国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る4

レガシィ、インプレッサ、アクセラ、アコード、ブルーバード、サニー、
マークII系やカローラ、カリーナ、ランサー、スカイライン他
国内の現行旧車駆動方式問わず、全てのセダンについて
各々の熱い思いを語って楽しむスレです。
スポーツ（スポーティ）セダンに分類されるかどうかで
紛糾するものもまた一興

でもトルコンATは..短所をわきまえた上で議論をおながいします

議論参考用スペック一覧・各自追加ヨロ
1967/08/P(?)510ブルーバード1600SSS：915kg　100ps/6000rpm　
1969/02/PGC10スカイライン2000GT-R：1,120kg 　160ps/7000rpm　
1981/10/A175　ランサーEXターボGT　：1,005kg 135ps/5800rpm　
1983/08/TA63　カリーナGT-TR　　　　：1,150kg? 160ps(3T-GTEU)　
1985/05/E-AU シビックセダンSi 930kg 135PS/6500rpm(ZC DOHC)
1987/09/ E-EF3 シビックセダン　　　　：950kg 120ps/6,300rpm
1988/05/JT190　ジェミニZZ　　　　　　：960kg 135ps/7200rpm　
1988/01/E-E39AギャランVR-4　　　　 ：1,340kg （初期型）
1988/ 8 GX81 チェイサー2.0GTツインターボ　 1420kg 210ps/ 6200rpm
1989/01/HNU12ブルーバードSSS-R　：1,190kg　188ps/6,400rpm
1989/02/BC5A レガシィRS　　　　　　　：1,290 kg 220ps/6,400rpm (AC,ABS無)
1989/05 DA8 インテグラ4dr XSi　　　　：1,120kg 170PS/7800rpm(B16A 後期型)

1990/05/HP10　プリメーラ　　　　　　　　 　　　　：1,150 kg 150ps/6,400rpm
1990/10/E-E39AギャランVR-4　　　　　　　　　　：1,410 kg 240ps/6,000prm
1991/09/EG9シビック　FERIO　　　　　　　　　　 ：1,090 kg 170ps/7,800rpm
1991/09/HNU13ブルーバード　　　　　　　　　 　：1,370 kg　210ps/6,000rpm
1992/01/ E-HB13サニーGTS　1800cc　　　　　：1,080 kg 140ps/6,400rpm
1992/10 JZX90 チェイサーツアラーＶ　　　 　　 ：1,450 kg 280ps/6,200rpm ツインターボ
1992/11/GC8A インプレッサ　　　　　　　　　　　：1,220 kg 240ps/6,000rpm
1993/08/CBAEPランティス　　　　　　　　　　　　：1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/200GT エクシブ　　　　　　　　　　　　　：1,200 kg 170ps/7,000rpm
1993/10/BD5Aレガシィ RS　　　　　　　　　　　　：1,330 kg 250ps/6,500rpm
1995/05/AE101 スプリンターマリノG　　　　　　 ：1,080 kg 165ps/7,800rpm
1995/08 DB8 インテグラタイプR　　　　　　　　　：1,100 kg 200ps/8,000rpm
1996/09 JZX100 チェイサーツアラ−Ｖ　　　　　 ：1,470 kg 280ps/6,200rpm シングルターボ
1997/09/GC8E インプレッサ　　　　　　　　　　　：1,260 kg 280ps/6,500rpm
1997/09/CF4アコード　　　　　　　 　　　　　　　　：1,300 kg 200ps/7,200rpm
1998/05　ER34 スカイライン25GT-X ターボ　 　：1450 kg 280ps/6,400rpm
1998/10/JB15サニーVZ-R　　　　　　　　　　　　：1,180 kg 175ps/7,800rpm
1998/10 SXE10　アルテッツアＲＳ２００　　　　　：1350 kg 210ps/7,600rpm
2000/06/ CL1 アコードユーロR　　　　　　 　　　：1,330 kg 220ps/7,200rpm
2001/08/ GH-HP12　プリメーラ20V　　　　　　　：1,320 kg 204ps/7,200rpm
2003/06 BL5 レガシィB4 2.0GT　　　　　　 　　　 ：1410 kg 280ps/6,400rpm
2003/08/NCP12プラッツ　　　　　　　　　　 　　　：　950 kg 109ps/6,000rpm
2004/11 PV35 スカイライン350GT プレミアム　：1,540 kg 272ps/6,000rpm

類似スレ立てんな、氏ね

>4
もしかして、馬鹿？

コンペモデルは入れちゃだめですか？


>>4市ね。

黒のランサーEXターボGTこの間見かけた。
昔のくるまって、かなり小さいのね、あれならなんか愉しそうだと思った。
図体がでかくなると、駄目だよなぁ。

参考までに前スレのフーガ450GTとかも入れても良かったのではないでしょうか。
ほかにセルシオ(eR)、かつてのアリスト、ゼロクラウン、レクサスIS,GSなど。
あと現行でいきなりスポーティさをSH4WDとかで浮き立たせたレジェンドあたりとか。

どなたか詳しい人おながいしますorz。

>>8
コピペで済むんだから
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126350009/136-137n
を貼れば？

前スレのフーガを含むレス
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126350009/14-15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126350009/172
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126350009/232

>>9 サンクス!

●1.2t以下
WB　　　発売年月　車名　　　　　　　　　　　　車両重量　　/出力
2,420mm 1967/08/P(?)510ブルーバード1600SSS　　　　:915kg /100ps/6000rpm
2,450mm 1985/05/E-AUシビックセダンSi　　　　　　　　　:930kg /135ps/6500rpm
2,370mm 2003/08/NCP12プラッツ　　　　　　　　　　　　　:950kg /109ps/6,000rpm
2,500mm 1987/09/E-EF3シビックセダン　　　　　　　　　:950kg /120ps/6,300rpm
2,450mm 1988/05/JT190ジェミニZZ　　　　　　　　　　　　:960kg /135ps/7200rpm
2,440mm 1981/10/A175ランサーEXターボGT　　　　　　:1,005kg /135ps/5800rpm
2,450mm 1986/00/JT150イルムシャー　　　　　　　　　　:1,050kg /120ps/5800rpm
2,430mm 1992/01/E-HB13サニーGTS1800cc　　　　　　:1,080kg /140ps/6,400rpm
2,620mm 1991/09/EG9シビックFERIO　　　　　　　　　　　:1,090kg /170ps/7,800rpm
2,465mm 1995/05/AE101スプリンターマリノ　　　　　　　:1,100kg /165ps/7,800rpm
2,465mm 1997/04/AE111 カローラ1.6GT　　　　　　　　　:1,100kg /165ps/7,800rpm
2,620mm 1992/10/E-MA5ドマーニ1.8Si-G　　　　　　　　:1,100kg /140ps/6300rpm
2,620mm 1995/08/DB8インテグラタイプR　　　　　　　　　:1,100kg /200ps/8,000rpm
2,600mm 1989/05/DA8インテグラ4drXSi　　　　　　　　　:1,120kg /170ps/7800rpm
2,640mm 1969/02/PGC10スカイライン2000GT-R　　　　:1,120kg /160ps/7000rpm
2,450mm 1990/03/JT190イルムシャーR　　　　　　　　　:1,150kg /180ps/6600rpm
2,500mm 1983/08/TA63カリーナGT-TR　　　　　　　　　:1,150kg /160ps(3T-GTEU)
2,550mm 1990/05/HP10プリメーラ　　　　　　　　　　　　:1,150kg /150ps/6,400rpm
2,510mm 1996/08/E-CN9AランエボIV(RS)　　　　　　　:1,180kg /280ps/6,500rpm
2,535mm 1998/10/JB15サニーVZ-R　　　　　　　　　　　:1,180kg /175ps/7,800rpm
2,550mm 1989/01/HNU12ブルーバードSSS-R　　　　　　:1,190kg /188ps/6,400rpm
2,535mm 1993/10/200GTエクシブ　　　　　　　　　　　　:1,200kg /170ps/7,000rpm
2,605mm 1993/08/CBAEPランティス　　　　　　　　　　　:1,200kg /170ps/7,000rpm

●1.2t超
2,520mm 1992/11/GC8Aインプレッサ　　　　　　　　　　:1,220kg /240ps/6,000rpm
2,520mm 1997/09/GC8Eインプレッサ　　　　　　　　　　　:1,260kg /280ps/6,500rpm
2,580mm 1989/02/BC5AレガシィRS　　　　　　　　　　　　:1,290kg /220ps/6,400rpm
2,665mm 1997/09/CF4アコード　　　　　　　　　　　　　　:1,300kg /200ps/7,200rpm
2,680mm 2001/08/GH-HP12プリメーラ20V　　　　　　　:1,320kg /204ps/7200rpm
2,630mm 1993/10/BD5AレガシィRS　　　　　　　　　　　:1,330kg /250ps/6,500rpm
2,665mm 2000/06/CL1アコードユーロR　　　　　　　　　:1,330kg /220ps/7,200rpm
2,600mm 1988/01/E-E39AギャランVR-4（初期型）　　　:1,340kg /205ps
2,670mm 1998/10/SXE10アルテッツアＲＳ２００　　　　　:1,350kg /210ps/7600rpm
2,620mm 1991/09/HNU13ブルーバード　　　　　　　　　　:1,370kg /210ps/6,000rpm
2,670mm 2002/10/LA-CL7 アコードユーロR　　　　　　　:1,390kg /220ps/8000rpm
2,600mm 1990/10/E-E39AギャランVR-4　　　　　　　　　:1,410kg /240ps/6,000prm
2,670mm 2003/6/BL5レガシィB4　2.0GT　　　　　　　　　:1,410kg /280ps/6400rpm
2,680mm 1988/08/GX81チェイサー2.0GTツインターボ　:1,420kg /210ps/
2,665mm 1998/05/ER34 スカイライン25GT-X ターボ　　:1,450kg /280ps/6,400rpm
2,730mm 1992/10/JZX90チェイサーツアラーＶ　　　　　:1,450kg /280ps/6200rpm
2,730mm 1996/09/JZX100チェイサーツアラ−Ｖ　　　　　:1,470kg /280ps/6200rpm
2,850mm 2004/11/PV35 スカイライン350GT 　　　　　　:1,540kg /272ps/6,000rpm
2,730mm 2005/09/GSE21レクサスIS350　　　　　　　　:1,600kg /318ps/6400rpm
2,900mm 2005/08/GY50フーガ450GT　　　　　　　　　　:1,780kg /333ps/6400rpm

1985/05/E-AUシビックセダンSi　　　　　　　　　:930kg /135ps/6500rpm
→結構いいスペックだなあと思った。

>>12
それグロス馬力だから、15psくらい引いとけよ

女神に出たシャルマンがリストに入ってないぞ！

ｦﾀ好きではないが、ｴｸｼﾌﾞは好きだ…。

テンプレにこいつも加えてくれよ。

1998/12/BE5AレガシィB4 RSK　　　　　　　　　　：1,440 kg 280ps/6,500rpm

>>14
最低限>>16くらいのスペックは自分で書け。

>>16
そのスペック何かおかしくない？
>>10-11のリストからレガシィ並べてみると>>16だけ変に重いよ。
2,580mm 1989/02/BC5AレガシィRS　　　　　　　　　　　　　:1,290kg /220ps/6,400rpm
2,630mm 1993/10/BD5AレガシィRS　　　　　　　　　　　　　:1,330kg /250ps/6,500rpm
>>16　　　1998/12/BE5AレガシィB4 RSK　　　　　　　　　　：1,440 kg 280ps/6,500rpm
2,670mm 2003/06/BL5　レガシィB4　2.0GT　　　　　　　　　:1,410kg /280ps/6400rpm

>>16はトルコンATのグレード？

>14
何に出てきたなんて話はどうでもいいよ、どうスポーツなのかあなたの言葉で語ってくれよ

>>18
ATのB4 RSKは1480�sで260ps｡
5MT1440�sで正解｡

>>20
確認しました
http://autos.goo.ne.jp/catalog/grade/10451003.html
http://autos.goo.ne.jp/catalog/grade/10451010.html
B4のBE型は重たいみたいですね。

現行より重い旧型ってのは
個人的には選びたくないクルマですね。

なんだこのスレ、ただマターリ語るだけかと思いきや、
意外に本格的にデータ集めてるやん。
良スレsage!!

>>21
5ナンバー枠に納め､尚且つシャシーの剛性を上げるための補強を重ねると､あそこまでの車重増は避けられなかったらしいね｡
C型RSKが愛車なんだが､車重を実感するのは峠道下りハイアベレージからの急制動時だな｡

>>12
発売当初から6年半乗っていました。
当時の1.6Lとしてはとんでもなく速い車だったですよ。
HBの方はパワーオンでアンダーが出る一方だったけど、セダンの方は
オーバーステアに変わるポイントがあった。ワンダーシビックのリジットの
リアサスのせいで流れ方がスムーズだから、コントロールしやすいし。
ホットなじゃじゃ馬セダンでした。
今どきなら、ああいうあからさまにエンジンがシャシーに勝っている車は
とても受け入れられないと思うけど。

最近は軽いクルマないからね。
セダンじゃないけど、走りのホットモデルBMWの130iにしたって、1400kgオーバー。
この小ささでなんで?って感じ。
小さいくせに重さでスポイルされてる部分は多いような・・。

>25
「国内」の現行旧車駆動方式問わず・・・

>>25
例とか比較対象として外国車の名前が出てきたって問題はないと思うが、いかが？

>27
必然性があれば良いのでしょう、多分・・・
で、ありました？

>>28
ちっちゃくてホットで、しかし柄に似合わず重い車として130iは良い例な気もするが。
じゃ、引き合いに出す車として代わりに適当な国産車の名前をあげてくれませんか？

>>29
最低限ｽﾚﾀｲのセダンくらい守ろうよ

ただ130iを語りたかっただけであろう>>25を書き換えてみた。

最近は軽いクルマないからね。
セダンじゃないけど、新型ロードスター。オートマチックにしたって、1100kgに収まってる。
衝突安全性重視で車体は重くなる一方のこのご時世新型なのになんで?って感じ。
大型化する一方の国内セダン。車重でスポイルされてる部分は多いような・・。

>29
別に無理に語らなくてもいいじゃん

>>31
お前携帯のくせに賢いな

A31セフィーロ　2000ターボ　FR　5MT。
スポーツセダンとしては、これがベストじゃなかろうか？


2,670mm 1991/08/A31セフィーロ　　　　　　　　　　:1,370kg /205ps/6,400rpm

>>34
実際俺の周りではセフィーロ選ぶ人結構多いよ。
スタイルさえ気に入れば良いかも？
ほぼ同じパッケージのC33はハードトップで剛性無くてスタイル優先で屋根が低くてちょっと狭いけど。
そしてターボにMTが無い。

結局、Civicは、TypeR消えたの？

セフィーロがなぜFFになってしまったのか残念でならないのぅ。
井上陽水の時のモデルは大人の悪な感じがあって刺激的だったのに・・・。
最終型のグリーンガラスのセフィーロ、アクが抜けてて、いまでも通用しそうなデザインですよね。
しかも、元来日産のデザインは悪顔?多かったですよね。
ほかにもセドグロローレルシーマなどなど。
最近のはユーロなシンプル基調かな?

初代セフィーロは良かったネ。
エンジンは直6のRB20DET。
下は無かったが、吹け上がりは抜群、回して楽しいエンジンだった。
今からすると、それほどパワーがあったわけでもないが、
エンジンフィーリングは、直4では絶対に味わえない良さがあった。
車重は決して軽い部類ではないが、901運動で鍛え上げられたシャシ・ボディ、
そして後輪マルチリンクサスのおかげで、ハンドリングはかなりスポーティだった。
（あくまでも4ドアセダンとしてね。）
>>37も書いてるけど、デザインに適度なワルさがあるのもGOO！

けど、実質的に１代限りで絶版（直6・FR）してしまったのは、
やっぱり売れなかったからなのだろうか？

>>38
A31はそこそこ売れてはいたと思うけど、同じ様な車がいくつもあっても仕方ないからかも。
ローレルとは外装以外ほぼ同じ兄弟車だし、スカイラインとも共通点多いし。
トヨタもマークツー３兄弟を今はマークXにまとめてしまったじゃない？
ヴェロッサなんか一代限りだったな。
セダン自体が売れてないのにいくつも車種を作るより一つの車種をきちんと作ろうって事では？
日産の場合はA31がスポーティでC33が高級感って感じだったのをセフィーロをFFにしてからは
ローレルのクラブSとクラブLの違いをはっきりさせて差別化してた。
C35だとライト、グリル周りのデザインも全然違う。
そしてそのローレルも今は亡い…

Part3終了age

（´･ω･`）移動してきたがな

スポーツカーのパワーはスピードでしか感じられないけど、
スポーツセダンのパワーは乗せてる人数と荷物ででも体感できるから
楽しいね。
似たようなサイズのノーマルセダンがトロトロと上ってる坂を
4人乗車+荷物満載のスポーツセダンが涼しい顔で駆け上がる
瞬間に何となくスポーツを感じる。
日常生活でもあるじゃない?普段スポーツしてる人だと、歩く速さが
少し速かったり、重い荷物を持つときでも軽々と捌いたりとか。

同乗者がいるのにスポーツ走行するバカが後を絶たないのはそのせいか。

ラリーストはバカ..と（. . )φﾒﾓﾒﾓ

>>42
それって結局、最高出力だけの問題に思えるけど・・・・。
大排気量なり、ターボがついてりゃ、それでOKみたいなさ。

正直Ｍ3に対抗出来るような国産欲しい
期待はレクサスくらいか？

>>46
ハァ？

アルテッツァはアメリカじゃレクサスブランドで発売されてるから、
アルテに4.3リッターエンジン積んで、MTで出してほしいね。

ブリッツェンをブーストアップしてビルの車高調組めばM３と良い勝負できるとおもうが？

つまり、感性に訴える乗り味がスポーツ味を決定する上で決め手となるでしょう。
比重としてはサスペンションとエンジン、ミッションによるところが大きいかもね。
ボディも大きすぎると、全てがダルくなるので×だね。
まあ超高速ではゆったりできていいかもしれないが。

>>50
＞つまり、感性に訴える乗り味がスポーツ味を決定する上で決め手となるでしょう。


そういうことだよね。
例えば仮定の話で、1500〜1600ccのカローラクラスのクルマが各社あって、
FFの4ドアセダンで、車両重量も、エンジンの馬力もほぼ同じだったとする。

じゃあ、このクルマの走りの味は、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱、
スバルの６社で全く同じなのか？ってことだよね。
A社ではハンドリングは安定重視、エンジンも燃費の為に低回転重視の
セッティングかもしれないし、B社ではその全く逆かもしれない。

その味付けこそが、スポーツを感じるか感じないかを決める上で
重要なんだと思う。

>>43
スポーツ走行する時は同乗者乗せないよ。
一人でスポーツ走行する時と、同乗者乗せてゆっくり走る時があるだけ。
それと、スピード出すことだけがスポーティーじゃないよ。


>>46
レクサスなんてATしかない。
ATが駄目とは言わないけどスポーツ志向ならMT派も多いわけで、
選択肢として用意しないのはどうかと思うぞ。

選択肢があった上でAT選ぶ奴が居るのは別に構わない。
けどATしか選択肢がないのは納得行かない。
スポーツセダンか否かじゃなくてメーカーの志が低いと言わざるを得ない。

>>52
最近の豊田は金儲に走ってる気もする。
クルマに便利な付加価値を付ける事に専念し過ぎている。
最近のクルマのキャッチコピーが「高速大容量の・・」とか逝ってるし。
なんなの高速大容量って。もはや意味不明に近い。
消費者を小手先で弄んでいるようにしか見えない。
ただし、スポーティセダンを期待している漏れらから見たらそうも思える、という限定つきだがw。

>>52
レクサスって車名じゃないぞ。
ブランド＆ディーラーの名前だ。
ソアラ（輸出名LEXUS SC400)にはMTがあったよ。

>>54
SC400ってセダンだったの？

>>54
俺は車名だと思ってないが？
何を勘違いされたのか・・

アルテに２JZGTE＋ゲトラグ６MT仕様は
スポーツセダン？

↑それができなかったから叩かれるんだろう。
Ｍ３どころか脳内３１８だったし。

>>56
レクサスにはATしかないって言うから。
MTもあったよ。でもソアラはセダンじゃないか。
アルテッツァはセダンだから、OKだね？

>>57
AOCのミーティングに来てた車の事？
あれはかっこいいと思う。

>>59
・>>54は、>>46の言ってるレクサスてのが海外モデルを含んでると思った
・俺(>>52)は、>>46の言ってるレクサスてのが現在日本で売ってるレクサスのことだと思った
つぅ解釈の違いだな。

>>58
> ↑それができなかったから叩かれるんだろう。
> Ｍ３どころか脳内３１８だったし。

アルテは自分で弄る車だと思うけど。。。

>>61
改造車を勘定に入れたらキリがないよ。
んじゃ、ローレルやクルーやシャルマンも入れる気？

>>62
とりあえずﾊﾟｰﾂあって色々いぢれるクルマなら、まあ候補ってことでok?。
流用・ワンオフ等は除くとして。
そうすれば、改造車としても車種は絞られるでしょ。
だからとりあえずハイパーレブ等とかのシリーズに出てるセダンはokなんじゃない?

