カローラクラス総合スレッド Part 2

・カローラ、ティーダ、シビック、ランサー、インプレッサ、エリオ等。
・サニー／パルサーやファミリアといった旧車でもOK。
・取り扱うボディはセダン、ハッチバック、ワゴン。ミニバンやSUVは
他へ行ってね

あと輸入車やアクセラは↓があるのでそちらでどうぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/

前スレ
カローラクラスの車種 総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/

>>1
ん？繋ぎ直して立てたのか？
なんにしろ乙。

>>3
いや、立てられなかったから代行頼んだ。
何にせよマターリいこう。アクセラも除外したことだし。

>>4
了解、ﾏﾀｰﾘな。
ってあんた前スレで漏れを煽ったじゃないかｗ
まぁいいや、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ…

>>5
まぁ２ちゃんだから勘弁してくれｗ
最近スレ人口が少ないから、ちょっと宣伝してきた方が良いかな…？
漏れ的にはコンパクトカーよりこのクラスが好きだから、適度に盛り上がって
欲しいんだが…

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　アクセラも仲間にいれてくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ



　　　　　　　∩ 　_, ,_ 
　　　　　⊂⌒(　 ﾟдﾟ） ､ﾍﾟｯ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 


　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　こんなスレこっちから捨ててやる！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ



　　　　　　∩ 　　　　　　　　
　　　　⊂⌒( 　_, ,_ ）　＜　なんか空しい・・・
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　








7 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/11/24 01:25:43 ID:qvFTE6NJ
>>1乙

>>6
調子いいなぁｗ
人が少ないのには同意だが、宣伝なぁ。
関係各車のスレに宣伝するとなると多すぎてマルチ扱いだし、
あんまり貼りに逝く所ないんじゃないか？
常時ageてりゃ煽りはいくらでも来ると思うが。

>>7
かわいいけどなんか余計な物ついてるぞｗ

>>7に捨てられたら、誰もいなくなったのか・・・・・

いちおうageとこう。

糞スレ立てんじゃねえぞ糞が！

一応前スレのテンプレ
　　車名　　　　　　　 │サイズ（長x幅x高mm) ： 排気量(L)： 駆動方式： 燃費(km/L) ：回転半径 ：重量(ｋｇ )
────────────────────────────────────────────
カローラセダン　　　 　 |　4410x1695x1470　： 1.3〜1.8　： FF/4WD　： 14.4〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1040〜1200
カローラフィールダー 　|　4410x1695x1510　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 12.0〜18.0　： 4.9〜5.2　： 1080〜1230
カローラランクス　　　　|　4175x1695x1460　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 12.0〜17.2　： 4.9〜5.2　： 1090〜1210
ティーダ　　　　　　　 　 |　4205x1695x1535　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 16.8〜18.2　： 　　5.2 　 ： 1100〜1230
ティーダラティオ　 　 　|　4395x1695x1535　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 16.0〜18.2　： 5.2　　　　 ： 1090〜1200
ウイングロード　　　　　|　4370x1695x1510　： 1.5〜2.0　： FF/4WD　： 13.0〜16.0　： 4.6〜5.2　： 1170〜1300
シビック　　　　　　　　　|　4285x1695x1495　： 　　1.7　　 ： FF/4WD　： 15.2〜17.0　： 5.5〜5.9　： 1210〜1260
シビックフェリオ 　　　　|　4470x1695x1440　： 1.5〜1.7　： FF/4WD　： 15.2〜17.6　： 5.2〜5.4　： 1090〜1180
ランサー　　　　　　 　 　|　4470x1695x1430　： 1.5〜1.8　： FF/4WD　： 13.0〜16.8　： 4.9〜5.2　： 1100〜1280
ランサーワゴン　　　 　 |　4475x1695x1465　： 　　1.8　　 ： FF/4WD　： 13.0〜14.2　： 5.0〜5.2　： 1270〜1340
インプレッサ　　　　 　　|　4415x1695x1440　： 　　1.5　　 ： FF/4WD　： 14.2〜16.6　： 　　5.1　　 ： 1170〜1260
インプレッサＳワゴン 　|　4415x1695x1465　： 　　1.5 　　： FF/4WD　： 13.4〜16.6　： 　　5.1　　 ： 1170〜1290
エリオハッチバック　　 |　4230x1690x1550　： 1.5〜1.8　 ： FF/4WD　： 12.8〜16.2　： 　　5.0　　 ： 1170〜1250
エリオセダン　　　　　　|　4350x1690x1545　： 1.5〜1.8　 ： FF/4WD　： 12.8〜16.2　： 　　5.0　　 ： 1150〜1230

>>11
邪魔くさいことすんなボケが。

>>11
乙！
プロ／サクやオーパを除けば、そんなもんかな？現行車種は。
コンパクトカースレじゃ定義付け議論とその該当車を巡って度々スレが
伸びるけど、このスレにはそれがないｗ

>>12
せっかく作ってくれてんのに、いちいち煽ってんなよ。
アクセラ厨か？

まぁﾏﾀｰﾘしる。
数日前にティーダラティオを見た。発売されてからの間を考えると、
結構売れてるっぽいな…。

>>14
見ても全く新鮮味を感じないね。＞ラティオ
その地味さ故、上手くサニーユーザーを取り込めているのかもな。
ティーダもラティオも、購買年齢層は高そうだ．．スポーティグレード
投入がなければ、このままジジィ車に成り下がっていきそうだ。

昔中古で買ったカローラ（AE９０？）乗ってたけど、いいぞ〜。
試乗もしないで買ったけど、納車の日に乗った瞬間、今までの車と
出来が違うのがわかった。足としては文句なしだね。

>>16
これかな？↓
http://www.goo-net.com/catalog/1010/10101029/01002864/index.html

今でもたま〜に走ってるけど、やたら小さく見えるね。
それもそのはず、車高が1365mmしかない。今の車はみんな背が高くなった
から、一昔前の車は何だかすごく古臭く感じるんだよな．．

>>17
そうそうそれそれ。AE９１か。
ただのSOHCだけど静かでよく回るエンジン。ひょいひょいと軽快に曲がる足回り。
高速ではさすがにいまいち余裕は無いけど、街中の走りは出足も良くて快適。
極めつけは変速ショックの無いAT。CVTの必要性無し！
AE９１乗ってトヨタの技術は他社の5〜10年先行ってると思ったよ。
これだけよく出来てると格好の悪さなんてこの際気にならなくなる。

>>18
昔２代目カローラ↓に乗ってたうちの親父も同じようなコトを言うよ。
http://toyota.jp/sp/corolla/story/story2.html

「カローラならまず間違いはなかろう」って。
でもスタイル重視の俺には、ランクスが辛うじてかする程度だな。
そんな俺はシビック乗りだが、走りだけならこっちの方が上だろうな。

>>19
実は俺はフェリオにも乗っていた。確かに足回りはホンダが上かな。
街乗りで特に硬さを感じないのに、高速でもふらつかないのはエライ。
カローラは150kmも出すとふわふわして恐かった。
まあトータルではいい勝負。
街乗りでカローラ、高速でシビック（フェリオ）だね。

>>20
足も良いけど、アクセルレスポンスがいいよシビックは。踏むとシュンって
加速してくれる。カローラはレンタカーでしか乗った事ないから語れないけど、
友人のファミリアは恐ろしくレスポンスがプアだったな。ギア比とかシフト
プログラミングとかも関係あるんだろうが。

つーか、150km出しても安定してるのは、このクラスならゴルフだけだろｗ

>>21
いや出足のよさはカローラが上だった。まあ軽い3ドアには負けるかもしれないけど。
ファミリアはダメでしょ。AE91と同世代でキャブレターだったし。
まるで吹けなかった。あと同世代のサニーもDOHCだけどまるでダメ。
今はさすがにどっちもインジェクションだろうけどね。

ゴルフは乗ったことないけど、そんなに高速性能いいのか・・・。
乗ってみたい。でも買えない・・・。orz

>>22
出足の良さっつーか、40−60kmくらいの中間加速のレスポンスの話ね。
カローラは良かったの？
あと俺の言うファミリアはＳワゴンだけど、BGの頃からプアだったんだね。

