【大惨敗】なぜレクサスは失敗したのか?53失敗目

米国で大成功を収めたレクサスは、なぜ日本では「大惨敗」を喫したのか？　

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||| 　レクサス惨敗 ｜ 　　　　　　　　　∨
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|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●Дﾟ,,) ←ヨタヲタ
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　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
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前スレ
【惨敗】なぜレクサスは失敗したのか？52失敗目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155891055/

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なぜレクサスは失敗したのか？ 1失敗目〜20失敗目
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なぜレクサスは失敗したのか？ 21失敗目〜40失敗目
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なぜレクサスは失敗したのか？ 41失敗目〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1151283661/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155522490/

印象操作とヨタヲタの寝言〜現在までの流れ

※０５夏（レクサス国内発売、欧州車を悪評するスレが乱立する）
・ライバルは欧州車、プレミアム料は頂いて当然。
・これはベンツもＢＭも終わったな。
・私はベンツ（BMW）のオーナーですが、レクサスにとても興味があります。次はレクサスを買います。
・高級な店舗に最高級のおもてなし。
・アメリカでは大成功。
・レクサスはすべてが厳選された最新テクノロジーの塊。

※０５秋〜冬（目標割れ・トヨタ大衆車の着せ替え事実が浸透・失敗が囁かれはじめる）
・レクサス店に欧州車オーナーがたくさん詰めかけているね。
・レクサスを買って本当によかった。ベンツ（BMW）を手放したのは正解でした。
・レクサス店は素晴らしい。高級ホテルのような接客。限られたVIPに与えられた特別な空間。
・アメリカの富豪はレクサスに乗っているよね。ビルゲイツやハリウッドスターもレクサス。
・いつまでも外車を信仰する外車ヲタ、時代遅れで哀れだね。
・ＩＳはアルテじゃありません。ＧＳはアリストじゃありません。ＳＣはソアラに比べて部品が云々。。。

※０６新春〜春（失敗決定的・失敗スレ登場・工作員スレ登場・不具合、リコール発覚）
・信用性のない世論調査結果（レクサス好評価）を欧州車スレへコピペマルチ爆撃
・AA荒らし
・低学歴、低収入、低脳、貧乏で買えないから僻みで叩いているんだろ。
・定型文を毎日コピペ。
・ＧＳハイブリッドが出れば･･･ＧＳハイブリッドが出れば･･･
・ＬＳが出れば･･･ＬＳが出れば･･･
・欧州車オーナーはＬＳが出るまで待っている（豊田副社長　談）

※０６夏（大惨敗の本が出版され、実社会でも失敗が認知される）
・理性が消失し、低学歴・低収入・低脳・貧乏・嫉妬・言葉の揚げ足取り　等、アンチを罵倒するだけ。

ベンツ　「ブランド（高値）商売に切り替わったんだって？」
レクサス「プアマンズで売れなかったもんで」

アウディ「イメージリーダーとなるフラッグシップセダンでは　高級車ならではの
　　　　　１２気筒（ベンツ、BM、アウディ）かアルミボディ（アウディ、ジャガー）はやるの？」
レクサス「それは大衆車向け技術のハイブリ車でごまかす　あと「格下」の確定が
　　　　　少しでも遅れるよう通常のイメージ戦略とは逆に下級モデルから出してる」

ベンツ　「最新メカの発表は積極的にしていくの？」
レクサス「そういうのは基本的にこれまで通り電気系やAT関連等の提携メーカーに依存する」

アルファ「ジウジアーロ等と提携してデザインを最新にするの？」
レクサス「やった事あるけど儲けが減るからあまりしたくないな」

ボルボ　「セダンベースのオープン、クーペ、ワゴン等の派生車種の提供は？」
レクサス「ジータの後継はやるかもしれないけど　儲けの少ないモデルはやりたくないな
　　　　　HPにコンセプトモデル貼って展開意欲だけは見せるけど」

ジャガー「高級２シーター車は？」
レクサス「リスクが読める極小生産のLF-Aはやるつもり」

ベンツ　「高値設定とLF-A、IS500以外に　ブランドネーム構築の演出はあるの？」
レクサス「マスコミと専売ディーラーによる印象操作で錯覚してもらう」
アウディ「トヨタはブランド商売でまたコケそうだね」

なぜレクサスはMBやBMに敗北したのか？NO1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154515851/

【トヨタ】アナタの車は大丈夫？【レクサス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1152764321/

某ページより抜粋

北米での高級セダンの車種別販売台数

車種名　　　　　　　2004年販売台数　2003年販売台数
---------------------------------------------------
レクサスＩＳ　　　　　 10.0千台　　　　13.6千台
メルセデスＣクラス　 69.3千台　　　　66.0千台
ＢＭＷ３シリーズ　　　106.5千台　　　 111.9千台
アウディＡ４　　 47.2千台　　　　51.0千台
---------------------------------------------------　
レクサスＧＳ　　　　　 8.2千台　　　　13.3千台
メルセデスＥクラス　 　59.0千台　　　　55.7千台
ＢＭＷ５シリーズ　　 　45.6千台　　　　47.0千台
アウディＡ６　　 14.9千台　　　　17.6千台
---------------------------------------------------
レクサスＬＳ　　　　　 32.3千台　　　　23.9千台
メルセデスＳクラス　　 20.6千台　　　　22.9千台
ＢＭＷ７シリーズ　　　 16.2千台　　　　20.5千台
アウディＡ８　　 5.9千台　　　　 4.1千台
---------------------------------------------------
ＩＳとＧＳはと言えば、ハッキリ言って問題外。唯一勝っているのはＬＳ（セルシオ）で、
Ｓクラスの５割増しの売れ行きだ(2004年の場合）。しかし、上はＶ１２気筒や高性能版のＡＭＧなどと
価格帯($64,900-169,000)の異なるＳクラスや、ほぼ同価格帯でガチンコ勝負の７シリーズに比べれば、
ＬＳは廉価版Ｌサイズ($56,525)だから、同じセグメントとするのに無理があるし、買う階層が違うことは間違いない。

レクサス工作員の特徴。

レクサスとは縁もゆかりも無い、ベンツ、ＢＭＷ、ボルボ、アウディなど
世界的な名車を無理やりに登場させる。

本当のライバルはシュコダとトラバントである。

俺は車の知識ウンヌンよりも一般常識があれば　人はレクサス商法には引っかかる事はないと思ってる

レクサスのＦＲ車でのプアマンズ路線放棄は現行モデルからであり　当然ブランド価格のＦＲセダンの販売で　ベンツ、ＢＭ並みの販売台数を売り上げた実績はない

ＬＳは雑誌で　北米ではＳクラスより売れているとトヨタ関係者が答えているが　同価格帯のＥクラス、５シリーズに対しては半分しか売れていない　
ＩＳ、ＧＳ（アリストは日本の窃盗団には人気がある）は世界中どこの国でも大して売れてない　成功したのは一部の国でのＦＦ車　ヨーロッパでの進捗率は高いが　去年の販売台数は欧州全体合計でも２万８８００台にしかならない
（ちなみに北米では日本と違って値引きが出来るし　レスオプションの車もある　韓国での値引きも確認済み）　　
レクサスは本来「ＦＦを主力車種とする」程度のブランドだから
トヨタがマスコミを抱き込んで演出するプレミアムはほとんどウソになる

そんな情報操作に対して大抵の人は「まだ何者であるか定かではない」と判断するだろうし

知人で車に詳しい人がいれば
「アルテッツア、アリストのＦＭＣ版で　何故今回から割高なのかは分からない」
みたいな返事が返ってくるだろう

確かめる方法がなければ　そんなウサンクサイ事には時間を置いて判断すればいい

時間が経てばブランドカーとしての差別化（>>7参照）が出来ていない車は
ブランド（高値）商売は成立しなくなるだろう

∠のライバル達。

ttp://up.2chan.net/e/src/1156592192036.jpg

>>12
ベンツのライバル達
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-07%2CGGLG%3Aja&q=%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%80%EF%BC%A4%EF%BC%B1%EF%BC%AE&lr=

「軽自動車」「ベンツのマーク」
http://72.14.235.104/search?q=cache:Dv1V3uLcENoJ:coop.hss-web.jp/bbs/index.php%3Fcid%3D1%26page%3D16+%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2
http://72.14.235.104/search?q=cache:2lNf4keMGrAJ:kakiko.org/kodawarin/kodawarin.htm+%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9

軽自動車にベンツのマーク…ただの馬鹿じゃネーのか?

やっぱ時代は∠ですな。ハッハッハッハッ…

ttp://up.2chan.net/e/src/1156592192036.jpg

北米海外生活板　●北米自動車総合スレ Part3●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1147974276/139-141
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/08/06(日) 13:05:43 ID:oOHHA604
　最近日本でレクサスが販売されたんだけど
　まぁそこそこは売れてるけど今までＢＭＷやベンツとか
　高級車を買うような顧客を奪えるようなことはなく
　アリストやアルテッツァを買っていた人が買ったにすぎなかったみたいで
　なんつうかさ『ブランドとして』ＢＭＷやベンツに勝てなかったわけなんだけども
　アメリカでは「レクサス」ってＢＭＷやベンツに勝るようなブランド力があるから
　売れているってことあるの？
　ただの安くて丈夫で燃費がいい車として売れてるだけ？
　値引き販売とかレクサスはＢＭＷやベンツよりもものすごくやってたりとかするわけ？

140 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/06(日) 13:27:51 ID:8sV5J/Ms
　>>139
　キミは日本在住なの？
　基本的にはおよびでないんだが
　一回だけ俺が教えてやるのでもう来るな
　まずレクサスは値引きしません
　値引きしてるから売れてるんじゃなくて
　逆にサービスや装備に金をかけてるから売れるんです
　まあこのことはこっちに住んでないとわかんないね
　最近は日本でも「下流」とか言われるようになったようだが
　それでもこっちに比べりゃ一億総中流社会だからね
　あとBMやベンツが高級だってのは日本だけね
　それこそ日本はベンツが一番高い国だｗ
　（誤解の無いように付け足しておくが
　「人気に見合った価格」はついてるけどね）
　まあしつこいけどこっちに住まないとわかんないかもね
　こういう質問が出てくること自体、感覚が違う

なぜベンツ車線でもＢＭ車線でもなくレクサス車線なのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということはアメリカではベンツやＢＭよりもレクサスは高級車の代名詞的存在？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

〜相乗りのためにある車線がなぜか金持ち専用の車線に〜
Lexus lane　「高級車専用レーン」（相乗り車線を皮肉った言い方）
　http://www.asahipress.com/eeclub/dic/dic48.txt（日本語）

Lexus はアメリカで生まれたトヨタの高級車。05 年より、日本でも販売が開始されました。
ワシントンなどでは、都心への交通渋滞を緩和するため、carpool と呼ぶ車の相乗りを勧め
HOV（＝highoccupancy vehicle・相乗り車）専用レーンを設けて優先扱いしています。
しかし、特別料金さえ払えば、相乗りでなくても専用レーンを走れるというのが、HOT
（＝high occupancy toll・相乗り料金）制度。
こうなると、カネのあるものが特別待遇を受けるという批判が出ても当然です。そこで
このレーンのことを、皮肉を込めて Lexus laneと呼んだりしています。


＊＊＊ちゃんと英語の辞書にも載ってます！＊＊＊
・英語版の俗語も載っている辞書「Lexus lane」
http://www.wordspy.com/words/Lexuslane.asp
・英語版ウィキペディア「Lexus lane」
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Lexus_lane&redirect=no

「軽自動車」「ベンツのマーク」
http://72.14.235.104/search?q=cache:Dv1V3uLcENoJ:coop.hss-web.jp/bbs/index.php%3Fcid%3D1%26page%3D16+%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2
http://72.14.235.104/search?q=cache:2lNf4keMGrAJ:kakiko.org/kodawarin/kodawarin.htm+%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9

軽自動車にベンツのマーク…ただの馬鹿じゃネーのか?



やっぱ時代は∠ですな。ハッハッハッハッ…

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ボディの継ぎ目をチェックするのは、手袋を嵌めていてなお０．１ｍｍの段差を感じ取る
“神の手”を持つ職人（全社で１０人程度しかいない）。
従来のトヨタ比で部品精度は３倍＆誤差は３分の１。
その結果として……
アメリカを始めとする海外工場では、とてもその生産精度を達成できず、全て国内で生産せざるを得ない事に。
アメリカで生まれ育てられたレクサスの車が、アメリカで生産出来なくなると言う事態を招いてしまった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:S0LzRMPT7m0J:blog.goo.ne.jp/shinichi_ryu/e/8c4c7aeae5140b4eaa8c9c5508dffeca+%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%80%80%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%89%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>17
意味がわからん。

ボディの継ぎ目をチェックするのは、手袋を嵌めていてなお０．１ｍｍの段差を感じ取る
“神の手”を持つ職人（全社で１０人程度しかいない）。
従来のトヨタ比で部品精度は３倍＆誤差は３分の１。
その結果として……
アメリカを始めとする海外工場では、とてもその生産精度を達成できず、全て国内で生産せざるを得ない事に。
アメリカで生まれ育てられたレクサスの車が、アメリカで生産出来なくなると言う事態を招いてしまった。
http://72.14.235.104/search?q=cache:S0LzRMPT7m0J:blog.goo.ne.jp/shinichi_ryu/e/8c4c7aeae5140b4eaa8c9c5508dffeca+%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%80%80%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%89%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

やっぱ時代は∠ですな。ハッハッハッハッ…

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リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd



　　　　　↑トヨタと
　　　　　↓ベンツを比較してみよう！


メルセデス・ベンツは、どこへ行こうとしているのだろう。
http://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/

（略）けれども昨今のリコールが、このクルマの信頼性に深刻な問題があること
を露見させた。それも
同じ個所を再度リコールするなんて、一流の自動車メーカーにあるまじき行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

と思われても仕方ない。いくら最近、三菱自動車の不祥事が続いて、リコールに対して
神経質になっていると言っても、だ。しかもリコールした個所はＳＢＣ、
すなわち現行ＳＬから導入された完全電子制御式のブレーキシステムである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これでは、
クルマとしては不完全な商品だと言わねばならないだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/19(土) 20:44:34 ID:HjkdBqW90
>>181
>日本国内は、過当競争により収入に対する車両の価格が不当に安い構造が出来上がっています。
ソースは？

>レクサスボッタクリ、と言うが、本来の適正利益にしているだけ。
2006 Lexus IS 250
MSRP: $29,990 - $34,285 　定価　　　　　３４４万８８５０〜３９４万２７７５円（１ドル１１５円）
Invoice: $26,389 - $30,168 　仕入れ価格　３０３万４７３５〜３４６万９３２０円

2006 Lexus IS 350
MSRP: $35,440 - $35,440　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０７万５６００円
Invoice: $31,186 - $31,186 　　　　　　　　　　　　　　　　３５８万６３９０円

日本価格
ＩＳ２５０　３９０〜４７０万
ＩＳ３５０　４８０〜５２５万

日本のレクサス店では　値引きは下取り価格の調整程度らしいが
米国では値引きをしているようだ

値引きは（レクサスでも）ザラ
http://www.asahi-net.or.jp/~ge8w-ngkw/voice/voice768.html
↑
下から３番目の文

４００００ドルを３６０００ドルに値引きして購入（リース）しました。
http://www2r.biglobe.ne.jp/~kenz/jan99.htm

>レクサスボッタクリ、と言うが、本来の適正利益にしているだけ。
レクサス車は国産なんだが　本当にそう思うか？

レクサス工作員の特徴。

レクサスとは縁もゆかりも無い、ベンツ、ＢＭＷ、ボルボ、アウディなど
世界的な名車を無理やりに登場させる。

本当のライバルはシュコダとトラバントである。

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd



　　　　　↑トヨタと
　　　　　↓ベンツを比較してみよう！


メルセデス・ベンツは、どこへ行こうとしているのだろう。
http://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/

（略）けれども昨今のリコールが、このクルマの信頼性に深刻な問題があること
を露見させた。それも
同じ個所を再度リコールするなんて、一流の自動車メーカーにあるまじき行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

と思われても仕方ない。いくら最近、三菱自動車の不祥事が続いて、リコールに対して
神経質になっていると言っても、だ。しかもリコールした個所はＳＢＣ、
すなわち現行ＳＬから導入された完全電子制御式のブレーキシステムである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これでは、
クルマとしては不完全な商品だと言わねばならないだろう。
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やっぱ時代は∠ですな。ハッハッハッハッ…

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なぜベンツ車線でもＢＭ車線でもなくレクサス車線なのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということはアメリカではベンツやＢＭよりもレクサスは高級車の代名詞的存在？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

〜相乗りのためにある車線がなぜか金持ち専用の車線に〜
Lexus lane　「高級車専用レーン」（相乗り車線を皮肉った言い方）
　http://www.asahipress.com/eeclub/dic/dic48.txt（日本語）

Lexus はアメリカで生まれたトヨタの高級車。05 年より、日本でも販売が開始されました。
ワシントンなどでは、都心への交通渋滞を緩和するため、carpool と呼ぶ車の相乗りを勧め
HOV（＝highoccupancy vehicle・相乗り車）専用レーンを設けて優先扱いしています。
しかし、特別料金さえ払えば、相乗りでなくても専用レーンを走れるというのが、HOT
（＝high occupancy toll・相乗り料金）制度。
こうなると、カネのあるものが特別待遇を受けるという批判が出ても当然です。そこで
このレーンのことを、皮肉を込めて Lexus laneと呼んだりしています。


＊＊＊ちゃんと英語の辞書にも載ってます！＊＊＊
・英語版の俗語も載っている辞書「Lexus lane」
http://www.wordspy.com/words/Lexuslane.asp
・英語版ウィキペディア「Lexus lane」
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Lexus_lane&redirect=no

やっぱ時代は∠ですな。ハッハッハッハッ…

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韓国でもレクサスは値引きをやっている

トヨタは登録税支援など各種インセンティブを打ち出している。人気車種であるＥＳ３３０（レクサス主力車種のウィンダム）
を数百万ウォン割引販売している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71212&servcode=300§code=320

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　この調子で工作活動を続ければ∠は間違いなく売れるぞぉ!!!ガハハハ
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） ｱﾅﾀもうやめて!もう諦めて!!
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

>>26
輸入車業界の関係者は「ベンツS600、BMW760、アウディA8 6.0など2億ウォン（約2400万円）以上する車種を
1台販売すると、インセンティブなどとして約500万ウォン（約60万円）が支払われる」と話した。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/07/20060507000014.html

>>25
>なぜベンツ車線でもＢＭ車線でもなくレクサス車線なのか？
>このレーンのことを、皮肉を込めて Lexus lane
ただ単にレクサス＝トヨタが米国で嫌われているだけじゃないのか

　　　　　　　　　　メーカー希望ぼったくり価格　　　　　　適正価格

IS350 versionL 　　　　　5,250,000円　　　　　　　　　　　3,870,000円

IS250 versionS 　　　　　4,050,000円　　　　　　　　　　　3,100,000円
　
GS450h versionL 　　　　7,720,000円　　　　　　　　　　　5,780,000円

GS350 　　　　　　 　　　　5,220,000円　　　　　　　　　　　3,600,000円

（適正価格の算出基準として某Nissanスカイラインとフーガの価格を参考
にさせていただきました。なお、値引き分は考慮に入れておりません）

安物のヨタ車に∠付けたのはよく見るけどなー

やっぱ時代は∠ですな。この惚れ惚れするスタイルを堪能しろ馬鹿共が!ハッハッハッハッ…
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>>30
お前排気量で見てるだけだろｗ
例えば内装だが、日産車の質感はかなり低いぞ
フーガはまだしも、スカイラインなんか特に
Zなんかも信じられんレベルだし

>>33
じゃあ∠と同じだけ大幅値上げしたら内装良くなるかな?

そりゃそうだ
バブル期の車のほうが樹脂の質感なんか良かったりするし

いや今の話してる>>35

レクサスは失敗などしていない

トヨタ自動車が高級車ブランド「レクサス」の国内販売を始めて今月末でちょうど１年。
米国での高い評価から鳴り物入りの登場だったが、ベンツやＢＭＷなどドイツ系高級輸入車との競合も激しく、当初の思惑通りには販売台数が伸びていない。
このため、トヨタは９月１９日に発売するセルシオ後継の最上級車「ＬＳ」の投入を起爆剤に巻き返しを図る狙いだ。
ただ、ブランドイメージを左右し、しかも１台当たりの利益も厚い「旗艦車」投入だけに、つまずきは許されず、早くも安全対策をアピールするなどテコ入れに躍起だ。
　レクサスブランドの乗用車は「０５年内に２万台」とした販売目標に対し半分の１万２９３台しか売れなかった。
このため、０６年は目標のハードルを年３万台に下げたが、７月末までで１万２９５２台にとどまっている。
トヨタ社内でも「時間をかけてやるしかない」（岡本一雄副社長）と語られている。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/lexus/?1156587153

当然だ、時間を掛けてやるしかない。
つまりレクサスは失敗などしていないのだ。

>>28
インセンティブが高いのは分かったが
割引販売とは関係ないのでは？
同ページのＢＭＷの例でもインセンティブの話の直後に別例が挙げられている

「レクサス」、BMWやベンツなど高級車好きの67%、年収800〜900万円の63%が興味　[8/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124270230/l50(dat落ち)
上記のスレッドの>>537より
　米CAR AND DRIVER誌 加速テスト http://imaclounge.com/stuff/CarAndDriver.pdf（リンク切れ）
　0-97km/h 0-60mph 加速時間
　�@LEXUS IS350 5.1秒 �AAcura TL & infiniti G35 5.9秒 �CBMW 330i 6.0秒
　�DSaab 9-3 Aero & volvo S60R AWD 6.4秒 �FCadillac CTS 6.9秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 7.5秒
　0-161km/h 0-100mph 加速時間
　�@LEXUS IS350 12.8秒 �Ainfiniti G35 15.0秒 �BAcura TL 15.4秒 �CBMW 330i 15.8秒
　�DSaab 9-3 Aero 16.3秒 �Evolvo S60R AWD 16.4秒 �FCadillac CTS 17.3秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 19.2秒
　0-193km/h 0-120mph 加速時間
　�@LEXUS IS350 20.0秒 �Ainfiniti G35 22.3秒 �BAcura TL 23.2秒 �CSaab 9-3 Aero 23.6秒
　�DBMW 330i 24.0秒 �Evolvo S60R AWD 24.7秒 �FCadillac CTS 26.6秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 29.5秒
　0-402m 1/4-mile@mph 加速時間＠到達速度(いわゆるゼロヨンと、到達速度)
　�@LEXUS IS350 13.7秒@167km/h �AAcura TL 14.6秒@156km/h,infiniti G35 14.6秒@158km/h,
　volvo S60R AWD 14.6秒@158km/h �DBMW 330i 14.8秒@156km/h �ESaab 9-3 Aero 15.1秒@156km/h
　�FCadillac CTS 15.2秒@150km/h �GAudi A4 3.2 Quattro 15.7秒@147km/h
　rolling 8-97km/h 5-60mph 加速時間
　�@LEXUS IS350 5.3秒 �ABMW 330i 6.3秒 �BAcura TL & infiniti G35 6.4秒
　�DSaab 9-3 Aero 7.1秒 �Evolvo S60R AWD 7.2秒 �FCadillac CTS 7.6秒 �GAudi A4 3.2 Quattro 8.1秒
　topgear 48-81km/h 30-50mph 加速時間
　�@LEXUS IS350 2.7秒 �AAudi A4 3.2 Quattro 3.7秒�Binfiniti G35 9.4秒 �CBMW 330i 10.1秒
　�DSaab 9-3 Aero 10.8秒 �EAcura TL 11.2秒 �FCadillac CTS 12.8秒 �Gvolvo S60R AWD 13.6秒
　topgear 81-113km/h 50-70mph 加速時間
　�@LEXUS IS350 3.4秒 �AAudi A4 3.2 Quattro 5.1秒 �BSaab 9-3 Aero 8.3秒 �Cinfiniti G35 8.9秒
　�Dvolvo S60R AWD 9.2秒 �EBMW 330i 9.3秒 �FAcura TL 11.1秒 �GCadillac CTS 12.6秒