>>61
その理屈ならクルー＋ＲＢ２６で決定だろう。

アスカ・ターボ、セフィーロ・ターボ、シルフィー２０００を乗り継ぐ俺様は、
歴戦のスポーティセダン乗り。
中でも鉄仮面FJスカタボを鴨にするアスカ・ターボは最強。

アスカ・ターボ　→　セフィーロ・ターボ までは、
「常勝将軍」の名に恥じない素晴らしい車歴だが、

セフィーロ・ターボ　→　シルフィー２０００ の間には、
何が起こったのかすごく興味があるな（ｗ

アスカ・ターボ、非常に懐かしいね!!!
あの何とも言えない超超シンプルなデザイン。まさにセダンだったw。
千昌夫夫妻がデデーンとカタログに登場!!!あれには驚いたw。
テールランプも純正でスモーク入ってたし、渋かったね。
残念ながら乗った事は無いが。

>>62
C33〜35のローレルのクラブSはスポーツセダンに入れても良いんじゃないの？
セフィーロが入るなら。

三菱が自称「スポーツセダン」出すみたいよ。
でかいから俺は興味ないけど。（4000cc位）

つﾘﾍﾞﾙﾀﾋﾞﾗ

三菱で4000ccでセダン..で?hぉねあ?w

ランサーの後席つぶして4000ccV8を積んだ
リアミッドシップなら考えてもいい。
ルノーのルーテシアにそんなのあったよね、確か。

うーむ
新スレ、微妙な流れだな

>>71
あれはV6 3000ccだったね。
そういえばマーチの氷上レース仕様はVQ35ミッドだっけ。

・・ってルーテシアもマーチもセダンちゃうやんｗ

セルシオターボ出してほしいね。
4500ccターボ550psみたいな。
AMGとかと肩を並べられると思うけど。

ヨタにそんな甲斐性はない。

それにしても、あのヨタのＦ１とクラウンを結びつけるＣＭは理解不能。

トヨタはブランドイメージだけで売ってるんだから、
理解不能でもいいんだよ。イメージだけで。

この時期のトヨタ車は立派なスポーツセダンを造ってたんだな

1989/9/E-ST182カリーナED 2.0 gリミテッド:1200kg 165ps/6800rpm
1988/5/E-AT171カリーナ 1.6 Gリミテッド:1100kg 140ps/7200rpm 4A-GE!
1989/9/E-ST182コロナエクシヴ 2.0 TR-G:1200kg 165ps/6800rpm
1987/12/E-ST171コロナ 2.0 GT-R:1120kg 140ps/6200rpm 3S-GE&BTCCに参戦!
yahoo参考
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011015198909/g1013/o010110151013200000000000000198909.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011013198805/g1015/o010110131015200000000000000198805.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011023198909/g1010/o010110231010200000000000000198909.html
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011021198712/g1013/s010110211013200000000000000198712.html

めんどくさいから10気筒21500cc1500馬力のエンジンに車体全長9800、全幅3400、全高2300くらいにしとけや、
AMGなんかぶっちぎりだろ、最近求められてるのってそういう車なんだろうし。成金やDQNも大喜びだろ。

>>75
>それにしても、あのヨタのＦ１とクラウンを結びつけるＣＭは理解不能。

禿同。
あんなCMするなら19000rpmとは言わんが、せめて12000rpmぐらいまで回る
F1ライクなV6エンジンを積んでからやれと言いたい。
まあ仮にそんなエンジン作って1.5t越えの車に載せたとしても、低回転域
がスカスカで燃費激悪とかになるんだろうが。

ヨタは万が一にも出さんだろうが、ホンダとか酔狂でやってくれんかなぁ

所詮載ってるエンジンはレクサスのやつなのにね。
イメージで遊ばれてるんだよ、小市民は。

まあ、日産はそんなＣＭは絶対作らんだろうな。

日産ルマン参戦のＣＭでＲ３９０が走ってるやつはかっこよかったなあ。
サントワマミーのＢＧＭも妙に合ってたし。

ああ、日産。レースに早く復帰してくれ。

GT40レースカーもかっこよかったぞい！！

エテルナターボの話題マダー？

スカイラインR33?34?かなんかで、外国のどっかの市街地交差点を朝方
青いR33が猛烈にドリフトして出て来て走り去る・・・っていうCMなかったっけ?
記憶違いかなぁ。激しく印象に残ってるんだが。

>>83
んなこというなら、
エメロードツインターボの話題まだー?
かなりﾏｲﾅｰw。

つか、CM話するなら「街の遊撃手」が最強だろう。
ああいう器械体操系スポーツセダンというのはなかなか無いぞw

ウケねらい系ではなく、車通が渋くていいといえるＣＭを語りたい。

ＥＫ９のＣＭとかいい意味でホンダらしかったな。

>>85
ンなものあったのか？！

>>83
つ http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32528255
ヤフオクスレでみっけた。

日本男児に生まれた以上、EJ20と4G63、あとVTECとロータリーエンジンには
一通り乗ってみたいね。
ロータリーはかなり難しいだろうけど。

>>89
漏れはそれに加えて
・3S-G、JZ
・SR、RB
・JC-DET
には乗っておきたい。

RBのターボはドッ感でかなり刺激的だった。ほんとにドッカン。
SRとかだとそうは感じない。回した分だけ力強さも感じる。
CAはわりかし軽快感があって、上まで堅実にまわっていた感あったなぁ。
2Cは超激遅ﾀﾞﾀorz
1Gはｼﾙｷｰでおしとやか。でも上まで回せばそこそこ速かった。
あとホンダのエンジンは概してよくまわる。けど馬力感トルク感が少ない。
これはなぜだ??
やや弱い加速感でも蛸を見たら3000とか平気でまわってるね。
フライホイール軽いのかもな。揺り返しとかが弱い気もするし。

漏れはJC-DETは乗った事無いな・・・
今まで乗ったことあるエンジンで感動だったのはF20Cだった
トルク、馬力は思ったより無いけど、高回転の音が最高だった
マフラー交換してある車だったけどバイクみたいだった
あれをセダンに載っけてくれないかな

>91
ＲＢとＳＲ逆じゃない？
ＳＲの方がどっかんだったような気がするが・・・

>>90
3S-Gってまともなセダン無いよ。

>>94
つ TRD2000
つ コロナGT-R

>>94
ｺﾛﾅEXIV 200GT

JTCCで走る姿は今見てもｶｯｺｲｲ（・∀・）

>>96
おそらく3S-G搭載の中で一番走りはまとも。
でもセダンとしての居住性が一番マトモじゃない悪寒ｗ

いや、個人的には好きですよ。

>>97
ｾﾘｶﾍﾞｰｽの4ﾄﾞｱｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨだから仕方がない…
ﾄﾞｱが4枚有っても後部座席は考えない方が◎www



3S-G積んでるｱﾙﾃｯﾂｧは…www

リアシートは荷物置き場っすｗ

このスレでアルテはＮＧワードでしょうwww

>>97
このスレで「居住性」なんか重視してる人いるのか？
FRだ、MTだ、サーキットだとか、そんな話ばかりだが。

エクシブも前席の居住性はいいよ。
後席に大人が乗ると厳しいけどね。

エクシヴってあの伝説の糞脚のエクシヴ？

>>101
前スレにスポーツセダンはセダンとしての実用性もないとダメだから
EXiVに代表される狭いハードトップは失格！と訴えてた香具師がいた。
ベースがクーペだけあって実は前席はそこそこ広いよね、
ベースがクーペだけあって囲まれ感が強いから感覚的にはそうでもないけど。

>>102
少なくともST200系は伝説になれるほどひどい物でもなかったぞ、
特別ほめるような物でもないのも確かだが。

伝説というのは、スーパーストラットサスのことか？

スーパーストラットは純正が基本らしいこのスレでは別に問題ないしなぁ。
何の事だろ。

あのスーパーストラットの重量増が問題無い？

>>96
トヨタの3S積んだスポーツグレードって
セリカGT-FOUR　RCにせよ
ｺﾛﾅEXIV 200GT JTCC記念車にせよ
カルディナGT-FORにせよ
カッコや名前や雑誌記事だけの評判で
実際には走らない車が多いのだが。

>>106
実際乗り比べたら言うほどの事じゃない。
与太純正としてはかなり堅めにセットされてる分
ノーマルで軽く流す程度ならSSも悪くないぞ。
とカローラ系でしか乗り比べた事もないくせに語ってみる。

ちなみにセリカのあれは、
あの形で市販する事にレギュレーション上の意味があるんだから
走る走らないを論じるのは筋違いかと。他の二つは禿同ｗ

ｴｸｼﾌﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝは今見ても（・∀・）ｲｲｯ！


本当のは若い人むけのｾﾀﾞﾝらしーけど。
実際は年配ｵｻｰﾝ…ｼﾞｻｰﾝに近い人が乗ってるのをよく見る。
そのせいか若い人にｳｹがよくない。

所詮はＦＦ。
どうせＦＦに乗るならユーロＲですな。

>>110
でも300万出すならAWDのレガシィもＦＲのR34の極上品も買えるわけで、
FF嫌いがどうせならなんて妥協して選ぶ様な物でもない希ガス。
そんなんじゃ乗り手も車も幸せになれないのでは？

ちなみに漏れは道産子なんでFF儲ｗ

>>111
いや、レガシィはグランツーリスモとしての理知的な安心感だし、ユーロＲは
メーカー純正官能チューンを楽しむ車だし、300万をどう使うか好み次第で。
どっちにしろ妥協で選ぶ車じゃないのは同意。

FFに不満感じるとしたらEngのパワーが有りすぎて
トラクション不足を痛感する場合だけだな。

あとの面は乗用車で有る限り、人の乗るスペースを優先的に
考えてるレイアウトなんだから、元々が妥協の産物。

NAで300ps未満くらいだとFFの方が良い。
このくらいのFRだとテールハッピーで喜んでるとかじゃない限り
アドバンテージなんて殆ど無いどころか、逆に足引っ張るね。
特にウェットとか路面状態が悪いときに。

×300ps
○200ps

間違えた。

FFで300psも有ればトラクションの不足を感じる。

>>113
うーん。FRなら多少パワーを妥協してもエンジンを軽くして重量配分を50:50
にした車をクロスレシオのMTで乗るのも、それはそれで気持ちいいと思う。
パワーなくても良いギアボックスを駆使して走ると、気分はそれなりにスポー
ティで好きだ。どっちかいうと、俺のスポーティセダン像は「気分が第一」。
とはいうものの、最近、そういうFRセダンは皆無に近いけどね。

メルセデスベンツ CLS
http://autos.yahoo.co.jp/review/d1_mm0095.html

カリーナED、エクシヴのコンセプトは、時代がめぐって、
今、世界的に再評価されてるのは間違いない。
クーペ的なパーソナル性重視のセダンというコンセプト。

>>115
ああ、それは分かる。
昔バイクに乗ってたときにケーターハムに付いて行ったことがあるけど
軽く、重心も低く、曲がるときのスピードが超速かったのを覚えてる。

しかし、そういう車は犠牲にする物が多すぎてセダンにするのは無理でしょ。
テンロクのロードスターやら超遅くても楽しいけど、こういうのがセダンに
なるのは考えられん。

非力で有る場合、軽く無いとストレスが溜まる。それかコンパクトで振り回せるか。
セダンで軽くしたり、小さくするのは限界が有るからな〜

そういえば、昔スタンドでバイトしてたときに仲間がスカイランの4ドア
RB20（DETじゃない）に乗ってたけど、ぶっちゃけFRで有る事が
足を引っ張ってるような車だったのを覚えてる。

元々非力な上、路面の状況にかなり左右される。
かといって安全マージンを多めに取ると絶対的な速度が足らない。
俺が乗ってたEFと比べると相当ストレスの溜まるフィーリング。

これがDETでブースト上げてたりする場合、立ち上がりの加速で
気持ちよかったんだろうけど。そういうのも嫌いだから微妙。

>>117
EK4フェリオやAE111カローラＧＴなんかは
今にして思えばまぁ軽い車重と、排気量小さいだけに大パワーではないけど良く回るエンジンで
セダンの実用性とコンパクトで振り回せるという楽しさをバランス良く持ってた希ガス
FFにアレルギーある人だとどうしようもないけどｗ

今の遮音材その他でクソ重くなったボディと実用トルク重視で上がつまらないエンジンじゃ
なかなかそういうわけには行かないんだろうけどなあ

軽くはないけど。
M3が前後重量配分50:50だったような…。

ｾﾀﾞﾝで重量配分50:50にすることは可能だろうけど、軽量にするには無理に近いだろう。
安全面とか、快適性とか…
それなりのｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝは多少の付加価値も必要だからなおさら。
ｱｺｰﾄﾞもﾀｲﾌﾟRじゃなくてﾕｰﾛRになった理由も軽量しすぎてｾﾀﾞﾝとしての快適性を犠牲にできないからだし。
ﾗﾝｴﾎﾞにしても、公道でRSは乗らない、公道で普通に乗るならGSRだし。
走りの装備に違いはあるが。

惜しい、こっちは国産スレ。
でも国産セダンで50:50って聞かないな。

知人が印譜STI-RAクロスミッション仕様を家族で使っていたけど
長距離は辛そうだったなぁ。100�`巡航でも回転数がｗ
その代わり路地裏キビキビで下駄としては面白そうだった、
町乗りに手頃な5ナンバーだし。

>>118
ｵｻｰﾝが好きなスカイラインって雑誌記事の煽りのはすごいけど
市販車は代々詰めが甘い車だよ。

初級ドライバーが峠で流す程度なら、
FFスポーツのほうがコントロール性が高く、適度に軽快に走れると思うけどな。
アンダーが出たら、アクセルを戻す。
これだけでいいわけだから。

もちろんサーキットに持ち込んでの限界走行なら、FRのほうがコントロール性が
高いけどね。
最も、上級者向けはFFによる限界走行だろう。
限界を超えた時のコントロールがFFは難しい。

>>121
100キロで4000rpmくらいいきまつか?

>>123
サーキットでも、乗り手が中級以下で車が250ps位までなら
FFの方が扱いやすくかつ速い希ガス。

>>124
自分の車で後ろついて行ってたんで現物は見ていないんだが、
100�`ちょいで4000rpmとかになってすごく走りにくいとぼやいてたｗ

ｴﾝﾌﾞﾚかかりまくりだなｵｲ

>>123 エー！？初級が峠流すだけなら当然ＡＷＤだろ

峠を流すなら、初級こそFRだと思うのだが。

>>123
最近の出来の良いFF車しか知らない人はそう考えているのかと、ちょっと
感動した。
ただ、FFの足の挙動が良くなったとは言っても、チューニング技術が進んだ
のであって、本質的なフロントヘビーかつ駆動輪と操舵輪が一緒と言う問題
は残っているからなぁ。
アクセルを急に戻したら唐突にタックイン、なんてのは殆ど昔の話だけど、
皆無かというと、路面のμや状況によってはたまに出る。アコードEuro-Rの
ような優等生的なケツが出ない車でも極稀に出る。稀だから初級ドライバー
にとっては逆に怖いと思う。
やっぱり、適度のパワーのFR車が、初心者が軽快に走るのには最適なん
じゃなかろうか。
タイムを削る話じゃなくて、コントロールの楽しさ軽快さの話ですよね。

>>128
乗り始めの駆動方式でテクの進歩度はかなり変わるよな？。
FF乗りはじめだと走りがデジタル化且つ雑な操作に慣れがちになるし・・・。

>>129
まあ、頭の片隅にそういうことを置いとけばとっさの行動もしやすいと思われる。

雪道走る地方の人はよくわかると思うね、FFとFRの挙動の違いが。
低μ路だからすぐに限界が出始めるから。
ところで体感上、好き嫌いが出るのは確かだと思うね。
加速感だけみたにしても、後ろからグググーっと押される感じのFRと
前から引っぱってる感あるFFと。まあ足回り換える事で多少抑えられるけど。
ジオメトリー的に見てもFR駆動の方が安定して見えるのは気のせいかしら。

雪道走る地方の人は分かるのか。
そこまで分かっていて何故雪国の人に質問しない。
「FRとFF、どちらが安定性が上ですか？」と。
漏れなく全員同じ回答が返ってくるから。

>>132
気のせい、シンメトリーとかに騙されるタイプだなｗ

体感上の好き嫌いが有るのは分かるが、それの
延長線上にある「乗る前」のブラシーボ効果がでかい。

所詮人が乗るスペース優先の乗用車なので
重量バランス一つ取っても、「理想的な」はただの
売り文句にしか過ぎない。

コピペだろ

言わせてもらいますが、雪国地方ではFRは糞以下ですよ。
あんなグリップの薄い危険な、しかもすぐスタックする糞車は乗りません。
低ミュウ路では50:50でも、FRは糞なのです。
その点FFは軸重があるんで、グリップが出る。ゆえにFFが全ての路面で勝る。
ﾅｰﾝﾃ

FRでも喰いやすいようにリヤのバネレートを下げまくるか
スタビ外しやればどうかね。

>>133
そうだ、たしかにFRの方がコントローラブルだ。

>>138
おお！なるほどー！参考になるなぁ。
流石FRですよね！
こんとろーらぶる、紺とローラぶる、コントローラブルですよね！



で、安定性が上なのはどっちよ？

免許取得以来、FR車しか所有した事ないのですが、
たまに乗るFF車で高速コーナーリングがとても怖いんです。
あれはああいうものなのでしょうか？
それとも、怖くない乗り方があるのですか？
FF海苔の人教えてくらさい。

>>140
オマイは正常！。
高速コーナーはFFの得意とするとこ！。

どういうことよ

矢ってどういう構造（重量配分）してっか知ってる？

もし、ケツに重りが乗ってたり、ケツから火薬が出てる（弾丸）
だとしたら回転軸が無ければ真っ直ぐ飛ばない。

どういう意味か分かってんのか？

どアンダーで矢のようにガードレールに向かって直進していく143が見える。

>>144
可能性は有るな。

しかし、その領域にFRは到達出来ない速度になってるけどねｗ

4ドリ気取りでガードレールか、それより速い速度で入るか
怪我する度合いは速度に比例するからFFの方が重傷になる可能性は高い。

>132
ベチャベチャの雪だと前輪の前に小山を作って、それにつっかえてFR車の駆動力がケツを振る力に変わる。
グリップ低くて、加重移動するまでサスペンションがストロークしないから、FR車はまず発進ができない。
とりあえず前に進まないコトには話にならから、FR車は遠慮したい、ということになる。

>140
凍結路とか走ってみるとわかるんだが、駆動力の掛かっていない車輪の方がグリップが高いと思うんだ。
FF車がコーナーリング速いのは、後輪に駆動が掛かってないからだと思う。逆に、四輪駆動車の弱点も
この辺りにあると思う。

FF車でも、オデッセイは雪の上り坂は弱いぞ〜。

>137
チェーン巻けばよい。ガチャガチャガチャ…。
一本切れてインナーフェンダーをバシンバシン叩く…。

雪が降ってなくてもFFは上りに弱いと思われ…。
上りの低速ｺｰﾅｰ立ち上がりはFRに普通に置いてかれる。

このスレは「雪道でFFとFRのどちらが安定性に優れているか？」とか議論してるのか。
すごいね。カッコイイね。
あまりの高レベルぶりに僕ちん付いていけないよ。

何故そうなるｗ

激しくスレ違いだな

>148
そんなハイスピードな話はしてないと思われ。坂道発進レベルの話では。

>>148
うむ、トラクションが抜けるか、足らない場面で
FFに不満を感じるな。

それ以外だと殆どの面でFRを凌駕してる。

下りは安定してる分、速度を乗せやすいし。

俺の住んでる辺りは５年に１回くらいしか雪積ないからFRで十分。


で、FFとFRの論争を遠くでAWDが見て笑ってるｷｶﾞｽ…。
楽しければいいや、俺は…。

８６はラリーマシンとしても使われていた件について。

このスレと86にどんな関係が？？？

そんなこと言うなら510ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞがｻﾌｧﾘﾗﾘｰで…



と、国産ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝの元祖を思い出してみた。

ラリーでは、FR車は1980年代で終わっている。

>>153
＞下りは安定してる分、速度を乗せやすいし。

はぁ？

>>159
イニDでも見たんか？

この雑魚が

同じ馬力、同じ車重、同じﾚﾍﾞﾙのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ…限りなく同じ条件で駆動方式のみFFとFRならどうだろ？

>>161
同じ車重って出しておいて同じ条件ってのが車音痴だな・・・

>>162
>>161ですが。
駆動方式が変われば別の車だから、同じ条件て不可能に近い。
限りなく同じﾚﾍﾞﾙと見てのFFとFR違い。

>>162
意味がわからん
何が言いたいんだ？

速さを競うような条件なら、どう考えてもFFが不利。
JTCCでもFRにハンデがつけられる。

が、公道で楽しむ程度なら、差はない。
むしろFFのほうが簡単に速く走らせることができる。
シビックSIR、レビンGT-Z、FTO、P10プリメーラなんか乗れば、
すぐにわかること。
理屈で考えることではない。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
見かけだおしのスペックの車なんか山ほど有るわな。
ｲﾝﾁｷ馬力のアルテを始めとしてね。
P10プリは「ノーマルでも」足回りが良かった。マルチリンクのせいかもな。
あと馬力とのバランスもよかったな。
レビンとかシビックあたりは足回り換えるだろうから、ノーマルでの出来はさして問題ないけど。

レーシングカーと一般道走る乗用車と一緒にすんな。
補強から乗る場所から、パワーまで全てが違う。

よって速さを競うって言う条件が、乗用車とは全く違う。
延長線上で比べんな。

って、事が言いたいのかｗ

つまり、FRはセールストークの一つにしか過ぎず
全く違う世界の理想を並べられて、騙されてんじゃねーぞと。

FF肯定するためにFR叩いて。。。
なんか悲しいですね、このスレ。。

>>169
お前が節穴なんだよ。

誰も叩いてないし、パワーがありゃFRが良いに
決まってんだろ。

FFなんて妥協の産物。フォーミュラー買うわけ
じゃねーんだし、パンピーにはFFで十分ってこった。
軽く作れるのはどっちか言うまでもねーし。

常識をベラベラ並べてるだけなんだよ、このハゲ。

いいじゃんＦＦで。
世の中にＦＦのフィーリングがどうしても気に入らないなんて、
そんな感性持ってる奴がそんなにたくさんいるとは思えない。
ここでも、ＦＦのどこがどうＦＲに劣るのか具体的に説明できる奴なんていないし。
駆動方式なんて、車の諸元のひとつに過ぎない。
好き嫌いはあっても優劣で語るべきものではない。

FFとFRの重量的配分を考えれば50:50に近づくFRの方が
物理学的挙動として車全体で見てナチュラルになると考えるのが筋でしょうな。
FFはフロントヘビーだからリアのグリップが弱くなるだろう。
フロントに振り回される感じになるから。

２０年前のパソコン通信の時代もこんな感じだったんだろーなー

新車で買えるFRでMTの国産４ドアセダンがほとんどないのに、
FRについて、このスレで力説されてモナーって気分。

ドリフト好きな漏れからするとFFと言う選択肢は無い。

駆動方式だけではなくサス形式も重要。
リジットＦＲとダブルウィッシュボーンＦＦなら後者を選ぶ。

>>176
いやいや、ﾘｼﾞｯﾄﾞFRは独特の楽しさがあるよ。
今の時代にﾘｼﾞｯﾄﾞFRのｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝは無しやけど…。

リジットＦＲって舗装平地でもツルっといく感覚がどうも。
ＤＷボーンＦＦの滑らかにペタペタとコーナーを舐める感触も悪くない。
理想はＤＷボーンＦＲとなりトヨタにそれが多かったが、トヨタと聞くとどうにも・・・

>>172
それは限界特性だろ。
レーシングカーじゃあるまいし、市販車じゃ通じね。

そもそも、安全マージンが有りすぎる。
これを全て削ったとしたらプロ級でないと死ぬ。
素人級がスポーツするのに刃の上のバランスは
コントロールは出来ん。片足地面に付けてるほうが
まだ出来るね。

当然、限界は落ちるけど、そもそも限界まで使えないし
使わしたら死ぬだろ。

>>172
理論上は正しいが、実際には、特に走りに於いて
ＦＲのメリットを活かしきった車は決して多くはないし
逆にＦＦのデメリットを克服した出来のいい車も数多く存在する。
結局のところ、駆動方式だけで車を語るのはナンセンスで
それよりも車のコンセプトの明確化や作り込みの精度のほうが遥かに重要。

>>179
限界点は確かに存在するが、限界までイコールなのかというとそうじゃない罠。
しかも限界点も同じじゃない罠。

>>180
そんな素晴らしいFFがどこにあるのよｗ

FF＝安物

>182
やっすい燃料だなｗ

FFかFRかとか論争はつまんない。

好みでいいじゃん。

>>183
図星だからなｗ

>>182
カワイソス・・・w

とりあえずＦＦは前を駆動して前で舵切ってんだから
急加速なんかした日にゃ、何にか起こって当たり前　ｗｗｗ　諦めろってこった。
かといってコーナーではＦＦがイイ！って人もいるし、ＦＲの挙動がイイって人も。
後ろで駆動して前で舵！って言い張る人も。好みじゃねーの！？
嫌ならＡＷＤにすりゃいいだけの事で

