国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る

レガシィB4、アコードユーロR、アルテッツァ、ツアラーV系、
アテンザ、スカイライン4Dr (インプレッサ、ランサーエボリューションはヲタ臭いので除く)
まだまだ開拓されていないジャンルである。
さぁクーペしか興味ないヴァカども。4枚を語れ！

アテンザはスポーツ？スポーティ？ただのオッサンクルマだと思ってた。

>>1が駄ｽﾚをたててしまい、皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びいたします。
_＿＿＿┌(_ _)┐＿＿＿
　　　　　┏┓
　┏━━━┻┻━━━┓
　┃　　　　　　　　┃
　┃　　〜終了〜　　┃
　┃　　　　　　　　┃
　┗━━━┳┳━━━┛
　　 △▲ ┃┃
　　(^Д^)つ┃
　　m9　|

勝手に終わらせるな！まだまだ語りつくされてない。こういうスレを待っていた人はきっと多いはず

スポーツセダンの定義
200馬力以上(ターボで280馬力が望ましい）
MT設定がある。
RX8みたいなのはスポーツセダンとは呼ばない。(どちらかといえばクーペ)
そしてなによりカッコイイ事

ぶっちゃけダサい。
まずイケメンが乗ってるの見たこと無い。

レガシィはワゴン抜きでB4限定だろ？
まさに不人気車勢ぞろいだな。

実用性もある。価格も高いわけではない。
でも売れない。
それはね、誰も必要としねーから売れないんだよ。

必要としないのではない。ホンダをはじめとするミニバンメーカーの戦略に庶民がハマり、車の本質を見抜けなくなったのが問題。

40 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： 投稿日： 05/08/14(日) 03:50:06 ID： 4QkiVt/S0

こんなところで語っている場合ではない。

国産スポーツ(スポーティ)セダンを語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123942461/l50

さぁ語れヴァカども。

200馬力以上？
ﾊｧ？
1は直線番長か。

スポーツセダンは好物だが使いこなせるパワーで充分。
俺みたいなﾔｼはこのｽﾚにはお呼びじゃないようで。

ﾉｼ

>クーペしか興味ないヴァカども。4枚を語れ！

クーペしか興味の無いやつに無理に語らせる時点で間違い

＞ターボで280馬力が望ましい
ﾌﾟｯ"(( (( ´,_ゝ｀)) ))ﾞﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

>>1は池沼
>>1は池沼
>>1は池沼
>>1は池沼
>>1は池沼
>>1は池沼

根本的に、類稀なスポーツセダンをヲタ臭いとかで除外してる時点で本質が分かってないと思うのだが。
そういうのを偏見って言うんだ。
しかもミニバンユーザーにも偏見を持ってる。
最悪だ。

インプレッサ、ランサーエボリューションはヲタ臭いので除く
RX8みたいなのはスポーツセダンとは呼ばない。

あなたの偏った基準がよくわかりません。
よってこういう事は
『ライブドアブログで勝手に語って下さい』

スカイライン4ドアなんぞクラウン対抗じゃねーか。
RX-8を除外しといてあんなものを入れるのか。
おめでてーな。

裏2chへアクセスして、おいしい画像をゲットしましょう。

●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
　　裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
　　「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
　　札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にカテゴリーを入力します。
　　ノーマル→「nrm」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、他は裏2chで探してください。
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
　　ID/パスワード＝「uhcustan/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています

●接続ミスしないためのコツ
１・朝１０時〜昼３時頃は繋がりやすい。
２・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
３・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/（自分の年齢）]を入力すると入り易くなる　例[ero/18]

ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
スポーツ選手のコラや無臭性画像も多数UPされている板も存在します
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません

糞ｽﾚ終了
1は車を全く分かってない厨

１は中途半端に腹が出て、メガネをかけたむさくるしい中年オタクです。
相手にしないように。

＞まだまだ開拓されていないジャンルである。

だって。１はばか？それともアホ？さぁみんなで語れ↓

わかった。わかった。エボ、インプ入れていいから語ってくれ。

RX8のどこがスポーツセダンなの？

RX8はスポーツカー？

>>1
RX-8よりもスカイライン4doorの方が遥かに理解不能だが
なぜRX-8はスポーツセダンでなくてスカイラインがスポーツセダンか教えて欲しいもんだ。

スマン　スカイライン4drは先代モデルと考えてくれ。現行はダメだ。
RX8がスポーツセダンは認めません。アレがセダン？( ´,_ゝ｀)笑わせる

RX-8は車体剛性が悪すぎる
Ｓ耐でも1シーズンで使わなくなったほど
どうにも成らん

車体剛性の脆さならばツアラーV系統の右に出るものは無いな

サニー、カローラセダン、シビックフェリオの
スポーツグレードを語るのは駄目？

いいですよ

LEXUS IS350S

>>1
定義が200馬力以上じゃなかったのかよ？
カッコイイことじゃなかったのかよ？

わかった馬力規制はやめよう。カッコイイかどうかは各自で判断してください。
それともなんだ、かっこいいか悪いかも俺が判断しなきゃいけねーのか？いい加減にしろカス共！

１よ、
まずお前なりのスポーツセダンの定義を述べろ。

やっぱレガシィＢ４が一番扱いやすいだろ

あ、ちなみにLEXUSはMT出す気ゼロなんで語っちゃダメね。
あんな成金ブランドさっさとつぶれてしまえ！！！！

>>33
個人的にはツアラーVが理想。

つーか俺のスポーツセダンの定義はこないだ述べたとおりだ！ちゃんと読めカス共。

車の本質はツアラーVにある。トヨタにある。

とは言ったものの>>28よ。
俺は実はサニー最終型の70周年記念なんちゃらとかいう
革巻きステアリングのオメデタイ車を社用車として乗っているわけだ。
正直カス車だがエクステリア、特にフロントマスクは異様にカッコええな。

うん、それだけ。別に何を語りたいとかは無いよ。

>>38よ、こりゃスポーツセダンとは呼ばんよ。
ttp://www.carview.co.jp/news/1/id1565/

MTあんのこれ？あってもコレはダメだ。

>>39
それだそれ。
仕事が速いな。
つか社用車だといっとろーが・・・

ツアラーVこそスポーツセダンの全て。その証拠に誰も反論出来ていない。

>>41
そだよ。
ツアラーVは群を抜いてNo.1スポーツセダンだからもう語るまでもない。終了。

ということで以後はNo.2以下について語るべし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　以降はキング決定のツアラーVはNGワードで宜しく　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ぬるｐ

ヨタのおっさんセダンに無理矢理ランエボ風スポイラー付けた恥ずかしい駄車。
それがツアラーＶ。ﾌﾟｯｹﾞﾗ。
ヨタ車でスポーツを語る時点で
糸冬 了。

このスレに興味があって覗いてみたんだが、なんかまとまり無くなってるね。

私が期待してたのは、”羊の皮を被った狼”　見たいな車を語るスレなんだけど。
理由は；ランエボのように、羽根がはえたりするのは嫌いなんだけど、気持ちよく走れる車が好き。
　　　　　
その点、90系ツアラーVはオッチャン/おばちゃんが乗るマーク�U系スタイルそのままにかなり走りに振ってるからいい。
変更点もレンズやグリルちょこっとで、知らん人が見たらグランデと区別できない。
リアの羽根は無いほうがよっぽどいい。
しかし古過ぎるし中途半端。
走りも90系・100系・110系とどんどんおとなしくなってきた。挙句の果てのXは言葉もない。

多分私が理想と思う車は、外見は"良いパパ”車で、中身は思い切り走りを楽しめる奴。

ツアV系を私なりに理想的にすると；
　足回り・剛性強化
欧州車見習え。アルファくらいスパルタンでもいい。プジョーのサスも憎めない、いや良いかも。
ここに金つかって欲しい。
　軽量化
　　へこんだって文句言わないから、今や鉄とあまり価格の変わらないアルミつかえ。
トランク・ボンネット、ガラスも軽量に。
　
軽量化で値段を上げてもしょうがないので、下げる努力もして欲しい。
　ここからが悩みどころだけど、静粛性のためにつけている過剰な消音材やオーナメントなどはオプション化。
　もともと誰も純正なんか欲しくないホイールも鉄でいいし、タイアも中国製つけとけばいい。
　
・・・・・と、ここまで書いたが、１Jの猿人は耐久性も高く、チューニングしやすく、アフターパーツも豊富。改造し易さもかなり重要かもしれない。




・・・・・どお？

>>46 いいやね。やっぱりスポーツセダンは羊の皮をかぶってないとダメやね。

ツアラーVは足回りだの重いだのさんざんだが、じゃあそれらの条件満たしてるスポーツセダンてなによ？
ツアラーV以外ねーだろ？RB26DETTに勝るとも劣らない1JZ-GTE
そしてなんといってもあのスタイリング。ツアラーVこそ理想のスポーツセダンです。

>>47
Ｒ３２スカイラインをパクッた車というのが当時の風評。
ま、知らない奴は知らなくて良いが。

＞へこんだって文句言わないから、今や鉄とあまり価格の変わらないアルミつかえ。
断言してやろう。
アルミモノコックにしたらお前は文句言いまくり。
まずは価格。
どこで鉄とアルミの原材料費が変わらないとか聞いたのか知らんが、同容量で3倍〜5倍します。
同重量だと十倍以上します。
材料費+製造設備整備で本体価格が200万円上がります。お前はまずここでもう買いません。
無理して買ったとします。駐車場に帰ってみると軽くコツンと当て逃げされています。
ほっとうかと思いますが、なんかステアリングが取られるから仕方なく修理に出します。
「アルミだし高そうだから40〜50万とか出てきたりして・・・」と怯えていると
250万円の修理見積もりが出てきました。フレーム総とっかえらしいです。
お前はｱﾎﾞﾝだ。良かったな。

R32スカイラインとどこが同じなんだよ？あんなショボい車と一緒にするな。
100系ツアラーVはどう説明する？アホか。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121502534/

このスレのおかげで↑のスレが寂れているわけだが・・・

ぬお！面白そうなスレ発見！
ツアラーＶにアコードユーロＲ、レガシィＢ４なんて
俺のために立てられたスレみたいじゃんｗ
スポーツセダン万々歳な俺が来ましたよっと。
しかし>>1があまりにツアラーＶに固執してて何だか萎えた(´･ω･`)
200ps以上(ターボ付きで280ps)限定とか、全てをチェイサー(MARK�U？)中心に考えてる。
そんなにツアラーＶ好きならJZX100スレにでも行けばいいのに。

>49 煽りは辞めなさい・・って、まぁ一応理屈書いてるから、単なるあおりじゃないと信じます。

私は素人なので何が良いかはわからないけど、皆さんの見識あるご意見もらえればそれでいいんですが。

誰もアルミモノコックとかいってるわけじゃないよ。
それに価格が極端に上がるのも反対です。それは前のを読んでもらえば判ると思うけど。
フロントボンネットのアルミ化ならロードスターでもやってるから書いてみた。




・・・・・・どっ、どぉお？

ん、なんかもうちょっと静観した方がよさそうだ。
うんうん。そうしよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（休眠）

>>53
あ、ゴメン。単なる煽り。適当に書いた。
ちなみに俺はコペンに乗っていて、コペンはボンネット、ルーフ、トランクがアルミなんだが
ぶつけると修理費は相当かかるらしいぞ。
すぐに50万とかな。
んで、普通の屋根付き車はルーフはアルミにできんから、やるとしてもボンネットとトランクか。
10kgDOWNくらいか。
で10万円UPで修理費が莫大と。
出力が極少の軽や軽量化にこだわったマツダロードスターならともかく、1300kgのセダンにそんなの使っても意味薄いっしょ。

お前らサニーGTSを忘れるな！絶対プリメーラよりはスポーツできるぞ

>>56
俺が乗ってる社用車もサニーだが、何でも「サニーだから」で済む。いいよなサニー。

「なんかカローラより乗り心地悪くない？」「あぁ、これサニーだから」
「なんかフラフラ頼りないな・・・」「あぁ、サニーだし」
「ヲイヲイ、タコメーターねーよ」「あぁ、これサニーだし」
「なんかお前、最近調子乗ってないか？」「でも車はサニーですから」
「アイツ、最近彼女にふられたらしいぜ？」「アイツ、サニーに乗ってるし」
「最近便秘気味で・・・」「車がサニーだしね」
いいよな、サニー。

Ｒ３２スカＧが無かったらツアラーＶは無かった。
プリメーラのフロントマルチリンクサスが無かったら
スーパーストラットは無かった。
ＶＴＥＣが無かったらＶＶＴは無かった。
レガシィＢ４が無かったらアベンシス逆輸入は無かった。
レガシィが無かったらカルディナは無かった。
エルグランドが無かったらアルファードは無かった。
ストリームが無かったらウイッシュは無かった。
オデッセイが無かったらイプサムは無かった。
旧セドグログラツーが無かったらクラウンアスリートは無かった。

トヨタというメーカーは、ライバルのパクリor真似で
車や機構を成立させる商社みたいなところがある。

シビックフェリオは一流の
スポーツセダンであります

>>59
認められぬ。せいぜいSi＆SiR限定だ。

1の望む条件はこれでいいんだな

1.セダン
2.排気量2〜3L以内
3.ターボに限る
4.FRに限る
5.トヨタに限る
6.チェイサーに限る

やはり最高のワゴンはステージアでしょ？
RB積んでるしまさにワゴンのGT-Rと言っても過言では無い！

ぬるｐお

ｇあっ

>>63
>>64
病気？

ＦＲスポーツを標榜したアルテッツァは蚊帳の外？
自称スポーツセダンの最右翼のはずなんだが。。。

ＲＢ？ ああ､ＲＢ26ＤＥＴＴね｡
うん､あれは確かにいいエンジンだ｡
パワー､トルク､燃費､全てライバルに負けっ放しの糞ＲＢ20＆25ＤＥＴとは訳が違うもんな｡
君が乗っている26＆アテーサを搭載したオーテックｖｅｒ以外のステージアは糞って事が言いたいんだよな？

気持ちよさでは、オレ様のインテＲセダンも仲間に入って然るべきだが・・・？

アコードセダンあたりが馬力、扱いやすさ共バランスがとれてる

最近のセダンって一応４ドアだけど形はほとんどクーペって感じだよね。

ヴァカども。本当にヴァカだなおまえら。
俺がツアラーVマンセーなのは事実だかそれを論破するのがお前らの仕事だろうが。
アコードユーロRのVTEC、インプやB4の水平対向、マツダのロータ・・・ロータリーでスポーツセダンはないねゴメン。
エボのAYC等等、ツアラーVに対抗するスポーツセダンはいくらでもあると思うが。
それを頭に入れて4枚を語ってください。

それとアレだ、スカイラインは先代モデルならいいのか？現行モデルじゃダメなのか？
現行モデルでもたしかマニュアル設定はあったろ？まぁR32〜R34オーナーからは散々な言われようだが。

そろそろ>>1を名乗るのを止めろ。
引き際も分からないボンクラは不要。

ツアラーVはちょっと大きなカローラって感じだよね。
外見は精悍でスポーツセダンって感じだね。
でも実際乗って見るとあまりにも普通なんで拍子抜けしちゃう。
まあ、よく出来ているとは思うけどね。

三菱のギャランｖｒ−４どうですか。
わけあって作らして貰えなくなったけど

昔ＢＴＣＣに参戦してたから何気にスポーツセダン
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011021198712/g1013/o010110211013200000000000000198712.html
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0105/k01051056199403/g1012/o010510561012200000000000000199403.html

ここの国産スポーツセダン（？）は駄目？
http://www.ccrfiber.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=28432

90系ツアラーVはM5を手本（ぱくり）にしてる。
いや、なんで200馬力にこだわる？
例えばランティスなんて最高のスポーツセダンだと思うけど？
ツアラーSでも十分なんだけどな。馬力万歳やめない？子供？

スポーティーを語るのに、馬力がすべてではないが極めて重要な要素ではある。
２００馬力以上→スポーティー　１００馬力台→ファミリーカー　のイメージ
あるし、対象を２００馬力以上にするのはいいんじゃないの？

ランティスは論外だろ。サニーと変わらん。

馬力は関係ないでしょ。
例えばチェイサーのアバンテＧ(220ps)よりツアラー(160ps)のがよっぽど
スポーツセダンだと言えると思う。
え、何でかって？
ミッションの設定やスタビライザの数や内装とか色々ね。

79=早速名無しに戻った1

コンセプトモデルでも期待出来るのは色々あるよなぁ。
代表的なのが次期インプ、ランエボ�]、次期アコード、
ホリデー○ートの次期インプ予想CGなんか不評のあのグリルでも個人的にはカッコよく描けてると思う。
今年には次期シビックも市販されるしね。1.8リッターのMT設定あり。150馬力ぐらいか？

>>81
ちなみにID見てもわかるように俺が１な。
適当な事ばっか言ってるクソはこのスレにはいらない。出て行け>>81 貴様みたいなのが居るとクソスレになる。

>>82
時期アコードのソースはどこですか？

>>84 ソース、ソースっておまえらはソースがなきゃ生きていけないのか？

次期アコード
SH-AWD搭載・・・か？
直4　2.4リッター　215馬力

ここにユーロR的なグレードが出てきて6MT、セミバケ、スポーツ足回りなのが出てくるのは間違いない。

競技で競争力がないと“スポーツ”とは言えない。
ツアラーVはDQN珍走セダン。

カンケーねーけど次期GT-R、どうせクーペなんだろうけど、オーテックあたりから
セダンGT-Rもだしてくんねーかなー。そしたら最強のスポーツセダンになると思うんだよね。
なんか次期GT-RはFRになるらしいけど大いに結構。やっぱスポーツセダン＝FRでないといけない。
SH-AWDとかわけわからん装置はいらんのじゃ！！！！！！！！

>>86
D1GPという分野でJZX100は活躍してるが？
D1GPが競技じゃないとは言わせないぞ？

D1GPって何？

>>89
ttp://www.d1gp.co.jp/

クニーズJZX100チェイサー
http://www.d1gp.co.jp/drivers_machines2005_20takahashi.html

よく言えば車のXゲームみたいなもんか？
Lメカ親父どものゼロヨンとイメージが重なるな。

オレが言ってるのはもっと手頃な、ジムカとかダートラみたいなヤツね。

>>85
うん、ソースないと生きていけない

>>90
インプ＆ランエボよりもっとオタ臭いし、下品で頭も悪そうだ。

ブルーバードSSS-RとかサニーVRなんてどおかな。

>>86
それ言い出すとレガシィ、アルテッツァあたりの誰もが認めるスポーツセダンも
特にレース実績ないし。
ただツアラーVは厳しいってのは同意だけどな。
フニャフニャのおっさんセダンに無理矢理スポーツエンジンを積んだはいいが
どうセッティングを弄っても基本シャシ性能の低さが付いてきていなかった。
筑波ラップで非VTECシビックに負けた脅威の280psセダン。

初代レガシーはラリー・ダートラ等で実績十分だよ。
アルテなんとかなんて聞いたこともないが…。

初代の話をいつまでやってんだ。
んじゃブルーバードやサニーの方がよほどレーシングベースカーですな。
カローラなんかも箱最高峰の車ということでよろしいか？

イメージだけならそれもありかな。
でも、実績あるカローラは２ドアだろ。

スポーツセダンって言うと、歴代インプ・ランエボ、その前のレガシーRS・ギャランVR-4、
ブルーバードSSS-Rなどを、どうしてもイメージしてしまうと思う。峠でRX-7にも負けない
セダンって感じだね。
ツアラーVは違うジャンルだと思う。MTなんだけどアリストやシーマなんかと同類だと思うね。
あえて言うと４ドアGTって感じかな。

>>99 アリスト、シーマを入れていいなら　レクサスIS、GS、クラウンアスリート、フーガ、セドグログラツー
ものすごい数になる。このあたりの車、好きなんだけどMTがないのとDQN御用達なのが痛いよな

DQNどもで常々不思議に思うことは
あいつらは工業高校あたりで実習で作業をしたり、業務で毎日油にまみれながら旋盤をしたりしてるわけだろ？
それなのに何故運転が下手なのだろう？
峠でも上手いヤツはパッと見インテリっぽいヤツばかりだし。
不思議だ。

ランエボとかインプレッサってオタっぽいですか。
エボなんて後の羽みたいなのはずしてしまえば普通のセダンに見えなくも無いような
気がするんですけど…

国産じゃあないんだけど、E３６なんて
スポーツセダンの手本だよな。320でも150ps
7000回転まで一気に回るシルキー6、5AT、
高剛性、完璧なシャシ性能。

