次期レガシィについて語るスレ◆Part2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:56:48 ID:6jAzIDAh0

そろそろ各紙面の話題に上りだした【次期レガシィ】
そんな次期レガシィの予想、要望、妄想、現行との比較などを
存分に騙ってくれ！

前スレ
tp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201665089/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:59:09 ID:3Ow1ioUMO

1乙
2GET？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:32:27 ID:0aumbTpO0

3ゲッツ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:50:18 ID:73jgJWka0

2.5ターボにするなら6気筒にして欲しいです。
音震面で4気筒と6気筒の差は大きい。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:53:44 ID:6jAzIDAh0

>>4
6の方が、ﾊﾞﾀつくの？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:02:09 ID:zpuGib7S0

>>5
ンな訳ないだろ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:09:34 ID:24p4gAye0

>>6
亀頭が多い方が、
ﾊﾞﾀ突きがｷｬｿｾﾙ
されるって事？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:49:18 ID:S0FlGKnf0

今、D型3.0R乗ってるけど、H6 2.5ターボは魅力的なだなぁ
パワーとトルクがアップして自動車税は少し下がるんだもん

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 02:43:25 ID:AOrAEk690

2.5ターボって、馬力おさえて260程度らしい・・・
トルクはわからんけどさ・・・
意味ねえかも

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 03:23:00 ID:CR5HXK840

もうステーションワゴンは外車ぐらいしか売れねーよ．．．
それと、トヨタの注文が多く入るのは確実だな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:57:12 ID:qUCqR7x+0

ボディをちょっと大きくして、また2.0ターボ、ボンネットに穴。
新型に目玉はないのか？それでいいのか？スバル。
レガシィこけたら、終わりだよ、あんたら。気合入れて新型レガシィ頼むよ！

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 09:05:22 ID:G2OM2CxYO

それでいいのかってまだ何も情報つかんでないだろ。。。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:34:29 ID:G2OM2CxYO

今一番売れているのは4ATのフォレスターだよw

むしろ課題と言えば初代レガシィをちょうどいいサイズと思っていた人たちをインプに誘導出来るかどうかだね、エクシーガでもいいのだろうけどちょっと大きい。
いずれインプにもワゴン・セダンが出るだろうし。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:56:21 ID:z+wFWJUr0

インプとかフォレみたいにダッシュボードとかドアの内張りがカチカチだったらヤだな。
インプとフォレがインパネ共用してるように、エクシーガとインパネ共用しちゃったりしたらヤだ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 11:28:45 ID:G2OM2CxYO

エクシーガは国内生産のみのインプ・フォレとインパネ共用。
レガが共用するなら国内だけじゃ無く北米でも生産する都合があるしトライベッカとじゃないかな、スバルの中で上級車同士で北米生産有り同士で。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 15:49:49 ID:qUCqR7x+0

>12
だって、新型、大型化しGTは2.0ターボは、ガチだろ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:46:20 ID:kTpl2GCT0

車体の大型化はガチだろうけどエンジンに
関しては何とも言えないんじゃないの？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 16:53:28 ID:G2OM2CxYO

今度のMCでアウトバック2.5ターボを出して、他にも欲しいって声が多ければFMCでは考えるって事だろう。
モデル末期にテスト的な仕様を出す事はよくある。

全幅は新型フォレと同じだろう、あれは海外向けではもっと大きくしたかったが国内を考えてギリギリに押さえたってサイズ。
フォレがなかなか売れているからスバルはこの程度なら大丈夫と安心しているだろうね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:57:05 ID:VXGTq9tE0

>>7
4気筒の方は、停止状態で横に揺さぶられるのが分ると思うよ。
人の生理的に弱い方向にゆれるので酔う人は酔う。
漏れも酔うorz

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:57:54 ID:VXGTq9tE0

ZFのミッションはディーゼル用でFA？

3.0Ｒに乾式ＤＳＲでもつけば即買いなのだがｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:27:05 ID:0ecU0SmeO

まぁ、全幅はﾌｫﾚ並み、ﾀｰﾎﾞは2L、6発は3Lってのが現実的だな。

2.5Lやﾃﾞｨｰｾﾞﾙはﾏｲﾁｪﾝで追加ってとこれだろ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:11:18 ID:24p4gAye0

>>19
そうなのか！じゃあ、6気筒ﾃﾞｨｰｾﾞﾙをｗ
車体は大きくしないでね？(ゝω･)☆ｷｬﾋﾟ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:53:32 ID:sy0A4+Ez0

スバルのＨＰ　グローバルサイトでＵＫ（イギリス）を見ると、右ハンドルだし、
ボクサーディーゼル　５ＭＴ今にも乗れそう。
逆輸入できないのかね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:11:27 ID:24p4gAye0

>>23
排ｶﾞｽ規制に引っかかるんじゃなかったっけ？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:23:11 ID:dydf7AS90

>>23
ネックは石原慎太郎

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:30:30 ID:24p4gAye0

>>25
中小企業から、税金をｷｬﾘ･ﾊﾞｯｸして貰ってる香具師？ｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:03:23 ID:7VHsDYGL0

すべての石原都知事（←一発で変換しやがったｗしかも1単語として）に宣戦布告！

・・・なんて映画なかったっけ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:00:14 ID:pcknHc8G0

しかし実際ディーゼル買うか？？おまいら？
300万以上も出して、上は回らん、やっぱりガラガラ言うディーゼル買うか？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:24:15 ID:njXm7jJ7O

以前営業で田舎道をディーゼルバンで走り続けた経験から言わしてもらえば、なかなか良いと思うよ。
昔のディーゼルは最近のより回らないしうるさいし振動ひどかったけど、トルクを生かしての走りは良かったよそれでも燃費いいから遠慮無く踏み込めたしw

実用トルク域でのギア比のつながりが良ければ運転は楽しめる、トルクで走る感覚はなかなかいいよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:34:14 ID:CrOx0Q0+0

>>13
＞初代レガシィをちょうどいいサイズ

先代でも5ナンバーで売り上げ台数12位とかだったよね
もう日本市場は捨てたんだろうな

ガソリンは高いのにどんどん肥大化していく自動車

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:11:59 ID:cjxttC060

初代レガシィより燃費は良くなってるけどな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:41:32 ID:njXm7jJ7O

>>30
初代レガの頃とでは時代が違いすぎる。

わかってて書いてるのだろうけど、ミニバンや軽ですら室内は広い（特に高さ）事からセダン・ワゴンもそのあおりをくらっている。
嫁に軽より窮屈（高さからくる解放感の事）と言われて、旦那涙目みたいなw

衝突安全性からの全幅拡大は言うまでもない。
ちなみにテストは同重量の物をぶつけてやるから、間違っても「軽なのに６つ星で安全」とか言うなよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:39:37 ID:rdJtWUpXO

確かに最近の車ってどれもうまく室内の広さが確保されているな。
そして、他の車と比べると少し窮屈に感じるようになったのも事実。
今のご時世、室内の快適さを無視して車を作っても売れないことを考えれば、
車幅を広げるのは避けられないだろうな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:50:18 ID:KYtH2PHt0

助手席足元狭いの何とかしないと
奥様に認めてもらえないよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:38:07 ID:njXm7jJ7O

それはもうFFミニバンに乗るしかないね、FR車も昨今のフロントミド化でミッションの張り出しが気になるしダメだね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:22:19 ID:CrOx0Q0+0

>>32
いや、そこでミニバンと争うから駄目なんだと思うんだが。。。
それならミニバンで良いじゃんになるんだよね

＞ちなみにテストは同重量の物をぶつけてやるから、間違っても「軽なのに６つ星で安全」とか言うなよ。

なるほど。
インプが何かとってたね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:06:03 ID:HPBfIwlZ0

室内空間の広さって、そんなに重要かねえ
俺はステージアの室内の広さに嫌気がさして、タイトなレガシィを選んだっつーのに

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:35:46 ID:XG4TVZyv0

>>37
c34乗りですが、レガシィ購入考えています。
全体的に比べてインプレッションどんな感じですか?

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:55:26 ID:YsPnkMEL0

>>28
満タンで１０００キロ走るっていうんだから、２０キロ／㍑位走るんだろうし、
ハイオク比で３０円／㍑安い。
軽自動車並み（もしかするともっと安い）の燃費で　トルク35kgfm　だよ。
確かに上は回らないけど、1年間走行2万kmを振り返っても4000回転以上回したことは10回もないな自分は。
それに、ベンツの最新のディーゼルはガソリン仕様と、0-100km/h加速ほとんど同じと書いてあった。

是非とも買いたい。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:09:09 ID:NWDgNSNE0

>>38
c34って何？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:24:41 ID:hEJOTxPEO

最近の軽なんて無駄に広いとしか感じないけどな。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:38:47 ID:z4EHSc050

>>38
ステージア (日産ステージア) C34系｜装備・スペック情報満載 :: ガリバー
http://catalog.221616.com/spec/detail/c0102049/m0102049001/g.html

これか
俺が試乗したのはこれの後の型の奴で、これには乗ったことないからわからん

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:26:38 ID:vQ5SThRlO

全幅拡大は車内空間や衝突安全の確保だけじゃなく、高速時や旋回時の
安定性や舵角の確保、ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸ化へのｽﾍﾟｰｽ確保等ﾒﾘｯﾄだらけ。

狭い道でのすり抜けには不利だろうが、これはﾚｶﾞの本来の使い方では
ないから苦手で当たり前。

GTcarとして世界に出ていくなら拡幅化は避けられない。

それでも「ﾒﾀﾎﾞ」とか言ってる奴はｽﾃﾗをどうぞ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:32:53 ID:kdGPQb1W0

GTを10km/l　ディーゼルを15km/l、
ハイオクを135円/l　軽油を105円/lとすると
1万キロ走行に必要な燃料費は
GT　135000円
ディーゼル　70000円
GTの約半分の燃料費で済むのは魅力的だな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:33:34 ID:ts5LvJxJ0

>>43
全幅が長くなると、それだけ安全マージンを削って走らなきゃならん
幅の広い道路ばかりじゃないよ　日本て

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:29:31 ID:LBSkJ1/XO

田舎の細い道だってクラウンやミニバンやトラックがバンバン走っていくし
まだまだ平気だとおもう。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:48:03 ID:vQ5SThRlO

>>45
狭い道の安全マージンは全幅で確保するものなのか？
初耳だな。

俺は「狭い道はスピードを落とせ」と教習所で習った記憶があるが？
変わったのか？

それから、全幅は「長さ」てはなく「広さ」な。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:37:22 ID:lwt9ZPw8O

拡幅と言っても日本車はもともと５ナンバーに無理矢理押さえる為に側面が垂直に近い車ばかりだった、旧車見ればよくわかるだろう。
最近はドアやフェンダーの幅を広げ安全性やデザイン性をあげている、よって一番外側の左右ミラー間の幅は変わらない車がほとんど。

ミラーをたたまないとすり抜けられないって状況以外はほとんど変わらないよ、むしろ最終回転半径は縮まっている。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:41:34 ID:lwt9ZPw8O

日常的に５ナンバーでミラーたたまないとすり抜けがつらい道ばかり通るなら、普通にフィット買った方が幸せ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 11:32:08 ID:esfPH6wq0

>>49
フィットよりもジムニーだろJK

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 11:48:32 ID:lwt9ZPw8O

フィットって幅は５ナン枠いっぱいだっけ？

まあ彼の趣味から行くとジムニーよりマーチでしょう、惨ヲタの間ではハンドリングマシンと言われているくらいw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:03:42 ID:LBSkJ1/XO

家の駐車場が狭くて5ナンバー枠じゃないと入らないとか。
だから必死に5ナンバー枠に拘るのかな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:55:22 ID:5bpgoLt30

仮に現行から車幅が10センチ弱広がったところで
通れなくなる道ってほとんど無いと思うがな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:14:19 ID:J6UU1DBI0

S402がもう発売するという事は、FMCのタイミングも若干早まりそうだな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:25:17 ID:9qJPDc/v0

>>52
駐車場とか、車幅が広いと面倒じゃん
もしかして、すっごい田舎なの？

>>45
幅が広くなるとチャリとかと接触する可能性が高くなるからね

まあ、幅広が良い人はBMの3みたいに売れなくしたいんでしょ
実は反スバル

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:26:23 ID:3i7az12ZO

ディーゼルは回らないとか言ってるが、ディーゼルの3000はガソリンの5000に匹敵するんだぞ。

57 ：p93041c.tokyte00.ap.so-net.ne.jp：2008/04/23(水) 13:38:10 ID:5bpgoLt30

>>55
確かに、決して都心に住んでいる訳ではないが。
家の駐車場は広いから困らんし、
せまい駐車場でもちょっと車幅がちょっと広がったぐらいで、
停めらんないって、まぁぎりぎりになる駐車場は有るかもしれないが
ぎりぎりに駐車すりゃいいだけじゃん。
それに、少し広がったぐらいでチャリに接触するって、
もっと余裕をもって運転した方がいいと思うよ。
もしかして運転が下手糞なのか？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:49:11 ID:9qJPDc/v0

>>57
10cmがわからない人が運転上手いならそれで構わないよ
身長が170cmと180cmって結構違うと思うけどね

でも狭い道とか、危なくなるのは事実だぞ
最近は背高ミニバンみたいに小学生が全然見えなくなる車も
増えてるし
そろそろ歩行者の事も考える時代だろう

別にレガシィが大きくなっても良いけどクラウンさえ180cmは
越さなかったからね
長期間で考えたときに売れなくなるのだけは間違いないと思うよ
BMWの3シリーズや次のAudiA4みたいにね　

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:16:42 ID:4CDcAw4e0

>>58
幅と高さの混同も甚だしいんだがｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:18:57 ID:5bpgoLt30

>>58
仮に3センチ広くなっただけでも車幅が広くなったっていうのはわかるもんだけど、
そういう問題ではなくて車の車幅がどのくらい認識していれば、
何センチ広くなったとしてもそこが通れるか通れないか、
左の自転車と接触するかしないかくらいわかるだろ。
それに狭い道で危ないと思うなら止まる方がいいと思うぞ、
3ナンバーでぶつかって5ナンバーだったら余裕ですり抜けられるっていうのもおかしな話だと思うが。
歩行者のことを考えることは当然だと思うが、
それはどっちかというと運転する人の心がけの方が大事だと思うぞ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:03:19 ID:LBSkJ1/XO

まあ車幅を国内の道路事情に合わせたところで普通乗用車が売れないのは事実。
世界をターゲットにして開発せざるを得ないわな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:15:48 ID:9qJPDc/v0

レガシィが5ナンバー時代 1999年
3月とか6月なんて5位の時代があったんだなぁ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/1999.php

でっかくなるとクラウンに流れるだけなのになぁ
レガシィもトヨタ製になっちゃうのかなぁ

まあ、カムリ、アコードがあんなにでっかくなってるから
日本以外は大丈夫なんだろうかね

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:19:02 ID:MOaKc5rM0

もういいよ秋田

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:42:01 ID:LBSkJ1/XO

>>62
その頃とは時代も違うしガソリン価格も違うわな。
ステーションワゴンブームは当時より下火になったね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:51:36 ID:9qJPDc/v0

>>64
でも、めっちゃ強かったマークIIとかが3ナンバーになって
客がレガシィに流れた気がする

まあ、逆に今更5ナンバーで出してもショボイと思われて売れないのかもｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:58:52 ID:LBSkJ1/XO

>>65
同時にセダン→ワゴン→ミニバン→軽・コンパクトと流行もかわってきてるわな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:06:58 ID:z4EHSc050

そんなに広くしたいもんかね？
世界で売りたいから　とか、衝突安全性をあげるため、とか、そういう理屈はわかるが、
俺はでかくなってほしくないなあ

今のサイズがちょうどいい。
運転しやすいし、中もそこそこ広い

次期レガシィが大型化するんだったら、購入しないかもしれないな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:09:42 ID:LoJ3GLkyO

欧州車もどんどん大きくなってるから、外国でも不便に思ってる人がいるかもね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:12:19 ID:ykzTnByU0

>>67
小型はインプで、大型がレガシィでいいじゃん
大差なければ分ける意味が無い。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:18:54 ID:vQ5SThRlO

サイズがデカくなるかどうかは出るまでは謎。

只、合理的に考えた場合拡幅化は間違いないだろう。

試乗しても「ｽｰﾊﾟｰの駐車場に入れ辛い」とか考える奴はウイングロード買えば解決。
決して誤った選択ではないだろう。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:36:12 ID:lwt9ZPw8O

欧州車も昔の人気車は次々と大型化して、代わりにその下のサイズの車がそのサイズに合わせて大きくなっている。
VWで言えば昔のゴルフがポロに取って代わっている。

国産だとシビックがフィットにとかだね、レガシィとインプもそうでしょう。
スバルも海外ではライバルより小さいと言われ国内ではデカイと言われ、もうハッキリと初代レガサイズが欲しい人はインプを買ってくださいと言いたいのでしょう。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:44:26 ID:z4EHSc050

新型インプは試乗してないからなんとも・・・
ウィングロードなショボすぎて購入対象にならん

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:50:41 ID:jLOY8Jv/O

メーカーOPがある程度単独で選べるようにならんかな。
何か付けると余計な物までセットになるから、価格が一気に高くなってしまう。

個人的には、ナビ＋サンルーフ＋黒革シートの3点セットがあってもいい。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 21:02:35 ID:vQ5SThRlO

>>72
その「しょぼい」ウイングロードが適正って事に気づけよw

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:13:27 ID:lwt9ZPw8O

その事実を受け入れるのは彼にはかなりの勇気が必要だw

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:40:41 ID:xVaqVTbU0

ゆとり世代は我慢ができないから㍉ｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:22:24 ID:z4EHSc050

俺の適正を、おまえらのちっちぇえ器で測るんじゃねえ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:12:37 ID:T9PMYf29O

5ナンバー5ナンバーってうるさい人はプレミオ･アリオンやシルフィでも乗ればいいのに。
そういう人のためにあるんでしょ?ああいう車って。

第一、田舎だろうが都会だろうがレガシィよりデカい車なんていくらでも走ってる。
はっきり言って、そういう要求を満たして欲しかったら違う車えらべ。
軽でさえ広さや安全性のためにデカくなったってのに。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:39:22 ID:3hV9cmjBO

ほんと、5ナンバー5ナンバー煩い。

・・・まぁアレか。
小さいけどよく走るんですよ、というのをアピールしたいって話だろ。
時代に乗り遅れて思考が数年前で止まってるオサーンは消えてくださいな～

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:59:09 ID:wKP9GXFwO

Ｓ４０２を検討してるんだけど馬力とトルクのカタログ値ってどれくらい？
３００馬力オーバーは必須だよね？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:03:07 ID:Q8TbxXyJO

俺には初代レガシィやウイングロードですらバカでかく感じるが。
やるなら思い切ったダウンサイジングを。
それこそプラッツより小さくて丁度良いぐらいだ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:13:01 ID:Qe9xOQIb0

>>80
必須と言い切るお前の根拠が分からないが、285馬力 40kg･mだ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:42:14 ID:tlorCffO0

>>81
それならインプレッサを勝った方が幸せだと思うが。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 04:52:09 ID:BIng36440

>>80
S402を検討してるんだったら、こっちの方がいいだろう

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208928634/l50
【SUBARU】 Sシリーズ専用スレ S001 【STI】

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 06:58:48 ID:3hV9cmjBO

>>81
じゃあプラッツ買えばいいだろｗ
レガとは別にパッソ程度の車が内装レガ並であればいいのにな。
1.3LNA、1.5LNA、1.5Lターボとかのラインアップなら幅広い客層を得られそうなのに。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:01:50 ID:1TVZr/iIO

>>74
300万円台の車が欲しい人に100万円台の車を勧めても意味ないわなw

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:57:14 ID:T30qk+Qi0

>>79
＞時代に乗り遅れて思考が数年前で止まってるオサーンは消えてくださいな～

現在、どう考えても日本では小さい車が売れている
もしかして、他社の工作員なのかな　プラッツって何？そこのメーカーの人かな？

来月からレギュラー165円とかTVでやってたから
ハイオクだと175円

実燃費よりも無駄にデカイ車はますます売れなくなる

で、そんなの関係ない金持ちは外車しか買わない

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:57:32 ID:qtupgHmi0

>>85
レガシィよりパッソの方がインパネの組み付け精度は良いんだよな……

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:07:56 ID:f7iDQuT7O

インプレッサにもワゴンとセダンを設けて、5ATと6MTを用意すればレガシィから流れるやつもいるだろうな。
あとオプションでレガシィ並に充実出来るようにすれば言うことないと思うんだが。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:14:21 ID:2pfAaqJeO

>>87
だからと言ってレガを小さくする必要は無く、インプを買えばいいだけの話。
もっと小さいのがよければスバルとは縁がなかったって事だ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:25:16 ID:iRAD6YM/0

402があの程度か…
ということは、来年のFMCレガシィのGTは2.0Lターボで決定だな。
GTは横幅拡幅、2.0Lターボで300馬力、各種安全装備てんこもりで、350万くらいに
値上げ。こんなとこで確定ということで皆さんいかが？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:33:02 ID:f7iDQuT7O

インプレッサより更に小さいツードアのハッチバックのボディに、
2,0ターボのエンジンを積んだ車とか有っても面白いかもな。
そんなのつくる余裕は無いだろうけど。
単純に燃費がいい車をつくるなら、いずれディーゼルも国内に投入されるだろうし、
インプレッサにも積まれるだろうからそれでいいんじゃない？
FMC後のインプレッサやフォレスターを見りゃ想像つくと思うが、
FMC後のレガシィの車幅が広くなるのは避けられないよ。
個人的には、今より一回り大きくなるのは嬉しいね。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:03:25 ID:2pfAaqJeO

>>91
あの程度ってまだ出ていないだろw
まさか馬力とトルクのスペック値だけで判断していないだろうな？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:57:43 ID:eG/xS7ZbO

何故年次改良で２.５ターボが出るのに
次期レガが２.０ターボなんだね？
車格が広がって重量が増すのに！もう少し無い頭搾って考えたまえ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:59:49 ID:H/h5ASgb0

>>93
まぁ簡単な資料を見せてもらって>>91は言ってるんだろう。
6月発売だから、すでに各Dラーに資料が来ているのは確か。
ていうか見せてもらった。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 13:13:17 ID:6RTsjugZ0

350万て、乗り出し４００こえるやん
もしそうなったら旧型を安く買うわ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:00:49 ID:0nn6O/c0O

>>96
それはそれで間違った選択ではないよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 16:47:27 ID:VUdJrvvF0

ぶっちゃけ幅が広がるだけならランニングコストは変わらないけど、
2.5Lになったら自動車税が5000円うｐするよな

つっても、5年で2.5万、7年乗っても3.5万の支出増だけど

2.5ターボが標準になったら、ますます3.0NAの存在意義がなくなるな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 16:53:36 ID:T6nvGd9ZO

>>98
1.5t越えで重量税も増えるぞ多分。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 16:58:09 ID:1TVZr/iIO

まあ、度を超した幅広はセダンならともかくワゴンじゃカッコ悪いわな。
ホイールベースも長くなり過ぎるとデザインに影響する。
アコゴンやステ痔みたいに。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 17:07:42 ID:LsKY3Hhk0

重量税と自動車税の暫定税率が切れる話はどうなったんだ？
確か本来は両方半分以下だった気が。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 18:20:01 ID:A2ow9l4m0

>>101
偶にはニュース見ましょう。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 18:41:35 ID:0nn6O/c0O

てか税金の差額なんて気にするなよorz

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:14:58 ID:SlutG6bG0

金持ちほどケチなんだぜ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:21:23 ID:kUw8Pqhj0

S402の詳細ktkr!!!
http://catalog.221616.com/spec/detail/c0101106/m0101106003/g.html

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:30:11 ID:SZJeNhfp0

スバルはもう車作るな。
危険過ぎる。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:30:58 ID:ba7Uwt7u0

>>98
2.5ターボは4気筒になるのかな？重量は増すだろうが、6気筒ならいいなぁ。
それなら迷わず2.5ターボ買うんだろうけど。
でもそうなると3.0NAの存在意義がますますということに・・・。
せいぜい、ターボが嫌いな人とか、ボンネットの吸気口が嫌いな人向けになるくらいかな。
いっそのこと3.0ターボにすれば差を付けやすくていいと思うんだが。
それか3.0ターボ用意して3.0NA無くすとか、
3.0ターボ、2.5ターボ、2.0ターボ、2.0NAとかの方がラインナップとしてはすっきりしていいかもね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:28:39 ID:2ga4HKp60

2.0ターボでも、殆どパワー使ってないんだから、3.0ターボいらなくない？
ほんの僅かな人以外にはコストが高いだけで無駄っぽい。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:58:50 ID:TH0o/AElO

そんな方は、2.0NAをどうぞ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:59:10 ID:C+WGk4xCO

うん、3リッターはターボよりロングストローク化してﾄﾙｸ太らしてほしい

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:00:15 ID:1jys9Vrc0

>>98
いや、1.5t越えるから重量税もUPするよ

もう貧乏人には買えないし、高速だけのつまらない車だね
って高速も捕まるからそんなに飛ばせないし

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:18:29 ID:rO0x4+gm0

>>107
ならないだろ
50周年記念限定でるアウトバック2.5XT（265PS）のエンジン（4発）そのまんまだろ
あるとすれば、燃費改善とかそんな感じだと思う

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:27:13 ID:rO0x4+gm0

>>111
初年度（3年分）で差額18,900、初回車検（2年分）以降は差額12,600円

5年で31,500、7年乗ると44,100円の差

自動車税と合わせると5年で56,500円、7年で79,100円

後は500cc増による燃費の悪化か？
こちらは性能向上ってことで従来の2.0T程度の燃費は稼ぐかもしれんが

予想されるラインナップは2.5NA、2.5T、3.0NAにその後ディーゼルってとこ？
プレミアム路線ってことになれば、3.0から3.5NAってことも十分に考えられるよな
どっちにしても現行よりも標準的な価格帯は50万づつうｐしそう

ところで欧州で出たディーゼルって排気量いくつだっけ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:30:48 ID:Vv550oQUO

>>111
1.5tはｵﾌﾟｼｮﾝよって既にｵｰﾊﾞｰしてるだろ？

ﾚｶﾞは決して金持ちの車ではない。
しかし赤貧に買える車でもない罠。

まぁ頑張れや。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:32:27 ID:F1o/ZqN70

2000だっぴゃ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:54:45 ID:C+WGk4xCO

BHのターボのATは余裕で1.5トン越えてましたが。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 21:39:06 ID:TH0o/AElO

次期型は直噴化されないのかな？
トヨタからD4Sの技術支援うけて。

>>116
BHはBGをベースに補強したから重かったのでは？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:03:21 ID:YEcCEMug0

>>117
次のランエボは直噴なんだってね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:24:45 ID:BPxOaGLh0

>>116
BPになって結構軽量化したんじゃなかった？
サンルーフとか革シート付けなければATでも1.5t以下になったようなｷｶﾞｽ

と思ってHP見たら…
素のGTだと1480kg
ｽﾍﾟBだと1500kgジャスト（18インチホイールとローター径の重量差か！？）

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:56:58 ID:AMdNeiEF0

確かA型の素のGTは1430kgだよ。
でも無茶な軽量化で足回りの取り付け剛性までペナペナに
なって叩かれて年改でそれを補強していったら今の重量になった。
設計段階からちゃんと剛性を確保していれば継ぎ接ぎで
重くなった今よりも軽くできたはずなのにね。
こんなんだからスバルのA型は試作品とか言われるんだよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:51:25 ID:GQNb6y3F0

もう少しロードノイズ対策をしてほしい。
エンジンサウンドが聞こえない。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:08:32 ID:eg1t0rIS0

>>120
No.1 CarGuide『SUBARU LEGACY』には「フロントサスペンション取付け部は30％、
リアサスペンション取付け部は200～300％アップ」と書いてあるぞ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:16:25 ID:6jtbIuxm0

>>120
>確かA型の素のGTは1430kgだよ。

119の書いた1480kgってのはＡＴ、A型の1430kgと同じＭＴは1450kg。
わざとじゃないだろうけど真実を伝えようとする者は、変に印象操作しようと
したと思われないよう気をつけた方がいいよ。
当時の資料がみつかんないけど補強分は10kg以下であとは他の要素だったはず。

>でも無茶な軽量化で足回りの取り付け剛性までペナペナに
>なって叩かれて年改でそれを補強していったら今の重量になった。
>設計段階からちゃんと剛性を確保していれば継ぎ接ぎで
>重くなった今よりも軽くできたはずなのにね。
>こんなんだからスバルのA型は試作品とか言われるんだよ。

総論ではその通りだけど

>足回りの取り付け剛性までペナペナになって叩かれて

叩かれたのは補強が入った後の話でそれまで取付け剛性を叩いていたやつは見た
事が無い、少なくと2chとカービューは一通り巡回しているからないと言い切れる。

後の記憶が混在していないか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:54:34 ID:Al40eGHlO

>次期レガシイは3代目BH・BEをみて開発して欲しい。
先代レガと新型クラウンアスリートを並べて、その間に
クレイを置いてデザインしろ。

3代目は厚みのあるヘッドライトで力感を強調したはず。
A型はバランスが崩れてたが最終D型は力感と精悍さを
両立したデザインとなっていた。
これを次期レガシイは目指して欲しい。

全幅は広げるとしてもクラウンよりは小さくすべき。
大きくしすぎるとレガのよさが損なわれ、他社3ナンバー群に
埋没するぞ。
ボクサーエンジンと電子制御AWDをさらに強調。
究極のレイアウトとしてなぜもっと強調しないのだろうか。
3代目BH・BEのときはもっと強調がすごかった。
ボクサーディーゼルも搭載するのだから
あくまでもスバルの泥の香りは残さねばならぬ。
しかもクラウンアスリートと並べても迫力負けしない
デザインが必要だ。

