【Your Oasis】アイシス【ISIS】

マッタリ走ってのんびりシートアレンジや室内空間を楽しみましょう。
外観も飽きないね。
ウザイのはスルーでよろしく。

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

重複スレです。削除依頼宜しく。

お、早速スレできましたね。
という事でよろしく！！

carviewの掲示板見るといきなり、新しい話題がドーンと増えてますね。
納車のペースが上がってきたかな。

これは本スレなの？
part5でいいの？

もう一個あるけど、そっちはpart4になってるからこっちでいいんじゃないの？
それとも作り直す？

>7
神降臨。
よろしく(^o^)／

重複スレです。時間的経緯からしても重複糞スレは削除依頼しろよ！

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!!

あっちはアンチスレ、こちらは２０分遅いが本スレでしょ。
こちらに　Part5　と入れて欲しかったな。

前スレ：【You're】トヨタ　ISIS[アイシス] Part4【Oasis】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101954846/l50

よしここが柱祭りの会場か！

あげ

ん？曖死酢

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

ルールはルールだろ。
ルール守らないのは盗用多のやり口ですからね。

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ

あげ

なんでトヨタ車種は重複スレがいっぱいあるの？
アンチも馬鹿だがそれに反応してるオーナーも馬鹿。
いい加減にしろよ！

重複スレの削除依頼を、きっちりしとけよ、屑ども !!

悪趣味なスレタイつけるから無視されるんだよ。マターリ行こうぜ、マターリと〜〜

>>20
サンヲタはベリーサスレでも同じことやってたな。
本スレに出遅れたせいで重複スレで消されたけど。

今回は逆だな、どっちが消されるんだろ？

削除人がヨタ工作員って話だから順当にアンチスレが消されるかな。

重複するスレを立てるなボケェ。ローカルルールを守れや！

coBZFLNtOは視ね

>>18
車が悪いんだろ？
いい加減にしろやﾃﾒｪ

ぷっ

柱を抜かれた車だからスレばかり立つな。糞スレ立てずに柱を立てろ。

ラフェスレは殆ど荒らしは無いな。

それに比べてIsisスレや他メーカースレの荒らしは酷いもんだ。

キモイなあ、サンヲタは。

光軸のダイアルはどれくらいに調節しておられますか？

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

>>28
［通常は０で］と取説に書かれています。　私は１人で乗っている時は０です。
２列目、３列目に人を乗せた場合、３列目を収納して荷物を多く載せた場合には
５位にしますかね。

状況によってですが夜間、信号等での停車時に前車の照らし具合を確認しながら
調整されてはいかがですか？

多人数乗車、荷物が多い場合、０のままでは車高が低い前車や対向車に迷惑に
なると思います。

>>30

ども。

前にガイアに乗っていたとき、光軸が上を向いていたようで、
かなり先の案内板とかが光っていたので、ちょっと下に向けた
ほうがいいかと思って1にしてました。0も試してみるように
します。

>>28
漏れは「０」の位置でも光軸が低すぎるような気がしたので、
Ｄラーにて「２」の位置が調整前の「０」の位置になるよう
調整してもらったよ。

結果、光軸の上下自在だ。
ただし、一人乗車で「０」にすると結構凶悪かも。

>>31
どう致しまして。
車ごとに多少の個体差はあるかもしれませんね。
でも最大下向きは下、向き過ぎてますよね。

私は2.0Pですが、ハイビームが暗い（ロービームが明るいせい？）ような気がするんですが、
何かお奨めのバルブありますか？

フォグのバルブはCIBIEベステックのイエローに替えてます。濃い黄色ではありませんが
光量は純正より少し明るく、純正より雨や雪の時は見やすいですね。
ただ、取り付けフランジの形状が純正と少し違うので、ひねって固定位置まで回しても『カチッ』
と止まりません…。取り付け後3000Kmほど走行しましたが今の所問題ないようです。
ttp://www.cibie.com/Page/VestecBulb/YellowBulb.htm

ここは柱祭りの第2会場。

わしょーいわしょーい

　　わしょーいわしょーい

わしょーいわしょーい

　　わしょーいわしょーい

柱たてろー

>>33
それは言えてますね。目一杯下げるとポジションランプ。。。
これが正面を照らすのは、どのくらい荷物を積んだときだろう？

そうかPだと、そういう楽しみ方があるんですね〜
あのライトは欲しかったな。

しかしゴミも多いが一気に書込みが増えましたね〜
有効な書込みもある事だし、とりあえずこのままで行きましょか。

>>38
うん、そうだね。
納車待ちからようやくオーナーになった香具師
が多くなってきたのかな？

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　柱無いけど、おいらおちんちんびろーん
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　　　　　　　
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　
　 /　　　　　　/　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　_つ　 / 　　　 　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>39
荒れてるから他へ行ってるだけかと…


HB3のバルブはH4ほどどれが明るいか評判も聞かないし…誰か知らないですか？
前の車はレイブリックのレーシングクリアだったんですがHB3が無いんです。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?ct2=5359
こっちの方が為になるし、馬鹿もいないよ。

馬鹿なオーナーならいるけどなw

人いないなぁ。削除されて煽りスレが残るぞぉ。

ローカルルールを守れない屑人間共

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

重複スレの削除依頼をきっちりやっとけ!

↑お前が依頼しろや。
ってかこっちが本スレやろ。伸びとるし。

ローカルルールを守れない屑人間共

↑はよせいや糞虫

重複させたルール守れない糞スレに萎え

掛け持ちのうえ自分では何も出来ない糞虫に萎え

そもそも荒らしまわってる連中がルール守れというのは面白い話だ。
そもそもあっちはスレタイが間違ってるから、削除するのはそちらでしょうね。

という事でスルーでいきましょ

↑そもそも〜そもそもと続いたのはスマン

点検でディーラ−に持っていくと、「お願いですからもっと乗ってください！」
と言われてしまったよ。乗りたいのはやまやまだが、ひまねぇー。

柱無しはまたーりできんぞ！

人柱はスルーしちゃいかんよ！

あげー

>>53
私も１１月の１ヶ月点検の時に言われましたよ（ｗ
まだ殆ど走ってないので世間に広めて下さい、って。

だいぶ増えてきましたね。　見かける頻度が日に日に多くなってきています。

2週間たっていないのに、鳥の絨毯爆撃に遭ってしまって
ショック。

糞な車が糞だらけ。

ほしいけど買えない．．．

なんでトヨタ車種は重複スレがいっぱいあるの？
アンチも馬鹿だがそれに反応してるオーナーも馬鹿。
いい加減にしろよ！

>>61
オーナーはスルーし始めましたが、何か？

おっと、これじゃスルーした事にならないか。
反省・・・

一番車売れてるんだから必然的にスレも多くなるんじゃな〜い？

柱ない車珍しいしな！

　　　　柱だワッショイ！！
　　　　　＼＼　 柱だワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　柱だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／柱＼　　／柱＼　 ／柱＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

次スレ

▲なぜアイシスは失敗したのか？【1】▲

ユア　オアシスというほど寛げない。
ガイアの二の舞か？
全てが中途半端。

しかし柱祭りというのは、一般的な感覚としては、とても良い事の様に感じますね〜。

アイシスの人気は柱祭りとなって賑わっているのです。
皆、これからは柱がないのが新しいのです！！
時代は変わりました。アイシスこそ新世紀の車なのです。
もう邪魔な柱を気にすることはないのです！！
さあ今乗ってる車と比較して下さい。もう古い車とはおさらばしましょう〜

という感じですかね〜。
・・・とりあえずスキーに行く準備しよ。

一家心中・夜逃げ車ですね。

この車のシートは低反発素材なの？

アンチ野郎の高反発を招いています。

>69 >一家心中・夜逃げ車
もう少し頭を使って、別の言葉を考えろよ。
一人で繰り返し書き込んでるのが明らかで、アンチの人数少ないのが丸見えだぞ。

>>72
もう少しお前も頭使ったら
柱がなけりゃどうなるかってことぐらいわかるのにな
かわいそうに(pu

>>72
はぁ？
そもそも言い出したのは俺だが、69は俺じゃねぇよ。
心当たりがあるから「使われている」だけだろ。

ｱﾝﾁは、ID変えて必死だな。
柱無いっていってる香具師は、基地害か？
何、この程度（失礼）の車相手に、ﾑｷになってるの？

アンチには向こうのスレで遊んでもらって、こちらではスルーしましょ。

>>75
もしかして扉に埋め込んでるのが
柱とでも言いたいのか？アフォか？

あれは

柱　ぢ　ぁ　ね　ー　よ。


　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´,_ゝ｀) ＜　オマエプッ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）



誰か75のアフォに教えてやれ

あれは

柱　ぢ　ぁ　ね　ー　よ　っ　て（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

>>77

ズレてんぞ。屑。

愛死巣に柱をー柱をー

なんだかNGでブロックされるのが多いんですが、
今でもなんかのひとつ覚えが出没してるんですか？

>>76
了解。
ﾈｯﾄ上でだけ強気なｷﾓｲ基地害は、ｽﾙｰしておきます。

ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/isis/safety/index1.html
ドア内蔵ピラーにより、センターピラーと同等の強度・剛性を確保しています。

＞ドア内蔵ピラーにより、センターピラーと同等の強度・剛性を確保しています。

ﾊｧ？停まってる車に90°垂直にあたる事故なんてあるのかよ。
斜めから当てられりゃドアごとどっか飛んじゃうよ意味ねー


　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´,_ゝ｀) ＜　オマエプッ どかいけ！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　 ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

荒らしはスルーでヨロ。

盗用多バカには解らない。貧乏家族の死に急ぐ愛死す！

豊太に乗ってるからバカっていうその考えが異常だってことだよ。
>70
同感。なんとなくその感じはあるね。

建築物だって柱抜いて吹き抜け大きくとって、他の柱や梁を補強してるよ。空間の弾性をクッションにして耐震性上げてるし。案外荒してる人がそういう家に住んでたりして。(藁

なんでトヨタ車種は重複スレがいっぱいあるの？
アンチも馬鹿だがそれに反応してるオーナーも馬鹿。
いい加減にしろよ！

>>85

柱が邪魔だと感じることが異常なんですけど。

＞建築物だって柱抜いて吹き抜け大きくとって、
＞他の柱や梁を補強してるよ。

アイシスのは・・・・

ハァ？あれで補強ですか？扉で動いてますが。

しかも取っちゃいけねーとこ取ってるし。

というか普通きちんとパッケージングしてれば

柱が邪魔だなんて感じないんですけど。

明らかに設計ミス。

　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´,_ゝ｀) ＜　オマエもプッ　市ね
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

だってはずしまくりの恥ずかしい盗用多ですから。

>>69

釣れた（ｗ

馬鹿はほっとけよ。

それよりこの車のシートって低反発素材じゃやないのかな。
固めに感じるけど、座ってると体にフィットするでしょ？
ヘッドレストも押すブヨッってへこむよ。

>>87
はいよ、ズレてないやつだ。
専ブラくらい使えや、低能。

　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´,_ゝ｀) ＜　
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

おい、バカども。本スレの方が賑わってねえじゃねーか。
しっかりせいよ。

あの木目調ってどう思われます？

トヨタ店での下層客です。乗り潰すつもりの人多いし。
子供が成長し、一緒に乗らなくなったら、
次は是非クラウン買ってね。

>>93
> あの木目調ってどう思われます？

Ｌなので、木目のパネルは気になりましたね。
・・・というか模様の無いパネル自体が気になったわけだが。

買った後は、全く気になりませんが、どうなんでしょうね

パネルより柱を気にしろ！

>>94
漏れといっしょだ。

柱をNGワードに入れてみた。



あぼーんだらけｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>101
↓ｺｯﾁへ帰れや、ｶｽ｡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/

あぼーん

102やだぴょん

あぼーん

>>95

あそこだけ木目調にすることに意味があるのかと
思うんです。実は安くてもいいから、全体に
落ち着いて質感のある内装にしてくれてたらなあ。

批判してるやつらは何の車に乗ってるんだろうか？

柱のある車とかアフォくさい解答はやめてくれよ。

>>107
いつも批判か、ｼｶﾄしかされてない香具師達だから、憂さ晴らししてんだろうなぁ。
ｷﾓｵﾀなんで、苛められてばかりで、精神が病んでるんだろう。
普通なら、ﾜｻﾞﾜｻﾞ嫌いな車のｽﾚ開いて、ｶｷｺするなんてしないしなぁ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>85
秀同。
知識もないのに反論すると見苦しいものだね。87なぞ話しにならん。だから病人とか言われる。
柱を語るにはオコガマシイやつだ。
建築構造のお勉強を少しくらいしたら?
そんなんじゃスーパーすら行けなくなる。

柱議論は逐一あっちに誘導で
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/l50

ここはオーナー限定ってカンジで。

あぼーん

あぼーん

荒らしとしては中途半端なんだよなぁ。。＞mR3v+gUs0

そうひがむなって。
どうせｾﾞﾆがなくって買えないんだろ？
柱がないとかどうこう言う前に








藻前のｾﾞﾆのなさを嘆け。わかったか、サンヲタ。

２００万ぽっちの車を買える買えないって(ﾌﾟ
ﾖﾀｦﾀってどうしようもない貧乏人の集まりだなｗ

>>117

相手にせずにいきましょう。

荒氏はウィッシュ海苔だよ。

答えたら批判されるような車に乗ってるから答えられないんだな、、、

>>106
> >>95
> あそこだけ木目調にすることに意味があるのかと
> 思うんです。実は安くてもいいから、全体に
> 落ち着いて質感のある内装にしてくれてたらなあ。

こういう雑踏の中で二人で立ち話するのもなかなかいいもんですな（ｗ

アイシスは従来の車感覚とは明らかに違いますよね。
バブル時代の車の高級ソファーシートと比較すると、このシートはとてもさっぱりしていて高級感とは縁のないものです。
でも座るとなかなか具合いいです。体にフィットします。
パネルのプラスチックもさっぱりしてるが、悪い雰囲気じゃないです。
車体のわりに軽快に走るし、燃費もいいと思います。
全体的にゴテゴテ感がなくて、幅広く便利に使える車ですね。

↑あ、私95です。書き忘れました。

あぼーん

(´-`).｡ｏO(オーナー批判はルール違反。。

おい藻前ら、フロントの三角窓形成するピラー両方共相当太いな。これじゃ細い道の右左折時はかなり安全運転になるんじゃねえのか。

だからセンサーに金かけたんだろｗ

安全運転は悪いことではあるまいて。
ただあのピラーは見にくいな。三角窓の意味はなんなんだ。
マスコット置き？

あぼーん

やはりそうか。クリアランスソナー付けてよかったぜ。細い道で対抗車が停まってる時こっちから行くの相当勇気いるからな。ソナーのおかげで何度助けられたことか。今までこすったことある奴はソナー付けといて損はないぞ。

>>130

確かにISISのソナーは便利ですね。アラーム鳴らなければ、
恐らく大丈夫だと思って進めますからね。

教習所で習わなかったのか?
***だろう運転はダメだと

教習所で習わなかったのか？
危険な時は目視せよと。降りて視認出来るスペースや時間とか余裕があったらやる罠。
現実は車同士が接近して人が通れないとか、渋滞になるとか、教習所の教えに多少無理がある気が汁。

荒氏はウィッシュ海苔だよ。

荒れてるな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

オプションで悩むのも面倒なのでＧｕにしたけど、今のところ「この機能は
余計だった」言うのは無いなぁ。「これもし付いてなかったら痛い」というのは、
右電動スライドドアやパワーバックドア、ステアリング連動ソナーなどなど。

あぼーん

>>141

ステアリング連動ソナーっていうのは、あったら便利かもしれませんね〜。
日曜ドライバー状態で車を買い換えたから、どうも車両感覚がうまくつかめませんわ。

ステアリング連動ソナーで
ウザイのが寄って来たら警告音と共に
ここから永久追放してくれたらええなあ。

>>143
航空機では自分の感覚より計器を信用するのが鉄則ですから、自動車で
ソナーやＮＡＶに頼るのも悪いことではないと思いますよ。

航空機と自動車は空間密度も自由度も違うだろ。
これだけ渋滞したり、路上に自動車が溢れている時代に、
柱増やしたほうが、余程マシだろ。
馬鹿な死にたい奴らは、それで良いだろうが・・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

見積もり取りに行ったら納車2ヶ月待ちだって
1.8奈良1.5ヶ月
そんなに待てない。

>>141
2.0プラタナを3月中旬納車予定のものです。
昨日、同車種が試乗できるので、デーラーで試乗してきました。
右スライドドアは内部からは閉めにくい。半ドアになりやすい。
結構力が必要ですね。
ただ、これに関しては他のスライドドアの車もだいたい同じみたい。
まあ、実際運転席後部席はチャイルドシートを付ける予定だし、
基本的に、左スライドから乗車するから、我慢できるけど。
でも、せめてイージークローザーは付けて欲しかった。
ああ、納車が待ち遠しい。

あぼーん

>>152
試乗車（初期ロット）は閉まり難いとの事。　漏れのＰはそんなに閉まり難くないよ。
内側からは閉め難いの確かだけど、スライドドアとしてはごく普通でしょう。
でも、漏れもイージークローザーは付けて欲しかったと思うよ。

あぼーん

あらら、トリップついちゃった・・・
>>152
（追加）漏れはチャイルドシートを２列目の助手席側に取り付けてます。
助手席をタンブルしておくとパノラマオープンドアの恩恵をフルに味わえます。
Ｂピラー有りの車とは比較にならない位、便利ですよ〜　子供を抱っこしたまま
乗り込めるし、チャイルドシートの前にかがむ事も出来ますよ。

あぼーん

あぼーん

【洗脳され】ISIS[アイシス] Part4【思い込み】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/l50
柱議論はこちらへ。

削除屋さん、ご苦労様でした。　<m(__)m>

柱祭り好き全員があちらに移動してくれると良いのだが・・・

お疲れ様でした。(・o・)ノ

お疲れ様でした

29日に納車されました、Ｇグレード海苔です。
いきなり３列目使いたい場面が登場したりして、初日から大活躍でした。
大人数がぞろぞろ乗り込む時なんかも、パノラマオープンドアは広くてよいですね。

ステアリンク感応式クリアランスソナーですが、大げさに反応しすぎかも？
１Ｍくらい前から反応して、ピコピコうるさい感じがします。
家の周りは細い道ばかりなのですが、普通に通っても両側反応しちゃう。

赤反応(このまま進むと当たる)が出ても、案外余裕で通れるので、
いつかソナーをアテにしなくなりそうです。
まぁアテにしてたら通れる道が通れないですが、ぶつける心配はなさそうです。
不慣れな場所（道）ではアテにするでしょう。
目視(８割?)と、ソナー(２割?)の平行利用がいいかもです。

>>152
プラタナとの比較点で気が付かなかったなぁ。
プラタナでは右側ドアのイージークローザーなかったのですね。
それはともかく早く納車されるとよいですね^-^

はー

大人数がぞろぞろ乗り込む時なんかも、パノラマオープンドアは広くてよいですね。

あぼーん

　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

　　　　　車音痴達に何逝っても無駄だ・・・

>>163
ソナーの感度を５０ｃｍに変更すれば快適だよ。

売れていると聞いたのに最近まで１台しか見たことがなかった。
が、今日だけで６台見てしまった。なんかすごい。

すごいと言えばあぼーんもすごいな。削除人さん乙ですた。

>>168
おおっ。そんな事が可能だったのですね。
マニュアルとか調べてみます！ありがとう。

ん？？

>>154>>156
ﾚｽthx！
チャイルドシートをつけている間は助手席タンブルは
重宝しそうです。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
うちは子供二人いるので、左スライドから子供と一緒に
乗車して、そのまま運転席に座ろうかと。
まあ、色々考えるだけでも楽ｽｨ。
>>163
Gグレードとは裏山。
うちは2.0Pでもｶﾅｰﾘ予算ｵｰﾊﾞｰだったので。
何年かしたら、右ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱｲｰｼﾞｰｸﾛｰｻﾞｰが
便利に思うんでしょうね。
ステアリングソナーが大げさに反応するのであれば、
コーナーセンサーもそうなんでしょうね。
ディーラーの無料キャンペーンオプだったので、付けたんですけど。
まあ、ヘタクソ棒よりは目立たないと思ったので。
スレを読むほど、カキコするほど納車が待ち遠しい。

ゴフッ。販売店に逝けとマニュアルに書いてあった＿|￣|〇
つーか、それくらいユーザー側で調節させてくれても…。

愛シス購入検討中です。ボクシーと迷ってます。

>>173 藻前はどうか知らんが、車音痴＠一般ﾖﾀユーザーには無理だろｗ

>>172
助手席側ドア両方開けて子供を抱っこして乗り込み、チャイルドシートに
乗せ、車内から両ドアを閉めて運転席に移動して出発はＯＫです。
運転席のアームレストがちょっと邪魔なので上げてからの方が移動にはグッド。
雨の時とかは非常に便利ですよ〜

>>174
３列目を頻繁に使う予定ならボクシーの方が良いかも。
アイシスの３列目はボクシーと比べてしまうと薄いし狭いと思います。
うちはせいぜい年に数回しか３列目を使わないのでアイシスにしました。
３列目の収納、セットアップは簡単だし、収納時はラゲッジが平らで便利です。

>>174
同じ車種で悩んでますね。
予算ｵﾊﾞｰだったけど、ｱｲｼｽで納得できました。
熟慮するよろし。

で、パッソに見えるのは何故？
安物に似てるのって嫌じゃないですか？

>>173
自分で調節するにはMOPナビが必要だよ。
俺はその他いろいろめんどうなので、なんやかんや全部つけた。
トヨタの戦略に乗るのも癪だが、まあ値段もたかだか知れてるし。

安物に似ているんじゃなく安物です。キッパリ！

情報thx！MOPナビならできるのか(;;
MOPナビって実際どうなんですかね？
俺は別のナビパックにしましたけど。

>>181
バックモニタのガイド線がステアリング連動
アンテナが外から見えずにすっきり
ライブサウンドシステムやブラインドコーナーモニターを考えれば、それほど高くない。

柱の無い車ってどんな感じですか？

>>183
「車」から柱を取ったら「亘」でしょうｗ

>>183
走らない車だろう･･･ｵｰﾅｰでつ

アンチはアンチスレにカキコしてね。
何書いてあるかわからんので。

ラウムとアイシスどっちが安全ですか？

>>192
ここだけの話だけどアイシスのピラーインドアの設計強度と安全性は、
あぼーん

>>191
アンチはアイシスだけに粘着してる訳ではなさそうですね。
アイシスのピラーの他にラフェのルーフやヴィッツのフロントマスクとか
とにかく突っつきやすそうな所にこだわってますから・・・
出る車、出る車、全てのスレに登場しているみたいですよ。
おそらく車が買えないので僻んでいるのでしょうね。
変な書き込みしてないでバイトでもしてお金貯めればいいのにね〜

>>192
釣りではないと思うのでマジレスすると、
どちらも間違いなく５年落ち、１０年落ちの車より安全性は高いと思いますよ。
ラウムよりアイシスの方が設計が新しいのでアイシスの方が悪いという事はないでしょうね。

ところで丁度ピラーインの部分に突っ込まれる確立ってどの位なんでしょう？
宝くじで１等に当たるより低いのでは？
突っ込まれる事ばかり気にしていてはどんな車でも出かけられないですよね〜

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　えｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰっ!!!!!!!!!!!!

