【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part33【POLO】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2009/12/20(日) 07:34:53 ID:VnAlXcNt0
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 07:35:54 ID:VnAlXcNt0
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 07:37:44 ID:VnAlXcNt0
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 07:41:09 ID:VnAlXcNt0
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 07:42:06 ID:VnAlXcNt0
|| || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。 || || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。 || → ウザイと思ったらそのまま放置! || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け! || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || → 荒らしにはエサを与えないで下さい! || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。 || ∧ ∧ 。 || ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!! E[]ヨ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________ | ̄ ̄ ̄ ̄| | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 07:49:04 ID:VnAlXcNt0
,===,====、 _.||___|_____||_ .. / /||___|^ l .. (・ω・`)//|| |口| |ω・` ) . ./(^(^ .//||...|| |口| |c ) ... / // ||...|| |口| ||し 新スレです ....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね /(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね "" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" ` :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
ゴルフスレより活気がありますね 昔の、フォルクスワーゲンにおけるゴルフの位置を ポロが奪ったというのがわかります
特に都内の人間は5ナンバーサイズでカッチリした車に興味があるんだろうな
地方の人にとってもあのサイズであの巡航性能は魅力です。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 11:08:32 ID:OCgYZLSn0
ちょっとイイ小型車が、国産には少ない。 だからPOLOが割高でも売れる。 トヨタだって本気出せば、POLOやGOLF並の車を、 よりメンテナンスフリーに近い形で出せる。 ただ、その市場自体が狭いので、 よりコストカットした車が主流になっている。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 11:15:33 ID:WlZuA7pgO
さすがにPOLOは人気があるな 国産車好きも POLOは気になるようだね
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 11:25:42 ID:WlZuA7pgO
日本の小型車はドイツ車 フォルクスワーゲンをよくパクるよな マーチのビートルパクり だったり
>トヨタだって本気出せば トヨタ厨二病説浮上
>7速シーケンシャル wwwwww CVTなんだから7速だろうと100速だろうと、どうにでもできるだろ 無意味に細切れにするだけなんだから オマエ面白いよ ww
童貞がセックス語ってるような話だな。 まずは市販化してから話題に上げてほしい。
単なるオバちゃん車に200万は出せない。
>>TOYOTAさん お願い、ハイブリットもいいけど、コンパクトでオモチャっぽくない車で大人が乗れて、しかもじじくさくない車を作ってよ。 VWにさえできるんだから、TOYOTAに出来ない訳がないでしょ? じゃないとVW厨につけこまれちゃう><
>>19 出せますよ
出来が良ければね
できの悪いオバちゃん車には出せないけど w
>>19 出来の悪いオバちゃん車しか作れないメーカーが言いそうな話だな
Polo、いい車ですよね〜 ヴィッツより少しお高いですが、いい車だと思います。 皆さんもPoloライフを楽しんでください!
>>16 トヨタはトルコンATで「スポーツ」を謳う世界でただ一つのメーカーだぞ。
トヨタとトヨタのファンを見くびるなよ。
それは笑うところ? wwwwwwwwwwwwww
>>24 もうトヨタの事なんてどうでもいいじゃないですか。
そりゃヴィッツは安くて壊れないいい車ですけど・・・
ここはPoloのスレです!
Poloの話をしましょう!
出だしがビックリするくらい遅 最初、何コレって思った。
結局お前ら自称経営者と遊ぶの楽しんでるだろ リアルオーナー殆どいないんじゃね? 嫌外車厨と嫌国産厨の煽り合いに 不運にもポロスレが使われてしまったんだな ポロはどちらにも都合いい車って事かな でもなぁ 国産は絶対に壊れない、外車は絶対に壊れる みたいな極論とかは危ないと思うぜ 海水の一件もそうだけどな。 車って色んな側面、視点があるからややこしいな 好きなん乗ればそれでいいのに あんまり酷いとオーナースレが必要になるのかな 車メ板でバイク薦める始末だし
出だしが速いのが良ければ、出来の悪いオバちゃん車を買ってればいいんじゃね?
>>27 Aカーブ、Bカーブさんざん既出。
国産みたいにビューンと発信したかったら踏み込めよ。
>>29 もうTOTOTA車に言及するのはやめてくれ。
このスレも荒れるじゃないか。
TOYOTAもいい、VWもいい。
そしてここはVWの話をするスレだ。
>>31 ID:QXOswAOR0 も俺もオバちゃん車の話はしてるがTOTOTA車の話はしてないな
って、屁理屈だよな
もうしません、ゴメンナサイ
ん? 今気付いたが「TOTOTA車」ってナンだ?w
中国のパチモンTOYOTA車だよw
俺いまだに6N乗ってるけど足車として割り切ってる。 出足悪いとかよりもエンジンの上の回転数足りないのが気になる。 すぐにレブるし‥よく水温系トラブルも‥ それ以外ならそんなに不満出る車じゃないんじゃね?
36 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/12/20(日) 16:03:32 ID:YwbBuCV20
セカンドカー買う金節約するのにポロはいいね。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 16:27:44 ID:WlZuA7pgO
カーオブザイヤー金賞
荒らしに反応するヤツは低脳
昔お世話になったDの人にばったり出会ったのでPoloのこと聞いてみた。どこまで本当かわからんのでチラ裏で。 1.2TSIは3〜4月に発表予定。VWJやる気出したか? GTIは来年の冬で1.4lTSI(スーパーチャージャー付き)MTは設定無し。 DUO廃止の話は今のところ無し。DUOの販売網を現在のVWJじゃさばききれない。 もし移行するにしても一斉に移行はコストが高すぎて無理とのこと。 まあ徐々に変わっていくのかもしれないけど。
見栄を張って無理した買った奴って、煽りに耐えられないんだよ 荒らしに反応する奴もまた、同じ可愛そうな部類
GTIいくらで出てくれるかなぁ〜
>>35 同じく
しかし6Nは回すエンジンじゃないだろう
ロングストロークのエンジンだから高回転は殆ど使わないよ
水温トラブルはないが、ドアロックが出来ないのには少し困った
自然治癒したが
燃費あんまりよくないからMTだったら良かったといつも後悔しながら乗ってるw
長州力が ↓
元6NMT乗りだけど、アクセル踏み込んで3000rpm位を超えるとレッドゾーン手前まで 綺麗に回ってくれたよ。 トルクも3速発進できるくらい大きくてディーゼル車乗ってるみたいだった。 今後日本ではMTに乗れないのかな・・・
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 19:22:00 ID:SZP5s2j10
シャーシもおそらく一緒でしょ
長州力が元6N MT乗りで お茶吹いたw
ウケてもらえて、なによりです
やっと荒れがおさまったか。 これまでに4台試乗してみた。 内1台だけ、アクセルOFF時のヒューン音がやけに耳に付いた。 また、他の1台はアイドル時のステアリングの振動が気になった。 結構個体差あるなと思った。 購入した人、そろそろ詳しくインプレよろしく。
>>39 あと約1年か・・・まいったな
重量はどんくらいになるんだろね
あまり話題にはならないけど、PoloにHighlineも出して欲しいな。 国内版CLは本国版に比べて装備充実という話もあったが、 もうちょっと色気出してもいいんじゃないかと思う。 販売台数的にはポロオーナーのマジョリティはベースグレードだし、 エンジンや足回り強化版より装備充実グレードもニーズあるはず。
>>25 もちろん。トヨタオーナーはトルコンATじゃないとだめなんだよ。
フォグランプのオプションって無いんですかね? 昔はカー用品店に沢山あった、あと付けのフォグランプも売ってないのですが、 街灯もない真っ暗な田舎道は、純正のヘッドライトだけじゃ心細くて・・・
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/21(月) 03:06:10 ID:1lAIn3Cy0
フォグなんて足下直近を照らすだけじゃん ハイビーム多用したほうがいい
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/21(月) 06:28:19 ID:lXrG1mfdO
ヘッドライトと言えば 丸目のヘッドライトは見え難くない? 先が影ってる
>>53 霧も出てない日にフォグランプつけるな。対向車の迷惑。
>>54 フォグランプは、ハイビームとほぼ同じ光軸。
1000km超えたからそろそろ思いっきり踏み込んでみっかな。 まだ早い?
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/21(月) 14:25:48 ID:l/G/+Ems0
思いっきり踏んだところでエンジンが苦しそうに唸るだけよ。
後続車に迷惑が掛からない程度には踏んで欲しい
>>56 >>フォグランプは、ハイビームとほぼ同じ光軸。
それドライビングランプ。
勘違いして追い越し車線に出てきたりするからなぁ ポロはおとなしくゆっくり走ってくんろ そして道を譲ってくんさいな
2匹釣れただけか・・・
そんな涙目で釣果発言しなくとも・・ 見得張りヒンホーで必死に買ったポロを 貶されて釣られてるやつと 同じくらいカコ悪いyoっ
びんぼー人ほどよく語る
>>53 >フォグランプのオプションって無いんですかね?
1.2tsiだと標準で付いててグリルメッキモールも付いてくるみたいだから
1.2tsiが国内に入ってくれば、当然パーツも入ってくるし
その頃になれば1.4の顔に移植もできると思うよ
割高になるのは必至だけど
1.4の特装車、ユングだかGTとかでtsi顔で出してくるんじゃね?
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/21(月) 22:34:08 ID:4OyXk0mR0
>>56 誰が対向車にフォグランプ浴びせるなんて言ったんだ このヴォケが?
こんなレスが欲しかったですか?
フォグランプなんかな? 欧州仕様はデイランプとハンドル切った時のコーナーランプだと思うんだが
71 :
53 :2009/12/22(火) 01:58:54 ID:FBv1xgz90
>>70 お互いイラネという点だけでは意見が一致したかw
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 13:49:31 ID:vCAXqHcBO
普通に壊れるはずのない物が壊れれば保証で直してもらえるし、修理中は代車が出るよな、普通 車体サイズもでかくて燃費も明らかに落ちる物に、なぜ100万近くも余計な金を払わなきゃいけないのか理解できない
3ナンバー&全長4m以上 この二点で対象外だね。
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 15:16:43 ID:vCAXqHcBO
興味ない車買う余裕もないし買う気もない POLO以外はありえない
ディーラーのピットでシーブルーの実車を見た 強烈な西日が当たっても色飛びのない、深みのある奇麗なソリッドカラーだった 赤か黒で考えてたが、一気に青急浮上
プジョー207が180万円台だってな。 POLOとか存在価値なくね? ムダに高い。
しかも、207とPOLO比べたら大半の人間は207の方が高い車だと思うだろう。 こじゃれてるし。 ポロなんて100万ちょいの車にしか見えないもん。
VWとトヨタ、販売提携を終了 2009.12.22 17:57 フォルクスワーゲン(VW)グループジャパン(愛知県豊橋市)と トヨタ自動車は22日、日本におけるVW車販売業務のディストリビューター契約を、 平成22年12月末をもって終了することで合意したと発表した。 これに伴い、VW車を販売しているトヨタ系VW正規ディーラー「DUO(デュオ)」店は、 VWグループジャパンとの直接契約に移行する。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 18:41:20 ID:F225w8a00
ポロ 207 ミッション 7AT 5AT 重量 1080 kg 1170 kg 総排気量 1389 cc 1360 cc 出力 85 ps 88ps トルク 13.5 kgm 13.6 kgm 燃費 17.0 km/l 14.1 km/l 最小回転 4.9 m 5.4 m 装備の差 UVカット ● − エアコン オート マニュアル TCS ● − ESC ● − 価格 203万 189万 まぁポロだろ。どう考えても。
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 18:47:35 ID:F225w8a00
ゴルフTSI 207 トレンドライン シエロ レザー 価格 270.0 272.0 ミッション 7AT 4AT 総排気量 1389 cc 1598 cc 出力 120 ps 122 ps トルク 16.3 kgm 20.4 kgm 燃費 11.2 km/l 16.8 km/l 最小回転 5.0 m 5.4 m 装備の差 フロント フォグ − ● クルコン − ● 本革シート− ● アルミ ホイール − ● TCS ● − UVカット ● − まぁどっちにしても207はないな
プジョーの20xシリーズは、確かに以前はPoloとの比較対象になってた。 今も同じ、欧州Bセグメントの範疇でライバルではある。 が、ムダにデカくなって車長が4mをオーバーし、幅広になって5ナンバー枠 をも逸脱した時点で、個人的には比較するのをヤメたな。キャラクター的に は好きだったの残念ではある。
>>85 ポロは数cmに拘る5ナンバー厨が買うクルマってことか
>>84 ゴルフと207のエンジンスペック逆だろ。
207はMTとターボ廃止で安いだけのクルマになったな
>>80-81 見た目重視の207と実用性重視のPOLOを同じ土俵に立たせるんじゃない。
見た目重視だから当然POLOより高そうに見えるが、中身はすっかすかの車だぞ。
エンジンもシャシー剛性も足周りも全く魅力を感じない。
今までのDUOが閉鎖って事じゃないんでしょ?
>>88 ヨーロッパでついこないだまで販売台数2位(1位がゴルフ)
だった車つかまえて、「中身すっかすか」はネーだろ
まさしくポロと同じ土俵に立って受けて立つ車だっつうの
青函フェリー(青森-函館) 4m未満=14,080円←Polo! 4m以上=17,650円 新日本海フェリー(舞鶴-小樽・苫小牧) 4m未満=36,500円←Polo! 4m以上=39,500円 シルバーフェリー(八戸-苫小牧) 4m未満=18,000円←Polo! 4m以上=22,500円 オーシャン東九フェリー(東京-北九州) 4m未満=29,780円←Polo! 4m以上=36,870円 関西汽船(大阪-別府) 4m未満=22,300円←Polo! 4m以上=27,000円 メリット 1)5-6回利用すれば1回分サービスとなるのと同じ 2)長距離便では現地での満タン給油一回分が浮く 3)差額で1ランク上のリッチな船室を使える 数cmの違いを数千円の価値に変えるのがPolo。
やっと慣らしが終わりました。 Dモードでの我慢走行も終わりです。 今日からはSモードでグイグイ走ります。 やっぱSは気持ちいいねー。まるで違う車みたいだ。 燃費はいっきに落ちるけど。
つい最近までプリウス崇拝者が荒らしていてやっと収まったと思ったら 今度は207崇拝者かよ...。ヤレヤレ しっかしまぁ、どうしてポロ「ごとき」に対してアンチするんだろうかね。 いいじゃん。こっちは好きで乗ってるんだから。ほっといてくれ。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 21:36:53 ID:F225w8a00
え? どう考えてもA3 TDIが最強でしょ プリウスとかwwww
>>94 まぁ207との比較なら現実的で良いと思うよ
俺も今実際悩んでるし
今プジョー乗りだから207にするのもありだが、ポロが思いのほかイイからなぁ・・・
>>95 ID:kIE2rUUqP
>>73 でスバル、
>>74 でホンダを持ち上げて
>>95 ではプリウス(笑)ですか?
このスレに来た目的は荒しだよね?ご苦労さんw
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 21:45:05 ID:+vFXmuVf0
ブルーモーションが3月迄に発売されるなら買うんだけどな。
DUO店で購入を考えていたけれども どうしよう
DUO店で購入しちゃったけどどうしよう
DUOもみすみす顧客が逃げるような切り捨てはしないと思うけどね。
DUO店で購入を考えていたけれども DUOしよう
なるほど、フェリーを頻繁に利用する人には207よりもボロの方が良いみたいだね。俺は使わないけど。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 08:12:53 ID:OCKQZWpV0
age
ポロのりは喜んでハイオク使いながらフェリー代ケチるらしいと聞いてやってきました
>>97 ガソリン+ATしか選べない日本でだったら
207よりポロの方が機能的・実質的にも魅力は上
デザインとか「ゆるさ」「安楽さ」を求めるなら
207その他もありかと
…故障時の安心感は…だけど
全行程走った時のハイオクとレギュラーの差額<フェリー料金の差額 だったらフェリー代を節約したほうがお得。北海道旅行に行く時、東北道 全線走って青森-函館間だけフェリー、という場合以外は4mオーバー車より ポロの方が得。 街中しか乗らない人は国産の4mオーバー車でもいいと思うよ。 長距離旅行が好きな単身者orカップルだったらポロは良い選択。
損得言う奴は軽に乗れ
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 09:57:55 ID:JW3iuRra0
>>111 言いたい事はそれだけですか?w
まあ、燃費にこだわってプリウスとか言う人や、
リーズナブルという理由でヴィッツ勧める人こそ、
思いきって軽に乗るべきでしょうねw
Biz板見てきたけど、DUOと直接契約するみたい。 売り上げ、ロケーションの良し悪し、カブり・・・のあるDUOは閉鎖多々ありそだね。
115 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/12/23(水) 10:32:49 ID:3hbjVL7o0
街中も長距離もドライブするならポロはいいね。 長距離旅行が好きな家族ならだったら大型セダンがいい。 街中だけなら軽かヴィッツでもいいんだろう。
ハイオクやその他ランニングコストには目をつぶりフェリー代だけ取り上げる発想が貧困 クルマの寿命のうちで長距離フェリーに何回のせるんだっツーハナシさ あと207に対する優位性の話をするのにわざわざ調べてフェリー代持ち出す幼さ・・・ もうガキの相手はこれだから疲れる 勝手にやってなさい
街中のようなストップ&ゴーが多いほどDSGが利いてくるんだが・・・
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 10:45:10 ID:sCJCgTS/O
POLO買って20年乗りたい
>>116 勝手にやってなさいと言いながら口出ししないと気が済まないお前の方がガキ
ついにポロ来たぜ。 コンパクトで取り回しのいいボディに重厚な乗り味。 そして、すてきなフロントフェイス・・・丸目9Nポロ
121 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2009/12/23(水) 11:13:02 ID:3hbjVL7o0
涙目9Nと涙目BMWはかっこいい。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 11:14:26 ID:sCJCgTS/O
おめでとう 丸目はPOLOの傑作 中古車で何年落ちの お幾ら万円でしたか? 丸目は人気高いよ
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 11:23:54 ID:sCJCgTS/O
俺も丸目の9N赤か黒 3ドア の中古探してる 丸目3ドア希少なんだよね なかなか無いよ
207ってレギュラーガスでOKで、ポロより壊れないと聞いてやってきました。
丸目を買おうと思って中古屋をウロウロしてたところ、新型が出たというので、出来心で新型のハンコを押してしまった。 でも後悔はしていない。。。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 12:52:54 ID:+CfT8VuR0
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 12:59:03 ID:+CfT8VuR0
DUOって大抵トヨタの販売店の敷地内にないか? トヨタは今後不動産の賃貸料が取れていいのかな? しかしVWはトヨタの隣でショーバイするのはやりにくかろうな 大リストラになるような悪寒
売れてないしちょうどいいんでね。
パートナーがスズキに移ったら今度は猛烈に売れ出したりして。
ないわ
鈴木との提携で死角なし
スズキキャリィのカンバン出した街の整備工場で買えるようになるんかな?
>>133 VWとしては、DUO分の箱と人をトヨタに全部おしつけた上で営業所を
集約化して整理。空白地帯をスズキに販売委託するつもりなんじゃないかね。
フルラインナップのトヨタと違って、スズキとは販売層が被る車種が少ないし、
被ってるスイフトとポロにしても価格帯で棲み分け出来るから、VWから
スズキに出す販売出来高報酬次第では販売に力が入るだろうな。
提携により販売台数世界一
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 18:55:07 ID:sCJCgTS/O
スズキポロ
目下敵無し。 他社の追従不可能
スズキとVWの株式全部足してもトヨタの4割にも満たない体たらく
提携が発表される以前に、次のスイフトに1.4L直噴ターボがラインナップされるって雑誌に書かれてたが、ポロGTIと同じエンジンなのかな? 提携の情報を掴んでる感じは無かったんだけどな
粘着質が面白いほどよく釣れますww
>>140 元からスズキには軽の直噴ターボがあったからそれベースなんじゃないだろか?
でも日本国内なら1.4なんて中途半端な排気量出すはず無いし..よくわからんね。
ところでGTIってどうなってんの?1年も待てねーよ。 今と価格が大して変わらないならハンコつく予約するけど(笑)
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 21:43:38 ID:ZqpPgnJI0
ポロの1.2TSIは足回りも違うもんなの?
38 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/12/23(水) 14:51:08 ID:UzStNNGc
>>17 ー18
ゴルフ見積もるのにVW正規ディーラーと例のネッツ系DUOで競わせたけど、
正規は17万値引き+サービスで譲歩してきたのに対し
DUOは一括31万値引き提示してきた
両社のケタ違いな値引きにも驚いたが、DUO曰く
「ウチは在庫の回転が早いから、最初から良い条件が提示できるんですよ。
正規さんは、イヤーチェンジで(在庫処分のために)一気に値引きしちゃうでしょ(笑)」
だってさ
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 10:48:12 ID:/MlCQBIu0
>>138 敵無しって。日本でのVWはレクサスより売れてないんだぞ。w
日本でのって・・・
200万もするのにパワーが85psしかないって舐めてんのか? しかもハイオク仕様って・・・
そう思うなら買わなきゃいいだけ
いや完全になめられてますからもともと
ナメたい奴はどうぞご自由に、が基本だからねぇ昔から。 車格が小さい、狭い、パワーない、5ナンバー、ハイオク、燃費悪い、 外国車しかもドイツ・・・だから何(笑)?Poloが好きなんだよ。
>>135 それはない、あまりにもスズキの店舗はチープすぎるわ
なにせ女性用トイレを別に作れと本社が要請しているんだからw
まあ、プリウスも200万円で1800ccで3ナンバーで1300kgも あるのに最大99psだしね。 ホントなめてるとしか言いようがないよね。
別にスズキと提携っていったって日本国内の販売なんかアテにしてないだろ フォルクスワーゲンはスズキのBRICSへの販売網を当て込んで、スズキは撤退されてしまったGMからの出資の代わりと出遅れてしまった環境技術を当て込んでの提携だろ
鈴木社長、先日のテレ東・カンブリア宮殿に出てたけど凄い人だぬ。 見直したわ。 本田宗一郎のスピリットを持ってるな。
>>148 レギュラーガスってクルマに入れても大丈夫なんですか?