そして価格は据え置くべき。20代が無理して買えるぐらいでないとダメ。
今のレガは高すぎる。
3代目BH・BEのよさをグローバル化とローカルの
間で究極のバランスを取るべき。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:30:53 ID:GQNb6y3F0

>>124
3代目のフロントデザインはどれも今一。
俺にとって３代目はNG。
やっぱ２代目がいい。

それとクラウンのデザインを真似ることはないよ。
あんなの真似てもトヨタっぽくなるだけ。

値段についても、20代のガキねらいは止めたほうがいい。
安さをもとめるならインプ買え。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:44:19 ID:0mVgwhjs0

もうコスパ戦略にはうんざりだしプレミアム市場向けに開発して欲しい
これまでのレガ臭を消してくれれば買うと言うか先代から乗り換える
同レベルならアウディに移る
スペックは若干トルクを太らせる程度で十分だと思うんだよな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:00:57 ID:6jtbIuxm0

>>125
クラウンは車体の厚みと言うか量感の参考にってことじゃね。

３台目は確かに微妙なデザインだったが最終型が良かった事は個人的には同意
したい、Ａ型の印象が強すぎてその記憶だけで嫌う人もいるくらいだがwww
２台目と現行型は良く出来ているけど、２台目はちょっと路線が違うし現行型
は格好良さを追求しているけど線が細さと紙一重。

初代の引き締まった強さ感と言うか剛健さは秀逸だと思っている。
３台目は強さ申し分ないけどアクが強いし(そこがいいけど)、車重が重いって
事がデザインの印象に混同されているのも痛い。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:05:08 ID:GQNb6y3F0

今までのレガのコンセプトは正しい。
レガは20世紀最後の１０年を代表する日本車だと思う。

しかし、そのコンセプトも２０年前に考えられたもの。
これら１０年、そのコンセプトが通用するのか疑問だな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:09:56 ID:0mVgwhjs0

そう言えばエンジンも開発するんだっけな
モデルチェンジの時期と合わせるのか
イヤーモデルとして搭載するのかも気になるね

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:27:06 ID:GQNb6y3F0

3.0R用のEZ系エンジンの2.5ｌ版がそのうちでるのでは？
欧州で売り出した2.0LディーゼルもＥＺ系がベースのはず。

2.0L版は、3.0Lを２気筒削れば直ぐできる。
2.5L版もEZ系は3.6L版があるから、これを２気筒削って、４気筒にすれば2.4L。
手直しすれば2.5L版になる。
６気筒のまま、ボアストロークを減らして2,5Lにするかもしれない。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:36:37 ID:eg1t0rIS0

線の細いデザインはレクサスやマツダに任せて
レガシィは3代目路線で行ってほしい

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:46:14 ID:GQNb6y3F0

新型はエンジンよりトランスミッションの方が気になる。
本当にＧＴやＲのような走り系グレードもＣＶＴにするのか？

GT系はぜひDSGを乗せてほしい。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:19:52 ID:GQNb6y3F0

３代目は田舎くさいというか、品がないというか。
今一好きになれない。
おかげでＢＧに１０年乗ることになった。
次はまちがっても３代目路線は避けてほしい。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:28:18 ID:CxNvFOYw0

DSGは市街地でのクリープ問題を解決するまでは大衆車には採用できないでしょ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:44:18 ID:4SGrlcOqO

>>133
３代目はイメージでは引き締まったラグビーの選手って感じだな、人によっては泥臭さが目につくし逞しさに好感をもつ人もいる。
A型のもっさりマスクでイメージが固定化してしまったのが痛い。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 16:14:57 ID:4SGrlcOqO

>>132
次期レガの前期はターボが6MTと5ATでＮＡは6MTとCVTでしょう、6MTはディーゼルに新型が採用されるしCVTは力を入れていくと社長も言っているくらい。
5ATは消去法ですね、多段ATが開発中止だしかと言ってDCTは早くても2011年以降なので他に選択肢がない。

5MTは可能性無くはないけど、新型ミッション登場に合わせてマウント方法が変更された場合は左右２分割構造5MTはケース丸ごと新設になるから無いでしょう。
マウント方法が従来通りなら5MTは使えるけど、すなわちエンジンのオーバーハング具合の改善は無いってことです。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 16:50:39 ID:96V/Comc0

ハイブリッドはどこ逝ったの？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:05:41 ID:JxZTg5OZO

もっさりマスクのA型海苔です。ありがとう御座いました。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:31:16 ID:BPxOaGLh0

>>134
市街地でのクリープ問題って？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:41:20 ID:xtaszLqt0

>>137
トヨタと技術提携して開発
おそらく、トヨタのシステムをスバル車に移植することになると思う

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 21:50:20 ID:GQNb6y3F0

>>134
ＧＴは大衆車？
そう言われれば確かにそうかもしれないが・・・。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 22:43:39 ID:6jtbIuxm0

>>139
>市街地でのクリープ問題って？

デュアルクラッチの断続制御でＡＴのクリープ相当の微速制御をするってことだが
クラッチがもたねって話。

>140
>おそらく、トヨタのシステムを

勘違いする人がいるとあれだから補足だが、電源系やシステム制御系を移植って
事になる、当然横置き用のハイブリッド機構は使えないしＦＲ用はサイズ・コスト
が大き過ぎるの機構自体は新開発になる。
2011年に出るって言うＦＲ車用を流用ならまだ可能性はあるけど、現状では
仮定の話でしかない。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 22:55:47 ID:jeV3Huer0

>>142
ＯＥＭかもねえ・・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 02:17:56 ID:4OX9IYhN0

トヨタが自分の所とかぶる商品開発を許すと思えんのだが。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 06:09:59 ID:TFIfyMWa0

レガシィハイブリッド楽しみにしてたのに
トヨタの馬鹿！

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 06:24:39 ID:9u5F83Fk0

TPHなんて物もありましたなぁ…

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 10:17:20 ID:6opN2h9X0

>>127
＞２台目と現行型は良く出来ているけど、２台目はちょっと路線が違うし

何がどう違うのか良く解らんが、２代目こそレガのブランドイメージを確立した車だろ。
それが違うってことは、もはやレガの否定だよ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 10:45:00 ID:E4hKuQjI0

2代目は日産臭かったからじゃないか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:05:42 ID:6opN2h9X0

>>148
2代目が日産臭くさいなんて初めて聞く。
当時の日産はつぶれかかってたのに。
その日産を真似してたの？

俺の記憶では、ＢＧは当時のスプリンターセダンや、カムリセダンの
フロントデザインが似てた。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 11:15:40 ID:uKc30xZyO

値段を下げてくれ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:53:51 ID:VsePd7sn0

とにかく応答が鈍い電スロだけはどうにかして。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:55:58 ID:oGbWb3nZ0

いや、値段なんざどうでもいい
安い車は他にいくらでもある

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:09:28 ID:7riK/pQp0

値下げは無いだろうけど、値上がりしても＋１０～２０万くらいじゃないの
５０万も値上がりしたら買うのはﾚｶﾞｦﾀしかいなくなっちゃうからね(v^ー°)

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 14:26:00 ID:kXN5wk0g0

売れ筋が２．０ｉなんだし、時勢を鑑みても値上がりなんか無いだろ。
スバルがオタ切り捨てにシフトしてるところを見ても、値上がりは微少だろて。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:05:54 ID:G+mCbhBz0

外観もインプレッサ、フォレスター路線を引き継ぐのは間違いないだろうな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:12:08 ID:0zOh9DT5O

メインが2.5Lになるんだから値上げは必至だろ。
ｱｳﾄﾊﾞｯｸの2.5ﾀｰﾎﾞが350万だからな。

2Lで残るのはは2.0Iくらいじゃね？

「値段が・・・(ノД`)･°･」って奴は、これを買えば委員じゃね？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:36:51 ID:fM5EhIzY0

>>151
>とにかく応答が鈍い電スロだけはどうにかして。

その為のＳＩドライブ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:39:24 ID:fM5EhIzY0

>>155
>外観もインプレッサ、フォレスター路線を引き継ぐのは間違いないだろうな。

えーっと、インプ・フォレが現行レガの路線を継いでいるんだけどな。。。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 21:26:41 ID:6opN2h9X0

値段が気になる人はインプを買いましょう。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:09:08 ID:uVuc7RtkO

インプレッサＳＴＩに手が届かなかったからレガシィ買ったんだが…

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:31:39 ID:MSGFROcp0

・ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
・6亀頭
・6MT
・3L ﾉﾝﾀｰﾎﾞ
だと、300万ぐらい？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 22:56:52 ID:iGaxbz0J0

無理だろ。ディーゼルはガソリンより３０万ほど高い。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:02:22 ID:+YBKM2uA0

ここで論争になっている車幅だが広がるのは間違いないだろうけど、
一応アウトバックがフォレの上位だということと、他社が出しているDセグメントのサイズを考えたら、
1800mmが目安と言ったところか、それを大きく超えることは無いでしょ。
それ以上大きいサイズを求めている人も多いなら、Eセグメントの車を開発しても面白いとは思うが、
スバルにそんな余裕は無いか・・・。
個人的には2ドアの設定もあったらうれしいんだが。

>>161
ディーゼルのノンターボは・・・。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:04:57 ID:6opN2h9X0

>>160
インプのS-GTなら2.0Lターボで250馬力5MTが、
約250万円～

レガで250万だと2.0i程度しか買えないよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:34:45 ID:TFIfyMWa0

250万の車に見えんから却下

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:58:20 ID:0zOh9DT5O

>>165
金がないのに見栄張るなよw

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:59:19 ID:6opN2h9X0

>>165
ならレガが買えるように頑張って稼いでくださいな。
スバルもボランティアやってる訳じゃないからね。

レガは甲斐性なしの買うクルマじゃない。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:26:59 ID:Z3w17zeX0

でも、４００万出して買う車か？っつーと微妙なんだよなあ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 07:54:47 ID:3iQHSCXoO

>>168
ならば400万出して別の車を買えばﾖﾛｼ。

悩む程の事ではなかろう。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:44:21 ID:7MO6xEcEO

高すぎるといまのレジェンドみたいに売れない車になっちゃうよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:46:52 ID:1K+6bqxy0

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:49:48 ID:UcFlKyZT0

>>145
水平対向用の新規開発ハイブリ仕様、どれぐらいの差額だったら買うんだ？ｗ
そのためのディーゼル仕様だろうが！！

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:52:19 ID:7MO6xEcEO

今のクラウンは全幅1790mmだから、それより10mm減の1780mmあたりがベスト
取り回しも確保しながら迫力もだせる。世界でも売れる。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:00:22 ID:UcFlKyZT0

>>173
そのくらいで収めて欲しい。ヨーロッパでも狭い道多いからな。

あと心配なのは、次期から本格導入されるであろう電動パワステの熟成度だけよ。

フォレスターで熟成中なので大丈夫だと思うが、取り敢えずA型はパスしとこう。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:03:19 ID:ByMe/yV/O

まだあるの

貧困層車

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 10:51:05 ID:uiJMPdpn0

個人的には無くてもいいんだが、価格的に2.0は残すだろうし、
そう考えると1780から1800が限度と言ったところか。

>>174
俺もA型はパスだな。
次の年次改良で購入っていうところか。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 11:23:32 ID:T+PBmMSh0

２．０ｉ無しだと販売台数半減以下でしょ？マジで。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:55:13 ID:XtXkF95i0

>>172
500ﾏｿまでなら買う予定
今年ｴﾎﾞに乗り換えてしまったけど

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 13:51:09 ID:vXXInJKC0

>>174
電ステはゴルフ5くらい金かけたモノで無いとマトモなフィールは期待できない。
フォレスターのは残念ながら、そこまで金かかってない。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 14:21:40 ID:O/lXIfFP0

>>179
>電ステはゴルフ5くらい金かけたモノで無いと

それは聞いた事ないなw
構造的にはどうちがうのですか？

フォレスターのは試乗した感じでは下手な油圧よりは良く出来ていましたよ。
軽めのセッティングでしたが感触は良いです。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:29:44 ID:Xv4IdtIF0

>>157
S#でも違和感が酷い。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:37:05 ID:q9c2E1CB0

>>164
インプS-GTはスポパケ前提だから実質260万
295万のB4GTとの差額はたったの35万（ワゴンなら＋15万）
エンジンは同じだし（何故かカタログ上では30馬力差もあるがｗ）
後は装備の差だけ
純正ポテンザ、ビルシュタイン、標準オーディオ、パワーシート、SIドライブ・・・これらが差額分
だからレガより安いからインプってのはない
むしろビル足＆RE050＆LSD＆17インチディスクのレガのほうがバーゲンだし（インプの方が軽いし後輪サスがいいからいじったら速そうだが）
まあインプでもSTIは別格だしレガもマッキン付けたいとかスペBじゃなきゃいやだとかなら話は変わるが

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 19:22:50 ID:3iQHSCXoO

>>182
だから？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 19:33:42 ID:5dzB/GUW0

だからレガより安いからインプってのはない

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 19:44:54 ID:3iQHSCXoO

>>184
たぶん「装備を比べたら一概にｲﾝﾌﾟが安いとは言えない」って事を言いたいんだろうけど、
買えるか否かってのは支払い額を払う事が可能か否かって事だからなぁ・・・

「装備が良くて買える価格に抑えてくれなきゃヤダ」ってのは通らない理屈だよ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 21:10:59 ID:Z3w17zeX0

価格を比較しても、たいして変わらん（３５万が「たった」なのかどうかは諸兄の判断に委ねる）と
言ってるんだから、その批判は当たらない

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 23:33:02 ID:7idHS2lX0

認めたくないものだな。
自分自身の貧乏ゆえの勘違いと言うものを。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:39:00 ID:qPe/05ew0

DSGはいらね。
トルコンをきっちりチューニングすりゃ済むだろ。
is-Fみたく。

そう思えるようになった。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:55:34 ID:gCpJwfVS0

DSGもISFも乗ったことねーや

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 02:08:29 ID:rmO/TaBs0

これからはAMTの時代
ターボでもタイムラグ感じないよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:14:11 ID:EcLjZAyn0

VWのユーザーページ見てみろ。

DSGへの不満爆発ｗ（後から追突されたかのような、鞭打ちになりそうなシフトショック、高速渋滞で減速しようと思ったらシフトダウンできずにその場に急停車→「死ぬかと思った！」）
TSIへの不満もそろそろ噴火ｗ

所詮、熟成不足の革新技術。5年後はなかったことになってるかもｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:28:42 ID:Iad4iLXw0

５年後にはスタンダードかもよ。

スバルもいつまでも使い古しの2.0ターボや4AT使ってないで
もっと新技術の挑戦してほしいね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:34:54 ID:EcLjZAyn0

>>192
確かに大量のモルモットが必要な技術ではあるなｗ

VWならともかくスバルの規模じゃムリじゃろｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:50:04 ID:f6JCW8+RO

GDIも直噴VTECもいつの間にか消えてるしなw
革新技術ほど怖いものはないのかもな。
新技術がスタンダードになるのはなかなか難しい。

結局、目新しい技術とかって思ったほど貢献しなかったりデメリットや未知な部分があるから、それほど劇的な進化は期待できないしな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 11:58:35 ID:EcLjZAyn0

>>194
ベンツですらこの有様だｗ
http://www.carview.co.jp/bbs/104/436/?bd=100&th=2813642&act=th

「様々な新しい技術を、きちんとテストする時間がないままに搭載してしまっていることが、
過去数年間のあいだにメルセデスベンツに生じている数多くの問題の原因なのです」と、
非公式ではあるがメルセデスベンツの幹部は我々（経済誌フォーブス）に語った。

新技術と聞いたらまずモルモットになることを覚悟で、自己責任で買おうなｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:05:20 ID:gCpJwfVS0

DSGもISFも乗ったことねーや

GDIは乗ったことあるけど

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 12:10:29 ID:BS66ruk10

ガソリンダイレクトインジェクションだっけ…
CMは嫌いじゃなかったな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:19:41 ID:Iad4iLXw0

新技術に挑戦しないメーカーなんてくそだぞ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:28:53 ID:z7jPIVt+0

してないわけじゃないけど、スバルにはいくつもの新技術を
同時に量産化できるレベルに開発する体力は無いでしょ。

とりあえず、ディーゼルの高トルクに対応できるCVTとか
EJ20の次のエンジンが優先されたと思われ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:42:50 ID:Iad4iLXw0

ディーゼルもＣＶＴなのか？
最悪だな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:54:52 ID:EcLjZAyn0

>>200
確かに新技術をロクにテストしないで搭載するメーカーが最悪だなｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 16:01:11 ID:NQZ2QAjO0

ＶＴＥＣは消えてねーだろ・・・。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 16:04:19 ID:I7qd5lXA0

素人がお邪魔しますが、
CVTって、無段変速機の事ですよね。
速く走らせたい時には、その分ｱｸｾﾙを
踏み込んでいないといけない訳ですよね？
脚が疲れそうな気がするのですが、
その辺は問題になってないんですか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 16:16:23 ID:d1X1OfJ40

>>203
ＣＶＴは脚が鍛えられるとスポーツ愛好家に好評です。
美脚にも効果があると女性にも好評です。
あなたもどうですか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 16:30:04 ID:4PpTTEbG0

素朴な疑問。レガシィ級のトルクとパワーを受け止めるのに富士重お得意の
単なるベルトCVTでは明らかに役不足だと思うんだけど、ルノーにコスト高で
封印されちゃった日産のトロイダルCVTじゃないとまず無理だと思うんだけど。
その辺はどうなりそうなのかな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 16:33:27 ID:z7jPIVt+0

>>205
↓こういうの使うつもりなんじゃない
ttp://www.jtekt.co.jp/company/news/20070409.html

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 16:39:33 ID:4PpTTEbG0

>>206
なるほどこいつなら最大700Nmまではいけるのか。GT-RをベルトCVTにすることも
可能って事ね（意味はないけどw）
勉強になりました。有難う。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:12:39 ID:f6JCW8+RO

>>202
直噴のVTECは消えたような気がしたんだが…

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:30:16 ID:4PpTTEbG0

しかしショートストロークのボクサーエンジンにフラットなトルク特性の
CVTって一番相性が悪いような気がするんだが。只でさえ今のスバルのボクサー
の最大の欠点は中低速域のトルクの細さなのに。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:42:47 ID:Iad4iLXw0

問題は、単にトルクに耐えられるか？ではなく。
急な加減速を行うスポーツ走行に対応できるのか？だよ。
ＣＶＴは構造上エンジン回転と出力軸の回転数が連動しない。
つまりダイレクト感がない。
これはスポーツ走行で致命的。

日産はなぜGT-RにDSGと同じ方式を採用し、
ＣＶＴを採用しなかったか？
理由は、ＣＶＴは燃費はいいが、ダイレクト感がないため、
スポーツ走行に向かないから。
ダイレクト感がないのはトロイダルも同じ。
だから、トロイダルを使わず、パテントを売ってしまった。

ダイレクト感が期待できないＣＶＴをＧＴ系にまで採用するスバルは
走りを捨てて、燃費を取ったってこと。
次期レガは走りが期待できないモデルになる可能性がある。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:52:39 ID:I7qd5lXA0

>>204
ﾒｰｶは違いますが、以前ｳﾞｨｯﾂやﾌｨｯﾄに乗った際に、
脹ら脛が吊りそうになったりして閉口したんですよ。
これは、単に鍛え方が足りないせいなのでしょうか？

>>210
まさか、ｽﾊﾞﾙはﾚｶﾞを高級車へｼﾌﾄしようとしてるのではｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:57:38 ID:Iad4iLXw0

>>211
その可能性は大きい。
ＣＶＴが嫌ならＭＴ乗れとか言い出すやつが出てくるだろうが、
ＭＴよりDSGの方が速いからね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 17:59:46 ID:gCpJwfVS0

MTさえ用意してくれれば十分だけどね。
その点スバルには心配していない。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:05:11 ID:4PpTTEbG0

CVTのアクセル踏んだときにある隔靴掻痒感は確かにドライバビリティの点で
致命的なんだよね。これに209でも書いたボクサーの宿命的な低速トルクの
細さが加わったときにトルコンAT以上のものが出来るとはにわかに信じがたい。
富士重としてはベルトCVTの工場稼動も増やせるし是非使いたいところなんだろうけど。

>>203はどうみてもネタだと思ったら>>211を見るとちょっと怪しい。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:18:32 ID:I7qd5lXA0

>>214
釣り師と扱われるのはまんざらではありませんが、
荒らしだと言われるのは心外です！　(＃ﾟ皿ﾟ) ﾑｷｰｯ!!

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:34:04 ID:4PpTTEbG0

>>215
いや、本気なんだとすれば謝ります。でも>>203の「速く走らせたい時には、
その分ｱｸｾﾙを踏み込んでいないといけない訳ですよね？脚が疲れそうな気
がする」ってのを読んだら普通は「それトルコンATだろうがマニュアル車だろうが
アクセルは踏まなきゃ加速しないし踏みっぱなしにしなきゃ減速するがね、
高速で2時間走ったなら惰性で航行する時は除いても1時間半はアクセル踏み
っぱなしでしょ」って思うわけです。特別CVTのアクセルが重い訳ではないの
に何のことだろうっていうのが頭にあったからネタかなと思ったわけです。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:34:29 ID:eUDaVEKhO

とりあえず、アイシンの5～6ATでいい。

ジャトコのバカATだけはやめてくれ
昭和レベル

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:08:33 ID:Iad4iLXw0

レガのＡＴは確かに構造が特殊だけど、
アイシンなら今よりよいATが出来るような気がする。
スバルの生産台数なら、専用のＡＴを開発しても
十分投資分を回収できると思うけどね。

逆に富士重工製CVTは、ダイハツの軽や
トヨタの小型車にバンバン供給すれば良い。
そうすれば今までＣＶＴの開発に使った金も
無駄にはならない。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:59:38 ID:M0tohW720

>>205
役不足という言葉の使い方が間違ってるＺＥ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:07:56 ID:4PpTTEbG0

は、本当だ！これは「力不足」じゃないと意味を成さない。ご指摘有難う。
お詫びして訂正するよm(__)m　汚名挽回見たいな間違いしちまった。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:33:23 ID:I7qd5lXA0

>>216
普通のATなら、加速したい時に踏み込んで、
希望のｽﾋﾟｰﾄﾞになってから、ｱｸｾﾙを緩めれば
ｷﾞｱが上がって、それからは軽く踏んでりゃ良い。
それがさー、CVTのｳﾞｨｯﾂやﾌｨｯﾄに乗った時は、
速く走っていたい時には、常に深く踏み込んで
いないといけなかったように記憶してるんだが…

お買い物車と比べるのが間違ってるのかな？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:33:28 ID:d1X1OfJ40

>>218
２ちゃんとはいえここまで無知なやつ初めて見た！

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:33:52 ID:Beh8g9JA0

次期レガは現行の倍近くまで値段が上がるってデラで聞いたんだが本当なのか？
もし本当だとしたらもう手が出せんな・・・

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:49:49 ID:wUElfztS0

>>223
それはない。誰も買わなくなるからｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:49:57 ID:gCpJwfVS0

本当だとしたら別の名前で出すだろう

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:04:41 ID:Iad4iLXw0

>>222
すいません。218です。
無知なので正確な情報を教えてください。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:06:17 ID:4PpTTEbG0

>>221
なんだ、所謂ゴーカートアクセルのことを言っているのか。通常のATに比べて
加速によるスピード増加が段毎に分かれていないが為の加速感に違和感を持つ
人は確かに多い（意味が分からなくなるけどCVTのロックアップによる段階化
もその辺の違和感をトルコンATに合わせるためだ）。
でも>>221でも自分で言及しているように実際の加速シチュエーションでは実はトルコン型
ATの操作よりもCVT型の操作のほうが実作業は少ない。踏み込むだけだ。
踏み込んだ量により踏力が変わるようには作られていないよ。それは返って危険だ
只でさえ回転数により出力、トルクともピーク特性が違うガソリンエンジンでそれを
やったら危険だから。
どちらがより人間工学的かっていうと実はどちらも慣れの問題に過ぎないと思う。
>>210のような原理的な欠陥とは違うからあまり問題にされたことはない。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:40:11 ID:d1X1OfJ40

>>226
>レガのＡＴは確かに構造が特殊だけど、
>アイシンなら今よりよいATが出来るような気がする。
この文章だと、アイシンＡＷと富士重のトランスミッション設計・生産技術レベルが同格に近い印象を受ける。
現実は、アイシンＡＷは間違いなく世界最高、逆に富士重は最低に近いレベル。

>スバルの生産台数なら、専用のＡＴを開発しても
>十分投資分を回収できると思うけどね。
レガシィ＋インプ＋フォレスター程度では、とても高いミッションになっちゃう。
それでもメルセデスくらいの高価格車なら車両価格にオンできるが、スバル車じゃ無理だし。

>逆に富士重工製CVTは、ダイハツの軽や
>トヨタの小型車にバンバン供給すれば良い。
>そうすれば今までＣＶＴの開発に使った金も
>無駄にはならない。
ダイハツ車の駆動系は、間違いなくクラス最高水準。
特に燃費、静音はピカイチ。
富士重の１０年先を行ってる。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:45:07 ID:gCpJwfVS0

アイシンやトヨタが悪いなんて言ってないのに。異常に敏感だな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:50:42 ID:4PpTTEbG0

アイシンＡＷはどう考えてもジャトコより技術力は上だろう。ZFも最近はクサレだし。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:53:55 ID:d1X1OfJ40

>>229
だほ！
俺は現行アウトバック3.0Ｒ（５ＡＴな）乗りだ！
だから富士重のことはそれなりに分かってるんだよ！ｳｧｰﾝ！！

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:08:06 ID:Iad4iLXw0

>>228
218です。レスありがとうございます。
どうも、私の書き方がまずかったみたいですね。
私もアイシンの技術力を高く評価している者です。
だからこそ、
>アイシンなら今よりよいATが出来るような気がする。
と、書いたのですが・・・。

コストについてですが、
アイシンの力を持ってしても、ジャトコ製ATより
遥に高価になってしまう。と言うお考えのようですが、
逆にアイシンの技術力なら、ジャトコと同じ、あるいは
少ないコストでより良いATが出来るのでは？
と思ったのですが・・・。

確かにIS-Fの8ATのようなものをスバルに乗せるのは
コスト的にどうかと思いますが、マークＸやクラウンに
つんでいる6ATをスバル用に改造するのであれば、
それほどコストも掛からないと思ったのですがどうでしょう？

最初の私の文章で、全く新規にスバル専用ATを開発する。
と読めてしまったなら、申し訳ありません。

ダイハツの駆動系はそんなにいいですか？
知りませんでした。
スバルはＣＶＴをススキに供給していると言う話を
聞いたことがあったので、それならダイハツにもと
思ったのですが、それは無謀なんですね。

勉強になりました。情報ありがとうございました。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:20:43 ID:DB21w7UH0

ATでもアクセル踏めば走り出すし、しかも速い。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 00:02:21 ID:ZqPTsquZO

>>228
スレチだけど、燃費はスバルの軽の方がいいと思うが?
音も、ミッションの音だけならスバルの方が静かに思える。
まあCVTだけの問題じゃないからなんとも言えんが。。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 00:27:34 ID:LqUJgTPCO

CVTでもATでもどっちでもいいけど、信頼性と耐久性はしっかり頼む。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 02:03:13 ID:H+mLFKbmO

スバルの開発したモノはどこか大きな不満が残る。
ヨタと提携してる時点でもう末期か。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:06:01 ID:38UoRhZx0

アイシンはDSGを作る気ないのかなあ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:22:36 ID:2+yrxq/HO

>>232
自動車のトランスミッションのセミナーになると
元富士重工の技術者がよく呼ばれるよ。
CVT考えた星って人とか。俺の入ってる技術系
メーリングリスト(自動車はあんまり関係無いん
だけど…)見てると、業界で過去になんかした
技術者は何となく解る。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:27:12 ID:2+yrxq/HO

>>237
トヨグライドの昔からやっては評判悪くて
引っ込めてるんじゃないかな？
直近ではMR-Sのシーケンシャルミッションとか。
まあロボットMTの方が誰でも考え易いけどね。
トルコンやCVT、モーターの方が発想は飛んでるし、難しい。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 08:38:41 ID:2+yrxq/HO

まあ仕事柄、油圧と電動の産業機械使ってるけど、
油圧の方が制御の信頼性今一なんだな。
どうしても甘くなってズレて来ると言うか。
まあ電動もいろいろトラブルは有るんだけど。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 11:00:32 ID:38UoRhZx0

>>239
一応やる気があると思っていいんですかね。
日本限定ならトルコンやCVTで十分かも知れないけど、
世界を相手にした場合DSGを持ってた方が断然
良いと思うんですけど。

スバルもトヨタも日本向けだけではやっていけないし、
アイシンは欧州メーカーにトルコン売ってるし、
欧州メーカーがみなDSGに走ったらアイシンは
マーケットを失うことにあると思う。

VWがアイシン製ATをDSGに換えようと思った理由に
「高い」って理由があるとも聞いたけどどうなんでしょう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 11:02:12 ID:F1agRXcKO

CVTのことをいろいろ言っている人がいるけどベルトが700Nm級のヤツを乗ったことがある人はいないし、制御や急発進・加速時の感触も現在あるものとは違う可能性が高いだろう。
騒ぐにしてもそれを念頭においてお願いします。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 11:06:59 ID:aQMazdmv0

>>135
A型はバランスが悪かったですかね
バンパーが大きいブリッツェンは格好良かったなぁ
5ナンバーでもこれだけのデザインが出来るのに
http://image.blog.livedoor.jp/complex21/imgs/4/8/484c6cea.JPG

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 17:35:15 ID:38UoRhZx0

>>242
メーカーの人？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 18:23:25 ID:6iAFPLh+0

>>240
む！もしや競合か？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 18:25:00 ID:HOd75IiT0

>>232
私はAT屋ではないので、あまり突っ込んだお話はできませんが、

仮にクラウンの6ATをレガシィに流用しようとすると、改造程度では済まないかと。
多少の部品の共通化はできるかもしれませんが、
少なくとも、ハウジングは一から作り直しですよね。

