最強レクサス。ベンツＢＭイラネ♪(*'-^)-☆

LSの登場で形勢が逆転したようですな。
まぁ糞雑誌の糞評論家はハンドリングが、、とかデザインが、、サスが、、とかなんちゃら言ってLSを叩くのだろうが、それは欧州車を普遍化した上で言っていることだ！
すべてを吟味した上で見てレクサスは負けてない。
欧州マンセーの糞評論家にだまさんなよ。
だいたいベンツとＢＭは高いし燃費が悪すぎ。←（燃費についても糞評論家は触れないが）

ハンドリングもシャシーもエンジンも明らかにレクサスの方が上。
この際燃費はさておいてもいいが、便通も豚Ｍもあの性能のわりにボッタくりすぎだろ。
糞評論家って国沢？
ハンドリングや性能で害車がいいなんていってるのあまり見ないが。

便通 微意Ｍ レ臭スどれもなあ〜

とか言ってるポルシェマンセーの評論家はもっと嫌いだか、、、カイエンターボの燃費の悪さがたまらないとかほざいてやがる

レクサス普通に大した事ないでしょ

ＬＳってどう見ても大きくなったアテンザじゃんｗ
盗用多らしいね

LSWWWWWWWWWWWWWW

豚ＭＶｗ

安くて燃費の良い車が好きなら、レクサスGSよりクラウン、ISよりマークX
のほうが良いと思いますが。トヨタより割高なレクサスが最強と言い切る根
拠は一体何でしょうか？

>9
ハイブリッドのGSとLSは超低燃費＋高出力を実現できます。友人が乗っているアバンギャルドE320はリッター5です。

糞評論家は初めてセルシオが発売された時に「日本は高級車をつくるべきではない」と言い、静寂さをあじけない、オプティトロンメーターを無意味な装飾、そしてスイッチ類の多さを批判しました。
何故ベンツがそれらを真似したときには何の批判もしなかったのでしょうか？それは評論家が糞だからです、以上。

つまり皆さんが高級車を見る時にベンツやBMというフィルターを通した上でレクサスを見ているのです
だからデザインがそれと似ていれば真似と言い、異なっていればダサいと言うのです。
ハンドリング、エンジンフィール、サス、何故それらは欧州を基準としなければいけないのか？日本車は日本車で独自の基準をつくれば良いのだと思う

ハイブリッドはレクサスだけでなく、トヨタ各車にも導入されます。レクサス
だけのアピールポイントではありません。日本独自の高級車は、センチュリー
やクラウン等、既に存在しています。

もう一度質問します。レクサスに在ってトヨタに無いものとは一体何でしょうか？

つーかベンツがハイブリッドを数年後に出すらしいな。なんだベンツってトヨタの真似ばっかりじゃん！

>13
レクサスセルシオやアリストはもともとトヨタの車だぞ？
トヨタ車とトヨタ車と比べてどうすんだ？
アメリカではアリストもセルシオもレクサスの名前で出てたんだぞボケい。

>13
マジレスするともともとトヨタのラインナップであったアリストやセルシオがGSとかLSになったんだろ、だからレクサスに在ってトヨタにないものはそれらの上級車種だろ？
じゃあ逆にしつもんするが、セルシオにあってクラウンにないものは何だ？
まぁレクサスになってからサービス等も向上しているらしいが、、、

>>14
そうなった時点で
プアマンズレクサス＝ベンツ

レクサス価格下げないと売れないね。

一見、業績好調に見えるトヨタですが、国内に目を向けると販売台数、利益率
共、ここ数年はジリ貧の一途です。少子化によって大幅な販売台数の増加は望
めませんので、利益率の高い高級車の拡販を図る事によって現状を打破しよう
というのがトヨタの戦略なのです。

しかし、国内の高級車市場では、ベンツ・BMWを中心とした輸入車のシェアが圧
倒的に高いのが実情です。ここで貧乏人が何を叫ぼうとも、金持ちはSクラスや
Eや7や5に乗っている、それが現状です。そして、それらの人々は既存の日本製
高級車には全く関心を持ってません。割高で燃費が悪くてトヨタと比較して故障
も多い、そんな事は何の支障にもなりません。ベンツやBMWは、エルメスやヴィ
トンと同様に「ブランド」だから買っている、それが大半です。

「ブランド」だから買う、そういう人々をバカにするのは簡単です。しかし、実
際そういう理由で売れてる以上、トヨタも手を拱いて黙って見ている訳にはいき
ません。それで国内に導入したのが「レクサス」なのです。レクサスの目標は、
ベンツやBMWやエルメスのように、レクサスがブランドだから買う、という状態
までブランド価値を高める事なのです。

ベンツ・BMWがボッタクリ等と叩くのは見当違いのバカな意見です。程度の差こ
そあれ、レクサスはトヨタと比べてボッタクリなのですから。アリストとGS、ソ
アラとSCの価格を比較すれば一目瞭然でしょう。既存の国産車海苔はセンチュ
リー、マジェスタ、クラウンに乗り、今まで輸入車に乗ってた連中に、LS・GS・
ISに乗ってもらう事、これがトヨタとレクサスの違いです。

高級車を語る場合に、「お買い得」という理由を挙げるのは愚の骨頂です。「
だいたいベンツ・BMWは高いし燃費悪すぎ」なんて言ってる連中は、ベンツやレ
クサスなんて関係無い世界の住人です。一生ヴィッツにでも乗ってりゃいいの
です。安くて高性能で燃費も良いでしょうしｗ

レクサスはチープな高級車ブランド。ベンツもBMWも正統派。どれもいいブランドだと思うよ！
だけどレクサスが全ての面で他ブランドに優っているってことはない、これは断言出来る。
例えばインフィニティはデザイン面で北米では好評価得ているわけだし

>19
いやベンツは日本に対してぼったくりだろ、アメリカでは日本よりかなり安く販売されている。
日本人がベンツブランドに煽られて購入するのを欧州人は笑いながら見ているんじゃないか？
国内に目を向ければ糞評論家に煽られたブランド思考の人がたしかにベンツを買うかもしれない、
だがアメリカの市場に目を向ければレクサスは売上げトップクラスだろ？
それは欧州車＝素晴らしいという概念がないアメリカだからこそ公平な判断が働いているのだと思う。
ベンツに乗りたい奴は乗ればいい。ただ世界的には高級感も性能も価格も環境性能もこれからはレクサスが一番になるはずだ。
ブランド力だけで闘い続けることができないことはポルシェがよく示している。

確かにブランド力ってちょっとやそっとじゃできない。
しかし車の場合エルメスやヴィトンと違い
テクノロジィ発達は大きなブランド要素だから
イギリス車などはブランド低下してるわけだから。
レクサスに足りない物って欧州車に比べ歴史が浅い事だろ。
ブランドとして認められるのは後20年以上は掛かるだろうな。

日本ではまだまだ知名度ないかもだけど、
北米とかいったらすでに十分、一流ブランドとしての地位があると思うのですが。
むこうのスポーツ選手やハリウッドスターなんかの有名人も
BMやベンツなんかと一緒にレクサス乗り回してるしね。
レクサスの細部にわたる造りの細やかさは他のブランドにはないものがあるんじゃないかと
思いますよ〜

>20
たしかにすべての面でレクサスが勝るとは言えない。
だが日本人のベンツマンセーBMマンセー的な考え方はそろそろ終わりの時がきたのではないか？
セルシオが出る以前は欧州メーカーは日本車など眼中になかったのだと思う、そしてセルシオが出てからベンツはさらに改良をしてさらにいい車を作ろうとした。
グローバルな目線で見ればベンツ＝レクサス＝ＢＭという関係は既に成立している、アメリカやアジアのデータを見ればそんなことはすぐにわかるはずだ。

そこにはプアマンズベンツという考え方はない。
それなのに糞雑誌の糞評論家が外車至上主義的にレビューをするから、また勘違いする人が増えるんだな。

oFuQIfsTOはつまるところ何が言いたいの？
あなたが主観的にレクサス最強だと考えるのは自由として
他の人があなたに同調してレクサス最強と認めない事が気にいらないの？

あなたの考え方が正しくて他人の人は勘違いしてるわけ？
逆にあなたの方が勘違いっていうことは無いわけ？

ハイブリッド仕様はＶ８でいいけどＶ１０とＶ１２は必要。
あとＶ１０　Ｖ１２のディーゼルターボとＶ８のディーゼルｈｖ
があれば完璧。

ブランド思考で自分がおしゃれだと思っている馬鹿な金持ち日本人が買うからこんなに値段がつりあげられるんだ。
海外に行ったときアメリカの奴が日本人はLX470（日本名ランドクルーザーシグナスが）が安く買えて羨ましいと言っていた、アメリカではベンツとレクサスの価格の差はかなり近い。
その意味では日本におけるボッタクリ高級車市場に殴り込みをかけたのは偉いと思う。
ベンツはこの先、日本人がボッタクリに気が付き、売れなくなったら値段を下げるのだろうか？いや、値段を下げたらブランドの価値が下がってしまうよな。さぁどうするメルセデス？

マジレスすれば、別にレクサス最強だと同調して欲しいわけではない。
ガルブレイスという学者がマスコミの依存効果によって市場が正常に機能しないことがあると言った、
日本人はそれに顕著にあてはまりやすいのではないだろうか。
日本人における高級車市場でのベンツマンセー主義や排他的外車主義により煽られることがないように注意を促したいだけだ。
この先、名前だけで400万以上高いベンツやＢＭを買ったしまうというブランドイメージをレクサスやインフィニティが壊してくれることを祈っている。

>26
ベンツのAMGに対抗して、レクサスでV12＋ハイブリッド＋ツインターボの開発が進んでいるとかなんとか雑誌にでてたw
ターボ圧がかかるまでのタイムラグを初速からフルパワーが出せるバッテリーモーターで補うらしい。
S600AMG（ツインターボ）よりも速くて燃費は三分の一、値段も据え置きだってさ。
インフィニティのGTRエンジンにもかなり期待してる、試乗が楽しみでたまらん。早く発売しろ〜

age

ID:oFuQIfsTO
あなたの言ってることは普通に正しい。全く同意できるのだが、
でも２ちゃんのキチガイレベルのアンチには全く通じないはずだ。
議論にさえならないはずなので諦めた方が宜しいと思う。
例えば大人が小学生レベルと議論できないでしょ。
でもその小学生は口喧嘩レベルで勝ったつもりになるから質が悪い。
ISスレにいる者だが、これまでの経緯より。

はい、プゲラ君どうぞ。

もっと値段高くしねーとブランドにはならんな。
しばらくしたらDQNが乗り回す悪寒

>>1
あんたが言ってるレクサス最強ってさ、何を何処を比べて言ってるの？
具体的にレクサスのどこがＢＭＷ＆ＭＢに勝ってると思う？
スタイルとかデザインなんておバカな答えはしないでね。
それは個人の感性やセンスでしょ。
他人がとやかく言う事じゃ無いのは分かるでしょ？
車は展示品じゃないんだからさ。

俺はトヨタが嫌いだからレクサス最強ってのは気に入らない。
これがレクサスじゃなくてインフィニティとかアキュラなら納得する。でもアキュラって高級ってよりスポーツって感じ

>33
日本においては最強だと思う。
ハンドリング、サス、内装、外観は好みにもよるが質的には大差ない。
だが、エンジン技術、ミッション技術、燃費はレクサスが上。
日本においてはと言ったのは海外だと価格差がほとんどないから、ＢＭやベンツという選択肢も出てくるということ。

あなたは何故Ｍ５を選んだのですか？

>>33
かと言ってベンツ、BMWのデザインがレクサスに勝ってると言えるんですか？

>>19が現実を簡潔に述べている。

>oFuQIfsTO
>日本人における高級車市場でのベンツマンセー主義や排他的外車主義

その現状認識すらあなた個人の主観であって
あなた個人の拘りやコンプレックスからバイオスがかかってないか？
あなたの言う「糞評論家」に一番影響受けてるのはむしろoFuQIfsTOじゃないの？

それに注意を促したいだけだったらスレタイ間違ってないか？
国産車サイコー【排他的外車主義ｲｸﾅｲ！】
とかの名前にすればいいじゃん。なぜに最強レクサスなわけ？

>ガルブレイスという学者がマスコミの依存効果によって市場が正常に機能しないことがあると言った、
>日本人はそれに顕著にあてはまりやすいのではないだろうか。

日本人はメディアの影響受けやすいっていうのは、俺も思うけど、
それとこれとは話が別だろうw
現実世界においてはメディアとその依存効果がなくなることなど無いわけで
そうなってくると、ガルブレイスの言う「正常に機能」という概念自体が
机上あるいは原始的な概念と言わざるを得ないと思う

なんか>>31は自演臭いぞw
まったくオツムの軽い工作員だな

>>33
まず自演ではない。俺はＩＳスレから来た。
確かに最強というのはおかしいかもね、いろんな意味で。
これまでのレクサスはさておき、新生レクサスとして初めて設計したISで
例えれば当然３やＣが競合となるが、Ｍ３やらはコストが違うから別物と
して、通常のラインであればレクサスだと思うよ。
ちゃんと乗ったことがあるのであれば、その走行性能や感触はこれまでの
日本車ではなかった物であることがわかるはず。
そりゃ３あたりと全く同じ感覚とは言えないし、逆に同じだったらおかし
いし。要はどっちが上とか言えないレベルだと思う。
トヨタも走行に係わるパーツにはお金を掛け、これまでのトヨタではコス
ト的に使ったことのないパーツまで使用して徹底的にチューニングしたと
言ってるわけだから。その上で殆ど考えられる装備を標準化。
内装の質感も３やＣより遙かに上。（デザインの好みは別だが）
エクステリアもアクが強くなく、比較車みたいなゴテゴテ感がない。
（これも好みの範疇だが別の方向に行ったのは評価できる）
かといって手を抜いてるわけではなく非常に凝ったデザインであることがわかる。
エンジンの性能は３５０であれば３３０より優れている。（高回転の感触
のみ負けている？）　その上環境性能も優れている。
通常走行時の静粛性も上。（エンジン、車外の音が好きな人は別）
製造物としての信頼性に優れたトヨタの製造基準の更に上を行く基準を適用。

続く

以上により普通に考えればＩＳの方が価格が高くなってもおかしくないよね。
でも、これまでのトヨタ車と比較してみると、装備やレクサスならではの
高コスト、サービス面を含めてみて、適正価格であると考えられる。
ドイツ車が如何に日本において高いか、わかってしまうのでは？
でも高い分はブランド代であって、日本人はそこに金をつぎ込むのが好き。
だから販売台数ではドイツ車は安泰であると思うし、逆にレクサスは
苦労するでしょう。
あなたがＭ５に乗っているのであれば、それは普通とは別の車であって
趣味性の高い選択の仕方でしょ。
まだまともにはＩＳしか出していないレクサスと比較することは出来ない。
長文失礼

>38
なんかやけに揚げ足取られますね。

私個人のbiosとは具体的にどのようなことですか？
人によってイデオロギーやアイデンティティは異なるものです、その中でアンチテーゼが及ばぬほど普遍的なものを見つけだすこと自体困難なのでは？（←難しいように書いてありますが実は中身がほとんどないセリフ）

レクサス最強ベンツＢＭイラネ(#｀ε´#)としたのは気分、適切価格なら普通に欲しいよ。

"ガルブレイスの依存効果"とつけたのは格好つけるためであって明確な意味はない、あなたと日本の高級車市場における依存効果について議論する気はありませんごめん。

>>35
ん〜、
＞日本においては最強だと思う。
これは車の動力性能の事ですかな？

＞日本においてはと言ったのは海外だと価格差がほとんどないから、ＢＭやベンツという選択肢も出てくるということ。
これは今現在、日本に住んでる人には全く関係無い話では？
日本に住む人は国内で購入するのだから。

＞エンジン技術、ミッション技術、燃費はレクサスが上。
これは単にエンジンの馬力、走行時の変速ショック、と考えてよろしいかな？
エンジンの馬力はＢＭＷのどのモデルと比べてますか？
ＢＭＷのエンジンの中身ってどんな部品を使ってるか知ってます？
ＡＴは私自身、ＢＭＷのＡＴ車に乗った事は無いので省きます。
しかし、レクサスのＡＴとＢＭＷのＡＴは同じ会社の物だった記憶が・・・定かではありません。
で、燃費ですね。
ＢＭＷ＆ＭＢのオーナーって燃費が悪かろうが良かろうがどうでもいい事と思ってる人、多いんじゃないかな。
そうゆうの気にして乗る車じゃないと思うのでね。もちろん、いいに越した事は無いが。
セルシオを買おうって人は、燃費が悪かったら買わないですか？
そんな事ないですよね。それと同じです。
ちなみに馬力の話に戻りますが、米でカタログ値まで馬力が出ていないとの事で
訴訟問題になってるのはご存知ですか？

＞ベンツ、BMWのデザインがレクサスに勝ってると言えるんですか？
だから、これは完全に個人のセンスでしょ？
ロングヘアーの女性が好きな人もいれば、ショートカットの女性が好きな人もいる。
デザインがいい悪いは他人と討論する事じゃないって事に気が付きませんか？

＞何故Ｍ５を選んだのですか？
簡単に言えば、僕の車の使い方からすると、今現在で‘最強’の車だからです。

纏めるとレクサスは所詮トヨタ車
トヨタ車に絶対備わることのないブランド力という、
この手の高級車を語るのに必須な論点を棚に上げ
それ以外の話でダラダラとトヨタマンセーしてるだけ
自演を疑われ焦って即レス反応したもんだから中身の無い文章になっちゃったね

>人によってイデオロギーやアイデンティティは異なるものです

だったら何でこんなスレ立てるのよww
言ってることとやってることがマッチしてないよw
結局は人それぞれなんだからいいじゃん
レクサスもいいところあるよw

>レクサス最強ベンツＢＭイラネ(#｀ε´#)としたのは気分、適切価格なら普通に欲しいよ。

俺が言いたいのは気分でオナニースレ立てるなって事です。

あと「適切価格」ってのも人それぞれだよ。
あなたの「適切価格」が常に適切とは限らない。
自分の「物差し」や「常識」ばかりで普遍性を語らないようにw

>45
だから中身がないセリフってかっこ書きしてあるだろしっかり読みなさい。
目が悪いんでちゅか〜WW
いや、目が悪いんじゃなくて揚げ足とろうと必死なんだね！
そんな人はおちょくっちゃうよ〜、
僕の質問には何で答えてくれないのかな？

さぁ〜て、ｳｯｽ〜い化けの皮が剥がれてきましたよ

ｺｲﾂ携帯とＰＣで4回線位は握ってんじゃねぇのw

>私個人のbiosとは具体的にどのようなことですか？

「日本人における高級車市場でのベンツマンセー主義や排他的外車主義」
という認識自体があなた自身の「妄想」じゃないかってことですw
あなた自身の個人的なベンツに対する「コンプレックス」から
ベンツに対して過剰反応してるだけじゃないのって事です。
セルシオマンセーな人やクラウンマンセーな人だってきっと多いでしょうw

>46
あなたは普遍性という言葉の使い方間違ってるから失格W
あなたが揚げ足とればこっちも揚げ足とる。
揚げ足ではなくもっと真剣に俺を論破してみなさい。

>適切価格なら普通に欲しいよ。

結局はベンツやBM欲しいんだけど、（ブランド価格が上乗せされるなどの理由で）
あなたにとっては買えないから、
「レクサス最高」って自分に言い聞かせてるだけのように聞こえるますよ。

あと、レクサス、ベンツ、BMの三者の中では
確かにレクサスはコストパフォーマンスは最高だと思います。

>48
真剣に議論する気ないなら、おちょくっちゃうよ〜〜W

ハゲチビデブは勤められないレクサスディーラの客は
なぜかハゲチビデブ男かその配偶者ばかり

言い逃れはいいからさっさと勝利宣言して消えな

>49
それはレス10、11に書いてあります。
さらにあなたが雑誌をご覧になればレクサス叩きが納得できるでしょう。
この前見た雑誌には「レクサスのハンドリング、サス、デザイン等は欧州車には及ばない」や「レクサスは安いだけが取り柄だ」とか「レクサスは走る楽しみがない」とか沢山書いてありますから、、
またニュース板のビジネスニュース＋のLS発表スレにも評論家についての論議があります、
ご覧ください。

>54
真剣に議論する気のないあなたが消えなさい。
揚げ足取りやおちょくりなしでは話しができないのですか？
あ〜ねみ

Ｍ５も0W-20にしたら、燃費よくなるカモしりんがーーー
おいどんは、Ｍ５より525の方が、奥ゆかしくて好みでちゅ

>51
それは>21、>28に書いてあることを参照してくれ。

明日早いからもう寝るポ

ブタ鼻とスカイラインのドーナツリングテールを
前に持ってきただけのパクり最悪デザインのＢＭＷは
正視できない。

「雑誌がレクサスをたたいている」といっている点でバイアスがかかっているよ。
大目に見ても半々でしょ。客観的に見えていないよ。
たたいているって言われて納得するのは、今のライブドアとかヒューザーのこと。

あと、レクサスフォロワーに多いのは、日本で販売不振だと言われると、決まって
北米の販売実績や評価を持ち出すこと。
北米で評価を受けたのは、日本のアルテやアリスト、セルシオ、ハリアーなどの
トヨタ車でしょ。あ、ウィンダムも。
しかも笑っちゃうのは、IS、GSをアルテ、アリストを後継と認めないこと。
アルテとは別物とか言ってしまうと、そしたら日本のレクサスは北米で評価受けた
車とは何も関係ないことになってしまうよ。可笑しいね。

販売不振の理由がわかるね。北米で評価されたのは日本でのトヨタ。

>>49
１は別に妄想している訳じゃなく、普通のことだろ。
日本人のドイツ車信仰は並じゃないぞ。
１のどこにもコンプレックスなんて感じられないけど、
それを勝手に感じてるのはあなただ。
だから話しがかみ合わない。
揚げ足取りになってるだけ。

あと適正価格についても、
１は個人的な価格を言ってる訳じゃないだろ。
あくまで同じ土俵にある車として比較してるんじゃ無いのか？
なんで話を悪い方に解釈するかな、わざわざ。

あと60、
「アルテと別物」であることは事実だろ。
これまでより厳しい基準で作り、コストを掛けた車だろ。
今までレクサスとして高評価の車より良くなっているのに何が問題有る？
海外じゃグレードアップしたISで良いし、日本じゃアルテとは別物、
偶然車の基準が変わってるんだからそれで良いじゃねーか。
ましてやそれが販売不振の理由だと？
もうめちゃくちゃだな。

１さんよ、ＩＳスレよりましだけど、
やっぱりここに普通の議論できる人間はいないよ。
繰り返すが、意図を悪く取るしかできない人間とは会話にならない。
さすがにもう寝るけど、これ以降好きなだけ書いてくれ。

また長くなった。

最強ベンツ。レクサスＢＭイラネだね。
ベンツは他の車と比較して語る事ない車。
ＢＭ、レクサスはかならずベンツと比較していい悪いを評価する車
同じクラスならベンツよりレクサスＢＭは少し安い価格設定
これは崩れないよ

っていうかレクサスは北米とアジアしか相手にされてないのですが....
やっぱりＭＢとＢＭＷのディーゼルエンジンがいいだろうな。

(ﾟДﾟ=)ノ⌒便、便便
古臭いもんなんかｲﾗﾈｯ

>>63
いや、ドイツのカー雑誌でもレクサスは高級車部門で一位になってる。
奴らもポンコツと故障の多さに辟易しているらしい。
便通も豚ＭＶももはや年式落ちした奴にしか価値を感じない。

このスレッドは、悪質盗用多工作員がたてた糞スレです
糸冬了
　 |┃　　三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　　　（＿ ） うんこ大増量 　　　
　　　|┃　≡　　（＿＿＿）　　　　　　 　　　
　　　|┃　　　（＿＿＿＿＿ ） 　　　 　　　
　　　|┃≡　（＿＿＿＿＿＿＿ ） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃≡（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿） ／　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿__.|ミ＼＿_(　 ´,_ゝ｀)プッ　 ＼
　　　|┃=＿＿盗用多　 ＼　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

CAR and DRIVER 2-10号５５Ｐより

１１月米国普通自動車販売台数

ＥＳ３００　　　　　４６３７台
ＬＳ４３０　　　　　１６７０台　←モデル末期でもこの売れ行き
ＩＳ３００　　　　　４４４７台　←新型モデル本領発揮
ＧＳ３００／４３０　２６１９台　←好調に販売推移、ハイブリッドが投入されると更に人気アップ間違いなし
ＲＸ３３０　　　　　８０６０台　←メルセデスやＢＭＷのライバルを寄せ付けない人気。

０５年米国普通自動車販売台数（１〜１１月）

レクサス　２３０３６１台
ＢＭＷ　　２１６１１２台

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060106AT1D0508Q05012006.html

レクサス４ヶ月間で１０２９３台販売！！

０５年通年の目標クリア！！

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060116AT3L1604816012006.html

トヨタ、渡辺社長がレクサスの販売動向をまずまずと評価！！

レクサスＬＳ　メルセデスＳクラス　ＢＭＷ７シリーズのうち
ＬＳだけＶ１２ないからＬＳもＶ１０気筒５，５Ｌクラス（ディーゼルターボ有り）やＶ１２気筒６Ｌクラス（ディーゼルターボ有り）を搭載して欲しい。

http://www.carview.co.jp/news/2/id8118/

レクサス、世界最大の高級車市場北米で好調！！

前年比５．５％増の３０２８９５台！！

>>1
クソスレ建てるな死ね

なぜかGSは貧相な親父が乗ってるよなｗ
ﾚｸｻｽに乗ればｶｯﾁｮよく見られるとでも思ってんのかなｗ　ｸｽｸｽ…　ｹﾞﾗｹﾞﾗ･･･

５やＥも半分は貧相なおやじだな。
以下同文

全く理解出来てない人ばかりですね。ド素人がエンジンだのハンドリングだの
ミッションだのいくら語っても、それは全く無意味です。技術的な優位性を語
りたいなら、具体的なデーターを挙げたうえでいくらでも語って下さい。

ここで私が指摘している事は、ベンツ・BMWのような、高いブランド価値を構築
する事がレクサスの目標であるのに、日本人のブランド志向を批判するのはオカ
シイという事。

そもそも、プレミアムブランド・高級車の話をしてるのに、割高だボッタクリ
だなんて話が出てくる事自体、何も理解出来てない証拠。輸入車より速くて静
かで燃費が良くてしかも安い、それなら既存のトヨタ車で充分達成してるだろ？
GS・ISよりクラウン・マークXがお得じゃないのかい？

>>75
禿同。
レクサスのクオリティが高いことに異論ない。やはり課題はブランドの構築。
アメリカでは既にレクサスブランドは浸透していると思うが、アメリカ自体、
建国230年そこそこの歴史も文化もない国。だから何でも受け入れてくれる。
そりゃ浸透するのも早かろうて。レクサスが本物のプレミアムブランドとし
て認められるのは、自分の力でヨーロッパにその存在が認知された時。

