【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part32【POLO】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 08:58:08 ID:AfFDPE3o0

フォルクスワーゲン・ポロに関する情報交換の場です
無益な誹謗中傷、煽りはやめましょう
荒らしはスルーで

・前スレ
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part31【POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258608400/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:07:19 ID:OHQaKW0hO

丸目乗りの俺が２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:07:36 ID:5GeJNoGR0

長州力が
↓

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:25:37 ID:hVBoUT2L0

キレてないっすよ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:28:48 ID:AfFDPE3o0

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:29:44 ID:AfFDPE3o0

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:30:42 ID:AfFDPE3o0

■関連スレ

【VW】POLOスポーツライン 2【ベストマッチ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202828158/

【VW】クロスポロ Part1【CROSS POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200487832/

【POLO】ゆっくり走ろう2【GTI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240473782/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:31:39 ID:AfFDPE3o0

■参考
トラブルかと思ったら
ttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/duo/about/advice/question.html

Polo　Memo
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~passat/Polo.htm

POLOの杜
ttp://vwpolo.web.infoseek.co.jp/

みんカラ
ttp://minkara.carview.co.jp/car/467

一般保証/エマージェンシーアシスタンス/カスタマーセンター
ttp://www.volkswagen.co.jp/service/anshin/index.html

延長保証プログラム
ttp://www.volkswagen.co.jp/service/anshin/enchou.html

公式フォト
ttp://www.netcarshow.com/volkswagen/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:33:13 ID:AfFDPE3o0

■新型POLO

公式フォト
ttp://www.netcarshow.com/volkswagen/2010-polo/

動画 (Driving, Exterior, 1.2 TSIエンジン)
ttp://8speed.net/news/polo/

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:33:53 ID:AfFDPE3o0

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:34:51 ID:AfFDPE3o0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:45:49 ID:gEFFE/Oy0

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 10:26:14 ID:jWIgS+g/0

ポロのどこがいいの？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 10:42:50 ID:0dLivzLcO

コンサバな定番感が保守的な人にはたまらないのでは？
新型も路線ド真ん中だしね

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 10:48:56 ID:635LBDri0

>>13
　普通なところが　良いんだよ
試乗してみて分からない人にはもったいないと
思います

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:37:46 ID:EeKDngdw0

衝突安全性能総合評価

プリウス　運転席6+ 助手席6+
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_030.html

ヴィッツ運転席6 助手席6
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_030.html

ゴルフ GLi 運転席5 助手席5
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_019.html

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:12:21 ID:6bEH1mWv0

プリウス
http://www.euroncap.com/results/toyota/prius/370.aspx
ゴルフ６
http://www.euroncap.com/results/vw/golf/2009/354.aspx

衝突安全性以前に衝突回避の性能に色々問題があるのが
トヨタの常だからなあ・・・

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:24:12 ID:6bEH1mWv0

ポロ
http://www.euroncap.com/results/vw/polo/371.aspx

ゴルフ・プリウスよりちょっと落ちるかな。
でも上等でしょう。
衝突安全性も大事だけど、衝突回避の性能が大事だよ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:30:56 ID:+dKxEx5w0

>>16
ゴルフとプリウスのデータを見比べてみたら頭部障害値だけがゴルフが極端に悪くて、それ以外はプリウスのほうがかなり悪いのが気になって、動画を見てみたら納得
エアバッグの出来がプリウスのほうがいいんだね
とは言ってもプリウスは一世代前、ゴルフは二世代前の奴のデータだから、これだけ見てプリウスのほうが優れてるっていうのはどうかな？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:40:39 ID:t/ReTWSJ0

新型POLO
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/133366/blog/16091505/
高速道路と一般道を半々。計70km程走った後の燃費計の数字は20.3km/L（だったかな？）
田舎とは言え、3人乗ってこれだけの数字なら文句無いです。
次に試乗する人はビックリかもですね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:46:31 ID:+dKxEx5w0

燃費計の数字は実際より良い事が多いよ
満タン法で計算したほうがいいよ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:50:11 ID:jWIgS+g/0

安全面では、車体剛性より、むしろエアバッグの性能が衝突安全性を左右する、っていうことかな。
でも車体剛性が無くて、後方からミシミシ音が聞こえてくる車もいやだな。

>>18 ポロは、助手席は一番ポイント高いけど、ドライバー席はハンドルのコラムが固いので大腿部に危険性をもたらすかもね
ってことか。
ハンドルコラムって何だろ？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:52:57 ID:+dKxEx5w0

そのポロのデータだって６Nの奴じゃない？
既に参考にはならないと思うよ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:02:10 ID:YwFMFNop0

トヨタのお隣、三重テレビ！ポロの回飛ばしたぁｗｗｗ
ttp://www3.tvk-yokohama.com/kuruma/

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:07:56 ID:+dKxEx5w0

ポロの回は明日でしょ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:25:59 ID:jWIgS+g/0

ハンドルが固いから危ないと言うレポートが気になったので、じっくりビデオを観察してみた。
http://www.euroncap.com/Player.aspx?nk=ed2f0137-656e-417d-9df4-1c0c9934ca4f
ポロ、３３秒から３９秒にかけてハンドルは頑丈そう。
http://www.euroncap.com/Player.aspx?nk=f3186573-c8be-4c99-9d3d-2ebb345f76a9
ゴルフ、２３秒から２９秒にかけてハンドルはパタパタしなって曲がってる。

もう少し柔らかいハンドルを付けてくれたら大腿部へのリスクも減るってことかな？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:41:21 ID:jWIgS+g/0

>>26 目くそ鼻くそ、大した差じゃない　暇人乙

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:49:53 ID:+dKxEx5w0

>>27
２ちゃんねるに書き込みしてながら言われても説得力の無いセリフだな
それこそ目くそ鼻くそ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:49:54 ID:I0mM6dU4O

嫁さんに赤か黄色を買おうと思うんだが…フォルクスワーゲンって色褪せする？俺のアルファロメオはエライ事になってるんだが…

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:57:18 ID:a2IxoJbHO

>>29
３年で買い換えれば問題なし

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 15:02:46 ID:OHQaKW0hO

まずはコーティング
赤はPOLOのイメージカラーで人気高いね

綺麗な赤だ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 15:13:27 ID:I0mM6dU4O

>>30
嫁さん用は乗り潰す予定。
>>31
実際見たら悪くないね。白がいいかなと思ってたけど、スマートに見えないね。
黒かっこいいけど、田舎だから砂埃が…
ホイール、16インチに替えた人います？乗り心地知りたい。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 15:32:04 ID:q+NKQCki0

>>32
シルバーなんかどう？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 15:50:01 ID:I0mM6dU4O

>>32
俺はいいけど、嫁さんは…

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 15:52:42 ID:U3j393yC0

>>32
嫁さん用と言いつつなぜそんなに色について悩んでる？
嫁さん本人に選ばせればいいじゃんｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 16:15:07 ID:OHQaKW0hO

俺の住んでるところは
関東の田舎街で保守的な人が多くて
車といえば
白シルバー黒が主流

俺赤だけどだだっ広いショッピングセンターの駐車場でも一目瞭然オマケにカワイイポロだし

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 16:33:08 ID:I0mM6dU4O

嫁さんも悩んでるんだよ。
納車までの日も色によってちがうしな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 17:42:56 ID:42RAZHfJO

白買って、あとで好きな色のペンキ塗れ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 17:52:00 ID:5GW5dRRB0

オレなら白買って白くまのペインティング

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 18:06:21 ID:i0p726DC0

周りにプリウス買えって勧められたけどさ．．．プリウス乗ってる爺とか出足が良いから
なんか勘違いしたイカれた奴多くない？土砂積んだダンプが前塞いでるのに煽ってきたり
信号ＧＰしてるオッサンを多く見るんだけど・・・

まぁ北関東って地域のせいかもしれないんだけどさ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 18:18:27 ID:OHQaKW0hO

田舎ってなんであんなにみんな飛ばすんだろうな
信号が少ないって事もありが、都内の方がよっぽど運転マナーがいい

ヨボヨボのじいさんばあさんが飛ばしてるし

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 18:29:39 ID:i0p726DC0

やたら飛ばすわりには信号のタイミング読んでないでｗ次の信号で捉まってて
燃費伸ねぇとか、ぬかしてそうなんだよな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 18:31:23 ID:+dKxEx5w0

何でプリウスの話？
ポロのスレだよねここ？
荒らし？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 18:36:50 ID:5GW5dRRB0

ポロはしょぼい（ポロの話）

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 19:06:23 ID:OHQaKW0hO

（注）ポロオーナーのみなさん
プリウスはスルーで

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 19:19:05 ID:I0mM6dU4O

16インチに替えた人いませんか？インプレ希望！

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 19:54:12 ID:1au7e/fP0

それはもう常識的にわかるでしょ。逆にタイヤとか別の要素が入ってくるので聞いても混乱するだけ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 19:55:31 ID:fxn1zMMN0

Driver誌読んだけど、TSI、GTIもデビュー控えてるんだね。

今の（す）のグレードにゃ手を出す気はサラサラ無くなったわ。。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 21:17:35 ID:0dLivzLcO

TSI220万切る位で出たら1.4買った人涙目もんだな。
DSGの魅力はあるがスタイルやエンジンに新味無さ過ぎる

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 21:39:10 ID:ia70LiBi0

>>40
南東北だね

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 21:58:48 ID:l84Cyiep0

>>49
本国は17インチアルミに各種クローム処理にフォグランプ
１，４にこれを装備しようと考えただけで30万はいくから
１，２がこれ装備になると220万切らないお

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:33:41 ID:I0mM6dU4O

今日ディーラーで聞いたら40万くらいはプラスだと。
嫁さん待つ気ないって。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:21:10 ID:1LqhoXvq0

ポロ買ってもらって嫁さん最高だろ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:35:06 ID:OHQaKW0hO

40万＋なら諸費込み
250万円ですか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:45:49 ID:VDnpInUb0

>>52
その４０万ってオプション含まず諸経費だけで？
結構かかるなあ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:52:13 ID:f87ssMnf0

前スレで若者の車って書いてあったが、
レス見れると、いい年こいたミニバン乗ってるオヤジが
かみさん用に買おうとして褒めちぎってるって感じしかしないな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:55:26 ID:yeqyT/Ja0

>>52
とりあえずコンフォートライン買っといて、TSI出たら乗り換えたら？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:55:37 ID:EeKDngdw0

同じクラスのFiat500、mini、ポロ、ヴィッツならヴィッツはたぶん選ばない。
でも、同価格のFiat500、mini、ポロ、プリウスなら間違いなくプリウス。
排気量もクラスも一段上だからね。
何がいいたいかと言うと、日本の糞ディーラーはボリ過ぎ！
日本は自動車関税０なのになんでこんなに高くなるんだよ！

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:58:34 ID:w9mywPVU0

1,2TSIが240万になっちゃうと、ゴルフに流れちゃいそうだなあ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 00:19:54 ID:D64PlKuA0

>>58
プリウス乗りのﾌﾞﾛｸﾞを読むと、みんな初回の車検で手放すとか書いてる
良くできた車なんだけど、面白くないんだろうね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 00:41:33 ID:SbIHQY000

ゴルフトレンドラインの方が安くなるんじゃない？
そしたら、そっちも悪くない。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 03:21:55 ID:cqx1Wvyg0

>>58
関税ないからその分高めにして売ってるんでしょ
商売だからねぇ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 04:46:22 ID:qVLD7act0

高いって文句言うのは構わないんだけどプリウス引合いに出すのがウザイ
だったらプリウス買って、どっか行けっての
価格が近いからって引合いに出してくるって事は、具体的に車に求めているものが無いって事だろ
つまり何だって構わないんだよな、こういう奴は

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 05:37:18 ID:ync9+1H90

1.2TSIは、どういうグレードで出るのでしょう？

HL?
それともSL新設?

また、現在ドイツでは6速マニュアルのみのようですが、
DSGが追加され日本に入ってくるのでしょうか・・・

情報通の方、教えて!!

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 06:36:22 ID:Tcq/qpX20

スズキがOEMでSエンブレムつけたポロが出る可能性とかあるのかな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 06:55:58 ID:5xlZaxR00

それはわからないけどＶＷマークのワゴンＲは是非だして欲しいね。
これでスズキ、マツダ、オペル、シボレーに次いで５個目のエンブレム!!!
日産がＭＲワゴンじゃなくてワゴンＲをＯＥＭだったら６個目だったのに

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 06:59:49 ID:BtRH8HBj0

DSGマニアルモードの変則フィールって
どんな感じでしょうか

ロボダイズトＭＴはシフトアップがすごく遅いらしい
ですが　ＤＳＧはロボダイズトＭＴとはちがうのかな？

動画とかないかなと探してみたんだが
見つからなかったよ

アクセラとポロで迷ってます　今のところ完全に
５０　５０．どちらも一長一短がある。

決め手はＤＳＧのシフトフィールになりそう。
試乗するしかないか・・・

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 07:01:06 ID:BtRH8HBj0

>>67
　マニアル　→　マニュアル
　変則　→　変速

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 08:54:14 ID:N3HhCd+T0

これじゃあ動画探しても見つからない訳だ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:00:06 ID:ICFg8IDgO

さぁ～
日曜日朝は愛車ポロの洗車から始まる

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:06:04 ID:YYMlOB/O0

>>67
アニマルモードって誤読した俺に謝れ！

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:31:05 ID:vwW2sqpg0

1.2TSIは230万弱ってとこだろうな

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:38:12 ID:ICFg8IDgO

>>72

ＩＤがVWは狙いですか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:38:55 ID:rkC/Xk7U0

VW研究開発部門のなんとか博士談

「来年のデトロイトモータショーにはトゥアレグのハイブリッドを発表する。
Ｖ型６気筒のガソリンエンジンに３６キロワットの出力を持つモーターを組み合わせたものだ。
これは一例で、現在ドライブトレーンの電気化を進めている。
エンジンを横置きする車種に適用できるようにしており、ゴルフやジェッタに搭載できる」

結局ハイブリッドにしたいんだね

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:39:00 ID:y4tqf0Ra0

ゴルフトレンドラインが250万位だろうからね

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:49:16 ID:rkC/Xk7U0

250万出せばゴルフＧＴＩが買える　アメリカなら

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:58:29 ID:ICFg8IDgO

ノーマルのエンジンでじゅうぶんだから

そんなにPOWERがあっても
普通に走って丈夫な故障が少ない車なら満足

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 10:00:05 ID:DKx5rNT60

>>76

200万で買えますぜ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 10:57:00 ID:H9+j691BO

>>77
国産がオススメ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 11:06:19 ID:v98HlfHq0

>>67
いまだにこんなことを言ってるやつがいるのか。
お前にはトルコンATやCVTの方が向いてると思うよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 12:17:36 ID:mCB8wv/e0

>>67
・Dレンジでのシフトアップはめちゃめちゃ速い
・しかし最大トルク発生の最低回転数に合わせるようにシフトアップされる
　プログラムらしく、「一段低いギア選択のほうが気持ち的にはいいのにな」
　と感じる場合はある。
・Dレンジのままパドルで強制シフト操作はできるが、シフトダウンはアップほど速くは無く
　クラッチ切れてる空走感は感じる（下り坂なんか特に）
・シフトダウンは回転数が合ってないとギクシャクし、
　かつ、クラッチの接続が遅い場合がある（こういうときはクラッチを人為的に切りたくなる）

まあこんな感じ。
たぶん数値的には人間のマニュアル操作よりはアップもダウンも迅速確実なんだろうけど
気持ちの上ではしっくり来ないケース、というのは時々あるよ。
許しがたいほどの気持ち悪さでは全然無いから、買って失敗ということは無い。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 12:51:00 ID:4UuVoPBb0

>>81
参考になりました。　DSGは走行中にNへ移せます？
9Nの6ATはD→Nへ1段で移せるのだけれども、マニュアルモードからはDを経由する
必要があって操作性に違いがあります。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 12:58:32 ID:mlheOhyz0

シフトダウン時は完璧なオートブリッピングでホレボレする、というものではないん
だね？ｗｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 14:37:12 ID:mCB8wv/e0

>>82
走行中にやったことはないからわからないが
セレクターレバー位置はD→Nにできる。ボタン操作不要

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 14:43:15 ID:mCB8wv/e0

>>82
セレクター位置をマニュアルモードにする場合は
セレクターレバーをDポジションから左に押し込んだ位置にもっていくので
そこからいきなりNポジションにもっていくことはできない。（Dポジション経由になる）

ただ、レバーがDポジションにあっても
パドルシフトを使えば一定の間、そのままマニュアルモードとして変速操作でき
勝手にシフトのアップダウンはしない。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 16:34:12 ID:y4tqf0Ra0

>>82
トルコンATで走行中D→NはNGってのは常識

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:01:28 ID:n3qoBWQXP

トヨタ自動車がハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」の４代目として、家庭の電源から
充電できるプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）を投入し、本格的に量産することが１２日、
分かった。時期は２０１４年ごろで、ＨＶとＰＨＶを選択できるようにする。
価格は現行の３代目プリウスとほぼ同じ２００万円台前半に抑える方針だ。

ＰＨＶは、短い距離は電気自動車（ＥＶ）、長い距離はエンジンを併用する通常の
ＨＶとして走る。電気だけでも２０キロ以上走るため、一層の低燃費化が期待でき、
トヨタは次世代の環境対応車の本命とみている。

ただ、高価なリチウムイオン電池の搭載が必要で、低価格化が課題。トヨタは
今月、日米欧で現行プリウスベースのＰＨＶ５００台を、法人向けリース販売用として
試験発売。１１年末からは月１千台程度を限定販売し、１４年の全面改良に合わせて
本格投入する計画だ。

*+*+ asahi.com 2009/12/13[12:55:19] +*+*
http://www.asahi.com/car/news/NGY200912120016.html

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:07:13 ID:eIlrvCXE0

1.2TSIでもフィットに燃費堕ちる。TDIなら意味あるけど。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:10:47 ID:qVLD7act0

それは"トルコン"ATだから
DSGは基本的にはMTの進化形だからNに入れられるとしても、なんら問題は無い

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:13:14 ID:qVLD7act0

>>88
誰もTSIになってトレンドラインより燃費が向上するとは思ってないだろ
燃費を期待して買うんじゃなくて、モアパワーを期待してる人がほとんどじゃない？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:16:17 ID:Pg1ULXFw0

ホットハッチとして期待

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:22:41 ID:qVLD7act0

だったらGTIまで、待ちでしょ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:24:28 ID:os3bZ4kO0

>>88
いい加減１０・１５モード信者飽きた
１．２ＴＳＩとフィットを比べるならＲＳとだろうな

「燃費もパワーも」だからＴＳＩに意味があるんだっつうの

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:32:31 ID:qVLD7act0

欧州車の場合、燃費試験の時に国産の会社みたいな燃費スペシャリストを用意しないから、10.15モードテストでも実燃費に近い結果しか出せないんだよね
だから国産車だと10.15モード燃費に対して実燃費は６割ぐらいの感じになるけど、欧州車だと９割ぐらいの燃費になる

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:34:12 ID:n3qoBWQXP

家庭段階の電気代は、1kWhあたり夜8円、昼20円といったところ
新型プリウスのニッケル水素電池の容量は 1.3kWhらしいので
仮に4倍の容量、キリよく5kWhになったとして夜間フル充電40円で20km走る計算
現状のプリウスが燃費が20km/lでレギュラー120円/lとすれば
120円で20km走る計算だね

電気自動車が普及するとｶﾞｿﾘﾝがいかに高いかという事がよく解ってしまう。
電気はｶﾞｿﾘﾝｺｽﾄの10分の1程度になるからね。
移行するとｶﾞｿﾘﾝがどんどん高くなって車を買い替えることが出来ない低所得層は
車にすら乗れなくなるだろうな。

200万円前半とは凄すぎる。
これは他社は絶対真似できないからトヨタ勝っただろう。
何せ他社はこの容量の電池では電力不足で強力なモーターが使えないからな。
トヨタの昇圧特許を使わない限り小容量の電池だけで自走出来ないのだから。
ホンダだって当然真似出来ない。インサイトがモーターだけで走行出来ないのと同じ理由で。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:36:52 ID:ztOBhIjZ0

ID:n3qoBWQXP

巣に帰れよ。スレ違いも甚だしい。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:37:36 ID:TVoLerN8O

燃費なんて不必要なほどにいい必要はない。燃費とパワーを高いレベルでバランスすることに意味があるんだよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:49:24 ID:y4tqf0Ra0

そういえば今夜TVK22時の岡崎五朗のクルマでいこうはポロだったな
五朗ちゃんはVW信者だからまたべた褒めだろうな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:02:39 ID:SbIHQY000

>>95　君は車が買えなくなるから、今から心配でしかたがないみたいだね
僕には関係ないけどね

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:07:54 ID:7P4db/ob0

>>87
>>95
こりゃすごいな。
ポロスレでこんな話をするのは悪いけど、これで次世代自動車競争は決まるかもね。
ポロオーナーとしては悲しむべき話だが、日本人としては喜ばしいニュースだ。
だからお前らも在日でなければ喜べ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:15:03 ID:qVLD7act0

ハイハイ、自演自演

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:22:22 ID:SbIHQY000

ポロスレまで来ている時点で、ポロがどうしても気になってたまらないみたいだね。
僕はプリウススレの存在さえ知らないのだが。。
５年後に買う車は５年後に考えるよ。

そういえば、今日交差点で目の前を爺ぃが乗ったプリウスが、しかも２台もノロノロ走ってて笑ってしまったよｗ
今やカローラ並みの普及率だね。
爺ぃにはとても似合っていたよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:33:13 ID:8ORljaO60

>ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/volkswagen_polo_02/47/2/
燃費がBM>ハイブリッドなうちはVWはハイブリッドは出さないだろ。
出しても意味無いから。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:34:47 ID:fUHvLDmp0

プリウスをここで語る人も嫌いだが、>>102のようにマイナーな車に乗っている俺かっこいいという人も好かないな。
こういう人はヨーロッパ住まいとかになったら日米車を買いそうだな(欧州仕様とかの話しは抜きにして)。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:35:46 ID:xxX1wkYT0

ポロがお似合いなのはパパに買ってもらった小娘と草食系男子

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:38:08 ID:kHpUesnA0

>>104
禿同

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:47:37 ID:SbIHQY000

>>104 そもそも君に好かれるために、来ているわけじゃないからね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:02:22 ID:jutzJ9shO

>>107
ムリな話だが、誰からも好かれるようにって
教育されなかったの？

育ちの悪いヤツがコンプレックスを埋める為
輸入車に乗ることがあるらしいよ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:05:37 ID:7P4db/ob0

>>107
昔学校のいじめられっ子がそんな事いってたな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:07:36 ID:SbIHQY000

>>108 中身の無いコメントやめれ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:09:02 ID:WroekM430

>>110
つーかお前のコメントも中身無いからやめれ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:12:58 ID:t9e9mC5v0

ID:n3qoBWQXP
ID:xxX1wkYT0
ID:jutzJ9shO
ID:7P4db/ob0

みんなでなかよく国産・プリウスに乗りましょう♪
ドイツ車欲しがってトヨタに乗らない非国民は村八分ね♪　ってか。

…ヘドが出るな、全く。誰が何に乗ろうが、そいつの勝手だ。
わざわざスレ違いのとこまで来て、何のつもりだ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:13:38 ID:SbIHQY000

すみませんでした。
プリウス厨で遊ぶのはしばらく止めにいたします。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:22:30 ID:jutzJ9shO

>ID:SbIHQY000

いじめられっ子の典型みたいなヤツだなｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:27:30 ID:ovh9YuBFO

なにこの自演の嵐？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:29:23 ID:7P4db/ob0

自演だと思う前に、スレの空気を読みましょう

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:32:23 ID:h2+UUJit0

ターボが在るだけでボンネット内の温度は跳ね上げるから
ゴムやプラスティックが早く劣化する
欧州車のトラブルは、そう云う詰らないパーツが原因なのばかりだもんね
だから１４００って選択も有りかも知れないよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:32:41 ID:qVLD7act0

ダッチワイフだな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:32:56 ID:G1gslJbAO

そうだな。
愚かなVW信者どもに、ハイブリッドの先進性を教え諭さねばならないからな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:37:52 ID:0jQC8uOH0

>ハイブリッドの先進性
嗤うところか?w

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:38:42 ID:qVLD7act0

はいはい、構わない構わない

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:43:00 ID:qUWKbNmM0

今更ですが、6N前期を買おうと思います
今まで全く眼中に無かったのに、最近やたらと気になる存在に
色々弄ることが頭をぐるぐるしてて楽しいです

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:54:08 ID:xxX1wkYT0

ゴムと電装品を全部取り替えればとりあえず走ると思うよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:19:29 ID:cSExYv2dO

マンション住まいだったら、長い延長コードがいるよな、プラグインハイブリッド。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:24:22 ID:ICFg8IDgO

9Ｎ丸目ですが
タイヤサイズは
185／60／14ですか？
このサイズ以外ならどのサイズなら合いますか？

教えて下さい

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:27:13 ID:SbIHQY000

ポロのTDI仕様にも試乗してみたいな。
TDIエンジンって１５００rpmですでに１４００MPIの倍近いトルクを発生している。
車重の超軽いポロを、軽やかにキビキビサクサク走らせるんだろうな。

でも、日本ではディーゼルは無理かな。。日本ではイメージ良くないからな。
菜種油でも走るのにな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:30:52 ID:FuNYWvKH0

MBのディーゼルって入ってきてなかったっけ？
あとエクストレイルGTとかパジェロとかにもディーゼルあるし、
ちゃんと日本の基準を通過してれば入ってくる可能性はあるかと。
MTのみだと需要が満たせないから入ってこないだろうけど。
でもTDIのMT欲しいなー。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:34:59 ID:YSpSxI4O0

>>122
ごくろうさん。
俺はこのスレでは全くもって部外者同然の6N乗りです。
自分が乗っているから言うわけではないけど、6N無茶苦茶楽しいよ！
但し、トラブルの頻発するお年頃。
イグニッション、エアコン（レジスター）、パワーウィンドーあたりが鬼門。
でも、例えどんなに程度が悪くても、事故車とかでなければ耐えて耐え切れない
ことはありませんので、修理も楽しみのうちぐらいの心構えで気長につきあって
やって下さい。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:46:45 ID:SbIHQY000

NewポロのDSGは、Dモードだと2000rpmくらいでどんどんシフトアップしてしまう。
燃費重視なのはわかるけど、ガソリンエンジンなんだからもっと引っ張ってもいい気がするけど。
かと言って、常時Sモードだと引っ張りすぎだろう。
1500rpmから最大トルクを発生するTDIなら低回転でグイグイ行くんだろうなぁ、と言う妄想。
ちょっとドイツいってくる。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:51:17 ID:WroekM430

>>127
ベンツのＣＤＩはディーゼルの特例や輸入の法律の隙間を縫って持ってこれたって話だったような。
代車で借りた時、このエンジンのＧクラス欲しいって話したらそう言われた気がする。
もう輸入してないし、客もディーゼルに興味ないから在庫ダダ余りだったようだしｗ

日本でディーゼル難しいでしょうね・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:18:33 ID:xpPT8kqZ0

>>122
最近6N前期から9N後期に乗り換えました。
9Nの技術の進歩は認めるけど、6Nの方が一体感があって
走ってて楽しかったですね。いいクルマです。
エアコンは11年目でコンプレッサーやらがへたって
15万かけて交換しました。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:33:59 ID:nT8OwYogO

>>128
あとABSな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:49:11 ID:8Y1XPsJi0

>>87
プリ臼のPHVは400万越えだよ

HVをまじめに作るとその位の価格になるの当然
でもこの値段じゃガソリン代回収不能

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:55:03 ID:8Y1XPsJi0

大体プリ臼がHVじゃなかったら
他の日本車と比べたら１２０万位の車だろ

その車があの値段。　ガソリン代回収できないって
言うのがEUの人間の感覚

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:55:58 ID:n3qoBWQXP

3代目プリウス改PHV　法人向けが500万
4代目プリウス　PHVは200万台

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:00:38 ID:yQrvIzfO0

プリウスプラグインHV 価格は525万円
http://response.jp/article/2009/12/11/133660.html
その上電気代がかかります

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:09:43 ID:wo4I60IL0

１回20キロ程度しか走行できないと毎日充電だなあ
充電は何回くらいできるんだろう？
エネループみたいに1500回くらい？
４年ちょっとで電池取り替えでいくらかかるのやら

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:25:55 ID:yQrvIzfO0

あらららら～
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091119/biz0911190840003-n1.htm

日本仕様より品質良いはずなんだけど

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:53:48 ID:ugE/EcOy0

New POLO購入のみなさんはフロアマットどのような物にしましたか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:54:01 ID:BtyuqdUt0

アホが来るからっていちいち日本車貶すなボケ
普通にポロの話しようや。
他車の話ばかりする荒らしはスルーだろ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 01:42:30 ID:nJ3W2KrZ0

>>130
Gのディーゼルが来るって話はある。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 01:44:32 ID:nJ3W2KrZ0

>>98
自動車評論家は渋滞路で試乗しないからな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 05:29:24 ID:pf3OfQGb0

>>133
>>134
>>136
>>137
>>138
在日乙。
お前らには現代自動車がお似合いだよｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 06:17:16 ID:h04VbEwN0

あーあ。嫌韓に走ったらもう末期症状だなw

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 06:23:43 ID:Ju1QhK0u0

ＶＷオーナーってネトウヨだったのか

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 06:29:14 ID:qzhpj0u20

ネトウヨって全然関係ないとこに中国とか韓国の話持ってくるよな。
こいつらの頭はほんとにやばいと思う。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 06:38:43 ID:pf3OfQGb0

在日→日本人、日本の物は何でも叩く
一部のVWオーナー→日本車なら何でも叩く

何が違うの？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 07:34:24 ID:N6J2jqlT0

俺は日本車に乗りたい。
だけど買いたい日本車が無いから、日本車を買えないんだ。
でもVWには、デザイン、性能において、ほしい車がいっぱいある。
VWとスズキの提携で日本車が買えるようになることを、願ってやまない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 07:56:35 ID:qzhpj0u20

ポロごときで上から目線で語るから荒らされるんだよ。
FITやスイフトと同格だろ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 08:10:47 ID:N6J2jqlT0

