【プリウス】ハイブリットならどっち？【シビック】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:10:28 ID:56N1j95/0

ガソリンも高いし、ハイブリット車って魅力的ですよね

それで、ハイブリットと言えばトヨタのプリウスがメジャーなのはわかりますが、
ホンダもシビックのハイブリットが出てますが、実際のところどっちが偉いんでしょう？

技術面や実際の燃費、耐久性などなど、2車を比較してみませんか？

実際のオーナーさんのご意見などもよろしくお願いします。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:31:42 ID:UfN/IdGDO

はいぶりっと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 17:59:55 ID:hVMvZLz7O

どっちが偉いんでしょうねｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 21:14:29 ID:XgvNCc7B0

250万はいつ回収できるんだろな。
5MTの軽でも乗ってろ。25は行くだろｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 10:29:28 ID:F9pNjKIDO

そもそもホンダはシビックHVのCM全然やらんから
売る気は全くないようにしか見えん

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:06:10 ID:VYtlIDbQ0

プジョーのディーゼルターボが欲しいです

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 11:57:36 ID:4HIo6qzQO

ディーゼルって本当に燃費がいいのか？
ガソリンより軽油はちょっと安いけど120円くらいはして昔ほどじゃないし
同じ排気量だとガソリンの方がパワーもあって
リッターあたりの燃費も良いような気がするんだが
ディーゼルは10年以上前にハイラックスサーフに乗ってたきりで
そのイメージしかないのだけど

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:29:39 ID:NKOzeVT50

プリウス、狭い

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 17:45:17 ID:fs1+3tnL0

ディーゼルはさすがに軽油なだけあって燃料費ランニングコストの意味では燃費良いけど、
適切な性能を維持するためのメンテコストはガソリン車の比じゃないんだよなあ。
当の欧州だって、最近はその辺りをサボってると思しき2000年頃発売の車が
黒煙吐き散らかしてるのが目に見えて増えてきてるわけで。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 19:59:54 ID:JV28rmUaO

割高分の回収に、何年も必要なハイブリッドはいらね。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:42:57 ID:scvXshHi0

クラウン

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:44:11 ID:ZwR1I4XNO

ハイブリットってハイブリッドの事？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 09:39:58 ID:ENknAMSGO

>>10
回収とかみみっちいこと考えるなよ。

14 ：ジュラ１０：2008/01/27(日) 09:44:06 ID:oWIIb0Is0

プリウスの圧勝。

ただし金持ちが買うなら
アルファードかエスティマのハイブリッドじゃないの？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:05:13 ID:PVd51MxLO

たまにでいいのでツインハイブリッドやティーノハイブリッドのことも思い出してあげてください…

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:32:52 ID:n0rERl920

>>14
ダサイところが圧勝ね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 08:59:18 ID:r5+5NoaqO

どっちもダメ。後ろに座ったら分かる。運転手が自己満足で乗る車。同乗者には苦痛。あの狭さは両方同じ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:24:07 ID:0zlP/8pFO

>>7
ガソリンはパワーがあるがディーゼルはトルクがあるからね

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 11:16:02 ID:Iy32Govu0

>>16
シビックの方がよっぽどダサいよ
オタ臭い

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 11:54:01 ID:Y9xMtU8i0

何その思考を放棄したバカ丸出しの意見ｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:22:02 ID:EAf2m0GF0

電磁波が強烈なのはどっち？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 02:27:45 ID:IgzAlV6O0

４ナンバーのハイブリが欲しい

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 10:47:31 ID:1wjXJw7GO

ハイブリッド車は最終的に21世紀のターボ車に成るだろうからスポーツドライブで速いのはどれだろう？
高い金出すなら信号待ちで並んだ隣の車より速いとかそんな理由でもつけないと俺のような下下までは普及しないと思う、
結局環境問題で身銭切る奴はいないし、ガソリン高くて困るなら軽でも乗ってた方がいい。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 03:18:45 ID:OrXAkx/d0

シビックだろう。都心でも行かないとプリウスのシステムのメリットが無い。
それ以前にどっちのほうが「偉い」とかねーよwww
>>23の特に１行目の言いたいことが解らない　orz
誰かわかるように説明してください。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:07:41 ID:BL8u39jrO

>>24
セドリックグロリアターボがデビューした時運輸省（国土交通省）の認可を取るのにギア比を無理矢理上げ経済車として認可を通している。
今のターボ車のイメージや商品展開からは考えられないこと、勿論ターボに当時の消費者が燃費よりも最終的にMorePowerを要求した結果である。
セレブでもなければ環境問題で数十万円も高い車は買いづらい、燃費目的な庶民は軽自動車の方がいい訳だ。環境問題は庶民にハイブリッド車を買わせる動機には薄い。
モーターショーに行くとプリウスやシビックHVのレース仕様が展示されているが、開発陣の中には俺と考えの似ている人がいるんではないかと妄想してしまう

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 10:13:57 ID:r6FpV1+40

ターボ技術が無いので電気モーターに逃げたんだけど高回転時は全く
トルクが出なくて重量増えただけって事？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 09:50:37 ID:H2uJS99t0

プリとシビハイどっちがつえーの

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:25:49 ID:3DAKKgkM0

断然シビックだな！！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:16:40 ID:AtbZTSDY0

>>25
燃費目的で軽自動車買うってのはアホのやるこったろ
実燃費はリッターカーのほうがよほど良いよ。

プリウスがそろそろモデルチェンジみたいだから、それ待っても良いんじゃない？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:15:51 ID:PsRg4n340

>>29
の意見に賛成。
4年乗ってるプリウス　現在、チョイノリで21キロ/Ｌ
高速使うと25キロいくな。
三菱Ｉは、同じくチョイノリで10キロ/Ｌ
ＣＢ400ＳＢは、チョイノリで22キロ/Ｌ
シビックはしらん。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 16:16:00 ID:UVGp/HWs0

ハイブリはディーゼルが出ると絶滅するから、下取りの値が付くうちに乗換えをお勧めする。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 19:19:34 ID:/bwDrlXBO

HONDAが今後ハイブリット車を6車種発売するという情報を得ました。その車種知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 08:57:58 ID:b9jlYEUZ0

>>29
同意。

軽の経済性＝安い税金
なんだよな。
マスコミとかでも勘違い原稿が多いんだけど
高くなったガソリン代を税金の差額から捻出してるんだ。

ってことは
ガソリン税の暫定税率を撤廃
→ガソリンの販売価格が下がる
→軽に流れてた人が普通車に戻ってくる
→自動車税などの税収アップで政府ｳﾏｰ
　普通車売れてメーカー経済界ｳﾏｰ
　ガソリンの値段下がってみんなもｳﾏｰ
になるのかな？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 10:09:23 ID:YPihJebcO

>>29、>>30、>>33
突っ込む所が違うと思う、争点はそこではない
貧乏人の車の例として軽を上げたまでで、絶対に軽じゃなければならないとは言っていない。旧来の低燃費車ならマーチでもカローラでもアルトでも何でもいい。

問題はセレブでもあるまいし環境問題に自分の金を使えるか？と言うところ、庶民ならガソリン代をはじめ10年乗っての総経費が安くなければ話にならない。
現時点でバッテリー、モーター、コントローラー他装備に100万円程差額が出ている、バッテリー交換も14万円程だっけ。安く済ませたいのにトータルで高くつく
だったら逆に人間なら誰しもが持つ他人より速い車に乗りたい、いい車に乗りたいと言う欲の部分に訴えて売り込めばいい。
だから>>23
速い車に乗りたがる人は車の経費をあまり気にしない、車の魔力に負けてしまうのだ
他人の車よりも早ければ100万200万余計に簡単に払ってくれるお客さん、これ等に売ってバッテリーや諸々の量産効果を上げ、コストを下げ
それを更に経済車方面に転用していく。本当にコストの安い経済車はそこからだと思うよ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 19:49:21 ID:Tp1QTHRO0

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 20:01:41 ID:r7K2aCfN0

>>27
乗って比較した感じだと、普段着がシビックでおでかけ服がプリウス。
シビックは、見た目で全然目立たないし他人も気づいてくれないからすごく地味。
一方でロードノイズや突き上げ、フラットな乗り心地などの、乗用車としての
高質さと自然な操縦安定性は明らかに優れている。
プリウスは、とにかく対向車や歩行者の目がこちらを見るのでちょっと優越感。
ただし、走る方の質感はシビックと正反対でリッターカーが重苦しくなった印象。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 20:21:10 ID:G+Zs+scn0

プリウスって注目されるか？
だいぶ普及したから別に目立たないと思うけどな

エンジン音が聞こえなくて、見てないと怖いから、ってことならわかるが。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 20:25:26 ID:He2RwYWz0

はやくディーゼル乗用車を普及させろ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 12:01:34 ID:ItfeHoKWO

>>37
注目されるって言うか未来から来た車だなぁっていう分かりやすいデザイン。
シビックはチラ見だと他グレードと見分けつかない

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:16:57 ID:gP02NqZy0

トヨタはディーゼルプラグインハイブリッドをさっさと出せば
ＧＭ、ダイムラーに止め刺せるんじゃないの？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:19:36 ID:gP02NqZy0

プリウスは後部座席倒してフラットな荷室作れるのがいいね。
シビックハイブリッドは出来ないでしょ？
てかなんで軽いのにプリウスより燃費悪いんだシビックは・・・。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:41:06 ID:SV/EDe5SO

>>39
あれ、ハイブリッドだけ欧州向けハッチバックのデザインとかにできなかったものかと。
それだけでもインパクトあったろうに。
ってかノーマルがあまりに売れ無さ過ぎて現行シビック見たらハイブリだと思え状態。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 19:52:09 ID:gP02NqZy0

ホンダも小型車はハイブリッド、大型車はディーゼルとか
とぼけた事言ってないで、さっさとディーゼルハイブリッド出しちゃえばいいんだよね。
現状でディーゼルハイブリッド以上の環境性能を弾き出せる実用車は他にないんだから。

ガススタンドが普及してきたら天然ガスハイブリッド車でもいいけど。
ディーゼルハイブリッドにプラグインもつければもう怖い物なしでしょ？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 08:32:24 ID:iuGm2N8Y0

ディーゼルハイブリッドは欧州勢が開発しているんじゃないか？
ただのクリーンディーゼルなら怖くないけど、
ディーゼルハイブリッドが来たらトヨタも危ういだろうな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 09:02:41 ID:XUMr1eqk0

ハイブリッドって冬の暖房どうなってるのかな？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:22:49 ID:uKhGJHwzO

>>45
電気自動車vsハイブリッドカースレの方がその手の話に向いているかも
冷暖房の話とかも出てるし

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 11:55:48 ID:VWSup9300

答えられないならしゃしゃりでてくんな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 16:02:27 ID:eZMIcKNAO

>>47
そのIDカッコイイな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:48:26 ID:FEhyvBbv0

早くハイブリッとバンを開発して市場にだせよ！

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 00:16:48 ID:jm0YJFka0

>>44
VWはディーゼルハイブリッドのゴルフを投入して来たよ。
ttp://www.carview.co.jp/news/5/66063/

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 13:58:06 ID:tSM3EbT70

わざわざハイブリッド買うなら、一目でハリブリッドだと分からなきゃ意味ない。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 17:19:35 ID:YqJ7GwcJ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2405329

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 17:30:42 ID:rvPk+o7fO

デザインてシビックの勝ち

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 17:34:41 ID:YX3TO+udO

>>51
俺もそう思う
今はまだハイブリッド車のトータルの経費が高いんだからオーナーは環境に配慮しているぞってわかりやすいデザインは重要。
俺は環境対策は興味ないから150＋150馬力程で300万円以下のパワー向けの車がでたら考える

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 17:10:54 ID:77wfjZct0

>>39
注目されるならインサイトとか？
80年代風未来派デザイン。アレ大好き。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:38:49 ID:DRSAj4Ll0

＞＞４０
バイオディーゼルターボプラグインハイブリッド

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:14:24 ID:EDhXw1qsO

最近やたらインサイトを見かける…

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:19:27 ID:SIyu/cJc0

初代プリウスって全く見なくなったな

やっぱ欠陥か？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:29:28 ID:CKwJ7yI40

いや、自分のも含めてよく見かけるけど、、、
売れてた台数自体はそんなに多くないから目立たないだけで
極端に少ないってことは無いと思う
すくなくても中古市場ではかなり需要あるし
タクシーとしてよく使われてる
よく言われるけど初期型はタクシーとして最適な車だと思う
5ナンバーだからなんか税金が安いらしいし
取り回しが良い（フィットなんかとほぼ同じ数値＆感覚）
乗り心地が柔らか
燃費が良い
プリウスは見た目は地味だけど、割と高い車なみの乗り心地のよさと
コンパクトカー並みの小回り性能とコストの安さが合体してるから
最強だと思う
中古だと同年代のカローラと同じくらいの値段なのに
ガソリン代はほぼ半分だし
かといってカローラタクシーだと舐められそうだけど
プリウスタクシーなら面子もたつし
それにタクシーは意味も無くひたすらアイドリングしてる馬鹿ドライバーが
多いけどプリウスならそれもある程度防げるし

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:41:50 ID:7SgZsN+m0

プリウス狭いって言われているけど、
180cm、85kgの自分が運転席に乗っても、
後部座席に乗っても楽だよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:23:33 ID:1qvJZU2J0

現行プリウスで、ほぼ不満のない車になったな

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:07:22 ID:I5Ni9onK0

プリウスって、パワー・トルクは軽並じゃない？
ウェイトレシオで

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 00:45:04 ID:rrjS/khM0

だが実際はエンジンと違い中速域以外でもトルクが出やすいから
下手な2000ccクラスよりは加速が早いわけだ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 09:48:10 ID:TVfIRBs7O

座高が高い俺は初代プリウスの方が後席のヘッドクリアランスがある分現行より好きだぜ
現行プリウスは横方向に余裕あるけど高さが全然足りてない

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 11:49:12 ID:b6a08PP90

トヨタはレクサスに至るまでチビ専用車しか作っておりませんので、予め
ご了承ください

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 17:09:10 ID:hqhMcbqk0

こんなユーザーレポート見つけた

不満な点

エンジン：燃費優先エンジン（アトキンソンサイクル）とはいえ、非力、ノイジー。
モーターアシストを使っても高速（フル加速）でFitにおいて行かる
2リットル級の動力性能をうたう程ではない。　

ハイブリッド用バッテリー：容量不足。
HVモードで走れる距離が短すぎる。
高速で飛ばすと5分位しか持たない。
パーキングアシスト：まったく使えない。

フィットにおいてかれるのか(笑)
高速でHVが5分も使えるのか(笑)　
10キロも走れるじゃん
つか、それ以前に　
高速でHVモードですか(笑)

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:18:59 ID:TW7DChCS0

これか↓
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=72480

素直にURL貼ればいいものを、わざわざ不満な所だけコピペするから工作員扱いされるんだぞw

しかも整形までしてコピペ(大笑)

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 22:37:31 ID:G3TL8JJC0

プリウスとシビックどちらも試乗して、悩んだ挙句シビックにしたものです
一番の決め手はやはりデザインでした
あくまで１５分程度の試乗で、自分が感じた結果ですが、いくつか挙げさせていただきますね

スペックや他のユーザーの意見によると、プリウスの方がパワーがあるみたいですが
正直違いは感じられませんでしたし、どちらも実用十分な加速でした。
静かだったのは、プリウスですかね。途中エンジンに切り替わった時もありましたが、気づきませんでした。
いかにもハイブリッドで未来的だったのは圧倒的にプリウスでした。メーター周りやハイブリッドシステムの画面等が
未来的というか、今までに見たことがないようなもので新鮮でした。オートドライブモードなどもついていて、
燃費もプリウスの方が優れていることもあり、中身や性能部分では８：２くらいでプリウスの勝ちだと思います
デメリットは、デザインと、後部座席の足元の中心がモーターのせいで盛り上がっている点ですね。
そのせいで少し窮屈に感じます

↓に続き書きます

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 23:10:05 ID:G8lFuV8C0

プリウスとシビックの最大の差は燃費だ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 23:12:10 ID:G3TL8JJC0

もう１つプリウスのいい点は、前側のシートも後部座席のシートももフラットになるまで倒れ、
実用的で、1人や、２人とかなら荷物いっぱいつめると思います。
あとハッチバック？（トランクと後部座席がつながっている）でもある。　カーセックスも余裕でできると思う
プリウスに対しての感想は、デザインやイメージを大きく覆す素晴しい車だと思いました

対するシビック（MXST）は、見た目ハイブリッド車には思えず、メーター周りや内装もプリウスに比べるととてもハイブリッドっぽくは無かったです
モーターもプリウスと違って大きいものじゃないし、９０％エンジンがメインです。　ただモーターアシストかかると明らかに分かりますが
納車してまだ８００ｋｍ程度ですが、今の所の平均燃費は、信号や上り坂の多い街乗りで、１４～１５ｋｍ/l　と良くないです。　
遠出はまだしたことないので不明（ただ聞いた話によるとシビハイは遠出するとかなり伸びるようです）

前側シートもあまり倒れないし、後部座席シートは全く動かない。　モーターが後部座席のすぐ後ろにあり、後部座席とトランクが繋がってないため、いろいろと不便
ただ、トランク自体の容量はプリウスよりも結構広い。　後部座席の足元もプリウスみたいに盛り上がってないし、広さはシビハイの方が上だと感じた
あと、モーターは絶対に負けてるが、エンジンは圧倒的に勝ってると思う。　排気量は１．３しかないし、決して凄いエンジンではないが、
２０００回転以下なら静かな方で、下道ではこのくらいの回転数で十分です　
４０００回転くらいからは、今までと急に性格が変わり、プリウスよりも面白みのあるエンジンだと思います

中身だけを見ると、圧倒的に負けているシビックですが、デザインでそれををカバーしていますｗ
好みにもよりますが、周りの人達からは、とても１．３とは思えないし、カッコいいと言われることが多いです
性能もプリウスと比べると、負けてはいますが、決して悪いわけではないし、１．３の排気量のセダンにしては、全ての面で優れていると思います　
シビックにして良かったと思ってます

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 00:47:40 ID:g5ASCIP30

作文乙

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 07:24:21 ID:HcQ0eYnD0

プリウスのエンジンはアトキンスサイクル（ミラーサイクル）で
パワーより燃費を優先したのでないの？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 09:12:30 ID:tUXqncE50

バッテリーとモーター間違ってるし。
後部座席の後ろにモーターは無いよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 17:14:15 ID:pvlGC6cs0

最近、プリウスのタクシーを時々見かけるよね。
はじめてみたとき、なんか特殊な実験的な運用かと思った。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/22(土) 17:23:14 ID:ex8/X5x80

ガス代気になるなら乗るなボケ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 05:49:30 ID:DunXmvne0

トヨタ役員月額報酬　月2億円（上限）
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html
　↑ある種のモラルハザードでは？

【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…｢賃金上昇なき景気拡大｣｢非正規社員急増｣招き、個人消費を破壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/l50
20 名前:名無しさん＠八周年投稿日:2008/03/25(火) 01:56:33 ID:10O1LzAJ0

　賃金5000万を10人で分けるとして、
　
　①　年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。

　②　年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。

※　ハイブリッドカーを買いたい方は、プリウスでなく、
　　　↓
　「ホンダ　シビック」　を買って下さい。
お願いします。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/
http://www.honda.co.jp/CIVIC/

コピペ頼む・・・。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 12:39:24 ID:fFlQY8wa0

ちょっと質問させて下さい。
現在、アルテッツァに乗ってます。
基本は通勤に使うんですが、片道45キロで峠越え、信号はあまりありません。
アルテッツァの燃費は、カタログで11㌔現状で10.5㌔くらいです。
こんな自分の場合、プリウスとシビックどっちが燃費がいいんでしょうか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 17:07:58 ID:4XDejLP30

>>77
プリウスの方が燃費いいよ
でもシビックの方が断然速い

ハイブリットカーは渋滞の多い市街地で燃費性能を発揮するだけで
高速や通常走行なら1300～1500の燃費重視のフィットやヴィッツや
デミオの方がトータルで安いよ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 20:33:57 ID:ziLrl+sk0

プリはモーター駆動を活かして市街地で、
シビハイは脚とエンジンが良いので巡航での性能が強み。

あと、燃費含めたコスト全般の低減が優先ならしょうがないけど、
アルテッツァからコンパクトカーへの乗り換えはストレス溜まりそう。
そういった意味では運動性能が高いシビハイの方がお奨め。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/26(水) 07:29:01 ID:i6MX4IZq0

ホンダ　ニッケル水素電池搭載　来年投入のハイブリッド車
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200803260013a.nwc

81 ：77：2008/03/26(水) 18:07:39 ID:/I3QXePL0

>>78,79
レスありがとうございました。
シビックの方で検討してみます。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:27:50 ID:KkDd1LtT0

最大トルク

シビハイ
167［17.0］（N・m[kg・m]）
プリウス
474［48.3］（N・m[kg・m]）

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:40:57 ID:L5MUSaBu0

>>82
なんか変じゃない？
HPにはこう書いてあるよ

プリウス
　E　　最高出力　：110(11.2)/4,000N・m(kg・m)/r.p.m.
　　　　最大トルク：56(76)/5,000kW(PS)/r.p.m.
　M　　最高出力　：50(68)/1,200～1,540kW(PS)/r.p.m
　　　　最大トルク：400(40.8)/0～1,200N・m(kg・m)/r.p.m.
シビハイ
　E　　最高出力　：70［95］/6,000kW［PS］/rpm
　　　　最大トルク：123［12.5］/4,600N・m［kg・m］/rpm
　M　　最高出力　：15［20］/2,000kW［PS］/rpm
　　　　最大トルク：103［10.5］/0～1,160N・m［kg・m］/rpm

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 07:30:42 ID:FMdT8gHD0

プリウスがアコードワゴンの２倍のトルクなわけないだろ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 08:26:01 ID:hoLRnexZ0

その辺はトヨタなんだから・・・ｗ
カタログスペックは他社より良いなんてざら
でも実際に走らすと・・・・

カタログスペックはタダの飾りです。買う人はそれがわかないのです

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:40:39 ID:36abOYx00

>>84-85
実際に乗ってみてから言いましょうね

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:31:25 ID:yBUMeN140

>>83　プリウス　エンジン表記逆だぞ
　　　　　　　　　最高出力　56(76)/5,000kW(PS)/r.p.m.
　　　　　　　　　最大トルク110(11.2)/4,000N・m(kg・m)/r.p.m

プリウスはエンジンに自信がないから基本はモーターで走ってるんだろ、
だから燃費が良いように見える。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:52:27 ID:Dd/jrcGe0

素人なのですが
プリウスなどのハイブッリッド車の１０・１５モード燃費って
バッテリー使用量はどのように反映されるのですか？
バッテリー満タンだとエンジン使わず走り切れそうで燃費に反映されないような・・・

教えてください

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:55:09 ID:eKDB6UkV0

エネルギー効率的にはシビックの方が上。燃費が悪いのはエンジン主体にしてるからしょうがない。例えば、モーターの数を２つにしてモーター主体にすれば、燃費は飛躍的にあがるだろう。　
さらにすばらしいのは、エンジンのフライホイールの部分がモーターで、機構自体がコンパクトで、ホンダ車なら、やろうと思えばどの車種にものせることができる。

学校の帰りに路地をチャリで走ってるときに、音もなく車庫からプリウスが出てきて、ぶつかりそうになった。

峠の登りで追い越し車線にプリウスがいるのはおかしいと思う。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:00:10 ID:Ulm0ROPLi

おかしかったら笑え

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:14:53 ID:n+627tLG0

>>89
学生なのか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:49:53 ID:yBUMeN140

>>88
乱暴な極論から言えばすべてモーターでもOKなはず。そこまで規定はないから

>>89
乗ってる運転手がHBは静かで良いと思って外のことなんて気にしないとそのうち・・・
しかしトヨタはそんな事うやむやにするんだろうな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:25:47 ID:xhMMPfQK0

静粛性が事故誘発は、静かすぎるプリウスの現行型が出て以降各地で散発的に起きていた問題で、
3-4年ぐらい前には、ようやくキー局のワイドショウが嗅ぎ付けて散々やってたが、
ある時期を境に一切やらなくなったんだな。

まあ大スポンサーの新ブランドに賭ける情熱は凄いの一言に尽きるよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:05:24 ID:Ulm0ROPLi

はいはい、うるさいシビハイの方が優れてる優れてる

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:46:54 ID:hoLRnexZ0

>>94
いやいやモーターだけで走って、エンジンはほとんど発電機の車で燃費が良いといいきってる方がすごいって

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:21:33 ID:tIrhArOW0

まーた子供がはしゃいでるw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:44:14 ID:uQojivSV0

>>95
同感。

無駄だよな

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:30:17 ID:uQojivSV0

シビックハイブリッドのCMにバトンと浅尾美和が出てるw

http://www.honda.co.jp/HDTV/spirit/cm-earthroom-civic-hybrid/

タンデム乗ってる、、、、

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 23:29:24 ID:vJIm3FDO0

>>98
プリウスがこのCMやったら
トゥルーリが適当にこいでてその後ろで必死に女の子（浅尾美和より我体の良い）がこいでるやつになるな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 07:17:28 ID:bEaG5LoO0

ここってホンダ社員のスレ？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:56:07 ID:3FpXPZ7s0

>>100おめ

>>88
10.15モードにはエンジン全開負荷に近いところもあったと思うから
すべてバッテリー駆動にはならないんじゃないかなぁ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 22:43:43 ID:l5MNQKCJ0

>>101
どこにもエンジン全開負荷なんて言う試験はないですよ。

10モード燃費測定
アイドリング状態 (20秒) －時速20kmまで加速する (7秒)－時速20kmをキープして走行 (15秒)－
時速20kmから減速して停止 (7秒) －アイドリング状態 (16秒)－時速40kmまで加速する (14秒)－
時速40kmをキープして走行 (15秒)－時速40kmから時速20kmまで減速 (10秒)－
時速20kmから時速40kmまで加速 (12秒)－時速40kmから減速して停止 (17秒)

15モード燃費測定
アイドリング状態 (65秒) －時速50kmまで加速する (18秒)－時速50kmをキープして走行 (12秒)－
時速40kmに減速して走行 (4秒) －アクセルをオフにした状態 (4秒)－時速40kmから時速60kmまで加速 (16秒)－
時速60kmをキープして走行 (10秒)－時速60kmから時速70kmまで加速 (11秒) －
時速70kmをキープして走行 (10秒)－時速70kmから時速50kmまで減速 (10秒)－
時速50kmをキープして走行 (4秒)－時速50kmから時速70kmまで加速 (22秒)－
時速70kmをキープして走行 (5秒)－時速70kmから減速して停止 (30秒) －アイドリング状態 (10秒)

普通に運転していて５０キロにするのに１８秒かける運転するか？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:43:30 ID:ekpoAAsKO

現行シビハイ乗りです。プリウスは試乗のみ。

町乗りプリウス
高速シビハイ

ハイブリッドとしては専用設計のプリウス圧勝でしょうね。

シビハイは電気チャージャーみたいなものです、エコで限りあるＳＣと思えばいいかな。

両車ともマイチェン等々で非力感はほとんど無いです。

お互いこれからのハイブリッドの先駆者として良きライバルですよ

…多分

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:38:44 ID:qTTaOq/s0

しかしプリウスは後ろが見えにくいので追突事故が多い・・・（ﾎﾞｿ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:51:31 ID:qTTaOq/s0

あと、プリウスは開発段階で怪しすぎる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000007-rps-ind

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 22:18:25 ID:8odmTOKzO

>>100
いいえ、シビハイ乗りのスレです
そもそもプリ乗りはシビハイをライバルと見ていません
シビハイ乗りが一方的に対抗心を持っているだけです
ですからこういう対決スレでは必然的にシビハイ乗りばかりになってしまうわけです

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:38:54 ID:94m1H8qd0

後ろが見えにくくてなんで追突するんだ？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 03:11:14 ID:aYdhEGxM0

>>107
ttp://haraguchik.iza.ne.jp/blog/entry/30838/

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 09:45:52 ID:1ZkwCdE+0

【追突】
車両などが他の車両の後ろから突き当たること。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:14:04 ID:aYdhEGxM0

>>109
ゴメン衝突だね

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 17:12:55 ID:bZDM0aNdO

どっちが優れてるかなんて販売台数を見れば一目瞭然だろ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:54:43 ID:sMqKtUOV0

>>111

数が売れれば優秀というのは違う気が

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 18:55:38 ID:j6I6imeO0

>>112
それはフィットにも言える事だよね？ｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 23:49:02 ID:5zcxZxwkO

カローラにもね

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 01:41:28 ID:7OJh3NHMO

トヨタはレースに勝てないねー
SCは地味だねー

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 02:05:37 ID:wvgty91w0

>>113
論点を変えようと必死杉ｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 11:56:53 ID:BCW016JH0

ところで･･･
シビックなんて車･･･まだ売ってたんだ

ここ数年、拝んだ事が無いな～

あと･･･
この前、群馬の南部走っていたら
５分くらいのあいだに、プリウスと３回すれ違った
あんまり車が走って無い時間帯だったから、目立ってのかもしれないが
この辺では人気なのか･･･と思ったよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 12:07:42 ID:Vm/KVx130

シビックはハッチバックの時は魅力有ったがセダンに
なって魅力なくなってしまった。
VWゴルフを見習って欲しかった。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 16:38:25 ID:UWTu/7fEO

話の流れ遮るようでｽﾏｿけど
素朴な疑問なんですが
ハイブリットカーはエンジン止まった状態でも
冷暖房ちゃんと効くんですか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 17:24:18 ID:Vm/KVx130

>>119
要は普通の車はエンジンでコンプレッサーを回しているがハイブリッドは
何で回しているか？と言う事だよね。

121 ：119：2008/04/12(土) 19:59:08 ID:UWTu/7fEO

>>120
そうです。暖房の熱源も普通の車は
エンジンの冷却水だけど、ハイブリットは
エンジンかけなくても温まるのかとかね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 04:27:40 ID:aANHIunv0

　プリウスは冷房は天気モーターでコンプレッサーを回すからアイドリングストップ中でも効く。
バッテリーがなくなってくると自動的にエンジンがかかる。
　暖房は普通の車と同じなので冷却水の温度が下がってくるとエンジンがかかる。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 08:27:46 ID:vlWt3aSX0

>プリウスは冷房は天気モーターで
さすが未来の車ですね。
太陽熱か、太陽光発電でしょうか。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 20:56:08 ID:wR6Q2sAp0

プリウスは発電機付きの電気自動車だからな・・・
基本はバッテリーですべてやってるんじゃないか？
だから最初は良くても数年たつとバッテリーが劣化
して最初の性能が出ない。
なにもしらユーザーの中にはそれを機会に新型に変える・・・

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 01:20:15 ID:jFDXE+m5O

バッテリー､5年又は10万㎞の保証を付けてプリウスを購入する
保証が切れても交換代13万

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 09:20:30 ID:y4pPRGBSO

RF3後期海苔だが、こっちにもHV出して欲しかったよ。ホンダのHVシステムの良い所は汎用性の高さなんだから
同じ様なプラットホームなんだから次はお願いしますよホンダさん！！

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 15:43:10 ID:LYAvzdtW0

重いと威力を発揮しにくいんでそ。
ましてやミニバン、チョイ乗り街乗りが多くて、大して燃費が良くないぞｺﾞﾗｧｰってスレが立つのが想像できるｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 11:13:17 ID:61kyVp6f0

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 19:07:51 ID:G7/N9lJD0

http://response.jp/e-nenpi/award20072008/

プリウスの年日を見ても分かるように、
誇大広告なヨタ燃費なんてものは常識でしょう。
トヨタ(笑)のカタログ値だなんて、みんな半分から0.6掛けで考えておかないとね。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 16:02:36 ID:fGrQ/ixdO

ホンダの新型ハイブリッド専用車に注目している。
多少パーツを追加したりインチアップとかのライトチューンしても実質燃費25㎞/l行きそうだし。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:43:59 ID:MVWxqcrN0

ハイブリッド仕様のレーシングスープラは好調だね。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017105.html

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:54:19 ID:YekI5H9O0

俺CR-Zで良い

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:29:11 ID:shC40ry0O

>>130
いつ出るの

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:57:04 ID:CjmW55ro0

シビックハイブリッドのスレないんかな？

135 ：ノーブランドさん：2008/05/02(金) 01:38:45 ID:sjPSEk9z0

売れてないからね(w

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:30:16 ID:hWSx+akT0

ヨタが勝っても、どうせインチキしてんだろ位しか感想が無い。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 00:27:19 ID:/q+P7NJ10

フィットが良いよ
安いし

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:43:09 ID:DgtJIAg70

フィットハイブリッドを作れば最強

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 02:00:41 ID:04mnDwTQO

見た目は従来のフィットと変わらない

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 01:01:42 ID:wO76OsazO

>>138
リッター40ぐらいはいくかな？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 11:48:52 ID:d3qEhHoo0

BAKAなの？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 19:17:36 ID:tR3sF2WoO

トヨタにしろホンダにしろHV買うなら、ディーラーの延長保証入っといたほうがいいよ。　＞モーター

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 20:25:48 ID:pkJUrtFrO

>>133
今年の秋じゃなかったか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:43:38 ID:LBF+mEAnO

スポーツハイブリッドだという噂だが、
インサイトみたいな低燃費に挑んだらCR-Xみたいな格好になっちゃったってんじゃ無くて最初からスポーツ向け。
まあcvcc時代のユーザーなんか絶滅危惧種だし今のユーザーはほとんどアフターF1だからそう攻めた方がいいだろうね。
エコランで22km/lより軽く飛ばせて18km/lとかの方がいいな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:48:16 ID:73UWly9y0

Hybridをどう略したらＨＶになるのか使っている人に聞いてもいいか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:56:02 ID:Dhv8HWHn0

Hybrid Vehicle

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:42:34 ID:iV6Ul795O

インサイトを４人乗りにしてくれたらよかったのにー

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 04:39:49 ID:RhD4EExq0

GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008

Results

1. Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 269 points

2.