ゴルフはドイツ生まれだけあって高速安定性は抜群らしいけど、まぁ
スレ違いだね。

>>23
カローラ良かったよ。軽々と走った。つーても普通の1500としてはだけど。
低速トルクがしっかりあった。そのかわりやたら回しても速くはない。
ギア比も関係あるかもしれないけど、そこはよく分からない。
そんなわけで足だけじゃなくてエンジンも高速はイマイチだったね。
まあ実用には充分だったけど。
たぶん全てが街乗りのセッティングなんだと思う。

Sワゴンかあ・・・。最近の車じゃん。それでもトロイか。ｗ
まあワゴンてことで重いせいもあるんだろうな。

ゴルフさ、雑誌等でも1500ccあたりのコンパクトを語る際
よくコンペチターにあてられているんだけれど
実際、240万が最低価格帯の車なんでしょ
茶碗やら壷のような焼き物の評価ならしらないけれど
工業製品なんだから、価格を二の次に語られてもなーって
いつも思うよ。スレ違いごめんなさい

もう寝るけど、もう1つ言っとこう。

ブレーキ。カローラもフェリオもコントロール性抜群。
サニーダメダメ。クラスは違うがマツダ車とスバル車はまあ普通かな。

【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
1234567890

>>26
？？？？何年前の話？？？

>>28
オレは>>26じゃないけど
B13はいたって普通、コントロールはしやすかった。
B14は効きが若干甘くなった、車重が増えた所為かも。
B15はまるで駄目、踏力に応じて制動力が変わるんじゃなくて、ある時点で急激に制動力が増す。
ブレーキアシストが邪魔してるんじゃないかな？結構乗りにくかった。
コントロールのし易さは、B14＞B13＞B15だな。町乗りだと気にならないかもしれないけど。

>>26,29
この前、カローラ買ったんだけど。
その検討時のブレーキの評価とはまるで違うんだよな。

アクセラ(スレ違い) > フェリオ > カローラ > ティーダ

>>30
乗ったことないのが丸分かりｗ

ティーダはブレーキうんぬんよりも靴がブレーキペダルの上の段差？みたいのにひっかかって
嫌な感じだった。ほかは非常によかった。出足もアクセラよりもよかったし、シートも。
シートのホールド性からいったらアクセラ＞ティーダ＞シビック、カローラって感じだったかな。
のったカローラはスパシオだけど・・・

>>32
＞のったカローラはスパシオだけど・・・

それじゃあ比較になんねーよｗ
シート自体もランクスと違うんじゃねーか？

>>28
１０〜１５年前の型。ｗ
でも本当だよ。俺はくだらないネタは書かん。

>>34
それは、随分古い話ですね。
現在の新車選びの参考にはならないなぁ。

レビンみたいなコンパクトクーペが復活しないかね。
若者のエントリーカーとしてちょうどいいと思うんやけどな。

今のコンパクトカー／ミニバンばっかの世の中じゃ、子供たちの車離れは
益々進んでいくと思う。

セリカじゃ駄目なん？
ラン・アレよりちょっと長いが軽量だし、価格もそんなに変わらないぞ。
見た目が一寸ドギツイけどねｗ

>>37
なんか違うんだよね。
レビンやルキノ、ミラージュアスティなんかにあった「軽快さ」が、
セリカにはない。そのドギついスタイルのせいもあってか。

ロードスター／MR-Sだと、実用性がなさ過ぎ。

そういやインテグラがまだあったか。

でも「カッコイイ」のカの字も思ったコトはないね。
クーペなんてカッコ良さが命なのに、現行インテグラは酷すぎるね。

次期シルビアでいいじゃん。

軽快さ、は今の車はどれもないからな。
漏れはセリカはマシな方だと思うよ、クーペスタイルの数少ない国産車だし。
インテは今まで酷かったがMCしてマシになったと漏れは思うｗ

>>38
たとえばセラのサイズで2＋2のFRスポーツが欲しい。と？

>>42
なんでセラなん？「レビン」つってんじゃん。
それに「86」とも言ってないし。
AE11*系のレビンみたいのがイイんだよ。最終型のアスティやルキノみたい
のでもいい。要するに、カローラクラスのコンパクトクーペって意味。

>>42
ちなみに、セラはタコIIがベースだよ。↓
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011007.html

レビンよりは１クラス下。似たようなのでサイノスってのもあったね。

このクラスだとアクセラかティーノが良いな

>>45
アクセラはスレ違い。>>1嫁。

．．ってか「ティーダ」だろ！！

いや、ティーノであってるのかも。

>>47
まぁサニーベースだったしな。
シビックベースのEDIXも全く同クラスだよな。
で、共に“失敗車”と．．ｗ

スズキのエリオって、お洒落でいい。
車内も広々してるし、外車みたいだし。

>>49
でも外観はイモムシみたいじゃん。
最近じゃエアロ標準にしたり、変なCM流したりと迷走しているし…
間違いなく１代限りで終わりそう。

中身は良い車かもしれないが、あの野暮ったいデザインですべてを台無しに
してしまっている。＞エリオ
ダイハツが昔デミオと同時期に出した「パイザー」という車も、野暮ったい
デザインで結局デミオに完敗して１代限りで消えてしまった。
弱小メーカーには、トヨタなんかにゃ真似出来ないようなハイセンスなデザイ
ンを望みたいな。

そういや、エリオもラン／アレとほとんど同時期にデビューしたんだっけ。
ラン／アレも大したデザインじゃないけど、エリオよりはシャープに見える
よな。
「どう見てもこっちの方が格好いい」ってくらいじゃなきゃ、トヨタに勝てる
ワケがない。

アクセラとかな

>>53
ラン／アレに負けてんだろ、売れ行きがｗ
あぁ、「野暮ったいデザイン」っていう方の話か？

>>51
しかしハイセンス（笑）な事って意外とヨタがやるんだよな、
それこそセラとかｗ

>>54
一々反応しないのｗ

>>55
そうだねぇ．．膂力があるからこそ、WiLLみたいな余裕ぶちかませるワケ
だしねぇ…。
しっかし外車みたいなデザインの国産って出ないもんかね。307みたいな
奇抜だけどちゃんとバランス取れてるよ、ってデザインの。
ティーダなんて一見ルノーとかプジョーっぽいんだけど、細部のセンスの
無さなんて国産そのものだしなｗ

>>56
基本的には俺も似たような考えなんだが
他人が書き込んでるのを読むとなんか( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
って思ってしまう。

不思議なもんだなｗ

アクセラのデザインはいいよな

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ 　　　　　>>58（アンチアク厨の香）
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

結局アクセラしか燃料はねーのかよ。

誰か「カローラとライバル車における、カローラの売れ行きと優位性の関連性」
について熱く語れるﾔｼはおらんのか！？

カローラ・ロイヤルサルーンと言うのはまだ出てこんのか？
カローラだって東南アジアじゃ高級車、３ナンバーでも構わないじゃないか。

ラグゼールじゃ駄目？

アコードと悩む位にカローラ育ってほすぃ。

>>63
プレ／アリやアベンシスはどうなるんだよ。
アホらし (-｡-)y-ﾟﾟ

>>64
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/545-548
…だそーだ。ホンマかいな...

