スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part5

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:57:09 ID:1sRYyDZW0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141657362/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/
オールニューレオーネ鉛偽装事件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153833282/
水平対向エンジン横揺れ問題
水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
水平対向エンジン潤滑油偏り問題
水平対向エンジン低回転トルク不足問題
水平対向エンジンマウント剛性不足問題
CPUプログラム不具合多発問題
AT滑り問題
水平対向ディーゼル更なる横揺れ問題どるなるの？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:06:37 ID:4onv0hTU0

次期レガシィからエンジン全面改良

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:32:04 ID:hR5QNi3l0

hage
deve
megane

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:42:00 ID:h65wVMBQ0

13Bぺリでいいじゃん

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 00:49:24 ID:bUKEvXZb0

5ゲットでくじでスバル車買う資金ゲット

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 09:38:58 ID:68+ftbqJO

>>5
もう終わったよ。
B4ｽﾍﾟB納車田丁です。
車として極められた車体だから楽しみ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 22:03:00 ID:/5cPbmzH0

スバルはかつてF1用に２０００ｃｃ、１２００ｐｓのターボエンジンを開発していた

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 22:49:12 ID:hR5QNi3l0

hage
dev
megane

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 06:45:28 ID:UNf1o/4U0

１５００ｃｃターボの時代史か知らないが、２０００ｃｃターボって何時の時代？

来るべき２０００ｃｃターボに向けての開発？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 19:20:31 ID:oYUL6Rjb0

スバルは軽も糞
低重心ならぬ低技術だけはガチ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 21:11:33 ID:phsYAIbs0

なるほど、それでポルシェが水平対向エンジンを断念してカイエンにV型エンジンを搭載したのか

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 22:04:33 ID:ZosEsGb60

水平対向ヂーゼルってすごいらしいよ

３０００ｃｃで４００ｐｓでリッター４０キロだって

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 22:09:39 ID:9SHhlzkx0

hage
dev
megane

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 22:02:34 ID:kXMAFxv90

>>12
スバルの水平対向ディーゼル、早くもディーゼルスレで問題点指摘されてねｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 23:39:16 ID:JLkZr4JE0

>>14
たしかスバルサイドでは
主要部品が6気筒ベースなので、耐久性は問題ないそうな。
あいかわらず、うそ臭く意味わかりません。。。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/30(金) 14:00:49 ID:oJFgAOS70

http://www.kobelco.co.jp/topics/2007/03/1178196_5576.html
エンジンブロックをこのアルミで作れば大丈夫だ！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 23:37:22 ID:sVpcvO8d0

hage
dev
megane

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 23:52:41 ID:VSzCKvfQ0

サッシュレスドア問題は解決しそうだけどなっ
早々にサッシュレスもなくなりそうだ。
だからって品質は最低だろ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 10:43:19 ID:Mutk5tYK0

日本語、難しいですか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:28:59 ID:uxNN2BpL0

自動車のエンジンとして、ボクサー6が三流なのは、
フォーミュラーの世界（制約が極端に少ない世界）で、大成した事が無いという事実が証明している。

「変わり物」という魅力があるのは認めるが、だからと言って『良い物』と一緒にしてしまっては、
変な宗教と同じで気持ち悪い。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 00:40:09 ID:jkn+/Fz80

文章に半角スペースを挿入するなんて２ちゃんねる文化にどっぷり浸ってるヤツが言うと
さらに気持ち悪いｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 09:52:38 ID:1lL4DF+y0

いや、フォーミュラの世界って、実はかなり制約あるような…。

だからって水平対向がいいというつもりはないけど、
貶す論拠としての前提がちょっと弱いかと…。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 16:41:30 ID:dfiPK2s40

別に水平対向が駄目ってわけではないでしょ。
駄目なのはスバル、水平対向を自身の腐った駆動レイアウトに入れるためだけに選択してる。
対向シリンダーを大幅にズラす、パワーを欲しがり排気量に似合わず巨大化する、高位置にエンジン掲げる
ことごとく水平対向のメリット潰しまわってる。
で、宣伝だけはナニくわぬ顔して嘘を吐く、自分の物でない本来の水平対向の特長を誇大広告する。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 16:43:25 ID:fomJaNIJ0

ネット上のアンチの妄想まとめてみましたってかｗ　あはは、バカだコイツ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 18:58:15 ID:ZJxb4pmPO

>23
一つ一つは嘘ではないけどねw、スバルのシステムはトータルで考えて四駆への適合性は他形式よりわずかに優る

潔癖性なんだろうね、完璧でなければ俺は認めないとかw

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 00:09:35 ID:Hl/8VZ6z0

新型インプレッサ
10mm低重心だって。
なぜ低重心にしたかって、
ユニバーサルジョイント角度縮小化による静寂性の確保が目的だって。
本当は軸ぶれによるエンジン横揺れ防止だろ。。
あいかわらずとスバルの技術陣はとほほだな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 20:09:53 ID:u6fQTwED0

さらに低くなったんなら、理由なんでどうでもいいよw
悪い事じゃないし。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 11:17:44 ID:X6c5FBlI0

新型インプレッサってサーブみたいじゃないか
GMとの関係が外れてもサーブとの共有設計を変更するのが
間に合わなかったんだな
やだやだ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 12:07:35 ID:W7SzWLI50

荒らしさんにはいちいち反応せず華麗にスルー。
荒廃気味ではありますがスルーしましょう。
工作員？とやらが暗躍してますが何と言おうが
『購入希望者の全てが2ちゃんねる見てる訳じゃないです』
皆さんもここでのレスを鵜呑みにしないようにしましょう。
あくまでも参考程度に・・・信じる、信じないは貴方次第です。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 14:27:40 ID:gcoLMIm30

ハローバイバイかよｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 17:39:51 ID:Tp4A6ULy0

前擦れの要約ｷﾎﾞﾝ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 20:54:28 ID:PsKJ6ZHj0

嫌でも不合理でも水平対抗、ＡＷＤやめちゃうと
スバルの存在意義なくなっちまうもんな。
同じことやると他社に負けるわけだから。
クソボロでも信念は貫いて欲しいと思います。
でもトヨタ資本が入って徐々にトヨタカラーになるのかな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 20:56:54 ID:PsKJ6ZHj0

>>20
いやいや　金かければいいエンジンですよボクサーエンジン
９１１（９９７）にでも乗ってみてくらはい。意味が分かると思います。

ボクサーとひとくくりしたけど　車　というワードで
ひとくくりにするのと同じだもんね　軽もあればロールスもあるということだす。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/08(日) 22:03:32 ID:X6c5FBlI0

ディーゼルだったら日野水平対抗12を参考にすべきだな

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 11:09:20 ID:XfEi7MOs0

世界中で二つしかない水平対向エンジン製造メーカー、スバルとポルシェ
この仲良しメーカーで、世界最大の水平対向エンジン製造メーカーがスバルだお

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 11:35:07 ID:QKEq6yXT0

世界中で二つしかない水平対向エンジン製造メーカー、スバルとポルシェ
この勘違いメーカーで、世界最大の勘違いしているメーカーがスバルだお

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 11:53:00 ID:zUlru+B90

スレの中でマルチしないでください

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 23:38:26 ID:nlPc2Ex20

だめだこりゃ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 07:41:23 ID:l3NqYxqR0

下らん独自規格に籠もってカネを吸い上げるは、技術の無い会社がよくやる手だよな。
スバル公報ももはやオカルトグッズ販売かカルト宗教かって様相だし。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 08:20:29 ID:6Jm7wuIP0

>>35
オートバイ用ならホンダが水平対向６気筒作っとりますが。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 09:47:56 ID:ormHeAQL0

ＢＭＷだって作ってまんがな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 20:15:14 ID:jPOOWtkq0

ホンダのtodayも水平対向だったよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 21:16:09 ID:vPwle/dB0

スバルディーラーイクのやなんですけど
スバヲタばっかで

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 21:22:50 ID:IdNXNX6W0

このスレってPart1、2の頃って車オタクの集まりで、
それはそれは崇高な（？）スレだったのに、
今じゃただのｳﾞｧｶのすくつ（←何故か変換できない）になってるな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 21:38:18 ID:o25taR3sO

だって、スレタイ自体が根拠の無い言い掛かりだからな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/12(木) 21:47:38 ID:vPwle/dB0

おあまえらが事実を受け止めんだけ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:54:45 ID:uNcqYrXe0

だめだこりゃ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 15:43:33 ID:TQ1Bys6dO

オーバーハングにぶら下がったエンジンは重さを感じるのだが気のせいかなぁ？
他社のを運転するとその辺がすごく気になる。
あとATのお馬鹿な所とか。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:30:35 ID:kPEvtjcz0

hage
dev
negane

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 10:56:58 ID:QJmFXgmtO

neganeって何だよW

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 14:27:02 ID:kBKusS/a0

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 14:30:01 ID:kBKusS/a0

おわかりだろうか？いずれのエンジン形式も、バランサーを持たない、
いわば「素組み」の状態であるが、そのなかで水平対向エンジンのみ
が余計な振動もなく、スムーズに回転している。水平対向エンジンの
メリットは、その優れた回転バランスによる低振動性とともに、エンジン
自体のサイズをコンパクトに抑えることが出来るというものである。
そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置
へのエンジン搭載を可能とした。

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 17:41:52 ID:cDzUfPXz0

「低い位置」の解釈
ヌバリスト→エンジンの一番高いところが
一般人→エンジンの一番低いところが
(まあオイルパン含めるとあれだからクランクケース底面だわな)

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 18:54:25 ID:lqSebKbzO

>52
それはスバルの造りこみが甘いって事を言いたいのかー！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 11:33:15 ID:DIhMjN9k0

どうして直列エンジンは単気筒なんだ？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 12:27:28 ID:HxDKNOpR0

>>55
そうそう、俺もそう思って書き込もうと思ったところ。(笑
4サイクル2気筒までは同じだけど。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/19(木) 12:53:47 ID:KpVFCfY90

クランクシャフトの位置について
実際はスバルの水平対向エンジンが1番高いにも関わらず、
1番低くそれも極端に低く描写されている。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 08:45:01 ID:QFrzBCnM0

>>55
直列エンジンも2気筒のアニメーションにしたら、クランクシャフトの振動に関しては
水平対向も直列も実はあまり差がないことがばれてしまうから。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/20(金) 12:19:58 ID:qxXQd5f30

>>55-57
素人を騙すトヨタ商法そのものだね。早くトヨタと縁切れないかな。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 16:12:58 ID:oMONZ8fA0

>>52
＞バランサーを持たない、いわば「素組み」の状態
これの意味がどうしてもわからん。

どの解説もアニメ主体で理解し難いから
いっそ実働のエンジン比較、走る車で比較してくれればいいのに。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 22:24:42 ID:apMAxh4R0

>>60
車じゃV4無いから当然直6、V6、フラット6だよなw

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/22(日) 23:31:43 ID:zvl0ZxIH0

今日も大漁大漁

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 00:05:44 ID:vuOCEnuu0

詳しい香具師、教えておくれ。
スバルのフラットは、割とガス食いだと言われているのだが、
これは、フラットエンジンの構造的なものなのか？
直列に比べて、冷却損失が大きくなるのかな？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 09:23:28 ID:DZ6WTtbD0

>>59
GM傘下から追い出されて、やっとトヨタに拾ってもらったのに・・・

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 17:21:08 ID:CuV6wk8x0

>>63
ショートストロークであることが大きいはず。
熱効率を上げるならロングストローク。
Ｖや水平対向では隣のシリンダーとの距離がどうしても間延びし、ショート
ストロークになりがち。
加えて水平対向でロングストロークにするとエンジンルームに納まらなく
なってしまうｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 18:21:05 ID:NE/4QYdu0

>>63
水平対向は直列に比べ同じ回すのに力食われるけど
スバル車がガス食いなのはエンジン技術力の低さが主なところ。
どのエンジンにもある効率の良いスイートスポットが狭い、AT制御の経験不足がこれに拍車をかけてる。

>>65
スバルは軽で直列ロングストロークエンジン持ってけど、コイツがまた4気筒を差し引いても燃費悪い。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 18:49:20 ID:JyepW4M1O

水平対向６気筒なら難なく等長等爆できる
…つーのは半年くらい前にいた糞コテがいってたことなんが
4WD車体でエンジン車載位置上げとらんで
トヨタのFR車体でも流用して
前懸架もＷｳｲｯｼｭ骨にすればええんじゃ。この際だから糞車体だろうけどやってやりゃあええ。
FFしかなかった頃に水平対向４気筒でやっとったんから
FRならワケねえな？

あ？これもあの糞が言ってたことか？
でもトヨタから流用すんのはゆっとらんかったよな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 19:03:12 ID:ysN/uaxs0

なにそのスペオタ丸出しの発言ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/23(月) 23:15:05 ID:BtqR9f8L0

燃費の話題が出てますね
参考に「実燃費」ランキングをどうぞ

実燃費のいいクルマのランキング発表！
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 11:06:50 ID:udLrgy5a0

ぶっちゃけC,Dセグメントのセダン、ワゴン、ＳＵＶを作ってる限りでは
何のメリットもないよね。そんなこと富士重の技術者は百も承知だろうけど。
エンジン単体で特に優れた特性もないのに重量配分、サスペンションレイアウトとか、
制約が多く、車造りにおけるマイナスが大きい。

市販車とは全く別次元の問題だけど、WRCはどうなるんだろうね。
撤退、あるいはこのままでは撤退するぞ、というメーカーばかりで、
S2000が注目されてるけど、人気が出たら、スバルはどうするんだろう。
孤独にＷＲカーでチャンピオン取るのかな。ＷＲカーでも不利だけど、
S2000だと、スバルのエンジン、レイアウトは決定的に不利だよね。

71 ：67：2007/04/24(火) 21:30:38 ID:SEMVPgZ/O

>>68
房設定とは言われても仕方無いがスペオタじゃない。

1960年頃、それまでFR車を作っていなかったスバルは
FR車では太刀打ちできないと判断、FFに絞った。
当時はまだFFの為の前車軸の性能がまだまだでFF車が出回っていなかった。

が今はトヨタ資本じゃけぇ、トヨタのFR車体でやってみたらええ。
糞車体だろうけどがこの際やってやりゃあええ。

4WDの前車軸側のLSDを抜くだけっつーのはなしで。

前車軸が無い分、これならエンジン搭載位置低くできるしのう。
４気筒じゃ左右のバンクの排気管をエンジン本体の下に取り回す分
どっちにしろエンジン搭載位置が高くなるだから
６気筒に限った話をしたワケなんじゃ。

72 ：67：2007/04/24(火) 21:36:31 ID:SEMVPgZ/O

書いてから思ったが
水平対向でＷｳｲｯｼｭ骨にするとインボード式になって
サスストロークが乏しくなるか分からん。
ポルシェもＢＭＷも前はストラットなんだし、
ストラットの儘がいいか知らん。

前サスは任意にしとくわ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 22:49:01 ID:C2wp4hJ90

ちゃんと語れゴラ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 23:01:02 ID:3Ug8LRVK0

>>72
前サスを407のようなWウィッシュ骨にしてほしい。

75 ：67：2007/04/25(水) 01:51:48 ID:/LgTBvEnO

>>73
本当だ。>>72は日本語でおｋ。

>>74
ナルホド。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 10:38:41 ID:9jrc1Ijd0

＜スバル＞燃料ホースの欠陥で出火　富士重工業に賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000126-mai-soci
「ホースは、高度の安全性を実現する性能を欠いていた」と欠陥を認めた。

スバル車部品欠陥認める　東京地裁賠償命令
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070425/20070425_006.shtml
富士重工業が調査した結果、ガソリンタンクからエンジンに燃料を送るホースに
長さ２．８センチの亀裂が見つかり、出火原因は漏れた燃料が
エンジンルーム内の火花に引火したことが分かった。

77 ：67：2007/04/25(水) 20:31:38 ID:/LgTBvEnO

>>76
スバル車はそういう漏れ物トラブル多いな。
然も今度は結合部じゃないのか。
劣化破損か？
ナイロンとかポリエステルなんかじゃなかろうな。

走行中の路面からの衝撃・振動に因る過負荷？
空調機類や補機からの衝撃・振動？

まさか本体からの横揺れ振動の所為じゃなかろうな？

携帯房にはソースが読めんですわ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/25(水) 23:19:32 ID:0g44jtip0

横揺れからだろ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 05:33:28 ID:Ko+OZTbS0

高度の安全性

難しいね

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 13:51:55 ID:KNscz40A0

>>71
あんた車のメカニズム解かってないよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 15:57:25 ID:r0/E8TtR0

メカニズムに詳しい>>80さん

http://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300.html

これの解説お願いします！！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 17:52:09 ID:kko2wRw0O

↑同感
おしえてぇー。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/26(木) 18:49:01 ID:Vt1bvkbo0

スバル水平対向ディーゼルに期待せよ
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php
http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/03/000381.php

84 ：67：2007/04/26(木) 21:30:40 ID:jCaouUDLO

横揺れなんつーのはハッキリ言ってマウント次第…
…の筈だけど(水平振動になるけど)。
金掛けた設計すりゃいいが、んな事したら価格がつり上がって売れない。
あぼーん？

>>80
どーせ補機とかでとか言うんな？
レガシィとか見て実際に大したこと無いの知っとるわ。
邪魔なんは排気管だけじゃ無いってこったろ？

まあ、いーや、任せる。
FR水平対向６気筒エンジン車が
有意義か無意義かどうかの判断も含めて任せる。
序でに>>81への解説も。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 00:45:19 ID:CpfnAAFQ0

頭痛が痛いムービーだ

クランクシャフトと同じ高さにドライヴシャフトがあるわけない
クランクシャフトの下にはデフが入る　実際はエンジンはもっと上
あの位置にエンジソあったら排気管が地面に当たってしまふ

エンジソの横幅に制限を受けるってのが入ってないね
あんなにストローク取れないっしょ

□□
○○△
も
□○□
　△
も
大差ない

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 12:38:12 ID:A3MzlnqwO

>>85
そういった意味も含めて前車軸無いFRを薦めた。
1960年頃に駆動レイアウトをFRにしなかった理由は
>>71で述べた様に、FRで勝負できなかったから。
しかし今ならトヨタのから共用しちまえる。

>>67&>>71-72&>>75&>>84

&>>74氏参照。

ドライサンプ化で>>84で記した様な邪魔な物を他に移さないとあんまり意味ないが(これまた価格がつり上がる)

だがしかしFR車は普通据え切りっつーか蛇角が大きくとれるワケだが
水平対向みたいな幅取りエンジンだからこれは諦める他ない罠。

あれ？あーあ、オレ、自分で提案して自分で白けちまった

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 13:58:28 ID:VtTs4Q9UO

水平対抗６気筒→後輪駆動→GOLDWING［ｴｱﾊﾞｯｸﾞも選べます］

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/27(金) 21:11:38 ID:3njQbFxJ0

>>86
トヨタFRシャシー案だけど、あれ生産車として水平対向乗せる余地無いでしょ。
インプ・レガの足の作り方考えれば、FRノウハウ全くもって無い会社だっていうのわかるし。

89 ：67&86：2007/04/28(土) 01:54:04 ID:g1agWK7JO

>>88
う～～ん

そこら辺の調整は
これまたポルシェをこき使う以外ナスな話か。

やっぱり価格がヤバいな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 00:15:57 ID:sOx8wgdo0

>>89
おまえ相当いかれてるな

91 ：89：2007/04/29(日) 02:16:27 ID:gYEvJP/OO

>>90
いや、相当じゃない、滅法だ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 04:45:27 ID:LZpSTHQ40

>>88
リヤトルク配分の大きいVTDやDCCDがいまいち良く走らないのもそういった理由だろうね。
同じ不等配分のクラウン4WD乗ってみて色々考えさせられた。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/29(日) 19:55:32 ID:UNqv5uv20

>89
ポルシェがどうしたって？
ひょっとして、ポルシェデザイン社と自動車メーカーのポルシェが同じだと思ってないだろうな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 13:51:49 ID:IU2TQCb60

どの有名人と似ているかが分かるサービスが開始
http://news.ameba.jp/2007/04/4461.php

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 13:53:26 ID:hCla9CRM0

まともなサス設計できないトヨタが何を偉そうにｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/30(月) 14:00:34 ID:3pV5uLooO

>>95
トヨタのサスはフェラーリのコピーなんだぞ！

Ｆ１で有罪判決受けたからな

97 ：89：2007/04/30(月) 15:31:44 ID:RL1XXXGpO

>>93
厨房設定妄想房な漏れを構い続けるか。
ポルシェならFRのチューンもできるだろ？

だがやはり水平対向DOHC幅取りエンジンだから
蛇角を他のFRみたいに大きく取れないのだけはどうもならんが。

デザイン会社のポルシェは腕時計しか知らん。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 08:48:19 ID:1Utsh3FI0

ポルシェデザインｗｗｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/02(水) 10:17:49 ID:EWUj4nS60

>>97
レガシーのブリッツエンってのはポルシェデザインにデザインを依頼しただけで
車メーカーのポルシェとは無関係なんだが。
ポルシェをこき使うって…アホでしょ。

100 ：別人：2007/05/02(水) 20:53:39 ID:VgV0KNNVO

トヨタにやらせればいいんじゃね。よくポルシェにオーダー出すみたいだし。
その分収益をトヨタにガッツリ持ってかれるが…

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/03(木) 03:21:49 ID:fOlSZGIz0

hage
dev
megane

102 ：97：2007/05/03(木) 15:23:24 ID:cq6VFKMBO

一応出尽くしたからFRネタ終了。じゃ。
ﾉｼ

103 ：ランカスター９年目：2007/05/03(木) 17:44:35 ID:scRl0Efb0

アイドリンク時、バタバタ音、何とかならないでしょうかね。水温上がってくると
消えるんですけど。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 02:55:24 ID:5alEFKlh0

お前らポルシェチューンのレガシィって知ってるか？ｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 03:35:13 ID:j4cf2vlw0

>>100
トヨタは現時点では筆頭株主なのでスバルの収益を持ってくことは出来ません。
>>104
知らん。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 04:24:37 ID:hE4uy/zeO

>>103
漏れも知らんがそういう事じゃ無いだろ
要はポルシェにチューンを委託するかしないかって話ｼﾞｬﾏｲｶ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 07:23:18 ID:tIpv0yKD0

トヨタはねぇ、自分とこだけで手一杯でスバルなんてかまってられないんだよ。
株主になって人材不足をトヨタ出向という名目でスバルから補っただけ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 09:37:38 ID:bklU3ESnO

あと北米の工場が欲しかった、人はいるだけ欲しい
状況が許せば三菱・日産も狙いかねないw

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 10:09:20 ID:hE4uy/zeO

北米の工場…旧SIAのラインか。

キーワード纏めると
水平対向・トヨタからFRシャシー流用・ポルシェと共同チューンって所みたいだな。
だけど実際は、売れるか売れないか、
売れなくともラインナップ上存在意義を持たせられるか、だな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 11:15:50 ID:L/7kk6+d0

いや、キーワードを纏めるとこうだ。

ポルシェデザインに一部デザインを依頼したレガシーをポルシェがチューンした
と思い込んでいるスバヲタが存在し、
しかもフォルクスワーゲングループの筆頭株主であらせられるポルシェ様を
トヨタの参加であるスバルがこき使えると信じてやまないバカが存在する

ということだ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 11:18:10 ID:L/7kk6+d0

wikipediaバロスwwwww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 11:39:35 ID:54VoCdcw0

Ｙ３４セドグロもポルシェデザインだったりする

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 12:28:04 ID:+9uB9AAp0

ポルシェ教のヤシが涙を流して悔しがってます
トヨタ、スバル、ポルシェ、共同でＦＲ開発いいじゃないか

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 13:32:38 ID:hE4uy/zeO

>>110
ネタ的にはな。

>>113
ポルシェがFR作れないのは客が縛るからだと言うが
それはさて置き、三社がよってたかって作って、
スバルで売れる車格かいね？
ネタ提示人はお気楽ご気楽過ぎなくないか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 13:33:57 ID:j4cf2vlw0

>>107
スバルから出向した人数でトヨタの人材不足は解決していない。
トヨタがスバル社員の実力を試したのと、スバルがトヨタで社員を勉強させる
ために強く望んだのだろう。
>>108
スバル北米工場の件はトヨタにしてみれば自社工場完成までの一時的な措置。
スバルが工場の稼働率向上のためと社員の技術向上のために強く望んだ結果
だと思う。

116 ：114：2007/05/04(金) 13:54:12 ID:hE4uy/zeO

×　過ぎなくないか
〇　過ぎやしないか

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 14:44:52 ID:XkDTwhZ20

水平対向エンジンがバランス的に優れているのはわかったけど、直列4気筒やV型6気筒に
バランサーを積んでも勝てないの？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 19:31:16 ID:M/qjm4YA0

ただでさえやばいのに１５０人もトヨタに連れて行かれコストダウンとボロ車の
設計の手伝い。ホントにやばくないか。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 20:14:17 ID:j4cf2vlw0

>>118
数ヶ月の出向だし、どうせ仕事は無いし、勉強になるんだから良いのでは。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 20:31:59 ID:hE4uy/zeO

>>117
寧ろ充分。補って余りある搭載性と可能な振動対策。
ﾔｼはドライサンプの水平対向６気筒でFRにすりゃあ
(４気筒じゃ駄目らしい)
今度こそ本当に低重心だって
言いたたかったんだろ。
オレも去年の夏に似たような事言ってたコテハンに
つい釣られて賛同した事があったから
何となく分かる気がした。
まあ、アッサリ居なくなった事だしウザくなり過ぎずで
丁度良かった。
去年の夏に居たコテハンは逆にウザかった。

>>118
ヤバいね。
然も勉強しにいく内容は一言で言えば
旨いケチり方。
安全率を旨くケチった設計、
安物で尚且つ手軽で実は虚仮にしているが旨く魅せる内装、
これまた安くて快適性を虚仮ら化し演出するサス

更には旨い責任分担…を学びに。

スバルがこんな事してウマくいくワケねぇし？
書き始める前では語尾にｗを付ける気だったが
これは悪辣過ぎてとてもそんな気になれん。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 20:33:12 ID:hE4uy/zeO

序でに
ﾔｼ=>>67&>>71-72&>>75&>>77&>>84&>>86&>>89&>>91&>>97(&>>102?)
オレもコイツに釣られたクチ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 22:17:24 ID:X2a+Z8FJ0

元祖リコール隠し会社なのに、なぜ誠実な会社だと思われてるんだろう＞ヌバル

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/04(金) 23:36:15 ID:xChdRBJr0

>>120
６気筒エンジンのスバル車って殆ど北米だよね。
アウトバックとトライベッカ。わざわざ車高上げた車に
ほんの少しのエンジンの重心の違いなんて何の意味もないよな。

エンジン搭載位置はどう考えても今のフロントオーバーハング
は必然だよね。FRは素人目でも不可能。素人でも分かることなんて、そりゃ富士重
の人は専門家なわけで考え尽くした結果、スバル1000から基本変わらぬパッケージング、
サスペンション。水平対抗エンジンを使う以上、それしか方法がないから。以上、終わり。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 01:00:42 ID:tLTUuDpoO

４ＷＤ仕様車で
ミッション内の前輪駆動行きシャフトを抜いて
(チューナーショップでのチューンはしたりしなかったり)
自己満足ＦＲの出来上がりｗ
レガシィ他、インプ、ランエボ車に稀にあるケース。

だからっつって前車軸がないだけで
いくら水平対向６気筒が
エンジン下側に排気管を取り回す必要が無いからったって
ドライサンプ化したって

ﾔｼの言う通りＦＲの癖にＦＦの様な据えきりｗ

まあ、完全に無理ってことじゃないけどさあf^_^;

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 03:03:24 ID:tLTUuDpoO

>>124補足
ランエボは前デフを抜く。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 09:09:27 ID:mvyEZOPN0

「ポルシェチューンレガシィ」でググってみよう

風説の流布ってこういうことを言うんだねｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 13:03:33 ID:jKXMICce0

レガシー
マッキントッシュ
ポルシェチューン
ビルシュタイン
ブレンボ
すばらしいじゃないか

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 19:31:27 ID:4ijuOms20

>>124
えっ、レガシィやインプレッサのフロント駆動を切るってこと？
ホントにそんな馬鹿なことやってる人いるの？

フロントオーバーハングにエンジンがあるフロントヘビーなスバル車で？
リアを切りたいというなら分かるけど。ＦＦの設定のないレガシィを含めて
スバル車はＦＦを前提としたパッケージングだから。

スバルの技術者が聞いたら泣くよ。遊びとしてちょっとやってみようという
だけなんだろうけど、車、そして技術者に対する冒涜だよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/05(土) 23:56:53 ID:pym9lkw50

>>128
D1とかに出てたと思う。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 14:38:03 ID:0grWBU2JO

>>128
冒涜と言う程の事もない。
ヤル気のある遊びだと思うぞ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 14:57:54 ID:8Hn+oQk60

大量生産前提の量産車なんて妥協の塊なんだからいじりたいようにいじれば良い

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 15:15:04 ID:Af2CE1mL0

こうじゃなきゃ逝けないと言う知ったかぶり乙
ﾀﾒﾆﾓﾅﾗﾝｼｵﾓｼﾛｸﾓﾅﾝﾄﾓﾅｲ

133 ：ネタ提示者：2007/05/06(日) 21:49:42 ID:0grWBU2JO

ごめん、また覗きにきた。
つか>>130もなんだが、あれは遂…。

FRにするなら水平対向でも
フロントミッドシップにできるだろ

水平対向の幅取り方の所為からくるFRらしい広い蛇角限界を
取れそうも無いという事もさほど問題では無いか。

本当の問題はトヨタから流用してくるFR車体との相性だな。
(今はどれもこれもﾏｰｸX流用だったっけか？ｗ)