あれって、新聞配達のバイクとか芝刈り機の燃料ですよね 確か?
鈴木修>>>>>>>> >>>>>>>>本田宗一郎
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 23:09:57 ID:8gkZPR+80
>>155 見たかった。どんな人だった?
簡単で良いので、教えて下さい!
眉毛だけはりっぱ
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 04:46:39 ID:Wy2zKhHz0
全くデタラメって訳でもないだろ プリウスもベタ踏みだとすぐバッテリー空になって、ただの99馬力になり下がる プリウスクーペはどうすんのかね
日産のエンジンって事はないだろうけど、日産もルノー向けに1.4Lなんて作ってるって事は、ヨーロッパでは1.4Lが何かの区切りなんだろうね で、スズキも主にヨーロッパ向けとしてのエンジン開発をしていたって事かな
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 09:02:38 ID:kgPsG8EWO
プリウスいらね 何あのデザイン ぶ厚い箱みたいな
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 09:18:06 ID:SX7P/Vio0
ミニゴルフなんて買う価値無いよな? なんで買うの
ゴルフ買えないから
ゴルフでかいから
女だから
勘違いしてるから
>>165 スズキは日産に軽自動車をOEM供給してるから
案外、日産製ってのもあるんじゃない?
排気量は確か税金だか保険の区分だったような気がする
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 12:57:39 ID:zBIDfKa+0
ポロならゴルフ買いたくなっちゃうよなー 歴然とした差があるっていう人も多いし。 でも、ゴルフならA3がいいやってことでA3に落ち着くんだよねw
38 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/12/23(水) 14:51:08 ID:UzStNNGc
>>17 ー18
ゴルフ見積もるのにVW正規ディーラーと例のネッツ系DUOで競わせたけど、
正規は17万値引き+サービスで譲歩してきたのに対し
DUOは一括31万値引き提示してきた
両社のケタ違いな値引きにも驚いたが、DUO曰く
「ウチは在庫の回転が早いから、最初から良い条件が提示できるんですよ。
正規さんは、イヤーチェンジで(在庫処分のために)一気に値引きしちゃうでしょ(笑)」
だってさ
【自動車】フォルクスワーゲン(VW)、トヨタへの卸売り終了へ--今後は販売店『DUO』と直接契約 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261491758/l50 要するに価格競争するトヨタが邪魔になっただけ。
値引きなんぞ10万程度でありがたがって買う舶来品馬鹿がいる限り
俺らはボッタクリで勝負してくよ!の意志の現れ。
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 13:29:00 ID:yb9hbIfL0
>>160 >>155 じゃないけど、カースト制度下では社員食堂内の食べる場所も身分によって違うけど、
それじゃ現場の声がわからないし、そんな壁を作るつもりはないとかで
他の現地社員と同じ席で食事をとるようにしてた、とか、
社長の工場視察は細かいことまで社長自身がチェックしてすぐに改善させるとか、そんな内容。
凄い人だけど、この社長ありきのスズキかな、と思った。
自分の後、スズキを引っ張っていく人間を育てているかどうかの部分は番組で書かれていなかったので。
特にワンマンで会社を引っ張ってきた経営者は次の人間を育てていなくてダメになるケース多いし、
そこが気になったところ。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 17:47:48 ID:Wy2zKhHz0
>>166 どうみても2BOXのポロのほうが箱だろ。
無理矢理過ぎて墓穴掘ったな。
>>122 >>123 挨拶が遅れて失礼したぜ。
丸目ポロが納車されるまでの間、VW Polo Archivesを読んでみた。
当時のオーナーは乗り味、取り回しの良さには肯定的だが、
エンジンパワーが足りない、というコメント多数。
でも、この1.4はDOHCだし、なめらかに回るから
このコメントには賛成しない。しかも、外観に似つかわしくないこの乗り味。
123よ、いいのが見つかるといいな。オレも三枚ドアだぜ。
>>175 THX!そんな感じの人なんだ。変わった名字だったら、変わった名の自動車メーカーだったんかね。
>178 業績の低迷するTOYOTAをどう思うか? との村上龍のQに・・・ 鈴木社長 「ぃゃぃゃ、必ずトヨタさんはまた盛り返しますよ、このまま終わるわけが無いw」 ・村上龍のQ(VWとの提携に関して・・・) 社長 「ウチはVWさんに色々学ばさせていただこうと思って今回の提携に至った。」 「ウチはまだまだ中小企業、もっと努力、吸収せにゃならん事が山ほど・・・」 「北米市場に最初から行きたかったが力が無かった。 インドでシェア50パーはラッキーだっただけ。 人の行かない・手をつけてない地域・マーケットはドコか、いつも考えている。」 等のコメントが印象に残った。 >断片的な記憶ながら
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 20:41:25 ID:kgPsG8EWO
丸目三枚ドアいいね〜 あのスタイルは俺も好み 三枚ドアはあまり街中走ってるの見ないよね。 やっぱり輸入台数は少ないのかな 五枚ドアよりスポーティーでカワイイ感じ
今日New Poloの高速試乗してきた。 大人二人で120km/h巡航を目安にしてきたけど、 やや急な上り坂は一段落としてちょっと踏み込まないときついね。 ただカーブでの安定性はさすがな物だった。TSIに期待かな。 ちなみにGolf GTIも試乗してみたけどアクセル踏み込んだらふわわ速を簡単にオーバー。 こんなの日常のどこで使うんだよw
>>179 中々謙虚なお人柄みたいですね。どうもです!
無駄な性能ですね。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 22:17:50 ID:hCwdOjTU0
きょうは新型3台見ました。 じょじょに増えてきたようです。
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 22:23:17 ID:MclYpomg0
シボレーのようなコラボやるんかね? ワゴンRのフォルクスワーゲンバージョンとか出んかな
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 23:40:16 ID:kgPsG8EWO
ポロは夜車内がキレイ 赤と青
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 23:52:38 ID:9WwlFOtr0
いつも思うけど、なんで堂々と速度制限オーバーを書き込めるんだ? 煽る気はないけど恥ずかしくないのかね。
>>187 ランエボやインプレッサのスレ見たことないのかい?
180キロ出してるとかばかりだぞw
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 00:45:32 ID:ZcYkkzIxO
ベンツのスレなんか200キロだしてぶっちぎるとか書いてますよ
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 00:56:54 ID:UESQAWyrO
>>177 パワー足りない、って言うより一旦停止後の発進時がモッサリしてるんだよね。
都内〜東名高速〜箱根だと、やはり都内や箱根の信号停止→発進時はモッサリ。
でも東名高速を100キロ前後で巡行するときや箱根の登りでパワー足りないと
感じないよ。下りワイディングは言うまでもなく楽しい。下りのコーナー怖くないから
最初の頃、運転上手くなった錯覚に陥った(笑)
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 01:13:21 ID:9zEqvgVxO
買わないくせに高速試乗するな
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 01:47:15 ID:3oYs5mCE0
ドイツ車って町のりより高速重視?
今更何を
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 08:40:12 ID:cXo2Ox5vO
そう言えば3ドアのPOLOってあまりみないな 売れてないのか? あれ?3ドアのPOLOは見たことないかも・・・
ドイツでは郊外の一般道は100km/h制限じゃなかったかな? 市街地では50km/hとか30km/hになるけど。 であれば、多少加減速性能には目を瞑っても巡航速度重視の 高ギア比になるわな。都会の人には悪いけど、半ば高速道路と 化した幹線国道を走る機会が多い田舎者にとってはギア比高くて 足腰がしっかりしてるポロはハマリ役。 つか、丸目ポロってグリーンの設定ってあった? うちの近所の中古車屋にグリーン3ドアの丸目78万で出てるんだけど。
>>190 丸目の先輩、どうも。確かに発進時のまったり感はあるけど
アクセルワークで結構きびきびやってるぜ。
家の前に丸目ポロを駐車するときはフロントから停めてる。
トイレのとき窓をあけて、チラ見。思わずにんまりだ。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 09:56:31 ID:I11JxHwGO
>>185 つ Polo Sports
控え目エアロ、色違い内装
そしてステッカーTune
高速多様しないひとにはドイツ車は無駄
高速もフェリーも多用してますが何か? 今年の正月は太平洋が穏やかでありますように。ナモナモ(AAry)
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 11:25:27 ID:lP0kvtN20
■日経ビジネス1995年7月17日号の記事から。 ================================= 【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし 奥田硯 トヨタ自動車副社長(当時) 【本 文】 奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。 愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒、エンジンは260馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。 「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。 自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。 普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。 思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。 イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。 憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。 ================================= 懐かしいな。 こんなDQNでも会長になったりするのがトヨタ。 スピード狂の割に、肝心のサーキットでは大人しいですねw
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 11:27:37 ID:UESQAWyrO
>>195 >>196 とにもかくにも、丸目の性格と思えば愛着も沸くよね
最近の悩みは後席の狭さ。これからの季節、嫁さんのご両親や自分の両親と
出かける機会が多くなるとやはり後席は狭いみたいで。
普段1人か2人乗車時は快適そのものなんだけどね。
中古車の話はよそでやれ
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 12:44:02 ID:cXo2Ox5vO
丸目POLOは フォルクスワーゲンを代表する最後傑作のPOLO
ヨーロッパだと幹線道路は100km/hオーバーが普通。130km/hの所も多い。 ただ市街地に入るとぐっと下がって40km/h位になる。 ヨーロッパの人の偉いところは幹線道路でも市街地でもちゃんと最高速度を守ること。 その代わり多少飲酒運転してたりもするが・・・ 日本の行政は制限速度の付け方が変なんだよね。 明らかに飛ばしても安全な道路が40km/hになってたり、その逆もしかり。 これじゃ速度守れっていっても無駄だわ。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 13:16:09 ID:0zoQaPEY0
法律ぐらい守れよ
ま、一般道の制限速度は見直される事になったけどね
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 14:15:44 ID:Ud8i0oQh0
田舎の制限速度はスピード違反捕まえるためでそ
>>205 法律は守ってもマナーは守らない人種だな
40キロ制限のところを素直に40キロで走り続けて渋滞を起こすお年寄りみたいw
スレタイヨメカス
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 20:05:06 ID:0zoQaPEY0
>>209 40キロ制限のところを周りに合わせてオーバーした速度で走るのは、「マナー」でも何でもないよ
それは「マナー」の意味を間違えている
法律は守ったほうがいいよ、法律は
俺は守らないけど
新型POLO乗りのブログで ホイールを同サイズのアルミに変えたら走り出しが軽くなって乗り心地がアップだってさ
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 22:52:41 ID:UESQAWyrO
>>204 ポロで不思議なのは欧州有数の高身長国ドイツの車なのに、後席が新型でも狭い事。
あれは何でなのかね。ドイツ人なんて足長いだろうに。
Bセグの後部座席に居住性なんか求めるか?
後席に頻繁に人(大人)を乗せるのならゴルフを買ってねってことでしょ。 ポロの後席は基本的に、子どもか荷物用じゃないの。
>>215 俺は204じゃないけど
何と比べて狭いの?
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 02:53:30 ID:/gnS3z1Q0
前席と比べてでしょ
リアシートを頻繁に使うんなら他に選択肢があるわな。基本一人で乗るんなら良いサイズだよ。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 04:22:46 ID:0JHFFaFx0
基地外両角だから8割ほど割り引いいて読んだ方がいいな。
助手席にゲロ吐かれた俺が通りますよ・・・。 はあ、どうやって処理しよう・・・。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 07:20:38 ID:p29JtFiEO
三年は甘酸っぱい香りが抜けないな 全取っ替え
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 08:35:03 ID:kc7QtLlr0
>>221 Golf6 NewPoloに乗ってみたが、明らかな進化と真面目な車作りを感じ取ることができた。
販売店が系列のだったので、話題の半電気自動車にも乗ってみたが、頑張ってはいるが車として違う方向を目指している感じだった。
車としての質感は乗った瞬間に比べるまでもないということがわかった。
今、Poloを検討中。
>>215 ポロそのものはシングルか「若いカップル+小さい子供」までを想定
より実用的背高パッケージならポロプラス
ちょっと収入が増えたらゴルフへどうぞってことだべ
路地が狭い古い町だとGolfとか3ナンバー車になるとすれ違うとき気を遣うんだよな。 Polo Variantみたいな車作ってくれないかな。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 09:42:05 ID:apkxLhMM0
age
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 09:54:23 ID:w4z+/fILO
ヴィッツからの買い替えを考えているが後席はヴィッツより狭い 特に前席との隙間
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 10:11:39 ID:p29JtFiEO
スリードア感覚だよ POLOは後部席はオマケ
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 10:21:55 ID:p29JtFiEO
POLOはオシャレさん
ゴルフがでか過ぎになった今、ポロが大人4人きつくない程度に大きくなってほしいんだけどなぁ。 たぶん反対意見多いだろうけどw
シトロは故障率と販売網/アフターの貧弱さを考えると、とても手を出す気になれない…。 C2とか良かったんだかなぁ。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 11:03:49 ID:EMjay8Ef0
>>233 おれもそう思うよ GolfUあたりの時代がなつかしいよ
あのころはジャストサイズの欧州車が健在だった
>235 BMW・E30、ベンツ190、アウディ80、プジョ205・・・とかな。
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 11:18:49 ID:p29JtFiEO
ボルボが5ナンバーのコンパクトカーを出して欲しい
今時、ボルボ買うなんて冒険家
狭い狭いと不評の後席ですが、ゴルフVもこんなもんでした。 ビッツの後席は30分も我慢できない感じでしたが、 ゴルフはスキーも楽勝だった。 ポロの後席はどうなんだろ?
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 11:35:28 ID:EMjay8Ef0
ホイールベースそのままでオーバーハング伸ばしやがった もっと真面目にやれよ
6Nに後部座席3人でちょい遠出したことあったけど、思ったより負担は少ないみたい。 シートへの体の収まりが良くて足も前席下に入るので、きつくない?って聞いたけど大丈夫だって。 女の子2+小柄な男だったからかもしれないけど。 今度後部座席に試乗させてもらうかw
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 11:47:05 ID:plKmIvTj0
>>232 >>239 止まったままの車内に入って
狭いか広いか。膝前が何センチあるか。
なんてことよりも
実際に乗って走って
疲れるか疲れないか、圧迫感があるかないか
ってことだろ
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 13:02:14 ID:nIegq57+0
ボルボいいじゃん。近所にボルボのセダンを嫁車にしてる家がある。 走りはBMWに敵うはずもないけど全然3シリあたりよりカッコイイ。 みんな後席の人に優しいな。俺なんか乗せてやるんだから狭くても我慢しろってタイプ。
後席に乗せる人居ない。無論助手席も。
で、Rはいつ?アバルト買っちゃうよ!
>>247 あらまぁ。
日本に入れるモデルはオプションてんこ盛りで、結局高くなっちゃうのかな。
260万だと考えちゃいますね(汗
やっぱりリーズナブルなところでPoloか
ボルボは身売りされ、中国資本(浙江吉利控股集団)の車になります。 さようなら、ボルボ。もう高級車とは言えなくなりました。
260万だったらゴルフにするな、日本法人もそれが狙いなんだろうけど。
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 16:53:54 ID:c58lSFTf0
さようなら、ボルボって絶対乗ったことないくせに
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 17:29:04 ID:dfm+hiAy0
>>249 お前ね、中国の前はアメリカ資本だったのよ。あの下品極まりない国家の。
それにね、中国にも高級なものはあるんだよ。燕の巣とか、鹿のチンポ干したヤツとか。
アメリカに高級品なんぞないでしょ。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 17:33:21 ID:dfm+hiAy0
あ、ゴメン。ポロスレだった。 新しいポロ。いいんじゃないでしょうか。ただ、現状トレンドラインが ないので、どうせ1.2の70馬力のやつが追加されると思います。 竹岡圭の無能なレビューに惑わされたくないところです。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 17:38:22 ID:EMjay8Ef0
>>253 1.2LのTSI、105馬力が春ごろに出る事は周知の事実だよ
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 18:05:03 ID:p29JtFiEO
中国製品無しに今は考えられないだろ 今中国ほど景気のよい国はないぞ
バブルだからね
中国製品っていってもさ 外資系と民族系があるわけで民族系ははなしになんねーだろ
日本のバブルの時もそうだったけど、政府はどうやってそれを軟着陸させるか悩んでいるんだよ このまま行けば、ある日突然破裂して少数民族だけじゃなくて普通の国民までが暴動を起こすような事になる可能性があるからね 天安門の時は一箇所での出来事で済んだけど、バブルがはじけたらあちこちで暴動が起きる可能性があるから、武力による鎮圧もうまくいかない可能性があるんだよ そうなったら今の所中国頼みになっているアメリカの経済も大きく傾く事になるから、中国のバブルの成り行きは世界中の懸案事項になっているんだよ
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 18:26:14 ID:EMjay8Ef0
中国でよいものといえば文化大革命以前の物しかない 共産主義革命さえなければ、どんな国になっていたんだろうと夢想
先進国は砂の山 発展途上国は谷 山が高すぎればある程度高低差がなくなるまで谷に砂が流れ込んでしまうのは当たり前 そうなるまで先進国は不況に、発展途上国は好況に ある程度高低差が無くなったら、砂の山は風次第
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 18:38:40 ID:p29JtFiEO
ここまでPOLOスレで世界経済の話しになっても なんだかなぁ 景気悪いな 年間の自殺者三万人以上って 一日百人 今年はこの中に入らなかったけど 来年は・・・ POLOでも乗って気晴らししないとストレスMAX
日本だと、iQはスマートの二番煎じみたいな扱いで酷評されて 2シーターに割り切ったスマートを高く評価してるけど、 欧州だと、逆にiQはスマート+数十pで実現した3+1シーターが高く評価されて スマートはパッケージとトランスミッションを含めiQに比べて 足グルマの域を脱していないと酷評されてるんだよね 同じクルマの評価でも、こんなに真逆なんだから不思議
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 19:45:59 ID:EMjay8Ef0
嫁に勃たないのと一緒
>>263 スマートの2番煎じだとは思った事ないけど、幅がでかすぎると思うんだよね
特にミラーは大きすぎ
267 :
223 :2009/12/27(日) 20:05:27 ID:sM3gHVx00
>>224 まじか・・・。
どうせ換えるならエアバッグキャンセラかましてレカロか何かにするかな。
>>242 ファブはまるで効果がない・・・。
バルサンみたいな消臭剤もあまり効果がない。
車内でお茶葉を炭で炙ってみたんだけど、どうやらダメそうだ。
とりあえずお香を炊いて放置中。明日の朝が楽しみだ。
シートはとりあえず外して丸洗いした。これから重層をぶっ掛けてみる。
お二人ともレスどもです。
トヨタ自動車がハイブリッド車(HV)「プリウス」の4代目として、家庭の電源から
充電できるプラグインハイブリッド車(PHV)を投入し、本格的に量産することが12日、
分かった。時期は2014年ごろで、HVとPHVを選択できるようにする。
価格は現行の3代目プリウスとほぼ同じ200万円台前半に抑える方針だ。
PHVは、短い距離は電気自動車(EV)、長い距離はエンジンを併用する通常の
HVとして走る。電気だけでも20キロ以上走るため、一層の低燃費化が期待でき、
トヨタは次世代の環境対応車の本命とみている。
ただ、高価なリチウムイオン電池の搭載が必要で、低価格化が課題。トヨタは
今月、日米欧で現行プリウスベースのPHV500台を、法人向けリース販売用として
試験発売。11年末からは月1千台程度を限定販売し、14年の全面改良に合わせて
本格投入する計画だ。
*+*+ asahi.com 2009/12/13[12:55:19] +*+*
http://www.asahi.com/car/news/NGY200912120016.html
家庭段階の電気代は、1kWhあたり夜8円、昼20円といったところ 新型プリウスのニッケル水素電池の容量は 1.3kWhらしいので 仮に4倍の容量、キリよく5kWhになったとして夜間フル充電40円で20km走る計算 現状のプリウスが燃費が20km/lでレギュラー120円/lとすれば 120円で20km走る計算だね PHVの意味分かってないヤツ多いな。 通常はHV車のリッター30kmで走り、EV走行20kmも可能。 3Lで100kmも航続出来るすごい車だ。 買い物はEV、長距離はHV+10%燃費可能 EVの120kmまでしか走れないという制限がない。 200万円前半とは凄すぎる。 これは他社は絶対真似できないからトヨタ勝っただろう。 何せ他社はこの容量の電池では電力不足で強力なモーターが使えないからな。 トヨタの昇圧特許を使わない限り小容量の電池だけで自走出来ないのだから。 ホンダだって当然真似出来ない。インサイトがモーターだけで走行出来ないのと同じ理由で。
>>223 シート外しちゃったならリスク覚悟でオキシドール使ってみては?