設計が新しいから安全性は高いんだってよ。初めて聞いたよ。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　えｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰっ!!!!!!!!!!!!

宝くじで１等に当たるより低いんだってよ初めて聞いたよ。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　えｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰっ!!!!!!!!!!!!

突っ込まれる事ばかり気にしていてはどんな車でも出かけられないですよね〜 だってよ。

そのくせエアバッグABS付いてなかったら怒り心頭のくせして。

195通報しました。

ageてくれてありがと！

人の命の重さに違いが無いのであるならば、海外の（特に米国）の安全性基準をパスしている車種以外は、かなり怪しい安全性だと思う。ちなみにアイシスやエスティマは販売されていない。

柱議論はこっちで。
【洗脳され】ISIS[アイシス] Part4【思い込み】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/l50

>>195
ヒッキーのキモヲタだからバイトすらムリ。

>>201
よほど柱について突っ込まれるのが不味いらしいな
　　　　　
　　　　　ヨ　　タ　　社　　員

で、何の問題もないラフェのガラス天井が落ちる割れると騒ぐし。

>ここだけの話だけどアイシスのピラーインドアの設計強度と安全性は、あぼーん

ﾜﾛｽ

ラフェスタのガラス天井は「無し」も選べるんでしょ？
アイシスのピラーも、ドアか本体か、を選べるといいのに。

それにしてもあぼーんが多いスレだな。
「柱」とか「側面衝突安全性」が遭い死すのＮＧワードなわけか。フムフム。

買いもしないのに、買うつもりもないのに、商品に
けちつけるのはアホちゃうの？

多分5年以内にピラーインドアが原因の大事故は
起こらないよ（そんな馬鹿売れはしないだろうから）。

0

ドアごとめり込んできたら恐いのですが、大丈夫でしょうか？
ドア内のピラーが丈夫過ぎて、屋根持ち上げて入って来ないのか少し不安です。

>197

>>203
様々な自動車研究機関からその危険性が指摘され続けているため、
後期からオプションで柱付きモデルもラインナップするらしい。

>197
産社爺。
ここで裸屁の宣伝する愚者。
ルーフなんてのは危険覚悟で買う物だろが。
裸屁のは単なる填めこみ式だし。


もっと勉強して出直せやゴルア。

>>206真性馬鹿降臨ｗ
これの何処がラフェの宣伝活動か？
ルーフが落ちる＆割れるような事故なら皆即死だ。

馬鹿＆無知なﾖﾀｦﾀ市ね。

>>207
まあ、もちつけ
一番の弱点をつかれて必死なんだろ

てｓｔ

本日 納車しました。
車の感想はこれからですが ﾊﾝｽﾞﾌﾘｰｷｯﾄが auのW21Tに未対応だったのが ショックでした。

>207
勉強もろくにせんと
自分の下らん決めつけを人に押し付けようとする愚か者。下らん車まで引き合いに出そうとする。
ほんまお前おもんないんじゃ。
はよ氏ねやゴルア。

>>211 じゃあ藻前の「勉強」の「成果」発表しろよ

　　　　　　　ﾖ　ﾀ　社　員

>ほんまお前おもんないんじゃ。
２ｃｈは全てネタで書いて笑いを取らないといけないとこか？
低脳関西人め。氏ねやｳﾞｫｹ。

ゲラゲラｗ
ヨタ社員でも関西人でもねえよ。
本当に思い付きだけで生きてる低脳馬鹿だなｗ
相手する価値すら見い出せねえｗ

ゲラゲラｗ

>>213 図星突かれて無視も出来ん馬鹿が。ほんとに市ね。
「ほんまお前おもんないんじゃ」
　　　　↑
こう言う言い回しは似非関西人は出来ないんじゃ。

アイシス6100台、ラフェスタ5500台
後だし有利なはずも、ラフェスタ撃沈

販売規模が違うのか？ラフェスタが糞だったのか？

バイオハザード4を
ゲームキューブで出せば20万本
PS2で出せば90万本
の理屈と同じですな

>215
× 出来ないんじゃ
○ 出来へんのじゃ

ラフェスタは結構頑張ってるね。ＣＭも多いし、同時期に出てたらアイシスは負けてたかもね。


プレマシーは可哀想

>>217

( ﾟ∀ﾟ)ﾊｼﾗｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

きっとこういう荒らしているやつって逮捕されてから泣いて謝るんだろうな。
トヨタがいつ訴えてもおかしくない状況でここまでやれるやつってある意味すてきだわ。

↑同感です。荒しもほどほどにね！皆さん

さあ！皆で愛詩好の魅力を語りあおう！

さあ！

所詮アルやエル以下のランクなんだし多くを求めてもね〜
値段の割りには結構イイゾ！
ってのがあればそれで十分だと思うぞｗ

ダンブルとか

パノラマドアとか

参列目床下収納とか

ウォークスルー＋ダンブルとか

パノラマドア＋ダンブルとか

そのほかどんな組み合わせが有効かな？

>>226

そいう考え方アリだと思うが

それは柱あっての話だから。

この程度の車で柱が有る無いと騒いでも大したことはないということだよｗ

両側＋リア電動
ステア連動ソナー
ステア連動バックモニター

楽。

可変バルタイ＋燃料直噴リーンバーン＋CVT＋パーシャル4WDで
横幅狭くて、これでフルフラットの床が出現して立体入ったら
現実的な1BOXで最強だろ。
hondaがfitでやった戦略と一緒じゃん。

エスティマ、ノアのクラスはちょっと大きいです。
しかしウイッシュは少し小さいです。
だからアイシスのこのサイズがいいと思ってます。
家内も運転しやすくて、燃費もいい。セカンドシート倒して座るととってもゆったり座れますよね。
スライドドアになってから、狭い駐車場の出入りでも各段に便利になりました。

ピラーレスピラーイン
目に見えてる不備なんだから
それを選んだっていいでしょ？

恐いなら同乗しなけりゃいいだけのことだろ？
菱車とは事情が違う

走り出しはやはりトルクが細いなあ。
ただ、エンジンの回転数が押さえこまれてるから直噴の割りに騒音この程度？とは思うな。最初暫くは煩いけど。

こんどノアかアイシスにするかでなやんどるんだけど、
アイシスって値引きどのくらいですかね？
やっぱちょっとしぶいかな？

>>227

だからタンブルだと言っているのに。

>>240 貧乏人は無理して買うな。

値引きじゃないと買う価値無い車？ｗ
言い値で買えやｗｗ

まあまあもちつけ〜
必要なOP全部付いてたら言い値で買うかもしれんけどな

>>240 貧乏人は無理して買うな。

>>240 貧乏人は無理して買うな。

>>240 貧乏人は無理して買うな。

>>240 貧乏人は無理して買うな。

>>240 貧乏人は無理して買うな。

>>240 貧乏人は無理して買うな。

>>240 貧乏人は無理して買うな。

>>240 貧乏人は無理して買うな。


これって貧乏人の車だろ、偉そうに。

オーナーへの中傷はルール違反ですぞ

>>240
やや翳ってるとはいえ当初が
売れすぎただけに、今そこまで
販売に力を入れてません。

それとこの車の安全性に関しては

＞恐いなら同乗しなけりゃいいだけのことだろ？

で結論出てないか？

>>245

真のオーナーがあんなこと言うんか？

そっちの方が問題だろ。

>>243
Ｇｕにしてナビその他つけれ。

ぶっちゃけウッッシュとどっちが性能がいいの？

環境性能？積載性能？安全性能？加速性能？

あぼーん

ここだけの話だけど、だれも気がつかないアイシスの一番の問題点はですね、
あぼーん

。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

244は通報しました

WISHとアイシスを比べる意味がよくわからん。
焼きそばとりんごのどっちがうまいかって聞いてるようなもんだと思うが。

ラフェスタとかの比較なら答えやすいとは思うが。

焼きそばとりんごのどっちが強いの？
って聞かれてるようなもんだと思う。

うんうん、そのほうがよくわかるね。

それに答えると・・・焼きそばは主食には強いが、落下にはりんごの方が強い。
酸味はりんごが強いが、インスタントの焼きそばなら長期保存には強い。
・・・何言ってるか訳わからんな（ｗ

254は通報しました。

ヨタアイシス
産ラフェスタ
ツダ新プレマシー
でなやむ人がいれば、
まず値引きを含む予算
外観
室内の広さ、使い勝手
運転感覚
想定される乗員数
タンブルパノラマドアガラスルーフカラクリシート欲しいのはどれか
opの充実具合
試乗の時とかこんな所でも見たらいいんでねえの

パッソみたいで、ミニバンで1番安っぽい

ここで臨時ニュースです。

たった今、アンチスレ↓において、愛死すのドア内臓Bピラーに関する盗用多の言い分が完全に論破されました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/256-264n

≪そんなに安全と言い張るなら、国交省側突テストのある運転席側にもその構造を採用しろ！≫

今後はこの一言でトヨオタどもを完全に論破できます。

ここで再び臨時ニュースをお伝えします。

先ほどお伝えした、国交省側突テストに関する件で、
同じピラーレス構造を持つラウムが、左右非対称の構造を持つという理由のため、
助手席側でも側突テストを受けており、しかも優秀な結果を納めていたことが明らかになりました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/295-300

アイシスアンチ派は非常な痛手を被った模様です。

>>260
>>261

スレ違いですよ〜。
こちらはアイシスオーナー or 購入希望者スレです。
アンチと柱ファンはアンチスレへどうぞ。

その話題は、こちらじゃ盛り上がらないよ。
こっちに書くのは嫌がらせでしかないよ。

>>263

>こちらはアイシスオーナー or 購入希望者スレです。

勝手に決めさらすなヴォケ

263の言うとおり。
下品

>>263

>こちらはアイシスオーナー or 購入希望者スレです。

勝手に決めさらすなヴォケ

そのオーナー＆購入希望者が何処に居るのかと小一時間・・・

> 勝手に決めさらすなヴォケ

スレタイ見りゃわかるよな。
あっちはアンチが立てたアンチスレだよ。そのうち捕まるみたいだけどな。

>>268

ということは藻前もそのうち捕まるよな。

>>269
↑必死だな（Ｗ

だいたいアイシスオーナーはアンチの様に必死になる理由はないんですよ。
放っといても売れるだろうし、トヨタのシェアは更に上がります。
国内シェア45%位？みたいだから2人に1人はトヨタ車乗ってるわけだ。
だから普通の人はトヨタに乗ってるわけで、その他の人は「例外」ですね。
すなわち、いくらアンチが匿名掲示板でギャーギャーわめいても、ただの負け犬の遠吠え。
アホだ馬鹿だと言われておしまいです。

>>270
金がねーからこれしか買えねーんだろきみは？
貧乏人の必死さが文章で伝わって来るよ気の毒にな(w
シェアが上がったところでどうなるっての？
貧乏人が増えるだけだろによ。
これこそがただの負け犬の遠吠えってやつ（pu
軋む哀師スで一生懸命運転しな。

＞シェアが上がったところでどうなるっての？
＞貧乏人が増えるだけだろによ。
待て。　全　く　意　味　が　分　か　ら　ん　。

あぼーん

270
おいおい、ちゃんと国語勉強したか？意味わかんね。

↑>271
だった。

私も271が何を言いたいのか全然わからない。
普通の日本語で解説して欲しい。

大体、まともに批判したいのなら変な当て字は
使わないほうがいい。お里が知れる。

>>270 周りと一緒のものしか買えない見る目の無い馬鹿。

・安物プアな内装が貧乏くさい。

・購入者イメージが若夫婦向けなのかガイアからの買い替えヲヤジ向けなのかはっきりしない。

・サードシートの居住性が最悪。

・小径なステアリングのフィールが左右非対称で疲れる。

・車両で最も大切な「柱」が無くてとても危険。

・売上最高の割には殆ど見かけない。


くっそー、トヨタめっ！

・200万ちょっとの車としてはまあまあな内装、リサイクル性は良さそう。

・若夫婦、オヤジの中間である漏れには丁度いい。

・年間で数回しか使わないので実用性十分な３列目シート、
　ウッシュ／ストリームよりは広いよ。

・小径でクイックなハンドリングが出来るステアリング、重さも適度。
　左右での差異は全く感じない、問題なし。

・ピラーイン・ドアのおかげで子供を抱っこしたまま余裕で乗り降りＯＫ。
　これが出来る事が第一の購入決定理由。

・発売３ヶ月間で既に２万台以上の登録、１月も６千台超え。
　そのうち、しょっちゅう見かけるようになるかと思うとちょっと憂鬱・・

　トヨタよ、もうちょっとデザイン面で冒険してくれても良かったのでは？

あぼーん

なんだ？
アンチスレで相手にされないからはみだして来たのか？
すき好んで君を相手する人いないから諦めな

あぼーん

あぼーん

〉〉279
たてよみー!

柱祭り会場はこちらです。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/l50

オフセット衝突試験やる理由も知らないんだ…

あぼーん

アンチは柱フェチなんですか？

>>289


きみは人柱フェチなんですか？

>>288
柱が見えない事がご不満の様です。
フェチとしては見えないと困るのでしょう。

>>289
自問自答して楽しいですか？

>>290
御返答ありがとうございます。

柱にハァハァする様な限界突破した変態には困りますね。

あぼーん

削除屋さん、乙！

>>283
自分の子供だからいいんじゃん？お前心優しいやつだな

タンブルシートは便利だな。
ベルト位置の問題クリア出来たら今後流行の予感。

値引き情報→納車報告→満足、不満な点報告→嵐→値引き情報→納車報告→満足報告→嵐

他にないのかな？この車

>>296
そうかなー。ピチッと締まって俺は気に入ってるけど、みんなはそういうの好きじゃないんだなぁ。
ちなみに身長175cm

>298
ﾖﾒはﾖｲｿﾞと言ってるけど自分では少し窮屈。身長177ｾﾝﾁ。
皆さん、後付け出来るお勧めのｱｲﾃﾑありますか？自分はサイドミラーを換えようかと思っているのですが。

リアのデザインがもう少しかっこよかったら最高なんだけどな。
ちょっとシンプルすぎてオレにはいまいち…
あとはメーターのデザインか。
この2点が変わってくれたら即決なんだが。。。

>>300
メーターが、あの握力計じゃカコワルスギだしね。
リアはエクストレイルやプレサージュのような今の日産風マヌケ尻だし。

>>299
ミラー換えたいね。
自分は納車前だが試乗したときにどうしても不満だったのがミラーの小ささ。
マイチェンぐらいまで待たないといけないのかな？

ミラーの前に柱足しとけ。

kLx6ccHf0

パノラマドアは異論雑論と賑やかだが、タンブルシートはどうなんだ？
良品だから異論無いのか。

継ぎ目が多くなった分、耐久性は悪いだろうな。

根拠も無く、思い付きでとりあえず叩くのやめような。

何よりもまず、お前らage杉！

あぼーん

試乗してきた・・・
ドアを閉めるとき
バーンって50万のミラみたいな音がした
乗降時敷居が高いし２列目の足元は変な段差
嫁が　なんじゃこりゃ　って首傾げてたよ
シフトが邪魔で空調パネルが操作しにくい
メーターは変なデザインでしかも見づらい
ずーっと目に入るダッシュ上は塗装前のプラモ
みたいで安っぽい　視界も悪いし
シートはなかなか楽チンだった
静かだしパワーもあるし（出足が良すぎて運転しづらいが）
乗り心地も良いけどマイナスポイントも多いなあ
車両本体マットバイザーで値引き２９万までいったから
正直悩んでるが多分買わないな・・・

オーナーの意見は？

>>310
なんだよ。２９万って

俺なんか１０万しかなかったぞ。


お前なんざラフェ、プレでも乗ってもっと後悔しとけ。

同じ左右非対称ラウムの側突テストは優秀みたいだけど
ドアを開けてる状態で側突されたらやばそう

310
お前何回作り話入れりゃあ気がすむんだ？
悔しいのは分かるが、




ﾓｳｱｷﾀ(ﾌﾟ

>>314
うそじゃないって。
ノアと迷ってんのよ

悩んでたぶん買わないと言うならば、ノアを買えばいいんじゃ？
どっかしら妥協は必要ですよ〜。
そういうオレはアイシスの資金貯め中・・・

>>316
ちょっと印象悪めに書いたけどいい車だと思うよ実際。
家族があと一人少なければ決めてると思う
うちは5人から6人乗車が多いんでちょっとキビシイかなと。
完璧な車は無いから確かに妥協は要るよね

多人数で乗るならノアにしたらいいじゃない
俺は普段は3列目は畳んで一人乗車で自転車2台乗せだからアイシスがちょうどいい。
ピラーインはいやだったけど。

>>316 一括即金で買えない貧乏人ﾊｹｰｿｗ
こんな車貯金して買う価値なんかあるのかね？
溜めているうちに廃版になる悪寒。

アンチスレに完全に負けてるぞ。所詮糞車ってことだ。

今日、ハンコ押しちゃった。
一応、払いは現金一括だよ。さすがに28万も引いてもらえんかったけど。（車体・OP計23ﾏｿ）
普通、廃車費用取られるに決まってるようなポンコツに結構な下取りがついたんで決めちまった。

事故の心配とかはもっともと思うけど、何に乗ってても結局そのときの事故の程度次第だと思って、この際割り切った。
いままでの所、幸い事故にあってないし、今後もせめて自分が事故を起こさないように、最大限安全運転を心がけるようにするよ。

まぁ「一病息災」って言葉もあることだし、
「ファミリーカー」という性格上、はっきり注意点がわかってる方が、
バカな走りで無茶しない分だけトータルとしては安全かも。とも思う。

ご立派なハイソな人はこんなごみ溜めからさっさと
出ていってください。

今日、数台見たけど、目立たないね。
それがいいところかな。

俺も昨日今日で１０台ぐらい見た。
白とシルバーばっかり。
全く目立たん。いい感じだ。

こんな恥ずかしい盗用多の糞車に乗るなんて想像できない。

>>310
この人の悩みに関してはＬＡＦＥＳＴＡで完全に解消される気がする。

だからってＬＡＦＥＳＴＡ＞ＩＳＩＳとは一概に言えないところが難だなぁ

「プラモデルみたいだね！」


と、うちの子が言ってました。

>>325
いや、ラフェスタ＞アイシスだろ

>>325
そっちが良いとは知りつつ
買えない理由もある・・・

アイシス・ラフェスタ・プレマシーと三台とも試乗したが、結局は好みの問題でしょ。

昨日初めてラフェスタを近くで見たが、結構小さかったね。
WISHの対抗馬という事だから、そういうサイズなのかも。

>>319
人それぞれあるのではないかの？
車だけしか頭に思い浮かべない輩はそのような発想になるのじゃよ
因みにワシは10年に1度しか車を買えない貧困者で1年に30万円を車用に貯めて
月日は流れ明日という日を迎えることになるのじゃよ　Ｄラに2820950円納めてくるよ
う〜んしかし5年前に親族が病気で700万円払ったときは痛かったな･･･ワシは316じゃないよ

>>325
話の流れから310＝317だとしたら5〜6人乗車と言ってるから
この点だけを考慮するとラフェスタは選考外だと思うのですが･･･

あぼーん

あぼーん

有益な情報はないのか？

プラタナに乗っているが、確かに視界、特に後方の視界が悪い。
この車を買おうと考えている人は、バックモニタ−をつけることを
お勧めする。
意外と小回りがきき、狭い路地でも入っていけるのがこの車の利点の一つだな。

>>335
後方直下はほんとに視界悪いね。でもこの手の車ってどれもこんな物だと思うょぅ。
ホイールベースがこのクラスではかなり長い方だと思うけどその割に小回りは利くね。

どうしてアイシスとウィッシュは比較対象にならないのですか？
サイズとか乗員数とか似てるのに･･･｡

>>337
スライド・ドアのミニバンを検討している人にはウィッシュやオデは
対象外なのです。

>>338
なるほど。ふたつを分けるのは「スライド・ドア」なんですね。
スライド・ドアって便利そうだけど閉めづらいのが唯一の欠点ですね。
慣れればどうってことないのかな。
今週末、試乗してくるつもり。どのクラスを買うべきか迷ってます。

あぼーん

あぼーん

>>337
> どうしてアイシスとウィッシュは比較対象にならないのですか？
> サイズとか乗員数とか似てるのに･･･｡

ウィッシュはどっちかっていうと、ミニバンというより一般のワゴンですよね。
後ろの部分だけ席を追加しただけで、車高は低いしドアはスライドじゃない。
3列目なんかは、とても狭くて窮屈そうですよね。
だから一般乗用車を買う人が3列シートも面白そうだから買ってみようかと思う車じゃないですか？

お〜い山田く〜ん〜>>340に座布団１枚！

ウチの場合は子供がまだ小さいので、スーパーなどでの乗降時に隣にドアをぶつけるのが心配で、スライドドアを選択しましたね。
電動スライドのお陰で、力の無い子供でも開閉は問題なしですよ。OPで運転席側にも選択できたらもっと良かったのに。
グレード（＝値段）」で、ハジかれちゃった。

あとパノラマドアですが、上述のようなセマセマの時には、柱の分だけ助手席への乗り込みが少し楽になりますね。
意外な余禄でした。

>>342　>>344ありがとうございます。参考になりました。
たぶんアイシス買っちゃうと思います。
装備はＧがやっぱりいいかな、と思うんですが
Ｐだとエアロなんちゃらがついててちょっとｶｺｲｲ。
でも７速スポーツシーケンシャル･･･なんて宝の持ち腐れ。
ていうか、それ何？
Ｇにエアロパーツセットをつけると値段が跳ね上がってしまうし･･
皆さんクラスを選ぶときの決め手はなんですか？

