米フォードがマツダの株を20％程手放す方針

∀∀∀∀　スレ立て依頼所　∀∀∀∀
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223495031/424

424 名前： ネットカフェ難民(岡山県)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 12:15:00.48 ID:5aQ1cmef
米フォードがマツダの株を20％程手放す方針　のスレを立てて下さい。
ソースは正午のNHKニュース

依頼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223495031/424

富士重工業と組めば良かったのにな

ボクサーのロードスター誕生か？

フォードはマツダよりボルボをとったか。　

>>2
戦闘機を作った富士重工と戦艦を作ったマツダ
この組み合わせは…

住友グループ企業、日産自動車＆ルノーが支援すると思う。

>>3
名付けて【ボクスター】
オレって天才？

フォード自体が危ないし、もし倒産した際に二束三文で買いたたかれて、
禿鷹になぶられるよりは、マシかと

株をある程度手放されても、プラットフォームの共有とかは続くだろうしね


ただ、一番怖いのがタガがはずれてマツダが暴走することかな
バブル時代の教訓を忘れないで欲しい

ルノーとコラボした実用車に期待sage。

ゴミダメマツダは抹消されます。

やっとマツダが開放される。

はっきり言ってフォードの傘下にいてもロクなことないからな。

ジャガーとランドローバーは気の毒だった

本当にアメリカも懲りないな
小型車にシフトしなかったからだ

変なプライドもって利益率の高い車ばっか作って、ちっちゃいのは買収すればいい
って考え方

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>4　あぁ、やっぱボルボはまだ切ってないんだ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
高級車系ブランドは片っ端から手放した一方で
「安全」と「小型車」っていう特徴のある量産車メーカーとの関係は残してるって点では
ある程度再建の方向性を探るビジョン自体はあるってことかと

>>12
まあ完全に資本提携先に任せっきりだったGM（いすゞとスズキ）やクライスラー（三菱）と比べると
フォードは割とやってる方ではあったけどね。プラットフォームだけマツダから貰って設計はフォードとか。

ただクライスラーはネオン辺りから自前でやるようになった（PTクルーザーやキャリバーもその流れで生まれたし）
ってところから流れは変わってきたかな。むしろメルセデスとの提携解消してからの方が「らしさ」が出てきたしw

フォードはマツダにとってなかなかいい株主だったのにな。

まぁ全部手放すわけじゃないからあれだけど。

それにフォードにとってもマツダはいい子会社であったと思うんだが・・・
現状フォードグループをもっとも牽引していると言っても過言ではないような・・・


まぁそれだけ価値のある会社の株だからこそ高く売れる可能性もあるわけで、
そういう判断なんだろうな。
いまさらボルボ株なんて売ろうと思ってもだれもほしがらんだろうし。

マツダはグループ内で好調のはずだから、絶対に売られることはないとか言ってたツダヲタﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

>>15
あ！
マルチ君だwww

１９５０年代まで　オート三輪大ヒットでウハウハ
６０年代　ロータリー開発に取り組む　
７０年代に入って公害問題が深刻化するなか、低公害なロータリーがウケルと思いきや中東戦争勃発→オイルショック→ガソリン高騰→ガス喰いロータリー×
　　　　　→ロータリー開発でマツダ金欠→オイルショックで大不況→マツダ倒産危機
　　　　　（ロータリーで超高性能軽自動車を作ろうとするが←トヨタが政府に圧力かける→軽ロータリー幻→マツダマジヤバイ）
　　　　　→住友銀行が救済→マツダ助かる
８０年代前半　ファミリア大ヒットでマツダウハウハ　この時住友から株を買い戻していれば・・・
８０年代後半　世はバブル景気、住友から無理やり金を貸し付けられて嫌々販売チャンネルを拡大
９０年代　　　　バブル崩壊→マツダも崩壊→フォードに乗っ取られる　フォードにV6・FRセダンを禁止され　エンジンも２，４リッター以下の制限を受ける
００年代　　　　ネットの普及とユーロ導入でグローバル大競争時代突入→マツダは勝ち残る→金出来る

マツダ　「ねーねーフォードさん、アクセラベースでフォーカス、ボルボS４０、V50を作ったり
　　　　　アテンザベースで、モンデオ、ボルボV70、ジャガーXタイプを作るのはいいけど、最初の約束通り開発費払ってよ」

フォード「も、も、もうちょっと待ってくれ」

マツダ　「待ってくれって何度も言うけどいつまで待てせるんですか、その他にも資金的にだいぶ困ってるようだけど、お金大丈夫？自社株買い戻そうか？」

フォード「アストンマーチン、ジャガー、ランドローバー株を売るから大丈夫」

マツダ　「本当ですか　くれぐれもマツダ株を市場に放出するようなことはしないで下さいね　
　　　　　高騰して買い取るのが大変になるし、乗っ取りの危険性も出てくるんですからね」

フォード「うん、安心して」　

そして・・・　サブプライムローン破綻→世界経済大打撃→フォードマジヤバイ→フォードは少しでも株を高く売ろうと企業ではなく市場に・・・

マツダ　「フォォドォォ　てぇぇめぇぇぇ　グぅギャャぁぁぁーーー」

なんてことにはならないと思う　　　　　　　　　　　　実際は今イケイケの住友あたりと共同で、マツダが株を買い上げて万事解決かな？

マツダが買い取りかよ
お目付け役のフォードが居なくなれば
また拡大路線で爆死するだろうな

確かに住友調子良いからな。

しかし、住友が入るとなるとそれこそマツダの闇の時代がやってきそうで恐ろしいなｗ
君臨すれども統治せずでやってくれるんなら大歓迎だが。

マツダがフォードから来た人間に上に立たれるときに
「銀行屋が上になるならまだ車屋の方がまし。」っていってた様な・・・

実際銀行屋が上にいた頃はひどい有様だったからな。

トヨタにマツダ株をフォードから買ってもらって
スバル筆頭株主に続きマツダの筆頭株主にトヨタがなればうまくいく
スバルに続きマツダもトヨタの関係企業になると心強い
トヨタの連結子会社のダイハツ、日野にも協力してもらって
大きなトヨタ系集団ができると日本の未来にもいいだろう

絶対、トヨタの傘下だけにはなって欲しくない、と思ってる奴は俺だけではない筈だ。

日経夕刊によると住友商事が取得を検討、マツダも一部を買い取るもよう
インドのタタが売却先候補に浮上する可能性もあり
日本の自動車メーカーが売却先になる可能性は低いと

>>22
　そしたら日本にはトヨタ以外いらなくなりますね。

>>23
　君だけじゃない。みんなそうだよ。
　スバルのりだってあの当時みんな難色示したし。

　仮に日産がこけてトヨタに買われようものならやっぱり日産糊も嫌がるし、
　ホンダがそうなったらやっぱりホンダ糊は嫌がる。

>>23
トヨタの「傘下」でなく、もっとゆるやかなつながりの「関係企業」

ちなみに、スバルはトヨタの「関係企業」です「傘下」ではありません
トヨタの「傘下」はダイハツや日野

この厳しいご時世にマツダ単独でやっていけるのだろうか

マツダなんて買収してもフォードに恩を売る以外にトヨタにメリットないじゃん
中国やインドなどの新興国の自動車メーカーならマツダを欲しがると思うけどね

>>23
おなじく。

つーか、スバルをもってる今となってはトヨタがマツダを手に入れるメリットがあんまりないキガス。


それにトヨタトヨタって・・・
日本の企業といえばトヨタ。トヨタなら・・・ってのはどうもね。

俺的には日本の企業でもっとも優良企業だと思ってるコマツあたりに買って欲しいｗ

>>23
トヨタの傘下になったら、いずれマツダからFRとMTがほとんど全て消えそうな気がする。

ロータリーは中止、ロードスターはFFベースのシャシーを前後逆にした
MRもどきになったあげくトヨタ傘下二代目位で消滅。

スバルはトヨタ「傘下」ではありません「関係企業」ですよ
カー雑誌のベストカーにも「トヨタ傘下」と書いてたがマスコミのレベルもこの程度ｗ

トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

トヨタグループ15社
上記13社にトヨタ自動車の傘下である国内ボディメーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 日本で最も歴史の長いボディメーカー。1998年にトヨタ自動車の傘下に入る
* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）− いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
　2001年にトヨタ自 動車の傘下に入る


トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業
自動車ボディメーカー

* 富士重工業 - 1999年より資本・業務提携をしていた米GMが株式放出、2005年よりトヨタ自動車が筆頭株主となる

>>24
住友商事に買い取られたらサミットストアでマツダ車買えるようになるのかな？

購入するとすれば自動車会社だろうなあ。
投資ファンドも大きな痛手を負ってる今、金を出すところが見当たらない。
一汽とかタタとかの比較的資金に余裕のあるところ位かな。
マツダ買収してメリットがある会社というものが思い浮かばない。
あんまり高く売れなさそう。

マツダは支援なくても生きていける。
それより日産は潰れる。

>>11
そうかな〜？
住友銀行から車を知らない役員や社長を送り込まれていた時代よりはずっと良いと思うけど。
フォードの支援があったからこそ、今のアテンザやアクセラがあることだし。

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　|＿|Дﾟ)　>>32　そーいえば昔ジャスコがフォードのディーラー権持ってたことはあるな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
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それはそーとイタリアはほとんどの量産車メーカーがフィアットの傘下だよなぁ

>>24
タタがマツダやフォードから何か欲しがる可能性はあるのか、なんてのも興味はあるな

国外の自動車メーカーで買いそうなところはどっかあんのかね。タタ以外で。

第一汽車とか。

>>31
しかし、実際は富士重工の技術者が、
自社での開発はしないということで、
無理やりトヨタに派遣されているんだよな。
富士の安い給料で、トヨタで働かされてる。

今後出てくるクルマは中身一緒で、
顔だけ変えたものになってくるよ。

ダメマツダの最後だなｗ

ロータリーエンジンはいらない子だったな

>>14
そんな優良子会社の株も業界全体が下落したおかげで、２０％売っても１０００億程度。
巨大企業フォードの資金としては財布に入るくらいの金額でしかないと思うんだがね。

>>>18
さすがにもうそれはないと思うよ。

>>23
同意。
あんな消費者を馬鹿にした企業の下だけは勘弁してほしい。

>>31
そうなんだよな。　傘下は出資比率３３．３％超、子会社は５０％以上なんだよな。

まぁ、住友が買い取っても、マツダが自社株を買い戻しそうだし、フォードも１３％くらい残るんだから、
住友の下というような流れじゃない。　フォードから引き続き役員も来るんだろうし、それほど悪い状況
にはならないんじゃないかと思う。

第三者が買うことになった方が先が読めない。

今度こそ、終わりだな。

やっと街中からゴミダメマツダが消えるよｗ

いい意味でも悪い意味でもマツダって自動車メーカーは色がない。
時々の支配企業によってコーポレートカラーがガラリと変わっちゃう。
正直フォード傘下の時代はマツダ史において最良の一時期と位置
づけられるのではないかと思うので、先行きはどうも暗いような。

結局、フォードの下で、マツダはよかったと思うよ。
車の質がどんどん上がった。まさに世界水準。
次にどこが買うかわからないが、ボルボの助言を得たり、なんてことはできなくなるのかな？

ホンダ＋マツダ　駄目だホールディングス

>>41
トヨタが買い取れば、レクサスにロータリーのエンジンが載るかと。

>>44
どこの世界でも通用する、自動車のパッケージングは、マツダはかなり優れてると思うが、
全てが70点だと以外と評価されなかったり。
100点がひとつあって、全て0点のホンダなんかが評価されるのも、おかしいけどなｗ

新興国に売られちゃうんだね
第3世界でスズキのブランドに勝てるかなぁ・・・

フォードがマツダ株を売却することで、
マツダにとって、具体的に、何か悪いことってあるんですか？
誰か教えてくださいorz

>>50
ヘンな会社が株主になって経営に口を出し始めると、いい車が作れなくなる

マツダ単体じゃ資金的にも技術にも今のレベルを維持するだけの体力ないからね
プラットフォームの共有ができなくなったら辛いね

こりゃ〜、暮れに向けてマツダ激安閉店セ−ルの開始だな。

>>45
事業面の関係はあまり変わらないでしょ。
マツダは今後も規模のメリットを生かしたいだろうし、
フォードはマツダ無しじゃ今後重要になる小型車ビジネスをやっていけない。

売却先が他の自動車メーカーならフォードグループの影響力を維持するのは不可
また、金融機関に買ってもらったとしても、資本関係が弱まっちゃうと、たんなる業務提携だからねぇ

世界中のマツダファンが力を合わせて株を買い取るんだ
従業員持ち株があるならユーザー持ち株があってもいいはず

>>56
意外といい案かもな。

例えばファン100万人が10万円分の株買うだけで1,000億円になるし
マツダの開発者もファンのために本気汁出しながら開発するだろな。

これからの時代メーカーの株主ってころころ変わりそうだし、
マツダが安心してやっていくためにも悪くない案だ。

いまのところ、マツダ株売却先はインドのタタ自動車が有力
フォ−ドもドル箱マツダへの影響力行使したいため国内自動車メ−カ−には売らない
英ジャガ−も英ローバーも印タタ自動車に売却
インドとイギリスの関係は深い！

鹿島アントラ−ズ親会社：住友金属や三井住友銀行、住友商事など住友グル−プで引き取る案もあるらしい

>>57
暴落しても10万じゃ株買えないし･･･
落ち目の株を買うような酔狂な御仁が100万人いてるとはとても考えられへん
お客さん、四の五の言わんと値引きせずに車買うてや
落ち目のマツダにゃそれが一番おおきになんや
作ってる人間が買わへん車を買うてくれるお客様はほんま神様やで

次のRX-7はタタRX-7になるのか。

タタに買収されたらマツダの技術が全てインドのものになるんですね。

タタとルノーとチョン企業、チャン企業には絶対買われたくない。
買われたら従業員さんにはストライキを起こして頂きたい。

買われたくないと言うならタタとルノーとチョン企業、チャン企業より良い条件（高値）で株を買うしかないね
マツダ自身にそれだけの体力が無いなら、甘んじて受け入れる他無い
買われるのが嫌なら株式の上場も公開もすべきではない

ホリエ主義の残党がまだ生きのこってるのかｗ

↑
ゆとりか…

>>57安さが売りのマツダユ−ザ−が株なーんて無理だろｗｗ

市民球団、市民球場、そして市民自動車メーカー

…出来たらすごいかも。でも実際そんな組織は正力独裁体制樹立前の
労組管理下読売新聞とか、塩路の第二御用組合結成前の日産自動車
みたいに「船頭多くして」でしっちゃかめっちゃかになるんだろうなあ。

安売りのマツダといえど印度のタタには見習うべき点があると思う

http://mainichi.jp/select/biz/news/20081012ddm008020059000c.html

>>68
タタも、マツダの優秀な日本の工場群は魅力的だろうが、いつタタがマツダの規模を超えたんだ？
敵対買収って規模の大きな会社相手にできたっけ？

マツダが自分で買い戻す事は出来ないの？
そこそこ儲かっているんでしょ？

残念ながら、力不足だなマツダは…

おしまいだよ。

ヒュンダイに買われるよ。
スズキが買ってくれないかな？？

>>70
売り上げ規模で言うとタタグループとマツダ単体で売り上げが同じくらいだな。

>>57
いまマツダの株を買うには一人で買う場合で約３０万必要だよ。
まぁ。一時は６０〜７０万してたんだよなwww


>>58
タタが有力？　住友と自社株買いが有力じゃないのか？
まぁ、報道もすべて予想の範囲なんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　負け犬アホンダ（笑）の子会社になることだけは何が何でも避けなければならない















.