ぶっちゃけ、マウント部分だけじゃないかいね。
マウント設計とアシのチューンを
ポルシェが共同でやってくれるか、位。

こんな車でも作らん限り…スレタイ通り。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/06(日) 23:03:19 ID:IMuhx2M30

だから、なんでポルシェが・・・
なんでこうポルシェデザインだとか、低重心だとか素人騙しのメーカーにファンがつくんだろう。
いいかげんウゼェ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 00:08:06 ID:0grWBU2JO

何でまたポルシェデザインと混同すんの
攪乱かっ

まあいいや
ｼﾞｬ
ﾉｼ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 17:48:47 ID:8Xc9QBHn0

>>133
ステアリングの機構（シャフト等）の配置に苦労する。
エンジンの上を通すか、下を通すかで苦労する。
フラグの交換も苦労するな。

137 ：133：2007/05/07(月) 19:17:29 ID:0W5qsO4FO

プラグ交換が下からに…キッツイっすね
ステアリングシャフトは…
何か他にも難題有りそうだ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:16:14 ID:Bix2jYJO0

ポルシェデザインは別として、トラビックはポルシェチューンの足回りだね。
割とポルシェチューンの足回りってあるでよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 21:24:33 ID:JdEmtPl7O

携帯からｽﾏｿ、ポルシェは自社製品の売上のほか、
他社製品の共同開発でもかなりの利益をあげてる。
ロータスなんかもだけど。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 23:05:00 ID:O5yo2iUp0

いやぁ大漁大漁

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/07(月) 23:06:02 ID:0W5qsO4FO

トラヴィック、素で忘れてた！
ロータスまでは知らんかた。

こりゃやる価値ありかな、水平対向FR。
だがしかしやっぱりステアリングシャフトは…う～～ん

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 04:40:40 ID:6sg+YXKc0

>>141
トラビックのポルシェチューンなんて信じてるの？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/08(火) 05:52:45 ID:kwN5TVWN0

>>142
その自信ありげな根拠は？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 09:46:52 ID:JVU1gQNM0

実際にポルシェがチューンしたという証拠がないのにワロスｗｗｗｗｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 10:54:35 ID:StT82+zL0

それ企業秘密だから証拠が出るはずないダロ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:25:14 ID:JeZ+3cnI0

新型エンジン開発しろって
Ｈ型でいいから

金無いならトヨタから借りて来い

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 11:46:25 ID:JVU1gQNM0

企業秘密って、ポルシェにばれるとヤバいってこと？ｗｗｗｗｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 20:28:06 ID:fKyZhc7M0

ウィキペディアで「トラヴィック」で検索汁

ポルシェの関与について書いてあるだぉー

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 20:48:44 ID:3vJKFavD0

ところがどっこい、日本仕様はスバルチューンらしいね。
日本の道にあわせたらしいか改悪ではないみたいだけど。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/09(水) 21:52:04 ID:WGge8Xvm0

ウィキペディアｗ
しかも「・・・と言われている。」ｗｗ

つーか、ＶＷ陣営のポルシェが、ライバル陣営のＧＭやオペルに関与なんかするわけ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 00:21:36 ID:dH2YWiBfO

ＶＷはそういう事よく許すよ。
何たって業界の流れの逆の
ワークマンズシェアリングの会社ですよ？

ンダだってフェラーリに５バルブノウハウを無償提供してる。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 05:32:05 ID:aO1yTAM40

ホンダとフェラーリは市場競合してないし、供与するホンダにも「フェラーリに技術供与」という
広告効果があるからやる。

オペルとＶＷってドイツ国内はもちろん欧州全体でモロ競合するライバル同士（「オペル」でウィキ参照）
だし。それにポルシェにとって「オペルに技術供与」はともかく、「スバルに技術供与」っつっても何の利益もない。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 05:49:15 ID:s2omPcEj0

>>151
なんでもいいけど、なんでスバヲタってそんなにポルシェが関与
していたことにしたいわけ？
スバル独自の技術（ぷ）に誇りがあるなら他社の技術的関与は
むしろ屈辱のはずでは？
虎の威を借るナントカってか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 06:23:54 ID:dH2YWiBfO

いや、ただ単に>>133の妄想車に必要なだけだろ
まあFRノウハウの不足（ぷ）の為に
そこまでしなきゃならんってのはガチだろうけど。
水平対向載せる事からトヨタには任せられんし。任せられる？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 07:36:21 ID:P5M6WFb60

かつてトヨタにも水平対向ツインのＦＲ駆動パブリカがあったんだけどな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 10:04:35 ID:CdLnfZZb0

極秘のポルシェチューンでRRにしてもらえばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 10:24:36 ID:abe1VE/c0

サンバーが50年近く前からあるからいいよ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 13:00:15 ID:VCdz5wobO

低重心の話はしないのか？

WRCではエンジンの重心を下げきれないスバルに対して、他社は取り付け位置を思い切り下げたり規定の２５度まで後傾させる事で同等の重心位置を実現したとあった。
前車軸とエンジンの前後位置では直４勢が優位、ミッション縦置きなら良かったけど現在は信頼性重視で直４に縦置きミッションは流行らないようだ。
まあバラストを自由につめる事も含めるとラリーでスバルの優位など構造上ほとんどないね。

市販車でも直４ドライサンプ縦置きミッションの車でないかな。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 18:55:53 ID:XBZD29oG0

>>158
市販車と比べたWRCのエンジン下げ率はスバルの方が大きくないの？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/10(木) 22:37:27 ID:OZbMpBSi0

>>158
＞ラリーでスバルの優位など構造上ほとんどないね
優位どころか、直列エンジン横置後傾のライバルに対して原理的にあ不利なことは、客観的な事実
なんだが。その不利な点を何とかしようと努力くし、そこそこの実績を挙げている点がすばらしいわけで。
スバルの人が言うには、フロントヘビーでも加速時にはリアにダウンフォースが発生するので、重量配分に
おけるスバル車のマイナスは実際のレースではそれ程不利にはならないとのこと。

もちろんＷＲＣにおいて不利だからと言って、公道を走る市販車で特別不利な点があるわけではない。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 12:59:38 ID:om8AHxv0O

>159
エキマニが邪魔でたいして下げられない、傾斜搭載を改めたおかげでエンジン先端はそこそこ下がったけど
直４勢はぎりぎりまで下げられるし後傾させているからノーマルよりかなり下がっているよ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 15:28:55 ID:1CLLUkt5O

＞低重心の話はしないのか？

だから前車軸を捨てたFRの提案されとるのよ。まあ、WRCには向かんが。

＞まあバラストを自由につめる事も含めるとラリーでスバルの優位など構造上ほとんどないね。

やっぱり水平対向エンジンは幅取りエンジン…。
ボンネット開けると補機の分もあって
コンパクトでないどころかエラくかさばっとるのが分かる。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 18:45:24 ID:om8AHxv0O

低重心の話はしないのか？

補機類はまとまりがないって感じだな、真ん中にインマニがドンと鎮座しているから視覚的に重々しいw

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 19:43:34 ID:1CLLUkt5O

水平対向かさばりエンジン。

・エンジン本体は意外に軽いのにユニット全体で逆に重いｗ
・エンジン自体が重心低くても取り付け位置が高くちゃねぇｗ
だがそれでもまだ直列エンジン車より低重心らしいけど。
(｢らしい｣の所、重要ｗ)

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 20:38:06 ID:YcsHg4Tw0

ユニット全体で見ると、
横置きはクランク・ミッションの重量物がＦアクスルと同レベル
一方、水平対向はクランク・ミッションがＦアクスルよりかなり上
なぜこれで水平対向が低重心って事になるのだろうか・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 21:36:43 ID:zEa1rrEH0

水平対向エンジン質問はここで聞くといいお
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1172559976/

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 22:03:04 ID:g/0K1zBv0

車の重心は、車体の全高でほぼ決まりだよ。
エンジンが水平対向だろうがほとんど関係なし。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 22:10:38 ID:wh2KHT300

オーナー、これから現実的にオーナーになろうとする人、その他
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝを愛する人のスレです｡
>1が勝手に水平対向エンジン搭載車は似非低重心スレにしてしまいました。

水平対向ｴﾝｼﾞﾝに関することなら、関連スレ(隔離スレ)で熱く語られている
固有の話題以外は特に話題の制限はありません。

教えて君も歓迎します、ただしキチンとレスを返して下さった方には
感謝の言葉を忘れずに｡

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/11(金) 22:15:56 ID:1CLLUkt5O

だがしかしここは既に
水平対向エンジン否定意見者専用(隔離とも言う)スレとなった。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 00:56:17 ID:V13klc6Q0

hage
dev
megane
専用スレだな。
かっかっかっか

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 00:57:48 ID:VQM6O6Cg0

自動車雑誌総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007200492/

【雑誌】自動車の本は何読んでますか?第4版【書籍】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1138166817/

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 06:46:41 ID:Is8qwO8e0

>>164
こういう事を言っている奴ほど、実際に乗っている車は、車音痴が選ぶ代表みたいな
車に乗っているだろうという事実ｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 08:02:34 ID:Gz36tmCGO

>>164、>>172
自己紹介、つまり自演乙。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 08:44:22 ID:bG3oEv2y0

>>164=>>173
痛々しいよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 12:59:31 ID:kutYX1xZ0

スクープ　ネコのような、しなやかな足周り
http://www.youtube.com/watch?v=bpu3nBiVfDg

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 13:18:49 ID:XP5OePfGO

重心をあれ以上下げるとなると地面に当たるとオモw
下げれるんだろうけどな

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 20:02:26 ID:aR8TCYXO0

重心低くないことは、雑誌や専門書等あっちこっちで書かれてる事実w

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 21:32:49 ID:lYe6OItg0

一つのことに、執着して人生をささげる

素晴らしい>>177

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/12(土) 21:41:52 ID:Gz36tmCGO

>>173だが然し
フォレスター良かった。
でもあれも車軸上にエンジンマウントされてんだよな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:03:47 ID:vujyv4HG0

hage
dev
megane
専用スレだな。
かっかっかっか

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 00:07:43 ID:+LNOh0l4O

フヒヒwwスイマセン

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/15(火) 11:49:24 ID:Uitq8q/G0

Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
http://www.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 02:10:26 ID:qX0Q3RAQ0

軽量ｗ
低重心ｗ
コンパクトｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 02:56:33 ID:T+d4kv660

ポルシェチューンだとか共同開発とかまあ実はどうでもいい。
だけどそう書いてあるだけで（多少は手を貸してるんだろうな）
カッコ悪くて馬鹿高いカイエンを買わずにアウトバック3.0Rを買う気に
なれて俺は嬉しい。今までなんかちょっと薄くてイマイチ躊躇してたが
今度のゴールド系色はなかなかいい色だ（おじいくさいという意見もあるが）

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 20:53:20 ID:ED/lVK4+0

お前ら建設的な話が出来ない

批判することしか脳がない

・・・かよｗｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/17(木) 23:34:23 ID:T+d4kv660

3.0R、クルコンがopって解せない。
長距離ツーリングでアレがあるのと無いのでは
疲れが違う。アクセルの微妙な強弱（坂や疲れなどで起こる）
そこから来る目、手足腰等の疲れでしだいに眠くなる。
当然、標準だろ？って感じ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/18(金) 05:40:38 ID:uWWUSg2IO

>>173からは自演の香りが
>>172と>>174からは悔しそうな空気が香ばすぃ

ともあれ水平対向FRとやら、試してみたらいい（無責任ｗ）。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 16:12:53 ID:+qLNnRPQ0

>>186
スバルにはクルコン否定の考えがあるのかもよ？
ってか、いかにもありそうじゃんｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 22:39:28 ID:JWzt/Nm/0

スバルはクルコンにアクセルワイヤが引っかかってもどらないという不具合をリコールせずに隠してた前歴があるから、
クルコンには触れたくないのだろうwwww

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 23:21:35 ID:dknFekrI0

>>189
あ、それがあったか…ｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 23:54:04 ID:Kl8i4J8f0

ありゃ～それは怖いね。でも今はトヨタクオリティでそ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 04:00:26 ID:6Y6SMSWv0

水平対抗エンジンは排気系のためにせっかくの低重心が上がってしまうと言われていますね。
では120度のV6エンジンにすればどうでしょう？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 08:51:24 ID:Ivmd5YUD0

お前ら関係ない話題にスレ消費しないで、熱く似非低重心について語れよw

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/20(日) 21:41:37 ID:666OJIPvO

>>192
ﾌﾗｯﾄ6は左右独立でいいんだよ
だからもし120ﾟV6で更なる低重心狙うなら倒立になる。
…あ、仮にプロペラシャフト跨げるとしても前輪車軸に当たるｗ
駄目だこりゃあｗｗ

195 ：194：2007/05/20(日) 21:43:48 ID:666OJIPvO

×　ﾌﾗｯﾄ6は左右独立でいいんだよ
〇　ﾌﾗｯﾄ6の排気系は左右独立のままでいいんだよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 02:41:53 ID:U20A11DyO

２気筒

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:17:20 ID:dK3UL+4z0

hage
dev
megane
専用スレだな。
かっかっかっか

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/21(月) 21:28:31 ID:SKAiyDVuO

>>179
車軸上にエンジンがマウントされてるからいいんだよ。
運動力学では、剛体の運動する時に、何本か縦横に車軸を決める訳。
車軸から外れたらその部分は制御出来ない重りとして扱う。
覚えておいて損は無いよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 00:22:36 ID:Wt3GQSdY0

同じプラットフォームを共有するインプとフォレでは、
タイヤがデカイことを除いて、フォレのがバランスが良いらしいね。
やっぱストラットは下反角がちゃんと確保されてないと難しいみたい。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 03:04:25 ID:ZOnsK+um0

次はWウィッシュボーンだけど、どうなの？

201 ：179：2007/05/22(火) 08:36:09 ID:AOHTB17oO

>>198-199
覚えとく

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/22(火) 18:38:32 ID:n6+M/TdW0

＞車軸上にエンジンマウント

意味わからん

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 00:21:44 ID:2NLQ+sv40

>>200
乗ってみないとなんとも言えないけど、
ダンパーもスプリングも床下配置ということで期待はできないな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 00:40:40 ID:ktGL4lL60

だめだこりゃ！

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 01:03:15 ID:WSb+04ZBO

>>202
剛体中の設計の運動の軸の事。
床とか屋根とか、家の柱にくっつけて荷重を
持たせるのと同じ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 01:36:10 ID:aE5bPV650

フォレスターはインプ・レガと同じレイアウトをとっていますから
車軸上にはエンジンはありませんよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 01:52:15 ID:WSb+04ZBO

んー、ついでに、かなり前から言い忘れたけど
設計上の軸の事だから、設計者以外は何処を軸
にしてるかは解らないと思う。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 07:21:11 ID:lP5Nkbj10

設計者にしかわからないことがわかる漏れ（鏡を見てうっとり）

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 11:13:31 ID:TFzC6Zdg0

理屈はわからないけど、とにかく高性能のオーラが出てる

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 12:35:35 ID:9FobWDbb0

しかしスバルの水平対抗は基本設計古過ぎ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 12:42:06 ID:KyBwlvpd0

クルマの基本設計なんて１００年前から何も変わらないともいえる

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 13:34:17 ID:7LPeaQJL0

>>210
ポルシェターボとGT3は30年前の設計ですよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 13:42:12 ID:VWT3C6/o0

DOHC4バルブが100年前に既にあったことを考えると新しいエンジンって
ロータリーと楕円ピストン位じゃね

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 13:47:50 ID:VWT3C6/o0

おっと、送信しちまった
>>212
RR/水平対向エンジンという基本レイアウトに関してならそれこそ戦前まで遡るけどね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 14:30:58 ID:ewVIHaeO0

ああ、ナチがクルマの前方に機関銃を取り付けられるようにRRを開発した
んだっけ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 15:02:23 ID:VWT3C6/o0

>>215
どこからそーゆーウソを…w

Type82の要求仕様は
* オープントップであること
* 総重量950kg、うち車輌自重550kg、積載量（乗員3名と貨物）400kg
* 生産性が高いこと
* 大量生産が可能であること
* 軍用車輌だが、民間用にも簡単に転用できること
こんだけ
つーかこういう要求に合わせてtype1(ビートル)を改造して出来たのがtype82(キューベル)
4駆にしなかったのはRRで十分に軽ければ走破性は4駆に引けを取らないと確認出来たから
(それでも最後には4駆にしたけど)

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 15:15:49 ID:VWT3C6/o0

ちなみにtype1自体はヒトラーが「国民のための乗用車」として
*時速100キロの速度で大人3人と子供2人が乗車可能なこと
*7リットルの燃料で100kmの走行が可能であること
*空冷エンジンを採用すること
*価格が1000ドイツマルクをきること
という要求仕様の元に開発された

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:22:13 ID:GmQrWLJJ0

【人とくるまのテクノロジー展07】スバル、水平対向ディーゼルエンジン日本初公開
http://response.jp/issue/2007/0523/article95037_1.html

スバル水平対向ディーゼル
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:29:14 ID:GmQrWLJJ0

皮肉なこと、にポルシェのほうが水平対向エンジンから距離を置き始め
スバルは水平対向をまだまだやろうとしてる
トライベッカは、ポルシェがやってもいいようなキャラクターだよね

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/23(水) 23:32:37 ID:2NLQ+sv40

トライベッカが出来たのはトヨタとくっつく前だし、
ポルシェはVWグループからV型エンジン持ってこれるからね。

と思ったけど、GMのどっかからもらおうとは思わなかったのかなぁ・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 13:01:11 ID:wJPGt6hy0

VW BUG with SUBARU STI ENGINE
http://www.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8

Up date vw bug with subaru engine
http://www.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 21:04:18 ID:WCRlIH100

今トヨタも本田もいっぱい設計者募集してるんだから
こんなところで、グダグタキモキモ言わないで
再就職転職すれば？

コストも重量も基礎知識も何もかも備わってんだろ？

そーとはキミらは言ってないが
そんな感じがする、いやそうだ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/24(木) 22:56:00 ID:NnwSju6c0

>>222
そういうスバルさんは募集してないのん？ｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 03:57:19 ID:XVhMWdHG0

大漁！大漁！

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/26(土) 08:33:27 ID:ouSvKJ4F0

自動車会社はどこも募集してるｚ>>223
まー頑張れヤ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/28(月) 11:51:41 ID:nZG+gFmi0

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/3300/flash.html

とうとう↑これ削除しちゃったのね。
笑いのネタが一つ消えちゃって残念ｗｗｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 22:42:36 ID:/TBbJXk7O

>>218
やっぱり低重心だよな～？
シリンダーブロックがあんなに下だもん。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/29(火) 23:21:31 ID:qMvtt58t0

暇だな
他に力注げよｗｗ
無理かｗｗｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/30(水) 23:56:37 ID:z7aVyjMH0

hage
dev
megane

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 05:23:43 ID:fjgMcRnwO

>>228-229
フヒヒｗスイマセンｗｗｗｗｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 19:40:09 ID:fjgMcRnwO

上の方の水平対向ＦＲ案の話に出て来る
去年の夏から暮れにかけて居たウザコテって
クルマシクシクとやらの事だろ？
成人していい加減経つらしいが小便臭い野郎だったな。
確かあの野郎はスバルの水平対向のクランクシャフトじゃ
ディーゼル化には強度不足だとか言ってたが
蓋を開けてみれば、ガソリン仕様に比べて大幅な設計変更無しで
水平対向ディーゼルは成り立ったらしいｼﾞｬﾏｲｶ
とっつぁん坊やはすっ込んどけっててんだよな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/31(木) 19:50:51 ID:BvhAHhFH0

1年もここにいるのか

233 ：231：2007/06/01(金) 21:17:33 ID:sUI7KEEaO

>>232
違うぞ。

と言いたいがバレたかｗｗｗ

じゃあ…

フヒヒｗスイマセンｗｗｗｗｗ

ああ、そう言えば、
床下水平対向案、やってみたらマジ凄いのできた!!
乗入室の床、
低く出来た！俺頑張った!!
何？初代エスティマってｗｗｗｗｗ

が、全然共用化できねｗｗｗ
やべｗ儲からない所か赤字ｗｗｗｗｗ
コスト最悪につきあぼぼぼぼ～んｗｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/03(日) 20:32:24 ID:UDCHyCxN0

水平対向を生かすという意味では、初代エスティマの床下搭載ってのは
アリなんじゃないの？　直４を傾けて搭載するよりも水平対向の方がよさそう。

今のスバル車のフロントオーバーハング搭載だと、メリットが思いつかないけど。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 09:45:19 ID:a79pZUt+O

連続可変バルブタイミングに加えて
時代は更に連続可変バルブリフトの時代。
シリンダーヘッドが更に大きくなる事になるから
水平対向エンジンは更に幅広くなる。
益々スバルは不利になるって訳だ。

そんな訳で上の方にある水平対向６気筒ＦＲ車案で
素性がいい車が作れたとしても
陽の目を見れずに終わるだろうな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 09:53:53 ID:a79pZUt+O

>>234
本体だけで考えればそうなるが
補機が嵩むから75ﾟ傾倒直列が一番低くできたんだろ。
サンバーみたいな水平にした直列エンジンならまだわからんが

っつーか>>233はマジで検討しちゃったんかｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 18:38:07 ID:noEGYUoM0

>>234
水平対向って意外と前後にも場所取るからそうメリットないよ。

普通に考えれば細身に済む直列傾斜と
横にオフセットしたエンジン・ミッションでしょ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:10:21 ID:DAIPifjmO

んにゃ、スバルの水平対向車はボンネット低いぞ～、
駐車場で直列の車と比べりゃわかんべ。
それにシリンダーが下で真横に出てるから
バルブとかは関係ないべ。幅だけ。
中の人が検討して共用出来ないって、
箱バンってやっぱシャシーが特殊なんだな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/04(月) 20:59:31 ID:MK4gH+YA0

それを低く見せないこのスバルのデザイン力！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:18:48 ID:XOio63XU0

会社やすんで
hage
dev
megane

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 00:20:26 ID:VdLjGP740

バブルの頃って、今より車高の低いセダンやクーペが流行っていたが
シビックなども今のコンパクトカーよりだいぶ車高もボンネットの位置も低かった。

その時代においてレガシィやインプレッサはそれらと比較すると、
ただ車高が高いブサイクなセダン・ワゴン。
オーバーハングが大きくて標準であまり車高下げれないんだろう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 02:24:06 ID:8GOAZgrKO

ん？アルシオーネとかボンネット無茶苦茶薄かったぞ。
インプレッサなんかの見晴らしがいいのもボンネットさげれるからだし。
それにブロック=鉄の塊があんなに下に有るんだから、重心低く無い訳ないぞ。
エンジンの写真みりゃ一発で解るじゃん。アンチの変テコ理論、説得力ゼロだよ。
それに確かSTiの車高155㍉位だろ？普通、車高は低くても135㍉だし。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 02:42:48 ID:xu/6IxBr0

○
｜
｜　＝　○------○
｜
○

何度書いたらいいんだ。
平べったければ、重心が同じでも低く出来るってーの。
つまり、ボンネットが薄い≠重心が低い

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 02:57:07 ID:8GOAZgrKO

その図だと、縦長の鉄の塊より横長の鉄の塊の方が重心低いよ。
テコの原理でね。
前後に力を受けたり左右に傾いたりそれ自体が
運動する剛体として考えてみ？
荷物運ぶ時、縦長と横長、どっちがバランスいいよ？
それにオイルパンが有るから、直4は、そうは成らないと思うが。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 03:03:11 ID:8GOAZgrKO

そっか、ゆとり教育か。やべ～な、こりゃ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 07:55:22 ID:y0/I6iAz0

>>244
お前の方がゆとりに見えるが？

247 ：233：2007/06/05(火) 08:28:51 ID:zPNQQUvcO

>>234
補機の納め方でアイディアを出してくれた方がいたんです。
むしろこの補機の納め方のアイディアの方が素晴らしい。
民生用の自動車じゃなければ
珍しいアイディアではないらしいでしたが

4WD化の前提を捨ててMR一本で検討したのでエンジン位置も低くなりました。

勿論、給排気管が上下で取り回す必要の無い６気筒一本で検討。

やっぱりこの２つの縛りによりコスト低減できませんｗｗｗ

上の方の水平対向FR案と車体を前後逆にするだけの
共用化できないかを検討中。

序でですが４気筒車は>>236氏の仰る通り
水平直列式の方が低くできると結論しました。
CVTを使うアイディアで
横置き水平直列エンジン⇒CVT⇒後輪車軸、となります。
こちらはFF式かMR式の２本。

整備屋さんご免なさい。。。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/05(火) 23:58:36 ID:XydPuIeF0

>>241
確かに当時ホンダはFFとしては驚異的に低くオーバーハングも短かったが

それはサスストロークの短さも有ったんだろ

しかも衝突安全性のうえからもシビックは6代目
プレリュードは４代目からオーバーハングが長くなった
とくに5代目の長さはスバルも顔負けの長さだったよね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 00:07:09 ID:gFMucJ6n0

>>247
アルフェッタみたいにトランスアクスルにすればエンジンをフロントミッドに搭載しノーズは低く出来るんじゃない

レオーネ時代はボンネットにスペアタイヤが収まっていた

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 10:15:15 ID:igAxIgv00

>>249
レオーネ時代と現行はエンジンサイズがまるで違う
かなりのロングノーズにでもしなければフロントミッドに水平対向は入らない

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 22:22:16 ID:gFMucJ6n0

>>250

FR車にする仮定なんだが

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/06(水) 23:50:12 ID:5E7PEbJM0

>>248
2代目レガの時、デザイナーがボンネット低くしようとしたが、開発部がストラットタワーを
これ以上下げれないって突っぱねたって話もあったよね、確か。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 07:48:33 ID:gpY8jVAI0

ストラットやめりゃあ良かったのに。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/07(木) 13:11:55 ID:qcpVyBytO

>>249-251
既にその内容込み。
少なくともベルハウジング分は後退させられる。

255 ：254、但し酔い過ぎ：2007/06/08(金) 01:49:00 ID:ZbdcM2lLO

勿論247、254も私です。
えーと(飲み過ぎ)

FR案の検討では、水平対抗でFRにするんじゃ
｢FRにしては水平対抗だと据え切りが狭いんでは？問題｣に関しては、
据え切り80ﾟ以上出来た、もうｲｲじゃん(水平対抗じゃなけりゃ
89ﾟできるらしいけど)

トランクアクスルにしなくても車室設計は、変わんない。

(でもやはり、トランクアクスルだとプロペラシャフト五月蝿いから
クラッチはミッションから別々にしてプロペラシャフトの前にしました)

でも衝突安全性設計でどうしても前重くなりがちだらか、
トランクアクスルは重量配分を50:50にする制約上、
車重全体を軽くできる効果あります。

床下ミッド水平対抗モデルとも車体共有化できる事が分かりましたし

以上、(元)クルマなし､ｼｸｼｸでした。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 21:59:12 ID:KOot8RZg0

いつの設計だよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/09(土) 15:47:16 ID:0pIlbDdC0

ホンダもトヨタもスバルも
中途採用を募集しております。

ここで机上の空論ほざいてないで

応募して実行しましょう

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 09:51:34 ID:O6CulARIO

オマエモナー

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 14:53:05 ID:N3Qfz98SO

>>253
じゃあ、前ｻｽは何にすればいいので？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 16:55:50 ID:hwrobVeBO

まだインポ板ですばるのエンジンは低重心って信じてる奴がいるから一言なんか言ってヽ(~～~ )ノ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 19:47:17 ID:LY13jX7XO

直四を斜めに取り付けたのと
水平対向と重心どっちが低いの?

