レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.3

ＧＭに代わる大衆車の王者、トヨタが始めた高額ブランド、レクサスＬＳ(Newセルシオ)と、
既存の高級ブランドであるメルセデス＆ＢＭＷとを徹底比較しよう。
新車価格６５０万以下の車は徹底排除。ベンツＥとＢＭＷ５はＬＳに対抗。ＧＳは論外。

レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131554187/
レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137065004/

ダイハツやスバルを傘下に従え、カローラとマークＸを年間２００万台ほど売りながら
１兆円ほど儲けるトヨタが、ポンコツ車(アメ車)とガサツな国民性の超巨大市場である北米にて
トヨタブランドを隠し伏せながら、ウインダムとハリアーを２９万台ほど売ったそうな・・・
これを「メルセデスに勝った」という話にすり替えて、次は日本市場をターゲットだ！

既存の高級ブランドであるメルセデスやＢＭＷに対していかに立ち向かうか。
勝ち組トヨタとしては「金」の次は「名誉」が欲しい。いかにブランド化を展開するのか。
大きいカローラなレクサスを単純馬鹿な客に売る。そうしてブランド化は成功するのか。

　人気の大衆食堂が高額料亭を始めた・・(高級料亭っぽいよ！）
　業界No.1の青山が高額スーツを売り始めた・・(ブランド風なスーツだよ！)
　LEROXクォーツ時計は自動巻きなROLEXよりも性能が高い・・(高級クォーツ時計ｗ)

レクサス展開は理論的に様々に形容されるが果たしてその通りなのか？。
高額だけどメルセデスやＢＭＷに比べるとやたら安価設定な今のレクサスラインナップ・・
ＬＳ発売で、割安だけどただ高額なレクサスを真に高級ブランド化しようじゃないか！
ブランドに縁の無かった庶民(ヨタヲタ)を味方につけて、ガンガレ！トヨタレクサス！

トヨタを絶賛してやらなきゃチアノーゼを起こし気味なヨタヲタには論拠無し。
ヨタヲタの幼稚な煽りと堂々巡りにはただ疲れるだけだろうけど欧州車糊もガンガレ！ｗ

>>2車両グレード別の価格比較　　　>>3トヨタ北米進出成功話の真相

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
BMW 740i(V8) \9050k 〜 760Li（V12） 17200k

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/5/saloon/
BMW 525i（直6） \6200k 〜 550i(V8) 9835k

http://www.aichi-toyota.jp/car/newcar/celsior.html
セルシオA（V8） \5932k 〜 C（V8） 7875k

これはどう見ても、セルシオの競合相手は５以下だろ。
V8 積んでも 5932k ・・ 330xiは直６積んで 6934k だよ。

2006 BMW 7 Series 750i Sedan
Base Price: $71,800.00
Horsepower: 360. Miles Per Gallon: 17 city / 25 highway

2006 BMW 7 Series 760Li Sedan
Base Price: $118,900.00
Horsepower: 438. Miles Per Gallon: 15 city / 22 highway

2006 BMW 5 Series 550i Sedan
Base Price: $57,400.00
Horsepower: 360. Miles Per Gallon: 16 city / 23 highway

2005 Lexus LS 430 Sedan(旧セルシオ)
Base Price: $56,525.00
Horsepower: 278. Miles Per Gallon: 18 city / 25 highway

結論：それでも現行ＬＳは５とＥに競合し難い。さて新ＬＳは？

踊らされるヨタヲタの幸せ（知らぬが仏）
http://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki3/LexusGS.htm

レクサスの販売構成はどうなっているのか、と言えば、ＳＵＶのＲＸ（ハリアー）が106.5千台。
米国人の大好きなデカいドンガラのＦＦセダンであるカムリを豪華に仕立て上げたＥＳ（ウィンダム）が
75.9千台。それにＧＸ４７０(プラド）が35.4千台と、ＳＵＶとウィンダムで殆どを稼いでいる事になる。

確かに北米の売上げでレクサスブランドのクルマがメルセデスやＢＭＷを上回っているのは
事実だけれど、それは隙間商品の話で、王道の高級セダンでは全く歯が立たない。
北米でさえ、こんな状況だから、欧州ではさらに悲惨な状態であることは容易に想像がつくだろう。
ところが、日本の低所得者層は、これを勝手に拡大解釈して、米国どころか欧米を含む世界中で
ＩＳやＧＳが３シリーズやＥクラス以上に評価されていて、ベンツ・ビーエムをありがたがっているのは
日本だけだと信じている！この世論の誘導は流石はトヨタ、頭が良い奴が揃っているんだなぁ。

サニー乗っててどうやってレクサスLSとメルセデスとBMWを
比較するんですか？wwwwwwwwwww

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116068221/208-219

アンチヨタ妄想乙wwwwwwwwwwwwww

ﾊﾗいてーーーーーーーーwwwwwwwwwwww

新スレ乙。
とりあえずヨタヲタよりお祝いです。

TOPGEARの「Best Executive Car 2005」はIS。
ttp://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/21/1.html

2005年「The Most Beautiful Car in the World」アワードのファイナリストにIS。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000017756.html

JDパワーズ社のドイツ調査結果では、「トヨタ」が4年連続で顧客満足度総合No.1。
セグメント別でも、7セグメント中5セグメントでトヨタがTOP。
（残り2つをベンツBMWで分け合う形。）
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005GermanyCSI_J.pdf

ベンツの信頼性
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USVDS_J.pdf

BMW3シリーズの安全性
ttp://www.nhtsa.dot.gov/NCAP/Cars/3186.html

>>3
ハリアーやウィンダムは隙間商品では無くアメリカではメジャーな商品。
欧州車を高級セダンの基本とするからアメ車やレクサスは安っぽい車として
扱われてしまうだけのこと。

>>5
ヨタヲタにしては礼儀正しいね。大人のヨタヲタは珍しいね。
ヨタヲタはいわゆる外車(金持ちが乗りたがる)を嫌い、また、国内対抗の
ンダのセダンなど馬鹿が乗るものだと考えて目の敵にしているものだが。

>>6
お誉めにあずかり恐悦至極。

ってか、俺は正直なところ、現時点では世界のどこ行ったって、レクサスはまだ
ベンツ、BMWと対等なブランド価値を築けていないと認識してるよ。

でも、10年ほど前と比べれば、その差はぐっと縮まっているとも思うけど。
（既に、「対等」ではなくても、比較対象には完全になっている。このスレのようにね。）
ま、近年のメルセデスの凋落も、一役買っているわけだが…。

（あ…パキスタンだのチベットだのは除くか。あーゆー厳しい所では、「トヨタ」は
最高のブランドだと聞くな。「日本製トヨタ」の中古は、同クラスの新車より高価とか…。）

レクサスは（ま、トヨタは、でもいいけど）、あまり「高級」だの「質感」だの主張せず、
ひたすら品質と機能と経済性で押せばいいのに…と思うね。
いずれ評価の方で付いてくると思うんだけど。
走りの質感なんて、所詮主観でしかなく、万人を満足させることなんて不可能なんだし。

…ホンダのセダンは、誰に売りたいのかよく分からない、とは思うな。
機能も性能も立派だとは思うけど、商品企画が…。
今国内で「アキュラ」とか立ち上げたって、よほどのホンダマニア以外買わないんじゃないか？

東南アジアでボート船舶に廃車から外した日本製エンジンを積むことが
一種のステイタスだという様な話は聞いたことがあるな。その中でも信頼のトヨタかもｗ
スーパーチャージャーエンジンとかがトラブル無く今尚現役かもしれん。

レクサスを高級品として展開させようとする狙いはホントよく判らんな。
自ら高級品だと思わせたいのが見え見えなレクサス店舗の様相も印象的には下品かもしれん。
そうしたいならソアラを意味不明な値上げしてまで出す必要は無かった。

アメリカだけでやめときゃいいものを。
欲をかくとロクなことないぞ。

トヨタは欲が深すぎるね

比較するにもある程度テーマを絞らないと
あまた立っているレ糞スレになる悪寒。

>10
欲望は際限無いものだからなｗ

>11
ＬＳハイブリッドの価格さえ出ればひとつの結論かもしれんな。
予定価格は１２５０万だっけ？か･･
欧州車には無いハイブリッド車までもを安く出すことになれば、
ひとまず勝負としては負けが決定ってことになるね。

安く作れる技術云々の話では無く、高く売れるモノは売れる間に
極力高く売る、からこそトヨタってのは１兆円も儲けてるわけだ。
売れそうになければ安くして出すって理屈。
ヨタヲタは早くちゃんと理解しろよ。少しは解る努力をしろ。

理想のレクサスのカーラインナップ
レクサス○Ｓ９００ｈ
レクサス○Ｓ８００ｈ
レクサス○Ｓ７００ｈ
レクサスＬＳ６００ｈ
レクサス○Ｓ５００ｈ
レクサスＧＳ４５０ｈ
レクサス○Ｓ４００ｈ
レクサスＩＳ３５０ｈ

レクサスＳＣ５５０ｈ

レクサス○Ｘ８００ｈ
レクサス○Ｘ７００ｈ
レクサスＬＸ６７０ｈ
レクサスＧＸ５７０ｈ
レクサス○Ｘ４７０ｈ
レクサスＲＸ４００ｈ
レクサス○Ｘ３５０ｈ

レクサスＧＴ５５０ｈ
レクサスＧＴ４５０

レクサスのＨＢ
レクサスＢＨ３５０ｈ
レクサスＡＨ２５０ｈ

ＩＳと○Ｓにスポーツクロス有り。
全車種に　ＤＯＨＣディーゼル仕様　ガソリンツインターボ仕様　ＤＯＨＣディーゼルターボ使用
ＤＯＨＣディーゼルターボｈｖ仕様有り
レクサスはごれぐらいしないとメルセデスやＢＭＷに追いつけない。

ま、どっちが上でもいいけど他人のお古買って人並みのことを書き込むなよw

オープン当時にしか行ってないが
今ならレクサス行けばコーヒーくらい出すだろうか？
LS並ぶまでに行ってみてやろうかな

便所の落書きな２ちゃんねるに正当な理論は似つかわしくない。
こういう粘着でウジウジした書き込みこそが２ちゃんねるだね。>>14

＞16　だけど正論だなw

>17
？ やっすいトヨタに乗って同じことばっか５０回は書いてる内容が>>14で
それが正論てか。。思うんだが、ヨタ糊こそがレクサスを語る資格は全く無いかもしれん。

他人のお古の高級輸入車買って
国産の新車高級車海苔より上と思ってるのは日本の勘違いだけかなw　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>19
そりゃ知らんけど
高級気取りで乗ってるヤツも確かにいるかもしれんが
好きで乗るヤツも多いからな。外車は。

ParadiseKiss
に登場していたW109とEタイプSr�Vロドスタはかっこよかった。。

中古買いの話をするとｽﾚが止まるなw　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

飽きたんじゃないの。

レクサスはLSでベンツのSに対抗するブランドであって
欧州コンプレックス君に安3シリーズをボッタクリ価格で売りつけるのが商売であるBMWとは志が違う

ﾎﾞﾛはマークXより作りが悪い同クラスで800万w　あほくさ

>>24
ソアラ→レクサスSCと名前を変えただけで大幅値上げしたので
世間ではレクサス＝ボッタクリと思ってる人も多いけどね。

買えないヤツほどよく吠えるね･･

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　屁クサス　　　　＼
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜
　　「　　　 ヽＯ(∠)O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿

>>26
中身が伴わない値上げってのは厄介だよな･･

>>28
まったく儲からなくても「成功した」という発表が待ってるから大丈夫ｗ

安く良質な青山のスーツを好んで着るも良し、
少々高くてもしっくり着られて大人として恥ずかしくない程度の
ブランドスーツを選ぶも良しってことだね。>>25
ブランドスーツだって生地も縫製も町工場ってことも多分にある。
その工場で青山のスーツを作ってたりもすることもある。
原価は変わらないのにそれでも高いブランドを選ぶ美徳ってのもある。
確かに馬鹿らしいことだが。

前にも書いたがセカンドカーでレクサスが買えたなら成功。
ファーストカーがレクサス程度ならその人生は失敗だ。
無論、車で言えば、だ。

平壌の町工場じゃないのか？

>31
そうかもしれんな。とにかく安く作って高く売るのが商売の鉄則だからな。

ttp://www.njd.jp/after_news/index.html  
２月１０日の記事  

『　トヨタ、レクサスの販促活動を販売店主体に地域でも展開　』  

トヨタ自動車は、高級車ブランド「レクサス」の販促活動に、販売会社主体の販促活動を順次採り入れる。  
ブランドの創設期に当たるこれまでの広告宣伝活動は、メーカーが主導する形で展開してきた。  
ただ、レクサスの販売実績は当初の見込みを大きく下回っており、販促のてこ入れが求められている。  
これまで推奨されていなかった　新　聞　折　り　込　み　広　告　の実施など、  
販売店が主体となった地域での販促策を展開することで、販売の引き上げを図る。  
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 

m９(^Д^)ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｷﾞｬｰ 

>>33
ま、そんなとこだわな。
いくらレクサスオタの２ちゃねらーがレクサスを過剰賞賛しても
購買層の圧倒的多数はBenzかBMWを選ぶわな。
もうすぐ、「レクサス春の大商談会！ご家族でお越しください！ご来場の方にティッシュ１箱プレゼント。」
なんてチラシが入るんだろね。

>34
ティッシュ一箱じゃ足んないよぉ！！
だってセールだから来る人は貧乏なんだから、いろんな支払いで休日の娯楽に注ぐ金も無いから、嫁と無料のセックス
だからティッシュ3箱あげなよせめて

>>35
もってけドロボー！

>>33
結局は営業力で売るのか･･

>37
いやティッシュでうるんだよ。

レクサスＩＳ買うつもりがＢＭＷ３しり買ってしまった。
あんだけ10数年待ったレクサスなのに。（欝

３９だが
ＩＳにハイブリッドさえあれば決定的にＩＳかっていたんだ！

国内しか知らないバカw＝34

>>41
海外でしか威張れない馬鹿

海外だとどうなんだ？

日本の低能だけだろw
お古の輸入車買ってレクサス叩いてるのはw　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

海外だともっと立場無いんじゃないのレクサス。
>>3に実数で書いてあるだろｗ

>>26
>ソアラ→レクサスSCと名前を変えただけで大幅値上げしたので

ソアラが630万円だったろ。
レクサスSCが680万円だろ。

ミッションが6速になって、G-Linkが付いて、ヘッドライトはインテリジェントAFSに
なって、ショックアブゾーバーがモノチューブタイプになって、革の材質が
よくなって、保証が3年→5年になって…ついでにマークもレクサスになって。

…これで＋50万円は、どう見てもお買い得だと思うんだけど…。
あー、あと、値引きがなくなったぶんもあるか。
ソアラの値引きっていくらぐらいあったんだっけ？

隣人のISが昨日納車だったんだけど良いね

じっくり見たのは初めてなんだけど、佇まいに高級なオーラをバンバン感じた
ベンツ、BMあたりが脅威に思うのもなんとなく理解できたし
あれをトヨタと同一線上で語る人はアホだと思った
ましてやアルテッツァと比べられるものではない。確実に

ほんのちょこっとだけ乗せてもらったけど、運転も楽しく感じたし、
今はE46の318iツーリング乗ってるんだけど、ISのワゴン出たら絶対買い換えるよ
趣味の関係でワゴンは必須なんだけど真剣に欲しい

>47
錯覚だと思うよｗ

>46
モデル末期だから値引シロ１００万くらいは軽くあったんじゃない？ｗ
在庫車だったらもっと安かったり。

>47
おまえなんだその感情のこもっていない文章。。。。。
書かされている文章みたいだぞ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/02/09(木) 19:01:35 ID:ZbytvUBF0
探したら2006年１月の販売データありました。
http://www.toyota.com/about/news/corporate/2006/02/01-1-sales.html
Lexus passenger cars experienced a best-ever January with 10,979
vehicles sold, an increase of 36.9 percent. The all-new IS luxury
sports sedans, which debuted in October, reported record January
sales of 4,073 units, a 799-percent increase over last January.
The IS 250 reported sales of 2,767, with the IS 350 selling 1,306
units. The GS 300 sedan posted sales of 1,699 units, a best-ever
January, and a 291.5-percent increase over the same period last
year. The GS 430 reported January sales of 279 units, a
310.3-percent increase over last January.

乗用車合計：10979台（36.9%増）
IS：4073台（250が2767台、350が1306台（昨年１月より799％増）
GS300（日本にない）：1699台（昨年１月のアリストS300より291.5％増）
GS430：273台（昨年１月のアリスト430（日本にない）より310.3％増）

>>49
それよくいわれるんだよね、俺w
バカだからどうやら日本語が上手ではないらしい
しかもISのことはスレ違いだったみたいだね

>>50
調査による追加
Lexus light trucks earned January sales of 8,679 units. The RX 400h luxury hybrid
SUV reported January sales of 1,477 units. The RX 330 and RX 400h posted combined
January sales of 6,189 units.

RX400Hは1477台、RX330は4712台ですね。
つまりGS各車はハリアーハイブリッドと同じくらい売れていて、
IS各車は並ハリアと同じくらい売れているということだ。
新車効果もあるんだろうけど。

>>48
>モデル末期だから値引シロ１００万くらいは軽くあったんじゃない？ｗ

ホントかよ、と思って調べてみたら、2004年のソアラ値引き情報で
「今月の目標値引き額　20万円」 ってのが出てきたが。

googleのキャッシュから引っ張ってきた情報で、何月の情報かは分からないが
2004年5月のマイナーチェンジ後ではあるようだ。
（次期マイナーチェンジはレクサスに移行、と書いてあるので。）

台数出ないし、競合車もないから値引きは少なかったんじゃないかなぁ。
実質70〜80万の値上げなら、まあ妥当（バッジ代はないに等しい）じゃね？

>>46

人はそれをマイナーチェンジといふ・・・m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>53
そうか。
１００万くらい下げないと誰も買わんだろってことで適当に書いた。
期末時期に在庫してるとマズイから販売店が焦って安くした実績なら
１００万とかあるかもしれんなｗ あくまで値引「シロ」だ。
トヨタとして売る気が無い車種ってことだね。おいしくない商品･･

レクサスは値引はしないということなら、実質の値上げ感は酷いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼  
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　　　　　レ臭ス納車待ちの間だにコレかよ。今さらキャンセルなんてﾃﾞｷﾈｰよな?  
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__　　　　　　　　どーすりゃいいんだオレ…  
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､   
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、  
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿  
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::  
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　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::  
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::

>>37
保険屋って生保レディ教育名目で日常的に営業募集してるだろ？
あれって生保営業を育ててるんじゃなくて生保レディの知り合いを
全部その保険会社に入らせる狙いが大半だ。
一連当たらせて数字が稼げなくなったら解雇する。

結局、トヨタなんて高級車を売ったこともなければそのHowtoも
当然判らないわけで、営業マンのツテ(客)を頼りに売ることしか
やっぱ不可能だったって結論だね。

>>56
「これ」って何？
レクサス高級化の野望が失墜したことか？

米インテリチョイスが、２００６・ベスト・オーバーオール・バリュー・オブ・ザ・イヤーを発表

オーバー$23,000乗用車部門優勝は
レクサス　ＬＳ４３０

アンダー$23,000乗用車部門優勝は
トヨタ　プリウス

http://www.intellichoice.com/

■VW味 vs トヨタ味
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000017660.html

>59
お買い得車か？ｗ

>>55
「値引きしろ」と「目標値引き額」に、そうそう差違はないと思うが。

それとも「値引きしろ」って、ディーラーの利幅って意味？
だったら、100万ぐらいは確かにあっただろうな。

>>61
「お買い得」（コストパフォーマンスがよい）ってのは、総合評価として
最高の誉め言葉だと思うんだが…？
（別にレクサスの方がBMWよりコストパフォーマンスがよいと
言っているわけではないよ。）

320iとM3 CSL比べて、「M3 CSLの方があらゆる意味で優れている」
とか言っても意味ないでしょ。

結局トヨタの独り勝ち。

百万下げても買わないだろ？ソアラ。そういう価値しか無い車って話。

トヨタの一人勝ち。食い物にされてるのは客ｗ 満足してるならＯＫ。てことね。
お買い得車を供給して客の満足を得るのもしかりだね。

>>64
「お買い得」で「客が満足してる」のに「食い物にされてる」の…？？

…すまんが、俺には理解不能だ。 誰か解説してくれ。

「イメージはよいが、値段が高くて顧客満足度が低い車メーカー」 とか、
「国策で保護されてるメーカー」 が 「客を食い物にしてる」 って話なら
俺にもわかるんだが…。

>>63
確かに今の自動車業界はトヨタ一人勝ちっぽいかもしれん。
しかし、万人受け＆そつなし＆面白みなし＆平均的感覚の
トヨタが俺はつまらんと感じる。
まあ、お前はそれがたまらんと感じるんだろうが・・・
面白みのない奴だぜ。

>>65
> 「お買い得」で「客が満足してる」のに「食い物にされてる」の…？？
本当は「お買得」でもないのに「客が満足してる」なら「食い物にされてる」
ということになるのでは？

>>65
デジタル人間だなｗ

そもそも満足自体が錯覚とかね。>>67もそうだね。
人間てのは複雑だからな。
共存共栄が商売の理想なんだよ。でもなかなかそうはいかない。
騙す側と踊らされる側。>>3を見てみろ。これも一例。
事実はわからない。単純端的には書けんだろ？

>>67
うん、それなら分からなくもない。
ただ、それってブランド品全般がそうだよな。
プラダのバッグなんて、ブランド名がなけりゃただのナイロンバッグだし…。

>>5 にもあるが、JDパワーズ社によると
「ドイツ調査結果では、「トヨタ」が4年連続で顧客満足度総合No.1」
だそーだ。
英国では「レクサス」が5年連続No.1だとか。

日本だけでなく、世界中の客がトヨタに騙されているというなら、それはそれで
大したもののような気もする。

>>59はオーバーオール・バリューだから生涯コストじゃないのか？
購入コスト（購入価格、税金、諸費用）、
使用中のコスト（燃費や定期交換部品、修理・整備費用）
売却価格

１月のUS販売出てますね
http://www.finwin.com/finwin/home/headlinesdisplay.cfm?story=9011384&id=997
Daimler Chrysler 乗用車167,934台
　内Mercedez Benz 12,469台（全世界64500台、日本2600台中国1700台欧州36000台）
GM　　　　　　　　乗用車158,000台
日産　　　　　　　　　　　67､871台
　内ムラノ（これ売れてる）6988台
　内INFINITI　　　　　　　8713台
トヨタ　　　　　乗用車　160625台
　内ToyotA事業部　　　　140967台
　内LEXUS事業部　　　　　19658台
　　　内LEXUS　IS　　　　4073台
　　　　　　　　GS　　　　1978台
　　　　　　　　ES　　　不明
　　　　　　　　LS　　　不明
　　　　　　　　トラック　63329台
　内LEXUS　SUV　　　　　8679台
　　　内RX430h　　　　　1477台
　　　内RX330 4712台
ホンダ　　　　　乗用車　57429台
ヒュンダイ　　　乗用車　23,602台

>64
ﾎﾞﾛはもうﾔﾊﾞい所まできてるよw

>>69
それは安いからだよ。
日本のレクサスは高いだろ？メルセデスよりも安いだけ。
高いと評価もシビアになる。
さて、今後どうなるか、だな。

多分定価設定は高いまま売値を下げると思うけどな･･

>71
レクサスの台数の中にトラックが63329台も入ってるが？
アメリカじゃレクサスのトラックまであるのか？

>>74
スペースの取り間違いです。ｽﾏｿ。
トラック63329台は左詰めで呼んでください。この633329台にハリアとか入る。
なおハリアーとかSUVはトラックまたはライトトラックとして数えられている。

あ、違うか。段落ズレてるだけかな。
ただＳＵＶはトラックなわけか･･

それより日本2600台、中国1700台だから、
中国人のブランド信仰というか一点集中化は凄い。

>>77
メルセデスの話ね。

日本のレクサスもライトトラックを数え始めると終焉かもしれんな。
今は高級セダンメインで売ってるけど。

ホントに高級イメージあるのかな･･アメリカ人に。

>>77
なんか中国人の客は日本人よりうるさそうだな
中国市場を意識したベンツが出てくるのだろうかw

>>81
このまえ、アメリカのニュースキャスターが「レクサス買った」と
自慢してたが、写ったら例によってRXハリアだった。
いちおう自慢にはなるらしい。

松井なんか、日本ではドイツ車使っててアメリカではRXハリアーだね。
見栄の使い分けも大変。

>>69
> ただ、それってブランド品全般がそうだよな。
> プラダのバッグなんて、ブランド名がなけりゃただのナイロンバッグだし…。
プラダはそれでもブランドとしての価値があるからまだ良い。
ブランドとしての価値もないのに、「高級」だとメーカー自の宣伝文句に
踊らされて買う人が気の毒。
ジャスコが高級だと言って売り出したナイロンバッグを買う人みたいに、
買う本人すらブランドとしての価値に疑問を持ちながら、「高級」「損は
ない筈」と自ら思い込もうと努力して買うのが目に見えるようだ。

>>82
プラダ輸入してる奴は会ったことあるけどまるっきりのいかさま師みたいな遊び人。

ポルシェデザインのバッグでプラダそっくりなのがあるけど、
あれもバチモノなのかな。

レクサスにエンジンが付いてなくても某ﾎﾞﾛよりはぼったくりぢゃないだろw

>>73
>それは安いからだよ。

ホントか？…と思って調べてみた。
現行IS/GSは評価に反映されてないだろうし、ドイツではレクサス
本格展開されたばかりなので、英国でのLSの価格を調べてみた。
（このスレ的にもLSが適当だろうし。）

レクサスLS430　£56,390（付加価値税込み）、£57,175（乗り出し価格）
BMW740i £56,550（付加価値税込み）
ベンツS350 £56,720（乗り出し価格）
ベンツS500 £69,770（乗り出し価格）
Audi A8 4.2q SE £57,890（乗り出し価格）

ベンツだけは明らかに高いが、他とは同レベルの価格に見えるが…。

ところでボロって何を指してんの？

>>81
賞品とかじゃないの？ｗ
もしくは、そうして見てる客向けのＣＭとして、プレゼントとかね。
イチローは何乗ってんだろうな。昔は日産のＣＭに出てたよな。

レクサスって日本車として売ってんのかな･･

>>85
オプション仕様どうなってんの？
あと、ドイツの情報って何処見れば出てるだろ。

ていうのも、逆輸入モノによくありがちなのは、
皮シートやエアコンどころじゃなくあらゆる電動モノ(窓とかまで)がＯＰだしな･･
当たり前に積んでいくと軽く１００万円分以上必要になる。

あ、ゴメン。並行モノの間違い　スマソ

>>87
>オプション仕様どうなってんの？

すまんがそこまで調べなかった。


>あと、ドイツの情報って何処見れば出てるだろ。

とりあえずこーゆーのは見つけた。
ttp://autos.yahoo.de/de/autos/drilldown~100354123/Autokatalog

ドイツ語読めないけど何とか分かるな。
LSがラインアップされてないので結局使わなかったが。

ttp://uk.cars.yahoo.com/
にも似たようなのはあるんだが、こっちは中古ばっかり。
仕方ないので>>85は各社の英国HPから調べました。

>>86
アメリカでは ホシノインパルのインフィニティG35クーペ

>>86
>レクサスって日本車として売ってんのかな･･

無論日本車として売っているだろうな。

レクサスが米国でヒットしだしたとき、
　「どうだ、俺の車はレクサスだぞ。おまえは…なんだ、トヨタか。
　　日本車なんて安物買いやがって」
とゆー小咄(?)があったそうだが。

ちなみに、レクサスは米国では生産しておらず、トヨタの中でもごく
限られた高品質の工場（田原、九州、カナダ）でのみ生産されている。
中でも田原工場は、世界の自動車工場の中で最も高品質だそうだ。
（南アフリカ生産？…まさか。）