>>65
ソースはMagXって書いてあるけど、信用に値する情報なの？
ある意味、自動車雑誌界の東スポでしょ？MagXって．．

ヨタのカローラ買う位だったらアクセラやエリオの方が全然良いと思う。
うちの親父がカローラ乗っているんだけどほんと運転していてつまんな
い。さすが自主性や個性の薄いジャパニーズスタンダードだけあるわ。
結局ヨタの売れ行きがいいのって販売力の優秀さと没個性で無難な選択
をする国民性によるものだと思うよ。
所詮カローラを選ぶユーザーは無難な車でそこそこの値段であれば
なんでもいいのでは・・うちの親父もそうだけど。

>>67
車好きにはつまらん車ばかりなんだろうが、大衆受け＝万人受けって点は
商売な以上大事だよな。
あと信頼性とか耐久性も高いと思うよ。ダテに唯一の黒字経営メーカーじゃ
ないからな。掛けられる金も人数も他車より多いワケやし。

>>66
東スポ的な記事とまともな情報の差が激しい雑誌なんだと思う。
まともな情報はかなり中心をぶち抜いてくるからな。
ただカローラの国内３ナンバー化は販売サイドの反対も根強く、開発サイドも
あまり乗り気ではないらしいので５ナンバー堅持になる可能性大と聞くけど。

>>67
アクセラねぇ。あんな重い車のどこがいいんだか。
俺も２リッターの購入を考えたことはあるがフィールダーの１．８Ｓに
試乗したらアクセラなんかよりキビキビ走ったからそっち買っちゃったけどな。

スズキの車も軽はいいかもしれないが普通車はあんましいい評判聞かないなぁ。
特にカローラと比べると耐久性の面で旧スイフトやエリオはやっぱり劣ると聞く。
確かにカローラはコストはガリガリ削ってあるが耐久性は犠牲になってないし。

俺もいろんなスレでアクセラの悪口書いてきたけどｗ、ベンチマークである
ところのカローラをあえて追わず、まぁ事情はあるにせよ欧州に目を向けて
造ってカローラの呪縛を解き放った点では評価に値するかもな。
ファミリアからちょっと大きくなっただけのボディに2300なんか積んで、
ヒエラルキーもクソもねぇ辺りなんてヨタにはマネできねぇしな。

>>69
23Sだったら普通にｽﾝｽﾝ出来たんじゃねぇの？ｗ

俺もいろんなスレでアクセラの悪口書いてきたけどｗ、ベンチマークである
ところのカローラをあえて追わず、まぁ事情はあるにせよ欧州に目を向けて
造ってカローラの呪縛を解き放ったって点は評価できるんじゃねぇの？
ファミリアからちょっと大きくなっただけのボディに2300なんか積んで、
ヒエラルキーもクソもねぇ辺りなんてヨタにはマネできんしな。

>>69
23Sだったら普通にｽﾝｽﾝ出来たんじゃねぇの？ｗ

おっと重複ｽﾏﾇ。。

>>68
でもさ、アルファードの左曲がりの件といい、最近のリコールの
多さといい、整備士試験問題の件といい、トヨタの信頼性とか
耐久性ってのは幻想だと思うけど。

2000ccを越える時点で俺に言わせれば比較対象に値しねえ。
アテンザの標準エンジンを小さいボディに載せりゃそれは具合いいだろうさ。
アクセラの2300を比較するならいっそ2500位まで比較対象に入れるね。
評価のフィールドが日本で2000ccまでという枠を設けたらアクセラも凡車だぜ。
前評判の割に排気量で下のカローラにも劣るんだから。
ヨーロッパで評価して向こうで主流の１．６とかで比較したらどうなるかはしらねえが。

>>73
最近前にも増して期間従業員入れまくってるんだからそりゃ品質も落ちるだろうな。
しかしトヨタの品質って長く乗ったときのヤレ具合で評価すべきだと思ってる。
リコールなんて部品さえ変えれば元通りなんだし。

>>74
アクセラの2000は糞猿人ってもっぱらの評判だよ。可変バルタイじゃないし。
2300言うても200万以下で買える所もポイントじゃねぇの？＞23S
まぁフィールダーの1.8S買ったってことは、アク23Sじゃ少し希望が食い違う
のかもしれんけど…。
スタイルは糞だけど、乗ってる分には分厚いトルクで楽しそう。＞23S

>>67
リアル厨か？
まともな大人ならこんなアホなこと書かないだろ・・

悔し紛れに「釣れた！」なんていうなよｗ

>>76
いくら200万で買えても後の維持費が高いんじゃ意味あんめえ。
同じ値段なら2ZZ-GEのフィールダーとかランクスを買うって手もあるぞ。

>>78
1.8と2.3の差って、自動車税年額￥5,500の他になんかあったっけ？
燃費なんて大して変わらんし…

>>79
重量税は？あとは任意保険。

ヨタ車の耐久性ってどの位なのかわからんが、漏れにとっては
車は３年もてばいいと思っているから経時劣化は大して大きな
問題ではないね。
耐久性を重視するあまり官能面で劣るヨタ車に細く長くのる位なら
壊れやすくても初期から目一杯性能がでている他社の車に乗る方が
よっぽどいいと思っている。

思ってるだけねｗ

仕事で100系セダン　カローラワゴン　フィールダーとのってるけど
壊れたことないなー　
北海道なので４ＷＤ1500ですがたしかに官能的ではないけれど
フィールダーは安心してとばせる車
剛性面　足のできよいと思う
燃費もよいし　
ただ自分で所有したいかと聞かれれば・・・・

>>81
そういう風に割り切れて３年ごとに確実に代替できるならそれもいいだろうな。
もし何かの事情で３年越えて乗ることになって、劣化が気になり出したら辛いぞー。

約10年落ち13万�qのシビック乗ってるけど、最近あちこちガタがきて金掛かり
っ放し．．カローラならこんなに壊れないのかな？
まぁエンジンだけはよく回るけど．．

>>85
１３万ｷﾛも乗ってたらアチコチガタがきても当たり前じゃん。
カローラ、サニー、シビックっていうのはメーカーの最量販車種を長い間張って
きたから、ほんとによく走るよね、感心するほど。
俺も最初に乗ったの７年落ちの中古サニーだったけど、１８万ｷﾛで廃車にするまで
なんのエンジントラブルもなくほんとよく走ってくれた。
ここらの売れ筋車種はほんんとにタフに作ってある。

>>86
カローラ、サニー、シビックを一緒くたにするのはどうかと思うなぁ。
差はあるでしょ。様々な面で。
現にうちのシビは半年おきにきちんと点検・修理してんのに、次々にボロが
出て大変な事になってんだから。
「感心するほど走る」なんて俺には言えない。

カローラとサニーはいいよ。
基本的にシビックもそうだけど、ホンダ車って古くなるとダメだな・・・

>>87
シビックもかつて２年足らずだけど乗ったことあるからだいたいわかるよ。
エンジン系はタフに作られてるよ。
たしかにリアハッチから雨漏りして床が水浸しになったり、走行中に窓がガタガタいって止まらなかったり、
シャーシのヤレのせいかどうかわからないが、インパネからのキシミ音が絶えず出たりはしてた。
でも、ホンダの車体は作りがペラペラなのは承知で乗ってたから、安い中古だったし。
エンジンが丈夫なら安い車だったから文句はいえねーなって感じだったね。

>>88
タクシーも作る会社はその辺のツボも押さえてるってこったｗ

うちでカローラを８年、会社で７年落ちのシビックに乗ってた。
ちなみに叔父の家では７年サニーを使ってた。
シビックはいい車なんだが古くなってくるとガタが極端に目立ってきて運転が苦痛になるんだよな。
ホンダのボディに期待はしてなかったけど、さすがだなって感じで。
叔父のサニーも最初はさすが日産の量販車と思わせるほどタフだと思ったけど５年を越えるあたりから叔父の愚痴が出始めた。
確かに最後の頃には細かなガタが出始めてたし日産お約束の電装系のトラブルもぼちぼち。
そこまで目くじらを立てるほどでもないかと思っていたんだが、先日ティーダに買い換えたらしい。
うちのカローラは８年乗った割に大したガタもなく快調に走ってたよ。
ただそろそろ買い換えるつもり。

カローラシリーズ総合スレ って無かったよね? クラスぢゃなくて。
セダン、ワゴン（フィールダー）、ハッチバック（ランクス）、ミニバン（スパシオ）、
過去にはクーペ（レビン、セレス）もあったし。
これだけのボディタイプを１車種と数えるのも何だと思うが
次期カローラにはSUVモデルもキボン! とか云ってみたり…

>>92
RAV4があるじゃん。
あれってカローラベースじゃなかった？

>>92
>>1 はミニバン他へってるへど、スパシオはミニバンだよね...
あと、小型クーペ(2,4ドア)も入るし,
>>93
「カローラ」という名前が大事なのだが、RAV4もカローラクラスだとすると
SUVの話題もOK!?

いくらなんでもセダン、ハッチバック、ワゴンまでだろ。
インプレッサ/ワゴンの底辺、ランサー/ワゴンの底辺、シビック/フェリオ、ティーダ/ラティオ・・・。

RAV4 やフォレスターはベースがカローラクラスというだけで、
これらの車種はエンジンが 1 クラス上だからなぁ。

>>93
それ言うならヴォルツじゃねえの？
RAV4もカローラのプラットホームなのか？

ヴォルツは輸入車の様な希ガス
サイオンtC は国産?