>>182

っDB8インテグラ

ナンバー付の競技、おまけにダートで結果を出している。
http://www2.ocn.ne.jp/~ytech/2005dirtrd7.html

なぜスポーツカーや高級車は、ダブルウイッシュボーンを採用するんですか。
サスペンションの絶対性能は、ダブルウイッシュボーン＞ストラットって
ことなのでしょうか？

JTCCでは、ストラットのクルマのほうが速かった記憶があるのですが。

いい加減な設計のダブルウイッシュボーンより、作り込まれたストラットのほうがいいこともあるから一概に言えない

大切なのはサス形式よりジオメトリだからなあ。
サーキットレースのように足固めちゃうならどっちもそんなに変わらないし。
実際ダートトラックとだとダブルウィッシュボーンの方が強いしね。
ただこれがラリーになると、サススペースやストロークの確保とか、
ぶっ壊れた時の修理のしやすさの関係でストラットのほうが好まれる
というから、サス形式の選択も難しい罠。

まあ、レースよりは柔らかい足だけど、ラリーほどにはハードに
使われないという状況だと長所短所を勘案してダブルウィッシュ
ボーンにしようか?ってことになるんでないかい?普通は。

ジオメトリ決めるならリーフリジッドが一番だな

マリノやセレスやエクシブがダートラやジムカーナで入賞したって聞いた事無いよ。
JTCCを引き合いに出して
市販車の足回りは優れていると判断するのは痴障ですよ。

つかそもそもノーマルのサス+ショックで、どこまでも金をかけられないわけで。
形式というより...........どこまでそこに経費を振ってるか。ってほうが..........　略

箱車だとアッパーアームの長さが限られてしまうから、ダブルウィッシュボーンだとストロークが確保できない。
サーキットでは、ストロークはさほど必要がないから、ダブルウィッシュボーンでも何とかなるけど、ラリー等
では、ストロークを十分確保できるストラットの方が好都合。ワールドラリーカーは全車種前後マクファーソン
ストラットだよ。

>189
萩｣技に参加しない高級車はカタログスペックが大切なんだ。「F1と同じ〜！」ってはしゃいでるレベル。

>>195
＞「F1と同じ〜！」ってはしゃいでるレベル。

「ワールドラリーカー と同じ〜！」ってはしゃいでるレベルとどう違うのだろうかｗ

「F1と同じ」より「ﾜｰﾙﾄﾞﾗﾘｰｶｰ」と身近でないかい？
F1よりﾗﾝｴﾎﾞ&ｲﾝﾌﾟが身近車だし。

>>195
ダートラではストラットのセリカより
Ｗウィッシュボーンのインテグラの方が速いよ
>>188のリンク先参照

ナンバー付競技だから、サスの取り付け位置の変更も出来ない
ワールドラリーやＦ1なんかと比べて市販車に最も近い車です。

ポルシェはストラットなんだよね。
サス形式よりも味付けだよなと。

そんな俺は安物４輪ストラット車海苔。

ﾎﾝﾀﾞのWｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝてｲﾝﾁｷ臭い。
ﾌﾛﾝﾄは良いが、EGｼﾋﾞｯｸのﾘｱとか酷い。

>>200
でも、乗るとすごく感じがいい。
荒れた峠ですごーくいい感じで追従してくれて、
かつ曲げたい時にはすーって曲げれる。

シビック・インテよりイイFFのリア足があれば教えてくれ。

インテってS耐でアルテにすら負けっぱなしだったからなｗ

ｴﾝｼﾞﾝ以外はイイんだよなｱﾙﾃｯﾂｧ…。

またまたご冗談をw>>203

JTCCも開幕前は、Ｗウィッシュボーンのフェリオが圧倒的に
有利だろうと、専門家もドライバーも口を揃えて語っていた。
ところが、いざレースしてみたら、大苦戦。
ストラットのコロナがシリーズチャンピオンに。

リアがマルチリンクビームのサニーが、チャンピオン争いした
シーズンもあったよね。

おーい数レス前くらい読めよ。

ループしてるぞw

フェリオだコロナだ言っていた頃ならまだ市販車の面影があった希ガス
アコードvsEXiV以降はもう全然だけど。

>>198
足回りも良いんだけど、それ以外の純正チューニングも凄すぎて例えに使えん＞DB8
あと一応、純正状態では前後Ｗウィシュボーンの旧typeRより、
前ストラット後Ｗウィシュボーンの今のtypeRの方が速い事になってるよね。

てな感じで違う車同士比べても他の面が違いすぎて比較にならない希ガス。
>>195みたいに原理的な説明に止めておく方が無難なのでは。
最後には形式よりもメーカーの気合いが勝負になってくる話だし。

BMWも未だに古典的なサス形式だし。
形式だけなら９０１活動前の日産と同じ。

>>202
アルテってなんでＳ耐であんな速いんだろか。
インテとも互角にやりあってるし。

>>209
市販状態のﾊﾞﾗﾝｽが悪いからじゃね？


ﾊﾞﾗﾝｽと剛性に優れているが重いﾎﾞﾃﾞｨ…。

馬力とﾄﾙｸの無い非力でｶﾀﾛｸｽﾍﾟｯｸﾞは嘘ばっかりのｴﾝｼﾞﾝ…。


漏れの脳内理想は、
無理矢理3Sを積むより、1JZをNAのまま20〜30馬力増しして6MTで……
BMWぽいな…www

>>210
1JZなの？2JZのNAが個人的には萌える。

>>210
3S-GEエンジンは↓こういう人が乗ってるイメージがあってあまりスポーティってイメージが無い

＞868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/09/21(水) 23:43:08 ID:4gPC/ysQ0
＞3S-GEです。
＞キャッスルの5W-30に添加剤でマイクロセラとマイクロフロン入れてます。

イプサムとか乗ってる人が燃費変わったって言って喜ぶためのエンジンだと思う
RSに積んだのは失敗だと思うよ。

>>212
？？？？？
イプサムに3S-GE積んだモデルなんてあるの？
いま調べたけど・・無いでしょ？

>>213
ごめん、会社のイプサム乗りが自分の車を
「この車のエンジンはWRCに出てた3Sというエンジン積んでるからスゴイんだ」ってさんざんうるさかったから。
のわりに乗ってみたらなんだこりゃって印象しかなくて
ターボ無しの3Sってしょぼいんだなと思って書いた。間違ってたかごめん。

そんな経緯でNAの3Sエンジンにはあまりスポーツってイメージ無いんだよね。

あぁ、それって3S-FEだと思われ。
要はコロナの普通のモデルに積まれてた普通のエンジン。

ｲﾝﾁｷﾂｲﾝｶﾑのﾔﾂだね。

>>212 〜 >>216
俺、3S-FEのエクシブに乗ってるけど、なんなんだこの流れは（ｗ
とっても悲しいぞ。
確かに3S-GEはスポーツ・ツインカム、3S-FEはハイメカ・ツインカム。
FEは、低速トルクもあって街中でも扱いやすいし、燃費も良いのが特徴。
その代わり、上まで回してもパワーがないし、なにしろ気持ち良くないのが、
やはりこのエンジンの特徴であり短所だ。

もちろん、普通の3S-FE海苔は「このエンジンはWRC直系のエンジンだぜ」
なんて誰も思ってない。　（ただし>>214のイプサム海苔を除くｗ）
大体、アルテにも3S-FEモデルないんだし。
だから、このスレで3S-FE叩きはやめようよ>>216

>>214
これからカキコする時は、もう少し知識を整理・確認してカキコしようね。

せっかくなので、エクシヴの話をもうひとつ。

カリーナED／エクシヴも、3S-GEを積んだ4WDモデル（ST205）があるけど、
これは駆動系をセリカGT-FOURから流用してるので、
「ちょっとエンジンに対してオーバースペックでは？」って思うくらい
贅沢な作りになってる。
このグレードだけは、「WRC直系」は言い過ぎだが（ｗ
「WRCの流れを少しだけ汲んでいる」くらいには言ってもいい、
なかなかスポーティなモデルだと思う。

それって、インプの２リッターNA（SRX、20S)と同じじゃん、
と言われれば、確かにそうなんだけどね（ｗ

>>218
スーパーストラットにセンターデフ付フルタイム四駆にミッションオイルクーラー、
ただの4ドアスペシャリティになんだこの過剰装備は！って逸品ですな。
ん〜、バ〜ブリ〜ｗ

>>210,211
俺はやっぱり軽量4発をバルクヘッドぎりぎりに積む方が萌える

>>218
3S-GT積みたくなるな・・

そいえばカリーナ(ST215)の4WDの3S-FEモデルを、
車検証には「3S」としか書いてないことをいいことに
3S-GTに積み替えたおひとがいるんだよなぁ。

3S-FEってショボエンジンでしょ、実用指向の。
2000ccでも135psしかだせなかったやつね。

>>220
あれだけ車重があるとそうも言っていられない希ガスｗ
せめてあと100�`軽ければorフォローに過給器でも積むなら同意。

>>222
実用エンジンを最高出力で語ろうとするのは何故だろうｗ

3S-FEは実用トルクあふれる普通によいエンジンだよ。
スポーツ・・と言い出すとちょっと厳しいものがあるけど実用エンジンとしてよくできてるかと。

>>233
そうなんだよね
あと100キロ軽ければ買ってたかも

ところで散々ガイシュツだと思うが、レクサスIS350はこのスレ的にはどうなの？
いま迷ってるんだが・・・

>>225
軽量級が好きだしMTマンセーだから個人的には欲しくないけど、
雑誌での評価はなかなかいいみたいね。いい車なんじゃない？

つか、おまいが買ってレポート汁

ｲﾝﾁｷﾂｲﾝｶﾑと言って者ですが…。

あくまで、ｽﾎﾟｰﾂｴﾝｼﾞﾝと見ての話ですから。

インチキも何もカムが二本ありゃ間違いなくツインカムだろうに。
個人的にはFE系ってインチキカムギアトレインって感じでちょっと萌えｗ

>>225
>>226に同意って感じ。

>>225
海外モデルだけど、ＩＳ２５０のAWDで
ホイルスピンさせながらギュリギュリ滑らせてる映像を見た。
あぁいう動きができるんなら結構面白いんじゃないかな。
IS３５０なら更にパワーがあるだろうし。

日本仕様はｼﾗﾝけどさ。

>>220,223
しかしアルテより１００キロ軽いもＦＲセダンは最近はないな。

アルテ２８０Ｔ、個人的には物凄く興味があったけど。
今、再販してくれたら速攻で買うんだけどな。

FRにする時点で重くなるのはしょうがないだろ。
増えた分で重量バランスは良くなるんだし。

それよりも、駆動損失が大きくなるのが勿体ないね。
AWDより全然マシなんだが。

横置きMRかRRが一番ロスが無く、トラクションも稼げ
て良いな。ケツヘビーは何処飛んでいくか分からんから
面白いけど、MRやRRのセダンは無理かぁ〜

>>駆動損失
AWD同士でもインプレッサとランエボではインプレッサの方が損失多いのかな？
縦置きのメリット
上の方にあったサスアームの長さは水平対抗エンジンの幅でも
稼ぐ事出来るのかな？

MRやRRのｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝて…
ｾﾀﾞﾝとして使えるのか？…と小一時間www

昔、日野ｺﾝﾃｯｻてRRの(ｾﾀﾞﾝだったか忘れた)の車があったな。

>>232
基本的に一緒でしょ。でも、後輪メインで駆動力配分して
るはずなのでランエボの方が2回もひねってるから効率は悪いね。

フロントエンジンなのに後輪をメインで動かすなら縦置きの方が
マシでしょう。（インプがマシ）

ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝも分けると…

純粋な速さはｲﾝﾌﾟ、ﾗﾝｴﾎﾞみたいなAWD。

ｽｶｲﾗｲﾝやｱﾘｽﾄみたいなﾊﾟﾜｰとﾌﾟﾚﾐｱﾑ感ならFR。

ｼﾋﾞｯｸやﾌﾟﾘﾒｰﾗみたいなｷｬﾋﾞﾝの広さと手軽さはFF。


絶対にこう！…ではないけど、なんとなく。

>>235
だいたいそんな感じではなかろうか？
そして好みで選べば良いと思う。
このスレはすぐに何でもかんでも優劣を決めたがるからなー。

レガシィツーリングワゴン、アコードワゴン、アルテッツァジータ、カローラワゴン
アテンザワゴン、ステージア (インプレッサワゴン、ランサーエボリューションワゴンはヲタ臭いので除く)
まだまだまだまだ開拓されていないジャンルである。
さぁセダンしか興味ないヴァカども。5枚を語れ！

国産スポーツ(スポーティー)ワゴンを語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126537523/

国産でくくるとこが貧乏くさいのでそのスレに行きたくありません

>>235
その全てのジャンルでトップクラスの実力の車があるのは幸せなことだな。
国産に限定しても選び放題。

最初のは日本だけと言っても良い状況。

２番目を日本のメーカー以外で満たすのはBMW、メルセデスくらい。

３番目　これは欧州のメーカーでも色々あるか。

総括をお願いします

総括したら荒れる

総括。車も色々。駆動方式も色々。好みで選べば良い

ｱﾙﾃｯﾂｧにﾀｰﾎﾞがｶﾀﾛｸﾞﾓﾃﾞﾙに有れば欲しかった…。

>>243
そうそうたいてい何か抜けてるそのパターン・・・。
ホスイと思ったらMTセテーイなしとか（輸入車に多し）。

>>244
そういえばレクサスがATしかラインナップしないのも輸入車を真似たのかな？ｗ

レ○サス海外モデルではバリバリ四駆もターボもMTも出るやんか
フザケ過ぎなんだよね、海外ではブランド力ないからクルマ好きにウケるような
刺激的ラインナップで顧客獲得。
方や国内では海外での虚構のブランド力を借りてプチ丸金に傲慢商法。

>レ○サス海外モデルではバリバリ四駆もターボもMTも出るやんか

まてまてｗ
日本で売ってないのを話に含めたら、欧州車なんてばりばりMTモデルラインナップしまくりだし。

欧州は基本的にMTがほとんどだからね〜。
日本とアメリカぐらいじゃないのATが売れてるのは。
セミATは最近欧州で売れはじめたらしいが。

>>243
トムスのターボ仕様、ディーラーカタログモデルだったやん。

>>246
レクサスの場合、少なくとも現状では日本より海外の方がブランド力がある罠。
そもそも「日本ではATのみ」なんてのは世界中のメーカーがやってる事で
そこをネタに今更単一ブランドを叩くのは基地外の所行。
日本で四駆出しても積雪地の人しか買わないのはヨタは良く知ってるし。
ターボ？アリストのターボは逆に国内のみじゃなかったっけ？
海外は4000ccのNAだったと思ってたんだけど。勘違いならスマソ。

みんながMT車を買わないから、こういうことになってしまったんだよなあ。
メーカーには、非はないと思うよ。

俺はMTしか買ってｎ（ｒｙ
他のやつらがMT買わないのがいｋ（ｒｙ

車自体そんなに買い替えないしなぁ…、今乗ってるのも10年以上経つし、修理可能ならずっと乗りつづけたいし、
手に馴染んだ道具が手放せない性格なんだけど、今売ってる車に全然魅力感じないってのも大きいかも…。

つか国産スポーツセダンスレだろここ

なんかヘコタレウンコ車まで参戦してるじゃん.....

Ｂ4、アテンザ（ターボ）、スカイラインとかマジで走る車しか参加しちゃいかん。

スポーツセダンなんだから。

時期ブルーバード撃沈orz
あんなのスポーティでも何でもなさそう・・・orz
ムックリモコモコセダンorz。リアISにすこし似てるorz
まあ、SR20VET積んで4WDグレードあるなら、候補にしてもいいがw。
ブルーバードｼﾙﾌｨ-SSS-Rとかw。

>>253
スレタイの()の中とか、>>1の内容とか全然読めませんかそうですか。

つかその方向なら何でB4があがってインプレッサがあがらんｗ

レクサスにターボなんて無いよ。
2JもNA。国内ではクラウンのオサン臭いイメージしか無いがいいエンジンだよね。
アルテにもセダンで搭載して欲しかった。

なんだ、ここでのスポーツセダンってのはＭＴが有るか無いかが
基準か。

>>257
こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125120675/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129817484/

>>253
マルチで釣りですかそうですか

現行スカイラインのどこがスポーツセダンなのかと。
クラウンアスリートやレジェンドはスポーツカーになってしまうな。

アクセラ、インプレッサ・クラスなら、MTもいいなと思う。
しかし、アテンザ・B4となると、「このクラスのクルマで、
MTはどうかなあ・・・」と躊躇してしまうってことはないかい？
なんだかんだいっても、400万円近いクルマだしね。
ましてレクサスのISとかなんて・・・。

ポルシェだって日本で売れてるのはATの比率が圧倒的に高いらしい。
２ちゃんねらーのMT好きは、よく理解してるし、気持ちもわかるが、
やはり最優先されるのは「実際の購買層」なんだよな。
レクサスISでMTを買おうなんてくらいの車好きなら、やっぱり外車へ
いっちゃうだろうしね。

アテンザは23Zでも250万程の車だが？
インプレッサWRXと値段変わらないんだが。

そういう視点だとSTispecCで350万、
でもMTのみのインプレッサの立場はｗ

スポーツまたはスポーティセダンは
ヨタ、あホンダ、にさん、Le糞sで
トランスミッションがATでラインナップにMTが含まれていないこと
これを尊守するべきだ

>>263
？？？

っていうか、今日現行インテR乗りを見かけたが、メカ好きそうなキモヲタデヴ風味だた。
座高が高くて、頭の位置がw外から見てて違和感ありまくりだたw。
ああはなりたくないもんだわ〜。

>>264
いつもの携帯の人だから↓、スルーすべし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128491082/678-679

精密機械のようなタイプＲにデブが乗ってたら、ホンダの開発者も浮かばれないだろう。

たとえ市販車でも車重10kg削るのは容易ではないが、
デヴが体重10kg削るのはわりかし簡単だからね。
多少時間はかかるが、費用はタダだし。

これって既出？
1998/07/GF-GFEP　カペラ2.0 Zi-R:1200kg 170ps/6800rpm
One&Onlyという漫画を読んだら、この型のカペラのレーシングカー仕様を見かけた。
　

デブは何かと損するね。

逆に言えばサーキットタイムにもうひと伸び欲しい時に
デヴならお金をかけずにやれる切り札を持ってるってこった。
ガリとデヴが同じ車で同じ位のタイムで走っていたら、
デヴの方が若干巧い、とか変な擁護してみる。

ジョッキーとかレーサーとかチビばっか

そりゃ現実見れば軽いに越したことないし
ってか騎手学校の入学資格には身長制限があった希ガス

>>271
VTECマガジンでお馴染のクラゴンのこと？爆
それはともかく、いわゆる草レーサーやサンデーレーサーは、デブとは言わないまでも
体格のいい人が目立つね。中年オヤジが多いせいもあるだろうがｗ
軽いこと以前に体力やスタミナ、腕力を要求するからね。
無論、筋肉あって体脂肪率一桁％とかが一番理想なのだが。

基本的に高級乗用車はＡＴ設定ですよ

>>275
高級≠スポーツ
煽るんならもう少し上手に煽れ。

フィットアリアは最高のスポーツセダン。

みんな自家用車でサーキット走るのは勝手だけど
そのうち壊れるよw。

100系カローラで月に二回程度のペースでサーキット走って走行12万ですが、
自分でぶつけたところ以外は別にどこも壊れてませんよ（除く消耗品）。
さすがにエンジンは圧縮抜け気味かという気はするが、
距離考えたらそのくらいは仕方ないわな。

>>279
そりゃ、凄い。
何がって？



そのトロさに12万キロも我慢し続けた貴方の忍耐に。
よくぞまぁ、ぶち抜かれまくりで我慢し続けれたこと
その忍耐が有れば、これから何に乗っても満足できます。

100系でぞんな事言っていたらハチロク海苔に怒られる罠ｗ
でも趣味で走る程度なら遅い車は気楽で良いぞ、
負けたときの悔しさ控えめ、勝ったときの喜び多め。
ベストラップ更新の自分との戦いは速い車と変わらず楽しめる。

何乗っても満足？
だめだな、最近主流のアルミブロックエンジンの音は好きになれない。
少なくとも今まで試乗した2000cc未満のエンジンはみんなだめだ。
自家用車なんだからサーキットで少々遅くても別に良いけど、
そういう所が合わない車はだめだ。なんで困った事に乗り換え先がない。
ま、この車のボディはバブルのおかげで金掛けて丈夫に作られてるようだから
エンジン載せ替えるなり分解整備するなりして長く乗るさ。

>>281
>アルミブロックエンジンの音は好きになれない。

確かに4A-Gは遅いけど、音だけは良くなりますね。

と言うか、煽りで書いたのにマジレスする貴方は
本当に忍耐強い人ですね。

確かに絶対的な速さだけが、車ではないですね。
所詮、乗用車（自家用車）、レーシングカーじゃ無いし。

気に入った車に乗るのが一番良いので、貴方なら
本当に長く乗るでしょう。その車は幸せですね。

>>278
レーシングカーだって乗り手がバカならコースアウトで廃車だろ？ｗ

>>278は自家用じゃなくて社用車でサーキット行ってるそうです。

>>284
改造とかなんでもありのナンバー取得してないサーキット専用クルマでしょ普通。

>>285
そんなん「普通」じゃねーよｗｗｗ
レースしてる人の間では普通かもしれんが。

インテグラ全開加速するとドラシャが逝かれるってホントですか?