>>90
そうか･･
ま、国内価格が割高なのは周知の事実なんだけどね。
レクサスは安くなきゃ価値半減なのも事実。
あらゆる外車が割高だね。個人輸入すれば激安ｗ
かと言って、例えばランチアの代理店をしたとすれば大損害･･

ブランドを維持するってのはそれだけ大変な仕事だ。金も掛かる。
レクサスを高級化させるってのも可能なんだけど、
外車販売の真似は通用しないだろうなぁ。
それほど日本人てのはブランドに被れてるｗ
ヨタヲタのヨタ好きもたいがい凄いことになってる。これもブランド力だね。

>>93
>ヨタヲタのヨタ好きもたいがい凄いことになってる

２ちゃんに入り浸ってるヲタなんてそんなモンでしょ。
ヨタヲタ、サンヲタ、ンダヲタ、ツダヲタ、スバヲタ…
みーんな盲目的で偏狭な狂信者の群れだよ。

>94
二輪の間はンダで四輪に乗れる様になるとヨタ、てなヤツもいるよなｗ
で、金に余裕が出ればベンツヲタに出世するんじゃないかとも思うな。

>92
それ以外は低品質って解釈はしないのか？ｗ
南アフリカって貨幣価値低いのかな･･
結局為替の状況を見ながら生産拠点を換えるのが常套だと思うぞ。

「世界で最も高品質な工場」って、ヨタが意識的にアナウンスしてるか
もしくは説得したいライターがそう解説してみただけって印象強いな･･
所詮は大量生産な自動車ってのは品質基準をどう設定するか、だけだよ。

Jaguar以下のＢ7
アウディ、ＶＷ以下の変つＳ
もちろんLSは至高

米国 Car and Driver 誌 $70,000 Luxury Sedans 比較テスト

総合第１位　First Place　Lexus LS430　日本車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359&page_number=7
総合第２位　Second Place　Jaguar XJ8　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359&page_number=6
総合第３位　Third Place　BMW 745i　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359&page_number=5
総合第４位　Fourth Place　Audi A8L　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359&page_number=4
総合第５位　Fifth Place　Volkswagen Phaeton　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359&page_number=3
総合第６位　Sixth Place　Mercedes-Benz S430　欧州車
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359&page_number=2
トップページ
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359

Ｔ
このページを見たらベンツが買えなくなるので、
決して見ないでください。
http://www.autoshinmachi.com/repair.html
Ｒ

タクシーの運転手から聞いたのだが、ベンツやBMWってやつは、やっぱり
ドイツの車であって日本のクルマではない。止まったり、発車したりが頻繁に
ある日本では、いの一番にミッションがイカレるそうである。しかも修理は
高い。レクサスはその点、そのような心配はないハズだ・・・とか。運転手
からそう語られると説得力を感じてしまう（苦笑）。
http://st1048.way-nifty.com/index/2005/07/post_a36c.html

Ｅ暮らす
ＡＴはひたすらロックアップし続け、不必要なエンジンブレーキと
シフトショックを感じさせた。おまけにアクセルを５ミリ踏み込むだけで
キックダウンするような有り様だ。
http://www.auto-g.jp/news/200505/25/newcar05/

「週刊東洋経済より」
米国サンノゼの大手トヨタ販売店。ここで働く中堅営業マンが
米国で日本車が売れる理由を解説してくれた。
「レクサスは品質・性能ともにすばらしい。
ベンツのトランスミッションは２０万マイル（３２万キロメートル）でイカれるのに、
レクサスのは３０万マイル（４８万キロメートル）はもつ」。

>>97

イイナー、やっぱ味のある車って良いよ。
たまの休日に自分の愛車の手入れをする。素敵な趣味だよね。

ガソリンタンクにションベン入れてもヘーキで走っちゃいそうな盗用多車なんてオモロくないわなw
手が掛かるからこそ愛着が沸くってこともあるしね。

まあメンテ費でヒーヒー言っちゃう貧乏人に盗用多屁クサスはピッタリかもね。ニッチ層だけどw

ドイツとかのアウトバーンならベンツのほうが色んな面で勝るよ。レクサスは日本用の車だよ。
それよりLSのあのデザインは消費者ナメてんのか？なんだあれは？後ろは�Fをダサくしたようなデザインで前から見りゃなんかセルシオの延長だしなー、イケてない。東京モーターショーの時はフロントはまだカッコイイ気がした

で、おまえはアウトバーン走るのか？

LSによっぽど期待かけてるみたいだけど、あんなに新鮮味のない車は久々に見たw

あれでニューモデルで高級ブランド(自称)って言うんだからスゲーや(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>100
フロントは単にグリルのルーバーの間隔を本来の目的に沿うように広げただけ。
LEDヘッドライトはまだ日本では許可が下りないし。
それだけでこうも叩かれるのかねえ。
逆に「ショーモデル」という味付けをしたことで米国トヨタを納得させたと
いう話も聞く。
デトロイトショーより前に東京ショーで公開することを米国トヨタはとても
嫌がっていたと聞くし。

LSのデザインを叩くのは路上やショールームで実車を目の前にしてからでも遅くないだろ。

>>102
実物をまのあたりにしたことが無い人はそー思っちゃうかもね

俺はモーターショーでコンセプトを見て、勝ったと思ったよ

トヨタ車の給油口にオシッコしてみたくなった。

5年落ちの他人のお古買ってLS批判w　はらいてーよw

>>98
ドイツではタクシーがベンツで止まったり発車したりを当たり前に繰り返して
いるんだが。

>>98
それにしても、拠り所が日本のタクシーのうんちゃんとか、
米穀の大手トヨタ販売店営業マンとは、、、、

>>100
LS600ｈ出たら終わりだろｗｗ

しかしココ読んでると底辺は輸入車贔屓というのが欲わかるなw

アンチには2種類。
車に詳しい香具師と
貧乏ひがみ人

アンチには2種類。
×車に詳しい香具師と
○自動車評論家の記事を鵜呑みにする人と
貧乏ひがみ人

>>95
>それ以外は低品質って解釈はしないのか？ｗ

…本気で言ってる？
トヨタは、走りが情けない車は多いし、趣味も良くないような気がするけど、
品質についてはメルセデスなんかとは比較にならんほど優秀なメーカーだよ？
レクサスはさらに優秀で、世界中のたいがいの評価で常にNo.１だ。（品質についてはね。）

欧州車ファンってのは、国際的な評価を知ろうとはしないものなのか？

>「世界で最も高品質な工場」って、ヨタが意識的にアナウンスしてるか

プラントアワードで、トヨタの田原工場が４年連続でプラチナ賞を受賞。
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USIQS_J.pdf

ちなみに、レクサスは米国では生産しておらず、トヨタの中でもごく
限られた高品質の工場（田原、九州、カナダ）でのみ生産されている。
中でも田原工場は、世界の自動車工場の中で最も高品質だそうだ。
（南アフリカ生産？…まさか。）

を逆説的に書くとだな、

トヨタの中でも高品質な工場とされる（田原、九州、カナダ）では
主にレクサスを作っているため、従来のトヨタ製品は比較的に高品質で
無い工場で生産されている。

て解釈はしないのか？って話だよ。>>113
するならする、しないならしない、だ。何処までもヨタ贔屓だなｗ

>>114
比較で述べるなら、従来のトヨタ製品は、レクサスより低品質だし
検査もいい加減だ。
（田原、九州、カナダでは、トヨタブランドも作っているので、「高品質でない
工場で作っている」とは言えない。）

これで満足？

でも、その「比較的低品質のトヨタ車」より、メルセデス車ははるかに
低品質であるというのを理解してくれ。
（業界平均はもとより、三菱よりヒュンダイより低品質だ。）

同意するのかしないのか、と聞いてみたい。

>>99
メンテナンスに金かけることを喜びに感じる方がよっぽどニッチだと思うぞ
欠点＝味、ではない

>115
俺は壊れようと好きでBMWばっか乗ってるくちだからメルセデスのことは知らんよ。
レクサスが高品質であろうとメルセデスが低品質であろうとどうでも良い。
ヨタ糊は自己正当化と都合の良い解釈が多いなって話をしてるだけだｗ

「欧州車だからしょうがない。欧州車とはこういうもの」
なんて間違った認識が強い人が多すぎだよ
もっと壊れることを嫌がったり、クオリティの低い部分には改善を求めるべきだ

>>99なんて、その典型だろ
デメリット＞＞＞メリットを有難がるなんて勘違いも甚だしい
敗戦国根性丸出しだわ

特に独車は昔から、良く言えば平均的、悪く言えば没個性な特性だろ？
要は、どこでその平均点を稼いでいるかに魅力を感じるものだと思ってる

レクサスが現状よりも高い剛性感（特に足まわり）を感じさせてくれれば、
もしくはBM（個人的な好みにより名を上げるが他意はなし）が
これ以上に剛性感の下がった、ただ重いだけの車になるなら
乗り換え先としてレクサスはそうバカにしたものではないと思っている

妄信的に欧州車を持ち上げる行為自体が欧州車を駄目にする

>118
気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
そうすればメーカーとしては対策するよな。
壊れないのが良いなら今時のカローラなんて２０万キロでも壊れないだろ。
それ以上頑丈に作ってあっても無駄なのかもしれん。

>>117
>ヨタ糊は自己正当化と都合の良い解釈が多いなって話をしてるだけだｗ

俺は、特にヨタ贔屓というわけではないし、トヨタ車買ったこともない。
レンタカーでカローラ乗って、がっかりしたことならあるが。

たしかにヨタヲタというのはいるし、奴らはどーしょもない。
でも、欧州ヲタというのも同じぐらいどーしょもないと思うぞ。
「『メルセデスはトヨタより低品質だ』 に同意するのか、しないのか」
と聞いてるのに「俺はメルセデスは知らない」なんて逃げ口上打つし。

じゃ、これはどーだ？
「BMWはメルセデスよりはマシだがトヨタよりは低品質だ」
自己正当化や都合の良い解釈しないあなたなら、すっきりYESと答えられるだろ？
念のため、ソース示しといてあげるね。

米国での耐久品質調査（レクサス１位、トヨタ7位、BMW11位、ベンツは…）
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USVDS_J.pdf

米Consumer Reportsの「Best and Worst Car in Reliability」
（BMW 5, 7, X5が「Least Reliable Cars」の栄誉に輝いている。）
ttp://autos.msn.com/advice/CRArt.aspx?contentid=4023544&src=LP%20pickups

>それ以上頑丈に作ってあっても無駄なのかもしれん。

…自己正当化…。

>>119
＞気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
なぜ、そういう結論になる?
気に入った商品に、好くない部分があれば
その点について改善を求めるべきだと言っているんだが・・・

何が気に入らないんだ。お前ちっちぇー奴だな。

なんで俺がBMW社のために品質改善を訴えなきゃならんの。何故？
必要ならば改善する。改善しなきゃ困るのはメーカーの人間だろうが。
俺は何も困ってない。

気に入らなきゃ買わない。それだけのことだよ。
頑丈であればあるほどお前はその車が好きなのか？
頑丈でなきゃ買わないってことなら、もっと頑丈な車を作ってくれと
要望を出せば良いだけのこと。

>>122
何をそんなに興奮することがあるんだ？
興奮して大声出せば意見が通るとでも思ってるのか？
なんにしても君みたいな妄信的で偶像崇拝性概念の強いタイプは
得てして人の話を聞かない、受容れるだけの器を持っていないもんだね
その前に完全に意図を読み違えているようなので、もう一度俺のレスを読んでくれ
頑丈さ、のみが車の良し悪しだなどと言ってはいないのだよ

　＊　　　　+　　　　巛 ヽ  
　　　　　　　　　　　 〒　!　　　+　　　　。　+　　　　。　　　　　＊　　　　。  
　 　 　 　　　 　　 。　| 　|  
　　　　　　　　☆ 　　/　/　　　+　　　　。　　　　+　　　　。　+　　　　＊  
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　屁クサスGS買ったぜイヤッッホォォォオオ…  
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　。　　　＊　　　　。  
　　　　　　,-　　　　　ｆ  
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　+　　　。　+  
　　　　　〈＿｝ ）　　　|  
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　 +　　　　　＊  
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |  
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||  
――――――――――――  

　　　　　　　　　　　　　　　　　「屁クサスGS早くもマイナーチェンジで+100馬力!」 
　　　　　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::  
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::  
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜僅か半年足らずでコレかよ。もう次から屁クサス買うの止そう…
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

何だかアンチレクサスの連中って日本語全然通じてないよな。
読解力も表現力も足り無すぎる上に欧州崇拝バイアスがかかっててまともな議論にならない。

ヨタ車は
建　て　売　り　住　宅　の　に　お　い　が　す　る　。

カローラ並みの値段の中古海苔ばっかw

オートパーキング

理想のレクサスのカーラインナップ
レクサス○Ｓ９００ｈ
レクサス○Ｓ８００ｈ
レクサス○Ｓ７００ｈ
レクサスＬＳ６００ｈ
レクサス○Ｓ５００ｈ
レクサスＧＳ４５０ｈ
レクサス○Ｓ４００ｈ
レクサスＩＳ３５０ｈ

レクサスＳＣ５５０ｈ

レクサス○Ｘ８００ｈ
レクサス○Ｘ７００ｈ
レクサスＬＸ６７０ｈ
レクサスＧＸ５７０ｈ
レクサス○Ｘ４７０ｈ
レクサスＲＸ４００ｈ
レクサス○Ｘ３５０ｈ

レクサスＧＴ５５０ｈ
レクサスＧＴ４５０

レクサスのＨＢ
レクサスＢＨ３５０ｈ
レクサスＡＨ２５０ｈ

↑のようなラインナップにすると日本でも成功すると思うけど。

>126ベンツよりはマシ

君みたいなのがヨタ社員に多くいたら
会社に将来は無いと思う。

>>125
>何だかアンチレクサスの連中って日本語全然通じてないよな。

いや、>>123 だけが日本語通じないだけだと信じたい。
（他の欧州車ファンからは、この件で横やり入ってないからね。）

いいか、>>113 や >>115 を読み返せ。
俺が言ってるのは…

…やめた。むなしい。
何言っても無駄だろう。

というか「レクサスは安くて壊れないから売れているだけ」という言葉に、
ヨタヲタがキレて食って掛かってるだけだろ？

壊れようがブランドに高値を払う世の中に文句を言っておけｗ
壊れなくて品質高いのに安い商品がレクサスだろ？
ユニクロのフリースみたいなもんだｗ 何が気に食わないんだ？

重箱の隅をつつくような99%言いがかり的な批判を
アンチがあちこちにコピペしてまわるのが気に入らない。

具体的に書けよ。ﾖﾀｦﾀか？

>>134
残りの1%こそが真のプレミアムにとって必要、かつレクサスにはない物。

確かに、カローラとレクサスの差より、レクサスとベンツBMWの差の方が大きいね。

今時ボロドイツ車なんて良く乗ってられるわね
高速で火吹かれたらたまらんわ

他人のお古買ってブランドとか乗り味とか平気で書き込むなよwww

５〜６年経って、まだ新鮮さを感じるデザインなら最高だな。
俺から言わせりゃベンツＢＭですらまだまだだな。レクサスはもっとだけどw
先代Ｓクラスですら今見ると「ふるくせー」って感じる。

「ｗ」の使い方って難しいよな。
俺は使わないけど。

先代Ｓクラスはふるくせーが
現行セルシオはふるくさくないよ
さすがトヨタ・レクサス

>>138
それじゃあお前のボロ軽と良い勝負だなｗ

>>139
そんなお前が一番古着しか買えなさそうだなｗ

>>142
現行セルシオは高級なカローラにしか見えないけど
新ＬＳは少しはまともに見える。
ただ、正直言ってデザインはあまりにもパクり杉だ。

思うんだが、日産車って独自性あるよな。
Ｚにしてもスカイラインにしても、売れてないかもしれんけど
これぞ日産って感じがする。
トヨタには光るモノが何も無い。ただ当たり外れや差し障りの無い商品を
タイミング良くコンスタントに提供して儲けている超優良企業。
そこにﾖﾀｦﾀがみみっちくくっついているだけな印象だな。
レクサスでいかにそのチンカスな金蝿を振り切れるかだが･･
いつまでみみっちくたかる気なんだ。>>ﾖﾀｦﾀ　トヨタが迷惑してるぞｗ
まずは客になってからブンブンたかれ。

>>143

惨オタ乙

>>143

味の素ぶっかけた料理をウマイウマイと食べるタイプ

>>145
うまいやん。
卵をぐちゃぐちゃに半熟焼きをして味の素をかけてから薄口しょうゆをかけて食う。
うまい！

わるいか。ふん！味の素を馬鹿にするようなこと言うやつは許さん。

ま、美味くなるから味の素なわけだがｗ

いずれにしてもトヨタってのは車としての魅力が薄い。俺はね。
車としてはここ10年ほどBMWしか所有してないんだが、
もし車に散財するのをやめて足としてしか車を持たなくなったとしたらば
トヨタでも軽でもどれでもドングリで同じ様なもんだ。
軽の方がいろんな面で割安なだけマシかもしれんな。

そうすると、このスレのヨタヲタな理屈で言えば、
普通車なんて税金のボッタクリだーとかになるんだろ。

端的には、レクサスは軽、BM/MBは普通車、みたいな位置づけだな。
それが言い過ぎなら、
普通車なのに軽みたいな維持費で乗れるのがレクサス、だね。
一流ブランドで無い商品てのは所詮はそういう位置づけだ。

理想のレクサスのカーラインナップ
レクサス○Ｓ９００ｈ
レクサス○Ｓ８００ｈ
レクサス○Ｓ７００ｈ
レクサスＬＳ６００ｈ
レクサス○Ｓ５００ｈ
レクサスＧＳ４５０ｈ
レクサス○Ｓ４００ｈ
レクサスＩＳ３５０ｈ

レクサスＳＣ５５０ｈ

レクサス○Ｘ８００ｈ
レクサス○Ｘ７００ｈ
レクサスＬＸ６７０ｈ
レクサスＧＸ５７０ｈ
レクサス○Ｘ４７０ｈ
レクサスＲＸ４００ｈ
レクサス○Ｘ３５０ｈ

レクサスＧＴ５５０ｈ
レクサスＧＴ４５０h

レクサスＭＲ５５０ｈ
レクサスＭＲ４５０ｈ

レクサスのＨＢ
レクサスＢＨ３５０ｈ
レクサスＡＨ２５０ｈ

↑のようなラインナップにすると日本でも成功すると思うけど。

ドイツ車を買うことはドイツ国に日本国が降参したことと同じことである。

日本車を買うことは日本国にドイツ国が降参したことと同じことである。

どちらをとるかはあなた次第

>>143
お前頭ワルソーだなｗ

相変わらずﾖﾀｦﾀは幼稚だな。

>>149
ビラにでもして配ったら？ｗ
でもお前、日常的に食ってるモノすら大半が外国産だぞ。
どうするんだ？
そういう理屈しか組めないからお前らﾖﾀｦﾀは幼稚と呼ばれる。
少しは理論的に考える努力をしろ。

幼稚園児に難しい質問したらダメだよｗ

　米コンシューマー・リポーツ誌が自動車の使用者に対して実施した調査の結果、

　新車購入から8年落ちのレクサス LS(初代LS)のほうが、
　
　新車購入から6カ月落ちのBMW 7シリーズ（現行モデル）よりも、
　
　100項目当たりの問題の数が少ないことが明らかになった。

http://www.consumerreports.org/cro/cars/pricing/best-worst-in-car-reliability-1005/overview.htm
http://www.consumerreports.org/cro/cars/pricing/best-worst-in-car-reliability-1005/best-worst-models.htm

最も信頼できない車＝最低評価＝好ましくない車
　　BMW 7シリーズ / 5シリーズ / X5
　　メルセデスベンツ Sクラス / SL / CLK / Eクラス

やっぱり日本車の技術は確かだよ。

虚飾のトヨタレクサスが顧客から拒絶されていく様子を発表いたします。

2005年
８月　　１５６台　　　←　これは、ほぼディラー向けの試乗車　　　　　

９月　１４０７台　　　←　これは、ほぼ下請け企業への押し付け　　　

１０月　２９８５台　　←　これも、ほぼ下請け企業への押し付け　　

１１月　３５４１台　　←　これは、孫受けや社員、受注したゼネコン関係への押し付け

１２月　２２０２台　　←　そろそろ一般の顧客

2006年
１月　１９０４台　　　←　そろそろ売れる限界

8/31のオープンだったので8月分は試乗車や展示車と思われます。
9月から11月まではhttp://response.jp/issue/2005/0930/article74821_1.htmlの記事に

「受注は愛知県とその周辺に集中しており、トヨタ系企業での受注が全体を押し上げている。」

とあることから、オープン後の受注は姑息な自作自演だったことがわかります。
しかし、ついに身内からも造反者が続々と現れてレクサスの販売実態がバレてしまい
先月でついに2000台を割りました。


もうこれは明らかに盗用多(笑)の大失敗ですよ。

>>156
なんでそんなに必死なの？

>>153
そういう人にはカローラをお勧めする。全然壊れないよｗ

>>157
幼稚なﾖﾀｦﾀ相手だからだよ。
保育園の先生って必死で大変そうだろ？それと同じことだ。

ヨタヲタとしては、レクサスは品質が高くて壊れない、ということと、
ブランド好きは高い金を払って馬鹿みたい、ということにしか勝ち目が無い。

ブランドを買えないヒガミと悔しさってのは可哀相にも見えるね。

というか、
ブランドに成り切れないレクサスすら高嶺の花なのがヨタヲタか…

ｶﾞﾝｶﾞﾚ ﾖﾀｦﾀ

まるで、高級ワインは高いのに渋くて、
ファンタグレープは甘くて美味しいぞ、みたいな論拠だなｗ ﾖﾀｦﾀ
笑わせるなよガキ

壊れるより壊れない方がいいに決まってる。
（外寸が同じなら、室内が狭いより広い方がいいに決まってるのと同じ事。）
実際、日本でのベンツのブランドイメージは「信頼性が高い」だったりして。

「信頼性がある」とビジネスマンが考えるのはメルセデス・ベンツが首位
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006012508772c0


俺が知りたいのは、信頼性が低いこと、値段が高いことを差し引いても、
BMWがレクサスより魅力があるのか？だ。
（ベンツは買う気ないからどうでもいい。）

あ、「ブランドイメージ」はとりあえず置いといてね。
ブランドイメージだけ求めるなら、小沢コージに習ってロールスロイスの
中古でも買うからさ…。

>162
ハッキリ言って「ある」よ。
車に金を掛けず壊れない車にただ乗りたいだけならお前はカローラに乗れ。
中途半端なプライドで高額なレクサスに乗りたいってなら、
弱い箇所の判ってるＢＭＷに好きで乗る方が格段に高い満足感を得られる。
確実にそう思うな。お前、ＢＭを持ったこと無いだろ？

ロールスロイスの中古って尋常じゃないだろうな。
ボルト一本８万円だ。ボンネットエンブレムだけでも２０万円するぞ。
中古で乗るくらいなら新車の方が金の出としてはマシかもしれん。

勝手にライバルと決め付けて比較スレを建てたり、日本人と気質の違うアメリカ人への
調査結果（どこまで本当だかｗ）を貼りまくったり、毎日のようにＭＢ、ＢＭスレへ来て
欧州車は壊れる、欧州車の時代は終わった等を九官鳥のように叫び、レクサスマンセーを
する人が絶えないですが、現実には殆どの欧州車オーナーの視界にすら入りません。
なぜ、これほどまでに執拗な欧州車叩きを続けるのか？
ここまで酷いとヒントはここにある気がしてしまう。

●　マイクロソフト擁護の活動を続ける「マンチキン」（zdnet）
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている

【GK】ソニーのネット工作･自社製品に関する世論誘導疑惑10【PS3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139961007/
ゲートキーパーズ　(通称GK)
SONY(ソニー)が誇る特殊工作部隊。
インターネットの掲示板やblogで他社製品を貶すと同時に
ソニー製品を褒め購入を薦める宣伝工作に日夜勤しんでいる。
時にはソニー製品に対して不具合報告のあった掲示板やblogに出向いては
コメント欄を荒らす実力行使も厭わない。
名前の由来はSONY社内からのアクセスはGateKeeperXX.SONY.CO.JPという
proxy経由で為されるため。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b2%a1%bc%a5%c8%a5%ad%a1%bc%a5%d1%a1%bc%a5%ba

つまりヨタが飼ってて世に放っている低脳部隊ってことか？
馬鹿は何言われても応えないから逆に一番強いもんな･･
トヨタめ･･イヤガラセもいい加減にしろ。

>>163
>車に金を掛けず壊れない車にただ乗りたいだけなら

そいういうつもりはないが…。
同じ内容の車なら高いより安い方がいいに決まってるし、
壊れるより壊れない方がいいに決まってる…だろ？

たとえば、BMWのある車種を買うとき、値引きが少ないより
多い方がいいし、不良の多いロットより少ないロットの方がいいよな？
（そこから意見が違うと、議論が噛み合わなくて困るんだが…。）


>お前、ＢＭを持ったこと無いだろ？

無いよ。だから聞いている。
どういう点に価値が「ある」んだ？
わかるように説明してくれないと伝わってこないぞ。
あと、BMWの「弱い箇所」ってどういう箇所だ？

>>164
レクサススレにはBM／ベンツマンセーが絶えないし、>>1を見る限り
この比較スレはアンチレクサス派が立ててるわけだが…。

どっちもどっちってことじゃないの？

>>167
ここってアンチスレなのか？
LEXUS LSとBMW５やMBＥを比較したらLEXUSが勝つに決まってるから
プロLEXUSスレかと思ってた。
アンチスレなら比較対照としてBMW７〜ロールスロイスとか
MBＳ〜マイバッハとかと比較してるだろ？

Eなんかと比べるなよ
Eはスカイラインクラスだろ

>>166
お前は聞く気が無いだろ？
じゃあ、１０万のワインの価値を書いて説明できるか？
５００円のでも美味けりゃ良いってヤツに伝わるわけが無いんだよ。

>>168
なに、実際の対抗馬は日産かBM3シリーズ、さもなきゃベンツAクラスかせいぜいCクラスだろう。

>168
放っておけばレクサスＬＳを７とＳで比べる馬鹿が出るから、
ＬＳだけを取ってＢＭとメルセデスという大枠での比較をしてあるんだろ。
だから、レクサスがここで勝つことは在り得ない。
レクサスが勝つのはコストパフォーマンスだけだ。高品質で安い。日本車の特徴だ。
好きな車を所有する、という大前提において、
それで良いのかそれだけじゃ足りないのか、が論点だよ。

ゼロヨンで勝った負けたとかレベルの低いこと言うなよｗ>>168

>>171
現実問題その通りだ。
スゥプラとかＭＲ２といった馬鹿車に乗ってて
次はちゃんとした大人な車に乗りたいってなったときに、
無理してＬＳにするか、いっそＢＭ／ＭＢにするか、と迷う。
手の届く金額、もしくは、車なんぞに散財できる限界額、ってのが
誰にでもあるんだ。そうすると、必然的に、
ＬＳか５かＥか、にも達せず、ＬＳか３かＣか、になってしまう。
そうなると、３やＡだと「大人な車」の範疇から少し外れる様な気がして
レクサスを選ぶ貧乏臭いヤツも当然出てくる。そんな感じ？ｗ

>>168
別に「ここはアンチスレ」とは思わないが、>>1はアンチレクサス派だろ。

>>1より。
> ＧＭに代わる大衆車の王者、トヨタが始めた高額ブランド、レクサスＬＳ(Newセルシオ)と、
> 既存の高級ブランドであるメルセデス＆ＢＭＷとを徹底比較しよう。
（中略）
> ブランドに縁の無かった庶民(ヨタヲタ)を味方につけて、ガンガレ！トヨタレクサス！
>
> トヨタを絶賛してやらなきゃチアノーゼを起こし気味なヨタヲタには論拠無し。
> ヨタヲタの幼稚な煽りと堂々巡りにはただ疲れるだけだろうけど欧州車糊もガンガレ！ｗ

