【カローラ】トヨタ・オーリス4台目【稀少車】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/10/29(日) 18:07:28 ID:Lr0JS/mZ0
オフィシャル
ttp://toyota.jp/auris/


過去スレ
【ヴィッツ兄】トヨタ・オーリス2台目【不人気車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159604617/
【TOYOTA】トヨタ・オーリス１台目【AURIS】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141023732/
【TOYOTA】トヨタ・オーリス3台目【AURIS】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162112848/l50

関連スレ
トヨタ ブレード 1刀目【TOYOTA BLADE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1158254789/

２ならアクセラ買う

>>1
スレタイアンチ丸出し乙。

ちなみに、関連スレのブレードは２刀目に突入してる。

トヨタ ブレード 二刀流【TOYOTA BLADE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162251560/

★！今夜カローラの特番！★　

「Ｎｏ．１を死守せよ〜カローラ４０年目の苦悩〜」
テレビ東京、ガイアの夜明け、今夜１０時〜１０時５４分

「ただ、オーリスでVSCがSRSサイドエアバッグなどとセットでオプション設定に
なっているのは不満だ。こうした安全装備はヨーロッパ向けのオーリスは当然
標準装備にしているはず。日本のユーザーを軽視する姿勢が感じられて残念だ。
VSCなどの安全装備はトヨタが積極的に標準装備化しなければほかのメーカーも
ついていかないではないか。」

ｂｙ　松下宏

http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/380/index.cfm

なんだか今日は昨日より雰囲気が殺伐としてるなぁ・・・。

ところで、この車についてるNAVI AI-SHIFTとやらはメーカー純正ナビでなきゃ働かないのかな？

前スレの粘着アンチがキモ過ぎてみんな引いちゃったんじゃね？
どうせまた現れるだろうけどｗ

「オーリスのすべて」見て笑えた。

比較対象が、1.5Ｌティーダと2Ｌアクセラって？
ようするに、国産廉価ＨＢってことだろ。
やっぱ、カローラだ。

>>8
何を今更…

早速登場しましたｗ

２ヶ月間の限定販売乙

7速シーケンシャルシフトマチック付きCVTについて質問です。

DレンジのときはCVTだから無段変速ですよね。
走行中にDレンジからMレンジにしたら、その状態でのシフトは何速になるんでしょうか？
速度によってコンピュータが判断？

MTモード付きATだったら、Dレンジでもメーターの所にシフトインジケータが表示されているので、
馬鹿なATがシフトチェンジしたなぁと思ったらその場でMTモードにして自分で修正したりできるのですが。

>>12
試乗したときにやったら その時は4速になりました
エンジンブレーキが効いた感じになったので，
その時点での変速比に近い 一段下相当のところになるのではないでしょうか

43 ビビデルトさん UID:3527813044665745
2006/11/13 10:21:53 ID:2185844
ゴルフを目指したということで期待しています。ゴルフ高いですので。。。
友人の現行ゴルフに試乗させて、もらい驚きました。まず、ハンドルを
フリーにすると路面のうねりや傾斜を完全にとらえている感触がわかります。
次に路面によるハンドルの応答を抑えるため軽くハンドルに手を添えたままに
していると、路面があれていたり大きくうねっていても車はほとんど修正舵を
与えることなくどっしりとした感触で簡単に2〜3km直進します。今まで載せて
もらった多くの国産車は数百m走るとよくて30cm〜1mほど進行方向からずれて
しまいます。
次にレーンチェンジのためにハンドルをゆっくり切ります。するとすーっと
一定速度で角度を車を向きを変え、止めると柔らかにすっと動きが止まります。
そしてハンドルを戻すとちゃんと先ほどの動きと逆の動きで再現しもどります。
この動作の間、ハンドルを切れば切っただけ動き、もとの角度に戻せばもとの
車の向きを復帰します。これも今までの国産車の場合、カセットテープを巻き
戻すように何度もいったり来たり目標の向きとなるまで修正舵を加えていま
した。私はゴルフは、まるで精密機器のようだと思いました。
オーリスでコストパフォーマンスよくこののり味が得られるかどうか期待して
います。

44 ツーミレーダさん UID:9713483931990129
2006/11/13 11:20:50 ID:2185911
＞ビビデルトさん
　車になかなかよい見識眼をお持ちかと思います。
もし国産車がハンドルをしっかり抑えたまま直進状態で1kmあたり1m車線ずれ
るとしら、ゴルフの場合20cmぐらいでしょう。
　時速200kmで計算すると車は18秒間で1kmを走り抜けてしまいます。ドライバ
ーは50cm以上目標のラインからづれ修正舵を加えるとしましょう。
　国産車の場合、500mで一回、すなわち９秒に一回は修正舵をきることになり
ます。もし国内規制の時速100kmですと、その頻度は半分になります。ゴルフ
の場合は時速200kmのとき45秒に一回、時速100kmで90秒に一回となります。
カーブの場合、その応答が素直でない場合、修正舵の頻度はさらに増えます。
　多くの国産車がそうであるようにステアリング操作がクイックなしつけだっ
たり、癖があったりすると、通常のドライバーでは制御を収束させることが
より難しくなりますので、より気を遣う作業となります。
　この特性の違いは、ボディのゆがみ、サスのリンクやステアリングのギアに
許された公差（精度）が問題となります。

多くのトヨタ車ですと、これがとてもルーズとなります。その引き替えに
乗り心地と静粛性をえているのですが…。
　例えば操舵輪であるフロントタイヤの位置について絶対位置で10cm以上動く
車が平気で存在するようです。
　原因として、多くの国産車は、懸架方式はお欧州車と同じなのですが、サスの
リンクは鋳物ではなく鉄板を曲げただけのものを多用していたり、ギアの歯数
を減らしたり、パッケージを優先してリンク長を減らしたり、ダンパーを簡略
化したりと見えない部分でコストカットしています。
　実際、時速130km程度では十分な精度なのですが、毎時100kmに近くなると気を
遣わなくてはいけなく頻度が高くなるようです。
　国産車を乗り続けた人がゴルフを運転すると体感速度が遅く感じるのはその
ためです。時速80kmぐらいでているのにメータを見るとっていうことがざら
にあります。
　ざっくばらんにいうと、ゴルフはエンジンパワーについては低いのですが、
容量の大きなシャシを使っているため、とても安心速度の領域が広く、幅広
い範囲で素直なハンドル操作が可能となっているのです。
　絶対的な限界域は変わらないのですが、車の応答が素直であまり車の運転に
慣れないひとでも簡単に危険回避操作ができたりしてしまうのです

でも乗り心地と静かさ優先だよ
ここは日本ですよ
高速だって１００キロではしるし

1.5Mと1.8だったらどっちがお得感があると思います？

ま、試乗してみてからだな。
さすがに試乗車で高速走らせてくれるところは無いからねｗ

MTがあればなぁ…

この価格になればゴルフと迷う奴も居るのかね。
デザインのキャラがずいぶん違う気がするんだが。

上のレビューみたいなのをみてたら、NAインプレッサが国内ではいいんじゃないかと思った

NAインプは車重に対してエンジンが非力すぎるからな
WRXのイメージさえ無ければ実用車としての評価は高かったかもしれん

>>19
結構あるけど釣り？

>>24
そうそう釣
試乗もしてない脳内インプレ椰子大杉

>19
購入前提なら多少大回りでもするでしょ？
ごくアタリマエのことだと思っていた

さきほど150Ｘ　Ｍパケ脳車されますた！
まだ　慣らし運転中の為ご近所を徘徊のみのインプレです。
心配していた運転席からボンネットあたりが全然見えない視界の問題は
実際に街乗りしてみると気になりませんでした。
前方向と車幅の車両感覚は１０分も乗れば慣れてきます。（一安心）
エンジン音は思ったより室内に聞こえてきますね。
でも不快な感じではなく、外からの音情報として運転をアシストするような
性質のものでした。
街乗りでは1500で十分という感じです。パワー不足という印象はありませんね。
特に出足が遅いとかそういうことはありません。むしろ室内が静かなので
知らずのうちに速度が出ているという感覚でした。
ＣＶＴは結構良かったです、
一瞬のタイムラグなので皆さんが言われているよりは
違和感無かったですよ。アクセルを踏んだときにタコ見ていると
２０００回転くらいまでポンッと回って
気がついたらスピードが出ているというような感じですね。
ハンドリングはけっこうクイックは味付けなので
緩いスラロームのような感じで走らせて
癖をつかめばすぐに感覚つかめると思います。

つづき
パワステですが低速では確かにちょと軽いですね。女性でもラクラク回せる軽さでした。
速度が上がると自然な重さになりますけど、最近のトヨタ車のパワステセッティングは
みなこんな感じですね。（ゼロクラウンもそうでした）

例の変な形のサイドブレーキはすぐに慣れると思います。
何度かやってみたらその後は違和感無く使えました。

後方視界はちょと狭い感じですね。車庫入れの際まだ慣れていないこともあり
１発で決まりませんでした。メーカー純正ナビなのでバックモニターつきなので楽でしたけど。
とりあえず街乗り時のインプでした〜〜〜

あとでもう少し高い速度で走ってみる予定なので　また書きます〜〜

今から突入します〜

エンジン音が思ったより室内に聞こえるのに、室内が静か、って矛盾してるし、
すぐ慣れる、とかばっかりで酷いインプレだな。

購入直後でハイテンションの奴のレビューは
大抵当てにならないよな・・・

>>27-28

すいません
本当は疑いたくないのですが、工作いｎ

5メートル走ったらわかるんだろ？

折衝感が良く出てるレビューだと思うよ
自分に言い訳しながら乗っているのが良く現れている

結局購入の決め手になるのは”我慢できるか出来ないか”の部分が大きいからね
不満がありつつも８割の人が我慢出来るトヨタの戦術は凄いね

ID:BWdPSHGp0がキモすぎてﾜﾗﾀ
こういうキモヲタ見ると哀れになるよ

アクセルを踏んだときにタコ見ていると
２〜３回転くらいポンッと回わして
気がついたらたこ焼きが出来ているというような
ソースはけっこう濃いめ味付けなので
緩くマヨネーズをふりかけて
串をつかめばすぐに食べれると思います。

インプレッションなんだから、それぞれの思ったままでいいじゃんｗ
それをどう読むかは読み手の問題だし。
せっかく書いてくれてるんだから、最後まで読もうぜ。
>>27-28 続編よろしく！

これってインプレッションか？
習熟していく様子が書いてあるだけじゃん。

>女性でもラクラク回せる軽さでした。
なんか、販売用マニュアルの受け売りっぽいんだよな。
女性でないのに、なぜそんなことが断言できるのだろうか。

>最近のトヨタ車のパワステセッティングは
>みなこんな感じですね。（ゼロクラウンもそうでした）
クラスが違うゼロクラウンを引き合いに出すのも違和感が・・・

パワステ、CVT気になる
そこんところ、もっと詳しく。。。orz

>>39
やはり…

>>38
インプレッション、って、感想だから。良いと思ったら、良いと書けばいい。
雑誌のいわゆる『インプレッション』記事のように『批評』する必要はないんじゃない？

禿同。

このインプレガチっぽそうだよ。
見るポイントが実際乗った運転者の視点順になっている。

SX4 2,0S　i-AWD　203.7万円
※電制カップリング
　3モード設定4速AT＋ESP（走行安定補助システム）

オーリス　180G　４WD　212,625万円
※電制カップリング4WD
　CVT（7速スポーツシーケンシャルシフトマチック）

あれ？オーリス高久ね？

>>27
脳車って書いてあるから脳内インプレッションなわけないよな

脳内でないだろ。たぶん。
すごくうきうきしてるぜ。たぶんお花畑だ。

ピンクロータですが低速では確かにちょとだるいですね。
女性でもラクラク回せる手軽さでした。
速度が上がると自然な感触になりますけど、
最近のバイブのフィーリングは
みなこんな感じですね。（えロクラウンもそうでした）

例の変な形のサイドブレーキはすぐに慣れると思います。
何度かやってみたらその後は違和感無く使えました

>46
既にこの世を旅立ったってことね。
もうそろそろ河を渡るところかな？

>47
>48
サイドブレーキを何に使うのかが気になった。。
ある意味昇天中かも。

男は３５歳で十分という感じです。パワー不足という印象はありませんね。
特に出足が遅いとかそういうことはありません。
むしろテクがうまいので
知らずのうちに声が出ているという感覚でした。
ＣＶＴはキモチ良かったです、

オーリス粘着キモアンチオタの特徴

ポジティブ意見を工作員と妄想してキモイ
普段は穏健派を装うも、バレルと本性を表わしキモイ
粘着アンチが仕事である（無給）キモイ
とにかくずっと張り付いていてキモイ
カローラと一緒にしたくてしょうがなくてキモイ
比較対象がゴルフというのが気に入らなくてキモイ
アクセラやインプもライバル視しろよと内心思っていてキモイ
どうやら複数人粘着が居るようなのでさらにキモイ

ベッドはちょと狭い感じですね。
筆入れの際まだ慣れていないこともあり
１発で決まりませんでした。
前はぎこちないのでバックにしたら楽でしたけど。

オーリスキモオタの特徴

ネガティブ意見を工作員と妄想してキモイ
普段は穏健派を装うも、バレルと本性を表わしキモイを連発
アンチ対策が仕事である（無給）キモイ
とにかくずっと張り付いていてキモイ
カローラと一緒にされたくなくてしょうがなくてキモイ
比較対象がタコゴルフと思っているキモイ
アクセラやインプにもコンプレクス　キモイ
どうやら裏切りものが居るようなのでさらにキモイ

お、アンチがレス返すなんてどうやら図星だったみたいだな。
アンチ対策ってｗｗ　妄想お疲れ様です。

まだ、糞アンチが粘着してるの？

タコゴルフと言ってるからゴルフ乗りではないか。
アクセラクサイなー。
中古で買って走りにこだわってる系か？
もしくはテレビゲームで走りにこだわってる系だｗ

アンチはオーリスほしくてたまらないんじゃなぃの？
お金ないけど。

そういえば、メーカー保証の切れた中古のVWっていきなり激安になるよね。
しかも、新車の時は引き締まっていていいんだが、その分耐久性の劣るブッシュを使ってる、
中古でマウントもブッシュもやれたドイツ車なんて、いきなり軽以下な足回りになってる。

と、貧乏アンチを煽ってみるテストｗ

ボロクソバーゲン（ｗ

cneBCTyL0よ。

センスいいね。

ES+9iJF0よ。

24点。

tcwXrYaC0よ。

単純。

今日の収穫
cneBCTyL0
身長170cm 体重 62kg B型　趣味:女
いつも他人の後ろを付いていくタイプ
ES+9iJF0
身長165cm 体重 85kg A型　趣味:ドライブ
ボーとしていて、思考が遅い。
tcwXrYaC0
身長172cm 体重 72kg A型　趣味：読書
正義感は強いが、短気。

うざいよ。おめぇ。

そういや似たようなのをだいぶ前にエスティマかオデのスレで見たな。
ミニバンか？

↑あんたどっちだ

どういう意味だ？

ID:ntTIVkn+0
ID:/ES+9iJF0
ID:A2AZ76OA0
ID:4qGI6Nv00
ID:nAfmJPAi0
はアンチ

ゴルフ、アクセラ、インプ、ミニバンハ巣ニ帰レ

>>58,65
いい想像力だ。君らは大物に慣れる。
オーリスインプレはまだか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/15(水) 13:50:52 ID:tcwXrYaC0
オーリススレに集まれ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1163501424/l50
一部住人が他車ハッチバックを煽っています。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/15(水) 11:47:52 ID:tcwXrYaC0
VWって壊れやすいってきいたんだが。実際のところどうよ。

醜いものよ。同士討ちを始めた。

トヨタのデザインで、

・田舎のヤンキーみたいなbB
・丸いギョロ目みたいなライトが、左右上方に随分離れて配置されていて不細工な顔に見えるポルテのリア
・フロントグリルがちょうどくちばしの様に見えて、ペンギンにしか見えないラクティス
・FMCしてもまだ加齢臭がするカローラ
・フロントが卵にガンダムをラクガキしたみたいに見えるエスティマ

が気に食わなかったんですが、オーリスはまだマシですね！！
なんでこんなにアンチが多いんでしょう。

A2AZ76OA0

急に必死だなｗ
図星だからってそんなにムキになって俺らの相手しなくてもいいよｗ
自分の世界に浸ってろよｗ
独り言書いてさｗ

脳車野郎です
３時間ほど乗ってきて気がついた点を・・・

時速２０〜４０ｋのときにエンジン回転数１０００前後であまり心地良くない
エンジン音がしました。こもったような感じというか・・・
また　走行時、目的の速度まで到達しアクセルから完全に足を離すと
１００回転くらい回転数があがります。ＥＧブレーキが強くかかるわけではないので
ちょっと変な感じがしました。
ＣＶＴの特性なのか不明ですが速度が下がってきたときの変な変速ショックのような
微妙な感じがあります。うまく表現出来ませんが・・・ちょっと残念な点でした。

８０Ｋくらいでは直進安定性、剛性感はありますが、地を這うような感覚ではありません。
また実際の道路状況にもよると思いますがロードノイズはそれなりにありました。
ただ　３時間ほど走らせた感じでは１５００でもそれほどパワー不足と感じませんでしたので
1800だと結構速そうな気がします。（1800は試乗もしてませんので判りませんけど）

>39
普段の足はゼロクラを乗ってまして、
他に最近のトヨタ車で比較できるものがなかったもので・・・

低速時のパワステの軽さはオーリスもゼロも軽いです。両方、運転すればわかりますよ。

>>76
CVTはアクセルを完全に離すとATより強めのエンジンブレーキになるようだ。
ATばかり乗っていると違和感があるが
速度維持用のアクセル開度を覚えるのでそのうち慣れる。

>ＣＶＴの特性なのか不明ですが速度が下がってきたときの変な変速ショックのような
おそらく、CVTの直結をはずしてトルコンに移行するときのショックだろう。

TNH0F6HY0

人のID使って偽装コピペしてんなよｗ
低レベルだなー。顔真っ赤だぞ。

>>77
そうでしたか。
普通のＡＴと違うというのは判っていてもＣＶＴは初なので
はやく慣れるようたくさん乗るようにします

そんなことよりもっとオーリスの話してくれよ

>>ＣＶＴの特性なのか不明ですが速度が下がってきたときの変な変速ショックのような
>おそらく、CVTの直結をはずしてトルコンに移行するときのショックだろう。
これ、俺も気になった
ATのロックアップ外れる時って大したショック無いのに・・・

「直感性能」がＣＶＴか？トヨタ何とかしてくれ！

ゴルフVSオーリス　試乗するとゴルフの勝ち！
見積もりとって家に帰ってよく考えると、オーリスの勝ち！

ゴルフVSアクセラマツダスピード　アクセラの勝ち！
家に帰って、嫁さんに相談するとゴルフの勝ち！

私はオーリスが好き

自分、パルサーセリエ(1995年式)に乗ってるんだけど、
オーリスに魅力を感じてしまったよ。

スレの立て方もっとちゃんとやれよ

ちょっとハンドル動かしたら、異常にきびきび動くのがいいなら
そういう車をどうぞｗ
きびきびしすぎて長距離運転が疲れるぞｗ

オーリスTS的な完全にスポーティーなグレードが追加されれば、ブレードとは差別化されたモデルになるのに

どこのディーラーに行っても「５Ｍだけ試乗させてください」と言うと
断られます。

そして必ずこう言われます。
「５Ｍでも魅力は充分伝わると思うけれど、せっかくだからもっとたくさん
乗ってください。そうすればきっと気に入ってもらえますよ」

嫌な客だな
まあ、5m走れば分かるなんてキャッチ作ったトヨタもどーかと思うが

じゃあ何か、5mで全部分かるってのはデコッパチだとでも言うのか？

最低地上高が１４０�oってなんだよ？
１５０�oｊｙないのかよ
雪国じゃ乗れないな

>>90
アホ広告代理店が考えたキャッチコピーを真に受ける奴が・・・

ちゅうかそんなキャッチコピーを作る方がヤバくね？
じゃろってあんべや？

>92
チーフエンジニアだろ

メリットを聞かれたら
ゴルフよりハンドルが軽いとか言っているアホエンジニアが
キャッチコピーを作れるわけもなく・・・

5mでハンドルが軽いのがわかりましたというのがオチなのか？ｗ

ゴルフよりハンドル軽いのをメリットと感じる人もいるんだよ。

ハリアーなど出火の恐れ＝トヨタ

　トヨタ自動車は16日、排出ガス発散防止装置の不具合で、
エンジンルームで火災が起きる恐れがあるとして、
「ハリアー」「ウィンダム」計5万4217台（1997年12月〜2000年11月製造）のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。　
（時事通信） - 11月16日16時0分更新

また営業利益２兆円企業トヨタのリコールか・・・・・・・・

また営業利益２兆円企業トヨタのリコールか・・・・・・・・

また営業利益２兆円企業トヨタのリコールか・・・・・・・・

また営業利益２兆円企業トヨタのリコールか・・・・・・・・

夫馬　康雄
30代独身
愛知在住
無職、童貞
毎日朝から2chに粘着
非定型精神病で通院中
国から障害年金を受給中
過敏性大腸炎も併発
国民の三大義務のうち勤労、納税は果たさず
未だ親のスネかじり
タイガー模型店元店員

これらは過去夫馬本人が漏らした情報を集約したもの。

なんでここ、こんなに荒れてるんだ？？

　
１５０Ｘ を試乗してきましたのでまったりレポートをば。

普段はハンドル操作のかたいクルマに乗っているのですが、
オーリスのハンドル、みなさんがおっしゃるようにとても軽かったです。
普段かたいハンドルに慣れているせいか、
ディーラーの担当者が同乗しているにもかかわらず
「うわぁ〜うわぁ〜」と悲鳴のような叫びを連発してしまいました（汗）
とゆ〜くらい、軽く感じました。
低速時は特に軽いという説明がありましたので、
レンタカーできるようになったら砂利道とかで再実感してみるつもりです。

客観的な結論としては、かたハンドルがお好きな人には ＮＧ、
日本の都市部に住んでてハンドルをきりきり操作しなきゃいけない人には
Ｇｏｏｄ！ ってところでしょーかねぇ。

くるくるぴゅんでしょう。
パワステのアシストが強すぎます。慣れでしょうが。
軽快感と街のりを意識したセッティングですかね。

>>101
CVTはどうでした？

パワステが軽い車を運転すると、曲がる時のハンドル切るタイミングが遅れ気味になるので、
重い車より大回りしてしまう気がする。

俺が乗った限りではCVTはかなり好感触
あの車重に1.5Lの非力なエンジンとは思えないトルクフルな加速
街乗りでは全く不満が無いですね
これだけ好セッティングのCVTは他ではないでしょう