　レクサスよりMBが安全性高いと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000447-reu-bus_all

レクサス、欧州でも人気上昇中！！

なんと前年比１６％増の２８７７７台！！

新型ＧＳは前年比７倍！！

トヨタ、０５年新車販売は９６万台！！

欧州でも躍進するトヨタ！！

>>78
「２００５年の欧州市場全体での自動車販売台数は横ばいだったものの、
高級ブランドのレクサスを含めたトヨタ欧州の販売台数は、
カ・ロ・ー・ラ・シ・リ・ー・ズに対する需要に支・え・ら・れ・て
前年比５％増を記録した。」
とあるが。

※○◇△□
自然吸気ｴﾝｼﾞﾝ1,000cc当たりのﾄﾙｸ(ﾘｯﾀｰﾄﾙｸ)
113N・m/L BMW M3ｸｰﾍﾟ
110N・m/L ﾚｸｻｽIS350
109N・m/L ﾚｸｻｽGS350
108N・m/L ﾌｪﾗｰﾘF430
105N・m/L ﾎﾟﾙｼｪ911ｶﾚﾗS
104N・m/L ﾚｸｻｽIS250,ﾆｯｻﾝﾌｰｶﾞ350GT,BMW M5/M6
103N・m/L ﾎﾝﾀﾞS2000/ｱｺｰﾄﾞEuroR,ﾎﾟﾙｼｪ911ｶﾚﾗ
102N・m/L ﾎﾝﾀﾞﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ,BMW750i/550i,ﾌｪﾗｰﾘ575Mﾏﾗﾈﾛ/ｽｰﾊﾟｰｱﾒﾘｶ/ｽｶﾘｴｯﾃｨ
101N・m/L ﾆｯｻﾝﾌｰｶﾞ450GT,ｽﾊﾞﾙﾚｶﾞｼｨ3.0R,BMW760Li,ﾎﾟﾙｼｪﾎﾞｸｽﾀｰ/ﾎﾞｸｽﾀｰS
100N・m/L ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂS350/E280/C230,BMW530i/525i/330i/325i/320i,
　　　　　　　ﾎﾟﾙｼｪｹｲﾏﾝS,ﾚｸｻｽSC430/GS430
98N・m/L ｽﾊﾞﾙﾚｶﾞｼｨ2.0R,BMW740i/540i
97N・m/L ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂS500
95N・m/L ﾏﾂﾀﾞｱﾃﾝｻﾞｽﾎﾟｰﾂ2300,ｽﾊﾞﾙｲﾝﾌﾟﾚｯｻ1.5
94N・m/L ﾏﾂﾀﾞｱｸｾﾗｽﾎﾟｰﾂ1500
93N・m/L ｽｽﾞｷｽｲﾌﾄｽﾎﾟｰﾂ
92N・m/L BMW323i
91N・m/L ﾏﾂﾀﾞｱﾃﾝｻﾞｽﾎﾟｰﾂ2000
90N・m/L BMW118i
85N・m/L ﾐﾂﾋﾞｼﾗﾝｻｰ2000
△□◇○※

だから、いくらﾚｸｻｽが北米でﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞだと認められていても
当の日本人はそうは思ってないって事だろ、結局。
じゃなきゃ、ISはアルテの後継じゃありませんなんて日本でいわないよ。

いや、個人的にはトヨタも素晴らしい会社だと思ってるし、
ﾚｸｻｽ欲しいと思うよ。






中古市場にレクサス車が流れればの話だけど。

レ糞ス　きんも〜☆

＞いくらﾚｸｻｽが北米でﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌﾞﾗﾝﾄﾞだと認められていても
またあんな牛肉送ってくる国民に認められてもｗ
やっぱヨーロッパで認められないとだめだな。

>>75>>76
概ね賛同する。ブランド構築には当然相応の時間が必要。
レクサス中味・内容・トヨタの方向性に誤りはないと思う。
ブランドということで、経済力のある人種は金を使う。
それはそれで経済行為としてはおそらく正しい。しかしＢＭや
ＭＢにはブランドに甘んじたおごりを感ずる。環境に対する配慮が
足りないことは明らかだ。日本での販売額を下げる必要がある。
というより日本人はもう少し自国作品に自信を持つべきだ。

>>84
知ったようなことを
ｵﾏｲが賛同してもｼｬｰﾅｲﾜ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

レクサスとか騒いでるのって愛知県民かDQN中年オヤジだけだろ。
こないだ古いカローラみたいのがいるなぁと思って良く見たら
なんと、これがレクサスでNC250とか書いてあった。
テール周りのありきたりな造形はどうにも大衆車だよこれ。
とても高級車には見えないっす。しかも遅いので煽り倒してどかしました。

レクサス売れてないからって2ちゃんで工作活動なんて悲しいな。

>>86
J( 'ｰ`)し すてき！！♥
　 (　)
　　| |

>>85
恐らく、君よりも知性も教養もあると思うのだが。

レクサス工作員車売れないからって、必死すぎw

どのジャンルの記事でもそうだけど
俺は日本製だからってバカにする時の書いてる奴の言い方が好きじゃないよ。

話の核心は>>19なんだと思うけど、実際に金を払ってる客や記事書いてるライター、評論家が
それらのブランドに媚びる必要は無い。
むしろ主張と製品が全然つながってなかったり、商品が基本的に下らなかったりするブランドを
ためらわずにチクリとやって欲しいね。
ちょっと日本人はブランドに関して現況に従順すぎると思う。

日本人止めてアメリカ行けば？

>>89
Niederlagenhund（　´,_ゝ｀）
das dachte ich nicht
Schonen Abend noch!

>>89
ﾊｲﾊｲ
ふつう２ｃｈでそういうこというかなーｗ
ﾎﾝﾄに知識のある奴は爪を隠すよ　ｶｽ

>>89
(((( ；ﾟДﾟ))) エーッ！
きみが〜教養があるって〜
誰が見てもDQNなきみが〜

なんかどのスレでも害ｵﾀが必死ですね。
これってチョンや支那蓄やアメ坊かなんかの工作員なんだろうか?

気にすんな
>>89の馬鹿が見栄張って哀れなだけだ

>>96
てか、、、おまえも大した人間でもないのに差別はいくないな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.億打

ドイツでもっともイメージのよい企業は？

1位ポルシェ（独
2位BMW（独
3位アウディ（独
4位アディダス（独
5位プーマ（独
6位グーグル（米
7位コカコーラ（米
8位SAP
9位トヨタ（日
10位ボッシュ（独
・
・
・
圏外メルセデス（笑
圏外ボロクソバーゲン（笑
http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=8316&gen=2

ドイツでもベンツイラネになってるな（笑

ボッシュって何のメーカーだっけ？

>>100
バッテリー、ワイパーゴム、ライトのバルブ、インジェクションなど。

>>75
走行性能で比較しないのならブランドだけが日本におけるドイツ車の優位点？
これまでは散々この点に置いて優位性を語られてきたわけだが。
俺はドイツ車の優位点は走行性能にあり、大きな価格差は日本車で得られない
この要素にたいして認められ、それが長い歴史でブランドと化した、と考えている。
ＩＳ（レクサス専用設計、開発）はこの要素で追いつき、他の要素ではすべて
勝っているとも劣らず、初めて比較できる車となった。
この車の価格が競合車より割安であることは「適正価格」以外の何物でもない。
まだある価格差がブランド代だと言っている。
そのブランド代を払っているのは日本だけ。
以上、客観的事実だけだ。

高級車にボッタクリだの燃費だのはナンセンス？
そりゃそうだが、このクラスで言う事じゃないだろ。
それに日本だけだぞ、ボッタクられているのは。

トヨタ車で十分？
レクサスとは造りと走行性能が違うだろ？
お買い得という言葉だけに反応したらそういう言い方になるかもしれないが、
そんな低レベルの話にしないでくれ。

要は舶来主義や歴史のない物にブランド価値を認めない日本人特有の状況で、
レクサスは苦労することになる。
始めはブランド構築が難しいのは当たり前だが、だからといって車が悪い訳
じゃない。
車にブランドを求めない俺はＩＳを認める。

ブランド、ブランドってもう落ち目もいいとこじゃんw　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>103
僻み乙

日本でこれから展開するレクサスは、今まで北米で展開してきたレクサスとは違うみたいだね、どうも。

ライブドアが暴落の直接の原因でない。

ライブドア強制捜査の翌日、 朝は株が下がっていたけど
途中で盛り返してプラスになったんだ。

お昼にマネックス証券がライブドア関係の担保価値をゼロにして
それから個人投資家の疑心暗鬼狼狽売りが始まり
日経の大暴落が始まった。

今回の世界同時株安はマネックスショックが原因。

・・・・で？何が最強なのさ。
ボッタクリ度か？

>>107
ぼったくり度最強は、日本市場でのＭＢとＢＭさ。カローラが５００万近くで売れている
のだから。

先日、試乗させて頂いた感想なんですが、確かにトヨタより魅力的ですが感じないんですよレクサス。
もっと乗って気持ちよいと感じる車なら欧州の車より安値だから代替えしてもいいんですけど。
悲しいことにトヨタよりコストが掛かってますね〜位にしか感じないんです。
日本人として日本のメーカーに頑張って欲しいんですけどね。いらないです、気持ちよくない物は………
欧州の車より安値でも満足出来なければ無駄遣いです。

>>107
MBとか乗ったことないな・・
いつも仕事でカローラに乗ってるがそのぼったくりと違ってちっとも気持ちよくないし満足できないぞ。
あっちのが10倍気持ちいい（カローラ×１０）w。
まあ便所下駄は今日みたいな雪の日は気を使わなくていいから助かるかなw。

>>107
ｽﾏﾝ。
>>108にだった。

ぼったくりだと思う人は日本車に乗ればよい。そういうもんだろう。
高い輸入車に不平がある人は乗らなければいいのだ。

日本では貧乏な勘違いが無理して買ってくれるから有り難いねw

(^o^)/

レクサス欲しいひと〜(^o^)/

>>113
そうそう
DQNなあんちゃんに愛されるﾚｸｻｽは幸せだねｗ

高い輸入車を買う人は他の人が乗ってる車とは価格の違う車に乗ってる
という気持ちを求めているのだ。いやなら買わなきゃいいだけのこと。
買える人はぼったくりだろうがなんだろうが買うんだから。

ｵｯﾊﾟｲ触らせてくれたﾚ●ｻｽ点のｵﾈｰﾁｬﾝとこでお茶でも飲んでこよ！

金銭感覚って人其々違うから。。。（特に収入によって）

もうﾎﾞﾛいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだけど遅れたセンスの人はまだ喜んで買ってるみたいだなwww

>>120
　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲは仕事しろよw
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

高級車の定義付けからやらないとね。
車好きな人と単に高級車乗ってるだけの人の意識が必ずしも一致するわけではないし。

ﾜﾗﾀw

工作員は>>120みたいな言い方とかドイツでのランキング云々でしか貶すしかできなくなったなｗ

>>122
同意。価格か、デザインか、動力性能か、乗り心地か、標準装備内容か
みんな論点が偏ってるよな

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...今日は都内で雪がすごい
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>117
それはそれでいいさ。欧州車中華主義は不滅だよ。
日本はおいしい市場なのだ。ベンツＡでもＣでもＢＭ３でも
「は〜ア、ベンツですか。すごいですねえ」という世界だからなあ。
あまり実質がないと思ってしまうのは、貧乏だからかな。
気に入ったモノに金を使うのはいいことだ。日本経済頑張れ！！

>>117
その通り。
それを日本におけるブランド代だと言っている。

それを認めずＩＳが出た今になっても走行性能やなにやらで、
もう殆ど有りもしない優位点を語ろう（誰もまともに説明できていないが）と
しているからアホな議論になる。

結論は117に行き着く。
今後両者のブランドがどうなっていくかなんて事はあまり関心がない。
俺はその時良いと思った車を買うだけ。

２ちゃんで興味があるのは、109みたいな嘘をしつこく繰り返し書いてるヤツ
の精神構造が知りたい。

>>117>>128
それにしてもＢＭ・ＭＢは多いなあ。永田町付近ではクラウンセルシオより
遙かに多いぞ。女子高生がグッチルイビトンなどのブランドバッグを持って
いるのと同じくらい。
ちゃらちゃらした芸能人が例外なくロレックスを持っているのと同じ感じだな。

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...今日は都内で雪がすごい
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪ だそうですな・・・

>>130
雪がすごい。まだ降りそうだ。２ｃｈで良く遊んだ。
雪の中を歩いてみるか。じゃア。

ヨタ工作員とソニーのＧＫ工作員は印象操作が得意ですね

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

皮肉を言うわけではないが、無頓着で鈍感なユーザーほどこのクルマの素晴らしさを理解できるだろう。
反面、自分なりの自由度を求めるドライバーにとっては拱手傍観するしかなく、レールで規制されたコースをたどる、
電車の運転手になった気分に満足できる人は少ないと思われる。

いまどき王臭車マンセーは10年前のセンスの人だと思うけど
なんでここの貧乏なお古海苔は壊れて修理費が高いクルマをわざわざ買うの？

ＬＳって燃費いくつくらいいくの？
600L買いたいな。。。

>>134
皮肉やアンチじゃないのならもう少し具体的にね。

欧州車買う人ってドブに金捨ててるんだね

>>134はBMW540iのインプレッション
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017736.html

最後の砦的に語られる「〜〜の乗り味」っていうのも怪しいもんだ

>>137
これは540iについての笹目二郎の評。
webcgだね。

>>139
>>140
有り難う。
そう、乗り味はどうにでも解釈できるからね。
代表的な欧州車によく使われる言葉だ。
日本車と比較してこれまでは明らかに差があったことは認める。
ただ、その差と価格差の比較ではかけ離れていて、
ブランドを気にしない俺は納得できなかった。
まだ少ない車だとか言う理由でもあれば良いのだが、全く逆だし。

ＩＳは例えばダンパーの径がこれまでの２倍の物を使用しているとか、
これまでのトヨタ車では使えなかったパーツを使用していると言うけど、
本当によく頑張ったと思うよ。
俺的には理想的な車だね。

もう便通の価値はSやCLSやマクラーレン以外には見出せない。
豚MVはMシリーズはよい。これでもボッタクリ観があるがまあいいだろう。
ほかのクラスのってる奴はアホ。

ＧＳ＞＞＞＞＞＞Ｅクラス（現行）

両方所有してみてよ〜くわかった。

>>143
そんなことを言うと工作員扱いされるぞ

>>144

ちょっと＞＞＞が多いと思います

もう歴史とか所有の喜びとか訳わかめなCFしか打てなくなったなw

「乗り味」とか「趣味性」とかいう言葉を多用する論評はバカ丸出しだね。
味とか趣味なんて個人によって感じ方がまるで違う。評論家の趣味や好みなんて
どうでもよい話し。お前の趣味など関心がないというのが読み手の意見。

レクサスは凄いけど置いといてbenzとｂｍｗだったらどっちがいいかな？

>>148
乗るならベンツ、運転するならＢＭ
レクサスはどーでもいい！

>>149

お前には所有、維持という概念が欠けてんだよ。

自動車評論家かなんかか？

トヨタＶＳドイツメーカー

トヨタ「今時マイナートラブルなんか問題にしてんじゃねえよ」
ドイツ「ロングホイールベース化の為に直６をＶ６に移行させて
　　　　ＦＲセダンを進化させるトレンド作った会社名を言ってみろコラ」

トヨタ「大量生産能力低いからって高値販売すんな」
ドイツ「国内生産車をブランド輸入車価格で売ろうとするよりマシだろ」

トヨタ「テメエの市場なんかスグ奪ってやる」
ドイツ「というポーズを　ＬＳを出すまで見せ続けるつもりだな
　　　　ブランド料の割合が高い上級車では　下級車と違ってベンツ、ＢＭに近い価格帯で売るのは
　　　　レクサスのネームバリューでは不可能だから　
　　　　ＬＳ出したらこれまで通りのプアマンズ路線と変わらない事がバレるもんな」

トヨタ「スバルや以前の日産のようなドイツメーカーを手本とした王道路線でマーケティングを
　　　　する気はない　ブランド市場においてもトヨタはこれまで通りトヨタらしい手法で拡販を進める」
ドイツ「３シリ対向車のＩＳを　３シリのたった３ヶ月遅れで出したにもかかわらず
　　　　どういうわけか外寸のスリーサイズをだいたい合わせてきたってな手法だろ
　　　　（Ｆ１で裁判沙汰になった事を市販車部門でもやってそうだな）」

トヨタ「アウディとの共同販売の時と違って　今度こそブランド商売を成功させてやる」
ドイツ「今回のはブランド商売じゃなくて　ブランドもどき商売だろ
　　　　ＬＦ−Ａにしたって　下級とはいえスーパーカークラスでＦＲ車をミドシップルックで
　　　　デザインするなんてダサすぎるわな　まともにブランド構築する気ないだろ　
　　　　ＩＳ５００とかの限定モデルをもっと連発して　少しはブランドメーカーらしく装えよ」

>>150
お前はカローラ乗ってろ！

>>148
解りやすい
ありがとう

>>141
>ＩＳは例えばダンパーの径がこれまでの２倍の物を使用しているとか、

ダンパー径が２倍って凄いなｗ。
今までのトヨタ車のダンパー径は２ｃｍくらいだったのか？
そりゃ１兆円儲かる訳だな。

ＩＳなんてトヨタ丸出しの屎じゃないかW

>>155
まあ、まあ、貧乏人のおまえ、ひがむな。
ぐっとおさえて、自分の気持ちに正直になれよ！

>>155は正直な気持ちを言ってるのに・・・・
貧乏人ってISぐらいの安物ですぐ>>156みたいなこと言うよなw
なんで？

>>156が貧乏だからです。

と、中卒がフォざいております

と、今日もニートが揚げ足とっております

国内の高級車市場では、ベンツ・BMWを中心とした輸入車のシェアが圧倒的に
高いのが実情です。ここで貧乏人が何を叫ぼうとも、金持ちはベンツやBMWに
乗っている、それが現状です。そして、それらの人々は既存の日本製高級車
には全く関心を持ってません。割高で燃費が悪くてトヨタと比較して故障も
多い、そんな事は何の支障にもなりません。ベンツやBMWは、エルメスやヴィ
トンと同様に「ブランド」だから買っている、それが実情です。

「ブランド」だから買う、そういう人々をバカにするのは簡単です。しかし、実
際そういう理由で売れてる以上、トヨタも手を拱いて黙って見ている訳にはいき
ません。それで国内に導入したのが「レクサス」なのです。レクサスの目標は、
ベンツやBMWやエルメスのように、レクサスがブランドだから買う、という状態
までブランド価値を高める事なのです。

某トヨタ車とプラットフォーム・エンジン・トランスミッションを共用しなが
ら、レクサス専用設計のISは走行性能・造りが既存のトヨタ車と違う、ダンパー
の直径は２倍、トヨタ車では使えなかったパーツ云々等と、何の根拠も無いヨ
タ話を盲目的に信じる方も、ごく一部ですが存在するようです。このような連
中をもっと増やす事が、トヨタの目標であり「ブランド価値を高める」事なの
です。

>>161
J( 'ｰ`)し 。・:*:・°'★,。素晴らしい！！・:*:・°'☆ ・:*:・°♥
　 (　)
　　| |

>>161惚れた(//▽//)

ベンツやBMWは、エルメスやヴィ
トンと同様に「ブランド」だから買っている、それが実情です。
といっても
便津ならE以上、琶ええ無なら5以上だろう。
それ未満なら、ブラントとはいえんな。

話が通じてないな。
メルセデスだからCを選ぶんだよ。
レクサスでCを出していても、ISと同様、売れないだろうね。それがブランド。

>>165
おまえこそ、わかってねえな。
C買うのは、リ-マン、または、みえっぱりの成金主義者

金持ちはCなんか買わん。
161の文章よく読め！

金持ちの定義がわからんな。
161は、メルセデスだからという理由で車を選択するとしか言ってない。Cもメルセデスだろ？
Cを買う金でISも買えるけど、ブランドとして認知されていないから買わないんだよ。
ISは安物だから、レクサスとの比較から除けというなら、同等の価格帯だからオレは引っ込むけど。

>>161
高級車市場というのが、どの程度のクラスを指すのかよくわからんが
少なくともベンツＡやＣ、ＢＭ３を高級車とはいわんだろう。
ベンツは紛れもなく歴史あるブランドだが、だからといって
ベンツであれば何でもよいという方々は、ビトンを持った女子高生と
同レベルだと思うが。ブランドで意味があるとすれば、何らかの実質
（社会的地位等）を伴っているからだと思うよ。乗っている車が何であるか
など意味はあまりない。気に入っていればそれでいいがね。

167と168をくらべると
168の話の方が筋が通っている。
166と167は結論は違うが同じ視点。

以上168の勝ち。

なけなしの金をはたいて、ベンツＳに乗っている人が
いるとして、それはそれで好きなのだからいいが、「俺はだから・・だ」
といったら、それでおしまい。程度が知れてしまうということだ。

>>!68
それじゃ、レクサスは全て大衆車だなw

>>171
大衆車っていうのはどういう車種だい。金額で決めるのかい。
乗っている人の数で決めるのかい。国柄で決めるのかい。
恐らく、どこの基準をとってもレクサスを大衆車とはいわない
だろう。これは小学生でもわかる議論だ。
レクサスが大衆車になるぐらいであれば結構なことだ。
そんな区別は特にする必要もないよ。
君は単にレクサスに敵意をもっているだけだよ。

>>172

172は頭脳明晰、冷静だな！

>>171

おまえ、必死すぎ！　1と！まちがえるなよ！
171はアンチの典型。レクサスをなんとしても高級車扱いしたくない。
もしくは、レクサス購入するほど、経済的に豊かでなく、ひがんでいる。
そうとしかとれん。
みっともないから、もうやめな！

負けでいいんだけどさ。
女子高生がヴィトンを選ぶのと同様の理由でも、メルセデス、BMWは選ばれているんだよ。
そこにマンソーみたいの持ってきても無意味でしょ。
品質の比較だけじゃないんだ。それがブランドなんだ。ってこと。

国内の高級車市場にCや3含めない場合、レクサスで競合するのはなんなんだろう。
価格帯で出てくるのはGSとSCだが。
それと、高級車と大衆車ってカテゴライズをしたいようだが、Cや3とぶつかるISはどっちなんだい？

>>161
分析の名に値しないご主張。実際笑ってしまった。
「金持ちはベンツやＢＭに乗っている。それが実情」という前提とした事実
自体が正確ではない。そういう意味ではベンツＳやＢＭ７は「金持ち」とは
あまり関係ない。不動産やさんや８９３さんの示威行動の道具という面も強いぞ。
さらに「金持ち万歳」の拝金主義にも困ったもんだ。今回のホリエモン騒動で
日本が健全な方向にいくことを期待したいところだ。
（おお、ちょっと大上段すぎたな）。俺はレクサスが気に入ってる。

>>174

ISは大衆車ではない。400〜500万の車はたとえ174のいうブランド車でなくても
一般大衆からいえば、まちがいなく高級車だろ。ちがうかな？

BM-3系とISはライバル関係だろう。
ライバル関係というのはスタイル、性能、価格の意味。
BM乗りはあくまでもBMだが、きっとISを意識している（好き嫌いは別にして）
C乗りはおそらくISの存在はしっていても、BM乗りほど、意識していないだろう。

購入者：ISとBM-3は同じ範疇。Cは前者とは違う範疇と思うが。

レクサスは、自称高級車
乗っている人以外は高級車として扱ってくれないのが現実

必死に「レクサスは高級車」と自分自身に言い聞かせている哀れな人がいるスレはここですか？

レクサスとメルセデス、BMWの比較スレじゃないのかなァ。
あと、>161は分析なんて大仰なことは言っていないと思うけど。

>不動産やさんや８９３さんの示威行動の道具という面も強いぞ
ってさ、
>前提とした事実自体が正確ではない
だぜ。まったく天唾だよ。

>176
そうそう。大衆車なんて言葉を持ってきたり、>168では、BM3などは高級車じゃないっていうから分かんなくなってたんだよね。
オレが言いたいのは、レクサスは知名度では負け戦なんだが、品質では多分買っているんだろうよ。ってこと。
ただ、世の中には知名度も重視する、ややもすれば最重視する傾向もあるんだから、そこはまだまだ時間がいるんじゃないの
ってことだ。

レクサスに憧れる人が哀れに見えるスレだな

ちょっとレスしたら
アンチひがみは、必死にこのスレみてんだな。
あっというまに
177： ID:HMUcf9xB0
178： ID:xbZ3QcGU0
が反応。
俺はレクサスいいと思う。
BM もMBもブランドとも思っている。

だが、177、178の意見はアンチひがみの貧乏人の意見にみえる。
でなくていいよ！

わりいわりい
もうひとりアンチひがみの貧乏人がいた。
181： ID:FtPe6jYO0

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ここでレクサス叩いても乗ってるのはお古の安王臭車だったりして・・・w

http://blog.livedoor.jp/matutake22/

むしろ富裕層じゃなく一般層の憧れに

なりそうなレクサス。

「リッチになったらベンツ」じゃなく「お金を貯めてレクサス」と

背伸びして買う一般層が増えそう！

そして販売台数も伸び結果的にベンツは負け

お金をがんばって貯めたレクサス乗りが必死に

品質がど〜とか終わったとか叩きそうｗ

>>184
　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...寝ろよw
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

レクサスは、自称高級車。

「レクサスは、自称高級車」
痛いとこ突かれた人。↓

いつまで経ってもアンチはバカばかり。
バカは治らないけど、もう少し日本語の勉強してから来い、ガキども。

レクサスは、自称高級車　これは当たっているな
俺も乗っていて、高級車を全く感じないから
前に乗っていたアルテの方がむしろ高級感を感じたかもw

>>190
おまえはん
嘘800男でつか？

アルテの方がむしろ高級感を感じたかもw
真実なら、おまえの感性、すげ〜エ、ゆがんでますな！

ヨタ海苔ってそんなのばかりじゃけんのうwww
あと工作員がイメージ上げようと必死なのには笑えるのうwww

レクサスてトヨタでしょ？世界的に認められてる自動車を作っているメーカーでしょ？
そのトヨタがメルツェデスやＢＭＷという世界的に認められてるプレミアムカーを作っているメーカーに追いつけ追い越せって感じで作ったブランドでしょ？