結局、それなりの開発費が必要ですね。
仮にATECUは流用できたとしても、そのソフト開発費は発生しますし。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 18:29:24 ID:6iAFPLh+0

トヨタとのシナジー効果には大いに期待しています

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 19:04:39 ID:YkKxZzEYO

縦置き＋四駆のデフ兼用につき、汎用品は使えないんだな。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 19:19:39 ID:m16TDjTx0

ま、日産やＧＭと組んでたときよりマシだからイイんじゃね？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208504486/l50x
このスレのオタみたいな奴らは不満だろうけど。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 20:40:54 ID:38UoRhZx0

>>246
私も素人なので、よく解りませんが、
今レガで使ってる5ATってそんなに高価なんですか？
私の情報が間違ってるかもしれないが、レガの5ATはジャトコ製で
日産のスカイラインやＺに積んでいる5ATをベースにレガ用に
改造した物だと聞きました。(ハウジングは専用？）

同じ様な改造を、クラウン用ATにすることはできないのでしょうか？
ジャトコに出来たことが、アイシンに出来ないとは思えない。

コストも、ジャトコがレガ用ＡＴの開発費いくら掛けたか知らないけど、
その金額は今のレガの価格に反映されているははず。
アイシンがクラウン用をレガ用に改造するコストも、ジャトコの開発費と
それほど変わらないと考えると、アイシン製レガ用ATもそれほど
高額にはならないと思いますが、間違ってますか？

クラウンの6ATってスカイライン用の5ATとそんなに構造が違うんでしょうか？
細かいところはもちろん違うのでしょうが、基本はそんなに違わないと
思うのはナンセンスですか？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:33:26 ID:O5mA06h4O

>>250
減価償却って言葉ご存知？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:53:43 ID:1prIZjrh0

多段ＡＴは一昨年あたりに開発中止となってCVTに注力すると
発表されてんだから、いいかげんネタにしたってあきらめろ。

せめてDCTの方なら雑誌記事で中の人が研究してますってコメント
だしてんだからそっちで妄想してください。
2011年以降だろうけどw

それまでターボ用は5ATで粘るんだろうなwww

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:55:01 ID:dN0a/zTt0

そのアイシン様からすりゃ、なんでそこまでしてスバルに尽くしてやらにゃならんの？って感じでは？
プロジェクトの損益がプラスになりゃいいってわけじゃないでしょ
人・金・時を注ぎ込んでまでジャトコから奪うだけのメリットがなきゃやらない

スバル程度とはいえほぼ全量供給となれば、これは流石に相当の投資をしなきゃならんが、（残念ながら）
スバルがいつまで独自プラットフォームでクルマを造り続けるかも分からない今、出来る決断ではない
ましてや従来のトランスミッション界の勢力図がAMTによって塗り変わる気配もあるこの大事な時期に

スバルにとってもアイシンがある日突然全量供給を開始してくれるならともかく、そう繋がりを切れはしない
造ったCVTをジャトコに売ってもらってもいるし

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:09:37 ID:3W3QmrY90

無知ですまんが、DCTも普通のMTみたいに「クラッチ滑ってあぼーん」って事になる？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:14:51 ID:38UoRhZx0

>>251
はい、知ってますよ。
アイシン製の改造費も当然減価償却の対象になりますよね。
それは今までのジャトコの5ATも同じだと思います。
また、スバルはジャトコ製ATを止めて、自前のCVTを使おうとしています。
ということは、ジャトコＡＴの減価償却は終わった。と考えられませんか？つまり損失は出ない。
仮に損失が出たとしても、それはCVTに切り替える場合も発生するのでアイシン製ＡＴを
躊躇する理由にはならないはずです。
これから新しくCVTの生産ラインを立ち上げる場合と、アイシンにクラウン用ATの
改造＆生産ラインの立ち上げてもらう費用とどちらが高いかは、確かに微妙ですねどね。

ただ、アイシン製ATは実績があります。信頼性や耐久性、静粛性等問題ないでしょう。
それ比べて大容量の新型CVTは、>>242 の方が言われるように色々な面で未知数です。
DSGがまだ色々問題があるなら、DSGの技術が熟成されるまで、
トルコンATで行く方が無難な気がします。
少なくともスポーツ走行に不向きと考えられるCVTに移行するより、走りのレガシィには、
DSGが良いと思うし、それがダメなら、実績のあるトルコンＡＴが良いと思います。

最悪でもGT系は現行5AT、可能ならアイシン製ATへ移行、CVT走りを重視しない
i系グレードに留める。が良いと感じますが。

色々書きましたが、どうもGT系までCVTに移行するという方針に納得いかないもので・・・。
嫌なら買うなと言われそうですね。今日はもう止めます。失礼しました。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:20:13 ID:axv9CTqV0

O5mA06h4Oよりは38UoRhZx0のほうがよっぽど減価償却の意味を理解してるように
見えるが…

と突っ込もうとしたら既に>>255のレスが、残念。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:57:44 ID:HOd75IiT0

>>250 >>255
ギア比を見る限り、日産のそれと中身は一緒なんでしょうね。
でもまあ、ガワは違うでしょうから、型改造費はもちろんの事、
それに伴う設計製図、品質・信頼性確認にも時間と費用を要したでしょう。

その実績ある品を一代限りで廃止して、且つCVTの開発と平行して、
AAW製に切り替えるには、なかなか勇気が要るかもしれません。

同じ新規採用ならば、ジヤトコが6速又は7速を用意してくる可能性だってあります。
(ちなみに、「○○製だから」と言う実績だけでは根拠に乏しく、品証・品管は納得しません)

これは個人的な意見で、エンジンを見る限りですが、
ここ最近のFHIは、FMC前に新規採用を行う傾向にあるように感じます。
所謂A型のイメージアップのためでしょうかね?

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:23:06 ID:l5vjxxtv0

今頃CVT搭載とか
1週遅れという感じだな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:32:42 ID:7x96+oMuO

運転フィールってCVTより明らかにAT6速だよな・・・
でも効率はCVTだよな・・・
スバルは後者を選んでしまったから萎えた。CVTの時代であることは判るがね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:43:40 ID:6JOCWJVU0

>>258
700Nm級のCVTでは先陣となるけど。

それと多段ＡＴは開発中止だとなんど言われればわかるんだ。
富士重の社長まで無視して６ＡＴ予想とは恐れ入るw

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:28:00 ID:MCbTIncJ0

みんな>>205、>>206、>>207あたりのスレ読んでから当然の如く700Nm級対応の
CVTを使うって決めてかかってるけど富士重が独自の技術でそのクラスまで対応
するベルトを開発したって話を聞いたことないんだが、要はパテント買って
スバルがノックダウンするって話？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:41:47 ID:vn22Rl+YO

CVT開発しても、結果として売れないなら載せないと思う。
多少、スバルの経営陣も市場動向に迷走した事を認めているし。
個人的にもCVTはハイブリッド入れるとか、何かお得感が無ければ
いらねっかな、と思ってる。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:59:32 ID:vn22Rl+YO

それよりハイブリッド自動車に消極的なのが全く納得いかねんだよな。
プリウスは凄いとは思うけど、CVTの悪癖丸だしな所が有るし、
ドライバーズハイブリッド的な車はやればできると思うんだけどな～…。
インプレッサを拡幅して、軽量化図れると思ったら、全体的にデカクしたり、
アルミボンネットやめたり、なんか俺の思ってる方向と逆、逆を行ってて歯痒い。
ELID工法のフリクションロス低減は認めるけどさ…。ホンダやトヨタみたいに
ラムエアをさもNAであるかの様に表記してシレッと売る位の面の皮の厚さが必要な気がすんだけどな…。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 03:19:20 ID:g26ZTfhk0

>261
アウディが縦置きに金属チェーンのＣＶＴを採用してるから、スバルもその路線じゃないかって話くらいかな？

ジャトコの７速ＡＴはまだ出てないし、アイシンの６ＡＴはともかく８ＡＴはコストは下がってないだろうね。

金属チェーン式ＣＶＴで、チェーンは配給してもらうんだろうね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 03:26:43 ID:vn22Rl+YO

スバルの車なら幾ら払ってもいいぜ層が居る内がチャンスなんだけどもな＞AT多段化。
何をいこじになってるのか俺にはあんまりよく解んないつーか。
ライバルが欠陥だらけの2ペダルMT糞ミッションで勝手にすっこけてるのに。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 06:56:10 ID:DWYSZfuU0

ロクにテストもしないで新機構を載せてしまうメーカーはクソってこったｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 07:07:01 ID:vn22Rl+YO

2ペダルMTは別に新機構でも何でもないというか、
古くからあんまりいい評判が無いんだよね。
結局、レースで使うドグミッションが残ったけど、
あれは俺には、ちょっと乗りこなすの無理かな、と。
バイクと一緒で回転をジャストに合わせてあげれば
ノークラで乗れますってな物だから。
本当にいい機構だったらトヨタがさりげなく採用してるよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:00:11 ID:0GVb2Hyv0

レガシィ最大の不満はＡＴだから、時期型ではなんとかしてほしいなあ
ＣＶＴはちょっとつまんないな
トルコンＡＴでいいから、６速にしてほしい

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:13:23 ID:TadXTxek0

トルコンがつまらなくないのか？
DSGみたいなら人柱になりたいけど

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:05:19 ID:6JOCWJVU0

>>261
スバルがターボまで使える(当初はＮＡのみ)水平対向用CVTを開発したって記事と
、ＪＴＥＫＴが７００Ｎｍ級のCVTベルトを開発したって記事がほぼ同時期にあ
った事からスバル＋ＪＴＥＫＴが半ば公然の事実として語られている。

ＭＡＸ３５０Ｎｍ級の現在市販されているものじゃターボに使えない事は明白で
（おまけに四駆）、ＪＴＥＫＴないしは同レベルの製品を同時期に生産出来るラ
イバル会社から供給されるって事でしょう。
ちなみにスバルCVTもＪＴＥＫＴの新製品も2009年市販されると発表されている
のも公然の事実とされる要因。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:11:53 ID:OU/VdDk9O

四駆で六速はヨタでも無かったような気が。
マークペケは四駆は5速じゃなかったか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:12:22 ID:6JOCWJVU0

>>269
DSGもどきだけどスバルの特許公報ではトルコン付きで待ち乗りも平気そうな感
じです、トルコン邪魔な時はデュアルクラッチ効かせて発進すればいいし実使用
には問題なさそうだけど「重い・邪魔だ（気分的にw）」とかの批判殺到だろう
な。

2011年のDCTデビューまでは５ＡＴを引っ張るだろうから、CVTが出る来年まで
引っ張る４ＡＴ同様批判殺到だろうな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 11:22:36 ID:GqOhVqmZ0

>>271
クラウンは４駆も６ＡＴ。
マークＸ４駆も次のチェンジで６ＡＴでしょ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:25:09 ID:G8vlZkSA0

AMGはベンツの7Gトロニックとか言うトルコンATのトルコンを
湿式クラッチに変えた、半独自のATを作ったそうだ。新SLに載るんだと。
トルコン式より直結感があるとか。
既存のAT製造設備や技術をそのまま使えるのが良さそう。
スバルも今の5ATのトルコンを湿式クラッチに変えて直結領域増やせば
CVTよりも実燃費稼げたと思うんだがね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:42:16 ID:Xk+qSuw70

ベンツが主張する都合のイイことだけ聞いて鵜呑みにするのもどうかしてると思うよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:48:00 ID:g26ZTfhk0

>272
> DSGもどきだけどスバルの特許公報ではトルコン付きで待ち乗りも平気そうな感
> じです、トルコン邪魔な時はデュアルクラッチ効かせて発進すればいいし実使用
> には問題なさそうだけど「重い・邪魔だ（気分的にw）」とかの批判殺到だろう
> な。

クライスラーもＤＣＴにトルコンを組み合わせるとかの噂があるけど、スバルとどっちが先に出すんでしょうね。

>274
ttp://www.autobytel-japan.com/special/sl_class/01.cfm

これかな？　トルコンと湿式クラッチのコスト差も気になりますね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:10:48 ID:Xk+qSuw70

DSGは発進時のアクセルチョン踏み→ドッカン急加速で、駐車時の突っ込み事故が増えてるんだってｗ
特に交差点のストップ＆ゴーが多い日本では、目を血走らせての加速を楽しむより（どうせ信号停止で追いつかれる）、
トルコン付きのイージードライブのほうが安全でシックリ来ると思うよ。
新技術＝発展途上技術。その辺もよくよく改良してから発売して欲しいね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:27:45 ID:Xk+qSuw70

>>269
トルコンの液体が1速⇔2速⇔3速⇔4速の変速ショックや発進時の余分なトルクをほどよく吸収してくれているといふのに、その恩も忘れて、
一度も乗ったことがないDCT（DSG）をいきなり「ざ・総括」の★★★★★評価に踊らされて有難がるその鶏頭ぶりが、ス・テ・キ！ｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:28:16 ID:Ysy7E8tl0

企業は存続してナンボだからね。この際日本マーケットより欧州向けに全力を傾けて欲しい。
早くディーゼルを煮詰めて、ヨーロッパでの販売を増やして、財務を安定してくれ！

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:19:11 ID:OU/VdDk9O

緊急時クラッチを切ってくれたりしないんだ、ＤＳＧって。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:33:04 ID:9eGtlc0w0

そもそも自動車を運転するにあたって可変ショックの無いシームレスな加速を
してくれる方が自然であってミッションはエンジン特性上仕方ない装備でしょう。
その点多段ＡＴよりもＣＶＴの方が断然自然な走りを期待できると思う。
家にはレガシィ（5MT）とフィットとマークＸがあるが、フィットのＣＶＴ制御
にはいつも関心させられます。違和感はむしろ６段もあるトルコンＡＴのマークＸの
方がはるかに大きく感じます。
ＭＴは自分の意志で変速しているので納得できますが、おばかで、無用な可変ショック
のある６ＡＴをありがたがる意味がわかりません。
ＧＴも含め次期レガシィには是非ＣＶＴと６ＭＴのラインナップを望みます。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 19:50:53 ID:Xk+qSuw70

>>280
エンジン直結のDSGにそれを期待しちゃいないよｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 23:28:46 ID:QjgPDZcm0

>>271
MPVターボも6ATじゃなかったっけ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 23:32:16 ID:G8vlZkSA0

>>275
ベンツじゃなくてAMGです。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 01:27:26 ID:nsgPQlVa0

下位クラスにはCVTで、3.0RやGTにはトルコン付きDSGを搭載したら面白そうなんだがな。

あと、欧州っていうか北米向けにというなら、今こそSVXの復活を。
あまり独自仕様にしないでB4の2ドアクーペ版くらいにしておけば
開発コストもそれほどかからないだろうしそれに見合う需要も有ると思うんだが。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 07:35:11 ID:JBOYefXc0

トルコンAT車感覚のままDCT（VWでゎDSG）車に乗るのは非常に危険な場面があるってことだね。
エンジン直結だからその気がなくてもアクセル開度に応じてクルマが勝手にモリモリ加速してしまうし、
変速ショックは宿命だし、アクセルペダルの操作ミスは絶対に許してくれない（それが長所なんだろうけど…）。
あくまでクラッチレスのMT車（でもそれって怖くない？）と意識改革しないと。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:52:14 ID:sU+Y1yhQ0

そこでホンダのアレですよ。
二輪のATで、可変コンプレッサーみたいな構造の。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:16:05 ID:JBOYefXc0

例えオーナーがトルコンAT車からクラッチペダルレスMT（DCT）車への意識改革に成功したとしても、
エンジン直結2ペダルMTに慣れていない奥さんや娘さんが乗った時の暴走事故が怖いね。
直結されたエンジンの電子制御の回転急上昇（特に夏場のエアコン使用時、バッテリーへ電力補給）時の
ブレーキの踏力不足による急発進→追突は怖い。欧州ではエアコン非装着車が大部分だから問題ないんだろうけど。
それ以外にもシフトゲートの工夫や、ペダルの配置（特に輸入車の右ハンドル仕様）にも十二分に気を付けて対策・
改善してもらわないと、かつて多発したVWサンタナのAT暴走事故多発以上の一大事になってしまうかも。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:05:54 ID:nbjfLK3o0

まー心配すんなやｗ　次期レガスィにＤＳＧみたいなのが搭載されることはないからｗｗありえないからｗｗｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:00:10 ID:9ZPV/d2X0

>289
> まー心配すんなやｗ　次期レガスィにＤＳＧみたいなのが搭載されることはないからｗｗありえないからｗｗｗ

搭載されるとしてもＣＶＴの後でしょうね、欧州のみとかになるかも。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:04:37 ID:OMwBDwWzO

>>281
なにが自然だ。お前CVT乗ったことないだろ。
CVTの利点は動力の伝達が高効率な点。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 21:54:54 ID:NLvrHEnjO

ボクサーディーゼルはドコドコするの？すればラッキー！

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:18:24 ID:yvQ6q15b0

>>291
CVT単体での伝達効率は悪い。
エンジンが効率良く動作する領域を使い易いので、トータルで高効率になる可能性があるだけ。
多段化したAMTの方が高効率になりそう、というのが最近の技術状況でしょ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:25:06 ID:qqF5QEbZ0

　＿　　　　∩
(　≧▽≦)彡　多段！多段！
　　　　⊂彡

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:27:25 ID:T14Krm/r0

ＣＶＴかあ・・・
安い車しか乗ったことないからアレだけど、なんかつまんなかったな　ＣＶＴって

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:17:43 ID:Q8yzof4y0

AMTは面白いよ
運転が楽しくなる
走りの車であるレガシィで
それを採用しないとはorz

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:18:22 ID:VKgCXz/l0

>>291
なにが高効率だ。
日本の速度域ではトルコンズルズルのATよりは良いが、
高速域だと途端に伝達率70％だぞ。だから世界的には総スカン。
まだ直結クラッチ付のATでロックアップ多用制御の方がマシ。
しかし、これでも構造的に歯車直結のツインクラッチには遠く及ばない。
福野礼一郎と言う自動車評論家がゲーテ誌ランエボX試乗記でイイ事を言った。
「制御は機械を越えられない」
CVTやATをこねくり回しても、歯車直結には勝てない。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 06:19:01 ID:GCgnTnVk0

歯車直結は加速はいいが暴走が怖い。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:44:36 ID:uw+ZfYeJ0

オレはスバルの電子制御技術を今一信用していない。
電子制御スロットルであの違和感だし、ＣＶＴの制御させると可也不安。。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:54:51 ID:dO7YqA7jO

>>296
だったらMTでいいじゃん。MT設定かなり高いし。
DCTはイイトコ取りなように見えるけど、ネガな部分も大きい。
MTは操作が面倒とか言われてるけど、DCTの乗りにくさを考えるとドッコイドッコイだと思う。

やっぱレガシィくらいの車だと、ATやCVTを良くしつつMTも設定しとくってのがなんだかんだベストなんじゃね?
GT-RやランエボとかならトルコンATよりDCTの方がいいだろうけど。多少の乗りにくさがあっても速さを求めたいだろうから。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:56:48 ID:dO7YqA7jO

>>300
訂正
×MT設定かなり高いし
　　↓
〇MT設定率かなり高いし
ｽﾏｿorz

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:00:12 ID:xhfbHx0a0

DCTは乗ったことないからなんとも言えんが
トルコンのネガは十分理解してるから
トルコンは選択肢に無いことだけは確か。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:32:24 ID:TpmvftHW0

難しいことはわからんが、俺はトルコンATでもいい
多段化してくれさえすれば
CVTは、なんかつまらん感じがする

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:44:05 ID:NmsAkosC0

おいおい、ＭＴコキコキとかＡＴダメとか言ってるからスバルの現状があるわけだろが。
スバルなんかリアルスポーツカーじゃないんだから、街中の静粛性やスムーズさは欠かせないだろ？
手コキ大好きオタだけじゃスバルは支えられないんだし。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:00:25 ID:PnqLpIi60

>>300
AMTはATのバリエーションではなくて、MTのバリエーションと理解するのが正しいんじゃない。
そう考えると、変速機のラインナップはAT/CVT、AMT、MTの三択か、AT/CVT、AMT/MTのニ択になるのが順当。
後者の場合、現状ではAMTよりMTになるのかなぁ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 13:22:00 ID:LoRAz6v10

DCTは乗ったことないからなんとも言えんが
DCTのネガは十分理解してるから
DCTは選択肢に無いことだけは確か。

VWで熟成されてから導入すればよし！

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:07:42 ID:NmsAkosC0

>>306
トランスミッションは水平対向４駆と組み合わせる時点で独自開発にならざるをえない。
他車でＤＣＴが熟成されても、富士重は相変わらず旧世代ミッションか独自開発ヘンテコミッションの２択。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 00:12:33 ID:wDiR8X1w0

>>307
FR用ミッションを転載できるようにする特許が出たと言うのを
どっかのｽﾚで見たが。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 00:45:38 ID:g3y/1pL60

>308
トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207863780/l50
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2008/04/24(木) 14:37 ID:2pfAaqJeO
久々の特許公報ネタです。

内容はエンジンとミッションの間にスペーサーをかませてFR用ミッションの使用を可能とする、またそのスペーサーにはスターターやAWD化ではデフが取りつきます。
新型A4と同じようなデフ位置になりますね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 00:49:34 ID:Je9YOp430

＞３０８
特許？なにそれ？形自体の問題でしょが。
＞３０７
トヨタ傘下になったからサプライヤーは将来的にジャトコ→アイシンＡＷになるだろうけど、
販売量が少ないしプレミアム価格も無理なスバルの場合は、やっぱりミッションが他車比イマイチっていう宿命にゃ変わりないだろうな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 01:28:32 ID:6tqyyncK0

そろそろレガシィを卒業する時期が来たのかもしれないな
乗っても次期型が最後になりそうだな

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 01:56:58 ID:P3BDJN6VO

さようなら

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 02:04:32 ID:ZiIbAGNM0

別れ際に、さようならなんて言うなよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 04:09:54 ID:4TYzgY4C0

レスポンスの悪いＡＴも不満点の一つだが、乗り心地ももっと何とかならないのか。
Ｄ型あたりからちっとはましになったが、もっとストロークをたっぷりとったしな
やかで上質な乗り心地は実現できないのか。いつも気合入れて乗っているわけでは
ない。毎日乗ってると、疲れるし腰にくる。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 13:34:18 ID:ZiIbAGNM0

別れ際に、文句たらたら言うなよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 19:31:35 ID:+IRhT0efO

アイシンに供給してもらうならDCTだろうね。
いまさら四駆用に6ATやっても無駄だし、やるなら共同開発車に6ATをそのままアダプタかませて組み合わせる程度だよ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 04:40:58 ID:ZVby7xPg0

>>all

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　ヽー､
　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　ミ彡'ﾆﾐﾍ､〃
　　　　　　　ﾘ　´￣　　　　ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 12:42:26 ID:uP4y2rwb0

>>317
ここは妄想ｽﾚだと小一時間（ｒｙ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:42:04 ID:wg+FWZuR0

赤系の色を復活してくだちい＞＜

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:51:43 ID:09woJSbN0

>>319
殆ど誰も買わぬよｗ
特注とか別注したら？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 17:56:17 ID:X/qQb/+Q0

色のバリエーションが全７色って言うのは、工場のラインの問題？
他社も７色が基本？
クレヨンとか、色鉛筆みたいに、２４色ぐらい種類があると良いのに。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:10:47 ID:cTl3Uslm0

＞２４色

高級車なら内装・外装かなり選べるけど、３００マン程度のクルマじゃ無理っしょ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:18:27 ID:cW/m3Dvu0

>>314
インプもフォレもしなやか路線に転じたから心配いらん。大丈夫や。
問題はスバル唯一の欠点であるところのおクソな布シート。
皮ならマシなんだが、布だと10分で腰が痛くなってくる…

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:21:09 ID:hgGCha9/0

革ってさ、上手いことイメージチェンジしたよねｗ
その昔は布の方が高級品扱いだったのにｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:29:04 ID:X/qQb/+Q0

レガも皮のようにイメチェン

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:36:41 ID:cN7d+whPO

俺のちんぽの皮(ry

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 20:29:30 ID:fsRMonaU0

>323
大いに期待したい。でも贅沢なようだが、今のすんばらしいハンドリングは
そのままでお願いしたい。

ところで、シートはそんなに悪い？どこら辺が悪くて腰にくるんだろう。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 20:46:55 ID:X/qQb/+Q0

ニューモデルマガジンXのザ総括でレガのリアサスは失敗だったって書いてたな。
インプでリアサスが変わったとき、なるほど！と思ったけどな。

シートは以前乗ってたＢＧのレカロが良かったな。一晩運転し続けても疲れなかった。
今のは２時間もｐ運転すると、背中や腰が痛くなる。
クッションの硬さが今一で、腰と肩甲骨の辺りが痛くなる。
おそらく、硬い部分とやわらかい部分のバランスが悪いのだと思う。
もう少し煮詰めてほしい。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:08:32 ID:wg+FWZuR0

次もエンジンはＥＪ型？ﾚｶﾞｦﾀは熟成されてるとか言うんだろうけどいつまで使うつもりなの？

　　　　　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜新設計エンジンﾏﾀﾞｰ！？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:14:12 ID:rirBKOsY0

ﾄﾖｦﾀがｴｿｼﾞｿの新開発をさせるとかいう記事が
先月何処かにあがってたんじゃなかったっけ？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:26:33 ID:X/qQb/+Q0

2.0Lディーゼルのガソリン版が出るのでは？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:27:16 ID:5tmTAD6v0

あまりのベタさに嫉妬

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:39:02 ID:8nwQIf1a0

>>329
次期型で新設計エンジンが出たらくやしいので、3.0R買って
しまったよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:45:41 ID:9PIFZr9cO

対向12基筒で頼む

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:44:30 ID:X/qQb/+Q0

エンジンは3.0Lの燃費が改善されればＯＫ。
後はミッションとサスとシートの改善ということで。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:56:18 ID:Ik27lXWAO

去年新車買ったばかりだから来年新型だすことないお（｀д´）
再来年でいいお

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 09:49:02 ID:7UYhdlnzO

>>329
釣られてやるぜ？

EJ･EZ型以外の型が主力になる。EJは使われないかもだが。

たぶんな

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:02:25 ID:wUayASVd0

>>335
ほとんど全部じゃん

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:17:43 ID:spZvzRjx0

あ、
内装の質感向上を忘れた。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:29:44 ID:nsWYzgM50

塗装も良くしてね。飛び石に弱すぎ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:01:45 ID:RjwcrRLW0

設計品質はスバルのままで、製造品質はトヨタ並みでおながいします

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:08:11 ID:Dn8RNYTn0

たまにベストカーに時期型のＣＧが出るが
本当にあんなんかな

まるでマツダだ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:09:14 ID:Dn8RNYTn0

間違えた次期型

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:42:55 ID:LBLAF0umO

>>342
FMCを待ってBE5-D RSKから乗り換えるつもりなんだが､あの予想CGを見る度に一抹の不安を感じる・・・

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:57:19 ID:xobJIkxm0

次のエンジンは、
ストロークを延ばしてトルクを確保するために
”DOHC"から”OHV”にするのはここだけの話だ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:12:52 ID:gL4cw9eS0

ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:20:03 ID:Dn8RNYTn0

>344
だよなー
次のレガ失敗したらその次は六連星から牛丼マークになるな

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:25:54 ID:EiI4fF9i0

高性能・高能率をいくら謳っても、
ﾃﾞｻﾞｲﾝが駄目だと全くといって
売れないだろうからなぁ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:28:37 ID:RyVPW36K0

最近のスバル車はデザインもだが、ＣＭが終わってると思うのは俺だけか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:28:53 ID:V2+eDDZw0

現行を買っておくが吉。
トヨタの悪影響が入った次期型を嫌々乗るくらいなら、
現行最終型を大切に乗った方が絶対にいいよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:36:14 ID:Gr8EwNjd0

>>349
あすからのＣＭカズは、やめてくれ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 16:38:50 ID:EiI4fF9i0

どういう意図で採用しているのかねぇ？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 17:16:54 ID:Dn8RNYTn0

>350
俺もそう思う

ビル足？そんな黄色い物に金をかけるのは止めなさい
マッキン？レビンソン君を使いなさい

えっ？それじゃ作れません？じゃーＴＯＹＯＴＡ－ＬＥＧＡＣＹにしましょう

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 17:46:24 ID:dMqu23B50

俺だったらモデル末期の現行型を買うよりは次期型を待つな。
性能、質感がダウンするという事はないだろうから、あとはデザインの問題。
最初は？？なデザインだと思っても次第に慣れてくるもの。
現行だって後期型が出たときは酷い事してくれたと思ったが、今となっては
もう見慣れたからな。
現行でいちばん熟成された最終型と言えど、次期モデルが出たら「旧型」。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 18:19:03 ID:eCmdIXWY0

普通ならなぁ。
しかし、次機型にﾄﾖｦﾀの影響が
吉と出る可能性は低いと桃割れ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:13:07 ID:spZvzRjx0

>>354
デザインは好みがあるからね。後期型が出た時、
さらにかっこよくなった！と思った。

>>355
例えトヨタの影響が出ても、内装だけは今以上に落ちることはないと思う。
むしろ良くなる予感。トヨタは見栄えを重視するからね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:31:31 ID:wUayASVd0

質感は良くてもデザインが悪い、トヨタの内装は

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:20:02 ID:7UYhdlnzO

メカはスバルで内装はヨタでいくのがベスト

何を理由に皆はヨタの影響を嫌うんだ？
影響受けるとどうなる？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:57:26 ID:RyVPW36K0

ブランドが腐る

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:04:16 ID:VKGcnT+r0

>>358
そうそう、>>359 が言っているように、
これまで皆を惹き付けていたｽﾊﾞﾙの良さが、
ﾄﾖｦﾀの介入によって潰されると予想してるんだ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:12:27 ID:RyVPW36K0