スイフトがポロの性能とデザインを得たならば、それ欲しいな。
DSGは、できがいいからスズキに提供してほしい。
FITでもかまわない

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 08:42:37 ID:bOXXe+tg0

スイフトやスプラッシュへのDSG導入はもろPoloやLupoと被っちゃうんで無いんでないかな。
むしろ軽自動車の開発・販売能力を買っての合弁だろうから、軽へのDSG導入はあるかも。
0.66TSI+DSGで剛性高めの軽が出たらインパクト高いな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:05:17 ID:pf3OfQGb0

>>151
軽自動車には変速ショックが無く燃費のいいCVTの方が合っているから、DSGは来ないんじゃないかな。
DSG搭載のアルトワークスが出たらうれしいけど・・・
でも需要が見込めないだろうね。
「高出力」「高性能」よりも「低コスト」「低燃費」の時代だから。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:07:54 ID:43+Ns+mf0

　しかし今のDSGをそのまま軽に乗せようとすると
DSGだけでボンネット一杯になっちゃうんじゃないだろうか?
　開発技術だけは伝授して、実際の生産搭載はスズキの
判断に任せますよ→マンドクセで結局乗らない予感。

　スズキだったらバイクのミッション改造した方が
良いミッションが出来そうな気がする。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:31:53 ID:pf3OfQGb0

SUZUKIにとってのメリットはVWの内燃機関にあるだろうね。
上にもあるようにハイブリッド技術で先行するトヨタ、ホンダに対して、他の国産自動車メーカーは後れを取っている。
SUZUKIはVWとの提携でその遅れを挽回するつもりなんでしょ。

VWのメリットは部品の低コスト化、品質向上かな。
小型車作りはSUZUKIの方がVWよりうまいから、SUZUKI車に目に見えるような変化は無いはず。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:36:31 ID:STAUn5e/0

＞VWとの提携でその遅れを挽回するつもり
ＶＷ自身が新世代エンジン開発で大幅に遅れを取ってる件ｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:45:00 ID:b+yRDT5r0

VWにとってSUZUKIと提携するメリットは出遅れたBRICSへの販路の拡大でしょ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:47:26 ID:pf3OfQGb0

>>155
VWってEVで頑張っていなかったっけ？
まぁこれからの自動車メーカーは環境技術がないと生き残れないだろうね。
上のPHVプリウスなんて普段使いなら1，2ヶ月無給油なんて事もも可能だろうし。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:59:42 ID:igw5pW5E0

スズキとVWの資本提携スレはコチラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260348368/801-900

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:01:02 ID:STAUn5e/0

ＶＷは旧世代エンジンにギミックくっつけるしかやってない
少なくとも市販車に関しては

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:16:39 ID:qzhpj0u20

コンセプトカーではいろいろ出してるけど結局量産してるのはヨタだけなのが現状だな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:20:56 ID:STAUn5e/0

ホンダも大昔からやってるしベンツも出した
ＧＭですら市販するというのに･･･

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:22:23 ID:b+yRDT5r0

一過性の技術だからな
経済的に恵まれてない国には売れないし
渋滞の多い所ならメリットもあるけど渋滞が多くて経済的に恵まれてる国はごく限られてるしな
ヨーロッパみたいにあまり渋滞せずに長距離移動が多いと、ハイブリットの重量が逆にデメリットになるしな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:23:56 ID:STAUn5e/0

お前はヨーロッパでポロに乗るんだ･･･　へえ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:27:16 ID:b+yRDT5r0

俺は渋滞の少ない平日が休みで、渋滞の少ない郊外へドライブに行くのが好きなもんでね
家も渋滞なんてあまり無い所にあるし

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:31:12 ID:gJaVVVYm0

VWはあくまでメインは内燃機関として、アイドルストップと回生ブレーキ程度のマイクロハイブリッドを搭載する方向みたいだ
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=45356fd6-d13a-4e54-8082-2f357002696e

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:36:08 ID:STAUn5e/0

ＮＨＫ特集でこの前やってたが
将来はクルマが蓄電池になって夜間の家庭用主電源になるシステムが
現在考えられている主流の方式なんだそうだ　
電気を食うんじゃなく供給源になる
インターネットの普及みたいにあっという間にシステムが構築されるんだろう
次世代エンジンに今遅れを取ってるメーカーは
ワープロやポケベルみたいな運命を覚悟した方がいい
中国では新興のＥＶコミューターメーカーが雨後のたけのこ状態
クルマの技術は必要のない分野だからな
ホントうかうかしてるとあっという間に音響メーカーやカメラメーカーのようになる

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:41:54 ID:b+yRDT5r0

あのNHKの特集の内容はちょっと遅れてる
燃料電池が主力になることが考慮されてないから、あの特集の構想さえ一過性で終わってしまう可能性が高い

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:48:45 ID:nJ3W2KrZ0

>>166
自動車メーカーってのは「エンジンのメーカー」ではないから。
今だってエアコンとタイヤ以外は「電動」だろう。

エンジンがモーターになっても大してかわらない。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:55:14 ID:61t+x8+l0

だいたい特集の内容そのものがアメリカ発の構想だから基本的にガソリンや石油を消費する事を前提にしてるからな
そうじゃないとアメリカの石油メジャーが困る

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:58:57 ID:STAUn5e/0

>>168
問題はそこだ　自動車メーカー足りえた理由は内燃機関の開発製造に膨大な設備投資が必要で
新規参入が難しかったから守られたという面がある
動力の電気化は爆発的なイノベーションで、電機メーカーや町工場でも
いとも簡単に参入できてしまう業界に様変わりするということだ
日本の戦後のバイクメーカーのようにそれこそ百花繚乱
まあ人と違うクルマに乗りたい天邪鬼のおまえらには好都合なんじゃね？ｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:02:51 ID:61t+x8+l0

とことん考えの甘い奴だな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:11:59 ID:nJ3W2KrZ0

>>170
内燃機関を量産するのは意外と簡単。

それよりも3万点の部品を集めてボディーに組み付けて10年10万キロの
間共振させない方がずっと難しい。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:46:39 ID:qzhpj0u20

安全性とかいろいろ壁があって電機メーカーが参入とか無理とか非常に壁が厚いとかいう話もある。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:51:23 ID:nJ3W2KrZ0

鉄板から車体を作り出すのがどんなに大変か分かってないんだな。
鉄板をプレスして平滑な表面にするのだけでも非常に高いハードルだと思うのだが。

ハイブリッド車のモーターはメーカー系列で作ってるんだろ？なら電機メーカーの
入る余地ななんてないじゃないか。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:09:56 ID:STAUn5e/0

クルマを鉄板で作らないといけないとか思ってる時点でもうね･･･
まあ鉄板で作るなら鉄鋼屋が参入するという手もあるわな
モーターなんかはそれこそ簡単　動力源として元々ありふれた機械
何とか大学の先生たちもポルシェを上回る動力性能のＥＶ用モーターを開発済み
参入障壁が何かあるとすればそれは政治的な動きだろうな
しかし過去大きなイノベーションのトレンドを押しのけて
政治的策略がまかり通ったためしはない

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:15:43 ID:STAUn5e/0

デジタル化のトレンドに逆らってアナログ技術に固執したメーカーはほとんど潰えた
山水なんかは有名だ　そういえばアソコはマニアと評論家の評価はすこぶる高かった
しかし慣れ親しんだものへの郷愁と高評価への慢心が新技術の開発を遅らせたんだな
例外的に生き残ったのはスイスのウォッチメーカーなどブランド化に成功したものだけ
大衆車メーカーにはプレミアムブランド化はそもそもムチャなハナシ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:45:22 ID:BtyuqdUt0

スレタイ読めキチガイども

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:57:59 ID:qzhpj0u20

トヨタ、家庭充電型のハイブリッド車を２年後に市販　年数万台

　トヨタ自動車は14日、家庭などの電気コンセントで充電できるプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）を２年後に
市販すると発表した。年間数万台の販売を見込む。市販に先だってリース方式でも投入する。
トヨタは「プリウス」などハイブリッド車で先行しており、ＰＨＶの投入によりエコカー市場でさらに攻勢をかける。
　2012年前後の市販を目指す。「一般の消費者にも手の届くかたち」（内山田竹志副社長）とするものの
価格など詳細については未定。今後、車両の評価に加え、需要動向を見ながら、市販車の仕様などを詰める。
　ＰＨＶはプリウスをベースにし、家庭用の電気でも充電できるのが特徴。電気自動車としても使え
フル充電で23.4キロメートル走る。電気自動車、ハイブリッド車の機能を組み合わせることで、
燃費を１リットルあたり57キロメートルにするという。二酸化炭素（ＣＯ2）の排出は１キロメートルあたり41グラム
を見込み、現行のハイブリッド車を上回る世界最高水準の環境性能となる。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:58:27 ID:nJ3W2KrZ0

>>175
鉄板じゃないなら，100万台のクルマを何で作るんだ？

参入障壁があるとすればコストと耐久性の要件を満たせないからだろうが。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:03:10 ID:43+Ns+mf0

　まあ、VWはリチウムイオンの次の世代の電池が出てくるまでは、
市販車はTSI+TDIコンセプトで行くのはかわらんよ。
　今の世代の電池じゃBMと大して変わらない程度の性能しか
無いんだから。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:06:22 ID:STAUn5e/0

買えないクルマ引き合いに出すなってばｗｗｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:08:06 ID:43+Ns+mf0

>>179
段ボールで作るつもりじゃないのか?w

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:09:14 ID:61t+x8+l0

>>179
材木とベニヤで作るつもりじゃね？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:10:49 ID:43+Ns+mf0

国産が大好きみたいだから、竹と紙という線もあるなw

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:13:43 ID:RWBxy/4A0

「ヴィッツクラスの１．５Ｌハイブリッド燃費４０ｋｍ／Ｌ以上が
１５０万円前後で登場」
と比較すると、ＮＡ１．４のポロ２０３万円は高すぎる。
１５０万円未満じゃないと競争力は無い。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:15:18 ID:BtyuqdUt0

出ても出なくてもヴィッツよりは売れないだろ
でも、ポロ買う人は買うだろ

そんだけの話だカス

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:30:18 ID:UGlUc/Zp0

ポロスレに粘着するなよな～

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:35:36 ID:b+yRDT5r0

>>185
プリウスが売れなくなるから、出ねーよ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:36:11 ID:7JStqxrh0

情報弱者のドイツ被れが買う。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:40:42 ID:b+yRDT5r0

ハイブリッドには興味なし

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:43:41 ID:pf3OfQGb0

>>190
それはこのスレでも君だけだよ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:48:26 ID:61t+x8+l0

>>191
そんなことないよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:11:23 ID:pf3OfQGb0

>>192
またまたｗ
まぁ5年後10年後にはただのガソリン車は無くなっているだろうし、好き嫌い言えるのも今のうちだけでしょ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:15:47 ID:ATNN8GGL0

>>185
燃費性能だけで、ポロ選ぶヤツいねーだろｗ

そうそう、新型ポロ（赤色）注文しました。
乗り出し218万に15インチアルミ(13.8万円)をサービスだそうです。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:22:37 ID:61t+x8+l0

燃費性能で選ぶならポロじゃなくて、他の車選んでるよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:25:31 ID:FRURobur0

ポロ　燃費１７km/L　自然吸気１．４L　２０３万円

ヴィッツクラスハイブリッド　燃費４０km/L台(40-49.9の範囲)
　自然吸気１．５L　１５０万円前後

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:25:34 ID:pf3OfQGb0

なんか勘違いしているようだけど、Poloだってハイブリッドになるんだよ？
お前ら燃費が40～50のPoloと14～15のPoloどっちを選ぶ？
そういう話だよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:29:01 ID:XOzSM2Gv0

>>197
両方ともポロなら燃費のいい方がいいけど、
現状日本のハイブリッドで電池に金がかかってて、
車本体はフィットやカローラクラスだろ?
運転してて面白くないのは燃費が良くてもいらないっす。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:29:39 ID:wMA5k6Qt0

>>194
オーダーおめ♪

今の時期に注文だと、納期はどれくらいになった？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:33:22 ID:STAUn5e/0

やっぱ頭悪すぎる　ドイツ車カブレは

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:36:21 ID:BtyuqdUt0

正式に出てから(公式発表が)話しろや
予測と現実を比べるスレでも立てろクズ
俺はポロの情報集めにきてんだボケ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:41:26 ID:61t+x8+l0

>>197
ポロにもハイブリッドは出るかもしれないけど、ハイブリッドだけになるわけじゃないだろ
俺の場合はハイブリッドを買う事は無いよ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:49:21 ID:pf3OfQGb0

>>198
何度も言うけどプリウスはフィットやカローラ、Poloより一段上のクラスだよ。
Golfと競合するクラス。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:51:57 ID:/hgcZfF10

価格以外は何一つ競合しないけどね

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:00:30 ID:STAUn5e/0

一段上のクラスと価格が競合してしまうことに疑問を感じないお前らときたら･･･

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:04:39 ID:XOzSM2Gv0

>>203
なんのクラスよ?
車台はポロと同クラスだろ?
実際運転してみればわかるけど、現状ハイブリッドは
値段の割にウルサい、曲がらない、止まらないだよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:06:22 ID:/hgcZfF10

国産でポロと変わらない車があるならそれを買うよ
無いからポロを買うんだよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:07:11 ID:43+Ns+mf0

　つか、VWは次世代電池が開発されるまでは
電気もハイブリッドも市販しない。
　今の電池技術を使ってハイブリッド化しても
17km/Lの燃費がいきなり40-50km/hになることは
あり得ないし、現在のプリウス程度の燃費なら
BMで充分。要するに現在の技術水準程度での
ハイブリッド化は無駄。

　実際プリウスも先行き見えてるでしょ。改善
されてるのはバッテリーの価格だけで、モーターや
インバータ改良して劇的に高効率化を図ったという話は
聞かないし。技術的には行き詰まってる。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:13:06 ID:BtyuqdUt0

スレタイ見れないカスは氏ねよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:15:32 ID:c2tu/eNzP

ボロはヨーロッパでフィット　ヤリスと競合する車格ですが。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:15:51 ID:STAUn5e/0

てめえで開発はせず他人の成果を掠め取ろうといういつもの魂胆でつね！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:17:26 ID:STAUn5e/0

>>210
だからお前はヨーロッパに住めってば

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:19:33 ID:c2tu/eNzP

日本だと
価格だけやたら高いってことくらい理解したほうがいいぞ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:19:58 ID:43+Ns+mf0

開発だけしても育てきれず、放棄したはずの技術が
他社で見事に実用化されたのを見て嫉妬に狂う
元彼根性乙。

そもそも直噴エンジン技術の元祖はルフトバッフェなんですが。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:22:42 ID:XOzSM2Gv0

>>210
フィットってゆうか、ジャズな。
向こうでは日本勢はスイフトとマツダ2(デミオ)の方が多いけどな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:23:05 ID:/hgcZfF10

>>210

・５ナンバー枠に収まる車体寸法
・CVT、ATではない
・100km/h走行時に3000rpmも回ったりしないエンジン
・高速走行で安定していて、なおかつ突き上げが酷くない足回り
・安っぽくない内外装
・長距離ドライブでも疲れないシート

この条件を満たす国産車があるなら教えてくれ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:25:28 ID:c2tu/eNzP

・安っぽくない内外装

ハハ
こはお世辞でも同意できないな。
安っぽいのは皆さんご理解済みだろ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:28:55 ID:/hgcZfF10

>>217
少なくとも国産コンパクトクラスよりは、はるかにまし
で、該当する国産車はあるの？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:29:45 ID:c2tu/eNzP

窓枠部分に樹脂トリムが無いのだが、これはちょっと酷いね。
http://www.hobidas.com/common/eimg/940/801/000/000108049.jpg

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:30:17 ID:43+Ns+mf0

・恥ずかしくない内外装
にするべきだったね。
ワッペンもどきのグリル周りの縁取りとか、
センターメーターとか、ふざけてるだけでしょ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:31:08 ID:43+Ns+mf0

>>220
はヴィッツの話ね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:31:08 ID:/hgcZfF10

>>216 の条件を満たす車が無いからって誤魔化すなよ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:01:25 ID:wMA5k6Qt0

>>216に追加。

・安全装備を省略せず、標準装備している
　（具体的にはESCね。国産同クラスではMOPでさえ用意されない）

・後席ヒーターダクト
　（これは個人的ワガママだけど、寒冷地仕様でなくとも標準装備なのは嬉しい）

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:04:35 ID:0CvWJoAv0

>>216
>>CVT、ATではない

この条件がひどいなｗｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:05:46 ID:7JStqxrh0

ポロ　燃費１７km/L

行かない以下無いｗ　ウソ言うな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:08:19 ID:pf3OfQGb0

言い方は悪いけど、情報弱者が多いので・・・

US価格表
プリウス　$22.400～
Golf　　　　$17.490～
ヴィッツ　　$123.55～

はっきり言ってPoloはプリウスなんかと比べる車じゃない。
比べるほうがVWやPoloに対する嫌がらせみたいなもん。
このスレの間違ったドイツ車信仰は本当にひどいと思う。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:10:10 ID:/hgcZfF10

>>224
できればMTのほうがいいんだけどね

>>225
燃費重視の運転をすれば普通にいくよ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:12:03 ID:/hgcZfF10

>>226
プリウスは始めから検討してないよ
比べてるのは君だけ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:12:59 ID:7JStqxrh0

証拠upしてから言えば？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:25:52 ID:43+Ns+mf0

証拠というけど「プリウスがカタログ通りの燃費出してる証拠を
出せ」と言われたらそれこそ拙いんじゃないかなあw
カタログ燃費達成率極悪だし。

国産車の燃費=「それだけ走ることもあります」
外国車の燃費=「大抵はそれだけ走ります」

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:27:27 ID:7JStqxrh0

プリウスはポロ1.2TSIよりも燃費上。ポロ1.4は17km/Lも走らない。

そんだけｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:35:12 ID:/hgcZfF10

始めから燃費を期待して選んでるわけじゃないからな
燃費の話になっても、ああそうですかとしか言いようがないな

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:44:42 ID:c2tu/eNzP

ブルーモーションなら欲しいなと思わせるモデルだけど
いまの現行モデルだとプリウスのほうが100%いい。
価格も無駄に高いだけだしね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:48:18 ID:UGlUc/Zp0

ハイブリットシステムが優れてるなら
どうしてトヨタはプリウス以外に積極的に
車種を増やさないんだろうね？

VWはTSI搭載車種どんどん増やしてるよね？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:51:11 ID:/hgcZfF10

とにかくプリウスなんてどーでもいいよ
初めっから全く検討対象に入ってないんだから

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:51:15 ID:UGlUc/Zp0

↑は、全ラインナップのハイブリット車の比率が低すぎるよね？
っていう意味な。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:57:05 ID:XOzSM2Gv0

>>231
前スレだったかな、1.4納車になった人が24km/リットルの表示に、
どこか壊れてるんじゃないかってビビってたなw

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:13:30 ID:STAUn5e/0

オンボードコンピュータは実際いい加減
満タン法じゃないと信用できないお

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:14:29 ID:XOzSM2Gv0

心の拠り所だねw

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:17:11 ID:XOzSM2Gv0

オレもホント荒らしになっちゃってるけど、
これだけハイブリッドと比較されるなんてすごいじゃん。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:22:40 ID:/hgcZfF10

比較してる根拠が価格が近いってだけだから
アホじゃないかと

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:27:18 ID:STAUn5e/0

ポロが割高ってことを言われてるの気づかないか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:27:49 ID:43+Ns+mf0

単に200万円のプライスボードを出せるだけのコンパクトを
トヨタが作れないだけなのにね。

もっとも今のヴィッツに200万円のプライスボード
ぶら下げても、ポロ以上に売れるとは思えないけどw

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:30:09 ID:STAUn5e/0

プリウスは200万　ポロも200万　どちらのコストパフォーマンス高い？
ヴィッツと比べて欲しいなら50万値引きしないとね　アメリカ並みにね

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:31:30 ID:STAUn5e/0

鰯の頭も信心って言葉が深く理解できた

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:35:12 ID:gJaVVVYm0

ステップワゴンもRAV4も200万で買えるよね
でも比べるのアホくさw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:36:07 ID:UGlUc/Zp0

<<244
アメリカの価格と比べてもしょうがないだろ？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:37:34 ID:43+Ns+mf0

信心を起こさせる鰯の頭>>>超えられない壁>>>信心の得られないヴィッツ

ヴィッツは鰯の頭以下ということで。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:38:05 ID:/hgcZfF10

>>242
割高でも何でもいいよ
自分にとって競合する車が他に無いんだから
買えないほど高いってわけじゃないし

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:38:49 ID:STAUn5e/0

何も考えず不当な価格を納得するにはやはり信仰心が必要だなｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:41:51 ID:/hgcZfF10

うん、だから >>216 の条件を満たす車を教えてよ
それを買うから

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:45:43 ID:STAUn5e/0

>>248
ヴィッツやフィットはベストセラーカーなんだがな
比較対象がヴィッツならポロは超割高
プリウスと比較するならポロはモノが悪すぎる

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:46:37 ID:43+Ns+mf0

そう思ってるのはお前だけw

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:48:54 ID:QUeQbzNg0

貧乏くせぇなぁ～、
これぐらい値段なら誤差の範囲だろよw
好きな車乗ればいいじゃんか、何千万もするクラスじゃないんだし、、、

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:49:17 ID:/hgcZfF10

>>252
つまり価格以外何も考えてないって事だろ
車を購入するにあたって、価格以外何の条件も無いんだ？
バカだな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:53:29 ID:qnno6SSa0

【VW】フォルクスワーゲン・ポロは高い!【POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259408008/

おっと、値段の話はこっちで。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:54:01 ID:43+Ns+mf0

まあ、「売れる車」と「いい車」の区別が出来ないと
>ヴィッツやフィットはベストセラーカーなんだがな
こういう話が出てくるな。

いい車は買い手が多いから価格は下がらないし、買い手も選ばれる。
粗悪品でも価格が安ければそれなりに売れる。
経済原理に従えばそう言うことだ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 17:58:02 ID:7reS5Kii0

>139
メーカーオプションの黒とグレーのチェック柄のやつ。
全く滑らないし結構いいよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:04:04 ID:UGlUc/Zp0

まぁヴィッツと比較対象になる車って
ist、Bb、ルミオン、オーリス、パッソ、ポルテ、ラウム、ラクティス
くらいだろ？
一番気に入ったのを買ってやれよ
最近売れてないんだから。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:20:36 ID:STAUn5e/0

コストパフォーマンスって言葉知らないんだな信者は

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:21:35 ID:UGlUc/Zp0

いや、ポロはそんなに高くないんだって。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:21:53 ID:VQhJG+7p0

>>257
君は高卒かい？
工業製品は作れば作るほど単価は下がるんだよ？
それに君の論法だと、アルファードやヴェルファイアはPoloよりはるかに価値があるって事になるけど、それでいいの？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:27:53 ID:VQhJG+7p0

だいたいPoloなんて日本意外じゃフィットやヴィッツと同ランクの足車だよ？
VWの営業だって「こんな足車をありがたがるバカな日本人がいて助かるわwww」とか思っているだろうね。
悔しく無いの？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:29:11 ID:43+Ns+mf0

>>262
　まあ、中卒には判らないかも知れないが、生産原価と
販売価格は必ずしも一致しないし、させる必要もないんだよ。
　いい車を作ってるVWは、たとえ生産原価が低くても
販売価格を高値で維持できるし、良い車を作ったご褒美として
利益を厚くできる。
　トヨタはその逆。社会科の先生に聞いてご覧w

>アルファードやヴェルファイアはPoloよりはるかに価値がある
トヨタとしてはそのつもりで作ってるんじゃないの?w
周りがどう評価しているかは別としてw

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:30:09 ID:STAUn5e/0

日本だけで高く売れるポロ　買う奴はお前らが大好きなゲルマンにバカにされてる　

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:32:28 ID:STAUn5e/0

徳大寺とヤナセの呪詛がこれほど強力だったとは･･･

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:35:35 ID:UGlUc/Zp0

>日本だけで高く売れるポロ

そんなことないだろ？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:38:06 ID:0CvWJoAv0

三菱のコルトがいいぞ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:41:34 ID:LD9pjnqp0

>>264

＞いい車を作ってるVWは、たとえ生産原価が低くても
＞販売価格を高値で維持できるし、良い車を作ったご褒美として
＞利益を厚くできる。

だから欧米ではヴィッツと同程度の価格でしか売れないんですね。
ヴィッツもPoloと同クラスの車だと認めてもらえてうれしいです＾＾

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:49:53 ID:43+Ns+mf0

>ヴィッツもPoloと同クラス
　誰かこれを否定した人はいるか?
勝手に3ナンバー1800ccのプリウスと同じ土俵に
上げちゃった人は見たことあるけどw

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:53:44 ID:LD9pjnqp0

>>270
じゃぁこれからも「Poloとヴィッツは同ランクの車」って事でいい？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:54:41 ID:SccaHlzt0

欧州仕様のヴィッツ＝ヤリスは
足回りから安全装備から椅子に至るまで
日本仕様の倍は金かけた
全くの別物仕様らしいからな

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:04:37 ID:LD9pjnqp0

ちなみにイギリスでは
Polo　?9435～
ヴィッツ　?10040～
でガチで競合車どうしなんだね。

ちなみに
Golf　?14075～
プリウス　?19090～

プリウスは高級車だね～
PoloやGolfとは比べるまでも無いって感じだね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:05:19 ID:LD9pjnqp0

あれ、ユーロは出ないんだ。
？はユーロと読んでくれ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:07:02 ID:SccaHlzt0

ＧＯＬＦガソリン１．４ｎａのトレンドラインと比べたってねー
プリウスはブルーモーションと比べんしゃい

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:20:25 ID:LD9pjnqp0

>>275
ブルーモーションはいいね！
値段的にもプリウスに近いし燃費もかなりいい。
でも、日本だとディーゼルに乗るメリットは少ないかもね。

まぁID:43+Ns+mf0みたいな欧州車信者もPoloとフィットは同クラスだと認めたことだし、
そろそろこの議論も終了かな。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:23:36 ID:SccaHlzt0

ぶっちゃけ個人的には
電池のリサイクルが容易かつ１００％に達しない限り
ＨＶもＥＶも便所のないウンコみたいなもんだ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:32:43 ID:43+Ns+mf0

ま、どうでも良いけど、
欧州で同価格で売れてるポロとヴィッツが
日本では、片や200万円で商売になるのに片や150万で
売らなければならないって言うのはどういうことだろうね。

フィットやヴィッツもポロと同じ価格で売れば良いのに。
不思議だね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:35:17 ID:43+Ns+mf0

ま、どうでも良いけど、
欧州で同価格で売れてるポロとヴィッツが
日本では、片や200万円で商売になるのに片や150万で
売らなければならないって言うのはどういうことだろうね。

フィットやヴィッツもポロと同じ価格で売れば良いのに。
同じクラスなんだからw

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:36:15 ID:43+Ns+mf0

あら、大切なことなので二回も言ってしまったわｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:37:44 ID:qq1ZW053O

国産の同クラスを同価格で販売したら
売れないだろ？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:38:28 ID:SccaHlzt0

ポロを日本市場にあわせて
安全装備外してシートのクッションを座布団みたいなのにして
サスを細くて安いのに取り替えてetc.
それで売れば１５０万円になるかもしれないけど

買う？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:39:18 ID:UGlUc/Zp0

それはトヨタやホンダが不甲斐ないからだろ。
もっと頑張らんとな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:41:10 ID:LD9pjnqp0

>>278
またフルボッコにされにきたの？

ヴィッツは150万で月に13000台売れます。
Poloは200万円で月に・・・データが無いのでVW全体の月間売り上げ台数は3000台程度です。
　　　　　　　　　　　　　　　　たぶんPoloが半分の1500台程度かな。
どちらが評価されているように見えますか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:43:26 ID:43+Ns+mf0

つか、企業の論理としては何台売れたかよりも
商売として成り立つかどうかでしょ?
>>264をもう一度読み直してみようか?w

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:43:40 ID:lSbFRhPv0

中国産のポロでも入れれば問題解決じゃね？
DSGの現地生産も出来るようになるようだし。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:44:34 ID:43+Ns+mf0

>>257
の方がよかったかな?
ま、どっちも読んでおこうね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:47:06 ID:LD9pjnqp0

>>285
>>287
つまりPoloはヴィッツに比べて車体に見合わない高価な価格付けをされているから売れないんだね、って事？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:48:11 ID:43+Ns+mf0

>>282
逆に、欧州仕様のフィットやヴィッツが200万円で国内でも
売りに出されたら..買う?

おれは嫌w

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:51:58 ID:43+Ns+mf0

>>288
逆。ヴィッツやフィットがポロと同価格だと売れる自信がないから
ポロよりも値段を下げているってこと。

ポロよりも良い車だという自信があればポロより高くても売れると
思うよ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:57:33 ID:igPT0D3YO

日本車とポロの比較止めぬ
これってエンドレスだろ

ポロ欲しい人がプリウスやフィットは買わないだろ
ルノー、プジョー、アウディ、ボルボ
だろ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:57:38 ID:LD9pjnqp0

>>290
それはあなたのただの予想でしょ？
予測や個人的な感想での議論に意味は無いよ。

日本以外の欧米諸国でのプライスがPolo＝ヴィッツである現実が
両者の客観的な価値を最も公平に語っているでしょ。
日本だけだよ？関税も無いのに欧州車が本国や米国価格の二倍近くになる国って。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:59:37 ID:SccaHlzt0

同価格帯で売ってる欧州市場じゃ
ヤリスやジャズはポロよりは売れてない
ただ、ディーラーの数もＶＷとトヨタ・ホンダじゃ
当然違うわけで一概には言えない

欧州仕様（同等）のヴィッツやフィットを出して
果たして日本でどれだけ売れるかやってみたら面白いと思うけど
多分ポロよりは売れないと思うよ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:05:16 ID:43+Ns+mf0

>>292
>予測や個人的な感想での議論に意味は無いよ
そのせりふ、ID:STAUn5e/0にも言って差し上げてw

>日本以外の欧米諸国でのプライスがPolo＝ヴィッツである現実が
>両者の客観的な価値を最も公平に語っているでしょ。
　だったら日本でもポロと「同じように」ヴィッツやフィットも同じ
200万円で売ればいい。日本国内だけ不当に安い価格で売ることは無いと思う。
そういってるだけですが何か?