レクサスて？

まるでファミレスのシェフのおすすめ厳選素材の贅沢メニューみたいな感じで

他のメニューより良い素材をチッョピリ使用して、お値段もチッョピリ高くみたいな、

貧乏なオイラなんかは凄く美味しいもの食べてる気分に物凄い贅沢している気分に、あたかもヒルズ族になったかのような夢を与えてくれるメニューみたいなものでしょ？

素晴らしいじゃないですか！レクサスて！

だけど一流レストランで食べ慣れたが方からすると不味くはないけど、どうせ食べるなら一流レストランで食事したいね、て感じてしまうのでしょうか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137641025/130
>130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/21(土) 17:22:10 ID:FTegxiyU0
>
>　 　　∧＿＿＿∧
>　　 ／　-　　　 - .＼
>　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...今日は都内で雪がすごい
>　／|　　=(＿人＿)=.　|
>/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
>|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
>∪⌒∪　　　　　∪ だそうですな・・・
>

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1137734101/810
>810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/01/21(土) 17:21:02 ID:FTegxiyU0
>内装黒で良いが、ボディが白じゃなぁ・・・・



（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

レクサスっていうとアメリカのＡＶ女優をまず思い出してしまう

つづき
親は国産大衆車だったりして・・・w

　　　　　　　偽装のﾋｭｰｻｰ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　粉飾のﾗｲﾌﾄﾞｱ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虚飾のﾚｸｿｽ


ウチはどこにも手をつけてないので助かりました
本当にありがとうございました

レクサスＬＳ　メルセデスＳクラス　ＢＭＷ７シリーズのうち
ＬＳだけＶ１２ないからＬＳもＶ１０気筒５，５Ｌクラス（ディーゼルターボ有り）やＶ１２気筒６Ｌクラス（ディーゼルターボ有り）を搭載して欲しい。
あとＶ８気筒５，７ＬクラスのディーゼルターボとＶ８気筒５，５ＬディーゼルＤＯＨＣ４ｖターボｈｖがあれば完璧。
デザインは
個性的でカッコ良くて。

レクサスなんて憧れねぇなw

トヨタWWWW

いまどきクルマに憧れる？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>198
メルセデスＳクラスはＶ１２じゃないので、
Ｓクラスのスレにも同じ書き込みを毎日書き込んでください。

さっそくポンコツ車を購入しちゃった害ｵﾀが集まってまいりましたｗ

お古で買った自慢の高級輸入車w

補足し説明します。私の>>19及び>>161で言う「金持ち」とは、収入や金融
資産の多寡で定義したものではありません。文脈から類推出来るように、「
高級車を買ってる人々」、つまり500万や800万や1000万以上の車を実際に
買ってる人々を意味します。それらの人々がどのような職業か、そんな事は
本論とは全く関係ありません。そして、>>19にもある通り、国内高級車市場
で輸入車のシェアが高いのは周知の事実です。

ベンツに乗ってる人々の中には、女子高生がヴィトンを買うのと同レベルの
意識で、とりあえずベンツだから買った。という人もいるでしょう。レクサ
スISは専用設計で、ダンパーの直径が2倍だから買った。という人と本質的
には何も理解してないという意味で、全く同類です。

＞ダンパーの直径が2倍
ソースは？

>>205
経済的余裕があるのでブランドであるベンツＳ、ＢＭ７を購入する
のは別によいのだが、このクラスには燃費が関係ないというのは間違いだと思う。
燃費は環境への配慮の問題であり、それは金があるからよいということではない。
またブランドなのでベンツＡやＣやＢＭ３（これらはけっして高級車ではない。
日本では高額車ではあるが）を購入するのもよいが、ベンツＢＭに乗っていることで
思い違いをしている人たちが日本には多すぎる。それこそそこいらの女子高生と
同じように見えてしまうわけだ。日本人は、明治以来の伝統で、舶来万能主義
の残滓があるわけだ。数が少ないことが、ある意味高級ブランドの要件だ。
この点どう見てもベンツやＢＭが高級ブランドとは到底いえなくなりつうある。
とにかく数が多すぎる。本当のブランド趣味の金持は、やはりベントレー、ＲＲ
にいく訳だ。まあ俺たちには無関係の世界だが。だからベンツやＢＭくらいで
「何様」と思い上がっているのは単なる愚か者にすぎないと思う。また後発
レクサスを単に、根拠もなく（十分乗ってもいないのに）批判する人たちも、
あまりおつむがよいとは思われない。

>>207
そんなことないだろｗ
もう工作員と貧乏人はおまえみたいな言い方しかないもんな〜ｗ　　　　　ｗ←おまけ

>>206
誰にたいしての質問？
もとは141だよ。

↑
ｗ　を使うヤツに頭がいいのは少ない。

>>209
ごめん、あなたの上の頭の悪そうな人のこと。

ダンパー径については福里さん？がたとえ話としてよく言ってることだが、
一例としてでしょ。
この車のこだわりはすごいと思うよ。
これまでちゃんと情報収集してれば誰でも分かると思うけど、
アンチは聞いて聞かぬふりが得意だから。

>>209
19/161で同じことを繰り返していっているので、一寸コメントしてみただけ。
何も２回に渡ってご丁寧に言うような内容ではないことが、本人がわかっていない
ようなので。ベンツやＢＭはもはや「高級ブランド」ではない。ましてその中の
ミドルクラスが「ブランド」を強調するなどどうかと思う。ベンツＳはベンツＡＣＥ
を問題にしてないのも確か。そのベンツＳでさえ、ベントレー所有者は笑っている。
そんな程度の話だと思うよ。ブランドというのは。乗っている人間の中身が問題だ。
当たり前の話だが。乗っている車で、中身はわからないのは当然。ベントレーに乗っている奴は
おそらく金持ちだが、別に偉くも何ともないのは確か。ビトンを持っている女子高生をセンスが
いいと思うのかね。

ここいらにいるアンチは

金はあるがレクサスを買わない香具師
ではなく

金がなくレクサスが買えない香具師
である。

たまたまレクサスがやり玉にあがっているだけだが
ブランド品全体にコンプレックスを感じているようだな。

まちがうなく、レクサス、メルセデス、BMは、どれも高級車
ただ、ブランドの定義をどこにひくかによっては
全部ブランドにもなるし
メルセデス、BMまではブランドと思う香具師もいるだろう。

貧乏人のひがみレスには、あきれる。

ホントにあきれてるなら普通にスルーするはず
反応した時点でアンチの勝ち

>>213
俺はレクサスの所有者だよ。別にアンチレクサスではないから
誤解しないように。

僕もアンチじゃないよ！レクサスて安くて良いものだもの！素晴らしいじゃないですか！

>>208
俺は工作員でもなきゃ、まして貧乏人でもない。

>>216
これは単なる阿呆。レクサスは高価なことは明か。あまり
お金もない人が無理に安いなどと言わない方がよい。
馬鹿丸出しだ。

>>218確かにレクサスてトヨタブランドより高価だけど同クラスメルツェデスやＢＭＷより遥かに低価格で物はトヨタ製品をクラスアップさせた大変お買い得な商品て事で安くて良いものだって言ったのに、頭ごなしに阿呆とか馬鹿てひどいよひどいよ！すねてやる！
レクサスは安くて良いものだけど、レクサスオーナーはひどい人だって言ってやる！

>>219
お前は面白いからアンチの筆頭として認めてやる。
これからも頑張れ。

レクサスオーナーが、自車のスレでBMWやメルセデスを扱き下ろしても、別にかまわない。
と言うか、オレの目に入らないからどうでもいい。

でも、わざわざこんなスレ立てて、もはや「高級ブランドじゃない」だの「高級車でなく高額車」だの
（この区分にどんな意味があるのかわからないが）と述べているのはどうなのよ。
自車の地位を上げるのではなく、他を下げることで高く見せたいのか。
他を貶めて、で、自身のレベルは上がっているのか。

高額車（変換できないんだよね）をグーグルで検索したら、右側のスポンサー欄には、レクサスの
オフィシャルページが出てくる。
余計にわからなくなってしまった。
>207は、高額車をネガティブなイメージとして表現していると思ったのだが、勘違いだったら訂正する。

>>221
その通りだな。
どーせ立てたのは田舎のヤンキーあんちゃんだろ。

>>219 ID:bEdCRaF4O

一般人はベンツまたはMBとかく。
ちょっとうるさい香具師また、MBが好きな香具師はベンツというよりメルセデスとかく。
ちょっとほかの香具師とはちがうよ的に語る香具師はメルツェデスとかく。

おまえはツェツェバエか？たしかツェツェバエはアフリカだが、
メルセデスもアフリカだからな。

('A`)ﾎﾟｶｰﾝ
なんなの。馬鹿？（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
　　　　　　　　　　　　　from.ﾚｸｻｽ乗り

>>224
お前に言ってんだからな！
　　　　　　　　　　　　　from.ﾚｸｻｽ乗り

アイチレクサスの糸を垂らすと必ず釣れるレクサス工作員ｶﾜｲｿｽ

>>221
このスレは何のすれなのかな。>>1を見るとレクサスを支持する人のスレ
と思われるが。ベンツであるが故、ＢＭであるが故に良いもので、レクサス
など問題ではないというがごとき、アンチトヨタの連中の中身のない議論は
認めがたいと考えているだけだ。ベンツ、ＢＭは紛れもなく、日本市場では
高すぎる。それをブランド代で当然だという議論はおかしいと考えている。
日本人は欧州に相変わらず、不要な劣等感を持っているように思う。
別に欧州車を否定しているわけではない。ただ過大評価をしているのでは
ないかと感じている次第。

>>226
なに書いてるか意味不明。
おまえみたいなアホが、レクサス乗ってるハゲがねえよ！

と、鶴っ禿が申しております。ｶﾜｲｿｽ

オマエ以外なら誰でもレクサスなら乗れるよ。ｶﾜｲｿｽ

>228
221の何の回答にもなってないんだよな。
後段なんか、結局、レクサスからのアンチBMW、メルセデスのレスでしかない。
であれば結論は同じで、自車の地位を上げるのではなく、他を下げることで高く見せたいのか。 ってこと。

＞ベンツであるが故、ＢＭであるが故に良いもので、レクサス など問題ではないというがごとき、
＞アンチトヨタの連中の中身のない議論は認めがたいと考えているだけだ。
これも221に書いてあるが、自分のスレで高説垂れてくれよ。

うがった見方をすれば、レクサスは、BMW・メルセデスと比較されないと、ブランディングイメージが成立
しないと思っているのか？と考えてしまうよ。
日本の高級車ブランドだろ。孤高で高みを目指せよ。

いまどき王臭車をマンセーしてるのは関係者か10年前のセンスの人と思うけど
本国ぢゃ、なれるものならトヨタになりたいっつーのが本音w　切実だよwww

>>233
本国の誰がだ？
それは品質的にか？財政的にか？ブランド的にか？
wwwって笑うような話題か？
答えろよ。

DQNS

>>232
ここで議論している人たちは、ＭＢやＢＭやトヨタを会社として
支持したり、批判したりしているのでしょうか？
自分の乗っている自動車や乗ろうとしている自動車について
その優れた面や、欠点を論じ合っているのではないのですか？
ブランド論はあまり本質には関係ないように思います。
ＭＢやＢＭはブランドなので良く、レクサスはブランドとして
確立していないのでだめだということではないでしょう。
商品の品質は客観的に決定されることが多いでしょうが、
趣味好みは「タデ食う虫も様々」ということでしょう。
そして自動車も趣味を中心に考えているのか、品質を第１に考えるかは
人それぞれだと思います。高級ブランドの要件は、あまり人が所有していない
ということではないでしょうか。われわれ大衆（王様以外はみな大衆）の
所有しているものは、口角泡を飛ばして議論するほど違ってはいないように
思います。

所詮国産

どなたか＞236の通訳ヨロ。

されど国産

確かにスレタイは極端だけど、１が思ったままに決めたんでしょ。
別にそんなこと気にしなくても良いと思うけど。

俺は別にドイツ車が嫌いなわけではない。
これまでも悪く書いたつもりはない。
ただ、価格がおかしいでしょ、と言うこと。
でもそれはブランド代であって、ブランド重視のヤツは気にしないだけ。
俺は逆にブランドが嫌だから純粋に車を評価してＩＳを買った。
日本でのみ通用しているブランド代を俺が払うのも気分的に嫌だし。

３３０と比べて走りの面ではどっこい、エンジンはＩＳ（３５０）、装備もＩＳ。
価格考えなくても３５０にしたよ。
その点Ｃは決して悪くはないんだけど、特筆するポイントがなかった。
普通。それこそベンツというブランドのみ。
A4は大人しいエクステリアは好みだが、内装があまりにも。

以上

>234
答え）ﾎﾞﾛは落ち目でｶﾜｲｿｽwww

1 名前：妄想族φ ★ 本日のレス 投稿日：2006/01/24(火) 13:35:39 ???0
昨年、にわかに活気づいた日本の高級車市場。これまで、ドイツの「メルセデス・ベンツ」「BMW」「アウディ」
などの輸入車が独占してきたこの市場に、トヨタ自動車が「レクサス」を投入したのが引き金となった。ところ
が、2005年の販売台数を見れば、レクサスの販売台数は目標の半分程度にとどまった一方、ドイツ3社は前年比で
台数を伸ばし日本での根強い人気ぶりを改めて見せつけた。



日本自動車販売協会連合会などによれば、レクサスは8月30日の発売から4カ月余りで1万293台を販売。これは、
当初目標として掲げた「2005年中に2万台」の51％。一方のBMWは主力の「3シリーズ」のモデルチェンジなど
で、対前年16.2％増の4万4980台と大幅に販売台数を伸ばした。メルセデス・ベンツの乗用車は同4.8％増、
アウディも同11.6％増と販売台数を上積みした。


http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420022

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>241
おまえ偏差値30台だろ。

ﾏｸ絵糞の着せかえって本当なんですか！？買った香具師って鯔れてるんですね！？
(*´∀`)ﾌﾟｯｹﾞﾗ

でもレクサスが日本以外では好調なのは？
半島でさえ輸入車No1なのに。

>>246
日本以外では好調とはこれ如何に？
いったい何を基準に好調といっているのかを教えて頂戴。

>>247
売上に決まってんじゃん

>>245
買いたくても買えない人たちの言い方は、どこでも同じですね。

>>249
いや、そこまでも行かないレベルでしょう。

>232,240

「ブランド代」を差し引いて考えれば云々って言われて、納得できるものなのか、説得性を持っているのか
考えて欲しい。
価値のわからない例として挙げられているが、女子高生にヴィトンの例もそう。彼女らを喜ばせようとして
万双のカバンを買って、で、品質は同等以上だよといって、それで何になるのか。
液晶TVを買うときに、パネル品質は同等だから費用対効果が抜群と言って、サムソンを選ぶのか。
（上の2つとも自分としてはイイモノと思っているが、万人に奨められる物とは思えない）

結局、同価格以上でも、品質に個人の好み以上の差が無くても、ブランドで選ばれるケースは山程ある。
それをブランド分を差し引けばとか、ブランド代が高すぎだ・・・って言っても客観的な説得力は得られないね。

>232はオレだ。>236宛ての誤り

世界ブランドランキング２００５

21位　トヨタ
22
23
24
25
26位 BMW
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46位 Mercedes

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000091-myc-sci
www.brandchannel.com/boty_results/global_list.asp

>>251
ヴィトンの例を出す古い奴は恥ずかしくなりつつあるな
10年前なら頷いただろうけどもうトヨタ（レクサス）は他と力が違いすぎる
（ここのかぶれバカは除く）

おまけ
いまどき王臭車マンセーは10年前のセンスの人だと思うけど
レクサスを下に見てるのは日本の雑誌読み杉かぶれバカと中国人くらいぢゃね？www

www←こいつが来ないなw

※☆★
世界ブランドランキング

2001年 61位 Toyota
2002年 47位 Toyota↑
2003年 44位 Toyota↑
2004年 35位 Toyota↑
2005年 21位 Toyota↑

2001年 29位 Mercedes
2002年 21位 Mercedes↑
2003年 33位 Mercedes↓
2004年 37位 Mercedes↓
2005年 46位 Mercedes↓

2001年 6位 BMW
2002年 8位 BMW↓
2003年 12位 BMW↓
2004年 13位 BMW↓
2005年 26位 BMW↓

www.brandchannel.com/boty_results/global_list.asp
★☆※

いやトヨタは金はあるけど技術力はマジでたいしたことない。　
F1やルマンで実証済みｗ　
プジョークラスでしょう正味

トヨタはヒュンダイレベルのクソ会社

1500万以下の車を高級車というのは、本当の高級車に失礼だ。

たおえるなら、レクサスは
よくTVで大して美人でもないのに、その分野にブスしかいないために、「美人プロゴルファー」とか「美人OL投資家」
と同じものである。

>>254-256
お前の主張はすべてが根拠レスだな。
偏差値30だろ。

↑粘着baka ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑顔真っ赤だぞ

高級車という概念は、一義的ではない。カローラからすればマーク�Uは
紛れもなく高級車だ。ＢＭでは７シリーズは高級車だが、３は完全に
大衆車であることは明らかだ。ベンツでもＳは高級車だがＡＣは大衆車だ。
ＢＭ５やベンツＥはその中間だ。日本ではこの「高級車」とは評価できない
ＢＭやベンツがその根拠薄弱な「ブランド」名故に、他の市場と異なり、日本人の
伝統の欧州コンプレックスもあって「不当に」高額で売れている訳だ。
欧州車に乗っていることで、多少の優越感に浸っていられるのだから
こういう人は、ある意味幸福な人たちである。日本製品のよさは外国人が
充分評価しているのだが、日本人は自らを貶めることで、快感を覚える
マゾヒストが多い。というより物事を客観的に評価できない人種なのかも知れん。

戦前までの日本文化が影響を受け続けてきたのは間違いなく欧州文化。
君らが着ているスーツも学生服も、朝に飲んだコーヒーも
腕に着けてる腕時計だってタバコだって欧州からきているんだよ。
そしてこれらはすべてその存在自体が高級品だったので
富裕層以外が手に入れることは出来なかった。
自動車だって当然、欧州車ですよ。自動車の発祥も欧州ですから。
戦後に米文化が押し寄せてきたがそれは富裕層ではなく
庶民の生活レベルを大きく変え現在に至る。

欧州ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの根源はここにあり、ブランドの意味を理解していない>>264の論点が
いかにズレているかがお分かりいただけるだろう。
つまり、欧州ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは歴史が作り上げてきたもので、
これを翻して「レクサスが世界で最高のブランドなのだ」とするには
トヨタが世界中の歴史を捏造し、
「自動車を発明したのは豊田佐吉」として
人類を冒涜するところから始める以外にないのである。

>264-265
どーでもいーけど藻前ら軽海苔だろw
263は原付海苔www

>>265
信じがたい論理ですな。中学生程度の歴史の形式的知識と、伝統的典型的
欧州コンプレックスの持ち主のようだ。もう少し勉強した方がよい。
ベンツ１２０年の歴史は否定しない。日本でブランドとして確立していることも
否定しない。レクサスなど日本では生まれたばかりだ。しかし日本の製造業の
力はソニー（最近サムソンにも苦戦しているが）トヨタの世界における地位評価
を見るまでもなく明らかな事実だ。欧州から来たから価値があるなどという
まったく馬鹿げた舶来主義者は恥ずべき日本人の典型である。誰かがいっているが
まるでヴィトンを持って喜んでいる女子高生と、まったくもって同レベルだ。

>>265
まちがってはいないと思うけど

「自動車を発明したのは豊田佐吉」として
人類を冒涜するところから始める以外にないのである。

は、言い過ぎじゃないか？
結局レクサスは工業製品としてハイレベルだということは認めつつも
歴史やブランド力などの付加価値面で欧州各社には現状太刀打ちできない。
ということでの解釈で良いのか？
となると、色々能書き垂れても結局のところ
選択基準は消費者の嗜好だけのような気がするが。

>>266
ちなみに俺は3尻海苔。ごめんよ。
レクサスは嫌いじゃないよ。

端的にいうと、>>267のように欧州ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを馬鹿にするのは誰でも出来る実に簡単なこと。
例えばｳﾞｨﾄﾝを買いに行く女子高生に
「オマエのような舶来主義者は恥ずべき日本人の典型である」
なんて言ったら営業妨害とか名誉毀損とかに、つーか普通にボコられるんじゃねーのｗ
そういう者たちも含めて経済が成立しているという現実から逃げている限り虚しく聞こえるだけ

製造業の力と言ってすぐにトヨタの名を出すあたり、
レクサスがなぜ目標未達で終わったのか良く考えてみるといい。

>>269
君はよく２６７の文を理解できていないようだ。この文は別にブランドヴィトン
を非難してる訳ではなく、女子高生がこれを持っていることで、仲間に
多少の優越感をもっているらしいところが、君の頭のレベルと似ていると
いっているように読める。ヴィトンを持った女子高生は、確かにセンスが
いいとはいえないだろう。「経済」「現実」がわかっていないのは君の
ようだ。２６５の文章は、君の頭の程度を見事に表していると思う。

そういう頭の程度の人たちと女子高生の頭の程度が似ていると言うのは簡単だと言ってるんだよ。
そういう人たちの購入意欲がどこに起因しているかを理解しようとしない限り
いくらトヨタだとか高品質だとか言おうが結果を出すのは難しいんじゃないか
ほとんど無意味なことなんじゃないか
ということを269で書いたんだが、君の頭の程度をもう少し表してくれよ

トヨタに乗って車の話するなんて意味ないんｼﾞｬﾏｲｶ
ということをいつも言っているんだが、めんどくさいからいつもの工作員は反論はよしてくれよ

>>271
君は「ブランド」の経済的価値を大事にしていて、消費者の購入意欲は
同じだけの品質でも確立したブランドであれば高価であっても消費者は
買うのだと言いたいのだろうね。誰もそれを否定していないと思うが。
ブランドの確立していく過程は、いい物を作り続けた結果、受け取る側から
附けられる「称号」だ。ただブランドにあぐらをかいてレベルの低いものを
つくれば、時間の問題でブランドは消滅することになる。逆にブランドベンツ
が出した物がブランドなるが故に優れている訳もないことも明らかだ。
君はどうもブランドと名が付けばすべて日本製品よりいいのだと考えているように
見える。レクサスは生まれたばかりで、たどり着く先はわからない面もある。
しかし確かな物作りの力を持っている日本企業を馬鹿にしたり、卑下したりすることはないだろう。
君は根拠もなく欧州を持ち上げる舶来礼賛主義者の相続人だな。

そういう即物的な考えが日本人の考えているブランドとは
無関係じゃないかと言っているんだけどちゃんと読んでる？
例えば、
世界の各地で未曾有の不振に喘いでいるそのベンツは
日本市場ではなぜかどこ吹く風状態なんだけど？
特に最後の一文で程度が知れたゾ

>>273
それ飽きた。
ヨタ側としてはそういう言い方が無難だもんなｗ
ついでに相手のイメージも悪くできるし。
あのシュレンプのバカがいなくなったしいつまであぐらはかいてないだろ。
なんとしてでもイメージダウンさせようと必死だな。

日経はレクサス嫌い？

日経は1/24「レクサス、販売は目標の半分にとどまる」と言う記事を発表した。
■ソース（全文）http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420022
しかしこれは誤報である、なぜならレクサスが販売目標とした台数は年内１万１千台、
２万台というのは「販売目標」ではなく「受注目標」だ。
レクサスは年内に10,293台販売したので、「レクサス、販売は目標より707台下回る」が正しい。
日経の記者がこんな簡単なミスをするとは・・・レクサス嫌いなのかな？

イラネ♪イラネ♪

>>274
笑ってしまった。「即物的」な考えというのはどんな意味なのだ。
もう少し日本語とともに社会学経済学一般教養を勉強したまえ。
「特に最後の・・・程度が知れたゾ」とは恐れ入った。参ったぞ。

>>276

理論的に言ってレクサスが４ヶ月で２万台登録なんて不可能なんだよね。
登録が本格化するのは早くて１０月以降。どう考えたって２万台登録なんて
不可能。登録台数と受注目標とが混同された記事だね。レスポンスによると
２万台くらいの受注は昨年中に集めたそうだ。フジ産経ビジネスは妥当な評
価だったな。トヨタの渡辺社長もレクサスの販売はまずまずとコメントして
いるので、まあ目標程度の受注は確保したのではないだろうか。

まじ関係者が必死だな
ヨタの宣伝はもうよしてくれよ
仕事以外でトヨタに乗って車の話するなんて意味ないんｼﾞｬﾏｲｶ
ということをいつも言っているんだが、めんどくさいから反論はよしてくれよ

>>290

どう見てもアンチトヨタの方が必死だよ。

>>290に期待。

久しぶりにスレ覗いたらレス進んでてびっくりした。

だから俺が言いたいのは、
糞雑誌の車評論家に騙されるなってことだよ。
ベンツ、BMをヨイショして、
レクサスやインフィニティを叩きまくってる雑誌に腹がたつんだよ。

>>283
直接、雑誌の編集長や評論家に文句言えよ。

ID:JuBrtDjO0
客観的に見てこっちの負け。
確かにここ（掲示板）で議論することは難しいのだけれども、
ちょっと文章力が足りないな。

詳しくはまた。

>>283
個人的な感情でクソスレ立てるな

>>272>>280
ジャマイカ君。君のいっている意味がわからんのだが。
説明してくれよ。君もアンチレクサスのようだが。

>285
？
こっちってどっち？貴殿はレクサス派でしょ？やらしいなァ。

ID見りゃ分かるだろ
アンチの勝ち

後で説明しようと思ってたけど、面倒なのでやめた。
別にどっちもアンチだとかいうレベルではないでしょ。
お互い誤解があるから議論が平行線なだけ。
では。

アキュラも逆上陸するそうですな。

>>274
特別仕様車出しまくりだからだろ。ただの需要の先食い。

>>289
２６４／２７３の方が、２６５よりも、頭脳明晰であることは
誰にでもわかる。

>>293
そう、正解。

まあ、何だ。
欧州ブランド車は欧州の文化が作り出したもので、
それはメーカーと消費者の合作のようなものだ。
日本でそれができるのかどうか。
すぐには無理っぽいとおもうけど如何。

なるほど、264、273＝293　ってことかな。悔しかったんだね。

>>295
仮にブランド＝文化と仮定するならば
比較はできるがそれに優劣はつけられないだろ。
ブランド（文化）についてはそれに迎合するかどうか
という話になるような気が。
結局ブランド論をいくら展開しても
レクサスと欧州車の優劣の話にはならないでしょ。
結局、純粋に機械の性能としてハード面でしか優劣をつけられないのでは。

>>296
あまりにもベタなレスだが、もしかして265？

>>297
それが結論だと何度も言っているのだが、
それじゃ面白くない人、理解できない人が
このスレを伸ばしている理由だ。
まぁここで結論出しても意味がないんだけどね。

ｱﾚ?なにコイツ。図星を突かれてｽｯｶﾘ動揺ｗ
このスレの一体どこの辺りで「　何　度　も　言っている」のかなぁ？

確かに。

ブランド論はもういいから
そろそろハードの話をしませんか？

レくさすはﾖﾀの「（いつかはｸﾗｳｿ＋ソアラ）/2」が具現化した、ﾖﾀにとっての理想郷なのかもなぁ
美味しい想いは忘れられないのは、会社の中の人も同じだと思う、◇のパジェロやゴーン前の
ブランド力？が持てなかったシーマ等、末路は悲劇的ですらあったが、ﾖﾀならやっても行けそうだ。。

