スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part6

>>868
日本が戦争に負けた理由が分かった気がするよ

>952
そんなことは無い
プロペラ機の最高傑作P-51は機体がロッキードでエンジンはロールスロイスだった

マーリンP-51も最初はスピットファイアの間に合わせだったけどね。。。

名作と呼ばれるものは概して偶然の産物

>>955
それ、オデッセイのこといっているのか？

>>951
神様なにやってんの!!

>>950
次スレをそろそろ準備お願いします。

>>958
とっくの昔にある件。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200678522/l50

↓おそらくこのブロック使ってガソリン版も出すんだろうね。
ボアピッチ詰めたってことは6気筒と共通に？
ELみたいなあり合わせじゃなくて、やっと新エンジンってことだな。

スバル・レガシィ ボクサーディーゼル【海外試乗記】 (08.02.01)
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html

>>960
下置きターボや直噴もガソリンに転用してくれよ。

>961
スバル・レガシィ ボクサーディーゼル【海外試乗記】 (08.02.01)
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html
＞しかし単にストロークを伸ばすと、水平対向の場合はエンジンの全幅が広がってしまうため、ボクサーディーゼルはピストン高を削りシリンダーヘッドも薄く設計することでギリギリでエンジンルームに収めている

直噴は難しいんじゃないかなぁ。

ディーゼルもガソリン直噴もインジェクタの構造は同等だよ、欧州でガソリン直噴エンジンがやたら多いのもディーゼル用で開発が進んだ為。

ディーゼルが出来るならガソリンも当然出来る。

>>963
で、プラグはどこに置くの？って話なんじゃねーの？
出来ればプラグはてっぺんに置きたいんだろうけど、直噴にするとインジェクタ
を置かないといけないから、レイアウトがﾁﾞｰｾﾞﾙよりも窮屈になるでしょ。

他車でプラグとインジェクタを中央に並べているのがあるけど、ボアが無駄に広いだけ配置は楽だろう。

プラグをどこにおくかよりもコストが問題。
コモンレールシステムは高精度を要求するために、生産設備その他が高価。
VWの直噴ではインジェクタをピエゾではなく、通常のソレノイドタイプに変更している。
排ガス規制に有利なガソリンエンジンに合わせての変更。

スバルのディーゼルは去年の記事ではソレノイドでその後ユーロ５に対応するためピエゾって話だったよ、ようするに最初はコスト優先。

エプソンのプリンターが目詰まりするたびにピエゾという言葉に不安を覚えるわたくし

ジュラ１０＝神様＝(V)o\o(V)◇(V)oYo(V)
≠(V)o\o(V)◆(V)oYo(V)

>>965
スクエア化

>>970
それでも86mmある。

>>966
BMWプジョーのもソレノイドだな。
335のはピエゾだけど。
ガソリン直噴ターボはソレノイドでいいよ。

いすゞみたくパスカルの原理で油圧がいいぞ

Ddビッグホーンホーン だったね

>>973
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

いすゞDdディーゼルエンジン
http://www.jsme.or.jp/esd/NL21/ISUZU.html

コモンレール式高圧燃料噴射システム
噴射システムは、エンジンオイルを作動油として利用することを特徴とするコモンレール式の燃料噴射システムで、
増圧式のインジェクタや電子制御システムを組み合わせた、いすゞ独自のシステムである。
本システムにより、インジェクタから噴射される燃料は最大1,400気圧まで加圧され、
従来の噴射システムでは限界があった大幅なPMの低減が可能となった。

Ddビッグホーンホーン
ttp://www.ubslabo.com/ika-ddubs.htm
コモンレール
コモンレールとは、言葉の通り、高圧化したエンジンオイルまたは燃料を蓄え各インジェクターへ均一に送る為のレールのことで、
今回のエンジン（4JX1）ではエンジンオイルを利用したヒューイ方式（HEUI=Hydraulic Electric Injector）を利用した
高圧燃料噴射システムを採用している。（USキャタピラー社との共同開発との事）

　動作原理としては、コモンレールにエンジンオイルを高圧（200気圧程度）でかけておき、
この高圧オイルがインジェクター内のフランジャーを押し下げ、インジェクター内に満たされた燃料を高圧で噴射するしくみ。
燃料の噴射圧力は、何と、最大で1400気圧だそうでパスカルの原理で増圧される。
（ブレーキやクラッチのしくみを想像すると分かりやすいかも知れません）
　今までのように燃料を直接加圧するのではなく、オイルを加圧するのがミソで大変良く出来たシステムです。
インジェクターの噴射タイミングや噴射量はガソリンエンジンと同様、コンピュータで制御され、
従って、今までの電子式噴射ポンプとは全くの別物で、高圧噴射により必要とする量の燃料が短時間で噴射でき、
きめ細かい噴射制御が可能になる。