>>103
320は150psだけど力ありますか？乗ってて力無くてイライラしたりしませんか？

ホンダのタイプRってFFなのになんで羽つけてるの？

>102
エボ�\はスッキリしてて羽はずせば普通のセダンに見えなくもないね。
エボ�Yとかはもうガンダムなんで・・・・

>>104
ドイツ車を入れてもいいのならBMW M5。V10 5ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝ
最高出力は500馬力以上。あれこそまさにスポーツセダンの頂点。
日本車でもあんなバケモノが出ないだろうか・・・無理だろうなぁ・・・

>>105
駆動方式に関係なく高速域でのリアのスタビリティは重要だっつ〜の。
それくらい分からないかね？　

ていうか羽とかエアロとか殆どの場合カッコだけだよな
まあDQNはあれがカッコイイと思うからなけなしの金だして買うんだろうけど

語るまでもない、日本車でスポーツセダンと呼べる車ははアコードユーロＲしか存在しない。
語るまでもない。

じゃあ黙ってろ
そんなにレガヲタを釣りたいのか？

スポーティーセダンってなんか中途半端だよね
スポーツカー乗りたいなら乗ればいいし、乗り心地いいの乗りたければ･･（ｒｙ
両方乗りたければ２台買えばいいし

>>109
つ｢トルネオ｣

>>111 そんな事が出来る裕福な家庭が今の日本にどれだけいると思ってんだ？

俺らスポーツセダン乗りが求めているもの　それは
1.5L〜3.0L
150ps〜300ps
ちょっと固めで家族が乗せられる足回り
MT設定有←絶対条件か？
前座席、後部座席共に大人が無理なく乗れるスペース
アフターパーツ豊富で、本気でイジればそこそこ走るクルマ。

今のところコレに該当するのは
ホンダ アコードユーロR現行型 (6MT有) 無論、NAしかないためターボ馬鹿にはちょっとおとなしすぎるか？
マツダ RX-8 (6MT、5MT有) 観音開き4ドア。他のスポーツセダンとは少し違う。後席が広いとはいえまだまだ他のセダンと比べれば狭い。
マツダ スピードアテンザ、アテンザ23Z (6MT有) 印象薄い。このスレではあんま人気なしか？
トヨタ JZX110ﾏｰｸ�U・ｳﾞｪﾛｯｻ JZX100ﾏｰｸ�U・ﾁｪｲｻｰ JZX90ﾏｰｸ�U・ﾁｪｲｻｰ・ｸﾚｽﾀ ツアラーV JZX81ﾏｰｸ�U・ﾁｪｲｻｰ・ｸﾚｽﾀ 2.5GT (全モデル5MTのみ) 高いのから安いのまでよりどりみどり。
トヨタ アルテッツァ RS200 (6MT有) これもターボモデルが欲しいところ。レクサスIS250とは別に、"アルテッツァの後継"として次期モデル開発の話有。
スバル インプレッサWRX(STi) (現行モデル 5MT、6MT有 GC8は5MTのみ 限定モデルはシラン) これはもう文句なしのスポーツセダンでしょう。家族持ちのウケ悪そうだけど。
スバル レガシィB4 (先代モデルBE5もアフターパーツ豊富) (現行モデル3.0R spec.Bで6MT有 限定モデルはシラン) 3.0R spec.B 評判いいよね。
日産 ER34スカイライン(5MTのみ。現行ｽｶｲﾗｲﾝ4Drは6MT有)
日産 C34、C35ローレル (RB26DETT、5MT載換済中古車が目立つので一応）
三菱 ランサーエボリューション�\ (5MTのみ) エボ、インプはアフターパーツ豊富。
三菱 ギャラン 先代モデルは2.5L 5MT+280馬力エンジンのスポーツグレードが存在した。残念ながら今は2.0L ATのみである。アフターパーツの数は不明。(あんの？)

エボ・インプ本気でイジればそーとー速い(いじらなくてもそーとー速い)。
が、この中で乗り心地が悪いのもエボ、インプだろう。そもそも他のセダンとコンセプトが違うのであたりまえっちゃあたりまえなんだけど。

意外と少ないね。国産スポーツセダン

今はセダン氷河期だしね。
ガレージに一台しか入らない俺はセダン or 5ドアハッチ派です。
近所の駐車場はけっこう高いし、維持費考えたらやっぱ一台で済ませたい。
もう少し田舎で複数持ってないと不便な場合は、逆にそれを利用してクーペが欲しいけどｗ

＞マツダ スピードアテンザ、アテンザ23Z (6MT有) 印象薄い
マツスピはまだ出てないし、アテンザ自体はスポーツ（5ドア）の方が売れてるんじゃない？
スポーティではあるけど、主力がセダンじゃないのでこのスレ的には影が薄い。

あと、インプSTiが過激すぎるって人は普通のWRXもあるよ。
ランサーには無いラインナップなので、俺としては魅力的。

>>113
妹萌えまで読んだ

国産スポーツセダンと言えばアコードユーロＲだろう。
非の打ち所がない外観に、御機嫌なエンジン、すべてが絶妙なバランス。
スポーツセダンを語るのであれば、アコードユーロＲを語れば事足りてしまう。

つ｢ランティス｣

>>114

というか、>1が「クーペしか興味ないヴァカども」が多数存在していると認識している時点で

いかに４ドアセダンが時代遅れなのかが窺い知れる

>>116
アコードユーロRはダメとはいわねぇ。見た目もかっこいいしな。
けどFF、NAという時点で毛嫌いするヤツが多数存在するのも事実。
まだまだ最強スポーツセダンとは言えませんな。

が市販車でＦＲがＦＦに勝る点など見つからない。ましてや４ＷＤなど論外。
ＦＲはハンドリングが・・・、４ＷＤは高速安定性が・・・、ふっ笑わせるな。

>>120
逆に聞こう FFが勝ってる点てなに？室内スペースが広く取れるとか言うなよｗｗ

直線でDQN加速したかったらやっぱりFR車だよな

>>121
FRと比較してFFの優ってる点は安定性だよ。
キャリーバッグを前から引っ張るのと後ろから押すので、どちらが安定するか思い浮かべてみるといい。
超重量級は後ろから押した方が効率がいいけどな。
車も同じで小型〜中型車で、運転技術を問わず誰にでも容易に運転できるような大衆車を造る場合はFFが向いてるんだよ。

つまりまとめると最も優れたスポーツセダンはアコードユーロＲだということでよろしいな。

優れているというより、バランスがいいって漢字がする

ちょっと前まであったシビックフェリオRSってどう？2ﾘｯﾀｰ以下でそこそこ走りが楽しめる国産スポセダ教えて！年式新しい目でよろしく(^-^)/

やはり最強のワゴンと言えばステージア！
他の車は鉄屑だ！！

↑
希少な260ＲＳ以外はカルディナにも及ばんよ｡

>>126
2ﾘｯﾀｰ以下でそこそこ走りが楽しめる国産スポセダとなるとアコードユーロＲがおすすめです。
そこそこというよりかなり楽しめてしまいますが・・・

アコードオタしかいなくなったな。
アコードユーロR？NAって時点でダメ。しかもアテンザの顔をパクったようなフロントマスク。
全てにおいてバランスが取れてるのはやっぱり100系ﾁｪｲｻｰのﾂｱVな。
価格、乗り心地、走り、全てにおいてバランスがとれてる。
あとアコードは無駄に高いよ。中古車もあんま出回ってないし。

ﾀｰﾎﾞww

なぜﾁｪｲｻｰ限定なのかがわからん。
あんなﾄﾞｲﾂの某ﾒｰｶｰのﾊﾟｸﾘ丸出しの顔は生理的に受け付けない。

http://p.pita.st/?xjvog9g8

ﾏｰｸ�Uでもいいよ別に。ｸﾚｽﾀﾙﾗｰﾝGﾐｯｼｮﾝ載せ換えでも構わない。
たぶんB○Wのことを言ってるんだろうが、大して似てねぇよ。グリルとかぜんぜん違うんだけど。

FFって曲がる時が不自然な感じしない？
特に先代までのレジェンドとかウィンダムとかキャデラックとかの大型系。
FRのほうが自然な感じで曲がってくれてる気がする。
乗ったことないけどアコードユーロRってそんないいの？

チェイサーってマーク2と同じ老人カーじゃねえか笑わせるなｗ
一部のDQNにはなぜか人気があるがあんなの恥ずかしくて乗れない
オーバーハング長杉で気持ち悪いし
やっぱブルーバードシルフィが最高だな

「ＦＦは不自然な感じがする」とよく目にする発言だが
それを感じ取れるだけの感性と運転スキルがある奴が
そんなにたくさんいるとは到底思えないのだが・・・

ってかマジレスだけど、>>130 ツアラーＶどこがいいわけ？
アコードユーロＲを貶しているようだが、100系なんてボディ剛性などの面で
すでに時代遅れ。直線番長かドリフターご用達が関の山。
そういう意味で「走りが楽しい」って方向に話を持っていくなら分かるが
ユーロＲより優れているってことには絶対ならないと思うが、いかがかな？

同じＦＦセダンなら、アテンザの方が走りのポテンシャルは一枚上手だがね・・・

マジレスついでにもういっちょ
アコードユーロＲが売れなかったのはＦＦだからでもＮＡだからでもなく
単にＭＴしかなかったから。
似たようなコンセプトでわざわざ新規に６ＭＴまで開発した
プリメーラ２０Ｖなんて、それはもう惨憺たる有様だっ（ｒｙ

>111　同意
新車ローン払うなら中古車2台維持費も何とかなるね

↑それは少し違うような。

ツアラーVってマニュアルなの？

MTもあるよ、きもオタ用に

Tourer Vはマニュアルトランスミッション
Tourer Sはオートマティックトランスミッション

巷ではTourer SのエンブレムのSを取るのが流行らしい

パルサーセダンＶＺ−Ｒを忘れるな！

フェリオＳＩＲは楽しいセダンだったよ

>>70
昔のピラーレスＨＴ時代のがクーペっぽくね？

カリーナＧＴは？
４ＡーＧＥ搭載の激渋スポーツセダン。
やや重いボディにテンロク高回転型エンジンという組み合わせは渋すぎる・・・

ランティス Type R

>>143
知らないのに、無理して語るなよ
Vはターボ、SはNAだろ
それから、VにもATはあっただろ

･･･と、夏厨にマジレスしてみた愚かな私orz

ユーロRは買ってきたままでも充分楽しい車ではあるが、いじって遊ぶ楽しみにかける。
物足りなさがあるとすればこの辺り。
その点、絶対的な馬力はないものの、フェリオSiR（EG）は楽しめました。

もちろん、どっかんターボでハイパワー信仰の方々には無縁の車でしょうが、どちらとも。

ユーロＲに乗ってるけどどちらかというと癒し系だな、特に刺激はない。かといって後悔はしてないし買って損はしてないと思ってる。

エンジンパワーは重要ではないよ。気持ちよく吹ければ十分。
それに、山道でのヒラリヒラリ感。近頃の車はのきなみ1.5ｔ
くらいあるので、それだけで萎える。
オレは４駆ターボのオーナーだけど、２駆も好きだよ。
ただ、２駆ならタイヤ鳴らしてスタートしたいな。
TRCなんかいらんよ。

味とかデザインとかおいといて、客観的な「速さ」で比べるとどうなるだろう？

エボ＝インプ＞レガGT＞マツスピアテンザ＞アコードR＞マークIIツアラーV
＞＞アテンザ23Z

こんな感じになるだろうか

アテンザ２３Ｚなかなか侮れんぞ。
直線だとパワーにものを言わせてマークIIが速いかもしれんが、
サーキットだと素直なステアフィールを持つアテンザだけに
コースレイアウトによっては勝てるんじゃないかな。
これがワインディングとかになれば圧勝。
あと、レガシィ、マツスピアテンザとアコードについても同じことが言えるかと。
エボとインプは別格やねｗ

条件を決めないで、速いとか遅いとかっつーのはまったく無意味。
まだ、ラリーに使えそうとか、ジムカに持ってこい、とか言う方
が話になる。

公道で早い遅いってのは車の差っていうよりも腕の差
が大きい。

シビックに追い掛け回されるRX-7なんて見飽きるほど
見てるだろ？

>>156
言えてる。
いかに車の性能を引き出して乗るか、これがテクであり楽しさだと思う。

ジェミニは？

最強の４枚
Ｕ１２
ブルーバードＳＳＳアテーサリミテッド(SR20DET)
もしくはＳＳＳ−Ｒ(CA18DET-R)エンジンの最後のＲが激シブ

ＳＳＳ−Ｒなんて純正でハイカム入ってんだぞ
悲しいかなこのクルマ、生産されるのが早すぎた・・
せめてエボが出てから出てくるべきクルマだった

ちなみにＵ１３ブルにもSR20DET搭載車、純正５ＭＴはあるが
タマが出て来るの見たことない・・

>>159
ブル厨はもう秋田・・・ by プリメーラ乗り

>>156
ワロタ
>>157
ワロタ
>>160
ワロタ

B4（GTのspec.b）に乗ってるが
確かに他の車から見れば、速いほうかもしれんが
とばす車ではないな。ファミリー向けの車だよ
ライフにすら煽られる俺のB4

ジェミニのターボは異様な存在だったな

他の車より速いほうのＢ４よりさらに速いライフ。。。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ユーロRってアルテよりもサーキットで遅いんですが？ｗ

そんな車がツアラーVにかなうわけもなく

アテンザスポーツいいね。
動力性能は大したことないが、エクステリアデザインがカッコいい。
特にマイチェン前のが。

セダンを買うとしたら候補の一つ。

セダンで速いのがいいなら、排気量で選べばいいんじゃないか？３５００ＣＣ以上のにすれば、２０００ＣＣクラスはたいていちぎれるでしょ。

>>165

スマン、ミスった。

>>165
それを言うならランエボとイン（ｒｙ

>>169
>>1

直線で踏むしかできない奴が乗るならツアラーＶが速いだろうな。
だがそれなりのドラテクがある奴が乗ればユーロＲはＢ４を食えるぐらい速い。
当然アルテより速いよ。まあチューニングパーツはアルテの方が揃ってるんで
イジリ具合によってはアルテも相当速い。

ツアラーＶは所詮は直線番長とドリフターのための車。
なぜ>>165がツアラーＶにこだわるのか意味不明。

・>>162
同意っす。大人しく走ればﾜﾝﾀﾝ1000ｷﾛ走るようなのほほんとした性格の車だからね〜ただそれ故に安定志向な車だとは言え、ちゃんと荷重移動してあげれば良く曲がるしｱｸｾﾙでも曲げられるからちょっとは楽しめるけどね。
まあ何にせよ最後はドライバーの腕でしょ？速い人は何に乗っても速いし、遅い人は何に乗ろうが遅い。遅い奴はエンジンパワーに頼りがち。

現行Ｂ４ターボって17km/L近くも燃費いいの？

>>171
よく遅い車に乗ってるヤツが
「ドラテクがあれば〜より速い」
と言ってるのを見るが、
ドラテクのあるヤツが速い車に乗れば
どう逆立ちしても勝てないんだってば。

ドラテクの無いヤツが「ドラテクがあれば」なんて言うのは
滑稽以外の何者でも無い。

>>173
かなり前ですが、どこかの編集部が新型が出て間もない頃に高速を使ってどの程度走れるか実験をした所1000ｷﾛ走ったと書いてありました。
今でも探せば記事は見れると思います。
ちなみに実験車種は確かワゴンのGTでクルコンを使ってました。
旧型の最終型B4ﾀｰﾎﾞMTｸﾙｺﾝ無し（荷物満載、4人乗車）で帰省の際に実際にテストをしたら半分までに500ｷﾛ近く行きました。五速に入れて踏みすぎないようにすれば誰でも近辺まで行けると思います。

>>173
俺のは平均９kmってところ
高速走れば１０超えることあるが
１７kmは無理

>>174
マジレスしていいかな？
実際に２年くらい前だったけど、オートポリスでの走行会でたまたま
Ｂ４ライトチューン（プローバのショックとフジツボマフラーだったかな）と、
ユーロＲのほぼノーマル・・・どちらも旧モデルだが・・・が走ってたのね。
Ｂ４はオレの知り合いでドラテクはまあそれなり、ユーロＲの人もたぶん普通の人
だったんだが、ユーロＲのほうが速かったよ。
オートポリスってホームストレート以外は高低差のあるコーナーばかりなんで
どちらかといえばもともとＮＡ有利ではあるんだが、知り合いは「ストレートでも
それほど引き離せないし、コーナーでかなり詰められて走りにくかったから、
めんどくさいんで先に行かせたｗあれはけっこう速いよ！」って感心してたな。

結局その人とはあとでたまたま話すことがあって「よかったら乗ってみていいですよ」
と言われたんで、あとでサーキットの外の道をすこし流してみたんだが、
けっこう低速トルクがあってコーナー立ち上がりでもすぐに加速体制に入れた。
Ｂ４はどうしてもトルクの谷に引っ掛かってロスすることがあるからね。
それとシフトフィールが秀逸で、シフトチェンジがすごい楽しかったな！
ちなみに、オレがそのとき乗っていた車はＰ１１プリメーラだったりする。
無論サーキットは走ってません！ｗ
その後ユーロＲを買おうかと思っていたが、結局今は某ドイツメーカー製の車です。
サーキットもやりたいんだけどねー・・・

今そのときのリザルトを見つけてきた。
Ｂ４が２分３５秒前後で最速が３０秒
ユーロＲが２分３０秒前後、まあドラテクとかで変わる範囲だなｗ
参考までにその日の最速がＲＸ−７のフルチューンで、２分１５秒程度でラップしてた。
コイツはデタラメに速かったのだけはよく覚えてるｗ
あと、この日はアルテは出てなかったな・・・
ランエボ、インプも同じ日の走行会にいたけど、こっちはエボ＆インプミーティング
主催のやつで一緒には走ってない。リザルト探したけどなくしちゃった。
たぶんいちばん速いやつで２０秒台くらいでは走ってたんじゃなかったかな。

>>177-179
＞黒人達が一斉に俺のアナルに群がった

まで読んだ

>>180
ワロズ

>>171
>>165じゃないけどさ、Vは普通に速いよ。乗った事ある？
デフォルトだとロールは酷いけど、決して曲がらないって車じゃないし、パワーは語るまでもない。
仮に同じ奴がアルテとユーロRにVを乗り比べたら、V＞＞R＞＞＞＞＞＞＞ アルって感じだと思う。
もちろんコースにもよるがな。
あと、チューン前提なら同じ金を掛けたとして速くなるのもV＞＞＞＞R＞＞＞越えられない壁＞＞＞アルだな。
Rは遅くないがアルテが糞過ぎるのはもはや常識。

>>182
？？？

筑波LAPでツアラーVが15秒台、ユーロRが13秒台、アルテッツァが14秒台ですが？
ちなみに10年前の170psのシビック1.6Lで12秒台。
たった64psのヴィヴィオRX-Rが14秒台。
馬力でしか車の速さを判断できないボンクラは帰っていいよ。

>>183

おいおいそれってウェットタイムじゃないのか？ｗ
しかもユーロＲもアルテも遅いタイム出してどーすんだよｗ

ツアラーＶ（ＭＴ）は普通に筑波で9秒台出してるぞ
無知なボンクラらさっさとカ　エ　レ

>>182
ユーロＲはベスモ登場時にアルテにタイムで負けてるぞｗ
チューン前提ならなおさらアルテの方が速いし

知らないなら書き込まない方がいい

ホテルのエントランスまでいけるスポーツセダンがほしいね
国産だとG35と今度出るISぐらいかな　
レガシィは汗臭さがあるからダメ

チェイサーツアラーＶは乗ったことあるよ。
どっかんターボとは言わないが、これぞまさにターボという感じの
押し寄せるようなトルク感はたしかにすごかった。
ただ、ボディ剛性が当時の車（アルテやＢ４ね）に比べるとやはり低かったのか
リアのトラクションが抜けるような感触があって（これが速く感じさせるのかも）
あとコーナリングでも思うようなラインで走れず、実際の速さは言うほどでも
なかったような気がする。もしかして状態が良くなかったのかな？
それだけにチューン前提となればボディを固めてやれば面白いのかもしれない。

いつのツアラーVかはしらないがパワーに物言わせて
R34セダンなんかより速かったぞ

>>182
ただ、君もアコードユーロＲ乗ったことある？ターボの加速とは違うが
あれはあれでけっこうパンチ力ある加速をするし、かなり限界が高いから
バンバン踏んでいけるんで結果として速く走れる。
何より運転していて気持ちいい！
これ、スポーツセダンではいちばん重要な要素だと思うのだが。