>>168
>LEXUS LSとBMW５やMBＥを比較したらLEXUSが勝つに決まってるから

販売価格が同程度の車を比較するのには意味があると思うし、LSが勝つと
決まったもんでもないと思うが。
（LSの方が上のセグメントだが、車の優劣とは別の話だ。）
そもそも未発売の車で「勝つに決まってる」とかいうのは痛いな。

>>170
>５００円のでも美味けりゃ良いってヤツに伝わるわけが無いんだよ。

それはつまり、「レクサスは安くて美味い」という意味なのか？

>>172
「コストパフォーマンスにおいて、レクサスはBMWに勝つ」と言ってるのか？
それはつまり、同価格帯で比較すれば、レクサスの方が良い、という意味？？

…何が言いたいのか全然わからないよ。
もうちょっとマトモな人いない？

>175
また馬鹿のフリか。
同価格帯ならレクサスの方が良いからレクサスという二流ブランドでも
売れてるんだよ。
つまり、ＬＳの競合相手は５とＥ、もしくは３とＣだよ。
それで良いのか？

日本価格だとBMW５やMBＥと競合、
アメリカ価格（世界基準）だとBMW７と競合し、ひとつ上のハイブリッドならMB７と競合、
という複雑さがある。

つまりこのスレの前提は世界基準で品質を見る、ということじゃなくて
日本人が買うとして、ということなんでOK？

つまり、金をケチりたい奴はレクサスに乗れということだ。
お買い得だからなｗ

>>178
そういうことだ。
５００円のワインでも含まれるアルコールも同じ様なもので
香りだって香料入れりゃ済むしなｗ

>>177
値段なんて作られたモノだからな。
高くしても買いそうなら高く値を付ける。
値を高く売るには、下取を高くしたり、アプルーブドで高く中古車を売ったり、
サービス向上させたり、金利を安くしたり・・
結局はそういうところに金を使って高値を維持してるんだよ。
お高いイメージが日本人は好きだからな。
レクサスもそうだろ？

>>176
> 同価格帯ならレクサスの方が良いからレクサスという二流ブランドでも
> 売れてるんだよ。

おいおい…。
じゃ、BMWには 「高級ブランドモノを買う」 という点にしか価値がないのか？
俺は違うと思ってるんだが。

>>178
逆に言えば、ボラれたい奴はBMWに乗れ、ということか。

>>179
評論家の評価一発で、突然何十倍も高くなることがあるのがワインなんだが。
俺が欲しいのは旨いワインだ。高いワインじゃない。
（高名なワインは、人に飲ませるときには便利だけどね。）

…ま、わかった。
たぶんここで客観的な評価求めても無駄ってことだ。
（時間帯が悪いのかも知れないが。）

>181
乗ってみろ。３ならキャンペーン中だ。
そしたらレクサスなんぞに何百万も払うことが馬鹿らしくなる。

しかしガキのくせにイヤミなやつだな。

イヤミくらいしか書けないヒキコモリなんじゃないのｗ

ん〜読み返してみたが、ヨタヲタは所詮ヨタヲタ…orz
九官鳥だな確かに。議論どころか会話にすらまったくならないと思う。
それどころか、言われた図星を後でそのまま言い返してきたりする。
相手にするだけ時間の無駄みたい。

この中にアンチレクサスって存在してるのかなぁ。
ヨタオタのくせに生意気だぞって感じなだけかもしれないな。
だって、ベンツかBMWか、なら議論にもなるだろうけど、そもそもレクサスってのはブランドとして格下なわけだろ？
格下の、しかももひとつ格下なトヨタ相手じゃ無理があるよな。
軽自動車も同じツインカムだからといってF1を相手にはしないだろう普通ｗ

日本だけかなぁ？
他人のお古の便や便便買って得意顔なのはwww

>>187
おまいもいろんなところに顔だして忙しいな。
がんがれ。

ﾜﾗﾀw

近隣住人からも危険人物視されてるややこしい人間かもな。

トヨタ工作員って本当にいるのにびっくりした。2チャンでも工作活動しなきゃならない
レクサスに少し同情した。

http://www.autobytel-japan.com/special/jaia2006/alfa159/index.cfm

http://www.autobytel-japan.com/special/jaia2006/alfa159/17.cfm

都合が悪くなると解らないフリをされるのも面倒くさくて諦めてしまうよな･･
北朝鮮のやり方に屈するみたいでイヤだけども。

>>193
>都合が悪くなると解らないフリをされるのも

あのさぁ。
今までこのスレであなた方BMW派が書いてきた事って、

・レクサスごときとBMWは比較にならない
・レクサスは安物だ
・乗ってみれば分かる

ってことのひたすら繰り返しじゃないか。（他に何かあったか？）
そんなの 「比較スレ」 に書くような内容じゃないし、それでBMWの良さが
伝わると思ってるなら、俺をエスパーか何かと勘違いしてるぞ。

「どこがいいの？」とか「どこが壊れやすいの？」とか聞いても、
中身のある回答は全く無いし…。
で、挙げ句の果ては毎度の 「ヨタヲタ」 呼ばわり。

内容のあることを語ってくれよ。頼むから。

>194
人にものを頼む態度じゃないなお前。
まるで母親にダダこねてるガキでしか無い。
母親なら子を養う義務あるが、誰にもお前に解らせる義務なんぞ無い。

乗れるヤツと乗れないヤツがいるから高級車ってのは特別だったりするんだよ。
それを目指してレクサスってのが発足された。ヨタ車よりも特別なわけだ。
ただ、歴史も無く似て非なる間は比較にならんのは当然なんだよ。
まだ外車の真似な段階だからな。
RELOXとROLEXの違いは文字ヅラは小さいけど大きな差がある。解るか？日本語。
その差が見えない、見るつもりも無いお前には理解不可能だと思うな。

その差はそれほど大きくないって話なら乗ってやるが、
どうあれ差があるのは事実ってことだよ。

具体的に聞きたいならちゃんと頼めや。礼儀だろそれが。

ROLEXって…

貧乏人の星じゃないか

?

ROLEXってCASIOより狂うゴミ時計のことだろ。あんなの有難がって使ってるのは
移動手段として車じゃなくて馬を使って喜んでるぐらい時代遅れ。

>>198
時計を計時装置としてのみ捉えるとそうなるけどね。
現実にはアクセサリーの一種だから、その例えは的外れでしょ。

そもそも、車の価値を語る例えに時計を持ち出すのが的外れだと思うけど。
基本的な性能を比べれば、ロレックスは全ての点で1000円の時計にも劣る。
それに対して、欧州プレミアム各車は基本性能でレクサスに勝る面が少なくない。

全ての点で劣るのに、方や何十万で売れて方や千円だよな。
その差が見えない人は高級時計なんてしないね。千円のすら要らない。携帯電話で充分だ。
同じ話じゃないの？

どうせならレクサスなんて中途半端な高いだけの車じゃなく軽にすれば良いのに。金の無駄だ。
安全がどうとかならカローラで良いだろ？

それが正論でもメルセデスもBMWも売れるけどね。
日本が貧乏になれば別だが。

ま、日本の雑誌読み杉勘違いも減って
メーカー自体は先細りなのは間違いないらしいけどw

>>195
ここって比較スレじゃなかったっけ？
具体的に良い点・悪い点を書けってのは、丁寧に頼むようなことか？

…と、書きかけたんだが、少し考え直した。
間違っているかも知れないが、こういうことだろうか。

1. 「ブランド価値がBMW＞レクサスである」 ということだけで、BMWを買う理由としては十分。
2. BMWの優れたところ、なんてのはある意味枝葉末節で、メインの価値はブランド自体にある。

そう思って読み返してみると、前からずっとそういう主張をしてるように思える。
あまりに俺と価値観が違うので、今の今までどうにも理解できなかったよ。

俺にとっては、車の「ブランド」なんてのは 「ちょっと人と差別化するための小道具」 程度の
価値しかないし、他の人もそういう価値観を持ってるのが＜当然＞だと思ってた。
言い方は悪いが、「ブランド」 に絶対的価値を置くのなんてブランド狂の女性ぐらいだろ、と。

ちなみに感覚で書くと、俺にとっての「ブランド」の価値は
　ポルシェ=\100万、ロータス／ジャガー=\75万、BMW／シトロエン=\50万、レクサス／VW=\25万
程度の価格に換算されてしまう程度のレベルだ。
（国産車をゼロとしての値。トヨタは逆に−5万円ぐらいかな。）

だから、値引きを考慮しても、BMWとレクサスの価格差だけでブランド価値分は埋まっちゃうし、
装備差や信頼性の差を考慮するとレクサスの方が良さげに感じてしまうんだが…
195氏の感覚では 「そんな比較はありえない」 となってしまうんだろうな。

俺の場合、時計でもスーツでもワインでも、まずは機能(味)・素材・デザインで選んでしまう。
（贈答品ならブランドで選ぶことの方が多いが。相手に伝わらないと無意味だからね。）
これはもう、価値観の違いだから議論しても無駄だろうな。
多分俺（も友人も同僚も）が心の底から理系人間であることと関係があるんだろう。
ただ、俺に近い価値観を持ってる奴は、決して極端な少数派ではないと思うぞ。

排気量とかパワーとか車体の大きさや数値で比べること自体がナンセンス。
レクサスを賛美してる奴って欧州車をイメージしてる時点で間違ってる。
デカイだけのアメ車と比べてみればﾖﾀｦﾀの論理も成り立つんだけどね。

理系の人間が機械の信頼性に気が付かないとはなw
成績悪いだろ？www

勉強するから勉強道具買ってくれよーとか、仕事するから仕事くれよーとか、
そういうのは厨房の吐く頼み方だ、ってことじゃないの？

>>200
まあ車もアクセサリー的な要素が強い商品だけどね。
ただ、車の場合は走行性能や乗り心地、静粛性などの点で
ベンツ・レクサス ＞ 軽　だから
性能に対価を払うという図式は、ある程度維持されていると思うよ。

コストパフォーマンスなら国産車で充分という事になるけど
それだけじゃ面白くないし、やっぱプラスアルファが欲しい。
ステアリングの微妙なタッチだったり
個性的なスタイリングや内装のセンスだったり
そういうモノに高い金を払っても惜しくないって人も多くて
そういう層に訴えかけるセンスみたいなものが
今のレクサスには欠けているんだろうね。

自家用車とか大衆コンシューマ商品の買い手の心理的には、
難しく考えることの出来ない客層が大半だからな･･
だから、レクサスの店舗は妙に高級感を匂わせようとしたり、
黒スーツの営業を立たせたりしてるわけだが･･　まだまだだね。

何処かに書いてあったが、レクサスの販売形態として、
結局は営業主体に方向転換して、営業マンの持つ顧客との信頼関係で
レクサス車を売ることにするんだろ？
もう少し頑張ってみれば見直せたんだが、この時点でトヨタとしては
欧州車にブランドで完敗したってことにはなるね。

で、ＬＳの価格は出たのかな。

どうあれもうトヨタは落ち目を相手にしてないと思われ・・・

そりゃあスーパー量販店が近隣の専門店など大して気にもしない。
論点は、その専門店の扱う特別なブランドに対して、レクサスという擬似ブランドで勝ち目があるか否かだろ？
高級車の市場なんてさほど大きくないから、業績的には影響少ない。
レクサスはPR効果狙いでいきなり大々的に立ち上げたから
イニシャルコスト倒れ寸前かもしれんけどなｗ

>>203
ＬＳってアメ車とならどれと競合するんだろうか？
アメ車に興味が無いから全然判らんのだが、
キャデラックとかリンカーンとかそういうのっていくらするんだろ。

確かにアメ車相手ならレクサスの特徴である高品質面でも分があるわけだし
円高といえど長期安定気味で何とでも方策が取れそうだよね。
レクサスって日本国内でホントに作ってんのかな。何割が日本製なんだろう。

>ＬＳってアメ車とならどれと競合するんだろうか？

米国での 「Top Competitorsto the LS 430」
http://autos.msn.com/research/vip/compare.aspx?year=2006&make=Lexus&model=LS%20430&trimid=-1&type=Competitors


>レクサスって日本国内でホントに作ってんのかな。何割が日本製なんだろう。

カナダ工場で作ってるRX以外は全部日本製のはず。

確かにアメ車相手なら金額高くてもレクサスは商業ベースで勝てそうだよなｗ
メルセデスの品質が問題視されるのは、高い金を払ってるのにこの程度かよってことであって
品質そのもの自体が絶対的に低いってわけじゃないからな。
子供の喧嘩みたくしつこく揚げ足取りをするからヨタヲタは叩かれるんだよorz
だって、品質高くて安いからって韓国車なんてまともな神経じゃ買わない。
よほど安かったりサービス良かったりすれば、商業上で当然に日本車は負けてしまうわけだけど、
車の価値で負けたわけでは無い！と誰しもが感じるはずなのと一緒だｗ

>>211
お。やっぱキャディラックよりも強気な金額が付いてるねｗ
キャディラックヲタってのが居たら(当然に居るんだろうけどｗ)、
ＬＳよりもデカイんだぞとか色々と言うんだろうなぁ・・

日本製の定義って難しいだろ？
海外からの寄せ集めパーツを組み立てるのが日本国内なら日本製と呼んだり。
実のところはどうなんだろうね。

>>212
ん。韓国車もレクサスみたいに突然ブランドネームを作って付けて
販売店もレクサスみたいに高級っぽくすれば、韓国車を買う人も増えるかもよ。
虎視眈々かもしれないな。車なんて目新しい大きな技術はハイブリッド程度だろ。
従来技術の海外流出もタレ流し状態なわけだし、真似も簡単だろ多分ｗ
それでも難しいかな･･　だから、同じくレクサスの成功も難しいと思う。

>>213
組立が日本国内なら日本製、という定義だと思う。

ちょっと違うけど、ワインは海外から濃縮葡萄果汁を仕入れてきて、
国内で発酵させてパッケージングしたものが日本製として売られてるし。
（関税と輸送費の関係で、濃縮葡萄果汁を輸入するのが一番安い。）

日本製レクサス部品の国内生産率がどれくらいかは知らないな。
（原材料の鉄鉱石やボーキサイトまで行くと輸入品なのは間違いないけどね。）

関係ないけど、「スバルアウトバック vs ボルボXC70」の比較実験記事(?)があった。
ちょっと笑える。
ttp://www.volvocars-japan.com/contents077.htm
ま、ここで議論してる車はここまで情けなくないとは思うが。

>>215
面白いね。ボルボって四駆を売りにする会社だったのか？ｗ

昨日かな。ボルボ乗りな職場の知り合いと話をしてたんだが
ブレーキエアポンプ？かが壊れるとエンジンストールするんだとか･･
訳判らんよなぁ。エア？？みたいな。治すのに８万掛かったらしいｗ

書き込むとき中古買いは名前欄に『中』と書けよ、読む必要ないからww

>>210
アメリカの財閥とか上流は国産車だろ。
ドイツ車とか日本車は頑として使わない連中だよ。
ユダヤ系は知らんけど。

>>218
その場合の「国産」てアメ車のことか？
ま、昔は日本の企業も重役車は黒塗のセンチュリーとかデボネアとかだったよな。
最近はメルセデスばかりだったけどレクサスなら採用もあるのかもしれんな。

CLとBM6じゃドッチが欲しいですか？

レクサス店では、ブランドイメージ維持の観点から、
個人タクシーやハイヤーなどの営業車としての販売と、
暴力団関係者への販売禁止の方針を打ち出している点も注目されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%B4%9A%E8%BB%8A

販売台数削ってでも、ブランドイメージ維持重視の姿勢だな。
ヤナセと違うな。

ただの真似事でもないところもあるわけだなｗ

>>221
よっぽどタクシー需要が多かったんだな盗用多って(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>221
トヨタはよっぽど大衆車としての位置にコンプレックスを感じてたんだなｗ

>>223
>>224
今日「あいのり」がハンガリーだったが、ハンガリーでもベンツタクシー走ってたよ。

よっぽどタクシー需要が多かったんだなベンツって(ﾌﾟｹﾞﾗ


ベンツはよっぽど大衆車としての位置にコンプレックスを感じてたんだなｗ

レクサスは世界のどこでもタクシーなんかにゃ売らないよ

ベンツ必死すぎ

>>221
トヨタも個人タクシーやハイヤーに買ってもらって大変助かっていた
だろうに、ちょっと大きくなって今度はブランドイメージとか言い出して、
売らんとは、、、恩をあだで返すような会社はもうダメぼ。

しかも、差別する企業。
パチンコ屋とか葬儀屋にはどうする？

一般人の感覚としてはタクシーやハイヤーは問題ない。
それよりも暴力団やなんかの業種のようなヤクザと品性が変わらん
人間が同じブランドの車に乗ってるのを見ると嫌な気分になるもんだ。
本当にブランドイメージを大切にしたいなら、そういうところを
考えてもらいたいものだ。

ドイツではベンツは国産だから、当然タクシーも多いよな。
輸出は、安グレード車でも高グレード車でも一律同じ程度の輸送費とか
コストが掛かるわけだから、輸出向けは高グレードがメインになって
本来の姿よりも高ブランド視されるのは当然な傾向だね。

>>221
計画段階の目標は「そうしたいな」と思ったのかもしれんね･･
もしくは鵜呑みして評価してくれる馬鹿狙い。

ヤクザなんてまともに車を買わないだろ？だからヤクザ。
借金を背負った人間に買わせた車を乗り回して売り払って、とか。
金融車とかってそういう類だよな。
一般的に高級車だからこそ、単純に馬鹿ヤクザが乗りたがるわけであって、
ヤクザが乗るからその車がどうだとか評するのはちょっと違うよな。
今のところヤクザの眼鏡には適ってないのかもしれんね、レクサス。

リッチ層どころか一般人やヤクザ屋さんにさえ見捨てられた失敗ブランド屁クサス(笑)

だがDQNが手ぐすね引いて待っているのは興味深い(禿藁)

>230
マジそうなるかもしれんね･･
中古車価格が値崩れし始めるとブランドの陳腐化が急激に加速する。
その車の価値ってのは再販価格をいくらで維持できるかってのもあるね。
同じドイツ車なのにAUDIが一流になりきれないのはここだ。

メルセデスやBMWは２０年落ちでも価格が付くところが凄い。
昔、E34の525iはタイミングベルト仕様だったんだが、切れて廃車に
せざるを得なくなった時にショップが２０万かで買ってくれた。
パーツのリビルド供給体制もメルセデスとBMWなら出来上がってる。
ディーラーでの定価が高いからこれもまた成り立ってるのかもね。
だから良い具合に市場的には安定してる印象だな。

レクサスだとトヨタパーツが流用できたりして市場は混乱するかもｗ

ドイツならメルセデス、フランスならシトロエン
日本ならトヨタタクシーは多いけど、
BMWタクシーが世界のどこにもあまりいないのはどういうわけ？
プロに信用ないの？

>232
タクシー仕様車のラインナップとか銀行系列とか営業体制とか
色々あるんじゃないの？

つーかこのスレの参加者バカっぽすぎ
特にレクサス厨が痛いな

レクサス厨って嬉しいヨタヲタだろ？しかたないよ。

Fincial Times 2005-2-17
「品質問題が響きタクシー市場でのシェアを失うメルセデス車」

　　かつてはドイツのタクシー市場を独占していたメルセデス車だが，現在はVW車，
　　Opel車などが優勢になりつつある。業界の品質基準であったメルセデス車が実は
　　故障しやすいと明らかになったためである。タクシー・ハイヤー協会(BZP)によると，
　　新車タクシーに占めるメルセデス車の割合は21世紀初めの70％から50％に急落
　　している。逆にVW社はシェアを20％超にまで拡大している。またOpel社も魅力的な
　　ローン・プランを提供してシェア拡大を狙っている。

…だそーです。

VW、OPELとも膨れた感じのする車が多いから乗りやすそう、ってことはないのか？

タクシーとかって要はコストが最重要だろ。
シェアが高くて強気なメルセデスが調子に乗ってコケてしまったんだろうね。
トヨタもカローラが３３年かで売上トップから陥落した時に焦っただろうな…
スズキの軽No.1の座も１０年くらい前かにかなり危なかった。
痛い目に遭って初めてフンドシを締め直すんじゃないの？

>>232
タクシーって言うと語弊があるかもしれませんが、ヨーロッパでハイヤーを
頼むと結構ＢＭＷが来ます。

東京でE60の745のタクシーがはしっているらしい。

>>240
E60の745???
なに･･･?

我が家はおじいちゃんの代から車はヤナセでしか買ってはいけないことになっている

俺はそれが嫌でポルシェに乗っている

新しいスレだよ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140555653/l50

レクサスＬＳvsﾛｰﾙｽﾛｲｽvsﾍﾞﾝﾄﾚｰvsﾏｲﾊﾞｯﾊ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140555653/l50

また0-100のタイム比較でもして馬鹿が嬉しい光景しか見えないがｗ

何とどう比べようがトヨタレクサスに変わりは無いけど。

>243
ポルシェか。金があり余る時が来れば欲しいなｗ

>>245
見てきたｗ ヨタヲタ風刺スレか。
じゃあレクサスをジェット機とかロケットとかと比べてだな、
騒音性と環境性からレクサスがリードしてるとかでもＯＫだよな。
その場合はＪＡＬの経営状態とかＮＡＳＡの採算性とかを語る。
で、トヨタは素晴らしい、
その素晴らしいトヨタの作る車は素晴らしい、だね。パターンだ。

・2シーターで広々とした室内
・リアエンジンリアドライブ
・４輪独立サスペンション
・スーパーチャージャー
・フロントベンチレーテッドディスクブレーキ
・車速感応式パワーステアリング
・サイドウォークスルーAT全車採用
・強化シャシーフレーム付新環状力骨構造
・衝撃吸収ステアリングシステム
・電波式リモコンドアロック
・17年基準排出ガス50％低減レベル達成
・セレクティブ4WD機能（4WD時燃費17km/L）
・複合曲面ミラー
・最小半径3.9m


　微　笑　む　プ　レ　ミ　ア　ム


　SUBARU　「サンバートラック」

http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/imgs/top.jpg
http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/index.html

お求めはお近くのスバル販売店へどうぞ

>249
これはヨタヲタに言わせればポルシェに対抗か？

なんだか凝ってきたな・・

ヨタヲタって凄いｗ

比較してみた

レクサスLS…ディーラーが安心

メルセデス…車が良い

BMW…車が良い

よくわからん比較だな…

LSっていつから売るんだ？もう売ってるのか？
なかなか発売せずにヤキモキさせるつもりか何か知らんけど
単に現行セルシオがセールス不振になってるだけじゃないのか？

LSが出たら少しは挽回するだろ。
また最初だけかもしれんが。

Ｖ１２気筒６ＬのＬＳ

>>253
ネットも含めてレクサス工作員の印象操作が完了してから

トヨタの高級セダンが安っぽい馬鹿DQNな印象しか世に持たれないのは
その工作員とやらのせいなのにな。

レクサスはトヨタではないとか、アリストはＧＳとは違うとか、
やりたいことは判るけど騙されるのはヨタオタだけ。
販売店を増やした分だけ販売台数は増えるかもしれないけど、
単に経費倒れで一兆円儲からなくなるぞｗ

>>258

今期も純利益１兆円越え確実の情勢だが。

>259
見掛け倒しのレクサスで大損しても他で充分に取り返すてか。
凄いなトヨタ。

カスの集まりだなｗ　チョン嫌いの日本人でもチェ・ジウが付き合ってくれって言ってきたら
舞い上がるだろ　車も所詮、一緒ｗ　目糞下痢糞ｗ

そういえば最近、白いセルシオが大きなカローラにしか
本当に見えなくなってきた。レクサス戦略の失敗じゃないのか？マジで。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/02/25(土) 21:55:54 ID:x78aR9fa0
>>262
バーカ、レクサスなんて単に「大きなカローラ」だろ？
あんな糞車を高く売りつけるトヨタもゴミだが、
そんな車を「プレミアム」なんぞと言うお前は
低学歴配管工

とミラジーノ乗りが申してあります。

ＢＭもメルセデスもさすがに次期LSには歯が立たたんだろう。

次期って５年くらい先か？
ミラジーノって何･･

>>264

過剰なまでの必要もないただのハイテク装備はねw

>264
子供にはウケるてかｗ

>>266
いやいや、新型Sクラスも負けてないと思うぞ。
レーダーオートクルーズ、ナイトビジョン、プリクラッシュセーフティ…。
（どこかで聞いたことがあるような装備ばっかりではあるが。）

…ま、3年後に正常動作してるハイテク装備で比較すると、
LSの圧勝になる気もするが…。

>>268
おぉ。お前、>>248なヤツかもしれんなｗ

でもまぁ、単純に便利な車を買うなら外車よりも国産だよな。
それは三年も待たずに今でもその通りだ。

ABSとか今や当たり前だがあれってプレリュードが最初じゃなかったっけ…
いつの頃からか日本車って先陣をきるけど、いざ高級車セダンとなると全くダメだ。
あまり奇をてらう仕様は安物臭が漂うだけだから逆に避けた方がいいんじゃない？

コテコテのハイテク装備ばかりになると
BMWのシンプルさが逆に新鮮に感じる。

そういえば昔デロリアン欲しかったなｗ
ボンドカーしかりだが、やっぱハイテクカーって子供向けなのは否めないかもしれない。

メルセデスのレーダークルーズコントロールは電波法に抵触するため日本では使えないので、
日本仕様でこの機能をカットしている。最高級車のSクラスがこの体たらくだ。
レクサスがこの立場だったら発売時期を早める目的の機能カットなどせず、
発売時期が遅れてもローカライズしてくるだろう。
この日本人をバカにして踏ん反り返った殿様商売と顧客優先の商売、どちらが勝つかは火を見るよりも明らかだ。

国によって法律が違うのは至極当然の常識で、
BMWで携帯電話を使った情報通信も日本仕様車じゃ機能を殺してあったな。
そういうのって日常的に当たり前のことじゃないのか？
役所による暗黙のイヤガラセってのもあるしね。
新しい規格とか作って自分達の仕事を増やして社会的立場を確保して
保身を唯一の目的としていたりだ。

ま、所詮はキャラメルのオマケな機能なんだからどうでも良いんじゃないの？
そういう込み入った機能まで各国に適合させるのは無駄な経費だし、
それを対応しなきゃいけないって時点で立場の弱い負け勝負だと思うが。

3種類どれでも中古買いは意見なんか書き込むなよ
高級車の中古なんか軽より恥ずかしい

三種類？なにそれ。幼稚なヤツが湧いたな･･

＞202の考え方に基本的には似てるかなぁ。
でも、ブランド＝信頼（非常に多様な範疇だが）だとは思わんか？
んで、機能、素材、デザインを追求して行くことは価格上昇につながってるって事はわかるよな。
ワインだって、ボルドー、ブルゴーニュあたりは価格と機能（味）が正比例している。
つまり、BMWはレクサスとの比較においてブランド力でも勝っているし、ドライバーに訴える感覚的な部分で
優れている。うまく言えんが、ピタッとするドライビングを感じられる。その抽象的な部分にBMWは車体政製作に投資していると思うよ。
そんな抽象的な部分に200万程度の金を突っ込むわけだが、車好きにはその部分が重要。
抽象的な部分なんて意味ないというなら、ホントにカローラにのっておけ。
レスにもあったが、『でもそれじゃちょっと寂しい』ってコメントの意味する、寂しさってなんだ？
理系人間と自負するのであれば、寂しさなんて関係ないだろ？
理性的なコメントを書いている様を装って、自己矛盾が大きくないか？きみ？

>>277
>抽象的な部分なんて意味ないというなら、ホントにカローラにのっておけ。
いくら何でもカローラじゃ具体的な部分でダメダメだろ

カローラがダメダメって…
排気量はV12の５Literは否定的なんだろ？
木製パネルがプラスチックだったりすることはダメなのか？
ブランドと木製パネルなんて位置付け似てると思うが…
レクサスの良さとカローラの良さってかなり似てるんじゃないの？
カローラを高級にすればレクサスになる。

とにかくレクサスが優れてるということにしないと困るみたいだな。
どこかに書いてあったけど宇宙ロケットと比べてもレクサスが優れてるということになるんだろう。

>>279
何が言いたいのかわからない。
部分的な共通点があるからってカローラ＝レクサスになるわけでも無し。
カローラを高級にしたらカローラでもレクサスでも無い別の車だ。