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 19:50:00 ID:Ws+sxLPv0

>>260
低重心じゃないという理由を詳しく説明してくれ

ソースが素人の想像理論じゃ駄目だぞ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 20:48:43 ID:fsXj9P5L0

>>262
スバルって、何を証拠に低重心って主張してるの？
低重心をウリにしてるんだから、そのための根拠を示す責任があるんじゃね？
たとえば、レガはアテンザよりどれだけ重心が低いのかな？

否定する（または疑問をはさむ）側に立証責任を求めるのは筋違い。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 20:51:59 ID:D0JbI25D0

まぁアテンザよりは低いとは思うけど…

アテンザなんかより少々低いからって何の自慢にもならんだろが。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:00:45 ID:fsXj9P5L0

>>264

「思う」だけか。
なんだそれ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:02:50 ID:lY/m76hjO

>>263
当社比に決まっているだろ
星型８気筒より低重心なんだよ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:09:49 ID:fsXj9P5L0

>>266

ツマンネ。
理屈で説明できないから、与太話でお茶を濁すわけだな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:13:26 ID:Eaz5Xz020

おたくも出来ない予感

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:21:17 ID:fsXj9P5L0

>>268

出来ないよ。

だから、レガがどれだけ低重心なのか質問してるのさ。
スバやヲタが主張してるのは、クルマ全体の重心だろ？
どう計測して、低重心を主張してるのか教えてほしい。

根拠なしなら、「不当表示」じゃないか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:22:59 ID:f7hHdwvh0

>>263
今まで低重心であることの確たる証拠を示した人はいません。
もちろんスバルも。
他社の特定の車と比較してどうなのかというデータは一切ありません。

つまり、あの誇張したイメージ図の通り、もしレガシィにスバルが
作った直４、直６、Ｖ６を載せたらという空想の中でで比較してる訳で、
全く意味ありません。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:32:55 ID:fsXj9P5L0

>>270
つまりは低重心じゃないんだろな。
ヲタの妄想ほどには。

だいたい、エンジンおよび補機類だけ（搭載状態で）の重心でも、
アテンザやカルディナよりそう低くなさそうに見える。
車体全体となると、フロアやルーフの高さのほうがはるかに効いてきそうに思う。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 21:49:17 ID:fsXj9P5L0

スバヲタ沈黙か。
いつもの元気はどうした。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 22:46:26 ID:h7vUd7hDO

>>271-272
搭載位置見たっつっても、ボンネット開けて立って上から見てんだろ(笑)
懐疑心持った人間が、正確な高さを求める様な方法で見ない限り、特に高い位置からの
下に見下ろす視点で、正確な高さの相対的な関係を理解できるかよ。

バッカじゃねぇの、こいつ。
カルディナとかアテンザとかレガシィを全部同時に平滑な路面に並べて、
アンダーパネルを外して、路面からエンジンヘッドの天端までの寸法計測して言えよ。
他人には正確な話を求めておいて、おのれは正確さに欠ける見た目の話を、
持ち上げるなんて、ちゃんちゃらおかしいね。
上から目線のレスするんなら、やることやってからレスせぇや、ヴァーカ(笑)

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 22:59:27 ID:hwrobVeBO

いつまで上置きインタークーラーなの？インポレッサSTI、ラリーイメージが売りの車でしょ？(笑)セミATは？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:00:01 ID:e11Y9HSE0

カルディナとアテンザってレガシーよりトレッドも広いし、ホイールベースも長いし、
それに加えてレガシーより低重心ときたなら、乗り心地や操安性など全ての面で
レガシーを上まってないとおかしいと思うのだが、あの程度でしょ．．．

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:04:38 ID:h7vUd7hDO

ラリーカーが、市販改造車と同じ高さにインタークーラー設置してるか？
それにインタークーラーの重さって何kgあると思ってんの？
なんでそうなってんのか考えたらわかるじゃん。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:11:47 ID:SJttFHXd0

>>275
あの程度ってどの程度？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/10(日) 23:22:13 ID:hwrobVeBO

あ～インポのラリーカーはエボXと同じ前置きICだったなスマンのぅ、

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 00:23:14 ID:S/dOs48QO

>>278
前置きは前置きでも、フロントスポイラー開口部じゃなくて、グリルの位置だろう。
プジョーやシトロエンのラリーカーもそうだろ。
理由がわからんか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 02:35:24 ID:jntpJzKB0

ホンダの低床って嘘には誰もツッコミいれないの？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 05:36:51 ID:NpxNxqM30

>>273
前にここでオイルパン底からクランクまでの高さ測る話あって
ランエボ、セリカらの実寸は出たけどインプ、レガの数値はいくら待っても結局出されなかった。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 13:55:31 ID:6sgzetaTO

スバヲタは現実見たくないだろうからw
ついでだからお前測ってやれよ

ラリー界ではエンジンの重心高さについて、ノーマルは多少スバルが低いけどWRカーでは互角となっている前主軸とエンジンの関係ではスバルに勝ち目はねえが、ミッション含めば同等

スバヲタも無理に目を閉じることもないと思うけど、圧倒的に低いと思っていたからショックが大きいようでwww

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 20:58:12 ID:tuElII0DO

だがそれも既出なんだよな。

　エンジン単体なら確かに他形式より低い。
　然し、車軸上にしか搭載不能の為、それだけ搭載位置が上方になり
その分エンジン重心うｐ
　その上、４気筒は排気系の等長等爆を実現する為に
エキマニを車軸とエンジンの間に取り回す必要な事から
　更なるエンジン搭載位置上昇によりその分エンジン重心もうｐ

それでもまだまだ直列エンジン車のエンジンの重心位置は低いらしいが

以上の事より｢あの画像｣の表現は過剰である事が言える。
序でに言えば比較対象直列・Ｖ型エンジンを
両方ともバランサー無しモデルだけと比較して見せていた事は
理不尽な解説であると言わざるを得ない。

最近の水平対向ディーゼル開発の際
のエキマニ・ターボの取り回し位置の刷新で
幾分かは搭載位置が低下したみたいだが
はて、狂喜する程かどうか。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:20:39 ID:6sgzetaTO

>>283
誰にレスしたんだ？

ちなみに俺が紹介したのは、ラリー界と言うかスバル以外のチームのコメントで実際に搭載した状態の話ね
ラリー界では今や直４の方が有利って話をしたんだけど

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:25:05 ID:6sgzetaTO

あ、スマン
直４横置きに縦置きミッションが重心位置では断然有利って話が抜けていた

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 21:35:37 ID:dgp2Y4i10

まあ、ロールに関しては、ロールセンターと重心位置との差に比例するということを理解せずに
低重心と叫ぶ奴も多いしな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/11(月) 23:48:17 ID:N2852jea0

会社来てもやるきなしの
hage
dev
megane

288 ：271：2007/06/12(火) 23:11:49 ID:HyPt22sW0

>>273
>>271-272

>搭載位置見たっつっても、ボンネット開けて立って上から見てんだろ(笑)
>懐疑心持った人間が、正確な高さを求める様な方法で見ない限り、特に高い位置からの
>下に見下ろす視点で、正確な高さの相対的な関係を理解できるかよ。

車両全体の低重心化に寄与するほど、エンジン高が低くないのは見て取れる。

>カルディナとかアテンザとかレガシィを全部同時に平滑な路面に並べて、
>アンダーパネルを外して、路面からエンジンヘッドの天端までの寸法計測して言えよ。
>他人には正確な話を求めておいて、おのれは正確さに欠ける見た目の話を、
>持ち上げるなんて、ちゃんちゃらおかしいね。

おれは質問者。低重心を信じているレガヲタに、「本当に低いのか」質問している。
おれは「見た目そんなに低そうじゃないけど」と言ったまで。
疑問を持っても、そこまで検証しないと質問を許さないのかね？
低重心を主張している連中はそこまでやった上で主張してるのか？

>上から目線のレスするんなら、やることやってからレスせぇや、ヴァーカ(笑)

どこが「上から目線」かね？　むしろ下から目線で質問してるんだが？
「ヴァーカ」も余計。
「（笑）」はなお余計。
お里が知れる。三国人なみ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/12(火) 23:45:11 ID:HyPt22sW0

これだけ議論百出してても、根拠を出せないスバル。
そして、ファビョるだけのスバヲタ。

要は、あれと同じでしょ。
「独島はウリの領土ニダ！」とは言いながらも、
出るとこ出てハッキリさせられない、みたいな。

ウソも百回繰り返したらホントになるっていうようなさ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 00:58:39 ID:1VZwTV3x0

昔のレオーネみたいにエンジンの上にスペアタイヤ載せてるの
見れば確かに低重心っぽいけど、現行レガシィのエンジンルーム見たら
とても低重心には見えない・・・
それより整備性の悪そうな印象しかない。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 04:38:48 ID:6RezHgNV0

床が低いので低重心ですｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:03:08 ID:rF4RbeDmO

>>288
WRCネタはスルー？
俺は自分では調べないけどプロの意見を信じる

低い事は低いけどエンジン寝かしてドライサンプ化すれば逆転される程度
よって低重心詐欺確定w

俺は質問者だからお前答えろは、無茶だと思うよ

強制連行はあったから、ないと言うなら証拠出せ的だな

エンジンは寝てるけど取り付け位置が高いのと低く付いてるけどボンネット近くまで立ち上がってるエンジンの重心差は、素人では測定出来ないだろ
プロのだしたソースを持ち寄った方が多少は健全

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:08:14 ID:Hbn8NUgk0

床が低いので低重心ですｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 12:50:01 ID:3AFfRpbY0

レオーネの場合、フロントミッドにタイヤ入れてる。
決してエンジンの真上（フロントオーバーハング）じゃない。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 13:16:30 ID:rEWL9rHuO

>>291 >>293
なら低床がウリのホンダが一番低重心ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/13(水) 14:18:30 ID:SNqYarU/0

皮肉もわからんのかｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 06:19:58 ID:K8HHGvucO

床が低くても重い縦長ボックスが跳ねたり傾いたら
車体もひっくり返るな。逆に横長ボックスなら、
車高の上下に関わらず、ロールは抑えられる。
左右の重量配分もいいしね。
まあ富士重が水平対向採用したのは百瀬さんと
秋山さんが、あのスバル1000作る時に
直4にするか水平対向にするかで、走りがいいのは
水平対向だからって事で採用したと秋山さんのJSAEの手記に。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:27:00 ID:0NE7WC8T0

まー実際は直4を新規開発する資金がなかっただけだがなｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:30:13 ID:+GCU44Gc0

OHV時代とどれだけ縦横比が変わっちゃってるかも重要だよねー

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:50:27 ID:bawWXM5A0

エンジンの配置などの基本的な発想が全部コケちゃったからホンダは
低床で低重心とかいって誤魔化してるわけねｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:54:41 ID:qoE8XOQ+0

>>300
＞エンジンの配置などの基本的な発想が全部コケちゃった
というのは、どんな評価基準なのでしょうか？
ＦＦ直四横置き配置は、スバル以外の各社では小型車の主流レイアウトとされていると思いますが。
けっしてコケた発想ではないのでは。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 11:05:48 ID:fXCCytdO0

♪直４エンジン斜め置きして低重心～　

あれ？　トラクションがかからないお！

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 11:15:12 ID:bz8t7jgB0

ＦＦ横置きエンジン、ウェットサンプでよくぞここまでってくらい低いんだけどな
クランク低けりゃ当然ミッションも低いわけだし

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 11:32:21 ID:jLe/tgDF0

ホンダオタの苦しい言い訳が始まります

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:46:58 ID:4OfSQCj5O

結局、FRであるS2000以外は上げ上げですね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 12:35:29 ID:+EloBy/+0

>>297
スバル1000で既に上向きエンジンになってるけど
それについて何か述べられてる？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 13:38:32 ID:iyMLRolAO

ﾎﾞｸｻｰ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 13:45:17 ID:UWSRiJxmO

エンジンヌッ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:14:49 ID:v0mm09qy0

>>297
横長ボックスが高い位置にあるのがスバル、低い位置にあるのがポルシェ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 17:35:48 ID:zUOKXFI80

みんな気になるなら買えばいいのに
買って乗ればどれが正のか分かるんじゃない

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 17:51:40 ID:kqQlxRqJO

>>306
ただで読めるけど書いてない。
>>309
多分、そうかと。でもポルシェの水平対向の低いの値段高い。
2000万円くらい？調べる気力も沸かない。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:09:34 ID:c/yUks6m0

>>310
ぶっちゃけ市販車レベルでは直４だろうと水対４だろうとＲＥだろうとエンジンの搭載位置の違いがわかるドライバーなんていない
重要なのは足回りのセッティング
あとは気分的な問題

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:34:29 ID:kqQlxRqJO

いや重心の違いは、判ると思うが。
車高下げるのは代表的なそれでしょ？
普通はサスペンションのストローク稼いだ方が
ショックを吸収する面ではいい。
ロールでひっくり返らない様に車高下げる。
元々低重心なら無理矢理下げる必要は無い。
直4はかなり傾けて乗っけてるね。
直4の利点は水平対向よりトルクが出し易い。
無理に物理法則を曲げる様な議論の為の議論は
止めないか？

314 ：313：2007/06/17(日) 00:47:17 ID:srkvTP8nO

それとバリバリにチューンしたレースとかの話だと話は全く別らしい。
技術者いわくだけど。
タイヤで決まるんだってさ。サーキットだけじゃなくてラリーでも。
寧ろラリーこそタイヤの影響がデカイらしいよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 06:34:38 ID:eyHDuaNZ0

>>289
出るところ出てハッキリされると困るのは日本も一緒
どちらも現状のあやふやなまま引っ張って後一押しの決め手が欲しいのが本音。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 09:06:24 ID:0N4Wzt/P0

>>315
なんで日本が困るんだよ？　ﾁｮﾝが

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 16:53:35 ID:eyHDuaNZ0

２ｃｈ情報に踊らされてないでちったあ勉強しろよ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 20:52:17 ID:HkY1DYfm0

つーかＷＲＣだとスバルのエンジン、そしてレイアウトは普通に重量バランスの
点で不利なんだが。空力等で挽回できる範囲だそうだけど。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 21:15:43 ID:srkvTP8nO

初耳だな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 02:30:33 ID:m0FuFSm90

ピレリのせいにするわけねｗｗｗｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 10:09:27 ID:5jVGlesp0

床が低ければ低重心なんですよ。なんでホンダオタはそれがわからないのですか。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 15:30:02 ID:JxfUElFtO

>>318
それって０６ＷＲカーが冷却と空力装備でフロントがいままで以上に重くなって、リアとのバランスが・・・見たいな話が捻れて伝わってない？

他車との比較で言えば直４にミッション横置き車よりはわずかにいいけど、ミッション縦置き車には前後バランスで及ばない

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 16:30:33 ID:hXFYxlyIO

>>160で既出みたいだ。
が出展が分からん

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 20:11:50 ID:JxfUElFtO

ラリー雑誌でよく見られる論調だけど？

市販車の場合はFFがメインで四駆は添え物だから、あまりエンジン後傾させるとトランクション掛からなくてwww
さすがに現実的な欧米メーカはそんな失敗しないけど、机上大好きな某国内メーカはw

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 20:35:40 ID:zBTPOZNF0

エンジン後傾が認められるなら、そりゃ有利だわな。
自分で車の透視図想像してエンジン、トランスミッション等の位置を
考えたら誰でも分かるだろ。

例えばだが、エンジンの形式、搭載位置が自由だとして、貴方は水平対向エンジンを
フロントオーバーハングに搭載するか？　出来る限りエンジン等の重量物を内側に寄せたい
と誰もが思うよな。あんなとこにエンジン載せるか？

スバルの水平対向、フロントオーバーハング搭載は、レースにおいては不利。
レースは極限状態の走行で、超一流のプロが運転するから。

ところが、市販車の走りとしては理想のレイアウト。市販車は限界ギリギリのコーナリングなんて
しないし、どうなに旨い素人でもプロからみたら超が付く下手糞が運転するから。
雨土砂降り、横風強い、こんな条件で、フロントミッドシップに近いFR車、
横置ＦＦ車、スバル車で、飛ばすとする。レイアウトから見たら、スバル車が一番安心できる
車になるはず。もちろん実際には個々の車の良し悪しが左右するので、そうなるはず、という
結果になるとは限らんが。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 20:41:25 ID:zBTPOZNF0

>>324
添え物というか、AWDの設定がある車の方が多いよね。欧州のＣセグメント。
おっしゃる通りなんだけど、トラクションの問題が発生するようなモデルで
エンジン後傾させた国内メーカーのＦＦ車って具体的に何かあった？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 20:42:12 ID:zBTPOZNF0

多い→珍しいの間違い

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 22:39:21 ID:0it9Artp0

漏れの車は市販車だけど後傾してるよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 00:18:44 ID:kVReg3OO0

今の横置エンジンは、前方吸気後方排気にして後傾させるのがトレンドだもんなぁ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 00:39:16 ID:aLEfWnpkO

後傾させても直四の元々のロールへの弱さは消せない。
馬鹿みたいに車幅広くしたCセグ車に、程よく車幅広げて
だいたい同条件になったインプレッサでどうなるかだな。
幅広になった轍にはタイヤはピッタリだろう。ワンダリングが無くなるだけでも○、
しかし、WRCもラリークロスなの道広くなったよな。
昔は獣道をぶっ飛ばす感じだったのに。
アジアラリーや全日本ラリーは完全に山道なのが
名残が残ってるわ。道が良くなったらそれなり
の車にする必要が出るな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 01:16:10 ID:o3N0Q4cy0

ロールセンターと重心の関係を理解して薀蓄たれてるのかな？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:12:33 ID:HnquT1520

>>330

直４はロールに弱い。
この珍説はどこから来たの？

群馬方面からの電波ですか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:14:36 ID:A4vFqTYL0

>>332
>ロールセンターと重心の関係を理解して薀蓄たれてるのかな？

334 ：331：2007/06/19(火) 21:49:03 ID:4W0CyJ9o0

>>333
スバヲタに対するツッコミなのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 23:01:08 ID:kVReg3OO0

>>326
あー、>>324は多分勘違いしてるんだよｗ

エンジン後傾させるのと、ンダがやらかした「フロントミッドシップ」の事をさｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 23:42:50 ID:JitEcgfh0

やっぱり月曜は会社ズル休みした
hage
dev
megane

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 09:24:52 ID:E7+prGHbO

>>335
その通り、エンジンを傾けてもミッションとエンジンの八割はフロントアクスル前にあるからトランクションを確保するのに問題はない
ンダもいらん濡れ衣着せられてかわいそう、まあフロントミッドは見事だったがw

問題が出るとすれば市販FF車で縦置きミッションやった時くらいだろう、さすがにそんな馬鹿メーカーはいない
スバルのFF車はその点は危ういが、エンジンが前に長いからwなんとか成立している

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 22:07:36 ID:i5XaXVvV0

hage
dev
megane

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 22:43:25 ID:rDKsEAkT0

>>スバ車が重心低いという奴

重心低いという根拠を出せ。
出せないなら、騙るの止めて白旗揚げろ。
他車と同等を認めたまえ。

あと、あのフロントヘビー＆「やじろべえ」的左右対称レイアウトに、
他車に対するアドバンテージがあるなら、そのあたりの説明を聞きたいところだ。

スバ車って、車両の中心から遠いところに重量物が集中してる。
BMWのちょうど逆。
ホイールベース内はメカニズム的にスカスカ。
オーバーハングに重量物集中。
運動力学的には最悪のパッケージングだと思うのだけど。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 22:54:53 ID:rDKsEAkT0

↓ここでスバヲタが顔を真っ赤にして一言

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 23:02:55 ID:A4gn0zvj0

中心は、人間様、が乗るんだよ。ﾊﾞｶ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 23:19:31 ID:rDKsEAkT0

>>341
バカだなお前。
人間様が中心付近に乗らない車はないだろが。
それでも、メカニズムを中心付近に集中させる、
重量物を（できるだけ）ホイールベース内に集中させるという努力は、
良い動質を達成するための基本なのだが。

F1とスバ車。
レイアウト面で比較してみろ。
正反対なのが良く分かるはず。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:00:52 ID:z1LdZPUGO

シャシーにエンジンとミッションくっつけた
ドンガラ無し見れば、どう考えても同じ状態の直4
より低重心だもん。現実にヒトクル展とかに
見に行けばいいのに。エンジン下ろしたついでに
見るとか。たいした労力じゃないもん。
なんか掲示板の論争に勝つ為だけの時間が
ありゃ見にいきゃいーじゃん、ヒッキーかよ。
車板とかもひでーんだけど、どいつもこいつも勘で喋ってるだけじゃん。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:06:34 ID:R71CzjD7O

だいたいミッションなんかCVTなら5㌔しか無いのに
縦か横かなんてあんま関係無いのに。
エンジンなんてF1並に3リッター、60㌔とかにしたら
熱劣化であっちゅーまにパーだよん。
軽く回す為に、耐久性カリカリに削ってるからな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:13:04 ID:eWUsb0da0

>>343

あなたの「勘」頼りではない、具体的な話をクレクレ。
「どう見ても低重心」って、たとえばアテンザスポーツよりどれくらい重心低いの？
車両全体でさ。
だって、クルマの動質に関係するのは車体全体の中心でしょ？
エンジンだけ低くても、車体全体で高けりゃ意味ないし。
「ドンガラ無しで」も可笑しいよ。
ドンガラ無いと車にならないでしょ？

おれ、目で見たくらいで重心の計算はできないんだよ。
お前がそうと信じた根拠を教えてくれよ。
できれば数値で。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:15:39 ID:LgPp+JneO

世界の中心で愛を叫ぶ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:21:02 ID:R71CzjD7O

アテンザとか興味ないけど、車高の話だろ？
水平対向は、エンジンブロック、シリンダーが
動いてる所な？横に寝てるでしょ？
重い物を縦細にしておくのと、横長におくので
どっちがバランスいい？ちょっと考えれば解るでしょ？
あと、動質とか何語？R2のCMで円をぐるぐる回ってた
けど、あれが代表的な性能試験の筈だけど。
バランスが悪いとひっくり返る。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:42:06 ID:eWUsb0da0

>>347
お前バカすぎ。
高校中退のとび職か？

>重い物を縦細にしておくのと、横長におくのでどっちがバランスいい？

置く場所による。前者代表をBMW３尻、後者代表をレガとするなら、
重量配分という点では圧倒的に前者。

>アテンザとか興味ないけど、車高の話だろ？
ぜんぜん分かってないな。脳みそ、サルと交換して来い。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:48:00 ID:QRHP3s8F0

水平対向は重心の低さより直４比で振動の少なさがポイントだろｗ
スレ違いだけど

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 00:58:42 ID:4geWXgAZ0

まぁWRCのWR直4車はダッシュギリギリ直4横置きで
縦置きミッションとか変態レイアウトが多いから参考に成らないな

市販車でエンジン重心が低いのは911かな
水平対抗だけどあっちはスバルと違ってRRでエンジンはドライサンプだもんな

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 01:02:10 ID:R71CzjD7O

>>348
おいおい、その理屈は？
顔真っ赤っかなのはお前だろ？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 01:03:42 ID:R71CzjD7O

>>350
なるほど。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 01:05:36 ID:eWUsb0da0

>>351
どこに異論を唱える気なのか。
せめてそれくらいは限定して書き込むんだな。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 01:09:34 ID:R71CzjD7O

異論を唱えてるのはスレタイの>>1だろ？
俺は現物を見てないみたいだから、
みりゃいいじゃんと思った。
ベリーシンプル。さてと寝よ寝よ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 01:25:08 ID:eWUsb0da0

>>354
ホントにバカだな。
見るだけで正確な重心高が分かるはずもないだろ。

なぜこのスレがあるかというと。
マツダもニサーンもトヨタも、自社のクルマを「低重心」と主張してないなかで、
スバルは実に慎重かつ堂々と「低重心」を主張しているわけだ。
そして、スバヲタもそれを信じている。

しかしながら、スバ車の低重心を証明するような材料がさっぱりないわけだ。
低重心を語るヲタも、具体的な話はまったく出来ない。

クルマの動質に、低重心は大きなメリットになりうる。
だからこそスバルも主張しているわけだ。
でも、具体的根拠がぜんぜん出てこない。
これって「不当表示」じゃないかな。

メリットを強調する者に「その根拠を示せ」と言うことは、
異論を唱えるということではない。
証明責任のある者に、責任を迫っているだけの話。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 01:45:17 ID:FxGJJui10

どうせ具体的な図面見せられても計算できないバカのくせにｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 04:25:35 ID:LFbUseTeO

｢儲｣作り邁進中？

｢｣内は何と読む？
もうけ？？信者？？？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 09:16:17 ID:Jdb1Fw3iO

話がループしているなw

そんな中で>344のCVTは5kg説が気になった、軽自動車用でしかも50kgの間違いじゃね？

それと最近のエンジンが後傾しているのは、シリンダヘッドが大型化しているからじゃない？、無段階バルブリフト機構とかでますます大きくなるようだし

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 14:19:35 ID:i9Adpsv40

>>350
スバルも6気筒でドライサンプで幅1900mmくらい取れば
ポルシェ並の低重心と前輪切れ角/サススペースを両立できて、
911がバックするような車に出来ると思うけどね。

こういう新SVX渇望

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 14:20:53 ID:i9Adpsv40

http://www.njd.jp/main/20070621-001.html
富士重、次世代水平対向エンジンのシリンダー左右ヘッドを共通化

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 16:31:42 ID:GxAXfb7p0

もう少ししたら、左右に分かれていたシリンダーを同じ方向にしてヘッドを一体化します、
とか言い出しそうだな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 17:47:08 ID:6RH+nkv70

ふーん面白いねー（棒読み）

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 18:33:56 ID:Jdb1Fw3iO

361がせっかくウマイ事を言ったと自己満足してたのに、棒読みとか冷めるような事を言うなよ

364 ：くぱぁ：2007/06/21(木) 19:45:44 ID:HJeMu1Qk0

似非低重心でも妬まれる名車、それがレガシー

828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こうﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/21(木) 15:27:07 ID:j6rM9FgK0
　http://www.rupan.net/uploader/download/1182406945.txt

　ちょっとシオヤを舞台にした小説かいてみた。内容は大いに悪意に満ちている。
　ワードにペーストして読んでみるとラスト近くでゲロ吐く。グロ嫌いな人ごめん。
　あと、神戸ナンバーレガシーとBMW１尻乗ってる人ごめん。

　自分もハルヒみたいなの書きたいけど才能がないことよくわかった。
　諦めて卒業論文書くことにした。
　（何やってるのやら）

　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179930640/828n

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 10:17:56 ID:Do72IH5J0

ホンダ車は床が低いので低重心ですｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 11:58:47 ID:L1KU5GrA0

>>361
別に面白くない。現実的すぎる。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 14:22:18 ID:4PwbPfjBO

＞もう少ししたら、左右に分かれていたシリンダーを同じ方向にしてヘッドを一体化します、
＞とか言い出しそうだな。

水平の直列エンジンかｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 14:49:41 ID:qeDf2D3c0

>>367
ワラタ。初代エスティマかBMW（二輪）のKシリーズだなー。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 16:40:50 ID:F0RMP1pz0

>>367
初代エスティマのエンジンか。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 12:10:09 ID:2UXy0e/q0

ピストンはそれぞれ交互に動いているので、あくまで水平対抗エンジンです。
しかし、それでは左右対称にならないのでシリンダーをクランクシャフトを中心に
90度回転させて搭載します。
これがスバル独自の垂直対抗エンジンです。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 12:49:57 ID:T47Ninak0

>>370
>>362

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 19:33:13 ID:9REBS1/B0

非建設的なムダ話って
楽しいな

小学生のような
そんな童心に返ったよ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 00:25:35 ID:wssgqhNL0

hage
dev
megane

月曜は会社ズル休みだな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 11:12:54 ID:Mo3pJP7w0

２ちゃんだからね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 12:04:52 ID:vfly33du0

２ｃｈでは何でもありだから

所詮架空妄想

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 14:02:41 ID:AYn4UGCjO

このスレの方々は二輪の
横置直列（二輪で言う所の並列）エンジンで
ミッションとの構成に多いユニットコンストラクションを
WRC車に採用する事は如何お考えか。
勿論この場合、エンジンとミッションのオイルは共有するべきか
そうでないかも含めて。

>>302
4WDにするなら
エンジン後傾（それともフロントミッドシップ？）もありでは。

>>370
只単に直立にした対向エンジンってだけの話だったか
つ>>362

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:13:33 ID:Mo3pJP7w0

よく読め

378 ：376：2007/06/24(日) 18:23:18 ID:AYn4UGCjO

>>377
>>370について？
どう呼んでも90ﾟVではないが
90ﾟVだとしたら
４気筒は例が二輪によくあるし
６気筒はホンダの過去のレース用二輪やレジェンドのがそうだし、
VWやアウディのも90ﾟVだし。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 23:18:33 ID:eYNb7BLi0

ネタを誤読してさらにグダグダ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 02:44:17 ID:Ni8GaptEO

ふむ、ユニットコンストラクションか、
…
構成を熟考しないで設計すると
エンジンが更に前にいく事になるが？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 08:32:14 ID:YQ43tp0O0

>>378
>>361と>>370を続けて読め
スレの趣旨を考慮しろ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 12:44:19 ID:cia34Oxy0

>361
惜しい！少なくともシリンダーヘッドの共通化はやるみたい。
ttp://www.njd.jp/main/20070621-001.html

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 14:17:30 ID:HEEVvNnn0

馬鹿にされてるのに気付かないスバヲタすげーな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 15:56:55 ID:uJhyoJJ3O

>>383

ﾈｯﾄ楽しいんですね。
憧れのﾚｶﾞｼｨを手に入れて下さい。
粘着は憧れてるからなんですよね

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 14:34:50 ID:aSKZdZi8O

ＧＤＢに乗っているけど、他のスポーツ系にくらべて、とくに重心の低さを感じたことはないなあ。
と言うよりも、気にしたことすらない。

時々、ランエボⅤと、インテグラタイプＲに乗っている奴との、３人でミニサーキットに行く。
そこで、互いの車に乗り換えて、フリー走行を走ったことがあったんだけどさ。

その時にも、過去に乗っていたスポーツモデルも、インプレッサよりも重心が高いとは思わなかった。

むしろ、ランエボの方が低く感じたけどな。
だいたいさ、重心の低さなんてエンジンだけで決まるもんでもないだろ？

気にせず、楽しくのればいいと思うんだけどなあ…。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 18:15:40 ID:kS9wzSTCO

>>385
一般人の感覚ではそのとおりなんだが、
スバルの誇大広告とそれに毒されたスバヲタが・・・（笑）

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 18:20:18 ID:bkVqT36B0

レガシーのカタログ貰ってきたが、
例のインチキ図(床に直置き、水平対抗2気筒 VS 1気筒、謎の逆立ち振り子)が乗ってた。
萎えた。

388 ：元･ｸﾙﾏなし：2007/06/26(火) 19:03:13 ID:xedOYGI2O

>>387
mjd?!
まだやってたんだ?!