>>39
コストパフォーマンスを備えた初代ＬＳが　
発売された途端にブランドバリューを発生させたように
ブランドカーとしての差別化のできている車であれば
ブランド構築にそれ程時間はかからない

高値設定以外はブランドカーらしいところがない車に対して （>>7参照）
いつまで待ってもブランド構築はありえない
エセブランドである事が一般に知られるようになれば結果は見えてる
（ＬＦ−ＡやＩＳ５００を出しても焼け石に水）

英国値段は日本より少し安いかもしれないが、車種による。
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/passenger_cars/home/products/new_cars.html#mainnav

C180 Kompressor：ベース価格は17685ポンド（360万位）だが税込み21550ポンド（430万以上）
　　　　　　　　　　日本では税込み399万。
C230:ベースは21123ポンド（430万位）だが税込み25590ポンド（520万位）
　　　　　　　　　　日本では税込み514.5万
E200 kompressor：ベース22340ポンド（450万）、税込み27025ポンド（550万）
　　　　　　　　　　日本にはなし。
E350：ベース30290ポンド（610万）、各種税込み36325ポンド（730万）
　　　E350のアメリカベース価格は５万ドル（590万）くらい。
　　　E350の日本税抜き価格は770万円。税込み808万円。

BMW
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,4637,1156_1484__bs-Mw%253D%253D%2540bb-M0xJ,00.html
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,4637,1156_1484__bs-NQ%253D%253D%2540bb-TEk%253D,00.html
320i：全部込みで21625ポンド（440万円）
525i：全部込みで29060ポンド（590万円）

LEXUS
http://www.lexus.co.uk/lexus_cars/is_new/is250/pricing/index.asp
IS250：裸マニュアルでベース価格18395ポンド（370万）、税込み22400ポンド（450万）
　メタリック塗装、６速AT、マルチメディア仕様で
　ベース21987ポンド（440万余）、税込み26620ポンド（530万）、日本価格390万？
　Sport仕様だと3500〜4000ポンド増し。

>>42
>それは大衆車向け技術のハイブリ車でごまかす
レクサスを貶める煽りレスだが、この発言は苦しいな
ｱｳﾃﾞｨやらだってﾊｲﾌﾞﾘの開発してんしょ？
エコでなく、動力性能にその力を使うってので
今後非常に面白い技術だと思うがな

　　　　レクサスはベンツやＢＭとはコンセプトがまったく違います。


　　　　　　　　　　http://lexus.jp/ms/2006detroit/




レクサスでは、伝統や威厳を前提とした旧来の高級車の在り方を否定し極めて「機能的な」プレミアムを模索した。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社会的成功を誇示するかのような威圧的なデザインの旧来の高級車を避ける傾向は富裕層の中にも確実に存在し
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とくに知識層では、メルセデスに乗って「威張っている」人に対して、冷ややかな空気が出てきています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9#.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.89.E8.A8.AD.E7.AB.8B.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF.E3.81.A8.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.BE.8C.E3.81.AE.E5.8F.8D.E5.BF.9C



つまり、いまのアメリカの知識層は、知的に自立していて、常にチャレンジングであるということを重視して
います。メルセデスの持つブランドイメージが、そうした価値観とやや乖離してきているのです。逆に
そうした人々の間では、レクサスというブランドが「知的であり、自らの力で生きている」というイメージを
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
持って迎えられています。
http://www.mbforum.jp/mbf/library/HotakaKatahira/HK20040829.html

いいのだ、ブランドなど所詮ボッタクリ。
物が良くて他より１円でも安ければやがては売れる。
時間を掛けてやるしかない。

>>44
ハイブリは発売してから来年で１０年になるというのに
未だトヨタ内の新車販売割合ですら３％にすぎない発展途上技術
あの程度の完成度ならベンツでは市販車化してないだろう

最近のトヨタのハイブリは低燃費化に伸び悩んでいる為か　パワーアシスト傾向が強く　
重量増によるコーナーリング性能低下をふまえればデメリットの方が大きい
そもそもハイブリを低燃費以外に利用する事自体が存在理由の破綻を
トヨタ自らが認めている事になる

やっぱ∠だよな。この人を魅了して止まないスタイルを堪能しろｶｽ共が!ハッハッハッハッ…
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>>48
レクサスって、トヨタとどう違うの？

V8＋HVとV12だとどっちが重いんだろ？
前者の方が重いか・・・？
静粛性の向上のためとか、
ﾊﾞｯﾃﾘｰ技術の進歩の問題もあるだろうが、
今後可能性は色々あると思うんだがなあ

メーカー希望ぼったくり価格　　　　　　適正価格
IS250 versionS 　　　　　4,050,000円　　　　　　　　　　　3,100,000円

適正価格の310万でもかなりボッテルと思うのだが
オレ的には260万までだなあ。

トヨタ自体は圧倒的な収益があるのに　少しは社会に還元しろ

>>46
ベンツ　「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー
　　　　　あ〜もうパクリたい奴は好きなだけパクレパクレ　その代わりブランド商売するぞ」

BMW　　「V６使ってスマートにしたいけど　安易なベンツの後追いは氏んでもイヤだな
　　　　　そうだエッジの効いたプレスラインを多用してデブ化をごまかそう　コスト命の大衆車には
　　　　　マネできないからいい差別化にもなるな　俺ってブランド系の商才あるな」

アルファ「金なくてメカは全て最新って訳じゃないけど　デザインは最先端いってるから
　　　　　ブランド商売はこれで成立」

レクサス「え〜とベンツパクって　V6、マルチリンク化してIS、GSは進化させて
　　　　　ISの後部はアルファパクって　スリーサイズバランスはBM３シリ参考にして終了と
　　　　　LSはBM風にトランク突き上げて　フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
　　　　　う〜んパクリまくりでブランドカーにはカケラも見えんけど
　　　　　ウチは車音痴相手に商売してるからコレでいいか」

オペル　「レクサス君にはブランドカーに必要なオリジナリティや先進性が欠けてるな
　　　　　特徴のない車でのブランド商売（高値設定）は上手くいかないよ」

レクサス「アウディ版権引き取ったヤナセが放棄するオペルから言われたら世話ないな　
　　　　　まあダメだったら　アウディ車版の時のように途中撤退するから別にいいけどね」

ブランドカーとは
「へっへ〜ん　俺様は次世代の技術、デザイン、アイディア（方向性）の車に人より早く乗ってんだぜ〜
　パクリ車に乗る貧乏人その他一般大衆は　ブランド料（先行開発費）払ってる俺たち富裕層に感謝するこったな」
てなカンジの優越感を購入者に与える必要（＝大衆との差別化の演出）もあるので
とにかく先進性が重要視される トヨタは世界初技術ですら後追い志向で済まし　独自性が見えない
キャラクターの弱い高級車はクラウンの購買層にはウケても 　ブランドカー市場では通用しない

>>49

全然違うだろうがっ!目をかっぽじって良く見ろやっ!ハッハッハッハッ…
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>>49
「レクサスMUSTs」で検索してみればわかる。

>>52
>>45の感想をよろしく

なんとかしてくれませんか。
奥様方を洗脳しようと定期的に工作するんです･･･

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1155009827/l50
104 ：可愛い奥様：2006/08/26(土) 16:38:03 ID:kBzaSh+v
ＬＳはすでに半年以上の納車待ちらしいけど、セルシオからの代替え、クラウンからのステップアップ組以外に
意外にも外車を乗り続けてきた６０代以上の顧客がかなりいるらしい。
年代からすると成り上がりではなく、本物の金持ちってとこか？
年をとって名を求めなくなった人が、日本車のオモテナシに心地良さを感じるようになったと分析されてる。
ちなみにメルセデスジャパン発表の主な顧客像は「ステータスを重視する人」だそうな。

>>50
ＧＳのハイブリ車で２５０キロ増

>今後可能性は色々あると思うんだがなあ
可能性は確かにある　
ただ本当に普及するようになるには　まだ技術面でのブレイクスルーが必要

>>55
おまえが工作員だろｗ

おもてなしおもてなし言ってる姿勢がダサい。

普及は厳しいと思うｗ
HV化による値上がりを回収できるほど燃費は良くならないだろうし
四駆や高級車向けに絞ってやってけばいいような気がする
でもある程度売れる車種を作らなきゃ開発も進まんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E5%BA%97

応急処置セット:通常国内販売モデルでは応急処置セットは付かず、そもそもそう
いったものを積むという思想はない。

ブランディング:CMなどで、「微笑むプレミアム」などのキャッチコピーを
採用している。このためわかりやすい反面、本当のプレミアムカーからは、
やや失笑を買う事となっている。

従来のトヨタ車と同様VIPカーの次期ターゲットして注目されている。

安全軽視・失笑・VIPカー(p

>>55
早速∠ヨイショしてきたよw

>>60
これはなるほどと思った

・国産車としては、非常に高額である。反面、輸入高級車と比較した場合は、やや安価となっている。
　このため、レクサス車を購入できる場合は、ほとんどの国産車を購入できるが、輸入高級車を購入する場合は、ややグレードを落とすこととなる。

結局のところ、レクサスの状況は、各FMCした後継車と捉えられている
様子だね。
そこそこ(←敢えてこう表現しておく)売れているのは買い替え需要の
産物だと。

そして、LSもそこから脱出出来ず、かな？

まあ、爆発的に売れるにしては値段がネックになろうし(法人の買い
控え)、数出ても他の、既存車種を牽引するような要素は、現在見当た
らない。

恐らくは、車種別販売分布が、極めて歪なブランドになってしまうな。

上が重いと安定を欠き、倒れてしまうのはどんな物も一緒。

>>62
>>43

>>60
トヨタは国内に逆輸入コンセプトを持ち込む場合、まず、安全面の装備を
削る事は有名。

ドアに設置してあるサイドインパクトビームを省くとか…。

その辺が、質実剛健を好む欧州車好きに、受容されない理由なのでは
ないか？

>>65
>>43

ＬＳはカッコ良いので他の２車種に比べたら相対的には売れるような気がする。
高いんで絶対的には全然だろうけど。
おベンツのＳがカッコ悪いんで俺が買うならそっちにする。
と言っても購入層の生活してないんで彼らの事情は考慮してないが。

あー、相対的にはってのはライバルのシェアを切り崩す量がってことで
ＩＳなどより売れると言う意味ではない。

>>51
いや、俺も当初２８０万くらいの設定だったがカーナビやオーディオ等の
装備の充実度を考慮して３１０万に改めた。
ぼったくり度がかなり低いのでレクサスの中ではもっともお買い得な
車種グレードとなっているｗ

ＩＳが300万とか言ってる奴はあほか？

>>70
見たことないんだよ、きっとw。

>>54
>http://lexus.jp/ms/2006detroit/
全て知っている情報

>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9#.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.89.E8.A8.AD.E7.AB.8B.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF.E3.81.A8.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.BE.8C.E3.81.AE.E5.8F.8D.E5.BF.9C
北米依存度が高い事を再確認できた

http://www.mbforum.jp/mbf/library/HotakaKatahira/HK20040829.html
主観的な一つの考え方　

>>43で何を示したいのか　解説してくれ
価格表は見る人によって受け取り方が違う

やっぱ∠だよな。この人を魅了して止まないスタイルを堪能しろｶｽ共が!ハッハッハッハッ…
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元ソアラ以外セダンしかないからな〜
並？大盛り？特盛り？って感じ

>>74
特盛りは9/19から販売予定です。お間違いなくっ!

アメリカ産使うの？

当然です。というかアメリカ生まれですからアメリカそのものですよ。

>>というかアメリカ生まれですからアメリカそのものですよ。
　　↑もうちょっと気の利いたレスないの？w

ｽﾏｿorz

レクサスが世界的に大成功するには
ＬＳ７００ｈ　ＬＳ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ７７０ｈｄｔ　ＬＳ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ６５０ｈ　（Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ６００ｈ　ＥＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ６００ｈ　ＩＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ６７０ｈｄｔ　ＩＳ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ７００ｈ
ＬＸ７００ｈ　ＬＸ７００ｈＬ
ＧＸ６５０ｈ　ＧＸ６５０ｈＬ
ＧＸ７２０ｈｄｔ　ＧＸ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ６００ｈ
ＲＸ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ４５０ｈ
ＧＴ５５０ｈ
ＭＲ４５０ｈ
ＭＲ５５０ｈ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＨ２００ｈ　（直４気筒１Ｌ）ＡＨ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＨ２５０ｈ　（直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ２５０ｈ
ＳＬＳ９００ｈ　ＳＬＳ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ７００ｈ　ＬＶ７００ｈＬ
ＧＶ６５０ｈ　ＧＶ６５０ｈＬ
ＩＶ５００ｈ ＩＶ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円　 全車種にＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
ま〜こんなものですかな

ＬＳにＶ１２気筒６ＬハイブリッドＡＷＤがあれば世界的大成功する。
600kw 1450nm 燃費リッター４５ｋｍ　最高速３４５ｋｍ　価格１９５０万円

>>80
見事に流れをぶった切ってくれたなw

>>53
ガキが自転車にガンダムのシール貼って自慢してるようなもんだな
してみれば、レクサス信者はガキレベルということか

ベンツのＳにはさりげなく3.5リッターがあるというのに・・・・
4.6リッター1グレードのエンジンというのはどうなんだろ？
3.5を−100万で売れば売れると思う、車の作りは他のレクサス車より格段に良いしね。

>>83
レクサスに限らず信者とかヲタとか呼ばれる人々はガキレベル。
もうちょっと客観的に見て欲しいですよね。

ＤＱＮが逆輸入車乗り回してるとか、∠エンブレムをつけて乗り回している
のも問題だなあ。ガンダムシール貼っている餓鬼と同じ。
そういうＤＱＮを合法的に殺すか、ＤＱＮに社会的制裁を加えるかしかない。
そうしないと、∠マークブランドは限りなく騰がらないと思う。

逆輸入車は法的には問題ないけど、
ハイエースとか軽にエンブレムつけるのはやめて欲し逸すね。

>>85
そもそも∠自体、ロッテリアマークなんだし…

ロッテリアとレクサスじゃ商品も違うし、
そもそも当初ブランドを投入した地域が違うから商標法的には
特に問題はないはずです。
三菱鉛筆は、東京三菱や商事や重工、電機、自動車、化学等の
三菱グループとは無関係の会社ですが、
グループが商標を押さえるときに鉛筆を指定役務にしていなかったため
あのスリーダイヤモンドの鉛筆を作ることには何ら違法性はないのと
同じです。

>>89
あなたは「揶揄」という言葉を辞書でひきなさいね。

知ってます。
これが自分流の２ｃｈの楽しみ方ですので悪しからず。

成金や893が買い、DQNは憧れてエンブレムを貼り、いずれ中古車は土木作業員や
珍走の手に渡りシャコタン化して爆音たてて街を走り回る、
こんなに行く末がわかりやすい車はないよなあ。

そもそもブランドとは程遠そうな加齢臭でまくりのオヤジ達が手がけてるんだからブランドになるはずもなし。

見栄がはれないってことでしょ。レクサスじゃ。
でも、運転マナーは結構いい人が多いような気が。
ドイツ車乗ってる奴、ウインカーだせっつーの。

アルテッちゃんに500万円払う馬鹿は居ない。

>>94
土建屋の頭弱いアンちゃんのイメージなんだよな、レクサスって。

福岡の橋の上で衝突させた馬鹿公務員
あいつ何に乗ってたんだろ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060827i501.htm

トヨタ、レクサスＬＳ予約１万台突破の見込みと発表！！

この価格帯では異例の予約の多さ！！

レクサスＬＳ大人気！！

フラグシップのLSがまだなのに失敗と決め付けることはできない

しかし、ＣＭにしてもサイトにしてももうちょっと何とかならんのか
お高く止まろうと目一杯背伸びしていてすごく不自然な雰囲気になってる

アッチラのきつい一撃がまた炸裂だな。
アンチ君がまた騒ぎだすな。
アンチの遠吠えの大合唱。

>>98
当てにもならず、どこの関係者が入れたとも知れない

「予約数」をもってして印象操作をするのは辞めてください。

殆ど詐欺に近い行為ですよw

GSハイブリットの時と同じ感じだな

関連企業総動員に
天婦羅受注で膨らましてんだろ。

レクサヌトータルで考えてみても輸入車のシェアを奪うどころか

自社前身モデルからの乗り換え需要にすら達していないのが現実だろう。

詐欺的になるのも分からなくもないが最早手遅れの感「大」ですな。

>>97
初代マジェスタ

レクサスの∠マークって「ローマ字のＬ」じゃなく「カタカナのレ」なんだってね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 10:59:50 ID:yffM7San0
http://www.asahi.com/car/news/NGY200607220007.html
販売会社はＬＳでセルシオの初期受注（発売後１カ月間で約２万５０００台）並みの好ダッシュを期待している。

現実は

８月２３日時点「予約受注が既に8000台を超え」程度
http://response.jp/issue/2006/0823/article85114_1.html

つまずきは許されず、早くも安全対策をアピールするなどテコ入れに躍起　→　必死だなｗ

受注も通常より１カ月前倒しした発売２カ月前から受け付ける力の入れよう　→　二ヶ月でたったの8000台程度だから、発売前にしてもはや失敗路線驀進中！！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000005-maip-bus_all

追記

セルシオからの乗り換えという下向きな考えのトヨタ

輸入車の牙城を崩すっていってなかったっけ？

その8000台って、国内だけ？
米国向けも含んでるの？

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006082606666c0

ＧＳハイブリッドも今だ受注が多く生産追いつかず！！

>>110

>ＧＳの販売台数自体は減少傾向
>ＧＳの７月の販売台数はガソリン車が359台
>ハイブリッド車は約３割多い464台
>ハイブリッド車だけは「依然受注は多く、生産が追いつかない状況」。
>ガソリン価格高騰の影響で、高級車市場でも低燃費車への関心が高まっているようだ。

おそろしく低レベルの話だなw
ﾚｸｻｽ購入者層はガソリンの値段が気になる収入ということでよろしいか？

【品質最高】トヨタの高級ブランドレクサスが販売不振【デザインパクリ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156602104/

まぁなんだ
工作員は貧乏人だのニートだのとアンチを罵るが
レクサスのオーナーも貧乏人ということだわな
実際ポルテやカローラのの∠マークいっぱいみるからなぁ

いい加減朝日の勘違いに気がつけよ。
初期受注と初年度登録と混同していると何度言ったらわかる。

>>114
まだ実際の登録台数も出ていないのに必死杉
関係者の危機意識は相当なもんですな

ブランドだから売れなくても良いと言ってみたり
とにかく売れてるように見せたかったり

どっちが本音なのか

BM/MBばかりかサンのskyline/Fugaまでこき下ろすようじゃマジやばいんでないの

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 11:32:26 ID:aJKpSeHwO
アンチは本当にバカだね。
朝日の記者が初期受注と初年度登録と混同して書いているだけ。セルシオの発売後一ヶ月の受注は一万台くらいだよ。予約数はたぶん8月上旬の数だよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 11:35:23 ID:yffM7San0
>>931
ソース貼れバカ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 11:46:53 ID:aJKpSeHwO
常識で考えれよ。
先代セルシオが一月何台最高で売ったか。そして年間どれくらいうれたか。
それを考えればすぐにわかる。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 11:48:51 ID:Cyl2UitF0
重複予約が掃けたら月10台くらい。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 12:11:01 ID:aJKpSeHwO
89年から何年経過したか？
一年あたりの販売台数が出る。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 12:14:29 ID:yffM7San0
>>941
ヒント　受注はキャンセル出来る
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 15:32:02 ID:4LHRjTPI0
>>934
>>941
いくら記者の間違いでもさ、
『販売会社はＬＳでセルシオの初期受注（発売後１カ月間で約２万５０００台）並みの好ダッシュを期待している』
の記事には『初期受注』という単語と『発売後1ヶ月で』という2つの単語があるから
間違いにしてはキーワードが多すぎないか？
初期受注→初年度受注
発売後1ヶ月→発売後一年
んで記事の間違いかどうかは別にしてもさ
販売実績と受注は違うから、セルシオが一月何台最高で売ったかなんか参考にならないだろ？
納車の数は生産能力に左右されるけど、受注はいくらでも受ける事が出来るからね

>>114

接待の後LSを褒め称える
徳大自をはじめとするお偉い自動車ヒョーロンカの先生方同様
あの超有名な大朝日新聞が間違える訳ないじゃん

http://www.auto-g.jp/news/200603/30/topics04/index.html

目標月販売台数２０００台前後？

レクサスＬＳ初期受注予想４０００台前後？

実際は予約で１００００台突破ほぼ確実！！

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060827i501.htm

LSって最下級グレードの価格でセルシオの最高級グレードの価格みたいなもんだろ。
初期段階の乗り換え需要はあるだろうがすぐ頭打ちになる予感。
今までセルシオの下級グレードに乗ってた人はマジェスタとかに流れちゃうんじゃないか？

ISやGSも前評判は立派だったよなぁ

レクサスが失敗したといっても、アウディよりはましだろ。

http://www.auto-g.jp/news/200608/27/topics01/index.html

レクサスＬＳ、８月下旬には予約１万台以上に達した模様！！

最上級車種レクサスＬＳ大人気！！

ネタスレだったこのスレも事実となってきたな。
一昨日、新聞でレクサス旗艦車で巻き返しを図る(写真つき)、ってのを見たが
あれじゃ無理だな。性能、信頼性が高いのかもしれんが、いかんせん見た目が
クラウン系と大差なし。新型のBMWとかベンツは見るからに高級車って感じがするのと
えらい違い。俺なら無駄に値段が倍なレクサスよりクラウンアスリート買うな。

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田硯　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0101/k01011031199607/g1015/s010110311015100000000000000199607.html

■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。

＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
＞ 検索結果　1件中1件
＞
＞ 閑話／スコアカード奥田　碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

>>118
>目標月販売台数２０００台前後？
トヨタが設定する全世界合計台数

>レクサスＬＳ初期受注予想４０００台前後？
初期受注はこの２倍以上に拡大しそうである。

（遠藤徹）←この人の予想

実際は予約で１００００台突破ほぼ確実！！
４０００台すらキツイ

>>122
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/26(土) 10:59:50 ID:yffM7San0
http://www.asahi.com/car/news/NGY200607220007.html
販売会社はＬＳでセルシオの初期受注（発売後１カ月間で約２万５０００台）並みの好ダッシュを期待している

レクサスにアイデンティティが必要。
レクサスは「ただの高級車」にしか見えない。

さあアンチ君達、予約が一万台越たみたいだよ。

で？
売れて欲しいのか
売れて欲しくないのか
どっちなんだよ

売れて欲しいが売れないは既に決定事項で
今更ふかしに踊らされるバカはいない

>>52
ベンツの最新型ミリ波レーダーは０−２００ｋｍ制御可能な世界で最も進んでるオートクルーズだよ

ちなみに日本仕様には電波法の関係で採用されていないが

実際に買う奴の半分は、金はあっても品の無い奴等だから
上品なショールームには入りにくいんだろうな。

LSのサイズは日本の道路事情及び駐車場事情に合わない

ドアパンチの嵐の予感

>>127

俺は7月の時点で月産1500〜2000台計算で予想してた数字だよ。
でもセルシオの数から比べるとかなり落ち込んだな。
他が散々だから表向き「予約好調」とか言ってるが、販売店や首脳陣は内心ヤバイと思ってるんじゃないか？
しかも予約の殆どが法人なのにこの数字。
ＬＳ発売にあわせてリースまで解禁したのにな。
まぁ予約開始も1ヶ月前倒しでやってるから、予約10000台は最低ライン。
で、結局その最低ラインスタートだ。
来年思いやられるな。

ハッキリ言って、何も安心できる数字じゃないぞ。
ＬＳでこの数字じゃ、本当にレクサスヤバイかもしれん。

LS460,LS600h,LS550,LS500d(Dゼル),LS600R
GS350,GS430,GS450h,GS400d,GS500R(SW(ワゴン)も設定)
IS250,IS220d,IS350,IS500R(SW（ワゴン）,CC（カブリオレ）,クーペも設定)
SC430,SC400d,SC550,SC600R,SC600h
RX350,RX400h,RX300d
あと、AMGやALPINAみたいなチューニングブランドも用意せよ。
SLRのような象徴的なモデルも必要。