359だが、俺は現在ホンダ乗り。ＢＧＧＴには乗っていた。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:24:48 ID:zv+sOOkE0

>>358
一番嫌なのは、トヨタの影響があるかも、と考えてしまうこと自体。
今まではあばたもエクボ的に受け入れることができた欠点も、これからは許しがたく思えることだろう。

具体的な影響を今から指摘することは困難であるが、それらの根源にあるのは設計基準の変更にあるだろう。
つまり、想定耐用年数が短くなったり、コストパフォーマンスを重視するようになったりすることだ。
設計基準は「車の志」とでも言える物であるから、次期レガシィがこれを失うようなことがあれば、
それはレガシィが車名通り「遺物」になるということだ。

残念ながら、レガシィというブランドをトヨタが手にしたからには、
購入者が期待するレガシィとその実態を乖離させ、そこから利益を絞り出すのが目的となりそうだ。
本当に考えるだけでもおぞましいことだ。あぁ、スバルはなんで悪魔に魂を売り渡してしまったんだろう。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:27:14 ID:EC0jVeEW0

>>358のいうとおり。メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。
レガオタはトヨタの口出しを嫌うんだろうけど、レガオタだけを相手にしないでもっとﾊﾟﾝﾋﾟｰに受けるようにした方がいいよね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:34:15 ID:VKGcnT+r0

>>363
あれ？
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ向けじゃなさそうな所が
みんな好きなんじゃないの？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:35:23 ID:nsWYzgM50

>>363
そういうことだな。

>>362
>本当に考えるだけでもおぞましいことだ。あぁ、スバルはなんで悪魔に魂を売り渡してしまったんだろう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういったオタだけじゃ、お先真っ暗だからスバルはトヨタなりＧＭなりに身を寄せたんだし。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:47:00 ID:VKGcnT+r0

何か、ｶﾙﾃﾞｨﾅ復活ｷﾎﾞﾝﾇｽﾚと化してきたように
思うのは漏れだけかな？ｗ　面白いから静観ｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:50:56 ID:S0jyD5ZgO

ﾚｶﾞｦﾀktkr

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:56:19 ID:ZpBgtcg50

>>362などを読むにつけ、ヲタの妄想っつーのはすごいもんだなと思う

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:58:42 ID:OG6VI0A6O

ディーラーの販売員だけはトヨタのマニュアルを参考にしてほしい

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:02:24 ID:8dMapzIl0

厳密にいえばトヨタのDNAは先代BE、BHから入ってますよ。
D型から電装系がトヨタ系列のデンソー製になって信頼性がぐんと向上した。
現行はターボでもリッター14kmぐらいをたたき出すなど燃費が恐ろしく向上した。
2リッターSOHCも驚くほどよい。モノとしてはかなり良くなっている。

トヨタとしても株主になった以上、スバルが調子悪くなるような事をするはずがないし
自分達が口を出すとスバルらしさが損なわれる部分というのも知ってるはず。
メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。

まあ、問題はデザインやマーケティングだろうね。
そういうところはトヨタが口出してもいいんじゃない？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:04:30 ID:EC0jVeEW0

トヨタはアメリカのスバルの工場が欲しかっただけだったりして

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:16:16 ID:YqhFeQuC0

少なくとも、水平対向エンジンはいらないよなぁｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:19:23 ID:QxfYAtVw0

たとえばいすゞは、トヨタの資本を受けてトヨタ化されたのかな？
系列会社のパーツを買わせたり、カムリをアメリカで生産させたりするだろうけど、
これはスバルにとっても悪い話ではないよ。少なくともレガシーの内装に口を挟むことは
ないだろう。そんな些細なことの為に資本は入れないｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:27:54 ID:OG6VI0A6O

開発費とか開発スパンには口だしするんじゃね？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:32:57 ID:RyVPW36K0

359だが。

今更と言われるかもだが、俺は水平対向エンジンのあの「ヴォロロロロ～」がなくなったのが悔しい。
あれが今もあればレガシィを買っていたと思う。（というかレガシィにしようか。とか言っていた）
性能向上、燃費向上は大歓迎だけど「ヴォロロロロ～」は復活してほしい。是非。いや、マジで。
上で書いたが、元ＢＧのＧＴ乗りなのですよ・・・。
そして中古のＢＥ買おうとしたがスバルの中古Ｄの対応が凄まじく悪く気分を害したので買わなかった。

今となってはホンダの３，５乗りとなってしまったがレガシィの良さは十二分に知っているので・・・。
マフラー次第で変わるあの音をもう一度味わいたいね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:00:12 ID:nsWYzgM50

>「ヴォロロロロ～」
なんて排気効率の悪さを表してるだけっしょ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:14:09 ID:6DNtc7pMO

レガシィは今のサイズのままでもう1車種スカイライン、マークＸサイズの車が欲しいな
名前はアルシオーネで

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 01:27:23 ID:ikr7nq6Q0

>>376
あれ、ただの排気干渉音に過ぎんと主査自ら何度もいってるのにね
で、コストを掛けて等調等爆エキマニにしたから、現行型では
音も静かになり、燃費も向上し、出力も上がったんだと力説してるのに・・・

しかも現行純正マフラーがこれまた低コストで、防錆性も高く、排気音が静かで
排気の抜けがよいという工業製品の鑑のような良品。
がほとんど話題にもされない。

スバルもいいかげん、無知蒙昧の独りよがりオタに付き合い
きれなくなってきたのかもね
国内市場は絶望的なまでに縮小し続けてるし　原材料も高騰してるし
ここらが見切り時か

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 16:11:55 ID:TA+xKmmt0

ＧＴや3.0RにCVTつむのだけは止めてください。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 16:27:36 ID:DKMXFptl0

ＧＴや3.0RにDCT積むのだけは止めてください。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:04:46 ID:TA+xKmmt0

GTや3.0Rは、トルコンATでお願いします。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:05:36 ID:1UWOoGRK0

>>なんて排気効率の悪さを表してるだけっしょ。

それがあったから水平対向ファンが増えたというのは事実だろ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:07:44 ID:TA+xKmmt0

俺は静かな方がいいけどな。
あのドロドロがなくなったのは良いことだ。
あの音でファンが増えたって初めて聞いた。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:31:02 ID:VWBD/FmN0

初めて　ドロドロ　を聞いた時ポンコツ車だと思った。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:47:33 ID:UilB536C0

ホンダヲタにもいるじゃん
VTECの切り替え段差がなくなって全域トルクフルになったら
昔の段付きVTECの方が良かったとかいってる奴
自分の固執してるものが変わるのがいやなのは分かるけど
機械の進歩を否定して行き過ぎると時代についていけないノスタルジック爺だね

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:59:42 ID:X7ohVVr+0

>>384
確かに・・・。
今の時代あんなドロドロ音出してたらただのポンコツにしか思えない。
車のデザインも古くさいから尚更そう見える。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:05:28 ID:WwXAgzSR0

燃費もパワーもそんなに変わってないけどな
静かなのは賛成だけど

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:16:06 ID:Jd/XX62s0

最近アイドリングがうるさい（最初の冷えてる時）

いじったみたいにボーボーいう

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:30:28 ID:BBifUXmcO

内装はインプと共通になるのかな？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:54:38 ID:Ch+k3ZWa0

ヨタのおかげで各種信頼性と品質が向上しているのは疑いの無い事実だからなぁ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:11:17 ID:zRxuy2fs0

トヨタの影響なんて、そんなにすぐには現れないだろ？

そもそも何でスバルに手を出したかというと、トヨタの戦線が
広がりすぎて人も設備も足りなくなったからだろ。
さらに、軽を止めさせて、浮いた人＆設備をトヨタにまわせと。
だからスバルに構ってる暇なんかないだろ。

むしろスバルの命運は、開発中のFR車に懸かってる気がする。
失敗したら「こいつら使えない」とバラバラにされたりして...。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:20:24 ID:B62goH2h0

トヨタってなんか怖い

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:42:07 ID:TA+xKmmt0

まあ、トヨタも慈善事業でスバルに出資したわけじゃないからね。
色々要求はするだろう。
それがいやなら、出資を断って、自己資金だけでやっていくしかない。
でも、そんなの今のスバルには無理。

金はくれ、でも口出すな。なんて、ガキの発想だよな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:54:56 ID:FIiNrA2L0

カルディナと同時期にモデルチェンジでOEM。
スバルカルディナ
トヨタレガシィになったりして。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:47:04 ID:Oox5XJq+0

>>393

>>391の議論に比べると「ガキの発想だよな」

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:16:34 ID:DFpQ5O4mO

>>393
だれも「金は出せ、口は出すな」なんて言ってないじゃん
それは一部オタの願望にすぎず、支援を受けると決めた時点で
富士重としてはヨタの口出しを全面的に受けるつもりだよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:25:55 ID:uIaaV8w30

>>324
いつ？？？？？？？
30年くらい前はビニールがあったけど
皮より布が上だった時代を知らない

ソアラのリミテッドを買ったときに皮シートはおそろしく高かったぞ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:33:13 ID:uIaaV8w30

>>383
他社との違いが無ければsubaruは売れないよ
売り上げ見ればわかるけど現行になってから落ちてるよね
つまらない車になってきているのは事実だよ

まあ、良くしていくとトヨタ化していくのかもね
で、トヨタと一緒ならトヨタを買うとｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 10:13:36 ID:dTS17iHJ0

>>398
現行になってから落ちてる理由は
ワゴンブーム終焉、市場がコンパクトカーに移行、景気悪化＆ガス代高騰、ちゅーカンジだろ。
もともとレガシィ以前（ワゴンブーム以前）のスバルなんか、カルトカー扱いだったんだから。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:31:51 ID:ptynL8us0

>>397
１９２０年代とか１９３０年代とかその頃の高級車は運転席が革張りで、後席が布張りだったりしたんだよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:37:44 ID:5W+atnw50

>>400
それは耐久性は革、座り心地は布ってこと？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:49:05 ID:UPE8+Kov0

今はどちらも染色技術や防水技術、皮ならなめし加工の技術などが進歩したけど
基本的に皮革のほうが通気性が悪くシミになりやすいし昔は自動織機が普及して
いなかったので、一から織り上げる布の方が高級視されてた。
紡績業か近代化され、皮と布の価値観が入れ替わったのは1920年代から30年代にかけてだと思う。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:51:39 ID:UPE8+Kov0

確か近代の量産日本車でオプションながらも本皮シートを最初に採用した
のは三菱のギャランΛだったような記憶が（うろ覚え）。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:46:36 ID:56lgOgtvO

トヨタしね

工場の所場代だけ貰えばいいんだよ
大衆車ばっか造って面白くない車ばかり造ってりトヨタに何もしてほしくない

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:50:11 ID:YMqzCxdp0

>>399
レオーネあたりだと、他社よりエンジンパワーなくて燃費悪いクズ車というイメージ…

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:54:17 ID:ksNceXP70

これから温暖化で雪降らなくなると、スバル得意の４ＷＤ技術いらなくなるな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:58:32 ID:p83J3J1b0

雨も降らなければね

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:49:03 ID:/A7Il+3R0

4WDは捨てちゃだめ！

燃料電池になったら、ホイールモーターになるだろうから
むしろますます四輪制御技術は必要になるよ！

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 07:56:56 ID:VkbpedCg0

＞４０６，４０７
他車のＦＦ横置きベース４駆で、基本は不自由ないもんな。
他に軽４駆もあるし、クラウン４駆もあるし。
レガシィあえて選ぶのは、クルマ好き・メカ好き？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:08:28 ID:VkbpedCg0

＞４０８
＞燃料電池になったら、ホイールモーターになるだろうから

エスティマ・ハイブリッドの４駆は後ろドラシャ無し・ホイールモーターで技術的にほぼそんなカンジだけど、
スバルの技術はソッチ方面には関係ない気がする。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:10:04 ID:/guJnXYKO

>>406
温暖化でスコールや台風が増える。
雨の低μ路において四駆の走破性は重要。
>>409
単に四輪が回れば良いのではない。他社は四駆に大した金を掛けてないよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:14:31 ID:VkbpedCg0

＞４１１

金のかかっていない４駆で間に合うからスバルの現状があるんじゃね？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:19:26 ID:/guJnXYKO

>>412
○○で十分、とか妥協し、他と同じ車を作っていたらそれこそ淘汰されるよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 08:23:23 ID:VkbpedCg0

スバル自身は妥協したくないだろうけど、スバルのやってることがユーザー不在の技術になりつつある。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 09:04:41 ID:/guJnXYKO

>>414
もっとも軽もクラウンも日本国内しか相手にしてないからな。
欧米のマーケットに食い込むにはトヨタやホンダと同じ四駆を作っていてもﾀﾞﾒ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 09:39:44 ID:32bxGBH50

>>399
セダンも終わってるけど
クラウンとかは３位なんだよね　ビックリ
結局、5ナンバーを越えたからマークXやクラウンとぶつかって
完全に食われた感じだね

スバルはインプも3ナンバー巨大化で30位に1台も入ってないぞ
http://response.jp/issue/2008/0508/article109016_1.html

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:38:43 ID:JGR2frWsO

先月はフォレ・レガ・インプと三台とも３０以内だったのになw

クラウンが３位に入ったのは年寄り中心だからだろ、国内でセダンに乗るのは年寄りかヤンキーのみで後はよっぽどのマニアだけだよ。
スバルの車種でも今はフォレが一番売れることもあるくらい、セダン・ワゴンはもう２０００台売れれば大成功ってレベルじゃね。

あ、クラウンは年寄り専用車で別カテゴリーで考えてくれw

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:43:52 ID:ESz0razw0

>>416
＞クラウンとかは３位なんだよね　ビックリ
法人需要が見込まれるからな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:23:45 ID:lXA1BJZCO

クラウンてタクシー用旧型クラウンも含むのかね

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:36:24 ID:VkbpedCg0

>>419
旧型じゃなくてクラウン・コンフォートのことだと思われるが、あれは商用車扱いだから上のランキングには含まれてない。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:43:41 ID:/guJnXYKO

>>420
役員車やハイヤーの話じゃね？
個人商店の経営者がリースで乗ることも多そうだな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 13:17:53 ID:8kkjjG7J0

四駆、ワゴンてことになると、事実上レガシィ(OB含む）しか選択肢がない
アコードは2.4lに四駆が設定されてないし、他はショボいし、アテンザもヘタレだし
外車は高いしでもう・・・
なんとか頑張ってほしいなあ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 14:11:06 ID:o7PO52Sg0

>>420
残念ながら間違い。
クラウン・コンフォートは日本の税制上は「乗用車」だ（タクシーのナンバーも
3ないし5ナンバー）。商用（事業用）に使われていても販売統計上クラウンに
合算されている。

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:39:55 ID:5atSGg5D0

クラウン・コンフォートはモデルチェンジしてないけどな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:52:53 ID:T2YWZUwj0

新車効果があるはずのアテンザが1～4月で一度もランクインして無い事を考えると、
このクラスの需要は微々たる物なのかね・・・。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:12:19 ID:yta7Qhx4O

次期レガの6気筒は3.6lになるとの噂だけど、
個人的には3.5lに抑えてほしい。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:40:22 ID:mTP04w5D0

>>426
しかも、２＋２でRRになる。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:49:17 ID:PT4Jwz+q0

↑ははは

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 22:13:37 ID:8kkjjG7J0

雑誌で新型レガシィ予想ＣＧを見たが・・・買う気萎えるわ・・・

ＣＶＴには期待してるが、10.15モードで１５ｋｍでは焼け石に水かもしれん
次期型が出る頃には、リッター200円オーバーかも、と考えると、もうレガシィは
買えないかもしれん・・・ううっ・・・

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:36:12 ID:Ttz/FeQi0

もしや雑誌「最高車」ではあるまいな

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:40:13 ID:o3Sn3sdF0

最高車は編集部の妄想にて成り立っております。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:21:40 ID:trPEMYLQ0

>431
> 最高車は編集部の妄想にて成り立っております。

しかし、予想が外れると脳内事情通に安全や環境対策でと言い訳をさせます。

編集部にミスはあってはならないのです。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:23:42 ID:QpwMiqkc0

開発中止　無念の白紙撤回！
も時々あるわな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:35:39 ID:gcemp+ZwO

たまに妄想CGが格好いいよね
丸目インプは最高車仕様の方がカッコ良かった

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 06:19:38 ID:wo6Zk85Y0

やっぱ次期型もGTは2.0ターボか…なんだかなぁ…
またかという感は否めないね。2.0ターボでボンネットに穴。
これでいつまでいくつもりなのか…安全装備てんこもりでお茶を濁すなよ、スバル。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 08:49:02 ID:4VLQnmEs0

お茶を濁している間に次期型を充実させてくればいい。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 09:27:00 ID:j6Rn/Pz0O

2500ターボの図太い低速トルク味わうとレガのエンジン物足りなくなるな。過激は当然インプSTIだが。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 10:16:14 ID:o3Vu1LgdO

俺はFMCは2010年にしてほしい。去年新車買ってるから個人的に。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:20:51 ID:NfV3UQ3P0

そりゃあ2.5ターボ欲しいけどさ
あれ、限定2000台なんだってな
俺が買える頃まで残ってりゃいいけど無理だわな
今年一年は買えないから

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:35:21 ID:rKvAME+p0

ホリデー○ートの予想CGも酷いなｗ
どうせ正式発表の1ヶ月位前にならないと
スバルの新型車情報なんて出てこないから
信憑性は0に等しいんだろうけど。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 13:39:18 ID:3kOZbZej0

>>439
ついでに期間限定ですよ。
営業の話では台数売り切るか、
半年経つかどちらか早いほうだそうな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:15:18 ID:/T7csooI0

3.0Lの低圧ターボで

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:19:33 ID:OHEqF2lZ0

次期レガシイは3代目BH・BEをみて開発して欲しい。
先代レガと新型クラウンアスリートを並べて、その間に
クレイを置いてデザインしろ。

3代目は厚みのあるヘッドライトで力感を強調したはず。
A型はバランスが崩れてたが最終D型は力感と精悍さを
両立したデザインとなっていた。
これを次期レガシイは目指して欲しい。

全幅は広げるとしてもクラウンよりは小さくすべき。
大きくしすぎるとレガのよさが損なわれ、他社3ナンバー群に
埋没するぞ。
ボクサーエンジンと電子制御AWDをさらに強調。
究極のレイアウトとしてなぜもっと強調しないのだろうか。
3代目BH・BEのときはもっと強調がすごかった。
ボクサーディーゼルも搭載するのだから
あくまでもスバルの泥の香りは残さねばならぬ。
しかもクラウンアスリートと並べても迫力負けしない
デザインが必要だ。

そして価格は据え置くべき。20代が無理して買えるぐらいでないとダメ。
今のレガは高すぎる。
3代目BH・BEのよさをグローバル化とローカルの
間で究極のバランスを取るべき。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:25:38 ID:e2W9YUFN0

どうしてＢＨとクラウンの真似をしなきゃならんのだ。
前にも同じこと書いてかやつがいたが同じ奴か？

先代とクラウンの前なんて全くオリジナリティがない。
発想が貧困だ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:30:45 ID:e2W9YUFN0

>>445
それから、２０代の金のない奴は、インプにのれ。
あれは、あれで、良い車だ。

>>444
>先代とクラウンの前なんて全くオリジナリティがない。
は、
>先代とクラウンの真似なんて全くオリジナリティがない。
の間違え。すまん。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 17:24:30 ID:uOBmLVEV0

>>442
仮にGT-Rと同じ0.75barの低圧過給だとしたら380psしか出ないよ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 17:46:02 ID:6HHN32CE0

３．０ｉ（ＳＯＨＣ）を頼む！

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:02:42 ID:ZXCniWgg0

新型のカメラ装備ってトヨタの技術の先出しに見えたんだけど・・・。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:14:06 ID:jRvFenrUO

ADAなどの技術は、トヨタより進んでる
低コストであれだけの装備を、世界シェア1％のメーカーであるスバルが開発できるのは驚きだよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:44:16 ID:Nut8MjwM0

>>446
充分だと思うが・・・
スバルにそのエンジンに見合ったシャーシと足回りを開発できるかどうかは疑問だ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:50:18 ID:iBwEERAm0

低回転のトルクを太らせてくれるなら、
馬力は260psのままで十分。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:01:23 ID:kez52TUv0

>>451
今でも十分太いし、実用上問題ないと思うが
圧縮比9.0のターボエンジンでは
1500回転レベルで十分加給されない領域のトルクが薄いのは当たり前
軽くアクセルを煽ってやるとイイぞ
峠なんてATでも3000回転の3速固定でグイグイ上り坂駆け上がりながら
安定して旋回できる。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:01:31 ID:+ypbFWmK0

>>448
アレはスバルと日立の共同開発でトヨタ関係ない
旧芙蓉系の繋がりだな

ヨタとの資本関係が深まったせいで何でもヨタ絡みに見えちゃうんだろうな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:28:08 ID:8XYEjGNb0

>>453
だよな。

ADA自体はランカスターの頃からあったし(京セラ＋カルソニック)、
今回のは05年頃から日立と共同開発してたとか。
絡まるとしたら、どちらかと言うと日産では(スバルとの縁は遠くなったが)。

現時点で、トヨタは直接関係なさそうだが、追々クラウンあたりに搭載してくるのだろう。
レクサスLSと同じ物にするのか、レガシィESと同じ物にするのかの違いだな。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 19:57:23 ID:ZXCniWgg0

あぁなんだ。トヨタの技術じゃなかったのかｽﾏｿ
ＬＳとかでそういうのあるからスバルにも提供したのかとｵﾓﾀのよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:12:26 ID:yP17wnJp0

関係者によると次期レガシィはアウディみたいなデザインらしいよ
ttp://www.goo-net.com/carphoto/20101503_200803bk.jpg

最初見たときアウディっぽいと思った
ttp://www.goo-net.com/carphoto/10452001_200512w.jpg

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:15:46 ID:hT5ASwng0

アウディもレガに似せてるけどな

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:16:56 ID:pAqKleJ4O

レーダー式とカメラ式が在って、ADAは両使い。
レーダー式は高価だったり作動距離、電磁ノイズ、
雨などの影響が考えられ、今回は価格を抑えた
カメラ式のみの様だが、意外と使えるなら、ミニバン
のバックカメラみたいに一気に普及すると思う。
鼻先が解りにくい、と言うニーズも有るからね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:17:24 ID:e2W9YUFN0

BMWに似てると思うが・・・。特にＢ４

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:19:39 ID:pAqKleJ4O

BMWのデザインセンスと比較されるのは、それは
いいニュースなんじゃないのか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:28:15 ID:e2W9YUFN0

劣化コピーと一部の人たちにバカにされてるよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:36:08 ID:rKvAME+p0

一部ならいいんじゃない。
どうやっても「100人中100人が納得する」デザインは無理だろうし。

まぁ、過半数が納得するデザインにはなってもらいたいが。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:37:12 ID:pAqKleJ4O

初耳。中身はポルシェばりの水平対向にターボ
オプションにAWDまで装備だが。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:38:19 ID:e2W9YUFN0

スバルの名誉のために書くと
アウトバックみたいな、乗用車タイブをSUV風にして売るのは、
スバルが始めてだったらしい。
それをボルボやアウディが真似た。って聞いたことがある。

それから、アウディが始めた乗用車へスポーツAWDの採用は、
スバルがワゴンに取り入れて、さらにそれをボルボが真似た。

後フォレスターみたいなＳＵＶコンセプトもスバルが元祖って聞いた。
フォレスターが北米で当ったので、トヨタはハリアーを作ったらしい。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:45:30 ID:Zl8gUxbS0

ESって文字を見るとウィンダムを連想してしまう。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:52:02 ID:ZXCniWgg0

新型インスパイアもＢＭＷのパクリだと言われているね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 20:57:56 ID:e2W9YUFN0

ウィンダムといえばカプセル怪獣・・・。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:27:10 ID:40gGmvU60

>>467
これのこと？
tp://up2.viploader.net/pic/src/viploader637646.jpg

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:32:48 ID:e2W9YUFN0

>>468
惜しい。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:38:34 ID:tzoocjcD0

>>461
新型ジャガーXFはB4の劣化コピーと言うわけですね
分かります

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:43:23 ID:LIYMZSln0

やっぱり、先代レガのように精悍さを保ちつつ、ボリューム感を強調して欲しいですよね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:47:21 ID:e2W9YUFN0

先代の田舎くささは勘弁してくれよ。
BGやＢＰのスマートな路線でやってほしい。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:49:59 ID:40gGmvU60

>>469
じゃ、こっち？
tp://up2.viploader.net/pic/src/viploader637628.jpg

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:52:32 ID:CjWd+RuL0

トヨタは8.6％の株主。日野やダイハツのように50％以上持っていない。
トヨタの影響を過大に見る必要ない。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:54:00 ID:e2W9YUFN0

>>473
(^_^;)

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:05:37 ID:iDn/XYfgO

>>472
俺も2代目や4代目みたいな方が好きだな。
特に4代目の前期型なんて俺の中では最高だったな(あくまで｢俺の中では｣だがw)
確かに3代目は重厚感はあったかもしれないけど、なんかレガシィっぽくなかったかな。。
下手すりゃ2代目の後期より3代目の方が俺には古く見える。。(3代目乗りの人ｽﾏｿ…)
それに世界的な流行りとか考えても、4代目みたいな路線の方が流行ってないか?

あと、スバルがどれだけレガシィに力入れてくるかってのも、俺は何気に毎回楽しみw
4代目のデビュー時のCM良かったよね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:12:47 ID:zJ/MbZ/j0

ただやっぱり最新の欧州者と並べると線が細い感じがするんだよね。
重厚感と精悍さを両立するデザインはスバルのフラッグシップとしては必要だと思うなあ。
大きすぎない範囲でね。～1780mm以内
今回は最初からビシッと決めて欲しいと思うね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:14:23 ID:xYhjDT9u0

自分の中では初代(BC)レガシィ・セダンが最高なんだけど、4代目(BL)
のデザインはその次に好きだよ。今は3代目のセダン(BE)にのってるけど、
S402 に買い換えを検討中。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:49:02 ID:FJy1O67oO

確かにBP、BLのデビューのCMはよかったな。

存在として美しいか、否か。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 22:54:39 ID:iDn/XYfgO

>>477
トライベッカやインプレッサが結構ずっしりして見えるから(トライベッカは実際デカいけど…)、流れ的にはその辺は結構期待できるかも。
BMのパクリとか言われるかもしれないけど、今は結局どのメーカーもベンツかBMどっちかに似てるような気がするし、そういう流れだと思うのが妥当かな?