おお、ｻﾝｸｽ。う〜〜ん、これは凝った造りしてる

【スバル ボクサーディーゼル】確かな走り味とエコ性能のバランス　　レスポンス
http://response.jp/issue/2008/0205/article105215_1.html

第28回 デビュー目前！ボクサーディーゼル　　nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/
「スバルも粋なことをするもんだ」

ちょっと前の話だけどエンジン全長の話も公式情報がでて完全終了だな。
EJ20 415mmにたいしてディーゼル 354mm、ボア径から予測していた連中でだいたい正解だったな。

直列との比較だっけか、補器無し＆補器込みでの｡
アドバンテージと言える程の差が何も無いじゃんって話だったっけか？

重心低さ誇大の次はユニット全長誇大かよ、とか言ってたか｡

スバル、早くデフ周りをアウディ宜しく詰める設計、
自前の特許出して前のめり改善して来いや、序でにガソリンボクサーも
ディーゼル程までいかずともロングストローク化すれば
全長誇大じゃなくなる｡

おそらくそのまんまのブロックでガソリン版も出すだろう。
ただ、スバルの開発陣のキャパでは同時に出せるほどの余裕がなかった
ということじゃないの？

>>980
最初データ出したやつが故意にインタークーラー含みだった事を黙っていてスレが荒れたw

そうだったっけｗ直列の方はインタークーラーの分まで合算されて
なかったんだっけ？ま、結局、重心低さ同様に全長短さも誇大って
結論だった気ガス｡流石に直４よか長かないだろう…

>>976
その方式は1400MPa、>>978の方は1800MPa…
まー古いんかな？一喜一憂せず今後に期待｡

過去ログ読んだら車両から取り外し状態の実寸のようだから
むしろ4G63の方を補器分長めに測ってるって話だった。

何だか補器込みでも無しでも計り直して貰う必要あるな

>>983
横置きエンジンだけど公正に比較する為に幅方向つまりエンジン長さを測定したって話だったよ、別の話と間違えてない？
横置きエンジンで前置きになってるインタークーラーの寸法なんて含めるわけないだろw

補器類もエンジン前後についていて長さには関係しないよ、オルタネータ駆動用のベルトが一番出っ張っているのは水平対抗も一緒。。


インタークーラーの寸法１０数センチを水平対抗の寸法に含んでいるのは、後で当人が認めているよ。

>980
> スバル、早くデフ周りをアウディ宜しく詰める設計、

アウディがデフ位置を変更出来たのは、Ａ４の下がゴルフをベースにしたＡ３だから
思い切ってＡ４を大型化出来たからで、レガシィだけならともかくインプレッサ等も
設計を共有しないといけないスバルには無理。

ミッションの張り出しから足元が狭くなると言っている？

それならスバルのATはすでにミッション脇を通してフロント駆動出しているから問題ないよ、デフの位置を変更するだけ。

>988
> ミッションの張り出しから足元が狭くなると言っている？

そうじゃないよ、デフ位置変更＝タイヤ位置の前出しによる荷重の変化を小排気量ＦＦもある
インプレッサに適用するのは無理が無いだろうかということ。

>>989
その話か、納得しました。

たしかに新型A4ですらFFモデルには疑問がある、評論家の提灯記事では問題無しだったけど低μ路はどうだろう？
エンジン全長の短い水平対抗で同じミッションにしたらなおさらやばいかもね。

全車AWDしか手はないかもw

ちなみにEL15はEJ25,20からの寄せ集めの部分が多くて、排気量ほど軽くないからそこは救いかもw

>990
かつてのホンダがやっていたＦＦミッドシップと違って、デフ位置変更による改良で
車軸よりエンジンそのものは前にあるはずだから大丈夫そうだとは思うんだけどね。

水平対向ディーゼルも出したし、日本でのディーゼル発売までスバルには頑張って欲しいよ。

日本でのディーゼル発売はまだハードルが高いから、
さっさとディーゼルブロック転用ガソリンエンジン出せ。
STI以外のターボは下置き直噴ターボにしろ。

ディーゼルには点火プラグが無い

>>989
タイヤ位置前出しでなく、他が後ろに下がる…でも良い？

>>994
それぞれの位置関係のやり取りを考える必要あんね

>993
> STI以外のターボは下置き直噴ターボにしろ。

ターボの下置きはともかく、直噴はスプレーガイドに出来るかなぁ？

去年の発表時には最初はソレノイドで後にピエゾ式にしてユーロ５に対応みたいな話だったな。

ガソリンターボはソレノイドでいいよ。

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