>>133　の付け足し
1シリーズやAクラスぐらいのクルマも出せ

レクサス (GS + IS + SC)

７月　全メーカー国内新車販売台数シェア　14.2％達成

これでどう失敗なんだよ

　　　　　
　　　　所　詮　ト　ヨ　タ　車


　　　　　　
　　　　　　　　　それだけの話

アンチさん、ＬＳの発売日は何時ですか？
まだだいぶ日数をのこしての数字ですな。

レクサスが世界的に大成功するには
ＬＳ７００ｈ　ＬＳ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ７７０ｈｄｔ　ＬＳ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ６５０ｈ　（Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ６００ｈ　ＥＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ６００ｈ　ＩＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ６７０ｈｄｔ　ＩＳ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ７００ｈ
ＬＸ７００ｈ　ＬＸ７００ｈＬ
ＧＸ６５０ｈ　ＧＸ６５０ｈＬ
ＧＸ７２０ｈｄｔ　ＧＸ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ６００ｈ
ＲＸ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ４５０ｈ
ＧＴ５５０ｈ
ＭＲ４５０ｈ
ＭＲ５５０ｈ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＨ２００ｈ　（直４気筒１Ｌ）ＡＨ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＨ２５０ｈ　（直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ２５０ｈ
ＳＬＳ９００ｈ　ＳＬＳ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ７００ｈ　ＬＶ７００ｈＬ
ＧＶ６５０ｈ　ＧＶ６５０ｈＬ
ＩＶ５００ｈ ＩＶ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円　 全車種にＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
ま〜こんなものですかな

>>135
大嘘はいけませんな。

レクサス (GS + IS + SC)

７月　全メーカー国内新車販売台数シェア　わずか0.00000142％

誰も買ってｵﾗﾝよ。

数字での嘘なんてトヨタは昔から平気でやるからな。
トヨタ馬力、ラップタイム詐欺etc

>>137

だから予約1ヶ月前倒ししてこの数字なんだよｗ
セルシオで同じ時期なら倍以上売ってるって事だ。
しかもセルシオの月産はＬＳの倍程度で、その後もコンスタントに売る。
首脳陣、販売店の本音はこの時期であと5000〜7000台は予約が欲しいんだよ。
年度単位で業績見てるから、今の時点で10000台の予約がどういう事なのか良く分かってるからね。

>>135
お前バカだろｗ

せっかく育ててきたセルシオの名前を捨てて・・・バカだよなぁ。

うちのおじさんみたいに毎回最新のセルシオをすぐ買い換えてる人のような
需要はあるだろがその後はどうなるんだろ？この値段だとベンツに流れそうだが…

ホンダヲタはダブルスタンダード、
エリシオン、エディックス、ストリームは史上まれな大惨敗

１２００万だと普通にＳ５００買えるからな。

７４５iでも良いだろうし。

レクサス工作員の特徴

ボルボ、ＢＭＷ、ベンツ、アウディなど、
トヨタやカローラとは全く関係の無い、
世界の人気車種を無理やり登場させる。

→レクサスを人気車種に見せかける詐欺的商法の一種。

別名、レクサス商法。

レクサスはただの大きくなったカローラだろ？

あんな物にステータス感じられるのかよ。

トヨタをボロ儲けさせるだけだ。

レクサス　買った人のレスは ないですか？

レクサス車の購入を考えていたが
調べれば調べるほど
トヨタ・レクサスが儲け優先な事が分かって不愉快になる

>>150
高級車ほどトヨタをボロ儲けさせるだけだ。

ダイハツのエッセがおすすめ。

>135
全メーカー全車種で月に一万台しか新車が売れてない計算になりますねー

>>150
得したければ以下。

タウンエースＤＸかハイエースＤＸスーパーロング

どちらもハイルーフがお勧め。

レクサスは統一教会の壷からヒントを得た一種の催眠商法
販売価格に占める原価の割合は20パーセント以下

「ブランド構築に成果が有った。販売台数は問題ではない」
渡辺社長談。
いよっ！さすがお大臣は言うことが違うねー。

ただの強がりにしか見えん

ＬＳにはＶ１２気筒６Ｌハイブリッド（ディーゼル６,７リッターＤＯＨＣターボ有）
がいるな。

ＬＳ　Ｖ１２気筒６Ｌ　ＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤ
５００ｋｗ　１４００ｎｍ　最高速３００ｋｍ　燃費リッター３５ｋｍ
価格１５００万円から１９９０万円
にすれば大成功する。

アメや支那は成功？してるんじゃないの？

アリストもアルテッツァもセルシオもレクサスなんだろ。

Youtubeなんかでニコニコしてアメ公が自慢してるぞ。
blogなんかでもワイワイやってるし。
支那では外車でベンツ・BMWを抜いて一位だったと思うけど。

日本だけ失敗とかいってるんじゃねーの？

車自体には興味ないけどね。オラは。スポーツCAR糊だし。

もしLSでもコケたら、もう渡辺も言い訳できないよ。
所詮泥舟レクサス、後は沈んでいくだけ。

>>129
>ベンツの最新型ミリ波レーダーは０−２００ｋｍ制御可能な世界で最も進んでるオートクルーズだよ
　ちなみに日本仕様には電波法の関係で採用されていないが

そうだね

ちなみに二酸化炭素削減効果のあるディーゼルエンジンは　
９０年代後半の技術革新で排出ガスや騒音対策の性能が向上し
ガソリン車より2割程度も燃費が良く　ヨーロッパでは新車販売の40％強まで普及したにもかかわらず
ハイブリ大好きトヨタのお膝元日本ではどういうわけか事実上の販売禁止（禁止ではない）

ベンツのレーダーは短距離探知側の周波数が日本では認可がおりない

俺は電波法の事情は全然知らないし
ディーゼル規制と電波法は全く別次元の話で比べれらるモノではないのだが
とりあず
本来ＦＦ車を主力車種とする程度のレクサスをマスコミ抱き込んで情報操作が行われている（>>9,>>11参照）
トヨタの地元日本では
ベンツの採用周波数やディーゼルエンジンが認められる日はしばらく来そうにない

アルテッツァ高いよ
絶版→ﾚｸｻｽ記念買いしたかったのに

相変わらず、ヨーロッパ試乗会の効果は絶大だなぁ。新型ＬＳ大絶賛だよ。

確か去年の今頃も「GSとISに予約殺到！こりゃレクサス大成功だねｗ」
という雰囲気だったような気がするが・・

しかし何だな。たまに覗いてみると、同じようなﾒﾝﾊﾞｰｶﾞ、同じような事を
繰り返してるという感じだな。ｱﾝﾁは、その昔、俺が分類してみたが、それは
今日でも妥当するなあ。
�@低所得層ﾋｶﾞﾐ組（学生、無職、ﾆｰﾄ、年収700万円以下）これがほとんど。
�A外車お目出度組（＝欧州車崇拝組＝外車馬鹿、このｽﾚではほとんどが脳内だが）
�B付和雷同尻馬組（要は馬鹿なｱﾝﾁの尻馬に乗って腐している奴）
�Cその他（まともちゃん。2名程度）
いずれにしても買えるとしてもＩＳ250程度かな。やっぱり中古ＢＭにしておくのが
相応しいな。

中古ＢＭにも乗ってくれるなw

例えばこういうことなんじゃないの。

トヨタの車（マーク�U）とか乗ってる人が、次はもうちょっと上級車種を
乗りたいな。クラウンとかレクサスとかって考える。この時点では外車
は想定の範囲外。

クラウンの値段は大体知っているので、レクサスへ逝って、価格設定に
あっと驚く。ひとまず帰宅する。

友人・知人と車の話をしていると、レクサス買う金額でＭＢやＢＭが十分
射程内だということを知る。

な〜んだ、外車って案外簡単に買えるじゃん。輸入車の売り上げが
伸びているのもこの辺が原因かも知れない。

>>レクサスへ逝って、価格設定に あっと驚く。

行く前から知ってるだろw

>>167
別に今時外車が特別でもなかろうが。誰でも、何時でもどこでも買える時代だよ。
多少の金があればね。だからﾍﾞﾝﾂだのＢＭＷで括る意味がない。

>>167
長々掻いてるけど、
結局、お前の脳内のことジャマイカ？ｗｗ

ま、大半の日本人はトヨタにステータスを求めてないってこったろ。

>>171
車にｽﾃｰﾀｽを求めるなんて、それだけで馬鹿で中身のない奴であることがわかる。

そうそうw

購入者にはもれなくレクサスカード初年度年会費無料とか

自分に自信の持てない奴が、車にステータス？とやらを求めるんだわさw

>>171
ｽﾃｰﾀｽとは当然ながら社会的地位だよ。社会的地位のない奴が
車でｽﾃｰﾀｽはなかろうが。

なんちゃってステータスじゃまいか？

ホントに失敗してないんなら
こんなスレ、放置すればいいんじゃまいか？

BMとﾒﾙｾﾃﾞｽの売上台数は決算期に綺麗に山を作っているが、レクサスは
ずっと平坦。これを見るとレクサス買ってるヤツの方が金持ちというか
余裕がある。もっと言えば車にこだわりがない。

下請け孫請けの経営者は車にこだわってる余裕が無い。

正直ﾚｸｻｽの値段でBM/MBが多くの人にとってぐっと身近になったのは間違いない
アメ車に対する抵抗感もなくなった
ﾚｸｻｽでなければならない点が何も無ければ
ﾄﾖﾀに対して異常な忠誠心を持っていない限り
　合理的な価格帯の日本車を買うか
　BMなら5尻7尻を検討するのが
正常な神経の持ち主と思う

漏れも今まで「けっBMなんか」って思っていたが
少し興味出てきたヨ

で、結局何が言いたいわけ？

GS450h─464台
GS430─52台(！)
GS350─307台

マークＸのプラットフォームを使ってて、月販売台数800台を捌けない
とは、「カイゼン」がなってないですな。

サクラ使って行列作ってるラーメン屋さんと似たような発想ですか？ｗ
LSに到っては、まだ形にもなってないのに。
更に言うなら、7月シェア14.2％なんて、7月新車販売台数を見れば
一発で大ウソだって解るのに(レクサス全車、7月新車販売台数1500台
足らず)。
あなた達の計算だと、7月新車販売台数11000台強のヴィッツは100％
超えてしまうのですよｗ

そうまでしないと不安だという、ヨタ関係者の心情は十分察知できますがね。

「トヨタ大本営発表」を鵜呑みにして、共倒れにならないように。

胚ブリ売れてるんだなw

すべてのＢＭとＳ５００以下のベンツはＬＳの比較対象にあらず。

それほど走っていないというのは、結構いいもんだよ。
ＭＢもＢＭもごまんと走ってる。おばちゃんも小僧もこぞってね。
まあ結構な話じゃないかい。これで優越感も糞もないと思うがね。

>>183
すげ〜売れてる、インサイト＆シビックry

これ以上売れてくれるな。
たまにしか見ないのがイイ感じだわさ、オーナーとしてはなw

ﾍﾞﾝﾂもＢＭもＳや７（それも8気筒以上）で、多少の意味があるのみ。
あとはｸｿｶﾞｷでもその辺のおばちゃんでも手にはいる。結構な時代だよ。
何て言ったって、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだもんね。中身のない奴は欧州ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが人一倍欲しく
なるもんらしい。

で
レクサスのどこが優れていると？

ていうか

トヨタ車ではステータスもないし華もない

>>188
それはただの稀少車種(絶滅危惧種)とも言うぞｗ

でも、(∠)マークだけはそこいら中にいるから、そう思っても意味が
ナサげｗ

>>191
ｽﾃｰﾀｽのない奴が、ｽﾃｰﾀｽなんて言っても意味がないんだよ。

>>192
それでよしw

おまえら貧乏人におしえといてやる。
セルシオ３０前期はやっとおまえらの買える３００万ぐらいまで
値下がりするだろう。

DQN登場w

ID:tfHshs730
ID:bcHRwJeg0

>>190
その昔確かこの糞ｽﾚでも説明したことがあったな。
偏見に凝り固まり公正な目を持とうともしない、阿呆ｱﾝﾁに今更説明するまでもないと思うが。
走る・曲がる・止まるいずれも一級品だぜよ。

ID:DjK80DDz0
ID:tfHshs730
ID:bcHRwJeg0
お友達でつ。

>>199
一緒にすんなよ

>>195
300円なら買ってやらんこともないが

>>200
マジレスでつか？wwww

しかし何だな。たまに覗いてみると、同じようなﾒﾝﾊﾞｰｶﾞ、同じような事を
繰り返してるという感じだな。ｱﾝﾁは、その昔、俺が分類してみたが、それは
今日でも妥当するなあ。
�@低所得層ﾋｶﾞﾐ組（学生、無職、ﾆｰﾄ、年収700万円以下）これがほとんど。
�A外車お目出度組（＝欧州車崇拝組＝外車馬鹿、このｽﾚではほとんどが脳内だが）
�B付和雷同尻馬組（要は馬鹿なｱﾝﾁの尻馬に乗って腐している奴）
�Cその他（まともちゃん。2名程度）

しかし何だな。たまに覗いてみると、同じようなﾒﾝﾊﾞｰｶﾞ、同じような事を
繰り返してるという感じだな。ｱﾝﾁは、その昔、俺が分類してみたが、それは
今日でも妥当するなあ。
�@低所得層ﾋｶﾞﾐ組（学生、無職、ﾆｰﾄ、年収700万円以下）これがほとんど。
�A外車お目出度組（＝欧州車崇拝組＝外車馬鹿、このｽﾚではほとんどが脳内だが）
�B付和雷同尻馬組（要は馬鹿なｱﾝﾁの尻馬に乗って腐している奴）
�Cその他（まともちゃん。2名程度）

ごめん、ちょっとしつこかったかね。

レクサスこけたのは中途半端だから
コンセプトはっきりした
コペン、Ｘトレイル等を買ったほうがいいお

>>200
�Dその他�U（ホントは仲良くなりたいんだけど、照れてる奴）例：ID:DjK80DDz0

>>189
たかがトヨタ車に「レクサス」という訳のわからんブランド料払ってる奴のがどうかと思うが…

>>198
つーか、ヨタ足ではまともな走りが期待出来ないのは既出。
あの出来が一級品と宣う時点で、大した奴でない事を晒してるような
モノ。

もうちょっと、運転することに時間をかけなさい。

605 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/29(月) 20:04:14 ID:XVPrAT8K
>>601
だから装備がちがうんだって。
おれはベルギーにいたからベルギーでの価格をみてるけど
http://www.automagazine.be/FR/Vn_DetailVersion.cfm?xversionid=46463
BMW545i　60,250ユーロ（約８２０万円）だが
日本仕様では標準でも欧州ではオプション扱いのものが多い（ページの下の方を見てくれ）
メタリック塗装だけでも１０２０ユーロもする。


ＢＭＷは海外ではオプションのものが日本だけは標準装備扱いで抱き合わせぼったくり販売しています。

>>203
「今日でも妥当(だとう)するかなあ」だぁ？ｗ
「該当(がいとう)する」なんじゃないの？

わざわざ２回もコピペして、ふん反り返ってるのがワロスｗ

3シリーズも5シリーズも日本だけ200万ほど高いですけど？？

アンチはなぜレクサスはぼったくりだという嘘を言うのでしょうか？
BMWの関係者ですか？
ＢＭＷは明らかなボッタクリ価格です。

アンチは工作員ですか？

>>208
俺の年間平均走行距離は2万5000キロ位かな。運転歴20年以上だよ。
お前ﾚｸｻｽにしっかり乗ったことがないだろ。

>>212
よっぽどウカウカ乗ってる典型だね。
そんな距離乗っても分からないとは嘆かわしい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125146830/643
643 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/29(月) 21:28:18 ID:MVhNaLqN
ぼったくられてるのに異論は無いが、
オプション外した状態だと、全然高級感ないし
そうすっと日本車には勝てないんだよ。

外車は国産車より「高級」ってイメージで行かないと、全然売れん。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
走りが･･･なんてのはマニアだけだしさ。
そういう意味でオプションてんこ盛りにして「プレミアム感」出す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そういうマーケティング戦略で、実際成功してんだろ。
ＢＭＷ２００万安くて、内装からパネルまでヘコヘコ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに貧乏人が乗り回しだしたら、国産車が優秀な日本で勝ち目ないって。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ボルボとか高級車でもなんでもない車が高級車として販売されてんのも、
そういうマーケティング戦略じゃないと売れないから。
ＳＡＡＢとか真面目に勝負して惨敗したろ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
金持ちと思ってボッタくられてるのとはちょっと違う。
安くしても売れないからな。

>>212
えぇ？そんなんで俺は乗り味がわかるとか思っちゃってるわけ？

>>214
もっと短くしろ、冗長w

新車欧州車は、日本でだけ、4割り増し以上で売っていると考えれば間違いない。
高額車では平気で100万以上値引きする。それでも高い。日本人はそれでも
有り難がって購入するわけだ。お目出度いという所以である。

>>216
日本　BMW330i　6,350,000円
欧州　BMW330i　Prix de base : 37.400ユーロ
欧州仕様では以下はオプション
６ＡＴ　２１４０ユーロ
ＣＤ　４３０ユーロ
ＭＰ３　２１０ユーロ
サウンドシステム　５７５ユーロ
ナビゲーション＋カラーディスプレイ　２３３５ユーロ
ウッドパネル　４４０ユーロ
メタリック塗装　９００ユーロ
前席パワーシート　１３００ユーロ
電動バックミラー　５００ユーロ
クルーズ・コントロール　１４６０ユーロ

日本仕様とほぼ同じ仕様にすると
トータルで５０，０００ユーロ〜５３，０００ユーロくらいか
http://www.automagazine.be/FR/Vn_DetailVersion.cfm?xversionid=52508



レクサスの価格が日本だけ高いとかぬかす捏造工作員はすごいですね。

誰だよ、ＧＳがマークＸのプラットフォームと思ってるやつｗ

マークＸはＩＳで、クラウンがＧＳね。

レクサスISを例に採り、散々ダメ出ししたのはお忘れかな？
小刻みなピッチングとロール軸を捩じるような細かい横揺れ。
何時まで経っても落ち着かないお尻は、リンクの吟味と熟成をせずに、
バネ＆ダンパーで「一見スポーツライク」に仕立てた、珍走団小僧でも
やってる事をしているだけだ…と言ったのですがね。

長距離運転をBM3尻と比べてご覧なさい。
圧倒的にBMの方が身体に負担が掛からないのが解るから。

>>219
ああ、悪いね。
でも、言っている事の方向性は変わらないが何か？

おーい、ID:tfHshs730よ、オレの言っている事に反論も出来ずヌルー
ですかそうですかｗ

>>220
それが事実だとしよう。
で、それ以外に良いところをあげてみたら？
>>41をどう思う？

XmcxreOrOがなぜか長距離運転が好き？なやつなら別にかまわないけど。
それだけでレクサスをなぜか全否定しようとするXmcxreOrOは工作員か何か？

よくわかんないけど、品の無いオッサンなんかがセルシオとかに
レクサスのエンブレムわざわざつけて・・つか、昨日7/11で
立ち読みしたヤンキー車の雑誌に特集みたくされてて失笑したけど、
そんなイメージの車は恥ずかしいのでいやだ。いくら性能が良かろうと
いやだ。いい車かもしれないけどいやだ。先週もGSで見かけたよ、
布シート右ハンドルのLS・・

ID:XmcxreOrOはどうした？
何かコメントしろ。

>217
レクサススレでそんな事言っちゃ駄目だよ

レクサス自体ISやGSはアルテッツァやアリストの4割増しの価格つけてるんだから
欧州車より割に合わない

>>223
ゼロヨン資料がなかなか見つからなくて流してたが…
ほぼ同等馬力・トルクの車同士で、ゼロヨンタイム1秒も空けられるのは
かなりオカシイね。
眉唾物です。

>>224
それ以外でもトヨタのアシはダメ出しされていますが？
そして、走る・曲がる・止まるにかけて一級品という、世迷言を宣う
からそう反論しているだけですが何か？

　　　　　　　　人人人人人人人
　　　|　　　＜　　　　　　　　　　 ＞
　　　|　　 ＜　　レクサス販売担当 　　　　＞
　　　| 　　 ＜　　　　　　　　　　 ＞
　 ∧|∧ 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨
　（ / ⌒ヽ　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　| | 　　|　　　　　|
　　∪ / ﾉ　　.　　　|
　　ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　|
　.（_/_/.　　　 　　　|

ID:XmcxreOrOは工作員というより、単なる外車お目出度ｵﾀｸと思われる。
5年落ちくらいの中古ＢＭにでも乗ってるのではないか。

>>228
「眉唾だという証拠がないけど眉唾だと思いたい」だろ？
ｐｄｆを作製するまで頑張った手の込んだ眉唾ものということになるけど。

まぁ過去スレが見れるやつが過去スレを見て眉唾ものだとかのレスが
なければ本物だろ。

レクサス嬢の試乗はできますか？

レクサス全店で試乗嬢をご用意しております。

>>221
カイエンはトゥアレグのプラットフォーム使ってもバカ売れして
納車１年以上待ちなんだから買う人はそんなこと気にしない罠
それにしてもハマーＨ３とカイエン売れすぎだろ

>>228
＞ほぼ同等馬力・トルクの車同士で、ゼロヨンタイム1秒も空けられるのは
かなりオカシイね。

カルディナの件もあることだし、トヨタお得意の誇大広告じゃないのか？Ｗ

>>230
市販車で、理想に近いアシをしてたのがBMのＭ5(型式シラネ)だった
のですが？

>>231
曖昧だが、ゼロヨンで13秒台入れるには350馬力、トルク50�sあたりが
要求される。
当然、ドラッグセッティングに近いアシもだ。
IS350─公称310馬力、とのことだから疑問符だけが残る。

>>233
グッドジョブ！
できれば、バストが、セルシオクラスの嬢を用意しておいて。

>>218
外車が輸入先の事情で　価格が変わるのはある程度理解できる
　
このスレの最初の方を読んでもらえれば分かるが

国産のレクサスが　海外より国内価格を高く設定していたり
国内にはない値引きサービスがあるのはどうにも理解できない

そもそも日本で外車を売ってるのは代理店なんだからプラスされるのは当たり前。

>>237ID:1GVmhgDf0
IDが1Gのクセして、生意気w

>>235
そういえばスポーツカーも嫉妬するカルディナだったな

カルディナに詳しい貧乏がウロウロしておりますw

カルディナに詳しいと貧乏なのか
ロールスロイスに詳しい漏れは金持ちなのか

>>234
まず…
両者流用でも、あの天下のトヨタが800台程度の受注を捌けないという事が不思議。

そして…
納車待ちという事実(かどうかわからないが)のみを、いかにも
「売れてます」みたいな誇張・煽動に使うアッチラ(だったっけ？)
とやらの言動が気に食わないだけ。

だから、行列の出来るラーメン屋さんに喩えた。

かもねw

ああ、そうか…
800台程度だと、1ライン割くのは合わないから、マークＸやクラウンの
合間にやるのか？ｗ

そっちの方が効率悪い筈だけどね。

と貧乏人>>245の戯言でしたwwww

ID:fgW0Ie4sO新入キャラ登場w

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/27(日) 20:10:54 ID:fgW0Ie4sO
　　／⌒ヽ 　　　
　 <ヽ｀∀´>　
　　/　　 ⊃ノ⌒⌒ヽ
(￣/人　//⌒　　 　 ) ＜ｼﾈｯ!!ﾁﾆﾙﾊﾟｯ!!ｼﾈｯ!!
⊂ニニニニニニニニ⊃