また始まったよ。

中古買ってブランドとか新車価格とか書き込むなよw

>>277
「カローラの寂しさ」っていうのは、
必要にして十分な機能をもっているが
それは現代の最高峰に位置する技術を
使　っ　て　い　な　い　。
という事実が感じさせるものだ。
カローラは常にまさに数年前のクラウンそのもの。
トヨタはクラウンを買うのがベスト。
社用には高すぎるゆえ、カローラがナンバーワンである。

最高峰の技術ね･･
ま、いろいろ発表してみて客ウケを感じて値段を設定して次に餌にして客を釣る。
商売ってのは原価は関係無く価格コントロールの妙でもある。

これも何を言ってんのか解らんのだろ？>>281

例えばユニクロ製品の縫製の素晴らしさをいくら語られようとも
どうでも良いってことになりがちだ。

>>277の「カローラじゃちょっと寂しい」って言ったのは少なくとも俺じゃないよん。
「カローラに乗ってがっかりした」とは書いたけど。
あれは、明らかに走りが低品質だからね。
（理系でもそれぐらい分かる…ってか、あんなに思い通り動かない車は久々だった。）

俺は、「カローラを高級にすればレクサスになる」ってのはある意味その通りだと思う。
だからこそ、レクサスが「高級」を主張するポイントは端から見ても分かりやすい。
それは「装備」だったり「走り」だったり「安全性」だったり「品質」だったりするわけだ。

しかし、いみじくも>>277が言ったように、BMWの良さは「うまく言えんが」
ってところにあるのか、今ひとつ非オーナーには（少なくとも俺には）見えにくい。
（ブランド力ってのだけは分かるんだが…。）

俺にも、レクサスとBMWを乗り比べりゃ「違う」のは分かる。
しかし、どっちが優れているか？と聞かれると、一長一短あって試乗では正直よく分からない。
オーナーさんが、そんなに明確に「BMWの方がいい」と言い切るんなら、
その「惚れポイント」を教えて欲しいな、と思うわけさ。 （できれば「駄目ポイント」も。）

>>277の「ピタッとするドライビングを感じられる」ってのは、このスレ始まって以来
おそらく初めての、BMWの「良さ」の具体的表現だと思うぞ。（前スレは知らないが…。）

このスレ初めてきた。とりあえず>>30まで読んだ
まぁ↓は俺自身の例だけどさ、
日本人である以上日本車に誇りを持ってる(誇りを持ちたい)反面、
メルセデス、BMWと国産高級車並べてみると、心のどこかでこれらの外車にコンプレックスを抱えてる自分に気づく。
『国産車は壊れにくい、おまけに高性能、それに反して価格は安価！』、というのはメーカーサイド的には"売り"である反面、
個人所有においてのユーザサイドの深層心理の奥では、「安価」の二文字は紛れもなくコンプレックスの原因になってると思う
特に日本は明治以来から100年以上、欧米依存で発展してきた国であるし、現代の日本人の意識の奥深くには舶来コンプレックスが根付いるのも無理はないと言える

ちなみに俺の場合、あくまで仮にだけど、『ベンツ、BMW、レクサスの中でどれか一台タダで貰える』という状況になったなら
メルセデスかBMで迷うことはあっても、
レクサスかメルセデス、レクサスかBMで迷うことはないと断言できる

ちなみに俺はクラウンアスリート糊だよ

日本人は底辺ほど輸入車贔屓だなw

舶来コンプレックスとはまた適切な言葉かもしれんｗ
ま、良い洋酒を飲みたい場でわざわざ国産洋酒を振る舞うことはまず無いな。

車の良さなんて千差万別で価値観によるところが大きいわけだが、
BMWに限って俺の観点からするとエンジンフィール、端的には音だな。
トヨタでも良い音を出す車は敢えて遮音してしまわず車内に聞こえる様にしてあると思うが、
BMWのそれはかなり印象が良い。品が良い。
ただ今はV8糊なんであまり気に入っては無いんだけど。
シルキーシックスと呼ばれたゆえんはパワーフィールだろうけど、俺にとっては音だね。

先日ブティック経営してる綺麗なお姉さんが「BM買うんだけど何色が良いかな?」
と聞いてきたんで反応を見てみようかと「レ臭スはどう?」と聞いてみたかったが
レ臭スという言葉そのものを喋る自分が勘違いされそうで恥ずかしかったからヤメたw

お洒落なお姉さんにはどうみてもBMのほうがお似合いだし、レ臭スを乗ってるのも
想像出来ないしね。
会話してても速いとか壊れるとか電子ギミックなんてのにも全く感心が無さそう。
レ臭スがどうして失敗したのか良く分かった一日でしたw

V12ならかなり良さそうだが…BMW贔屓な俺から見ても壊れそうだしね。
かと言ってレクサスにまで格を落としてまで大きな車に乗る気にはならん。

格の定義は難しいんだが、ブランドってのは相当を占めるね。
レクサスが一流になれば乗ってやっても良いって人は多いんじゃないの？トヨタの目標もそこだろ。
ただ、一流扱いしてもらえないと駄々をこねてキレまくるヨタヲタがたかってる間はレクサスは三流かもしれんな。
車としての完成度なんてどれを選ぼうが大して変わらん。最新の技術がどうとか商売上で都合よく踊らされてるだけのことだしな。

松坂牛と米沢牛の同ランク比べると松坂牛のが高いけど
すなわち松坂牛のが米沢牛よりうまいとはならんと思う。
ベンツ、BMとレクサスもそんな違いしかないんじゃね？

日本人は車が故障しないとか信頼性なんてどうでもいいんだよ。
なぜならそもそも車は故障しないのが当たり前だと思っているから。
日本は車検制度のせいで買い替えスパンは外国よりも短いし、鉄道網が
物凄く発達しているから車はメインの移動手段とはなりえない（田舎は別）。

しかし海外では話が違う。鉄道網が発達していない国土が広い国は車がない
ということは移動手段がないということ。日本人より信頼性を重視するのは
当然。だから抜群の信頼性プラス贅沢装備のレクサスが外国では成功してる
んじゃないかな。


やっぱ日本で高級車は趣向性の強いものだから
もっとインパクトがなきゃね。ハイブリはインパクトあるから
ハイブリがラインアップ（ＧＳだけでなくＬＳも）してから
本当の勝負が始まると思う

>295
トヨタはレクサスを「高級」化しようとする限りは失敗だろうね。
外国で成功って、高級車として成功してるわけじゃないだろ？
あくまでも優秀な実用車だ。>>3
ベンツもBMも本来はただの実用車なんだが、日本においては違うからな。
トヨタとしては高級車として展開させようと思ったんだろうけどね。

ベンツもBMもレクサスも大差など無い。
マツタケの国産と北朝鮮産の差も大差では無い？とも言える。
大差と見るか僅差と見るかってのはまさに価値観かもしれんな。

便乗商法が成功したりすると
各社がまた真似するんだろうね。

大衆が大衆車を藁うのは日本だけかな？w

笑われてんのは、祭り上げられたレクサスを崇めるヨタヲタと
外車商法に便乗して失敗しているだけのトヨタをまだ信じ込んでいるヨタヲタ、だけだね。

いずれにしてもヨタヲタはすべてが滑稽杉。素ボケか？ｗ

>>299
それが仕事なんです!　許してあげてくらさいw

トヨタはヨタヲタを金で雇っているのか？ｗ
面接しろとは言わんがせめて履歴書くらい取れよなぁ･･

ﾎﾞﾛ関係者必死杉ww

「高級セダン」なんて、「便乗商法」とかいうシロモノじゃないだろ。

　マツダロードスター -> Z3
　トヨタハリアー（RX） -> X3
　Audi A3 -> 1シリーズ
　ポルシェケイマン -> Z4クーペ

みたいのこそ、いわゆる「便乗商法」だと思うけど。
（…とかゆーと、「ヨタヲタ」って言われるんだろうなぁ。）

いや、単なるガキだな。

商法ってのは簡単に言えば売り方。
頑張って国語を勉強しろな。

てかトヨタは自社のLサイズセダンのアピールに「高級車」という単語を使いすぎるのが痛いのかも。
ヤナセやBMWジャパンのCMは、黙して語らず抽象的な売り文句流して終わりだけど、トヨタはその辺ちょっと違う。

「高級車だ」とみずから名乗らなければならないうちは、実はまだまだなんじゃないかと思うよ
メルセデスやBMWがCMで多くを語らないのは
すでにあの星型とプロペラ型のロゴマークから何か大きなエネルギーをユーザに伝える力があるからだと思う

中古買いが欲言うよw

「商法」とは、「商品」じゃなくて「売り方」か。ま、ご説ごもっとも。
（「後追い商品を売る」ってやり方も「商法」だとは思うけどね…。）

で、レクサスのどのへんが 「外車商法に便乗」 なの？ おせーて。

まさか立ち上げて間もないブランドで、「ブランドイメージに頼った売り方」
ってことはないよなぁ。
「BMWやベンツに習った、不当に高い値付け」 ってことかい？
（「正当に高い」とか、「外車に近い価格」ってだけじゃ、単なる「商品企画」だもんね…。）

>>305
>てかトヨタは自社のLサイズセダンのアピールに「高級車」という単語を使いすぎるのが痛いのかも。

これは全く同感。
レクサス日本の「微笑むプレミアム」ってのも気持ち悪いからやめて欲しい。
元々の「persuit of perfection」 あるいは 「完璧への追求」 で良かったんじゃなかろうか…。

ここで中古買いがいくら誉めても
落ち目メーカーはなれるものならトヨタになりたい
と思ってるだろうなw

Ｖ１２気筒６，７ＬディーゼルＤＯＨＣ４ｖターボｈｖＡＷＤ
のレクサスＬＳならＥＵで絶対売れる。

>>307

>>33 >>57 >>93
　トヨタ自動車は、高級車ブランド「レクサス」の販促活動に、販売会社主体の販促活動を順次採り入れる。
　ブランドの創設期に当たるこれまでの広告宣伝活動は、メーカーが主導する形で展開してきた。
　ただ、レクサスの販売実績は当初の見込みを大きく下回っており、販促のてこ入れが求められている。
　これまで推奨されていなかった　新　聞　折　り　込　み　広　告　の実施など、
　販売店が主体となった地域での販促策を展開することで、販売の引き上げを図る。
　
　結局、トヨタなんて高級車を売ったこともなければそのHowtoも
　当然判らないわけで、営業マンのツテ(客)を頼りに売ることしか
　やっぱ不可能だったって結論だね。

　ま、国内価格が割高なのは周知の事実なんだけどね。
　レクサスは安くなきゃ価値半減なのも事実。
　あらゆる外車が割高だね。個人輸入すれば激安ｗ
　かと言って、例えばランチアの代理店をしたとすれば大損害･･

　ブランドを維持するってのはそれだけ大変な仕事だ。金も掛かる。
　レクサスを高級化させるってのも可能なんだけど、
　外車販売の真似は通用しないだろうなぁ。
　それほど日本人てのはブランドに被れてるｗ

>>309
売れるだろうね。でも儲からないからトヨタはやらないってことだよ。
儲からないなら少々売っても仕方が無いって考え方。
高級車市場なんて全部合わせてもたかがしれてるんじゃないか？
ひとまずハイブリッドでラインナップした方が競合も避けられる。

レクサスＨＰ更新されたね！
ただ動画は日本語にしてほしかった…

>>309
知ったようなこと言うなｗ
ドイツいってもベンツはＥとＣ、ＢＭは５と３が一番走ってるの知らないでしょ？

一番日本人をバカにしてるのがトヨタじゃないのか？
レクサスだから高く売る。売れないから地元販売店に任せる。
って引き下がるの早過ぎるじゃねえかよ。
次は価格破壊しか残された術は無いぞ。

金がなくてもマイティーボーイ乗ってる俺は勝ち組ですかね？

>>313
ジャパネットあたりで、売ればよさそうだよね…レクサスｗ

「今日はレクサスのＩＳです」
「ナビとフロアマットも付いて、驚きの価格です」
「みなさん、お値段に期待してくださいね」

「なんと、ナビとフロアマットがついて３５０万円！」
「レクサスのＩＳ２５０がこの値段です」って、九州なまりでタカタ社長に言って欲しいねｗ

>>315
ミラとセットとかな。そうなればまた儲かるだろうな･･
ってことは、トヨタならマジでやるかもしれんなｗ
少なくとも、レクサスを買えばミラの２０万円分オプション券、
とか実にやりかねん。

そうして売れるだろうけどどんどん高級車の域から遠のいていく･･
それでも「レクサス戦略は成功した」と報じる絵まで描いてあるんじゃないか？ｗ

>>317
ミラとセットいいっすね。セカンドカーとして大活躍だｗ
リアルに、そうでもしないと売れなそうなのが悲惨だ…

>318
レクサスの高級車化を諦めれば売れるってことだね。
ただ、あのレクサス店の作りからすると･･
でもまぁ最近のパチンコ屋だって豪華だったりするしな。

>>310
>　ブランドの創設期に当たるこれまでの広告宣伝活動は、メーカーが主導する形で展開してきた。
>　ただ、レクサスの販売実績は当初の見込みを大きく下回っており、販促のてこ入れが求められている。
>　これまで推奨されていなかった　新　聞　折　り　込　み　広　告　の実施など、
>　販売店が主体となった地域での販促策を展開することで、販売の引き上げを図る。

…のどこが 「便乗商法で失敗している」 なんだ？
逆に 「独自の商法を展開しようとしたが失敗」 って評価ならわかるけどさ。
ベンツだってBMWだって折込み広告バンバンやってるじゃん。
それこそ販売店の 「ヤナセ」 とかが主体で。

>　結局、トヨタなんて高級車を売ったこともなければそのHowtoも当然判らないわけで、

セルシオやマジェスタ売ってるんだから、今店頭に並んでる「IS」「GS」クラスまでだったら、
十分売ったことがあると思うけど。
（SCはちょっと違うかも。それがわりと販売好調らしいから、不思議なもんだねぇ。）
今後 「LS」 をちゃんと売れるかどうかが正念場だろうな。

米国でレクサス立ち上げたときは、ホントに 「ここで高級車なんて売ったこともない」
って状態だっただろうけどね。 （米国じゃクラウンも販売してないし。）


…別にレクサスマンセーしたいわけではないが、同じけなすにしても妥当性を欠く
表現はどうかと思うけど。
他の文章まで説得力が無くなるよ。

>>320
お前そもそもレクサスを高級車扱いしている時点で間違ってるんだよ。

平均的車は2500ccまで。
3000cc以上あれば高級車。

>>321
あんな高い車が高級車じゃないってお前の金銭感覚おかしいぞ。
と書くとただの高価格車だなんて屁理屈こねるんだろうな。ああ言えば上祐

3000cc以上は高級車
200psか250ps以上は高級車
３万ドルか４万ドル以上は高級車

ほらな。
高い値段が付いていれば高級車だと思ってる馬鹿がいるだろ？>>323
そこがトヨタの狙いなんだよ。

ただ、思ったほど日本人は騙されなかった、という話を今してるんだ。
トヨタの思惑通りには売れていない、つまり今のところ失敗だ。
ＬＳで勝負を仕掛けるんだろ？そうだよな。
今のところアリストしか無いわけだもんな。

ただ、トヨタに無い排気量５リッターは否定して、
真似して高めに付けた定価は肯定する、
とにかくトヨタを称えて崇めて賛美する、
そんなヨタヲタがあまりにも幼稚臭いから叩くスレなんだぞここは。

いくら叩いても無駄だと思うよ。
巣があれば巣を退治しなきゃなｗ
ヨタヲタって合法ドラッグ中毒者みたいなもんだから、
関わらない様にするのが一番良い。

アンチの中の人、必死すぎだってw

売れなきゃ売れないことを叩いて
売れたら売れてることを叩く
大忙しだなw

そんな生産性ゼロのことで忙しくできるのが羨ましいよ
こっちはこんな時間まで働いてるのに・・・
ま、あれだ
否定ばかりの人生おくってると目の色が濁るぞ
てか、何を話しても、知ったげに否定から入ってくる奴は嫌われるぞ
気をつけろw

自己愛が強い様だな。
そうやって自己正当化ばかりしてると破綻して逃げ道無くなるぞｗ

売れないのはレクサスは敷居が高すぎるから

レクサスは３９０万円〜（値引きなし）

ＢＭＷは２９３万円〜（さらに値引きあり）

ＭＢは２５２万円〜（さらに値引きあり）

レクサスも２００万円台のクルマを用意すれば、
販売台数でＢＭＷ、ＭＢを抜ける。

LEXUS、ジュネーブモーターショーにおいて
新型LSの先進安全技術等を発表
http://www.toyota.co.jp/jp/news/06/Feb/nt06_0213.html

アンチトヨタの大半はトヨタの工場でコキ使われ、ベソかきながら
逃げていった期間従業員だと思われ。

>>331
同意

ＥＸＵＳ

LS News
ジュネーブモーターショー
情報公開
http://lexus.jp/news/ls/index.html

SAFETY 初公開
MOVIE Ssfety 初公開
SPECIFICATION 主要諸元 欧州仕様 初公開

（∠）Ｌ

>>325
ほらな。じゃねえだろw
レクサスが高級車じゃないと言い切る根拠は？
なら逆に、高い値段の付いてない高級車があるのか？
何か問題があって叩くのではなく、最初から叩くのが目的だからアンチは破綻した論理しか展開できないんだ。
都合の悪いことは全て「トヨヲタはバカ」の一言で誤魔化す。哀れだな。

まるでゴキブリホイホイ状態だなｗ

ヨタヲタにとっちゃレクサスは何よりも秀逸だとしたいんだろうけど、
所詮はまだパチモンのバッタモンブランドだということをまずは真摯に受けとめなきゃ
ただの馬鹿だぞ。

ちょっとトヨタ側、レクサス側に立てばやれヨタオタだやれ工作員だ
アンチはアタマおかしいんじゃねーの？

ポンコツドイツ車お疲れ様でした。
http://c-au.2ch.net/test/-/bizplus/1140497125/i

買えない層がうじゃうじゃわいてきたなｗ

おまえら憧れのレクサス、買えるときが来ればやっぱ欧州車にするんじゃないの？
それが普通の神経だろ。
ま、ケチってレクサスにするてか？

極貧中古買いがレクサス叩いてどうする？w

>>337
高級スポーツカーか。面白いね。
フェラーリは高級スポーツカーに分類されるんだろうかな。
Ｆ１誘致とか今更するのかなぁ。
しかし、どういう勝ち方をしたいんだろうねトヨタは。
レクサスに憧れる子供が将来金持ちになるのを待つんだろうか。
確かに昔欲しかった車に手が届く様になってくると今更ながらに買うよな。
余裕があったならこれもあれも欲しいって感覚はある。
車に限らずそういう商品って世の中にやけに多い。

>>339
レクサスじゃなくヨタオタ叩きじゃないのか？

長い仕掛けだなｗ

>>338
＞おまえら憧れのレクサス、買えるときが来ればやっぱ欧州車にするんじゃないの？

そ、それは・・・・・・・・・。

そもそも同じ土俵じゃないよなぁ。
ＮＳＸとフェラーリくらい違う。
何が違うって次元が違うんたから議論が噛み合うはずが無いと思う。
どっちが実用的か、という論点に換えたらどうだ？
そういう点でしかレクサスは勝てないだろ？

NSXとﾌｪﾗｰﾘはやっぱりNSXの勝ちだろ

実用的というか、伝統やブランド認知度とか豪華装備はﾒﾙｾﾃﾞｽやBMWの勝ちだが、中身はレクサスの勝ちだろうな。8速ATとかｴﾝｼﾞﾝの燃費や静粛性はLSのほうがいい。

走りを楽しむならﾒﾙｾﾃﾞｽのSｸﾗｽやﾚｸｻｽLSよりBMW 7ｼﾘｰｽﾞだろう

ＲＲ級の超高級ブランドを立上げれば何とかなるかも
いっそのことＢＭＷグループと資本提携するとか・・・・

RRって構造的にバカ高いミニ四駆な気が...

>>344

お前はNSXに乗ったことがあるのかと小一時…。
誇大広告の屁クサスと違ってあれは発売当時フェラはおろかポルの
シャシー剛性すら遙かに上回ってたんだぞ。
古い車だから最新のものと比べるのはナンセンスだけど
それでも屁クサスの剛性より遙かに高い剛性を15年前の中古でさえ保ってるよ。

280馬力規制にあってゼロヨンでも同等以上のポテンシャルだった。
むしろ280馬力規制がなければ外車スーパーカーは完膚なきまで
やられたと思う。
屁クサスの様に過剰な電子ギミックやらそんなくだらない要素じゃなくて
車そのものの出来がずば抜けてたよ。

次期NSXは馬力規制無しで来るから、コレが出たらもはや太刀打ち出来る
車はそうは無くなると思うな。
いつもの馬力数値しか自慢出来ないヨタLF-影なんて話にならないだろうw

車の出来がどうあれ、フェラーリにはフェラーリの価値があって
同じ土俵には乗れないだろ？って話だよ。
それが世の中の評価だからしかたない。

ＬＳギャラリー
http://www.lexus-europe.com/about_lexus/news_and_events/geneva_2006_new_ls_460_gallery.asp

痛い人が多いですね

>>348
ネ申

旧帝大や有名私学は内容が廃れても将来も一流を必ず維持するけど、
二流三流大は頑張って内容を超一流にしたところで五年先は四流に落ちているかもしれない。
ブランドってのはそれほどに構築が難しいんだ。
ただ儲けることに走る方が本来は無難だろうね。
対して、トヨタはトヨタブランドを捨ててレクサスを立ち上げた。これは博打だよな。
トヨタブランドのままじゃ二流の壁を破れないと判断したんだろ。
レクサスが売れないと負けになる。値段を下げて売ったところで本末転倒だ。
ＬＳが７やＳよりも高く売れる様になれば勝ちかもしれんね。

>>348
オートマが265馬力だったのは280馬力規制とは関係ないと思うが。
ミッドシップなんだからトラクション性能が高くゼロヨンが速いのは
当たり前。そもそものコンセプトが街中で気軽に使えるスーパーカー風の
スポーツカーなんだからモンスターマシンにはならない。
ゴルフバッグが入ることを気にして間延びした広いトランク
つけてるのがちょうどいい車。

アメリカだと４段オートが3.0リッターで252ps、
６段マニュアルは3.2リッター290psということになってるね。

>>348
当時のNSXのエンジンは280psで一杯一杯だから。
あとボディ剛性がレクサスより上？
衝突安全ボディなんてちっとも意識してないし、解析技術も進んでない当時のNSXの剛性がそんなに高いわけない。
サスやブッシュの硬さでボディ剛性が高いと勘違いしてるだけでは？

思いっきりスレ違いだが、NSXを未だに絶賛してるのはホンダマニアだけだと思う。
最後の方は売れなかったしね。
4年前に中古で買ったNSXを乗ってた事があるけど、さすがポルシェの最新モデルと比べると差があったよ。

出た当初は確かに凄い性能だったと思うけど、そういう意味では初代LSと同じかな。
LSのエンジンって15年前のでもまだ静かだしね、ボディーのヤレも少ないし。

へえ… 車オタとかカーキチって多いんだなぁ…予想以上だ。

俺は一応Ｍスポとアルピナには試しに乗ったりはするが買うのは普通のBMWしか買わないと初めから決めてたりする。
金が余っててＮＳＸとポルシェで迷うことがあるなら、少々ＮＳＸが良かろうとポルシェしか眼中に無いだろうなぁ。
ただ、俺も基本的にはブランド物は散財にしか思えんタチだし、レクサスを推すやつの理屈も判らんでも無いけど、
シャシーがどうとかパワーがどうたらとか気にしたことが無いな。

メーカーのそういう売り文句を、乗っていちいち吟味したりするのか？

ポルシェとフェラーリはやっとNSXに追いついたしな。

ホンダファン以外でもNSXは評価してるし。

ポルシェとフェラーリはただ金を掛けてるだけかな

フェラーリは車よりそれまでの伝統に金を使ってるもんだろ

おいおいホントかよ…
ポルシェもフェラーリも壊れて大変そうだしってなら判るが
わざわざＮＳＸを買うのか？くれるなら欲しいけど金出してまで俺は要らんけどなぁ…

ＮＳＸはレジェンドのエンジン。

もしかしてンダヲタもヨタヲタも同次元、
てことがこのスレ上で展開されてるだけなのか？

>>360
俺はフェラーリからNSXに乗り換えたよ。
まあフェラーリがダメとは思わない。フェラーリにしかない魅力が沢山あるのも事実。
ただ乗りたい時にいつでも乗りたい俺はフェラーリの神経質さに疲れた。
今は最終ロットのNSX-Rがお気に入りだよ。
またフェラーリが乗りたくなったら乗ろうと思う。
次期NSXにも相当期待してるけど、FRになったとすると微妙。

それなら判るよな…
事故ったわけでも無いのに五十万単位の修理見積を見ると愛着も冷めたりする。
フェラーリなんていくらかかるのやら。
前に書いたが、トラクターを作ってたランボルギーニ社の社長がフェラーリに乗ってて
あまりのパーツの高さに驚いて調べたらトラクターと同じパーツに十倍の価格が付いていたとか。
それに腹を立ててカウンタックを作ったらしい。

BMWもアルピナパーツは意外に安物だったりする。

LS460の燃費が欧州ECモードで10.9L/km

UKのアベンシスのページを見ると
　　１AZ−FE　のAT車が同じ10.9km/L

日本（10・15モード）でのアベンシス燃費が13Km/L
なので、LS460の10・15燃費も13km/Lに近い値が
でると推測される。

欧州モードのが悪いのは冷間スタートの為

364
フェラーリ好きだったランボの社長が自分持っているフェラーリに満足しなくてフェラーリ本社に意見を持ち込んだけど、まるっきり相手にされなかったから

そのことに怒ってスーパーカーを作り始めたんじゃなかったっけ？

スレ違いｽﾏｿ

>>365
君、面白いね。

どれ買ってもいいけど
高級車の中古買って普通に意見なんか書き込むなよ

意見されるとただキレる年頃かｗ

俺は中古容認だなぁ。今まで半分は中古だな。余程欲しいとき以外は新車にはしない。
新車は半年で半額以下でしか売れないからな。つまりはたいした意味無く割高でしか無い印象だ。
結局土足で乗り込んで雨ざらしにする道具なわけだし気にしたってキリが無いぞ。

>>365
カタログ数値で見ると、ＧＳの方が燃費悪いんだよね。
どういう事？詳しい人よろしく。

今のフェラーリやポルシェとNSXじゃ、相手にならんだろ…。
サーキット走行に限定すれば、NSXの方が上だ、という話もあるけどね。
NSXの発売時、348を作ってた当時のフェラーリが、衝撃を受けたのも事実だけど…。

…発売当時は、納車待ちが1年とかあったらしいねぇ。
今から考えると夢のような話だな。

フェラーリといえば清水草一、ってことで、清水草一＆テリー伊藤の
「爆笑　中古車がみるみる欲しくなる！」って本を買ってみた。
一番笑えたのがベンツの項。

　「僕、"100万円のSクラス"ってテーマで中古車屋に取材に行ったことあるんですけど、
　　要ったら、出てきた店員がいきなり完全にチンピラで。うわぁ、荒れた感じの店だなぁと
　　思ったら、あとで知ったんですけど、とにかくベンツの中古ってヤツは、店頭に並べると
　　客筋が荒れると（笑）。客が荒れるんで店も荒れてないとやってられない。んで自然、
　　店もコワモテになってしまうという…」
　「いい話ですね…」
　「で、99万9000円のSを見せてもらったんだけど、300SEだろうとS500だろうと、とにかく
　　なんだろうと全部バッジは"S600"になってるんですよ。Cピラーには全部"V12"の
　　バッジも付いてる。とにかく中古のSクラスってヤツは、ハッタリ系の人しか乗らない
　　らしくて」
　「それまたいい話だ…」