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:08:49 ID:gJaVVVYm0

>>291
アウディやボルボが入りますかw
207やルーテシアやプントやらに比べたら、価格的にも内容的にもポロは強いと思うね
でも実際は輸入車は好みで選ぶ人が多いから、数値的な優位性は国産車同士の比較に比べてあまり意味が無いかもね

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:09:24 ID:43+Ns+mf0

>>293
その実験が日本におけるレクサスの展開や、
アキュラの逆輸入なわけだけど、今のところ
その結果見ると..どうなんだろねw

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:10:34 ID:igPT0D3YO

買いたい車買えちゅーの身の丈ほどの車を
自分の金なんだからな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:12:35 ID:SccaHlzt0

欧州と米国を一緒にしても意味はない
少なくとも対ユーロ比だとＶＷの車は同価格
アメリカ仕様ＶＷはメキシコ工場製の安物

装備・走行関係の部品の品質は
欧州仕様ヤリス＞日本仕様ヴィッツ
欧州仕様ポロ＝日本仕様ポロ

中国製のＶＷの品質はどうなんだろうね？
やっぱり市場に合わせて抜くところは抜いてると思うんだけど

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:19:36 ID:Zp8TreM60

>122
１日遅れですが．．．10万km/12年経過したところです。
エアコン、ウィンドウ・レギュレター左右、ABSコンピュータ、サーモスタット、テンパレチャ・センサー、イグニッション・コイルが逝きました。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:24:22 ID:svvfzErM0

>>291
ルノーとシトロエンも入れてあげてください。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:25:45 ID:svvfzErM0

あ、ルノー入ってたわ。orz

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:30:38 ID:STAUn5e/0

価格比較してる奴らは関税率とか消費税率勘案してしゃべってるんだろうな？
欧州のバカ高い税率知ってるのか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:33:16 ID:wo4I60IL0

朝から晩まで暇な奴

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:37:04 ID:43+Ns+mf0

>>302
だから何?だったら日本も意趣返しで関税かけたら?
EUでは、日本車とEU車の間で消費税率違うの?

その程度の障害乗り越える気が無いなら、外国車と
競争なんて考えないほうが良いと思うよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:47:31 ID:hidUoY1uO

右ハンドル仕様ってことで高くなってるんでないの？
つーか、国産の安全性能からすれば、ポロなんて安い買い物でしょ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:57:15 ID:STAUn5e/0

欧州で売る日本車は消費税と関税上乗せされてる分国内価格より当然高い
一方わが国は自動車の関税率ゼロだから輸入車を優遇してるのな
世界を席巻したおかげで不当な競争を強いられてるのが日本車でな
ゆとり世代はもしかしてそんなことも知らないか？
ＶＷはじめ輸入車は関税率の引き下げ分を価格に反映して来なかった
おまけに現況の円高にもそ知らぬ顔
経営努力を惜しんで競争力のなさを全て日本車のせいにするわけだからいい気なもんだ
故障だらけで先進性のかけらもないクルマをありがたがって割高で買うのは日本人だけ
アメリカで全く売れないのはアメリカ人がコストに見合わぬ
つまらないクルマと評価しているからに他ならない
騙されながらそれと気づかない奴を世間ではバカと呼ぶ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:05:12 ID:nLNuiF0y0

>>304
9年1～9月期のドイツでのヤリスの販売台数3万台超えてる
関税かけられ同価格で勝負させられてこの結果なら充分立派じゃね？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:10:10 ID:Nf4gtk3P0

うざいなぁ

価格はこっちでやってよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259408008/

みんなに見てもらえるからコッチでやってんの？
珍走団みたいだな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:13:15 ID:43+Ns+mf0

日本が輸入車の関税を0にしたのは日本国民が望んだこと。
EU諸国が輸入車に関税を掛けているのはEU諸国民が望んだこと。
日本車が海外で不当な競争にさらされてるなら、日本も輸入車に
関税を掛けて不当な競争にさらしてやればいい。
ゆとり世代はそんな単純なことも知らないんだな。

円高だろうが故障が多かろうが先進性が無かろうが、多くの
人が欲しがる物の価格が上がるのは経済原理。安く作ることしか
経営努力できない経営者は馬鹿。もう少し頭が働く経営者は
付加価値を高めてより高く売り出す方法を考える。
企業で大切なのは数を売ることじゃない。利益を上げること。
そのためには薄利多売だけでなく高付加価値路線もあり。
「売れる車」と「良い車」の区別が付かない人に、
経営者は勤まらない。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:16:21 ID:61t+x8+l0

販売台数を引合いに出してグダグダ言おうとフィットもヴィッツも >>216 の条件をクリアできてないから検討対象にはならないな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:17:01 ID:LD9pjnqp0

>>309
で、その素晴らしいPoloはヴィッツの何倍売れているの？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:17:26 ID:STAUn5e/0

【ベルリン１４日共同】ドイツ野党議員や欧州連合（ＥＵ）高官らが、
ドイツ車に比べ環境対策の進んでいる日本車を称賛する発言を次々と行い、
閣僚や企業が「ドイツ車への冒とく」（ウェルト紙）などとして強く反発している。
またメルケル首相も自国の自動車産業について「技術開発面で最先端にいない」
と党の会合で漏らしたと伝えられ、内外で「自動車王国」のプライドが
傷つけられる発言が相次いでいる。

ディーゼル車の影響で欧州では酸性雨がひどく、
ＥＵの高官達は続々とレクサスに乗り換えてるんだと

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:25:03 ID:nLNuiF0y0

>>310

>その程度の障害乗り越える気が無いなら、外国車と
>競争なんて考えないほうが良いと思うよ。

お前がこう書いてるから充分競争できてんじゃない？って聞いたんだけど？
それともポロはドイツで年間100万台くらい売ってて全然勝負になってない？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:28:30 ID:61t+x8+l0

>>313
アンカー間違えてる

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:30:10 ID:N6J2jqlT0

トヨタの内装見て、一度でいやになりました。きっと、子供店長がデザインしたのでしょう。
まだホンダのほうがましだが、VW初めとしたドイツ車の合理的、且つ洗練されたセンスの内装デザインには足元にも及ばない事は、もはや説明が不要である。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:30:49 ID:4kufmkrp0

先輩方質問させてください。

購入希望で輸入車購入初心者です。
ＮＥＷポロの諸費用コミコミの総支払い額や値引き額等
を教えていただけませんか？
ちなみに、実質の燃費はいかがなもんでしょう？
宜しくお願いいたします。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:32:20 ID:QUeQbzNg0

なんか今日も貧乏人が熱いなww
このクラスの車を深く考えないで買えるようになるように祈ってるよww

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:34:16 ID:nLNuiF0y0

>>314
わりい、間違えてたねｗ
ごめんね
それよりhgcZfF10＝61t+x8+l0なの？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:35:07 ID:LD9pjnqp0

>>309
第一「日本も輸入車に関税をかければいい」とか言っているけど、本当に意味がわからない。
日本じゃ輸入車に関税をかけていないのに輸入車が全然売れないんだよw
そこに関税なんてかけたら輸入車が絶滅するだけだろ。
そもそもお前は単に「輸入車は偉い」って言いたいだけで何にも考えていないだろ？
なんだか酔っ払いと論議しているみたいだよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:36:49 ID:N6J2jqlT0

>>319 たかだか200万の車にそんなに熱くなれる君がうらやましいよ
どうでもいいだろ。好きな車買えよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:41:07 ID:2o4jEOj10

価格？スズキにまかせとけ！

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:50:27 ID:LD9pjnqp0

同じ事を何度も言うのは疲れるので欧州車基地外のID:43+Ns+mf0の発言抜粋

>>257
>>264
>>309
.>いい車は買い手が多いから価格は下がらないし、買い手も選ばれる。
>粗悪品でも価格が安ければそれなりに売れる。
>経済原理に従えばそう言うことだ。

>いい車を作ってるVWは、たとえ生産原価が低くても
>販売価格を高値で維持できるし、良い車を作ったご褒美として
>利益を厚くできる。

>円高だろうが故障が多かろうが先進性が無かろうが、多くの
>人が欲しがる物の価格が上がるのは経済原理。安く作ることしか
>経営努力できない経営者は馬鹿。もう少し頭が働く経営者は
>付加価値を高めてより高く売り出す方法を考える。
>企業で大切なのは数を売ることじゃない。利益を上げること。
>そのためには薄利多売だけでなく高付加価値路線もあり。
>「売れる車」と「良い車」の区別が付かない人に、
>経営者は勤まらない。

欧米諸国でPoloとヴィッツが同じような価格である理由を説明してください。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:03:31 ID:igPT0D3YO

同じだから同じなんじゃね
他国のことなんてどうでもよくねぇ

俺日本人だしな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:08:31 ID:Lj/kmE890

>>319
>>257見た方がいいかもね。
投資家的には
一年で1000台売って1㌦しか利益上げられない企業より
1年で1台しか売れなくても1000㌦利益が上げられる企業の方が評価される。
つまり1000台で1㌦しか利益が上げられない車より、1台だけでも1000㌦の
利益が出る車の方が良い車、という事になる。
もちろん並大抵の車では1台だけで1000㌦の利益が上がる訳は無いから、
それ相応の努力は必要となる。

販売台数で車を評価するのは的を射ていない。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:11:27 ID:LD9pjnqp0

>>324

>一年で1000台売って1㌦しか利益上げられない企業より
>1年で1台しか売れなくても1000㌦利益が上げられる企業の方が評価される。
>つまり1000台で1㌦しか利益が上げられない車より、1台だけでも1000㌦の
>利益が出る車の方が良い車、という事になる。

欧米諸国でPoloとヴィッツが同じ価格である理由を説明してください。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:14:03 ID:yfbLQpRI0

>>325
その前に、なぜ日本ではヴィッツやフィットがPoloと同じ価格で
販売されていないのか教えてくださいw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:14:56 ID:N6J2jqlT0

>>325 自分の頭で考えることも覚えたほうがいいよｗ子供じゃないんだし
もし分かっているなら人に聞かないことねｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:16:00 ID:vo6pTxuA0

Poloはヴィッツより原価が低いからヴィッツと同じ値段で売っても儲かるんじゃボケ！って事？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:18:19 ID:yfbLQpRI0

>>328
>Poloはヴィッツより原価が低い
ソースカモーンw
予測や個人的な感想での議論は無しということでw

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:31:15 ID:YW6urgvK0

もし仮にポロの方がヴィッツよりも原価が安いとしたらVWも大したものだな。
ヴィッツよりも安い原価で欧州ではヴィッツと同等に、日本では価格が倍でも売れる
品物作れるんだから。

あ、予測や個人的な感想での議論は無しだったっけ?w

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:38:42 ID:vo6pTxuA0

>>329
お前が「VWは一台あたりの利益が大きい」と言ったから
「Poloはヴィッツより原価が低いからヴィッツと同じ値段で売っても儲かるの？」
って聞いたんだろうがｗ

早く一台あたりの利益がVWはToyotaより高い証拠を出せよ。
もちろん予測や個人的な感想での議論は無しということでw

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:45:37 ID:VW5tv/DS0

輸入関税はなくてもインポーター関税があるよな？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:46:24 ID:NuB6etfX0

旧ID:43+Ns+mf0は虚言壁があるのか、本当に何も考えていないのかのどちらかだな。
がんばって自分が言った事のソースを探し出せよｗ

・VWはTOYOTAよりも自動車一台あたりの利益が大きい。
・Poloはヴィッツと同じ価格でもヴィッツより遥かに高い利益率を誇る

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:52:51 ID:yQrvIzfO0

>>326
　私が思うに、ビッツやフィットがその値段では
軽自動車に負けてしまうから。　要は売れなくなるから。

　日本ではビッツやフィットの最大のライバルは同じ価格帯の
軽自動車です。

　ある意味ビッツやフィットがポロよりも安すぎるのです。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:55:06 ID:yQrvIzfO0

そうそう　海外で造られる日本車名でいう
フィットやビッツは日本で生産される国産よりも
価値があるのです。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:55:50 ID:HcTJQqp40

別にいいんじゃない?
アンチポロだって、VWは故障が多いって言ってるくせに
故障率のソース出さないんだし。
どっちもどっち。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:00:05 ID:WuOMimdG0

1日も経たないのに200スレ以上ってどんだけ人気スレだよ・・・

と、思ったらとんでもなくくだらない内容で引いた・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:08:35 ID:3FkwbbKH0

日本向け1.2TSIのタイヤサイズはどうなるかな
扁平タイヤは止めて欲しい

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:13:20 ID:NuB6etfX0

欧州車信者さんの輝かしい発言一覧

いい車を作ってるVWは、たとえ生産原価が低くても
販売価格を高値で維持できるし、良い車を作ったご褒美として
利益を厚くできる。

日本が輸入車の関税を0にしたのは日本国民が望んだこと。
EU諸国が輸入車に関税を掛けているのはEU諸国民が望んだこと。

一年で1000台売って1㌦しか利益上げられない企業（TOYOTA）より
1年で1台しか売れなくても1000㌦利益が上げられる企業（VW）の方が評価される。
つまり1000台で1㌦しか利益が上げられない車（ヴィッツ）より、1台だけでも1000㌦の
利益が出る車の方が良い車（Polo）、という事になる。
もちろん並大抵の車では1台だけで1000㌦の利益が上がる訳は無いから、
それ相応の努力は必要となる。

一つ一つソースを提示してくださいね。
ゆっくりお待ちしております。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:14:48 ID:nJ3W2KrZ0

>>332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:45:37 ID:VW5tv/DS0
>輸入関税はなくてもインポーター関税があるよな？

なんだそれ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:21:15 ID:ztc5D5GL0

誰がポロスレで経営論やれって言ったよ？
高付加価値で利益を上げる戦略もあれば、薄利でも数をこなして工程原価を下げて利益を出すやり方もあるだろうに。
どちらが日本、どちらが欧州というものではなく、アプローチの話。

んな駄レスで埋めるなんて、無駄な浪費。
さっさとやめれ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:25:17 ID:b94w5Bld0

>>337
朝9時から夜9時まで張り付いて、さらにID変えてまだ張り付く工作員さまが
ここ数日常駐してるからね。「信者」という用語をよく使っているけど、ここまで
の熱心さと集中力は、もう布教を超えて殉教者なみだw

この比較的地味なPoloのスレが、２ちゃん車メ板の勢いベスト３に入る
なんて、全く凄いこと。叩くのにはそれだけの危機感を持ってるんだろうね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:29:15 ID:aqePoMav0

VWは小型車でほとんど利益ないんじゃなかった？
VWグループの利益のほとんどはアウディだとか。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:33:17 ID:N6J2jqlT0

まー、プリ臼から電池をはずしたらヴィッツ以下の性能なのだが。。
内装なんて西武池袋線といい勝負。
http://www.realrailway.com/ikebukuro/simulator.html
操作もジョイスティックで十分。
車を操る楽しみなど何も期待できない、すぐ飽きる電車。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:59:05 ID:BtyuqdUt0

氏ねクズども

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:59:52 ID:7JStqxrh0

ボロ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:07:19 ID:jReFXfiT0

>>342
　それだけ国産メーカーは羨ましいんだな

本当は海外生産のヤリスを国内向けに
レ腐すブランドで売りたいけど．．．売れないだろうし

トヲタを選ぶ人は値段が安くないとだめだから．．．

なんて悩んでいるのでしょうか

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:17:58 ID:CQJCpeOJ0

>>32
16インチホイール、オプションの買ったけど12月中旬以降にならないと
入荷しないと言われ、未だに連絡なし。なので履いてる人いないかも
ちなみに私は4月までスタッドレスなので、実際履くのはそれ以降です

>>316
ＮＥＷポロ　私も輸入車初購入でした
本当に欲しい車だったので値引きはあまりなくても買うつもりでした
最初に出てきた金額は値引きなし諸経費込みで235万円(素の状態で)
そこからホイールとタイヤをオプションにつけて値引きをお願いしました
少しずつ削っていき、「それ削るなら何かオプションつけて下さい」と
言われた所でハンコ押しました。23ｳﾝ万円でした(細かい数字はゆるしてw）
燃費は片道20キロを40分の走行で15-16キロ。最近50-60でたらたら
走ると燃費が上がるのが分かったので、道路事情と走り方次第かも
毎回5キロ程度の走行なら間違いなく10キロを下回るはずです
良い条件で購入できるといいですね

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:33:08 ID:+83S91zA0

ポロ２０３万円って、プリウス２０５万円を意識した価格だろうな。
プリウスより高くしちゃだめだけど、できるだけ儲けが欲しいので、
プリウスから２万円引きました的な価格だろ。
日本最量販モデルのプリウス２０５万円は価格のベンチマークになってる。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:41:11 ID:Xgt/Yzl50

>>349
海外だと120万円程度の車だけどね＞Polo

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:43:10 ID:1uTQcUD50

もうプリウスがスゴイのはわかったし
日本車がスゴイのもわかった

ポロが割高に見える人が多くていいし
ぼったくりと言われてもいいし
買い物下手と言われてもいい

それでも、俺は日本車よりポロを選ぶんだよ
俺にとってはプリウス203万は勿体無いし
ポロ205万は妥当だと思うんだ

バカでいい
ほっといてくれよ
値段の話がしたいならポロは高いスレに行ってくれ

騙される人が減るようにとか思ってるのか？
ポロの販売台数が減る事を目的に書き込んでるのか？

ポロ乗りもいちいち日本車貶すなよ
言い争いが1番みっともない

おまえらそんなんでマトモに公道走れるのか？
ゆずりあいの精神でいこうぜ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:51:21 ID:DS12t13o0

はぁ、今日のは酷いなぁ

誰かNGIDをまとめて置いてもらえるとありがたい。
仕事から帰ってきて明日もこんな公開自慰合戦見せられたらたまらんわ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:21:20 ID:rbhVc490O

>>344 ワロタ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:28:28 ID:Z62tU1xT0

新型、出たときから見飽きた感のあるカッコでこの先6年位行けるんだろうか。

GTIとかならともかく、いい年こいた男が乗るには淋しい感じがするな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:31:20 ID:16qavDgp0

プリウスのｽﾚはほとんど荒れないのにね
それだけPOLOが羨ましいのよｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:38:48 ID:Z62tU1xT0

いや、それはないｗ
低燃費を売りにするそぶりがあるからやっつけにきてんじゃないのｗ
売れる台数も燃費も全然違うし、車としても異質なんだから、そっとしといてくれりゃ良いのに。
決してプリウスの販売を脅かしたりなんてしないんだから。金持ち喧嘩せずの度量で。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:39:29 ID:vJrpt5Cz0

>>355
ホントはポロが欲しくてたまらないんだけど価格が納得いかないって事みたいだよ
しかし、くどいよね
正直な話、こんな人には乗って欲しくないよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:52:43 ID:BjHbcaH10

まあ所詮１４０万程度の価値しかない車だからね。
それに関税かかって外車（笑）という価値を付加して２００万まで釣りあがってるだけ。
ポロと比較するならスイフトやデミオ辺りがちょうど良いはずなのに
なぜプリウスなんだろう。車格が全く違うのに大人と子供を比較する事になんの意味があるんだ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:56:47 ID:BjHbcaH10

>>356
>金持ち喧嘩せずの度量で。

？？？
２００万程度のポロ買ってるような客層が金持ち？
まさかそんな意識を持ってたのか。ないない。
ポロ買ってる人たちって逆にお金はないけど
背伸びして外車買いました的な一般庶民でしょう？
金持ちとか笑われるよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:57:35 ID:7TW6lfMD0

早速
＞ホントはポロが欲しくてたまらないんだけど価格が納得いかない
人がきたみたい

POLOスレごときを荒らす暇は人生にはないはずだぞ？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:59:47 ID:R27812iU0

ポロ以外のクルマのことはいい加減うんざり、好きでポロ乗ってるんだからほっといてこれよ、飽きたり懲りたら乗り換えるから･･･
ポロユーザーのコメントや興味ある人の質問とかにしてくれる？

無駄にレス重ねてるだけのサイトに成り下がってるよ！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 02:02:43 ID:rbhVc490O

背伸び？
ポロは違うでしょ。
それを言うなら、中古でCクラスとか買う奴でしょ。
つーか、貧乏人はミニバン買うっしょ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 02:07:33 ID:7TW6lfMD0

荒らしに餌を与えるクズも荒らしだよ
VW乗りは真面目なのか煽り耐性がないのか

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 02:13:44 ID:S6uIJit70

新型ポロのホイールのPCDっていくつですか？
ゴルフ４と同じ１１０ですかね？

純正てっちんはスタッドレス用にして、ゴルフ4あたりの純正アルミを
ヲクで落として、夏タイヤ用にしようかと画策中

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 02:15:27 ID:G/1P3T8i0

>>359
小中学校あたりで教わるはずなんだど．．．喩えのことだよ。
ポロに乗ってる人が金持ちって言ってんじゃなくて。
もしかしてこれも釣り？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 02:17:44 ID:vJrpt5Cz0

>>365
きっと日本語が苦手なんだよ
おそらく国語の成績は良くなかったんじゃないかな

367 ：364：2009/12/15(火) 02:22:05 ID:S6uIJit70

訂正　ゴルフⅣのPCDは100でした。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 02:31:50 ID:p1UKdzw+0

>258
ディーラーで見てみます。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 04:01:22 ID:ZULmdOreO

貧乏人はトヨタだか
プリウスだかに
乗って
低燃費どおのこおの
大騒ぎしてろよ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 04:05:13 ID:4ZDbYsZk0

ブルーモーションの方が優秀の気がしないでもない

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 04:21:03 ID:tPXSkCtA0

ブルーモーション買えないよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 04:52:02 ID:elVrzb8/0

>>348

早速のお返事有難うございました。
素の状態で諸経費でプラス３２万ですか・・・。
金額、燃費のアドバイス共に参考にさせて貰いますね。
燃費はだいたい想像していた範囲内でした。
楽しいＰＯＬＯライフをお過ごしください。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 05:43:13 ID:vdds8M7w0

議論してるようだけど的外ればかり。

ぶっちゃけて言えば欧州車っていうのはボッタクリ価格で日本で売ってるだけ。
輸入車=高いのが当たり前　の流れに乗っかってるだけ。
そしてこの流れを確実にしたのはヤナセです。
ヤナセがまだ力をもってる頃、直接販売したかったメーカーはあれこれ潰されてきた。
そして直接販売できるようになったいま、ヤナセ流の高付加価値路線(名前だけ)を利用して売ってるだけです。
ポロは本来フィット　ヴィッツ価格の車です。
　※輸入車のエアバック数や安全装置の標準装備は評価できる

ヴィトンの世界販売の約４割が日本だけでたたき出すという異常な舶来品好きな馬鹿日本人。
そこにつけこんだ商売してるだけですから。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 05:59:53 ID:XmORAcm9O

まああんたもめでたいね
ヤナセに恨みでもあるの？安いの好きなら朝からユニクロやスーパーの詰め放題セールでもいってなよ
安いのも良いけどアンタみたいなドケチが沢山居ると日本がデフレになっちゃって
あんた自身の生活ももっと苦しくなるんだよ
まあ朝から愛車の軽でも磨いてなよ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 06:11:13 ID:vJrpt5Cz0

ここでする必要も、意味も無い、同じ内容の話を延々と繰り返す事は、議論とは言わない
これを議論だと言う人には、教養が無い

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 06:11:37 ID:Xgt/Yzl50

>>374
そういや今時の軽って下手すると現地価格のPoloより高かったりするよな。
そう言われるとPoloがどんな車か想像がつくんじゃない？
マーチやヴィッツみたいな数売ってなんぼの庶民コンパクトカーだって事にさ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 06:35:32 ID:jeZ7hGok0

【Independent】今月はじめ、ナイジェリアのデルタ州パタニ地区にて、男性三人のペニスが相次いで消失するという
「ペニス・パニック（※）」が発生したとのこと。パタニ地区の代表ウゲリ氏によれば、他地区から侵入した呪術師らに
よって、パタニの男性三人のペニスが立て続けに消失したという。被害者の1人、ウフォマ・ユリウス氏（24・現在入院
中）は、その日、ホテルのレストランで友人二人と食事をしていたところ、突然呪術師がレストランに現れ、まずレスト
ランで働くボーイのペニスが消えたと語っている。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 06:41:23 ID:jeZ7hGok0

今月はじめ、ナイジェリアのデルタ州パタニ地区にて、男性三人のペニスが相次いで
消失するという「ペニス・パニック（※）」が発生したとのこと。
パタニ地区の代表ウゲリ氏によれば、他地区から侵入した呪術師らによって、
パタニの男性三人のペニスが立て続けに消失したという。被害者の1人、ウフォマ・ユリウス氏
（24・現在入院中）は、その日、ホテルのレストランで友人二人と食事をしていたところ、
突然呪術師がレストランに現れ、まずレストランで働くボーイのペニスが消えたと語っている。

「ホテルのレストランで食事をしていた時、その男（呪術師）が入ってきました。
彼は食事を終え、支払いのためにボーイを呼んで彼に500ナイラ程支払うと、突然、
ボーイが震えだし、ペニスがなくなったと叫びだしたんです。
ボーイは怯えきって”俺のペニス、俺のペニスが”とわめきながら、私に触れました。
すると私も急に寒気を感じて、ペニスが消えてしまったんです。
そして私も他の人に触れてしまったため、結局三人の犠牲者が出ました。
私たち三人が叫び声を上げたために、周囲にはすぐに人だかりが出来ました。」

その後、ペニス・パニックを引き起こした呪術師オビンナ・エロケ（24）は、
丁度群衆の中に居合わせた兵士によって拘束され、警察署に連行されたという。
更に事件に関与した可能性があるとして、アヴェン地区の若い呪術師数人も
レストラン付近で逮捕され、警察に連行されている。

また伝えられるところによれば、ペニス・パニックが発生した頃、フライデー・オヴヲモジョウホ
なる男性が、被害者らの農場で女性を襲撃、しかし現場に居合わせた若者らによって拘束され、
警察に連行されたという事件も発生している。
パタニ警察署では、現在呪術師数人を拘束し、調べを進めているとのこと。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 06:49:29 ID:IqbMkUYU0

>> 376 アウトバーンにマーチやヴィッツで乗り入れて、ギシギシきしむ剛性の無い車体に、ふわふわな足回り、騒々しい高回転なエンジン回転の最低の乗り心地では、どうだろ。
同じ庶民のコンパクトカーでも基準が違うことくらい想像がつくんじゃない？
軽で乗り入れる気になんか絶対になれないと思う。
いや>>376のように、金額以外は無頓着な奴は別として。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 06:53:37 ID:jeZ7hGok0

ジンバブエはブラワヨにて、男性の顔面右頬部から胸にかけ、マンコらしきものが成長し、呪術師の仕業であるとして騒ぎになっているとのこと。
今週月曜、男性はエゴディニの通勤バスに乗り町に向かおうとしたところ、周囲の乗客が男性の顔に出来たマンコらしき物体を見て一時騒然、
男性は昨日になり病院に入院したという。病院本部長のリンヂウェ・ムリロ医師によれば、
男性の顔面で異常な成長を遂げた物体はおそらく癌性腫瘍でありながらも、実際にはまだそれが何であるのか判断しかねる、と話している。
地元新聞の記者らは実際に病院を訪問し、男性の顔面のマンコらしき物体がタオルで覆われていたことを確認、またバスに乗り合わせた乗客、
運転手らを探し出し、取材を行う事に成功したという。乗り合わせた乗客のひとり、アヴェドニコ・ンドロヴ氏は男性の顔を見るなり、そこにマンコ
らしき物体があったことに大きな衝撃を受けたと話している。

「顔から胸、腹部のあたりにかけて、とても大きな腫瘍がありましたね。確かにマンコそっくりでした。皆怖がって、誰も隣に座ろうとはしませんでしたね。」

またンドロヴ氏によれば、男性の腫瘍からは頻繁に液体が垂れだしており、乗り合わせた多くの乗客らは皆一様に恐怖を感じていたと話している。更にバス
の運転手によれば、男性に一体いつそんなものが出来たのか、と尋ねたところ、男性はまだ幼い頃に既にそれが出来始めていたが、手術する金もなく現在の
大きさになるまで放置することになってしまったと話したという。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 06:54:55 ID:jeZ7hGok0

しかしまた男性の話を聞いた町の人々の間では、男性は「ウルンヨカ」として知られるジュジュ（Juju、アフリカの呪術の一種）
の犠牲者なのではないかとの噂が広まっている。ウルンヨカとは既婚の男性が妻に対してかける「障壁」のような呪いであり、
万が一男性がその呪術をかけられた人妻とセックスした場合、
男性はそうした特定の病気にかかると言われているのである。

またこのジュジュはしばしば女性の知らないところで、不倫を阻止する目的で用いられるという。バスに乗り合わせた別の乗客
センバ・ングウェンヤ氏は以下のように語っている。「これは間違いなくウルンヨカの仕業だと思いますね。それ以外でマンコが
顔の上にできるなんてどうやって説明がつくでしょうか。」

ジンバブエ伝統治療協会のアブソン・モヨ氏によれば、このウルンヨカがもたらす結果は様々であり、また男性の顔に性器が
成長する場合も様々な現れ方をする、と話している。「ウルンヨカが何らかの方法で用いられた結果だと見ることは、たしかに可能ですね。」

モヨ氏によれば、この他のウルンヨカの引き起こす現象として例えば、胃の膨張が発生したり、あるいは顔に出来たマンコを切除した場合は
更にひどい痛みに襲われ、水で冷やしていないと耐えられない状況に陥り、それらの呪いを解く為にはジュジュを行った人物の元を訪れ、
切除してもらう以外にないと話している。

また男性の事を以前から知る人物によれば、少なくとも三ヶ月前までは男性の顔には何もなかったと話している。「三ヶ月程前のことですが、
最後に彼を見た時は顔には何の腫瘍らしきものもありませんでしたね。この三ヶ月に一体何があったのか私もさっぱり分かりません。」

ブラワヨの医師ジミー・ガジ氏によれば、男性の顔にマンコが出来たとは考えづらく、おそらくは腫瘍の上に出来た折り目を素人がマンコと
見間違えたのではないかと推測している。「以前にもこうした事例を見た事があります。その患者は腫瘍の上に襞（ヒダ）があったんですが、
それは後に癌腫瘍であることが判明したんです。」