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>58　毎日新聞の報道では日本国内の競合自動車メーカーに対しては
　| F|[|lllll］) 　現時点では売却する考えはないようね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
タタって線はあるのかもしれない（マツダの株を両方で持ち合うことで
フォード自身がタタとも関係を持ちたい意思があるのかどうかとかも関係してきそうだし）として、
「自動車業界再編」とかいう絡みのメジャーズってことでいえば
フィアットグループとかPSAとかって線もあるのかね
＜自動車メーカーへの売却があるとすれば

>>74
それジャガーとかも含めた話？

>>73
ヒュンダイヒュンダイ言う人は多いけど、あそこはどっちかっつーと三菱との関係が深かったはずだと。

>>77
＞それジャガーとかも含めた話？

ああ、2006年のデータなんで入ってないね。
製鉄とか電力会社、ソフトウェア会社など含めてのグループの売り上げ。

下手にインドからめると、ミタルの二の舞になる。

せっかくマネーゲームが没落してきたってのに、自動車製造業がマネーゲームの対象になっちまう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>78　成る程むしろ自動車部門以外ってのが凄くいっぱいあって
　| F|[|lllll］) 　それが入ってくる感じですか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
日本なら三菱がそうだし、韓国でいうヒュンダイやサムスンみたいな感じと。

>>79
庶民の生活を脅かすに至る程に、マネーゲームを過熱させるような連中は、世界同時株安のダメージをモロに喰らって全財産を失って首吊って死ねば良いのにね。

たまには相手してやるか。>>66
http://hissi.org/read.php/auto/20081012/OXhpWVpldHRP.html

>>81
同意

>>76
大丈夫だ、ホンダがダメマツダなんて断るから…

27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/10/12(日) 20:48:50 ID:fvnygXEx0 [sage]
フォードのバレンシア工場でのデミオ生産を中止するなど、日本国内で生産して輸出する体制を優先させてきたマツダは
世界規模での円の独歩高の現状に耐えられるリスクヘッジができてない
今期決算の下方修正が出る前、切り捨てるなら今しかないというタイミングなのは間違いない

スズキの線はるかもね
世界販売だったかなんかで初のベスト10入りして急進してる
ワゴンRをOEMしてもらったりしてて関係は悪くない

GMのスズキ株はどこに行ったのかな
GMに関してはスバルのほうが正解だったかもね

負のスパイラル爆安嵐の予感！
これで買取査定額もまたバコ〜ンと下がるな。

>>22
独占すぎるのは不幸を招く
マツダがトヨタに入ったとして担う部門がないじゃないか

コンパクト　ダイハツ
スポーツ　スバル
上級　トヨタ
ＲＶミニバンが得意ならマツダがそこを担ってもいいんだけど得意じゃないし
ロータリーだけじゃどうにもならんし

トヨタ陣営もあとはホンダ（ミニバン担当）だなって思ってるんじゃね？

GMによるスズキへの出資比率の変更に関するお知らせ
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d060306a.htm

１．GMのスズキへの出資比率を現在の２０％から３％へ変更
GMは引き続き、安定株主として、スズキの３％(株数で1630万株)の株式を継続保有することとし、
残りの１７％分(株数で9236万株)を市場で売却する。
スズキは東京証券取引所の｢ToSTNeT-2による事前公表型の自己株式取得」を通じてGM売却数と同数を市場から
自己株式として取得する予定である。


3%はどうなったのかな？

>>89

マツダは得意な下駄車な安売り担当があるじゃん

次のRX-7はタタRX-7になるのか。

タタが有力

>>91
そんなんされたらほとんど利益出ないっしょ？
w
ｲﾗﾈｰﾖ。

フォードにしてみれば、1996年の提携のとき、
マツダというか
日本人に救いの手を差し伸べたという感じだったと思うよ。
フォードにとって意外だったのが、
1995年の東モにマツダが出展した「BU-X」を
翌年にデミオ1stモデルとして市販したところ、高人気を博した件だと思う。
フォードは、
初代デミオがヒットしていなければ
カペラ後継アテンザなどのMZRエンジンや、
RX-8用のREエンジンへの開発など許さなかったと思う。

あれから10年余が経ってマツダの株は、価値のあるものに育成できたわけだ。
フォードがマツダを連結子会社にしなかったのには何らかの理由があるんじゃないでしょうか？
だってフォードにとっては
マツダをアジアの生産拠点にする目論見のほうが強かったんだと思う。
プロシードのようなピックアップトラックなど乗用車以外の部門でマツダの利用価値を見出そうとしていたはず。

そうでなければRE開発・研究を諦めさせていただろうし、
RX-8もマイナーチェンジやフェイスリフトも施さないで生産を打ち切らせていたはずだと思う。

マツダとしてみれば、初代デミオは売れるべくして設計・開発したんだろうが
フォード モーターの理解がなければ、世に出ることはなかったのかも知れない。
フォードがマツダの長所を活かそうとした根拠として、
フェスティバミニワゴンやレーザーリデア、テルスターといった車種構成を再考したことが挙げられると思う。

マツダとフォードの関係は遥か１９６０年代まで遡る。

フォードは
マツダが戦後、オート三輪で
ダイハツと覇を競っていたことと
日本経済の中心である
近畿での知名度に着目していたと思う。

朝鮮動乱で倒産せずに済んだトヨタなんかより
出来の良いトラックを作る自動車メーカーが、しかも広島にあるとは…ってね。
戦前の日本国内では乗用車よりもトラックが主だった。
日産自動車がオースティンと、いすゞ自動車がヒルマンに走ったので

結束の住友で知られる
住友銀行さまに
融資を請願するものの、
『潰れそうな田舎の鍛冶屋に貸す金はない』
と門前払いを喰らった愛知県三河地区の、
政商三井の軍門に下った、或る自動車製造事業者だが、
実はフォードからも救いの手を差し伸べられていたそうだ。
朝鮮戦争特需によって倒産こそ免れたものの、その自動車製造事業者は前途多難だったらしい。
中村健也氏らによるトヨペット・クラウンで独自の道を歩んだとも評されるが、
その車体の意匠は、
1950年代前後のフォード車の矮小コピーに過ぎず、案の定、海外へ輸出しても相手にされなかったようだ。

>>89
スポーツはスバルより、マツダの方が世界的に見ても上だろ。
第一スバルはスポーツカーなんて一度も作ったことが無いし。

なんか痛いのが幼稚な長文を連投してると思ったら
案の定フマだったｗ

トヨタをおかしくした政商三井こそ根絶されるべきだと思う。

んで
マツダは大丈夫なの??

今日明日の資金繰りに困ってるんじゃないから、すぐに倒産する心配はない
ただ、輸出依存体質が強く、急激な為替変動で経営を急激に悪化するのは間違いない
フォードにとっても、この先持ち続けても下がるのが分かりきってるマツダ株を持ち続けられないんだろうね

フォードが手放すのは、まず自分が倒産しそうだから、とにかく当座の運転資金が
欲しいって理由だろがｗ

フォード モーターが保有するマツダの全株を手放すなどとは報道されていないと思うが？

マツダヲワタ！

>>107
不動の根拠なしで
そういう書き込みを行うID:fGvlWCJgOは
娑婆には居られなくなるかと思うんだが。
せいぜいブタ箱に叩き込まれてから後悔するんだな。

http://www.zaeega.com/archives/50693926.html#comments
↑ざまぁｗｗ

↑カルシウム不足じゃね？

フォードが持ってるマツダ株は33％
スレタイどおりだとして20％を売るってことは、筆頭株主を降りますってことと同義
とにかく流動性が必要で手放すにしても、このタイミングでマツダを手放すと判断したのは間違いない

フォードのバレンシア工場でのデミオ生産を中止するなど、日本国内で生産して輸出する体制を優先させてきたマツダは
世界規模での円の独歩高の現状に耐えられるリスクヘッジができてない
今期決算の下方修正が出る前、切り捨てるなら今しかないというタイミングなのは間違いない

>>111
俺スペイン語わからんので日本語で書いてください。

>>113
フォ−ドがお金に困ってる時に、頼れるパートナーとしての値打ちが無かったので
マツダは売り払われますってこと
これもスペイン語に見えるかなｗ

マツダの株価が一番低い（288円）の時に損覚悟で売り払うなんて馬鹿だね

そんなけフォードも切羽詰まってんだよ。

いよいよだなマツダは…

マツダのデザイナーだけは価値がある。ほかはうんこ

そしてトヨタの傘下に…

トヨタも暴落中だろ??
マツダやっぱりヤバい??

>>119
大前提を間違えるな
マツダがやばいんじゃない

ＧＭ（米Big3）がやばいんだ

マツダはかなり健全

マツダの株は金曜日あたりに買うと一儲けできそう。

>>120
だからヤバい気がするんだけど…
売れてるイメージもないし…

ユーロが大幅下落しているから、国内で製造しているマツダもかなり打撃を受けていると思うよ

株は高い時に売るもの。
マツダが悪ければ売るタイミングではない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>111　えーと、20％丸ごとを1社に引き受けてもらうならそうなるけど
　| F|[|lllll］) 　1社13％を上回らない範囲で複数の会社に引き受けてもらうと
　|￣|∧|　〜♪ その場合の筆頭株主はどこになるんですか？
￣￣￣￣￣
逆にいうと「13％も持ってれば十分筆頭株主です」ってことになるのかどうかというか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>124　そういえばクライスラーも自分が一番深刻な状況だった時に
　| F|[|lllll］) 　三菱株売ったんだっけ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それでもエクリプスの兄弟車とかの供給で関係は続いていたはずだけど。

>>125
フォードは影響力の維持を狙って、都合の良い相手に買い取ってもらいたいだろうという推測はある
一方で、少しでも高値で売り抜けるためには、支配権を含めて一括で売却した方が金になる
米金融市場の混乱がいつまで続くかメドが立ってない上に
今後は米国の自動車ローンの焦げ付き問題が一段と鮮明化してフォードの資金不足が切迫する危険性は高い

　　　　　　　　　原爆（笑）















.

>>75
別に一人で一単元ずつ買う必要は無いだろ
何人かで少しずつ出し合ってもいい

いろんなとこに少しずつ売却するけどフォードは筆頭株主を維持するみたいよ

他のスレにもいるけどさ

マツダを原爆と例える人って　どういう神経をしてるんだ？
人の心があるのか？
良識や常識があるのか？

少なくとも日本人なら原爆などと茶化したり例えたりするべきでないと思う

マツダ＝時限爆弾で良いよ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 ID:Ub+wx3caO=高田裕史あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　給食係長あばばっあびゃばびゃばばちゃあなちゃんじぇりー
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

No More Toyota.

マツダと三菱が合併すればいいのにね。

>>131
工作員だろ

昔、三菱自動車が絶好調の時、ホンダと合併するって話があったな
何気にホンダの大株主が三菱銀行だったからね

三菱UFJがモルスタの株２１パーを9000億だって

マツダって欧州で売れてるらしいけど販売網は自社？それともフォード系列？

何故この時期に自社株買いの規制が外されて円高に振れているのか？
つまりそういう事なんだろう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>139　現地法人あったはず。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>127
となるとフォードがどのぐらい尻に火が点いてるかの問題ってところですか
＜戦略的に株の振り分け先をきっちり判断するか、それとも売れそうな相手に見境無く出しちゃうか

あくまで今回は
USフォード モーターの都合による出資比率の変更だけで
マツダ本体には影響が少ないものと思われるのだけど、問題はEUフォードだと思うよ。
たとえば左側通行の（要するに右ハンドル仕様で展開する必要のある）UKフォードとかはどうなるんだろう？
少しでもコストを抑えたいのであれば、UKから撤退するなんてことも考えられなくはないと思うんですがね？

>>141
そうなんだ、フォードは実質的にマツダの支配権を握るらしいけど
万一の時に販売網を自社系列でもっていれば強そうだね。
フォードとマツダは、はためにはいいコンビに見えるけど
アメリカの景気があれだからね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>142　それは基本的には「ドイツフォード車のハンドルの向き替えるだけ」
　| F|[|lllll］) 　だからそんなに影響はないのでは＜イギリスフォード
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
例えばアメリカ向けにも欧州フォード開発のフォーカスなんかを供給しているように
マツダと並んでグループ内の量産小型車開発の重要な拠点なわけだし、
オペル辺りがそうであるように（日本では絶望的に売れないところまで一緒w）
「地味だけどお買い得度の高い欧州産」には現地では安定した需要があるから
そういう点で大きな動きはないでしょう。

というか「米国市場の落ち込みを、そこまでは深刻でない欧州で」とか
「米フォードがすぐには開発できない小型車の商品補完を欧フォードの手で」まで含めると
彼らの仕事が増えることはあっても撤退を検討するほど減ることはないのでは。

欧州販売台数8月

西ヨーロッパ (EU15 + EFTA Countries)
TOYOTA+LEXUS 39,306台
NISSAN 15,229
MAZDA 13,331
SUZUKI 11,899
HONDA 10,544
MITSUBISHI 4,855

全ヨーロッパ (EU27 + EFTA Countries)
TOYOTA+LEXUS 68,784
NISSAN 29,958
SUZUKI 20,658
MAZDA 20,182
HONDA 19,897
MITSUBISHI 8,370

欧州販売台数8月

西ヨーロッパ (EU15 + EFTA Countries)
GM Group (OPEL/VAUXHALL+CHEVROLET+SAAB+GM) 63,573
FORD Group (FORD+VOLVO) 63,375
CHRYSLER 4,819

全ヨーロッパ (EU27 + EFTA Countries)
GM Group (OPEL/VAUXHALL+CHEVROLET+SAAB+GM) 71,677
FORD Group (FORD+VOLVO) 70,779
CHRYSLER 5,192

>>144
なるほどEUフォードは安泰で
UKでのフォードやボクスホールの売れ行きも堅調ですか。
そうなるとアジア圏（中華人民共和國やインド連邦共和国など）は如何でしょうかね？
いわゆるBRICsに列せられる新興諸国です。
ラテンアメリカ圏は、日系よりEUの自動車メーカーが抑えているような情報を昔、聞いた程度ですけど。

トヨタダイハツスバルの与党に対向するには

ホンダ日産マツダスズキの大連立しかないんじゃね？
絶対に首を縦に振らなさそうなのが一個入ってるが

>>148
日産自、三菱自、マツダ（三社間で商用車で取り引きあり）に
ホンダやスズキ（二輪車部門では良きライバルと思われる）の連立？
ホンダの場合は三菱自に厳命されたら、反対はしないとは思うけど……

>>148
日本車がひどくつまらんものしか残らなくなるな

>>150
トヨタになんか
やりたい放題させておくよりマシだと思います。

>>147
安泰でもないみたいよ。
売れていることよりも、利益がどのくらいあるかが大切で、数年前は欧州フォード赤字で
大変だったみたいだし。　今はどうなったんだろ。

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおｋ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168679083/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