不満点を挙げるとするならばアクセルオフでの挙動とアクセル全開でも全く進まないこと
追い越しは絶対に無理っす

1.5は納車されはじめていくつかインプレ出てきてますね
1.5で街乗りでは不満ないというのは共通してるね

あとは1.8のインプレが楽しみ

>>105
ありがとん。ＣＶＴ良さそうですね。
ちょっと追い越しが・・・　改善ポイントですね〜

オーリスも
あと１ヶ月もすれば、「話題」にも成らなくなって忘れ去られる。

車速が変わっても軽いまんまなの？
某〜すべてには反動はしっかりつけてあるって書いてあったんだけど。
あと重い軽い以外の感触とかもどうかね。

ハンドルの軽さが気になるのは低速の時だけでした
60km/h程度までしか出してないんですが、速度が乗ってからは重くも無く軽くも無く絶妙な重さでしたね
下手な電動パワステで感じる違和感は少なく、油圧からの乗り換えでも気にならないと思います

ただ、路面のインフォメーションは全くと言っていいほど拾えませんでした
90系カローラ(油圧)と比べてですが

オーリス車重のわりに馬力すくなくね。
特に1500はコンパクト並みの馬力でこの車重では動力性能悪くないか。
その点購入するか迷うが皆さんの意見は？

>>111
1.5Ｌ購入者です
馬力だけみるとそうかもしれないけど
実際に乗ると街乗りメインなら馬力不足感じませんよ
ただし15Ｌでは高速（で追い越しをかけたり）やワインディングでの
スポーツ走行は少々厳しいです。
なのでそこそこ速く走らせることの多い人は
1.8Ｌくらいないとすこし物足りないと思う

購入者はヴィッツと似ているって事は気にならない？

ブラックマイカならまだヴィッツぽく見えなくて
買ってもいいかなって思ったけどそれ以外は
どうしてもボテっとしたヴィッツに見えてしまう。

>>111
馬力は100馬力あれば充分だけど、トルクが問題だよね
車を馬力でしか語れない奴はただのアボですよ

というかあなたトルクの意味知ってる？

トルクってあれでしょ捻じる（捻る）力の強さでしょ
ID:G872897ZOってさ、なんでわざわざageてまでこんなバカな事を聞いているのでしょうか？

馬力でしか云々って言われて顔真っ赤になっちゃったんでしょ

>112
燃費は、どうですか?。あと、今更という様な質問ですみませんが、1.5は、燃費計とか表示されるのですか?。

>>117
ヤッパリだたのバカか

>>118
別の場所から接続しているのでＩＤ変わってしまいましたが

燃費は１２Ｋくらいでした
1800にあるインフォメーションパネルと同じ機能が
タコメーターの下についている液晶です。
ボタンを押すごとに平均燃費や走行可能距離が切り替わります。
（カタログでは時計表示とかになってます）

結局カレはトルクがダメだと車にどうダメなのか答えれないのか。
ご教授してもらいたかったんだが。
いや〜残念。

出ていけ荒らし野郎

>120
ﾚｽ、ｻﾝｸｽです。

最近のトヨタ車の内装は昔流行った銀のーとパソコンみたいでいやだね〜
かと言ってシビックセダンみたいな突飛なのもｵｶｼｲ。

あの手の塗装は禿げるんだよな

うるせーなパソコンオタクは

女子高生のギリギリ画像満載の画像掲示板！
これを見逃す手はありません！
http://kurenzah.is-a-chef.org/imgbbs/index.htm

ID:G872897ZOは今後スルーの方向でﾖﾛ

1.5試乗してきた。試乗してきたばかりだから、営業さんに見られたら
すぐばれるな。でも、営業さんの前では言えなかった正直な意見。
あまりに無難な優等生でした。
ランクス・アレックスとなんら変わりなく使える日常の足。
静粛性は良いし、ワイドボディ化・見切り悪いという割りに意識しないで乗れる。
ただし、今回の売りとしてる“走り”はドキドキするほどの物では無かった。
走りを意識したら、アクセラが正解のようです。
CVTは確かに進化してると思う。現行ヴィッツより、スムーズに加速していくが
どうしても、ちょっとしたアクセルワークでエンジンがぐわっと回転を上げていくので
余裕を感じられない。
明日は1.8乗ってきます。

>>129
ブレーキの感じってどうでした？
初期制動からググッと制動力が立ち上がるタイプ？それともその逆？
どんな風に感じたのかお聞きしたいです

↑オタク（笑)さんじゃーねー

>>130
試乗中、唯一漏らした感想はブレーキなんですよ。あなたは営業のOさんでは
ないでしょうね？www
下手なんでご希望の回答になるかわかりませんが。
ブレーキストロークがすごく浅いのです。
だから、ちょいと足を乗せるだけで効きます。
でも、制動はゆるやかです。踏みしろの少ない中でも
踏んでいけば、しっかりと効いてくれると思います。
乗り心地はコントロールしやすいと思いますよ。
営業さんは、「欧州車はみんなこのような感じですよ」と言ってましたが
内心は“うそだろぉ〜”と思っちゃいました。

この車…まさかブレーキもフルードなしでバイワイヤでつか？

初めて車買うんですが、オーリスいいなと思いました。
車幅は少しありますが、見た目は初心者でも運転しやすいかな
と思っています。（親の車でずっと運転していますが）
初心者にはどうですか？

トヨタ車を試乗して吟味する自体が意味なし。
指名買い、あるいは展示してる車の中身を見たりするだけで
買うのが常識なんだよトヨタ車は。

>>134
とりあえずは試乗してみたら
その時に絶対にやらなければならない事、自分の駐車場での車庫入れ

それで擦ったりしたらもう買わないといけない雰囲気になりそうだな

初心者に向かない車ってのは今は無いな
乗り比べるのならマツダ、スバル、プジョー、VW辺り回ってみるのも良いかと
それでも何も感じなければトヨタがベストチョイス

今回は欧州Cセグメント基準で80点主義か

今回は開発のおっさんが言ってるように、100点狙った所と80点に満たない所があるような気がする。

オーリスほしいな。４輪駆動の方はどうですか。誰かのってみた人はいませんか？

四駆の方がサスが良いんだってね。
いや、良いとは書いてなかったが
トーションビームじゃないから理論的には良いはずだって。
ちゃんと手を掛けてあれば。

四駆にしたら、駆動ロスでさらに加速や燃費が悪くなるわけだが・・・

俺はスポーティに感じるサスかどうかなんてどうでも良いんで
ステアリングフィールとブレーキ命だな。
ステアリングが軽くてぐにゅぐにゅしてても良いんでダイレクトに路面からの入力が伝わってくる奴が良い。
別にフィール自体が薄まってても構わないんでとにかく変な摩擦感とか感じるのは嫌。
あとコーナー回ってんのに全然ハンドル重くなんない車とか最悪ね。
そんなんじゃゲームのハンドル回してんのといっしょやん。

同じくブレーキも一回踏んだらずぼずぼペダルが潜って行かないで欲しい。
ストロークで調節するんじゃゲーセンのブレーキと変わらん。踏力でコントロールできなきゃ。

良いんじゃなくて違うだけ
小型車に限って言えばトーションビーム>>DWB
足回りにこだわるのならフロントがDWB以上の物に乗ったほうが良いよ

>ストロークで調節するんじゃゲーセンのブレーキと変わらん。踏力でコントロールできなきゃ。
っマスターシリンダーストッパー

確かにDWBとかマルチリンクサスってスペース効率わるいから
ミドルクラス以上の車じゃないといいサスにならん気がする

ストラット＋トーションビームで十分だよ。
買った後で性能の良いショックでも入れれば、完璧。

ちょっと聞きたいのだけど
180Gって革巻きステアリング＋シフトノブだけをオプションで選べますか？
カタログを見ると「ナビ＋革巻きステア；シフトノブ＋ステアリングスイッチ＋バックモニター はセットでメーカーオプション」となってますが。

無理。Sにするかナビつけるか

それはひどい

共販で購入してディーラーに持ち込みってのは無理なんかな
エアバック抜きの状態で買える気がするんだが

革ハンドルの普及率５０％なんだからもっと手軽に装着したいよ

>152
ディーラーに持ち込まずにハンドルくらい自分で交換しなさいよ。

さすがに>149にそこまでヤレとは言えないｗ

>>147
他社だけどプリメーラ２代目のフロントマルチリンクは最高だったぞ。オーリスの車幅があれば十分対応可能なはず。
ま、できの悪いマルチリンクより、できの良いストラットのほうがマシだが。

でき、いいのかね？

っ出来の悪いストラット

カローラにクラウンと同じ195/65/15タイヤってアホじゃないか？
こういう大衆車には165/SR13で十分だろ。
CDやパワーウインドーも必要なし。その分値下げしろや。

>>157
君のカローラはＦＲでいいね

でもトヨタってマルチリンクでも4リンクだった希ガス。1リンク分けちってるのか？ｗ
また4ＷＤだけダブルウィッシュボーンなんだよね・・・2ＷＤでもってだめなんだろうな。

>>159みたいな人はブレードをお待ちください。

オーリスは高速走りの安定の良さに思わず声を漏らしたよ。
CVTの作りも上手いしエンジンも1500で十分でした。
微笑むプレミアムカーだね。

>>159
LSのフロントサスはたしかに4リンクだが、5リンクのフロントサスってどこ？

欧州戦略車って事で期待して試乗してみたけど、
普通すぎてがっかり。幅が広いだけのカローラだった。
ゴルフもあんな感じ？欧州車ｦﾀってあんなので満足できるのか・・・

オーリスのいいところを教えてください。荒れてるなー。

>>164
インパネがカッコイイ。
ゲート式シフトが使いやすい。
VSC＆TRC（メーカーオプション）
社外２DINナビが付けられる。
適度なサイズ（Vitzじゃ小さいがWISHじゃデカイ）
悪くはない燃費。

オーリスの悪いところ。
オプティトロンメーターがオレンジで見難いからホワイトにして欲しい。
あとダッシュボードが圧迫感があってしかも前が見難いので運転しにくい。
はっきりいってシフトとサイドブレーキ周りが邪魔すぎる。

１５００ｃｃはエンジンルームに余裕があるのに、
搭載位置がオーバーハング寄りだよね

乗り心地優先？

アクセラのパクリだな

バルクヘッドに寄せてまで走行性能にこだわるような車じゃない

アクセラとオーリスではどっちが良いですか？

５ナンバーのほうが良いような気がします。

>>164
新しい
ライトが光る

>170
まずは試乗
5mとは言わないが、500mも走れば直感で分かるはず

>>167
ブレード用。なんせV6 3.5Lまで載せなきゃならんからｗ。

今日試乗してきたけど、期待してなかった分結構良いのに驚いた。
ブレード用下地なのは確か鴨

オーリスで十分じゃない？という感じだな
ブレードには飛び道具でもあるのかな？

>>157
標準ではCDどころかラジオもついてませんがなにか？

デザインで変に気張ってないとこがいい。
トヨタが気張るってことはＤＱＮの感性に合わせるってことだから
必然的に酷いデザインになるってことだからな。
まぁ実は結構頑張ってると思うけどね。それをアピールしないから良い方に転んだ。

>>176
ブレードには3.5Ｖ６+４ＷＤのＷＲＣペースカーがあります

契約しました。
21万円の値引きはいい方か？

>>180
けっこう良いんじゃね？
よかったじゃん

>>180
情報少なすぎて、判断に困るんだがね
どの型なのか、OPどれぐらい付けたのかによってまったく違ってくるから

>>178
カルディナみたいな迷車があったねえ

スレ違いｽﾏｿ
オーリスに搭載のメーカー純正ナビでのハンズフリー機能が９８０円で実現出来ました！
ディーラーで普通に注文すると下のモデルを売りつけられますので注意です￥１５０００円位）
http://www.iodata.jp/prod/mobile/keitai/2005/pdi-b922/index.htm　
↑これは高いのでパス

本命はこっち↓
http://www.ioplaza.jp/05/09/pdi-b902mv/index.htm
↑　ＩＯプラザで会員登録すればアウトレットコーナーではこれが980円（送料・税込み）です。
※docomoのmovaのみしか使えませんが、オーリスでもちゃんと作動確認できました。

>>180
そんなに値引きしてもらえたんだ。
今日試乗して見積もりもらったら、「値引きはメーカーのほうから一律8万円と言われて
いますので8万円です。その分下取りで頑張ります。」と言われました。
1.5L Mパッケージ HDDナビ付き230万円台なのに・・・。あ、値引き前です。

どんなオプションつけたんですか？

>180です
1.8Sパッケージです。そこの販売店とは付き合い長いので、頑張って
もらいました。OPはベーシックだけです。

>>180はネタです、どうあがいてもそんなに値引きは出ません。

１．８ＳパッケージでＯＰでナビ、外装小物、寒冷地仕様などを付けて見積もってもらったら２８０を超えました＿|￣|○illi

180Ｇに16インチとカーテンエアバッグ＆ＴＲＣ＆ＶＳＣでいいじゃん。
エアロもフォグも本革ステアも要らんだろ、あんなの。
ナビは社外品の方が性能良いし、バックガイドモニターなんてジジババ装備要らん。

>>170
足回り：アクセラ
ブレーキ：アクセラ
ステアリングの操作感：アクセラ
シート：アクセラ
ラゲッジの積載性：アクセラ

燃費：オーリス
静粛性：オーリス
取り回し：オーリス？(ただし幅は広い）

内外装のデザイン：好みに応じて（個人的には圧倒的にアクセラ）
コストパフォーマンス：アクセラ
リセールバリュー：オーリス

アクセラ１５００よりブレーキ悪いの？
って時点で信頼できんのだけど

>>190
街乗り程度じゃアクセラの長所は生きないんだよな

激安ゴルフ乗りの次は底辺アクセラ乗りの妄想攻撃かよｗ

池内ひろ美さん、期間工をブログで侮辱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163852995/1-100

評論家の池内ひろ美さん、期間工はトヨタよ漢字で書けるのかと侮辱→記事削除2
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163856210/401-500

池内ひろ美期間工はトヨタよ漢字で書けるのかと侮辱→記事削除
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1163853524/1-100

ν速でやれ

>>190

＞ 燃費：オーリス
1500cc同士なら同程度。どっちも同程度の車重にパワー。
1800ccとアクセラ2000cc以上を比べるのであれば、オーリスの勝ち。

>>196
ミッションがＣＶＴである以上、１５００でもオーリスの方が
多少は燃費いいんじゃないか？

まあ、実際に計ってみないことにはなんともいえないが・・・。

>>170
足回り：アクセラ
ブレーキ：アクセラ
ステアリングの操作感：アクセラ
シート：アクセラ
ラゲッジの積載性：アクセラ

燃費：アクセラ（オーリスのＣＶＴは出来が最悪）
静粛性：アクセラ（オーリスはロードノイズやかましい）
取り回し：アクセラ(オーリスは見切りが最悪）

内外装のデザイン：常識的にアクセラ
コストパフォーマンス：アクセラ
リセールバリュー：アクセラ（不人気車のオーリスよしマシ）

トータル：圧倒的にアクセラ

スポーツ走行が出来る分、アクセル踏み込みたくなるアクセラの方が圧倒的に不利

オーリス試乗、「高速での直進安定性」低い〜
期待はずれだった。
130超えるとふらついて、危ない危ない…

お買い物車専用か？

いかにも試乗してないっぽい釣りですな

先代カローラでも130km/hは厳しい
オーリスでも似たもんじゃね？

オーリスと同様のスタイルで２４００CCが出たらどうします？
インテリア的には上級セダン系のような装備内容（？）で・・・
カローラ店・ネッツ店・トヨペット店が相次いでＦＭＣ・新型車・ＭＣを発表したとなれば・・・
トヨタ店も追従でしょう　来月下旬の発表が楽しみ
方向性的にはミニバン⇔セダンの中間らしい・・・が、オーリスサイズのラゲッジであるならば、
１月ＦＭＣのカムリ・７月ＭＣのアベンシス・新カローラ２種からすると物足りなさがあるように思う
オーリスがランクス・アレックスの統合車なら、兄弟分？の新型車はワゴンのアルテッツアジータ・カルディナの
統合車か？　そしてワゴンから２ＢＯＸに殴りこみだったりして　！�煤i￣□￣；）
まぁ、少なく見積もっても２７０万以上するんだろうけど　
ちなみにＳＲＳカーテンシールドエアバック全車標準装備だったような気がする（サイドエアもかな）
内装も高級感を持たせたそうな・・・
ただ市場のニーズに合致するのかが問題
お手ごろ価格のリッターカー・成長に陰りのあるセダンとミニバン・定義のはっきりしなくなったワゴン
デザインも奇抜化すれば迷車と言われ、どことなく似たものがあふれかえる市場
各種ボディタイプ車のいいとこ取りになれるのか期待したい

はいはい、ブレードのことね。

リセールバリュー：アクセラ（不人気車のオーリスよりマシ）
アクセラのリセールバリューに対する劣等感が見え隠れして笑えたｗ

マツダって、リセールが良くなってきたのか？

以前は、鉄屑並みの査定額だったが。

>>205
次に買う車も
その次も、
そしてまたその次もマツダ車にすれば良いってことじゃない？

一生マツダ車の刑

ごめんまちがえた。
アクセラのリセール→オーリスのリセール

ＭＣ後アクセラ２０Ｓの査定１５０万だったよ（某有名査定会社）
走行８０００、目立つキズ等なし、オプションの話無しでの査定
売り飛ばして軽自動車に乗り換え検討中
アクセラ良いんだけど、
嫁が乗りたがらないんだよね、幅広いから嫌だって(･ω･`)

オーリス試乗前は候補に上がってたけど結局は却下
嫁の一言で終了だった
・・・結局、軽になりそうだorz

>>197
まぁオーリスCVTのほうが燃費良いとは思いますけど、
どちらも車重がパワーより重く、カタログ値の差も0.2km/lってことで
1.0km/lも差は出ないかなぁと思った次第です。
運転の仕方によってはアクセラのMTがオーリスより上回るでしょうし。

一ついえることは、3ナンバー＋車重だからトヨタ車1500ccの中で
一番実燃費悪そうってことです。
普通にカタログ値見ても、カローラ1500ccと差ありますしね・・・。
1800ccだと車重に負けないパワーになって踏み込む機会が減り、
実燃費も良好とか予想。

ネッツマークやめてくれないかな

これから180Gでドライブしてくるさ〜
帰ってきて気が向いたらまた書き込むよ

マツダ車に乗ると、勝ち組みでさえ負け組に転落していくというのは本当ですか？

>>209
二台所有すればいい

>>209
じゃあ来年出るらしいシビックハッチバック・・・しまった、シビックも横幅大きくなったんだっけorz
横幅大きくても我慢してもらおうよｗ

家から一番近いのがカローラ店なので、ランクス・アレックス同様
カローラ店でも売って欲しかった。

>>216
ちょっと遠くのディーラーまでドライブする楽しみがあるジャマイカ

>>209
今のご時世、幅広が嫌となると軽しか選択肢がなくなるな。
ヴィッツでさえ横幅が1695mmで5ナンバーギリギリだし。
アクセラは1745mm、オーリスに至ってはは1760mmか。

ディーラーの知り合いに聞いたけどオーリスぜんぜん売れて
ないみたいだよ！
ヴィッツと同じデザインじゃ、だれも相手にしないって！

基本的に俺の方は休日のみの使用
嫁さんは買い物に使ったりなんだよね
ついこの間の放送のガイア見て感化されたんよ(；´Д｀)
今の軽ってすごいねすごいーだとさ
今朝もＮＨＫでダイハツの軽の話やってて、さらに助長してるお

>>214
２台所有は一言で却下されたよｗイラネの一言

>>215
シビックも３ナンバ−化かね
軽の勢いましていく原因だったりしてね

>>218
ヴィッツも何気に幅あるんだね(´･ω･`)

カローラより故障が少なさそうで萌え。

昨日、180G試乗してきました。
で、結論。
期待してたら、がっかりする。
試乗したのが、Ｓパケ付だったのでハンドルは150（標準タイヤ）よりは
重く感じた。しかし、僅かながらに“ゴー”というロードノイズは増えた。
あと、エンジン音は低音が強調されスポーティさがでてました。
でも、乗り比べると特別なパワー感は無し。
150でも良いや〜って人が多いのもわかる。
ＣＶＴはマニュアルモードも試したけど、7段もあるから街中では
触る必要なし。ドライブモードが賢いので、燃費重視なら
必要ないのですね。
しかし、山道などでエンブレ利かすのには有効。
ブレーキのこと、先日も書いていたのですが、ほかの方が
仰っていた“踏力でコントロール”というのが当てはまりますね。
ストロークは無いのですが、確かに踏めば利きます。
昔のトヨタ車とは違っていますね。

で、結局決めてしまいました。180Gに。
嫁がライバル車のアクセラに興味示さないので。
買っておいてどうしようもないけど、あんまり楽しくない車。
直感性能なんてコピーは大げさかもしれない。
トヨタ贔屓な自分でも、トヨタが貶される理由がちょっと解った。
高い買い物だから少しでも長く乗れるようにしよう。
普段の足には良いからね、トヨタは。

>>209
嫁さんがメインで使うなら、ヨメさんに合わせたほうが良さげね。
オーリスはアクセラより車幅あるから、絶対に文句出ると思う。

5ナンバーだったら買ったのだが意味のない3ナンバーだから止めた

前方視界が悪く、特にフードの盛り上がりで直前の路面などは全然見えない
車庫入れや方向転換、特に路地での取り回しが激しく悪いようで困る
横幅がやけに広いのに、顔の辺りでは窓ガラスが近く圧迫感があり狭苦しい
それでも乗りたいと思えるような魅力がｒ

>>225
なら乗るな。

アクセラオタ必死だな(笑)

前方視界は悪くないと思ったがなぁ、、、
というか、日頃地面に近い車に乗ってるせいか、SUV車に乗ったのかと勘違いしたよ（苦笑）
きちんと、ポジション決めれば、視界良好で圧迫感も無いよ。
ただ、後方視界はちょっと、かな。
リアガラスが妙に小さく見えて、全長以上に車が長く感じられた。