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 07:32:17 ID:vdds8M7w0

議論してるようだけど的外ればかり。

ぶっちゃけて言えば欧州車っていうのはボッタクリ価格で日本で売ってるだけ。
輸入車=高いのが当たり前　の流れに乗っかってるだけ。
そしてこの流れを確実にしたのはヤナセです。
ヤナセがまだ力をもってる頃、直接販売したかったメーカーはあれこれ潰されてきた。
そして直接販売できるようになったいま、ヤナセ流の高付加価値路線(名前だけ)を利用して売ってるだけです。
ポロは本来フィット　ヴィッツ価格の車です。
　※輸入車のエアバック数や安全装置の標準装備は評価できる

ヴィトンの世界販売の約４割が日本だけでたたき出すという異常な舶来品好きの馬鹿日本人。
そこにつけこんだ商売してるだけですから。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 07:35:30 ID:cHgJ22wr0

おはよう、すばらしいVWオーナーの皆さんと一部の基地外VWオーナーさん。
昨日はご自分の発言のソースを聞きたかったんだけど、お返事もらえなかったね。
寝ちゃったのかな？w
今日こそは一つ一つソースを提示してくださいね。
ゆっくりお待ちしております。
では行ってきます。

欧州車基地外さんの輝かしい発言一覧

>>264
>いい車を作ってるVWは、たとえ生産原価が低くても
>販売価格を高値で維持できるし、良い車を作ったご褒美として
>利益を厚くできる。

>>309
>日本が輸入車の関税を0にしたのは日本国民が望んだこと。
>EU諸国が輸入車に関税を掛けているのはEU諸国民が望んだこと。

>>324
>一年で1000台売って1㌦しか利益上げられない企業（TOYOTA）より
>1年で1台しか売れなくても1000㌦利益が上げられる企業（VW）の方が評価される。
>つまり1000台で1㌦しか利益が上げられない車（ヴィッツ）より、1台だけでも1000㌦の
>利益が出る車の方が良い車（Polo）、という事になる。
>もちろん並大抵の車では1台だけで1000㌦の利益が上がる訳は無いから、
>それ相応の努力は必要となる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 07:44:18 ID:XHu5Nebe0

欧州でポロ=国産と同じ価格で商売になってるんだから
国内でもポロ=国産=200万円で売ればいいのに。
何で貧乏人に迎合して150万円まで下げなきゃならないんだろ。
それもわざわざ足回りや椅子のクォリティ落としてまで。

トヨタもホンダも国内で値段下げるのは勝手だけど、
VWまで巻き込むのは止めて欲しいね。ヴィッツやフィットが
不当に安いせいで、勘違いした人がポロまで値段下げろって
うるさくて困る。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 07:58:32 ID:IqbMkUYU0

>>382 議論しているようだが、的外れ。
>>382は高い国産米を食べていることに、何の不思議も感じていないだろう。
感じているなら安いアメリカ米を食べればいい。
382の食べているおコメはアメリカ米と同じ価格です。
安い中国産の餃子を毎日食べればいい。
382の自由だ。
こんな簡単な例を挙げてやっても、382にいくら言っても理解できないだろうが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:00:57 ID:BMxLxDt+0

>>384
ねぇねぇ、はやくVWの車がTOYOTAの車より莫大な利益をあげている証拠を出してよw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:03:06 ID:WR4Vpz6w0

消費者としては、企業に利益を上げてもらうよりも、適正な利益で安くモノを供給してもらえるほうが、ありがたいと思いませんか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:11:51 ID:vJrpt5Cz0

>>384
日本人は、足回りや椅子のクォリティを求めない人のほうが圧倒的多数だからでしょ
粘着基地外と同じで、そんなものに金をかけなくてもいいからもっと安くしてくれっていう人のほうが多いんだよ
シートや足回りぐらいだったらアフターパーツで何とかなるけど、内外装のデザイン、高速で軋まない車体、MTもしくはそれに準ずるミッションを搭載して100km/h走行時に3000回転を遥かに下回るギアセッティングは、後からどうにかするのは容易ではないよね

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:15:24 ID:vJrpt5Cz0

>>387
そういう人はそういう車を買ってればいいんじゃないですか？
ここでそんな事をグダグダ言い続ける必要は無いんじゃないですか？
何のためにそんな事を言い続けているんですか？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:17:58 ID:vdds8M7w0

>>384
だから・・
輸入車は高いモノのという概念を植え付けたヤナセの商売を
かっさらって暴利得てるのがいまの輸入車業界。
最初はそんな高い価格で売れるもんかいｗと冷ややかだった。
ヤナセのきめ細かいマンパワーでその常識を覆す。
そして輸入車業界はそんなに美味しい商売なら自分でやりたくなった。
その結果がいま現在どす。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:21:11 ID:vdds8M7w0

国産もヨーロッパで売るってる仕様(エアバック数や安全装置など)にして売ったとしても
標準装備なら価格上昇はそこまでしない。
日本のメーカーは国内販売に関しては、多少安全性を削っても価格を抑える傾向がまだまだあるのは事実。
それをやめとようとしてるのがトヨタ。
トヨタは標準で各安全装置をつけ始めてる。
逆にいうとホンダあたりはすべてオプションで旧態依然。

トヨタ小型車 VS ポロは価格だと勝負になりません。
向こうでは同価格帯で　かつ　普通にライバルです。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:25:04 ID:WR4Vpz6w0

トヨタは昔からカタログに書くための装備はするが、中身の伴わない、名前だけってのが多い。
エアバッグ増やしても、ボディそのものが日本仕様の弱いものだったら意味ない。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:37:16 ID:vdds8M7w0

トヨタが海外仕様と日本仕様のボディに差をつけてるソースは？

マツダデミオはスポット数なので差をさけてるソースはあったね。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/mazda_demio/05.asp
実はスポルトのボディにだけ、フロント・ストラット部分やフロアトンネル周辺に補強が施されており、
この強化型ボディが欧州仕様デミオの標準となるそうだ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:44:33 ID:XmORAcm9O

トヨタはショックアブゾーバーも国内は安物
そういうの気付かない感性が鈍い奴はトヨタのノボリの立った販売店にいって無料自販機で飲みたくってこい

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:45:23 ID:vdds8M7w0

だからソースは?
ソースもなしで個人的感想でお茶を濁すのかい？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:48:31 ID:vdds8M7w0

プリウスをヨーロッパで400万で売る。
プリウスの技術は他のメーカーで真似できないから、この手の商売も可能である。
このやり方がVWであり輸入車業界全体の商売。
日本で200万で売ってるプリウスを、ヨーロッパで400万で売ったら
ドイツ人だってボッタクリと文句言うだろ？

ここと全く同じだから。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:50:31 ID:vdds8M7w0

しかも
日本の自動車関税は0%
ドイツは10%の関税をかけ、先進国では一番関税をかけてる。
関税がなきゃドイツ価格より10%安く販売できるのだよ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:00:22 ID:jeZ7hGok0

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:08:54 ID:BMxLxDt+0

プリウスはイギリスでは250万円、アメリカでは200万円だらかね。
日本で買うのとほとんど変わらない。
一方Poloはイギリスでは120万円w、日本では200万円。
日本人舐められすぎwww
まぁそんなバカな日本人もだいぶ減ってきて、輸入車の売上はだいぶ減ってきているけどね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:10:38 ID:ENHsSkxu0

>>396
じゃあ、ドイツで400万円で売ればいいだけ。ぼったくりと
思う人は切り捨てて、プリウスに400万円の価値があると
思った人だけに売ればいい。
VWが日本でやってるのと同じ商売をドイツでトヨタが出来ないって、
どんだけ営業力無いんだよw

>>397
魅力的な輸入車を安く買いたいから関税無くせ=日本国民
国産で充分満足だし、会社つぶれると大変だから輸入車いらね。
関税掛けちゃえ=ドイツ国民

要は日本国民に対して魅力的な車を作れない上に、ドイツ国民
に対してドイツ車よりも10%以上魅力のある車を作れなかった
国産メーカーが悪い。それだけ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:12:39 ID:jeZ7hGok0

かつては特別な行為だったオーラルセックスが、ごく普通のパートナーが日常的に行う性行動になったようだ。
その結果、クラミジア咽頭感染が増え、感染拡大の一因になっているという。岐阜大学医学部附属病院成育医療
・女性科の三鴨廣繁氏らの研究グループが、国立感染症研究所感染症情報センターの病原微生物検出情報月報
2004年８月号で報告した。
研究グループは、風俗産業従事者（CSW：commercial sex worker）ではない性体験のある一般女性122人を対象
にアンケートを実施した。その結果、性行為の際、オーラルセックスを「必ず行う」「50％以上の割合で行う」
とした人が77％を占め、行わない（経験がない）は８％に過ぎなかった。しかも、「必ず行う」「50％以上」の
回答は30歳以上では57％だったのに対し、20歳代では81％、20歳未満では90％と若いほど高く、近年では性体験
の初期から当然の行為として受け入れられている様子がうかがえる。
　こうした性習慣の変容に伴い、クラミジア咽頭感染が増えているようだ。2002年にCSWと一般女性のクラミジア
感染状況を調査した結果、子宮頚管に感染が認められた女性がCSWで32％、一般女性で11％、咽頭感染者はCSWで18％、
一般女性で2.6％だった。
　困ったことにクラミジア咽頭感染は性器感染よりも除菌しにくいという。
（以上引用、ソースは下記）
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/325403

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:14:46 ID:WR4Vpz6w0

国産メーカーって、国内市場をまともに相手にしている国産メーカーがあったら教えて欲しい。
皆中国や北米、中東等、海外ばかり向いて商品開発してるじゃないか。。。
国内メーカーに期待するだけ無駄だよ、無駄。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:15:43 ID:jeZ7hGok0

蜂に刺されて自分の性器を大きくする男たちがいる。蜂の猛毒で命を失うこともある。それでも
彼ら蜂針信奉者は自分の性器の根元を紐で縛って、血液循環を遮断する。そして蜂の毒が陰
茎部だけに回るようにして、腫れ上がらせる。運が良ければ、一日か二日で性器の大きさが倍
ほどになる効果をおさめることができる。

▽ソース：中央日報JOINS（韓国語）（2007.03.14 15:00）
http://healthcare.joins.com/news/wellbing_article.asp?Total_ID=2661679&serv=029&chk=m

韓国人は最下位の3.7インチ（約9cm）。

▽ソース：ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース：http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:16:06 ID:BMxLxDt+0

>>400
おい、日本車を高くしろとか訳のわからない敗北宣言をする前に、VW車の利益率がTOYOTA車より高い証拠を出せよ。
こっちは昨日から待っているんだよw

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:16:26 ID:WR4Vpz6w0

そういう意味で、軽自動車ばかり売れるというのは、日本人の目がまだ確かな証拠かもしれない。
軽自動車の市場は、国内だけだからだ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:19:07 ID:jeZ7hGok0

実は、精子を飲みこむと害になるどころか、色々と有益なことがあるんです。最近の研究で、
精子を日頃から飲み込んでいると体の健康にいくつか素晴らしい利益をもたらしてくれることが
わかっています。

精子の約95％は、タンパク質からできています。しかも、自然の中で一番、最も簡単に体内に吸収
されやすいタンパク質です。また、低炭水化物でとても低カロリーです。（１回、射精される精液で、
１５カロリー程度）実は、精子を飲むことは、タンパク質が高いのにもかかわらず、カロリーが低い
ので、ダイエットに、最適なんです。また、飲み込むと効能をもたらす、少なくとも１３種類のプロ
スタグランジンとかなり濃縮したホルモンを含んでいます。生殖のホルモンの質は、処方されたもの
よりも優れていると考えられています。

調査によると、恋人の精子を定期的に飲み続けた女性は、
１．卵巣ガンのリスクを減った
２．憂うつになりずらくなった（落胆しずらくなった）
３．にきびが出ずらくなった
とのことです。

更に、精子を飲むことが、生理や妊娠や母乳によって崩れたホルモンのバランスを調整する効能に
なるとも考えられています。栄養士は、精子は、自然の健康的なもので、とても栄養素が高いこと
を認めています。カルシウム、クレアチン、マグネシウム、フォスフォラス、ポタシウム、ビタミン
Ｂ１２、ビタミンＣ、亜鉛等の多くの栄養素を含んでいます。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:24:11 ID:ENHsSkxu0

面白い商売方法があるね
ttp://azabuconsultant.blog10.fc2.com/blog-category-67.html
　さすがにアウディは行き過ぎだが、普通のマンションであればポロが
シェアリング車だったら、売りの一つにはなると思う。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:25:58 ID:jeZ7hGok0

http://www.metacafe.com/watch/72880/world_gangbang_champion/

2月10日に行なわれた「World GangBang Champion」という、
一日でいったい何人の男性とまぐわえるかを競う大会で、
この度イギリス系ブラジル人の女性が646人という新記録を達成したようです。
その道のプロの女性が集うこの大会、
前回の優勝者は約500人ということで、大幅に記録更新。
彼女のコメントによると、射精までに一番短かった男性が約30秒だとのこと。
彼女は体の3箇所でいかすことができるとも語ってましたが、
一日24時間として1440分、1人平均2分22秒。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:26:05 ID:qW+yAEdj0

>>399
が130万て吠えてるグレードって
3ドア　5MTだよ
こういう馬鹿は嵐以外の何者でもないW
VW　UK
↓
http://www.volkswagen.co.uk/#/new/polo-v/

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:28:11 ID:jeZ7hGok0

ポーランドで4日にわたって行われるセックスフェスティバル。
その目玉として、観客参加型で3名のポルノ女優が記録に挑戦
するらしい。世界記録は、759人/日だそうだ。

http://rate.livedoor.biz/archives/7699528.html

射精しなくてもカウントされるだろうか。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:31:45 ID:ENHsSkxu0

>>409
性能面でBMを話題に出すと「日本で買えない車を引き合いに出すな」
といいつつ、商売面の話題になると平気で日本で買えない車を引き合いに出す。

ターボにインチキかましてWRCから追放されたトヨタらしい駆け引きだ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:32:15 ID:jeZ7hGok0

ブラジルはリオデジャネイロの学校にて、授業中、教師が生徒にオナニーをするよう要求し、生徒らに起訴されたとのこと。
事件を伝えたLa Prensa紙によれば、起訴された教師は、生物の授業中、皆が顕微鏡で精子を観察できるよう、
15歳の男子生徒らに対してオナニーを要求、その後話しを聞いた父兄が警察に通報し事件が発覚したという。
調査に当たった警察は「我々も驚きましたね。子供達に対するあまりにも失礼で、わけのわからない要求です。」と語っている。
また事件が発生した同学校では、我々も今回の教師の行いに非常にショックを受けた、と父兄らに伝えたとのこと。

http://x51.org/x/04/08/1351.php
http://www.ananova.com/news/story/sm_1054497.html?menu=news.quirkies

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:33:43 ID:md10+sIB0

粘着しているアンチも酷いけど、それに反論している書き込みがバカすぎると思うのは俺だけ？
いくらなんでも頭悪すぎるんじゃない？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:36:08 ID:BnEEJmyp0

おれの狙うグレードは日本での燃費スペシャルになって
今の1.4の値段で出てくるであろう1.0TSI
低速トルクモリモリで走る曲がる止まるは高次元で実燃費20キロの
夢のような足車がそこにある。
だから来年のフォーカスの車検もう一回取る。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:37:37 ID:jeZ7hGok0

FAQ : 自分でフェラチオをする方法

【レッスン１：はじめに】まず、最初にこれを言うのは酷かもしれないが、大前提として、このオートフェラチオ
を実践するには体が柔らかくなければいけないのは事実である。科学的な裏づけはともかく、生まれながら
にして体が異常に柔らかい人と、そうでない人がいるのは確かなのだ。私がこのオート・フェラチオを開発し
た時は何ら特別な努力は必要なかった。それは異常なまでの身体の柔らかさと変態性を兼ね備えた私に
とって極めて自然な、あるいは避けることの出来ない行為だったといえるだろう。

始まりはこんなことだ。ある日、私は裸で寝転んで腰を上げて口の中にあいつを差し込んだ。そしたらそれは
とてつもなく良かった。それだけの事だったのだ。ただしもちろん、これが誰にでも出来るような素人芸ではな
い事は十分ご理解頂けるだろう。もしもこのような事が誰にでも出来るならば、そこかしこで男達が寝転がっ
てしまうのは明らかだからである。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:05:22 ID:IqbMkUYU0

ポロはちょっと程度のいい足車としては最高だよ。
コンパクトなのに高品質感を持ち合わせている車は、ちょうど日本車に欠けているエリアに位置している車なので、日本のメーカーは気に入らないんじゃないかな。
高くても売れるからね。
日本からもこんな車を早く出して欲しいな。
スズキに期待するよ。
トヨタでもホンダでもいいけどね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:18:35 ID:y/VqSQAf0

ちょっと程度のいい足車に高品質感なんか要る？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:24:29 ID:fBMEa4vC0

>>416
日本市場では売れてるって程売れてないと思うが・・・
日本のメーカーが相手してないニッチな層相手だから調度いいんだろうけど

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:37:46 ID:md10+sIB0

>>416
トヨタには無理
エンジンの技術力が低すぎる
いまだにトヨタ馬力でトヨタ燃費だし
ホンダはマシなのはエンジンだけ
後は全然ダメ
国産メーカーは車をトータルで仕上げるセンスが低すぎる
スズキのスイフト辺りは結構いい線いってるけど、もっと頑張って欲しい

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:47:28 ID:6RN3gfTH0

輸入車って、関税かかってるんじゃないの？
いくらか知らんけど。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:52:23 ID:md10+sIB0

日本は輸入車の関税は0%
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:19:29 ID:tPXSkCtA0

ポロが高品質ｗｗｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:31:29 ID:BMxLxDt+0

俺もPoloが高品質というのは誤りだと思うな。
実家がずっとベンツに乗っているんだけど、ベンツは技術は凄いんだけども工業製品の品質と言う面ではやっぱり普通の日本車に劣っていたよ。

品質
日本車>ドイツ車>イタリア車
技術
ドイツ車>日本車>イタリア車
楽しさ
イタリア車>ドイツ車>日本車

って所だろうね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:39:18 ID:tPXSkCtA0

【ベルリン１４日共同】ドイツ野党議員や欧州連合（ＥＵ）高官らが、
ドイツ車に比べ環境対策の進んでいる日本車を称賛する発言を次々と行い、
閣僚や企業が「ドイツ車への冒とく」（ウェルト紙）などとして強く反発している。
またメルケル首相も自国の自動車産業について「技術開発面で最先端にいない」
と党の会合で漏らしたと伝えられ、内外で「自動車王国」のプライドが
傷つけられる発言が相次いでいる。

メルケルが言うんだからダメなんだろう

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:46:07 ID:IqbMkUYU0

高品質”感”と言うのはヴィッツやフィットと比べた時の、内装とか外装の印象のことね。
あと走りね。
信頼性の観点からは、（これを言うとまた厨がうざいが）、どっこいどっこい

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:53:42 ID:BMxLxDt+0

>>424
まぁ日本は環境キチガイだからw
でもドイツも元祖環境キチガイの国だからね。
Golfのブルーなんとかもプリウスに先を越されたのが悔しくて悔しくて出したんだろうね。
きっと次世代環境技術では巻き返してきて日本車と争うはず。
逆に環境って何？みたいなアメリカの自動車メーカーは過去のイギリスの自動車メーカーみたいに
消えて行くかもね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:04:49 ID:1uTQcUD50

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:09:12 ID:+RDmMyDp0

なんか面白いことになってるな…、なにかの前兆かな？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:10:43 ID:jeZ7hGok0

【レッスン２：序論】

基本的にはとにかく実践あるのみである。もしも貴方の体が硬いとしても、
そんな事はこの禁断の楽園、オートフェラチオの前には単なる甘ったれの
戯言にすぎないと言える。最初から身も蓋もない言い方ではあるが、とにか
くトライ・アンド・エラーあるのみである。自分のペニスを咥えてみたいという
欲望は漢ならば一度は思い描く、言うなれば「秘められた熱き思い」だという
事は周知の通りである。そしてそこまで分かっていれば、後は気持ちを楽に
して、常識というしがらみから自分を解き放つのみなのだ。

そしてあなたは感じることだろう。このオートフェラチオがいかに素晴らしいも
のか、無意味な戦争や、強力な銃や兵器を作る事、あるいは政治家になりた
いなどと言い出す事よりもはるかに健全な事であることを。

あるいは、それが楽しいからやるということ、自分の体に秘められた新たな可
能性を探ること、それ以外にこじつけがましい理由など必要があるだろうか？
漢ならば人生のうち一度は体験してみるべき、私に言えるのはただそれだけ
である。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:20:36 ID:eNOgzqjq0

>>386
トヨタは赤字，VWは黒字だ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:22:19 ID:jeZ7hGok0

【レッスン３：注意事項】

さて、それではいよいよ実践に入るわけだが、その前にまず、絶対に守って欲しい注意事項
を話しておきたい。身体を貫く激しい欲望、そしてその結果生まれゆく、とどまるところを知ら
ない性的興奮は、時に我々の思考を完全に停止させ、さらには身体の痛みすら麻痺させて
しまう事があるのは事実である。

そして、これらは実際、非常に危険な事だという事は懸命な読者諸君ならば決して想像に難
くはないであろう。具体的に説明するならば、まず仰向けに寝転んだ姿勢からゆっくりと自分
のペニスを口に向けて運ぶ。そして可能ならば - ここは絶対に守って欲しい - まずは亀頭部
だけをゆっくりと口に入れ、そしてそこで一旦動きを止めることだ。そこで背骨、そして腰に負担
がかかっていないかを十分に確認する事が必須なのである。もしもこの段階で痛みを感じたな
らばすぐにそこで止めるべきである。「OK、背中が痛いから、今日はここで止めておこう」。この
ような欲望に打ち勝つ冷静さと精神力がこのオートフェラチオには絶対的に要求されるのである。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:28:25 ID:N6CSdc+50

もっと楽しく読めるスレにしてくれよ。

つまんない話ばっかで埋めるなっつうの。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:30:16 ID:jeZ7hGok0

【レッスン４：確認事項】

ペニスの大きさと体の柔らかさにおそらく明確な関係はない。しかし、一つの明白な事実として、
例えば、25cmのペニスは20cmのペニスよりも、遥かに有利である、という事は認めなければなら
ないだろう。また繰り返すが、身体が硬い人は必ず、安全な方法でしっかりと身体を柔らかくしな
ければならない。もしもあなたがScott O'Hara(注：米国の著名なゲイ男優、参考) のような常軌を
逸した巨根の持ち主ならば何の問題もない。その場合、あなたが成すべきはただ寝転がってゆっ
くりと身体を折り曲げるだけである。そして目の前に現れた巨大なペニスを口へと運ぶだけである。
つまり言いたいのは、当然の事として、大きい方が何事につけ有利である、という事である。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:34:38 ID:vdds8M7w0

ID:jeZ7hGok0
都合の悪い真実を書かれると困るVW工作員

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:35:04 ID:osrXOjdzO

>>433
お前いい加減スレ違いの書き込みすんじゃねえよ、カス野郎！
削除依頼だせや。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:37:21 ID:jeZ7hGok0

【レッスン５：柔軟性】

ここまで読んで身体の柔らさを理由に断念する人がいるならば、私は是非、ヨガを薦めたい。
ちなみに私は38歳の時にヨガを始めた。もちろん私は初めから異常に身体が柔らかかったの
でヨガを行う必要はおそらくなかったが、それでももし18歳の時に初めていれば、一体今どん
な事が出来ただろう、と思わずにはいられないのである。

現在、ヨガには様々な流派があり、どれを選ぼうともおそらくそれはあなたの為になると思う。
参考までに私が行ったのはアイアンガースタイルのヨガであり、もしも何を選んでいいか分か
らない人にはとりあえず私はそれをお勧めしたい。またしっかりとした師の下で訓練を積むの
がベストである事は間違いがないが、独学で行いたい人は参考書を買ってそれを実践するの
もまたアリだろう。しかしヨガの参考書は時に非常に高度な体勢を要求する場合があるので
、身体の柔らかさに見合ったものを選んで、根気良く続けて欲しい。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:50:06 ID:vdds8M7w0

>>435
もう出した。
これ以上やるなら荒らし扱いで報告しましょう。
どんなIPが出てくるか楽しみでもある。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:52:25 ID:jeZ7hGok0

【レッスン6：情報収集】

リンクページから行ける身体の柔軟性と歪みに関するページを参考にして欲しい。
無論、これらのページは当然、ほとんどセックスとは直接的には関係のない。しか
し、非常に興味深い記事、そして驚くべき写真が掲載されているので必ずチェック
するべきである。またインターネット上には身体の柔軟性に関する非常に有益な情
報が溢れているので、それらを良くチェックして常に情報の収集を心がけるべきで
ある。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:58:29 ID:BMxLxDt+0

>>437
例の欧州車気狂いなんじゃないの？
現地価格や関税、それに一台あたりの利益に対して突っ込まれると途端にスレをを流そうとするし。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:59:40 ID:jeZ7hGok0

【レッスン7：百聞は一見に如かず】

そして準備が出来たら、後は私のビデオ、あるいは写真セクションを参考に、
いかにして私がそれを行っているのか、そのフォーム、そして動きを良く研究し
て欲しい。当然、私以外にもこのオートフェラチオを行っている漢がいるのは想
像に難くないが、しかし、それを実際にビデオ作品として記録しているのは、あ
くまでこの私だけなのである。いくらあなたが鍛錬を積んだところで、天性でや
っている私のようになれるとは限らない。

いや、残酷を承知ではっきりと言うならば、君は決して、私のようにはなれないだろう。

だがしかしである。理解して欲しい。上手い下手はこの際大した問題ではないのだ。
とにかく目標を決めて何かを追求する事、その過程がいかに楽しいものであるか、
目の前にぶら下がるペニスを眺めながら、あなたは気が付く事であろう。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:00:47 ID:jeZ7hGok0

【注意事項】このオートフェラチオは熟練した達人の技術であり、
素人が真似して行うことは非常に危険です。また万が一、ここに
書かれた事を実践していかなる損害をこうむった場合も、当方は
一切その責任を負いません。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:03:27 ID:vdds8M7w0

>>439
それしかないよね。
きたねー商売やってる連中は、どこまでもきたねーってことだね。
真実を暴かれるとこんな手を使う。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:10:46 ID:BMxLxDt+0

>>442
まぁ彼は最初から論理も何も無くて、ただ「欧州車は素晴らしい、Poloは素晴らしい、日本車はクソ」
と繰り返していただけだからね。
何の裏付けもない欧州車崇拝と日本車卑下を繰り返すだけ。
ある意味今のコピペと一緒で最初から荒らしだったよね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:14:27 ID:1uTQcUD50

頼むからスレタイ見てくれ

>>442-443
仲がいいのはわかったから
ポロを買う人を減らしたいのか知らんが
日本車貶されたくらいで粘着すんなよ

どう頑張っても日本車以上売れないだろ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:14:54 ID:vdds8M7w0

もうちょっとログが増えたら荒らしとして報告できるから
どんなリモートホストがVW工作員なのか楽しみ。

>>443
ある意味オウムと一緒なんだよね。
なんの裏付けもないのに
○○は素晴らしい　○○は糞　を繰り返すだけ。
真実をちょっと言えば敵扱い。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:19:49 ID:6RN3gfTH0

ポロよりプリウスが良いって言ってるヤツは、プリウス買ったのか？

俺はポロ注文したけど。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:22:07 ID:vdds8M7w0

>>446
輸入車は関税ゼロだから(笑)

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:29:33 ID:pERd4FCjO

二回目の車検がきたのでベリーサからポロに買い替えました♪

ベリーサも新型がでれば検討したんだが、、、

日本車ももっとこのクラスを充実させてほしいなぁ～

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:34:01 ID:fCCEQPxlO

>>448
ベリーサもかなり良い車だったんですが、モデルチェンジの話が出るわりには、なかなかモデルチェンジされないですよね。

ベリーサからポロ(新型？)に乗り換えた印象はどうですか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:41:15 ID:NL2rg5CDP

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:50:05 ID:aorHm5bd0

プラグインハイブリッド車の販売価格予想
２００万円台
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091215AT1D1409B14122009.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009121400556
http://response.jp/article/2009/12/15/133780.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091214/biz0912141941016-n1.htm
http://www.asahi.com/car/news/NGY200912140010.html
３００万円前後
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20091215-OYT8T00222.htm?from=yoltop
３００万円台
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=9815/
３２０万円以下
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000536.html
価格差１００万円未満
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aL0q9LEDS2Ik

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:55:38 ID:BMxLxDt+0

>>450
>>451
おいおい、スレに関係のないコピペはやめようぜ。
お前さんも欧州車キチガイだと勘違いされるぞw

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:58:45 ID:1uTQcUD50

真面目に何をしにポロスレに来てるの？
理由が俺には全くわからん

日本車貶されて腹が立つから？
日本車の方が素晴らしいって言いたいから？
ポロを検討してる人に日本車を勧めたいから？
ポロを買う人を減らしたいから？
外車買う人を減らしたいから？
ポロの存在が脅威だから？
ポロ乗りが羨ましいから？
売れている車が素晴らしいって言いたいから？
トヨタ工作員だから？
外車に嫌な記憶があるから？
仕事がないから？
ポロを買いたいのに買えないから？
日本から外車が無くなってほしいから？
VWに潰れてほしいから？
外車売れてほしくないから？

外車と日本車の比較「だけ」がしたいなら
別にスレ立ててくれるか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:01:51 ID:1uTQcUD50

何にせよ、日本車キチガイも外車キチガイも消えろよ
どっちが優れているかなんて見方次第だろ

個人目線でも様々だし
会社運営目線でも様々だろ

ポロ情報が埋もれるのが狙いの自演か？
ミニスレで有名なキャップまで来てるじゃねーか

氏ねよおまえら

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:09:13 ID:pERd4FCjO

>>449
ＤＳＧのできが思いのほかいいですね。スムーズで良好♪
居住性、内装はほぼ同等、遮音性はpoloが若干いいかも。高速安定性は
poloがいいですね。
燃費は正直、ベリの倍ぐらい走りますね。まぁベリーサの設計は古いから
しょうがないのですが。。
　
国産車、外車と色々と意見はあるかもしれませんが、国産車はこのカテゴリーは
あんま売れないんですかね？
買い替えの検討で、国産車で検討した車種はなかったですね。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:11:20 ID:BMxLxDt+0