弱いとは聞いているが、ジムカとかでハンドル目一杯切った上でフルスロットル
くれてやるとか、そんな極端なことをしない限り大丈夫でないかい?
全開加速だけで逝くというのは初耳..。

ID:YYnPPjYJ0
自演乙。
多分、ウンチ（アンチ）の折り込み済み自演なんだろ。
突っ込み入れて欲しくて、リロードしまくりで待ってんだろうなｗ
可哀想だから、相手してあげる。でも、飯食いに行くからこれで最後だぞ。




>>287
逝かねーよ。
普通に考えて一番強度が有るのに馬鹿じゃね？

EF時代に機械式入れてる奴が、末切りしてクラッチ蹴ったり
愚行を繰り返しても折れるなんて聞いたことがない。

厨房がターボポン付けして折ったのは、ショップ伝に聞いたことは
あるけどな。

どうみても>>287-289まで自演です。
本当にどうもありがとうございました。

酷い自演だ…。

ﾏｼﾞｽﾚすると、ツレがEFにﾃﾞﾌと強化ｸﾗｯﾁ組んで無茶したらﾄﾞﾗｼｬは見事に折れました。

ﾁｭｰﾝﾄﾞFFのﾄﾞﾗｼｬは消耗品とﾚｰｽﾒｶの知り合いが昔言ってた。

ジムカするならシティはドラシャ予備必須

ホンダに限らず、FFに機械式組んで無茶したら簡単に折れるよね。

無茶って何？　時速100kmで電柱に突っ込むとか？

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>294
諏訪の御柱祭りに参加したときじゃね？

むしろ岸和田だんじり祭りに出てみよう

話戻るけど。

現行ならマツタスポーツアテンザ良さそうだね。
ランエボ、インプほどとがってなくて、セダンとして普通にも乗れて、見た目のスポーツ感もちょうどいい。
RX-8をセダンと言うには中途半端だし。

>>298
乗ったけど、ちょっと大きすぎるかな？って点以外はいいと思った。
エボインプというより、レガシィそれもＧＴじゃなくて3.0Rに近いフィーリング。
ノーマルアテンザが「ちょっと足の硬いフランス車」みたいだったのに対し
マツスピはドイツ車的なフィーリングになった。
車重についてはそれほど気にならなかった。むしろボディ補強が効いてるのが好ましい。
ただ、ノーマルアテンザが持っていた軽快感もまた捨てがたい。

RX-８はスポーツカーのセダンだからどうなるんだろうか？

スポーツセダンとは言い難いのだがw

>>300
RX-8はセダンじゃないよ。
マツダもセダンとは呼んでいない。
と言うか既出だから、過去レス読んで。

つか1300ｃｃって時点でなんか萎えるんだから過去レス読んで。

２ローターもスターレットとかも同扱いかよ！w

ま、ぶっちゃけ同じやろうね。過去レス読んで。

>>299
すまんが、ドイツ車的とかフランス車的ってどういうことか俺に教えてくれ
車は文学じゃない

>>300
RX-8は恋人や家族がいる大人のための
ファミリーセダンなので
スポーツカーでもスポーツセダンでも無い。

225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 21:19:49 ID:cjMGGgfRO
>>224
RX-8はファミリー向けサルーンで良し
決してスポーツカーでもスポーティカーでもなく
スポーツセダンでもスポーティセダンでもない。

たまにちょっとだけｽﾝｽﾝｽﾝする車だ

660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 18:06:05 ID:2TwAslQXO
>>658
RX-8 Type S Sports Prestage Limitedに乗ってます。
RX-8はファミリーサルーンだ。
つまりファミリーセダンだ。
決してスポーツでは無い。
例えMovable Suits VersionだろうとMobile Suits Versionだろうと
ファミリー向けの４ドアセダンだから
決してスポーツする車ではないので
サーキットやワイディング、高速道路を
攻めるような無茶した走りはするなよ

662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 18:56:35 ID:2TwAslQXO
>>661
現実はスポーツと言うにはほど遠い。
コーナーの限界は非常に高く
限界域での操作も容易い。
ホイールベースは長いがトレッドがあるからな。
コーナリングで負けたって気持ちにはならないし
勝負に負けても気持ちの上で勝った気分に浸れる車ではある。
ランエボのほうが遥かに速いよ。

RX-8は低質なファミリーセダンだからさ

666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 20:48:20 ID:2TwAslQXO
>>664
３速で脳汁が溢れるほどのパワースライドをするが
ファミリーセダンだと言うことなのだよ
DSC切れば低速コーナーもブレーキングドリフトだけで曲がるが
あくまでファミリーセダンなので
スポーツやスポーティを冠するに至らないと言うこと。

スポーティやスポーツセダンはやはり
インプレッサＷＲＸやレガシィ
ランサー、ツアラーＶやツアラーＳなど
そういうものなんだと思う。
RX-8はまったりしすぎて物足りないだろうしな

共通点

・携帯から書き込んでいる
・RX-8はファミリーセダンだとしつこく言う

つか俺はレガシィＧＴのりだが（ガチチューン派）
ＲＸ-8は十分スポーティーだと思うが。
速さは無いが、フィールやローターリーによるこだわり、デザインなど。

俺の乗ってるアルテッツァはまさにすぽーちぃセダン。
コンパクトセダンでＮＡでＦＲでＭＴ。

す、素晴らしい！！

>>311




市ね

>>311





イ�`

>>311
悪く無いと思うが…

もっと「スポーツセダン」な車はたくさんあるお

>>311->>313

ﾜﾛﾀｗｗｗ

いやいやアルテも今は無くなってしまったが、
ＦＲセダンでＭＴなんてアルテぐらいしかなかったお。
アルテこそキングオブすぽーちぃセダンです。

>>316




市ね

>>316




イ�`

と、とにかくアルテはうっとりするくらいｶｺｲｲぜ！
最高のすぽーちぃセダンだと再度言ってみる。



>>320
嫌だ。

>>321
がんがってｲｷﾙ。

>>319









モウイイ　　　オレ　　　　アシタ　　　　シゴトハヤイカラネル　　オマエノネツイハ　　ヨクワカッタ　　　ホメテヤル




市ね　　　　　オヤスミ

>>319
イ�`

国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128722819/l50

みんなで仲良くスポーツセダンについて語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128491082/l50


どうするんだ？次スレは・・・・・。

で、なんでまだ300ちょいのこっちにまでそれを貼るのかｗ

>>323
次スレ立てる前に分家スレが1000行ったから本家に貼っただけだろ？おそらく。

分家スレが逝く前に貼られてる罠

こっちはずいぶんとさびれたね。最盛期は半月で1000埋まったりしたものだけど。
ぢゃあこっちはマターリ進行かと思いきや、そうでもないし…

ところで、レクサスＩＳって誰か乗った？

>>325
じゃあおそらく落ちる事を見越して貼っといたんじゃないかな？

これだけ書き込みがあるのに今の車種板ではまず落ちないよｗ
分割前じゃあるまいし。

>>328
ここじゃなくてもう一個の方が、だろ？

何かネタ無いのか？

ネタはないがタネはある

ネタは落語用語で種の逆さ言葉。

結論

FR→V35？
FF→ユーロR
AWD→B4

疑問系じゃ結論じゃないじゃないかｗ

中古はダメなの？FFならインテＲも捨てがたいと思うんだが。

DB8Rはマジ最高だったよ。（あのクラスでは）
よって、今はNewCivicのTypeSだかEuroRだか待ち。

結局のところ、何が最高かは求めるものによるよｗ

ミニサーキット最速を求めるならDB8最高だし
地味なのにそこそこ走れるのが欲しいならカローラGT最高だし
スポーツカー並の速さと乗用車としての出来を同時に求めるならユーロR最高だし。

>>336
胴衣。
そしてステータス性とか後席の居住性なども求めるとレクサスGSあたりになる訳だな。

いや、トルコン車はちょっと・・・

速さと乗用車としてのっていうんならB4だろ。B4のターボのMT。ユーロRでB4にかなわんだろ

B4ターボMT
ユーロRMT

まったく売れない不人気車だねｗ

インプレッサのターボのMTでいいじゃん、安いぞ。

3S-FEは最高
低速のモリモリ感はホンダ以上
ただ4000でうるさくなっちゃうんだよね

ヨタは、昔から低回転域ガソリン濃い〜からな（笑）

>>340 貧乏人乙

>>344
え、B4やユーロRって大衆車だろｗ
普通に働いてたら誰でも買える値段だと思うけど。。。

貧乏人と一般人の違いが分からない基地外が登場

つか、ATは売れてるかもな・・よく見るもん。B4のダクトつきとか。

>>345
両方とも普通乗用車であって小型乗用車じゃないから
大衆車ではないかもしれない

とか屁理屈を並べてみる

大衆車とは違うだろｗｗ
大衆車っていうのは200万以内であって、馬力も300近いような
マニア向けではなくて100〜150馬力くらいでだれでも簡単に操作出来て
より多くの人が買える車の事だから。

マークXはりっぱなスポーツセダンだとおもう。

>>349
あなたの定義にアコードやB4が該当するね。

ユーロRやB4ターボのMTは違うと思うけど。

>>351
アコードもレガシィB4も200万円じゃ買えませんが。
中古か？

B4の2.0i5MTは定価\1,980,000(税抜き)だから買えると言えなくもない
アコード20AのFFも\1,940,000(税抜き)だし
消費税だの諸費用だの値引きだの言い出すときりがなくなるけどなｗ

カローラやシビックのスポーツグレードでしょ。
その下がコンパクトのヴィッツやマーチ。
さらに下が軽のスポーツ…
コンパクト以下はｽﾚ違いになるな。

アクセラやシビックやインプレッサやブルーバードやカローラが大衆車

>>353
キリが無くなるとか意味不明だ。
すぐにキリは付くだろう。
消費税は当然必要。諸費用も当然必要。値引きは当然ある。全部当たり前だ。
オーディオすら付いてないベースグレードに全くオプションを付けなくても新車で200万円では買えない車だ。

>>356
ベースグレードで４０万引きならコミコミ２００万で買えるんじゃないか？
B4はともかく、アコードなら地域によってはそれくらい引くでしょ

>>356
値引きなんか地域差ややり方で差がありすぎてそれこそきりがない話だと思われ。
そもそも発端の>>349は単に「200万以内」としか書いてないんだから
コミコミと見れば>>356の言う通り厳しい条件だし、本体価格ととるなら>>353の言う通りだし。
前提条件が曖昧だからそれこそ「キリがない」ぞ。

どっちにしろ、一般的の感覚ならB4もユーロRも「大衆車」とは呼ばないだろ。
大衆車とは、>>355の挙げたようなクラスを指すのが一般的だ。
（アクセラやインプを大衆車と呼ぶのは、ちょっと抵抗がないことはないが。）

「ひと昔前の」カローラ・クラスが「大衆車」だろう、やっぱり。
カローラ、スプリンター、サニー、パルサー、ファミリア、スターレット、
カローラ�U、ターセル、コルサ、ミラージュ、シビック、ランサー・・・・

でも今のプリオン、昔のコロナクラスは「大衆車」なのでは。
>>359のいうランサーと同じ5ナンバーの1500-2000ccクラス。
アコードもレガシィも、昔はこのクラスだったんだよなぁ。

「大衆車」
カローラ、スプリンター、サニー、パルサー、ファミリア、スターレット、
カローラ�U、ターセル、コルサ、ミラージュ、シビック、ランサー・・・・

「ファミリーカー」
コロナ、カリーナ、ブルーバード、カペラ、ギャラン、レガシィ(2.0)

「高級車」
クラウン、セドグロ、レジェンド、センティア、レガシィ(3.0)
セルシオ、シーマ、デボネア

「ショーファードリブン」
センチュリー、プレジデント、ディグニティ

>>361
そう分けるならランサーはファミリーカーでは

実際は
(全部書くとめんどくさいからトヨタだけ)

「コンパクト」
ターセル・コルサ(カロIIやスタはスレ違い)
「大衆・ファミリー」
カローラ・コロナ・カリーナ・カムリ(非グラシア)・ビスタ

って感じだろうけど。

おまえら、
とりあえずWTCCでも見て見ろよ。

フィット、マーチ、デミオ、コルトはどうなるんだ？

>>363
手元にないのでBTCCの古いビデオでも引っ張り出してくる。

>>364
こことしてはまとめてスレ違いで良いのでは。

>>365
スレ違いとかじゃなくて、大衆車とは何か？って話だよ。

いや、ただでさえ話題そのものが結構スレ違いな中に
完全にスレ違いな車種持ち込んで更にずらすこともないのでは
と言いたいんだけど…

個人的な考え
フィット・コンパクトだけどシビックハッチ廃止でファミリー需要も任される
マーチ・ファミリーはティーダに任せてコンパクトに専念
デミオ・ファミリーはアクセラに任せてコンパクトに専念
コルト・プラスその他でファミリーまでカバー
とメーカー毎の台所事情も絡んできて一概に語れない希ガス。

WTCCの、BMWの足回りに惚れた。

>>361
レガシィ2.0GTはどうなるんだ？
そのレガシィ（2.0）がNAだと仮定したら君の言う「ファミリーカー」は全部大衆車だよ。

>>369
じゃ、コロナGT-R、カリーナGT、ブルーバードSSS、ギャランVR-4は？

なんか盛り上がってるようだが、その辺りにスポーツセダンの定義の
真髄があるんじゃないかい?
>車種的にはファミリーカーなのに、性能が突出してる車

むしろ>>361の高級車以上はスポーツセダンに入れてほしくないかも。
そのまま「高級車」でいいよ。

>>371
高級車であってスポーツセダン、と言うのもあるし
大衆車でスポーツセダン、と言うのもあるでしょ。
大衆車か高級車か、と言う事と、スポーツセダンか否か、と言うのは独立した事象だと思う。

>>338

>>372 君がいわゆる>>361だね？ちょっとムキになりすぎる傾向にあるね。
後、君は自分の意見をあまり人に押し付けすぎるな。
他の人のレス見てご覧、君の決め付けのテンプレートには問題があるって言ってるでしょう。

で。俺の考えるスポーツセダンとはこういったものだ。

1　速い。（単に0〜100�`までのタイムでも何でもかまわない）
2　軽い。（性能とも関連してくるが軽さを求めたということはマインドを感じざるをえない）
3　スタイリング。（空力とも関係してくるが、空力まで考えて作る辺りにマインドを感じる）
4　AT/MTの選択が出来る（これは好み以前にメーカーのその車種に対する意識が垣間見れる）
5　他社パーツを純正にしている（これは好みもあるが同じくメーカーの意気込み）

ってとこ。月並みだが完全に的を外した見方ではないのでは？とか思うんだが？
これを考えると車種も限られてくるのでは？

（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!

１、速さなんて相対的なもんだろ。絶対的なものも止めたら得簿印譜くらいしか残らんし
２、重量があってもマインドがある車もある　例　1990/10/E-E39AギャランVR-4　　　　　　　　　　：1,410 kg 240ps/6,000prm
３、絶対的な性能を求めるわけではないからスタイリングは好みだろ
４、単に廉価版って可能性もある。
５、単なる販促策にしかすぎないだろ、本気でそれがいいと思ってる人なら後付けでも変えるよ

悪いがオレ的には的外れに思える
感性に訴える乗り味を持っているかどうか、要は個人の好みだと思ってるんでナー

プラッツも
持ち主がそう言えばスポーツセダン。

>377
ママチャリでもスポーツできるように、プラッツでもできるとおもうガナー

国産のママチャリならかろうじてスポーツできるが
中国とかで走っているあのゴツくて重い奴ではスポーツできない。

>>377
この前、左右二本出しマフラーのグリーンを見た。
ある意味衝撃だった。

>>374
漏れは>>361じゃないよ。
勝手に決め付けないでくれ。
自分の偏見、独断を押し付けてるのは藻舞じゃないか。

>>374
俺が>>361だよ。
勝手に決め付けないでくれ。
自分の偏見、独断を押し付けてるのは藻舞じゃないか。

>>377-378
まぁワンメイクレースもやってるヴィッツにトランクつけただけなんだから
遊ぼうと思ってもそれなりに先がある素材ではあるよなｗ

ホットハッチスレでもよく言われることだけど、
乗ってる人のマインドが一番大事じゃないのかな。

誰もがスポーツセダンと認める車種(あえて例示はしない)に乗ってても
街中チョコ乗りしかしなくて3,000rpm越えたことない、ってのは
それはスポーツセダンに乗ってます、て言い難いと個人的には思う。
逆にプラッツでもアリアでもエリオセダンであっても、マインドさえあれば
それはスポーツセダンでいいんじゃないかなー、とか。

「これからスポーツセダンを欲しいと思ってます、車種は何がいいですか？」
って聞かれた時に薦められるかどうかなら、意見としていろいろ出すのいいと思うけどね。
とにかく乗ってる香具師がホットならそれはスポーツセダンだ！と俺は思う。

とりあえず毎日１時間ほど自分の足で走り込みすると良いと思うよ

ドライバーの軽量化？

スポーツセダンの車種
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3

まるでミニバンブームの反動でスポーツセダンブームが起こったかのような書き方にワロス

>387
販売終了した車種も含み、また、ここに挙げた物は一例に過ぎない。

幾らなんでもジェミニは無いだろう。
データ古すぎ。

今見たら結構更新されてるな。>>388は取り消しで。

>>390
でもカリーナにもGT-TRとか書いてある位だし、
古き良き時代の名車も入れていく方針なんだろきっと。

コロナクーペ！

>>387
俺アルテ海苔だけど
結構的確に書いてあってビックリしたｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A1

皆さんお乗りの車はどないですか？

けど、アルテは遅いしスポーツマインド0だし、的確ではないよ。
あっちこっちのスレ見たら？
これは失敗だった車種だな。残念な。

>>394
何が遅いの？

ﾌｧﾐﾘｱ(ﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)BJ5P改
最高

アルテッツァのアンチは腐るほどいるが、これもスポーツセダンだから。
そもそも速いか遅いかだけで決める馬鹿がまだいたんだな。

一般的に日本を代表するスポーツセダンと言われるレガシィB4乗りですが
すれ違ったり隣に並ぶと同じスポーツセダンとして意識して見てしまうのがRX-8とアルテッツァだ。
（別に張り合って信号ダッシュをしたりするわけではないけど）
正直言ってプラッツとかエリオが近くに居ても何とも思わん。眼中に無い。
このスレではプラッツなんぞがちょくちょく話題になってRX-8がスレ違いになるのは寂しいね。

8は構造的に反則ぽいからねｗ
間違いなくスポーツだけど、セダンか？あれ。


好き嫌いならむしろ好きだが、あれをセダンと言うのが抵抗あるんだよなぁ。

＞あれをセダンと言うのが抵抗ある
んだなぁ。補助ドア付きクーペとしか…
リアドアが単体で開けられればまぁ良いかとも思えるんだが。

というか名前にXがつく段階でマツダ自身もあまりセダンだと思ってないんだろうしなｗ

俺の中のアルテのイメージ
茶髪にした中年太りのオサーンが若造りなアクセサリーベタベタ貼りつけ、「ジャージ」着てる。
「ジャージ」着てるからスポーツマンだと言うなら、確かにスポーツマンだが、、、
やはりそれなりに筋肉付くか絞った体してないとスポーツマンとは言いたくない。

コンポーネンツの母体である160系アリストから比べれば
あれでも300�`程絞ってあるんだぞｗ
漏れ的にはアルテはちょっとなまっちゃったスポーツマン
なまる前の姿がIS300

アルテッツァはトヨタが出してくれただけで拍手モノ。
でも１代目なんだし、この失敗を反省し２代目は周囲を見返すくらいのFRスポーツセダンを
作ってくれれば良かったんだが、それがレクサスISか？6MTが設定されていれば、このスレでも
もっと取り扱ってくれたかもしれないが、3.5リットル・318馬力でも、車両重量1610kgでは厳しいか。

それを出したところでＢＭＷは更に上を行く。

アルテって２ちゃんで結構バカにされてるけど、
リアルでネラーのアルテ海苔が
箱根でポルシェなんかのリアルスポーツカーとバトルしてるの
見てちょっと感動したｗ

俺はアルテ嫌いだ。
重すぎるからだ。

でも熱いアルテ乗りのことなら、好きだ。

なんかアルテ乗りの自作自演がうっとうしいけど、どうがんばっても
アルテは過去の産物。
過去の物であるゆえに、あらゆる情報、データは出回っている。
ひどく欠陥の多い名前だけの最悪の商品だった。
多くのユーザーがそのふれ込みに騙され、購入後あまりの見た目とのギャップに泣き、
多くのユーザーが後悔した代物、もう討論するような時期ではない。結果が出た車だ。

>>407
で、あんたは何乗ってるの？
それについて熱く語ったらいいのでは？

そうそう。
嫌いな車種あるの結構だが無駄にけなす書き込みなど読みたくない。
おまいの好きな車種をマンセー汁

U12、１３，１４のSSS系列は、人気は１２以外大して無いけどいい車だとおもうよ。
E−TSじゃないアテーサも荒削りで乗ってて面白い。
パワーの劣る12はその分軽く、重い１３はその分パワーで稼ぐと言った按配。

なんと言ってもメーカーが　S(スーパー）S（スポーツ）S(セダン）と銘打って販売してるしねｗ

アコードユーロＲ（ＣＬ７）に乗ってます。
走っている時も空ぶかし並にストレスなく、天井知らずに回るエンジン、ワインディングでどんなにスピード上げても破綻を来さず且つ不安を感じさせないハンドリング、それでいて居住性や乗り心地はこれまで乗っていたプジョー２０６を軽く上回り、長時間運転しても疲れない。
初めてのスポーツサルーンだけどこんなにすごいものだとはおもいませんでした。
でもアテンザとかレガシィを買っても同じように思ったかと思います。
自分が思う「スポーツセダン」とは、「運転の楽しさ」と「居住性（特に後席のそれやトランク容量）」、「長時間運転しても疲れない」、といった点がバランスしている車ですね。
このうち「運転の楽しさ」という部分は人それぞれですから、ここで好みは別れるかと。
ただセダンなのに後席居住性や乗り心地を極端に犠牲にしたインプやランエボは「セダン型スポーツカー」という気がするし、昔のサニーなどは運転する楽しさにあまりに欠けているような気がします。
それでは。

書き逃げかよ

>>405
公道でバトルってのがレベルの低さを象徴してるよね。

>>406
サーキットとかで頑張ってるアルテ見ると応援したくなるんだけどね・・・。

>412
誰にいっとるんや？

>>414

>>412は、>>411が「それでは。」で結んでるので、
会話をそこで終了させて返信は受け付けないニュアンスを含んでいると感じたのだと思う。

書き方悪くてすいません。対話拒否なんてつもりはないです。
スポーツセダンの定義が広がり過ぎているような気がしたので、自分なりの定義を示してみたかったのです。
あと、ＭＴ好きですけどＭＴ絶対主義者ではありません。
操縦している気にさせる装置としてＡＴに対するスポーツ性のアドバンテージにはなると思いますが、ＤＳＴだかが普及すれば取って代わるのかもしれません。

馬力鯖読みする腐った根性はスポーツにあらづ。

スポーセダンか。
オレのシーマも馬鹿っ速いな。３０００千リッターターボだからな。
ただ直線限定だけど・・・と言いたいけど実は機械式LSDも搭載済み
で意外と曲がる。しかもセミ強化AT、タービン交換してブースト１．０。
一見ただの親父セダンだけど実は速いってのを目指してみました。
やっぱシーマはどこまで行ってもスポーセダンとは認められませんか？

すごいな3000千リッター
300万リッターのエンジンならスポーツセダンより陸の戦艦と言うのが正しいきがするw

公道じゃ曲がれねえな

>>418
軽量化、足回り強化、剛性アップなどなど
努力次第では素質は充分アリだと思う。

クラウンではいくら努力しても無駄だろうが。

3000千リッターはつっこみどころだったんだなw

>421
ゼロクラって結構すごいらしいけど・・・

全然凄くないぞ。ゼロクラウン。
MC後の3.5Lは知らんが、登場直後の上位グレード3.0L版アスリートで筑波1分16秒台を叩き出して赤っ恥。
軽四コペンに僅差で負けてたからな。
当然直線はコペンよりも数段上の加速力を見せつつ、コーナーで鈍臭さ爆発させてトータル惜敗。
あまりにもミジメな自称3.0Lスポーツセダンでしたわ。