…あとはあまり面白くなかった。
清水草一は、348買いたての頃の方が面白かったなぁ。

レクサスバッヂチューンに似てる話だなｗ

100万のＳか…
二年で累計300万は必要だなｗ

100万のSって、3万ぐらいの金のレクサスエンブレムつけた10系セルと同じようなもんだろ。（笑

諸君　私はレクサスが好きだ
諸君　私はレクサスが大好きだ

Ｌマークが好きだ　　スタイリングが好きだ
エンジンが好きだ　　ハンドリングが好きだ
静粛性が好きだ　　シートが好きだ
内装が好きだ　　塗装の艶が好きだ
オーディオの音が好きだ　ディーラーが好きだ

高速で　市街地で
海岸沿いで　峠で

この地上で存在するすべての車の中でレクサスが好きだ

でかい態度で走っているミニバンたちをブチ抜くのが好きだ
ＤＱＮ仕様のミニバンを見かけた時など心がおどる

高卒が操る古いホンダ車を自慢の３、５リッターエンジンで撃破するのが好きだ
ムキになって追いかけてくるホンダ車をアクセル一踏みで遥か後方に追いやった時など胸がすくような気持ちだった

歳をとった運転手が乗る納車されたばかりのレクサス車が軽自動車を煽る姿など感動すら覚える

哀れな営業車が車間を詰めてきたとき大容量ブレーキを強く踏んでやると慌てて挙動が不安定になった時など絶頂すら覚える

クラウンなど敗北者が乗るトヨタ車がチラチラこちらを意識する様は気持ちのいいものだ

ランエボやインプレッサなどのターボ車に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死で付いて行こうとするがあっと言う間に置いてけぼりにされる様はとてもとても悲しいものだ

ドイツの大排気量車に圧倒されるのが好きだ
ＡＭＧなどに後ろに付かれ慌てて道を譲るのは屈辱の極みだ

トヨタって変な客層を掴んでるよなｗ
ベンツも893御用達だが。

盗用多は変な客っていうよりキモイ客だろw

>>376
> ベンツも893御用達だが。
それはひと昔前の話。
今は素人さんばかり。
むしろ、レクサスやセルシオ、アリスト等が893やヤンキー御用達になっている。

いまどき、年に何回も壊れるﾎﾞﾛにバカらしくて乗れないだろw

いまどき、年に何回も壊れると思っている人もどーかと思う。

>>379
10年以上前の中古外車海苔ﾊｹｰﾝw

>>378
トヨタ乗って虚栄も張れない893なんてただのチンピラだろｗ
つまり社会のゴミな層は皆トヨタに見栄で乗るってことか･･･

そんなの書くとまた馬鹿が騒ぎ出すぞｗ

中古買いなんかどれでも新軽海苔以下だろw

中古買ってクラスとか海苔味とか恥ずかしいから書き込むなよw

九官鳥もいいが、軽自動車って子供にでも維持できる免税貧民車だろｗ
ボロの方が随分とマシだと思うぞ。軽は事故ると人間ごとスクラップだからな。
死んでも構わない価値の低い人間が乗る車ってことで維持費安いんだ･･
可哀想だけどホントにそうだからな･･

中古とか軽の話は別スレでお願いします

さっき５３０Ｍｓｐ契約してきました。値引き思ったよりしてもらえました。
納車が楽しみ♪

防弾リムジンだとメルセデスも最大で42インチまでのストレッチ
だからねえ、リンカーンだと最低でも７２インチからだから
リンカーンがドゥビルの方が良いだろう。大統領も使ってるわけで
狙撃や爆弾テロの場合の実際の安全性も高いのでは無いかなあ。

http://www.securico.co.jp/products/limousine.html

つまり世界レベルで見た場合の高級車はやはり、

メルセデスVSリンカーンVSキャデラックという結論だと思うんだ。

このスレタイのようにレクサス VS メルセデス VS バイエリッシェ

というのはありえんと思う。

レクサスだと襲われたら死んでしまうだろう。

どっかの国の官僚が、どっかの戦争中の地域で、ゲリラに襲われて

死亡したという事件があったけども。

これも平和ﾎﾞｹしたトボケタ政府の話なわけでね。

ハマーか装甲車に武装兵士といっしょに乗せて、
すぐにマシンガンで応戦するようにしておかなければならなかったってわけだ。

てなことを日本で書いてるとすればそれはそれで平和ボケかもなｗ

そもそも、なんちゃってブランドなレクサスをいきなり比較すること自体が
無理矢理の無茶苦茶なんだから、良いんじゃないの？

>389
俺にとって大衆向け高級車はベンツとジャガーだな。
アメ車なんてどんなに飾ろうが頑丈にしようがポンコツ車の域を脱しない。
だからレクサスは北米で勝負になるんじゃないの？

>>392
GMの欧州ブランドはだめですか？

GMの欧州ブランドって何？
今度は何サスなんだ･･

Daimler Chrysler：ベンツ
Ford：　　　　　　ジャガー
GM：　　SAABとかOPELとか、他になにがあったっけ？

＞387　契約書貼ってみろよ

>393
サーブとオペルはGM資本なのか。だからショボいんだなｗ
ジャガーのフォードはいつからだ？

>ジャガーのフォードはいつからだ？

1989年にフォード傘下に入ったようだな。

SタイプはリンカーンLSの、Xタイプはモンデオのシャーシを使用しているよね。
最初は酷評されていたが、熟成が進んで 「別物のようになった」 と言われている。

17年か…
高級車もGMにかかると高級でなくなったんだろうな。

昔BMWの525に乗ってたとき、ジャガーに乗せてもらって、
高級車ってのはやっぱこうだよなぁ…と実感したもんだが。

当時のBMWはプラスチッキーでほんとショボかった。

どこも日本車には勝てないよ。

>400
じゃあ満足して国産に乗っていれば良いだけのこと。
トヨタがお前にはお似合いだ。

同じフォード傘下でもジャガーとアストンじゃ、大違いだよな、
たとえ傘下でもそのトップやデザイナーの差がおおきいのかな？

変に色気出して、無理からEや５、Cや３の対抗車種作ったり、
ジャガーの歴史からしてもなんの記号性ももたないV8なんかに
統一したり、、

KXだって、直6DOCHに【】いいスタイル、アストン並の性能を安く
提供してりゃよかったんだよ。

直6DOHCはすっかり後発のビーエムの記号そのものになっちゃったし。。
ライオンズが泣いてるぞ、

ジャガーは安売りしすぎて、アメリカではバーゲン車として馬鹿にされてるって
朝日新聞にも出てました。

やっぱりアストンか

アストン、確かにカッコイイ。

ヴァンキッシュなんか最高

盗用多分科会は印象操作工作や比較することが間違いということにいつ気づくの？

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060306/mng_____kakushin000.shtml
＞「思ったより売れていない。肝心のターゲットである輸入車ユーザーからの買い替えがまったくだめだ」

当たり前ｗ工作員哀れｗ

>肝心のターゲットである輸入車ユーザーからの買い替えがまったくだめだ

今ごろ気づいたのかｗｗ
欧州乗りが国産買うわけないだろｗｗ

まるで中国人だね。

ちなみに塗装材料からしてジャガーは違う。アストンは知らないがレクサスじゃあ話しにならん…デュポンの特注だから当てるとかなり高い…。

レンタカー以外国産を運転することはないだろうし、国産なんざ買うわけないじゃん…。金がどうとか見栄がどうとかではなく、国産には車としての価値観が見いだせないだけだが…だからセルシオも軽も同じ…国産で唯一感心したのは昔Ｚ32くらい…

「日本とその他の国」という壁を考えるのが滑稽なんだけどな

中身は日本車なんだがな 外見は欧州か

貧乏なお古の応酬者海苔が新車のレクサス買う訳ない罠www


次もお古の応酬者w

セルシオも軽も大差無いに禿同

維持費安い分、軽の方が良いんじゃないの？

　トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、
発がん性が指摘されるトリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の
約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、
清洲町、三好町の５市２町にある工場。

　トヨタは八九年にトリクロロエチレンの使用をやめ、各社も９６年ごろまでに使用を全廃している。
当時、土壌に染みこんだトリクロロエチレンが地下水を汚染したとみられる。
　
　豊田工機は「調査地点はかつてトリクロロエチレンを保管していた場所の直下。
浄化の結果、最近の調査では６倍程度に減少している」（広報）としている。
　
　トリクロロエチレン　有機塩素系化合物の一種。分解しにくい上、体内に蓄積されやすく、
発がん性が疑われている。溶剤、洗浄剤として、工場で広く使われてきたが、
１９８９年に水質汚濁防止法で有害物質に指定された。

>415
馬鹿曰く｢大違い｣だろうが所詮はドングリだね。

欧州車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルシオ＞カローラ＞軽

レクサスは、こっ恥ずかしいトヨタブランドを捨てて金額を上げたから
全然売れなくても少しはブランド性が上がったかもしれんね。
速さがどうとか燃費がどうとか幼稚な比較なら、
金が掛かってて頑丈か否か程度の差はあるだろうけど。

なんだかんだいって、ベンツが最高だよ。机上空論でしか語れない貧乏人にはわからないだろうけど

目的によるからベンツが最高とは思わないが少なくともレクサス買う事はないし所有する気もない。もしどうしても…となったら素直にトヨタでいい…。プレミアムの意味があの車では理解できない…

俺はレクサスよりクラウンだな

そしてメルセデスよりBMW
それより上ならアストン

次もお古の応酬車www

www 何これ？

なんだろね。
バリエーションのひとつじゃないか？

バリエーションあったのかｗ

たぶん身に付けてるものもお古www

まだ乗ったことのない人は一度でもいいからベンツに乗ったら良い。
やめられなくなる。
実際、レクサスからベンツに流れた人はいても、ベンツ、BMからレクサスに
行った人はいなかったようだ。

↑俺の知り合いも同じ事言ってた。「ベンツ乗ったら国産に戻れない」て。

話してその理由が分かった。
「ベンツだと他者の反応が違う」らしい。

品質面では、
「トヨタがいいに決まってる」だと。

要するに、
「虚栄心が満たされる」という話なんだな。

俺はBMWからクラウンに移行した。
ミッションやバルブタイミング可変機構等
基幹部分を日本の技術使ってる車に乗って
何が外車かと。
ブタみたいなデザインもずっと気になってたしな。

幼稚過ぎて作文バレバレだが。

俺的にたとえると

メルセデス→ロマネコンティ
ＢＭＷ→ドンペリ
レクサス→ワンカップ大関

かな。

>>430
> メルセデス→ロマネコンティ
> ＢＭＷ→ドンペリ

禿ﾜﾗｗオマエ良い趣味してんなｗｗｗｗ

ホントは飲んだことないだろ

>>431あるよ。でも車にお酒は悪いからお茶に変えとくわ↓

メルセデス→玉露
ＢＭＷ→抹茶入り玄米茶
レクサス→お葬式でもらうお茶
（トヨタ→その出がらし）

で、どう？

（Ｔ）

メダリストにトヨタ車贈呈・プーチン大統領が表明

　【モスクワ＝共同】
　ロシアのプーチン大統領は6日、トリノ五輪のロシア選手団と会見し、メダル獲得者全員にトヨタ自動車の車が贈られることを明らかにした。
インタファクス通信などが伝えた。
男子選手には「ランドクルーザー」、女子選手には「レクサス」が贈られると述べた。

　トヨタはプーチン大統領の故郷サンクトペテルブルクで来年末の生産開始に向け組立工場を建設中だが、大統領は「日本の友人たちが生産を始めるのを待たず、経済界の人たちとプレゼントを決めた」と語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060306AT2M0601S06032006.html

ＸＵＳ

>>433

昔からお菓子とかオモチャをあげて辛うじて仲間に入れて貰ってるパシリイジメられっ子のブサガキっていたよねw

ロシアの経済状態からすればトヨタにしか手が届かない
という話なのか？

ベンツに乗ればもう他に乗り換えらんないよ。
Ｓ・ＳＬ・ＣＬなんか他人の反応、一般道での周りのどきかたが違う。
ＥあたりでもＡＭＧエアロつけてればそこそこ一般道では通用する。

>>428
印象操作乙

>>436
それって、銭湯で刺青いれた兄さんに対する周囲の反応と一緒です。
尊敬や羨望のまなざしというより、DQNとはかかわらない方が（ｒｙ

>>436

> 一般道での周りのどきかたが違う

それは田舎でしか通用しない

むしろ俺はベンツには積極的にブロックしている。
ただでも調子こいてるのに。
ベンツのクラクション、パォーンというのだけは耐性ついた。
もともと窓開けてなけりゃ殆ど聞こえんしな。

静粛性が高いから。

>>439
都内の中心部じゃ意味ないね　確かに
モデナ乗ってるときのほうがよっぽど存在感あるし

むしろ都市じゃメルセデスも一般車と変わらんよ

ベンツ、BMWと国産車の違いは長距離走ってみりゃ歴然。レクサスがカスに思える。特に走りの質感、ハンドリングはいまだにＷ１２４にも及ばない。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その前に中便なんか貧乏臭いだろw

>>443
過剰期待空想ゴクロウ

>>444
中便て何？
中華人民共和国製のE280のこと？

○中便＝他人のお古、型落ち、込みこみ200ﾏｿ、ﾅﾝﾊﾞｰだけ新品w
×中便＝おnewのEｸﾗｯｾ（普通にｶｺｲｲ）

ベンツのCクラスが新しくなった。今回はいわゆるマイナーチェンジのハズなのに、中身はほとんど
別物の3台をテストする。そしてトヨタの新たな戦略車種マジェスタ。これは来年からレクサスと名
を変えるセルシオの対抗モデルでもあるのだ。
http://streaming.yahoo.co.jp/content?k=tvac2000001110&r2=%2Fprogram%3Fk%3Dtvas20000

C230コンプレッサーアバンギャルド　499万8千円
「エンジン音がやっぱり独特のものがありますね、低くゴーというような」
「ステアリングフィールなんかもSクラスも含めてメルセデスの中で一番いいんじゃないかと思うんですけれど
」
「ロールの感じも手応えのしっとりした感じも全てが同じ方向に動くというか
　想像どうりでメルセデス独特のフトコロの深さというか・・・」
「スポーティかスポーティじゃないかというのは感覚の問題だけど、運動性能はものすごく高いですね」
「ベストバイメルセデスなんて、気がしましたけれど」

マジェスタCタイプ　609万円
「ああ・・・雲の上のようだ(笑・・・このリアリティのないこの乗り心地が、実にトヨタの高級車らしいというか」
「うまく言えませんけど、進歩したクラウンとしか・・・僕は言えないかな
　ボディもしっかりしたし、でも何かこう現実感の浅さというか、それが魅力でもあり欠点でもあり・・」
「セルシオはやっぱりよく出来てると思ったんですよね、セルシオはセルシオのポリシーがあって
　これはそういう意味では・・・トヨタの伝統的なクラウンから脈々と続いているポリシーが・・・見えるような気もします」

セルシオeR仕様　651万円
「マジェスタから乗り換えるとはるかに高級かつ乗り心地もいいんだけれど、逆に言うと現実感のなかった
　マジェスタに比べるとやわらかいのに現実感がありますね。地に足が付いている感じがありますね」
「これはマジェスタに比べれば、明らかに広いし、全てが大振りな気がしますね、室内もゆったりしてるし・・・」
「ただ乗り心地のフラットさでいうと、Cクラスのメルセデスにまだ劣ります」

都市ならアストンかな

>>447
通ぶって安いのを褒めてみたい人なんだね。

まぁ、欧州メーカーがどんなに騒ごうが、ハイブリッドの強みで今年の後半には、
シェアの大幅な逆転が起こるんだろうね。

シェア高けりゃ一流なら
ポルシェやフェラーリは五流ってことになるな。
相変わらずヨタヲタは哀れだ。

GMが世界一流。
ポルシェはVWなので一流。
フェラーリはフィアットなので一流。

>>451
アホか。
シェアって普通カテゴリーを考慮するもんだ。
ここでいうカテゴリーは高級セダンだろ。
アンチは当たり前のことまでいちいち説明してやらないと、すぐに鬼の首とったつもりで調子に乗るから困る。

じゃあそもそもトヨタはカテゴリー外だろｗ
偽ブランドカテゴリーか？

しかしなんでUNIQLOが高い服を作ったからって喜ぶ必要があるんだ？
売れるかもしれんが所詮はトヨタだろうがｗ

>>455ユニクロに失礼だろが！
たとえるなら、中国人が意味なく有人で宇宙ロケット作った（つまり見栄）と同じだろ。

ユニクロとジーンズしか知らない奴らに無茶を言うなよ。

大衆が大衆車を藁うのは日本だけかなぁ？

何時書かせる。
笑われてるのはヨタヲタだｗ

あ、間違えた。何度書かせる、だ。

ヨタヲタは一生トヨタに乗っておけｗ

日本人はいまだ有人宇宙船を打ち上げられないばかりか
衛生打ち上げごときに成功したり失敗したりでハラハラさせられる

ベンツもＢＭＷも乗ったけど、故障が多いからレクサスに乗り換えようかと思ってる。
日本の高速で１４０�q位だったらセルシオの方が快適だったから。
今度のレクサスＬｈ６００はトルクが８０�s以上なのに燃費がリッター１０�qいくらしいね。

しかし、ハイブリッドでレクサスで売れないのを覚悟の二千万円とかの価格を
値引きを渋って仮に五年くらい維持したとしたら、１．５流くらいにはブランド上がるんじゃないか？

ただ、ブランドを上げても儲からなきゃ意味無いだろ。トヨタとしては。
所詮は今は虚勢を張ってみてるだけだと思うが。
儲けて金持ちになるとイチビってみたくなるもんだ。ライブドアみたくな。

>>462
ヨタ社員乙ｗ

ハイブリみたいなものに高級車は無理だと思うな
先端技術は、後から出てくるものが性能が良くなる
このスパイラルに車が陥れば、高級車そのものの存在が厳しくなる
高級パソコンなどというモノはないし
フイルムカメラはしっかりと高級機が存在するが、デジカメでの存在は厳しいだろう
まあ、車が望む望まないに関わらず、そういったモノになるのであれば仕方ない
自動車業界は韓国や中国のパーツを組み立てる、組み立て産業になるんだろうな

>>426
>実際、レクサスからベンツに流れた人はいても、ベンツ、BMからレクサスに
>行った人はいなかったようだ。

おいおい…。
いくら何でも、まだ 「レクサスからベンツに流れた人」 はほとんどいないだろうに…。

「比較試乗して、ベンツを選んだ （試乗はレクサス→ベンツの順にした）」
って人ならたくさんいると思うけど、それを「レクサスからベンツに流れた」
とは言わないよな…。

>>430
> メルセデス→ロマネコンティ
> ＢＭＷ→ドンペリ
> レクサス→ワンカップ大関
ワンカップ大関が言い得て妙だな。

>>444>>446
どうしたの坊や？受験に失敗して憂さ晴らし？
(´・ω・｀)カワイソス

欧州基準で作っています　あぼんシス

イギリスのCHANNEL４のインプレでもベストカーには入ることができなかった、レクサス。
そもそもこの車がコンパクトエグゼクティブのカテゴリに入っていること自体おかしいんだが。

一位　ＢＭＷ３　　http://www.channel4.com/4car/road-tests/B/bmw/3-series05-/3-series05-.html
二位 AUDI　Ａ４
三位 めるせです　Ｃ

番外　レクサス　ＩＳ http://www.channel4.com/4car/road-tests/L/lexus/is05-/is05-.html

>>465
久しぶりの理論派だな。まさにその通りかと思う。

高級デジカメってのは一応まだあるよ。一眼レフのデジタル版。
これを「デジカメ」と呼ぶか呼ばないか、だね。
俺はあくまで、旧来の一眼レフをデジタル化したモノ、だと思う。
だから高級化がかろうじてまだ図れている、かもといえる。

旧来の高級な一眼レフって、シャッタースピードが速く設定出来たり、
相応に重厚な筐体を使ってて耐久性もあって、とかだった。
それがデジになると、素子の大きさであったり画素数であったり
カメラとしての光学技術やメカ性はどんどん蔑ろにされてしまってる。
デジタル一眼ももうそろそろオモチャ化してしまってる。

同じ様にハイブリッドは、自動車という成熟した産業や文化を
引っ掻き回して潰してしまうことに多分なるんだろうな･･
その最期にまたおいしい汁をすするのはトヨタ、もしくは、トヨタだけでは
ハイブリッドは作れないわけだから、コア技術を持つ何処かか。
トヨタっていわばゼネコンみたいな巨大コンサルだからね。

ま、ハイブリッドを積んだ高額な車は、最終的には今高級車と呼ばれる様な
車には成り得ないかもしれない。俺は禿同だよ。感心したぞ。

>>470
ディーゼルはうるさいって書いてあってそのせいでcomfortも低くなってるね。
擁護派の話と違うな。

GS300はベスト３に入ってるからよくわからない番付ですな。
番付作ってる人はメルセデスを嫌ってるらしい、ということだけはわかったけど。
BMWはC330でテストしてるところを見るとBMWが好きなようにも見える。

三河・盗用多・劣臭主

三河地方のパクりが多い田舎臭い劣った車

ちなみにベンツのディーゼルはめっちゃ静かだよ。
ビックリした！ヨーロッパはディーゼルの技術が進んでるね。

中古買いが元気だなw

カシオがＧ−ショックという高性能の時計を作ったとしても、ブレゲやパティックの
ような伝統も高級感もないし、ものの価値がわかるやつは誰も買わない。３社の関係は
それに似てる。

ブレゲ・・・・・・・・メルセデス
パティック・・・・・・ＢＭＷ
カシオ・・・・・・・・レクサス

こうだろ。

ブレゲ・・・・ロールスロイスコーニッシュ
　　　　　　　（特にフランクデールステップソン物）
ユリスナルダン・デイムラー
パティック・・アストンマーティン
ロレックス・・メルセデス
オメガ・・・・BMW
セイコー・・・レクサス
カシオ・・・・インフィニティ
Orient・・・・スバル

ものの価値がわかる奴は時計なんかに金を使わない
くだらん時計なんかと車を比べるな

いったい、どの車を変え売淫だ！わかんねーじゃねええか！

予算１３００万円程度。
７か？
Sか？
それともLSハイブリか？

おまいら、責任もってオレに教えろ！

セイコーは、グランドセイコーとか作って結構高級時計化して来てるんですが・・・。

そのまで必死に欧州クソメーカーを擁護する理由がわかりません。

>>480すまん俺が悪かった。わかりやすくたとえるつもりが仇となってしまった。

非常に分りやすく例えたつもりだぞ。
解説しておこうか？

まずブレゲに例えるにはRRしかありえず、しかもコーニッシュ・・
これはコーチワーカー(ﾏﾘﾅｰﾊﾟｰｸｳｵｰﾄﾞ）で特に貴族性を強調した。

さらに取り扱いディーラーもフランクデール＆ステップソンという
ロンドンの名門中の名門で無ければ、ﾌﾞﾚｹﾞという稀少な腕時計を
表現できないと感じたからである。

>>482言いだしっぺの俺が言うのも変だが、時計の話はやめましょう。>>478みたいな
本当にものの価値わかんない奴もいるみたいだし。

時計はやめるか。
ちなみにこれがロンドンのRR & Bのディーラー。

http://www.frankdale.com/stocklist.asp

このスレタイよりも１段も２段も格上のクラスになるが、
戦前から最新までのあらゆるRR & Bを取り扱う。

つまり、これこそが本当の高級車ディーラーということになる。

英国人は高級と言う事を良く知っているから、古い物の価値が
良く分っているし、何よりもヒストリーを重んじる。

最近のメルセデスのCMを見ると、ヒストリーを前面に
押し出しているが、高級とはそういうものだ。

だからおよそ１００年の幅で車を販売できるというわけだ。

>>483
言いだしっぺの田舎っぺはレクサスでも乗ってろ
プレゲ…馬車
パテック…牛車
カシオ…レクサス
セシウム時計…メルセデス

馬車に牛車か、一歩出し抜かれたな。

レクサスはガキにはウケるみたいだな。
でもガキは客じゃないというジレンマかｗ

もちアストンを薦める

高級車じゃなければ1300万でもっといい車を買えるが...