>>453
欧州車キチガイ以外は「VWにも日本車にもそれぞれいい所はある」って思っているでしょ。
でも、あなたにとって大切な物や人が公然とバカにされていたらどう思う？
それもいわれのない理由で。
それを見たら「どうしたってこいつの名誉を回復させなきゃならん！」って思わない？
俺はそれは人間として当たり前の感情だと思うな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:15:37 ID:8US5tY080

>>437
本日の「オマエが言うな！」はコレだねw

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:17:14 ID:1uTQcUD50

>>456
お前は日本車愛があるからポロスレで
日本車貶されてるのを探してやって来たんだな
わかった

この程度で名誉を回復など宣うなら
相当大変だと思うぜ
頑張ってくれ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:32:10 ID:md10+sIB0

まさしく、けなし合いの連鎖だな
そんな事さえ理解できずに >>456 みたいな事を言ってるんだろうな
既にボケが始まってるんだろうな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:11:26 ID:n/OIIvqu0

１５０万円の予感
米国トヨタ、デトロイトショーに新ハイブリッド専用車のコンセプトカーを出展
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091215_335971.html

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 16:50:04 ID:cHgJ22wr0

ふーただいま。
気持ち悪いコピペしているのは欧州車キチガイだろって指摘されたら、本当にコピペが止んだね。
なんというか、本物の下種だったんだなぁ・・・

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:25:14 ID:ENHsSkxu0

>>446
>ポロよりプリウスが良いって言ってるヤツは、プリウス買ったのか？
買うわけ無いでしょ。
ポロすら国産並みに値下げしろってケチるヤツなんだから、
プリウスだって買えるわけ無い。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:45:13 ID:md10+sIB0

>>462
お前みたいな書き込みがあるから粘着されるんだろうが
いい加減にしろ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:17:47 ID:1hV7F+gf0

VW ポロブルーモーション発売…世界一環境性能の高い5シーター
http://www.carview.co.jp/news/0/119678/

抜粋
新開発1.2リットル直3ターボディーゼル「TDI」（75ps）には、最新のコモンレールインジェクション
アイドリングストップ機能、エネルギー回生ブレーキ、
低転がり抵抗タイヤ、10mm車高ダウンのサスペンション、
エアロパーツ、アンダーフロアの整流パーツ、フロントグリルのフラッシュサーフェイス化など、
徹底的に走行抵抗を減らす工夫が凝らされた。車重も1150kgに抑えられ、
欧州複合モード燃費30.3km/リットル、CO2排出量87g/kmという、量産5シーター車として世界トップの環境性能

ドイツでの価格は1万6500ユーロ（約215万円）から。
クルーズコントロール、レザーステアリングホイール＆シフトレバー、前後スポーツタイプバンパーなど、装備も充実

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これが日本で240万くらいで売られたら、日本車のコンパクトカーは真っ青だな

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:33:18 ID:NL2rg5CDP

その価格で発売されたら本当にいいね～。
プリウスに対する強力な対抗勢力になる。
仮に販売されたとしても現実は300万超くらいだろう。
輸入車自動車メーカーは、フェアな商売しないのが現実。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:35:28 ID:WR4Vpz6w0

>>465
「プリウス」は禁句だよ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:39:47 ID:5d/bxl//0

>>465
これこそ環境に優しい車だよね
ちなみにホイルは鍛造で超軽量らしいです

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:40:00 ID:K7TPcTx00

その前に
日本価格で売られてるゴルフが真っ青になる。ディーラーがね。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:48:53 ID:8US5tY080

>>464
やぁ、とうとう市販か！
リッター30kmはやっぱり凄いな。国内だとディーゼルにアレルギー
ある人が多いけど、それを乗り越えて日本でも売って欲しいね！

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:03:31 ID:cHgJ22wr0

>>469
アレルギーと言うか・・・
エクストレイルでもディーゼルモデルをなんとなく買って、後悔している人は多いみたいだよ。
実際に乗ってみて後悔しているんだからそれなりの理由があるはず。
それでも30代40代のクロカン好きな人はディーゼルが好きだね～

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:26:45 ID:ZULmdOreO

ところでみなさん
自動車保険どこの保険会社に加入してますか？

俺ソニー損保に加入しようと思うけど

オススメありますか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:48:15 ID:K7TPcTx00

>>369=>>417
>貧乏人はトヨタだか
>プリウスだかに
>乗って
>低燃費どおのこおの
>大騒ぎしてろよ

でかい口叩くわりには、随分しみったれた質問するんだねｗ　しかもスレチｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:51:46 ID:y/VqSQAf0

ポロがフィットより内装高品質て、無いわ～ｗ

ポロのインパネのが、もろオバサン仕様デザインで、質感もプラスチックそのもの。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:06:07 ID:wD1Al/Eq0

フィットの内装最初の見てくれだけ良くて、すぐ傷だらけじゃないか……。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:07:30 ID:fPSkuFha0

>>471
全労済。学生時代から世話になってる。
最初何口か出資金が必要だが、掛け金が安いんですぐもとが取れる。

一番安いのは農協という話を聞いたことがあるが、以前は農業関係者
以外だった。今はもしかしたら一般人もOKかも。平日に休みが取れるなら
全労済と農協の窓口に相談してみては如何かと。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:07:52 ID:4ZDbYsZk0

>>474
それが高品質らしいよ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:27:00 ID:y/VqSQAf0

ポロこそ傷だらけ。あんな安い樹脂じゃｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:43:03 ID:TJpjMvee0

子どもばっかりだね

人に迷惑かけてるって自覚がないんだろうね。
もはや恥ずかしいとか、そういう次元じゃないんだね。

純粋にポロについて話したい連中は隔離スレ立ててそっち移動したほうがよさそうな気がする。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:52:29 ID:MXH8oPB90

いや隔離スレ（？）は既にあるんだが・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259408008/l50

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 21:00:14 ID:vJrpt5Cz0

>>474　>>476
いい加減そんなくだらない煽りに釣られるなよ・・・
バカなの？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 21:55:23 ID:TJpjMvee0

>>479
いやだからすれ違いを隔離するんじゃなくて、
その逆ね。
彼らどんなに誘導しても動く気ないでしょ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:08:20 ID:pERd4FCjO

>>461
貴方も十分下衆な人間ですよ。
貴方の書き込みの不快度もID：jeZ7hGok0
と目くそ鼻くそです。

このクラスでも国産メーカーには頑張ってほしいです。ベリーサはあの当時での
満足度は高かった。売れなかったけどね。。。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:33:02 ID:cQc8666C0

ようやくドイツで1.2TSI+7DSGが発売になったらしい
グレードはCLとHL

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:09:02 ID:n/OIIvqu0

硬派なんだよバカヤロー

【トヨタマークX 試乗】女性が一目置く…まるも亜希子
http://response.jp/article/2009/12/15/133821.html

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:13:23 ID:uMPrX1sg0

滑ってアタマ冷やせ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091215_335985.html

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:43:32 ID:jReFXfiT0

日本は関税はかからないけど
普通に消費税分は課税してるでしょ

　EUで売られている日本車は日本ではなくて
EUで作られたもの。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 00:50:18 ID:olvF5xumO

日本って、同じ車でもLだのXだのとグレードが細かくて、山のようにあるオプションも付けれたりダメだったり…。
その点、輸入車はグレードも少ないし、オプションも少ない。

本国でも、そんな売り方なのかな？それとも、輸入する上で減らしてんのかな？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 00:58:56 ID:MUwkXECb0

>>487
UKのVWのHP見た感じだと、素のベース車に細かくオプションを付けて行く
カスタムメイドっぽい感じみたい。出来合いの定食みたいなグレードと言う
感覚はないらしい。
英語あんまり強くないんで、そういう車種のところを見ただけかも知れないけど。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 01:12:38 ID:olvF5xumO

>>488
そうですか～
でも、日本の場合ベースグレードが多すぎて訳分からないんですよね。
そんな私は、いつも欧州定食です。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 02:42:04 ID:OkfVKGYr0

>>483
>>ようやくドイツで1.2TSI+7DSGが発売になったらしい
グレードはCLとHL

本国での価格はいくらぐらいですか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 07:33:20 ID:4Zh5GqPo0

>483

ほんとだ。今確認しました。いよいよですね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 08:35:29 ID:4peE0lQN0

ドイツで発売されたらお前らに何かいいことがあるのか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 08:49:49 ID:7XbTJU3y0

CLとHLが同じ1.2TSIになったということは、現行の
1.4NAも1.2TSIに変わる、ということかな。
でもCLとHLで出力が同じだったらちょっとつまんないね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 09:34:26 ID:7oaPhg4H0

>>493
何言ってんだ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:06:10 ID:wwAS0U6HO

>>493
ドイツでは日本と違いポロに限らずグレード関係無しに多種多様なエンジンがラインナップされてるので、
CL、HLだろうとエンジンはTDI含め数多くあるよ。

単に1200TSIが加えられただけかと。

日本のVWでは信じられない程自由度があってうらやましい。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:09:17 ID:2gyhL15+0

>>495
そりゃ生産国だからね。
日本でも日本車なら色々な・・・いや止めておこう。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:34:00 ID:4peE0lQN0

日本人にとっては日本で買えるグレードだけがそのクルマだから
ブルーモーションだディーゼルだって騒いでも始まらない

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:42:42 ID:4peE0lQN0

アバクロの直営店に行列した奴の話だとネット通販のざっと倍の値札がついてるらしい
でオープンした途端にネットの価格表示が日本価格しか見れなくなったんだと
アメリカのユニクロが日本に来た途端にこじゃれた高級品になっちまう
あそこで喜んで買う奴らはポロとか乗ってそうだと思っちまった

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:34:56 ID:2gyhL15+0

つーかVWはボッタくるのを止めてPoloは140万、Golfは200万ぐらいで売ればもっともっと売れるのに
なんでしないんだ？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:07:33 ID:waMryQrNO

>>498
〉アメリカからきたユニクロ

ユニクロはアメリカ発なの？

山口県かと思ってたよ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:20:27 ID:1BEovPaLO

>>499
その価格で極東まで運んで更にサービスネットワーク維持費まででますか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:37:53 ID:4peE0lQN0

>>501
アメリカではゴルフを100万円台から売ってるわけだ
日本では出来ないという理由はないな
船賃は1台あたり2万円とからしいぞ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:44:53 ID:DslMR/UPO

いい加減、海外との価値価格格差の話はやめよぜ、自分が売る側の立場だとすれば、たくさん買う人がいりゃ利益増やしたいから値段も高くするの当たり前。
でもアバクロとユニクロを一緒にしちゃかわいそうでしょ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:50:59 ID:4peE0lQN0

買う側の立場の人間が疑問感じるからこのスレも荒れるのさ
ポロが日本でそんなに売れてると思ってるお祭り脳をなんとかしないとね

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:51:54 ID:8AAiRpb90

どこの国だろうと輸入品は高いのが当たり前。
高すぎると思う人は買わなきゃ良い。
買わない人が増えればそのうち価格も下がるだろう。

ただ、それだけのことであって、ここで価格の話をしても意味はない。
同じネタ・芸風で荒し続ける馬鹿はもう見飽きたよ・・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:51:59 ID:gJniwnDh0

ここでしょっちゅう荒らしてる人ってさ、レスに微妙な突っ込みどころを常に用意してくるよね
下手な煽りとか、過去レスとの軽い矛盾とかさ
巧妙に自分にレスさせようとしてる
これ天然じゃなくて狙ってやってるんならたいしたもんだよね

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:56:41 ID:gJniwnDh0

>>505
どこのスレでも連投で荒らす人って基本同じネタばかりだよね
それだけ話したいことがあるなら、自分でまとめサイトつくってリンクでもしといてくれれば良いのにね

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:59:39 ID:eEhbaOu+0

海外のほうが安いとか言ってるやつは、
自分で海外行って、買って、船乗って帰って来いよｗ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:00:50 ID:4peE0lQN0

＞どこの国だろうと輸入品は高いのが当たり前
ゴルフはアメリカで100万円台で売ってるっていうのに？
輸入品が高い国があるとすればそれは関税障壁のせい
国内産業育成の必要がある発展途上国が主だ
クルマに１０％の関税かけてるＥＵはちょっと特殊
日本の関税はとっくにゼロになりその上販売協力までしてるって言うのに･･･

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:02:21 ID:4peE0lQN0

荒れる理由？
あからさまにそれと分かるディーラーさんが食いつくからだよｗｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:05:07 ID:4peE0lQN0

これだけの円高を価格に反映させない　あまつさえ値上げってｗｗ
中国に一生懸命で日本でのショーバイは捨ててかかってるとしか思えない

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:29:31 ID:7XbTJU3y0

>>495
CLやHLのボディにエンジンが1.4や、1.2TSIやTDIが自由に
選べる、そういうラインナップになってるということで
いいのかな?
　ま、確かに組み合わせの自由度が高いのはうらやましいね。
1.2TSIのCLがあれば、まず自分が使って、娘が大学に進学したら
練習用に譲ってあげたい。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:35:15 ID:fZbWs1t90

>>509
アメリカは車が特に安い国なんだよ。
安売りしてるのは何もVWだけじゃないだろ。

アメリカ、アメリカってアメリカに移住したらどうだ？
自動車取得税とかくだらん高い諸経費も払わなくてすむぞ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:36:58 ID:xTjmj2kY0

つーかＶＷなんて数万キロで故障しまくってボロボロだろ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:37:36 ID:P959nTpGP

GT-Rってアメリカだと日本とほぼ同じ価格で売ってる。
イギリスでカルト的人気があるけど、それでも日本価格+60万と船賃+変更費用くらいな印象。

で・・
同じような価格帯だと
例えばアウディ
アメリカで330万～の完璧にハリアーと同価格帯の車が
日本だと急に高級車になり、570万～　ｗ

馬鹿馬鹿しくて笑うにも笑えない　日本にきた途端高級扱いで+250万ののっけるうげつなさ。

BMWだとiDriveの日本語化に300万くらいかかってる計算になります←マジで。

●結論●
日本の自動車メーカーは割とフェアが基本で商売してるが
欧州車自動車メーカーは高い=高級と勘違いしてる馬鹿な国に対しては、とことんつけこんだあくどい商売をしてる
各国の価格を比較したら馬鹿でも気がつくよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:45:21 ID:fZbWs1t90

車の価格なんてその国の国策なんだから
日本と比べてもしょうがないだろ。
アメリカはガソリンも安いだろ？
車検だって日本みたいにクソ高くないだろ？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:47:17 ID:o30H9Kal0

外車に乗ってもいないのに語るなw
てめーは周りから嫌われているゴミ屋敷の住民で
口臭がきつそうだw
オタクきめえ
秋葉系か？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:49:23 ID:o30H9Kal0

アメリカに移住しろよ
英語がしゃべれないのか？
可愛そう
鼻毛丸出しチンカス野郎>>515

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:25:13 ID:m8EEGD1U0

ID:P959nTpGPはMINIスレで有名なキャップという
引きこもりニートの基地外な奴なんで、以後スルーで。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:29:33 ID:xprgQtZ80

ID:o30H9Kal0みたいな基地外はどうするの？

俺はVWがどんな商売をしようとどうでもいいんだけど、
アメリカやイギリスで100万ちょいで売っているの車を200万円で買って得意がるのは恥ずかしくないのかな～と思うな。
それ、アメリカやイギリスじゃヴィッツと同じ価値ですよ・・・と。
まぁ日本は所詮文化面じゃ中国や韓国と同じ二流国だから、舶来品は何でもよく見えるのかな？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:31:17 ID:4peE0lQN0

アラシと呼ばれる奴の方が余程論理的で筋が通っててまともな件

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:38:16 ID:xprgQtZ80

失礼、「一部の」日本人の文化が低いんだね。
新車の販売台数はアルファード＞VW合計だからね。
まともな日本人がヴィッツと同格の車を200万円も出して買うはずが無いよね。
大変失礼しました。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:40:36 ID:Pt1p0XIt0

運転して楽しいのは

ポロ＞＞＞＞ビッツ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:47:27 ID:P959nTpGP

12 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 14:38:02 ID:5hbFKUY+
外車は維持費に金がかかるから、
ポロとか車格考えたら凄く中途半端に贅沢な車だと思うわ、
そこまで愛せる車か？と言われれば甚だ疑問だなぁ。

16 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 14:42:09 ID:8+J3zsjZ
史上稀にみる円高でこのあほみたいな高価格。
金持ちの道楽車ですね。

22 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 14:45:47 ID:/A4goDWh
シロッコ、ゴルフ、ポロと似たような顔だな。
でもポロは値段の割りに精悍な顔つきでよろしい。
リアは韓国車並だが…

30 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/20(火) 14:58:58 ID:/F+kJfjs
ポロ200万もするの？
高すぎだろ…

138 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/21(水) 01:13:30 ID:ovhmjTmk
1400ｃｃって日本でいうところのfitやvitzだろ？
よくもまぁ見栄に200万も出せるな・・・

181 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/10/21(水) 14:30:40 ID:nJEqktdv
２０５万なら、いくらでもあるんじゃないか？
国内メーカーは部品がすぐ来るしな(輸入車は2週間とか平気)。

285 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 11:10:29 ID:+vB4BkL1
横滑り防止やらトラクションコントロールやらサイドエアバッグ全部ついて
205万でプリウス買えるんだから、ほとんどの人はプリウス買うよな・・・

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:49:57 ID:caTQsaI70

>>523
相手にするなよ
ひたすら煽り続ける奴ってのは、かまって欲しくてしょうがない奴ら
お前が相手すればするほど楽しくてしょうがないんだから

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:50:15 ID:O13GyA+FO

あほくさ。

日本国内で200万程で買える車の中で、
ポロが一番と思ったらポロを買うし、
他が良いと思ったら他車を買うだけだろ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:59:18 ID:P959nTpGP

285 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/10/25(日) 11:10:29 ID:+vB4BkL1
横滑り防止やらトラクションコントロールやらサイドエアバッグ全部ついて
205万でプリウス買えるんだから、ほとんどの人はプリウス買うよな・・・

世界一ハイテク満載のプリウスが安全性能も全く手抜かり無し
ユーロNキャップでもポロより成績優秀。

これでポロを買うって・・
しかも乗ってから修理費でずっとボッタクリ・搾取され続けるわけだ・・ｱﾎらしくなる。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:03:34 ID:xprgQtZ80

>>527
まぁ好きだからいいんじゃないかな。
物凄く不細工でデブでしかもメンヘラの女と付き合う男っているよね。
なんかふとそれを思い出した。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:04:49 ID:y9xkVyxm0

資本主義では当然に企業は利潤が最大化するように行動するからね。
poloなりビッツなり利潤が最大になるよう値付してるんじゃないの。
多少値段が高くても売れるなら当然企業はその値段で売るでしょ？
仮に自分が経営者ならやっぱ効用が最大になるように行動するだろうし。
わざわざ２００万で売れるものを１２０万で売る意味はないと思うんだが、、、
値下げ分をカバーしうる台数が捌けると見込めればそういう行動をとるかもしれんが、、

荒らしてる人社会人だよね？？自分の勤めてる（経営してる）会社もそういう行動してないですか？
まぁ公務員ならわかんないかもしれんが、、

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:08:10 ID:caTQsaI70

また煽りに釣られてるよ・・・
学習能力ゼロだな

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:11:46 ID:xprgQtZ80

>>529
俺なら一度適正価格で売ってみるけど・・・
だってVW全体の売り上げが月に3000台だよ？
風が吹けば飛ぶような数字だよ？
飽きられたら捨てられるようなブランド経営よりも、地に根を張った地道な商売の方が楽だと思うけどなぁ。
まぁ今本当に外車が売れない時代だから、どこかの代理店がまともな値段で勝負をかけてくるかもね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:14:50 ID:4peE0lQN0

弱小一消費者に過ぎないカスみたいな人間が大企業の論理を力説する不思議ｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:18:57 ID:qJMfNsf90

煽り行為を繰り返すカスがなんか言ってるよｗｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:23:17 ID:4peE0lQN0

>>531
バイクの世界では非ディーラー系で全国展開してる大規模販売店があって
独自の値付けをしてるんだけどね
ＢＭＷやＤＵＣＡＴＩやハーレーの新車などきちんと為替連動で売ってる
保証もちゃんとしてるし整備技術も問題ない
オイルなんかも30ℓキープして1万円ちょっとだったりする
多分正規ディーラーと喧嘩しながらやってると思うんだけど
買う側にとっては大変ありがたい存在だ
クルマも大規模に並行輸入できるといいんだけど･･･
政治的なごり押しがまかり通る世界なんだろうなぁ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:29:04 ID:fZbWs1t90

>>534
価格が安い分のリスクは必ずあるだろ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:33:09 ID:4peE0lQN0

ユーザーサイドにデメリットはまるでないね
経営的なことはユーザーの知ったこっちゃない

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:38:09 ID:qJMfNsf90

>>534
うん、だから？
200万だろうが140万だろうがはした金なのには変わらねぇじゃねぇか
それっぽっちの値段の違いでゴチャゴチャ言ってんなよ
それともポロが安くなると何かオマエにメリットが？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:41:39 ID:xprgQtZ80

>>537
値段が安くなれば荒らし？よりもお前自身にメリットがあるだろ。
荒らし？の方が客の財布の心配をしてあげているなんてひどい話だ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:46:41 ID:caTQsaI70

オレがいつオマエを荒らしだとか言った？
言ってねぇだろ
メリットっていったって微々たるもんじゃねぇか
ここでオマエがゴチャゴチャ余計な話を続けるのには何のメリットがあるんだって聞いてるだけだろ？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:55:23 ID:xprgQtZ80

>>539
じゃあお前の話には何のメリットがあるんだよ？
微々たるメリット？
Poloがアメリカ並の価格になったら下手すりゃ今の価格で二台買えるぞ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:56:29 ID:P959nTpGP

http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/133792/article.html
ドイツでの価格は1万6500ユーロ（約215万円）から

発売時2009/10/31　1ユーロ132円　　1万6500ユーロ→217万
今日現在　1ユーロ130円　　1万6500ユーロ→214万

為替通りとは言わないけどせめて欧州価格+40万50万で発売じゃないとおかしいだろ。
日本は関税0%だしな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:57:04 ID:fZbWs1t90

>>540
その前にアメリカでポロ売ってないだろ？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:01:50 ID:caTQsaI70

オレは気に入った車を買って乗ってるだけ
それ以上でも以下でもない
たかだか200万、欲しい車に払うのはちっとも惜しくない
２台買えるからナンだっていうんだ
２台もいらねぇよ

で、オマエのメリットはナンなんだよ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:06:00 ID:y9xkVyxm0

まぁ所詮弱小一消費者に過ぎないカスみたいな人間が
ここでゴタゴタいってもねぇw
VWはpolpを1４０万にはしないだろうし、今後もいまの値段で売り続けるでしょう。間違いなくww

>>531
適正価格？で販売した場合の予想売上台数やディーラ網、人員の増強に伴う費用とか、
総合的に勘案して今の販売プランにしてるんじゃないのですかね。仮に今以上の大規模進出に
失敗した場合のリスクとかも当然考えるだろうしね。
まぁ経営的なことはユーザーの知ったこっちゃないけどねww

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:10:32 ID:xprgQtZ80

>>543
お前のその200万円ぽっちでアメリカならゴルフが買えるんだよ。
メリット？しらねえよ。
お前こそメリットあるのかよ？

>>544
>適正価格？で販売した場合の予想売上台数やディーラ網、人員の増強に伴う費用とか、
>総合的に勘案して今の販売プランにしてるんじゃないのですかね。
まぁそうだろうね。
人間も会社もうまくいっているときは何も変えないし、変えない方がいいだろうね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:19:51 ID:caTQsaI70

ポロで済ませてる用事にはゴルフじゃでかすぎるんだよ
自分の使い道にちょうどいい車がある事そのものがメリットなんだよ
オマエはメリットが無いなら何のためにここでゴチャゴチャぬかしてるんだよ？
ヘンなヤツだなｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:26:27 ID:4peE0lQN0

>>541
ブルーモーションが214万円からってハナシ？
心配するな　万一日本に入ってきたら300万のプライスタグが付くはずだ
あとドイツ価格は１９％の消費税が含まれてること知ってる？
本体価格なら2割引で表示しなくちゃだね

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:30:57 ID:Q0ey4i0e0

だからポロは高いから買うなって言ってんの？
ポロを褒めるのはディーラ関係者だって言ってんの？
VWはこのままなら潰れるから買うなって言ってんの？
VWは不当価格の会社って言ってんの？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:34:46 ID:4peE0lQN0

情報弱者には情報を　勘違い野郎には気づきを　社会的弱者には救済を　

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:35:31 ID:xprgQtZ80

>>546
確かにPoloはちょうどいいサイズだな。
ならPoloでいいんじゃないかな。

>>548
なんか怒りの矛先が間違ってない？
怒るべきは暴利をむさぼる糞ディーラーなんじゃないの？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:36:49 ID:mEtrs+EJO

>>547
心配するな　万一300万のプライスタグが付いても金持ってるやつはほっといても買うからw
心配しなくていいんだよww

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:40:58 ID:caTQsaI70

はじめは国産で探してたんだが、国産の小さいのは長距離走ると疲れるんだよな
なんで日本のメーカーはこういう車を作らねぇんだろうな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:52:12 ID:fZbWs1t90

>>552
安く売ることが前提だからシッカリ作ると利幅が減るからだろ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:52:21 ID:xprgQtZ80

>>552
そりゃ車の使用状況のほとんどが街乗りだからじゃない？
無駄に高速向きのセッティングをされても街中じゃ硬くて疲れるし小回りきかなくなるしいい事ないからね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:06:09 ID:qJMfNsf90

>>554
この車、一般道だって国産のやつと比べて乗り心地悪くねぇぞ
燃費だって何も気にせず運転したって１５km/L走るし、良くできてるよな

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:09:17 ID:4peE0lQN0

サスやブッシュ類の耐久性が著しく低い
高速性能とトレードオフ
5万キロも走ったら劣化しまくりなのよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:09:40 ID:P959nTpGP

>>553
ポロと同じ最新プリウス　インサイトがユーロNキャップで
ポロより成績いいのに頭大丈夫か？

どちらがしっかり作ってると言えば国産だろう。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:10:23 ID:xprgQtZ80

>>555
いや、別にPoloが「無駄に高速向きのセッティング」って言ったんじゃないよ？
ヴィッツと似たような原価の中で、Poloはどちらかと言えば高速向けのセッティングなんじゃないの？って事。
乗り比べたこと無いから知らないけどね。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:18:04 ID:fZbWs1t90

>>557
衝突試験では大きな車体の方が有利なのは当然だろうが？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:18:19 ID:caTQsaI70

>>556
そんなもんはダメになったら交換すりゃOK

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:25:58 ID:P959nTpGP

>>559
衝突実験は同質量のぶつけ合いなので、それほど小型車不利でもない。
質量が違うモノ同士をぶつけた場合、小型車が不利となる。

IIHS Crash Test Of Toyota Camry Versus Toyota Yaris
http://www.youtube.com/watch?v=vcTf78b8WfY
カムリ→良
ヤリス→不可

IIHS Crash Test Of Honda Accord Versus Honda Fit
http://www.youtube.com/watch?v=NLfK35O91gE
インスパイア→優
フィット→不可

Mercedes C300 Versus Smart ForTwo crash test
http://www.youtube.com/watch?v=fJ_XOIspLds
Ｃクラス→優
スマート→不可

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:28:09 ID:Pt1p0XIt0

国産コンパクトって、シートはウンコだよなぁ。

毎日触れる場所なんだから、シートとステアリングに金かけろって言いたい。

今のポロもステアリングはイマイチなので、納車されたらＭＯＭＯに交換予定だけど。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:28:17 ID:xprgQtZ80

>>560
未熟な車だなｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:31:10 ID:so+p1npS0

>>564
日本車（特にトヨタ）のそれは最初からヘタってるんで
さらにヘタっても気づかないだけなんだけどね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:35:09 ID:mEtrs+EJO

俺もフェラーリ板にいって国産車のすばらしさを伝えにいくかな。
お前らは騙されてるってww

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:38:56 ID:xprgQtZ80

>>565
フェラーリに乗っている人は心に余裕があるから無駄だと思うよ。
「国産より壊れやすくて内装もショボくてぼられてますよ。それが何か？」
って言われるだろうね。
ここの小市民はなけなしの200万をVWに貢いでいる小市民がおおいから、決して批判は許さないし釣られやすいｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:50:14 ID:4peE0lQN0

てゆーかボロがフェラーリと同列に語ってもらえると思ってる脳が･･･

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:52:18 ID:y9xkVyxm0

>>566
君はなんでそんなに小市民を馬鹿にするんだい？
国民の大多数はいわゆる小市民だと思うんだが、
大衆蔑視者ってやつか、、気持ち悪い人だねぇ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:58:33 ID:fZbWs1t90

>>561
いや、衝突実験では普通に小型車不利だろ。
で、なんで比較の対象がプリウス、インサイトとか
ポロより大きな車なんだ？
なんで同じBセグじゃないんだ？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:59:48 ID:4peE0lQN0

余裕でフェラーリ⇔必死でポロ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:02:13 ID:4peE0lQN0

同じクラスで比較して欲しけりゃ価格もセグメントに倣えばいいんじゃね？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:02:14 ID:y9xkVyxm0

>>570
自分で書き込みしてて悲しくなりませんかw

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:07:00 ID:9WjSZDQG0

>568
２００万でPOLOを買っちゃうやつがいるからいけないんだよ
売れなきゃ値下げするのにぃぃ　もっと安い値段に設定するのにぃぃ

２００万でPOLOを買っちゃうやつがいるからいけないんだよ
アメリカじゃ安く売ってるんだから俺の言ってることは間違ってないよぉぉ

２００万でPOLOを買っちゃうやつがいるからいけないんだよぉぉぉ

って感じで恨みが小市民に向かってるんだと思いますよｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:13:12 ID:fZbWs1t90

>>571
俺は国産の同じクラスと比較してポロ買ったんだよw
ここはポロスレだぞ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:13:22 ID:xprgQtZ80

>>573
なんだなんだ？
俺の言いたい事がわかっているじゃないか。
ヴィッツと値段が一緒なら俺もPoloを買うような気がするな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:15:56 ID:Vm5MgNoh0

おい、15km/ｌ走るって、どんな神ポロだよ
うちなんか町乗りオンリーのせいか、10km/ｌ超えたらお赤飯炊いちゃうぜ
かようにPOLOの燃費は悪い
POLOの価値はもっと別のところに求めるべきだが、しかしうーん