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 20:05:16 ID:XRf2UfD/O

>>386-388
ようやく原点に立ち返ったな

素人にもわかりやすくする為とか言って逃げるスバルを徹底的に追い詰めてやってくれ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 21:28:30 ID:aSKZdZi8O

あの～

流れ切っちゃって本当～に悪いんだけど。

昨日、初めてこのスレ見たのね。
ちょっと興味引かれてね。
で、１から読んでたんだけど…。

結構前のことだから、今更言うのは、とても恐縮なんだけど。

４４さん、それって「すくつ」じゃなくて、「そうくつ」じゃないかな？

巣窟、な？変換できるだろ？

皆様、古い話で大変申し訳ございませんでした。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 21:31:17 ID:TLUBuxIgO

>>390
2chはじめて？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 21:33:17 ID:aSKZdZi8O

>>391
＞ >>390
＞ 2chはじめて？

一週間位前からですね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:20:32 ID:RDNCUmKE0

力抜けよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 09:07:25 ID:xRQz+p+/0

>>392
2chでは誤字や勘違いから発生したそういったミスを含めてスラングとして、面白がって(2ch内で)一般化してしまうという文化があるようです。
もちろんほんとうは「そうくつ」ですが、誰かが「すくつ」と書いて(ミスか故意かは不明)それから広がりました。
そのほか、「ふいんき（なぜか変換できない）」など、複数のミス派生スラングも多くあります。
今後もスラングはじゃんじゃん増えていくと思います。
あきらかにこれ勘違いだという表現でもだーーれも突っ込みを入れなかった場合、スラングとして認識されている可能性が高いです。
ただ2chのスラングなので、もちろん一般社会で使うとおかしいですし、無理にスラングを使ったり、慣れたりする必要はないと思います。
ご参考までに。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 14:32:45 ID:8mWsBCLEO

>>394

ありがとうございます。

何か変だな～、とは思ってはいたんですが…。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 21:42:55 ID:JJqmX1QN0

>>390
お前、釣りだろ？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 21:45:34 ID:JJqmX1QN0

いまのスバルって、坂道を走って降りてて、
もはや自分の脚力では止まれないほどの速度になってあせりまくってる
アホガキみたいな感じですな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:19:14 ID:fMtdmyix0

搭載位置だけでいうならロータリーエンジンが最強ではないか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 01:28:42 ID:bI2pHm+S0

ロータリーはエンジン自体の重心が高いってのはあるけど、
設計者の、なにが何でも低く搭載してやろうって意気込みは凄いよな。

それに比べ、本来低くできるハズの水平対向なのに実際は大して努力もせず、
イメージ（と、詐欺イラスト）だけで低いですよ低いですよと念仏の様に
唱えるスバルの、なんと無様で情けない事よ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 09:31:01 ID:99yBI9bW0

ホンダも低床で低重心なんて言ってしまう詐欺企業だしなｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 18:29:50 ID:n83LXU3y0

そこでホンダの話題を出さないといけないのは何故でしょうか。
ホンダが詐欺かどうかと、スバルの水平対向が低重心かどうかは何か関連があるのでしょうか。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 21:34:09 ID:NThd2KWF0

>>387
その図NEWインプのカタログにもあったぜ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 19:28:41 ID:fSc2JYRI0

ホンダのは詐欺じゃないぞ。
他社の同クラス「ミニバン」より床を低くして、全高を抑えてるのは事実だから。

…おかげで「狭い」とか「立派に見えない」とか言われて、売れ行き低迷なのもまた事実だがｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 20:19:47 ID:qUzn2FyR0

>>403
車の評価に「立派に見える」ってのが入って来るあたりがミニバン脳なんだろーなw

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 20:56:28 ID:4SAZwX+r0

>>404
ってかミニバン買うユーザーなんてそんなもんだろ
７人８人使うことなんてほとんどないわけだし
それよりミニバンの機能として狭いってのは致命的ｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 21:58:36 ID:qUzn2FyR0

>>405
俺なんか一人で走ってる時の無駄な広さに耐えきれずにGPターボ→スタタボ→アバと
順調に落ち続けてるがなw

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 10:17:41 ID:3WQbRfzj0

床が低ければ低重心なんです！

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 12:42:36 ID:MYAYrZ2M0

>>407
ミニバンかっ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 22:04:37 ID:GRugqK2w0

>>405
狭い、と感じるだけで実際には旧型より広くなってるんだけどね。
とはいえ、感じさせるだけでダメだとも言えるか。

どこぞの、実際には大して重心低くないのにインチキ説明で
低く見せかけるのが得意なメーカーを見習うべきだなｗ

>>407
実にまっとうな意見だと思うが・・・・
床が低くなっても重心変わらないとでも言いたいのか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 10:28:09 ID:G8Q87QD50

やっぱり妬みに満ちた意見述べてるのはホンダオタかｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:59:21 ID:uxkYyQtK0

hage
dev
megane

そろそろ会社ズル休みだな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 19:49:37 ID:eNoXSafL0

さんざん重心詐欺指摘され不安になったのか
最近は話逸らすのに必死だな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 21:28:54 ID:Bwz/RVb20

詐欺に遭った人って、自分が詐欺に遭ったと認めたくないから、
現実から目をそむけるんだよな。

このスレのスバヲタがまさにそれ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:32:22 ID:VF+dimDf0

いいから低重心詐欺について話してください
俺は知識ないから期待して見守ってるよ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:46:27 ID:S/X5KIC30

>>414
低重心じゃないってのは誰もが認めるところ
議論は出尽くしちゃってるんで期待しても無駄

ここは馴れ合いスレなんで愛を持って生暖かく見守ってください

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 09:28:39 ID:Igygj85L0

ホンダの低床高重心のクルマは誰も疑問を挟まないの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 09:38:25 ID:BRMgYyOg0

>>416
スレ違い。
新スレ立てれば？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 12:41:14 ID:PK/DZ4a10

何でこうヌバとヨタはホンダコンプレックス丸出しなんでしょ
見てて哀れになってくる

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 12:46:16 ID:ra6prvrJ0

ホンダが新車買って３年後も同じ走りができる品質で売ってくれるならねｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 13:25:17 ID:Uad0FKc40

スバルも無理だ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 15:42:07 ID:qCEZ9hRy0

ホンダは１年だって無理だｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 21:53:10 ID:cKdzucsaO

スバル製水平対向特有の油漏れにも注目ｗ

本題については
スレタイ
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ『搭載車』は似非低重心

ｴﾝｼﾞﾝ『本体』ではなく
ｴﾝｼﾞﾝ『搭載車』

ヤッパリここ重要ｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 00:55:54 ID:y6aiy4UY0

ＶＴＥＣもヘッドから油漏れしますｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 01:25:31 ID:S3PA/wZz0

>>419,>>421
さすがスバヲタ、見事な情報弱者ぶりですな。
そんなんだから似非低重心車にコロっと騙されてしまうんですよ。

>863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:53:52 ID:FPODtVPV0
>
>英・米でのreliability report（信頼性調査）
>不具合発生率
>
>Manufacturer, Incidence Rate %
>
>1. Mazda 8.04
>2. Honda 8.90
>3. Toyota 15.78
>4. Mitsubishi 17.04
>5. Kia 17.39
>6. Subaru 18.46
>7. Nissan 18.86
>8. Lexus 20.05
>9. Mini 21.90
>10. Citroen 25.98
>
>http://www.carbuyersnotebook.com/archives/2007/02/mazda_claims_to.htm
>
>調査対象は３～９年落ちの車３３メーカ　４５０，０００台
>
>機械的トラブルを単純にカウントしているのでごまかしがきかない。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 01:33:42 ID:y6aiy4UY0

と、簡単にホンダオタが釣れますｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 22:15:40 ID:6z36/YWG0

>>424
感動した

松田最強じゃねえかｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 01:00:22 ID:2O29yt0L0

hage
dev
megane

会社ズル休みだな

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:57:10 ID:0ovkOloT0

>>427

>hage
ハイエースレジアス？

>dev
デボネアってこんなスペルだっけ？

>megane
メガーネ、フランス車だね

>会社ズル休みだな
意味わかんね、何が言いたいんだお前？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:01:47 ID:+SuxofOL0

>>428
激しくワロタｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:04:41 ID:0ovkOloT0

わからない奴を笑ってすますお前の方が糞だ

それとも何か、教えて君は氏ねとでも言うのか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 00:05:52 ID:nKd0hmwu0

関係ないが俺のＩＤはえらくoと0が多いな　orz

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 12:00:22 ID:oi8gc8/Z0

クルマの重心＝エンジンの重心＝クランクの重心でしょ。

クランクやフライホイールの生み出すジャイロ効果は半端じゃない。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 13:45:32 ID:T5L2jP1e0

おいおい重心てスタティックなもんだって知らないの？w

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 16:05:53 ID:nKd0hmwu0

>>432
ジャイロ効果ww

スバヲタ脳全開だな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 17:22:03 ID:3XK3CbCh0

クランクの「高さ」なら、スバル車に勝てるクルマは少ないよなｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:06:39 ID:dqPCmBUx0

>>432

少なくともこの世の中の法則ではないな．
ジャイロ効果の意味もわからん．
ジャイロ効果が生じるから曲がりにくいってことを言いたいのか？

それとも釣りか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:07:24 ID:dqPCmBUx0

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:22:23 ID:enki+6tr0

知能レベルについて

ニホンザル<432<チンパンジー<<<<<<ヒト

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:27:07 ID:enki+6tr0

>>スバヲタALL

レガやインプは、他社同クラス車と比較して、どれくらい低重心なのですか？
感覚的なものではなく、数値で答えて下さい。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:06:54 ID:nKd0hmwu0

>>439
>感覚的なものではなく、数値で答えて下さい。

メーカじゃないと測定する術は無いよ、特に直列エンジンは個人では無理。
ジャイロ効果wを見込めばクランク軸の高さでいいのでしょうがwww

前に出ていたラリーチームの意見がとりあえず信頼できるかな。
直４でもドライサンプ化してエンジンも軽く寝かせれば簡単に逆転出来る程度
僅差、それ以上でも以下でもない。
各メーカや各ラリーチームもある程度重心が低い事は認めている、高いと言って
いるのは測定出来ない人ばかりでしょ。
直４の重心をイメージでしか考えていないから、スバルのエンジン取付け位置の
高さにばかり目が行く。

むしろスバルの誇大広告が問題、最近は実証済みとか言ってそこから目を逸らそう
とする人ばかりで困る。

441 ：(T_T)：2007/07/08(日) 23:58:28 ID:9jzf8yKvO

>>432
エンジンのジャイロ効果？
バイクや飛行機じゃあるまいし問題無いじゃん…。
普通はトルクリアクションって言われる奴ね。

>>433
そですね、車体姿勢変動による極々微々たる揺動なんて
無視対象ですしね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:28:46 ID:pLY8EmQpO

直4横置きなんて市販車であんのかなあ。
フロント長くなる様な気がするし、無茶苦茶整備性悪いと思うが。
クランクが変な方向くし、プラグ交換すらヘッドが変な方向いて、
めちゃめちゃ大変そう。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:38:35 ID:pLY8EmQpO

あと、どんな車でもそうだけど、オイル漏れって
普通、最初に吸気バルブのバルブガイド疑うんじゃないのかなあ？
シリンダーブロックとクランクケースの境目見るとか
マフラーの白煙チェックとかはしたりしてるのかなあ？
俺、33なんだけど、今の若い子とか、基本的な所すっ飛ばして
いきなり難しい事を語る子が多い気がすんだけど、
営業に適当な屁理屈こかれて、それを信じてる様な気がすんだけど。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:54:46 ID:sF67WuKO0

知ったか乙

>普通、最初に吸気バルブのバルブガイド疑うんじゃないのかなあ？
ｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:10:20 ID:pLY8EmQpO

俺の言ってる事すら解らないんじゃないよね？
まあ俺もわざわざ説明したりしないけど。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:30:31 ID:sF67WuKO0

>>445に捧ぐ

>基本的な所すっ飛ばして
>いきなり難しい事を語る子が多い気がすんだけど、
>営業に適当な屁理屈こかれて、それを信じてる様な気がすんだけど。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:32:22 ID:pLY8EmQpO

やっぱり解って無いか。
かわいそうだな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:45:45 ID:ePDjAiCb0

>>442-447
スレ違い乙

しつこいと工作員扱いされますよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:51:58 ID:/wa9nrVA0

>>442-447
アンタいろいろ間違えすぎだよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:19:26 ID:SFmwKhpu0

残念ながたニューインプレッサ売れてるらしいジャンｗｗｗｗ

451 ：(T_T)：2007/07/09(月) 21:23:41 ID:madbqBopO

だがしかし売れてる事とスレ題意とは直接関係ない罠。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:42:57 ID:SFmwKhpu0

>>451
いやいや、、、釣りのつもりが・・・
マジで売れてんの？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 12:58:10 ID:/Fxgn1Tq0

いつもみたいにディーラーが買い込んでるのと違うの？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:41:28 ID:uNSukta80

>>453
先月6000台受注で3500台登録
2500台入庫待ちって感じ
デラが買い込むにしちゃ多いわな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:50:39 ID:gd73wdzS0

http://www.automax.co.jp/product/testfixture/suspension/two.html

文句があるならこれでも買って、スバルに文句を言え

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 23:25:31 ID:ZdpyI14Y0

>>453
インプスレでもやってたけどディーラーが少ない方から何番目？のスバルでどんだけ置いとけるっての？

それいったら最近でた某社のＳＵＶの方が怪しいな、一ヶ月半で一万台ってインプと大してペース変わらないうえにディーラー数は何倍も違うw

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 09:04:32 ID:+pLbf5r20

スバルのA型買い乙

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 07:12:46 ID:3v6HEqF0O

>>442-447
なんかすげぇのが居るなぁ！

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 09:30:50 ID:UNjn5oT3O

>>442
軽自動車なめんな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 13:59:09 ID:iwt3FTtUO

442はエンジン横倒しの事を言っている？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:34:06 ID:a4PP6fdi0

スラント配置ってのは昔あったけどな、ちとエンジンが斜めに入れてあるの。
初代エスティマはそれで縦置きエンジンをミドシップ配置してた。
昔のコロナ/カリーナもそうだった、エンジンルーム開けると目の前にオイルフィルターがｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:32:24 ID:MR0KXyLN0

hage
dev
megane
さあ週末だ、明日は会社くるかな？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 02:00:28 ID:JvGBLND80

>>442-447
吹いたw

ID:pLY8EmQpOの中の人ってまだ居るん？
居るのなら返事よろ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 04:54:41 ID:0Q0jE4ePO

縦置き（縦置き傾斜）
横置き（横置き傾斜）

直立（直立傾斜）
倒立（倒立傾斜）
水平

直列
Ｖ型
Ｗ型
Ｘ型
対向（対向クランク、ボクサー）
対向ピストン（必然的に２クランク軸）
三角対向ピストン
四角対向ピストン
（史上不在だが多角対向ピストン）
星型
Ｈ型（２段重ねボクサー、必然的に２クランク軸）

これらに多クランク軸化したもの
若しくは同種又は異種エンジン重ね掛け或いは両方

備考１：２輪業界では横置き直列を並列と呼ぶ

備考２：フェラーリＢＢはボクサーではなく正確に呼び分けるには
直立の180ﾟＶ型。注：見た目水平だが直立「の状態から」180ﾟＶ型。

現行新型スバル製は
縦置き傾斜で水平にした対向クランク位相

飛行機向けに水平星型対向つくったらどうよ？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:33:22 ID:QH71v32q0

フェラーリ博士ｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:38:13 ID:d0aVx+T10

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467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 23:57:22 ID:23fnI45d0

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468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 22:47:32 ID:accxGbmO0

うはｗ
釣りじゃ無くてマジだ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 11:46:59 ID:f8k+46o80

あんまり低重心・低重心言うなよ。恥ずかしくなるじゃねーかｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 15:22:52 ID:QDNaahmS0

床が低ければ低重心だもんなｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 10:04:43 ID:vfyNTK5Q0

スバル水平対向ディーゼル
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php
http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/03/000381.php

Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 12:47:44 ID:mOlzNPCv0

>>470
でお前は脳が低いとw

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 12:55:11 ID:9/vNTfQl0

ホンダオタのレスはいつも意味不明な日本語だなｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 19:18:41 ID:AQ5Y3ktj0

ドライブトレーンがタコ設計で
センタートンネル下げられないスバルｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 22:11:34 ID:yapnOlpY0

と、まともな４ＷＤすら造れないメーカー信者が涙目です

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:01:22 ID:volpbIrI0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part5 [中古車]
アインシュタインは阿呆　part2 [物理]
hage
dev
megane

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:10:01 ID:By5NWox80

今度のインプ、リアデフの上にスペアタイヤ置いてるらしいな…ｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 12:33:34 ID:ScTTaId10

>>477
だから、何？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 12:52:46 ID:aMiFHK0V0

>>478
低床にならないじゃんｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:53:18 ID:57NHyVcKO

>>479
＞低床にならないじゃんｗ

トランクを低床にしてどうするw
邪魔ならスペアタイヤ取り払えば良いだろ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 15:54:54 ID:9rM0T/9B0

バカだな、低床にすれば低重心なんだよ。ホンダオタが盲目的にそう
言ってるだろうが。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 20:06:38 ID:0BkFAJRu0

>>479
床が低くても、ルーフが高ければ意味無し。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 21:29:52 ID:CR2cmDDG0

>479
低床にならなくても、オーバーハングは減るんじゃないか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 21:45:10 ID:41PLGtBB0

>>481
そしてヌバは盲目的に「水平対向だから低重心」と…

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 02:55:01 ID:SyN/xsb6O

水平対向を高い位置に載せて高重心！

FRベース4WDみたいなモンだからどうしても前車軸の上！
FF仕様もこれのプロペラシャフト以降の駆動系無し、と考えられるから
高位置搭載!!

では、他社製FFで低重心なクルマを教えてエロい人！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 10:21:59 ID:5ERJDLm20

エンジン本体の重心点はどこだ？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 10:37:53 ID:W7sMF4MW0

さあね。でも床下よりは低いんじゃないのｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:27:57 ID:5ERJDLm20

じゃ、騒ぐのは馬鹿だけ？
低重心に文句有る割には、エンジンの重心点にふれていない。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:45:24 ID:byf9QWDY0

で、結局のところエンジンの重心が低かろうが、どうであろうとその前に
車運転できるのかってことだ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 22:48:37 ID:5ERJDLm20

自転車かよ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 00:51:47 ID:/rJKohbz0

レガシィの６気筒乗りによく見られる、希望ナンバーが「・・・６」のやつ。
これ意外と多い。ほんとよく見る。
老いも若きも希望ナンバー６。

もうね、ださくて見てらんない。
なんのひねりもクソも無いのな。なんだよ、６て。
誕生日の希望ナンバーより恥ずかしいよ、それ。

恥ずかしい事になぜ気が付かない痛いスバル乗り。

おれのクルマ、６気筒だぜ！＼(＾o＾)／
って、そんなの車好きは見りゃわかるの。別にナンバーを６にしてなくてもね。

ほんとさ、どこまでださいんだよ、スバル乗り。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 01:04:02 ID:hNTzcFog0

小一時間問い（ｒｙが抜けてるぞ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:00:56 ID:4a2FxqDBO

今の時点迄に誰も>>488に散々既出とレスしていないww

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 07:05:13 ID:DT37A0uG0

>>491
ボンネットに穴が開いてないから、最安グレードと区別つかないんだもんｗ
ヌバルももうちょっと外見を差別化してやればいいのにねwww

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:41:05 ID:1f47OFzv0

そんなガキみたいな発想は要らない

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 15:54:24 ID:rC4D3qDY0

星が六つでスバルです、じゃなくて？＜希望ナンバー６

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 17:44:38 ID:HAUqmrgW0

金本か井端のファンがレガシィ買ったでＦＡ

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:25:19 ID:iESAY5x1O

>>486-488
そりゃ低いんｼﾞｬﾏｲｶ!?
問題は大本営が
『低振動の為に他方式のエンジンよりも低位置に搭載できる』
とのたまっているが実際は>>485の通りとなる事ww

それでは誰かに>>485後半の質問の回答を改めてお願いする。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 03:04:33 ID:h+G+B9Ud0

http://jp.youtube.com/watch?v=KfguxvWPRZE
ココでスバルの水平対向エンジンが低重心じゃないとかオーバーハングが弊害とか言ってる香具師は脳内。
タイヤが四隅に付いてても、ありえないアンダーステアでコントロール不能の車種もある。
クルマはトータルバランスが一番大事って事だ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 11:59:38 ID:HXL5gPVd0

>>499
提灯ビデオなんてどうでもよい。
アテンザの宣伝ビデオをようつべで探してみてみれば？
オンザーレールのアテンザ、ちょっとフラつくアルテッツア、タコ躍りのレガシーが見られるから。

まあ、挙動乱すように運転するのは簡単なんだよ。
そんなの間にうけて貼りまくるなよwwwww

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 12:20:56 ID:CEdtzzKnO

どっちも提灯ビデオって事かw

502 ：500：2007/07/30(月) 12:50:38 ID:HXL5gPVd0

>>501
そういうこと。
あたりまえ。
A車がイイと言うビデオを作るのに、比較全車がベストの走りをしているビデオを撮るわけないじゃんwwwww

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 14:59:39 ID:CEdtzzKnO

>>502
煽り口調なのにおまえいいヤツだな

504 ：500：2007/07/30(月) 15:54:35 ID:HXL5gPVd0

>>503
よせやぃ。
照れるじゃねぇか。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 18:12:50 ID:h+G+B9Ud0

>>500
BBCの世界一厳しい評価をするクルマ番組「トップギア」のテストを提灯記事呼ばわりする、
あなたの無教養さ、世間知らずぶりに涙が出ます。

アテン座が凄い走りするなら、リンクぐらい貼っておきなよｗ

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00001/v00915/
ＢＢＣトップギア

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:15:23 ID:Lr2AfZBf0

スレタイのみ見て書くが、確かに似非低重心だな。ウエットサンプだから
オイルパン厚いし、クランクセンターも以外に高い。補記類ごっちゃりエンジンの上
大体あの程度の振動特性やｽｶｽｶの低速トルクで威張りすぎ。今時直４でも出せるw
つか、スバオタ死ね！

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:16:16 ID:TWCPb/620

床が低いから低重心とか言ってるゴミメーカーも潰れればいいのにねｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:13:55 ID:0rp+GB9U0

＞クルマはトータルバランスが一番大事って事だ

そんなこと、馬鹿に言ってもわかるわけがない

509 ：500：2007/07/30(月) 21:29:59 ID:HXL5gPVd0

>>508
それを一番言ってやりたい相手はヌバヲタwwwwww
直4横置きでもトータルバランスが良ければいいんだよwwww

>>505
つttp://www.youtube.com/watch?v=4gDo2xqq0_c
これの 8分55秒ごろからな。
このビデオによると、レガシーよりもアルテッツアの方がマシだしwwwwww

それにしても、ヌバヲタはイタいこと言うのやめてくれる？
まもなくレガシー納車される俺の身にもなってよ。
リアル厨房きもーたと同一視されるの嫌なんだけどwwwwwww

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:39:34 ID:g4cxcAik0

>>499
まるでスバル車にはあるみたいじゃないか＜トータルバランスw

511 ：500：2007/07/30(月) 21:43:31 ID:HXL5gPVd0

>>499
しゃーないから見てやった。
スマン。
この背高車のヘンテコステアリングビデオを見せて何が言いたいの？
用途に合わない運転して、操安性がヘボいとか言いたいのかな？
スマートS字が速く曲れないwwwwとか思いながら見てるのか…イタ杉
真面目に相手して損しちゃった。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 22:06:35 ID:fJgU/7Ic0

>>509
なんだ松田のプロモじゃないかしかも
レガシィは旧型と態々告知しているし　ｗ

513 ：500：2007/07/30(月) 22:34:33 ID:jDY9RE8+0

>>512
だから、ネットのちょうちんビデオなんて喜んで見せびらかすなといっているんだよｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗ

514 ：500：2007/07/30(月) 22:35:55 ID:jDY9RE8+0

>>512
旧型云々は、現行レガスレで旧型のほうが良かったとクダ巻いてる旧型海苔に言ってくれよｗｗｗｗｗ
レガヲタは本当にくだらない奴ばかりだな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 23:38:29 ID:h+G+B9Ud0

おまいら必死すぎｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 10:07:56 ID:7GA4a70e0

床が低いと必死になれるんだってばｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:41:00 ID:SuPELO5j0

　　　　レガシィ　　　　　 [中古車]
■■トレドミン総合情報スレ29■■ [メンタルヘルス]
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part5 [中古車]
hage
dev
megane

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 01:53:08 ID:n9hfErx70

>>517
自己紹介乙ｗｗｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 01:54:27 ID:n9hfErx70

>>517
メタボで非低重心なんだなｗｗｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 13:59:52 ID:VZ0sIrDq0

おれの嫁は下半身デブだから低重心だ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 14:03:25 ID:+IjX1tngO

>>520
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 15:10:58 ID:NVET/KIF0

>>513
お前相変わらず低脳だなｗ
提灯も何も松田の内製ビデオ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 18:16:49 ID:MqTOqKpG0

http://up.2chan.net/e/src/1186045978551.jpg

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:21:13 ID:wT6FfHc+0

>>522
日本語分からないの？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:42:03 ID:NVET/KIF0

>>524
何だ池沼　松田の宣伝ビデオの区別もわからんのか

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:49:03 ID:wT6FfHc+0

>>525
あほ？
ネットに出回ってる映像なんて多かれ少なかれ宣伝なんだから信用するなと言ってるんだよ。
その事例としてマツダの宣伝映像を出したんだが。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:33:29 ID:GxtLI0ADO

先ずはスレ題確認
『スバル』の『水平対向ｴﾝｼﾞﾝ』『車』は『似非低重心』

ｴﾝｼﾞﾝ単体の話ではない!!

然も…
>>485&>>498でｴﾝｼﾞﾝ単体なら低重心とｴﾝｼﾞﾝ限定で擁護したのだが…
…だが、然し。>>506氏参照。

これでスバルは
ウェットサンプで>>86辺りのFRをやる以外に
弁解の余地は無くなった!!