ツアラーＶはドリキンも愛車にしてるくらい快適で速い車
サーキットで走らせてもスープラには負けるが普通にそこらへんのスポーツカーより速い

結論から言うと、速さなんてどうでもいいんだよね。
ＢＭＷ３１８ｉなんてたったの118psで、ＡＴであれば下手すればフィットに煽られるほど
加速はとろいが、高速でスピードに乗れば（自主規制）ｋｍ／ｈ巡航とかもできるし
峠も登りはかったるいが下りはけっこうハイペースでバンバン踏めるから楽しい。
あれは立派なスポーツセダンですよ。
サーキット走るなんて一般人はそんなに機会はないんだし、公道でもてあますパワー
あってもフラストレーションたまるだけでしょ。

>>191
ネ申53でつか？ｗｗｗ

BMWの高速域の安定性とかハンドリングは認めるが318じゃ200がいいとこだろ。

いい車だ。車はパワーじゃないというのも同意だ。
しかし巡航速度は誇れるレベルじゃねぇよ。

日本のどこで巡航すんだよヴォケ

免許無くなっても知らんぞ

>>190
そこらへんのスポーツカーって何？
同馬力のスポーツカーには完敗ですよ

>>186
あと何年で免許取れるの？

直線ばかりの道でなきゃEG9最強でしょ。




エボ＆インプは例外なｗ
レガは遅すぎて話にならん。あれはカローラ以下だ。

1/100秒削りに行くなら、その時点で大きなセダンは買ってない。

ツアラーV持たしかにきちんと手を入れた奴は速くて面白みがあったが、「きちんと」
にかかる費用が問題（TT)
走行会にでも行かなきゃ踏めないしね、どのみち。　　　

皆さん、このあたりで気が付きませんか？

スポーツとかスポーティなんてのはハードウェアの話ではないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　…そう、広告戦略の話なんです。

>>198
ワロタ

隠れたスポーツセダンであるユーノス５００は最高！

200ゲット出来なかったら
http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/M/M5/
これ買ってMT載せ換えしてインプレしてやる

ＳＭＧはＭＴだが。２ペダルの。

>>201
おめでとう、インプレよろしく。

やっぱＦＲがいいよね。

FFなんて車じゃないし

公道で一番速いのはラリーカー。
ラリーでは、4WD＞FF＞FR。
FRなんて問題外。

そこでＭ３を懐かしむ

更に重量制限なしでターマックなら
ＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨ
ＦＦ＞４ＷＤ＞＞＞ＦＲ
ＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨ
だなＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨ

てことはFR糞ってことだよね！それなら俺も禿同！！

モータースポーツで一番速いのはＦ−１
モータースポーツでは、ＭＲ＞＞ＦＲ＞＞＞∞＞＞＞ＦＦ
ＦＦなんて問題外

一番速いのはインディとかじゃね？

スポーツセダン・・・三菱党のおいらは”ランタボ”に１票。
実際どうかはわからんが、軽量、ハイパワー（当時）、地味な外観ってとこで
スポーツセダンしてるような気がする。

今はヲタ臭漂うエボです。ヲタなんで臭いは気になりません。

ＦＲの楽しさ知らない人って多いんだね。
速さを誇示するんなら４ＷＤとかでいいけど、運転楽しむなら断然ＦＲだろ。
公道走るのにターマックとかラリーとか、アホばかりですね？

普通の交差点を曲がるのが楽しい車。それがＦＲ。
ワインディングに繰り出せばそれはそれはもっと楽しい車。それがFR。

４ＷＤのエボインプとかハンドリングが楽しめないからって
街中でやたらとかっ飛んでるの多いよねｗ

ＦＲ自体は嫌いじゃないんだが
ＦＲオタク（ＦＲは最高の駆動方式だと思い込みＦＦを小馬鹿にする香具師）
が多いのが気に入らない。
ＦＲオタクの最たる例が自動車評論家の伏木悦郎氏だが、あそこまで持論を展開されると
「はいそうですか」としか言えなくなってしまうｗ
ただ、そのレベルにあるＦＲオタクは少数で、ちょっと突っつくとすぐボロを出す。
自分が好きなだけならいいが、価値観を人に押し付けるなよ。

ＦＲオタクって、よくハンドリングだとか前後重量配分だとか言いたがるが
結局のところ「ドリフトできるから」という理由でしかない場合が多い。
あと、ＦＲオタクで速い奴をオレは知らない。

FRでも、全長４m、車重１tくらいならメチャメチャ萌え〜なんだけど、
全長4.7m、車重1.7tなんて車の、何処がスポーツなんだと言いたいネ。
まあ、全長4.7m、車重1.7tなら4WDでもFFでも萎え〜なんだけどネ。

駆動方式よりも車重が重要、エンジンパワーよりもギヤレシオが重要。

プロドライバーの認識
4WD：競技用
MR：スポーツ、レーシング用
FF・FR：ド素人向け安物市販車

自称プロ級のドライビングスキルを持つ玄人、実際は単なるヘタレ車ヲタの認識
FR：最高の駆動方式
4WD・MR・FF：移動の道具

おめでたい人達だなぁ

セダンでミドエンジンなんかないじゃんか〜。

>>220
自分がおめでたいことに気づけ・・・

大人だろ？

>>213
>公道走るのにターマック　　　　が関係ないってことか？
こいつ真性アホだな・・・・・

>>221
スバルが前席床下にエンジンを置くセダンを作ったらネ申

FRでドリフトっつってもなぁ･･･
パワーにも車にも恵まれてる今の時代、大半サイドドリか、パワースライドだしょ。
慣性できれいに振ろうと思ったら、いまどきの高性能車じゃ峠レベルだと難しいのは
事実だろうが。

まぁ、FRをきちんと振れない人だと、FFでも４WDでも曲がりを堪能することはできん
だろうけど、交差点を気分よく曲がってる方々が事故って人を巻き込まないようにお
祈りしております。(-人-)

ここにもアホみたいなスバオタがイパーイ！

クラウンS

アスリートやロイヤルツーリングの元祖だと思われ。

1L当たり100ps前後の馬力が出ていればスポーツセダンって
言っていいんじゃないの?あとP10プリメーラみたいに何か一つ
特徴があるヤツとか。

ジェミニのイルムシャーのターボ、乗ってみたかったなあ..。

JT150のジェミニ・イルムシャーターボって
１．５Ｌセダンの中では最速じゃない？
あとはトヨタのソルーナ・ヴィオスかな？
http://response.jp/issue/2005/0331/article69339_1.html

F20Cエンジンが最強
リッターあたり125馬力
これを積んだスポーツセダンが出れば最高なんだけど。
TORNEO Type-R とかダメ？

Fit ARIA Type-R

>>230
Ｋ２０Ａ搭載のアコードユーロＲじゃダメなのか？
最大パワーは負けても低速からきちんとトルクあるから速いぞ。

オラ低速トルクいらね。街乗りじゃ遅く感じるぐらいでイイ。
キッチリ上まで回さないと速く走れないようなセダンないかね？

セダンである必要ないと思うがｗ

>>233
ハッチでも良けりゃランクスのZがあるけど。
中古のカローラGTかサニー、パルサーVZ-R、シビックフェリオSiRとかじゃ
アホみたいに玉数少ないし・・・・

↑こいつばかか。
セダンっていってるだろ。
勝手に条件変えるんじゃねぇ。

>>235
カローラＧＴってエンジン何載せてるの？
２Ｔ−Ｇ？

どの駆動方式が速いなんてどうでもいいと思うけど。
その人にとって楽しく乗れれば遅くてもいいじゃん。
かくいう俺はFR。コーナー立ち上がりでアクセル踏んでお尻がグイィーってなるのが好き。
速さを求める曲がり方じゃないけど、気持ちいい。

２Ｔ−Ｇ搭載のスプリンターＧＴ乗ってましたが？

２ｃｈにスレ立ててる。先月漫画喫茶で、２ｃｈ見た瞬間に即決した。
カッコイイ俺、マジで。そしてレスが速い。ちょっと煽ると、バカが語りだす、マジで。ちょっと
感動。しかも掲示板なのに匿名性が高いから自作自演もしやすくて良い。セダンは最近人気が無いと言わ
れてるけど個人的には人気があると思う。クーペと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってこのスレの信者は言ってたし、それは間違いないと思う。
ただsage連発とかで下にいくとちょっと怖いね。クソスレじゃないのに潰れるかもだし。
速さにかんしてはクーペもセダンも変わらないでしょ。クーペ乗ったことないから
知らないけどホイールベースがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもセダンな
んて買わないでしょ。個人的にはセダンでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど車種・メーカー板の俺が立てたセダンスレでマジでクーペスレ
(http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113056735/)を
抜いた。つまりは２ｃｈ内ではクーペですらセダンには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

コピペ改変乙

一気にシラケムードだな。

じゃあこのへんでまとめに入ろう。
結論としては、『最高のスポーツセダンはアコードユーロＲ』だな

スポーツセダンつったら、昔からＢＭＷでしょ

レガスィＢ４だろ

ファミリアを忘れてはいかん！

>>243

頭の悪い奴だ。
まず日本語を勉強しろ。

>>243
スレタイ読め。この愚鈍。ゴクツブシ。

>>243
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ボディ剛性なんてどうにでもなる。つーかボディ剛性ってなに。車を評価するうえでそんなに重要な項目なん？
こんな書き方するとネタと思われるがマジで。

よって俺は100系ツアラーV3兄弟をオススメするね（もちMT限定）
ルラーンGも一応ツアラーVってことにしといて。(もちミッションのせかえ限定)

あれぞこのスレ住人が求めた究極のスポーツセダン。
見た目・・・◎
内装・・・○　後期は◎
乗り心地・・・○
スペック・・・◎
加速・・・◎
シフトフィール・・・△
エンジン音・・・○
ハンドリング・・・○
ボディ剛性・・・○
足まわり・・・○
純正アルミ・・・△
純正ロービーム・・・○
純正ハイビーム・・・×
純正エアロ・・・チェイサーのみ◎　他は△
社外パーツ数・・・○

反論出来るもんならしてみー。
あとユーロRオタ、220馬力って時点でスポーツセダン語る資格ないから。反論する前にまず
280馬力にするようホンダに頼んでからこのスレきてねｗ　ま、超大手ミニバンメーカーには無理な話だが。

俺のツアラーは一世代前のGT-Rにも負ける気はしないね。つーかテクだろ。

あれか、高速で80キロで走ってるGTRをぶち抜いたって奴か
そーかそーか

はいはいワロスワロス

ツアラーＶにスポーツを感じるのか？
ちょっと加速の良い普通のセダンって感じだったけどな。
万人向けで運転しても面白さがない。
それだけ良く出来てるって事なんだろうが、もう少しフォーカスを絞ったほうが好きだな。

見た目◎てのは
あくまでアンタの個人的な好みでしょ
デザインの好みは人それぞれ

それはあくまで「ど・ノーマル」での評価？＜ツアラーV

見た目だけじゃなく、乗り心地も内装も人の好みだろうし。
エンジン音・・・っつうのは、本体からの異音？ｗ

>>249
スポーツに馬力は関係ないよ
いかに操作に忠実に動くか、楽しめるかじゃない？

>>255
そういう意味ではユーロRはいい車だよ。
あのシフトフィールとハンドリングの良さは中古ツアラーの比ではない。

感覚がない249の相手をするのはやめて、やっぱユーロＲはいいよな。
剛性高い、パワーは必要十分で操作系も洗練されてる。
乗ったことはないが良さが滲み出てるからわかる。
ツアラーＶとは次元が違う。

１．５Lセダンも語ろうぜ！

このスレユーロRオタしかいねぇ・・・
ホンダオタは頼むからミニバンスレに帰ってくれ

>感覚がない249の相手をするのはやめて、やっぱユーロＲはいいよな。
>剛性高い、パワーは必要十分で操作系も洗練されてる。
>乗ったことはないが良さが滲み出てるからわかる。
>ツアラーＶとは次元が違う。

おまえバカ？乗ったことねぇのに何が分かるんだ。
どうせ雑誌に書いてある事を鵜呑みにしてるだけだろヘタレｗ
ツアラーVもどうせ乗ったことないんだろ。勝手に次元が違うとか言ってんな。

俺がよくいくサーキットでよく見かけるスポーツセダン
アルテ≧インプ＝インプ＞100ツアラー＞RX-8＞90ツアラー＞＞＞レガB4＞アコR≧ローレル

つまりVTECですらVVT-iには絶対に勝てないわけで個人的には大満足です。ﾌﾟｹﾞﾗ

ユーロRマンセーしてる奴ってFRなんて乗った事もない人種でしょ。








てかFFなんて車じゃねー

>>260
つかフニャ足マーク�Uのターボ版如きのどこがスポーツセダンなんだよｗ
スポーツセダンつうのは、走る、曲がる、止まるがバランスして初めて名乗れるものだろうが
ツアラーＶは直線加速だけ速いだけで他はダメダメじゃんｗ
ヴァカはポンコツツアラーＶでスピンでもしてなさい！

>俺がよくいくサーキットでよく見かけるスポーツセダン

サーキットってどこよ？晒してくんね〜？

>>258
ジェミニイルムシャー、ミラージュサイボーグ、カローラGT(除くレビトレ）
シビックフェリオSiRあたりから語ってみようか?

変にツアラーＶ　ＶＳ　ユーロＲみたいになってるな、叩き合いは良くないよ〜。
セダン自体が少なくなってきてるんだから、同じセダン乗りとして、みんな仲良くしようよ。

スレ的にユーロＲは一世代古いかもだけど。
俺→ＪＺＸ１００ツアラーＶ　５ＭＴ。
父親→ＣＬ１ユーロＲ。
こんな環境なので、チラシの裏にでも書こうと思いながらも、
乗り比べた感想を書いてみます。

ノーマル同士なら、ユーロＲが上かなと思います。
>>262さんが言う通り、走る、曲がる、止る、取りあえず何処も不満が無い。
ツアラーＶをひいき目に見てもこんな感じ。
ツアラーＶは、ノーマルの足じゃふにゃふにゃで踏めない。
高速コーナーでは、妙にフロント外側に加重が乗りすぎて気持ち悪いし、
乗り方？と思ってアクセル入れても、速度落としても同じ感じ、低速でも
突然ケツが出ようとするし、終始乗り心地重視の足回りだと感じた。
自分で乗ってるだけにツアラーＶを悪く言われるのは、残念だけど
乗り比べたら、なるほど純正チューンドは凄いな思い知らされた、
パーツに金かけても、届かない気がした。
ただもう新たに出ないであろう国産直６ＦＲを所有してる喜びと、
ターボパワー炸裂させるのと、弄る楽しさは断然パーツの多い
ツアラーＶだけどね。

長文、乱文にて失礼しました。

クラウンスリートとかフーガ４．５とかはどう？

やっぱ、スポーツセダンはシビックやカローラみたいな
ファミリーカーベースが一番かっこいいな

ツアラーΛ厨の>>249、痛杉

お前こそオッサン車のスレでも作って引き篭もってろｗ

自分はスキーに行くからB4に乗ってる
正直なところ低速トルク不足は否めない

概観とエンジンはツアラーVが好きだけど
純正の足はふにゃふにゃですね
値段も高かったから買えなかったのも正直なところ…

トルネオはいいナと思うけど、うすっぺらいボディで剛性が心配
試乗したこと無いからわからないけど
あと、昔と違ってホンダはミニバンに精力入れてエンジンそんなに良いとは思わないし

ファミリアを忘れているゾ！

ファミリアロータリーセダンＳＳとか？

心残りに残っているファミリアは
ＧＴ−Ｘと最後の型で北米しか売られなかったターボかな。
ＭＰＳも良いんだが。

ギャランVR4はだめですか？

エリオセダンにMTモデル追加まだー？

　正直、良い車だけれど、若くして買ったから、色々と妬まれたし、一緒にみて
もらっている他の車でも問題が起きて、次は別の会社の車にしようと思う。　営業
マンも人間だから、そういうのはわかるけれど、堪忍袋の緒がキレそうになってか
ら、マトモに対応されてもね・・・。　もう、気付けば乗り換える距離になってい
る。　もしかしたら、だから、急にここ一、二年、愛想が良くなったのだと思うけ
れど。




　モノは、たしかに、良い。　でも、ソフトな面、ホンダ車って、そういうものだ
と思って買うべし。

ユーロRって乗っててつまらん
あれだったらアテンザの方がマシ

haaaaaa?

マツダスピード・アテンザはどうですかね。

スポーツセダンと言えば
アルテツサ鹿無い

>>277
あれは別格
ユーロRと比べるまでもなく

　アテンザ、飛ばさなければ良い車だと思います。　乗ったことは無いのですが、
観察！はさせてもらっています。w　ちなみに、B4が気になっています。　今乗っ
ている車との装備差が気になりますが・・・。

>>280
　ちなみに、飛ばさなければ・・・っというのは、結構、高速道路で観察させて
もらっているのですが、飛ばしているアテンザを見ると危なっかしい挙動をして
いるのが多い・・・都内に出るのに高速コーナーが連続する高速道路を使うので
すが、結構、ロールしてハンドルで修正して曲がっているアテンザが多いです。
足とか固めれば、修正なしで曲がれるのでしょうけれど・・・。

おいこら、ランエボ、インプレッサを忘れているぞ

>>1によると
＞インプレッサ、ランサーエボリューションはヲタ臭いので除く
だってよ。

>>269
ファミリアとサニーのスポーティモデルは1800ccじゃなかったっけ?

>>アホード乗りさん
B4の方が装備が良いというか、多いですよ
パワーシートとか、いらないものまでついてるけど

>>284
最終型セダンのマツダスピードバージョンとスポルト20(ただしアクティブマチックATのみ)は2リッター。

>>285
　ありがとうございます。　パワーシートですか。　久々に付いた車に乗ります。
オートライトコントロールとかも付いているのかな？　いずれにせよ、一度、
スポーツセダンに乗ってしまったら、ワゴンやミニヴァンよりもセダンです。
ワゴンやBセグメントの足車も乗っているのですが、やはり、セダンのリジディティ
とマニューヴァビリティにゾッコンです。

　今の車の走行距離も距離なので、ウェブカタログを見て真剣に考えています。
もう、色々と死に損なったり、トラブったから、本当、その分真剣です。苦笑

たしかにセダンはリジディティとマニューヴァビリティだな。

やはり５ナンバーセダンが一番スポーティだな。
９０系カローラ・スプリンターＧＴが良かったな。
アリオンorプレミオに１．６〜２．０のエンジンで６ＭＴの
スポーツグレードを希望。

アリオンの2リッターのMTほしいねー・・・
なかなかかっこよさそう。

ところで34スカイラインセダンは全く話にでないけど・・・乗ってる人少ないのかな
個人的には結構あれツボなんだけど。GT-RのRB26DETTほど過激ではなく、
そこらへんの車よりはぜんぜん速いRB25DET。たしか2リッターのMT仕様もあったよね。

スポーツセダンと言えば５１０ブルーバードは外せないだろうね。
ttp://www.osgiken.co.jp/video2001.wmv

おじいちゃん・・・、旧車はどうでもいいよorz

4ドアの印手Ｒ忘れてない？
あれはいいものだった。

FFは糞

>>292
そうか。現行車ってことでね。
そうだな〜・・・・・・・・・・・・・
思いつかないな。というより無いだろう。
>>1の言うレガシィB4、アコードユーロR、アルテッツァ、アテンザ、スカイライン4Dr
どれもセダンボディじゃない。
一応４ドアセダンってことで販売はしているけどシルエットはクーペだよね。
やっぱり現行車ベースじゃ話スポーツセダンの進まんよ。lol

>>294 IDがBMWなので

http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/M/M5/
これ買ってMT載せ換えしてインプレしてやる

>>293
　正気か。w　使い古したシャーシーを補強して、入力部、捻れる部分の剛性を
上げ、高回転エンジンを載っけただけ。　乗っていた人間を何人か知っているが、
正直、あれは家族持ちが乗る車でもないし、セダンの剛性感を生かしている車と
もいえない。　雑誌の評論は凄い良いが、無理矢理作った車でしかない。

　　　　　　　　　　一言で言うと、似非スポーツセダン。

なぜEFシビックのセダンにSiRが設定されなかったんだ？
海外では未だに改造しているのを多くみかけるんだけどね。

ユーロＲに１００ツアＶ、それとアルテも乗った漏れが来ましたよ。
正直、転がす楽しみはアルテ＞１００＞＞＞＞＞＞ユーロＲだったな。
アルテは４スロ仕様だったからってのもあるけど、踏みっぱでＦＲを操るのはとにかく楽しい。もちっと軽ければ文句無いんだけど、重さだけは気になるな。
で、このスレでは直線番長とかパワーだけとか叩かれてる１００だけど、パワーのある車を操る難しさを知ってるのか？と聞きたいね。
漏れのは２８３５仕様だったが、グリップの場合はとにかくパワーを速さに繋げるのが難しい。簡単に滑るからね。
やっぱり開き直ってドリ専用にした方がいいな。
最後にユーロＲ。これはつまんねーよ。Ｅｇは確かに悪くないけどさ、良くも無い。
トルクやパワーの出方もフラットで、どこがＲだよ!って感じだし、ボディーは案外ヤワイ。
なんつーか刺が無さ過ぎるんだよ。
余り車を知らない人間が乗ったら絶賛しそうだが、色々乗ってきた奴に乗らせたら、大半はツマンネー!って言うと思うよ。

残暑が厳しいからなぁ・・・

俺は両方乗ったが（現在も１００乗りだ）
１００の糞詰まりエンジンなら
９０のツインの方がはるかに操って楽しい

しかも１００のスロットルのレスの悪さはスポーツ云々以前の問題

>>299
もし本気で書いているなら恥ずかしい・・・

何年か前にアリストのレーシングカーが
ドイツのV8 STARCUPとアメリカのモトローラCUPというのに出てたな。

1600のターボ4WDセダン復活しないかなー。
初期のエボやインプはまだその雰囲気が残ってたけど
今は車体が大きくなり過ぎたからつまんない。
ランサーだったら1800のターボがあったけど
今はもう無いよね?