>>222
なんか久しぶりにほっとするようなカキコだ。�d！

今日の車のツボオーリスだよ

オーリスなんて走ってるのいまだ見たことないけど、
売れてるの？

売れてるみたいで、年内納車は無理って言われたよ。

>>231
先々週位にトラックに載せられて運ばれていくのをみたよ

ドナドナ？

>>233
もう事故った奴いんだ

>>235
新車運ぶトラックだよ

とりあえず「今の自分が最高」とか変なキャッチコピーは早々にやめた方が良いな。

でかいな

赤が似合う

>>237
あれは「オーリスに買い換える前の今のクルマに乗ってる自分が最高」という意味なのだろうか？
だったら

写真でみるよりかっこいい

高い割りにデカいけど、それでいて小さくて
わけのわからん車だ

スズキのスウィフト買ったら１００万は浮くだろ

足がよく動く

ID:gI1JrzWJP
その一言コメントはなんなんだ？ｗ

真横から見るとチョーかっこいいのはカルディナ譲り

ていうかアクセラ買うのが正解だね

オーリスに決めるぐらいなら

まあアクセラもオーリスも似非欧州車だからな、似たもの同士だな
本物志向の人は決して買わない

ゴルフやフォーカスと肩を並べるレベル

アクシオとは別物

足がしっかりしてるのに、よく動くから、走りと乗り心地を両立している。

やっぱり見た目でかいな＞ﾂﾎﾞ

(´・ω・｀)

欧州戦略車は全てイスで終わる
ヤリス　やりイス
アベンシス　あべんしイス
オーリス　おーりイス

金森さん「雑誌によると、これに3.5リッター車も・・(笑)」ﾜﾛﾀｗ

>>253
なんかしらんけど、おー！！と思った

アイシスって車なかったっけ？

椅子だよ

ラクティスも椅子だな

>>254
こりゃほんとに出そうだな。
エンジンルームに余裕あるし。

駄目だしされまくりワロタ

なぁなんでこの車糞重いの？

てゆーかｉｓで終わるだった

>>260
元がミニバン用のシャーシだから。

車の名前付けるとき、海外だといろんな言葉があって
エロい言葉になっちゃったりイメージが悪くなったりして大変

ホンダのフィットだっけ、北欧のどっかの言葉で女性器になったり。

だから〜isとか安全で響きのいいパターンが見つかると、楽なのかもしれない。

デカイ・・・

>>263
俗語とか入れると切り無いな。カルピスが聞きようによっては、牛の小便
とか言われるくらいだし・・・って　〜isじゃん！

>>263
タイだとFitはJazzでした
日本以外は共通なのかな

オーリスのライバルってＳＸ４でしょ？
どうみてもオーリス＜ＳＸ４だね

スズキ車ｗｗｗ

スズキの車はほんと良くできてるぞ
値段と比べても凄い
だから売れてる

買わないのは軽のイメージあるからだけだ

>だから売れてる
>買わないのは軽のイメージあるからだけだ
に矛盾を感じるわけだが．．．

これはさておき、オーリスがでかいと思う方々には、
ちびオーリスのヴィッツがお薦め

良くできていてもスズキ＝軽
軽なら買うよ軽なら
ウチにワゴンRあるしね
ギシギシうるさいから次はムーブにするけど

スズキって…論外ですな。

>>269
そうだな。スズキ車はとても良いよ。凄いよ。お買い得だよ。
お前にピッタリじゃんｗｗｗ

レクサスでFRのハッチ出るみたいだから繋ぎと割り切って買おうと思う

>>269
スズキの品質・信頼性の低さは下から数えたほうが早いほど低レベル。
欧州車は品質・信頼性が低いが、その中に入れてもスズキは低レベル。

品質信頼性が低いクルマだらけの欧州ではスズキはうけいれられるが、高品質信頼性になれた日本では幅広く受け入れられることはない。

アドレスV125がバカ売れしてんじゃん。

オーリス大人気だったね。

大栗鼠だな

嫁を質に入れてでも買おうかな

オーリスって名前が嫌だな！なんか速度取り締まり機を思い出すからｘだな！

>>274
２００８年に出るみたいね。
つなぎで買うならアクセラのほうが買いたたけるのでは？またはブレードはどうよ？１２月だし。
ちょっと違うメーカーの乗ってみたいっていうのあるだろうし。
または他に乗ってみたかった車の中古車でつないじゃうとか。

今朝の>>212です
今頃走ってきて思ったことをつらつら書こうと思う
走りとかに関してはまったくの素人なんで、変なところがあっても勘弁な

基本的に>>222が書いてることに賛同
だもんで、試乗では無理っぽいことにチャレンジしたのを数点

・0からの急加速について
信号待ちからのアクセル全開を実行してみた
結論から言うと、この車でスタートダッシュはやめたほうがいい
踏み込んだ瞬間から40�qあたりまで持っていくまでの間に
おかしな振動が続く（足元でガタつく感覚）
流石に懲りたので、以後は普通に走ることに専念した

・高速走行について
高速道路で140�qまで引っ張ってみた
ちょっと前に「130�q超えるとふらつく」なんて書き込みあったが
140�qの時点でもハンドルのふらつきなどまったくない
ただ、このあたりになると回転数が3000あたりに上がってるので
エンジン音がうるさいのが難点と言えば難点かな

>>282
レポ乙　高速道路での追い抜きとかはどうですか？
人によってはＣＶＴで追い抜きが怖いという人もいるし・・・

続き

・山道でのマニュアルシフトの使用
はっきり言って、上りで使う必要はほとんどない
下りで使うぶんには便利ではあるけど、60�qあたりから減速しようとおもったら
少なくとも3速か2速まで落とす必要があるんで、素直にブレーキ踏んだほうがいいかも

・走行中の追い越しについて
スタートダッシュには向かない車ではあるけど
走ってて前の車を追い越す事に関してはあまり問題はないと思った
80�qあたりで走ってる軽を追い越しならが、「追い越しは問題なし〜」
なんて思ってたら、いつの間にか120�q以上出てたりするし

とりあえず、今のところはこれぐらいです
また日常での走りで気づいた点なんかあれば書き込みに来るさー

>>281
ほんとはBMWの1シリが欲しいんだけど、金持ちでもないし、
外車乗るのは身分不相応かなと思ってあきらめた。
で、付き合いとかもあるんでトヨタ車の中から選ぼうと思ってて、
ブレードもちょっとだけ考えてる。
でもブレードもオーリスに比べて面白味のある車とは思えないから
とりあえず買うにはオーリスの1.8がちょうどいいかなって感じ。

まぁ、レクサスのハッチは高いだろうから買えんかもしれないけどｗ

ぶっちゃけた話、いまどき問題のあるクルマなんてないよ。
マツダだって普通に使えるんだから。
（ファミリアは１３０出すと真っ直ぐ走るのに気を使った）
あとは趣味だけだね。
比較しなきゃ差なんか関係ないよ。
雑誌には「よく運転が楽しいクルマだ――」とかいうフレーズが書いてあるけど
じゃあおまえ普段は楽しんでねーのかよって言いたくなるよ。
運転楽しんでない奴を楽しませるってことはつまるところ子供だまし的な演出が
味付けに盛り込まれてるってことなんだよ。そんな奴はクルマの本来的な愉しみなんかわからん奴だ。
って言いたい。

アクセラとティーダ対抗
後出しだから、両車より「出来が良いのは」当たり前。
旋回時、フロントヘビーでアンダーきついなぁ
剛性感・高速安定性は、ほぼ合格（前述２車対比）。

欧州車には、まだまだ及ばない気が…

オーリスって響きがかっこいい。
それだけでも買いたくなる車だね。

ヴィッツは子リス、オーリスは大リスで

オーリスって雑誌の評価低いよね？どうしてかい？

ID:gI1JrzWJP = ID:hJeXuvs60

こりゃひどいアンチだなｗ

>>290
でたばっかりのトヨタ車でこの程度の批評しか貰えないなんてちょっとヤバくない？

>>292
あー、やはりそうなんですか。
欧州車と真っ向勝負でもする気かと思ってたので
期待を裏切られた感じがしてます、私も。
やっぱりカローラの名前をつけたほうが正解な車だったかも。
良くはなってきているけど、まだまだ従来のトヨタからは
離れる気がないような。
欧州モデルだけ別格の出来栄えだったりして。

>>269
SX4はスズキにしては良い車だがＭＴの設定も欲しい。
後2lモデルは余計。
1.5ターボで十分。

オーリスは５ナンバーの長さに収めなかったのが敗因です

長さじゃなくて幅ね。

欧州のライバル車種が軒並み幅広になっている以上仕方ないでしょうね。

ここは日本だ

オーリスの雑誌での評価、すごく高いと思うんだけどね。
ほぼ書かれているのが「ゴルフに比べて特長が無い」。
あとは「CVTに違和感」と「後部座席ヘッドレストが無い」くらい。

「ゴルフと同等」とは書いてはいけないから、ああいう表現になっている。

http://toyota.jp/auris/
上記の他車比較シミュレーションでは
ティーダとアクセラがライバルとして設定されているので
トヨタ自身の認識はその程度なんじゃないの？

欧州だとゴルフ、フォーカス、アストラ、Ｃ４、３０７あたりとガチンコですよ。
しかも、Ｃセグで要のディーゼルエンジンはトヨタのエンジンが最も出来が良い。

岡崎ゴローのオーリス評

ゴルフ、フォーカスと肩を並べるレベル

http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2006/11/20/okazaki.html

1800ccで68db@100km/hとは平凡な数字だな。

「ゴルフと比べるならオーリスを買う」なんて書いたら仕事がなくなります
「トヨタは糞」と書けないのと同様に「『外車ﾏﾝｾｰ』はクルマ音痴」なんてことも書けません。

>>301
所詮、評論家も、お仕事ですからねｗ
特に世界のヨタ様の悪口なんて言えませんわな。

家族のクルマにオーリス考えてます。
内装、走行性能ともに、この価格ならこのぐらいだろうという基準は超えていますが、問題がひとつ。
ベージュとかアイボリーとかの暖色系の内装って設定される予定はないんですか？

無い。仮に設定されるとしてもマイチェンまで無いと思うな。
とりあえず、ベージュ系の内装はブレードの方には設定される。
差別化かね。

ベージュ系の内装ってオーリスに合う？

個人的には合わない気がする

サイドエアバッグセットＶＳＣなんちゃらいるかな。
運転していて左右のぶれがなくて走りやすなるんでしょ
ぶれないで静かにきっちりまっすぐ走ってくれるんでしょ。
ぼかぁね車に重みがほしいんだ。文句ないよ。

重みが欲しいのならインプ、レガシィがオススメ

>>309

サイドエアバッグをつけると直進安定性が増すのか？
それは世紀の大発明だ！

おいおい、VSCとTRCとカーテンエアバックは、それぞれ機能が別に決まってるだろ。
ネタかよｗ

>・高速走行について
>高速道路で140�qまで引っ張ってみた
>ちょっと前に「130�q超えるとふらつく」なんて書き込みあったが
>140�qの時点でもハンドルのふらつきなどまったくない

ハンドル握ってりゃ…何とも無いはず。
手放し状態で安定してるか？どの程度修正が必要か？って事！

時速100kmで100m走って1mぶれるのがオーリスの実力。
いい車乗れよ、上には上があるから
井の中の蛙だな。

お、激安ゴルフ君のガセネタの時間か？ｗ

さ、寝よっと。

欧州仕様だとな。

欧州仕様だとな。

>>313
100�qを超える時点での手放し状態の安定性とか
現実になんか意味あるのか？
ちゃんとハンドル持って運転すりゃいいだけのことだろ

ゴルフは燃費が悪くて尚且つ燃料がハイオクだからいいや。

車ヲタにそんな言い方しちゃだめよ

ｵｰﾘｽTS 2.0lﾀｰﾎﾞ(3S-GTE?新開発?)6AT･MT FFのみ 欧州専売
ｵｰﾘｽ250 ﾏｰｸXの2.5l搭載 6ATのみ(MTはSpoM限定) FF･AWD?

>>313
>時速100kmで100m走って1mぶれるのがオーリスの実力。

オーリスに乗って時速１００Ｋmで試したの？

>>320
君の人生は大丈夫かい？

>>321
裏づけの無いデータなど無意味。
それこそ、２ちゃんのレビュー記事よりも無意味。

よって、相手にすることは無いと思われる。

>100�qを超える時点での手放し状態の安定性とか現実になんか意味あるのか？
馬鹿発見ｗｗｗ

ヴィッツの肥満系
　　　　　　　　ヴィッツの肥満系
　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィッツの肥満系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィッツの肥満系

>>309

まぁ、マジレスしておくとVSCは直進安定性には効かないよ。

緊急時の危険回避に有効。スピンモードに陥らない。
むしろ直進安定性は電動パワステの直進安定制御によるところが大きいかも。
勿論、基本性能（スタビリティ）が高いという前提があってのことだが。

「クルマのツボ」で五朗は「ゴルフやフォーカスと肩を並べた。これなら欧州でも
善戦しそう。」ってコメントしてたな。

当然、リア中央席３点式ベルトやヘッドレストについても言及していたが、主査は
「この部分は優先順位をつけました」と弁明していた。
基本性能を高くする代わりに、内装クオリティーや優先順位の低い安全装備は
後回しにした・・・ということらしい。が、マイチェンで改善すると言っていた。

VSCが殆どのグレードにオプション装備できるのはいいことだと五朗。

主査も限られた予算の中でいい仕事をしているのかも。欲を言えばもっと
理想を追求してほしいが。

大多数の購入者は直進安定性なんてほとんど気にしないだろうな
それこそ車オタでもない限り

フツーに走るだけだったらＶＳＣ要らないと思うんだけど。

>>329
雨、雪でちょっと飛ばしたい時の保険

四輪レースでは
F1＝ホンダ
CART＝ホンダ
INDY＝ホンダ
WRC＝スバルか三菱
ラリーレイド＝三菱
ルマン＝マツダと日産
パリ・ダカ＝三菱
デイトナ＝日産
JWRC＝スズキ
パイクスピークス＝スズキ

二輪のレースでも
鈴鹿８耐＝ホンダ・スズキ(ヨシムラ)
WGP＝ホンダ・スズキ
WSB＆JSB＝ホンダ・スズキ


トヨタが残した実績は
インチキでWRC出入禁止＝トヨタ(笑)　過去の栄誉も信用失墜し剥脱
F1でも、ワークス勢で最下位の不名誉。
ルマンもデイトナも未だに勝ち星無し。

FIAの人気調べでも、トヨタは僅かに1%の人気低迷(恥)
さすが、なんちゃってヌポーシのトヨタ(笑)
朝鮮の地下鉄未満の車両火災で焼死してしまうトヨタ　ハリアー(笑)
こんな欠陥車が、北米レクサスの売れ筋なんだよな。

めちゃくちゃ恥ずかしいよ、トヨタ(笑)

>>329

VSCの原理、効果などはこちらを参照〜

http://www.bosch.co.jp/jp/esc/index.asp

VSCはあった方が良いと思う。ABSが常識になったように
こえも当たり前の装備になる。ドイツでは新車の装着率が70%近いという
ニュースを見た覚えがある。トヨタは旧ヴィッツでも設定可能だったくらい、
割と積極的だよね。ダイハツの軽でも設定あるし。
日産なんて見事に高級車、大型車以外は装着不可だけど。

たまたま、20分ほど前にクルマで聴いていたAFNのニュースでESCの装備で
SUVの事故１万件を防ぐことができると言っていた。NHSTの調査によると。

欧米　欧米ってこの国はタカあんどトシか？

北海道だと、雪道のコーナーで路肩に落ちたハッチバックの車を良く見るｗ

たいていイン側に落ちてる
ハッチバックのドライバーに初心者が多いのも一因だろうが

>>332
いや、原理も利点もわかってるんだが。
ＶＳＣを効かせるようなスピードじゃ走らないだろ、普通。
雪道走行も、慣れるとトラコンもＶＳＣも邪魔に感じる。

>>335
イン側って、、ＶＳＣ誤作動してんのか？

>>331

(　´∀｀)スレ違いも甚だしい

おまいはここに逝け

● なんちゃってスポーツ の トヨタ83 ●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159693023/

>>336
そこまでわかってるなら、お前さんには要らないでしょ。
後は自分以外の家族も運転するかどうか、下取り価格を考えるかどうか、
ってとこじゃね？

>>339
そうか、おれ独身だからそこまで考えて無かったよ。
そういう見方もあるんだな。ありが�d

三菱アイのような車にはVSC必要だと思うんだけどね

横滑り防止装置についての五朗ちゃんの考察。
知らない人のために一応貼っとく。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/m/14/index.html

五郎好きが貼り付いてるのか、案外それとも本人なんだろうか
パパはマトモな評論家だったのに

(ﾟДﾟ)僕オーリス　よろしくね！

ＶＳＣの何が怖いかって、誤作動なんだよな。
誤作動が原因で事故ることもある事を、どのメーカーも公表しないｗ

>>345

それはいいがかりに近いｗ

なこといったら、ABSも電動パワステもなにも信用できなくなるぞｗ

そういえば電動パワステで思い出したが、
コルトの初期モデルに乗ってる奴が、パーキングスピードで
時々突然固まったようにハンドルが動かなくなると言ってたなあ・・・

>>336

ハイスピード域でしかVSCが有効ではないと考えているのなら、それは誤解。
通常の街中のスピードでもいきなり障害物が出てきて危険回避をしなくては
ならなくなったとき。そのときも物理限界を超えない限り、スピンモードに
陥ることを防止して、つねにステアリングを切りたい方向にきれば車体も
ついてくる。安全装置として有効。オーリスはしらないが、自分の責任で
スイッチオフにすることもできるしね。ただしサーキットなどに限った方が
いいと思うが。

>>346
アリストのリコールもあるからなぁ。。
言いがかりではないよ。

>>348
でも街中程度のスピードじゃ、ABSでヨシじゃね？

>>349

だから君、作動原理、ほんとはわかってないでしょ？ｗ

ボッシュとか五朗のHPいって、もう一度読んでみてよ。

ユーザーが欲しがらない……これが、ESC普及を阻んでいる第3の理由だ。何やら
ワケのわからない装備に6万円も払いたくないと考える人、ESCの内容を知りつつ
も事故防止効果に懐疑的な人、自分は安全運転するから必要ないと考える人……
理由は人それぞれだろうが、いずれにしてもESCの効果を正当に評価している
人はまだまだ少ない。

　ここでESCの事故削減効果にまつわるデータをいくつか紹介しよう。ダイム
ラー・クライスラーの調査によると、ESC装着車は非装着車に対して単独事故
が約30％減少するという。しかし、緯度が高く、なおかつ平均走行速度の高
い欧州だからESCが役にたつのだと考える人もいるだろう。そこでトヨタのデ
ータを示す。ESCの装着によって単独事故の発生率が2.48件／１万台から1.57
件／１万台へと約35％減少。正面衝突事故に関しては1.82件／1万台から1.27
台／1万台へと約30％も減少した。

>>350
わかってるって。じゃあ>>335の原因についておしえてよ。何故にイン側？

単独事故の話だからな・・・
単独事故は基本的に無謀運転が原因だから
VSCを買う人が無謀運転しない層の可能性もあるので
本当にVSCだけが原因なのか疑わしい点もある。

同一車で購入層と運転方法が同一なのか
どうかわからない数字だけの統計データでは判断しづらい。

>>350
まあでも、VSCがあるに越したことは無い事はわかるよ。
標準でついてても気にしないけど、金払ってまでは付けたくないと思うだけ。
海外は運転荒いからｗ　免許取るのが楽勝だから、必然的に下手糞が多い。
高速でウィンカー出さずに車線変更なんて日常茶飯事。
そりゃVSCついてりゃ事故減るわ、って思うよ。
別にVSCを全否定してるわけじゃないからねｗ

危険回避についてだがドライで60km/h程度のレーンチェンジで
スピンするような車は現在基本的にないだろう。

>乾燥路で約20%、湿潤路で約58%
やはり、乾燥路ではあまり差がない。
しかし、雨が原因の事故には明らかに効果があるようだ。

>直線路で約42%、カーブで約36%
不思議なことにカーブのほうが効果がありそうなのだが
実際には直線のほうが効果が出ている点は少し妙だ。

直線で限界を超える状況？
公道はテストコースと違い狭いので、横へ回避するスペース自体が限られる。
実際にはブレーキで減速＆レーンチェンジできれば十分な気がする。
この状況で限界を超えるとしたら路面の状況(雨や凍結)がよほど悪い場合なのだが
「直線事故の42%が路面が原因で車の限界に至った」とは私にはとても思えない。

おそらく、運転層か運転スタイルが明らかに違うと思われる。

おそらく、日本でVSCを敢えてつけるような人間は
安全運転に対する意識が高いので事故結果に差が出たと思われる。

直線事故の42%がVSCをつけてさえいれば誰でも回避できるような類の事故だったのか
という肝心な点も説明されてない。

おいらDらーからは
VSC：へたくそが運転が上手くなったように思ってしまう機能
と説明受けたが。

どーでもいいが、おまいらなんでそんなにかたくななんだ？

このやりとりをゴルフ・スレでやったら、ゴルフ乗りたちは泡吹くぞ。

>>358
ここはオーリススレ。
欧州かぶれの洗脳信者の集う場所ではない。
論理的な反証を頼む。

というわけで、このスレにいるオーリス購入希望者たちは

・死んでもＶＳＣはつけない。
・標準装備になったら、オーリスそのものを買うのをやめる。

って感じなの？

また標準装備になって、それにともない車両価格が６万円アップしたら
買うのをボイコットする？

ブレードは全車標準装備だがな・・・

>>359

洗脳つーか、VSCの装着は世界の標準であることをそろそろ認めようよ。

「欧州かぶれ」ってのは逃げるのには便利なことばだよな。

大栗鼠だと思ったらベルタでした。

>>361
ついでにリア中央3点式シートベルトもねｗｗｗ
世界標準だろうが、無きゃ無いで問題ないってことも認めてね。

ここは賑やかで飽きないやｗ

>>363

まぁいいんだけどね。このスレの住人云々よりも、当のトヨタがオーリスの
購入層をあるところで線引きしているわけだから。

そういえば、ABSで思い出したが、
雪路ではABS介入での制動距離より、
ロックさせてクサビを打ち込むようなブレーキの方が制動距離が短い
というデータもあった気がしたが、今はもう聞かないなあ

>>360-361
とりあえず

直線事故の42%がVSCをつけてさえいれば
誰でも回避できるような類の事故だったのか
という肝心な点を説明してくれませんかね？

この統計には単純な疑問点が多いと思うのですが・・・

>>367

書いた人に訊けば？

逆ギレｗｗおもすれーｗｗｗ

ていうか、オーリスにはVSCはオプション設定されてるんだぞ。
そのことを五朗は「画期的なこと」と誉め、主査は「日本もこれからどんどん
そういう方向に向かっていくと思います」と言っていた。（TVK「クルマのツボ」）

