マツダ車の買い取り価格はなぜ暴落するの？

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:32:09 ID:+mVgRkedO

査定の人にも『マツダはねぇ…』って苦笑いされるけど理由は？
どうして？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:35:05 ID:kHGeXdktO

２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:37:26 ID:SWKlyjUB0

このスレ見てから立てろ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203122598/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:38:05 ID:Ele4rAHz0

姉妹スレ

■マツダ天国下取り価格が大幅上昇クラストップ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203122598/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:40:51 ID:Ele4rAHz0

査定員は何だかんだ理由を付けて安く見積もるのが仕事。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:01:56 ID:+mVgRkedO

ってヲタや関係者に言われてもね
実情は…

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:06:01 ID:wt319KfYO

所詮、松田ですから…

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:44:11 ID:q8iWGCvZ0

　　　　　　　　　　原爆（笑）

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:55:54 ID:9RDU+C+ZO

まぁなんともお粗末だ(笑)

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 00:12:47 ID:aWBNyjAwO

日本人の殆どがマツダは嫌いだからね。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 00:18:44 ID:aWBNyjAwO

安物（ノーブランド）←なんかエロイね(笑)は安物として生涯を終えるんだよ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 00:30:40 ID:kGqI5QdZ0

悪貨は良貨を駆逐するって奴だな。

トヨタでもプログレ、アベンシスなどの良車は下取り悪かった。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 00:40:08 ID:y9xXHaie0

カープが弱いから

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 18:06:35 ID:Q+Wv6MgsO

>>13
してそのこころは？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:19:43 ID:7p6RUb/IO

ガッカリユーザーを増やさない為の保守

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:17:38 ID:7p6RUb/IO

相反する糞ｽﾚがagaり続ける限り俺はこの糞ｽﾚをageる

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:48:06 ID:hHQWPOQm0

どうぞ御勝手に。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:13:01 ID:7p6RUb/IO

カスが

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:45:28 ID:BxihjJ3WO

正解は新車購入の時点で馬鹿みたいに値引きされているから。
買い取り業者も馬鹿じゃないから値引き後の車輌価格で計算している。
逆に新車購入時に値引きのない車種は往々にして買い取り額も良い。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:24:54 ID:HllS44HwO

>>19
そんな車は８くらいだろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:35:54 ID:Hb+Vaz2cO

ちょっと叩けば怒涛の爆裂値引き！
安物は買い取りも安いのは当たり前！
>>1も爆裂値引きだったんだろ？あん？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:02:29 ID:HllS44HwO

>>21
おまえは何で商談してみたの？w

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:49:20 ID:CA/16MYi0

なぜこのスレは携帯ばかりなの？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 00:56:48 ID:H77Jzl+kO

現行のはどれも悪くないじゃん

25 ：ジュラ１０：2008/04/05(土) 01:06:26 ID:Fnpeufex0

RX-8とかロードスターとか

神々しくて眩しくて見てられんからな。

まさに国際貢献カーだな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 06:57:07 ID:S6qFVjvLO

>>19
ほぼ正解。
ま、あとは需要次第。
マツダが損しているのは値引き前提で自らブランドを落としている。
説明なくマツダ車の査定金額を出すと客は不満顔だが、新車購入時にいくら値引きしてもらったかを問うと大体が納得する。
買い取り、下取り金額は新車値引きも反映されている。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 07:07:13 ID:rSKO8eta0

逆に、RX7 RX8 ロードスターは極端に査定がいい
メーカーとか品質の問題でなく
やっぱり車種別の人気と売り方と需給関係の問題かと。

あとは中古車マーケットでの価格維持もしてないようす。
エアロなど後付けパーツが似合わない気も。
＝中古ＤＱＮの需要がないということで。
スタイルが垢抜けちゃってるせいかもしれないが…。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 14:27:30 ID:Ll8DvFun0

地獄

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 14:32:52 ID:tm3C7kPHO

>>23
ここに限らずどこも人大杉だからな。
わざわざ専ブラ買う程スレなんてのも存在しないし。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:00:16 ID:XoSeSuTRO

地獄に落ちる手前で救うスレ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:26:21 ID:JJY23qcL0

今はマツダ天国

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:33:01 ID:XoSeSuTRO

地獄の使者ｷﾀｰw
騙されたら死ぬ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:35:14 ID:YO60pVIGO

マツダ＝地獄の黙示録

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:40:36 ID:XoSeSuTRO

糞ｽﾚあげんなﾀｺ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:42:02 ID:YO60pVIGO

マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:45:24 ID:JJY23qcL0

↑妬み乙ｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:46:15 ID:XoSeSuTRO

やめらんねーw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:46:54 ID:YO60pVIGO

悲しきツダヲタ(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:48:52 ID:JJY23qcL0

↑馬鹿の一つ覚えｗ

俺もなｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:50:39 ID:YO60pVIGO

お前のIDジジイ日産だぞ(笑)

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:02:25 ID:YO60pVIGO

マツダの下取り価格は犯罪に近いね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:02:48 ID:tm3C7kPHO

最初から概ね低く査定されてるならもはや暴落とは呼べないぞ。

暴落ってのは落差があってはじめて成立するんだから

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:28:17 ID:B73eCjdiO

買う時、大幅値引きなんだから＝買い取りも安い。

不思議は無いよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:34:13 ID:Blzbfs/d0

＞下取り価格は犯罪に近いね。
エンジンは旧石器だな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:28:02 ID:YO60pVIGO

新手の詐欺か？マツダの下取り！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:31:01 ID:YO60pVIGO

最近査定した人居ないの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:39:45 ID:I/SzHWeAO

67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/04/04(金) 18:33:16 ID:gkMB+WzR0 [sage]
RS見積もりとってきたー！
値引きはまーまーだったが下取りが・・・
３年落ち走行２万ちょいのＳが１２０万だってよ・・・
前スレのＡＴより安いじゃん OTL
やっぱ８って下取り駄目だな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:54:02 ID:2CIV766nO

>>47
乙
ﾅｲｽ仕事

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:03:13 ID:NeWwcFL00

そりゃマツダだからでしょ。
日本で一流といえるのはトヨタとニッサンとホンダだけであとは下郎。
買う奴がバカ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:10:09 ID:xcPCrfiT0

下取り気にする奴は貧乏人って事でFA

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 07:38:49 ID:yesWdHdlO

>>49

トヨタとホンダのみ…

日産は入らない！

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 08:33:50 ID:8N9FY2CoO

>51
高根沢ホンダにお勤めですか？
ホンダで下取り良い車種なんてございましたでしょうか
日産ならヨタより車種は少なくとも、セレナ、エクストレイル、デュアリス、忘れちゃいけねーGT-Rなど

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 08:47:00 ID:Ip79+YmYO

マツダ＝100円均一ダイタイソーに出品しとけ(笑)

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 08:51:16 ID:yesWdHdlO

ルノーに、半数近くの株を買い占められた日産は、もはや二流に成り下がったと認めざるを得ない現状でしょうな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 09:45:15 ID:Ip79+YmYO

安物買いの銭失い(笑)

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 09:58:19 ID:8N9FY2CoO

徳光和夫さんが先ほど、トヨタ日産の日本とおっしゃってましたが？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 10:12:06 ID:8eMPsdJW0

マツダより三菱の方が安くない？ランエボ以外の三菱車ってどこも下取り嫌がるらしいけど・・・
あと日産ホンダの高級車もスゲー安く買い叩かれるよね（日産ホンダに真の高級車は作れない？）
マツダ三菱には高級車すらないけど

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 10:37:49 ID:yesWdHdlO

>>56
そりゃ～、スポンサーだものｗ。

崇める発言はしないとなぁ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:11:58 ID:rwrh5t+UO

人気車種は高いな。中古で売ってる価格も高いわけだけよね、そういうのは

それなら日産はちょくちょくみるなぁ。一部はすごく安いけど、他社の同じランク同じジャンルも似てる
信号で留まってるときとかにチラホラみたかぎりでは。
ホンダの中古ディーラーはみる機会や近くにないからわからないや

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:34:32 ID:yesWdHdlO

セドリック失速

スカイライン失速

ブルーバ－ド失速

サニー失速

キャラバン失速

二流確定。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:39:53 ID:8N9FY2CoO

日産二流に決まってんじゃん!!ホンダ三流だもん。マツダも

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:06:17 ID:Ip79+YmYO

いや、マツダは五流だね。インドルピーで購入OK

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:17:42 ID:xcPCrfiT0

↑お前にピッタリやな、五流

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:26:46 ID:Ip79+YmYO

↑マツダ地獄病に苦しむ患者

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:32:44 ID:xcPCrfiT0

↑どう見ても苦しんでるのはお前ｗ

たかだか数十万の差で地獄だってさｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:45:15 ID:PtS7SUJq0

三菱が酷いね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:54:17 ID:Ip79+YmYO

今日はIDが　fiT 　な奴がマツダ患者だね。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 15:03:14 ID:xcPCrfiT0

↑マツダにとりつかれているお前が真のマツダ患者でありマツダ地獄

一生直らないし地獄からも抜け出せないであろうｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:13:12 ID:xE7TbViA0

インドルピーで購入ＯＫって…
出来ないのはインドで展開できてないってことで、
出来ない方ががダメダメじゃないか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:40:05 ID:rwrh5t+UO

インドルピーで購入（できれば）OK
だったりして

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:48:51 ID:2CIV766nO

これはｶﾞﾁ

トヨタ（二流）
日産（二流半）
ホンダ（三流）
～～～壁～～～
マツダ（八浪）

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:02:23 ID:5MubxyyPO

↑日産は、本田以下でしょ？

自社株、44％ルノーに買い占められて…

豊田も本田も、そんな事有り得んよ。

いかに企業の力不足か？が判るよね？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:15:53 ID:8eMPsdJW0

日産は他に負けないっていう技術が無いから仕方ない・・・ぶっちゃけ消滅しても困らないメーカーの筆頭

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:35:12 ID:Ip79+YmYO

マツダ患者(笑)

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:38:48 ID:8eMPsdJW0

マツダも2流だけどREエンジンっていう他には無い技術があるからまだ存在価値はあるかも・・・
日産にはそういうのがただの1つも無いから・・・

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:40:59 ID:8eMPsdJW0

もう日産って金がかかる事は全て排除でしょ・・・軽量化の技術とハイブリッドの技術だけど
まぁハイブリッドは今後どうなるか分からないから金使いたくないってのは分かるけど

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 23:13:15 ID:Ip79+YmYO

マツダだより体力的に数段上だよ日産は！マツダは何時吹っ飛んでも不思議じゃないね。次のインド行きはマツダかもな？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 23:18:55 ID:8eMPsdJW0

マツダは隙間産業的なところがあるけど日産は単なる劣化版トヨタだからなぁ・・・
トヨタがあれば日産は要らないっていうか・・・モロ被ってるから

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 01:47:14 ID:zf2fuXLmO

マツダの下取りヤバ杉

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 01:48:23 ID:zf2fuXLmO

俺の友達(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)かなり怒ってた。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 01:53:37 ID:i7zwbB2w0

＞＞日産は単なる劣化版トヨタだからなぁ・・・
この逆の時代もあったんだよな。30～40年前か？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 01:58:31 ID:zf2fuXLmO

837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/04/05(土) 12:58:49 ID:FSr9g5qT0 [sage]
トヨタ→「トヨタの〇〇〇なんですが」　「今すぐ査定させて下さい！」
マツダ→「マツダの・・・」　　　　　　　　　「ガチャ！プーーープーー」

爆笑したよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 02:54:07 ID:XeoAt1RPO

マツダは好きだよ、FDは今でも欲しい
ただガソリンがちょっと・・

マツダの他のクルマは何故あんなに｢安っぽい｣オーラが出てるんだろう？
謎だ、ナイスなクルマも多いのに・・・

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 02:56:56 ID:moQ4Rx6t0

寝ろよ低脳

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 05:39:46 ID:Gh1GhVea0

トヨタ・ホンダが生き残るとして、あと残ってほしいのは・・・
スバル・マツダ・スズキかな。（軽は除く）

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 07:40:48 ID:6TN826aPO

あれだけ値引きしても利益がある事がまずおかしいね
仕入はもっとｸｿだろうからその程度のｸｵﾘﾃｨなんだよな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 10:59:04 ID:zf2fuXLmO

勿論、技術的な物は全て他社のパクリで賄ってますから。開発費が掛からない分安くなってるね。

88 ：はなげ：2008/04/07(月) 11:37:36 ID:uu8fQ5J2O

>87
あ～なるほどね。。。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 11:39:35 ID:YJFxrCF40

世間で言われてるマツダ地獄と
スバル地獄
どっちの方が
より地獄なんでしょうか？

90 ：仮面の忍者☆y32 最高だぜよう ◆DFaiJqSEhM ：2008/04/07(月) 11:56:24 ID:oSPssea30

竹内結子

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 12:18:30 ID:Ze4NOo8w0

>>89
スバ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 15:57:42 ID:zf2fuXLmO

837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2008/04/05(土) 12:58:49 ID:FSr9g5qT0 [sage]
トヨタ→「トヨタの〇〇〇なんですが」　「今すぐ査定させて下さい！」
マツダ→「マツダの・・・」　　　　　　　　　「ガチャ！プーーープーー」

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 23:18:45 ID:zf2fuXLmO

マツダ地獄患者のコメント求む

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 23:32:06 ID:zf2fuXLmO

さぁ春だよ、漏れなく当たる！マツダを買って地獄を旅しよう！

95 ：ジュラ１０：2008/04/07(月) 23:34:34 ID:V8hov7Aq0

>>92
確かに不思議な現象だわな。

あれ(ﾖﾀ)に金出す人がいるんだから。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 23:40:49 ID:zf2fuXLmO

↑こいつもガチャ切りされた経験者だなw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 23:44:48 ID:M48/vO1Q0

＞ 71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2008/04/06(日) 17:48:51 2CIV766nO
＞これはｶﾞﾁ

＞トヨタ（二流）
＞日産（二流半）
＞ホンダ（三流）
＞～～～壁～～～
＞マツダ（八浪）

何故、最後の最後で「流」を打ち間違うか。
そんなんじゃ本当に八浪するよ？
気を付けてね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 23:47:21 ID:zf2fuXLmO

地獄の三丁目を彷徨いまくってるから八回生だな(笑)

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:01:56 ID:WakaQmzIO

RX-7は結構高く売れるぞ？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:05:57 ID:0LEUk/chO

１００

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:09:12 ID:+10o710EO

マツダ(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:13:48 ID:aizJzgVWO

>>97
打ち間違いだと思ってるんだ？w
めでたい頭だね

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:21:29 ID:IywRL9dMO

必死だなwww

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:27:05 ID:Ig+kouN/0

オレはヨタヲタだが、最近のマツダって結構魅力あるんだよな。
フルライン、ラテン系のデザインでなんかいい感じ。
日産と較べても、マツダは採算度外視のロータリー押し通してるし。

足のセッティングもチープな部品でよく頑張ってるって感じ。

最新鋭のV6積んだ、高級車をヒットさせれば、ブランドイメージもあがるんだろうけど。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:38:42 ID:aizJzgVWO

１番必死なのは誰だろうねw

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:41:15 ID:pPcORxeS0

そりゃ携帯age厨だろ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:49:12 ID:aizJzgVWO

わざとageてんだよ君達ﾂﾀﾞ沼君の為にw
おまえもいつか立派な車に乗れたらいいなw

じゃ、最後に一言頂けますかな？w
ﾊﾞｰｲ(^o^)/

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 00:50:59 ID:1Gle+gs60

>>107
死ね

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 01:07:37 ID:+10o710EO

津田沼(笑)

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 01:14:24 ID:+10o710EO

この世で一番恥ずかしい事はマツダ(T_T)を買うことである（涙）

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 01:16:55 ID:5ZXQBfXF0

ﾂﾀﾞ沼でお茶吹いたｗｗｗ
新語誕生の予感

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:01:53 ID:4zbq56sjO

しかし、ここまでスレが進んでいるのに誰も具体的な買い取り額を書いてないんだな。

そういやここのage厨くんはレクサスを乗り継いで(笑)いるらしいが、それの買い取り額はどうだったんだ？
乗り継いでいるならそのくらい言えるだろう。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:11:08 ID:+10o710EO

20から乗り継いでいる・・・・・・・・馬鹿なのはツダ沼君だなW
貧乏ったれは高級車及び高級品を知らずに生涯を終えるんだね。可哀想(T_T)

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:14:02 ID:aizJzgVWO

ようﾂﾀﾞ沼w
残念ながらまだ売った事もないし査定も出したことないんだわ
乗り継いだなんてどこかに書いたかい？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:17:23 ID:4zbq56sjO

やっぱりレクサス厨(レクサス乗りではない)か。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:27:20 ID:aizJzgVWO

おしい
ﾂﾀﾞっ子たちの劣等感をあぶるのが好きな趣味の悪いGSｵﾅなんだがな
ﾆﾔﾆﾔ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:32:50 ID:4zbq56sjO

レクサスGSって趣味の悪い車だったんだな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:40:10 ID:aizJzgVWO

そこじゃなくて前の部分を指してんだよな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:41:54 ID:4zbq56sjO

趣味の悪い人間に選ばれるなら趣味の悪い車でしょ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 08:46:18 ID:aizJzgVWO

そういやそうかなw
で、何乗ってるの？ﾃﾞﾐ男くんは
ﾌﾟｹﾞﾗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 09:02:50 ID:4zbq56sjO

その前に具体的なマツダの買い取り額を言ってもらえないかな？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 09:14:36 ID:7Bg+ZJz1O

レクサスGSはいくらで購入されました？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 10:20:06 ID:4zbq56sjO

>>122
レクサスは基本的に値引きなしだよ。
メーカーが指導しているって話だが、もし本当なら違法なんだよな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 11:04:21 ID:pPcORxeS0

レクサスのデザインはマツダ臭がする（パクってる）から鬱陶しいんだろ
どうせ脳内オーナーだろうから実際のオーナーじゃないと
分からない様な突っ込んだ質問しても答えは無いだろうけどな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:00:14 ID:aizJzgVWO

その前に、だってw
晒せないくらい恥ずかしいなら車買うなよw

ﾂﾀﾞの車なんか乗ったことないのに具体的な金額なんか知るかﾀｺw
連れが買い取り屋経営してるから噂はよく聞いてるよ

ちなみにGSは年収300のﾂﾀﾞ沼が２年間飲まず食わずで働いてもまだすこし足りないくらいの額w

126 ：仮面の忍者☆y32 最高だぜよう ◆DFaiJqSEhM ：2008/04/08(火) 12:06:06 ID:LBu+aao50

池田大作日本経済乗っ取りの野望（4）
－創価学会の財政のすべて－
会員からしぼりとった金の力で、日本の全面支配へと乗り出す池田大作
第６章_２
社長会中止後の外郭団体、会社の展開

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 13:02:35 ID:4zbq56sjO

なんだやっぱり脳内ソースに脳内レクサスか。

128 ：仮面のマンコ忍者☆Ｙ３２：2008/04/08(火) 13:41:12 ID:IWMxoUfE0

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.　　　　　　　　　　　　,l|ll人）,　
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.　　　　　.,r" ヽ　　　　〕　,,、 |、　　　　i､ ,lﾞ
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′　　　　　　　　　ﾞt, ｀''x_: : ,,lﾞ ,,r
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. .　　　　　　　　　　　　 ‘'''''''″

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 13:57:18 ID:Hufs52uB0

ここは、老人ばっかだなｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 14:06:59 ID:pPcORxeS0

人気が出るように宣伝しといてやるよ

【衝撃】ﾚｸｻｽとｸﾗｳﾝの差額は月額525円【餃子】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203560460/
【叫喚】なぜレクサスは失敗したのか?114失敗目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206794752/
レクサスIS Fが勝てそうな車を見つけてあげるスレ 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205153787/
▼レクサスが洗車してくれなくて…▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207058638/
ベンツSクラスvsBMW7vsアウディA8vsレクサスLS
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204963035/
ベンツCクラスvsBMW３vsアウディA4vsレクサスIS 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203413010/
★レクサス　vs　ヒュンダイ　Part1★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206703027/

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 14:11:34 ID:pPcORxeS0

【自動車】トヨタ：国内新車販売24年ぶり低水準・07年、6％減の158万台…下方修正目標も未達に [08/01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199657756/
【労働環境】トヨタ過労死：労基署が給付金を通知、QC活動を残業認定…舛添氏が調査を指示 [08/03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204843255/
トヨタ車体の社員、新年会でコンパニオンにわいせつ行為「被害者に深くおわびします」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1204601695/
【トヨタ】昨年のＦ１日本ＧＰ運営ミス、観客130人がチケット料全額返還と慰謝料10万求め富士スピードウェイを提訴へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207496803/
世界の恥晒しトヨタＦ１について語るスレその３
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1192033085/
トヨタ（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193746704/
■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193900220/
「トヨタ」であいうえお作文
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1202618453/

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 14:11:55 ID:pPcORxeS0

トヨタってサービスよくないですね。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
「金のためなら死なせる」　トヨタの卑劣な経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1155619461/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205660145/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
渋滞、環境汚染、迷惑なトヨタ自動車を爆破しよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1200269120/
トヨタ自動車株式会社の悪行を内部告発
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1201166155/
トヨタのＣＭでココが嫌い！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cm/1074258748/

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 14:26:44 ID:pPcORxeS0

▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑６▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205044895/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 16▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195091303/
■トヨタ車の欠陥とリコールを考えるスレ９ ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201966122/
【鯖読み】捏造トヨタ馬力専用スレ60【誇大】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203746849/
【劣化】●パクリまくりのトヨタ 23● 【ｺﾋﾟｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195870795/
「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 15【大脱糞】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196670605/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 3▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202688780/
何故トヨタ車はフィットに負けてしまったのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205133444/
みんながトヨタ不信になったきっかけ３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207320771/

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 14:27:06 ID:pPcORxeS0

((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ16犯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195970821/
トヨタで欲しい車が無い
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205735457/
■■■世界一の糞企業トヨタ？■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207546850/
【ﾎﾟｰｽﾞ？】■矛盾だらけトヨタのエコ3■【ｴｺﾞ？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204039842/
あなたはトヨタ車買いますか?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205458964/
トヨタ車のデザインってどうなんでしょうかpart3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206849177/
【ﾌﾟ】2007年ﾘｺｰﾙ王やっぱりﾄﾖﾀ（笑）【ｹﾞﾗ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207276560/
【笑衝】トヨタ・ベンザ【マジ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200323783/
なぜ若者のトヨタ離れが進んでいるのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196250676/
マヌケな事故するのはトヨタ（笑）車って定説2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195328736/
■とことん日本の恥晒しトヨタ(笑)29(ﾟUﾟ)■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199781055/

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 14:31:00 ID:7Bg+ZJz1O

めくそはなくそ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 21:25:22 ID:qJ0HK4Mj0

トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ＞日産＞マツダ＞＞＞三菱＝スバル
こんな程度の差でしかない
もちろん三菱のランエボやマツダのRX-7みたいな例外もあるが

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:27:23 ID:prm88P18O

すべてが駄目なマツダ車。これじゃ地獄まで辿り着くのに一苦労だw

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 01:11:19 ID:o58MCYrNO

ソースが全然無いな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 09:08:57 ID:prm88P18O

↑しょうゆがあるさ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 14:13:26 ID:IEfCtDwr0

なぜダメなの？の次スレどこですか？？(´･ω･`)

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 15:37:17 ID:a8f0sFi1O

ここを再利用で

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 19:35:42 ID:KSHYsfn0O

喪主

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 15:06:55 ID:EAZsKuqb0

マツダでデミオの中古買うならもう1台デミオ付けますって
マツダのセールスが言ってたそうだ。←聞いた話です。

2台もいらん。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 15:12:05 ID:ZlMg+YMj0

マツダの下取りが安いってことは
中古車も安いってこと？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 15:13:17 ID:2ImAzN8OO

暴落の使い方おかしくない？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 15:31:01 ID:HKLvatAIO

>>144
とりあえずヤフーの中古車情報からだと
・アテンザスポーツ　79万～207万(最安値は修復歴あり)
・アテンザセダン　69.8万～165.8万
・アクセラスポーツ　79.6万～198.8万
・アクセラセダン　86.2万～209.8万

こんな感じやね。
各マツスピモデルは除いてある。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 20:25:07 ID:/xazQgL2O

週末になるといつもDのチラシが入るけどよ
ヨタとか日産のチラシ見てると車屋って感じがするんだけど
マツダのチラシだけ何か電気屋みたいなんだよな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:04:46 ID:E1D6NbA40

>>147
新しきスタイルは何時でも否定される。マツダの個性はすべての人に伝わらなくても良い。マツダが潰れる前にマツダより下位のメーカーが無くなるだろう、、、
下取りだけでは潰れるかは分からない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:18:27 ID:wPKvqB6jO

マツダ地獄vs普通の地獄

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:32:40 ID:/xazQgL2O

>>148
ん？あの電気屋感が新しいスタイルなのか

まあそれはいいとしてマツダより下ってどこ？
マツダはスズキ、ダイハツより下だから三菱くらいしか見当たらないが…
三菱が潰れる事は100無いからマツダが１番死亡に近いんじゃね？
あの日産でさえ傾いてんだから

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:43:29 ID:/LmaJNDq0

>>146
新車価格も書いとかないと。
・アテンザスポーツ　200万～264.6万
・アテンザセダン　180.0万～245.7万
・アクセラスポーツ　139.5万～227.9万
・アクセラセダン　139.5万～210万

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:56:42 ID:gwIAonDs0

ﾂﾀﾞ沼にどっぷりです＞＜
たのしい

153 ：ジュラ１０：2008/04/10(木) 21:59:19 ID:2vm7a1Sv0

世界を代表する高級品。

俺が日本の自動車メーカーに作ってほしいのはそれだ。

そして、それは必ずしも高額を意味していない。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:02:04 ID:/LmaJNDq0

>>150
＞三菱が潰れる事は100無いから
これはどうだろうね。三菱グループが乗用車産業から撤退するって可能性もないわけじゃない。

あと、その4社の中だと、2007年3月期決算での売上高はマツダが一番でかいよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:02:52 ID:Xlz41OYv0

マツダってフォードの子会社だろ。
日産はルノーの子会社だし。
日本車名乗るな粗悪品

156 ：ジュラ１０：2008/04/10(木) 22:04:06 ID:2vm7a1Sv0

>>155
それを言い出せばヨタは中華か朝鮮の会社としか思えん。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:06:10 ID:buEd0cYSO

>>147電気屋ﾜﾛｽw

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:09:41 ID:/LmaJNDq0

>>155
今は外資の入っていない企業のが少なくない？

159 ：ジュラ１０：2008/04/10(木) 22:10:27 ID:2vm7a1Sv0

>>150

そもそも自動車メーカーが傾く理由って何だ？何も無い筈だよ。

世界中の民がジャガーとランドローバーを乗り回している、
そういう状況ならば、自動車メーカーも傾くかな？

と思うんだがね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:19:04 ID:VS0Dp79l0

アテンザワゴンを買いました
5年後150万円ぐらいで買い取ってくれないかなぁ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:20:13 ID:/LmaJNDq0

>>160
元の値段からして無理

162 ：ジュラ１０：2008/04/10(木) 22:20:24 ID:2vm7a1Sv0

タタ自動車が日本市場に参入したら、

日本の自動車メーカーはタタじゃ済まんぞ。

半分が潰れるはず。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:22:27 ID:/LmaJNDq0

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>162

日本人はブランド信仰が異常だから、とりあえずは平気でない？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:22:58 ID:/LmaJNDq0

ズレたorz

165 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/10(木) 22:25:18 ID:P7lUEmLg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>160　下取り気にしないで乗り倒すつもりのほうが幸せになれるかもしれません
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
うちのGWカペラワゴンはそろそろ10年になろうとしてるし
DAに至ってはもうこれで下取りついたら奇跡ですよw＜新車登録後16年

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:56:45 ID:wPKvqB6jO

かぺら？やばくねぇ！草むらに捨てとけ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 23:11:05 ID:Tus5VumK0

>>162
タタがおにぎり乗っけない限り大丈夫

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 23:12:26 ID:IT7VswXHO

何を根拠にスズキやダイハツより下なんだ？
マツダは潰れる要素がまったくないけど。
フル稼動で造ったぶんが全部売れてる間は、まず大丈夫。
マツダを気にするより、自分のメーカーを気にしたほうが良いよ。
車業界は、シェアが取れれば勝ちとは限らんからね。
A社は100人で造って80台売れたが20台売れ残った、
B社は30人で造って31台の受注があって工場が足りない。

この状況で言える事は、シェアが取れてもヤバいのはA社の方。
今のマツダはB社だから、まあ潰れる事はとうぶん無い。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 23:35:46 ID:MGLH9Q7W0

新車でたっぷり値切って乗り潰すメーカーと割り切って買わないと

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 01:43:15 ID:injfiYTF0

俺はデミオの営業車グレードを乗っている
とても恐ろしくて査定なんて出せない

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 02:59:44 ID:XyMAqLjyO

「いまのりくん」ではマツダは選択不可。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 08:35:19 ID:kUxPY+RrO

中古屋の社長ｻﾝが言ってました。

8年前のトヨタ車はまだ乗れるが、
5年前のマツダ車は、もう恥ずかしくて乗れません。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 10:26:15 ID:5dSRLZfe0

>>172
さすが中古屋の社長(笑)

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 10:41:30 ID:Ed37H0EMO

>>171
ここまでくると酷いを通り越して可愛そうになってくるな。

ttp://www.imanorikun.jp/lineup/models/c_mazda_demio.htm

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 12:58:02 ID:8ZnrH1rQ0

へー、いまのりくんにプジョーもあるんだ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 21:23:45 ID:84Yyf7Cy0

>>174
いいなあ、これ！
２年経ったら確実にマツダ車から降りられる　ｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 23:10:46 ID:injfiYTF0

ネットで査定したら該当データがないだと

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 00:20:01 ID:lxzXVR100

>>174
というか現行の車なら選択できて当たり前。

>>176
他メーカーからも確実に降りられるよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 09:13:20 ID:W0CpkN3lO

あ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 13:03:28 ID:XWaeKE1QO

私の悲鳴が聞こえますか

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 13:17:57 ID:W0CpkN3lO

マツダ地獄の使者の声が聞こえる

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 13:18:52 ID:v6U7L3QHO

マツダ車は、下取り価格が安すぎてよくありません。外車と同じです。
トヨタ車は下取り価格が大変に高いので、後々お得ですよ。買うならトヨタ車にしないと損しますよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 13:43:43 ID:FMQAyyRf0

>>182
外車(笑)

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 14:21:05 ID:SA3WZP3rO

>>182
下取り額を気にしすぎてトヨタしか選べなくなってしまう、通称トヨタ地獄ですね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 16:51:03 ID:W0CpkN3lO

下取り安過ぎて泣き寝入り出来ないツダヲタ(T_T)

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 17:28:18 ID:GGMzVRYV0

トヨタは三菱と同じようにリコール隠しで中古車に不安があるから
中古車価格は大暴落でしょう
それでもディーラーは企業体力があるから下取り価格を下げないわな
トヨタがマツダみたいな誠実な車作りをしていたら最強なのに

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 17:56:34 ID:W0CpkN3lO

↑愚直で実直で不器用。一生涯下働き小僧君・・・・・・・・頑張りたまえ！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 18:24:03 ID:uvb2FidXO

ところで、買い取り価格が上がったスレが立っているわけだが、
このスレ自体嘘ではないのか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 18:56:03 ID:bmW/SSE80

FC ロドスタ　ＦＤ　しかマツダ買った事ないから・・・安いと感じた事はない
「５年落ちでそれ！！」と驚かれた。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 19:09:34 ID:j29hGZ6S0

ID:W0CpkN3lOが痛々しい

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 19:30:02 ID:DQabLLYyO

>>189、中古店頭価格でなく、買取り査定の赤本を見せて貰えよｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 19:45:02 ID:oDWxf5CH0

ツダの昔話を未だにつづいていると信じていないとプライドを維持できない人が多いご様子で
ほんとうに、おめでたいですなぁ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 19:51:56 ID:FMQAyyRf0

正直今のマツダのラインナップってすごくね？
デラのショールームの展示車ずらーって並んでるの見るとオシャレだなーって思うよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 20:01:55 ID:OPbdiIMrO

↑三年後の買い取り価格も、お洒落かも知れませんよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 20:44:00 ID:DQabLLYyO

きっと、洒落にもならん値段ｗｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 20:48:54 ID:3T6V1+QH0

買取価格を気にしなきゃいけない環境って悲しいよね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:04:10 ID:NbzYsGnV0

>>196
好きな車乗れば良いのに、買い取り価格が購入の基準なんて悲しいよね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:05:58 ID:W0CpkN3lO

マツダを買う金→死んだ金

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:07:15 ID:5veZsE4C0

　　　　　　　　　　マツダ＝広島＝原爆

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:07:19 ID:TOIg7lET0

>197
ね、本当にそう思う。
値下がり怖けりゃＶ８フェラーリにでも乗ってりゃいいのに。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:18:56 ID:+28q1xZO0

>>197
同意。
自分は気に入った車を買って買取が高かったら、ちょっとラッキー程度に思ってるよｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:21:10 ID:3T6V1+QH0

>>199
おまえなぁ、マツダをバカにする別にたいした問題じゃないけど、
そういう風にバカにするのだけは絶対にやっちゃいけない。

最低限人としてのマナーぐらい守れ！クズが！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:27:29 ID:5veZsE4C0

ＦＤ（笑）

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:28:34 ID:5veZsE4C0

　　　　　　　　　　　　アホンダ（笑）とは別の次元で終わっているメーカー　それがマツダ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:31:40 ID:lxzXVR100

107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2008/04/12(土) 20:49:32 ID:5veZsE4C0
名門日産＞∞＞アホンダ（笑）、原爆（笑）

なんだ惨ヲタか。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:47:15 ID:W0CpkN3lO

リヤのMAZDAエンブレム見ただけで失笑してしまう俺

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:52:36 ID:uvb2FidXO

>>206みたいな奴を見て哀れむ奴多数

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:01:11 ID:DQabLLYyO

マツダを買って、社内の笑い者になった知り合い。
親切な友人から「お前、頭大丈夫か？」と言われたﾔﾂが居たよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:02:30 ID:lxzXVR100

それはとても素晴らしい会社ですね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:11:18 ID:FFDGTwlG0

相手すると馬鹿がｳﾂﾙから・・・
スルーしとけよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:23:13 ID:OPbdiIMrO

>>208そいつはセ－ルスマンに、騙されたんだよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:23:42 ID:uvb2FidXO

あれ？ここ日本って、自由主義の国じゃなかったか？
好きな車を買えない、韓国とかではないはずだが。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:24:17 ID:3mWcE5PF0

マツダは絶好調です。
日産買った方はなぜ不幸になるのか？まじ笑えないｗ
回りで殆ど方は減産、倒産、離婚、降格、何か可愛そうになってきた。
時代の負け犬日産　販売でもトヨタには、もう全く相手にされてない。この時点でヨウナシ。
特に　糞Ｚ（笑）
今度はスカイラインから、アテンザに買えてるぞ。急げ。
おい走りでも必要なしだ。
みんな日産のマーク外すよな。よっぽどダサイんだな。昔はよかったのに残念だね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:29:32 ID:gQK9amdfO