いろんな意味で最強のクリーニング剤だと思う。混ぜるな危険。発火に注意。
>>269 完全にEV化すれば別にモーター1つで走る必要はないわけで。
各輪に1個ずつモーター配置してダイレクト駆動すればそんなにトルクはいらない。
ただ非常に高度な制御技術が必要になるんだけどね。今そこら中で研究してるよ。
PHVって一応内燃機関積んでるのね。勘違い。 しかし車にリチウムポリマー電池積むのは無謀じゃないか? 年間何台爆発炎上するかわからないぞ。 仮にリチウムフェライト電池積むにしても重要な部分の特許は米A123systemsに がっちり押さえられてるから相当お布施払わなきゃならない。200万は無理でしょ。
そのためのヨタ様お得意下請け叩きでつよ。
ここって欧州車全般と世界経済とプリウスを語るスレだっけ ポロの話題なさすぎw
もっさり×2ってなんでSモード使ってやらんのだ。
New Poloも無事発売されて一通り話出ちゃった感じだね。 次荒れるのはTSI発売の時でないかな。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 22:36:43 ID:EMjay8Ef0
昨日初めて新型Polo走ってるの見た かっこよかった
>>269 PHVは400万オーバーだろ
そのソース古いぞ
2011年に市販を目指し価格は200万円台を目標にするってニュースあったじゃない。
●プリウス(3代目、Lグレード)のJC08モード燃費より算出するCO2排出量
32.6km/L(トヨタ資料より)
32.6km/L=0.03067L/km
ガソリン1LあたりのCO2排出量 2320g/L(財団法人省エネルギーセンター資料より)
0.03067*2320=71.1544g
※1km走行するのに71.15gのCO2を排出する
●PHVプリウスで充電分での走行に限った場合のCO2排出量
充電電力使用時走行距離 23.4km(トヨタ資料より)
一充電消費電力量 3.56kWh(トヨタ資料より)
電気1kWhあたりのCO2排出量 555g/kWh(財団法人省エネルギーセンター資料より)
3.56kWh*555g/kWh=1975.8g
1975.8g/23.4km=84.43g/km
※1km走行するのに84.43gのCO2を排出する
[ 資料 ]
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_087.html (トヨタ)
http://www.eccj.or.jp/qanda/co2/qa.html (財団法人省エネルギーセンター)
毎日充電してEVモードだけでまかなう場合、
燃料代としては安くなるけどCO2排出量としては逆効果という結果になった。
PHVプリウスはエコノミーだけど、エコロジーではないということだな。
>>275 おいおい、今他車の話題ばかりで
スレタイ読めないカスばかりなんだから
現在進行形で荒れてるだろ
>>277 DSGって差額1400EURなのか。あのメカニズム考えれば意外と安いんだな。
でも個人的には1.2TSI 6速MTの方が圧倒的に欲しいが。
Dの話ではTSIモデルには1.4NAモデルの装備+αが付いて20万UPって事だったが
情報が錯綜しててどれが本当かわからない。
確実なのは1.2TSI+7DSGが20万upって事だけだな。MT導入はありえないとさ。
今のところ、ドイツでもTSIかつDSGの仕様を売ってないということなのかな? 1.4とTSI1.2の差は1400ユーロくらいということは、20万UPくらいなのかな?
今日も愛車POLO牛顔で出勤。 仕事納めです。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 07:26:01 ID:DMOATw2l0
38 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/12/23(水) 14:51:08 ID:UzStNNGc ゴルフ見積もるのにVW正規ディーラーと例のネッツ系DUOで競わせたけど、 正規は17万値引き+サービスで譲歩してきたのに対し DUOは一括31万値引き提示してきた 両社のケタ違いな値引きにも驚いたが、DUO曰く 「ウチは在庫の回転が早いから、最初から良い条件が提示できるんですよ。 正規さんは、イヤーチェンジで(在庫処分のために)一気に値引きしちゃうでしょ(笑)」 だってさ 144 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2009/12/27(日) 15:02:59 ID:VcwDIygL 東北の某Duo店で世話になっているけれど、グループのオーナーから 「基本的には契約する方向でやる、お客にもそう説明しる!」 という訓示があったそうです、営業氏が言ってた お客に不安をあたえぬ様にしろということみたい というか、無茶なプリウスの値下げでクラウンの需要まで食われたりしている現状 台数の割には結構利益が出ているらしく、続けたい意向だと 店によるだろうし、やめるところも出てくるとは思うけれどね ●結論● 17万引きでもどえらい利幅が残ってるということ。40万50万引きして初めて国産と同レベルということかも。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 09:14:07 ID:PS2suu830
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 12:43:45 ID:3ZyH2U8A0
今まではVWで通勤費が支給されたが、今後は支給されなくなりそう?
会社の製品と通勤は原則として無関係です。トヨタ自動車の例、
・知人はニッサン、マツダ、ホンダ、で通勤して駐車場の最前列に停めていた。
サーブやベンツの通勤者もいた。差があるのは通勤費でトヨタ系(ダイハツ、
VW)でないと通勤費が出ない
・自転車とバイクはメーカ問わず、知人はホンダで通勤していた(通勤費は
4輪に比べ少ない)
関連会社の例
・トヨタ主だが、ホンダやマツダにも納入しているので納入先の車は通勤可
・自転車とバイクはメーカ問わず
車以外の例
・トヨタホームでなくても住宅融資は可能、会社幹部でも他社の住宅購入者がいる
・トヨタ系の紡織会社の衣服でなくても良い、トヨタ系のベッドでなくても良い
但し、寮や社宅においては4輪他社の利用を認めない会社もあります。
但し、入社と同時に持ち込めば他社でも許可される場合が多いです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3727411.html
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 13:37:12 ID:MXXrAlj50
DUO店で担当の人と連絡が付かないんだけど、しつこく電話しないで店を替えた方がいいかな VW東京も近所にあるが
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 14:34:47 ID:Gnecg3EQO
DUO夜逃げ
1.4にアームレストとフォグランプが付いてりゃそれで十分なんだけどなぁ。DSGだし。 1.2TSIだと価格はいくらになるんだろ?Bセグのくせにそこそこ高くなるならクルコンぐらい付けてほしいな
1.2TSIにはエコ減税対象になるらしいから そうなれば実売価格はもっと下がる
>>293 ん?だからなんだ。
こんなところで晒される理由がわからんw
>>291 クルコンって使うか?それならディスチャージヘッドライトの方がありがたい。
他に付きそうなオプションってアルミホイールとかかな。個人的にはサイズは15インチで十分だと思ったが。
下手にインチアップして値段つり上げてもらったりしたくない。
>>292 1.2TSIの方が1.4NAより安くなったりしたらうけるなw
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 21:35:45 ID:tEoS4zAB0
>>295 そしたら1.4にはやたらオプション付けまくって車重増やして、
減税対象にするよ。バカな国産メーカーみたいに。
減税対象じゃなきゃ売れないってのも寂しい事だな
>>294 POLOはお嬢様カーって事
俺たちはPOLOの値段に右往左往してるが、親からポンっとプレゼントされる人もいるという事
まぁ、不景気だからな。 皆、減税値引きを狙いたがるんだろうて。
マーチやらFITやら買ってもらうお嬢さんもいるだろうにw
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 22:19:41 ID:oybt0v560
ポロってナビはオプション設定無いのか?
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 22:21:06 ID:Gnecg3EQO
ポロは洗練されてるな
>>294 日本のCM見りゃ分かるだろ
可愛い白熊だぞ
先代はまんまお嬢様が主役だったし
ドイツのCMが若いサラリーマン独身男性向け
なのに比べるとその違いに笑える
ドイツ人の新車購入の平均年齢は40台後半らしいですよ。
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 22:50:51 ID:oybt0v560
欧州人はそんなに車に金かけないぜ
ドイツでは20・30代で新車を買う人間は極めて少なく ゴルフの新車購入者の平均年齢は軽く50歳を超えてるそうです。
ボロwwww
>>305 日本人の20代も車に金かけんよ。
車は単なる道具に成り下がった。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 00:28:40 ID:orQflFOx0
ブルーモーションは発売されると価格はいかほどでしょうか?
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 01:57:55 ID:xGTFDOsW0
ディーラーで聞いたけど、ポロ1.2TSIの販売は 2月のゴルフ1.2TSIの発表以降になるらしい。 ちなみにゴルフも減税対象になるそうです。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 07:03:12 ID:EFnAchHPO
車は単なる足だろ 金掛けるのは馬鹿らしいぞ 中古車でいいよ 込み五十万の丸目POLO買ったがすげえ上等だし お気に入りだぜ!
>>296 馬鹿なのはメーカーではなく国(役所や官僚)だな。
重い方が減税されるなんて馬鹿げてる。
メーカーはそれに付き合わされてるだけ。
あまりに秀逸なのでコピペ ノ´⌒ヽ,, も1個なぞなぞじゃ。 γ⌒´ ヽ, // ""⌒⌒\ ) 国民からみたらサギ /== \ / ヽ )ヽ 隣国からみたらカモ /==== (・ )` ´( ・) i===| 大事な時にはチキンに見える鳥 / ̄ |===== (__人_) |===| さて、な〜んだ? / |===== 、_`ー'_/===| ./|\  ̄ ̄ ̄ ̄ | )  ̄| ̄ _ ヽ_| | ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ | \ ヽ__)))―\__)))―、_)))
ツマンネ
うむ
9N丸目買ってから五年半経ったけど、未だに飽きないなぁ 輸入車の方が飽きないって話は本当かも
Polo1.4 Comfortline 皮ステアリングとHIDヘッドランプがついてりゃ買ってたとこなんだけど 上位グレード待てってことなのかな。 オプションとか社外品で選べるならそれでもいいんだけど・・・
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 13:01:04 ID:6cPQyCnW0
タイヤとフェンダーとの隙間がすごく気になる。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 13:23:25 ID:q8p3qbUG0
200万コース ポロ1.4 オーリス1.5 150万コース ヴィッツ1.5 大差あります? オーリスとヴィッツ1.5は大差ないけど
オーリスの方が内装の出来が良いんじゃね 走りで言ったら車重の軽いヴィッツが良いけど
俺も9N丸目買おうかな
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 14:47:54 ID:EFnAchHPO
9N丸目女の子うけもいいね
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 21:23:03 ID:WDAhvDel0
>>320 >>321 トヨタ車で幸せになってください
別に皮肉ではありません あなたがたはそれが出来る人たちだから
うーん、オーリス ? 話しにならんだろ。 高速道路走ってみろよ。
オーリス買うんならゴルフ買うよなぁ・・・
ここの人の主張みてるとまるでポロがあたかもバカ売れしてるようにみえてくるんだが 実際は死ぬほど売れてないという現実
あたりまえだろ 何言ってんだこのバカ?
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 22:42:43 ID:WDAhvDel0
そんないポロがすばらしいのならなぜに死ぬほど売れないのか。 同クラスの車はもちろん同じ価格帯の車より全然売れてませんよね。
日本国内の交通事情にあってないからだよね。 なんか高速性能・高速性能騒いでるけど、小さい車で高速道路を頻繁に移動する必要がある 人間が日本にそんなにいるとも思えない。 欧州ではポロはいい車なのかもしれないが日本の交通事情ではダメな車なのでしょう。
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 22:52:00 ID:WDAhvDel0
>>333 張り合うなよ
自分にとっていい車だったらそれでいいじゃん
Polo1.4 Comfortline 2,030,000円 オーリス 2WD 150X“M Package” 1,722,000円 +サイドエアバッグ・カーテンエアバッグ/VSC&TRC 126,000円 +寒冷地オプション(サイドミラーヒーター) 19,950円 +CDチューナー 28,350円 ※MP3は再生できず 合計:1,896,300円 装備同等での価格差はこんなもん。 みなさんはどう思う? 自分としてはCVT積んでる時点でオーリスは無い。
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 23:03:34 ID:WDAhvDel0
>>331 VWはトヨタの何分の一の車種数で生産数はトヨタを凌駕してる
単一車種がどんだけ売れてるかわかるよね
馬鹿はもう来るなよ
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/29(火) 23:10:19 ID:rhQtasy+0
田舎の僕には日本でも最高にいい車だと思う。 高速もETC以来頻繁に利用するし、 郊外の道はガラガラです。 コンビニやアパートの狭い駐車場でも取り回最が最高なんじゃないかな。 フィットかスイスポでもいいんだけどね。 でも高速乗ったらやっぱりポロかな。 街のりでも固くも柔らかくもないしなやかな足回りは他のコンパクトではなかなか無いよね。
>>337 禿しく同意
足回りに関しては日産のノートも悪くなかったんだけど、タイヤが小さすぎるのとデザインでポロになったな
>>328-330 君らにとって売れてるクルマのほうがどう考えても偉いんだから、トヨタ車買えっての
ワーゲン好きの変態のことは忘れて、自分の幸せを追求して下さい。
>>337 俺もド田舎に住んでるんだけど、
信号の少ない空いた道走ってると、都会に住んでる人に申し訳ない位燃費もいいんだよなぁ
俺は貧乏人でケチな性格だから、こんな部分もお気に入りのポイントです
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 00:13:01 ID:RcjIGvFIO
だからさぁ もう何回も言わせるなよ フォルクスワーゲン好きにトヨタホンダ日産マツダなんて眼中にないんだよ どんなに良い車でも国産の当たり障りない車なんて魅力を感じないの 国産はいらないから POLO乗ってる楽しさだけでじゅうぶんだよ
外車買うやつは非国民
もうちょい外車が売れた方がいいな。 あまりにも売れなさ過ぎる。
>>341 POLOに乗ってることじゃなく
POLOに乗ってる自分が魅力的に思えてるんだろ
やれやれ
まともに国産車の評価もできない奴が外車を語っても説得力ないよ
ポロに乗ってる自分が魅力的に見えるとか安上がりでいいな。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 03:13:45 ID:VGivOugl0
344はどんな車に乗ってるの? 話はそれからだ。
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 03:19:15 ID:VGivOugl0
非国民とかいってるアホ、国産の肉以外は食うなよ。
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 03:39:34 ID:46J3qsvIO
344はひゅんだいTB
安アパートに住んで外車買うヴァカ
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 08:09:59 ID:RcjIGvFIO
俺貧乏人 都内杉並に3台しか停められない持ち家住み 俺はPOLO なんかコンパクトで気張らずオシャレだから学生だし 隣に親父のボルボ 最近弟がシロッコ新車で購入しやがったもちろん学生 平凡な家庭です
平凡だね まあ貧乏も何もてめえで稼いでからだな ぱぱのスネかじってるうちはダメ
葉月とや 師走も ちごが 騒ぎけり
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 09:01:27 ID:RcjIGvFIO
だってなんでも買っていいってさ はじめ親父のオススメはマセラティだったけど、実用性から 僕のお気に入りのPOLOに
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 14:52:40 ID:VGivOugl0
いや、ポロやゴルフなら安アパートにも似合う気がしますけど。 安いでしょ。国産でも、もっと高い車は山ほどあるし。 輸入車だからって特別視をする感覚がよくわからないなぁ。 もしかして、昔の人? というか、実際あちこちのアパートの前にけっこうVWは止まっていますけど。。
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 17:22:16 ID:BEFGbcBq0
安アパートに駐車場なんかあるのか?
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 17:35:04 ID:VGivOugl0
なんで合わない?ふしぎだ 田舎では駐車場は標準装備です。 実際ポロ、ゴルフ、ビートルはアパートの駐車場でよくみるし、しまむらにも止まってる。 なんか脳内の人が多いね。
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 17:46:51 ID:BEFGbcBq0
っていうか200〜360万円の車を買う人は 安アパートには住まないんじゃないかなぁ? まぁ探せばいるのかもねぇ〜。
>>357 とまってるって事実と、
合う、合わないって話はぜんぜん違う話だよ。
プレミアム部分があって割高になってるんだから
「ああ、必死だなあ。貧乏臭いなあ」って周りの人は思うだろ。
だから合わない。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 17:58:08 ID:VGivOugl0
ポロやゴルフにプレミアが有るとは思えない。。 BMWだってもはや国産並じゃん。VWなんて言わずもがだよ。 必死とか誰もそんなふうに見ないよ。 考えすぎ いつの時代の人間なんだろ。
>>360 じゃあ、もう少しわかりやすくいってやるよ。
「貧乏人がそんな車かわずに軽に乗ってろよプププ。」
わかった?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 18:11:49 ID:2PJEgkAO0
>>361 あんたもレベルの低い文面やな。
人を煽る書き方して。
やめときや。
ポロの中身についてもっと語ろうや。
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 18:19:48 ID:VGivOugl0
ぁぁ、僕にとってのポロは、君の感覚で言う軽なのかもしれない。 運転するのが楽しくなる、とびっきり上質な道具に思えるんです。 もしかしたら、安アパートの定義も君の感覚と違っているのかもしれない。 だとしたらごめんなさいw
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 18:24:48 ID:q0ZTDG3ZO
>>361 家賃7万円前後の安アパート(日本語だとマンション)に住んでいるが
自分を含めて7台中3台がVWだな。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 18:25:54 ID:VGivOugl0
ん?VWが止めてあるアパートだよ。あ?ほ?
安アパートに住んでゴルフのっていますが、なにか? 因みにセカンドカーです。。
>>366 安アパートの定義は「VWがとめてあるアパート」って意味か?
地方なので6畳2間、家賃4万5千円のアパートに住んでポロに乗ってますが、何か? 同じ駐車場には、もっと高い車が何台も止まってますが何か? 安アパートに止まってても何の違和感も感じませんが
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 20:18:21 ID:2T2VsZam0
どうしてポロのスレなのに、貧乏とか安アパートとの話題で熱くなってるの? 同レベルの醜い言い争いだわ
だって冬休みだもん レベルの低いワープアも冬休みだしね
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 22:19:55 ID:4uGE/5eg0
都市部だと、家には手が出ないから せめて車という人もいる。
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 22:46:14 ID:rbWMIFhsO
日本車の方が良い
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 22:54:57 ID:nEog9MTJ0
VW乗ってても、金持ちとも貧乏とも思われないでしょ。 金持ちなら国産でも輸入車でももっと高級車を買うだろうし、 本当に貧乏なら最低でも200万はかかる車を所有するのは難しい。 乗っていても、嫉妬もされなければ馬鹿にもされない。 そういう所が支持されているから輸入車の中では売れ線なわけで。
「目に見える部分だけお金かけてます」的つくりの新型を見て萎えた。 エンジンはゴロゴロ、モソモソ、脚はドタバタ、シートもしっくりせず。 こんなもんだっけ、ポロって。もうすぐ出る1.2だと違うのかね。 これならデミオで十分だろ。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/31(木) 01:42:57 ID:uoAxGzUUO
みんなPOLOってるの みんなオシャレさんだね POLOって気張ってない感じが良いね 何気なくフォルクスワーゲン 何気なくPOLO☆ みたいな
ボロ
ここらへんの安欧州車乗りが一番欧州車欧州車うるさいんだよな。 ヴィッツやFITと同格だっちゅーのに
インドでの価格 タタ ナノ 22万円 スズキ スプラッシュ 78万円 FIAT グランデプント 80万円 VW ポロ 86万円 ホンダ FIT 140万円
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/31(木) 07:38:07 ID:uoAxGzUUO
やっぱり欧州車 そうそう1番は欧州車 POLOは欧州車 最後だな欧州車 欧州車欧州車 結局欧州車だな
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/31(木) 10:01:56 ID:zo3Jx0en0
インドで買って日本に持ち込めば安くいける?
>>380 もちろん別格だなんて思ってないけど、乗れば明らかな差があるんだからしょうがない。
シートが違う・安定感が違う・安全装備が違う
そういうところに目をつぶれば、何十万円か安くなるんだから、お好みでどーぞ ってかんじ
VWのデラの客 お洒落な服装のカップル(美容師、アパレル関係)や娘に車を買うパパ トヨタのデラの客 服装に気を使わないカップル(上下ジャージ、パジャマ風)や家族連れ これはガチ! 嘘だと思うなら両方のデラに行ってみ
まーな 確かにそうだな
>>380 Vitsは論外としてFITにiサイド&カーテンエアバッグとかVSAとかつけてみ。
あっという間に200万超えるから。
・・・iサイド&カーテンエアバッグとVSA同時に選べないじゃん。
まあFITも街乗りするには悪くない車だよ。
Poloもオプション装備もう少し選べればもっと評価されるのにな。
見栄っ張りと成金、とかケチつけられるのがオチw もっと中身の話しようぜw
>>386 おまえさんねー、もうちょっと上を見てみろよ。
VWの寺なんてヤナセやBMW, Audiの寺と比べたら客も店もはっきりと庶民臭が漂ってるよ。
トヨタの寺とVWの寺 ?
そんなもん比較して喜んでるなよ。
まあVWはプアマンズAudiだから。母体一緒だし。 BMWはMINI見に行ったときくらいしか入ったこと無いけどそんなに敷居高くなかった。 ヤナセは世間と乖離してる。金持ってないとわかると見向きもしない。今経営厳しそうだね。 LEXUSはちやほやされたい人向け。ラウンジサービス料だと思って車買ってやれ。
んじゃぁ、総合的に見て俺はDUOしかないなwアハハ でもポロはいい車だから絶対欲しいんだよ
Volkswagenって国民の車って意味なんだよな。 それ買うのに着飾って行くとか意味あんのか。
Das Auto だがなww
それを言ったら、豊田とBMWは同じだし、ベンツとマツダはおなじじゃねえかw
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/31(木) 16:47:34 ID:uoAxGzUUO
みなさんわざわざディーラーまで出向くの? 営業マンが家に来ないか? 試乗車持って家に来るが
>>396 来るんだけど、むしろ来ないほうがいい。
家に上げて話し聞くのもメンドイ。
でも来るなとも中々言えない。
営業マンに家に来られたい? ヤだろ普通w
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/31(木) 18:30:59 ID:qzY8Yo5H0
もっと乗り味とか、不満・満足点とかトラブルの話が聞きたい。
冬休み中はムリだな 満足なところ ゴルフから消えた、ドイツ車らしい手ごたえ・乗り心地(ちょっと硬い)が残っていること 不満なところ ブレーキダストが出にくい日本仕様のブレーキパッドのせいか、ブレーキコントロールが やりにくいところ 折れはこんなもんです。
満足しているところ スタイリング、車重のわりに重厚感のある乗り味、 シンプルでコンパクトカーとしては質感の高い内装、しっかりしたシート、85psながら必要充分なパワー、 実燃費の良さ(高速走行なら19km/l以上)、夫婦二人の世帯なら十分な荷室容量 不満なところ 本革のステアリングでないこと、HIDでないこと、低速域でのもたつき(踏めば応えるのであまり問題ないかも) 1.2TSIまで待とうかと思ったが、1.4でもそれほどパワー不足というわけでもなく満足している。ただステアリングは本革に変えたい(寺で8万すると言われたが・・・) オプションのipodアダプターは充電できることとエンジン落としたりラジオチューナーを選択した場合再生を一時停止して、再度ipodを選択すると続きから再生してくれることがありがたい。ただし取り付け費用込みで3万なのであまりおすすめできない。 この前ハザードランプスイッチが押したらへっこんだまま戻らなくなった。原因はスイッチを囲むメッキフレームのたてつけに問題があったとのこと。今は問題ない。
>>402 ステアリング皮に変えられるんだ。なら選択肢に入るな。
ヘッドランプはハロゲンだから黄色っぽいのかな。
だとしたらバルブだけ白いのに変えればいいかと思ってるけどどうなんだろう。
iPodアダプターって、旧iPod Shuffleのイヤホン端子型のコネクタには対応しないよね・・・
そっちも買い換えなきゃだめかな
>>403 革のステアリングは1.2TSIが出たら変えられるとのこと。
ヘッドランプは黄色っぽい。バルブを白いのに変えるだけでもいい感じになると思う。
第2世代 iPod shuffle用の変換アダプタがあるからそれを購入すれば使えるのでは?