昔の子供はフェラーリだポルシェだランボルギーニだと喜んだものだが
最近の子供はレクサスが嬉しくて憧れなのか‥ 謙虚だなｗ

ブレゲは微妙。
パテック、AP､バセロン等がロールスやフェラーリ辺りだろ。
最近のΩを有り難がる奴は昔は凄かったBMW。
側で威かすROLEXはベンツかな。
腕時計の世界では性能はGSクオーツ、ザ・シチズンが圧倒的だね。
共通点は実用で外国産を買うのは基地外。歴史やデザインで尤もらしい舶来コンプレックスを語る金持ちがいる点かな。

電波時計しとけば？

ついでに車もカローラに汁。

車も時計もブランドが価値観の中心だろ。
実用性ならカローラで良い。実際レクサスの何十倍も台数売れてるだろ。
ただ、カローラを高級にしたものは大人は買わない。
金をかけたく無い大人は買うかもしれんけどな。

>>493
あまりオモシレー事いうな。
車も時計も一部の馬鹿除いては実用が価値観の中心だ。
カローラの方が何倍も売れているのが何よりの証拠だろ。

馬鹿相手にパチモンをいかに高く売り付けるかについて与太がひんひつでブランド構築してるのがどうなのかという話。
金が有り余ってるバ金持ちはそもそもROLEXやベンツなんぞ買わないだろ。
BMWにすら敵わない与太とBMWを高級ブランドに持ってくる阿呆との心理戦だな。
ゴルフとポルシェ、フィアットとフェラーリ等から少し先にはレクサスがブランド化する可能性はありそうだけどな。

だから偽ブランドのレクサスなんか買う奴なんて
馬鹿の中でも異常者だって話だろ。

>>495そこまで過激に言ったらかわいそうだ。
「偽ブランド」じゃなくて「まねブランド」と言おう。

ちなみに「まね」はマネーと真似を掛けてるのね。

日本に生まれたぐらいしか取り柄が無いのに哀れな子供達だな。
トヨタとセイコーの挑戦は日本人として温かく見てるよ。
因みにブランド物は車に限らず中古が安いぞ。
理由は本来それを買うべき層は新品しか買わないし、中身でついてる値段ではないからだ。
ありがとう移動時間のいいひつまぶしになったよ。

だってチョンだもの

>>理由は本来それを買うべき層は新品しか買わない

そうとも限らん。

船の世界の話をすれば、５０フィートのボートは２億円位する。

それが中古で１０年〜１５年落ちになれば３０００万円程度で
購入できるようになる。

４０００万円の３５フィートのボートが買える人は、
中古の５０フィートと迷う場合も多々あるのだろう。

S500ゲット。

>>499
また移動開始だ。
仕事より移動が長いな。
二億円のレジャーボートが三千万円になるメカニズムについて書いたつもりだが。

中古で買った高級車w　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

レクサスは高級車には程遠い、という結論か？

カメラは高級品が存在したが、それは高性能だから高級品だったわけだ
NikonFはチタン幕フォーカルプレーンシャッターの耐久性に、レンズ絞りとボディを連結する開放測光
一方のキヤノンやペンタックスは布幕フォーカルプレーンに絞り込み測光
はっきりNikonは高性能だった
もはや一眼レフに関しては、ドイツ高級メーカーの出る幕はなく趣味のカメラとなりつつあった
それから電子シャッターになり、ミノルタα7000でAFの革命が起こると
Nikonの高級品が色褪せただけではなく、ミノルタは高性能品ではあるけれど
高級品としてのカメラを実現させることは出来なかった
なぜなら、後から出てくる普及機の方が性能が上がってくるからだ
デジタルカメラにバトンタッチする今、もうカメラからは高級品は出てこない
高級なフイルムカメラは今でも高級品の価値を持ってるとは思うも
もはやそれは、高級なクラシックカメラであっても、高性能な実用の道具ではなくなる
俺はそんなものは、欲しくない
今の車は、カメラでいえば丁度AFになったところだろうかなあ
α7000が出る前夜、革命的な商品が出る予感はあるも、従来の価値観がまだ生きている頃
車も電子制御で燃調を調整して久しく、スタビリティまで最適制御しようとしている
重量配分とか、サスペンション形式とか、そのうち駆動方式まで意味のないものにされる
もうそろそろ、そういった代物になっていくのだろう

>504
その通りなのだが･･
ヨタヲタには到底理解し得ないのが実に残念だ。

道具として完成の域に達するとはそういうことだ。一部の物好き以外は
大したこだわりもなく物を選び、不満を抱くことなく使っていけるのが
完成品。冷蔵庫など家電製品の多くは昔からそうだし、クォーツの登場で
時計がそうなったし、オートフォーカスやデジタル化という流れで
カメラがそうなった。車がそうなるのもそう遠い将来のことではないだろう。

でも、何度そう言い聞かせてもヨタヲタには全く通じないだろ？
コケそうになるね。

カメラ小僧が居る。

このスレは 「レクサスLS vs メルセデス vs BMW」 の比較スレだよね。

「レクサスなんて比較にならない」 ということを主張するためだけに、
この比較スレに張りついている人がいっぱいいるのは不思議なことだ。

「レクサスは比較にならない」 というなら、せめて BMW vs ベンツ の
比較論議でもやればいいんじゃあるまいか…。

別にウンコと味噌を比べても良いだろ？
でも、ウンコで味噌汁を作るなよった言ってるんだよ。>>509

別に無理にウンコと味噌を比較しろと言ってるわけではない。
レクサスがウンコだというならそれでもいいが、それなら赤味噌と白味噌の比較を
しなよ、と言ってるだけだ。

「レクサスはクソだ」 って繰り返したって、誰の参考にもならないじゃん。
ベンツとBMWの比較もしないなら、スレ違いだから出て行くべきだ。

>511
ウンコを味噌と一緒くたにするヤツがいるから叩くんだろうが。
レクサスがウンコに限りなく近かろうが、それがどれ程近いかの話だ。
何がべきだだ。ウンコかお前ｗ

味噌の味がするうんことうんこの味がする味噌。
うんこ好きはうんこ食うのが正しい。

Ｖ１０気筒５，５Ｌ　Ｖ１２気筒６，５Ｌエンジン発売するまで
お願いするぞ！

>>504
言ってることは分かるが大きな勘違いもあると思う。
それは現像代が掛からない。プリントせず見るだけならPCさえ有ればオケという
所謂貧乏人大喜び要素が大きいと思う。
もしデジカメが現像料、プリント代が別途掛かり、そうしないと撮影結果を見れないとすると
ここまでの普及は有り得なかったと思う。
新しい技術は常に貧乏人を喜ばせることにあり、裕福な人を喜ばせるには同じ手法は通用しない。
そこにこそブランドのなんたるかが存在するのだと思う。
いずれにしても屁クサスは明らかに前者の香ばしい香りがプンプンするw

だから…よほどの奴しか買わないって…(-_-#)。レクサスごときを高級車とは思わないし仮に思うのは自由としても欧州車乗ってる側は絶対認めない…それだけは確か。擁護派が外車は中古しか買えないだの貧乏人だのいくら騒ごうがそこだけは不動。

>>511 比較にならない…コンセプト自体違いすぎるしコストも違う。すべてに於いてレクサスが下。静粛性重視や街乗りの足としての下駄…と考えりゃありかもな…それでも長距離は雲泥の差。イメージや雰囲気だけじゃ無理ってこった。

>>516
つまり、高価な車＝高級車と言ってるようにしか見えないぞ
欧州車は国産と比較して確かに高価だが、その全てが高級ではないだろ
3やCを高級車と言われても納得しかねるが、
お前の意見が正しいとなるとレクサスも立派な高級車になる
ま、でもそれが世間一般の意見か・・・

というか、スレを見る限り、レクサスを一番意識してるのって欧州車乗りだよなw

中古や3のユーザーが多いのはホントなんだな。
俺はどれも持ってないがどれかを買わないといけないならレクサスだけどな。

一台しか持たないって人は神経質な車は選ばないよな。
二台でも片方が軽だったりな人も一台しか持たないのと同じ。
そういう場合に外車を選ぶとなると相応に覚悟が要るかもね。
カローラを大事に乗る人と背伸びしてレクサスを選ぶ人の感覚はかなり似てる。
外車を選ぶ人の感覚とは思い入れといった次元が全然違うんだから
会話にならんと思うな。

金持ちで、３００万位の国産を大事に乗り続けてる人も居る。
車に対する思い入れが、見得や虚飾に向かない人達。

見栄と虚栄と決め付けるとまた揉めるだろ。
そりゃ金持ちだって三百円のサンダルも履くし、ケチだから金持ちになったとも言える。

三輪バギーに五百万とか投じてる奴に、四輪の大排気量の話をしたって仕方ない。
外車とレクサスの違いはそういう類の話に似てる。

Ｓ

では、なぜ世界最大の勝ち組企業であるトヨタが再雇用に熱心なのか。
「トヨタ唯一の多品種少量車のためです」と、専門紙の自動車担当記者は明かす。
「レクサスですよ。高級感を出すために、いたるところに熟練工の技が生かされていますから。
それにレクサスは部品も従来の系列にとらわれない超高級品を調達しており、この分野の目利きも必要です」
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=25071

（

>>522
そうだろうな。
本来ああいう車に乗る層の大部分はは何となくベンツとかで買っちゃえる層なんだよな。
こだわりがあってBMWとかも居るだろうけど、それは他の車と大差ないと思うな。
ほとんどのブランドは品質から始まって歴史が利幅を上げていくからトヨタも焦らないことだよ。
基本的に保守的な金持ちがブランドを支えるから品質が逆転しても売れ行きに反映するまでは時間がかかる。

何に金を払うかは自分の自由だが、無知な金持ちはぼられて当たり前なんで自分の事は自分で守ることだな。

メルセデスには日本独特のイメージが定着してるからな

社会的地位や権力の象徴と考えているのが多い

ベンツ…ヤクザの象徴
社会的地位のある人はセンチュリーに乗ってるよ。
もちろんそういう人はレクサスなんかにも乗らないけどな。

銀行系列で重役車は決まる。
でもセンチュリーとか古臭いからここ近年は大半がメルセデスじゃねえか？
最近見ないだろ、センチュリー。気付かないだけかな…

ｾﾝﾁｭﾘｰたまに見るな....古臭くて嫌いだが

ﾃﾞｨｱﾏﾝﾃなんか渋くていいんじゃん

三菱は・・・セダンを・・・１台も作ってないのでは・・・

>>ﾃﾞｨｱﾏﾝﾃなんか渋くていいんじゃん

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/index.html

ランサーは論外として。

デボネアだっけ
無くなったのか？

センチュリーはターゲットが違うだろ。
公用車や会長、社長の車ではかなりのシェアがあるんじゃね？
センチュリーが安いことがレクサスを難しくしてるよな。

三菱グループの重役達はダイムラーと提携した時
デボネアからベンツにいっせいに乗り換えた

未だにハイブリットカーも市販できないようなボロドイツ車に
何の価値があるんだか

>>532
デボネアっていつの時代の話だよ。プラウディアを知らないのか？

知らんよ
レクサスに興味無いのと一緒

実用を満たす以上の車を買う上で四枚のセダンを買う奴って？
レクサスはぼったくり度ではマシなほうだが、ベンツやBMW買う奴って車の価値解ってないよな。
ベンツはハッタリのために買うんだろうけどこの恵まれた国では社会的に地位のある人には見られないよな。しかも低性能で壊れる。
BMW乗ってる奴は走り云々抜かす奴が多い。日本の2リッターターボに余裕でさよならされる走りってなに？
しかも壊れる。
値段的には趣味の領域なんだが趣味的な魅力の薄い無駄に高い実用車だよな。
レクサスも同じだが内容的には少し良心的。
それだけだが。

536

そのとおりメルセデスは日本製の部品を使ってるくせにブランドの力で法外な価格を提示している

BMWは直6エンジンがあるからまだいい。
まぁ、どっちにも言えるのは日本にあった車を作るべき。
幅がありすぎる車を作ってふんぞり返ってるなんて作り手が手を抜いている証拠
というかナメテる

ぼったくりという意味ではポルシェも同じだが

レクサスは欧州ばかりに目を向けず、日本にあった車作りをすれば売り上げがあがるんじゃないかな

>>537
ポルシェをボッタクリと言えるオマエはネ申w

>>534

プラウディア/ディグニティは瞬間的に生産中止になりました。

特にプラウディアは伝説になれるような佇まいを誇っていましたからなあ。

非常に残念です。

こちらがリムジンバージョンのディグニティになります。

http://www.carsensor.net/catalog/mitsubishi/dignity/?vos=ncsrovtw35000000000

プラウディアはこれよりも小型・・・といっても５ｍは軽く超えます。

レクサスは良くてセンチュリーはイマイチで日産や三菱は全然ダメってことか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>541 イエローカードだ。
レクサスを国産他社の上級車と一緒くたに論じたりすると
発狂して裸で失禁しながら走り回って暴れる輩が出るから要注意。

>>538
ポルシェやフェラーリをぼったくりと見るかどうかは価値観の問題だろ。
あの程度であんなに高いのか、市販状態であの完成度と見るか。
BMWやベンツは同水準の物が安価でごろごろあるから物を見る目がないと馬鹿にされるんだよ。
セダンに要求される必要性能でいえばカローラ以上の物を買う奴は全てぼられているという話にもなるが、木目パネルやあの形なりの居住性等の価値観は人それぞれなので一概には言えない。
一万馬力で一億円の車と五千馬力で二億円の車の話だよ。
どちらも必要ないがぼったくり度はそれぞれ違うだろ。

原価ってのは生産台数によって変わる。
カローラが割安なのはそれ。
フェラーリが割高なのも同じ。
F1とか数億か？それは一品物だからだね。

売れる台数と売れる価格、買いたい層の厚みと買える人数つまり需要、
このコントロールだね。
トヨタにコントロールされる奴多いなｗ

そうだね。
一品もので造ってあるはずのベンツがマークX程度のものだからプゲラの対象になるんだよ。
レクサスを馬鹿にするのは一億馬力の車の必要性についてだよ。

それよか屁クサスのくちゃいくちゃいエアコンの必要性について…w

直せよ。
クレーム対象だろうしな。
レクサスが欲しいとは全く思わんが、この程度のアンチ(或はマンセー)は不快感を覚える。

新車なのにエアコンがくちゃいくちゃいの自称高級ブランド屁クサスのほうが不快感を覚えるよ(笑)

トヨタに言えばどうだ？
ネタでやってるのは判ってるがつまらないと言ってるんだよ。
せっかくのネタスレの趣を損なう奴だな。

>>549
なんで盗用多に言う必要があるの?
屁クサスの話でしょ?　盗用多とは関係ないんじゃないの?
それともやっぱりタダの盗用多車だったんだ?w

中古の高級輸入車ww

レクサスのＧＳってクラウンとエンジンやプラットフォームが同じだろ？
クラウンが好きな香具師にとっては魅力的だろうが、今までＢＭやＭＢに
乗っていた香具師がレクサスに乗り換えるとは、到底思えないね。

ﾚｸｻｽLSがメルセデスやBMWに対抗するみたいだな

>>540
こっちはまだ現行品みたいだ
何が面白いのかよくわからんが、面白い

http://worldwide.hyundai-motor.com/common/html/plaza/ads/introductory_films/films_product_view_11.html

>>533
ドイツにハイブリッド車は必要ないの。
ハイブリッドは信号や渋滞の多い日本に適しているの。
そんなことも知らないの？
ＥＵではディーゼルで充分なのです。

あのカラカラ鳴るディーゼル音は高級感を削ぐね。
室内にいると分からないんだけど、外に出ると萎える。
トラックかよってｗ
多分信号待ちで隣に並んだハイブリッドセダンに笑われると思う。

そして、今日も欧州の各国に酸性雨が降り注ぐ（嗚呼

ちと誰か教えてください。
３２０ｉ（３０万円引）とＩＳ２５０Ｓ（値引きなし）
値段は同じようなもん、どっちが後悔しないと思いますか？

ランクル１００のVXにしておけば後悔しないぞ。

4.7LのV8でトルクも45kgあるし。

ランクルですかー　考えたこともなかったです。
今、はじめて見に行ってみました。
ちとでかすぎな感じがするのですが。。。
嫁と二人で近場にドライブに行くぐらいなので、
ちとこじゃれた感じの車がいいのですが。。。

ISは知らんがBMWの直6なら後悔することは無いだろ。
320って直6か？

この際だからはっきり言っておこうか。
お前らは全員バカである。


お前らのやってる、どの車が速いとか遅いとか
ちょっと値段の安い車をプアマンズ○○と称して貶したりとか
そういう行為。


あのな、
はっきり言ってくだらねーんだよ。

どうせここの住民の9割は年収2000万未満の貧民だろーが。
そんな中で家族を不幸にして、あるいは結婚を諦めて
必死に速さだのブランドだののヒエラルキーの海でもがいているのがお前らなんだよ。


さっさとくだらないことはやめろ。今すぐに。
そしてもっと金を有効なことに使って人を幸せにしてやれ。

>>558
…こんなところに書くと、ネタ扱いされますぜ。

装備は合わせなくていいのかな？
ETCとかカーナビとか、あるいは革巻ステアリングとかマップライトとか。
クルーズコントロールやオーディオはお好みで。
BMWは、サービスフリーウェイも付けた方がいいだろうな。

ちゃんと見積もり取った方がいいと思うが…。
BMWは、欲しい装備付けてくとドンドン値段上がるからね。

夏過ぎならVWのEOSがオススメ。（ってか、俺が欲しいだけだが。）
2リッターターボ＋DSGの仕様で、多分値段は似たようなものだ…と思う。
ttp://www.drivingfuture.com/auto/vw/u3eqp30000002psl.php
ttp://www.volkswagen.co.uk/new_cars/eos
ttp://www.seriouswheels.com/top-2006-Volkswagen-VW-Eos.htm

320iは４気筒の様です。
ＢＭの６気筒はそんなによいですか？
６気筒の323iとは80万ぐらい差があるのですが。。。

>564
BMWの真骨頂は直６だよ。
直６なんて古臭いエンジンを今更新設計したってのがいかにもBMWらしいｗ
直４のBMWってあまり良い印象が無いな･･廉価版でしか無い印象。
昔々のM3だけは直４だったかなぁ･･ 忘れた。
とにかく直６でなきゃ俺にとってはBMWとしての価値が低いね。
早く試乗してみたらどうだ？

>562
年収２千万以上なヤツが１割もいれば凄いねｗ

まぁフェラーリに乗ろうって話じゃないんだから
そうも熱く語るな。所詮は大衆高級車だ。

BMWの6気筒は昔から 「シルキーシックス」 とか言われて定評があるね。
ちょっと前は、4気筒／8気筒のみ「バルブトロニック」仕様だったから、
「4気筒の方がトルクフルでいいかも…」と言われた時期もあったけど。

現行の6気筒エンジンは、バルブトロニック仕様になってるね。
ただ、マグネシウムブロックになって 「音振がイマイチ」という説もある。
（俺の意見としては…正直、よくわかりませ〜ん。
　一般人の試乗レベルじゃあ、そうそう高回転まで回せる訳じゃないし…。）

ま、この辺のクラスで一番パワフルなのは、IS350で多分間違いない。
これはこれで凝ったシステムのエンジンだ。

IS250のV6や、320iの直4は、IS350や323/325の6気筒とは格が違うだろうな。
ただ、実用性ではどちらも十分以上。
で、両者はかなり方向性が違う。
IS250のV6は本当に静か。低回転では、エアコンに紛れて聞こえないほど。
320iの直4は、トルクが太くて元気。

結論としては…試乗してからお好みで選べばいいんじゃないでしょうか〜。
ただ、3シリーズは幅1800mm越えてるから、立体駐車場に入らないことが
あるので注意して下さい。

>>568
GSはクラウンの、ISはマークペケの使いまわし。プラットフォームやエンジン
基本的には同じなんでしょ？大衆車メーカー『TOYOTA』のクルマなんだよね。
クラウンやマークペケの塗装を厚くして、多少お化粧直し造ったクルマが
レクサスなんでしょ？『TOYOTA』のクルマが好きな人には魅力的だろうけど
そうでない人にとってはただの『TOYOTA』車で、購入意欲は湧かないね。
すべてがレクサス専用設計のクルマが出てきたら面白くなりそうだけどね。

>>568
A3はゴルフの、A4はパサートの使いまわし。プラットフォームやエンジン
基本的には同じなんでしょ？大衆車メーカー『VW』のクルマなんだよね。
塗装も一緒、デザインは多少お化粧直しして造ったクルマがAUDIなんだ。
『VW』のクルマが好きな人には魅力的だろうけどそうでない人にとっては
ただの『VW』車で、購入意欲は湧かないね。
すべてがAUDI専用設計のクルマが出てきても所詮資本がボロボロのこんな
現状の会社じゃね・・・
３月７日　独ＶＷ、再生に向けリストラ続行・２万人削減発表
　　　　　http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006030709283c0

３月７日　独ＶＷ、中国合弁は赤字に転落
　　　　　http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006030709757c0　

３月９日　独ＶＷ、傘下部品メーカーの売却検討
　　　　　http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006030904011c0

３月１０日　独フォルクスワーゲン、レンタカー子会社を4700億円で売却
　　　　　　http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006031003567c0

3シリーズは1シリーズの使い回し。プラットフォームやエンジン
基本的には同じなんでしょ？
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000016586.html

しかも3シリーズセダンは南アフリカ製。
…だからって 「駄目だ」 とは言わないけどね。大人だから。

ただ、法定手続き代行手数料を、日本のディーラーの倍もふんだくる
BMWディーラーの姿勢には疑問を覚えるな。
車や整備費も同様、「単にぼったくってるんじゃないの？」 と思わされてしまう。

>>570

>3シリーズは1シリーズの使い回し。

BMWは同じブランド内での使いまわしだよね。わかりますか？
ちなみに、5と6も同じエンジンで同じプラットフォームを使っている。


>車や整備費も同様、「単にぼったくってるんじゃないの？」
>と思わされてしまう。

ID:Ois62Xbh0のような『大人』に微笑むプレミアムがレクサスだね。
羨ましいです。

ベンツとクライスラー、
ジャガーとフォード、
ボルボとフォードとマツダ、
ポルシェとVW、…

世界中、ブランド間で使い回しは行なわれている。
単にBMWは小規模で独立系のメーカーだから、使い回す相手が
社内しかいない、というだけだと思うが。

実際、ランドローバーがBMWグループだったときはいろいろ
使い回ししてたし…。
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0301/k03011001.html

マークXやクラウンからの使い回しが嫌ならISはやめればいいし、
南アフリカ製が嫌ならBMW3はやめればいい。
ブランドバリューを求めるならBMWを買えばいいし、機能・性能を
求めるならISの方がコストパフォーマンスは上。

ただそれだけの話じゃあるまいか。

>>572

大衆車の代表メーカーであるトヨタのなかの大衆車であるクラウンや
マークペケに、若干手直ししたクルマを、プレミアムカーとして販売
しようとすることがいかがなものかということだよ。
ＶＷ、ジャガー、ボルボも同じ。
同一レベルのブランド間での使いまわしはいいと思う。BMWは理由はどうで
あれ、今まではプレミアムブランドを大切にしていて、それを市場が評価している。
レクサスもレクサス専用設計の商品を出してきたら面白くなりそうだけどね。

>南アフリカ製が嫌ならBMW3はやめればいい
南アフリカ製に固執しているけど、それが何なの？何が問題なのか
きっちりと教えてください。

573

マークXはともかくクラウンは唯一日本向けに作られた高級車なんだから、別にいいんじゃないか。
欧州メーカーのあの車幅に無理に合わすことはないよ

■南アフリカ製ＢＭＷについて

▼ 1位〜6位 （全6項目） 【投票総数：329票】 ▼
1位 119票 . ... 36.1%
ドイツ製でなければ買いたくない
2位 101票 . ... 30.6%
特に問題無し
3位 55票 . ... 16.7%
品質が気になる
4位 30票 . ... 9.1%
人件費が違うのに同一価格は変だ
5位 13票 . ... 3.9%
南ア製という宣伝が足りない
6位 11票 . ... 3.3%
イメージ・聞こえが悪い

http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/cgi-bin/tv/tvote.cgi?event=v59

南アフリカ人に作らせたらダメなのか？
奴隷には金を払わないってかｗ

一級品はドイツで作ってるんだろ。
二級品は買わなきゃいいんじゃないのか。
昔のアメリカ製メルセデスMLはちゃんと安かった（今は同値段であくどいけど）

また南アフリカの話か。九官鳥はこればっかだな。

品質基準を何処に置くかで価格が変わったりすることもあるな。
ただ、生産地によって価格を変えるのは作為的だね。戦略的とも言える。
単にドイツ製を高く設定しただけかもしれん。
要するに、安いと思えば客は買うし、高いと思えば買わない。
仕様の割には安いと思わせるためにメーカーは必死にＰＲしてるだろ？
レクサスブランドも同じだもんな。

右ハンドルは今より50万値下げ、左ハンドルは今より50万値上げが正しい感じ。
左ハンドルは見栄で買う連中が多いからそれでもＯＫだろう。
右ハンドルは実用で買う連中が多そうだから歓迎されるだろうし。

>579
それ歓迎だな。見栄で左ハンドルに乗るヤツがいるなら
そっちを百万上げて右を百万下げてくれた方がうれしい。

実用ったって駐車場とドライブスルーくらいだけどなｗ
昔はよく高速料金所でコイン投げ損ねたりしたけど。

右になってもウィンカーは左だし、ワイパーも逆作動だし、
サイドリリースも国産とは逆位置だった様な･･
それならいっそステアリングごと左のままな方が使い易い。

>>578
ドイツ人が作ってようが大した事ないよね。昼間から
ビール食らいながら作ってる連中だもん。センチュリー
作ってる熟練工が最強。マイバッハ作ってる職人なんて
大した事なさそう

>>574
クラウン＝高級車と思える香具師にとっては、GSに何ら抵抗感なく乗れるのかな？
個人的には『同じだったらクラウンでいいや、安いしさ』って思うだろうな。

レクサスには期待しているので、あまりにユーザーを馬鹿にした今のトヨタの商売の
方法に苦言を呈したいのさ。レクサス専用設計のクルマがでてきて初めてMBやBMとの
ガチンコ決戦になるんだと思う。レクサスの今後の頑張りに期待しています。

☆好きな新車にタダで乗れるチャンス！今すぐ応募！☆【オリックス自動車】
http://web-jp.biz/

大衆が大衆車を藁うw　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>579
正確にいうと、330iとかの現行税抜き600万の車は
見栄張り用にドイツ製左ハンドルは700万、
その他用に南アフリカ製右ハンドルは500万（LEXUSと同価格）、
ということでいいですな。

582
別にトヨタは関係ないさ。
クラウンはトヨタの中じゃ珍しくできがいいから言っただけ
それに車幅も日本を考えてるから

でも車はいいがトヨタ自体は個人的には大嫌い

ﾚｸｻｽはLSやGS、ISの売り方がムカつく。
ソアラの後継とかスープラの後継とかさ。
今まで、世間的に名車と言われた車の名前を使った金儲けにしか見えない。

ｾﾙｼｵは初代だけ良かった

現行Ｅ３５０に数ヶ月乗ったけど、クラウンとの違いが分からなかった。
エンジンのパワフルさ、トルクフルさではクラウンが圧勝。
静粛性では全く勝負にならずクラウン圧勝。
ボディのチリや室内の立て付け、手触りでもクラウンが圧勝。
乗り心地はアスリートだったため、Ｅ３５０がリード。
高速(１４０�q)での直進安定性は両者に違いは認められず。
実用燃費ではクラウンが圧勝。


もはや機械としての出来はクラウン＞Ｅクラスだと思う。
これにスリーポインテッドスターが加わるだけで数百万円の違いが生まれる仕掛け。

>>581
それはアメ車の話。
板金修理のときにボディの中からビールの空き缶が出てくるのは有名な話。
最近のアメ車は知らんが。

>>587
確かにクラウンはメルセデスを目標にして開発したので、似ているのは当たり前。
比べるならＢＭＷ５３０と比べて見なさい。クラウンはスタートダシュこそ
いい出足だが、５０００回転以上の吹け上がりが５３０の好フィーリング
には到底かなわない。
高速走行時、突然の雷雨に遭遇した場合でも路面との確りとした接地感は
クラウンでは到底得られない。
安心感が段違い。

>>589
5000回転以上なんて実用的な回転域じゃないからほとんど無意味だと思う。
スポーツモードで回転あげて高速巡航したら燃費は最悪だろうし
トルクフルなエンジンで高速走行した方が遥かに楽チン。
アスリートなら３１５馬力と３８�sm以上のトルクがあるから追い越し加速も余裕だし。
日本の高速なら余裕で５３０を煽れるｗ

でも悪天候時の安心感はＢＭＷに軍配があがるかもしれないね。

それにしても、ほとんど機械性能に差がないにも関わらず、数百万円の価格差はボッタクリだなｗ

高速走行時の突然の雷雨の接地感って本当？
やれ長距離の疲れがどうのとかしっかりした高速安定性とか剛性感がなんとかだのって本当？
好みの問題やプラシーボ効果でないと言い切れる？
ショックアブソーバーのガス圧やブッシュの固さ、タイヤの特性なんかで乗り心地なんて凄く変わるよ。
BMW乗りは決まってそういった話をするけど俺の周りにいる奴はそういう事を語るレベルではないのに語るんだよね。
ふわふわしてても曲がる車はあるし好みの問題と絶対的性能を混同してる奴ってかなり多いんだけど。

>>589-591

アウディクワトロに叶うわけねーｼﾞｬﾝ。所詮FRだっつーの。

突然の雷雨・降雪なら、レガシィＧＴ＞ＢＭＷ５３０ってことですねｗ

もちろんそうなんだけど、このクラスで比較すれば、

シーマ４．５の4WDとか大型セダンと比較すべき。

>>590
>ほとんど機械性能に差がないにも関わらず、数百万円の価格差はボッタクリだな

もし、ほんとうにそうだとしたら、ここまでBMWは売れないだろうね。
とにかく一度あなたもBMWのオーナーになってみることを進めるよ。
クラウンあたりのクルマを買えるのなら、BMWもなんとか買えるはずだよね。
クルマの運転が好きだったら、BMWを所有した瞬間に、その価格差がよくわかると思う。

ブランド価値を理解できないオンチ君が多いな

>>595
いや、そこまで伝説的な名車でも無いぞ。

ただのセダンだぞ。

BMWにスポーツカーとセダンの両方を感じようと勘違いしている
お医者さんとか多いけども。

それは誤りなのだ。

BMWをまずベンツとポルシェ911に分割すべきである。

つまりスポーツセダン→セダンとスポーツカーということですな。

結局、１台で済ませようという貧乏志向、貧乏思想に
陥っているのでは無いか？

>597　　　　　　　　　　能書きはいらねーんだよ！

>>573
>南アフリカ製に固執しているけど、それが何なの？何が問題なのか
>きっちりと教えてください。

買う人が気になるなら問題だし、気にならないなら問題ない。
南アフリカ製のBMWが特に品質が低いというデータはないし。
（南アフリカでの調査で、「南アフリカ製より輸入車の方が品質がよい」
　という調査結果が出てるのは事実だけどね。）

同様に、プラットフォームだって、買う人が気にしないなら問題ないだろ？…ということ。
プラットフォームだけが走行性能を決定づけるわけじゃないんだし。
（あまりにレベルが低いと走行性能の足枷にはなるけどね。）
プラットフォームに一番支配されるのは、衝突安全性と搭載キャパだ。

ただ…6シリーズって、5シリーズのプラットフォーム使い回してるんだっけ？
あんな衝突安全性ボロボロのを…？
ありゃ失敗作なんだから、さっさと更新した方がいいと思うんだが。

>585
それ良いね。
５００万なら割高感も薄くなる。

>595
禿げ同。BMWは乗ってみると「これ欲しいな」と思わせる。
理想的な車らしい車なんだよなぁ･･
新しい技術が搭載されてて、だから高いとかその割に安いとか
どうでも良いんだよ。そういう点で俺はレクサスに否定的だ。
レクサスにお金掛けるならマークＸを２台買う方が賢い。