RAV4は、昔からスターレットベース。
RAV4、スターレットでググッてみな。

カローラ�U はスターレットベースだそ
よって、スターレット、ヴィッツ等もカローラクラスに入る

>>99
氏ね
ｷｴﾛ

>>99
ﾏｰｸXの元はマークIIで、マークＩＩはカムリベースだったから、
現行カムリとフロント共用のアルファードはマークＸ
…引いてはクラウン/マジェスタクラスとでも言うのか？

カローラＩＩなんて一度もカローラのシャーシ使ってないし。
カローラＦＸまでだな＜カローラクラス

「カローラクラス」と云う表現に問題あり と云いたい?

てゆーか、カローラのバリエーション多杉

ドイツ　ロワーミドルクラス　日本車　販売台数　ランキング　２００４年１月から１１月までの累計
1位　37995台　トヨタ・カローラ
2位　18090台　マツダ・３
3位　8681台　ホンダ・シビック
4位　6971台　日産・アルメーラ
5位　6943台　三菱・スペーススター
6位　3784台　三菱・ランサー
7位　2900台　スズキ・リアーナ
8位　1283台　トヨタ・プリウス
8位　894台　スバル・インプレッサ
9位　12台　マツダ・３２３

ドイツ厨(`皿´)ｳｾﾞｰ

アクセラががんばってるではないか。

マツダ(笑)

1位と2位には2倍の開きがある。

スズキ リーノ（RENO）

http://lv.autosuper.ru/2004/arch02/novinki/suzuki_reno_1_b.jpg
http://lv.autosuper.ru/2004/arch02/novinki/suzuki_reno_2_b.jpg
http://www.autoextremist.com/detroit2004/companies/Suzuki/RenoSide.jpg
http://www.autoextremist.com/detroit2004/companies/Suzuki/RenoRearview.jpg
http://www.autoextremist.com/detroit2004/companies/Suzuki/RenoInterior.jpg

日本にも導入してくれねーかなぁ．．このクラスのハッチで１番格好いいと
思う。

>>108
ティーダと変わらんじゃんｗ
その上、ティーダの方がおしゃれ感が出てる。

>>108
なんかＯＥＭでマツダに提供したらいいような感じｗ
なぜかツダ臭のする車だな・・

>>109
ティーダと変わらないって、チミには５ドアハッチバックは全部同じに
見えるのか？よっぽどの車素人？

>>110
津田には悪世良があるじゃん。

ttp://www.autoextremist.com/detroit2004/companies/Suzuki/RenoRearview.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/0507/article60085_1.images/65893.jpg

>>112
だから似てないっつってんだろ。
まだアクセラのケツの方がよっぽど似てるよ。

しっかしRENO貼って「ティーダに似てる」ってレスが付くなんて夢にも
思わなかったな．．
>>109にはきっと、ラン／アレ・ティーダ・アクセラ・シビック・エリオが
みんな同じに見えるんだろうなぁ．．

>>108
ケツはいいけど、顔がいまいちだね。

>>114
そんなの個人個人の感性の相違だろ。
通ぶってんなよ、マジキモイ。

>>108ってシビックに似てるなｗ
横からなんてそっくりじゃん。

>>108ってラン／アレにも似てるなｗ
横からなんてそっくりじゃん。

>>108ってエリオにも似てるなｗ
横からなんてそっくりじゃん。

海外で販売されてる「カローラアルティス」って見た目が良いから
国内カローラもこの顔にならないかと思ってたんだが、
ダイハツが「アルティス」って名前でカムリを売ってたんだな・・・。
正直残念・・・。

米国のカローラ（セダン）は、また別の顔だよね。
欧州向けも違う顔してるし。
一体、何種類の顔があるんだ？＞カローラ

カローラもっと売れてもいいと思うんだけどな。
ドイツの販売店じゃあ、トヨタが日本の他社の3倍くらいの数があるわけだし。
それに、欧州で生産しているから値段も安いはずなんだがなぁ。

トヨタの場合は金があるから、「カローラ」は車名というよりも、
その国ごとの大衆車プロジェクトの名称って感じだよね。

カローラには売れる理由がある。
「あの価格にしては高性能高品質。法人、個人ともに固定客がいます」（業界関係者）
事実、「カローラからカローラへの乗り換え組が約５割」（トヨタ広報担当）だというから驚く。

>>124
漏れは二度と買わないけどな。

ＴＯＹＯＴＡ　Ｓ１３００開発

あのＴＯＹＯＴＡ　Ｓ８００の再来だ

表紙の下のほうのシルバーの車
http://response.jp/issue/2004/1222/article66595_1.images/78083.html

>>125
俺はもう一度くらいは買ってしまいそうだ。

>>126
なんだ、ベス○カーか。あの雑誌の記事って信用できないし。

質問なんですが、カローラフィールダーにオフセット53の
ホイールは使えるでしょうか？
購入しようかどうか迷ってるので…よろしくお願いします。

質問なんですけど、カローラフィールダーにオフセット53の
ホイールは装着する事ができるのでしょうか？
中古品で買おうかどうか迷ってるんですが…詳しい方よろしくお願いします。

↑重複失礼しました…OTL

>>128
ごん太タイヤでも履かせるの？
ホイール外形、ホイール幅、履かせるタイヤは？
もちろん、PCD 100 の 4穴だよね？
車高はノーマル？

>>128
こっち↓池よ馬鹿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100987078/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104308714/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104040928/l50

あとここはカローラのスレじゃねぇよ。>>1を読み直せﾀｺ

>>132
ハハハハッ　変態ハケーンｗ

sv30カムリの純正ホーンを外したいのだがどこにあるのか見つかりません。
誰か助けて。

最近になってやっとランクスが「格好良いかも」って思えてきた。
Ｓにアルミで色が赤とか青とか黒ってのが条件だけど，街で見るのは
Ｘ（Gエディ含む）のﾎｲｰﾙｷｬｯﾌﾟとかのショボイ仕様ばっかだね。

このクラスのハッチが好きなんだけど，ランクスを好きにならなければ，
あとはｲﾋﾞﾂティーダとﾀﾞｯｸｽシビックとﾌﾞﾀｻﾝアクセラとﾓｸﾞﾗエリオ
しかねーからなぁ．．υ

>>135
　 　 ﾜｸﾜｸ (；ﾟ∀ﾟ),／|
　　　 　 □ (_ ﾍﾍ" 　|
￣￣￣￣￣￣￣]　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　 ｜　　｡　＞( c´._ゝ`)
.　　　　　　　　　　　 ｜　　　ﾟ　　　　　　　。　
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)　　　ﾟ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

カローラクラス総合スレッド＝小林薫クラス総合スレッド

ロリコンだと思われるのでスレタイ変えませんか？

カローラとカローラ２の区別もつかない馬鹿は巣に帰れ(･∀･)

64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/31(金) 22:25:45 ID:cWbo8fl9
>>62
一つだけ致命的な問題が。車に興味が無い人には「カローラ」と「カローラ�U」の違いなんて全然判らないから、
下手すると何の関係も無い「カローラ」乗りまで身潰し車を見るような白い目で見られる恐れが。（ｗ
（あー、コルサセダン海苔でよかったよ。ボディ形状がまったく違うから「別の車」で通るし。）

車に興味が無い人は、ヤツが使ってた車種なんてどうでも良い。

多分。

“ラングレーの悲劇”にはならんか，今回は。
もうとっくに生産中止してるし。

犯人がまだ捕まっていないが、犯行車両は判明済み。それなら警戒されるのが分かるが、
既に犯人は捕まってる、その時の犯罪に使用されたのと同型車種。ってだけで
なんで毎度毎度、吊るし上げが行われるんだろ。
その車が犯罪を誘発した訳じゃあるまいし。

>>142
頭の中身が乏しい方のたわごとだから無視しる

このクラスが好きなヤツ，いないの？

>>144
熱くなるヤシが居ない。

ヨタヲタ----カローラ賞賛。ただし、カローラがださいことを認識している。当然、自慢できないことも。
サンヲタ----ティーダ賞賛。カローラと同じ方向性の車であることを理解している。ある意味、カローラと争うこと自体が自滅行為。
ンダヲタ----このジャンルで既に終わったメーカー。
ビシヲタ----このジャンルで既に終わったメーカー。
ツダヲタ----アクセラがこのジャンルに当たるが、多くのヲタとアンチを従えたため、スレから追い出された。
スバヲタ----インプレッサがこのジャンルじゃないと考えている。