>>302
お題（車種）を指定した方が良くない？

>>303
了解
じゃ、わかりやすいところで
とりあえず他社に対して明らかに
アドバンテージを持ってる技術なんかどう？

信頼性の話をしたらﾎﾞﾛ共は一言も無い罠w

>>305
じゃ、信頼性について具体的に述べて下さい。
よろしくお願いします。

具体的に述べなくても頭使ってそろそろ気付け。

>>304
まず君ががどこのメーカーの何かの技術について語ってみてよ。
自分が乗っている車は何で、どこがどのように優れていてどうなのか。
走行性能はどのようなものか？いろいろ教えてね。

あのね、マジな話、ドイツ車乗ってる香具師をレクサスに振り向かせるのは
クラウン乗ってるオヤジ連中にレジェンド買わせるのと同等か、それ以上の困難さがあるよ
いくらハードの話をしたって無駄。
レクサスは欧州勢より車としてココがすばらしいって言い張る愚かなﾖﾀｦﾀは後が絶えないが
クラウン乗ってるオヤジにSH-AWDがスゴイって唾飛ばしてるﾝﾀﾞｦﾀと同じ滑稽さがあるね

>390
少数の勘違いを振り向かせても金にならないよw
レクサスはトヨタ全体のイメージアップに使うだけ　それで充分だからね

車としての機能なんてどれもたいして差はないから
高級車買うなら当然ベンツでしょ。
レクサスはいまだ日本の認知度も？だし

おまけw
>390読みが浅杉でﾜﾗﾀ IQ低いだろw

そういうのを蛇足というんだよﾎﾞｰﾔ

>>311
高級車というなら当然ベントレー・ＲＲでしょ。
ベンツならせめてＳにしてね。

私のレクサスはね、
嘔臭車に比べてね、
とっても安くてね、
こわれ肉食ってね、
めっちゃめちゃね、
お買い得なんよね、
お買い物上手はね、
レクサス選ぶのね、
彼女無＝年齢でね、
素人チェリーでね、
若禿チビデブのね、
私がレクサスにね、
乗ったとたんにね、

渇き知らずのモテモテ君に大変身〜
私レクサスであわせになったのね☆

高級車がベントレーだのロールスだのってさ、まずベンツありきでの話でしょ。

このスレも終わったな

トヨタとその他は差がつく一方だねw

豚MVっていわれてる割に対した事ないね

>>310-312
>390のレスに期待

LSのハイブリッドを待ちきれず、E55(W211)を購入しました。
LSがE55以上のトルクで出てきたら、交換します。

>320
ひ　ま　だ　な　お　前www

オマエモナー

レクサスはベンツＢＭのシェアを奪うのが目的
トヨタから乗り換えてくる日本車マンセー、トヨタマンセー
っていう奴らは招かれざる客だろうな。

なんで？

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::愛::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／●^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　　　|　　　　　::／　　ヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ,,__,,,ノ　　　　　 |　　　　 |::::::l　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_●ノ　 :l 　 ／
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　ノ ‐‐‐--l-　ｌ
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''''∪~　　メ　~^'‐.,,_/ ＜　 欲しいな。レクサス。カッコいいなＩＳ。
　　　　/ （:::::｝　　∪　　　　ノ ,,,,　　 イ~'' 　 買う金ないけど、欲しいなあ。
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l　　　
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　ω　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,........∪......,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::愛::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／●^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |　　　　|　　　　　::／　　ヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ,,__,,,ノ　　　　　 |　　　　 |::::::l　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_●ノ　 :l 　 ／
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　ノ ‐‐‐--l-　ｌ
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''''∪~　　メ　~^'‐.,,_/ ＜　 レクサスいまいちだなあ。カッコわるい。
　　　　/ （:::::｝　　∪　　　　ノ ,,,,　　 イ~'' 　 レクサスもいらね。ＢＭもＭＢも欲しいよ。
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l　　　
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　ω　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,........∪......,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>327
　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲは真面目に仕事しろよ。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　 おちこぼれ。ぽろっ。>>327君
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

今月号のNAVIより

「トヨタのＦＲベースの４ＷＤ車はＶＳＣ装着していると低速度域でスピンする」


低　速　度　域　で　ス　ピ　ン　す　る




これがトヨタテクノロジー

>>329
　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲの頭がスピンしてるｿﾞ。仕事しろよ。
　／|　　=(＿人＿)=.　| 　　　　
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

今日の映画マイノリティリポート内で、レクサスのCM流れてたね

リアルでもあんなクールなCMだったら売れたのにね

最強ベンツＢＭ。レクサスイラネ♪(*'-^)-☆

>>330
藻前はひとのAAパクって平気でつかうなよw　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ごめん…レクサス、かこわるい×いなかくさい＝乗りたくないｗ

ISを前から見ると、太った犬に見えるのはオレだけですか？

>>334
脳に腫瘍がありそうだな。車が犬に見えるって・・・

あっ。

そういや、俺も、BMWがブタに見えるわ。鼻毛出してる。

脳に腫瘍がありそうだな。車が豚に見えるって・・・

まんま豚っ鼻じゃん。眼科逝けば？

動物とか人に例えることはありふれているし、イメージはそれぞれだからいいけどさ、自家撞着っていうのか、
他人を否定した指摘点に、自ら同じ土俵にのって批判している335が滑稽だったのよ。

>>335
レクサス、かこわるい×いなかくさい＝乗りたくないｗ

いまどきお古の便便なんか中卒専用だろw

新しい５なんて出来損ないのマークＸみてーだな

レクサスって、なにがいいの？

日経はレクサス嫌い？

日経は1/24「レクサス、販売は目標の半分にとどまる」と言う記事を発表した。
■ソース（全文）http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/420022
しかしこれは誤報である、なぜならレクサスが販売目標とした台数は年内１万１千台、
２万台というのは「販売目標」ではなく「受注目標」だ。
レクサスは年内に10,293台販売したので、「レクサス、販売は目標より707台下回る」が正しい。
日経の記者がこんな簡単なミスをするとは・・・レクサス嫌いなのかな？

新しい３尻なんてカローラみてーじゃん

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ 　　　>>339乗ってからいえよ。
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ﾋﾞﾝﾎﾞｰもいいものだ。若者よ。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼ >>334
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲは仕事しろよ。落ちこぼれ。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>334

そうみえるのはおまえだけ！
俺は旧海軍の雷電を連想するが。

レクサス？
シートとダンパーがBMの足元にも及んでないでしょ。

>>348

　 　　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▼　　　 .| 　...ｵﾏｲはISに乗ってからいえ。
　／|　　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__　ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>348
クニー？

>>348
たしかに…ＢＭのシートは、長時間でも疲れないね。

ベンツのシートももいいぞ
あとボルボ
まったくつかれない　いや、つかれにくい

>>351>>352
レクサスのシートも極めていいぞ。俺は既に
7000キロ乗ったが最高だ。

>>353
ﾌﾟ

日本のオバチャンの認識











ハンバーガーショップの車

確かにレクサスは内装は豪華でいいんだけど、ベンツやBMの車と比べると足回りが弱すぎ。日本車ブレーキ弱し

いまどき王臭車マンセーは10年前のセンスの古臭い人だと思うけど
足回りが弱い？　そんなもの出先で故障して立ち往生するより1000倍マシだ罠w

今時故障で立ち往生っていつの時代だよ。故障が怖いなら乗らないければいいだけ。レクサス足回り弱いの事実だし。

>>356>>358
乗ったことがないことが明白。レクサスのブレーキも秀逸。

レクサス　２ヶ月でぼろぼろになった感じが出て来たw

足回りが弱いとは具体的にどの様な事を言っているのですか？

ベンツ　１ヶ月でぼろぼろになった感じが出てきたｗ

足回りが若干弱くてもいいんじゃない？日本にアウトバーンみたいな道路の無いんだし。レクサスもベンツも両者弱点はあるさ。

これだけは言っておきたいがレクサス叩いてはいるが俺はＧＳに乗ってるよ。350だけど

レクサスたたいてるが俺は、ラクティスに乗ってるよ。１８だけど

軽海苔がまぎれ込んでるなw

いくら性能がよくてもファッションとしてのあまり魅力を感じないな。
なんか、レクサスで都内走るのはちょっと恥ずかしいな…足立とかならいいけどｗ

六本木はやっぱ、六本木カローラを作ってるＢＭあたりが似合うね。
東海地方は、愛知トヨタが作ってるレクサスが似合うよね。

BMはアフリカの土人が作ってます。

東洋丸出しのおかめチンチクリンは欧州人になれませんよ！

新型トヨタレクサスLS600ｈの登場により形勢は大逆転！

対抗馬を持たないベンツＢＭＷは、阿鼻叫喚地獄に陥るであろう。

もう陥ってると思うけど。。。

ベンツなんてターボみたいな化石でしかパワー出せないもんなｗｗ

>>367

トヨタレクサスのデザインは陳腐化が早いが、敢えてそうしているのである。

オーナーは買ってからすぐ飽きるため、次の新車が売りやすいのである。

欧州車のように1日中眺めても飽きない美しいデザインを与えてしまうと、長く大事に乗り続けられる恐れがある。

そこまで計算されつくした、レクサスディーラーに嬉しいデザインと言えよう。 この1点をとっても勝敗は目に見えている。

ニューエスティマ契約したぞ〜！！
ディーラーマンからエンジンがＧＳ３５０と同じと聞いて気分が勝手に盛り上がってます！
早く来ないかな〜♪

天井から音聞こえる奴、聞きました？

>>373

この方は真性の低脳のようだ。欧州馬鹿。
君は日本からいなくなった方がよいようだ。

売国グループ企業ヲタはその台詞禁止。

レクサスは見るからに軽そうだよね。
軽薄とも言うのかね？

>>377
レクサスのエンジンてヤマハ発動機製ですか？

信者ＶＳアンチ

信者　「レクサスはベンツ、ＢＭと同価格帯で車を売ってるから　プレミアムブランドなんだよ」
アンチ「ブランドメーカーの最下級セダンとトヨタの上級セダンの価格帯が
　　　　ちょっとカブっただけだろ　それでも排気量を考えればレクサスの方が安いがな」

信者　「ＬＳが出てきたら　そんな事言ってられないぞ」
アンチ「アンチの方がだろ　
　　　　ＬＳは次期モデルでも　Ｓクラスランクの図体でＥクラスよりの値段で売るのは変わらんよ
　　　　ＬＳが出たら　それこそこれまでとなんの変化もない
　　　　プアマンズドイツブランド車路線であることがハッキリするよ」

信者　「トヨタはどんなに時間がかかっても　レクサスをブランドネームに育てるよ」
アンチ「トヨタは北米版マークＸ、クラウンであるＩＳ、ＧＳを日本でもゴリ押しで売りたいだけで　　
　　　　レクサスを本物のブランドネームに育てる気はないよ
　　　　ロールス、ジャガー、ランボルギーニを見ても分かるように　
　　　　自動車業界ではブランドネームだけで生き残っていけるほどブランド商法はいいモノではない
　　　　そんなモノにトヨタは真剣に取り組まない」

>>380
訂正
アンチの方がだろ→信者の方がだろ

>>378
君は財布も頭も軽そうだ。
無理するな。しっかり生きろ。

＞＞３７９
トヨタ内政だよ。

>>357
同感
>>358
以外と見掛けるよ

>>380の続き

信者　「新店舗を１５０以上も作ったんだだから　十分真剣だろ」
アンチ「ヴェイロンみたいな車を作ったり　中、上級車を増やして本当のブランド構築を目指すより　
　　　　見栄えのいいディーラーを増やす演出の方が安くすむ」
信者　「それにしても投資が大き過ぎる」
アンチ「それだけトヨタがボッタクリ商売をやりたがってるって事だよ」

てかさ、レクサス好きなら好き。嫌いなら嫌い、どうでもよくね？

>>379
ヤマハ開発のトヨタ内製混在。
エンジンなんか気にする連中は問題外。
プレミアムの価値を分かれ。

レクサスは、南米や東南アジアの不法滞在者が下請けで頑張ってます

>>386
嫌いなメーカーに退場してもらいたいと思うのは至極当然。
だからオレは、オレにクソ車売り付けたＢＭＷを退場さすべく
それなりにがんばるよ。
今、１１６なんていうヴィッツより非力な車買って
ニヤけてる間抜け。それがかつてのオレ。

116・・・買っちゃったんだｗ

オレが買ったのは、雑誌の中でベタベタに褒められてる３１８。
しかもＶＡＮＯＳをアイシンＡＷのＶＶＴｉのＯＥＭと知らずに
周りに自慢してたというおまけ付。

△
▽
■
□
◆
「新日本様式」協議会
発起人
トヨタ自動車株式会社 代表取締役社長 渡辺 捷昭
http://www.japanesque-modern.org/profile/members.html

「新日本様式」協議会
設立趣意書
http://www.japanesque-modern.org/profile/concept.html
◆
□
■
▽
△

ベンツとビーエムとレクサスはアメリカでの価格差はほとんどない、
これほんと。
日本ではベンツとビーエムが高くても売れるから高くしてるだけ。
それでは何故日本におけるボッタクリ価格でこんなにも売れるのでしょうか？
それはベンツとビーエムに乗っている人がブランドに騙されて買ってしまうオバカさんだからです。
欧州人やアメリカ人や日本人を鼻で笑っています。

まさにその通り

いつまでも堂々巡りですね。ここでいくら貧乏人が「ベンツ・ＢＭＷに乗っ
てる奴はおバカさん」といっても、日本国内の高価格帯の乗用車でトヨタを
上回るシェアをこの二社で占めているのは事実なのです。

レクサスブランド企画室長　長屋氏は、某経済誌で「消費の二極化」につい
て語ってます。詳細は割愛しますが、既存のトヨタの販売手法「あの車より
速くて燃費が良くて装備も充実していて、しかも割安ですよー」だけでは、
ドイツ勢のシェアを奪えない、という事です。

敢えてもう一度しつもんしましょう。ＧＳよりクラウン、ＩＳよりマークＸ
が割安ではありませんか？敢えてトヨタではなくレクサスを選ぶ理由は？そ
の理由はレクサスではなくベンツを選ぶ理由と同じでは？

どこからもボッタクリされたくないなら、解体屋に行って15年落ちのカロー
ラでも貰ってくれば良いのです。簡単な整備で充分実用に耐えうるでしょう。

今のベンツ並の品質の車を三菱の名前で売ったら
みんななんて言うだろう？

>>395

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人と人を馬鹿にした言い方は良くありませんね。
あなたはおそらく大した人ではないのでしょうね。
何様なのでしょうか。
トヨタはそれなりの戦略をを持って、レクサスでベンツＢＭの
牙城に切り込もうとしています。企業の姿勢としては間違っていないと
思います。結論をだすのはまだずいぶん先の話ではないのでしょうか。
私は客観的に見てトヨタの勝算は「ある」と思います。

>>356>>358
ブレーキ弱い？おまいら適当なこと言うなぁ。これ見て少しは勉強しろ！

ttp://www.mobilista.tv/

>ttp://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyouki3/LexusGS.htm
ここで応酬車マンセーしてますから、
皆さんb_otaku氏にナンカ言ってやって（教えてやって）ください。

400ゲト

ＭＢやＢＭに乗ってもない人が
なぜそこまでえらそうに語れるのかが不思議

今はBMの525i（E39）に乗ってるんだが、冷やかし半分でIS350Sに試乗してみてビクーリした。
俺がBM買った頃はトヨタ車なんかサスはフワフワだし、頼りないブレーキだし、BMが頼もしく見えた
もんだが、どうしてどうして。　ISは従来のトヨタ車とは全く違うな。
アルテッツァのリメイクなんて言ってる連中は乗ったことがない証拠だ。
サスはしっかりしてるし（Sはちょっと硬すぎかも）、ブレーキもビシッと効く。
BMのハンドリングは確かに良いんだが、ISのも感触は違うがなかなか好感度だった。
わざと聞かせてるBMのエンジン音も長年乗ってるとちょっとうるさすぎなところもあるし、
ハンドフリー通話なんてBMじゃ正直難しいし、レクサスもいいかなぁと思った次第。

>>395
だから事実は分かったけど、その事実が「ブランドをありがたがって
買い漁る日本人が多い」というわけだ。
商売的にこれだけのボッタクリが通用する市場を放っておけない、
と、トヨタが日本で商売を始めたのがレクサス。
ただ、見てくれや数字に表れるところだけでなく、走りの質にまで
コストを掛けたのは日本車として初めて、という事実を忘れてはいけない。
その上で適正な価格を出してきたわけだ。
だからドイツ車に比べて割安という表現が出来るわけで、
この点を抜きにして語るから、トヨタ車を買えばいいなんて
まったく論点のずれたことを言い出すバカが多くなる。

わかった？

そのうち便や便便は田舎者の勘違いしか買わなくなるよ　まぢその日は近いと思う

>>403
395の言ってることは別に論点はずれてないぞ。
あなたのいってることも判るし、レクサスが今までの日本車より
工業製品的に非常に優れているのも判る。
ただ、走りの質と価格が適正でドイツ車より割安という理由が
トヨタ（もしくは他）よりレクサスを選択する理由だというのは疑問。
その昔（今もいるけど）セルやアルテやアリストなどの
レクサスエンブレムチューンが流行ったのはどう説明する？
ソアラよりSCが売れているのをどう説明する？
レクサスというブランドに憧れを持っているからじゃないの？
BMWやMBに対して潜在的にブランド劣等感を持っているからじゃないの？

>>405
＞レクサスというブランドに憧れを持っているからじゃないの？
＞BMWやMBに対して潜在的にブランド劣等感を持っているからじゃないの？

主語はだれ？レクサスを買うものの中に、ブランド志向の人がいることは
確かだし、当然だ。
かといってレクサスＳＣを買う人がベンツやＢＭに「劣等感」＝ブランド劣等
意識をもっているとは思えない。第一ＳＣの方がアメリカでは高額ではないか？

>>404
お前、どこ住んでる奴？
一度、世田谷や目黒の住宅街にいって駐車場見物してきなさい！

>>406
ごめん、誤解させた。
レクサスSC購入者がMB/BMに「劣等感」＝ブランド劣等意識を持っている
と言っているわけじゃない。それはエンブレムチューンしている人たちに対して。

俺が知りたいのは、レクサスSC・GS購入者はソアラ・アリストという
車種が存在するのになんでわざわざ高額なレクサスを選んだのかってこと。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ   
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　   
　　　　 l 　i''" 　(∠)　　　i彡   
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　   
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　   
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　   
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　   
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　高級ブランドレ臭スをどうぞ　　　   
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　   
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿   
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|   
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿   
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|   
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|   
　　　　　　　　 /　L i p e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|   
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|   
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

>>408
アリストV300VEからGS350に乗り換えたわけだけど、
理由は単純に、もうアリスト新車で売ってないからだよ。
アリストの後継をレクサスで売ってたから買ったわけ。
そういう連中大勢いると思うが。

そういう理由にも拘わらず盗用多レ臭ス好調とか言っちゃうバカが後を絶ちません(笑)

心配するなや、Ｌマークがブランドなんて今だけなんだから、成功して売れたら

５年もすりゃ中卒、高卒、低所得者ヤンキーの中古ご用達車になって
インチアップしてスモーク貼ったキタキタのＬマークつけた車が町中に溢れるんだからｗ

ベンツＢＭは外車だしランニンングコストがかかりそうで中古でも低所得ヤンキーじゃ手をだしにくいが
レクサスはトヨタなんだから非常に手をだしやすい

アフリカじゃよくあること。

　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ >>411はプゲラﾊﾟﾊﾟです。ﾚｸｻｽが大好きですが、買えません。
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　ｿｲﾃﾞ悪口ばっか言ってます。　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてパパは、ﾌﾟｷﾞｬｰって叫ぶの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>408
>俺が知りたいのは、レクサスSC・GS購入者はソアラ・アリストという
>車種が存在するのになんでわざわざ高額なレクサスを選んだのかってこと。

だからただ単に高額になっただけじゃないっていってるのだが。
もちろん装備も違うが、エンジン、つくり込み、走りに係わる面にも
コストをかけているわけだ。
特にＩＳはね。
ＳＣだってただ価格を上げただけじゃない。
ＡＴやライト（ＬＥＤ？）のグレードアップ、日本レクサスのサービス、
フリーメンテなど考えれば適正価格。
ただ、最近販売台数が増えたのはただ単にレクサスになった目新しさ
だろうね。でも、それでもものすごい台数じゃないんだし、
全体像としてイメージ語られてもおかしいと思うが。

>>415
つまりサービスやメンテの抱き合わせ商法ってことですね＾＾
でもそれって盗用多の時は消耗品以外「タダ」でしたよね。
そうですか。良く分かりますたw

>>415
ISとLSはいいんだよ。はじめからコストをかけた専用設計だから。

俺が議題にしたのはSCとGSのトヨタOEM車種の話。
購入者もバカじゃないしたかだかＡＴやライト（ＬＥＤ？）のグレードアップなどの
マイチェンにあれだけの価格差支払う奴はいないでしょ。

つうことは顧客サービス（日本レクサスのサービス・フリーメンテなど）が
トヨタとレクサスの価格差って事になるよね。
つまりは価格差の内訳はレクサスのブランドイメージ構築料ってこと？
それって、このスレでBM/MBに対してアンチ欧州組が声高に叫んでる
「ボッタクリ」そのものじゃないのか？

>>416
お前は馬鹿そうだからコメントしない。
>>417
まず、マイチェン？にあれだけの価格って、いくらか知ってる？
随分前から同じ議論されてるから探してみて。
ハードとサービス、殆どその分でペイする価格。
例え上乗せがあるとしても僅か（１０〜２０万？）でしょ。

それと顧客サービス分の価格がブランド？
だから、トヨタじゃ為し得ないコストがかかったパーツと造りを
実現してることに対しては、何で認めないの？
昔からＢＭＷもメルセデスも口を揃えるようにして言ってたことがある。
「数字に表れない、目に見えないところに金をかけてます」
同じ事をレクサスが実現して、なぜ無視をきめこむ？

それとボッタクリという言葉も飽きたが、
モデル末期に３桁値引きするドイツ車と比較して言ってるの？
海外との価格差も明らかなわけで・・・

決してドイツ車が悪いと言っているのではない。
走行性能に関してはさすがに一日の長がある。
ただ、日本での価格がひどすぎる。

>>417

そのように考えているなら君はＧＳを買わなけりゃいいのではないか。
別に購入者も馬鹿ではないのだから、それなりの判断でＧＳを購入してる
のだろ。君が義憤にもならない、主観的判断でとやかくいうことではなかろう。
誰も君の議論が正鵠を射ているとは思わんと思うがね。
所詮単にトヨタ憎しの議論にすぎないと思われる。

語られたかも知れんが…
トヨタ営業マン「今、巷ではレクサスのエンブレム付けたレクサス仕様が流行ってるみたいですよ」
トヨタの偉い人「そうか、日本でレクサスを売ったらイケるかもしれないな」
トヨタ営業マン「若者向け車雑誌にレクサス仕様が沢山取り上げられてますし」
トヨタの偉い人「よし、日本でもレクサスを売ろう」
が、国内レクサス販売の引き金らしい。

>>420

君はトヨタに相当の関心をもっているわけだ。
レクサスもほっておけないんだなあ。
購入したらどうだ。いい車だぞ。アッハッハ。
笑ってしまうな。そのレベルの低さに。
根拠なく非難しても無意味だよ。

まだ立ち上げたばっかりだしな
俺は乗り心地に惚れて買うことを決めたが
試乗もしてない奴は、一度乗ってこいって

>>421
駄目だって。

いまだにこんな事を言っている人がいる・・・
必死に日本車馬鹿にしてるけど、ホントに舶来コンプレックスって怖いね


ttp://www.geocities.jp/b_otaku/level1/sijyou_title.htm

>>424
事実はあるかもしれないが、
個人の主観と、具体的なことを言ってそうで
コメントの中身が実に抽象的なのが気になるな

皆さん余り気づいてないみたいですが、ＳＣはぼった栗値上げではありません。
ソアラからＳＣになってシート素材がセミアニリンレザーになりますたが、ソアラ時代
にもノーブルドールエディションと言うグレードでありますた。
６６０万くらいですた。
ノーマルは６３０万でしたが・・・
ですので約２０万アップです。

ちょっと思った。いいとりあわせ。

( ﾟдﾟ )ブタみたいな醜いデブがBMW

類友、グッドチョイス！

買いましたよ、ＩＳ。約６５０マソ現金一括で。ベンツもＢＭも試乗したけどレクサスが良かった。オーナーとしては中古が溢れてベンツ、ＢＭ、トヨタのようにＤＱＮが増えるのが一番イヤ。どれも貧乏人がムリして乗る車じゃないよ。それが一番ｶｺﾜﾙｲw

先日、シルバーのGSとすれ違った。

　「影が薄いよ」と想った。

これではジウジアーロデザインの初代アリストに達していない。


で、今日、白いＧＳとすれ違った。

　「思わず振り返ってしまった」

有無を言わせない、上品な存在感、
まるで、陶器のような肌

遠い、はるか記憶のかなた
　同じような、存在をみたような

それはデビューしたての「トヨタ2000ＧＴ」
それとも「白いクラウン」

イメージカラー⇒シルバーは似合わなくなったようだ

こんにちは、レクサス、

もう君に合う事は無いんだね----------
さようならアリスト

>>428

買ってうれしいのはわかるのだけど
＞どれも貧乏人がムリして乗る車じゃないよ

というような言い方はやめた方がいいのでは。
６５０万現金は結構だけどさ。見る人が見ると
・・・・ですよ。

間違えてこのスレ開いてしまった。
暇なので少し読んでみた。
正直キモ杉。社員儲のセンズリカキコ横溢。
温泉ご招待キャンペーンが必要な訳が良く
判った。因みに、我が家のそばのレクは殆ど
客の姿を見かけない。

ttp://autos.yahoo.co.jp/newmodel/nm_mm0061_report2.html
↑
これとLフィットネスやらとの違いを教えてくれwww　俺にはどうしてもワカラン。

ベンツの野郎！今までさんざん俺のセルシオ様を馬鹿にしやがって！いまから追いつめて〜やるからな！

ブルーイッシュパール買った俺はどうなるんだ！
ホワイトのほうが良かったってのか！

>>418

>「数字に表れない、目に見えないところに金をかけてます」
同じ事をレクサスが実現して、なぜ無視をきめこむ？

無視してない。
むしろMB/BM/LX同じ土俵の上だなと言う感想。


>モデル末期に３桁値引きするドイツ車と比較して言ってるの？

モデル末期に３桁値引きするドイツ車はごく一部の高額車でしょう。


>海外との価格差も明らかなわけで・・・

日本の市場は北米の1/10、しかも右ハンドルな上
仕様変更も北米仕様とは比較にならない程複雑。
それも価格差の一要因では。


>>419
あなたの文章は辛辣すぎる。
人と議論しようとする文体ではないよ。
ちなみに俺は欧州車マンセーでも
アンチレクサスでもない。
それこそあなたの思い込み。

>>397
「結論を出すのは先」とは、悠長な話ですね。米国で10年以上前から販売さ
れている、米国で高級車ブランドNo.1との評価を得てるブランドなんでしょ
う？レクサスは。海外の評価は全く関係無いというなら理解出来ますが。

>>403
しつもんです。「見てくれや数字に表れるところだけでなく、走りの質にまで
コストを掛けたのは日本車として初めて」と言い切る根拠は何ですか？
初代セルシオ開発時の話は、ここで改めて言うまでもなく有名ですが、そうい
う車でさえ、見てくれや数字に表れる所を重視し、走りの質を落としコスト削
りまくりで開発された車だという事ですか？レクサス以前のトヨタ車はすべて
その程度の車なんですか？私にはそうは思えないのですが。
そもそも、ある車種の開発費なんて経営上のトップシークレットです。>>395
で私は言いましたよね、トヨタではなくレクサスを選ぶ理由は、レクサスでは
なくトヨタを選ぶ理由と同じだと。自分自身はお気付きでないかも知れません
が。

428>>430

言い方悪くてｽﾏｿ。
俺が言いたかったのは買ってもいなけりゃ買うこともできない人達があれこれいっても無駄じゃない？て事。
俺はMBは好きじゃなくてデザインが好きでBM乗ってたけど、いい車だよ。
確かに信頼性は低いけど面白いて感じるとこは多分にあった。
でも今はレクサスだね。目指すスタイルが違うんだよ。
歴史どうこうじゃなくて今売られている車を比べたら普通にレクサス一番な人はｲﾊﾟｰｲいると思うぞ?