>>345
俺は内装色とボディカラーで決めた。
最初はLで商談してたがあの薄茶色の内装は馴染めないし、競技用自転車を積むからどうしても汚れが付くから黒い内装のプラタナにした。
ボディカラーは最初ダークブルー希望だったが実物見たときあまりにも黒々してたのでプラタナ専用色のブルーメタリックにした。
以上のような理由でLからプラタナになった。

>>345プラタナに乗っているが、正直いってこの車に必要なのは、エアロよりバックモニターだな。
ＨＩＤ装着車がＧより安い値段で手にはいるのは、プラタナの利点ではあるが。

>>745
俺はオプションの関係上、Ｇｕしか選択肢になかったよ。
このタイプの車にエアロをつけると、DQN臭がするから、
DQNでないならやめたほうがいいよ。

>>345
私も専用色のブルメタが気に入ってプラタナにしました。
エアロは控えめなので見た目はＧとそれほど差はないかと・・・
７速シーケンシャルはエンブレを利かせる時、便利ですよ。
本当は山道等で加減速に合わせてギアを選ぶのに使う機能だけど、
この車で山道は攻めないもんな〜

誰か北国でアイシス乗ってる方、スキー場までの走り具合おすえてくだせぇ。

>>346
うわー　俺と悩んだ内容が全く一緒だ。

でも価格差考えて結局Ｌにしちゃった。

実車見せてもらったのがプラタナだったから
Ｌの内装直に見たらさらにショック受けるんだろうな。

私はＣＶＴが良かったから２リッターを選択、四駆が意外に安かったからプラタナの四駆にしたよ。３０cm位の積雪もグイグイ走る。四駆入れるとリアの抑えが効いて、峠道とかでも結構安定して走れる。ＶＳＣは付けなかったけど満足かな。

>>352
ミニバンながら４駆の評判高いですよね。

グレードはプラタナが一番良く売れてるのかなぁ？
３０前後が実際の主要な購買層だろうし。

>>351
Lは見てないんですか？だったら・・・・・・・

覚悟しておいた方がいいよ。ダッシュボードとか・・・・・・

・デザインダサいよねえ？

・ガラス天井や大きなウインドーでで錯覚起こさせてるけど
　本当はリバティより狭くなってるよねえ？

・エンジン特性は出足良くして誤魔化してるだけだよねえ？

・「開放感」追求の結果があのシートバックレスト形状なんだよねえ？

・購入者はみんな熱病患ってて、あの車がすごく素敵に見えてるんだよねえ？

>>354
そういえばＬは発売直後展示車で一度だけ見た事がありました。

やっぱあのくらいの価格差ならプラタナかー。
今車関連のサイト巡ってたらアイシス関連の書き込み
８割プラタナ・・・皆やっぱ見る目肥えてるのね・・・
実際の購買層がトヨタの想定よりちょっと若いのもあるのかも
知れんが、もはやそっちが標準グレードに思えてきた。

>>355 藻前も同じ穴の狢かと。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/17 22:55:54 ID:8AyKiE3+0
しかし人がわざわざ警告してるのに嫌がらせは続くね〜

アンチはここをよく読んでおくように。
↓
http://nucom.esmartdesign.com/cult/index2.html

他社メーカーに勤務して荒らしてる人は懲戒免職を覚悟する必要があるよ。
とりあえず調査してみましょう。
まずはこの人達から。さて勤務先はどこでしょう〜

>>357

432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/18 08:09:46 ID:12VfmNSV0
>>431
調べるのなら２ｃｈ全てのスレのアンチ調べたら？
ここでたたいてても、実質なんの営業妨害にもなってない。
現に何処のＴＮ・雑誌でもネガな記事はないし、
ココ見ててディーラーで営業妨害している香具師も居ない。
クレーム隠しは別だけどな>アルファード

ショールームに展示してあったのがプラタナ。
試乗車もプラタナ。
ＬとかＧとかの内装も見てみたいんだけど･･･。
見せたくないとか？

>359
トヨタのページで検索すれば、各店にある試乗車のグレードや色まで調べられるよ。
プラタナが特に多いわけではないと思う。
ttp://toyota.jp/testdrive/isis/index.html

ブルーメタリックが欲しいからプラタナを選んだ人が多いのね。
うちもブルーメタリックと黒の内装が欲しいけど、派手なエアロと右ドア手動のせいで購入に踏み切れない。
お願いトヨタ、プラタナ以外でもメタリックブルー+黒内装を出して。

>>360
ありがとうございます。
近くにＧｕ置いてあるところがあったから見てこようかな。
内装ベージュだと今乗ってる車と変わり映えしないんですが。
ブルーメタリックはちょっと派手で落ち着かない。
それにしても色のバリエーション少ないですよね。
色に限っては日産の方が好き。

2.0Lのシルバー買いましたよ。
やはりプラタナと迷いましたが、私の場合は逆で黒のシートが嫌でLにしました。
エアロ、HID、アルミを考えれば、価格差は納得できるんですが、細かく言えばプラタナは車重が約10Kg重いし、その分若干だが燃費も悪い、電動パワーステアリングではないということも考慮してLを選択。
まあ乗ってしまえば、きっとどれでも満足すると思いますよ。

あぼーん

ウチは内装色とヘッドライト、イモビ＆スマートキーのために、プラタナにしますた。町乗りメインなので1.8だけど。

プラタナの場合だと、どうも圧倒的に2.0が多い気がしますが、選んだ理由が「走り」ではないので、まぁこれも有りかな？と。
シフトがちゃがちゃも多分やらないし。燃費も少し良いしね。

あと、なんだか直噴とかＣＶＴとか、メンテにも気使いそうだし、ってのもあって。日常の道具として気楽に使いたいので。
エアロとかアルミとかも、『私にとっては』　まぁオマケみたいなモンです(^_^)ＤＱＮ車のソレ見たいに目立つ訳でもないし。

>>362
プラタナの燃費の悪さはタイヤサイズが原因じゃないのかな？
G、Lは195/65/15でプラタナは205/55/16だから。

あ〜タイヤも違ったんですか。気がつきませんでした。
カタログ見ると・・・なるほどタイヤサイズで燃費が違ってるみたいですね〜

クリアランスソナーについて

上のほうでどなたかも言ってましたが
私の住んでいる地域も狭い道ばかりで
対向車とすれ違うとき、左側の壁や対向車との距離が
１５センチなんていうのが普通なところなんです。
「感度を５０センチに変更すれば快適･･･」とありますが
こんな地域でも有効ですか？

だめならヘタクソ棒立てます･･･

フロアマットって必要？

>>362
えっ？プラタナって、電動パワステじゃないの？
たしかに、カタログにはパワステの記載はなかったけど。
営業マンに聞いたら、パワステですよって、聞いた記憶が・・・
低速時にふつうに重くなければいいんだけど。
パワステじゃないなら、何という機能なんでしょう？

パワステでしょうけど「電動」ではないんでしょうね。
この違いはよくわかりませんが、カタログでプラタナとＬを比較しただけの事です。
プラタナのハンドリングは、若干重めにしてあるだけと思いますよ。
私自身選択肢として書き込みましたが、気にする事は無いと思います（ｗ

ここ↓によると、油圧パワステってことみたいですね。
ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200410/20041028-1.html

プラタナ同士でも、2.0のみ若干燃費が悪いのはここら辺にも理由があるかもね

>>370-371
ﾚｽｻﾝｸｽ！
電動と油圧のちがいですか。
試乗したときも特に違和感なかったから、
特に気にするほどでないのですが。
どんな違いがあるもんなんですかねぇ。
今度営業マンに聞いてみます。

2.0P買っちゃいました。
ふら〜っとショールームに見に行って
一週間後に契約。
情熱が足りないような気がする。

>>369
頭悪すぎ

ここだけでもプラタナオーナーが圧倒的に増えてきてるな・・
Ｌってそんな嫌かなぁ？

関東に住んでいるのならお台場のメガウエーブに行けば全グレード見れるよ

>>375
漏れなんかの場合は、資金面でＧとかＵとかは無理でした。ぶっちゃけ「貧乏なのに精一杯背伸びした結果」だよ。
ただ、誤解無き様に書くと、装備面では実際Ｌで充分かと思う。（もちろん人によるんだろうけど）

やっぱり、内装色が選べないってのが一番イタいよね。黒系にしたければＰしか無いだから。
上級グレードにしたかったのに内装色でＰに、って人も多いんじゃない？
逆に、そこントコが気にならないんなら、Ｌはオトク車だと思う。

ＬとＰってあんまり変わらないような気がするけど
その割には値段に差があるよね。
街乗りするぶんにはタイヤ＆ホイール、７速･･･とかあんまり関係ないし。

知らんかったけどこの車ノアより縦も横もでかいんだな。
ならやっぱノアの方が買いじゃないの？古いのが欠点だけど
この手の車のコンセプトからすると・・・

スライドドアって、あんなに巾があるのに全開しないのですね。
ノアやエスティマはほぼ全開するのに、、、
３列目スペースの長さが足りないので、
もし全開したら、全長（最後端）をドアが超えて危ないのはわかるが
あれじゃスライドの意味ないね。
その狭い分をパノラマでごまかして、錯覚起こさせている所も萎える。

>>379　高さと重さを忘れてますよ

>>380　注意!!カキコから僅かに柱無し厨と似た偏向臭がし始めてますよ。

スライドドアが全開する・しないの定義がイマイチよく解りませんよ。
一応、スライドドア前端はボディの開口部一杯まで開いていますが。2列目が全部見えないって言いたいのかな？
ソレだと、他社の競合車も似たようなもんですよ。

スライドドアの開口幅も、大開口を謳っている新型プレマシーで700ｍｍ、ラフェは数値が出てないけど写真で観る限りソレより狭そう。
アイシスも後席のみの数値は出てないけど1890mmの半分弱としてもことさら狭いわけでもない。（むしろラフェよりは広いか？）
どの車も試乗はしたけど、巻尺もって計ったわけでもないからなぁ。定量的なデータを呈示できないでスマンが。
実際ラフェに試乗した際でも、乗降時に別に狭いとは思わなかったよ。そこら辺少し調べてみても良かったですね。

>>373
私なんか見に行った翌日プラタナ契約しちゃいました。
みなさん言われたとおりバックモニター付けて。
試乗したけどいい感じでした。

>>382
俺はどうせ直接見るんだから必要無いわと思ってたけど
最近のは本当に賢いのな・・・ただのモニターじゃなくて
ハンドル操作と連動してんじゃんね？・・・意外に肉眼での
死角が多い車なんでこのままだといつかぶつけそうな不安が

>>383
私の場合は、マンションに住んでて子供達が結構遊んでるので、
ぶつけるよりは子供を轢かないようにって、まあそんなつもりで
付けました。死角を少なくするって感じです。ミラーも考えましたが
意匠的になんかイマイチだったので・・・。

>>383　確かに肉眼での死角は多い、と思う。俺もバックしていて、家の門にバンパ−をぶつけたよ。
　この車のとり回しに馴れていなかったせいもあるが。
　家や車庫のまわりが狭くて、肉眼での安全確認に少しでも不安を覚える人は、
　・車体の割には小さいル−ムミラ−を大型のものに交換
　・バックモニタ−を装着
　・コ−ナ−ポ−ルやクリアランスソナ−を装着
　など、それなりの手を打っておいた方が良いと思う。

コーナーポールとクリアランスソナーは両方は付けられません。
私はリバース連動ミラーとバックモニターつけました。

リバース連動ドアミラーは結構使えますね。

リアドアの開口は全長に対して合ってるでしょ。ステップも有るから３列目も乗りにくいとは思わないな。

純正HIDとハイビームの色はズレ過ぎだな
純正バーナーは替える気が無いからハイビームのバルブ交換したいんだけど
色的にドコか合うメーカー及び品種をご存知な方いませんか?
しかし雨天時は今のままのがいいのかもしれないけど･･･

>>368
フロアマット無かったら、もしも犬のウンコ踏んで
うっかり車に乗り込んでしまったら
その後は、ずっとウンコ付きの車になる。

>>389
はは、ウンコねぇw
今乗っている車はフロアマットの上にゴムのトレイ？みたいのを敷いているんです。
砂利とかドロを洗い落としやすいので(ビンボくさいといわないで)。
だからフロアマットは新品同様のまま。
営業マンに聞いたら「下取りのときにフロアマットは付いてないと・・」と言われて
アイシスにも結局つけたんだけど、
交渉次第で５万も１０万も差が出る下取り価格にフロアマットごときが関係あるのかと･･･
フロアマットの価格２万くらいで本当に実用的な他のオプションつけられるじゃない？

ガイアとどこが違うんですか？

あぼーん

発注から納車までってどんくらい？

>>393
2.0は二ヶ月位って聞いた。1.8はチョイ早いって。

一月中期に受注が落ちついたそうだが、二月中期から再び増加したって営業が言ってたよ。
東京トヨだけで11・12・13の三連休に100前後注文が入ったとか。

プレマが出るまで引っ張ってた人が多かったんじゃない。

>>367
亀レスですが、その『上の人』です。ぶっちゃけピコピコ音に慣れてしまいました。
最初はうるさいと思うかもしれませんが、狭いからこそ役に立つと思います。
納車から1ヵ月経ちますが、付けておいて本当によかったと思いますよ。

連投すまそ、追記です。

相手が壁等ならよいですが、車同士の交差には微妙かも知れません。

かなりゆっくり進まないと警告音に対応できない(ブレーキ踏んで止まるまでに当る)のですが、
壁は文句言いませんが、人はそんなに待ってくれませんからね。

ちなみに10km/h以下で走行中のみ反応するとマニュアルにありました。

そんなものが必要な椰子は
自動車なんか運転するな

運転席の見切りが悪い。プレマシーかストリームにしまつ

>>396
ありがとうございました。
対向車との交差が一番気になるところなので
オプション価格を考えると･････。
壁には当たってもいいですが、対向車との接触だけは避けたい。
今の車も左のミラーが擦り傷だらけ･･･ｺﾞﾒﾝﾖ､ﾐﾗｰ。我が家の周りの極狭道路が憎い。

でも２段積みブロックの傍とか、駐車場に自転車が停まっていたりする所では役立ちそう。
ついてて羨ましいです。

>>397
イヂワル！ヽ(｀Д´)/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ

車幅がアイシスより３センチ広い、というだけでプレマシーが候補から外れた
私には確かに自転車の方がお似合いです。

選ぶ基準て人それぞれですね。(幅を除けば)プレマシーもいいですよね。

あぼーん

>>397
仰る通り！必ず要る物ではありませんね。
あくまで『自分の車幅感覚での目測を見誤った』時の、『補助道具』です。

>>399
自分の感覚で書いたので、伝わりにくいかもしれません。
見当違いな事書いてたらゴメンです。

そう言えば、『ステアリング連動』の恩恵を受けた事は無いな…。

>>399
ていうか左右ミラー間の距離を新型プレマシーは抑えたというのがセールスポイントの一つになってるけど。
幅は確かに広いけどミラーをこすることはなくなるんじゃないかなぁ？

ミラーこすらなくてもボディーこする確率がたかくなるよ

単純に車幅で考えるならね。
あとは見切りのつかみやすさだよな。
アイシスはインパネもドアガラスのアンダーラインも高すぎて周りの状態がどうもつかみにくい･･･

あぼーん

新型プレマシーも相当見切り悪いのだが。試乗してみて思ったけど

>>406
アイシスは試乗した？

>>405

違います。

ここは柱という言葉を使わずにアイシスを語る場所です。

この休みにアイシスで関西から長野へスキーに行きましたよ。
片道約380Km、6時間程かかりました。
途中計測だが、高速〜スキー場〜ビーナスラインと走ってきて約11Km/Lですかね。
4WD + スタッドレスで高速は110Km/h位で走行。
なかなか快適な旅行でした。

>>406
そう？インパネにうねりのないシンプルなラインをまっすぐ縦に引いてあって三角窓も大きめだから車両感覚がわかりやすいし
着座位置に対してベルトラインが高すぎず低すぎずちょうどいい位置にあるから視界も良いし。
アイシスの深いハコにどっぷり浸かる感覚はどうもなじめないなぁ。

あぼーん

>409 >4WD + スタッドレスで高速はXXXKm/h位で走行。
犯罪行為を宣言しないほうがいい。

確かに見切りの悪さはあの手のミニバンの流れに
逆行したものだよね。運転補助オプションを
付けさせるための策略か？

>>413
歩行者の衝突安全基準を満たすためでしょ。
ノーズを短くして、衝突ダメージを減らすとなれば、見切りが
悪くなるのは必然だよ。

逆に見切りのいい車は、歩行者に優しくないとも言える。

エンジンはなかなかよく回りますね。
3,500回転を超えるとプォ〜ンという音に変わります。
4WDのアイシスはなかなか良いね。冬のレジャーが楽しくなりますよ。

あぼーん

>415

でもな? どうしてトヨタの2Lは3000回転くらいからあんなにガサツイのだろうか。
日産の2Lは確実に進歩してるとかんじるんだけどな?

あぼーん

あぼーん

柱議論はこっちで。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/l50

安全性の問題をないがしろにしてはいけません

しかし面白いように歯抜けだな（＾＾；
削除人さんGJ!!

んなわけで、一連のバカカキコ犯は、ココ↓でもよく読んで少しは恥を知るべきだな
http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3
まさに「卑怯者」の行為そのもの。

みんな、今後とも、こんなのに構ったりしてエサやらないようにしましょうね

>>422　藻前そのものがえさ与えているのに気付かない・・・orz

マツダの店員、さんざんＢピラーないことをけなしていたが、プレマシーも
ピラなしで開発してんじゃねえか。

アイシスって立体駐車場入らないの？

>>425　ヨタ海苔ってカタログの見方判らず、一般常識も無いのか・・・

マツダもBピラー取りたかったらしいが真っ直ぐ走らせられないのでやめたと
マツダの営業から聞いたが。

車の安全強化はもちろんのこと、トヨタの店員の高慢で高飛車なところも直してほしい

皆、期待してるから叩くんですね。

>>428
> 車の安全強化はもちろんのこと、トヨタの店員の高慢で高飛車なところも直してほしい

それは違うな。
私が車買ったトヨタ店は、皆しっかり対応してくれましたよ。
だから今回トヨタ車買った事は大変満足しています。

更に感じるのは、どうもここで荒らし続けてるのは他メーカーの社員みたいだから、
その書込みを見てるとトヨタを選択して正解だったと思ってますね。

なんか、クラクションを鳴らすつもりがないところで、
なぜか押してしまうんですが、私だけですか？

>>431
なぬ？オディンコがあたっているんでは

まさか。

ガイアに乗っていたときは、中央部が叩きやすくて、周辺部が
感度悪かったもので、その癖でいると、片手がホイールから
はずれてしまって、つい「ブッ」と鳴らしてしまいます。

早いとこ慣れないと。

>>431

あんただけ。

技術的にいえばBピラーレスは初代プレーリーが20年近く前に実現してたように実現するのは可能。
でもトヨタがラウム・アイシス（あと一応ポルテも仲間かな)を作るまで20年間もどこのメーカーも作らなかったというのは
Bピラーをなくすことによる車体剛性の低下、操縦性能への影響が大きすぎて
乗降性の向上というメリットをデメリットが上回ることが明らかだったからに他ならない。
しかしトヨタはその禁断の実に手を出してしまった。
何故か？
他の車にない「商品性」これが欲しかったからだ。
トヨタはどのメーカーよりも多くの車種をラインナップしている自社内でも関係上似たような車が数多く存在するようになってしまい
トヨタ内で食い合いとなり共倒れとなることが多々あった（オーパとナディアのように）
だからどうにかして差別化を図らないとならなかったわけだが･･･
正直やるべきじゃなかったと思うなぁ。
しかも片側だけBピラーレスなんて無茶を。
片側だけ低下する剛性を補うためにボディシェルの構造にかなり無理と片寄りが出来てしまうわけだし
そうなると重量配分も片寄って走りが左右でアンバランスにならざるをえない。
凍結路のような低ミューの路面でブレーキングをしてみてよ、
重量配分が適正な車なら平坦な道でステアリングがセンターにしっかり合った状態なら真っ直ぐに滑っていくわけだけどアイシスは・・・
この前レンタカーでアイシスを借りてスキーに行ってきたんだけどいやはや、怖くて二度と借りる気が起きなくなったよ。

>>430


そういうキミはヨタ社員。

アイシスの悪さは認めるが、実際の所ほとんどの車が真っ直ぐ止まらないんじゃない？

>>437

＞アイシスの悪さは認めるが

何あっさり認めてんだよ。

アイシスって売れてる？
走ってるの見た事ないけど。

確かに見たことないなー

馬鹿には見えないんだよ。(ｗ

　　

　　馬鹿には見えるんだw

>>436
> >>430
> そういうキミはヨタ社員。

残念だが、一般のユーザーですよ。
前の車は事故で全損。買い換えるにも色々と課題があって大変でした。
（その理由の一つはアイシスの納期の問題。何せ2ヶ月ですからね）
若い営業マンだが、こちらの困ってることにはキチンと対応してくれて本当に助かりました。
所長もいい人でしたよ。
値引きは渋かったが満足する買い物だったと思っています。。

>>435
向こうのスレの517さん？それとも単なる荒らし目的のｺﾋﾟﾍﾟ？一応、本人さんと仮定してマヂレスしますね。

まず、一部は同意。
「技術的にいえばBピラーレスは〜メリットをデメリットが上回ることが明らかだったからに他ならない」とか
「他の車にない「商品性」〜どうにかして差別化を図らないとならなかったわけだが･･･」
のあたり。だけどその続きに部分には多少異論がある。

機械設計についてのノウハウや強度計算やｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの分野で、20年って言うのはとても大きいし、
正直のところ斜陽時代だった当時の日産の技術と、現在のﾖﾀを同列に論じるのは少し暴論ではないか？と思います。
特に当時のプレーリｰが、ドアインピラーだったのか完全ピラー無しだったのか。っていう
そんな基本的なことも手元に資料無いから同列に語っていいのかすら解らん。（憶測だけど、ピラー無かったんじゃないか？）
ちょっとズレるけど、私（車関係ではないけど）某ハイテク機器会社で設計やってるんで、実際ﾖﾀの設計は贔屓目無しに水高準だと思います。
航空機の分野なんかでは（某アニメの監督じゃないが）「どんな形の機体でも飛ばせる」と言われるくらいになってる。
車体構造の非対称くらいなら、強度も剛性も、設計段階でほとんど盛り込めると思うけどな。100％は無理だとしても、ほとんどね。