それは素でいってる（いわゆるサンオタとかのマツダ版みたいな）人間なのか、

マツダオタを装ったカキコミなのか判断にこまる（マツダオタのカキコミじゃないとはいいきれない）なぁw

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:29:49 ID:wssauybC0

>>184
「一生コレに乗ってやる」って入れこめるクルマに出会って無い
内は下取りを気にしてクルマ選びをするのも有りだと思う
本当に欲しい車に出会ったときに軍資金にもなるから
逆に下取り額を気にして、乗りたくも無い
マツダ車を乗り替え続けてる人の話を良く聞く
口を揃えて「最近はマツダも良くなってる。クルマなんて
何処の買っても一緒　ｗ」って自嘲気味に語ってる

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:31:57 ID:W0CpkN3lO

マツダを売る→新手の詐欺（鷺沼）

217 ：ジュラ１０：2008/04/12(土) 22:33:05 ID:oGPhW4HB0

>>212

車選びという意味では、日本＝北朝鮮と考えるべき。

ぶっさいくな車に一極支配されちゃってる。

218 ：ジュラ１０：2008/04/12(土) 22:34:10 ID:oGPhW4HB0

日本国民はこれを頭に叩き込んで、考えを改めるべき。

http://jp.youtube.com/watch?v=a7Nok4eQOUw&feature=related

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:34:55 ID:W0CpkN3lO

↑マツダ地獄患者ですね(笑)泣き虫(T_T)

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:36:53 ID:W0CpkN3lO

マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:39:33 ID:GZskXgmA0

運転して楽しい国産自動車メーカー

1位：マツダ
2位：スバル
3位：ホンダ
4位以下　それ以外

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:42:37 ID:uvb2FidXO

>>217
メーカー差別なんて、日本には全く無し。
マツダは何もオーナーに迷惑をかけてないし、叩かれる要素はゼロ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:42:47 ID:DQabLLYyO

>>221

それは、スバルやホンダに失礼だそ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:48:38 ID:W0CpkN3lO

運転していて恥ずかしくなる自動車メーカー　

１位　　マツダ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:50:56 ID:W0CpkN3lO

泣き虫が好きな自動車メーカー　

１位　マツダ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:51:12 ID:uvb2FidXO

>>224の脳内限定と補足。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 23:02:26 ID:W0CpkN3lO

ホワイトパールクリスタル社員→トヨタ　

幽乃巣、嘔吐寒、糞どぶねずみ社員→マツダ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 23:04:37 ID:W0CpkN3lO

ドブねずみ→マツダ(T_T)

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 23:21:47 ID:GZskXgmA0

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2008/04/12(土) 19:09:34 ID:j29hGZ6S0
ID:W0CpkN3lOが痛々しい

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 23:31:06 ID:W0CpkN3lO

↑マツダ地獄の君が傷傷しい

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:lxzXVR100

見事に隔離スレとして役に立ってるなw

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 00:05:25 ID:hBZnSBsu0

マツダの車をと言うか車を知らないお子ちゃま達を肴に、まったりと雑談できるスレになりますように・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 00:39:22 ID:394iIsjTO

マツダを笑うスレであり続きます様に。

234 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/13(日) 00:54:48 ID:0aF2dypFO

>>231に禿同ｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 01:15:43 ID:9iM7c5qp0

どうでも良いけど、マツダの販売店のロゴをみると、吉牛のロゴとあまりに似ていて笑えるのだが。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 02:04:44 ID:0Ve6XVOv0

あ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 03:38:33 ID:K3eS2IYD0

興味がないので吉牛のロゴがぱっと思い浮かばないんだが

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 06:09:54 ID:ufNso2cFO

↑山奥に在住ですかぁｗ

吉野家なら、駅近にあって目にすると思うが…

真夜中までご苦労様です。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 06:31:49 ID:DRI/Gj5rO

俺も正直思い浮かばん。
吉野屋にロゴマークなんてあったんだｗ
マクドナルドとかなら嫌でも覚えるけど。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 06:38:43 ID:ufNso2cFO

俺的には、そんなに似てるとは思わんがなｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 07:31:52 ID:WpgKzZYK0

買い取り安いのか？
ロードスターが欲しいんだけど、10年前の車でも異様に高いんだが・・・

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 08:10:23 ID:ufNso2cFO

つ>>191

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 11:00:06 ID:lANiTHHJO

喪中

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 11:47:44 ID:a2IbEwhgO

査定いいのはロードスターとセブンだけじゃね？
他は…
末堕

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 13:35:16 ID:LLmc1iyRO

デミオ、リコールｗ。

さすがマツダ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 13:40:14 ID:394iIsjTO

マツダの下取り←伝説

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 14:33:20 ID:IRiJzl+QO

上手い！速い！安い！

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 15:16:15 ID:I2bGGHZN0

【叫喚】なぜレクサスは失敗したのか?114失敗目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206794752/
レクサスIS Fが勝てそうな車を見つけてあげるスレ 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205153787/
ベンツCクラスvsBMW３vsアウディA4vsレクサスIS 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203413010/
ベンツSクラスvsBMW7vsアウディA8vsレクサスLS
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204963035/
★レクサス　vs　ヒュンダイ　Part1★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206703027/
【衝撃】ﾚｸｻｽとｸﾗｳﾝの差額は月額525円【餃子】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203560460/
▼レクサスが洗車してくれなくて…▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207058638/
【哀れ】　偽レクサス目撃報告７台目　【貧乏臭】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1207962949/
レクサス買ってもいいですか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1143933377/
30代独身会社員でレクサスLS460所有者を馬鹿にしろ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1169131540/

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 15:16:57 ID:I2bGGHZN0

■トヨタ車の欠陥とリコールを考えるスレ９ ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201966122/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑６▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205044895/
【劣化】●パクリまくりのトヨタ 23● 【ｺﾋﾟｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195870795/
トヨタはどうやってNHKにも根回ししてるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208001882/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 16▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195091303/
【ﾎﾟｰｽﾞ？】■矛盾だらけトヨタのエコ3■【ｴｺﾞ？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204039842/
何故トヨタ車はフィットに負けてしまったのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205133444/
【ﾌﾟ】2007年ﾘｺｰﾙ王やっぱりﾄﾖﾀ（笑）【ｹﾞﾗ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207276560/
【笑衝】トヨタ・ベンザ【マジ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200323783/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ16犯目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195970821/
【鯖読み】捏造トヨタ馬力専用スレ60【誇大】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203746849/

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 15:18:36 ID:I2bGGHZN0

「不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 15【大脱糞】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196670605/
あなたはトヨタ車買いますか?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205458964/
▼トヨタに名車が一台も無い理由 3▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202688780/
みんながトヨタ不信になったきっかけ３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207320771/
トヨタで欲しい車が無い
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205735457/
■■■世界一の糞企業トヨタ？■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207546850/
トヨタ車のデザインってどうなんでしょうかpart3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206849177/
なぜ若者のトヨタ離れが進んでいるのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196250676/
マヌケな事故するのはトヨタ（笑）車って定説2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195328736/
【削除厳禁】トヨタ車は産業廃棄物より劣る
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1207909140/

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 15:19:19 ID:I2bGGHZN0

【自動車】トヨタ、「ノア」などミニバン63万台をリコール…燃料タンクに亀裂の恐れ [08/04/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207725810/
トヨタ車体の社員、新年会でコンパニオンにわいせつ行為「被害者に深くおわびします」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1204601695/
【労働環境】トヨタ過労死：労基署が給付金を通知、QC活動を残業認定…舛添氏が調査を指示 [08/03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204843255/
【自動車】トヨタ、国内シェアが40％を割る…12月実績 [08/01/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201528290/
トヨタ副社長がＦ１日本グランプリでのトラブルに謝罪、来年は改善を
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1191506509/
トヨタ（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193746704/
「トヨタ」であいうえお作文
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1202618453/
■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1193900220/
トヨタ自動車不買運動　４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190610899/
トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙②
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187646987/

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 15:20:00 ID:I2bGGHZN0

東海地区のマスコミ各社とトヨタ自動車の関係
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191309837/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
渋滞、環境汚染、迷惑なトヨタ自動車を爆破しよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1200269120/
トヨタ生産方式ってどうなの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134484574/
トヨタ（自動車製造事業者）の処遇を考える
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187609579/
「金のためなら死なせる」　トヨタの卑劣な経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1155619461/
トヨタってサービスよくないですね。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
トヨタの正体
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
奥田率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
北米トヨタでセクハラ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 15:20:20 ID:LLmc1iyRO

↑訳しますと、

他社のデザインをパクるのが、上手い。

車体のヤレが早い。

新車も、下取りも安い。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 15:20:23 ID:I2bGGHZN0

■とことん日本の恥晒しトヨタ(笑)29(ﾟUﾟ)■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199781055/
●超危険命に関わるザ･リスク･オブ･トヨタ2●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195567627/
トヨタ出身のダイハツ社長、お客様を連中呼ばわり
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1146077748/
トヨタ会長「私の先祖は韓国か中国」
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195783471/
トヨタ自動車株式会社の悪行を内部告発
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1201166155/
トヨタ自動車の不買の呼びかけ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1124581926/
頭に「トヨタ」を付けて萎える番組名をつくれ！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1164466830/
トヨタのＣＭでココが嫌い！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cm/1074258748/

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 17:48:57 ID:oG+Qu7kr0

マツダなんて安物に乗ってるヤツなんて、基本、動かなくなるまで乗るんだから、
下取なんて関係無いよ。

初代デミオなんて、沢山見かけるよ。

塗装のツヤも無くなって、ホイールキャップが傷だらけになって、
走っていると、外から分かるくらい、異音と、ダンパーへたっての尻下がり。

見ていると可哀相になるね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 17:59:30 ID:LLmc1iyRO

マツダ＝ユニクロか？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 18:05:44 ID:ufNso2cFO

それはユニクロに失礼たよＷ

マツダ＝100均の商品！

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 18:15:44 ID:394iIsjTO

マツダ→なんでもありだな。最後は草むらに放置プレーだ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 18:26:10 ID:394iIsjTO

日本の工業製品の中で群を抜く低品質な製品名はマツダ以外に無いでしょう。二流の工作機械で出来上がる製品は三流以下である事は小学生でも知ってる筈だ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 18:28:59 ID:LLmc1iyRO

>>255
デミオは、リコールだかんねｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 20:44:07 ID:Ihyp1Z5/O

下取り考えて車買うなんてバカみたい
by徳大寺

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 21:29:22 ID:UcoER6FPO

うむ、見事に嘘八百並べた厨房隔離スレw

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 21:52:28 ID:9km7kD870

俺みたいに転勤が多い人間はマツダ車なんて買っちゃ駄目だぜ。
同じ販社なのに買った店じゃないと邪険に扱われる。
悲しいぜ・・・ほんとに。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:00:28 ID:UcoER6FPO

また嘘だｗ
俺は引っ越して隣町の大阪マツダを紹介してもらったが、
今まで通りしっかりサービスしてもらったよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:07:30 ID:9km7kD870

マツダにも工作員っているんだなｗｗｗ
販社の教育もまともに出来ないくせに・・・呆れるわ。
カレンダーも、車検の知らせも、貰った事が一度も無い。
同じ販社だぞ。県は違うけどさ。
嘘だって？？？どっちが嘘だ。
腹立ってくる。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:12:11 ID:UcoER6FPO

何が工作員だ。俺は四條畷マツダで、六万寺マツダを紹介してもらったが、
ちゃんとアフターサービス受けられたぞ。
販社が一緒とか言いながら、どこの販社か言わないのも怪し過ぎ。
嘘だと、店の名前を明かすとまずい事になるからな。
本当にまずい対応で、曝す分には全く問題無いが、
店の名前を出さない時点で嘘決定。
いまさら言っても遅い。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:21:23 ID:lMPHASpT0

どのメーカーの販社も対応なんて様々なのに
叩きたい奴はいくつかの事例をすべての事として語るからな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:28:55 ID:UcoER6FPO

だいたい、本当に腹が立って誰かに訴えたいなら、アンチスレは好都合なんだが、
ホンダ、トヨタ、日産のアンチスレはちゃんと動いてるのに、
マツダのアンチスレは全然稼動してない。
大体、読んでる方にストーリーの見えてくる長文が無いばかりか、
5W1Hで骨格がしっかりした文章が全く無いわけよ。
そんなもん、だれも参考にしようとしてもできないだろｗ
こう言うと、幾分改善されるが、捏造が巧妙化するだけだったりするわけで。

もう少し考えて書いたらどうなんだ。

269 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/13(日) 22:30:27 ID:D/Af2BhH0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>245　旧型か
　| F|[|lllll］つttp://www.mazda.co.jp/service/recall/140/177/176/142/99/002691.html
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:32:19 ID:394iIsjTO

マツダは・常に・（ここ大事）売れなくて・暇・（これもっと大事）だから整備くらいしっかりやっとけ！ポンコツで直ぐに壊れるんだから。

271 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/13(日) 22:33:31 ID:D/Af2BhH0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>270　ヒップホップ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:34:36 ID:394iIsjTO

なんだマツダかよ・・・・・情けないなぁ(T_T)・・・・・みつを

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:37:55 ID:394iIsjTO

ポンコツメーカーを野次るのにストーリーなどいらぬ。ただ小馬鹿にするだけ、されるだけ(笑)泣き虫(T_T)マツダ乗りは底辺一番人気だなw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:40:26 ID:lMPHASpT0

「携帯age（笑）」って「名門日産君」と同じ匂いがするね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:42:55 ID:394iIsjTO

俺は匂い、お前は臭い(笑)

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:44:14 ID:lANiTHHJO

真性の池沼だなコイツ
良いメーカーほど隙が無いからアンチは重箱の隅をつつくように理詰めでくる
マツダのアンチなんて『プッ』とか『所詮』で終わるだろ？しねよ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:46:09 ID:esF7+f4q0

　　　　　　　　　　６３年前の残留放射能が検出される車など誰も乗らない
　　　　　　　　　　最もケロイドが多い広島では例外だがｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:47:10 ID:394iIsjTO

トヨタ→素材厳選デラックスシーフードカレー

マツダ→凡カレー(笑)

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:48:15 ID:9km7kD870

>>267
いやただ、ここに書けば少しは変わるかなぁって思っただけ。
今日も片道200キロ走ったけどさ。
俺本当は911が欲しかった。
でもさ、RX-8は本当に良いクルマだぜ。
4人がしっかり乗れるし。一人のときはそれなりに走るし。
これが駄目になっても、同じのに乗り換えたい。
良いクルマだ。

それだけは保障する。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:48:47 ID:4kJ3JoBi0

カレー？？？
くっせー

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:50:01 ID:394iIsjTO

最新語録・・・・ツダ沼(笑)地獄以下だな(T_T)

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:53:44 ID:394iIsjTO

赤の（垢）マツダ・・・・・・・恥ずかしい・・・・・・親の顔が見たい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:54:39 ID:UcoER6FPO

アンチスレがたった一人の為のアンチスレになってるんだから、
2ちゃんも生易しいもんだな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 22:55:40 ID:CwEw5HLc0

今日の学習
「ケータイ厨はカレーが御馳走」

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 23:28:14 ID:lMPHASpT0

ボンカレーを馬鹿にしてはいけない。
日本で初めてのレトルト食品で世界でも人気で長年庶民に愛用されている。
まるでマツダ車のように。

286 ：へたれBG海苔：2008/04/13(日) 23:34:44 ID:RC5JVWkD0

最近はもう携帯の安置を弄る気すら起きなくなった
まぁこういう輩はスルーで言いたい放題にさせといたほうがいいんでないの?
どの道有意義なレスが期待できないし、
さて、自転車板にでも行ってきますか・・・

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 23:37:02 ID:TUNZsBiI0

>>279
でも、次の8はあるかどうか怪しそうだけどな。
7出すけど、8は終わりみたいに書いてあったぞ＞雑誌

1代限りで終わりって、本当ならどんだけユーザーバカにしてるんかな？
まがりなりにも、4ドア／4座だから、ファミリーカーとして使っている人もいるだろうに、
7だとすると、完全に2ドアクーペで、後部座席は荷物置き程度だろうから、
8の人にアテンザでも買えって言うつもりかな、マツダは？

288 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/13(日) 23:38:04 ID:D/Af2BhH0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>286　自転車ですかw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういえばBG系レーザーのUS仕様（USエスコート/マーキュリー・トレーサー）
にはなかなかスタイリッシュなワゴンもあって…
まあ乗り味とか家具調度が変なアメリカアレンジが入っていまいちだったらしいけど、
その辺を適宜日本仕様レーザーに沿ったものに直してオートラマ販路で売ってくれればと思った記憶が
#ちなみにフォードメキシコ工場製なのでワゴン化とか北米仕様への変更にどれだけマツダが噛んでたかは不明

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 23:39:11 ID:394iIsjTO

マツダ？また来週(笑)

290 ：へたれBG海苔：2008/04/13(日) 23:45:41 ID:RC5JVWkD0

車雑誌に書いてあることは半分位で見ておいたほうが良いですぜ、兄さん
雑誌の記事に何度だまされたことやら

まぁ、それはそれとして、世の中、一代限りで消えていった車など、ゴマンとありますぜ
そういう意味ではRX-8はどちらかというと際物の類に入り、かの、ランティ(ｒｙ
と同じ運命をたどる確率は高そうですぜ

291 ：へたれBG海苔：2008/04/13(日) 23:49:58 ID:RC5JVWkD0

>>288
新しいのを買って、現在はそっちに入れ込んでる
やっぱたのしいってのはだいじやね

292 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/13(日) 23:52:56 ID:D/Af2BhH0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>290　そもそもセブンのほうがホントに出るんですかねぇ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あとは例によって「アメリカ側の事情」
（アメリカだと4ドア4シーターのほうが保険とかの面で有利だから、っていうのも
RX-8の背中を押す要素でもある）がどうなのかとかも関係あるし
＜RX-7をやるかどうかに関わらず8を続けるかどうか

293 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/14(月) 00:06:29 ID:SzYjgNIzO

>>292
ベス〇カーでは７出る（らしい）って書いてたけど…まあ、どうなのか（笑）

8は4ドア／4座とは言えスポーツの部類だから、7との共存は難しいよね。＜国内市場
やっぱり海外の反応次第か…
16Xは投入するだろうから、何れかは（7or8）存続するだろうけど。

294 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/14(月) 00:11:04 ID:NwGiTkfB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>292　食い合わないように「もっとランティス的なものにしてみる」
　| F|[|lllll］) 　とかやってみたりして＜欧米での要求は切れない、かつ日本でも掃けるものにする場合
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
好都合なことに？アテンザがちょっと大きくなってアクセラとの間が開いちゃったから
ここでバンナを復活させてしまうとか
#レシプロ版を「グランドアクセラ」として出してしまうとまた失敗する予感w

295 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/14(月) 00:30:21 ID:SzYjgNIzO

>>294
もっとランティス的になるなら、乗り換え候補最有力ですわｗ＜FRは欲しいが実用は切れない。
グランドアクセラは駄目ですわ。失敗しますｗ

ところでバンナでは無くサバンナですよね？
悩内で”ジェローム”が暴れているんですがｗｗ

296 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/14(月) 01:00:59 ID:NwGiTkfB0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>295　雨さんとか片山義美さん世代は「バンナ」つーはずですぜ？
　| F|[|lllll］) 　＜サバンナ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 01:13:51 ID:wDfgjKXm0

猫が出て来た時点で社員ウジャウジャだな
このスレ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 01:21:31 ID:vB6C/KrPO

マツダ＝価値の無い株券を連想するばい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 02:29:38 ID:K8dUv6tyO

マツダいらねｗｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 02:30:55 ID:pr6rdTDSO

おまいら、本当にマツダが無くなったら、生きるモチベーション失って死んでしまいそうだなｗｗｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 02:35:42 ID:K8dUv6tyO

心配無用ｗ

ワ－ストNo.1のマツダが無くなったら、次はワ－ストNo.2日産を叩くから…ｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 02:52:56 ID:gKNS6cb00

へ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 06:08:40 ID:F/NLjIkGO

>>287
雑誌(特に、ベ○トカー、カート○プ、ホ○デーオートなど)に書いてある新車スクープ(特に、スポーツカーに関して)を鵜呑みにすんなよw
マツダの中の人が｢基礎研究はやってますよ｣なんて言っただけで、｢次期7が出る!｣とか書くんだぞw
ロータリーそのものの存続が危ぶまれてんのに、8終わりにして7出すなんて、どう考えても妄想そのものだろ………
そりゃマツダの中の人も、8止めるかはさておき、7作りたいと思ってると思うよ。でも、今の状況を考えたら………

ユーザーを馬鹿にしてんのは、マツダではなくて、雑誌社の方だよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 07:10:44 ID:pr6rdTDSO

>>301
なんだ。脳内ランキングか。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 07:31:55 ID:ByI4Xd3OO

弱い者達が夕暮れ
さらに弱い者を叩く

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 08:06:12 ID:CAvKYJdZO

マツダ←真冬を示す季語だな・・・・・みつを

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 08:08:21 ID:5I4rwyfqO

何気にマツダの売上高って国内四位だったはず。
スズキとはわずかな差、ダイハツとは一兆近い差があった覚えが。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 08:43:15 ID:4tI+GwqVO

MAZDA(笑)

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 08:45:42 ID:w2EQ40Vk0

また病気ですか

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 09:38:50 ID:CAvKYJdZO

MAZDA（失笑）

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 09:42:43 ID:CAvKYJdZO

ポンコツメーカーお粗マツダね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 15:39:57 ID:CAvKYJdZO

マツダ車で高額査定出たら教えてくれたまえ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 15:52:11 ID:MDKKY+JL0

ケロイドとその子孫がつくったクルマだから暴落して当然

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 17:29:17 ID:K8dUv6tyO

>>304、他社の資本無しには、成立しない+自立出来ないメ－カ－って事だよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 17:51:07 ID:CAvKYJdZO

マツダのエンブレムはアフォ－ドリ！

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 18:10:53 ID:pr6rdTDSO

>>314
お互い助け合えるメーカーが居る限り、潰れはしないって解釈でいいんだな。
人間自力だけでは、必ず超えられない壁というのはあるわけだが。
どんな企業でも、自力だけで復活は無理。
それがなんで悪い事なんだろうね？
一度失敗したら死ねというのは、荒んだ根性のである2ちゃんVIPネットいなごだけｗｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 18:28:28 ID:F/NLjIkGO

>>316
叩くのに必死で、周りが見えてないんだろう。
ロールスロイス、ベントレー、アストンマーチン、フェラーリ、マセラティとかも独立系メーカーじゃないのにね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 18:42:47 ID:GwJdsDOA0

おまえらさ
なんでそんなにマツダを愛してるのか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:00:02 ID:K8dUv6tyO

本当、笑えるよなｗ

100均メ－カ－なのによｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:00:05 ID:pr6rdTDSO

マツダ擁護がマツダファンという時点で間違い。
俺は三菱に乗っているが、当然ながら日産やホンダ叩きも許さん。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:06:37 ID:qK+3b4gEO

愛しちゃってるぜ～
てか、熱烈阪神ファンに巨人応援しろと言ってるようなもんよ？
お前らアンチの言動はよ？クソバカどもがｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:10:53 ID:pr6rdTDSO

燃費が良ければ何でも良いなんて言ってるような奴と、大体話が噛み合うはずがないし、
マツダの車は、他に代わりができない貴重なメーカーだからな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:12:39 ID:ByI4Xd3OO

おいおい
擁護は大いに結構だが頼むから我らがタイガースとマツダをダブらせないでくれ…涙
違う形でよろしく

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:32:08 ID:pr6rdTDSO

家電は、パナよりシャープ。
パソコンは、DELLよりHP。
携帯はDoCoMoよりSoftBank。
AV機器はソニーよりオンキョー。
カーステレオは、パイオニアよりアゼスト。
セリーグよりパリーグ。

車はトヨタよりマツダ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:41:14 ID:ShUJc/980

じゃあマツダ＝阪神ってことで。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:55:00 ID:o37/GLZ60

んじゃ、トヨタ＝巨人？

余計ややこしくなりますなｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 20:14:38 ID:ShUJc/980

トヨタは巨人よりナベツネでｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 20:25:54 ID:qK+3b4gEO

よそから色々と姑息に入手したりするとこは、どっかの金満球団そっくりだがな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 20:28:11 ID:ByI4Xd3OO

一応マジレスするとマツダは楽天

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 20:34:22 ID:qK+3b4gEO

どうでもいい

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 20:36:50 ID:3MMT3FbV0

マツダはサッカーならリバプールだな。
国内じゃ微妙な成績だが、チャンピオンズリーグでは勝ち上がる。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 21:08:15 ID:ShUJc/980

というかここまで来てなんで誰もマツダ＝広島と言わないw

まあ、広島の経営母体がマツダだからそのものなんだけどな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 21:16:57 ID:o37/GLZ60

阪神のファーム＝広島＝マツダ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 21:56:54 ID:CAvKYJdZO

今年洞爺湖で行われるサミットに於いてマツダ車は決して使われる事は無いだろう。それが今のマツダ車の地位だからな。馬鹿で無知なツダヲタ君！理解出来たかな？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:02:20 ID:ShUJc/980

今年洞爺湖で行われるサミットに於いてスバル車は決して使われる事は無いだろう。それが今の日産車の地位だからな。馬鹿で無知なンダヲタ君！理解出来たかな？

こうですか？わかりません！

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:02:40 ID:CAvKYJdZO

あとオーディオで騒いでる馬鹿なツダヲタ君へ。マークレビンソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坊主(笑)

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:04:38 ID:CAvKYJdZO

↑支離滅裂・・・・・・・・・・・みつを

338 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/14(月) 22:06:11 ID:SzYjgNIzO

>>333
コラコラ。
いくら広島とは言え、阪神の２軍では相手にならんww
藤原あたりで主砲なんだぞww
知らないか…

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:08:56 ID:CAvKYJdZO

マツダ（恥）

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:09:48 ID:pr6rdTDSO

じゃあ、フィアットもフォルクスワーゲンもローバーもアルファロメオも使われることは絶対に無いな。
世界のサミットでは、日本車など絶対に使われないな。
所詮国産高級車は、国内限定！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:12:08 ID:CAvKYJdZO

ところで「マツダを買って地獄へ行こう」キャンペーンは何時までやってるのかな？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:15:03 ID:CAvKYJdZO

嘔吐寒レビューの赤でも使っとけ・・・・・・・・・・・・・・・・みつを

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:15:51 ID:pr6rdTDSO

>>341
20年くらいにとっくに終わってます。残念！

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:16:07 ID:ByI4Xd3OO

何をとち狂ったのかは知らんがマツダの『ツ』を『Z』にした時点でこの会社の運命は決まった

臭すぎ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:17:26 ID:pr6rdTDSO

>>344
おまえ、マランツを敵に回した

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:18:32 ID:CAvKYJdZO

そりゃぁお粗マツダ(笑)

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:19:28 ID:CAvKYJdZO

お粗マZダ(笑)

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:24:29 ID:pr6rdTDSO

ID:CAvKYJdZO

おまい、VIPにスレ立てた方が人気者になれるぞ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:26:02 ID:nRMQhHWv0

ほかにすることないの？

憐れにもほどがある

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:26:05 ID:CAvKYJdZO

安物＝マZダ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:29:13 ID:qK+3b4gEO

GS（クッサー）みたいな臭みのある車に憧れてる田舎のDQNのたてたスレはここでつね

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:30:47 ID:CAvKYJdZO

飽くなき劣悪さの追及＝マZダ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:33:28 ID:CAvKYJdZO

ぐろう【愚弄】
ばかにしてからかい、その価値を認めないような扱いをすること。
マZダの為にある言葉だね。

354 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/14(月) 23:06:19 ID:SzYjgNIzO

携帯が手放せない病気なのか？

オラ、ちょっとだけ哀れに思えてきたぞ…（笑）

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:08:43 ID:CAvKYJdZO

↑マZダが手放せないのか？お前さんに募金箱あげるよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 23:38:21 ID:qK+3b4gEO

↑GS手放せないのか？
G（爺さん）S（死にそう）
売る時半値以下だぞｗ
DQN涙目(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)

屁糞酢、プーｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 00:05:01 ID:fs7XMt++O

マツダ乗りの弱虫ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 07:44:55 ID:CP3JCMgfO

子供の喧嘩かｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 10:54:36 ID:Cr11qyU80

まあ少なくとも精神年齢はなw

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 11:14:02 ID:fs7XMt++O

マツダ(笑)

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 16:09:38 ID:NMny+kklO

なんというデコイ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 21:04:40 ID:APt3jePaO

あげ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 21:12:07 ID:M0iSkbPu0

　　　　　　　もう一回広島に原爆を落とすべきである

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 23:03:42 ID:sqDU4MJxO

>>364

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 23:05:14 ID:fs7XMt++O

マツダを駆除しませう

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 23:29:30 ID:fs7XMt++O

日本の恥＝マツダ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 23:31:22 ID:6mkDSSTj0

か

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 08:30:18 ID:DYS+OSSuO

マツダってイメージ÷杉

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 09:10:55 ID:CODhmpoi0

俺、大阪大和川以南の業者。
小さな業者見習いを中卒からスタートして今は数人（10人以下）を
雇う指定業者で創立30年。
色んな銘柄/車種を取り扱い、修理し販売してきた経験から言うと・・
2000年ごろまでのマツダ車：総じて丁寧で、金をかけて作っている・・・然しピンボケ。
2000年以降のマツダ車：金の使い方がピカイチ
　　　　　　　　　　　走行＆操縦安定性＝BMWと同等若しくは以上
　　　　　　　　　　　国産車の中では車作りの全てに最も真面目さ感じる
　　　　　　　　　　　　　　　　　対して
　　　　　　　　　　　トヨタ車：お客に擦り寄り、財布からこっそり抜き取る感じ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 09:47:55 ID:8EnPNsD40

>>369
マツダ、トヨタ以外はどうなんだい？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 11:32:25 ID:DYS+OSSuO

マツダ←危険だから棄権します

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 12:16:44 ID:4TZl7dxW0

>>369
中卒の叩き上げで30年・・・立派だな。
おじさんの人生に幸あれ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 12:29:12 ID:iA8sTiKdO

マツダって家電で言うとFUNAIみたいなイメージだね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 17:10:58 ID:qUX0zCv1O

↑お前、良い事言うなぁｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 19:11:29 ID:oQFvTBwkO

>>369

じゃあ、ど－して売れないの？

BMWより優れてるのにさぁｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 19:41:34 ID:iA8sTiKdO

照れるしw

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 19:59:46 ID:47j8/2+30

>>375
日本人馬鹿ばっかりだからじゃない？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:11:39 ID:ZSW/OJpOO

知り合いが、10年前くらい前にマツダ車乗ってて、
走行中に運転席側のフロントドアが落ちたって言ってた。
それ以来、マツダ車がダメみたい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:25:37 ID:23FnK5JM0

いい感じの隔離スレだね。

>>378
事故車乙

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:35:27 ID:gAN8m5Am0

>>378
お前ミレだろ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:37:38 ID:+Na5FPKs0

BMよりイイはフカシ過ぎｗ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:38:33 ID:iA8sTiKdO

>>379
と言いながらスルーができないツダ海苔乙

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:40:28 ID:+Na5FPKs0

アクセラの2.0が直6で
フィーリングがシルキーシックスって感じだったら
認めても良いかも。だったら俺だけじゃなくみんな
殺到すると思うが
勿論値段は現状維持ｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 20:58:18 ID:7gZfgOSuO

何故暴落するかって、需要無いからだろ
マツダと言っても、ロドスタやRXは指名買いのある車だから、高値維持だろうが（7よりスポーツが薄れた8は厳しそうだが）
アテンザとか、アクセラとか、デミオとか、他ミニバンは
アコード・オーリス・ヴィッツ・ウイッシュ・オデッセイでも良い物な
ヨタ・惨・ンダの様な、ブランドバリュー無いし、車にコレと言った売りも無いしな（コレは他社もおなじだが）

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 21:14:34 ID:23FnK5JM0

>>384
買取額がわからんとなんとも。
アコードとオーリスはあんましよくなさそう。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 21:21:19 ID:7gZfgOSuO

逆に言えば、アコード・オーリスは、アテンザ・アクセラでも良いのよ
ただ、ブランドが弱い分、負けてる
何でも良ければ、ブランドで選ぶヤツも居るしな
で、そういう層は、敢えてマツダは選ばんな
結果、需要低迷だよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 21:42:39 ID:23FnK5JM0

AZ-1という高値維持の変態車を忘れ（ｒｙ

具体的にマツダの買い取り額ってどんなもんかねえ？
寺系の査定はあんまし当てにならんけど。これは交渉次第な所もあるし。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 15:26:04 ID:pzaSPZ9w0

アンチがどれだけ頑張っても今のマツダは売れているのだからショウガナイｗｗｗ
もっとがんばれアンチどもｗｗｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 16:12:23 ID:TIVcta7W0

■マツダ天国下取り価格が大幅上昇

　海外での販売台数増加が寄与して、今のところ業績堅調なマツダだが、国内販売の状況は決して良くない。
2007年の軽自動車を除く販売台数は、前年比8％減の19万8300台と、20万台を割り込んでしまった。

　マツダにとっては剣が峰の状態が続いているのだが、ブランドイメージの向上については明るい兆しもある。
明るい材料のひとつが、マツダ車の下取り価格の大幅上昇だ。

　マツダの有力ディーラーネットワーク、関東マツダの古田正雄社長は、
「2001年以降、マツダは走る楽しさを追求するという明確なコンセプトのもとにクルマ作りを行い、
それとともにここ5、6年のユーザー満足度は飛躍的に上昇しています」という。

「その満足度の向上を象徴しているのが、下取り価格の大幅アップ。
『アテンザ』、『アクセラ』といった新世代のマツダ車のオークション相場は
“マツダ地獄”どころか、クラストップですよ。これからも丁寧にブランド構築をやっていきたい」

「もっとも、販売台数についてもわれわれは新型アテンザの販売目標の2割にあたる
月300台を販売する計画を持っており、もちろん達成するつもりです」と、
販売現場におけるブランドイメージの回復ぶりについての実感を語った。

http://response.jp/issue/2008/0213/article105315_1.html

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 18:35:00 ID:y+Is6wOGO

馬鹿

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 19:04:55 ID:fLlkwF5d0

マツダの良い車を他社より大きい値引きで売られる事だけでも実は脅威なのです。
それに加えてこのご時世、高価買取りまでされたら堪ったモンじゃない。

客がマツダに流れるのを断固阻止しなくてはなりません。
無理にでもマツダ車は安作りでボロで故障ばかりで不人気だという
ネガティブキャンペーンを張り、業界挙げて安く買い叩くのです。
日本人は馬鹿だからこれでOK。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byトヨタ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 19:57:24 ID:ZEH5lAV9O

つまり、安物買いの銭失いｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:10:28 ID:MOPlzz/80

ぼったくられるよりはマシ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:23:20 ID:xCrWdIL2O

乗るといいけどな

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:33:14 ID:MDaOSB0WO

なんか、マツダ工作員が必死だなｗｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:33:59 ID:fLlkwF5d0

>>392はネガティブキャンペーンの一例ですが、
馬鹿な人はこの様にすぐ騙されます。

実際には値引きが多い分が売る時に安くなるだけなので差は無いのです。
たとえ差があっても数万円～十数万円でしょう。
それどころか、5年以上経過した車や人気度や車の状態によっては
買取りが高いとされている当社の車でも相当安く買い叩かれます。
しかしこれを世間に周知されては非常に困るのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byトヨタ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:39:31 ID:MDaOSB0WO

マツダ工作員ｗｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:39:45 ID:fLlkwF5d0

>>395
当社の工作員さん。
これからも宜しくね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:43:00 ID:MDaOSB0WO

トヨタの悪事を書くならage進行でいいですよｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:44:25 ID:MDaOSB0WO

400ゲット♪♪

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:45:13 ID:fLlkwF5d0

ageるのは当社工作員のお仕事です。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:45:39 ID:MOPlzz/80

じゃあ日産とスバルにしとく?