　 　／⌒ヽ
　　<ヽ｀д´>　ﾆﾀﾞｯ
　　/　　 ⊃ノ⌒⌒ヽ
(￣/人　//⌒　　 　 )
⊂ニニニニニニニニ⊃


↑下手だねぇ〜w
あっ、>>247ID:fgW0Ie4sOだったなw

>>248
なにこの貧乏くっせぇクサオタはwww

レクサスは100万以上値下げするべし

>>250
なにこの貧乏くっせぇクサオタID:fgW0Ie4sOはwww

>>252
いや俺クサオタじゃないんだが･ ･ ･ ･

あいかわらず２ちゃんにはネット長者とネット番長が多いんだよな。

>>230
ああ、もう一つ…
アシに関して言えば、5年落ち(メンテはしてある事が必須だが)のBM
の方が、レクサスISより数段上ですよ。

300万(MSバージョンですらこの値段。普通のはそこまでしない)程度
のマツダアテンザにすら劣る。

同じトヨタで、なら、間違いなくゼロアスリートをオレは選ぶ。
挙動は一緒だった
がな。

>>254
wwwww
ネット番長ID:fgW0Ie4sO

しかし何だな。たまに覗いてみると、同じようなﾒﾝﾊﾞｰが、同じような事を
繰り返してるという感じだな。ｱﾝﾁは、その昔、俺が分類してみたが、それは
今日でも妥当するなあ。
�@低所得層ﾋｶﾞﾐ組（学生、無職、ﾆｰﾄ、年収700万円以下）これがほとんど。
�A外車お目出度組（＝欧州車崇拝組＝外車馬鹿、このｽﾚではほとんどが脳内だが）
�B付和雷同尻馬組（要は馬鹿なｱﾝﾁの尻馬に乗って腐している奴）
�Cその他（まともちゃん。2名程度）

>>255

>>255
ゼロアスリートw
ゼロアスと言いなさいっw

まあ頑張れや。そのうちまた来るぜ。

クサオタが何言っても説得力ないってｗｗｗ
アンチスレに粘着する暇があれば外車買えるように努力しなさいよｗｗ

それと貧乏臭漂わせてんじゃねーよ
迷惑だろうが

>>257
えーっと、分類すると、
ネット番長ID:fgW0Ie4sO は、�B
ID:XmcxreOrO は、�@兼�A


間違いないっw

>>260
あ、ネット番長ID:fgW0Ie4sO は、�@兼�Bだねw

>>257
おーい、まだ誤字を修正してないんだな。
アホな事、この上ないぞ、いくらコピペでもな。

「今日でも妥当(だとう)するなあ」という、「妥当」という言葉の
使い方は寡聞なのだが？
そこは「該当(がいとう)」が適切。

他人を貧乏人・低学歴呼ばわりする前に、高校くらいの国語をもう一度
勉強し直したら？

駄文乙w

もうクサオタはアホかとｗｗｗｗｗ
でも人格攻撃だけは職人クラスだな、いつもやってるから？(つーかそれしか出来ない)

>>265
ネット番長ID:fgW0Ie4sO、乙でつw

今日の中日新聞に「レクサス大不振」の記事が掲載されているな。
レクサスに旗艦の「最高級車」がない事が不振の原因とされているが、
違うな。
輸入車オーナーは「見栄」で購入しているわけで、「見栄」の役に
立たない国産車にカネを払うことはしない。
輸入車が買える立場になった人というのは、役に立たないものに
カネを払わない。それゆえ「金持ち」という階級になった。
レクサス販売店従業員は輸入車を購入したことが無いはず。
だから、輸入車に乗る人の気持ちが理解できないのです。
レクサス、売れるわけがない。

>>267
へー、お膝元でもそれですか。
1ヶ月くらい世の中より遅いけどｗ

旗艦車がただのクラウン改にしか見えないわけだが。
なんかベンツ旗艦車みたいな圧倒的な迫力がない。
ブランドはステータスなのかもしれないが、デザインを何とかしろと。

>>269
終わってるな

シミカズによると、

新型LS460がSや7に優れている点・・・G−BOOKとカーナビ
　　　　　〃　　 劣っている点・・・上記以外のすべて

だそうです。

>255
たしかにアテンザは値段の割にはいいな。

ID:tfHshs730
ID:bcHRwJeg0

工作員か、車の何たるかを知らないただの夏厨。

>>273
ID:DjK80DDz0新キャラ、ようこそw

>>274
(=ﾟωﾟ)ﾉ ｲｮｩ!
あっちの書き込み、よく気付いたな。

洋画店、前を通ったら今日も
冷やかし風がひとりふたりだけ。
レクサスブランドにふさわしプレミアムなおもてなし
マジックショーとゴルフ教室は不発ですかな。

もっと景品でサクラを呼び込まないとダメだな。

うん、富裕層が泣いて喜ぶ
中国製の安物ばら撒いてね。

サクラの家族に
「よ〜し、思い切ってレクサス買っちゃうぞ！」
「やったね、パパ。明日はホームランだ！」
「さすが、○○様、お目が高い！」
などとディーラーを営業マンとサクラの演技で満ちた劇場として注文を誘わないと。

断末魔の風船爆弾みたいな名案だけど
ディーラーにサクラしかいない場合は
成り立たない販促戦略だなぁ。

オーナー社長が不景気と所得税改正による重税で没落している状況で
レクサスが成功するとは思えない

確かに
奥田は格差社会マンセーだから
その結果がレクサスの販売成績に表れても文句言えないはずだよな

レクサス買えるのはガチンコの富裕層というより中間富裕層
富の分配の格差が更に広がればﾚｸｻｽは売れなくなりそうだ

なるほどね
レクサスの商品魅力を別にして考えれば
その話だと
ブランド輸入車は売り上げを伸ばす中
レクサスは目標台数を２５％落としても
未達成ベースでしか売れない理由が成り立つ

商売でのイメージ戦略とは
始めに一番高額な商品でハッタリかまして　イメージを持ち上げてから
回収に入るのだが
レクサスには回収車種しかなく　しかたなく
フラッグシップ車を後出しにして
「トヨタのことだから　これから挽回してくれるハズ」
と期待を持たして売り出す事しか出来なかった

プアマンズドイツブランド車路線で売れなかったレクサスＦＲ車
ギリギリまで本物のブランドメーカー価格まで頑張って引き上げたけど
そこには二極化社会において激減した中間富裕層しかいなかった

>>269
塩からの乗り換えﾕｰｻﾞｰを考慮したから大胆なﾃﾞｻﾞｲﾝ変更に
踏み切れなかったんだろうな
この判断が吉とでるか、凶とでるか
企業の戦略としては仕方無いんかもしれんが、強く行って欲しかったなあ

>>267
提灯持ちの中日新聞が公然とトヨタにダメ出し
少し前ならありえない事ですね
ちょっとヤバイっすねぇ。。。
LSコケたら次の矢はないし
まじ撤退かなー？？？

やはり、もうダメポwww

トヨタ　レクサスをテコ入れ…鳴り物入りも販売台数伸びず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000005-maip-bus_all

電車の中吊り広告で見たんだが「WEDGE」って言うビジネス誌の特集。

「電子化偏重・人間重視」開発現場から崩れる製造業 」
＞＞コスト・効率優先のトヨタ、ソニー　人の知恵と経験を生かせ

http://www.wedge.co.jp/c_1.html より。

レクサスは工業製品としては良い線言ってる
上レスで誰かが言ってが高級車にとってどれだけ「見栄」を張れるかが勝負
まだレクサスは「見栄」を満足させるだけのブランドは確立できていないんだよ
現時点では高価で優秀な工業製品だけ

あのセレモニーとか店構えとか誰が決めたのだろう。
普通の日本人なら受け付け難いものがある。
車の方が負けているのがまた日本的ではない。
良い物を控えめに売るのが日本人好み。
大したことが無くても大仰に売るのはアメリカ的。

LSなら車も負けてないからちょうど良く、LSを売るための
練習だったといえば納得のいく説明だが、
いかんせんLSが出る前に評判は地に落ちた。
LSが出る今このときからレクサスを展開し、LSの後にGSISを売ったら、
結果は全然違っただろう。
順番を間違えて、大変な大失敗になった。
とりあえず安物でもとを取っておこうという貧乏臭い発想がすでに
プレミアムではなく、客は誰も振り向かなかった。

安物はキモイんだよ！

価額が上がればプレミアム？

昔「カメレオン」っていうマンガで、とある服屋が安価でセンスの無い服を売っていて、
試しに高額に書き換えて売っていたところ、アホな主人公が「高いもの＝良いもの」と
勘違いして買っていたなぁ。

はじめにＬＳじゃ
店舗もユーザーも大混乱だとおも

今月号の雑誌にＬＳ出てたよ

価格：未定　だって

もうジュラとか部長とかはいなくなったの？
久しぶりにこの板見に来たんだけど

ジュラは神だとか名前変えて1週間前くらいに見たよ。

ホントに工作員いないとマジめに、しかもちゃんと行く末考えての
レスがつくなぁｗ

ジュラ＝神＝(V)o\o(V)じゃなかったっけ。
なら、毎日いるよ。
部長は…コテなしでいるかも。

http://www.auto-g.jp/news/200608/27/topics01/index.html

レクサスＬＳ、８月下旬には予約１万台超の模様！！

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000086226.shtml

レクサスＬＳ、神戸県でも予約殺到！！

オレがレクサスをプロデュースするとしたら、、、

まずは300万の軽を出す
あとはトヨタ車を10年かけて全車種レクサスブランドにする
それからだなＬＳ出すのは

日本人は国産ブランドに金はださんだろう。

ヨーロッパブランドならだすだろうけどな。

なんで日本で売ろうと思ったんだろう？

性能が高くて比較的安価なのが日本人が日本車に求めている価値であろうに。

>>41
>0-97km/h 0-60mph 加速時間
>LEXUS IS350 5.1秒

イギリス仕様のGS430でも0-100km/hが公称6.1秒ですよ？

メーター読みの適当なテストなので全く当てになりません。

GS430の公称データ
http://www.lexus.co.uk/lexus_cars/gs/gs430/specifications/specifications_index.asp?model=GS%20430&spec=PERFORMANCE+DATA

0-100km/h
GS450h 5.9秒
GS430 6.1秒
GS300 7.2秒
IS250 8.1秒

推測される原因
・ヨタが特別仕様の広報車を雑誌に貸した
・測定方法が出鱈目
・雑誌にヨタが多額の広告を出している

ホイール・ワンオフでエアロ組んでるの見たらなかなか渋いな。オートサロンとか。
国内でろくなセダンないから売れるんじゃないのかな。銭持ってる奴には。

中古で３００位まで落ちたら欲しいかも。
てか、新車はビンボーだから買えないｗ

>>299
いや、日本ブランドでもちゃんとしたコンセプトやいいものには金を
払う度量はある。
レクサスには現在、双方に欠けているから売れない。

>>300-301
おっと、良いデータが見つかりましたねｗ
生憎、オレの手元には本気モードのゼロヨン資料しか出てこなかった
もので、助かります。

全てに於いて、1秒前後早いのはやっぱり眉唾物だったか。
軽くNOSでも噴いた仕様でしょうかね、アメリカらしくｗ

>>296-297
予約はキャンセルできる。実際の納車実績を誇ってくれｗ

http://www.lexus.co.uk/lexus_cars/ls/ls460/showcase/index.asp　より
イギリス仕様レクサスの公称値
0-100km/h　
LS460 5.7秒
GS450h 5.9秒
GS430 6.1秒
GS300 7.2秒
IS250 8.1秒

8ATのLS460でも公称値が5.7秒ですから
このレベルで1秒を削るのは極めて難しいということがわかる。

GS460やGS600hはいつ出るのかな？

格差社会だからこそのレクサスだろう。
レクサスとダイハツで、上層・下層を抑える。
むしろ、スバルなんかの中途半端な高級路線をとっていたところがやばいんじゃないの。
ってスバルもトヨタ系か。
ま、ブランドってのは、歴史も大事な要素だから、レクサスも当面苦労はするみたいね。

レクサスはほとんど在庫無しの受注生産。
よって簡単には解約はできない。
ほぼ契約と言ってよい予約。

今注文しても納車は来年の春だよｗ　
そのころにはLS600hが出るのに？ｗ

いきなりLSだったら混乱するといっても、それはメーカーの都合であって、
1年にもわたる試験運用に客が付き合わされる理由にはならない。
テスト店舗でも何でも作って万全を期してから展開するのが普通じゃないか？
WindowsVISTAのベータ版みたいのでいきなり金を取られるようなもんだ。

結局メーカーの発想・都合を客に押し付けるという、もっとも現在の企業が
やってはいけないことをやっているに過ぎない。

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,4637,1156___bs-Mw%253D%253D%2540bb-M0xJ%2540sit-bmwuk,00.html
イギリス仕様BMWの公称値

0-100km/h
330i（3.0L) 6.6秒
325i（2.5L) 7.7秒
530i（3.0L) 6.7秒
525i（2.5L) 7.9秒
M5(5.0L) 4.7秒

BMWがレクサスに普通に圧勝してますねｗ

>>282
勝ち組上位2割が富の8割を持つアメリカ社会になろう！
というのが、悪代官（自民党）と越後屋（経団連）の方針だからね。

越後屋　＝　三越

結局、レクサスはBMWにサスの完成度も加速も負けているのが実態ですね。

あと、ブレーキのフィーリングもBMWに負けていたかｗ

>>313
スゲエくだらねぇツッコミ…

>>314-315
販売価格は負けてないよ。

>>299
洋物崇拝があるのは確かだが、世代が若くなるほど、少なくなっている。
中国、韓国の台頭を考えれば、豊田家100年の繁栄のためには、高級ブランドが必要なのであろう。

BMWはカタログ上のエンジンスペックとか車重のわりに実際速いし、体感的にはさらに速い。
レクサスGSとISの350に乗ったけど、GSは315馬力もあるとは思えなかったし、トルクもなんとなく細かった。
ISはカタログ値負けしてないくらいの立派な加速感だった。ランエボかこいつは。

>>319へ、
いやー、やっぱりトルク特性の良さがモノを言いますね、サーキットじゃないんですしね。

>>308
という事は今後の数字も含むって事だ。
車として形になって初めて登録台数になる訳だから、生産フルにして
捌かないと、ホントに年間目標台数割り込むね。

その雰囲気のままLS600h投入でもテコ入れになるのだろうか…もう
ここまで来ると不退転でしかないのだろうけど、付き合わされる現場の
疲労は計り知れないね。

>>317
>販売価格は負けてないよ。

性能が劣っているものが安いのは当然かとｗ

メーカー（トヨタ・日産…etc）とディーラー（トヨペット店、プリンス店･･･etc）は
別物ってことがレクサスの大失敗によって改めて明らかになったね。
メーカーの言いなりで、過大な投資させられて大失敗したディーラーの怒りはどう鎮められるんだろうか？

　　　　　　　　　　　　　♪　ヽ○ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヘ ♪
　　　　　　　　　　　　　　　 <__
　　　　♪　　　 　　┌──┴┴──┐　♪
　　♪　ヽoﾉ 　　　 │ レクサス失敗 .|　 　 ♪　ヽoﾉ
　　 　 　ヘ） 　 　　└──┬┬──┘　　　　　 （ ヘ
　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
　　　　　　　　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

今後は、関連企業や取引先、下請け会社が頼みの綱だな。

既出だろうけど、ＩＳが売れないのは
マークＸと１００マソも違うこと。
値段を下げりゃ売れる。

内装がどうのこうの、電子機器がどうのこうの
と言っても、カタログスペックが同じで、
１００マソも高い車を買う層はそんなにいるわけない。

マトモな香具師なら、100マソあれば旅行にも逝けるし
オーディオもグレードアップできるし、ガソリン買えるしってイヤでも考えてしまうからな

中身が同じマークＸなら特にな

http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/lexus_ls/03/02.asp
>そう考えると、駆動系の強靱さやしなやかさや、路面から強い入力を受けた際のいなし方、
>ステアリング初期応答の曖昧さとリア追従の遅れ（とくに19インチタイヤ装着車）、
>わずかでも荒れた路面でボディが小刻みに揺れるフラット感に欠ける乗り心地など、改善すべき点はまだ残されている。
>ただし試乗車は欧州仕様のプロトタイプであり、いくつかの部分は日本導入までには改善されてくるだろう。
>なにしろ、僕が乗った3台のうち1台は運転席シートが座るだけで底付き気味になるというほどのシロモノだった。

今回のオーストリア接待試乗会では、飼い犬の評論家さえも

新型LS460はフワフワブルブルでアウトバーンを走るのが怖いし不快！
降りた瞬間にドッと疲れた。
今回は試作車だから発売までには改善されていることを望む。

みな異口同音だったのが嘲えたｗ

>>326
売れっこないじゃんｗ
欠陥放置でお客を馬鹿にしてる会社の商品を誰が買う？

>>329
実車で同じような事が起こっている為、改善されていないかと。

http://carstadium.net/Calendar/index2.html

2007年は従来品の焼き直しモデルのみですから
レクサスにとっては地獄の年になりそうですね。

新型LS460　オーストリア接待試乗会レポート

http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/lexus_ls/02/03.asp
>操縦性を語りたいのだが…

>LEXUSのために開発されたボディとシャシーがもたらす操縦安定性にしても同様だと思う。
>残念ながらプロトタイプを計4台試乗したが、操縦安定性に一定の評価を与えられなかったからだ。
>なかには、アウトバーンの速域を保つことに不安さえ感じるクルマもあった。

だいたい、6年間に分散させてフルモデルチェンジすべきものを
2年間に3モデルですからテスト部隊も開発者も分散化して出来が甘いのは当然だろう。

http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/lexus_ls/04/04.asp

>個体差に起因すると推定できる細部の不具合を別にすれば、大きなネガがない。
>それも現代の高級車に望まれる極めて重要なファクターなのは間違いない。
>では、新型LS460は、上級モデルで1000万円に届こうというプライスに見合うだけの特別にプレミアムな価値を持っているかというと、
>現時点では答えは「NO」だ。
>去年の秋、デビュー直後のメルセデスSクラスを駆ってイタリアからスイスアルプスまで
>往復したときに味わったダイナミズムに対する感動のようなものを、今回のLS460に感じることはついになかった。

http://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060824180021.shtml

グスタフ・ブルナー
トヨタから解雇された元チーフ・デザイナーのグスタフ・ブルナーは、チームを相手取り訴訟を起こしていたが、
この度、トヨタ側は170万ドル（約2億円）の示談金を提示した。

55歳のブルナーは昨年末の解雇の際、自身の仕事ぶりについてトヨタから“時代に遅れている”と指摘されたと
主張。ドイツの自動車専門誌『Auto Motor Und Sport（アウト・モーター・ ウント・シュポルト）』によると、ケルン裁
判所で提示された妥協案を検討するために、ブルナーには2週間の猶予が与えられているという。

当時、ブルナーはチームの主要メンバーらと反りが合っていなかったと、うわさされていたが、法廷での弁護士
の話では、彼はもはや最新テクノロジーの世界でエキスパートではなかったと厳しい意見が出たようだ。

「トヨタの誰かが、僕に向かって“10分で荷物をまとめてくれ”と言ってきた」と、その時の状況を振り返るブルナ
ーは、チーム在籍当時、月4万ドル（約470万円）の報酬を得ていたと言われている。

トヨタを離脱して間もなく、ブルナーは、トヨタとフェラーリの間で巻き起こったスパイ疑惑の嫌疑が掛けられて
いた。このスパイ疑惑は、フェラーリから流出したデータとソフトウエアが、トヨタの2003年バージョンのマシン
に盗用されたとされ、当時、問題となっていたのだ。

もし、ブルナーがトヨタの提示する示談金を拒否すれば、来月には再び、関係者がケルン裁判所に招集される
ことになっている


こいつか・・・・・ｗ

逆切れして、「関係ない」と主張か・・・・さすがだな。格下チームでパクリ犯罪会社ｗｗｗｗ

>>335
団塊の世代の退職金に発売を間に合わせることが至上命題だったんだね。

累計３６万台も売れたセルシオ・・・・
ＬＳは通常より１カ月も前倒しして発売２カ月前から受注を開始したのに
たったの８０００台しかない
これでは１万台が限界だ。大人気だった３代目セルシオの初期受注２５０００台の半分以下
セルシオはレクサスLSになった途端、法人ユーザーからも見放されたようだ。

やはり、もうダメポwww

トヨタ　レクサスをテコ入れ…鳴り物入りも販売台数伸びず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000005-maip-bus_all

電車の中吊り広告で見たんだが「WEDGE」って言うビジネス誌の特集。

「電子化偏重・人間重視」開発現場から崩れる製造業 」
＞＞コスト・効率優先のトヨタ、ソニー　人の知恵と経験を生かせ

http://www.wedge.co.jp/c_1.html より。

セックスを燃料にする車

盗用多(笑)のマークはち○こマーク
http://www.youtube.com/watch?v=lba9qKhs_3E

世界共通の認識らしい。

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

日本の道路にはチンコマークで溢れてるからなｗ

結局そこそこのサイズの車なんて200万くらいで作れちゃうし、その金額を
出せば乗れてしまう。
そこから先の金を取るのはなかなか大変で、結局欧州の伝統あるブランド
イメージしか付加価値としては難しい。
しかも、ほぼ無駄であるその金額を払う層も限られている。
メカニズムにおいては車両価格は500万円くらいが限界であったことをセル
シオが証明した。
セルシオよりも大幅値上げした現在のLSは、ブランド付加価値において欧
州並みであるとトヨタ自らは謳っているが、どれだけの消費者がその金額
分の価値を認められるだろうか。
一年後のLSの販売台数に、その答えを見ることが出来るだろう。

>>327
×：マトモな香具師
○：メーカー標準じゃ満足できないヲタ

>>342
アンチの願望：
ＧＳ、ＩＳ→元の名前でネッツ店へ。一律200万値下げ。
ＬＳ　　　→日本の道路事情に合わないとされ廃版。
　　　　　　ダウンサイジングしたモデルをセルシオとして再発。
ＳＣ　　　→基本設計が古すぎるので終了。後継無し。

ＬＦ−Ａ　→市場無しという判断で開発中止。

日本に合わせて欧米のレクサス展開も終了。TOYOTAブランドのみ継続。
（欧米と日本でダブルスタンダードにするからややこしくなる）

だいたい景気が悪いんだから高い車なんか売れないよ

そもそもマークＸでプレミアムブランドを作れっていうのがムリ。
世界は、なんで団塊の世代の退職金という日本の国内事情で手抜き車買わされなきゃならんのよ？
って思ってる。日本同様、ヨーロッパでの大惨敗がそれを物語っている。

>>344
GS→アリスト
初代・先代の暴力的なターボ車設定がない為、先細り。

IS→アルテッツァ
アリスト以上に肥大した車幅とA/T設定のみが、初代のコアな層を魅きつける材料に乏しい。

LS→セルシオ
価格下げてサイズそのままでいいのでは？
旗艦としての威厳を保てる。

SC→ソアラ
クーペコンセプトに戻して、コンパチも用意し、Ｚを食うという手も
ある。

LF-A
晴れてF1コンストラクターとれた時に、改めて発表。開発は進めておく。

海外
レクサスブランドかトヨタブランドに一本化。前者の場合、
(∠)エンブレムは逆輸入モノにしかつけられない様、流通を厳格にする。
また、並行輸入にはサービスの一切をしない事でブランドとしての
イメージは保てる。
メーカー主導で逆輸入モノを管理していればこれまたコアな層には
アピールし続ける事が出来る。

どうでしょ？

やっぱり初期受注24000台は間違いだな。セルシオ登場以来累計360000台なら月平均2000台前後。年間24000台くらい。スタート時点で24000台も受注があるならもっと平均があがる。常識的に考えて、年間販売台数に匹敵する初期受注はありえない。

試乗車や認定中古車用のディーラーの自社登録も多いだろうし、
実際の販売台数は初期受注台数の30％も逝けば成功だろう。

>>293>>295
やぁお久しぶりｗｗｗ

前使ってた鳥忘れた…

http://www.asahi.com/car/news/NGY200607220007.html
販売会社はＬＳでセルシオの初期受注（発売後１カ月間で約２万５０００台）並みの好ダッシュを期待している。




みなさん、ＬＳの受注状況が悲惨なことになってます。

８月２３日時点「予約受注が既に8000台を超え」程度
http://response.jp/issue/2006/0823/article85114_1.html

>>349
その計算でいくと、年間新車販売台数3万台にギリギリ届くかどうか。
あとは早く造って登録台数を増やすしかないが、そうなると、来年以降の
伸びは期待し辛い。

>>350
うおっ！ホントに部長ですかい？お久　ﾉｼ

レクサスＬＳは現時点で10000台突破。発売後一月後にはさらに台数がアップは確実。
アンチには残念な結果だがＬＳは良好な数字。
それにレクサスは見込み生産はしない。ほぼ純粋な顧客からの発注。

現在LS460を注文しても納車されるのは来春。
その頃にはLS600hが発表されるというのに異常な人気ぶりだなｗ

>>352
どうもｗｗｗ
つーかスレの雰囲気かわったね〜。そういやコピペ工作員は？過去レスみたけどいないじゃん？

日本にベンツを広めたヤナセの名誉会長の梁瀬次郎氏が
以前ガイアの夜明けのレクサス特集で「どんなにいいものでも
広めるには一定の年数がかかる。」と言っていたが。

>>355
そのかわり、あやしいソースを貼り続ける奴は増えたけどね。
定型文のようなコピペ厨は減った。

>>356
たいして良くもないものを社会に浸透させるには一体何年かかるんだろう？

>353
その程度で大惨敗大苦戦レクサスの業績やイメージは回復出来るの??