3.

4.

5.

6. Honda Hybrid 1.3-litre IMA (Civic) 101 points

(p)http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_08/green.html

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:24:12 ID:GCALy1830

>>148
負荷かけなきゃプリウスは発電機付き電気自動車・・・

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:37:45 ID:fi2NCjeV0

シビックHVはガソリン車ベース。
プリウスは電気自動車ベース。

市場の軍配はプリウスにあがっているけど、オイラはシビック乗りたいなぁ
車購入予定の来年の春までに色々な車種なハイブリッド(*´д`*)ｷﾎﾞﾝﾇ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 02:06:52 ID:+kOTR/GZ0

短期間の試験でしかも極度の連続した負荷をかけないヤツなら
電動プリウスだろ・・・

ちゃんと長期のコストランニング（メーカーが隠しているバッテリー代と処理費）
も含めてデータ出さないと本当の環境に良い車とはならない

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 15:51:17 ID:Ukvs1Ku00

J.D.Power社の2008年英国自動車顧客満足度、2年連続でトヨタ「Prius」が1位

　顧客満足に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社と
英国の自動車雑誌「WHAT CAR?」は、「2008年英国自動車顧客満足度調査の
結果を発表した。モデル別ランキングでは、トヨタ自動車の「Prius」が
1000ポイント満点中901ポイントを獲得し、2年連続でトップとなった。
ユーザーから「品質および信頼性」で特に高い満足度を得ているという。

　ブランド別ランキングでは8年連続でLexusがトップとなった。「品質および
信頼性」「商品の魅力」「ディーラーサービス」で満足度が高かった。

　この調査は、新車購入から2年程度経過した消費者を対象に、車両、
ディーラー、維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので、調査対象は
28ブランド、100モデル。今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
総合満足度を構成する要素は四つで、重要度の順に「品質および信頼性」
、「商品の魅力」、「ディーラーサービス」、「維持費」となっている。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 19:46:33 ID:5+40tglM0

>>152
トヨタイマーは4～5年

バッテリー交換も結構高いのでオーナーとのトラブルを避けるために
今の所メーカーが自己負担でやってる

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 01:14:12 ID:fZxw1VbtO

1位で4～5年ならホンダタイマーは何ヶ月ですか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:42:15 ID:Ooggsxlr0

１３ヶ月

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:39:36 ID:fcvLhiBz0

>>154
3年以内ただしリコール対象になってる確率高い。

卜Eタはリコールになってなかったり命に関わる物が多い

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:53:44 ID:hqyfmUOf0

北海道や本州でも地方にお住まいの方はシビハイ
都内や首都圏、札幌を除く(福岡微妙だな…)４大都市にお住まいの方はプリウス

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:41:34 ID:Ooggsxlr0

GMやクライスラーのハイブリッド車が日本販売のラインナップにないのはなんでかな？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:41:45 ID:krT+xtd70

>>158
バッテリーの関係？
もしくは価格的な物かな。

トヨタの圧力

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:58:38 ID:7DijelkGO

プリウスがあるのに出してくるのは身の程知らずのメーカーだけだろ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:56:17 ID:3VfNBB+z0

まあ、部品単位で見ればどこのメーカも最初はトヨタ関連の会社から買っているからね。
たとえホンダといえどもハイブリッドの核となる部分は買っていたよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 11:01:17 ID:1GtjR+Mo0

シビックの誰も知らない感じがいい。
結構地味がゆえのお洒落さはあると思う。

こういうのに自然体で乗る方が、レガシーやプリウス乗るよりいいと思う。
ニュートラルな、一見車に興味ない感じが。

163 ：ノーブランドさん：2008/05/19(月) 21:30:42 ID:qeAfRczN0

セダンはいやだよ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 12:17:53 ID:m0+uhqfX0

プリウスの販売台数が４月は６位に入った。このところ世界規模の
人気車となっており、生産が全く追いつかない状況。方や本来なら
ライバル車種となるシビック・ハイブリッドの人気は低迷してしまっている。
なぜか？　

ユーザー層の動向を見ていると「徹底的に燃費コンシャス」なのだ。
ハイブリッドを買うユーザー層にとって、燃費性能は購入動機の半分以上を
占めていると思う。

二つ目に「普通のシビックと見分けられないこと」を挙げておく。

といったことから、ハイブリッドを出すなら「燃費良くて
オリジナルデザイン」じゃないとダメかと。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 12:36:53 ID:JClrcEpEO

>>159
あっちのハイブリッドは、サイズ（特にエンジン）的にはLS600みたいなのばっかりだったような…。
日本で売ってたとして、買う？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 15:14:47 ID:JClrcEpEO

間違えた。
>>158-159宛てね、スマソ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 16:33:20 ID:ZFlMK105O

>>164
つインサイト

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:12:37 ID:Ly6Vst/M0

エコニストはまわりからも自分は『環境保護やってますよ～』と見せつけたいのもあるから
オリジナルデザインじゃないと駄目なんだよね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:51:36 ID:EfxV6eLA0

◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねるをはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねるではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルが
あり、やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまって
います。改めて彼らの特徴を記します。

１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。

Ｆ１富士サーキット開催の大失敗もあり、今後トヨタが人員を増大させるのは間違いないでしょう。
このアルバイトはトヨタの期間工に初めに話がいくようです。やりたい人はトヨタの採用担当者に秘密裏
に尋ねてみてください。あなたが悪になり倫理を捨てきれるならば。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A1%BC%A5%EB%A5%C8%A5%E8%A5%BF%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%CA%AC%B2%CA%B2%F1

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 17:25:18 ID:yaExd90M0

フィットみたいな一般向けの車種でも出るらしいな。
価格もプラス10万位に抑えられるみたいだし、買うならもうちょい待つが吉

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 09:47:55 ID:lwEJtCyh0

トヨタ・松下、車電池２工場を　新　設　・年100万台体制に

　トヨタ自動車は松下電器産業と共同で、ハイブリッド車など環境対応車に
搭載する電池を大幅に増産する。

　宮　城　県　に現在主流の　ニ　ッ　ケ　ル　水　素　電池の工場を

　新　設　、

　静　岡　県　にも次世代型の　リ　チ　ウ　ム　イオン電池の工場を

　新　設　する。

既存拠点の増強と併せ、2011年をめどに生産量を年間約１００万台分に
引き上げる。基幹部品である電池で競合他社を大きく上回る量産体制が
整うことで、世界生産台数1000万台強の１割をハイブリッド車にするトヨタの
環境戦略が一段と加速する。

　トヨタと松下が共同出資（トヨタ自動車６０％、松下グループ４０％）する
電池生産会社、パナソニックＥＶエナジー（ＰＥＶＥ、静岡県湖西市）が
新工場を建設する。
増産に備え両社はＰＥＶＥの増資に応じ、計　２　０　０　億　円　を
　追　加　出　資　する。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 10:07:27 ID:8636vkE00

シビックハイブリットはパッケージングを失敗したね。
思い切って2代目インサイトとして販売しておけば、もう少し請求力を持てたんじゃないかな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 13:44:37 ID:An6wka1T0

>>171
プリウスの売り上げ増加で環境破壊増加の記事

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:01:43 ID:MIp6m2r90

シビハイの訴求力の弱さは名前よりもカラーラインナップかと。
俺も最後まで、元気な原色系は選べないもんですかねえってDでぐだぐだやってたし。
乗り潰すつもりなんだから、下取り価格に媚びまくりなオッサン色以外も選ばせろよと。
環境配慮のイメージ与えたいんなら爽やかな青系も揃えろよと。

だからといってムラサキ選んじゃうパープリンな俺

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:12:40 ID:An6wka1T0

>>174
最後のオチにワラタ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:38:55 ID:jX7O+Mxg0

日産は希代の悪

日産が金儲けのためにした満州事変

日本は原爆を落とされ敗戦国になったのに

いまだに謝罪しないし反省の無い日産

何人殺せば気がすむのか？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210084906/

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 11:23:51 ID:TdqEV4Mc0

ホンダのニッケル水素電池価格はトヨタの２倍以上のボッタクリ！

ホンダ・シビック・ハイブリッド273,000円（税込）

トヨタ・プリウス134,400円(税込)

http://www.carview.co.jp/bbs/104/4387/?bd=100&pgcs=1000&th=214089&act=th

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:40:53 ID:Hzgxcx0fO

トヨタとホンダで共同開発してくんねーかなー
ハイブリッドカー

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:34:34 ID:N+/KUim60

>>176
鮎川氏は戦後､中小企業に膨大な資産を提供して日本の工業力向上に貢献した
しかし豊田ときたら・・・自社の発展にしか金を使ってない

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:39:44 ID:Ul+YLcz5O

インテグラハイブリッド出してくれ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:23:25 ID:DJnuamm/0

今日は２０プリはいわずもがな
１０，１１プリを３台続けてみた　

四尾灰は１台

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:35:56 ID:n+Zl6TxT0

実際、プリウスって１Ｌで何キロくらい走るの？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 14:36:49 ID:01jSfVoO0

両方乗ってみた俺の感想。

燃費はいいに越した事はないけど普通に走らなきゃヤダ→シビック
燃費最優先で多少のギクシャクはＯＫ→プリウス

こんな感じかな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 15:29:31 ID:jhTn/Ui5O

現行プリウスに一週間代車で乗った時の感想。内装関係良くなって、シートなんかも良くなればいいのにね。あのプラ内装は頂けない。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 15:32:15 ID:dKMBrvF90

黙って自転車に乗れ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 15:33:19 ID:b6kd/hY/0

あくまでもエンジンが主役と言い切るアホンダ（笑）
ハマーより環境に悪い盗用多（笑）

要するに名門日産の完全勝利である

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 15:57:18 ID:09Db9h/g0

自前で量販グレードを用意できなくて、
ETCのエコ車割の実施前提の大手の足並みを乱した会社なんざ、
勝ち負け以前に蚊帳の外に放り出せ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 18:27:58 ID:cPTqFBpA0

>>184
内装もグレードによりけりです。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 03:28:49 ID:MxUfUX2A0

「エコ替え」…って???

プリウスのような特殊な電池を含んだ1トンを超える一台を作るのに生じる環境負担は莫大。
しかも、それを廃棄するのにも膨大な環境負担が生じる。
さらに買い換えとなると、今乗ってる車の廃棄のための環境負担もプラス。

「クルマを新しく買い替えることは、実はエコにもつながるんです」
ってどういう発想なんだ?

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:57:17 ID:mB4hR5Sy0

実はトヨタのエゴにもつながるんです

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:07:56 ID:hW+0EECI0

シビックハイブリッド検討してるんだけど、ウィキペディアの次の記述が
気になってます。

>アシスト用モーター製造時にローターへ浸透した切削油が遠心力で
ケース合わせ面から染み出てくるのを、モーターユニット下部から
外部に漏出させる構造になっている。これは数万キロ走行後も続く
ことがあるが「仕様」であり、実用上は問題無く、どのくらい走行
すれば止まるかも不明である。

実際に乗ってる人、コメントください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 15:32:57 ID:W9dCG8gV0

それ、紛らわしい記述だよなあとは思いつつも事実だから編集ヲチしながらも特に弄ってなかったんだけどｗ

要するにモーターの製造工程上で必要になる機械油の油切りしきれなかった残留分が、
据え付け後にも滲み出てくるのよ。
これはハイブリモーターのみならず電気機関車でも洗濯機でも扇風機でも同じ。
ただ、設置場所が自動車のエンジンルームという環境の為、
他の使用形態より早く、ユニットの密度のお陰で多めに染み出すのね。

見た目が悪いからと家電並にシールを徹底するだけの意味があるかと言えば、
設置形態と整備の作業性を考慮すればむしろこのままの方が良いと判断されてるんだろうね。

結論。気にしなくて善し。

193 ：191：2008/06/01(日) 12:07:56 ID:SyzZIyUi0

>>192
なるほど。モーターにはつきものということですか。
気にしなくてよしということは分かりました。
そうすっと、プリウスはそこんとこどうしてるんでしょう？
シール貼りまくりですかw

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:49:03 ID:FPMlQO3i0

>>193
盗用多車はメーカーの考えが５年持てばいいだから
油類も必要最低限しか使ってないもしくは全く使ってない
から不問題（５年以内）

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 13:58:43 ID:yDRI4AuiO

なにげに思うんだが、軽をハイブリッドにできないのかねぇ？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:17:51 ID:pkZQ4qW8O

わざわざシビハイを選ぶ理由がわからない
シビハイがプリウスに勝ってる(？)のは目立たなさだけだろ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:43:02 ID:sx6m7Oj00

>193
ホンダのIMAのモーターはフライホイールの部位にエンジンの一パーツとして組込まれているから、
多分、整備性確保のためにシーリングが緩いんだろうね。
トヨタのHVモーターはエンジンとは構造的に分離されているから、
独立のパーツとして相応の封印がなされているんだと思う。

>195
ダイハツが軽バンを出してなかったけ？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:55:47 ID:IDOnrkYk0

純正限定だったら、プリウスの細いタイヤはどうかと思うなぁ…
そこで燃費稼いでるんだろうけど。

初代含め何人かプリウス乗ってる客が居るけど、タイヤの交換サイクル早い早い。

・・・シビック？
全然こないから知らないｗｗｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 01:40:49 ID:dq+5MfM20

軽バンのハイゼットのハイブリッドってどうなんですか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 03:31:15 ID:+qCjHrpgO

シビハイなんて全然見たことない
俺が思うにシビハイなんてモノは実在してないんじゃないだろうか
ただトヨタに圧倒的な技術の差を見せ付けられたホンダが
話の上だけでも対抗しようと作り出した妄言ではないか
ここで騒いでるシビハイ信者は実はホンダの工作員で
あたかもシビハイが実在しているかのように思わせる仕事

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:33:00 ID:LJq56xU00

>200
はいはい、
シビハイとノーマルの区別がつかない盗用多工作員乙

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 15:36:08 ID:rebe7l3n0

>>198
タイヤ固い方が燃費良さそうだけど・・・。

>>200
Twinハイブリッドはオヤジがスズキディーラーに見積もりに
行ったけどエンジン車しか見積もってもくれなかった。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:09:18 ID:+5Ztkz4d0

>202
いやだって初代なんて165/65R15とかだよ？
タイヤ縦積み展示したら軽サイズと変わらんもの。
降雪地域でスタッドレス必須の人なんか洒落ならんよ。

エコ替え謳うなら、それこそ軽にでも乗りかえた方が余程いいんじゃないかと。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:43:49 ID:Zkf0oJqEO

プリウスとシビハイのユーザーの皆さん。
そろそろ、実燃費を公表して貰えないでしょうか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:43:16 ID:e3KBtKEZ0

とりあえずシビハイのほうがチョビットいいんじゃなかった？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 20:45:04 ID:68VzKPt20

>>205
逆だよ。ちょっとだけプリウスの方が良い。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:35:38 ID:W8akrdArO

来年の春までにｼﾋﾞﾊｲより良いハイブリッドが出なければ、MXST買うぞ～!

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:37:01 ID:GhjBBhUm0

「新型プリウス」よりもエコな「中古車」、米国で人気
ttp://wiredvision.jp/news/200806/2008060322.html

『プリウス』を1台製造するには約11万9000メガジュールのエネルギーがかかるという。
ガソリン1ガロン[約3.8リットル]当たりのエネルギーが約119メガジュールなので、プリウスはショールームにたどり着くまでに
1000ガロン [約3800リットル]のガソリンを消費していることになる。
これをいわゆる「炭素の負債」と考えると、プリウスを約7万4000キロメートル走行させなければ清算できない数字だ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 07:48:21 ID:xARUeLYh0

エコを語ってエゴを通す・・・

いいとか悪いとかの問題でなく、現時点の有効な戦略
バイオエタノールなんて、エコとはあまり関係ない。
石油枯渇が真剣に議論される時に、石油に代わる
エネルギーのひとつに過ぎない。

炭素が固定されないバイオエタノールに大きな意味は無い。

仮にバイオエタノールのために森林伐採されてモロコシ畑を作る
としたら伐採された森林分の炭素が二酸化炭素になってしまう。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 13:07:43 ID:zXqmw2Ya0

>>209
ちょっと違う。

まず指摘しておかねばならないのは
伐採された森林がすぐに燃やされることはない、ということ。
木材は、燃料よりもマテリアルとしての価値の方が大きいため
ほとんどは、建材、紙、家具の材料として用いられ
その後、最終処理の段階で燃やされるか、放棄されて分解される。

つまり、最終的に二酸化炭素を放出するまでにはタイムラグがあり
放出量を年単位に換算する必要がある。

年単位に換算した二酸化炭素の放出量と
森林跡地に植えられたトウモロコシのCO2固定量を比較し
固定量＞放出量　ならばエコ達成。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:10:24 ID:uccivmjD0

穀物の燃料転用優先で食料費高騰
貧民がどんどん飢死するから二酸化炭素削減

エコ達成

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 11:23:01 ID:Wiy6tg5Y0

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 14:13:03 ID:bZr0hzU+O

>>27

＞プリとシビハイどっちがつえーの

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 08:52:33 ID:akDLKCmX0

>>201
天井に芋虫アンテナがあるのがシビハイだよな。
工作員研修中の俺でも知ってるぞ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 10:57:19 ID:NmC63Qa9O

駐車しているならまだしも、走っているシビックのハイブリかノーマルかを識別するのは難しい。
面倒なのでシビックをみたらハイブリだと思う事にした、
シビック自体の一日一台くらいしか見ないんでさして問題はない

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 16:39:31 ID:k0CIaZgB0

プリウスは、はんぺんにしか見えない

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 17:13:39 ID:bECF6q4C0

>>216
お前バカだろ？
普通おにぎりって言うんだよ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:05:46 ID:44CeBkXc0

プリウスの初期型ってハッテリーが永久保障なの？
乗ってる知人が言ってたが

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:22:15 ID:kCl4Ah21P

しつこい
このスレの過去レスでも答えたぞ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:22:48 ID:kCl4Ah21P

ごめんプリウススレと間違えた
永年無料対象になりますよ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 00:12:47 ID:vlo/9a+UO

>>220
プリスレいけでもいいのに
おまえいいやつだなｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 18:34:16 ID:mKHEPROT0

プリウスとシビハイはどっちがいいんだ？って話だろ。

シビハイ買った奴はハイブリに気付かれず涙目って聞いたこと歩けど。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 19:03:34 ID:HM/u/f4i0

シビスレでは「プリみたく指差されない」「好奇の視線を感じない」から
こっちの方が良いってレスなら何度も見た事あるけどな。

顕示欲の塊は最初からシビハイなんか眼中にないんじゃね？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 21:59:42 ID:JIR+sOG90

私はハイブリット乗ってるよエコ考えてるよと言う行動を人に
顕示したい人はプリウスとかハイブリット買ったよとかまわりに
言ってまわるんだよな認めて貰いたくてｗ

どっかの」チンパンもそう・・・

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:07:17 ID:evTvLVue0

>>222
近所にシビハイ乗ってる人いるが、
バックにさりげなくついてる小さなエンブレムだけ、
ってのが、かっこいい。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:25:12 ID:C3OlqhIs0

ハイブリッドならリッター25km！！！
といっても、シビックなら1800ccの普通のでも
リッター16kmは行きそうだ品

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 00:05:47 ID:C8LsX0Up0

ところで･･･

シビックなんて車、マダ売ってるの？

最近全く見ないんだけど

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 02:38:45 ID:Ej5YcjCBO

>>227
汝の世界には存在してない

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 11:06:24 ID:x2VD+p8W0

わかってもらえないのは不幸じゃないかな。
選んだ車を気に入って乗ってるのに。
どんな車であれ、それはつらい・

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 11:47:49 ID:Q34hOGgE0

ホンダのディーラーへ行ったが展示してなかったぞ
普通のシビック、もちろんハイブリッドもなし
俺本気で見に行ったのだが・・・・・・・・・・

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 16:47:16 ID:WEgRQUqWO

まだシビハイの存在を信じてる人がいたの？www
シビハイってホンダが作ったエイプリルフールのネタだよ！

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 17:20:19 ID:Q34hOGgE0

>>231
アホか、おまえ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 17:53:13 ID:L9z+pFq7O

ストリームをハイブリッドにしちゃえばいいんだよな、
俺んちの庭から見える範囲だけで3台、朝になるともう1台増えて4台になる。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 18:39:27 ID:DyEt29R30

>>233
おれ、旧型ストのってるが、
ストのハイブリでたら速攻で買い換えるんだが。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 20:01:29 ID:Ek16Sq/t0

プリウスの中古は高いから来年のホンダに期待しています。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 20:10:21 ID:QwimDoi80

>>234
ストって勝手に縮めるな。
パンストかと思ったジャマイカ！

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:15:22 ID:6GFJdJXD0

スイフト？スターレット？まさかストラトスかな？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 07:02:12 ID:Rn9wRz1p0

ストリーガじゃないの？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 10:50:04 ID:tD3QtF+f0

>>234
おーい！ちょっと来ーい。

どうなんだ？
パンストか？
スイフトかスターレットか？
みんな悩んでるだろ？
はっきり汁！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 16:52:50 ID:PiTwnNy0O

バッテリーってどれくらいもつんですか？
交換費はどのくらいですか？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 18:10:19 ID:6/aa6Xqn0

何度も言ってるけどバッテリーは半永久で変えるなら１０万くらい

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 18:12:48 ID:u/ZAh1hJ0

>>241
それって
プリ？
シビハイ？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 18:16:05 ID:6/aa6Xqn0

>>239
ストリームじゃない？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 12:59:49 ID:DmtlBLbI0

>>243
いや、ファイヤストーンの可能性もある。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 15:30:35 ID:erETafYq0

ブリジストンは？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:34:45 ID:w3mczlQ/0

>>244,245

意図的に曲解するなよ。
俺はストラトスかと思ったけど、ハイブリッドが出る様な車じゃ無いし、
たぶんストリートの事じゃないかな。現行はバモスになってるけど。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:58:41 ID:atnwFI+cO

茶化しがすごいな。
シビハイならどうってことないが、ストリームがハイブリッドになると脅威だからかな？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 14:15:36 ID:w3mczlQ/0

>>247
シビハイ？シルビアハイブリッド？
とか茶化してはいるが、ストリームハイブリッドは普通に欲しい。
でもホンダは1.3L+IMAしか無いし、せめて1.5L+IMAにしてくれないと
ミニバンは厳しいんじゃないかな。
来年辺りにハイブリッド専用車が出るって話だけど、それもどうせ1.3Lベース。
1.5Lや1.8Lベースがでてストリームに積まれたとしても次回FMC以降でしょ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 23:18:41 ID:LLMePfyaO

プリウスステーションワゴンて、いつ出るの？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 05:19:58 ID:bd+4qyux0

旧型のストってことはまだ２代目の車ってことだろ
３代以上なら２代目か１代目かどっちだってことになる
そんでハイブリッドだからホンダかトヨタの話になってくる
ストリームしかないじゃまいか

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 05:21:08 ID:bd+4qyux0

>>242
プリウスだよ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 15:16:07 ID:1ut9z2rp0

始動用（補機用）バッテリーがプリウスだと、
完全密封型だからそっちが高いけどね。
チョイ乗りだけだと、１年ぐらいで交換を勧められる・・・
ディーラー交換だと４万ぐらいかかるよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 10:40:18 ID:cj2Go6z00

ストリームにハイブリが載ると、ウィッシュに載せて対抗するよ。
そこがトヨタの嫌いなトコなんだよな。

・・・で、ストってストリームで落ち着いたのかな？
ガストじゃないかって気がしてきたんだけど。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 11:25:16 ID:uha3fvay0

>>252

エコ（笑）だなぁ　プリウスはｗ

ホンダの低価格ハイブリが本命

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 08:59:17 ID:8GeBiIdi0

ガストはねーよｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 10:17:50 ID:+De6UDdF0

じゃあホストは？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 11:44:12 ID:XDH7TV5nO

>>253
最初>>233から始まった流れだからなストリームだ。
だがストリームをストと略すのにはストと言う語録が広すぎて他に意味を持ち違和感がある、よって>>234はウンコー

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:43:28 ID:ZiGagPrHO

お前らンダのハイブリッド専用車いくらだと思う？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 21:42:53 ID:D0jV0fAV0

180マン

でもフィットのハイブリが楽しみ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:24:09 ID:GBESFLE+0

>>256
スタッフゥ～

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 05:24:20 ID:7o6IbMAS0

ストⅡとかもあるよな

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 05:25:12 ID:7o6IbMAS0

>>259
フィットのハイブリは中止になったよ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 08:47:59 ID:/uR1W16I0

>>262
ほんと？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 11:18:06 ID:2Xe0VlmX0

>>263
アメリカでフィットが売れすぎて、全米各地のディーラーで売り切れしまくってるみたいだから、
ハイブリッドなんか作ってるヒマがないっぽいですね
ガソリン代節約のために需要が増えてるのに、その上ハイブリッドなんか乗せたら、
生産ラインいくら作っても間に合わない…

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 12:21:12 ID:7o6IbMAS0

>>263
ほんと？って
３～４年前にやっぱりフィットでは出しませんって言ったよ
その代わりコンパクトハイブリッドが出るんじゃん

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 12:51:06 ID:1IXYIKju0

フィットにもハイブリッド
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018959.html

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 16:36:17 ID:16qaFC+I0

３～４年前って情報ふるすぎ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 18:57:57 ID:w1mPDEitO