どこまでマツダは転がり落ちるのかな〜。

米国の自動車ローンは住宅価値の上昇を前提（担保）にしているものが多く
サブプライム焦げ付きが、フォードの資金需要にどのくらいの影響があるか想像も付かない
手放すのはとりあえずマツダ株の20％らしいけど、フォードの資金収縮がさらに逼迫して追加売却される可能性は高い

>>154のような、他人の不幸を笑う奴は早く死んでほしい。
マツダが無くなったら多分自殺してくれることに期待。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>156　むしろ終末論を煽り立てておいて何事もない方が恥ずかしくね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

まあ、大概っつーか2回も自責で死に掛けた企業だから、余程のことがない限り大丈夫だろと思っちゃうな。

マツダの強みってデザインと多少の足回りしかないからな。
どこが買収しても旨味無さそうだ。

まぁ日本でもデザインがもっとも終わってるホンダあたりが買うべきかとは思うけどなｗ

ただ、あんな糞企業に買われたらおれはツダヲタやめるが。

フォードの再建にマツダは欠かせない存在になっている―というよりも、
両社は一心同体に近い。車台やパワートレーンを始めとするユニット、
部品の共有化や中国、タイ、米国の合弁工場の運営など連携は広範囲に及ぶ。
マツダ幹部は「詳しく説明しきれないほど幅広くやっている」と話す。ただ、
その規模の差からマツダがフォードを丸ごと支えることはできず、
フォード自身の回復に期待するしかないという関係にある。
マツダのつらさは自助努力の範囲を超えてマツダの命運が
フォードの浮沈にかかっているところにある。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=4192b82e-3351-4c1a-8b8a-1b1f20aaf329

沈みかかった船ですね、再起不能かなぁ。

【自動車】マツダ株：デンソーが取得検討、米フォード打診…系列を超えて協力する異例の展開 [08/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224108655/

デンソー、多分無理ぽだね。

>>160
今日本でもっとも終わってるデザインはぶっちぎりでビアンテなんですが…

デンソーってトヨタ系列じゃ…
昴も買ってるし批難かわすために遠回しに買収ですか

買収とか大げさな
取得株数は総株式数の１％未満になる見込みって書いてあるぞ

フォードのマツダ株売却益の目標は1000億ドル
株価急落で20％手放しても今では800億ドルにしかならない
200億ドルの差を埋めるために追加売却提案するのは時間の問題
最終的に筆頭株主の地位を確保できる確証はどこにもない

ドルと円を間違えてるようでは

1000億ドルって・・・
10兆円かよ。

>>168
20%で10兆円か
時価総額50兆もある企業だったなんて
マツダ凄いな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあデンソーなら古くから単純に部品サプライヤーとして付き合いが長いよね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
アイシン辺りはどうなんだろ。それともトヨタ系サプライヤーばっかりに
株が集中することに対しては流石に慎重になってるのかな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>165　カタログとHPの写真だけ見るとそう見えるw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ミレーニアの後期型もそうだったけどディーラー行ったりシャバで現車を拝むと
思ったよりかなりいいんだw

個人的にはあのサイドマーカーの後ろのガーニッシュのところに電球入ってればさらにプラス評価w
＜そうすると下手な人でも端に寄せる時とか便利

>>165
すべての車種でデザインが終わってるホンダ様にはかないませんよｗ

一車種でも本田より劣ることを恥じるべき
ヲタがダメなものはダメと言わないとな

>>173
　コーナリングランプとかにすりゃいいんだよな。

　>ミレーニアの後期型もそうだったけどディーラー行ったりシャバで現車を拝むと
　　俺も何気にミレーニア好きだったりするｗ
　　アクセルペダルがオルガン式なところがジャストミートｗ

　　でももう一回りあのデザインで出ないかなぁとか思ったりするんだけど
　　あのリアデザインを太らせるとまんまLS４６０になりそうで怖いｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>176　内部構造がどうなってるか（あのすぐ裏に鉄板が来ちゃってるのかとか）によるけど
　| F|[|lllll］) 　純正用品の部署とかアフターパーツメーカーとかの腕の見せ所ですねぇ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
電球入れられないにしてもELバックライトとかいう手はあるかもしれないし
そこまでいかなくてもオレンジ色のリフレクターとかね。

損保５社がマツダ株取得へ　関係強化狙い各１％
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/10/16/20081016010010101.html

それよりデンソーがマツダよりデカかったのが驚き

部品メ−カ−よりショボイなんて…

ゴミマツダ。

>>180
お前はショボイ書き込みしか出来ないショボイ奴！

>>175
一車種？
NCよりもS2000のほうが
格好いいでしょ。

>>182
出来損ない人間其の二のお前が一番格好悪いｗ

今度のオデッセイの顔は致命的に不細工だよね。
あの前歯は何なんだよｗ

名門日産の１００％子会社になれ

おことわりだ！

>>176
似てるよな　ＬＳとユーノス８００。
デザイナーが流れたんじゃないかって思うくらい。

ユーノス８００はくそまじめに造りすぎた。
オルガン式アクセルペダル、ダブルラッチボンネットバックル、アルミボンネット・・・
おかげで売れなくなって、会社全体がコストダウンに走るも、コストダウンが思ったように進まず
大変だったらしいよ。

ユーノス800は内溝式キーでしたが、
当時のV6、エンジン排気量2,500�tのFWD乗用車としてはゴージャスだったかなと思います。
2,300�t過給器付きミラーサイクル機構エンジン車は、三菱自動車のGDIに先んじた点で評価できると思います。

企業名　　取引値　　　前日比
トヨタ　　　　3,420　　+110(+3.32%)
日産　　　　　484　　　　+9(+1.89%)
ホンダ　　　2,225　　　+110(+5.20%)
三菱　　　　　122　　　　+3(+2.25%)
富士重　　　 401　　　　+7(+1.78%)
スズキ　　 1,525　　　　+39(+2.62)
ダイハツ　　 902　　　　+49(+5.74%)
マツダ　　　　276　　　　-3(-1.08%)

今日は自動車メーカー軒並み株価を戻してるのに、マツダだけは唯一値下がりしてますね

１９５０年代まで　オート三輪大ヒットでウハウハ
６０年代　ロータリー開発に取り組む　
７０年代に入って公害問題が深刻化するなか、低公害なロータリーがウケルと思いきや中東戦争勃発→オイルショック→ガソリン高騰→ガス喰いロータリー×
　　　　　→ロータリー開発でマツダ金欠→オイルショックで大不況→マツダ倒産危機→住友銀行が救済→マツダ助かる
８０年代前半　ファミリア大ヒットでマツダウハウハ　この時住友から株を買い戻していれば・・・
８０年代後半　世はバブル景気、住友から無理やり金を貸し付けられて嫌々販売チャンネルを拡大
９０年代　　　　バブル崩壊→マツダも崩壊→フォードに乗っ取られる　フォードにV6・FRセダンを禁止され　エンジンも２，４リッター以下の制限を受ける
　　　　　　　　当初はフォード流の「ローテク、品質それなり」の車作りを受け入れ→リセール暴落→マツダ地獄蔓延
００年代　　　　ネットの普及とユーロ導入でグローバル大競争時代突入→マツダは勝ち残る→金出来る

マツダ　「ねーねーフォードさん、アクセラベースでフォーカス、ボルボS４０、V50を作るのはいいけど、最初の約束通り開発費払ってよ」

フォード「も、もうちょっと待ってくれ」

マツダ　「待ってくれって何度も言うけどいつまで待たせるんですか、その他にも資金的にだいぶ困ってるようだけど、お金大丈夫？自社株買い戻そうか？」

フォード「アストンマーチン、ジャガー、ランドローバー株を売るから大丈夫」

マツダ　「本当ですか？くれぐれもマツダ株を勝手に売るようなことだけはしないで下さいね　
　　　　　市場に出て高騰したら買い取るのが大変になるし、乗っ取りの危険性も出てくるんですからね」

フォード「うん、安心して」　

そして・・・　サブプライムローン破綻→世界経済大打撃→フォードマジヤバイ→フォードは少しでも株を高く売ろうとマツダに内緒で・・・

マツダ　「フォォドォォ　てぇぇめぇぇぇ　グゥギャャぁぁぁーーー」

なんてことにはならないと思う　　　　　　　　　　　　実際は今イケイケの住友あたりと共同で、マツダが株を買い上げて万事解決かな

マツダ　「もしトヨタが大株主になったらどうなるだろう？」

日野　　「とうりあえずウチは乗用車が売れなくなった」

ヤマハ　「ウチはスポーツカーがトヨタ２０００GTとして売り出された」

ダイハツ「ウチは普通車モデルが兄弟車種としてトヨタでも売られるようになり、普通車での専売モデルが消滅（自社ディーラー大迷惑）　　
　　　　　プロボックス、サクシードは共同開発、生産をやってるんだが、販売は許可されてない
　　　　　あとパッソ、ブーンは企画が主にトヨタ　開発はウチが主導でやったんだが、どうみてもブーンがベースとなってる
　　　　　　トヨタ・アイゴ、プジョー１０７、シトロエンＣ１の３車が、どういうわけかトヨタとプジョー・シトロエンの共同開発という事になってる」

スバル　「ウチは自社北米工場でのカムリの生産を依頼されたり
　　　　　軽自動車部門が自社生産から撤退することになった
　　　　　看板車種のレガシィには３列シートがぶち込まれて、エクシーガ名でミニバン仕様もやることにもなった。
　　
　　　　　エクシーガは北米では売ってないけど、（レクサスの主要マーケットである）北米でのレガシィは
　　　　　IS、スカイラインと上位モデルの実売価格帯がほぼ同じクルマ

　　　　 2008 Lexus IS 　MSRP: $30,855-$36,305 Invoice: $27,151- 31,948

　　　　 2008 Infiniti G35 Sedan　 MSRP: $32,250-$34,750 　Invoice: $29,663 - $31,954 （北米でのスカイラインは３，５リッターのみ）

　　　　 2009 Subaru Legacy MSRP: $20,795-$34,595 Invoice: $19,641-$32,081

　　　　 北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが、もちろんレクサスも値引きに応じている　
　　　　 ちなみに販売台数はレガシィ＞スカイライン＞ ISの順になる 　
　　　　 日本でのISは「国産車にもかかわらず輸出先より高い価格設定（販売開始時レート）で売る」というブランド価値の偽装によって
　　　　 レガシィ、スカイラインより１２０万円以上高く売られている
　　　　 というような商売をするトヨタは素敵な会社

マツダ　「とりあえずトヨタはやめといたほうがよさそうだね」

>>189

マツダはユーロ暴落の直撃を受けているからねぇ、マツダは売りだよ

株価が低いほうが、フォードの放出株を安く買い取れるから都合がいいんだよ

売値が安くなるとフォードが必要とする資金需要を満たせなくなって
マツダ株追加売却→フォードグループから追放ってシナリオもあるけどね

>>194
追放というか、グループから外したらフォード自体がさらに悪い罠。

フォードGTさえ残ればフォード自体はないなっても構わんけえ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>190　わからんけど既にやってるクルマの分の開発関係の費用とかはだいたい支払い済みだと思うw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
結構な巨大プロジェクトなことを考えると、そうでもなきゃ外部の試作業者とか部品サプライヤーとか
そういうところへの支払いがマツダ単独で出来るわけないしw

一括で払うということはない。

グループだったらたいてい、分割だったり権利で代金に変えたりするもんなんだ

帳簿上はカネになっているが、実際の硬貨や紙幣といったリアルマニーが動くわけじゃない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>198　でもそれ最終的に外部の企業とかに支払う場合には
　| F|[|lllll］) 　ちゃんと決済出来るお金の状態にしなきゃダメですよね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
その辺どうやるんです？
＜グループ内の流れはそういう方法でいいとして

下請けにはリアルなカネは行くだろうが

その町工場のような下請けであってもいわゆる「掛」で、
全部が一括というわけではない

この間に倒れられると回収は100%できない
まず銀行が取るから

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>200　大手の掛け売りの決済ってそんな凄いタイムラグあるんだw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そーいえば確かに普通に事務仕事してると支払いとか請求とか書類上の処理はするけど
最終的にどうなったかまでは実際にトラブルが無い限りは特に確認しなかったりするなw

子請け孫請けの2 -> 3くらいはわからないが

元から下請けの「1」の段階だと
支払いは半年先ってのがよくある
早くても2ヶ月先

個人的には金は住友系企業，提携メーカーはフォードがいいと思う。
住友も馬鹿じゃないから二度同じ事をするとは思えないしね。
てか三井住友銀行はもっと営業車としてマツダ車を買えと。
デミオだけじゃなくアクセラも営業車に使えばいいじゃないか。
αバンクの京葉銀行だってアクセラを営業車として使っているぞ。

但しこれはあり得ないかもしれないが，スズキと補完関係を
取るという話があれば，それは悪い話ではないと思う。
軽とスイフトはスズキに任せて，CDセグメントやミニバンをマツダが担当する。
これはなかなか面白いのではと思われる。
でもそれをするとフォードとGMだから呉越同舟になりかねないけど。

やっぱ大手は得だな

まあだからマイナーメーカーか好きってな人種がいるわけで

>>184
それでもビアンテ…

ビアンテは現物見たら結構かっこいいよ

>>207
さすがにそれはないｗ

マーケティング不在のマツダに、ちょっとアタマ使えよ！って教えたのが
フォードだろ。今の社長じゃ、結局、泥臭くて下品なマツダに逆戻り。
どこが買ってもさっ。

結局、広島人の器量の狭さが致命的だったな。

>>208
いや、フロントは好みが別れる位のデザイン力だが
リヤデザインはどっこいどっこいだぞ。

下手するとオデの方がやすっちぃ感じがする。

>>210
もっと情けないのがエクシーガだな。
フォレをベースに7人乗りのレガを造ったらこんなデザインになりました
みたい。
営業車みたいなデザインだし。

ミニバンのデザインの良し悪しはさっぱりわからん。

マツダはダイハツから軽のOEMを受けることになるのかな？
それとも軽の販売から撤退するのかな？
日産にとっては有利な展開になるな、ワゴンＲを販売できる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>212　プレマシー好きとしてはエクシーガのやりたいことも分かんなくはない。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
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>>213
どこから受けるにしても（というかスズキと切れる理由が現時点で無いだろうけど）
軽の販売は今更止めないだろうねぇ。

っていうか日産がワゴンR売るか売らないかは別に日産の勝手じゃないの？
＜現時点で三菱製とスズキ製のOEM車が入り交じってるんだから
両メーカーの機嫌を損ねない程度に割り振って自由に選ぶことができるはず

>>214
現時点ではワゴンＲはマツダとの契約で他には供給できないのが現実。

209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/10/18(土) 22:16:56 ID:VyCq4Eoe0
マーケティング不在のマツダに、ちょっとアタマ使えよ！って教えたのが
フォードだろ。今の社長じゃ、結局、泥臭くて下品なマツダに逆戻り。
どこが買ってもさっ。

結局、広島人の器量の狭さが致命的だったな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>215　成る程あれだけは契約縛りあるんだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それで日産はMRワゴンの方を取ったわけね。

逆にそうなるとますますマツダは軽を続ける限りワゴンRを手放すつもりはないだろうなw
#ワゴンRの車椅子リフト付き福祉車両（マツダでいうAZワゴンiにあたるやつ）は
マツダE&Tで架装してスズキに供給してると聞いた覚えがあるけど
わざわざそこまでやるのもその辺の絡みなんだろうか

バンパー換えるだけでマツダ顔になるよね＞AZワゴン

>>217
ワゴンＲの福祉車両もスズキ製のOEMだけど。
ダイハツからならタントやコペンなど車種を増やせるからマツダにとつては
有利だと思うけどね。

>>219
だからスズキで売る福祉車両ワゴンRを架装しているのも、マツダE&Tだという事だよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういえば昔の話だけどw
　| F|[|lllll］) 　スクラムには救急車仕様もあったんだわ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
キャリィにあったとは聞いたことがないし
ボンゴベースの患者搬送車とかは存在してた（試作→マツダ病院専用車だけなら初代MPVも）から
あれはやっぱマツダ自前仕様なんかね。

VW Bug RX7
http://jp.youtube.com/watch?v=8cuO0rvrTeE

ツダスレと見るやどこにでも出てきて
スレタイと無関係の雑談を延々と繰り広げる馬鹿って何が目的なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフォード（笑）の重役にも原爆の後遺症が現れ始めたかｗｗｗｗｗｗ















.