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:48:37 ID:fLlkwF5d0

当社にはもっと仕事が出来る工作員が居た筈なんですが…。

もっと頑張って下さいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byトヨタ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:56:05 ID:ZEH5lAV9O

マツダ哀れよのぉ～††

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 21:05:14 ID:fLlkwF5d0

>>404
それでは駄目です。
第三者から見るとかえって当社工作員が哀れに見えてしまいます。
私は仕事が出来ない工作員は嫌いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byトヨタ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 21:36:07 ID:y+Is6wOGO

マツダをカーライフのパートナーとして択ぶ事自体変り者だな。そこいらじゅうで恥を晒す様な行為だね。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 00:38:35 ID:nb+mbtwt0

ていうか
マツダ以上に誠実な自動車メーカーは
世界中探してもどこにもないだろう

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 01:02:56 ID:r7xtrCw5O

50万程度の車に100万という定価を与え
ウチは頑張って30万値引きさせて貰います！という商法がカス

それに流される奴はもっとカス
クソゴミ以下のゲロカス野郎

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 01:10:56 ID:MasBvSNC0

60万程度の車に150万という定価を与え
ウチは頑張って20万値引きさせて貰います！というヨタ商法がカス

それに流される奴はもっとカス
クソゴミ以下のゲロカス野郎

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 01:16:27 ID:eW8lCIqhO

クソゲロ？嘔吐寒←ゲロの本流だべ(笑)

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 01:17:18 ID:QID+XZhR0

毎日毎日アンチさんご苦労様です！！
マツダのライン工をクビになって時間があるのですか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 01:20:41 ID:eW8lCIqhO

薄気味悪いデザインは幽乃巣(笑)劣悪な足廻りは車酔いで嘔吐寒(笑)こんな糞どぶねずみメーカーの車を買ったら地獄の三丁目を彷徨う事間違い無し。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 01:23:37 ID:RcuW53Uz0

次期アクセラor次期MZR待ちなんだけど、
RX-8はパッケージングとしてすごくユニークだよね。
もっと注目されてもいいのでは？

見た目がスポーティーなだけに、2シーターかと思うけど
ロータリーFRセダンで観音開きドアなんだよね。
銀行勤めの独身の知人が数人乗ってるな。
金に余裕があるとはうらやましい。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 01:25:25 ID:eW8lCIqhO

↑銀行の清掃係だろ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 01:30:19 ID:eW8lCIqhO

金に余裕の有る人間＝マツダ(失笑)は買わない。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 05:31:13 ID:doCvrnAcO

>>413は、サタ－ンのク－ペを知らないらしい。

8はサタ－ンのパクり、恥ずかしくて乗れない。

417 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/18(金) 07:14:36 ID:EeT2M1/w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>416　もうちょっと前にフォードのエクステンドキャブピックアップ
　| F|[|lllll］) 　（マツダでいうプロシードキャブプラスとか日産でいうキングキャブみたいな+2キャビンのやつ）で
　|￣|∧|　～♪ 同じような形態のやつがあってですね＜片側だけ観音開き2ドア
￣￣￣￣￣
日本じゃ馴染みがないだけでアメリカではアイデアとしてはそんな新しいもんじゃないんじゃないかと

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:10:11 ID:ddEFdINtO

>>407
オレにとってマツダは最悪だった
車はいいかもしれんがディーラーの接客をもっと教育しろや

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:52:38 ID:xPxfe6u/0

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018624.html?pg=3
＞「ユーノス・ロードスター（マツダではない）」

ちょっとした嫌みだよね
ロードスターはもうロードスターではないと

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 09:26:15 ID:IGQywd9K0

マツダ・ロードスターの初代は「ユーノス・ロードスター」
2代目以降は「マツダ・ロードスター」で車名が違から
＞「ユーノス・ロードスター（マツダではない）」
は「初代のロードスターの事ですよ」という意味で書いてるんだよ
頭だいじょうぶ？ｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 09:29:29 ID:wVfavgWS0

>>418
マツダの接客良くないね。
売ろうという意欲が感じられない。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 10:11:21 ID:RcuW53Uz0

>>421
確かに。
でも売れる車種って考えると、デミオとプレマシーぐらいしかないよね。
販社の人も大変だよ。
ヨーロッパで売れているんだから金髪に販売させてみてははどうかと。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 10:37:37 ID:HHh73qUsO

スバルしか乗らない俺の位置付けだと
最大のライバルは三菱
尊敬の意も含めＡＡ
トヨタ
Ａ
Ｒ３２でひどい思いしたから日産
Ｂ
オデッセイがよく絡んでくるから（マジむかつく、
ＡＴしか無いくせに勘違いドライバー多すぎ)
ブイテックだあ？ハア？
ホンダ
Ｄ
マツダ
評価に値しません
ＣＭも含めこの会社の存在価値がまったく理解出来ない
生理的に受け付け無い
ＳＴＩって気付くと三菱、トヨタ、日産乗りのドライバーさんはそれなりの反応してくれるが、ホンダとマツダのドライバーはなりふり構わずって人多すぎ。
相手にするのもメンドクサイからシカトに決まってんだろバーカ
ほんと勘違いが多いな
ロータリー？プッ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 11:54:25 ID:tdt6gruk0

>>423
マツダの評価してるよりスバルの心配でもしとけカスｗ
もうトヨタの下請けで良いジャマイカｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 11:59:05 ID:MasBvSNC0

>>423
お前は他社乗りに何を求めてんだ？
「それなりの反応してくれるが」とか「なりふり構わず」とかって

「俺の車はSTIだぞ！尊敬しろ！道を譲れ！」ってか？

勘違いしてるのはお前自身だろうにｗ

まあ、どうせ偽のSTI乗りだろうけどな

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 12:08:27 ID:5qC9mrgq0

（378さん）～知り合いが、10年前くらい前にマツダ車乗ってて、
走行中に運転席側のフロントドアが落ちたって言ってた。
それ以来、マツダ車がダメみたい～
ってカキコミされましたが、各社共にドアはボデー側とドア側に上下二つのヒンジで
計 16個の8ｍｍ以上のボルトで規定トルクで締め付けられています。
これらボルトの一本が少しでも弛み、抜け掛かるとドアの開閉が不可能で、
即ち、乗車の為のドアの開閉ができなくなります。
従い、走行中にドアが外れる事は物理的にありえません。

このことから、あなたのスレは信用度の極めて低い（全く無い）内容であり
あなた自身は”信用度が全く無い無い人”ということになります。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 13:10:14 ID:r7xtrCw5O

>>426
まったくの第三者から見ると前に書き込みした奴もそうだが、お前にも信用度なんて無いがな

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 16:52:13 ID:eW8lCIqhO

つまりマツダの開発者も生産技術者も三本くらい抜けてる・・・・・・という訳だw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 18:46:33 ID:k+mrLuRbO

だなｗ

>>426はアンカーさえ打てないアホだからよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 19:17:22 ID:eW8lCIqhO

ヨーロッパの人々も馬鹿じゃあるまい。マツダは如何に二流で、パクリまくりのメーカーである事がばれそうだね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 19:53:43 ID:yNcY3r620

ドアが落ちたといえばリベロだな。
あれ以外のドアが落ちたりコールは知らん。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 20:31:57 ID:k+mrLuRbO

でも、その三菱以下でしょ？ｗ

ダツマって・・・ﾌﾟｯ！

何が外れても不思議じゃないよね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 20:42:39 ID:r7xtrCw5O

社名をMAZDAじゃなくてDOZBOに変えればいいのに

やべぇ、ツしか合ってねぇ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 20:44:47 ID:eW8lCIqhO

常識からはずれでる←マツダ乗り

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 20:50:01 ID:doCvrnAcO

>>431誤字ｗ

りコール×

リコール◎

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 20:52:19 ID:eW8lCIqhO

マZダ←糞

437 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/18(金) 21:55:50 ID:EeT2M1/w0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>431　っつかまぁ乗り込むために開けた時点で分かると思うw
　| F|[|lllll］) 　＜落ちそうなぐらいどこかがおかしい状態
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
グリップオーバー気味のタイヤで酷使しまくったせいでフルブレーキングするとドアの付け根が鳴るんだけど
それでも落ちる落ちないって感じは無いなw＜16年物DAフェスティバ

438 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/18(金) 22:35:27 ID:C0nURrI1O

>>378
ドアが落ちたのか、フロント（ウィンドウ）が落ちたのか…？
ウィンドウなら、過去に３台程見た事があるがｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 00:47:29 ID:lQ5o+lXH0

ここのコテの人たちは、もっと頑張れ。
MAZDA本スレにいつもちゃんが居座っちゃってるじゃねーの。
まああんまし相手にしてもらえないようだがw

440 ：378：2008/04/19(土) 00:55:45 ID:quWiKK7eO

>>438
ドア。
予兆無しで落ちたって。
ワゴンつってたけど、リベロって奴かー。
書き込みから推察すると、ヒンジの強度がボルト強度より弱かったのかな～。
技術屋の設計ミスっぽいね。成る程。参考になった。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 01:22:28 ID:mT5EvbeTO

>>439
居座ってるっていっても、最近は割とおとなしいんだぜ?w<いつもちゃん
基本的にアホな子だから、相手されんのはしゃーないw
現代のレシプロと比べたらロータリーの優位性はあまり無い、ってのが俺のスタンスだから、何でロータリー擁護してんの?とか書かれても困るんだよなw
多分、何でも擁護してるように見えるんだろう。

442 ：イメージ：2008/04/19(土) 01:44:12 ID:2XpI7GCoO

トヨタ＝百貨店

日産＝ス－パ－

本田＝コンビニ

三菱＆富士重＝作業服屋

ﾏﾂﾀﾞ＝100均店ｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 02:38:09 ID:nQD+MMaG0

>>438
近所に止まってる、ファミリア(確かNEOの後に出た、滅茶苦茶地味な3DHBのヤツ)、
ずっと窓開けたままで駐車しているので、『何故？』て聞いたら、
窓が落ちて上がってこないだとサ
3度修理したけど、直ぐに同じ状態になるので諦めたってw

通勤用で、普段はエリシオンに乗っているので、
問題ないそうだw(雨の日はエリシオンで通勤だって)

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 04:10:46 ID:giPZh1wY0

ユーノスロードスターに乗ってる時に
オープンにして窓を閉めると助手席側の窓がガタガタと振動した。
ディーラーに修理を依頼したら「こういうもんです」
「オープン時は窓を開けましょう」と言われて修理を受け付けてくれなかった。
その店で新車で買ったのに、だ。
ユーノス岡山青江店→現在はフォード岡山青江店
ここで絶対に車を買ってはいけない。

次に、別の店で買ったユーノス500。
高速道路を走っていると運転席側の運転席用のパワーウィンドウのスイッチが
いきなりパキッという音とともに壊れて窓が半開きのまま動かなくなった。
高速道路で精算できないから料金所を少し通りすぎてドアを開けて出て精算した。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 04:20:16 ID:DKMYDMYhO

>>442
むしろ、ジャパネット高田。
これだけ高性能でこれだけオプション付いて、ズバリこのお値段で提供！
安い！お買い得！

つか、高田社長に本当にマツダ車売らせてみたら倍くらい売上でるぞ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 07:11:09 ID:tukdk0GpO

名実伴に幽乃巣だね。

447 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/19(土) 07:14:10 ID:x4pjHv3gO

＞ファミリア(確かNEOの後に出た、滅茶苦茶地味な3DHBのヤツ)

NEOにも乗って↑コレにも乗った俺だが、↑コレは誉められた車じゃなかったな…（窓は落ちなかったけどさｗ）
ウィンドウ脱落って、どの位あるんだろう…（汗）
我が家のホンダ車と、友人のトヨタ車は落ちたな…ｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 08:48:35 ID:uhAWLkczO

マツダを買うのは、不幸を買う様なものだｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:21:20 ID:tukdk0GpO

↑禿同

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 09:58:30 ID:HuqldWtV0

アテンザ、FMCしたばっかりなのに、さっそく値引き天国、いや地獄かｗ
マツダ商法は今でも健在だよ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 10:47:53 ID:tvetLiTFO

>>447
メーカー問わず割とあるよ。
レギュレータ関係がぶち壊れればそうなる。
可動部分だからいずれは壊れるものなんだけどね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 12:08:01 ID:DKMYDMYhO

>>451
そうなんだけど、素人目にして、トヨタ車が壊れても、たまたま壊れた程度にしか思わない。
日本人って売れてる物に対しては鈍感だからな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 16:40:50 ID:tukdk0GpO

マツダは壊れて当たり前！だって設計からダメダからw

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 17:23:07 ID:DKMYDMYhO

>>453
実際どこの何がダメとか、一度も書かれてないから、信用できないな。
いつものお前の言う事だけは。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 17:59:31 ID:tvetLiTFO

というか機械は壊れて当たり前。
壊れないものなんぞない。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:18:10 ID:uhAWLkczO

>>450三流メ－カ－だからなぁｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 18:54:19 ID:tukdk0GpO

他社の先進技術を十年後にパクる時代遅れメーカーはマZダ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:22:33 ID:uhAWLkczO

↑外見をパクるのは速攻なのになｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:31:27 ID:CwO9BXOOO

クラウンフーガレジェンド級の車を作れないのがまたこのメーカーの三流っぷり表しているな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:34:15 ID:DKMYDMYhO

>>457
kwsk

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:57:33 ID:2XpI7GCoO

マツダ最悪。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:58:24 ID:tukdk0GpO

マツダ←森三中　

トヨタ←小雪

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 20:59:30 ID:2XpI7GCoO

↑お前いいセンスだなｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:02:19 ID:tukdk0GpO

マツダ←屑箱　

トヨタ←重箱

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:05:18 ID:tukdk0GpO

トヨタ←錦鯉　

マツダ←ハヤ（ウグイ）

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:07:27 ID:2XpI7GCoO

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:08:26 ID:tukdk0GpO

トヨタ←キャリア　

マZダ←清掃係

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:10:17 ID:2XpI7GCoO

うっひゃｗｗぁｗｗぁ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:14:24 ID:tukdk0GpO

トヨタ→「トヨタの〇〇〇なんですが」　「今すぐ査定させて下さい！」
マツダ→「マツダの・・・」　　　　　　　　　「ガチャ！プーーープーー」

これ最強w

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:16:59 ID:tukdk0GpO

マツダを買うのちょっと・・・・・マッタw

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:17:39 ID:uhAWLkczO

┏━━━━━━┓
┃マツダ最悪　┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:22:43 ID:tukdk0GpO

↑ﾜﾛｽ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:29:45 ID:tukdk0GpO

┏━━━━━━┓
┃マツダ激安　┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:31:29 ID:tukdk0GpO

┏━━━━━━┓
┃マツダは水虫┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:32:38 ID:tukdk0GpO

┏━━━━━━┓
┃マツダ地獄　┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:32:56 ID:p6VooZGI0

┏━━━━━━━┓
┃せめてズレ直せ ┃
┃　　　 /　　　　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:33:54 ID:p6VooZGI0

┏━━━━━━━┓
┃せめてズレ直せ ┃
┃ 　　　 /　　　　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

orz

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:37:33 ID:tukdk0GpO

マツダ←ハングル文字　

トヨタ←英語

479 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/19(土) 21:42:09 ID:cbC1+GUl0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいやフェスティバ5とフェスティバβは本当にミラーに書いてあるそうだね＜ハングル
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
※韓国からの逆輸入車なので当然といえば当然です

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 21:45:13 ID:uhAWLkczO

┏━━━━━━┓
┃やっぱマツダ┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:26:44 ID:tukdk0GpO

マZダ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 22:29:19 ID:uhAWLkczO

┏━━━━━━┓
┃ダメなマツダ┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

483 ：ジュラ１０：2008/04/19(土) 22:30:27 ID:GpkKQXBP0

お前らのような貧乏人が次々と新車を乗り継ぐって・・・

できるわけねーじゃん。お前らの将来が見えちゃってるよ。

ホームレス、間違い無いね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:06:41 ID:DKMYDMYhO

>>459
それと全く同じ事をプジョーやフィアットに言えるか？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:12:38 ID:tukdk0GpO

↑負け惜しみ・・・・・マツダは負けだ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:17:45 ID:uhAWLkczO

┏━━━━━━┓
┃三流のマツダ┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:18:44 ID:HuqldWtV0

>>459
日本だとどうしても、そのクラスのクルマが無いと、三流メーカー扱いされてしまうね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:41:43 ID:j5iCuTw90

マツダはエンジンや車体は大きいのが作れても
内装の組み立てが下手クソだから
大きい車を作ると見た目の品質感が出せないから
作っても失敗するのよね
大型セダン部門はセンティアであきらめたみたいだね

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:42:25 ID:DKMYDMYhO

>>487
買える経済力も無い奴が、3流扱いするというのも、皮肉だよなｗ
まぁ、そんな奴がマツダ車を買わなくても、マツダ自体痛くも痒くもないんだけどなｗ
マツダ車すらも買えなくて、軽自動車なんかに乗ってても、お好きにどうぞって所。

490 ：ジュラ１０：2008/04/19(土) 23:43:58 ID:GpkKQXBP0

>>459
センティアの方が内装のセンスは遙かに上と思うがな。
どう考えてもこちらがマセラティに近い。

>>488
お前はセンティア見たことないだろ。

あと親会社のフォードの方針で安車以外は禁止になってるらしい。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:46:29 ID:DKMYDMYhO

>>488
そのへんは、フォードの外注を使えば、グローバルスタンダードな高級内装は造れるから、問題無いけど、
三菱ですらデボネアをやめちゃったから、時代に合う車作りで良いんだと思う。
大体日本国民が、車に興味が無いんだから、高級車なんて、ベンツに任せておけば良いｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 23:50:00 ID:DKMYDMYhO

>>490
広島のVIPがマツダに高級車のオーダーを出しているが、国内限定ならやらせてくれそう。
もうフォードの影響力も弱まって来てるから、今後はどうなるかわからんよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:02:38 ID:tukdk0GpO

馬鹿なツダヲタ君(T_T)

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:23:43 ID:HYiDBaUdO

>>489
ちょwww
『マツダ車すら…』
とか自虐的すぎwwwww

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:34:35 ID:5iyR+BLb0

>>494
MPVやCX-7があるけど、あっちは、ミニバンとSUV。
8はスポーツカー

そう考えると、｢乗用車｣で、最上級はアテンザセダンって事になるな。
で、コイツの価格が250。

新車で考えると、決して高い価格の車じゃない。
(カローラと変わらない価格)

所以『マツダ車すら・・・』だなぁ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:48:05 ID:gLR9ZTzh0

>>490はマツダのデカい車見たことないだろ
センティアを発売した時に、
ボディサイズが大きい割りに安価で外観がかっこいいという事で
それまでマツダユーザーじゃなかった層が飛びついて最初だけ売れたが
使っているうちに内装の品質感のなさ（デザインじゃないぞ）が露呈して
すぐに売れなくなったんだよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 00:49:01 ID:gLR9ZTzh0

アテンザの価格帯がカローラと同じとか言ってる基地外って何なの？ｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:09:03 ID:NbxQt+eJO

>>494
しょうがない。
大衆車しか無いし、無いものは無いとしか言えない。
しかし、安物ではないぞ。
ジャパネットは安いが、安物を売ってるわけではないだろ。
それと一緒。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 01:13:43 ID:HYiDBaUdO

>>497
俺じゃないが
値引きも踏まえた実質は、って事かな？w

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 02:27:39 ID:exziWmcsO

仕方ないのさ。。
マツダ唯一の売れ線がFD3Sだった。
ロータリーは燃費悪いし、５万キロに一度はエンジンオーバーホールしないと圧縮落ちる。

これじゃ買うのに抵抗あるヤツが多くなるのが必定。

俺はFD3Sはわりと好きだが…下取り下がるのは仕方ないんだよな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 05:17:48 ID:v8yA5cpRO

┏━━━━━━┓
┃低迷のマツダ┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 06:06:49 ID:BQ8WmQwx0

ｾﾝﾃｨｱよかったなぁ
あれで東京から盛岡秋田までﾄﾞﾗｲﾌﾞ行ったけど快適だった。
友達のだったんだけど、本気でほしくなったもん。

今はめぐりめぐってアテンザになりました。
内装うんぬん言う人は日本車しかのったことないんだろうなぁ。

よくﾌﾟﾗｽﾁｯｷｰとかいうけどさ
本皮貼ったり本木目使ってる車がどれだけあるよ？

みんなﾌﾟﾗ内装じゃんね。フェイクがうまければ高級なの？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 06:14:33 ID:0kXhYIfcO

トヨタ←自家用ジェット機　　

マツダ←紙飛行機

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 06:26:31 ID:v8yA5cpRO

┏━━━━━━┓
┃マツダ＝最悪┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 07:26:27 ID:02Ys4+ZVO

トヨタ→ステラ

マツダ→糸付きワゴンセール

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 07:29:39 ID:zFzwWoD20

トヨタ→正社員

マツダ→僕、アルバイト～
　　　　僕、アルバイト～

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 07:53:32 ID:0kXhYIfcO

トヨタ←高級和菓子　

マツダ←駄菓子

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 10:47:46 ID:YskF07k+O

┏━━━━━━┓
┃マツダ＝下級┃
┃　　　　/　 ┃
┗( ﾟДﾟ)/━━┛
　｜　つ
　｜　｜ﾍﾟｼ!
　 ∪∪

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 11:38:41 ID:zCSRnnMC0

>>497
カローラアクシオの方が、価格帯の幅は広いけど、
最上級"1.8 LUXEL“α エディション”"2,331,000円

アテンザセダン
25EX 2,500,000円

17万差だね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:24:50 ID:K2K7xROa0

こんどは連投AAか・・・ｗ　せめてズレなおせやｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:38:07 ID:E+6Jlq6E0

カローラのメイングレードは170万
アテンザのメイングレードは230万

>>509
病院行け

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:56:03 ID:xOgKBqHaO

>>510
何げに携帯だとズレてないんだよなこれ。
PCだと盛大にズレるが。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 12:57:22 ID:K2K7xROa0

>>512
あーなるほどｗ　携帯から必死なのね・・・ｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:22:05 ID:Vltni5FS0

>>502
少量生産な上に1台が長く乗られる高級車ならまだしも
貴重な木を切って大衆車の内装に貼り付けるなよボケ
っていうのが世界的な流れ

クラウンやフーガまでの車は高級車ではなく車の作り方や品質的にはカローラと変わらない
大衆車の豪華装備版で「高価な大衆車」でしかないのでプラスチックのほうがよい

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:46:02 ID:CA9ljmSvO

木は切っても植えればカーボンニュートラルだけど、
プラスチックはカーボンニュートラルにならない。
廃棄された車から、プラスチックリサイクルを
徹底してる会社なら良いけど。
個人的には日本メーカーの数社は情報開示も内容も
リサイクル性もきちんとしている。
海外メーカーはそもそも情報が無い。秘密扱い。
走る慶びとやらには馬鹿みたいに金注ぎ込んで
宣伝してる癖に。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 13:48:21 ID:CA9ljmSvO

書いてから、何のスレかと思えば、マツダ車のスレかよ…。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:17:34 ID:DRvyNh+C0

本当に木を使ってしまうと…
割れると危険なんだよ、突き刺さるぞ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:21:51 ID:tjtuPBMD0

トヨタ→ボンネット閉める「バタン！」→「重厚な音だ」
マツダ→ボンネット閉める「パタン・・」→「あららトランク開いちゃった」

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 14:41:56 ID:pLrOMO7m0

>>515
内装に使われている木は非常に貴重な木が多く
自分の車の内装に使うために切った分を今から植樹しても
自分の孫の代になってもまだ使えない
それに「プラスチックはダメだ」というのならそもそも車自体がダメなので
乗っちゃいけない

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 15:31:46 ID:xJm5ol+B0

＞トヨタ→ボンネット閉める「バタン！」→「重厚な音だ」

今は自動車のボンネットは軽量化のためにアルミで作られていたり
衝突安全性や対人事故を考えて簡単に曲がるように設計されているから
ボンネットを閉めて重厚な音ってのは前時代的な昔の車なんだよ

まあ、トヨタは衝突安全性の基準値なんかギリギリクリアすればいいじゃん
基準値さえクリアすれば安全性なんかどうでもいいじゃんっていう設計をやるし
トヨタユーザーの君がそんな事知らないのも無理はないが

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 15:32:15 ID:CA9ljmSvO

木は光合成して成長する時に多量のCO2を吸収する。
適当に人が手を入れてサイクルを促進した方がいい。
それに木目と言っても薄いパネルをのりで貼るだけ。
プラスチックはリサイクルしやすい樹脂を
使い、実際にリサイクルを行う事がトータルでエコ。
各カーメーカーのサイトを見れば、本当に真面目なメーカーならば、
環境仕様書をふんだんに、きちんと開示している。
車選びに迷ったら、参考にしてみたらどうだろう？
今どきのスタイルでは無いが、過去にあったスタイルでも無い。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 17:13:35 ID:0kXhYIfcO

ところで・・・・・・・・・・・・マツダ地獄に点ける薬ってあるのか？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 18:56:21 ID:9SsJsNAV0

>>522
お前の頭に点ける薬は無いようだが

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 19:34:53 ID:0kXhYIfcO

↑これがマツダ地獄の始まりか？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 20:02:09 ID:0kXhYIfcO

トヨタの下取り←(^O^)　

マツダの下取り←(T_T)

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 20:55:04 ID:yYp1NsKq0

>>519
自動車の内装材って主にウォールナットじゃなかったか？
あれって成長・伐採が高レベルでコントロールされてるから、高級車に使う程度でどうこうなる木材じゃないと記憶しているが。

527 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/20(日) 21:40:55 ID:EjA+XH+K0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>515　欧州圏とかだと罰則付きでリサイクル義務のある国もあるわけだぜ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
その場合は「法で義務づけられた過程」で処理が行われていることが
政府機関に対して立証できなければいけないので、その点では公開されてるのと同じようなものかと
＜少なくとも法規定を下回るレベルではない

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 21:48:24 ID:0kXhYIfcO

↑この馬鹿キチガイを超えてるな・・・・・・・マツダ（糞）は、直ぐに剥がれるメッキだらけだからなw

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 21:56:23 ID:BQ8WmQwx0

過去にマツダに嫌な想いさせられたちいせぇ奴が暴れてるなｗ
かわいそうに、ここでうさを晴らして満足なんだろうな。

小さすぎｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 21:59:41 ID:0kXhYIfcO

ウォールナット（胡桃の木）だけが高級品だと勘違いしている貧乏ったれのツダヲタ君(T_T)青森ヒバで造った家でも拝んでみろw

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:01:39 ID:0kXhYIfcO

つまり　

マツダ←秋田杉の間伐剤　

トヨタ←木曽檜

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:05:58 ID:6XRH5+QL0

最初っからディーラー側にも購入者側にもマツダなら値引きしないと／する
だろっていう気持ちがあるんだもんなあ。これじゃいつまでたっても
国内でブランドイメージが高まることはないよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:07:26 ID:0kXhYIfcO

マツダ←小さいヤツダ(笑)　

トヨタ←大きい奴

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:10:19 ID:0kXhYIfcO

実験1　　

マツダ全車ワンプライス　

結果　

仏壇にお引っ越し(笑)

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:10:47 ID:gJntbbNg0

いったいこのスレのどこに朝から晩まで煽り続ける価値があるのだろうか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:14:19 ID:1XY4nhHx0

ケータイから粗末なカキコ連投されるみると哀れみを感じる。

ごめんそういうアホ救う甲斐性ないから。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:17:03 ID:0kXhYIfcO

↑マツダ地獄患者(T_T)

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:24:01 ID:0kXhYIfcO

ロータリー←★★★★高排出ガス　

ハイブリッド←☆☆☆☆低排出ガス　

怖いくらい現実

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:24:26 ID:v8yA5cpRO

>>536なら、ここは見ない方がいいなｗ

君が、ここでいくら援護してもマツダの株は上がらないのが現状だし…

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:25:40 ID:0kXhYIfcO

環境を考えない安いだけの粗悪品←マツダ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:35:02 ID:QwUNjh6F0

見事な携帯厨隔離スレですねｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:37:19 ID:0kXhYIfcO

↑負け惜しみ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:41:26 ID:YskF07k+O

>>541
もう一度だけ言うよ、ここは見るなよｗ

そんなに気になるのかい？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:46:38 ID:DRvyNh+C0

煽りが小学生レベルだな、見ていて微笑ましい。
もっとやりなはれ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:48:55 ID:E0Viypkl0

0kXhYIfcOはなにムキになってるの？
なんか嫌な事でもあったの？？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:50:34 ID:DRvyNh+C0

>>545
小学生なので、書き込みたいお年頃なんですよ、
生暖かい目で見守りましょう

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:51:41 ID:E0Viypkl0

>>546
ああ、なるほどねｗｗ
ちゃんと学校行くんだよ？ｗｗｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 22:53:56 ID:E0Viypkl0

マツダは樹脂パーツから塗装に至るまで、ちゃんと環境考えてるんだけど・・知らないのかな？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:07:55 ID:0kXhYIfcO

知らないのかな？ロータリーは環境破壊の代名詞

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:20:56 ID:yYp1NsKq0

とは言えLS460のエンジンよりマシ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:33:44 ID:NbxQt+eJO

NoXが少ないロータリーは、一概にも環境に悪いとは言い切れない。
酸性雨の原因になりにくいエンジンなんだなこれが。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:37:40 ID:eq9TO/pQO

生ガスが多いけどね♪
エアクリ、マフラー変えただけでパンパン音するよなw

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:39:32 ID:E0Viypkl0

火も噴くぞｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:48:09 ID:eq9TO/pQO

被ってて、ぐしょ濡れw

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:52:17 ID:wcvFSIiN0

>>511
でも、アテンザセダンの上級グレードは、25EX 2,500,000円
カローラアクシオの最上級グレードは、"1.8 LUXEL“α エディション”"2,331,000円

17万差だね。

最量販グレードを比べれば、貴方の言うとおりだし、
最低価格グレードも、カローラの方が安いのは理解している。

しかし、上級グレードはほぼ価格差無し。

アテンザが安いと褒めるべきだろうが、マツダにはその程度の車しか作れないということでもある。

所詮マツダとなるわけだ、クラウン／フーガ／レジェンド／レガシィ3.0R に対抗できる車種は無い

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:55:08 ID:eq9TO/pQO

>>555
レガシー3.0ってwどんだけw
スバオタか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:55:29 ID:E0Viypkl0

定価が高ければいいのか？ｗ
なにが言いたいのか全然わからんｗｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:59:26 ID:QwUNjh6F0

>>555
でもカローラの最上位グレードって
あまり利益の出ない1.5リッタークラスの車に
大きなエンジンを積んで過剰装備てんこもりで利益率を上げてみました
っていう会社のご都合で設定された、バカしか買わないグレードじゃね？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 23:59:41 ID:wcvFSIiN0

>>557
マツダに高級車は作れないと言うことだよ。
高ければ良いのだよ、高級車なんてのは、
そして、それに"見合う"と消費者が判断すれば、高くても売れる。

内容は問わない、"見合うと判断されれば良いわけ。

たとえ環境を破壊していようが、手抜きのフワフワ足だろうが、
それをその価格で売り込める実力が必要。

マツダにはそれが無い。

だから、高級車も作れない。

どんなに良いものを作っても売れないから、だから、アテンザもああいった値段付けになるし、
それなりの物しか作れない、8しかりロードスターしかり。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:00:52 ID:wcvFSIiN0

>>558
マツダがそれを作っても、売れないだろうね。
三河の内装屋なら、それでも売れる。

それが現実

所詮マツダ

561 ：ジュラ１０：2008/04/21(月) 00:00:59 ID:TZ+vr2ov0

>>559

マツダはバブル時代は高級車をさんざん作ってたわけだけど。

MPVだって最初からV6の３０００CCでフルタイム４WDだったろ。

あれこそ実は、ハリアーの走りだろが。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:02:18 ID:0ZZzjLqU0

>>556
3lオーバーの、マルチシリンダーユニットを国内で販売してからな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:03:19 ID:E0Viypkl0

レガシィ３．０Ｒが高級車・・・ふ～んｗｗｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:03:42 ID:hw6qcIYoO

高級車レガシィについて熱く語るスレです。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:06:01 ID:d3tlTCgO0

レオーネより2気筒も多いじゃないか！アルシオーネかと思ったyo！

566 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/21(月) 00:07:32 ID:EjA+XH+K0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>562　初代アルシオーネの2.7リッターのを思い出した
　| F|[|lllll］) 　＜マルチシリンダーユニット
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあお客さんが「このセグメントでどうしても6発である必要はない」
って人の方が多いようなメーカーなら別に6発いらんわけで
#だから個人的にはマツダって性格的にオペル辺りに近いと思うんだよな
＜オペルには一応V6あるらしいけど「プレミアムカーが必須」ってはお客さんも会社自身も思ってない感じ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:09:26 ID:D8ZYe6Kg0

>>560
トヨタが作っても売れないでしょ
実際にカローラのユーザーに
スタビリティコントロールとトラクションコントロールと
クルーズコントロールとディスチャージヘッドライトと
インテリジェントコントロール（バックモニターのいいヤツ）なんて
必要だと思うか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:12:01 ID:0ZZzjLqU0

>>561
ダメだったから、その市場から撤退して、今は安車"だけ"つくってるんだろ？
アテンザより上のセダンと、8より上のスポーツは？
今の販売力とブランド力じゃムリだろう。
車は悪いとは思わない、値段なりで競争力もあるだろう。
しかし、国内市場にはマッチしていないし、マッチさせようとも思っていない様だ。

>>563
アテンザよりは上等だ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:12:25 ID:tWrcWLca0

>>555
そのグレードのカローラ、レーダークルコンやらパーキングアシスト機能やらVSC＆TRCやら
他のグレードだとオプション、それか最初から付けられないような装備をてんこ盛りしたものだぞ。
アテンザで似たようなものをくっ付けるとあっさり300万オーバーになる。