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:30:21 ID:4peE0lQN0

オレのところの丸目　通勤営業遠乗り7万㎞使って平均燃費8.75
修理費は･･･　思い出すのもイヤ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:31:25 ID:aXI4eMgE0

何その燃費の悪さ笑える

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:39:53 ID:iVr5vrJM0

>>565
フェラ乗ってる人って普通に国産車も持ってるよ
国産車、輸入車ってくだらない枠組みで区別しないし

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:55:17 ID:4n5E9Uq0O

丸目ちゃんはそんなに故障するか？？
俺の丸目ちゃん五年だけど故障しないなぁ
思い出せさて悪いけど
どこが故障しましたか？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:56:13 ID:mEtrs+EJO

>>579
いや、なんて言うか、洒落でカキコしただけだよw
そんな下品なアラシ行為はいたしませんw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 19:06:43 ID:iVr5vrJM0

>>581
良識ある方だとちゃーんと分かってますよｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 19:36:22 ID:qry6X15Y0

一つ提案させていただく

もうここは捨てて隔離スレたてて移動しないか？
１にちゃんと禁止事項を書いてさ。

なんか画面スクロールするのさえアホらしくなってくる内容で埋まってるから、うんざりだ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 19:45:24 ID:Un6J6Win0

行きつけの整備&チューン工場はフェラーリも診ているけど、
造りの酷さやパーツの高さには呆れるらしい。
昨日も355の鳥かごフレームの間に入り腰痛ぇ～といいながら機関いじってたよ。
でもオーナーは好きで乗っていて360や430は眼中に無く、百何十万掛かっても直すと。

それで僕が新型ポロGTIも考えていると言ったら「VWも国産とは違うからね～」と
あまりおすすめしない感じだったなぁ。ちょっと気持ちが引き中･･･

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 20:14:26 ID:SlIlXIoA0

日曜日に試乗してきた。
なんかゴルフⅡあたりを思い出しちゃうような、乗り味だった。
現行ゴルフが忘れちゃった、濃厚ドイツコンパクト車味だね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 20:29:46 ID:3T9X7ZLO0

外車の価値は中古車の値段見れば一目瞭然でしょ。
新車価格が高く、修理費も高く、修理期間は長く。
ドイツ車の唯一の有利な点と言えば、ボディが国産より頑丈と思われていることと、運動性能がいいことくらい。
通勤買い物に使うには割高以外の何物でもない。
それでも乗るのは、趣味以外の何物でもないじゃない。
以上、ゴルフ５乗りの戯言でした。
追伸：新型ポロは運転してて楽しかったよ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 20:44:43 ID:ejVRhyPo0

>>423の優劣関係を見て、好きな車を買えばいいよ。
日本車みたいに故障しないわけじゃない。
故障すれば金も時間もかかる。
でもイタリア車よりはマシ。
まぁ好きなのを買うしかないんじゃないかなぁ。
どんな車だって開発者の魂はこもっているんだから、この世に悪い車は無いよ。

ちなみに俺のお勧めは国産車とイタリアンバイクの二台持ちだね！
バイクは故障しても困らないからｗ

588 ：586：2009/12/16(水) 20:56:57 ID:3T9X7ZLO0

>>587
ちなみに俺のGOLF Vは通勤仕様なんだなこれが。
イタリアンバイクなんて洒落てていいね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 21:09:17 ID:ejVRhyPo0

>>588
イタリアのバイクはいいよ～
速さ、信頼性は国産の方が上なんだけど、なんていうか魂がこもっているね。
走っているだけでニヤけて来る様な楽しさ。
BMWのバイクは悪くは無いけどそんなに楽しくは無かったなぁ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 21:14:19 ID:lSFICzGV0

>>576 >>577 新型は普通の街乗りで１５Km/lいっちゃうらいしよ。
方々にそうかいてあるしDの人も言ってたね。
高速だと２０km/lくらい。
エンジン小さいし、軽いし、DSGだからね。
正確なところは、自分で試乗して確かめてみてね。
俺が試乗した感じだと、１５ｋｍ/lどころか、優しく乗れば１７いくね。

591 ：483：2009/12/16(水) 21:14:58 ID:1GgVsTp80

>>490
1.2TSI+7DSG
CL 17,725ユーロ(230万円)
HL 18,550ユーロ(240万円)、かな？
装備はわからないけど、結構高いね。

ちなみに1.4+7DSGだと
CL 16,475ユーロ(215万円)
ん？日本の方が安い？？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 21:19:22 ID:4peE0lQN0

>>590試乗で燃費は分からん　オンボードコンピュータは信用しちゃダメ
>>591EU価格は19%消費税込みの価格だから　本体価格は2割引してね

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 21:21:28 ID:lSFICzGV0

>>592 それを言うなら某HV車もわかったもんじゃないね（荒れるからあえて名前出さないことにするけどｗ）

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 21:23:58 ID:4peE0lQN0

実燃費は満タン法で同一コースを同一時間に走らないと比較できない
雑誌か何かでそういう企画あるんじゃないか？そのうちに

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:03:35 ID:3T9X7ZLO0

何年型かわからないけど、近所の小さな中古車屋で、6Nポロが「この車あげます」と書いて置いてあったよ。車検約半年付。
一番古かったとしても１３～１４年、こんなものですかね。
外車ってやっぱり割高だよね。

596 ：584：2009/12/16(水) 22:11:35 ID:Un6J6Win0

今はホンダのﾀｲﾌﾟR乗りで、GTI買ったとしてもサーキット持ち込むつもり
VWAトライアルっていうタイムアタック競技ね
窓が落ちる程度のトラブルは平気だがミッションが逝かれたら厳しいからナァ
ゴルフ乗りのみんカラみていてもちょくちょくトラブっているようだし･･･
でも何とか試乗はしてみたい

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:12:25 ID:0Zw04Qr30

結局、荒らしている奴の書いてることは場所が変わろうと一緒だね。
アメリカじゃ安いとか、プリウスがどうとか・・・。
ここに来ているような人なら誰でも知っている話をされてもね。
いくら言われてもここは日本だし、ハイブリッドには興味ないし。
結局、そのバカ高い車に嫉妬しているんだろうなぁとしか思えない。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:33:23 ID:4n5E9Uq0O

なんだかんだ言われても
POLOに愛着あるんだよね

そろそろタイヤ交換しなくちゃ
POLOは
185／60／14でしたっけ？このサイズ少ないっすね
175／65／14でも大丈夫ですかね？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:38:02 ID:ftJp7jzh0

新型が出た頃に実燃費はフィットより上って書いたら国産厨にそれはないって否定されたけどな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:39:12 ID:hUnzbHbN0

>>597
またプリウス出して蒸し返したいのかよ。
自分で荒らしの元作ってんじゃん。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:39:15 ID:JBBAmF310

>>596
GTIはMTがないらしいけどそれでも良いの？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:42:49 ID:zE9jhUVG0

ポロに限らずVW車の売り文句で「燃費」は必要ないなー
確かに昔より良くはなってるけど同クラスの国産車と比べると・・・
まあ120km/h巡航燃費あたりだと国産よりいいかもしれない

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:44:43 ID:0Zw04Qr30

荒らし元を作るも何も、何もなくたって、どうせまた荒らし始めるでしょ・・・。
自称経営者が荒らし始めてもう何ヶ月になるのかねぇ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:45:52 ID:JBBAmF310

>>598
外径が合っているから問題なし。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:50:23 ID:7Nh0Df710

勝手にやらせてりゃいいじゃん。
暇人みたいだし。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:54:50 ID:4peE0lQN0

嫉妬ｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:56:41 ID:4n5E9Uq0O

>>604

ありがとう

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:33:23 ID:JBBAmF310

>>557
衝突安全を気にするならでかいクルマに乗るべき。
ポロとインサイト，プリウスの差なんてごくわずか。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:33:44 ID:SlIlXIoA0

>>587
2万ｋｍかそこらでバルブクリアランス調整とかタイミングベルト交換のやつですか？
たしかに趣味性は高いけど、貧乏な人には辛いなあ・・・

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:51:02 ID:4peE0lQN0

バイクに乗ってみれば分かるさ
ダイレクトな操縦性とか路面の情報を伝えるとか感性に近いとか味がどうとか
カーグラあたりの自動車評論家なんかが気取って言うようなことはほんとバカらしくなるから
4輪でなにをぬかしてんだって感じ
オレも学生時代以来のリターンライダーでドゥカティに乗ってるんだが
もうクルマなんかとりあえず壊れず使い勝手がいい道具なら何でも言いやって感じ
完全に実用的な道具だね
ポロあたりに乗っててクルマが趣味ですなんていう人を見ると憐憫の情を禁じえない

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:55:42 ID:0Zw04Qr30

ついにバイクｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:59:38 ID:B1L66df0O

バイク王降臨

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 00:04:29 ID:+2iTgm4T0

偉大な釣り師がいると聞いて…

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 00:08:52 ID:j9n/i24I0

お前らわかってないな
ポロが200万で売れなくなったら
ポロの販売を停止するだけじゃないの

　VWはもっとラインナップがあるのに何で
導入しないのかを考えましょう

　日本企業みたいに輸出品の税金優遇というか
還付を国民のお金で穴埋めしてれば別でしょうけど

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 00:28:53 ID:j9n/i24I0

トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091119/biz0911190840003-n1.htm

2006年型の「カローラ」「マトリックス」で、約40万台。
運転中にエンジンが止まる苦情
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091207AT2M0700O07122009.html

神話なんです

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 05:10:23 ID:/DnzQHQQ0

ID:4peE0lQN0は朝の8時から日が変わるまで粘着し続け・・・怖い・・・きもい・・・

と思ったらバイク脳か
納得

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 05:14:42 ID:/DnzQHQQ0

で要するにID:4peE0lQN0はこじゃれてて運転しやすくて
安全性能もそこそこいいPOLOに乗りたくてたまらないんだけど、

欧州米国で最廉価グレードの素POLOが150万で売られてるのに
日本では上位グレード＋オプション装着強制で200万になってて買えない、
それがムカツクということでPOLOスレを荒らしてるということですか。

やっぱバイク脳。
バイクの振動で脳梁が切れちゃってんじゃね。

618 ：584：2009/12/17(木) 05:38:47 ID:QBkliqnX0

>>601
え、MTが無い？
なら買うことはあり得ない
急速冷凍しますた

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 06:31:42 ID:yr7a3vnw0

欧州車で右ハンドルMTだと、交差点で左手がとても忙しい。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 06:44:41 ID:TR4LKJbZ0

バイク脳ってなんぞ？
初めて聞いた。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 08:50:11 ID:NbTC3gPS0

>>590
ほんまかいな
というか、腹が立つのはそういう技術を出し惜しみして、旧型のまま日本市場に投入してくることだね
同型で4ATがいきなり6ATになるとか、実用燃費がいきなり50％もよくなるとか、ありえんよ
VWジャパンも旧在庫はさっさと一掃セールするとかして、いち早く本国レベルの新製品をもってこいよ、といいたい

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 08:55:57 ID:1BtpUDGD0

完全になめられてますな

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 09:13:22 ID:J1bw9onV0

>>618
GOLF GTIもDSGになっちゃったし、今後日本でMTを期待しない方がよさげ。
でも1.2TSIってMTで踏み込んだら楽しそうなんだけどな。

>>619
慣れればそうでもない。てかシフトダウン前にウインカー出す癖が付いてかえって安全かも。

>>622
同意。ところでDuo閉鎖って本当なの？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 09:19:33 ID:1BtpUDGD0

スズキと提携ならトヨタも組めないだろうさ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 10:00:52 ID:/3rSIsrF0

>>619
外車のＭＴなら左ハンドルのほうが良いな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 10:02:56 ID:1BtpUDGD0

初代VWゴルフ、南アフリカで生産終了　最終限定車を発売 [09/11/14]

オレはこれを買うことにしよう

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 10:46:12 ID:LDo/FrPc0

>>625
左ハンドルで遅い車の後ろにつくと最悪
センターラインが白で追越し可でも対向車の様子が全然分からなくて追越しできない
高速の料金所も不便だし有料の駐車場でも面倒くさい
日本で乗るのに左ハンドルがいいなんていう奴の気が知れない

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 10:59:21 ID:1BtpUDGD0

右ハンドルMTでウィンカー右だと一番しっくり来るよなどう考えても
ISO規格だかなんだか数の論理でごり押ししてるんだけど外車全般日本仕様になってない

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:10:34 ID:LDo/FrPc0

慣れでどうにかなる事まで気に入らないなら他の車を買うしかないな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:12:18 ID:HRsZmWJb0

>>623
DSGとＭＴを区別してる人って　トルクコンバーターとＤＳＧの区別ができない人なんですか？
ＤＳＧでもマニュアル操作できますけど・・・

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:19:48 ID:LDo/FrPc0

クラッチペダルが付いてないよね
５速から一速飛ばしで３速に入れるなんてのもできないよね
マニュアル操作できるなんて事は承知の上の話なんだよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:20:20 ID:gLpNtX0v0

>>625
慣れたらかなり快適だな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:23:11 ID:LDo/FrPc0

特にクラッチペダルの有無は大きいんだよ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:28:54 ID:VOcUGWx80

>>627
外車コンプレックスなんでしょ。
「外車のやる事は何でも正しい！」みたいな。
この前もそんな人いたよね。
散々スレに迷惑をかけて、どっかに行っちゃったけど。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:29:33 ID:dI1gkQg20

ハイラインのシートが気になる

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:29:47 ID:HRsZmWJb0

>>633
5速から3速に落とす？レバーを2回押すだけですけど・・・
必要の無い操作をするにはクラッチペダルは便利ですね

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:34:35 ID:VOcUGWx80

今時ポルシェもフェラーリも2ペダルのパドルシフトなのに、Poloでクラッチペダルがどうこうなんて・・・
昭和で頭の中止まってない？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:38:14 ID:HRsZmWJb0

>>637
いやいや　5速から3速に一気に落とせないから！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 11:50:37 ID:LDo/FrPc0

キミたちが楽しいと思えるほどMTを運転した事が無いという事は良く分かりました
エンブレ効いて欲しくない時に踏むとか、ホントにギリギリのブレーキングの時とか、特にFFだとエンブレがフロントに作用するから重要
クラッチを自分で操作できるかどうかは、ギアを切り替えるタイプのミッションでは運転操作の多彩さが全く違う
ま、自分はDSGでも構わないけどね
でもGTIを買うとしたらDSGだったら買わない
MTは不要だというのならメーカーも作らないよね

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:08:36 ID:1BtpUDGD0

そこでバイクですよ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:09:04 ID:TR4LKJbZ0

>>639
じゃあセミオートマのF1カーも使えないヘボ車なんですね！
フェラーリ599もセミオートマつまらない駄作なんですね！
おそれいりやした！

なんか時代錯誤な意見が多いから簡単に論破できてつまらないなぁ。
Poloユーザーって車にあんまり詳しくないおっさんが多いの？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:10:48 ID:1BtpUDGD0

>>637
VWのエンジン技術は内燃機関ターボクラッチと前世紀のまま止まっちゃってる訳なんですが

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:10:54 ID:1qXDTvEv0

んん。スイフトと並んだところを見たが、やたらと小さく見えた。。なんでだろ。
ちょっと軽っぽくも見えてしまって。
peugeotへ行くか気持ちが揺らぐ。

>>636
ハーフレザーで来ると良いね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:12:10 ID:1qXDTvEv0

>>635ね間違い

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:15:25 ID:iprb1GuV0

車を買うならMTオンリー派だが、DSGなら乗っても良いと思ったな
もちろん両方設定がある場合はMTを選ぶが

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:17:57 ID:LDo/FrPc0

>>641
ヘボ車だなんて一言も言ってないけど？
速く走らせるために人間のミスを極力排除するという目的にはF1のセミオートマは最高
でも車を運転する楽しみって飛ばす事だけじゃないよね？
MTの運転に習熟すると、この場面のこの運転操作はDSGではできないな、って場面がいくらでもあるんだよ
MTに慣れ親しんだ事がない人に言ったところで全然理解できないだろうけど
ちなみにキミは論破したつもりになってるんだろうけど、全然論破できてないからｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:20:04 ID:1BtpUDGD0

そこでドゥカティですよ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:21:28 ID:LDo/FrPc0

>>647
しつけーなｗｗｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:28:08 ID:1BtpUDGD0

マニュアルシフトを意のままに操る楽しさを知らないってのは
クルマの楽しさの半分も味わってないってことだと思うぞ
そしてバイクはクルマの100倍楽しい
体ごと曲がる感覚を知らない奴は乗り物自体の楽しさを半分も知らない

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:32:24 ID:vuHGcInh0

>>618
おそらくない。ゴルフもシロッコもないし。ジェノサイドですな。
>>637
世界で販売されるVW車の半分以上はMT車だと思います。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:35:00 ID:vuHGcInh0

>>621
日本のBMWはもっと酷いからあんまり嘆くな。

日本仕様車は本国仕様とかけ離れている上にロットが少ないから
改良の手が及ばないのは仕方がない，とも言える。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 13:04:14 ID:vuHGcInh0

>>641
競争をすれば自動MTの方が速い。でもそれだけ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 13:22:28 ID:B8A6r1O30

スズキアルトがモデルチェンジ。ポロのライバルが更に魅力的になっちゃいましたね。燃費も上だし。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 13:36:37 ID:cnucpJvx0

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　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
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　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
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655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 14:12:17 ID:/3rSIsrF0

>>641
俺、F1はヘボ車だと思うよｗ
だって、公道走れないし。

今時、F1なんて流行らないだろ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 14:23:01 ID:4JwYcXbu0

バイクってバカの乗り物だろ？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 14:40:28 ID:kjY157Zf0

今時、バイクって輸入車どころじゃない趣味の乗り物でしょ・・・。
ほとんどの人にとっては全く選択肢には入らないものの話をされてもね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:07:43 ID:iprb1GuV0

なんかもう、極論の応酬だなw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:34:48 ID:7libTGIr0

ポロって全ての乗り物がライバルなんだな。
プリウスだフィットだって言ってた頃が懐かしい

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:42:33 ID:a539EvK00

フェラーリより楽しいらしいからね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 16:27:30 ID:1BtpUDGD0

>>660
たしかにシューマッハはそんなこと言ってたな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 17:28:25 ID:s6/R4kzn0

>>639
DSGはSモードで高回転からシフトダウンすると1速飛ばしで落としてくれる。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 17:38:36 ID:1Z7Krj2a0

クロスポロにポロ１４ホイール履ける？家に１４のスタットレスあって
それはかせようと思い外形を計算してみたら同じだった。だれか知らんかね？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 17:47:41 ID:Hw3I8LyQ0

>>660
でも貰えるならフェ、いや何でもない

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 17:51:42 ID:a539EvK00

平日は日本車に乗り、休日はフェラーリに乗る。
ドイツ車はなんか中途半端で使いどころが無いよね。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 18:07:24 ID:HRsZmWJb0

>>662
さすがはＤＳＧ！！

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 18:11:02 ID:frFTL6CE0

>>662
一速飛ばしで落ちる時には空走感を感じますか？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 18:21:24 ID:+qRoCLyF0

ID:4peE0lQN0
ID:1BtpUDGD0

輸入車信仰の暗黒面に堕ち、VW信者と成り下がってしまった日本人。。。
嘆かわしくも喜んでプレミアを払う愚かな行いは許せない！！
その誤った洗脳を解き、崇高なるトヨタ真理教に改宗させるべく
連日連夜２ちゃんで戦う男・・・！

さぁ立ち上がるんだ、プリウス神はオマエに期待している！！

669 ：4月(´･ω･`) ◆9730J95x8. ：2009/12/17(木) 18:23:53 ID:5CrO82Oz0

>>627
左から抜かせばいいやん。

自分は右ハンドルでも左から抜かしたりしてました・。
危険だから今はしてない・・。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 18:41:29 ID:a7xDrz2uO

赤のPOLO買おうと思う

納車は来年２月だね

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 19:09:05 ID:s6/R4kzn0

>>662
厳密には違うのかもしれないけど、体感的には空走感はないです。普通に1速落としたのと同じ感覚です。
2回落としたような音もしないし、ギア表示も6→4みたいに飛ばして表示されるので、機械的にわざとやっているようです。
Sモード楽しいですよ。”セカンド”ではなく”スポーツ”の意なので、吹け上がりが機敏になったりレブまで引っ張って変速してくれます。

ＭＴも好きなのでクラッチペダルの有る方がいいとか、ＡＴがいいとかお互いの言い分もわかりますが、
ＤＳＧはそのどちらでもない面白いミッションだと思います。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 19:10:20 ID:s6/R4kzn0

>>667　でした。ｻｰｾﾝ。
自分指してどうする・・・。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 19:14:14 ID:1BtpUDGD0

DSGも所詮人間の感覚とか操作感とか意思とか能力とは無縁の機構
地図を頭に入れる代わりにナビに頼るのと同じ
結局は人間の能力を低下させ楽しみを奪う機構に過ぎない

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 19:58:02 ID:XF8VHmzm0

えええええええええええええ
新型のポロって
ＧＴＩのＭＴって入ってこないの？
マジですか・・・
入ってくれば買おうと思っているのに

じゃ、ルノーのルーテシアＲＳでも検討するかな
または、アバルトのグランデプントでも検討か・・・

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:04:13 ID:7FslcQp2O

>>674

ルノーって日産で買えんの？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:15:38 ID:IbGG8w7d0

MT好きは速く走れるからとか上手な運転ができるからMTが好きなわけじゃ
ないんだよ・・・
DSGが優秀なことは百も承知でそれでもMTが良いんだって。
マニュアルモードとマニュアルは完全に別物なのさ。
Golf GTIにはMT無しと聞いたが、Poloもか・・・

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:25:57 ID:a539EvK00

>>674
そんな微妙なホットハッチを買うよりも、100万でヴィッツ、残り200万でDucatiの1198か100万のKTM 250EXC-Fを買ったほうがいい。
300万のホットハッチなんて腹の出たオッサンになってからでも買えるし転がせるけど、
本物のエキサイティングなバイクは若くて元気で情熱のある頃にしか乗れないよ？
DucatiやKTMならアバルトの10倍は脳汁が出る。
保障するよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:28:22 ID:+qRoCLyF0

ID:4peE0lQN0

ID:1BtpUDGD0

ID:a539EvK00

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:36:00 ID:1BtpUDGD0

脳汁･･･　分かるよとっても

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:37:23 ID:1BtpUDGD0

KTMなら690DUKEを買う！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:44:46 ID:yr7a3vnw0

雨の日がどうしようもなく危なくて面倒くさいから、バイクなんぞには乗りません。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:50:37 ID:a539EvK00

>>681
雨の日風の日寒い日はヴィッツに乗ればいいじゃない。
イタリアンバイクは雨の日に乗ると調子が悪くなる事もあるよ。
一台で何でも済ませようとすれば、逆に何も楽しめなくなる。
ドイツ車は品質も技術もデザインもなかなかいいけど、楽しみが無いね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:52:41 ID:iprb1GuV0

そう言う時のホットハッチ
早くGTIでないかな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:53:24 ID:/DnzQHQQ0

なんでポロスレでひたすらひたすらひたすらひたすら
「バイク乗れ」「ドゥカティ乗れ」「バイク乗れ」「ドゥカティ乗れ」
って唱え続けてるんだろこの基地外は・・・

板名とスレタイ100万回読んで消えろ。
ここは車種板でポロスレ。ＯＫ？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:01:12 ID:KX6JnlxG0

クラッチペダル付DSGが最強

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:01:48 ID:1BtpUDGD0

ポロのりが趣味性とか操縦性とか感性とか利いた風なこと抜かす奴が居るから
色々教えてあげてるわけさ
人生にはもっと色々な楽しみ方があるよってこと
若い奴が無難なだけのツマラン世界に固執してるのはもったいないぜ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:07:25 ID:cnucpJvx0

だからといってここでバイクの話をされても、何の参考にもならないな
話の通じない年寄りの戯言にしか聞こえない

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:22:39 ID:kj3AESFD0

ポロやゴルフで「走る楽しみ」を語るのはなんか違ってるような気がする…。
道具として自分のやりたい事が普通に（思い通り）こなせればそれで十分というか、
そういうクルマなんじゃないんですかね？

たとえばいいドライバーって先にネジくっつけると別に磁化してないやつでも
ピタっと吸いついて落ちないじゃないですか、ああいう快感っていうか、
どんなに力入れても絶対なめたりしない安心感みたいなものとか、
ポロやゴルフに求めているモノってそいう使い心地だと思うんですけど…

みなさんは違いますか？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:24:12 ID:a539EvK00

>>687
じゃぁ原付バイクを試乗しにいこうぜ。
カブとかレッツとかでいいからさ。
自動車免許に原付バイクついてきたでしょ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:29:49 ID:OAOhpY6/0

>>686
お前、バイクなんて大して興味ないくせにバイク海苔を装うなよw
どうせUターンもロクにできない下手糞なんだろw
エンストしてコケると痛いでちゅよ、ボクちゃんwww

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:30:34 ID:V5Fqve9X0

ポロやゴルフで楽しみは無い。割高な実用車に過ぎん

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:32:16 ID:oldxJiB+0

アホすぎる
死ねよクズが

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:38:45 ID:wDijUP6M0

バイクにせよ車にせよ、あるのは機械・道具としての機能･性質の違いだけ。
単に自分に向いている方を選択すれば良いだけで、
そこに人生だの何だの絡めるのは滑稽きわまりないな。

そもそも、ここはポロスレなんだから、根本的に勘違い。
そろそろビョーキの域じゃないか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:49:01 ID:4JwYcXbu0

やっぱりバイク乗ってる奴は頭が弱いということはよくわかったw
しかも自己陶酔型

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:55:37 ID:iprb1GuV0

バイク乗りにああいうのが多いのは認めるが、
ひとくくりにするのはやめてくれw

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 22:25:50 ID:HasjSgoL0

まー、バイクなんざ乗って、車にでもぶつかって、危ない目に会ってみればわかるさ。
命あっての人生　　バイクはPSのゲームで十分
メット被ってるとハゲルよ？ｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 22:27:10 ID:HasjSgoL0

その点、ポロの安全性はお墨付きｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 22:29:49 ID:m5E1lKwD0

Bセグスレの中で一番荒れてるな

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 22:57:01 ID:flSqBOWf0

ちなみに俺は粘着の馬鹿が度を越したことを何度も繰り返してるのを全てログに保存して、
ある程度たまったら通報する準備してるよ

ただ荒らす分にはスルーしてれば問題ないけど（ここにはそれができない人が多すぎるけどさ）
さすがに営業妨害の域に達してると思うから

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 22:57:36 ID:hzjP13v60

>>699
あの変態コピペを張り続けたキチガイ信者は通報した？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 22:58:06 ID:zaf0/GJw0

こんなに故障率が高いのに安全性が高いと言われても全く安心できないｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 23:01:33 ID:VCe9m0MA0

>>699
営業妨害ｗｗｗ
まぁ、通報はしておいた方がいいと思う

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 23:06:26 ID:QV9Qm8IH0

>>699
数レスバイクの話をした人を通報しておきながら、何十レスにもわたって
セルフフェラの仕方を張ったキチガイ信者を通報しないなんて事は無いよね～

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 23:13:30 ID:0pT36QWU0

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%ef%a1%bc%a5%b2%a5%f3&auccat=2084008103&f=0x2&alocale=0jp&mode=1

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 23:17:42 ID:9yXrLpHy0

ゴルフとあんま区別もしてなかったけど意識してみるといっぱい走ってるね。
今までゴルフと思ってた車のほとんどがポロだったかも。今日三台つながってたのも見た。
車の数で見れば同価格帯の国産より人気あるね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 23:29:02 ID:HasjSgoL0

>>705 だろ～～？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 23:34:02 ID:h8/RBzo90

DSGの中の人は、折れよりかなりクラッチ操作が上手い。
ヒールアンドトウなんか全く太刀打ちできないな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 00:16:39 ID:d0K8NP0i0

>>701

客観的なデータ・数字で示してくれないと、故障率が高いと言われても全く信頼出来ないｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 00:22:55 ID:BSei6XYN0

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 05:27:23 ID:N73cwtSF0

何かの雑誌に載っていた写真はＮＥＷ・ＰＯＬＯに運転席横にアームレストらしき
物が付いていたような・・？
あれは来年輸入予定の１．２ＴＳＩでしょうか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 06:49:06 ID:qWAQWy+z0

知らんがな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 07:08:43 ID:Sllj66B+0

>710

これでしょうか？
http://autoc-one.jp/volkswagen/polo/report-345352/photo/0027.html

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 08:38:53 ID:SFtyDKqoO

今丸目の3ﾄﾞｱのハッチバックの中古車探してます

輸入台数も少ないと思いますが
どのくらいの台数輸入されたのかな？

知ってる方がいらっしゃいましたら教えて下さい

お願いします

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 09:27:12 ID:IjO1XOKp0

http://car.jp.msn.com/new/photo.aspx/root=au006/back=au007/article=18739/photo=1?genre=1&page=1
こっちの方が楽しそう

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 10:36:21 ID:E/MIhyxS0

あの格好悪いiQでさえも、アストンがいじれば劇的にマシになるね。
でも、元が元だけに、見栄えがマシになっても買いたいとは思えないな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 10:42:00 ID:IjO1XOKp0

こういうコラボどんどんやってほしいな
日本製コンパクトの信頼性経済性に老舗ブランドのプレミアム性や高質感をプラスする
どこのメーカーも成功してるとは言い難い本物のプレミアムコンパクトが出来るかも知れない

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 11:07:09 ID:GbRRbBdM0

>>715
買いたいけど買えねーｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 11:07:42 ID:d5ZsAC3F0

>>707
確かにDSGは運転してて気がつかないほどスムーズに繋いでくれる。
でもMTで綺麗に変速できたときの達成感みたいなものがないんだよな。

さらに何速に入っているのか目で確認しなきゃならないのもつらい。
MTだったらシフトノブ触れば位置で何速かわかるのに・・・

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 11:21:20 ID:6wdoKp710

>>718
MTが必要な理由ってどうでもいいようなことや幼稚な理由ばかりですね
それじゃMTの設定が無いのも仕方ないですよね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 11:25:41 ID:CesVXq9d0

ポロの話題からどんどん脱線していくね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 11:45:35 ID:iJEurJCH0

MTが欲しい、というのは買えない人の言い訳ｗｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 12:13:46 ID:ecDimdLI0