ひえ、レスポンスにまで「【池原照雄の単眼複眼】レクサス「苦戦」の  
実相」なんて記事が出ちゃったよ。  
ttp://response.jp/issue/2006/0201/article78840_1.html  
これ、影響力大きそう。肉桂ビジネスより多くの人が見るだろうし。

>>435
トヨタ車と比較して顧客サービス分の価格がブランド代であり、
それがボッタクリだと発言してたから。
顧客サービスだけではなくて、車の基本性能も違うわけだし、
なぜボッタクリ？　ＳＣの価格差の疑問は解消しましたか？
と言う俺も正確には知らないけど、おおよそ。

３桁値引きは実際３２５を買った俺の近しい知り合いの実績。
まぁ３年置きに３を買い換えてるからと言う理由もあるかも。

海外価格差についてはそういう可能性もあるけど、
実際の所どうだろう。左ハンドルでも変わらない気がするし。

>>436
なんか都合のいいように物事をとらえてる気がする。
海外の状況と日本独自の事情はまったく違うでしょ。
もう少しよーく考えて。
レクサスが成功するか否かは別として。
コスト云々については実際走ってみればよく分かると思うけど。
情報としても色んなところで拘った箇所が説明されているよ。
初代セルシオも詳しくは知らないけど、走りには拘ってないんじゃない？
高級車としてのつくり込みや室内騒音低減には拘ったかもしれないけど。
ドイツ車がセルシオの静粛性を徹底して研究して、まったく同じ対策を
施しても駄目だったらしいから。何かノウハウがあるんだろうね。
これはドイツ車ディーラーからの話。
俺も過去トヨタ車は３台買った。全部５００万円前後の所謂高額車だが、
走りに関しては駄目。今回３を買う直前でタイミング良くＩＳが出て、
試乗してみて３５０に決めた。走りに関しても引けを取らないほど良かった上、
その他諸々の要素で。
あなたの言うトヨタ車を選ぶ理由では無いのだが、逆にそう言い切る根拠は？
なんか少しレベルの高くなったアンチっぽいからレスしたけど、どうかな？

>>438
LSを予定より早く販売開始しないとヤバイかな！？

見えないところに金をかけてるってのはボッタクリと言われることに対するMB,BMの詭弁だ。
最近は見えない(と思ってる)ところをケチリ始めたから(価格が下がったわけではない)評判ガタ落ち

レクサスがぼったくりとか言ってる
便や便便の中古買いはコストパフォーマンスが高い罠w
年数たてば軽より安いしw

[カップラーメンは人体に対してこんなにも危険!!!!!!!!!!!!!!!!]

1）ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87％の確率で溺死する。
2）カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100％。
3）凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。
4）カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。
5）カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、重大な人身事故が発生するおそれがある。
6）健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて長期間監禁した実験では、被験者の99％が50日以内に死亡した。
7）電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8）25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9）カップラーメンを作る際に火傷をした人の85％は、カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。
10）米国では倒壊したカップラーメンの入ったコンテナの下敷きになって人が死亡した事例が報告されている。

>436
結局何が言いたいんだ？

やっと良い答えが見つかったよ。
レ臭スって車を一台しか持てない人のための高級ブランドなんだよw

だから信頼性とか高耐久とかアピールしまくりなんだよ。
普通セカンドカーとか3台前後は持ってるでしょ?

一台で何でも満たそうっていうことが前提としてあるような気がする。
「一家に一台のみレ臭ス」っていう人向けだな(笑)

>446

じゃあ壊れやすい高級車を3台所有するのと、
壊れにくい高級車を3台所有するのはどっちがいい？



あっごめんキミの所有している車は10年落ち軽自動車に、
セカンドカーは農業用の軽トラ、サードカーは軽トラに積んである農耕用機械なんだねプゲラ

>>447

じゃなに?レ臭ス3台も買えってか?　この商売人めがwww

ウザイから逝ってヨシ←死語w

俺のレクサスどうよ？。

10系セルシオなんだけどエンブレムは"レクサス"にしてある、これ鉄則。
加えて"ローダウン"しなきゃ"VIP"はキマらん。
もちろん俺は"車調"入れてあるから地面スレスレ1CM。
"エアロ"が傷つくから段差は"斜め"に入るんだけど、これがまた"イカチ"く見える、"自分自信"にほれぼれする"瞬間"だね。
マフラー替えてあるからボーボー"爆る"けど、"静か"な車をあえて"爆音す"ところに"ロマン"があるよね。
ツレのベンツはW140の"E320"なんだけど、エンブレムを"E500"にしている奴はよくいるけど。
ツレは"S55AMG"に替えてある。
"E"を"S"に替えてしかも"AMG"（発音はアーマーゲという）にしちゃうあたりが"男"らしさと"果てしなき工事心"を感じるよね。
BMW乗ってる奴が俺の車は"iモード"がついてると言ってたけど始めは"嘘"だと思ったが確かにエンブレムは"735i"となっていた、
エアバックもついていない車に何故"iモード"がついているのか俺はわからない、誰か"教え"てくれ！

>448

俺は10系セルシオ（レクサス）使用に乗っているが文句あるか?

昨日、俺のVIPレクサスに"湾岸"で"煽り"くれて追い抜いていったGTR34がいた。
俺は"頭"にきてレクサスの"アクセル"を"ベタ踏み"した。
"重低音"とともにR34は俺の"はるか後方"に消えた。
俺はセブンスターに火をつけてこう言う
「飛び石でエアロに傷がついちまったぜ」

この間、アルテッツアのシュニッツアー仕様を見た！
さすがヨタヲタ、グローバルだ！

なに？
"レクサス"とかはやってんの？
"乗り遅れ"ないようにしないと！
しかし、"納車"が待ち遠しい！

＞430レクサス＝しょせんトヨタ車なのにそんなもんに６５０マソで買うってｗワロスｗ

　　　　　　　　盗用多・隷臭主

>>454
その所詮のレベルが世界２位という高レベル
レクサス＞トヨタ＞他のメーカー

レクサスの品質は世界一。ホンダ、日産なんか足元にも及ばない。　
ベンツやBMWの関係者でもすでに認めている。

先入観のない合理主義者の国　アメリカではベンツやBMWより評価は上というかトップ。　
アメリカ人に高級車は何？　と尋ねればレクサスと返ってくる。
知らないのは日本人。

しかし妬むって本当にあわれだね。

馬鹿北

しかし妬むって本当にあわれだね。

レクサスはいろんな意味で、静寂性とかはすごいと思うが。
信号待ちをしていて振り返られるような部類のブランドカーではぜんぜんないよ

>>460
君がレクサスのファンじゃなくて本当に良かった。

>>451
惚れた

そうだね
乗り心地だとか性能がどうとかじゃなくブランドネームだよね
レクサスってピンとこないしね
十年後もベンツとレクサスの立場は逆転してないと思うよ
販売台数だとか顧客満足度で一番取れてもブランドネームでは絶対に一番は無いね。

>>463
死ぬまでベンツに乗り続けてください。
レクサスには近寄らないでください。

>>460
信号待ちをしていて振り返られるような、「運転手の顔見たい」と思わせる
車のNo.1はCLSだと思う。

>>465
どんな変態が乗ってるか確かめたくなるからなｗ

売れてないから妬むって本当にあわれだね

レクサス乗ってる人って少しお宅気質の人が多いのかもね
なんでメーカーでもないのに売れてる売れてないで妬む必要があるんだ？
逆に売れてない方が同車種と出くわす確立低いから好都合だろ
しかも現時点ではベンツのが登録台数多いだろ？現行型にしても
まぁレクサスファンは理屈こねる奴多いよな。
レクサスにぁＳＬみたいな車はまず作れないだろうね
あ、性能どうこうじゃないよ。

2年後に,,発売予定の,ホンダイの高級自動車車ブランドHYUNXUS,空白,トラジェHS430は
真に,,推奨される.LS430,,Sクラス,,7連,,A8より上質と噂とされている
HYUNXUSを知らないのは日本人だけもしれない,,.

"次"に俺が狙っているのはマイバッハ対抗馬と呼ばれる"レクサススーパースポーツセダン"こいつはV12エンジン＋ターボ＋ハイブリッドもしくはLX470"シグナス"ハイブリッド。
まぁ俺の10系VIPセルシオV8＋ツインターボ＋ハイブリッド＋ニトロには"かなわない"と思うけどね。
実際レクサスは昔の"トヨタ"高級車と違って"敏速"と"優雅さ"が融合している良い車だと思う。
あと"SC"はいつフルモデル"チェンジ"するんだ？

レクサスレクサスってバカじゃないのこの人達は所詮はトヨタの高級路線の延長じゃん
ＧＳよりＥ350買って良かった〜

>>471
そう言う夢見ると、寝覚めはかなり不快だよな

>>472
いや事実なんだけどｗｗｗ
なんでトヨタレクサスなんか支持するの？

レクサスは、壊れない高級アメリカ車だからね。基本的にドイツ勢とは種類が
異なるだろ？
ドイツ車選ぶかレクサス車選ぶかは、実質的には好みの問題といっていい。同じ
価値観のもと、上下を比較できる類のものではない。

あとこのスレのスレタイまじで気持ち悪い
レ糞ス海苔ってこんな人しかいないの？

>>474
なるほどレクサスは和が作った高級車って事でＯＫ？
そりゃ故障しないのはレクサスってのは知ってるけど…なんだろうレクサスにはなにかが足らない気がする…プレミアム感でもないし…価格帯でもないし……ブランドとしての歴史でもないし…

文化

>>475はあぼーんでスルーして下さい…あまりにも自分がガキ過ぎた、すみません

>>473
まじか！？いいなぁ

ぶっちゃけ3種"メーカー"の中でどの"メーカー"が一番かは個人の問題だと思う"が"、
この板の"レクサス"叩き"スレ"は"ひどい"んではないかい？
"欧州車"に自信があるなら、レクサスを"叩くスレ"立てなくてもいいだろ？
"俺"の車を"馬鹿"にしているのか？

"本当"の"MB乗り"、"BM乗り"は、
他社の事なんて叩かない
心に"余裕"があるからね

只今からこのスレは
【最強欧州車。レクサスイラネ♪(*'-^)-☆】
になりますた

>>476
ヨーロッパっていうのはもともと階級社会だからね。今でも根底にはそれが残っている。
｢他者の立場、価値観を尊重する、理解する｣という考えがある。それゆえ、拡大主義を
必ずしも善しとはせず、｢ナンバー1よりオンリー1｣という、ちょっと古くなった言葉が
妥当する面がある。
これに対してアメリカは平等社会。これは仕方がない。歴史のない国なのだから。
よって容赦のない拡大主義、ナンバー1を目指す価値観が支配する。

日本ていうのはね、実はヨーロッパ型の、階級社会が根底にあるんだよ。だから
価値観が、実はアメリカよりもヨーロッパに近い。
そういう意味で、本質がアメリカ車であるレクサスに違和感を感じている人が多
いんだ。
｢オンリー1｣の要素があまりに希薄であること、見えにくいこと、それが違和感の
根源だと思うよ。

ﾀﾞﾌﾞﾙクォーテーション連発する香具師ウザイ

>>484
新しいものは、いつの時代も受け入れられないものさ

>484
それは"俺"のことを言っているのか？
"485"も言ってくれているが、
"人"は"変化る"ことを嫌うものさ。
"今"あるものから"変化る"こと、それは"自分自身"の"崩壊"を意味するからなのか、、、

"自分ら"もゴタゴタ言わず、俺と"爆音ろう"ぜ？
"大崩海岸峠"に行って、イニシャル"L"の小川って言えば"俺"と"本物のレクサス"に会えるさ。

レクサスを高級車もしくはプレミアムカーという人に聞きたい。
どのような理由でそういえるんだ？
レクサスを足車にしようかと思って試乗してきたが、俺には理由がわからなかった。

>486
あれ？"君"ひょっとして"大崩海岸峠"で
"俺"の"シュニッツアーACS7"に"インから"抜かれた
"10系レクサス（仕様）"の小川君？
こんなとこにいたんだ。
また"俺"の"シュニッツアーACS7"と"爆音ろう"ぜ。
まあ"君"に"リベンジ"ってやつさせてあげるよ？
なんだったら"S55"の"田中"も呼ぶよ。
"今晩あたり"どう？

NGワード「"」

>>486
すまん…
俺もだんだん"うざく"なってきたｗ
パドルシフトを早く触りたいな
あれって、高級車なら大抵ついてるもん？

曰く、「ベンツ・ＢＭＷはボッタクリ、レクサスは適正価格」
レクサスよりトヨタが割安ではという指摘に対しては、走りの質が違う、コ
ストがかかってる、サービスが違う、という返答が返ってきます。私に言わ
せれば、それはレクサスではなくベンツ・ＢＭＷを選んだ方が言う台詞と全
く同じです。それぞれの車を乗り比べれば、確かに違いは分かるでしょう。
しかし、その違いが何に起因するか、正確に答える事が出来ますか？コスト
がかかってるというなら、どのパーツのどの部分がどのように違う、だから
走りの質がこのように変わった、と説明出来ますか？私には無理です。

結局、我々素人が判断する「走り」「乗り味」等は、自分の好みに合うか合
わないか、それだけです。また、それ以外の要因として雑誌や各種メディア
からの情報も加味されます。ベンツ・ＢＭＷが好きな方は、その車が礼賛さ
れた記事を読みそれを信じ、レクサスが好きな方も同様にそれを信じる。例
えその手の記事の大半が広告代理店とタイアップされた、唯のコピーだとし
ても。
日本人の欧州かぶれ、舶来物信仰、確かにその通りでしょう。同様に、レク
サスを頻りに賛美している方々は、トヨタと電通の広告戦略の信仰者です。

もう一度伺いますが、昨年7月までに発売されたすべてのトヨタ車は、欧州車
やレクサスと比較するまでもない低コストで走りに対する拘りのない車だと思
いますか？

>491
いや俺は"レクサス"だろうが"セルシオ"だろうがどちらでもいいよ。
とゆうかトヨタ主力ラインの名前がレクサスに変わっただけでしょ。
トヨタの主力ラインナップが"レクサス"に変わったから"レクサス"を選ぶんじゃない？

国民を犠牲にしても天下りや談合を黙認する奥田
公務員優遇のために国民を犠牲にする奥田
こんな売国奴奥田のトヨタの不買をお願いします！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138933504/l50

>491
べンツが"ボッタクリ"と言われるのは"北米の価格"と"日本の価格"に差がありすぎるからでしょ？
トヨタに対してレクサスが"ボッタクリ"ではないのはラインナップの移行に際して純ブランド代としての値上げ幅がほとんどないからだろ。

>>494
ソアラ→ＳＣ４３０は？

>491
逆に"しつもん"します。
あなたはベンツやＢＭと同じようにレクサスも"ボッタクリ"と言いますが、
公平に考えてどちらが"moreボッタクリ"だと思いますか？

>>496
ソアラ→ＳＣ４３０は？

また"その議論"に戻るのか？
前スレ読め！

>495
どっかのスレに書いてあったのだが、一見"ボッタクリ"のように見えるが、
"ヘッドライト"や"シートの皮素材"、"ウッド"など旧ソアラの上級グレード"ノーブル仕様"と比較しても総合的に見て純ブランド代として"ボッタクリ"と呼べるほどのものはほとんどない。

>498
"どの議論"だよ

流れでわかんだろボケ！

>501
的確に言えや。
無理ならブラフﾏﾝや

ボ・ッ・タ・ク・リ・ダ・ヨ
ボ・ッ・タ・ク・リ！！！

まあ、ベンツ・BMWとレクサス、仮に双方ボッタクっているとして、ボッタクリ度が高いのは
ベンツ・BMWだろうなあ。
なぜなら、レクサスはワンプライス戦略の下、顧客から均等にボッタクっているが、ベンツ・BMW
は優良客には大幅値引き、貧乏客からは大幅ボッタクリだから。
そういう意味で、レクサスのボッタクリはきわめてクリーン。｢広く浅く、公平に｣の徴税精神だ。

貧乏が高い壊れやすいクルマ買ってどうするんだ？

>>505
苦しむんだよ

>>493
奥田は嫌い。だが、それと車は別。
IS試乗したけどマジでイイ！！加速もハンドリングも完璧。

>>507

完璧だって・・・きんもーっ☆

>>507は無免許で脳内妄想しているだけだから

奥田はレクサス乗ってるの？？

>>507物の良し悪しがわからないみたいですね☆

マークＸ４兄弟

マークＸ　クラウン　レクサスＧＳ　レクサスＩＳ

レクサス最強伝説

>>496
そのしつもんについては、このスレの当初より散々既出です。（>>19,>>75)
>>504
貴方の意見が正しいなら、ボッタクっているのはDC本体ではなく、ヤナセや
その他販社という事になりますね。

終わりかけのブランドw

>514
"しつもん"の答えになっていませんよ。
俺が聞きたいのはレクサスとベンツとＢＭのどれがよりボッタクリかということ。
ベンツはドイツ本国で購入するより平均140万円以上上乗せされて販売されています、
あなたはそれでもレクサスは同じくらいボッタクリと言えますか？

>>516
ベンツのそれは、付加価値。つまりブランド代とでも言えるのでしょうか。
レクサスはぼったくり。ブランド代なんていえるような歴史も実績もまだ浅いです。
見かけは同じでも、違います。
レクサスのそれがブランド代と自然に言ってもらえるようになるまでは、
堪えなければならない試練でしょう。

成績優秀な選手が咳を一つしただけで、気遣ってもらえる立場と、
一般人が熱を出して会社に行っても、当たり前と言われるのと同じだと思います。

>>516

まあ遠路はるばるやってくるからね。国による違いはあるけど適正でしょう。

一方自国生産にも拘わらずボッタクリとは酷い商法ですね＾＾

>514
あなたは結局何が言いたいんですか？
ベンツ最強と言いたいんですか？
それともレクサス最強というのを否定したいんですか？
それともただのアンチトヨタですか？
主旨をはっきりさせましょう

>517

このスレの最初のほうに書いてありましたが、
それなら何故アメリカではレクサスとベンツの価格差がほとんどなくて、
日本ではアメリカ、ヨーロッパで売るより高く売ってるんですか？
答えは日本がボッタクリ価格でも買うからですよね。
みんなそのことを知らないから、、

>518
あなたは相当アホですね、輸送代金及び諸費用はヨーロッパから日本のあいだでで高く見積っても60万円だそうです。
あとの80万円がブランド代として。
　それなら何故日本"だけ"ブランド代がそこまでとられなきゃいけないんですか？
ベンツの品のなさが伺えますね。

>>520

それじゃなんでレ糞スは亜米利加の方が安いの?輸送費まで掛けてるのにさw

で果たしてブランド代なのかどうかは分からんけど、盗用多より安くなっちゃったらレ糞スは速攻終わっちゃうと思うけどな。

>>520
そうでしょうね、ブランド代と称して日本人の舶来志向の御陰で、ベンツが足下見て商売しているのでしょうか。
でも消費者があっての構図ですので、騒いだところでどうにもならない。
ベンツの販売価格が他国と同じようになればどんなに良いことでしょうか。

でもクルマに限らず、舶来品は日本に渡ると全て世界一の価格になりますね。
やはり買う日本人に問題があるのかもしれません。もっと程度の良い日本製があるのに、
競うように買い漁るのですから。

そこに目を付けたのがトヨタでしょう。各国の自動車メーカーの商売方法を傍目で見て、
体力が落ちたときにレクサス日本上陸を狙っていたのでしょう。
現実に今まで国産より優秀なベンツが技術の面でも弱ってきています。

日本人の舶来志向がこの先どこまで続くのか、トヨタに先が見えたのかもしれません。
でもそのトヨタが、昨日今日のレクサスを「ブランド」と高飛車に言うのなら、
「偉そうに」と言われても仕方のないことかもしれませんよ。
もちろんだからといって、安値で売り始めたら庶民の手に渡りますから、
ブランド品にはなりません。だからどうヤジとばされても今は堪えてしのぐしかないでしょう。

>521
やはり欧州マンセーはボッタクリの話しになるとお茶を濁すのですね、
いいかげんボッタクリということを認めなさい！w
そして何故日本だけボッタクリ価格なのか答えなさい。

>521
アメリカの方が安いのは円安だから、あとトヨタの工場がアメリカあることは知ってる？
日本との価格差もたかが知れてるし。
でもそのことを議論したら自分の首を締めることになるよ？w

>>524

仮にメルセデスが日本国内もしくは日本近隣諸国に工場があったとしてもおそらく>>522の日本人事情を考慮し、
大幅な価格の下落は望めないでしょうね。
メルセデスがぼったくっているというより、かつてはヤナセが日本国内での販売価格を独占決定していたように、
日本人の考えの下に、高価格が設定されたのです。原因は日本人全てにあるのですよ。

だからレクサスがアメリカで同じように、付加価値を必要以上に乗せて販売したら誰も買いませんよ。
他に良いクルマはいっぱいあるわけだし、自動車がステータスなんて国でもありませんから。

また欧州車業界を擁護するつもりはありませんが、欧州自動車メーカーの日本の輸入代理店経営には
金持ち相手にいろんな面で金がかかると言われています。
シガーライターが故障したくらいでも大騒ぎし、すぐに取りに来いと大威張りする国民だと揶揄されていることも聞いたことがあります。

>522
それではあなたはベンツをボッタクリと認めるんですね？
どのブランドも日本に入ると最高値と言いますが、そんなことはありません。
例えば時計のROLEXで考えた場合、今は円安なのでアメリカの価格の方が高いです。
世の中には市場価格というものがあってそれは買い手が"この値段なら買う"という価格です。
でもブランド市場や寡占市場ではその変動が正常に作用しません。
ベンツやＢＭはそれを巧みに操り値段を釣り上げています。
みなさんいいかげんその事に気がつきましょうよ

>525
確かに買う日本人も悪いと思うが、ボッタクリで売る方は正しいと言えるのかい？
日本人やベンツを買っている人はこの事実を知って本当にベンツ最高と言えるの？
ロレックスだってルイヴィトンだってこんな局地的ボッタクリはしてないよ？

>>524
>ベンツやＢＭはそれを巧みに操り値段を釣り上げています。
みなさんいいかげんその事に気がつきましょうよ

そんなことみんな知ってて買ってるんだけど。

"この値段なら買う"という発想は
ベンツやＢＭ購買層にはあてはまらない。
あなたを含めた日本のレクサス購買層と
ベンツやＢＭ購買層とは購買意識（マーケット）が違う
ということをいい加減わかりなさい。

>>524 →>>526
スマソ

>528
購買層が違うのは認めます。
でもあなたは世界中の様々なブランドの中でベンツとＢＭだけが日本人に対して局地的ボッタクリをしていることを知っていましたか？
これはブランド代ではなく明らかにボッタクリです。
それでも欲しい人はどうぞ好きに買ってください。
知らない人はボッタクられてください。

>>520
現代の製品には輸送費なんて考慮しませんよ。
（昔は日本国内でも場所によって車の値段違ったけど今はない。
ただしアメリカ国内ではまだこれがあるんだけどいずれなくなるだろ。）
理由は世界単位の経済なんだから。
輸入品で輸送費考慮してるものがあるとしたら、それは完全ボッタクリ。

>>530
英国での車の値段も日本並に高いけど、これは関税か何かのせいなのか？

>>530
言わんとすることはわかります。ですがこの日本人の舶来志向は、
「高くないと売れない」という商売戦略もあるように、
ベンツがそれ程高くもなく、かつレクサスよりも性能が五分五分どころか劣っているとなったら、
誰もベンツを重宝がらないと思います。つまりお金持ちが庶民とは違う持ち物として認識し、
乗っていたクルマとして認めなくなるという危険性もあります。

皆だれでも喰っていくために商売しているのです。商売である以上、レクサスのある日本で
この先もブランド品であるがためには、下手な値下げなんて出来るはずもないです。

割に合わないと思う消費者は、買わないことでしょう。
だが隣とは違うクルマ、ベンツに乗っているという自己満足が欲しければ、
承伏せざるを得ません。ぼったくりであろうが。

ベンツとＢＭＷだけじゃありませんよ。ジャガーだってフォルクスワーゲン車、ボルボだって
日本では本国以上に“高級車扱い”して高いですよ。
ただし、ヒュンダイ車をべらぼうに高くしたところで、金持ちは誰も買わないのは目に見えてわかります。
理由は言うまでもないかも。

>513
本当に日本並に高いのか？
もしそうだとしたら、イギリスはEU（欧州連合）の中でユーロ通貨に加盟していないことに何か原因があるのでは？

>>533
英国値段は日本より少し安いかもしれないが、車種による。
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/passenger_cars/home/products/new_cars.html#mainnav

C180 Kompressor：ベース価格は17685ポンド（360万位）だが税込み21550ポンド（430万以上）
　　　　　　　　　　日本では税込み399万。
C230:ベースは21123ポンド（430万位）だが税込み25590ポンド（520万位）
　　　　　　　　　　日本では税込み514.5万
E200 kompressor：ベース22340ポンド（450万）、税込み27025ポンド（550万）
　　　　　　　　　　日本にはなし。
E350：ベース30290ポンド（610万）、各種税込み36325ポンド（730万）
　　　E350のアメリカベース価格は５万ドル（590万）くらい。
　　　E350の日本税抜き価格は770万円。税込み808万円。