570 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/21(月) 00:12:56 ID:3sl8A2lU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>567　ディスチャージは付ける人いそうだなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
オートクルーズはそもそも使ってる人がどのぐらいいるのか
いまいち判断しづらい装備だ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:13:01 ID:XAfwy2U/0

それでもそこそこ売れてしまうのがトヨタの営業力・・・
店舗数とか全然違うからねぇ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:13:14 ID:hw6qcIYoO

レガシィもいい車なんだぜ？量産ワゴンでスピード世界一を記録したり。
今は、アウディが基地外じみたミニバンみたいなデカいワゴン出してるけどな。ワゴン最速だけど。
５ナンで優秀なワゴンと言えば、カペラもそうだけど、やっぱりレガシィじゃね？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:15:41 ID:XAfwy2U/0

レガシィは３ナンですが？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:15:52 ID:0ZZzjLqU0

>>567
不要だろう。
基本はカローラなので、安く作れるだろうし、
電子パーツなんて、シャシに金掛けたりするより、よっぽど安価だろうから、
利益率は良いだろうな。

で、アクシオの販売グレード中、雑誌を見ると、10％程度だったと記憶している。

月販5000程度だから、500って所か、アテンザより売れているな

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:16:05 ID:4eQWFRlH0

マツダに一番似合う言葉は・・・・「所詮」

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:18:20 ID:D8ZYe6Kg0

カーグラフィックTVでは
アテンザは毎回アルファロメオと比較するんだけど
レガシィはよくアウディと比較されるね
「どっちがいい」とかじゃなくて「いい」の基準が違うんだよね

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:18:28 ID:hw6qcIYoO

>>573今のレガシィはデカすぎる。５ナンの時の方が使いやすかった。
別に高級車ではないしな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:18:38 ID:0ZZzjLqU0

>>569
>アテンザで似たようなものをくっ付けるとあっさり300万オーバーになる。

てんこ盛り、300万グレードは無い。
安く"見せたい"のだろう。

実際、25EXで十分な装備だろうがね。

バイキセノンと、ナビ位か、＋αで必要な装備は

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:18:40 ID:XAfwy2U/0

まぁマツダはヨーロッパ、トヨタは北米しか見てないからな・・・
つまんない車ばっかりだ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:18:49 ID:tWrcWLca0

セダン612台、スポーツ699台、スポーツワゴン640台

アテンザの2月の販売台数らしい。

581 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/21(月) 00:18:58 ID:3sl8A2lU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>568　アテンザ対レガシィ論はともかくとして
　| F|[|lllll］) 　「RX-8より上のスポーツ」っていうと高級ピュアスポーツってことにならね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それは他メーカーでもやりたがらない分野なような。
ZにしたってZ32の時との比較でいえば若干シンプル＆プリミティヴ方向に向けたわけだし。

GT-Rは今までのやつとは印象がかなり違うから何とも判断がつきにくいけど
「スポーツ」よりは「スーパーカー」（っつかブガッティEB110の量産型みたいな感じ）って印象を受けるんだよなぁ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:19:21 ID:D8ZYe6Kg0

>>574
そういうの見るとさすがに悲しくなるよｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:20:32 ID:tWrcWLca0

>>578
てんこ盛りグレードは年寄り向けでしょ。
わかり辛いオプション体系見せるよりはこれ勧めときゃ説明する方も楽だし。
年寄りからの需要が結構多いからね。トヨタは。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:20:36 ID:XAfwy2U/0

>>582
ワゴン人気は終わったからね、そんなもんだよ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:22:32 ID:l3TTlosSO

>>572
現行レガシィワゴンGT-Bは、筑波で450馬力の
先代アウディクワトロRS4ターボワゴンに勝ってる。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:24:03 ID:0ZZzjLqU0

>>582
しかし、それでも月500程度は売れるようだ。
コレが、トヨタの販売力であり、ブランドネーム。

>>581
スポーツカーが生き残るのは、ソコしか無いだろう。
スポーツを売りにするメーカならば、象徴となる車種も必要。
8じゃ弱い。

Zは、Z32から比べれば、GT的要素は薄れたな

587 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/21(月) 00:25:03 ID:3sl8A2lU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>582　まあシルフィ買うお客さん的意味でいえば
　| F|[|lllll］) 　カローラの最上級・フル装備仕様ってのもわかんないことはないなぁ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただ、何か「小さな高級車」っぽい感じを打ち出すのなら
単に装備表に載るようなアイテムの充実度が高いっていうんじゃなくて
もっと本質的なところからやり直した車であってほしいっていう気はするし、
そういうのに乗ってるほうがインテリジェントって気はするんだよなぁ。

そこで昔うちにあったホンダ・コンチェルトは、もちろんそれなりには不満も相性の合わない点もあったけど
お金や手間の掛かり方が「基礎体力とか車としての根幹の部分寄り」なことは理解しやすかったから
大したことないグレードな割には気持ちのいい乗り物だったし。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:25:05 ID:XAfwy2U/0

>>586
まぁそれは７に期待って事で・・・

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:26:26 ID:F73Eriuf0

レオーネツーリングワゴン4ATエアサスターボが一番だ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:27:04 ID:0ZZzjLqU0

>>580
発売1ヶ月目でギリギリ1500か。
そもそも、日本的な"車格"の価値観に、
価格と車体の大きさが合っていない。

安車はもっとコンパクトに作るべきだ。

車体が大きいと、取り回しも燃費も悪い様に感じてしまう。

高級車を購入する層は、そんな事気にしないだろうがね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:28:01 ID:XAfwy2U/0

>>590
だから、ヨーロッパ市場しか見て無いんだよ

592 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/21(月) 00:31:07 ID:3sl8A2lU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>586　8はむしろ「あれだからいいんだ」って思っちゃうけどなぁ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ってかZをやってた日産と一番とんがってるのがサバンナだった
（初代コスモにしてもそんなに突き抜けたピュアスポーツ感を売りにはしてなかったし）
マツダ、エスやNSXのホンダ、っていうキャラクターの違いを考えると
「ありゃサバンナと2代目コスモの中間みたいな車だ」って思ったらアリ、みたいなね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:33:09 ID:XAfwy2U/0

ユーノスコスモの燃費　リッター２キロ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:33:14 ID:F73Eriuf0

つか、DAJPFのｵｯｻﾝのハンドルﾈｰﾑそのものをもう一回出してﾎｽｲ。
もう、どこにも中古無いのナ。　やり残したこといっぱいあった車だった。
今のﾃﾞｳﾞなデミヲはどうも・・・。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:34:18 ID:0ZZzjLqU0

>>592
車の内容じゃ無い、その価格で、その価値の品物を売れるかどうかだ。
8はアレで良いだろう、250～300程度なら、納得して買えるものでもあるだろう。

350～500、この価格帯に、セダン／スポーツが出せて、商売になるか否か。

現状のマツダのブランドイメージでは、国内はムリだ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:34:44 ID:hw6qcIYoO

>>585
いや、それじゃなくて。RS6の話をしてるのね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:37:09 ID:F73Eriuf0

東名松田で勝てるかな,gt-b　乗り手しだいなんだけども。

598 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/21(月) 00:37:36 ID:3sl8A2lU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>580　台数はまあ大して出るもんじゃないだろうなと思ったけど
　| F|[|lllll］) 　それより注目すべきなのが先代同様スポーツが一番台数出てるって点だな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
3種類あったらワゴンじゃない5枚ハッチが一番出る、ってのが
マツダの車買う人の特徴的な消費行動だっていうのか…
逆にこの感じだったら「もうワンランク上の4ドアセダン」なんて作っちゃうほうが自殺行為だと思う
#意外とアテスポにUSアテンザのV6積んでローヴァーヴィテスやシトロエンXMみたいなの作ったら
それが一番出たりしてw

>>594
それがこないだ新型デミオ（それもごく普通の13C）に乗ったら
「アレが帰ってきた」って印象を受けたんですが。
やっぱり少し大きくなってしまったのは確かだけど、常用域の扱いやすさとか
足回りの感触とかがそれを取り戻して余りある感じで、今の路上での「乗り味」って意味でいえば
初めて乗った気がしないぐらい馴染みやすかった。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:37:39 ID:tWrcWLca0

>>590
っステップワゴン

安い車はコンパクトであるべき、って時代は終わったよ。
キャラの被るカムリやアコードなんかもそうだが、時代が進むにつれ
どんどんボディサイズ（特に幅）が大きくなっていってる。
室内空間確保や衝突安全性の問題でこういう方向に向かっていると思うがね。
コンパクトカークラスでさえ全幅1695mmの時代ですぜ、旦那。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:37:47 ID:k6tQtgNi0

>>568
悲しいがその通り
発売当時はスタイリッシュで知り合いのクルマ屋の
顧客が一目ぼれして店側が止めるのもお構いなしに
購入を決め　ほどなくしてペラシャ破損で高速上で立ち往生
「２度とマツダは買わん」って遅すぎ　ｗ

>>571
よく営業力の差って言う香具師がいるがどちらかと言うと
企画力の差だと思う。
今のマツダのラインナップ。与太だと企画の段階で上層部から
はねられてる
　

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:39:50 ID:hw6qcIYoO

>>597流石に弄り倒さないと、580hpには勝ち目ねーな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:40:39 ID:l3TTlosSO

>>596
間違えた。RS6。
YouTubeでTsukuba station Wagon battle で検索すると出て来る。
最初見た時は、ぶったまげたぜ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:41:43 ID:tWrcWLca0

>>595
そもそもその価格帯のものが出て商売にならん、っていう根拠がいまいちわからないんだよなあ。
今のCX-7、何気にセンティアと価格帯が被っていやがるしw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:43:15 ID:F73Eriuf0

>>598　ﾏｼﾞｽｶ!　じゃぁ、そのうち出るであろうスポーツモデルに期待ですな。
ﾏｽﾞﾀﾞｽﾋﾟｰﾄﾞから1WAY出るかな。
でも、ジュースクーラー付いてないんだろうな。。。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:43:41 ID:XAfwy2U/0

>>603
まぁあんまりこの業界わかってないみたいだからｗｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:45:36 ID:hw6qcIYoO

>>602
RS6もうタイムアタックしてたのかw見てみたいな。重量あるから、ちっこいコースは苦手そうだが。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 00:50:03 ID:l3TTlosSO

>>606
先代450馬力モデルの方だよ。

608 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/21(月) 00:50:38 ID:3sl8A2lU0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>603　なんかこうアテンザの4枚より5枚を喜ぶ文化とは
　| F|[|lllll］) 　相容れない文化のような気がいたします
　|￣|∧|　～♪ ＜はじめに値段ありきのセグメント設定みたいなやつ
￣￣￣￣￣
ガラにもなくそういうセレブ的思考回路の分野に打って出るのも危険っていうかねw

>>604
マツスピよりクスコ辺りのほうが出してきそうな気はしてみますw＜リミスリ

それはそーとして1500系の走行フィーリングは未体験なので
もし興味がおありなら1300と1500と両方乗ってみて、
スポーツサスとエアロが欲しければSPORT、見た目はあっさりしてていいなら
15Cか13Cを選ぶみたいな感じでよさそうです

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 01:00:50 ID:F73Eriuf0

>>608　ありが㌧　うまく女房に薦めてみよう。。。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 01:12:13 ID:hw6qcIYoO

>>607
サンクス。ビジネススポーツカーらしいです。
http://m.jp.youtube.com/results?stream_http=1&warned=1&v2=1
こういう遊び心を満たせる高級車は日本メーカーには作れないね。
マツダ、スバル、三菱、日産、ホンダ、スズキなんかは独自のスポーツ感があっていいよな。
マツダもう一頑張りだな。楽しい車作りはダントツだからな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 02:33:23 ID:a/OpSS+p0

>>420
アタマ大丈夫？w
じゃあなぜ2世代目以降の"マツダロードスター"ではダメだったのかよ～く考えて御覧

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 07:17:24 ID:2m0jWSidO

ﾕ-ﾉｽは、やっぱ初期型でしょ？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 07:48:36 ID:NGe9M0UYO

幽乃巣はヤバイっしょ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 07:49:27 ID:vaLPXKy/O

>>611
ダメと言う基準はどこにあるのか、教えてほしい。
今でもロドスタは、一番売れてるオープンスポーツだが、
販売台数から言えば、ダメな車ではない。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:06:43 ID:cbp4tixhO

酷くはないがトヨタマークでも成立する普通の車だな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:34:34 ID:zm5yJLPFO

>>611
記事読んで無いが、初代>2代目的な記事なのか？

文面通り取るか、深読み出来るかの違いだが、文面通りにしか受けられ無い人も居るのでな

行間を読めて事で

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 08:38:24 ID:Ibs/8q+t0

でも世界が悔しくてまねした日本車ってﾛｰﾄﾞｽﾀｰだけだよね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:28:04 ID:DvbbbOdRO

>>616
読んでみたが、BMWの1尻カブリオレの記事だった。
156馬力で1530kgの車体を動かしてる車。

ロードスターも初代・二代目・現行で大分性格が違うからな。
そういう意味で初代に近い、って言ってるんじゃないかと。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 10:37:32 ID:DvbbbOdRO

ごめん補足。

記事の中でこの人は
「ユーノス・ロードスターやかつての2002のようであった」
と書いている。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:08:03 ID:zm5yJLPFO

>>619
じゃぁ、ダメとは書いていないみたいだな。
初代に近いフィールと書いて有るだけみたいやね。
深読みし過ぎ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 19:20:14 ID:2m0jWSidO

なのに、初代の様には売れてないね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:02:52 ID:NGe9M0UYO

マツダ地獄患者(T_T)

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:35:46 ID:tWrcWLca0

>>621
あの頃はライバル不在だったからな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 20:39:54 ID:PrJVQITP0

>>611
誰も「ダメ」とは言ってないんだけど頭大丈夫？
安全装備の関係で同じロードスターでも
「ユーノス」と「マツダ」ではだいぶ違うんだよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 21:16:16 ID:vaLPXKy/O

>>615
トヨタが真似ても勝てなかったな。
お前はなにを基準に普通と言ってるのかさっぱりわからん。
基準が無いのなら、単なるダブルスタンダード

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:07:08 ID:j6o9ojOU0

てか、バブルでスポーツカー全盛期と
不況でスポーツカー売れない時代を一緒にするな

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 23:20:01 ID:hUiL5Ena0

>>615
でもトヨタがマネして作るとMR-Sになって
売れなくて市場から撤退じゃないですかｗ
ベンツやBMWはマネして売れてモデルチェンジまでしてるのに

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:30:07 ID:p2ZtpAAU0

>>599
ステップワゴン：4630x1695x1770
アテンザ：4735x1795x1440
ステップワゴンは、5ナンバー枠だが？
ホンダは、日本市場を意識していると言う事だろう。

>>603
その、CX-7とやらは、ハリアー／ムラーノ／CR-Vと比較して、
国内市場での売れ行きはどうなんだw

>>605
知った風に言わんと、ハッキリ言えよ。
何が言いたいのだ？
揚げ足取りだけなら誰でも出来るぞ

>>608
あまり良い傾向ではないのだろうが、車にもヒエラルキーを求めるんだよね。
トヨタの戦略にハマっているというべきかもだがね。

>>627
ライトウェイトスポーツカーの市場は縮小するし、
基本安車だから、数出ないと利益も出ない。
トヨタの規模だと、見切るわな、マツダ程度なら、そのニッチ市場でもOKなんだろうケドね。
スポーツで利益出るのって、高級なラグジャリースポーツか、ピュアスポーツしかないんじゃない？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:37:12 ID:p2ZtpAAU0

トヨタにはレクサスSCがあるし、ニッサンにはZロードスター、ホンダにはS2000、
いずれも400万OVERのラグジャリーorピュアスポーツ

マツダはココに車種が出せない、フォードに首根っこ押さえられているのと、
いまのブランド力では勝負にならないからだろ？

価格なりに良い車を出してはいるが、ブランド力の無さは悲しいね。
また、ラインナップも価格なりで、ロータリーの8以外は、普通な車種。

特に新しい提案性を感じないし、古臭く汗臭いスポーツ一辺倒。

車がライフスタイルの中で、日常道具化していってるってのにな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:48:47 ID:ZiJyEJxK0

>>628
それがねぇ、マツダ・ロードスターは日本ではさほど売れてないけど
欧米では熱烈なファンもいるしコンスタントに売れてるんですわ
だからモデルチェンジもするわけさ
別に企業イメージの維持のためだけに作ってるわけじゃないのさ

MR-Sなんて全然売れなくて、利益が出るどころか
開発コストや製造ラインのコストも回収できてないだろ
レクサスSCは「SLKの値段でSLと同等の品質のオープンカーが買える」というので
発売当初、北米で爆発的な人気になって2年分くらいのバックオーダーを抱えたらしいけどね
MR-Sは世界的にも全くダメだった

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:50:27 ID:Nax0xBAu0

>>628
ステップワゴンは背が高いから、実際の数値よりやたら大型に見えるよ。
実際に取り回しと燃費もそんなよくないんだけどな。特に燃費なんてアテンザより悪いくらいだ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:55:49 ID:Nax0xBAu0

>>630
そうなんだよねえ。
マツダの規模だからこそ、利益の出ないような車種は切らなきゃならない、というか
切らなければ生きていけないんだよな。
（ただ、一応売り上げ高だと国内4位になるからそう小さいメーカーではないんだが）

RX-8は知らんが、少なくともロードスターについては利益がしっかり出ている。
そうでなきゃ作り続けられんよな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 01:24:49 ID:GM22aNet0

>>631
あのサイズにあの居住性なら良いと思うがね＞ステップワゴン
夫婦2人 + 子供3人(チャイルドシード3つ)だと、アテンザでも厳しい。
後部座席がチャイルドシートで埋まるからな。
かといって、Lサイズミニバンは、高いし、デカイし
となると、ノアボク or セレナ or ステップワゴンあたりを買おうかとなる。
マツダはここにも車種が無い、プレマシーは正直半端。
車幅広い割りに横方向の余裕ないし
MPVは高いxデカイx重い

俺にとっては、いらないメーカだ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 01:27:33 ID:Nax0xBAu0

>>633
なぜ子供3人?
今の時代3人も子供がいる家庭のが少ないような。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 01:39:36 ID:ZiJyEJxK0

5ナンバーフルサイズの貧乏家庭向けミニバンって日本専用車なのよね
海外じゃ受け入れられないからマツダの企業体力では作っても維持できないし
すでに3大メーカーがしのぎを削ってる市場に
今ごろ弱小メーカーのマツダがノコノコ出てきても勝算がないわけさ

かつてマツダにもボンゴフレンディという商用車ベースのミニバンがあって
当時はホンダ以外のメーカー全社が商用車をベースにミニバンを作ってたけど
今は北米と同じようにFF乗用車をベースに作るのが主流だしね

636 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/22(火) 01:42:02 ID:BtXPlkmL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　その需要を満たそうというのが噂されてるフレンディ後継車なのか？
　| F|[|lllll］) 　＜チャイルドシート3つとかフル7シーターとか
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ、>>633氏の場合は価値観の問題も関わってくると思うから
その点がなおさらマツダのターゲットユーザー層と違うんだろうけど
＜運動性とか高速安定性とかを犠牲にしたくない、って向きだと
そういう使用環境でもプレマシーを選ぶ余地があるし、それがマツダが安定して押さえるべき客

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 03:30:57 ID:9kYZAYYAO

>>629
ロードスターは、間違いなくマツダのブランド力で売れてるんだよ。
ナイキがビジネスシューズ作っても売れるわけがないだろ。
マツダとトヨタに、根本的な魅力の求められ方そのものが違うだけ。
フォルクスワーゲンが昔、高級車を作った事があるけど、
売れなかったし、ポルシェがやっても売れるわけがないのは目に見えてる。
逆に、ベンツがスポーツを作ってもシェアを取るほど売れるわけがないが、
ベンツのブランド力のおかげでそこそこは売れてる。

まぁ、トヨタの場合は完全にスポーツでは勝負になんない時点でベンツほどではないのは明白で、
高級車も、海外価格が安い時点で、安車なんだなこれが。
所詮日本だけでしか通用しない高級車。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 03:39:36 ID:9kYZAYYAO

>>633
それならまだエスティマやアルファードを買った方が得だな。
なんせ、ステップワゴンは見た目も悪いし、コレと言った売りがあるわけでもない。
ホンダらいく、エンジンでも勝負してないから普通過ぎる車。
買い取り価格でMPVにすら負けるんでないか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 05:57:15 ID:OdXJRwZp0

まぁﾄﾖﾀﾎﾝﾀﾞなんざ向こうじゃ安車あつかいだろ
だからﾚ糞ｽやｱｷｭﾗが成立するわけで

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:06:15 ID:JWHApsXqO

>>627
>>ライトウェイトスポーツカーの市場は縮小するし、基本安車だから、数出ないと利益も出ない。

ライトウェイトスポーツカーの市場が縮小しているというソースは?
ライトウェイトスポーツの代表格であるロータス・エリーゼは安車ではないが?
ロードスターは(日本では)リーズナブルな値段だが………

>>トヨタの規模だと、見切るわな、マツダ程度なら、そのニッチ市場でもOKなんだろうケドね。

トヨタの規模とは、トヨタの会社の規模の事を言っているのか?
もしそうなら、その文章はおかしい。
ライトウェイトスポーツを作るなら、マツダよりもトヨタの方が有利な筈だ。
ヤマハ、アイシン、デンソーなどの優秀なサプライヤーもいるのだから。
もし、トヨタが2シーターFRライトウェイトスポーツを本気で作ったら、ロードスターの立場はかなり危うくなると思う(勿論、トヨタもただでは済まないが………)。
では、何故トヨタはそうしないのか?
それはライトウェイトスポーツの市場が小さいからではなく、利益の極大化とは真逆の行為だから。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:07:18 ID:JWHApsXqO

続き。

あと、トヨタがライトウェイトスポーツの市場を見切った、というよりも、トヨタ・MR-Sがライトウェイトスポーツの市場から淘汰された、という見方の方が正しい。
より正確に言うなら、MR-Sがユーノス/マツダ・ロードスターと同じ土俵に上がって負けた、だ。
更に言うなら、MR-Sがロードスターのスポーツカーとしてのパッケージングに負けた、だ。
ホンダ・S2000も、ロードスターと同じ土俵に上がってきた車の一つだな。

>>スポーツで利益出るのって、高級なラグジャリースポーツか、ピュアスポーツしかないんじゃない？

スポーツカーの最大の市場であるアメリカの状況を考えるとその考えは正しいと思うが、レクサスSC、Zロードスター、S2000の中でまともに利益が出てるのは、クローズドモデルも存在する、Zロードスターぐらいではないのか?

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:51:10 ID:tPTh/snJO

>>630
マツダは自社のブランド力の無さをわかった上で商売してる点は賢いよな

まあユーザーはその事実を認めたくないだろうがw

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 07:54:37 ID:NrWTlfg6O

マツダ←普通に三流

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:02:09 ID:tPTh/snJO

もうひとつ言うと全然関係無い外車を引き合いに出してみたりロドスタとS2000を同じ土俵と言ってみたり
腹いたいw

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:11:08 ID:OdXJRwZp0

世界のお手本になったメーカー→マツダ

それだけでかっこいい

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 08:43:51 ID:ofMFUCfhO

>>644
ライトウエイトを語っているのにロータスが関係ないだと？
腹痛いわw

まあ、S2000はなんか違う、ってのは俺も思うが。
ライトウエイトにしちゃエンジン気合い入りすぎだし、何より重い。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:03:40 ID:bpS5lbhwO

あげます

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 09:15:47 ID:Ug6XHmtl0

なぜか知らんが、いちいちトヨタとマツダが比較されるのなｗ
会社規模も何もかも違うと思うんだが。

今までヨタ車に乗ってきたが、ブレイド、ヴァンガード、ＺＩＯという
恥ずかしい新車ラインナップはどうにかならんのか。あの会社。

ヨタ車乗りとは言え、これにはさすがに引いた。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:00:26 ID:bpS5lbhwO

初期型、ﾛﾄﾞｽﾀは買ったよ納車は4ヶ月待たされたよ

アメリカで②座席車の任意保険がﾒﾁｬ高くなったのが、この手(現行ﾛﾄﾞｽﾀ＆MR-S含む)の車が売れなくなった原因だよな。

トヨタは、販売台数に敏感だから見切りをつけたんだろ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 10:33:54 ID:ofMFUCfhO

>>649
いや、売れていない、って事はないよ。
ポンティアック・ソルスティスやサターン・スカイ、あとまだコンセプト段階だが
ダッジ・デーモンってのも控えている。

価格帯が被らないものも含めると結構な数の2シーターが北米にあるよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:34:04 ID:NrWTlfg6O

劣悪品だから安いんだね。マツダ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 12:44:54 ID:tPTh/snJO

そもそもロードスターがチョロッと売れたのは
２シーターオープンカーというちょっと庶民から離れた所にある車を
ツダプライスで手軽に乗ることができたからだろ？
それもまだ車が趣味の時代に

MRSは確かに糞だが時代の悪さもある
今の車は所詮貨物扱いだからな

同じライトウエイトという括りだけでロータスとか勘弁w

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:50:09 ID:ofMFUCfhO

>>652
ライトウエイトについて勉強しなおすこと。

654 ：sage：2008/04/22(火) 13:54:28 ID:fnPdz6KJ0

>>642
俺の知り合いに、韓国、台湾、オーストラリア人がいるのだが、彼らのマツダに対する
ブランドイメージは相当なもんだ。下手すれば、ＶＷやボルボと変わらない。
ありえん。

それに引き換え、日本ではマツダに対して「ブランド」という言葉を付けるとおかしいぐらいの
イメージだが、ここまで乖離があると、国内のイメージなんかどうでもいいと思っちゃうんじゃない？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:01:24 ID:tPTh/snJO

どうしてもロータスを結び付けたいらしいな
もう好きにしなさいw

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:05:59 ID:d59sqlww0

>>648
膨大な車種の中で3車種だけって凄くね？
ベリーサ1台で比率ぶち抜いちゃうよね

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:46:22 ID:Ug6XHmtl0

>>654
日本に於いてはマツダ自体、自業自得なところはあるからな。
バブル期の強引な多チャンネル販売や、マツダ地獄と揶揄される販売方法など、ね。

ただ、その一方で海外の評価は一定して高かったし、国内に於いても車好きの間では
一定の評価をされていたわけだが。

>>656
ごめんもう一つあった。ルミオン、な。

それと、新車ラインナップって書いてあるでしょ。
トヨタの昨年のニューリリースラインナップのうち、ブレイド、ヴァンガード、ルミオン、ＺＩＯの占める
比率はどのぐらいだよ？

この4車は、いずれも押しも押されもせぬほどの恥ずかしい車だよ。
こんな車を立て続けに乱発すること自体、トヨタが狂ってきていることの証明。

ブレイド→オーリスを化粧直ししただけの自称プレミアム（笑）カー
ヴァンガード→米州RAV4を化粧直ししただけの自称ハリアーの後継車
カローラルミオン→もはや国内版カローラと何の関係もないのにカローラ（笑）
マークＸ-ＺＩＯ→ＦＦのマークＸって。コンポーネントもエンジンもマークＸと何の関係もない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:48:52 ID:bpS5lbhwO

>>654

つまり、ｻ-ﾄﾞﾊﾟﾃｨ-用のﾌﾞﾗﾝﾄﾞって事だね。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:50:28 ID:bpS5lbhwO

↑訂正、ｻ-ﾄﾞﾊﾟ-ﾃｨ-ね

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 14:53:26 ID:ofMFUCfhO

>>654
ヨーロッパだとル・マンのイメージもまだ残っていそう。
なかなか勝ち方もドラマティックだったしな。

ちなみにイギリスでは、ロードスターは一番下のグレードが
日本価格プラス100万みたいだな。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:13:17 ID:ofMFUCfhO

>>655
なぜ結び付けたらまずいんだ？
その辺きちんと説明できるか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:21:54 ID:GAUBlP+9O

ロータスは確かに軽いし、小さいから『ライトウェイト（軽量）』ちゃぁそうやけど
MRかつ、アソコまで絞ってくると、コンペティショナルな気もするので、ピュアスポーツと言いたい気もする。
プライスも、庶民感情としては、ライトじゃないしサ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:30:45 ID:bpS5lbhwO

ｺﾝﾍﾟ＆ﾋﾟｭｱ、納得だな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:06:37 ID:IoJFsbo3O

最近のマツダは希少なスポーツ路線にふってるせいか、中古の販売価格がなかなか安くならないんだよな。中古のアクセラでいいと思ってたのにあまり割安じゃなくて買えなかった。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:02:06 ID:ofMFUCfhO

>>662
駆動方式は関係ないでしょ。
ビートとかもMRだし、バルケッタなんかはFFだし。

ロータスは、というかエリーゼは確かに高いが、ロードスターも庶民感覚からすりゃ
決して安くはないと思うがどうよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:06:25 ID:eTN42egqO

エリ－ゼ

ロ－ドスタ－の倍位してると思ったけど。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:43:35 ID:ofMFUCfhO

>>666
量産車じゃないからな。

エリーゼはピュアスポーツと呼ぶには俺は違和感があるな。
そう呼ぶにはエンジンが普通過ぎだ。
S2000やRX-7みたいなにスペシャルなエンジン積んでる訳じゃないからな、あれは。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:50:13 ID:tPTh/snJO

ofMFUCfhO（笑）

誰が結びついたらまずいなんて言ったんだ？w
どうしてもロードスターとエリーゼを同列の扱いにしたいんだなw
こんなスレに車名出されるエリーゼ海苔がいたたまれないから言ってるんだよな
可哀相に…

ロードスターが売れないのは庶民がマツダに払ってあげていいと思える金額を車の価格が越えてるのがでかいな
日本じゃ安車しか売れないブランド力だからな
注：ヲタ除く

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:02:58 ID:ofMFUCfhO

tPTh/snJO(笑)

同列ってか、同一ジャンルだろ？
ライトウエイトが安車、とか誰かが言いだしたから引き合いに出されたわけだ。
ちゃんとその辺り見てるか？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:31:40 ID:tPTh/snJO

同一ジャンル？
ただ軽いだけのペラ車とあのスパルタンなまでに絞られたエリーゼが同じジャンルと言えるのか
確かに広い心と見解で見るとそうかもしれないな
だからもう好きにしろって言ったろw

100歩譲ってもしお前が引き合いに出した車がローバーのアレならわかるんだがな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:36:17 ID:JRnRB2/WO

エリーゼは440～上位車種で600～くらいか。700キロちょいは楽しいだろうな。趣味の下駄車には十分だろう。
ロドは現行で230～くらい？普段使いのしやすい趣味の下駄車という意味では十分じゃないか。
安い高い量産か否かで言うと、一括りには出来ないが、どっちも趣味の下駄車にしか見れない人も多いだろうな。
それにしても、イギリスの名車は気品がある罠

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:48:05 ID:M+slSagI0

>>666
イギリスだとロドスタも400万位してたような・・・

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:15:16 ID:JWHApsXqO

あ、間違えた。
>>640と>>641は、>>629にな。
>>627スマソ。

>>642
国内でのブランド力が無いのはマツダも分かってるとは思うし、マツダユーザーはそんなこと百も承知だと思うけど?w

で、海外はどうなん?
お前、国内しか見てなくないか?

>>644
>>もうひとつ言うと全然関係無い外車を引き合いに出してみたりロドスタとS2000を同じ土俵と言ってみたり
腹いたいw

>>ライトウェイトスポーツカーの市場は縮小するし、基本安車だから、数出ないと利益も出ない。

ライトウェイトスポーツ=安車って言いたいんじゃないの?

例えば、BMW・Z3は価格が高い、直4もあるけど直6モデルがメイン、車重が重い(1200kg～)からロードスターとは競合しない、という人もいるけど、じゃあ何でZ3が消滅してZ4が出てきたの?って話なんだよね。
Z4は、Z3より値段を高く、エンジンは直6のみにして、ライトウェイトからGT方向にコンセプトを変えて、差別化を図ったわけ。こうすれば、ロードスターと競合しないからね。まあ、BMWが車を安く売るのを止めた、ってだけかもしれないけどw

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:20:31 ID:JWHApsXqO

続き。

S2000は、ロードスターより値段が高い、ハイパワー、車重が重い(1240kg～)から競合しない?(悪い意味で)差別化出来てないと思うんだが………

>>ライトウェイトスポーツカーの市場は縮小するし、基本安車だから、数出ないと利益も出ない。
トヨタの規模だと、見切るわな、マツダ程度なら、そのニッチ市場でもOKなんだろうケドね。
スポーツで利益出るのって、高級なラグジャリースポーツか、ピュアスポーツしかないんじゃない？

高級なピュアスポーツたるS2000と、
ライトウェイトスポーツの市場が縮小してる中で(ほんとかよ?)、安車で、数出ないと利益も出ないロードスターの利益って、どっちが大きいんだろうね?
あとね、ロードスターよりS2000みたいな車の方がニッチ向けだからw

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:29:16 ID:LiNJViI20

ロドスタいつの間にか英車扱いだねｗ、英モスで他の英国車に混じってパーツ売られている。
http://www.moss-europe.co.uk/MX5Acc.aspx

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:30:36 ID:Nax0xBAu0

>>668
ロードスターが売れない？
スポーツカーというジャンルでは日本でもトップクラスの販売台数だぞ?

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:02:26 ID:ofMFUCfhO

>>670
ライトウエイトという同一ジャンルには違いない。
ただし、方向性は違うがな。
エリーゼはスパルタンさな魅力、ロードスターは大らかさ・親しみ易さが魅力。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:03:38 ID:Nax0xBAu0

あと、>>655を見て書くが。
ロードスターとロータスはやはり切り離して考えられるものじゃないんじゃねえの?
初代ロードスターはかつてのロータスの名車「エラン」の設計思想を参考に作られている。
ロードスターのセンターに入ったパワープラントフレームなんかはそれを最も象徴するものだ。
（余談だが2000GTも同様にエランの影響を受け設計されていたりする。こっちは丸パクリに近かったが）
このエランを教科書にして、それを現代流の解釈に基づき、ライトウェイトスポーツを
現代に復活させたもの、それが初代ロードスター。
実際発売当初は「エランの再来」と騒がれたらしい。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:08:25 ID:JWHApsXqO

>>629
>>トヨタにはレクサスSCがあるし、ニッサンにはZロードスター、ホンダにはS2000、いずれも400万OVERのラグジャリーorピュアスポーツ

トヨタレクサス SC SC430 6AT
型式 DBA-UZZ40
新車価格 6,830,000円(消費税込)
販売開始年月 2006年7月

日産フェアレディZ ロードスターベースグレード 6MT
型式 CBA-HZ33
新車価格 3,895,500円(消費税込)
販売開始年月 2008年1月

ホンダ S2000 ベースグレード 6MT
型式 ABA-AP2
新車価格 3,864,000円(消費税込)
販売開始年月 2007年10月

レクサスSCほったらかし過ぎだろ………ソアラをレクサスに仕立てただけだから仕方のないことかもしれんが………
この調子だと、FMCまで放置か?