>>721
欧州人を敵に回したな。DSGを作っている人もMTに乗ってます。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 12:18:58 ID:F6bF0XS+0

欧州人とかほざいてる方が滑稽ｗ　ここは日本。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 12:27:51 ID:I7ZoK9O50

日本では売れないからなぁ。

欧州ではほとんどの車がMTだからねぇ。
レンタカーでさえも当然のようにMTなんだ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 12:30:28 ID:IjO1XOKp0

ここは日本なのに何を好き好んでドイツ車を？ｗｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 12:33:18 ID:IjO1XOKp0

AT免許できてからMT運転できない奴が増えてるんだよな
クルマ版のゆとり教育みたいなもんだ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 12:57:44 ID:SFtyDKqoO

それはそれ
これはこれ
何乗っても
どんなコメントしても
人それぞれ

ここ民主主義の国だしさ

２ちゃんねるだし

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:04:54 ID:E/MIhyxS0

大昔の自動車に比べりゃ、今時のMTだって楽な運転をしていることになる。
言わばATもMTも五十歩百歩。
だからMT乗りがAT乗りに優越感を持つのも滑稽な話だし、
自分が乗りたい車を選べば良いだけでしょ。

ま、いずれにしても、ポロには関係ない話だね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:04:58 ID:z6ijFmE/0

MTってオタクっぽいよね。
エボとかインプに乗っている人が好きそう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:17:33 ID:1/f2muco0

↑ただの手動変速機構なのに、今やこの認識だもんな
ってもうスレ違いどころか板違いだよな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:18:41 ID:IjO1XOKp0

円周率は３でちゅよ･･･　ダッセーｗｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:21:09 ID:z6ijFmE/0

>>731
キモオタジジイは一生MTに乗ってろw

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:25:41 ID:OCseBFrM0

>>728
ま、今時のMTだとさすがにダブルクラッチまでは必要ないしな
ただ、一つだけ気になるんだけど、例えば１速２速のスピードでノロノロと動く渋滞の中、DSGだとアクセルのオンオフにともなうギクシャクとした動き（スナッチ）はどうやってキャンセルするの？
ATだとトルコンの反応の鈍さで吸収されてしまうし、MTだとアクセルオフする前にクラッチを切ったりしてギクシャクしないようにするんだけど、クラッチペダルの無いDSGだとどうする事もできないような気がするんだけど？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:27:53 ID:OCseBFrM0

>>732
可能ならそうするよｂｙキモオタジジイ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 14:01:06 ID:IjO1XOKp0

そこでバイ･･･　やめとこう

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 14:02:16 ID:ecDimdLI0

VWのラインナップにMTがないのは全世界で日本だけだろうな

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 14:32:33 ID:OCseBFrM0

>>735
そこはやっぱりキモオタジジイですから

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 14:36:35 ID:6wdoKp710

>>733
慎重なアクセル操作で対応します。機能的にはキャンセルできません。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 14:48:03 ID:OCseBFrM0

やはりそれしか手立ては無いんですね
例えばアクセルオフする前にニュートラルにするとかってできないんですかね
一緒に乗ってる人が眠ってしまった時に、その人が起きてしまう事が一番多いのがアクセルオフのショックなんですよ
グーっとブレーキを効かせる分には案外目を覚まさないんですが、ガクッとしたショックだと、たいてい起きてしまいますね
もちろん慎重なアクセルワークは行なうとしても、渋滞中のとっさの減速には間に合わないような気がするんですよね
なんかいい方法がないもんですかね

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:05:08 ID:6wdoKp710

>>739
DSGは停まるまでは１速まで落ちません。
それとアクセルオフでショックが起きるならギアの選択をまちがえていませんか？
アクセルオフもゆっくり操作しないとダメですよ
何してると渋滞中にとっさの減速が必要なんですか？前見てないんですか？

>なんかいい方法がないもんですかね
こっちが聞きたいです

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:24:44 ID:OCseBFrM0

渋滞中大きなワンボックスが前を走っていたりして、その車が急ブレーキかけたりすると、とっさの減速になってしまいます
もちろん車間は多めに空けますが、あまり大きく空けていれば横の車線から車が割り込んできて、割り込んだ直後にブレーキなんて事は普通にある事です
MTで寝ている人を乗せて走った事があれば分かる事だと思いますが、アクセルオフのショックだとそれがたとえ３速でも、またアクセルをそっと閉じたとしても結構簡単に目を覚ましてしまいます
最近はATしか運転した事が無い人が多いから、そういう事もなかなか理解してもらえないのかもしれませんが

>例えばアクセルオフする前にニュートラルにするとかってできないんですかね
これはどうなんですかね？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:30:28 ID:ygNFiCww0

>>741
なんかグダグダ言ってるけど、そんなにショックが嫌なら新幹線に乗るしか無いだろ。
あるいはベントレーとかリンカーンに乗り替えるか。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:33:57 ID:OCseBFrM0

そうですか
DSGには無理な事ですか
MTがラインナップされるまで購入は諦めたほうがいいってことですかね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:45:38 ID:6wdoKp710

>>741
ニュートラにできますよ

アクセルオフでショックがでる理由が分かりません　DSGでは出ません

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:51:03 ID:ygNFiCww0

>>743
そもそもMTだって減速時にエンブレが嫌だからNに入れるなんて聞いた事が無いです。
何より減速性能が落ちるし、とっさの回避運動ができなくなり危険です。
まずは普通の運転方法を身につけて下さい。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:52:09 ID:OCseBFrM0

あ、ニュートラルにできるんですか
それならOKですね
アクセルオフでショックが出ないってどういうからくりでそうなっているんですか？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:52:50 ID:6wdoKp710

つか運転へたなだけだと思うよ　あなたの横で寝てたらトルコンATでも目が覚めると思う

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:53:37 ID:OCseBFrM0

>>745
MTだったらクラッチを切るだけです
ニュートラルになんか入れませんよ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 15:59:44 ID:6wdoKp710

クラッチ切ってからアクセル戻すの？おかしくない？
アクセル戻したらショック出るんでしょ？ショック出てからクラッチ切っても遅いんじゃない？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:07:34 ID:OCseBFrM0

面白い事を言う人ですね
もちろんクラッチを切るのが先です
減速時の操作だからアクセルに乗せられた足はブレーキペダルへ乗せ変えてジワッとブレーキを効かせる
それだけの事です

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:13:59 ID:ZI/LJHBN0

減速時にニュートラル入れるなんて危ないからやめれ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:22:00 ID:PoEvDIGo0

やばい・・
次はこれしかないかも・・・

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:22:03 ID:6wdoKp710

>>750
分かりました　もういいです

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:56:51 ID:IjO1XOKp0

AT限定の人とは話がかみ合わんね

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:58:31 ID:IjO1XOKp0

>>750
DSGの仕組みとかも分からずしゃべってるよこいつら　ダメだこりゃ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 17:10:19 ID:ygNFiCww0

バイクも乗った事のない人とも話がかみ合わんね

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 17:11:32 ID:YOh4l2pi0

今日もバイク王来てる？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 17:12:15 ID:OCseBFrM0

>>755
>>750 はMTの操作の話ですよ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 17:18:26 ID:IjO1XOKp0

>>758
いやだから変速装置全般の仕組みが理解できてないんだってあんたの相手は
MT車にも多分乗ったことがなさそうだ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 17:32:41 ID:ygNFiCww0

もうMTの仕組みなんてどうでもいいよ。
そのうちMTの乗用車なんて無くなるんだから。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 17:36:07 ID:OCseBFrM0

>>760
そりゃそうですよ
変速装置そのものが必要無くなるんですから

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:10:22 ID:IRBcKsXZ0

>>747
同感。アクセルオフだけで寝た人が起きるというのは
無駄に低いギアに入れてるとしか思えない。
あと、MTでアクセル抜かずにクラッチ踏んだら、今度は
エンジンの音で寝た人が起きると思う。

そういう人の場合、DSGでDモードで普通に走る方が
乗り心地が良くなりそう。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:14:23 ID:ecDimdLI0

>>761
日本のVWからなくなっただけで，VWの生産台数の多くはMT車ですよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:23:18 ID:OCseBFrM0

アクセルを抜くほんの一瞬だけ早くクラッチを切ればいいんです
タコメーターの針がピクリとも上がらず、且つアクセルオフのショックも無い操作なんて、慣れればすぐできるようになります
MT暦２６年の私には頭で意識するまでも無い操作です
運転にあたって常に心がけている事は、運転操作が原因となるショックを極力排除する事です
DSGの場合、それができるのかどうかだけが気になっていたので質問しました
今度のポロは非常に気になっているのでね

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:28:03 ID:OCseBFrM0

>>763
>>761 は、いずれ電気自動車ばかりになってしまうからという事ですよ
電源が充電池か燃料電池になるかの違いはありますがモーターになってしまえば、変速装置はなくなってしまいます

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:30:56 ID:ecDimdLI0

>>765
モーターでクルマを動かすのは可能だけど，電池では動かせない。
鉄道を見てれば分かるだろ？

街乗りしか出来ない電気自動車は普及しても5%程度だと思う。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:35:08 ID:OCseBFrM0

>>766
そこまで支離滅裂且つ無知識な話をする人を相手にする術を私は知らないので、これにて失礼します

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:44:45 ID:QbbY/Tge0

>>766
新しい物を受け入れたくないというオッサンのピュアな気持ち、とてもよくわかります。
でも残念ながら時代は変わるんです。
20年後30年後にはMTはクラッシックカーにしか見られない機構になるでしょう。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:50:12 ID:QbbY/Tge0

あ、話題はガソリン車でしたっけ？
まぁ純粋なガソリン車やディーゼル車は確実に無くなるでしょう。
MTも無くなるでしょう。
将来街を走っているのはEVかPHV、あるいは別の環境技術を駆使した車になるでしょう。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 18:57:46 ID:ecDimdLI0

>>768 >>767
ディーゼルやオットーの方が電気モーターよりも新しい。

また100km/hで300km巡行が出来ない電気自動車が普及するとは
とても思えない。

ただ低速度の街乗りでは有利な面があるので一部普及する可能性がある。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:00:33 ID:QbbY/Tge0

>>770
おじいちゃん、朝ごはんはもう食べましたよ！

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:06:54 ID:ecDimdLI0

>>771
「第3次」電気自動車「ブーム」だそうです。
ttp://www.gs-yuasa.com/jp/detroit_pj/01t.html

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:10:28 ID:IjO1XOKp0

>>769
自分で自分の首絞めるこたあない
誰よりも内燃機関とターボと変速機技術などという旧世代の技術にこだわって
先進技術の研究で後れを取ってるのが当のVWなんだから

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:12:20 ID:dWutQcT20

DSGの凄さは認めるけれど、MTの楽しさを痛感している僕は、MT以外いらない
F1のパドルシフトがどうこう言っている人、あなたアホですか
楽しさと速さ追求とは別もの、ということが分からないとは

遠い未来、車に乗ることすら化石的行為と言われるかもしれない
公的交通機関に乗れば、行きたいところに、速く安全に送ってくれる
僕はそんなの、死んでも嫌だね
車を操る楽しさは、手放したくないもの
操る楽しさ満載なのがMTなのよね

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:14:13 ID:ecDimdLI0

>>774
AT限定の人はATしか乗ったことないから。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:16:55 ID:6wdoKp710

クラッチペダルって必要の無い操作のためには無くてはならない物だってことがよく分かりました

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:17:46 ID:IjO1XOKp0

>>774
もう一度だけ言おう　あんたはバイクの世界に来るべきだ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:20:03 ID:PhoLNxN/0

>>774
パドルシフトのフェラーリ599はつまんない車なの？
Poloよりつまらないの？
カスなの？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:21:24 ID:ecDimdLI0

>>778
MTの599の方が楽しいと思う。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:22:17 ID:PhoLNxN/0

>>774
パドルシフトのブガッティ・ベイロンはつまんない車なの？
Poloよりつまらないの？
カスなの？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:24:53 ID:PhoLNxN/0

>>774
パドルシフトのパガーニ・ゾンダRはつまんない車なの？
Poloよりつまらないの？
カスなの？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:25:07 ID:ecDimdLI0

>>780
楽しいかどうかは人によるんじゃない？
Wiiよりも将棋の方が面白いって人もいるだろうし。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:28:53 ID:PhoLNxN/0

>>774
パドルシフトのSLRマクラーレンはつまんない車なの？
Poloよりつまらないの？
カスなの？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:31:45 ID:PhoLNxN/0

>>774
パドルシフトのムルシエラゴLP640はつまんない車なの？
Poloよりつまらないの？
カスなの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:44:44 ID:PhoLNxN/0

あ、もう飽きたんで続けていいですよ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:46:31 ID:ecDimdLI0

>>785
たいていのクルマにはMTもラインナップされてることに気付いたんだろ！？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:51:19 ID:PhoLNxN/0

>>786
まぁMTは老人向けに仕方なく用意したんでしょ。
セミオートマの方がより安全で速く楽に楽しく運転できるからね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:53:00 ID:ecDimdLI0

>>787
ベビーブーマーの購買力はどの国でも強大だからな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:01:00 ID:PhoLNxN/0

>>788
まぁ普通のスーパーカーは色々な顧客の要望に答えるためにMTも用意したんだろうね。
ただ、技術の粋を集めたGT-Rやブガッティ・ベイロンがセミオートマのみである時点で次世代シフト機構の勝敗は決したんじゃない？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:03:59 ID:B2j8mKcB0

>>770
　同感だね。
　リチウムイオンの次の世代の電池か常温超伝導が実用化されない限りは
電気車もハイブリッド車もエンジン車を駆逐するところまでは行かないだろう。
　VWの考えとしては、切り替える時は中途半端なハイブリッドを挟まず一気に
完全電気車に切り替えるつもりだと思う。重いバッテリーを背負ってるせいで、
性能面でエンジン車に劣り、発電用のエンジンを抱えているせいで、やはり
性能面で完全電気車に劣るハイブリッドに消極的なのは妥当な判断だと思う。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:15:19 ID:DbmrQi7Q0

>>790
その中途半端なプリウスが販売台数でガソリン車を圧倒しているのは何で？
あ、もしかして大衆は馬鹿だからとか思ってる？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:19:20 ID:dWutQcT20

>>777　もう一度言われるヒトとは別人なんだけどね、
元々僕はバイク乗り

>>粘着なお前
パドルシフトの国産車に何年も乗っていたよ。
最初は面白がっていたけど数ヶ月で飽きたね。
スーパーカーの面白さは355に乗っけて貰って感じたけど、
MTかATかという件とは別問題だね
カスと言えるわけなかろーが。リアルアホかね？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:20:36 ID:BkxulUN40

もう3日くらい荒れっぱなしだな（笑）

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:20:38 ID:ErcIMvK30

海外だとスポーツカーでATは身障者扱いなのはちょっとひどい

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:21:22 ID:IjO1XOKp0

来年あたりにはこそこそとハイブリッド出してくるらしいなｖｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:34:01 ID:vk+Oddtm0

>>794
ひどいも何も、身障者でもないのにＡＴに乗る理由がわからん、てことだろ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:38:45 ID:H+aCJB4CO

>>791
今プリウスを買う人間はエコ減税につられた貧乏人で、なおかつ車に対して趣味性を持たない、ただ大衆の流れに流される自分の考えのない人間だと思ってる。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:42:02 ID:ecDimdLI0

>>791
プリウス以外に成功した車種が出てくればハイブリッドは本物だと思う。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:43:34 ID:IjO1XOKp0

ポロで趣味性って言うなってばｗｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:48:21 ID:vk+Oddtm0

日本でオートマチックが普及したのは比較的最近の話。
多くの日本人にとってオートマチックの自動車はいつか手に入れたい「憧れの車」だったんだよね。
運転そのものに興味は無くとも、「オートマチックの自動車」は欲しかったわけ。

フランスのアンドレ・シトロエンは戦前にはＡＴの普及を目指してる。
なのに、あれから７０年経過した今でも、フランスはＭＴが主流。

ここは日本だから好きにすりゃいいけど、この差は面白いよね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:52:42 ID:DbmrQi7Q0

>>797
はいはい賢者様は違いますね～
世間と折り合いがつかないのなら山にこもったらどうですか？

>>798
インサイト
２０１０年にはプリウスワゴンが発売されて現存するワゴン、ミニバン試乗をほとんどさらうだろうね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:56:32 ID:IjO1XOKp0

オレはある時期から無理やりディーラーに勧められたってか押し付けられた記憶があるなあAT
メーカー主導でAT化されたような気がして仕方ない　生産効率とかコストの問題？
外車の場合は付加価値つけて高く売ろうってことだったような気がする
あとMTだとウィンカーの位置とかクラッチペダルのポジションに齟齬が生じるのを嫌った

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:00:37 ID:vk+Oddtm0

車に趣味性なんか求めない人が大多数でしょ。それは欧米でも同じ。
趣味性を求めるからＭＴなんじゃなくて、ＡＴの必要性を感じないからＭＴな人がほとんど。
ポロみたいな車こそＭＴで十分。

もちろんDSGも便利だし、トルコンＡＴ大嫌いな自分にはDSGは朗報。
ただし、ＧＴＩくらいはMT入れろと。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:02:40 ID:ecDimdLI0

>>801
インサイトはもう死に体だけど

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:10:13 ID:DbmrQi7Q0

>>802
お前は家族や友達はいないのか？
身の回りの人１０人に買うならAT車かMT車か聞いてみろよ。
１０人中１０人AT車って答えるから。

>>804
１１月に９４１３台売れた車が死に体なんだ。
じゃぁPoloなんてもう死体を通り越して輪廻転生してるね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:11:31 ID:SFtyDKqoO

ＭＴにこだわる人って
昔レビンとかトレノとか好きな人？
レーサー気取りの安っぽい改造してマフラーだけうるさい
栃木茨城県にたくさん居そうな人かな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:11:38 ID:gy67ELvu0

>ただし、ＧＴＩくらいはMT入れろと。
それだ
禿しく同意だ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:11:46 ID:ecDimdLI0

インサイトは日本以外では全然売れてない。

ポロの逆だな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:14:40 ID:DbmrQi7Q0

>>806
イニDのふるさと群馬県を忘れてますよ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:14:47 ID:ecDimdLI0

MTなんかでちんたら走ってないでDSGで瞬間変速して
もっとエンジンをぶん回せってことだ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:15:23 ID:gy67ELvu0

もうページがなくなってしまったけど少し前のYahooのアンケートで次に買いたいのは AT or MT ってアンケートでは意外にもMTが圧倒的多数だったな
でも次に買いたいのと、現実に買うのは違ったりするんだろうな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:18:58 ID:DbmrQi7Q0

>>811
前回の衆院選でニコニコ動画のアンケートでは自民党が圧倒していたのと同じでしょ。
統計なんて取り方を間違えれば宗教やプロパガンダでしかない。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:19:10 ID:SFtyDKqoO

んだ
群馬も

ＭＴ乗って
なんか指先出てるグローブして
公道でヘルメットまで被っちゃうくらいの勢いの奴っているよね

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:22:37 ID:gy67ELvu0

どっちかっていうとMTマンセー派なんだけど、指先出てるグローブしてる人は痛すぎると思う

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:26:27 ID:SFtyDKqoO

POLOはおとなしく品良く乗る車じゃないかな

レーサー気取りは
インプレッサへどうぞ
シルビアってまだあるの？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:26:51 ID:RbhCVYCA0

>>813
俺の中ではMT乗り＝エボインプ乗りだな。
シャツをタックインしちゃうださいお兄さん。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:31:24 ID:vk+Oddtm0

ＭＴにそんなイメージが付いてしまったのは、走り屋のせいでもあるんだけど、
基本的に運転自体をあまり好まない国民性もあると思うね。

運転自体が好きな変な日本人はＭＴが消えると実に寂しい。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:33:32 ID:kZ/dWg+40

DSGの低速でガクガクした覚えは無いなぁ。
なんか極めてスムースな印象。
百聞は一見にしかずで、どこかのディーラーで試乗してきてはいかがでしょう？
そりゃ一気にアクセルオンオフすればガクガクすると思うけど。
不思議とそんな感じはなかったよ。
勝手に半クラ当ててるのかな？
それほど凄いです。DSG

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:33:33 ID:RbhCVYCA0

>>817
バイク・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:35:45 ID:SFtyDKqoO

俺のＭＴ乗りは

デニムシャツに黒皮のベストにケミカルウォッシュのジーンズに渡哲也バリのサングラスに指先グローブ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:39:26 ID:ecDimdLI0

>>817
東京圏の渋滞と過密度は半端じゃないからな。運転嫌いにもなるよ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:39:47 ID:vk+Oddtm0

>>819
乗ってるよ。古い２ストロークだけど。
ドゥカティ氏の意見は極論だよねw

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:42:32 ID:RbhCVYCA0

>>822
あー２stはいいね！
オン？オフ？ヤマハ？スズキ？
車もバイクもすばらしいけど、やっぱり操縦する楽しさはバイクだよね！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:47:33 ID:kZ/dWg+40

バイク、バイクってバイクなんて暑いし寒いし濡れるし、ぜんぜん違う乗り物じゃないか。
「自転車はいいよ」と同次元かと。。
バイクでドリフト出来ないでしょ。
重量感がぜんぜん違う。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:48:20 ID:vk+Oddtm0

>>823
オフの川崎とオンのヤマハ。
純粋な楽しさは二輪だけど、今の時期は車のほうが楽しいと思うよw

自分が２ストに乗ってるのはノスタルジーだし、世界的にもその流れだけど、
四輪のＭＴはこれからもしぶといと思うよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:53:02 ID:RbhCVYCA0

>>824
バイクでドリフトが出来ないねぇ・・・
おしっこ漏らすなよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=RqUZo3QOyio

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:56:00 ID:kZ/dWg+40

>>826 つまらん
峠で対向車線にはみ出して潰れてれ。
バイクなんてそんな乗り物だ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:57:23 ID:zNCYK7V90

また今日もバイク乗りのバカ談義かよ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:57:26 ID:RbhCVYCA0

あとこっちもかっこよくていいね！
http://www.youtube.com/watch?v=a0KTijlNeNA

バイクは趣味の乗り物だよ。
だからこそ楽しさを極限まで追求できるんだな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:59:40 ID:ecDimdLI0

MTの低速でガクガクした覚えは無いなぁ。
なんか極めてスムースな印象。
百聞は一見にしかずで、どこかのディーラーで試乗してきてはいかがでしょう？
そりゃ一気にアクセルオンオフすればガクガクすると思うけど。
不思議とそんな感じはなかったよ。
無意識に半クラ当ててるのかな？
それほど凄いです。MT

あ，免許がないのか！？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:00:11 ID:6C+MKRGo0

おい！いい加減オンポロの話に戻ろうぜ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:02:03 ID:kZ/dWg+40

ポロスレに一匹、勘違いに気づかないアホあほが迷い込んでるので、本人に気づいてもらおうとしてるけど、心底アホらしく気づかない模様。
もう一度言が。。
ポロスレに来て何を血迷ったこと言ってるんだ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:04:25 ID:kZ/dWg+40

>>830 コピペで脳が無いのはよく分かったが。
MTでもガクガクしないでしょ。。普通
DSGも同様にガクガクしないよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:08:09 ID:NicZwehX0

>>832
バイクでドリフトはできないと言ったからバイクのドリフトをするムービーを教えてあげたのに・・・
逆切れは無いでしょ。
ありがとうぐらい言ってほしかったな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:08:20 ID:hVozP3Jc0

いい車なんだろうけど、やっぱりアウディと比べちゃうとあか抜けてないよねー・・・

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:14:46 ID:vk+Oddtm0

>>834
素で二輪を愛してるのか釣りなのかわからんけど、別の乗り物なんでそこんとこよろしく。

伊藤真一は趣味でＳ耐に出てるし、シューマッハはMotoGPマシンに嬉々として乗ってたでしょ。
どっちも楽しいってことで、これ以上はスレ違い。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:22:37 ID:gy67ELvu0

ポロの低燃費のかなりの部分はDSGのおかげだろうしなぁ
７速ってのも普通にMTだったらそんなに段数増やせないだろうしなぁ
でもＧＴＩくらいはMT欲しい

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:24:17 ID:wPhtbqic0

氏ね

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:31:03 ID:kZ/dWg+40

やっぱり７速DSG+1.2TSIは楽しみだなぁ。
DSGのギア比は１．４と同じなのかな？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:40:51 ID:uSSXDNLlO

うちは夫婦揃ってMT乗り。
DSGはそれなりに変速の楽しみもあるし、ちょい乗りも楽だって言うから、ポロ買ったよ。
家庭円満なら安い買い物だよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:53:46 ID:N73cwtSF0

>>712

そうです！本国生産のＰＯＬＯなんでしょうけど、
この写真ではアームレストついてますよね？

この車種に期待しても仕方ないかもしれませんが、あるに越したこと
ありませんよね～。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:55:26 ID:klt3fNhu0

マニュアルクラッチだと、ずーっと先の信号が赤だったりしたときに、
ギア抜いて惰性で走ったり、アイドリングストップしたりを気軽に
やれて良いんだよね。

DSGは走行中にNに入れても大丈夫なんですか？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:56:46 ID:6C+MKRGo0

>>842
大丈夫

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 23:02:35 ID:ecDimdLI0

日本仕様車にはアイドルストップが付いていないのがなぞ。

日本以上にアイドルストップが効果的な地域はないだろうに。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 23:03:19 ID:zvx5i3nv0

MTに乗りたいのなら、来年にチンクの１，２MTが日本上陸するよ
価格も１８０万以下らしいと事

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 23:22:26 ID:cIL7JZwL0

本気で台数売りたいならカラーバリエーション増やしてほしい
ブラックだとメンテ大変だしシルバーだと地味なのでガンメタがほしい

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 00:43:53 ID:xbUN/6ZT0

正直、運転の楽しさだけで言えば、MT軽トラ＞パドルシフトフェラーリだと思う。
その他諸々の要素でフェラーリの方が乗りたいが。。

そういう俺も、もうこれで直近3台連続ATだけどね

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 00:45:23 ID:QV0gC2lV0

MTだから運転楽しいってやつ、
がちゃがちゃするのが好きってこと？
頭悪そうだなｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 00:49:12 ID:V+XlSwVo0

<<848
ageんなよバカ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 00:50:07 ID:xbUN/6ZT0

>>848
ガチャガチャするのが楽しければパドルシフトでもガチャガチャできる。
そうじゃない。
ギアとクラッチにアクセル合わせて回転の制御をする楽しみ。

ん～、わかんないかなｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 01:16:41 ID:cEoE8VseO

読解力ないんだね┐('～`；)┌

>>766

＞ >>765
＞モーターでクルマを動かすのは可能だけど，電池では動かせない。
＞鉄道を見てれば分かるだろ？
＞
＞街乗りしか出来ない電気自動車は普及しても5%程度だと思う。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 01:19:02 ID:cEoE8VseO

>>774

＞ DSGの凄さは認めるけれど、MTの楽しさを痛感している僕は、MT以外いらない
＞ F1のパドルシフトがどうこう言っている人、あなたアホですか
＞楽しさと速さ追求とは別もの、ということが分からないとは
＞
＞遠い未来、車に乗ることすら化石的行為と言われるかもしれない
＞公的交通機関に乗れば、行きたいところに、速く安全に送ってくれる
＞僕はそんなの、死んでも嫌だね
＞車を操る楽しさは、手放したくないもの
＞操る楽しさ満載なのがMTなのよね

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 03:26:36 ID:Djrv03YU0

ポロに閉じ込められた事ってある？　何か心配

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 04:45:13 ID:2V7h4Tpz0

最近話題の某社の車で暴走したことある？何か心配

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 07:17:18 ID:EqE49r9o0

閉じ込められてもすぐに死にはしないが、暴走はいかんな、暴走は。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 07:54:29 ID:MClS1S3w0

>>854
>>855
いくらなんでもアメリカ人のジャパンバッシングに便乗するのは引く。
お前ら在日か？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:17:52 ID:omXLbIF60

すぐに在日に結びつけるのは脳の足りないゆとりの証拠。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:27:41 ID:FSCyoWii0

>>851
全てのクルマが電池式になることはない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:47:09 ID:A+u/iB990

内燃機関が無くなる事はないねん

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:51:31 ID:hjQ9hECK0

早野乙

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:56:26 ID:2enQJE+HO

信号の多い首都圏で
POWERもＭＴもいらない
無駄ってもんだ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 09:05:38 ID:2V7h4Tpz0

>>859 お～い山田くん　座布団３枚持っていけ～

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 09:21:25 ID:FSCyoWii0

>>861
渋滞と信号ばかりの東京圏での使用に向かないのがドイツ車。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 09:27:24 ID:gHO3Gf5G0

渋滞多い日本ではハイブリッド
遠出するヨーロッパではディーゼルターボ

自国を走るには自国車が一番なのだよ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 09:34:00 ID:GDhXZds00

ディーゼルほど渋滞時のダッシュ＆ゴーに適したエンジンは無いと思うけど

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 09:46:25 ID:hjQ9hECK0

首都圏ばかりが日本じゃないし。
むしろ首都圏在住者は車乗るより電車に乗ってた方がいいでしょ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:02:08 ID:A+u/iB990

>>864
その通り

日本の夏にはゆかたが一番てなもの

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:03:21 ID:Sc35/vuj0

>>首都圏ばかりが日本じゃないし。
これに尽きる。
一部だけを取り出して適している・いないなんていう議論をしても意味無い。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:48:35 ID:2enQJE+HO

田舎でPOLO

POLOが気の毒

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:54:26 ID:97ftTpAN0

audiがシツコイ。
僕は貧乏人だから、大きなシートが身体に合わないのでポロ買ったって言ってやった。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:57:21 ID:KNBd1dmz0

>>869
ストップアンドゴーが少なくて、アベレージが高いんだから、メカにはやさしい。
軽自動車と１０年落ちのＶＩＰばっかりの田舎じゃ最高にかっこいいじゃん。
何の問題があるのか？

都会で田舎からあぶれてきたボンクラのクチプロレスのネタにされるより余程まし

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 11:00:21 ID:PpGGG67k0

なんでこのスレはこんなに荒れてんだ？
ポロなんて自己満足で乗るクルマなのに。
どっちもなにをムキになっているのかと。。。。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 11:03:56 ID:+rproKA20

>>872
ただの足車なのに外車気取りだから叩かれる。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 11:24:08 ID:KNBd1dmz0