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:02:53 ID:MO3vAP7J0

>466
いやヒュンダイのソナタに似てるが．．

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:05:46 ID:/u9sKsuU0

>>476
>>スバルがどれだけレガシィに力入れてくるかって
最大限に力入れてるに決まってるだろうがｗｗ
ヌバルで一番高い車で一番売れてる車だＺＥ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:35:35 ID:iDn/XYfgO

>>479
ケツを30秒間映し続けるなんてすごいよなw

俺完全にあのCMに洗脳されたw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:04:43 ID:uOBmLVEV0

>>450
インプのような軽量強靭なボディ作る技術があるんだから楽勝。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:05:49 ID:K+PJpMls0

今のカズのCMはダサすぎだろ。レガシィ史上最低

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:07:51 ID:hT5ASwng0

カズのイメージってＶシネ出てそうなタイプだからな、プレミアムとは程遠い。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:10:34 ID:AyHEbAgF0

BP/BLの初代CMは車だけで勝負した秀逸な作品だと思う。
タレントｲﾗﾈ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:13:27 ID:YrriCS060

ＢＨの時のケビンコスナーのが最高だったな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:14:24 ID:K+PJpMls0

カズが悪いわけじゃないんだ。
変な効果音とか安っぽいんだよな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:17:53 ID:s+F4Q7/i0

>>488
ブルースウィルスじゃなかった？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:22:21 ID:YrriCS060

Eチューンの時のこれがスポーツドライビングってＣＭはケビンコスナーだっただろ。
あのＭＣとＣＭで買った奴多かったぞ。
Ａ型のＧＴ買った奴は涙目所じゃなかったと思うが。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:29:08 ID:s+F4Q7/i0

漏れB型E-Tuneなのに覚えてない・・・orz

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:39:35 ID:jmhUlUvQ0

>>486
ちょｗｗｗｗｗ言い得て妙ｗｗｗｗｗ
まだ頑張ってる、というよりは、
（落ちぶれても）まだやってるの？
のイメージの方が強いからなぁ。

つまり、下手すると…
「ヌバル？レガシィまだ作ってんの？」
(/∀＼*) ｲﾔ－－－－－ﾝ !!ｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 00:55:57 ID:t/W1nIneO

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 01:25:02 ID:tS3CqeAf0

>>478

ワゴンのデザインなら、
BF後＞BP前≧BF前＞＞BP後＞BG後＞BG前＞＞BH前＞BH後　　だと思ってる。

セダンなら、
BL前＞BE前＞BL後＞BE後＞BD後＞BD前＞BC前＞BC後　　かなぁ。

こうやって見ると、やっぱり、昔のモデルほどワゴンメインでデザインされている気がする。
内装については、やっぱり新しいほうが洗練されている気がするけど。
ま、マンマシンインターフェイスのシートとステアリングがよければ、
後はそれほど気になりませんが。
なお、実際に乗ったのはBF前とBP前。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:28:56 ID:d2xzFA+/0

>>495
＞ま、マンマシンインターフェイスのシートとステアリングがよければ、
＞後はそれほど気になりませんが。

シートが問題ありなんだよな。ＢＬ／ＢＰは。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 09:39:32 ID:gs6+YmRr0

最高車コンビニで立ち読みしてきた。
次期レガＢ４、キープコンセプトなのは分かるけど、なんかマイナーチェンジか？　て、くらい外観変わらないな。
でも、CVTで燃費15km/Lは魅力的だ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 09:58:52 ID:K+PJpMls0

>>494
カッコよすぎて鳥肌立った。
それに比べて今のCMときたら…

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:04:54 ID:K+PJpMls0

今のCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=9yxKBeyfz7c

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:15:49 ID:dDGFh18A0

>>497
だからそれは全部編集部の妄想だってば。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:24:20 ID:GohU03pY0

この板に出入りしてるような車好きなら
車だけの映像でもじっくりとCMを見るだろうけど、
車にあまり興味の無い人は、出演してるタレントや有名人から入るんじゃね。
もしくは耳に残るフレーズや曲とか。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:34:39 ID:z8zeXYeq0

>>494のＣＭ、２００３年のＣＭなのに８０年代チックな感じだ。
使ってる音楽とか、撮り方とか、最後のスバルマークとかに古臭さを感じる。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:44:04 ID:d2xzFA+/0

当時のＣＭ全然覚えてない。
でも、今見ると悪くないな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:15:12 ID:tJz5aC/t0

BH→BPで劣化した以下を復活欲しい。
・リヤダブルフォールディングシート
・巻き取り式パーティションネット

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:01:19 ID:TC0emga00

雑誌で見た　次期ﾚｶﾞｼｰの絵。　スプリンターあたりに見えた。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:07:36 ID:K+PJpMls0

今までレガシィのデザインでハズレはなかったし、心配ない。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:22:57 ID:MVu2mcVp0

>>496
スバルは日本車にしてはシートがマシな方だと思ってたのに
BP乗ってみてびっくりしたよ。

普通の人より多少肩幅のある俺は
肩がはみ出てシートに納まりきらない。
１７０ｃｍの俺ですら気分悪いんだから
現行のシートに不満を持ってる人は相当数いるはず。
量販店のサポートグッズを使ってどうにかしてるけど
出来るなら使いたくないと思う。

BGのスポーツシートの方がずっと良かったなぁ。
寝るにはちょっと不向きだったけどさ。
いい加減、オプションでレカロ付けられる様にしろっての。
後期型のステアリングもi用の方がグリップ良さそうだし
どう考えてもコストダウンするところを間違ってる。

母親の乗ってるフィットのほうが
サポート性能や基本骨格が良いって、どんだけだよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:25:34 ID:nkldBHpI0

>>507
＞オプションでレカロ
ありますが。STI用品でST-DCが片側35万円也。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:30:04 ID:MVu2mcVp0

>>508
そりゃ勿論知ってるよ。
そのシートは普通の感覚の人間が買える代物じゃないから論外なんだ。
１０万以下じゃなきゃオプションとして付ける気にはならないだろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:38:42 ID:eYe71FVW0

痩せて下さい

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:16:05 ID:MVu2mcVp0

>>510
俺に言ってるのかい？
BMI値は１８．８５と、ほぼ理想値。
これ以上痩せたらガリガリになっちまう。

体系の問題じゃないってのが解らないか？
自車は2.5iで、そんなに飛ばして走ることがなくても体がずれるんだから
GT系に乗ってる人はさぞかし不満に感じるだろうと思うんだけどな。

512 ：511：2008/05/11(日) 14:21:24 ID:MVu2mcVp0

>>511の訂正
体系→体型

連投失礼

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 14:39:19 ID:SiCKtnVl0

シートに不満ある人って買う前に分かってた事でしょ？
シートが合わない車は買わないほうが良いと思うんだけどね・・・
だって一番体に触れる部品なんだよ・・・

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:04:33 ID:dgB+EIlf0

レカロほしいなら普通に後付けするのも良いんじゃない？
エルゴメドなら8万くらいから売ってるよ。
レールを入れても10万に収まる。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:23:40 ID:6a1zmMqL0

レカロはともかく、レガシのシートがダメなのは賛同。
昔の営業車かと思った。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:50:44 ID:MEdqtHvTO

使いもしないソフトフラットシートなんてのにこだわるから…。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:17:55 ID:eYe71FVW0

>511
いや冗談だってムキになるな

確かにシートは材質からして手抜きだよ
遠い記憶だから当てにならないがＢＧの頃のほうが良かった気がする

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:19:15 ID:atWSgcK00

レガシーってモデルチェンジするほど酷くなっていくな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:23:36 ID:PJOuKRM4O

>>518
そうか？
オッサンのお前らは相変わらず時代に乗れないのなｗ
哀れな・・・

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:45:45 ID:LmUjb+PSO

>>519
若い人はハードルが低いね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:49:37 ID:8mJdHaQ9O

519
若ハゲ乙

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 17:58:39 ID:lMwIc+lR0

初代ってそんなに良かった？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:03:05 ID:QGfuPlWr0

レガシィをレガシーと書いてる時点で大して興味ないんでしょ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 18:23:58 ID:lMwIc+lR0

【SUZUKI SWIFT】スイフト Part52
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:07:57 ID:atWSgcK00
デミオ、フィット、スイフトが候補なんだけど
スイフトだけが異常に小回り効かないのはなんで？

【デミオ】の燃費はなぜこんなに悪いのか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:12:07 ID:atWSgcK00
マツダのCVTなんて今一信用できん。
日産やホンダも今は耐久性あがってるけど、初期の頃はよく壊れたもの。

【HONDA】2代目フィット Ver.31【FIT1.3専用】
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:15:53 ID:atWSgcK00
新車ならワックス入りシャンプーで洗車すれば十分だろ

次期レガシィについて語るスレ◆Part2
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/05/11(日) 17:19:15 ID:atWSgcK00
レガシーってモデルチェンジするほど酷くなっていくな

なぜ彼は「レガシー」スレへ来たんだろうか？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:02:25 ID:RFxp/vcT0

>509
> １０万以下じゃなきゃオプションとして付ける気にはならないだろ。

レカロの汎用品でいいんじゃないか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 19:24:52 ID:p8uMBJgb0

>>524
本当はレガシィに乗りたかったんだろうよ。
コンパクトしか買えないから妬んでるんだろｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 20:34:20 ID:82hzNJ8v0

フロントのオーバーハングをもっと切り詰めて欲しいね
エンジン縦置きＦＦの新型Ａ４があれだけ詰めてきたんだから、できなくはないんでそ？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 20:56:39 ID:RFxp/vcT0

>527
あれはデフ位置の変更をしてるからね、スバルが同じ事を出来るかどうかは不明。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:07:12 ID:UsppwBGW0

>>494
このＣＭを見ると当時を思い出すなぁ

・個性がなくてトヨタ車にしか見えない
・３ナンバーになったら誰も買わない（レガシィは５ナンバーボディサイズを死守せよ）
・キャッチコピーが恥ずかしい
・ＡＤバンじゃん（ワゴンのリア）

幻滅した方達は今何に乗っているのだろう・・・

530 ：またCMネタですまん：2008/05/11(日) 21:47:06 ID:UsppwBGW0

>>494
走り、４ＷＤ、ボクサーエンジンを前面にもってきたメカメカしいＢ４のＣＭがよかった
「ようこそ４ＷＤスポーツの世界へ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZQaTLRj7tkc
ttp://www.youtube.com/watch?v=rgB8TZEnmX8
当時から（言い意味で）スバルらしいＣＭだと思ったよ

次期レガシィのＣＭ、トヨタＣＭの影響を受けて
「私の真ん中に、オレが還ってくる！」「君と居れば雨もダイヤさ・・・ヴァンガード！（叫ぶ）」
みたいな感じなったりして。世間的にはこういう方がウケがいいのか？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:16:00 ID:66gr04yE0

BEが出た頃ってWRC三連覇したちょっと後だったけっけか
当時は輝いていたなぁ　スバル

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 22:54:53 ID:d2xzFA+/0

ＢＧのシートは本当によかった。
ＢＰのシートは、改悪だよ。

「買う前に気付け」って言うのは現実無視のオタ発想だと思う。
一周10ｋｍに満たない試乗路を走ったぐらいだと、「疲れやすいか？」
なんて解らないよ。
丸一日貸してくれるとか言うなら話は違ってくるけど。
普通そんなことはないよね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:10:36 ID:XeCXv8GK0

>>524 >>526
久しぶりに車種・メーカー板でワロタw
実際にこんな人間居るんだよな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:01:04 ID:3usmEAIX0

>>532
＞丸一日貸してくれるとか言うなら話は違ってくるけど。

俺がお世話になってる営業の人は、丸一日貸してくれる
今まで借りた車は、インプＳＴＩ、レガシィＢ４specB（三日借りた）、レガシィＴＷ　2.0i、
レガシィ3.0Ｒ、Ｒ２、ステラ、など

車検や修理の代車、新車購入前の試乗などで

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 00:13:33 ID:MYsaH7wH0

＞一周10ｋｍに満たない試乗路を走ったぐらいだと

それで購入決めちゃうってどんだけあぶく銭持ってるんだよw
俺はクルマに関しては失敗出来ない買い物だから担当セールス氏にその旨を伝えた上で、
納得いくまで何回も試乗させてもらうし、時間もたっぷり取ってもらうよ

そうした方が後々、幸せな人生が送れるって

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:09:35 ID:lzKOeaNL0

>>524
＞車ならワックス入りシャンプーで洗車すれば十分だろ

聞き捨てならねぇｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 01:15:29 ID:FOUUKLtR0

来年２月デブーってのは、確定？

早くしてくれないと、オレのBE5Aのマフラーが錆びて折れそうだよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:54:45 ID:PlP5uS8U0

>>535
電話一本で購入した俺様が通りますよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 07:12:27 ID:VdoK4a+MO

フルモデルチェンジは来年じゃなくて再来年に延期してくれ、まだ買ったばかりだし。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 07:23:23 ID:eldj+xBuO

水平対向ってオーバーハングを切り詰めにくいのか？
せめて後ろだけでもって・・・

>>528
デフはどこに？下手したら２シーターになりそうだが。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 09:20:46 ID:uXAqcwgGO

>>535
お前やな客だよ
家を買う訳じゃあるまいし

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 09:34:00 ID:B3ZMiQOJ0

>>535
自動車販売関係者ですが、
貴殿のような顧客ばかりになったらディーラーは潰れます。
お手柔らかに。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 14:54:26 ID:9KkraQZ+0

レンタカーの代金程度払っていいから、半日～1日くらい試乗できたほうがいいよね。
特に走りを売りとするクルマならなおさらのこと。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:28:18 ID:O00K6/Hs0

レンタカー借りたら？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:54:27 ID:m3HoXOLE0

つーか、同じ車に何日も乗らないとその車の良さを分からないってどんだけ不感症なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 ：535：2008/05/12(月) 16:03:12 ID:MYsaH7wH0

書き方悪くて何か叩かれてるなw

納得行くまでと言っても時間にして一時間程度の試乗２回くらいだけどね
ぶっちゃけこのくらい乗れば分かるでしょ

>>541 失礼な奴やなお前、俺なんかよりもっと悪質な客は多いだろが。お前みたいな性格の奴w
>>542 そんなヤル気と契約取る気のないディーラーは潰れて、あなたは地方公務員にでもなりなさい

田舎はともかくとして首都圏の営業はそんな呑気なこと言ってたら
「じゃ、買わない」で終わりだってさ

547 ：535：2008/05/12(月) 16:05:18 ID:MYsaH7wH0

つーか、俺のレスなんかより>>534の方がもっと長時間試乗させてもらってるじゃねーかよw

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:11:43 ID:SjB1Jed+0

>>545
俺は自分の車でも乗り続けることによっていい面悪い面を把握していく。
チョイのりでハンドリングがクイックでシャシーも出来がよく乗り心地のいい
モデルと判断しても、アップダウンの多い山道では挙動が不安だったり、逆に
実は素性が良くて破綻をきたさない真に性能の良いモデルだったり千差万別。
試乗でディーラーに迷惑をかけるのは良くないが>>535の気持ちの方が良く分かる。
一時の判断で全て正しいと思ってしまう方が拙速ではないか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:14:37 ID:m3HoXOLE0

>>535
545だが
１時間を２回ってんならまぁ良しだろうか。
しかしどこの大体３０分程度の試乗がメインなのによく１時間を２回もいけたね。
まぁ販売者の売れ行きが悪いとかの理由や買って欲しいという気持ちがあったんだろうか。

で、最終結果、買ったんならそれでいいんじゃないか？
けど、１時間の試乗を他者にお勧めするのはどうかと思う。
人それぞれというのがあるし、それを受け入れてくれないディーラーだってあるんだから。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:29:32 ID:PlP5uS8U0

>>534
うち父の代から40年近い付き合いのディーラーは、
レガシィB4の代車に

　チ　ョ　ー　ク　付　き　の　軽　ト　ラ　

を貸してくれました。
すごく楽しかったです。おわり

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 16:31:02 ID:WILMeZOy0

1軒目のディーラーは10分だけしか試乗させてくれなかった。
2軒目のディーラーは丸2日貸してくれた。

条件はそれなりだったけど2軒目で買いました。
まぁこんな例もあるってことで。

552 ：535：2008/05/12(月) 16:38:14 ID:MYsaH7wH0

う～ん・・・

ウチは特殊なケースみたいだね
というか、BLE-AからBLE-Dのテレスコ欲しさの買い替えだったから、ドラポジが合うかは徹底して試したかったんだ
だから「ポジションが合わなかったら買えないけど、そうなったら無駄足にさせてゴメンね」と最初から伝えておいた
なので担当氏も分かっていて長時間試乗もOK

ちなみに競合は一切なしで、ポジション確認OKした日にすぐハンコ押したよ
D型検討してるって担当氏に伝えてから３日目だし、競合も値引き要求もしないんだから嫌な客ではなかろうw

値引きに関しては「２年目で買い替え」だからって、担当氏が最初からかなり引いてくれたからだけど

>>549氏のいう事はもっともですね
ディーラー、担当セールスによって違うから私と同じコトを一律に勧めるのは・・・だね
ただ、ロクに試乗もせずに購入して文句書き込んでる人を見てたら「はぁ？」ってなってしまったので、
そこはご容赦を

長文、失礼しました

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 19:30:14 ID:pE8Ee8iO0

「シートをケチるな」に対し「オプション付ければ？」は的外れだな

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 19:45:18 ID:m3HoXOLE0

>>535氏
いやいや・・・
あなたの実経験としての意見は他の人も参考になるとは思います。
ですが、先に申したとおり一律求めるというのは無理な話ですね。
試乗ナシで買う人はカタログ（冊子、ＷＥＢ）でシッカリと見てるでしょうし
社内資料を見せてもらい、気に入ったから。という人が多いと思います。

実は私は現在他車乗りですが、あなたの言いたい事は分かります。
スバルの場合（他も該当する場合も多々ありますが）セールスの印象が悪いという事もあったりしますよね。
もちろん、そのセールスの立場の問題も。

まぁ私はＢＥの特別仕様車を中古で買おうとしたんですが、その中古ディーラー（スバル直営の）
の対応が物凄く悪く購入を断念し、他車を購入した次第です。

レガシィの良さはＢＧ時代に良く分かっているのでスバルにも試乗等力を入れて欲しくはありますね。

ま、世の中色んな人が居ますよ。同じ車に乗ってる人であっても。ね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 19:53:02 ID:pE8Ee8iO0

俺はディーラーのお姉さんがきれいだったからレガシィにしたけどね

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 20:09:10 ID:VdoK4a+MO

お姉ﾀﾝ…
マンコクンニしたい…くく

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:39:40 ID:1Mvpa0IIO

いいねぇ
お姉さんのセールス

ウチの馴染みのセールスはもちろん男。
デラに行く度に、女性セールスと商談してる客に激しく嫉妬

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 22:57:05 ID:9AU/LSYe0

スバルで女性見たことないんですけど・・・
どこのデラ行っても若い♂の営業しかおらん

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:05:08 ID:m3HoXOLE0

女は居るがお茶だし嬢だな。商談には一切入ってこない。
一部、女性営業も居るよ。実際商談したし。買わなかったけど。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:10:25 ID:DD5j3Q2s0

やっぱ、スバルはメカとスポーツをアピールしないとダメなんだよ。
ディーラーのお姉ちゃん目当てじゃダメダメ！！

今度のエンジンは・・・とか、
足回りには、新設計の・・・とか。
ＡＷＤの制御を・・・とかさ。

ＣＭも昔みたいにエンジンの画像バンバン流さないと！！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fr2oFAQ6W4A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ePpVnLpVN0I&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=AnJ00daGTFE&feature=related

おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=K__2oSQEzio&feature=related

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:10:47 ID:yfQKkyD/0

最高車予想図のマツダ風デザインはともかく
全長４６５０全幅１７３０　にほっとしたんだけど
やっぱりもっとでかくなるのかね・・乗れないよ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:01:24 ID:gcSx1g390

ベスカの予想図は新人に適当に描かせたろ？
タッチが稚拙このうえない。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:24:19 ID:8CZ2uAwa0

>>474
あれ、確かこないだ15％くらいまで増資したんじゃなかったけか。
しかも今回もスバル側からの要請だったとか。

おそらくこれからジワジワいくと思われる。
ていうか、トヨタ的にはともかくスバル自らが完全子会社化
を希望しそうな気が

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:27:03 ID:Qjo3h4QP0

スバルはずっと資金繰りに苦労してきたからなぁ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:35:46 ID:kta46aO/0

>>546
１時間程度の試乗なら、ＢＰのシートでも体が痛くなったりしないよ。
２回目との間にある程度のインターバルがあれば、なおさら。
むしろ、１時間程度で体が痛くなるようだと、大問題だよね。

でも高速を渋滞含めて、３～４時間も運転したら、違いが出てくる。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:42:16 ID:1MGuD5TT0

トヨタに増資してもらったのは大泉に工場新設したいから、らしい。
大泉のモータープールの一部(北側)に造るんだと。

軽撤退は開発にあまりお金かけられないというのもあるけど、
本工場の生産設備の老朽化の問題なんかもあるようだよ。

矢島工場は輸出が好調らしく、左ハンドルの車が多いみたい。
北米向けのインプのセダンも見かける。いまのところすぐに赤字転落って
ことはなさそうだけど、ここらで手を打っておかないとマズイと判断したんだろう。

関係ないけど個人的には大泉工場の南側のバイパス道路工事がいつ完了するのかが気になる。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:43:55 ID:NbMjy9Sh0

スバルはずっと資金繰りに苦労してきたからなぁ。
多分スバル自らが完全子会社化を希望しているんだろうけど。
でもトヨタは突っぱねて欲しいね。
今のスバルは自分で企業努力をする姿勢が必要。
いまも黒字だし、輸出も好調なんだからがんばって欲しい。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:44:06 ID:nHLpaT4c0

A型NA4発乗り、ディーゼル待ち決めたもんです。
実はMT好き、内装は慣れるとあまり気にならないから小奇麗になっても
デザインセンスがあがってもあまりうれしくない。だから

エンジンが現行、ミッションがCVT

ではあまり食指が動かん。へんてこなスタートボタンなどの意味ない
ところにTOYOTAのパーツが入ってきてるあたり一抹の不安も。逆にア
ルミ製ボンネットなどの軽量化に関する部分はコストダウンのために
やめようかという話も小耳に挟んだ。金は少しなら払うからTOYOTA的
コストダウンはやめてほしぃ。哲学を捨て効率や金銭を選ぶことが生
き残りの鍵となるかは興味深いけれど。

そもそもTOYOTAというメーカーにはブランドの意味がわかっていないよう
に見える。真のブランドは、所詮は素人である客の要求にむやみに応じる
ことや高級感を意図的に出そうとする行為からは生まれない気がする。妙
にコストをかけてでもこだわったメカニズムにこそSUBARUのブランドとし
ての価値がある、と個人的には思う

ちなみにデザインは良いモノは良く悪いものは悪いとしか言いようがない。
個人的にはV35スカイラインクーペとかNEWデミオが好きだが、ワゴンは必
要とする空間の制約でデザインに自由度がない。NEWアテンザを眺めていて
も改めて感じた。だからレガシィのデザインはあまり期待せず現行より落ち
なければ満足、というスタンスです。

どうなりますか。ともあれ楽しみではあります。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 02:12:03 ID:SgwNhnKu0

>>565
国産で「高速を渋滞含めて、３～４時間も運転して」あまり疲れないシートの車を探す方が難しくない？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 08:57:43 ID:ZqNZywF5O

トヨタパーツがとか言う人がいるけど、もう現行レガシィが出る前のGMとの提携あたりから入ってきているのにな。。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 09:16:59 ID:0a9suroJ0

BHのD型あたりからセンサー類がデンソー製になって、
いきなり信頼性が向上したよね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 10:28:36 ID:QTLPXdg/0

>>540
後ろは現行インプが詰めてるでしょｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 10:51:19 ID:iFl1m5C60

>567
> いまも黒字だし、輸出も好調なんだからがんばって欲しい。

黒字でも新車種への投資はツライから、>566のような方向性になってるんじゃないの？

現在の工場設備と車種構成で１０年続けれるなら、株の自社取得もいいだろうけどね。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:48:56 ID:VWwrA2cp0

>>568
>へんてこなスタートボタンなどの意味ない
>ところにTOYOTAのパーツが入ってきてるあたり一抹の不安も。

元々細かいパーツは、ほとんど全メーカー共通なんだが。
すべてのパーツをスバル内製だと思ってる？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 13:11:33 ID:oapvabYi0

ウインカーの質感はレガシィよりカローラの方がいい。
そこら辺の流用なら大歓迎だ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 13:26:04 ID:1LRolanrO

いや、それでもOEMは嫌だ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 15:57:13 ID:ZqNZywF5O

それはOEMとは呼ばないよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:02:09 ID:kptu5WQF0

無駄に凝り固まって他を受け入れなくなりすぎるのはダメだと思うが。
ＯＥＭがイヤだと言うんなら世界第一号自動車以外に乗れないぜ？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:36:16 ID:JYVw96zM0

そもそも系列なんて大昔に崩壊してるのに何を騒いでいる

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:44:23 ID:iNj3AvB7O

>>578
どこをどうやったらそういう理論になるんだ?

とりあえず、ナントカの一つ覚えみたいに｢トヨタトヨタ｣って言うやつが多すぎる。
ちょっとした部品ぐらい共用しようがどうってことないだろ。
そもそもそういう部品はメーカー関係なく共用してることが多いし、いちいち全部一から作ってたらやってらんないわ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:48:15 ID:YdW2p/qbO

ワイパーとドアミラーのヒーターと寒冷地仕様は標準にしてほしいな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:51:59 ID:H/zZndx80

おれはレガシィのSTIシリーズを最初から販売してくれたら
リアルで購入する。
今までのモデル末期在庫処分の販売は嫌だ。S402も、なんで
末期に販売しようとするんだぜ？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:08:06 ID:kptu5WQF0

↑日本語の勉強からやり直してこい。お前が末期っぽいぞｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:13:21 ID:xM3zA5rI0

だぜ？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:21:38 ID:487rRwjhO

>>582
モデル末期の余った部品で付加価値付けてスペシャルカー作っちゃなんでいけないんだぜ？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:52:44 ID:H/zZndx80

>>585
せっかく購入したのに、すぐにモデルチェンジされたら俺涙目。
それをはBEDで経験済み。

やっぱ所有する歓びは感じたいよな。
インプレッサGDBFをすぐ購入した時は、駐車場でみんなが
覗き込んでいるのを見て、買ってよかったと思ったよ。
そう言った下卑な心情もちょっと気にかけてほすぃ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:02:30 ID:JYVw96zM0

良い車は型遅れでも良い

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:07:33 ID:H/zZndx80

ポルシェではまったく逆のことが言われているけれどね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:54:06 ID:ZqNZywF5O

チューニングはモデルが古くなる度に進み末期にはその構成でベストの車に乗れる、そこから根本的に進化したい場合はモデルチェンジしかないってあたり前の話。

ポルシェだってよそのメーカーだってそうだけど、一度作ったらモデルチェンジまでお茶を濁して待つだけのメーカーは該当しない。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:06:07 ID:Gl/e6/yZ0

ＳＴＩモデルが４３０ＰＳか。４４０とか４８０とか色々飛び交ってるけど４００ＰＳ
以上でトルク５５Ｋ以上ぐらいだったら魅力的なんだけどな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:25:31 ID:J16ER+N30

そんなトルクにデフとミッションが対応してない。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:33:44 ID:JYVw96zM0

それはメカ屋さんが決めることだな

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:37:09 ID:TpGH+1ys0

トランスミッションをミッションと略す奴と、
交通違反で「減点される」といまだでに言う奴の知識は信用できねぇ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:04:08 ID:BptL42lG0

>>593
今は減点って言わないのか？10年以上捕まってないのでわからないな。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:08:33 ID:FPS/QnKO0

正直、BH型の間抜け顔デザインは最悪だったので、同じ轍を踏まないようにしてほしい。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:09:22 ID:Wm6OglMT0

昔から減点なんて無いだろｗ
大丈夫かよ・・・

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:17:17 ID:vanz8Vxs0

>>596
今はと書いてあるだろｗ
大丈夫かよ・・・

598 ：594：2008/05/13(火) 21:20:32 ID:BptL42lG0

違反などの点数は累積計算だけど、ずーと減点って言っていたよ。
良い勉強になったありがとう。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:20:44 ID:FPS/QnKO0

四代目の100kgの軽量化は衝撃的だったなぁ。
デザインも四代目前期が一番かっこいいと思う。
三代目はA～C型のイメージが悪すぎる。D型でまあ良くなったけど
デザインに関しては谷間のモデルだよな。

次期レガシィの世界戦略は100kgの軽量化から始まった
http://jp.youtube.com/watch?v=sJgvdTU_n1I
存在として美しいか否か（ケツのみ）
http://jp.youtube.com/watch?v=CQTvn_aUy9c&feature=related

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:26:55 ID:JYVw96zM0

間抜け顔BE乗りだ。悪かったな

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:49:47 ID:YyfTVIIu0

富士重の株買ったぞ。

レガシィFMC！
　↓
初期受注、目標の４倍！
　↓
株価爆上げ！
　↓
持ち株高値売却！
　↓
諸経費、オプション代ゲットー！

これがオレの未来予想図。

602 ：５６８：2008/05/13(火) 22:09:08 ID:nHLpaT4c0

＞へんてこなスタートボタンなどの意味ない
＞ところにTOYOTAのパーツが入ってきてる

＞すべてのパーツをスバル内製だと思ってる？

内製だからどーの、という発想はない。要はものづくりにこめる理念。
ディーラーの人の話では、あのボタンが好きな客がいるらしいのよ。
ボタンだろうがスイッチだろうが車としてはなんの意味も無い。まあ
意味無いパーツだからある意味どうでもいいのだけど、要はお家事情が
肝心なところをちゃんとつくらせないことがないよう祈ってるわけ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:55:17 ID:QqsvyZ0q0

>>593
文章を推敲なしに書き込む奴の知識は信用できねぇ

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%A0%E3%81%A7&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3RNFA_jaJP273JP273

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:58:29 ID:12OA3lPU0

(　･∀･)ﾉｼ∩ ｽﾀｰﾄ！ｽﾀｰﾄ！

605 ：５６８：2008/05/13(火) 23:33:32 ID:nHLpaT4c0

日本車でレガシィ選ぶと、他に行き場がなくなっちゃうから思い入れが強い
んだよね。やっぱ。なんの記事だったか忘れたけど、レガシィをバラした
TOYOTAのエンジニアが

「これはウチでは作れません」と言ったとか言わないとか
そのココロは「オーバークオリティで上が許さない」だった気がする

ウロ覚えだし、怪しい情報だったらごめん。でもありそうな話ではある。
メーカーとして小賢しくなることは、生き残りには非常に有効だろう。
だが物づくりへの思い入れはどうか。そして受け手側の思い入れは。

メーカーの命運を握るものは何か。そういう目線で品定めしたいと思います。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:41:44 ID:fxpsgGUD0

>>602
大して意味の無い所だからこそ、トヨタパーツで良いんじゃない?
数の魔法で、コストダウンと品質向上を狙えるトコロ。
加えて、重要度の低いパーツの設計の手間を省いて、本題をじっくりと詰めることも。
ものづくりを行うにあたって、割と大事な事。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:18:39 ID:8UScl3xX0

>>606
に一票。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:38:24 ID:lWGCWHQt0

>>606
同じく一票投票。

トヨタと一部の部品共用で、コストダウン。
　　　　　　　↓
コストダウン分をスバルらしいところに注ぎ込む。
　　　　　　　↓
スバルらしささらにアップ！！！
　　　　　　　↓
プレミアム路線へ一直線！！！！

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:40:42 ID:WBmsg0qj0

プレミアムって言葉も安っぽくなったもんだな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:48:00 ID:0xLjFEYg0

マクドナルドの100円コーヒー、あれ　プレミアム　ローストコーヒーなんだぜ…

ドトールの200円コーヒーよりも評価は高い

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 01:58:55 ID:XpTxBoWBO

って言うか
スバルってプレミアムだったんだ…
初代～二代目レガシィの泥臭いイメージは今は昔か…
まぁアウディあたりもへんてこ5気筒エンジン＋つまらないエクステリアとかだったのがいつの間にかプレミアムになっちゃったし
それも時代の流れか

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 02:16:20 ID:jbbt7alH0

本来400万の物に600万のタグがついていたら、
プレミアムって喜んで買っちゃうような国民性だからなぁ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 06:43:04 ID:eXG2GZzW0

他人を馬鹿にしてもお前がえらくなるわけじゃないけどなｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 07:26:24 ID:Up8Ago0KO

>>606
そういう志向が強くなると変な欠陥出てくるよね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:10:58 ID:ohMsisQ10

>>614
重要な所も重要じゃなくなるように洗脳されて
すべてヨタ製になるんだろｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 11:20:52 ID:hWdw3W6ZO

もう少し素直に世の中を見れないのかw

現行レガシィの最初からNAのエキマニはアイシンだし制御関係もデンソーになっている、当時はまだGM傘下だったわけだが良いものは良いで取り入れるって事だろう。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:17:36 ID:HJqQ6uDD0

長文のレガヲタは(;ﾟ;ж;ﾟ;)ｷﾓｰってことでおｋ？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:24:31 ID:d6zdzslw0