Zロードスターは400万円以下(ちなみに、初期(2003年10月の時点)の値段は3,675,000円(消費税込)だった。エンジンの改良等がなされているが、20万円程値段が上がっている)。
あと、Zはラグジュアリーではないし(内装を見れば解る)、ピュアスポーツでもない(Zは改良の度にスポーツに振っていると言われているが、基本的にGT)。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:09:43 ID:JWHApsXqO

続き。

S2000は400万円以下(ちなみに、初期(1999年4月の時点)の値段は3,549,000円(消費税込)だった。エンジンの排気量アップ等がなされているが、20万円程値段が上がっている)。
S2000はオープンタイプの車である為、ピュアスポーツであるか疑問である(ピュアスポーツの定義にもよる)。

>>特に新しい提案性を感じないし、古臭く汗臭いスポーツ一辺倒。

おい、そりゃS2000の事か?w
あれほど汗臭いオープンカーは他に無いぞw
BMWは昔から「駆け抜ける喜び」だし、最近の車なら、日産・GT-R、レクサス・IS-Fとかなw

新しい提案ってのは、センターメーター(こりゃ昔からあるが)、ポルテのスライドドア、アイシスのパノラマオープンドアとかの事を言ってるのか?w

マツダの直4とトヨタのV6を比べて、マツダの直4は馬力が無いとか言ってたヤツが、お前と同じような事を言ってたよ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:17:32 ID:Nax0xBAu0

>>678の続き。

そして、そのロータスはロードスターが発売された時、FFのエランを売り出した。
これが大失敗。かつてのエランと違いあまりに高額だったのと、FFにしてしまったことで
保守的な層からの反感を買ってしまったためと言われる。

そのロータスが原点回帰とも言うべきエリーゼを発売し、エスプリの販売も止めたのは
ロードスターの成功を見たロータスがそれを受けて軌道修正した、と考えていいだろう。
そもそもロードスター自体、かつてロータスの思想ほぼそのものなのだから。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:35:32 ID:Nax0xBAu0

>>680
新しい提案、ってのはどういうことをいうんだろうねえ?
トヨタ・ホンダのハイブリッドとかなら納得ではあるが・・・。
アレは提案と言うよりは技術、って感じもするが。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:47:18 ID:tPTh/snJO

擁護の仕方が必死すぎて全英が泣いた

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:51:03 ID:LiNJViI20

アンチってプロトン傘下で既存の安ユニット流用しまくりのロータス叩かないのねｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:52:18 ID:QyL+mD6J0

マツダにハマるとヨタ車なんかに金払って乗る気がシネ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:00:30 ID:Nax0xBAu0

>>684
エンジンより車体に魂込めるのがいまのロータス流ライトウェイトスポーツだからなあ。
というか、正直ライトウェイトならエンジンどうでもよくね？
ロードスターにしたって使いまわしだしなw
>>683
（涙）

687 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/22(火) 22:31:11 ID:BtXPlkmL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>642　「高級車を売るブランドじゃない」ってのは
　| F|[|lllll］) 　おそらくはマツダ自身だけじゃなくてファンの多くも承知してることかと。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だから個人的にはオペル的（あるいは欧州フォード的）な
「バリューフォアマネー感のあるピープルズカーの会社」ってところが
「マツダのブランド価値」であると感じるし。

で、マツダが打ち出すスポーティイメージとかZOOM ZOOMコンセプトとかいうのは
基本的にそこに沿ったうえで「でも走る楽しさを諦めなくていいんだ」っていう
ロータリークーペやRX-3からの伝統に基づくものだと思うし。

>>654
「ブランド」っていうとすぐにでっかい高級車のことだと思っちゃう価値観を
どれだけ相手にする必要があろうか、みたいな感じじゃない？
#ヤナセにおける（というか元凶はGMジャパンだったのかもしれないけど）
オペルの販売戦略の失態は目を覆わんばかりだったしなぁ

688 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/22(火) 22:33:04 ID:BtXPlkmL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>681　実はあのFFのエランがちょっと好きだったのは秘密だw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「FFなんてスポーツじゃない」的価値観の下にいる人間じゃないから
「究極のFFスポーツ」みたいな質感を求めて作ろうとしたあの車を確かに面白そうだと思った。

問題は…確かにあまりにイカれた値段だったせいで「自分で買う車」としてなんて
考えも及ばない水準だったってことなんだけど。

案外トヨタと組んでエクセル作ってたような時代に似たようなプロジェクトが出てたら
その方が商業的には成功を収めたのかもしれない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:43:28 ID:JRnRB2/WO

>>679
設計の古い低剛性SCを崇め奉ってる時点で、お前のレベルが知れたよｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:49:27 ID:JWHApsXqO

>>650
ポンティアック、サターン共に、GMのグループで、ソルスティス、スカイは、FR車用のカッパープラットフォームから作られた兄弟車だな。
エンジンは、Ecotec 2.4L 直4 DOHC、Ecotec 2.0L 直4 DOHC ターボの2種類、ソルスティスの車重が1305kgから、というのを考えると、GT寄りの車だと思われる。
余談だけど、ソルスティスのデザインを担当したのは、ピニンファリーナみたいだ………
三菱・コルトCZC、フォード・フォーカスクーペカブリオレといい、オープンカーのデザインをするのが好きなのかね?w<ピニンファリーナ

名前は聞いたことがあるな………<デーモン
コンセプトのスペックを見る限り、やはりこれもGT寄りの車みたいだが、ソルスティス、スカイよりは、ロードスターに近いようだ………
またまた余談だが、ダッジはクライスラーのグループらしいな………てっきり、GMのグループかと思ってたわw

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:51:29 ID:JWHApsXqO

>>662
エリーゼはオープンカー(タルガトップ)だけど、パッケージングとしてはそうかもしれないね<コンペティショナル、ピュアスポーツ

ただ、一番安いモデルであるエリーゼSは、そこまでスパルタンではないと思われる(ロードスターと比べりゃ、そりゃスパルタンだろうがw)。

日本では400万円台からだから高い、ってのはその通りだね。
イギリスではどうなんだろう?<値段

>>665
厳密に言うなら競合しないけど、競合させることは出来るからねぇ………<駆動方式は関係ない

フィアット・バルケッタはFF、ローバー・MG-FはMRだったね。

ロードスターはオープンカーの中では安い方だと思うけど、ほいほい買える値段って訳じゃないからねぇ………

692 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/22(火) 22:52:38 ID:BtXPlkmL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか、まあリアル上流階級のプライベートカーみたいな超高級オープンスポーツから
　| F|[|lllll］) 　気取らない庶民的なオープンスポーツ（と言いつつこれを結構お金持ちが楽しそうに乗ってたりするが）まで
　|￣|∧|　～♪ 各種あっていいし、それを全部ひとつのメーカーがやってる必要だってないわな。
￣￣￣￣￣
フェラーリやランボに対してデトマソやロータスが粗野で貧相だ、とは誰も思ってなかったみたいなもんだ。
#っつかグループ内にもっと上級なのをやってる会社がある絡みとはいえ、
フィアットにはX1/9しか無かったりランチアにはホモロゲスペシャル系を除けばベータモンテしか無かったんだし

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:55:48 ID:JWHApsXqO

>>667
1ZZ-FE
タイプ直列4気筒 DOHC 16バルブ VVT-i
排気量(cc) 1794
ボア×ストローク(mm) 79.0×91.5
圧縮比 10.0
最大出力(ps/rpm) 136/6200
最大トルク(kgm/rpm) 17.5/4200

2ZZ-GE
タイプ直列4気筒 DOHC 16バルブ VVTL-i排気量(cc) 1795
ボア×ストローク(mm) 82.0×85.0
圧縮比 11.5
最大出力(ps/rpm) 192/7800
最大トルク(kgm/rpm) 18.5/6800

1ZZ-FEはハイメカツインカム(1ZZ-FEのF=ハイメカツインカムらしい)で、
2ZZ-GEはスポーツツインカム(2ZZ-GEのG=スポーツツインカムらしい)。
2ZZ-GEのVVTL-iは、ホンダでいうところのVTEC(ホンダはトヨタからVVT-iの技術を貰い、i-VTECを作った。その代わりに、トヨタはホンダからVTECの技術を貰い、VVTL-iを作った)。
1ZZ-FEは、ハイメカツインカム(実用エンジン向け)、ロングストローク、と平凡なスペックだけど、
2ZZ-GEは、スポーツツインカム、1ZZ-FEよりショートストローク、となかなか良さそうなエンジンだ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 22:56:40 ID:JWHApsXqO

続き。

1ZZ-FEは、一番安いグレードのエリーゼSにしか積まれていないし、それより上のグレードには、2ZZ-GE、2ZZ-GE+スーパーチャージャーを積んだモデルもあるから、グレードによるんじゃないかな?<エリーゼをピュアスポーツと呼ぶには違和感がある

>>670
ライトウェイトはライトウェイトだと思うが?<エリーゼ
あとな、ロードスターを軽いだけのペラ車とか言ってるけど、エリーゼは車体剛性で評価されてる車ではないだろ?

695 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/22(火) 22:58:11 ID:BtXPlkmL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>692　そもそもの収入・社会階級の違いとか「自動車に掛かるコスト」の違いとかあるから
　| F|[|lllll］) 　インポーター取り分や輸送コストの分だけ日本より安く買えたとしても
　|￣|∧|　～♪ やっぱり「かなり高価な車」ではあるんじゃないのかな＜エリーゼのベーシックグレード
￣￣￣￣￣
たとえばイタリア国内で「フェンダーの張り出したデルタ（＝HFとかインテグラーレ）を見ることはほとんど無かった」
って、まだ普通に初代デルタの新車売ってた時代から言われてたぐらいだ。

そういう社会環境だから、安い割には仕立てがしっかりしてるってレベルのオペルとかが日本より成功するし
安いグレード買ってもそこそこ振り回して楽しいマツダ車が受けるってのも分かるし。
ロードスターとかRX-8辺りの位置っていうのは「ワーキングクラスが頑張れば買えるスポーツカー」
っていう絶妙ポジションなんじゃない？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:19:00 ID:d59sqlww0

>>689
ずっと変わらず売り続けられた車が全てダメだということは無いと思うんだがなぁ
FDもアンフィニからマツダへ変わり長く売られていたし外車に多かったよね
ボディ剛性が弱いなりのオープンカーらしいセッティングということでSCデビュー当時はMagXでもめずらしく褒められてたな
俺ら大衆はいろんな車種を乗ることが出来ないから数値やタイムやスペックで一喜一憂するしか無いのだけど

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:23:20 ID:tPTh/snJO

>>694
ライトウエイトな、もうわかったからそうしといてくれ…w

誰が車体剛性の話をしたんだ？
ただ軽い車と軽く絞り込まれた車は違うっつってんのな

つかこのスレに似つかわしくない高級車の名前がバンバン飛び交ってる現状はなに？w

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:27:24 ID:Nax0xBAu0

>>695
自己レス乙wwww
って>>691へのアンカーミスだと思うがw

とりあえず本国イギリスでは、エリーゼは￡23,550～￡32,550。
日本円だと現在のレートで4,845,030～6,697,422円だね。
MX-5は￡15,750～￡21,100（日本と同じ2.0のみに絞ると￡17,550～￡21,100で
日本円換算で3,240,688～4,341,493円。

完全に蛇足だがRX-8は￡21,605～￡23,105（4,445,401～4,754,038円）、S2000だと
￡28,155（5,791,062円）、フィットは￡9,177～13,270(1,887,571～2,729,440円）になる。

ていうかホンダUKのサイト重過ぎw

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:38:43 ID:Nax0xBAu0

>>697
エリーゼはライトウェイトスポーツ、かつピュアスポーツカー。
軽く絞り込まれた、というより最初から軽く作った車。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:44:03 ID:Nax0xBAu0

というか、こういうジャンル分けって人によって言うことが違うんだよね。
ためしに「ピュアスポーツカー」でググると、でるわでるわ色んな車種がw
インプレッサやらNSXやらRX-7やらS2000やらボクスターやらカプチーノやら・・・。

こういう明確な基準のないジャンル分けは、人それぞれの意見があるため、統一できるようなもんじゃない。
そういう意味ではtPTh/snJOも正解、と言っていいんじゃないかな?

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:54:04 ID:BP/H+ivW0

>>636
ハコミニバン出るんだ、それもスポーティを売りにするんかね？
現状だと、ワゴンの延長の様なプレマシーしか無いので、販売は苦労するわな。
本当に7座必要なら、プレマシー／ウィッシュ／ストリームはありえない。
そんな半端なら、ワゴンの方が良い。
ストリームなら背も低いので、サードシート畳んで常にワゴンとして使っても良さそうだけど。
プレマシーは半端に背高だし、スライドドアは便利だけど格好悪いので、ワゴンとして使う気にならんな。

>>637
>ロードスターは、間違いなくマツダのブランド力で売れてるんだよ。
ライバル不在だからだろ？
安くて、オープンで、FR、汗臭い、車オタの乗り物だ

>>638
>それならまだエスティマやアルファードを買った方が得だな。
車両本体価格と、デカサと、燃費が違う。
小金持ちさんはいいねぇ

ステップワゴンは、乗降性が良い。
全高が低い割に、車内が広い。

コレが良い

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:05:14 ID:JRnRB2/WO

>>701
黙ってステップワゴン買っとけよ、うぜぇ。貧乏たれが

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:06:30 ID:CggB9ghjO

マツダ←負け組（真実）

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:07:32 ID:CggB9ghjO

マツダ←虫の寝息（真実）

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:07:41 ID:Ptgl68Qr0

>>701
ロードスターに汗臭いイメージはないな。
老夫婦なんかが乗ってるところ見ると、心底いいなぁと思う。
SCやZやMR-Sでは、こうは感じないんだよな・・・。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:08:05 ID:Xtz+vlMD0

>>702
金持ちはミニバン買わない

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:10:07 ID:CggB9ghjO

金持ちはマツダなんて買わない。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:11:17 ID:N1BU1bDZ0

>>640
>ライトウェイトスポーツカーの市場が縮小しているというソースは?
各社のラインアップを見てみろ。
コンパクトは3DHBからよりユーティリティ重視の5DHBへ。
2Dクーペは全滅(レビン／トレノ／セリカ／シルビアetc...）
これでも市場規模が以前のままか？
各社売れないから撤退しているんだろ？

>トヨタの規模とは、トヨタの会社の規模の事を言っているのか?
>もしそうなら、その文章はおかしい。
市場が小さければ、参入する価値はないな

>それはライトウェイトスポーツの市場が小さいからではなく、利益の極大化とは真逆の行為だから。
そのとおり、コンパクトもライトウェイトスポーツも、薄利多売
数売れなきゃペイしない。

>MR-Sがユーノス/マツダ・ロードスターと同じ土俵に上がって負けた
MR2の後継で、オープンと言う付加価値付けなきゃ売れないって判断だろ？
初代MR2のデビューは、ロードスターよりずっと前だったと思うが？
同じ土俵なんかに上がってないだろw

>>657
ブレイド・・・ラージミニバンやラージセダンからの、ダウンサイジング狙いの、団塊向け車
　　　　　　　　アクセラなんかより、100倍良いと思うが
ヴァンガード・・・ 7シータSUV、悔しかったら、国内にCX-9出してみろ
カローラルミオン・・・ Bb後継のハコワゴン、若者のニーズを捉えた結果
マークＸ-ＺＩＯ・・・イプサム後継の乗用Lサイズミニバン、これもニーズがあるな。
で、何が恥ずかしいんだ？
ユーザーのニーズを押さえた、売れ筋じゃないか？
車名が恥ずかしいのか？
車オタじゃなきゃ、どれも普通に魅力的な車

709 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 00:13:06 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>701　とはいえ、現に「純ワゴン」はやっぱり売れてないんだよね
　| F|[|lllll］) 　＜そもそも今や選択肢自体がレガシィ・アテンザの他には
　|￣|∧|　～♪ 小型商用派生系ぐらいしか選べない状況だし
￣￣￣￣￣
実際にGWカペラワゴンに乗ってると、むしろ
成る程これはプレマシー／ウィッシュ／ストリーム辺りのセグメントが
結構有望なセールスを示すのも分かる（かつプレマシーは欧州分もあるからマツダ的には結構おいしい）
っていう印象を受ける
＜キャビンの前後長はほぼ同じ（かつ多くの場合上下方向には大きい）で、なのに全長は短いし
背高系ミニバンと比べればハンドリングは乗用車のそれに近い自然さ

まあ>>701さんが「それならストリームの方がいい」って思うのも理解できる一方で、
僕の場合はむしろ「ハンドリングに影響を与えない、かつ全高上げた分をトレードオフできるだけ
空力処理もきちんとやってある（＝そこは長距離の高速走行で影響を及ぼす）なら心持ち背丈はあったほうがいい」
って感じだから、その場合はプレマシーになる。
まあ、そこもディーラーとの付き合いとか仕事上のしがらみとかがある場合でもない限りは
価値観とか好みで選べばいいってレベルであって…逆に「似たようだけど性格の違う3車種」を
選ぶことができる状況ってのは幸せではある。

まあ、もちろん「本当にフル7座で常用するつもりならあれでは足りない」ってのは分かるし、
その場合は実質5ナンバーフルサイズに近いクラスの「鼻付きワンボックス」っぽいやつ
（セレナとかステップワゴンとか）だったり
3ナンバークラスのもっとたっぷりしたボディのやつ（安いグレードならさほど高価なわけじゃないし）
ということになるんだろうね
#それはそーと昔のナローボディエスティマなんかも面白いコンセプトだったのに無くなっちゃったなぁ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:20:40 ID:N1BU1bDZ0

>>674
>あとね、ロードスターよりS2000みたいな車の方がニッチ向けだからw
どっちもニッチだろ。
どうせ数掃けない車種なんだから、1台あたりの利幅の大きい高級車路線や、
ピュアスポーツ路線に行くのは、企業としては当然だと思う。
で、その価格で勝負できないのが、マツダの国内でのブランド位置

>>679
ベースだと400以下なのか、そりゃ勉強不足だった。
しかし、400以下と言っても、ほぼ400.
年収600弱程度の、普通のリーマンオヤジにゃ手が出ない。
ましてや2シータで、セカンドカーにしかならないか、セカンドカーが必須となるならなおさら。
で、それが買える層は、上から価格表を見るんじゃないの？

>おい、そりゃS2000の事か?w
>あれほど汗臭いオープンカーは他に無いぞw
マツダのラインナップは、ほぼ全てスポーティって言うからなぁ
(除くベリーサ)
ミニバンにまで、あふぉかと

ホンダのそれは、乗降性を考慮した低床技術による、副次物だから価値があんだよね。

>新しい提案ってのは、センターメーター(こりゃ昔からあるが)、ポルテのスライドドア、アイシスのパノラマオープンドアとかの事を言ってるのか?w
パッケージングもその一つだね。

711 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 00:21:02 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>708　あぁ、2/3ドアスポーツクーペってのは
　| F|[|lllll］) 　一時期「本命」である北米市場で極めて不毛なる時代があったのよ
　|￣|∧|　～♪ ＜そのクラスが絶滅に追いやられた理由
￣￣￣￣￣
セリカやレビン/トレノ、さらにシルビアとかを止めたってのは大体その時期に符合するんだけど
フォードがプローブを止めた時の責任者の人の弁が
「この種のクーペっていうのは日替わりランチみたいなもので、毎日のように入れ替えないと飽きられちゃう」
ってほどに、販売台数の割に商品寿命が極端に短いことが問題になった。
まあ、最終サンダーバードみたいに「毎年のようにお色直しは必要だけど年間3万台は出てた」
っていう日本の感覚では信じられない贅沢な状況でも「販売不振で終了」だから
そもそも市場のケタも不振のケタも違うんだけど…逆にいうと
日本国内でちょっとやそっと売れたからってセリカやシルビアの運命は決まってたみたいなもんなのよね
＜アメリカで思うように稼げないんだからもう、それまで

逆に明確なスポーツカーの場合っていうのはそもそも数自体は掃けないけど
商品寿命のほうは比較的長くいける（この辺はコルベットとか見れば分かるとおり）し
高付加価値で利益率も高く取れる、かつ指名買い率が高いから営業上の消耗戦も要らないとか
そういう点ではむしろ「スポーティクーペ」より「リアルスポーツ」のほうがやりやすい車だとはいえる。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:24:59 ID:qJyxMG/r0

>>708
2ドアクーペは別に絶滅はしとらんのだが・・・。

あと、MR-Sはニーズを読みきれてなかった、ってのはあるかもな。
そのままの方向で煮詰めりゃ良かったものを、ロードスターの市場を狙って
オープンにしちまったもんだから今までのユーザーにそっぽ向かれた。

それと、ルミオンは低迷する国内市場をなんとかしようとヤケクソ気味で
サイオンブランドの車を無理矢理日本に持ってきたものだ。
しかもまったく関係ないのにカローラの名を冠している。
マークX ZIOは単純にカッコ悪い上にオデッセイのコンセプトのパクリ。ヴァンガードはパッとしない。
この2車種は7シーターとはいえ、後ろのシートはただ付いてるだけ。実質5人乗りだな。
唯一ブレイドくらいじゃないか？魅力的な車は。

713 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 00:26:16 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ところで「コンセプトは興味深くても売れなきゃそれまで」だとした場合
　| F|[|lllll］) 　実際のところそこで挙がった4つのトヨタ車は
　|￣|∧|　～♪ 「トヨタにとって期待通りの販売成績」（世間的に売れてる必要は必ずしも無い）は出てるの？
￣￣￣￣￣
重要なのはそこだという面もあるんだよな。

逆にベリーサにしても、ちょうどそのブレイドがカローラに対して果たしたみたいな地位
（「サニーやティーダに対するシルフィ」でもある）を
デミオに対して果たすべく存在していた車であって、
「紅葉マーク付き」の遭遇率とかも結構高いことを考えると、
「あくまでニッチ向けの派生車種」みたいな感じで作った商品なりの仕事はしたからそれでいいと思うんだわ。
当然そこでの目標台数ってのはマツダとトヨタじゃスケール違うし。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:26:22 ID:RMaFxkNYO

>>708
ヨタヲタ負け惜しみ乙
魅力的なら台数出てんだろうな？どれも次ないぜ？
こういうやっつけ仕事的な車作りされたら、買わされる方は堪ったもんじゃないな？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:30:31 ID:N1BU1bDZ0

>>687
ずっと『プアマンズ・ポルシェ』ってこったな。
世界の高級車ブランド相手に、レクサスを展開しているトヨタや、
スーパーカーと銘打って、GTRを世に出したニッサンを見習えよ。
外資に伺いたてないと、スポーツカーも作れないんだろ？

>>689
スペックで買う車じゃないだろ？
国産でアレより『華』のあるオープンカーがあるのか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:33:13 ID:7V4/xJOj0

毎度頑張るねトヨタヲタク

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:34:14 ID:qJyxMG/r0

>>715
トヨタはともかく、GT-Rを復活させたのはカルロス・ゴーンじゃなかったのか？
カルロス・ゴーンはルノーから出向してきた人、つまり外資そのものなんだが・・・。

718 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 00:38:28 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>715　もはや「ポルシェのフォロワー」じゃないとは思うけど
　| F|[|lllll］) 　「庶民のためのスポーツカーに徹する」ことの何が悪いのかと
　|￣|∧|　～♪ そのことが不思議で仕方ないんだ。
￣￣￣￣￣
「そのことがブランド」っていうのはむしろ誇るべきことだし、
もっと言えば「なぜアメリカでフェアレディZは成功し、Z32系でいったん躓いたのか」
（同じことは前身のRX-3の時代から熱狂的なファンを持っていたのにFDで躓いたRX-7にも言えるけど）
っていうのと同じ。それが賞賛されるべき材料ならばむしろ誇っていい。

719 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 00:39:46 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>715　いったん止めさせて「まずは国際商品として（しかも特に巨大な北米市場で）
　| F|[|lllll］) 　価値のあるZから」って方向付けをしたのすら「あのレバノン人」ですよね確か。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

720 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 00:40:17 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あ…しまった>>717宛だった＜>>719
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:42:37 ID:RMaFxkNYO

>>715
レクサスもS2Kよりは、マシなんか知れんが、ようするに馬鹿が乗る車って事か？
華やかさは外車には勝てんぞ。ソアラのmcだしな。ブレイドをいいと言ったりなかなか爺むさいセンスしてるな？
マツダもどん底味わった後、立ち直ってフォードにも十分恩返ししてるから、お前みたいなんが欲しがる車をそのうち出すようになるかもな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:43:16 ID:gQDvLXVlO

個人的にルミオンは良いと思うんだよな
コンセプトが明確でよ

トヨタがひとつだけ冒したミスは若者を狙いながら若者に敬遠されがちなカローラという冠をつけてしまった事だな
名前だけで一気に陳腐化してしまった

ランキングでフィットを抑えるために付けた名前が販売にダメージを与え
おまけにカローラ戦隊が怪獣フィットに惨敗してしまうとは何とも皮肉だな…

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:45:49 ID:67KnjLniO

>>678
ロードスターを作るにあたって、ロータス・エラン(を含む、ブリティッシュライトウェイトスポーツ)をお手本にした、ってだけじゃなくて、マツダのスポーツカーは、ロータスの思想・哲学そのものの影響をもろに受けてるよね。
これは、マツダの社内には、エンスージアストな人が多いからだろうね。

>>682
いや、俺が挙げた車とかのことを言ってるんじゃねぇの?w<新しい提案
ハイブリッドなら俺も分かるんだけどな。
ロードスターは「新しい提案」だったんだけど、それはスルーなのかねぇ?<古いけど、新しい広告文も、「A Light Weight Sports,New」って感じだったし。

>>684
>>686
パーツの流用をしてるのは昔からですよ<ロータス
シャシーなどの設計技術が優れてるんですね(ロータスカーズというよりも、ロータスエンジニアリング)。
そういや、ハンドリングbyロータスってのもありましたね。

ロードスターもそういう部分はあるよね。フロントサイドマーカーはNA～NCまで共通だったりw

>>698
データー、㌧クス。

>>ていうかホンダUKのサイト重過ぎw

EUシビックが大人気なのさ、と言ってみるw

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:47:41 ID:67KnjLniO

>>692
復活するって話があるみたいですよ?<デトマソ
何でも、ランボルギーニ・ガヤルド(ムルシエラゴではなかったと思います)をベースにするとか………

デトマソの車事業って、清算した筈ですよね?

>>695
>>698氏の挙げたデーターを見る限り、イギリス現地でもかなり高い車みたいですね(汗
まあ、イギリス(ヨーロッパ?)は階級社会だそうですからね。
一般の人の賃金はどれくらいなんだろう?
ランチアはそこそこ高級なブランドなんですよね?
ラリーに出てたデルタは、ぱっと見、高級そうには見えないですけど。

725 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 00:49:21 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>721　まあ、商品セグメントが違うだけだから
　| F|[|lllll］) 　存在としてはレクサスSCもS2kもアリには違いないかと
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
S2kは「（マツダ以前からの一般名称としての）ロードスタータイプのスポーツカー」という形態の中で
ホンダを買うお客さんのキャラクターに合わせてフォーカスするとあんな感じになるし
（逆にある意味では「マツダ以外のお客さんも含めたプリミティヴ指向の人」に向けたのがマツダのやつになる）、
レクサスSCは「内外のレクサスのお客さんが好む高級オープン2シーター」
って意味合いの商品という意味ではおそらくそれでいいんだし。

むしろ問題になりうる材料があるとすれば、ホンダがアキュラの日本参入を見送った理由みたいなもので
「海外でレクサスやアキュラを買うのと同じカテゴリの日本のお客さんが、果たしてレクサスやアキュラを買うのか」
っていう点でブランド全体の客層をどれだけ見込めたのかどうかの問題、みたいな気はしてる
＜アメリカやヨーロッパで「彼らにとって外車」のレクサスを買うクラスのお客さんの日本版、となると
そもそもモノがどんなに素晴らしくても日本の高級車買うのか、っていう。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:49:29 ID:CggB9ghjO

マツダ地獄(T_T)

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:50:27 ID:CggB9ghjO

マツダを買う奴はバカ面してるなw

728 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 00:55:09 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>724　MVアグスタ（ヘリコプターのアグスタの経営者一族が持ってたオートバイの名車のメーカー）みたく
　| F|[|lllll］) 　メーカーの実態はいったん消えちゃったけどブランド権だけ貸すか売るかみたいな感じですかね
　|￣|∧|　～♪ 　＜新生アグスタ
￣￣￣￣￣
それと欧州は付加価値税（消費税みたいなやつ）が凄い金額取られたり
国によっては二酸化炭素発生量で課税がかかったり（デミオがあーなったのもその理由だし
CGの比較テストでヴィッツが意外と優れた燃費を、主に高速ではじき出してたのはそのせいかもしれないし）
ガソリンがめちゃくちゃ高価（リッター200円とか）だったりとかありますからねぇ。
街を行く車の多くが「日本だったら営業車の色違いかと思うような、バンパーが無塗装の平凡なグレード」
だったりするってのもそんな理由かもしれないし
＜仮に日本と同じぐらいの所得水準だとしても「車を買って維持すること」自体に金がかかる

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:56:10 ID:CggB9ghjO

↑負け惜しみキチガイ市ね

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:57:54 ID:qJyxMG/r0

>>718
車に限らず、庶民向けのブランドってのは結構あるもんだしな。
代表的なのがユニクロか。

>>723
ぶっちゃけた話、ロードスターは新しい提案でもなんでもないと思うよ。
しかし、だからこそあれだけの大ヒットになったんだと思う。
かつてのライトウエイトスポーツ、特にエランやMG:B辺りを現代流に解釈し復活させた、ってのがヒットの肝かな。

マツダで新しい提案となると、パッケージング面ではRX-8じゃねえかな？

>>725
ブランドごとの特色を出す、ってのはブランドイメージ構築の第一歩なんだよねぇ。
金太郎アメみたいにどれも同じじゃ、一つを残しあとは共倒れするのが関の山だしな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:03:03 ID:CggB9ghjO

マツダは販売車種ほぼ全滅したね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:16:52 ID:cAxdJVY90

昔と比べて、マツダのイメージが俺の中では随分良くなった。
トヨタは購買層が高齢化した対策として、先代ヴィッツや先代bBを投入して成功した。

悪くなったのは三菱・スバル・日産・ホンダかなー。
ホンダは役員や従業員が高齢化したのかな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:21:09 ID:RMaFxkNYO

>>725
最近になってその２車種（S2Kと幌馬車）のキャラクターの違いというのが、薄まってきた気はするが。
かたや、パワーを落としてストイックな方向性から、日常域での運転の楽しさを見直し。
もう一方はサイズが大きくなって、出力を上げて振り回しても十分遜色ない走りになってきた。車単体としての魅力も増したパッケージングは評価出来る。
ホンダがアキュラを国内見送りに関しては、概ね同意。
でもって、なぜレクサスかというと古臭いんだよね。全体的にケバケバしい雰囲気は、一昔前の名古屋巻きを個人的に思い出す。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:21:12 ID:qJyxMG/r0

>>725
SCは一応4シーターだったような・・・w

>>728
ドイツとか車買うときに消費税みたいなのがアホほど取られるからな。
例えばBMWの318i、本体価格が22.941ユーロ（3,773,073円）らしいが
税金も一緒にすると27.300（4,489,991円）ユーロになっちまう。

735 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 01:24:29 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>732　どこのメーカーも（さらには自動車以外でも）同じことが言えるけど
　| F|[|lllll］) 　意外と「入ってくる若者のセンスが若くない」って方が問題なんじゃないのかなぁ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「良いものを作りたい」とか「自分が客なら真っ先に買うものを作りたい」より
たとえ自動車メーカーとしては中小でも世間的には大企業だから、そういう安定した組織に
安住することのほうが自分にとって大事、みたいなね。

そうなっちゃうとベテラン達の中に、良い意味での「永遠の少年少女」
みたいな人達でも居ないと「若い車」ってのが作りにくくなっちゃう。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:26:53 ID:RMaFxkNYO

>>734
正解ｗこっそり座れないような後部席が付いてる。もう、この辺のセンスがトヨタ。

737 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 01:28:05 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　>>734
　| F|[|lllll］) 　＜あれ4シーター
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「ベンツのSL系的なもの」って印象だったから街で見かけても後席のイメージが無かったわ。
発想っていうかキャラクターはマセラッティビトゥルボのスパイダーザガート的な感じ
（形状としては一応あるけど、少なくともガレ伊太扱いの正規輸入車は2人乗り登録になってる）
だけど、ガタイ自体が結構あるからちゃんと人は座れます形態なのかしら。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:28:11 ID:qJyxMG/r0

>>736
いや、これはやっぱ北米意識したせいじゃね?
フェラーリでさえ無理矢理4シーターにするくらいだからな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:32:41 ID:RMaFxkNYO

>>738
北米云々以前に単なるソアラのmcなんだけど。
あのセンスを華やかと捉えるか、間に合わせ的な不満を感じるかは人それぞれなんだけどね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:34:20 ID:qJyxMG/r0

>>737
あの後席はプジョー206ccみたいなもんだよ。
つまりまともに人が座るような席じゃない。まああれでも荷物置き場としては重宝するんだけどね。

そういや、SCって何気に本革＆本木目を内装に使っているんだな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:34:36 ID:RMaFxkNYO

スカリエッティとは格が違いすぎるよ。
あれは、まんまハリウッドスターの足になるような別世界の華やかさがある罠

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:35:30 ID:qJyxMG/r0

>>739
ああいや、SCってかその前身のソアラの時から、ってことね。
元々あっちじゃ最初からSCだったんだし。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:59:21 ID:67KnjLniO

>>714
>>716
マツダ好きの人は、マツダアンチ=ヨタヲタって思う人が多いなぁ………
>>708ことID:N1BU1bDZ0は、ヨタヲタじゃないと思うぜ?
トヨタ、ホンダ、日産を利用してマツダのアンチをやってんだと思うよ。
多分、私怨でやってるんだろうな。
キチガイトヨタアンチの夫馬康夫みたいなもんだw

>>709
>>#それはそーと昔のナローボディエスティマなんかも面白いコンセプトだったのに無くなっちゃったなぁ

エスティマエミーナ(トヨタ店扱い)、エスティマルシーダ(カローラ店扱い)ですね<ナローボディエスティマ

卵型、アンダーフロアミッドシップ、個性的なインパネ、となかなかに面白い車だったんですけどねぇ………採算が取れなかったみたいで………

>>728
MVアグスタもそうなのか………

しかし、デトマソの事業清算に関する記事では、デトマソ経営者一族の意向で、もう二度と復活しない、みたいな書かれ方をしてたので………

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:09:35 ID:67KnjLniO

続き。

大変ね、欧州………

>>730
だから、古いけど、新しい、って書いたのさ。
文章が変に繋がっててアレな感じになってるけどw
あと、マスプロダクト型ライトウェイトスポーツカー(オープンカーの意味合いで)だったってのもそうかな?

あ、確かにRX-8はそうだね。
リーズナブルなスポーツカーがこの先生きのこるにはどうすればいいか?ということに対する一つの答えだよね。

>>734
>>SCは一応4シーターだったような・・・w

∑(゜皿゜;)マジっすか!?