ミニサじゃ遅い罠

アテンザ
ユーロＲ
レガシィＢ４
アルピナＢ４
辺りのタイムもあると参考になる

>>426
> アテンザ
> ユーロＲ
> レガシィＢ４
> アルピナＢ４

アテンザは鈍亀。
ユーロRも速くない。アルテとよう似たもん。
B4はターボだけ速い。
アルピナ知らね。

>>426
アテンザってFFだろ。しかもパワーないぞ。見た目だけでスポーティーとか
決めてないか？レガシィＢ４は前に乗ってたけど、なかなか速いけどぶっと
ばしているとインプレッサに嫉妬しているようで情けなくなりジェントルに
乗るようにしたけど、出来ればまったりと乗るべきだと悟ったな。

在日クラウンなんて、今のところ出た直後だからいいものの、
１０年経ったらどんなトラブルが出てくることやら。
おそらく何か仕掛けられてると思うのだが・・・

サーキット大試乗会
http://www.auto-g.jp/cnt/special/2003_0919_01/03/

速さだけでスポーツセダンを判断する奴がまた出てきたから参考に

羊の皮を被った狼的なスポーツセダンが好きなので購入候補にしたのが、P10オーテック･サニーVZ-R･カローラGT･インテRで買ったのがDB8R。
他のも乗ってみたかったな…買わなかった候補車のオーナーさんの感想を聞いてみたい。

>>430
そこもほとんど速さで語ってるな。
深い味わいとかフィーリングでごまかしているけど、そんなんで語って良いなら
クラウンやセドグロシーマやレジェンドも同じようにスポーティーに走れるから
スポーツセダンとして評価しないと行けなくなるよ。

>>432
それらをスポーツセダンとして扱って何か悪い事でもあるのか？

>>433
ちっともないよ？
ただ本当にお前はそれらをスポーツセダンとして認めているのか？
心にもないこといいやがってクズのくせに。
どうせキモイデブだろお前。なんか臭いし。嫌われてる臭いがする（ｗ

>434
なら、いいじゃん？
ただ、お前は本当にケツノ穴の小さい奴だな
車に乗った事もないヒキオタのくせに。
どうせ、ネットでしか大きな事いえねえんだろ。人の目見て話もできねぇくせにな。
どうせ部屋ん中もくいかすだらけで足の踏み場もねぇんだろｗ

クラウンは・・・
ねェ・・・・・

最新のアスリートは乗ったことないから知らない、てのが正直なところ。
乗ってる香具師が語って欲しいよ。

>>437
17のアスリートはかなり良かったと思う。
18は乗った事ないから知らない。

アスリートっていう名前からして嫌悪感。

アスリートはめちゃ速

ツインに比べたらな。

170クラウンアスリートはどうですか？

>>441
今のアスリートならインテRレベルなら余裕で勝てるでしょ

もちろんサーキットでね

直線は前からクラウンの方が速いし

>>443
漏れはFFは遠慮したい…
まだATでもFRならそっちが良い。

FFよりATだってよｗ

ﾌﾟｷﾞｬ

そんなことよりもゼロクラウンがサーキットでインテRより速いとか言ってるヤツにつっこめよ。
筑波だと7秒差になるわけだが。
どちらが速いかは敢えて言わないでおこう。


ちなみに筑波で7秒差とは
軽四ターボとレガシィGTターボ以上の差があります。
ランエボとマークX以上の差があります。

>>466
まぁそれほどFRが好きってことだろ。
嗜好だ。突っ込むとこじゃない。

てか、>>443-444は、サーキットでもいろいろだからな・・
筑波2000くらいまでの広さのサーキットならインテのほうが速いっしょ

インテＲってそこそこ広いサーキットでも結構速いんだが

で、いつから速さのみを語るスレになったんだ？
アルテのASやレガシィのNAみたいにおとなしく走ってもそこそこ気持ちいい
そんなのはダメなのか？

>>449
だめくない。

>いつから速さのみを語るスレになったんだ？
すまそ、釣られたっぽorz

クラウンより遅いって…インテＲに乗った時ある人の発言？
ってかスポーツセダンの板ですよね？

確かにインテRはセダンじゃないし。
改造範囲がよくわからんがインテレースに出てる車って鈴鹿とかでも
アホほど速いし。

>>450
スポーツセダン板があったら荒れまくりなんだろなｗ
ちなみにここはスポーツセダンスレッドです

>>452
DB8インテグラtypeRはれっきとしたセダンですよ。国産量販ＮＡセダンでは、
最高速アタック意外なら殆どのステージで最速じゃないか？

DC2じゃなくDB8、と言いたかったのに先に言われたorz

>>453
でもレス番ずれてる希ガス。

DB8じゃクロス気味のミッションだし排気量もアレなので最高速は、不得意だけど遅くもない。

アルテってアルテグラの事でつか？

確かにインテタイプRの4ドアは、正真正銘の「スポーツセダン」だと思う。


が、あそこまでスパルタンなクルマを買うなら、セダンである必要もないよう
な気がする・・・・。
助手席は乗りたくない。まして後部座席には絶対乗りたくない。
そんなセダンだ（ｗ

確にインテＲ･DB8の乗り心地は、良く無いですよね。まぁ〜スパルタンなセダンって所が良いじゃないですか！

>>457
凄いイメージもたれてるけど、
あのクラスのスポーツグレード乗り慣れてれば
乗り心地は特に文句言うほどの物でもなかったり。
フェリオSiRやカローラGTにマフラーと足回り入れて乗ってるなら
そこからDB8に変えても快適度では殆ど変わらないよ。

>>454
>>450ｺﾞﾒｺorz

>>457
羽根外してホイール換えたら良い感じに羊の皮
燃えポイントだろ！

発売当時、子持ちのサーキット仲間が数人飛びついたよｗ

その昔は初代シーマが速かったな〜(ケツさげて加速）
ただし直線のみ！！

クラウンとスイスポなら
スイスポを迷わず選ぶ。

クラウンにスポーツって意味不明。

>>462
普通そんな車種の選び方しないぞ
キミ免許無いんじゃないの？？

>>463
無駄に煽るなや。ところで>>461には同意だ。初代シーマは結構軽いんだよね。

クラウンはサス次第で結構良い線いくと思う。
ツアラーVもノーマルで筑波８秒とかだからねぇ。
インテよりは速いでしょう

なら、在日クラウンとフーガなら
フーガがスポーツセダンだな。

チョンインテって結構遅いよｗ

速いのはベスモだけですｗ

ISはサーキットどーなんだろ？
エンジンベタ褒めされてるし、足回りも良いみたい。
あれにシーケンシャルMT付いてたら良いのにな〜

＞ツアラーVもノーマルで筑波８秒とかだからねぇ。
・・・・・。
インテグラタイプRも同じくノーマルで筑波8秒台なわけだが。
2.5ターボにも関わらず2.0NAとガチ勝負。
そんな惨めな車にだけは乗りたくないな。

雑誌のタイムやクラス違いの車を比べて楽しむ板なのか？よく分からん。
ってか実際に運転しての発言じゃないのは、分かりました。

>>469
直線だけ異常に速いとかw

>>469
インテみたいに脚ガチガチ、ハイブリップタイヤ履けば６秒台いくけどな

インテなんて所詮タイヤに頼ってるだけだしなぁ

ツアラーVはチューン次第でGT-Rとガチで勝負できるけど、インテじゃ無理

あんなミニバンみたいなみじめな車には乗りたくないな。

>>473
>ミニバンみたいな
とおまいが言うのはDC5のことだろ？
それセダンじゃねーよｗ

だからインテとツアラーＶじゃクラスが違うって〜のにね。
じゃタイヤを履き替えて貴方がタイムアタックしてください。
ＧＴ−Ｒとガチで勝負ですか…良かったですね。頑張れ！

ユーロRってダサいよね
レガシィやアテンザに勝てない理由がわかる

みんな雑誌で知ったタイムを語ってるだけで、自分でそういう運転が
出来るのか？ってな感じだな。雑誌のはあくまでも腕のある人のタイ
ムであって、一般のヤツが運転するなら純粋にハイパワーの方が速い
事が多いわな。腕がない者どうしならさ。
雑誌で知ったタイムじゃなくて自分で出したタイムで語ってくれよ（ｗ

>>477
俺ならパワーある程度なくてコーナー得意な車のほうが、
安心して踏んで安心して突っ込んでいけるから、そっちのほうがタイム出せる。
ヘタレならなおさら低パワーのほうがちゃんと走れるよ。
グラV・・じゃなかったツアラーVなんて怖すぎて踏めないと思う。

スポーツセダン（エボインプを除く）ってのはタイムを追求するような車じゃないから
ドリフト出来てなんぼだと思う。ミニサーキットとか行っても、シルビアや180SXと混じって
ドリフトしてたりするしね。
FFじゃ楽しみ方が限られると思う。

>>479
一行目は納得して読んだけど、2行目以降は何だよｗ

いや、セダンでドリフトは渋いと思うけど、
セダンはドリフトのみって決め付けるのはナシだと思うぞ。

おいらFFセダンで走行会(非ドリ)行って楽しんでる香具師なんで。。

>>480
のみって決め付けてるつもりは無いけど、やっぱ競争となると相手（ライバル）があっての事だし
セダンでサーキットなんてのは気軽に楽しむもんだと思ってる。
FFでタイムを削るだけの走りってのは何かさみしいのよね。
インテRとかで真剣にやるならわかるけど、所詮セダンなわけで。
なら相手とかタイムとかあんまり気にしないでドリフトしてるのが楽しいのよ。
ドリフトを華麗に決めれたら楽しいよほんと。
あとドリフトも出来ない奴がグリップで速く走れるとは思えない。

所詮セダンとか言い出すと所詮素人のカニ走り、所詮乗用車と
どんどんキリがなくなるぞっと
各自好きにやればいいのにわざわざ他人のやること否定すんのｲｸﾅｲ

ちなみにシビック、インテグラ、カローラ辺りは
２ドアや３ドアのホットグレードとセダンのそれが
あまり変わらないんで所詮セダンなんてなかなか言えなかったりする
(EK9や101レビンのGTZみたいなのもあるけどｗ)

>>481
おまい、ドリフトが楽しいのは分かるけど、グリッパー馬鹿にしすぎじゃね？
FFだからパフォーマンスとしてのドリフトはする気にならないけど、
ちゃんと滑らせたり横向いて突っ込んだりの制御はできるし。

おいら4A-GEの4ドアだけど正直、レビンには負ける気はしてないぞ。

くうねるあそぶ。

車等の趣味の楽しみ方は、人それぞれだと個人的に思う。
FFでも楽しんでる人も多いんだしね。
まぁ駆動方式の云々以前に人を魅了する車に悪いのは、無いように思う。

でも車を人生一台しか持てないとしたら俺はFRを選ぶな

>>481
機械式デフ入れて決まったＦＦは、不出来なＦＲより
ずっと楽しいけど？ＦＦだって流せるし、パワードリフト
なんて飽きる。ブレーキングor慣性で流せる人ならＦＦでも
ＦＲでも楽しめるのさ。

>>486
よく出来たＦＲであることが重要だろ。
ダメなＦＲ＜＜＜出来野良いＦＦ
これ定説。
もっと言えば、昔は皆ＦＲだったしｗ

>>487
FFは出来の良いFRには永遠に追いつけないけどね

>>488
ダメなFF＜＜＜＜ダメなFR

これ定説

＞＞もっと言えば、昔は皆ＦＲだったしｗ

H社に喧嘩売ってんのか？ｗ

と言ったところで、FRとFFは誰もが乗れるように作られたド素人専用の量販車だからな。

4WD≒MR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FR≧FF
職業ドライバーにとっては常識。

単にＦＲがいいと言ってる奴の大半は聞きかじり。脳内。
そんなにＦＲが良いならあれだけトヨタが力入れたアルテが大失敗し、
ＡＷＤのレガシィＢ４が大成功したのはどういうことだい？
運転の真髄ってブレーキングにあると思うね、俺は。
そこでリアを流せるドラテクがあればＦＦだろうがＦＲだろうが
そこそこ楽しめるし、出口のアクセルで修正の効かないＦＦの方が
誤魔化しが効かない点では難しいし一発勝負。
つーところまで走りこんでる奴なら、単にＦＲが良いという言い方
には違和感があるだろうと思う。ましてセダンとなれば、安定性を
維持した上での楽しさがポイントであり、そうした点からすると、
やっぱりレガシィＢ４は最右翼だと思う。同サイズで言うなら
二番手はアルテではなくアコード。アルテはエンジンと足の設定が
ＮＧだから、記号性だけのＦＲとて意味なし。結局、駆動方式を
生かした設定がどこまで出来ているかという完成度を伴った話で
ないと、この手の論議はループするのがオチ。

トヨタ車は駆動方式関わらずオール駄作。

>>493
レガシイは雪国で、しかも安いから売れただけ
そもそも比べるのが間違ってるな
あとアルテとアコードどっち成功したんだい？ｗ

>>495
世界的に見たら圧倒的にアコードだろ。

>>493
おまえの方がだいぶ脳内っぽいぞ（笑）

>>494
同感。アルテに乗って確信した。
あそこまで期待させる宣伝売っておきながら実車はこの程度かい？
と思ったものだわ。

ホンダ車って運転しててつまらんよな
アコードなんて退屈過ぎて眠くなる
まだ振り回せるアルテの方が100倍マシだな

どうふりまわしているのかな？

>>499
同感。ホンダの車ってデフとタイヤに頼り切ったつまらんFFしか無いからね。
コントロールする楽しさとか皆無だしね。
不感症のど下手が乗る車だと思う。

>>499
ユーロＲはずいぶん振り回せると思ってるんだが、それ以上振り回せるアルテって、本当にすごいんですね。

FFのあの引っ張られてる感じが嫌い
気持ち悪い
あんなもん楽しいって言ってる奴はただの音痴かFR童貞だろうなｗ

>>502
当たり前ジャン
ドリフトマシンだからなアルテは。
ＴＲＤがＮＡ270馬力のハイコンプピストンなんてのも用意してるし
Ｓ耐ではインテぶっちぎってるし
格が違いますよ格がｗ

ユーロＲってナニ？
あ、あのダサい劣化アテンザ？
リアがブルドックみたいで見るたびに笑わせてもらってるよｗ

それを言ったらアルテのテールランプはスカイラインの劣化コピー（w

>>506
それはちょっと無理があったなｗ

ハイやり直し〜

アコードってずんぐりムックリ見るたびにダサいと思う。
あれでスポーツなんて言われたら殺意を覚えるな

ホンダの超高回転NAエンジンは別格だからな
少ない排気量でNAで速いからフェアで格好いいんだよね
ターボは卑怯だし大排気量エンジンはスポーツとは言い難いし

FRで良い車があればいいんだが・・・
マークXとかスカイライン位しか無いしな。
このスレ的には小バカにされる程度の車しかない。
今の国産スポーツセダンでは4WDの圧勝でしょう。

んじゃ、アルテは出来合いのコンポーネンツを掻き集めてでっち上げたプアマンズＢＭＷ３シリーズてことで。

＞＞ホンダの超高回転NAエンジンは別格だからな

と言っても市販車じゃたいしたエンジンが無い現実…

所詮小排気量4気筒貧乏エンジンでファミリーカーに勝って喜んでる程度ｗ

＞＞少ない排気量でNAで速いからフェアで格好いいんだよね


↑ココ笑うとこだよ（笑）

>>510

つＩＳ









買えないだろうけどｗ

>>514
うむ、買えん。
実際にスレがここまで進んでも過去に一人も所有者が居ないし。
無い物として考えていいだろう。

>>486
一生に一台ならFFかなぁ、道産子なもんでｗ
しかし今日は珍しくアンチホンダが湧いてるね、何事だろう

おまいらなに荒れてんだくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

車なんてただ広くて安くて普通に走れば良いって人が多いからＦＲが少なくなって
ＦＦばっかりになったんだろうね
ＦＦなんて所詮買い物駆動方式
Ｈ社の技術者もほんとはいちからＦＲ造りたいんだろうなぁ
でもＦＲパワートレイン丸々マツダ設計という現実になちゃってる…

>>514
ＩＳいいよなぁ…実物見たけどカッコよかった
すげー欲しいけど俺の年収じゃ…orz






5年後中古狙うか

>>518
S2000

IS250ならB4のターボか６気筒やマツスピアテンザのほうが良くね？
IS250より100万安くて動力性能は上だしデザインや内装でもそれほど見劣りしてないし。
B4のフルタイムAWDの安定性を知ってしまったらもうFRは怖くて乗れん。

>>518
ホンダに限らず全ての一流技術者はミッドシップで最高の走りの車を開発したいと思っています。
FRは「気分転換にそれなりの車を作ってみてもいいかな？」その程度。

アルテッツァって・・・ｗｗ

>>520
S2000のＦＲのパワートレインは丸投げだよ
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰと同じなのは有名

>>521
今時のＦＲはスタビリティコントロール付いてますが？
ＦＲが怖いなんていつの話ですか？

>>522
ＮＳＸみたいなリアヘビーになってしまうミッドシップより
50：50に近づけられるＦＲの方が市販車レベルだとバランスが良いんだけどね。

＞＞IS250ならB4のターボか６気筒やマツスピアテンザのほうが良くね？
＞＞IS250より100万安くて動力性能は上だしデザインや内装でもそれほど見劣りしてないし。

すげー発想が貧乏臭い

こういう層にレガシィは受けたんだろうね

>>525
そういうこと。
バランスが良くて全てがそれなり、全てが中途半端。
一流を目指したい開発者にとってFRなんぞ眼中に無いのよ。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
時代の潮流は4WD制御に走っているわけだ。

あぁ、あったあった。
オヤジセダンの最高峰コンフォート車は大抵FRですな。
ヘタレオヤジが乗るには最適でしょう。

ヘボテッツア

>>527

アストンマーティン
マセラティ
TVR
BMW
ベンツ


最高レベルにはＦＲが多いねｗ

そう考えるとＦＦってほんと論外な駆動方式だよなｗ

こんなんしか造ってない本駄って…

素で痛々しいからそろそろ止めたほうがよくね？

>>527

世界最高峰の高級車マイバッハはＦＲですが何か？

ミニバンなんか車（バン）じゃねぇ！

時代はセダンじゃぁ！

アルテ→シビックのミラーの点か染み。

>>527

ロールスロイス

ID:uxO1xUYp0ってただのンダヲタユーロＲ海苔だろ

ＦＦバカにされるとムカついてムキになって書き込むとｗ

ＦＲ童貞ってほんと痛い

アストンマーティン
マセラティ
TVR
BMW
ベンツ（マイバッハ）
ロールスロイス
ジャグゥアー






結論：超一流の車はＦＲが多い

技術的にはＦＦの方が後発なんだがなｗ
ＦＲの方が技術的なハードルは低い。
単にニーズから廃れただけであって。
ＦＲ車といったって、昨今スタビリティ重視で
振り回すのに適したＦＲなんか皆無に近い。
無理に流して楽しんでる低次元なうちは良いが、
駆動方式なりの遊びを覚えたら、さらに上の
次元にいけるのよ。究極は４ＷＤの４輪ドリフト
だろうが、駆動方式云々言ってる奴に上手い奴は
あまり居ないんだよな、これが。上手い奴は何に
乗っても上手いし、楽しみ方を知っているもの。

>>537
アウディ、キャデラック乗りが怒るぞ（ｗ

アストンマーティン
マセラティ
TVR
BMW
ベンツ（マイバッハ）
ロールスロイス
ジャグゥアー
ベントレー
モーガン






結論：超一流の車はＦＲが多い

値段の概念とか全くないんだなｗ
厨房の脳内はこれだから楽だね。

ってか、お前の一流とか思ってる車買えば？
当然、脳内所持者の厨房は「持ってるぜ」とかぬかすわけだが

頭ん中では、何乗ってんの？

>>538

>>技術的にはＦＦの方が後発なんだがなｗ
ガソリン自動車って電気自動車より後発って知ってる？ｗ

>>ＦＲの方が技術的なハードルは低い。
低いのになんでホンダはチェーン駆動でしか回せなかったり
パワートレインを丸投げしちゃうのかな〜？

>>振り回すのに適したＦＲなんか皆無に近い。
ＦＦは皆無だけどｗ


>>駆動方式云々言ってる奴に上手い奴は
>>あまり居ないんだよな、これが。

FF乗ってる奴に上手い奴はほとんど居ないんだよな、これが


>>上手い奴は何に乗っても上手いし、楽しみ方を知っているもの。

上手い奴はＦＦなんて選ばないんだよな〜、これがｗ

>>541
>>値段の概念とか全くないんだなｗ


527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/29(火) 00:31:26 ID:uxO1xUYp0
>>525
そういうこと。
バランスが良くて全てがそれなり、全てが中途半端。
一流を目指したい開発者にとってFRなんぞ眼中に無いのよ。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。



日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。
日本を見ても世界を見ても最高峰にFRなど一台も無い。





頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

アンチの厨房はスレ違いじゃね？

特定メーカー、特定車種が嫌いなのは分かったから

『捏造大好きな、いつもの奴は巣に帰れよ』www

>BMW

ミニはどうした？

>>542
インテＲ，とくに先代を振り回せないなら、
何乗っても同じだろ。
駆動方式以前に自動車として素晴らしい、
とレーシングドライバーらに言わしめた
クルマを乗りこなした上で言って欲しいところ。

俺メインはＳ１５だが、セカンドカーに
インテＲを検討中だぜ。何でも乗れる腕を
持ちたいんでな。脳内なんてまっぴらｗ

最高峰にＦＲなど一台も無いとか言っておいて
一般的に最高峰と言われるメーカーを出した途端、


値段の概念とか全くないんだなｗ


って…おい

どっちが厨房なのか…

大トルクになれば、ＦＲか４ＷＤしかないだろ。
値段の概念もあるかもしれんが、サイズ、排気量の概念が必要。
無尽蔵な論議に結論は無いぞ。

ここって国内のスポーツセダンを語る板ですよね？
駆動方式を語るなら他に行けば？

高卒死ねば？

>>546
インテＲ？
あんなもんコントロール性低いし遅い
ジムカならロドスタの方がマシだ。
四駆のエボの方がよっぽどコントロール性は高い

>>駆動方式以前に自動車として素晴らしい、
所詮FFだから褒められるだけだよ
ＦＦの割りによく走るってレベル
これがＦＲだったら普通の評価だよ
先代インテなんて腕次第じゃＭＲ−Ｓやセリカ、ロドスタにすら負けるｗ
あんなお気楽オープンカーにカリカリチューンの車が負けたら屈辱だなｗ

>>俺メインはＳ１５だが、セカンドカーに
>>インテＲを検討中だぜ。何でも乗れる腕を

ハイハイ
ゲームって楽しいね〜ｗ

また駆動方式論争か！
このスレで何度も出ては何度も物別れに終わっている議題だぞ！
どっちも一長一短あって優劣を語ることが無意味と今まで何人もが何度も書いているのに、
君らは何度同じことやったら気が済むんだ！