ベストカーに、スバルファンの意見として
「トヨタの協力受け入れるくらいなら潰れてくれた方が良かった」
なんて書いてあったが、それが偽らざるスバオタの心情なんだろう。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:43:21 ID:fulKVoHYO

レガシイのすごいところは本来500万ぐらいするものが300万で買える所だな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:44:39 ID:Bw32qP850

>618
> なんて書いてあったが、それが偽らざるスバオタの心情なんだろう。

スバル本体と一般的なスバルファンにとっては、スバオタが迷惑だって事がまた証明されたよね。

ベストカーやＴＶの取材で、トヨタとの提携を批判してたオーナーズクラブ会長は元気かな？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:43:37 ID:F5EJAZG70

現行で一番価値があるのは２，０だろうな
アウやＢＭの同クラスより上

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 14:06:57 ID:7EZFsI+G0

ここにもトヨタ工作員が繁殖しているね。

はぁ～～～～

トヨタの車、最低ですから。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 14:14:02 ID:1P4JoxzAO

>>621
具体的には？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 14:36:40 ID:/7BSXGmy0

>>622
最低の車が世界で販売台数1位ねぇ。

何でトヨタを毛嫌いするのかわからん。
レガシィと方向性は違っても普通に良い車だろ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 14:43:33 ID:7EZFsI+G0

>>624
売上一位の中身理解してる？

なんで欧米でスバルの評価が高いか知ってる？
販売台数＝品質じゃないんだよ。

それと今トヨタの車に乗っているからよくわかるんです。
スバルの車（インプレッサ、レガシィ）に乗り継いできたからこそ
トヨタのダメさが際立つんですが。

今の車・・・高速乗るのがリアルでこわい。
トヨタミニバンで高速飛ばしている奴らの気が知れん。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:10:47 ID:kxp6kLnF0

運転下手なんだね

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:15:02 ID:7EZFsI+G0

なんだ？その結論・・・

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:16:39 ID:fulKVoHYO

しっかり加速しないし、ハンドリングはフニャフニャ、ブレーキもしっかり止まらない、雪道ではスピンするし、与太車は最悪。
高性能なバル車と比べるのは愚か。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:20:59 ID:7EZFsI+G0

だよなぁ、やっぱり。

ほんとトヨタミニバンでかっ飛ばす奴らの気が知れん。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:48:13 ID:GWbUZ4MG0

>>620
だからスバルの森社長も就任のとき「技術偏重から顧客重視へ」と言ってますし
トヨタとの提携強化、軽からの撤退と活躍してますしね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 17:01:22 ID:7EZFsI+G0

トヨタはスバルの技術がほしかったんだよね。
飛行機にも参加するし。
スバルと某メーカ共同開発の世界で一番効率のよいバッテリーも
ハイブリッドに搭載するメリット大きいよね。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 17:24:31 ID:wYELwKxo0

>>625
それだけ良い車ならなぜ売れない？
欧米って書き方からして雑誌の受け売りだろうが、ヨーロッパでもトヨタの方がよっぽど評価は高いよ。
あなたがだめなハンドリングと言いそうなRAV4が相当売れている。
『ドイツのアウトバーンで鍛えられた』なんてフレーズももはや過去の話。今や130km/規制で東北道と流れは変わらん。
110km/hが日常の米国でもカムリが販売台数1位だ。
確かにトヨタ車は設置感は希薄で操っている感は乏しい。
だがそのセッティングを世間が求めているのであって、そのセッティングが低技術又は手抜きということではないんだよ。
トヨタ車はあなたの好みに合わなかっただけのこと。
スバルの操縦性は素晴らしいがそれだけで良い車と評価され売れるほど甘くはないんだよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 17:41:27 ID:bPdLVTuw0

理想論だけで現実がわかってない感じか

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:34:39 ID:EeMJ6z/a0

>>627-629がものすごい自演っぽい件について

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 19:38:42 ID:4A9PdmDt0

>>632

確かに設置しているだけなら操っている感覚は無いだろうな

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:12:42 ID:kUfgcXgb0

>>632
トヨタに雇われた火消し屋(笑)さんですか？
なんか必死すぎるんでw

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:16:00 ID:obNT0w1V0

>>632
立派なご理屈だが

「いらん世話」　だろ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:31:32 ID:jeuzfxdd0

>>632
正論すぐる。
だが売れると言ってトヨタの真似をしたらトヨタとスバルが一緒になっちまう。
トヨタの内装の組み付け技術やメッキ処理の上手さをもらいつつ、
スバルの走りを失わないように出来れば最高だな。
信頼性とディーラーの対応もトヨタ並にしてくれたらいい。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:55:25 ID:obNT0w1V0

>>638
トヨタの対応も信頼性もウンコだぞ？
トヨタ車に信頼性がないのは周知なはずだが、ニュースで大々的にやられていない分、知らない奴も多いな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:25:12 ID:psyP0yZk0

>>639
リコールいっぱいなのは知っているが、
別に直してくれればそれで良い。
それより細かい故障がないからおｋ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:46:57 ID:33ryKydk0

スバルの販売店よりヨタの方がましだよなぁ。。。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:50:34 ID:jMCA00HW0

今自家用でBE-B　NAに乗っていて
会社で現行フィルダに乗っているが
新型だけあってなかなかいい。
さすがに8年落ちと比べるのもどうかと思うが
各所の組付けや1.5のCVTでそこそこ走るところは
すげーナとは思う。

でも、仕事が終わって自分の車に乗るとワクワクする。

まあ、自分が好きで買った車とそうでない車の差はあるにしても
それがトヨタとスバルの(考え方など)差だったりするのかもしれない。

今のBEが気に入っているから何かに乗り換えたいとは思わんが
トヨタに自分の身銭をきってまで買いたいと思わせるものは無い。

スバルにはトヨタ見たくなるのではなく
いいところを吸収してより良い車を作ってほしい。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:09:02 ID:rH3bT7DF0

＞米国でもカムリが販売台数1位

アメリカは悪路が多いから乗り心地重視のセッティングが好まれる

と認識してる。

個々の商品比較しても意味ない。要はメーカーの姿勢。
トヨタは商売上手。金はあるから人でも何でも引き抜いて、あるいは
企業丸ごと買い取ってその気になればなんだってできる筈。ともあれ
「今の」日本人に見合った車を作るだけだろう。いや、今の中国やイ
ンドに見合った車をつくるだけだろう

かつてワゴン市場で太刀打ちできなかったわけだから現時点では、
SUBARUの良さを殺す愚行はしないはず。でもガソリンの高騰、現
時点での「車の社会性」を考えれば現行か次のレガシィが最後の
「SUBARUレガシィ」になる可能性は大きいかも

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:09:08 ID:Z1g+l7OM0

メーカーとかどうでもええわ。
MTの四駆が欲しかったからレガシィにした。
それにしても信者っているもんだな。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:15:42 ID:eXG2GZzW0

トヨタとスバルの営利団体としての技術力の差は比べるのもバカバカしいくらいだけど、
トヨタの車がほしいとはあんまり思わないんだよなぁ。（欲しいのは高い）
親には乗っていて欲しいメーカーと思っているが。

トヨタ＝コストダウンってイメージだけど、品質保証はぶっちぎりに厳しいぜ。
無駄な金のかけ方をしていないだけだよな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:19:24 ID:XpTxBoWBO

トヨタは開発スピード早すぎ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:21:06 ID:ZaSUi0pN0

トヨタはマジョリティ向け
スバルはマイノリティ向け
うまく作り分けてくれ
クラウンは演歌大好きなおっさん用
レガシィは２ｃｈ常駐変態クルマヲタ用でよろしく

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:24:25 ID:rH3bT7DF0

つまりメーカー批判しても意味ないんだよね。消費者の要求に答えてるだけだから
、消費者の見る目にかかってる。生き残りをかけて必死に要求に答えざるを得ない

俺は日本走るから日本車が好きなんじゃ～
頑張れSUBARU。安作りするようになったら外車に行くしかなくなっちまう。
車に限らず熟成された商品が望みだ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:39:10 ID:6lJFPasXO

だからスバル森社長の技術偏重から顧客重視の言葉が生きて生きます
多くの消費者がフニャ足のクルマが好みなら消費者の為に商品を提供しなければいけません

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:52:50 ID:l7jVA0FA0

ガチガチ＝スポーティ
真っ黒＋シルバー＝スポーティ
っていう単純な発想を辞める傾向になってきているのは嬉しい。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 22:57:55 ID:ZPQVBLb3O

ホリデーオートかベストカーに出てた予想イラストカッコ良かったな
まあ、全然外れてんだろうけどｗ
でも雑誌の予想イラストってこれで出せよっての多い

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 23:58:53 ID:0xLjFEYg0

次期レガシィB4 3.0i （嘘）
ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/70102110645.jpg

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:28:44 ID:ogvFcmRA0

運転するならスバル。運転してもらうならトヨタかなぁ。
コンフォートの乗り心地はやっぱり良いよね。
２時間以上高速で運転しろって言われたら、レガシィとクラウンならクラウン選ぶ。
そこらの街中でドライブすらならスバルが安心する。

どうでもいいことだけど、サイドミラーの調節が細かく出来て設定しやすいのはトヨタ。
トヨタ≧スバル＞＞＞マツダって感じ。マツダはちょっと押しただけでかなり動く。
そういうとこはやっぱりトヨタが優れてる。

654 ：606：2008/05/15(木) 01:56:08 ID:PKGMTY3/0

>>614-615
まあ、それも一理あるね。
「あそこは規模も実績もあるから」と、なあなあで作らせてみると、
納品は遅いわ、ガラクタより酷い物が出来てくるわ、と言った恐れも。
しまいにゃ、臭い物に蓋となってしまい、建前だけはOKな代物と化す。
そこは技術者倫理の問題やね。

それを踏まえても、同一型の部品が複数のメーカーで採用されると言う事は大きい。
その部品は、品質・性能面で各メーカーの基準をクリアしているって事なのだ。
ワイパーや電球等のように、規格化されたら完璧だ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 05:45:45 ID:DEfnqIFJ0

デザインはフロント＝現行前期型，リア＝先代の流れでお願いしたい．
但し，Ｂ４のはなしね（ワゴンは興味なし）．

ドライブトレインはディーゼル+6ATで決まり．
4ATだけはやめてくれ．

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 06:57:26 ID:ipdrkcqP0

トヨタの資本が入るのなら、Ｂ４は廃止しろ。
ＭＴは全てのエンジンに設定しろ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 07:20:47 ID:ipdrkcqP0

アテンザみたいにレギュラーガソリンにも対応してみ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:43:11 ID:3faM5s1U0

>>656
>ＭＴは全てのエンジンに設定しろ。
スバルのＭＴ比率が高いのは、購入者が運転好きという面もあるだろうが、
何よりＡＴがヘボイから、という理由が一番だろうて。
トヨタ化してＡＴ良くなったらＭＴ比率下がるだろ？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:48:21 ID:cMRJOZtz0

現に現行で5AT担ってから一気にAT率が上がったよな。
先代のMT率は3割近かったはず。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 11:17:05 ID:QJTMUemiO

ユーザーの年齢層が上がったのと最近レガシィに乗り出す若年層がAT指向だからだろうね。
嫁も乗るからって話も以前よりよく聞くような気がします。

安価な6MTモデルがあってもさほど売れないかもしれませんね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:17:46 ID:rNHmjPpz0

4ATがイヤだからMTにするってヤツは少ないと思う
普通は他車に流れると思う

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 12:33:43 ID:BMsyetNdO

とりあえず、富士重の役員を4分1にしろ
販売数はシェア世界1％なのに、役員数だけは、世界一流メーカー並みに存在する
内部がこんなんじゃ良くなる筈がない

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:04:35 ID:C2kMw/p10

他掲示板で次期レガシィ、GTは2.5ターボと決定したとあったが、マジか？
6発は3.6になるらしい。ずいぶん値上がりしそうだね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:31:11 ID:MMtZSja/0

>>663
ガセですｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:51:28 ID:luixbjxi0

ＡＴなんて所詮へぼいからＭＴ海苔からＡＴの優劣など言わせりゃどーでもいい。
ＤＳＧならまだしも。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 14:11:12 ID:luixbjxi0

パートタイム４ＷＤにしろ、燃費改善の為にも。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 14:34:10 ID:3faM5s1U0

>>665
おまえのＭＴシフトより富士重４ＡＴの方がマシじゃねーの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:14:24 ID:cebQNcPWO

「ATは信用ならん」という理由でインプ乗ってる方いたなぁ。
他社は手頃な車のMTがないらしい。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:33:30 ID:cpmBxzUt0

先代のリアって、バカボンのオマワリの目玉みたいなデザインだよな

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 19:34:13 ID:73X0Y9pG0

うちの親父が新車欲しいって言ってるんだが、今は時期が悪いよなあ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:14:21 ID:PrrwO6kh0

欲しいときが買い時だ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 20:47:44 ID:3x1FgKkn0

>>669
バカボンの警官はウイングロードがガチだろ。
>>670
今　もうモデルチェンジだ今は時期が悪い
来年　出たばっかで初期不良がある今は時期が悪い
2年後　もう少し待てばディーゼルやCVTが追加される今は時期が悪い
3年後　そろそろマイナーチェンジだ今は時期が悪い
4年後　マイナーチェンジでコストダウンされた今は時期が悪い
5年後　そろそろ次期型の噂も聞こえてきた今は時期が悪い
以下ループ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 21:04:22 ID:wrfhYwflO

6年後 MTが無い
7年後水平対向が無い
8年後レガシィが無い
9年後スバルが無(ｒｙ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 21:48:55 ID:MRdpWObO0

>>669
本官さんって名前があるのに。

>>637
今BH5D海苔だが次期のにスバルらしさが残っていたらD型になった頃、買う。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:20:27 ID:GWmYRvEN0

外装ほとんど変わらねえじゃん。
ころっと変えろよ、秋田。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:26:23 ID:rYVq4iJB0

>>599
実車は100kg軽くなっていないんだけど。
ターボで数十kg。

軽量化した上で補強したんだったっけか。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 00:45:11 ID:Bd5wL/X00

いや、カルディナだろ。＞本官さん

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 03:42:00 ID:4AjtGP1t0

>>672
>>673

うちの母親に言っとくわ
うちの母親は反対してっからなあ

俺としては、2.5XTがいいなあと思ってんだけど、親父はターボがあんまり好きじゃなくて
3.0R狙いなんだよな。
自分で買うなら2.5XT狙うけど、今は経済的に苦しいから買えない

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 10:58:58 ID:cHeTI2920

次期レガは3.0R廃止で3.6Rになるのはガチ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 11:28:14 ID:G+o1Ro850

>>669
でも、商用バンに見えなかったよ
結構大切な事だと思う

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 12:58:39 ID:HqilvyfV0

次期レガは2.0廃止で全車2.5以上になるのはガチ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:07:28 ID:aWcYcCEc0

２．０ｉを亡くしたら売り上げガタ落ち。ヌバル泪目ｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 19:13:42 ID:GDWUDkb30

最終型は買いだろ？

しかも、ものすごく力入ってるし。

新型はコストダウンしまくるかどうかはともかく、ステージア並に大型化することが確定してるので
今のレガシィのサイズとカタチが好きなら、最終形態としてのF型を買うのがいいと思う。
それも出来ればS402ワゴンを買ってやってくれ。

将来、大型化して6気筒ターボ積んだS403ワゴンが欲しいんだよ。
S402が売れればリリースされる可能性が高くなる。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 19:15:53 ID:GDWUDkb30

>>679

3.0Rはいらんよ。
3.6といわず、いっそ、4.0Rが欲しい。

そしてS403は4.0ターボでアウディSシリーズに宣戦布告。
まあ、RS6には絶対に勝てないけどな…

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 19:22:37 ID:l7GFf/7p0

>>683
ものすごく力はいっているんじゃなくて、
ものすごく次期型のテストと部品在庫処分をしているように見えるが。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 19:33:12 ID:GDWUDkb30

次期型のテスト、結構じゃないか！

次期型で、かつコンパクトな現行車は垂涎のアイテムだぜ！
ただし、2人乗りの車としてな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 19:38:19 ID:1mASEUde0

>>686
後部座席狭いもんな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 19:54:54 ID:GDWUDkb30

そう。
先代フォレスターの後席は本当に酷いと思うが（だから、この車は「軽自動車」だと思ってる）
レガシィの場合、上級車種がないので、何があってもあんな軽自動車並みの後席は許せん。
（だから、自分はこれはクーペであり、セダン、ワゴンではない認識している。）

狭苦しさに関してはBPになってから酷くなったような気がする。
BG・BHはもう少しましだった。BFから4台乗り継いでるから間違いない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:31:58 ID:BK/gRVLhO

>>679
3.6とはずいぶんと半端だね
輸出のエンジンそのままとかはやめてくれよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:40:37 ID:S40989Mi0

ポルシェと同じにしたいのかも。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:46:36 ID:kQVdI85u0

六気筒×600㏄＝3600cc

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:58:16 ID:yXAiTzr3O

現行レガシィワゴンのGT-B、既にアウディの先代S何とか
つー450馬力、1000万円超のワゴンに筑波で勝ってるじゃん。
YouTubeで筑波ステーションワゴンバトルを
英語で検索すると出て来るよ。
新型は300馬力越えは確実視されてるし。
まあ富士とかだったら結果はよく解らんが。
なんせあちらさんは馬力に物を言わせて直線番長だからな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:10:29 ID:sqUivL/90

サーキットのタイムに何の意味がある？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:26:41 ID:S40989Mi0

>>693
クルマもポテンシャルを知る一つの指標にはなる。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:29:58 ID:I1C3AwH00

>>692
筑波ラップだけなら先先代GT-Bのが現行より速かったはず。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:29:58 ID:HASFVscP0

>>693
所有者の自己満足の裏付け

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:31:06 ID:HASFVscP0

>>693
所有者の自己満足の裏付け

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:31:38 ID:MUOtBBaG0

同じくらいの値段でどっちかと悩んだ時

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:51:33 ID:sqUivL/90

>>694
一つの指標にしかならないという言い方が正しい

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:56:19 ID:EMXtcj4L0

>>679
今の3.0Rより更に売れなくなるのはガチ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:57:48 ID:zauGeKeF0

俺としては3.0Rが中途半端「だから」好きなんだけどなぁ
その辺の普通の車乗って何が楽しいんだよ…車なんてステータス　かっこつけ以外の何物でもない

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:03:36 ID:KucJi7JG0

ステータスやかっこつけなら中途半端なものは選ばんわな

…俺は3.0Rを中途半端だとは思ってないけど

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:07:46 ID:0a2Nzizi0

時期レガシィが2.5Lに以降といっても、
アウトバック2.5XTの燃費を見ていると不安になるが。
現行GTの13.0km/Lに対して10.0km/Lになっている。悪すぎだろ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:08:12 ID:6swuDa1o0

車ってさ、「ファッション」だよ。
決して軽い意味じゃないぞ。
だって車に乗ってる時は、その車がその人の外観になるんだぞ。

服選びにその人のセンスや生き方が現れるように、車選びにも
同じことが言えるんじゃないかな？
最近そう思うようになった。
だから洗車とかマメにするようになったよ。
高価ても「汚い服」じゃ、意味ないからね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:09:03 ID:KucJi7JG0

俺にとって車はただのおもちゃ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:14:00 ID:Ca4+kgm90

自分にとって車は生活必需品。
これが無いと会社に行けない。

毎日の片道15kmの通勤も、運転が楽しい車なら全く苦にならないんですよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:15:40 ID:dp7v6gBi0

>>704
嗚呼、自分で車を洗ってるようじゃ、まだまだだよな？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:18:44 ID:sqUivL/90

>>704
実際に「汚い服」を着てるオーナーが多い。
それがレガシィ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:39:35 ID:WbjLqbuBO

大排気量の車って乗ったらわかるけど詰まんないよ
速いんだけど体感しにくい
ただ速いだけ
まぁそれが好きって人もいるんだろうけど
ところでＢ４よりワゴンのほうが乗り心地いいですね

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:59:13 ID:gAWx0eim0

>>703
あれ、車重による測定方法の違いも影響してると思うんだが・・
車重1510kg以上のため負荷される重量が違うためでは・・
でも２Lターボに比べていい訳は・・ないわな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 00:54:23 ID:V7hEzS5J0

>>684
モーターファン最新号によると、排気量アップはあと120ccほどが限界だと。
ボア92mm＋1.5mmの93.5mmで、ボア間4.9mmの3750ccが限界ってとこか。
当然コレじゃ過給はまず無理。
3.75L・NAのまま、直噴化圧縮比アップで340ps、40kgmくらいがオチ。
こんなのをトヨスバFRに載せてくれたらZ34より面白そうだが。

AudiRSに喧嘩売るなら、ボアスト86×86のディーゼルブロックベース6発3Lに
インプSTI並みの過給をして、140～150ps/Lで3L 420～450psってトコでしょ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:04:44 ID:lTcewehg0

＞トヨタの資本が入るのなら、Ｂ４は廃止しろ。

BMWに対抗できる可能性があるタマが欲しければあってもいいのでは
TOYOTAには無いからな。俺はワゴン派だからなくてもいいが

プラッツ、カローラ、アリオン、プレミオ、クラウン、マークＸ、カムリ

あとは思いだせん。
かろうじてLEXUSはドライブフィールに違和感があるもののIS-Fがまあまあいい

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:06:21 ID:3TfWiwiR0

>>712
アベンシスは侮れない

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:23:45 ID:lTcewehg0

>>713

TOYOTA流の「欧州車」の解釈、だったかな
積み上げてきたものが無いから、対抗馬足り得ないね
これからさらに磨きあがる気があるとも思えんし

カローラ、クラウンには「積み上げ」に関しては資格があるが大衆臭と演歌臭が
どうにもぬけまい

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:25:47 ID:3TfWiwiR0

積み上げって？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:27:46 ID:lTcewehg0

>715

コンセプトをキープしながら、改良を重ね続け
商品への信頼をじわじわと獲得していく

ことかな

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:31:28 ID:3TfWiwiR0

>>716
あんた、物の価値を本当に知ってる人だね。
素直に感心した。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:36:22 ID:lTcewehg0

>717

や、親しい友達に物づくりしてる奴が多いので
そういう人達を尊敬してるだけです。

「乾ききった雑巾をさらに絞る」

とも表現すべき努力が改良のプロセスには多々あるようです

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:50:03 ID:L7eR7RPB0

>>716
なんかかっこいい

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:59:13 ID:tGYuyP+V0

５０年も造り続ければそれなりに伝統のある車になる
クラウンは良い車だけど「クラウンだから乗りたくない（欲しくない）」っていう人も少なくない

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 02:15:23 ID:kfBnW8WB0

団塊の連中がこれ見よがしに乗ってるのを見るとなぁ、ちょっとアレだわ＞クラウン

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 07:25:41 ID:fXd2fF3y0

「あれと同じ方向には行きたくない」って気持ちになるわな

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 10:33:23 ID:lTcewehg0

車も生き物だよねぇ。成熟の先に黄昏がある。

レガシィだって20世紀日本車の総括の1台にしたくないという思いが
メーカーにあるかも。キープコンセプトは諸刃の剣でもある。

それにしても個人的にクラウンはアレですよ
タクシーとパトカーに使われてるだけでマイナス100点。見るだけで
拒絶反応が出ます。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 11:59:00 ID:eQ+J0iLE0

S180系クラウンはよく出来たデザインだと思うけどね。
いい加減、ピラーのバッジをとってほしい。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 13:22:22 ID:eQ+J0iLE0

次期レガシィはレクサスLSを90％に縮小したようなデザインにしてほしい

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 13:33:45 ID:+27sqR4y0

ﾀﾞｻｯ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 13:47:40 ID:C0GrcCAp0

次期レガは、アイドリングストップ機能をつけて欲しい。
もちろんエンジンON/OFF時もエアコン、オーディオは途切れないように。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 14:51:37 ID:oFj597GEO

トヨタでH8の低重心のAWDを開発しているらしい。どうやら、ﾚｸｻｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして、独勢に走りで対抗できるのはｽﾊﾞﾙ流しかないとの結論。
ｽﾊﾞﾙでも販売するかもしれない。ｱﾙｼｵｰﾈとして。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 15:46:57 ID:n5JDCE4e0

>>727
あんな始動性悪いエンジンで…(直4よりクランキング回数が多い)

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 15:55:48 ID:nOEKKRdt0

全幅1.73mっていつの時代の車だよ。
1.8m前後にしなきゃこのクラスでは勝負になんないよ。
CVTの採用で15キロ/ℓ超えは朗報だが。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:24:52 ID:PoxcKi7L0

うちの駐車場狭いんで全長４７５０ｍｍミマンでお願いっ＞＜

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:44:40 ID:7VlUmpzz0

>731
インプレッサとの差別化で全幅は１７７０ｍｍくらいになりそうだが、全長はそれぐらいに落ち着くんじゃないか？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:58:51 ID:EZsBsacT0

>>725
次期レガシィはレクサスLSを90％安くしたような価格にしてほしい

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 18:30:37 ID:NzxNgJaR0

省燃費レガシィ誕生！

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 18:37:29 ID:q2qV3jLI0

2リッターNAは残してくれ！と願いつつも、2.5リッターNAのレギュラー仕様になるんだろうな・・・
早くターボディーゼルかもん！

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 19:22:32 ID:inW2uHXT0

しかし期待させる要素が何一つ無いのが凄い

ま、日本車全体に言える事だけど

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 19:34:10 ID:uwRmDXpkO

>>732
1850mmだよ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:55:06 ID:T1t6F7irO

GT系と6発系の1.5t越えは避けられないか？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 20:58:48 ID:q4vfgvD50

車体をオールアルミで作れば大丈夫だな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 21:14:31 ID:q5r9+dRZ0

現行の３㍑って、MT設定無いのか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 21:34:09 ID:XKNRVYUL0

>>740
B型の途中からD型まで。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 21:41:07 ID:Fc44ZlxB0

3.0R のMTは、B型以前は設定がなくてC型の 3.0R spec.B で初めてMTが設定された。
だが、残念ながらE型で廃止になったね。あまりにも売れなかったからのようだよ。
輸出仕様では今もMTが設定されてるんだけどね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:05:29 ID:DOoNhRBy0

B4って、トヨタのセダンをかぶらないかな。

排気量拡大だと、マークXとことごとくバッティングしないだろうか。
2Lもアリオンやアベンシスと被るし、トヨタと被る車種の存在をいちいち許すだろうか。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:40:01 ID:MnSqr5WwO

前輪駆動に興味茄子

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 22:51:26 ID:eX9F98nZ0

新型ﾊﾟｯｿ：水平対向4気筒ｴｿｼﾞｿ搭載！とか？ｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 23:22:38 ID:LqeOIszN0

>>743
アベンシスの〃＝レガ2.0i、2.5iのガワとっかえ
アリオンの〃＝レガ2.0iのガワとっかえ

その他、内装の豪華さをそれぞれのクラスに合わせて調節する

マークXはクラウンベースだしFRだから競合はそれほどガチでしなさそうだけど

FFの車種、カローラぐらいからレクサスES、レクサスRXまでは同じ手法でいいんじゃね
おそらくFFベースの4wdならまだスバルの方がましだべ

747 ：746：2008/05/17(土) 23:25:43 ID:LqeOIszN0

ごめん間違った

〃は4wdグレードに読み替えてくだされ

要はトヨタのFFベース車種の4wdグレードすべて、中身レガシでボディだけとっかえて
使いまわせばいいじゃんねって話

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 23:46:59 ID:MnSqr5WwO

>>747
誰が買うんだそんなゲテモノ。
お前はヨタ車に乗ればいいだろ。中身だけレガなんて余計に最悪だろが。
釣りなら上手くやれカス。
レガシィがオリジナルじゃなくなったらスバルは完全に終了。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 23:55:47 ID:eX9F98nZ0

>>748
そうだな。それでこそ、レガシィが真の（ｒｙ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 00:31:30 ID:ARlnIuXJ0

中身一緒なら一緒だろｗ

昔のセドグロしかりクレスタまーく２ちぇいさーしかり

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 00:52:00 ID:yKkFhk1B0

現状、アリオンとレガシィで迷う奴はいない。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 01:39:25 ID:O5yzEJrx0

えーいいじゃん別に中身レガならスバルの工場も回転するし、
むしろレガシ全体の販売より全然上回りそうだけど

米国のスバル工場でカムリを生産してるとこあったよな
まず手始めにあそこからひっそりとｗｗ

>>748
まちがいなくスバルのオタクイメージとか敬遠してる層は存在する。
あと信頼性に疑問な抱いてる人とかな。
実際にトヨタとスバルどっちが信頼性高いかって中二みたいな事言いだすなよ。

まとめて言えば非スバオタ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 02:22:09 ID:eWFkKV9yO

出来ますた。
Silviaと180SXのコラボのシルエイティを見習い、
内装と駆動系はLEGACY、外見はMARK Xの、☆LEGACYX☆(レガシックス)(だせぇｗｗｗ)

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 02:30:49 ID:O5yzEJrx0

いやマークXはマークXで一応それなりの地位は既に築いてると思うし、
なんつうか、クラウン未満のオッサン御用達みたいな

これに関してはレガシーが何か余計なことするとかえって価値が落ちる

カムリ、アベンシス、レクサスES、米国アヴァロン

アツいのはこの辺だな

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 02:51:42 ID:waQP9nckO

次期レガは幅1800㍉程度ってガチ？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:03:34 ID:MeviTWx30

GTI見に行った時、VWの営業さんは「ライバルはレガシィ」とはっきり言ってたのを思い出した。

＞どうやら、ﾚｸｻｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして、独勢に走りで対抗できるのはｽﾊﾞﾙ流しかないとの結論

そうなの？それが本当ならメーカーとしてはさらに軽蔑せざるを得ない。
これまでの理念（乗り心地重視のふわふわゆらゆら車）に反して、最近の客が望
むからという理由でドイツ車のようになりたいと作った車はバランスが悪く
（GS,ISなど）、結局は他メーカーの技術を丸ごと自分のモノとする。他人のふん
どしでブランドを名乗ることに恥を感じなかったら人としておかしい。