BMW
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,4637,1156_1484__bs-Mw%253D%253D%2540bb-M0xJ,00.html
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,4637,1156_1484__bs-NQ%253D%253D%2540bb-TEk%253D,00.html
320i：全部込みで21625ポンド（440万円）
525i：全部込みで29060ポンド（590万円）

LEXUS
http://www.lexus.co.uk/lexus_cars/is_new/is250/pricing/index.asp
IS250：裸マニュアルでベース価格18395ポンド（370万）、税込み22400ポンド（450万）
　メタリック塗装、６速AT、マルチメディア仕様で
　ベース21987ポンド（440万余）、税込み26620ポンド（530万）、日本価格390万？
　Sport仕様だと3500〜4000ポンド増し。

>>491
一段落目
それは逆にあなたが答えなきゃならない質問だろう。
例え具体的に説明できなくても乗れば判るだろ？
あなたも試乗してみなさい。

２段落目
そんな狭い結論になぜ絞る？
自分でのリア時判断して決めるヤツもいれば、車の価格、信頼性、
装備などで決めるヤツもいるんだよ。
もう少し考え方に許容範囲を持たせなあい。

３段落目
具体的根拠ではなく、乗ってみた感覚から言ってそうだと思うが、何か？

>>535
まあ落ち着け。

物の価格って言うのはね、コストと需給の関係から決まるんだよ。
原価、開発費、人件費、販売コスト、想定利益、こういったものから基本的価格が設定され、
後は需給の関係から想定利益分が増減して最終的な価格が決定される。
レクサスもベンツ・BMWも、こういった経済の原則に従って価格が決定されているだけ。
その決定された価格に納得できない消費者は、他の商品を選べばいいだけのこと。

国産車でも、同じカテゴリーで、
人気車はほぼ定価販売
不人気車は大幅値引き(想定利益を削る)
という現象がある。当たり前のことであるが、定価販売をしている人気車を、果たして
｢ボッタクリ｣商売というのだろうか？
ちなみに、｢定価｣で物の価格を論じるのはあまり意味がない。｢実売価格｣で判断される
べき(これも当たり前のこと)。

>537
だからベンツの日本だけの高価格はどう説明するの？

>537
追加。
537に書いてあることは誰だってわかりきってますよ。

>>538
1、日本では需給の関係が需要側に振れているから、想定利益が拡大している。
　　よって、販売価格が高めの設定となる。
2、さらに、モデル中期〜末期にかけては、需給の関係が供給側に振れるため
　　値引き幅の大幅拡大という形で想定利益が減少し、価格が低下する。

誰だってわかりきっているというが、あまりあなたは理解できていないようだ
もう少し学習してきて欲しい。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200602040005a.nwc

レクサス、０５年米国新車販売前年比５．５％増の３０２８９５台！！

世界最大の高級車市場で６年連続販売台数�ｂP！！

ベンツが日本だけで高いと単純に思ったらいけません。
それは大きな勘違いです。
＜参考文献＞メルセデスベンツの作り方　発行　TOKIMEKI PUBULISING
発売　角川書店　　　本体１５００円プラス税

>540
だから537に書いてあることはわかりきってるって言ってるじゃん、ちょっと経済用語使って説明しているつもりでも言ってることは超単純、威張って言うことではない。

540の2に書いてあることはあたり前のことで納得するが、
1に書いてあるようなことは世間ではボッタクリと言うのでは？
日本の市場におけるの需給関係は需要側に振れているのではなくて、
協調的寡占状態および扇動販売による依存効果により価格の下方硬直化がみられる状態（消費者は不利益）つまり需要やコストダウンがあっても輸入車の価格が下がらない（下げれない）状態にあるのではないか？
この状態をボッタクリ状態と言わずになんと言う！

>542
具体的な値段を出してよ！それでなきゃベンツ超ボッタクリ疑惑は晴れない

>>543
とどのつまり、売れるから・・・。ぼったくりと言われようが難しいところ。
人間そんなに利口じゃないよ、取れるうちは取ろうと思うのが人情。

売れなくなればそんな商売方法はやめると思う。

>>538
中古車、タクシーに使えば、いいのになぁ
そーしたら、メルセデスの仮面が剥れ　実力もわかるのだ!!

>>543
ふむ、威張っているように見えるのか。それはどうも。
ではまず、｢ボッタクリ｣の定義・要件を説明してくれないか。

女の子のいる飲み屋さんで、5000円くらいの支払いと思って飲んでいたところ
10万円を請求されたら、これはボッタクリだろう。
では、量販店で3割引で売っている商品を、デパートで定価購入した場合はどうか？
人気商品で、定価の2割増しで販売されている場合はどうか？
画商が、10万円の価値の絵画を、20万円でも欲しいという客に販売する行為はどうか？
こういうことを考えていれば、おのずと明らかになると思うが。

>544
ボッタクリ疑惑って何？

だーかーらー
疑惑ではなく本当にボッタクリなの。
MB/BMなどの購買層はボッタクられてることは百も承知なの。
そんなことわかってて購入してるの。別にかまわないの。
ぼったくられるのが嫌な人はトヨタでも本田でも買えばいいだけ。

>>547
わかりやすい例えだｗ
そうだな、自販機で１２０円のコカコーラ缶の３５０ｍｌ。
スーパーで１１０円。
新幹線内で２５０円。
近所の中華料理屋で３５０円。
ホテルで６５０円。
ホテルオークラで例えば１０００円。

サービス料も含まれていることもあるが、客も了承して飲んでいる。
これが５万円ならぼったくりの域だろうね。

>547
今の議論はベンツ、ＢＭＷ、レクサス、やブランド嗜好の中での話しであってそれを飲み屋やらデパートやら野菜やら金融やら話しを拡充してもお茶を濁すというか、意味がないと思うのだが。
だからボッタクリの定義を説明するのは面倒くさいから個人にまかせるよ、公平に見て判断してくれれば良し。
どうしてもというならベンツのボッタクリをデパートや絵画とからませてもいいが、、、

>>550
ではもうボッタクリの話は終わりにしよう。

俺が言いたいのは、｢ボッタクリ｣などという、無内容で抽象的な俗語を用いて議論
しても、他者を納得させることは出来ないし、あるひとつの結論に達することも
出来ないのだということ。
概念を明確化せずに、曖昧なまま議論しても無駄。

｢ベンツ・BMWの価格引下げを果たすために、ユーザーは購入を控えるべきだ｣という
主張であれば、十分検討に値する。
しかし｢ベンツ・BMWはボッタクリ｣などという発言は、｢清原は給料泥棒、ボッタクリ｣
と同レベルの主張。ワイドショーレベルの話だ。それが2chというものといわれれば
それまでだが。
｢ボッタクリ｣という内容が不明確な概念を使うことこそが、お茶を濁すことなのだよ。

まあ冷静に考えてあの値段で盗用多レ臭ス車を買おうとは思わん。

どうしてもと言われれば蔵ｳﾝｺかマークセックルにしとく。

>547 >549

わかりました、じゃあ話しを拡充しましょう。
仮定してみて下さい。きちんと情報が伝わってる状態で店が隣どうしにあり、
商品が"同質"かつデパートと量販店の店自体の高級感が"同質"として商品の値段3割違うとしましょう。
あなたはデパートと量販店どちらでで買いますか？

飲み屋が二件並んでいて高級感、サービスお店の女の子のレベルは好みがあるが同じとしよう、そして価格が10万円と5000円。
あなたはどちらに入りますか？

>549
あなたにとっては超高級ホテルのテラスで飲むジュースと、コンビニニの外で座って飲むジュースが同質に感じるのですね。

過去何度も言っているが、
ベンツ、ＢＭＷの商品（ハード）として適正でない価格差は、
日本に限って言えば「ブランド代」の一言で片付けられる。
だから日本では逆にありがたられるし、車に詳しくないヤツは
喜んでブランドの安心感、見栄を買えることになる。
レクサス（商品として適正価格）と同じ価格にしたら、
逆に販売台数が減る恐れさえあると思う。

>>552
お前、そろそろ自分が恥ずかしくなってこないか？

>>550　>>553　
の惨敗でした。
数社が価格カルテルでも組んで、価格維持をしているわけじゃあるまいし、
消費者に選択の自由がある状態で高価格の商品が売れている状態を
「ぼったくり」とは言わない。
北米よりは高価格設定でも売れるほど日本は豊かなんだよ。
ニートでさえ年収２〜３万ドルも稼げる国なんだから。
>>553 　は特にひどい。前提条件が作為的過ぎる。
供給側の値段が不当に高いと消費者が判断すれば、市場から退場させられるだけ。
プレミアムクラスは生活必需品ではなく価格許容度か非常に高いエモーショナルな商品。
同じ素材を使い同じビルに出店したとして、有名シェフのレストランが３倍高くたって、
有名シェフ店の客は誰も文句は言わない。
それに価値を見出せない、あなたは隣の安い店に行けば良いだけの話。
それとも、原価に一定の利益しか認めない統制経済がお望みか？
一国一排気量一車種になるぞ。

>>555
あなたの見解が正解だろうね。
で、例を引用させて貰えば、
これまで美味しいフレンチは有名シェフの店しかなかった。
ところが同じレベルの素材を使い、ちょっと海外で名を売った
日本人シェフが同じくらい美味しい料理を出す店を作った。
価格は有名シェフの店が遙かに高い。
本当の金持ちや料理に詳しくないヤツは迷わず有名店に行くわけだ。
それはそれで需要があるわけだ。
１０年後は分からないけど。

>>556
後半の設定が強引。
まず、同じくらい美味しいかどうかがエモーショルな部分で
本当に味がわかるから、ぽっとでの日本人シェフの店ではなく
長く安定した味を供給してきた老舗を選んでいるのかもしれない。
ま、あなたが言うように、どちらにしても消費者が決める事だし、
競争が激しくなる事が、結局消費者の利益になる。
レクサスにはもっと販売面で頑張って欲しいと心から思うよ。

>555
キミは本当に経済学マニアなんだね、そんなことばかり考えているから頭が堅くなって広い視野が確保できないんだよw
サプライサイドだけでなくディマンドサイドを見ろよ！
キミの好きな経済学的に説明すると、消費者の選択の自由と言うが、ブランドという概念に取り付かれた状態を"選択の自由"と呼べるとは思えない。
＞同じビルに同じ素材を使い同じ味のレストランで有名シェフのほうが３倍高い。
この状態を経済学者のガルブレイスは企業による激しい宣伝効果によって欲望が刺激され、
消費者の選択は混乱してしまう＝依存効果と言って消費者の不利益としています。
またあなたは供給側もしくはベンツを購入した側（需要者）からの視点に立っているが、
第三者の立場から見ればレクサスと同質なのに割高、そして海外に目をやれば同じ商品が140万円安く売られている。
一般消費者としたらボッタクリと思われてもしかたないんじゃないか？

このすれ馬鹿が１人いるみたいで面白いねｗ
ベンツ、BM、ジャガーなどの車を購入している層はボッタクられてることなんて気にしてないんだよ。
お前は今の値段じゃ買えないから妬んでるだけだろ
貧乏人が思う適正価格にしてほしいだけだろ？
ああだこうだと理由をつけているだけにしか見えないよｗ

ブランド価値としてボッテる金額を仮に下げたとしよう
そうすると今までベンツなんかに乗れなかったやつらがこぞって買いまくる
あちらこちらでベンツだらけ
富裕層はそんなブランド価値のない車は一切買わなくなり結果ただの大衆車になる
数年後日本車と違い消耗品部品ばかりで金のかかる車ということに気づいたほとんどの
庶民はベンツに乗るのをやめて壊れにくく金のかからない日本車に戻る
そしてベンツは売れなくなる・・・・・

お前みたいな貧乏人の求める価格になったら日本という市場ではこうなるのが目に見えているよｗ

>>558
前半でディマンドサイトからみろと言っておきながら、
後半では需要者サイドからの視点を否定し
突如「第三者」の立場にたつのは趣旨に一貫性がないので落第。
第三者の一般消費者がぼったくりと思える＝消費者の自由な選択が効いている状態
なので、ここでも破綻している。
更に私はレクサスと同質という部分を消費の情緒性・嗜好の多様性で否定しているんですが、
わかりませんか？
ケインズやガルブレイスだけでは、ブランド価値は説明できませんよ。
そんなことばかり考えているから頭が堅くなって広い視野が確保できないんだよw

>558
キミは揚げ足を取ることしか考えていないお馬鹿さんみたいだね、突如第三者の立場とか言うが俺は初めから第3者（ベンツを購入していない）の高級車市場にいる立場、それ以外に何があるんだ？頭悪いすねw
あなたの考えだとベンツ社と需要者のみ、そんな市場は存在しません。
不特定多数の需要者と供給者。俺がベンツを購入した人と同じ立場で考えられるわけないじゃん？

続きはまた明日

>560

>561 は>558誤→560

いくらここで中古海苔のアンチが擁護しても
本国ではなれるものならトヨタになりたいと思ってるに1000ﾎﾞﾛw

》1　LSなんてマークXの兄弟車にしか見えんよ。しっかしGSのデザイン最悪だな。

スレタイに釣られて来ましたｗ
ヨタヲタかヨタ工作員か知らんが、ずいぶんと一生懸命に騙ってますなぁｗ
ＭＢやＢＭのオーナーは国産に興味ないことをわかっていながら涙ぐましい努力だな。
周囲ではレクサスのレの字も出てこない。
国産に乗り換える人がいたら、その人の会社は経営落ち目？のような噂が広まるしｗ
まぁ、中古乗りからの乗り換えならあるかもな。
机上論のようなことばかり言ってないでもっと現実を知ろうね。

軽海苔が欲言うよwww

>>559

じゃあ、レクサスもブランドとして確立したいのなら、アメリカでの販売価格を何故つり上げないのだ？
貴方の理論なら、そういうことだろ。アメリカでもみなこぞって買いまくるようになるから、
そのうちただの故障のない大衆車になるじゃないか。
もっと言えば故障しないんだから、高くても売れるかもしれないだろ？

日本だけ何もかも高くしているのが気になるんだ。そいじゃアメリカやヨーロッパでも
付加価値乗せて高くしろよと思う。

ベンツとレクサス（セルシオ）、両方所有した経験のあるやつならレクサス＞ベンツだろ。

一度セルシオ乗ったらベンツなんか乗れないよ。マジで
ただ、価値があるとしたら一番高いSクラス買って
俺はこんな車も買えるんだぞ。と自慢するくらいだね。

>565
だからなんでベンツを買った人の視点から見るんだ？
同じ考えだと何故トヨタ乗りがベンツに乗り換えないのか、
ホンダ乗りがトヨタに乗り換えないのか、
そういう話しだろ？
別に俺はベンツからレクサスに乗り換えて欲しいなんて思ってはいないし、
レクサス経営側からの視点ではない。
「あ〜あボッタクリられてるな〜」って見てる立場

>>569

なんか必死すぎて哀れみすら感じるな!
セル死汚(LS)がメルセデスに勝ってる部分なんて耐久性だけだろw

ブランド代とかボッタクリとかどうでもいいです。
ＭＢ、ＢＭはあの値段で売れるんだから値段を下げる必要もないですし。
ＭＢ、ＢＭはあの価格で適正です。
むしろ逆にアメリカの価格にあわせて値下げしてきたら、
ＭＢ、ＢＭよりもチョイ安の価格設定をするというレクサスの戦略が崩壊
するのでやめてください。

ただ、ＢＭ、ＭＢに一言。

維持費に金がかかりすぎなのは勘弁してほしい。

「高級車乗ってるやつは維持費なんて気にしない」
とおっしゃる方を散見しますが、それは間違いだと思います。
修理費などの維持費は「無駄金」ですから、そんな事に金をかけたくない
と思うのは金持ちでも貧乏人でも変わらないと思います。
今、W210のＥクラスに乗っていますが、毎年毎年日本車ではありえない額
の維持費を払ってます。
まぁ型落ちモデルなんでしょうがないんでしょうかね…
来年の車検では、５０ﾏｿくらい払わないといけないっぽいので
そこまでこの車に金払うのもアレなんで売却しますが、こういう時に日本車
くらいの信頼性があればなーって思ってしまいます。それでも次もドイツ車に
すると思いますが。

長文すいませんでした。

だから、
言葉で言っても"分からない"人って居るわけですよ
そう言う人たちって、実際乗ってみると"ころっ"と意見変えるわけです
ここにいるアンチの９割は、試乗すら出来ない"腰抜け"なのですよ
もちろん、ＭＢやＢＭのオーナーなんてあり得ません

>>572

そんなことがわかっているのに、次もまたドイツ車ですか・・・。
何故ですかね？
もう過去のブランド性も薄れてきたような気がしますので、
維持費をどうこう仰るのなら、レクサスで十分のような気がしますが。

それでもＭＢやＢＭを選択する理由は、やはりブランドですか？？

まぁ、高級外車って意味合いで、
いつまでも君臨し続けて欲しいとは思うねぇ
いづれは、奴らを乗り回してやる！
って野望の対象が無くなるのはちと寂しい

漏れのセル死汚の車検60ﾏｿ掛かったよ。

誰だよ!国産の維持費が安いとかペテン言ってるのわ!

団塊の退職金、ITバブルの小金もち相手を当て込んだんだが
うまく行ってないみたいだね

もともと選択肢が多すぎる上、きりがないマーケットなので
大会社のサラリーマンがいくら工夫しても売れる客層でないとおいらは踏んでる。

ヤナセや投資ファンド、証券会社に販売委託すれば　売れると思うぞ
秘密クラブでのーぱんしゃぶしゃぶなど

>>574
レクサスには欲しいと思えるクルマが無いというのが大きいです。
確かに信頼性の部分では、ＭＢにはがっかりさせられました。
ですので次回もＭＢを買うかはわかりません。この失望を吹っ飛ばす
くらいのデザインのＭＢと出会えれば話は変わってきますが、今のＭＢ
にはないです。
話を戻すと、レクサスでベンツＥクラスと比較するとすればＧＳですよね。
しかし、ＧＳにはどうしても「ほしい！」と思わせるものがないんですよ
ね…信頼性の面ではトヨタが作った高級車です。世界最高なのは間違いないでしょう。
マーク…の着せ替えとかは置いておいて。
　私もＭＢの信頼性の失望を感じながらの買い替えですので、信頼性は重視します。
しかし、やはりそれだけでは車は選べないというのが正直な思いです。デザイン、
ブランド…やっぱり高い金を払うんですからそこらへんも考慮に入れてしまいます。
そうするとやはりＭＢ意外のドイツ車…ということになります。

ここら辺は個人の感覚の話ですので、あくまで私の個人的な意見を述べているだけ
なのでＧＳに乗っている方は気分を害さないでくださいね。
やはりレクサスに足りないのは「ワクワク感」だと思います。それを時間をかけて
身に着けていけばレクサスはすごいブランドに成長すると思います。
私もＧＳハイブリッドや、ＬＳには「ワクワクさせる車」としてかなり興味を持っています。

>>578

信頼性、耐久性が高いと言われてる(あくまで言われてるだけ)盗用多車の豪華バージョンってだけじゃ
魅力がないよね。
信頼性、耐久性が車選びの基準とするなら別だけど、言っちゃなんだけどそんなのは貧乏人の人の基準でしょ?
資金に困らない人はたまの故障より乗っている時の満足感が何より優先なわけだし。
この乗っている時の満足感が、頑張ってきたにも拘わらずこれまで得られずにいた盗用多が
新ブランドだからって急に得られるとは到底思えないわけで・・・。

やっぱりそういう部分を持っていて大事に磨いてきてる外車のほうが何倍も満足感が高いですね。

571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 10:24:54 ID:hF5uq5kV0
>>569

なんか必死すぎて哀れみすら感じるな!
セル死汚(LS)がメルセデスに勝ってる部分なんて耐久性だけだろw

576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 12:07:28 ID:hF5uq5kV0
漏れのセル死汚の車検60ﾏｿ掛かったよ。

誰だよ!国産の維持費が安いとかペテン言ってるのわ!

579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 12:20:29 ID:hF5uq5kV0
>>578

信頼性、耐久性が高いと言われてる(あくまで言われてるだけ)盗用多車の豪華バージョンってだけじゃ
魅力がないよね。
信頼性、耐久性が車選びの基準とするなら別だけど、言っちゃなんだけどそんなのは貧乏人の人の基準でしょ?
資金に困らない人はたまの故障より乗っている時の満足感が何より優先なわけだし。
この乗っている時の満足感が、頑張ってきたにも拘わらずこれまで得られずにいた盗用多が
新ブランドだからって急に得られるとは到底思えないわけで・・・。

やっぱりそういう部分を持っていて大事に磨いてきてる外車のほうが何倍も満足感が高いですね。

うーーむ、色んな客がいるからなぁセールスマンも大変だろーなー

>>581

両方乗った人の意見は嫌いですか?

ＭＢやＢＭがあんなふうなら、もうこれからレクサスでもいいんだが、
なんせデザインがいまいち。
これでデザインがピカイチなら迷いもなくレクサス買うんだが、
どっから見てもトヨタ車だし、その上垢抜けた部分がないんだよ。

４気筒までは大衆車

ＢＭＷ１１６ｉは大衆車
ＢＭＷ１１８ｉは大衆車
ＢＭＷ１２０ｉは大衆車
ＢＭＷ３２０ｉは大衆車
ベンツＡ１７０は大衆車
ベンツＡ２００は大衆車
ベンツＢ１７０は大衆車
ベンツＢ２００は大衆車
ベンツＣ１８０は大衆車
ベンツＣ２００は大衆車
ベンツＣＬＫ２００は大衆車
ベンツＶａｎｅｏは大衆車

ＢＭＷやベンツは４気筒の販売を止めないと、
高級ブランドにはなれない。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139025740/670n-

カムリはレクサスじゃないの？

日産はライン製造の精度が低いんだろう。レクサスはトヨタの精度をさらに高めて
いるけど、今度インフィニティが出ても日産の精度のままでしょう。インチキ日産
で背伸びしたがる会社だからね！ レクサス万歳〜！

レクサスGSハイブリッド期待・・・
価格はまあそんなもんでしょ・・・

それでもレクサス売れてないな
それでも良いと言えばいいが

アメリカのレクサスブランドの価値はハイブリッド車の投入でまた一段上がる。
日本ではどうしてもクラウンやマークXとの比較で割高感が先んじてる。
ハイブリッド車とLSが日本でも鍵になるだろう。
ハイブリッドでこければレクサスは日本では大失敗となる。

ブランドはそんなに簡単に築けるものじゃない、
トヨタもそんなことは当然承知している。
だからこそ10年後を見越してレクサスを国内導入したのだと思うがね。

>>583
確かに・・・GSとＩＳはなんでこんなに地味なデザインにしたんだろう。
クラウンやマークXの方が先進的に感じる。

>>591

結局は盗用多蔵ｳﾝｺやセル死汚レベルの鞘に収まっちまうだろ。
つまり高級ブランドの構築は失敗に終わるよ。

アキラやインポにてがどう出るのか期待したい。レ臭スは既に終わった。

>>591
10年後日本はもうなかったりしてなw

>>594

もしかして盗用多チョン帝国?　(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>595
かもなw

とりあえず日本は潰れる寸前て事は間違いない

アイチの住民です。
本当はBM乗りたいんです。カッコいいし運転してて楽しいし。
でも乗れないんです。
世間の目が厳しいし、取引先が・・・。
我慢します。
レクサスかぁ・・・ハァ。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　 　　 　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　 　　 　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　 　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　 　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ
　　　　／　　　　　ヽ 　ﾞ.ｌ | 　/　 ／　　　　　ヽヽ::::::::＼　　　　人_人人_人人_人人_人人人人_人人_人人人
　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　| | /　/　　 , -‐-.、｜|　　::::::::＼
　　　|　　（　 　　 ）　|├─‐┤|　　（　　　 ）　|────＼僕ﾚｸｻｽ欲しい。金がないだけ。ﾌﾟｹﾞﾗ(>>595)
　 　　ヽ　　`‐-‐ '　/ 　　　　　ヽ　　`‐-‐ '　/　　 　　 ::::::::::|
　　　　/` ー-一 ´　　　　　　　　` ー-一 ´　　　　　　　:::::::|　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　 /　　　＿＿　　　　　￣￣　,,､　　　　　　 　　i し.　　:::::|　　　
　　　/　　　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　　　　 ﾉ　(　　::::::|　　　
　　　|　.　　|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　 　　　'~ヽ　::::::::|　　595はﾌﾟｹﾞﾗ君でした。ｱﾝﾁﾚｸｻｽｽﾚに生息してます。　
　　　|　 　　∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lll|　　　　 　　 　　 ::::::|　欲しいんですﾚｸｻｽが。ﾌﾟｷﾞｬｰとも　　
　　　＼ 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::::::::::::::|　　 よく叫んでいます。
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::|　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　::::::::::／
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::|
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼

>>594
2054年が舞台のMInority Reportではディーラーあったよ。

レクサス店のトイレ綺麗広い、おまけに（W

金持ってるから乗ってるんだろうけど
車に負けてる人多すぎ。

主観と客観、量的差異と質的差異を明確に区別した分析的議論が望ましい。

レクサスは高級車でもなんでもないが。
大衆高級車ではある。
ベンツは、SクラスとCLクラスとSLは高級車だが、CLS以下になると大衆高級車である。
そして、Cクラス以下は大衆車だ。
BMWに関してはM5と7シリーズは高級車だが。6と5シリーズは大衆高級車で
それ以下は大衆車だ

なんでレクサスの内装の正面もセイウチ顔なの？泣顔のもあるし買いたくない。

セルシオもベンツも両方乗った。運転もしたし後席も乗った。
静かさ、乗り心地、あと耐久性なら間違いなくセルシオが上。
走行性能、エンジンのパワー、デザイン、ブランドは間違いなくベンツが上。
さあどっちを選ぶか

ポルシェ911カレラ4S

大衆が大衆車を藁う　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

私の言いたい事は、>>19,>>75に集約されてます。一度読んで理解出来ない
なら、二度でも三度でも読んで下さい。そうすれば、私がベンツとレクサス
のどっちがボッタクリか？なんて質問に答えない理由がわかる筈です。

そして私がレクサス擁護派に一番聞きたいことは、「レクサス独自の魅力、
トヨタではなくレクサスである理由。」です。このしつもんに対して、私が
納得出来たこたえは、「セルシオがレクサスLSになったから」という返答の
みです。レクサスとトヨタの違いはその名前だけ、私もそう思います。

その他、レクサスの特徴あるいは優れた点として、これまでのレスで挙げら
れた事は全て、その内容によって次の二点に分類されます。

1.個人的嗜好
デザインや内外装の意匠は当然ですが、乗り心地、乗り味、ハンドリング、
走りの質、違いは乗ればわかる等々、評論家気取りで得意気にその「違い」
を語っても、それは単に嗜好の問題でしかないのです。その理由は>>491で
詳しく述べた通りです。