オーリスにとっては誇らしいことを、なぜ当のオーリス支持者たちが認めようと
しないのか？　それが非常に不思議？

もしかしてアンチVSCのひとたちって、アンチ・オーリスなの？
なら納得するけど。

VSCじゃなくてVSC狂信者が馬鹿にされてるだけ。

日本人はとにかく車にケチだからな。
メーカーはちゃんとコンセプトを持って標準装備を考えてる(はず)
なのに、「高くなるならそんなの要りません」って即答しちゃう民族。

そんなところでオーリスが売れるとは思えん。
3ナンバーアレルギーも多いからな。
税金とかほとんど変わらんのにね。一億総貧乏性っぽい。

これが美しい国ですか？

4駆でもVSCはつきますか？

>>373
つくよ！

>>327
現時点でも高いとか言われたじゃん。
予算の制約がきついんだと思うよ。

>>372
もったいないから要らない、というのはいいことだと思う。
貧乏性って、そんなに悪いことじゃないと思うが？
あなたの様に、人を見下したような物事の捉え方はしたくないものだ

>>334
(レスの態度が)おうへいかっ！

つうか、トヨタの商売上手を感じるけどね。
日本においては現状VSCの認知度がまだ低く、必要性を感じてくれる消費者が少ないから
あえてオプションにしてベース価格を下げて売る。
今後、エアバックと同じように認知度が高まれば、当然のごとく標準装備となるだけの話。
ちなみに俺は、VSCの必要性はあまり感じてない。

>>376
実際オーリスって無駄に高いと思われてないか？
僕は無駄に高いとは思ってないけど。
VSCも3ナンバーコンパクトも認知度が低いから
ディーラーにはとっても頑張って欲しいと思う。

>>379
確かにね。
3ナンバーコンパクトの認知度は高まっていくと思うけど、VSCは？かな。
ABSやエアバッグと違い、VSCのおかげで助かったっていう実感が湧き難いだろうし。
認知度が低いまま全車標準になってそう。
安全への取り組み、っていう企業アピールにもなるし。

国沢レポのこの言葉が端的にオーリスの本質を表していると思う。

「最近のトヨタは本当に変わった。本物志向になった、と言い換えてもいい。けれ
ど残念なことに、ユーザーが追いついてこないだろう。おそらくオーリスの本当
の価値を理解してくれる人は多くないかと。」

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061106A/index3.htm

あれだろ、欧州モデルはリア中央三点もVSCもTRCも標準でしょ、どうせ。
そんで超高性能D-CATディーゼルも積んで、６MTもしっかりあるんだろ。
ふざけんな、畜生。

>>382
ブレードには搭載してくるんじゃないの？
ＶＳＣもＴＲＣもあるようだし。

スタビリティコントロール（プログラム）標準装備は、
今や、「当たり前」の世界なのだが…

オーリス購買層のレベルを疑う。
VSCの無いPWS・ABSなど普通考えられないし、PWS・ABSの意味が無い。
3者が各々連動して初めて有効な安全性を確保できる。

ちなみに、ゴルフは全グレード標準装備が常識だ。

>>384
＞VSCの無いPWS・ABSなど普通考えられないし、PWS・ABSの意味が無い。

逆だろ

逆じゃねーよ。
逆だと思うヤツは、オーリス購買層レベルだな。

オーリス、VSCとTRCが別々なんだ？

両方で１つのプログラムとして装備されるのが普通なんだけど。

いろいろ考えるとオーリスはコスト制約のため、見切った部分も多そうだな。

ブレードに１．８Ｌが出れば解決なのだが。

>>387

単にカタログ表記の問題でしょ

ゴルフ標準装備のESPでさえきちんと説明してもらえなかった。
というか、沈黙･･･ｺﾗｺﾗ
嘘でも「コーナーでの安定性が増すので安全なクルマです」
くらい言えないモノか。嫁の頭の中は？？？でいっぱいだったぞ。
オーリス購買層なんてこんなモンだし、販売店のレベルもそんなもん。
標準で付いてりゃ「無駄に高い」と言われる始末。
メーカーの安全コンセプトごと買おうと思わないと無理かも。

上手く説明するときはどうすりゃいんだろね？

>>388が、いいこと言ったｗ
1800だと同じだし、車格もあるから2000ぐらいでいいから出して欲しい。

海外だと標準だけど、日本じゃなしっていうのは悲しいっす・・・

>>386
ABSありきのVSCって意味。どっちのレベルが低いんだか？

コーナーを減速せず、
アクセル踏み込んで飛び込んでみ！

そうすりゃ解るよ。

そりゃ暴走だわ。
でも確かにありがたみが分かるかもです。

凍結路面のコーナーをアクセル全開で飛びこめば

物理限界を大幅に超えて死ぬだけですが？

購買層レベルしつこいし、バカ多い。
ビッツでも乗ってろ

VSCオンなら、アクセル踏み込もうとしても
燃料カットされるのでアクセル反応せず、自然と減速…
減速となる事でアンダー消えて、インに車体が向くので
何事も無くコーナーをクリアする。

これがスタビリティーコントロールだ。

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/safety/active/vsc.html

VSCさえあれば如何なる状況でも安全だと勘違いしている馬鹿は
VSCの限界も知っておくべきだと思うのだが？

>したがって、摩擦力の限界を超えている場合には、VSCの効果は期待できません。

>>395
「VDCなら凍結路面も安心です！」とか抜かすバカディーラーもいたぞ。
ガンバレNｻﾝ！

>>398
書いてあるね。下の方にちっちゃく。

>>397
それじゃ説明が足りないな。ＡＢＳ・ＴＲＣとの協調制御っていう要が抜けとる。
燃料カットだけな訳ないだろ・・・釣りか？

VSCはABSやTRCと協調制御しているというよりも、VSCの中の一機能としてABSや
TRCがあると理解した方が近くね？

ところで最近は坂道での後ずさり防止機能もVSC（ESP）の１機能として付加されてるね。
オーリスのVSCにその機能があるかどうかは不明だが。

>>402
ＶＳＣを広義の意味で捉えるなら間違っちゃいないが・・
ＡＢＳ・ＴＲＣがあるからＶＳＣが出来るの。順序が逆。

>>403

開発された歴史的経緯からいえばそういうことになるが。

実際のハードウェアは各種センサー、各種アクチュエーター。
ソフトウェア上でABSの機能、TRCの機能を持つだけでなく、それらを統合し
4輪独立にブレーキングやエンジントルクの伝達をコントロールしている。

ABSという機械、TRCという機械が独立して存在しているわけではない。

http://www.bosch.co.jp/jp/esc/how_it_works/

なんと北京モーターショーで発表された中国向けカローラ（これが日本以外の
国で発売される新型カローラになる）のメーターパネルはオーリスと共通だな。

http://paultan.org/archives/2006/11/18/new-toyota-corolla-altis-preview-at-beijing-2006/

＞そこでトヨタのデータを示す。

＞ESCの装着によって単独事故の発生率が　2.48件／１万台　から　1.57件／１万台　へと約35％減少。

＞正面衝突事故に関しては　1.82件／1万台　から　1.27台／1万台　へと約30％も減少した。
ｂｙ岡崎五郎

％としてはでかい改善率だが、減少台数は最高でも、０．９１台／１万台程度。
これだから自動車評論なぞクソ人間のやることと云われるのだ。

もしかしたら自分の家族の事故の確率が減るならぜひ・・・

とは思うが、ＳＲＳサイドエアバッグとセットかよ・・・

VSC、VSCと騒ぎ立てる奴、ちょっと可笑しくなってきた。
欧州で標準装備の車が増えたのもわかる。
当然VSCの有効性も認める。
でも日本のオーリスではオプション。つまり「ありますよ〜よかったらドゾ」な訳
オーリスを買う人がVSCに有効性を認める対価を払って買うんだわ
薦めるのはイイと思うけど買わない人を罵倒するのは感心しないね

ちなみに私もオーリス買いました。180のSパケ
アレックからの乗り換えです。
VSCは買いませんでした。
もしかしたら後悔する事があるのかもしれないけど、欲しいと思わないんだから仕方ない。

こうなると、VSCオタというよりもメカオタだね　
何が付いているから安全とか　何が付いてないからゴ○フのが良いとか
最後は実車乗ってナンボでしょう
VSC付いていても事故る人は事故るし、ついてなくても事故しない人もいるわけだ

オーリスのこともっと語りましょう！

　路面の低ミューの状態は凍結路面だけじゃなく雨でも簡単に生じる。
動画でVSCありの場合と無しの場合を一度でも見たら必要ないとは
思わなくなるのにね。売り方が下手なんだな。
　
　単に動画見せれば皆納得するのに。10万以下で手に入るのなら
安いもんだよ。

>>404
ＡＢＳがついてないとＶＳＣはできないと言ってるんだよ。
統合制御、協調制御の意味わかってないだろ。
各個独立してるからソフトウェアで統合する必要があるの。

>>410
税込み126000円也。要らん人には要らんと思うよ、この値段じゃ。

ここまで粘着するからには、横滑り防止機構にさぞお世話になっているんだろう。
具体的な、インプレッションきぼん。
動画とかサーキットとか講習はいらないからね。
実際に公道を走って役に立った経験と、その時の状況や速度を具体的に。

>>税込み126000円也。

あれだよな、ﾖﾀはESP(VSC)とTRCだけで装着できないんだよね。
これにプラスしてサイドエアバッグとヘッドエアバッグがもれなく付いてくる。
悪いことじゃないと思うけど、アクティヴ・セイフティとパッシヴ・セイフティの
装備は別々で選べて、なおかつ一緒につければ少し安いよみたいな売り方
にしてもおｋじゃないかとは思う。

あとこの頃の自動車保険って割引が細分化されて、ABSやSRSのような既に
おなじみの割引に加えて、排ガスやイモビ、横滑りも割引の対象にはいって
きてるんだし、ディーラーもそういった話しからきっかけをつかんでユーザーの
啓蒙にある程度知恵を絞った方がいいだろうな。値引の心理戦も十分楽しい
イベントではあるが、付加価値を高めるモノの売り方も販売店はﾍﾞﾝｷｮｰした方
がいい。

五朗のなげきが聞こえてきそうだ。

126,000円くらいけちるなと。

>>412

実際にぶつかってエアバッグふくらんだ経験ないから効果は信用できないと
言ってるのと同じ

>>411

そうなの？

ABSのためのセンサー類、アクチュエーター類とVSCのためのそれらが独立
して各々ついているイメージ？

で、その異なる２つのハードウェア系統をソフトウェアで協調制御しているってこと？

つまり各タイヤにセンサーは２個ずつついていると理解していい？

トヨタは・・・

・ランクス・アレックス代替客にはオーリスを
・欧州ライバルと比較する客にはブレードを

と、巧妙に戦略を練っていると思われ。

故に後者にはVSCやサイドエアバッグ、ヘッドエアバッグ、リア中央席３点式ベルト＆
ヘッドレストを標準装備しているし、インパネ表皮にもスエード調の布を
貼っている。

実際、VSCを標準装備して価格を標準小売価格に上乗せするのは、ランクス＆
アレックス代替客にはハードルが高いと判断したんだと思う。
だからオプション設定が殆どのグレードにされているだけでも画期的なことかも。

ま、そうだな。
付けたくても付けられないわけじゃないからね。
オプションでも付けられない酷い車も多いからな。

VSCは使ったこと無いが、雑誌を鵜呑みにして役に立つと言っているのか。
日本の低速度な道路だったら必須ではない。
ドイツ人は日本人よりも運転時の安全意識が低いから、強制的につけるようにしてるんだろう。

売る上ではVSC云々より、3ナンバー化が大きな足かせでしょ。
もともと5ナンバー信仰が根強い上に、昨今のミニバンブームで
狭い道での対向車とのすれ違いに苦労してる人は多いだろうから。
特に女性にはウケ悪そうだな、オーリスは。
ところでシビックもこっそり3ナンバー化してたんだな。
ホンダはもうミニバンしか無いと思ってたから知らなかったよ。

売り方としては安全装備で差別化ってのもいいんじゃない？
ココまで真剣にやってますよってことで。
VSCが欧州標準であるなら事故率とか死亡率のデータも織り交ぜて
話をしたらいいんじゃない？
そういうイメージを浸透させて、最悪でもヴィッツにつなげる。
するともれなくフィット＝ホンダとの差別化が図れてしまうから
商談は先手をかませるのでは？

単なるランアレのリプレースだけで終わらないことを切に願う。

>>419

>ドイツ人は日本人よりも運転時の安全意識が低いから

ドイツ行って運転してみたらわかるよ。むちゃくちゃ遵法意識の強い人たちだよ。
制限速度はきっちり守る。60km/h制限なら60km/hにきっちり落とすよ。
例えその直前まで250km/hで走っていたとしても。（アウトバーンで）

世界中で一番マナーがいいのがドイツ。

>>419

低速域でも有効。ここのムービーみてみて。

http://www.bosch.co.jp/jp/esc/index.asp

欧州バカは今度はVSCネタだけでスレ埋める気か
欧州車横に並べて比べるだけの二世評論家の信者してて人生楽しいのかねえ

>>423

五朗の車歴。

http://www.nikkei.co.jp/style/100days/0023/index.html

速度を守って安全性の高い車に乗ってマナーを守って、日本より事故率・死亡率が高い安全大国（ぷげら

てゆうか、なんで全員にVSCを付けさせようとしているんだ？
安全装備だって、費用対効果を考えてつけるもの。

VSCを付けたいからオーリス買うも良し。
それ以外の点が気に入ったから買うも良し。

>>424
車板に五郎スレ立ててやれや
パパも泣いてるぞ

日本向けゴルフがESP標準なのはVWジャパンの発言力が
弱いだけだと思われ。
標準で付けるからにはコンセプトごとPRして欲しい。

トヨタも向こうでは競合に仕様を合わせるために
VSC・サイドエアバッグを標準にしてるが
国内ではオプションで済むって話でしょ。
余計なもの付けたらその分壊れるリスクも
増えますからね。

VSCもいいんだが、事故率減らすだけならプライバシーガラス廃止の方が効率高いんじゃね？

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/safety/active/vsc.html

>VSCは、旋回時に摩擦力の限界を超えにくくするシステムです。
>したがって、摩擦力の限界を超えている場合には、VSCの効果は期待できません。

VSCはあくまで摩擦力の限界内で最適に摩擦力を使えるだけで
μの低い路面でもドライ路面の限界速度で走れるわけではない。

おい、おまいらオーリス出て結構たつがいつまで検討する気だｗ
ちなみに漏れは交通事故の慰謝料降りたら速攻買うつもり。
あなたたちがオーリス買えるだけのお金が早くたまりますよーにｗ

>>430
既に180Gで通勤してますよ

仲のいい営業が明日是非試乗してくださいって言うから乗ってくる。
エンジンは1800らしい
どちらにしても次に買う車は決まってるのでオーリスは買わんがね。

>>416
ちょっと違う。
ＶＳＣは、横滑り感知用のヨーレートセンサーが追加してあって、そこからの入力を
受けてブレーキを四輪独立で制御（ＡＢＳ）、必要に応じてエンジン出力も制御。（ＴＲＣ）
ＡＢＳ、ＴＲＣの土台があって初めて成り立つ。
ちなみにヨーレートセンサは比較的壊れやすい部類のセンサー。
で、俺は必要性を感じてない。
五郎の言うように、オプションで選べることには意義があると思うけどね。

>>433

つまりVSCはABSやTRCの土台があって初めて成り立ち、その上で横滑り防止に
有効と。単独のABSやTRCとの差は・・・

・ブレーキングやエンジントルク調整が4輪独立である
・ヨーレートセンサーやステアリングの舵角センサーが追加されており
つねに車体の状況をモニターしている

って感じかな？

更に最新のESPには坂道での後退防止機能や、スピン時にドライバーに
ステアリングを切る方向へ誘導するドライバー・ステアリング・リコメンデーショ
などもあるね。トヨタのVIDMとはまた違った機能だが。

＊DSR（ドライバー ステアリングリコメンデーション）：最新のESPに追加さ
れた機能。電動パワーステアリング機能を利用し、積極的にステアリングの
トルク補正を行うことで危険回避能力を高める。左右輪の路面状態が異なる
際にも制動時の車両安定性を高め直進軌道を確保する。またコーナリング中
のオーバーステア時には、補正を行う方向でドライバーに対しインフォメー
ションを発する等。

>>433はこの機能はたぶんいらないというだろうねｗ

>>434
そうそう、そんな感じ。
ＶＳＣ効かせてタイヤがロックしてたら元も子もないでしょ。
だから>>384はちと仕組みを分かってないみたいね。
相乗効果は確かにあるけど、ＡＢＳ・ＴＲＣ単独で意味が無い訳が無いｗ

後退防止機能は欲しいかもｗ

http://www.kure.com/column/2006/vol9/index.html

こちらもどうぞ。そろそろしつこいとうざがられそうなので（というかすでに）
このくらいでやめときます。すんませんでした。

>>411
その値段は売る気無いな。
ちなみにマツダでは6万。

オーリスRSっていつ出るんですか？

>>438
出ません
その代わりといってはなんですがＶ６の3.5が出ます

いくら名前変えても所詮は、元カローラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴィッツの肥満系
　　　　　　　　ヴィッツの肥満系
　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィッツの肥満系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィッツの肥満系

ID:rOpxrSAg0
なにこの国沢信者。いや本人か？

岡崎信者、福野信者でもありますｗ

はははｈ

こんな愉快な思考するような香具師をﾀｰｹﾞｯﾄにする与太の

ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに感服ｼﾀｗｗ。

さすがとしか言いようがないなｗｗｗ。

ｾｰﾙｽするほうも楽でしょうがないだろ。

ﾒｰｶｰを育てるのはﾕｰｻﾞｰ。

ﾕｰｻﾞｰがこのﾚﾍﾞｪﾙなら100年経っても一流のｸﾙﾏはつくれないだろうｗｗｗ。

いいか、みんな

　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信　 ( ゜д゜)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ゜д゜)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、信者は金づるでしかないと言うことだ

何事も、盲目的になってはいけない。

屋根のアンテナいらね
ＧグレＳパケでフロントにマッドガードつけられないとか・・・

これ、トーションビームのリアサスのバネとダンパーを分離させてるし、
ホイルベース＆トレッドのバランスも良さそうだから、
もうちょっとパワー合っても良かった気がする。

>>446
ブレードが12月に出るよｗ　そっちが完全版だから。2.4リッターだし。
トヨタ ブレード 二刀流【TOYOTA BLADE】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162251560/

突然ｽﾏﾝ　オーリスとストリームで迷ってるんだけど変わってるかな？

いや、別に3列目ｼｰﾄはどっちでもいいんだけど価格やｽﾀｲﾙ、内装、走りなんかでこの2車
に絞りつつある。オーリス購入者もしくは検討中の人は他どんな車考えてんのか教えて！

オーリスってリア回りはランクスを踏襲したデザインっぽく感じるな。
フロントはヴィッツそっくりだが。

走りならアクセラ
内装ならティーダ

世の人はオーリスなんぞ知らないからビッツにしか思われないのがつらい。ストリームの方が1クラス上に見えそう

ワシは車にそんなに拘りないが長くのるならトヨタ車がいいと思うぞ。
始めに８年のったスターレットはほぼ無傷で乗れた。
その次のったシビックはよく壊れたな。
ヨタヲタと言われる人間はこのことを肌で実感してるんです。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160904779/

ここに出てるデータ等を見れば、今のヨタの信頼性なんてひどいものだが

確かにホンダやスバルはマイナートラブルが多いな

>>450
オーリスの1.8試乗したが、その通り、このクラス日本車ではアクセラ最強

（Ｕ）チンポなCM
http://www.youtube.com/watch?v=h_l6UdwBW9k&eurl=
http://www.youtube.com/watch?v=N-75RG5usAU&eurl=

マツダ車に乗ると勝組みでさえ負け組に転落する。
マジ縁起が悪いから止めとけ。

>>455
そう？安くていいなら乗ってもいいと思うけど。
競争させて、より良い条件なほうを選べばおｋ

俺は前乗ってたトヨタ車がブレーキが擦れる音がして修理とか色々あったけど、
今のってるマツダ車は5年乗ってても故障無しだから、トヨタが一番丈夫安心なんて信用して無い。
運悪い時はどのメーカー車でも同じ。
まぁ車なんてどうでもいいって思ってるトヨタ信者にはわからないでしょうけど。

ごちゃごちゃ言ってないで、好きな車のスレに帰れ

>>457
世間一般受けするのがトヨタ、マニアにうけるマツダ。
まぁ、ワシは車に拘りないんで世間一般に評価されてる無難な
トヨタでええわ。

競合車種の情報ぐらいは出てもいいんじゃない？
でもメーカー批評は別でやってくれ。

マツダはアメリカ傘下企業で製造も外国だからね。
トヨタは一環した日本企業で日本製造にこだわりをもつ世界一の会社だから。
日本人なら世界に誇れるトヨタを応援するべきだね！

>>452>>459
トヨタというメーカーがすばらしいからオーリスもすばらしいという流れが嫌いなだけ。
それだと中途半端な大きさと燃費と走行性能のオーリスなんて意味無くなる。
カローラ以下のコンパクトかwish以上のミニバン買えばいいだけ。
オーリスのここがすばらしいからオーリスはすばらしいという流れなら文句は言わない。
ここはメーカースレじゃなく車種スレだから。

>トヨタは一環した日本企業で日本製造にこだわりをもつ

エンジンが中国製でもかw

アクセラはデザインが好みじゃなかったので・・・

＞４６１
アベンシスはヨーロッパ製

ハイエース・ＭＲ−Ｓ・アルテッツァ（Ｓ６）・ソアラ
世界中のどこを探しても他にない車を出せるのはトヨタの資金力と
経営努力の賜物にしかすぎません。
アンチは文句を言う前に、上記のような素晴らしい車を出してから
言おうね（はぁと

なぁんだ。マンセー野郎か。じゃ、いいや。

>>466
これはひどい釣りですね。

センターデフ4WD海苔だが、
・夜のツルツルに凍ったコンビニ駐車場からの発進
・夜のツルツルに凍った踏切で一旦停止後の発進
でVSCが作動したこと有るよ
特に、踏切は停止直前にABSが作動して斜め向いて止まるくらいツルツルだったが
スムーズに発進できた。
でも、発進じゃなく停止の時に発動して欲しかった。
路肩に出るんじゃないかと怖かったし。

>>642
このクラスの車を中途半端と言ってやつらの文化レベルは中国だな。
あそこはなるべく立派に見える車に乗りたがる、20年前の日本だね。
車の文化が進んでくるとこのサイズになってくるんだよ。

>>470
釣れるといいですね

>>457
主語が入れ替わってるぞ(笑)