てか　シビックハイブリッドって実燃費はどのぐらいいく？
エコランとかまったく無しで　あくまで普通にで

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:37:43 ID:ToU91ZF20

>>266
今年始めまでは「出さない」だったのにな
また「出す」ってことはまたやっぱりやめますってのもありえるな

270 ：な：2008/07/05(土) 01:50:06 ID:T9ygXNBHO

ハイブリッドカーって全然ハイブリッドぢゃないらしいですよ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 02:01:45 ID:59Diqb+IO

>>270
そんなの皆知ってるよW

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 02:48:19 ID:uwGYxumu0

ttp://corism.221616.com/articles/0000052854/

まぁ最初から結果ありきのレビューだが

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:10:48 ID:kPE416+F0

プリウス燃費が良くたって車自体が高いからはっきり言って意味ないです。
年間1万㌔ちょっとしか走らない人間にとっては購入しても単なる自己満足で終わる車
ガソリン代を前払いしているだけ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:19:44 ID:AlAHXxaQ0

お金をトヨタに払うか石油会社に払うか
ってことか

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:21:39 ID:Sx/C/vj6O

>>273
一番グレードの低いのなら220万くらいだろ？
中古でいいなら150～170万くらいで買えるぞ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:59:15 ID:WnRFUTpS0

>>274
ガソリンの値上がりがこれくらいですむと思ってんのか？
だまってトヨタに金払っとけ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:03:59 ID:Z+WrLq2n0

ホンダの2009年初めに出るハイブリッド次第だな

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:53:43 ID:/mRPX/hW0

なんちゃらハイブリッド出しても売れないからな。
プリウスみたく、専用車でないと、わざわざ割高な物買う意味がない。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 03:06:46 ID:Zrqnh/O+0

アメリカ人はその辺よく解ってるな。
日本人なら取り敢えず他のハイブリから選ぼうとするところを、
プリウスが買えないなら割り切って他の小型車にしようって。

その購入意欲の向かった先がホンダって辺りは皮肉だが。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 05:56:30 ID:aHhN8mzI0

>>278
不思議なもんだなプリウス初代が出た時は
これカローラハイブリッドとか○○ハイブリッドなら買ったのに
って言われてたんだけどな、シビハイやティーノハイ（知ってるかなｗ）
が出た理由がそこだしな

今は逆転してしまった

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 07:17:18 ID:/fxvRBlUO

>>280
10年前にプリウスが出たとき
ハイブリッド？プリウス？何それみたいな感じだったけど
段々と世間に浸透していってプリウス＝ハイブリッドと言う
概念が生まれだしたんだと思う。
だからシビハイは、ハイブリッドなんだなと分かる程度で
どうしてもノーマルシビックと比べてしまう。
しかもハイブリッド買う人は、プリウスしか眼中にないからあまり売れ?%c

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 15:36:30 ID:mNzAXUuu0

ところが、プリウスは運動性も最悪だから。

エルクテストに不合格。

こんなクルマは、少し賢い人間なら選択しませんよ。

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスは曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラで恥ずかしいトヨタ(笑)だよね。

　
既に保険屋さんにも有名みたいね。

http://haraguchik.iza.ne.jp/blog/entry/30838/

やはり事故が多い？トヨタ(笑)・プリウス

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 15:38:06 ID:mNzAXUuu0

腐った運動性は持病なのに、事故やってら、全てオーナーの責任。
だから、プリウスは、任意保険も高いんだよね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 19:55:35 ID:nMz35xY50

プリウス叩きって毎回同じネタしか使わないよね
逆に言えば他に叩くところが無い名車ってことなんでしょうね
荒らし自らプリウスの評価を上げている
荒らしも絶賛するプリウスは来年新型が出ます
さらに完成度の上がった新型に大いに期待しましょう！

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 21:16:40 ID:EWXcnG5C0

俺は新型より現行がいいけどな
1.8L＋ソーラーって300万超えるでしょ？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 22:51:02 ID:6CsLHdH+O

スピードメーターがデジタルじゃなくて普通のだったらよかったのに。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 06:34:12 ID:rVQTFURN0

夜しか運転しないのにソーラーって意味ないしな

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 17:03:55 ID:m9mCJ5iF0

>>287
なんというわかってなさ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 22:32:21 ID:ZVNAGzn90

プリウス海苔多すぎて面白くないからアンチ君もっとがんばってくれよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 23:02:54 ID:obtDJxwx0

2010年ぐらいにはプリウス以外の選択肢が出来てるといいなぁ・・・
日産とかマツダはハイブリット出さないのかしら？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:43:47 ID:AS0VaXYI0

なんでアルファードなくしたの？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 08:53:43 ID:3HIWyDsA0

大排気量ハイブリッドって概ね不評みたいだよ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 09:10:30 ID:JZO4gM4y0

>>290
日産はティーノハイブリッド出しただろう

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 10:39:34 ID:5hxufSUz0

日産ｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 10:59:58 ID:S2bx2qNyO

アルソック

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 12:44:32 ID:NS6+wHdk0

本田はハイブリッド自体を燃料電池車へのつなぎにしてますから、、、、
それに、本田はエンジン好きですから、、、バイオ燃料の開発も積極的ですし、穀物自体を使わずワラとか麦の茎を原料にする研究やって、いま出光、三菱商がその技術を使ってプラント建設し始めました。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 12:51:47 ID:5hxufSUz0

hondaの軽い感じが好きだけど最近良いデザインがない（涙

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 15:01:37 ID:qps5vL6Y0

>>284
運動性能が悪い、バッテリーが保たない、バッテリー交換費用は本当は膨大
高速では燃費が悪い、事故率が高い、プリ海苔は周囲からもエコしてますと思われたい
と他に言うこと無いねｗ

また新型出すってエコ買えですかｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 15:05:28 ID:3zdKn8sx0

2000CCセダンでハイブリッド出してください
プリウスじゃ物足りないし、レクサスじゃ燃費悪すぎる

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 15:33:56 ID:er+ZZTbrO

>>299
つシビハイ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 15:42:30 ID:FotxcXkf0

1300ccです

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 15:50:29 ID:er+ZZTbrO

来年だけど､ＳＡＩは？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 15:52:54 ID:EY/aF4RcO

俺も２リッターハイブリッド欲しい
そもそもプリウスの価格設定って２リッターでないと不相応だよな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 16:47:13 ID:v+IIVc4nO

プリウスの動力性能は2リットル級です

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 19:21:43 ID:v+IIVc4nO

しかもロータリーと違って税金は1500のままです

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 01:11:07 ID:OYCanI/g0

プリウスの電池交換したひといないの？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 05:56:00 ID:w7sAJpS90

だから１０万くらいだって何度も書いてあるだろう？

え？その話じゃないって？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 08:52:14 ID:OYCanI/g0

１０万って
一般のバッテリーだって数万円するのに
そんなもんなら安いね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 09:26:20 ID:LDGS1gGK0

アンチがバッテリー交換が高いとか言ってるが
実際に交換した人がいないから確かめようがない

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:25:57 ID:M8T5kgoU0

プリウスはエコってイメージだけの車だからな
フィットのハイブリが本当に通常車の20万円高程度なら買うかもしれない
でも
軽のMTで丁寧に運転してるのが一番だｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:49:07 ID:mDbZdUY/0

今の軽ってけして小さくないし軽くないのに燃費がいいって
　エンジン効率高いから？　

余裕のあるエンジンに無理させない運転より
　　　小さいエンジンに無理させてた方が効率いいのかな？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 16:56:06 ID:BVH1K6PHO

お前が一人で乗ってる分にはかまわないが
間違っても他人に同乗を勧めたりするなよ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 19:20:25 ID:pp0VuidLO

>>311
ｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄ、街乗り、ストップ＆ゴー、低負荷、40Km/h以下巡航なら排気量の小さいガソリンエンジンが良いよ。
極論がカブの50cc。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 19:20:47 ID:Q0iQVkqS0

この一年くらい　止まってるプリウス多くないですか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 00:58:07 ID:TiRgtQ260

止まってるプリウス？日本語でおｋ

>>311
９００ｋｇくらいだから軽いと思うよ小型車が平気で１３００ｋｇ超えてくる時代だから

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 01:15:41 ID:6QgKobF00

>>311
軽は無理すると一気に燃費が悪化するよ。
小さいエンジンに無理させない運転で伸びる。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 15:17:29 ID:O32GFFUmO

その体型でなに言ってんの？
そういうことは30キロ落としてから言えよ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 17:20:28 ID:PRj1h7viO

LS600hって燃費はどうなの？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 17:38:19 ID:cvz7JTgF0

概ね10㌔前後ってとこでしょうか？
役員を乗せてるときと一人で運転のときじゃアクセル開度が違います。
平均したところで上記の数値です。
ちなみにLhです。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 20:22:47 ID:zMEI/ViS0

>>316
でも、小さいエンジンをぶん回して走ると面白いんだなぁ
小さいエンジンに多段ＭＴこそ正解のはずなのに

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 22:20:45 ID:lGdxD+070

>>320
そっかー？
俺はアクセル開度低めでゆったり走る方が良いと思うがな。
今の日本にはコンパクトカーが一番合ってる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 07:08:52 ID:k5qr6TAY0

フィットハイブリッドって燃費どれほど良くなるかなぁ
そんなに変わらないような気がするんだけど
シビハイのものとまたく同じものを積むつもりらしいし

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 14:33:11 ID:0BqUkn/i0

そもそもコンパクトカーは軽量なのだから、それだけで燃費に貢献するはず。
それに加えてハイブリッド機構を与えるという理屈だと、さらに良い燃費が期待できる。
おまけにフィットはコンパクトカーなのに室内が広々としているなどといったメリットがあるし、
実際に売れているのは、1,300㏄車らしいからフィットのハイブリッドには期待できそう。
ただしデザインに新鮮味がということになると、話は別だと思う。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 16:08:10 ID:CWw2pNZ10

コンパクトカーは元々燃費がいいんだから、あまり利点がないんだがな。
おまけに、なんちゃらハイブリッドだと、車体価格の上昇分を燃費で取り戻すのに
何km走らなきゃならないかが計算できてしまうのもマイナス。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:06:35 ID:ZcoCVpcd0

>>324
なるほどな、差別化が難しいわけか。

普通のフィットの燃費がリッター24キロ
フィットハイブリッドがリッター35キロとして
ガソリン価格をリッター180円とするなら
10万キロ時点で燃料費の差額が23万6千円。
ハイブリバージョンの価格上昇分がそれ以下なら
セールス文句として有効になってくるかな？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:08:16 ID:bw/cxxlp0

つまりコンパクトながら高級志向のプリウスが正解

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:17:28 ID:nYYyP1GA0

しかし、静粛性もあるんだが

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:34:07 ID:ZcoCVpcd0

>>327
そういうメリットもあるわな
でも、トランクスペースが小さくなるというデメリットもある。
そういうのは、トレードオフの範疇になるんじゃないかな？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 22:39:14 ID:BludAE7o0

>>325
フィットハイブリッドが発売される10年頃には
たぶんレギュラーが300円ぐらいになってると思う
そうなると差額は40万だよ　で20万UPと何らかの環境優遇で
セールスはし易くなる　だから発売を最後に抑えてると考えるのが妥当
イランに米が軍事介入すればドバイ原油に頼ってる日本はもっと高くなるかもしれない

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 22:59:13 ID:nYYyP1GA0

>>329
そのころは優遇なんて無いだろうな

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:41:26 ID:BludAE7o0

>>330
日本はCO2削減が達成できない為に、ガソリン車・ディーゼル車にはさらに環境税として
排出税の増税を考えてる　ハイブリッドには増税対象から外れるはず

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:50:04 ID:/aoIS8RU0

プリウスなんて買ってるのはアホ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 04:26:56 ID:yaZxtUh2O

と車がないアホが申しております

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 11:25:45 ID:/aoIS8RU0

>>333　＝　アホなプリウス乗り

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 11:28:50 ID:M1780IRh0

ID:/aoIS8RU0がバカ丸出しな件について

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 11:56:30 ID:/aoIS8RU0

>>335　＝　馬鹿丸出し

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 12:11:12 ID:z8uXRa+mO

まるで園児の喧嘩だな

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 13:34:12 ID:N2KdsPQf0

>>304
うわぁ工作員www

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 13:36:47 ID:v7RWn+5CO

ID:/aoIS8RU0

阿呆すぎだろｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 03:45:39 ID:k5NtTgkl0

>>339 ＝　アホなプリウス乗り

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 13:01:21 ID:5I/PLFeX0

もうすぐ200マソ切るし
いま買うヤシは只の養分
そのうちハイブリットあたりまえってことになるんだろうね
そうなったらトヨタかホンダしか売れないね車w

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 13:43:39 ID:LKMNsOCo0

環境に優しいをうたい文句にしてるんだからエンジンとかバッテリーのアップデート
は仕方がないがモデルチェンジとかのサイクル早くするなよな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:17:53 ID:0NRCUoph0

養分という言葉をここで聞くとは思わなかったわｗ
間違ってはいないんだが

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 22:10:40 ID:Y9sT+xXuO

336,340 ; 厨房乙

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 00:24:34 ID:SliNrzpU0

俺ならV-MAXのトライクを買う　税金安いし元がV-MAXだけに速い　
燃費もリッター20Kmくらいだからそんなに悪くはない
ただ流石リッターSSに勝てないけど　

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 06:32:46 ID:CPeWHC7B0

>>344 ＝　アホなプリウス厨

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 07:59:35 ID:k63cjHoI0

フィットのような軽量車をハイブリッド化すると車重が重くなり
さらに電池とモーターに車内空間を狭められるのでうまみが少ない。
それよりもエアウェイブやフリードのような元々車内空間が広くて
車重がそこそこあるような車をハイブリッド化したほうがメリットが大きい。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 08:55:24 ID:qlXu/vQ40

トライクって普通免許で乗れるんだっけ？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:06:39 ID:SrKBTYCe0

トヨタはプリウスの電磁波測定値を公表してるのかね？
海外でも話題になってるようだけど。
http://www.topix.com/forum/autos/toyota/T4MCIKA8C4G3UMQ8U
rear seats the EMF is above 24 mG
って書いてあるけど。

2002年の指摘だと1.9マイクロテスラ＝１９ミリガウス
http://www.ecology.or.jp/sweden/0205.html
＞子どもは大人よりも電磁場に敏感で、電磁場と子どもの白血病の間には密接な関係があるそうなんだ。
＞この研究所が2000年に調べたところ、0.4マイクロテスラ以上の電磁場
＞にさらされている子どもが白血病になる率は、普通の場合の2倍にもなっているんだ。

で、実際のところはトヨタは公表してるの？
だんだん気になってきたよ。昨年WHOも電磁波と白血病の関係を認めたし。
危険なんじゃないのかなぁ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:13:36 ID:RITiSl8A0

>>349
コピペも大変だろうけど、電磁波と電磁場をごっちゃにしていないかい？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 10:28:46 ID:3rc1eYcV0

>>349
つまりハイブリッド車はおろか
電車・エレベーター・エスカレーターにも乗れないな

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 11:22:47 ID:eT2oGa2h0

ttp://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=776084

2010になってるけど、これは来年出る奴だな

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 15:46:35 ID:aeVQXFZp0

>>349
携帯も御法度

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 16:31:09 ID:qPF6BMYW0

武器ジェネレータ
ttp://genzu.net/buki/

priusのソード（攻撃力：39）
しびはいのシビュマビョンサーベル（攻撃力：1）

プリウス圧勝ｗｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 20:03:06 ID:WuQtFn5I0

>>352
もろプリウスのパクリじゃねえか！

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 21:05:57 ID:HyoziToz0

>>355
前のデザインはそのままフィットやストリームっぽいデザインだし、
後ろは、CR-X→インサイトとホンダが前からやってるデザインじゃん。

まぁプリウスに見えるけど。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 22:01:01 ID:vzkO9NuM0

プリウスよりFCXっぽいシルエットじゃね？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 22:23:41 ID:QJ4LGlAJ0

素直にFCXの外見そのままにすりゃいいのに…

ホンダはこういうところが足りんよな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:01:06 ID:U5yr5pnr0

ホンダの低価格ハイブリッドはリッター30
トヨタの高価格ハイブリッドがリッター40

10万㌔乗ったときの燃料費＆車両価格、つまりコストパフォーマンスは
ホンダの勝ちってベストカーに載ってた

プリウスが勝つにはリッター50くらいにならないと無理っぽいな

太陽光パネルに逃げてる場合じゃないぞ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:21:06 ID:1o6EAWLU0

>>359
プリウスずっと売れ続けてるのを見る限り
低燃費ってことに価格以上の価値を見いだす人が多いから
結局のところプリウスの方が売れるだろ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:28:00 ID:U5yr5pnr0

>>360
今回同じ土俵だからね（ハイブリット専用車）
安くてコストパフォーマンスの良い車が
選ばれると思うよ
ホンダも本気だろうし
トヨタも価格落とさざる得ない
良い環境になってきたよ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:41:41 ID:U5yr5pnr0

フィット+20マンでハイブリット車が買え
なおかつ燃費も良くなるとなれば
フィットより売れる可能性もある。
コストパフォーマンスで見るのは常識

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:48:10 ID:1o6EAWLU0

>>361
わざわざハイブリッド専用車を選ぶ人は、価格よりも
性能を重視するんじゃないか？と思うんだけどな。
一般的なイメージ（トヨタ＝安いが性能ソコソコ、ホンダ＝性能重視）
と逆のクルマを出すあたり、ハイブリッド車は面白いと思う。
ま、考え方の違いだろうね。
そういうのがあってこそ健全な市場と言える。
価格が落ちるのも大歓迎。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 03:17:51 ID:O3zJyBUH0

面白そうだけどホンダの問題はこれまでまともなハイブリッドを
一台も作り出せていない事。
インサイトなんて実用性０の広告塔だし、
シビックも非力な１．３Ｌであの重さはあり得ない。
モーターアシストが効かない高速で４人乗り＋クーラー＋登坂は恐ろしい事に。
あの図体でファミリーカーとしての資質が満たせていないなんて存在価値がない。
是非フィットでは頑張ってトヨタの牙城を崩して欲しい。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 05:47:42 ID:boh/9IXg0

>>364
フィットのハイブリッド化はシビックの物をそのまま使うそうです
フィットはあくまで値段にこだわる戦略（ベース車＋αをどれだけ抑えるか）
だから劇的な変化は期待はできないよ、車重はシビより軽いだろうが

変更があるとすればフィットハイブリッドとは別の新ハイブリッドコンパクト専用車か
確実に変わるハイブリッドスポーツかな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 05:49:53 ID:CHSX+jGFO

>>359
新しいホンダの方はリッター37だぞ
工作活動お疲れ様

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 09:17:05 ID:ViBE8uj40

もしホンダのがホントにカタログ値でもリッター37ならプリウス死亡だな。
それが200万以下で買えるなら俺も欲しい。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 09:27:53 ID:ru8DERr80

FCXの話題も少しは出せよ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 09:44:07 ID:ViBE8uj40

スレタイ読め

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:08:01 ID:4GlnKpXf0

170マソならリッター30でも死亡

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:21:02 ID:4GlnKpXf0

しかし時勢に乗れたのはトヨタとホンダのみか
他メーカーはどうなんだろうね
未だに走りとかいってるのかね
こっちの方は即死だな
もういなくて良いよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:21:43 ID:jeJ+Z2jr0

カタログ値の6割～7割が平均的な実燃費
真ん中を取って6割5分として
ホンダのハイブリが30なら実燃費で19.5
トヨタの新プリウスが40なら実燃費で26
180円/Lとして
10万キロでそれぞれ5128L、3846Lで
差は1282L
1282×180＝23万円

ホンダの低価格ハイブリッドが170マンなら
新プリウスが200万以下にならないと
燃費性能で勝ってもコストパフフォーマンスで負ける。
しかもホンダは1300cc＋モーター
新プリウスは1800cc＋モーターで
自動車税もホンダの方が安いし
プリウスは営業車が多いので料率が高く、任意保険料が高い。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:30:31 ID:4GlnKpXf0

ガソリン20リッターで600キロ以上走る車を
200マン以下で販売すりゃバカ売れだろ。
ハイブリットならプリウスと信じたいだろうが
現実はカローラよりフィットなわけだから
購入者はコストパフォーマンス重視と見て取れる。
もう来年以降はハイブリット＝普通に変わるでしょ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:31:41 ID:ENbsoMB60

名門日産の最新型ハイブリッドで盗用多（笑）とアホンダ（笑）は涙目となるだろう

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:19:02 ID:a0IUXwWU0

是非とも日産独自の最新ハイブリッド車で私めに切歯扼腕の思いをあじあわさせてください。

いえ、可及的速やかになどと贅沢は申しません。
何れ訪れる私めのFD3シビハイの臨終の際、
それに伴い調達する新車の納車日に発表が間に合えば悔しさは十二分に御座います。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 15:26:53 ID:jeJ+Z2jr0

シビハイ　34.2㎞/Lだって
ttp://homepage3.nifty.com/colamuseum/070504.html

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 16:31:26 ID:tOo/j1/xO

>>376
面白い集会だがこの燃費は極めて特殊な事例で記録されたようにも見られる。
同じ目標をもった人達が同じ目的地に一斉に移動すれば、スリップストリーム効果も多少なりとも発生するし、
何より単独では出来ない道路の流れのイニシアチブを取ることができ、
無駄な加減速等の一般車両から受ける影響を極力排除できる。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:04:45 ID:8xYs3olA0

ハイブリットは正直3年後くらいがお買い得だと思ってたが
ホンダの来年でるヤシは食指が動きそうだ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:07:14 ID:lhTxyXok0

>>377
それっていつもヲタがやってることでは・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 22:15:06 ID:3Z7YIdfE0

エコランの結果じゃ参考にならんだろ。
プリウスもケチケチ走れば50km/Lくらい走るけど
一般道ではせいぜい半分くらい。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 10:54:55 ID:CnSnzFbH0

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382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 16:05:52 ID:SwvzvZJv0

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:48:53 ID:XyB3s6g9O

346こそ粘着アホな書きこみすんなコラ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 05:57:07 ID:rZ0gulyc0

>>383　＝　プリウスに乗るアホな粘着基地外

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 21:30:20 ID:1H1+edLT0

ttp://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=776723
形はプリウス似だが、リアドアの辺りがFCXっぽい

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 23:45:18 ID:oKawPx3VO

とりあえず、CR-Z出るまでは様子見だな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 10:23:13 ID:yR5zm5uhO

来年のホンダのハイブリッドにビビってるデラが必死にプリウスをプッシュしてくるんだが
『実績』『実績』って言葉を連呼してくるんだが燃費は軽並で走りはカローラ並、価格はボッタクリのプリウスにどんだけ実績があるんだよ
ガソリン高に家計を苦しめられてる一般家庭がプリウスなんか今後買えるハズもないし、まぁプリウスは来年はホンダのハイブリッドに惨敗するのは目に見えてるから今の内に売れるだけ売っとかないと
ホンダ側も秋のオデッセイより年明けのハイブリッドがメインだと言い切ってるからな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 10:31:01 ID:PbshkrPY0

街乗りがほとんどならプリウス
高速にも乗るならホンダIMAのほうが優れてると思います
プリウスはモーターで走れる部分で低燃費を実現していますが
内燃機関の低燃費化はホンダのほうが優れています
高速移動区間での燃費はホンダIMAのほうが優れていますね
あとは使い道と好みでよいかと

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 10:39:45 ID:PbshkrPY0

ちなみに
初期型インサイト　5万キロ　2代目プリウスに3万キロ乗った感想です
インサイトは5速でしたが高速で30kmは走りました
プリウスは街乗りだと23km走りますが高速は16kmぐらいです
今度出るCR-Zがアルミボディならプリウスから買い換えたいです　沿岸部なので・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 10:41:10 ID:iWLl2xEy0

販売価格が100マソも
違うのがトヨタの致命傷でしょう。
同時期に同性能で同価格のものが
ラインナップできなきゃ確実に惨敗。
もう一度書く
確実に惨敗。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:04:58 ID:WvtSdCzT0

ハイブリッドいらないよ
バッテリーの件でコストが掛かるっていうのもあるけど
車検や点検は必ず割高なディーラーに持っていかなけりゃいけないだろうし
メカニズムが複雑なだけ故障の確率も高くなる
そもそも車体本体が高杉
アホな自動車評論家とかが褒め称えてる記事とか見ると反吐が出る
ハイブリッドなんて一部のマニアと馬鹿の乗り物だよ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:15:40 ID:cgXlaagO0

>>390
>販売価格が100マソも
本当か？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:19:31 ID:RoG3aHtW0

100万くらいじゃ、日本人変化求めないから
継続でプリウス＝トヨタ買い続けるでしょ。

惨敗は有り得ないです。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:20:28 ID:s9lVx3sr0

100万ぐらいねぇ

お金持っている人は違うねぇ

感覚なおした方がいいよ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 12:16:52 ID:iWLl2xEy0

ハイブリットは通過点ということで
明らかに必要。
まだ、おれらが買える最新の技術はここまで。
ホンダが出すハイブリットは確実にヒットするので
バッテリーのコストは下がる見通し。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 12:57:03 ID:iWLl2xEy0

原油高の影響で注目集まってるってのが本音
環境問題はついで
これが現実だよな。
だから絶対にコストパフォーマンス優先の
売れ方になるだろうね。
倍走ってくれたら今の倍のガソリン価格でも
何とかなるしっていう思考か
100マソ差を埋めるには相当な性能の開きが無いと無理。
お話にならなレベル。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 13:34:19 ID:qXy+4jD00

みんなすげえな
おれ今の車あと３年は乗るつもり
セカンドに原付購入　いい感じで省エネできてるよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 14:32:27 ID:dBAMcpUK0

近所がアップダウン激しいのでHV欲しい

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 15:12:56 ID:LSWnu6r80

>>391
ハイブリッド車に乗ってますが、アイドリングストップ、エネルギー回生
しない車に乗るとストレスが溜まります。

確かにバッテリー性能の経年劣化は気になりますが・・・。

ハイブリッド車に限らず、エネルギー回生技術・効率の向上は、
バッテリー・キャパシタの性能向上・コストダウンとともに、
省エネ対策の重要な要素になりますよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 15:30:35 ID:WvtSdCzT0

>>399
だからあなたみたいな考えの人を「マニア」っていうんだよ
普通の人はそんなこと関係ないの
ガス代はちょっと安いけど、それを上回る高額な初期導入コストと維持費の無駄車
それがハイブリッド車です

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 15:45:25 ID:zpjEeRHg0

>>400
お前さんはただの買い換えない族だろ

環境のことを考えている、という姿勢が重要なのであって、
冷静に考えたらコンパクトカーの方が安い、というのは大多数が理解してるでしょ

俺みたいに最新の技術にふれたいとか、世間体がいいとかそういう理由だけのやつもいるけど

まぁ俺は399じゃないから399の意見は知らんが、俺はこう思うね

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 15:54:38 ID:WvtSdCzT0

>>401
お前みたいのを馬鹿っていうんだ
何が「エコ」だよｗ
企業側の宣伝にキレイに洗脳されてる大馬鹿だねｗ
「エコ替え」とか言ってるのかねｗ
冷静に考えてコンパクトカーが安いって、安いコンパクトカーならの話だろ
冷静に考えて結局高額なハイブリッドに何の意味があるんだ？
馬鹿丸出しだねｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:04:47 ID:iWLl2xEy0

しかし乗り出し200マソ切るとなると話は別だな

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:13:53 ID:Vk+WntXe0

年に一万キロも走らないのにプリウス買っても意味ないだろうが、
年に二万、三万と走る人だっている。
ガソリンだってもっと上がる可能性は高い。
なのに一律にバカだと決めつける>>402は
本物の馬鹿以外の何者でも無いであろう。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:15:25 ID:WvtSdCzT0

>>404
だからお前みたいな大馬鹿はトヨタとホンダにお布施してればいいんだよｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:16:46 ID:iWLl2xEy0

おれもプリウスは絶対に買わないな。
コストパフォーマンスが悪すぎる。
ホンダのがいいや。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:23:25 ID:WvtSdCzT0

電気自動車の方がまだ未来があるだろう
それとてバッテリーの性能が劇的に向上しなければ難しいだろうし
普及価格帯に入ってくるのに発売から最低でも5年はかかるだろう
ガソリン価格がさらに上がり続ければ、軽自動車への買い替えがさらに加速しMTが見直されるだろう

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:26:40 ID:LSWnu6r80

>>402
そんなにムキになってハイブリッド車を批判しなくても・・・。

モーター、バッテリー・キャパシタ、回生効率の性能向上は、
次世代の電気自動車、燃料電池車の性能向上にも繋がるし・・・。

それと、よく『ハイブリッド車は高価！』いう意見を聴きますが、
それを言ったら、高級車は究極のボッタクリでしょう・・・。

ただし、あなたに同意するところは、現時点で、敢えて『エコ替え』を
する必要はないと言うことです。
所有している車が、5km/l程度の燃費であれば、低燃費車への
買い替えも考慮した方が良いかもしれませんが・・・。

この数年で、車のエネルギー効率は劇的に向上しますから、
それまで待つのも手だと思います。
今、せっかく買い替えた物が、数年後には無価値の鉄屑に
なりかねませんからね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:27:15 ID:iWLl2xEy0

電気はまだ無理だな
急速充電でも30分
都内オンリーで1日100㌔限定
現実的には低価格ハイブリットでしょ。
実燃費25キロ超えるなら買う価値アリだよね。
それとMTこそマニアだろｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:31:39 ID:Vk+WntXe0

>>405
おいおい、まったく反論になってないぞ。
ひょっとしてお子様？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:32:39 ID:zpjEeRHg0

>>402
もう結論は自転車に乗れ、でいいな？

>>409
欧州ではMTが普通
とか言い出すに決まってるよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:36:40 ID:iWLl2xEy0