2.レクサス独自？
耐久性が高い、維持費が安い、輸入車より割安、ハイブリッド等々、全て
国産車あるいはトヨタ車が輸入車と比較して一般的に優れていると言われ
ている事です。何もレクサスに限った事ではありません。

「いや、オマエの意見はオカシイ」というなら、単純に否定するだけでな
く、その結論に至った根拠も併せて述べてくださいね。

>>608
どこを縦読みするのですか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

"ぼったくり"と言う言葉こそが、個人の主観によって変化すると思います

>>608
レクサスの人たちは
理解出来ないんじゃなくて
理解したくないんじゃないですか。
この議論はキリないですよ。

>>608

君が納得できようが出来まいがあまり関係ないのじゃないのかい。
レクサスを選んでいる人間は100人100様だろ。別に何らかの「決意」
みたいな意志を持って選んでいるとは思えないな。それまで乗っていた
車の延長として、とか、レクサスという名が付いたので、とか、外国ブランド
に興味がないからとか、中にはベンツＳには手が届かないからとぴう奴も
いるかも知れない。動機・目的は様々だ。
　君みたいな意志なり意図を持って車を選ぶ人は、こと高額車にはむしろ
少ないのではないだろうか。このゆとりのある層は、車にそれほどの価値を
置いていない人の方が多いのではないか。そこまでこだわるのいは、よっぽど
車が命の人、車関係の人くらいで大半の高額車購入層にとっては、君のいうような
ことはどうだもいいことなのだよ。

http://nagoyajin.blogzine.jp/weblog/2005/05/post_1690.html

100人100様といいながら、自分の意見をユーザーの代表のように語るのはなぜ？

車で付加価値を付ける事自体が難しいことなのかもね
もちろんレクサスはトヨタ車の延長線上にしか見えないことは
間違いないし、レクサスになっただけで価格がアップしたことによる
付加価値は見出せない。

とりあえずトヨタはレクサスを分社化汁。

>>614

＞100人100様といいながら、自分の意見をユーザーの代表
のように語るのはなぜ？

特にそういう意図はないのだが、自分の経験の範囲、
自分のまわりにいる人たちの傾向を見ての単なる感想だよ。
ポルシェ乗りとフェラーリに乗っているのはマニアック
なのがいるが。ＢＭやベンツ乗りも別にそれを誇示する
わけでもないしね。

な・・何年も前から背伸びせざる負えない日産さん、排気量、バディ寸法などなど
。でも常に負けているね。中身が空だからですよ。チョン国、チャン国と同じなんです。
猫の逆毛（相手を毛を立てて自分を大きく見せる）疎のものですな。中身は無いのにね。
シー真はセル氏尾より２００ｃｃ大きいのに、ふー蛾はレクサスｇｓ３５０より１０００ｃｃ
大きいのに加速力負ける。如何に全ての精度が出鱈目かわかりますよね。でも有る面はそれは
それで楽しいんかもね！ ところで、ＭＢやＢＭは歴史と伝統ですね。やっぱりすごいですよ。
オーラね。

>>608
お前、文章が多い割に言ってる中身が希薄すぎるぞ。
文章が長いだけの低レベルアンチとしか思えない。

お前の結論を簡単に書くとこうだ。
�@ブランド代をボッタクリというのはおかしい。
�Aレクサスはトヨタと比べて値段を上げただけ。
　
�@はその通り。俺も何度もそう書いてきた。
問題は�A。
お前自身が何の情報収集もせず、根拠のないことを言っているのが分からないのか？
確かに乗った感じで分かる分からないは個人の問題だろう。
求めるレベル、方向もそれぞれ違うし。
ただ、走行性能に関しては普通に車に乗っていて、少しでも車に興味があれば
分かるだろう。これまでのトヨタと明らかに違うことくらいは。
これが分からないとすれば本当にどの車乗っても一緒だよ。
お前の言うトヨタ車で十分と言うことだ。

くどいようだが日本レクサス開始に当たって、つくり込みの基準向上や
部材選定をコスト最優先でなくした事は知っているよね？いくらなんでも。
その上で走行性能に係わるセッティングをじっくり行ったわけだ。
更に装備はフル装備、特徴であるサービス関係のコストも相当だろう。
これでトヨタ車の価格を上げただけ（ボッタクリ）とは、何言ってるの？

以上の情報を元に試乗してみて、十分満足できる走行性能だった。
走行性能以外の要素を我慢して３３０にしようとしていた俺がIS350を買ったわけ
だが、俺にしてみればトヨタ車とこれだけ違って価格差これだけで良いの？って
感じだった。これまでは満足できるレベルなら３３０あたりの価格出すしかない
と思っていただけに、そういう意味では非常にお買い得感（キーワード）が
あったね。

それと、技術的根拠は俺も素人だから書いても無駄と思い書かない。
まぁ結論としては、
ドイツ車がこれまで高価格を維持してきた根拠として、
国産にない走行性能とブランド代が代表的な例として挙げられるわけだが、
ISあたりが走行性能で殆ど追いついたと考えられれば、ブランド代しか残らない。
この、「性能面で追いついた」と「ブランド代の必要性」の有無の個人的判断で
どうにでも解釈できてしまう。
議論にならないのも無理はない。

一番聞きたいという、
「レクサス独自の魅力、トヨタではなくレクサスである理由。」
逆にドイツ車に聞いてみたいところだ。
俺的にはもう「ブランドが欲しいから」という理由か個人的嗜好しか
残っていないと思うが。
レクサスの魅力）
・ドイツ車及び国産にもない繊細なデザイン
・国産では群を抜いた走行性能と快適性のバランス
・ほぼ考えられる快適、安全に関するフル装備
・信頼性で間違いのないトヨタの更に上を行く信頼性
・徹底したサービスの充実
・ＮＡエンジンで余裕のあるパワー（燃費も良いに越したことはない）
以上を実現した車は何でしょう。
個人の選択基準に文句は言わないように。

今週は海外なのでもうレスできないかも。
お休み。

>>618
くどいよ

くどいのは承知の上。
暇だったから。
ごめん

ま、メルセデスやＢＭもじきにライカみたく・・・・
昔は、英国車が、
そのうち与日本車も
中国や韓国の車に追い越されるな
かれらもインドやら中東に

ま、歴史はまわるのだよ

何がレクサス最強？
センチュリーの方が最強じゃんか。

#＠*
２００６年１月高級車ブランド販売台数ランキング

２，７１５台　メルセデス−ベンツ　１５車種
２，０１０台　ＢＭＷ　９車種
１，９０４台　レクサス　３車種
　　７５３台　アウディ
　　４８７台　ボルボ
　　３１３台　ポルシェ
　　２３６台　アルファ・ロメオ
　　１９１台　ジャガー
　　　９４台　ランド・ローバー
　　　６０台　ベントレー
　　　５０台　キャデラック
　　　４７台　ハマー
　　　３７台　フェラーリ
　　　３２台　サーブ
　　　２２台　マセラティ
　　　１０台　ランボルギーニ
　　　１０台　ロールス・ロイス
　　　　７台　ＢＭＷアルピナ
　　　　５台　マイバッハ
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200601.php
*＠#

最強センチュリー。レクサスベンツＢＭイラネ♪(*'-^)-☆

>>619
横ヤリ長文でスマンが
＞国産では群を抜いた走行性能と快適性のバランス

レクサスが国産で群を抜く前は
一体どんな車に乗ってたの？
トヨタじゃないの？
トヨタの走行性能で満足してたんでしょ？
だったらこれからもトヨタで充分満足でしょ？
そういう事を言われているんだと思うよ。

レクサスが走行性能で輸入車のそれに殆ど追着いたとしても
従来の国産（トヨタ）のチープな走行性能に不満をもつ輸入車乗りからは
見向きもされないよ。
「同じ性能をより安価で」
この状態のままでは、価格が安い分だけ
「真に同じ性能」であったとしても、それを感じさせる事が難しい。
今まで乗り継いできた車（輸入車）に対する思い入れや思い込みがあるからね。
ある意味、プラシーボだよね。
だから、レクサスは
「圧倒的優位な性能を同じ価格（もしくは性能の分だけ高価）で」
これを実現させなきゃ。
トヨタの技術力なら簡単だよ。

>>625さん
だよね！！

５やＥ以上の車乗ってる奴は安くて品質がよい、なんていう
うたい文句には興味は無い。
欲しいと思えば少々割高に思っても買うよ。
ＢＭやベンツと同等以上の値段でも買いたいと思うような車を
レクサスが出してきたらそのときには検討するつもり。

国産車と輸入車と分けて考えるほど、
日本の国産車って独自の地位を築いているのか？

>>626
>「圧倒的優位な性能を同じ価格（もしくは性能の分だけ高価）で」

ハイブリッドで実現しそうだけどね。やっぱ日本レクサスの本命は
セダンでのハイブリッドなんだろうな。新型カムリのハイブリッド
を国内導入しないのもそのせいなんじゃないかなと思う。

日本では
トヨタ…プリウス、ミニバンでの燃費重要視のハイブリッド
レクサス…大型セダンでの環境性能＋α（動力性能）のハイブリッド
みたいな感じで

>>628

５やＥったって、せいぜい530や320だろう。大した
代物じゃない。まさに高いだけだ。舶来馬鹿が好む
だけだ。

揺れ続ける歓び

レクサス乗り＝理屈っぽい

>>630
そうそう。
ハイブリッドに関してはトヨタは抜きん出た技術を持ってるよね。
なんでレクサスでやらないかな〜？
やっぱり価格の問題かな？
でもさ、2代目になって結構持ち直したけど
まだまだプリウスって売れ線じゃ無いじゃない。
それって、今の日本では環境にお金を落とす人が少ないって事でしょ。
つまり現状の日本では、たとえ環境性能が高くても
それは欧州組に対してのアドバンテージには成り得ないって事だと思うよ。
例えばハイブリッドを載せたとすると、IS250で約450〜480万位かな。
そうなるとBMW323との価格差は、有って無いようなモン。
いくらなんでもそれはマズイって考えたんじゃないかな？トヨタは。

「良い物を安く」ってのは物を作る上では大事だけど
良い物なら、それ相応のコストを掛けても良いのではないかと。
それだけのお金を払える人に対しての商品なんだし
その為のレクサスなんだから。

>>634

おいおい
＞ハイブリッドに関してはトヨタは抜きん出た技術を持ってるよね。
なんでレクサスでやらないかな〜？

何を誤解してるんだ。レクサスはまさにハイﾌﾞﾘｯﾄﾞで勝負
しようとしてるんだろ。

ﾊｲﾌﾞﾘ出る前に勝負が決まっちゃいました　（笑）

>>636

もう少し頭を使ったらどうだ。
お前はｱﾝﾁｽﾚの住人だろ。ｱﾝﾁで自慰でもしてな。

頭のおかしい香具師が頭を使えなんて言うのはおかしいですね

>>635
言葉足らずで申し訳ない。
何故レクサス登場時にハイブリッドをラインナップに入れなかったのか？
こういう事です。
今後は順次ラインナップに載るんだろうけど
じゃあ、今買った人は？
レクサスのお遊びに付き合わされたって事？
ハイブリッドもそうだけど
旗艦車種になるであろうLSも「まだ」出していないし
なんだか会社の体力にモノを言わせて
壮大なマーケティングリサーチと社員教育でもしてるんじゃないかと
変に勘ぐっちゃうよ。
来るLS発売の為に。

>>639

確かに疑問は感じるなあ。俺なんぞもＧＳ４５０がいいかと
思っていたが、待ちきれずＧＳ４３０にした口だ。
　しかし、「お遊びに付き合わされた」とは思わんがね。
ＧＳ430も十分いい車だ。次の買い換え時に、ＧＳ450も選択支
に入れるが。ＬＳもいいのだが、大きすぎる。

>>634
BMW 　325i　　　　　30900ドル、325xi　32800ドル
LEXUS IS250 AUTO　31160ドル、　AWD　34285ドル
ベース価格でさえすでにIS250のほうがBMB325より高い。

これって７８０ｐｓ位？

ＬＳ９００ｈ ヽ(゜∀゜ )ノ
http://www.carspyshots.net/zerothread?id=14998&page=13
http://i1.tinypic.com/mra148.jpg

さらに富士重工の航空機材料を使って軽量化するらしいよ。

【IT】グーグル、ドイツのBMWサイトをブラックリストに　検索結果の表示順位を意図的に引き上げ？[060207]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139287318/l50

Googleが、BMWのドイツ語サイト「BMW.de」をブラックリストに載せた。このサイトではGoogleでの
検索結果の表示順位を意図的に引き上げるテクニックが用いられており、同社のガイドラインに
違反したためだとGoogleのエンジニアは説明している。
GoogleのソフトウェアエンジニアMatt Cuttsはブログのなかで、Googleが自社のウェブインデックスから
BMW.deを削除したことを明らかにした。BMW.deサイトに、アクセスしたユーザーを異なるURLに
自動的にリダイレクトする「入口ページ」が組み込まれていたためだという。
Cuttsによると、GoogleのロボットがBMW.deサイトにアクセスしたところ、ドイツ語で「新車」を意味する
「neuwagen」などの一連の検索語を集めた記述が見つかったという。しかし、ユーザーが
このリストのあるページを訪れると、自動的に別のページにリダイレクトされてしまう。リダイレクト先の
ページのほうは、テキストの量を抑えて写真が多用されており、ロボットが見つけたページより見栄えは良いが、
GoogleのPageRankシステムでは評価が下がってしまう。
「これは、われわれのウェブマスター品質ガイドライン、特に『ユーザーを欺いたり、ユーザーに表示するのと
異なるコンテンツを検索エンジンに見せない』という原則に違反する」（Cuttsのブログ）
Cuttsによると、BMW.deがGoogleに再掲載されるためには、同サイトでこのようなリダイレクトを行う
JavaScript を削除した上で、Cuttsが統括するGoogleのウェブスパムチームに再掲載依頼を出す
必要があるという。BMW.deでは、すでに一部のリダイレクトページを削除している。
BMWはまた、入口ページの製作者についても詳細を明らかにし、ドメインの再掲載前にGoogleに対して
「同サイトで当該ページが再び公開されないこと」を確約する必要があると、Cuttsは述べている。
Cuttsによると、リコーのドイツ語サイトも「同様の理由」によってGoogleから削除されたという。
BMWとリコーからコメントを得ることはできなかった。
ソース（CNET）http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20095913,00.htm

>>642
そりは、ＧＳ450×２=900
つまり、センチュリーロイヤル８輪ハイブリッド車なのだ!!

アンチレクサスの奴って、
なにかというとプラットホーム共通の点を突いてくるのがわかってないよな
プラットホームが同じだったら値段の格差はおかしいか？
それなのにエンジンが共通なのは問題ないのか？
ロレとチュードルみたいな関係性を認められないのは子供の証拠だな

そんなヲタ丸出しのことは2ch以外で言わないほうが良いと思う
普通に気持ち悪いw

ロレとチュードルを持ちだすあたり、
君もヲタ丸出しで普通に気持ち悪い。

>>618
私の文章が長いので、あまり内容が理解出来なかったようですね。申し訳な
い。

＞「走行性能に関して、これまでのトヨタと違う事くらいは、少しでも車に興
味があれば分かるだろう。」
前述したように、違いは乗り比べれば誰にでも分かります。乗り比べた結果、
トヨタよりレクサスが上だと貴方が判断した根拠を教えて欲しい、と私は言っ
ているのです。技術的根拠を述べる必要はありませんし、個々人の感性の問題
ですから、正解がある訳でもありません。ただ、具体的な理由も無しにトヨタ
よりレクサスが上だと言われても、それは単に嗜好の問題だと私は言っている
のです。

骨格の違いが運動性の違いじゃないの？
格闘技系が陸上系にも強いって事あるのかな。
ラバをサラブレッドと言って売り出すトヨタのレクサス展開は疑問符？

半額でもｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒●、●●　　注●=便

レクサスＬＳ VS メルセデス VS ＢＭＷ VOL.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139323768/l50

>>647
上だの下だのって何で決め付けようとするのかいなと
そんなのは、人生いろい人それぞれ、気分しだいの好き好きですわいな
あほらしっ!!

比較スレで、上下をつけるのをあほらしといってしまっては・・・。
回答に窮した逃げ口上ですね。

こんなスレやめろって、
車種差別ダァ!!
車は、生まれながらにしてじぇんぶ平等なのだ。

レクサスがブランドとして成功するには、現行の高級車にない、新しい技術の投入が必須です。
スポーツカーモラグジュアリーカーも今成功している高級車ブランドのほとんどは、それを行っている。
ＴＯＹＯＴＡはハイブリッドというとてつもない物出したが、レクサスで出したわけではない。
レクサスとして、レクサスにしかない技術が必要でしょう

ハイブリッドは確かにトヨタ（レクサス）車のアピールポイントの一つで
しょう。ただ、>654さんも言われてる通り、それはレクサス独自のもので
はありません。燃費や環境面で既存のガソリンエンジンより優位ですが、
欧州で普及しているコモンレール・ディーセル+ターボと同レベルであり、
どちらも一長一短があり、特別にハイブリッドが優れている訳ではありま
せん。

今後発売が予定されているLSを含めて、レクサスに決定的に欠けているも
のは、レクサスの独自性、オリジナリティではないでしょうか？ベンツや
BMWは長い時間をかけて現在のブランド価値を築いてきました。国内導入
されたばかりのレクサスに、それを求めるのは酷である、確かにその通り
です。それならば、車に詳しい人もそうでない人も、誰が見ても「これが
レクサスが提言する新しい国産高級車だ。」と納得出来るだけのものを、
店舗や接客サービス等ではなく、車自体で示すべきだと思いませんか？ト
ヨタはそれが可能な資本も技術もある会社だと思いませんか？

>>655

＞店舗や接客サービス等ではなく、車自体で示すべきだと思いませんか？ト
ヨタはそれが可能な資本も技術もある会社だと思いませんか？

たしかにそう思うよ。
だからレクサスなんて変な偽名を使わずに、
「トヨタ」として堂々と世界相手に勝負すりゃいいのに。

レクサスだけじゃない。アキュラもインフィニティもそうだ。
日本のメーカーは自社の名前に自信が無いのか、
それとも早く結果を出したいのかどうか知らんが
時間をかけて伝統やブランドを育てて行こうという気概が見えないよ。

それを言ったら、
メルセデス−ベンツ、レクサス、アウディ、ボルボ、ポルシェ、アルファ・ロメオ、
ジャガー、ランド・ローバー、ベントレー、キャデラック、ハマー、フェラーリ、
サーブ、マセラティ、ロールス・ロイス、マイバッハ

全部偽名だな。

>>656

それを言ったら、
アメリカで「トヨタ」というのは、日本で言うつまりダイハツやスズキっていう感覚だから、
高級車を作っても相手にされない。

アメリカでトヨタ、日産といえば高級セダンのイメージじゃない。
ピックアップトラックや大衆車のメーカーという印象の方が強いのではないだろうか。

＞658
ということはアメリカ人は
トヨタとレクサスは別メーカーと
認識しているんだな。
アメリカ人はトヨタを購入しているのではなく
レクサスを購入しているということか。

海外自動車メーカー　相次ぎ「新型」投入　高級車市場、レクサスが刺激？

　海外自動車メーカーが日本市場への「値引き」攻勢を強めている。
昨年、「値引き」で過去最高の販売台数を記録したＢＭＷジャパンは「今年も
｛値引き｝で過去最高の更新を目指したい」（へスス・コルドバ社長）と強気
の構えを見せ、独ダイムラー・クライスラーも「値引き」で日本での存在感を
より高める狙いだ。

　日本メーカーの高級車ブランドでは、レクサスの“本命”とされる旗艦車種
「ＬＳ」が出るのは夏以降になる予定で、成果が出るには時間がかかる。
ホンダが北米で展開する「アキュラ」ブランドを日本に投入するのも二年後だ。
　昨年の海外メーカー輸入車全体の販売台数は、「値引き」効果で三年ぶりの
プラスとなる二十四万五千六百十台。
日本メーカーが国内で高級車ブランドのイメージを確立させる前に「値引き」
で増販と顧客基盤の足固めを急ぐことになりそうだ。

↑
なに？この作文は

日本ほど、愛国心の低い国も珍しいですね

GHQに統治されて以来、日本はアメリカの洲の一つとなったのだ。
愛国心？靖国？君が代？トヨタ？なんのことだ？

>>660
心配するな、もっと外車の価格は下がる　レクサスのおかげでなぁ　ふっふっふっふ

プレミアムOEMカー屁クサス(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｷﾞｬｰ

今朝の新聞じゃアルファロメオまでプレミアムとか言ってた。

LEXUSやINFINITIはまだしも、
まともな車のない、NSXもないACURAが一番悲惨じゃないか？

INFINITYも、フーガが下級TEANAと似すぎているのが問題だな。
そうするとCIMAしか使えないが、これはメルセデスSに似すぎているし。

たしかに、高級感って言うのは押しつけられるものじゃなく、
消費者が勝手に感じ取るものですよねぇ
そう言う意味では、いきなり大衆→高級路線を展開する
のは間違いな気がしないでもない

>669
今頃気づかないでよ。
ユニクロがペットボトルの再生素材でエルメスのコートみたいな100万のコートつくっても。
いくら環境に優しい、生地もしっかりしてますといっても。誰もブランドだーとはおもわないでしょ。
それと同じさ。
エルメスのコートに対抗するなら、同じレベルの素材、同じ水準のデザインなど全てそれを上回るようにしないと後発なんだからだめさ

ttp://www.njd.jp/after_news/index.html  
２月１０日の記事  

『　トヨタ、レクサスの販促活動を販売店主体に地域でも展開　』  

トヨタ自動車は、高級車ブランド「レクサス」の販促活動に、販売会社主体の販促活動を順次採り入れる。  
ブランドの創設期に当たるこれまでの広告宣伝活動は、メーカーが主導する形で展開してきた。  
ただ、レクサスの販売実績は当初の見込みを大きく下回っており、販促のてこ入れが求められている。  
これまで推奨されていなかった　新　聞　折　り　込　み　広　告　の実施など、  
販売店が主体となった地域での販促策を展開することで、販売の引き上げを図る。  
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 

m９(^Д^)ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｷﾞｬｰ 

それでも、俺はレクサスを応援するのさ！
だって日本人だから
あ、でも、F1はMcLaren応援してます

>>667
むむむっ・・・・知らんのかぁ・・・不幸やなぁ

アキュラ、理じぇん度、くるくる回る　もーじき　じき宙返りもするのだ。

しかもだぁぁぁぁぁぁぁぁ

プレミアム仕様には、足も君が標準装備

なんだってやってくりぇるんだなぁ

お使いから・・　軟派まで、脱輪したって平気

こわいお兄さんたちに迫られても　ロボコップみたく「ドドトドドド゛カーン」と機銃の連射

最高のびっぷカーだこりゃ

>>671

＞m９(^Д^)ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｷﾞｬｰ .