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 01:25:32 ID:tL+paa1h0

水平対向エンジン横揺れ問題
水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
水平対向エンジン潤滑油偏り問題
水平対向エンジン低回転トルク不足問題
水平対向エンジンマウント剛性不足問題
CPUプログラム不具合多発問題
AT滑り問題
水平対向ディーゼル更なる横揺れ問題どるなるの？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 02:29:58 ID:NLrlEiNm0

CPUプログラムとAT滑りの問題は、水平対向とはあまり関係ないのでは？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 10:27:10 ID:PG4+7uRe0

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
ttp://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 15:35:04 ID:YtgdovAA0

トライベッカで良い刺激をしたみたいだね

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:34:59 ID:a8TNQbiT0

>>526
やっぱりお前は馬鹿だ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:39:44 ID:bT/4213n0

>>532
なんで？
ところで、>>499を見たの？
背高ワゴンで高速でS字に突っ込んで曲がらないという、
イギリス人のいやらしいジョーク集なんだけど。
あれで水平対向云々言ってるなんて、どんだけ～ｗｗｗｗｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 02:58:29 ID:Iulf8PgV0

加速スレ 0-100km
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

レガシィB4(BL5A/2.0GTスペックB/5MT/給排気/シフトレバー) 4.63 (14)
LEGACY BP5D AT 5.07 (91)
LEGACY B4 RSK 5.29 (63)
LEGACY TOURRINGWAGON2.0GT (BP5C) (吸排気) 5.35 (63)
レガシィB4 3.0R（AT)　5.73 (6)
Legacy GT SpecB MT （エコモード） 5.83 (25)

エコモードで 5.83 (25)

下りのコーナーも速いよｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 13:33:21 ID:xvZXj/Cq0

エコモードで5.83はウソだな。
BP5E 2.0GT(AT)のIモード、峠の登りアクセル全開でも全然加速感じないし。
鼻歌まじりで全開にできる。
S#だとドカっと加速するけどね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:42:09 ID:9/JW7ouN0

ていうか計測条件その他もろもろ適当だしそのタイムすべて信憑性ないじゃん

537 ：質問の回答催促：2007/08/08(水) 20:02:58 ID:jr3er45OO

他社製FFで低重心なクルマを教えてエロい人！
by >>485&>>498

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 20:49:49 ID:I8djE68b0

>>537
その前に君は、免許持ってるのかな？携帯厨？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:58:57 ID:ZB76SWRo0

今から再び水平対向RRを始めるメーカーもあるくらいですから

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:36:54 ID:PYFKxzoo0

>>539
意外と盛り上がってないよね、それ。
ビートルｽﾚでもスルーされてるし。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 10:46:58 ID:qLqgNV4R0

４気等　だからじゃねえの？

相変わらずネコパブの校正と来たらｗｗｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:40:41 ID:Y47fDdAr0

水平太鼓も四鬼頭じゃダメだね。
アイドリング中（特にATをNにしたとき）に
左右にウネウネと揺すられる、
地震の周期の長い揺れみたいな振動がでる。
酔いそうwwww

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 15:07:08 ID:Cb6S36Ae0

風評

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 16:56:41 ID:wIqQtGzJ0

久々にｷﾀ！漏れ>>506
事実を風評と言い張るスバオタは死ねww

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 20:09:45 ID:EUh6cmVh0

>>542
ＢＭのバイクはあるけどな

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 06:33:20 ID:H/lspB2z0

トヨタ・富士重が共同開発　スポーツカーを検討
http://www.asahi.com/business/update/0809/TKY200708090396.html

>スポーツカーはトヨタブランドで発売。富士重工独自の「水平対向エンジン」の搭載も検討

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 12:09:27 ID:ncf409e80

どこかが水平対抗直６エンジン作ればいいだけなのに
メーカーは何やっているんだよ。
で、ロータリーだったら最高なのにな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 12:41:18 ID:iulnUztr0

水平対抗直６エンジンって何ですか？　バカ専門用語？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 13:02:13 ID:ehJj7DlD0

>>548
釣られちゃって・・・

550 ：547：2007/08/10(金) 13:31:01 ID:ncf409e80

上の書き込みは大変失礼しました。
自分で書いたのですが、とても後悔しています。
ほんと恥ずかしい限りです。
私をどうか無視してください。穴に入りたいくらいです。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 13:31:24 ID:918+K7wF0

Ｖ型単気筒に通じる冗談かとばかり。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 13:34:44 ID:d+gOD37m0

瓦葺一部塩ビ波板葺トタン張
鉄骨平家建みたいなもんか

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 21:21:44 ID:92OlA4na0

フォルクスワーゲンAGは、9月11日に開幕するフランクフルト国際自動車ショーで、
新型SUVのティグアンの量産バージョンを公開することをすでに明らかにしているが、
同時に新型シティ・コミューターのプロトタイプであるシティ・エキスパートを世界初公開。
また、優れた燃費性能を実現したブルーモーション・シリーズの新型車6台を同時に発表する。

シティ・エキスパートは、水平対向4気等エンジンを搭載した画期的なコンパクト・カーで、
海外の報道によればパワーユニットは車輌後部に搭載されるという。また、ボディタイプは3種類用意され、
欧州には2ドア・ハッチバック、中国には4ドア・セダン、インドには5ドア・ハッチバックが投入されるといわれている。

新たに登場するブルーモーション・シリーズ6車種は、どのモデルに設定されるのか、現時点では不明だが、
おそらくゴルフやゴルフプラス、ジェッタなどになると思われる。
なお、2008年にはブルーモーション・シリーズは現在販売しているポロ、パサート、パサート・ヴァリアントを含めて9車種になる。

・・・・気になりますね＾＾；

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 00:28:19 ID:YoYvKBcq0

俺んちのママチャリは、直列６気筒のＶ８載せてるんだぜ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 02:31:47 ID:Hh7vvKH20

そう言やカミさんの1BOX水平直４ヂーゼルだｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:04:07 ID:BsRh/FYa0

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hage
dev
megane

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:37:09 ID:5h3P/jQM0

>>555
ttp://www.bmbikes.co.uk/photos/mechanicalphotos/K75%20eng%20&%20frame.jpg

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 07:57:56 ID:2pzbh88lO

>>464を参照してみたが
>>555氏はどさくさに紛れて冗談になってないｗｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 09:24:29 ID:oHjJn4Hv0

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 10:29:35 ID:2pzbh88lO

>>559(>>506氏？)
餅つけ!!

然しながら援護
つ「>>527」

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 17:55:29 ID:kb6aquac0

BOX水平直４ヂーゼルって何ですか？　バカ専門用語？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:24:46 ID:u91xQF7I0

>>561
奥さんが乗っている１ＢＯＸ（ミニバンのことを昔はこういったのです)は、
直四水平置きのヂーゼルを搭載している、ということでしょう。
普通に通じますよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 00:53:12 ID:tCKLzH4k0

>>562
わかんねえよ年寄り
エンジン形式と車形をまぜてかくな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:02:15 ID:0k51lipW0

>>563 私は555じゃないけど、
まぜて書くこと別にあるんじゃないの？
現行インプレッサは水平対向でＨＢだ、とか。
読解できないのは、記述のせいだけじゃなくて読解力不足もあるのでは？
555はBOXと水平の間に読点があったほうがいいとは思うけど、なければ全く通じないってほどでもないでしょうに。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:02:53 ID:QNdXvQay0

重心の位置は各社公表してないし比較のしようがない。

トヨタからOEM提供を受けるbBに水平対向を搭載したら
直4と比較できるけど、有り得ない。

結局ホームページのインチキ模式図の通り、仮想の相手と比べて
低重心というしかない。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 12:11:52 ID:xOfw7Nr10

>>565
>結局ホームページのインチキ模式図の通り、仮想の相手と比べて
>低重心というしかない。

相手だけでなく、自社の車の方も「仮想」で「インチキ」なのが問題なんだよなぁｗ

567 ：(T_T)：2007/08/14(火) 14:09:57 ID:vpOg48qYO

>>546
水平対向６気筒のＦＲ車ｷﾎﾞﾝﾇ!!

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 21:43:14 ID:X8idYr8Q0

>>565
スバル以外が公表しないのは、そんなもの気にするのはヌバだけだから
スバルが公表できないのは(ry

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:40:48 ID:AUBX6CyE0

床が低ければ低重心なんて言っちゃうアホメーカーよりはマシかなって

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:45:00 ID:YhHC65SJ0

もはや問題をすりかえることしか出来ないスバヲタ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:15:37 ID:AUBX6CyE0

ああ、やっぱりホンダオタだったのかｗ　釣りやすいなあｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 10:45:38 ID:u4IAHBMa0

へーアンチスバルはみんなホンダ乗りなんだw
バカ丸出し
つーかどこまでコンプレックスの固まりなんだろねw

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:26:06 ID:ThPT4nae0

まあ２万kmでオイル噴いちゃうVTECエンジンなんかに騙される様な
人間がこのスレにいるわけないよねｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:30:22 ID:jBY5f7dg0

オイル吹くとか、スバルスレでは禁句ｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:45:34 ID:QSrNa/tT0

1.5万キロのレガシィでドラシャブーツのグリス漏れ、
ヘッドからのオイル漏れを経験したおれはどうすりゃいいんだ・・・ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:58:31 ID:ThPT4nae0

ほんとにホンダオタって釣られやすいなｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 12:00:06 ID:l3e5LqA80

>>566
>相手だけでなく、自社の車の方も「仮想」で「インチキ」なのが問題なんだよなぁｗ

スバルも正直にカローラよりは低重心ですって言えば誰も文句言わないのにw

まあＶ６や直４の重心はクランクシャフトの高さにあるってアホに批判されたくも無いだろうがwww

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:25:19 ID:YhHC65SJ0

もはやホンダの話題を持ち出して誤魔化すしかないヌバヲタ。

579 ：577：2007/08/15(水) 13:33:08 ID:l3e5LqA80

>>578
レス番指定してくれないと俺が気まずいじゃないかw

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:43:01 ID:YhHC65SJ0

>>579
ヌバルスレなのに、ホンダの話題を持ち出してる連中のレス全部。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 14:14:31 ID:QV66uMEI0

重心の高さよりもクランクシャフトとプロペラシャフトの高さに差が無いことのほうが重要なんだよな
もうちっとどうにかして欲しい

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 14:25:14 ID:5W/oIank0

>>581
フロントのドライブトレーンが干渉するからエンジンとミッションの位置は
上に逃がさないと成り立たないだろう・・・

縦置きレイアウトの限界だな

583 ：(T_T)：2007/08/15(水) 14:34:40 ID:ER4+3o9hO

>>577
クランクセンターではないけど、
いいところクランクジャーナル半分から１本分上しかない…
じゃあ後は搭載位(ry

>>582
やっぱり、スバル単体ではノウハウ不足なFR案しかないか。
ステアシャフトをどう通すかが鍵。
…それ以前に実現しない罠

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 14:38:44 ID:mO8mtEcx0

ポルシェもＢＭＷもホンダエンジンは認めてるよ。
スバルなんて日本の３流メーカーなんてどうだっていいでしょう

585 ：(T_T)：2007/08/15(水) 14:52:22 ID:ER4+3o9hO

>>583中の　クランクセンターではないけど　は
直４やＶ６らの重心位置。
水平対向は、エンジン単体だとむしろクランクセンターの下。
何たってウェットサンプだって言うせいじゃないな、
あのクランクシャフトの位置は。いかんせん高過ぎ。
オイル流路の設計の問題上、あの位のスペースが要る。
ドライサンプにしたら逆に各箇所、安上がりに出来たりして。
それでもまだ、オイルの抜け経路を考えないといけないが…

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 14:53:53 ID:YhHC65SJ0

現行レガのＡ～Ｃ型のレベルの低さは何？
フワフワしてるのにゴツゴツ感が酷い。
扁平タイヤ履いた軽のターボ車の方が乗り心地いい。

低重心とかそういうレベルの話じゃない。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:00:54 ID:b2ho2iUG0

まあホンダのすぐ破綻するクソ脚よりはマシだけど、確かに往年のスバルの良さは
無くなってしまったね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:11:39 ID:l3e5LqA80

>>585
>>>583中の　クランクセンターではないけど　は
>直４やＶ６らの重心位置。

すまん意味わかんね、主語書いてくれよ
嫁さんに監視されてんのかw

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:17:30 ID:8P+F6A0DO

キモヲタブルー

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:20:41 ID:ER4+3o9hO

用語は最低限でとるがな、組み立ててくろ。
読解力が足らない以前の…
まあ、言い直すか。

直４やＶ６らの其々エンジン単体の重心の位置は
さすがにクランクセンターと一致する訳ではなく、やや上。以下略

>>586
何かどっかのスバルを買い取ったメーカーの
アシへの評価に対するお決まりのゴシックと同じｗｗ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 15:47:36 ID:l3e5LqA80

>>590
愛読するモーターファンではスバルの水平対向については取付け位置が高過ぎるが一般エンジンとしては重心は低いことは低いとあった

取付け位置が低く重心もクランクセンターやや上にあるV６・直４と比較して、スバル水平対向が低い部類にはいると言うのがどこかで何かが間違っているなw

正直俺は愛読するモーターファンを信じたいが、君がちゃんとしたソースをもっているなら雑誌なんぞを信じた事を悔い改めたいと思っている

ここのスレでもでていて俺も確認したが、WRカーにおいて搭載位置下げと後傾でスバルともはや同等の重心位置って記事はあった
この場合プジョーだの三菱のエンジン重心がベース車では一般平均より糞高いってことでおk？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:16:35 ID:ppsLPEFe0

590じゃないけど、
ＷＲカー同士の比較だと、改造点も多いから、それが市販車に当てはまるかどうかは微妙じゃないでしょうか。

スバルのＷＲカーもドライサンプ化してさらなる低重心にして、さらにエンジン搭載位置を下げているでしょうから、
ベース市販車に比べるとかなり低いことになってるんじゃないかと予想します。(ちがったらすいません)
もちろんプジョーや三菱もドライサンプ化して、やはり搭載位置を下げ、そしてエンジン後傾させてきてるわけですが、
その結果スバルのＷＲカー(ですよね？市販車じゃないですよね？)と同等になる、と。

お互いがベース車よりどのくらい下げていて、どのくらい傾斜させているかという数値的なデータがないと、
ＷＲカーでの比較をベース車同士の比較に直接結びつけるのは無理では。

プジョーや三菱のＷＲカーの重心が、市販インプレッサと同じってことなら、
そりゃプジョーや三菱のベース車は重心高いねってことでしょうが。

あと、エンジン重心と普通の重心ってどういう意味でお使いですか？
重心はクルマの重心で、エンジン重心はエンジン単体での重心ってことでしょうか。
だとすると、エンジン重心が高くても、搭載位置を工夫して車自体の重心は下げる、
みたいなアプローチもとられているんでしょうね。

搭載位置を考えないで、エンジン単体だけを同じ平面に置いた重心は、
イメージ的に(ウェットサンプ同士でも)水平対向は低い感じありますが…。
(さすがに測ったことはないけど)

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:33:33 ID:l3e5LqA80

>>592
>
>スバルのＷＲカーもドライサンプ化してさらなる低重心にして、さらにエンジン搭載位置を下げているでしょうから、
>ベース市販車に比べるとかなり低いことになってるんじゃないかと予想します。(ちがったらすいません)

スバルのは傾斜させて下がる要素はもちろんないw
スバルの場合後ろに下げた印象だけど

>お互いがベース車よりどのくらい下げていて、どのくらい傾斜させているかという数値的なデータがないと、
>ＷＲカーでの比較をベース車同士の比較に直接結びつけるのは無理では。

位置で25mm・傾斜25度だったはず

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:51:27 ID:ppsLPEFe0

スバルのはもちろん傾斜させてないでしょうけど、
いまのスバルのはちょっとアタマ持ち上げてる感じあるじゃないですか。
ドライサンプ化によってあれが多少下がったりはしない？＞ＷＲカー

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 17:54:21 ID:ppsLPEFe0

あとは搭載位置もスバルは別にＷＲカーでは下げないのかな。
まあ構造的に下がるのかあれよりってのはあるかもしれないけど…。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:16:47 ID:l3e5LqA80

WRカー用のエキマニ雑誌でみたけど市販用とサイズたいして違わなかった感じ
搭載位置はタービンを縦置きにして後ろに下げているのだけは確認できた、エンジンはほぼ水平配置のようでエンジン前端は微妙に下がっているかも

どっちしても25mmだし直４エンジンの25度傾斜の方が効果は全然大きいな

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:46:29 ID:YhHC65SJ0

重心の位置が決定的な要素なら、スバルはＷＲで圧勝してなきゃおかしい。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 18:50:36 ID:CYUfmOd30

>>586
出た当初、雑誌は概ね褒めてたけどな。「軽量化マンセー！」的にｗ
（ダメ出ししてたのは、AUTO CARと、総括くらいかな？）

……でも、レガ→レガ乗換え組からのブーイングのせいか、D型以降はかなり戻ったよね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:01:16 ID:ppsLPEFe0

25度傾斜ってのは、垂直から25度ですよね？水平じゃなくて。
直四のエンジン重心の、物理的な中心位置からの距離ってどれくらいなんでしょうね。
中心位置からの重心距離をrとして、25度傾斜させたときの高さは、r×sin(90-25)=r×sin(65)=r×0.9063。
10%の移動が見込めるんですが、25mmより大きな効果を得ようとすると、r(寸法的な中心から実際の重心の距離)は25cmくらいは必要になります。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 19:24:28 ID:YhHC65SJ0

>>598
評論家のD型の試乗記では、Ｃ型までは乗り心地に難があった、
乗り心地が洗練されているとは言えなかった、軽量化の弊害が
出ていた、等の論調になってた。

素人にもはっきり感じとれる出来の悪さなんだから、
最初から正直に言えと。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 20:10:04 ID:l3e5LqA80

>>599
>25度傾斜ってのは、垂直から25度ですよね？水平じゃなくて。

元の角度から

結局は重心位置に効いてくるけどエンジン上端が車体の前後・上下両方で有利な方向に動くのが大きいかと
上端がエンジンサイズ(高さ)の一割も下がれば大きいとは思うけど、位置自体を下げるより全然大きいは言い過ぎだったかすまん

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:44:25 ID:dLaX/hk40

ヒストリーチャンネルで見たんだけど、
昔、中島飛行機だったんだね。
いま、富士重工は飛行機は作ってないのかな？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:01:00 ID:xl8UbCXR0

ボーイングの翼とか作ってる。
昭和の頃はエアロスバルがあったけど。

604 ：(T_T)：2007/08/16(木) 05:04:08 ID:AAHBtGDPO

>>591
＞モーターファンを信じたいが
　いや、
車載時のエンジン単体の重心位置が
水平対向エンジン較エンジンは比較エンジンより高い…
とまでは断言してない。
かなり前の本スレ中過去レスでも書いたが
FF車どうしやFFベース4WD車どうしなら正しいよ？
レガもインプもFF車かFFベース4WDだから同じ土台で比べよう。
すると直４やＶ６は水平対向と比べてクランクセンターが
少し下へ行く程度。>>590中『やや上』を取り返すには至らない。
更に、これらは市販車でも近年は直立角度から
少し傾斜しているが、あくまで少し。
その為、確かに水平対向車は重心が低くなる。
だが『あの』誇大画像程ではない。
確かに言えるのはあの画像が誇大である事。

＞プジョーだの三菱のエンジン重心がベース車では一般平均より糞高いってことでおk？
　一般平均とやらをスバルと強引に読み帰るが
高くなるのは確かだが糞程ではない。
　車載時エンジン単体重心位置に拘るなら
FR車には敵わなくならんかい？
しかもエンジンを室内寄りに搭載できる。
リア駆動なのでホンダFFミッドシップ試作車みたいな問題も無く。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 06:41:32 ID:BCSdLllM0

いっその事屋根全部アルミにしろ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 06:48:20 ID:pz56vLO2O

搭載位置うんぬんじゃなくて、縦長な直4が
傾いたら、やっぱり不安定だと思うがな。
水平対抗やV型はコンパクトだし、水平対抗はどっちかと言うと
エンジンで一番重いシリンダーブロックが
横長だからやっぱりコーナーリングとか傾く状況には強いと思う。
素人ながらね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:06:24 ID:t207a0nz0

>>606
縦長な直4と言うけど
エンジン長の実測値はインプとランエボは30mmしか違わないとのこと。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 09:59:30 ID:lbRHz5Y5O

>>607
＞エンジン長の実測値はインプとランエボは30mmしか違わないとのこと。

まあそんなもんじゃない、ボア径から全然違うしタイミングベルト部がかさばっている
寸法で言えば６気筒とたいしてかわらない話

重心の話は、低いには低いが誇る程ではないし誇大広告って事ですな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 20:55:58 ID:pz56vLO2O

>>606
一番重いと思うシリンダーブロックの形は？
水平対向はシリンダーが横に寝てるよね。
直4はどうなの？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:00:03 ID:+T/0mThi0

>>609
だから>604でいいんじゃねえの

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:49:20 ID:i/HOUFxI0

水平対抗はもう止めて、垂直対抗にすれば、おもしろいと思う、

ＣＭでは、高重心を謳い文句に。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 07:00:24 ID:IlWP6gZB0

アウディのＡ５みたいに、エンジン搭載位置を後退させれないの？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 09:41:01 ID:8Tdyk7eD0

水平対向やめればフロントミッドに出来るよ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 10:47:26 ID:HLayEy000

二輪は銃身の高さが運動性能の高さにつながったりするんですが、さすがに旋回原理がちがう四輪だと高重心はセールスポイントにはならなそう。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:21:00 ID:h3uRfdoBO

>>610
エンジン長だとオイルパン込みでは？
オイルパンはアルミのがらんどうでしょ？
めたくそ軽い部品だと思うんだけど。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:08:54 ID:wK/FJ3k0O

>>609
残念。各ブロックを含め、エンジンのなかで一番重いのは
クランクシャフト。たとえクランクウェブがペラペラで済む
水平対向のクランクシャフトでさえも。序で言うと、
この事から水平対向エンジンは単体では軽い。
まあ、水平対向エンジンの為のマウント設計やらで
車体自体が重くなる分も併せて考慮すると
このメリットも微々たるモンだけど

617 ：(T_T)：2007/08/17(金) 13:15:20 ID:wK/FJ3k0O

>>615
>>583&>>585&>>590&>>604
オイルパンが只のがらんどうでない事を
こん中のどっかに含んであります。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:41:07 ID:h3uRfdoBO

ん？全然なっとく出来ないぞ。
まず、クランクが重いなら、片側に重量物を寄せる
直4より水平対向の方が重量バランスは素直な筈。
またプロペラシャフトは前輪から後輪に伸びる棒
だから、左右にぐらぐらせる部品では無い事は
直感的に解る。俺はねぇ、反論してるんじゃなくて
お前らオタクどもの俺理論を疑ってるんだよ。
車の技術者が常識として言って来た事と逆の事
を言えば恰好いいのか？自分で車を作った事も無い癖に。

619 ：(T_T)：2007/08/17(金) 14:39:33 ID:wK/FJ3k0O

反論じゃなくて誹謗中傷でしたか？乙。
まあそれは兎も角

車載時重心位置の話かと思えば
今度は突発的にバランスの話になってらっしゃる。
話は一つずつ収拾を付けていくやり方でおｋ。

あなたがヤジる前に本スレ内過去レスで
『水平対向でFR』案や『ユニットコンストラクション』案が
更に古くは『床下水平対向MRバン』が
既に挙げられてる訳で。各案とも難儀である事も挙げられてますが。

620 ：(T_T)：2007/08/17(金) 15:00:49 ID:wK/FJ3k0O

>>618
＞ぐらぐらせる
　は　ぐらつかせる　と読み変えました。

あの、真にそう言えるのは水平対向６気筒から。
さすがに水平対向と言えども４気筒では
理論上からして高調波成分の振動が残りますし。
それに実際は水平対向６気筒やV12でも、一次振動が主要成分。
何てったって、エンジンは高速運動してるので、
バランスからブレてズレた分の１・２次振動が発生する訳です。
水平なので水平振動が主要成分となります。

さて、ぐらつかせる部品が無い、と仰いますが
空ぶかしした時に生じるジャイロはスルー？
四輪で縦置きなら難無く解決できる事ですが
BMW二輪（縦置き水平対向２気筒モデル）が一番分かりやすい。

注
ジャイロは縦置き・シャフトドライブ構造による
トルクリアクションとはまた別現象。
トルクリアクションもまた設計上対処を要します。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:15:06 ID:h3uRfdoBO

コーナーで左右にコーナーリングした時の
重量バランスの話をしてる訳だが…。
左右の重量バランスが良い方が有利なのはわかりますな。
やっぱりお前らオタクは人の話が聞けない頑固頭だな。

622 ：(T_T)：2007/08/17(金) 15:42:01 ID:wK/FJ3k0O

>>621
それは分かるし、既出。
かく言う(T_T)も既出だが、また改めて重心位置の話を纏めた訳だが
ご自分のしたい話を一方的になさるんですねぇ。
ところでぐらつかせる部品がどこにも無いって何ですか？？

>>620改訂
＞BMW二輪（縦置き水平対向２気筒モデル）が一番分かりやすい。
を
　BMW二輪（縦置き水平対向２気筒モデル）が一番体感しやすい。
にしときます。

また、序でに既にジャイロについて
語られたスレのレスを添付。
【ベルト】CVT【無段階】 4台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181046997/266-285

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:48:10 ID:wK/FJ3k0O

>>621氏は>>606氏？
私のレス一連を見てもらえばわかるが、
私は始め>>609氏にレスした。
そもそも>>606氏のバランス云々に
口出ししとらんでしょ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:03:09 ID:i/HOUFxI0

水平対抗はもう止めて、垂直対抗に.

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:33:15 ID:z3tUt/tgO

何でも否定してみせれば一人前だと思って…

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:40:08 ID:yrnYzn3e0

>>616
水平対向でも本当はクランクウェブ欲しいんだよね。
重い荷物を片手持つと体が曲る、両手ならバランスして真っ直ぐ立てるように
カウンターウェイトがあればクランクやベアリングへの負担が減らせる。

まあしかし、オーバーハングに水平対向カチ上げたスバルレイアウトじゃ
1ｇでもエンジン重量減らしたい希望から無理な話だが。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:43:13 ID:e3inYKYMO

このスレ、オタばっか（笑）

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:54:28 ID:Z7x8U3030

>>626

その割には古くてヘッドがばかでかいEJを
いつまでも使い回さなきゃならないのが
スバルの哀しさ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:08:19 ID:wK/FJ3k0O

>>626
ええ。必要無いから、と仰る方がいますが
本当はもう少し厚めのクランクウェブにしたい処、
エンジン長も狭めなきゃイカンと…

>>628
トヨタのバルブマチックだかマジックだか？
あれ、リフト可変量はＢＭＷや日産のものと比べ、一番少ないが
圧倒的にコンパクトなので水平対向に収められるかも知れない事が…。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:31:31 ID:ufYGF30o0

>>629
トヨタのバルブマチックは、BMWのバルトロ1世代相当の小物。
ヤマハがより簡単な構造で、それ以上の効果をもたらす可変リフト機構を
開発済みで、トヨタは将来そっちに切り替えるとか言われてるよ。
以上、モーターファンイラストレーティッドより。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:33:00 ID:zC329N7CO

>>630
了解、やはり小物ｗｗ

しかしコンパクトな連続可変リフト機構が実現できる事は分かりました。
スバルやポルシェがもし連続可変リフト機構を採用するとしたら
どうしてもコンパクトな物が必要でしょうからね。

…って、現行以上の効果を発揮して構造もより簡単で？
こりゃ二社とも諸手挙げて喜ぶかなｗｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:31:52 ID:UVI61qxz0

>>630
モーターファンwww

外車礼参乙

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:04:25 ID:T3/FYBOQ0

>>632
どこをどう読めば外車礼賛に読めるの？
ただの技術詳解誌にしか読めんかったが。
評価してたのは畑村って人だったけど、
ｵﾏｴは畑村よりエンジンに詳しいわけ？ｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:27:00 ID:cCjLPuHuO

畑村？
知らない…。
元日立の大山は名前聞いた事有るよ。
今は名古屋で企業相手のセミナーしてる。
ミッションなら富士重工の影山、星。

635 ：(T_T)：2007/08/19(日) 01:14:28 ID:FL7iwC0wO

そうだ、搭載位置と言えば…

水平対向ディーゼルの開発の時の話で
ディーゼルエンジンはターボ過給前提なので
各箇所のターボ搭載前提での設計の詰めを進行模索の時に
エンジンの排気口とタービンの距離を詰めていったら

旨い具合に排気エキマニを逃がす事になって、
排気口とタービン迄の距離は愚か
エンジンと車軸の距離まで詰められたらしい。

詰まりこのスレ的に言うと、
等長エキマニ化以来上昇していたエンジン搭載位置高さが
かなり取り返せたらしい。

ガソリン仕様発売してからの話。あーあ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 06:18:57 ID:r7rVEQdB0

>>635
>等長エキマニ化以来上昇していたエンジン搭載位置高さが
>かなり取り返せたらしい。

不等調から上昇はしてねえけどw
下げることが可能になったって意味で良いの？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:12:34 ID:l6nC+CxD0

ぶった切りますが、
フェラリー何とかっていう本立ち読みしました、
フェラリーのＢＢなど、エンジン、ミッション、２段重ねがありましたが、
（Ｖ１２を１８０度に開いて、搭載）
本来、水平対抗１２気筒はありえないとか書いてありました、
ボクサー１２を作る場合水平対抗６気筒を縦に２個つなげた物よりも、
Ｓ６を水平に２つ横につなげる方が、Ｓ６の完全バランス×２＝
１８０度Ｖ１２が出来るとの事、
ボクサー１２は、バランスが悪くなり、
どうとかこうとか、
スバルがＦ１用に作ったボクサー１２は、
１８０度Ｖ１２だったのでしょうか、、、、

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 16:20:03 ID:hBLXj1xL0

>>635
排気ポートがヘッド前後方向、横出しの様に付いてたスバル1000からエンジンが持ち上がった搭載してるんだよ。
エンジン搭載位置にエキマニは関係無い。

639 ：(T_T)：2007/08/19(日) 17:53:37 ID:FL7iwC0wO

>>636&>>638
はうっ。スッキリ収まったって話を拡大解釈してたみたい。
何かどうしてもエキマニがエンジンを押し上げるイメージが消えん。
痴呆でスマン

>>637
仰るまんま。スバルF1エンジンはよく知らん。
エキマニ等長化、クランク剛性でも180ﾟV12の方が勝る。

ポルシェ917の水平対向12気筒は水平対向６気筒２基直列だったけど

無理しても水平対向10気筒って所か
（クネクネクランクの90ﾟV10が出来るので）

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:18:00 ID:IW09Jdqs0

モト・モリーニが関係してた様で１２気筒だね。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:06:31 ID:ZwkNZrZX0

>>639
どう見ても180度V12に見えるんだが…
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1187528697136.jpg

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:17:40 ID:FL7iwC0wO

>>630
>>631には語弊感があるが、トヨタ式の事の方ね
>>630氏の事ではない、一応。

>>641
私、工学スレでそう聞いただけ。『面白いエンジンの話』の前スレ。
（この前スレ、過去ログに収められなかったらしい。残念）
じゃ、別のポルシェだったんだろうか？
別のポルシェに12気筒があるか自体からして知らんが

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:12:22 ID:ZwkNZrZX0

ちなみに写真
ttp://up.spawn.jp/file/up43776.jpg
私もこの912以外にフラット12があるとは知らなんだw

644 ：(T_T)：2007/08/20(月) 00:47:14 ID:XnR3HCNOO

>>643
ありゃま。
まあ、水平対向12気筒の方が優秀な気がします。
確か917は５㍑だった気がします。

>>567(過去の自分へ)
…何か意見カブるもんだｗ

トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1187105214/346

346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/08/19(日) 19:44:44 ID:shyQk/bU0
インプレッサベースだとトランスミッションがネックだよなぁ……
前輪駆動させない分、中央よりの低いトコに載ったらいいのに
……フロアハウス狭くなるよ　ＯＴＺ

個人的に出て欲しいのはスレ内にもあったEL15のスーパーチャージャかも
税金安いし、コンパクトな部品をうまくレイアウトしてくれればいじる余地もあるし
こういうのが２００万位で出れば需要はあると思う