そう言えば親用にと電気自転車見にいったんよ
あれ良いな
坂道や起伏の多いとこに住んでる人限定だが
近場はあれでイインじゃまいか

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:37:38 ID:WvtSdCzT0

>>409
実燃費25㌔/㍑は、今現在発売されている一部の軽自動車のMTで丁寧に乗れば普通に可能です
>>410
お子様はお前さんだろｗ
長距離乗れば故障の確率も高くなるし、維持費もかかるのは普通の車も同じだが、ハイブリッドはそれだけではない
先のバッテリー交換の件もそうだが、メカが複雑で独特なゆえに検査や車検は必ずディーラーに持ち込まねばならないだろう
ハイブリッドは長い距離乗れば元が取れると単純に語れないんだよ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:40:07 ID:WvtSdCzT0

>>411
お前が大馬鹿なのはわかったから喜んで「エコで素晴らしいハイブリッド車」に乗ってろよｗ
エコ替えしちゃってる大馬鹿はｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:44:28 ID:iWLl2xEy0

>>413
おれはMT乗るとスィッチ入っちゃうから駄目だな。
軽車両価格高いし死亡率も高いしチョッとね
維持費安いのは判るが‥
それに低価格→普及→コストダウンでもうハイブリット自体
当たり前ってことになるよ
電気自動車はその後
本命の燃料電池車はさらに先。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:56:45 ID:WvtSdCzT0

>>415
バッテリー性能の向上が一番の肝だと思うがね
そうすれば所謂ハイブリッド車も燃費は飛躍的に向上するだろうが
電気自動車も十分実用になる航続距離を出せるようになだろう
俺は徳大寺は好きではないけどハイブリッドは簡単にコストダウンは難しいと思うよ
エンジンとモーターが必要だからね
電気自動車ならモーターだけ
でも東北とか北海道とか雪の多く降る寒冷地ではあまり売れないだろうが

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 16:59:02 ID:LSWnu6r80

来年2月販売予定のホンダハイブリッド専用車が、各自動車メーカーの
事業計画に大きな影響を与えるのは、必至だと思います。

不安材料は、ニッケル水素バッテリーの供給計画でしょう・・・。
パナソニックEVと三洋から供給を受けるのでしょうか・・・？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:03:28 ID:iWLl2xEy0

おれが考えてるのはあくまでつなぎ役になる
低価格なハイブリット。これならリスク低いし。
バッテリー問題が解決して走行距離が伸びると
なればEVの方が経済性に優れてるわけだし
しかし早くても10年先と読んでいる
環境問題より原油価格の方が今は深刻

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:06:54 ID:WvtSdCzT0

シンプルなシステムで低価格ハイブリッドというならホンダだろうね
でも実際どの程度で発売されるのか…
余程インパクトのある価格で出さない限り難しいと思うなぁ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:10:05 ID:iWLl2xEy0

170～180マソと言われている。
この時点でDも同じこと言ってたし
ほぼこの価格で販売される見込み。
後は使い勝手と経済性のバランスが
どの程度なのかが注目されるとこだね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:18:34 ID:Ublr6eXdO

ここで馬鹿馬鹿と連呼してる人が
異常なまでにディーラーに点検出す事を嫌がってるのが笑える

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:29:33 ID:WvtSdCzT0

経済性を考えているんだから割高なディーラーに持ち込むのは最低限にするとういのは当然の考えだと思うがね
まぁ全てのディーラーを割高＝ダメと言い切るのはちょっと乱暴だと自分でも思うけどねｗ
対応の良いディーラーなら別に良いんじゃないの？俺は基本的に嫌だけど
ハイブリッドなんて複雑でメカとかわけわかんないからディーラー整備のイイ餌食になると思うよ
適当に「ここがダメなので交換します」とか言われれば「ハイ」って言ってお金払うしかないでしょ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:24:06 ID:mYO2fiJ/O

>>422
この前プリウス車検に出したばっかなので、参考までに…。
代金は10万代（排気量でコンパクトクラスに設定）、部品交換はワイパーブレード（タダ）のみ。
タイヤが減ってたが、交換の奨めすらなし。
近頃はディーラー車検だからといって部品変えまくりなどということはない。
ちと頭が古くないか？
ちなみに、ハイブリッド機構はボディ、エンジンと同じく5年10万キロの保証がある。
まあ、ここが壊れた話自体聞かないが…。
ハイブリッドというジャンルそのものを潰さないために、かなり慎重に造られ、管理されているものと思われる。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:42:05 ID:Ublr6eXdO

俺も思った
>>422はいつの時代のディーラーの事言ってるのかと
今はむやみに交換薦めたりして値段釣り上げる事もないよ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:43:29 ID:WvtSdCzT0

>>423-424
それは良かったね
だから書いたでしょ「対応の良いディーラーなら別に良いんじゃないの？」って
俺の頭が古いとか言う前に、あなたは日本語わかるのかな？ｗ
基本的にディーラーがえげつない整備費用取ったりすることが多かったから、巷に格安車検とかユーザー車検なんてのが出てくるんじゃないの？
格安車検とかユーザー車検は、それはそれで問題があるだろうけどね

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:51:55 ID:mYO2fiJ/O

>>425
言ってる事と裏腹に、お前が今だにディーラーが客を餌食にしてると思ってる事を理解する程度の日本語力はあります。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:53:52 ID:Y6O1b9HW0

デラ勤務ですw

会社の指示で
まだ交換不要のパーツ交換してます。
適当な理由付けて…

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 18:55:04 ID:WvtSdCzT0

>>424
あのね、私が全てのディーラーのこと知ってるわけじゃないのと同じで
あなたも全てのディーラーのこと知ってるわけじゃないでしょ？
ここ2年以内の話だけど、私の周辺でディーラーに「ボッタクリ整備」された話を何件か聞いたよ
どのメーカー系列とかはあえて言わないけどね
いつの時代の話っていうけど、今の話だよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:01:35 ID:WvtSdCzT0

>>426
言ってることと裏腹？
俺は「対応の良いディーラーなら良いんじゃないの？」って書いてるのわからないの？ｗ
俺は未だに一部のというか、未だ多くのディーラーではボッタクリ整備は行われていると思ってるよ
でも対応の良いディーラー…というか、担当者かメカニックに良い人がいれば、その限りではないだろうと言っているんだけどね
だからあなたは運が良かったねって言ったんだよ
あなたはかわいそうに日本語がよくわからないみたいだねｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:05:09 ID:Ublr6eXdO

頭が古いんじゃなくて車業界への認識（知識？）が十年ぐらい古いのが理解出来たわ
格安車検やらの出現のお陰でディーラー全体が対応良いのが当たり前の時代になっちゃってるんですよ
まぁこれ以上話すのはスレチなんで退散しますわ
新車でも買ってみてくださいどこも昔とは全然違いますよ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:16:08 ID:WvtSdCzT0

>>430
あなたが日本語の能力に致命的な問題を抱えている事はよくわかりましたよｗ
俺は同級生に某メーカーのエンジニアがいるから業界の話はよく聞きますよ、そいつの仕事に関するボヤキも含めてねｗ
だからって販売店の事まで事細かに把握できているわけじゃないし、俺も全然車とは関係ない業界の人間だよ
でも「ディーラー全体が対応良いのが当たり前」なんてのを真に受ける事が出きるほど人間はできてないねぇ
俺は9月に自分の車の車検があるからいくつかディーラーまわって試乗もしたけど
客への対応なんてディーラーによってマチマチだよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:18:53 ID:D1rtmyb0O

↑あんたの人相が悪いんだろね
リーゼントとかしてないか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:21:27 ID:WvtSdCzT0

意味のないことで叩かないと我慢ができなくなっちゃったんだね、>>432はかわいそうにｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:40:42 ID:mYO2fiJ/O

>>429
>>430の言うとおりなのが現状になってるな。
今やまともで当たり前。
いつまでも変な意地張ってないで一度ディーラー車検に出してみれば？
経験も無しに語るのはみっともないよ。
現実は日々刻々と変化しているのだから。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:57:16 ID:XUSU7rOQO

>>431
肩の力抜きなよ
レスの無駄です

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:07:25 ID:WvtSdCzT0

>>435
お前さんのレスが一番無駄なんじゃないの？ｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:10:02 ID:WvtSdCzT0

>>434
日本全国の全てのディーラーの対応を把握されてるんですねｗそれは凄いですね、お見逸れしましたｗ
ディーラー車検ならうちの実家で去年出しましたよ、高くて文句言ったら3万ほど安くなったそうですけどｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:14:05 ID:D1rtmyb0O

↑相当ストレスたまってるみたいだな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:14:24 ID:ZtUAa9xd0

朝からずーっと張り付いてるみたいだけど。
そんなにハイブリッド出せるメーカーがうらやましいのかな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:14:56 ID:MTJvNTcM0

噂の真相、仲居中絶
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/11/11(土) 11:33

smap仲居が自分の子を殺す。
今回は、疑惑では済まない。済ませない。
板違いと言われそうだが、見て欲しい。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973777371
http://www.uwashin.com/masukomi.html

中居語録
「胎児なんて唯の細胞だよ、手術だってたいした事無いし
大丈夫だよ。俺の友達も何人も堕ろしてるけどその日のうちに仕事だってできちゃうくらいだし」
「もし産んだらCMの違約金がいくら。番組がいくら。事務所は払ってくれないだろうし、払える自信もない。」
「産んでも認知もしないし養育費も払わない。生まれた子供に一生会うつもりもない」
手術後大量の出血と激痛に見舞われた女性が中居を呼び出すと冷たい口調で
「本番中だったんだよ。お前、友達とかいないわけ」

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:15:32 ID:WvtSdCzT0

いや、「ハイブリッドはいらない」と挑発的な書き込みしたのは俺だからね
どんなのがからんでくるのかと思ったけど>>438みたいなのは一番つまらないねｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:28:45 ID:iWLl2xEy0

おれは電気自動車→燃料電池自動車と進化してくなかで
低価格のハイブリットは必要不可欠と説いた。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:45:44 ID:dBAMcpUK0

重いバッテリーを搭載すると剛性の低下や重量の増加は避けられない
車体のフレームを中空にして、その中にバッテリーを入れるのは出来ないのか
交換するときはところてんの要領で

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 20:50:59 ID:WvtSdCzT0

>>443
それと似たようなこと（全然似てないかもｗ）は、日産とメルセデスが企んで失敗してたんじゃ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:44:27 ID:iWLl2xEy0

来年2月は車業界でもちょっとした事件になるんだろうね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:51:41 ID:Y6O1b9HW0

2010年頃にEV発売されるが
そちらの方が更なる事件になるんじゃないか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:55:47 ID:XUSU7rOQO

ID:WvtSdCzT0
スズキは電気自動車を造んねーのか？

ｽｽﾞｷsx4ってどうなのよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 21:56:50 ID:iWLl2xEy0

>>446
確かにEVは衝撃的だよね
でも現時点で使える車では無いので
更なる進化を見守ります。
今使える車はまだハイブリットまでじゃないすか。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 22:52:32 ID:Y6O1b9HW0

>>448
確かにそうだな

EVの方が話題性・事件性は高いね...
チャージスタンド等インフラが整えば現状でも
十分実用性はあると自分は考えてる。
しかし…現状ではキビシイねw

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 22:57:58 ID:NeMtZrSM0

な、なんの事件？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 23:49:45 ID:iWLl2xEy0

バッテリー代約100万で
急速充電30分で7割を使用すると急速に
劣化する電池
問題課題は山済みだね
2NDカーにしては高いし遠出はむりっぽそう
まだ販売する段階ではないよね
10分で8割チャージ劣化微量
連続走行距離250キロ以上となれば値段しだいでは
大ヒットだろうが

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 06:32:58 ID:SSuY25jVO

夏休みになると必ず馬鹿が湧いてくるなWWW

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 17:15:09 ID:cjp+jInjO

なに他人事みたいな書き方してんだ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 19:24:02 ID:cfgdCYWj0

>>452
まぁ、いいんじゃない？
現実知らない一番幸せな時期だろ夏休みある人たちは

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 19:56:56 ID:eC41yZCdO

>>454
総理の事か？
昨日まで夏休みだってーW

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:11:00 ID:uxVDJaqr0

プリウスに乗っててモテる？
プリウスに乗っててナンパ成功する？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:30:30 ID:LO+RXluy0

EVの時代に日本の優位性が薄れるのなら、EVを超えるものを発明すればいい

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:18:58 ID:bZ3ce5su0

EDの多い時代に男性の優位性が薄れるのなら、EDを超えるもの(病気等)を開発すればいい

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 08:21:34 ID:0mwoqHJC0

カリーナEDって今聞くと凄い車名だよね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:09:08 ID:1Na3c34YO

>>459
セキサイティングドレッシーだったかな？
日本がバブルで狂っていた時代の低所得層向けの車だったな。
安っぽい質感だがスタイリッシュでなんかキラキラしててカタログ買いには最高の車だった。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 11:40:33 ID:BN8borcv0

>>460
>セキサイティングドレッシーだったかな？
エキサイティング・ドレッシーじゃないのか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 12:57:38 ID:1Na3c34YO

>>461
ゴメ
撃ち間違えただけだw

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 19:20:39 ID:J1wq08s2O

>>460
友達の家がそうだったっけ。
メーターがデジタルでドア間ピラーレスでシートが妙にふかふかしてて…、当時すごく羨ましかったっけ。
逆に俺の家のゴルフがそいつに羨ましがられた。
奴はマセてたな、今思うと。
EDは良い意味カタログ買いだ、確かに。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 00:21:07 ID:L4uzMpRb0

>>456
プリウスは農耕型ナンパ車
たぶんおまいが言ってる狩猟型ナンパはプリでは無理だよ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 09:22:48 ID:mTEofnuN0

シビックＨＶは名前負けだな。悪いクルマじゃない（と思う）のに。

やっぱ価格相応のプレミアム感がないと売れないよ。クルマなんて多かれ少なかれ人に見せてナンボだからな。
大半の車種にハイブリッドがラインナップされるくらい時代が進めば別だけど、"フツーすぎ"るのは今のところマイナスでしかないな

プリウスだって、シビックと同じ思想で"カローラハイブリッド”とか銘打って出してたら大失敗してただろう。
だれが”たかがカローラ”に３００万円もだして買うかと。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 16:06:43 ID:fVBj4k4vO

cvccシビックがマスキー法の象徴だったように、今のプリウスがエコ問題の分かりやすい象徴になったんだろうな。
そのエコもエコロジーであったりエコノミーであったり各々の思惑で様々。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 18:20:41 ID:gb01hesw0

車体が格好良くて燃費が良い車ってどれかな？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 01:22:48 ID:CogTZtX20

そんなの無いけど燃費が良くて形がマシなのは
旧フィットか新ヴィッツ　新フィットは形が嫌だ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 01:25:16 ID:Nk9cH7w80

>>468
カッコ良くて燃費がマシなのはデミオだな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 09:26:27 ID:h9EPB/UgO

デミオの戸田恵梨香のCMが滑稽に見えて可哀想、
口笛は吹いていないの丸分かりだしラテンなダンスもキャラに合っていない。
こういうセンスの悪いCMディレクターをクビにしろ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:42:41 ID:WTUwloNL0

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 11:22:47 ID:eT2oGa2h0
ttp://www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=776084

2010になってるけど、これは来年出る奴だな

これも同じ。
ttp://www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=129247#2
現行プリウスが一緒に写っている写真を見ると、サイズ的に一緒だね。外観も似ている。
DEATH VALLEY, California ― Spy photographers
today snapped the first shots of the 2010 Honda Hybrid,
a hybrid-only model that Honda has developed to go head to head with
the dominating Toyota Prius.
Honda's new prototype was caught running with a Toyota Prius and
Honda's redesigned 2009 Civic Hybrid.

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:56:15 ID:zyC64fkE0

デミオのハイブリット化はないので
明らかなスレ違い
このスレで語ってよい車はヴィッッとフィットのみ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 14:45:43 ID:zyC64fkE0

今Dから凄い情報聞いた
ソースは無いけどこれ実現したら
ホンダがブッチギリになるんだろうな
リスクの少ないハイブリットを買える時代は近いぞｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 14:50:31 ID:BSWva1Rp0

>>473
ソースはなくてもいいから話してくれ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 14:57:25 ID:3A08vxnp0

>>473
マダー

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:01:41 ID:zyC64fkE0

ハイブリットの問題点は大きくわけて2つある
1つは販売価格→これは来年2月販売予定の新型専用車が170万～180万で
　　　　　　　　販売することが確定の為OK
2つはバッテリー問題→ポイントはここ

そのうち発表されるでしょう。おれも期待して待ってるよｗ
さらに衝撃的なのは新開発のホンダハイブリット専用車に間に合えば
その新技術を投入する可能性があること。
この新技術が投入されれば上記リスクは回避できるとのことらしい。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:05:18 ID:Z1VWHuHx0

開発即適用即販売とおもってるあたり相当に頭の弱い子だな

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:07:36 ID:zyC64fkE0

もう特許は取ったらしいよ。
即適用はおれも無いと思うが
その可能性に夢があるんじゃないの？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:18:58 ID:BSWva1Rp0

特許庁で検索したけどまだ公開されてないのか
登録していないのか

どっちにしろ早く発表してくれ
発表は早いほうがいいぞ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:24:50 ID:zyC64fkE0

>>479
ホンダで調べた？
ホンダじゃないよ開発したのは
あるメーカー
ホンダはそこと提携してるんだよ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:37:37 ID:BSWva1Rp0

>>480
バッテリーで探したらヒュンダイばっかでてくるわｗｗｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:50:04 ID:WTUwloNL0

ホンダにハイブリッド用バッテリーを供給しているメーカーは
パナソニックEVエナジー(松下とトヨタの合弁)と三洋だから三洋？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:59:46 ID:zyC64fkE0

そのバッテリーの凄い所は
交換不要ということらしい
Dは永久バッテリーと言っていた。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:01:30 ID:kf0X4VsR0

ってことは
ダメになったら交換ってことじゃないのかい

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:03:21 ID:zyC64fkE0

もしこの話が本当ならば低価格と経済性をかねそろえた
最強のハイブリットカー登場となりますね。
本当にビックリだねｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:04:18 ID:XZZuIowd0

複数系統の大容量キャパシタで回生分をバッファして、
急速大容量の動力供給と遅延充電の両立を実現させるって技術ならウェルカムだ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:06:42 ID:zyC64fkE0

後は大きさと重さの問題を解決していけば
凄いことになってくんじゃね？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:09:24 ID:nO2VDuYM0

CNTキャパシタか

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 20:16:30 ID:WjQkI/zl0

>>481

チョンダイとりあえず何でも特許申請(例え申請済みでも：チョンの特性)
↓
特許局、めんどくさいからとりあえず許可(チョンが怖い馬鹿役人の特性)

以後ループ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:34:26 ID:BPxPeMXqO

IPUを小型化して床下に搭載
http://www.njd.jp/main/20080725-001.html

バッテリーの話、これ関係あるかな？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:55:31 ID:zyC64fkE0

>>490
これとは違うがこれはこれで凄い技術だな
こりゃマジでプリウスくらいのレベルの車じゃ
箸にも棒にもかもね
あくまでプリウスで対抗するなら
70マソくらい値段落とさなきゃ無理じゃねｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 23:01:35 ID:zyC64fkE0

でもトヨタの資金力だったら
意地でも値段合わせてくるかな？
そうなってくれれば我々庶民にとっては
願ったり叶ったり。
日本で生き残れる自動車メーカーは
この2社だけかもね正直。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 00:50:57 ID:HfjMvefz0

ホンダは、コスト面から古河のウルトラBTの改良版を
採用する可能性もありますね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 02:28:41 ID:NROPaACw0

＞2つはバッテリー問題→ポイントはここ

バッテリーのどういう問題なのよ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 02:34:46 ID:JaMh7Hkz0

>>490
来年のHVではないんだな。。。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 08:15:28 ID:RtQQ32bJ0

http://wiredvision.jp/news/200801/2008013022.html
ホンダが次世代ハイブリッドに使用するバッテリーは
どうやらコレみたいだな
4倍持つなら交換の心配は無さそうだｗ
但し、重さと言う点で課題はあるがコストダウンも
計れるならこれで良いんじゃまいか。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 08:24:12 ID:0lAkvm3y0

>>490
>インテリジェント・パワー・ユニット（ＩＰＵ）を大幅に小型化した。
>来年発売するハイブリッド専用車以降のＨＶに順次採用する。

来年のHVからって書いてあるでしょ。

498 ：497：2008/07/27(日) 08:34:45 ID:0lAkvm3y0

アンカー間違えた...orz
×>>490
○>>495

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:01:09 ID:RtQQ32bJ0

>>494
コスト
交換など
上のほうでも問題になってたろ
交換費用

500 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/07/27(日) 09:11:14 ID:D2wVRRei0

スズキ・ツインというのがあったけど
あれのハイブリッド機構をベースにエブリィワゴンにも展開しなかったのは何故だろう？
いくら軽ワンボとは言え、積載量にも限りはあるし3列シートは法規上、認可されないのだから
ライトバンならとにかく乗用ワゴンになら、ある程度、アピールできていたのではと思うんだが……

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:23:15 ID:RtQQ32bJ0

ホンダはバッテリーとパワーユニットという具体的かつ
庶民にも判りやすい技術の進歩とコストダウンを見せてくれた
これなら低価格販売も納得がゆく。
さすが技術者が社長になる企業の面目躍如。
今後トヨタはどうするのかが気になる

他メーカーはもうついていけまい‥残念だが2メーカーしか
生き残れなさそうだ‥

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:30:10 ID:0lAkvm3y0

プリウスのバッテリー(約50kg)の交換は、バックドアを開けてフォークリフト(爪の間隔を狭めて)を使って
爪にワイヤーでバッテリーを釣り上げて交換するんだね。
そのためにバックドアは、バンパーのすぐ上から開くんだ。
シビックはリヤシートの裏にあるから交換は大変そう。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:42:14 ID:RtQQ32bJ0

トヨタも今のままじゃ戦いにすらならないよ。
早いとこ対策打たないとマズイ‥

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:59:14 ID:ray62Brw0

モーターの性能はプリウスの圧勝だろ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:08:53 ID:RtQQ32bJ0

来年に発売が予定されているホンダハイブリッド専用車が
市場に出たらプリウスを選ぶ理由が無くなると言っている
性能に高い金だすかコストパフォーマンスを選ぶかだｗ

実際
フィット＞カローラ軍団なわけだし
結果は日を見るより明らかだな‥

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:19:42 ID:X9IUe5Ft0

フライホイールにモーターを組み込んでいるような、
時代遅れかつ非効率な技術じゃあ、コストダウンしても何の意味もない。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:46:45 ID:ray62Brw0

このスレの前評判では「ホンダハイブリッド専用車」派が圧倒的だったけれど、
ROMに徹してる多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
新型プリウスの圧勝。
あたりまえの話だよね。
このスレにいる「多数派」はあまり工作員やディーラーの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:51:03 ID:RtQQ32bJ0

どこがどう圧勝なのか？説明してくれないと
名門日産くんと同じレベルだよ。
販売価格・燃費
10年乗ったとときのコスト差
全て出してください。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:52:49 ID:RtQQ32bJ0

あとバッテリーの交換費用もね
ホンダの新型ハイブリッドは交換費用を削除してくらはい

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:59:44 ID:10aQPMhX0

プリウスは初代の売り方に戻り、
一台売るたびに赤字でも構わないやり方をするかな？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 11:05:48 ID:RtQQ32bJ0

>>510
そうするか新たに新名義の低価格ハイブリッドを
開発販売するかだろ。
おれは後者だと思う

ホンダは時代の空気読んでチャチャ入れるのが旨い
まさに最高のタイミングで出すよな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 11:09:11 ID:HfjMvefz0

>>496
493ですが、ウルトラBTの寿命については、『従来の鉛蓄電池と比較して、
4倍程度。』ということみたいです。（基本的には、ニッケル水素を若干
上回る程度の寿命。）
ただし、その後、寿命・重量に関して、相当に改善・改良が進んでいる
のだとすれば、搭載の実現性は高いと思います。

それと、バッテリーの安定供給という面からもメリットはあるでしょう。
（ニッケル水素は、リチウム、キャパシタに置き換わるまで、取り合いに
なるでしょうから・・・。）

リチウムに強い訳でもない古河の株価が上昇した理由は、これなのかも
しれません。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 11:17:13 ID:RtQQ32bJ0

>>512
そもそもホンダがトヨタと比較して80マソ近く安く供給できる
理由というのがこのバッテリーではないかと考える。
新型から小型化するパワーユニット＆新型バッテリーでの
出力アップと低重心によるバランスアップ
モーターだけしか誇れないプリウスより
余程企業努力していると思うよ

何よりも安く庶民に売るんだという明確な意思を感じる。
これで一部の勘違いヤローも消えるねｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 11:26:47 ID:9hgZ3tNf0

ID:ray62Brw0は本日のトヨタ工作員

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 11:33:52 ID:0lAkvm3y0

>（ニッケル水素は、リチウム、キャパシタに置き換わるまで、取り合いになるでしょうから・・・。）
リチウムは今でもノートパソコン、携帯電話等の携帯機器で取り合いだよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:07:28 ID:HfjMvefz0

>>506
確かに【THS】は、【IMA】とは比較にならない程、高度で秀逸な
システムだと思いますが、実燃費の差が2～3割以内であれば、
実売価格が、全てを決するでしょう。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:31:04 ID:RtQQ32bJ0

それに新しいほうが何かと有利だしね
プリウスがもしそれでも売る気なら
性能を30パーセントアップさせ
売値を現行より10％ダウンさせるくらいしか
無いよね
オレならそれでもホンダを選ぶだろうが

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:45:30 ID:HfjMvefz0

>>515
その頃は、各メーカー、製造キャパ拡大・プロセス革新で、車載向けリチウムイオンBTを
大増産していますよ。
関連各メーカーの投資意欲は凄まじいですからね。

ホンダは、ハイブリッド車に関しては、リチウムと距離を置いているようですが・・・。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:48:11 ID:iVRQDEahO

ハイブリッド＝プリウスというイメージが定着した今ホンダに勝ち目はない

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:54:52 ID:BK3oIa8f0

この際ウォークマンみたいに、ハイブリならプリウスって呼ぶことにするか。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 13:09:55 ID:HfjMvefz0

トヨタは、ホンダハイブリッド専用車が、第2のフィットに
なってしまうことを相当恐れているのでしょうね・・・。

実際、価格が170万～、実燃費が25km/l程度であれば、間違いなく、
第2のフィットになるでしょうから・・・。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 13:43:34 ID:drpwOhWWO

>>521

同意
おいらはホンダハイブリッド専用車を待ち望んでいる。
早く出してくれ～

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:01:50 ID:m0JZ+I4i0

>>513
価格差は５０万ってとこじゃないの？
ま、それでもホンダが安いことに変わりはないが
車格の違いを考えると、大騒ぎするほどのものでもないだろう。
要するに、技術の差よりも、コンセプトの違いが大きい。
コンパクトカーが売れていることを鑑みると
ホンダの戦略が当たるかもしれないが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:07:55 ID:m0JZ+I4i0

ホンダのハイブリッド専用車は安さよりもパッケージングに注目したいな。
これこそホンダの最も得意とする分野だし、>>490は正にその為の技術。
こういうのは一度リードすると、さしものトヨタも容易に追いつけない。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:15:23 ID:drpwOhWWO

>>524

＞こういうのは一度リードすると、さしものトヨタも容易に追いつけない。
いや、トヨタは真似が得意だからホンダが成功すれば直ぐに似たような車を出してくるはずだよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:21:32 ID:m0JZ+I4i0

>>525
ところが、パッケージングの革新にはトヨタはなかなか追いつけない。
フィットのセンタータンクレイアウトや、オデッセイの低床なんかも
細かな改良で近い線まではいくものの、決定的な差が埋まらず苦戦。
これが価格やコンセプトや燃費だと、トヨタに真似されて追い落とされる。
ホンダもその辺は判ってると思うよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 15:01:38 ID:l34q0NKc0

ハイブリッド化による車両本体価格の上昇が、それほど大きくなくても、
元々の価格の安いコンパクトカーにすれば小さくはない。

コンパクトカーなら元々燃費もいいんだし、初期費用の安いノーマルを買うという選択もある。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:40:16 ID:KeWkseK50

>>521
問題は、「たかがリッターカー」程度の車に、170万も出して買うかどうかだな。
そもそもヨタがハイブリッド代は+20万とかいっても、
結局４駆モデルに対してってことであって、実際は+50～+60万の価格差がある。

それほどの価格差を出しても買いたい・乗りたいと思うくらいのプレミアム性を持った
車として出すならともかく、HONDAのことだから多分FITハイブリッドとかそのまんまで出してくるだろう。
まさか、インサイトなんて名前じゃ出さない・・・と思うがｗ

今、この時点であればともかく、1年後くらいとかいう話なら原油もそれなりに下がる。
おそらく＄100は切るくらいには下がる。そうなったときに、はたしてどれくらいの商品性が
残っているかは疑問だな。

だからヨタだって、プリウス以外は実質400万以上の高額車にしかラインナップしない。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:51:45 ID:RtQQ32bJ0

＋20万で場所や環境によってはリッター当たり5から10キロ
違えば普通に買うだろ
プリウスは自己満足のための車
ホンダハイブリッドは庶民の為の車

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:53:00 ID:G6Vi5v+a0

来春のホンダハイブリ170万～はコンパクトじゃなくてCセグだよね
FITハイブリ+20万の140-150万だったら十分価値あるんじゃね

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 17:13:20 ID:m0JZ+I4i0

>>529
原油高で、プリウスも価格差を燃費で回収出来る範囲に入っている。
だから最近売れまくってるわけだ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 17:18:02 ID:eiv57o3n0