てかユーロRなんてマンセーしてる香具師ってFR乗った事ない香具師だけだろ

>>305
　単純なFR賛美者なら君は糞。　ハイパワーで使いきれもしないFRを乗り回して
いる基地外なオーナーがｺﾞﾏﾝといる。　だから、事故を起こしまくって大迷惑。
FFのどアンダーなんて、こいているﾔｼはFFの合理性とタックインを使った鋭いコー
ナリングを知らんだろ。

　っと言いつつも、B4を買おうと軍資金集めに奔走する今日この頃。

>>306
ﾌﾟｗ

事故を起こすのはFFだろｗ
この前の5台の事故を忘れたのか？ｗ
そういやほとんどホンダ車だったなｗ
下手な癖に飛ばすからだよｗ
FR乗れば身の程を知るはずだろうなｗ

アルテは自分でチューニングする事前提ならいい車だよね。

ＮＳＸ、ロドスタ、ランエボ…あれ？そっか、駆動方式関係なくバカはバカか…＜某事故

>>302
なんで？
理由も書かないで恥ずかしいと結論付ける根拠は？
てか、あんたは3台とも乗ってみたんかい？

駆動方式で事故率を決めるスレはここでつか？(・∀・)

>>307
あの事故のホンダ車は半分がMRでしたが・・・・
あとFRも混じってますが・・・・
全体の比率でいうとFFは2台で後輪駆動車のほうが多かったと思いますが・・・・

>>262
ツアラーＶはスポーツセダンじゃないよ
プリメーラとかをスポーツセダンと言うと思う

>>313
おいおい、プリメーラなんか単なる貧乏セダンじゃん。
金無いけど、ちょっとはスポーツっぽい車に乗りたい貧乏リーマンが買う車だろ。

↑
「ツアラーＶはスポーツセダンに非ず」って…それはどう考えてもおかしいと思うんだがｗ
君が考えるスポーツセダンの定義は？

ツアラーＶはスポーツというよりグランドツーリングカーでしょ
レガシーとかスカイラインとかと同類。

スポーツセダンは
インプレッサとかランエボとかほぼ素のままで競技（スポーツ）に使用できるセダンでしょ。

132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/06/25(土) 13:48:35 ID:PhZt6Gif0
>>131
ツアラーって綴り的にはツーリングカー的な感じじゃない？
ツアラーVはグレード名でアリストだとV300的な性格でレガシィだと2.0GTみたいな感じ。
(ただターボの最速グレードを挙げただけだが…)


133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/06/25(土) 13:51:48 ID:JtmhQN5xO
>>132
ようするにツアラーって、スポーツカーじゃないけど速い車って事ですか？


134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/06/25(土) 13:56:56 ID:PhZt6Gif0
>>133
単語の意味聞いてるの？
トヨタ的には直線番長的車じゃない？
まあトヨタはそんな車が多いんだけど。
元は普通のセダンだし車体が特別軽い訳でもないし。
でも実際こういった車乗ると普通にも乗れるし
いざパワーが必要な時はドカンと出せるからいい。
＋αの余裕っていうやつ。
ちなみにこれはアリストV300に乗った感想。
俺はツアラーVは乗った事無いから実際はしらん

その定義だとランエボ・インプＳＴｉ以外スポーツセダンとは呼べないって事になるし､かなり無理があると思うんだけど？

おまいら、普段何のスポーツもしてないくせに
何がスポーツセダンだよ

笑わせるなｗ

>>310
　ああ、乗ったね。w　藻マエ、2chだからといって、大口こいていると痛い目に遭
うぞ。w　MRの挙動については、ど素人が運転すると、どっかのお山の事件みたい
になっちゃうわけ。　おまけに、あのNA-1の燃えた方、空間認識能力の欠けた人間
が運転したようで、事故のニュースを聞くと対向車線にはみ出していたらしい。
　基地外に刃物とはまさしくのこと。　死んだ人間には申し訳ないが、対向車線に
はみ出て事故を誘発している段階で、DQNの称号を与えたい。

>>310じゃあなくて、>>307だった。訂正。

＊釣りかもしれないが・・・まぁ、書いておく。

乗ってる人間がスポーティ（wと感じられたらそれがその人にとってのスポーツセダンだと思うけど
某WIKIによれば
スポーツセダンは、セダン型の乗用車の一種で、特にスポーツ性や運転する楽しさを優先させた車の事である。
であり
セダンである以上4枚のドアがある上、最低でもマニュアルトランスミッションでありタコメーターを装備することが条件である。

だそうだ（w
異論反論相当でそうやねぇ

>>320
どーでもいいが、オマイが一番大口叩いてるぞ。
B4ごときを買うのに一々軍資金ってＷＷうはっＷＷＷＷＷＷＷＷっおぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷﾃﾗｷﾓｽＷＷＷＷ

最近はハードトップなんて見かけないから、ミニバンも含めて全てセダンだと思うんだが。

自動車の型式の一。二列の座席を備え、その間に仕切りのない箱型乗用車。サルーン。

ツアラーVでサーキットとか峠走ってる人って結構いるけど、B4とかはほとんど見ない件について

ツアVは安いからな〜。
サーキット(ドリ)で潰すには最適かも
そもそも、重いしボディもふにゃふにゃだからからサーキット
でタイム云々する車じゃないし。

>>327
おまえは中古市場知らな過ぎ
あとB4より速いしｗ

>328
いじったらわからんけど，素の状態なら高速サーキット以外ならＢ４のほうが速いんじゃねーの？
測ったことないからイメージだけど・・・

>>329
普通に筑波でもB4の方が遅い

必死すぎw

>>323
　良いじゃん。　ﾝﾀﾞが糞だという事実をこうやって、2chで提供しているんだ
からさ。w

　B4を買うのは、フラット6（狙い）だから。　明らかに燃費は悪くなるが。
勿論、ターボも視野に入れているが、以前、乗った印象ではラグがあり過ぎ・・・。
たしかに、諸兄のおっしゃる通り、走り屋君には不人気？ですな。　昔はよく、
首都高とかで見掛けたけれど・・・B4、改造するのにも限界があるみたい・・・。

スバルのエンジンは耐久性が無い
インプでもパワー上げるとドライブシャフト折れるし

>>333
ドラシャが折れるのはエンジンの耐久性とは全く関係ない。

しかし90が何ともなく今でも走っているあたり、耐久性は
折り紙付きなんだろうな。JZ系の耐久性は日本車一？

>>335
１Ｇに比べたらＪＺなんてクソだぞ。
直６のくせに情けない音しかしないし。
過給しないとパワーも出ないし、性能低下は早い。
走る走らないと言う意味では走るが（苦笑）
というわけで、１Ｇ−ＧＥこそ最上のユニット。
これに乗ってた人間は、本当に幸せモノだ。
今のトヨタ（いや、ヤマハか）には期待できないほど
官能性能に優れ回したくなる直６だった。

>>333
ヨタヲタの馬鹿コメントすまぬ。
トヨタ海苔の俺が言うのも変だが、ヨタヲタは無知野郎が多いのも
事実だけに、まあ目を瞑ってくれんか。スバル、ホンダを攻撃するのが
役割みたいに勘違いしてる奴らだけに、我々も困っている（本音）
トヨタ海苔＝みんな音痴、みたいに思われたくないんで。

先代Ｂ4ＲＳＫと90ツアラーＶは実際に所有していたんだが､同じ280馬力でも随分体感スピードが違うものだと思った｡
Ｂ4はセカンダリー領域に入った途端怒涛の加速が始まるけど､基本的にスピード感は希薄｡ 気がつけばとんでもないスピードに達しているという感じだな｡
実力はたぶんツアラーＶの方が一枚上手｡ しかし雨の峠道や高速でも安心してカッとばせるＢ4の安定感もなかなか魅力的だったよ｡
ちなみに現在の愛車はＧＤＢインプね｡ 半年前に乗り換えたけど､まだまだ車に乗せられている感じ｡

ツアラーＶも90は良かったが100はネ・・・
元々ファミリーセダンベースだけに、
フロントアッパーマウント周囲の溶接はがれは持病みたいなもんだし、
性能を維持した上での耐久性はあまり良くない。
トヨタ車なら、フニャ足系の普通のグレードを買うに限る。これ鉄則。

>>336
糞ンダヲタ乙ｗ

>>335
ですね、自分もGX115によく乗るので良さはわかります。
確かにクラウンアスリートのVに乗ったときは速いことは
速いんだけど、どよ〜んと回るエンジンだと思いました。
1G-FEは決して速くないけれど息の長い加速が
何ともいえませんよね。アルファV6みたいな魅力があります。
>>338
Vも100まではかなり売れたそうですよ。去年トヨペットに
商談を兼ねて遊びに行ったとき馴染みの営業氏に
聞いたところ、110では1％程度しか売れていなかった
そうです。まぁシャーシはクラウン系と一緒だから
V8を想定しているアリストとは違うんでしょうね。
そうするとソアラも危ない気がしますが。

×>>335
○>>336
でした。

>>337
　たしかに、ラグが大きい。　ターボ領域に入るまでの間に、B4を抜けたからね。
1速発進なら、明らかに加給されていても当分はNAのこっちが速いけれど、100km/h
オーヴァーから160km/hまではB4のターボが直線番長。　でも、170km/hくらい
から（メーター読み）こっちが追い付く・・・。　これって、リミッターへの配慮？

65AZez250　タンは香ばしい＆ほほえましいな。
よっぽどツアVを愛してるんだね。

まぁ、がんがってくれ。

B4って実馬力240psくらいだからなぁ

>>344
それを言ったら、アルテＲＳなんてカタログ値は210なのに、
実測160というのはどうなるん？マイナス25％近くだぜ？

↑
冬場はもっとカタログ値に近いパワーが出ていたように感じたけどね｡しかし夏と冬とでパワーの落差がこれほど激しいエンジンも珍しいんじゃないかな｡
同じボクサーエンジンでもインプはそれほど熱ダレは感じないんだけど｡ インタークーラー容量の差か？

>>345
160ってのがまずデマ
180psは常時出てる
ユーロRより速いんだから

>>344-346
　えっ、ターボの2.0で実測、その程度なの？　でもな、子ども、女房もいるから、
軽く踏んで楽に走れる奴がいいんだけれど、十分、足りそうな感じじゃん、240ps
か・・・。

オレ、ユーロＲじゃなくてSiR-T乗っててライトチューンでいじってるんだけど
たまに走行会とかで一緒にアルテあたりとも走るんだが、
だいたいアルテより速いけどな。
メチャメチャいじってる奴とかは別だけど。。。
ま、スポーツセダンなんて速さはそれほど重要じゃないっしょ。
速く走りたきゃランエボでもインプでも買えばいいし。

カタログ上の数値なんて結構いい加減なものだよ｡ 以前シャシダイ完備のＳＡＢに勤めていた頃に実測値をよく目にしたものだけど､殆どの車種がカタログ値に遠く及ばないというのが現実なわけで…｡
吸排気系チューンを施してようやくカタログ値に並ぶってのが大半だったな｡
但し33･34ＧＴ‐Ｒとランエボ�Y〜は例外中の例外で､ほぼノーマルの状態でも300馬力を超えている物件がザラだったよ｡

>>313
そうゆう話はこっちで
＠　”なんちゃってスポーツ”のトヨタ車　＠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125231165/

>>350
そうゆう話はこっちで
【【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ復活【誇大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123176961/

アルテＲＳはお墨付きのトヨタ馬力（サバ読み）だからな。
ゼロスタート時においては、ＦＲのトラクションが生きるが、
中間加速になればもう・・・煽り覚悟で言うが、Ｂ４で走って
いてアルテはあっという間に後方に消えるが、アコードは
意外に粘ってくる。ターボ派の俺でもＶＴＥＣには興味ある。
話が逸れたが、アルテＲＳの３Ｓは失敗チューン。あれなら
素直に３Ｓ−ＧＴＥを載せれば良かったのだ。

>>352
いかにも2chで間違った認識を植えつけられてしまった音痴車バカって感じですなｗ

最近こういう痛いの消えたと思ってたけどまだいたんだねｗ

>>353
じゃ、君が正しい認識を教えてやればいいじゃない。
そんなﾚｽじゃ反論にもなってないょ。

>>353

いたって普通の認識だと思うが？

>>354
オウム返しのようにいつも同じ事繰り返してるバカに何言っても無駄だろｗ

奴はヨタ車に言いがかりつけるのが趣味なんだからさｗ

もしアルテにＦ２０Ｃ（Ｋ２０Ａでもいい）が積まれていたとしたら
後世語り継がれる最高のスポーツセダンになったんじゃないかと真剣に思う

あと車が遅い＝エンジンの馬力出てない
とか言ってる時点で無知丸出しｗ

んな事言ったら某300psのセダンはどーなるんだろうなｗ

>>357
いかにもンダヲタらしい意見ですなｗ

ただ回るだけのF20Cに、ミニバンエンジンのK20Aですかｗ

どっちもレースで実績がない上に評判悪いエンジンだねｗ

正直、ヨタ車でスポーツを語られても
苦笑いするしかない。
で、ヨタ車でスポーツといえばカルディナですか？

正直、FFでｽﾎﾟｰﾂを語られてもねｗ

少なくとも同じ下のトルクすかすかの３ＳよかＦ２０Ｃのほうがいいエンジンだろ。
トルクでは新世代のＫ２０Ａのほうが上なのはみんな意見一致するはず。
それが理解できないsXCYHAZG0はここで話に語る資格ナシ。

駆動方式で車を語る時点で負け組決定だなｗ＞sXCYHAZG0

>>362
F20Cなんてスカスカ過ぎて不評で排気量UPするエンジンだろ？ｗ

>>363
FFなんてヘタレしか乗らないからなｗ

正直俺もそう思う。
褒めてる人って車歴浅いんじゃないか、と。

>>364
　コストダウンもある。　どうやら、そちらの方が大きな理由だという。

ユーロRってぶっちゃけスポーティのかけらもない車だぞ
あれは完璧GT寄りの大人しい車
あれでスポーツするには無理があるな

FRで速い車って何かあったっけ？ｗ

>>368
ンダヲタはRが付けば何でもｽﾎﾟｰﾂだと思ってるんだろｗ

まぁ奴らはカタログスペックしか見てないからねぇ

馬力が超人パワーだと思ってる人種ですからｗ

スポーツとスポーティセダンの境目をはっきりさせないから、そういう
話になるんだろ。

ﾚｽするたびにｗつける奴の言うことなんて信用ならん。

それでも直線加速以外ならたいていの車よりは速いけどね
エボインプあたりを除けば

>>357
同感。俺は、そのエンジンがアルテに搭載されていたら
アルテを買っていたかもしれない。
自分にとっては、３Ｓの遅さは許せたとしても、
あのフィーリングがどうしても許容できなかった。
レスポンス鈍いし、ボヘボヘうるさいし。
あれで買う気が一気に萎えたのを鮮明に覚えている。

セダンは実用性が低い
ヤンキー用

S2000って筑波じゃインテRより遅かったんだけどｗ

>>376
エビスあたり単独で走らせてみ。
確実にＳ２０００の方が速い。

>>374
んなもん搭載するよりTRDのエンジンパーツ付けた方がよっぽどいい
1万回転まで回ってNAで270psを搾り出す(土屋大絶賛・エボをもカモル)
こんなエンジンカタログモデルで出せないぞ

じゃなくて、インテＲが速過ぎるんだよｗ
ホンダももう少し考えて車作ればいいのに、愚直すぎるから・・・

>>377
筑波って言ってるのにこの人バカ？ｗ

>>378
それじゃさらに低速トルクがスカスカになるだろ・・・
アルテ失敗の要因はむしろトルクの細さだったんだから

>>378
あれすごいよね〜
あれが3Sの本来の姿だよね
でも総額100万なんだよな…

間もなく設定されるアベンシス２．４は５ＡＴだが、
もしかすると掘り出しものかも。こけおどし的なアルテと
対極にある車ですね。アコード、Ｂ４と共に個人的には
お薦め車。

>>380
このスレでいちばんの馬鹿はsXCYHAZG0だから安心していいよ

公道でタイム削るわけでもなく、最高速競うわけでもなく。
カリカリじゃなくて、まったりとした中に時々爽快感が伴う程度がスポーツ
セダンぢゃないの？

本気チューンしたのは,いっそのことレーシングセダンとでも呼べば･･･(^^;;

趣味に合わないのは全否定って言うのは悲しいっす。

大丈夫です。
オレが否定してるのはsXCYHAZG0だけですから。

>>384
そんな俺が認めるバカが ID:7DQodmhQ0だから安心していいよｗ

>>378
新車の保証（5年10万km）が出来るレベルじゃないから
チューニングパーツになるのだよ。メーカ保証のハードルは高い。
アフターチューンでなら特定の性能上げることなんて簡単。
バランスを維持して性能を上げなくちゃならないからメーカーの
完成車状態での高性能は価値があるわけで。

>>388
簡単に出来るならさっさとインテかS2000で出せば〜？

だいたい、自称スポーツ王国のトヨタに現行車で筑波のタイムがS2000やインテに勝てる車は何台あるのかな？
ちょっと思いつかないな

マジレスだが、余裕で9000rpm回るＦ２０Ｃ積んだ車が
新車５年保証ついて普通のディーラーに売られてるって、
よく考えたらすごいことだよな。

雑誌のタイムのために車造ってるなんてホンダくらいだなｗ

恥ずかしいねぇｗ

ﾄﾖﾀのｽﾎﾟｰﾂはこだわりがない（´・ω・｀）
だから魅力もない。
大衆受けいいんだろうけど。

マツダに部品供給してもらわないとFRが造れない会社がスポーツなんて言われても…

>>マジレスだが、余裕で9000rpm回るＦ２０Ｃ積んだ車が

それはパワー出てるのはせいぜい7000付近で、それ以降はただ回ってるだけって評判のS2000の事？ｗ

>>378
ベスモとか見て妄想逞しくしてる
無免許なんだろうな（ｗ

>>392
日産だろｗ

>>394
ロドスタターボや新ロドスタはS2000に供給してる部品と同じモノを使ってるらしいなｗ

>>394
そのネタいい加減に聞き飽きた
反論するのもアホらしい・・・

>>389
簡単に出来ないからアルテの３Ｓはあの程度しか無理という訳。

>>391
そういうこと。チューニングカーなら驚かないが
メーカー保証付きの市販車だからな。

>>392
カルディナのニュルラップ詐欺を知らぬか？
少なくとも業界人じゃないな、オマエ。

>>399
ネタでも何でも無いんだけど
あなた無知ですねぇ

ここはsXCYHAZG0とffudZcl5Oの二人のヨタオタと語り合う楽しいスレです

ボンゴデフの伝説は聞き飽きた。

>>401
反論まで低レベルじゃどうしようもねえな
ああ、sXCYHAZG0以外に馬鹿がまた１人増えたよ

アルテはせめて２ＪＺでも積んでたら・・・
後継がＩＳということからも、トヨタ的にも失敗だったんだろうな。
ただ、あのサイズは貴重だったわけで・・・なんでＩＳはあんな
のになってしまうのか・・・