>>551
おまえのレベルがバレたな（笑）
ゲームに戻っとけ！

>>548

MRとRRもな

FFはしょぼい非力な車にしか通用しないって事だ
所詮買い物駆動方式

551〉
インテＲに乗った時あるのか？
ってかゲームだけの発言か！？

ＦＦってのは所詮部品点数を少なくするというコスト目的と、室内を広くするという目的だけの駆動方式だろ。
走りを考えてたらまず有り得ない駆動方式。
操舵輪と駆動輪が同じという時点でやはり高い次元になればなるほど走りは苦しい。

>>552
ここの人、進歩ないね。
スポーツセダンじゃなくスポーツカー論議になっている。
スペース効率、運動性、楽しさを総合的に見てセダンを語るだけの
材料や見識を持ってないんだと思う。

個人的には、国産250万〜300万クラスで言えば
レガシィＢ４＞アコードＲ＞アテンザ＝アベシス＝プリメーラ
というのが自分が乗った印象。

俺が乗った印象では
アルテ＞レガシィＢ４＞アテンザ＝アベシス＞アコード＝プリメーラ
かなぁ。
やっぱアルテのステアフィールは自然だね。
あとレガやアテンザも乗り味は好きだった。

俺は557に近いね。
アベンシスとプリメーラは逆な気がするが。
アベンシスは硬い足に不慣れなトヨタが一生懸命作った感はあれど、
完成度がいまいちと感じた。ゴツゴツくるだけでステアインフォが薄い。
やっぱＦＦで言えば作りなれてるホンダは上手いと思う。
でも、やっぱり300万前後で言えばレガシィがトップだな。
アルテは正直なとこ手ごたえが薄くエンジンもいまいちで、
値段からすると割高だと思ったな。

レガシィＢ４か〜まさに大人のスポーツセダンだね。
確にアコードもなかなかだと思う。

レガシィＢ４の３リッターフラット６、これマジにお勧めでっせ。
あのスムーズさ、音質は直６、Ｖ６では味わえないものがある。
まだ血気盛んな人にはターボのＧＴ、別の車で言えばＶＴＥＣの
アコードなどの方が良いかも知れないが、ＡＴで楽しむ人であれば、
ホントに現レガシィの３リッターを注目してみてほしい。

>>558
アルテのハンドリングは良いよね〜。
交差点曲がるだけでも楽しい。
Ｂ４は俺はそんなに楽しくなかったなぁ。
なんか車が重いし、四駆だから軽快さが無い。
俺はアテンザのが上かな。重さの割にはキビキビしてる。
アコードは…正直楽しくないね。眠くなる。

レガシィＢ４か〜まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か〜まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か〜まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か〜まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か〜まさに大人のスポーツセダンだね。
レガシィＢ４か〜まさに大人のスポーツセダンだね。







（笑）

いかにスバヲタとンダヲタが多いかわかるスレだなw

>>562
アルテのハンドリング良いと思った？？？ホント？？？
俺かなり（６、７回）試乗したけど、クルマの重さと
エンジンの鈍さが相まって、鈍重な印象が凄く強いんだが。
ステアギヤ比だけの演出じゃなくてクルマの動きという意味で。
色々試乗していく中でアルテ購買意欲がどんどん薄れた自分だけに
意外な印象なんだ、あんたの印象。
アコードが眠くなるとか、Ｂ４が４駆だから軽快さが無いって、
本当に乗ったことあるの？という気も少しあるんだけどね。
感じ方の違いかね。

そりゃそうだろ。
スポーツセダンと言えばホンダ・マツダ・スバルしか無いのだから
その3社のファンが多く集まって当たり前。
スポーツセダンに興味が無い層が買うトヨタ・ニッサン・ミツビシ・スズキ・ダイハツ車のファンはこのスレに少なくて当然。

慣れの問題もあるんだろうけど
峠でタイム計って走ってみてたら、先代のユーロＲで出したタイムを
事故車でフレーム修正もまともじゃないＧＣ８インプレッサで簡単に
塗り替えることが出来た。コーナーなんかはっきり言ってインプのほうが
遅いのに、結局３分程度のタイムの中で１０秒も早い。
じゃあ、どっちが楽しかったかと言うと、どっちも楽しかったわけで
どっちが怖かったかと言うとコーナー突っ込めないインプレッサだったが（笑
ここで駆動方式を論議しても意味ないだろうね。

今は今のユーロＲだけど、あそこまで攻め込む気にはなれない。
なんかインフォメーションが来ないので恐ろしい。（サス変えたせいなんだけど）

峠で遊ぶならＦＦもＦＲも４駆もそれなりに面白いよ。

しかし、車を使うのは主に一般道でせいぜい70ｋｍ程度しか出さないわけで
そこの感覚で話している人たちと、レース場での走りを言う人たちとは
立ってる次元が違いすぎて話にならないよね。

ちなみにその峠で一番速かったのは軽量化されたＮＳＸだったけど。
それを除けば、インテＲとランエボがいい勝負してた。

>>567

なるほど。
ドライバー側が楽しめる感性やスキルを持ってることが
第一なんだろうね。

このスレではレガシィが一押しだが、ドアの取っ手やシートの安っぽさがどうもねえ・・・
２リットルターボも未だに５速MTだし。もう少しいろいろと煮詰めてくれると最高になる。

>>569
ユーロＲ買うときＢ４検討したんだけどね〜シートがね〜〜
トヨタが作ったら４００万円だろうね。高級セダンになっちゃうだろうけど。
あとアテンザはハンドリングはいいんだがエンジンのフィールがイマイチ
ＲＸ８にしたかったが、値引き無しじゃ買いたくない、で結局ユーロＲ。
後悔はしていないが、未だに「ＲＸ８で雪道でドリフトやりたい！」と･･･

絶対的速さよりフィーリング、というのが大人のスポーツセダンなら、
レガも3.0Rなら大人のスポーツセダンて感じがする。

そんな俺はンダ党でヨタ乗り。

そこであえてトヨタ偽高級車３兄弟（90系）のFourシリーズですよ！
四駆の安定感に180ps（ｦﾀ馬力だからあてにはならんｹﾄﾞ）のエンジン！
そしてボディー剛制のよさ！（ただし車重はあるからブレーキにくる）
あと足も多少柔らかいのもアレだが…
ステージによっては十分ツアラーをもかもれるしパフォーマンスは高いと思うよ！
まさにスポーツセダンじゃね？

ﾖﾀ車は市販状態では走るのには
向いてないよね。

向いてないけど
トヨタ買ってる奴は、そもそもどこをいじればいいのか
いや、この車のどこが問題なのかさえ分かってないからいいんじゃないか。
え？この車、乗り心地最高ジャン！！ってグワグワに柔らかいだけの足に言ってるくらいだし。

ネ申 の ジーティーＯｈ

国産ではないけど、アルファロメオなんてみんなはどう評価してるの？

>>574
ぉぃぉぃｗ
ヨタ海苔だがちゃんと何処をいじるべきか理解しようと努力はしてるぜ。

今まで乗ったいろんなメーカーの(ッサン・ンダ・ローバー・ベンツ)と比べて
・回頭性が悪くボディの動きがかったるい
・高回転での伸びがイマイチで低速でのパンチがなく出足が悪い
・高速での揺れの収まりが締まらず直進安定性が悪い
・内装がチープなのに背伸びしていてかっこ悪い
・ブレーキが頼りなく、ぬおわぐらいからでも制動力が足りない
・急制動時に車体が安定しない
・ABSが無駄な介入をしすぎてタイトコーナーで曲げられない
・無駄にアイポイントが高く信号待ちで先頭に並ぶと信号が見えない

うむー。
列挙するとなんで俺こんなの買ったんだろ？
気に入ってるけどさ。

>>577
それって言い換えると
ボディに剛性が無いから無理矢理ダンパーを締め上げて剛性感を出した結果、
ブレーキをかけた時に必要な減衰力が得られないばかりか、
コーナリングに必要なロールも得られないためヨーを活かせず、
減速やコーナーで十分なグリップを稼げないと言うことでは？

そうか・・車体の根本じゃん・・orz

補強からかー・・

レガシィやユーロRのハンドリングマンセーしてる奴ってかなり音痴かヘタクソな現実

真っ直ぐ安定してたら良いと思ってそう

>>566
おいおい、このスレはスポーツセダンを語るスレだよ
アテンザみたいな走らない車持って来るな。

あと、スズキ、ダイハツにもスポーツセダンは無いよ。
時々出てくるレクサス広報の人もスレ違い棚。

アテンザが走らないならユーロRも大差無いな
ハンドリングの軽快さはアテンザの方がずっと上だが

携帯は無視します。

変だと思ったらなかよしスレから変なのが遠征してきてるのか

>>アルテ信者
そりゃ腐っても高級ブランドレクサスなりに金のかかった丈夫なボディに
ＧＴ５００でもお馴染みＴＲＤノウハウ満載の３Ｓ乗っけて走ってるんだから
これでレースに勝てなきゃ逆にヤバいだろｗ

アンチの連中も、もしもう100万高くてもアルテに最初からＴＲＤ謹製エンジンを
市販出来るようにチューンした奴でも乗せてあったら何も言えなかっただろな。
最大の泣きどころが＆つっこみどころがエンジンなんだしｗ

スズキは昔だったらカルタスのセダンがあったんだがな。
大学時代の同期が1600ccの4WDに乗っていたんだが、
エンジンも良く回るし、足回りもそこそこ堅くてきびきび
走るのが印象的だった。

スズキはワゴンRがヒットしてからおかしくなったな、
セダン乗り的には。

ｽﾚｶﾞｻﾂﾊﾞﾂﾄｼﾃﾙ､､､ｺｺﾊﾁｮｳｼﾌﾞｯｺｲﾃ ﾀﾀｶﾚﾔｸﾆﾅﾛｳ｡

インプレッサSTIのキャチコピーは「スポーツカーを越えていくもの」

ｲｸﾗﾅﾝﾃﾞﾓｲｲｽｷﾞﾀﾞﾄｵﾓﾀ

コンペモデル＞＞スポーツカー

スポーツセダンもエボ★インプで決まりだね◎

B4やユーロRはスポーツセダンと言うよりGTセダンだね
真っ直ぐの道を快適に走る車
重いし、安定指向だからね

とっくに超えてるでしょ
速さだけだが

段々不細工になっていくインプ
キモデブ顔のアコード
問題外のデザインのセディアベースのランエボ
ダサいほど速い？？

まあいつまでたっても遅くて走りの質感も悪いトヨタ車は問題外だからご心配なく

そのトヨタ車にちぎられるホンダセダン（笑）

重い、遅い、ダサい、リコール連発のアコード（笑）

トヨタ車がちぎるのは自分のプアボディだけですよw
いつからトヨタ車が他社のクルマを速度違反以外で引き離せる
ようになったんですかw

このスレって特定のメーカーや車種を叩くだけのレスが異常に多いね。
車種・メーカー板全般に言えることなんだけど。
アコード・アテンザ・レガシィのそれぞれのスレを見たほうが参考になるな。
それらのスレも煽りや叩きがかなり多いけどね。

なんか醜い私怨につつまれたスレだなw
スズキは次期エリオが面白そうだが、セダンも出るかな？

いつものFR・トヨタﾏﾝｾｰバカが一人騒いでるだけだ、ｽﾙｰ汁。

いつものユーロR厨が一人騒いでるだけだ、スルー汁

まぁ実際、高級車ならトヨタ良いかも知れないけどな
レクサスIS以外に時期アルテッツアの存在も多少気になる

ホンダってまともなスポーツセダンなんてあった？
ミニバンとコンパクトカーのイメージしか無いんだけど

>>599
無いね。昔からセダンが弱いメーカーだしね。
FFミッドシップとかバカな事やってたしｗ
やっぱセダンはトヨタと日産だね。マツダもアテンザとアクセラは良い感じ。

ユーロRどころかDB8タイプRも認めないのね

>>600
旦那向けセダンだろ、トヨタはｗ
あれだけ力入れたアルテがあのザマ。
売れゆきはともかく評価低いし、誰だって乗れば分かる鈍重さ。
カタログ書いた奴出て来ーい、と言いたくなるぜ。

やっぱＢ４が一番でキマリだろ？
二番手にアコードあたり。
ボクサー６の滑らかさはＶＴＥＣを凌ぐ！！！

>>602
ﾉｼ
ヨタセダン海苔です。確かに人の旦那ですが・・
それなりに楽しめますよ。
そりゃこれより優れたのはいっぱいあるのは知ってますけどね。

>>602 お前市ね　お前みたいなバカがスバル海苔のイメージを汚すんだよ消えろよ
なーーにがボクサー6だｗｗボクサー4のターボ海苔だがあんなクソエンジンで語るなボケ
最強は4+ターボじゃ

アルテって某ビデオでRX-8と良い勝負したり、ロドスタターボぶち抜いたりと
結構速さはあるみたいね。ウェットながらもユーロRにも筑波で勝ってた。
やっぱプログレのシャシだけあって、剛性は抜群に良いね。
エンジンも2chで言われてる程悪くない。データ見てみるとあのクラスのセダンとしては抜群に速い。

>>602
>ボクサー６の滑らかさはＶＴＥＣを凌ぐ！！！
そりゃ完全バランスに近いからな。FLAT6てのは。

4発VTECはむしろ荒々しさを楽しむもんだと思う。
大人のスポーツセダン→B4 3.0R
刺激を求める人のスポーツセダン→ユーロR
つぅことでそもそもターゲットにする嗜好の層が違うんじゃないかと。

現在のNAエンジンだとEZ30Rはかなり良いと思うけどな…、このあたりのノウハウでEJ20も改良してくれりゃいいんだけど。

水平対向ってデカ過ぎ重すぎなイメージしか無いな。
重心下げても重いから四駆ターボor四駆大排気量に逃れてる気がする

>>刺激を求める人のスポーツセダン→ユーロR

ほんとに乗った事あるのか？
刺激なんてちっとも無いぞ

>>608
重くない

レガシィ乗ってる奴って雑誌の受け売りの個性の無い奴って感じ
トヨタで言えばカローラ乗ってるようなもんだろ

>>605
アルテは市販車と広報車が違いすぎるから、速さは置いておく。
どうしても速さが欲しいならわざわざアルテ買う理由もなく
Ｂ４買っておけばいいわけだし。

結局アルテのよさを理解できる（本当にあれば）が居ないから
失敗作とか言われてしまうんじゃないの？多少鈍くても重くても
その走りには満足できる質があるとか、そういう見方は出来んの？

なんかアルテってのは、ユーザーらの思い込みと無理な擁護で
かえってイメージダウンを招いて、結果として失敗作のレッテルを
貼られてしまった気がしてならない。そうこうしているうちに
トヨタは見切りを付けてしまったと。。。

ま、悲劇のアルテに対し、レガシィＢ４は伏兵だったろう。
ただ、あのしなやかな足の動きと鼓動を感じつつ狂ったように
回るボクサーエンジンの組み合わせは最強。ユーロＲも
一定の水準は感じるしＮＡ好きには良いんだろうが、Ｂ４と
比較するとＢ４の方が一歩上というのが正直なとこ。

なんだかんだ言って、Ｂ４って凄いね（煽り不要）

B4っていいよね〜
ずぼらな運転してもそこそこ速いし、まっすぐ安定して走るし〜
ブレンボとかビルシュタインとか舶来モノパーツがいっぱい付いてくるし〜
運転に自信の無い音痴でも飛ばせるし〜
何でも車まかせに出来るから人間は進歩しなくていいもんな〜






でも俺は車の運転を楽しみたいからＢ4ｲﾗﾈ

>>613
トルセンデフ、チタンバルブ、６速ＭＴ、ＤＵＡＬ　ＶＶＴi
色々カタログを飾る文字だけは豪華なんだけど、
それが全く生かされていないどこかの車とは大違いだよね。
Ｂ４はすべてが有機的にリンクしている。
しかも、自在に動きを楽しめて、しかも安全。
これではアルテ（あ、言っちゃった！）には辛いわな。
せめてエンジンだけでも気持ちよいとかあれば、
まだ救いもあるが・・・・

ドライビングプレジャーという観点で見ればB4よりアルテの方が上だね。
やっぱりミドルセダンのボディにFRってのが大きい。
B4はたしかに完成度は高いけど、アルテとはベクトルが異なるね。
どっちかと言うとGT寄り。速いけどフットワークは重い。
アルテはもうちょっと動力性能が高かったらもっと評価されただろうね。
でも走りは十分楽しいと思う。

単発ﾜﾛｽ

B4乗ってたけどハンドリングはほんと退屈。
アンダーで誰でも乗れるセッティングでつまらんかった。
まぁ移動手段としてはまぁまぁ快適で悪くはなかったからしばらく乗ってたけどね。
それから某社のFRセダンに乗り換えたけどやっぱハンドリングが楽しい。
ワインディングでパワースライドさせたりして楽しんでる。

B4乗ってる椰子ってたいがいヘタクソだよな

曲がるのが苦手なんだろうなぁ（笑）

車を操りたいならアルテ、車に操られたいならB4って事だな

>ワインディングでパワースライドさせたりして楽しんでる。
これがFR厨クオリティ。

>>618
う〜んB4乗ってる人種ってのは運転を楽しみたいってよりも
車のスペックが大好きって奴が多いね。カタログ眺めてるのが好きなタイプ。

アルテッツアはAE86の再来ってのは間違いじゃないと思う
AE86は当時から、とにかく遅くてFR以外良い所は無し
自慢の心臓の御存知４AGは、ただひたすら回るだけとか言われてたな

あの時代だとジェミニイルムシャー、カリーナGTTRは面白かったよ
トヨタも今よりはヤル気有ったんだが、、、。

軽量高剛性ボディ、低重心水平対向ボクサーエンジン 、280馬力ターボ、フルタイム4WD、 ビルシュタインダンパー、
モモステアリング、マッキントッシュ
スペック的には国産セダン最強クラスでGTカーとしても一流
装備がこんなに付いても300万で買えてしまう
B4最強

ＩＳ３５０がいいと思うよ。

あれマジで速い

>>619
それが現実だったら、もう少しアルテは支持されてたと思うぞ。

アルテ派に聞く。
鯖読みの件はどう説明するのだね？

>>622
値段も車重も車格もすべて86には程遠い
ゆとり教育世代が無理矢理ウンチク語ろうとするとボロが出る

B4海苔ってほんとヘタクソなんだろな
書き込みからひしひしと伝わってくる

>>624
良いと思うけどこのスレの人々には無縁な車だろ
B4なんかで乗り付けても相手にされないし
B4海苔はもう少し井の蛙でいさせてやれや

井の中の蛙ね

アルテ買うつもりでＢ４に流れたオレ。。。
直６＋ＦＲの幻想を持っていた当時、アルテが第一候補だったが
試乗を重ねるたびに広告とのギャップと失望を感じ、Ｂ４やアコード
を試しに乗ってみたらこちらの方がイイでないの！悩んだよ。
せめて自動車として同水準にあったらアルテ買っていたが、
現実はそうではなかった。アコードも良かったが、やっぱりボクサー
サウンドとターボパワーの前には消えていった。単に速いだけでなく、
楽しさ快適性、味、トータルで優れていたからこそＢ４を選んだ。
煽ってくる奴いるだろうけど、これがオレのクルマ選び。
最後に、アルテの出来がもう少し違っていたら、
アルテオーナーだったかも知れないということを思うと、
失望度合いが分かってくれると思う。

>>631
そりゃパワーあって、四駆で、ドコドコ鳴って、の方が素人には至極わかりやすいからね
記号性がはっきりしてるし、アクセル踏めば誰でもわかるもんね
ドラテクも無い、しかもお子様のうちはアルテの良さなんてわかんないだろうね
君は正しい選択をしたと思うよ

>>631
俺と連れ、同時期にアルテAS,B4RSK　アコードワゴン買ったよ。
みんな12年式。
B4とアコード乗りは乗り換えました。
アルテはまだ乗ってます。
英国プレミアムクラス顧客満足度5年連続1位は伊達ではないよ。

Ｂ４ねぇ〜、試乗したけど

踏んでもターボ利かないし。
ただの２リットルカーだよ

今のレガシィって昔言われたようなボクサーサウンドって残ってないんじゃね？
ターボって言ってるから4気筒のだろうけどあれって普通の4気筒の車の音になってるよな？

>>633
意固地になるなよｗ
金無いんだね（涙）

ネ申降臨。http://i.pic.to/4gger赤頭布○団らしい。

B4RSKはGTOみたいなもんだべ。
最近のセダンで選ぶならB4は結構良いと思うよ。

>>636
俺がB4なんだが。。。中古のインプにｗ
アルテAS良いよ。やっぱりセダンはトヨタか日産だなって
歳とってわかった。。。

アルテを選ぶ人ってのはロードスターのような車の良さがわかるタイプの人だね
B4海苔のような馬力厨からしたらロドスタなんてパワー無いし遅いし何が良いんだって思ってる


絶対パワーよりもフィーリングやドライバビリティを大事にする人じゃないと良さはわからない
食べ物で言えば素材の味を大事にした食べ物
B4は化学調味料満載の味の濃い食べ物

>>635
前回のモデルチェンジで等長のエキマニを採用してから
「いわゆる」ボクサーサウンドは無くなった。
ついでに言うならターボもツインをやめて、それまで
不評だった中回転域でのトルクの谷間も無くなった。

シンボルとも言うべきあのサウンドを捨ててまでエンジンの進化を
選んだスバルの英断は評価すべきだね。FR厨がいろいろ騒いでいるけど
スバルの半分でもトヨタがアルテに情熱を注いでくれたら、もう少し
売れてたかもね。

鯖読み
馬無し
ヘボテッツア。

そもそもB4の売れ筋はNAモデルなんだけどね
ターボモデルは全体の3割以下

アルテはもうISとなってB4とは比較にならない上級セダンになったわけだが

そして相変わらずB4はBMWの劣化コピーとして君臨してるわけだが

昔はレクサスでアルテッツアをISとして売ってただけだべ。

実際アルテとB4乗っててどっちがドライビングスキルがつくかと言うと断然アルテなんだよなぁ
向上心を捨てて車に乗せられたい奴が買う車がB4のターボ

ロードスターが可哀想だ。

海外のアルテ（IS）は3リッター積んでて向こうではかなり評価高い車だった
元々B4なんかと比較される車じゃないんだけどね
日本のマーケットがB4海苔のように貧乏人ばっかりで出せなかったんだろね

プラットフォームから言って、アルテはB4とは車格がワンランク上の車なんだけどね
日本ではエンジンパワーよりシャシ性能が勝り過ぎてたね
まぁだからチューンベースとして使われて、ハイパワー化しても破綻しなかったんだけど

ttp://response.jp/issue/2005/1117/article76509_1.html
「レクサス『IS』の開発は『アルテッツァ』をまったく引きずっておりません。アルテッツァの後継車を作るのなら、スポーツセダンを作ればいいので、むしろ簡単でした」
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした
むしろ簡単でした

あんまり価値のある車じゃないみたいねw
>アルテッツァ

B4みたいな車も簡単だと思う
使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして、舶来パーツをテンコ盛りにして
ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね


まぁそんな事ばっかりやってたからボロが出てトヨタに助けてもらわないとダメな状況になったんだけどもｗ

BMWの劣化コピーはアルテだろう。
あれだけ３シリーズを目の敵にした挙句、何も手を加えなかったという糞車也。

形あるものの行く末は決まってるわけだけど、今後買い替えるとしたら何買うよ、おまいら、
俺もたまに考えるわけなんだけど…、現実的に、中古は無しの方向で。

>>653
無知乙
MCでどんどん良くなっていってるけどね

化学調味料大好き味音痴のB4海苔にはわかんないんだろうね（笑）

>>652
> 使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって
>耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして、舶来パーツをテンコ盛りにして
> ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね
その程度すら努力してないだろ、アルテッツァはw

スバルの中の人ってBMWを目指しましたとか言ってるけど、
四駆の大味ターボでどーやって目指せるんだろうかと疑問に思う

>>656
それは努力とは言わないんだけどねｗ

アタマの弱い人間にはわからなかったらしいｗ

>>658
人の悪口言う前に具体的にアルテッツァの改良点をあげてみるんだね。
無理だと思うけどw
レガシィに比べると何もやってないんだから。

まあ、どちらが売れたかは証明できているはずだが。

アメリカでB4って売れてたっけ？

アコードを叩いてたと思ったら
今度はアルテとB4で叩き合ってるし・・・

結局、自分の選んだ車は褒めたくなり
ライバルは貶したくなるんだね

嫌だね、ホント・・・

いや、織れは単にトヨタが嫌いなだけ。

俺はヨタオタが嫌いなだけw

>>ID:4gl5643S0

＞＞使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって

新しい四駆システムを一から開発・研究するのが努力（新技術の追求）


＞＞耐久性ちょっと捨ててパワーを280馬力にして

市販車たるもの耐久性は二重三重に考えて、記号的な絶対パワーよりもバランスを考えるのが努力（信頼性の追求）

＞＞舶来パーツをテンコ盛りにして

そんなモノをたくさん付けてコストUPさせるより、安く信頼性のあるパーツを独自に開発・入手する事が努力（利益率の向上）

＞＞ライバルよりちょっと安めに設定すれば良いだけだもんね

自社で造ったモノは自信をもって値段をつけるのが努力（ブランドイメージの向上）





弱いアタマで理解できたかな？

>>660

B4とアルテ（IS）なら世界で見てもアルテの方が売れたよ

残念だったね

>>665
で?アルテはどんな努力をしたの?
何もしてないでしょw

>>666
ソースきぼんぬ

＞＞＞使い古した四駆システムをひたすら少しずつアップデートしていって

ポルシェも馬鹿にするのか？アホテ乗りは？

>>667
まずこの時代に売れないミドルクラスのFRスポーツセダンを造った時点で努力だね
存在自体が貴重

B4海苔って運転はドヘタで頭の中も空っぽみたいだね

此処までの書き込み読んで、アルテの擁護してる釣り師に皆釣られすぎだとおもた
>チューンベースとして使われて、ハイパワー化しても破綻しなかったんだけどね
↑ノーマルでも剛性不足で有名じゃん、こんな国沢さんみたいなこといっちゃだめだよ

>>ALL
いいかげんに廚房の相手はやめましょや

＞B4とアルテ（IS）なら世界で見てもアルテの方が売れたよ

・・・・・。

>>672
厨房って言うのは君の事を言うんだよ
わかったかい？

>>672
捏造乙

B4海苔の書き込みからは頭の悪さしか伝わってこない件について

頭が悪いというか弱いって言うのが適切だね
基本的に車の事を構造やドライビングも含めて何も理解できてないね
カタログと雑誌眺めてスペックと評論家の受け売りだけで選んだって感じ
売れてるから、みんなが良いって言ってるから、って感じで買ったんだろうね

可哀相に…

>>676
それを言ったら、ヨタヲタが必死にアルテを擁護してる方が
よほど頭悪いし、何も分かっていないことを実感するわけだが？

>>678 荒らしはスルー

低パワーの直6FRアルテがハイパワー4WDターボのB4に勝てるわけがないだろ
B4に唯一勝ってる車重ですらたいして変わらないしな
NAでB4に対抗したいのならホンダのRぐらいの高回転エンジンを積んで軽量化してからだ

>>678

端から見てるとアルテ擁護が必死と言うより、アルテ叩きが必死なように見える

無理矢理叩いてるようにしか見えない

＞＞低パワーの直6FRアルテがハイパワー4WDターボのB4に勝てるわけがないだろ

だから言っただろ？
誰でも速くて、アクセル踏んだら加速して、ステアリング必死に握らなくても安定してる
B4買えばいいんだって。ヘタクソさんはね。それで正解だよ。
車に乗せられて、ズボラな操作、アクセルベタ踏み、ドアンダーコーナリングで勝てるんだから君にピッタリ
よかったね

>>まずこの時代に売れないミドルクラスのFRスポーツセダンを造った時点で努力だね
君の住んでる世界ではどうかはしらんが、日本ではこういうことをする人を
「バカ」という。覚えておけ。

アフォなB4海苔は今後スルーで
相手するだけ無駄

>>683
アルテの失敗がＦＲスポーツ市場を盛り下げた件は？
オリンピックみたく、参加することに意義がある、
なんて低次元な事言ってくれるなよ。
あそこまで宣伝しておきながら、あのザマだから叩かれるのだよ。

>>683
スポーツセダンなんて基本的にバカが乗る車だよ
俺もバカ。バカは楽しいよ〜。バカでよかった。
でもB4海苔みたいな車を楽しめない人間にはなりたくないな

>>685
いい加減捏造はやめろや
ほんとレベルの低いバカだな

ＦＲスポーツとか言っておきながら、
全然ＦＲのよさが無いのだから、
ＦＲがバカにされてしまうわな。

アルテ買おうとした人がＢ４に結構流れたのは何故？

>>688
FRの良さが理解・体感出来ない奴にわかるわけがなかろう
FRがバカにされるって、アルテが全世界のFRのイメージを背負ってるとでも思ってんのかいな？





ゆとり教育おそるべし…

アルテの誇大宣伝ぶりが招いた罪だな

>>685
そもそもFRスポーツってのはシルビア、FD、スープラ等が引っ張ってたわけで
それが排ガス規制で生産中止
そもそもアルテはそんな大役を担ってないし、もっと気軽なものだ

ID:odCaKSvJ0はただの煽らーだからスルーで

>>692
だろ？

なのに、ＦＲスポーツの提案です！という宣伝。どうよ？

続いてカルディナで　スポーツカーが嫉妬する！ときた。

トヨタってようはスポーツの意味を軽視してるってことでは？

アルテの場合は期待に対する反動がより大きかったようだ。

カタログだけならチャンピオンだもの。

Ｂ４のカタログなんて地味だよ。けど、中身があれば

分かる人は分かるの。ここがトヨタとスバルの違い。

＞＞アルテの誇大宣伝ぶりが

アルテのカタログのキャッチコピー

95％の日常と5％の非日常（おそらく日常とは普通のセダンとしての顔、非日常とはスポーツセダンとしての顔）







誇大どころかかなり控え目ですｗ

>>695
走りのために全てを・・・さあ、ＦＲスポーツの提案です
とことん煮詰めました・・・作った私達がドキドキしています

矛盾だらけのトヨタｗ

>>694
おまえもしかして国語苦手
?
提案って意味がわかってないようで…
こういう肩を張らないFRスポーツと言う形もありますけどどうですか?って意味に普通捉えない?

それを誇大と受け止めるおまえの頭が理解できん…

トヨタの広報部って、広告代理店の案をチェックする能力すら
無いんじゃないの？だから誇大宣伝のオンパレード。
その極致がカルディナの詐欺ラップの一件。

>>696
BMWを超えましたって言って総スカン喰らったスバル程じゃないな（笑）

>>699

俺もそれが自動車業界至上最も無謀で誇大な宣伝だと思ったｗ

アルテの宣伝がここにある。

いよいよＦＲスポーツのご提案です！
挑戦と練磨の末に、その夢はついに叶った。
・「走り」へのあらゆるこだわり
・世界最高レベルの高性能エンジン
・官能のシフトフィールを約束する

ここから、肩肘張らないスポーツを想像するかぁ？

誇大宣伝はスバルが一枚も二枚もウワテだったね(笑)

>>699
ＢＭＷ３シリーズを目指したというトヨタのコメントに、
ＢＭＷ側から「相手になる車だと思っていない。迷惑だ。」
と一蹴を食らったのはトヨタだと思ったが？（笑）

>>702
なんでそうなる？ヴォケが。
スバルのカタログなんざ、ほんとに誠実だぞ。
トヨタの宣伝からしたら、控えめ過ぎない？というくらいだ。

　B　M　W　を　超　え　ま　し　た　


って堂々と言ったのはある意味　「漢」　だねｗ

でもその後マスコミや自動車関係者から一斉に叩かれて
たまらず訂正したのにはガッカリしたなｗ
「漢」なら貫けよｗ

ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ！アルテvs.B4なんて2、3年前の車板に迷い込んだのかと思わされるスレ展開ﾃﾞﾅｲﾉ！

アルテASって、オーナーではないけど街中でも乗ってて楽しそうな車だね。
最終型ともなると、ハンドリングもサスペンションもトヨタとしてはかなりいい出来だし。
1G-FEだって、回せばそれなりに応えてくれる。まるで色気のないフィールだけど。
なにげに3S-GEよりエンジン軽いから、コーナーでのハナの入りが素直なのよね。
アイシンの6MTのレシオが嫌だけど、致命的な欠点というほどでもない。
嫌ならTRDのクロスミッションキットくみゃいいんだし。

誰かが言ってたけど、少し重鈍だけどロードスターに近い感じはある。
B4とは目指してるものがまるで違うんだってのは、ASに乗ってもRSに乗ってもわかる。

B4はBEもBLも、乗ってるとむちゃくちゃ運転がうまくなったように錯覚するんだよな。
車が乗り手の意思に従順すぎて却って怖い位。

価格帯とボディ形状だけ見て雑誌が比較しだしたのがいけないんだろうかね。

>>705

いやあれはただのバカでしょ（笑）

世界中がシラケたよ

>>698
あの詐欺ラップもなぁ。。。
正攻法でレガシィに勝ち目がないから、
意味の無いニュルラップを宣伝に使おうとしたものの、
誤植だと。なにをやってるんだろうね、トヨタって。
中身で勝負しろよと。

アルテといい、BMといい、スバルやスバヲタってなんでFR車をライバル視するんだろ
まったく違う車なのにね

アウディならまだわかるんだけど
　

B4ってトラックみたいにシフトストロークが長い車か？

>>709
Ｂ４のよさを理解しようとしないし、それどころかアルテ擁護のために
徹底的に叩くことしかできないヨタヲタに言われたくないだろ、彼らも。
販売力、宣伝力に勝るトヨタがガチで負けただけにショックなんだろうが、
Ｂ４はマジに良い車。いくらヨタヲタが叩こうが一寸法師みたいなもの。
せいぜい頑張りなさい。バイト料稼ぎ。

アルテマンセーの人へ

少なくとも下のスレ読んでから、このスレに書いてくれ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127035503/l50

餌が悪すぎて、逐一突っ込む気は起きないや。

ネットだからって他人をバカとか言うのは自分の品位を下げてしまいますよ。
もう少し大人な態度を取らないと、、、
スポーツセダンは　「おとなの車」　だと考えてますが、　「おとなげない車」　になってしまいます。

>>710
ハイハイ、脳内確定。
アルテみたくスカスカな安っぽいフィーリングとは違うし、
ストロークも短いぞ。少なくともＡＥ１１１（初期）よりは少ないし、
違和感は皆無。そりゃホンダのタイプＲに比べたら長いかもしれんが、
あれとは狙いが違う。

>>706
乗り味も目指しているものも全く違うけど、比較したいB4海苔
たぶん値引き交渉にアルテを使ってカタログだけ研究したんだろうね
アルテとB4で迷うってのがそもそもおかしい
車の運転にさほど興味なければB4の方がよっぽど安いし、速いしね

なんかB4海苔みてると、必死にﾛｰﾄﾞｽﾀｰ叩いてるインテR海苔に見えて仕方がないｗ
そもそもロドスタ海苔からしたらFFなんて速くても興味ねーんだよって話だｗ

>>714
いつもＢ４に抜かれて相当悔しいんだね。ヨシヨシ。

>>711
おまえってほんと自分中心に世界が回ってるって感じだね
どーいう頭してたらそんな風に受け取れるわけ？
叩いてるのはおまえじゃねーのか？
俺はB4褒めてるけど？安いし、速いし、楽チンってね。
工業製品としては優秀ジャン

このスレって普段アルテマンセーしたら荒れて、B4マンセーしたら荒れないの？
だとしたらやっぱりスバヲタが必死になってるだけじゃねーかｗ

へぇー、アルテッツァか。
俺はレガシィB4乗りなんだが、アルテッツァをライバルとは思いもしなかったな。
ライバルというか、実は全く眼中に無いという・・・ｗ
国産車で唯一にして非常に気になるのがRX-8だねー。
ちとレスパワーだが、たった一度の試乗で惚れてしまった。
もっとRX-8の話をしようぜ。
一応4ドアのスポーツセダンだろ？
少なくともアルテッツァよりは相当スポーティだから仲間に入れてやってくれ。

>>713
脳内乙
構造的にFRのシフトフィールを四駆やFFが上回る事は無理
音痴はこんな事すらわからんのか…

すべてはスバヲタのFRコンプレックスがアルテ叩きの元凶になってる気がする　

>>713
ユーロRと比較。実際に乗り比べた。
友人がB4のダルさに嫌気がさしてユーロRに乗り換えたもので。

また我が家にはアルテッツァがあるがその両者と比べると
親父セダンだ。エンジンがうるさくてハンドルの重いコロナ。

>>718
お前、アルテのMT乗ったことないだろ。
縦置というにはあまりにも泣けてくるシフトフィールだぞ。

横置きでもコキコキ入るミッションはもはや珍しくないしな。
最近はストローク短くなり杉だが・・

アルテ擁護派って吉本新喜劇より面白いなw

今夜の結論

　FRスポーツの提案です

　　　　　VS


　B　M　W　を　超　え　ま　し　た　




誇大宣伝対決スバルの勝利！！

俺は擁護してません。

>>723

勝負になりません（笑）

LEGACYとかアルテッツァとかどうでもいいよ〜
34スカの4ドアの2.5Lターボはどうなの？

>>723
面白い面白いw

>>726
ああ、それなら異論ないな。
最後の４ドアスカＧだし。

R34は鈴木亜久里曰くポリバケツ見たいなデザイン。

・・・つーか亜久里がポリバケツみたいな顔じゃん。

ユーロR　＝　NA高回転型のエンジンを楽しむ車
B4GT　　＝　ターボの極太トルクと４WDのスタビリティを楽しむ車
アルテッツァ＝FRのハンドリングを楽しむ車

良い車乗りは車の長所を引き出して楽しめる人

車音痴は自分の価値観で他車の欠点を論う奴

俺はこう考える（ちなみにGDBBspecC乗り）

アルテッツァ＝広告の誇大さを味わいながら乗る車。

>>730
あんた、エロくまとめたなw

何かやけに伸びてると思ったら
アルテＶＳレガかよ

>>731
誇大なのはB4って結論出てるのに往生際の悪い奴だな（笑）

Ｂ４の広告が誇大かどうか知らんが、車の出来としてはアルテよりも完成度が
上なのは確実だな。

広告が走るわけじゃねえしｗ

ここで罵りあってる香具師は>>730には鼻で笑われる程度の奴らだとだけはわかったw

つうかトヨタのカタログなんて欲しいとも思わないのだが。
はっきりいって資源の無駄。ゴミ。環境破壊。

>>735
まぁインプの土台だし走ることに関しては無敵だわな、
つかそれ取ったらなんにも残らない車だし。

なんでヨタはアルテにNAでもいいからJZ積まなかったかね、
せめて1JZ-GEでも積んでれば評価は全然違っただろうに。

>>738
1JZ積んでるグレードあったはず。

>>739
はぁ？

ああ、スレ違いになっちゃうけどアルテのジータにはJZ系積んでるグレードもあるな。
と好意的に解釈してみる。

つーかスポーツセダンスレなんだから
中途半端なヨタセダンやトルコン車は↓こっちに行ってね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131981479/

>>738
＞せめて1JZ-GEでも積んでれば評価は全然違っただろうに。

ただでさえ重いアルテに
１ＪＺキボンとは・・・

>アルテ＋1JZ
これをやると方向性がGTになってしまうんじゃまいか
アリストがある以上作りにくいとおもわれ

此処まで書いておもたのだが、GTを唱えるレガに乗って、振り回し難いとか言ってる奴は、
いったい何をとち狂ってるのかと小一時間(ry

>>744
アメリカでもGS400とIS300で併売してるんだし、いいんジャマイカ？
ラグジュアリー＋ハイパワーでどっしりブッ飛ばすアリストと
（アリストに比べれば）ちょっと小さめで軽めのボディにハイパワーで
それこそ振り回したりしてもOKなアルテ、ってやり方でも。

レガシィは官能性と言うより理詰めの絶対走行性能の車だからなぁ、
振り回すの何のってのは変な話だと同意。

>>744 >>745 トヨタはたいして速くも無い車を適当にカタログに「冴え渡るラグジュアリー」とかなんとか書いておけば
勝手にこうやって妄想して興奮して語ってくれる豊田オタクがおるから大儲けですよね。

なんて訳も分からず煽るアンチも多いからオーナーは大変だけどなｗ

え、現実世界じゃトヨタ車オーナーなんて誰も相手にしないよお

レガって所詮貧乏人が乗る車だから（笑）

四駆とターボと中国製ブランド名だけ舶来パーツが無かったら所詮基本設計が古くてダサい低品質スバル車だもんな（笑）

あ〜あトヨタもこんな会社にお情けでラインまかせちゃっていいのかねぇ

ヨタオタ＝韓国人
アンチヨタ＝嫌韓厨

>>746-750
>730を百回書き取り汁！

は　な　し　は　そ　れ　か　ら　だ　！

>>750
潜在的ヨタヲタであるいい年のおっさんたちを考えたら
日本の免許人口のうち相当数が韓国人かよ！

というよりただのヨタ叩きはスレ違いだから他でどうぞ、
ここでやるならせめてヨタのセダンを叩いてくれ。

ここはスポーツセダンの性能を語るスレだけど、
実際に自分で買う際はデザインの好みも考慮して買うだろ。

いや、ぶっちゃけデザインはあんまり..。
乗ってるうちは自分の車がどんな格好してて周りからどんな風に見られてるか
あんまり気にしてないから..。ハンドルとシートとペダルとシフトレバー、メーターとウィンカー
&ワイパーレバーがあまりに使いにくくない限りは内装にもこだわり無し。

ついでに言えば乗り味とか走りの質感とかいう主観的な評価にも興味はない。
サーキットに行くわけでもないから特にスピードやパワーにもこだわりは無いけれども、
性格的に時間にうるさいタイプなので、春夏秋冬天候問わず、同じ区間を常に同じ時間
で走りたいから、「基礎体力のある車」という意味で某スポーツセダンに乗っている。

まあ、自分の持ち車を買うのにここまで殺伐とした車選びする人は逆に少ない..かな?

殺伐と言うよりむしろおおらかだな

他人の目線は気にならないけど自分の好みがあるからデザインは気にする。
内装も高級な質感とか高級な素材とかは気にしない、座り心地はソフトさより
ホールド感？があるシートが好き。
足回りも多少騒々しく路面の情報を伝えてくる程度に堅めが良い。
最近の車重1.5tとか2000cc以上のエンジンとかはあまり好みじゃないな。
軽くてコンパクトな車体に中程度の排気量の高回転タイプのエンジンが良いね。

このスレには車重が軽い事にこだわってる人が多いね。

今後、軽量なセダンとスポーツを両立した車なんて絶対出ないと思うけど
どうするんだろう？
現在の段階でも軽量なセダンなんて10年落ち以上でしょ？

ベルタにターボ積んだら楽しそうだね

走る誇大広告
ヘボテッツア。

BMWを超えましたｗ

B4（笑）

>>757
そうなんだよな、だから最近はそういう条件諦めてる。

>>757 軽量スポーツカー自体無くなってるのに
軽量スポーツセダンなんて出るわけ無い。

B4は安いっていうがほとんどが300万はするターボかボクサー6搭載車だろう
ターボ付きが4割、マフラーが2本付いた3リッターNAが4割、マフラー1本のNAは2割ぐらいの割合で見かける

>>762

つﾛｰﾄﾞｽﾀｰ、MR-S

>>763
どんな地域に住んでるんだ？
３Lはバンパーが違うから一発でわかるけど、まったく遭遇しないなぁ。。。
ターボでもスペBはホイールすぐわかるけど、これもそんなに遭遇しないような。。。
あと、マフラー1本は一番安いやつだけで、後は2本だよ。

毎日車運転してるけど、B4自体そんなに走ってないと思う。
新型は全然オーラ発してないから気づかないだけかも。。。
旧型の方がなんか独自性というか、オーラみたいなものが出てる気がする。

Ｂ４はＢＭＷってよりアウディ向きだからな。

つーかＢ４は、過去のモデル（アルテ）と必死に勝負してどうする？

自信があるなら、現行モデル同士（Ｂ４ vs ＩＳ）で勝負しようぜ（笑）

ＩＳのＡＷＤってどうなの？

ISとB4じゃエンジン、ハンドリング、内装、質感すべてISにボロ負けしちゃうだろ（笑）

>>769
そう思える君って幸せだね。
コストパフォーマンスで見たら、ＩＳなんざボッタクリもいいとこ。
Ｂ４は余計な虚飾に走らず質実剛健なところが光る。

>>757
10年落ちだがいけないのか？
あと20年は乗るぞ。

B4GTといえど､IS相手じゃさすがに分が悪いだろうなぁ｡
現状ではフォレスターSTiにのみ採用されているEJ25ターボ・・・B4にもあれを搭載したモデルが追加されればいい勝負が出来るかもしれないね｡ あとはターボモデルも6MT化して欲しいところ｡

>>772
3.0Rがあるぞ。
20馬力少ないけどな。

ISとレガシィGTの比較か？
レガシィもそこまで上り詰めたか・・・ちょっと感動。
とは言うものの、IS250ではレガシィGTに内装で圧倒、動力性能で完敗。
スポーツセダンとしての比較ならば動力性能で大人と子供では話にならない。
つーことでIS350になるのか？
ベースグレードで480万円て・・・
ハッキリ言おう。買えん。

どうせTOYOTAのNAなんだからIS350だってたいして馬力でねーよ

やっぱりＲ３２スカイラインＮＡ２．５ ４ドアがさいこうだべ

やっぱり直6が最高だよね。

コモンレールディーゼルターボが最強

ケケケ公報車の雑誌評価みて、走ると想いこんだ馬鹿どもが買っていきよるw
半端な金持ちしか相手にしないから、本当に限界性能に追い込む客なんていないだろ？ぬるぽに仕上げてがっぼり儲けよう♪
変り者で走る客がいたらプレミアとか言えば煙にまけるだろうし。

とかなったらやだから、出たばかりの車は買えないな。
実際の出来の評価は半年・一年たたないとわからないし。
それに年収2000万以上がターゲットだろ？
貯金600あるけど、年収800じゃ塩まかれそうで、敷居を跨げません（汗

公報と広報の違いがわからないバカだって言いたいわけですね。

２chで日本語の乱れを正すスレは此処ですか？www

違います。バカの書く文章は最初と最後しか読んでもらえないスレです。

>>762
あれは便器です
乗用車では有りません

トヨタだからISでやっとB4レベルの車だろ、そんなにサービス期待すんなよ。

>>779
ｶﾞｯ

>>775

IS250･350のカタログ公表馬力には俺も少なからず疑問を抱いているよ｡
ただB4の実測値も実は個体差が激しいんだよねぇ｡ 今乗っている現行GTは吸排気系のみで300ps＋α｡ 以前乗っていたRSKは吸排気系＋社外ECU現車合わせ＋ブーストアップで辛うじて300ps・・・

パワーチェックなんてそのものには意味はない
パーツを換えたときに、どのくらいパワーが変化したかを見る為の物だ
だからいつも同じ店でやれ

>>786

おまいの公表馬力には俺も少なからず疑問を抱いているよ。
　??吸排気系のみで300ps＋α??