相変わらずのバカぶりだな。プゲラ君。

大衆が大衆車を藁うw　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

age

評論家がメルセデスやBMWをかっこいい、さすがブランド車とほめるが、
実は俺なんかの子供の頃を思うとベンツやBMWは最もダサイデザインに見えた車だったな。
子供の頃ってなんのバイアスもかかってなかったからね。
「ダサイ車（古くさいデザインの車）はダサイ」って素直に思うことができた。
その後高校生くらい頃にベンツやBMWというブランドがあるんだよと言う話しを
聞き次第にベンツやBMWの見方も変わったけど、今でも評論家が「かっこいい」
とほめるのを「ほんとうに？」とうがった見方をしてしまう。
多分に洗脳というか後天的に「かっこいいはずだ！」という押しつけによる
思いこみが働いているのではないだろうか。
素直な子供の時のようなバイアスのかかってない目で見ればデザインは

レクサス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツ＞BMW

なのではないだろうか？

>レクサス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツ＞BMW

>なのではないだろうか？

バイアスかかりすぎw
俺の独断と偏見では、デザインの個性で見た場合は
ＢＭ＞ＭＢ＞＞＞LEXUS
だと思う。
ただ、デザインは個性的であればいいものでもないから
一概に順位はつけられんな。
個性バリバリの車って疲れると思うんだよな。
高級ホテルに行く時とかならいいんだけどさ。
例えば親戚が集まる場に行く時や、病院に行く時とか
控えめにしていきたいじゃん。そうすると落ち着いた佇まい
のレクサスもいいなーって思ってしまうときがある。
ＳＣはめちゃ目立つけどw

ブランドって言うのは一種洗脳なのではないだろうか？
だとすると洗脳師があえてあり得ないような派手な格好、古くさい格好を
するのと似てる（某麻○教祖のように）。
ベンツのグリル形状や突き出たマーク、BMWの豚鼻のような二穴のマークは
いわば一見子供などのようにまっさらの心で見れば「おかしなマーク」だが
洗脳された人物が見ればそのおかしさが返って素晴らしく見えてしまうのかもしれない。

>>677-679

必死を通り越して哀れみすら感じる・・・(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｷﾞｬｰ

最初からレクサスは貧乏を相手してない それにいくら売っても国内の販売台数なんて知れたもの 世界的戦略を考えて出した訳 どこのﾒｰｶｰも同じ スタイルうんぬんより完成度の高い車には間違いない

car and driver 3-10号　５１Ｐより

０５年１２月米国普通自動車販売台数

レクサスＥＳ３３０　　　　　　６７７０台　　←モデル末期でも大人気！！

レクサスＬＳ４３０　　　　　　２３２０台　　←流石はレクサスのフラグシップ、モデル末期でもこの人気！！

レクサスＩＳ３００　　　　　　４５１８台　　←新型ＩＳも絶好調！！

レクサスＧＳ３００／４３０　　３４３１台　　←ハイブリッドが投入されれば更に人気アップ間違いなし！！

レクサスＲＸ３３０　　　　　１１７７４台　　←ライバルを寄せ付けないこの強さ！！

０５年米国普通自動車販売台数

レクサス　２６０００１台

ＢＭＷ　　２３９０９８台


レクサスの勝利！！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

トヨタを除くと10,269台だね。

エムブレム外して
先入観無しのデザイン評価をいろんな人にして貰えばいいんですね
ブランドの偏見や、値段など、先入観に左右されすぎなのです

>>686
その先入観をつくるのが至難の業。企業の腕の見せ所。
ベンツ・BMWなどはそれに成功し、トヨタ、日産はそれに失敗した。

>>686
エンブレムはずして、未発表の新型を見せても
ベンツはベンツに見えるし、ＢＭはＢＭに見える。
さて、ところで、レクサスは・・・。
それがブランドというもの。

>688
ｵﾊﾞﾌｪﾝのおおきい方はツダの新車種かと思いましたが？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

まぁ、レクサスはレクサスらしく見える
って事はないだろうな
トヨタっぽくもみえないし、どこの車？って感じでしょう

最近納車も進んで、ＩＳは見かけるようになってきたね。
珍しく新車効果のない滑り出しだったけど、様子見系の人も買いはじめたんじゃない？
当初トヨタの思惑だった「ドイツ車のシェアを食う」は、プレミアムマーケットが
広がらないのが前提だったけど、ＢＭ、ベンツも伸びた上で、もう一塊
「レクサス」の台数が乗る感じになってきそうだよね。
プレミアムマーケットが活性化して、拡大すると言う
このマーケットのプレイヤー全員がハッピィな展開になりそうじゃないですか。
所得格差が拡大して上と下に分かれた結果、プレミアムマーケット自体は
広がってきたんでしょうね。
その意味ではさすが、マーケット力のトヨタという事になるんでしょうか。
ただ、自らトヨタブランドを陳腐化してしまったので、
トヨタブランドの販売減がこれ以上進むと、
何のためのレクサスだったのか、という議論はおきそうだけどね。
でも、国内で減った分は北米のレクサスが埋めてくれるから、
ワールドワイドとしてはＯＫかな。
もともとマークXより下のクラスはあんまり儲からないし、大衆車は
いずれアジアあたりの国外生産車を逆輸入でもするのかもしれないね。
日本の若年労働者は給料高い割に質は最低だから、プレミアム車は
国内でベテランが組み立て
低価格車は勤勉な発展途上国で生産するのが妥当だしね。

レクサスディラー用地取得費、建設費、っていくらかってるのだろう。
償却費って一台あたりいくらとれるのだろろうか？
そいつが、全部上乗せになるわけだから
いくら製造コストを抑えても
トヨタより一割から二割高くなるのはしかたないよなぁ
そのぶん、レクサス嬢たちの献身的サービスで穴埋めしてもらわにゃおうーーーー

>>692
労働者は輸入できるからなぁ、行上新設するよりやすく上がるんでは？

しかし南アフリカ製より中国製のほうがましな気がする。

どちらにしても日本の若年労働者よりははるかに勤勉。

輸入車でモテたのは欧米コンプレックスが存在してた昭和女（昭和時代に恋愛適齢期な女）まで。
平成女はむしろ欧米を見下してるから、逆に欧米車のほうがモテない。

今は日本車が一番モテる。

その平成女はバックも時計も、化粧品も、服も欧米ブランドでは?
ユニクロしか買えない、貧乏女は君たち日本車乗りに任せるよ。

日本車がもてるから、レクサスよりエスティマとかのほうが
人気があったのかｗ

大衆が大衆車を藁うのは日本だけかな？www

>>698
今時、バックも時計も、化粧品も、服も欧米ブランドな女は、
時代遅れな奇人変人なんだよ。

>>701
お前は自分がマイノリティーだと言うことを自覚すべきだ。

実際欧臭車なんて中身糞だし

>>701
社会の底辺近く、それもかなり狭い世界で生きているね。
コンビニのバイトじゃあるまいし、ちゃんとした会社で
ちゃんとしたお給料もらっている女性は、みんな欧米ブランド大好きだよ。
早く社会に復帰しようね。

車で彼氏を選んでいるような女は…

>>705

そうですな！

でも、金とか車で、女をつる男もいるし

>>706
金目当て体目当て同士でくっつくので
問題ないでしょう

ここでレクサスを叩いている中にベンツ、BMW乗りはいないよ。
たぶん、日産、アウディ、VW乗りだろ。
なぜなら、ベンツ、BMWオーナーはレクサスなんて
眼中にないから。

中便、中便便海苔は何が眼中にあるの？w　ぜひ知りたいw

ＭＢ、ＢＭのオーナーの話が出るとすぐに中古乗りと決め付けて現実逃避ｗ
ヨタヲタ、ヨタ工作員の典型的な例ですｗ

>>709
上便、上便便に決まってるだろ馬鹿かテメーは

つーか大多数の車好きじゃないやつは
レクサスって名前は知ってても車種の名前まではわからないってのが
ほとんどだろ。
ＬＳがニュースで大々的に報じられて車雑誌意外の雑誌にも
取り上げられていけば知名度も上がるんじゃね？

ＢＭ海苔でトヨタ株ホルダーですがレクサスにがんがって欲しい

>>709
便器ｗ

IS、結構いい車だと思うけどねぇ
高級車エントリーモデルって感じで
いきなり、エアコン周りの不具合見つかってるらしいけど

>>715
確かにいい車かも知れんが、あのデザインがねｗ　まるで安物のミニコンポ
をブチ込んだような、大仰で安っぽいセンターコンソール。アリオン？だっ
け、トヨタのオッサンセダンと同じウィンドウグラフィック後端部。ノッペ
リ平版なサイドパネル。BMWと全く同じデザインのアンテナ。

アストンマーチンもフォードが造ってんだろ？ロールスロイスもBMWが造って
るんだろ？ガヤルドはアウディだろ？　レクサス？トヨタと何処がどう違う？

>レクサス？トヨタと何処がどう違う？
同じだよー
気持ち悪いディーラーのぶん高いけどねー

>>717
そうだろ？名前とディーラーの違いだけだろ？

なんか前のほうで知った風な事言ってる奴がいるからさ>>677

オリジナリティ皆無の糞車がヨタ車

ISのデザインなんか素人目にはかっこよく見えるけど
まじまじ見るとねー

特にサイドウインドウのグラフィックなんてツメ甘甘だし、
テールはマツダだし、インパネは終わってるし。
白・シルバー以外の色は似合わないし。

ＩＳ悪く言うな！！
貧乏人が僻むな！！

＞721
ごめん、おれは君たちが忌み嫌うBM海苔。
だってISカコワルイじゃん。
貧乏人じゃなくてごめんよ。

>>716
救いようのない素人だな。
何事ももう少し見る目を養ってから批評した方がよい。
同じ文章で対象をＢＭＷで作ってみな。
>>720
お前は素人じゃないのか？

>>723
そういうあなたはプロなの？
こういう話は個人の嗜好が入るから
しょうがないよね。
おれの意見もおれの嗜好。

スタイルさえ良くなれば、いいのにねぇ。

>>725

だがそこが難しいw

センスのない貧乏人には理解できないかｗ

>>724
お前はバカか？
お前が素人がどうのこうのって言い出した事を・・
個人の嗜好をわざわざ嫌いな車のスレで書き込みに来るとは、
なかなか腐った性格してるね。

　＿＿＿＿＿    
　|＿＿＿＿　 ＼□ □    
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿    
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|    
　　　　　/　/   　　　　　　　　　　
　　　　/　/ 　　俺の屁クサスw　　　　　　　　　　　　　　　ギィャァァァァァァァァァァ＞（×_×）←>>728   
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ   　
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ    
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）    
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）    
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）    
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）    
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ    
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ    
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（    
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　） 
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

＞728
そりゃどーも。
ずいぶんあつい方ですね。
おれはただレクサスがよく見ると
かっこわるいと思ってるだけ。

>>730

気にするなよ。俺の屁で駆逐しといたからさw

キミも嗅いでみるかい?

＞731
ありがとう。
おれにはとてもいいにおいだ。

>>732

あらまっ・:*:・(*´ー｀*)ウットリ・:*:・

まったく貧乏人は品性に欠けるなｗ
人がいい車に乗っているからって僻むなｗ
いくら貧乏だからって他人を羨んだり妬んだりしてる暇があったら仕事しろ！ダメ人間がｗ

ＧＳ３５０　ＡＷＤ　パールホワイト　ディスチャージフォグランプ　ムーンルーフ　エアロつけて
今のハリアー出して（２４０万）で、３６０万でした。
ＬＳ気になるけど、まだ若いし（３２歳）、今の車庫入らないし・・・
でもＧＳのハイブリットはもっと気になるけど。

車を入れるガレージがないような人が買うらしい・・・

都会では切実な問題

>736
仕方ないじゃん。病院の官舎だし。

>>737

そりゃ悪かった。良く頑張った。

良く見るとデザインが考えられていることがよく分かる。
730は相当なレベルだね、別の意味で。
そんなキミの好きな車にちょっと興味があるけど、
どうせガキの妄想だろうから聞かないことにしよう。
車を買えるような身分になってから書き込みしなさい。

>740
君があまりにも馬鹿だからちょっと説明してあげるよ。
俺がまずISのサイドウインドウのグラフィック稚拙さを指摘しただろう。
それはな、あまりにも大衆車臭いんだよ。
良く見てみ、リアガラス後端部、Cピラーのキックバックの中途半端さ、
トヨタ大衆車の代表プレミオ/アリオンとそっくりだぜ。
トヨタプレミアムカー代表のデザインがプレミオ/アリオント同じでいいのかい？
レクサス車に共通するデザインの一貫性ってなんだい？
ないだろ、そんなもの。
それともLSにも引き継いだプレミオ窓枠が、レクサスのDIなのかな。
レクサスと名をかえても結局はトヨタ大衆車の偉大なるDNAは引き継いじゃうのね。
ISオーナーはプレミオ見るたび自分が大衆車トヨタであることを自覚するんだろーよ。
車を買えない妄想ガキが偉そうなこと言ってごめんね。
じゃあね。頑張って。

>>741
じゃ、次は君が崇拝しているBMの、デザインの一貫性についてのべよ

＞やだよ。
説明はできるけどあんたは礼儀を知らないようだから。
人に語らせる前に自分が語れば。

あと、ISとプレミオ/アリオンの横・もしくは斜後ろの写真並べてみ。
見れば判るよ、トヨタデザイン。

レスアンカーもまともに使えないBMヲタ
デザインの一貫性なんて豚鼻だけだからナ
だから答えられないwww

>>744
はいはい、アンカーはこれでいいかい？ぼく？

もう一つ教えてやるよ。
ISのボンネットプレスラインのデザイン。
Fグリルをキドニーに変えてみ。
そしてヘッドライトの中身をイカリングにしたらE90のできあがりだ。
Aピラーからボンネット先端、グリルまでのプレスラインが
E90/3シリーズと全く同じだからね。
これも写真並べればすぐ判るよ。

じゃあね、午後は忙しいのでしばらくこないよ。
ばいばい。

>>743
じゃ、君の知っている礼儀作法の基本についてのべよ

>>746　こいつきんもーっ☆

>>747
おいおい、勝手に人の質問に割って入ってくるなよ！
失礼じゃないか！

>>748

デリカシーオタクが舞い込んできますたw　相当なキモ☆さですね。　皆さん相手にしないように。

>>749
お前の無駄な食い分を、アフリカの子供達に分けてやれよ

>>750

皆さん!　コイツぁケツの拭き方の作法にまで拘るマニアです。危険です。危険です。危険です…(笑)

>>751
お前の無駄な消費資源を、ケニアの子供達に分けてやれよ

昨日の俺の意見をパクった奴と、自称プロｗがアツい論争を繰り広げている
ようだねｗ　終いにゃIS程度で「買えない奴ら」だって。どこまで笑わせれ
ば気が済むんだよ。

俺はね、別にカッコいい悪いなんて個人の嗜好の話はしてないんだよ。内外
装の意匠も、アンテナみたいな細かい所をパクってくる所も、トヨタとレク
サスは同じだって言ってんの。フォードに対するアストンマーチンは言いす
ぎだろうけどさ、少なくともVWに対するアウディのような位置づけなんだろ
レクサスは。トヨタの言い分を聞いてる限りじゃさ。

既存のトヨタ車がカッコいいと思える連中は、ISやGSやLSもカッコいいって
思ってるだろ。でもな、それじゃ輸入車のシェアは奪えないんだ。

俺も何でわざわざレクサス叩くのかって考えてみたけど、やっぱ反応が笑える
んだよなｗ　ISやGSが専用設計だの、ダンパーの径が二倍だの、ここまでコス
トをかけた国産車は初めてだの、ド素人のくせに乗れば違いが分かるだの、雑
誌のタイアップ記事を「情報収集」だのさｗ　今時、「ベンツは使ってる鉄が
違う」とか、「BMWは前後50:50の重量配分で走りが〜」なんて言ってる奴がい
たら、やっぱ笑うだろ？C180乗ってる奴が「買えない貧乏人の僻み」なんてホ
ザイてたら大笑いだろ？

>>754
いえ、さほどは
逆に興味津々なんだなぁって印象を受けた

>>745
>はいはい、アンカーはこれでいいかい？ぼく？
良く出来ました、ぱちぱち。

で、ISを豚鼻に変えるとか全然関係無いことダラダラと書く暇がある割に、
デザインの一貫性については全く説明できないわけね。

>>756
BMWデザインの一貫性ね。

キドニーはもちろん
ホフマイスターキックやサイドのプレスライン
後端にいくほど垂れ下がっていくクーペのルーフラインなど
バングルを含めBMWのデザイナーは
様々な固定化された枠組みの中で造形しているわけだ。
他にもいろいろあるが、説明しないのは
ただ面倒くさいんだよ。
こんなところで長々講釈たれても誰も喜ばんだろーが。
知りたきゃぐぐるなり勝手に調べてくれよ。

>>757

もうその辺でやめとけ!

パクられるぞ(ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

じゃあやめるわ。

>>759

危なかったね。
ヨタお得意の情報収集パターンにハマってヒントを与えちゃうところだった。

流石狡賢さNo1メーカーだな。迂闊な行動ができん　(｀ヘ´)

>>760
次のISはキドニーグリルとホフマイスターキックが採用されているかも。
おれとしたことが迂闊だったぜ。

疑問に思ったのだが、なぜレクサス、トヨタ乗りは
人の言う事にいちいち過敏に反応するのだろう？
もうちょっと自分に自信を持ったほうがいいよ。
ベンツ、BMW乗りに比べて気持ちに余裕がないのかな？

とにかく、レクサス車は最新のアメリカ車であるってことだけは忘れるな。
議論するなら、必ずこの前提を踏まえて議論しろ。

>>762
元々車選びに信念など持たない人が多いからだろう。

>>762

弱気な犬ほどｷｬﾝｷｬﾝ五月蠅いだろ?w

車なんてどうせ長くても3年しか乗らない
そんなもののためにそこまで必死になれるドイツ車ヲタ凄い

それとも無理してドイツ車買うからフルローンが終わるまで乗らなきゃいけないのか？w

>>762
だから、敏感な養護派はレクサス乗ってないし、
執拗なアンチはBMやMBには乗ってないんだって！

＞車なんてどうせ長くても3年しか乗らない
じゃなくて　”乗れない”　だろ。
トヨタ車は。

>>768
ボロドイツ車よりゃ遥かに持ちそうだけど

3年持たずにすぐ飽きるってことだよ。

ここ読むと底辺はﾎﾞﾛ贔屓だということが欲わかるなw

>>769>>771
結局トヨヲタ・レクヲタは人の挙げ足とることと
ヨタレクを信頼性でしかプッシュすることしかできない
低能の集まりなわけねwww

>>772
信頼性でプッシュ
十分なアドヴァンテージじゃないですか
高速でいきなりトラブルに見舞われたらどうするんです？

その唯一の拠り所である「信頼性」も怪しいもんだね。俺は実際に新車でアウ
ディ買って、2年乗って昨年ベンツに乗り換えたんだけど、トラブルなんて皆無
だよ。

5年も10年も同じ車に乗り続けたり、なるべく金かけずに中古に乗りたいならト
ヨタ車は最良の選択じゃない？

　外車コンプレックスのレクヲタ。

やっぱりクライスラー３００Ｃだ

>>774
アウディとベンツはもともとローテクだから故障少ないよ。
やばいのはBMW。

>>777
ドイツ車なんて皆ローテクでしょ

ヨタレクヲタは、ほぼ絶滅したようですなwww

>>775
そうか？
必死で外車マンセーしてるやつのがコンプレックスの塊に見えるんだけど
道で外人に離しかけられたらアウアウ言いながら逃げそうな感じw
すげー内弁慶

日本人のくせに、外車信仰してるのは完全なる負け組みですよ。
外人に負けてるんですよ。

>>781
それじゃあ北米ではアメリカ人の癖に
レクサスマンセーのアメリカ人は
負け組みになるのか？

ちがうだろ。
レクサスは成功者の証なんだろ。

良く考えてから発言せーよ。

ＢＭＷ糊のトヨタホルダーの立場は・・・？

勝ち組

レクサスはがんばるだろうよ。
だけどね、大衆車すらまともに製造できないのに、一夜漬けでベンツクラスに
勝とうなんて。







はっきり言えばいい、ベンツ、BMマーケットが欲しいんだと。

俺はBM糊として761、762みたいのがいるほうが恥だと思うのだが…

いいじゃん、レクサス。これ本音。買ったし。

レクサス
プレミアムブランド・・・、特別の・・・、最高級の・・・、、、、

けど　なんでタイヤが”トーヨータイヤ”なんだ？

水さして悪いけどレクサス贔屓のひと　教えてけれ。

>>782
レクサスは成功者の証？たかが5〜600万で？　小さい成功だなｗ

「いつかはクラウン」って名コピーを思い出したよ。

>>786
レクサス社員乙

>>789

ごめんなぁ、社員じゃなくて。
アンチってボキャブラリーが貧困だな。

http://www.lexsior.com/
↑　↑　↑　↑　↑　↑
早くもDQNカー

>>1
びんぼくたい

>>790
まぁ、社員なら(木) 13:46:54 に2chなんか見てないわな。

しかし「俺はBM糊として〜」「レクサス買ったし」って？BMとレクサス両方
乗ってんの？

あ！アンチスレで見た！
アンチスレは、また低脳で荒れてきたので撤退してきたなｗ

>>793

あぁ。両方乗ってるよ。

>>794

その通り。てかさ、アンチでもﾏﾝｾｰでもない俺はどこいきゃいいのかね？

>>795
へぇー　変わってるね。何か意味あんの？

>>797

単に気に入ったのを買ってるからさ。
BMだったら全部いいとは思わないし
レクサスもね。
IS買ったけどGSは正直なんもいいと思わない。

>>796
情報収集したいならROMる
議論したいなら、意見書けばよいかと

>>796

現実の世界へGo!w

こんなところに居たの?
車種別スレ言ったら?　レ臭ス関連では一番平和じゃないかな?

>>799

意見書いてもさ、アンチ君には話にならん。
かといってﾏﾝｾｰもから見たら俺はアンチの仲間じゃん。

>>800

あら。こっち来たの？アンチも大変だねw

>>798
ゴメン、ゴメン。あっちのスレにいたんだねｗ　楽しく読ませてもらったよ。
よっぽどヒマな社長さんなんだねｗ

>>801
まぁ、そうひがまなくてもｗ
isスレは割と駄目な部分良い部分言い合ってる
人数は少ないけど

>>800
あ、オーラの無い金持ちさん！
出張費は経費で落とせますか？

>>802

今日は休みでね(=^▽^=) ＰＣは嫁がへばりついてるし。
たまには２ちゃんもいいっしょw

>>803

君はすごく普通に話せるから安心するよw

休みなのに
ダンナは携帯で2ちゃん
嫁はＰＣにへばりつき
お寒い夫婦だことｗ

>>806

別に毎日でもないしねぇ。仕事であちこち移動もあるしたまには家にいて好き勝手もアリだろw
彼女いないのか？
そんなとこつついてくるとは(^_^;)

>>804
レクサス失敗スレで､先程はサンクス｡
あなたが中立であると信じて以下の理由で俺はアンチなんだけど､どう思う？

大体さあ､次期車もセルシオにしようと思ってんのに
レクサスヘ移行して値上げして喜ぶオーナーなんて､一部の成金さんだけ！
だから俺はアンチレクサスなのよ｡
LS460になって､性能が良くなった､ブランドが増した､そんな事を
次期セルシオに求めてないんだよね｡安くて良いもの！これに尽きる！！

>>786
>761>762と、向こうのスレのMFQjBs38Oは、大して言ってる事変わらんねｗ
俺はレクサスもBMも乗ってないけどさ、読んでて結構恥ずかしいよ、君の
言ってる事。

>>808

こちらこそ(=^▽^=)

正論だと思うよ。現行セルシオオーナーはそう思うのは当然じゃないかな。
今までそうであったわけだし。

>>808
俺関係ないけど、意見言うと、
ご愁傷様としか言いようがないな！マジで悲惨！
どんな名車も、通ってきた道だとおもうので、
これを機に、何か他の車に乗り換えるのが良いかと

>>809

そう感じたならそれは君の感性だからね。
なんとも言えん。

>>810
ありがとう｡分かってくれる人が居てうれしいよ｡
先程は前スレで色々失礼な事を言ったけど､ご容赦を｡

>>813

いやいや。
自分がセルシオ買ってたら同じように感じたと思うし。
もっと初期の段階でトヨタが世界戦略固めてれば
こういったジレンマみたいなもんはなかったろうにね。
セルシオはいい車だし。

でも、セルシオで価値があったのは、初代だけだぞ。
俺も、初代のセルシオは、日本人としてもチャレンジ精神は好きだよ。

ってか、セルシオって、時期モデルチェンジせずに、
完全にLSに移行するの？
トヨタ高級ブランドのぽっかり空いた穴は？

支那でも作るいつかの"クラウン"だろ。

クラウンの新カテゴリーでも出来るのかな
クラウンセルシオとかか

>>815

LSは初代の再現を狙ってるそうだよ、営業いわく。

>>816

実質トヨタのフラッグシップはマジェなんだろうね〜…

【ドイツ/米国】 ダイムラーのメルセデス部門、前期の営業損益が赤字に [06/02/16]
　　1 ：西から吹く風φ ★ ：2006/02/16(木) 18:51:50 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1140083510/l50


☆ ダイムラーのメルセデス部門、前期の営業損益が赤字に

　【シュツットガルト＝後藤未知夫】自動車大手のダイムラークライスラーが16日発表した
2005年12月期決算は、主力のメルセデス乗用車部門の営業損益が、前の期の16億6600万
ユーロの黒字から、5億500万ユーロの赤字に転落した。

　同部門の赤字は1998年の独ダイムラー・ベンツと米クライスラーの合併後初めて。ドイツ
国内の工場などで8500人を削減するコスト負担や、不振が続く傘下の小型車「スマート」の
リストラが響いた。

　全社の前期業績は、売上高が5％増の1497億7600万ユーロ、純利益が15％増の28億4600
万ユーロの増収増益となった。北米のクライスラー部門や商用車部門が好調で、メルセデス乗
用車部門のマイナスをカバーした。??(17:22)

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060216AT2M1601I16022006.html

それに価値とかいいだしたら…
MBのSよりBMの7よりセルシオかなと思っちゃうね。LSではないよ、念のため。
見てみなけりゃわからんけど、
実際LS見たときに同じ事思えばレクサスは成功でしょ。

トヨタのフラグシップはセンチュリーだろ。

>>819

それは、リップサービスでしょ。

>>822

センチュリーは別でしょ。あれこそ別ブランドで考えるべきだよ。

こっちにも貼っておくか

毎日のようにＭＢ、ＢＭスレでレクサスマンセーする人が絶えないですが・・・

●　マイクロソフト擁護の活動を続ける「マンチキン」（zdnet）
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている

【GK】ソニーのネット工作･自社製品に関する世論誘導疑惑10【PS3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139961007/

>>823

実車見ないとわからんね。
初代だって聞いた時誰もあそこまでいい車だって思わなかったでしょ？
それこそMB、BMﾏﾝｾｰばっかでさ。

もう、トヨタは、コロナ以下のグレードにすべきなんだよ。
ペット店でマーク×クラスの中間グレードつまり、形はレクサス同様でも排気量の小さいモデル。

レクサスは、単独で3.5以上だけ。排気量も１車種でひとつだけ。
センチュリーもレクサスで別にかまわないよ。

このぐらいやらないと無理だよ。

今度のＳはかなり良い。
重厚感が戻ったよ。

>>828
そうかなー？　コスト削減に必死だぜ。

そうすれば、今迄のトヨタ車乗りが、格付けを、どこまで行きたいか考えるようになる。
自分達が捨てられたお客だと思わなくなる。

トヨタユーザーを棄民にしているところが、売れない理由なんだよ。
憧れるような施作にしないと、ただのDQNブランドが、またひとつ増えただけ。
でしかないよ。

>>827

それは賛成。ISの250はイラナイ。

>>828
左ハンのみでかなり予約が舞い込んでるそうだぞ。
ま、やっぱ、特にリアのデザインなんか見ると如何にもメルセデスだよなァ。
キレが違うよ。
でも、個人的に、オーバーフェンダー（タイアハウスの出たデザイン）は、あんま好きでは無い。
むしろ、すっきりしたニューＣクラスの方が、漏れは好みだな。

>>830
というか、トヨタからの移民を当てにしてないのだから、
トヨタ現行機種を切り捨てるような事しなければ
棲み分けは出来ると思うが

>>832
新しいSクラスはメルセデスらしい、均整の取れたボディバランスで、
とても素晴らしいと思うけど、リアエンドの造形や、ナビの操作ダイヤルは、
まったくBMWのパクリでしょう？　あれがちょっと気に喰わない。

過去にメルセデスの電動シート操作ボタンを日産が真似をして、訴えたことがあったけど、
メルセデスは真似されるものであって、他社の真似をしちゃいけない。
そういう点で、今回のSクラスは独自性に欠ける、中途半端な作品に見える。
190や旧Eクラスのように、カーデザインを誘導する存在であって欲しい。

>>834

好きなんだね、MB。魅力はなに？

>>834
まぁ、造形はね。
例のＢＭデザイナー風だよな。
けど、ビシッと切れ込んだトランクラインをトレースした三角形ベース（ニューモデルは切り替えしたが）に
二本線をあしらったデザインはＢＭＷには無い。
あと、緩やかにラウンドしたエッジラインと、それを際立たせるキャラクターラインもメルセデスならでは。
オリジナルと呼んでも、何ら不満は無いはずだ。
ま、この辺は感じ方の違いは有るかも知れないが。

　米コンシューマー・リポーツ誌が自動車の使用者に対して実施した調査の結果、

　新車購入から8年落ちのレクサス LS(初代LS)のほうが、
　
　新車購入から6カ月落ちのBMW 7シリーズ（現行モデル）よりも、
　
　100項目当たりの問題の数が少ないことが明らかになった。

http://www.consumerreports.org/cro/cars/pricing/best-worst-in-car-reliability-1005/overview.htm
http://www.consumerreports.org/cro/cars/pricing/best-worst-in-car-reliability-1005/best-worst-models.htm

やっぱり、「最善か無か」に代表される企業姿勢でしょう。
メルセデスに乗っていれば安心、と思わせるブランドイメージが全て。

でも、最近はちょっと幻滅することが多いので、
もっぱらBMWに乗っています、、、（w


クルマは全般的に好きなので、ホントは古いミニとかに乗りたいのですけどね。

>>836

なるほどねえ。
俺はMBだとCLSしかいいと思ったのがないんだよね…
あれはすごくラインとか綺麗だと思うんだけど
MB好きにはあれはMBらしくないて
言う奴が結構いる。どうなん？