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:59:11 ID:CoEyRVIQ0

>>644
　　　NA 　　　　　　ﾀｰﾎﾞ
4.5L 542-600PS　850PS
5L 　630PS　　　　950PS
5.4L　　　　　　　　 1100-1400PS

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:05:11 ID:CoEyRVIQ0

ごめんウソ書いた
チシタリアの1.5ﾘｯﾀｰフラット12があったw

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:04:50 ID:FIHmuOEG0

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:16:57 ID:CqCNRfZk0

ロールしまくりｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=WSxpqR9nO7o

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:33:04 ID:XnR3HCNOO

イカン、訂正。
>>644中
× まあ、水平対向12気筒の方が
〇まあ、180ﾟV型12気筒の方が

訂正前は>>639と正反対の事言ってる事になるorz

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:01:22 ID:BbS3LjwsO

>>648
今回のインプは走りがダメ過ぎるなあー

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:03:44 ID:3jEyZoqm0

まあ、あのロールは割り切りでしょう。
そこらへんはSTiでどうか、ってとこじゃないですかね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:45:20 ID:v9e7zRVC0

いやー、荒聖治って上手いね。
SuperGTで混同に「あら～、あら～」って言われてるのがかわいそうだ。

653 ：637：2007/08/20(月) 22:18:12 ID:y4afH1Ao0

すいません、言葉が足りませんでした、
自分の読んだという、フェラーリ何とか、、、の本には、

①ボクサー１２は、構造上存在しない＝１８０度Ｖ１２になる、
②ボクサー６を縦に２機足したのでは、
　　　　　構造上バランスの悪い変てこエンジンになってしまう、
③ポルシェのＢ１２も構造上１８０度Ｖ１２になる、

みたいな事が書いてあった様でした、

誰か見た人、又はエンジンのわかる人、
説明宜しくお願いします。

「構造上」を連発してすいません。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:38:03 ID:CoEyRVIQ0

水平対向12気筒は作っても意味がないから作らないだけで、作れない
訳じゃないから
片バンクの6気筒でバランスするのでわざわざクランクが長くなる水平対向に
する必要が無いってだけ
(180度V12ってのは要するにクランクピン共有してるってこと)
なのでボクサー12ではなくフラット12
確かに912はセンターパワーティクオフだから901×2に思われがちだけど
180度V12だから

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:44:29 ID:TyDV057F0

水平対抗6発が120度間隔の点火なんだから
水平対抗6発2機を60度に差異付ければ普通に水平対抗12発は出来るでしょ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:45:23 ID:TyDV057F0

対抗だって…対向ね

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:09:11 ID:+lB/nptt0

658 ：(T_T)：2007/08/21(火) 05:28:40 ID:y2QfrQmYO

>>654
では、私が水平対向６気筒２基直列のと聞きました話が
見立て違いだった様で。

>>655-656
水平対向12発やるならクランクは直列の前後で
差異など付けずに等爆になるんじゃ？
で、ただ単に同じクランクを繋げるんではなく、
前後対称のクランクどうしにすれば偶力低減にもなる

>>1&>>657
潤滑油偏りはあっても偏摩耗はオカルト（思い込み、の意）

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:09:22 ID:3K0fYUhr0

>>644
そのスレ見てみたけど、洗脳されきってるスバヲタ率高くて泣ける
EL15なんて恥かしいエンジン何度も出てくるとことか衝撃だよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:00:32 ID:7AYAzAAcO

>>659
＞ EL15なんて恥かしいエンジン何度も出てくるとことか衝撃だよ

露骨に使い回しの排ガス対策用エンジンだもんね
スバルもさすがに気が引けるらしく、とりあえず新型wなのに一切アピール無し

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:36:53 ID:XghYRExx0

>>658
>差異など付けずに等爆になるんじゃ？
それだと120度間隔の点火で水平対向6発と変わらん
態々クランクを60度差異にするのは60度V12と同じ60度間隔の点火にする為

662 ：(T_T)：2007/08/21(火) 21:38:27 ID:y2QfrQmYO

>>661
そうですか？>>658だと
各片バンク別に前後直列で直６と同じに。
で、両バンクが逆向きなので順番が交互に。
つまりクランクピン１本ごとにコンロッド１本の♭12。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:49:15 ID:XghYRExx0

>>662
直6から考えるから180度V12とごっちゃに成るんじゃ？
素直に先ず直3から考えた方が良いと思う
直3は120度の3スロー（240度等爆）
で、これの180度差異が水平対向6発（120度等爆）
で、これを60度の差異で繋げると水平対向12発（60度等爆）
てな感じで

664 ：(T_T)：2007/08/21(火) 23:29:31 ID:y2QfrQmYO

う～～ん>>658&662でも間違ってないと思いますが
（但し>>662中『♭』なぜか音楽記号のフラットが出ました）
ま、いーや、拘る理由が有ろう筈が無い訳だから。

どーせ水平対向であるが為に
『２次以下全次慣性振動も全てバランス（２～４気筒は２次まで）』
って長所もエンジン全振動中でたった
5%だか0.5%だかしか無い訳だし用はない罠。
180ﾟＶ12で充分。直６の時点からして
２次慣性振動まで確りバランスしてるんだし。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 02:15:02 ID:GoRMt+HP0

ベスモの映像見る限り高重心な動きでした、硬めのサスでカバーしているよう。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:16:21 ID:d7o+3Kx2O

>>665
＞ベスモの映像見る限り高重心な動きでした、硬めのサスでカバーしているよう。

硬めってw、試乗してこい

スタビ無しでしかもやわらかめの足回りじゃあんなものだろう
だからサーキットとか走るクルマじゃないってのにw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 16:23:00 ID:kQjh5GVG0

前からサス柔らかくすると弱点露呈すると指摘されてたから
それが現実になったってだけじゃね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 18:32:21 ID:vibMV2rO0

ロールしまくりでも低重心！！

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 18:40:50 ID:cKQduO/c0

レガシィは普通に乗っていてもタイヤの外側が偏磨耗するよ。
車のバランスが悪いんだろうね。
乗っていてもロール感は強い。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:08:21 ID:FTHFl/SB0

>>669
ヒント：アラ○メント

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:12:48 ID:cKQduO/c0

>>670
全車標準で狂ってるということか。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:27:21 ID:I2TP8ys40

>>648 挙動がミニバンそっくりｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:06:43 ID:NO4qd5hn0

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hage
dev
megane

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 08:40:03 ID:STGBYEig0

>>669
嘘を書くのはまずいぞ、メーカーから訴えられる。
お前の書き方はレガシィ全てが偏磨耗すると書いてるわけだから。
俺はレガシィも所有して５年のったけど偏磨耗なんかしなかった
もし本当にのってたのなら偏磨耗に気づいたところでアライメント調整しなかったのか？
まあロール感が強いとか書いてる段階で車に乗ったことが無い気もするけどｗ
どっちかっていうとレガよりランエボのほうがロール感は強いぜ？
まあどの車に乗っても2ＣＶよりロール感は強くないから無問題ｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:08:58 ID:b6WgXE8IO

いわき在住のメンヘルアンチって事か？
終わってんな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 12:13:30 ID:Btw+fQBa0

http://www.youtube.com/watch?v=jmYnA7iGMoU&NR=1

低重心でこの走り！！どうよ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 13:09:09 ID:Vn8XM2+90

スバヲタの心の拠り所は水平対向低重心。
しかしタイヤの減りも挙動もミニバン並み。

心も病むわけだ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 13:28:33 ID:cWCErO990

まあどうせオマエも国産しか買えない貧乏人だろ？　スバオタと仲良くしてろよｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 13:33:28 ID:Vn8XM2+90

こんな所に書き込んでるオマエ自身がスバヲタだろ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:42:14 ID:VPTcd8KK0

スバル車は国産というより「韓」国産に近い。よって仲良くできません！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:01:18 ID:/D10+uvDO

>>680
韓国産ってのを見たこともないからコメントしがたいなw
そちらの人が多い土地柄？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:06:12 ID:msytzlyRO

ここのおかげって訳でもないだろうが、車に興味のある人にはスバル水平対抗は思ったほど低くないと浸透してきたな
レガシィの神通力が失われたのは、車の出来やミニバン全盛の流れもあるけど、車好きから見離されつつある事が大きい

ラリーでの不振・最新w四駆機構ではない・エンジンの重心が少し低い程度って事への落胆w

アウディと三菱においしいところを持っていかれたな

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:10:12 ID:OURnirgP0

アウディこそ高重心だし、最新四駆じゃないだろと。

684 ：(T_T)：2007/08/24(金) 12:35:55 ID:3bu1i2RWO

>>683
アウディは既に
４駆でのコンフォート機能の開発が主体。
アコースティックブレーキシステムだのかんだの

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:35:45 ID:kuhTVdPt0

こういうどうでも良い議題で粘着し続けるのは
よく訓練された粗しの手口。スルーが基本だ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:49:11 ID:3gQUUnQuO

＞スバル水平対抗は思ったほど低くない
コレだけはｹﾃｰｲ

確かに低い事は低いんだが大した事無し。
大本営の誇大画像はＪＡＲＯ逝きかＪＣ逝きか？ｗｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:05:54 ID:+mFi58xt0

そしたら床が低いから低重心だなんて言ってるアホメーカーは倒産しちゃうぞｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:10:29 ID:aWsLI1Bk0

>>687
自社内では低重心と逃げられる

スバルは他形式エンジンとの比較だから逃げようがない

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 06:48:44 ID:AK+f1uds0

>>687
話題ｽﾘｶｴｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 08:35:56 ID:vKtRTNw30

ホンダは比較対象が新旧モデルとはっきりしてる。
スバルは空想の中の比較。

>>676の激しいロールには笑った。

もう一本の標準車のは削除されたみたいだな。
もっと激しいロールだったので放送禁止か。

691 ：(T_T)：2007/08/26(日) 21:28:23 ID:j4vn0/TAO

>>636&>>638
>>635で、何と勘違いしてたか分かりました。

http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/03/000381.php

＞触媒の配置も直下にできないので

できちゃったみたいです…。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:46:31 ID:1WKWcss70

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:54:29 ID:yfsFuddtO

低重心じゃないなら、逆にあの旋回スピードの速さはサスの能力の高さ故か。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:58:59 ID:kD0KCx980

>>693
その通り。

ただ、ヨタヲタにはそうした考察力が無い。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:05:17 ID:aWsLI1Bk0

>>694
ほどほどの低重心・四駆には適したほどほどの前後バランス・運転席に人が乗らなければ左右対称

ある意味バランスが売りw

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:37:56 ID:1qMkC5dE0

なんでヨタヲタが出て来るんだか・・・
車はトータルバランス、ということを理解できないヌバヲタに売りつけるために低い低い詐欺をやってるんだろうがｗｗｗｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:45:36 ID:mhciItFI0

旋回スピードなんぞでサスの能力は計れん。
あくまでもトータルバランスが重要。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:01:10 ID:AK+f1uds0

旋回スピードなんてタイヤグリップが全てだろうに…

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:03:15 ID:qyKR4jA80

ちょっと聞きたいんだけど、水平対抗ディーゼルに載せる変速機ってどうするつもりだろ？
一般的にはディーゼルエンジンには多段変速機が合っているとされてますよね？
一方でスバルが多段変速機の開発をやめたって言う記事を見ました。何載せんの？アイシン製？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:13:53 ID:D2jSz/nzO

>>698
極論過ぎ。重量配分のバランスの良さ×サス×タイヤ

タイヤを活かしきれない車体やサスじゃどうにもならんよね。

でも謂わんとしている事には同意

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:19:15 ID:so8CZkTQ0

>>674
ランエボよりもレガシィの方がロールセンターが高いのか？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 09:45:45 ID:q4ebJUzF0

ランエボとインプSTIではランエボの方が乗り心地が良く、尚且つ速い。
インプは今回のFMCでも柔らかいとまともに走れないことが証明されたわけだし。

新しいSTIはどういう感じになるんでしょうねｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 10:06:44 ID:b7YlpFynO

>>702どの辺が速いのか説明してもらおうか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 10:33:00 ID:eyXGMYOB0

どうせランエボにもインプレッサにも乗った事がない厨房が雑誌の受け売り
してるだけなんだから、もっと暖かい目で見てあげれらないのだろうか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:31:12 ID:9vFwWoxAO

>>702

＞ランエボとインプSTIではランエボの方が乗り心地が良く、尚且つ速い。
＞インプは今回のFMCでも柔らかいとまともに走れないことが証明されたわけだし。

ノーマルインプとランエボは同じくらい柔らかいのですねw

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 13:57:04 ID:qWFLE4uR0

エボとインプ速さも乗り味もほぼ一緒
好みで買うようなもんさ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 00:28:03 ID:RvknlhBq0

>>669
指定空気圧が低すぎるのもある。
指定２３０ｋｐａ　を２４０ｋｐａ（街乗り）２５０ｋｐａ　（高速）
にすれば、偏磨耗しないよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:56:02 ID:E0qyMMxF0

指定の意味ないじゃん。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:31:22 ID:AKwDnfbv0

まっすぐ走らないって報告もよくあるし
おそらく新車状態からアライメントが結構狂ってるんだろ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:55:55 ID:sEdnGUzD0

沢尻エリカ　ＣＭ出演

SUBARU STELLA×R2×ERIKA
http://www.subaru.jp/stella_r2_sp/

明治製菓
http://www.meiji.co.jp/movie/frame/sweets/fran/fran_kaori_30s.html

カネボウSALA
http://www.sala-sala.jp/brand/index.html

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 02:23:04 ID:ClWiLgemO

>>658&>>661-665
もう一度イメージ説明を試みてみる。
水平対向の話。
説明上仮に
２、６、10気筒を奇数対気筒とし
４、８、12気筒を偶数対気筒と呼ぶ事にします。
４気筒を参考にすると分かりやすい。
２気筒を２基直列に前後繋げたのを１基に纏めたのと相同。
12気筒もこれと同様に６気筒を２基直列に繋げた物と考えられる。

別の考え方で行けば…
これまた４気筒から考える。
クランクで前２気筒と後２気筒の間、詰まり半分の位置に
同じく４気筒を90ﾟ位相で組み込まれた物が８気筒のクランク。
この組み込みを60ﾟ位相で２回（60ﾟと120ﾟ）した物が12気筒。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 02:44:16 ID:ClWiLgemO

>>658&>>661-665
つまり、作るエンジンの気筒数の半分が
奇数対気筒なら２基直列に前後対称に繋ぎ、
偶数対なら片方の真ん中に間にもう片方を位相を持たせて組み込む、
と言う事です。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 01:43:50 ID:LHtr3x/X0

インプSTIは、糞重い６MTを車体の中心に置いてるから、バランスいいｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 09:44:33 ID:HDOtJkmK0

>>713
ニューインプも糞重い5ATを載せれば、あんなフラフラせずに済むのにねｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:55:08 ID:gjNzVTLN0

カー雑誌のジャーナリストが居るみたいだね
VWの水平対向エンジンが出るらしいぞ、これも似非低重心なのかｗ
ほかのカー雑誌にスクープで負けるとパージするぞｗ

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 12:38:09 ID:Ui0sHgufO

それは誤報で確定しているよ
リアにエンジン積むってだけの話

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 12:42:52 ID:jR9dxwm50

リアにエンジン積むって、直４の横置きかｗ
必然的に水平対向だよな
モーターなら話は別だがｗ　やはりパージｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:06:41 ID:wCsXae8k0

直４の水平対抗って何？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:21:40 ID:ZXwliSwK0

横置き直４をリアに入れると、中心からずれて間抜けだろうな
フロントエンジンだと何とかカッコ付くけど

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:53:04 ID:Ui0sHgufO

間抜けかどうかはＶＷの中の人次第
原文に水平対向は無いから安心汁

721 ：(T_T)：2007/08/30(木) 13:57:35 ID:d1mXXwEjO

NSXと同じ
あれはＶ６ミッドだけど。

>>717は横置き水平直列と言いたかったのかな？
バイクと同じ、コンストラクションにすれば左右対称だが
車じゃやらん罠

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 15:51:11 ID:p3qgAmLF0

VWも三菱アイみたいなのを作るって事だろ。
あの辺の位置に横置き直4載せると。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 18:27:06 ID:+ES8zKgE0

新RRワーゲンは、サンバーと同じかｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 18:48:40 ID:iyIT++tE0

>>506
だよ、前回のにプラスして、低速トルク確保の為だったと言う不等長エキパイの醸し出す
ぼべべべべ～って言う腐った音（特にまふりゃ～変えてるのは更に酷い）から等長にして
更に腐った、ぱろろろろ～なんて音になったよなァ。等長でも低速トルク確保出切るなんて言ってるけど
どだいあんなビックボア超ショートストロークじゃ低速域は無理な話。実は取り回しを変えたから
ヘッドからオイル漏れても、エキパイに垂れなくなったように見えるんだがねww
つか、ヘッドのオイル漏れ位、今時解決できねえのかよスバルw

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 19:03:55 ID:GQo9K9Ag0

馬鹿マフラーをつけた騒音公害　素馬鹿リストに「バーカ」と罵る運動

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 19:46:37 ID:uMGNDI+y0

そうか！基本はFRでエンジンの重心は低く取り、前輪はホイールインモーターにすれば
ハイブリッドホイールインモーターAWDのできあがりじゃないか！
ピンチがチャンスになるぜスバル！

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:42:12 ID:zvWrows50

スーパー耐久のスープラだな。

728 ：(T_T)：2007/08/30(木) 21:38:23 ID:d1mXXwEjO

ＦＲ採用の際の問題は、他は兎も角もステア軸が…

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:36:06 ID:OEd/f+Vh0

ポルシェの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心と言ってみろ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:20:09 ID:5zlZKX3tO

PORSCHEはドライサンプだからな…

そんな俺はインプ糊

確かにスバルの水平対向はオイルパンのせいで搭載位置が高い。インマニ外した状態だと低く見えるんだけどインタークーラーとかオルタネーターの搭載位置が高いから特別低重心だとは思わない。

NA車は補機が少ないから低さがよくわかるけど実際に低重心かは不明。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:26:02 ID:NQ7i/86E0

性能を重視するとエキゾースト設計の自由度を高くしないといけないので、水平対向でも一般的な量産車だとなかなか低重心というか低位置搭載を貫くのは難しいとききました。
レオーネ時代はかなり低かったようなのですが、徐々に上がってきているそうです(雑誌より)。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:40:51 ID:kSkmOQtQ0

クアンタムのHPに開発者のコメントが載っているよ。

http://www.qrs-j.com/
（Porsche用サスペンションキットの開発）

＞スバルの水平対向エンジンはウエットサンプでオイルパンが厚く、エンジンのクランクセンターは
＞相当高い位置に搭載されている。これでは水平対向の意味がない反面、他の直列エンジンと同
＞じような重心となるので、サスペンションの開発をする側としては、他社のデータを流用しやすい。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:07:49 ID:yCm1f6Fa0

オイルパン厚いといってもなぁ・・・。
そこら街走ってる当然ウェットサンプなファミリーカーより握りコブシ一つ分高いとはどーゆう？

なんか最近パズルであるよな、それぞれ歪な豆をやりくりしてコップに収めるやつ
スバルの子はそーゆうの出来ないんだろうな・・・。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:13:17 ID:V7hdTDAKO

>732
低いには低いがそれほどではないと言う従来からのこのスレの意見が裏付けられたわけですね

ポルシェとの低くじゃ仕方ないけどw

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:30:02 ID:5zlZKX3tO

まぁ金掛ければスバルもドライサンプに出来るだろうけど…

どっちにしても｢スバルの水平対向エンジン搭載車はそんなに低重心じゃない｣ってのが結論だなorz

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:35:04 ID:V7hdTDAKO

ずっと前からそういう結論だよ

ほどほどの低重心・ほどほどの前後左右の重量バランス・扱いやすい四駆機構と目立たない程々性能が売り
フォレスターとかいい車だと思うよ

ただ重心詐欺はいけない

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 15:03:35 ID:/KERYgwc0

直列エンジンに比べて数センチ重心が低いなら、そんでいいんじゃないの。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:19:32 ID:NWT1oEKZO

ドライサンプにしたところでエンジン下げたらハンドル切れないだろ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:30:23 ID:V7hdTDAKO

特許の公開資料を見ると新しいミッションは操舵機構をクラッチ・フロントデフの後ろに組み込むように出来ている

それにしてもターボは下置きでいくようだし、少し重心が下がる程度なのかな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 17:59:30 ID:dHynNKcb0

(´・ω・｀) 騙されたお　低いと思ってたお

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:18:15 ID:LnRiMDF70

重心はともかく、エンジン高は低くできるのでボンネットは低くできる。
でもインタークーラーが・・・

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:43:13 ID:dC6fe1fK0

>>741
ネタスレでマジレスしてどーすんだよ！ｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:22:24 ID:usjJQRPD0

ポルシェは「水平対向エンジン」から「V型エンジン」に主力を移しつつあるよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:41:10 ID:rK+XjR390

低重心にこだわるなら、全高低くしないとね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 22:11:11 ID:4pB1YsYg0

パナソニック、違った、プリメーラ、違った、そうだパナメーラ
ポルシェ・パナメーラも「Ｖ型エンジン」で２００９年の春に登場が予定されているよ
これは、似非低重心ですか？

スバルがトヨタと共同で、水平対向エンジン「FR」を出すとポルシェもびっくりだおｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:31:47 ID:zuAYxlYr0

重心が低いって話はRVブームの時に言い出したんじゃなかったっけ？
４駆でワゴン形のクロカンに対して、同じ条件のレガシィツーリングワゴンを
低重心で走りが良いとゆう触れ込みで打って出た。
今はその「低重心」が一人歩きして、乗用車相手にすりかわって変な御伽噺になってるような。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:40:28 ID:zuAYxlYr0

それと話題のエンジン搭載位置の「高さ」だけど、水平対向はご存知クランクとヘッドが同水準
ヘッドにはスパークプラグら水がかかるのを嫌う部分があるからエンジン上げて保護するしかない。
オイルパンや排気管があるから、とゆう理由は違いますよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:12:08 ID:ntFdwMuC0

つまり、FRにしたら低位置にできるという妄想も破綻するわけだな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:53:10 ID:JRwE4AvO0

>>747
ふーん
じゃ911は？
しかもモロ水かぶるリアエンドなのに？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 02:07:26 ID:HRx9l9gp0

あとビートルも

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 03:31:44 ID:99Kx9QkG0

>>730
空冷ブロックを真のドライサンプでRRに積んでた頃が最も低重心だったそうだ。
今ならGT3とターボとGT2のみとなる。
AUTO　CAR沢村慎太郎の受け売りだが。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 04:28:44 ID:3PoeFLFt0

そう言えば、スバルには洪水走行の試験あるらしいな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 06:49:38 ID:jolgOwBP0

>>747
どっからそんなくだらねえネタ仕入れるんだ？
ポルシェだとかバイクだとBMのボクサー、ドカのLツインどーすんだよ。
むしろスパークプラグが横向きなので、プラグ孔の水が排水されやすいから
水に弱かなんかないんだよｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 11:29:07 ID:pgzl/tfi0

心配しなくても、スバルは過酷な実戦で鍛えられてるから大丈夫だよ
理論も大事だけど、実際のフィールドの経験値が大切だとおもう

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 11:41:52 ID:V0nqxKem0

じゃあ三菱の方が・・・

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:07:19 ID:9NJpV/0N0

>>753
BMWはキャップ周りで浸水対策してたでしょ
ドカでは渡河なんてしないし、そもそも押せるバイクと想定が違うんじゃないかと

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 14:58:09 ID:5FW8Pib80

バイク押すのしんどいよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:52:32 ID:uI4b75ag0

格言

人の行く裏に道あり、花の山
ttp://www.toushin.com/kotowaza/hananoyama.htm

759 ：(T_T)：2007/09/03(月) 00:59:59 ID:aQDVaqvJO

オイル漏れはどうすれば良いか

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:28:53 ID:gOxion020

スバル純正オイルが良いらしい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:36:27 ID:zTb9DNzt0

ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3c0fe16f-4015-4df4-9e1a-b22bbe2b8c98
シリンダーヘッドが左右共通化だって。
と言うことは、吸気と排気のポート形状とバルブ径が同じなのか？
おいおい、大丈夫かスバル？

いや待てよ、ミッションごと上下ひっくり返して、フロントデフを上から通すことが可能か？
もの凄い低重心化になったりしてｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:51:54 ID:x0POERou0

水平対向に見切りをつけた方がいい気がする・・・
スバルなら直４でもV6でもイイ車作ってくれると期待したい

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 06:34:21 ID:2GRqyOmQ0

>>746
それでスバルサイトの重心比較図がインプと他社SUVになっていると・・

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 07:22:28 ID:OF2QFw/A0

>>761
前後をひっくり返せば、吸排気が同じにはならないでしょ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 07:57:21 ID:L2jPSmL40

フロントデフを上から通すだけならミッションの構成をちょっと変えれば出来る。
上から通したらＣＶＪに角度付きすぎるだろ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:49:50 ID:XlbLtmQr0

>>764
前後をひっくり返すとカムチェーンユニットが二つ必要となり部品点数削減にならんと思うぞ。
EL15用ピストンのバルブリセスが、吸排気とも同じ大きさに見えるんだが。
ttp://www.subaru.jp/impreza/impreza/mechanism/boxer.html（←コレを見た感想）
>>765
CVJの角度を付けないため、４WDだと前後のデフの高さを同じにしないといけないので、
このスレで問題の前上がりのレイアウトになっている訳です。
フロントデフを上にしたら今度は前下がりになり、もっと問題が出るので、
現実的でないのは承知しております。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:15:46 ID:aQDVaqvJO

>>766
分かってるとはおもいますが
>>764氏は>>761へは提案ではなくツッコミですね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:44:37 ID:GhcmPlws0

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レガシィは犯罪者ご用達の車だな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:50:19 ID:xyuRCkW60

グダグダ言わずに楽しみましょう

VW BUG with SUBARU STI ENGINE
http://jp.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8

Up date vw bug with subaru engine
http://jp.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:32:43 ID:yrEQc4tJO

･全般的にオイル漏れ
･営業マンの異常な自信
某中古車屋ではオイル漏れのクレームの多さから
取り扱いを敬遠してるとか…

前に印譜の試乗させてくれっていったら
「まぁ普通の人には乗りこなせないですけどね～」

売る気あるのかと…

唯一興味あるのはＲＲのサンバーかな

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:50:22 ID:nHtuiiCH0

>>770
>「まぁ普通の人には乗りこなせないですけどね～」

少なくともこれは事実。
乗るだけなら何とか普通の人にもできるが、やはり腕がないと危ないよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:08:13 ID:SbjWjaexO

STI限定じゃないか？、スバル車の売りと言うと雪道での乗りやすさ

四駆だからじゃなく、ブレーキ・アクセルの味付けまで含む話

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:05:31 ID:5pPAKUSP0

そんなこと言いながら、大径ホイール低扁平タイヤが標準でインチダウン
できなかったりするんだけどね。
深いワダチでホイール当たるよw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:12:53 ID:DLPxeoRf0

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:09:27 ID:PxgXtsfW0
スバルのFF（これ基本知識な）

水平対向エンジンEA52 (スバル1000等搭載)
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/9-1.html
水平対向特有の縦置きFFレイアウトを生かし、我が国初の本格的小型FF乗用車用エンジンとして開発され、
水平対向方式の軽量、コンパクト低振動という特徴をフルに発揮した技術は出色のものである。

http://www.drivingfuture.com/car/subaru/sp030328_01/index.html
スバル1000は名車「スバル360」の開発メンバーが中心になり、当時としては画期的な前輪駆動車（FF車）として開発された。
時代は後輪駆動車が主流であったが、エンジンやミッションのレイアウトが様々な方面から検討され、 FF車の問題点を検証し
その改善策が練られた。エンジニアがこだわったのは操舵性能、すなわちハンドリングだ。FF車の場合、等速ジョイントを持つ
ドライブシャフト、そして加速時のトルクステアをなくするために左右等長のドライブシャフトが好ましい。
さらに、フロント・サスペンションのキングピンオフセットを限りなくゼロに近づける必要があるとエンジニア達は考えたのだ。

こうしたことからスバル1000では、走りの性能を追求するためエンジンが縦向きに置かれ、ミッションも直列・縦置きに
レイアウトされた。これでドライブシャフトは左右等長となる。さらに前後方向の重量配分を考えると、
フロントアクスルより前方にエンジンが搭載されるフロントエンジンの場合、通常の直列４気筒では長さが長くなり
フロントヘビーになってしまうので好ましくない。それを解決するにはV型4気筒か水平対向4気筒にすればエンジンの
長さを直列3気筒分ぐらいの長さに収めることができる。さらにボンネットの高さを低くするにはV4より水平対向4気筒が好ましく、
そのぶん横幅は伸びてしまうが重心を低くできるので走行性能には有利に働くと考えられた。
これらのことが４気筒の水平対向エンジン「フラット４」誕生の根元となった。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:18:20 ID:5pPAKUSP0

技術にはメリットとデメリットがあるということを理解できない連中が
自分の支持する技術のメリットだけを並べたて、
対立する技術のデメリットだけを並べるのを見るとヘドが出そう。
メーカー自体がwebやカタログでそれをやるからさらにムカつく。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:22:12 ID:b5N0I7lU0

まあそれが会社だよ
素人相手にゃ奇麗事ばっかならべて適当に煙に巻けばいい
知識あるヤツ（会社とか）が相手ならある程度本音で話す
使い分けだな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:29:27 ID:Isy1FlqTO