ライダー顔のプレサージュが対向車線から走ってきた
でもすれ違ったらティーダだと気づいた
前から見ると似てるよね

>>145
そもそもカローラクラスなんてカテゴリーはねえよｗ

つーか、

トヨタ･･･カローラランクス/アレックス、bb、イスト、フィルダー
日産･･･ティーダ、ノート、キューブ、マーチ
ホンダ･･･シビック、フィット、モビルオ
マツダ･･･アクセラ、ベリーサ、デミオ
三菱･･･コルト、コルト＋
スバル･･･インプレッサ
スズキ･･･スイフト、エリオ

までが軽く同クラス競合車に入るべ。

セダンなら
トヨタ･･･カローラセダン
日産･･･ラティオ
ホンダ･･･フィットアリア

が競合だろ。

普通に考えられねえのか。

>>148
> ホンダ･･･シビック、フィット、モビルオ

モビルオ。。。

>>148
三菱はランサーじゃないのか？

>>147
昔、仕事でレンタカー借りるときは
「カローラクラスの奴1台お願いします」
「カローラぐらいのをお願いします」
って言ってたけどね私は。
それで出てくる車は、カローラ、シビック、ランサー、ファミリアあたりのセダン。

>>148
おまいさんはコンパクトカーとカローラクラスを混同している。
昔はスターレットとカローラの間には厳然たる壁があった。
最近はイストやフィットやデミオが1500積んでたりして，クラスの壁は
だいぶ低くなった。
昔からの車好きはコンパクトカーとカローラクラスを厳密に区別してると
思うが，最近車好きになった奴にはそれが理解できないのじゃろう。。

付け加えると，アクセラがカローラの呪縛を打ち破ってクラスの壁を
ぶち壊したこと，ティーダがキューブキュービックと同一の車台を使った
ことなんかもクラスの壁を曖昧にする要因になってしまった。
昔はカローラ，サニー，シビック，ファミリア，ミラージュって横並び
の構図があったけど，今はシビックも1700のみだし，元々ミラージュの
上級車種だったランサーにも当然1500はない。つまり“カローラの呪縛”
から抜け出し，それぞれみんな自由にやり始めたってこった。
だから“カローラクラス”と一括りにして議論しようってのも，まぁ盛り
上がらねーわな。

アクセラがカローラの呪縛をって、なにそれ初耳なんだが。
そもそも呪縛なんてあったんだ。
カローラとアクセラなんて別と思ってたが。
ﾍｰ

>>154
ファミリアは'80年にカーオブザイヤーを獲った年にカローラを売上で
抜いたけど，その後はずっとカローラの後塵を拝していた。
アクセラは業務提携等の事情はあるにせよ，思いっきり欧州向けにシフト
して，カローラからバイバイしたってワケさ。

バイバイしたそのアクセラがなんでカローラクラスのスレに出てくるのさ

>>156
おまえ偏差値低すぎだなぁ。
もう一度よく読み直せよ。

>>156は、前スレと>>1を読んでから出直して来い。

>>155
ものは言い様だなｗ

>>157->>158
自演乙

>>153
>アクセラがカローラの呪縛を打ち破ってクラスの壁をぶち壊したこと

たんにプラットフォームの都合でデカくなっちゃっただけじゃんｗ
そこにマツダの意志は反映されていない。

>>155
で、日本国内の消費者にもバイバイされたわけね　ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

結局、アクセラの話題じゃないと盛り上がらないわけだ。
叩くにしても。（ｗ

アクセラ信者は“カローラクラス”だなんて思ってないだろうし，
カローラ信者もアクセラなんてライバルだとは思ってないだろう。
水と油だよ。
でもって，カローラに大見得を切って対抗できる車は現在ティーダのみ
という現実．．盛り上がるワケがない。

>>161
意志はなくとも，結果的にカローラの呪縛をぶち破った事には変わりな
いんじゃないの？５ナンという壁も一緒にぶち破ったし。
>>162
ファミリアの時からバイバイされてたでしょｗ　でも今あるランクスや
アクセラやティーダの５ドアハッチって，S-ワゴンが先陣を切ったんだ
よな．．それ以前にもランティスがアスティナから繋ぎの役割を果たして
はいたが，このクラスの５ドアハッチは一時壊滅状態だった。
いま改めて，S-ワゴンを評価してもいい時期なんじゃないかな。

>>165
カローラの呪縛ってなによ？ｗ

＞ファミリアの時からバイバイされてたでしょｗ
ファミリアは営業車で大人気だな。

>>166
ほっとけ
「アクセラがカローラの呪縛を打ち破ってクラスの壁をぶち壊した」
って言い張ってるんだからなにを言ったところで自説を曲げたりしないだろ
そういうことにしてやっときゃいいよ

と、いうことで仕切りなおしていきましょう (・∀・)/

　　　　　　███▄
　　　　　　　███▀　　　　　█████████
　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀
　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███
　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████
　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄
　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄
　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄
　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀
　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀
　　███　　███　　▀▀
　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄
　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄
　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄██████▄
　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀
　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀
　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀
　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████
　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

小馬鹿にするだけじゃなくてさ，そう思わないんならそう思わない理由
っつーか，自説を展開してみろよ。
どうせそんな頭もないんだろ？（ﾌﾟ

>>169
>>170
お前に届いた年賀状か？Ｗ

>>171
その前にそう思う理由っつーか，自説を展開してみるべきだと思うがｗ
その点について君はいっさいふれていないから。

>>171
はやく>>166の疑問に答えてやれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　ID:TuBhJtpD切腹
　　　 ﾍ∧
　　 （　 　) ｣
　　　|　 　二 )
　　　|　　 ｷ |
　　　と と__）


　　 　ﾍ∧
　　 （ 　 ノ )
　　　|　 　ｲ ＼
　　　|　 　ｷ
　　　と と__）



　　　 〃⌒ ヽフ
ﾄﾞｽｯ/　 　rノ
　　 と と__）ヽ

　ﾄﾞﾀｯ
　　ヽヽヽ
　　_／⌒ ヽフ
　ιι~_)rノ

おいおいせっかく盛り上がりそうなのに終わらせるなよ（ｗ
age

昔からの車好きなら“カローラの呪縛”ですぐピンと来ると思うけど，
このスレは初心者やﾘｱ工ばかりなのか？


カローラは'66年にサニーの半年遅れで登場後，サニーと熾烈な競争を
繰り広げた後，サニーを蹴散らしてからは年間登録ランキングで33年連続
トップを堅持してきた↓。
http://response.jp/issue/2003/0109/article21867_1.html
ホンダからはシビックが，マツダからはファミリアが，三菱からはミラージュ
が相次いで発売された。初めは独自のオリジナリティを持って登場した
これらの車種も，カローラを打ち負かす事は結局叶わず，オリジナリティも
次第に失っていつしか輝きを失って行った。そしてミラージュが消滅し，
ファミリアも消滅し，サニーも消滅してしまった。シビックも身内のフィット
に食われ，もはや風前の灯火。そしてカローラは絶頂期を迎えた↓。
http://response.jp/issue/2003/0121/article22118_1.html

これが“カローラの呪縛”さ。ライバル達が相次いで討ち死にした中，
未だに常にランキング上位をキープしている。まぁ別ボディ合算集計とか
あるけれど，ライバル達を圧倒して負かしてきた事に変わりはない。

だからそんな中，カローラと別のベクトルを打ち出してきたアクセラを，
俺は結構評価してる。カローラと同じような車つくったって勝てっこない
んだから，思い切ってカローラと違うことやりゃあ良いんだよ。
ティーダはどうだろうね。後席がめちゃ広い事と，デザインがルノーっぽい
事ぐらいしか取り柄がないように見えるけど。