そもそも、日本人が、日本人をばかにしているのが、みえみえなんだよ。
「私はセレブよ。」と言うセレブはいない。 車の事を知らない人が、車を売れるなんて、ある意味すごいと思う。

ベンツやＢＭＷは売れているのは安いクルマだろう。
レクサスは１番高いＬＳが売れ筋になるのは確実。内容的にも日本の高級車市場で一位になる。
トヨタの計画通りになっている。

安くてもいい車、欧州車。
だから、安くても大満足。
安い車が欠陥車、それがトヨタ。
高い車を疑いながら乗る。

>>361
そうして他車種の牽引を出来ずに、極めて不細工な販売分布モデルが
出来上がる。
安定期に入ると伸び悩み、結局は「不振」となるのだよ。

逆ピラミッドは不安定なんだよね。

セルシオは元々アリストよりも販売は多いくらい。いずれＲＸと２車種追加される。アンチには残念だが安泰の方向だよ。

結論：日本にレクサスはいらない。アメリカ産ﾍﾀﾘ牛を日本に持ち込むな！
　　　ＬＳではなくセルシオを返せ。あとはいらん。

レクサスが世界的に大成功するには
ＬＳ７００ｈ　ＬＳ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ７７０ｈｄｔ　ＬＳ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ６５０ｈ　（Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ６００ｈ　ＥＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ６００ｈ　ＩＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ６７０ｈｄｔ　ＩＳ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ７００ｈ
ＬＸ７００ｈ　ＬＸ７００ｈＬ
ＧＸ６５０ｈ　ＧＸ６５０ｈＬ
ＧＸ７２０ｈｄｔ　ＧＸ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ６００ｈ
ＲＸ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ４５０ｈ
ＧＴ５５０ｈ
ＭＲ４５０ｈ
ＭＲ５５０ｈ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＨ２００ｈ　（直４気筒１Ｌ）ＡＨ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＨ２５０ｈ　（直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ２５０ｈ
ＳＬＳ９００ｈ　ＳＬＳ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ７００ｈ　ＬＶ７００ｈＬ
ＧＶ６５０ｈ　ＧＶ６５０ｈＬ
ＩＶ５００ｈ ＩＶ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円　 全車種にＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
ま〜こんなものですかな

価格は安くてもブランドだから買う
ブランドの構築っていうのはこういう状態にまでもっていくことだよ
レクサスは安いのは売れずに高いのが売れるから安泰だなんていうが
それはブランドではなく、セルシオという固有車種に訴求力があったというだけなんだよね

>>365
またも車種搾取でヨタＤラー再編ですか。

ま、トヨタ店（高額車）とカローラ店（大衆車）の
２チャンネルもあれば十分でしょ。
あの日産でさえ５チャンネル→実質１チャンネルだし、
ホンダも３チャネル→Honda Carsに一本化ですしな。

そもそもヨタ車種大杉だし。レ糞ス並みに整理できんの？

｢セルシオ｣こそブランド！

>>370
正解！
しかし、3世代17年に渡って使い続けたLS専用プラットフォームも
新型LS460からマジェスタと共用になって、セルシオブランドは事実上消滅。

米国産へたり牛レクサスは要らぬ。セルシオを返せ！

セルシオは死んだ。新型LSはマジェスタ兄弟車。

>>371
マジェって中身ほとんどゼロクラじゃん。
つまりＬＳ＝マジェよりさらに縦横に引き延ばしたマーク×。
もうヨタｵﾜﾀな。

>>374
トヨタはLSだけは別物と言い張ってるがなｗ

どうせ中身まで知ってるのはＤラーの人間までだろ？
ＬＳのインパネの骨格はゼロクラそのもの。

セルシオという車がいかに認知されているか。

逆にいうと…
レクサスブランドがいかに認知されてないか。

>>376
�@プラットフォームはもちろん、
�Aファイヤーウォール（エンジンルームとキャビンの仕切り壁）
�Bインパネ骨格をマジェスタと共用した結果がこれ↓

http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/lexus_ls/02/04.asp

> だが、期待に応えてくれていない箇所もある。
>それは、あまりにも保守的なマンーマシン・インターフェイスだ。
>すべてを一新したと主張しながら、インスツルメントパネルには相変わらず夥しい数のスイッチが並んでいる。
>日本のモノ造りの真価を発揮できる箇所であるにもかかわらず、手つかずだったのはどうしたわけだろう。

ねえ、ヨタさん、
本当にＬＳは別立てだというなら発表会でシャシー見せてくださいよ。
２０年ぶりのオールニューなら誇らしくて見せたくなるでしょ？

>>365
いいえ、販売分布モデルが不細工なことには変わりがありません。
アリストと比べるから分からなくなる。
クラウンと比較すべきではないのですか、そこは。
RXはハリアーだっけ？SUVが底辺であることはない。
レクサスでの底辺はあくまでISなのだ。
BMの3・5・7の販売分布を見れば判る事。

インパネのセンスは日産のほうが上だな。

アンチ惨は「ナビがタッチパネルじゃない」だの些細なことに
ケチを付ける。
人間工学的にはタッチパネルは最低のインタフェースなのに。

フーガのデザインをパクれば良かったのに。

LS460のインパネ
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/lexus_ls/01/photo_imp/default.asp?p=5

マジェスタのインパネ
http://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/CROWN_MAJESTA/latest/gallery_4.asp

空調噴出し口、時計、ハザードスイッチ、タッチパネル式モニター画面、エアコンスイッチ、CD・MD、パワーウィンドウ、ドアミラースイッチの位置すべて同じ。
木目調パネルの位置や色で差別化してるだけ。

>>380
ＢＭ３はとにかく「ＢＭＷ」というブランドが欲しいか、
または直６信者のためのシリーズだからな。

レクサスにはそのどちらもない。
ISだけでも直６JZエンジンとＭＴを残せば良かったのに。
どうせアルテ海苔から煽られることに代わりはなかったんだし。

アメリカ人好みのレクサスと日本人好みのセルシオに分けたことは
非常に有効な手法であったと、今にして思う。

レクサスLSを作ってセルシオを廃止したことは、両方を台無しにした世紀の愚行。

セルシオが自爆したからといって、喜べる国産メーカーは無い。
アウディー、BMW、ベンツ、とかかつてのセルシオクラスの
程よい高級車を売っているメーカーが大喜び。

>>386
何がいいたいのかさっぱりわからん。池沼だって自己主張したいの？

>>387
事態を理解できていないトヨタ関係者

どう考えてもＬＳ成功だろ。
アンチはついに現実逃避。

>>382
しかしまあ、芸のないデザインだなｗｗｗ
よくまあこんなもんを1000万近い金払って買うよ
よっぽど金の捨て所に困ってるんだろうな

トヨタ関係者が心配すべきなのは、レクサスの失敗ではなく、
セルシオのモデル廃止により、セルシオの客をドイツ車に奪われること。
ドイツ車のシェアを奪うつもりが、逆に既存客を奪われる事態になったことなのである。
マジェスタはあくまでクラウンなのであって、セルシオユーザーの受け皿とはならないことを甘く見ていたのが命取り。

結局トヨタが暴利に走ったばっかりに大きなツケがまわってきたってことだな
このIS、GSの販売不振は！
輸入車が高い価格帯でも売れてるﾓﾝだから調子に乗って儲けようと高級車ﾁｬﾝﾈﾙなんかつくっちゃってwww
輸入車にはブランド力という付加価値もついているともしらずに、間違った土俵にあがっちゃって
ＬＳも日本ではセルシオで売れば今までみたく馬鹿売れしたんだろうに、金儲けに走りすぎ

>>385
レクサスは北米トヨタに店舗の解体費用込みで責任取って
引き取って欲しいものだ。
以後は「北米専売車種」としてな。

あれだけ痛い思いをしたら二度と日本展開なんて考えないと思うが。

普通にセルシオをモデルチェンジしていれば、何の問題もなかったのに図に乗って
団塊の退職金をもっと楽に奪いたいと欲を出して、専用プラットフォームを捨て、
マジェスタ兄弟車として劇的なコストダウンを図り、売価を一気に200万値上げしまったのが運の尽き。

>>392
日本市場に合わないサイズのＬＳが売れるわけ無いだろ。
セルシオに戻したから売れるというもんじゃない。

日本レクサスの「失われた１年」の為に最初からやり直し！
ヨタ哀れ。

コストありきの値付け･･･ドイツ車
シェアありきの値付け･･･トヨタ車
暴利ありきの値付け･･･レクサス車

脇阪寿一はセルシオに乗ってたけど運転手無しLSに乗り換え？

トヨタのFRプラットフォームはセンチュリーとそれ以外の2種類ってこと？

まあ、海の向こうのVWフェートンの失敗から
ヨタは何も学んでいなかったってこと。
大衆車メーカーが高級品商売は無理だってこと。

>>398
正確には３種類。センチュリー用、ゼロクラ、マークＸ用以外に
プログレ、ブレビス、マーク�Uブリット、クラウンエステート用、
つまり直６用も生き残ってる。

最後の直６用プラットフォームはＪＺエンジンとともに消え去る運命だが。

思えば一年前、ｾﾙｼｦ絶版、今後ﾚｸｻｽなんて言って、
置かれたｶﾀﾛｸﾞはIS。

まあ、日産がマーチのプラットフォームでブルーバードまで
作ってしまうご時世だから、マークＸとＬＳがプラットフォームを
共有していてもおかしくはない。
メーカーの良心として許されるかどうかは別だけどな。

そうかぁ、このすれだと自動的に
劣臭巣擁護は、金持ち認定で
劣臭巣批判は、買えない貧乏人認定かぁ












・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿じゃないの？

レクサス車は高くないっつーの、何回言えば分かるんだ。
排気量が同じマークＸにＩＳの装備、クラウンにＧＳの装備を付けて計算しろよ。

>>402
セルシオとセンチュリーだけは別格ってイメージあったのにそれさえもなくなっていくんだね。

>>404
君が高くないって言ってもねぇ､ほとんどの人は割高だと思ってるから
売れてないのでは？そうでなければ､車の出来とか魅力がないとかね｡

>>404
だって標準装備品より自動後退あたりでメーカー品を後付けしたほうが
もっと安価で高性能だし。

ここのアンチには高くて買えないだよ。
ヒガミっぽいのは許してやろうぜ。

>>404
高いよ、プラットホームが一緒なんだから。専用設計でその値段ならまだわかる。

カーステ、エアコンはタダで付いてくると暗に言わしめた
ヨタのコスト低減力スゴス

なんか、ここのｽﾚの人凄いね。
高級車に対して、割高だとか割安だとか主観に基づく物を普遍化しようとしてるの？
おまけにｶｰ用品店で取り付ければ、安くて高性能だとか・・・
そういう考えの人は、このクラスの車は買わないと思うよ。

漏れがトヨタ社長なら、
レクサスは逆輸入車としてヤナセに販売を委託するな。
トヨタセルシオ、アリストは新型モデルをきちんと発売する。
そうすればレクサス失敗のリスクの最小化と20年に渡って築き上げたセルシオ・アリストブランドの存続を図れる。
万一レクサスがバカ売れしたら、本格的に専売店舗網を展開すればいい。

>>411
レクサスはどのクラスの車なのですか？

レクサスは高くない
そもそもSクラスに対抗ってのがおかしい。

値段からしてLSなんてSクラスと比較するものじゃない
Sクラスからの乗り換えを期待するなら値段高くすればいいのに
金がある人からしたらわざわざ安い物買う必要性がない

しかはLSのリアはださいなー

>>412
自分はヤナセみたいなディーラーからは買いたくないな。
ああ言った、グレーゾーンの人間が集まる所には関わりたくないって人が
国産高級車に乗っているんだと思うけど。

>>411
金を持ってても、いいもの安く買えるほうが良いに決まってるだろが。

今レクサス乗ってる人って、しがらみでむりやり買わされた人ばっかでしょ

>>413
逆に聞かせてよ、MBはどのクラス？BMはどのクラス？
日産はどのクラス？トヨタはどのクラス？

>>411
本来、そういうユーザーに対してコストパフォーマンスの良い
クルマを提供するのがトヨタ。

北米のクルマ音痴相手に似非ブランド商売が成功したからって、
欲張って日本でも外国車のお客をぶん捕ろうとしたのが、この体たらく。

ヤナセは長年に渡って日本人の裕福層相手の商売のコツが解ってる。
単にヤクザ相手にクルマを売るだけでない。
そのノウハウがないからレクサスは売れないのだ。

ていうか、トヨタでセルシオ出すしな。
やってる事がわからん。

>>416
ほぅほぅ、君は自分の車の良し悪しの判定基準が普遍的なものだと思っているのかい？
ちょっと頭悪いね。

>>416
クレサスは君みたいにな考えの人用の車って事だよ

>>418
逆に私に聞かれてもｗわからないから聞いてるんだけどｗ

おお、「ブランド」名を間違えてしまったよ＞＜

>>419
ﾊﾊ、クルマ音痴って何？

>>420
ﾌﾌ、在日って外車乗っている人多いよね。
ヤナセで売ってるやつw

ヤナセのお客はみんな在日なんだねｗ

>>424
馬鹿なの？
聞いてもわからないのに、何故聞くの？
わからないから、手取り足取り教えてもらえるのは高校生までだよ。

ここのアンチの評価はどうでもよい。
買えない連中の評価なんか意味なし。
実際はＬＳは予約まんぱい。

ユーザーに納車されるのは予約の３割

是が非でも失敗したと思いたい輩のジャンル層の比率はどんな感じなの？

>>428
馬鹿に馬鹿って言われても･･･
貴殿の｢このクラス｣がわからないから聞いてるのにｗ

>>426
MBとヨタの乗り味の違いも分からないアメリカ西海岸住民
（確かに延々と続くフリーウェイ飛ばすだけじゃ違いは分からんわな）

>>427
馬鹿なの？
在日にヤナセ販売の車に乗っている人が多いと、ヤナセのお客はみんな在日なんだw

2万台の予約受注が入っても、自社登録がほとんどだから
ユーザー販売が6千台逝けば成功。

>>432
ﾊｧ？
自分の想定のクラスに対する見解が無ければ、対する意見を聞いても意味が無いよね？
だから、馬鹿？って聞いたの、ここまで噛み砕かないと理解できない？

>>433
乗り味って何？

雛見沢村に販売店を建てなかったからオヤシロ様の祟りが起きたんだよ、だよ。

>>434
ヴァカはあなたｗ
文末の「ｗ」が指し示す意味は何処にあると思う？

>>436
わからない人だなｗ貴殿のレスしたこのクラスに対する見解を伺ってるだけなのにｗ

>>438
ん？
君の見解の狭さ？
>>439
あのね、人に意見を尋ねるときは、先ず自分の意見から言う物だよ。
学校の先生に習わなかった？

ふ〜仕事はキツいや…
電車のクーラーがよく効いてるわｗｗ

ん？なんかもめない？

あらら、工作員２人ともいなくなっちゃったw
早くﾚｽして馬鹿を晒してよ〜

>>435
それはいつものホンダの手法じゃん。

>>金を持ってても、いいもの安く買えるほうが良いに決まってるだろが。
レクサスはこのクラス

>>443-444
ねぇ、必死なの？
教えて教えて

今後のレクサスは、関連会社、取引先、下請けが頼みの綱だけど、
法人ユーザー獲得は厳しいだろうね。

>>445
必死って言われても
レクサス万歳派がそう発言したし

最初は買わされるだよ

ちょっといい？。こういう事だよね？

>>440の前レスの文章の中に【このクラス】ってあったたよな

であなたのレスを見た>>439(合ってるよね？)は｢このクラス？ん？どういう意味だ？｣と思ってあなたに質問した

でも>>440は何故か答えない……


こんな流れっすか？

>>447
ﾌﾞﾊﾊﾊ、レクサス万歳派って何？
ｵﾚの腹ﾖｼﾞﾗｾﾃﾄﾞｳｽﾙﾂﾓﾘ？

>>446
馬鹿なの？
法人ユーザーが新型車がでたら、すぐ買い替えすると思っているの？
個人じゃないんだよ？
君、馬鹿でしょ？ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

>>449
馬鹿なの？
必死なの？どっち？

マイバッハみたいな成金の遊びグルマ路線が間違ってたんじゃないのかな。
やはり日本人は遊んでいても、仕事をしているように見えるフォーマル車じゃないと
買わないとレクサスは証明した。

関連会社は買うだよ

>>451
自分の事を言って楽しいか？頭イったか？

たぶん、創価かアムウェイかなんかの信者か、めがねでぶだと思う。

LS460を関連会社は買わないよ、クラウンまで、
一千万以上は税務署がうるさい

>>452-453
一緒にﾚｽするの辞めようよ。
必死なのはわかるけどさw
レクサス車がフォーマル車じゃ無いと思うの？
やっぱり、こんな仕事している人って馬鹿なんだろうねw
あ、「仕」抜くの忘れた、ｺﾞﾒﾝﾈw

>>454
君も大変だねぇw

>>456
詳しく！

>>459
夏厨か？社会人になって税務署とお付き合いするとわかる

>>411の
「そういう考えの人は、【このクラス】の車は買わないと思うよ」

に対する>>413の問いかけに頑なに答えようとしないID:ZK+CIMb50

レクサスは普通にトヨタクラスで間違いないし、それで何の問題もないのにねぇ

>>460
貯まりに溜まった宿題やりながらの高2でつ。
1000万円までってことは新型LS460の一番安いやつなら可能なのでゎ？

>>449
ギャラクティカ部長さん､そうです｡

>>452
レクサスとマイバッハを比較したらマイバッハに失礼かと。
マイバッハはドイツ本国でさえ買えるお客は一握りの富裕層。

レクサスが（にわか）成金の遊び車というのは当たってるけれどね。

>>461
ﾌﾞｧｧｧｶなの？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/28(月) 14:57:14 ID:ZK+CIMb50
>>413
逆に聞かせてよ、MBはどのクラス？BMはどのクラス？
日産はどのクラス？トヨタはどのクラス？

に答えない人に、何故自分だけの見解を述べなければならないの？
ねぇ必死なの？教えてよｗ

早く、もっと工作員呼んでおいでぇ〜。
どんどんレクサス擁護な流れにﾅｯﾁｬｳﾖw

>>465
君、創価信者？

>>467
そんなのでﾚｽ稼いでもﾀﾞﾒﾀﾞﾒw

>>465
ご自分が「このクラス」と宣っていらっしゃるのならば、そのお考え
になっている事の一端を、私ども貧民に披瀝しては戴けないでしょうか？

じゃあ、でぶめがね？

レクサスをフォーマルカーと思ってる貧乏人>>457にはムリでしょうｗ

ｵﾏｲﾗ、工作活動は今日はお仕舞いだ。
変なのが出てきてやり辛くなってしまったからな。

>>463
何故>>465は答えられないんでしょか？
【このクラス】の言い出しっぺは明らかに>>465なのに
おかしいですね〜

だからレクサス買う奴は
値段が高いやらどうすれば安く済むとか試行錯誤してる奴だ

>>472
こいつ最悪だな、でぶめがね。

>>472
あなたという人は･ ･ ･俺のなりすましですか？

>>471
ｷﾞｬﾊﾊﾊ、フォーマルカーの概念に貧乏云々が出てくるとはw
馬鹿すぎ？

>>469
人に聞く時は先ず自分からと何度申し上げれば、ご理解頂けるのでしょうか？

>>472-473の流れ、ワロスｗｗｗｗｗちょｗｗｗおまｗｗｗ

レス番見てみなよ
自分で「このクラス」と言っておいて413に問いかけられ
それに答えないまま418で逆質問してるじゃん
相手の見解を聞かないと自分は何も言えないのならそれで結構だが
そういうのは捨てアド晒して413と直接メールでやってくれたまえｗ

ちゃんと説明してやれよｗ

こう質問すればいいんだよ

「私はレクサスを○○のクラスだと思うのですが、あなたはどう思いますか？」

コミュニケーション不能者がここで一言
↓

働。

>>478
楽しいよね？馬鹿構うのってw

>>480
それが礼儀だよね。
工作員、叩きたいくて必死で礼儀知らずなんだよねぇw

>>481
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ、惜しかったねぇw

↑
やっぱりコミュニケーション不能者でした

そう。
【このクラス】と先に言ったとしても
その意見を聞きたいなら自分から言うべき

笑いながら独り言を言ってる暇があったら、1台でも多く売って来いよｗ

>>483
創価信者の、朝鮮人のデブめがねくん。ダイエットしな。

>>483
馬鹿を構う○馬鹿

○を埋めよｗ

>>477
あなたの考えている事、かたくなに披瀝出来ないのは何故なのでしょう
か。
別にオレは聞いてもヌルーだけど、他の方が聞きたいとの事。
で、あなたにレスをした訳ですよ。
これ以上他人の考えを求めて、自らの考えを披瀝
しないと言うのであればただの荒らしと考えて、削除報告をさせて
戴きますが？






ピックルさんでつか？荒らしコースに代わったのですねｗ

>>483
でも言い出しっぺはあなたなんだから
あなたが先に意味答えた後に｢ではあなたはどう思いますか？｣と返すのもありですよ

>>487-488
>>452-453
一緒にﾚｽするの辞めようよ。
必死なのはわかるけどさw
レクサス車がフォーマル車じゃ無いと思うの？
やっぱり、こんな仕事している人って馬鹿なんだろうねw
あ、「仕」抜くの忘れた、ｺﾞﾒﾝﾈw

ID分けて書くのﾔﾒﾅﾖw

んもうっ
こうすれば安く済むとか、金のこと気にする奴は安い車買え!