まあSUBARUが生き残りのために吸収されることを望んだなら別なんだろうが

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:17:04 ID:O5yzEJrx0

>>756
んなわけねえじゃん
マジに取んなって

あとワーゲンは別にスバルをライバル視しててもいいと思うよ
同じ実用車クラスの中のターボグレードとして良い車って意味でしょ

間違っても幸せ回路発動してプレミアムなんたらとか勘違いすんなよ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:24:56 ID:MeviTWx30

＞マジに取んなって

やりかねんと思ってさ。マネっこ大好きメーカーだから

＞プレミアムなんたらとか

そもそもその言葉の意味がわからんよ。
ブランドが何だっての。メカはメカ。

インターフェースがヒューマンフレンドリー、かつ物理的に合理的であれば
それが価値あることだと思ってます。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:35:33 ID:O5yzEJrx0

>>758
すぐれてる部分は真似するかもしれんけど、LS用のすっげーV8持ってて、わざわざ
フラット8なんかいらないだろ。自慢の8速ATも対応出来ないんだろうし。

ただ、カメラ使ったクルコン技術とかは恐らくトヨタに吸い上げらてしまうな。
子会社の宿命だ。

あとまあ、メカはメカって考えの人もいていいし、それ以外の価値を感じる人が
いてもいいのよ。
これって決めてしまってそれ以外は正しくないっていうのは、少し引きで見た時
にはとても合理的には映らない

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:38:52 ID:MeviTWx30

＞それ以外の価値を感じる人がいてもいい

まあね
でもそれが「勘違い」では？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:43:52 ID:O5yzEJrx0

そうそう、外野はそれを勘違いととってもいいの

でもその判断を普遍的なもんだと思い込んでしまうと片手落ち

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 03:48:05 ID:O5yzEJrx0

もしくは、勘違いは勘違いでも良いんだけど、単なる言葉の問題だからね。

その勘違いに対して余計に金を出すだけの価値を見いだせる、という事に対して、
正しいか正しくないかなんて野暮なこと言うなよみたいな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 04:31:34 ID:md/FUIm40

このｽﾚの住人は今レガシィに乗ってて次もレガシィにしようと思ってる人が多いと思うけど、
もし次のレガシィがトヨタ臭プンプンで期待はずれだったらどうする？
それでもレガシィ買う？それとも違う車種にする？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 06:27:28 ID:VZA+tWUHO

>>763
まずもって、あなたのトヨタ臭の定義とレガシィらしさってのを言ってくれよ。

自分は、たぶん最初見たときはﾅﾆｺﾚwwwｵﾜﾀwwwと思うけどしばらくすると……
やっぱりBQレガシィ(でいいのか？)いいな！と思う自動車になってる事を期待してるがね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 07:51:15 ID:++PLePbp0

ある意味、あか抜けた現行はトヨタ臭がプンプンだ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 08:28:43 ID:F87E0YTg0

ＶＷがスバルをライバル視って俄かに信じがたいな。
店に来たレガオーナーの気分を害さないように営業トークとして言ったのでは？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 08:45:34 ID:yKkFhk1B0

>>764
現行インプがまさにそれだな。
歴代レガシィはどれも一目見てイイ！と思えたんだが。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:47:28 ID:5o9uFFqd0

俺は丸目のインプはイヤだったが今は普通だな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 10:19:58 ID:MeviTWx30

763じゃ無いけどトヨタ臭ってのは

・誰が見ても嫌悪感を抱かない、けれどぱっとしないデザイン
・車のことを良くわかってない人が喜ぶ装備満載
・ハンドルから何も伝わってこない乗り味
・車のことを何も語らない、当たり障りの無いCMとパンフレット
・目に見える部分(内装、塗装）への力の入れ具合と値段から予想
される、内部のコストダウン
・各項目８０点。特徴なく、さりとて減点項目なし
・とにかく嫌われないように嫌われないように

などかな。つまりは

「どうせ今の日本人には」

という姿勢。
>763

アウディ、VW、BMWにいくかいっそ車に金をかけるのをやめてデザイン、コスト
パフォーマンスがいいからワゴンにしたいならMAZDAアテンザに行くかだね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 10:32:27 ID:nvjUyWT2O

明らかに与太臭プンプンになってたら買わないだろうな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 10:42:47 ID:EhxdLY+b0

>>769
その定義だとインプもフォレもトヨタ化してきてないか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:13:24 ID:kHiuT7OH0

>756
>まあSUBARUが生き残りのために吸収されることを望んだなら別なんだろうが
おいおい、新聞とか読まないのか？
トヨタ出資初期段階のトヨタ側発言＆
一連のスバル社長の発言＆スバル株主向け情報見ても、スバルがトヨタに吸収されることを望んでるのは明確だろ？

とはいえ今回の出資の発端はＧＭ＆米政府からの提案。
富士重には選択の余地なんか無かっただろうし、常にアメリカの機嫌を伺うトヨタにしてもそれは一緒でしょ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:20:21 ID:F87E0YTg0

>>772
米政府の提案ってのは初耳。ソースある？
俺的にはＸＸファンドみたいなところに買われるより遥に良いと思うけどね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:43:04 ID:kHiuT7OH0

>>773
適当にググレよ。
めんどくさいから俺が雑誌＆新聞で読んだ話を総合するとだな、

ＧＭ・アメリカ側：：：：
ＧＭ売れ行き低下＆金が無くてピンチ、グループリストラ＆金調達のためスバル株売却決定、ＧＭ＆アメリカ商務省の役人が金がありそうな自動車関連として中華系、インド系を中心に売却打診（この中にトヨタも含まれていたと思われる）

スバル：：：：
中華に売られたら政府系の仕事は出なくなるし会社解体、日本の販社もメチャクチャ。
富士重役員＆経産省＆経団連が奥田氏を仲介にトヨタに購入を打診、トヨタは出資を決定。

こんな感じだろ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:06:37 ID:kHiuT7OH0

富士重出資直後の株主総会では、

トヨタ側：アメリカ、日本の富士重工場が使える。これで出資分をペイできる。
他のメリットに関してはこれから考える。

スバル側：助かった。一流パートナー＆サプライヤーを得てさらに飛躍します。

こんな感じだったし。
ＦＲスポーツってのはその後出てきた話だし、トヨタも富士重もこんなの売れるとは思ってないと違うか？
ま、トヨタは金あるし、富士重も遊んでるわけにいかねーから、市場リサーチかねて富士重で作ってみるか？てカンジだろ。
ともあれ富士重にして見りゃ現状はかなりハッピーな展開だろ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:19:00 ID:aZp97kkk0

トヨタとの提携によるデメリットはいまのところスバルにはないと思うな。

スポーツ路線で行きたいスバルと、スポーツ路線を埋めたいトヨタの
思惑は一致しているだろうし。

ダイハツのクーのOEMは正直意味がわからないが、スバルは無駄に車種を
増やさずに経営資源を集中できるだろうしな。

個人的にはインプの今後が気になる。
1.5のハッチバックって、トヨタのオーリスやイストあたりとバッティングするよな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:31:25 ID:VE2DIDy50

>>775
スバル：これでヨタグループとして・・・
ヨタ　：違いますよｗｗｗ

って感じの流れも合ったよなｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:53:45 ID:hrMQPRlr0

>776
> ダイハツのクーのOEMは正直意味がわからないが、スバルは無駄に車種を
> 増やさずに経営資源を集中できるだろうしな。

欧州ではパッソがジャスティになってるけど、国内ので売るなら前後デザインを変えているｂＢ（クー）にするという事だと思ってる、パッソとブーンはバッチ違いだしね。

スバルに配給される軽も前後デザインを変えるんじゃないかな？

>1.5のハッチバックって、トヨタのオーリスやイストあたりとバッティングするよな。

オーリストはともかくイストとはバッティングしないと思う。

スバルにとってインプレッサはＷＲＣと小型車対策で必要だけど、アウディのようにデフ位置を変更して
オーバーハングを短縮するなら、ちょっと邪魔な存在でもあるね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 15:30:19 ID:gA+nH5uI0

次期型は値段が上がるんですよね。
買えないよ～～。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 15:41:47 ID:iFTdRNMW0

しばらく原油高、物価高が続くから値上げは仕方ない
現行と同スペックでさえ１０％アップくらいは覚悟しないと

コスト無視ならアルミやらチタン合金やら使い放題でスゲーのが
作れると思うけど、消費者が２００万に抑えろと要望するなら手を
抜くしかないな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 16:09:59 ID:WiSexibL0

コストダウンレガシィ誕生！

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 16:51:24 ID:TAk82P4Y0

>>781
コストダウンされていない量産車など存在しませんが。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 17:25:05 ID:C1VID7SgO

新型出たら、また何かしら理由つけて｢トヨタ臭い｣｢トヨタ化した｣とか言うやつ出てくるんだろうな。。
あとトヨタとスバルの場合は、バッティングの事はほとんど考えなくていいんじゃないかな?

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 17:48:31 ID:eh2i2vtW0

【新型VWゴルフ】ライバルはスバル!
http://response.jp/issue/2004/0515/article60307_1.html

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 18:01:21 ID:F87E0YTg0

>>781
量産型ジムは試作機ガンダムに比べ性能が劣る。と言う例えがあるが・・・。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 18:44:38 ID:AJmvibMB0

現実世界の例えを・・・

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 18:51:57 ID:usbKpuJa0

>>785
試作機は量産されて無いだろ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 19:53:42 ID:C/w1URlx0

>>780
１０％も値上げなんてありえＮＥー
２０万以上値上げってことかよ。売り上げがた落ちでスバル倒産だぜｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:25:39 ID:ZRbjJtxm0

>>788
カローラ並にクラウンが売れているのは凄いよな。
今度のレガシィが格好良くて売れますように。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:25:59 ID:iFTdRNMW0

>>788
だから、１０％も値上げなんてありえＮＥーから
現行よりもコストダウンする必要があるんじゃないか（材料費アップは１０％どころじゃないし）
原油も鋼材価格も今後まだ値上がりするんでしょ？

売上は激減するけどレガシィは300万クラスに特化して、廉価セダンワゴンはトヨタに任せるって
いうなら質を下げずに１０％値上げしても良いと思う。2.0
トヨタはアルテッツァという安物セダンをIS250/350というプレミアムな高級車にでっち上げた実績が
あるからその方向も有り得る

何が言いたいかというと、現行モデルが非常にお買い得って事

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:39:11 ID:F87E0YTg0

「レガは貧乏人のクルマ」と決め付けるなら、値上げは難しいかもね。
でも、そうじゃないと思うけどなあ。

実際の走りの出来はともかく、走りを売りにするクラウンアスリートが
あれだけ売れてるんだし。
トヨタ車の走りに物足りなさを感じている高級セダンユーザーが
買う気になるようなクルマを作れればいいのの。

２００万円台しか払えない連中は、インプを買えば良い。
インプにはB4に代わるセダンもあるし、
走行性能に関わる部分は基本的にレガと変わらない良い車だよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:45:32 ID:aZp97kkk0

スバルユーザーが「トヨタの一員」みたいな話し方をするのはまだ早いよな。

まだまだ提携の初期段階だからな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:45:38 ID:kHiuT7OH0

>791
値上げは無理だろ。
実際に６気筒やＧＴ系が売れなくなってるし、今の
販売台数を支えてるのは２．０ｉ。
それにレガシイは「安いのに味がある」から支持されてる。
現状のスバオタも、お金があったらＢＭＷ３やアウディＡ４を買いたかったけど…、
というヤツが多いんじゃね？

クラウンユーザーはメルセデスが楽勝に買えてもクラウン、という人が少なくない。
ブランドロイヤリティは別格。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:48:23 ID:diBNYvD80

値段同じで内装だけトヨタクオリティにしてくれたら買う

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:04:18 ID:JvbQg6C9O

レガシィの車格はそのままで、新たな新工場を作るんだし
ワンランク上の新車は作れないものだろうか。
トライベッカに代わる世界戦略車を。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:09:17 ID:3WDpBOr+0

>>795
売れないから作らない（開発する金もない）

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:18:14 ID:VPuvEb1W0

MTとｻｲﾄﾞﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｷは死守ｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:23:17 ID:7NzABExW0

そうそう、そんでサイドブレーキが運転席側についてて欲しいね、スバル車なら
エボや8に試乗した時、スカッと思い切り空振りしちゃったからな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:45:21 ID:C1VID7SgO

六角形グリル残して欲しい

って思うのは俺ぐらいかなぁ…

ついでに、俺はランクアップするのは構わないと思うよ。
2Lモデル残して、装備とかで差別化すればいい。
次のレガシィの5年間(6年間?)が、世界で、日本で、どうあるべきかっていうのを考えると、値段やクラスが変わるのもやむを得ない。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:02:12 ID:9jNjVWMC0

次期レガシィの世界戦略は・・・
『大株主トヨタ様の車作りを参考に、徹底的なコストダウンを目指した』
５月××日発表。コストダウンスペシャリティ、レガシィ誕生。

現行、デビュー時のＣＭを参考にしてみた。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:04:11 ID:iFTdRNMW0

アウディA4やＢＭＷ3とは値段が違いすぎる。あっちは実質450万～だし
2.0GTを30万値上げしてもレガシィのコストパフォーマンスは揺るがないでしょ

例えば次期2.0iの品質向上のため10％値上げして210万→230万に
なったら全然売れなくなる？（車両価格だけの話でね）
俺は2.0iが230万になっても、カッコよくて走りもいいなら普通に売れると思うよ
逆に、カッコ悪くて走りも劣化したら200万でも欲しくない

価格を維持したままボディ大型化、エンジン改良、環境対策しようってなら
このご時世、いたる所に格安パーツをチョイスせざる得ない…

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:23:13 ID:7NzABExW0

>>801
俺なら230万の2.0i買うくらいなら250万の新型ゴルフEを買うな
1.4低圧ターボ＋7速DSGっていう、クルマヲタ向きのギミックもあるし
俺の場合B4乗りで大きなカーゴスペースは必要ないし、走り味に惚れてレガに乗ってるので、
AWDで無くても構わないから

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:26:52 ID:C1VID7SgO

>>800
どうせ書くならもっと面白いこと書けよ。

『　次期レガシィの世界戦略は、トヨタカルディナのOEM供給から始まった。　』
5月23日、世界は諦め、日本専攻デビュー。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:27:13 ID:VZA+tWUHO

>>793
>金があったらBMWやA4
これが分からない。なぜBMWやアウディを買うのか。
自分は仮に700万持っていてもレガシィ買って残り貯金するよ。

まあ逆の事も言えるけど。何故レガシィを買うのか。
なんというか、スバルがレガシィを作る職人気質な仕事が好きなんだよね。
わざわざ水平対向エンジンやシンメトリカルAWDなんていう特殊(というかマニアック)な技術を採用したり、クラス最上級の衝突安全性を確保したり。
おかげで採算率の低い自動車が出来るけど、目に見えない性能を認めてくれる人のために作り続ける。
そのおかげで経営は苦しいとかツッコミは多々あるかもしれないけど、そういうスバルが好き。
次期レガシィも目立たない地味～な国産車ボディの内側に溢れんばかりのスバル魂を詰め込んだ自動車であって欲しいぜ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 23:51:52 ID:MeviTWx30

ハンドル、ブレーキ、アクセル操作とレスポンスのリニアリティが高い
雨の日を含め、走行安定性とコーナリング限界が高い
ワゴンのパッケージングが生活に必要

それがレガシィワゴンを選ぶ理由

メカニズムへのコストをケチられたらこれらが落ちるだろう
一般うけに必要なものを盛り込みつつ値段をキープしても同じことだろう

トヨタとの提携が不安なのは

ゴルフ⇔オーリス
レガシィ⇔カルディナ
BMW⇔IS

などの乗り比べをしてもらえばわかってもらえるとおもう

トヨタさんにはきちんとしたマーケティングをしていただきたい
車趣味のまったくない知り合いのおばさんでさえ、「あの乗り味
でないと駄目なのよ」といっていた。レガシィばスバルそのもの
なんだから乗り味を落としたらその存在意義は絶たれる

洒落た若者からは野暮ったく見られ、くだらないミニバンか
高齢者・団塊世代向けの言いなり車ばかり作っているメーカー
が今後どうやって消費者のご機嫌取りをするのか見ものではある。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 00:13:46 ID:TQxFf/IL0

エントリーモデルのレガシィを選ぶ意味って、AWDと水平対抗エンジンを積んだ
独特の車が最も安く手に入れられる点だと思うよ
次期2.0iに230万出すくらいなら250万の○○○（直４FF）を買った方がいいとか
言ってしまうとわざわざレガシィを選ぶ意味って何だろう？って思う

そりゃ極限までコストを切り詰めれば直４ＦＦに落ち着くんだろうけど
直４ＦＦになったらレガシィを選ぶ意味がかなり薄れる

個人的には、次期レガシィがBP/BLより劣る部分がなく、
水平対向＋AWDを維持してくれれば10％の価格アップで
230万(2.0i)～330万(2.0GT)になっても許容するね

原油と鋼材が大幅値上げ。その真っ最中にフルモデルチェンジ…
正直タイミング悪いと思う

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 00:27:54 ID:4iSTtn+c0

じゃあ、ＦＭＣは暫く延期、って事でおＫ？ｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 00:52:18 ID:OK3GyWVU0

理想論というなかれ。生き残りの方法の１つとして

誰にでも伝わってしまう良さをもつ「本物｣をこそつくる
その為に技術や理論がある

SUBARUには是非そうなっていただきたい

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 03:39:40 ID:Hj9fN3Jt0

AWDはともかく、

水平対向エンジン
例えばH4に直4と比べて総合的なアドバンテージなんか大してないんじゃないの？？

当初、性能の良い直4を作れなかった
↓
ずっと水平対向で”しのいで”きた
↓
水平対向自体の優秀性というよりも、他がやってないという周りの状況によって、
いつのまにかこれが特徴とみなされるようになった

みたいな流れなんじゃん？？

これをうまく・伝統の～をさらに熟成、とか上手い事言いくるめて宣伝して、スバオタに
猛烈に受けていると
・・・トヨタと変わらんような

他社だって一生懸命直4だったら直4の熟成やってるじゃん

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 04:24:38 ID:4u4oUCWY0

>>809
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 04:28:07 ID:2Tt6eDJsO

>>803
面白くないんだが。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 07:16:52 ID:YW5a9ZTB0

>>809
確かに総合的なアドバンテージはないかもしれないね。
でもさ、人間の技術革新なんてのは制約の中から生まれてきたものだよ。
その成り立ちが特異であったりジリ貧であったとしても、現時点で質のいいものを作れるようになることが大事なんじゃない？
例えばロータリーだって、ボクサーだって立派な個性だと思うけどね。

あとさ、全部直列４気筒エンジンなんてのはつまらんもんｗ
制約を受ける技術を採用する。それをどういう風に乗り越えてきたかを積み上げて個性になる。
……確かにオタと呼ばれそうだな。

しかし、次期レガシィはどういうエンジン設計になるんだろね。
ディーゼルターボはシリンダーヘッドを薄くしてストローク量を確保したとかいってたし、
車幅を広げるならロングストロークエンジン作れんのかな。
低速からモリモリパワーが出るハイプレッシャーターボのレガシィとか……

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 07:37:59 ID:Q1CtyAC50

＞８０５

洒落た若者からは野暮ったく見られ、くだらないミニバンか
高齢者・団塊世代向けの言いなり車ひとつ作れないメーカー
が会社ごっこできるのもトヨタのおかげだろ？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 07:57:36 ID:VNRGxPk2O

DOHCのくせにガサツで回してつまらない直列四気筒よりは水平対向の方が◎

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 08:41:40 ID:XEDboY+E0

>>814
ンダのユーロRのエンジンみたいなのが2.0Rに載ったら
それはそれで楽しそう。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:11:22 ID:vZhAQT2eO

正直な話、EJ20よりバランサー有りの直4の方が振動少ないっす
せっかくバランサーいらない水平対向も、極太クランクなどで回らないエンジンになってます
個人的には、EJ20の良い点というのは4気筒でシンメトリカルな事くらいかな
6気筒ならV6でもシンメトリカルだし…

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:37:13 ID:mqPdKHvJO

車ってさ、メリット･デメリットだけじゃ語れないと思うよ。
そりゃ正直、効率とかメリット･デメリットを突き詰めたら直4･V6に行き着くんだろうけど、何も直4･V6だけじゃなくてもいいじゃん。
理想的な車を作るために水平対向が必要なんてことは無い。だけど、選択肢の一つとして存在しても良いと思う。
それに今さら直4載せてどうする?
スバルが一から作ってもしょうがないだろうから、トヨタの載せることになるだろうし。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:58:16 ID:VV2PuVAWO

丁度良くモーターファンイラストレーテッドが水平対向エンジンの特集だった。
買ってきたから今から読むぜ。
機械の事が分かったら水平対向の事がもっと良く分かるかもしれない。

>>816
自分は水平対向4気筒、ほとんど振動感じないよ……

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 14:03:01 ID:2Tt6eDJsO

横にユッサユッサ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 14:23:40 ID:Wv2ePvISO

極低回転時は個体差で目立つ物があるようですね、俺は３台乗り継いで問題無しだったけど。

振動でわかりやすいのは高回転になった時に音はデカイのにシフトから伝わる振動レベルが低いところかな、直４バランサー付きは回すとばらついてくる感じ。
AT乗りには実感しにくいかも。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 14:25:00 ID:vZhAQT2eO

水平対向4気筒は二次振動は打ち消せないはず
素の性能であれば、直6やV12なら完全バランスだな
でもカウンターやバランサーを利用すれば、ウルトラスムースなV8でもできる

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 15:18:55 ID:ThJWzZpx0

ずっと直６乗ってたから最初は感じたな
今はわからなくなってきた　慣れの問題ｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 17:35:02 ID:2Tt6eDJsO

>>816
シンメトリカル機構はエンジンだけじゃねーよ？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 17:57:01 ID:jqRJuu//0

知り合いに
「水平対抗四気筒って、完全バランスじゃなかったっけ？
アイドリング時に、ガタガタってなるんだけど？」
って言ったら
「プラグかぶってんじゃね？」
って言われますた

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:02:19 ID:2xSs99Vc0

完全バランスは直6とV12だけでしょ。
H6も完全バランスだっけ？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:16:38 ID:VV2PuVAWO

>>825
H6とH12も完全バランス。
質量バランスだけでなく、モーメントも完全に相殺できるエンジンだよね。

ところでボクサーディーゼルってスゲー技術盛り込んでんのな。
その気になればまんまガソリンエンジンに転用できるらしいし。
現行最終も魅力的だがFMCを待ちたくなってきたぜ……

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:37:04 ID:Hj9fN3Jt0

>>826
> ボクサーディーゼルってスゲー技術盛り込んでんのな。

ｋｗｓｋ！！

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:38:34 ID:2aO30lJu0

４ｗｄは理屈の上では直進安定性が高いはずなのだが、
実際は４輪のトルクがバラつきそれほどでもない

むしろFFのアコードのほうが高速での直進安定性はよい

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:40:26 ID:qaufozJ+0

>827
ttp://www.media.subaru-global.com/jpn/whats_new/Pressinfo_080305.pdf

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:49:46 ID:2aO30lJu0

>>829
触媒以外に新技術は見当たらないのだが

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:09:16 ID:qaufozJ+0

>830
> 触媒以外に新技術は見当たらないのだが

触媒も酸化触媒＋オープンＤＰＦだから、新技術じゃないと思うけどね。

ところでオープンＤＰＦという事から一部ではＤＰＦはトスコ製とか言われてたんだけど、モーターファンイラストレーテッドではエミテック製と書いてある。

【3304】トスコ臨時【IDにDPFが出たら開示】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1171013333/l50

こっちで聞いてもわかんないみたいだけど、ＤＰＦは何処のなんでしょうね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:21:25 ID:VNRGxPk2O

>>828
雨が降るとまた違ってくるよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:24:58 ID:VV2PuVAWO

>>827
ｺﾞﾒﾝ、誤解させるような書き方だった。
技術をたくさん詰め込んでるんだね、ってことですた。
水平対向エンジンの欠点を補うために色んなことしてんだなーってことで。
で、そのエンジン開発技術を水平対向エンジンというパッケージングで出したということは、
次期レガシィへ転用することを見越しての事に違いないと思ったわけですよ。
モーターファン読んでる途中だから、中途半端な書き方で申し訳ない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:39:12 ID:G4UVdgF/0

水平対抗エンジンって重心を低くできるのが最大のメリットだと思ってたけど
直４と水平４気筒って重心高ってそんなに変わらないの？
ハンドリングまで考えた車全体の特性に与えるメリットとしては大きいと思うけど。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:48:56 ID:LeRUFR470

驚くほどは違わないよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:07:17 ID:Wv2ePvISO

重心は水平対抗重心詐称スレってのがあってそこの過去スレ漁るのがいいかも、今は荒れているだけ。

一応の結論としては低いには低いけど誇る程では無いと言うベタな結論だがw
もちろん詐称決定ですw、凄く低くないと納得しませんから。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:09:40 ID:R66HdypF0

レガシィは好きで乗ってるが、
水平対向をそれほどリスペクトしているわけじゃない

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:46:18 ID:ez10itA90

エンジンだけで比較したら水平対抗のメリットはないよ
ＡＷＤとの相性がバツグンに良いのが特徴

そこに魅力感じないならＦＦのアコード買うべき

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:03:04 ID:G4UVdgF/0

>>835,836
へ～そうなんだ、勉強になりました。
ただ友達のインプ乗ったときに感じた回頭性の良さはエンジンの重心が低いからだと
思っていたんだけど、直４だったとしても同じようなハンドリングは可能ということだね。

>>838
直列縦置きAWDよりも相性は良い？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:27:17 ID:ptx6ZxK50

>>839
低重心と回頭性のよさは全然別の事だと思うが・・・。
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/13.html
にも書いてあるが低重心は「コーナリング時のクルマの挙動安定」だと思う。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:37:10 ID:qaufozJ+0

>838
ttp://response.jp/issue/2008/0403/article107687_1.html
ttp://response.jp/issue/2008/0403/article107687_1.images/178696.html

次はアウディみたいに、フロントアクスルの前出しが出来ればいいけどね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:53:00 ID:R66HdypF0

ここ読め。スバルの低重心云々よりためになるぞ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vehicle_dynamics/

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:05:54 ID:4aLLLzMy0

>>841
かなり高い位置にエンジンがマウントされてるな…。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:17:16 ID:R66HdypF0

>>843
クランク位置はレガシィのほうが高い。重心で考えるとどうかな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:34:52 ID:qaufozJ+0

>843
ttp://blog.goo-net.com/hyoshi_column/img/18/02_l.jpg

レガシィはこんな感じで斜め搭載だな、重心位置はどうなんだろ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:45:46 ID:yuDIbyZ6O

>>838
あるよ
ﾊﾞﾗﾝｽｼｬﾌﾄが無いことでﾚｽﾎﾟﾝｽが全域でVTECより優れてる
低域ﾄﾙｸとかの話題は勘弁
そんなｶﾞｾｱﾝﾁﾈﾀに左右されるな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:01:45 ID:KI/KAhPX0

VTECより優れているって書くと
NSX-RのC32よりすげーってことになるでよ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:19:11 ID:LTsAZkMh0

正直、水平対向のメリットを感じるほどの運転をしたことはないな。

水平対向だから回頭性が優れるとか安定性がとか言っている人は
よっぽど感性が優れているのだろうな。
俺は鈍感だからワカラン。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:21:42 ID:3AdIJMWf0

>>816
>極太クランクなどで回らないエンジンになってます

ジャーナル径は最近どの形式も太いよ、少し調べてからいいなよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:35:09 ID:2aO30lJu0

バランサーシャフト付のエンジン音って好きだよ
三菱のシュイーンっていうやつ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:37:12 ID:R66HdypF0

軽量化も結構だが>>841のようなレイアウトでの革新がそろそろほしいな。
高所クランク、長オーバーハングのままだったら次回はパスだわ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 23:52:38 ID:1uDT+rtC0

新型A4の右ハンドル車は左足元がかなり狭く、旧型オーナー達からはブーイングがかなり出てる
レイアウトの革新のためにそういうとこが犠牲になってるとしたらアレだね

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:11:43 ID:jFZcaCj10

>>852
Fロードって雑誌で森慶太って言う評論家が指摘してたなソレ。
右ハン化捨てた設計だって。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:46:24 ID:ZlMsyHoj0

>>816
6気筒ならV6でもシンメトリカルだし…

V型エンジンのどこがシンメトリカルなの
180度Ｖでも動きはシンメトリカルじゃないのでは。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:56:18 ID:hiSsuiLi0

H４でも、ゆっさゆっさ揺られるんだからたいしてかわらんだろ
横に揺られる分人に厳しい

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 01:26:18 ID:azDd/5RrO

２０ＧＴスペックＢが欲しい。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 02:52:50 ID:zVvQ78iC0

>852
タイヤ位置が前に移動したから右足の方は楽になったのかな？

レイアウト革新というより、右ハンドルは重視してないという発言がアウディの重役からも出てたような。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 07:00:08 ID:Ry8Fvdue0

>>854
水平対向だって、左側と右側は前後にずれてるわけだが。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 08:54:57 ID:W/0yXmiS0

>>849
BMWあたりでジャーナル径55mm(EJ20:60mm)クランクピン48mm(EJ20:50mm)ってくらい。
トヨタの直６のでジャーナル径55mmクランクピン42mm

EJ20はトルク４０kg－m以上って事で他社３L級と比べてみたけど、他エンジンの方が全然細かったなw

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 09:14:49 ID:iZdHZS70O

>>859
4気筒と6気筒とでは1気筒が受け持つパワーが違うから当然なのでは？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 09:24:50 ID:P+xnPIzMO

他社3L級も同じクランクシャフトでターボやってるんじゃない？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 09:32:50 ID:iZdHZS70O

>>861
>>849では「最近は」どれも太いとあるから、昔の直6ターボの話じゃないのでは？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 13:36:26 ID:P+xnPIzMO

まあでも4Lオーバーの車種じゃないとジャーナル径がスバル水平対抗より大きい車なんてないんだろ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 14:02:25 ID:iZdHZS70O

ま、結局は、大きいですけど何か？ってレベルの話だわなｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 18:12:01 ID:PaMTWImz0

例えば電気自動車を二次エネルギーのみ考慮して
環境負荷が小さいと思い込んでる奴っているだろ？

水平対向信者はそれに近い。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 18:42:11 ID:iZdHZS70O

>>865
エネルギー効率は原子力発電、火力発電ともレシプロエンジンより
数段すぐれているから、電気自動車の環境負荷は低いだろうね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 19:06:25 ID:R6KXMdRW0

>>865
詳しくお願いしますｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 19:14:00 ID:pGtKBwR50

>>866

それホントにホント？
原子力はともかく火力はあやしくね？
エネルギーは変換するたびに大きくロスするから、変換しない方がよさげだが

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 19:15:32 ID:PaMTWImz0

>>866
俺は水平対向エンジンと電気自動車を否定しているわけじゃないよ。
ただメーカーが主張するメリットだけを鵜呑みにする痛い奴が多い。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 19:25:58 ID:iZdHZS70O

>>868
今時の火力発電は廃熱も回収して利用するから、自動車のエンジンよりは
よっぽど効率がいい。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:01:09 ID:zCXVrJVU0

ミツバチはブドウ糖２００ミリグラムで１万キロの飛行が可能である
これはe=mc2で計算したエネルギーに匹敵するのである

ミツバチの体内ではあたかも核分裂が起きているかのようである

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:06:39 ID:/6tn7SOK0

自動車エンジンはエネルギーの変換効率で言えば最悪の部類。
確か2割ちょいだったと思う。
ミサイルのエンジンがほぼ100%だったかな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:26:23 ID:9K4k8WWZ0

熱を捨てないと機関が持たないからなぁ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:47:02 ID:5+1i60WX0

ヒント：送電ロス

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:52:52 ID:IRzbYrKb0

>>874
送電ロス変換ロスをひっくるめても電気自動車の方が効率はいい。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:59:40 ID:rNPcQFItO

>>858
>>854は形状じゃなく動きの事言いたかったんじゃね?