>>カルディナのニュルラップ詐欺を知らぬか？
>>少なくとも業界人じゃないな、オマエ。

そんな世間にまだ公表されて無い資料の誤植をベ○トカーに取り上げられただけなのに詐欺とか言われてもｗ
業界人ならそれくらい知っておけ

>>404
普通にベスモでも言ってたぞ

てか有名じゃん

>>406
ベ○トカーは取り上げていないぞ。
捏造するな。

>>404
そんな事も知らないあなたが低レベルだよね

>>407
やはりベスモ信者だったか（ｗ

＞TRDのエンジンパーツ付けた方がよっぽどいい
1万回転まで回ってNAで270psを搾り出す(土屋大絶賛・エボをもカモル)
こんなエンジンカタログモデルで出せないぞ

＞それはパワー出てるのはせいぜい7000付近で、それ以降はただ回ってる
だけって評判のS2000の事？ｗ

自己矛盾にも程があるな・・＞:XCYHAZG0
TRDパーツをつけた改造車はさぞかし、低速からタップリトルクがあるんだろな〜
さすが、トヨタヌポーシ

>>408
ならどこ？

捏造常習者に捏造するなと言われてもｗ

>>405
Ｆ２０Ｃはともかく、現実的なところだったら
3S-GTE積んでたら面白かったのになー

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

>>411
どこに矛盾が？ｗ

てかTRDのHP行って出力曲線見てこれば？

あと低速からたっぷりトルクなるなんて一言も言って無いしｗ
S2000よりはあるだろうけどｗ

>>409
あのさ、日本語きちんと理解してる？

>>414

結局詐欺ってのは言いがかりって事ですかｗ

まぁ、旧世代のトヨタヌポーシは糞だよすべて、糞。

IS３５０はトヨタで初めてスポーティもしくはスポーツセダンと
呼んでいい始めての車じゃないの。
早く試乗してみたいね。

>>418
おまえがレクサスに行っても門前払いされるのが関の山ｗ

>>415
ノーマル3Sのトヨタ馬力は承知済みって事かな？

>>415
あるわけねえだろ
だいいち新車保証５年つけられるのかよ？
そこがＦ２０Ｃのすごいところなんだが、
そういうとすぐンダヲタ扱いだからなあ

ユーロR試乗した事あるけどあれはスポーツセダンと言ってもいいのかね？
動きが重いしあんまり楽しくなかったよ。
あとお尻のデザインがブルドックみたいでかっこ悪いよね

>>412
横槍だが、Ｘ誌、ＣＴ誌、ＨＡ誌。
ちなみに既に販促資料にはなっていたから漏れたの。
意図的なリークという噂も無くはなかったが。

＞sXCYHAZG0

おまい、トヨヲタを装った他社ヲタだろう。
いいかげんやめれ・・見苦しい。

てか貴様等、S2000はセダンですか？
スレタイくらい読んでから来いよンダオタが。

ユーロRはたしかに楽しくないよね
FRはハンドリングが楽しいけど、FFって軽くないと楽しくない

>>425
おまえも、ここ１時間のこのスレの発言くらい読んでから来い
ハッキリ言うけど、すごーく恥ずかしい批判だぞ

>>422
あれは勘違いされやすいけどGTカーだよ
GTにしてはパワー無いけど、走りは上質な方だと思う。
でも決して速くは無いから。

やっぱスポーツセダンを語るなら3尻とかアルテとかB4あたりかな？
RX-8も一応セダン？
マツスピアテンザも楽しそう

>>426
ＦＲだって軽くないとちっとも楽しくないぞ

>>427
読んでるよ。
アルテにF20C乗せたら〜だろ。
そこまではいいが、S2000と他車を車輌比較するならスレ違い。
S2000のタイムだとか何だとか、このスレにはかんけーないね。

そもそもホンダにまともなセダンってないからねぇ…
やっぱりFFメーカーなんだよね

マジレスすると「スポーツセダン」って言うから話がおかしくなる。
「スポーティセダン」ってのがいちばん正しい言い回しではないだろうか？

大体、FRってスタビリティに欠けるから。
GTとしてはどーかと思うよ。
雪の東名御殿場越えでひっくり返っているスカクーとか。
台風接近時の豪雨で東名の壁に張り付いてるのは
大抵、勘違いしたハイパワーFRセダンだし。
今まで何回見たことか・・

>>431
まともなセダンって何のこと？
販売台数だけで言えばトヨタにしか「まともなセダン」がないことになってしまうが

ってかＦＲマンセーは逝っていいよ

>>429

BMなんかは車は重いのにハンドリングは軽快だよ
やっぱりこれはFRの最適な重量バランスやハンドリングがなせる技
FFみたいなフロントヘビーでアンダーでトラクションの弱い車だとこうはいかない

>>433
そう考えると国産セダンって全部失格だよな
やっぱＢＭＷかなあ・・・

>>435
じゃあアウディ乗ったことはある？
一度乗ってみ。考え変わるから。

>>434
少なくともトヨタのセダンはホンダよりかなりマシだと思う。
レジェンドなんかよりクラウンアスリートの方がよっぽど楽しいし、
インスパイアなんかよりマークXの方がよっぽど楽しい。
てかFR乗った事ないでしょ？

アルテは糞
エンジンが糞。
シャーシが糞。
トヨタの悪しき自称ヌポーシセダン。
直6アルテは、低いレベルでシャーシとエンジンがバランスしていて
親父セダンとしては悪くない。

>>438
ロードスターを昔１年くらい所有してたからＦＲの楽しさは分かるよ
だが、セダンとかになると車重とかあってＦＲの楽しさってのは希薄になる
ＢＭＷとかは別格だよ。ＦＲを知り尽くしてる

>>437
アウディはハンドリングを語るような車じゃないね
走りは上質で優等生的だけど味が無くてつまらない
考えは何も変わらないよ

あと、ハイパワーＦＲってのは
オレの中では反則と言うか邪道と思ってるから。
踏んで安定しない車は信用できない

土屋が某ビデオでマークXに乗って楽しい楽しい言ってたからやっぱ楽しいんだろFRは

ぶっちゃけ俺はFFとMRしか乗った事ないからわからん

>>441
まだまだだね。
ＦＦでもあれだけのハンドリングができるんなら
何のためのＦＲだ？という車はけっこう多いからね。
メルセデスとＢＭＷは認めるよ。でも国産車でＦＲを語れる車は少ないよ

下手なFRよりFFのほうが振り回せて面白いぞ。
ノーズの入りはロドスタなんかよりユーロRの方が良い。
ユーロRはGTじゃなくてワインディングで振り回して楽しい車。
パワーはたいしたことないからな。

>>442
安定してる車に乗って何が楽しいの？
誰でもハンドル握ればまっすぐ走って、安定して曲がる車なんて何が楽しいのやら…
いっその事新幹線でも乗った方がいいんじゃない？

＞＞ユーロRはGTじゃなくてワインディングで振り回して楽しい車。

それはかなり珍しい意見ですなｗ

>>446

雨の高速で冷や汗かきながら必死でハンドルを握る車がいいの？
そんなのは漏れはやだ。

>>446
うわー・・・そういう反論が来るとは思ってもみなかった
それは昨今の自動車メーカー＆技術者に対する冒涜だな。
今どきどこのメーカーでも車の安定・安全性を第一に考えるぞ。

>>445
わかってないなぁ。FFより下手なFRを振り回すのが楽しいんだけど
そもそもコントロール領域でFFがFRに勝てるわけないじゃん

>>447

GTってのは200Km/hで2500rpm位で、鼻毛でも抜きながら
リラックスして快適に移動する車というイメージ。
ユーロRはそんなキャラじゃない。

FF乗ってると運転が下手になりそうでヤダ

>>450
つうかそれは一般公道で乗るべき車じゃない。
「新幹線にでも乗れば？」というのであれば、逆に君には
「サーキット限定にしてね」と言いたいね

>>450

＞FFがFRに勝てるわけないじゃん

これって、どの要素が勝てないって言ってるの？

>>451
いやワインディングを攻めるって方がよっぽどキャラじゃないけどｗ

>>448
そもそもそんな状況で冷や汗かいて必死になる奴が車に乗るなっての

だからンダヲタは事故るんだよヴォケ

>>455

どこらへんが、キャラじゃないのか説明できる？

>>456みたいに自分の腕を過信する奴がいちばん事故ると思うが
公道走る以上、慎重過ぎるくらいでちょうどいいんだよ

ホンダ車の保険が高いのはやっぱりヘタクソが多いから？

>>456

まぁ、まぁ、興奮するな・・どうどう。

漏れは年間かなり距離走るし、状況が許せばかなり飛ばす方だからこそ
FRの不安定さがヤダって言ってるの。

>>458
中央線はみ出て事故んなよヴォケが
死ぬなら一人で自爆してろｶｽ

>>461
おまえ一人が死ねば世界は平和だよ
すぐ熱くなる奴がいちばん事故るからな
頼むから逝くときは巻き添えにしないでくれ

もう一つ分からないのはFRがそんなに偉いの？ってことだよな。
FRがどうFFがどうっていうより車の出来がどうかってのが大事
だと思けどうよ。

>>460
FRってそこまで不安定じゃないけどね
そもそも高速道路で飛ばしてる車ってほとんどFRだし（ベンツ、クラウン等）

>>462
犯罪者予備軍のンダヲタが死んだ方が世のため人のため
DQNの数と保険料がモノ語ってる

>>463
車の出来なんて後からどーにでもできるけど、駆動方式はどうにもならんからねぇ

>>460

いーや不安定だ思う。
雨の高速じゃからきしダメだと思うよ。
コンディションいいときは調子乗って飛ばしてるけど
雨が降り出したら全然だめ。

ヘビーウェットなときにはFRが良く壁に張り付いてるし。

>>465
一理あるかもしれない
汁乗りとスカ乗りの多くは先に逝ってくれたことだしな

>>466
車の構造をもう少し勉強し直してからここに来い

>>468
残るのはオヤジセダンと・・・

>>466

漏れはFRが持つ記号性にそんなに値打ちがあるとは思わない。
これは価値観の違いね。

小排気量ではFFの効率性が。
大排気量、大パワー車ではAWDのスタビリティが
幅を利かす時代になるかと。

>>471
おれはＦＲは嫌いではないが
ＦＲ信仰者は嫌いなんですわ・・・

ＦＦでもいい車はたくさんあるよー

確かに、これからFRで残るのは、親父セダンと
低レベルなライトウェイトオープンくらいじゃないかな。

>>472
ユーロＲはＬＳＤ付きのＦＦだから楽しいんじゃないかな？
一旦インに入れれば、あとは、流れるリアはさておき
アクセルＯＮでグルグリ巻き込むように回る。
違った？

>>474

＞ユーロＲはＬＳＤ付きのＦＦだから楽しいんじゃないかな？->正解

＞流れるリアはさておき->ウンコタイヤ履いて無い限りそんなことはないです。
　　　　　　　　　　　　　　　　ユーロRは前の型CL1でさえ160km/h以上でスラローム
　　　　　　　　　　　　　　　　できるほどリアのスタビリティは高い。

＞アクセルＯＮでグルグリ巻き込むように回る。　->そう、アクセルを踏んで曲がる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しさがあります。

　

最近のＦＦはリヤも良くなってるんですね。
昔のはリジッドでリヤ大暴れしてましたもんね。

>>476
　時代錯誤激しいな。　サスはリアは柔らかめ傾向でフロント固めが、今の主流。
だから、ノーズインが鋭い。　リアに関していってしまうと、5リンクダブルウィ
ッシュボーンになったアコードは横剛性は相当で、ノーマルサスのCF-4で高速ス
ラローム、コーナリングしても破綻しない。　唯一、難を言えば、タイアのグリッ
プに依存している感はあるものの、他のダブルウィッシュボーンよりもゴツゴツ感
があり、慣れない人は辛いかも。

>>477
アコードなんて足廻りを語るような車じゃないだろ。
それにタイアなんてもんは車に付いてませんが何ですか？

>>477
なるほど。
最新のＦＦも乗ってみたくなっちゃたよ。
ユーロＲは四輪流した状態でも結構舵効きますかね？

>>479
　Euro.Rはわからないけれど、滑り出しての挙動は安定しているよ、だから、
修正がFFなのに利く。　普通、FFで修正を掛けると反動が大きく出る。　でも、
漏れのCF-4はそんなことはなかった。　前が流れて、ケツも流れ始めた頃に、
少し整えてやるとグリップ状態に戻る。　速度が低下してグリップが回復したか
というとNO。　そのまますんなり、アクセルを踏めた。　やはり、横剛性が関係
しているらしい。

去年まで筑波のＪＡＦ戦出てた俺が来ましたよ。

アコード如きで走り語るなよ。ＦＦ車はタックインで猿でも曲げられるんだよ。
例えばＦＲ車で高速コーナーをゼロカウンターで走ることができて、ＦＲ車の走りを知り尽くした上で
ＦＦスポーツセダン（ﾌﾟ）の走り語るなら構わないと思うけど。
まあ、腕磨いてＢＭＷにでも乗ってみろ。
スポーツセダンの話はそれから

>>481
　おー！　これは、これは、BMWでJAF戦に出られていた方ですか。　いやぁ、
サーキット走行の話に変わるとは思わなかったな。　ご免ね、私のCF-4、ロール
バーもハーネスも無限の足回りも入れていないノーマル車なの。


　ちなみに知っているかな？　BMWのカムシャフト、どこのメーカーが作っている
か。w

物理的に前が流れてからｹﾂが流れるなんて事が起きたらFFだろうがFRだろうが制御不能なんだが･･･
ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ中ｱﾌｫみたいにｱｸｾﾙ抜けば、前が重いFFでFﾀｲﾔがｼｮﾎﾞければ起こり得る現象ではある＝俗に言う｢とっちらかってる｣状態。
そりゃｱｸｾﾙ踏めばｸﾞﾘｯﾌﾟするよ。

　おっと、いけない・・・仕事の途中で遊び過ぎた・・・。

>481
筑波のＪＡＦ戦って1000か？

>>481

＞アコード如きで走り語るなよ。ＦＦ車はタックインで猿でも曲げられるんだよ。

タックインなる単語は久しぶりに聞きますた。

＞Jt3WqWUQ0氏は40以上のかなりの年配とみますた。

いまどきのFFは今日タックインなんぞ流行りません。
カーブでは手前で十分に減速してCPチョイ手前までパーシャルで
アクセル保持、そのあとフロントのグリップと相談しながら
、踏んでいきます、LSD入ってる車はそんなもんですよ。

下らない煽りは華麗にスルーさせて頂きます。（笑）
強いていうなら、5年経ったら故障だらけのBWなんぞ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

俺が乗った感じで楽しさで言えば
M3＞＞＞ツアラーV＞＞スカクー＞３尻≒アルテ＞B4＞＞アテンザ＞ユーロR
かなぁ

やっぱハイパワーFRが楽しい

俺のFF車フロント柔くした方が運転しやすい(´･ω･`)
カヤバForStreetなんだけどフロント激硬にしたら…何て言うかタイヤを使い切れないくらい硬いorz
だからリアの方が硬い。
運転の仕方も様々あるんだろうけど。
まぁ俺がヘタッピなんだけど。

スカクー＞３尻≒アルテ＞B4＞

ここでド素人丸分かりだｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/29(月) 23:08:21 ID:odXqnQ2m0
>>110
デフをマツダが作ってるとでも？ガキだなぁ、ほんとオマエｗ

ちなみに、ＩＳのエンジンはヤマハ開発。
トヨタには開発不可。ヤマハのノウハウ借りて生産のみ。
ちなみにトヨタのデフもトヨタじゃ作ってないからなｗ

ロータリーエンジンは内製。あれは外部じゃ作れない。
こういう創造性がトヨタにあるか？というお話。
デフみたいな、どこでも作れるものはどうでもいい。
コアな技術があるかどうかだ。ロータリーは世界で唯一。
トヨタには逆立ちしたって作れない。過去に失敗歴あるしｗ




アフォ晒しage

>>487

>おまえバカ？乗ったことねぇのに何が分かるんだ。
>どうせ雑誌に書いてある事を鵜呑みにしてるだけだろヘタレｗ
>ツアラーVもどうせ乗ったことないんだろ。勝手に次元が違うとか言ってんな。
>
>俺がよくいくサーキットでよく見かけるスポーツセダン
>アルテ≧インプ＝インプ＞100ツアラー＞RX-8＞90ツアラー＞＞＞レガB4＞アコR≧ローレル
>
>つまりVTECですらVVT-iには絶対に勝てないわけで個人的には大満足です。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>489
ﾌｰﾝ･･･じゃあ貴様はﾌﾟﾛな訳だな。
俺はその中で乗った事があって楽しく感じた順だとﾂｱV＞M3＞ｽｶ＞＞＞B4＞＞＞ｱﾙ＞＞ﾕﾛRだな。
基本的にFFに楽しさは求められんよ。FFのが速くて有利なｼｰﾝも多々あるのは事実だが、ﾀｲﾑだけが全てじゃない。
馬鹿にされてもｹﾂ滑らすのは楽しいし。

ＦＦ車のセダンでは、いくら高性能エンジンといい足周りを与えたところで、
前輪駆動って時点で、残念ながらただの実用車。
ドライビングを純粋に楽しむ車として、インテＲとＳ２０００、１０人いたら９人が
後輪駆動を支持するな。このスレにいる車ヲンチなＦＦスポーツセダンのマンセー野郎を除いてｗ
アクセルで自由に向きを変えられる操縦性と運動性の高さこそが後輪駆動の美点。
スポーツカーレースではなく、あえてツーリングカーレースにこだわって、昔から参戦している様な
自動車メーカーの造るスポーツセダン以外は、似非スポーツセダンってところ。
ＦＦ車は実用車として、おとなしく乗ってろ。

ＦＲ乗りは痛すぎる奴が多いので乗りたくないです
仲間と思われたら嫌だし
ちゃんとしたＦＲ乗りもいるんだけどね

>>493
なんでクーペと2シーターオープンを例に挙げるの？
このスレ（スポーツセダン）で語るんなら

＞ドライビングを純粋に楽しむ車として、インテR（DB8セダン）とアルテッツア、１０人いたら９人が
＞後輪駆動を支持するな。

くらい言い切ってほしかった。

「乗ったら分かる」だの「ＦＲ乗ったことあるか？」だの、
そんな誰にでも使える言い訳はどうでもいいから
なぜＦＲにこだわるのか理由を聞かせてほしいね。
楽しいＦＦもあればつまらないＦＲもあるよ。
絶対数だけで言えばＦＦ優位かも。
相対的にはＦＲのほうが割合多いかもしれないけど。

理屈っぽいヲタ大杉
屁タレは楽しいＦＦスポーツｗにでも乗ってろ
屁理屈こねてないで、峠でもサーキットでもいいから、新品Ｓタイヤ１０セット以上履き潰すくらい車乗ってる？
偉そうに走り語るのはそれからでも遅くない。
自信あるなら勝負してやるからさ。

>>497は、２ちゃんねるのような匿名掲示板で

＞自信あるなら勝負してやるからさ。

などと到底実現不可能なことを書き込むことが最も痛い行動だということを
全く理解していないな

>>497
私の発言の意図を全くご理解頂けなかったようで、残念です。

ただ「大口叩く奴ほど運転が大したことない」の法則があるのご存知？
本当に上手い奴は言わないものだよ

>>498
確かにに俺は痛い奴かもね
でも実際には実現不可能でもないだろ。
どこかで開催されている走行会にでも集合すればいいのでは？
まあ君が車持っていないとか、著しく下手くそで勝負にならんってなら納得ですがｗ

>>499
「大口叩く奴ほど運転が大したことない」のを確かめてみますか？

別にオレはあんたに負けても悔しいとも何とも思わんよ
ただ「世の事象は全て文章で表現できる」が持論のオレは
２ｃｈでやる以上は口プロレスでやるのが原則ではないかと思うが、いかがかな？
ま、仲良くなった人たちでオフ会でもやって雌雄を決するのも、それはそれでよし

関東周辺のサーキットor峠のオフ会ならどこでも参加しますよ。
勝負に勝っても、車よこせなんて言わないから安心してください。
去年までプロダクションのレースやってて、今は引退したから街乗り号で遊びたいんだよね。
だれかオフ会企画してくれないかな。愛車は初代Ｍ３でほぼノーマルです。

趣味でサーキットでの走行会に参加して
好き者同士切磋琢磨するのは悪いことだとは思わんが、
>>500みたいに
＞著しく下手くそで勝負にならんってなら納得ですがｗ
などと競うつもりも無い相手を挑発するような奴の
公道上での交通マナーの劣悪さは、推して知るべし
オマケに>>497では、
＞峠でもサーキットでもいいから
などと同列に語っているくらいだし