3000円弱であると思う。
おみくじ引きに来たよ 名前欄に「!omikuji!dama」
って、名前欄に入れるの忘れてた・・・
>>404 なるほど。参考になります。
1.2TSI出るまで待って、装備と1.4との価格差も見てからだねぇ。
iPodはいい機会なんで変えてもいいかなと思ってる。
ヘタに営業に聞いて攻勢かけられてもアレだからしばらく黙っとこう。
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/01(金) 07:27:27 ID:gl1hupnt0
9N後期?前の型のポロがほしいと考えています。しかし、自分は高校卒業して3月から社会人になります そこで心配な事があるのですが輸入車はやはり初心者には適さないでしょうか。 ハンドルも無理に切ったり、エンストばかりを起こしてしまう(MTの場合)と輸入車は特に弱いですか? 特別に下手ではないと思うのですがやはり最初なので勝手がわからい部分もあると思います。 でも旅行を趣味にしたいので車も年に何回かですが高速に乗ります、なので安心感のある車を思ったので 割安なポロ中古車 2006年製 3万キロ走行前後を検討しています。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/01(金) 07:45:33 ID:Ebv7LykiO
丸目ポロなんですが 車庫入れなんかで 低速でバックすると ギーギーと鳴ります 車のどこの不具合なんでしょうか?
今年こそはPoloオーナーとヴィッツオーナーが仲良くできます様に・・・
>>409 ステアリングいっぱいに切ってバックでなら、故障じゃなく
「そういうもの」だそうだ。パワステから出る音だって。
あ〜そういえば俺のポロも車庫入れ時になんか音がしたような気がするなぁ。 窓開けないと気がつかない程度に。 気になるなら販売店に電話一本ですよ。
>>408 普通の運転で起こりえそうな操作をして壊れちゃったら、修理工場が大繁盛になると思います。
欧米の方は力も強いですから、それくらいは考慮された品質基準で設計・テストされていると思います。
なのであまり気にしなくてもいいのではと思います。(想像です)
ただどうしても修理費用は割高であると聞いています。
でも、自分の気に入った車を買って楽しむのが一番ですよね
今年こそはポロスレで釣を楽しむ人と釣られる人が無益にスレを汚すことが無い様に・・・
ボラしか釣れね それも稚魚
国産車もハンドルいっぱいに切ってると、シュクー とか ジー なんて鳴ってるよ。
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/01(金) 14:15:04 ID:Ebv7LykiO
返信ありがとう ギーギー音あまり気にする事ないのですね 車庫入れなど切り返しで低速でハンドルを切った時に鳴りますね
パワステポンプの異常ってこともありえるから、ディーラーで確認してもらったほうがいいんじゃない?
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/01(金) 19:28:01 ID:TvM25qms0
ポロのブルーモーションは現実的に日本導入は あるのでしょうか? あるとするなら時期はいつ頃になりますでしょうか?
今のところそういう話は無い
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/01(金) 20:28:48 ID:PGs4I4qP0
スイフトでしょ?これ
つまらん釣り糸たらして楽しいのかよ
ぼろ
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/02(土) 18:08:51 ID:SiHO1xq90
ゴルフ、ポロは無印良品。2BOXの定番。それ以上でも以下でもない。 中身はいい。でもトヨタやスズキを見下すのはカッコ悪い。
インドでの価格 タタ ナノ 22万円 スズキ スプラッシュ 78万円 FIAT グランデプント 80万円 VW ポロ 86万円 ホンダ FIT 140万円
新年初コピペ乙
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/02(土) 20:11:43 ID:wUFvDJNN0
ポロのブルーモーションは現実的に日本導入は あるのでしょうか? あるとするなら時期はいつ頃になりますでしょうか?
ないよ
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/02(土) 20:44:35 ID:XhJxTxJGO
ヤフオクにスリードアの 赤丸目が55万だ 鹿児島から大阪まで陸送 幾らだろ 程度よさげだけど 2007年スリードアだとこんなに安いのか? 欲しいから悩むなぁ スリードア少ないからなぁ
ヤフオクの車はマジでやめとけ。絶対に後悔するから。(いろんな意味で)
ヤフオクはゴミ捨て場
外車中古車は認定中古車以外買うのは無謀。長い視野で見れば修理代で新車が買える。 自分で直せる技術があれば別だが。
>>434 おじいちゃんの遺言ですか?
いまどきそんなことありえません。ひとの言う事をドンだけ鵜呑みしてんだよw
中古買うなら、現物見て試乗して納得してからじゃないと買えないよね。 認定なら間違いないだろうけど相場としては高い。 普通の中古屋で壊れない車を買ったときの得した感じは、ちょっと快感。
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 01:42:08 ID:TBU9HGX+O
スリードアのポロってあまり中古車市場に出回らないからね マジに悩みます 前々から丸目のポロスリードア探してたんで 五年落ちはどうなんでしょうね 安いですよね
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 01:47:17 ID:fNm+u5jc0
丸目スリードアならルポじゃアカンの?
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 02:02:13 ID:FfWtLau0P
初外車で、一番ポピュラーで間違いがなさそうで、一番安いクラスを選んだらポロになった 乗ってみたら案外悪くなかったのと、見た目が古臭くなるのが日本車よりも遅いので、なんとなく乗り続けてる 欠点は多いが、まあ日本車持ってた時だっていろいろあったから、あえて目をつぶってる 今、妻がぐちぐち言ってるのは、運転席シート素材が綿ぼこりだらけになることと、燃費の悪さ
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 02:28:16 ID:TBU9HGX+O
ルポだとちょっと小さすぎなんですよね 同じ1400ならポロですね
9N涙目ポロを購入したのですが、現在、純正の14インチ鉄ホイールに185/60のタイヤが ついてます。 足回りを強化したいので、まずはアルミとタイヤの交換を考えてますが、 お勧めの組み合わせがありましたら教えてください。
>>441 OZのウルトラの15インチがおすすめ
鉄チンよりも軽いし安定性もアップします
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 12:10:30 ID:pNMOHeQq0
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 17:02:00 ID:AAv7XIyX0
age
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 17:30:55 ID:l1e4bL1J0
スイフトと乗り比べた方 いませんか?
>>408 ポロはやめたほうがいいよ。俺、その年式のやつ買って半年で売ったもん。
確かにドア閉めた時のしっかり感や塗装の良さはあるけど、乗り味は国産
と比べて特にいいとは思わなかった。むしろ悪かった。外車に憧れるのは
わかるけど、国産車で良い車探せばあるよ。
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 19:18:38 ID:TBU9HGX+O
国産の方が運転は楽 それは確かかもしれんが そうじゃないんだよな! わかるかなぁ〜 わかんねぇだろうなぁ〜 とにかく違うんだよな
気持ち悪いよ
本国じゃ誰も乗らないトルコンATで「乗り味」とか言われてもな。
新型ポロのホイール、P.C.Dはなんぼなん?分かる人ここに居ますか?教えてください。
>>447 嫁用にNEW POLO買わなかったが後悔している。
茄子が無くなったので、国産より40マソ高いから止めた。
国産の乗り心地海苔味の悪さには呆れた。低速の音は静かだが。
安くなければ国産ではないとオモタ。買って1ヶ月もう売りたい。
漏れはTOURAN海苔でつ。
弘法筆を選ばず
>>451 たぶんPCD100mm 4H オフセット48mmくらい ググッてください。
ゴルフVのホイールがつかえる
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 00:46:56 ID:FxIP1JXg0
TSI
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 00:57:08 ID:xVNCpHY60
>>408 ポロはそんなに心配いらん。マイナートラブルもその走行距離ではあまり心配なにのではないかと。
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 01:51:30 ID:593LQL7q0
>>443 情報ありがとうございます。
POLOで発売されれば買いたいんですが・・。
価格がきになるところですね。
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 03:02:50 ID:9zAaEBNP0
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 07:35:39 ID:wctogBRPO
国産買っても すぐあきる
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 07:40:01 ID:zTP36EkmO
飽きても乗れよ
俺は国外産問わずすぐ飽きるから 値落ちが激しく割高なポロは買わない。 3年乗ればどうせ飽きるしね。
輸入車は手に入れるまでの過程が楽しいんだよw その後は・・・
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 09:31:43 ID:wctogBRPO
輸入車は古さが味を増す
464 :
451 :2010/01/04(月) 11:52:05 ID:7ZBMaSJG0
>>454 ご返事ありがとうございます。
たぶんP.C.D100oですか…
4Hではなく5Hですよ、古い型のポロは4Hみたいですね。
オフセットはリム幅でも変わってきますが、HPアクセサリーカタログ見ると
6j-15 オフセット40 185/60R15
7j-16 オフセット46 215/45R16
となっててP.C.Dが載ってないんです
ディーラーで聞いてきます。
でも、このタイヤサイズはちょっと特殊ですね
選べるタイヤ種類が少ないのが難点です
特に215/45R16なんてほとんど無いですよ
195/50R16でもいけるから、これにすればいろいろあって、ミシュランのパイロットプレセダもあるけどスポーツタイヤですからね
ポロにはコンフォート・プレミアムコンフォートタイヤをはかせたいものです。
スタッドレスタイヤにいたっては16インチだと合うサイズがどのメーカーにもまだ無いです
15インチだと色々あるけど、お勧めはミシュランX-ICE XI2ですね
1.2TSIはどーなるのでしょう
215/40R17だったら最悪ですね
タイヤ種類は多いですが僕がはかせたいタイヤが無いです
長文は読む気にならん
>>465 それは脳味噌が途中で疲れてしまうから?
弱いなー
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 16:13:45 ID:9zAaEBNP0
まんが世代は長文が読めないんだな
いやスマン、オレもまんが世代なんだが・・・ 長々とした活字を読む事には全く抵抗は無いけどね
ニューポロのステアリング交換した人いますか?
>>464 句読点もまともに付けられない。酷い駄文w
君の書込みも、あまり人のことは言えないと思うよ
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 19:00:38 ID:lOCIQf/l0
特殊でも何でもない。特殊なタイヤも履けるっていうだけ。
VWの他の車は乗ったことないが、ポロはお勧めしないな。ATの変速が変 だし、重心が高くてサスがフニャフニャで気持ち悪い。電動パワステもフィーリング悪い。 国産の軽にさえ負けていると思う。
ポロが電動パワステだって??
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 21:20:01 ID:AgNE4dOo0
電動油圧パワステだから 基本構造は油圧パワステかと。
ポロ乗れない言いわけ出来て良かったですね 妻のポロは6ATだから3速ATとかにく比べると違うけど このサイズの車なのにジェントル運転時は低回転シフトで おとなしく流せる ハンドリングも素直で直進安定性は高い コーナリングの安定感もいい 電動パワステだって言われなきゃ普通わからんだろ 電動ステアリングのフィーリングを文句言う人はいるけど 電動ステアリングみたいなコメントって 釣られちまったか
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 21:24:15 ID:Q6LDNh3M0
アンチが存在するスレは伸びがいいなぁ。 同じVWでも、アンチすらいない過疎スレ車種としてはうらやましい。
478 :
454 :2010/01/04(月) 21:56:11 ID:AbnGwaR40
>>464 ごめん 『新型』を見落としてた。
たぶんPCD100 5H ゴルフ4といっしょ
ウラ技としては、ヤフオクのホイール出品してる業者の品物の能書きを
じっくり見ていると分かるっすよ。
>>476 こんな貧しい日本語使うやつが所帯持ってるのか
世もまつだな
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 22:43:53 ID:wctogBRPO
貧しい日本語って オマエさぁ (笑) 世もまつってなんだよ 世も末 世もすえだろが 貧しい日本語使うなよ (笑)
>>476 使うやつ... 世もまつだな 美しい日本語なんですね 見下すレベルじゃないと思うんですが? せっかくですが 突っ込むところがスレから脱線してますよ
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 23:26:28 ID:Jkrdle2F0
結論としては ゴルフ>>ポロ>>>>>フィット>デミオ>>ビッツ>軽 ってことでよろしいですか?
DSGをATと呼ぶのはカンベンして欲しいなぁ トルコンATと2ペダルMTは区別して欲しい。
>>483 セミオートマだろ?
オートマと大して違いはない。
第一DGSは3ペダルのMTよりはるかに進んだ技術なんだからもっと自信を持って「セミオートマだよ」って言えばいいんだよ。
食いつき良すぎたので自重してしまった
世も未
>>482 価格差を無視すれば、な。
それとゴルフと軽は比較から外すべきだ。サイズ的に。
>>483 シングルクラッチの2ペダルMT乗ってからDSG積んだ車に乗ってみるといい。
ATと言ってもいいと思えるだろうよ。
>>487 乗ってみて判断するものなの?
馬鹿なの?
ここはなんとなく外車コンプレックスを抱えたPolo乗りのサロンだったのに、 国産車とガチ比較をされたらみんな黙っちゃったなw まぁ今まで散々国産車を馬鹿にしていたからその因果応報だよ。 人を呪わば穴二つってね。
外車コンプレックス? ???
この程度の車に200万円超を払うから、日本は舐められるんだよ。 ドイツ本国じゃ、大衆車中の大衆車だぞ。 国産車と比べて、何か飛び抜けた所があるか? 日本に持ってくる経費を考えたって、あと30万円は安くていい。
似た装備内容だとドイツでは幾らで売られてるの?
日本のコンパクトカーにほぼ同等の装備を付けて見積もりとってもらってごらん 20万ぐらいしか変わらなくなるから 200万から値引きしてもらうと、ちょっと高いかなぐらいの違いしかなくなっちゃうんだよ 一般道主体の使い方だったら国産でも構わなかったんだけど、もっぱら高速メインで使うからポロを選んだんだよね
>>491 データを見ればわかるけど、Poloは月に1000台くらいしか売れていないよ。
本国やアメリカで100万円程度で売られている車に200万円も払う日本人はごくごく一部だよ。
>>494 どのレスにアンカーつけてるの?
間違ってない?
>>495 間違ってないけど?
て言うか、高速主体で使うならなんでプリウスを買わなかったの?
プリウスの方が燃費が良くてずっとパワーがあってずっと車内空間も広いよ?
Poloのデザインが気にいっているみたいな理由ならそれはそれでいいんだけどさ。
それともプリウスの納車を待つのが嫌だったとか?
プリウスじゃ自分の使い道にはでかかったんだよ 高速燃費に限って言えばプリウスはそんなに燃費良くないじゃない それと、乗り比べれば分かるけど長距離走った時の疲れが全然違うよ 本国やアメリカで100万円程度で売られていても、実際の見積もりで日本のコンパクトカーは10万ちょいしか違わなかったから、自分の使い方を考えたらポロのほうがいいかなってなったんだよ
一生懸命なのは分かるが、2.0L並なプリウスとポロを比べるのは無理があるだろ 輸入車が高いのは仕方ないし、プリウスはあのバッサリ切り落としたような品のないリアが 受け付けない それに極端に高い関税や、自国メーカー優遇なエコカー減税をするから、 東京モーターショーが悲惨な事になるんだよ
>>497 貴方が「高速はPoloの方が楽」と思っているのは否定しないよ。
まぁ俺なら排気量の大きい車の方が絶対楽だけど。
色々な装備が欲しい人にはドイツ車は楽しいだろうね。
>>498 日本は自動車関税は0パーセントですけど?
「極端に高い関税」と言うのはなんの事なのかきっちり説明して下さいね。
プリウスとPolo、値段の同じ車同士比較されるのは仕方無いと思うけどね。
たとえその一方が値段に見合った内容が無くともね。
もっと排気量が大きくて長距離も楽にこなせるコンパクトカーがあったら、それを買っていたと思うよ 自分の使い道にはあの大きさがマストだったんだよ
>>498 関税に関しては日本が一番フェア。
日本 0%
ヨーロッパ 10%前後
アメリカ 8%くらいじゃなかったか?
輸入車は円高のせいもあって本当は半額で売っても利益十分あがるはず。
それをやらないのは、高い=ブランドイメージだから。
ポロの内装みてブランドと感じる情弱相手に商売続けたいだけでしょ。
なんとか値段と性能でどっちが正しいかなんて議論に持ち込もうと必死なお節介が頑張ってるけど、 そういう尺度でしかクルマを見ていないから、クルマがつまんなくなっちゃうのが分からんかね? ラテン系みたいにクルマ壊れるくらいの事に動じない図太さがないと、人生損しちゃうよ。 安くて性能のよいクルマを買わないのは悪だとかアホだとか非国民だとか言われても、 好きなんだからショウガナイ アホで結構 それでええねん。
>ラテン系みたいにクルマ壊れるくらいの事に動じない図太さがないと、人生損しちゃうよ。 それはそれでちょっとイヤ 違うな、かなりイヤ
>>502 本当にその通りだよね。
好きな車を買えばいい。
なのにここのスレの連中ときたら、国産車を買う奴はアホだの抜かすからここまで嫌がらせを受ける。
しかもご自分が乗っているのは欧州の大衆車メーカーのなかの一番の廉価モデル。
まぁ自業自得だよ。
しかし、クマさんのCMなんとかならないか? 男が買うには恥ずかしい。
イギリス 乗り出し価格 プリウス 290万〜 ポロ 145万〜 プリウスのほうが2ランクは車格上だよね。
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 07:49:40 ID:3w/itvLZ0
>>504 違うんだなー。 国産の安っぽい外装、内装が嫌なだけ。
それに、CVTのつかみどころの無さが嫌で、高速走行性、安全性を加味したらポロしか残らなかった、ってのが正解。
なのに、ポロは廉価車だどうのと抜かすアホがいる。
安かろうがなんだろうが、嫌な車は買わないよ。
3ナンバーのでかくて重いプリウスなんてもってのほか。
比べるほうがどうかしてる。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 07:51:29 ID:3w/itvLZ0
クマさんのCMはまだやってるの? 最近テレビ見ないからわからない。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 07:51:56 ID:T3evYlRqO
ヤフオクの丸目の3ドアアカ 55万円で落札されたね、 ポロの3ドアは何気に希少らさいね そこそこ探してる人いるみたいよ、 3ドア乗ってる人居ますか?
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 07:56:50 ID:3w/itvLZ0
>>506 どこからその数字引っ張ってきたのか知らないが、装備を含めてしっかり比較しましょうね。
それにここは日本ですよ。
2ランク上のプリウスに乗って満足してれいればいいと思うよ。
どこの国の価格見てもプリウスのほうがゴルフより高い。 アホな日本のポロ乗りは完全格上のプリウスをライバル視。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 08:10:41 ID:T3evYlRqO
俺ポロなら四百万円出してもいいぞ
>>507 だからPoloは日本車に安全性で劣るって散々証拠が出されただろ。
お前みたいな妄信的外車信奉者がいるからPoloスレが荒らされるんだよ。
いや、それとも最初から荒らすつもりで外車信者をやっているのかな?
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 08:23:09 ID:3w/itvLZ0
>>513 証拠のソース希望
少なくともブレーキを踏んでもアクセルが解除されない仕様の車には乗りたくない。
俺、レクサスにも乗ってるけど プリウスなんかよりサイのほうが良いね
欧州車というだけで=安全性が高いと思い込んでる馬鹿が多いんだろうな。
今度のポロはユーロNCAPで5つ星の満点だよ
>>488 試乗もしないで判断するものなの?