営業がこんなところで油売ってるから、レクサスは売れないんだよｗ

>>491
どう思うかは、人次第。
勝手に自分ルールを炸裂させないﾖｳﾆﾈｗ

>>483
IDの事、分かってないだろ、お前。
すばらしく２ちゃんに向いてない香具師だな。

いや、すげぇ必死杉、痛々しい…２ちゃん、やり始めの頃のオレより
酷い。

>>495
あんたがなｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/28(月) 14:47:48 ID:ZK+CIMb50
なんか、ここのｽﾚの人凄いね。
高級車に対して、割高だとか割安だとか主観に基づく物を普遍化しようとしてるの？
おまけにｶｰ用品店で取り付ければ、安くて高性能だとか・・・
そういう考えの人は、このクラスの車は買わないと思うよ。



みんなが思っている。
「【このクラス】ってどんなクラスのことなのかなぁ〜？」という謎
みんなが待ってる。
「【このクラス】ってどういうクラスのことを指しているのかハヤクコタエロ、デブ！」

>>495
人の事を言えた立場かねｗｗｗ

>>498
へぇ、君みんなの代表なんだ？
凄いねぇw

>>496
2chに向いているようで、うらやましい限りですなw

でも今日はキチガイのレクサス営業マンが登場してくれたお陰で盛り上がったねｗ

>>501
そ、いない方が健康的で、かつ建設的な意見がでるのにね。

結局ここの雰囲気変わってないねｗｗｗｗ

ＧＳのとっつぁんが懐かしわ…とっつぁん生きてるかな？

>>456何言ってんの？w
会社が1000ﾏｿの車を買おうが100ﾏｿの車を買おうが勝手じゃん！
勿論利益を出して法人税をちゃんと収めてればの話だけどね、君のところみたいに赤字会社や利益があっても役員報酬や車などに分散させて
たいして法人税を払わない会社にはうるさいんだよ！
なんで税務署が会社の買う車にいちゃもんつけるのかよく考えろ！普通は会社がどんな車を買おうが、税務署が口を出す方がおかしい、君の会社が赤字だからだよ

>>493
ベストカーやザ・マイカーが売れているのは
金のことを気にする香具師のおかげ。

大人買いでレクサス買えるような香具師は絶滅危惧種。

リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=478

レクサス店は営業時間通り夕方６時で真っ暗閉店

役所のような仕事っぷりで　うらやましいよ。

ベストカーやザ・マイカーなんてどうでもいいわけだが

レクソス

レクサス店員｢また珈琲飲みに来たんっスか？ｗｗｗｗｗｗｗ暇なんっスねｗｗｗｗｗあ！サーセンｗｗｗｗｗｗｗ｣


↑こんなフレンドリーな店員がいたなら少しは売れたんじゃないんでしょうか？

ｵﾚ何言ってるか、わからないよね？
馬鹿なんだ、ｺﾞﾒﾝﾈw

ID:vv5WH2Dd0とID:7B1MfOjG0
自演好きの坊やは、どこ行ったのかなぁ

遊んであげるから、出ておいで

>>509
重複予約が多すぎて左遷されたとな・・・・。

http://www.janis.or.jp/users/segabito/IPChanger/manual.html

必死な方へ。ＩＰチェンジャー置いときますね。

トヨタ、リコール放置 情報開示のずさん
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2249371/detail

リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd

リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=478

リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

パロマ事故で消えたトヨタ「欠陥放置」報道
http://response.jp/issue/2006/0719/article83976_1.html

理事がトヨタの人間だからＮＨＫがトヨタの組織的隠蔽を報道しない?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060427/101777/

レクサス導入せずに販売１チャンネルにして車種を絞って高級車の
ラインナップを充実させれば良かったのに。

しかしほんと、GSオヤジは元気なんでしょうかね。
LS予約しちゃったんだろうか…。

>>513
へー、便利ぃーなものありまつね。

>>517
自演、煽りなどに使えます。

オレの住んでる所ってド田舎なんだけど零腐酢は全くと言って良いほど見ない。
確か一周年きたんだよな？
県内に零腐酢の販売店は２軒有るんだがなぁ･･･
プジョー1007やＳＬ５５ＡＭＧ、ＢＭとかＭＢはざらに見るけど零腐酢は全然。かと言ってオレは前述の輸入車が買えるわけではないけど。
ただ車に興味のある者として一年経つのに何故にここまで売れないのだろ？ジリ貧すぎて零腐酢ｶﾜｲｿｽ。
やっぱ現状では零腐酢は大惨敗ですな。田舎でも見ないもん。ＬＳ出てもどうなることやら･･･。
国内最量販会社だけに一般大衆的に見るとトヨタの高価格車販売店としか思われてないからじゃないのだろうか。
トヨタも背伸びしすぎじゃないの？

少なくとも、ここで騒いでいるアンチさんたちには、LSは無関係でしょうね。
やはり年収3000万円位はありませんと無理でしょうね。

IPを切り替えるだけ？
偽装IPにするって事？

リモートホストのアドレスが書き変わるわけじゃないから、２ちゃんねるのIDは変化
しないような気がするなあ。

>>520
金があっても買わない　と多数人に思われているから問題。
買える・買えない　以前の問題。


販売実績が、買える人からも相手にされてない　ことの証明。


ＬＳにはがんばって欲しいね。
見た目がパッとしないけど。

>>503
>>516
ＧＳおやじは、昨日登場してるじゃないか >>257はおやじだろ。

大阪のヤク●街でのセルシオ率は異常だからＬＳバカ売れすると思う。

右の人は外車買わないのかね。

>>517
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/28(月) 11:37:10 ID:xBRxTvNyO
>>355
そのかわり、あやしいソースを貼り続ける奴は増えたけどね。
定型文のようなコピペ厨は減った。

どのレスの事？そのソースのどの辺があやしい？

「あやしい」はソースにかかってるのではなく、
奴にかかってるのでは？

>>527
どちらにしても「あやしい」と疑う理由を知りたい

>>528
まず、>>41。
リンク切れのアメリカの車雑誌のIS350の加速テストの数値。
これは>>300-301,305のイギリス公称値から客観的に見て、かなり
信憑性がない資料。

次に２スレ前くらいから貼られている>>135。
これはオレが、出てくる度に、7月新車販売台数を例にとり、散々
大ウソの数字だと叩いている。

アッチラとやらの「GSハイブリ、受注が多く生産追いつかず」
これも登録台数などから「大本営発表」の印象操作である事が濃厚。
オレは「サクラ使っての行列の出来るラーメン屋さん」と喩えた。

LS予約に関しても「大本営発表」で、公正な数字を出す機関が存在
しない為、非常に「眉唾物」である、とオレは言い続けている。

2〜3スレに跨がっての印象操作めいた、大ウソ達は反論されぬまま、
忘れた頃にまた貼られる。

これを、「あやしい」と表現せずに何とする？

IS350の0-100はバイク板で見た動画だと4.5秒位だった
メーター読みだからあんまり信用できないけど
実測でも5秒前後はいくんじゃないの？

どうせ遅いんだからどうでもいいよ。

>>531
お前は、ジュラか？

>>529
俺の貼ったソースでなくてよかった
だからという訳ではないが

確かに ID:xBRxTvNyOのいうとおり「あやしい」モノばかりだし
特に>>135は俺も大嘘だと思う

レス返してくれてありがとう

>>528
トヨタだからじゃね？

>>533
携帯では見られないソースも多々あるが、全てに対して「あやしい」
とはしないよ。

この頃よく見る、セルシオ(3代目だったかな)の初期受注25000台。
ググってもなかなか出てこないし、この道具では限界が低いから。
ただ、何年の資料だか忘れたが、半年くらいコンスタントに、月平均
3000台程度売れていた時期がある。
ソースが弱いので流したが、セルシオという車の一面を見るヒント
にはなった。

>>460
おお、何気に460w
そう、いくら法人とて、他社が1000超車買った途端税務署呼び出し喰った、
系の話はすぐ伝わる。漏れがｾﾞﾛｸﾗﾛｲﾔﾙ乗るのはそのため。

>>529>>533
こには久し振りにレスするが、禿同。
>>534
つぎも果たして、相成るか？
まあ、いい加減年いった人で｢上がり｣気分の人にそもそも、アリスト、アルテッツァ後継は無いのかも知れない。
いずれにせよ、本丸ＬＳどうなるか。

小室出してた時のavexみたいな売り方みたいｗ
売れてる印象をつけるみたいな

>>534
会社がそうなら　支持者もまた同じくという事なのかな

>>535
ＰＣで「セルシオ　初期受注」で検索すると
一番最初に表示されるのが

asahi.com: トヨタ、レクサスの０６年国内販売３万台を計画 - 愛車
http://www.asahi.com/car/news/NGY200607220007.html

↑これで　とりあえず文中には

現行の３代目セルシオはフルモデルチェンジから６年が経過しており、
販売会社はＬＳでセルシオの初期受注（発売後１カ月間で約２万５０００台）並みの好ダッシュを期待している。
ただ、セルシオは受注に生産が追いつかず、発売後１カ月間の登録台数は、３６００台。

と書かれている

>>537
レスどうも

>>539
そう、記事ではなく実数となると案外出てこない。

このスレを見ていて、ふと「シーマ現象」の時のY31、あれは最盛期
どのくらい売れたのか、とググってみても実数は出てこない(古い事
だからと言えばそれまでだが)。

暴走した福岡の橋突っ込み車ってレクサス（アリスト）？

　

もしかしてアリストが無くなったのは
クラウンアスリートが出たからと妄想してみるテスト

>>540
なぜ　記事が信じられないのだろう？
あと販売台数と違って　
カウント時期によって数字が違えば　キャンセルもある　
受注台数を実数（表で示したモノ？）で確かめるのは厳しいと思うよ

シーマは俺もダメだった

>>539
ふーむ、やはりまだ惨敗を決めつけるのは早計みたいですね。どうやらスバルのレガシィみたいになりそう。ＬＳはレクサスの屋台骨、みたいな話に。

>>543
まあ、一応誤記をなるべく排除したかったので、実数に拘った形。

それより0-100�q/hでググったら、0-100マイル/h(160�q/h)トップは
ブガッティ・ベイロンで「5.5秒」だとの事！
あのベイロンよりもレクサスIS350は速いのか？ｗ

>>545
ヒント:スポーツカーが嫉妬する（ｒｙ

>>545
いやいや、下半分はダメだな、なし

ブレーキ制御のトラブルを知りながら三年間だんまりのメルセデスに乗る上流階級を
私は敬意を表してチャレンジャーと尊敬申し上げます

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>>545

ギリシャに海運王のオナシス家とかいうのがあってな。
そこの血縁ならば、ブガッティとかそういう話を出しても良いけどな。

アストンとか、ブガッティとか、そういう下らない話はもう忘れろよ。

ジュラ、乙。

ブレーキ制御のトラブルを知りながら三年間だんまりのメルセデスに乗る上流階級を
私は敬意を表してチャレンジャーと尊敬申し上げます

>>544
俺はとりあえず「レクサス」の海外での実態とか　北米での等身大の「レクサスネーム」の価値とか
業界における「ブランド価値」を創造する定義を示す方向でやってる
ちなみにスレの初期にID:EB1e3JuM0のＩＤで書いてる
悪意が完全にないとは言い切れないところも確かにある

>>545
>誤記をなるべく排除したかったので、
気持ちはわかるけど　
都合の悪いところをカットしたり書き換えたりせず
誤解を招かないだけの情報を備えた記事の抜粋なら　俺はいいと思うけどな

>>〜あのベイロンよりもレクサスIS350は速いのか？ｗ
ワロタ

一時ISスレでも0-100km/h　4.5秒は盛り上がってた気がする
4秒台は普通おかしいと気が付くだろうに
さすが車音痴が集まってるな〜と苦笑した記憶が。。。

ブガッティのＥＢ１１０の頃はＶ１２に４個ターボで

0-100kmは３秒台をうたってたなあ・・・

フェラーリ348モデナで、0-100�q/h4.5秒だった。

ベイロンは、速度の上昇がフラットなら0-100�q/h、3.5秒〜4.0秒辺りの間になる。

348モデナてナニ?ニューモデル?

E320CDIついに出たな
211ps・55.1�sだがトルクが凄いな(馬力はそこそこだが)


ヤバい…マジ欲しくなってきた

またまたトヨタの「大本営発表」記事が載っていたな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060827i501.htm
＞乗用車の販売では通常、試乗して乗り心地を確認してから購入を決める消費者が多く、予約受注という手法自体が珍しい。

読売も一応「”トヨタ大本営発表”モノで正確な取材、検証された記事では無いですよ。」と一文入れることを忘れてないな。
トヨタ自動車。世間から信用という一番重要なものを無くしたな。
”あの”読売でさえこの書き方だ。

>>558
あのインチキ３．２リッターのか？

>>560
もしかして評判よくない？

臭ヲタはLSの予約状況を強調してレクサス成功だと喜んでいるが、普通にセルシオとして
適正価格で発表したら今の倍の予約を獲得していただろう
まあ、それでもLSはセルシオの３倍の利益率らしいから、儲けは増えたんだろうが

>>553
追記
ID:EB1e3JuM0→ID:MQCWMg3b0

>>557
ありゃ？違った「360」だったみたい。

んで、テスタロッサのゼロヨンタイムは13.6秒だそうな。428馬力。

？

フェラーリテスタロッサ
0-400m─13.6秒「390」馬力でした。

で、レクサスIS350(>>41の資料によると)…
0-402m─13.7秒「310」馬力との事。

いくら古い車とは言え、MRのV12と一緒の加速力なの？
ちなみにレクサスLS460は0-400m─13.8秒だそうです。


と、言いたかった。
おやすみなさい。

0-400mが13.8秒前後の車達
スープラ RZ(80)：13.7
ランエボ�Z GSR：13.8
NSX-R(1)：13.0
トミーカイラM20c：13.9
ACコブラ427S/C：13.2
TVRグリフィス500：13.7
テスタロッサ：13.8
etc

>>567はCGのテストのヤツだからメーカーが言ってるのと違うかも

NSXはやすぎ

>>569
同感だ

モーター使うとゼロ発進だいぶ速いみたいだぉ
今出てるhはGS450hか。

LS350、LS430、LS450h、GS460とGS600hを早く出して欲しい。

安くて早いどんぶりプレミアム

IS500が出るなら、エントリーモデルとしてLS250もお願いしたい。

なんかの雑誌にＴＳなる車種が出るとの記事があったが。
ＩＳより下位車種らしい。真偽ほどは不明だが。

A3や1尻との競合車種かな？

ダイハツＯＥＭの黄色いナンバーじゃない？

販売台数を稼ぐためのなりふりかまわぬ一手

失敗レクサスとは客層が違うんだってさｗﾜﾊﾊ
http://response.jp/issue/2006/0828/article85318_1.html

よく出来た国産車と、高級輸入車との間には、越えられない高い高い壁があるのだね。
なんかトヨタの頃と何も変わっていない。

トヨタとレクサスは、よく出来た国産車じゃなくて、欠陥が多い国産車だけどね。

レクサスにお客が居るシーンを見たいのですが、土日祝平日雨晴寒暖朝昼夜・・・
と見に行っても人が居ません。
ここぞと言える条件をご教授下さい。

ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄとやらにのったｱﾌｫはまだおるかい？
1000ﾏｿの車を買ったら税務署に呼び出し食らった？嘘も程々にな！
税務署が税務調査の後でもないかぎり、車買ったからっていきなり呼び出すことなんてまずない
会社が利益だして法人税ちゃんと収めてればな！脱税だのせこい事か赤字なのに買えば調査時に否認されるけど
車買ったくらいで呼び出すかよ

どうも携帯はリア厨が多くて困る
アク禁にすればいいのに

確かに客いねーな。
休日に行っても午前中一人とか、他人事ながら心配になるよ。

>>583
まあまあ、税務署も管区が違うと対応も違うらしいし。

話は変わるが…
IS500はアシをポルシェが手掛けるというから、期待はしているよ。

都市近郊でもあっぷあっぷなのに、地方とかでは閑古鳥どころの騒ぎではないな。
週末のみ営業でも充分なんじゃないか。
冷房の無駄。

売れないのを「日本人はブランド志向が強いから…」などとユーザーのせいにしてる時点でトヨタ終わってる

>>586
ベストカーか何かの記事だったっけ？エンジンチューンをヤマハに、走行性能をポルシェにテストさせるってのでしょ。
でもそれってただの丸投げじゃないのか？って思うんだけどなあ、

まあ、ヤマハは子会社だから普通だと思うけど、トヨタがポルシェに頼むってどうよ
昔いすゞがロータスやイルムシャーにチューンしてもらったことがあるけど、それとはちょっと違うような気が・・・

だいたいブランド命のレクサスが、同業他社のブランドに頼ってちゃあいかんでしょ。

海外メーカーの舶来品嗜好は日本の特徴。
レクサスはどんなにサービス等を向上しても外車には勝てない。
金持ちは外車を買うのだ。
レクサス乗りは国内市場主義者か、中味で勝負をクドく語る逆見栄っ張り。

＞海外メーカーの舶来品嗜好は日本の特徴。

なにこの日本語

日本人って、いいものはいいって思って(または思い込んで)、
ユーザーが、ブランドをイチから育て上げる気風もかなりあると
思うんだがなぁ。

「ビッグ・イン・ジャパン」って言葉は何も揶揄だけじゃないと…。

>>589
たしかにブランド構築としては最初の一歩を踏み出した所で、
魔法の杖にもたれかかるようなものだけど、２社とも実績がある
訳だから、単純に、車としての興味はある。

やっぱりバリュー感がないと今の時代売れないよな。
内容に見合った価格にすれば、レクサスといえども売れると思うよ。
マークＸのスケールメリットを客にも還元した適正価格は、
IS250で250万円〜、GS350で345万円〜、LS460で455万円〜。
それより高けりゃ、レクサス買う代わりに仕事を貰える人以外は誰も買わないよ。

21世紀にもなったのだから、いい加減な車雑誌の妄想に振り回されるのは
もうやめよう。

セルシオの客頼ってる自体失敗。

>>593
単にｱﾝﾀが買える層ではないだけっす。要は貧乏人には関係ないんだっす。

>>595
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝの馬鹿ｶﾞｷが何をいっても無駄っす。

けいよん出たら購入検討しても良いな。

>>590
こいつは単なる馬鹿っす。

でも「貧乏人は相手にしませんっ！」とばかりに、ビックリ価格を付けたから失敗したんだろ？ｗ
頼みにしてた団塊の世代に完全にソッポを向かれてるしｗ

>>598
貧乏人は、それでいいっす。

TOYOTAのLEXUSが失敗とありますが海外ではヒュンダイのグレンジャーやソナタが人気です。
またスポーツカーではヒュンダイクーペも大変人気で速くチューニングしている人も多く
大変面白い車だと絶賛されています。私はLEXUSを買うのでしたらヒュンダイのグレンジャーの
方が性能も価格も良いと思います。

レクサスのようなリアシートにコビトしか座れない奇形セダンが売れないなんて、日本人もまだまだ
捨てたもんじゃないな、と思いました。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000016-fsi-ind

屁臭スｵﾜﾀw　まあ始まりもしてなかったが(笑笑笑)

>>602
インスパイアの方がおすすめです。

>>600
ｱﾝﾀは「失敗」という意味がわかってないっす。馬鹿だからっす。

確かに失敗じゃないな
大失敗だ

>>602
ｱﾝﾀには中国車は如何かと思うっす。

すでに富裕層にはｽｯｶﾘ見放されたレクサスですが
今度はさらなる貧乏層を相手に2000ccクラスのｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙ導入を検討中だそうです
「貧乏人の僻み」はもう使えなくなりそうですｗ

>>608
エスティマとカムリのエンジンは中国製っす。

>>607
撤退するときが「失敗」っす。長い目で見ることが必要なことは
当然っす。ｱﾝﾀら単なる馬鹿に過ぎない。

トヨタの中国工場で クラウン がラインオフ
http://response.jp/issue/2005/0322/article69076_1.html

天津一汽トヨタ、マークX も生産開始
http://response.jp/issue/2005/1024/article75657_1.html

レクサスもやがて中国車になるっす。

>>609
ここにいるｱﾝﾁが低所得層であることには、変わりないっす。

>>611
＞長い目で見ることが必要なことは
＞当然っす。ｱﾝﾀら単なる馬鹿に過ぎない。

つまり現在は「大失敗」しているって認めているってことっすね。
これが続けば「撤退」っす

欧州車の牙城を崩すという方針から撤退したっす
やっぱりレクサスは大失敗っす

レクサスが裕福層にソッポ向かれてることには、変わりないっす。

MB、BMの客を奪うつもりが、セルシオの客がMB、BMに流れてるっす。

先週の日曜日、環八BMW店大繁盛っす。その先のレクサス用賀店ガラガラっす。

馬鹿を相手にするのは、だるいっす。わしゃ撤退するっす。ぷっ。

レクサスはLSだけにすればいいっす

>>619
撤退するっすか
>>611みると、撤退するときが「失敗」っすね
あんたは擁護に失敗したっすねｗ

日本人の平均年収500万っす。車どころではないっす。自覚するべしっす。
ぷっ。ぷっ。ぷっ。ｱﾝﾀらﾆｰﾄっす。頑張るべしっす。さいなら。

>>622
×　日本人の平均年収500万っす。車どころではないっす。
○　日本人の平均年収500万っす。レクサスどころではないっす。自覚するべしっすｗ

×　日本人の平均年収500万っす。車どころではないっす。
○　日本人の平均年収500万っす。レクサスどころではないっす。自覚するべしっすｗ
◎ 富裕層にはレクサスはという選択域がないっす｡自覚するべしっすｗ

さて、俺はLOTO6で２億円当たってしまったわけだが

まじっすか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000016-fsi-ind

屁臭スｵﾜﾀw　まあ始まりもしてなかったが(笑笑笑)

なんだか異臭がしそうな名前ですね。
レクサス。

下取りで入ってきた輸入車を売るための専用中古車店byレクサス、入庫ゼロっす。
逆にMB店BM店に下取りのセルシオ・アリストが大量入荷し、事務員が残業続きで悲鳴を上げてるっす。

ﾃﾗﾜﾛｽ>>629

>>630
笑いごとじゃないっす。知り合いのBM店の事務員の女の子マジで死にそうっす。

劣糞酢嬢の巧い生尺に釣られて買っちまった・・・・
.　 ＿
＿ﾄ　|○

>631

　書類提出や所有権解除、社印ハンコ貰いに走り回らないといけないものな＞車屋の女子事務員

家電製品(電子ギミック)でしか差別化出来ない安物の末路はこんなもんだ。

次は何レーダーですか?　いっそのこと対MB、BM用ミサイルとか
裕福層洗脳波とか搭載しﾅｲﾄ(笑)

ＬＳ買ったカンパニーカーも店に取りに越させる訳だな
引き取りも配送もしない訳だな。

もししたら　今まで売って来た客を舐めきってることになる
おもてなしにも差別があるって事になるわな。

トヨタ信者の金持ちが買えば良い。そういう車だ。
外車信者は買わないヨ。

レクサス大失敗の本質は輸入車ユーザーの取り込みに失敗しただけでなく、
セルシオ・アリストの客が次々に輸入車に流れ始めたことっす。

国産じゃないと乗れないなんていうトヨタ党が実は少なかったということっす。

たしかにTOYOTA車などの下取りは入って来てますが(スープラやアリスト、チェイサーなど)


BM全然売れてないので忙しくはないです


俺から言わせればTOYOTAのが品質は全然上です

>>638
火曜定休のレクサスセールスさん、今日はBM社員役お疲れ様っす。

>BM社員ですが
>BM全然売れてないので忙しくはないです

ｗ

>>622
所詮一流になり得ないのがIDに出てるっす。Ｂプラスっすｗ

レクサスも自宅引渡し納車をやんないんだったらせめて客を自宅まで
迎えにいけよ。それでこそプレミアムなおもてなしだろ。
もちろん、お迎えはベンツのリムジンでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイラックスが妥当なんじゃないの？

>>638
忙しくないなら得意先回って点検とかとってくれば？訪問しない
レクサスとは違って動けるでしょ？

サービスと営業はそういう所で持ちつ持たれつしなきゃね。

>>643
お迎えに行って転回中にすえ切りしてあぼーんですかそうですかｗ

レクサスはなぜ「大惨敗」と言えるのか？

1.発売早々のリコール（シートベルトに欠陥部品使用が判明し）、安心信頼伝説が完全に崩壊した
2.（SCを除く全車両がマークX派生車であることや納車引取り拒否が判明し）
　裕福な輸入車ユーザーの取り込みにものの見事に失敗した
3.（大幅値上げと納車引き取り拒否で）
　貴重なセルシオ・アリスト・クラウンユーザーが輸入車に流れ始めた　←ここ重要！
4.（国産じゃないと乗れないなどという）
　「ステルスウェルス」など、もはや存在しないことが判明してしまった

>>646
ﾈｪ、馬鹿なの？
1.安心信頼伝説って何？w
2.裕福な輸入車ユーザーって、馬鹿？
3.あー、セルシオを車検ごとに買い換える位の車にお金掛けない人はいなくなって良いんじゃない？
4.なんで存在しない事が、わかったの？ｵﾏｲ超能力者？あ、低能力者かw

>>646
>4.（国産じゃないと乗れないなどという）
>　「ステルスウェルス」など、もはや存在しないことが判明してしまった

「もはや」じゃないだろ、「最初から」だろ？
日本人は見栄っ張り。自分の手に入る一番いい物じゃなきゃいやって民族。
だからこその「いつかはクラウン」。

レクサス専用と思ってたV6エンジンがクラウンに載せられたGS350お買い上げのみなさん、お気の毒っす。

>>646
>4.（国産じゃないと乗れないなどという）
>　「ステルスウェルス」など、もはや存在しないことが判明してしまった

「もはや」じゃないだろ、「最初から」だろ？
日本人は見栄っ張り。自分の手に入る一番いい物じゃなきゃいやって民族。
だからこその「いつかはクラウン」。

>>649
馬鹿なの？
レクサス専用だと何故思っていたと思うの？
やっぱり馬鹿なの？

2500（V6）　マークX、IS250
3500（V6）　クラウン、IS350、GS350
4600（V8）　マジェスタ、LS460

>>649
ヒント、エスティマ

>>653

2500（V6）　マークX、IS250
3500（V6）　クラウン、エスティマ、IS350、GS350
4600（V8）　マジェスタ、LS460

早くディーゼルターボハイブリッド開発しないと
ＬＳに　Ｖ１２気筒６，７ＬディーゼルＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡｗｄ
を販売すればメルセデスやＢＭＷに追いつける。