本木目を使ってるとかは知ってたけど、もっと大事なことを見落としてたorz

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:12:41 ID:RMaFxkNYO

>>743
分かってるよんなこた。上手い餌をやるのはなかなか難しい。相手があってのものなんで。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:22:02 ID:cAxdJVY90

>>735
＞「入ってくる若者のセンスが若くない」

それは気付かなかったわ。確かにそれはあるね。
ソニーなんか最近のアップルと比べるとそうだと思う。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:32:20 ID:bsMKBicT0

>>718
>「庶民のためのスポーツカーに徹する」ことの何が悪いのかと
そりゃ、高級車や、ピュアスポーツを出しているメーカが、
そうしたボトムエンドの車好きを支える車を作っているならば格好もよいが、
ボトム向けの安車しか作れないメーカーが何を言わんやw

>>721
>華やかさは外車には勝てんぞ。ソアラのmcだしな。
外車マンセーバカ、そもそもヅダオタって、外車コンプレックス丸出し。
やはり、プアマンズ・ポルシェ

>ブレイドをいいと言ったりなかなか爺むさいセンスしてるな？
人のセンスを言えるのか、ヅダオタがw

>>723
>ロードスターは「新しい提案」だったんだけど、それはスルーなのかねぇ?
古典的オープン2シータの何処に新しい提案が？
偶々、他社がその市場に見切りをつける中、
ラッキーパンチが当たっただけにしか見えん。

>>745
ヨタヲタじゃねぇし、アテンザ海苔だよw

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:45:42 ID:Dog27qt80

メーカーが何を言わんやw
メーカーが何を言わんやw
メーカーが何を言わんやw

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:52:15 ID:AedDbFaf0

＞そりゃ、高級車や、ピュアスポーツを出しているメーカが、
＞そうしたボトムエンドの車好きを支える車を作っているならば格好もよいが、

何でもかんでもフルライン化して
車に階級を持たせるトヨタ的な価値観を
スポーツカーにあてはめられてもなｗ
アホかとｗ

オデッセイが高くて買えない人のためにストリームを用意したり
クラウンを買おうと思って来た客の予算が折り合わないから
営業がマーク2をすすめたりとか
そういうのをスポーツカーの世界に持ち込むやつは
スポーツカーをとやかく語れる資格ないと思うよ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:53:12 ID:bsMKBicT0

>>748
言葉が足りなかったな。

『ボトム向けの安車しか作れないメーカーを挙げて、何を言わんやw』

と言いたかった、すまんかった、察して読んでくれる物と思っていたよ。
本当にすまんかったな、揚げ足取りで、文章を解する能力の低い事を分かってやれなくてな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 02:55:57 ID:bsMKBicT0

>>749
何も、ハイパワーで、でかいスポーツカーだけが、高価なスポーツカーという事は無いだろう？
前出のロータスエリーゼや、S2K辺りだと、zoom-zoom路線とやらの牽引役になるんじゃねぇの？
7出したいけど、フォードが、採算がって所が本音じゃねぇの？

752 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 03:17:51 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　つかトヨタってグループ全体でいうと
　| F|[|lllll］) 　GMと並ぶほどの巨大生産規模のメーカーなわけだよね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ってか世界最大生産数がGMとトヨタのどっちかを集計するときに
「どこまでがグループ企業に含まれるのか」の解釈であれこれとかあったみたいなんだけど。

「安価なスモールカーから国家的エグゼクティヴカー（レクサスじゃなくてむしろセンチュリーの方ね）まで」
みたいなフルライン路線っていうのは、イマドキ的にはある意味で「そのぐらいの巨大メーカー」
（ＧＭとフォードの他には「グループ全体」という意味合いでさえフィアットやVWぐらいか）
でようやく成立することで、「世界中の自動車メーカーの中ではそれは極めて少数の特殊な存在」
って認識を持ったほうが。
しかもトヨタってある意味GMやフィアット以上に（GMはスモールをビジネスパートナーのスズキとか
アジアやヨーロッパのグループ会社に丸投げしちゃったりするし）「手前共何でも取りそろえてございます」
を全面に押し出すことで成功してきた会社だからね。「特殊性の中の特殊性」だと思ったほうが。

一方で国内の他のフルライン指向メーカーが「果たしてそれでいいのか」
っていうのも微妙なところではあって、「あんたがたまでトヨタと同じ方向を目指してどうしようっていうんだ」
な会社あり、「フルラインを保つことが重荷になって経営を圧迫しちゃってる」んじゃないかと取れる会社ありだしなぁ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 03:26:46 ID:AedDbFaf0

>>751
元々ライトウェイトスポーツカーは大手メーカーが作るんではなく
自営業クラスの小規模なメーカーが趣味的な感覚で手作業で車体を作って
それにメーカー製の小型乗用車用の安いエンジンを載せてたんだよ
スーパー7やエランなんかを作ってた時代のロータスなんかも
そんな規模からちょっと毛が生えた程度のメーカーだったんだよ
超高級、大馬力、ハイテク満載の高価なスポーツカーを作っている
大メーカー様が作っても面白くもクソもないのは当然だわな
MR-Sの失敗の根本はそこだろ

754 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 03:32:52 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ちなみに「分かると思うけど念のため」補足。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「どこまでをグループ企業に含むかが問題になった」っていうのは、
GM側が片っ端から海外のグループ会社分とかまでを生産台数に含めて発表したことに対して
アメリカの経済ジャーナリストから「それじゃトヨタだって同じように片っ端から含めていいんじゃね？」
という流れの話で、その結果で集計するとＧＭを上回りすらする、みたいな話だったはず。

まあ…だからマツダの話に限らず「それぐらい巨大で特殊な企業」を基準に
他のメーカーを測っちゃうのはかえって本質を見誤ることになりかねないし、
たとえばそりゃー松下電器は家電という家電の端から端までをほぼ取りそろえてる大層な会社で、
大体家電買う時のスタンダードになりはするけど、「特定の分野とか一人一人のお客さんにとって
それより優れた商品を作ったメーカー」が無いってわけじゃない。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 03:35:09 ID:AedDbFaf0

「MR-Sの失敗の根本はそこ」という根拠を具体的に挙げると
たとえば大成功したユーノス･ロードスターは
イギリスの小規模メーカーと同じような考え方で作られてるんだよ
開発者が「自分が乗って楽しい車」というコンセプトで作っているから
主査にインタビューするとそういう話ばっかり出てくるし
すごく楽しそうに語っていた

一方MR-Sはトヨタが作っているから
見ても乗っても「毎月何台売れる見込みが販売目標があって
コストはこれくらいにしといて売値はこれくらいにしとこう」と言う風な
大メーカーの商売的な部分しか見えて来ない

756 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 03:46:28 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>755　っていうか「良きフルラインメーカーであることが難しい」
　| F|[|lllll］) 　ってのは案外そんなところのような気がする
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「良き安車」を作るってのを作るのは凄い難しいことで、
高付加価値・高利潤の高級車に慣れた手でただそれを小さくしようとしたって無理だし
薄利多売消耗戦モードで作ろうとしたら、それは車としていまいち健全なものじゃなくなるし
#一番酷いのは後者のプラットフォームで家具調度だけ直して高級風にしちゃった場合なんだが

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 05:55:30 ID:k4jazLEt0

ロードスターが提案していることは
まるで違うところからもってくると
最近の任天堂に近いところがあるかもしれない
要するに、「原点回帰」

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:19:45 ID:RMaFxkNYO

>>747
要するに、本当はトヨタのIS350辺りに乗ってご満悦したかったけど、
貧乏だから好きでもないマツダのISに似てる車を選んでしまったという人間という事でいいのか？
ご愁傷様でした。頑張って働いて次は是非ともトヨタに乗って下さい。
外車とか乗った事ないだろ？ＢＭとかベンツは、上のクラスは置いといて、案外質実剛健な作りになってて、上辺だけの品の無い木目調とかはそんなに無いよ？
外車マンセーじゃなく、良いものは良いと言ってるだけなんだが。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:32:58 ID:67KnjLniO

>>732
悪くなった、の内容にもよるね。

個人的には、三菱は、ダイムラー・クライスラーのグループから離脱してから調子が良いと思う。

スバルは、現行レガシィのフェイスリフトがイマイチ、新型インプレッサも良くなってるところはあると思うけど、フロントとリア、内装のデザインがイマイチ、フォレスターも微妙なデザイン。
おまけに、軽の自社生産から撤退と、かなりgdgdな様子w
まあ、トヨタに株式を取得される前からgdgdだったけどw

日産は、正味、いい車って、スカイラインより上の車だけな気がしてならない(シーマ、プレジデントは放置具合が凄まじいので除くw一応、最近マイチェンしたけどw)。
あと、下の車にリソース突っ込まずにGT-Rに突っ込むとか、狂気の沙汰だと思う。おまけに、例のメンテナンス代とか、改造の制限とか、金儲け臭もプンプンするし………
トヨタ、ホンダがそういう車を作るなら、まだ理解は出来るが………

ホンダに関しては、技術側よりも経営側が強くなったとか、MM思想以外のホンダイズム(Type Rとかの思想)がホンダを苦しめてるとかがあるんじゃね?

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:35:13 ID:67KnjLniO

>>745
で、代わりに俺が釣れたってわけかw

ヤツは自分の事をアテンザ乗りとか言ってやがるが、あれも釣りとしか思えんなw
>>755
仕事の時間外にプロジェクトを練ってたって話だしね<ユーノス・ロードスター

トヨタは、「マーケット・イン」の傾向が強くて、
マツダは、「プロダクト・アウト」の傾向が強いような気がする<いわゆる、マーケット・イン、プロダクト・アウト

あれ?そうなると、マツダは消費者に「こういう商品はどうですか?」って提案してることになるよなあ………

>>737
マセラティ・ビトゥルボのスパイダーザガートとは、またよーわからんやつを持って来ましたなぁw
マセラティ・ビトゥルボを、イタリアのカロッツェリア(自動車の開発やデザイン、生産をする工房)であるザガートが、スパイダーに仕立てたものとみた!
ガレ伊太は、イタリア車を取り扱っている、ガレージ伊太利屋ね。

普通のマセラティ・ビトゥルボは、フロント部分ぐらいしか知りませんわw
どうやら、FR、2ドア、4シーターのクーペみたいですが………

しかし、あからさまにエンスージアスト的知識をひけらかすのはどうかと思いますよ?

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 07:50:41 ID:67KnjLniO

>>756
ベンツを思い浮かべずにはいられない内容ですなw
A、Bクラスとか、もう止めとけばいいのに………と思う。

>>757
ちょっと違和感があるな………<ロードスターが提案してるのは、原点回帰
ロードスターだけじゃなくてマツダ車全般がそう、っていうなら違和感を感じないけど。

任天堂のゲームはアクションゲームが多い(ゲームの基本はACT。RPGやADVなどではない)。
マツダの車は、走る、曲がる、止まる、と車の基本を重視している。

要は、基本、原点を押さえてる、ということだな。

>>689
おちけつw
レクサスSC云々は俺が言い出したことじゃねぇw

レクサスSCは、トヨタ車の中では悪くない車だそうだよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:11:57 ID:Giuvrlmc0

>>722
俺もルミオンという車自体は良いと思う。直球勝負だしね。
でもなんでカローラをつけるのかわけわかんない。プラットフォーム的には海外のカローラ系
なんだけど、国内のカローラ（アクシオ）とは共通点がほとんどないわけだし。

なのにカローラという名前を与えたのは販売店の意向とか、販売台数面とかそういう部分でしょ。
その辺がクルマを大切にしてないなぁって思えるわけ。

それはブレイドもそうだし、ヴァンガードやＺＩＯもそう。

>708曰く、
クルマ好きじゃなきゃわかんないっていうけど、逆に言えば、素人を騙していいのか？って。
それとも騙しているという認識すらないのかもしれないけど。だったらもっとタチが悪い。

そういう騙し行為というか、誤魔化し行為はトヨタに蔓延してると思うんだよ。

ちょっと遡ればカルディナのタイム捏造とかそういうのもあったし。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:26:34 ID:Giuvrlmc0

>>708
>ブレイド・・・ラージミニバンやラージセダンからの、ダウンサイジング狙いの、団塊向け車
　　　　　　　　
オーリスとプラットフォーム、フロアパネル、内装、外装パネルを共有してるのは相当な手抜き
だと思うんだけどな。クルマ自体は2.4モデルなら良いと思う。3.5はありえないぐらいの駄作だろ。

>ヴァンガード・・・ 7シータSUV、悔しかったら、国内にCX-9出してみろ

これも上で書いたんだけど、中身は完全に米州版RAV4。国内にRAV4(ｼｮｰﾄ）があるのに、わざわざ
フロンフェイスだけを変えて、さもハリアー、クルーガー後継として出すのは誤魔化しみたいなもんだよ。

あと、CX-9を出せというが、あんなバカデカイサイズのクルマ、国内で売れるかよ。
それなら、トヨタもヴァンガードみたいな誤魔化しではなく、クルーガー後継の米国ハイランダーを出せよって。

>カローラルミオン・・・ Bb後継のハコワゴン、若者のニーズを捉えた結果

bB後継って・・・bB自体残ってるし、モデルも順調に切り替わってるわけだが。
それに若者のニーズをとらえた結果がカローラだってのはアホとしか言いようがない。

>マークＸ-ＺＩＯ・・・イプサム後継の乗用Lサイズミニバン、これもニーズがあるな。

お前、ZIO乗ったことないだろ。ZIOの3列目ってウイッシュよりも狭いんだが。
そんなのがイプサム後継なわけないだろ。
そもそもイプサムは今でも売ってるわけだし、トヨタ自体イプサム後継とはアナウンスしとらん。

ＺＩＯもルミオンと同じくクルマ自体はアリだと思う。
けど、それにマークＸという名を関すること自体どうかしてるとしか思えんね。
これこそマークＸとは本当に何の関係もないからな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 09:48:10 ID:Giuvrlmc0

>>715
>ずっと『プアマンズ・ポルシェ』ってこったな

別に良いんじゃねーの？
トヨタや日産を見習えっつーけど、企業規模が全然違うわけだし、得意分野も違うだろうに。

高級スポーツカーやスーパーカーってのは時に小金持ちが見栄とかで買ったり、投資の対象に
なったこともあったけど、低価格スポーツカーを買う人は見栄とかそんなのはほとんど無いと思う。

そういう意味も含めてマツダが世界一のスポーツカー量産メーカーだとも思うけどね。

ちなみに俺はヨタ車乗りですよｗ
ただ、昨年の新車ラインナップを見てトヨタというメーカーにほとほと愛想がつきたけどな。
まぁ、もともとトヨタが好きなんではなくて、好きになった車がたまたまトヨタ製だったに過ぎんけど。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 10:30:56 ID:CggB9ghjO

マZダ←残ってるだけで恥

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 10:44:15 ID:RMaFxkNYO

ポルシェなんかも、年式や程度を気にしない人なら200万未満でボクスターが手に入るからね。
高い安いだけで判断基準にするのが間違い。このスレタイ自体が無意味。
ようはユーザーが物を見る目と商品を値段を含めて判断できるか否かでしょ。
そういう意味合いでは、フォード海苔氏のいうように、よい安車に乗って車の本質を感じるのもいい方法だと思うよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:43:57 ID:67KnjLniO

>>697

>>670
>>ただ軽いだけのペラ車とあのスパルタンなまでに絞られたエリーゼが同じジャンルと言えるのか

ペラ車ってのは、剛性が無いって意味じゃねーのかよ?

>>708
>>各社のラインアップを見てみろ。
コンパクトは3DHBからよりユーティリティ重視の5DHBへ。
2Dクーペは全滅(レビン／トレノ／セリカ／シルビアetc...）
これでも市場規模が以前のままか？
各社売れないから撤退しているんだろ？

ライトウェイトスポーツ=オープンカーじゃくて、そこまで含むのかよ………
つーか、お前はいつの話をしてるんだよw日本で言うなら、バブル崩壊後に2/3ドアクーペ市場が(約10分の1に)縮小した話ぐらい知ってるっつーのw
俺は、お前の言ってる市場が縮小して2/3ドアクーペがほぼ全滅した後の市場の話をしてるんだが?
でも、ロードスターは生き残ってるよな?それは、まだLWS(オープンカーの方な)市場が存在してる証拠なんだよ。
市場が存在しないなら、FMCなんてするかよ(NCロードスターのデビューは、2005年8月)。
各社が売れないから撤退した?
なるほど、マツダもRX-7(FD3S)の生産継続、後継車を作るのを諦めたな(排ガス規制などの要因もあるが………)。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:45:42 ID:67KnjLniO

続き。

しかし、マツダはRX-8を作った。
RX-8は、リーズナブルなスポーツカーがこの先生きのこるにはどうすればいいか?ということに対して、マツダが出した一つの答えだ。
他のメーカーは、そういう努力をしたのか?しなかっただろ?だから、撤退せざるを得なかったんだよ。
つーかお前、何でマツダの経営者がユーノス・ロードスターを作る許可を出したか分かってないだろ?
「市場は確かに存在する」と思ったからだよ。
そして、ユーノス・ロードスターはLWSの市場が存在する事を証明してみせた。

>>市場が小さければ、参入する価値はないな

ふ～んw

トヨタ・ダイハツ・富士重…FRスポーツ共同開発やOEMによる車種の相互補完｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2008/0410/article108042_1.html

スバル富士重、新工場建設…新型スポーツは11年以降｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2008/0411/article108057_1.html

トヨタとスバルには頑張ってほしいねw

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 12:48:43 ID:67KnjLniO

更に続き。

>>MR2の後継で、オープンと言う付加価値付けなきゃ売れないって判断だろ？
初代MR2のデビューは、ロードスターよりずっと前だったと思うが？
同じ土俵なんかに上がってないだろw

ああ、やっぱり、軽けりゃ何でもLWSっていう考え方なのかw
俺のLWSの定義は、軽量な2シーターのオープンカーなんだわw
だからな、MR-Sとロードスターが同じ土俵でも、初代/2代目MR2は違う土俵なんだわw

>>710
>>どっちもニッチだろ。
どうせ数掃けない車種なんだから、1台あたりの利幅の大きい高級車路線や、ピュアスポーツ路線に行くのは、企業としては当然だと思う。

同じことを2度書くのはめんどくさいんだけど、そのピュアスポーツ路線に行ったS2000は、ロードスターより利益出てるの?
>>で、その価格で勝負できないのが、マツダの国内でのブランド位置

そもそも、勝負する必要ねぇじゃん。
それとも、勝負する事が正しいとか思ってるわけ?
しかも、国内見て勝負とか、お前アホだろ?
今の国内の市場がどうなってるのか分かってないのか?

続きは後ほど。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:20:18 ID:NK4XR7Ow0

>>769
ロードスターの成功でフルオープン側に踏み込んだという側面はあるけど
MR2は初代も二代目もTバーあって（Zも前からTバーあるな）
オープン的なものは昔からあったわけで、その延長という見方は不可能ではないよ。
クローズドとの折衷という意味では、TバーとRHTは方向性的に近いわけで
ロドの拡大化の流れは、MR2の拡大強化との類似性を指摘しても良い。
MR2とロドは、意外と重なる車でもあったんだよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:44:07 ID:usMvv6jbO

スポーティクーペの屋根を切った「クーペのバリエーションのひとつ」としての
特別仕様のオープンカーと
オープン専用車とは違うからね
前者は屋根切ればいいし、高価だからほとんど売れないし、
作るのを辞めたければいつでも辞められる

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:24:20 ID:67KnjLniO

>>770
面白い意見が出て来たな。こうでないと、書き込む意味がないというものだ。

ユーノス・ロードスターは、北米では1989年5月、国内では1989年9月に発売されたわけだけど、マツダはそれ以前にオープン形状の車を出してるよ。
例えば、1987年8月に発売された2代目サバンナRX-7のカブリオレ(FC3C)は電動ソフトトップ、
1985年1月に発売された6代目ファミリア(BF系)のカブリオレ(BF5S、BFMS)は手動ソフトトップだった。

でも、これらの車は派生車に過ぎなくて、ユーノス・ロードスターのようにオープンカー専用の設計で作られてはいない。同じオープン形状だ、と言っても、そこが違う。この「違い」が、大きいのさ。

ロードスターRHTはオープンカー専用設計車の幌を電動ハードトップに変えたものだから、Tバールーフの派生車とは違うよ。

よって、MR2とロードスターは重ならないわけ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:26:42 ID:67KnjLniO

>>769の続き。

あとな、お前の言い方だと、ロールスロイスと勝負出来ないのが、トヨタのブランド位置、って言ってるようなもんなんだよw
身の丈、って言葉を知らないのか?w

>>で、それが買える層は、上から価格表を見るんじゃないの？

知るかよw
富裕層だろうがなんだろうが、好きな車買えばいいんだよw

>>マツダのラインナップは、ほぼ全てスポーティって言うからなぁ

ホンダは、ミニバンを極めるそうですね?
>>パッケージングもその一つだね。

具体的には言わないのかw

>>715
>>ずっと『プアマンズ・ポルシェ』ってこったな。

SA、FCのRX-7はもう売ってないんだけど、何言ってんの?

>>世界の高級車ブランド相手に、レクサスを展開しているトヨタや、スーパーカーと銘打って、GTRを世に出したニッサンを見習えよ。

トヨタ/レクサスはさておき、GT-Rにリソースを突っ込んだ日産は見習えないなw
他にやるべきことがあるだろうとw

>>外資に伺いたてないと、スポーツカーも作れないんだろ？

ヒント:GT-R

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:27:15 ID:67KnjLniO

>>747
ん?ID変えたのか?

>>古典的オープン2シータの何処に新しい提案が？

>>744、>>768を見ろ。

>>偶々、他社がその市場に見切りをつける中、ラッキーパンチが当たっただけにしか見えん。

BMWは、市場が存在する事を確信していたそうだがね?
BMW・Z1って知ってるか?

>>ヨタヲタじゃねぇし、アテンザ海苔だよw

あっそw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:46:06 ID:NK4XR7Ow0

>>772
それは車体構造の話でしかない。
FRやMRやFF、フレーム構造とモノコックで
構造が違うからジャンル違いだというようなもん。

そんなの直接には関係ない。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:35:14 ID:MPRrgVicO

>>775
AWに関しては、ロータスの影響が色濃いだろうね。
当時はトヨタはロータスと技術提携していたし。
MR2はロータスが設計したのをトヨタが焼直した、なんて噂まであるしな。
しかし、AWは当時としては決して軽くはなかった。
同時代のハチロクやCR-Xと比べてみればよくわかると思うが。

SWとなると話は違ってくるな。
重量はあるしパワーもあるし。特に重量についてはFDとさほど変わらないくらいまでに増えた。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:37:20 ID:lequaOuj0

坊やだからさ。
マツダの車は使い捨て。
貧乏人ご用達！

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:53:43 ID:NK4XR7Ow0

>>776
いや、初期のAW11って940kg前後だからハチロクとほぼ同じ重量。
スーチャ付くようになると1t超えるけど
AE92のGTZとかも1t超えるんで、結局変わらない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 17:15:45 ID:MPRrgVicO

>>778
ハチロクは910からだったな。
AWのがやや重いか。

とはいえ、それは当時の水準だった、と考えるべきでは？
際立ってAWが軽かったわけではないし。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 17:35:56 ID:MPRrgVicO

あと、AE92は時代が違うから比較するには無理があるのでは。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 19:50:39 ID:67KnjLniO

>>776
ロータスの影響があるのかは分からないけど、初代トヨタ・MR2(AW)の源流は、フィアット・X1/9だね。

そういや、トヨタ・セリカXXとかの脚周りは、ロータスのチューニングなんだっけ?

ロータスの設計の焼き直し………
俺はそんな話聞いたことないんだけど、実際どうなんだろう?

しかし、よくよく考えてみると、オープンはオープンでも、ロータス・エリーゼは基本的にタルガトップだから、オープンカーとしては微妙なところだよな………
340Rはタルガトップではないけど………

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 19:54:03 ID:67KnjLniO

>>775
>>それは車体構造の話でしかない。

そうだよ。車体の構造、っつーか、レイアウトの話だ。

>>FRやMRやFF、フレーム構造とモノコックで
構造が違うからジャンル違いだというようなもん。
>>そんなの直接には関係ない。

クーペ、セダン、ハッチバックの屋根を切り落として、ソフトトップ、ハードトップ、Tバールーフを付けた車と、
オープンカー専用設計の車(MR-S等の既存のFF用プラットフォームを逆転させて作った車、第一にオープン形状を想定して作った車もここに含む)は同じじゃないだろwwwww

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:06:30 ID:CggB9ghjO

マツダ←不要品

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:07:38 ID:CggB9ghjO

マツダ←ジャンク品

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:10:24 ID:rh9xqEYg0

マツダ→孤高の存在

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:14:27 ID:Kl+nkxKA0

>>781
量産ミッドシップスポーツとしてはルネ・ボネ・ジェットの方が早いけどね
ユーノスロードスターは明らかにエランコンプレックスがあるし、こういう
何処そこが元祖話って結局結論が出ない。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:19:51 ID:WABaZzieO

都内じゃ、Ｚ-4やＺ-33は毎日見るけど…

現行ﾛﾄﾞｽﾀは走って無いよな。

本当に売れてるのか？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:24:30 ID:Kl+nkxKA0

手元に12月の月販データしかなかったんだけどZがクーペ・オープン含めて
145台、ロードスターが174台、輸入車のZ4は個別データなし。
目糞鼻糞のレベルではあるがオープンスポーツとしてはロードスターの
方が台数は掃けているようだ。価格が違うけど。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:24:53 ID:dZT1KJlwO

マツダはイタリアのアルファロメオ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:41:30 ID:0qKZYIygO

燃費ランキングで下位を独占してるアルファロメオか！

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 21:31:02 ID:WABaZzieO

>>788それだと、Ｚ-4は300～500台位は売れてそうだな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 21:38:48 ID:CggB9ghjO

マツダ←ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊダサ杉

793 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 21:57:47 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>760　あぁ、バブルの頃に結構な台数が入ったんで
　| F|[|lllll］) 　そんなに珍しいってかエンスー嗜好的な特殊な車じゃないですぜw
　|￣|∧|　～♪ ＜ビトゥルボ・スパイダーザガート
￣￣￣￣￣
確かにベース車はビトゥルボで、それをベースにザガートが仕立て直したには違いないですけど
感覚的には「本来の4人乗り2ドアクーペのビトゥルボをベースにオープンカーにするにあたって
間延び感を無くす＆パーソナルクーペとしての質感を強めるために
ホイールベースも詰めた」っていうのが主な変更内容
（リアシートが実質座れないシートになっちゃったのはその過程での結果論？）なので
見た目には「ちょっと短くてオープンカーになったビトゥルボ」って程度のものです。

まあザガートが架装とかモディファイを担当したことでベース車より質感は高いのかもしれないけど、
感覚的には「ザガート」のブランドはフィアットX1/9→ベルトーネX1/9的印象で捉えてもいいかも。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:12:14 ID:XN0ftDmM0

一通り読んだけどID:NK4XR7Ow0は大きな勘違いをしてるな
オープンカー専用設計で開発されて販売されてるオープンカーと
オーテックなどのメーカー下請けさんがクーペを改造した
「バリエーションの一つ」としてのオープンカーの違いが分かってない
MR-2のTバールーフなどオープンカーですらないわなｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:25:12 ID:Kl+nkxKA0

>>791
まさかｗ　ＢＭＷ全体で月販が平均3000～4000台だぜ。Z4のクーペ・
カブリオレあわせたってやっぱ100台以下だろう。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:26:06 ID:XN0ftDmM0

ついでに
>>776
＞MR2はロータスが設計したのをトヨタが焼直した、
技術的にも資金的にもロータスの設計などありえないし、
そんなうわさはロータスの歴代の車の構造を全く知らないアホしか流さない

797 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 22:37:44 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いまさら素朴な疑問だがいすゞのハンドリングbyロータスシリーズと
　| F|[|lllll］) 　セリカXXとどっちがロータスの関与って強いんだろう。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ピアッツァのロータス仕様は確かそもそも足回りの構造自体が普通のとは違う
（ノーマル系とイルムシャーは3リンクなのに対してロータスは5リンク化されてる）けど
そこもロータス側の意向でそうなったのかいすゞ自身がそう改良したのかも分かんないし。

余談だけどオペル・ロータスオメガにはロータスの正式なタイプナンバー
（例の49とか102Bとか107とかいう通し番号）が振られているそうね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:40:45 ID:CggB9ghjO

↑負け惜しみキチガイ市ね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:50:57 ID:Kl+nkxKA0

いすゞは「ロータスチューン」と銘打ちたかったが、ロータスが素性の悪い
クルマを何とかする努力はしたが如何ともしがたいので恥ずかしいからそれだけ
は止めてくれといって「ハンドリングbyロータス」に名前が落ち着いたといわれ
てたな、「イルムシャーチューン」はその反動だとも。

800 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/23(水) 22:52:01 ID:Ny6grfcEO

>>710
＞どうせ数掃けない車種なんだから、1台あたりの利幅の大きい高級車路線や、ピュアスポーツ路線に行くのは、企業としては当然だと思う。
で、その価格で勝負できないのが、マツダの国内でのブランド位置。

う～ん。
高級車路線で勝負出来ないのが、（今の）マツダのブランド位置である事には概ね同意なのだが、
ここにロードスターを持ち込まれると話は違う。
どう言った経緯で誕生した車かを理解していないし、開発主査のメッセージも聞いた事が無いんだろうとしか…

ま、聞く訳が無いかｗ

確かに価格帯が上がってきて、微妙になりつつはあるが（ロードスターの存在意義）、これも時代の流れかねぇ…

…つか、このスレ。
再利用されてんのなｗ＜マツダ車って～

801 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 22:56:59 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>799　あれ？順番的にいえばイルムシャーのが先じゃなかった？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
アスカのロータスバージョンはそもそも見た記憶がない
（でも商品化中古車でイルムシャー用のパーツを後から組んだ「アスカ・カゲムシャー」ってのは実在するw
あと初代ＦＦジェミニから同様に仕立てられた「ジェミニ・ワカムシャー」と）のと、
ロータスチューンの時点でピアッツァを5リンク化してるから、イルムシャーの方が後だったら
普通に考えるとそっちも5リンクになってるべきだし。

イルムシャーはそもそもオペル・スペシャリストってことでＧＭグループ内でも距離感として近かったから
（初代ジェミニと初代アスカはオペルと骨格部分を共有した車種でもある）
その点で仕事が進めやすかった面があるかと。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:07:10 ID:Kl+nkxKA0

>>801
>順番的にいえばイルムシャーのが先

そうだっけ？そこは俺の思い込みかもしんないゴメン<m(__)m>。
byロータスに名称が落ち着いた経緯は間違いないと思う。

803 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/23(水) 23:25:56 ID:xNX8HKzO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>802　まあ第一作はピアッツァだったと思うので
　| F|[|lllll］) 　ロータス技術陣が相当大変な思いをしただろうことは理解できますわw
　|￣|∧|　～♪ ＜頼むから「ロータス・ピアッツァ」とか「ロータスチューン」とかつけるのは勘弁してくれ
￣￣￣￣￣
元設計はその時点で10年近く前（しかもジェミニの改造版だから骨格レベルでいえばもっと古い）だし
イルムシャー仕様が出た（多分これはイルムシャーが認める水準の近代化改造が可能だった）時点からも
さらに何年か経って「その時代に見合った性能」を出そうとしたらそりゃー大変な仕事になりますわw

だからこそ3リンクなのを5リンクにするほど頑張ったんだと思う。
面白いのはイルムシャーは「固めて動かさない足」みたいな方向性にもってったのに対して
ロータスは5リンクにしてでもある程度動かす足にしたっていう点
#イルムシャーの仕事が良くなかったって意味ではなく、むしろ2～3年ぐらいの間に
それだけ「FRスポーツカー」に求められる方向性が変わったってこと

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:01:01 ID:CggB9ghjO

↑能書きタレW

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:08:32 ID:2xWGoBkU0

所詮、経営破たんした会社がトヨタ馬力エンジン載せた程度
ってのが実際のところだろ。
神格化、偶像化し過ぎｗ
こういう懐古趣味はデカダンスの如実な象徴。
ロータスヨーロッパレストアして乗っとけｗ
その方が割り切ってて漢だ。

どう見てもステレオタイプな人です。
ありがとうございました。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:10:26 ID:HOHVLTbkO

>>786
聞いたことのない名前の車だ………

ルネ・ボネ・ジェット(RENE BONNET DJET)

全長×全幅×全高(mm) 3800×1400×1150軸距(mm) 2400
車重(kg) 600
エンジン直4 縦置き
排気量(cc) 1108

フランスのルネ・ボネが1963年に発売した、世界初の市販ミッドシップスポーツカー(世界初は、ロータス・ヨーロッパやランボルギーニ・ミウラではない)。
当時、フランス政府はルノー(※当時は国営企業)を通じてレーシングカー・コンストラクターにスポンサーシップを与える事とし、アルピーヌとルネ・ボネが選ばれた。
ルノーのバックアップを受けたルネ・ボネはジェットを造りルマンに挑戦するが、結果は失敗。スポンサーシップを打ち切られる事となってしまった。
危機に瀕したルネ・ボネを傘下に収めたのが、ジェットのFRPボディの供給元と関連があり、航空機やミサイルの成功で急成長を遂げたマトラ。
ルネ・ボネはマトラの自動車部門「マトラ・スポーツ」に形を変え、ジェットは「マトラ・ジェット」として生産・販売される事となった。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:12:42 ID:HOHVLTbkO

続き。

なるほどね。
でもこれ、エンジン縦置きMRみたいですよ?
フィアット・X1/9は、エンジン・ミッション横置きFF用プラットフォームを逆転させて、エンジン・ミッション横置きMRを作ってるんですよ。いわゆる、コストを抑えたMR車の一番最初のモデルなんです。
で、これを参考にして、初代MR2(AW)が作られたわけです。

余談ですけど、このエンジン・ミッション横置きFFっていうのは、エンジンとミッションを直列に配置し、これらを車軸と並列にして車体前方に横置き搭載するレイアウトで、
フィアット社の主任設計者であるダンテ・ジアコーザによって考案されたことから、「ダンテ・ジアコーザ式FF」と呼ばれ、スペース効率と生産性の高さから、現在のFF車の主流のレイアウトになっています。
初代Miniで採用されている、エンジンを横置き、ミッションはエンジン下部のオイルパン内部に置く「二階建て」のレイアウトは、
ブリティッシュ・モーター・コーポレーションの設計者であるアレック・イシゴニスによって考案されたことから、「アレック・イシゴニス式FF」と呼ばれています。

って、前にもこれ書いたな(汗

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:13:17 ID:HOHVLTbkO

更に続き。

ユーノス・ロードスターは、ロータス・エランを含むブリティッシュLWSなどリスペクトして作られた車であって、コンプレックスは別に無いかと。
コンプレックスと言うのは容易いですけど、ユーノス・ロードスターに限らず、車を「作る」ことはとても大変なことの筈ですから。