そういうのを机上の空論ていうんだよ。
>>504 モノの良し悪しは別として
プジョー207 Style 1.4 1,890,000円
スマート フォーツー クーペ mhd 1,840,000円
フィアット 500 1.2 8V POP 1,950,000円
も忘れないであげてください。
>>518 http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1187258697 ■高級セダンの側面衝突試験結果、BMW5シリーズが最悪と
米国の道路安全保険協会(IIHS)が16日に発表した高級セダンの安全性を調査した試験結果で、
BMW5シリーズの2008年モデルが、側面衝突試験結果で最悪だったことが判明した。
IIHSは、時速50キロで走行中のセダンの側面に、トラックやスポーツ用多目的車(SUV)が衝突したことを想定した試験を実施した。
これは、自動車の死亡事故において、側面衝突における死者数が最も多いため。
側面衝突試験では、ボルボS80とアキュラRL、起亜アマンティで「優良」、メルセデスEクラスとキャデラックSTSで「基準を満たす許容範囲」だったが、BMW5シリーズでは、「不十分」と最低だった。
BMW5はユーロNCAPでも☆3つと散々な結果になったが
ユーロNCAPに泣きついて、再検査。
それでも駄目で
再々検査をして初めて☆4だか☆5だかを取ったのは有名な話。
一応ヨーロッパ自動車メーカーに対しては、おおめにみてるところがある。
ちなみに
http://www.euroncap.com/home.aspx Adult Child Pedestrian
BMW 1 2004 ☆☆☆☆☆(33) ☆☆☆(35) ☆(2)
BMW 3 2005 ☆☆☆☆☆(35) ☆☆☆(39) ☆(4)
BMW MINI 2007 ☆☆☆☆☆(33) ☆☆☆(29) ☆☆(14)
BMW MINI 2002 ☆☆☆☆(25) ☆(8)
FIAT500 2007 ☆☆☆☆☆(35) ☆☆☆(28) ☆☆(14)
Toyota Yaris2005 ☆☆☆☆☆(35) ☆☆☆(34) ☆☆(18)
Toyota Yaris2000 ☆☆☆☆☆(29) ☆☆(13)
mazda2 2007 ☆☆☆☆☆(34) ☆☆☆☆(37) ☆☆(18)
安全性を高めるために前倒しして2007年モデルチェンジしたのに2005年のヴィッツより劣る安全性。
Toyota ヴィッツ2000年発売で達成した安全性を初代MINIは2002年の後出しで負けている。
Toyota ヴィッツ2005年発売で達成した安全性能を二代目MINIは2007年発売の後出しで負けている。
マツダ デミオに関しても同じ2007年発売でユーロNCAPで二代目MINIは全において劣ってる。
データからわかることはライバルコンパクトより無駄に重いくせに
安全性は他社ライバルよりも劣る ユーロNCAPの数字から誰でも判断できる。
BMWは安全性において日本車に遅れをとってるのが数値からわかる。
安全性はいまや日本車のほうが上と言える。
今現在のパッシブセイフティはどうなってるか分からないけど、アクティブセイフティのほうは国産車は成績良くないよね 緊急回避時のライントレース性とかフルブレーキ状態での進路の乱れとか お国柄の違いもあるから、一概にどちらがいいとは言えない部分もあるけど
http://www.safecarguide.com/mak/bmw/idx.htm Frontal Crash Side Crash
Driver Passenger Front Seat Rear Seat
R56 MINI ☆☆☆☆★ ☆☆☆☆★ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆★
BMW X5 07 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆★ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆←現在リンク切れ
BMW 3 06-07 4dr ☆☆☆☆★ ☆☆☆☆★ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆←現在リンク切れ
BMW 5 06-07 ☆☆☆★★ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆←現在リンク切れ
Honda Fit 09 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆★
Accord 08-09 4dr ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆★★
Honda CR-V(07-09) ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
Mazda6 (09) ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
CX-7 (07-09) ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
Toyota Yaris 07-09 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆★ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆★★
Lexus RX350 04-09 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
三菱Outlander07-09 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
USNキャップテストでもMINIよりヴィッツ Fitが安全性能で上の結果が。
1000万超のX5が 250〜300万のCX-7 アウトランダー CR-V ハリアーに安全性能で劣る結果に。
あとBMW 5の安全性が最悪との記事があったUSテスト フロント☆3と悪い結果に。
>>499
>>501 日本は関税は5パーセント(消費税分)
他の国を手本にした
しかし日本企業が海外へ輸出し支払った税金には
優遇処置があって還付のような仕組みがあります
結局は税金を払っていないのと同じ
ポロ以外の車の成績なんてどうでもいいし しかも、どれもこれも情報が古いよね
ヤリスとビッツは別物です
もしもトヨタを買わせるために頑張ってるなら、全くの無駄だよ 別にポロが外車だから買ってるわけじゃないし、国産だったらトヨタだけは絶対買わないって決めてるから
>>524 へーじゃあコンビニでパンを買ってかかる消費税の5%は関税だったんだ。
日本国内で日本製の物を買っても関税がかかるんだ。
知らなかったなー
ものすごく頭の悪そうなレスだね
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 12:05:04 ID:T3evYlRqO
トヨタならカローラフィルダーでいいや 百歩譲ってね
関税は0でもインポーター関税はあるけどな
インポーター関税ってなんぞや?
新年から激しくトピずれだねぇ・・・。 BMWやMINIの安全性なんてどうでもいいよ。 トヨタの車がどういう価格・性能だろうと、 あのえげつない企業が作るあのデザインの車には乗りたくない、 そういう人間だっているのさ。
>>533 それはそれでいいんじゃない?
でも、トヨタ車が好きな人だってたくさんいるんだからトヨタ車の悪口はやめてもらおうかな。
>>535 俺はトヨタもVWも好きだよ?
ヴィッツとPoloが同じ値段だったらどっちに乗ってもいいと思うし。
ただ、イギリスで140万円程度のPoloを200万円で売る糞ディーラーと平気で嘘をつくここの外車信者には死んで欲しいと思っているけど。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 15:44:45 ID:T3evYlRqO
百万円二百万円の違いでガタガタ言うなよ
ヨーロッパみたいにMT+ディーゼルとかを右ハンで売ってくれたら一生ついて行きます。
>>534 そういう事はトヨタ絡みの所で言ってくれ。
ここは輸入車・ポロのスレ。
外国の装備を省いた車の値段を持ち出すインチキ芸ももう飽きた。
トヨタ系のDUO店が大半を売っていたんだからトヨタ車と比較されるのは仕方ない
ドイツのトヨタ=VW
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 18:33:36 ID:DvvRfNVd0
車に対する考え方は全然ちがうけどな。
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 18:38:14 ID:T3evYlRqO
ポロ最高に良い車だと思う
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 18:39:55 ID:T3evYlRqO
ヒトラーVW
1938年が戦後ってか? これが信者クオリティ
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 19:19:46 ID:7PdHzHYF0
トヨタ(笑)は、F1参戦の前に目標は、3年で勝ち星を上げ、5年で年間優勝を遂げると豪語したのに 2006年には、公式ファンクラブが不人気で会員が全世界で1800人足らずしか集まらず解散に追い込まれでしまい、 丸8年間続けて、一度も勝つこと無く、通産140連敗で史上最弱のワークスチームに君臨した。 しかも、史上最弱の全く勝てないエンジンサプライヤーの記録と、FIA公式調べで最も不人気なチームとしても 認知され、赤恥の珍記録を残してしまったのだ。 あれだけ勝てると豪語しときながら結局1勝もできず涙目で逃げるように撤退するトヨタ(笑)w みじめだのうwwwwwwwwwwwwwwwブザマだのうwwwwwwwwwwwwwww
参戦すら出来ない奴に言われたかネーだろう トヨタも
コンパクトカーに戻るのも悪くないと思って 昨年暮れからここ見るようになったんだが まっ昼間から大荒れか 苦労してるんだなお前ら……
フェリー降りたら必ず洗車する?
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 20:27:35 ID:7PdHzHYF0
トヨタの「安全な車」ゼロ 米保険調査、神話揺らぐ? 2009.11.19 08:38 米自動車保険業界団体の高速道路安全保険協会は18日、 安全性に優れた2010年モデルの乗用車など27車種を発表、 09年モデルで11車種だったトヨタ自動車が1車種も選出されなかった。 安全性や品質の高さを売りに、 米市場で販売を伸ばしてきた「トヨタ神話」が揺らぎかねない結果となった。 今回の調査は、横転事故などを念頭に屋根の強度基準を厳格化。 その結果、09年は94車種だった「安全な車」が、27車種に激減した。 同協会は「世界最大の自動車メーカー(トヨタ)から1車種も選ばれなかった」と指摘した。 「安全な車」は米フォード・モーターが6車種で最多。 富士重工業とドイツのフォルクスワーゲン(VW)が5車種ずつで2位だった。(共同)
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 20:35:20 ID:4QnpMdcz0
クルマに自己満足したくて買う人にはいい車。 単に安くて走ってなんぼの下駄車を求める人には無駄車。 結局損得勘定なしにお金が出せる人じゃないと買えないよ。
レス乞食に餌を与えないで下さい。
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 20:43:02 ID:3w/itvLZ0
ポロはコンパクトカーの割にはとても良くできていると思うし、価格も相応。 海外の価格表見れば分かるでしょ。 南アフリカから船でやってくるんだから、船賃くらいは払うよ。 あとディーラーの維持費もしかたないだろう。 高いといっている奴は買わなければいい話で、文句あるなら自分の財布に文句をいいましょう。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 20:49:06 ID:T3evYlRqO
フォルクスワーゲンのビートルはヒトラーがつくらせ車だよ
ヒトラーと関係がある、つまり歴史に関わっているということだから、 個人的にはプラス条件だな。
政権とってから戦争始める直前までのナチスの政策はすごいよ。 その中から生まれた国民車構想も素晴らしい政策だった。 トヨタも日産も今に至るまで殺人兵器も作ってるんだから、あんまり 偉そうなことは言えないね
今売ってるPOLOって本国の最新モデルでおk?
>>561 日本のも去年末ぐらいにモデルチェンジして新ポロになってるね。
本国サイト回ってたら結構楽しかった。ブルーモーションが欲しくてたまらなくなったし、
アウディのサイトとかもA1がリストに既にあったしw
クリックしたら、まだねぇよ!みたいな表示がでたけど。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 22:23:29 ID:wvj4cXoH0
結局、大衆車は何十年も前から100万円台、ちょっと金貯めた大人が200万円台の車買える。 高級車は300万円だったのが600万円、900万円に値上がりしてる。この購買層だけは同じように二倍、三倍と儲かってるから売れる。
教育にお金かからないっていっても、名門校に行くにはそれなりの大金かかるw どこの国も変わらないと思うぞw
>>562 プリウスの臨床実験に協力するよりこっちの方がいいかな、と思うようになりまして。
いろいろ調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 00:34:38 ID:qWei7kB00
もうすぐ日本発売予定のゴルフ・トレンドラインを買ったほうが吉と思われます。 ポロより室内広いし乗り心地も良いと思う。 価格は不明だけど、ポロとそんなに違わないはず。
ゴルフは図体が大きくなりすぎたのが気に食わない。 現行ポロはゴルフ3と同じぐらいなんじゃないか。
そうなんだよね ゴルフ、大きすぎるんだよ ポロサイズでもギリギリの所によく行くのに、ゴルフじゃムリ
ようやく収束したな。
てか
>>560 の情報なんて誰でも見れるのに、ここまでボッタクリだ情弱だとかと沸くのなんなんだ。まあ面白いけどw
プリウスがやたら比較に上げられていたが、俺は多くの海外市場のように、プリウスがより高い方が本来自然だと思うな。搭載されている技術からして。
現状の値付けはケータイ10円とかと似た感がある。こんなに色々機能あんのが10円のわけねーだろ、みたいな。まああくまで私見ね。
良い物が安く買えるのはありがたいことだけどさ。
ポロだってもちろん良い車。もっとまったり行きませう。
ケータイ10円はインセンティブ。 売って利益出すのとは仕組みが違う。 高卒?短大卒?よくて私文系大卒っぽい脳みそっすね
携帯10円はともかく、軽いダンピング状態なんじゃないかな?とはよく思うよ 海外だと関税分を考えても結構価格が高くなるのは、ダンピングと言われるのを恐れて、と考えればつじつまが合う気がする
>>569 =571
ごめんよ、間違ってることは見過ごせない性格なの
このスレ進行早いよねー!
トヨタのセールスマンがしつこいからね w
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 15:21:06 ID:rTq3ozgU0
家の奥さんは世田谷に引っ越してから ヴィッツに乗らなくなってしまった ちなみにヴィッツは奥様専用車です。 スーパーに買い物に行っても輸入車が 殆どで惨めな思いをするらしい しょうがないからポロに換えるか?
>>576 ポロで行ったら逆に惨めになるかも。
お金持ちの奥さんはベンツでお買い物してるよ。
外車乗りの特徴→自分をハイグレードな人間と勘違いしていて、安い国産 しか乗れない平凡なサラリーマンとは稼ぎが違うのをみんなに認めてほしい、 また低所得者との差別化で優越感にひたるためにとりあえず値段だけ高い外車を買うw
おれは目黒だけどどうみても国産が圧倒的多数派だけど。 日本で外車のほうが多いとこなんて超ピンポイントの狭い地域くらいだろ。
>>578 お金持ちはそんなめんどくさいコンプレックスは抱えていないよ。
お金持ちはだからね。
知り合いの営業さんがいるから今度もベンツにするかな・・・程度。
逆にPoloとかは必死なサラリーマンが買いにきてそう。
必死感がそこはかとなく哀れなんだよね
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 15:47:33 ID:hEDb7Pxr0
ヴィッツとかフィットとか、普通にとまってるけどな。 それを惨めに感じるってことは、買い換えたポロをとめた駐車場で ヴィッツとかフィットを見たら「惨めだねー」と思うのかな。 なんか、イヤだな。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 15:50:02 ID:rTq3ozgU0
等々力の紀ノ国屋 自由が丘のザガーデンで外車率70% 位 サミット深沢で40%位なんだよ 最近奥さんは自転車で買い物に行ってるがヴィッツより金持ちに 見えるのかなw
いや実際外車乗ってる奴ってイヤな感じのやつ多いぜ
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 15:52:22 ID:rTq3ozgU0
いずれにしても女同士の見栄の張り合いは 想像を絶するものがある
東京は確かに輸入車が目立つけど、 それでも輸入車の方が多いのは超高級住宅地だけだろうなぁ。 金持ちが輸入車を買うのは国産に良い高級車が無いからでしょ。 見た目高そうであってもデザインが悪く下品な車ばかり、 中身はトヨタでマークがロッテリアの車とかね。 一般人が低価格の輸入車を買うのも同じ理由。 単に同レベルの国産に欲しいと思える車がないから。 POLOなんて飛び抜けた何かを持った車ではないけれど、 じゃあ国産に同じような車があるかと言えば無いわけで。 必死と言うより仕方ないって所でしょ。
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 15:54:57 ID:rTq3ozgU0
以前は神奈川に住んで居たんだが確かに世田谷は芸能関係 とか成金が多いから嫌な感じの奴が多い
女で外車だとディーラの車検整備でいいカモにされそう。消耗品早期交換で。 金持ちからはドンドン金吸い上げて欲しい。
>>587 世田谷って学生街+住宅街だと思うけど。
俺も10代20代の頃住んでいたし。
貧乏人もそれなりに多いから治安も微妙だよ。
地方の人にとっては世田谷が高級住宅街に見えるらしいね。
世田谷の妻たちって言うAVもあるしw
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 16:06:22 ID:hEDb7Pxr0
ID:rTq3ozgU0のレスを読む限り、ポロと言うよりVWはやめたほうがいいのでは? 見栄張ろうと思ってVWなんか買ったら後悔するよ。 悪いこといわないから、A3とか308とか1シリーズにしたら?
>>586 まるでポロがものすごく売れてるみたいないいようだな。w
実際は全然売れてないのに。
世田谷も、深沢、成城、岡本とか高級なのは一部だけで大半は普通の庶民の街ですよ。
最近の芸能人は目立たない車を選ぶことのほうが多いよ それに世田谷はそんなに芸能人住んでないし
政治家の小沢が住んでいる 深沢にw
>>509 丸目3枚に乗ってるよ。去年、7年前の登録を買って、今回はじめて帰省で
往復約600km走った。
北国なんだけど、行きは大雪の日でESPの恩恵に感激し、
帰りはアスファルト路面で直進安定性にまた感動。
エンジンがとにかくなめらかで、前オーナーの整備に感謝。
途中で丸目白に遭遇。たしか白は受注だったよね。
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 18:57:29 ID:ihM55iqvO
丸目BDは見た事ない 丸目BDならルポに似てるけど装備はそれなりかな カワイイ感じだよね
2009モーターデイズ・カー・オブ・ザ・イヤーはフォルクスワーゲン・ポロです。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 19:24:25 ID:334wSUL20
ある地方都市の家賃五万円アパートの駐車場 アウディ80 ヴィッツ ロバミニ ラパン フィガロ バルケッタ ニュービートル つまり若い独身者ばっか。ヴィッツやラパンもきれいに景色に溶け込んでる。 無理して買った感じの車は似合わない。値段はお安いほうだけどポロも微妙。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 19:42:11 ID:ps0oskjV0
ここはPOLOスレです。 外車が見えはりとか国産だからどうとか、もうええやろ。 金持ちであろうが貧乏人であろうがPOLOが好きなら それでええやん。もうちょっと車本来のスレにしようや。 価値観論争する人は、他のスレへ行ってくださいな。
確かに実際のユーザー比率が他の車スレより極端に少ないような…
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 19:52:48 ID:nn4XJJBF0
スレがにぎわうならアンチもいいんじゃない。 嫁に1.2TSI考えてるけど、いつになるかなぁ。 車検前には欲しいんだけどなぁ。
本当にやむごとなき身分の方からしたら車なんて自分で運転するものじゃないだろうし、 逆にうつ病を詐病して障害者手帳を貰い、バスにタダ乗りして喜んでいるクズもいる。 世田谷区で車を買って維持できるなんて明らかに勝ち組でしょう。 ただ、身の丈を知らないと恥をかくだろうね。
嫁車=夫の通勤用になるのは、田舎だけなの?w
突然だけど6N 後期のいいブレーキパッドないですか? 純正はダストが多いのとディーラー行くのが面倒なので 安くて純正程度の性能のがあれば教えてください お願いします
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 21:36:26 ID:qWei7kB00
ポロは日本で街乗りするにはサスがちょっと固い感じがあるかな。 そのぶん高速ではフワフワ感が少ないから気持ちいいけどね。 街乗りが主なら、ヴィッツやデミオでもいいと思うけど、内装がちといただけないんだよなぁ。
ダストがでるからこそあの快適なブレーキフィールになるんだよう。 安物なんか買ったらそれこそ「カックンブレーキ」になっちゃうよ。 やめとき。
新車で1年点検ではどのくらいの費用がかかりますか?
なんとかで無料なんじゃないの?
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 22:19:46 ID:qWei7kB00
何とかサービスは工賃も無料なの?
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 22:21:57 ID:6FpeUOng0
国産同クラスには、値段も性能も燃費も優れいる車が多いのに、なんでわざわざ割高なポロなんぞ買うのですかね? ズバリ言って、どういう理由から買うのですか?
優れいる
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 22:32:43 ID:qWei7kB00
ドイツ車マンセーだから
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 22:37:53 ID:SLGmNmPC0
6Nから9Nに乗り換えたらカックンブレーキなのにがっかり 新型ってどうなの? 6Nみたいな踏んだら踏んだ分だけ効くのだとうれしいけど
>>611 一度、自分で買って乗ってみれば分かるかもしれないな。
>>614 9Nはわからないので比較出来ないけど、新型に試乗した限りでは6Nのブレーキに比べてかっくん化してる。
フルブレーキをかけた時に踏む力もだいぶ弱かったのでブレーキアシスト付いてるんだろうな。
ハンドルも6Nの重ステに慣れてると軽くてくるくる回ってちょっと戸惑った。
でもTSI出たら乗り換えるんだろうな。車齢13年越えはさすがに交換パーツ代厳しくなってくるし。
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 00:24:43 ID:8n3OPWXK0
新CM酷い出来だな... 子供店長のパクリだし、TSIをアピールするならポロTSI導入を待ってからでも良かったのでは...
世田谷岡本w 高級外車も多いけど軽トラも多いぜ。何しろ畑だらけだからな。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 03:38:41 ID:jAide6pT0
NEWPOLOって後部座席フラットにして後部のフラット部分で室内長さは どれくらいでしょうか?
>>611 >国産同クラスには、値段も性能も燃費も優れいる車が多いのに
理由わかってんじゃねーかw
要するに国産は「て」が抜けてるからだよ
>>538 ドイツ 1.4 DSG 16,475ユーロ ドイツ消費税19% 税抜き13,844ユーロ 1ユーロ133円として184万1000円
日本 1.4 DSG 203万 日本消費税 5% 税抜き193万3000円 10万高い計算
まぁ妥当な価格
ドイツ シロッコ 1.4TSI 7DSG 25300ユーロ 税抜き21260ユーロ 282万7000円
日本 シロッコ 1.4TSI 7DSG 392万 税抜き373万3000円 90万高い計算だな。
>>617 燃費向上にTSIだけをやたらアピールしているね
ポロが今のところTSIエンジンじゃないって段階で
CMはウソをついているわけなんだが
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 08:39:34 ID:xYRJ5VkS0
てか、ドイツ国内でなんか作ってないけどな。
南アフリカとブラジルだっけか? 距離遠い分の船賃+諸費用ってところか。 しかしシロッコは随分違うんだな。本当に同じ条件の金額か?
>>591 どうやったらそういう理解になるんだか。
単に、買う人(多いとは言ってない)の気持ちを推測しただけだけど。
シロッコに関しては、VWも数を売る気はないのが明白だね。 どうせ日本じゃツードアクーペなんて売れないし、 だったら利幅を大きくしようという考え方でしょ。
ゴルフもアメリカ価格と100万は違う件
ゴルフが何? 関係ないじゃん
>>627 アメリカではVW以外の車も安く売ってるだろw
そろそろ、アメリカ価格を持ち出す馬鹿に渾名か何か付けるべきかな。 ツッコミ欲しさの犯行にしても、さすがにもう飽きた。
Mr.アメリカ アメリカで買ってりゃいいんだよ
おいおい、 お〜〜〜い、スルーでヨロシク。
>>633 カネがないのならプリウス買っとけ。
日本じゃ欧州車は趣味車だよ。
みんな同じ価格で買えるっていうのがフェアな価格じゃない?
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 13:30:11 ID:P/pqoKev0
中国国内のディラー価格、平均値引額が知りたい。
じゃあVWJが提示する価格がフェアだよな。
ドイツ 1.4 DSG 16,475ユーロ ドイツ消費税19% 税抜き13,844ユーロ 1ユーロ133円として184万1000円 ←フェアな価格 日本 1.4 DSG 203万 日本消費税 5% 税抜き193万3000円 10万高い計算 まぁ妥当な価格 ドイツ シロッコ 1.4TSI 7DSG 25300ユーロ 税抜き21260ユーロ 282万7000円 ←アンフェアな価格 日本 シロッコ 1.4TSI 7DSG 392万 税抜き373万3000円 90万高い計算だな。
間違い 税抜き373万3000円 ←アンフェアな価格
アンフェアって言葉の使い方が違いませんか? ドイツと同じ価格で買いたかったらドイツで買えばドイツと同じ価格で買えるでしょ? 日本人がドイツで買っても90万円高かったらアンフェアだと思うけどね
>>641 真面目に馬鹿なの?