>>471 の写真を見るとホンダハイブリ格好良い。
プリウスのスタイルは気に入らなかったけどこっちは○。
まあ、似たスタイルだけど。
グローバルで20万台売ると社長が発表するだけのことはある。
フィットに次ぐホンダ第2の柱になり売れまくりそう。
私も試乗して後方視界がまずまずであれば買います。
ナビとリアカメラも付けます。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:25:58 ID:RtQQ32bJ0

これで本当にプリウス買う理由がなくなるね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:11:30 ID:m0JZ+I4i0

>>533
良かったね。

まずは実車が出てみないと判らないな。
燃費が良くて安くても、車としてちゃんとしてないと売れないだろうし。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:26:42 ID:sFgP8HWs0

フィットアリアみたいなのだったらさすがに俺も買わないな

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:30:50 ID:m0JZ+I4i0

>>535
あ、そうなんだ。
フィットアリア好きなんだけどな、特にリアスタイル。
ああいうパッケージング最優先なセダンにハイブリ載っけて
低価格で売れば、そこそこ売れそうな気がするけどな。

違うか。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:36:47 ID:sFgP8HWs0

>>536
ホンダのハイブリの価格目標は従来車+20万ぐらいだったでしょ
フィットアリアに20万足すとあら不思議、170～180万で出来てしまうという…

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:31:33 ID:Voj6QWGG0

プリウスは意地でも値段下げてきそうだな

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 01:40:08 ID:cg80v6sV0

>>505
トヨタが太刀打ちできないくらいって言うと
バッテリーが現在のホンダ２７万くらいからプリウスの１３万を大きく切って
３～５万くらいにならないとトヨタアボーンできないと思うんだが
そんなことが可能なのか
７～９万くらいでは駆逐とまでは行かないぞ？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 01:46:57 ID:Uu0cHRuD0

てか、新FITの例もあるし・・・ホンダの実燃費、大丈夫か？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 05:18:29 ID:e9hDwmZX0

>>531
>原油高で、プリウスも価格差を燃費で回収出来る範囲に入っている。

そりゃお前の勘違いだ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 07:14:59 ID:9MHZCxqT0

>>540
最近の雑誌調べ実燃費
　
昨年秋
デミオ13C-V 17.0Km/l
フィット1.3G　17.7Km/l
ヴィッツ1.0B　20.4Km/l
今年6月
デミオ13C-V 20.2Km/l
フィット1.3G　22.8Km/l

と言う結果が出ています
十分燃費は良いですね

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 07:55:08 ID:yMcjhNJb0

車は命を乗せて走ってるから、重大な欠陥やリコールを出した方が負ける。
特にハイブリッドは複雑なシステムだし、歴史が浅いから・・・

こういったことがないとしたら、先に突っ走ってるプリウスがまだまだ有利。
これを壊すには、コスト競争か燃費競争で圧倒的に勝たないと・・・

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 09:05:03 ID:9/KZMYTd0

トヨタのハイブリッドって全滅みたいだね
ブレーキアシスト不具合が凄い数でてるよ。

プリウスなど　ハイブリッド車・12車種　電動ウォータポンプの保証期間延長
http://toyota.jp/recall/kaisyu/080319_1.html
そのまま使用を続けられますとハイブリッドシステムが停止することがあります。

ヴィッツなど18車種　ブレーキブースタの保証期間延長
http://toyota.jp/recall/kaisyu/080331.html

システム停止＆ブレーキ関係・・・

トヨタハイブリッドにはもうすでに出ちゃってるね、重大な欠陥

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 09:43:07 ID:xNasqwDT0

>>543

【THS】と【IMA】では、【THS】の方が、メカニズム的に高度であると
同時に、圧倒的に複雑です。
（【IMA】は、良くも悪くもシンプル・・・。）

【THS】も【IMA】も共に、グローバルマーケットで販売している
訳ですから、信頼性は低くないと思いますよ。
トラブル以上に、BTの寿命が、現時点の課題でしょうね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 12:13:35 ID:wDKDgsdj0

バッテリーの単価問題が解決したからこその
低価格ハイブリッドだと考える。
これで寿命問題も解決したとなると
ホンダハイブリッドは衝撃的なデビューとなるだろう。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 12:30:17 ID:9/KZMYTd0

473、476の言ってるバッテリーは>>496っぽいな。

鉛電池とキャパシタの融合・・・
バッテリーもハイブリッド

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 12:46:14 ID:wDKDgsdj0

ホンダはまず安く出来る土台を造ったと思う。
これは庶民にとっては非常にありがたいこと。
モーターやシステムの進化はこの土台をベースに
じっくり時間をかけて発展させていくんだろうね。
現状で実燃費25キロくらいを達成させてくれれば
大ヒットだろうな。
今の技術でも達成は容易に可能でしょうw

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 15:41:54 ID:pBKZaJFt0

プリウスなど値上げ検討＝原材料高で１～３％－トヨタ
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008072700179

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 19:06:54 ID:B+G1Cpm60

>>545
設計思想が違うからな。

THSは(制限こそあるが)自走も可能。IMAはあくまでエンジンのアシストである位置づけ。
加速だけでもアシストするIMAもそれなりの効果はあるが、問題はその先なんだよ。

IMAはあくまでハイブリッドであるのでガソリン車(エンジンがついた車)前提であるのに対し、
THSは将来的な電気自動車のシステムとして研究とサンプルデータ収集も兼ねている。
おそらく来年FMCするプリウスはEVモードでの走行距離も伸びるだろう。
また、アイドリングストップ状態からの発進時の違和感も圧倒的にTHSのほうが感じにくい。

エコカーの主流がハイブリッドから燃料電池へ移ったとき（当面先だが）、
大量のサンプルデータで圧倒するのはトヨタ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 19:49:00 ID:pBKZaJFt0

燃料電池はどうかなあ。その日はいつまで立っても
来ないかもしれんと最近考えないでも

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 20:19:56 ID:9MHZCxqT0

結局ね環境問題はついで
コストパフォーマンス最優先
大抵の人はそうだな残念ながら
だからプリウスの新型は
ホンダの低価格ハイブリッドに対し
真っ向勝負できるコストパフォーマンスを
示さなければ結果は目に見えるｗ
下手打つと勝負にすらならない予感がする。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 20:37:46 ID:T/Ou5Pvr0

いずれにしろ、来年は楽しみだ。
フィットに続くベストセラーカーとなるか。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 20:43:06 ID:9MHZCxqT0

2代目フィットがここまで売れるって
予想だれも出来なかったもんな
低価格ハイブリットも予想できません。
只只コストパフォーマンスに注目するのみ。
そのときのガソリン単価もねｗ
販売価格50万の差を埋めるのに
どのくらいの期間を要するのか
下手したらバッテリー交換不要かもしれないしね新型。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 21:52:40 ID:TzksDFHhO

出てないクルマについて憶測で語るのもなんだが
次期プリウスとホンダのハイブリッド専用車では、セグメントが異なるんじゃないか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:20:07 ID:xNasqwDT0

>>555

同感です。
棲み分けは、可能だと思います。
しかし、そうは言っても、次期プリウスも実質的な値下げを
せざるを得ないでしょうね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:30:23 ID:+0284dAd0

Cセグ-次期ホンダハイブリ
Dセグ-次期プリウス
でok?

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:36:50 ID:xNasqwDT0

>>550

動力源を一つに決めてしまえば、【THS】のような複雑なシステム・制御
は不要になります。
スバル・三菱でさえも電気自動車は作れる訳ですから。
それと、燃料電池車については、既にホンダがトップランナーです。

次世代車は、BT性能の革新的な向上と車体の軽量化が全てを握っています。
トヨタもその2点に重点投資をしていくようです。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:57:52 ID:sX5WDqFXO

ホンダの燃料電池車クラリティ
この車、FCスタックをバッテリーに交換すれば
そのまますぐに市販出来ちゃうレベルの電気自動車に早変わりだしね

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 22:58:48 ID:9MHZCxqT0

>>558
確かにそうだね
車両代が億単位でも世の中に出てるし
現実に走ってるしね

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:28:02 ID:qzVjYitO0

ホンダ信者の妄想キモイ
何をどう勘違いしたらトヨタに勝てるなんて思うんだろう
現実を直視しろよ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:21:06 ID:WLjdx/HP0

>>561
現実って何？会社規模とか販売台数か？
つまんないやつだな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 03:42:04 ID:t0qx2SAl0

>>561
デンソー、アイシン等を抱えるトヨタGpに勝てるとは思っていませんよ、
ホンダ自体も・・・。

それと、二輪車の分野でトップメーカーであるホンダは、トップメーカーの
力・怖さを身をもって認識していますから・・・。
『トヨタが本気になれば、ホンダなんか・・・。』というところでしょう・・・。

しかし、トヨタもホンダには、一目を置いているのは、事実でしょう。
トヨタも大人ですし、ホンダも立場をわきまえてます。

この2社が、絶妙な関係を維持しながら、次世代車のベンチマークを
確立していくことになるでしょう。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 03:47:50 ID:0dzIruxQ0

というか、会社が違うと社風から常識まで違うものだぜ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 04:49:00 ID:t0qx2SAl0

>>564

これだけの大企業となると、社風・個性は希薄になります。
イメージは、ホンダ：自由、トヨタ：堅実ですが、実態は
大差ないと思いますよ・・・。
大企業は、ある意味、役所的・保守的にならざるを得ませんから・・・。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 20:56:27 ID:0FEvdgu90

ホンダがウルトラバッテリー積んだらと思うと
楽しみでしょうがない

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 21:16:05 ID:sWWGpuswO

しかしホンダはたいしたもんだ
バイク屋からここまで来たんだからな
昔みたいに個性的な車は少なくなったけど来年のハイブリットには期待してる

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 01:59:19 ID:385fJmPV0

ホンダのハイブリッド、まさか1300ccじゃないだろうな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 02:55:21 ID:aWjxF5uq0

>ホンダのハイブリッド、まさか1300ccじゃないだろうな
シビックハイブリッドの改良と言われているから1300ccじゃないの？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 04:33:20 ID:llu5CljV0

>>568

恐らく、1300ccですよ。
『エアコンON・アシスト切れ・フル乗車』という悪条件が、
重なると少しきついかもしれません。
しかし、アシスト・充電の各制御・性能は従来より向上して
いると思います。（希望的観測ですが・・・。）

車重が1100kg以下なら充分許容範囲になると思いますが、
どうしても動力性能に納得できない方は、プリウスという
選択になると思います。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 08:21:29 ID:jkap/n9Q0

1.3Lだとシビハイと被るから、1.0Lになると思う。
1.3Lで出しら、CR-Zとの性能的な差別化も難しくなるしね。

最近出た、重さ約1.3ｔあるフリードに1.5Lエンジン積んでいるあたり、そんな気がするんだ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 08:50:14 ID:llu5CljV0

>>571
1000ccだとすれば、それはそれで面白そうですね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 13:09:23 ID:pLKMd2Ye0

http://eco-car.onsaito.net/300post_28.html

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 15:43:03 ID:dOZQboiV0

>>570
フリード　1500cc　170万
フィット　1500cc　160万
フィットアリア 1500cc　150万

これを見て、1500でも200万以下は十分可能だとは思うんだけどなー。
無理か、やっぱ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 15:46:19 ID:dOZQboiV0

エアウェイブも160万だった。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 16:57:29 ID:xblPfCAD0

>>556
次期プリウスは投資を回収するための車では？
現行とほぼ同じ設計で生産コストはダウンするけど、
販売価格は変わらないと思うのですが。
原材料高の中で価格据え置きとマスコミに書かせれば良いわけですし。

あとは、カタログ燃費とハイテクOP装備（全面液晶メーター・ミリ波レーダー・レーンキープ）
を売りにしてCM強化でしょう。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 18:19:30 ID:llu5CljV0

>>574
未知数な部分は多いですが、1300ccが有力だと思います。
今後の情報が楽しみですね。

>>576
ですから、『実質的に』値下げという表現をしたのですが・・・。
例えば、原材料費高騰の中で、性能・装備・仕様を向上・充実させても、
価格維持ということであれば、実質的な値下げとアナウンスするでしょうね・・・。
また、実際にボトムグレードの値下げを行うとの情報もあります。
こちらも、未知数な部分が多いので、今後の情報が楽しみです。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 18:49:23 ID:DuMscox4O

>>558
「さえも」と言うより
「にしか」が正しくて

トヨタは現実的にプリウスしかないのでは？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 18:52:41 ID:hGZhBviZ0

>>574
アリアなんて輸入車なんだぜ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 19:45:07 ID:aWjxF5uq0

>1.3Lだとシビハイと被るから、1.0Lになると思う。
新型車は現行プリウス、シビックぐらいあるので1.3Lじゃないかと。
フィットはもともと1.3Lなので1.3Lハイブリッドだと燃費があまり良くならないので
インサイトの1.0Lの改良版を積んでも良いかも。
ホンダは大型車はディーゼルと言っているので、アコード以上はディーゼルでしょう。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 21:05:48 ID:PhibhEes0

ホンダは燃費のよさより販売価格を低価格にする戦略
なんでそれ程コストはかけないでしょ。
問題のウルトラバッテリーは恐らく搭載するんじゃないかと思う。
内燃機関は1.3+小型化されたコントロールユニットでいくはず
低価格＝ウルトラバッテリーの図式だね

初期投資が安くほぼ廃車までバッテリーが持つなら買い

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 00:37:32 ID:PMNzmIWZ0

>>578

ハイブリッドカーと燃料電池車を作ることのできるメーカー
（トヨタ、ホンダ）は、電気自動車も容易に作れますよ。
ハイブリッドカーと燃料電池車は、電気自動車に関する技術
も内包していますから。
現時点に於いて、トヨタ、ホンダは、ハイブリッドカーと
燃料電池車を作ることのできますが、スバル、三菱は、
電気自動車しか作れません。
トヨタ、ホンダとも、BT性能・寿命・容量が向上し、
（走行可能距離等が）実用に耐え得ると判断すれば、
すぐにでも電気自動車に参入できると思います。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 00:39:20 ID:nXP5ETHm0

>>582
電気自動車なんていつでも作れる。
ただ、航続距離と充電時間だけが唯一にして最大の課題なんだよ。

一回の充電でせいぜい100キロ、レジャーにはむきません。
電池が切れたら充電に2時間とか。
そういう意味では、液体をチャージすればすぐに走れる燃料電池のほうが実用的なんだよね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 01:26:57 ID:P20GYp0T0

>>582
あの、日産を忘れていませんか
あ、あの…ちょっとだけでいいんで…

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 02:42:35 ID:PMNzmIWZ0

>>583
おっしゃる通りです。
トヨタも、BT開発（リチウムイオン電池、空気電池等）に相当
投資をするようです。
燃料電池車は、コスト、インフラ整備が当面の課題でしょうね。

>>582
あまり目立ちませんが、日産も頑張ってますね。
2年後ぐらいに、ハイブリッド仕様車（IMAに近いパラレル型のようです。）
を出すようですよ。
電気自動車もBT性能次第では、早期に市場に出してくるかもしれませんね。

とにかく、全ては、BT性能・寿命・容量次第ということなんでしょうね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 03:50:31 ID:0xz5iG2W0

なんでいまさら自社開発なんだよ、トヨたホンダの半分しか販売期間がないじゃない
ティーノハイブリみたいにプリウスのを借りればいいのにフーガやスカイラインはハリアーので

電気自動車も出て来ようかって時勢にハイブリ自社開発って
燃料電池は何が何でもトヨタより先に出さないとニサーンホントにｵﾜﾙ＼(^o^)／

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 06:21:51 ID:PMNzmIWZ0

>>586

ティーノハイブリッドって、現時点で、何台くらい
存在しているのでしょうかね？
（100台の限定生産でしたっけ？）
リチウムイオンBTを積んでいた筈ですから、信頼性等、
その後の状況を知りたいところです。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 06:41:04 ID:nXP5ETHm0

>>587
ただ単に、余分な電池積むのにいいカタチしてるから採用した実験車なんだからさ・・
ティーノ自体がどれだけ売れたか察してやれよ・・・そのハイブリッドだぜ？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 06:52:12 ID:n/O8WzWbO

素人考えで
あれだけタイヤを回転させ
あれだけの距離の路面上を通過するんだから

それらを利用して走りながら充電できそうだよね

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 09:05:25 ID:UAOi0uebO

素人と言うよりはバカなだけだろ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 09:16:48 ID:0xz5iG2W0

>>587
ティーノの時はトヨタも初期型で売るほど赤字だったから
１００台限定でもいたしかたなしかな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 14:23:12 ID:AZvwMPwo0

thsって実はそんなに複雑じゃないと思うんですけど
どうなんでしょうか？
普通の車+電気のIMAはトランスミッションとか一連の「普通の車」の装備が
必要だけど、プリウスってトランスミッションとかバックギアすらついてない
そのままバッテリーを進化させてモーターを少し強力にすれば
電気自動車になっちゃうって点でも勝ちそう

でも現在のプラズマテレビVS液晶VS有機ELの戦いみたいに
一筋縄ではいかない予感

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 14:38:41 ID:45ut3rWh0

>>589
それににた案は実用化されてるけどな
ラッシュ時の鉄道利用客の足踏みで発電するって奴

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 14:57:46 ID:DrJjOZWr0

>>592　
＞プラズマテレビVS液晶VS有機EL

現状液晶が優勢だなw

ELの普及はまだ先だしプラズマは既に終焉近し

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 16:42:33 ID:nXP5ETHm0

THSの目指すところはEV。、燃料電池車や電気自動車のためのデータ収集だよ。
一方IMAはあくまでエンジンのアシストに特化した技術。
それに対してコストと効果のトレードオフはある。
目的の違うところを同じ土俵に並べて単純な”優劣”の話すること自体ナンセンス。
目的別に住み分けたらいい。

液晶とプラズマだって「おなじ」薄型テレビってだけで優劣比較して、
二流雑誌ライターが液晶は動画がよわくて小型メインとか今になってもそんな話ばっかり。
じゃあ、プラズマは動画が強くて静止画”も”つよいの？ってくらいの話だよ。
有機ELだってSEDだって一緒。「テレビ」にはつかえても「ディスプレイ」には使えない。
それすら、耐久年数の問題も山積み。

596 ：592：2008/07/31(木) 20:41:49 ID:khThgfYP0

そうなのよ
THS＝プラズマ
ブラウン管＝低燃費の普通の車
液晶＝IMA
有機EL＝水素OR電気

液晶ってプラズマに比べると無理があるきがするし
プラズマのほうが革新的なんだけど
液晶も無理があるはずの技術なのに結構がんばってる（ホンダはエンジンが高性能だから
しょぼいシステムなのにプリウスとためをはってるのににてる）

で、プラズマが現状ではベターなはずなんだけど、いまひとつ天下を取れてなくて
「そのうち有機ELでたらプラズマ終了でしょ」とか言われながら
「でも有機ELなんて寿命とか価格が現実的なものになるまで誰も買えないでしょ」
ってところが水素＆EVに近い

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 20:55:43 ID:iiXAsFZ0O

>>596
現状では　液晶＝IMA　とは言えないだろ。
リアプロ＝IMA　ってとこじゃね？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 21:48:31 ID:POeE0bWHO

>>595

お前、>>550書いたやつだろ？
>>558をもう一回読んでおけ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 01:36:05 ID:djkaInOb0

サイバースポーツCR-X-HF
非ハイブリットでハイブリット並の燃費を実現していた
その秘密は車両重量とエンジンにある

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 01:59:13 ID:cvWfyd9H0

北米ではシビックの大増産で、シビックハイブリットに予約が殺到してるらしいから
ハイブリットのシュアも大幅に変わってるだろ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 05:36:24 ID:tsl7vqYE0

>>592
そんなこと言われたら、THSの開発陣、泣いちゃいますよ・・・。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/hybrid.html
の内容やその他の関連資料・情報を確認して下さい・・・。

特性の全く異なる2つの動力源と発電機をマッチングさせ、
違和感のない走行性を実現することが、どれだけ大変なことか・・・。

各自動車メーカーのエンジニアが、初代プリウスの動力機構・
制御システムを解析した際、その複雑さ・巧みさに愕然とした
そうです。（制御プログラムについては、理解不能だったとか・・・。）

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 07:16:07 ID:ASwLXWw50

>>598
動力源を１つにしたとき、モーターのみで自走するノウハウが蓄積されるのはTHSなわけだが

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:22:07 ID:QdJ0V7Uf0

立ち上がりから大きなトルクが出る、直流モーターのみで自走するのは
技術的に一番楽だろ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:30:14 ID:tsl7vqYE0

>>602

電気自動車（EV）に関する技術・信頼性は、既に確立されてますよ。
三菱・スバルでも作ることができるのですから・・・。

BTの容量・性能・寿命・コストが格段に向上し、実用に耐え得ると
判断すれば、大半の自動車メーカーがEVを製造・販売できます。

全ては、BT・キャパシタ等の蓄電装置の今後次第ということです。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:33:22 ID:YzPHUCj10

電気自動車って自動車の黎明期から存在する古くて単純なシステムで
三菱ですら来年発売出来ちゃうくらいだというのに
トヨタでは今だにそのノウハウが必要なわけ？
三菱に頼んで教えてもらえば？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:36:28 ID:HALxgVfa0

THSが自走できることが将来の純電気自動車で大きなアドバンテージとなると思っているのは信者の妄想じゃね
モータ自走自体はそんなに難しくないだろ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 10:40:07 ID:WqKOeze20

>>604
ってことはチョンダイでも簡単に作れるわけで．．．

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:38:42 ID:HLf2uoKDO

>>603
そのかわり、サイズがデカくなってメンテも要るがな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:41:14 ID:HLBDmwb30

ホンダは期待できないな。
数字や業界初という名前にこだわりすぎる。
ＦＣＸ量産と必死に宣伝しているが、値段は億単位、水素スタンドもない。
インフラ、コストの問題を度外視しての「量産」など失笑モノ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:47:04 ID:FmF08URE0

ＦＣＸは燃料電池を外して電池積めば、そのまま電気自動車として
量産できるだろう

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 12:55:14 ID:HALxgVfa0

シビハイあるじゃん
つかスレタイだし

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:04:08 ID:x3mPpEnFP

モーターのノウハウがあったとしても微々たるものだと思うけど、調達コスト等考えると侮れない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:15:55 ID:sUwJxi2vO

>>609
インフラやコストを度外視しての量産ではなく、
インフラを整備したりコストを安くするための量産なんだけどな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:19:10 ID:YzPHUCj10

そうそう、インフラが整ったので量産しました、ってのは後発メーカーがやる事なんだよ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:23:30 ID:F52+3nM40

EVでの走行距離を延ばす＝重量増でガソリンエンジンの燃費悪化だからなぁ。
都内で通勤20キロ程度なら今すぐ可能だろうけど、それならもう普通のエンジンいらんというくらいでないとな。
回生ブレーキとかやってても、結局プリウスのシステムはEVやりたい為にモーター２個＋重たいミッションを背負わせて走るくだらない車。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:23:37 ID:YzPHUCj10

ちなみにカルフォルニアには水素スタンド結構あるからね。自分で充填出来ちゃう。
インフラ的にも北米の方が展開しやすい。
前から言われてることなんだけど
日本はトヨタがいつまでもハイブリッドに拘ってグズグズしてるから
FCの環境が全然進んでいかないよな。
ホンダとトヨタ、2002年に燃料電池車を小泉首相の前で同時に発表したというのに
何このトヨタの遅れは。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:32:53 ID:FmF08URE0

燃料電池車は約８０個積んでるセルの電極が白金を使用してるため高い
安い材料で電極が作れるようになったら一気に普及するんじゃない

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 14:21:07 ID:swW7ovlm0

電気自動車が普及し始めると、家電メーカーが
自動車メーカーに取って代わる､､､事はないかｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 14:30:40 ID:oyHqdED6O

自動車メーカーでなくても参入できるというのはあるだろうな
二輪のEVともなればなおさら。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 15:28:37 ID:kR6v4xlP0

>>617
電極以外も高コストパーツの塊みたいなもんだけどな
燃料電池なんて一部の自動車以外じゃスペースシャトルくらいにしか使ってないし
普及させるにしても、今度は水素をどうするかという問題にぶち当たる

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 15:31:13 ID:kR6v4xlP0

>>609
ホンダやトヨタはまだある程度現実的だからいい
日産なんて「国内初」の称号がほしいというだけで
車種はXトレイル、ギアボックスはMTオンリー、
しかも中身はどうってことないターボディーゼルだぜ
一体何年遅れてるんだよ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:09:59 ID:HLf2uoKDO

>>615
燃費を良く見せたくてハイブリッドは1300ccに抑えたのに、1500ccのハイブリにあっさり負けて悔しいんですね、わかります。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:58:17 ID:djkaInOb0

>>ギアボックスはMTオンリー
それが良いんだよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:04:14 ID:quRO7a+90

http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=MMECi1001024072008&page=2
>当社はバッテリーＥＶをかつて米国で300台作りましたが、将来性が
>ないので、燃料電池車に切り替えました。

福井社長はEVには将来性が無いと切って捨ててるな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:09:07 ID:kR6v4xlP0

>>623
> ギアボックスはMTオンリー
> それが良いんだよ

ヨーロッパならな
「本当はATで出したかったけど、開発期間がたりないし、
これ以上引っ張ったら”日本発”の称号を他所に取られちゃうから
もう売れなくてもいいから」という理由で出すMTはよくない
そんな後ろ向きな理由で出す車なんてロクなもんじゃないだろ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:09:45 ID:ASwLXWw50

>>624
だから、まずひとつは走行距離。現状、どうしても街乗り専用で、しかも毎日充電必要になる。
一度の充電で走行する距離が短いなら充電をこまめにするしか解決策がないが、その充電時間も課題ありまくり。
ガソリンスタンドならぬ「電気スタンド」で、急速充電2時間とか絶対にインフラにならない。なりえない。

よって、現状のガソリンなみの補給時間で回転できる燃料電池のほうが、近い将来として
インフラふくめて対応しやすいのは間違いない。

遠い将来として、電池容量が今の10倍とはいかないまでもせめて5倍くらいになって、
さらにその容量をせいぜい5分で充電できるという技術が確立されたら電気自動車もアリだがな。

配達業務とか、一日の走行距離がほぼ100キロ未満で決まっている用途向けには電気でも充分いけるのだが
それでも充電インフラを整えなければならない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:05:00 ID:0aQsQtxV0

アメリカで売れない車は本田にとっては自転車と同じだろうな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:32:05 ID:aymIyxuu0

ＥＶって近距離を走るだけなら今のバッテリーでも充分とは思う。
だけど、そこに「快適に」という形容詞が付くとどうだろう。
暑い時にエアコン付けて、寒いときにヒーター付けて・・等々
雪の降る極寒の夜にヒーター・エアコン・灯火、ＮＡＶＩと音楽掛けて走ったら・・・・？
しかもその状態で渋滞にはまったら？
等いろいろ考えると624の福井社長の言う事も理解できるな。
少なくとも現状の技術ﾚﾍﾞﾙでは・・

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:08:12 ID:elpzjK5t0

バッテリーチェンジという方法は検討してるのかな？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:39:12 ID:gMrtC6wB0

業務用のフォークリフト等は常時スペアバッテリーを充電してるね

近距離使用がメインで頻繁に拠点に帰れるような使い方なら
628の言ってる様に業務利用でも問題ないな！

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 06:58:49 ID:iWmmNxdf0

ホンダの社長は、さすがにマトモだ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:54:57 ID:uxt/1lMb0

三菱・スバルもリチウムイオン電池を搭載した電気自動車を出せないようだ
過酷な環境で使うには危険すぎるんだろう

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:56:40 ID:IiPayAlV0

リチウムイオンだと、ひとたび何かあったらすごいことになるんだろうね。
爆発事故くらい起こすかも。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:10:08 ID:8eKS2GtO0

>>629-630
自分ちに大量のバッテリーをストックし、且つ遠出のときはトランクいっぱいにスペアバッテリー積むのか？

スタンドのインフラにはなりえんぞ？「交換」なんて。
どれだけ劣化してるか、そもそもまともに充電されてるかすらわからんのに、カネ払うか？そんなもんに。

そもそもフォークリフトと乗用車じゃ必要とされる電力が違う。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:14:43 ID:IiPayAlV0

>>634
どれだけ充電されたかは、充電時に計測することができる。
問題ない

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:25:49 ID:gMrtC6wB0

>>634
近距離って書いてるのになw
誰がスペアバッテリ積込むと読取れるのか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:34:54 ID:8eKS2GtO0

>>636
近距離で

雪の降る極寒の夜にヒーター・エアコン・灯火、ＮＡＶＩと音楽掛けて、
しかもその状態で渋滞にはまるんですね、とんだ災難でしたね、わかりますｗｗｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:37:07 ID:8eKS2GtO0

>>635
つまり充電後には計測できないわけだよな。当然だが。　で、問題ないと。
おまえそんなもん買うのか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:44:16 ID:2kDmqHQyO

その前にお値段…。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:01:10 ID:SWj3wRzJ0

１５０ｃｃくらいの緊急用の空冷エンジンを積めば大丈夫

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:15:29 ID:IiPayAlV0

>>638
充電できたものは放電できる。
だから劣化も管理できる。

ガソリンだって、メーターのカウンターを信じてるだけで、実際の給油量や品質は
消費者には分からない。
何も変わらんよ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:51:39 ID:YGLhDGdE0

スタンドのメーターってほんとあやしいよな
2%ぐらいちょろまかしてもバレないだろ
俺がスタンド経営者だったらそうする

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:38:54 ID:+FTfnYAx0

>>642
15年くらい前にそれやってたスタンドが一斉摘発されたな
あれは埼玉かどっかだったか。

今はもうそこいらじゅうでやってそうだ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:05:52 ID:gMrtC6wB0

スタンドのメーターは確か
検査が有ると思うが…
何かシール張ってあるのみたことある

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 15:31:45 ID:YGLhDGdE0

公差どれぐらいあるんだろ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:28:50 ID:Txlpavbl0

次世代プリウス、燃費40.0km/Lだと。（10・15モード）
屋根にソーラーパネルまで付いてる。
遂にヤバイのが来たな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:42:29 ID:BOVQZwAR0

ホンダのハイブリッド専用車は燃費37.0km/Lだよ
そして価格は200万円未満

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 18:15:26 ID:Gc2CgiD2O

エンジン主体のホンダハイブリッドが
モーター多用＆ソーラーパネル搭載のトヨタハイブリッドなみの燃費を弾き出す。

劣る技術でトヨタに迫る・・・
技術力が優れている、と言えるのはホンダのハイブリッドの方ではないだろうか。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 18:59:23 ID:gMrtC6wB0

>>646
ソーラーはエアコン用じゃ無かったか？
何処かで見たがソース探せないw

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:27:14 ID:IiPayAlV0

エアコンはバッテリーに結構な負担なので、それが賄えるのは大きい。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:33:24 ID:MnYYckD80

車に貼り付けるソーラーではエアコンは動かんよ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:39:26 ID:gMrtC6wB0

>>651
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080707AT1D0600F06072008.html

新型プリウスの高価格タイプに太陽光システムを搭載する。
屋根部分に発電パネルを設置。
エアコン駆動に必要な2―5キロワットの電気の一部を太陽光でまかなう計画だ。
現在はデザインに配慮したパネルの設置方法などを検討している。
搭載車の生産台数や価格などの詳細も今後詰める。
パネルは戸建て住宅事業や工場向けで取引実績のある京セラなどから調達する方針だ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:45:07 ID:MnYYckD80

自動車用のエアコンは家庭用のコンプレッサの倍以上の能力を要するよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:50:38 ID:8NWEgalz0

ハイブリッドって　雷落ちやすいかな？　この前の大雨と雷の日にふと思った。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 19:55:55 ID:Gc2CgiD2O

モジュールパネル一枚でも150㍗程度の発電量にしかならないよ。
ルーフ面積はモジュールパネルより遥かに小さいし、
100㍗行くか行かないくらい。
エアコン駆動に必要な電力の2、3％以下だよ。
エアコン駆動って言うか、ナビすらも駆動出来ないよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:03:46 ID:YGLhDGdE0

バッテリーに溜めとけないのか？
いくらなんでもそれぐらいはするんじゃね

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:07:16 ID:8eKS2GtO0

>>646
ソーラーパネルはエアコンの補助・・・という話。直接的な走行の動力には使わない。
たぶん、デザイン的にグラスルーフのようにして屋根一面をソーラーパネルにするんだろうが、
そもそも屋根どころかボンネットやトランク一面貼り付けたってそれだけの電力確保は無理だからな。

>>646
問題は車種（というか大きさ）だな。
Fitクラスのハイブリッドなら、そもそもｒｙ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:08:37 ID:8eKS2GtO0

>>655
＞エアコン駆動に必要な電力の2、3％以下だよ。

おい・・・おまえは大型バスのエアコンしか見たこと無いのか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:16:45 ID:BOVQZwAR0

>>654
雷は金属には落ちない

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:32:42 ID:zC+X6nS30

バッテリーに溜めとくには、専用のインバータが必要になるけど
高価になるだろう

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:36:19 ID:ZPBfb1vi0

大型バスのエアコンは１３００ｃｃくらいのガソリンエンジンで動かしてなかったけ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:17:04 ID:F2q24dxS0

現時点ではＥＶは危険だと思う。街乗り専用と割り切れるユーザーばかりとは限らん。
俺が素人なら公称航続距離１６０ｋｍを鵜呑みにして
それなら片道５０ｋｍ程度のドライブなら余裕じゃんと無謀にも猛暑日に外出。
エアコンかけまくりで渋滞にはまり、バッテリー切れ。
JAF呼んで周囲に迷惑かけまくりで済むならまだまし。
車内は蒸し風呂。赤ん坊やお年寄りが乗っていたら。。。。。
下手すっとＥＶから死人が続出するぞ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:31:17 ID:iWmmNxdf0

マンション住まいでEVは無理
よって普及は厳しい

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:40:52 ID:8eKS2GtO0

>>６６０
バッテリ充電って直流ｼﾞｬﾏｲｶ?