そして名門日産がアフォード（笑）を買収する

　　　　　　　　　　　　　　　そして相変わらずぼっち路線を貫くアホンダ（笑）















.

マツダだけはイラネ

　　　　　　　　　　　　　　要するに原爆（笑）















.

ゴミダメマツダ。

早く倒産して消えてくれ。

>>197 遅レスだが

>開発関係の費用とかはだいたい支払い済みだと思うw
フォードは手持ちブランドを売り払うくらい状況が厳しいのだから、払えてないと思う

フォードは北米で不動産バブルが起こっている時に、他のビッグ３とともに金融業へ本格参入したのだが
それで儲けた金でジャガー、ボルボ、アストンマーチン、ランドローバーを傘下に入れたらしい
それを見てトヨタも金融業に本腰を入れたらしく、
その利益がここ数年、トヨタが毎年スバルの全生産台数に匹敵する規模で生産拡大できる要因になっているらしい
もしトヨタの生産拡大の原動力が、本当に金融業界で儲けた金であれば、
他の日本メーカー以上にサブプライム破綻の影響を受けている可能性がある
（少ない情報をつなぎ合わせて書いているので、間違ってたらスマン）

あとマツダが自社株を自力で回収出来た場合の話だが
将来的には世界経済が回復した後に、できればFRセダンをやって欲しい

続く

>>230の続き

日本でFFが普及した後でもFRセダンを維持できていたのは、トヨタ、日産、マツダだけ

トヨタのV6・FRセダンは国内のクラウンを除けば世界的には人気がないから
ISは同価格帯で売られている北米でスカイラインより売れてない　ゆえにスカイラインにクーペはあってもISにはない
（ISはオープンモデルの投入予定があるらしいが、スカイラインにも出す予定があるらしい）

日産のV6・FRにしてもワゴンのステージアが生産終了のままで再開されていない

つまり日本メーカーで、V6・FRセダンの派生モデルラインナップ（ワゴン、クーペ、オープン、ハッチバック）を
揃えられるほど成功しているところはないということ

FFに比べてスペース効率で劣るFRはハンドリングが重要視されるのだが
トヨタがIS-Fでチューニング工程をポルシェに委託するのは、自社のセッティング能力に自信がない表れともとれる
少なくともGT-R、ランエボ、STIでチューニング工程の他社依存などありえない話
（ベンツは以前ポルシェチューン車をやったことがあるが、それは当時経営難に陥っていたポルシェを救済する意味合いが大きい）
マツダはロードスター、RX-８といったスポーツモデルを現役でやっていて、ハンドリングデータにはことかかない

FRといえば高級車　そしてセダンモデルで高値設定を正当化するには先進性が重要
（もしくはベンツのミラーウィンカー、メーター指針の中心を隠す位置の液晶のように、新しくなくてもマネされること）
しかしルノーの傘下に入ってからの日産は新技術の投入ペースが落ちているように見える
マツダの場合、新技術投入意欲はそれほどでもないが独自性はあり、なにより同業筆頭株主から開放される強みがある

マツダはアジアメーカー初のV6・FRセダンの派生モデルを完備出来たメーカーになれる可能性があると思う　
（まぁ世界経済が回復しないことにはチャレンジすらできん話だが・・・）

とりあえずフォードの呪縛から開放されたマツダが、どんな経営展開をするのか早く見てみたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　名門日産のＦＲより原爆（笑）のＦＲが優れているはずがない！！！















.

　　　　　　　　　　要するにID:IOqPXj1H0は名門日産の素晴らしいＦＲに嫉妬しているアホンダヲタ（笑）である
　　　　　　　　　　アホンダ（笑）のＦＲといえば詐欺馬力＆ロードスターのパクリで有名だからなｗｗｗｗｗｗｗ














.

>>231君の希望通りにはダメマツダは動かないだろう、残念だが。

結局見捨てられた松子であった。

とりあえず遅レスまで読んだ

アフォー鳥　


　　VS　　　


お粗マZダ

Bye-Bye ありがとう さよなら 愛しいFORDよ
あんたちょっといい会社だったよ その分ズルい会社だね

今夜会えなかったね 淋しかったよ 会いたかったよ
僕のバースディ 今夜バースディ 会いたかったよ

Wo,気持ちいいこともそう 真珠もそう あんたのため
高級レストランもそう 花束もそう あんたのため

この日だけは 僕のためだよって言ったじゃない
なぜ 来ない来ない来ない来ない来ないあんたは

Bye-Bye ありがとう さよなら 愛しいFORDよ
あんたちょっといい会社だったよ だけどズルい会社
Good-byeありがとう 心から 愛しいFORDよ

終わりだなダメマツダ。

現行デミオアテンザと時期アクセラ見る限り、フォードと縁切れて
良かったんじゃねと思う。
一番危ない時期はフォードに助けてもらって、完全に昇り調子になったら
相手から縁を切ってくれたんだから、これほど美味しいことは無いでしょ。

（ ﾟдﾟ ）ｳﾏｰ

でも助けて貰った挙げ句後ろ足で砂掛けるような後ろめたさはあるなぁ

これでマツダはモータースポーツにも積極的に参加するようになるかな？

>>243
これから苦しい時期を迎えるのだから無理。

フォードは最後までモータースポーツやめなさそうだな
なんとなくだが

確かに企業体力は回復したけど
モータースポーツに使うほどの金は無いらしいよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　結局「国内大手損保会社に各1％程度ずつと
　| F|[|lllll］) 　デンソーはじめ幾つかの部品サプライヤーに少しずつ、
　|￣|∧|　〜♪ ただしフォードは筆頭株主の地位を維持」が最新情報でいいの？
￣￣￣￣￣
であるとフォードとして影響力とか「グループ会社として手元に置くことでメリットを得る」
って意志はあるんだろうから、フォード自身が飛んじゃうんじゃなきゃ今とそんなに状況は変わらないってことじゃ。

>>247
筆頭株主ではあるけど
株数が1/3以下になるから，フォードの発言権は著しく弱くなるんじゃね？

>>248
フォードの意見が絶対的だったのが、かなり有力な意見、程度に落ちるのは間違いないな。

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討


経済産業省が平成２１年度の税制改正で、エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、
わかった。同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。
しかし、これまで優遇されてきた軽自動車の税負担が大幅にアップするため、自動車メーカーなどの反発は避けられず、
調整は難航しそうだ。

現行の自動車税は、排気量１リットル以下のリッターカーの自家用乗用車で年額２万９５００円、最高の６リットル超で
１１万１０００円など、排気量に応じて税額が定められている。排気量６６０ｃｃ以下の場合は税金が優遇される軽自動車税と
なるため、年額７２００円に抑えられている。

ＣＯ２排出量を基準とした税制になると、排気量が大きい大型車が不利になるほか、これまで優遇されている軽自動車の
税額が重くなる見通し。自動車メーカーの今後の商品ラインアップに大きな影響を与えるほか、軽自動車ユーザーなどから
の反発も予想される。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

マジでマツダ株
トヨタ系のデンソーと三井住友海上と住商が買うみたいだ。

トヨタ　ダイハツ　日野　いすゞ　スバル　マツダ
この後、ジムニーと船外機のスズキのＧＭ残存株を
アイシンあたりに買わせたら
もう、欠落車種無しのフル・ラインナップ・メーカーだな。

コピペ

というか今朝のNHKでは
海外の著名人の誰かが大量にフォード株手放すってニュースやってたぞ。

マツダ株放出したフォードが今度は株主から放出されてしまうとは・・・

ええい、マツダよ！フォード株を買い占めろ！ｗ　一気にBIG３にマツダの名を(ry

あった。これだ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224627950/

米フォード：マツダ株一部売却も−カーコリアン氏のフォード株処分で

10月22日（ブルームバーグ）：米国内販売の落ち込みに苦しむ米自動車大手
フォード・モーターは、米著名投資家カーク・カーコリアン氏のフォード株
売却を受け、保有するマツダ株を一部処分する可能性がある。
交渉の事情に詳しい関係者２人が先週明らかにしたところによれば、マツダは、
フォードが保有する同社株の一部を買い戻す可能性がある。また共同通信が
情報源を明示せずに伝えたところによると、広島銀行や東京海上
ホールディングス、部品メーカーなどが売却分の残りを引き受ける方針。
マツダの広報担当、クレイグ・フォンエッセン氏は報道に関するコメントを
控えた。
信用収縮に伴い金融機関の貸し渋りが進むなか、フォードにとって、保有する
マツダ株33.4％（1280億円相当）の一部売却は手元資金調達の助けとなる。
先週、カーコリアン氏はフォードの株価急落を受け、フォード株購入向けの
６億ドル融資枠の追加担保として、米カジノ運営会社ＭＧＭミラージュの
株式 5000万株を差し入れた。
カーコリアン氏率いる米投資会社トラシンダは20日、フォード株730万株を
１株平均2.43ドルで売却。残りのフォード株売却について、ある投資銀行に
打診したと表明した。残る１億3350万株の21日時点の評価額は２億8970万ドル。

カーコリアン氏は得意分野へ集中

独立系自動車アナリスト、マリアン・ケラー氏はカーコリアン氏のフォード株
投資について、「意味のない投資だった」と指摘。「彼は弱腰になり、自分が
よく知っている分野に集中しようとしている」と説明した。
　米当局への届け出によれば、トラシンダはカジノやホテル、エネルギーに
集中するため、フォードの「持ち分を一段と減らす予定」。

ﾄﾖﾀﾊｼﾞﾏﾀ

転がり落ちるマツダ

No More TOYOTA.

まあ何となく可も不可もない案配で集結しそうだね

>>258
塩梅

案配でも塩梅でもどっちでも意味は通る。

ゆとりだから許してやれ。

だから意味は通るっての

案配って誤字じゃね？

案配＝按排
どっちも意味は同じ　お好みでどうぞ

リーマン破綻直後の9月16日で439円
売却報道のあった10月10日で288円
今日が200円

いったい何円で売るんだろうなぁ
20％だけで収まるのかなぁ

マツダ株２００円って厳しいなぁ。

そろそろ全力買いかな

8〜10％近く自社買いするかもしんないって
320億〜400億円

後は三井住友銀行、住友商事、伊藤忠とマツダと取り引きのある
部品メーカーで分けるみたい

デンソーは1％を超えることは無いだろう。

以上　ベストカーより

マツダ社員、早期退職募集まだぁ〜？？

存続の危機なんぞ慣れっこなんだぜ？

評価の高いアイシンを積極採用してるのにこれからはデンソー使わないといけないんだな
マツダオワタ

いやいやｗ、普通にコンプレッサー関係はDENSOの方が採用数多いし品質も上だろ。

アイシンとデンソーって造ってるもの被らないんだが。

俺もそう思う

そっちもヨタの部品関係会社っていいながらそこらの車メーカーより業績上の会社だもんね。

トヨタの仕事ってデンソーやアイシンやヤマハで作った部品をネジで止めるだけだよな。

納入業者のトラックを工場の外で
待たせる仕事

>>276-277
おっと、松田の悪口言うのはそこまでだぜ

冬のボ−ナス三割カットかなぁ？。
早期退職募集まだかなぁ。
マツダ株もっと下がらないかなぁ。

株下がったら買いだな。

年初来高値の3分の１以下まで下がってるんだから、さっさと買えよｗ
本気で買う気があるんならなｗｗｗｗｗ

もう少し下がりそうだよな。

ドル円とユロ円次第

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デンソーに原爆の後遺症が発生することを願う















.

>>281
とりあえず、10万円分買った

>>285
　ケチケチシナイデ１００マンクライ(ry

まだまだ下がるかどうかもわかんないしね

>>287
　これ以上下がったら買い時どころかマツダ存続の危(ry

今日は35円安の165円
下落率-17.5％

どこまで下がるか楽しみです

最低単元何株だっけ？１０００？
だとしても２０万で買えるのか

>>288
いや、普通に考えて大丈夫。
株価と業績は一致しているようでしてないから。
皆下がってる中で下がってるだけの話。
売上上がっていても株価低迷で倒産する企業ってあんまり聞かないだろ。

>>290
今はどんな株でも一万あれば買えるようになってるよ。

でもさ、株価が下がるのまんざらでもないんだよね。
マツダは輸出比率が高いから、円高になればなるほど赤字になる。
何とかならんかの。

俺も買うかなマツダ株。いまなら最低単元の１０００株で、１７万くらいで買えるし。

>>290
累積投資なら、最低1万円で千円単位。

>>291
323 名前：非通知さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/26(日) 22:17:18 ID:JnWEULNKO
黒字なら潰れないと思ってる奴いるけど
今年倒産した上場16社中12社が黒字

>>295
単なる逆説や結果論だなそれは。
黒字では基本的に会社は潰れない。

騎乗の理論、原理原則じゃなくて、現実を見ようよ

>>296
あらゆる意味で無借金企業ならね
そんな企業はほとんどないけどね

>>298
売り上げが出ていて、実のある会社ならちゃんと追加融資も受けれるだろ。
倒産つっても廃業になってる数は少ないし、会社更生法を適応されたら、
再生だってできるだろ。
マツダは今までの業績があるから、充分再生はできると思うが。
追加融資も受けれると思うよ。

>>299
　三井住友が追加融資→銀行屋の指示が多くなる→今までのような車作りが出来なくなって売れなくなる
　→結果アボーン

　てならない？

そんなのには慣れっこだろ

傾いてもどうせ復活するしな

正直今まで順風満帆できてる坊ちゃん企業じゃないだけに、しぶとく生き残ってくよ、多分。

マツダ５チャンネル復活か

ユーノスもオートザムもオートラマも復活か

>>304
しねぇよ。

ユーノスはほしいかも
オート寒とオートラマはいらん

あんひに

>>299
あらゆるって書いたのにな
なぜ株価が重要かわかってないようですね

マツダ消滅カウントダウン♪♪♪

最近潰れたマンション屋なんかは、元々虚業みたいな面が強かったんだろうから
マツダとは違うと思うが…潰すかどうか決めるのは銀行屋だな。

マツダは過去に何度潰れかけたんだよｗ
ゾンビ体質だから、まぁ潰れることは無いだろう。
意外と株主全員に可愛がられてる企業だから。
だから、なかなか成長しない面も持ってるけどなｗ