次。「凍結路〜怖くて二度と借りる気が起きなくなった」に至っては、完全に主観のみで
ホントに設計に問題があるのか、車体の個体差か、路面のせいなの、（失礼ながら）貴方の運転技術がプアなのか、その切り分けすら出来ない。
凍結・積雪路面だって、路肩向きの傾斜もあれば先行車の轍もあって、そもそも路面全体が均等な状態でないのだから、ふらふら挙動は避けられない。
もし本気で検証するならば、例えば（同じヨタ車で車格も近い）ウィッシュあたりと同一路面で乗り比べ。とかやらないと単なる主観になってしまってます。
（まぁ、一般ユーザーのやるべき仕事ではないけど）

ソースがどこだったか思い出せないが、（誰か覚えてる人いたら教えてくれ）
どこかの試乗レビューで、「左右の重量差が5ｋｇ」とあったハズなので、その数値を信じるとすれば、重量部分が車体中心線から最大限遠くて、
（例えばドア外板そのもの)に集中してたとしても、重量不均衡分は助手席乗員の体重何分の一かにしかならない。
どこの家のどんな車でも、ソレくらい乗車状況で変動しますよね。
「非対称構造の車体」って言うプラシーボが働いてるのではないか？という疑いも持つべきでは？
もちろん、実際に非対称な運転特性の可能性もあります。先入観は止めましょうってことでス。

運転手一人乗車の場合どの車も重量不均衡で危ない。

>この前レンタカーでアイシスを借りてスキーに行ってきたんだけどいやはや、怖くて二度と借りる気が起きなくなったよ。

そうか〜4WDのアイシスはすこぶる快適だったけどな。
今シーズンまだ行けるぞって事で、次の計画してるよ。
やっぱりこの手の車の長距離は面白いな。

左のほうが開口部が大きいから、強度を確保するために重くなりがちだろうけど、
前後方向の剛性を右側で負担するように設計したり、
高張力鋼板とかの強度が高い（材料費も高い）材料を左側に使えば、
重量差を無くしていくことは可能だよね。

あと、ABSがついてるんだから左右の重量差で、そんなに大きな影響は出ないと思う。
左右のタイヤが乾燥路と氷の上に乗っててもまっすぐ止まれるほどなんでしょ。（体験したこと無いけど）

向こうのスレの517です。こっちのスレのは誰かが勝手に転載したものです。
ここでレスもらったんで向こうで書くと話の繋がりが悪くなってしまいますのでこっちでやらせていただきますね。

まず設計の話に関してですけど、
設計技術的には20年前と比べたら格段に進歩しているのは確かです。コンピュータ援用による応力計算やら最適設計やら。
でもそれはここ数年でやっとモノになったというものではなく90年代後半には現在とほぼ同じ水準にまで達していたわけで、
出そうと思えばもっと前にピラーレスで出せていたでしょう。おそらく新車開発のコンセプトの段階でそういう構想もあったことでしょう。
にもかかわらずつい最近まで出てこなかったというのはやはり走行能力への悪影響の懸念によると思われます。
設計の進歩で「どんな形の機体でも飛ばせる」ようになったといっても、
それは「飛ばせるだけ」であって操縦のしやすさや扱いやすさはどうなのでしょう？
やはりオーソドックスな形・定番の設計のほうが優れているのではないでしょうか？
自動車は一応免許制度があるとはいえ人により運転技能の格差はかなりありますので
どんな人がどんな状況で運転しても動きが破綻するようなことの無い設計に出来るだけ近づけるべきではないでしょうか？
とくにアイシスのようなミニバンはファミリーカーということで運転技能があまり高くない人が運転する率が高いわけですし。

凍結路での挙動の下りに関しては説明不足で申し訳ないです。

状況を説明しますと、友人数人と先週末にスキー旅行に行った時にレンタカーでアイシスを使いました。
夜出発で朝スキー場近くのホテルに到着し仲間と荷物を全部降ろして
車をホテル入り口からスロープで一段下がったところにある駐車場に止めようとしたのですが、
その斜面が朝の冷え込みで凍結してました（除雪は済み、左右の傾斜はほとんどありません）
路面の光の反射の状態でそれが確認できたので斜面に対して真っ直ぐ進入してそろりそろりと降りて行ったのですが
スロープの半ばをすぎたあたりで少しずつリアが左に流れ出して車が横を向いてしまったのです。
ハンドルをいくら切っても凍結路面ですからほとんど修正の役には立ちませんでした。
幸いスロープ両脇のガードレールに鼻をぶつける前にぎりぎり下りきれましたが本当に冷や汗ものでした。
もちろんスタッドレスははいてました。ABSは作動していましたが小刻みに制動を繰り返すことによる振動で横を向くのを助長してました･･･
何度か利用しているホテルで以前も同じような場所で同じような凍結状況を経験しましたが、
そのときは問題なく真っ直ぐ降りれました（そのときの車はカローラフィールダーです）
ほぼ空車状態で運転手のみ乗車の状況だったら普通は真っ直ぐ進むかもしくは運転手の重さで右に流れ出すこともあるでしょうが、
左に流れ出すというのはやはりBピラーレスの影響が出ているとしか考えられません。

以前読んだ福野礼一郎氏の評論の中に
「重量物が車両中心から遠くなるほど運動性・慣性に対する影響は大きくなる」
という記述がありましたがそれに基づき考えるなら
Bピラーレス＋ピラーインドアによる増加重量分が助手席乗員の重量の何分の一であっても
車両の運動に対する影響は同じくらいにまで大きくなるのでは？

以上が経験と理論的考察に基づく私の結論です。

自分の運転技量を過信してるのでは？

アイシスのレンタカー有るんだ？　俺借りてみたいがトヨタレンタ？　

>>452

>>451
歩くような速度で真っ直ぐ降りていくだけのことに運転技量も何も無いでしょう。
ただ真っ直ぐ斜面に進入することとステアリングをしっかり中立状態で保持し続けること、
これをちゃんとやってれば問題ない、はずだったのですが・・・

>>452
トヨレンです。

運転技量も何もないと思っていること自体が運転に対する油断ではないですか？

油断はしてませんでしたけどね･･･
凍結路面の怖さは良く知ってますから。

奥日光へスキーに行って凍結した いろは坂を上り下りしたが、妙な挙動なんか感じないし出なかったよ。

レンタ屋がスタッドレスに換えた時にホイルバランスが狂ったんじゃねえの？
アライメントなんぞ普通路で特に問題無しならレンタ屋は調整しませんから。
所詮、今迄の使われ方も整備状況も分かんない借り物車でしょ？そんな車を例に
その車種全部の決め付けをされても…。

>凍結路面の怖さは良く知ってますから。
ならスタッドレスだけに頼らずチェーンも履け、それが油断だ！

うちの4WDでも凍結路走ってましたが無問題。
AUTOにしてたが、下りで滑っる話は4WDは関係ないだろね。
滑り始めたら右に行くか左に行くかは、路面の傾きになり、タイヤの状態じゃないかな。
本当に重いほうが下になるのかな？理科の話だね。

アスファルトの上に薄く凍結してアイスバーンになってる場合
チェーンよりスタッドレスのほうが役に立つんじゃなかったっけ？

やはり、無理して作ると「動的な安全性と衝突時の安全性は犠牲になる」
当然の事でしょうね。

盗用多は、「乗る人間の命を軽く見ている」
「盗用多に乗る人間の命は、自分が思っているよりも遥かに軽い」

たとえ、国や地球がなくなろうとも「世の中銭だけ、稼いだ奴が偉い」
これが、盗用多の主義だろ。

457
は、工作員の腐臭がプンプンしていますね。
盗用多の系列会社ですから、「整備は万全です」
「新車ですし雪国ですから、整備の不良など常識的に考えられない」

「アンバランスな車に発生しやすい固有の症状でしょう」

　

>>457 発売して間もない車があらいめんとの調整？(ﾌﾟ

アライメントも調整せず出荷しているのかよ盗用多は（怖）

>>458
ブレーキかけてABSを働かせて味噌。　

恐怖の旋回ブレーキ性能だろうなw

うわぁ、やっぱりMAG-Xの総括でボロクソに批判されてるね・・・

bHSZPNQf0
JqV40qyp0

はい、粘着紫煙アンチ来ました。アンチスレに帰れ！

>>462
そんなこと書いてネーヨ。文章が読解できないのか藻前。

>>465「動くトヨタホーム」って表現は最高にﾜﾛﾀ

次スレ
【動くヨタホーム】ヨタアイシス【玄関広いよ】

>>465
なになにどんなこと書いてあるんだ？

ザ・総括

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096471663/564

やはり、アルファード同様の貧乏臭い貨物車だったんだな。

要はあれだな。
アイシス取材するつもりだったけど、トヨタからあんまりお金もらえなかったんだな。
MAG-Xも大変だな。

ちなみにこの雑誌、たとえばミニバンだったらどれを誉めてるの？

どれも誉めないが、アイシスは、特に馬鹿にされてる

>474
総括はBMWを最高の車とし、それにどれだけ近いか、で星の数が決まる。
まして新しい機構を取り入れた車なぞ最初から評価しようとすらしない。
最も評価軸として信用ならないものだ。気にする必要無し。

雑誌なんてメーカーからの広告費で成り立ってるのは当たり前。
そんな屑雑誌の評価を当てにするのはンダ乗りとかの自称車好きの皮をかぶっている車音痴

ん？最近の総括はいろいろ新機軸を試している最近のBMWに批判的な評価をしているよ。
アイドライブはたしかにそこまでマンセーするのかよってかんじだったけど、
BMWの318tiはエンジンだけはいいけどハッチバックにしたことでボディ剛性が落ちて走りの内容も低下してる、って評価だったし、
5シリーズはアクティブステアリングは違和感のカタマリ・ランフラットタイヤは硬すぎでしなやかさがまったくない、
とダメ出しされててマイナーチェンジしたセルシオのほうが走りはいいとバッサリ。
X3も背の高いSUVにBMW流のスポーティなセッティングは合わない、と苦言を呈している。

>>474
最近だと割と良かったのはエディックスかな。
シート自体は幅が小振りだけど乗員定員分全員のヘッドレストと3点式シートベルトが完備されていて
ジクザグにシートを配置すれば全員が安全にちゃんと座れる、
世界的に見ても5人以上の乗車で安全性にOKを出せるミニバンはVWトゥーランやクライスラーボイジャーなど数少なく、
大きすぎず価格も手頃なものに絞り込むと国産ミニバンは全滅、エディックスの一択になるという評価。
・・・エディックス売れてないけどね（藁

>>456
凍結路面の恐さを良く知ってる人が、乗った事の無いレンタカーで
雪山へＧＯですか・・全てが破綻してますね。
これからは皆を乗せるときにも重心が中央になるように
各自体重まできっちり計算した後に出発してください。

走る喜び〜！　プレマシー＞アイシス

あのドアは便利なのでつか？
ユーザーの人教えて

>>479
レンタカーのミニバンで逝く行為は普通だと思うが。
運転した事も無い車って・・・だったら全て事前に借りて試乗しろとでもｗ

藻前の脳内の方が破綻している

>>478
エディクスは展示車の運転席に座ったら右に寄せられていて
違和を感じて候補から外したよ･･･慣れれば大丈夫なのかな?
こんな私はアイシスライフをソコソコ楽しんでおります

>>474
ミニバンはＶＷトゥーランが基準みたいで、ラフェも酷く叩いてる。

しかし誤字の多い雑誌だな。

>>481
掃除する時に便利だし楽だよ。
あと、子供を乗せたりする時も。
それ以外は…よくわからないけど、
ああいうのって自己満足の世界だからね。
「おお！柱がない！！」みたいなさ。

carviewは役に立ちますね。
DOPのETCをビルトインできるみたいですね。
パネルの取り外し方法も分かったので、ちょっとやってみたくなりましたね。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5359&pgc=1&th=679298&act=th#list

しかしあれだな。
以前から思ってたけどディーラーでアイシス見にきた人たちってヤングファミリー（死語？）がほとんどですね。
で、ほぼ全員に共通してるのが軽四or小型車からのステップアップであまり金持ってなさそうな人たちばっかりですね。
安い車だからいからしょうがないのかな？救いはDQN系は見たことが無いこと。

自分も上記の人たちと同じように見られるのかと思うとちょっと鬱。

見た目が貧乏くさくて
運転すると楽で気持ちいい車がいい！
金持ってるように見えるとなにかと犯罪にあうリスクが高まる

馬鹿な女も寄ってくる罠。

私も適度に目立たないクルマがいい。
よほどのクルマ好きなら許せるけど、ドカーンと大きな車やこれ見よがしな車に
乗ってる人ってかえってビンボくさく見える。
不特定多数の人に見栄張ってもしょうがないし
「こんなところに沢山お金使って、他に趣味ないの？」って感じ。

もちろん偏見ですとも。

>>487
貧乏人でまともなファミリー→トヨタ車低価格ミニバン（ウィッシュ、アイシス、ノア、ヴォクシー）
貧乏人でDQNなファミリー→ホンダ車低価格ミニバン（ストリーム、オデッセイ、ステップワゴン）

>>449-450さん
どうも、レス有り難うございます。ここ2日ほど旅行に行ってたもので遅レスですみません
まず、飛行機云々は単なるたとえでしたが、「操縦のしやすさ〜」のご指摘はその通りと私も思います。こちらの方が言葉足らずでしたね。
「設計技術〜現在とほぼ同じ水準」については、やや意見が違います。
確かに、算出方法そのものは仰る通りココ暫く大きく変わっては無いかも知れませんが、
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ分野などは結局、保有データの質・量がものを言うので、極端なようですが日々精度は上がっています。
機械設計関連の資格試験を受けようとしても、ほんの数年前の参考書と既に書いてる内容が変わってたりも珍しくありません。
処理能力の面でも、10年前のスパコンレベルって、今の家庭用ハイエンドPCより格段に優れてるようなモンでもないですし。

「どんな人が運転〜」って部分は私も禿同ですね。このようなクルマは、特に限界性能を追求するような用途のものではないのですから。
たしかに、「いやはや」の一言で表現されていたので、こちらも荒っぽい書き方になってたですね。
改めて説明されている状況だと、確かに車体の歪みとか重量バランスとかを疑いたくなるのは理解できます。

ただ、小中学校で習った「てこの原理」（力点が支点から遠くなるほど作用点に対する力は大きくなる）を思い出してください。結局コレの変形です。
（１点で支えずに４隅で支えているのが異なります）

車体の不均等重量5ｋｇが、車体中心線から最遠になるドア部に集中していたとして、ほぼそれと半分の距離にある座席部分にある荷重に置き換えた場合、
ほぼ１０ｋｇ前後に相当するのではないでしょうか？生後半年の赤ちゃんプラスチャイルドシート程度ですよね？
米袋１つ分。普通に買い物したときくらいですよね。
その程度の不均衡でそのようなドラスティックな影響が出るのはありえるのでしょうか？私は疑問ですね。
もしそうなら、どんなクルマだって右に左に振れる事になってしまいます。

ちなみにその時の乗員は運転手のみだったそうですが、もし重量バランスが原因だとすれば、そのときのバランスは「右が重い」だったでしょうね。
右が重くて、そのせいで右側の方がグリップが良かったから左側が滑った、とかは有るかも。
除雪済みって事は路面全体が凍結してなかったとも考えられますし、きれいに除雪はしていても、
凍結状態だったならスタッドレスのみでは滑ってしまうかもしれません。

そもそも、ちゃんとスタッドレス履いてましたか？実はノーマルタイヤだったって事無いですか？
「スキーに行く為に借りたんだから、スタッドレス履いてるに決まってる」とか、そんなこと無いですよね？
ハンドル、ホントにちゃんと真っ直ぐでしたか？少しハンドル操作した後に滑り出した、とか、軽くブレーキ踏んだ後から、とかそんなのも無かったですか？

それらも無いなら、他のユーザーには同様の症状が出てないみたいですし、ソレこそアライメントとかの車体固有の問題か、
そのとき気付かなかった別の何か。かも知れませんね。（この結論は私の憶測です、すみません）

少なくとも私は、説明されている状況と症状が、貴方が想定しておられる原因とそぐわない気がするのですが。

･･･しかし、我ながらなんかﾖﾀ社員みたいだな(w　　　信じてくれなくても良いけど、社員と違いますからね。

柱無いといいよ！

>493
私も運転者の重みで右側グリップが良くなったに一票
450の中に「ABSは・・・で横を向くのを助長してました」とあるので
右側グリップがきき、車体が上から見て時計方向に（右フロントタイヤ近辺を中心に）
回転したのではないかと推測します。
「運転手の重さで右に流れ出すこともあるでしょうが」という推測は単純すぎると思います。
ちなみにニッサンユーザーです。

書き込んだ後に落ち着いて考えてみると、
「右側グリップが良くなって回転した」っていうのも可能性の一つにすぎず
493にあるように路面状態、ハンドル角度、進入時の向きタイヤの状態etcの影響も十分にある。
再現できるほど強い要因なら環境を整えて再現実験やれば決着つくがパンピーには困難。
450がその場で複数回（20回ほど）同一動作で実施して車体角度を記録してれば
原因はわからくとも再現性があるかは判明したはず。
左に流れたたった一回の現象を左右非対称の車体のせいにするのは短慮すぎます。

正直片側をピラーレスにするだけで車体のバランスが取れないのなら
一昔前の片側スライドドアの車なんかみんな糞にならない？

ちゃんと両側共柱有りますからｗ

>>492
「てこの原理」の説明は理論的には確かにそのとおりだと思います。
クルマの運動に置き換えるならクルマの理論的運動軸から遠いほうが同じ重量でも動かすのに必要な力は少なくなるでしょう。
ただ、物体の運動にはこれに加えて慣性という要素も考慮しなければなりません。
前述した福野礼一郎氏の評論、双葉社より発行されている『自動車ロン』216Pからの「スポーツカーの資質」をソースとして掻い摘んで引用しますと

＞車両Z軸あたりの慣性モーメントを算出する公式は　I=Io+ｍ×（ｒ×ｒ）になる。
＞（Iは車両Z軸回りの慣性モーメント、Ioはコンポーネント（部品）自体が持っている慣性モーメント、
＞ｍはコンポーネント（部品）の質量、ｒは車両中心からの距離）
＞この式によると車両の旋回中心（Z軸）から2ｍ離れたところにある重さ2kgのリトラクタブルヘッドライトを固定式にして1kg軽量化したとすると
>このときに起こるZ軸回りの慣性モーメントの減少は、例えばZ軸から2cm離れたところにあるなんかの部品を100kg軽量化したときに等しくなる。
＞車両の中心から離れれば離れるほどある部品の重さが操縦性にもたらす影響はものすごく大きくなる。

ということだそうでありまして、それをアイシスの場合で計算しますと、
「シートに座った人の重量の持つ慣性モーメントへの影響はそれより中心から約2倍遠い位置にある4分の1の重さの部品の持つ慣性モーメントへの影響と等しい」
ということになります。
人間一人が乗った状態で考慮した場合でも左右の重量差が5kgなら20kg相当になるわけで例えるならざっとビール瓶20本、1ケース分ですか。
これがクルマの一番外側に引っかかっているようなものですからそれ相当の影響が出ると考えられるのではないでしょうか？

スリップの件についてですが、もちろんスタッドレスははいてましたよ。
ただ正直自分も一回の現象を元に話すのは少し乱暴かとは思います。
でもそのときはかなりの恐怖感を受けたのと連れが待っていたので再度試す余裕が精神的にも時間的にもありませんでしたし・・・
帰りは丁寧に運転してましたが、逆に丁寧に注意して運転した分
曲がるときにハンドルを回るために必要な力、曲がる動きの出方・速さ・収まり方など、
道の状態やコーナー角度スピードを出来るだけ同じような条件に合わせて観察するとどうも左と右で微妙に違うんですよね･･･
過去スレを読み返してみると「左右のロールの動きの違いがありませんか」という話題もありましたし、
車両の個体差などだけで説明できるものでもないような気がします。
やはり基本設計の時点でのアンバランスさがあると走りに影響せざるを得ないのではないでしょうか？

凍結路でのアイシスの挙動の話、興味深く読んでたけど、なんとたった1回の体験なのね。
そんなの車の性質よりも、滑り始める最初の一瞬のランダムさ（路面の摩擦、路面の凹凸、車のゆれ、
タイヤパターンなどなど）でどっちに回るか決まって、あとはその不安定さが増大する方向に進む。

あなたの話は、「10円玉を落としたらオモテが出た。だから10円玉はオモテとウラのバランスが狂った不良品だ」と言ってるようなものだよ。

条件を左右対称にして普通の車を滑らすとが５分５部でどちらに回ってしまうかわからないような場所を用意して、
アイシスを１０回ぐらいは滑らせて見ないとなんとも言えん。

>>500

この乱暴者！w

まあね。確かにそのとおり。
たまたま右タイヤが小石に引っかかって左が流れたのかもしれないし･･･
ただスキーに行って帰ってきて200km近く運転し続けた間微小な違いだけどアンバランスさを感じ続けてはいた。

一度検証OFFとかやってみたいね。
検証用の場所を探してユーザーが数人集まって複数人で検証するのを。

>>499
誰でも調子に乗って滑っちゃうことはあるよ。気にすんな！

ETCカードってみんな毎回抜いてる？
入れっぱなしにしないほうがいい？

盗難されて泣きをみても良いのなら挿しっぱなしにしたら？

スマートドアキーについてですが、
これはアイシスに限ったことじゃないけど、
エンジンかけたまま、スマートキーの発信器だけ外して、
外に出て、ドアロックをかけるようなことできるのだろうか？
できるのなら、夏の暑い日などエアコンはかけたまま、5分くらい
外に出て用事を済ますなんてことできるのでしょうか？
そりゃ、盗難防止の観点から考えたら、よくないことはわかるのですが。
みなさん、どうでせう？

>>506
盗難はやだー。毎回抜くことにします。
ありがと。

>>507
そりゃ、地球温暖化防止の観点から考えても、よくないような気がする。

>>508
> >>506
> 盗難はやだー。毎回抜くことにします。
> ありがと。

ふと、この書込みを見てひらめいたのですが・・・
>>486 のスロットにETCを入れて、フタなしのカバーで塞いでしまうのはどうかね？
（すなわちMOPのETC用ビルトインのフタを使わないという事）
ダッシュボードの中はETCの入るスペースは確保されてるわけだからね。