>>595
Ｅ３５０で分かった。
見栄のために高い金払うのはバカバカしいよ。

結局ね、貧乏思想に陥っていると車生活が破綻するんですよ。

有効活用しようと思ったら、やっぱり走る車と買い物車とRVは
分割しなきゃ駄目なんだよね。３台ということです。

例えばインプ、Cクラス、ランクル、いやまあ全部輸入車でも良いけどさ。

　　世間一般的な評価

ベンツ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ＢＭＷ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　屁臭巣

>603　　　　　　　　　　が日本人じゃない件について

どうしてもBMWで行きたいのであれば、

Z4とX-5の組み合わせしか無いでしょうな。

セダン+RVつーことで。これはM3が高価過ぎるという意味ですよ。

Z4がセダンというのは初耳

↑
M3よりM5だろ！
バカだなジュラ！
言ってる事が消防だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ失礼、X-3という比較的安い車種がありましたな。

早速、プランニングを考えました。735iを新車で買える
人間ならば十二分に購入できますな。BMWは非常に良心的ですよ。

Z4の2.2iが420万でX3の2.5iが523万になりますから合計で950万を
切りますな。

これはBMWの４気筒と６気筒を同時に入手する事になりますから
ｺﾚｸｼｮﾝという意味でも非常に望ましい組み合わせといえます。
片方はオープンカー、片方は４輪駆動で理想的でしょうな。

お医者さんにお勧めしますよ。

>クルマの運転が好きだったら、BMWを所有した瞬間に、その価格差がよくわかると思う。

3〜40年ほど前だったら、それこそ乗った瞬間に「別物」とわかるレベルだったし、
欧州車が日本車よりはるかに高価なことに誰も疑念を覚えなかった。
動力性能も造りもまるで格が違った。
レースでスカイラインがポルシェを一瞬抜いた話が 「伝説」 になったほど。
日本車は海外では相手にされなかった。

バブル期になると、「高価」だということ自体がステータスとなり、街に溢れるようになった。
やはり誰も欧州車が高価なことに誰も疑念を覚えなかった。

時代は遷り、今や日本車は海外を席巻している。
メルセデスやGM、VWは青息吐息。
既に動力性能も高速安定性も、遜色ないレベルに達しているし、
装備はとっくに日本車が圧倒的優位になってしまっている。
安全性も日本車がおいつき、追い越そうとしている。
走行性能にはまだ差が残っているようだが、その差は微妙…というか、
どこに重点おくかで容易にひっくり返りうる状態。

今の時代、ブランドへの思い入れが少なければ、
「えーと…なんで高いんだっけ？」 と思うのは、自然なことだろう。
それをなんとか押し止めたい人もいるんだと思うよ。

ジュラって何･･

X-5って完全ＢＭＷ製じゃなかったよな確か･･忘れたが。
世間がＲＶ欲しがるからラインナップした車、ってのは買いじゃないな。
Ｚ４は良いね。でもちょっと車体デカくなったみたいだから
Ｚ３の３リッターとかの方が欲しいな。

つーかX3の2.5iが５２３万で買えるんだよ？

ﾎﾞﾙﾎﾞのV70が４００万で買えるんだよ？

レクサスなんか売れるわけねーっつの、阿呆か。

わりーわりー、Z4の2.2iって６気筒じゃねーかよ。

しかも320iが4気筒に格下げになってたぞ。

ボルボなんかダメダメじゃん

Ｇｈ４５０の性能から推定すると、Ｌｈ６００相手だとＢＭ７６０では勝負にならない。
Ｓ６００なら加速でいい勝負しそうだが、全天候型ＡＷＤのＬｈにトラクションでは勝てない。
レクサスの大将が出てきたらドイツ勢は惨敗しそう。

4.3LのV8にロープレッシャーターボつけて、４WDという
レクサスLS430があれば、ベンツやBMWよりも売れるかも。

めちゃくちゃ静粛なのに、急加速しても安定性が高いって感じで。

今のシーマにもV6の3.5リットルターボモデルがあるじゃない。

それのセルシオバージョン。

>615
レースすんの？お前ｗ

>>610
禿同。
車の運転が本当に好きだったらこのスレに出てくるような車には乗らないよ。
マニアには飛び抜けた部分が無い上に総合的にレベルの低い有名な車が一番敬遠される。
興味の無い人はコストパフォーマンス重視だろ。
BMやMBを選ぶ人はノーリーズンといって差し支えないと思われ。

>>610
なんで押し止めたいんだ？
ブランドの崩壊は自動車文化の崩壊でしか無いぞ。

BMW乗ってる奴は数百万円高を納得してると言ってるが
こちとら全然納得してませんのでw

確かに他とは違う何かを感じさせてくれるメーカーではある
乗ってることが楽しいよね
だけどそれだけであの価格は出せないよ
街乗り中心では別に・・・程度だし

俺のは325iツーリングなんで特にだと思うけど
走りのベクトルだけでは選んだわけじゃないんだよね
半分以上は見栄

実用性なんか考慮して一番良いと思ったのはA4アヴァントだしw
けどAUDI乗ってても350万程度にしか思ってくれないじゃない？
それが嫌で325にした
Cワゴンは古臭い感じしたしね
でも未だに乗り出し660万には納得できないw

325買った俺ですらそうなんだから、320なんか買ってる奴らはみんな見栄だけでしょ
昔のMB乗っておけば安心・・・みたいなのが今ではBMWに変わっただけ
国産との差は既に誤差の範疇だと思うよ、実際のとこ

>621
じゃあ買わなければ良い。お前一人くらいどうでも良いんだよ。
ってことだ。

中身の伴わないブランドが君臨することが一番文化的には悪いことだ。
本当に良い物ならば乗ればわかるしわかる奴が沢山いることが文化だ。

>623
だから売れてるんじゃないのか？BMWもメルセデスも。
ただ、小規模のメーカーは全部大手に吸収されたよなぁ･･
こうして徐々に崩れていってるんだよ。
上にもあったがレクサスのハイブリッドで最悪の事態かもね。
高級パソコン･･ 確かに要らんわ･･
仕様厨ってのが一番危険かもな。

>>622
いやいや、それでも買ったからね俺は・・・って話だよw

てか俺に言わせりゃ、乗り味が〜とか言ってる奴が本当に乗ってるかってのが疑問だね
そんなの乗ってりゃわかることじゃないの？
そりゃM3やM5になりゃ違うだろうけど、一般モデルに関してはコストパフォーマンス低いだろ
それでもBMWに乗る自分が好きだから、目瞑って買うんじゃないの？
俺は成金だから庶民的な金銭感覚も持ってるから、完全にそうだよ
見栄だよ、見栄
そうじゃなきゃバリュー利用者率があんなに高いわけない
納得の価格なら全額出すだろ・・・と思わないか？w

>>624
BMもMBも性能や品質が良かったから今がある訳だ。
その優位性が無くなり価格差だけが残っている現在、追い付き追い越すメーカーが評価される方が自然だ。
客観的に価格差が説明できるか？
>>625の言っている事は正論だと思う。

ん〜。ちゃんと読んでないから判らんのだが、
俺も見栄と言えば見栄か。今更BMW以外に乗れないっていうか、
それ以上にも上がれない中途半端な成金かもしれん･･

>>626
客観的に価格差の説明？？何が言いたいんだ。
高い金額で売れてるんだからそれが極めて客観的なエビデンスだろ。
お前はなにか。サスが最新のどうとかエンジンの制御が画期的などうとか
そういう子供騙しな理屈が欲しいのか？
お前みたいなのはレクサスを買えば良いよ思うよ。

レクサスじゃ見栄を張れない
それだけの差だろ

BMWはいいが、メルセデスはどうしようもないな。
ﾚｸｻｽLSの売れ行きがどうなるかだな

>>626
トヨタはBMやMBに迫る性能や品質を実現しながら安かったから今があるわけだ。
レクサスになって価格差がなくなり、その優位性が無くなってしまった現在、
販売予定数を大幅に割り込んで青色吐息になっているのは自然な成り行きだ。
レクサスを見に行って結果的にBMやMBに走った人が多かったからBMやMBは
販売数を大幅に増やしたわけだ。

>628
裏返せば、レクサスには金額相応の価値が無いって意味なんだよ。

>629
レクサスLSは安けりゃ売れると思うよ。
ただ、セルシオやクラウンの購買層とメルセデスの購買層が
同じだとも思わなかったりだな。。
自社内で食い合いしたって意味無いよな。
やっぱモタモタしてるメルセデスの市場を食わないと。
BMWの購買層はベンツってあまり興味が無いかもしれん。
元々俺もBMWの３から入って333577で今は７に乗ってるけど、
BMWらしくないから面白みが半減してる。
ま、レースするわけじゃなし、それでも良いかなって･･
もしくはセカンドカーのマーチの代わりにZ3の中古を買おうかと。
安いしね。ちょい乗りするのに大きさも適度だし。とか。
BMWの中だけで選択が完結する。一種のヨタヲタ状態だな。

632
だな。
同じ会社で喰いあっても意味ないし。
まずはぼったくりのメルセデスを潰さないと.....

ポルシェなんかは、エボやインプが喰うだろうし

独でまともなのはﾜｰｹﾞﾝとｱｳﾃﾞｨぐらいか？

ポルシェも食われるのか？
俺、金あったらポルシェは欲しいな。
ポルシェの何が良いかも知らんが、ATで水冷なら乗れそうだし。

そのポルシェがエボとかインプとかに食われるってか･･
エボってランエボ？俺の嗜好には全く合わない。
内容の割りに安くて素晴らしいとは聞くけど三菱車だろ。
走ってたらタイヤ取れんじゃないのか？ｗ 世間一般見解ね。

>>628>>631今の時代何乗っててもそんなに見栄晴れないんじゃ？ベンツやＢＭ
なんて乗った事無い人だけが憧れる車では？今時ステータス感じないけど・・

>635
お前がどう感じるかはどうでも良いんだよ。
ベンツ乗ってる人がトヨタに成り下がったら
カッコ悪いと本人が思うか否かだろ。
世間体ってヤツだな。
世間体さえなければ仕事だって辞めたい人はたくさん居る。
車だってカローラやレクサスで良いんだよ。

634
ランエボは大丈夫だよ。
ランエボは今、世界最速セダンだから欧州には勝てるよ。
確かエボワゴンも0〜100Km/hのタイムならポルシェと同じだった気がする

そういえば前にLSのヘッドライト(三つ目のやつ)が話題になったけどあれってどうなったの？

ポルシェと同性能が半額で買えるとかかな。
レクサスもベンツの半額で良いんだよ。
その方がたくさん売れて儲かるんじゃないの？
今更ブランド性が欲しいなんてトヨタも貪欲杉。

中古買いは書き込むなよw

皆さんはスタイリングとか重要じゃないの？

スタイリングの良し悪しってのは後で着いてくるもんだからな…
今カッコイイのが三年後にカッコイイとは限らない。
良しとされると各社こぞって真似る傾向あるよな。

↑そうだね。でもそれで行くと、レクサスのスタイルは嫌味がない。
押し出し感が弱いとの印象も受けるが、見慣れても飽きない気がする。

未だにスープラをよく見かけるのだが、あれも出た当初は
それなりにかっこいいんだが、デカ過ぎる
という評価だった。
だが、今３ナンバー車が当たり前の環境化においては
適度なボリューム感があり、非常にかっこいい。
デカイクルマが当たり前のアメリカで売れた理由が
漸くわかった。

セイコーがどんなにカッコイイ高性能の最先端ハイテクウォッチを出しても
俺はオメガやロレックスを買う。ブランドとはそういうものだ。

>>634
タイヤ取れる確立はビール食らいながらドイツ人が作ってる
ドイツ車のほうだろｗ

親父がやっとトヨタ車の呪縛から卒業できるので、
E350を試乗してきた。来週は530iを見に行く予定。
(レクサスLSはデカ過ぎるので最初から除外)

ぶっちゃけ・・・大むかし家にあったGX61のチェイサーと
争うエンジン騒音。サスはバタバタ跳ねちゃうし、椅子も
固くて、満足できたのは運転している人間(俺と親父が交替
で運転)だけ、後席は不満だらけ。装備の操作法も不親切。
ブレーキの感覚も不自然で、結局試乗では一度もカックン
にならないように停められなかった。そもそもペダルの
配置が変で、アクセルからブレーキに踏みかえようとした
時にブレーキペダルの裏を蹴り上げてしまい、冷や汗もの
だった。

・・・文句ばっかりだが、トヨタは素人であるユーザーに
媚びた車。ベンツは全て合理的な人間工学に基づいて設計
されているのだから、むしろ「こういう車が正しいのだ」と
思えるようにならなけりゃいけないのだと思う。

つまり、長年の「会社の都合でトヨタ系の車しか買えない」と
いう環境のせいで、一家揃ってトヨタ車に慣れてクルマ音痴に
なっちゃったんだなぁ・・と。

乗り心地の悪さに関しては、今回の試乗車が「アバンギャルド」と
いうスポーティ仕様なのが原因だから、通常の脚のモデル・・・は
一番安いE280しかないらしいけど、セルシオからの乗換えならその
方が(馬力と騒音以外は)違和感が無いだろうとシュテルンの中の人
が言っていました。

これで国産厨として2chで馬鹿にされる生活とも「半分」おさらば。
俺も来年あたり、親父に続くぜ。

これは予言だが、>>644や>>646のような奴がでてくるとブランドは終わる。
時計の方が少し早かったから参考になると思うよ。

>>647
予言者出現ｗ

奇抜でなきゃスタイリング性での牽引力は無い。
レクサスは当たり障りなさ杉のパクリ杉。
ベンツの丸目も７の変な顔も普通になってるだろ？

Ｓ５００が5500ccで３８７ｐｓ、５５�sm
ＬＳ４６０が4600ccで３８０ｐｓ、５１�sm
同一排気量のエンジン性能では、ドイツ車は日本車に太刀打ちできないんじゃネーノ？
加えてＬＳのハイブリッド版、Ｌｈ６００は排気量5000cc＋高性能電気モーターの大トルク
一方、Ｓ６００は前時代的な大食いのツインターボ

もはやブランド以外に縋るよすがはないｗ

っていうか技術的にドイツ車なんぞ敵じゃない
ハイブリットも未だに出せない過去の遺物

一生トヨタにしか乗れない人生てか

>>650
>大食いの
この発想が貧乏くさい。
コストを気にする時点で高級車じゃない。
・・・高性能車ではあると思うけどね。

何よりも、トヨタにしか乗れない人生は男として恥ずかしい、という現実が問題なんだよ。
それを痛感しているトヨタはジタバタと頑張っている様だが…

【盗用多二世（レ糞酢）】

リモホ非表示に隠された

盗用多の塔に住んでいる

オール盗用多ネットワーク分科会

印象操作を図るため

三つのしもべに命令だ　やっ！！

工作課一班ＭＢ叩け〜

工作課二班はＢＭ叩け

工作課三班アンチ叩け〜

ト、ト、トヨタの大爆笑
2ch廻れば元気です
笑って頂戴今日もまた
力いっぱいクサ擁護

ト、ト、トヨタの大爆笑
工作、捏造、また擁護
今日のテーマはなんだろな
これを笑わにゃ損をする。
(ここで擁護発言や印象操作がでてワハハハハ)
ト、ト、トヨタの大爆笑
オーナー、擁護派がクサマンセー
派遣さん、バイトさん、クサ社員
揃ったところで始めよう
揃ったところで始めよう〜

てかさぁ外車に固執してるほうが、恥ずかしいと思うが

固執も出来るのと、固執できない、の差だよ

ヨタヲタには何も能力が無く人間のクズである論か･･
かわいそうに。

てか車をメーカーで見てるやつって見てて痛いよwwwやっぱ車をみないと

そうなると、レクサスはきびしい

ヲイヲイ

ビル・ゲイツがレクサスＬＳに乗り、レオナルド・ディカプリオがプリウスを８台所有する時代だぜ。
ガス・ガズラー税に引っ掛かりまくりのガソリン垂れ流し車が、時代の潮流だと思ってんのかい？

セイコーの１０万円の時計とＲＯＬＥＸの７０万円する時計がどっちが欲しい？

セイコーの時計が正確に時を刻むからって欲しくはないわなぁ。

車も同じこと　




　

セイコーの時計の方が何倍も人気だが。

>>663
そこまで値段は違わんがね。7：1なら、約700万のベンツ(E280を想定)に
対するセルシオが100万程度？それなら流石にベンツは買わんだろ。

>>646
> ブレーキの感覚も不自然で、
> そもそもペダルの配置が変で、

Eクラスはリコール130万台も出した、ブレーキbyワイヤものだからね…。
メルセデス自身、Sクラスでは見限って油圧ブレーキに戻したってシロモノだ。

ペダル配置について言えば、ベンツは左ハンドルが標準なので。
左ハンドル車を右ハンドルに移すときは、右のホイールハウスが邪魔するので
ペダルが不自然な配置になってしまいがち。
（というか、この点では元来左ハンドルの方が有利だね。）

要は…Eの右ハンドル車が 「合理的な人間工学」 なんて考えてはいかんということだよ。
（空間設計とかは妥当なはずだけどね。本国ではタクシー車だから。）

>>663
時計に例えるのはやめれ。
時計なんぞ狂ったってどうってことないブレスレットだが、
自動車は高速走行中に壊れたら人巻き込んで大惨事になるんだから。

「機械巻き時計」に相当するような「キャブレター」だの「重ステ」だの
生き残ってないだろ？
自動車と時計じゃ、要求が全然違うんだよ。

>>595
正にその通り。私はクラウンにも乗ったがＢＭＷの良さはスペックには
現れない。
１００万以上高くても一回試乗したら買ってしもうた。

>666
ブランド感の話だろ・・・

ロレックスにはなれてもパテック・フィリップや
バシュロン・コンスタンタンにはなれないと思う。
セイコーを引き合いに出す664には分からない喩えだが。

ユニクロってフリース（ちょっと古いが）って、安くて機能的で丈夫。しかもあったかいから最高だよね！っていってる貧乏人に

エルメスやグッチやブルガリの良さを言葉で伝えて納得させるのは無理だろう

それはなぜか？　貧乏人には貧乏人のプライドがあるから。　大人はそこを分かってやらな
いとね。　　　



　　　　　　　盗用多は最高さ！満足か？貧乏人！ぷっ

素直にバセロンコンスタンチンでいいだろ。

宝石広場じゃあるめーし。

でもさ、ビル・ゲイツがレクサス乗ってるとか大々的に喧伝したら
車音痴のブランド崇拝者は脊髄反射でレクサス乗るかもよ。
日本の小金持ちは自分より金持ちの言動には弱いからｗ

>669
ベンツやBMWがパテックってことはないでしょ。　
それこそせいぜいロレックスで。　
ロールスロイスとかアストンとかがパテックとかじゃないの？　

>>673
それについては私が既に完全回答を与えている。

>>666
右ﾊﾝで邪魔なのはミッション。
つまり左側。
総じてﾍﾟﾀﾞﾙは右にオフセットする。
まあホイールハウスの方が室内空間に干渉するFFでは確かに言う通りだが・・・。

Ｖ８　４，６Ｌ　Ｖ８　５Ｌハイブリッド　Ｖ８　４，７Ｌディーゼルターボ
Ｖ１０　５，３Ｌ　
Ｖ１２　６，３Ｌ
ぐらいのエンジンラインアップにしないとだめ。

例えばこうです。

イソッタフラスキーニ
→ユリスナルダンアストロラビウムガリレオガリレイ

マニアックな所で言えば、

パナール
→ミネルバ

高級中の高級で言えば、

ファセル・ベガ
→ブシュロン

やや珍品入ってる高級品なら

モンテベルディ
→モーブッサン

やや下品な高級スポーツで言えば、

デ・トマソロンシャンGTS
→ROLEXシードゥエラー

ちなみにこれがロンシャンです。GTSはスパイダーだったかも知れんな。

http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=2093#

４ドアにデ・トマソドービルとかいうのがあったらしい。

ブラヲタのファビョりショー開演中

今まで外車乗ってきたヤツとこれから乗りたいってヤツじゃ全く評価が違ってくるだろうね。
これは自慢になってしまうが、ポルシェもフェラーリもスーパーセブンも一通り乗ってきて、車に対する
情熱ってのが全くなくなった。バブル期までの車にはまだ夢らしきものが残っていたが、
電子制御が当たり前になって、大量生産したものの方が圧倒的に品質が良いとなると
あえてフェラーリとか買う理由はブランド目当て以外にはない。
これまで所有したことがないやつはあこがれるだろうけど、裏側が見えちゃうと興味なくなっちゃうんだよね。

ちなみにこれがペーターモンテベルディですな。

http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=551#

エンジンはGMだかクライスラーだかの
４００キュービックインチ位つまり７〜8リッターのV8。

オペラで有名なモンテベルディの子孫。

>>675
>右ﾊﾝで邪魔なのはミッション。つまり左側。総じてﾍﾟﾀﾞﾙは右にオフセットする。

え？そうなんですか？だいぶ誤解してたのかな。
でもそれだと、FRなら右ハンドルの方がオフセット少なくできるってことですかね。
（左足が遊んでるオートマ車限定の話ですが。）

ホイールハウスよりミッションが邪魔っていうのは、重量配分50:50実現のため、
エンジン搭載位置を下げてるBMWとか限定の話ではないのでしょうか？

これがイソッタフラスキーニです。

http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=7070

なんつーか、全体的に資料が酷いね。
わざと見栄えが悪いように撮ってあるみたいだよ。

一応検索にひっかかるだけがとりえだよ。

これが世界を代表する名車のドラージュですな。

http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=7022#

ぜひ拡大して見て頂きたい。これが高級。

フィゴーニ・エ・ファラッシ・デカポタブル・・片仮名は間抜けだ。

ほれ、世界を代表するアメ車、パッカードのV12.

http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=7113

ダブルシックスでは無くて、ツインシックスらしいな。

雑誌で読んだ時計の知識と他人の中古の輸入車w　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

小林旭、いいねぇ

>>686
＞FRなら右ハンドルの方がオフセット少なくできるってことですかね。
いいえ。
まあ完全に慣れの問題ですが、3ｼﾘのｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙは、間違えてﾌｯﾄﾚｽﾄ踏んでしまうことで
有名ですよ。これはﾍﾟﾀﾞﾙ全体が左によっている事を示しています。
さて50:50に近づけるためにﾊﾞﾙｸﾍｯﾄﾞを大きくくりぬくことは、FRメーカーならいまや
どこでもやってます。しかしATだとﾍﾟﾀﾞﾙが2本で済むためレイアウトを最適化しやすく、
その結果、気づかないわけです。

>>689
アメリカンクラシックならデューセンバーグとかピアースアローがいいな

>>669
時計はGSとスウォッチもといΩなら持ってるぞ。
俺も昔は舶来厨だったのでな。
ただしお前と違って俺の時計がGSHOCKにも劣ることは充分に理解してるけどな。
MBやBM買う奴はROLEXやΩ買う奴と思考パターンが似てるよ。
まあ、時計だけオーデマピゲとか車だけフェラーリとかよりは少しはマシだけどな。

ＢＭ海苔でオメガしてるやつ多いだろうな。俺もそうだが。

>>695
そしてメルセデスとROLEXなんだよな。
なぜか似たイメージがある。
個人的にはBMΩ組の方が堅気の匂いがするけどね。まあ、品質とはあまり比例しないが。

ベンツ最高！　　

メルセデスだけどロレックスは大嫌いだな。絶対に買わない。

レクサスはLSが出てからだろ。
高い技術力と高いコスト意識wを持ったトヨタが高級車を造るということには興味がある。
ディーラーの経営者から聞いた話だがセル塩のユーザーはあまり値引きには関心がないらしい。
品質についての質問はかなりしつこいようだ。
競合にはやはりMBやBMが挙がることが多いらしい。
7やSとの比較でGSでは難しい部分が有るとのこと。
個人的にはISにLS並の装備を盛り込んでLS程度の値段で出せば買うけどね。

>>699
>競合にはやはりMBやBMが挙がることが多いらしい。

クサ工作員の印象操作キターｗ

BMWはオメガというよりタグホイヤー

三台ほど便通を乗り換えてきた俺の率直な屁クサスの印象・・・・・　どうみても
盗用多の車。それ以上でもそれ以下でもない。性能面を比較とか乗り味がどうとか
どうでもいいだな。乗りたくない。。それだけ。チョン代の高級車なんて乗りたく
ないだろ？　ブランドを無理やりつくろうとしても屁クサスなんて所詮「ブランド
風」。

>>699
あの巨大な図体で出そうという時点でダメだな。
車を静かにするのも、乗り心地をよくするのも、
立派に見せるのも・・・一番簡単な方法は車体
をデカくする事だ。

メルセデスのような叡智が全く感じられないね。

>>694
G-SHOCKと比較して、何が劣るの？
ブランドの価値？

技術力では日本車が秀でてもブランド価値の創造は確かに難しい罠。
しかし、新型Ｓクラスが７速ＡＴを出して直ぐにＬＳが８速ＡＴを載せてくるあたり
情報力とそれを具現化できる技術力があるのは凄いよな。

>>704
時計としての性能だよ。
車だけが好きな人にはどうでもよいし板違いだが、セイコーやシチズンのクオーツ時計には年差数秒の物もある。
あまりに馬鹿馬鹿しいぐらい明確な差があるので高級時計の世界では性能の話はタブーに近い。
車と一緒にするなと言われそうだがどっちにも興味のある俺からすると似たり寄ったりだ。
ただ車の方が高い。

>>705
小学生の自転車じゃないんだから、段数増やせばいいってものでも無いのに。
BMWならともかく、レクサスがメルセデスを追い抜く事は未来永劫に無いよ。

相手は自動車を発明した世界唯一のメーカーだからな。
自動車を作っている時点で全てのメーカーは「後追い」。
この歴史的事実はいかなる技術研鑽を積もうが絶対不変。

メルセデスが英国ブランドならそう言えるかもしれないが、
しょせん後進工業国のドイツだからなんとも言えない。

また、テレビの歴史を見ると話はさらに単純ではないことがわかる。
現状は元祖アメリカが滅亡してSONYがすっかり伝統ブランドみたいな顔してるけど、
それもぐらついているし。

まあ、同じ方向性で後発だったら元祖を選ぶだろ。
確かにレクサスのコンセプトはわからないな。
ただ俺的には、今まで外国製の物を有り難がって使って来たが国産の品質は凄いと思うぞ。
ブランド指向の無い人は時計も車も日本製を選んできそうだがな。

>>706
＞高級時計の世界では性能の話はタブーに近い

高級車の世界ではどうなの？
時計より高い、車の世界では。

>>710
それを今考えてんだろ。
つまらねえ誘導してないで自分の意見でも書いてみれば？
金を払うのも満足するのも自分だよ。

>>709
そもそも人間の品質が悪いからな・・・われら黒髪低身長黄色不細工の日本人。

他人のお古の応酬車買ってレクサス批判してもﾘｱﾙなら藁われるだけだろw

>>711
オイオイ、今考えてるのかよ。

性能優先で選ぶならG-SHOCKで良いし
レクサスで良い訳だよな。
そして、キミ自身の言葉を借りれば
高級を語る際には性能の話はタブー。少なくとも時計の世界においてはな。
そして、もしもその事を車の世界にも当てはまるとするならば
性能の話（馬力、燃費etc）しか出来ないレクサスは
高級ではないという事だよ。
だから、高級の謳い文句に釣られてレクサス買っちまった人は
愚かだって事。

自分が高級だと思い込んで買った、自称高級品で自分が満足するのは自由です。

高級時計っていうからには時計としての精度が伴わないとな。
精度の低い手巻きや自動巻きの時計は高価であっても
高級ではない。原始的機械時計つきの高級腕輪と
名前を変えるなら高級と認めてもいいが。