根拠のない希望にすがるしかない現状ですね

ゾンビ体質ワロタｗ

フルラインロータリーと５チャンネルで2回死んだことになるのかな？

そんなトコかね？

もう、マグレヒットは無いだろうねぇご愁傷様。

潰すメリットが、銀行家には無いからな。
トヨタが全部引き受けるみたいな事やってきたら別だけど。

トヨタが引き受けるメリットあるのかなぁ？
水素ロータリーとデザイン力くらい？
何れにせよそうなったらもう車なんて買わないな

>>318
トヨタとマツダの関係がどうなるか一番心配なのがスバルだろうね。

トヨタはデザイン力もロータリーもいらないでしょ？
いるものといったらＭＰＶくらいじゃない
オデッセイキラーとして発売したマークＸジオは悲惨過ぎる結果だし。。

>>320
MPVなんて売れてない車いらんだろ
叩き潰したステップワゴンにしか見えない

フォードってクライスラーやGMのように金融に
走らずに車作りしてたという話を聞くと、どうにかして
あげたいという母性本能のようなものがわくよ。
マツダさん、いっしょに今回の危機を救ってやってくれよ。

>>320
トヨタはロータリーが気になるようで、最近でも研究して、シール部分の特許申請したりと熱心

>>318,318
トヨタはこれ以上大きくなると独占禁止法に抵触するらしくて静観するとのこと

日経工業新聞ﾖﾘ

>>312
株主に敵が居ないってのは、大きすぎるくらいの根拠だよ。

下り坂コロコロ転がり落ちるのね、ロ−タリ−Egみたいに。

ロータリーだけ別に会社を作って、そこで運用させた方が、
マツダ的に楽な経営ができると思うんだがなぁ。
水素燃料を標準化しようとしてる国の外資が入ってきて、
開発しやすくなるだろうし、部品単位での他メーカーからの株も買ってもらえそうだし。
そういうこと考えてないのかな。
独立でやっていける様になったら、全部株を売ってしまってもいいわけだしね。

>>321
独特な感性をお持ちのようで

>>324
なんだよその怪しげな新聞名は

日経産業と日刊工業がこんがらがってんだろ

なるほど、大抵並んで置いてあるな。

結局のらりくらりと生き延びていきそうだな。

唯一まともなデザインのクルマを売るメーカーだから、消滅する事も無いでしょう。

極低燃費を求めるマツダユーザーもいなければ、
超高級車を求めるマツダユーザーも居ない。

程ほど軽快なエンジンと若々しい元気なイメージ。
後は値崩れするんじゃなくて最初から程ほど割安な価格で車を売れば、イメージも下がらないし、
一番無難なポジションと規模を持ってる気がする。

その無難なポジションを捨ててチャレンジして二回死にかけてるんだよなー

チャレンジするからマツダなんだよ
チャレンジ捨てたらトヨタになってしまう

もうマツダとスバルなんて一緒にしてしまえって
マツダバルとか？

どちらもゴミ！

マイナス×マイナスでプラスになるかもしれんぞ

マツダのデザイン好きです。

試乗して、諦めて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　原爆(笑)















.

200円を切ったところでマツダ15万株をせっせと購入。
動かせる金全部つぎ込んでみた。
好きなメーカーで博打できるんだから乱高下様々だ。
大統領選の次の日、もしくはその効果が出てるうちに1万株残してあとは売る予定。
また報告します。

つ練炭

ところで、いつフォードは株売るんだ？

>>336
合併したとしたら知名度と販売台数から見てマツダのままで良いのでは？

>>333

そのデザインも新型アテンザ、ビアンテと怪しくなってきた
アテンザなんて新型なのに早々に3桁クラブだし、先代の方が遥かに売れてた
ビアンテについてはここでいうまでも無い

どっちも軽自動車売ってるんだよね。
マツダはスズキからOEMだし、スバルはもうすぐダイハツOEMだし。

ディーラーがよろしくないところは共通点があったりするし。

>>346
エクシーガよりはマシだよ。

エクシーガはスバルユーザが一通り買って終わりって感じだね。
雑誌のDのインタビューも「８割がスバル車からの乗り換えです」ってなってたかな。

今はクルマが売れない時期であって、アテンザもビアンテもいいデザインだぞ。
つーかビアンテは実車はかっこいいよ。

アテンザはかっこいいと思ったが見積もりとって諦めた。

現行アテンザをカッコイイと思ってる時点で手遅れです

だな

>>350
営業が、けっこう多くの日とが見に来てくれて、ライバルよりもシートが良いとか、質感が良いとかと
多くのお客さんが言うが、定価見積もりの時点で数十万円高く、あきらめてしまうんだとか。
数十万高いと、ＭＰＶが買えてしまうし。　このクラスを買うお客は２００万＋どこまで安く押さえられる
かだそうな。３００万に迫る予算を見て来るケースになると最初からＭＰＶ狙いで来るそうな。

俺もＷＥＢチューンで見積もってみたが、２３Ｓでアテンザの最上級レベルに迫る価格になって
しまった。　４人乗車がほとんどなら、俺は絶対アテンザを買うね。根本的なできが違うし。
価格設定のミスだな・・・。
高けりゃいいのは当たり前だし。国内専用で開発費の償却を多めに見たり、原材料価格の高騰予想を
乗せすぎたのだろうか。
シートなども結構しっかりタイプらしく、真面目に作りすぎてコストがかかってしまったとかもありかも。

>>341
三河の放射能は強烈ですね。

>>353
うん、余裕で300マンコえた。
MSアクセラが250マンコえるくらいだったからそっちにした。
まあ、色々とコストも違うだろうがこっちのが速いし良いや。

安売り王マツダは爆裂値引き止めたのか？

お客さん、今月中場から爆裂値引き開始ですよ♪♪♪

>>353
MPVとアテンザって全然客層違うだろ…
値段でミニバンとセダンを考えるのは何か違くね？

んで、セダンで考えたら他社の同クラスより出来を踏まえても
圧倒的にお手ごろだし…
何か間違ってない？

>>358
たとえばの話だよ。
ノアボククラスなのに、アテンザに迫る価格帯になってしまうのは高いんじゃないかと。
設定したアテンザは　２５ＥＸなので・・・。
そのコストパフォーマンスの違いに驚いた。
事実営業マンも、ＭＰＶが見える価格帯になってしまい、お客さんが残念がって帰っていくそうな。
ライバルに比べて３０〜５０万くらい違っちゃうみたいだよ。

>>351-2
かっこいいと言うかカッコ悪くないんだよね
他がカッコ悪すぎる

↑手遅れｻﾝｗ

>>358
アテンザもセットオプションが曲者で、欲しい装備をオプションで選ぶと、
余分な装備が沢山抱き合わされて予想を遥かに上回る金額になった。

値引きを頑張ってくれたので結局購入はしたが、最初は余りに腹立たしくて
他社にしようかと思った。

>>362
マツダの欠点のひとつにセットオプションがあるのは事実。
受注生産で良いから細かい要否を設定可能にしてほしいと思う。
フロントガラスの撥水加工とかいらないんだけど、ついて来ちゃうとか
本革巻きステアリングだけライン装着できないとかね。

ま、抱き合わせあっての激烈値引きなんだろうと思うことにしてる。

小さいメーカーのしんどいトコだね

あまりにも変な設定だから、フォルティスにしようかと正直迷う。
どっちも似た車なんだよね。

セットOPかあ、ﾇﾊﾞﾙもそうだもんな

>>366
アクセラの兄貴分か、ランエボの弟分。
そこら辺の違い。

トヨタが70％下方修正したのに比べて、マツダの下方修正は20％程度
見通しが甘いとか、現実が見えてないとか言う以前に
あからさまに意図的に株価を維持したい台所事情が透けて見えるよなぁ・・・

閉店激安セ−ルまだぁ？

>>369
主要市場の違いを考慮しろバカ

>>369
元の額がデカイほど影響は受けやすいだろう
それに不況でトヨタ車買えなくなった→マツダスズキへって流れもあるし

ほとんど買値まで下がった・・・orz
オバマ関係なしかｗ
上がるまで塩漬けだな。

マツダが本拠地球場の命名権を取得した、プロ野球・広島東洋カープは一体どうなるんだろう？

>>374
そのままだろ。
何がどうなると言うんだ？？？

いや、まさかとは思うんだが
山本浩二氏がカープの次期監督に興味を示しているとしたら、
さらに星野仙一氏（岡山県倉敷市出身）と田淵幸一氏を首脳陣に迎えると想定したら、
選手各位の能力とは裏腹に、采配でセ・リーグのBクラスを堅守しようと驀進するような気がしてならないんだ。

もし、何年か先に誕生するであろう、次のカープの監督には
日本プロ野球で選手として活躍された経験者を、という方針ならば
投手出身の大野豊氏や、2000本安打を達成された野村謙二郎氏を推挙したいと思います。

>>376-377
とりあえずプロ野球板のカープウヒョスレでそれを言って、クソミソに叩かれてくる事をお勧めするｗ

というか中国新聞社は、スポーツ紙を発行すべきですよ。
西日本新聞社には「西スポ」というのがあるのですから。

ところで…マツダの話題ですけれど、
景気の動向を見計らって
ビアンテを海外向けに輸出される予定はありますか？
東海地区でも
エリシオンよりは路上で出くわす機会がありますねぇ。
ビアンテのルックスが印象に残りやすいので
台数が多く走行しているような気がしているかも知れませんが。
ボンゴ フレンディは本格的に作り込んだ結果、
パッシブセーフティ性能も優れていて（フルラップ試験結果は、NHKでも絶賛されていました）、
後発のステップワゴンやセレナワゴン（FWD化されて最初のモデル）より乗降性の面で、お客さんを逃した感があります。
三菱デリカ スペースギアや先代デリカカーゴのように、全長ロング仕様や、商用バージョンが未設定でしたし。

これで歴史ある車名が全て消えたな
キャロルはＯＥＭだし

成仏

>>375
広島マツダカープになるんだろ。

>>381
マツダには
ボンゴ バン（日産バネット、三菱デリカ バンにOEM供給されております車種）がありますけど何か？
ボンゴ初代モデルは、キャブオーバー型ワンボックスの登録車としては、日本車では初でしたっけ？

マツダ ボンゴ/タイタンシリーズ、1トン以下クラスで初の新長期対応
ttp://response.jp/issue/2007/0824/article98239_1.images/150761.html

マツダは、小型商用車の『ボンゴバン/トラック』、『ボンゴブローニイバン』、『タイタンダッシュ』を一部改良して、24日から発売開始した。

このコテいつ見てもくだらねえな
何がしたいんだｗ

キモマツダ乗りの代表みたいなモンだろ

キモコテ。

ＭＡＺＤＡ　Ｚｏｏｍ―Ｚｏｏｍ　スタジアム広島(笑)

>>384
商用車はいいです

「マツダスタジアム」だといいけど「マツスタ広島」みたいな略され方だとマツダの宣伝にならないかも。
ほら、「味スタ」とか「クリスタ宮城」とか。

>>384
ボンゴバンのディーゼル車のコンピューターってマツダ車で一番有能らしいよ。
ディーゼルの排ガス規制対応のためにかなりきめ細かい対応をするらしい。

次期ボンゴバン＆トラックシリーズはあるんだろうか。
日産のコスト最優先のＦＦボンネット型のＯＥＭなんてｲﾗﾈ。
自社製タイタンが無くなった今、質実剛健なマツダの商業車の意地を見せてほしい。
１０年売るつもりでならコストだって何とかなるでしょ。

タタが資本参入すれば、商用車に力入ったかもね。
http://www.tatamotors.com/

ボンゴ ブローニィ バンは長寿モデルだよ。
いま現在でも各自治体警察に移動交番として?!制式採用されているんでしょ？
三菱自動車には「デリカ カーゴ」としてOEM供給されているし。
そういえば、モトクロッサー運搬車としてバイク愛好者からも支持されているらしい。
キャラバンなどとはクラスが異なるけれど、信じられないほど車体寸法を考えると、車内は広大だよ。

トランポの定番はやっぱハイエース
その手のバイク雑誌見ても、トランポショップの広告とかでボンゴってあんまり見ない

ZoomZoomZoom
http://jp.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI

>>393
ボンゴブローニィは非力なエンジンが致命傷だからなぁ。
ボンゴバン＆トラックシリーズは新エンジン搭載でパワーアップ＆燃費向上が実現すれば
もっと良いんだが。

>>390
現行モデルはビッグマイナーをしたとはいえ、25年目だからなぁ。
山城新伍が懐かしい。

どうせなら三菱キャンターとかいすゞエルフみたいに海外での拡販も視野に
入れれば良いのにと思う。勿論、国内仕様は大幅サイズアップなしでだが。

でも、現在商用車開発に携わる人員はどれだけいるんだろう？
マイクロバスもタクシーもやめたし、カペラバンもタイタンもやめたし。
大昔はマツダといえば商用車のイメージだったそうだが。

>>396
うちは初期モデルで買って、１２〜３年で買い換え。今のモデルももう１０年になるかな。
そろそろオールニューがほしいよ。
海外ではキャブオーバー売れないのかな？
欧州はボンネット型が多いイメージがあるんだけど。
まえはＢシリーズで売ってたんだよね。

トヨタもタウンエースを東南アジア向けに作られた物を輸入したことで、
コストは抑えられたが、駄作っぷりはすごい車だし、日産も自前で作って儲けるために
車台共有するためＦＦ化。
そんな時代だからこそ真面目な商業車を作ってほしい

>>390
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ocCa9lCt_-E&feature=related

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Za2S-hGkLqc&feature=related　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PGilOJSoF_M　　　　　　　　　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=G1Pyvz1hLoc&feature=related　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gwUUKBfLJSo&feature=related　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sX6i6_-M0es　　　　　　　　　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EsZvaVgxavs&feature=related　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EVmrGKBqpI0&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DMoF8w9Zu6Q

プレマシーはカッコええと思う。

↑お前だけだｗ

>>398　>>399
懐かしいねぇ。
家で乗っていたタイタンとボンゴも出てて嬉しかったよ。

頑強タイタン、本当に頑強だったなぁ。

タイタンのマツダマークの大きさは強烈だなw

>>398 >>399
乙です。
それにしてもセンティア美しすぐる。
マツダマークもあのくらいのサイズが上品でいいな。

センティアもクロノスも今出してもアリっぽいスタイリングなんだよなあ。
つーか今だからアリなんだろうか。

マゾエンブレム＝ゴミキモマツダ

>>405
インテリアは時代の流れをあからさまに感じるけど、エクステリアはいまでもバランスが良くて綺麗だよね。

ランティスも今でもOKかも。
クロノスシリーズは出るのが早すぎたのかね。

米フォード・モーターは現在33.4％強出資しているマツダ株の20％程度を売却することを決めた。
日本生命保険や住友生命保険、地方銀行の広島銀行、山口フィナンシャルグループに打診しているほか、
住友商事や伊藤忠商事、損害保険ジャパンなど損害保険会社や自動車部品の取引先であるデンソーなどが引き受けるもようだ。
マツダ自体も一部を取得する方針。18日午後にも発表する。