納車された人いる？俺、今日か明日って言われてたのに・・・
１２月になるって・・・。最初から１２月になるって言ってくれたらよかったのに。
ちなみに、発注は１０月２２日。

>>473
１５００ですが納車は１１月１５日でした
１８００はちょっと遅いみたいです。

10/21の時点では今週って言われてたのが11/30になりました

http://response.jp/issue/2006/1122/article88655_1.html
【トヨタ オーリス 発表】IPAなど先進技術搭載を見送ったワケ
中略
具体的には、カローラには高齢の運転者が多いことから
運転者の操縦サポートを万全に行い、IPAはじめ制御面でも安全性を確保するようにした。
他方、オーリスは40代が客層の中心となることを想定し、あるていど運転者の技量で危険回避が出来ると判断。
またIPAを不要とする人もいると予想されたため、カローラの一連装備は、オーリスでは設定が見送られた。

オーリスは40代が客層の中心・・・

>>473
おまいは俺か

>>468
反論できないと釣り扱いですかそうですか
アホが

>>478
これはひどい釣りですね。

>>478
反論もなにも>>466は
具体的な素晴らしさは何も言ってないわけだが。

>WiLL Vi、WiLL VS、WiLLサイファ
>世界中のどこを探しても他にない珍車を出せるのはヨタが庶民から巻き上げた金と
>下請け虐めの賜物にしかすぎません。
>アンチは文句を言う前に、上記のような珍車を出してから
>言おうね（はぁと

オーリスの話しまだぁ〜 (AA略

みくしのコミュに書いてあったけど
１８０Ｇ-Ｓパケの実燃費、街乗り・通勤で12km/ℓだってさ。
２ＷＤなのか４ＷＤなのかワカランケド、カタログ値の7〜8掛けで間違いなさそうだね

明日納車です。　180G-S　2WD。
通勤で毎日使うのでレポしますね

1500と1800はどっちが主流で売れてんだろ？

>>484
1500なら年内納車出来るけど、1800は年明け以降になるってＤらが言ってた

>483
発注はいつ？
私は11/5発注で納車は12/9〜10といわれてたのですが・・・
180Gです。

1800の方が売れてるんですかね
うちも180G-Sです

足回りはカローラと共通部品ってホント？

>>488
内装は結構共通部品あるけど、足回りは別物
エンジン、CVTはいっしょ

ヴィッツと共通じゃなかったっけ。

ってか、この車とカルディナってキャラかぶってね？
どっちか要らんだろう。

カルディナは消え行く運命です。次モデルの予定なしよ。

おれカルディナから乗換えだよｗ

発売から１ヶ月、未だ遭遇せず。
だいじょうぶか？売れてるのか？

つか高いな
カローラのくせに。

まあおまえみたいな貧乏人にゃ手がでない値段だろうな
かわいそうだけどｗ

イラネってｗ

>>488
外側以外はみんなカローラ

オーリスのサイトに出ている石川まきてる（変換できない）はオーリスに乗ってないじゃん
ttp://www.iwoffice.co.jp/

つまり、試乗はなかったことになってるんじゃね？ｗ

どっちにしろリアサスはトーションビーム
走りうたってる車なのにな

>>495
お前の給料高すぎるな
たいした仕事してないくせに。
会社にイラネってｗ

って言われてるの？会社で？

>>500
トヨタは弱いエンジンでは4WDじゃないとダブルウィッシュボーンにしないんだよな
そこは俺も嫌いなところ。ブレード買えってことなんじゃない？ｗ

>>500-501
バカですか？
ワブルウィッシュよりもトーションの方がテールスライスを起こしやすいですよ。
つまりＦＦドリフトが簡単に出来るという事です。
ｺﾚが正しい走り方ですよ。
恥ずかしいので早く気付いてください

>>502
ということはエフエフでもアンダーが出ないんだ、考えてみるとそれは凄い事じゃマイカ人

ワブルウィッシュ？

ワッフルワッフル（願）

>>502
釣り？

トーションビームでも80点の出来は確保出来るからトーションビーム。
トヨタに90点を求めたらあかん。

>>502
オマエ凄いところに気付いたな
反論が出ないところを見るにつけ、その理論が信憑性を帯びてくるから不思議だ

じゃあなんで4ＷＤでダブルウィッシュボーンなんだ？ｗ

救いようの無いバカ
ご愁傷様です

これはひどい釣りクマ

>>502
>テールスライス

http://store.yahoo.co.jp/seaunion/ys-016.html

コレのことだったのか？

つっこみどころ満載だなｗ

しかし今日の話題がその釣りしか無いところが哀しいよ実際

よーし、燃料にもならないゴミ投下だ。
オプションカタログのモデリスタ仕様が格好よくて
思わず頼んだけど、“オーリスのすべて”を今頃読んだら
屋外でのスナップ写真が載っていた。
カタログ写真の写りのよさに引っかかったよ。
今更注文変更できないし。orz…

473です

俺は１８０ＧＳパッケージの４ＷＤ
ほんとに、１２／３〜５に納車されるんだろうか・・・
温水ウォッシャーも１１月発売ってパンフにかいてあるのに
１月発売に延期になってるし・・・
不安だ・・・

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/24(金) 03:34:02 ID:iMg5UfIf0
上級グレードの値段いくらだよ？→265万ぐらいじゃね？→なら3.5Lは？→
発売されるかもされないかもわからないよ→レクサスBSハッチバックが2008年か?→
欧米かっ！→オーリス→でかヴィッツ→ブレードはフロントマスク違うぞハゲ→
ゴルフのパクリ→はいはい→細かい所のここのあれがださいよね→はいはい乙乙→
V6なら買う→2400直4だろうが→いや3.5Lは？→わからん→MT→ねーよCVTのみ→
ワイパーブレードだろアヒャ→ブレードかブレイドか？→映画ブレイド？→はいはい→
トヨタ問題→（いい加減スルー）→プレミアムなのかよ？→上級の装備は豪華だよ→
リアサスがダブルウィッシュボーンだがフロントもダブルウィッシュボーンがいいな→
残念ながらフロントサスはマクファーソンストラット→うう、それはちょっとがっかり→
3列ミニバン定員7人いらねー、ワゴンでかすぎ、2列+荷物室なハッチバックサイコー

>516
え！10/22申し込みで納車が12/3〜5って・・・
11/5申し込みの俺は・・・不安だ。
本当に12/9,10に納車されるのだろうか

みんな買ったときミニチュアカーついてきた??

>>519
俺は買ってないけどミニチュアカーだけ貰った

年末に買ったら年度末には納車されるかな？
四月から車通勤になりそうなんだけど。

>>520
あれって買わなくてももらえるの??

トヨタ新型オーリス、目標の3倍を受注

トヨタは、10月23日に発売を開始した新型オーリスの受注台数を発表。
発売から11月22日までの1カ月間で、月販目標台数3000台の約3倍の約9000台と好調な立ち上がりとなった。
新型オーリスは、ショート＆ワイドで個性的なスタイリング、斬新で機能性の高いインテリア、
高速走行時の安定性や乗り心地のよさ、広くて使いやすい室内と荷室スペースがとくに好評で、
欧州でデザインされた存在感のあるエクステリア、先進的なインテリア、軽快な走りを実現する優れた走行性能などが高く評価され
今回の受注に結びついているという。

http://www.carview.co.jp/news/0/25861/

ますます不安だ・・・

>>522
今日貰ってきたよ

>>523
本当にこんなに売れてるの？と2ｃｈのここの流れや他サイトを見てたら思うけど、
まぁ、トヨタユーザーって平均年齢高いからインターネットできる人少ないんですよね(´･ω･｀)

>>524
明日もらってくるわ。

ネッツ店　1600店舗　試乗車と展示車で約4000台で目標達成！

>温水ウォッシャーも１１月発売ってパンフにかいてあるのに
>１月発売に延期になってるし・・・

↑これホントかっ？聞いてないぞ！
そもそもなんで1.8だけ遅いのだ？
仕様が違うのか？

>>525
それはないだろ・・・。
粘着アンチがキモイだけで実際の評判は上々、売れてるみたいよ。

>>528
トヨタのオーリスのHPのオプションみてみ
本気で1月になってるから

>>530
きっと180用はエンジンルームの中に温水Wとの干渉とかの不具合が見つかり
だから発売遅れになっているんじゃ？
150だとEGルームスカスカだから無問題ということで初めに開発した温水パーツで
150用は着けれるくさいね
推測だけど

ランクス、アレックスの時は初年度で73,271台
月間だと6154台だから、初動が9,000台では不発だろう。

販売目標3,000台はカローラスパシオやベルタのレベル。
ラウムやポルテですら販売目標4,000台

>>532
アレックスの初動は9300台。

新車乗用車販売台数ランキング30に入るには約4万台が必要だが
販売目標3,000台を達成しても年間36,000台だから微妙なところ。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/2005.php

http://response.jp/issue/2001/0228/article7493_1.html
>月販目標はそれぞれ2000台としていたものの、
>発売後は予想以上の好評により、2月25日までの1カ月間に
>ランクスが1万700台、アレックスが9300台を受注したという。

ランアレの時の初動が合計20,000台・・・

>>535
販売店数が倍だろうが

>>536
値段もデザインもほとんど同じだから無意味でしょう。

カローラセダン　21,500台⇒16,500台　-5,000
フィルダー　12,500台⇒13,500台　+1,000
ランアレ　20,000台⇒9,000台　-1,1000

あとはブレード次第だけど、オーリスより割高なのがオーリスより売れる可能性は低いし
ランアレとは狙っている層が違うので同一評価すべきか難しいところ。

>>536
あと、ネッツは旧ビスタ店も統合した上に店舗数自体も増殖しています。

>>538
販売チャンネルが複数あるだけでだいぶ違うよ。
ランアレに比べれば確かに初動悪いけど。悪い数字じゃないでしょ。

>486
本体注文は10月発表後のINPUT直後です。
24日解禁だっけ？

180G-Sはやはり少し遅いみたい。

ﾃﾞｨｰﾗから自宅まで運転したけど
「良いじゃん」
悪くないと思うよ。
燃費はこれから測定するけど
14〜15くらいはほしいね。

>>540
諦めたほうがいい、良くて13だ
うちの180Gで500�qほど走っての平均が12.8だからな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/11/24(金) 20:46:16 ID:SDtfGYPU0
ネッツ店　1600店舗　試乗車と展示車で約4000台で目標達成！

展示車も登録すると思っているバキャ発見

登録はしなくても、受注はするわな

ウチの近所のネッツでは、受注がハケるまで展示車は来ないって言ってた。

AURISのauは金という意味もあるらしいから、パリサロンみたいに、あるいは
ティーダみたいに黄金色も出して欲しい。

スケベ椅子カラーなんかいらない

>>545
コンセプトモデルではったんだよね
でも消滅

デザイン面でもヘッドライト・テールランプ・マフラーなどのデザインが劣化
それで買う気が結構さがった。

>545
金の原子記号＝ａｕ

エスティマ = 卵
ラクティス = 鳥
ポルテ = 犬

肉まん、玉ねぎ、球根

>>543そうだな。受注が3倍だからな。受注台数なんて、トヨタ以外分かる訳ないんだから。
もちろん売れんてんるんだろうが、広報が意図的に情報流さん限り、そんなニュース出るわけないわな。
ただの宣伝。

目標受注台数が少なすぎなんだよね。
カローラランクス・アレックスの後継ってことだから
それだったらもっと多く見積もるはず。

最初から少な目にいっておいて、いっぱい売れました〜
みんな買って〜　株主は目標クリアしたからほめて〜ってことでしょ。
全部わざとだとは思う。（おまいらも会社で同様のことやったことあるっしょ？）

ゴルフ買えない民の車

ま、ある程度は売れんじゃないの？
今は他にないじゃん。このジャンルで乗れるクルマが。
あぁアクセラがあるか。あれと迷う奴いるのかねえ。
ティーダはもろに客層違うし、競合するとすればビッツとかフィットだろ？
その場合結局決めては客の財布の中身なんで、それで売れる分だけは確実に売れるだろって思った。

>>552
買わないだけでしょ？比べれば、ゴルフじゃなきゃいけない理由は
ブランドイメージくらいだし。

つーかトヨタ車の場合、発売直後の新車の受注が4倍ならともかく、2、3倍程度では
早々に失速して不人気車になるのがいつものパターンなんだが。

このプラットフォームって、アベンシスよりトレッドが広いんだな。

アンチは世の中の流れが読めてないから、
売れてても売れてない事に脳内変換してるんだよ。
嫉妬とやっかみでしか判断できないから便所の落書きだね。

売れてない売れてないって書き続けると世の中もそれを敬遠すると思っているんだろう。
実際あるだろうな。ここのアンチのせいでトヨタは何億も損してると思うよ。
訴えれば良いのに。２ちゃんはＩＰ取ってるんだから。
Ｆ１スレッドで誕生したアンチが一番ヤバい。あいつはマジで訴えれば何億も取れる。
あ、持ってるわけねーじゃん、何言ってんだおれ。

例えば、
目標3000台　３００００台売れた　１０倍売れた、すごいでしょ？　と
目標30000台　30000台売れた　目標達成　では違うよと

180ＧグレＳパケオプションいっぱい
項目 消費税込み金額
車両本体価格 \2,089,500
付属品価格 \0
メーカーオプション価格 \554,400
販売店オプション価格 \117,390
現金販売価格 \2,761,290
諸費用　税金＊ \245,748
お支払い総額 \3,007,038

３００万か〜

本当にピックルってどこにでも出てくるんだな(遠い目)

>>558
迷ってる車が何車種かあるのなら、魅力がある車を選ぶだけ
ここは、それを後押しするだけのスレ

そうだな、ゴルフに興味ある奴は、こんなスレ見る訳ないしな、ましてカキコなんかする訳ないしな。お前と同じでゴルフ買えない民なんだよ。

また出てきたのか、ゴルフ厨ｗｗ

ぼくじゃありませんｗ

世界のトヨタ・工場でストリップショー　
〜〜「触れあい」活動で女性にお触り〜〜〜
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=543
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2750676/detail

◇上半身をまさぐり、股間に手を入れる男たち
◇トヨタの会社行事ＰＴは「女性」が付き物
◇参加者の処分も「現地マター」と繰り返すトヨタ本社
◇フィリピンで認められた正式組合を無視して227人を解雇
◇９月12日「統一行動日」に各国の日本大使館前でデモ
◇組合対策で取り組まれてきた懇親会「ＰＴ」
◇日本の「触れあい」活動が現地では「ストリッパーお触り」に
◇【公開】「トヨタ フィリピン工場」のストリップ（音声付）

オーリス最高！

ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/061126.html

トヨタ　世界一への条件
〜グローバル企業の苦闘〜

ヨタヲタなら見るようにｗ

http://response.jp/issue/2006/1110/article88216_1.images/128072.html
これもろゴルフGTI風じゃない？

オーリス実車見てきた。この質感でこの値段（高い）。

Aピラーがカローラ同様に寝ている。それ以上に運転席足元スペースが狭い。
インパネやドアトリムのプラスチックの質感もゴワゴワしている。
再生ペットボトルでも使っているのだろうかｗ。
ドアの厚みや建て付け、車体のフレームなど、カローラと何ら変わらない。開発に金かけていない。シートの化学繊維的ゴワゴワ感も安っぽい。

オーリス買った人はすぐにカルディナ欲しくなるだろうな。
「いつかはクラウン」的トヨタ商法にハマリたくない人は、
運転席足元スペース広くて安いパッソで十分。

オーリス買うなら日産ティーダの方がマシ。

>>570
で、日産厨なの？マツダ厨なの？それともアンチトヨタ厨なの？

>>569
だねｗｗオーリスは素のままが一番良いと思う。

>>570
あれで足元狭いの？どんなピザだよｗｗ

確かにオーリスとゴルフを比べると全てにおいてゴルフが勝っています。しかし、それを認めたうえでオーリスを選んでいるのです。
だからゴルフがどうのとかとやかく言われるしじ合いはありません。ゴルフはとてもいい車です。しかし、
我々にはそのゴルフよりもオーリスの方が身の丈に合っているのです。決して貧乏でゴルフが買えないから
言っているわけではありませんよ。身の丈に合わないベンツに乗るよりも、ちょうどピッタリのオーリスに
乗る方が江戸っ子の粋ってモンじゃないですか？

>>551
殆どが欧州向け。日本はおまけ。
ぶっちゃけ日本の販売台数がどうなろうが、誤差の範囲。
トヨタにとって重要なのは好調な欧州で売れること。
欧州の目標18万台も控えめな数字だけどね。本音の目標は
もっと上だろうけど。

>>573
所詮カローラの焼き直しのたいして開発費用かかっていない若者向け車だが、
優秀な日本の下請け企業のパーツ多く使って組み上げているからゴルフよりも故障少ないしパーツの入手や工賃も安く済むだろう。

それなのに、最近トヨタ車のリコールが多いのは何故なのだろうか？。

オーリス最高！！

↑
わめくな乞食

>>575
ホンダには敵わない

>>573
車幅1695mmのｳｨﾂｰなら更に身の丈に合っていて江戸風味と思われ

ここでオーリスをけなしている輩は買えない僻み根性からなので、よって相手にする必要なし

オーリス最高！！！

>541
今日１００ｋｍほど走って来ましたが
現状で１４．０ほどです。
まだ誤差があるのかもしれませんが
個体差？

今日ミニチュアカーもらったおww

俺なんかミニチュアカー携帯に付けてるよ

>320
おそれすなんだが、そんなものがあるの？
購入後に、ボルトオンターボにしてしまおうという野望があるんだけど、
存在するなら逆輸入してもいいからほしいなｗ

>Aピラーがカローラ同様に寝ている。それ以上に運転席足元スペースが狭い。
Ａピラーはカローラとは別物だって。
カローラはオーリスみたいに無駄に太く無いし、変な三角窓で誤魔化していない
雲泥の差

ヤベー！オーリス売れすぎ・・・見てくるかな
ttp://response.jp/issue/2006/1124/article88729_1.html

オーリス最高！！！！

【自動車】トヨタ、新型「オーリス」が発売１ヶ月間で約9000台を受注[06/11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164458570/

オーリス買ったけどミニチュアカーもらってない。。。
納車の時にもらえんのかな？？

今、オーリスを買うと…



















もう１台、オーリスが付いてくるらしい。

月間販売計画３０００台って、カローラの数値じゃ無いよな
トヨタもよっぽど売れないと踏んでいたんだろうね
そんなに酷い車なの？

ちょっと高いとは思うけど

>>586
Aピラーうんぬんは、あちこちのスレで見るのでコピペだろう
相手するなｗ

質感がぜんぜんないなこの車
デザイン的にすぐに飽きがきそう
一目見て買う気失せたよ

でかbitzですがなにか問題でも？

なにか問題もなにも
bitzってどこの車よ？

ビッツネタも飽きたなぁ。
メーカーごと統一されたデザインが作られているのが流行だったりする。
だからトヨタ欧州デザインはこれでいくよってことでしょ。
オーリスが先に出されていたら、また違ったくせにｗ　あほくさ

これが高級仕様？
がっかりしたよ！

>>598
おまいの考える高級仕様いってみれ！

質感ネタも飽きたなぁ。価格帯とか考えろよ。

上にも書いてあったけど買わなくてもミニチュアカーもらえるよ。
俺もミニチュアカーもらったけどオーリスは買ってないよ

オーリス最高！！！！！

ショーモデルのようにリアランプがクリアタイプなら、スポーティで良かったのに。
今は前後ライトともギョロ目で痛いな。
同じトヨタでもカルディナの方が１億倍かっこよかったぜ。

さすが、発売１ヶ月間で約9000台を受注のうち半数は４０代５０代のじじいが買うだけあるよ。

しかも、走りもパッケージも燃費性能も何もかもどっちつかずで中途半端。
こんなの俺のブレードでカモり放題だな。

>>603
そうね、コンセプトモデルのほうが、マフラーもかっこよかったね。

＞半数は４０代５０代のじじいが買うだけあるよ。
この情報のソースはどこ？

>>604
＞半数は４０代５０代のじじいが買うだけあるよ。
この情報のソースはどこ？

ちょっとは自分で情報収集しろｗ

先週の「クルマのツボ」って番組でも開発責任者が
「子育ての終わった世代の方が自分たちのために我慢せず乗れる車」
って言ってた。４０代以上がターゲットって言うのはあちこちに書いてあるぞ

http://response.jp/issue/2006/1122/article88655_1.html
＞オーリスは40代が客層の中心となることを想定し、

日本では、まったく売る気なし。グローバル戦略カー。欧州Cセグゲッター。

>>606
日本じゃ売れないよな・・・
地方の方なら嫁車として売れそうだね。

こんなのムキになって乗ってる男はヤダな。

ヴィッツじゃ小さすぎるが、カルディナ・ウィッシュじゃ大きすぎる。
そんな人が買う車でしょ。俺だけど。
ヲタ臭やＤＱＮ臭のない、いい雰囲気の車だと思うよ。

>>607
確かに独身男でこの車はないよな。

セダンは買いたくないじゃん。
じゃあワゴンはでかい、でもちょっとだけ荷物のせたい、
ならハッチバックというのは現実的だし。
どんな人でも乗ると思うけど？

デザインならセダン
荷物載せるならワゴン
人乗せるならミニバン
性能を追い求めるなら輸入車
国産ハッチバックは中途半端

っていうのが今の多数意見なんじゃ？

>>611
お前文盲だろ

イストの内装・外装全てひっくるめた異次元のかっこ悪さを考えたら
オーリスの外観と質感は神レベル

age

初動9000ってことは、3ナンバーサイズも意外と受け入れられつつあるのかね。

>>615
ランアレの時の初動が2万台で
末期はボロボロだったのを見ているので
2〜3年後の売れ行きを見ないとわからない気がする。
それにあの内装は好みがはっきりわかれそうだし・・・

>>608
オーリスってカルディナやwishより車幅あるのな。
それでいて全長無いから、パッケージング劣化とずんぐりむっくりのぶくぶくに見えるわけね。

>>617
そうそう。
実際は両車より取り回しやすいよ。
外寸はほぼゴルフと同じだから、Cセグがブクブクしていくのは
世界的な流れかもね。

トレッドを広げると、走行安定性と旋回性能は高まる。
しかも、オーリスの場合、ステアリングギヤボックスを
サスペンションメンバーに直付けしてるからステア操作に対する反応も
当然リニアになってくる。
ただ、パワステ自体は車速感応型だから、
試乗レベルでは軽すぎると感じるかもしれんけどね。

トレッドは拡げてもインパネ内部やシートがカローラと同じだから
室内はシートとドアの間に隙間が出来ただけ。
これだけ幅あればちゃんと作れば後席に楽に3人座れるようになるけど
そうすると中央にヘッドレストと3点式ベルトつけなきゃいけないからなあ