>510
ETCのカードってクレジットカードみたく更新ってこないのかな？

>>510
そこまでするメリットはあるのか？

>>499-45
そろそろウザがられてると思うので、手短に、最後にします。

引用されている公式は、回転運動のモーメントの式ですよね。この式は旋回性能に関わる部分になります。
直進時の加減速に伴う、姿勢への影響の場合は単純に距離×質量（やじろべえと同じ状態）で良いです。
コレは回転運動と平行移動の違いに着目して考えてみれば比較的理解しやすいかと思います。

･･･だけど。そもそも引用元の計算結果、数字おかしいと思いませんか？単純に距離に比例してて、二乗になってないです。
距離の二乗に比例するなら、2m先の１ｋｇ変動に等価なのは、2cm先の10tになッちゃいますよ。
ソレと、貴方の計算も「距離の二乗」って事で一旦「4倍」してから、ソレをまた「一番外側」に引っ掛けなおしてはいけません（＾＾；
結果（と印象）が、ソレこそ二乗で変わってきちゃいますよ。落ち着いて。

それから、最初に『仮に一番外側に荷重が集中してるとして』と仮定したのは他ならぬ私自身ですが、
実際には、普通ならボディー側につくピラーがドアに付いているだけで、ドア閉鎖状態ならピラーそのものの重量・位置は普通の車体と大差ないと思われます。
ロック機構は有るにせよ、重量の増加分はむしろ外圧などを受け止めるべき車体側の方がドアより多いと思われ、その場合、
「不均衡分」の重心は、最初の仮定よりある程度内側（＝影響が少なくなる側）に寄って来るでしょうね。
そうでなくても、20ｋｇ相当ではマダマダ成人一人より軽いですが。

※ちなみに、遅くなったけどやっと見つけた「5kg」のソース→　http://nebiki.221616.com/content/newsflash/flash000050.html

手短に出来なかったorz

でも正直な所、社内試験だけじゃなくて一度第三者機関にちゃんと検証して欲しいなぁ。自動車アセスメントもまだだし。ラフェスタは早くも済ませてるモンね。
（アイシスより発売が早かったエディックスもまだこれからみたいだし、ラフェは何でこんな早かったんだろう？）
まぁ我々が実際にできることって言えば、各自治体の消費者センターにテスト要求のTEL!!位かなぁ。
（自腹を切って危険を冒してまで、一般ユーザーがデータ収集をするってのもおかしな話だしね）

最後に一つ。carviewのアイシス掲示板にも、数件車体流れの報告有り。
このような症状が出た場合､VSCの調整やらステア中立位置の調整やらは効果薄みたい。
一方で、ホイルアライメントの再調整でピタと治まった例も報告されているので、確かにアイシスの「弱点」は、アライメントなのかもしれない。

・・・すみませんでした、本当にもう消えます。もし万が一、用が有ったら呼んでください。

>>512
> >>510
> そこまでするメリットはあるのか？

いや、ただ抜き差しが面倒なだけですけど。
ETC入れ忘れてゲートに侵入、急ブレーキ踏んで事故る人とかいるみたいじゃないですか.。
だから他に使うことも無い専用カードなら、入れておいたほうが便利ではあるよ。

>>515
判る判る（＾w＾）
何でも、日本のETCって、ユニット自体がアメリカのそれよりかなり複雑らしいね。通信の確実性が高く、色々な機能拡張を見込んでるとか。
いっそ車体の情報とカードの情報が一致しないと機能しないとかにすれば良いのにね。
個々のETCユニット自体にカードの機能をビルトインしてしまって、さらにそのユニットを車体内部にビルトイン。
んで車体情報と照合して取り外しても別の車では使えない。ってイイじゃん。・・・って、スレ違いｽﾏｿ

まとめれば

自分は絶対に運転ミスをすることはありえない。
アイシスの重量バランスは左右違うはずだ。
だから車が不良品なのだ。

ということだね。

http://nebiki.221616.com/content/newsflash/flash000050.html

**********************************************************************

ボディそのものについても、開口部の四隅にキッチリした補強を施して剛性を確保。
それにより、右側に比べ約５kg重量が増した。約５kgの重量増程度であれば、
走行性能にもほとんど支障もないという。

**********************************************************************

「ほとんど支障はない」とは、車音痴には分からないかも知れないが。
分かる人間には、充分に分かるレベルと言う事だろ。

しかも、「とても便利なアイシスを支える気になるボディは、なんと前半分をウイッシュ、
後半分をノアのものを使っているという。」

そもそも、ウイッシュは乗用車用のプラットフォームで、
ノア用は１ＢＯＸ用だ。種類・目的の違うふたつのプラットフォームを、
結合してしまうトヨタw

かなり、怪しいと考えるのが普通だろ。

最近、踏み切りで立ち往生して電車に側突される事故が多発してるけど、
アイシスは左から来る電車に対しては大丈夫かな？

まとめれば

＞自分は絶対に運転ミスをすることはありえない。
＞アイシスの重量バランスは左右違うはずだ。
＞だから車が不良品なのだ。

ということだね

意見としては３行で済み
レスも

＞誰でも調子に乗って滑っちゃうことはあるよ。気にすんな！

１行で済むわな。

結論。
ハシラ抜きでダメ車な哀死すw
で終了って事だ !

>>518
> http://nebiki.221616.com/content/newsflash/flash000050.html

お〜やっぱりアイシスはカッコええの〜
暖かくなってきたら、結構増えそうな予感。

>>522
　⊃【眼科】

>>513
返事遅れてスマン。
まあ公式に関しては大げさに表現している部分もあるでしょうし回転運動と平行移動の違いもあるのも確かです。
とはいえやはり車両の一番外側の部分に不均衡が集中しているわけで
（ドアに重い柱を内蔵したピラーインドアであるために普通のクルマよりも外側に重量が配分され、
それをドアヒンジ･上下のドアキャッチの数箇所のピンポイントで受けなければならないわけですし）
どうしても他のクルマよりも挙動のアンバランスさは大きくならざるを得ないと思います。
最初で大きな挙動変化を感じた出来事をクローズアップして書きましたが、
それ以外の走行時もなんか微妙な違和感がいつも感じられていましたし･･･

まぁ個人個人がここであれこれ言ってても水掛け論ですし、正確なデータ検証できるところでちゃんと確かめてほしいのは同意ですね。
冷蔵庫だったら左右の扉で開く動きが違っていて使う人に違和感が強く感じられても死ぬことはないですが、
車は走行中はその機械に命を預けることになるわけですし。

アイシスをレンタルしたのは次の買い替えの有力候補として使い勝手を試してみるという理由もあったのですが、
乗り降りは確かにしやすかったとはいえ（シートをタンブルしないとあまり変わらないような感じもありますが）
正直運転感覚の違和感が気になるため候補から外れそうです。

>>513さん、いろいろと意見や考察を聞かせてくれて大変参考になりました。ありがとうです。

愛好者のスレで自分がアイシスを買わない理由をこんなに延々書きこむ人って･････

524の買った新車に同乗するする人は「自分がこの車を選んだ理由」を
５時間ぐらい聞かせられちゃうんだろうかｗ

理屈こねすぎなんだよ。
気に入らないなら買わなきゃいいだけなのに。

G乗りだけど、ブラインドコーナーモニターが
予想より役に立たなかった（試乗車には付いてなかった）。
でも、バックモニターは便利。
クリアランスソナーは安心だけど、ウチの車庫が狭いから
入れるとき鳴りまくり・・・

>524
違和感は先入観からくるものがほとんどだろうな。

あと、ケチってドアミラーウインカー付けなかったけど、
「やっぱり、付けとけばよかったかも」と思う今日このごろ

>>518 写真写り良すぎ。　MPVからの乗り換えでLを買ったけど、内装のプラスチックが安っぽい。プラモデルみたいだ。
バックドアは閉めると「ぱこん」と安っぽい音が。プラタナは内装良さそうだが、室内サイズがLと同じ（カタログ）なのに、
３ナンバーは無意味では？　MPVと比べると、坂道での力の差が大きい。その代わり静かで、燃費は良い。
３角窓は見えにくい。横断歩道で小学生が見えなかったことあり（ヤバー）。

>>522　＞518と間違えた。

>>528
なんか文章が憶測の嵐なんですが（ｗ

>532
>524の体験であって俺の体験ではないから断定は出来ないな。

やっぱりカタログスペックで一生懸命に物を判断してる限りは、満足のいく買い物はできないだろうね。
重箱の隅をつついて悩むようじゃ、本当の車の面白さは得られない様な気がするがな。

誰が重箱の隅を突付いてるの？
こんな明白な事実の指摘を重箱の隅を突付いてるなんて思えるようじゃ、
この先ありとあらゆるメーカーの口車に乗せられて苦労するよ。

だよねぇ。
柱無しで悪影響が現れるのは明白な事実なのに
メーカーの口車に乗せられて嘘を嘘と見抜けないようじゃこの先一生騙され続けの悲しい人生しか待ってないね。

>>534
やっぱりカタログスペックで一生懸命にライバルを追いかけている限りは、満足のいく自動車はできないだろうね。
重箱の隅をつついて開発するようじゃ、本当の面白い車は造れない様な気がするがな（ｗ

できた車は、柱抜き冷蔵庫。

>>535
> 誰が重箱の隅を突付いてるの？

アンチの皆さん、そうじゃないですか？内装がどうだかシートがどうしたとかね〜。
「明白な事実」っていうのも何なんでしょうね〜
「メーカーの口車に乗せられて」っていうのは、ただのトヨタ嫌いの人の妄想なんじゃない。
それとも競合メーカーの社員さん？

アイシスていう車がでて、面白そうだから買っただけだけど？
別に誰に進められて買ったわけでもないよ。
押し売りじゃあるまいし、買うときゃ納得して買うから別に問題も無いわな。

　↑
馬鹿社員ですから、放置しておいてください。

>>538

>アイシスていう車がでて、面白そうだから買っただけだけど？

そうか、やっぱりそんな程度の見識で買っちゃったのか。そうなのか。。。

ここには
取れなかったブドウを「あれは酸っぱい」と言っているキツネさんがいますか？

　柱抜いてまでクラッシュしたい家族で一斉自殺願望の強い家族の皆さんが集まるスレですか？

ネタで車買ってしまう>>538に敬意を表します

一家の大黒柱がこれではねぇ・・・・

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　 　／　／　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / / 　　　<<< アホな一家心中希望者
　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）, ｱﾎ ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　哀死す　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　開放感　　　 　　 ＼　　 （_/

あの辛口批評のマガジンXでさえ、挙動が左右で違うとか、剛性が左右でアンバランスとは指摘していなかった。安心できた。
コンピュータでの解析を一生懸命やったんだろうって。
剛性不足は指摘されてたが、それはほとんどの車で同じことを言ってるからなあ。。。

564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/26 04:11:06 ID:bs9T9yxd0
アイシス　★2つ
「これ、「動くトヨタホーム｣？」

ウィッシュと同じようなサイズで「変わりダネ」を出してきたとしか思えない。
そもそもこのクルマは走ることを考えていない。ドアをデカくして「人も荷物も同じところから」乗せてくださいといっているが、
室内での荷物の固定方法とか人がきちんと座れるシートのことは考えてないのか。まるで軽のボンネットバンの拡大版だ。
パッケージングに知恵を使った形跡無し。
ドラポジはミニバンなのにセダン的着座姿勢でヒップポイントとペダルの角度とメーターの角度が全部バラバラ。ステアリングコラムが低すぎ。
助手席シートバックを前に倒してテーブルになるということを優先しているため座り心地が犠牲になっている。
2列目はヒップポイントが妙に低く、あるべき1列目と空間を共有できる感覚がつくられてない。
3列目はダミーを収容できます、というだけのもの。ただの薄い座布団。
2列目3列目ではシートベルトがちゃんとできず危険。
走りは運転しているという実感に乏しい。
テストコースをサーキットのように攻めた状態でセットアップしたかのようなセッティングで、普通のドライバーの日常運転領域がないがしろにされている。
Bピラーがないためにボディ剛性がやはり足りない。実際に走らせるとやはり影響がある、
コンピュータ解析だけでボディを設計したのだろうか？動剛性を考えてない机上の空論でしかない。
リアサスの動きも妙で気になる。トーコントロール機能を持たせるためにトレーリングアーム先端を外側に開いたことによって
リアサス全体がねじれて揺れる（個人的補足：←ヴィッツも同様の設計思想ですよね･･･大丈夫なのかな？）
電動パワステもあいかわらず。CVTもあいかわらず変速ばかりする。
総合評価としては、存在価値のない車。★1つが妥当だが、ちょっと飛ばしたときのフィーリングを買って一応★2つ。
とはいえ「動くトヨタホーム」でしかないから飾っておいたほうがいい。動くことは二の次で、メインは収納だから(笑


>>545
どこが安心なんだ？
コンピュータでの解析を一生懸命やっただぁ？ハァ？

>546　←サンキュー
でしょ、左右のアンバランスのことは全く書いてなかった。
これだけ非対称の構造を持ったボディーで、挙動が左右でそろってるってことは、
コンピュータによる解析の成果だと思う。私はそれは評価したい。

それから、コンピュータによる解析は机上の空論なのだろうか？私はそうは思わないけどね。

もちろん、人間の感覚で評価するとぼろが出る（と思われる）動的な剛性や乗り心地も、
将来はコンピュータによる設計の評価関数に入れられるようになるといいね。

ザ・総括を盲目的に信用するのも如何かと。
てか、ちゃんと試乗しているのかどうかさえ最近疑問視しているんだけど。
あの雑誌はメーカーから完全に敵視されていて広告はＨ系ばっかりｗ

スクープ時は褒めちぎって、総括でボロカス。それがＭＡＧ-Ｘの編集方針ｗ

日産、ホンダ、マツダの営業に聞いてみたが、アイシスは剛性と左右のバランスで問題視される
のは確実なので、そこんところはトヨタはしっかりやってるとのことでした。ただ、そのために車の
コストが柱まわりに集中してるので、ラフェとかプレとかストに比べて他がチープだと。
もちろん走りはラフェ、プレ、スト＞アイシスだけど、走るトヨタホームだけあってこれらの中では
収納がまあいい(もっとでかけりゃ他にｲｯﾊﾟｲあるけど)。
その辺を買う奴が勝手に選べ。

でもさ、最近のここの書き込みを見て気になったんで俺のアイシスの内貼りを剥がしたりしてじかに骨格をよくよく観察してみたんだわ。
Bピラー周囲のルーフとアンダーフロアの構造、左と右でほとんど一緒。
特にこれといった補強はされてないんだよね。
二列目シートの左側の足元あたりは当然がっちりと固められてると思ったら
純正ナビの本体と工具入れのスペースとしてぽっかりと空間が空けられた。なんか意外。
これで本当に大丈夫なのかな？
今は大丈夫でも将来ヤレやヘタリが進んでいった時に歪んでいって軋み音が出まくったりドアが閉まりにくくなったりしないかな？
なんかだんだん疑心暗鬼になってきたよ・・・

他人の車で死のうが何しようがいいんでないかい？

その前に自分のボロ車で死なないか心配したほうがいいんでないかい？

>>546
”動くトヨタホーム”の元ネタが読めてうれしいよ。
＞電動パワステもあいかわらず。
「あいかわらず」なんてコメントありか？
＞CVTもあいかわらず変速ばかりする。
変速しないCVT何て嫌過ぎなんですけど。

>>550
心配なら、アイシスが新しいうちに売っちゃえばいいじゃないｗ

>>546
ドラポジはミニバンなのにセダン的着座姿勢でヒップポイントとペダルの角度とメーターの角度が全部バラバラ。ステアリングコラムが低すぎ。

この部分でちゃんと試乗していない事がわかるなぁ。ステアリングコラムの位置は見た目では低そうに見えるけど実はちゃんとピッタリ合っ
てるんだよ。ダッシュボードの手前側が低くなってるから乗用車から乗り換えるとステアリングが低く見えてしまうんだと思う。あれより高くし
たらステアリング上部に手を添えると顔より上になってしまうと思うし。ん？もしかして身長２ｍとかだったりして(w

>>535
> 誰が重箱の隅を突付いてるの？

ほらな、このスレの書込み見てみ。
シートがどうだの、ドラポジがどうだの、中には内張り剥がしてだの・・・な。
カタログ一生懸命読んで、雑誌の評論家ネタを書いてるだけだな。
スペック好きなら実験用の工具でも買ってりゃいいのにな。

所詮素人の集まりだから書いてる内容も低レベルだしな。

>>554
「ステアリングコラムが低すぎ」ってのは総括での指摘をより正確に書くと
「ステアリングコラム根元のジョイント位置、つまりチルトする時の折れ点が低い」ということ。
基本的なプラットフォームがほぼ同じWISHの時から指摘されていることだよ。

前半分はカローラ系のプラットフォームをベースとしてパッケージングが組んであるんだけど、
ミニバンに対して低く座らせるセダンの着座位置を元に決められたステアリング機構の配置をそのまま流用していて
それをミニバンの着座位置に合わせる時に
ステアリング軸の位置を平行にずらして上に持ち上げることなく角度を上に向けるだけの対処で終わらせているから
極端に言うならトラックのような上向き気味のステアリング面の角度になってしまってる。
だからドラポジが合わず操作系の設定が全てバラバラということになってしまってる、
だそうだよ。

実際俺も座って走らせてみたけど確かにステアリング面の角度が上を向き気味でチルト調整をしても合わない、
ていうか自然に手を前に伸ばした運転しやすい位置に合わせるとどうしても空を向くようなステアリング面角度になるね。
これはアイシスやWISHに限ったことだけじゃなくてスパシオやシエンタ、ポルテなどトヨタのミニバン全てに共通するものだけど。

盗用多純正のニコイチ車など買う方がおかしい。

２日乗ったけど背中がものすごく張りました。
決して腰が痛いわけじゃない。腰と肩甲骨の間の背筋がものすごく張ります。

シートのなじみが出てないのか、それともセッティングがでてないのか？作りが悪いのか？

もうちょっと我慢してみて良くならないようならレカロに換えようかな・・

どうせなら　アイシンって車名にしてほしかった・・・

いずれにせよ、トヨタの中では地味な存在になるでしょう。
三菱のディオンのように

それがいいところですが

>>559
寝心地よさそうですね。

>>560
ディオンっていうか、なんとなく、Opa の香りがするんですが。

ピラーレスであることのメリットって助手席ドアとスライドドア両方開けた時だけですよね？

ピラーレスじゃないだろ、車音痴さん

ピラーレスであることのメリットって

地震や火事になった時避難しやすい。

>>564
えっ、ビシ車並に燃えやすいんですか？

今日契約してきました。ボディーコーティングを頼むのを忘れたんですが、
みなさんしておられます？ハイブリッドかペイントシーラントかでも悩んでいます。

ピラーレスであることのメリットって

廃車にして農家の物置にすると、農具が出し入れしやすい。

>>566
わたしはペイントシーラントにしました。
DOPで選択肢がなかったので、それにしただけですが。

　廃屋仕様

おいおい、ペイントシーラントって誇大広告を訴えられて敗訴した商品だぞ・・・
効果は自動後退で普通に売っている程度のワックスと大差無いし毎年メンテナンスをしないと光沢を維持できない。
(その度にメンテ料を払わなければならない場合多し。)
あんなのに5万近くも払うなんて金をドブに捨てるようなもの。

・・・アイシスのような明らかに無理がある構造の車でも
メーカーの「大丈夫」という大本営発表・誇大広告を何の疑いもなく信じ込んで買っちゃうような人は
ディーラーにとっていいカモにされまくってるんだね。御愁傷様。
いや〜無知ってのは恐ろしい・・・

控訴中だろ？
無知っておそろしい

ピラーレスであることのメリットって

助手席タンブルしてうんこがしやすい。

柱ねーから解体しやすい。

スーパーで売ってる骨抜き魚みたいですねｗ

アイシスって、デザイン手抜きって感じに思える。
アイシスの前の車と同じ運命になりそう。

控訴しているとはいえ一審で負けたのは事実だし･･･

>>570

知ってますよ。ただ安かったからついでに頼んだだけ。
たかだか5万円程度の事ですよね。

だから重箱の底の話になるんだよな。
今回のアイシス買うときは、他車との比較は殆どしなかったよ。
カー雑誌も1冊も買わなかったし、評論家の記事もいまだに読んだことなし。
うちにはアイシスのサイズがぴったりなので、試乗して良いか、悪いかだけの判断。
カタログ見て他車と比較してどうだとか、専門誌の評価がどうだの・・・全く関係なしですわ（w

要は自分が乗りたい車に乗る事だよ。

>>576
俺もそれに近い。
車ぶつけられて廃車にしたので、足がなくなった。
とりあえず中古といっても、むしろ中古は状態とか装備が
いろいろで選ぶのが面倒。
じゃあ、新車買おうと夫婦で相談したら「リバティーにしよう」
ディーラーにリバティー見に行くもすでになし。ラフェスタ出るの
まだ先だし。
似た様なのがないかなとトヨタに行くと、アイシスが出るという
こと（この次点で9月25日）。
発表当日、試乗させてもらってすぐはんこを押す。めんどくさい
のでＧＵ＋ＭＯＰナビにする（この時点で朝の10時半）。

はええなw

折れはペイントシーラント無しにしてもらって自分でやることにした。ヤフオクで5千円で買って、
ディーラーに頼んだ場合との差額分を自分への日当と思うとやる気が出てきた。いままでは
洗車なんてほとんどしなかったけど。
ついでにその差額分で4コーナーセンサーつけた(奥用)

>>576
そこまで雑誌などの情報を遮断しているのになんで2ｃｈは見てるの？
新車発表直後はほとんどの雑誌は提灯記事に徹するからさほど悪いことは書かれないわけで
2chのほうが本音の厳しい評価をビシバシ指摘されるのに・・・
（煽り半分に見るとしてもそれでも真実をついている指摘もけっこう残るわけで)
2chで「周りの評価はまったく関係ない」とか反論しても

(∩゜д゜)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ

って強がりを必死で言ってるだけにしか見えないって。・・・ご愁傷様。

うちはポリマー加工ってやつを頼んだんだけど
それとは違うの？

今の車はペイントシーラントしてもらったけど
それなりに効果はあったと思ってる。
青空駐車で洗車もたまにしかしなかったけど、雨の筋とか全然付かなかったもん。
５年乗って手放すことになるんだけど、最後まできれいなまま。
別れるのが寂しい････

>>576
たかだか5マンの事って
そないに余裕有るんだったら
もっと違う良い車既に買ってるだろ
自分が乗りたい車がこれって
全然説得力ない。
強がりを必死で言ってるだけにしか見えないって
言われても仕方がない。