同じ会社の
A商品 1万 →同じ船便で→日本 A商品 12000円
B商品 1万5000円 →同じ船便で→日本 B商品 33000円
この違いわかる?輸入にかかる経費はほぼ一緒
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 13:54:39 ID:xYRJ5VkS0
シロッコなんて安くしてもどうせ売れないよ。 だったら高く設定して似非プレミア価値を付けた方がいい。
ぼったくられて尚懸命に貢ぐキャバクラのカモに何言っても無駄だということがよくわかる
分かりません説明してください 人を馬鹿呼ばわりするからには説明できるんでしょうね 200万円の実用車と400万円のクーペを比較して たとえば 輸入台数の違いによ輸入コストの差 在庫のリスク 展示車、試乗車のコスト これで90万円高いのがなぜアンフェアなのか?お願いしますよ
まぁシロッコは単純にぼっているでしょ。 「こんなんたいして売れないし適当に値付けしておくか」って感じで。 でも別にそれが悪い事だとも思わない。 商売は慈善事業じゃないからね。 まぁここで言い争っている二人とも、大人になれよ。
>>645 シロッコ単体ディーラーなら通る話。
違うだろ?
>>647 は? なにいっているのか分かりません?
それに質問してるのはこっちです。わかるように説明お願いしますよ
>>648 ねばるなぁw
日本での外車商は壺を売るようなものだよ。
「この壺はこんなにありがたいんだよ、わかる人だけ買え、わからない奴は買うな」
だから日本じゃ外車はほとんど売れないし、値付けも適当。
いい加減外車幻想から目覚めたら?
輸入車が高いと言うのはその通りだが、いくらなんでも怪しげな壺に例えちゃ的外れだわな。 何せ、その「壺」は世界中で売れている上に、日本国内でも高く評価されているわけだから。
その「壺」は世界中で売られているが、日本国内で最も割高に値付けされているわけだから
日本ほど物価が高く、生産国から遠く、右ハンドルで、安全装備・オプションてんこ盛りで、 それでも日本より安く輸入車を売っている国ってどこなの?
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 16:59:43 ID:0cItg1UoO
ポロはやっぱり丸目だな
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 17:42:26 ID:xYRJ5VkS0
ポロはゴルフと明らかにコンセプトを分けてたから良かったのに。 これじゃプアマンズゴルフだよな。
VWといえばシートの座り心地がいいというが、300kmくらい乗ってみたが 思ったほどいいとは感じなかった。見た目はいいが。
良く言えばミニゴルフ、悪く言えばプアマンズゴルフ。 ただ、ここ日本では、ゴルフまでの大きさはいらない、 と言う理由でポロにする人も多いだろうから、 どちらかと言えば前者じゃないかな。
日本はトヨタ・ホンダ・日産という強豪メーカーのお膝元なので外車メーカーは真正面で戦っても絶対に勝てない。 ニッチで売るしか無い。
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 18:57:34 ID:RpKuBovz0
>>657 新型のシートは見た目もだめじゃない?
好みは別として外っつらは高級そうになっただけに、あのシートはいかん。
661 :
4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. :2010/01/07(木) 18:59:28 ID:qxD6ODFo0
ヴィッツやスイフトの上級グレードにナビつければ ポロくらいの値段になるね。
スズキはインドなら強豪
新型ポロ、フロント・サイドともにかっこいいと思う。 朝通勤時によく俺の前を走ってるのを見かける。 後ろ姿…ゴメンとても200万のクルマには見えない。 あのテールランプの形も意味不明。 他がスタイルいいだけに残念。イヤ失敬。
自分は、あの四角を重ねたようなテールランプが大好き。 実は、新型ポロで一番好きな部分だったりして・・・。
いやだからなんで平日昼間にこんな進んでるんだよw
>>655 確かにあれは心惹かれた
ゴルフT〜Vのデザインテイストってやつだな
ゴルゴ]Vのニヒルなテイスト
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 22:15:24 ID:YG6zW4ci0
ポロのシートはコンパクトとしては良いって話で、最高ではないよ。 後ろ姿がちょっとかわいい感じのポロは高速であおられる。。 後ろ姿も、前から見た姿のように、もう少しスッキリかっこよくしてほしかったな。
さっきも高速でNew Polo見たけど、赤いヴィッツとしか思えなかったよ。 どこがVWファンの琴線に触れるんだろう・・・
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 22:27:11 ID:/qQMIcK10
高速であおられるって感覚がわからん。迷惑なほどゆっくり走行してるワケじゃあるまいし。 そんな事気にしてる人は逆にちっちゃい車あおってんじゃないの?
ドイツと日本の価格を比較してみた。わかりやすい競合車種ってことでこの2台。
なお、ドイツ語はほとんど読めんので、装備とかの違いは分からず。
消費税とか関税とか無視。面倒だから。
1ユーロ = 133.58円 (2010/1/7 22:09)
●ゴルフ GTI(DSG)での比較
http://www.volkswagen.de/etc/medialib/vwcms/virtualmaster/de/Models/golf0/golf_6/media.Par.0048.File.pdf/technikupreise_golf.pdf 28,525ユーロ = 3,810,369円
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/price.html 3,660,000円
●Mazda3 MPS(マツダスピードアクセラ)での比較
http://www.mazda.de/showroom/mazda3/Mazda3-MPS/specs/ 27,490ユーロ = 3,672,114円
http://www.axela.mazda.co.jp/?link_id=pr 2,678,000円
彼の国では日本車はボッタクリとか思われてるのかもな。
高速道路が全て2車線と思わないほうが良いw
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 22:50:49 ID:YG6zW4ci0
>>671 前に乗ってた車がメルセデスだったから気になるのかも。。トラックとかうざい。
>>674 軽トラだろうがロールスロイスだろうが、ペースの速い車が来たら譲らないと煽られるよ。
ていうか今時のトラックはほとんど90km/hしか出していないのに、それがウザいってどんな運転しているの?
>>674 別にベンツだろうがなんだろうが煽られる奴は煽られる
逆に何乗ってても煽られない奴もいる
運転次第でしょ
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 23:25:35 ID:/qQMIcK10
高い宝石つけてないと買い物や美容院も行けないマダムってやつか。
>>674 じゃないけど、こんなとこに書いちゃいけない速度で、
ルームミラーにバンパーが入らないくらいの距離で、
べったり煽ってくるトラックとかほんとにいる。
リミッターついてないのかな。
基地外だと思って、逃げるが吉。
>>672 60万円が消費税で
28万円が関税だから現地価格は280万円 日本の税抜き価格+25万円 実にフェアな価格設定じゃないか。
真面目に計算してみる。ドイツの税制とか分からんので想像で。
関税10%、消費税19%で計算。
●日本における価格
http://www.axela.mazda.co.jp/?link_id=pr 2,678,000円
税抜=2,550,477円
●ドイツに輸出した場合の価格
関税10%=2,550,477円 x 0.1 = 255,047円
ドイツの消費税19%=(2,550,477円 + 255,047円) * 0.19 = 533,049円
合計 3,338,573円
●差額
333,541円
シロッコよりは随分マシということで。
>>680 税金は販売価格にかかるから間違ってるぞ?
28,525ユーロ = 3,810,369円÷1.19=3,202,000円 関税608,369円
3,202,000円÷1.1=2,910,900円 関税291090円 単純計算でのっけてる差額23万2900円
日本 シロッコ 1.4TSI 7DSG 392万 税抜き373万3000円
現地価格より約90万のっけてる。
ディーゼルまだ?
ごめん 日本価格 税抜き255万477円 約36万円のっけてる。
インポーター関税も廃止しろ
ここで言って何になるんだよ 2ちゃんねるらしいっつーか、頭のおかしいのがいるな
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 07:59:31 ID:u6pe6zlBO
オマエら細かいよ ざっと300万あればポロ買えるんだろ 税金計算してもな
ドイツの価格って乗り出し価格だろ。 日本は希望小売価格で比較してんだからフェアじゃない。
>>686 300万もあったらプリウスのまともなグレードで乗り出せるわww
ブルーモーションが発売されるなら買う価値はある。 ただのガソリンなら確実にプリウス。 内容も性能も段違い。 多くの世界一の技術・特許をつぎ込んだのがプリウス。 特許が多いため、 プリウスの性能を他社で実現するのは不可能なんだよなぁ。
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 08:21:23 ID:FJOnUcIU0
またトヨタのセールスマンがやって来たよ・・・
在日のアンチトヨタコピペ厨もね・・・
このスレでいくらトヨタの宣伝をしたって無駄なのに・・・
ブルーモーションいいねぇ。 欲しい。
日本には来ないよ
ちなみに、上海VW・POLOは幾らなん? 1元=14円計算で。 向こうはまだ旧型か。
トヨタの新技術の車ってだけで胡散臭くて買う気がしないな。
>>697 在日は現代に乗っていればいいんじゃない?
こんなところまでアンチトヨタな人たちってなんなんだよw 欧州はイタリアだろうとフランスだろうと自国の工業製品を誇りに思うやつが多いっていうし、 多少性能が劣ってても、できるだけ自国品を使うってのがあるよね。 まぁ、俺も舶来品が好きだからここ見て検討してるんだけど。 トヨタが凄いの別にいいとして、やっぱしこの価格でDSG搭載ってのに惹かれるなぁ。 軽のCVTで、ごちゃごちゃつけて見積もると200万近くになるしねぇ。
ポロにゴチャゴチャつけたら・・・ 恐ろしい値段になるね
トヨタ嫌いだと在日認定って、 世界で活躍する日本人を在日認定する韓国人と同レベルだろw
まぁファビョっている在日は放っておいてPoloの話を続けようせ
TSI搭載車って、いくらくらいになるのかな? やっぱコンフォートの+30万くらいかな?
分かりやすい反応だなw そもそも、ポロスレで在日うんぬん言い出したのは誰なんだとw
駄レスを垂れ流さないでくれよ 他行ってやってくれよ
まあ、2chに書き込んで在日認定された人の99%は日本人だろうね。w
スレの流れすら止まったか・・・ 外車コンプレックスの人間が日本からいなくなるのは何年後なのかね。 HVカーやEVカーで日本が世界を席捲できればその日も近いかな。
そうなる前に価格の安い中国車の進攻が始まる気がする 今はまだ話にもならないけど
外資ブランドの中国製の車はは世界に出まわるかもしれんが 中国ブランドの中国製車は世界に出まわらないと思いますです。
ここに書き込む人でポロに乗ってるのはいったい何パーセントくらいかな? 所有者にはほとんど興味のない話題ばかりなんだけど。
>>707 国産比率が5割に近づけば輸入車への特別視はなくなると思う。
日本の商慣習の問題もあるけど、それなりに大きな市場なんだから
海外メーカーにはもうちょっと努力してもらいたいね。
商品としては国産に勝ってる車が多いんだし。
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 20:35:53 ID:hz5AvJrb0
★外車信仰者の特徴★ 国産車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある 国産車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分 国産車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当 国産車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス 国産車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的 国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分 国産車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい 国産車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト 国産車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ 国産車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない 国産車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧 国産車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌 国産車オーバーステア:危険な車. 外車オーバーステア:楽しい車 国産車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車 国産車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ? 国産車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ 国産車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い 国産車排気音大:うるさい. 外車排気音大:やる気にさせる 国産車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性 国産車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然 国産車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 20:56:30 ID:QId2MuSl0
正直反論できないのがいくつかあるなw 俺みたいに心の奥の奥では「さりげなく外車乗ってる俺かっけー」と思っている俺は特にw
サイズやセグメントは度外視して、対象の外車と同等のコスト(価格に非ず)をかけている 国産と乗り比べないと、実際の良し悪しは分からないんだろうな…。
>>713 さりげなく乗るってどういう事なの?
可愛かったから現金で買ったよ、みたいな感じ?
そうそう、そんな感じ w
ゴルフ買えない人が運転するボロ
ポロ買えない人が乗る国産
>>719 そうやってくだらない煽りかますから、トヨタのセールスマンがアンチ活動しにやってくるんだろ
お前もいい加減にしろよ
どういう理屈だよ?
国産より上だと思われたいけど思われないというポロオーナーの悲痛な叫びがビンビン伝わってくる。
「みんな静かにして!!」と注意する学級委員長が教室で一番うるさい、みたいな感じだなw 本気でこの流れをなんとかしたいと思ってるなら、ちゃんとVWとポロの事を 勉強して、常にフレッシュな話題を提供できるようにする事だろうなあ。
あぁ分かった ID:KolAeUDaP のアンカーがずれてんだな
>ゴルフ買えない人が運転するボロ
が
>>718 >ポロ買えない人が乗る国産
が
>>719 だぞ
726 :
713 :2010/01/08(金) 22:02:02 ID:QId2MuSl0
>>715 友達「おぉ!外車じゃん!かっこつけんなよー」
俺「何でも良かったんだけど、安全性能だけは手を抜きたくなかったから結局こいつしか候補に残らなくてねー」
こんなかんじw
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 22:04:29 ID:BrqCdY4X0
トヨタセールスの工作が醜いな
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 22:20:18 ID:FJOnUcIU0
686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 11:46:54 ID:A3aYPkZz0
>>683 8年連続参戦、0勝w、140連敗、世界の恥を晒したトヨタヲタさん、相変わらずバカですね。w
売れれば良い車だと思ってるトヨタ脳の末期症状患者さんには解りづらいと思われますが、
欠陥だらけで潰れそうなトヨタ車など、問題外ですよ。
ここは車音痴のアホ板じゃありません、エンスー板です。
売れてるから良い車など、百姓を騙すトヨタの営業みたいなセリフを持って来ても、ここでは
通用しませんよ。
エンジンだって世界一のエンジン屋、ホンダの足下にも及ばないトヨタなんですから、
比べない方が恥を上塗りしないで済みますよ。
まともなエンジンすら作れないで、ヤマハに丸投げの分際で。 (・∀・)クスクス
689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 11:48:47 ID:A3aYPkZz0
アイシス 不具合報告
http://www.geocities.jp/hirouchi77/car/isis1/huguai.html 欠陥だらけwwwwwwwwwwwww
屋根も歪む、トヨタボディーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
見た目でほとんど選んでるから上とか下とかどうでもいいなw丸目ポロが可愛かったから・・・それだけ 500万以下で見た目が好みだったら別に軽でも構わないしね まートヨタはデザインが無難すぎて選択外だけど
友達「・・ホントに外車?コレ。」
今日、ディーラーの前を通りかかったら涙目の在庫ポロと新型と 並んでた。かなりロー&ワイドになったのがよくわかったよ。 それでいて幅は広くしすぎてない。 ポロの良さって、日本の道路環境に対してのバランスがいいことのような気がするよ。
>713 ぶっちゃけるなよーw 照れてまうやろーw
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 03:55:18 ID:VyqLAwoy0
>>730 おいおいチョットw、妄想が趣味でネットが友達のお前に友達なんていないだろ(笑)
さて、今日はどこに行くかな。
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 06:54:32 ID:fRYhI4xfO
マツコデラックスよ 何か?
VW=トヨタ ポロ=ヴィッツ
ブルーモーションが発売されるなら買う価値はある。 ただのガソリンなら確実にプリウス。 内容も性能も段違い。 多くの世界一の技術・特許をつぎ込んだのがプリウス。 特許が多いため、 プリウスの性能を他社で実現するのは不可能なんだよなぁ。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 08:48:33 ID:jjJHLvNh0
ポロとかゴルフは普通に国産車と同じ感覚で買っちゃうでしょう。 スバルよりディーラー多いし。 特に「輸入車乗ってます!」って人は少ないと思う。 そんな優越感を持ってるのはヒョーロンカくらいのもんでは?
べつに外車だ、って意識するような車じゃないしね
輸入車はよく壊れる 壊れた後が修理遅い 保証過ぎたらとてもじゃないが乗れないがデフォだからね。 日本だとサービス体制から長く乗れる車じゃない。
昨日12月販売台数出たけど VWの1人負けだったね。 これについてうまく理由を答えられる人はいるかな?
>>709 エコ減税が切れた頃に
VWが中国工場製を日本導入&値下げに踏み切る
…かどうかが見どころです
でないと多分国産勢と一緒に沈没するしかないでしょう
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 09:20:38 ID:fRYhI4xfO
てかさ みんなVW買わないで欲しい 一人負け大歓迎 売れたら希少性が無くなるから 輸入車買う理由のひとつが希少性だから その辺ゴロゴロ走ってる車には引かれない ずっと負けでいい
>>743 そういう「みんなが持っていないから偉い」みたいな考え方は中二までに卒業しなさい。
そういえばなんで田舎の人ほど「みんなと同じは嫌」って言うんだろうね?
一生中二病だからかな。
中国製は日本には入れないんじゃないかな? 大体人口5億人くらいを目安に担当ブロック作ってるんじゃなかろうか。 だから中国、インドはまとめて廉価グレードを中心に単独工場。 日本は北米と合わせて、上級グレードを中心に南アフリカ工場..とか。
>そういえばなんで田舎の人ほど「みんなと同じは嫌」って言うんだろうね? 田舎住んだ事無いでしょ?出る杭が打たれるのはむしろ田舎の方だよ。
俺は
>>743 みたいな動機であっても、それを素直に言える感覚が好きだ
それに対して杓子定規になんとかの一つ覚えみたいに避難する
>>744 みたいなやつは嫌いだ
てか荒らしにレスするやつも荒らし。
そろそろテンプレに細かく禁止の話題でも羅列していこうか?
そうでもしないと自制できない大人でない人が多すぎるよ、ここ
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 09:48:16 ID:VyqLAwoy0
VWの販売台数がどうのこうのなんて知ったことじゃねーよ 販売台数が多い=よい車 とでも言いたいのかな? 頭が単純すぎ。。ヤレヤレw 「回転寿司」と「街のちょっとこだわりの有る寿司屋」、どっちが客が多い?みたいな比べ方w
どう考えてもポロは回転寿司に属してると思いますです。
べつに外車だ、って意識されるような車じゃないし
上海VW製品、ゆくゆくは導入すると思うけどな。 早けりゃ年内に。 POLO、ティグアンだけとか、まずは車種限定で。
はとぽっぽが小浜を袖にしてアジアに向かったあたりから 急にレクサス ブレーキとかその後プリウスが出てきた。 政治的背景とかすこしは考えたほうがいいよぞ。
政治背景云々以前に欠陥が存在する事の方が問題だろう。 WRCでのリストリクターインチキ事件もそうだったけど、 「バレなきゃおk」という「トヨタ根性」は改めた方がいい。
↓「トヨタ(国産)を批判する奴は在日」発言どうぞw ま、ポロスレだけに「ナチスの残党!!」とでも言って くれた方が釣られがいがあるけどさw 120km離れた店のジャンボトンカツ食ってくる。
コピペ在日は流れを止めるから困る。 在日でもいいけど空気読めよ。
最近放送してるVWのTVCMって 子供店長を意識してか子供の女の子がプレゼンしてる内容で 減税やら低価格の205万円から やら まるで国産メーカーのCMみたいになってるな
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 12:35:36 ID:VyqLAwoy0
トヲタの営業工作員が紛れ込んでポロとは関係ない話をして邪魔するのがうざい。 こんなことばかりしていて、まともな車を作らないからトヲタは他スレでも笑い者。 国産企業なのに。。
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 12:51:14 ID:VyqLAwoy0
CVTよりDSGのほうが楽しいと思う。 燃費にはどっちが有利なんだろうね。 CVTも作りこめば効率が高いのかな? あと、小さいエンジンに加給するのは日本のお家芸だったと思うけど、なぜ今はVWなんだろ。 ダイハツやトヨタがこのクラスの小さい加給エンジンをよく載せてたのにな。 ポロのコンパクトで剛性感の有る車体にTSI+DSGはワクワクするね。
>>759 楽しさと効率は反比例するからね。
スポーツカーとHV車、イタリア車と日本車の様に・・・
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 13:34:22 ID:URjqZQEp0
>>759 燃費スペシャルのブルーモーションにはDSG使われない。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 13:38:24 ID:VyqLAwoy0
どうして日本の車はDGS採用しないのか不思議。 CVTばかり。
>>759 日本だと排気量多い=馬力がある、速い、ステータス高いってのが一般的イメージなんだろうね。
個人的にはダイハツのYRVが好きだったな。1.3Lターボで140PS、車重1t未満でハンドリングも良かった。
MT設定あればPoloじゃなくてYRV買ってたかもしれない。
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 13:49:35 ID:Qjngbeaj0
「中」の話題出てたけど、 「南ア」と「中」でどう違う?
>>763 DSG:重い、高い、変速ショックがある、燃費普通、運転楽しい
CVT:軽い、安い、変速ショックない、燃費いい、運転つまらない
日本車にDSGが搭載されると思う?
GT-Rみたいな一部のスポーツカーは別としてね。
ポロのDSGは本当に滑らかですよ。エンジンが小さいためかな? スッスッっと変速していつの間にか7速巡航です。 SモードにすればMT並みにエンブレがかかりますけどね。 DSGよりCVTのほうが伝達効率がいいのですか? なぜスポーツカーにはDSGなのですか?
>>767 CVTは無段変速 DSGは7段変速
CVTの方が常にエンジンに最適なギアが選択されるから燃費がいいんだよ。
伝達効率はDSGの方がいい。
スポーツカーの大馬力を伝えられるCVTが市場には無いため、スポーツカーはDSG等が採用される。
昔F1にCVTが試されたことがあって、普通のミッション車よりも速かったらしい・・・
F1のパワーじゃ1レースもたないだろうけどね
>>770 へー、そうなんだ
凄いね
でも伝達効率考えると、F1のような使い方だと燃費最悪だろうね
一般道を走る車と違って、常に全開だからね
なんかWikipediaを見ると短所のほうが多いCVT..