足りない奴が、身近な対象に噛み付いてるだけ。

中国人留学生が世話になったホームステイ先の老夫婦殺したり、
暴力亭主が嫁や娘を虐待するのと同類。
こういう輩は全然知らない相手に暴力振るうようなことは無い。

ここでわめいてる連中も、全く接点もないしレベルが違いすぎる
相手には攻撃しない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 11:29:37 ID:PpGGG67k0

あおるな～(･_･;

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 11:52:41 ID:GDhXZds00

本当に釣られまくりで耐性の無い奴の多いスッドレだな。

荒らしや煽りはリアクションが一番の餌だって教わってないのか？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:00:28 ID:FSCyoWii0

>>865
逆だ。ゴー・ストップに最も適さないのがディーゼル。

最も適するのが電気モーター。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:19:49 ID:2enQJE+HO

洗練された都会の街を走るのがポロ

田舎の畦道走るのがプリウスヴィッツフィットでよくねぇ

お似合いだが

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:20:53 ID:FZ4z/j7m0

で、ストップ＆ゴーだけをモーターにしてもらおうかの？
というプチハイブリッドの発想が生まれるわけだな

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:21:47 ID:y5hU4ON70

私は6Nの後期モデルに乗っています
キーレスが効かなくなりディーラーにいって見てもらうと
バキュームポンプに水が入り故障していると言われ
修理見積もりをして貰うと10万弱だったのですが
オクに出てる同時期のゴルフ等のバキュームポンプでは
代用できないんでしょうか？ちなみに集中ドアロックは生きています
お願いします

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:23:56 ID:FZ4z/j7m0

>>878
都会が洗練されてる？
日本にそんな都会があったかね？

都市交通は電車か自転車で十分だろ
車だったらそれこそ小型のＥＶだな

カントリーロードを法定速度＋αで走らないと
欧州車の良さは理解できない

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:26:05 ID:2V7h4Tpz0

ま～、スレが荒れるほど注目を浴びている良い車だと言うことだ。
そうでなければこれほど荒れないでしょ。
安いけど、国産とは少し違う、とても良くできた外車だと思うよ。
それは間違いない。
ｹﾁ付ける場所が、後部座席横のピラー部分のごく一部のボデーの地色が出ている部分しかないもんね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:30:05 ID:Hd1jyRUL0

>>880
普通に考えてバキュームポンプが壊れてたら集中ドアロックもできなさそうですけど・・・

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:30:57 ID:fFRgmeHT0

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1261185746977.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1261185766357.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1261185779962.jpg

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:31:11 ID:+rproKA20

>>882
ぶっちゃけヴィッツの方がよく出来ているよね？
Poloにヴィッツより素晴らしい点ってあるの？
客観的（燃費、故障率、速度・・・etc）に見てさ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:38:42 ID:2V7h4Tpz0

>>885 そう思ったらビッツを買えばよろし。
ビッツスレ行ってﾏﾝｾｰしておいでよ。
俺はポロがいいと思っているから、ポロを検討している。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:51:11 ID:DhzC6obI0

ヴィッツのどこが・・・ｗｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:52:56 ID:+rproKA20

>>886
いや、思うとか思わないじゃなくてPoloがヴィッツに勝っている点ってあるの？
まじめに聞いているんだけど。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:58:51 ID:2V7h4Tpz0

>>888ビッツ信者にいくら説明しても聞く耳持たないでしょ。。
正直相手するのが面倒
ポロに乗った事があるのなら少しは相手もするけどね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:01:11 ID:+rproKA20

>>889
具体的な数字を示してくれたら誰が見ても優劣ははっきりするでしょ？
それとも具体的な数値では勝てないから誤魔化しているのかな？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:07:55 ID:/INyDGoS0

いつも見てるスレがヤケに静かだと思ったら、こんなとこ荒らしてるのか
これだから盗用多は嫌いなんだよ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:10:11 ID:2V7h4Tpz0

>>891 今その盗用多と思われるのをスルーしている最中でつｗｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:10:25 ID:TAsXLYON0

国産コンパクト同士の比較においてさえ最下位のヴィッツ持ち出してくるなんてどうかしてる
馬力はトヨタ馬力
燃費はトヨタ燃費
どれ一つとっても公称スペックを大幅に下回っている上に、乗り心地だけが取り柄で締まったところの全く無いサスペンションとボディ
Yahoo自動車のユーザーレビューを見ても、いい評価はほとんど無い
煽りだとしても酷すぎる

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:11:23 ID:3YHgzrWN0

知り合いのエゲレス人は、誇張まじりに「パゥラゥ」と発音する
新型となると、「ヌー・パゥラゥ」だ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:11:35 ID:+rproKA20

>>893
じゃあPoloの馬力は正確なの？
実際に計ったことはあるの？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:12:07 ID:FZ4z/j7m0

ヴィッツ信者というより数字ボケだな

897 ：880：2009/12/19(土) 13:12:13 ID:y5hU4ON70

>>883
ありがとうございます
私もすこしそう思ったのですが
見積もりでは浸水していると思われるテールランプとか
諸々で高めになってまして
買い換えろという方向に持っていかれるので
正直ディーラーには近寄りたくはないんです

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:14:13 ID:TAsXLYON0

欧州圏で売られている車はカタログに最高速が記載されていて、それを下回ると訴えられる
その最高速は額面通りの馬力が出ていないと出せない
トヨタとは違うんだよ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:15:25 ID:+rproKA20

ヨーロッパでもヴィッツはヤリスとして売られているけど？
頭大丈夫？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:19:15 ID:+rproKA20

お互いのスペックを見比べてみたけれど、特にPoloがヴィッツに勝っている点って無いよ？
むしろヴィッツの方が勝っている点が多いくらい。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/specs.html
http://toyota.jp/vitz/spec/spec/index.html

Poloのどこがヴィッツに勝っているの？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:19:19 ID:QBdAeQQn0

>>896
違うな。単にPoloを叩きたいだけ。
もしくはPoloを買いたいけどヴィッツの予算しかない可哀そうなひとさ。

みんなで見守ってあげよう。生暖かく、ね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:20:55 ID:GDhXZds00

おまいらいい加減に餌を与えるな！

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:22:13 ID:TAsXLYON0

つまり国内向けのカタログと違って、欧州向けのカタログには正直な数字を書いてある、と
ま、いずれにしても国産コンパクト同士の比較においてさえ最下位なのは事実だし、Yahoo自動車のユーザーレビューを見ても、いい評価がほとんど無いのも事実だから
つまり持ち主にさえいい評価をもらえない車って事だｗ
褒めるべきところの無い車なんて比較対照に持ってくるなよｗｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:23:31 ID:zzlVqFL90

+rproKA20 も頭大丈夫？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:32:08 ID:FZ4z/j7m0

数字ですべてが分かると勘違いしている輩が
車を作った好例がヴィッツということでいいか？

実際トヨタという会社はそういうところだ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:33:43 ID:+rproKA20

>>903
同じ1.33リットルで比べても、イギリスでのトルク、馬力＞日本でのトルク、馬力なんだけど・・・

http://toyota.jp/vitz/spec/spec/index.html
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?deepLink=YA4_Specification_new&nodiv=TRUE&fullwidth=TRUE&edname=specSheet_YA4&carModel=Yaris&imgName=bv/CarChapter/YA4/Imagery/YA4_spec.jpg&zone=Zone NG Yaris&navRoot=toyota_1024_root

トヨタは国内では過少にトルクや馬力を表記しているの？
っていうかトヨタ馬力って嘘だったの？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:35:18 ID:QBdAeQQn0

>>902
はーい。エサは与えません。海より深く反省～♪

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:40:19 ID:FZ4z/j7m0

あのな
まずエンジンが全くの別物だ
使ってる燃料も準ハイオクとレギュラーで違う
使ってるトランスミッションも違うから
チューニングの方向性も違う
なんでか説明してるとメンドクセーから
あとは自分で調べろ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:40:41 ID:SHIXkdyo0

カスは氏ねって

カタログスペックはヴィッツが優れてるならそれでいいじゃん
でも、ポロを選ぶ人は選ぶ

そんだけの話だ
別に誰に薦める訳じゃない
買いたいやつが買えばいい
ヴィッツだって買いたいやつが買えばいい

日本車薦める奴はポロより日本車が売れてほしいんだろ？
ポロが売れてほしくないからだろ？
大丈夫か？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:41:06 ID:2V7h4Tpz0

http://www.carview.co.jp/catalog/VOLKSWAGEN/POLO/2009/gallery/4/
↑このハンドルの造形、シフトレバーのデザインだけ見てもいいねーって思う。
これは一例でエクステリア、走り、いたるところで新ポロにひかれてる。

比べたら悪いけど。。。↓じゃぁなぁ～。。
http://www.carview.co.jp/catalog/TOYOTA/VITZ/2008/gallery/5/
http://www.carview.co.jp/catalog/HONDA/FIT/2009/gallery/5/
でも好みにもよるからね。
ただ俺はポロが気に入ってるだけ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:48:03 ID:+rproKA20

>>910
ごめん、非オーナーの俺としては「どっちでもいい」としか思えなかった。
まぁオーナーと非オーナの感想なんてたいていそうだと思うけど。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:48:57 ID:FZ4z/j7m0

>>906
お前荒らしというより、ただの車初心者だろ

ヤリスは欧州車仕立てだが、ヴィッツは純和風仕立て
同じ車に見えるが出来上がりぜんぜん違う
カタログ眺めて見ただけでも
それぐらい気づくようになるまで勉強しな

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:58:22 ID:SHIXkdyo0

>>911
必死すぎ
給料出てるのか？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 14:04:15 ID:+rproKA20

値段のことを考えるとかわいそうだけど、高級な内装ってこういうのを言うんじゃないの？
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mercedez_e300/397/photo/11/

これ、悪いわけじゃないけど値段なりだよね。
ヴィッツとかわんない。
http://www.carview.co.jp/catalog/VOLKSWAGEN/POLO/2009/gallery/4/

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 14:13:18 ID:TAsXLYON0

つまりオマエってアレだろ
ポロは140万くらいが妥当だって言ってたヤツだろ
で、ちょっと手を変えてヴィッツとの具体的な比較って手段に出てきたんだろ
よくやるよバーカ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 14:24:50 ID:SHIXkdyo0

明確な販売阻害が目的って事だからなー

917 ：4月(´･ω･`) ◆9730J95x8. ：2009/12/19(土) 14:26:14 ID:49qL3wOS0

ヴィッツの予算もないのにポロを前買ったが
何年乗って売るか検討中。

最初の車検で売るつもりだったが気に入ったので
5年は乗りたい・・。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 14:26:35 ID:+TckTT4G0

うわーヴィッツ凄いね凄いね最高！

だから帰れよ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:03:25 ID:hhSmfsjp0

>>916
ここはもともとディーラーさんたちによる販促目的のスレだったのにな

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:17:44 ID:SHIXkdyo0

>>919
販売阻害工作認めんなよ
危ない奴だな

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:21:47 ID:aIL+KoohO

>>893 >>898 >>903
AUTOCARのBセグメント総決算だと
ヤリスは日本勢のジャズ、スイフト、欧州勢の207、クリオを抑えての
3位入賞でしたが?
ちなみに、1位フィエスタ、2位マツダ2でトップ3はいずれも優劣つけがたいほど出来栄えと
ベタ褒めだった

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:34:09 ID:SHIXkdyo0

だからヴィッツはいい車って事でいいよ
でもな、ヴィッツ情報なんか知りたくない
ここはポロスレだろカス
日本車とポロ比較スレでも立ててくれクズ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:34:43 ID:FZ4z/j7m0

ヤリスとヴィッツは別モンだと何度言ったら。。。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:45:43 ID:aIL+KoohO

>>922
ポロにはポロの良さがあるわけで、
別にヴィッツがポロより優れているとか言うつもりはない
ただ、ここのネラーが執拗にヴィッツを過小評価する意図がわからない
国産で一番劣ると言うなら、なぜ欧州仕様のヤリスはジャズやスイフトより評価が上なんだ?
まさか、ヴィッツとヤリスは別モノとでも言うつもりか?
ともすれば、フィットやスイフトは欧州だと相対的に
大幅な手抜きをしていることになる

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:49:11 ID:FSCyoWii0

>>921
フィエスタとデミオって同じクルマじゃなかった？
優劣をつけ難いのは当然かと。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:50:32 ID:FSCyoWii0

>>917
売りに行ってみれば5年以上乗らざるを得ないということが分かるよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:51:40 ID:aIL+KoohO

>>925
プラットフォームやエンジンは共有してるが同じクルマではない
それとも、アクセラとフォーカスとC30は同じクルマとでも?

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:06:08 ID:SHIXkdyo0

せめてID統一しろよカス

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:14:14 ID:xxZnu4Oi0

おれは過去に初代ポロと初代ヴィッツを所有してたけど、この両車、全然比較にならんよ。というか比較してもしょうがないよ。
両車を乗ったことある人なら、わざわざ比較対照したりしないだろｗ批判するなら、せめて乗ったことあるヤツだけにしてくれ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:16:36 ID:FZ4z/j7m0

>>924
うん、そのとおり
ヤリスとヴィッツは足回りが特に別物
ヤリスのチューニングは欧州スタッフに任せているからね

その前に
ＡＵＴＯＣＡＲの評価＝欧州の評価になっているところが
あんたの痛いところだけどな

ＡＵＴＯＣＡＲにはハンドリングがクイックな車が好きな評者がいる
評者が変わればポロとフィエスタが同等だという評価をすることもある
基本的には欧州フォードが大好きらしいところが
イギリスの雑誌らしいところだな

これで毎号ちゃんと読んでいないこともバレたね～

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:20:45 ID:aIL+KoohO

>>928
先に断っとくが、このスレに書き込むのは>>921がはじめてだ
たまたまポロスレ開いたら、あまりにも偏見持ったネラーが
ヴィッツを理不尽に叩くの見て急遽応戦に加わることにした

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:36:50 ID:aIL+KoohO

>>930
欧州ヤリスの足まわりはヴィッツRSと同じ足まわりだが?
それに、ジャズやスイフトも当然欧州仕様向けにに改良しているわけで
ヤリスがジャズやスイフトより上の評価になった説明になっていない
それとも、欧州トヨタのスタッフがホンダやスズキ、プジョーやルノーのスタッフよりも
技術的に優れていると認めるつもりか?

AUTOCARの評価が欧州評論のすべてだと言った覚えはない
AUTOCARやTopGearにしろ、自国のクルマに対する評価は確かに甘い
指摘のある通り、フォーカスRSやモンデオの評価は
ほぼ手放しに近いと言っていいほど絶賛してた
しかし、それは裏を返せばどこの国にも当てはまることだろ?
だとすれば、日本での評価とて同じことが言える
輸入車マンセーの国日本で、国産車の評価が過小評価されているのは今にはじまったことではない
だから、その正反対の評価の一例としてAUTOCARを上げた
AUTOCARが日本ではヴィッツより評価の高い、ジャズやスイフト、207やクリオより
高い評価を与えたことに違いはないはずだ
それとも、自国のクルマに対し評価が甘いAUTOCARの評価など参考に値しないとでも?
ならば、フィエスタやポロに対する高い評価も参考に値しないはずだ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:37:25 ID:SHIXkdyo0

（；^ω^）ﾂﾏﾝﾈ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:44:54 ID:SGEc8/eoO

欧州フォードいいよな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:47:15 ID:+PUqm0540

あー、お取り込み中のところ申し訳ないが、ただいま雪道で
ポロ試乗して来たのでご報告。

　印象に残ったのは、減速時にSに入れるとエンジンブレーキの効きがとても
いい感じだったということ。以前試乗した時も思ったが、Sモードは
Start and Stopモードとして積極的につかうべきだと思った。
　秋口に試乗した時は、CLだけあって柔らかすぎに感じたサスも、洗濯板
の上では乗り心地が良かった。また、圧雪アイスバーンのカーブでもきちんと
荷重移動してから進入すればかなり粘ってくれる。ただ、限界での感覚的には、
脚を固めてタイヤのグリップを頼りに回る国産のようにハンドルの切り始めに
クッと鼻先が入った後にズルズルとアンダー出るのと違って、ハンドル切った後、
前タイヤが抵抗になって脚が沈んでからくるっと回るタイプなので、国産から
乗り換える人はちょっと慣れが必要かも知れない。
　ESPの効きは9Nに較べるとやや遅め。ミラーバーンの交差点からの発進時も
滑ると即介入してさっぱり前に進まない9Nと違って、ある程度引っ掻いて
進ませようとしてくれるのは助かる。また、急な坂を上るときはMモードにして
おいた方がいい。タイヤのスリップに合わせて勝手に変速される事が無いので
安定して走れると思う。ABSも効きは遅めに感じた。国産のスポーツABSに
近い感じかも知れない。その辺りの電子制御は確実に熟成が進んでいると感じた。

　以前乗った時も思ったけど、これは完全に車に興味が無くて走りさえすれば
いいというタイプか、逆に積極的にメカを弄って性能を引き出してみたい好奇心
旺盛な人でないとあんまり受けないかも知れない。なんにもしたくないけど快適に
走りたいという半可通は国産に乗っていた方が無難だと思う。Dレンジでペダル
踏むだけだったら多分国産の方が感じはいい。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:47:39 ID:GDhXZds00

ヴィッツやフィットなんてどうでも良いだろ。
ポロ買う人はそもそも比較対象にすらしてないだろ。

ポロ嫌いな奴が勝手に持ち出して叩きネタ化したから
リアクションでよく知らないけど印象から叩かれただけで
本来はそもそも批判する対象にすらしてないだろ。

937 ：4月(´･ω･`) ◆9730J95x8. ：2009/12/19(土) 16:56:46 ID:49qL3wOS0

ポロ、オーリス、スイスポを考えたが、比べると
値段が同じくらいなのでポロにしたな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:15:34 ID:Qz+41935O

>>929

初代ポロと初代ヴィッツじゃ、年代違いすぎじゃないか？。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:17:58 ID:2enQJE+HO

ポロとフィットヴィッツは比べても無意味

フィットヴィッツの新車が30万円で販売していてもこの両車は買わないから

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:20:55 ID:FZ4z/j7m0

市場に合わせて足・椅子・エンジン等中身がまるで違うヤリスとヴィッツ
日本でもほぼ欧州仕様のまんまで売るポロ
この三角関係を無視して話を展開するからややこしくなる

ちなみに欧州仕様のヤリスはフランス製だろ
椅子のあんこがめちゃ良さげ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:29:34 ID:hhSmfsjp0

バカだなあ3　0万で買えるなら1000台ほど買ってヨーロッパで一儲けできる

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:33:03 ID:2enQJE+HO

携帯で

ヴを打つのが変換が面倒臭いんで

ビッツでいいかな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:34:05 ID:FZ4z/j7m0

>>941
あっちにヴィッツのまんま持ってったら
新車なのに２０万キロ走った中古のヤリスか？って思われるよ
ひどいヘタレぐあいに
…メーターがとかウィンカーの位置がとかツッコミはなしで

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:35:14 ID:2enQJE+HO

1000台買う金がないよ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:38:54 ID:2V7h4Tpz0

ポロのDSGのDモードは完全に燃費指向の設定になっているからね。
アクセルちょい踏みだと２０００回転くらいでどんどんシフトアップしていってしまって、ぜんぜんトロい
俺も日本車のアクセルにすっかり毒されていたから、最初アクセル踏めなくて、タラタラとしか走れなかったよ。
確かに雪道だと、マニュアル固定はいいかもしれない。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:45:17 ID:ac8Mwb1+0

ここまででPoloがヴィッツに勝っている点がひとつも挙げられていないね。
Poloはヴィッツ以下の車って事でいいかな？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:47:57 ID:QBdAeQQn0

またID変えてきたか。まったくご苦労さんw

ID:+rproKA20＝ID:aIL+KoohO＝ID:ac8Mwb1+0

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:49:33 ID:3YHgzrWN0

>>945
あれだけ段数があれば一定トルクで走れるから雪道では有利かもね
しかし年数の経つのは早いな
6Nの1速を異様に引っ張るむち打ちATが懐かしいw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:54:05 ID:1S2ehf9b0

>>930
Ｙａｈｏｏ自動車の評価を根拠にしている>>903にはなんか言ってやらないのか？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:54:16 ID:x4sVGu74O

おまえらヨタ虫にいつまで構ってるんだよ。

スルーしろよ。スルー。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:55:06 ID:SHIXkdyo0

そんなにポロに売れてほしくないのか
にちゃんとはいえデマや個人の感想を使って
販売阻害工作するってどうなんだろうな

外車は全て壊れるとか
海水つかったやつ売ってるとか

別にヴィッツがいい車だろうが
プリウスがいい車だろうが
そんなんは否定せんよ
俺はね

ポロにもポロなりに意義があるだけ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:58:04 ID:FZ4z/j7m0

>>ハンドル切った後、
>>935
>>前タイヤが抵抗になって脚が沈んでからくるっと回るタイプなので、国産から
乗り換える人はちょっと慣れが必要かも知れない

サスペンションがちゃんと仕事しているのが良くわかるね
ショックのヘタリが早い・ヘタるのがわかっちゃうのと代償なんだけど

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:11:23 ID:ac8Mwb1+0

>>951
Poloユーザーだって散々国産車をコケにしてるじゃねーかｗ
しかも偏見や思い込みで。
被害者面してんじゃねーよｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:16:28 ID:YSeaiJCS0

海水使ったのﾚｽはVWに通報してあるよ
年明けには訴える準備ができるのでは

自分の虚言が全国ニュースになるなんて今から怯えてなさい

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:17:26 ID:3YHgzrWN0

>>953
BMwかと思ったら8Mwじゃねーか！ややこしいな！
acとかb1とか、ベンベスレに帰れ！

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:24:17 ID:ac8Mwb1+0

>>954
俺以外のかわいそうな誰かが訴えられるのか。
そりゃ楽しみだな。
で、このスレのアンチトヨタ連中は片っ端からToyotaに通報すればいいのか？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:33:47 ID:SHIXkdyo0

コケにするのと販売阻害工作が同列と思ってるカス乙
急に慌てんな自称経営者

国産叩く奴も消えろ
普通にポロの話を中心にできんのか

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:38:48 ID:ac8Mwb1+0

>>957
経営者？
俺が？
本当にお前は戦う相手を誤っているぞ？
怒りのあまり気が狂ったのか？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:44:20 ID:SHIXkdyo0

過剰反応で自白乙

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:53:15 ID:FZ4z/j7m0

次期スイフトを見てから決めようと思う
ポロ買うとしたら中古狙いの貧困さんです

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:55:35 ID:ac8Mwb1+0

>>959
まぁ何でもいいや。
ところでPoloがヴィッツに価格以外で勝っている点は見つかったか？
俺は自称経営者とかいう奴と違って、事実にのみ基づいて優劣を判断するぜｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:00:33 ID:SHIXkdyo0

俺はヴィッツよりポロが優れてるなんて言ってないが
優劣なんざ視点次第だろ自称経営者さん

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:00:47 ID:QV0gC2lV0

つーか、お前らNGIDも知らないで２ｃｈやってんの？
頭悪いの？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:03:28 ID:SHIXkdyo0

良かったらこんな事するかよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:07:15 ID:VAw++veo0

どっちもオバちゃん車。ドングリの背比べしても・・。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:31:09 ID:QV0gC2lV0

来年から社会人だし、車買おうと思ってる。
ポロ結構かっこよくなって、手頃だし狙ってるんだが・・・
おばちゃん車でもなくね？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:42:23 ID:RRhuTvOQ0

>>966
欧州やアメリカじゃおばちゃん車
日本だとちょっと勘違いした痛い人とおばちゃんが乗る車
まぁ好きなら買ってもいいけどずっと安いヴィッツと変わらないよ？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:49:37 ID:2V7h4Tpz0

>>967高いと言っても高々２００万。
別にどっちでもいいんじゃない？
自分の気に入ったかっこいいほうを買えば。
少なくとも俺はビッツは眼中にないよｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:55:01 ID:A+u/iB990

おばちゃん車じゃねえよ
ヨーロッパじゃ普通の人はこのクラス乗るんだよ

ヴィッツで満足な奴はヴィッツ買えばいい　
ここはポロスレだから、スレ違いはほどほどに

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:55:46 ID:RRhuTvOQ0

>>969
おばちゃんは普通の人じゃないのかよｗｗｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:59:32 ID:A+u/iB990

>>970
普通の人はおばちゃんだけじゃないよ
おばちゃん車と限定するなってこと　わかるよね

普通の年収のサラリーマンとか、あまり車に投資しないよね向こうでは

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:59:36 ID:GDhXZds00

あぁ？
ゆっとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちょんねるの総力をあげてお前を潰しにいくが

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:00:47 ID:2V7h4Tpz0

>>967の懐具合からするとポロは高いから、967的には安～～いビッツがお勧めなのはよくわかった。
そういう意味では君はとても親切だ。
君の財布の状況からすると、他人の財布が気になる君の気持ちもわかるよ。
でも買うのは君じゃないｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:04:24 ID:RRhuTvOQ0

>>973
？
安くて性能が同じなら安いほうがよくね？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:06:26 ID:QV0gC2lV0

ヴィッツとかわらないって人は車に乗ったことがあるのか聞きたくなってしまう。
まぁ、ヴィッツとかわらないならそれでいいけど・・・
トヨタの安いミニバンとクラウンが家にあるけど、
トヨタの安い車の作り込みの甘さは異常

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:07:13 ID:QV0gC2lV0

つーか、同じ値段でどっちがスペック高いかつったら日本車に決まってんだろ
仮にも輸入車だぞ。そんなところで比較してどーすんだよ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:10:32 ID:P3hl5lcD0

948に関連して．．．
6Nの鞭打ちAT緩和策ご存知の方おられたらよろしくお願いします。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:10:42 ID:2V7h4Tpz0

そういう>>974には無印良品でいいんじゃね？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:13:54 ID:lIzg2gnA0

さっきバスの窓から飴白ポロ見かけたけど
見下ろしてたせいか最初ゴルフGTIに見えた
まあ暗かったせいもあるかな…

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:29:47 ID:RRhuTvOQ0

>>978
無印良品がVWの祖国ドイツで大人気のブランドであることを知っての発言か？
まぁこんな安輸入車で喜んでいるような情弱じゃしらないかも知れないが。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:33:01 ID:SHIXkdyo0

どうせ煽り合いだからなんでもいいがIDくらい固定しろカス

しかし、ポロスレでってのがよくわからん
他に煽り合いしやすいスレあるだろうに

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:34:25 ID:orY8eeCSO

ヴィッツのソフトなら何でも良いじゃん的な投げやり足回り、
第二の足回りに匹敵するシートが納得出来る質感では無いな。
とにかく揺れなければ高級だって。(苦笑)
そのくせ軽トラ並のノイジーエンジン。

ポロは加速性はTSIモデルがまだ来てないからうーんだか、それより前席、後席共に狭さに耐えられるかどうか。
まずはそこからだろ。
伝統的なパッケージングなコンパクトが再び注目されるか否か？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:42:13 ID:gvUBmZtCO

値段と性能も車選びの基準になるけど、好きなの買わせてよ。
安い、性能がいいだけでみんな選ぶわけじゃないでしょ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:57:39 ID:2V7h4Tpz0

確かにポロはちょっと狭い気もするけどね。でも、
DSGの出来いいしなー。
かっこいいしなー。
燃費もいいらしいしなー。
でもゴルフ買うまでもないしなー。
足車だしなー。
ってとこ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:58:36 ID:1255rsNT0

なんで一々レスつけるの？
道を歩いていて、乞食が喚いてたら君は相手するの？
そういうタイプ？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 21:14:09 ID:orY8eeCSO

ポロはホンマNVH(私語？)が良くなって、ゴルフ6世代だなとは思う。

さすがにゴルフ6の質感には及ばないが、バランスは良い。

あ、ここでいう質感は真っ直ぐ走っての事で多分シートの反発力、振動吸収の違いの差。
運転席シートだけ細工してある某日本車と違い全ての席が同じ恩恵を味わえる。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:25:04 ID:KNBd1dmz0

みーんな、クリスマス直前の土曜の午後に悲しいネタで大盛り上がりですね。
そういう折れも、午後から休日出勤orz

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:28:44 ID:SHIXkdyo0

おら明日から一泊旅行だ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:36:06 ID:VAw++veo0

要するにだ
ゴルフ買えない層が、
妥協してポロを選んだわけだ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:36:31 ID:37kmLPmb0

で、そろそろこのpart32スレを総括して一言
↓

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:47:46 ID:SHIXkdyo0

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（＾ω＾）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ♪　||￣￣|| ；ヽ∩　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　ｒ||＿＿||.....|　ﾉ　　　　どうしてこうなっ・・・
　　　　　　（　　　）　　　　└‐、　　　　ﾚ´｀ヽ　　　
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ 　　　　　y　　　__ノ´｀　　　　　・・・ってアレ？？
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　（（￣　　♪　

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:48:03 ID:VAw++veo0

ポロオーナー　ヴィッツくらいは　馬鹿にしたい　

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:54:06 ID:lIzg2gnA0

0点

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:57:20 ID:VAw++veo0

見栄張って　選んだ車は　オバちゃん車

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 22:59:44 ID:na8r308O0

ポロとゴルフの値段差なんて大して無いし、ゴルフ買えない人ならポロも買えないよ。
ポロを買う人はポロの大きさ・値段がより好ましいってだけでしょ。
ましてフィット・ヴィッツは値段・性能の問題ではなく選ばないだろうな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 23:03:03 ID:QV0gC2lV0

直線番長になりたいならレガシィとかクラウンさんの方がいいし
うねうねっとしたところ走るならスイフトとかの方がいいし

・・・

けど、両方まぁまぁできちゃう優等生がドイツ車なんだと
そう信じてます。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 23:03:08 ID:1S2ehf9b0

全く同じ車を国産メーカーが同じ価格で出しても
このスレの住人は「コンパクトカーに２００万も出せるかよ。フィットの方がコスパ高い。」とかいって買わないだろうね。
結局はフォルクスワーゲンというブランド料に何十万も払ってるということ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 23:05:42 ID:37kmLPmb0

ま、当たらずとも遠からず、かな
それがモノ選びってもんですよ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 23:06:52 ID:QV0gC2lV0

ヒントはiPod！！！！

1000 ：1000：2009/12/19(土) 23:06:57 ID:T6DoCeqy0

>>1000ならPoloに乗る人、みんなハッピーに。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'