なんでインバータいるの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:46:08 ID:Nn8Uav8v0

>>662
それ、ガソリン車でも同じじゃね？
物事を鵜呑みにしやすい奴なら、ガソリンが半分以下でも
「このくらいなら大丈夫だろ」と思い込み、無謀にも猛暑日に外出。
エアコンかけまくりで渋滞にはまり、ガス欠。以下同じ。

EVとガソリン車の特性の違いを広報すれば良いだけだよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:49:41 ID:Nn8Uav8v0

>>663
それは確かに問題だな。
普及すればコンセント付きのマンションも増えるかもしれんが…
セキュリティなんかの問題は出てくるかもな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:50:25 ID:iWmmNxdf0

燃料電池車が普通に買える日まで
ハイブリッドでつなぐしかなさそうだな。
結局道具なんだから基本的なことこなしてくれないなら
所有する意味が無い。
ちなみに家はガレージに電気も来てるんで
EV買っても対応出来るが
怖くて通勤にしか使えないなｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:58:08 ID:Aezm/lk80

大麻グループのCMを放送しつづけるau
端末を提供しているメーカーに抗議しよう！

日立製作所　この木なんの木、大麻の木
https://www3.hitachi.co.jp/inquiry/csr/jp/form.jsp
シャープ　目の付けどころが、大麻でしょ。
https://cgi.sharp.co.jp/support/smailto.html
パナソニック　taima for life
http://panasonic.jp/support/inquiry.html
東芝　taima innovation
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
カシオ計算機　創造・貢献・大麻
http://www.casio.co.jp/contact/
京セラ　THE NEW VALUE TAIMA
http://www.kyocera.co.jp/inquiry/consumer_tel.html
三洋電機　Happy Taima
http://www.e-life-sanyo.com/support/product_tel.html
ソニー・エリクソン　It's a Taima
http://www.sonyericsson.co.jp/support/customercenter/semcj.html

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:58:55 ID:iWmmNxdf0

バッテリーのみ簡単に持ち出せて家で充電とか
ありえないしなｗ携帯じゃないんだからさ
無理だね
都会でもっとも貢献出来る車が最も都会に
向いてないしくみだからｗ
世の中うまくいかないもんだな
ちょっと考えれば大抵の人は所有出来ないって
判りそうなもんだけど
メーカーさん

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:00:04 ID:VkxkbsiQ0

>>664
昇圧　直流→交流→直流　
インバータとコンバータ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:34:04 ID:8eKS2GtO0

>>670
だｗｗｗｗｗかｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗ

なんで「走行」に使うためにはインバータいらなくて、「バッテリーの充電」なら要るわけ？
てか、どっからコンバータ？
そもそも、太陽電池そのまま３Vとか５Vとかで使うわけないだろ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:34:20 ID:Gc2CgiD2O

太陽光発電やオール電化やエコキュートと同じで
EVは広く普及する車じゃない。
メリットを享受できる人が限られてるからね。
例えば用途としては通勤が一番使えるね。
スタートとゴールが毎日同じだし
始業に遅れたら遅刻だからね、
突発的な出来事でもない限り、距離も時間もほぼ100％計算できる。
片道40㌔とかなら完全にメリット大。
往復80㌔を月20日間、12ヶ月で年間20000㌔弱
このガソリン代が浮くことになる。
電気代も帰宅後に充電すれば深夜料金で朝には満充電。
深夜料金で換算すれば1円／㌔程度だから年間2万円で済む。
ガソリン180円、ﾘｯﾀｰ8㌔、なら年間45万円のガソリン代。
五年乗れば200万以上浮くよね
車両価格が300万でも買いだ。
この手の条件に当てはまる一部の人が買えばいいと思う。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:41:43 ID:iWmmNxdf0

深夜2時に終わって朝出勤する場合どうするの？
規則正しい生活がおくれる人ってのも条件に
当てはまると思うよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:47:21 ID:Gc2CgiD2O

そういう時は急速充電すればいいでしょ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:52:42 ID:izataSER0

>>671
低脳か？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:53:17 ID:8eKS2GtO0

>>672
当面、EVに向いてるのは通勤じゃなく、宅配便や郵便の配達など、
毎日の走行距離がほぼ一定していて、且つほぼ確実に帰ってきて
さらにそれを管理する人間がいるパターンな。
仮に、途中で電池が切れそうになっても、拠点で車を替えたら済むということで使いまわしが利く。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:55:45 ID:8eKS2GtO0

>>675
だから、説明してくれよ。

仮にも（補助とはいえ）エアコン駆動しようっていう電力を賄えるだけのソーラーつんで、
それが、たかがバッテリーの充電ごときに、量産に適しないほどの高価なインバータだか
コンバータだか積まなきゃいけないわけを。

いちおう、インバータとコンバータの区別くらいつく脳みそくらいあるんだよね？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:56:17 ID:iWmmNxdf0

>>674
ヒント→劣化
そもそもその設備整えようって意思あるのかも疑問

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:04:17 ID:Gc2CgiD2O

頻繁な急速充電で劣化するってのは分かるけど
深夜２時帰りが頻繁にある人はバッテリーが劣化する前に過労死だね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:13:46 ID:iWmmNxdf0

つまりEVは通勤40キロ以内
自宅ガレージでの充電可能環境は要であり
仮に遠出をしたいなら
もう一台所有するかレンタカーを借りるか
別の交通手段を探すかってことだな。

大ヒットはありえないような気がする。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:22:33 ID:HKiBNK0b0

大ヒットはありえんでしょ
改造内閣で谷垣・与謝野はかならずEVへの課税を行います
普通の電化製品みたいな電気代でまず使えないでしょう
特別なメーターを通してしか充電できずEV車への充電にはかならず燃料税が課税されます
経団連の圧力しだいですが、あっちは水素に切り替えつつあるんで
先走って三菱が市販化しても潰されると思われます

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:31:53 ID:iWmmNxdf0

この状態が先進的な技術の発展とは言えないでしょう
益々貧乏くさい未来だなってことで

だから5分でフル充電
エアコン・オーディオ全開でも最低300キロ走れます
バッテリーコストは5万以内
じゃないと売っちゃいけないよね

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:32:13 ID:+FTfnYAx0

別に政府が動かんでも電気自動車がヒットすることなんてない
三菱ももう打つ手がなくなってしかたなく電気でエコアピールしてるだけであって
しょせんはただのパフォーマンスに過ぎない
日産のXトレイルディーゼルと同じ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:43:30 ID:W441vmJe0

充電するのに電磁波をとばして充電する方法もあるしな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:51:33 ID:Nn8Uav8v0

EVが普通のクルマに取って代わることはないだろうな。
セカンドカーとしての需要はあるだろうけど。
案外、スポーツカーというかカート的な使い方でイケるかも。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:54:45 ID:Gc2CgiD2O

課税するにして集金能力が出るまで数が出てからだな
酒税における発泡酒みたいな経緯をたどると思う
だからこそ逆に、課税対象に入らない発売初期の内に
メリットを利用できる人は最大限にした方がいい。
ETCゲートも最初の数年はガラガラだったよ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:58:58 ID:iWmmNxdf0

確かに上で書いた条件を満たすなら買いでも良いかもね
完全通勤割切り車
但し電気に税がかからなかった場合という
さらに条件が加わるわけだが

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:07:11 ID:Gc2CgiD2O

完全通勤割り切り車って特殊な感じするけど
そもそも車通勤の人の車って用途のほぼ９割は通勤なんじゃないかな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:19:40 ID:IL/rmdRK0

>>684
電力的に無理。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 01:02:51 ID:Yu2nQ5750

>>687
通勤より、専業主婦（主夫）の足の方がハマりそう。
近所へ買い物とか、送り迎えとか。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 01:17:04 ID:aRSROAZN0

>>688

たぶんそんな感じだな
自分もそんな感じだ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 01:27:33 ID:CbY7mnA50

今、旅行でレンタカーを借りてる
ガソリン代も馬鹿にならないのでプリウスにしようと思ったが、ありふれてるんで
シビックハイブリッドが丁度あったんで借りてみた。
停まってるときはいいんだが、走り出すと、まるでダンプみたいなエンジン音とロードノイズw
しかたないので音楽をかけて紛らしてるが
普通の？車も、こんなにうるさい音がするんだろうか。
ここ１０年くらい直６かV６の車しか乗ってなかったんで、この乗り心地は
俺にはむかない。
普段毎日乗ってられる車ではないと思った。
燃費は１３キロ/Lくらいで思ったより良くない。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 01:47:16 ID:aRSROAZN0

>>692
タイヤから来るノイズが大きいのはよく聞くね。
自分はプリウスしか乗ったこと無いが
シビハイってそんなに騒がしいのか？？

あと燃費だが
プリウスも条件悪かったからのか燃費13位だっな...
（信号少ない田舎道８割+高速　常時３～４人乗車）

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 07:03:34 ID:VZETJFF00

>>692
プリウスもエンジン音は大きくはないけど、品がないのが気になるよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 07:11:36 ID:rz7XdZbDP

13しか叩き出せない乗り方してるからうるさいんだろ
ゆっくり加速したりして足技を駆使したら1.5倍どころか2倍行くこともある

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 08:25:00 ID:OOe6ongY0

プリウスは最近よく見かけるが、昔のセラという車を思い出させるくらい糞な外見だ
普通のカローラのほうが、まだまし

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 08:34:24 ID:BT5eIs9S0

信号が少なく渋滞も無ければ軽量コンパクトのほうが
コストパフォーマンスは上
これ常識。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 09:23:26 ID:CyMcOfeP0

補助金使っても250万ぐらいする　i MiVEが
普通の iよりメリットを得るには10年は必要
その前にEV課税だと思う　2020年には
レギュラーが300円ぐらいになってるかもしれないが

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 11:15:11 ID:A2sbVbT10

>686
初期は車両価格が高いよ。
新しい物好きがまず買っていく。
そして普及とともにどんどん価格が下がって来るので
一般人の買い時は、３世代目あたりじゃないかな？
家電のDVDﾚｺｰﾀﾞｰや薄型TVと同じような価格推移では無いかな?
(ﾊﾞｯﾃﾘｰ部分に関しては・・)

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 11:38:21 ID:KcIVTN8X0

>>697
コストパフォーマンスで言えば、都市部でもコンパクトカーの方が上だろう。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 15:02:51 ID:tLlT1DdF0

本来、対抗はシビックでなく、
インサイトだが。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 16:08:51 ID:A1u1QBJ10

そういえばこの間大阪の会社で水を燃料にするエンジンの公開実験やってたけどその後どうなったかね？
いつ詐欺で立件されるか興味深々ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 18:40:56 ID:IL/rmdRK0

>>702
すでに水素が酸化したのが水なんだから、水自体燃料になりえないだろってｗｗｗｗ
どういうトンデモ科学で水を燃料にでっちあげたのかすごく気になるｗｗｗｗｗｗ

ちょっと探してみたけど、もしかしてこいつか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k7/170717.htm

スピン磁気量子波動分解とか、胡散臭いやつが良く使う単語がｗｗｗｗ
「燃焼効率を上げる波動エネルギーを記憶させた」とかいう燃費向上グッズレベルｗｗｗｗ

ツッコミどころ満載ｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:14:47 ID:tBIU0Wag0

>>703
確か水にアルミを溶かした時に出る電流を取り出していたような・・・。
ただの１次電池っぽい。

705 ：692：2008/08/03(日) 23:32:19 ID:6c/U8wS70

プリウスは一回だけ試乗したことがあるが、やはり走ってる時はエンジン音とモーター音がうるさかった。
ただプリウスは走り出しはモーターのみで、少し走ってからエンジンがかかるんだが、
シビックハイブリッドは、モーターのみの走行というのがない。
停止状態ではエンジン止まってるんだが、走り出すとすぐエンジンがかかる。

あとシビックについてたパイオニアの安物ナビが馬鹿すぎて道に迷いまくり。
おかげで大分ガソリン損した

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:49:34 ID:KcIVTN8X0

そういや、先代シビハイって、停車するとエンジンが停まるんだが
ブレーキペダルから足を離すと、Pレンジ入れようがサイド引こうが
即エンジンが掛かる制御ってのは、正直？？？だった。
現行シビハイはそこんとこどうなんだろ？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 00:06:33 ID:rz7XdZbDP

それ不具合じゃないの？
ブレーキ離したらクリープオンになり、ふつうｱｸｾﾙ踏んだらかかるんじゃないのかな？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 00:14:51 ID:X/mTGUa00

>>707
いや、会社に2台あるんだけど、両方ともそうなんだよ。
不具合だとすれば、頻度を考えるとそれはそれで問題な気がするが…

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 01:39:38 ID:xZJLrSkn0

ホンダのF1も落ちぶれたもんだな
中島と最下位争いがやっとだな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 05:00:30 ID:iYC7UeJT0

>>706
先代も現行もそのような制御です。不具合ではありません。

因みにその2台の燃費はどの程度ですか？
それから、インプレ・長所・短所等をお聞かせ頂ければ幸いです。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 07:19:34 ID:Xzy/n+Nb0

>>710
やっぱり不具合じゃないのか、ありがとう。
長時間にわたって停車する可能性がある場合は
とりあえずエンジンを回しておく、という制御なのかな？

燃費は燃費メーターの累積で17km/Lぐらい。
都市部と田舎道が半々で、日平均70キロぐらい走る。
1台ある先代プリウス（19km/L）よりは少し悪いが
ハイブリッドはさすがに燃費は良いなぁと感じさせる数値。

乗ってて特に違和感はない、いたって普通のクルマ。
着座位置もプリウスより低くて、その辺もホンダらしい気がするw

アクセルを踏み込むと聴こえる「ヒューン」という音は
高速なんかで80km/hを超えてから顕著になる印象。
全般にエンジン音は気にならないが、独特の高音を発する癖がある。
この音がエンジン由来なのか、モーターから発するものなのかは不明。

ブレーキは、踏み込み量と効きの関係がちょっとリニアじゃないけど
慣れで解決出来る程度で、古い箱バンよりは10倍マシ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 07:32:10 ID:TyZA9bUb0

>アクセルを踏み込むと聴こえる「ヒューン」という音は
>高速なんかで80km/hを超えてから顕著になる印象。
>全般にエンジン音は気にならないが、独特の高音を発する癖がある。
それがホンダエンジンのいわゆるVTECの音色。
もっと排気量が小さいか、逆に2L級以上の大きいクルマだともっと特徴的な音になる。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 11:22:17 ID:iYC7UeJT0

>>711
インプレ、ありがとうございます。
そうです、【ES9】は、『ヒューン』、『キーン』という独特の高周波音がします。
特に加速・減速時に・・・。
それと、アイドリング状態の際も、僅かに『キーン』という高周波音がします。

他のホンダ車では、見られない現象です。
モーター、制御・電装系、CVT、エンジンのいずれに起因する現象なのか、
興味あるところです。

ところで、【ES9】って、ロードノイズは拾いますが、エンジンは、
本当に滑らかで、静かですよね。
（舗装状態の良い高速なら、かなりの速度でも、ストレスなく爽快に
走れますよね。）
当時のフィットの『i-DSLエンジン』とも異なる印象です。

中古車市場で、【ES9】結構人気あるみたいですよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:06:05 ID:oPXPR6mF0

>>709
時代が変わったからね

セナプロ時代のF1は「走る実験室」なんて呼ばれ、
「勝てないのならやめちまえ」と本社直営で常に全力投球で打ち込んできた。
今のF1技術は市販車のそれとはかけ離れてしまいとてもじゃないが応用がきかない。
参戦目的も欧州市場での宣伝が第一だから予選落ちしない程度のレベルでおｋ。
活動も英国だかなんだかのF1部門に丸投げ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:09:29 ID:SkgvIj5n0

いやいや、宣伝目的なのはトヨタ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:59:24 ID:oPXPR6mF0

トヨタ「も」だろ。
今となってはF1での成績も似たり寄ったりだし。

ハイブリッドじゃないが、BMW F１のエンジニアが
F1の減速エネルギー還元装置か何かの実験で感電したってニュースが流れてたな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 17:26:22 ID:DK5VKOt20

そういうの禁止じゃなかったっけ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 17:39:41 ID:oPXPR6mF0

禁止っつーか、FIAがそういうのを導入しようとしてる。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 18:05:58 ID:77TI079j0

トヨタはＦ１昨日２位入賞だよ
富士GPあたりに優勝するのも現実となりつつある

車体の製作に関してはトヨタの方がかなり上だな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 18:52:06 ID:oPXPR6mF0

ヨタはなりふりかまわずやってるからな
フェラーリを堂々とパクったり全チーム１の資金をなげ売ったりで
それで勝てないのもヨタらしいが

ホンダは本気を出せば勝てるのにそうしない
ずっと６割くらいの力しかいれてない
そのくせアース何とかとかF1とは無縁の変なプロジェクトとかに力を入れてる

まあ現状どっちも勝てなくて当然かと

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:33:49 ID:HPfwloVMO

>ホンダは本気を出せば勝てるのにそうしない
こういう盲信が、信者と一般人を分かつんだよな。
まあ信じる分には自由だが、F1談義はスレ違いなんでよろしく。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:52:36 ID:faWUvav40

本気出したらすぐに勝てるようになる、とは思わないけど
レース外の駆け引きや規制なんかにうんざりしてるのはあると思うよ。
宗一郎がいたら成績以前の問題でバカバカしいから止めろ、ってレベル。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:54:12 ID:faWUvav40

F1もハイブリッド化の動きがあるから一概にスレ違いかどうかは
分らないけどね。722がスレ違いなのは間違い無いけど。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:49:18 ID:5RwCsj7x0

本気出してやらない糞チームはとっとと去れよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:00:59 ID:cUetf88c0

>>721-722
＞ホンダは本気を出せば勝てるのにそうしない

じゃあ道楽でわざわざ何十億とカネかけて下位にいる理由は何？って問い詰めたくなるわな、そいつらにｗｗｗ

数年に一度、たまに表彰台にのったときの歓喜の渦のために、あえてわざと下位に甘んじてるんだよ！とでも
いいたいわけ？とｗ

726 ：722：2008/08/04(月) 21:56:20 ID:faWUvav40

>>725
別に本気だしてないとも、本気出せば勝てるとも書いて無いんだけど。
今のレギュレーションじゃ見る方もやる方もうんざりだと思うだけで。

あと、メーカー系が今止めると出場台数の問題を押し付けられるだろうし、
いつかまた参戦、ってしたくても枠自体がなくなってるからね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:58:51 ID:sGgrn9Yy0

名門日産が出れば１戦目からいきなり表彰台である

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:05:56 ID:5lmKdaSC0

出てるじゃん、黄色いのが

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:17:46 ID:7C95m+5RO

つーか、今のホンダにとってのF1は、昔と違って
税金対策の意味合いの方が大きくなっちゃったし
トヨタの方はそのカラクリに目を付けて参戦しただけだから。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:28:45 ID:sGgrn9Yy0

アロンソの力があればフュラーリ（笑）と枕（笑）をボコすことなど容易い
そしてアロンソの走行データを名門日産の車にフィードバックする

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:31:34 ID:eTOr+7cZ0

【次期プリウス】
エンジン：1.8リッター＋モーター
全長：4540mm、燃費：リッター38キロ
価格210万円～　売れ筋で230万円くらい

【ホンダのハイブリ専用車】
エンジン：1.3リッター？＋モーター
全長4200mm、燃費：リッター35キロ
価格180万円～　売れ筋で200万円くらい

こうして見ると、ホンダの専用車もあまりお買い得感はない気がする。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:44:34 ID:7C95m+5RO

プリウス、ヤバいな
ﾘｯﾀｰ50くらい行かないと
30万の差額は埋まらないぞ。
このままじゃ、コストパフォーマンスでホンダに負ける。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:58:13 ID:0ZBWmCK10

>>731
特許侵害+排気量と車体UPで210万ですむのか？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:11:00 ID:eTOr+7cZ0

>>732
へ？？
両車はセグメントが違うじゃん。
エアウェイブとストリーム以上に違う。
そのワリに燃費は逆転してるし。
ホンダの専用車を選ぶ理由が良くわからないんだが…

>>733
ここには210万円って書いてあったんでね。
まぁ多分に戦略的な値段なのかもしれない。
ttp://prius.car-scoop.info/category/329850-1.html

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:20:17 ID:Z4rnXc6+0

>>731
プリウスブランドは絶大でしょうね。。
そこにホンダがどう絡めるか。
デザインと性能（燃費）が良ければ勝負できる筈。
俺？ヨタ嫌いだからなぁｗｗｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:46:56 ID:7C95m+5RO

カタログ値の65％を実燃費とした場合
プリウス・・・約ﾘｯﾀｰ25㌔
ホンダ・・・約ﾘｯﾀｰ23㌔
1万㌔走るのに必要なガソリン量は、
プリウス・・・約400㍑
ホンダ・・・約435㍑

差は35㍑だからガソリン代が200円まで上がったとしても1万㌔走るごとに7000円の燃料費差額。

したがって、プリウスは43万㌔以上乗らないと
ホンダハイブリッドとの車両価格差の30万円を回収できません。

これに加え、プリウスは排気量が上がるため、ホンダのハイブリッドより自動車税が高いです。

トヨタレンタカー、トヨタグループ各社、官公庁、などをﾌﾙ動員して
新型プリウスにエコ替えwして
販売台数で見かけ上の大差を作って勝利宣言するしか
プリウスの生き残る道はなくなりました。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:49:44 ID:eTOr+7cZ0

次期プリウスはでっかくして1.8リッターに排気量がアップする
というのが、どうもトヨタ商法でイヤだな。
パッケージングをもっと詰めて軽量化、エンジンの排気量も現状維持
もしくは小排気量エンジン搭載で、リッター40キロを目指して欲しい。
何のためのハイブリッド専用車なんだか…

一方で、伝えられるホンダの専用車のスペックにも不満がある。
プリウスよりも車体もエンジンも小さいのに、なんで燃費が劣るのか？
せっかくの専用車を作るなら、MM思想をフルに具現化して
小さくても車内のゆとりはプリウス以上で
軽量ボディに小排気量で燃費はプリウスを上回る…
技術屋を自負するホンダなら、こういう方向で攻めてもらいたかった。
トヨタ相手に価格競争を挑むってのは、正直分が悪そうだしな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:55:11 ID:eTOr+7cZ0

>>736
車格を考えるなら30万円の価格差は妥当かプリウス有利じゃね？
その上、燃費は上級であるプリウスの方が上なんだぜ。

今は、カローラクラスよりフィットクラスの方が売れるんだよ
という分析なら話は分かるが。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:03:07 ID:7C95m+5RO

明らかにコストパフォーマンスで劣るのに？
もはや、30万円のトヨタ謹製ガソリン添加剤買うようなもんだぜ？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:11:25 ID:SI8XqXUD0

>>739
>明らかにコストパフォーマンスで劣るのに？
ストリームとエアウェイブを比べて、ストリームの方が高いから
コストパフォーマンスで劣る、と言っているようなもの。
そういう比較って意味がないよ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:14:35 ID:JP7qTKut0

プリウスの燃費はカタログの上での話しだろ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:17:46 ID:WFGgw5ABO

例えで出すならウィッシュとストリームだな

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:24:49 ID:2A7ydMwt0

次期ホンダハイブリッド専用車の車名早く公表して欲しいよな
語りにくい
インサイトじゃダメなんかな

744 ：692：2008/08/05(火) 00:50:28 ID:kqnM3sVN0

やっと旅行から帰ってきた
福岡から鹿児島までシビックハイブリッドで走破
約５５０キロ走ってガソリン消費は約４５L
平均燃費は１２キロ/L台

ハイブリッドだから１５キロ/Lくらいはいくかと期待してたんだが
阿蘇とかの山道も走ったし、暑いからエアコンがんがんかけてたんで仕方ないか
レンタカーのランクはプリウスより１ランク上だったんだが、乗り心地は良くなかった
たぶんプリウスでも、ほとんど同じだったと思う

745 ：692：2008/08/05(火) 01:03:38 ID:kqnM3sVN0

ハイブリッド車は、路面からの抵抗が大きくなるようにタイヤとか調整してあるんだろうか
路面からの振動もノイズも、かなり大きく感じた
もちろんエンジン音も醜い

燃費が２０キロ/L以上だったら多少我慢してもいいが、この燃費で、この走りなら
金輪際ハイブリッド車は御免被りたい

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 01:12:58 ID:JcemOIKP0

>>745
逆じゃね？
燃費稼ぐ為に路面からの抵抗が小さくなるようにする→路面の凹凸も狭い面積で処理しなければならないので、無理が出てくる→乗り心地よくない・うるさく感じる。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 01:33:51 ID:DHi7BaWh0

ハイブリッドは燃費よりもエコって気分でのるもんじゃないの？
後乗り心地や使いかっても結構重要なんじゃね？
あれでレジャーに行く気はせんからな・・・普段の足としてどうか？ってのが大事なんじゃない？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 05:22:10 ID:eWUpD77T0

シビックレンタルして乗ったんだけど。
高速走らないで都市近郊下道だとせいぜい12km/lくらいしか走らないような。
こいつのATって結構回転引っ張る感じのような。
あんましまじめに燃費考えてないような。
エンジンブレーキがほとんど利かない、ブレーキ分エネルギーを若干回収してくる、
だけがとりえのような。
もう少しエンジンを低速トルクに振れなかったのかな。
追い越し加速みたいな一瞬のパワーはアシストでカバーするとして
トップスピードを犠牲にすれば常用回転数もっと下げられるのだろうか。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 05:23:16 ID:eWUpD77T0

自分の走り方だと高速淡々と走り続けないと15k/l出ない。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 06:53:37 ID:sk9tcQSc0