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:23:06 ID:AuamREgc0

>>872
そのエネルギー変換効率100％とやらのミサイルで
なにをするのかが問題だよな
少なくとも人や物を運ぶわけじゃないよな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:57:39 ID:XHBWFR2i0

>>877
じゃあジェットエンジンは70%

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:32:18 ID:NpRlrHo+O

せっかく拡幅されるなら、ホイールサイズは114.3 8J+40ぐらいまで履けるようにしてほしい。
いい加減PCD100なんてやめてさ。

車格も上がることだし、旧型からのホイールの使いまわしなんて考えなくていいから。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:54:22 ID:/FGHLAY00

おまえら！ベストカー見たんだろうな？

新型は来年２月発売！
縦置ベースのＦＦＣＶＴ採用！
10・15モード燃費１５㌔！
ワゴンはカルディナに替わりトヨタの主力ワゴン！
Ｂ４はよりスポーティーに！
フロントはＡ４を思わせるフォルム！？
値段はやや高めに

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:04:34 ID:05pT/GJr0

ミッションのイラストをよく見たら普通のＡＴのでﾊｹﾞﾜﾛﾀ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:12:17 ID:DLhhf9sq0

>>880
ベストカーは編集部の妄想でお送りしております。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:13:17 ID:pGtKBwR50

＞送電ロス変換ロスをひっくるめても電気自動車の方が効率はいい。

こうすぱっと言い切れるってのは不思議。とりあえず信じられない。
なにか数字か数式はでるのかな？発電や送電の形式、電気自動車にはど
ういうモデルを使うとこうなるのかな

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:13:19 ID:643XUCZJ0

日経ビジネスの最新号にトヨタとの協業の話が載ってた。

それによると、エース級エンジニア１１０人がトヨタに派遣されてるらしい。
最新クラウンの開発にも参画してるとのこと。
（クラウンに乗り換えたいと思ってるヤツには朗報w）
スバル側も少しは戻して欲しいと、不満くすぶる状態らしい。

という訳で、次期レガはエース級エンジニア以外によって、設計工数不足な状態で開発中ということ。

その結末は....

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:27:07 ID:pGtKBwR50

もしデキが悪きゃF型を買うか、躊躇なくメーカー変えるだけ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:33:05 ID:h4UzedKl0

>>884
エース級って110人もいるのか

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:40:54 ID:13lbAHhv0

今まではエース級が110人居て、あの出来だったんですね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:48:16 ID:Mu9Om1jB0

やっぱインプとの差別化もあって車格を一つ上げたいのかもな
海外戦略を念頭にプレミアムスポーツを用意したいって感じだろうか

トヨタのノウハウが活かされるのは外観と内装くらいじゃないかな
ゼロクラウンが受けてる理由にあのデザイン（好き嫌いは知らんが売れてる事実）
もあったりするだろうし

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:27:14 ID:F9iTxZzM0

>>883
先進国で最も電力効率の良い日本では、電力効率が37.3％、エネルギー効率が60.3％と
極めてロスが少ないエネルギー需給構造となっていることが分かります。（エネルギー白書）
エネルギー効率＝内燃機関でいう熱効率なので、送電ロスも含んだ熱効率はすべての
発電法をあわせると約60%
充放電効率はググったけど見つからなかったので少なめに見積もって適当に80％とする。
モーターのエネルギー効率は約80％
なので最終的なエネルギー効率は約38％

火力発電所だけの場合。
火力発電のエネルギー効率は約41%（10電力平均）、川崎重工の最新型火力発電所の
エネルギー効率は約60％（エネルギー白書）
送電ロスは5％程度なので39％が送電後のエネルギー効率。
上記と同様に計算すると、最終的なエネルギー効率は25％

エネルギー総合効率はガソリン車が約7％、燃料電池車が約15％、電気自動車が約27％（慶応義塾大学）

色々な数字がありますがガソリン車より電気自動車の方が効率がいいのは確かなようで。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:31:54 ID:P52wZ/Of0

>>889
おまい、自分で反証探そうとしない厨房に優しいな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 01:53:24 ID:9iP6VRjHO

まぁなんでもいいが、車好きにとってロクな車を作らないトヨタは今すぐ氏ね。
トヨタのせいでレガが嫌な車になったら許さんぜ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 03:17:08 ID:It0336Ha0

法人に向かって氏ねと言ってもｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 05:16:00 ID:1dVpIWiQ0

新型インプのＷＲカーがボンネットの穴なくしたね。
餓鬼臭いボンネットの穴なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 08:01:37 ID:BfQ8ycoK0

レガシはボンネット穴以外にもサッシュレスドアとかの昭和アイテムみたいのが着いてるけど、
それが一部のハードコアユーザーに支持されてるのは事実。

ヴォロロロォ～音撤廃も、一部ユーザーには非難されたし。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 09:55:46 ID:Bw4/Vsi+O

BMWはいまだにサッシュレスだよ、それと昭和にはやったのはハードトップ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 10:09:38 ID:BfQ8ycoK0

カブリオレもバリエーションに持ってるクーペと、純粋４ドアのレガシィ一緒にしたらアカン。
ＢＭだって４ドアは昔からサッシュ付きだし。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 10:21:09 ID:60O7Fypu0

穴はどっちでもいいから、ミニバンやフォレと同じエンジンは勘弁してくれ
ちっとはプレミアムにしてくれ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 11:46:15 ID:9oAWenQk0

>>845
本当にこれならaudiと変わらなくフロントオーバーハング無くせそうだけど
何が駄目なんだろ？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 18:13:51 ID:Rhs6QB510

>>858
其れがどうしたんだ
打ち消しあう動きのボクサーと
その間逆の180度Ｖで
どちらが振動が少ないか判りそうなものだが。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 18:16:22 ID:RW8V9DfO0

現実は
良くできたバランサー付きV6＞スバルのH6

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 18:20:45 ID:tT1MBjNHO

>>900
「よくできた」なんて限定条件つけて比べたって意味ないよなー

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 18:29:50 ID:RW8V9DfO0

>>901
そうかい？素性はH6の方がいいのに素性の良くないV6に
負けていることが問題でしょ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 18:48:33 ID:tT1MBjNHO

>>902
しかも負けてるってお前さんの独断だしな。
また低回転ﾄﾙｸの話？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 18:54:28 ID:RW8V9DfO0

>>903
負けていないもおまえさんの独断でしょ？
トルクじゃなくて振動の話かな。
トルクは現状のH6がショートストロークだからしょうがない。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:12:28 ID:tT1MBjNHO

>>904
で、出来の良いバランサー付きのV6って何よ？
コストをふんだんに掛けた欧州メーカー？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:18:05 ID:RW8V9DfO0

>>905
欧州メーカーも原価は国産と変わらないでしょ。
日本向けにぼったくり価格で売ってるだけだから。
最近乗った中で良かったのは2GR-FSE。VQ37HRは良くなかった。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:51:00 ID:ePW/P+of0

RW8V9DfO0 うざい
どこかの工作員か？

勝ち負けって何だよ？

要はそのエンジンの個性を気に入るか入らないかの違いだろ。
おまえがH6を気に入らないからって勝手に「負け」にするなよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:55:45 ID:ePW/P+of0

わざわざレガシィのスレにきて煽りみたいなレスをするんら・・・

2GR-FSEのどこが良くて、VQ37HRのどこが良くなかったか「具体的に」書けよ。
箇条書きでも良いからさ。

ただ、「良い」「良くない」って小学生の読書感想文以下で説得力ゼロだわ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:28:32 ID:ePW/P+of0

やべ、見返したら俺、必死w

そういう俺も2GR-FSEは好きだけどね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:30:21 ID:fWizwtHC0

良い物を良いと認められない。
スバル以外は全部ダメですか。
これだからスバヲタは。
>>908
小学生以下と煽っているが>>908の鍵かっこの使い方は正しくないぞ。
人に言う前に自分の文章作成能力を正さなきゃな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:32:51 ID:dZ6T2Azh0

はい。喧嘩はそこまで。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:41:24 ID:Hl0oKS5p0

VQ37HRも良いと思ったけど。よく吹けるし。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:45:16 ID:W/FaB4LbO

与太のエンジンと水平対抗エンジンじゃレベルが違い過ぎるわ。
水平対抗エンジンはエンジンカーオブザイヤー受賞したし。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:48:48 ID:vg3ZMNhc0

社用車でクラウンロイヤルに乗っているけど代車で乗った2GRは良かった。
自家用の3.0RスペBよりトルクもあってふけ上がりも良くて燃費も良くて普段は静かで回すといい音がする。
普段乗っている3GRにも音とふけ上がり以外の点は同じ事が言える。
レガシィはMTがスコスコ入ってカーブも頭がキュって入って楽しいからこれはこれで良いと思っている。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:52:10 ID:Hl0oKS5p0

>>889
バッテリーの製造・廃棄における環境負荷を考えていない。

これがメンテナンス性やレイアウト上のネガを考えない
水平対向信者と似ているというわけで。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:55:32 ID:ePW/P+of0

>>910
すみません、正しい「鍵かっこの使い方」を教えて下さい。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:59:13 ID:RzOWScUB0

>>915
書いたのは俺なんだが、
ガソリン車も製造時に環境負荷があるんだしバッテリー廃棄時の
環境負荷を具体的に数字にした資料がなかったので省いた。
というか熱効率に絞って話をしていただけだから故意に
電気自動車を良く見せかけようとしているわけじゃないよ。
地球全体での環境負荷を考えたら車も汚い排ガスの
古い車を乗り続けるのが一番良いんじゃないのかな？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:04:50 ID:ePW/P+of0

>>910
あとさ、

＞良い物を良いと認められない。
＞スバル以外は全部ダメですか。

誰もそんなレスしていないよ？
ただ、君がH6が「負け」と言ってるだけで。

逆に言うと、トヨタはそんなに良くて、スバルはそんなにダメですか、これだからヨタヲタは・・・ってことにもなりうる。

そういうことじゃなくて、どのエンジンにも「良さ」はあって、それを見つけて楽しめるのが一番イイと思うんだけど。

スバルのH6を負けする理由をきちんと述べてくれれば良いだけの話。
「良いもの」なんて価値観は人それぞれなんだから、あなたが力説したって、違う考え持った人がいれば喧嘩になるだけだよ。

で、こんな掲示板で文章作成能力って必要です？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:13:36 ID:ePW/P+of0

ついでに書いておくけどさ・・・

あなたの言う事実はあなた自身の事実であって、
それと違う事実を持っている人もいるという事を知って欲しい。

要するに違う価値観を持ってる人がいるってこと。
それを・・・

＞これだからスバヲタは。

と言う書き方で表現するから、俺はあなたを工作員扱いしてしまった。

スバルのエンジンが好みだからと言って「これだから・・・」と言われる筋合いはないと思う。
ましてや、匿名掲示板のどこの誰だか分からん人間にね。

以上、終わり。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:27:30 ID:Hl0oKS5p0

>>917
すまんかった

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:28:10 ID:Rhs6QB510

>>902
昔日産がv6を出した時V６は高級車の証なんてCM流していたけど

当時のベンツやアメリカの高級車はすべてＶ８以上だったんだけどね

兼坂のおっさんにも笑われていただろ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:37:41 ID:RzOWScUB0

>>921
なんか論点がずれている気が。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:40:11 ID:GiIfagmd0

VWはW１２をだしてたぞ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:42:55 ID:RzOWScUB0

三菱なんか1600ccのV6出してたぞ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:55:27 ID:Rhs6QB510

>>923
>>924
1983年の事なんだけど

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:28:01 ID:Rr8yjVLf0

>>925
だからなんか論点がずれてるって。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:41:22 ID:zSWm9ucM0

そろそろﾇﾊﾞﾙの神通力が解けて、
皆一時的に混乱してるんだろうｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:42:29 ID:pcg9+fRC0

富士重工の前身の中島飛行機なんか2000馬力の星形18気筒エンジンを製造してたぞ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:54:06 ID:LxBW1iDy0

エネルギー効率が、単純な掛け算で出るわけねーべさ
反証探すといっても並大抵のことじゃない。ただの車好きなんでわからないのよ

＞火力発電所だけの場合。
＞最終的なエネルギー効率は25％

発電所→家までで1/4

>エネルギー総合効率はガソリン車が約7％、燃料電池車が約15％、電気自動車が約27％（慶応義塾大学）

総合ってどこからどこまで？
発電所→自動車なん？　火力に限定したらそれは27%>25%で矛盾？
それとも全ての発電所からのtotalなら矛盾せず？
あるいは家のコンセント→車→パフォーマンスまで？
コンセントから27%なら 25%x27%で6%台？

あげあし取ってるわけじゃなくて、そんな単純に出るわけ無い、
と思う方が常識的でわ？

ガソリン車だって石油の輸送でエネルギーロスするし。
エネルギーの運搬だけ考えたら電気のほうが有利そうではあるけどそれも素人考えっぽいし

ランニングコストだけでなく生産コストは？電気自動車を作る時の電池などの生産エネルギ
ーコストは？環境負荷は？

素人が概算するには厳しい情報量だし、専門家に任せたくなるのが普通では

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:16:24 ID:WuApYk/g0

あ、ちなみに売ってるわけじゃなく「本当に」知りたくて、むかーしからの疑問なんです。
そもそも概算するためのモデルがあやしいし、妥当性のチェック方法からしてわからない。

電気自動車も興味あるんだ。三菱iMiEVとか。本当に環境に良いなら嬉しいから

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:39:11 ID:ygnKpT9F0

電気自動車はスレ違いだろ。よそでやってくれ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 08:03:22 ID:aEIohoQ+O

つうか環境がどうのこうの言ってスバルを叩いてるけど、テレビもトイレの電気も
歯磨き中の水道も付けっ放しだし、夏場冬場はエアコンが効くまで
ご自慢の低燃費ヨタ車をアイドリング放置してるんだろ？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 13:07:57 ID:SbGqRhtm0

ＡＭＴ採用しない
ハイブリッド開発中止で
次期レガシィに興味無くなった

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 13:53:34 ID:Ugt3TeDO0

たしかに環境房って糞以下
１5年前の生活に戻れば原発いらなくなるのに
それも出来ず車をたたく馬鹿

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:28:16 ID:qGDP7pyL0

くっさいエサだな

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:44:54 ID:B+mEWQxg0

NY原油１３４円。
夏には１５０円の憶測が流れる中で、ハブリッﾄﾞ中止は自殺行為。
個人的には、トヨタの簡易ハイブリつかってでもレガシィハイブリッドモデルを作るべきだと思う。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:58:38 ID:vPUY8L8Y0

普通NY原油は1バレル134ドルと言うかと

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:21:24 ID:B+mEWQxg0

すまん。
脳内でドルへの変換をよろしく頼む。
アルコールが入っているとはいえ・・・・ボクサーエンジンのピストンで殴られて来るよorz

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:39:41 ID:to2wEKvYO

ハイブリット房はプリウスのってろよ
つか氏ね

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 22:59:00 ID:/Hb8cSrDO

しばらく原油上がるだろうけど、いつかは暴落するだろうからハイブリッドいらね

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 23:22:34 ID:2B42ZdLo0

新レガのデザインはトヨタのデザイナーとか連れてきてほしいな…
スバルのデザイナーよりはいいと思う…
スバルはボディワークとエンジンに集中して欲しい

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 23:32:50 ID:LovuDyN30

>>941
あんなブタ芋虫みたいなデザインしか作れないトヨタが？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 23:56:47 ID:ygnKpT9F0

トヨタのデザインがさほど良いように思えないのだが。

スバルよりトヨタのほうがまし、というのは見てくれだけ比較すればそうなのかもしれない。

けれど、スバルのデザインは見てくれよりも安全性やユーザビリティーに重点を置いた
結果こうなりました、というのが感じられるところもあって、そう酷くもない。
レガシィもインプレッサもフォレスターも実用車なんだから、これでいいと思う。

SVXみたいな流麗なデザインのスペシャリティカーもまた生産してほしい、とも思うけど
残念ながらそういう時代じゃないし(ていうかSVXも絶望的に売れなかったし)。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 00:41:05 ID:MCRXnqiz0

>>805
＞車趣味のまったくない知り合いのおばさんでさえ、「あの乗り味
＞でないと駄目なのよ」といっていた。

そうそう。自分も色んなレンタカー借りて、レガシィが一番安心して運転できたから。
それまで「スポーツ系＝難しい」って思ってたけど、スバルすごいって思った。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:16:10 ID:Y4v9ToIs0

トヨタのデザインはスバル以下だろ。
特にエクステリアは。
スバルもインプはどんどん悪くなっていくけどな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:36:03 ID:AJn+k1rD0

＞実用車なんだから、これでいいと思う

ちょっとだけ意義有り。NEWアテンザはいいぞ。機能だってそこなわれてない。
機能とデザイン美は両立させるべきだ。けれどもそのためには、コンセプトを
実物の作成へとブレークダウンしていく中で機能とデザインの質のバランスを
取るための努力が必要みたい。具体的にはデザイナーとエンジニアの間でのせ
めぎあいがなされる。

アテンザの開発裏話を読んでると面白いよ。スバルだってR1,2のデザインいい
じゃない。優秀なデザイナーはいるだろうし、優秀でなくても俺ら素人よりは
るかに美的感覚に優れてるに決まってるし、彼らこそ格好良く美しいものをつ
くりたいに決まってる。要は全体を取りまとめる人の美的感覚にかかってるは
ず。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:42:07 ID:AJn+k1rD0

商品の売れ行きに関わる判断だから、冒険できない場合もあろうが、車離れがこのまま進めば、
実用品から嗜好品的な色合いが濃くなる時代はすぐ来る。現行レガシィは抑制がきいてて、割
といいとはおもう。けどさらに磨きをかけてこなければ嘘だ。機能をスポイルすることなく、
デザインを生かすこともより高度なことだろう。

TOYOTAのデザインは不思議で、モーターショウの時はまあまあ面白いモデルが出ていても、
商品となると必ず無味乾燥の無個性なものになる。どれがどれやらまったくわからない。
あれはその辺を決めている方針、決めている人間に問題があるのだ。モーターショウのト
ヨタブースは行く気が起こらない

無難な方が受け入れられる

というマーケティングは崩れる時代がすぐ来る、と予想する。そもそも最初
奇抜だと思っても、車のデザインもファッション同様見慣れればどってこと
ないのだ。「普遍的な美」さえあれば人は必ず惹かれる。

美人を見慣れたら、不美人をみても「視覚的には」付き合う気がうせるとい
うものだ。デミオのような車がどんどん増えて、人々の目が肥えればいい
ことだ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:50:38 ID:Y4v9ToIs0

ＮＥＷアテンザは銀ピカのステアリングデザインがあまりにも趣味悪いな。
東洋人独特のセンス。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:58:44 ID:Y4v9ToIs0

NEWデミオはスタイリングは良い方だけど走行性能がイマイチだな。
フィアット５００と同じ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 03:35:09 ID:TE1ZRXIX0

アテンザ　何か足りない地味な外観

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 08:03:49 ID:jCgMy9fpO

>>950
デカグリルと釣り目がヨタっぽいね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 09:01:50 ID:ZT2ZGAl00

俺はアテンザのフォグ周りにやり過ぎを感じる。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 11:42:44 ID:VLN/5Z+b0

アテンザは前モデルが美しすぎなんだよ
つい最近暗い駐車場にピカピカの紺ワゴンが止まってるのを見た時思わず嫉妬したね

スレ違いなので…ベストカーの予想イラストの内装かっこわりー

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 14:24:47 ID:rCALzC510

アテンザのエクステリアは欧州人に受けるよ。
この間、欧州行った時嫌ちゅうほど見たよ、売れてる。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:38:59 ID:kCpvYZ6vO

アテンザFFいらね。
デカすぎだし、もっさりのろいし、燃費レガ以下だし。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:16:02 ID:LU0QHjsmO

流れブッタ切りますょ～
ディーゼルの早期投入&ハイブリッド再開発を希望する

ハイブリッドの開発やめたってのは聞いてるんだがレガシィみたいな車こそ必要だと思うんだが…

ディーゼルは大都市の市街地渋滞じゃ燃費は期待出来ないだろうからなぁ
高速上での燃費は現行でも良いと思うが市街地想定テストで6.5km/L前後じゃ道路環境悪い地域の人は二の足踏むと思う

メーカーがレガシィをプレミアム路線にする気なら不必要かも知らんがスバルの高級車が売れるとは思えんし

チラ裏を長々とスマンね

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:22:33 ID:SFAXhGG70

>>945
スバル最新車種のエクシーガを見る限りスバルのデザインセンスがトヨタより良いとは思えない
次期レガもあんまり期待できないよ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:24:35 ID:jCYYcIzV0

>>936
1バレル130ドル突破じゃなかったっけ？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:25:55 ID:jCYYcIzV0

アテンザねえ・・・
まあエクステリアはともかくとして、あの性能であの値段ならレガシィ買うわ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:58:39 ID:NUxnSYoJO

無理して来年新型ださなくてもいいからね～

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:10:50 ID:hgEdy+G70

>>957
マークXよりレガシィのほうがマシ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:25:46 ID:Pec2MhyS0

>>947
デミオが美人かよ
埴輪顔でボンネットとＡピラーから後ろのラインの角度が極端に違うんで
2個一みたいな車なんだけどね

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:37:11 ID:hgEdy+G70

てかエクシーガの写真が見つからん

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:46:53 ID:vrHd1uCa0

マークＸはトヨタ特有のダササだな。
味噌くせー。
エクシーガのフロントマスクはインプレッサとくりそつだろ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:20:39 ID:lnxtVTvR0

アテンザのエクステリアにレガシィの性能ならいいのにな
特に先代アテンザはかっこよかった
誰が見ても普遍的にかっこいいと思わせるデザインだったと思う

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:26:32 ID:hgEdy+G70

先代アテンザもかっこいいがレガシィと同点だな。
俺は国産では現行スカイラインセダンか
MC前レクサスGSがかっこいいと思う。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:30:52 ID:pnSs6y9K0

レガシィって写真で見ると格好良いんだけど、街中で実車を見ると貧相に見えるんだよ。

正直アテンザやマークＸの方が立派に見える。デザインはさておき。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:40:20 ID:DeZ/isoxO

単に車幅の違いだろ
180位無いと迫力でないからな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 22:45:52 ID:TE1ZRXIX0

白のマークX かっこええ
レガは黒がええ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:11:51 ID:pnSs6y9K0

白のＢ４も写真で見ると格好いいんだけどね。

ttp://www.lxsport.jp/english/bodykit/legacy-b4d/imgs/photo-01.jpg

実車を見て感じるのはワイド感というかドッシリ感に欠ける所。
車幅がマークＸと同じ1780mmになれば違って見えるかも。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:27:42 ID:b8IiY2WrO

燃費といえばレガシィのＡＴって燃費悪いね
ＭＴ乗ってるんだけどこの間ＡＴ借りたらＭＴでリッター９キロから１０キロの道がＡＴだと６から６。５だった

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:58:14 ID:MQ0WSTqE0

ATでも町でのろのろ運転でリッター8ぐらいは行くけどね。先代レガのＤ型あたりから随分燃費はよくなったよ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:07:09 ID:LH44g+Hy0

ガンメタがほしいな黒はあまりにも汚れが目立つ

974 ：黒：2008/05/24(土) 00:15:30 ID:geAGlPLVO

黒乗ってるが確かに汚れやすい。でも最高にカッコ良い！

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:22:18 ID:iZP9Y/Yc0

>>970
低重心を強調したい為かボンネットの高さも低いんだよね
だから他の車と並べて見るとなんか薄っぺらい印象になる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 01:35:58 ID:j5yW3YEJ0

>>945
インプは確かにひでぇな。
あのデザインじゃ買えん。
あれって他社の産業スパイがデザインやってるんじゃないの？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 01:50:31 ID:THHERfiW0

とにかく内装のチープさかげんをどうにかしてくれ。
安っぽくて質感が低くて泣ける。レンタカーじゃねえんだから

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 04:08:59 ID:35FP+M//0

黒は特に好きじゃないから、別にカッコイイとは思わんが。
日本ほど黒が売れる国はないらしいな。

黒のカッコイイのはＧＯＬＦＧＴＩだな。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 05:11:30 ID:qZE07uhyO

もっさりおばちゃん車のゴルフに黒ってのもどうもな。
これからの季節、やたら車内が暑いだけだし。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 05:13:30 ID:35FP+M//0

俺が良いと思うのはＧＴＩのみ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 06:17:24 ID:8JrFoZwQ0

黒は霊柩車

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 07:13:21 ID:qZE07uhyO

GTIって直線番長車じゃん。
狭いハッチなのに、曲がらん、止まらん、車重、重過ぎです。
天然で、車検切りそうな位、ドシャコにしてるんで
雰囲気は有るけどね。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 07:14:44 ID:Q3EQa7N10

>>970
コラゾンのワイドボディキット付けてあげたい…(*´д｀*)

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 07:43:38 ID:3J8+Vblt0

これ以上大型化するのは勘弁してほしいっす

最近は、フラフラ走るる車が多すぎる
センターラインギリギリで走行する車とか、おもいっきり寄せてくる車とか

ああいうのがいると、でかい車だと接触する可能性が高くなる

うちの地方だけなんかねえ・・・

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 08:38:30 ID:hnyY7FRA0

仲間がレクサスIS350を購入。レガシィなんざ目じゃねぇと豪語された。
当方BP2.0TWGT ATですが、信号よーいドンで勝てますかね？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 09:44:43 ID:oTt4S7rW0

IS350　 315ps
BPGT(AT) 260ps

だったか？

マックスパワーじゃ思いっきり負けてるが、加速は分からん

周りに迷惑かけない状況でやってみれば

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 09:46:29 ID:LNHWY/3MO

負けますよ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:12:53 ID:LH44g+Hy0

IS重いな。TWと比べても100キロ近く重い
でもターボラグがあるから勝つのは無理臭い

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:18:31 ID:qZE07uhyO

あぶねーから、雨の日にサーキットに連れ出して、そこで勝負やれよ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:23:27 ID:mj83mjGC0

信号よーいドンで何の勝負？馬鹿さ加減？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:13:45 ID:awQ04jfZO

>>985
凍結路で勝負したら？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:22:21 ID:EmNmO4OYO

今時のユトリは公道で無茶も出来ないヘタレかよ
ミニバンのってろよ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 12:40:44 ID:EAiDoVVC0

>>992
その存在自体が周りの迷惑です。
氏んで下さい。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:06:51 ID:1pwyiPAa0

次期レガシィについて語るスレ◆Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211601848/l50

告知が無いな

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:07:02 ID:4VvLTuUM0

とりあえず次スレたてた

次期レガシィについて語るスレ◆Part3

なんかURLが拾えん

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:08:47 ID:4VvLTuUM0

>>994

あ、すまん
あまりやりなれてないのはイカンね

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:56:57 ID:e1V4TQMo0

マークXが煽ってきたので突き放してやった

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:30:00 ID:EAiDoVVC0

>>995
㌧！
んなｱﾎな、と突っ込んでおこうｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:57:51 ID:EAiDoVVC0

ｷﾞｬﾊﾊ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　ｦﾀ化でﾚｶﾞ劣化だってよ？　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀；）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

…てな事になりませんようにｗ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:59:33 ID:EAiDoVVC0

　　　　　　 ∧＿∧　OKボス
　　　　　　(　・ω・)　　ｻﾞｯｸ　　　　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　(つD―○|＞　ｻﾞｯｸ　　　（　　　）　誰も居ない…今のｳﾁ！
　　　　　　（　ヽノ　彡　　ﾟ｡°　　　　と.、　i
　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　しーJ
　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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