なんか細かい揚げ足取りばっか来そうだけど，「こいつやるな」って思う
ヤツにしかレスしないよ。

とりあえずアクセラはこのクラスのベストバイでFA。
後は2番手争いか。

>178 それはどうかと。とりあえずカローラやティーダみたいなオヤジ車が嫌な人のための車だとは思うけどね。

>>177
だからなにをもって「「アクセラがカローラの呪縛を打ち破ってクラスの壁をぶち壊した」
という根拠にしているのかってことを君は説明できていないんだよｗ

ひょっとして頭悪い？ｗ

まさか
>カローラと同じような車つくったって勝てっこない
>んだから，思い切ってカローラと違うことやりゃあ良いんだよ。
ってのが「カローラの呪縛を打ち破った」ってことだっていうんじゃないだろうなｗ

>なんか細かい揚げ足取りばっか来そうだけど，「こいつやるな」って思う
>ヤツにしかレスしないよ。

小心者だなあｗ

ま、冬厨の相手をするのは面倒ってことだろ。

>>177の理屈でいくと、本当の意味で
「カローラの呪縛を打ち破ってクラスの壁をぶち壊した」のはフィットってことになるよな（笑

だよねw

まあ生意気盛り、自己主張したがりのリアル冬厨なんだろうけど
あまりに主観にすぎて客観性にかけるね（笑

かなりイテテだな･･･

まさに>>168の言うとおり（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

>>178
アクセラはこのクラスじゃないでしょ。
“クラスの壁をぶち壊した”存在らしいから（ﾌﾟ

＞オヤジ車が嫌な人のための車だとは思うけどね。
アクセラはガキが好むからな。

ここは冬厨の集会場かい？
つか、免許取れる年齢が来ているんだろうか？

アクセラやフィットに限らず、ニッチの車を出すのはどこの業界でも後発メーカーが取る当たり前の手段。
それを指差して「逃げた」と評価するんじゃ、程度が知れている。

実際トヨタはアベンシス（ビスタ）とプレミオ・アリオンあるから、そこにアクセラは対抗する形になるんだけど、
1500ｃｃセダンという枠組みだとカローラ対抗になる。
これは元々ファミリアがカローラ対抗であったため、その後継者であるアクセラがカバーするのは当たり前の分野。

シビックも本来そこをカバーしていたんだが、フィットをコンパクトとファミリー（本来のカローラクラス）の間に置くことで、
シビックをファミリークラスから一段上（ミドルクラス）の間に解放させた。

これは元々日本における対抗手段もあったが、北米市場を睨んでのシビックの開発を考えた上では、
非常に正しいクラスチェンジと言える。

そもそも今現在「カローラクラス」と呼ばれるのは、本来は「ファミリーセダンクラス」と呼ばれていたクラスだ。
当時としては、1300〜1500ｃｃを主力とした４Doorセダンをまとめていたクラスに過ぎない。

>>191
だとしたらやはり本当の意味で
「カローラの呪縛を打ち破ってクラスの壁をぶち壊した」のはフィットってことになるよな。

>>191
長文乙だが、なんか的外れ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

厨に厨よばわりされたくないよなw

>>192
いや、フィットは「ヴィッツ＆マーチの呪縛」を打ち破り、売上も打ち破りましたが…
ファミリーセダンを買う人は買わないんじゃないかな？

呪縛という意味ではアクセラもティーダも打ち破っていると思いますよ。
特にティーダは、まさかこのクラスで「最初にHBありき」で、
その派生車種でセダンを出すと思いませんでしたから。

アクセラは「カローラの呪縛」というより「日本車の呪縛」というべきだと思います。
ファミリーセダンで5ナンバー越えも日本車初ですし、
ファミリーセダンベースに2000ｃｃオーバーのエンジン載せるのも日本車初ですから。
完全に目はゴルフ（欧州車Cセグメント）に向いてますね。
まあ、本来輸入されてきてた欧州車Cセグメントは、日本車だと1600〜2000ｃｃクラスになるんですが。
実際に欧州に行くと、日本でいうファミリーセダンクラスがその分野になるんですよね。

>>195
あんた主観がはいりすぎ。

元々このクラスを「カローラクラス」と名づけた１の失態だろう。
このクラスは昔から「ファミリークラス」で呼び習わしてきたんだから。

ファミリークラスのクラス付けは「同一車種内で1500ｃｃ４Doorセダンがあること」で良いんじゃないの？
アクセラも当然入るだろ、このクラス。
アクセラ入れないなら、中古車だらけになるぞ？

なんだよファミリークラスって（ｗ
だいたいアクセラをファミリーセダンって言い切る根拠ってなに？（ｗ

>>198
坊主、レスちゃんと読んだか？
読めない漢字があるからって飛ばして読んで、レス返さないように。

新たな厨＝ ID:NmCHAtjMの登場で盛り上がりそうな悪寒・・

ここまで恥をさらせる勇気ってすごいなw

は〜ぁ　まだ冬休みなんだよね・・

ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

でも､久し振りに楽しめたね｡

１３００ｃｃの４ドアセダンがなければダメだな。

アクセラはもうちょっと上だろ。
プレミオとかと同じクラスかと

いやぁ、マジでファミリーセダンと呼ばれてた時期を知らない厨房ばかりなの？
はぁ…隔世の感だね。

なに？
それとも「NewCenturyBlue」クラスとでも呼んで欲しいの？

>ファミリーセダンと呼ばれてた時期

「呼ばれてた」ってことは過去形だよね？
いったいいつからいつまでのことなの？
教えてちょ〜だい（ﾌﾟﾌﾟ

>>205
1300ｃｃセダンだけだと、昔は「コンパクトセダン」クラスなんだよね。
もちろん初期のカローラやサニーは1000ｃｃ＆1100ｃｃのセダンだったから、
当てはまっていないわけじゃないけど。
カローラ・サニー・ミラージュ・ファミリア・シビックが揃い踏みした頃は、
1300ｃｃ＆1500ｃｃのセダンが揃っているのがファミリーセダンだった。
（1500ｃｃだけだとランサーも入ってくるし、1300ｃｃだけだとターコルIIも入る）

そう考えると最低が1500ｃｃのアクセラ＆ティーダ＆インプレッサ＆ランサー、
1700ｃｃのシビックも入らないな。

ファミリークラスのスレたてれば(　´Д｀)ｷﾓｯ

ID:NmCHAtjMは50過ぎの爺さんとみた！

>>206
いけね。
「NewCenturyBlue」じゃなくて、
「NewCenturyValue」だわ。
間違えた。

爺さんのくせに2chで粘着かよ･･･

車好きなら20代でも知っている知識なんだがな…＜カローラやサニーが1000ｃｃ＆1100ｃｃ

結局アレか？
坊主たちはカローラの脅威になるからアクセラとシビックを同じ尺度で測りたくないヨタヲタなのか？

まさに( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!だね・・

>>213
はやく>>207の疑問に答えてあげたらｗ

ははは。
車の話で対抗できないから人格攻撃か？
坊主たちに、とても浅い、実用車の歴史の話でも厳しかったかい？

>>216
だからはやく>>207の疑問に答えてあげてよｗ

>>215
レスの中に書いてあるんだがなぁ。
それが読み取れないというなら、話は別だが。

それと、坊主もそれが「疑問」に思っているのか？
すくなくとも>>207は「疑問」じゃないと読めるがね。

逃げたw

＞それが読み取れないというなら、話は別だが。
使い古された手だな。

集中砲火だなw

いや…ごめん…マジで読み取れなかったの？
悪い。
読み取れて当然だと思ったから、スルーしてた。

>>208を読み直してくれ。

>>222
昭和何年のことですか？ｗ

>>222

>>207は「いったいいつからいつまでのことなの？」って聞いてるんだよ。
読み取れなかったの？
もしかして頭（ｒｙ

今必死で調べていますから少々おまちください｡

はぁ。
本当に過去の事を知らない厨房ばかりなのか？
歴史の授業でもしてやらないと納得できない？
それともただ単にアンチしたいだけのヨタヲタ？

昭和何年から？
いつからはともかく、いつまで？

坊主たちには日本語の授業も必要？

調べきれなかったのね・・

>>226
人を坊主呼ばわりするのなら、あなたももうすこし大人らしい対応をしたらいかがですか？

で、厨房たちはいつになったらまともに車の話が出来るようになるんだ？
一生懸命アクセラやシビックを「カローラクラスじゃない」と言い張っても、
実際に買う人間がそう思わんことには意味がないし、
さらに言えば雑誌がこのクラスを（アクセラとシビックを含めて）まとめているんだから
意味無いことだと思わんのか？

なんかあまりの子供っぷりに、「トヨタの工作員が２ｃｈに常駐している」という噂も信じられるようになってきた。

まあ、Sonyほど本格的じゃないと思いたいが。

いきなりあらわれて
>元々このクラスを「カローラクラス」と名づけた１の失態だろう。
>このクラスは昔から「ファミリークラス」で呼び習わしてきたんだから。
なんていわれてもねえ・・

新スレたてれば？

ひとり浮いてることぐらいは理解できるだろ?