>>772 短所の方が多いから日本以外ではほとんど普及していない。
世界的に見ればMTの方がはるかに普及率が高い。
>>766 日本車だと
GT-R
ギャランフォルティスシリーズのラリーアート
ランエボX
しかなかったと思う。
それから、CVTに「変速に違和感がある」とでもつけてほしいぐらいw
俺は大衆車や商業者はほとんどがCVTになり、一部の上位グレードやスポーツカーにのみセミオートマのミッションが残ると思うね。 これは日本に限らず世界でもね。 Wikipediaを見てもらえばわかるけど、CVTの低コスト、低燃費、軽量と言ったメリットは世界的なエコカーの需要に完全に合致しているよ。 一方DSG等セミオートマのミッションのメリットは高級車やスポーツカーでしか生かせないだろうね。
ガソリンエンジンだったらDSGのほうが楽しいね。 電気モーターだったらCVTみたいなのがいいのかもしれない。 今のうちにガソリンエンジンを楽しんでおくよ。
エンジンな非力なほど多段化=無段変速が生きると思う。
CVTはベルトの滑りがあるから伝達効率が悪い。 最近のCVTはトルコンと組み合わせられる場合が多いので、それほど軽くもない。 また、MT等の常時噛み合わせ式トランスミッションよりも燃費が良いのは10/15等の特殊な状況に限られる。 だから日本以外ではほとんど普及していない。
>>777 EVはミッション積まないことが多いようです。
モーター回転の減速用ギアぐらいはあるんでしょうけど。
ミッションを積まないメリットとして、
伝達ロスの軽減、ミッション自体の重量を軽減できること、省スペース化、部品点数の減少などがあります。
>>779 ベルトの滑りとトルコンのロスを併せ持つってことなんですよね・・・
機構としての効率は悪くて制御面で稼いでるってことなのかな。
CVTの方が燃費がいいなんて言ってる奴がいてビックリ。 変速機の基本ぐらい分かっててほしい。
MTやDSGで10・15モード以上の燃費を出すのは簡単だけどCVTではまず無理 国産コンパクトカーの実燃費がポロより悪いのはCVTのせい
>国産コンパクトカーの実燃費がポロより悪い をいをい!
また高速燃費の話かよw ストップ&ゴー限定にしてくれよ。
DSGになって燃費も良くなってきたが日本車の燃費にはかなわないし、 タイミングベルトも定期交換しないといけないし、ダンパーとかも交換しない でいるとフワフワして怖くなるし、窓落ちするし、本当にお金がかかるよね外車。
もうカタログ値で燃費を語るのはやめてくれ
>>779 歯車のギアはどうしても段数が限られるから、無段変速程は理想的なギアを維持できないよ。
機械的な効率ではDSGが優っていても、エンジン出力に対する運動量としての効率はCVTの方が良い。
なんか変な言い回しでわかりにくいね。
>>780 つまり、単純な動力の伝達という意味ではDSG等の方が良い。
エンジンの回転とギアの関係を効率良く保つのにはCVTが良い。
お互いいいところがあるという事。
その結果、燃費ではCVTが優れ、スポーツ性能ではDSGが優れる。
>>787 トルコンCVTは、渋滞が多く(先進国ではナンバーワン)、モード燃費が非常に重視(減税)
される日本に非常に向いている。
CVTのメリットは減速比の幅を大きく取れることだと言いたいのだろうが、7速DSGとは大差がない。
>>789 Wikipediaの引用だけれど、CVTのメリットは減速比ではなくて
「理論上は変速比の連続可変が可能であり、走行中のあらゆる状況において、
エンジン効率の良い回転域のみを使う変速比が設定できる。」
にあるんだよ。
つまり、あるエンジンの最適な回転数が2000なら常に2000を維持できる。
これは段数に制限のあるMT、AT、DSGには真似できない特性だし、だからこそCVTは燃費がいいんだよ。
乗ったことないよ。まだ厨房だし。 南アフリカで昼休み2時間くらい休みダラダラ作ったポロは特に故障率が高い と知り合いが言ってたけど、ほんとなの?
>>791 あくまで「理論上」であって、その域を出ない。
>>792 すでにスクーターでも回転数を維持しながらギアが適時に変速していきますよ。
言葉尻を捉えて噛み付かないでください。
エンジンの効率の良いポイントってピンポイントなのかな? 7速もあれば十分カバーできると思うけど。7速だよ? しかも伝達効率がよければ、CVTのようにオイルで摩擦熱を一生懸命冷却してエネルギーを無駄にすることも無い。 やっぱりDSGに分があるような気がするなぁ
すまんの。 伝達効率の悪さとドライバビリティの悪さがCVTの弱点。
スレ違い
>>795 だからどっちに分があるとかじゃないんだってばあ
巨乳がいいか美人がいいかって事。
いや、才色兼備なDSGに分があると思うんだよ。 だから最近のVWは楽しい
良くできてるが、楽しいと思えることなんてありえない
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 20:22:41 ID:KfAltdSe0
DCTとCVTどっちが燃費いいかって?まだこんなバカなこと言ってんのか。 CVTにパドル付けて喜んでるくらいだもんな。 くだらねえギミックばっか付けてねえで、もっとまともな車造れよクズ共!
あはは。そうだね。確かにね。CVTのパドルは笑えるね。 だったらDSGにすればと。。
>>803 じゃあ黙っていないで、君の好きなポロの話題を提供してくれ
だが、DSGはポロの売りの一つではないのかな?
自分はPOLOに満足してるからそれでいい。
>>804 話題提供してもらってまで、お前が書き込む必要ねぇよ
つまりだ 誰もnewポロ持ってないんだろ?
DSG+TSI待ちです。わくわく
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 21:35:39 ID:vbNpJnjQ0
もうええやん!! POLOの中身の話をしようや!
>>807 実燃費ってなんじゃ?
ポロが燃費いいとか、そもそもそういう視点でこの車選んでるんとは思えないけどw
そもそも国産と違って、ハイオクだしね。
ブルーモーションはどうせ日本にこないでしょ?
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 21:37:11 ID:fRYhI4xfO
俺のポロにカッコイイステッカーでも貼りたいんだけど みんなステッカー貼ったりしてる?
DSGって要するに クラッチ操作&変速が自動で素早いMTだからね …なんか変な日本語だけど CVTはプログラミングで 普通のATよりもきめ細かく10.15モードスペシャルのマップを 作ることが出来るだけの話 ひどいのはアクセル放したとたんに駆動力が抜けるように (↑この状態で急カーブに差し掛かったら死ぬよ) プログラミングされているのもあるらしい(怖)
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 21:53:12 ID:KfAltdSe0
>>611 もし今あんたが国産のBクラスに乗っており、また関東地方在住ならば、
神奈川県区域の中央道を100キロでいいのでポロで走って欲しい。なんとかして。
あんたに気づいて欲しいんだ、あまりの違いに…
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 22:12:37 ID:cWnduNXA0
CVTは極低速域やゴーストップの多い使い方で効果がある。 実際のところ、10・15モードで燃費が良くなるように調教されている。 だから、実燃費とカタログ燃費が乖離しやすい。 DSGや電磁クラッチなどを採用した車の10・15モードの燃費は、 伝達効率やエンジン効率の悪い領域を使わなくてはならない分、 カタログ燃費は悪くなる。
で、結局年度内の1.2TSIは無理なのか?
>>816 ゴルフの1.2TSIが先に出るらしい。
ポロはそのあと
ポロは安っぽいからゴルフにしようかな。 トレンドラインで。。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 00:12:46 ID:F0AYRd+40
「報道官」と名がつくロリCMなんとかならんのか?子ども店長の二番煎じ。 やっぱりドイツ人もようじょ好きなんだよな。パタヤで幼女買ってるもん。
なんかションベン臭そうな感じがして、ああいうのはやめた方が良いと思った。 ワーゲンは昔から子供を上手にCMに使ってきていたのに、残念な出来・・
子ども店長の二番煎じというのは否めないけど、 車のCMに子どもを起用する発想は別に異常でも奇抜でもないでしょ。
トヨタの如くファミリー層に媚びたいってことだろ。常套手段じゃない?嫌いだけど。
外車だって気が付かれないからポロ乗ってる うちのかみさん
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 02:49:52 ID:PhwYIkww0
もうええやん!! POLOの中身の話をしようや!
出来ないんだな…買うどころか試乗すらしてないし
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 08:22:54 ID:uqfBbA6S0
age
1.2TSI買うつもりだが日産ジュークのティーザー写真見てちょっと心が動いてる 180PSのターボ4WDで1.2TSIと同じくらいの値段だとしたら道具として見てどちらが面白いか CVTは気になるが当然進化もしてるだろうし試乗してどうかだね
>>830 ジュークをお勧めします。
俺は1.2TSIにします。
>>832 ポロをよううべで探していると、いつのまにかポロリを見ている自分に気づき、我に返ることがあります
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 10:16:38 ID:V+fN/6LBO
みんなポロ買うなよ 俺独りポロでいいんじゃね
スイフトが今年11月にFMCだけとDSGが載るかどうかも興味ある VWグループがスズキと資本提携をしたらトヨタグループの販売台数を超え世界トップとなるのは必至だし 世界の頂点に君臨するメーカーなら一番安くて出来の良い量産車を作る力があって当然 もちろんVWの販売台数を稼いでるのは安価な車が支えてるはずだが なぜか日本にはそれと言える車が入ってこない これからはスズキを窓口に面白い車を安く買えるようになれば嬉しい。 巨大企業、アンチトヨタ派が居るようにアンチVW派も同じぐらい居て当然だと思うし スレが荒れるのも当然だと思う 企業的にはトヨタもVWも似たようなもん
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 10:34:31 ID:XBVcE9RW0
>>835 企業的にはトヨタもVWも似たようなもんって全く違うよ
まあ、ポロみたいな高品質の小型車を市場にだされたら
焦るトヨタの気持ちもわかるが、所詮トヨタはその程度の会社あきらめろ
>企業的にはトヨタもVWも似たようなもん ぜんぜん違うだろ。 ◆株式時価総額 トヨタ 148 bil ホンダ 63 bil ダイムラー 57 bil 日産 39 bil フォルクスワーゲン 33 bil 現代自動車17 bil FIAT 17 bil スズキ 12bil ◆ムーディーズ格付け Aa1 トヨタ Aa2 Aa3 A1 ホンダ A2 A3 フォルクスワーゲン
>>837 VWって現代とフィアットを足した程度かよw
ダセえwww
>>837 そうですね、確かにトヨタは商売は上手かもしれませんね。株式時価総額を押し上げる手法とかね。
だだどうでしょう?車造りに関しては疑問を感じますよね
>>835 スイフトにDSGはいいなぁ。魅力的な走行性能のコンパクトカーの選択肢が増えて理想的。
すぐに載せるのはないと思うから、当分はポロ一択だけど。
それにしてもトヨタは社長が創業者一族に戻ってるし、完全に元来の堅実経営に路線変更するんじゃね?
もともとは名古屋商法の会社なんだから、販売台数世界一を目指してたのが異常。
>>839 むしろVWこそもっと品質が良くて安い車を作れよ。
日本車の方が安心して長く安く乗れるから日本じゃVWは全然売れないんだよ。
>>841 車の基本的な品質を支えているのは日本の下請企業ですよ。
トヨタの企画する車に魅力が乏しいのは社長自らが認めていますが?
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 11:22:46 ID:TnBEriXx0
>>842 御託はいいから安くて壊れない車をつくれよ。
ヴィッツに変なミッションがついただけで50万も60万も高い車なんて誰も買わねーよ。
基本中の基本だけど企業の価値は時価総額だよ それからVWの株価はポルシェがらみの買収合戦で投機的な水準
>ヴィッツに変なミッションがついただけで ??? ポロにはヴィッツではオプションのフルエアバッグとESPが最初からついてますが? さらにポロに施されてるレーザー溶接は、いくらお金を出してもヴィッツには 付いては来ませんが。 もう少しカタログ読んでから遊びに来てください。
>>844 まーねー、確かに事故時以外不要な6エアーバックや、緊急危険回避時や寒冷地以外ではあまり役に立たないESPや、
快適な運転フィールのDSGや、調整範囲が広くて気持ちいいシートや、高速やコーナリングでフワフワしないしっかりした足回りや、
剛性感の高いボデーや、高速でパンクしたときに警告をする空気圧警告や、イモビとか、へんなドライブコンピュータ、は要らないからもっと安くしてほしいかもねw
俺は全部要るけどね。
あと、どうしてもヴィッツのエクステリアとインテリアはだめだ。。
それだけ。
>>846 >>848 なんか色々書いてくれたけど、その中で欲しいと思ったのは6エアバッグ位だなあ。
使いもしない機能で悦に浸る所はスバオタに似ているね。
AWD(笑)水平対向(笑)
>>845 >基本中の基本だけど企業の価値は時価総額だよ
それを言うなら負債総額が抜けてます。株価の時価総額が大きくても、
負債額が多ければ企業価値は下がる。株価総額だけ出してくるのは
ちょっとアンフェアなんじゃないの?で、トヨタの負債総額は?
それに時価総額は株価×株式発行数なので、資本規模の違う会社の
価値を測るのであれば単純に株価の方が適切でしょ。
それにポルシェがらみの話は株価引き上げの方向には働いてないよ。
ダチがヴィッツ乗っているが、1Lの3気筒モデルホント酷いぞ。 アクセルオンでポコポコ煩く、かと言ってオフにしたらフロアがビリビリ微振動。 コレが良く言われる3気筒エンジンの振動かと、妙な所で感動してしまった…。 何で初代の4気筒を踏襲しなかったのかねぇ。
株価には財務も収益も織り込んでる その会社をいくらで買うことが出来るか それこそが企業価値さ きちんと勉強した方がいいなw
>>849 だったら、こんな所でgdgdしてないで、ネッツに行ってヴィッツ買って来たら如何?
ESPもフルエアバッグもDSGもレーザー溶接もないポロが欲しければ、その前に
ヴィッツ買ってるんだし。
つか、実はお前さんが欲しいのはポロって名前だけ?w
>>851 1Lモデルだからじゃないの?
Poloと比べるのなら1.3Lの4気筒モデルと比べないと。
それにヴィッツの1Lモデルは下手したらPoloの半額で買えるからね。
買い物車ならそれで十分。
まーオプションでいろいろ設定できるようにしてもいいと思うけどね。 でもそうすると管理やメンテの費用がかさんでくるんだろうね。 イモビは要らないかな。 その他の仕様は俺の使い方にちょど良いわけです。
>>852 んな単純な訳無いでしょw
その程度の認識で株やってるんだったら、やけどする前に
資金引き上げた方がいいと思うよ。マジ忠告。
>>856 プリウスは燃費とエコだけじゃ無くてPoloよりずっとパワーがあるし室内空間も広いよ?
ポロよりも2ランクぐらい上の車。
それでいてPoloと同じ値段。
まぁ日本で買うから安いんだけどね。
なんで末尾Pの人はヴィッツとプリウスの話しかしないのはどうして?
●すら買わない男の人って。。。
むしろ、なんでこのスレの人はヴィッツやプリウスの悪口しか言わないの? フェラーリとかに乗っている人は普段使い用に日本車を買う人も多いし、 そういう人は皆一様に日本車の信頼性や品質を褒めるよ? Polo程度しか変えないような人が日本車のどこが不満なのか真剣に、本当に真剣にわからない。
いや、ポロ程度しか変えないから真剣に考えているんです。 プリウスも確かにいいんですけどね。。でもプリウスからハイブリッドを取ったら、カローラとの違いがよくわからなくてね。。 むしろカローラのほうが良く見える。 ポロとは次元がちょっと違うくるまかなぁと。 選択肢が多いことはいいことだと思うよ。
>>862 お、そう言う風に言われるとなんか胸にすっとあなたの言葉が届くね。
Poloもいい車だと思うよ。
変な日本車蔑視さえ捨てられればこのスレもすごくいい意見交換の場にできるのにね。
>>859 ヴィッツとかプリウスのスレに行けばいいのにね。あっちの方が
「でかくてパワーがあって燃費が良くて安いのがいい車」って価値観の人が
多いから、話が合うと思うけど。
>>857 株価で比べられたのは額面株の時代だけ。
もう10年以上も昔の話だよ。
>>845 企業価値は時価総額+Net Debtだよ、普通。
お互いスレと関係ない話で煽りあうなよ。大人気ない。
大人毛だったらいっぱいあるぞ 一本いるか?
ポロは中国道で飛ばすと怖いですねえ。 120kmでもカーブが怖い。 ビートルやBMWにどんどん抜かれるし。 さすがに3ナンバーよりは安定してないわな。
>>867 高速とか田舎道メインならそうかもね。
首都圏とかの市街地がメインなら、肥大化したゴルフよりもありがたい存在だよ。
どうせ100km以上で飛ばす所なんて限られてるし。
こっちではGTI(多分1.4TSI )やアウディA1をお座りしながら待ってるぜ。
中国道はバイクで走ると楽しいよ 高速ワインディングだからね
確かにねー、ポロはコンパクトカーの中では高速志向のセッティングといえども、絶対的なトレッドとホイールベース長から来る安定感はいかんともしがたいでしょうね。
9Nポロですが、アンテナをショートタイプに交換しようとしたところ、 いくら回しても純正のアンテナが外れません。 どうやったら外れるのでしょうか?
874 :
871 :2010/01/10(日) 18:27:08 ID:CVLua4iM0
>>872 >>873 ありがとうございます。
ルーフがへこむくらい押し回すって・・・結構勇気いるけど
明日チャレンジしてみます!
1.4コンフォートラインが1.2TSIコンフォートラインになったら 値上げかな?
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 22:38:14 ID:V+fN/6LBO
中古車で丸目だな ポロの丸目はいいね
エコ減税分くらい値上げになるかもね。
>>861 国産コンパクトはとにかく安全装備に手を抜きすぎ
横滑り防止装置とサイドエアバッグを両方付けられる車は皆無なんだよ
個別に設定があってもグレードで装着付加だったり同時装着は不可だったり
訳の分らんセットオプションで縛ったり
国産はコストダウン一辺倒で本当に大事なことを軽視し過ぎてるよ
>>878 何十万キロに一度しか使わないサイドエアバッグなんて本当に必要か?
「安全」なクルマをご所望ならもっと大きなクルマに乗るべきだと思う。
ポロよりもゴルフ、ゴルフよりもパサートの方がずっと「安全」。
>何十万キロに一度しか使わないサイドエアバッグなんて本当に必要か?
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 00:51:24 ID:JUhAp3H8O
ボロだな
>>879 小さな車だから安全装備をなえがしろにして良いという話も無いんじゃなかろうか。
いろいろ事情があったり嗜好があって、小さいクルマに乗りたい人は沢山いるのに、 小さいクルマの安全性なんかシラネ ってのがそこらじゅうにいるんだな。 2chのレスだけじゃなくて、国産メーカーまでそんな考えなのがガッカリだよ。
安全装備がいらないなら保険もいらないんじゃない? 安全が欲しいならもっと大きい車って、 ポロが欲しい人には無意味な理屈だな・・・。
日本車の設計者が言いそうなフレーズだね
いつごろ値下げ幅が大きくなるかなぁ そろそろ踏ん切りつけたい
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 01:34:09 ID:GE1Y1b/60
ポロよりちっちゃいiQは横滑り防止つき、最多エアバッグ数。
887>>いいんじゃない?買えば?iQ www
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 01:40:59 ID:y6QZiAge0
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 01:41:02 ID:GE1Y1b/60
皆無といったから違うと教えてあげただけ。
子供店長に触発されて少女をCMに出演させてるのか?
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 01:56:48 ID:GE1Y1b/60
VWのwebでポロの主要装備表見てたらティプトロニックに●がついてんだけどどういう意味なんだろうか?
>>889 別にこきおろしてるとは思えんが。
まあ、IQなんか出来の悪いパイクカーとしか思えんが・・・
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 02:01:18 ID:thgQLpVp0
この辺りで、NEWPOLOの値引き情報ありませんか? 去年DUOで商談した際は5万引きが限界でした。 最近商談された方、お手数ですが情報あればお願いします。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 02:01:51 ID:znsxAyDB0
とにかくVWは、今だ電装系が壊れやすいのでやめとけ。 俺はパサートワゴンで懲りて、 今じゃ、FITに乗ってる。 1.3の一番安いグレードでもイモビライザー標準装備なんで驚いたよ。
FIT乗ったらボロの全てが不必要になった。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 02:07:48 ID:y6QZiAge0
>>893 IQはIQ
購入層はかぶらない
安全装備が充実してることは評価すべき
それと、ポロが決して出来のいい車だとは思えんがな
あ、5年来のオーナーな、俺
>>897 ほうほう、ではなぜポロを買っちゃったの?わざわざできの悪い車を買わなければよかったのにね。
/\___/ヽ / :::\ . | (○), 、(○)、 .:| | |_, .:::| . | r―-、 .:::::::| \ `ニニ´ .:::::/ /`ー‐--‐‐―´\ パサートからフィットに乗り換えて何のデメリットも感じていない鈍感野郎を 相手にしていたのか? マジになって損したorz
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 02:36:49 ID:y6QZiAge0
>>898 出来が悪い子のほうが可愛い
ってわけでもないが、愛着はあるからね
乗ってちゃいかんのか?
>>897 ポロとIQ誰が購入層被ると言った?
あんた勝手に自分の妄想解釈で突っ走りすぎ。
オレもトルコンATのポロはいまいちだと思うな、
>>898 誰にだって間違いはあるさ。俺も外車に過剰な期待をしてポロ買ったが半年
で手放した。レーザー溶接なんぼのもんじゃい。
It's only POLO ,But I like It!
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 07:50:21 ID:wi+gHWI6O
なんだかんだと みんなポロが気になるようですね
>>894 近くのディーラーでは、中身の見える福袋みたいな企画で、ナビとETC(詳細は知らん。20万程度のナビと推測)付けて2010千円だった。色は黒。一台限定。
小さくて、軽い車は運転していてたのしい。 実際、そこそこある。 でも、ポロみたいになおかつボディが硬いっていうのがなかなか ないんだよなー。そうだろっ、みんな〜
試乗もしなかったのかね。 外車にへんな妄想をしないようがよかったんじゃないかな。 新型はいいよ。5年も乗ってるのと比べないほうがいいかもね。世の中は進むものだよ。 DSGは好きだし、これに低速からトルクフルなTSIエンジン組み合わせたらポロには必要十分以上だね。 フィットも悪くないよ。ヴィッツよりは数段比較対象です。 フィットとポロが同価格だったら間違いなくポロを選びまけどね。
>>892 基本自動変速なんだけど、シフトアップダウンにユーザーの意思も反映することができるミッションをティプトロニックと総称しているのでは?
CVTにも擬似で付いてるのあるよね。
ストップ&GOの多い日本でのDSGの耐久性はどうなんだろうな。
910 :
871です :2010/01/11(月) 10:38:31 ID:SoHTjMeQ0
>>872 >>873 アンテナはずしに成功しました!