５月からレガシィ初めて乗るようになりましたが、正直・・・低重心なんて
わかんない。
　
セル回してガガガーって・・・ディーゼルみたいだしエンジンがユレユレなんですけど・・・仕様ですかね？

ｵﾓﾀよりオサーンカーです

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:40:21 ID:XqYqJXFz0

重心を比較するなら、「最大安定傾斜角」がよい目安になると思うんだが、
誰か、インプSTiとランエボの数値知らない？
あと、レガシーと・・・なんだろ？カルディナ？（ワゴン同士で）

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:53:53 ID:leMNQyXf0

足回りのセッティングで全然変わる数値だけどね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:15:33 ID:znIEjOp00

>>774
さすがスバル1000のパワートレーンはよくまとまってる。
これを見た後、今のEJ系ユニットの理にかなわない醜さといったら・・・
先代は優れていたけど、なぞるだけで考える事をしない馬鹿後継ぎパターンだな。

しっかし下の記事は巧妙だなあ・・・
スバル1000の短く軽いエンジンの血筋は完全に絶たれたのに
その優れた部分論って、レガ/インプの紹介に乗せてせて来るとは。
読んで取り込んだら完全に誤解するよこれ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 08:40:18 ID:z25i/10M0

昔のスバル1000みたいなクルマを今作っても誰も買ってくれないだろうからなぁ・・・

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:10:24 ID:crtlYMXGO

しょうがない懐古野郎がいるなw
雑誌に踊らされすぎ、当時理論に実質がついてこなかったから変えたんだろ

とりあえずスバル車で雪道１０万キロ走ってから出直してこい

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:27:36 ID:lfiS2iCL0

まあこういう反応するしかないよねｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:59:35 ID:tMEWMksv0

>>782
親父のレガシー何度も借りてるが10キロだってやだねw

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:17:37 ID:dZQ93F1b0

>>784
とかいいながら何度も借りてるおまいに萌えw

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:13:54 ID:ARAMWrs50

>>782
かれこれスバル車で15万キロくらい冬道走ってるけどなんか妖怪？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 12:35:50 ID:9e7tC8bc0

9月11日がもうすぐです
シティ・エキスパートは、水平対向4気等エンジンを搭載した画期的なコンパクト・カーで、
海外の報道によればパワーユニットは車輌後部に搭載されるという。

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:49:46 ID:ZLT3hI8G0

もういいってｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:09:01 ID:LcDLBaVr0

>>787
ハイハイ誤訳誤訳ｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:38:49 ID:+ccqC8fh0

>>782
＞当時理論に実質がついてこなかったから変えたんだろ

大きく作るにあたって、小さい物の理論そのままでやってしまうスバルに
変える能が無いのかっていう指摘だろ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:12:02 ID:lISPyXHi0

スバルで雪道とか言ってるやつは
スバル以外で雪道走ってほしいね。
多分、なにも問題ないからwwww

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:37:01 ID:BhhOmqd30

>>791
いや、問題出まくりなんだが・・・

雪道を走れない車は確かに存在するよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:37:55 ID:lISPyXHi0

>>792
FFとか言うなよwwwww

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:38:47 ID:lISPyXHi0

そもそも雪国でスバル以外が走れないなんて聞いたことねーしwww

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:50:44 ID:BhhOmqd30

FFに洗濯機のモーター乗っけただけの4WDなんて酷いモノだよ
駐車場から脱出する為だけに付いてる

まぁ、
>そもそも雪国でスバル以外が走れないなんて聞いたことねーしwww
なんて誰も言って無い訳で・・・

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:53:40 ID:lISPyXHi0

>>795

>まぁ、
>>そもそも雪国でスバル以外が走れないなんて聞いたことねーしwww
>なんて誰も言って無い訳で・・・

つまりスバル以外で問題無いわけだろwwww

で、スバルの優位性ってe-4WD程度にしか無いの？w

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:05:51 ID:BhhOmqd30

>>796
スバルの優位性ではなくAWDの優位性ね
車種によって方式が全く異なるんで一概に言えないが雪道での安定性は優れてると言えるよ

まぁ、住んでるところが山梨なら好きな車乗ってれば？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:05:58 ID:NQWLK+Hj0

他車の4WDに対して、FFとe-4WD程の差が有ったら凄いことだと思うが。

雪深い地方とかスキー馬鹿には、スバル率が高いのが全てを物語ってると思う。
三菱率も高いみたいだけどｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:08:07 ID:lISPyXHi0

>>798
スキー馬鹿は馬鹿だからwww
雪国に住んでる一般人は四駆率が高くてもスバル率は高くねーよ。
そもそも、今のスキーバカはミニバンでスキーに行くだろ。wwwww

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:10:06 ID:Esfmbz/j0

>雪国に住んでる一般人は四駆率が高くてもスバル率は高くねーよ。
>そもそも、今のスキーバカはミニバンでスキーに行くだろ。wwwww
突っ込みどころ多すぎ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:17:56 ID:NQWLK+Hj0

雪深いところはおろか、スキーにもろくに行ったことないんだろうな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:18:37 ID:064SWTFj0

具体的にスバルの優位性を語って下さい。
あ、低重心も具体的にお願いします。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:19:33 ID:064SWTFj0

>>801
はいはい。
結氷した大沼によく行きますよwww

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:25:05 ID:064SWTFj0

まあ、答えてくれなくていいや。
前の車がボロくなったんでレガGTに買いかえたから自分で確かめるわ。
まあ、問題無かったもの問題が消えるとは思えないけどwwwwサーセンwwwww

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 04:26:17 ID:72lWEjHcO

オォ、起きだか？畑さ行くどハァ
レガシィなんかで来てねぇでサンバーがあるべよ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:22:22 ID:PsZEtSbr0

またホモが一人芝居をしてる（笑）

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:53:10 ID:ktVjk9sY0

さて、ｽﾊﾞﾙ潰れたらこのｽﾚどうする？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 18:58:49 ID:hbTJgvWvO

スバルの失敗から学ぶスレに転向。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:07:58 ID:LMNLoVn50

だからさ

設計者とか募集してるんだから

机上の空論してないで

設計しろよ

その自身が無いんだろｗｗｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:16:51 ID:Zbn1ccIX0

言われて気付いたけど、初代から40年以上も車の構成変えてないんだな。
スゲェんだか貧乏なんだか、客が馬鹿なんだかようわからん。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:46:07 ID:thSEIyLR0

フェイスリフトで忙しくてそれどころじゃ無かったんだよ！！

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 20:54:46 ID:O5pWCmAQ0

【自動車】独ポルシェ社長、VWと提携事業拡大・｢トヨタに挑む｣…機器の共通化・資材の共同調達に [07/09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188943612/

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:37:51 ID:zAhVKA5F0

>>810
弱小大衆車メーカーなんてそんなもん。
って、４０年前の初代って何？
スバル360はフラット４でも4WDでもなかった筈だが。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:47:40 ID:UjyDIYTD0

スバル1000のことだろ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:22:19 ID:MEtNnx3r0

スバルP1って、どんな構成だったの？
1.5Lの4気筒OHVってのは知ってるけど、
水平対向なの？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:17:00 ID:11oGhKLA0

>>815

直４　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB1500

尚テストの為に使った車が数台行方不明になったが

数年後某メーカーからそっくりの車が発売されたそうな

その根拠は富士重工の前身は中島飛行機で軽量化のエキスパート

何処をどうしたら軽量化できるのかコツがあるそうなのだが

その車の軽量化の特徴がＰ１そのものだったと言う話

何処の車だろうね。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 02:22:32 ID:MlE6Kwt/O

盗み用いることが多い
又は
薄かな。薄、薄野、すすきの…

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:57:10 ID:DYJo4Cf3O

しーつもーん。
スバル式AWDって
前駆動系（前デフ、前ドライブシャフトっつーか車軸一式）抜いて
ホントにエンジン補機込みで搭載位置さがるんかいな？
考えるに当たってはトランスミッションは変えなきゃね

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:17:59 ID:K/QSGb700

こんなところで当てにならんレスを期待するよりメーカーに聞いてみたら？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 06:30:35 ID:VzrcOrFjO

まあ、保守しとこう

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 11:11:57 ID:4n4KORgoO

スバルも思い切ってアウディと比較広告すればいいのにw

一応似たようなパワートレーンだしエンジンの重心比較には最適、前後配分だと最新のA4にはボロ負けだから重心高だけ比較してアピールw

実際どうかな？
オイルパンを薄く補機類の配置を工夫してもエンジンはボンネット近くまでそびえ立つ訳だが、スバルも一般FF車より少し低い程度だからいい勝負？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:20:20 ID:2J2rALt40

例のアレ、削除されたと聞いてたがまだあるみたい

ttp://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html

けど、クランク位置変えやがったかな？記憶にあるよりも
なんとなくヌルくなってるような気がする

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:38:52 ID:VWkWaPCg0

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824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:49:02 ID:mZeXov8h0

>822
出た。直列だけ単気筒

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:12:25 ID:x8u3JXH50

誇張にも程がある。
直６の模式図は単気筒バイクの誤用ですかw

日産の直６に乗ってるけど、明らかにスバルより振動は少ない。
気持ち悪いユラユラ揺れる振動も無いしね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:17:02 ID:bmfgAlXv0

直列1気等エンジンと比較して初めて優位性が明らかになる水平太鼓エンジンｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:15:06 ID:hoD8FXwO0

Ｖ型も２気筒かな。
コンロッド大端部が揃ってるのが微妙…。
ハーレーみたいにそうしているＶエンジンもあるけど、たいていは位相つけてあるんじゃないかな。
ttp://tosh-tec.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/assy04_1.JPG
こんな風に。

だから大端部は同じ位置にないような気がする…。
ただそうすると９０度Ｖ型２気筒でも一次振動が０になっちゃうから振動面での優位性を主張しずらくはなるかな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:18:38 ID:hoD8FXwO0

あとＶ型のピストンの動きがどうもへん。
ほかのはピストンはスムーズに動くように描いているのに、Ｖのピストンだけ、妙にカクカク動いてる。
たぶんクランク位相を意図的にそうなるようにしているんだろうけど、変だなあ…。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:22:22 ID:hoD8FXwO0

あと直列も単気筒だとしたら左右成分の振動もあるはず…(回転運動に変換するときに起こる）
かといって直４にしちゃうとやっぱり一次振動消えますしねえ…。
まあ模式図に突っ込むのも野暮かもしれないけど…。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:45:22 ID:iqmL55jL0

Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 02:37:45 ID:1sBM2h7JO

>>825
ﾋﾟｽﾄﾝｸﾗﾝｸ振動は対４も直６も２次までの平衡で互角でも
燃焼振動で４発と６発の差が出るので当然と言えば当然。
ﾕﾗﾕﾗは横揺れと縦揺れの違いだがこの振動は
運動・振動・変位に起因するﾋﾟｽﾄﾝｸﾗﾝｸ振動１次と２次の平衡漏れ

>>827
＞コンロッド大端部が揃ってる
＞ハーレーみたいに
　フォーク＆ブレードコンロッド
又は
フォーク＆プレーンコンロッド
と呼ぶ＆又抜きコンロッド。
だが奥行き方向無し平面画像だからクランクピンが同じままの
オフセットコンロッドと捉えても。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 03:45:31 ID:1sBM2h7JO

昨夏、スバルスレに涌いた故人のレス引用

直４…往復振動１次のみ平衡、普通はバランサーで２次往復振動も軽減
対４…往復振動２次まで平衡
直６…往復振動２次まで平衡
対６…往復振動完全平衡するも偶力振動有り

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 08:40:20 ID:Va22ECh10

スバルが水平対抗で勝負していくのは別にどうでもいいけど他のメーカー貶すのはやめて欲しい。
あとスバル好きなのは分かるけどランエボとかをフロントヘビーでちっとも曲がらないクソ車だとか言いまくる人もやめて欲しい。
あんたらなんでそんなに排他的なんだ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 10:37:39 ID:FA1geeb80

【フランクフルトモーターショー07】VWのシティカーコンセプト、量産？
フォルクスワーゲン（VW）は11日、フランクフルトモーターショーで『up!』シティカー・コンセプトを発表した。
全長3.45m、大人4人が定員。新開発のプラットフォームは『ビートル』と同じくリアにエンジンをもつ。

小型で効率を追求したup!は、世界各地での使用を想定して開発された。
エンジンは市場に応じて2気筒または3気筒を搭載するという。

http://www.carview.co.jp/news/0/51062/

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 10:43:50 ID:6v4acAfm0

エボは電子制御で曲がるからダサい、下手糞御用達
スバルは機械の素性のよさで曲がるから最高、腕がいる
とかいってる馬鹿もいるな。

あれ？インプレッサのセンターデフは電子制御じゃなかったっけ？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:49:02 ID:lubx/wY+0

パワートレーンは左右対称(シンメトリカル)じゃないと、バランス悪いし美しくない
人間の顔も左右対称のほうがモテルらしいよ
以上、独り言でしたｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 13:08:57 ID:ZsMOnNR40

人の顔は左右対称だとキモくなるんだけどね。
画像処理で対称にしてみ。
人間らしさが消えるんでキモいから。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:51:48 ID:W/lI6fBx0

>>836
君の顔がそうなの？人間の顔の左右対称映像を以前テレビでやってた。
キチガイ若しくは池沼のような顔で、すんごくキモイ顔だったww

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 18:38:12 ID:e36eOsHA0

>>822
広報の単なる行き過ぎた表現だと思ってたけど、もうこれワザとやってるのかもね。
燃費ランキング工作の件もそうだけど、そんな事していいのか？それアリなの？ってゆう手段平気で使うような。
よく貼られる>>823これも意味不明だったけど、最近上がってるネット対応の一環だとも思ったり。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 18:44:29 ID:ZsMOnNR40

おすすめ2ちゃんねるを使った印象操作って、
工作したいスレとキモいスレを交互に何度も見て
最後に工作したいスレにおすすめ2ちゃんねるの結果を貼りつければいいの？
簡単な商売だな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:59:14 ID:xACTWkRv0

工作したいスレとキモいスレを交互に何度も見ても、すぐに規制がかかってうまくいかないよ
反対に一回訪問しただけで足跡が付くこともあるぞ
さらに、こっそり消去されることもありえる
要するに　運営さんのご都合しだいｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 01:58:43 ID:qMnlRoY80

どうやら複数で見るスレ揃えると載るみたいだから、バラバラな個人でやるのはムズいかもしれん。
e燃費ランキングでも、指令ミスと思われる該当車種が無いものに多数登録っておかしい記録があって
組織工作がバレるきっかけになったからなぁ。　手口が？に（ｒ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 17:44:47 ID:Yz+Iw3uB0

>>832
対４も２次偶力振動有り（ヨーイング軸回り）
これは対向気筒がオフセットしているため

直４と対４で気筒諸元が同じとすると、対４の起振力は直４の1/5ぐらい
（ちなみに直6の起振力は百分の一以下）

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:11:38 ID:z9ZUgmBF0

スバルの乗用車＝低重心
スバルの軽＝低燃費

これ技術的にやり遂げたことなら評価するけど
販売戦略上の設定付けにすぎないのが悲しいな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:00:50 ID:a/ORx+RZ0

だな。
わかりやすくアピールするためにはそういう活動も必要だけど、
騙せる素人ばかり相手にしてても変な誤解をするヲタばかり集まって、
一般人にはあまり良い印象を持たれないだろう。
そんなものより衝突安全とかをCMした方が良いじゃね？
客が使わなかったからって安全装備を削除してしまった歴史があるから
言いにくいのはわからんでもないが。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:05:35 ID:lO1NXtHZ0

販売現場では、素人には安全性、ヲタには低重心と、宣伝文句を使い分けてるみたいだよｗ
女性客への接客をコーヒー飲みながら見てたけど、一度も重心の低さの話は出てこなかった。
衝突安全性や視界の良さはかなりアピールしてたけど。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 00:11:19 ID:+hJvi4eq0

　一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。

　ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。

▽News Source　Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

ポルシェに習って、トヨタシステムの高品質のノウハウを学び飛躍が期待されます

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 05:29:01 ID:90vV0XJj0

古くて売れないからイメージ戦略に出るのはわかるけど、嘘や工作は不味いわな。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 10:44:54 ID:Mvt85WZG0

ポルシェに失礼だぞ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 20:53:52 ID:sBN9ycjpO

>846
衝突安全性と視界はまあまあいいのは事実、ちゃんと第三者機関でテストされ実証されているからな

ヲタ受け悪いのだろうけどw

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 23:14:47 ID:g5wT+8lE0

水平対向エンジンとは、クランクシャフトを中心にシリンダーが左右に向かい合い、
対向したピストンが左右対称の動きをする（クランクピンを共有しない）レシプロエンジン。

車体に対し回転軸が縦置きされるこのエンジンは、左右のバランスが良く重心も低く全長も短い。
また、対向したピストンがお互いの振動をうち消すため振動が少ない。

現在作っている主要メーカーはポルシェとスバルだけだが、
昔は比較的多くの車種に採用されており、
このエンジンを搭載した車には名車と呼ばれる車が多い。

ちなみに、フェラーリ・テスタロッサの１２気筒エンジンは水平対向エンジンに見えるが、
対向するピストンがクランクピンを共有する（ピストンの動きが左右対称ではない）ため、
水平対向エンジンではなく１８０度Ｖ型エンジンとなる。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 06:46:59 ID:r3Sp2dGz0

livedoor ニュース
ネット「世論操作」請け負う会社の正体
http://news.livedoor.com/article/detail/2305303/

「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。

こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。

それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、
カキコミは匿名が殆どのため、知らないうちに「情報操作」されていることになる。
ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 11:15:11 ID:8PUd27x+0

>>851
実際には20年前の設計のまま屋上屋を重ねてきてるからなぁ＞EJとかEL
ボアピッチとかヘッド周りとか。
最新技術で作り直せばはるかに小型軽量化できるのに。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 11:26:53 ID:dmmby+GM0

最新テクノロジーでOHVに再び挑戦してほしい、カムシャフトを上と下に合計２本で４バルブの
アメリカ向けに１気筒６００ccで３６００cc

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 11:43:47 ID:R65snnPRO

やっぱ直４とかＶ６じゃ味気ないよ。
だって直４なんてイマドキ軽自動車にだって採用されてるし
Ｖ６なんてカローラ(ブレイド)にすら載ってるんだもん。

こういうものってオリジナリティが大切だから、水平対向にはこだわってほしいな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 13:34:26 ID:9ALxdi9F0

形式に拘るヲタは車音痴

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 13:51:23 ID:OPopsayT0

水平対向もVに近い形式だと思うけど

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 14:56:06 ID:eQK7Zwrf0

>>851
この説明にある水平対向エンジンってもう無いし。
上と下の文は別な事柄なんだけど、そのまま読むと誤解するように作られていていやらしいし。

>>853
EJ20の時点でボアピッチ20mm位もあったけどね。EL15は・・・オソロシ。
コンパクトに作ったら作ったで腰下強度足りなくて過給は無理。高回転も当然無理。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 15:08:39 ID:3DUs3go60

>>858
ポアピッチ2センチって模型用か？w

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:41:01 ID:AcyNe81F0

>>850
道具として車を使う人にとっては普通に良い車なんだよな。
北米は昔から得意だけど、販売の殆どがS

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 16:43:25 ID:AcyNe81F0

途中で送信してしまった。

販売の殆どがSUV/CUV

トライベッカ、アウトバック、フォレスター　
毎日の生活に欠かせない生活車としては、かなり良い車だよね。
故障率なんかの調査でも、スバルって割と上位の場合が多いし。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 00:26:26 ID:2Z+jb+7C0

あれで水平対向じゃなけりゃ良かったのに。
ＳＵＶに高回転志向のエンジンは無いでしょ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 07:11:37 ID:pbtJcOLL0

スバルってエンジン作りのセンス無いんだよ。
EJ・EZと、ボア×ストローク比で高回転型と思われがちだけど
カウンターウェイトの無いクランクじゃピンコンロッドの回転バランスとてなくて
回すとメタルにかなりのストレスがかかってしまう欠点が。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 14:10:27 ID:31r8EnsM0

高回転エンジンじゃ無くて低回転でトルクがスカスカなエンジンなだけなんだよな
回すと走るエンジンと回さないと走らないエンジンは全く別
>>863でも言ってるがメタルの損傷事例多すぎ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 14:51:05 ID:mzfjjZsg0

http://minkara.carview.co.jp/userid/264271/blog/c158390/
遅いレガシィ抜くときは気をつけろよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 19:34:55 ID:y+Loc6TO0

>>865
読んでいて眩暈がしたよ、これ書いた奴よく恥ずかしくも無く生きてるよね。まあ、あんな車で
幸せなんだから、ある意味ｳﾗﾔﾏｼｽww　そう言えばメタル幅が無いから、某ウンコオイルを入れると
メタル直ぐ逝っちゃうらしい、群馬とか田舎にはヌバルが多いじゃない、ヌバルが追跡調査したら農協系で
入手し易かったオイルらすいww

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:12:59 ID:CdcyH70q0

遅いレガシー抜くときは気を付けろ！

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/264271/blog/6175130/
消されたようなので、下記参照
http://megalodon.jp/?url=http://minkara.carview.co.jp/userid/264271/blog/&date=20070917185036

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:43:02 ID:go3iUbBAO

>>843
＞これは対向気筒がオフセットしている為

対２でこの説明なら分かったが、対４だとクランク単体の位相としては
直４と同じとしか考えてませんでした。実はよく分からんです。

偶力振動２次以上とか往復振動３次以上とか、知りもしませんでした。

いやしかし直６凄いな。水平対向みたいにクランクケースをゴツくしたら
どんだけ低振動なのか。そこまでしてゴツくする必要無いけど

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:45:08 ID:go3iUbBAO

補追
なんたって>>832も引用だし

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 21:53:56 ID:JK0o6Gws0

超ショートストロークの癖に高回転が苦手なEJ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/17(月) 23:54:30 ID:go3iUbBAO

>>863-864
同じく６フローであるＶ６相手になぜ対６までもが
ペラペラウェブなままなのか？せめて量産許容レベルでの
ダイナミックバランス取りくらいは施したらいいと思いますが…

ああ、搭載条件か
FFベース4WDながらの縦置き。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 22:27:22 ID:Ex4wx7xU0

アウディは同じようなレイアウトでも直４・Ｖ６・Ｖ８・Ｖ１０・Ｗ１２とあるんだよな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/18(火) 23:29:36 ID:meec1DYO0

>>871
うん？
Ｖ６と対６じゃ、ジャーナルの数が違うよね？
Ｖ６：４つ
対６：７つ

ジャーナルが多ければウェブもペラペラになろうと言うもの

874 ：871：2007/09/19(水) 12:29:42 ID:1foMgJl9O

ああ、そういやそうでした

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/19(水) 22:30:39 ID:ro3L8KIC0

あげ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 00:58:59 ID:6ax0KGs5O

高回転苦手なのでNAはパワーでない
エンジン下部はエキマニのスペースが必要なため、そんなに低重心ではない
なおかつ、インマニなどはエンジン上部のため更に重心は上へ…
ビッグボアなので、やや低速トルクが細い…
BP5b乗りだが、EJ20ってターボつかなきゃそんなに良いエンジンじゃないなと思い始めた…

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 01:56:50 ID:yUP6F3yk0

何々乗りだが・・・と付け加える香具師は９９％そのクルマには乗ってないという定説。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 07:46:43 ID:6ax0KGs5O

おっ！そうなんだじゃあ1％に入れて光栄だよ！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 10:03:09 ID:Q/a9teAV0

インマニはいいにしても、オルタネータがあの位置にあるのはいただけないな

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 10:14:21 ID:nvq+YAga0

>>863-864
そのため1000馬力級かよｗとゆうくらいとんでもない太さのジャーナル径にしてる必死さ
そりゃ回転重くなるしベアリング周速も上がるで限界下がるよな
本当、中のオイルさんの仕事は厳しいなｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 11:39:29 ID:arNQkKrX0

水平対向の時代ですね、流れがきてます
http://www.rbbtoday.com/news/20070910/44753.html

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:19:47 ID:UQ4AfXzw0

>>880
それを知ってからこれ↓を読むと、知る前に読んだのとだいぶイメージが変わるねｗ

ttp://www.subaru.jp/about/spirits/mechanism/crankshaft.html

「したがって水平対向のクランクシャフトは、短くて軽い」→スバル製のクランクが軽いとは一言も言ってないｗ
「最良のクランクシャフトだけを開発すればいいというものではないのです」→実は軽くないって事かｗ
「WRC用レーシングエンジンで8000回転まわしても、ぜんぜん平気なんです」→無駄に頑丈にしなければ持たないｗ
「私たちの世代の技術者も負けてはならないと思いますね」→16年前から進歩がないｗ

「またひとつSUBARUの秘密があきらかになった」→またひとつ、あきらかになっちゃいましたねｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 19:29:12 ID:Dbh9qGco0

「どういうエンジンがいいのか、その大きさや幅はどうするのかを決めていきます。
そうしてエンジンの寸法が決まると、次は燃焼にかかわる重要なボア×ストロークを考える。」

→ エンジン設計は外枠優先。燃焼に関わるボアxストロークは二の次w

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 22:30:22 ID:jMsInh6N0

こうやって車オタをだましていくのか。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:27:38 ID:gyJdcWgQ0

スバル車はメカニズムが古いし、色々矛盾を抱えた機構が多い割には良い適合していると思うよ。
今売られている車の中でも比較的まともな方なんじゃないかな。
もっとも見栄え品質しか上がってないから世代を経るごとに劣化していく部分も多いけど。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/20(木) 23:32:28 ID:IBYkfQp40

素性の悪さをカバーするのが技術。
ウチのところはヨソと違って素性がいいからね～という点だけを自慢して、
自分のところの素性の悪い部分に関してはだんまり。
それがウザがられているところ。
素性が悪くてもバランスいいよ、とかそんなの関係ね～ってこと。
だいたい誰も出来上がった車のバランスが悪いなんて言ってないし。
根拠のない他車への素性が悪いと言う批判をやめろというのがこのスレの主旨ね。

887 ：スカンクワークス：2007/09/21(金) 01:00:26 ID:+QE1HJwu0

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888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:14:34 ID:pnTY3RwI0

>>885
どうしようもないほど古い時代遅れの技術、機構を使用して明らかに不利な割りにいい車出すんだよな
水平対向を捨ててくれればどんなに・・・

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 19:49:13 ID:CaLFgHnI0

明らかに不利な割りにいい車出すんだよな．．．
擁護のギャグ？にしては質が低いww

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:24:15 ID:aqzFbnyfO

スバルが走りにこだわる人から支持されるのは水平対向だからとかＡＷＤだからとか
メカニズム上のことよりも寧ろ、走行官能性能が日本車の中では秀でてるからなんだよな。
どんなに複雑な機構を採用しても最終的に運転して気持ちいいか否かは
人間の五感に関わってくる領域だからね。
ヨタのエンジニアがどんなに優秀でＣＡＤやＣＡＥを完璧に扱ったとしても
テストドライバーがヨタ仕様である限りヨタ走りな車しか造れないわけ。
限られた資源を活用し、こだわりのある車を造ろうという志しがあるのがスバルで
その正反対がヨタという商社。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:46:24 ID:8Cbksvoi0

官能性や楽しさなら
圧倒的にホンダやマツダだと思うが。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:50:40 ID:GNQ5AzTV0

NAレガシーなんて走る曲がる止まる全てがもっさりしてますが

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/21(金) 23:59:52 ID:l56fdUpl0

>>892
>>892
>>892
>>892

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:05:43 ID:8miyB/DUO

>>892
言っちゃった

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:13:23 ID:bUqj4RmJ0

>890
ほとんどのトヨタ車が良いとも思わんが、ほとんどのスバル車も良いと思わんな。
パワステは退化。ドライビングポジションも退化。
パワトレは旧態依然。サスペンションは欠点を残したまま進歩せず。
これのどこが官能性能が秀でている日本車なのかね？

しっかし、スバヲタはトヨタと較べないと優位性を語れないのか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:23:30 ID:8fpLk/IfO

ホンダは全てにおいてクィックな印象に仕上げてるだけで官能とは違うんだよね。
例えばＡＴだとトルコンの滑りを極力少なくして出足の速さを演出してみたり。
ただＶＴＥＣの盛り上がりだけは唯一官能的といえるかな。

スバルはコーナリングにしても懐の深さが感じられるし、４輪の接地感が損なわれず
思い通りにオンザレール感覚で操れるのが素晴らしいな。

あと、ホンダはやはりＦＦの弱点としてステアフィールに余計な雑味があるんだよな。
これが高性能車としての印象をスポイルしてるのが残念だな。

ツダは全く興味の対象外。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:45:36 ID:uKkAxbeYO

>>892そう言う味付けしないとGTと大差なかったら差別化が計れない。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 00:48:18 ID:8fpLk/IfO

あと現代のＦＦは進化してるから駆動形式による違いはあまり気にならないと思ってたけど
実際にはやはりＦＦはリヤカーに乗って引っ張られてるような感覚があって
ＡＷＤの馬に乗って四つ足で走ってるような感覚とは次元が違うと改めて感じたな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:03:58 ID:EsTinx9Z0

NAではしょうもないエンジンを過給して何とか使えるようにしてるよな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:19:45 ID:dLz58dnn0

NAでリッター95psまでできるエンジンを、しょうもないとは思えんな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:23:23 ID:WBXW7miL0

そういや新しいインプは２リットルNAでゼロヨン１９秒らしいな。
他社ならテンゴでももっと速いっつーのｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 01:34:42 ID:vLoqWVqX0

昴、ポルシェデザイン社にデザインを依頼
スバヲタ、ポルシェチューニングイイ!!