オーリス意外といいんじゃない。

試乗してみてビックリ
ダッシュボード高すぎて、前がほとんど見えない
事故多発するぞ、これ・・・

181cmの俺でこうなのだから、女性が乗ったら、横断歩道の子供とか、マジで見えないと思う

最近トヨタは本当にひどい。
ラクティスもそうだった。
その先代ファンカーゴがとても良く周囲が見える視界の広いクルマだっただけに残念。

最近、軽自動車ばかり売れてるけど、これは経済的な理由だけじゃなくて
ちゃんと視界が広くて安全に周囲を見回せる、というのも大きいと思う。

とにかくクルマの前を歩いている子供が見えないなんて絶対ダメ。
市販しちゃいけないとさえ思う。

ドラポジ高めだから、周囲が見渡しにくいことはない。
ボンネットの見切りが悪いのは確か。
まあ、車間距離を詰めて走るＤＱＮじゃない限り気にならないよ。

必死に叩いているのは何がしたいんだｗ
オーリス売れるんじゃない。全体的に良い車にまとまっていると思うよ。

ハイエースもそうだよ、先代と比べてフロントガラスの下端が上がって、
ガラス面積が小さくなってる（キャブオーバな分マシだけれど）

ビッツに比べりゃマシかもしれんが、オーリスの作りの甘さは特筆モノ
トヨタの車じゃ無いよコレ

>オーリス売れるんじゃない。全体的に良い車にまとまっていると思うよ。
実際全然売れてない

俺もヴィッツに試乗したときは正直驚いたが、やっぱ最近のトヨタはどうかしちゃってるよねぇ・・・。

試乗はできなくて展示車見ただけど、Aピラーが右折時や右コーナーで
視界の邪魔になりそうな感じがしたけど実際に試乗した人どうでした？

ENGINE誌、吉田匠氏のオーリス評。

結局、VW GOLFはコストがかかっているから理想的なクルマづくりができていると
オーリスの開発エンジニアの一人も認めているとのこと。

で、「ゴルフは高いですからね」という開発陣の言葉から推測するに

・コストかけてクルマはつくるものの赤字に陥ったVW

・コスト管理を非常に厳しくやっているトヨタは、時間の問題で世界ナンバーワン
の収益をあげる自動車メーカーになるだろう

と対比していた。

>>627
＞実際全然売れてない
http://www.carview.co.jp/news/0/id25902
えーと・・・釣りなんでしょうけど、それでもかなり哀れなのでソースもってきましたｗ

>>631
＞えーと・・・釣りなんでしょうけど、それでもかなり哀れなのでソースもってきましたｗ
ぇ〜と・・・あまり自慢できる数字じゃないんですよ、それ。
ランアレはもちろんのこと、↓以下でもありますし。
http://response.jp/issue/2004/1013/article64531_1.html

注目したいのはこれからどうなるかなんですよね。
ブレードとの価格差も気になる。
ブレード発表でようやくオーリスのラインナップが出揃う感じ。

>631
せめてソースは
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Nov/nt06_1108.html

から引っ張ってこようよ。

同じトヨタでも、先代ファンカーゴやカローラスパシオ、今のクルマで言うとPASSOとか
凄く見切りが良くて、死角も少ないじゃない？

ダッシュボードが高くてメーターばかり目立つクルマは、クルマ好きとかマニア受けは良いかも知れないけど
こんなんじゃ、どうしたって軽自動車の実用性には勝てないと思う。

実際、ほとんど値段変わらないのに軽自動車ばかりが売れている理由・・・　ちょっと真面目に考えるべきだよ。

新型オーリスの受注台数は、10月23日の発売から11月22日までの１ヶ月間で、
月販目標台数3,000台の約３倍の約9,000台と好調な立ち上がりとなっている。

受注台数（10／23〜11／22） 参考：月販目標台数
約　9,000台 3,000台

オーリスなんぼ値引きした??

>>634
アンチはゴルフと比べたり軽と比べたり・・ネタ探しに必死なのはわかった。
で、見切りが良いから軽が売れてるワケｗｗ？

オーリスのライヴァルはアクスポなんだけどな・・・

>>634
パッソはピラー太いせいで左後方の視界悪いぞ。
あとボンネットがいびつな形なので左右最前端の位置が掴みづらい
コンパクトってのが救いだが

>>635
そりゃ、トヨタ車は最初の２、３ヶ月は売れて当然
ランアレだって最初はだいぶ売れた
決算期の３月過ぎたらどうなるかわからん

>>532より
>販売目標3,000台はカローラスパシオやベルタのレベル。
>ラウムやポルテですら販売目標4,000台

日産のティーダ
販売目標5,000台で初動が14,000台(ラティオなしの数字)

オーリス、ヤバい気がしますが

>>638
マジか？
マジならばマツスピの様な、ぶっ飛びモデルを作って欲しい。

近頃のトヨタはビビリなのか、ぶっ飛びカーを作らないな。
そんな保守的だから、若者離れが激しいんだよ。

ＦＦで２００ＰＳを超えるような、ぶっ飛びオーリスは出ないかなぁ。。

>>640
バカ発見w

まさかとは思うけれど、次期インプレッサのベースがオーリスなんて事には
ならないよね。

次期インプは現行レガシィのシャーシを短くするらしいが？
ただ、一般向けのインプ1.5だったらオーリスのほうがマシだろうね。

やっぱりオーリスって、インターネット年代層には全然人気無いな・・・。
かわいそう。

インターネット年代層？なんだそれ？

>>645
インターネット年代層？
何歳から何歳か簡潔に述べよ

年代というより、アンチや厨が目立つだけだろｗ

>>646-648
2chみたいに車ヲタだけじゃない某所の人気投票で、オーリスが只今集団レイプ中。

某所の人気投票は、最大限守ってあげたい

でも、オーリスが１票増える間にライバルは３票以上増えていってます・・・。
こういうのを見ると、この３台で先月の受注が飛びぬけて多い9000台の割に、
インターネット使用者の多い若年層が買っていないのかなと思っちゃう。

どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい

オーリスが若年層向けじゃないというより、残りの2台がかなり若者向けになってるんだと思う。
特にアクセラは、前に誰かがデザインが厨臭いとか言ってたけど、裏を返せば
それだけ若者向けのデザイン、ってことだろうし。

トヨタの想定しているターゲットが若者じゃないんだから
ある意味トヨタのマーケッティングも当たったということかｗｗｗ

>>645-653の某所人気投票↓

日本＆海外戦略ハッチバック 徹底比較(yahoo!オート)
オーリスvsアクセラvsティーダ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1.html?id=abtj_027

先月９０００台も受注したとは思えない不人気。
せっかくボディ剛性等の擁護インプレ書かれてるんだから、もうちょっと投票数伸びたら良いのに
３台中で飛びぬけて惨敗。

11/27 0:00現在
オーリス：746
アクセラ：2816
ティーダ：2494

トヨタ車全般に言えることだが、いくらリアルで売れててもインターネットの使えない年齢層にしか
売れてないのか？

このオーリスのピンチを貴方の清き一票で救いましょう！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~

この車、内装を大幅にコスト削減したとのこと。
そしてデザインはヴィッツの肥満系。

オーリスにゴルフ並みの安全装備をオプションで付けると…
ゴルフのGLIとか、買えちゃうんだよね。

これって、ゴルフの方がお得ってこと？

>>657
つ維持費

>>655
　普通の人間はいちいち　そんな投票しないだけと思う
　マイノリティが喧しいのはリアルもネット同じ

維持費って？何百万になるわけでもないし。
何千円が、何万円になる程度でしょ？
大勢に影響ないでしょ。

ここにカキコしたおかげかわからないですが、この深夜１時間半の得票率を見ると
ティーダをわずかに上回りました。

>>659
＞普通の人間はいちいち　そんな投票しないだけと思う
ティーダのユーザー層を考えると、あながちヲタしか投票してるとは思えないですけど。
普通の人間以外なら2ch等見る限り、アクセラの得票数がずば抜けるはず。

第一印象以外はティーダがyahoo!を見るような普通の人には今の所一位ってことなので、
将来の月間販売台数も5ナンバー車のティーダには勝てないという予想ができますね。

01:30現在
オーリス：770(+24)
アクセラ：2854(+38)
ティーダ：2514(+20)

投票数が多くて満足できるならそれでいいんじゃね。
投票数にこだわって生きていけばいいよ。
一ついえるのはここのスレには必要ないかな。

GOLF GLI ・・・￥2,782,500
AURIS1.5 + 安全パッケージ = \ 1,622,250 + \ 126,000 = \1,748,250
AURIS1.8Sパケ + 安全パッケージ = \2,089,500 + 126,000 = \2,10,2100

どこが値段一緒なんだろう。
ついでに、維持費については燃費が全然違う。

>>657
> オーリスにゴルフ並みの安全装備をオプションで付けると…
> ゴルフのGLIとか、買えちゃうんだよね。
>
> これって、ゴルフの方がお得ってこと？

中古のゴルフとの比較か？（ﾜﾛﾀ）
それともPOLOとの比較？
ゴルフ、オーリスの新車比較なら
>663の通りなのでコストパフォーマンス＆燃費＆先進機能ではオーリスの勝ち
クルマとしての完成度はゴルフのが上だと思うけどね
国産車で手軽に買える値段とメンテ等の安心感はオーリスのが上だね。
街乗りなら1500で十分だけど、高級感求めるなら
ゴルフの上のほうのグレードか姉妹車のブレードあたりがいいんじゃないかな？

>>663

燃費は似たようなもんだよ。（ゴルフ５は燃費はいい）
ただプレミアムかレギュラーかの差が出てくる。
ゴルフ乗りでした。

マイナートラブルと前向きに付き合っていける人じゃないと
ゴルフなんて乗ってられません

ゴルフ�X　燃費いいようですね　カタログ数値以上が出るようですね

俺、ゴルフVGLi乗りだがカタログ燃費以上なんて、どうがんばっても出ねえと思うんだが・・・
（街中７割、バイパス＆高速３割）平均で９km/lくらい。
ただ、新車で買ってもうすぐ１年になるが、マイナートラブルは今のところ無し。

http://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0607.pdf

GolfのGLi(2000cc)は10km/L程度のようですね。
2000ccと車重を考えれば悪い数字ではないと思いますが。

ゴルフってGTIじゃないと買う価値ないような気がするけど
それ以下ならオーリスの方が絶対お得。

先代カローラそっくりで
目立たないのが良いんじゃない？
「あの家良いクルマ買ったね」とか妬まれなくて

10円パンチとか来なさそうなのが良い

「お得」なんて基準で判断している限り、トヨタ以外の選択肢はあり得ないんじゃない？
ゴルフとか選んでる人たちって、「いいものならそれなりの金は払う」人たち。
（もろもろ、できるだけ安く上げたいなら、オーリスでいいと思う。）

バカにしてるわけじゃないよ
スーパーとか路駐とか怖いし

値段同じでゴルフの方がお得とか言ってたアホが発端な訳だか。

ゴルフが良い物ってｗｗ。
おまえ、海外行ったこと無いの？

だってカローラなんでしょ!?ｗ　　糸冬　了　

>>673
ティーダやアクセラスポーツと比較して、ディーラーに値段を出させて安いのでおｋ
それが一番お得

良くも悪くも、ト･ヨ･タ

運転していて、少しも楽しくない罠

あのCMは、誇大広告ジャロ？ｗ

確かにオーリスとゴルフを比べると全てにおいてゴルフが勝っています。しかし、それを認めたうえでオーリスを選んでいるのです。
だからゴルフがどうのとかとやかく言われるしじ合いはありません。ゴルフはとてもいい車です。しかし、
我々にはそのゴルフよりもオーリスの方が身の丈に合っているのです。決して貧乏でゴルフが買えないから
言っているわけではありませんよ。身の丈に合わないベンツに乗るよりも、ちょうどピッタリのオーリスに
乗る方が江戸っ子の粋ってモンじゃないですか？

オーリスとアクセラスポーツならオーリスかな。走りはカローラ同様つまらないが。

理由は使ってる一つ一つのパーツメーカーが信頼性あるから。これはオーリスに限らず、トヨタ車だからとも言えるが。
また、リフトアップして見ると下回りの防錆塗装のそつの無さなど、トヨタ車は組み上げの要領がいい。

オーリスより気合い入れて設計してるアクセラスポーツは特に足周りの設計が良いが、使用パーツにコストダウンのしわ寄せが来てると思う。
例えば、パワステ関連など、数年乗ってるとオーリスとアクセラスポーツの
劣化度の差は明らかになると思う。

>>681
最近のトヨタのリコール内容を見ていると
相当にマージンを削っている気がするよ。
バブル崩壊後にFMCしたカローラとかは
クリアの下の塗装まで禿ているのを時々見る。

>>682
今のトヨタは確信犯的にコストダウンし、デザインにも金かけていないと思う。
開発費用かけずに新型車出しても、黙っていてもトヨタ車は顧客に受け入れられる、国内外でシェア取れるとトヨタは確信しているな。

カローラ　オーリス　ビッツ　って試乗してきたけど視界の狭さというか
フルフェイスのメットから見たような視界は共通でした。
みんなあれ好きなのかな・・・

>>679
「運転していて楽しい」っていうのはどういう状況なのか具体的に。
つまんないなと思って乗ってたらそりゃどんな車でもつまらん罠。

>>684
あの寝過ぎたAピラーの運転席に座るだけで圧迫感ですぐに車外に出たくなる。

どの車種のAピラーも共通して寝ているのはトータルで製造コストダウンできるから。

見切りが悪いボンネットや寝すぎたＡピラーって、
事故ったときの歩行者の損傷を軽減するためだと思うけど？
あとあちこちのスレでＡピラーが寝てるっていう煽りを見るのだが？ｗ

>>681
トヨタ車は組み上げの要領がいいってのは言えてるな。マツダやホンダの
リコール内容を見ると組み立てミスが目立つ。トヨタは強度不足が多いが。
パーツのコストダウンの件については少し前のトヨタ車もヘッドライトの
黄ばみが目立つから、トヨタだからといって安心できるとも限らん。

>>688
マツダの現行デミオなど、大幅値引きして売ることが出来るのも、もっともの感じがする。

リフトアップすると見える安っぽい電動パワステパーツ、中学生が図工の時間に作るチリトリみたいな車台、それも中央部分は通常の黒い防錆塗装していなかったと思う。

>>687
ボンネットを下げてAピラーを立てるとGOLFになるから。ｗ
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/popup/img/features_ex_002.jpg

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ゴルフV乗りだけど、オーリスは欧州でやはり売れるんじゃないかと思う。
理由としては、カローラのランアレよりも高速走行性能が上がっていることは
間違いないわけだし、トヨタのディーゼルエンジンも評判が良いしね。
それに、２ｃｈでは悪評高いエクステリアとインテリアだけど、
対ゴルフという点では、トヨタが意図した方向性はむしろプジョーなどのラテン車に
近いのではないかと思う。
どういうことかというと、VWなんかの美点として捉えられてるボディやインテリアの
ガッチリ感だけど、時々個人的にはウザくなるこがあるんだよね。
なんというか重苦しいというか、根暗というか・・・
そこが好きで購入したんだけど、裏腹にその美点がうっとうしくなることがあるんだよね。
まあ、それは俺の個人的な意見だけど、ドイツ人とかでもオーリスのような
ラテン車とはまた微妙に異なるカジュアルな感覚の車を求めている人は多いんじゃないかと思う。

3ナンバーのヴィッツだね

>>690
今、世界的に言われている歩行者保護のボデー構造にすると、どうしてもボンネットは分厚くなるし、Ａピラーは寝る。
新型ジャガーＸＫでもそうだったでしょ？
まだ推測の域を出ないけど、６型ゴルフも似た方向性を踏襲してくると思うよ。

ここでゴルフを出して煽っている奴が大勢いるが、よく見るとオーリスに勝てる車が
ゴルフしかないから出しているとしか思えん。結局は、オーリスの擁護をしているようなモンだ

>>684
まだ室内の配色を明るくすればいいんだが、

安物素材を目立たなくしようとするため、

黒や濃い色を使いたがるんだよな、トヨタは特に。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜オーリスに勝てる車がゴルフしかないから出しているとしか思えん、
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みんなオーリスぐらいのクルマに何を求めているんだ。こんな安車に。
ゴルフと比べたってしょうがないじゃないか。
俺は中途半端なこのクルマは長い目でみれば売れないと思うな。

>>695
オーリスはGolfのコピー車だから、比較対象になるのは自然な流れ。
wishの時は相手が本田だから後だしじゃんけんで勝てたけど、
今回は後出しでも『勝ってる？』『まあ安いからお買い得だよね』って状態。
相手が悪かったよね。アクセラをコピーしてたら勝てたんじゃない。

オーリス乗ってみたけど３ナンバーって感じはしなかったよ。ボンネットも少しは見えるし。

>>699
ムリムリ。オーリスのハンドリングはトヨタそのもの。

つまらんよ、あぁつまらんよ、つまらんよ。

久々にこのｽﾚ見て少しほっとした。
ﾖﾀﾏﾝｾｰの香具師もまだまだいるが、
ﾖﾀのｸﾙﾏ造りに対する姿勢を理解して
ちゃんと妥協して購入する者もいることがね。

少し上のﾚｽで投票関連の話になっていたが、
あの結果は当然だろうと思う。

ｸﾙﾏに限った話ではないが、
製品を見た場合、製作者の情熱やそれに対する思い等、
染み出して、我々に訴えかけてくる場合が少なくないのも事実。

今回のﾖﾀが発売したこのｵｰﾘｽには、
ｱｸｾﾗやﾃｨｰﾀﾞなどに比べて、そのような感覚が
微塵も感じることができなかった。

事実、ｵｰﾘｽはつまらないﾊﾟｸﾘｸﾙﾏ。でも故障すくないﾖﾀだから足としては十分。
等の擁護派からのﾚｽもあるように、またﾖﾀが
「ﾃｷﾄｳに造ったからおまいら買え！」
的な感覚で造ったｸﾙﾏゆえ
あのような投票結果になっても仕方ない。

オーリスが何をパクった？
適当こいて荒らすなバカ

サイレント・マジョリティだな

価格.comだと、602車種中、人気2位だぞ・・？

ゴルフはいい車かもしれないが、オーリスの倍の値段じゃね。
コスト考えたらオーリスの勝ち。

>>703
コンセプトはアクセラのＣセグメント世界戦略のパクリだし、乗り味とかは欧州車のパクリだね。
まぁ、それはどこのメーカーも全く白は無いから仕方ない。

>>705
人気じゃなくて閲覧回数。

俺がyahoo!自動車の投票の不人気煽ったら、>>662のような負け犬レスは笑えるな。
それから何とかオーリスの痴態を流そうと、わざわざ勝ち目のある関税付きゴルフの価格とか
維持費とか・・・。ってか、オーリスのライバルはゴルフじゃないってことがわからないみたいだし。

ただ、yahoo!自動車の人気投票は既にオーナーが大勢居るアクセラとティーダに勝ち目が無いことくらい
わかってることをつっこんで欲しかったな。
自分の好みを貶される事による感情の表現だけで、知能の無い奴が多い・・・。

>>706
セグメント分類を抜きにして、日本での価格帯だけでいうと、ゴルフに相当するトヨタ車
はアベンシスかマークXあたりになる。

＞ただ、yahoo!自動車の人気投票は既にオーナーが大勢居るアクセラとティーダに勝ち目が無いことくらい
わかってることをつっこんで欲しかったな。

ごめん、わざとなんだ

>>708
そこにブレードがガチで勝負に行く（？）訳ですね。

オーナーなんて投票数の１０分の一もおらんよ。

おら貧乏だから15のMぱケージだおWW

勝つとか負けるとか・・・無意味な話はやめよう。
人気の有無とか、売れ行きとか、なぜそんな事が気になる？
確かに売れた方が今後の開発には良いだろうけど、そういう理由で売れ行きを気にしてるようには見えないな。
ま、オーリスは出たばかりだし、今後のMCに期待。

トヨタには危機感持ってもらいたいんでオーリスには失敗してもらいたい

ブレードでコケる気がしないでもない

>>707
オーリスは不人気車だから君みたいに人気車に乗ってる人は
わざわざ来なくていいよ
人気があるなら堂々としてるよ、普通の人は

何でお前らはわざわざ相手をするの？

オーリス最高！！！！！！

>>717
負けたくないからだろ？
おっさん達が顔真っ赤にして書き込んでんだよ。
トヨタが一番であってほしいんだよ。

ぶはあははは！ダセェ！

ぼちぼち、街中でオーリスが走ってるのを見かける様になってきたけど・・・
相当イイね！
ヴィッツと前後並んで走ってたけど、明らかにオーリスは雰囲気を放ってる。
かといって、異端な雰囲気でもなく、自然な感じ。
新車、しかもひいき目だからそう感じるのかもしれんけどｗ
見かけたのは赤オーリスだった。赤も良いね〜。

購入された皆さん、何色にしました？僕は黒です

carviewのユーザーレポート、何件か入ってたのに無くなったのは何でですか？
また、販売から時間が経ってるのに、まだレポートが入らないのは、何でですか？
誰か教えてください。

>720
ダークブルー。
あまり選らばなそうな色でちょっとだけ目立つ色で選択しました。

ダークブルーか。なかなかいい選択かもしれないね

うん、渋いです！僕も最後までダークブルーと迷いました。
赤オーリス見て思ったんですけど塗装の質、良くないです？
カローラと比べて、ツヤが深い気がしました

ドイツでも売るんだろうから、その時に公平な目で見たゴルフとの優劣がわかるんじゃね？
日本人の意見は、外車ﾏﾝｾｰの偏見の塊がいるので当てにならない。

うちもダークブルー！！
落ち着いた感じの色だったので

ピッチング以外は「カムリ？」って思うぐらいのフラット感だな

まあタイヤサイズが近いから当たり前か

>>725
でも、つーか、殆どが欧州向け。ちなみにカローラは
ドイツで最も売れている外車。

オーリスは今も売れているこれからも売れ続ける
悔しいけどあの価格であのプレミアムカーを作り上げたトヨタを賞賛して
あげようではないか。走りの質としてはゴルフを超えたかもしれない。

>720
ウチは白です。
黒にしたかったけど、会社の駐車場が砂利なんで、
あっという間に汚れるので、白にしました。

>>730
会社の駐車場が砂利！僕もだ・・・忘れてた・・・orz
納車後、調子はどうですか？

僕は赤。カタログカラーなので。

でも、ビッツ買おうとしたらオー＾リスがあって、
比較してオーリスにしました。ビッツ顔はそういう意味で
悪くないと思いますよ。ビッツの顔もヨーロッパではよく見るし。