>>227
読めば分かるだろ？
それとも「昭和何年何月のトヨタカローラの雑誌広告にファミリーセダンと銘打たれていた頃から」
とかいう答えが聞きたいの？
そう言う意味では知らない。
大雑把に言われているのは、カローラ＆サニーが並び立つ頃から言われていたけど、
もっと言えば「大衆車」としてＳ360が出たときも「ファミリーカー」と呼ばれていたからね。
ファミリーセダンとしてなら各社から揃い踏みした頃には雑誌で「ファミリーセダン」として紹介されてた。
もちろん車雑誌などでは（月間自家乗用車はともかく）、その派生車種によるスポーツ車が話題になってた。

>>228
これは失礼。
では希望にこたえて少し態度を改めようか。

>>229
>>1を読め。

ぞろぞろとアク厨とアンチが出てきたな。（ｗ
オマイらがこのスレからアクセラを追い出したんだから
ここでアクセラを語るなよ。

スバルヒロシです…

インプレッサワゴンの1.5�g乗ってます…

我が愛車は間違いなくこのスレ対象と確信しとりますが、
なぜか話に加わりづらい雰囲気です…

インプレッサ＝2�gターボの公式の呪縛から開放されたいと
願っているオーナーは、俺以外にも案外たくさんおるとです…

「みんなのイメージよりおとなし目・だけどちょっぴり自己主張♪」
なテンゴーインプをよろしくです…


個人的には1.3〜1.8�g+セダン/ハッチの車種は全てカローラクラスでいいと思う。
ラインナップに2�g以上があるか否かとかは無視無視。
その辺の車買うとき、嫌ヨタでもない限りはまずカローラ系も候補に入れるジャマイカ。

>>233
君はそもそもこの前スレの１でアクセラが入っていたことは知っているかね？
そして前スレの１を無視して「アクセラは入れるな」の荒しによって、
このスレの１がアクセラを外した、という事実は知っているのか？

アクセラの話題には、下みたいな粘着アンチが漏れなく付いてくる。（ｗ


762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/06 14:55:03 ID:DCcdbd5M
>>760
マシダ車自体胡散臭い

124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/06 14:56:21 ID:DCcdbd5M
便器あげ

853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/06 14:52:39 ID:DCcdbd5M
ケツマークの糞便器車（ﾜﾗ

>>236
もちろん経緯は知っている。
しかしそれはアクセラが排除されたのはアク厨が暴れたからだということを
君も当然知っているだろう。

ついでに言うと、仮に経緯がどうであれ現在>>1に記されているのだから
とりあえずそのルールに従うのが大人じゃないか？

イヤなら次スレは君がたてればいいだけの話。

>>238
アク厨以上にアンチも酷かったぞ。
実際、レス数だけで行けば厨の３倍以上だし。
きっと、あなたはアンチなんでしょうけど。

「粘着アンチが現れる」程度でその分野から除外するなら、
最初から分野わけなんかするべきじゃない。
そんなに気になるなら、ＮＧワードに登録すればいいだけ。
アンチに絡まれて…が理由だなんて、２ｃｈの基本の「あらしはスルー」すら住人は理解してないのか？

>>237はマツダ総合スレでも同じようなことをやってる・・
だからツダヲタは（ｒｙ

763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/01/06 15:00:13 ID:92LIvA7u
アンチ工作員活動乙（ｗ

762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/06 14:55:03 ID:DCcdbd5M
>>760
マシダ車自体胡散臭い

124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/06 14:56:21 ID:DCcdbd5M
便器あげ

853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/06 14:52:39 ID:DCcdbd5M
ケツマークの糞便器車（ﾜﾗ

>>240
だから
>ついでに言うと、仮に経緯がどうであれ現在>>1に記されているのだから
>とりあえずそのルールに従うのが大人じゃないか？

>イヤなら次スレは君がたてればいいだけの話。

>>239
君みたいに立場をはっきりさせずに
とまらんコピペして喜んでるのが一番



























楽しいだろうねｗ

すまん

とまらん　×

つまらん　○

だからなｗ

小心者だからつっこまないでねｗ

>>238
経緯を知っているなら、スレの途中で１の意向と違うルール変更になっても
不思議には思わないはずだが？
実際前スレでも大量のアンチが暴れて
（私が見た限りはアクセラ厨と呼ばれるのは許容範囲のレベルしかなかった）、
アンチの声に流されるように途中からアクセラの話題が禁止になっている。

アンチにしろ厨にしろ、その程度の反応+サイズ問題でまともな分野分けを放棄するのは、
いかがなものかと思う。

このクラスに興味を持つものは、サイズもそうだが、排気量や値段で選ぶもの。
その辺りを無視してのルールに、何の意味があると思う？

>>245
だから
>>イヤなら次スレは君がたてればいいだけの話。

>>243
バカ叩いて遊んでるだけだからなぁ。（ｗ
Naverの歴史掲示板で韓国人を叩いて遊んでるのと同じようなもの。

>>245
結局はスレのルールなんかは個人の判断でどうにでもしていいってことだな。

>>246
失礼だが前スレの住人ですか？

>>247
で、君はアクセラの話はしたいのかい？

>>245
>アンチの声に流されるように途中からアクセラの話題が禁止になっている。

流れとしてアクセラの話題が禁止になった経緯があるのなら
逆にいえば、もしこのスレでもあなたのような考え方の人が多ければ自然に
アクセラの話題が解禁になっていくんじゃないの？

そうなっていかないのであれば、ここの住人がそれをのぞんでいないということ。
ひとりで急に流れをかえようとしても反発をかうだけですよ。

大人ならもうすこし空気を読めるでしょ？

>>250
とりあえず、意味のない非難をするアンチさえ居なくなればそれでいい。
そういう意味では、荒らすアク厨も要らない。
アクセラの話題はしないならしないでいいと思うよ。

邪魔なのは荒らす奴だけだから。

>>251
同意。

>>252
オマエがいちばん邪魔ｗ

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　 まだやってんの？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>251
おいおい。
前回のスレで禁止になった経緯を知って言ってるのか？
あれは自然とはとても言えないレベルだったが。
ゆえに、再び解禁になるのが「自然」になるとは思えない。
実際、>>177の人がアクセラを話題にしたときに、
必死になってここの住人が話題を止めようとしているだろう？

時期的にもまさに「自然に解禁」になるのかと思いきや、
相変わらずのアンチ…というか「アンチ」アンチによる反対の声で、無理に押しとどめているだろう？
それとも>>177の人の話題には、何一つとして自然な話題は感じなかったのかね？

>>256
だからなにもこのスレにこだわることないじゃん。
アクセラネタのスレならいくらでもあるだろ。
あんた性質が悪いよ。

>>256
意地になるのもいいが、ずいぶんと車の話からは遠いところにきてしまったなあｗ

>>256
どうぞ

アクセラ徹底議論スレッド20C
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097742098/

【オーナー】アクセラ 情報交換スレ【限定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103043039/

プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/

【徹底】エリオ　vs　アクセラ【議論】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099223793/

アクセラ　対　アテンザ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096471089/

プアマンズアルファロメオ・アクセラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098508327/

>>257
「スレの意義」と「スレの話題」を履き違えないで貰いたい。
それとも受け入れられない意見は全て「スレ違い」と拒否することが、
ルールだとでも？

勘違いしないで貰いたいのは、ある程度の視野狭窄は、物事を深く掘り下げるのに重要な役割だと思う。
が、必要以上の視野狭窄は、他者を受け入れずに考えの硬化を促すだけだと言うことだ。