>>788
280ps近辺の車は、そういうことはままある。

ISとB4の一騎撃ち

B4!

所詮トヨタの子会社だもんなスバルなんて（笑）

IS　VS　B4

現時点ではっきり言えるのは内装の質感で　IS　が　圧　勝　してることだけだな。
スバルの内装の品質は誉められたもんじゃないし。

どうやらこのスレには（俺を含めてｗ）、IS買える程の金持ちは居ない様だし。
皆ある意味正直だな、嘘オーナーが湧いて「サーキットで限界走行したぞ！」とか
「ダイノバックで○○○馬力！」とか嘘情報がでるかと心配したんだが。

内装の質云々なら応接間で引きこもっとれやw

IS350相手でもB4の勝ちだろ
30馬力の差は車重200キロの差でほとんどなくなる（しかもヨタ馬力）
加速ならMT＋四駆のB4の圧勝だしな

ヲイヲイ。
IS350の相手はＭ３だったのでは？？

大人気ないwww

>>IS350の相手はＭ３だったのでは？？

車音痴乙

>>795
レガの加速なんてたいして速くねーよヴォケ

ATのアリストやソアラの方がよっぽど速いな

アレしよーねSEXのほうが速いべ

>>795
直線番長！

曲がるの苦手な奴が乗ってるイメージ＞レガ

速さならインプSTI出せばトヨタ車じゃ相手にならん。

曲がるっていってもしょせん四駆、安定感はあるけど慎重にいかないと危ないよ。
片やIS350も重量級だし、珍走FRじゃなく最近の傾向として大人のFRだろうし、
CMの文句よろしく生活の中でちょっとスポーツ走行感覚を演出しますよってところでしょ。

>>798
1号線、箱根上りでアリスト追いかけ回したけど？
過給領域を維持できない下手くそぶりを自分でアピールかい？
5,000回転以上維持すれば、アリスト追っかけ回すのなんて楽々。
コーナーではドン亀だしな、アリストなんざｗ

よッ！
番長ッ！

ﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟｰﾄﾞｱﾃﾝｻﾞが気になるこの頃。

>>804
頭の悪さアピール乙

なぜB4やISがスポーティセダンなのか理解に苦しむ。
どちらも接地感乏しくオーバーサーボのフニャチンステアリングフィール。
味気ないパワーフィール。
無味無臭の加速性能はどちらもピカイチ
まぁ、国産のスポーティーセダンとはこの程度かｗ

いいのがあった。
３３Ｒオーテック版。

>>808
IS乗った事も無いのに乙（笑）

おまえはディーラーすら入れないだろｗ

>>810
国産しか乗ったことないのに乙。
カーボンコピーって言われているの知ってる？
なにのカーボンコピーかって？
自分で調べよ

>>811
ISのエンジンを始動させるとある音が鳴るけどどんな音か説明してみそ

ＩＳなんざ、所詮マークＸの兄弟車。残念！

成金御用達車也

>>799
最速直線番長！

東京ではISもGSも走ってるの見たことないのですが、どこへ行けば見られますか？

>>816
愛知県豊田市

>>816
ディーラーのまわり

つーかトルコンのトヨタ車なんか
このスレで語る車でもないだろ・・・

ヨタｦﾀVSアンチの皆さんは↓こっちでやってね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132799087/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128042244/

このままだと国産にはスポーツセダンは存在しないとか言い出しそうだなｗ

>>820
>>2-3以降にまともにスポーツセダンとして語られる車って出てきてないよね。

各社スポーツカーのパワートレーンを流用したセダンを考えてみる
M：ロードスターベースのセダン・・・セダンになるとアテンザみたいに重くなりそうだからｲﾗﾈ
H：S2000ベースのセダン・・セダンになるとアコードみたいに重くなりそうだからｲﾗﾈ
T：MR-Sベースのセダン・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ラパンSSセダンがいいな。軽セダン。

昴：スポーツカーそのものが無い・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

レオーネＲＸターボ

>>823
スバルのフラグシップのインプSTIを筆頭にレガGT（3.0R)スペックB、フォレSTI
スポーツカーでも余裕でちぎれる

>>825
街海苔オンリーでな（笑）

>>823
トヨタにはスポーツどころかヌポーシィすらも無い。

まぁスバルってファミリーカーにボルトオンターボ付けた並の完成度だからなぁ
あんなもんウリにしてたら潰れるな





あ、もう潰れかけてたかｗ

そういやスバルが開発するトヨタの小型スポーシ車って何になるの？

トヨタはスバルの技術力がほしくてほしくて・・・
結局、金で買うことにｗ

ＧＭ救済の為、ＧＭにすら「お荷物」だったスバルを引き受けてやった。
ただそれだけ。
スバルの技術・・・ｗ
そんな大したもんあるのか？
あるのはラリーのノウハウだけだが。

軽ディナで勝てなかったからムキになって会社ごと買収w

レガシィに３連敗のカルディナｗ

やっぱ一番はアテンザだな。

トヨタのスポーツサルーンはすごいよ。
アリストの顔はベンツEクラスにそっくりだし、レクサスISの顔はベンツSクラスにそっくり。
あの情報収集能力とそれの具現化（簡単に言えばパクリ）能力は世界一。

トルクスプリットＡＷＤって国内ではファミリアが元祖だしな

>>830

ヨタ車を増産するための工場が欲しかっただけだぞｗ

現に北米のスバル工場でヨタ車生産する事に決定（笑）

トヨタにとってのスバル



ただの組み立て工場

だとしたらずいぶん大損こいた買い物だな

インプをエンブレム貼り替えて新カリーナGTとして出して。

・スバルと提携していた日産
バブルでスカやセフィーロバカ売れ、高級車路線へ。
↓
バブル崩壊で業績悪化、ルノーへ身売り。

・スバルと提携していたGM
大型高級SUVがバカ売れ、より高級なモデルを投入

↓
石油高騰で業績悪化、投資不適格まで格付け下落
（倒産一歩手前？）

・スバルと提携したトヨタ
セルシオ・アルファードバカ売れ、より高級なレクサスブランド展開

果たして２度あることは３度あるのか？！

>>835
パクルというかポリシーが無いよね　
トヨタは
そういえば皮肉コピーも話題になったなぁ

ポリシーは、あるか？

トヨタは普通にポリシーあるだろ

ヲタゲットのために安易に車をAWD＆ターボにして、舶来ブランドパーツ付けて、それだけをウリにして売ってるどこかの方が無いね

トヨタは
どんな姑息な手を使っても売れれば良い！というポリシーをしっかり持ってる。

真剣にAWDターボが作れないメーカー。トヨタ。

4WDなんて真面目に造っても意味ないよ
FRのほうがチヤホヤされるし、雪道でもFFで問題ないって言われるしね。

現にスバルから四駆とターボと安さを無くしたな何も残らないからな
インプ１．５とか売れてないのを見たら明らか

>>847
4WDを語らないで、スポーツセダンは語れない。

四駆みたいなドアンダー車でスポーツと言われても（笑）

デフや電子制御で無理矢理曲げてみても不自然全快で不快なフィールしかならないしなｗ
まぁ曲がりが苦手なスバヲタ諸君にはこれでいいのかｗ
どーせ運転音痴だからなｗ

>>850
そうだねFRでもFFでも曲がらずに、他社のAWDをはるかに超えるドアンダー車を作る会社もあるしねｗ

>>851
B4よりアルテの方が普通に曲がるよ
てか君がアンダー感じるくらいのスピードで曲がれればの話だけどね

妙な解釈だw

エボはすごく曲がるけど、インプって未だにアンダー強いよなぁ
これが技術の差なのかね

>>852
ええぇアルテてアンダー出る速度出せたの？あまりにもダルイエンジン、ゆれ続けるサス
走る気０になったんで・・・

あの車でそんな運転できる忍耐力に頭が下がります。

前輪で舵きってんだから、全部アンダーステアだよ。

280馬力＋フルタイムAWD＋ビル脚
160馬力＋不安定なFR＋ヨタ脚

アルテがB4に敵うわけないだろ

>>ええぇアルテてアンダー出る速度出せたの？あまりにもダルイエンジン、ゆれ続けるサス
>>走る気０になったんで・・・









(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

ここのアルテヲタってプアマンスレで必死にレガ叩きしているアンチと全く
同じカキコばっかだな。

全部見たことあるカキコなんで最初デジャブかと思った

280馬力（実馬力230馬力※ベストカー参照）＋フルタイムAWD(ドアンダー) ＋ビル脚(中国製) ＋スバル品質(ボロ)




これならアルテの方がよっぽどマシだな

またB4 vs アルテかい…（´‐Д‐｀）

アルテ

エンジン：400〜500馬力までチューン可
シャシ：アリストと共通シャシ
駆動方式：FR・重量バランス良
耐久性：抜群


B4

エンジン：パワー出すとドライブシャフト破損
シャシ：インプ（スバルのカローラ）
駆動方式：AWD(重い・曲がらない)
耐久性：最悪




やっぱりレースのベース車として活躍してる車と、ただのバカヲタ専用街海苔直線番長車とじゃ勝負にならんな

車重は軽い方が良い。
加えて、往復運動や回転している部品も軽い方が良い。
クランクシャフトは短い方が良い。
シリンダーの数も少ない方が良い。
ギヤ段数も少ない方が良い。
プロペラシャフトは無い方が良い。

FFにも良いところはあるよ。
私の車は全部4WDだけど…。

いかにトヨタに洗脳された目出度いアルテ脳ってのが良く分かるスレだ

ありがちなFR乗りの勘違い
・エボ・インプ
８０キロからブレーキング→４０キロでコーナーをクリア→再び加速へ

・某社あ○て乗り
６０キロ（ここまでしか速度が乗らないｗ）→３０キロでコーナーをクリア→再び　微　加速へ

あ○て乗りの一言
「やっぱりFRだぜ減速しないでもよく曲がる♪」

コーナーリング速度は

アルテ＞＞＞＞B4

FRはコーナー遅いよ。

くだらない議論してるな。
まずは腕を磨け。

B4はコーナー遅いです…orz

スバルはクオリティが低過ぎ。
正直、２流メーカーには乗りたくない。

スバルがいつ二流になったんだ？



三流以下だろ
国内最下位メーカーじゃん

アルテ厨必死だなwww

負け犬の 遠吠えいつでも 必死だな

コーナー速いの遅いの、アンダーが強いの弱いのって。。


そんなことはそれなりの腕つけてから語れ！！！！！！！
おまいらどっちもどっちだ。非常にツマラン！

ヘボテッツアの特徴

１、音だけはマフラー交換とかですこぶる元気だがちっとも速くない。
２、気取り屋が多い。
３、すぐふらつく、蛇行運転も多し。
４、コレがスポーツカーだと本気で思っている件について。
５、よく、８６においていかれている。

>>875
全部、ドライバーの問題。
そういう香具師はどの車種でも大抵居る。

FFとか最悪だろ。没だ。インプをドアンダーだとかいうが、実際WRCとかでなんども1位とってる車だからねェ
このスレはインプにヤキモチ焼いてる奴が多すぎなんだよｗｗ
そうそう最近のランエボとか窓が手動だぜ？火噴き脱輪リコール隠しの三菱は何を考えているのか理解出来んｗｗ
長文スマソ

なんかすっかりスバル信者とアルテッツァ信者が横行する
醜い争いスレになってしまったなあ

>>877
はぁ？FFの何処がいけない？
このドリフト小僧が！

>>877
WRCのインプと市販インプはまったくの別物

S耐アルテと市販アルテ以上に差がある

富士重工の竹中社長がトヨタの専務と会談!?
2005年12月3日（土）

富士重工業は「2005国際ロボット展」に地雷探知ロボットを展示して、来場者の注目を集めているが、
竹中恭二社長が2日の昼過ぎに訪れ、同社関係者の労をねぎらった。
しかし、竹中社長には本当の目的が別にあった。折しもこの日はトヨタ自動車の井川正治専務が国際ロボット展の
特別講演を行う日で、井川専務が富士重工のブースを見学するとの情報が入っていた。
そこで、竹中社長自ら応対しようとなったのである。
富士重工は10月にトヨタとの業務提携を発表し、トヨタグループ入りを果たした。そして現在、業務提携についての
具体的な案件を詰めている段階である。
そんな時期にトヨタの専務が見学にくるとなったわけで、富士重工としても丁重に応対する必要があったのかもしれない。
富士重工の広報もトヨタの情報にはこれまでにないくらいに注意を払っているそうだ。








たかがヨタの専務に社長自らがゴマをすりにいくスバル（笑）

>>879
もしかして、真剣にFFがいいと思ってんの??!
前輪駆動なんて腐れじゃん。没。ドリフトとかはまァどうでもいいが、オマエがそんなにドリフト嫌いならF-1でも観とけｗ

>>882
フォーミュラ乗りの中には、リアのコントロールでごまかしが効かない
FFの方がドラテク習得になる場合もあると言うが？

アウディが高評価を得るなかで、FFだとかFRだとか言う論争があるか？
ようは完成度なのだよ。ダメなFR、ダメなFFでは、どちらもダメ。

>>883
あァ、言ってることはわかるが考えが甘いな。
駆動方式は重要だよ。

》880
PWRC知らんのか

>>864
記号を買うだけで走りを求めないような人は
こっちのスレに行けばいいのに

走りもしないのにスポーツグレードに乗りたがる奴
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130332189/

アルテＶＳＢ４

四駆ＶＳＦＲ

猪木ＶＳ馬場。

>>882
>真剣にFFがいいと思ってんの??!

捏造すな。このｲｹﾇﾏ。
FRやMR、4WDがFFよりダメなんて思ってねーよ。
それぞれの楽しさがあるのを否定する理由がわからんのだ。

>前輪駆動なんて腐れじゃん。没。

根拠を示せ。ソースじゃなくていい。おまいの理論でいいから根拠を。

>そんなにドリフト嫌いなら

捏造すな。このｲｹﾇﾏ。
俺はD-1だって見に行くぞ。誰が嫌いだと言ったよ。
ただ自分で乗るのはFFが好きだ。

>F-1でも観とけｗ

すまん、箱車しか萌えねぇ・・

>>888
おまへは便所虫より劣るわ
恥を知れ

>>889
なんだ？おまえは>>882か？

なんつーかね・・
一番気に入らないのは他人の趣味を否定する香具師がいることだ。
だから荒れてるんだって言いたい。
ヨタヲタでもスバヲタでもンダヲタでもFF厨もFR厨も4WD厨もみんな同じ車好きじゃないか。

だから他人の趣味を否定する香具師が消えてほしいぞ。俺は。

ジムカーナならＦＦがいいけど。

ジムカみたいな狭い峠やミニサのタイトコーナーが好物です。
だから前はEG6とかGA2とか乗ってたよ。

ＦＦの方が運転楽だぞ〜

いまどき運転が難しいクルマなんて売っていませんが？

セダンじゃないが､正直ハンドリング､フットワーク等総合的にみてフォレスター
が一番スポーティだろう。

>>888
>>890
スマソな。FF否定は取り消す。ちなみにオレは>>889じゃない。>>889アンタだよ便所虫は。

FFはどーみても糞でしょ

コストと居住性だけのための駆動方式

こんなのでスポーツとか言われても失笑するしかないな

楽しめるならそれはスポーツだ。
またメーカーがスポーティーにつくったと言うならそれはスポーティーだ。
それだけでしかない。

FF否定は取り消したが、、、やはり、FFは好かんなァ。まァ個人の好みなんだけど。
スポーツセダンを愛する者として、いくらメーカーがスポーティと言っても限度たるものがあるだろ。

さっきアルテッツァ乗り回してみたが、それほどわるくないな。NAのアクセルレスポンスには感動できるわ。トヨタは悪い車ないね。

というわけで、P12プリメーラの20Vですよ。
1320kg　204ps/7200rpm　SR20VE　6MT
それでいて、ちゃんと大人が4名乗れる。

これぞ、スポーツセダンの鏡でしょう。

>>901
そのプリメーラは何�tですか？

>>902
ヒント；　SR20VE

アルテ（ハチロク後継）海苔ってFR厨、高回転NAマンセー、ヨタ信者＝イニＤヲタだろ
やたらとFFや四駆ターボを叩いて漫画じゃ雑魚扱いのホンダやスバルを叩いてるんでバレバレ
どう足掻こうがアルテじゃB4やタイプRには勝てないから

アルテ海苔じゃなくてもFFなんて糞以下だろ

ハイハイ駆動方式じゃんｗ

俺、今鈴鹿だけど馬鹿みてーに速いインプレッサセダンが居るなあ。
白いのと青いの。ちょっと貼りつきすぎ。こえーよ。

>>895
関西にフォレスターで峠やサーキットで走り回ってた人いたよ。

定期的に現れる改行厨はいつもの奴なんだろうな。
趣味が２ｃｈで叩くだけとは・・・

>>900
あのレスポンスで満足できるって、今までどういう車に乗ってきたんだ？

たしかにB4のレスポンスは酷いな

あれならまだ軽トラの方がマシ

振動対策と低速トルク確保のため、アルテはあのセッティングが精一杯。
ボヘボヘした鈍さぶりは、正直言ってカローラのエンジン以下。
アルテに乗ると、他のエンジンが素晴らしく思えるよ。
ちなみにEJ20は、アルテの３Ｓよりずっとレスポンスが良い。残念！

ショートストロークでカウンターウェイトも無いようなエンジンじゃレスポンス悪すぎて乗ってらんない。

バランスシャフトならともかく、カウンターウエイトが付いていないエンジンなんて
市販車でロータリー以外にあるのか？

B4＝ターボの印象がでかいのはGTが売れ線だからわからんでも無いが、
現行の２．０Rも中々良いフィールなので、EJ２０の悪口言う前に乗ってみて欲しいね。

もっとも群馬以外だと試乗車がないかもしれないが・・・

あとターボラグが我慢できない人が居るのは判るが、トルクのモリモリ感に魅力を感じる人も多い。
それこそ好みの問題だと思うので、言い方考えないとガキのわがままに見える・・・とあさっての方向へレスｗ

まぁアルテは排ガス規制対応、街乗りの快適性、トヨタ品質保証のために、
とんがった部分はスポイルされてるから仕方が無いね。
スバル品質で良いならTRDのハイコンプ仕様やトムスの280Tとかをカタログモデルに出来るだろうね。
そこが大企業の辛いところ。でもアフターパーツをしっかり用意してるとこは立派。
ちなみにEJ20など3Sの足元にも及ばないエンジン。
そりゃそうだ数々のレースで鍛えたエンジンと、ただのヘボエンジンだからね。

３S-GEは名機だと思うけど、今となってはいろんな意味で古さが隠せないよ・・・

3S-GEのどこが排ガス規制対応してるんだ？
もっさりの原因は重いフライホイール。電子制御スロットルのセッティング等。
あとはNAの細いトルクに対する重い車重。
同じ車重のK20Aはまったくフィーリングが違ったが。
アルテのオートマ仕様は割と下からトルクがあって楽しいぞ。

>>917
釣りじゃなくて、素で聞きますが・・・
アルテのAT仕様って乗る価値はどこにあるんですか？
下からトルクがあるだけなら、他に幾らでもありそうな気がしますが・・・

>>917
LEV対応とごっちゃになってないか？
フライホイールは仕方が無いね。
元々街乗り優先の車だから低速トルクの確保には仕方が無い。
エンジンはMCでトルク特性が改善されてだいぶ良くなったぞ。
物足りない奴はターボ化するかTRDのエンジンパーツ付けてくださいと。そういう車だよ。

>>915
ひょっとして班長さん？
いや発言内容がそっくりなんでｗ

不要な知識　「アルテスレの有名糞コテ　レクサス班長」
・アルテはリアルスポーツ車だと主張。
・アルテはプレミアカーだとも主張。
・「レースで鍛えた〜」は彼の好むフレーズ。
・他車を不必要にさげずむ。
・エボ乗りにレースを申し込んでおいて、直前に逃走したヘタレ！
・チューンド（５００馬力仕様）に乗ってると言ってたが、実はどノーマルだった。

アルテスレでは完全に色物扱いだから、こんなところでウサ晴らしかな？

結局、妥協できる人の車なんだね、アルテって。

排ガス対応でスポイルされてるなら同じLEV未対応のセリカやMR2の
赤ヘッド3S-GEの評判がよかったことを考えるとそれ以外の部分かと。
>>918
お前はいつも5000rpm以上の高回転を使って街乗りするのか？
家族と共用でMTに乗れんこともあるだろ。
ここに出てくるB4のりの6割は4ATだろな。

>>922
別に高回転を常用するから云々と言いたかったわけではなくて・・・
ハンドリングとかシャシの完成度が凄く良いとかそういうことを聞きたかったん
ですが・・・

>>900のアルテッツァ試乗した者だが、オレはランエボ�V乗ってる。ターボの車ってのは特性上、少しアクセルレスポンスが鈍いんだよ。
今までいろいろな車乗ってきたケド、今の新しいインプレッサには感動したよ。

実際皆さんはどの車種乗ってるんですか？

>>922
車重やファイナルくらい考慮しような。
MR-Sのエンジンはキビキビ走るのにカローラは物足りないって言ってるようなもんだよそれは。

昔平成4年頃ダイハツ　シャルマンに4AGに載せ換えて走ってた。
足回りもAE86の流用してリアもデスクブレーキにしてた。
ノーマルとは違ってよく走ったよ。

すまん変な話題で orz

ハイブリッドアルテ後継の話題はここでは論外？

>>927
素で論外。

>>922
同じようにLEV対応してるF20Cと比べるとトヨタエンジンってしょぼいよね

コスト制限もあるかもしれないけど3SエンジンにはB18Cくらい頑張って欲しかった

>>924
AT210カリーナGT。

他と比べて決していい車じゃないけど、最後の4A-GEに
乗ってみたかった。

正直、カローラやスプリンターのGTでもよかったが、いかんせん
タマが少ないのでその三つのうちどれかにはこだわらなかった。

回転落ちが妙に遅いし低速スカスカな癖に上は頭打ちな感じだし
スポーツとしてはなんかダルい車だね。
それでもこの地味さがタマ蘭くて気に入ってるよ。