まあ、ものによるんじゃないですかね?<何処そこが元祖話って結局結論が出ない

809 ：786：2008/04/24(木) 01:38:33 ID:lsqYZEVX0

素晴らしい、ジェットの詳細についてここまでは僕も知りませんでした。
マトラの歴史はおもしろいよね。あのエスパスもマトラだし。

ところでクルマ好きの間で飲んだりしたとき現行MINI乗りがFFの元祖は俺ら
じゃって言うと、いやあ結局ジアコーザ方式しか普及しなかったじゃん？
あんたが乗ってるのだってジアコーザレイアウトだぜって嫌味は時々僕も
いったりするんですが（我ながらKYだなｗ）大体ポカンとされるかいやな
顔をされます。

810 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/24(木) 02:29:50 ID:8eG1J6U60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>806　まあでもイシゴニス卿の初代ミニに関していえば
　| F|[|lllll］) 　「FF2BOX車のパッケージング」って意味でいえば重要なルーツには違いないよね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ミニにせよ初代シビックにせよあの形なのに何故かハッチバックじゃないってのは突っ込みたいところだがw
あれらってトノカバーになってるところを外したりリアシート倒したりは出来たのかしら。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:30:43 ID:jH8t0sEU0

>>752
ホンダ／ニッサンもフルラインメーカーじゃねぇの？
ミツビシ／マツダは、フルラインメーカになる力なくて凋落した様にしか見えん。

>>753
そうそう、ヅダはバックヤードビルダーって事な。
早くマスプロダクトを作れるメーカになれると良いねw

>>755
>主査にインタビューするとそういう話ばっかり出てくるし
メーカーのプロパガンダに乗ってなw

>>758
スポーツセダンと、ビックキャビンファミリーセダンの何処が似てるんだ。
幾ら俺がバカでも、スーツとジャージの違いくらい分かるぜw
バカにしてんのかってか、俺釣られたw

>>760
>あれ?そうなると、マツダは消費者に「こういう商品はどうですか?」って提案してることになるよなあ………
メーカの押し付けだろ、またはオナニーな。
ファミリアも早々に捨てて、3ナンバーの似非アルファにしちまうし、
カペラの横幅はクラウン並にでかくするし、日本の駐車場事情が良くなったとはいえ、
5ナンバーはデミオ／ベリーサだけ、ファミリアセダンや、Sワゴンに乗っていて、
駐車場事情から5ナンにこだわる人はどうすんだろうね。
国外重視で、国内無視のユーザ無視、メーカの台所事情で、購入選択肢から外れる人はどうなん？

トヨタも、マークⅡも3ナンバー化されて久しいが、(代わりになるとは言えんが)プレミオ／アリオンを残している。
既存ユーザーを大事にしていると思うがね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:36:04 ID:jH8t0sEU0

>>762
>クルマ好きじゃなきゃわかんないっていうけど、逆に言えば、素人を騙していいのか？って。
>それとも騙しているという認識すらないのかもしれないけど。だったらもっとタチが悪い。
名前がカローラだと騙している事になるんか？
普通、試乗したり、比較検討して選ぶだろ？
名前がカローラだから選択する人間は、車ではなくそのブランドを買っている。
カローラに期待するのは、安く丈夫であること、全てが80点で平均点である事。
そういった所だろう？
カローラに期待されるイメージをクリアしているから、その名を冠している。
もしそうでない車にその名を冠したら、カローラは消滅するだろう、ファミリアの様にな
セールスの為にブランド名を使うなら、それはそのメーカーの勝手。
3ナンバーの車を押し付けられるのと、カローラの名前を押し付けられるのの、
どっちがユーザーの不利益だ？

813 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/24(木) 02:44:51 ID:8eG1J6U60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>811　まーね、だから「トヨタしか無い」って言わなかった行間を読んでくださいよw
　| F|[|lllll］) 　＜フルラインメーカー論
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
どれが誰のことなんて言わせんなよってところですｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:48:58 ID:jH8t0sEU0

>>763
なんだ、名前が気に入らないのか？
ブランド名があるから出来る販促方法だろ。
ブランド無いヅダヲタからすると、羨ましいってか

RAV4ロングや、ブレイドトゥーランだったら納得だったのか？

>>764
>そういう意味も含めてマツダが世界一のスポーツカー量産メーカーだとも思うけどね。
でも、7にゃ期待してるんだろ？
高級車や、ピュアスポーツをラインナップに揃えた上で、あえてボトムエンドを大事にしているなら格好よいけどな。

>>767
>ライトウェイトスポーツ=オープンカーじゃくて、そこまで含むのかよ………
ライトウェイトスポーツ=オープンカーって、随分狭い了見だな。
市場が存在していないなど一言も言ってない。
縮小していると言っている。

そもそも、2シータオープンなんて実用性の無い物を所有できる人間がどれ程いる？
高級車ならまだしも、安車なら尚更。
元々小さいパイが、格差社会で益々小さくなった。
ファミリーでは使えないし、独身の若者の購買力は著しく低下した。

トヨタ／スバルには期待しているよ。
2シータの全く実用車っとして使えないやつや、燃費悪のロータリー。
格好とzoom-zoomって言う、イメージ優先の、ステアリングレシオで誤魔化した様な、
やたらセンターがクイックで、尻軽FF車じゃない、一応4名乗車可能な、安スポーツをな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:57:55 ID:jH8t0sEU0

>>769
>俺のLWSの定義は、軽量な2シーターのオープンカーなんだわw
そんな俺流定義なんて知らねーよw
じゃヵ、前述のロータスもライトウェイトスポーツじゃないんか？

>>773
>同じことを2度書くのはめんどくさいんだけど、そのピュアスポーツ路線に行ったS2000は、ロードスターより利益出てるの?
実際の利益など知る由も無いが、販売台数が同じなら、より利幅の大きな高級路線へ行くだろ。
同じ数売れるならなw

>それとも、勝負する事が正しいとか思ってるわけ?
あぁ、そうだな、ムリに正面から勝負する必要ないな。
他社がやらない所（ニッチ）を付くのも戦略だね。

>>773
>あとな、お前の言い方だと、ロールスロイスと勝負出来ないのが、トヨタのブランド位置、って言ってるようなもんなんだよw
>身の丈、って言葉を知らないのか?w
向上心や、チャレンジ精神をなくしたら、人間そこで終わり
今は、プアマンズ・アルファ、プアマンズ・アウディって所か
ヅダヲタって、欧州ブランドに弱そうだもんなぁ

夢があって良いじゃない＞GTR

816 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/24(木) 02:58:17 ID:8eG1J6U60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>814　あら、実際にハイスピードスラロームでもやって
　| F|[|lllll］) 　後ろがとっちらかるまで試したの？＜尻軽FF
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろリアのグリップを確実に確保してるから
前を多少クイックに入れても破綻しないと思うんだよね
#所謂「手アンダー」っていう現象の原因を突き詰めるとこの辺の事情は分かってくる

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 03:04:20 ID:jH8t0sEU0

>>813
トヨタ／GMほどの大企業って書いてあったんでな。
じゃぁ、トヨタ／GM程の大企業ではない、ニッサン／ホンダは？
って事で書いたんだがね。

行間読んだつもりだったが、読み違えたかw

つまり、トヨタ／GM／ニッサン／ホンダ(大企業) --超えられない壁-- マツダって事すかw

818 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/24(木) 03:04:25 ID:8eG1J6U60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ところで最近2シータースポーツを買うのはむしろ団塊の世代なんよ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「昔乗りたかったあんなクルマ」の夢を今こそついに叶えようっていう向きね。
だからこそロードスターみたく、過激すぎたり高価すぎたりしないやつが結構いける。

なんかこう経済系ニュースとかの「団塊需要を狙え」的な特集とか、見たことない？

819 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/24(木) 03:07:46 ID:8eG1J6U60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>817　前段の疑問のほうをむしろ大事にしておいてください。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それはきっと未来へと続く日本自動車産業の課題なんです。
それに対する答えが後段のそれで正しいか、というのは今はまだ誰にもわからない。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 03:09:50 ID:jH8t0sEU0

>>816
>あら、実際にハイスピードスラロームでもやって
そんなことやらんでも分かるだろ。

×FFらしからぬ、フロントがグイグイ入っていくコーナリング感覚
○フロントに落ち着き無く、直進安定性に劣るハンドリング

物は言いようかな。

そもそも、スピードレンジが低く、ストップアンドゴーが多く、
右左折機会の多い日本の道路事情にあってねーのよ。

あれを有りがたがるのは、外車マンセーだが、外車買えねぇーってヤローばっかりだろ。

で、俺らは良いものが分かってるみたいなしたり顔、やだねぇ

821 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/24(木) 03:22:55 ID:8eG1J6U60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>820　あぁ、これは面白い文明の衝突だわw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「動きが正確だから余裕を持って扱える」って立場と
「動きがダルじゃないと反応が神経質過ぎて怖い」って立場の衝突っていうかね。

それはそーと直進性で困ったことは無いなぁ。そもそもそんなにその点で神経質な味付けではないし、
逆にいうと変にステアリングに力を入れちゃうような不適切な乗車姿勢が
今まで日本で主流を占めてきたことの裏返しかもしれない

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 04:01:46 ID:H0pi5935O

俺がひとつだけ言える確かな事は
『スレタイ読め』って事なんだ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 04:39:35 ID:lsqYZEVX0

>>811
おいおい少なくとも>>753　AedDbFaf0は全くブリティッシュライトウエイト
スポーツの歴史を知らないで嘘書いてるぞ。
第二次大戦後の米国における英国製小型スポーツ車需要を満たし、その牽引力
となったのは言わずと知れたＭＧミジェット（所謂スプリジェットではなく
TC～TFまでのTシリーズミジェット）とトライアンフ1800ロードスターだ。
勿論その後ＭＧはMG-A,Bと進化しトライアンフはTR-2以降のTRシリーズで
名をはせた。時代はちょっと遅れるがルーツグループもスポーティブランド
のサンビーム、車名で言えばアルパインなどが牽引車だった。
ロータスやTVRのような小規模メーカーが英国ライトウェイトの中心になったのはBLMCなどの
大メーカー自体が退潮期に入った後であり本来大メーカーが面白いライトウ
ェイトを作る国だったのがかつてのイギリスだ。
その伝ではマツダロードスターも全くセオリーどおりの車ではある。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 07:15:17 ID:+pmDmsrt0

>>812
君は本当に屁理屈ばっかりだな。
「名は体を表す」という言葉を知らんのか。

マークＸと関係ないのに販社の都合でマークＸと名乗らせたり、
そういうのはどんな製品であれやってはいけないことだろうが。
一流のメーカー、一流のブランドであればこそ、尚のこと名付けには慎重になるんだよ。

同じ理由で35系スカイラインが叩かれたのを忘れたのか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 07:18:18 ID:8SPR66CH0

マツダラピュタにあやまれ！あやまれ！

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 07:19:25 ID:+pmDmsrt0

>>814
>RAV4ロングや、ブレイドトゥーランだったら納得だったのか？

RAV4に関してはそれが正道だろ。
ハリアー、クルーガーが売り止めになる影響でその後継車種として
無理やり厚化粧させてRAV4から切り離された現状が異常過ぎ。

>高級車や、ピュアスポーツをラインナップに揃えた上で、あえてボトムエンドを大事にしているなら格好よいけどな。

現状のマツダにはそりゃムリだろうに。そんなの誰でもわかってる。
お前は不可能なことを、ムリなのはけしからんと文句言うアホなのか？ｗ

一体、君が何を言いたいのかさっぱりわからん。
マツダを貶められたらそれで満足なのか？

俺に言わせればトヨタの手抜き車なんて、悪いけどもう乗りたくはない。
1AZ-FSEの不具合知ってるか？本当はリコールもんだが、あまりのも多くの主力車種に搭載しすぎて
リコールとなると130万台オーバー（過去最大）の数字になるから必死に押さえてるんだよ。
（搭載車種；ﾉｱｳﾞｫｸｼｰ全て、ｳｲｯｼｭ2.0、ｶﾙﾃﾞｨﾅ2.0NA、ｱｲｼｽ全て、RAV4・2.0、ﾌﾟﾚｱﾘ2.0、他）

その結果が、1AZ-FSEについては部分に限定して距離無制限、9年間の無償修理をします、だってよｗ
滅茶苦茶だよ、このメーカー。なめんなって感じだ。こんなメーカーの車に命預けられるかｗｗｗｗ

・・・というぐらい、舐めきったメーカーなのにブランドだけはあるようでｗ
ブランドブランドと騒ぐこと自体が、スイーツ女の思考に近いんじゃねーの？ｗ笑わせるぜｗｗｗｗ

827 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/24(木) 07:32:02 ID:Wq+XDwWeO

>>820
おいおい。
フロント側のスタビリティが甘いのに、ステアリングレシオで誤魔化した様な車は、回頭していかないぜ？
向きを変えるのはタイヤだけだからなｗ

828 ：へたれBG海苔：2008/04/24(木) 07:45:12 ID:Hh08qBTb0

>>尻軽FF
それは俺らにとってはご褒美だ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=EA2rMQbx3II

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 07:45:26 ID:EM4ZJvGXO

>>820
アテンザに乗ったこともないくせに騙るなよｗ自称アテンザ海苔めｗ
センター付近でクイックだったら、高速なんか走れないよ。間違いなく海外で売れませんわ。
むしろセンター付近はダルで切り増しの必要の無いリニアなハンドリングと表現したら、なる程！と納得してしまうんだが。
直進安定性にも言及してたが、ぬゆわでも路面にビタッと張り付く直進安定性とコーナリングを味わってみないとダメよ？
まっすぐ走らないのは、AZ-1だけで十分だよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 08:57:33 ID:kte9iH7m0

>トヨタも、マークⅡも3ナンバー化されて久しいが、(代わりになるとは言えんが)プレミオ／アリオンを残している。
>既存ユーザーを大事にしていると思うがね。

なぜわざわざカッコつけるかわからんが、代わりになるとは言えないものを「どうですか」と提示することがどうして既存ユーザーを大事にしているのか、全くわからんｗ
その数行上の

>メーカの押し付けだろ、またはオナニーな。

とつなげたくなるのは何故なんだぜ？

マツダの押しつけでもトヨタの提案でもいいけど、選ぶのは消費者なんだし選ばないというか買わないという選択しもあるし結局は自己責任だろ。
アテンザを買った奴が馬鹿なんですよね？
マツダを買う奴は人生の敗北者なんですよね？w

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 09:21:39 ID:NW52GnKzO

>>829
確かに直進安定性が悪きゃ、アテンザみたいな車は特にドイツなんかでの評価は良くはならないわな。
ある意味ドイツ車的な乗り味というか。

最近はトヨタや日産なんかも、それに近い感じのセッティングするようになってきたな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 10:27:41 ID:EM4ZJvGXO

>>820
爆釣やんけｗやるなｗ
でも嘘はアカンぞ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:31:08 ID:Yj81yWjjO

むかしカーグラフィックTVで
ユーノスとFFエランを比較して
松任谷さんが
「これ逆でしょう。こっち（ユーノス）がロータス製で
こっち（FFエラン）が国産車でしょう。」と
FFエランとユーノスを比較してもユーノスが最高だと絶賛してた。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:41:53 ID:H0pi5935O

松任谷厨きたなw

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:45:57 ID:ZW8lctLA0

マツダ車は広島の工場内で
パートのおばちゃんがエンジンを組んでるんだよ。
昔から有名な話だよね！

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 11:52:42 ID:EM4ZJvGXO

>>835
俺は中国人に作らせるよりそっちの方がいいねぇ。
アンチが基本ずっとヨタヲタとンダヲタのパターンも飽きてきたな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:23:53 ID:gr78L2Ex0

カープを解雇された人達が組み立ててると聞いたが

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 12:33:23 ID:l2hqmWB/O

マツダ←格好悪いから下取りが激安(笑)

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:58:03 ID:I58n3m+uO

>>835
そのパートのおばちゃんが凄腕で、どこに行っても通用するんだわこれが。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 15:01:42 ID:ic0oXXhg0

ロードスターは初代の遺産を食いつぶしてるようなもんだからな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 17:25:40 ID:HOHVLTbkO

>>793
検索しても、普通のビトゥルボより、スパイダーザガートの方が引っかかる感じでしたよ………

いやいや、充分特殊な車の部類ですよw<ビトゥルボ・スパイダーザガート
自分の感覚が普通だ、とか思っちゃいけませんよw

まあ、ソアラ＠Wikipediaで、

>>リアシートはかなり狭く、ソアラに比べて小柄であるプジョー・206CCと大差はない。
>>しかし、北米では2シーターのスポーツカーの保険料が高額であるため、ほとんど実用的ではないが後席を用意して4シーターとした。

とあるので、(2車の成り立ちは違うにせよ)ビトゥルボ・スパイダーザガートを挙げるのは間違いではない………ないが、もうちょっと、メジャーな車を挙げるべきだったのではないかとw

>>797
そこまで変えてくるのか………<いすゞ・ピアッツァのノーマル系とイルムシャーは3リンクなのに対して、ロータスは5リンク

そういえば、オペル・スピードスターは、ロータス・エリーゼのシャシーを使ってましたね。
オペルとロータスがGMグループの時があったんでしたっけ?

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 17:27:27 ID:HOHVLTbkO

>>801
あのカタログはネタかなんかだと思ってたw<いすゞ・アスカ・カゲムシャー、いすゞ・ジェミニ・ワカムシャー
えらいヤケクソなネタだなぁ………と思ってたけど、ネタじゃなかったのかよ!w

ああ、イルムシャーって、オペルのスペシャリストだったのね………
その辺はうろ覚えですわ………

>>810
ええ、初代ミニのパッケージングが与えた影響は、あまりにも大きいです。
初代ミニのおかげでダンテ・ジアコーザ式レイアウトが生まれたとも言えますし、そのダンテ・ジアコーザ式レイアウトが、FF車のパッケージングを更に進化させたわけですからね。

あれ、セダンになるんでしたっけ?<初代ミニ
初代シビックには、2ドア2BOXのモデルがあったのか………

>>あれらってトノカバーになってるところを外したりリアシート倒したりは出来たのかしら。

どうなんですかね?

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 18:22:55 ID:lsqYZEVX0

ちなみに３ドア版はこう開くw（プライバシー保護のため画像修正しました）
http://a-draw.com/uploader/src/up0131.jpg

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 18:58:15 ID:Yj81yWjjO

マツダ・ロードスターはマツダの広島宇品工場で作られているが
その工場は原爆で死んだ人達を大量に埋めた土地の上に建っている
そんな工場で作られたロードスターをアメリカ人が喜んで買って
ありがたく乗っている

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:13:49 ID:HOHVLTbkO

>>800
>>…つか、このスレ。
再利用されてんのなｗ＜マツダ車って～

アンチが再利用したところに、火を着けちまったよ(汗

そろそろ相手にすんの止めようかな………つまんないことしか書かなくなってきたし………
必要な説明だけするか………

>>809
フィアット・X1/9より先に、エンジン・ミッション横置きFF用プラットフォームを逆転させてMRを作った車があったのか!!と思って、必死こいて調べましたよw<ルネ・ボネ・ジェット
エンジン縦置きMRだろう、と思って実際その通りだったので、ホッとしましたw
最初のMRスポーツの市販車だった、ってのは知らなかったので、勉強になりましたよ。
マトラは、どこかの車の名前か?と思ってたぐらいなので、全然知らないんです(汗エスパスって聞くと、ルノー・エスパスF1が思い浮かぶんですが、合ってます?w

なんて濃い話をしてるんですかw<車好きの現行ミニ乗りとの話

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:16:34 ID:HOHVLTbkO

>>823
えらい詳しい人がいるなぁ………と思ったら、>>809氏じゃないか!w

あ、>>823氏の文章を見て、俺も>>753氏と同じような間違いをしてたことに気付いたわ(汗

俺が書いた>>723の、

>>ロードスターを作るにあたって、ロータス・エラン(を含む、ブリティッシュライトウェイトスポーツ)をお手本にした、ってだけじゃなくて、マツダのスポーツカーは、ロータスの思想・哲学そのものの影響をもろに受けてるよね。

は合ってると思うんだけど、

同じく、俺が書いた>>744の、

>>あと、マスプロダクト型ライトウェイトスポーツカー(オープンカーの意味合いで)だったってのもそうかな?

は明らかに間違いだよな(汗

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:25:37 ID:HOHVLTbkO

>>846の続き。

2000年にロードスターの累計生産台数が53万1890台に達し、「世界で最も多く生産された、2人乗り小型オープンスポーツカー」(単一車種で、という但し書きが付くと思われる)としてギネスブックに認定を受けた、っていう話の絡みで、
それまで、MG・MG-Bが、「世界で最も多く生産された、2人乗り小型オープンスポーツカー」としてギネスブックに認定を受けていた(MG-Bの累計生産台数は、約52万台)、って話が出て来ていたので、
昔から「マスプロダクト(大量生産)の、2人乗り小型オープンスポーツカー」は存在した、ってのは分かる筈なのに、
>>744で史実と全く異なることを書いちまったorz

第二次世界大戦後、アメリカにブリティッシュLWSを持ち込んだんだ人間がいて、それでBLWSが広まったんだけど、
BLWSで無茶な運転をするヤツがいっぱいいて、そいつらが事故を起こしまくったから、保険の値段が高くなってしまった、って話を聞いたことがありますね。

>>823氏のおかげで勉強になりました。
もっとちゃんとBLWSについて調べてみる必要があるな………一応これでもNAロードスター乗りの端くれなんで(爆

>>811とかのアンチは、俺が書いた>>744について突っ込まなかったな………
アンチなんてそんなもんかw

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:54:04 ID:lsqYZEVX0

MGの場合は創業社セシル・キムバーがもともとモーリス社（後にオースティン
と合併しBMC→BLMC→ローバー→MGローバー→消滅<爆）
のディーラー（だからモーリス・ガレージ<ガラージ>を略してMG）をやって
いましたが、そのモーリス・マイナー等のシャシーを使っていわゆる「オールド
・ナンバー１」を作ったのが母体といわれています。そういう意味では小資本＝
ライトウエイトの発祥説も100％の間違いではないのですが。MGの場合前述のよ
うに当初から創業者がモーリスグループの一員でありそのMG社は販売規模から
モーリス社にスペシャルモデルを発注できる規模があった点、会社自体
もすぐに吸収され一ブランドになってしまった事から、バックヤードビルダー
がブリティッシュライトウェイトスポーツの本来の姿というには無理があると
思います。ってマツダの話と全然関係なくなってきた(^_^.)

849 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/24(木) 20:00:29 ID:8eG1J6U60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　たまたま今日レクサスSCを見かけてしげしげ眺める機会があったぜ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれ…ロールフープだと思ってたのが後席のヘッドレストだったのかw
確かによく見るとその下は座席の形状になってる。

小雨だったんでそのSCはハードトップを閉じた状態だったんだけど…
ありゃーあの状態で人が乗るのは確かに容易でないかもしれない。
マセラッティ・カリフ（これはスパイダーザガートに何故か鉄製ハードトップを溶接固定しちゃった
ショートホイールベース版ビトゥルボみたいなクルマ）ぐらい物凄いかも。

>>841
普通の「素のビトゥルボ」のほうはもはや生き残ってる個体があんまり多くない気がしますw
＜ある意味「バブルの頃のイタリア製高級スポーツカー」としてはあまりに普通すぎたから
値落ちも早くて既に乗り潰されちゃったと思われる

それと比べればスパイダーザガートのほうが少しは珍重されるぶん現存率は高いかとw
#まー台数自体はやっぱり普通のクーペより多くはなかったと思うけど

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:50:11 ID:HOHVLTbkO

>>824
V35スカイラインか………
あれはスカイラインじゃなくてローレルだろ、っていう話でしたっけ?

あのクラスの車を1つの車に統合する必要があったんだろうけど、統合した車に、よりにもよってスカイラインって名前を付けちゃったのがなぁ………
スカイラインというブランドを残す為か、旧プリンス系の派閥を無視出来なかったからか………

>>826
1AZ-FSEのD-4は、直噴は直噴でも、リーンバーン直噴とストイキ直噴、2つのタイプがあるんだけど、リーンバーン直噴の方だけじゃなくて、ストイキ直噴の方もヤバいの?

ひょっとしてストイキ直噴のD-4って、リーンバーン直噴の燃調マップを変えただけだったりするんだろうか………

>>829
まあまあ、落ち着いて下さいw

>>820が実際に乗っている車は分からないけど、もし>>820がアテンザに乗っているのなら、聞きたいことがある。

アテンザのリアサスペンションの形式は何か?また、何故、リアサスペンションをその形式にしたのか?その意図は?

これらの質問答えてもらいたい。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:54:09 ID:HOHVLTbkO

あ、>>820に、>>850の質問に答えてもらいたい、って意味ね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 21:34:50 ID:zt0pRKaWO

お疲れ様。

853 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/24(木) 21:38:23 ID:Wq+XDwWeO

>>851
本当にアテンザ乗りなら、答えられて当然の質問だが…
形式位は、大概答えられるんじゃね？
リアサスペンションをその形式にした意図…も、分かりそうな気がする。

ついでに、リアサスのホイールストロークまで答えられたら本物かな？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:44:21 ID:l1/86Mme0

>>829
＞センター付近でクイックだったら、高速なんか走れないよ。間違いなく海外で売れませんわ。

つ　シトロエン

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 01:17:12 ID:6Rrd1dB5O

>>854
シトロエンか～。マツダも一時期売ってたな。通好みなメーカー。
でも、どっちかと言えばスポーティーというよりナチュラルな乗り味なんじゃないの？C6とかのサルーンは。
車高が勝手に落ちたり、リアスポ出てきたり、面白い車だな。
販売台数的には、アクセラの販売台数とシトロエン単体が同じくらいじゃないの？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 02:10:31 ID:VBGKhOwL0

シトロエンは昔から（特にスフィアを使ったハイドロニューマチック<ハイド
ラクティブ>の車は）過剰なロールと>>854の言う通り中立付近がクイックと
いう他社と全く違った運転感覚で有名だったから…。何も知らずに後席に乗
せられてロングドライブするとRの大きい山道でアゲテしまう人が多いクルマ
でした。PSAになってシャシーや設計思想がプジョーと共通化してからはだい
ぶ普通になったけど、それでもハイドラはロールに慣れないと横転するんじ
ゃねーのって感じがするｗ
ちなみにシトロエンの国内登録は全車種で月300台弱、アクセラは月1200台平均。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 02:28:36 ID:E8Nb/be70

>>853
大概のアテンザ乗りは知らないんじゃね？
何台売れてるか知らないが一般の人には興味の無い項目だよね
感覚が全て
むしろ所有してない人間程詳しいよね…
知ろうと思えば調べられるしさ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 02:45:27 ID:2inElvvR0

>>821
>「動きが正確だから余裕を持って扱える」って立場と
>「動きがダルじゃないと反応が神経質過ぎて怖い」って立場の衝突っていうかね。
はいひあ、さぞや運転がお上手なのでしょう。
ヘタな私は、後者の方なので、アクセルにしろステアリングにしろ、
初期応答をやたら高めて、軽快感を過剰に演出する手法には賛同できんな。
それこそ、子供だましだ。

>>822
>『スレタイ読め』って事なんだ
そもまま返すぜ、スレタイ嫁、ここはアンチスレだ、ヅダヲタは巣に帰りな。
【MAZDA】マツダ総合スレPart40【Zoom－Zoom】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208658697/

>>824
顔に"バツ"が付いてんだから、名は体を現しているじゃんw
マークXがFRの6発って誰が決めたんだ？
しかし、あれは販売台数の嵩上げの為だろうな。
正直、ブレイドバリアントとかにした方が格好良かっただろうにな。
トヨタもアホやね。

>>826
結局名前が気に入らんのかw
ヴァンガードが、ハリアー後継になる訳無い、
ハリアーに比べ、遥かに安車だろ、見りゃ分かる。

しかし、RAV4とは排気量も違うから、名前別の方が良いだろ？
RAV4なんて付けた方が、ユーザー混乱するんじゃないのか？
デミオに対するベリーサは許容範囲で、RAV4に対するヴァンガードはNGか、
やれやれ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 02:54:51 ID:2inElvvR0

>>826
>1AZ-FSEの不具合知ってるか？
エンストが原因で重大事故が起きたって話は聞かんな

>・・・というぐらい、舐めきったメーカーなのにブランドだけはあるようでｗ
>ブランドブランドと騒ぐこと自体が、スイーツ女の思考に近いんじゃねーの？ｗ笑わせるぜｗｗｗｗ
そんなメーカでも、安心のブランド『トヨタ』様だ、ブランド力の違いだよ。

>>827
通常のスピード域なら、タイヤの向きが向きゃ曲がるぜ。
そんな演出だろ。

>>829
>むしろセンター付近はダルで切り増しの必要の無いリニアなハンドリング
感覚の違いか？、アクセラもアテンザも、センター付近から過敏。
過剰演出だろ。

>>830
>なぜわざわざカッコつけるかわからんが、代わりになるとは言えないものを「どうですか」と提示することがどうして既存ユーザーを大事にしているのか、全くわからんｗ
代わりになるか否かは個々人が何を大事にするか？だろう。
90系クレスタに乗っていた知人は、アリオンに乗換えていたよ。
自宅前の道幅が狭く、全幅／全長が長い物だと苦労することが目に見えていたからな。
マークXも考えたそうだが、見切りと取り回しの良さを取ったとの事。
無論、車格は下がったが、コレをマツダでやろうと思うと、デミオになっちまう。
そりゃあんまりってもんさね。
しかも、マツダはそのデミオは、女子供の乗る物おと宣伝してやがる。
新しい提案が『夜お茶』だw

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 03:03:37 ID:2inElvvR0

>>829
>>831
感覚の違いか？
センター付近から過敏で、落ち着き無いハンドリング。
アクセルは微開度でガバッと開き、ステアリングはクイック、
兎に角過剰演出。

>直進安定性にも言及してたが、ぬゆわでも路面にビタッと張り付く直進安定性とコーナリングを味わってみないとダメよ？
俺からしたら、速度が乗るほどに、フロントの接地感が薄くなり、
ぬふわキロ以上は出したくないな。
頑張っても、ぬうわキロで冷や汗もんだよ。

『ぬゆわ』なんて、頭のネジでも抜けてんじゃねか？
流石ヅダヲタ様だね

>>850
マルチリンクつったけな？
キャビンへの張り出しが少なくて、荷室の出っ張りが少ないから、
使い勝手良いですよって営業が誇ってたぜw

>>853
>ついでに、リアサスのホイールストロークまで答えられたら本物かな？
キモチわりぃ、『本物のヲタ』って事かw
俺には答えられんなぁwwwwwwwwww

861 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/25(金) 03:09:15 ID:dtrWO6MS0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>858-859　「好き嫌い論」と「善し悪し論」がごっちゃになってますなぁ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「主観レベルでの貴方の考え方はよくわかりました」って以上のものになってないんだわ。

それはそーとデミオに関しては最初っから「NEW TARGET」の視野に含むものとして
子供が独立した熟年層のダウンサイジング向けってのは含んでるし、
むしろそういう層は「いかにも高年齢向けです」っていう落ち着きすぎたCMは好まないものだからw

しかも奥さん方は気持ちの若々しさを持ち続けたいとか思う向きも多いから、
そうなると若い女の子向けのCMと結果として方向性が共有できちゃうことにもなる
#まあ、アレでいいのかって言われたら、おそらくこのスレの一般女性率は極度に低いだろうから誰もわかんなさそうだけどw

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 05:29:27 ID:VmpEwTNsO

>>853
>ﾘｱｻｽのﾎｨ-ﾙｽﾄﾛ-ｸ

必死すぎ～、ツダヲタｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 05:42:58 ID:rR1j0ys50

>>858
じゃあ、軽トラに×マークが付いたはそれはマークＸでいいん？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 06:04:07 ID:TIrXtwBdO

>>811
>>そうそう、ヅダはバックヤードビルダーって事な。
早くマスプロダクトを作れるメーカになれると良いねw

マツダはバックヤードビルダーじゃないし、ロードスターはマスプロダクトのLWSだけど?
お前は何言ってんだ?

>>スポーツセダンと、ビックキャビンファミリーセダンの何処が似てるんだ。
幾ら俺がバカでも、スーツとジャージの違いくらい分かるぜw
バカにしてんのかってか、俺釣られたw

>>758氏の目には、現行レクサス・ISが、初代マツダ・アテンザのデザインの影響を受けてるように見えたから、そう言ってるんじゃないのか?

まずは、スポーツセダン、ビッグキャビンファミリーセダンの定義を示せ。話はそこからだ。

バカなことをする人がバカなんだ、と、フォレスト・ガンプが言ってた。

>>メーカの押し付けだろ、またはオナニーな。

気にいらんかったら、買わなければいいだけのこと。メーカーの押し付け?お前は何を言ってるんだ?

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 06:05:59 ID:TIrXtwBdO

続き。

>>ファミリアも早々に捨てて、3ナンバーの似非アルファにしちまうし、カペラの横幅はクラウン並にでかくするし、日本の駐車場事情が良くなったとはいえ、
5ナンバーはデミオ／ベリーサだけ、ファミリアセダンや、Sワゴンに乗っていて、駐車場事情から5ナンにこだわる人はどうすんだろうね。

あれ?カペラって、まだあったかな………?
5ナンバーにこだわる人はどうするんだろうね、って、そのままファミリアセダン、S-ワゴンに乗り続けるか、デミオ、ベリーサを買うか、
他のメーカーの5ナンバー車を買うしかないんだけど………
なんでこんな当たり前のことを聞くの?
馬鹿なの?

>>国外重視で、国内無視のユーザ無視、メーカの台所事情で、購入選択肢から外れる人はどうなん？

トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ、光岡………こんだけ国内に車メーカーがあるんだけど、それでも車を選ぶのに困るの?

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 06:09:57 ID:TIrXtwBdO

更に続き。

>>トヨタも、マークⅡも3ナンバー化されて久しいが、(代わりになるとは言えんが)プレミオ／アリオンを残している。
既存ユーザーを大事にしていると思うがね。

あれ?マークⅡって、まだあったかな………?
トヨタは企業の体力、年寄りに対するブランド力があるから、プレミオ、アリオンを作れるんだよ。
そんなことも分からないの?馬鹿なの?

867 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/25(金) 06:41:18 ID:0gQQbDMfO

リアサスのホイールストロークは、前期のカタログに記載されてんだけどな。
カタログ持っていないアテンザ乗り？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:04:29 ID:IFR41CvGO

マツダ←安物（恥をかく道具）

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:13:32 ID:TIrXtwBdO

>>814
>>ライトウェイトスポーツ=オープンカーって、随分狭い了見だな。

LWSの起源は、いわゆるブリティッシュLWSで、そのBLWSの多くは「ロードスター」の形式を取っていた(………これで合ってるよな?(汗)。
だから、LWS=オープンカーでも間違いじゃないのさ。
広義で言えば確かに、軽量な車=LWSになるだろうがね。

ところで、お前は>>811で、

>>スポーツセダンと、ビックキャビンファミリーセダンの何処が似てるんだ。

って書いてるわけだが、これは、現行レクサス・IS=スポーツセダン、初代マツダ・アテンザ=ビッグキャビンファミリーセダンってことだよな?
お前の考える「スポーツセダン」の定義は、かなり狭いもののようだな。

>>そもそも、2シータオープンなんて実用性の無い物を所有できる人間がどれ程いる？
高級車ならまだしも、安車なら尚更。

俺(NAロードスター所有)。
俺の住んでる団地には、俺が知ってる範囲内(数百メートル以内)で、他に、NAロードスターが1台、NBロードスターが2台存在する。
高級車の方が維持出来んだろ。お前はアホか?