ドイツ人の評価見つけたわ。
ゴルフってかVWが一台も出てない。
てか、日本車優秀だな。まあ高級車は負けてるが、それ以外は日本車の独壇場だ。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf

>>729
1500は・・・

>>707
『ゴルフに関税がかかってる』w

アンチがここやカービュー板でいくらわめこうが、ヤフー人気投票で不人気だろうが
大して意味が無い。

ネットの使えないＤＱＮが世間の酷評を知らずに内輪の評価だけで、
bBやステップワゴンやオデッセイを買うがごとく、40代50代以上の中の
ネットが使えない年寄りやそういう親を持つ子供が仕方無くオーリスを
買っていくのだから・・・。

>>707
『ゴルフに関税がかかってる』w
『ゴルフに関税がかかってる』w
『ゴルフに関税がかかってる』w
『ゴルフに関税がかかってる』w
『ゴルフに関税がかかってる』w
『ゴルフに関税がかかってる』w

>>733
突出して恥さらしな日本メーカーが一社あるが・・・
まあ、言及は避けよう。

またトヨタはコンセプト泥棒やってるな。コンセプトに特許があればトヨタは車の作り方変わるだろうね。中国みたいな会社だな。

>>739
トヨタもハリアーのコンセプトを各社にパクられまくり。
こういうのは、気にしてもしょうがない。
中韓はパクリというより、劣化コピーだからｗｗｗ

オーリス安っぽ過ぎて、恥ずかしくて乗れない。
もうちょっとセンス良く・カッコ良く・さらっと乗れるレベルで
「ちょいプレミアム風」にして欲しかった。

日本は乗ってる車で「人が評価される国」だから…

蛇足ですが、ゴルフGLIなら一発35万引。
オーリスをゴルフ並の装備フルオプション追加したら
乗り出し価格で、いい勝負だと思われます。

>>741
いや、カッコ良いと思うよ。
２００万超の車に見えるかどうかは知らんけど。
ヴィッツ同様匿名性もかもし出せてると思うから
価格だけでこいつ貧乏ーとか思われずに済む車だな。

>>741
どんな車だと評価高いの？ｗ
ぜひ教えて

不躾で申し訳ないんですが、オーリスの↓この画像で、
もっと画質（画像サイズ）の良いものがあったらいただけないでしょうか。
ttp://www.toyota.co.jp/netz/entertainment/wallpaper/data/auris_l.jpg

>>742
GLi並みの装備といっても、オーリスの180Gに安全パック（126000円）追加するぐらいでしょ。
35万引いたって、かなり価格差あるだろーｗ
嘘付いちゃダーメよ。

GLi 279300円−350000円＝2443000円

180G　1916250＋126000円＝2042250円

しかも、オーリスだって多少は値引きあるしね。　

日本に輸入されるゴルフは関税は非課税だが、ＥＵに輸入される日本車は関税が課税される。現地生産車には関税が課税されないが。

その値段差ならゴルフが欲しい人はゴルフを買うかな。
１年ローンを伸ばせば買えるよ。
ちなみに俺はあのデザインのゴルフのどこが良いのかわかんないんだ。
前の型の方がカッコ良いじゃないの。

>746の値段なら、維持コスト頭にないならゴルフに流れちゃうね

>>749
乗り出し300万出すなら、ゴルフなんか買わない。

>>750
スカイラインとゴルフ比べようぜ！
スカイライン２５０GTtypeV＝３，００３，０００円
スカイライン高いなーっ！

皆さん、オプション何か付けてます？

トヨタ・ブレードがどんな仕上がりかを見極める必要がある

レインクリアリングブルーミラー
リアバンパーステップガード
ナンバーフレーム（デラックス）前後
マッドガード
フロアマット（ラグジュアリータイプ）
ラゲージトレイ
レスキューマン3（ハンマー＆カッター）
三角表示板

ちょっとつけすぎたか？ｗ　後カーナビが一番高い。

いくらになった？

部品納入原価
レインクリアリングブルーミラー 　　　　　鏡面取替　 352円　　　　
リアバンパーステップガード 　　　　　　　貼付　　　 280円
ナンバーフレーム（デラックス）前後 　　　前後共締　 136円　　
マッドガード 　　　　　　　　　　　　　　ナット締　 530円
フロアマット（ラグジュアリータイプ）　　 1830円
ラゲージトレイ 　　　　　　　　　　　　　 86円
レスキューマン3（ハンマー＆カッター） 540円
三角表示板 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 485円

　　　　 　　, -―-｡、　
　　　. 　　<,-‐'´ ﾞヽ_> 　
:::::::::: :..::.;. l_i｣｣l_i_jl｣i i. . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽﾉi|、. ::: : :: 酒酒
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.:酒 酒:::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ.￣ 酒 酒酒
　酒 酒　　　　___
　　　　　　　　(）__）o：。､;
　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡"

ウソ付くなよ。うちの場合はこんな感じだよ(w
TOYOTA純正部品　オーリス　レスキューマン3　　229円
TOYOTA純正部品　オーリス　レインクリアリングブルーミラー　998円
TOYOTA純正部品　オーリス　フロアマット 　デラックスタイプ・ベース　1995円
TOYOTA純正部品　オーリス　ナンバーフレーム（フロント） 　デラックス　200円
TOYOTA純正部品　オーリス　サイドマッドガード
TOYOTA純正部品　オーリス　ラゲージソフトトレイ 559円
TOYOTA純正部品　オーリス　マッドガード (1台分セット)　　1297円

モデリスタパッケージ買った人いる？
厨かもしれんが二本出しマフラーに引かれる・・・

モデリスタのグリルガーニッシュを付けた方います？

フロントのネッツエンブレムを交換された方います？

>>761
他の人のオーリスと違いを出したくてレクサスエンブレムを注文しました

それはちょっと引くな。

>>762

私はトヨタエンブレムに変えようと思っているのですが、他の車種のトヨタエンブレムで型が合うものがあるかどうかディーラーに問い合わせても分からないと言われたものでして…

ヴィッツのエンブレムをトヨタに変えただけでフロントの印象がかなり変わるもんだなぁとみんからでの感想です。
どうしてもあのネッツエンブレムは安っぽく見えてしまいます。

乱文失礼しました。

確かにあれはいただけません。それとフロントグリル部分のくぼみが
ヴィッツと同じなのが嫌ですね。で、ガーニッシュを付けようかと画策します。

オイラは1.8Sパッケージの寒冷地仕様のみだけど
総額227万だったよ！
安いのか高いのか？

来年3月発売の次期イストのことがベストカーにのってたけど
イストも3ナンバーになるんだな
オーリスとの棲み分けはどうなるんだろう
エンジンも1.5と1.8みたいだし

>>767
イストは国内専用車で内装がリッチになると予想。

しかし、ダブりそうな車を3連発とはあまりトヨタらしくないね・・・

オーリス、ブレード、イスト

>>766
値引き大きいね

なんでクルマをどんどん大きくするかなあ・・・　

ブレードを出す意味がマジわからん。
トヨタだって売れると思って無いだろうに。
サンプル品みたいなものなのかねぇ。
でもあれを試し売りして何が分かるのか素人には理解不能だ。

オーリス＝欧州向け
イスト（サイオンｘA）＝北米向け
ブレード＝国内専用

1.5Lの４WDっていう条件だと1.5Lクラスで一番重いね
オーリス、インプワゴン、ウイングロードの順かな？（たぶん
どっしりした走りするから好きだなこの手のヤツ
遅くて燃費もタイヤの減りも不利だけどなｗ

この車が大幅に目標販売台数を達成したらトヨタが勘違いしちゃって、
今1695mmで売っているトヨタの5ナンバーコンパクトカーや
ミディアムミニバンが、次の各FMCで軒並み3ナンバーになっちゃうよ( ﾉД`)･ﾟ･｡

オーリス発売直後に試乗に行ったが、内装の特にドアトリムのコストダウンが
気になったな。
硬い樹脂むき出しでしかも黒しかない。
発売1週間後の試乗車で、ドアノブ周りに白い爪の引っかき傷が
一杯。
アイボリーとか白っぽい色なら目立たないんだろうに。
カローラはやわらかい材料が付いてたから、傷が付きにくいと思うんだが、
あれは個人的には許せんな。
運転した印象はトヨタ車にしては固めのしっかりした乗り心地で
悪くないと思ったが。
メーターとか目に付きやすい所に金かけたんだろうが、
あれはいかん。
よく、Bピラーの下あたりにシートベルトの金具が当たって傷が付くが、
ドアトリムは目立つし、降りるたびに見るところだぞ。

たった４０万でブーブー云うヤツは、オーリス乗ったほうがいいと思う。
オーリスでローン組むヤツとか、ちょっと信じられないが…
車持つ生活レベルでないかも？

カローラトランクス
あれっ？くす

>>778
何が言いたい？

>>766
税金とか込みではもっと高いんじゃないの？

欧州でミニバン人気出てきてるから、次期ウィッシュ=オーリス3列仕様とかありえる。

この車って、大きさだけが同じなゴルフより安いっていうカキコが多いけど、
車を知らない人が見ても明らかに車格が下なんだから仕方無い。

同じ車格の日本車のライバルより数段値段が高いのを隠そうと、オーリス狂信者必死過ぎ。
同じトヨタユーザーの一部にも嫌われちゃってるし・・・。

激安中古のゴルフ乗りが一番必死に見えるスレですね。

>>781
それはカローラヴァーソ
ミニバンならイプサムことアベンシスヴァーソがどうなるかだ

ゴルフは、世界の大衆車！

オーリスの外観、ブレードの内装そんな車が欲しい
エンジンは1.8で

ブレードの内装って、オーリスと同じだろ？

>>787
オーリスの内装に化粧するだけでベースは一緒　

>>786
外観はヴィッツだから、ブレードはブレードでおｋ

>>787-788
内装違いますよ。上級グレードだとシート本革とか。
ブレードネタはブレードスレでよろしく

トヨタ ブレード 二刀流【TOYOTA BLADE】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162251560/

カッコイイと思ったけど馬力って1．8にしては少なすぎないですかね？。．5とあまり変わらないんですが。運転中はエンジン音があまり聞こえないような配慮？。

あとセリカに乗ってた時は、エンジンは勿論でタイヤの音も小さいからトヨタってスゲーな〜と思っていたがオーリスはどうでしょうか？。

>789
レザーシートって代用ビニールじゃんｗ
夏場蒸れて冬場冷たい、メリットと言えば泥や油の付いた服でも乗れる労働者仕様
いいかげん、勘違いした貧乏人向け仕様ってのは止めて欲しい

妙に上質ぶらなくってもいいんで、せめてカローラ程度の内装にはして欲しかった
今のまんまじゃまるっきり軽自動車じゃん

http://pic.221616.com/disp/e0002/0640x0480/01040070/E0002_010400700201.jpg
この車のヘッドランプ・グリル周りって．．．

造形品質が悪く、年代を感じるが。
オーリスが早くもコピーされたのでは？

オーリスってトヨタが張り切って出すが
はっきり言ってエクステリアはかなりヤバイな。
アンパンマンみたいにムニュッとした顔にロボットの口を足したような感じ。

トヨタがたまーに中身に力を入れると必ず外観は激しくダサいものになる。
かといってトヨタの高級車は平凡なデザインだし。
トヨタのデザインは終わってるな。センス0

今回のこたえは数字のうえでは「ゴルフ」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
ゴルフよりオーリスの方が圧倒的にいい車です。

>>775
事実日本のカローラセダンに今回アクシオと付いたのは世界標準のカローラが
３ナンバーだからなんだよな。デザインはカムリ似ではっきり言って日本のより断然かっこいい。

>>795

だな。激しく胴衣。
機械として見た場合、信頼性に関しては
優秀かもしれないがね。

ただ人は多少ﾈｶﾞな部分があったほうが
魅力を感じる。

某フレグランスの成分ようにね。

まぁそういうところがｸﾙﾏ好きから
支持されない理由であり
ﾖﾀも判っててやってるから
しゃぁない。

マジョリティ＝よい車　×
服飾では圧倒的に中国製品が、電子では韓国製品が市場を席巻しつつある。
商品としてみてはどうか？

>>796
当然だよね。

>>796
>>800
具体的に詳しく説明きｂ

予想通りの
維持費とかいわないでくれよｗ

まぁ

いいｸﾙﾏ　＝　故障しない

っていう人もいるようだし期待はしないがな。

>>799
>>801
あんまり知名度ないんだな、このネタ

サイレントマジョリティを考慮にいれるguideline 3
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1163692909/

オーリス？
ムニッとした三菱風味ロボット顔をしたデブゲンゴロウ型デカヴィッツのことか？

>>802
そのﾈﾀすっかり忘れてた。
ｽﾏｿ。
このごろ燃料大量すぎ。
ｲﾇとかﾁｮﾝとかありすぎなんだよな。

>トヨタがたまーに中身に力を入れると必ず外観は激しくダサいものになる。
中身って力入ってるの？
内装や品質を軽自動車レベルまで落として、いったいどこにコストかけてるん？
シートなんてカローラより酷いじゃん

http://www.drivingfuture.com/auto/toyota/u3eqp300000299my.php

オーリスがカローラより運転して愉しいと思えるチューニングポイントはいくつかある。

まずはステアリングギアボックスをブッシュを介さずにサスペンションメンバーに直付けしている点。
カローラは左右ともブッシュを介して固定しているが、操舵に対する応答性を向上させるためには
リジットマウントのほうがいいのは当たり前で、ことドライビングファンという点にフォーカスすれば、
オーリスのその姿勢は徹底しているといっていいだろう。
ちなみに、最大のライバルとなるゴルフは、一方のみを直付けし他方はゴムブッシュで固定している。

スタビライザーアームの取り出し点を前方に出し（カローラは後方出し）ストラットの動きに
無理無駄なく反応できる取り回しとしている点も注目したいポイント。
これはロール剛性の向上を狙ったものだが、同じスタビライザーバーを使っても、
オーリスの取り回し方のほうがレートが上がるから、
この辺りのチューニングも走りの性能向上を狙ったものといっていい。

車速感応型の電動パワーステアリングという成り立ちはカローラと同じだが、
モーターの出力を上げ、微小舵角領域の自然さを向上させている点も報告しておきたい。
実際、これって油圧？と思えるほど、その操舵感は切り始めの反力もなく自然だった。

リアのスープアップに関してはトーションビームの加工法を工夫することで、
フロントのそれに対応している。カローラのトーションビームは１枚板をU字に曲げたものだが、
オーリスは丸いプレス鋼を潰したものを使っている。
これにより、ロール剛性がアップし、フロントとのバランスが取れたものとなっている。

最後になったが、これはチューニングというレベルではなく、
オーリスの開発陣がコストに目をつむって頑張ったポイントだ。
それは、フロントのサスペンションメンバーをアッパーだけでなくアンダーにも追加している点。
これにより、ボックス形状のサブメンバーが形成され、曲げと捻れに対する剛性がアップする。
本来なら、もっと上級車に使われるフレーム構造だが、
しゃんとした走りを指向するオーリスにとってはぜひとも欲しいものだったのだろう。

>806ってオーリス特有のモノ？
国内向けカローラに削られてるだけで、欧州用カローラにはデフォってこと無いよね？

肥ったヴィッツ

でもホンダのデザインでも、デブフィットも多いからなｗ

806の論評は焦点を絞り、限定的に述べている点に注目したい。
そして多くの場合、比較対象は量産車のカローラや社内車としていながら、
要点では某欧州車を名指しする。そして錯覚した勘違いが増殖する。

しかも、最後の結論はあくまでもよくわからない支離滅裂な感想の末に
某欧州車と互角と躊躇しながら記述している。
論評の趣旨から正確に結論を述べると、
カローラよりコストがかけられており、カローラより優れている
としかいえないはず。

>>790
実用回転域全てにおいて、最大トルクの９０％以上を出力する
完全実用性重視のエンジン

だった気がする

ところで　オーリスってどうよ？

>>814
普通のハッチバック

>>814
ちょっと幅の広いハッチバック

オーリスの2WDのリアサス（4WDはダブルウィッシュボーンだが）の
トーションビームは、カローラと異なり丸いプレス鋼を潰して使っているわけだが、
例えば、PSAグループのプジョー、シトロエンなどは、カローラと同じ
一枚板をU字型にプレスして使っている安価な形式だよ。
フロントのサスペンションメンバーをアンダーにも追加している点でもオーリスの方が、
しっかりとコストを掛けてますよ、っと。

はぁ？

PSAのU字プレス材はただのケース。縦剛性を稼ぐためのもの。
ケース内にパイプのアンチロールバーが組み合わされている。
部品点数が多く、組み付け行程が増えるのとおもうがなぁ？

コスト面ではパイプつぶしたタイプの方が有利、ヴィッツやエスティマでも採用してる。
アクシオ・フィールダーで採用見送った方が謎だが、おそらく古いのそのままなんだろうな

フロントのロワーサスペンションメンバーなんて206でもついとるわ。欧州車ではボディ側のアッパーメンバーと
ロワーメンバーで補強するのは基本じゃ。

>>819
つまりコストがかかっていないということだろ。
オーリスのオリジナリティはパワステギアボックス直づけってところだけ。
論評でもそこは強く主張しているはず。

ただし、オーリスで注意したいのはパワステの形式が異なること。
オーリスはシングルピニオンの通常の電動パワステで、
取り付け精度とギア数を減らすことでフィーリングをごまかした。
３０７、Ｃ４は電動油圧式、応答とフィーリングは中立で油圧を残すタイプですこぶる自然。
素性がいいのでわざわざ演出する必要がない。

ギア比いじっただけの並の電動パワステと、電動油圧ではどちらがコストかかるか知ってるか？
つまりカローラよりマシということだ。

そんなマニアしか分からない事はどうでもいいからさ、
実際乗ってみてどうなのよ？

その結果が、低速での不自然なまでの軽さだ。
あんたも、わかったろ。

中〜高速では確かに剛性を稼いだことと実験でパワステの煮詰めをした分だけ、条件付きで非常にリニアなフィールだった。
安いコストで御の字の出来だ。トレッドが広がった分だけ安定感もある。これだけでフィールダーと比べれば劇的な進化だ。

くわしそうな奴いるから聞くけど
技術的なことはわからんのだが、
俺、以前に営業車でカローラ乗ってたんだけど、
高速1５０ｋレベルで巡航しても何の不安もなかったんだよね。
で、連れの３０６を運転した時、１５０ｋレベルだと明らかに
カローラより不安定な感じがしたんだが…
そういうのは単なる思い過ごしなのか？

まず一言．犯罪行為を書き込まないこと．

306の状態は？

状態といわれても・・・よくわからんな。
連れは女で、新車で買って3年くらい経ってはず。
事故したことは無いと言ってたが、所々擦り傷はあったな。

>>826
先代カローラは空力が悪いせいか
120km/h程度でフロントの手ごたえが怪しくならないか？
逆にアクセラや外車とかだと飛ばすほど張り付くように安定するんだけど。

単に306のタイヤ空気圧の管理が悪いというそういうオチじゃないよね？

プジョーは206以前はカス。ファッションで乗る車。
プラスチッキーな内装は軋む、遮音がしっかりしていないのでエンジン音がうるさく、ロードノイズも大きい。
206登場ぐらいから、今の様な味付けになったが、
それ以前は文字通り猫足のように接地感が無かった。

それが剛性「感」のなさにおもえたのじゃないか？
実際は、車の挙動はしっかりしている。

>>830
空気圧かあ、確認してなかったからわからん。
>>832
音やキシミね。なるほど。

オーリスを買おうとしていた俺は結局オーリス1.8を買うような気がする。
少なくともカローラより安定性良いなら、
俺のバヤイ高速リミッター付近でも楽勝な気がするし。
調子の良い外車はもっと良いんだろうけど、
色々と話を聞くと保証切れたあとの修理費とかが
無駄に高いみたいだからパス。
５年は乗るつもりだしなー

http://www.e-wrc.jp/news/detail.php?id=1335
トヨタがＷＲＣに復帰
11月24日、ＦＩＡ（国際自動車連盟）は、トヨタ・カローラをベースとした
スーパー2000マシンにホモロゲーションがおり、ウェールズ・ラリーＧＢ
への参戦が可能になったと発表した

燃費　今のところ１３．９ｋｍ/Lです。

1.5と1.8はパワステの構造が違うんだってね。
1.8の方が良い感じの奴なんだって。

>>826
不安定な感じってだけなのと、同じ道を走って比較してるかどうかわからんので何とも言えんけど、
足回りの差ではないかな。
もし、３０６の不安定な感じってのが、バネ下がバタバタしてタイヤの接地感を感じない様であれば、
路面からの入力に対してダンパーが抑えきれていない、要はダンパー側の減衰力ボリュームが
足りてない可能性がある。
プジョーのダンパーは経年劣化が激しい構造をしているので、走行距離にも寄るけど３年乗ってたら
結構へたって来てると思うよ。
新品だったら多分そんなに不安定には感じないんじゃないかな。

>>838
ダンパーって、そんなに早くヘタる？
それじゃあ、一回目の車検で交換ってこと？

>>839
そう云うこと！オーリスの場合、車まるごと交換した方がいい。
安い廉価車だから、へたるのも早い。

運転感覚含めて新しい車だから、
思考にロックのかかった古い人間には理解しがたいか？
感覚に慣れてきてから良く感じる車もよくあるのに、
その前に結論を下すとは…
ま、キャッチフレーズの直感性能とはかけ離れた車ではあると思うが。
どっちにしても、妬み、僻み、嫉み、誹謗中傷、流言飛語とは。
悪いところがあるのは否定しないが、この車をたいして知らず
さらに感情的になってる奴は救いようがないな。
外見がヴィッツ似なのは欧州向けだからって言い切ってるし、
事実欧州じゃ好評。スタイルも今のトレンド。
ま、時代の流れに乗れない人間には理解しがたいかな？

>>818
つまり、オーリス2ＷＤにＴＲＤのスタビ入れれば敵無しということですね。
若しくは４ＷＤダブルウィッシュボーン最高ってことですかね。
>>819
つまり、ヴィッツやエスティマもサス剛性が高いということですね。
>>820
つまり、オーリスは他の欧州車とガチンコということですね。
>>822
つまり、オーリスの電動パワステはモーターの容量が大きく
油圧補助が要らないということですね。
しかも燃費が良いと。
>>825
つまり、オーリスはパーキングスピードでは扱いやすく、
高速では安定しているということですね。