>>580
>>576ではないが、、、
＞2chのほうが本音の厳しい評価をビシバシ指摘されるのに・・
コレは確かにそうだ。だから雑誌なんか買わない。ここ10年買ってい
ないね。俺は、
＞周りの評価はまったく関係ない
とは思わないが、車を趣味にしている人の評価は趣味の部分が大きく、
ほとんど参考にならないし、工作員も数多いため、２ｃｈの情報を鵜呑み
にすると買える車なくなっちゃうからね。

>>582
>もっと違う良い車既に買ってるだろ
こういうすれ違いはどうしようもないなぁ。
どういう車が一番優れているか、それは人によってまるで違う。
アイシスを選んだ人、特に上位グレードを選んだ人は、アイシス
が最も良い選択肢だったはず。

>>580
> そこまで雑誌などの情報を遮断しているのになんで2ｃｈは見てるの？

面倒だが、一応コメントしよう。

雑誌は買わなきゃいかんでしょ。2chはついでに読んでるだけだよ。
どうせ雑誌読んだところで、フーンそう・・・で終わるだけ。

>>582
>もっと違う良い車既に買ってるだろ

これも面倒だがついでの事だからね。
だからアイシスのサイズがいいって書いてますよね。

前車はカーナビも色々悩んで後付にしたが、これはかなり面倒だったので
今回はDOPナビにしたよ。後付の方が安いのはわかるけどね。
どのナビが取り付けできて、ETCはどうやって付けるか・・・暇じゃないからパスしたよ。
アイシスは便利でよく走るいい車だと思いますよ。

ピラーレスは確かに開放感が味わえる。しかし落とし穴もある。

−停車中
−助手席を畳んだ状態
−助手席とスライドの両方を開けている

この3つの条件がすべて満たされた時限定。
そんな機会は1年に一回あるかないかだ。

柱とる・・・
なんでそんなに意味ないことするんだろ。
これさえなければ買う候補に入ってたのになぁ。

トヨタらしいレースだった。
ところで、アンダーボディの防錆加工って頼んでる？意味あるかな？

>>576
＞だから重箱の底の話になるんだよな

新鮮な比喩だな。
えらく底が浅そうな話だけど。

>587
普通に使う分に問題もなかろう。

糞ｽﾚ建てんな、ボケ！

誤爆か？
600も逝こうかってスレに何言ってんだ？？

　ポリマー加工の類は頼もうと思っています。ペイントシーラントはときどきメンテ剤
だかを塗布しないと性能維持できない割にはピカピカではないと聞いています。
でもあと2.5万出せばハイブリッドコーティングでガラスコーティングができる。
うーん、どうしようかなあ、というところで揺れています。火曜日には連絡しなくちゃ。

>>585
サイズで選んでンなら尚更中途半端なんだよ。
2列目狭いし3列目は話にならん、
全高以外はノアよりデかい、
これのどこがピッタシなんだ？
以前過去レスで
ノア、エスティマはデカくて
ウィッシュは小さいんですぅ
だからアイシスがピッタリなんですぅ
とか言うアフォ丸出しのレスがあったが
まさかこれではないだろな？

>>594
お前にとって中途半端が皆にとって中途半端とは限らない。
車高の低い車でないとだめな場合が想像できないなら黙ってろ。
狭けりゃ小さい、広けりゃでかいのが当たり前だ。
その中で、自分に合ったちょうど良いのを見つけた人に、赤の他人が
「中途半端」などとコメントしてもナンセンスだということにそろそろ気づけ。

車高が低いといっても立体駐車場に入れられる1600mmを超えちゃってるしやっぱり中途半端感は否めないような。
オデッセイみたいにとことん低くした突き抜けたパッケージングにすればよかったのに。

>>596
オデは後部スライドドアじゃ無い上に5ナンバーの設定が無いからなあ。

将来の買い替え考えると、デビューしたのは何年前？ってのも結構ポイントだし。

>>594

前の車はガイアだが、その時にはステップワゴン、ノア、イプサム、オデッセイ、リバティ・・・
この手の車は殆ど試乗したよ。
たまたま検討もしてなかったガイアに乗ってみたら、これが以外に良かったので即決。
だから今回の買い替えは、他の車の試乗は一切無し。雑誌も読まず。

サイズというのは車内スペースと全体サイズの取り回しのしやすさの事だが、
カタログの数値をみて何センチ長いとか、高いとかの比較ばかりしてたってわからないよな。

私は電車通勤だから車は家内がメイン。年に数回の遠出の旅行は6人乗車。
普段は子供の関係で近所の奥さん方を数人乗せる事もあって結構活躍してます。
電動スライドドアーで更に便利になったよ。
ノアを買う人は目的が違うかもしれんが、WISH買う人ならアイシスをお勧めしましね。

でも、その後に事故で愕然とするんだよな。

シートもチャチだし、ボディは極めて貧弱だし。

>>586
助手席は畳まなくても、前にスライドするか背もたれを前に倒すかすれば、
パノラマのメリットを享受できる。
＞-停車中
当たり前だろ（ｗお前は走りながらドア開けるのか？

＞サイズというのは車内スペースと全体サイズの取り回しのしやすさの事
＞カタログの数値をみて何センチ長いとか、高いとかの比較ばかりしてたってわからない
ここ大事！スペック厨はよく覚えておくように！

止まっていないと、恩恵にあやかれないw

走っているときには、動的バランスと低衝突安全性の

全く危険極まりない糞車。

車内スペースと全体サイズの取り回しのしやすさは
どう考えてもノアボクシーだろ。
おまいさんたちは散々試乗して尚アイシス選んでるよりは
まだアイシス選ばないカタログスペック厨の方がまだまし。

>602
理論、理屈ではなく是非とも実証していただきたい。
>603
未だに自分の基準＝他大勢の基準と考えているんだ。
本気なら相当のｱﾎですね。

ｱﾝﾁの皆さんはどんな車に乗ってるのでしょうか？
いろいろ詳しいようなのでいい選択をされているのだと思うのですが、
参考までに教えて頂けませんか？

↑
哀死すなんて持っているだけで恥ずかしいからやめろよ。

>>604
>未だに自分の基準＝他大勢の基準と考えているんだ。
>本気なら相当のｱﾎですね。

　お　ま　え　が　な。

試乗してもまだアイシス選んでんだから相当なアフォだよな。

　アイシス選びましたっつても
　どうせ前ウイッシュ後ノアの継ぎ接ぎニコイチだろに
　イキがっても所詮ウィッシュノアなんだから
　柱がついて見切りの良いノアでも乗ってな。

>>605
もう糞車買っといて
今更参考にって言われてもな。
アフォか？

人の車を気にしても仕方がないだろ。
自分の車のへんてこりんで薄いシートと柱の無い事の重大さに
もっと早く気が付けよ。

>>605
アンチの皆様が乗っているボロ車よりあんたのアイシスのほうが安全だから心配するな。
下手に車種教えてたたかれるのが怖いから、絶対教えられないから。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>607-609の乗ってる車の名前まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　|　愛媛みかん　|／

>607
やっぱり相当なｱﾎでしたか。

　　>>612
　　
　　おまえがな。

よ〜く考えよ〜♪

柱は大事だよ〜♪

A：おいおい、rdfb+ka20とHzikVCxZ0の椰子またageてるぜ？

B：ばか！聞こえるよ！香具師らにはかかわらないほうがいいぜ？
　相手をしてやると、しつこくスレを荒らされるからな。

A：キモ！　だから免許無しのオタ厨房は困るんだよ。

　　　A：おいおい、hNRjEkl40の椰子が哀死す乗ってるそうだぜ。

　　　B：ばか！聞こえるよ！香具師らにはかかわらないほうがいいぜ？
　　　 相手をしてやると、2列目に乗れ乗れって言い出すから。

　　　A：コワッ！だから柱無しの糞車は困るんだよな。

しかも、二列目には柱無いからなw

普通のミニバンに付いている左Bピラー部の取っ手は
左前ドアについているのでしょうか？

子供や年寄りが降りるとき、補助的に使えてすごく便利、しかも安全なのですが
アイシスは前ドア側に付いているのかな？

とにかく、この車のばやい、助手席とその後ろには乗りたくないですね。

みんな事故経験者なんだろうか。
レス読んでると、事故事故って言っているが・・・。
事故ったこと無い私は、機能性を優先しています。

この車に機能性なんて存在するの？

　柱 の な い 開 放 感

　全 車 廃 屋 仕 様 で す

>>603

実際にノアも乗りましたけどね〜うちの家内がこの車で買い物に行ったり、
毎日の子供の送り迎えに使うのかと思うと、ちょっと可愛そうに感じました。
家内に選択させたら、やっぱりアイシスとかラフェスタクラスの車になると思います。

最初にステップワゴンに乗って。結構軽快に走るとは思ったが・・・
やっぱり普段の足にはこのサイズは不要と感じたし明らかに燃費も違う。
イプサムもリバティは乗ったが狭かった。3列目の頭がギリギリで窮屈。
だから天井の高さも考えるとアイシスサイズがいいです。

電動スライドドアは初めて乗る奥さん方には結構好評です。。
「このドアどうやって閉めるの？」・・・で、家内が「あ〜別にいいの、いいの〜」
ってな会話で、ドアがグィーンっと閉まるのはなかなか面白いようですよ。

>>601
う〜ん、床は段々ですし、
2列目シートはシートアレンジが中途半端にしか出来なくて前にやっても後ろにやってもけっこう場所を食って
荷物を積めるかどうかに関してはいまいち（しかも前述の段々のせいできれいに積みにくい）
大きく開くパノラマオープンドアのおかげで中央部にベビーカーや荷物を積むのがやりやすいのはいいけど
急ブレーキなどで倒れたりしないように車内にしっかり固定しようと思ってもフックがない・・・

車のサイズ的には大きすぎず小さすぎずなのはいいんですけど
インパネもベルトラインもちょっと高めになってるから
私のような背の低い女性には死角が多くなり見切りがつかみ辛い・・・

私にとってはアイシスはあまり使い易くないです・・・買って失敗した･･･

>>624
アイシスでシートを一杯まで上げても死角が多くなるような
低身長は、軽トラでも乗った方がいいと思うよ。

たいした問題じゃないと思うがな。ま、ネタだろうが

>>624
あなた、ひょっとしてミクロマン？

柱抜きで、危険なだけではなくって、
開口部分の幅に対して高さが足りないから、
頭を下げないと入りにくいから不便な車。

なんだなんだ、久しぶりに見たらアンチが大量に流れ込んで来てるのか！？
あっちのスレで相手してもらえなくてこっちに来てるの？

アンチはあちらへお帰り！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106559563/l50

アンチしかいなくなった本スレは廃れる

とはいえ俺も。

運転なんてどんな車乗っても慣れてくるけど
アイシスは同クラスの他車より見切りが悪いのは
確かだと思う。つまり慣れるまで若干時間がかかりそう。
少なくとも俺はプレマシーの方が乗りやすかった。

>>629
きみはこっちにオカエリ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1105856274/l50

ごめんなさいね、チビで。ぶら下がり健康法をやってるんですけどいまさら伸びるわけないですよね・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
子供二人に旦那と祖母を乗せて移動する場合があるのでミニバンじゃないとダメなんですよ。
旦那が勝手に決めちゃったんだけど買う前に試させてほしかったなあ(;´д⊂

あ、ごめんなさいあともう一点だけ指摘させて･･･
チャイルドシートを助手席と2列目に一つずつつけると（2列目に二つつけるとその間がいくら私でも狭すぎてマトモに座れないです）
助手席につけたチャイルドシートのために助手席をタンブルしたり背もたれを倒したり出来ないから
パノラマオープンドアの意味があまりない・・・旦那も「これは盲点だった」って言ってます・・・

あの世に直行便だけあって二列目のシートの出来は良くないな。

>>632
2列目はどちら側につけてますか？
参考にしたいんで、教えてください。

>>634
うちでは2列目は右側です。
旦那が運転して私が左側に座って前と右の子供を両方見れますから。

>635
チャイルドシートって助手席につけていいんだっけ？

>>636
いいよ。
ただし前向きのみ。

命の惜しくない奴しか買わないし、その上に左の二列目に座るなんて
どうしようもない不安全行動だろう。

死にたい願望があるのか？

あれ、ＯＰでホルダー売ってなかったっけ？

いやいや>>624は、きっと姿勢が悪いんだと思う。
小柄なんだし、ぶらさがり健康法より猫背を直したほうが素敵な奥様になれると思うｗ

610
遅レスすみません。レスありがとうございます。
あれだけ理想が高そうなｱﾝﾁの皆さんは、どんないい車に乗っているのかと気になったのですが、
他人に自慢できるほどの車ではなさそうですね。

正直ｱｲｼｽは凄くいい車ではないと思いますが、
そんなにﾀﾞﾒな車でもないと思いますよ。

>>618
そんなもん付いてないよ
子ども、ジジババのことなど関係ない。

ま、２本あるスレの両方がアンチだらけの糞スレと化してしまいましたな。
便所の落書きにこれ以上付き合っていても時間の無駄。

さいなら〜。

パワーウインドウ開け閉めすると内装が歪むのには気付いていたが
なにげにミラー見ながら開け閉めしてたら外の鉄板も
パワーウインドウにあわせてぼこぼこ動いているのに気付いた。
さすがにショック｡
最近の車はみんなそうなの?自分のクルマだけ？

>>624
>急ブレーキなどで倒れたりしないように車内にしっかり固定しようと思ってもフックがない・・・
あるよ　しかもＯＰでベルトもある･･･ホントにオナか？
助手席にチャイルドシートを設置か･･･ホントに親か?

アイシス買う人はどうしてノアやボクシーをかわないのですか？
まじで不思議です。だってあっちよりでかくて狭いのは事実と思います。
スライドドアも同じだし。
それとも背が低いと縦横でかくても運転しやすい気になるのかな〜？

ま、新しいし燃費もちといいというメリットはありますが

揺れが大きくて酔います。これは結構致命的です。
その点オデッセイは低くていいのだろうが、逆に乗り降りがいまいち不便。

それと過去スレにもあったが、やっぱりヤンの雰囲気が漂ってますよね。
うちの家内に、あの雰囲気は合わないです。
イプサムとかアイシスはどちらかというと一般的なセダンの変形みたいなイメージじゃないかね。

>>647
アイシスってそんなに揺れが大きいんですか？試乗した感じではそんなことありません
でしたけど。それと、プラタナじゃなかったら、それほどヤンな感じはしないと思います。

>>648

647は牧師についての意見だと思う。

>>648
違いますよ〜

>>646へのレスですよ〜
揺れについてはアイシスは問題なし。どっちかっていうと固め。
ノアボク・・・すなわちステップワゴンもそうだけど、酔うんですね。
キャンプだ〜っといって高原の道を走ると、着く前にゲロゲロで二度と行かなくなりました。

・・・ただしこれはうちの家族の場合ですので、特別かもしれません。一応補足しときます。
でなきゃ、あれほど売れませんよね。

>>650
だからあれは登録台数。
実際おまえさんところのように
家族で可愛がられてる台数ではない。
取り敢えずたぁくさん登録して店鋪の駐車場眠らせといて
もうすぐ新古車で出回るよぉ〜。カワイソウ
だから街で見かけるより
中古車屋さんの方がいっぱい見る事になる。鴨。

>>647
おまえの運転下手の方が致命的
S字コーナーでスピード出し過ぎだろ、こども・女房のの脳味噌考えた運転しないとな。
ノアで酔うなら、他のフニャ足のミニバンなんて乗れないよ

>>651

アンチも結構だが、ちゃんと読んで書いてるか？
650は「どの車が売れてる」と書いてる？

まともな読解力あるのか。

＞見切りが悪い
ステアリング連動ソナー＋バックモニターがあるから関係ないと思うんですが？

>>652

あ、いや、ノアファンの方だと思うんですが、うちはちょっと酔い易いんだと思います。
でも・・・誰でも大丈夫って感じゃないな〜とは思ってます。

一応探してみましたが、このサイトの 2002.8.21 に車酔いの書込みがあります。
http://www4.kcn.ne.jp/~keinet/recent2002.html

・・・で、アイシスですが、うちでも大丈夫ですね。無問題。

>>645
ごめん、別のアイシスオーナーだが2列目前の空間のどこにフックがあったっけ？
助手席を畳んでタンブルすればシートキャッチ用のフックが固定用に使えるだろうけど
助手席を使用した状態だと他にはフックになるものがないような。

>>655
つーかその人シートに関して無茶苦茶な注文つけてるな。
座り心地の良く長距離長時間座って疲れずかつフルフラットにした時に快適なものがいい？
そんなシートありえるかっつーの。

このアンチの量は駄作だからってワケじゃなさそうだな。
大体ドアを閉めると内部でピラーが出来上がるんだし、
パノラマ全開で真横から突っ込んでこられるコトなんて考えてたら
どの車も安全性に問題アリだわなー。
つってもこの車を推す理由もない。
新採用の技術、メカなんて皆無だし、流用ばっか。
決め手はソナーとデザインぐらいでねーの？ (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>646
DQNが多いから。
あと、CMが嫌い。かっこいいオヤジになろうって？バカ？
普段三列目使わないので三列目の跳ね上げシートは結構邪魔。
所詮箱バン。

「柱さえ抜き取った手抜きのバン」にお前らは、何を期待しているんだ？

使えそうな新技術って全部最上位グレードにしか付かないんじゃ
無かったっけ？売れてるのプラタナばっかだからあんまり
意味無し。プラタナにそれらオプション付けたらもう一ランク上の
車買える値段になるだろうし。

ターゲットすら分からんよく分からん車だな。
この間最廉価グレードと思われるアイシス見かけて
交差点で大笑いしちゃったよ。トヨタって露骨なのな・・
あんな形があるとは知らなかったから「この車何だろ？」
って凝視しちゃったし。
プレマシー辺りはノーマルグレードでも形一緒なのにね。ﾌﾟｯ

>>660
ワンランク上の車というのが何を指すのか不明だが、、、


その「ワンランク上の車」とやらが買えたとしても、それに
「使えそうな新技術」とやらをつけると、「もうひとつ上の
ランクの車」が買えるんじゃないか？

大体、他にステアリング連動ソナーが付いてるのはあるのか？

>660 >この間最廉価グレードと思われるアイシス見かけて
むしろうちでは、プラタナのヤンキーっぽいスポイラーがいやなので、絶対買いたくない。
他人に威圧的に見せるもののためにお金をかけるのはDQNに思える。
好みの違いだろうね。

>ターゲットすら分からんよく分からん車だな。
ワンボックス型は、大家族のためにパパが運転手になるというイメージでいやだけど、
あかんぼを乗せたり降ろしたりするためにスライドドアは欲しい。
そういう我が家では、アイシスとラフェスタは、まさにスイートスポットに入った車だ。

>>662
で、プレマはツダという理由で無視？

柱まで抜いた純正ニコイチ車w

>>661
ステアリング連動ソナーしか他に見所無いのか？
そもそもそんなソナー無いと運転できないってのが痛杉。
まさに車音痴向けの車ってことか。

盗用多って、
車音痴専用の便所下駄メーカーですからw

まあ、一般社会のヒエラルキーでは
車音痴＞車基地外
というのは定説であるわけですが。

プレマシー スレの者ですが、ラフェスタ・アイシスの皆さんに8hkv1lSw0が迷惑を掛けおります。


.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) <8hkv1lSw0
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

乗ってる人に聞きたいのですが。
助手席ドアと後部ドアを同時に開けて乗ることありました？
どんなケースで使いましたか？

あほの頭で考えても、同時に開けて乗る（使う）ことが、想像できないもので。

･･･すみませんあっちのスレに投稿したのですが
　 誰も答えてくれなくて。こっち来ました。今このスレ気づきました・・・

パノラマオープンドアは車内の掃除のときに便利。
それ以外のときは自分には不便なものでしかない。
複数人が助手席側から乗るときはドアを閉めるときに危険なので
助手席ドアとスライドドアを同時に開けさせないようにしてる。

すんません、どなたかオナーの方おしえて下さい。
アイシスの４ＷＤって４輪駆動固定できます？２駆と４駆が自動切替えってのが使いずらそうで．．．

>>670 レスサンクスです。

そっか掃除に便利か。
>複数人が助手席側から乗るときはドアを閉めるときに危険なので
>助手席ドアとスライドドアを同時に開けさせないようにしてる。
なるほど、多人数の乗り込み時にね...。売りのはずなのに。

ありがとうさんでした。

>>671
できるよ

>650
おれも大分前に野阿保区酔うぞとレスしたぞ。
後に威師諏乗ったから勢い余って買ってしもたぞ。
クリソナー、ダンブル、電動スライド、室内長、最初ザワるエンジン、満足だがな。
運転席助手席間と二列目下の出っ張りは残念だわ。何が入ってんだ？ビックリチョコか？

「酔う酔わない」なんて、ハンドルの切り方や加減速の仕方が荒いだけでは？
個人の体の問題もあるけど、運転の未熟さが主因だと思う。

＞673
ありがとうござます

>>675

車によってロールの度合いが違うのは当たり前だろ。
現実を見ろよ。

>>675
> 「酔う酔わない」なんて、ハンドルの切り方や加減速の仕方が荒いだけでは？

うちはのんびり走るほうですが、ショックがやわらかくて重心の高い車で山に行ったら一発で酔います。
私の運転暦はかなり長いが初めてゲロゲロ吐きましたよ。（2列目の乗車でしたが・・・）
帰りは恐怖でした。何せ山の上からまた乗って帰るわけですからね。

だからアイシス買うときは、ここがポイントになりました。
確かに乗るとゴツゴツと固めだし、サンルーフもないが逆に安心してます。
遊びに使えないと面白くないですからね。

>675はどんな車でどんな道を走っても車体を揺らさないハンパねぇテクを持っているのです。

しかし、フニャ足もいいとこだよ、この車。
俺のオデの方がマシ。よく皆、酔わないなw

>>680
ちうことは、あんたはアイシスで酔わせるほどのハンパねぇテクを持っているって事ですね。

どんな餌にも噛み付くヘタレが居るスレはココですか？
取捨選択しようね(w
でも面白いな、ここのオーナーって何にでも反応してくれるし、
スルーされるより、荒らしは楽しいだろうな。

いろいろと面倒だったのでＧｕにしたが、やっぱりこの車で
ソナー無しはつまらないと思ったね。ナビもMOPの方が
ごちゃごちゃしなくて良い。
トヨタはオプションが選べないなんて文句を言う人がいるけど
この車は全部付いてるＧｕが標準だと思うよ。なぜかプラタナ
選んでいる人が多い見たいだけど。