　フォードは7―9月期の最終損益が1億2900万ドルの赤字となるなど経営不振が続いている。
6月末から9月末までの3カ月間で77億ドルの資金が流出するなど、手元資金が厳しい状態で資産の売却を急いでいる。
長年、提携関係にあったマツダ株についても一部売却に踏み切った。
十数社がそれぞれ0.25―1％程度を引き受ける。

　20％の株式は直近の株価で見ると約500億円に相当する。
売却後も業務提携は継続する。


1％程度で持ち合い、売り先も安心。
良かったんでないの？

株も絶賛爆上げ中。
沈みかけのフォードが手放してくれてよかったな。

11月17日の株価

トヨタ：−2.56%
日産：-3.52%
富士重：-1.3%
三菱自：+0.72%

マツダ：＋6.36%

記念カキコ

報道が出始めた頃は、フォードがマツダ株売却で1000億円の資金調達を目標にしてたはずなのに
今や500億にしかならないのかｗ
売却相手を選り好みした結果、完全にタイミングを逸したね

最高の買い場ですね。
フォードの鎖が解けたよ。
だけど、マツダも戦略を失すれば危ない時期にある。

北米ではフォードの販売店でマツダうを売ってるんだから、鎖とかいうなよ
いい関係だって言うのに。

日産・ルノーとは違うの！

フォードが子会社になる日も近いですね

フォード、マツダ株式の一部を売却…出資比率13％に引き下げへ
ttp://response.jp/issue/2008/1118/article116645_1.images/202004.html

マツダとフォードモーターは、フォードが保有するマツダ株式の一部をマツダとマツダの取引先企業に売却することで合意した。この結果、フォードのマツダ株式の持株比率は33.4％から約13％へ変更となる予定。

自動車屋の圧倒的な影響力が失われて、金融屋の分散統治下になるのか
利益が出ないとうるさいだろうね
目先の利益に走って、ケチな錆びる安物ばっかり作っちゃダメだよ？

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200811/081118b.pdf
自社株を買い戻すチャンス

残りは20社以上で分割して買うみたいだね。

株価が下がってるから買い戻す余力があるならチャンスと言えなくは無いけど
円高リスク直撃と売り上げ激減の煽りでマツダ自体も先行き暗いからな

まあその辺はファンも含めて耐性あるしなw

米フォード・モーターが売却したマツダ株約13％分の引受先

日本生命保険、三井住友海上火災保険、三井住友銀行、広島銀行の親密金融機関4社が1％ずつ取得。
鹿島やブリヂストン、住友電気工業、住友生命保険、住友商事や住友金属、山口フィナンシャルグループ
中国電力、住友商事や伊藤忠商事、損害保険ジャパンやパナソニックなど損害保険会社や取引先
自動車部品の取引先であるデンソーも引き受けるもようだ。
引受先は合計で30数社にのぼる予定

マツダもフォードへの恩は忘れないだろう。

忘れるっつーか、これからも協力関係で行くだろうけどね

まだ筆頭株主だろー

でも日本工業新聞とかはデンソーの1%が部品納入に大きく意味を持ち始める、とかって書いてたな。

>>426
今まではカルソニック製が多かったからねぇ。
両方からパーツ供給してもらってるメーカーは、マツダだけってことになるのか・・・？

もう終わりだな。

フォードも政府の救済待ちみたいだから
資金繰りに困ってマツダ株の追加売却になるかもね
次に引き受けてくれるのはどこになるのかなぁ

スズキさんも大変みたいだね

【自動車】マツダ、山内孝副社長執行役員が社長に　フォード、マツダ株20．4％売却　持ち株比率13％に低下へ［08/11/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227003323/

【経済】米GM、保有するスズキの株を全て売却…日系自動車メーカーへの出資ゼロに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226922149/

マツダが経営不安視される訳↓

米ビッグスリーのリストラで日本勢に販売減の重圧（ロイター） - Yahoo!ニュース

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000232-reu-bus_all

とりわけ市場関係者からは、フォード・モーター<F.N>が経営権を手放したマツダ<7261.T>の先行きを不安視する声が聞かれる。

クレディ・スイス証券のディレクター・遠藤功治氏は「自動車マーケットが非常に悪い状況で、マツダが利益を出せるかといえば厳しい。

マツダは輸出が多く、ドル／円が９０円や８０円になれば利益は吹き飛ぶ」と指摘する。

マツダの年間販売台数は約１４０万台。トヨタの６分の１、日産<7201.T>やホンダの３分の１程度の規模にとどまる。

そのためマツダはフォードと車台などを共有化することで規模の利益を享受し、車両の開発コストを抑えてきた。

マツダとフォードは今後も提携関係を維持する方針だが、もしフォードが重大局面に陥った場合に「マツダが単独で生き残れるだろうか」と遠藤氏は言う。

「やはり他社と一緒に、規模を追求したほうが良いという議論が出てくるだろう」と再編の可能性に言及した。

広島カープも解散か？

マツダもカープもそういわれながら毎年しぶとく生き残ってますよ。

自力で生き残ったというよりは、他人に救ってもらってきただけでしょ
世界同時不況で、頼みの救い主が死にかかってるんだから困ったねって話

>>432

>>431
そうなんだよねぇ。
マツダが良いエンジンを作れたのも、良いシャーシを作れたのも、利益を出せたのも、
フォードグループがあったからなんだよな。
フォードグループが潰れなければ、問題はないんだが、潰れて吹き飛んだ場合、
マツダの車造りは立ち止まらなければ行けない状況になる。
車台共有はすぐに出来る事ではなく、新たな提携先を見つけても、３〜５年はかかるから、
大変なんだよな。　しかも、マツダが開発の主導権を取れる保証もなく。
マツダはフォードと心中なんだよな。

ガンバレフォード。　大リストラでも何でもやってもらって何とか生き残ってもらわねば。

フォードグループの世界戦略車として作ったデミオ、アクセラ、アテンザ
マツダ単体での日本国内戦略車として作ったベリーサ（笑）、MPV（笑）、ビアンテ（笑）
フォード抜きでのマツダなんて、想像するだけで恐ろしい

ベリーサはデミオの側だけ変えただけだし、MPVは最初は輸出ありきで開発が進んでた。
販売は芳しくないが、両車とも車としては高評価されてる。
ちょい高級スモールクラスとロールーフミニバンは市場自体が冷え込んでるしね。

問題は量販ゾーンのビアンテだ。
ライバルが二代目、三代目に入ってる中での新規参入はやっぱり厳しかったみたい。
色々細々と追いつけていない点があるみたいだね。
マイナーチェンジ、もしくは年改に期待。

マツダ、派遣社員1300人解雇かぁ〜。

閉店激安バ−ゲンまだぁ？

>>437
　世界販売も念頭に入れ、実際にイギリスやその他の国で売られたLW型のMPVは
　乗用車としての乗り味やランニングコストはLYよりも酷かったぞ。
　フォード主導で作ったV6-3Lも燃費悪かったし、力も半端だったし。

　LYが香港以外で販売できないのはLWの方が荷物が載せられたからだったしなぁ。

一応世界展開を視野に入れ始めてるんでしょ？＞LY

米国販売→米国ヤメ、V6と直4→V6ヤメ、直4ターボ搭載→国内専用→香港とか右ハン地域限定→やっぱり欧州にも

確かにLYは迷走してるな。
でも車の出来は結構いいぞ。

MPVの評価が高いなんて、ツダスレとカービュー以外じゃ見たこと無いｗ
同じ時期に出たエスティマと比較されて完敗してた記憶しか

>>443
MONOマガジンの評価も高かった。
お前のメディアが小さすぎるだけ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　CARトップだったか中綴じ系の自動車雑誌で
　| F|[|lllll］) 　「エスティマと比べると3列目まできちんと座れる」とか
　|￣|∧|　〜♪　いろいろと好意的評価をしてるやつが少なくとも1つあった
￣￣￣￣￣
>>444
モノマガ辺りだと「積むことを考えたら3列目が綺麗に畳めるか外せる方がいい」
みたいなこと言いそうだけどねぇw。とはいえ「背丈に加えて人間や荷物の載る部分が四角い」
っていうような点あたりが案外評価されるポイント？

特集ページとか扱いは断然エスティマだが、比較記事はMPVのが総じて上だぞ

アクティブビークルとか、広告の入らない車批評本（宝島社？）ならMPV圧勝だよ

yahooの投稿者評価もエスティマ4.1、MPV4.4で僅かながら上だな。

>>445
ステーションワゴンとなんら遜色の無い走りのミニバンが登場とか、
そんな内容の、走りを表に出した記事だったよ。
レガシィワゴンからの乗り換えでも行けるとか、そんな感じの。
あんまりクルマに凝り固まってない男性情報誌からそういう評価を受けてるって事は、
それなりにいい物なのは間違いないね。

＞ステーションワゴンとなんら遜色の無い走りのミニバンが登場
＞レガシィワゴンからの乗り換えでも行ける

もうこれだけで読む価値の無い記事だってことがよくわかるｗ

>>449
それはお前の価値観であって、記事を書いてる人には、充分好評性のある物として書いてるから、
ボツってないわけだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>448　確かにプラットフォームはプレマシーと一緒
　| F|[|lllll］) 　（だからもっと言えばアテンザとアクセラのキメラ）だしねぇw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「走りを諦めなくていい」とか「怖い思いをしなくていい」とかは確かに重要な要素だし
#個人的にはプレマシーを選ぶけど「背が高い方がいい」ってのは当然のこととして理解できるし、
逆に「背が高いのが要る」となったらビアンテ以外を選ぶ気にならないのも事実

ボツになるかならないかは別として
レガシィとMPVを乗り比べて、遜色ないと本気で思えるなら
軽トラに乗ってても違いが分からないと思う

>>452
案の定反応するヤツが出てきたかｗ


＞レガシィワゴンからの乗り換えでも行ける

まぁ、会社とか買い物とか、
レガシィワゴンから乗り換えても行けなくなることはないわな。

エクシーガなら大丈夫とか言い出す奴が出てくるのかな？w

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いや生粋のスバル好きなら
　| F|[|lllll］) 　「マツダなんかに乗り換えなきゃいけないなら自社サンバーの最終出荷分を選ぶ」
　|￣|∧|　〜♪　て人がいたとしておかしいとは思わない
￣￣￣￣￣
それは機能に魂を売るかブランドに殉じるかだw

っていうか多分そこまで悩むならトラヴィックの極上中古車探すだろうなぁw
＜スバルのお客さん

そういやMPVスレでターボ車が出始めの頃はレガシィと比べてうんたらかんたら蘊蓄並べる奴が多かったなw

なんでスバオタの話になってるのか流れが読めないんだけど
MPVとレガシィは遜色ない走りって意見に違和感感じるのはスバオタしかいないって思い込みから来てるの？

遜色ないとは誰も思ってないだろ。
「遜色ないと思って買ったのに残念、レガはここが良かった、エクシーガがスライドドアなら」
って意見をMPVスレに書く奴が多かった、って話でしょ。

正直エクシーガが出るまで、必ずそういう書き込みがあったよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか乗り味に対する美意識がスバルとマツダでは同じではないだろうから
　| F|[|lllll］) 　全く同じというわけにいかないのは自明でしょ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔まだ前後ダブルウィッシュボーンが当たり前だった頃のホンダ車に乗ってたけど
そこからマツダに乗り換えた時の印象ってのもまた違ったし。
#個人的にはそこで限界の高さよりフィードバックが正確なマツダ足のほうを安心感があると思ったけど

そこまでこだわる人だったら「他メーカーの欲しいカテゴリのやつ」より
「同メーカーの使い勝手で妥協できる範囲内のやつ」に乗り換えたほうが幸せになる

電柱猫さんがうまくまとめてくれたね

>>459
欧州に向いた開発体制がそうさせたのかもね。
国内見ていれば、見た目重視だし。

マツダは潰れるんだよね？

フォードから切られて…

高回転エンジンと高トルクエンジンみたいなもん？＞ホンダとマツダ

街乗りはマツダのが楽しいね
限界領域はホンダのが上かな

フォードの発言権低下かあ．．．
足かせが外れて飛躍するのか、監視の目が届かなくなって堕落するのか．．．
地方から都会へ一人暮らしの娘を出すような気持ちになるよ．．．

転がり落ちるマツダ

フォードとの関係は変わらないとか、マツダが暴走しなきゃ心配ないとか、楽天的にもほどがあるよねｗ
関係も糞も、フォードは未曾有の経営危機
潰れちゃったら関係も糞もない

マツダ自身も為替リスク直撃で生産激減
派遣職員80％解雇で工場休業期間延長決定

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>467　それを言っちゃうと国内他社でも
　| F|[|lllll］) 　状況を楽観できるところなんてのは無いんじゃないですかね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
とりわけ後者においては他社でもきわめて深刻な状況が発生してるし。

>>467
派遣職員切ってないところなんてないだろｗ

今日の日経産業でもトラック関係は期間社員含めて根こそぎ首切りって記事出てたからなｗ

>>469
ていうか、派遣社員というのは切ることを前提に雇うのだよ。
でなかったら俺達正社員にメリットないじゃん(笑)

他社も危ないからマツダが危なくても大丈夫なんて屁理屈もいいところ

ついでに言えば、親亀コケたら自力で生きていく力が無い分
マツダのリスクの高さは他社とは比べ物にならないよ

>>470
そうなんだよな。メディアは騒いでいるが、もともと足りない分を補うような使い方をするのが派遣社員なわけだし。
不景気だと切られて当然なんだよな。

切る奴が悪い。の前に派遣法を成立させたかった奴や、こんな弱者を増やす法律を通した奴を責めるべきなんだよな。

>>472
いやいや、派遣で働きたい人はいいのよ。例えば結婚前の娘さんとか。派遣制度自体は悪くない。
野郎なのに後先考えずに派遣になっちゃって、後で慌てる奴が悪いのよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>471　「親亀コケたら自力で生きていく力が無い」も
　| F|[|lllll］) 　やっぱり当てはまる可能性のあるところは複数ありそうな話ですねぇ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
しかも「自分がどれぐらい危なくなったら子亀を切っちゃうような親亀か」
によっては、現状のビッグ3ぐらい危なくなる前に子亀を見捨てる可能性もあるし
#つか「親亀や独立独歩の立場だから安泰」ともまた言えないんだよねぇ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　で、そうした状況の中で
　| F|[|lllll］) 　「一番危険なのがマツダなのかどうか」と。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ人んちの台所事情を気にする前に自分のご贔屓を気に掛けておいた方がいいってこった。

まぁ１番体力なさそうなマツダから傾きそうだよなｗ

フォードはボルボも売却するようだな

猫さん猫さん
今年のはじめに400円で買った俺のマツダ株は一体どうなるんでしょう
なんかもう泣きそうだよ(´；ω；`)

>>477
ボルボは前から検討されていたんじゃなかったっけ？
ボルボは全部売却。

販売台数の低迷が、主要メーカーは軒並み前年同月比20％台なのに
マツダは30％以上の落ち込み

財布の紐がきつくなる不況時には、消費マインドが堅実志向になって
スペース効率や燃費、リセールバリューなんかを重視した車じゃないと苦戦するかも
浮ついたスポーツカー会社のイメージは、この時代では悪い方向に働きそう