車の楽しみ方なんて、十人十色だということに気付けよ

交通マナーを遵守してのレースならお受けしますよ。

林道走行見つかり除名でもされたか？

FFでスポーツ･･･ものすごい安上がりだな

>>504
相手を挑発したと思われたなら、失礼しました。
公道上での交通マナーについては、今までずっとゴールド免許で優良ドライバーのつもりです。
免許無くなると、ＪＡＦの公式戦に出場できなくなるからね。公道では大人しいもんですよ。
スポーツセダンのスレだから、さぞ熱いスポーツセダン野郎達が集うのかと思って見てたけど、
実際は・・・

>>503
しかし、初代Ｍ３ってＥ３０だよな？
そろそろ労わったほうがいじゃないかね。
専用部品多いし金かかるでしょ？

>>屁理屈こねてないで、峠でもサーキットでもいいから、新品Ｓタイヤ１０セット以上履き潰すくらい車乗ってる？

こんなこと言う人が

>>公道上での交通マナーについては、今までずっとゴールド免許で優良ドライバーのつもりです。

すごーく説得力ないんですけど。

>>510
だから除名だって。








そんなこた内科？

R32スカイライン以降、ずっとFFなんだけど






以降、走り屋辞めました

でもねこれマジレスだけど
本当に速い人って理論も超一流よ。
よくよく考えたらプロ野球選手とかでも、なぜ打てないのか、なぜ打たれるのか
スコアラーに資料もらって自分のフォームのビデオをすり切れるぐらい見て
何百回もフォームチェックして・・・の繰り返しで一流になったんだから
そりゃ自分のも人のも解説できて当然。例外は新庄くらいかｗ
土屋圭一さんもよく雑誌でインプレ書くけど、きちんと文章になってるでしょ。
「とりあえず走ってみろ」というのは言い訳でしかない。

今気がついた。
初代Ｍ３って、正規輸入車でセダンあったっけ？
並行輸入？それとも・・・

514>>
２ドアセダンだろ

それってやはりクーペに分類すべきでは・・・

いや、形がセダンだもん。
最近の４ドアの方がよっぽどクーペだと思うよ。

スレ違いだけど
２ドアセダンとクーペってどう違うの？

俺の中ではどうだな。
３ボックス（ボンネットとトランクがあって真中にキャビンがある）がセダン。
クーペは屋根からトランクへ緩い傾斜で繋がっているやつ。

それまで数十分おきにレスしてたxI5xYrCT0が>>510に突っこまれて以降、パタッと来なくなった件について

>>519
じゃあリアハッチゲートがあるのがクーペってこと？
そしたらシルビアはセダンで１８０ＳＸがクーペという
妙なことになってしまうｗ

ハッチは関係ないと思う？
元々セダンは４ドアで４人乗りタイプ。
それをベースにして２ドアにしたのが２ドアセダン。
古いサニーとかブルーバードとか。
リアを斜めにカットしてカッコ良くしたのがクーペ。
でクーペは本来は２シーターだったんじゃないかな。
最近のＭ３は２ドアクーペ、Ｅ３０の頃は２ドアセダン。
と思うが。違うかな？

　なんか、荒れているな・・・。　ただ、一言・・・M3のセダンは並行輸入しかあ
りません。

難しいな。
そういえばE46ってセダンとＣｉでプレスラインが全然違うらしいから
たしかにクーペって呼んでいいだろうね。
まあ４ドアクーペとかもそうだし、あとクロスオーバーＳＵＶとかスポーツバックとか
ジャンル分けが一筋縄でいかなくなってきたから
もはや「メーカーがそう呼んでるから」って以外では区別しようがないのかもね。

昔々、カローラやサニーは2ドアから出発したのだよ
4ドアが追加され
さらに屋根が寝たクーペが追加され・・・


BMWもそんな感じだね

殺伐オフいいね。
馴れ合わないのがいいかも（笑）。

先日からこのスレ見てて辛抱たまらなくなって
今日、東名、御殿場->いつもの山坂道（亀石峠）->十国峠->芦ノ湖スカイライン
->箱根スカイライン->伊豆スカイライン

と走ってきますた。
LSDを効かせてアクセルの踏み加減を加減しながらコーナを
曲がるのはFFだけど気持ちよかったよ。
久しぶり（2年ぶり）位に山道で回したので、エンジンの
プログラム（マッタリモード->サルモードに）が
切り替わるの良く分かりますた。

オフ会してみたいね。

さてと、>>510はどうした。

俺の友達の中古車屋に今日
「どれでも良いからBMWくれ。ドア四枚で一番安いヤツ」
って注文しに来た客がいたそうだけど、もしかして彼かな?

510に突っ込まれてた俺がきましたよ。
本当の意味でのスポーツセダンを知る人がいないことや、
ウンチクばっかりで運転下手そうな人しかいないようだから、
アホくさくて書き込みやめました。

Ｙ32セド、グログランツアルティマもスポーツセダンだろ。

>>530
ツアラーVのライバルだよね

セダン選択の時点で、ほぼ実用を求めてるんじゃないのか････(^^;;
本気でいじったら実用も減ったくれもないしねぇ、セダンでも何でも。
逆に、とことんやる訳じゃなかったらFFでもFRでもMRでも、結局は好みでしょ。

おいらは貧乏人なんでBMWやビッグパワーセダンなんかの「速く楽しく走るためには、
お金持ちが最低条件」には乗れませぬが。

腕の問題と車の問題と、どっちの話題なのかだんだん不明になってきた･･･

サルーン＝セダンですか？

>>533
そうだろ

サルーン【saloon】
大辞泉 自動車の型の一。屋根付きの乗用車。セダン。
大辞林 自動車の型の一。セダンのこと。

どっちにしろ２ｃｈは口プロレス（言葉プロレスというべき？）で雌雄を決する場所。
実際のドラテクとか、しいては学歴も社会的地位も全く関係ない。
ただ、実際にドラテクに優れる人は理屈も理論もきちんと持っているので
やりとりが破綻することもないし
学歴や社会的地位がある人というのは頭脳明晰である場合が多いので
やはり破綻することがない。
無論、ドラテクなくても理論派や、貧乏でも頭のいい奴はいるので
そういう人は対等に戦えます。それが２ｃｈ。

では、議論を続けましょう。

口だけじゃ、ツマラン。
実世界と同じで経験と裏付けが無いやつは
ダメでしょ。向こうが透けて見えるだけ。
発言に説得力もないし・・。
スポーツなんちゃらっていう命題は皆の持ってるイメージが
それぞれ違うから車板では昔から荒れる命題だな。

極論すれば、乗ってる本人がそう思ってりゃそれでいいわけだけど
議論すると絶対に意見が収束することはない。

しかし、FR厨はなんとかならんかな。
駆動方式にはそれぞれ長所、短所があるのにの・・

ネタスレがこんなに伸びると思わんかった。次スレも確定ですね。

コンフォートGT-Zが全くでないのはなぜですか？
あれこそおまいらが求めたスポーツセダンなのでは。

>>536
FR厨はなくならないよ。

このスレはスポーツセダン語るスレだろ？

メルセデスやBMWがFRやめてFFセダンにすると思う？
スポーツカーが後輪駆動やめてFFにすると思うの？

>メルセデスやBMWがFRやめてFFセダンにすると思う？

あの値段で売れて、あの台数で採算が合うからFRで出していられるんだと思うんだが・・・

少なくともおいらは買っていじってするだけの余裕はないですな♪

>>536
そういう「経験による裏付けのある意見」がきちんと言える人ならいいですよ。
でも多くないし、つっかかってこない人が多いですよ。
オレは決してドラテクあるわけではないし（普通に乗ってる人よりは上手いかなってくらい？）
ただ自分の思うことを素直に書いているとつっかかってくる奴がいて、ついバトるｗ
でも「ああ、この人には敵わないや」って人には会ったことがない。
逆に、普通に議論してて普通に会話に入ってきた人のなかに
「ああ、これはすごい人がきたな」と思うことはたまにあるね。
ま、姿は見えずとも人柄はにじみ出るものですよ。

FF乗ってる奴って何が楽しいの？
やっぱり車の動きも感じ取れない音痴？

>>538
実はメルセデスがW203でＦＦに転換しようとかなり真剣に検討していた。
結果的にＦＲでも十分なパッケージングが可能と判断したことで今の形になった。
ただそれはＡクラスに活かされている。
BMWも自社ブランドのＦＦ車開発のテストベッドとして、
ローバー７５の開発に携わったという経緯がある。結果的にそれはミニに活かされたが
１シリーズではＦＦを採用しようとしていた時期があったのも事実。
駆動方式は手段であって目的ではないのである。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
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　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 ！ 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

ただコストダウンしたいだけ。
FFなんてそれだけの目的

プロドライバーにでもなったつもりで、死ぬまで口プロレスでもしてろｗ

>>544
コストダウンは、工業製品においてもっとも難しい技術項目なのだが？
ってか、コストダウンが嫌いなオマエは何に乗ってるの？ｗ

>>545
そういうのを「負け犬」って言うんだよｗ
おまえこそ公道でプロドライバー気取りで運転して自爆してろ

ＦＦの長所に「走り」は無いよね公道に置いては

>>546
性能が同じでコストダウンすらならそれは価値があるが、
FRをFFにするなんてのはただの手抜き

出来のいいＦＦ車はＦＲに劣らないキレた走りをするよ。
あと、オレはＦＲを否定はしていないから、勘違いしないように。

>>548
FFなんて重量バランス最悪、ドアンダー、トラクション不足で良い事無し

こんな駆動方式でスポーツとか語る奴見てると笑える

>>549
例えばだけど、
メルセデスＣクラスとアウディＡ４を比較して
Ａ４がＣクラスに圧倒的に劣ってる部分って何かある？

アルファードみたいな荷物車でもFFというのは驚き。
けど、アルテに乗ってるより乗り物を操る楽しみは
意外とあるんだよねこれが。FRに幻想を抱くのは
無いものねだりなんだよ、結局。昔はほとんどの
車がFRで、FF登場時は新時代到来と各社FF化を競った
くらいなんだし。人間て面白いよね。

>>550
出来のいいFR車はもっとすごいけどね

>>551
時代錯誤もいいとこ。
それか、カタログスペック厨か免許無しの車好きか？

ＦＦなんてサーキットでタイム出して数字見て喜ぶだけだろ
公道でそこそこのスピードでもスポーティー感味わえるＦＲには敵わない

>>555の頭の中では時代で物理の法則が変化するらしいｗ

>>553
そうそう、いいこと言うね。
実際問題、ＦＲって今や少数派なんだから、ここにいる奴で
本当にＦＲに乗っている、なおかつ「乗りこなしてる奴」なんていないと思う。
それでも妄想で「ＦＲだったら」なんて思ってるわけよ。
で、ごくたまにアルテとか乗っちゃうと「やっぱＦＲサイコー」と
欠点には目もくれずｗそう信じ込んじゃうわけ。

>>557
物理の法則は変化しないが、他に変化しているものがあるよ。
「あるもの」が飛躍的に進化したからこそ、今のＦＦがあるのだが。
さて、なーんだ？

>>559
タイヤに頼ったオンザレールのつまんねー走りだなＦＦって

アルテって結構槍玉に挙げられるけど、
FRらしい素直なハンドリングだと思ったんだけど。。。

こんな感想俺だけ？

結局出来が良いとされるFFってのは、FRの自然なハンドリングや乗り味を目指してるに過ぎないんだよね
でもFFは所詮FFであって、どんなに頑張ってもFRになるわけではない
出来の良いFRには永遠に追いつけないわけで

>>560
分かってるじゃん。
でもそれが技術の進歩ってものなんだよ。
だから時代錯誤と言ってるの。

>>558
昔はカローラだってサニーだってＦＲ。それが普通だった。
そこに新生シビックがＦＦで登場。時代が80年代に入ると
各社ＦＦ化の嵐。当時の風評で言えば、ＦＦこそ新しい車、
というイメージすらあった。ところが現代においてＦＦが
大多数になってくると、人は途端にＦＲを欲しがる。
そこでメーカーはそれを利用して「ＦＲスポーツ」なんて
宣伝を打つわけでね。究極の駆動方式はトルクスプリット
ＡＷＤだと思うがね、個人的には。

>>599
タイヤやデフや電子デバイスでごまかそうがFFは所詮FF
FRがなぜ楽しいかおまえは何もわかってないようだ

まぁ、実際に車を買う人は現実の選択として車を買わなきゃいけないわけだしな。
出来の良いＦＲを買うのがベストだけど、ハンドリングが良いＦＲで手が届く価格で、なおかつ足にも出来る車なんて
そうそう無いけど、ＦＲには少し及ばないがＦＦベースで家族で使えて手が届く価格の車が助かるって人は多いでしょ。

俺も今は独身だから２シーターＦＲ乗ってるけど、子供出来たら新ミニクーパーとかにすると思うもん。

>>562
ただ問題なのは、その「ＦＦを越える出来のいいＦＲ」ってのがあまりないってこと。
たしかにいい車は存在するが、ＦＦでもそれに近い性能を得られるし
逆に別の部分でＦＲを凌いでいる項目すらある。
だから>>552で
「Ａ４がＣクラスに圧倒的に劣ってる部分って何かある？」
と質問してみたのだが、みんな揃ってスルーかよｗ

>>563
>>564

そういう思考なら、FRやハンドリングの楽しさって全くわからないんだろうね

>>565
それは今どきＦＲだって一緒
むしろ電子デバイス抜きではＦＲのほうが不利なくらい
特に高速安定性という項目では重量配分の偏ってるＦＦのほうが有利

だから、ＦＦを小馬鹿にする君は何に乗っているのさ？ｗ

>例えばだけど、
>メルセデスＣクラスとアウディＡ４を比較して
>Ａ４がＣクラスに圧倒的に劣ってる部分って何かある？

いい具体例だな。
抽象的に「出来のいいFR車はもっとすごいけどね 」って言ってる ID:B80ody320
よりかは全然いいよ。
というか「出来のいいFR車はもっとすごいけどね 」って具体的な車種を言って欲しいな。

>>541
これが判るんだよね、たまたまＦＦだけど良い足とハンドリングのセダソがあるんだよ、知ってるか？
釣られてみる。

安定性ではＦＦが上というのは常識。
北欧だと４ＷＤだと思うだろうけど、ＦＦで十分という人が多い。
生活＋α、くらいに使う車にはＦＦが良い。
更に上を望むなら４ＷＤ。懐古趣味にはＦＲ。

>>568
あのね、オレだって昔ロードスターに乗っていたこともあるし
ＦＲの楽しさは十分に知っているつもり。
ただ、ロードスターより大きなＦＲ車だとそれが希薄なのよ。
なのにスポーツセダンでもＦＲマンセーになる君らの思考回路が分からん

>>567
おまえの論点そのものがナンセンスなのよ
FRの良いところってのは自然なステアフィールと乗り味、コントロール性なのに
おまえはただ安定して安くて速ければ良いって言うんだから

そりゃ話が通じるわけがない

FR叩き多いなぁ。。。

FF支持の人にFRの良さは伝わり難いのかなぁ？

>そういう思考なら、FRやハンドリングの楽しさって全くわからないんだろうね

FFにもハンドリングの楽しさのある車はたくさんある。
初代チェリーやシビックの時代じゃあるまいしｗ

>>596
デバイスうんぬんってより、ＦＲの楽しさはアクセルで車を曲げられることだからなぁ。
ＦＦもタックインとかでアクセル量とコーナリングを連動させる事もあるけど、それとはまったく違う楽しさだしね。

出来が良いＦＦでも、こればかりはＦＲにかなわん。

>>574
ＦＲの良さでよく語られる「自然なステアリングフィール」だが
何をもって「自然」とするのか？
だから言ったでしょ。例えばそのステアフィールにしても
メルセデスＣクラスがアウディＡ４より多いに勝っているのか、ってこと。
あるいはゴルフＧＴｉとＢＭＷ１２０の比較でもいい。
圧倒的にＦＲ有利と言える項目は何かね？

>>575
実際乗ってみたいとわからないからね
車の挙動から何から全然違うから
何でも自然な方が気持ち良いし楽しい

>>577
ＦＦは基本的に待ちや我慢を強いられてストレスが溜まる

>>575
誤解するな。誰もＦＲを叩いてはいない。
さっきから何度となく問いかけていることをはぐらかされているから
言い方がきつくなっただけ。

>「ＦＦを越える出来のいいＦＲ」ってのがあまりないってこと。

言えてる。結局、アルテだって雑誌等があれだけ盛り上げたにも
関わらず、乗ってみたらＦＲの良さが分かるようなレベルの車じゃ
なく、期待にしていた人も離れていった。人によってはＦＲ市場を
盛り下げた張本人とさえ言う。そんな中にあって、ＲＸ−８はＦＲ
らしいよさを見せる。Ｓ２０００はスピードレンジが高すぎて
味わうという雰囲気が薄い。ロードスターといい、ＲＸ−８といい
やっぱマツダは凄い。あえてＦＲに乗るとしたらやっぱりマツダだ。
ただ、マツダだってスペース効率を求めるべきミニバンやセダンは
ちゃんとＦＦにしているあたりは見識というものだろう。記号性だけ
求めてＦＲという愚策を取らないところがマツダの良心。

>>578
前後重量配分70:30の前輪駆動車と50：50の後輪駆動車乗り比べてみろ
これでわからないならもう何も言うまい…

なら言うなｗ

>>582
かなりｲﾀｲ

いまどきFFもFRも普通に乗った感じでは
ステアフィールなんてたいして変わらん

FFの出始めの時代じゃあるまいし

>>583
あのさ、人の質問をはぐらかさないでくれる？
「乗れば分かる」なんてのは誰でも言えるさ。
ここは２ｃｈだ。それを文章でいかに相手に伝えるかが大事だろ？
できなきゃ２ｃｈで吠えるなよ。

三菱の四駆が最良でFAな？そうか。よし。

>>582
アルテのハンドリングの評価は結構高いけどね
某ビデオで200Kg以上軽いガチガチセッティングのFF車とサーキットで速さ比べされて
遅いからって酷評されても、ナンセンス以外の何物でもない

ＦＲとＦＦのステアフィールの違いも体感できない感覚の不自由な方は、
一生ＦＦ車に乗って満足していればいいよ。

>>587
重量配分も感じ取れない奴に何を説明しても無駄だもん
俺が文章で説明すればおまえが感じ取れるようになるのかい？ｗ

FF厨が鈍感って事だけはわかった

常に操舵輪に荷重が乗ってるＦＦの方が通常の使用では
操作に対してダイレクトというのは嘘のような本当の話。
（タイヤに大きな入力が入る限界域ではこれは成立しないが）

しかしマジレスだが「自然なステアフィール」って雑誌でもよく書かれているけど
どうにもよく分からん。
例えばだが、ＮＡとターボを比較して、ＮＡを「自然な加速感」と言うのと
同じようなニュアンスなのだろうか？
それだと「出来のいいＦＦ」でも自然なステアフィールと言える車はたくさんあるぞ。
あと「アクセルで曲げる」って、それは「自然なステアフィール」と相反しないか？
自動車雑誌を読んでいて、たまに「だから何が言いたい！」と思うことが多々ある今日この頃。

つかすべてのFR車がきっちり50：50だと思い込んでるのが痛い。

>>593
それ笑うとこ？

>>590-592
オレもＦＲ厨が文章力も会話能力にも乏しいということだけは分かった。
とりあえずＦＲマンセー最右翼の伏木悦郎氏の書籍でも読んで研究してみてねｗ
あそこまで理論武装されてＦＲマンセーじゃ「恐れ入りました」としか
言えないよなあｗ実際かなり納得する部分あるし。

>>594
＞あと「アクセルで曲げる」って、それは「自然なステアフィール」と相反しないか

しないしないｗ
ステアで曲げないで、アクセルでコーナリング中に向きを変えていけるってのが利点なんだから、それとステアリング
フィールは直接関係ない。

>>596
ちなみに>>593を最大限に活かした車がアルファ１５６だったりする。
笑った君が馬鹿だったね。

ていうかベンツもBMもこれからは4駆にシフトしていくそうだよ
安定して走れる最高の駆動方式は4駆だしな

>>589
どこの雑誌？
そんなこと良いから自分で乗ってみな。
あれで価値あるとは思えない。
と、考えた人が多かったから失敗作となり、
トヨタも放置（これも酷い話だが）。
Ｂ４ユーザーの何割かは、アルテのダメさ
加減によって流れたユーザー。ガチで
乗り比べて負けたのよ。
ようは、駆動方式だけじゃ決まらないってこと。
セッティング＆熟成＞＞＞駆動方式