>>682
何が「荒らしは楽しいだろうな」って他人顔してんだよ（＾＾）

コレでみんな結構優しいんだよ、さみしくなったらまたおいで。気が向いたとき相手してあげるよ。
でも、平日の昼間は勘弁な♪こちとらヒッキーじゃないんで。

ついでだから、アンチさん達一同に前から指摘したかったことが一つ。

ココに限らず、荒らしカキコするときは「普通」とか「常識だろ」は使わない方が良いよ。
2ｃｈなんぞで他人のクルマに粘着荒らししてる時点で、あんたら既に「普通」じゃなくって「常識」も無いんだから。
自覚無いみたいなんでなんか痛々しいから、親切なオレが教えてア・ゲ・ル（はぁと）

まぁむしろ、こっちゃあんたらと共通のセンスじゃ無い事がはっきりして心から嬉しいくらいですけどねw
いくら同じフレーズ飽きずにコピペしても、足りない頭とボキャブラリーで叩いてくれても、馬耳東風だよん。

以上
スルーが出来ないヘタレより　　　　　　　　　　　　　↑

アンチ（この車よりクラスの低い車、中古車、ライバル車海苔等）が劣等感で荒してまう気持ちはわかるが、もう少し大人になった方がいいよ。イチイチ羨ましがってたら本当危ないことして捕まるよ。人生棒にふってもいいなら放置するが。



と言ってみたりするﾝだ海苔でつ。

有益な情報交換がしたいなあ。

アイシスがウチに来てからちょうど10日です。まだ200�`くらいしか走ってません。
もうコレで何代目かのマイカーだけど、なんか車両感覚つかみ難いですね、道が狭く感じる（単にヲレがトシ食っただけか？）

実は、納車の時に、ディーラーの担当者さんに運転席側の電動スライド用パーツって共販で手に入らないか聞いたんですが、
あっさり「手配できますよ」って。

ただし、（当然ながら）ディーラーでは搭載やったこと無いし、自分で取り付けした場合は保証外になるって。
まぁ当たり前だけど。

この際、保証の件は無視して、思い切って電動化やってみたいんだけど、
そもそもGグレード以外の右スライド内に電動ユニットつけられるようになってるのか、
ぶっちゃけて言えば、ドア自体もボディーも同じもので、パーツさえ組み込めば良い様になってるんでしょうか？

そのときは結局判らなかったｽ。店でも即答できないし（正規Dとしては推奨できないことだろうし）

ソコントコあたり、スパッと判る人だれか居られませんか？

すいません・・アイシスの２Ｌと1.8Ｌの概観上の違いはアルミだけでしょうか？

あ、すいません・・・プラタナ系のことです・・

>>690
リアブレーキがディスクかドラムか。

>690
1.8は後輪がドラムブレーキ、2.0はデｨスクブレーキですので、「アルミの隙間から見える中身」も実は違います
（なかなかそこまで気にする人も少ないでしょうが）

ちょうど今、ラフェスタスレではドラムVSディスクの様相になってますので、暫くROMっていれば両方の長短も多少わかった気分になれますよ。

その他の外観の違いについては私も良くわかりませんｗ第一、町であまり見かけない（ってか気付かない）んで。
結構、台数でてるはずなんだけどなぁ。アイシスの累積登録台数って、もう3万台超えてるハズよね？
うぃっすはホントに良く見るんだけどな。

>>688
ウチもそれ考えたけれど、あまり不便も感じてないからそのままなんだよねぇ。
ドアは一緒だと思うけどなぁ。リモコンでの開閉はイモビの関係とかあるので難しい所もあるかもしれないけど、
アクチュエーターとハーネスや開閉スイッチは手配できるでしょう。ドアの中にはハーネスが通ってないようです。

ぜひ人柱に、そして報告も待ってますよ。

>>688
だからＧＵ以外買ったらだめなんだってば。

青海苔さんありがとうございます。どっちにしようか迷ってまして・・10万の差で排気量と
１インチ大きいアルミ、スポーツマチック等はオイシイと思うんですが何分にもＣＶＴと言うのが・・
で、かなり迷ってる最中っす。┐('〜`；)┌

納車２ヶ月待ちとか、売れてそうなのに
走っているのをほとんど見ないんだけどなんで？
こことかcarviewを見るとブルメタも売れてるみたいだけど
街中で見たことない！
気づかないだけ？気配を消す車なんだろうかｗ
近所の人に見つけられて
「だんご食べながら運転してたでしょ？」
とか言われなくて、それはそれでいいけどorz

本当に見かけませんよねー。
売れてるって嘘か？

新車登録台数を勘定してみるとWISHが累計310,000台。アイシスが31,000台かな。
約10倍の開きがあるので、WISHを10台発見してアイシスを1台発見する位か。
アイシスの初期の台数がディーラー関係だとすると、この倍率は更に上がるよね。
トヨタレンタが全国1,100店?トヨタ店って1,000店位？

さっきアイシスの後ろ姿を見て思ったんだが、ｲｽﾄやｺﾙﾄ同様、おにぎりみたいだということだ。最近のトヨタはおにぎりが大好きらしいｗ。

>>696
単に納車待ちの車が多いのでは・・・・・。

夏頃にはかなり見かけるんじゃないの？
関係ないけどマークＸもあまり見かけないねえ、同じ理由かな。

どっちも実際売れていないだけ。
そんなに受注残一杯あるのなら生産シフト変更して対応するはず。

先週買いました。値引き22万今月中納車できそうです。

ドレスアップやチューンに無縁のミニバンNo.1
アホが寄り付かない代わりに、ココにスレがある意味も無し
あと１年で衰退するだろう。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>703
それはそれでいいことだ。
DQN仕様車や下品にいじった車が増えないだけでも大変結構。

ステップみたいにはなりたくないね。

シートベルトの警告音は消せないの？？まぁ、いつもはしてるからいいんだけど、気になったもんで。

>>706
次のようにしたら警告音の on/off が切り替えられます。

1)メーターの液晶表示をあらかじめ、ODO 表示にしておく。
2)キーをONの位置にする。(エンジンはかけなくていい）
3)6秒(?)以内に表示切替（TRIPリセット)の黒ボタンを10秒間押す
4)ボタンを押したまま運転席シートベルトをバックルに接続すると液晶表示が警告音の On/Off 切り替えモードになりますので、黒ボタンで On/Off が切り替えられます。

この方法で off にしても、音が消えるだけで、
警告表示はちゃんと赤く点滅します。

>>706
警告表示は消せないが、警告音を消す方法はあるらしい。
愛好者の集まりで書き込まれていたのを読んだ覚えがある。

今年9月ごろから販売される新型車には
乗車時にしーとべると装着しないと警告音30秒ぐらい
なりつづける装置つけられること検討されてるらしいよ。

>>709
そうなったら、ISISには、いち早く付くんだろうな
そんなの自己責任でいいのに

たまたまかもしれないけど、ココ数日くらいで急に見かけるようになってきました。昨日の夜は同じ色のヤツも。
（タイヤが違ったので、２．０だろな）

いまさら気付いたんですが、遠〜っくからみると少しセレナにも似てますね。で、おでこに「iモード」のマーク。
それにしてもホント目立たないなぁ(Ｔ_Ｔ)

自販連のランキングって、販売台数か登録台数か知らないんですが、自販連って言うくらいだから販売数ベースなんでしょね。
販売台数の大半を占める２�g車の納期が長いことを考えると、実際に町に出てるのは販売数全体の数分の一くらいなのかもね。
これから、どんどん増えてくるんでしょうね。

Isis納車待ちです。カーナビを自分でつけようと思っているんですが、車速パルス
に関する情報をご存知の方はおられないでしょうか？

目が朝鮮人みたい
キツネ目というか、キモイ。

>>712
ぐぐったら出てくるだろうが、ゴルァ

>>712
carviewの整備手帳か掲示板あたりでも検索して参考にされたらどうでしょうか？
お望みの情報が見つかるかどうかは保証の限りではないですが。
少なくとも、2ｃｈのアイシススレにはそんな有用情報は期待しないほうがいいかも。

それとね。>>714の言うとおり、まずは自分で探してみれ。人に聞くのはその後だ。

>>712
10P、6P、５Pのハーネスがあって、
５Pのハーネスに３本（黒、ピンク、黄）配線が来てる。
車速パルスは真中のピンク
黒はパーキング
黄はリバース信号

配線の色は車種によって異なるが、最近のトヨタ車はみんな同じ配置

707
ありがとう。試してみるよ。

>>712

ここの事だよね。

http://www.mobile.sony.co.jp/fit/fit.html

>>712
ナビ本体の取り付けは簡単かも試練が
アンテナとかが大変じゃね？
ｄらーで頼むと１５０００ぐらいだよ
自分でやって内装壊したり傷つけちゃったら泣くよ

>>713
CMの彼女も・・「ﾁｮｿ」・・ね。

昨日やっと納車でした。2Lプラタナ。
2ヶ月待ち。
待った甲斐がありました。感慨無量。

2時間くらいの街乗りだけだったけど、ちょと感想を。
電動と油圧のパワステの違いも分からないﾔｼですが、
まあ、普通にパワステだなと。特に不満無し。
右折時に斜め前がやはり見えにくい。
これは前者(カローラ�U)との比較なんで、
仕方ないから慣れるほか無いんだけど。
加速が滑らかなせいか、ついついスピードが気持ち上がり気味になります。
あと、FMが微妙に雑音はいるような。
電波の弱い場所じゃないと思うんだけど。
出勤には使えないので、今週は夜だけしか運転できないが、
まあ、しばらくはおもちゃになるでしょう。

でも、二列目左側が命落としそうだなw

>710 >そんなの自己責任でいいのに
シートベルとしてないと事故ったときに死にやすいから、保険金が多く使われる。
他人に迷惑をかける可能性のある自己責任はありえない。

>>721
納車したんだー！いいなーいいなー

俺、納車は４月半ばだ…まだ１ヶ月あるなあ

このスレさっと目を通したんだけど
値引きは２９万と２２万と１０万の３つしか書かれてないね。

アイシス購入された方値引きいくらくらいで買いましたか？
OPの値段と下取りの値段もいっしょに教えてくれるとうれしいです。

値引き値引きって・・・気に入った車なら言い値で買え。

>>727さんは値引きいくらでしたか？
購入された方に質問してます

>>728
727ではありませんが、私は1.8L-X(いちばんやすいやつ)で14万の値引きでした。
でもそれは見積書上の本体値引きの額です。いろいろ交渉して、納車代を０
にしてもらったり、オプションの価格を値引きしてもらったりしてます。だいたい10%
ぐらいは引いてもらっています。

たとえば、29万値引きにしたって、総額がわからないとなんともいえませんよね。
オプションつけまくって総額300万で29万値引きなら納得だけど。

>>728
俺ん時は、本体１５万＋キャッシュバック２.１万＆商品カード０,３万でした。ＯＰ余り買わなかった。
他と比べて諸経手数料安かったし、近いから歩いて取りに行くんで>>729と同じく納車代０だったよ。
金に為らん細かい注文したり、する予定を織り込んで営業と交渉したからこんなモンかと納得。
地域や人によって様々だから一律にはどうかと思う。carview掲示板の値引きスレを参考にして下さい。

ttp://www.carview.co.jp/

>>729さん>>730さんレスありがとうございます。
お二人とも納車代０ですか。うまい方法ですねー

確かに値引きは総額によってかわると思います。
自分はオプション結構つけるつもりなので、
オプションの値段も聞いてみました。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=36043
この燃費をみたら値引きとかいってる場合じゃないよ。あんた。

>>732
ﾜﾛﾀ

うちも納車代0円だったよ。
車体は値引き出来ないとかで、その代わりオプション15％引きだった。
お金あるわけじゃないけど、交渉とか面倒なんで
月々はいくら位で、ボーナス時はいくら位まで、
ローンは3年以内っていう風に、自分の払っていける範囲内の希望を
言ったら、それに合うように下取り高くしてくれたりしてた。
あと何も言わなかったのにポリマーコート、サービスしてくれたよ。

良い営業マンに当たると、値引きなんかそんなになくても
「良い買い物が出来た」って思えるし、満足度も上がるよね。

あほーん

>>733
ポリマーサービスなら処理前に
現車確認したほうがいいよ
傷隠し　かも試練

4月末納車
2.0プラタナ黒
車体値引きなし
ディーラーにDVDナビ新品在庫1個もらう（取付）
OPはグリル、マットのみ。
下取り車65万　ローン190万で契約。
トヨタ系ではなく総合ディーラーで購入。

Ｄラーに行くたび毎回くれたスナック菓子どっかで売ってないかなー。

やっぱ、本体値引きを大きくするより、オプションとか手数料を操作するんですね。
悪い前例を作ることになるからかな。

私は>>320でもあるのですが・・・
車体値引き12、OP値引き11（付けたのは安いナビ＆バックモニターとターンランプミラー。後は店から車体カバーとかサービスされた）
買い取り店では「ごめんなさい状態」だった(10年落ちディーゼル車＆フェンダーべこり、プラス、元々不人気車だったからだけど）旧車に、12ﾏｿ乗せてくれたんで
コレも実質の値引きと考えると、この時点で計35。さらに納車時まで前車は使って良いとの事だったので自分でDまで引き取りに行くからと、納車費用カット。
どうせ旧車持って行くんだし。さらに車検代行料も印紙代（￥2600）のみでやってくれた。これら値引きが、ほとんどこちらからつつかなくても店側から呈示された。
担当者の人も気さくな感じで、気持ちよかったよ。

ウチは県境にあって、すぐ近くにもう一軒トヨタ店が有ったんだけど、そちらは激シブで、一回で見切った。
やっぱり同じトヨタ店でも、店によって、人によって、かなり違って来るんですねぇ。
あと決算期で、こちらの希望が１．８リッターだったのも良かったのかもしれません。すぐに成績になるしね。

唯一残念だったのはミニカーもらえなかった事くらいかな（＾＾；

ｺﾞﾒ。車検代行料じゃなくって車庫証明申請手数料だった。あとガスも満タンだったよ。

>>739

私もミニカー欲しかったんだけどね〜。もらえなかったです（T_T）

>>739　
安物ＯＰで騙されて契約ですか？
目先の値引に執着しすぎではないですか？
後々後悔する事のなりますよ。

てか、ディーラー必死杉ｗ

739の値引き額って別に不思議でもない額だと思うけど。純正ナビまでつけてるんだし。
本当は定価総額を教えてくれないと、値引きが多いのか少ないのかはわからないんだけどね。

2.0Pですがブラインドコーナーモニターとポールつけますた。

>>744
キズ付けないようガンガレ！ヽ(・∀・)ノ
漏れは納車まだだから羨ますい。

2月に注文して、やっと昨日、納車日が
4月2日で決まったって連絡があった。
待つのももう少し。

近所のガキがガレージで球技してやがった。
誰も注意しないので「新車が来てからでは堪った
もんじゃねえな」と俺がガレージの皆を代表して
怒鳴ってやって、それ以来見なくなった。

でも納車３日後屋根とボンネット叩かれまくってたよ。

>>747
新車イタズラされるとは…ご愁傷様です。
手の届き難い屋根まで叩くって、えらく粘着なガキだな。

なぜ747の車だとわかったんだ？

駐車場でアイシスが隣に止まってた。
「わぁー、やっぱりカッコイイな。うちも早く納車しないかな♪」
などと思いながら、よくよく見たらプレマシーだったorz
長く待たされてるからどんな車買ったか忘れちゃったよ･････

偏見なしで見るとプレマシーもかっこいいね。
てスレ違い。

>>750
パッソ納車されても分からない馬鹿

>751
パッソ小馬鹿にするお前ブさいぞ

>>751
てへ　アイシス衝動買いしちゃったからね♪
細かいところまで見てなくてごめんなさい。

パッソも初めて見たとき「かわいー」って思ったし
後ろ姿はパッソの方が好き。
パッソが納車されてもいいやｗ

ここですか。○の無い車乗りが集まる所は？

納車が10日程早まった。嬉しいけれど、その次期は忙しいんじゃあ！

納車されたら普通、ガソリンは満タンですか？

>>756
普通は満タンでなくて、１０Ｌぐらいかな。
納車後最初に行くのは、スタンドになるっす( ・д・)ぐはー

新車を購入した後にトヨタからアンケート葉書が送られてきますよね？
あれはどれくらいで届きますか？納車から1ヶ月後くらいでしょうか？

今週末も契約する人いっぱいいるんだろうか？
契約するみなさん、ＴＳ　ＣＵＢＩＣカードでキャッシュバック忘れずにね。

納車されました。なかなかよいですね。運転もしやすいし、揺れも少ないし、まさに
ファミリーカー。今の悩みは３列目を普段椅子にしておくかどうするか、です。

しかしケツがかっこ悪いな。ＭＣでケツの丸みをどうにかして欲しい。

洗車していて思ったんだけどワックスをかけやすいフォルムだ

リヤデザインはしゃがんだ曙のようだ。

ボンネットにウオッシャーノズルが無いから、ふき取り楽チン。

後ろのウィンカーが見にくいのですが・・・
ブレーキが非常にまぶしい上に、下の方で、申し訳ない程度に点滅するウインカー。
後続車運転手の視線を上下させるのは良くないと思う。
あんな所で方向を示すとは知らなかった。

あ！そういや、ウオッシャーノズルないよな〜初めて言われて気が付いた。

確かにテールランプはまぶしいね。かなり強力だわ。

ウォッシャーノズル繋がりでひとつ疑問が。

うちのアイシスのウォッシャー液は霧吹きで吹いたように拡散して出るのですが、
これは皆さんそうなのですか？ちなみに納車時から霧吹き噴射です。


一方、他にうちで乗っている現行エスティマとカローラ�Uでは水鉄砲のようにピューと一直線に出ます。
(物心ついた時からウォッシャー液はこういうものだと認識していました。)

>>767
> これは皆さんそうなのですか？ちなみに納車時から霧吹き噴射です。

あらホント。霧吹きスプレー状態ですね。こりゃいいね。

>>767
これのおかげで後続車の美人さんのお顔が拝めますよ

>>768
霧吹きですね。いいですね。

パノラマドア意味無いって人が居るけど、パノラマ考えて畳めるようにした助手席が便利。

狭い駐車場では左右どちらかを壁ギリギリに寄せて、助手席畳んでスライドドアから乗降してまつ。

今日はたくさんアイシス見ましたよ。

今日見たのは９台でした。
シルバー５台、ホワイト１台、ブルー２台、ブラック１台。
ちなみに・・・うちの車も１台含んでいます（ｗ

>>770　それ以外使い道が無いのかｗ

パノラマオープンドアは、掃除しやすい点が気に入ってます。

海に向かって全裸でパノラマオープンの開脚が今、俺にとっての至福の時

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼ 　　　　　　　 　 　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ 　　　　　　　　（>>774）
　＿　ム::::(,,゜ A゜)::|　ジーーッ　
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

前方視界が狭くないですか？
柱とかどうでもいいのですが、前左右他のミニバンに比べて
見づらいような

>>745
俺は前のポンコツ乗ってる時からそのガレージ使ってたし
横に住んでる。

>>777
745じゃないけど、意味がわかんない･･･
>>744に対するエールだと思うんだけど、ケンカ売られてると思ってる？

プレマシーも窓の形が変わってるから今時のミニバン群の中では
見切りがかなり悪い部類に入るよね。特にサイドの窓はラフェの
半分ぐらいだし、目視出来ない。まぁアイシスほどじゃないけど・・

ケチらずちゃんとセンサー付けろや。付かないグレード選んじゃいかんよ。付けなきゃぜってえコスる。

まあ、Ｇｕグレード+MOPナビ選択すれば何の文句も出ないのは確か。

アイシス一時期検討していたんだけど

なんか全て中途半端な感じがしている　今日この頃

そもそもこの手のMサイズミニバンはすべて中途半端。

で、見切りのいいミニバンて例えばどれ？
あ、ラフェスタは温室みたいなので除いて････

漏れも知りたいな。
あ、アイシスは柱が無いので除いて・・・

私も知りたい
アイシスは、見切り以前の問題だから除いて･･･

アイシスのスレでそれを聞く意味はなに？

>>782
その直感は大切に
漏れは○アにしたよ

アイシスは純粋にいい車だと思うけどね。
この手のミニバン買う人は、ギリギリまで広いスペースを欲しいはずです。
3列目の広さと荷物スペースが少しでも広い事を希望しています。
しかしエスティマの様なサイズはいらないのです。
だからサイズ的にで見て、ラフェスタでは不満になります。
・・・次に買うときはもう少し広い車を買おうって思います。
外形は限りなく小さく、中はギリギリまで広くです。
いずれ広さがないと話になりません。

>>781
べつにこすんないよ。

アイシスって何人乗りなの？

７人

やっぱノアボクか新フテップまたはセレナだな

はたまた割り切って安いウイッスだろうな

アイシスは見切りが悪い、って叩いている人が多いので
「じゃあ、見切りのいいミニバンてどれよ？」
と思って聞いたわけですが
ノアやボクシー、ステップワゴンがいいと言われても
あの背の高さにダサさを感じてしまう･････
という方は結構いると思う。
かといって普通のセダンでは狭いし、>>789さんの言うとおりだと思う。

このあたりの意見が中立的かなあと思う今日この頃です。

http://allabout.co.jp/auto/rv/closeup/CU20041231A/index.htm?FM=cukj&GS=womancarlife

見切りのよさならやっぱラフェスタでしょ。
ってかアイシスがラフェスタに勝っている点はあるのか？
広さが微妙にでかいとかいうがそれを求めるならノアか牧師だろ。

>>ノアか牧師

乗り心地が異常に硬くてびっくりした。

安いミニバンは足が硬すぎ。

ﾏｼﾞで、ビルシュタインを入れてる８６みたいに跳ねる。

ロールをしないようにってことだろうけど、
何であんなに足回りを作るのが下手なんだろう？

新社会人です
赴任先も決まり、車が必要になりました
22万引きと言われましたが買いですか？

止めた方が良い。値引き額だけで車選択したら後々後悔するぞ。

>>797
今までどういうのに乗ってたのかによって、印象はかなり違うようですね。
私の場合、前車が1BOX型だったので確かに前よりは硬い気がしてますが、むしろこれくらいの硬さの方が気持ちいいです。
前はちょっとのギャップでも派手にゆすられたからなぁ。
これでも、アンチからはフニャフニャ足だといってさんざん叩かれていた時期もあったのですがね。

>>798
新社会人サンなら、アイシスは普段使いにはもてあますのでは？

私はリアルオーナーですが、10年も昔、独身時代にオデッセイ乗ってて、結構「無駄にでかい感」あったもんで。
昨今は家族が増えたもんで、クーペではキツくなったんで1BOXやらミニバンになってるんですが。