>>742
ウィッシュとストリームだったらセグメント同じじゃんw
1.8リッターで全長4.5mの車と、1.3リッターで全長4.2mの車を
そのまんま比較するのには無理があるんじゃね？ってハナシ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 07:01:11 ID:sk9tcQSc0

>>744-745
>>748-749
みんな燃費めちゃくちゃ悪いな。
俺は真夏でもシビハイでリッター15～16キロってとこだ。
停車してからのスタートはアクセルベタ踏み？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 07:18:03 ID:WFGgw5ABO

そいつらはハイブリッドじゃないシビックを借りたんだからだからキニスンナ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 07:37:38 ID:srYefvBp0

>>732
いや、仮に１00万円差があってもプリウスが勝つかもしれん。

インサイトみたいに、どうやっても使えない「スペックだけ」の車なら誰も買わん。
まだセダンとして使えるプリウスのほうがいい。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 07:44:09 ID:+B8eQEbx0

>>744
旅行のような中長距離ドライブだと、プリウスなら20km 以下になることは考えられない。
プリウスの乗り方を知ってるオーナーなら30km近い燃費が出せるよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:36:04 ID:kICQ7ojP0

e-燃費のデータだと、燃費はどっちも同じくらいなんだよね。
なら車体性能の良いシビハイの方が車としては上かな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:42:53 ID:2LKL0NNA0

>>754
プリウスの高速燃費は激悪だぜ。
街乗り専用だろ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:44:58 ID:x+s0vNCY0

今朝、シビハイのタクシー初めて見た。
かっこよかった。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:45:06 ID:2LKL0NNA0

運動性能はエルクテストに不合格するほど
プリウスの運動性能は、悲惨なものだしなあ。

高速の安定性でも運動性でも極めて危険な車だと思うね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 10:58:48 ID:lX0K2eVl0

>>756
素朴な疑問だが、なんで高速燃費が悪いんだ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 11:05:20 ID:lX0K2eVl0

>>721
> ホンダは本気を出せば勝てるのにそうしない
> こういう盲信が、信者と一般人を分かつんだよな。
> まあ信じる分には自由だが、F1談義はスレ違いなんでよろしく。

若いねえ
かつてホンダが強すぎてレギュレーションの大半が書き換えられた、
それでもホンダは勝ち続けたなんて話しらないんだろうね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 11:11:08 ID:XGfBm9tR0

>>759
最初から読めよ…

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:05:32 ID:b/BVsB6P0

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080805AT2M0501505082008.html
「ハイブリッド車100万台に」　オバマ氏がエネルギー政策発表

米大統領選で民主党候補に確定しているオバマ上院議員は4日、
遊説先のミシガン州で包括的なエネルギー政策を発表した。

低燃費のハイブリッド車を2015年までに100万台普及させる数値目標を提示。
緊急の原油高対策として政府の戦略石油備蓄から7000万バレルを放出することなどを盛り込んだ。
風力など再生可能エネルギーの利用促進も表明した。

オバマ氏は「石油への依存を断ち切ることは、われわれの世代の大いなる挑戦の一つ」と強調。
「米国の政治家は約30年にわたりエネルギー政策で失敗してきた」と指摘した上で、
共和党候補のマケイン上院議員を「失敗の一端を担っている」と批判した。

包括策の実施により「10年以内に石油輸入への依存から脱却する」と宣言。
具体的にはハイブリッド車の普及に向け、国内自動車メーカーに
40億ドル（約4兆3000億円）の設備投資減税や債務保証を提供する一方、

購入者を対象に7000ドルの減税措置を設けることなどを挙げた。 (11:55)

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:34:33 ID:PfCYx7eR0

>>760
ホンダは勝ち続けたって言うけれど、車体はホンダではないだろ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 13:04:19 ID:qfBOfLCb0

ま、当時はエンジン次第で速さが決まる分かりやすいレギュレーションだったからな。
実質エンジンメーカーの功績。
ちなみに今はエンジン開発が凍結でタイヤもワンメイクだから
車体での性能差も僅々としてる。アグリが中段を走れたくらいだから。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 14:17:52 ID:PfCYx7eR0

そんなことないだう、ｱｸﾃｲﾌﾞｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ，空力など車体にかんする最新のテクノロジは
あの頃出た。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 15:08:09 ID:dFy/7Jae0

＞したがって、プリウスは43万㌔以上乗らないと
＞ホンダハイブリッドとの車両価格差の30万円を回収できません。

でもシビックHVの時点で損した気分なんだけど・・
しかも乗れば乗る程、差が縮まるなら、初めの僅かな金額の差で
車格落としてまで乗り続ける気分にならない・・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 15:10:44 ID:jUBXDywv0

>>748
レンタカーはヘンな癖付いてたりするような気がする

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 15:41:13 ID:PfCYx7eR0

トヨタ販売不振で８００人に派遣社員のクビ切ったな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 15:42:37 ID:/TihmQWb0

>>766
工作員かお前は

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 16:03:12 ID:qfBOfLCb0

ホンダの新ハイブリッド車が出たらもうプリウス終わりだよね

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 17:03:23 ID:2LKL0NNA0

二代目プリウスはプラットホームも車格を落としている安物だからw

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 17:23:15 ID:2LKL0NNA0

エルクテストに不合格。

こんなクルマは、少し賢い人間なら選択しませんよ。

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスは曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでる危険な車なんだなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラで恥ずかしいトヨタ(笑)だよね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:13:24 ID:2LKL0NNA0

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

　環境団体のドイツ交通クラブが15日発表した乗用車の環境ランキングでホンダ｢シビック｣の
ハイブリッド車が2年連続で首位になるなど日本メーカーが上位10車種のうち7車種を占めた。
欧州では二酸化炭素(CO2)排出量削減の義務づけも検討されているが、高級車が強みの地元の
独メーカーには厳しい結果となった。

　トヨタ自動車がハイブリッド車｢プリウス｣で2位、小型車｢アイゴ｣で3位。ダイハツ工業の3車種、
マツダの1車種もトップ10入り。仏プジョーシトロエングループは2車種が入ったが、独メーカーは
7位のフォルクスワーゲン(VW)の｢ポロ｣だけだった。

またまたトヨタ(笑)の誇大広告がばれちゃった ! (・∀・)ｸｽｸｽ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:32:40 ID:dPP8JuUf0

小型車｢アイゴ｣って韓国車？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:36:29 ID:2LKL0NNA0

>>774
wwwwwwwwww

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:42:08 ID:4IXfSu/X0

フィット買えばいいじゃないか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:00:51 ID:2LKL0NNA0

ムーステストで危険な結果　トヨタ(笑)のハイラックス
Toyota Hilux fails the Moose test
http://jp.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

やはり買ってはいけない、危険なトヨタ(笑)ハイラックス

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:03:21 ID:J3dhef+10

>>768
現在の高給取り全員の給料　1割り削減するだけで
十分対応出来そうな人数だな

いつでも首切れるから派遣雇うんだろうけどな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:08:36 ID:PfCYx7eR0

ホンダは乗用車の在庫が足りなくて困ってるらしい

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:48:42 ID:qw2v6AzG0

ホンダの低価格ハイブリッド、IMAのシステムコストはシビックHVの半分

http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/579777/

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:57:30 ID:1KnlKcVF0

>>760
そんな20年近く前のことを持ち出して
今でも本気を出せれば勝てるって言われてもなー
妄想おじさんの思い込みってのは、ハタから見ると痛いねw

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:09:54 ID:eS3fR+Mf0

>>756
普通のクルマよりは良い。
シビハイよりも良い。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 01:04:39 ID:edkR9aKa0

>>782
バッテリー使い切った後は普通の車以下。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 03:26:17 ID:qz6MiG920

シビハイ相手ならバッテリー使い切ったくらいでちょうどいいハンデだろ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 03:43:06 ID:oIXHl6PI0

>>753
がいい事言った

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 08:03:38 ID:ucaNebAf0

プリウスは走行安定性が糞で危険

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 08:03:50 ID:NJa6wInRO

↑
自己レス乙
プリウスはセダンじゃないから。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 08:50:54 ID:woL5z89n0

ﾏﾂﾀﾞ>>787 B　#55

日産自、三菱自、マツダに期待しませう。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 09:12:46 ID:3/5V47AH0

toyotaがIMAを作ってLiion載せればよい
パッソ3気筒IMAにLiion５０ｋｇ　１５０万から170万とか
Fitハイブリッドが200万以下Liion搭載　軽量

プリウス　Ni水素　電池１００ｋｇ
アイ電気自動車電池２５０ｋｇ？

ハイブリ用　Liionなら５０ｋｇで出来ると思うが
爆発炎上防止にカバーが要るからやはり結構重くなるか

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 10:03:56 ID:PQ5vCcwb0

ヤマトのハイブリッド車は？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:17:19 ID:3/5V47AH0

e4駆を発展させて　マツダとか日産の
ハイブリッドに使って　燃費向上とか　出来ない物か？

日産も　Liion薄型　大量生産可能な様　ですし

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:54:44 ID:Ymqz7mSd0

プリウスの燃費凄い
この事実を知ったら買わずにいられなくなる。

小学館の雑誌DIME最新号28ページの燃費テスト結果
http://www.digital-dime.com/new.html

トヨタ・プリウス一般道41.7km/L 高速道37.3km/L
ホンダ・フィット一般道18.0km/L 高速道16.3km/L
スズキ・ワゴンR 一般道14.0km/L 高速道20.0km/L
VW・ゴルフ一般道8.4km/L 高速道20.6km/L
日産・セレナ一般道8.0km/L 高速道12.9km/L

一般道は平日朝の通勤時間帯に東京の環状7号線を全線走破（葛西～品川区大井）した時のもの。
高速道はアクアラインなど東京湾周辺をできるだけ90km/hを保つように走行した時のもの。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:03:38 ID:otbLGJPG0

それおかしすぎるだろ。
計測ミスか、とんでもない捏造じゃね？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:06:28 ID:KwLLZwwI0

>>792
なんかプリウスの数値が大げさポイが…

他のそんなものかも

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:38:08 ID:Q4aX9ufH0

セレナが街中でリッター８キロだぞ
省燃費運転しまくりだろうな

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 02:16:33 ID:Bzs5j7Zb0

フィットが高速で16ってのもハァ？だが、
ゴルフのどのグレードか知らんが、一般道で8kmの代物なのに高速で20って乖離のえげつなさ
あたりたるや嘘でも品が無さが過ぎる。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 03:03:43 ID:BB7Fmhmd0

>ゴルフのどのグレードか知らんが、一般道で8kmの代物なのに高速で20って乖離のえげつなさ
TSIトレンドライン(1.4Lターボ＋7速DSG) なら高速で20km/Lはいくらしいが。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 03:08:53 ID:zY7u8c7h0

ウリナラチラシならぬトヨタチラシ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 07:20:00 ID:CapiBn+2O

【さよなら】ホンダの低価格ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ【プリウス】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218030046/

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 07:27:35 ID:NTrySwVh0

>>792
明らかに捏造だな。
まずよほどの条件が揃わない限り、10･15燃費を超えることはない。
車速と同じ強さの追い風が常に吹いているという条件なら少しは良くなるが。
電池切れ上等でEVモードを故意に多用したんだろうか？
ついでに高速では加速時のアシストはあるにせよほとんどエンジンで走るので
普通に1500ccクラス＋α程度の燃費におさまるはず。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:27:23 ID:rtrdTvXbO

>>792
車の燃費計じゃね
それくらいは瞬間なら出る。首都高で満タン法は難しい。
それでもプリのデータはおかしすぎる。
ゴルフの1.4ﾄﾚﾝﾄﾞﾗｲﾝは90km/h巡航なら24～26km/l位いくと思う。
ﾌｨｯﾄは18km/l以上は固い。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:13:11 ID:tSnsE1Ox0

ここまで嘘書くとさすがに逆効果だろw

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:09:14 ID:lYlkdMk90

プリで馬鹿正直に通勤時間帯に環七走破させて41km/Lだしたのか、
湾岸周回させてリセットせずついでに引きずって41km/L出せたのか。
いずれにせよすげーハイパフォーマンスじゃんｗ
どうやって叩き出したのか是非ともノウハウ教えてプリ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 07:33:31 ID:gkWG4ElL0

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080808AT1D0709107082008.html

現在の最新技術をもってしてもこの程度。
どう考えても数十分単位で駐車すること前提の施設でないと充電スタンドは設置できない。
ガソリンスタンドのような形態での普及はまだまだ不可能だな。

やはり従来通り液体を補給すればすぐに走行できる燃料電池のほうが実用的か。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 08:23:10 ID:oL/f1HNA0

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:13:12 ID:oL/f1HNA0

やはり買ってはいけない、危険なトヨタ(笑)プリウス

手抜きなヨタ足の惨めさ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:23:21 ID:wgn2kCDC0

足回りは自分の好みで変えればいいやん。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:30:02 ID:6LtWO6Wj0

>>807
そんな事してまでトヨタ車買う必要ないだろ
ほかにマトモな車はいくらでもある。ゴルフとか

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:57:12 ID:r99NwJKQ0

ベースがしっかりしてないゴミをいくら弄ろうと良くなるわけがない。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:02:44 ID:BIWzqQH+0

安物自転車に高価なサス付けても意味ないしな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:02:01 ID:oL/f1HNA0

トヨタ(笑)プリウス
エルクテスト不合格
それはプリウスが、危険回避能力が無いまったくお粗末な車だから。

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。

しかも、燃費は
【調査】プリウス、デミオ、ミラの実燃費は？　毎日新聞記者が実走調査
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216242968/

◇走行テストの結果◇
マツダ・デミオ（１３Ｃ－Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円）　　　　１８．８３キロ／リットル
ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円）　　　　　１８．４７キロ／リットル
トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円）　１７．３２キロ／リットル ←これが現実。ｗ
国産９８年式２０００ＣＣ車　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２．８５キロ／リットル

※６月２６日１０～１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）－毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。ドライバー４人が交代で運転。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:30:04 ID:gkWG4ElL0

>>811
ただしソースは毎日。

てかどうとでも取れるな。
むしろどれだけ意図的なことしても、一応車格的に２Lクラスの車で
軽自動車～リッターカーと同等の燃費が出るてことは凄いし。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:05:02 ID:EbGHkmV50

提灯記事も叩き記事もどっちもどっちだな。
実感とまるでそぐわない。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:07:07 ID:9TVgtL5/0

てか高級自転車には高級サスがついてると思ってる方が痛い

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 03:21:16 ID:phVwiNn60

ﾜﾛｽｗｗｗ
アンチは毎日信者かｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 07:43:46 ID:tgG2qJjp0

>>811
これほぼ十中八九、九州自動車道～北九州高速経由だよな？
走行条件がまったく書いてないが、むしろそれがミソというか謎解きの鍵。
一般道オンリーだとすれば、逆にデミオやミラがこんな燃費出るわけがないし、
まして車種を意図的に伏せている国産2000cc車と称する車が13キロも出るわけがない。

そうであれば一般道走行区間なんて5キロにも満たないことになり、
モータアシストの恩恵はあまり受けられず、大半がエンジン走行になり、
ハイブリッド車の燃費が最も低くなる条件だな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 11:18:18 ID:E0jjjsYOO

デミオは知らんが、ミラなら一般道オンリーでも普通に出る数字だろ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:32:07 ID:0Aeg10+R0

>>811
その辺は地元の俺だが、納得できる。渋滞多いし

俺のシビハイMXSTはエアコン無しだとその辺での測定で17～18ｋｍ/ℓくらいだな

燃費はシビハイよりプリウスの方が若干上回るが、エンジンの走行性能や、足回りは断然シビハイだもんな
トランクのスペースもシビハイのが上。　デザイン性の一般ウケは言うまでもなくシビハイが上

プリウスが勝る所って、燃費と、オプション性能とハイブリッドらしさだよね

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:03:21 ID:39isZpBd0

プリウスはGoogleのストリートビューで使われているのに嫌気が差して選択肢から外しました。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:08:40 ID:nUeYvHsO0

>>818
仕事でシビハイとプリウスの両方に乗っているが
正直、シビハイのエンジン性能って良いか？
ヒュンヒュンうるさいし、パワーもない。
プリウスの方がはるかに良いように思うが…

足回りは、攻めたりしないので良く分からんが
日常使う範囲では大差ないと思う。

デザインやなんかは趣味の問題だろうが
シビックのデザインが良いという意見を殆ど聞いたことがない。
ま、プリウスのデザインに関しても事情は同じだが。
内装についてはシビハイの方がセンスが良い気がする。

とりあえず、シビハイがプリウスに明確に勝っている箇所は少ないし
その辺は販売台数に如実に現われてるように思う。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 03:40:46 ID:xlxWRG4q0

>>818
何に納得できるんだ？
プリウスの燃費が極端に悪いこと？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 14:56:31 ID:YxkZcKsU0

>>820
俺もどちらも試乗してみて、シビハイに決めた者なんだけど

エンジン音が静かなのは、プリウスのモーターが優れているからそう感じるだけだと思う
もちろん静かなのはプリウスだよ。　モーターで殆ど走ってくれるから、シビハイよりもエンジンを使わない。

シビハイはあくまで、モーターは補助だから。
それに対して、プリウスはモーターがメインでもある

エンジンのパワーの差は、長い坂道等で、モーターのバッテリーが無くなって、エンジンのみでの走行になった時に
違いが分かると思う

日常使う分に関してはプリウスでエンジンのみでの走行という状況には中々ならないから関係ないかもしれんけど。

シビハイＭＸＳＴの黒に乗ってるが、結構周りからカッコいいと言われるけどな・・・
それに物凄く静かとも言われる。　名前負けしてないのは確実だ。

実燃費の面に関してはプリウスが若干勝っているが、モーターに大きな差があるにも関らず、
燃費にそこまで大きな差が無いというのは、エンジンが勝っていることということじゃないかな？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:00:13 ID:YxkZcKsU0

>>812
逆。モーターの恩恵は特に街中で表れる
特にプリウスは。　街海苔の方がガソリン車との燃費の差は大きく現れる

逆に高速道路での一定走行等になれば、ガソリン車との燃費の差は縮まる

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:07:49 ID:YxkZcKsU0

>>821
そうです。ただ、デミオの燃費は良すぎる気がするし
どのくらいの距離走ったか知りませんが、プリウスはもうちょい良い記録出せると思う
19ｋｍ/ℓはいけると思う

まぁスレタイ通り、ハイブリッドとしての性能は確実にプリウスが勝ってるし、
ハイブリッドらしさもあるので、総合面ではプリウスが良いのでは？

私は逆にハイブリッドを強調しなくていいし、普通の車で、実はハイブリッドって方が好きだから
シビハイにしましたけど。私は、燃費、パワー、デザイン、乗り心地、静粛性　全てに満足してますし、
良い車だと思いますけど。

もちろんプリウスも

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:08:06 ID:ZPABHDgM0

プリウスはモーターがメインと言うけど、１キロも走らないうち
エンジンがかかる、電池の容量が圧倒的にたりないんだな

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:12:49 ID:YxkZcKsU0

>>825
まぁ限界があるしね。
それでもシビハイに比べるとエンジン使用率は圧倒的に少ないと思う
シビハイは常にエンジン使ってるし。アイドリングストップと、ある一定の低速走行時に
モーターのみで作動してるけど、少しでもアクセル踏んだりしたらすぐ解除される

スペック見ても分かるように、プリウスのモーターの最高出力はシビハイの３倍だからね。

その割にはシビハイは燃費は良いと思うよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:55:35 ID:JMjaCfRQ0

プリウス満タンで２３４３ｋｍ走り、平均燃費４９．１ｋｍ／Ｌを達成した人。

証拠画像ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/data/epv1710/file/P1010005.JPG
文ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6632;id=epv1710

満タンEMV燃費（車載コンピューターによる平均燃費表示）が４０ｋｍ／Ｌを超える人は結構いる。
ttp://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=11&mver=0
ttp://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=14&mver=0
ttp://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=15&mver=0
ttp://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=17&mver=0

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:32:32 ID:URpFmDJu0

プリウスの納期はどのくらいなの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:10:00 ID:qrzwFi+H0

>>827 はすごいな。
よほど特殊なことやってるんだろうな。

てか証拠写真に回収エネルギーがまったく出てないのはどうなってるんだろうか。
ずっと坂道を惰性で下ってるのか。
ひょっとして山の上まで運んでは坂を下って距離を稼いだとか、ありそう。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:10:05 ID:EPeie08l0

>>827
それはそれで普通の使用状況を考えないで計測した情報w

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 00:25:14 ID:iSpRnqoR0

プリウスってミジンコみたいで嫌だ

832 ：新快速：2008/08/11(月) 01:37:30 ID:Nbfy5xxb0

プリウスは中学校の美術の教科書に載ってました
いいデザインってことじゃない？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 09:24:29 ID:jZuKeuxP0

>>827
最近のヨタ工作員もそんな事してご苦労なこった

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 15:19:21 ID:p2a2BONB0

トヨタがGoogleに提供したプリウスは、人より塀より高い位置に設置したカメラで
撮影して回ってるわけですが、これで覗かれる方が悪いって頭イカレてるの？

【ストリートビュー撮影車_トヨタのプリウス】
ttp://www.vipper.org/vip896776.jpg.html

【Googleスタッフ、職質される】
ttp://www.vipper.org/vip896772.jpg.html

【ストリートビュー撮影車_トヨタのプリウス_ストリートビューURL】
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.660378,140.03007&spn=0.002009,0.005772&z=18&layer=c&cbll=35.659372,140.029777&panoid=altxVlHCXzA-QkpZ8YYZXA&cbp=1,274.44855841716316,,0,20.86699395876096

【Googleスタッフ、職質される_ストリートビューURL】
http://maps.google.co.jp/mapsf=q&hl=ja&geocode=&ie=UTF8&ll=35.648892,139.747832&spn=0.015885,0.026178&t=h&z=16&layer=c&cbll=35.648065,139.741815&panoid=gUxIRhSDcbzS1ZABah0ygA&cbp=1,204.58406964860865,,0,34.254005553486365
896772

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:16:52 ID:eD0DoML0O

てすと

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:21:37 ID:eD0DoML0O

プリウスのデザインは空力抵抗を考慮した機能美
これがカッコ悪いという奴は本質を無視し外見だけを重視する中身のない人間
頭が茶髪とか金髪とかそういう奴

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:32:44 ID:KFas1yHJ0

>>836
そうかもしれんが、カッコ悪いものはカッコ悪いし、プリウスをダサいと思う人間はかなり多い
特に若い世代はね

車に限らずデザインや見た目というものを重視する人は多いし
それは悪いことでもないし、見た目を重視する人が中身がない人間ということはない

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:50:08 ID:bmwLMZ2W0

プリに限らずヨタのデザイン終わってるし

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:24:05 ID:oLj8XaLaO

>>836

いやいや。普通に格好悪いでしょ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:30:33 ID:t4TGswGS0

現行プリはなかなかデザイン頑張ってるよ。
ただタイヤが小さくて細いのと、車幅でやや損してるね。
なかなか未来的でいいよ。

841 ：820：2008/08/11(月) 21:03:49 ID:rdXWKLxI0

>>822
なるほど。
ただ、プリウスも、走行時には殆どエンジンが動いてるし
一般道でも60キロ程度なら、かなりエンジンは回ってる。
もちろん、シビハイよりはエンジンへの負荷は少ないと思うが。
で、静かなのは、やっぱりプリウスの方だよ。
エンジンが回っていても同じ、回転数が低いせいかも知れない。
シビハイも良いクルマだと思うよ、優劣は好みの範囲だと思う。
環境を考えるなら、できるだけ長く乗ってやってくれ。

>>836
外見は大事だよ。特に公道を走る車にはね。
コストや法規などによって様々な制約のあるロードカーは
突き詰めるべき機能にも限界があるゆえに
大抵の場合、機能を表現するだけでは優れたデザインたりえない。
プリウスの場合は、ディテールがフォルムとちぐはぐ。
アンチが言うほど酷いデザインだとは思わないが
カッコ悪いと感じる人が居るのは、しごく当然だと思う。

>>837
結論はもっともだと思うが
>プリウスをダサいと思う人間はかなり多い
>車に限らずデザインや見た目というものを重視する人は多いし
この2つの主張は、実際の販売台数を見る限り説得力が薄い。
少なくとも、シビックはプリウスよりも
遥かにダサいと思われている可能性が高い。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:22:22 ID:PPa5hsLp0

>>841
>>837です

回転数はＣＶＴだから、状況によって変わりますが、
平地60km/hで大体1500回転くらいかな？
上り坂になると2500回転くらい回るけど

加速する時は、自分がゆっくり発進してるのもあって1800回転くらいまでしか使ってません。
まぁこれくらいでも大体流れには乗れますし
やっぱモーターのおかげで1300ccにしてはトルクはかなりありますね。

それはプリウスにもいえることですが。　もちろん廃車になるまで乗り続けます
こんなに大好きな車に出会えたのですから。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:35:34 ID:PPa5hsLp0

回転数の件で修正します。
平地60km/hでも、速度が安定してきたら、回転数はアイドリング＋α程度になりますね。

100km/hだと、平地で1800～2500　上り坂で3000～3500 くらいです

>>この2つの主張は、実際の販売台数を見る限り説得力が薄い。
少なくとも、シビックはプリウスよりも
遥かにダサいと思われている可能性が高い。

まぁ結果が全てですからね。プリウスが売れてるのは、個人の方々にも多いですが、その性能ゆえに
企業や法人等に多く取り入れられてるのも大きいと思いますよ

あとシビハイが売れてないのは、世の中に知れ渡ってないというのもあると思いますが。
自分も購入する前に、友人や職場仲間や家族、親戚等いろいろ話をしましたが、プリウスの方がデザインが良いという人は３人もいませんでしたｗ
３人ともおじさんだったけど。

よく周りの人達に「シビックってこんなにカッコよかったけ？」「こんなに大きかったけ？」
　　　　　　　　「ハッチバックじゃないの？」「これハイブリッドなの？全然見えない」等をよく言われます

まぁ何度も言いますが、「シビック」という名前に名前負けしてないのは確かですｗ

後はあなたの言うとおり、「好み」の問題ですね

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 02:13:56 ID:PPa5hsLp0

でもシビハイはちょい乗りでの燃費だとかなり悪いですね。
まぁ本格的なハイブリッドじゃないから仕方ないですが。

MXST　10・15モードでは26km/ℓですが、
買い物で往復６km程度の街乗りだと、16km/ℓを切る。

街乗りでもある程度走れば18km/ℓ以上走るんですけどね・・・

街乗り主体ではプリウスとの差は大きく開くでしょうね。

ここ２ヶ月近場の買い物にしか使って無いし、真夏のため平均燃費は15.5km/ℓです・・・

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:29:51 ID:8QsbrmOqO

ｳﾁのプリウスは
専らﾁｮｲﾉﾘカーだから
燃費なんて17越えたことない。
最低記録は14.2

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:58:00 ID:DWk/VeJn0

プリウスのデザインはハイブリッドじゃない車としてみると酷いｗ
　ハイブリだと思うと普通

シビックは普通に酷いと思う　ま、勝手にすればって感じ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:07:27 ID:bs9LlmRz0

車は低ければ低いほどカッコいいと思ってる俺には、ハイブリッドはどいつもこいつも中途半端に高さがあって不安定に見える。
ホンダのCR-ZやOSMみたいなのが出ないかなと思う俺はインサイト乗り。
インサイトも後ろから見ると腰高でイマイチなんだよな…

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:20:24 ID:1NR50gHf0

>>847
ホンダはそうだね。
ワイド＆ロー
つまり古い

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:21:12 ID:dic1fTbR0

インサイト乗りって、フェラーリ並みに注目されないか。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:13:51 ID:65gqwc8T0

義理の兄の家ではアルハイとプリウス所有。
ウチはシビハイと・・旧型ステップワゴンw

義兄はシビハイのがかっこええという。俺もそう思う。
アルハイは快適だが燃費あんま良くないという。俺もそう思う。

ステップあたりのハイブリがあると嬉しいんだがな～。
ところで姉ちゃんは美人で倹約家で働き者だと自分でいう。俺はそうは思わない。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:21:39 ID:QBjgvpDr0

スレタイどうにかしろよ検索でひっかかんねーよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:34:45 ID:PPa5hsLp0

>>845
やっぱちょい乗りだとそんなもんか。

>>846
そうか？俺の周りの人達でダサいという人一人もいないけど。
特に若い世代だと、プリのデザインよりシビハイのデザインを好む奴の方が圧倒的に多いと思うよ

>>850
俺もミニバンハイブリッドをもうちょい普及してもらいたい。もちろん燃費性能上げて
フリード辺りで出してくれて、現行プリウス辺りの実燃費出せたらいいのになと思う

フルモデルチェンジのプリウスだけど、10・15モードで40km/l　だってよ
エンジンも1500→1800になり、馬力も100PSに。1800ccあって100PSだからかなり燃費重視ってことか
モーター出力は58PSらしいけど

ついにエンジンの性能も上げてきたか。　これでシビハイも完敗だなｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:48:10 ID:PHE1io1T0

「プリウス、モデルチェンジ前でも納車2ヵ月待ち
　ハイブリットカーひとり勝ち状態続く」

注目すべきはハイブリットカーの中でも
プリウスだけが一人勝ちしているという事実だ。
原油高によりハイブリットカーに注目が集まっているのは理解できるが、
ハイブリットカーはプリウスの他に
ホンダから「シビックハイブリッド」など3車種、
ニッサンからも「ティーノハイブリッド」、
米国でもGM（ゼネラルモーターズ）やフォードが製造・販売している。
しかしホンダの「アコードハイブリッド」は07年に販売不振から生産中止、
フォードも販売不振のためハイブリット車の生産の打ち切りを
検討していると報道されている。
なぜプリウスだけが求められるのだろうか。