そんな堅実な車ばっかり作って、
どうやって、堅実の代名詞みたいなメーカーに勝つんだ？

ビアンテだって、なんであんなデザインに・・・と思うかもしれないが、
ノア・ヴォクシー、ステップワゴン、セレナ相手に
変わったことでもしないともっと悲惨な事になってただけだろ。

堅実なだけの実用車では勝ち目無いだろうけど
走りも実用も両方いける質実剛健さがマツダには欠けてる
スズキやスバルが10％台の減でとどまってるあたりにヒントがあるかも

>>482
>スズキやスバルが10％台の減でとどまってるあたりにヒントがあるかも

それは軽自動車だろｗ

＞日本自動車販売協会連合会がまとめた11月のブランド別新車販売台数（軽除く）

スズキは1.7％減だから一ケタだね
スバルは16.7％減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000044-rps-ind

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>484　っつか三菱が何でそんな酷いんだ
　| F|[|lllll］) 　＜同45.5％減の3803台とほぼ半減し、トラックブランドのいすゞよりも
　|￣|∧|　〜♪ シェアの低い8位
￣￣￣￣￣
ダイハツの46.5％減っていうのも（トヨタ向けOEM分である程度取り返せるとしても）
かなり驚くべきところだとして。

トヨタの27.7％減、日産の29.5％減、マツダの32.5％減っていうのをどう判断するかでもあるし
＜「30％前後グループ」という認識とか、あるいは利益率の面でどうかとか

それと軽を除くデータで「たったの1.7％減に過ぎない」って状況を見ると
国内向けに限った話でいえば一番傷が浅いのはスズキなのか
#東欧や発展途上国向けの分とかGMへのOEM供給の先行きとかが予断を許さないが

>>478来年になったらマツダ株なんて紙切れ同然だよ。

残念。

ヨタとサンはタクシーとか法人需要も多いから、不景気でも寿命になれば買い換えざるをえない。
ツダは個人メインだから消費者の景況感モロに出やすい、ってのはあるな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>487　買い換える前に潰れちゃわなきゃいいけどなぁ＜タクシー会社
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうかタクシーって「あのレバノン人」（by三本翁）が事業継続の再考を迫ったというぐらい
利鞘の見込めないビジネスなんじゃなかったっけ？

金融危機の傷が浅い日本でもこれだけの落ち込み
海外市場が主戦場のマツダにとっては厳しい状況だねぇ
来年春までに決算見通しの再修正もあるね

来春までマツダは持ちこたえるのか？

無理じゃね？

>>490
株価は倒産を前提の動きみたいだね
フォードには公的資金が投入されるだろうけど環境技術に充当することで
正当化されはず
となると税金で開発される環境技術をマツダに提供するのは難しくなる
環境技術をフォードに丸投げして量産技術に特化してきたのが致命傷
来年3月を乗り越えられても3年後には消えてると思う

公的資金の使い道がフォードの低燃費技術開発のためなら
その恩恵を間接的にマツダがタダ貰いするのは許されんわな

当面の資金繰りに困ってるわけでもないようだし、
リストラ案すら示さないフォードが公的資金を受けられるかどうか微妙だけど

何があってもマツダを潰したい奴がいるんだなあw

マツダ、死んでしまうん？

No More TOYOTA!

本当に潰れると思ってるやつなんていねぇだろｗ




いないよな？

広島球状の命名権買ったはいいが
シーズン開幕の前に……なんてことはねえだろうな

>>496
為替と売り上げに劇的な変化が無けりゃ桜の咲く頃には消えるんじゃないか？
世界的な自動車需給減で引き受け手が存在しないだろうからパーツの供給が心配になるね

全てはフォード次第だな
フォードが破産したらマツダの命も長くない
フォードが公的資金を受けられたとしても、
アメリカにとって何の利益ももたらさないマツダとの関係を排除させられる懸念は否定できない

>>499
　もうフォードの影響は然程無いんじゃないか？
　命名権とかオールスターメインスポンサーとかやってんだから
　ボルボ株式全部買い取ってボルボと関係深くすればフォードなんてどうでもいいだろ。

>>499
むしろフォードにとって、中小型車のプラットフォームを依存してるマツダ無しでの再建はちょっと考えられないと思うんだが。

>>501
同意。　現状のフォードグループにおいて、マツダの開発力無しでは、フォードの未来はないと思う。

>>498

その通り…

マツダは終わりだよ。

フォードと中小型車のプラットフォーム共有化できてるから数量効果でコスト的にメリットがでかいんじゃね？
マツダ単体じゃコストの部分で大手に勝てないよ

アメリカ国民の税金で経営危機を救われるのなら
マツダの貢献でフォードが再生することは許されても
フォードの金でマツダが利益を得ることは許されない
どこまでがフォードでどこまでがマツダかわからないなんて曖昧な関係が許容されるかどうかは微妙

>>505
別にそんな関係にはならんだろ。

>>506
マツダ社長の言葉の引用だなんだけどｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「支援を受ける側の子会社の社長としての公式なコメント」
　| F|[|lllll］) 　としてはそう言っておく方が物事はうまくいくって種類の発言じゃねの？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
議会の公聴会に社用ジェット機で行けばそりゃ叩かれるってのと一緒で

>>508
猫さん、フォードが全株手放したら電柱のFマークどうするの？

電柱のFにそんな深い意味が！

皆さんの心配をよそに弱小マツダは呆気なく倒産かな？

>>509-510
GJ！

>>507
だからさ、マツダとしては、フォードにどうこうしてもらおうなんて思ってないでしょ。
フォードと共に歩いてスケールメリットなどを共有出来ればよいわけで、現実には無理だけど、
フォードを助けたい気持ちもあると思うよ。

ﾌｫｰﾄﾞにはマツダの経営危機を救って貰った御恩がある
REもちゃんと開発販売させてくれた…
忠臣蔵じゃないけど…株を売却されようがマツダから手を引こうがデメリットしか無かろうが…マツダの…日本人としての恩の返し方を世界に見せつける時だと思う。

恩を返せるだけの余力があればいいんだけどねぇ
生産拠点が日本に集中してて為替リスクに弱い体質だから
この円高でマツダ自身も相当痛手を負ってると思うよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>510　いすゞアスカCXに乗ってる人は
　| F|[|lllll］) 　スバルといすゞの提携が終了したからといっていすゞのバッジ剥がして
　|￣|∧|　〜♪ レガシィのやつに貼り替えたりは多分しなかったでしょ？w
￣￣￣￣￣
まあネコマタにでもなりそうなぐらい年を取ると
「まあ散々騒いだあげく大したことは起こりませんがな」ぐらいの状況だと踏んでるけどw

おそらく、マツダさんは
倒れるよ

この間名古屋港へ行ったら、マツダのピックアップトラックと、FORDのトラックが交互に走っていた。
バッジが違うだけで、同じ車。
こういうのも無くなるんだろうねえ。

【弱小】　三菱、マツダ、スズキで合併　　【連合】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228375241/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>519　三菱はしらんけどスズキは無いだろw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「世界的OEMスペシャリスト」と「発展途上国の帝王」として地道に変態に生きる道を歩むと思う。

スズキの会長はGMとの関係が変わると明言してるし
資本的にも技術的にも依存関係から抜け出せないマツダに比べて、会社として自立してるからね

いやいやいやｗｗｗ
三菱ｲﾗﾈｗｗ

三菱に二度命を取られかけた俺が言う。
絶対に三菱を過信すると痛手を負うｗｗ

ミドルクラスを充実したいスズキと小型車を充実させたいマツダ。
車台やエンジン開発の面で、提携したらいいのに。

マツダ来春には終了

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>522　っつか三菱は三菱でヒュンダイとくっついちゃう方が可能性高いでしょw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
フォードとマツダの関係と大差ないぐらいには付き合い長いし。

まあそれぞれ「自分達が既に築いてる関係」を基準にどう動くかが決まるってことになるだけだと思う
＜当然にして日産はルノーとの間で、っていうのと同じように

こいつの日本語って、なんでいつも回りくどくて分かりにくいんだろうな

この程度でわかりにくいとか・・・ちょっと本を読むようにしましょう。

どんな種類の本を読んだら、これが簡潔で分かりやすい表現だと思えるようになるの？

車雑誌

どんな種類っつーか、いろんな本読んで
文章読解の基礎体力をつけましょうって話だろ
ほんと読解力ねーな

文章がおかしいのは読み手の問題じゃないと思うんだよね

＜当然にして日産はルノーとの間で、っていうのと同じように
こんなの、日本語でおｋって言われてもおかしくないレベルでしょｗ

文章のうち一部だけを取り出して意味がわからないというのは読めてない証拠。

>>531
それは文章表現として別におかしくないよ？

まぁあれだ。
読むって行為を良くわかってない人間が多くなってきたって事だろ。

俺らの頃は読んで（黙読）判らなきゃ声に出して読んでみろ（音読）って教わったがな。
今のゆとり以下はそんな事教わってないんだろ。

まわりくどくて分かりにくい　　→　　意味が分からない

これって右と左は同じことだと思う？
意味を曲解して難癖付けてるけど、理解できてないのはどっちだろうね

はいはい、君のゆーとーり。

結局何％手放したことになるんだろ？

>>535
山田君

マツダ倒産カウントダウン♪♪

フォードはビッグ３の中じゃまだ財務基盤がマシってだけで、6月の時点で債務超過の実質破綻状態
マツダ単独で生き延びる力もないけれど、新たな提携先を探そうにも
死に体のフォードに資本抑えられちゃって無理心中させられる一歩手前ってところだね

この先生きのこるには

来春倒産が濃厚かな？

【自動車】中国自動車メーカー、ボルボ買収か　英メディア報道［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228879500/

中国のメーカーももうやばいだろ。

買い手が付くブランドは良いねぇ
最後までフォードに抱えられて共倒れの道しか残されてないマツダって一体・・・

ボルボももう大変だな。
落ちていくホステスみたいだ．．．

マツダ終わりだなｗ

【米経済】BIG3救済法案が事実上崩壊へ、米上院で否決 [12/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229056161/

ダメリカいいかげんにしろーーーーーー
どんだけ経済を破壊すれば気がすむんだ
テロ支援国家に指定してやりたい

金融→実態経済崩壊、
戦争しかけて大量虐殺（イラクとか）
環境破壊（京都議定書拒否、いまだに燃費極悪の大型車販売など）

たしかに世界から見ればテロ国家に指定したいかもな。

三菱自　ダイムラークライスラーが36％保有→資本提携解消済み
スバル　GMが20％保有→資本提携解消済み
スズキ　GMが20％保有→資本提携解消済み
いすゞ　 GMが49％保有→資本提携解消済み
マツダ　フォードが34％保有→いまだに筆頭株主はフォード（14％）

他社がいち早くビッグ3との資本関係を断ち切って来たのと比べて
明らかにマツダはタイミングを逸した形になったね

アメリカは逐一景気向上の為に戦争やってきた国だからなぁ・・・

北朝鮮やっちゃえば景気良くなるんじゃないの？ｗ

【自動車】マツダが10万台以上追加減産、2008年度約15万台規模に［08/12/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229068861/

フォードもさることながら、マツダ自身も見通しの甘さが露呈してきました
決算見通し再下方修正も確実な情勢だね

>>552
今回の金融危機を事前に察知して需要の落ち込みを予測するなんて無理だろうよ。

http://money.quick.co.jp/kabu/newsArticle.html?code=CLH6983&page=10&num=20
2009年３月期のマツダの想定為替レートは１ﾄﾞﾙ＝100円、１ﾕｰﾛ＝150円。１円の変動は対ドルで27億円、対ユーロで15億円、それぞれ営業利益に影響する。

今日の為替レート
1ドル＝90円、1ユーロ＝119円
当初の計画から、生産台数や販売台数が全く減らなかったしても、為替変動リスクだけで730億円の営業減益
輸出依存型体質の脆さは以前から指摘されてるのにね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/723/1139580552/22
みずほインベスターズ証券の河合敦シニアアナリストは「マツダは国内からの輸出比率が高く、
為替が想定よりも円安に振れている場合は業績の上ぶれ期待を集めやすいが、円高が進行すれば逆の連想が働きやすく、
徐々に需要地での生産体制を整備すべき」と指摘する。

2000年の経営危機の段階で輸出依存度は6割強
http://response.jp/issue/2000/0725/article3298_1.html
＞マツダの輸出車のほとんどが国内で生産され、生産全体における輸出割合が六割強という輸出依存体制に原因がある。
＞99年秋からマツダが強い欧州でのユーロ安が続きそれを読み切れなかったのだ。
＞これにより海外での価格見直しが販売台数にも影響しマツダは今綱渡りの状況である。


役員が輸出依存度の高さに警鐘を鳴らした1年半前ですら、まだ75％
http://response.jp/issue/2007/0208/article91312_1.html
＞マツダの江川恵司常務執行役員は、「輸出依存強いのはリスクと見ておくべきで、次期中期経営計画で長期的な考え方を説明したい」
＞マツダは国内生産に対する輸出比率が75％程度と高い。現在は円安の進行で為替利益となっているものの、
＞今後円高に振れた場合、業績が一気に悪化する懸念がある。

今年に入って、輸出依存度は8割を超える月が続き、為替リスクは高まる一方
http://www.chuokai-hiroshima.or.jp/data/keiki.html
＞11月のマツダ車生産台数は、アテンザ（10千台）、アクセラ（25千台）、デミオ（17千台）の生産を中心に完成車74千台、
＞前年同月比78.3％と他社同様に前年実績を大きく下回る生産台数となった。また、輸出依存（83.8％）の生産は相変わらず続いている。

2000年のマツダ車ってお世辞にもいい車無かったろ。
悪くはないが今ほどデザインも技術もメーカーカラーも統一化されてなかったし。
強いて言うなら７と出始めのアテンザ位だったし。

今も綱渡りなのは変わらないと思うが当時の展望とはまた違った展開になってると思うけどな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>547　さてそれでGMとクライスラーは本当に年内に死ぬのかどうか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ色々な意味で日本とは同じでないし、日本人の想像を絶するからねぇ
#だからこそ「駄目だとも大丈夫だとも言わない」のだ

ぐんぐん焦ってきてるねｗ
カウントダウンだねえ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>558　むしろこのスレがPartいくつまで続くのかが興味深いところです
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いつの間にか最初のスレ住民はみんな天寿を全うしていたりしてね

>>547

その法案でいちいちBIG3とでてくるけど、
140億ドルのうち、100億ドルがＧＭで40億ドルがクライスラーなわけだが・・・


フォード関係ないんですけど。結局。

手持ち資金の話だけで、GMは一ヶ月持たないけど、フォードは一年耐えられるとか言ってみたところで
目くそ鼻くそ、五十歩百歩でしかないわけだが

>>561
GMが逝ったあとフォードが客をある程度回収すればいいわけだから問題ない。

リストラも示さず、根本的な経営改善策が出せないなら時間の問題でしかない
バランスシートは半年前から債務超過
CDS市場ではフォードのデフォルトのリスクは半年と比べて2倍