了解です。

２ちゃん的に、こいつのデザインは良くないことに決まっちゃったの？
俺は飽きが来なくて良いのかなと結論付けたのに。
ビッツに似てるのがいけないのかな？そういう路線に変えたって解釈した。
マツダもホンダもそうじゃん。

現物みたけど悪くはない。印象は薄いけど目立ちたい人向けの車じゃないからOKだと思う。

>839
運転荒いと3万kmでへたりますよ
特にフロントがマクファーソンストラットの場合負担が大きいです
プジョーに限った話では無いですが、大体4万kmで交換
普通に乗っていれば5万kmも走ればショックが抜けきることも多いですね

気にならない人は全く気にならないとは思いますが

>>475 >>726 ですが
いよいよ今日納車です．
でもしばらくは遠出してる時間がないから通勤だけ．．．orz

納車おめでとうございます。率直な感想お待ちしてます

>>843
2chは特にヲタの評価だから一般的な評価とは別といとおもふ

2chは神じゃねぇ〜ぞ。大丈夫か？

いや　駄目でしょう

ご臨終様でした。

>>843
別におまえがいいと思ったらいいんじゃね？
俺も気に入ったから乗ってるんだし
なんでも結論つけたがるのｲｸﾅｲ

ごめん。

>842
オートバックスのあんちゃんなみの発想ですな。

今日はカキコ少ないね　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

オーリス納車された人のレポまだー？チンチン（ＡＡ略

おでは１５００だけど１８００のレポ欲しいね

>>830
ゴルフIIIのGLI借りて乗ったことあるけど、170くらいから
浮き出した。ちょっと意外だった。
オーリスで180巡航なんて考えないだろうけど、どんなもんか
試してみたい気もする。

燃費　14.0km/Lなかなか。
ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞだったら18km/Lですね

>859
1.8で？

>>860　ちゃんとレスを読みなはれ
>>540

>>859
良いねー。

>>859
良いですね！
乗り方で何か気をつけてるところありますか？

1.5Mだけど、今からだと1月下旬納車だってさ。
そこそこ人気なのかな？

＞そこそこ人気なのかな？
アクセラのおかげだな。

閉塞感たっぷりの、ドローンとした黒一色の根暗な運転席。

あ〜イヤダイヤダ。貧乏臭いし運転が苦痛になりそうだわな。

＞ドローンとした黒一色の根暗な運転席
ブレード対策のようだな。

燃費いいね！

>>846です
納車されました．180G-S です

まだディーラー -> 会社 -> 自宅 しか乗っていないので
スピードも出せないし，距離も短いし
まだ，どうこういうほど乗ってはいないですが，
今まで乗っていたのがH11式ファンカーゴ1.3Xだったので，
まず，車内が静かという印象．(いろいろなアナウンスはうるさいｗｗ)
加速もファンカーゴとは全然違う．

試乗の時にも気になっていた CVTの走りだしの反応の鈍さも
似非マニュアルモードで走りだすと 反応が良かったです．

もっと走ってから，また報告したいと思います．

50 ASIMOさん UID:4125000970571775
2006/11/30 10:38:52 ID:2216038
結局、私もゴルフに流れました。オーリスを買うことを友人に打ち明けました
ところ、せっかくだからといって車関係につとめている友人が海外出張を機に
１週間ほど、現行ゴルフを貸してくれました。
ゴルフと生活する以前は、確かにオーリスは欧州車を目指しただけあってよく
できていると思っていました。ゴルフEのジャックナイフのようなキーを預か
って300kmぐらい走りましたが、感心するばかりです。車の違和感がありませ
ん。強いていえばゴルフ自身が私の体の一部となったような感覚です。よい道
具は体になじむといいますか、全くその通りだと思います。
右足を例にとれば、適切な位置におくと足首、ふくらはぎや太股に力を入れな
い自然な角度でオルガンペダル式アクセルの角度と位置に収まります。あとは
足先の重さにまかせ徐々にリリースしていけば、そのまま自然な加速感で加速
します。数ミリずつ段階的に踏みまして行くと、エンジンの回転数も100回転
刻で増えていきます。これがアクセルの動きに対して応答も早いのです。がさ
つにふんでもねらった回転数でとめるっていう芸当も出来ます。多くの国産車
では、アクセルの踏み込み量によりエンジンの回転数がいきなりあがったり下
がったりと予測がたたないところが多いのです。がばっと踏んで後で戻すって
いう感じです。極端に出足はいいのに、あとは音だけが大きくなるというのも
あります。

51 ASIMOさん UID:4125000970571775
2006/11/30 10:40:41 ID:2216039
両手は、９時１５分の位置でちょうど収まるようにハンドル形状やテレスコ、
チルトも工夫してあります。ここまでは最近の国産車も当たり前なのですが、
国産車の場合、あれっということがなおざりにされています。それはハンド
ルの角度です。ゴルフのステアリング軸を運転席をドアを開けて外から見て
みるとわかるのですが、高い位置で水平に向けられていることがわかります。
国産車の場合は、ちょうど運転席の足下あたりから斜めに軸が伸びています
ので前方から後方にかけて大きな角度が付いています。ゴルフの場合、運転
席に座って足下をのぞいてもてもステアリングシャフトは見ることが出来ま
せん。国産の場合はバルクヘッドを貫通している様子がわかり足をのばせば
軸に足をふれることが出来るのです。これがどういうことになるかというと
、ハンドル角度が高い位置にきまり、国産車のように足の間でハンドルを抱
えているような状態ではないのです。運転してみるとわかるのですが、その
方が、両手の稼働範囲を小さくでき自然な感覚でステアリングを回せるので
す。なんでもないようなことですがこれがとても意味が大きい。大きくハン
ドルを切らなくてはいけないときにわかります。

52 ASIMOさん UID:4125000970571775
2006/11/30 10:56:11 ID:2216050
以上のことは正確なシートポジションにすればするほど、効果を文字通り「直
感」できるのですが、シートの意味が大きい。ゴルフのシートは座面がいかに
も大きく、意外にも表層は柔らかめです。このシートがすごい。まるでサスペ
ンションとして機能している様です。確かに現行ゴルフはリアの堅めだと揶揄
されます。レーザー溶接多用のせいかボディ剛性が高い分、よけいに振動を拾
っているのですが、意外にも乗っている人は不快ではなかったりします。それ
は乗っている人間は振動を拾っていないからです。それでいて、ちゃんと包み
込むようにホールドされていて、急にハンドルを切った場面でも体がずれたり
飛び出したりすることが無いのです。それとシートバックの構造がすごい。驚
いたことに、シート表面は平面でもシートを指で抑えてみると場所により堅さ
が変えてあり、その形状が工夫してあるのです。何も調整せずにのったり、わ
ざとドライビングポジションを不適切にすると非常に違和感を感じます。疲れ
ないよう、疲れないよう、長く乗っていると自然と一番いい姿勢になってしま
います。

54 ASIMOさん UID:4125000970571775
2006/11/30 11:12:27 ID:2216066
そしてシートレールに眼をむけると、国産車の1.5倍ぐらいの太さがあり、頑
丈な横メンバーに固定されています。国産車ですと床面の大きな突起は嫌われ
ますが、ゴルフのフロントシート下は非常に複雑な構成となっていることがわ
かります。足をおく（べき）場所は、平らで必要な空間が与えられているので
すがそれ以外の場所は意外に平らではないのです。これは確かに人を乗せる分
では不便でありパッケージ面では不利な点だとは思うのですが、それをあえて
採用し床下を頑丈にすることが優先されています。　
　ゴルフの剛性はただ単にレーザー溶接を多用しただけではないと個人的には
思います。普通でよくあるシーンなのですが、例えばコンビニやガススタンド
に入る場合、歩道の段差に乗り上げることが多いかと思います。このような場
合でも、高い成分の振動で内装は軋むのですが、ボディや足自体がよれてしま
うことはほとんどありません。そして窓を開けて走行してみると、路面のうね
りに合わせて何かしゅこ、しゅこと音がするのにきづきます。これは異音では
なく、ダンパーの作動音です。正確にサスペンションが動いている証拠です。
これだけでもゴムブッシュとボディ、サスペンションの遊びで路面変化をなめ
る車でないことがわかります。

55 ASIMOさん UID:4125000970571775
2006/11/30 11:29:17 ID:2216089
その後、オーリスに２回ほど乗りましたが、一度あれを経験していると、やは
り今ひとつに感じてしまいます。少々違う味付けで、確かによくできているの
ですが、あの一体感は忘れられませんでした。故障等の心配がありましたが、
現行ゴルフは３年目を迎え、マイナートラブルの対策はそろそろ成熟しつつあ
り、保証もあります。あと電装関係の信頼性はやはりトヨタと思いましたが、
それを理由に車を買うことは出来ませんでした。短期で乗り換える様でしたら
、オーリスの可能性がありましたが、私は長く乗る方ですのでこちらにしまし
た。毎日が楽しくなります。友人に借りたときも、楽しさが増幅してくるタイ
ミングで返却。あと１週間貸してほしいとたのみましたが、案の定、無理でや
はり断られました。

>>870-874
carviewの掲示板か・・。
こんなマンセー野郎がまだいたのか、と痛いのを通り越して感心してしまった

ＶＷジャパンは本格的に妨害活動を続けて行きます

まで読んだ

biz+から

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/26(日) 15:00:37 ID:wLDfuOhS
試乗してみてビックリ
ダッシュボード高すぎて、前がほとんど見えない
事故多発するぞ、これ・・・

181cmの俺でこうなのだから、女性が乗ったら、横断歩道の子供とか、マジで見えないと思う


93 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/26(日) 15:13:17 ID:wLDfuOhS
シートは一番高くしてみたけど、やっぱダメ。
もともとフロントガラスが狭いんだよ。

最近トヨタは本当にひどい。
ラクティスもそうだった。
その先代ファンカーゴがとても良く周囲が見える視界の広いクルマだっただけに残念。

最近、軽自動車ばかり売れてるけど、これは経済的な理由だけじゃなくて
ちゃんと視界が広くて安全に周囲を見回せる、というのも大きいと思う。

とにかくクルマの前を歩いている子供が見えないなんて絶対ダメ。
市販しちゃいけないとさえ思う。

>>877
>>622-623はマルチポストだったってこと？
妨害活動も本格的だねー

ドイツ車って思うだけで確かに書いてあるような感覚に陥ることがあるのは分かる。
なんでなのかな？なんか体に馴染むような気になっちゃうんだよね。

乗ったことないのに想像出来ちゃうんだよな、これがwww
これが外車ﾏﾝｾｰの50%くらいを構成していると思う。

オーリスのステアリングに角度がついてるのは事実で、ネタとしても痛いとこついてるな
ヒップポイントの低い車とインパネ内部を共有してるせいで、トヨタの中でも角度が強いよ

普段トヨタ車乗ってると外車の作り込みの甘さには嫌気がさすんだよな
自分に"外車だから・・・"って言い訳しないとダメ
それが満足感に繋がる人はいいんだろうけどね
欧州車も徐々にトヨタ化してきて突出した良さ（悪さ）が少なくなってきてる気がする

でも今のトヨタも作り込みが甘くなってる。いや、甘いんじゃなくて手抜き
オーリスみたいな挑戦的な車を出してくれるのは評価できる
でも、国産車の品質は維持して欲しかった

>>870-873を読んで期待してゴルフVに乗ってみると、拍子抜けするんだよなぁ。
同時にVWが自国で評価を落としてしまった理由に気づく。

180ＧグレＳパケだと、フロントにマッドガードつかないの？

>>883
つかない。他の車種でもサイドシルスポイラーがついてると普通つかない。
横に張り出してるサイドシルスポがフロントマッドガードの役割も果たす。

俺はトヨタ車はどうしてもダメ。どうしても感覚的に合わない。
だからと言って、別にトヨタ車が悪いわけではなく、トヨタ車の
個性が俺に合わないってだけなんだろうと思う。

ゴルフの乗り味が良いって人は、それが合ってるんだろうから、
素直にゴルフ買えって。今のゴルフはＡＴはウルトラスムースだし、
日本車みたいで、誰にでも勧められるし。走りはスポーティーだし、
ある意味では日本人受けするクルマ。

逆に言うと、堕落したんだけどね。ゴルフ２の頃のような正しいファミリー
カーと、今のゴルフは全く別物だから。逆に言うと、パッケージング等、
本質的な部分で日本車が進化したんだけど。

>>884
ありがとうございます。理解できました。

>>882
自国で販売台数を落とした理由は、
新規機構とレーザー溶接のためのライン改良、新工場建設でカネをかけすぎたため
価格に上積みされたため。

>>885
ゴルフＶが国産車ライクとなったのは、
VWがトヨタに品質技術を学んだのが大きい。
故障が激減し、軽快感がいっそう薄れ安楽指向が強まった。
それとIVからVの激変はオートマ改良など国産部品メーカとの関係が
非常に大きい。

>885
何でこのスレに居るの？

>>876
VWが日本で売れればトヨタも手堅く儲かる。
リーディングディーラはDuoだから。
この販売協力関係から、プライベートでVWに乗るトヨタ関係者が実に多い。

ゴルフは不要にワイドだからダメ
オーリスは幅がコンパクトでよろしい

シフトレバーの下の三角物入れ　どういう風に使ってます？
僕はフリスクとかのお菓子や携帯電話を置いてます。

>>889
人には売るけど自分ではトヨタ車になんか乗りたくないトヨタ関係者がほとんどだったから、渡りに船だった

>>885
貴方の感想に、ふと共感を覚えた。いや、感想というか、「自分の持った感想への捉え方」という面か。

私は逆にトヨタ車が肌に合う。
最初に乗ったのがスプリンタートレノだったってのもあるかもしれない。
だからといってマツダが良いとか、ＶＷが悪いとか、その逆も思わない。
>>870-873のような感想を持った人ももちろん居るだろうけど、昔ゴルフ３を一週間借りた経験からのみ判断すると、少しの試乗でそこまで外車賛美の観点を持てる人は、凄いか工作員のどちらかなのだろうと思ってしまう。

>>889
ソース出してみなｗ

ま、ヨタ車はさておき、ゴルフはやはりゴルフが好きな人のための車だと思うね。
若しくはＭＢやＢＭが買えないけどドイツ車に乗りたい人の哀れな車。
GLi程度の装備や走行性能で278万は高すぎるんだよな。
マツスピアクセラが241万だもん。
最高モデルのゴルフＲ32に至っては、439万もする。
レガの3.0ＲspecBが319万、今度出たスカイライン350ＧＴタイプＳＰでさえ380万だもんな。
アホ臭くて買えんよ。

まったく高杉だな

>>894
ゴルフバッグが横にして積めないらしいから、ゴルフ好きには向かない車だよ

>>896
お前、寒いよ

>>896
釣れますか？ｗ

いや、あながちそうでもない。
いくつかの車のパンフレットではゴルフバックがトランクに
何個積めますみたいなことを書いてあったりする。
昔はゴルフ場にいくための道具が車だったりしたからねｗ　そのなごり？ｗ
自分、同僚、上司、さらに上司ぐらいで全員ゴルフバック持ってみたいな。

同じ成績なら付き合いあるほうが昇進するっていうのが
まだまだ日本の現実なのよね〜　はぁorz

しょうがねえなあ、釣られてやるかｗ
以下、訂正しとくよ。

ま、ヨタ車はさておき、ＶＷゴルフはやはりＶＷゴルフに乗りたい人のための車だと思うね。
若しくはＭＢやＢＭが買えないけどドイツ車に乗りたい人の哀れな車。
GLi程度の装備や走行性能で278万は高すぎるんだよな。
GTiなんて341万ｗ
日本車に目を向ければ、マツスピアクセラが241万だもん。
で、最高モデルのゴルフＲ32に至っては、439万もするんだが、
レガの3.0ＲspecBが319万、今度出たスカイライン350ＧＴタイプＳＰでさえ380万だもんな。
ＶＷゴルフなんてアホ臭くて買えんよ。

結論はオーリスは貧乏ゴルフ（ゴルフの入門車）って事でいいじゃんべか

「カレーライスとハヤシライス、俺はハヤシが好きだな」
「げっ。カレーの方がニンジンとじゃがいもはいってて、栄養価が高い。
ハヤシ食べるなんてあほだ。ハヤシなんて貧乏カレーじゃん。」
...てなやり取りに見えた。

みんな、自分の好きな車に乗って、自由に楽しもうぜ！

>>901
最終目標がゴルフってのも寂しいね

＞みんな、自分の好きな車に乗って、自由に楽しもうぜ！

そのとおりだとは思う。
車の何にプライオリティを置くかは人それぞれ。
走行性能なのか、快適装備なのか、威張り度なのか、経済性なのか、
はたまた、デザインや色なのか、女受けなのか・・・
オーリスやアクセラ乗りを前に、ゴルフ乗りが優越感に浸るのは勝手だが、
そういう馬鹿は、ＭＢやＢＭを前に萎縮している哀れな自分に気付いた方がいい。

>>902
その後に
ハヤシの方が高級じゃね？などと続くわけで。

なあ、ヴィッツスレにこんなのあったけど、確か同じエンジンだったよな・・・
ちょっと不安なんだけど。

610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/29(水) 10:54:12 ID:rM9RTcMs0
>>598
今月の雑貨ーにヴィッツのエンジンで高回転域を頻用するとエンジン不調になる、
とか何とか書いてあったけどマジ？

611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006/11/29(水) 12:26:10 ID:B0wtEsQK0
>>610
レースのような、高回転を長時間維持するような使い方をすると
傷みが早いとかなんとか。

ビッツレースの参加車両の中で何件かあったらしい。

高回転を長時間維持する運転なんてしないだろ。
高速120km/ｈ巡航なら1.5Lでも3000回転あれば済むかと。
合流追越しでいいところ5000くらいじゃない？

すみません、独り者なのでサイドエアバッグはいらないんだけどVSCは欲しいと思っています。
こういうオプションの付け方はできますか？

>>908
無理ッス！

1月10日に限定モデルが出るんだってね。
TUMIバージョンだって。
ソースは月刊自家用車。

540,859です。
いま14.8km/Lで安定しています。

乗り方では基本的に急加速しないくらいかな。
あと、ﾌtｯﾄﾍﾟﾀﾞﾙは一定でクルージングです。
勝手に回転数が1100くらいに落ち着くので
あとはのんきに運転してます。

まぁ、田舎なんで堤防道路をメインに走ってるので
朝晩はﾄﾗｯｸの後ろなんで・・・。
一定速度でのんびりと。

通勤には楽ですよ。

>>907
1.3LでもそんなもんでOKかと．．．

納車済の方、レポよろしく！

>>896
おもしれーじゃん
俺好きだよ、こういうセンスww

VW乗りから言わせてもらいますと
当時、オーリスもアクセラも売ってなかったというのが
正直な所・・それを 「ゴルフ買う奴はアホって言われても」ね
ゴルフより良いのは当たり前、なぜならゴルフを研究し尽くされた
後発のオーリスなのですから　それなのにその元となった「ゴルフはアホ」
って言われるのはどうも納得行かないです(涙）

GTIはDSGっていうキラーアイテムがありますから、高くても
買う人はいます R32はBMWより高いですww
BMWより高いゴルフ？買う人居るんです　これもDSGと4輪駆動が売り
買うとなるとアウディとこれ以外に無いんです。

で、そんなゴルフが好きだから乗ってます

ゴルフ好きが居るのは別にいいんだよ。
あれがいい物だってのはみんな知ってる。
ただ上から見下ろすようなこという奴を見ると
買えない方としてはカチンと来るわな。
で、その時に振りかざす理論がなんと言ってもアレだからな。
そういう奴は逆にカー雑誌オタクのクルマ音痴とか言い返されても文句は言えない。

>>915>>916

邪魔だよｗ　お前等。

>>915
>>916
激安中古ゴルフ乗り乙w

>>916
の最後二行はゴルフ野郎について言及している文だよ。
なんでそれを示す言葉を入れないのかね、>>916は。
こういう人は困るよねぇほんと。普段から誤解されてるんだろうなぁ……困るわ

>上から見下ろすようなこという奴を見ると
買えない方としてはカチンと来るわな。

結局　買えないんだ…
惨めだな。

そうだな哀れだな。
良かったな、>>920

>>921　僻むな、貧乏人

　
150X FF 2WD を試乗してきましたので今さらですがレポートの続きをば。
前回はハンドルのことを書きましたが、今回は CVT についての感想です。

わたしは普段から急加速しないよう、そーっとアクセルペダルを踏む癖が
ありまして、普段どおりに踏んでおりますと、気がついたときにはすごい
スピードが出てしまっていました。
同乗したディーラーの担当者の方によると、あとから加速度がついてくる
CVT の特性がこの減少の要因です、とおっしゃっていました。
わたしは、アクセルペダルを踏めば踏んだ分だけ加速するよーなオールド
カーに乗っているものですから、あの CVT 特性？のような後から加速が
ついてくる「クセ」には驚きましたし、一度試乗レベルで乗っただけでは
正直分からないなぁと感じました。
なので、この CVT についてもレンタカーしていろいろと試してみたいなぁ
と思っています。

オールドカーはオールドカーとして趣味として残しておくつもりですが、
わたし個人としては、今後の CVT を含めた変速の進化のような道筋を
想像しますと、オーリスも含めて CVT 車にいまから慣れておく必要が
ありそうだなぁと感じました。

客観的な結論としては、オールドカー趣味な MT 万歳！な人には ＮＧ、
今後、極端にではないにせよ増えてくるだろう CVT に慣れておきたい
といった方には Ｇｏｏｄ！ と思います。

正直、ゴルフオーナーから見てオーリスという車はどうなの？

ゴルフネタやめようぜ。荒れるから。
それぞれ別のスレで共存すればおｋ
ゴルフネタはアンチトヨタがやＶＷ社員が出してるだけだと思う。

だな。

>>923
オーリスは女系むけの車だと，社長自ら公認しているし，それでいいんじゃないでしょうか．

>>927
ソース出してみな。

>>927-928
女系の件、うん、実のところそれは俺も気になっていた．

オーリス発表会で，社長自ら，
「オーリスは国内，欧州も含め女系が主な市場を目指した戦略車である」と公言してるよ．
ハッチバック市場は少なくともトヨタの解釈ではそういう市場らしい．

http://car.nifty.com/cgi-bin/count_link.cgi?BB?http://car.nifty.com/tv/toyotaauris_061024.asx

雑誌や記事レベルででは旨く省略されているけどね．

>>927-928
わざわざ、数字まで挙げて強調しているな。

>>929
なるほど。
女系と言ってるのは、日本において3割を占める２BOX市場の説明だな。
オーリス単体の話ではないな。

デカヴィッツ！

で、そういう日本の２BOX市場だけでなく欧州で４割を占める２BOX市場
を目指して開発されたのがオーリスという説明になっている。