「いっぱいに緩んだところでアンテナを押しそのまま下側に下げてひねる」
のがコツのようです。
純正の長いタイプはビートルならお似合いですが、
9Nポロはショートタイプがお似合いです。
耐久性と言う意味ではどうだろうね。VWではすでに100万台以上のDSG実績が有るってあったから、あまり心配してないけどね。 VWは新車3年の無料長期保証と、有償で2年の延長もできるみたいだから、心配なら延長に入ったほうがいいかもね。 あと、むしろ、1速2速といった低速ではスクータ感覚のCVTのほうが乗りやすいかも。
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 12:05:57 ID:y6QZiAge0
>>907 そのレス読んでわかったけど、poloを絶賛しないという点では俺と同じなんだから、俺を攻撃する必要ないだろ
その割にIQと比べられただけで反応するとか、不思議な人だが
一般的に見て、IQは車として少し無理したきわもに思えない?僕にはそう見える。よって、その反応です ポロを気に入ってることにはかわりわないよ。
今日、注文していたnewPOLOに適合するアルミペダルが届いた。 思っていたより簡単に取り付けられた。 機能的には何も変わらないけどかなり満足。
871 名前: 861 [sage] 投稿日: 2010/01/11(月) 10:05:37 ID:MBpuU4sqI 俺の1.4はまだ新車から1年なのでこれからどうなるかだな。 ちなみに南ア製のゴルフ5は色々壊れた。 マルチファンクションのドット抜け 6ATのシフトショック大(対策部品交換で解決) シートの角度調節ダイヤルが外れる エンジン関係のリコール1回 など
ポロってドイツ生産じゃなくて 南アフリカ生産か・・・ なんだw 馬鹿じゃねーの? 南アフリカ生産でコストダウン+精度が悪いのに高い金だして買うってアホくさ。 いらねーよこんな馬鹿高くて南アフリカ生産の土人、HIV大国で作られた車なんぞ。
>>914 どんなやつですか?
靴底が濡れてても滑らない?
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 17:30:11 ID:wi+gHWI6O
>>916 オマエバカだな
HIVで苦しんで人がたくさん居らっしゃる
俺はこれから医者になる身
HIVの患者とたくさん接してきた
医者になる奴がこんな意味のよく通じない文章を書くのかよ? 日本の医療もいよいよ末期だな
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 18:26:53 ID:Sp+jhHN90
信頼性でいえば 日本車>ドイツ車>その他 だろ? 南アフリカなんかで作っているから日本車並の品質を保てないんじゃないの?
>>914 ttp://www.fob-schrank.net/product-list/68 アルミ部分からゴムグリップが浮き上がっているからすべることはない。
取り付けは方法は、ブレーキペダル本体を覆うように現状の物が取り付いているから
それをはずしてアルミペダルを現状の物と同様に覆いかぶせるだけ。
アクセルペダルは現状に覆いかぶせるだけ。
純正部品でしっかり多いかぶさるので外れるようなことはない。
おすすめです。
アルミのフットレストもあるが、これは純正部品でないのと19950円という値段でまだ検討中…。
中国製で囲まれているこの時代に、工業製品を生産地で論じるなんて馬鹿の極みだね・・・
ま、どこのスシローで食っても素材は同じということだなwww
要はメーカーがしっかり生産管理をやっているかどうかが 問題であって生産国は関係ないのだが... そもそも南アフリカは組み立てが主で各部品の製造は別だぞ。 ところでTSIがエコカー減税対象になると購入者の支払い総額は 1.4とほとんど変わらないですよね? そうなると1.4は短命?
日本産FIT>>>>>>>>>南アフリカ製 ボロ
New Poloはスペアタイヤ積まないで、パンク修理キットなんだってね。 今日タイヤのサイドウォールがパンクした俺としては、オプションでいいからスペアタイヤを残しておいて欲しかった。 最近じゃフィットも修理キットだけなんだよね。 こういうのは流行って欲しくないよ。
>>927 慌ててサイト見に行った
マジだ……
昔は標準サイズのスペアタイヤ入ってたもんだけどな〜
>>927 この頃の扁平タイヤはサイドウォールが薄いから、ちょっとした角に
擦っただけでかぎ裂きになっちゃうんだよな。
日本産だからって日本人が作っているとも限らないし、 日本人が作っていれば高品質とも限らないんだけどな。 それは日本だろうとドイツだろうと南アフリカだろうと同じことが言える。 イメージで騙される奴は企業の良いカモだよ。
1.2TSIなどの上位グレードにはスペアタイヤ可能性があるかな?
最近は道もいいしタイヤの品質も上がっているしレッカーサービスも広まっているからね。 林道とかをを走らない限りスペアタイヤはいらないと思う。
>>932 それが、住宅街の四つ角でもサイドを擦って破れることがあるんだな。これが。
そんなミスは許してもらえなくなったのかな?
>>933 そういう事が少なくなったからスペアタイヤが搭載されなくなったんじゃないの?
まぁコストやスペースとの兼ね合いもあると思うけどさ。
>>934 まあ一番は燃費じゃない?
少しでも軽い方が有利だから
>>934 少なくなっても、あるんだよ、あるの。だからオプションでいいんだよ。心配な人が選べるように。
あなたのような人は、そのオプションを選択しなければ良いのだから。
実際、海外ではオプションで用意されているところもあるんだしネ。
>>936 そんな事を俺に言われてもw
VWに言ってくれ。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 22:57:45 ID:/ntxW1w30
でもさパンク修理キット車載って何なの?路上でパンクしてその場で直せっていうの? かなり非現実的なんだが実際そういう使い方したエライ人はいるんだろうか。
ポロは10万キロも走ると消耗品交換でいろんな部品換えなきゃいかんから FITと比べると維持費でかなりの差がつくな。それでもポロ買う人は車だけ にお金を注ぎ込める人なんだろうな。俺は無理だ、デート代や服や旅行に使うから。
>>938 重いタイヤをトランクから出して交換するよりよほど楽な作業だと思うが?
>>938 パンク修理用の接着剤を空気入れるバルブから注入するだけだよ
本当にそれで直るのか心配だけどね
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 23:20:03 ID:/ntxW1w30
そうなんですか。私、自転車のパンク修理みたいなの想像してました。
南アフリカ生産って聞いて急に興味がなくなった。 馬鹿くさ。
>>939 デート代や服や旅行に使ってもなお、維持費払える人が乗ってるんじゃね
さすがにカツカツな奴が色々削ってまで乗る車じゃないし
車 だ け にお金をつぎ込む人はもっと高い車を買うよ。 アルファードとかベルファイアとかエルグランドとか・・・ ああいう車をフルローンで買う人もいる。 Poloを買う人はもう少し頭のいい人が多いと思う。
中国産うなぎとか、生産地関係なく食えるの? うわさによると死○を養殖場にぶん投げてるってのを聞いてから どんなに安くても食えなくなった。 そして中国の人は、決して中国産のうなぎを食べないと・・ 生産国っていうのは大事だよ。 日本生産=高品質と世界が認めてるから、レクサスは工場まで指定して作らせてる。 レクサスが人件費の安いインド・タイあたりに作らせて高く売ってたら 世界中で反発食らってるよ。 だいたい世界中のどこで作っても品質が同じならなぜドイツで作らない。 そこからして矛盾だらけ。
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 23:49:04 ID:/ntxW1w30
南アフリカってドイツメーカーにとっては大事な市場でもありますからね。 日本で売れる台数とはケタ違いの台数売ってるんじゃないかな。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 23:54:29 ID:Sp+jhHN90
>>946 さんが心配になるのも分かります。
けれども身の回りを見てみると分かると思いますが、もはやMade in Japanはお米くらいですよ。
冷蔵庫、洗濯機、PC、何から何まで海外産です。
ただし、完成品組み立てが海外であるだけで、品質にかかわる重要部品は国内で作られている等のケースが多いです。(例えばCPUですね)
レクサスにはレクサスの方針があるのでしょう。
VWと同じ土俵で語るのはいかがなものでしょうか?
BMW、メルセデスも自国以外の工場で生産しています。
また、トヨタはすでにエンジンを中国生産しています。
海外さんがダメと決め付ける前に、もう少し認識を新しくしたほうがよいかもしれませんよ。
新型は信頼性は上がってるんだろうかね。 外車は国産では有り得んような初期故障もあるけど、保障期間過ぎて長く乗るほどに 金が掛かるのがなあ。色んな部品が「消耗品」だから。 3年、せめて5年くらいでぽんぽんまた新車に乗り換えられる財力があれば良いんだろうけどね。
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/12(火) 00:08:56 ID:DB5D6xBt0
200万円前半でドイツ製を買うのは難しくなってくるんだろうな。 ドイツ製といっても中東系移民とかが、作ってたんだけどね。 世界に冠たる日本製も、ブラジル系とか中国系とか派遣さんがクビにおののきながら 作ってるんだから、そんなに変わんないんじゃないの?
熱帯魚飼ってるけどトイツ製のフィルターは15年以上経っても壊れないのですごい。
>>868 >>870 160km超えても思ったより安定してました。
でも80馬力でこれだけでるのはすごい。
ポロは高速と狭い道両立できてるのでいいですよね。
アウディA1いいですね。でも年収300マソのワーキングプアなので
まだまだ先の夢のようです。
>>869 凄いスピードで走ってるバイクもいますね。
未だに馬力がどうとか言う奴がいるのか
>>953 レクサスとか高根沢工場が外人ばかりと思ってる勘違い野郎が考えそうなこった。
一度トヨタの工場見学でもしてきたらわかる。
>>927 展示車のトランクスペース見た限りテンパータイヤが入りそうな設計にはなってた。
削ったのはコスト削減のためかな?
>>950 家電では一部AV関連を除いて日本製部品が使われているのは最上級モデルくらいだよ。
CPUにしたって日本製はほぼ皆無。ルネサスが組み込み用のごく一部を作っているだけ。
残念ながら今の日本には最新のプロセスルールで安くCPUを作る技術がないからね。
>>952 ジャッキアップするのは別に苦じゃないんだけど付属工具ではナット外れなくて泣きたくなったことがあった。
それからはトランクには十字レンチを常備するようにしてる。
パンク修理剤も一時しのぎに過ぎないだろうからそれで10km位持つなら修理剤の方が楽かも。
ランフラットタイヤって手もあるけどコスト高いしあんまりいい話聞かないしな・・・
.
>>957 電送部分の技術がないから
欧州車は総じて故障多いのだが。
日本製は優秀だし、信頼性の高い部品なら日本以外もありうるが
大抵は日本の技術でまとめられてる。
嘘は逝けない。
食料品と工業製品を同列には語れないと思うし、 車でも高級車と普及車じゃ話が違う。 個人的には、ウナギは日本産が好ましいけど、車はどこの国で組み立ててもいい。 その一方で、高級車には色々拘って欲しいとも思う。 高級品はイメージを売るものだから。
電装と家電はまったく別
>>959 理屈がわからないけど
その理屈通りならうなぎだって中国産でいいのではないか?
生産地など場所にすぎず生産行程が同じなら、日本産の養殖うなぎでも中国産の養殖うなぎも同じ事。
しかし実際は生産地で
・衛生管理
・生産行程(組み立て工程)
・精度
が違ってくるから中国産は嫌がられるし、南アフリカ産も同じ。
中国産のうなぎに対する日本の業者の管理と、 南アフリカ工場でのVWの生産管理なら、 後者の方が信頼できるでしょ。 前者はほとんど生産委託だけど、後者は直接運営しているんだから。 それに中国産のうなぎだと中国の環境汚染の影響を考えてしまう。 これはどうしたって避けようが無いし。 食品の方が工業製品より敏感になるのは当然だと思うよ。
>>962 では客観的データで話そう。
製造不具合の少ない工場のランキング
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2009/2009US_IQS_J.pdf プランドアワード(工場賞) ― 「製造不具合」のみが対象
米国市場向けに生産している工場を対象に「製造不具合」の指摘が少ない工場に対して地域別に
ブランドアワード(工場賞)を授与している。
1位 29 東富士(日本)トヨタ レクサス トヨタカローラなど
2位 30 富士松(日本)トヨタ プリウス
3位 34 九州(日本)トヨタ レクサス
4位 38 イーストロンドン(南アフリカ) メルセデス Cクラス
5位 40 ディンゴルフィング(ドイツ) BMW5,6シリーズ
5位 40 ブレーメン(ドイツ) メルセデス C CLK SL SLK
6位 41 イーストリバティ(米国) ホンダ シビック CR-V エレメント
南アフリカ生産は唯一メルセデスが不具合が少ない工場になってます。
BMWとVWは直接運営だけどいい成果が出ていない。
BMWなどはドイツ生産が不具合少なくて、南アフリカ生産はランキング外と明らかなデータが出ていますが?
秋葉原事件を起こした加藤智大は、東富士工場への派遣工員でしたね。 彼の毎日の携帯の日記から 毎日毎日の異常とも言える不良品チェック 不具合率減少への飽くなき向上への会社全体の取り組みなど ちょっと精神的に追い詰められていた部分もありますが 日常的かつ徹底的に行われるあくなき取り込みが、 1位 29 東富士(日本)トヨタ レクサス トヨタカローラなど 2位 30 富士松(日本)トヨタ プリウス の結果を生み出してると思いませんか? ゆえに 南アフリカ生産など論外です。
南ア製からそのうちMADE IN CHINAになるんじゃないかねえ。 皆さんは仮に中国製になった場合でも平気?俺は値段次第かなあ。 南ア製でも本国と値付け変わらんか高いかって位なんだから中国製でも安くはならんのかな、きっと。 オペルザフィーラとタイ製スバルトラヴィックでは結構劇的に値段違ったけどね。
いくらレクサスの過剰品質をうたっても、レクサスにはVWのような魅力的な車は無いのが現状。 しかも自動車消費国アメリカでの多発する不具合により、レクサスの信頼性、安全性神話は地に落ちたままなんだよね。
ためになるスレだなぁ
トヨタとベンツなら品質を語る上で比較対象になるけど、トヨタとVWはちょっと格が違うんじゃない? VWと釣り合うのはスズキあたりでしょ。 今度提携した事だし。
トヨタは相変わらずユーロNキャップではいい成績だしてるからね。
鳩山由紀夫首相はシンガポールで行われる
アジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議に出席するため14日未明、
政府専用機で羽田空港を出発した。
首脳会談を終えた後のオバマ米大統領を14日午後まで日本に残しての異例の出国。
早期妥結に向けても討議する見通しだ。
2009/11/14 00:35 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000948.html 2009年11月14日 ミンスはアジア外交重視アメリカ軽視を初めて表に出した瞬間だった。
このときから急激な円高がHF?系の仕掛けにより始まり一時84.8円をつける。
そして米保険業界の安全神話崩壊の報道
プリウスのブレーキ云々 プリウスのブレーキは昔から発生してる現象であり
いまさら大騒ぎすることでもなかった。
あと 高速でのブレーキが効かない報道も具体的に追求されず、かつ具体性に欠ける件数で終わった。
本当にトヨタが駄目になったのか、アメリカの仕掛けかはわからない。
しかしアメリカはこの時からミンス日本が一番の敵国と認識しており、様々な嫌がらせをするのはわかってた。
>>965 あの頃はまだまだ日本とその他東アジアの国との経済格差が大きかったけど
今やこちとら斜陽、あちらはライジングサンだからな
俺だったらスイフトとポロならスイフトに乗るな〜 スイフトの方が安心して安くて、長く乗れそう。 ポロは見た目がちょっとかわいいけど、それだけだよね。
>>973 VWに泣きついてきた軽メーカーのSマークの安っぽい車なんて乗れるかよpgr
という人が積極的に選ぶぞ。
>>963 意味のないデータ持ってきてるな・・・
ある年の米国市場向けの初期不具合だけでよく断言できるよ
Sマークの安っぽいメーカーに泣きついてきたVWですよ。 これからは印度だからね。。
>>973 スイフトはなかなか評判がいい車だね。
でも個人的にはあのデザイン、特にあのツリ目は受け付けないなぁ〜
見た目がポロなら買っても良いんだけど・・・
>>973 ポロの方はDSGや直噴みたいに、特殊なメカニズムがある分、信頼性は低いかもね。
でも、そういう機構がなかったら、ここにいる大半の人はポロを選ばないよw
ひと昔前の日本のポロやゴルフだったら、君の言うように見た目がかわいらしい車で、
奥様やお嬢様が乗るようなイメージだったんだけどね。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/12(火) 10:41:08 ID:h0PxXgRVO
丸目のPOLOはマジにカワイイな 国産にはないカワイイ感じだ 特にPOLO丸目の三枚ドアは最高なデザインだよ
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/12(火) 10:50:28 ID:bYQ96gEF0
新しく出るVWの新型ハイブリッド、ポロも同じ機構で出ないかな?
>>975 南アフリカ生産が信頼性高いというデータくらい持ってきて言うべきレス。
なにも無しではただの煽り。
>>981 そういうことは使えるデータを持ってきてから言うべきでしょ。
喧嘩が終わった後の負け惜しみみたいな根拠のないレスはかなり遅れてくるのな 言い返せないからって情けないことこの上ない
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/12(火) 11:18:31 ID:x94c+Hxb0
CG CAR GRAPHIC 二月号 徹底検証 新型ポロ 比較対象 ポロ1.4 コンフォートライン プジョー207 スタイル1.4 MINI ONE フィアット グランデプント プラス マツダ デミオ 13C-V ゴルフ コンフォートライン 新型ポロは驚くほど限界が高いわけでも、パワフルなわけでもない。 乗り心地も快適とはいっても完璧ではない。 もし5段階で成績表を付けたとしたらオール4、それが新型ポロの実力である。 取材に参加した7名のうち、4名までもが最終的にミニ・ワンを選ぶと答えた その彼らを含め、スタッフのほぼ全員が口にしたていたのが 「他人に勧めるなら間違のないポロ」 筆者もこの意見に同感だ。 ただし個人的にはポロの、あのしなやかさに欠ける乗り心地を積極的に選ぶ気にはなれない ゴルフはケチのつけようがないほど完成度が高く、ポロとの差額72万円はローンを組んででも…っと喉元まで出掛かる心境なのだ。 一方 207の乗り心地は快適至極のゴルフとグランデプントに次ぐ存在で及第点以上、なによりステアリングの正確さ 両手に伝わってくる情報量の豊富さでは6台の中でもピカイチだろう。 ワインデングロードでの切れ味鋭くアジリティに富んだ挙動は、大いに心を鼓舞される種類のもので、ゴルフとはまた別種のハンドリングで筆者を魅了した。ただ現行はミッション系が残念 以上、雑誌引用 207にアイシン製6ATが乗る予定になってるみたいだし これはかなり魅力的な車になると思う
>>985 なんか色々かっこいい外車を持って来ているけどさ、その参加者さんが本当に身銭を切って
車を買うんだったら大多数がフイットやヴィッツ、プリウスを選ぶでしょ?
だって維持費が国産車と外車じゃ全然違うもの。
そういう家計を無視したバブル時代らしい特集は今の時代むなしいだけだと思うな。
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/12(火) 11:59:20 ID:cDro7p190
>>986 禿げ同。
最近の自動車雑誌の偏見にはヘドが出る。
しかもCGなんて外車マンセーだろが。
>>986 大丈夫。
維持費で家計を圧迫するような人は
定価1200円する雑誌すら買わないと思いますから
心配いりませんよ
>>988 うん。
だから自動車雑誌の売上が壊滅的なんだろうね。
君はまだ自動車雑誌のバブルらしい空気に酔っているの?
いまどき、車雑誌買ったり新車がどうのこうの、輸入車がどうのこうの 生産国がどうのこうの言ってる奴は アラカンくらいだよ。 今の若い奴は車には見向きもしない。PCやケータイといっしょで 道具としてしか見ていない。
ありふれた、つまらない決め付けばっかりだな・・・。 ここは特定の輸入車のスレだってことが分かんないのかねぇ・・・。
俺もその若いのの一人なんだけどさ、やっぱり車はあった方が便利だよ。 でも、ハンドリングだのトルクだのパワーだの足だの車体剛性だのは本当にどうでもいいんだよね。 いくらで買えて、いくらで維持出来て、どれくらい人と荷物が乗るか。 そして見た目が可愛かったりカッコよければなおよし。 30代とかそれ以上のおじさんはなんてあんなに車が好きなんだろうね。 理解出来ないよ。
黒ンボが触ったクルマに200万円払うw
>>992 確かに見た目はすごく大事だね。
でも機械に性能を求めないわけにはいかないでしょ。
例えば、パソコン買う時に値札だけ見てスペックを見ないのは賢い買い物じゃない。
まして数百万の買い物なら、見た目も性能も気に入ったものを買いたいな。
>>993 白人様は我々イエローの作った車でも買ってくれてるじゃないかw
>>994 ところが今時のパソコンは値札で選べば十分なんだよねw
適当に8万ぐらいのノートパソコンを買えばほとんどの用途で物足りる。
車もそう。適当に国産の100万ぐらいの軽かコンパクトカーを買えば十分。
つまり、車もパソコンや家電と同じように成熟しきったってことなんだろうね。
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/12(火) 13:47:52 ID:h0PxXgRVO
イエローやブラックの人種が今は最高の物を生み出す ホワイトはプライドが高いだけ
比較対象 ポロ1.4 コンフォートライン プジョー207 スタイル1.4 MINI ONE フィアット グランデプント プラス マツダ デミオ 13C-V ゴルフ コンフォートライン 何でまたデミオが?
>>992 お前は若いと言うよりガキだな。
お前と趣味や好みの違う奴理解できないなんて・・・
画一教育と言うかゆとりの集大成だな。
ID:sJSMuKjRPはホントに自分の考えが正しいと思い込んで 多様さを認められない心の狭すぎる人間だな。
>>998 クルマはポロ、湯沸かし器はバイラント
って言われてもそういう趣味は一般には理解し難い。
「国産でいいじゃん」って声の方がまっとうに聞こえる。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'