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ax5MNi9T4qAI

ブルームバーグ如きの情報なぞ信用に価せんわ

情報ソースはCMAデータビジョンだから
赤旗に掲載されようが聖教新聞に掲載されようが情報の信憑性は同じだよ？

まあ、ユーザーがそこまで心配してもしょうがないわけで。

せめて、情報のアンテナを高くして、つぶれそうな会社の車は買わないようにしないとね

とすると車は買わないのが正解という事ですね。判ります。

>>568
債務超過の会社も内部留保が十兆円以上ある会社も
糞味噌にしか扱えないレベルの知識ならそうでしょうねｗ

フォード大丈夫かなあ．．．BIG3の中では一番マシっぽいけど。

余命半年の末期癌患者が余命1ヶ月の患者よりもマシといってるのと同じだよね
手術して完治する見込みがあるならまだしも
現実的には、できるだけ痛みが少なく死なせようって選択肢しか残ってないんだから

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>568　そんなわけで帰り道にある公園のトイレに来たわけですねわかります
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
しかしそんなに経営安泰な会社がいきなり大量に人材削減して
ますます国内でモノ売れなくしちゃうわけか

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あ、>>569w
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
公園のトイレ行ってくるorz

財務基盤が余裕だからって余裕ブッコくような間抜けな会社だからこそ経営危機に陥っちゃうし
状況の変化に素早く対応する危機意識の高さがあるからこそ経営安泰なんだろうね

>>573

「乗らないか」

そういえばこの公園は
アッテンザの試乗車があることで
有名なところだった

「いいこと考えた。お前ロードスターの中にロータリー詰めろ」

で、来春倒産でしょマツダｗ

完全に風説の流布だな。
>>577は来春には逮捕か。

それまで持つかな〜ｗ

デザインパクリ会社がｗ

国内メーカーで一番ヤバいことだけは間違いないな

国内メーカーで一番やばいのは日産じゃないのか？

ヤバい＝イケてるってこと？

アクセラぐらいまではイケてるメーカーだったんだけどねぇ・・・
ベリーサ以降のマツダ車はハッキリと魅力落ちてるわ
デミオもアテンザもFMCで魅力失っちゃった駄車になっちゃった

デミオって売れてね？

売れてますよ

>>582

ヤバイ＝消えそうな会社ｗ

フォード自体がどうなんだっつー話だな。

国内メーカーで一番やばいのは日産です。

そりゃどーかな。

イケてるってことですねｗ

イッちゃいそうな会社だろマツダｗ

結局20%は手放したんだっけ？

それを複数の企業で分けたんだよね。

何の戦略も無く、複数の取引先で持ち合いしただけだね
死亡確定のフォードが中途半端に筆頭株主に居座ってる辺りに絶望的な臭いがしてるけど

>>594
GMやクライスラーの方が死亡確定なわけだが。

>>594
今回のつなぎ融資はGMとクライスラーだけ。
フォードは今のところ急な資金は不要として、米政府の資金援助を断った。
本当にやばいのはGMとクライスラー。ニュースくらい嫁よ。

今回のつなぎ融資は、この年末の決済でデフォルトしないようにってだけの意味しかない
短期の手持ち資金に多少の余裕があるとしても
フォードのバランスシートは半年前から債務超過に陥ってて実質破綻状態

>>597
でも、想定が甘すぎる。
Big3全部がこけると、米国の自動車部品工業も壊滅
、そしてその影響で米国に工場を持つ日本メーカー
も共倒れ。
つまりだ、Fordまで潰れたらトヨタ、ホンダもヤバイし、
日産なんかは確実に共倒れ。
日本とユーロでしか生産してないマツダの方が寧ろ
安全だったりする。

BIG3がこけないようにヨタとかは猫かぶって赤字擬装してるんじゃないの？

>>599
　意外とそれはあるかも。
　車自体で勝負してあの売上になるわけが無い。
　色々あれだけの稼ぎ出すノウハウを持ってるだろうから今回の赤字修正もなんか理由があるかも。

　というかあれだけ稼いでるんだから業界の為とか後継育成とか
　市場の安定化とかに投資すればいいのに全部独り占めな所が気に食わないなぁ、あの会社は。

ホンダの社長が言ってたけど、ビッグ3が潰れたときに共倒れになる部品供給会社の洗い出しは終わってて
最悪で一ヶ月ぐらいは生産が止まるかもしれないけど、それ以降は代替手段が取れるだけの準備はできてるんだってさ
ビッグ３が潰れたら、日本メーカーまで共倒れなんてのは妄想の世界の話

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081217/163004/

もちろん、フォードグループのスケールメリット無しではプラットフォームの開発すらままならないマツダにとって
ビッグ３破綻のリスクの高さは、他の日本メーカーとは比べ物にならないのは言うまでも無いけどね

共倒れと言うか、現地の生産体制を整えるのに余計な投資がかかるってことだな。

そんな事より問題なのは、それだけ大規模の倒産が起こった場合
余計恐慌が深刻化して、いまより一層自動車の需要が悪化しかねない事だな。

>>602
プラットフォームの開発ってそんなに大変なの？

>>604
場合によっては兆単位で金がかかるんだぜ？

>>605
なんで？

orz

色々と汎用性を持たしながら破綻のない設計しないといけないからじゃないの？

>>606
普通に考えて、一から車を作り上げるってことは凄く大変な作業な訳じゃん？
時間も技術者も沢山必要だし、実際に走らせて性能も確認しなきゃいけない
しかも折角作ったその新型車が他社の車に性能で負けてたり、後で抜かれたりしたら困る訳なのよ
法律が変わって新しい基準にも対応させないといけなかったりするしね
とにかく、いちいち金がかかる訳よ
これにエンジン開発なんかも含まれてたら・・・

そしてその新型車を工場で量産するために工場を改良しなきゃいけないしね

新エンジン開発ってのも物凄くお金かかるんだよね。

プラットフォームもエンジンも、グループで沢山使う前提でいいもの開発してきたわけだし、
MZRみたいなエンジンとか、アクセラ/アテンザのシャシーとか、これから大丈夫なんだろうか。

燃費のいいエンジン開発するってぶち上げてたもんナー。
マツダ単独ではSISSぐらいしかモノにできない嫌な予感．．．

燃費面はなんとしてでも改善しないとこの先生きのこれないからねぇ。
ミラーサイクルでも全車種採用したりとか？

倒れそうなマツダw

ストイキ直噴を展開していく方がいいんじゃない？
SISS（もう違う名前になったんだっけ？）積めるし。

マツダが潰れたらそれこそ、日本経済が危うくなる。
そうなれば、国も動き出すだろうよ。
広島一つ沈んだところで、国には影響が無いなんてバカな発言が出てきそうだが。
まぁ、そうなればトヨタと合併とかになるだろうけど、それはそれでも仕方が無い。

トヨタも鈴木もそれどころじゃ無いよ。

勝手に消えてくれマツダは…

>>614
基本は直噴で行くでしょうね。
後は以下の技術から、どの位が市販車にフィードバック出来るか？

マツダの次世代エンジンコンセプト - 日経Automotive Technology - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20080518/151898/

マツダは、2010年代初めに量産する次世代エンジンの要素技術を盛り込んだコンセプトエンジンの詳細を公表した。

採用した技術は、低抵抗の吸排気系、吸排気の可変バルブタイミング機構(VVT)、吸気側の可変バルブリフト機構、
直噴化によるアイドリングストップ機構、ミラーサイクル、二つの点火プラグによる点火システム、高効率の触媒など。

綱渡りのマツダ

>>617
今更段階式のVVTじゃ変化無いしなぁ・・・
日産の新しい3.7エンジンみたいな無断階可変バルブ来ないかなぁ・・・
2つの点火プラグによる点火システムってツインスパークにするのか・・・
興味はあるけどなぁ・・・

>>619
タイミング・リフト連続可変型は必ずしも必要とは感じないな。
ノア・ヴォクシーのバルブマチック搭載車が、パワー・燃費ともに評価がイマイチなのを見ると。
ｅ燃費でも標準車と大差無い…どころか、負けてたりするし。

>>ﾉｱ/ｳﾞｫｸｼｰ 1986cc(ZRR70G) CVT FF G/V/X/YY/XL
10.3 km/L
>>ﾉｱ/ｳﾞｫｸｼｰ 1986cc(ZRR70W) CVT FF S/Si/Z/ZS
10.1 km/L

日産のVVELは、なかなか評価良いみたいだけどね。
コスト＆重量の増加をカバー出来るんかな〜と。
もっともマツダが、どんな制御を発表してくるかは、まだ分からないが。

S-VTは今のとこ吸気側だけだから、排気側も搭載ってことかねえ。

>>620
　エンジン自体の性能馬力って見れないのかねぇ？
　昔のグロス表記みたいなの。

　ネットだと変速機の効率で出力変わるからエンジンだけの性能を見たいときに困る。

>>622
10%くらい落として見れば問題ないかと。
ネットとグロスの違いは、単なるメカロスの違いだけですよ。

>>623が正解。
エンジン単体だと大きく違う…と言う事は無いはず。
バルブマチックの評価がいまひとつなのは、やっぱり車重差かな…とは思うんだけども。
（ベース車と10〜60kg違う。これはグレードによる装備差が大きく、メカニカルな重量差は10〜20kg位のようだが。）

BC誌などで比較したベースエンジン車のグレードがどれか？
…とかも影響してる鴨。

また、スペックでは15ps違うとは言え、出力特性がどうなのか…？ とか。

タイヤも太いしね。

２L箱車は215載せるためにワイドフェンダーで3ナンになるのね。

結局何％手放したことになったんだっけ？

最近はBIG3のニュース少なめだけど、フォードはどうなったんだろね

販売が少なかったとか、そういう話題だけみたいね。

今回は方向性としてはさして変わってないんだろうか。
手綱を緩めると暴走するからなあ．．．

なんつったってリアル「杜子春」を地で行くメーカーですからw

洛陽の門の下、春の日暮れ、すべては仙人が見せていた幻だった。
これからは人間らしい暮らしをすると言う杜子春に、仙人は泰山の
麓にある一軒の家と畑を与えて去った。

今回がそれならいいんだけどなー

春の日暮れ、すべてはフォードが見せていた幻だった。
これからは国内メーカーらしい暮らしをすると言うマツダに、フォードは広島の
麓にある一軒の工場とプラットフォームを与えて去った。

フォードは言った。
「お前が最後に「ロータリー」と叫ばなかったら殺していただろう」と。
マツダは
「もうグローバル化や多チャンネル化は望みません。
　地道にいい車を造って行きます」
と答えた。

ええ話や・・・

しかしそのマツダに住友グループが声を掛けた。
「お前は何を考えているのだ」
マツダは
「地道な車を造ろうと思います。でもFDやアマティへの未練をまだ断ち切れないのです」
「そうか、それではここから西に行った一汽海南汽車とタタ自動車を訪ねるが良い。
　きっとグローバル化と多チャンネル化が成功するパートナーとなろう」
マツダは一夜で世界有数のグローバルメーカーになった。
．．．しかし三年の歳月が．．．

つぎはどうなる？
次週の「マツダ物語」をお楽しみに！

タタ、タタって発表しっぱなしで技術的に難しいわけでもないのに
いつまでたってもナノをだせない成金ヘタレ企業になにができんだよｗ

でもタタとか海南とか、買収予想先がなくならないメーカーだよなあ．．．

いや、危機感がないと行きたい方向に突っ走っちゃうから．．．

WBSの特集で不況下の業界再編といってて、
自動車業界編・フィアットとクライスラーの次に
ホンダとかマツダとか書いてあったが
ナニ？　マツダってそんな話があるのか？　ﾎｿｰﾀﾞに九州??

なんだ、マルチか。

一応フォードが使うDCTは載せて欲しいな。

スポーツタイプはDCTっつー流れになりつつあるからねえ。
ロードスターとかRX-8とかね。

スポーツカーだとMTは残るだろうね。
趣味性の強いもんだし。

世界一の車はこれだ↓↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231757603/l50

そだね。
MTとDCTの二本立てが一番台数捌けそうだ。

でも日本で売れるのはトルコンATばかりw

「MTが必要」っていいながらAT買う層多すぎ。

エコブームにのっかって、AT廃止。ハイブリッドだろうがなんだろうが全部MTで！

2ペダルMTって言ってた頃ので充分だなと思ったけどね、昔は。
でも冷やかしでDSGのゴルフ乗ってみたけど、あれだとやっぱりDCTのがいいな。

日本人はDOHCだ4バルブだのメカメカに弱いからDCTもあっという間だと思うなー

メカメカしいの大好きだから＞日本人

今の若い奴はメカメカ言わないんじゃね？

メカメカ言うのはガンダム世代だけ。

あーでも車買えるのもうその世代だけだったりするしナー

>>657
寂しいな。

マツダ社長「ほんとは社長なんかやりたくなかった…早く誰か変わってくれ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233846686/

>>659
現場の人間からいきなり叩き上げにされた社長なら、わからんでもないｗ
車作ってる方が楽しいから。

叩き上げってそんな意味だっけ？

>>660は、叩き上げにされた→引き上げられた（抜擢された）って言いたかったんだと思います。

下積みから苦労して一人前になること。また、その人。

ふふ。

へへ

ほほ

政府支援後も危機的状況続く米ビッグスリーの“泥船”
http://diamond.jp/series/inside_e/09_02_14_004/

つなぎ融資を受けなかったフォード・モーターも同39％減。
同社の2008年決算は145億7100万ドル（約1.3兆円）の最終赤字であり、
「このまま販売台数が減れば、米政府への支援要請を余儀なくされる可能性もある」（外資系証券アナリスト）。

あげとくな

下げとけよ

サーブ破綻しちゃったね
親会社が公的資金を受けても、子会社なんて切られるときはアッサリだなぁ

>>670
これか。

スウェーデンのサーブ、事実上の経営破綻 - NIKKEI NET(日経ネット):主要ニュース−各分野の重要ニュースを掲載
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090220AT2R2000420022009.html

【ロンドン=清水泰雅】
スウェーデンの自動車大手で、米ゼネラル・モーターズ(GM)傘下のサーブが20日、事実上経営破綻した。
金融危機をきっかけにした世界的な新車販売の低迷で、業績が悪化。
GMはスウェーデン政府に求めていたサーブへの金融支援も得られなかったため、法的管理下で再建を目指す。
金融危機以後、経営破綻した欧米の大手自動車メーカーははじめてで、自動車業界で破綻が相次ぐ可能性がある。
(20日 18:59)

ありゃりゃ。

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言　ギ　ひ　そ　　　 　 ▂▃▅〓▅▃▌█▼　　　◥▌▐　█▼
っ　 ャ　ょ　れ　　 ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て　グ　っ　は　◢▀〓▀▼▀　　▀▀■▐▆▌ 　 ▀◤■◥◣
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え？

【自動車】マツダ：来年度生産は16％減の75万台、ピークだった平成2年度の半分近くに…当面、回復が見込めず [09/03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236378055/

http://uproda.2ch-library.com/111358kcz/lib111358.jpg
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中り屋
芹田ダイスケ←ヤンキードカチン
米粒以下の小傷でこの請求。
金だけとってコンパウンドで削ってるんだろうな・・・

【デトロイト現地レポ】「大金持ちと思われている」「周囲の視線が冷たい」…UAWワーカーインタビュー
ttp://response.jp/issue/2009/0309/article121446_1.html

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どこも大変だ

フォードとか大丈夫なんだろうかね？
なんか最近はBIG3のニュースってあんまり取り上げてもらってないしね。