>>593
操舵輪に荷重が乗ってるのはFRも同じだろ
どっちもフロントエンジンじゃん
しかもFFは駆動輪も前だから前進した時に荷重が抜ける

>>598
じゃあ、具体的に「自然なステアフィール」ってどういうものを指すんだ？
雑誌とかでもまるで馬鹿の一つ覚えのようにしょっちゅう書かれているけど、
「自然なステアフィール」について具体的な記述を見たことがあまりない。

サニーVZ-Rを新車で買って5年乗ったんだけど買う前までは
走る車はFRと決め込んでたんだけど・・・んなこたぁ無かった。
だって、曲がるし、コーナリングもヘタなFRより楽しめるし・・・
サーキットでのラップタイムもS15ライトチューン車と同等だし・・・

たまーにS15乗ると確かにFRの走りも楽しいけど何よりも安心して乗れるFFの方が
今の時代には合ってるんじゃないかと思った。
そら、ヘタレって言われちゃオシマイかも知れないけど・・・

ぶっちゃけFFで楽しめないとか言ってる人は考え方が少し硬いですよ？
まあ、考え方感じ方が人それぞれですからね・・・ただFF乗りとしてはFFをバカにされるのは許せないんで・・・
私はFRも好きですよ？攻め込んでは乗れないでしょう・・・FF走りしちゃうから（ぉ

>>602
ＦＲは車重の50％前後、ＦＦは70％前後。
どこが同じ？

>>593
ダイレクトというのはどういう意味？
逆にリア過重のＭＲなんか鼻先軽くクルクル回るけど
重くて手応えがあるってこと？

>>600
そもそもハンドリングを楽しみたい人は四駆の安定性なんて求めてないから

>アクセルでコーナリング中に向きを変えていけるってのが利点なんだから

でも実際おっさんの乗ってるマーク�Uでそんな事やってる奴いないな

>>605
そういう問題なのかよw

>>607
なんか急に元気なくなっちゃったね。
さっきまではオレにずいぶんかみついてたのにｗ
もう眠いのかな？

>>608

兄さんの乗ってるマーク�Uは結構いるけどねｗ

>アクセルでコーナリング中に向きを変えていけるってのが利点なんだから

漫画の読みすぎだな。
無駄な駆動力掛けて強引に曲げることが利点なの？
楽しみとして考えるのは否定しないが、利点ではないだろｗ

>>603
まぁ、俺は必ずしもＦＲであれば無条件にフィールが良い訳じゃないけど、判りやすく説明すると・・・・
タイヤの接地感とかが判り易い事を一般的には指すんだよ。

失礼かも知れないけど、ぜんぜん車やハンドリングについて知らないみたいだから、お勧めするとカートとかに
乗ってみ。あれなら素人でも数周回ればアクセルで向きが変わるって後輪駆動の意味が（低いレベルとは言え）
わかるから、勉強になると思うよ。ステアリングのダイレクト感もこういうもんかってすぐわかるだろうしさｗ

>>610
そりゃ重量バランスや車の挙動も感じ取れない奴に何言っても無駄でしょ

馬の耳になんとかって言うじゃないかｗ

俺はココだと嫌われる280psの重量級FRに乗ってるが、正直操舵性に関しては軽量FRならまだしも重量級FRセダンだとFFと変わらんよ。
ロールとかはスタビや車高調とかで実用性を損なわずに改善出来るけど、重量だけは内装とかとっぱらう以外どーにもならん。
今となっちゃFFの進化も凄いしFRの利点の方が少ないんじゃねーの？
ただ、俺はケツを流してコントロールしたいからリヤ掻き以外乗りたくないだけだな。

>そもそもハンドリングを楽しみたい人は四駆の安定性なんて求めてないから

こういってる奴に限って予想外のテールスライドに対応できなくて
ガードレールにケツから突っ込んでる奴多いんだよなｗ
FFなら簡単に立て直しできるのにな

>>612
実際コーナーってのはアクセルで曲げるもんだよ
カートか何かやってればわかる

>>612
いや、漫画じゃないだろ。
意味の無いドリフトアングルつける事と、アクセルで曲げていくのは話が違うじゃん。

>>616
なるほどそれが怖くてFFに乗ってるわけだ

>>615
ホイールベース長いからでしょ？

・理論派で頭脳明晰だけど運転下手なＦＦ厨
・感覚派で文章力乏しいが運転上手なＦＲ厨
って流れですね。
でもいくら理論武装していたところで、実際に上手く走らせることができなければ、
なんにもならんでしょ。車の運転上手いヤツが一番偉いでしょ。

結局FF厨って車の事何も知らないだけかもね

>>613
残念ながら、何度も言っているように昔ロードスター乗ってたこともあるし
カートも下手糞ながらたまにやるから分かるよ。
あれ、アクセルもそうなんだけど、どちらかというとブレーキングが肝なんだよね。
少なくともオレのレベルではｗもっと上手くなればアクセルワークとかでタイム縮められる
のかもしれんけど、オレはまだブレーキングのほうが重要項目。

ただな、カートを持ち出したのは失敗だったね、アンタｗ
カートのダイレクト感とＦＲのステアフィールは全くの別物だと思うよ。
むしろカートの感覚に近いのはスポーツ系のＦＦだから。
ＦＲはもちろん、ミッドシップにあれほどのダイレクト感持たせたら事故りますってｗ

やっぱシンメトリカルＡＷＤだろ、これからの時代。
ＦＲなんて古典的な乗り物に乗りたい奴は、
せいぜい今のうちに乗っておくことだよ。
好きで乗るのは良いけど、ＦＲが優れているというのは
正直言って幻想だな。メーカーもＦＲを仕上げる腕が
なくなってるし、すべて安定方向の設定で、乱れたら
電子制御、これじゃあ何のためのＦＲ？って思うさ。
懐古的な古典ＦＲの思い出を汚さないためにも、現代の
ＦＲ車に過大な期待は禁物だと思う。

それぞれFRもMRも面白かった。
その上で、おいらはFF乗りの自覚を持ってFFで楽しんでる。

結局足回りのセッティング決められなきゃ、駆動方式の優位性はその先の問題だし。
納得いく足回りにたどり着くまでにいくらかかるか･･･（TT)
道路工事でUターンやスラロームするのは、２０代前半の特権だろうし(笑）
ノーマルもしくは、ちょいカスタムレベルだと駆動方式って言うよりも、むしろ足回
りのパーツの問題なんじゃないんだろうかと思うわけですが。

ところで、今語ってる皆さんは汎用性はまるで無用の方々？(^^;;

>>620
それだけじゃないよ。
そもそも重量級FRだと乗り心地優先だからね。
ホイールベース然別、キャスター角やブッシュ類然別。
何でもナチュラルステアリングフィールが良いかって言えば、そんな事も無いのが実情でしょ。
やっぱり万人が乗る事を想定した市販車ってのは各部に遊びを作ってるんだよ。
そーなると利点も欠点も希薄し、FFもFRも日常走行じゃ大差無くなる。
まぁチューンしちゃえば関係無い話しだけど。

>>むしろカートの感覚に近いのはスポーツ系のＦＦだから。

また笑うとこ発見ｗ

>>621
ここにいるＦＲ乗りが本当に運転上手いのか疑問になってきた・・・
悪いけど理論知らない奴が感覚だけで運転したって
いつまでたっても上達しないでしょ。
佐藤琢磨を見てみろよ。
どんな質問にも的確な解答を返してくるよ。

>>619
今はY33シーマ。
前はFFセフィーロだったけど。

ぶっちゃけVIPセダンだからハンドリングどうこういう車じゃないし。
確かにFRのほうがトルクステアがなくすっきりしているが、直進安定性は
前のセフィーロのほうがあったな。

>>626
重量級ＦＦと比べろよ

>>627

　お　ま　え　ほ　ん　と　必　死　だ　な

>>623
＞ＦＲはもちろん、ミッドシップにあれほどのダイレクト感持たせたら事故りますって

？？？？

何でステアの接地感と挙動が関係あるのよ。
初期の応答性か何かと勘違いしてない？

>>624
何でこうも見事に的をはずせるのか不思議だ…
FRの楽しさってそういう古典的なとこなんだかね
ドライバーが介入できる部分が多いからこそおもしろいんじゃないか

>>632
それ以前にカートのフィーリングと実際の車の挙動って
似ているところもあるけど一緒じゃないぞ
勘違いの前に、中途半端にカートの話を持ち出すなって
きちんと後始末しろよｗ

>>633
明らかにスバヲタの釣りだろｗ

>>631

お　ま　え　ほ　ん　と　天　然　だ　な

>>むしろカートの感覚に近いのはスポーツ系のＦＦだから。

ここ笑うとこか？
実際EGシビックとか、軽スポーツなんてたまに乗ると
動きがクイックでカートみたいだなって思うよ。

>>633
しかし今どきドライバーが介入できる要素のあるＦＲ車って何がある？
古典的って言うか、旧いＦＲ車じゃないとだめでしょ。

>>634
アクセルで向き変える話でカートを持ち出したのに、お前が話大きくしてるんだろｗ

>>637
軽いし、最初はクイクイ曲がっていくからな。

>>636
結局荒らしに堕ちたか・・・
ここは２ｃｈで文章でしか楽しめないんだから
今からどこか走りに行ってくれば？

FFがそんなにすごいならなんでJGTCやルマンにFF車がいないんだろ〜

カートとＦＲを比べてちゃ、終わったな。
デフ付きと直結じゃ、特性がまったく違うだろうが。

>>633
余談だが、かつてドライバーが介入できた部分の多くは
電子制御領域になってしまっている。残念なことだが。
だからＦＲというのが魅力でも何でもなくなるのは当然。
その結果、４ＷＤなのね。

あー俺もカートはFFちっくだと思う。
ブレーキできっちり前荷重掛けなきゃ、全くと言っていいほど曲がらないじゃん。
ガンガンにイジッたジムカ車両のDCとかEGはあんな感じだった。
下手が乗るとドアンダーの嵐って感じ。
逆にFRだとカリカリにイジッても余り曲がらないってのは無いんだよなぁ〜
それは確かにFに余計なもんが付いて無い利点なのかもしれん。
ステアフィールはダイレクトなのは確かだが、ありゃダイレクト過ぎて比較対象外。

>>624はAT乗りかな？

>>640
ここはおまえの音痴自慢スレじゃないんだけど…ｗ

>>641
ＦＲがそんなにすごいんなら、なぜ
「公道の最速決定戦」ＷＲＣにＦＲ車がないの？



おまえ、やぶ蛇だったなｗ

>>646
ただ安定して速く走れればいいのと、公道でのスポーツ性は違うからなぁ

>>647
それは>>641に言ってもらえる？（泣）

>>646
グラベルステージまで見込んでマシン製作しないといけないからねぇ。
ターマックステージオンリーで、ホロモゲ獲得が容易になればＭＲも出てくるんじゃない？実際、昔はＭＲが大活躍
してたんだしさ。

>>637
アクセルONOFFやブレーキング時の荷重の変化から、コーナーリングの感覚、立ち上がりまで何から何まで違う

鼻先軽くてクイックなだけでカートとか言われても…

ＦＦはステアリングギヤ比をクイックに設定しやすい。
それもこれも基本的な安定性があってのこと。
ＦＲでステアリングギヤ比をクイックにしすぎたら
危なくて仕方ない。

>>641
かつてＪＴＣＣがあった頃はFF車も参戦してた
コロナエクシブやアコード、プリメーラとか。

こうなったらカート大会のオフ会でもやりますか？ｗ
ＦＦ派、ＦＲ派の技術レベルが解るがな。
後輪駆動の限界域の挙動を理屈では理解していても、それが実践できないＦＦ厨。
直感に頼りすぎ、調子に乗りすぎてスピンしまくりのＦＲ厨。
非常に興味深いイベントになりそうですな。

>>646

ヒント：レギュレーション

>>649
ＭＲはあるかもね。ストラトスとかでたらめに強かったわけだし、プジョー２０５のミッドとかね。
でもラリーでのＦＲはとうの昔に淘汰されたでしょ。
オレはただ>>641をいじめてやっただけだからｗ

>>654
負け犬のB80ody320よ、３度も同じことを言わせるな

>>655って必死過ぎて楽しいw

>>657
まー仕方ないかあ
だっておまえ、ＩＤが「アホ」なんだもんｗ

ID:D7z4JL150は普段何のってんの？

スポーツセダンから離れ過ぎ。特にFR派。

>>660
すんません。
オレもちと反省□＼(--;)

>>656
おまえはもう1時間前に負け犬確定してんだから安心だなｗ

FF厨はまず鈍感を治さないと話にならない

ID:eAE74bE60の愛車はユーロRなの？ｗ

俺、ＦＦもＦＲも乗ってきたけど、
駆動方式じゃ何とも言えんて。
セッティングの影響の方がデカイ。
昔のＦＲなんてほんと曲がらないの多かったし、
それに比べたら今のＦＦは素晴らしく曲がる。
一例を挙げればこういうこと。
机上の言い合いばかりでなく、ほら、今から
走りにいけよ。

>>664
残念だが違う。ユーロＲ試乗していい車だなとは思ったが、求めているものが若干違った
ってか、まずオマエが何乗ってるか言えよ

>>663
じゃあＦＲ厨ってのは阿呆しかいないのかよ？ｗ

ｽﾚの流れをみると、FR派対こだわらない派に見えますが。
FR派の方の主張見てると、スポーツカーの括りの話と変わらないように
聞こえます。
読んでる方からすると、もう少しセダン風味も盛り込んで討論して欲しい。
高級セダンにステアフィールは大事だがそれ以外も頼む。

＞＞昔のＦＲなんてほんと曲がらないの多かったし、

昔のFFなんてもっと曲がらなかったなぁ

＞＞それに比べたら今のＦＦは素晴らしく曲がる。

今のFRはもっとすばらしく曲がる。

FF厨の比較が限り無く極端で都合が良い件について

B80ody320が車種や実例など、具体例を出すのを妙に嫌がっている件について

ID:eAE74bE60が何故かひとり熱くムキになっている件について

>>672
で、何に乗ってるんだよ？

>>668
高級セダンは足のまとめ方が命だろうねぇ。
今や大抵のメーカーはボディ剛性は確保できる時代だし。

スポーツセダンを名乗ってガチガチに足固めたあげく、ピッチングでまくって普段乗り心地の悪い車もあるしね。

>>671
君が先に言っちゃえば？
嫌がってないんでしょ？

TE71とランタボは曲げる車でしたな。
間違っても曲がる車じゃなかった・・・旧っ！

つーか、駆動方式にこだわり過ぎってか、他人に自己主張しすぎじゃね？
世間じゃ単なるおっさんカーのマク2やチェイがD1出てたりさ、単なる営業車のミラージュがジムカやラリーで活躍したりしてんじゃん。
そりゃおっさんカーや営業車とはグレードが違うとはいえ、基本的なコンポーネントは同じな訳。
結局はチューンとセッティング次第だよ。
なんかさー、堅苦しい理論を書き綴っても無意味だぜ。

>>677
＞堅苦しい理論を書き綴っても無意味だぜ。

それは２ｃｈ車板の存在意義を根底から覆しますｗ

>>678
や、どんな車でドコをどの様に走ってんのかすら書かずに、理論ばっかり綴っても意味ないじゃん。
ケースバイケースなんだよ？

>>679
ゲームでしか走らせた事ない奴に言っても無駄だってｗ

重量配分やステアフィールすらわからん奴にさ

ＦＲ自然なステアフィールってのは、たぶん変な反動が無いって事なんじゃないかな？
ＦＦは舵も駆動も同じだからＦＲよりは反動が強いよね。
ちょっと飛ばしたぐらいじゃ分からないと思うけど、スリップ量が多くなるような
走りをした場合、その差はかなりあると思うよ。そんな状態だとＦＦは力でねじ伏せる
必要があるよね。

それから、アクセルで曲がるってのは同じ舵角で前輪に対して後輪のスリップ量をアクセルでコントロールできるってことだよね。
ＦＲはステアリングとアクセルで前後のスリップ量を調整してイメージしたラインに
どおりに走らせるのが楽しいんじゃないかな？

一方ＦＦはアクセル踏んだ状態でハンドリ切った方向に進もうとするよね（ＬＳＤ付き前提）でその状態でさらにアクセルを踏み込むと前輪はさらにインに入ろうとする。
対して後輪は慣性で外に出ようとする。
同じ舵角でもアクセルでオーバーステアの状態を作り出せる。ＦＦ糊はこんな感じで操る
のが面白いんじゃなかろうか。違うかい？

まあ、各々が運転して楽しいと思える車が一番マンセーなわけだ。

端々でけっこう具体例出してきたつもりだけどね、オレは
自分の車種を明かさないのは、理由なき叩きを避けるため
２ｃｈでは常識でしょ？
そのスレまで出張されて荒らされたらたまったものじゃないしね
＞理論ばっかり綴っても意味ないじゃん。
それを敢えて議論するのが公共掲示板では？

>>680
つうか、このメンツの中で
オマエのドラテクと知識ってのが
一番アヤシイんだよｗ

>>676
ジェミニＺＺも仲間に入れてくれるかい？

>>681
だいたいそんなもんだが、FFのばやい更にアクセル入れると外に膨れてアンダーになるよ。
だから、ある程度パーシャル維持でグリップが上がるまでアクセルを入れられない時間はFRより長い。
操舵+推進力を前だけて行うFFの構造上、これはやむを得ない事だな。

>>682
や、公共じゃないし。
にちゃん歴浅い？ちょっとニュー速辺りで揉まれて鯉(*´∀`*)

>>685
でもそれは限界域でのお話でしょ？
ここはスポーツセダンを語るところだから、限界域よりも過渡特性とか、
さらにはふつーに制限速度＋αくらいで走ったときの感覚とかのほうが重要じゃない？

＞や、公共じゃないし。
そこに突っ込み入れるか？「誰もが使える」ものだから公共だろ。
２ちゃんの常識はどうでもいいよ。一般常識では公共だと思うのだが。

＞＞それを敢えて議論するのが公共掲示板では？

またまた笑うとこ発見ｗ


コイツ絶対天然だろｗ

>>687
だからオマエが一番アヤシイって

>>688
おまえはアヤシイどころか音痴確定してるけどｗ

こんなとこで罵りあっても、なにもならんから勝負すればいいじゃん
俺が相手してやるぜ

>>682
うわぁ…そういうのは2chで1番寒い書き込みだぞ
まだ初心者なのか天然なのか知らんが痛々しい…

>>690
ってか何の勝負するんだよ？
あとさ、よく「実際に勝負しろよ」って奴見かけるけど
本当にやった人っている？ｗ

2chで下手にカッコつけて自爆してる例が>>682

なんか蝿がたくさん出てきたな・・・
蚊帳つって寝るとするか

ID:eAE74bE60はさっさと宿題終わらせた方がいいんじゃないの？ｗ

勝負はレンタルカート大会ですよ
おまえらはどこに住んでるんだよ
場所的に無理なら仕方ないけどね
つうか遅いから続きはあした

どうでもいいけどＦＲ厨ウザ過ぎ！
駆動方式なんて関係ないじゃん！
ドリフトごっこでもして自爆して死んでろ

そうだ、宿題やんなきゃ！
朝顔の観察どうしようかな？すぐ枯れちゃったし。
計算ドリルに漢字練習帳。読書感想文。
あ、日記書いてないな。
おかーさん！　天気どうしよう！！

>>696
正直に言ってカートは下手糞ですよｗ
でももしやるなら参加したいね。あ、オレは熊本住み。
オレの腕がどうのこうのより、B80ody320のバカ面を拝みたいしｗ
オレももう寝ます。
明日は仕事で帰りが遅いので参加辞退。

4WDでいいじゃんもう。

確かにWRCも今や主流FFだからな
2枚ドアのハッチで短いホイールベースと
ワイドなトレッドできっついワインディングも
サイドブレーキとフットブレーキでクイッと曲がるからな
ミニサーキットやきついコーナーの多いサーキットだと
ＦＦが有利だしな

ＦＲの楽しさはアクセルコントロールだし
コーナリングする時に前輪を
駆動に使わない分ステアリングのためだけに
タイヤを使えるから素直な操作性がある

ロールもＦＦより抑えて曲がれる分
まったり流してゆったり楽しむスポーティってところじゃね？

あらためてココでの条件を考えてみると、

１．　排気量2000〜2500cc
２．　４ドアセダン、ステーションワゴン、５ドアハッチバック
３．　エンジンは４気筒でNA　（ターボ、６気筒はダメ）
４．　最高主力は220馬力まで
５．　価格は、230万〜300万円程度


こんなところですかね？

具体的には、

◎　アコード ユーロR
◎　アコード　2400
◎　アテンザ　2300
◎　レガシィ　2.0R
◎　アベンシス　2000
◎　プリメーラ　20V（絶版）
◎　プリメーラ　2500、2000
◎　アルテッツァ　2000

○　アコード　2000
○　アテンザ　2000
○　レガシィ　2.0i
○　アウトバック　2.5i

△　プレミオ・アリオン
△　シルフィ

×　レガシィGT　（※ターボ）
×　レガシィ　3.0R　（※６気筒）
×　マツスピ・アテンザ　（※ターボ）
×　アルテッツァ 3000　（※６気筒）
×　レクサスIS　（※６気筒、価格）
×　マークX　（※６気筒）

どうでしょうか？

雪道でFR乗ると
もうちょっとフロントで引っ張ってくれるといいのにて思う。

>>560
タイヤのグリップに頼らない本当に理想の駆動方式なら
雪道でも速いはずだよね。

>>703
DB8インテは？

>>702
なんで6発とターボは駄目なんだ？
いつからNAじゃなきゃスポーツセダンじゃなくなったのよ？

まず、始めにスポーツセダンとGTセダンは
区別すべきだと思う。
混ざっていると議論が収束しない。
その議論の中でターボ車が該当するか？
オートマ車は該当するか？
結論が出るだろう。

6発はともかくターボはかまわないんじゃね?
一昔の1600ccターボ車は蚊帳の外かい?