米国の経済誌フォーブスはプリウス一人勝ちの理由について
「成功した一番の理由は、そのデザイン。
　他の多くのハイブリットカーは既存の車種に
　ハイブリットシステムを採用しているだけだが、
　プリウスはメッセージがある」
と分析している。
同車は2003年度グッドデザイン大賞を受賞しているが、
誰が見てもひと目でハイブリッドカーだとわかる
その先進的なデザインが消費者を惹きつけているのだろうか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000000-sh_mon-bus_all

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:59:31 ID:iEgxTlLgO

>>852
若い世代はモロセダンなんか眼中にすらねーよ、今時。
北関東のVIP（笑）でもあるまいに。
逆にプリウスがセダンらしからぬスタイルになったのは若年層対策なんだから。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 01:33:40 ID:ddASMHK80

プリウスの真実。
・通常のガソリン車より部品点数2倍以上。製造に使用されるエネルギーは
　4倍以上。
・同クラスのガソリン車より80万円以上高い。
・数々の環境に良くない物質を使用。

まともな環境を考える人なら
・今、乗っている車をできるだけ長く乗る。買い替えない。なるべく使わない。
・走行燃費がよくても製造している段階ですでに取り返しのきかない
　ほどのエネルギーを使用して製造されているハイブリッド車を買わない。
・環境に良くない物質を多く使用して製造されるハイブリッド車を買わない。
・環境に悪影響を与えるほど長距離を走行しなければ元が取れないハイブリッド車を
　買わない。
・どうしても買い替えをしなければならなくなった時はハイブリッド車と同クラスの
　ガソリン車を買い、差額をガソリン代に回すこと。
・目先の燃費にとらわれて、環境破壊するハイブリッド車の購入をしないように
　しましょう。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 01:45:42 ID:iEgxTlLgO

>>855
そのアリオンは超買い得だな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:43:10 ID:/tRWn8IQ0

>>855
環境を考えて、を理由に
ハイブリッドを選ぶ人なんてほとんどいませんよ
馬鹿なの？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 02:50:06 ID:wYdWEEDV0

>>855
プリ●臼の真実(メーカー側)
・部品点数が多い分交換するのもめんどくさいからリコールはしない
　部品補償の期間を延ばして対応
・同クラスのガソリン車より利鞘が大きい
・ハイブリットは環境に優しいと言い『エコ替え』とか『燃費向上』
　と言ううたい文句で環境悪物質の使用してる事を伏せる

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 03:45:11 ID:j7nTz/vW0

ガソリンがリッター200円超えると毎日車乗る田舎住まいの俺は死活問題になってくる
8月の現時点で去年1年の燃料費とほぼ変わらないくらい燃料費に金使ってる
けどガソリンはまた安くなると心のどこかで期待している

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 06:58:42 ID:DxTBHMrB0

>>858
>環境悪物質
これ、具体的には何だ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:30:43 ID:BfRd+UMEO

レアメタルとかレアアースメタルじゃない？
こういうのって鉱山でも鉱物の数パーセントとかしかないから無駄な廃棄物凄いらしい。
ソースは日経オートモーティブ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:42:52 ID:A5OhAwPo0

一般人のハイブリッドに対する認識は「燃費のイイ車」だけだもんな。
製造過程とか素材を加味して全体でエコかどうかは関係ない。
自分の負担が軽くなったように見えればいい。
それも車体価格差を燃料費の差額で返済していくイメージもない。
アルミのリサイクルだって製造過程を考えればエコかどうか議論の余地はあるんだけど…

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:45:42 ID:O55EX/tS0

>>855
>製造に使用されるエネルギーは4倍以上。
これ間違いだろ。
LCAで見ればそこまでいってなくて
７万キロぐらいで普通のガソリン車よりも環境負荷が低くなるはず。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 18:57:35 ID:bp4CWxyU0

>>586
>ティーノハイブリみたいにプリウスのを借りればいいのに

借りてませんよ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 19:38:06 ID:ZmAphfos0

名門日産のハイブリッドが主流となる

アホンダ（笑）はそのまま朽ち果てるだろう

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:02:03 ID:FxVhFNeAO

どうみても日産よりホンダのが企業的にも努力してるけどなw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:19:37 ID:1eAu7vBg0

シビハイが売れないのは、ディーラーが売る気無いからでないの。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 21:50:15 ID:DxTBHMrB0

Willow Springs Lap
・Honda Civic Hybrid　1:56.71
・Toyota Prius　1:59.99

サーキットで競うようなクルマではないとはいえ、プリウスは遅いねぇ。
メーカーのイメージが如実に現われてる。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:24:06 ID:mQDv8f3PP

>>868
そのときの燃料消費量は？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 22:35:41 ID:KQlpCI9EO

燃費を競うレースじゃないんだよ、ボーヤ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:18:27 ID:78DveG+j0

>>868
都合の悪いことは伏せるんだなｗｗ

Toyota Prius Hybrid
0-100 km/h　12 seconds
Quarter mile　17.5 seconds

2007 Honda Civic Hybrid
0-100 km/h　15.0 seconds
Quarter mile　19.1 seconds

トップスピードが15kシビが出るからサーキットでは負けただけで
街中の加速は圧倒的にプリの勝ちじゃねーかｗｗ
遅くてガス食いｗ　アホシビックでした。

ttp://www.fastestlaps.com/car477691ee0949f.html
ttp://www.fastestlaps.com/car4628a8dbd3ce6.html

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:21:18 ID:78DveG+j0

　　　　　　　　↑↑↑↑

しかしこう比べても、マヌケな顔なんだな、しびっくｗｗ
こりゃ売れないわ。　ただのガソリン車も全然売れてないもんな。
なにが営業が、だよ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:26:52 ID:78DveG+j0

サーキットで競うようなクルマではないとはいえ、エセハイブリシビックは遅いねぇ。
メーカーのイメージが如実に現われてる。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:31:08 ID:lMaM/upj0

やっぱプリの足回りってかなりヘタレなんすね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:31:56 ID:e0Z15zTN0

【ﾔﾘﾏﾝ性病】ジョインベスト証券40【梅毒エイズ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1217947626/

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:35:14 ID:DxTBHMrB0

>>871
>>874
別にどっちかを持ち上げたり貶したりする意図は無いよ。
ただ、こういうデータってあんまりないから面白いと思っただけ。

それにしても、君たちはなんか必死だねw

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:36:15 ID:KQlpCI9EO

ラップタイムで負けた方が速いなんて聞いたことないしな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 23:41:20 ID:TfAfeOjJ0

>>871
1300ccで185km/h出るなってスゴイじゃないか

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 06:08:04 ID:CSTKvM1X0

サーキットでは、プリウスは、最初はバッテリーのエネルギーを使って速いが、
バッテリーが切れるとカメにならない？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 06:22:16 ID:ta0Mekg+0

プリウスでサーキットを走る意味がない

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:33:01 ID:Gz/Mz+9l0

プリウスは渋滞スペシャルだもんな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:24:49 ID:tJiToImh0

＞シビハイが売れないのは、ディーラーが売る気無いからでないの

かもね。でも少しはプリウス人気に便乗できてもいいだろうに…
プリウスは中古価格が新車を上回る逆転現象まで起こってるのに
シビハイってよっぽど魅力が無いのか…

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 09:37:14 ID:z8rK65aN0

プリウスが世界初の…ってイメージあるから
　認識率が高いのと、エコ戦略の成果かと
シビハイ以前に他社のハイブリもほとんど売れてないだろ

もはや、ハイブリ＝プリウスなんだよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 14:37:42 ID:+oUxTEDB0

Spy Shots: Honda Hybrid
ttp://www.autoblog.com/photos/spy-shots-honda-hybrid/

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 15:49:25 ID:bXjYh8bK0

>>884
うーむ新しいのが無いな。
でも7枚目のインパネ見える画像が大きく見られたのでよかった。
○型のベンチレーターがよくわかる。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:27:58 ID:h8bA8KJI0

>ディーラーが売る気無いからでないの

ディ－ラーでさえ売る気が無いのは、救いようのないデザインが一番の原因だろｗ
ホンダのラインナップの中でもダントツにお粗末だろｊｋ
もしFitやフリードに今のハイブリ乗せたら、バカ売れしますよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:16:16 ID:cG3A7/rS0

ハイブリットカーや電気自動車は電磁波対策をやっているのかな?

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 00:09:31 ID:1eVEDp3k0

>>887
携帯電話の方が更に心配www

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 02:15:17 ID:oQcUFz0O0

JR貨物のEF500は、電磁波の規制でポシャッた。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:12:21 ID:kA/cP7Ac0

>>888
子供からお年寄りまで殆んどの人たちが持っていますからね!

>>889
この前、JRのハイブリット気動車を乗ってきました。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:05:20 ID:1eVEDp3k0

車の電磁波とか言う前に…
職場・自宅・・・etc

今の生活環境のなかで電磁波浴びまくりだよねw

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:30:22 ID:Mpmh8qq8O

このスレから白装束集団と同じにおいがするぜ！

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 22:20:18 ID:kA/cP7Ac0

電磁波を浴びない生活なんか今は不可能ではないでしょうか!
ついこの前までは「アスベスト」が世間を騒がしていましたけど・・・

自動車の車内ですけど、ホンダはVOC(ホルムアルデヒド) など揮発性有機化合物低減に積極的だよね!
トヨタもやっているけど高級車ほど多いと聞いたことがある。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 22:34:23 ID:v+waGAxi0

家でも車でも高電磁波浴びるより家だけで浴びる方が害は少ないんじゃない？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 01:06:42 ID:AZuE/TxzO

電波の発生源はお前の頭だ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:26:19 ID:30OgQjkw0

>>886
もともと燃費のいいFITなのにハイブリッドだからって250万の値札が付いたFITがバカ売れするとは思えないが。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:59:51 ID:uImtOm3+0

250万の根拠は？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 07:49:38 ID:6oIiEgRM0

>>886
ホンダは来年ハイブリット専用車を200万以下で出すようなことが囁かれていますが
フィットはそれ以下ではないと売れないでしょうね!

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 08:04:01 ID:xgd7ytSIO

確かフィットハイブリッドって＋20～30万くらいになるって話だった気が。
１番安いグレードで150万弱ってところか。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 09:40:48 ID:WoGEdinG0

ホンダが来年出すハイブリット専用車は軽とフィットの間を埋める
車格になると聞いてたが。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 09:41:47 ID:5JjiAbjZ0

>>878
俺もそう思う。プリの方が排気量大きいのにね

プリウスの方が総合的に馬力があるから、パワー面ではややプリウスの勝ちだと思ってたが
中低速はモーターの差があるからプリの勝ちだけど、やっぱりエンジンの差が大きく出る高回転ではシビハイの勝ちだな

まぁ次出るプリウスは1800ccになってるから、エンジン面でも完全にシビハイを上回っているが

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:34:59 ID:olYRMR2Q0

>>901
欧州以外では最高速って無意味だから、プリウスはその辺割り切ってるんじゃね？
日本やアメリカの普段使いで体感できる性能を重視してるってことで。
そういえば、THSの構造上、最高速に制限があるってのも聞いたことあるな。
日米に比べて欧州で今ひとつ売れてなかったのって、こういうのが原因かな？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 10:50:15 ID:qQKWTCdsP

燃費重視の車が最高速度がどうこうって意味が無いと思うけどね。
それにプリウスはアトキンソンサイクルでエンジンをフルに使っているわけではない。
最高速度や出力を重視する人はtype-rを買うわけで。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:20:52 ID:InXSa2kN0

サーキットでシビハイがプリウスに勝った理由って
最高速度より足回りがしっかりしてたことが大きいと思うが

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:02:18 ID:olYRMR2Q0

>>904
プリウスよりはサーキットに向いたセッティングだったんだろうね。
普段乗ってても、重心が低い感覚というのは体感できる。
まぁ、最高速にせよ、中間加速にせよ、サーキットのラップタイムにせよ
この手のクルマを買う層にアピールするような指標ではないだろうけど
クルマの性格を踏まえながら比較すると面白いな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:18:11 ID:dnPUwWKN0

>>904
この手のスピードレンジの低い車がサーキットを走る場合、タイムはほとんど最高速で決まる。
これ常識

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 12:23:15 ID:1SAIhl9D0

>>906
走らせてる人間のテクだろw
下手糞だとタイムは出ない
これ常識

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:46:54 ID:pbW6tkMW0

>この手のクルマを買う層にアピールするような指標ではないだろうけど

だからこそ、普通の街中や高速乗り入れ等の直線での気持ちいい加速が重要。
0-100のデータこそ一番重要だと思うが。足回りとかアホかｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:27:22 ID:W4dvscYbO

街のりでは、中間加速でなく0-100が重要だという意味がわかんねw
そういやヨタアクセルって未だ健在なのか？半分踏んだら全開になるセッティング

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:44:15 ID:olYRMR2Q0

>>908
そもそもプリウスを買う層が加速性能に重きを置くとは思えない。
中間加速にしても、不快でない程度なら特に問題無し。
つまり、プリウスでもシビハイでも大差はないさ。
最高速やサーキットのラップよりはマシだろうが。

>>909
プリウスは確かにアクセルをちょっと踏んでも加速はいい。
が、それはモーターのせいかもしれん。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:12:52 ID:kX7KYY4M0

加速いいか？
この排気量してはいいほうなのかね

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:45:18 ID:Bpkh7q+SO

みんな性能がどうとか書いとるが、よう乗りこなさんのに数字で、ごちゃごちゃゆう輩が多いですのぉ。わしは、自家用は軽じゃが腕で勝つし、営業車はシビックハイブリッド買うよ！

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:54:30 ID:olYRMR2Q0

>>911
普通にいいよ。
アリオンとかカローラに比べたら、の話だけど。

>>912
その負けん気でシビハイでエコラン究めてくれ。
勝ち負けには興味ないけどね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:13:50 ID:rS0Ja0II0

＞営業車はシビックハイブリッド買うよ！

ホンダ好き達が、フィットの方が良いと言ってるだお

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:22:11 ID:LmtgPO6RO

いや、業種によっては営業車がハイブリッドってのは使えるからな
ハイブリッド＝プリウスしか知らない人にはなおさら

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:46:44 ID:2zZv0y7v0

安いハイブリッドカーって、どこかに欠陥がありそうで怖い。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:52:57 ID:vWdaPful0

>>916
じゃあ買わなければOKだろw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 01:34:17 ID:qALj830F0

>>916
お前自転車にしか乗れない乞食だろ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 06:19:12 ID:nuCf40j50

10.15モードの燃費が良い車ほど実燃費との差が大きいと思いますが
今月号のある雑誌がテストしたプリウスの燃費には驚きました!!!!!
どんな裏技を使ったのでしょう???

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 06:29:43 ID:+smZ5h4n0

札束

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 08:34:29 ID:iR8lG1l90

＞いや、業種によっては営業車がハイブリッドってのは使えるからな
＞ハイブリッド＝プリウスしか知らない人にはなおさら

尚更プリウスじゃね？シビックじゃ全くインパクト無いし誰も気づかない・・
しかもモーター走行できねえし。休憩や停車中もエンジン止まらねえし
それでもシビハイを営業車にするなら、大きくHVのステッカー張った方が良いかも

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:28:50 ID:bvaDTTmz0

>>921
baka 全気筒休止になるだろ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:38:42 ID:eO+HpYN/0

20型プリ薄1年チビハイ1週間乗った俺に何か質問ある？

>>922
チビハイ停車中（Pレンジ）だとエンジン回りっぱなしなのはちょっと解せない
ACコンプレッサーも電動エンジン両方で動かせるのに

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:49:35 ID:bvaDTTmz0

キーをOFFにすればいいだろ　低脳君

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:50:13 ID:LmtgPO6RO

プリウスはもはや当たり前のハイブリッド

シビハイだから話しのネタになる

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 10:56:43 ID:AXcq75ox0

ヨタに言わせれば、マイルドハイブリッドもいいとこなエセハイブリだからな。
デザイン最悪だしー

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:28:27 ID:k8vd1dB00

シビハイのデザインはいいと思う。
けど、あれをシビックと呼ぶ必要はなかったのでは？
別の新しい名前が付いていたらよかったのかも。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:50:17 ID:6Db+tc4RO

プリウスのハイブリッドはシビハイより電気自動車に近いから
売れるのもわかる

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:53:43 ID:vWdaPful0

>>928
同意

もう少しモーター走行の割合増やせるように
バッテリー性能上がれば買ってもいい

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:14:42 ID:eO+HpYN/0

>>924
夏なら暑いだろ低脳君

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:20:17 ID:YlH19AGP0

>>921
一時期は営業車にプリウスって流行ったんだけど、
故障が多くて大切な商談をフイにしたという事が度々発生するなど、
安心して使うにはリスクが大きいため、今では激減してるよ。
リース切れを期に入れ替えている企業が多い。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:23:05 ID:G7Ya5+jx0

ソースは？
聞くと、またいなくなるんだろうけどｗｗｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:24:30 ID:k8vd1dB00

うちのカミさんはホンダがハイブリッド出していることを知らなかった。
シビハイ宣伝が足りねー。

それとも売れすぎると困ることでもあるのだろうか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:35:01 ID:VZHCtYNG0

>>933
普通だろ。ほとんどの人が知らないと思う。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:49:01 ID:NYyI2DZ70

ホンダライフ乗ってるおれはハイブリが気になるが
年間５０００キロしか乗らないからハイブリ買っても絶対に元が取れない

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:54:01 ID:mBKGqqSi0

>>931

そういや、うちの会社はプリウスの営業車は廃止になったな。
インバーターだか何だか詳しくは知らないが度々トラブルが出て、
営業マンが別の車を使うことが多くなったのが理由。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:04:08 ID:+mgJC24B0

>>930
暑かったらエアコン入れたら低脳君

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:12:09 ID:eO+HpYN/0

>>937
プリ薄もチビハイも知らないオマエがバカだとバレタだけ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:30:51 ID:dhfWX9ND0

>>931

うちの会社に11型と20型のプリウスがありますが、11型は、一時期、
突然動かなくなるトラブルが続発し、ユニット入れ換えで復活しました。
20型は、今のところ問題ありません。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:06:56 ID:wory5G9g0

>>825
電力的には数十キロ走る性能（と容量）は持っているが、
電池の劣化を防ぐために全容量の10％しか使っていないはず。

かといって、EVモードだけで使い切っては意味がないので、
ハイブリッドとしての機能を損なわないだけの容量は残してる。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:12:56 ID:vWdaPful0

取引先の営業車はプリウス使ってたけど
上記レスのようにトラブルが多い事と
事故率が高く？（何故か分からんが）
保険料と維持費用等で今年のリースアップで随時違う車に変わっていってる。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:29:29 ID:WGguZOIA0

>>931
ウチの会社は新旧合わせて10台くらいプリウスがあるが
未だに大きなトラブルはなく、全車現役だな。
バッテリー交換もいつだろう？って気にしてるんだが
今のところ交換の必要なし、ということでそのまま。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:34:40 ID:WGguZOIA0

>>931
あと、最近になってプリウス入れてる企業多くないか？
鉄鋼や製紙会社の営業車でここのところ急に増えた。
最近販売台数が増加してるが、その全てが個人需要だとも思えないし。

シビハイは区別がつきにくいから、良くわからない。
意外に導入されてるんじゃないのかな？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:11:48 ID:K36X6Pd80

>>942
ホンダ拡販のためにでっち上げ話を創作したホンダ員の苦労が水の泡ｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:12:55 ID:iK+1u3lA0

>>935
シビハイMXST乗りです

ハイブリッドをアピールしたい人や短い年月で元を取ることだけを考えると買わない方がいいと思います

実燃費はコンパクトカー＋α程度ですし、上のレスの方でも言われているように、ハイブリッドだと殆ど分かりません

ただ、総合的に良い車であると思います。　ハイブリッド面の性能ではプリウスに劣りますが、
自分のように、ハイブリッドに見えなくて、実はハイブリッドというのが好きな人間にはおすすめです。

エンジン音はプリウスには劣るものの、普通に静かです。
加速も1300ccにしてはかなり良いです。　主観ですが、デザインも良いと思います（特に黒）
画像で見るより実物で見る方がさらに良く見えますよ　この車は

「中途半端」とも見えますが、全体的にバランスの良い車だと思いますよ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:16:58 ID:iK+1u3lA0

>>944

プリウスの事故率に関しては、外部に発せられる騒音が少なすぎて、
車の接近に気づかずに起きた人身事故（特に視覚障害者が多い）

それと、運転者からバックが見えにくいことによる後方への追突事故が目立ったと聞きましたが

おそらくそれのことじゃないでしょうか？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:20:04 ID:iK+1u3lA0

>>946のレス間違えた

>>941だった

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:56:08 ID:0hr+mIrn0

>>944
よう、基地外

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 01:30:09 ID:7qk1hYDs0

運転者が後ろが見えにくいと
追突される事故が起きるとは
どういう意味だろう

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 03:13:42 ID:w0DM090v0

駐車場で尻合わせで停める時なら可能かな。＞バックで追突

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 05:34:26 ID:XZ14WDmy0

>>949
追突されるのではなく、後方へこっちから追突するという意味ね
>>950
そういうことです

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:39:25 ID:JrIYV27r0

>>943
製造業は「チームマイナス６％」で必死だから。

そうでなくても営業車は市街地を走るパターンが多いからハイブリッドの恩恵はある。
しかも、ほとんどが３～５年のリースだから、車本体の維持費はそれほど変わらず、
うまくいけば燃料費だけがグッと落ちるし、「環境に配慮している」というイメージ向上にもつながる。

本来ならルートも距離もほぼ一定している営業車や配達・収集の車なんて、
電気自動車にしてもいいくらいだが、充電インフラ（と肝心の車）がないからね。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:55:26 ID:+hGhhqypO

わしは、シビハイでタクシー開業するよ。プリウスよりかっこええしね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:42:23 ID:KQC2djd00

>>953
どこの人？もしかしたら乗りに行くかもしれんから。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 16:43:07 ID:DSPvpUJb0

まあ確かに、プリウスでタクシーはないよなｗ

所でプリウスの屋根って、何であんなに凹んでるの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:15:28 ID:4+mUxkd8O

cd値0､26だからさ、シビハイと違って

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:30:19 ID:KZTBxahJ0

仙台ではプリウスもシビハイもタクシーで走ってます。
この頃はプリウスの増殖が激しい。
シビハイはいつもぴかぴか。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:46:34 ID:njUoA3N/0

今でこそフィットとかあるけど、シビックは元々、
ホンダの一番格下の車だからね
しかも、肝心のシビック自体が今や不人気車だもんな
そんな車に300万近く出して買う人いないよ…

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:38:18 ID:sh8wWGAeO

>>958
昔は格下だから何？
バカ丸出しのこと書くなよ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:46:29 ID:18TkV2Aa0

シビック糊乙

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:06:40 ID:KQC2djd00

>>960
ネッツ会乙

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:39:28 ID:+hGhhqypO

>>954
わしゃあ広島じゃけん。よろしくです。広島もプリウス多いが、シビハイのほうがタクシー向きじゃろ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:42:30 ID:l4Bky8DIO

>>958
シビックってシティより下だったの？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:43:23 ID:JrIYV27r0

シビックって、ﾄｩﾃﾞｲより下だったの？
シビックって、ﾗｲﾌより下だったの？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:45:10 ID:PzN7kp9CO

ガソリン車と価格差20万のフィットハイブリ出るんでしょ？二年後出てたら絶対欲しいね。ブィッツハイブリが出てたらトヨタかな　　

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:49:49 ID:18TkV2Aa0

ガソリンチケット１０００L分ついたノーマルと
ハイブリッド車が同じ値段ならどっち買うかつう話だよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:57:56 ID:ZWyR/p+l0

>>963
シティはシビックよりかなり後に発売された事知らんの？
さすがゆとり教育世代にはわからんだろなw

>>964
軽自動車だろw

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:17:59 ID:brwImLxw0

958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/18(月) 18:46:34 ID:njUoA3N/0
　　今でこそフィットとかあるけど、シビックは元々、
　　ホンダの一番格下の車だからね
　　しかも、肝心のシビック自体が今や不人気車だもんな
　　そんな車に300万近く出して買う人いないよ…

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:33:15 ID:Cs4aqqo30

トヨタでは、同じ理由でカローラ買う人少ないよな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:52:49 ID:RctXeyb20

>>969
それでもシビックの5倍くらい売れてるけどな。

改めて調べてみて驚いたんだが、現行シビックの最量販車種ってタイプRなんだな。
ノーマルとハイブリッドが同じくらいで、全部足してもカローラアクシオの5分の1程度。
なんと言うか…往年のシビックを知る者としては複雑だな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:15:16 ID:ZWyR/p+l0

今のホンダは糞だからなw

売れてる車はこれと言って無い
フィットもモデルチェンジしてから以前ほど売れてないw

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:16:12 ID:AKhNBMcr0

現行シビックあｈ車格上がってアコードクラスになったけど、
カローラって逆に車格下がってベルタクラスになっちゃったなｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:16:56 ID:7A9VqWQQO

つか、カローラなんてバブル期は
ひと月に五万台レベルで売れてたんだし
その頃のシビックが一万台レベル。
今と変わらない比率。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:19:46 ID:T4SOpnlf0

欧州シビックはカッコいいのにな
何故あれ売らないんだろ？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:29:18 ID:RctXeyb20

>>974
あのサイズの3ドアは日本では売れないんだろう。
あと、デザインも一般受けしないと判断されたんだと思う。
ヲタの琴線は震わせるだろうけど…俺の琴線も含めてw

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:48:59 ID:X3utqj3J0

5ドアもあります。147パクッタみたいなドアハンドルのが
フィットの着せ替えばっかり有っても仕方ないような気もしますが

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:52:29 ID:brwImLxw0

トヨタがまたやってくれました（笑）

【ナスカー】トヨタ・カムリを使用するチームに不正発覚　エンジン出力検査時アクセルが全開にならない細工があった
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219058081/

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:59:53 ID:RctXeyb20

>>976
ああ、そうだ忘れてた、5ドア。
あれもリアドアハンドルが分かりにくいデザインだよね。
パクリかも知れないけど、唯我独尊っぷりは147より上だと思う。
ただ、それ故に国内では売れないんじゃないかな。

個性的な車が増えて欲しい、というのは俺の願いだが
今のホンダにそこまでの余裕はないんだろうさ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:16:30 ID:+j2YUGLd0

シビハイがマイナーチェンジするってマジ？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:22:17 ID:f9GuHLbs0

普通のオヤジ車で燃費が良いのが欲しければシビック
とにかくガス代ケチりたければプリウス

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:25:53 ID:bD5VshjkO

プリウスとシビハイの指定空気圧おせーて

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:46:06 ID:eVxJwYY10

>>981
そんなの聞いてどうするww

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:46:31 ID:ghGJ+s5B0

タイヤの空気圧が高すぎると転がり抵抗が減る分、制動距離が延びて危険だよ～んw
おまけにタイヤ寿命を縮めちゃんだ!!　くれぐれも指定空気圧+αでお願いねww

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 21:58:29 ID:JOoF/02a0

>>981
規定の３倍入れてみろ

2.4なら7.2なw
凄いことが起こるから!!!

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:53:21 ID:MX+Xs9WP0

>>784
ほんとにやって死んだら殺人罪だろうな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:22:27 ID:n30LeZV60

>>759
ヨタ車だからだよ・・・

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:03:34 ID:DNLKlGzo0

>>759
75キロ以上ではエンジンが止まらないから。
高速では常にエンジンメインの走行になる。
1.5Lエンジンの高速巡航だから、どれくらい燃費出るか考えればわかるだろ。
自分は横浜-名古屋間でリッター25kだったが。街中とほぼ同じだよ。
ちなみに加速時は、モーターアシストするので高速でも2L以上の加速。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:43:58 ID:oBuull9G0

高速の燃費が悪いといってもリッター20km/hくらいは楽に行くぞ
あ、常にリッター30km/h出している方でしたか

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:43:35 ID:4FyBhGmi0

>>985
アンカー間違えんなよ！
>>784に飛んでみたら
意味分からなかったじゃまいか！

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:39:55 ID:jqkCHIhh0

シビハイにレンタカーで乗ったことがあるが、通常は普通の車＋αっていう感じで悪くはなかった。
燃費も20km/l弱出た。
けど、たまにハンドル切った分だけ曲がらないときがあった。
細いタイヤ＋ケツ重いせいだろうと思う。
結構な頻度で、それなりの距離乗るならいいかもしれないけど、たまのレジャーでしか乗らないことを考えると、安全＋快適＋悪くない燃費を考えてしまう。
事故起こしたら何キロ走ったら車両価格差回収、なんて計算は吹き飛んでしまう。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:44:01 ID:RmCoSksM0

>>989
専ブラとか使って無いんだろうな…
許してやれよwww

>>984で正解だな

992 ：１：2008/08/22(金) 11:42:47 ID:ZU9Q9r930

その２を立てました
こちらを消化してからドゾー

【シビＶＳプリ】ハイブリットならどっち？の２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219372910/

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:35:13 ID:JwfcQuno0

>>992
ハイブリッドに直してから立てろよ馬鹿

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 12:56:52 ID:wRVr3qcv0

>>987
プリウスは80以上なら1L車程度の加速でしかない
その代わり0-40なら無敵

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 13:13:27 ID:BbBboUvI0

>>992
ゆとりは死ねよ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:00:27 ID:bfR/EKzz0

梅

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 01:13:04 ID:kYm0AjIPO

ヨタのハイブリッドシステムは重い
重い＝資源の無駄使い

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 01:47:25 ID:RoImxD5A0

試乗してきた。プリは選択肢に入らんなぁ・尻が重い

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 06:42:57 ID:UhKwg3e10

>>994
へぇそうなんだ。
いろんな速度域で踏んで見たところ、シビハイは20-60の加速が一番良かったと思う
高速域だと現行プリウスよりシビハイのが速いのは確かだね

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 07:26:17 ID:P/Im1tFM0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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