こんなレベルなんだよな

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 11:23:42 ID:KFhccQiZ0

>>900
ヌバルの下駄の高さを知らんのか？公称２８０ｐｓのターボで
２４０が良いとこだ。よってNAでリッター95psなんて有り得んのだよw
その手の擁護するからヌバオタと言われるんだww

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 11:50:59 ID:bUqj4RmJ0

>896
ホンダのＦＦに雑味があるんじゃなくて、スバルのステアフィールにロードインフォメーションが希薄なだけなんだが。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/22(土) 14:21:31 ID:okA6+XWd0

>>896 >>898
メーカーがどうとかは置いといて、挙げてる事柄はクルマ扱ってる人の感覚として変じゃないか？
いや、本当にクルマ乗ってます？って疑問なんだが。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:01:35 ID:9cD6d9Ij0

エンジンの謎　エンジンの独り言
ttp://yamatyuunet.bne.jp/car/engin/index.htm

勉強になるよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 22:41:41 ID:Cj2zXvzE0

>>905
だよな、こうも言いたいよな。

　　　お前馬に乗ったことあるのかよ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 23:01:08 ID:qnr3lyrA0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190555055/l50
　　　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは 900キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:00:16 ID:TYXRNjpV0

>>904
コーナリング時にサスがストロークせず
無意識にハンドルを切りすぎて

クイックなハンドリングと感じさせた本田車がか　ｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:24:36 ID:fmKcN17j0

>909
スバヲタとは話がかみ合わないな。
スバル車を擁護したい必死な気持ちは伝わってくるが、
もうちょっと日本語を使えるようになってからにしてくれ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:32:33 ID:q+1GbwfF0

スバルの水平対向エンジンじゃなく、スバル自体の叩きスレか。意味ねー。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 00:37:10 ID:w/i/qd8T0

低級な音が好きなスバオタ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 01:00:17 ID:gMuW2VY+0

>>911
他のメーカーを叩くスレだっていっぱいあるじゃん。
何でスバル叩きスレだけが｢意味ねー｣になるんだ？

それに、ここは最初のスレから水平対向エンジンを叩くスレじゃないよ。
水平対向エンジンを使っているくせにたいして重心を低く出来ないスバルが、
水平対向エンジンの一般的な特性である重心の低さを売りにしているのを叩くスレ。

実体の伴わないイメージだけで、メカ音痴を騙すような商売をしているスバルに
憤りを感じる人々の集うスレなのさｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 06:52:29 ID:NTfxd0b90

>>898
リアカーかどうかしらんがFFの嫌なところが思いっきり出てるに同感

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 10:14:47 ID:q+1GbwfF0

>>913
スバル叩きのスレが別であるから「意味ねー」って話だろ。
> 水平対向エンジンの一般的な特性である重心の低さを売りにしているのを叩くスレ
になってない事くらい気付こうぜ、な？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 10:30:03 ID:SO9bDKXe0

＞実体の伴わないイメージだけで、メカ音痴を騙すような商売をしている
そういや、重心が低くてハンドリングがスポーティーとか
いってミニバン３台をサーキットで走らせるCMをやっていたメーカーがあったな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 11:01:46 ID:otcL8jMb0

夕張メロン　か

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 15:37:16 ID:w/i/qd8T0

写真で見ると言われてるほど低重心に見えないといったら、
セールスがそんなことないと強調してそれを否定した。

セールストークを鵜呑みにするアホが大量にいるんじゃ？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:35:36 ID:qboydywG0

実際重心が低いのかもしれんがだれもそれで買ったりやめたりしない。
同じタイプの車の場合安定感はサスのセッティングの影響の方が大きい。
その点では水平対向で重心が下がってもその横幅でストラット以外のサスがつけられないのが痛い。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:48:26 ID:RW5rC2NW0

ストラットで上等。形だけのマルチリンクより遥かにいい。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/24(月) 23:56:12 ID:5BXPngcS0

まあ積んでるのは形だけでちっとも重心の低くない水平対向なわけだがｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 00:29:10 ID:4vn/b/x10

>920
形だけのマルチリンク＝レガのマルチリンク

つか、水平対向のせいでストラットのロアアームに下反角が十分付けられないのも
パッケージング上の問題だよな。
フォレスターやアウトバックのような車高の車で丁度良い。
レガやインプではストロークとキャンバーの関係がいくない。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 06:07:07 ID:KjMTZtn80

20mmもエンジン下げた柔らかインプの走行性がこれほどの結果なのは
スバルシンメトリカルが実際は高重心に終ってるいい例なのかな・・・と。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 10:04:06 ID:4ogtVCjL0

20mmエンジン下げるより、20mm車高下げるほうが何倍も低重心になる。
スバルのレイアウトではフロントオーバーハングが大きいぶん車高下げるにも下げれない。

だから中途半端に腰高な車しか作れないんだな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 10:15:44 ID:YW+hhhZv0

つまり、増改築に限界が来ているってことだな。
Ｖ３５スカイラインが出たとき、一部から批判があったらしいが、
あれはあれで正常進化の結果。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 10:52:10 ID:gM0z5nUx0

フロントオーバーハング長いよね。
BPレガシィで段差でバンパーバキバキやっちゃったよ。
以前の車じゃ同程度の車高で何ともなかったのに。
3アングルは大事だね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 20:02:11 ID:FxMetH9b0

確かにオーバーハング先が重いんだよな。
実際の道ってカーブいうよりアップダウンのいなし含めた3次元運動だから
フロントがうねりの返しに妙な周期でいやいや起こす・・・つられてケツも逃げるし。
弄り悩んだけどこの縦の動きは足じゃどうにもならんのよね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/25(火) 22:21:30 ID:/2UcIsHg0

>>926
フロントオーバーハングにエンジンがあるんだから、仕方ないだろ。

>>922
海外では、フォレスターとアウトバックがスバルの主力なんだよな。
逆に言うと、インプレッサとレガシィは珍しく日本受けする車。各社、国内で
売れるのはミニバンばかりで、セダン、ハッチバックが売れるのは海外（欧州）なのに、
スバルの場合は何故か逆。良くも悪くも特異な会社だ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 07:56:29 ID:W9MWQtmO0

ミニバンが無いからねぇ。
トヨタもカローラとクラウンが化け物ブランドなだけで
ノアとヴォクシーを足すとカローラを上回るからなぁ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 10:00:39 ID:hk/hc1wq0

>>927
タイヤ作用の左右の動きはサスセッティングで誤魔化せても、上下動はまんま重力だかな。
同じ５kgの鉄塊でも、鉄アレイと砲丸じゃ動きに要する力が全然違う例と同じだ。

インプWRカーが、エンジン強度にとって致命傷となりるクランク重量削ってまで先端重量減らすのも
そういった構造上の”特性”を軽減する理由だろう。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 12:00:48 ID:o1NbWGll0

不調の原因は「クルマ開発の失敗」

ttp://corism.221616.com/articles/0000054376/

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 12:29:26 ID:eKQ5SGhcO

最近は鼻先にエンジンとミッションをぶら下げるＦＦ車がピッチング系の動きを見事に押さえている、いまさら鼻先にエンジンがあるからなんて言い訳は通用しないｗ
くそ重い鋳鉄エンジンのランエボの見事な仕上がりを見ると、メーカーの実力差以外のなにものでも無い。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 12:55:42 ID:57YI8i5N0

ベスモの新型インプのブレーキテストでフルブレーキでリア荷重抜けきってたな。
これもスバル水平対向＋フニャ足の弊害か？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 22:33:53 ID:bLU1uD780

>>932
アウディは新しいプラットフォームに移行してるし誤魔化しにも限界はあるんだろうね
まああれは室内が狭くなっても小回りが利かなくても許される高級車だからだけど

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:03:46 ID:W9MWQtmO0

新プラットフォームでエンジンの搭載位置が後退しても小回りに関しては変化無しなんじゃない？
室内は長くなったトランスミッションの分だけ狭くなると思うけど。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/26(水) 23:39:31 ID:zXvj9yNG0

>>934
アウディの場合はV８とかの超絶フロントヘビーモデルをなんとかしたかったのだろう
Ａ４の直４モデル前のやつでもいい仕上がりだったよ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:51:59 ID:rLD2uVqw0

アウディの目指す所はもっと上なんじゃない？
スバルと比べるなって話ですよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 00:56:58 ID:FMKgaop30

オーバーハング重量の軽減ならさ、ＥＺ30を2気筒減らしたＥＺ20とか作れないもんなの？
６気筒で現行４気筒より2ｃｍ長いだけっつーコンパクトさが売りなら、これベースで4気筒
モデルとか作れるんじゃねーの？とか思うのはきっと素人考えなんだろうなあ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 10:01:39 ID:Z1kmQc+N0

>>935
トランスミッション長さを言ったら、ＦＲ用正回転ギヤユニット入りスバルミッションは・・・

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 10:27:46 ID:yf/GFXBS0

>>938
そう言う「素人考え」と同じことを、多分スバルの中の人も考えている。
だけど、EJがあるじゃん？で一蹴。
おそらく排ガスや燃費等でどうにもならなくなるまで変わらない。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 10:46:32 ID:s4/s4mvK0

アウディを持ち出すまでも無く
フロントオーバーハングのエンジンの短縮と軽量化のために
アルミ製の水平対向エンジンを選んだわけで、大変合理的なやり方

フロントの右隅にエンジンがある車もあるぞ、この矛盾はなぜ指摘しないｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 10:54:11 ID:s4/s4mvK0

フロントの右隅にエンジンがあっても、ギアボツクスで左右の重量バランスは取れてる
と言い張った奴が前にいたなｗ

スバルのメカは左右対称で左右のバランスがいいのは素晴らしいことです

考え方を３６０度広げろよ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 11:33:41 ID:kH0yxHj40

で、実際に軽いと思うか？＞EJ

ｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 11:47:27 ID:PFR42zpS0

左右対称で縦置きメカニズム　最高ですね

前方右端で「エンジン横置き」ギアボツクス類で「９０度曲げて」「駆動メカ縦置き」なんて
苦しいレイアウトの自動車なんてのも世の中にはあるよね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 12:50:44 ID:dNuCRBCn0

「ギアボツクス」ってなに？専門用語かなにかか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 13:03:23 ID:KrBMza+p0

ギアボツクスの検索結果約 48 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

ギアボックスの検索結果約 272,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

ID:s4/s4mvK0
ID:PFR42zpS0

おまえら同一人物だろ？ｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 13:26:44 ID:rLD2uVqw0

>>941
スバルはどんどんオーバーハング伸びてるけど？
アウディは実際に大幅短縮
A5からの新プラットフォームを知らないとは普通に引くね

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 14:00:07 ID:LEc/b3ajO

>>941は成立ちの話だからオーバーハングがどんどん伸びる件とは関係ないし、前の人の軽いか？って話もアルミを使った軽量化の話題であって比較は鋳鉄との素材差

スバルの水平対抗にの欠点をあげるのは頑張ってほしいが、違う話題への言い掛かりはよせ
ここは真実をもとめる人が集うスレで、勘違いされがちだが煽りスレではない

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 14:19:45 ID:oio9zde70

>>948
＞ここは真実をもとめる人が集うスレで、勘違いされがちだが煽りスレではない

他社を叩いてスバルマンセーしてるだけのギアボツクス野郎が真実をもとめる人とでも？

つうかお前何仕切ってるのさｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 14:49:26 ID:K5baRQlm0

横置きで右隅にエンジン付いてるか？
隅に付いてるのは左側のミッションだろ。
これで左右にバランス問題にあれば、それはそれで指摘すればいいだけの話。

出てる話題はスバルレイアウトの頭の重さ、左右バランスに優れているとしながら
動的には他形式より一歩遅れた位置の留まってることのユーザー側の指摘だろ。
大体「アルミ製の水平対向エンジン」って何？　そんなに珍しいものかこれ？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 15:50:43 ID:kH0yxHj40

>>948
成り立ちの自慢なら40年前のスバル1000の自慢でしかないよな。
エンジンなんてその理想主義から退歩ばっかりしてるような気がするが。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 16:27:58 ID:LEc/b3ajO

>>949
どんなスレであっても変なのが紛れ込むのは仕方ない

仕切ったように見えたならすまない、キチンとスバルを叩きのめしたいだけなんです
もともとオーバーハングが長いのは当然としても伸びた理由は違うだろう
「軽」って漢字見ただけで過剰反応するのはかっこわるい

非難するときは自身に間違いがないか足元を見つめ直すべき
相手がどんなのでもだ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 20:12:13 ID:+wjF90HI0

スバヲタって、落下しながら周囲に毒を吐くイメージがある。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:31:37 ID:/OZFIlNr0

>>940
現状、EZベース4気筒だと、EJ並の性能が出せないんだろうよ。
製造ライン的には、ボアピッチ揃えたい筈だがね。

あ、開発中のディーゼルはEZベースの4気筒らしいぞ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:35:01 ID:YAEQ2S4+0

でも確かにFFの横置きエンジンって無理があるよな。
パッケージングを考えると合理的でも、昔は色々と癖があったんだろうな。
それを技術で解消してきた。

フロントオーバーハング、エンジン縦置きＦＦのスバルの方が無難であるのは
事実だよな。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 21:52:38 ID:n0b2uCWr0

>>953
どんなイメージだよｗ
吹いちまったじゃねぇか

>>955
水平対向は無難とは言えんな

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:03:10 ID:/OZFIlNr0

本当に無難なら、世は横置FFでなく、スバル式のFFだらけになってただろうなｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:14:52 ID:Em5Ge3Jy0

トルクステアや横置き用トランスミッションの開発などの難点があったのは確か。
だから、アウディもトヨタも縦置きFFを商品化した。
ただ、縦置きはスペース効率も悪いしオーバーハングの問題などもあるので
トヨタはとりあえず縦置きを出しながら平行して横置きの開発をしてそちらに移行。
スバルは縦置きの欠点を減らす為に平べったくて短い水平対向エンジンを開発に突き進み、後戻りできなくなってしまった。

まあ、四駆にする事を考えたら、横置きは複雑なレイアウトとフロントヘビーになるのを避けるため
センターデフ式を止めてしまっているので、
無理無くセンターデフを使えるスバルレイアウトも悪くないとは思うが…

低い低い詐欺は止めようよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:18:57 ID:VsgY31/j0

横置きFFなら、ボンネットが短い1Boxタイプのミニバンにも入る。
縦置きじゃ絶対に入らんからな。
そうして車種が制限されれば、売れ筋車種が少なく経営的にもよくないので、
結局他メーカーから取り残される。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:29:10 ID:oWhNpxnH0

「エンジン本体が横置き」「４WDの駆動機構が縦置き」の車もあるんだぞｗ
その車は、９０度曲げて動力を伝えるんだぞｗ

スバルのAWD場合、前から後ろまで左右対称で一直線
最高ですね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 22:53:59 ID:VsgY31/j0

>>960
エンジンからの駆動軸と車軸の関係って、どうなってる？
前輪、後輪とも90度曲げてるわけなんだけど。
結局、横置きFFベースの4WD車と同じく、2箇所で90度曲げてるんですが、何か？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:19:50 ID:LEc/b3ajO

ラリーの横置きエンジン・縦置きミッション車の事でしょう

と言いますかあからさまな釣りじゃないですかw

遊びは程々にして、低い低い詐欺の告発に全力を尽くしましょう

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:26:25 ID:mGj6UNviO

左右対称？
ハンドルも真ん中にして縦一列に乗員を配置したら認めてやってもいいぞ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:28:41 ID:4Glw+W1K0

駆動軸を曲げると言う意味なら、横置きFF、横置きMRが一番自然だなｗｗｗｗｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:36:03 ID:lXZR/8er0

上から見たら確かに合理的で美しくも見えるだろうが、こうも弱点が露呈してしまってはしがみつくにも無理がある。
三菱がフルGDI化を目指し、マツダがフルロータリーかを目指し、それぞれ失敗したように、
富士重工も滅亡への道を進んでいるような気がする。
三菱もマツダも形式や古いアイデンティティやに縛られずに、自分たちの良さを見つけ育てて復活を果たした。
水平対向とか４ＷＤとか形式に拘っていて自分たちの本当の良さを見つけられなければ滅亡あるのみだよ。
ヲタは形式にばかり拘るからな。付きまとう疫病神のようだ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/27(木) 23:40:26 ID:FMKgaop30

スバル自ら水平対向+4WDっていうイメージ定着させちゃったからね。
かなり手遅れなﾖｶｰﾝ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:01:02 ID:P10G91TL0

横置きエンジン・横置きミッション・90度曲げ・縦置き駆動軸って車
ヘンテコトなトランスミッション付けて発売らしいけど
誰も疑問を持たないのかｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:17:12 ID:QkKNFvvr0

>>955
狭角V4縦置きが一番無難なんだよ。
どこもやらないけど。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:28:04 ID:SoFXQmrp0

>>966
いまさら直4やV6の横置きFF作ろうとしても、金も技術もないからなぁ。

それ考えるとトヨタが資本参加してくれたのは、スバル経営陣にとって飛び上がって喜ぶような
出来事だっただろうね。労せずしてエンジンと駆動系が手に入るんだから。

最終的には会社としての独立性は限りなく薄れていくんだろうけど、
自分や社員が路頭に迷う or 外資に2束3文で買われて切り売りされるよりは、はるかにマシ。

このまま行ったら、次々モデルあたりのレガシィは横置きFFベースになりそうなﾖｶﾝ・・・

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:28:28 ID:6oS4MuWp0

>>968
ランチャ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:29:10 ID:a6dLalXX0

フルビアかw

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 00:50:01 ID:hrQ9EKeP0

下品で壊れていそうな水平対向の音がなくなるなら、横置きでいい。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 06:16:38 ID:yRFwrymE0

>>961
遂に馬鹿が出てきたか　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

似非という奴らは言い出した奴が底重心で無いことを

数値で証明しろよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立証責任はそちらにあるんだぞ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 06:51:43 ID:LN7r/IcM0

>>958
横置きセンターデフはフロントデフと同軸並べ配置できるのでシンプルに上がるよ。
やめているのは軽量化対策。ほんの10キロ程だけど1グラム単位で削ってるメーカーにしたら格好の標的。

>>973
低重心はスバルが勝手に言い出した話。
馬鹿はそのままなら愛される存在にもなれるが、天才などと自分で勝手に言いふらしはじめたらウザがられて当然。
立証責任をあげるなら、スバルが公の場で低重心を証明するのが先でしょう。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 07:54:59 ID:GBMlFjS10

>974
ttp://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
こんな風に直列だけ単気筒で自分たちの優位性を無理やり捏造する会社に
立証責任が果たせるはずが無いし、果たせないから発表しないんでしょう。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 09:05:00 ID:7GcyAsd5O

>>974
センターデフって、４輪のどれかが空転したらその車輪に駆動が集中しちゃうから、
必ずしもベストな四駆というわけじゃないしね。
もちろん、ＬＳＤとかで抑えるようにはなってるけど。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 09:09:24 ID:iOzqGxkfO

他車との比較は事実がどうであっても宣伝には使えないだろ、社会人ならわかってやれ

重心についてはラリーのライバルメーカーが証明しているよ
市販車から搭載位置を25mm下げてさらに後傾角を25度進めれば、エンジン重心は同等らしい

とりあえず直４FF車よりわずかには低いわけ、となると問題はやはり過剰な低重心アピール

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 10:34:39 ID:e3mtMw+U0

>>975
それでもだいぶマシになった。ていうかここで指摘されてコッソリ手直ししてる。

以前のはタイヤを表記してクランクの位置を明確に詐称していたからね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 11:01:13 ID:ByMfDHQc0

左右対称を印象づけるための二本出しってのもアレだな。
レガシィの場合、一旦１本にまとめた後に分岐してんでしょ？
性能を狙っている、というのならインプが１本出しってのも変。
８気筒以上じゃないと二本出しの必然性ってのは薄い。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 13:56:23 ID:iOzqGxkfO

マフラー容量の確保ってのが一応の理由だったね

ここはすぐに重心の話から逸れるなw

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:00:07 ID:iOzqGxkfO

ここで書かれた事より、俺含め有志が電凸したのが効いていると思う
書類に残さないと組織は動いてくれない

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 14:10:58 ID:hQs6GTNI0

詐欺の時効って何年？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 16:30:32 ID:iOzqGxkfO

詐欺として扱うのは真面目な話無理、「素人にわかるように簡略にしている」と強弁されればここ以外ではw逃げられてしまう
振動で二次とか三次まで説明しろとは言えないし

ただ重心についてはJAROとかそのへんに働き掛ける価値はある
「大多数のFF車よりは少し低いですが一部のスポーツモデルと比較されると高いです」で辛うじて灰色
今のスバルのやり方は言葉が足りないし絵をデフォルメし過ぎている

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:00:39 ID:5M4KYogF0

しかしなんで一番最初に水平対向4気筒なんて作ろうとしたんだろうな
6気筒以上ならともかくどう考えても無駄が多いし
VWも短期間でW型8気筒やめたし
VWはW型自体を失敗だと思ってる節があるが（RS8でV10採用してる)

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 19:22:04 ID:+mbGFr330

>>983
＞今のスバルのやり方は言葉が足りないし絵をデフォルメし過ぎている
スバル広報としては読み手の誤解を引き出すのが狙いで
メカを理解してもらおうとはハナから考えていないのでは。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:03:44 ID:GBMlFjS10

スバヲタは疑似科学的な科学的思考しか持ち合わせていない。
科学リテラシーが低すぎてこういうのにコロッと騙されてしまう。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:21:55 ID:YCG1RUE60

水平対向エンジンすいへいたいこうえんじん

自動車の場合
　レシプロエンジンは、自動車の動力源としては圧倒的な多数派だが、その多くは直列型とV型が占め、
現在この水平対向型を自動車に採用、生産しているメーカーは「富士重工（スバル）」と「ポルシェ」のみである。

　全高の低い水平対向エンジンを低い位置にマウントする事により、その重心を低い位置に設定する事が可能になる他、
スバル、ポルシェ二社ともに、エンジンを縦置きに配し、そこからギアボックス、トランスファー、プロペラシャフト、リアデファンシャルなどの
重量物を自動車の中心に、一直線上に配置している。
これにより、重量バランスに関しても理想的な機構になっている。

　排気系に関してスバルの例をあげると、現行インプレッサ（一部グレードのみ）や現行レガシィ登場以前はピストンの1-3番と2-4番、
つまり左右に分けられたピストンの近い方同士の排気管をまず集合させ、そこからさらに１本に集合させていた（４気筒の場合）。
これは、取り回しとしては合理的だがピストンの爆発順に集合させていないため、排気干渉が生じてしまうデメリットがあった。
しかし、現行インプレッサ（一部グレードのみ）、及び四代目レガシィではこれを爆発順に集合させる
「等長等爆エキゾーストマニホールド」を採用。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%e5%ca%bf%c2%d0%b8%fe%a5%a8%a5%f3%a5%b8%a5%f3

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 22:48:06 ID:pSEl5a400

水平対向エンジンの説明になってないｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:03:29 ID:YCG1RUE60

まず新型レガシィには、等長等爆式の水平対向エンジンが搭載されているが、
実はこのエンジンはスバルにとっては新採用ではなく正確に言えば「復活」にあたる。
というのは、1966年に誕生した「スバル1000」というクルマで、同社はすでに水平対向エンジンを使っていたのだ。
エキゾーストを左右のバンクで２気筒づつそれぞれつないで、その独立した状態のまま左右のサイドシルを通し、
一番後ろに置かれていたタイコのところで１本に集合させるというレイアウトは、
今のポルシェ911とほぼ同じで、理想的な排気レイアウトといえるものだった。

ポルシェは空冷エンジンを捨てた

1960 年当時、水平対向エンジンは今よりもっとメジャーな存在だった。アルファロメオ、フェラーリ、ホンダの初代F-1を含め、
この形式のエンジンを使うメーカーは多かったのだ。
それが1970年代に入り排気ガス規制が厳しくなると、多くの自動車メーカーは水平対向エンジンの開発を断念していった。
ロータリーエンジンをこだわり続けているのがマツダ一社になったように、
水平対向エンジンを今でもこだわり続けているメーカーは、スバルとポルシェだけに減った。
両者は水平対向エンジンしか持っていなかったので、それを使って排ガス規制に対応するしかなかったのだ。

そこでスバルは、エキゾーストを片側で結んで直下型の触媒を装着し、排ガス規制に対応した。
どうして左右のバンクで結ぶといけないかというと、それだとエキマニから触媒までの距離が長くなり、
排ガスが触媒に入るまでに温度が下がってしまうからだ。
触媒は化学反応により作用するので、温度が高くなければ十分な効果が得られない。
排気ガスを浄化する、つまり窒素を酸素から離すためには高温で触媒を働かせる必要がある。
同じ理由から、ポルシェ911は「993」を最後に、空冷エンジンを捨てた。
空冷エンジンはその構造上、エンジンがなかなか暖まらないという性質を持っているため、
ポルシェは空冷のままでは時代を生き残れないと判断したのだ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:03:58 ID:qY0QHqte0

Subaruへのジェラシー全開のレスばかりだなｗｗｗ
本当にどうでも良いレイアウトなら、相手にもせんし、気にならんわなｗ

横置きＦＦベースで、デザインでレガシィを意識して、効率悪いのに意味無くフロントフードに穴あけた、
話題にも登らないカルディナを見れば分かるからねｗ

まあ、スバルがオンザレールのハンドリングと、素直な挙動を、シンプルな機構で悪戦苦闘しつつ可能にしたのは事実だからね。
機能的に本来かなり無理のある「ポン付け横置きＦＦ」とは気合が違うよ。
まあ、実を言えばｗ過去に東洋ベアリングとスバルが等速ジョイントを実用化したから、まともなＦＦができたんだけどねｗｗｗ
いまではＦＦ以外のクルマを探す方が難しい時代だろ？
少しはあり難く思えよ君たちｗ
馬鹿の一つ覚えで、おばーはんぐおばーはんぐと、ほざいてる諸君は一回でも試乗しているのかなｗｗｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:35:09 ID:a8ITQpXr0

低重心詐欺を語るスレです。
この意味がわからない人は消えましょう。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:35:42 ID:X7etxmR20

>>987
鉄道用に関して言えば嘘だな。
水平対向なのは北海道の古い特急車とかに残ってる12気筒だけで、6気筒とか8気筒は直列横置きだ。

>>990
友人のレガやインプをドライブさせてもらったことがあるよ。
ただターボで馬鹿みたいにパワーが出るだけの車って印象しかない。
まあ悪い車ではないんだが、他社の車に比べてそれほどいいってほどでもないな。
むしろ、お前こそ本当に他社の車に乗ったことあるの？
きっとないんだろうな。だって、脳内ワールドが音を立てて崩れ落ちていくのが怖いもんなｗ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:37:56 ID:GBMlFjS10

>990
オンザレールってのはステアフィールが希薄でロードインフォメーションが少ないことを言うのか？
それともリアからバンプステアが効いてふらふらすることを示すのか？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:07:17 ID:+SosOvk10

>>992
運転していた事があるのは、クラウン、初代セルシオＣパッケージ、Ｒ３２ＧＴ－Ｒ、セリカ、２代目２．５Ｌソアラ、ＢＨ５Ｃレガシィ、ＢＨ５Ｄレガシィ、ＢＰＡレガシィ２．０ＧＴ、ＢＰ３．０Ｒレガシィ
実家のクルマと自分のクルマを合わせてだが、昔は家もヨタだらけだったな。

何故スバルに目覚めたかというと、大学の頃友達のＢＧレガシィワゴンの助手席に乗った時、滑るような走りする良いクルマだなぁと関心したのを覚えて居たからだな。
ソアラからレガシィに変わるキッカケは、親が冬季に雪の積もる地域に引っ越したため。４ＷＤで乗用車タイプで荷物の積めるクルマと言うのが頭にあった。ボルボもアウディも考えたが、
満足のいくクラスは６００マソ以上だった。
まあ、親とは普段離れて暮らしているから、外車を母が下駄車にするのには大きすぎるし馬鹿らしい。その時、学生時代に乗ったレガシィの記憶がよみがえって、半信半疑でスバルのディラーに行った。
しかし、ハンドル握ってしばらくすると、あれだけクルマに興味も無く、音痴だった母が、運転しやすいと太鼓判。高速を移動する事も多かったし、実用的で良い車だよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:15:43 ID:hifU45Jz0

>>993
先代に比べたら現行はかなりマシになっただーよ、これでもw
旧型はある程度の舵角から手応えもインフォメーションも皆無になってマジ怖かった。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:17:04 ID:UILzuozP0

昔のスバルは良かったね、まで読んだ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:47:01 ID:/FpOL/290

現行でもマシなのか。
全然路面わかんねーから、現行になってインフォメーション希薄にしたんだと思ってた。
前に乗ってた某カルXXの方が遥かに路面状況わかったけれど、
スレを嵐に来るスバヲタがレガシーの方が路面状況伝わるとか書きまくってたから
すんげーガッカリしたんだよね。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 02:37:21 ID:FkMB6/lP0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190555055/l50
次スレ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 02:59:57 ID:aG6tqMfG0

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1174424630/l50

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 03:23:51 ID:Qd34E+5U0

GC8

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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