>>653
ID:nS8zOAb40は馬鹿かと思ったら、九官鳥だったみたいねw

>>654
まさしくトヨタ車そのものだな。

そういうことっす。
セルシオで取り込めなかった客は、レクサスにしたところで取り込めないってことっす。
折角セルシオで取り込んだ客を、レクサス（＝マークＸ）にしたことで輸入車に奪われたってことっす。

>>651
最初レクサス専用部品を使っているのでレクサスはトヨタじゃありませんという
大本営の発表があった。ところが採算取れなくなってクラウンに転用。今となっ
ては笑い話じゃ済まされないぐらい売れないことの証明にｗ

>>659
意味わからないんだけど、セルシオはマジェスタじゃないよね？
でも、マジェスタとセルシオはパーツを共用している部分があるよね？

ていうか、レクサスって採算度外視でやっているんじゃないの？

セルシオオーナーの気持ちになってみるっす。
レクサスに改名、0.3ℓの排気量増だけで、200万円〜の大幅値上げ。
足回りはマークＸ拡大版。自宅への訪問納車引取りは一切拒否。
イヤでもベンツＢＭＷが気になってくるっす。

>>661
馬鹿なの？
無知なの、どっち？

馬鹿かもしれないが決して無知ではなさそう。

http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/lexus_ls/02/03.asp

残念ながら断定はできないが……。
プロトタイプを計4台試乗したが、操縦安定性に一定の評価を与えられなかったからだ。
なかには、アウトバーンの速域を保つことに不安さえ感じるクルマもあった。

ベースがマークＸっすから当たり前田のクラッカーっす。

>>663
ID:nS8zOAb40は思い込みが激しい九官鳥だったみたいね。

>>656
>>665

ｗ

失敗じゃないと言ってるクセに
よほどこのスレが気になるようだな

レクサスディーラーに引っ張り出されたセルシオオーナーが新型LS460を見て、一言。

「なんで今更（息子と同じ）マークＸの化け物に乗らなきゃならんのだ？？」

マネして追い掛けるだけのメーカーだから、これからの自動車業界を引っ張って行くぞ、みたいな新しい提案がなにもないんだよね。

ジェシー・メイビアを思い出した。

>>658
そういうことか！
（コストダウンのため）全車マークＸ派生車になったことで、既存客が離れを起こしてしまったんだ。
高くなった上にマークＸ派生車じゃ堪らんな。

雑魚です。２台目もクラウン３Ｌ４ＷＤです。田舎では２輪駆動は冬に役立たず。
青森県ですが岩手や秋田、上信越でも４ＷＤが必要です。北海道なら当たり前。
セルシオはＦＲです。マジェスタは４ＷＤあります、だけどクラウンの１００
万円高いようにはＶ８とはいえ感じないので今後も４ＷＤのクラウン〜将来は
２．５Ｌに（定年するから）すると思います。満足度はクラウンが最高です。
なおクラウンやマークＸは１割しか４ＷＤが無いと言いますが、この１割は
顧客として絶対的な１割とのことでなくさないそうです。（良かった）要は
高いレクサスにはＦＲしかないから田舎では絶対に売れない・・・

ＣＬＳなんて誰が買うんだろうと思ってたけど売れすぎじゃない？？ｉｎ大阪

カリーナEDも売れたからね。

>>670

【インプレ'05】両角岳彦 レクサス『IS』 ドライバーとの対話が希薄な一台

http://response.jp/issue/2006/0815/article84964_1.html

プラットフォームもエンジニアリングも、結局は『マークX』、『クラウン』、『マジェスタ』、『GS』、全部同じ。
味の違いもごくわずか。それをBMW『3シリーズ』やM-B『Cクラス』と等価で買って「うれしい」と思えるのか。

タイトな肢体を強調したスタイリングは、きつく傾斜したAピラーからルーフサイドレールまで低くつながり、
頭を潜らせて乗り込む。
着座状態では、頭〜肩への圧迫感強く、シート表層革の柔らかさはなぜか色によって違っていた。
後席はシートバックが後傾しすぎて着座姿勢の保持は不可能。

走りもかなり雑で、このプラットフォーム共通の欠点に加え、
ターンインから旋回姿勢に落ち着くまでの細かな動きが毎回異なり、一定のリズムで再現されないし、
ライントレース時でも微舵への反応がズレる。

ATの変速も雑で、シフトアップ/ダウンともにルーズな割に変速ショックが遅れてやってくる。
「ドライバーとの対話を一切拒否し、ひたすら調教された通りにしか走らない」印象強し。

エンブレムがださい

>>674
九官鳥君、過去ﾚｽ見るくらいの頭はあったの？w
>>666

【インプレ'05】両角岳彦 レクサス『GS』 ブランドの陰に見える「いつものトヨタFR車」

試乗会で同乗した某氏の最初の感想は「『マジェスタ』に乗っているような…」。
まったくそのとおり。

ブランドイメージと価格は、脱トヨタ、欧州製名車と肩を並べるべく投資しアピールしているが、
なぜか実際に使われている素材はトヨタ汎用品のまま。
大切なところの品質や精度設計を1からやり直しているわけではないから、美味しい料理を作ろうにも限界がある。
というわけで、器（デザイン）や盛り付け（パッケージング）品数（装備）で、
販売価格と見合う価値を提供することで存在意義を主張するしかない。

このプラットフォームと高圧ガス封入モノチューブダンパーを使う以上、路面の細かなアンジュレーションで
つねに細かく揺すられ続けるのは避けられないし、操舵反応も路面からの手応えも人工的。
可変アンチロールバーは常時最強からねじって柔らかくする、という原理からしてミステイク。

エンジン＋ATも力感薄く、「ルーズなのに過敏」なトヨタ流そのまま。
レクサスのお客様は動質の高さは求めない、ということか。

>>654
エスティマや北米向けカムリに載る3.5Lは直噴（Ｄ−４Ｄ）じゃないんだが。
単なるポート噴射のみ。

>>654
エスティマや北米向けカムリに載る3.5Lは直噴（Ｄ−４Ｄ）じゃないんだが。
単なるポート噴射のみ。

九官鳥は両角岳彦が好きだﾈｪ、ﾆﾔﾆﾔ

>>675
さんざん既出。

>>676
去年の試乗記を今更引き合いに出す意味がわかりません。
せいぜい両角の下した評価が変わってないだろう程度のこと。
アンチヨタはいつまでもアンチヨタ。

>>681
エンブレムダサいか？

アルテッツアにアベンシスにレクサスと、欧州車に追いついたと謳っておきながら、
相変わらずのトヨタテイスト。
多分20年後も同じ事を言い、そして追いついていないだろう。
欧州車に追いついたというのが、トヨタの永遠のセールストーク。
追いつかないから、客は新しい車を買いたくなる。
ただ、多くの人が徐々に素直に欧州車を買えばいい事に気付き離れていく。
微妙に貧乏な人だけが、仕方が無いからトヨタ車を買い続ける。

>>681
ヨタヲタはいつまでもヨタヲタ。

LSの内覧会にて↓
「綺麗に仕上がってるのになー。できすぎなのか面白くないな。」

つーか、どーせ買えないんだから騒ぐな糞ｶﾞｷ！と言いたい。。

>>682
アンチ的には「ロッテリアのマーク」並みにダサいとの定説あり。

歴史や物語性を排除した1990年代のＣＩ手法は日本では支持されないと
いうことかと。

レクサスが世界的に大成功するには
ＬＳ７００ｈ　ＬＳ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ７７０ｈｄｔ　ＬＳ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ６５０ｈ　（Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ６００ｈ　ＥＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ６００ｈ　ＩＳ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ６７０ｈｄｔ　ＩＳ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ７００ｈ
ＬＸ７００ｈ　ＬＸ７００ｈＬ
ＬＸ７７０ｈｄ　ＬＸ７７０ｈｄＬ
ＧＸ６５０ｈ　ＧＸ６５０ｈＬ
ＧＸ７２０ｈｄｔ　ＧＸ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ６００ｈ
ＲＸ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ４５０ｈ
ＧＴ５５０ｈ
ＭＲ４５０ｈ
ＭＲ５５０ｈ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＨ２００ｈ　（直４気筒１Ｌ）ＡＨ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＨ２５０ｈ　（直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ２５０ｈ
ＳＬＳ９００ｈ　ＳＬＳ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ７００ｈ　ＬＶ７００ｈＬ
ＧＶ６５０ｈ　ＧＶ６５０ｈＬ
ＩＶ５００ｈ ＩＶ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円　 全車種にＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
ま〜こんなものですかな。

低所得者層の皆さん。本日も頑張って、２ｃｈで、憂さを晴らしましょう。
皆さんの将来は、はっきりいって暗いっす。頭と性格の暗さとどっこいどっこいっす。
年収400万で妻子を抱え、都営あるいは市営住宅にすみ、晩酌もなく、会社では
こき使われ、夜中は、ｶﾞｷﾝﾁｮが泣き叫び（まあ可愛いっす）妻も疲労困憊。
到底ﾚｸｻｽどころではないっす。中古BMも修理代が高いので無理。結局自転車が健康にも
いいというところになりそうっす。

そうですね、でも自分よりはるかに低所得な>>688さんがいるので、とても安心です;hearts

>>689
ﾜｼｬ中古BMに乗ってますが、何か？

ﾜｼｬ年収300万円ですが、何か？

妻に逃げられてますが、何か？

中古BMでもﾌﾞﾗﾝﾄﾞですが、何か？

ロレックスも愛用してますが、何か？

IS:アルテッツァは若者の車。日本の車好きだとそっちのイメージのほうが強い。
GS:アリストは大方ターボで売れてた車。3.5リッターエンジン積んだってNA。
ターボフィーリング好きは買ってくれない。また3.5を積んだから、4.3の存在が厳しい。
SC:ソアラ時代からもともと売れてない。

となると、高額車なのに売れてたセルシオは、かなり期待できるかも。

>>690
キグーですね。僕もベンツの５００SL(R230)に乗ってます。新車ですけど。

>>683
キーワード：おもてなし、快適な乗り心地、日本での使い勝手ではあちらより上

>>696
２ｃｈでは何に乗っててもOKっす。でもﾁﾐには無理があるっす。

中古BMを馬鹿にしてはいけないっす。何てったってﾌﾞﾗﾝﾄﾞっす。

マークＸ派生車のレクサスをバカにしてはいけないっす。何てったてブランドっす。

このｽﾚ貧乏自慢災難自慢ﾜﾛﾏ

レクサスの行方

とりあえずハリアーに続いてもう2車種程度を加える
↓
車種が増えるたびに欧州ブランドに客を奪われる
↓
レクサス存続か否かという危機感も倍増
↓
で、首脳陣の我慢が限界を超えた所で格安量販ﾓﾃﾞﾙを投入
↓
堰を切ったように一気に大衆化が進み、その流れは止まることなく「DQN御用達」まで行き着く
↓
レクサスブランドの形骸化

はい貧乏人の俺が来ましたよ〜

貧乏＞＞＞∞＞＞＞ヨメが貧乳

貧乳萌え〜

ttp://response.jp/issue/2006/0828/article85317_1.html
ttp://response.jp/issue/2006/0828/article85299_1.html
ttp://response.jp/issue/2006/0823/article85114_1.html

∠ｵﾜﾀw

>>701
しかも掛け合っている奴のIDｗｗｗＢプラスにＳプラスｗｗｗ

「台数は気にしていない
この一年はブランドの定着に成果が有った」
社長、もしそれが本心なら
ピリビクの現場に直接言って上げてよ。
毎日八つ当たりされる貧乏な下請けの
俺っちを助けると思って。

アリスト乗りの漏れが来ましたよ。
>>677
どうやらGSがマークXの兄弟車になったって噂は、本当みたいでつね。
以前から憧れてたBMW3シリーズを検討してみまつ！
いくら世界のトヨタでも、アリストからマークXに車格を落としてまでGS買う義理はないっすよ。

清く貧しく美しくっす。これ大事っす。ﾁﾐらこれをめざしで一杯、ﾓﾄｲ目指せ。

>>709
BMの3尻の中古にせいや。ﾁﾐには中古が相応しい。貧乏人は中古。中古萬歳最高だっす。

【品質最高】トヨタの高級ブランドレクサスが販売不振【デザインパクリ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156602104/

>>709
質問なんだけど、BM3ってどこに憧れるの？

>>713
まあ堅いこというなよ。貧乏のｸｿｶﾞｷの憧れが、ＢＭのｶﾛｰﾗなんだよ。

>>709
ｱﾘｽﾄからＢＭ3尻じゃ、10年落ちのｱﾘｽﾄ乗りだな。どうみても。
要するに金もない糞ｶﾞｷ決定。

今日某レクサスの前を通りました。
夜の街の中でガラス張りの店内が、美しい照明で浮かび上がり、
洒落たインテリアとピカピカの車も映え幻想的な光景でした。
あたかも無人の美術館の様でした。
でも、お客さんがいなくて大丈夫なんでしょうか?

〜揺れ続ける歓び〜 よりも『駆け抜ける歓び』でしょ。

http://www.chukei-news.co.jp/news/200608/15.html

どうもレクサスは９月末くらいまでの受注目標が１１０００台みたいだな。
８月２７日以前に１００００台前後まで予約を獲得している。恐らく土日で
１１０００台付近まで予約を伸ばした公算が高い。目標期日まで丸々一月以
上残しているので、１１０００台以上は確実。恐らく販売目標が月販１０００
台くらいだろうから、既に販売目標の１０倍の予約獲得に成功している。恐ら
く登録数は生産能力からいっても月２０００台前後だろう。価格が７７０〜
１０００万位なのでやはりかなりの予約数だ。それにレクサスはディーラーの
見込み発注がほとんど無いから実数といってよい。

やっぱ予約数が凄いのは本当なんだな。納得したよ。

LSはいい車だろう
しかしGS・IS・ソアラの立場はさらに悪くなる悪寒

ＬＳは当然売れる。ここの糞ｶﾞｷｱﾝﾁなんぞ、まったくお呼びでないことさ。

>>720
悪くなるも糞もない。ﾚｸｻｽは全体としてﾚｸｻｽなのだわさ。

そら売れるだろ
店に出すんだから

>>722
え？なに逝ってるの？

ＬＳだけ訪問販売専用、トヨタ訪販作ればいいじゃん。

>>724
ｵﾏｲの頭が逝ってるのさ。さらに悪くなるも何もないんだわさ。もともと
こんなﾓﾝなの。ＧＳもＩＳもＳＣも。十分だわさ。

892 ：真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA ：2005/10/28(金) 21:39:40 ID:eWQPoisE0
へえ・・・
その当時に豊田がタイムスリップすれば日本一の大都会だな。
豊田有垣ﾏﾝｾｰｗ
意味わかる奴いねーだろなｗ

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:46:18 ID:A9mTE4wX0
豊田有恒　が正解

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:51:55 ID:4c8OCVBA0
>>894
中卒だし本気でトヨダアリガキだと思っていたんだろ。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:57:48 ID:A9mTE4wX0
>>895
まじですか？
本当なら、恥ずかしくてしばらくこのスレに出て来れないかもね
豊田市民、結構好きなんだけど

897 ：真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA ：2005/10/28(金) 22:00:53 ID:eWQPoisE0
結構知ってる奴いるんだなｗ
ところでおまえらのオススメは何よ？

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:00:54 ID:EF0u2Ew80
>>897
誤魔化すなよ中卒ｐ

>>726
目標販売台数を半分にして「こんなﾓﾝ」？その半分も達成してないけど

ほんと、なに逝ってるか自分で分かってるの？

ところでＳクラス、Ｅクラス、７シリーズ、５シリーズは月何台くらい売れてるんだ？
正直言って、Ｃクラス、Ａクラス、３シリーズ、１シリーズあたりで台数稼いでいるのなら
欧州ブランドも大したこと無いぞ。

>>718
去年の今頃も景気のいいことを言ってたような気がするが・・
１年後が楽しみだなｗ

セルシオ無くなればLS買うしかない。
トヨタ考えたな。

>>629

俺はレクサスＬＳ買うくらいならマジェスタにするわ

レクサスってなんか日本には似合わない気がすんだよね

今日の読売新聞にも｢レクサス苦戦｣｢ベンツ､BMWの壁厚く｣
載ってたね

ttp://response.jp/issue/2006/0828/article85317_1.html
ttp://response.jp/issue/2006/0828/article85299_1.html
ttp://response.jp/issue/2006/0823/article85114_1.html

∠ｵﾜﾀw

>>718
>どうもレクサスは９月末くらいまでの受注目標が１１０００台みたいだな。

また目標を下方修正したんだ

http://www.asahi.com/car/news/NGY200607220007.html
販売会社はＬＳでセルシオの初期受注（発売後１カ月間で約２万５０００台）並みの好ダッシュを期待している。
ただ、セルシオは受注に生産が追いつかず、発売後１カ月間の登録台数は、３６００台。

http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/news/article.php?storyid=51
レクサスの０６年国内販売計画は３万台
当初の2006年度の年間目標販売台数は４万台と報道されたが、結果的にこれを下方修正したようです。

ついにＬＳが登場するな
レクサスがどうなるのか
見ものだな。
　

>>736
追記
http://www.chukei-news.co.jp/news/200608/15.html
七月から九月の受注目標一万一千台に向け

とあるが

http://www.asahi.com/car/news/NGY200607220007.html
発売後１カ月間で約２万５０００台
つまり
ＬＳの発売開始は９月１９日だから　下段は一ヵ月後の１０月１９日までの目標となる

策士策に溺れる

そしてすがる藁がLS

なんとも心もとないな

>>733
馬鹿ｼﾞｬﾈ？
マジェスタ乗ってろカスw

ID:Kqv8ZclT0
携帯坊ではないな

頭のレベルは同じだが

結局、車両価格５００万以下の設定がまずいな。
無理して買ったIS層が大勢いそうだ・・・。

>>740
いい加減中傷攻撃からは離れなさい

それしか出来ないのか？ｗｗ

どちらにしても実数がすべて。
未来の予約─受注数なんて「大本営発表」で、客観かつ公正な機関の
発表したものでないからいくらでも言えるわな。

お客様の手許に渡って初めて「実数」。
そのお客様が広めていって、やっと「定着」。
先は長いはずで、瞬間的で「空中楼閣」の受注数なんかに浮かれて
いられるのか？

そうだとしたら、首脳陣・マンセー諸共「お目出度い脳天気集団」
として、マジョリティー(実購買層)から切り捨てられるのは明白なの
だが？

私も1台予約入れマスタ。
ハナから取り消すための予約だけどw

そろそろまた名無しに戻るか


>>740
レクサス成功するといいなｗｗ
分かったなら歯磨いて寝なさい…んじゃまた

>>746
おおっ、部長！またねﾉｼ

ＬＳ買う客は走りがどうとかプラットフォームがどうとか関係ないんだろうな。

確かに、何のために金持ちになったのか

全く意味が分からんな。

英国貴族フェアラインでも買えば良いのに。

英国最高峰のモーターヨットか・・・パーフェクトボートって本当に意味不明な雑誌。

http://www.velasis.com/boatyacht/newboat/FL/fairline.html

http:/www.fairline.com

ラップタイム詐欺からトヨタ馬力まで
トヨタは数字の扱いが巧みwwwだからなんとも胃炎が
ＧＳはﾊｲﾌﾞﾘのほうが売れてる事にしてあるらしいから
これがホントならそれはそれで良いことだ
無理にアメリカの成功体験を当てはめようとせず
日本ではﾊｲﾌﾞﾘﾌﾞﾗﾝﾄﾞとしてやっていけば委員ジャマイカ

テレビ朝日おもろいな

ＬＳを法人経費で落とせるように600より460、はたまたGS450、450hだろうな。
価格が込み込み1000切ったからｼｵは売れた。
1000超えるからﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ売れず、ｼｰﾏの法人需要がある。

MBはディーゼルを満を持してプレスリリースしてきたな

役者の違いを見せ付けてるとしか言えない

１０００マン超えると税務署が経費否認するのか。
高級車が売れない理由は日本の税制かよｗ

乗用ディーゼルが売れないのは日本の（ry

何ならフェラーリ法人で買ってみほ。
2年後、3年後ぐらいに面白い事あったりなかったりするぉ(｀▽´)

クルーザーとかヨットをもっと格安で庶民に販売できるように
大量生産してくれりゃ良いのにな。

全然売れんから高いだけだが、数十万という規模で売れるようになれば
たちまち100万とか200万になると思う。

>>751
一応そのような分布になってるね、GS。

450h─464台
430─52台
350─307台
(7月新車販売台数)

450hと430の極端な台数差を見ると、ガソリン高騰は効いているらしい、
レクサス海苔にも。

役員専用車両ともなると、役員しか使えないことが前提となり、
その購入価額は「役員賞与」として認定され、減価償却費の損金不算入となる。
役員に対しても「役員賞与」として源泉徴収対象となる。

ただし、実務ではセル塩・シーマ位じゃあ暗黙の了解となってるね。
便トレーやロールスロイスやポルシェは、すぐに目を付けられるようだ。

クラウンセダンのマイルドハイブリッド・・・あれは名品だね。

エンジンも伝統の1G-FEだし。

お金持ちなんだからケチケチせんと、

税金すっぱりと払わんかい！

ま、合法的に逃れられる方法もあるけどね。

>>814
「レクサスらしさ」そこに触れられないから代理店も頭が痛いんだよ

そんなモンがあれば鼻から苦労しない

>>764
貼るとこ間違えた　すまん

まあいずれにせよ、ＬＳはここにいるアンチ諸君には無関係な車だﾉｼ。
貧乏人は麦を喰うべし。これは真理だﾉｼ。
中古ＢＭで我慢するﾍﾞｼ。

つーか、お前らも金が無さ過ぎるから、車程度にしか

興味が無いってのはあるわな。

>>766
チンピラ御用達メーカーは関係持ちたくない
こちらから断る

>>765
どこにでも貼るな。馬鹿たれめが。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/29(火) 23:31:10 ID:by8eTFtA0
>>814
「レクサスらしさ」そこに触れられないから代理店も頭が痛いんだよ

そんなモンがあれば鼻から苦労しない

G-LINK・・・Inter nabiの利便性に敵わず
ﾌﾟﾘｸﾗｯｼｭｾｰﾌﾃｨ・・・ホンダに比べて警告プロセスに脆弱性が。
ﾚｰﾀﾞｰｸﾙｺﾝ・・・ミリ波ではなく、ﾚｰｻﾞｰﾚｰﾀﾞｰなので雨の日は使えないwww

レクサス、つーかトヨタ大丈夫か？ww

>>758
あのさ、お船は浮沈構造とか、見えない所に、トヨタと違って、すごい
金がかかってるから。
その価格はまず無理。

それに、繋留やらメンテなど考えると、ホントに金持ちでないと所有
出来ないことが分かるから。

グラスファイバーやカヤックやジョンボート等の手漕ぎと一緒の考え方
持たないように。

>>769
チンピラの真骨頂

ID:by8eTFtA0
お前貧乏なんだから、１０年落ちＢＭ中古で我慢しとくﾍﾞｼ。ＩＳが欲しくて
一生懸命ＩＳｽﾚで糞をかましているが。

>>773
生憎だがただの暇つぶしだ

ISとここはチンピラがうじゃうじゃしてて面白い

ID:by8eTFtA0
お前貧乏なんだから、１０年落ちＢＭ中古で我慢しとくﾍﾞｼ。ＩＳが欲しくて
一生懸命ＩＳｽﾚで糞をかましているが。

>>766
いまだに貧乏人がどうこう言ってる、車が何かを理解していないﾖﾀ厨ﾊｹｰﾝ。
高けりゃ良い車ｼﾞｬﾝ、プレミアムはまず値段ですから、みたいな。
ﾎﾞﾀｸﾗﾚﾃﾓﾚｸｿｽ高いからさいこーじゃん、みたいな。