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:14:14 ID:6Rrd1dB5O

>>860
評論家気取りかい？お兄ちゃん。笑わせるな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:15:16 ID:6Rrd1dB5O

>>858
運転下手くそだと思うよ。キミ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:16:41 ID:TIrXtwBdO

続き。

>>元々小さいパイが、格差社会で益々小さくなった。
ファミリーでは使えないし、独身の若者の購買力は著しく低下した。

国内市場の話をしてるんだよな?
俺は、国内外市場(主に海外市場)の話をしてるんだが?

>>トヨタ／スバルには期待しているよ。
>>一応4名乗車可能な、安スポーツをな

>>628
>>ライトウェイトスポーツカーの市場は縮小するし、基本安車だから、数出ないと利益も出ない。
トヨタの規模だと、見切るわな、マツダ程度なら、そのニッチ市場でもOKなんだろうケドね。
スポーツで利益出るのって、高級なラグジャリースポーツか、ピュアスポーツしかないんじゃない？

>>708
>>各社のラインアップを見てみろ。
コンパクトは3DHBからよりユーティリティ重視の5DHBへ。
2Dクーペは全滅(レビン／トレノ／セリカ／シルビアetc...）
これでも市場規模が以前のままか？
各社売れないから撤退しているんだろ？

>>708
>>市場が小さければ、参入する価値はないな

ここまでくると、ダブルスタンダードを超えて、支離滅裂だな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:17:01 ID:Ljm1ZhQa0

あれだろ？
FDのオートマにドライビンググローブはめて乗っちゃうんだろ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 07:20:07 ID:6Rrd1dB5O

>>859
ホンダ乗りだろ？必死過ぎるぞ。ご苦労様

875 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/25(金) 07:28:58 ID:0gQQbDMfO

>>859
＞通常のスピード域なら、タイヤの向きが向きゃ曲がるぜ。
そんな演出だろ。

尻軽FFとか言っていたから、通常の速度域の話では無いと思ったんだが違ったみたいだな。

>>865
＞トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ、光岡………こんだけ国内に車メーカーがあるんだけど、それでも車を選ぶのに困るの?

だよなぁ。
メーカーの枠に縛られて考えすぎなんじゃね？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 08:38:00 ID:VmpEwTNsO

都内の億ションの地下駐車場にはマツダ車は無いな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:04:19 ID:uy+SVBtbO

ふと思ったんだが、過敏なアクセルもステアリングも、試乗すれば十分わかる範囲じゃねえか？
それなのになんでこの自称アテンザ糊はアテンザを買ったんだろう。
かなり疑問なんだが。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:53:02 ID:9P3lPBoo0

>>876
でも芦屋の町の駐車場なら、奥のほうにRX-8が見える事もしばしば。
関西人はわりとセカンドにスポーツ持ってるぞ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:24:29 ID:VmpEwTNsO

こっちは、ｾｶﾝﾄﾞはにZ4かｹｲﾏﾝとかが普通だが・・・

マツダは見ないなぁ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:28:47 ID:uy+SVBtbO

>>879
それ国産が少ない、と言わないか？w

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 10:54:06 ID:+4JjKNdVO

ｳﾁは8千万台のマンション(都内)だが、地下駐車場にやはりマツダ車いないよ。

外車だけじゃなくて、国産セダンに四駆はあるけどね。

もしかすると、マツダ乗りは、外に月極め駐車場借りてるのかもな…

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:04:03 ID:8Aa4Rw5e0

貶し方が的外れだな
マツダ乗りにとってはどうでもいい事だからちっとも悔しくないだろ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:16:12 ID:PDHN46TF0

マツダって現状では高額車がラインナップ上ないんだから
そういう層に対する訴求力はなくて当たり前だろ。

マツダ自体、そういう層には売り込もうとはしとらんだろうし。

なんでこいつらトヨタとかと真正面から比べようとするかね。
頭悪いのか？ｗ

>>681

で、その高級車ばかりが駐車してるらしいマンションの住人とも
あらせられるお方がこんなスレに一体何の御用で？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:21:26 ID:6Rrd1dB5O

そんな金持ちが掃き溜めみたいな掲示板覗いたり書き込むわきゃねーだろjk
それはともかく、各社がスポーツカー出しても受け入れる基盤がないからな。
そしたらなるべく低価格で所有し易いラインナップになるのは当然で。
MSアクセラとか240万で買えるってちょっと狂ってるくらいの勢いが好きだな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:59:01 ID:Ljm1ZhQa0

俺金持ちだけど車はマツダだよ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 12:45:04 ID:6Rrd1dB5O

>>885
そうか、良かったな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 13:55:31 ID:RAEaGLL/0

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 13:55:53 ID:RAEaGLL/0

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 13:57:57 ID:gGU1rcp/0

>>883
マツダにするか、レクサスにするかという比べ方はあるかも。
CX-9のような高額車を北米でしか売らないのは、日本にそのような車のマーケットがないからだと思う。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:15:42 ID:ofC1YQS2O

過度ではなく、むしろそれが普通。
それがグローバルスタンダード

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:51:32 ID:M2+D7nRL0

>>859
でも代わりになるとは言えないものを提案するトヨタは、あんたの主観なら押しつけメーカーになるんじゃね？

カペラやファミリアがアテンザやアクセラになって大きすぎるという層がいるのは確か。
しかも代わりになる5ナンバーセダンは提案してませんw

5ナンバーセダンが欲しい人は他社で買ってください。ってことじゃねーの？
世界の趨勢、マツダの規模からすればやむを得ない選択だと思うよ。

これだけ情報がある時代に消費者がどの車を買うかは自己責任でしょ。（リコールは別ね）
アリオン買った人は、その人が納得してるならそれはそれでいい。
別にそれをどうこう言う気はないよ。

ただ、自分で選んで買っといて必死なアテンザ海苔の人は早くアテンザ売ってラクティスでも買ったほうが幸せかな、と。
最近はマツダ車の買い取り価格はそこまで悪くないようですよ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 15:34:06 ID:VBGKhOwL0

現行のアテンザとアクセラが車格的に接近しすぎていることは否めないと思う。
これはアンチでもファンでも多少は感じていることではないかな。
特にデミオがダウンサイジングという英断（あまり取り上げられることは少
ないが大メーカーの最量販車種が自ら小型軽量化に舵を切ったというのは
2000年代の自動車史のエポックになるかもしれない話だ）をしたことによって
その間のレンジが手薄な印象を現在のマツダは与えている。
デミオのダウンサイジングがアクセラにも波及してマツダの車種構成がもっと
バランスが良くなればいいなと考えているんだがどうだろう。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 20:02:02 ID:TIrXtwBdO

>>848
またややこしいな(汗
しかし、BLWSの歴史がちょっと理解出来たような気がしますw

こんなのを見つけました。

MG年表
ttp://www.mg-fighters.net/history/mg_chronological_table.htm

うわ、もうわけわかんね(汗

どうやら、セシル・キンバーが作った「オールド・ナンバー・ワン」は、ワンオフモデルみたいですね………

>>ってマツダの話と全然関係なくなってきた(^_^.)

アンチマツダっぽいスレでは日常茶飯事ですよw

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 20:08:39 ID:TIrXtwBdO

>>815
>>そんな俺流定義なんて知らねーよw

>>869を読め。
お前は「LWS」という言葉の歴史を知らんから、俺が>>769で書いた、

>>俺のLWSの定義は、軽量な2シーターのオープンカーなんだわw

が理解出来ないんだよ。

>>じゃヵ、前述のロータスもライトウェイトスポーツじゃないんか？

個々人のLWSの定義による。
俺は、広義(軽量という意味)なら、ロータス・エリーゼはLWS、
狭義(LWS=BLWS=軽量な2座FRロードスターという意味)なら、タルガトップのエリーゼはLWSではない、と考える。

>>実際の利益など知る由も無いが、販売台数が同じなら、より利幅の大きな高級路線へ行くだろ。
同じ数売れるならなw

>>実際の利益など知る由も無いが

今まで利益の話を書いてきたわけだが………都合が悪くなったら逃げるんだな。

>>販売台数が同じなら、より利幅の大きな高級路線へ行くだろ。
同じ数売れるならなw

何だこりゃ?
S2000のことを言ってるのか?

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 20:14:22 ID:TIrXtwBdO

>>894の続き。

>>向上心や、チャレンジ精神をなくしたら、人間そこで終わり

ふ～ん………
ところで、アンチ行為するヤツは、向上心、チャレンジ精神あんの?

>>今は、プアマンズ・アルファ、プアマンズ・アウディって所か

プアマンズ………お前、欧州コンプレックス丸出しだな。

>>夢があって良いじゃない＞GTR

若いな………

>>860
>>キャビンへの張り出しが少なくて、荷室の出っ張りが少ないから、使い勝手良いですよって営業が誇ってたぜw

それ、営業トークだろ。

>>850の、

>>また、何故、リアサスペンションをその形式にしたのか?その意図は?
>>これらの質問答えてもらいたい。

は、何故、リアサスペンションをその形式(マルチリンク)にしたのか?その意図するものは?それについて、「お前の見解」を示せ、って意味で書いたんだよ。

896 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/25(金) 20:16:09 ID:0gQQbDMfO

>>892
同意。
フレンディ後継も３ナンバーになるようだし（1745mmか？）、時期アクセラのダウンサイジングは、歓迎される所かね。
もっとも、新しいプラットフォームを開発しないと、思い切ったサイズ変更は出来ないだろうな。（プレマシーとの兼ね合いもあるだろうし。）
それだけの余力が、マツダにあるか…？
…全幅1725mm位なら可能だと思うが。＜プレマシーと共用する、新プラットフォームにて。

897 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/25(金) 20:20:49 ID:dtrWO6MS0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>891　そーいや前にも親父の付き合いだかで
　| F|[|lllll］) 　やむなくミレーニア買うハメになった、と称する人がミレスレに居たようなw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
別にそんなに嫌ならモンデオでも買っておけばいいのにな

>>895
アメ車系ではショート＆ロングアームって表現されるけど
アッパー側が短いダブルウィッシュボーンを使うケースもあるんだよね
＜ワゴン車の後ろ足

まあ「足回りの位置決めとかサスペンション性能としての基本性能」を満たしたうえで
キャビンへの張り出し量を防ぐっていう意味では常套手段ですな

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 20:27:11 ID:C3Kdp4T2O

マツダと時計のＱ＆Ｑはどこか似ている…

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 20:37:50 ID:CIf1zsBKO

>>898
そんなことねぇよタコ
死ね

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 20:54:06 ID:TIrXtwBdO

>>897
それ以上の説明はしないで下さいよ………アンチ自身に説明させないと意味が無いんですから………

901 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/25(金) 21:19:38 ID:0gQQbDMfO

>>859
「マーク２からの代替ユーザーに、プレ／アリを準備しました。」
ってのを【良し】とするなら、
「センティア／ミレーニアからの代替ユーザーに、NEWアテンザを準備しました。」
ってのも【良し】なのか？
車格が下がって、FFになったのも同じだよな。

「物は言いよう」って奴じゃね？
全てのセグメントをカバー出来ないのはマツダの弱みだが、「何をいまさら」って話で、大トヨタ様のラインナップと比較したら、負けるに決まっている罠。
>>900
「アテンザに何度か乗った事がある」…だったりしてなｗ

どっちでも良いけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 21:49:02 ID:C3Kdp4T2O

>>899
(´ω｀)
安物と一緒に地獄墜ちろや～ﾌﾟｯ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:00:09 ID:TIrXtwBdO

>>900の続き。

初代/2代目アテンザがリアサスにマルチリンクを採用していることと、自称アテンザ乗りのアンチが過去に書いた文章が矛盾してるのは分かりますよね?
それを踏まえた上で、アンチ自身に説明を求めているわけです。

恐らく、俺の意図は理解されていると思いますが、一応書いておきますw

>>アメ車系ではショート＆ロングアームって表現されるけど

ショート&ロングアーム＝マルチリンク、ってことですか?

>>アッパー側が短いダブルウィッシュボーンを使うケースもあるんだよね＜ワゴン車の後ろ足

アッパーアーム(アッパーリンク):ウィッシュボーン＋ロアアーム(ロアリンク):リンク＝マルチリンク、ってことですか?

>>まあ「足回りの位置決めとかサスペンション性能としての基本性能」を満たしたうえで
キャビンへの張り出し量を防ぐっていう意味では常套手段ですな

キャビンへの張り出し量を抑えるのを優先するなら、リアサスにマルチリンクは採用しない筈ですよね。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:10:29 ID:CIf1zsBKO

>>902
だまれカス
お前の車言ってみろや

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:13:52 ID:IFR41CvGO

トヨタ←魚沼産こしひかり　

マツダ←粟、ヒエ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:16:58 ID:CIf1zsBKO

マツダ→国産米

トヨタ→タイ米

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:17:27 ID:IFR41CvGO

マツダ←硫化水素

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:18:26 ID:IFR41CvGO

マツダ←卵の腐った匂い

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:18:44 ID:CIf1zsBKO

トヨタ←カルシウム

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:21:11 ID:IFR41CvGO

トヨタ←小雪　

マツダ←しのざき美和

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:22:12 ID:IFR41CvGO

トヨタ←綾瀬はるか　

マツダ←森三中

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:23:03 ID:CIf1zsBKO

しのざき美和って誰？
つかお前おもんないからかろうじて死ね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:24:56 ID:IFR41CvGO

トヨタ←結婚式場　

マツダ←火葬場

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:24:58 ID:C3Kdp4T2O

あぁ?>>904はお粗マZダの社員か?
必死だなw

>>905
www

915 ：ジュラ１０：2008/04/25(金) 22:25:05 ID:sr3n2GIc0

>>903
ショート＆ロングアームだけども、
フォードのエクスプローラはそういう表現をするけども、

ショート＆ロングアームと書いてあっても、ストラットも
あるし、リジッドもあったから、

フォードの表記には要注意だ。単なるリンクがあるサスの

リンケージの長さを表現しているだけだろう。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:29:07 ID:IFR41CvGO

お粗マZダ(笑)

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:30:47 ID:IFR41CvGO

トヨタ←株式会社　

マツダ←合名会社

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:32:22 ID:CIf1zsBKO

>>914
お前ら糞どもはすぐ社員に登用したがるなw
じゃあお前らはトヨタの社員か？

なわけねー
絶対なれないわなw

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:35:41 ID:IFR41CvGO

トヨタ←数寄屋造り　

マツダ←バラック

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:35:57 ID:9P3lPBoo0

ID:IFR41CvGO がいくら暴言を吐いたとしても、
マツダにとっては、痛くも痒くも無い件ｗｗｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:36:20 ID:C3Kdp4T2O

トヨタ←日本人

マツダ←朝鮮人（在日）

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:37:42 ID:IFR41CvGO

マツダで働く←この上ない恥(笑)詐欺の手先だなw

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:41:37 ID:C3Kdp4T2O

トヨタ←ミッドランドスクエア

マツダ←築２５年３階建て

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:46:14 ID:IFR41CvGO

トヨタ←山本モナ　

マツダ←山本リンダ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:49:50 ID:oMURdzaBO

>>905
栄養高いもんな粟ヒエは
>>906
タイ米の本当の食べ方を知らないようだな。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:58:51 ID:C3Kdp4T2O

ｍａｔｓｕｄａでなくてｍａｚｄａ（笑）
なんでＺなんだよ？マヅダww

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:06:34 ID:ka8qktlz0

土曜日だけあって安物の脳が搭載された人が沸いていますね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:08:04 ID:ka8qktlz0

>>927
あ？（笑）
お前のことか？安物乗ってる奴は脳まで安物なんだろうなｗｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:09:17 ID:ka8qktlz0

>>927=928
自演乙

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:13:16 ID:VBGKhOwL0

>>926
ツァラストラはかく語りき
だよ。ｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:15:12 ID:VBGKhOwL0

うわまちがったツァラトストラだ、恥ずかしい。こりゃ素直に謝る。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:16:50 ID:MqPVU0UD0

>>927-929

ﾜﾗﾀ

933 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/25(金) 23:19:13 ID:dtrWO6MS0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>900 >>915　まあモンデオワゴンの後ろなんかの場合は
　| F|[|lllll］) 　ダブルウィッシュボーンだという認識でいいかと＜ショート＆ロングアーム
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれも相当優れたサス形式ではあった
（CGのジャイアントテストでワゴンまで含めて「普段の操縦性は凄いつまんないんだけど
非常時の安定性という点では極めて高い水準にある」という評価を受けたし）けど、
マルチリンクにすればさらに設計自由度というかタイヤの位置決めとか入力への対処とか
そういう面でより適切な仕事をさせやすくなる。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:31:29 ID:IFR41CvGO

マツダ←まZいよ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:34:24 ID:VBGKhOwL0

何をもってマルチリンクなのかは今だ定義のないところだから…
たしか国内ではP10プリメーラあたりから言い始めたような気がするが、ストラット
に横棒一本足しまして（絵描き歌か！）から専用設計までマルチリンクって
実は未だに俺「これだ」って説明が出来ません。ショート＆ロングアーム
だって思いっきり矛盾する表現なんだよね。ビッグボア&ロングストローク
（これ自体は矛盾しないけど）みたいなもんでさ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:34:59 ID:6Rrd1dB5O

基地外シビック海苔か？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:39:23 ID:IFR41CvGO

シピック(笑)

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:40:35 ID:IFR41CvGO

マツダ←どぶねずみ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:43:14 ID:CIf1zsBKO

MAZDA
Zとかかっこいいじゃん
馬鹿か？

940 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/25(金) 23:43:38 ID:0gQQbDMfO

構成するリンク(アーム)を増やすことでサスペンションの可動範囲を拡大した物。
…で、リンク(アーム)数が多いことからマルチリンクと呼ばれるんだよな？
ただ、リンクの数は3本だったり5本だったりと構造は様々なようだが。

941 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/25(金) 23:49:01 ID:dtrWO6MS0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>935 >>940　感覚的にいえば上下がほぼ平行に動くダブルウィッシュボーンに
　| F|[|lllll］) 　トーコントロールアームひとつ足しただけ、みたいな水準までは
　|￣|∧|　～♪ マルチリンクとは呼ばないような。
￣￣￣￣￣
ショート＆ロングはアッパー（ショート）とロワー（ロング）って感じを象徴的に示してるから
矛盾するってこともないかと。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:49:20 ID:IFR41CvGO

MAZDA
Zとか格好悪いじゃん　
どぶねずみ、だべ普通に

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:49:45 ID:ka8qktlz0

マツダのマルチリンクは片側大体5本ほどのリンクを使っていたと記憶している。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:50:41 ID:IFR41CvGO

ビエラにリンクしとけ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:51:58 ID:ka8qktlz0

現社名の英語表記をローマ字表記のMATSUDAとせず、MAZDAとしたのは
英語の字面が悪いこと、またゾロアスター教の主神アフラ・マズダーのつづりからとったという逸話がある。
ちなみに外国人から見るとMAZDAのほうが発音しやすいという。

と、適当に転載してみる。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:52:12 ID:CIf1zsBKO

トヨタのチンコマークより全然良いし

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:53:32 ID:IFR41CvGO

マツダのエンブレム←アフォ－ドリ！

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 23:56:47 ID:CIf1zsBKO

アホウドリとチンコ
どっちがいいんだ？w

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:03:46 ID:CIf1zsBKO

返す言葉がないのかカスが

950 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/26(土) 00:03:58 ID:0gQQbDMfO

>>947
１分後のレスってのが凄いなｗ

951 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/26(土) 00:06:52 ID:0gQQbDMfO

>>943
そうなんスか？
写真で見ても、よく分からないと言うか…（汗）

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:06:55 ID:ka8qktlz0

アホウドリってとても優雅な飛び方をする鳥なんだよね。
あまり羽ばたくことなく、大きな翼と風を利用しグライダーのように海上を滑空する。
この飛び方から由来して、英名の「アルバトロス」がゴルフのダブルイーグルの呼び方に使われてたりする。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:08:06 ID:ka8qktlz0

>>951
せっかく実物あるんだしそれ見てきたほうが早いと思うw

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:08:55 ID:CIf1zsBKO

>>947
おいカス
ネタ切れか？
それとも尻尾巻いて逃げたか

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:15:03 ID:buuDI93dO

マツダの車が買い取り悪い？
んなことあるかボケが
この糞スレも一代で終わりだなwww

956 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/26(土) 00:16:01 ID:WIDHwkf3O

>>953
確かにｗ

ちょっと連投がすぎた…ｏｒｚ
もう寝るわｗ
オヤスミ～

　　　
　＜⌒／ヽ-､_＿
／＜_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:17:18 ID:RGpoaDWh0

>>945
そのゾロアスター教（日本で言う拝火教）の予言者ザラスシュトラを
ニーチェがドイツ語に読み替え、それをマーラーが音楽にしたのが
スタンリー・キューブリック監督&A.C.クラーク原作「2001年宇宙の旅」
のオープニングで高らかに流れる「ツァラトストラはかく語りき（こう語った）」
って連想的に考えると世界史も面白い。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:35:41 ID:QEA2nOphO

マツダ←かなり気持ち悪い奴が乗るボロ車

959 ：ジュラ１０：2008/04/26(土) 00:37:48 ID:Vy/zEXj10

現実には新車が安いので中古価格が非常に高値安定している
というわけか。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:42:34 ID:buuDI93dO

>>958
んな事言ってておまいは国産のしょーもない車に乗ってるんだろうな
何乗ってるか言えるか？言えないよな？ｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 01:01:01 ID:zUpJ2RNJO

>>957
博識なレスごっつぁんです。これだからこの糞スレは侮れない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 09:04:16 ID:pTzFFOJe0

>>961
褒めてんのかけなしてんのかどっちだｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:15:35 ID:zUpJ2RNJO

>>962
前者の方でｗ車の話はマニアック過ぎてついてけない時が多いんだけど車だけじゃない所がなんか和むな。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:28:36 ID:IgR7gKkK0

>>861
>>>858-859　「好き嫌い論」と「善し悪し論」がごっちゃになってますなぁ
でたよ、『俺らは良い物を分かる人間なんだ』ってしたり顔。
悪かったよ、俺にはアタンザの素晴らしいハンドリングなんてのは分からんよ。
クイックで、回頭性を高めている様に"見せる"味付け、それの何処が素晴らしいんだ。
高速域でのフラットな乗り味、ハイウェイの法定速度が100km、速度レンジの低い日本では、
微速度域の荒れた路面での不快なピッチングを抑える方が大事だろう？

デミオの「NEW TARGET」が高齢者向け？
あの『夜お茶』なんてCM見て、そう思えるのか？
明らかに、若年独身女性向け、元々デミオはハイト系ミニワゴンだったはず。
ファミリアを切ったこともそうだが、既存ユーザ切捨て／国内市場切捨てだ。

>>863
よい、ただしそうなると『マークX』ブランドでは商売出来ないな。

>>864
>気にいらんかったら、買わなければいいだけのこと。メーカーの押し付け?お前は何を言ってるんだ?
ファミリア／カペラを乗り継いだユーザーに対し、海外市場重視の戦略から、
車体を大型化するので、駐車場／道路事情でそのサイズがムリな方は、他社かデミオでも買っとけって事な。
俺は、国内ユーザの使い勝手や、既存ユーザーを切る製品の方向性を批判しているつもりだが？

>まずは、スポーツセダン、ビッグキャビンファミリーセダンの定義を示せ。話はそこからだ。
全く似ていないものを『IS買えないから、似ているアテンザを買ったんだろ？』
なんて、下らん煽りをするから言ったまでだ、確かにISは買えないがな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:38:48 ID:IgR7gKkK0

>>865
メーカーの台所事情で、既存ユーザーを切り捨てる方向性がダメだ。
3ナンバーサイズを許容できない人間は、他メーカを選択するしか無いだろう。
じゃぁ、その人間がマツダというメーカのファンだとして、ファミリア／カペラを乗り継いだ人間だったら？
ファミリア（アクセラ）位は、5ナンバー枠で残すことは出来ただろう。
5ナンバーに拘る意味はあまり無い（税制上）ってのは理解しているが、幅170x長さ450を超えると、
日本の駐車場／道路事情では、取り回しが面倒なのは事実だ。

>トヨタは企業の体力、年寄りに対するブランド力があるから、プレミオ、アリオンを作れるんだよ。
国内でしか販売できない車種を維持していくのは、既存ユーザーの為だろう

>>869
車は所有するだけでコストの掛かるものだ（税金／保険／車検）。
2台所有できるまたは、単身者で後席無し（または飾り）で良い人間だけの乗り物。
若者の購買力(単身者の安クーペ需要)は落ちた。
2台所有可能な人間はある程度富裕層と考えられると、コストの高い車の所有も可能な層が殆どだろう。
世の景気と、高級車／高級品の市場は全く違う形で形成されると聞く。
安2ドアクーペ市場がしぼむ中も、高級車市場は堅調だ。
2ドアクーペの様な趣味車は、高級車市場でこそ成り立つと思うが？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:50:00 ID:IgR7gKkK0

>>872
>国内市場の話をしてるんだよな?
>俺は、国内外市場(主に海外市場)の話をしてるんだが?
そうだ、国内市場の話だよ。
国内市場軽視のマツダには、国内市場は関係薄いって事か？

MR-Sがロードスターに挑んで負けたから撤退したなんて、珍妙な事を言うから、
スポーツカー市場の縮小から、台数掃けないので辞めたんだろと解いてみただけだが？

スポーツカー市場は、ミニバンブームに陰りが出てきた今、ユーザのセダン／クーペへの回帰を見込んでの事だろう？。

>>875
通常のスピードレンジでも分かるだろ、過剰演出だからな。
>メーカーの枠に縛られて考えすぎなんじゃね？
ココは『マツダ』のスレだろ

>>877
安い価格、ユーティリティ、スタイルの良さを買った。
走りでは、V36が良かったが、ナビ込み300の予算じゃムリ
ユーティリティを取らなければ、レガシィのNAか、アコードの2.4を買っていたと思う。
しかし、セダンのトランクの間口は狭く、従来使用していたコンパクトHBより使い勝手に劣りそうなのが、
結局アテンザを選択した理由だ。
ワゴンは商用車っぽくて好まないし、それ程のユーティリティは望まない。
年に1度程度いくキャンプの際の道具が積める事程度で考えると、ベストバイだった。

ノッチバックスタイルの5DHBで、これ程スタイリッシュで使い勝手の良い車が、安く手に入る事には感謝している。
欲を言えば、車幅-5cm／長さ-20cm位かつ、もう少し落ち着いたハンドリングを希望する。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:52:57 ID:IgR7gKkK0

>>892
コレには同意だ、アクセラはもう一回り小さく、
搭載エンジンも1.5と2.0でよいのでは無いか？

>>895
>は、何故、リアサスペンションをその形式(マルチリンク)にしたのか?その意図するものは?それについて、「お前の見解」を示せ、って意味で書いたんだよ。
サスペンション形式に対する見識なんて持たんし、そもそも、マルチリンクだからって車を選ぶのか？
意味が分からん

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:16:05 ID:pTzFFOJe0

ID:IgR7gKkK0のレスって内容がごちゃごちゃしてて読む気しないよｗ
もっと要点を掴んだ書き方ってできないのかなぁ。

とりあえず、簡単に聞くけどさ。

マツダの何がダメなの？

もうそれだけ答えてくれればそれでいいよｗｗｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:17:09 ID:zUpJ2RNJO

>>966
23Ｚですか？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:19:10 ID:wuyBS2A1O

マツダは昔からハンドリングはクイックな味付けをしている。
GT的な性格のスカイラインやレガシィと比べりゃ尚更だろうな。演出過剰と思われるくらいでも不思議じゃない。

971 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/26(土) 12:32:02 ID:x9KYvBcyO

>>966
アテンザを選択した動機は、ほとんど俺に近いな。
違うのは、最初の購入候補がインプレッサだった位か。（俺は）
成る程ね…

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 12:51:07 ID:wuyBS2A1O

そういや新型アテンザは可変レシオの電動パワステだっけ？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:01:07 ID:buuDI93dO

>>972
ググれカス

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:23:58 ID:AYmC24lk0

>>901
>車格が下がって、FFになったのも同じだよな。
よい、車は実用物でもある、使い勝手(取り回し、積載性、維持費)をスポイルしていないならばな

トヨタほどの規模は無いのは分かる、ラインナップの海外市場重視がありありと分かるのがダメ
国内の既存ユーザはどうでも良いのか？

>>初代/2代目アテンザがリアサスにマルチリンクを採用していることと、自称アテンザ乗りのアンチが過去に書いた文章が矛盾してるのは分かりますよね?
分からん、説明しろよ。
一度書いたが、サスペンション形式で車を選ばん。

>>968
国内市場軽視と、演出過剰な味付け。
ボディサイズの割りに、車内が狭い

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:33:24 ID:pTzFFOJe0

>>974
国内市場軽視っても、別に日本に本社がある日系企業だからといって
永劫的に日本人を商売相手に選ばなきゃならん理由なんぞないだろ。

あとボディサイズについてはトヨタみたいにパッケージング至上主義ではないからだろ。

車内が広いのが欲しけりゃトヨタかホンダでも買えばいいだろうに。
なんでマツダがいちいちそこまで面倒みなきゃならんのよ。

大体、マツダの企業規模を考えると、ヨタとかホンダなどが得意とする分野で正面きって
戦うよりは独自色を強めていく方が良いんじゃねーの？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:42:58 ID:zUpJ2RNJO

>>974
だいたいの話はわかりますね。ただ、実は国内重視したくても、出来ない現状だとしたら、分かりやすいんじゃないですかね？
アテンザなんかも納期遅かったり、次期アクセラが日本だけ年度末にズレる可能性もありますよね。
売らないとグループ全体がヤバいから、まずは先陣切って海外に注力してるんじゃないですかね？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:43:22 ID:wuyBS2A1O

3ナンバーが国内軽視、ってことかね。
ルミオンとかオーリスとかイストとか。
あとヴォクシーの一部モデルもか。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:49:06 ID:l9NHu5DY0

名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかないんだよ
まめちしきとして覚えといてね

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:53:49 ID:7KV/S3Um0

俺は1m82cmの外車乗ってるけど
国内で不自由感じたことないよ
何大げさに騒いでるの
運転の下手糞なババアか？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:55:06 ID:iiUMlgmG0

昔は二束三文でも、ブランドイメージの高まったいまではそうでもないだろ。

981 ：ジュラ１０：2008/04/26(土) 13:55:55 ID:Vy/zEXj10

というかむしろアンフィニ、ユーノス時代の方が
ブランドイメージ高かったわけだけど。

982 ：ジュラ１０：2008/04/26(土) 13:56:24 ID:Vy/zEXj10

今こそ、ユーノス店を作って、シトロエン販売すりゃ

良いんじゃねーの？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:02:20 ID:wuyBS2A1O

>>979
現状国内の5ナンバー車は、全幅1695ミリの「なんちゃって5ナンバー」がほとんどなんだよな。
アクセラとカローラは幅4.5センチ差か。
この程度じゃナンバーと年寄りの受ける印象以外は劇的には変わらないんだけどな。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:09:43 ID:zUpJ2RNJO

ナンバーはあんまり気にならないが、狭い路地の多い日本には取り回しの面でハンデだね。
CDセグに力入れてる部分はあると思う。ワイドトレッドにして走行能力を高める狙いもあるので、どこのメーカーも全幅は拡大傾向だしね。
ファミリアあればいいですね。（ウイングロードはお断りします。）

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:21:19 ID:wuyBS2A1O

>>984
いや、狭い路地でも大差ないのよ。
その程度で取り回しが悪化するわけでもなし。

あと狭い路地が多いのは日本だけじゃないぞ。
ヨーロッパなんかもくそ狭い路地は沢山ある。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:11:47 ID:l9NHu5DY0

名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかないんだよ
まめちしきとして覚えといてね

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:13:16 ID:e8GoF8C90

>>891
「５ナンバーじゃなきゃ」なんて要求する特殊なドライバーは、多く見積もって全需要の３％以下。
需要がないから作らない。

そんなことも分からないのか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:36:06 ID:PAMyirwK0

>>987
家のガレージの都合があるんだけどな・・・。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:43:14 ID:wuyBS2A1O

>>988
それも含めてじゃね？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 16:00:10 ID:+bomaEZe0

現実はトヨタの一人勝ちだな
5ナンバーのアリオンプレミオ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 16:08:48 ID:zUpJ2RNJO

>>990
本気でそういう事を書いてるとしたら、日本市場と
日本人の自動車観はトヨタにダメにされたとしかいいようがないんだよね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 16:20:11 ID:zUpJ2RNJO

>>985
あと、ロングホイールベース化。これが一番大きいかも知れないね。田舎の両サイドが低い石垣とかの裏道走るのにはこれが辛い。
昔は最小回転半径が4.4とか今のデミオより小回り利く車って結構ありましたよね。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:03:12 ID:PAMyirwK0

>>989
http://www.mie-ayu.com/aratama/s409.html
こゆのは珍しくないと思うけど？
自分の行動範囲にこういう道がひとつでもあれば
同級車で3ナンバーと5ナンバー、どっちを選びたくなるかな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:17:56 ID:pTzFFOJe0

個人的にマツダのダメさを挙げるなら、ユーティリティ面の悪さ、これに尽きる。

それも、別に特別に難しいことや特殊なことに限定した話ではなく、普通に考えて
あるべきものが無かったりする、その辺り。

今日、ちょっと暇つぶしでヨタのイスト見てきたんだけど、やっぱりユーティリティ面では
マツダ車よりも数段練りこまれてる。

現行イストってアメリカ向けの色が強く、どっちかつーとスペシャリティに振られた部分が
あるんだけどそのイストでさえ、そうなんだからトヨタ恐るべしというべきか。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:23:14 ID:RGpoaDWh0

ベースのヴィッツは国産車のクセに右ハンドル仕様車のペダル配置がオフセット
しすぎて不自然な配置であることが自動車雑誌なんかで非難されてたけど
（これこそ本当の国内市場軽視だよな）イストはどうなんだろう。試乗したこと
がないのでよくわかんないや。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:24:17 ID:zUpJ2RNJO

>>994
小銭置き！とか、ふとした時に大味な感じを受けるのは確かだよね

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:27:36 ID:rbFYQ3I90

>>994
3代目デミオのリア席用ドリンクフォルダーがなかったのは結構ビックリしたw
それでもデミオいいなーカッコかわいいなーと思った自分もいるわけで・・・。
ちょっと足りないぐらいが可愛いんだよ。きっと。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:44:44 ID:zUpJ2RNJO

>>993
こういう制限は結構サバ読んでゆとりもって表示されてるけど、まぁキツい罠

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:45:24 ID:zUpJ2RNJO

銀河鉄道999

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 17:46:28 ID:zUpJ2RNJO

1000ならセンティア復活

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