>>1が外せと言ってるから黙ってるけど、
俺はインプやランサーも混ぜていいと思ってるよ。
きちんとモータースポーツしてるセダンなんだし。

>>708
しかも一番速いｗ

スポーツセダンの定義ってスポーツカーの定義と同様に曖昧なものだけど、
基本的にはメーカーが競技（レース・ラリー）に参戦するためにセダンボディの車両をベースに
高性能エンジンや脚を与えたホットモデルって認識でいいと思う。ホモロゲーションモデルだね。
羊の皮を着た狼と言われる車。これの元祖と言われているのがロータスコルティナやBMWの2002といった車。国産なら箱スカですね。
モータースポーツに直結したホットなセダンという意味だから、ランエボやインプも該当すると思う。オタ臭いとかいった偏見は除いて。

>>710
それじゃぁ、
このスレで語れるの、エボとインプとアルテくらいじゃんｗ

エボとインプは除外ルールでやってるから

>>712
え、じゃあ、このスレはアルテだけですか？

>>711
厳密にはそう。で、そこにレガやアコが何で入るのか、というのは、その昔WRCやJTCC
で活躍していたという歴史と、それ以来きちんとホットバージョンを残してきたという
実績を買って仲間に入れてあげましょう、という事でいいんでないの?

むしろ除外すべきはトヨタや日産のビッグサルーン群だろうなあ。

その車にモータースポーツのイメージが無いスポーティなセダンは、
スポーツセダンとは呼ばないでしょ、普通。
箱の形（実用的なサイズが重要）をしていながら、その内容は下手なスポーツカーをも凌ぐ
性能を秘めた車っていう感じだな。そんな車は世界的にもほとんど絶滅してしまったのが現状だけど。
今やオープンスポーツより希少になっているよね。
だから、それに当てはまらない車はスポーティセダンってことで議論したほうがよいかと。

ランエボ＆インプ抜きで国産スポーツセダンを語るってのは、
フェラーリ＆ポルシェ抜きでスポーツカーを語るようなモンだな。

スポーツ・セダンを語るのであれば、ランティスとP10プリメーラの
２台は、その歴史上欠かせない存在だと思う。

ランティス・P10プリメーラ以前と以降では、「スポーツ・セダン」の
定義が変わったと言っていい。

エボインプはスポーツというよりレーシングだろ
あえてセダンである美点を削ってるような車はなぁ・・・

>>714
それを言うならトヨタと日産のビックサルーンが入らない理由が無いんじゃないか？
チェイサーはJTCCに出てた訳だし、スカイラインは語るまでも無し。

結局6発やターボが駄目って根拠がわからん。
なんかさ｢ズルイから駄目｣って言ってるだけじゃん。
高性能市販車両はV6が主流化しつつある今、4発オンリー2�g以下なんて枠作るなら｢安物だけどスポーツっぽいセダンを語るスレ｣とかにした方がいいんじゃないか？

じゃあ、もっとシンプルに、

「あなたが『スポーツ・セダン』と聞いて、思い浮かぶ車種を
３台だけ挙げよ。」

と聞かれたら、なんと答える？

古い車入れてもいいならU12ブルSSSとかギャランVR-4も語っていいのか？

>>717
JTCC(1994年)がスポーツセダンのイメージを作ったのかな？
以下は市販車発売年月
P10　プリメーラ ： 1991/02/
EG9　CIVIC FERIO： 1991/09/
CBAEPランティス ： 1993/08/

レース車両と市販車は別物なんだけどね・・

JTCCやBTCCに出てたからスポーツセダンっていうのは違うと思う。
チェイサーやアコード（含むレガシィ）って元は高級車というか普通車。
メーカーがレースに参戦するために、特別な改良を施した車ではないよね？
スカイライン＝レースのイメージだから、現行型を除いてスポーツセダンでいいと思う。
エンジンが６発だとかターボだとかは関係なしに、
重要なのはレースで勝つためにメーカーの熱い気持ちが込められたセダンであるかということ。

>>723
市販車はスカイラインよりツアラーＶのが速いとか関係ナシに
たんにイメージの問題か

>>719
＞結局6発やターボが駄目って根拠がわからん。

JTCC参戦車両のチェイサーが6気筒ではなく4気筒を選択したから
6気筒はネガティブなイメージがついてしまったのでは？

ターボ駄目もJTCCのレギュ（排気量は2000ccを上限とする最大気筒数６気筒までの自然吸気エンジン）
のイメージからだろう

まあ４ドアセダンな市販車でターボ付となると先のエボ・インプを除いて
実際乗ってみるとがっかりするほど鈍重な車が多いというのもあると思う。
昔のギャランとかレガシーも除外しとこうか・・

俺が決めちゃる。

日産
　　○　V35 350GT 6MＴ
　　×　　プリメーラ

トヨタ
　　○　アルテRS,AS 6MT
　　×　マーク2系ツアラー

本田
　　○　アコードユーロR(CL1,CL7)

スバル
　　○　B4 3.0R specB 6MT
　　　　　　　2.0GT & specB 5MT
　　　　　　　2.0R 5MT

マツダ　該当なし
三菱　　該当なし
　

「スポーツセダンのお手本」を１台ってことなら、
BMW 318i MTだと思う。

マークセックスはどうでしょうか？

なんでもいいが、おっさん車（カローラGT？）に直線で追いつけない
のは、かっこ悪すぎるだろｗｗ

M5
ランサーエボリューション
インプレッサ

Ｍ５はイイね
セダンでポルシェとタメを張る速さというのが

>>728
まあ、スポーツセダンを名乗るには
車重1,300kg以下が最低ラインと思う。

それ以上のクルマは軽量化す

>>732
なるほど。
エボインプはスポーツセダンではなくＧＴセダンであると。

>>733
そんなに重くなってたか
まあ目安としてね
50kgくらいなら普通に軽量化するしね。

>>734
最新型は５０ｋｇ軽量化しても１３００ｋｇ切れないのが悲しいなｗ

おいおい重量まで制限かよｗ
おまけに軽量化って･･･もうさ、おまいらセダン乗らなきゃいいじゃん。

RSでさえ1320kgだしな

素朴な疑問。

・・・・ここで熱く語ってる人たち、そこまで突き詰めたくて、何でセダンなんですか？

つーかさ

例えば>>1とか誰かが
「こうゆうのがスポーツセダンだ」って定義すると
その定義に入れてもらえない車のオーナーが
必死になって「（俺の車が入らない）その定義はおかしい」とわめいて
スレが伸びてるだけで、>>1-21　>>732-736

スポーツセダンの定義を広くしてしまえば良いだけのはなし。

アリスト

>>740
はいはい　重量級オートマスポーツセダンに分類されるのかな。

本人がスポーツしてるセダンだと思って納得してるなら、それがスポーツセダンでいいじゃない？

>>742
うんうん、いいんじゃね。

・直線すごいぜスポーツセダン
・ふにゃ足だけど気にしないスポーツセダン
・パワー無くても泣かないスポーツセダン

なんでもありだと思うよ。

COSMO
R34
R32

>>744
はいはい、2ドア重量級スポーツセダンね

みんな車詳しいね

FFはただのファミリーカーだから抜きにしない？
FRとスポーツ四駆で良いと思う。
インプはWRXなら入れてもいいと思う。

インプはＧＣ８がスポーツセダンの典型って感じでいいよね。
リアスポ無しなら羊狼セダンみたいで。

MTがあって、そこそこ元気なエンジンが載っていて、ほどほどに締め上げられた
足回りもってたら、スポーツセダンなんじゃないの？
駆動方式やエンジンの形式なんて関係なくない？

>>749
ンダヲタ乙

749の中の人
過去に存在した本格派スポーツセダンの生い立ちやヒストリーを知らない人、
車趣味歴が浅く、後輪駆動車のドライビングの楽しみを知らない人にとっては
ＦＦスポーツセダンはありかもしれない。
だけど、世界的に認められているヨーロッパの硬派のスポーツカーを造るメーカーや、
伝統的にスポーツセダンに拘るメーカーのラインナップに、何故ＦＦ車がないのか。
考えてみてください。

わたしゃ749ではないが…、

歴史と伝統あるメーカーの、車格も値段もカタログスペックも立派な自称スポーツセダンを、
貧相な只のFFファミリーセダンで追っかけ回すのが面白いんじゃないのかい？

Gr.Aレースがはじまったころ、雨が降ると、６シリーズBMWやスカイラインやスタリオンが、
シビックSiやカローラFXにまったく付いていけないんだな。痛快だた〜よ！

エルグランドやアルファードの方がスポーツマンが乗ってる気が汁

嫌FF厨は随分必死だな。。w
別に他人が何に乗ろうが知った事じゃないだろうに。

アルファやらサーブやら、楽しいFFスポーツセダンが世の中には沢山ある。
車に乗るのが三度の飯より好きな評論家の連中が、
必ずしも後輪駆動車ばかり選んでいるかと言うと、
そんな事は無いんだよね。

走りに対しての価値観は一人ひとり違うし、
それぞれの楽しみ方をすればいいんだよ。

チェイサーってでか重のおっさん車でしょ。
でか重の時点で魅力無いし、しかもおっさん車のところが
致命的でしょ。さらにターボなんて付いた日にゃ何勘違いしてんだかでしょ。

腹の出たおっさんが全力疾走してるの想像してごらん。
美しくないでしょ。アンバランスなんだな。マターリ乗るのがこの車の魅力なんじゃね？

鈍感音痴FF厨に何を言っても無駄だろ

FFがカートみたいな動きするとかネ申発言するくらいだからな

旧ミニなんかの記事では（新型も）、車のハンドリングについて
「カートみたいな」という表現をよく見かける。

サスが固められていてステアリングギア比もクイックな車で、
操作から実際に車が曲がり出すまでに遊びが少ないような状態を
「カートみたいだ」と表現したのだろう。

実際にカートみたいな挙動をすると言っている訳では無い。

しかもカートでブレーキ踏むんだね

110までしか乗ってないが
今まで一度もブレーキを踏んだ事が無いよ

F1の車載カメラの絵を見てると、カウンター当てるのも拳１個分か指２本って感じで、
FF車でカウンター当てる時と似てると思うんだ。
FR車みたいに、でや〜って90度ハンドル回してカウンター切ったりしないよね。

きのう夜中まで必死だった理論派のＦＦ野郎もカートは下手って言ってたしｗ
「カートは」じゃなくて「カートも」って素直に言えばいいのに。
ＦＦとＦＲ派は常に対立するから、やっぱりカートオフでもして
ヘタレっぷりを解らせてあげたいよｗ

>>759
FRでアホみたいにカウンターを
あてて曲がるのはただの下手クソ

侵入時の舵角は最小限でアクセルで曲がるのが
FRの楽しさでありテクニックだろ

>侵入時の舵角は最小限でアクセルで曲がる

これはどんな駆動方式の車でも同じだよ〜ん。

で、駆動方式の話はいつまで続けるの？

一般的には駆動方式とスポーツセダンの定義とは関係が無いので、
いつまでも嫌FF厨を構う事は無いんだけど。

FRでなければならない理由が解らないんだな、ボクは。

761はパワースライドは下手くそがやることだって言ってるしな〜。
FFでも4WDでも良いんじゃないの？
なんでFFはダメなの？

>>762
アクセルで曲げていけるＦＲと、せいぜいタックイン程度のＦＦじゃ、ぜんぜん違う。

基本的にＦＦはアクセルオンでアンダー
ＦＲはアンダーからオーバーだろ。
ＦＦのリアのアクセルオン時の挙動は
ＦＲのアクセルオンほどリアのヨーモーメントが大きくないから、アクセルで曲げるっていうイメージではないな。どんな駆動方式でも同じではないだろーが

駆動方式に拘りをもつのはかまわないが
他の駆動方式をこけにするのはいかがなものかと。

え？
ここは2chだから仕方ない？

そうですか。

要は立ち上がりのアクセルオンのタイミングの違いだけでしょ〜ん？

慣れれば良いんでないの？

もまいら駆動方式の話でスレ消費する気でつか
ここんとこスレの伸びがすごいんだが

国産スポーツを語るスレではなく、駆動方式を語るスレかここは

面白すぎるｗ
確かにＦＦでもショートホイールベースなら
スポーティな走りは楽しめる。
中にはアテンザみたいにでかくても
足回りとボディの良さで曲がれる車もある

ただＦＦではアクセル操作やステアリングを楽しめない。
何故ならＦＦは
旋回時に旋回するために必要なグリップと
駆動するために必要なグリップと
競合するからね

スポーティセダンとして楽しめるのは
あくまでＦＲと４ＷＤ
ＦＦで楽しめるのは206や306とか
シビックやスイフトくらいのサイズ以下だよ

俺は一輪駆動でいいよ

FF車を排除したがる輩がいるから、こうなるんでね〜のけ。

>>768
タイミングってか・・・アクセル量で挙動に影響を与える範疇の違いと、踏んでいく量の分け方も違うな。

駆動方式の話に終始したくないけど、車を語るのにパッケージングの話は切り離せないし、あまりに駆動方式の
違いを理解しすぎて無さすぎる人ばかりで議論を始めても仕方ない気が。

別に自分の好きな車をマンセーしたいだけなら、その車種別のスレでやってる方が、楽しいでしょうに。

>>771
ｵﾏｴ、ｵﾓｼﾛｸﾅｲ。

…接続切れた。

わしゃFRでもでかいのは遠慮するよ〜ん。
マツダロードスターくらいが限度。
トヨタ・日産のFRセダンなんて、スポーティでもスポーツでもないと思う〜。

で、寝るわ。

768
立ち上がりのアクセルオンのタイミングを調整するだけで
ＦＦとＦＲが同じですか。慣れれば同じ操縦性になるんですか。
驚いた
これはもうカートオフするしかないなｗ

駆動方式の話はもう飽きた
やるならこっちでやってくれ

乗るならFR?FF？4WD？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113565567/l50

彼女と都内にショッピングに行って恥ずかしくない国産セダンを教えろや
アコードやランエボで新宿に行く勇気無いぞ

>>779
トヨタ「クルー」。
たくさん走ってるからちっとも恥ずかしくないぞw

国産でＦＲのスポーティセダンは15年前に滅んだからな
価格的に一番手頃なＦＲサルーンがRX-8だし
ＦＦ厨が沸いてでるのも仕方あるまい

>>764
フロントタイヤの摩擦力は限られているので、前輪が操舵と駆動を兼ねているFF車は
自然なハンドリングを実現するには不利な駆動方式ではあるよ。

但しそれは机上の話であって、実際に乗ってみると楽しいFF車は沢山ある。
逆に某トヨタ製スポーツセダンのように、後輪駆動の良さを表現し切れなかった車もあるから
駆動方式だけで車を語る人が居るとしたら、その人は物事の一面しか見れない人だと言えると思う。

>>779

○
JZX100 マークIIツアラーV・チェイサーツアラーV・クレスタルラーンG 純正エアロ仕様
アリストV300　現行クラウンアスリート　

△
レガB4・フーガ4.5L・レジェンド

×
インプ・エボ

クルーは日産の方だったな、失敬。

クラウン・コンフォートとクルーを忘れてた

>>779
新宿なんてサブナードとかにしか停められないから、見た目なんて気にするなｗ

>>782
>但しそれは机上の話であって・・・

机上の話じゃ無いよ。
FFではコーナリング中に駆動かければ必ずハンドルはとられる。
FFだからだ。
　もちろんFFでも運転楽しいのはあるけどね。

ロドスタでも乗ってみ。FFとの違いわからない人はまずいないと思うが。

>>779
それ大事だよな。
敢えてスポーティなセダンを求めるってのは、普段使いも考慮してるって事。
実際、オタ臭いエボとかおっさん車のアルテとか恥ずかしい訳よ。
インテやシビックの4枚とかは貧乏臭いし、プリメーラなんかボロ過ぎて乗れない。
結局はユーロＲやツアラーＶ、アリストとかアテンザ辺りに落ち着いちゃう。
やっぱスーツ着ててもサマにならなきゃ嫌だな。
サーキットでの走りとかタイムとか･･･じゃあ2ドア乗ってドンガラ仕様にでもすれば？って感じ。

昨日の「カートはＦＦ的」発言がずいぶん波紋を呼んでしまったな
本当にカート知ってるの？と言いたくなる。

つーか、人の発言を自分の都合よく解釈するわ都合よくスルーするわ
きちんと話できる人いないのかなあ・・・

>>788
全てのシーンでそこそこ満足って点では、現行スカイラインなんて、割と良いかも。と思うな。

>>787
俺はロードスターとユーノス500のオーナーだよ。。

机上のと言ったのは、実際には一般人には違いが分からない程度の僅かな差しか無いという事。
そしてそれ以外の部分がそれ以上に魅力的な車なら、その車を選ぶ人は居るんだよ。

俺だってアルファ159やサーブ9-3が欲しいもの。

あなたは、「あなたの好み」の話をしているんだよ。
他人の価値観にしつこく口を出すのはどうかと思うけど？

ここまでの流れでスポーツにより過ぎたFR厨もおかしいが、
あんたのいい分もおかしいと思うね。
インテシビックが貧乏臭くて、ユーロRやアテンザはokなんだ。
>779みたいなこといったら、ここで話してる国産セダンは全滅
だと思うが。

>>791
スポーツセダンが好きな人って、そういう所を見るんじゃないの？
ラップタイムにこだわる必要は無いだろうけど、ＦＦとＦＲの差なんてわかんねーよ。って人は、元々スポーツセダン
何か買っても幸せにはなれないんじゃ。

だからさ、「セダン」を押さえた上で話してよ。
FRである大切なと所はもちろんあるんだが、セダンを
踏まえた上で、どこまでそれが関わってくるのか。

「○○乗れ」と言ってる人がいるが、それって現在売っている
もしくはそれに違い、FRセダンなの？
「駆動方式」「スポーツ」しか話さない人は上に出てた
違うｽﾚに行ってくれよ。

昨日に続き、なぜＦＦが駄目だと言いきるのか激しく理解できない。
ＦＦでもスポーツセダンはたくさんあるぞ。

FFだってやれば出来るんだ、ほんとはすごいんだって主張はわかったんだけど、
乗ってみてやっぱり車を動かしてる気になれて楽しいのはFRだからなぁ
FRの楽しさは速いとか安定してるとかそういう次元じゃないのよ

>>795
ユーロＲくらいしか思いつかないが。。。

ユーロRはスポーツセダンと言うより、プリメーラとかアテンザ系の車でしょ
ファミリーカーとスポーツセダンの中間あたりの車

>>798
え、ほんだら、ＦＦスポーツセダンって何があるの？

オレ個人の意見としては
ＦＦは「スパッ！」ＦＲは「ググッ！」という感じ。
どちらにも味がある。

ＦＲ派は理論をいくら解説してもご理解いただけないので、
こうすれば少しはご理解いただけるかしら。

>>797
アテンザは？楽しさではユーロＲ以上かも。

FR派が支持してる車種って、セダンである意味があるのか？