>>710>時計より高い、車の世界では。
時計のほうがその辺の車より高い場合あるよ。2000万以上するのもあるし。

時計の話w

>>714
お前に理解できるように話すのは時間がかかりそうだ。
お前の話を究極に突き詰めると国産のKに乗ってダイソーで買った時計をして暮らすのが賢そうだな。
阿呆のくせに人を誘導しようとは片腹痛し。

韓国メーカー製とか中国メーカー製でも品質ＯＫな時代になれば終わるんだろ。
その前にトヨタとしてはブランド確立したいんじゃないの？
上にあった味噌糞の話で、味噌側になれるか糞側のまま落ち着くか…レクサス次第だけど、
最後のチャンスかもしれん。客じゃないヨタヲタはその邪魔しない方が良いと思うが…

>>715
少なくとも時計の世界ではさ
精度がどんなに高くても、高級品には成り得ないんだよ。
1000円も出せば、電波時計が買えるんだから。
「ある程度」（←ここが大事ね）の精度さえ保っていれば
他の何らかの要素を持ってブランド価値が高められ
高級品と認められるんだよ。年差数秒なんて精度は関係無い。
そして、それは車の世界でも同じ事。

>>718
＞お前の話を究極に突き詰めると国産のKに乗ってダイソーで買った時計をして暮らすのが賢そうだな

レクサスを買うぐらいなら、それでも十分かも知れないね。
でもさ、国産のKやダイソーの時計じゃ嫌だって人も居てさ
高級な時計や車を買いたいって人も居る訳よ。

レクサスGS３５０、いま慣らしで８００ｋｍ程走行。この車は素晴らしい。
週末の、湾岸や箱根あたりのドライブが癖になりそう。
BMW５とどちらにしょうか本当に迷ったが、レクサスで大正解だった。
BMWも素晴らしい車だが、レクサスは乗れば乗るほど快感度が増す。不思議だ。

まあ、みんな喧嘩するな。
私の今一番ほしい車は、メルセデスのＳ500をＡＭＧとトヨタ得意の電機モーターでハイパワーに
した名づけて『ＬＳ５５ＡＭＧ』なのだから。
って、そんな車ないか・・・ｗ。

レクサスは高性能車で欧州者はブランド車・・・それでいいと思う。

まあ日本にとって大問題なのが、韓国人ビザ免除恒久化になったことだな。
日本がだめになっていくよ。

>>720
「高級品と認められる」って誰に？　時計オタクに？
時計の世界ってのは時計オタクの世界ってことか？
君は高級品と認めるんだろうが、俺は認めないという話をしているだけなんだが。
高価であることと高級であることは別。

まあ人それぞれ価値観は違うのだから高級の定義が違うのは当たり前。
単なる古着に過ぎない昔のジーンズを高級と思って大金払う奴もいるんだから
鰯の頭も信心の世界なんだろうな。はたから見たらくだらないものに
大金払って自己満足。自己満足で終わってくれれば実害はないが
他人にこれは高級なんだとか言い始めるとうざったがられる。

ブランドって日本語だと単なる「メーク」とか「メーカー」以上の意味を
持つ言葉なのか？

ヨタヲタにも解り易く書くとだな、
メルセデスBMWに対してトヨタってのは、トヨタにとっての軽みたいなもんだ。
レクサスってのは、差し詰めダイハツが作った初めての大排気量車、みたいなものであって、
それがどんなに高性能であったとしてもヨタヲタの眼鏡には適わない。
そういうことだ。

軽でもダイハツでもいいじゃん！
世界のメーカーが競って素晴らしい車を提供してくれれば！

>>725
高級だから高価なの。
高価だから高級じゃないの。
そして、高級だから高精度でも無いし、高精度だから高級でも無い。
精度が問われるのは「ある程度」まで。
そしてその精度は、これから時が経てば益々高くなる。
時計が手巻きからクォーツ、電波と進化したようにね。
じゃあ、電波時計が最高級かといえば、そんな事は無い。
それは車も同じだって事。

＞単なる古着に過ぎない昔のジーンズを高級と思って大金払う奴もいるんだから
古着のジーンズは高級品ではないよ。
もう手に入らなかったりするからプレミアがついて高価になる。
需給のバランスの問題。
高価であることと高級であることを理解していないのはキミの方です。

それから
＞他人にこれは高級なんだとか言い始めるとうざったがられる
これはレクサスの事ね。

いや高価でなければ高級は維持できない。
Ωが落ちぶれたのはそれだ。安い高性能時計を同じブランド名で出した会社ほど落ちぶれた。
レクサスを高値で維持すればブランド化も可能だよ。

>>730
だから、高級は高価。
高級を保つためには高価にせざるを得ない部分があるでしょう。
しかし
高価は高級では有りません。
高価にするためには、なにも高級にする必要はありません。
消費者が認める認めないにかかわらず
高い値付けをすれば、それで済みます。
もっとも、そんな商品は普通の消費者からはソッポを向かれますけどね。
まあ、現状のレクサスは↑こんな感じでしょうか。

高級の概念ってあいまいで、
関西人みたいに古いのがラグジュアリーだと思う連中もいれば、
アメリカみたいに新しいことがラグジュアリーの一大要素だと思う連中もいる。

>>729
馬鹿丸出し

>>729
まず、よく読めよ。
次に精度や性能は関係なくない。ある程度というのは解るが車は時計ほど行き着いていない。
そして時計で書くならROLEXはゼンマイにしては狂わない頑丈な時計だったから今がある訳である程度の精度で付加価値により成り立ったものではない。
お前のような奴は本来ブランド品を身につける程の知的レベルに無い。
故にブランド盲信なんだろうが。

>>730
Ωやブレゲはクオーツショックで父さんしたから安いんだよ。
潰れてなければパテック等と同じような地位にいるはずだ。

>消費者が認める認めないにかかわらず
>高い値付けをすれば、それで済みます。

いわゆる高級時計のことじゃん

日本人は中国人ほどじゃなくともアジア人共通の性癖として
１ブランドに集中する癖があるから
現在のバッグ類ではLouis VuittonやHermes、
時計ではPatek Phillippe集中を見ても、伝統のアホさを繰り返しており、
将来は暗いといわざるをえない。

>>734
繰り返すけど、精度や性能は殆ど関係ありませんよ。
キミが何と言おうとね。トヨタでさえ認めている事だよ。
だからこそ、レクサスを展開しているんだからさ。
いいかい？
精度や性能はトヨタで充足してるんだよ。キミは知らんが殆どの人はね。
だから、生産世界一になるであろう企業なんだよ。
でも、ブランドを欲した。
だから、トヨタから切り離して（様に見せかけて）レクサスを立ち上げた。
つまり
トヨタ自身の考える高級は、精度や性能では無いって事だよ。
だから、トヨタの従来車種をベースにしてレクサス車を作ったんだよ。
基本骨格はトヨタで十分。
これがトヨタの答え。
だから、高級車になれないのですよ。

MB，BMと同じ価格で同じ性能。
これじゃ歴史の無い、後発のレクサスは認められません。
同じ価格で上回る性能。
これが出来れば、高級車として認められると思いますし
その為には時間も必要です。が、しかし
そこまで我慢する会社ではありませんよ。トヨタは。
トヨタは高級車を作りたいのではありません。
ハナから、そんな事は考えていませんよ。
高級車市場の客（金）が欲しいだけですよ。

ガキには何を言っても無駄だと思うが･･
そもそもトヨタを安物呼ばわりされて気に食わない
イチャモンみたいなもんだから。

安物しか乗れない奴が安物扱いされて悔しいだけだろ？
論理的に説明されたりすると頭に来て発狂するから気をつけろ。

低性能欧臭車信者って屑以下だね

トヨタを早く卒業しろ。

>>737
よく嫁と書いたのは俺がレクサスマンセーでは無いからだ。
お前の過剰反応を見てるとレクサスに対する怯えが見て取れて面白いな。
中立で議論して来たつもりだが欧州ヲタの方が少し痛いな。
冷静な意見交換は出来ないのか。

持ちつけ。>>742
欧州ヲタって聞いた事が無いが。

それはそうだw
今俺が作った。
落ち着いて酒飲んでるから感心できる意見をたのむ。

いっそのこと、LSは３千万円にすればいい。
値引きなし。
１０年がんばればマイバッハ、ロールス以上の高級車になる。
今レクサスをけなしているやつも信者になるだろう！

案外そんなものかもしれんな。
真贋を見抜けない奴が真作を手にする必要はないってことか。

レクサスの１８金のキーホルダーに１０万出すよりメッキのベンツのキーホルダーに１５万出す。歴史やブランドってそんなもん。一朝一夕のレクサスじゃ無理

ん。だからレクサスが一流になれば乗ってやっても良いかもｗ
俺はそんな感じ。

どうせヨタ糊も金持ちなれば車選ぶだろ？

>>623の発言と>>654の発言で全てを言い表していると思うね。

・ホリエモンとかけてレクサスと・・・
・男の人生の目標にならない。

>>750死ね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142260138/l50

大金持ちになると独車やら輸入車の類は若い頃から

何回も購入しててすっかり飽きちゃってる。

じゃあ、たまには国産の高級車でも買ってみるか。

ま、そういうことなんだろな。

そういう飽きた金持ちの絶対数が少ないから、あまり売れないってことだろ。

ライブドア株とかけてレクサスと・・・

>>753　お前はかねないから余計なこというなぁ

結局、日本人は大半が貧乏なので、未だに
MBだ、BMWだ、ポルシェだ、ジャガーだ、キャデラックだ、フェラーリだ、

ﾎﾞﾙﾎﾞだ、アルファだ、ローバーだ、サーブだ・・・

そんな感じなんだろな。輸入車を買う人はたいてい２台とか３台とか
持っていて、その全てが輸入車ってことが多いけども、

それでもまだまだ買い足りないんだろね。

国産に乗り換えられないってことはさ。

そもそもドイツ車を高級ブランドに仕立てあげたのは暴利企業ヤ○セと自動車評論家の面々。
巧みなマーケティングと広告戦略に世の小金持ちオトーさん達はコロッと洗脳されてしまったね。
そして、当時はそんなアナウンスも卓越した品質の裏付けが伴っていただけに、所有した時の満足度も高かった。
つまり、高性能、高品質のイメージがドイツブランドを押し上げてきた訳だ。
しかし、レクサスが欧州車以上の高性能、高品質を実現した現在、欧州車は厳しい曲面を迎えるだろう。
かつての欧州車の武器は、レクサスの得意分野になってしまったから。

ベンツ・BMW派の意見が、2通りあるような気がするんだが…。

「車の本質（走り）において、レクサスはベンツ・BMWに及ばない」 派と
「品質や中身なんてどうでもいいんだ、ブランドというのはそういうものだ」 派。

この両者が、仲良くレクサスをけなすのは不思議な光景だ。
普通に考えれば水と油だと思うんだが…。

↑もう一つ大事な派を忘れてる

「白人に対する劣等意識から成る、舶来至上主義者」

>>757
及ばないを立証するのは難しいし俺の興味のある部分だが、ブランド盲信と話すべきことはないな。

なんでも良いが、ヨタ糊だってンダよりもトヨタ車が優れている
ってだけで乗ってる訳じゃないだろ？
トヨタなんてカッコ悪くて、欧州車ならカッコ良いから乗ってんだよ。
前に書いたかもしれんが、実際、俺は仕事じゃトヨタだが、
大阪のロイヤルホテルまで人を送ったら業者用入り口に案内されて、
送った人にまで恥をかかせてしまった。
トヨタなんぞ乗ってる人間と、そうでない人間、そういう差別があって
初めて平等だったりするもんだ。

走り>BMW
中身>レクサス
見かけ>メルセデス

かな。

はっきり言えるのはメルセデスに走りはない。

デザインはBMWとメルセデスは個人に頼んでるけど、レクサスは自社で考えたみたいだから何とも言えないな

三河の乳母車なんぞ、乗りたくわないわなぁ

>>752
それは私です。
評判いいから何となく試してみたくなるんだよね。

>>761
おいおい何を勘違いしているのだ？
レクサス（トヨタ）は朝鮮にも負けないくらいパクリメーカーだろ
レクサスは欧州車のコピーカー

トムスクラウンに乗ってるけど、Ｅや５がよく煽ってくる。

クラウンの後ろにＥ３５０やＢＭ５３０がピタッと張り付く
　↓
クラウン走行車線に避ける
　↓
Ｅや５は横目で勝ち誇ったように追い越していく
　↓
クラウン直ぐに追い越し車線に戻り、Ｅや５の真後ろに張り付く
　↓
慌てたＥや５は加速して引き離しにかかるが、依然として真後ろにはクラウンが！
　↓
Ｅや５は一旦走行車線に回避してクラウンを先に行かせる
　↓
再び追い越し車線に戻りクラウンを追う
　↓
しかし、なぜか遠ざかるクラウン…

こんな感じ

>>760
あり得ねぇよ。そんなホテル失格だろうが。
もうちょっとマシな嘘付けよ。

>766
マジだよ。ホテルのせいにするなよ。
ボロトヨタを玄関前に停めさせることの方が客に対して迷惑ってことだ。

>>761 ブランド感がまるで欠けてるね。話にならんよ

　どうでもいいけど。屁クサスは売れてないらしいな。実際、近くの販売店の前を
よく通るけど、めったに客見ないぞ。販売員も暇そう

だいたいヨタヲタは高級車の客じゃないだろ。
高級車ってのはお前らヨタヲタと同類に見られたくないから
乗るって要素もあるんだよ。

>>765
厨房時代にいじめっ子へ反撃している妄想をしていたんだろうなぁ･･･

764
それを言っちゃ、メルセデスもレクサスパクってるのと同じじゃん。

てかヒュンダイはどうなっちゃうんだよ(ぇ

>>760
ホテルマンが慧眼で、車じゃなくて中の人を見定めているのだと思われ。

大阪でホテルマンやってるとヤクザよけのためにこの本能が異常発達しそう。

そもそもベンツやBMWは高級ブランドじゃないんだと思うんだが。　

ヤクザなら尚更失礼は出来ないだろ？
トヨタなんか乗ってると安物などうでもいい客にしか見えなくなるってことだろ。

>>773
大衆車の中じゃ高級という前提での話に決まってるだろ。
論点変えたいなら、頑丈さにだけに絞れ。

ま、そうすると対抗はダンプとかになるかｗ
相手が新幹線でもロケットでもレクサスが優れてるととけるだろ？
それで満足なのか？お前ら

>>767
そりゃ 「ボロ」 トヨタだったからじゃないの。
古いカローラバンかなんかの。

クラウンやランクル100で業者用入口に案内されたならびっくりだが、
業者が多用してる車だとそういうこともあるかも知れない…。
ドイツでEクラスが個人向けに人気がない （タクシーに多用されてるから）
というのと根が通じる話だね。

>>768
ありていに言って、IS／GSから出したのはトヨタの失敗（少なくとも
読み違い）だろうな。

より安い車に買い換える奴は少ないから、3やCからISに乗り換える奴はまずいない。
かといって、アルテッツアからの代替え需要が期待できる訳じゃないし…。
プレミオとか買うような層もちょっと違うだろう。
プジョーとかVWの安い外車からの移行はあってもいいんだが、いかんせん
まだブランドイメージが確立してないからねぇ。

GSは本来マークII／スカイラインからの代替えとか、3やCからの上級移行が
あってもいいクラスなんだけど、クラウンに遠慮したせいか空間設計がいびつ
なのが問題だな。

やっぱりLSがある程度街を走るようにならないと、レクサスのイメージは
確立してこないんだろう。
あるいはハイブリッドか…。

ＧＳはトヨタのクラウンのただの兄弟車、ISはトヨタのマークペケの
ただの兄弟車　
びんぼう人にのみわかるレクサスのプレミアム

なにか哀しいねw

>>777
セルシオがＬＳに置き換わるだけだと思うが。
それでも「大成功」ということにするんだろうけど。

でも、上に書いてあるが、
ハイブリッドは自動車のブランドや文化を単に壊すぞ多分。
高級パソコン･･ 俺はこのフレーズがレクサスに感じる。
要らないんだよ。高級パソコンは。

あ、すまん。
ＬＳはセルシオに置き換わる、かな。
セルシオだって充分に売れただろ？
その分程度が売れるだけなんじゃないの？

ただ、まぁ高機能パソコンは要るよなｗ
それと「高級」とは合致しない、ということだ。

まともなウダ話でも書いておくか。

今日タイヤ換えてきたんだ。リアを285/35から255/40に。
なんだかちょっと引っ張り気味でカッコ悪いんだがツライチでフェンダーに擦り気味だったんで。
で、ついでに年末換えたばかりのフロントのホイルバランスも取り直した。
80キロと120キロでブレてたのが収まった。
タイヤ屋曰く、国産と違って外車はほんとシビアで困るってさ。
スペーサー入れるとたいてダメだし、ハブリングも制度追求しなきゃブレブレ。
雑にしてても国産だったら大丈夫なんだよなぁ。
中古ホイルも少ないしタイヤもたいてい新品買わなくちゃならん･･
ワイパーもショップじゃ何処にも売ってない。

て、ほんとウダ話だが、ただただブレなくなっただけで嬉しい。
走るのが楽しい車ってのはやっぱ良いもんだ。
ヨタ乗りもホンダじゃ満足できないからヨタなんだろ？
ヨタじゃ満足できなくなったらMB/BMに乗るんだろ？
もしくはレクサスを一旦挟むのか？いつまで乗るんだヨタに。

>>777みたいな根拠の無い薀蓄を自信満々に語る人って自分に酔ってるんだろうね
団塊の世代に多いタイプだよね
ホント仕事できないんだよ、こういう人

>>782
全然マトモじゃないですけどw
つか意味不明

>>779
いや〜、実に素晴らしい、的確な描写ですな。

高級パソコンが目に見えるようです。

将来的には宇宙人が乗るようなUFO家電になるでしょうな、車は。

だんだんヨタヲタが世の中のゴミと化してきたなｗ

欧臭車ヲタもどっこいどっこいだと思うが

>>782
マジレスしといてやろう。
タイヤの回転バランスが取れてなければ程度にもよるが80�`程度からハンドルに振動が来る。
これは精度やシャシの出来不出来とは関係ない。
タイヤ屋の店員に有りがちなヨイショされただけだ。
直進安定性は殆どがアライメントの問題だ。ステアの初期応答性や安定感などの素人騙しはこれでバッチリだ。
まあ、一ついえば意図してそうしてるのでは無くフラフラする車は出来が悪いとは言える。
その程度の感性や知識で機械的な出来不出来を語るから馬鹿だと判断される。

お前のことじゃねえかｗ

足回りのシビアな車はタイヤ幅変えただけでダメだ。
特にBMWはハブ径にシビアだから安いホイルを履くとたいてい振動出るね。
純正アロイ以外は一流どころしか後々苦労する。
ハルトゲですら専用ハブリング使わないとコンマミリ単位の隙間で影響が出る。
このあたりのノウハウは欧州車専門店でなきゃ持ってないし、
外車お断りのショップが多い原因だね。

>>790
少しは物分かりの良い奴が出てきたな。
足回りがシビアであるかどうかに関わらずタイヤ幅や径をいじれば変化するだろw
要はそれでバランスを損なうかどうかだ。
部品が無い、高いのは規格の違いやブランド維持のいびつな部品管理のせいだ。
後は材質、工作精度の悪さにより部品間のマッチングが厳しい。

これらはどちらかというとデメリットだ。まあ、よくいえば味かw
当初の質問はタイヤのバランスだろ。問題の拡大解釈が激し過ぎるぞ。
マーケッティングに基づいたセッティングの問題を車体の出来不出来と区別出来ない奴が性能？

ついでに教えといてやるがアルミホイールで良質の鍛造が作れる工場は世界でも数少ない。
BBSで外国製の物がお前の言う安物アルミだ。

セッティングを絞ってそれを理解する客がいるのはブランドの凄みだが、客を選ばない機械の凄みを理解しろ。

要するに、国産車は腐ったアルミを履いてもバランスが狂わないから素晴らしい、
という話をしてるのか？

ようするに国産はハンドリングが鈍重だから、ちっとやそっと
弄っても変化が感じられないってことだろ。

初心者向けってことか。

いんや。
誤解が多い欧州崇拝を止めろと言っている。
BMやMBにも長所は沢山あるが短所を持ち出して国産を落とすのは見ていて痛々しい。

>793みたいに完結明瞭に答えてくれたらROMってる身としも分かりやすい。

>>795
別に誤解して崇拝したって構わないんじゃないの？
高級を見抜く力の無い人が買った車が、結果的に高級だったと言う事と
高級を見抜く力の無い人が買った車が、結果的に高級では無かったと言う事。
そして、前者が「俺の車は高級だ」と言う事と
後者が「俺の車は高級だ」と言う事は
高級を理解していないと言う意味ではどちらも違いは無いが
前者の言っている事は正しくて
後者の言っている事は間違いだと言う、明らかな違いがある。
そして、前者はMB、BM乗りで、後者はレクサス乗りで
後者のレクサス乗りを生温かく見守るのがこのスレの本題なんだよ。

>>797
私は後者です。

まで読んだ。

国産の短所なんてブランド低いこと以外に別に無いだろ。
誰がどんな風に短所をもって叩いたんだ？
何が痛々しいって、安ブランドなことは確かに痛々しいが…

いつもの被害妄想じゃないの？

欧州車の短所を勝手に勘違いして国産より優れていると吹聴する。

これが

よくわかっても無いくせに国産への攻撃性だけは強い。

と言う事を晒し。ひいては

その程度の奴が乗る車=欧州車。

となる訳だ。
まあ、日本人の極一部の外車乗りの半分ぐらいはこういった屑だがなw
好きで乗ってる奴もいい迷惑だろうて。

ん… 被害妄想かもしれんよ。
外車のダメなところも全部引っくるめて楽しんでるやつは多い
かもしれんが、だから国産はダメとは誰も考えもしてないと思うが。

ならいいんだがな。
車ヲタとして勘違いで他車を非難しているのは痛かったんでな。
イメージ操作のせいで本当はデメリットの部分を味と勘違いしてるのが多いんだよ。
BMの安い奴やゴルフに乗ってるのにこの類が多い。

俺はレクサス購入を一応検討してるんで参考になる意見なら聞くけどね。

メルセデスやﾌｪﾗｰﾘにもいるな

そんな奴

>>803
痛いのはキミなんだよ。
いつになったら判るのかね？
デメリットを味と勘違いしたって構わないし
そもそも「味」は、万人に対してのメリットである必要は無いでしょ？
デメリットを「味」だと捕らえる人が居ても他人には関係の無い話。
激辛カレーが好きな奴に、「辛過ぎは体に良くない」って言ったところで
どうにもならんでしょ。

レクサス購入を検討しているみたいだけど
ＬＳは、まだ発売されていないんだから参考になる意見は出てこないよ。
それこそイメージ操作の意見しか出てこない。

>車ヲタとして勘違いで他車を非難しているのは痛かったんでな。
>イメージ操作のせいで本当はデメリットの部分を味と勘違いしてるのが多いんだよ。

きょうびの車は大抵実用に供する分には不足なんて無いわけで、
長所も短所も買う人次第でしょ。そんなのは「勘違い」じゃない。

アンチレクサスに「勘違い」している面があるとすれば、全ての反論を
「本当はベンツが欲しいのに、価格差が払えずに仕方なくレクサスを
買っているのに、悔しいから僻みでベンツを批判してるんだろ？」と
思い込んでいるような物言いをするあたりかな。

そんなの一部のアホだけだけどさ。

俺は寿司のウニが大嫌い。見た目からして生理的に受け付けない。
そこで他の・・ウニより安いもの食べていたら、おまえは高級を
理解していないとかゴタゴタ言われる。変な話だよね。
本人の効用曲線はどこへやら。例えるならばそういう事。

まぁ、どちらが勘違いかと言えば確実にヨタヲタだとは俺もかなり思うが…
自分だって国産の中じゃトヨタにこだわる人間のくせに
トヨタ以外に同様にこだわる人間を認める能力がまるで無い。
と言うか、まともな論拠無く自己だけ正当化しようとだて完全に否定的だ。
だからロケットであろうが新幹線であろうがレクサスに勝るものは無いんだろ？とまで称される。
ヨタヲタの書く文章って、相手を何に当てはめ様が同じなんだ。モノは言いようってのはこのことだね。
もしくは、中古欧州がどうたらこうたらってやつ。スレの1/3がこんな類で埋まる…

>トヨタ以外に同様にこだわる人間を認める能力がまるで無い。
>と言うか、まともな論拠無く自己だけ正当化しようとだて完全に否定的だ。

たぶん↑そういう人は真のヨタヲタじゃ無いんだと思う。
トヨタに対するコダワリなんか本当は無くて、だけどトヨタ車を
選ばざるを得ないという現実があって・・・その現実を認めるのが
癪だから、トヨタ車を能動的に選択したことを必死で主張している。
一部のヒステリックなヨタヲタの正体はそんなもんだろうと思う。

ぶっちゃけ、俺も「トヨタしか乗れないヒステリックなヨタヲタ」の
１人だったからね。

欲しけりゃ好きなの買え！俺の金じゃなし…ってのが本音。外車でも国産でも他人の車や人をけなす権利は誰にもない…けなすのはメーカーだけにしとけ…

>>765 だから何？俺だって同じだけど意味がわからん…アルピナ乗ってるが煽られても相手にしない…意味ないし…勝って当たり前なんだから不毛だで？

レクサスってトヨタのＯＥＭじゃなかったけ？

トヨタしか乗れないヒステリックなヨタヲタ、とは巧いね。
まぁヨタヲタもいつかは大人になるってわけだな･･ｗ

しかし昔からヨタヲタってのは極端だからなぁ。
ホンダのセダンなんで馬鹿しか乗らない、とかね。
インスパイアとかバカ売れする前だったが、
俺は逆にホンダに乗ってやろうかとか思ったなぁ。

>>812
大人になったというか、トヨタ以外も買えるようになっただけ。
俺の場合は親父がH自動車(言うまでも無くトヨタ傘下)系列の
雇われ社長を引退したこと脱トヨタのきっかけだったよ。

それまではトヨタ以外なんて買える雰囲気じゃなかった。
親父もあっけなくセルシオを売っ払って現在はE350海苔。

結局トヨタが凄いんだな。
みんな意識しすぎなんだよ。
俺はレクサス買えば初めてのトヨタなんだがな。
いずれにしてもLS出てからの話だな。

>>805
お前痛すぎだよ。
カレーでも食ってろw

アメリカではＬＳがＳや７をブランドイメージでも販売台数でも駆逐し始めてるのに
日本はいまだに旧態依然とした舶来万歳なんだな。
まあ悪いとは言わんが、保守的な国民性なんだとシミジミ思うよ。

また始まったな。

これでもヨタヲタを誇りにするのか？

問題の本質は「屁クサスとベンツとＢＭＷをすべて乗り換えてきた奴がここにいないこと」

　　　　　

だからこそ日本とヨーロッパの市場は判官贔屓で客観性に乏しいから
第三者としての視点を持てるアメリカ市場を例に持ち出したんだけど…
ダメだこりゃ

ＬＳが出れば、不毛な論議も終わる。

もういいから、レクサスでもMB,BMでも、買って比較してから言え。両方買ったことない奴はしゃべるな。

>>818

>>3

セルシオより何がどう近づくんだ？ＬＳ

ま、アメリカで仮にＬＳがウケたとしたら
それはまたトヨタが儲かるだろうけど、それだけのことだろ？
シャネルよりユニクロの方が枚数売れてもそれだけのことなのと同じ、な。

ZEROクラウンの方がレクサスより好きだなあ。
スタイルに品があると思うし、高級感もよっぽどあると思う。
そう思ってるヨタオタって多いんじゃないの？
盲目的にレクサスという響きに酔ってるだけなのか？
ＧＳよりＺＥＲＯクラウンでしょ！

>>824
何の話。クラウンの話か。
昔のクラウンの位置にセルシオが来て次にLSが来るわけだが
それを何故そんなにも騒ぎ立てるのか判らん。

>>817-820
へぇ。違った手法も取れる様になったんだなぁ。
全部乗り換えて来なくちゃ言っちゃダメ！ってかｗ
お前の母ちゃんデベソ！みたいな響きがあるな。