どうしても7人乗りが必要な状況じゃなかったら、普段使い用には小さめのクルマにするのも手ではないでしょうか？
まぁ、ココで言うのもナニなんですが。

まず何人乗せて走ることが多いかによって候補車種のカテゴリーを決めたほうがいい。
4人以下で荷物をあまり載せないのだったらデミオやスイフトのようなコンパクトカーで必要十分、
もう少し空間に余裕が欲しければティーダ。
4人以下で多く荷物を載せるのならステーションワゴンか１BOXのほうがいい。
3列シートミニバンは3列目シートがスペースを喰う分積載量が車体の大きさのわりにいまいち落ちる。
6人乗るのだったら3列シートミニバンを。
ただ3列目の居住性・安全性はアイシスと同じ位までの大きさの車種だとかなり厳しい。
シートベルトをちゃんと上体に対して有効な状態でかけれる車種はほとんどないし後突された時のクラッシャブルスペースはほとんどない。
かろうじて大丈夫といえるのはVWトゥーランくらいか。
7人以上乗るのだったらミニバンではなくハイエースロングボディや小型のバスなどにすべき。
あなたと同乗者にとって一つしかない命です。
万が一のことが起きて後悔することの無いよう、よく考えて選びましょう。

>>796
> ってかアイシスがラフェスタに勝っている点はあるのか？

いろいろとあると思うが、ラフェスタの3列目シートが分割できないのは致命的。
旅行に行くときはとにかく少しでも荷物を入れたいです。
6人で旅行するときは3列目を半分倒して荷物置きにします。
旅行の時のトランクスペースが足りないのが、この手の車の悩みですから。

>>799
そりゃグレードとかオプションによります。取得税などの値段に比べて10%引き以上なら、
安いと思ったらよいです。8-10%なら普通です。

>>801
6人乗りミニバンの3列目の皆様はクラッシャブルゾーンですからｗ
みんななんでそのことに気が付かないのかな？

>804
乗員スペースはクラッシャブルゾーンとしては設計しないよ。
クラッシャブルゾーンがほとんど無い、というのが正しい。
乗用車に追突される時には、追突する車の前のクラッシャブルゾーンに期待する。

日常の乗車人数によって無理矢理カテゴライズしてる方がいらっしゃいますが
アイシスオーナーの大多数は子無か、いても一人二人だと思うんだけど。。
ミニバンにギュウギュウ詰めの家族ってちょっと悲惨な感じがするし。

ミニバンの３列目なんていざって時の有り難いオプションで、
普段は倒してラゲッジスペースにしてるユーザーだって相当数いると思います。
逆もまた・・だから必ずしも限定的に考える必要は無いかと・・・

この前、アイシスの3列目にチャイルドシート付けてるアホ見ました。

べつにおかしくは無いだろう。

まさか付けてる？まさかだよな？↑

そんな事いったら、軽自動車はどうなるんだ？
あんなのリアシートの後ろはろくに無いし、ドアだって横も後ろもパラパラだろ。

軽で子連れは論外

>>812
といっても、そこらじゅうにいますよ

2列目は柱がないので
3列目にシート付けるのが正解。

そこらじゅうに、バカがいるってことだな
維持費重視で命は軽視

>>806
その「いざという時」がいったい何回あるのか。
それ以外の日常使用時に使わないオプションをいつも乗せて走ることで
ラゲッジスペースが狭くなり使い勝手が低下すること、
重量増加分の燃費悪化からくる経済的損失が発生すること、
等々のマイナス点のほうが多くなりはしないのか･･･？

コンパクトカーもしくはワゴンを所有して
「いざという時」はレンタカーを借りたほうが結果的に効率がいいという場合もかなり多いはず。
その辺もう一度よく再考したほうがいい。

>814
何回ゆうとんねん。
isの事例はよトピ貼れや。
無いならお前負け組やないか。
腐ったメス犬みたいにいつまでもほざくなボケが。

>815
コンパクト収納スペース小さいし燃費待ち海苔メインで10キロ程度あればワゴンより十分かと。
最近ガソリン代高いorz

アイシス買った時点で負け組。

アイシス購入を検討しているものです。
不満としては内装がベージュよりもブラックの方がいいと思っていますがプラタナしか選択できないこと。
しかもプラタナだと車幅が3ナンバーになってしまう。まぁ、税金の違いでしかないですが…。

実際に乗っているオーナーに質問。待ち乗りで燃費はどの程度でしょうか。
パンフだと14.4とか書いてありますが販売店に聞くと10ちょっとと行っていました。

３月度新車登録台数掲載されましたね。
14位 アイシス
19位 ラフェスタ
29位 プレマシー

オデッセイは 11位ですね。

>>818
3ナンバーだからといって税金が上がる事はありません。
まだこういう方がいるんだなー

春なのさ。。。

今日、アイシスの3列目にチャイルドシート付けてるアホ見ました。

>822
例えば、コンビ　ネオシスファースト2.5S
http://www.combibaby.com/goods/seat/neosis.html
アイシス3列目に取り付け可能。べつにアホじゃないじゃん。

>>822

まあ、ホントにしつこいアホだね。
ラフェスタスレでも同じこと書くのか？

>>819
燃費は１回あたりの走行距離にもよる。俺の場合、50kmで、平均時速24km/h、
平均燃費が燃費計で11-12km/Lぐらい。

ふつう安全面を考慮すれば、２列目につけるのが常識だろうな。
でもアイシスの場合、２列目左は３列目より危ないという噂だから、どっちでもいいだろう。
それにしても、わざわざ３列目につけるやつっているのか？

安全面以前に3列目にチャイルドシートって
子供の競る時に面倒くさくないかなあ。

子供乗せる時に、の間違いでした。すみません。

チャイルドシートを2個取り付けたいときには3列目にも取り付けるね。
2列目の左右に取り付けたら、3列目に入れないから。

チャイルドシート2つか・・・いいな〜
子供つれてアチコチに車で遊びに行くのが楽しい頃だよね。
うちはもう子供も大きくなっちゃったからな〜

３列目は子供より大人の方が死に易いでしょ
頭がガラスのすぐ前だし、トラックがカマ掘って来たら最後。

>>819
遅レスですが、私ゃ自販連のランキングより、ＡＧＮの方が細かくてお気に入り。
ttp://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

カローラやクラウン、レガシィが一気に下の方に移動しちゃいますが。

ちなみに、オデッセイの順位高いですが、ウィッシュもそれ以上に販売順位が高いですね。
最近はスライドドア車種が多いから、ヒンジドアでめぼしい車種はその辺りってことで、ユーザーが集中してるのかな？
ミニバンカテゴリ内で、ヒンジとスライドに分類してその中で内訳分析しても結構面白いかも知れませんね。

【イプサム以下でも】アイシス 5【スライドドア】

>>832

おお、そういうランキングもあったのですね。今度から両方見てみよ。

なかなかアイシスは好調ですね。

とても好調とは思えないけど。
一度もウィッシュ抜いていない希ガス。
商品価値を疑う。

運転しにくくないです？

うん、インパネのボリュームがありすぎて前方向の視界が少なくなってる。
もう少し全体に低く圧迫感を感じさせない造形だったらよかったのに･･･
あとやっぱりCARトップで言っていたようにハンドリングの違和感が･･･

ウイかストリーム並の視界だったら即買いなんですがね
プラタナけっこうパワー感じました

月曜に山陽道、名神と走ってたらアイシス満載のローダーに5台以上すれ違った。
四国から岐阜まで往復したが、実走車はすれ違ったり遭遇した記憶がない（笑

>>836
運転しにくいです。
折れの場合、うちのキャンプグッズがぎりぎりアイシスに積めたから、第一候補のプレマスィを切って
妥協の産物を買った。

837=840
乙

それより花見いかなきゃいけないね〜日曜日は雨らしいが・・・

>>840
ラックも知らんミニバン乗りが居るとはね。

>>843
ラックって、何？

哺乳類で、海に生息していてあおむけに浮かび貝などを腹の上で石を使って割って食べることが有名な動物。

漢詩の結びの句。絶句では結句、律詩では第七・第八の最後の二句。
和歌の最後の句。
終わりの文句。おち。

もしくは、
運。特に、幸運。「グッド―」「ビギナーズ―」

ピンクの小粒のコー（以下略

衝突安全性能試験結果ﾏﾀﾞｰ？

次スレ

【panorama open】アイシスISIS 6【your grave】

>>849
衝突安全性能試験の結果を見ずに買うような、
勝ち組大企業の宣伝文句に簡単に乗せられ、柱なしミニバンもらって献金してしまう負け組のスレはどこですか？

今日ホワイトのアイシス見たけど、なかなかいいね。
あのデザインにブラックとホワイトは結構似合うね。

今日街でIS６台見かけた。白３黒1ベジュ1ダブ1。全部プラタナ。やっと納車が進んだようだね。

次スレはpart７では？

プラタナ結構多いんだよね。俺みたいにLX乗ってるやつなんてほとんどいないんじゃ…

ちなみに私は2.0Lです。これも少ないみたいですね〜私は気に入ってますが。

>>854
みねーよ全然。見え透いた嘘付くんじゃねーってヨタ社員。
つかさ、さばけねーから中古車市場に大量に出回ってんじゃんISISw

中古が大量に出回っていたら、早く乗りたかった俺は買ったかもしれん。

最近は早くなったようだが、少し前は納車二ヶ月待ちがザラだったよ。

何気に中古車情報見てたけど、どこかで2000キロぐらいで前の方修復暦少々ってのがあったけど、もしかして人を跳ねた物とか・・・

やっぱり中古って手が出せないな。

>>858
柱がない分、修復歴の発生は避けられない。
余り気にしない方がいいかも。

>>858
人じゃなくて鹿かもよ

ヴィッツってすごく売れてるけど二ヶ月待ちとかないよね？
アイシスはなんでこんなに納車遅いの？
愛知の町工場で５人くらいで細々と作ってるとか･･･。
それならそれでロールスロイスみたいでいいけどさ。

そういえばエディクスって見ないね。

このご時世なのでトヨタは低価格のグレードが売れると思ったんだろうね。
実際アイシスの価格設定は買いやすい価格ゾーンだからね。
発売直前に営業マンに聞いたら「メインはLです」と言ってたからね。
だから1800のLとかプレマシーにターゲットを絞って生産したんじゃないかな。
実際1800でもよく走るからね。

>>863
俺の場合、試乗して2000の必要性を感じなかった。あまり吹かすほうでもないし、
加速感を重視するほうでもないから。10.15みてもCVTだから特に燃費が良いわけでも
ない。

というわけで1.8LXを買ったのさ。

でもまあプライバシーガラスややっぱりあったほうがよかったかなとか、助手席スライド
もあったほうがよかったかなと思うときもある。荷物室の扉が電動なのは不要だがな。

次スレ！

【究極の差別化】ISISアイシス5【左側Bﾋﾟﾗｰを削除】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113106607/l50

>>859


だいたい柱ねーから新車でも手が出せないと思うが。

今日も8台ほど見ました。結構アチコチで出会うようになってきました。

本日はホワイト４台、ブルー１台、シルバー２台、ブルーグレー１台

思うにアイシスは納期2ヶ月というペースだから、注残を多く抱えてるわけですよね。
これが納期１ヵ月ペースだと実際登録台数はもっと上がってるはずです。
3月のアイシス登録台数は9,614台だから、倍は無理でも50%アップしたとすると計算上は14,421台になります。
WISHが14,252台で6位だから、ほぼ同じところに位置付けされますね。
登録台数のランキングが上がらないのは、納期遅れだね。

>>866
馬鹿だろお前

>>867

登録台数が上がらないのは

キミがよく知ってるだろヨタ社員

店が抱え込むにも限度があるからな。

うちの店ではもうこれ以上在庫もてません。　限界です。
そろそろ３０万引きで数さばき作戦にでます。

>>868

馬鹿だろお前

>>870
うーん、だったらL買わずにGかっときゃよかった。ラフェスタとかプレマシーとかは買う気にならんからなあ。

何かレスずれてない？
Open Jane使ってる人は「スレ」-「再読込みβ」やってみて

>>872
お、なおった。おまえあたまいいなあ。

>869

ログ見たがお前の在庫はISじゃねーじゃねーか。
油売ってんとちゃんとセールスしろ。
会社へ通報するぞ。

しかし今時のメーカー販社って在庫持ってないんじゃないの？
せいぜい試乗者と中古車だけと思うが・・・そういう業界なのか？

アイシスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
2/20契約＠彩の国

在庫があるなら、なんで納車に２ヶ月近くかかるの？
carview見ても皆それくらいかかってるけど
在庫があるなら、そんな焦らすようなことしないよね。

>>866
どういう計算だよ
じゃ来月は３ヶ月待ちになるのか？

>>876
納車オメ！

一月末の契約時に納車２ヶ月程度と聞き、見込み発注車も無いか営業に確かめた。
その販売店では在庫どころか見込み発注分も全て売れちゃっているそうな。

噂では工場のライン一本増やしたらしいが、それでも１月半は待つみたいだね。

うちも2ヵ月待ちだよorz
6月には皆さんの仲間入りです。28ﾏｿ匹ですた

アイシスの登録台数推移

１０月 5,650台
１１月 7,986台
１２月 7,097台
　１月 6,147台
　２月 6,925台
　３月 9,614台 <----

生産台数が固定なら注残が増えていって3ヶ月待ちになるんだと思いますよ。
だから>>878 さんの言うとおり増産体制にしてるんじゃないかな。
でないと過去の台数から見て、在庫もなしで3月の台数は無理だよね。
実際のところ納車に3ヶ月も待てないよ。俺なら違う車買う。

家は一月中旬契約で既に三ヶ月待ちでした。

1.8Lなら1ヶ月以内の納車だろ？予想以上に2.0Lが売れているってことらしいよ。

もまいら別に待たなくとも
中古車市場に大量に新車流れてるから
それ買え。
3月はまた大量に在庫抱えてるね。
決算で売れてるように見せかけるのも大変だよな。

納車後、初の雨中走行で気が付いたのですが、ワイパーの間欠時間がツマミ調整できるなんて…

前車には無い装備だし、取扱書を斜め読みしてたから今まで気が付かなかった。orz

sage忘れスマソ。

>>883
マジですか！！見積もり取りに行ったら納車までかなり掛かりそうだから、今の車の車検が切れるなら
代車出しますって言われたのよ。それなら中古でもほぼ３年の車検あるんだから中古？新古？にしようかな。
ちなみにどこ探せばあるの？うちの近所には１台も無いんだよ。

>>886
ネットで探せば確かにある。でも大量に流れてるなんてウソ。

>>886
軽くネットで探してみたが、近所で売ってなければメリットが感じられない。

数が少なすぎて色・グレード・ＯＰは選択の幅が無いし、値段もあんまり…
条件が合う人は納車が早いから良いかもしれん。しかし、中古と新古も数無いねぇ。

アフターケアを考えると、近くのＤで新車購入が無難じゃないですか。

>>887 ぅぅ。。。だまされたのか。やっぱり代車で我慢する方がいいみたい。。。
>883のウソツキ！！

>>889
おまい可愛いぞ。

>>880
登録台数っていわば売れた数だよね。
注文した数でも無い客に納車した台数だよね?

おかしいですね。
アイシスのシートを作ってますがそんなに作っていませんよ。
シートの無い車が納車されているんでしょうか?
各社もやってるんでしょうがトヨタの場合、号する数字が多すぎます。

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　>>891はいろんな職業になるんですね
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>891
登録は車体の番号が分かれば可能。
期末だし数字上げるのに納車前の車を登録したんでしょ。

お〜、久々にシート職人が登場したね。あれから随分たちますたわ。
前は残業してないよ〜という事でしたね。
まあ、書いてる内容は前と同じだが。

>>894
おう半年前の人覚えていてくれたか
未だに情報操作してると思うと悲しくなりますわ
今は工場奥のクラウン等コーナーにいるがアイシスラインは変わってないな
人数も活動時間も変化無し
シート製造数もここで載せたいぐらいだ

>>891
ガイアに毛が生えたくらいしか売れていないという結論でいいですか？
この手の車で、しかも天下のトヨタ車なのに。。。
失敗作に限りなく近いですね。

まあ、関係会社にいながらアンチ派というのは、珍しい存在だからね。
情報操作してると思われるのは普通。
会社に強い不満があるんだろうとは思うがね。

先日、プラタナが納車されました。
オプションで、G-BOOK対応DVDボイスナビゲーション付ワイドマルチ
AVステーションを付けたのですが、音声操作システムのマイクと
トークスイッチが付いてません。
なにも説明が無かったので、てっきり標準装備と思っていたのですが、
これは販売店オプションでしょうか？
それとも、単なる装着忘れ？
誰か、ご存知の方、教えてください。

>>898
そのナビってパナ製のナビですか？
うちはNHDN-W54Gで、G-BOOKは付けてないですが、マイクとスイッチは付いてますよ！
ステアリングの根本？の上にマイクが、左側にスイッチが付いてます〜
２月納車以来、１度も使ってないですが・・・orz

ナビつけた奴に聞くけど、ナビって実際必要か？

週末にちょっと出かけるぐらいで必要？

最近思うんだけど軽四とかについてたりするけど、軽四やサンデードライバーがいったいどこまで遠出するのか不思議でたまらないんだけど。
ナビが必要なようなところに行く事あるのかな？

>>899
ナビのメーカーは判りませんが、アイシスのカタログの一番上に出ている
メーカーオプションのナビなんですが。。。

>>901
メーカーオプションですか・・・
家のプラタナのHDDナビは、ディーラーオプなので、違いますね。
メーカーオプのナビの方ｷﾎﾞﾝﾇ

>>900
携帯電話みたいなもんで、
一度も持った事がなければ、それはそれで別に困らないけど
あったらあったでとても便利。

ナビねぇ。便利なのは分かるが、しかし値段が頂けない。

同じ価格帯の電化製品やパソコンの値段を考えると、本当にこんな投資して良い物か悩む。
機能的にも今できうる技術で完璧だと思える製品が無いし、利用頻度から金額を割り出すと
一度のその便利さが何千円、何万円だったりする。

２０万のナビを５年使うとしよう。で、年間５回しかナビ機能をフル活用しないとすれば、一回
８０００円のナビゲーション…やっぱり地図で我慢しよう、みたいな(w

まぁ実際はＤＶＤ観たりＨＤＤに入れた音楽プレーヤーとしても使うだろうけど、それならもっと
安い専用品があるし…そんな訳でやっぱり俺は買わない。

>>904
11-12万ぐらいのナビだったら満足感あると思いますよ。TVがついて、DVD-videoも見られる。
TVがついているのは私にとっては重要で、朝の通勤のときにワイドショー聞いて下世話な流行
を追いかけることもできるし、渋滞時はあまりイライラしなくて済む。

おれは基本的にルート検索はあてにしないが、走っている周辺の地図が表示されるのは
結構便利。

こんな俺の質問に皆丁寧にレスくれてありがとう。

アイシスが来てから高速とか走ってるときに暇なんでナビつけたら良かったかな〜って考えてたんで。
でも実際ナビは必要ないし、今まで人の車で何台か使ってみたけど今一役に立たなかったし、どうせ壊れるしと考えたらねナビ導入に踏み切れなくてね。

まあ、色んなレスありがとうございました。

>>900
>>904
それをいうなら、3列シートのミニバンを買う意味も
同じようにないんじゃない？
だって、今のふつうの家族って、4人くらいでしょ？
だったら、ポルテやパッソ程度でもいいわけだし。
大人7人も乗せて、移動するのもそうそうないわけだし。
それこそ年5回あればいい方でしょ?
うちの場合、4人家族だけど、毎週末にはジジババ乗せて
近場にドライブだから、isis＋HDDナビはあった方がいいと思って、
それにした。要は、本人が必要だと思えばいいんじゃないの？

>>906
ETCについてはどう思う？

ナビは保険みたいなもんでしょ。
日常はただのＴＶｏｒＤＶＤモニター。
見知らぬ土地を一人で目的地まで走る時気持ち楽になる。
新車購入時なら１０万も出せば最上位機種買える。

>907
自分の場合5ナンバーサイズ2000ｃｃで多少狭くても6人以上乗れる車が欲しかったので。
3列目のシートの件は確かに使うことは年に何回あるかどうかだけど、4人家族で隣に自分の両親がいて妻の実家も近いので、まず乗ることは無いけどいざというとき用で。
普段は3列目を収納してて2列目も半分を前に寄せて倒して自転車（競技用）が乗ってます。

アイシスにした理由は三列目が出っ張り無く収納できてなおかつ寝れてセンターメーターでなくて箱箱してないのがよかったから。
メインの用途は自転車の練習＆競走に行くための車です。家族はその次です。

>908
ETCはつけました。メーカーオプションのを。

高速は結構長距離行くのでETCの前払いを利用できるのとやっぱり料金所が早いのでつけました。
先月登録の車ですけど夏ぐらいにはもうETCの値段分は取り戻せると思います。

シート作ってるのはタカニチか？

高速たまにしか乗らないんでＥＴＣは無し。

でも、ＴＳカードはＥＴＣ対応で作った。

漏れも、多くて年に数回しか高速走らんのでETCはつけなかった。
ナビの方は、バックモニターのプラットホームとして、付けた。（プラス子供の暇つぶし用）

ウチ子供3人いるので、大きくなってくればじきに３列目も常用することになるでしょう。
いよいよ厳しくなってきた頃には買い替え時期。と。

んでさらに室内の広い１BOXに買い換えるも子供は親離れでろくに車に乗ってくれない罠
とか言ってみたり。

>>911
その下位者もうない

箱箱してないけど、オムツ・おにぎりみたいなリアスタイルは箱以上にカコワルイ

リコールがでたらしいが誰か知ってます？

リコールはヴィッツとコースター、メガクルーザーらしい
ttp://toyota.jp/recall/2005/0413_2.html
ttp://toyota.jp/recall/2005/0413.html

ノア、ヴォクシー、アイシスのサービスキャンペーンてのもある
ttp://toyota.jp/recall/campaign/050413_2.html

ノア、ヴォクシー、アイシスはリコールじゃないのかこれ？

皆さん、町乗りで燃費どのくらい？
オイラのプラナタ2.0で平均6.8〜7.0Km/Lくらいなんだが、
こんなもん？
現在納車後、1ヶ月くらいです。

うちはプラタナ1.8町のりで平均8.5くらい。

うちは1.8Lで街乗りメーター値9.1。
満足だけどそろそろ高速走りたい。