ISのサイドのデザインが無表情杉る

>>775
たまには違うこと言ってみろよ

チンピラの頭じゃ無理か…　すまなかった

品の良い外車＝大人の乗り物

盗用他∠＝貧乏人、チンピラ、DQN、見栄っ張り、オヤジの乗り物

この図式が永遠に変わることはありません(笑)

>>775
つーか、10年落ちのBMにも勝てないんでないの？

優ってるのは電装品だけだったりしてｗ

10年落ちのBMW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞レクサス

>>781
内容がかぶるくらい、構図が変えられてないって事だ。
はてさて、ブランドとして、この構図を変えられるか…先が
思いやられるな。

下請けの、苦悩の種はまだまだ無尽蔵にありそうだ。

素朴な疑問だが、プラットフォームって、何が同じだとプラットフォームが同じで、
何が違うとプラットフォームが違うっていえるんだろ？
ＬＳとＩＳくらいサイズの違う車が同じプラットフォームといわれると、
そもそも「プラットフォーム」という言葉の定義を知りたくなってくる。

日産なんかは、FMプラットフォームという言葉を自分で使うから分かりやすいんだが。

レクサス ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞5年落ちのBMW

>>784
ﾊｧ？
アシに関して言えば、レクサスは既出車種、

スマソ、途中でｶｷｺしてしまった

>>784
ﾊｧ？
アシに関して言えば、レクサスは既出車種すべてが、BMの理念と先進性が真逆を行ってしまったようですね。

>>786
訂正
「理念と先進性『の』」です。

>>771
それでも海のレクサス・ポーナム４５(１億円)はバカ売れで２年待ちでつ
http://www.toyota.co.jp/marine/lineup/45/

ストレブロ８０(２０億円)とかも普通に売れてる世の中だから金持ちは居る所には居るんだよ。
そんな人に限って良い車にも乗ってないのもよく分からんとこだよね〜

どう考えてもmade by YAMAHAです
本当にありがとうございました

アルミハルはヤマハボートにはない罠。確かオーストラリア製。
すごいソフトだよ、オススメ。

ＧＳオヤジはＬＳに買い替えるのかな？
そんな金無いのかもしれんが
是非また出没して貰いたいもんだ
ＬＳオヤジにパワーアップして

GSってすげえ中途半端な気がするのは俺だけか？

レクサス自体が中途半端ですから。

ＧＳおやじなら中途半端でかっこ悪いけど、LSおやじなら
少しかっこいい。

ＧＳはＬマークが全てを台無しにしてるような
あの面で600万の高級車でございと言われても・・・
セリカっぽくて初代みたいな風格がねえよ

同じジャンルを指向するｵｯｻﾝならクラウン買う罠

ロッテリアマークｗ

ＢＭＷかメルセデスのマーク入れちゃえ！

レクサスを左ハンドルにしてないのがそもそもの間違いだろ。

国産で国内販売でも普通に左ハンドルにしたら売れるだろ

今どき左ハンドルが格好良いなんて思う奴はいないw

ＧＳオヤジはオーナーに成りすましたレクサスの社員なんだが

そうだ！
前シートを三列にして
ハンドルは真ん中につけて売れば革命的！
革命者には非難がつきものだ

>>800
すでにマクラーレンがやってたはず。

http://www.autospies.com/news/BMW-keeps-gaining-Sales-up-8-6-in-June-6412/
http://www.autospies.com/news/Lexus-IS-series-has-980-sales-increase-6413/

北米における2006年前半の販売台数

Lexus IS　約27,000台
BMW 3　 約60,000台

Lexus GS 約13,000台
BMW 5 約28,000台

北米における販売台数でもBMW 3シリーズと5シリーズが完勝ｗ
インチキブランドでは日本人どころかアメリカ人も騙せません。

性能でも販売台数でもBMWの圧勝ｗ

むしろISやGS如きがそれだけ売り捌けてる事の方がミラクル

http://www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx?guid=%7BE80A9759-9996-4009-9EE8-34242151B8B5%7D&siteid=mktw&sid=3410&symb=
北米における2006年前半の販売台数

infiniti G35 28,124台 (日産スカイライン)
infiniti M45 13,128台 (日産フーガ)

Lexus IS　約27,000台
Lexus GS 約13,000台

北米レクサスのFRモデルはinfinitiと同レベルの販売台数という事実ｗ

保存版　　トヨタ、リコール放置 情報開示のずさん
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2249371/detail
リコール王・トヨタ　欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2299119/detail?rd

infiniti G35 (日産スカイライン)はモデル末期にもかかわらず
ニューモデルのLexus ISより北米の販売台数が多いｗ

なんか比較おかしくないか？
日本ではＩＳはスカイラインより価格帯が上だし、ＧＳはフ−ガより価格帯が上。
アメリカでも同じ価格差なら比較自体おかしい。
こんな比較をするのはサンヲタか？

>>801へ
あれは前１列後ろ２列。後ろの席と前の席の脇がラップ気味。

>>808
たしかにそうだね。F1のエアインテークの辺りがゲスト(←ナビと
言うと違和感が…でも寛げるものでもないか…)シートだね。
しかし、真ん中がドライバーズシートというアイディアは既出だと
言いたかったのさ。

採用したとしてもすでに革命的でなく、「なぁーんだ、またパクリか」
って言われるのがオチ。

>>807
ところで北米価格でもインフィニティＧ３５はIS辺りより下なのかしら？
排気量・駆動系の方式から、インプレは良く対比されているみたいだが。

インフィニティＧ３５(スカイライン)は発売当初からBM・MBをライバルとする狙いだった
だからISなどと比較されても不思議ではない
もっともサンは声高にプレミアムだのBM・MBの顧客を奪うなど自ら宣伝はしてなかったけどね

国際天文委員会（AIU）の決定により、冥王星（Plute）が惑星（planet）から外され、わい惑星（dwarf planet）に降格しました。

>>474
時を同じくして、レクサス（Lexus）も高級車（premium）から外され、高額大衆車（expensive MarkX）に降格しました。

>>809へ、了解。
追記
確かトヨタは８００cc車案だのロードゴーイングカーだので、
その配席形式の検討・研究をしている記事を目にした事がある。
でも、そこはさすがに「案」は、「案」止まり、何よりケチりのトヨタ。
でもこういう、ランチアに対抗出来る、男性セレブが乗っても恥ずかしくないどころか
セレブ感を引き立てるぐらいの、小さいけどお洒落なクルマを
トヨタでもレクサスでも考えられたはず。

>>807

北米では±10%程度の差。
Lexusとinfinitiの価格帯が違うという論理を用いるなら
BMW、MBとLexusは価格帯が違うということになるが？

厳密にオプションまでチェックしていないが
+10% BMW、MB > Lexus > infiniti -10%
http://autos.yahoo.com/newcars/comparison/results.html;_ylt=AvEhGmm_uFgNvwwJfgwOBrwOc78F?pagetitle=overview&search_type=all&make=infiniti&model=4640%3Ainfiniti_g35sedan_2006&trim=18303&carid0=16785&carid1=16666&carid2=18637

高級市場は評論家の比較レポートが重要ではない。
ブランド力が大事。それとリピート率。
性能ならインプレッサなんか高級スポーツカーと同等以上。

日本・中国・韓国製の似非欧州車（fake premium）群をレクサス族（Lexusino）と分類する案が採択されました。

G35なんてモデル末期もいいとこだろ？
ISってまだ1年もたってないんじゃ…。

【インプレ'06】両角岳彦 レクサス『GS』

●ブランドの陰に垣間見える「いつものトヨタ系FR車」

http://response.jp/issue/2006/0814/article84962_1.html

試乗会で同乗した某氏の最初の感想は「『クラウンマジェスタ』に乗っているような…」
まったくそのとおり。

ブランドイメージと価格は、脱トヨタ、欧州製名車と肩を並べるべく投資しアピールしているが、
なぜか実際に使われている素材はトヨタ汎用品のまま。
大切なところの品質や精度設計を1からやり直しているわけではないから、「美味しい料理」を
作ろうにも限界がある。
かくして「料理の味」より、器（デザイン）や盛り付け（見た目）品数（装備）というところで、
販売価格と見合う価値を提供することで存在意義を主張するしかない。

このプラットフォームと高圧ガス封入モノチューブダンパーを使う以上、路面の細かな起伏やうねりで
絶えず細かく揺すられ続けるのは避けられないし、操舵反応も、路面からの手応えも人工的で希薄。
可変アンチロールバーは常時「最強」。そこからねじって柔らかくする、という原理・発想からして邪道。

エンジン＋ATも力感薄く、「ルーズなのに過敏」なトヨタ流そのまま。
レクサスのお客様は動質の高さは求めない、ということか。

【インプレ'06】両角岳彦 レクサス『IS』

● ドライバーとの対話を拒否する一台

http://response.jp/issue/2006/0815/article84964_1.html

プラットフォームもエンジニアリングも、結局は『マークX』、『クラウン』、『マジェスタ』、『GS』全部同じ。
走り味の違いもごくわずか。それをBMW『3シリーズ』やM-B『Cクラス』と等価で買って嬉しいか。

タイトな肢体を強調したスタイリングは、きつく傾斜したAピラーからルーフサイドレールまでキャラクター
ラインが低くつながり、頭を潜らせて乗り込む。
着座状態では、頭から肩への圧迫感強く、本革シート表層の柔らかさはなぜか色によって違う。
後席はシートバックが後傾しすぎて着座姿勢の保持は不可能。

走りもかなり雑で、「このプラットフォーム+高圧ガス封入モノチューブダンパー」共通の欠点に加え、
ターンインから旋回姿勢に落ち着くまでの細かな動きが毎回異なり、一定のリズムが再現されないし、
ライントレース時ですら修正舵への応答がズレる。

ATの変速も雑で、シフトアップ/ダウンともにルーズな割に変速ショックが遅れてやってくる。
「ドライバーとの対話を拒絶し、ひたすら調教された通りにしか走らない」印象強し。

>>817
両角は欧州車マンセーなヤシだからなぁ。
プジョーでも日本製ダンパー積んでるモデルは叩いてたし。
どんな車を出そうと国産である限り両角が褒めることはないわな。

>>797烈同

調べたらレクサスＬＳはセルシオより全体的に200万位価格が上じゃないか。
200万も価格がちがければ目標受注数だってちがう。
アンチが主張していたレクサスＬＳ不振説は完全間違いと判明。
報道通りの好調な予約数。数的には驚異的。

北米における2006年上半期の販売台数

Lexus IS　約27,000台
BMW 3　 約60,000台

Lexus GS 約13,000台
BMW 5 約28,000台

http://www.autospies.com/news/BMW-keeps-gaining-Sales-up-8-6-in-June-6412/
http://www.autospies.com/news/Lexus-IS-series-has-980-sales-increase-6413/

北米における販売台数でもBMW 3シリーズと5シリーズが完勝。
性能はもちろんのこと、販売台数でもBMWの圧勝。
頼みのアメリカ人ですらレクサスが高額「大衆車」であることに気付いてしまった模様。

障害物自動回避機能が付いているので、ｱﾘｽﾄ、ｼｵより高いのは許してあげる

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0101/k01011033.html

セルシオは車両価格５４０〜７８７万円

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060827i501.htm

レクサスＬＳは７７０万〜９６５万円！！



どう考えてもレクサスＬＳの現時点予約数１００００台突破凄い！！

>>821
LSの販売は問題なく好調なんだと思うし、実際売れると思う。
ただ｢セルシオ｣ではなく、｢レクサスLS｣なわけだから既存のセルシオオーナーの大半を確保しつつ、S、E、5、7のオーナーも奪ってはじめて成功と言えるのでは？
200万アップでも｢セルシオ｣だったら普通に今以上の受注だったと思う。

Lexus IS　約27,000台
（BMW 3　 約60,000台）

（Lexus GS 約13,000台）
BMW 5 約28,000台

BMW 5　＞　LEXUS IS

まあ、これから半年もすりゃー結果は分かるわけで。

>>825
セルシオからの乗り換えは言わば当たり前だよね。
輸入車のシェアを食わない事にはブランドを立ち上げた意味が無いわな。

>>827
1年前も半年前もおなじことを言ってたわけで。

【トヨタ】レクサスのテコ入れに躍起　鳴り物入りの登場だったが販売台数伸びず　シートベルト欠陥でイメージダウン
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156639947/
＞「高級車の販売では、従来の販売店と顧客とのつきあいが生きる。
＞現在のセルシオからの乗り換えを考えれば、そう悲観的にならなくてもよい」（役員）

セルシオからの乗り換えがあるから大丈夫だと楽観視するトヨタ役員wwwwww　
以上、輸入車との対決を発売前の時点でトヨタの役員が放棄し、敗北宣言をした瞬間でした

トヨタ買う奴は馬鹿。

そもそもBMWの7シリーズやMBのSクラスを持っている個人オーナーが
日本にそれ程居るわけではない。

逆に言うと、このクラスの個人オーナーが多ければ
BMWの7シリーズやMBのSクラスがセルシオ並に売れているはずであり
現行セルシオのオーナーがなんらかの特殊な制約を受けていると疑うのが自然だろう。

ヨタ関連の中小企業の社長さんがBMWの7シリーズやMBのSクラスに乗れるわけがないので
法人の税金対策としてセルシオ指定で乗り継いでいると思われる。
そして一度も見ていない車を指名買いという現象も説明できる。

2010年、販売不振につきレクサス日本＆欧州撤退→トヨタ店に整備を引継ぎ

2013年、販売不振につきレクサス北米撤退→トヨタ店に整備を引継ぎ、レクサスブランド消滅

ゲイの集まりはここですか？

＞「高級車の販売では、従来の販売店と顧客とのつきあいが生きる。

では、なぜ販売店やセールスを変えてしまったのですか？ｗ

＞現在のセルシオからの乗り換えを考えれば、そう悲観的にならなくてもよい」

その励まし方をするということは、トヨタ社内ではレクサスの将来について悲観的になっているということですねｗ

これから垣間見えることは、

−レクサス事業は失敗であったとトヨタの役員は認識している。
−レクサスの不振がトヨタ役員にとって重荷になっている。
−LSに一縷の望みを見出すことで、失敗から目を逸らし、破局までの時間を稼ぎをしている。

>>829
LSの話だよ。半年もすりゃ大体売れてるかどうか分かるっしょ。
今までのは全然駄目だったわな。

＞セルシオからの乗り換えを考えれば、「そう」悲観的にならなくてもよい。

レクサスはLS頼みということを白状したトヨタ役員ｗ

LSだけに頼るなら｢レクサス｣なんて立ち上げないでも問題ないよ。
｢セルシオ｣こそトヨタ最大のブランドなんだから。

Is350のデータです。

2006 Lexus IS 350 6-Speed Sequential Performance

0-50 4.70 sec.
0-60 6.00 sec.
0-70 7.80 sec.
1/4 Mile14.50 sec.

販売台数のデータもおながいします

ＧＳも200万アップなんだな。ＩＳも同じ。
価格考えるとアリストやアルテツッアよりも売れている。トヨタがまずまずと言うも納得だな。
アンチは買えないないから価格は調べないことが判明。

＞セルシオからの乗り換えを考えれば、「そう」悲観的にならなくてもよい。

Ｓクラスや７シリーズからの乗り換えは諦めましたか？ｗ

オマエみたいなバカをからかえば勝手に値段書いてくれるんだからそれでいいかなって

>>842
馬鹿？w

Ｓクラスや７シリーズから乗り換えたレクサスＬＳオーナーｗ

アンチ蝉が夏最後の大合唱。
蝉と一緒にはかなく消えそうだな。

早く値崩れしたIS250を買ってDQN仕様地域第１号になりたい

>>846さんはいつ就職するの？

復縁してから就職すると聞いております

想像してください。

「BMW3シリーズから乗り換えたレクサスISオーナー」ｗｗｗ

想像してください。

「BMW5シリーズから乗り換えたレクサスGSオーナー」ｗｗｗ

完全なテスト: 2006年のLexusは350である

0 - 60 (秒): 6.1
0 - 75 (秒): 8.55
1/4マイル(秒@ MPH): [email protected]

>>850

気でも狂わない限り、無理です。

知り合いのBMW　5シリーズ海苔は
レクサスなど見向きもしませんでしたし・・・

低所得者と無職ﾆｰﾄのｽﾚと聞いてやって来ましたが・・・。

馬鹿と痴呆の集まりｽﾚと聞いておりますが・・・・。

完全なテスト: 2006年のLexus Is350である

0 - 60 (秒): 6.1
0 - 75 (秒): 8.55
1/4マイル(秒@ MPH): [email protected]

想像してください。

「メルセデスベンツSクラスから乗り換えたレクサスLSオーナー」

金がないので、せめて２ｃｈで憂さを晴らしていると聞き及んでおりますが・・・・。

10年落ちの中古車愛好者の集まりｽﾚとも聞いておりますが・・・。

想像してください。








「セルシオから乗り換えたメルセデスベンツSクラスオーナー」

おーーーい！>>846
なんかID:xog4+0c90が846のことバカにしてるぞｗ

ID:xog4+0c90 氏が４回ちんここすった、まで読みました

＞８６０・８６１
ID:n0n65UNw0
ID:ssXHkJls0
まとまった馬鹿。馬鹿のまとまり。ぷっ。

2chでレクサスを擁護する奴に

どうみても真性の馬鹿しか居ない件について

実際、友達とかにレクサス勧めるとＬＳ出るまで待つという回答がほとんど。
ＬＳかなり売れる予感。

>>864
レクサスセールスさん、代替需要が一巡したらその後はどうするんですか？
Sクラスや7シリーズユーザーにも勧めなきゃｗ

>>862
「馬鹿のまとまり」といういままでに聞いた事のない日本語表現にクラクラしてしまいました。
よろしければ意味を教えてください。

グループの総力を挙げてなんとか失敗に見えない予約受注台数を公表するも、
その後、鳴かず飛ばず、なんてモデルはザラですよｗ

まして末期モデルをしっかり買い支えてくれる個人タクシーやハイヤーには使えなくしましたよね、新型LS460ｗ

＞８６６
風にはクララ。ﾌﾟｯ。

風→風邪。ぷっ。ﾒﾝｺﾞ。

ちよっとアンチがかわいそうになった。
アンチがいい気分でけなしていたら、価格差を指摘され大混乱。
アンチの夏の夢を消してしまった。

>実際、友達とかにレクサス勧めるとＬＳ出るまで待つという回答がほとんど。

よろしければ、BMWとの具体的な比較で
車の本質的な部分におけるレクサスのお勧めポイントをセールストークで教えてくれませんか？

ここのｱﾝﾁにはLSは無理無理。１０年落ち中古便か豚鼻がええぜ。

ベンツの５００に乗っててそんな口きかれるとは思ってもみませんでしたｗ
ＬＳしか買えない貧乏人擁護者さん、頑張って金を稼ぎましょう　ﾌﾟｹﾞﾗ

馬鹿だなあ
セルシオが売れたのは便通E、便部５の価格帯で
S,７に近い性能があったからだよ
お買い得感なくなってS&７と同じ価格帯のレクサスじゃ
素直にS&７購入するに決まってんだろ？
何様のつもりなんだろトヨタはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ完全にマーケッティングの失敗だね
消費者舐め過ぎ


それにしてもせっかく築き上げた「セルシオ」
と言うブランドを簡単に自らの手で失うトヨタって・・ｗｗ

俺様がトヨタの経営陣に教えてやるよ

ブランドってのは育てる物だよ
自ら潰してどうする？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞８７４ ID:MMNzz85M0

ぷっ。２０年落ち。ぷっ。笑わせてくれまんね。

北米における2006年上半期の販売台数

Lexus IS　約27,000台
BMW 3　 約60,000台

Lexus GS 約13,000台
BMW 5 約28,000台

http://www.autospies.com/news/BMW-keeps-gaining-Sales-up-8-6-in-June-6412/
http://www.autospies.com/news/Lexus-IS-series-has-980-sales-increase-6413/

主力の北米における販売台数でもBMWの圧勝。
頼みのアメリカ人ですらレクサスが高額大衆車であることに気付いてしまった模様。

レクサスは北米でもすでにプレミアムでもなんでもない。
負け組専用の高額大衆車。

>>864
１年以上も進歩のない印象操作ﾜﾗﾀ
分科会は相変わらずですねｗ

なんかレクサスの失敗がそのままトヨタの衰退につながりそうだな。
経営陣の責任は極めて重大かもしれんよ。

豊田もよほど外車への憧れが強いんでしょうな

ＬＳより高いクルマに乗ってると聞くと中古車呼ばわり。それ以外は買えないだろう。
ＬＳすら買えそうもないくせにレクサスを擁護してるキショい人たちって品性が下劣
ですねｗ

>>881

ttp://response.jp/issue/2006/0828/article85317_1.html
ttp://response.jp/issue/2006/0828/article85299_1.html
　　　　　　　　　　　　　↑
そりゃデザインの繊細さ一つとっても雲泥の差だもんw
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://response.jp/issue/2006/0823/article85114_1.html



永遠の外車コンプレックス盗用多(笑)

擁護厨の主張は「姉歯マンションを叩くのは買えないから妬んでいるだけ」
と言っているのにも等しい

それにしてもつくづくダサいデザインだなw
ホイールなんかも1世代も2世代も前のデザインだし。

ちなみにLSの純正ホイールは鍛造品ですよね?
国産で10,000,000オーバーしておきながらまさか鋳物アルミ
じゃないですよね?

デザインは兎も角初期型NSXのホイールですらBBSの鍛造ホイール
だったんだけど、盗用多の旗がまさか鋳物ってことはないよね?

そして姉歯より高そうなマンションだと、
「どうせ中古で買ったんだろう」


負け犬ぶり全開ですなｗｗｗｗｗｗ

レクサスを含むトヨタ車の最大の欠点は作り手の拘りがまったく感じられないところ
ベンツのSクラスが売れてるからといってパクリ、BMがウケてるからといってはパクリ
メーカーとしての独自性というものがまったくない
没個性もまた個性だという穿った見方もできなくはないがｗ

ttp://response.jp/issue/2006/0830/article85375_1.html

見よ!∠Sのスンばらしい内装を。高級感漂いまくってます…(笑)

これフーガのピアノ調じゃないか？

やっぱ今までの内装は無理しまくってたんだろうな。
中身削って。

毎日のように用賀のレクサス前を通るけれど、
お客を見る確率が本当に少ない。
トヨタ店と違って訪問販売や自宅納車じゃないんですよね？
本当にやっていけるのか、他人事ながら心配になります。
ちなみに、奥さんと「今日はお店にお客いるかな？」
なんて具合にチェックするのが楽しい遊びになっているくらいです。
環八ってかなりクルマが売れるホットスポットのはずなんですが……。
高速の出口が近すぎて混雑する場所だから立地が悪いのかなあ？

予想どうり内装が超グレードダウンしました。
化けの皮がはがれたトヨタ。
トヨタの最高級車だよねこれ＞ＬＳ
フーガの方が良いね、手ごろだし。

ほんとに新しい提案がなにもない車だよね。
新しい高級車像を自ら切り開いていくって心構えはないのかね？

>>893
新しい高級車像って何ﾖ？
>>892
フーガ乗って喜んでろｶｽw

ID:PZ6GT6Z20
やっとPC買って貰えたのか？
紛らわしいから携帯から書けよ

>>895
ｷﾞｬﾊﾊ、馬鹿？

＞８９３君
ID:1WxYvLDMO→ﾁﾐはホントに馬鹿そうだね。貧乏人が「高級車論」をかますのは
止めてほしいぜよ。

>>894
アホか？それが簡単にわかるくらいならトヨタもここまでパクリばかりするか。

たとえば、成功したかどうかは別として、新しい7が発表された時にシフトレバーがないことに世界中がびっくりしただろ？ああいうサプライズに挑戦して欲しいんだよ。
LSは最後発なのにすでになんのアドバンテージもないじゃないか。

ＧＳもＩＳもステーションワゴンを出してハイブリットにすればもっと売れるのに。ＧＳのセダンでハイブリットだとトランクに荷物詰めないし。

>>898
ﾊｧ？
ビックリ箱が欲しけりゃ、おもちゃ買ってろｸｽﾞｗ