>>260
あんた壊れてきたなあｗ

>>260
気に入らないからといって
1人でダダをこねるのが
大人のやりかたとでも？

＞それとも受け入れられない意見は全て
受け入れられてないってのは自覚してるみたいだな。

長時間にわたる粘着乙｡

この手合いはなにを言ったところで自説を曲げたりしないだろ
そういうことにしてやっときゃいいよ

と、いうことで仕切りなおしていきましょう (・∀・)/

だな｡

はぁ。
結局厨房は車の話題にはろくな反論も出来ず、
言葉遊びのレベルに持っていって終わりか。
車の話題振られてまともな反応できないって、
板的にどうよ？

(´ー｀)y─┛~~　

>>268
あんた大人だなｗ

と、いうことで仕切りなおしていきましょう (・∀・)/

だなw

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　このスレに平和がもどってきますように・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼.　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　�I⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

アクセラ最強！

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ　　　　　　　　　　　 . . Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　.　　　 　　/ 　←>>273

カローラクラスをファミリークラスと呼び習わすスレはここですか？

俺は４０代だが、むかしから「ファミリーカー」って概念はあったけど
「ファミリークラス」なんて呼び方はしたことないぞ。

ID:NmCHAtjMみたいなのがいるから世の中が平和にならないんだね（鬱
良い子は真似しないようにｗ

そして誰もいなくなった・・・・・・・・

勘弁してくれ
アクセラはカロクラに入るようなそんなへぼい車じゃない

＞アクセラはカロクラに入るようなそんなへぼい車じゃない
ファミリークラスだからな。

惜しいけど、違うんだな
ファミクラだよ。ファミリアクラブ

と、いうことで仕切りなおしていきましょう (・∀・)/

(´ー｀)y─┛~~　

とりあえずアクセラはこのクラスのベストバイでFA。
後は2番手争いか。

(´ー｀)y─┛~~　

で>>178へ戻り、話がループｗ

　　　 .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　
　.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、　　　 〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、　　　,,,_,,,,―〜．　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ＿　　　　　
　.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､　,,,,ノ　.,,- l!ｿ、`i 　　‘ｰ��,,,,,--7　　　　　　　　　　　　 ,,,/　,,,y∠-,,、　
┌″　.il二,／　|　 ﾞ'┐ .lﾞ　 ﾞl 'ﾐ"'ﾞ　　 .,/ｿ'″　　　　　　　,,-‐''〜 、　　ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿　
: ‘'''''i､ ‘ﾐｰ--‐′　 l　/,,--┘ ﾞl　　　lﾞ.lﾞ　　　　　　　　く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl　　　/　,lﾞ/／　　　　　
　　　ヽ　ﾞi　　　　　/　l.くﾆ-　 `'i､　 ﾞl,`―ｰｰ'''"'''，　　　　 ,,,,,／ ,ﾉ　　 lﾞ　.,i´l,ﾞ'―¬'i､　
　　　　ﾞ-ノ　　　　 `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ　　　ﾞ''―――''"　　　　　｀'''ｰ''"　　　 ヽ┘　｀''―-ｰ'ﾞ

http://www.google.com/search?num=50&ie=sjis&oe=sjis&lr=lang_ja&q=ファミリークラス

>>280
ｳｹﾀｗ

>>288
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ファミリークラスw
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

仕事から帰ってきてみりゃ，一体何なんだこれは．．

で，結局俺の“カローラの呪縛”に自説を展開して反論してきたヤツは
１人もいないみたいだな。結局人の論理を小馬鹿にしか出来ない冬厨ばっか
なの？

>>180
＞何をもってしてアクセラがカローラの呪縛を破ったか

1．カローラとそのライバル達が固執し続けた，５ナンの壁をぶち破ったこと。
（幅＆排気量）
2．「1500ccの５ドアハッチバック」で初めて，全長4405mmのデカいボディを
載せてしまったこと

これで十分だろ。最初に誰かがぶち破ると，後はいとも簡単に水が溢れて
しまったりするもんで，このクラスは次々に３ナンに移行していくんじゃ
ないかと思う。カローラも「次期型は３ナン」なんて噂が流れてるんでしょ？


あと，『ファミリークラス』なんてのは俺も初耳だなｗ　その昔はこのクラス
は“大衆車”って言われてたもんだよ。

大衆車とアクセラを一緒にすんなよ
枠を越えたんだぢょ
つか、はみ出したってのが、正直なところ

カローラクラスで３ナンなるのは、インプレッサくらいだろ
後は三菱か？

>>292
いや，カローラも３ナンになる話があるって，どっかのスレで読んだよ。

アクセラがぶち壊してくれたお陰で，カローラクラスって一体何なのか，
そもそもそんなのはすべてカローラ基準で，みんなそれに右へ倣えしてた
だけなんじゃないのかって，考えさせられたっていうか，いいきっかけに
なったんじゃないか？　別にこのクラスがOver2000のエンジン積んだって
いいワケやし，５ナンである必要も義務もないんだしな。
低迷中のシビックなんかも見習ったらどうだ？って感じ。

なんかアクセラﾏﾝｾｰみたくなってきた．．デビュー当初，あちこちで散々
叩きまくったんだけどな．．＿|￣|○

アクセラってどうしようもなくイビツでブサイクやけど，こんだけ車メ板で
論争の火種になるって事はやっぱ，魅力があるって事だと思うんだよな。

アクセラの魅力って一体なんだろう．．レポートが１つ書けそうやけど，そ
んな事はアクセラ関係のスレ行ってやる事だよな。

ってワケでそろそろ逝ってきます。。λ...

マツダヲタが２ｃｈで暴れるのが火種になってると思われ。

>>292
>カローラクラスで３ナンなるのは、インプレッサくらいだろ

エリオの1.8Lをお忘れでしょうか？

マツダはアクセラを国内外でガワ使い分けてないだけ
無知だから知らないんだろうけど、
カローラも欧州仕様はとっくに1700mm超えてるんだよ
こんなもん呪縛でも何でもない
どの車も単に5ナンバーの横幅の限界に合わせてるだけの話

magX（信憑性はカートップとかより多少マシ）によると、時期カローラのセダン
は5ナンバーらしい。
しかし、ランアレ・フィールダーは3ナンバーになる。
スパシオは廃止になって、ｂBライクな新シリーズができるらしい。

5ナンバー厨のヨタヲタは、ヴィッツ買うかセダン買うしかなくなるな。

世界中で売る為にプリウスだって巨体化したからな
アクセラはそもそもヨーロッパで戦える新プラットフォームの第一弾として開発したものだし
日本の五ナン枠なんてどうでもいいし
むしろティーダが今時五ナン枠にこだわるほうが意味不明だな
見た目仏車ぽいとか言われてるけど幅狭いのに車高ありすぎて醜い
あんな不格好な仏車ないぞw

>>299
でも、5ナンバーじゃないと車じゃないみたいに言う5ナンバー厨は多いからね。
ヨタヲタ5ナンバー厨の意見がどう変わるか今から楽しみだけど。（ｗ

>>297
激同意！
アクセラ厨はなんでも都合よく脳内で変換してしまうｗ
>>291なんかは
＞何をもってしてアクセラがカローラの呪縛を破ったか
って問いかけの意味がまるでわかってないｗ

>>301
時期カローラが３ナンバー化することは無視ですか？（ｗ

>>302
トヨタには５ナンバーを造る力もあるし３ナンバーを造る力もある。
自社で自由に選択できるわけだ。
マツダにはその選択権がなかったことは無視ですか？（ｗ

自分はランクスからアクセラへの乗り換え組（苦笑　だが、アクセラがカローラの呪縛を破った
なんてこれっぽっちも考えたことがないですね。
煽るつもりはないけど、あくまでアクセラはアクセラ、カローラよりひとクラス上の車だと思う。
多分、大多数のアクセラ乗り（23＆20）はそう思っているはずだが、ここでカローラの呪縛うんぬん言ってる
人達はアクセラ乗りのなかでも問題ありの15F乗りの連中なんだと思う。
彼らの書き込みを見ていると、アクセラ＝ファミリアの後継車っていう考えをもっているように見える。
つまり“カローラの呪縛”どころか“ファミリアの呪縛”から抜け出せてないんだね・・・

自分はアクセラはアクセラでまったく新しい車だと思っているし、23＆20のオーナー達は
“クラスの壁をぶち破った”なんて意識はもっていないと思う。

15F乗りはアクセラの本スレでも隔離話がでるほどなんで、彼らのせいで他のアクセラ乗りまでが
「アクセラ厨」と呼ばれる現状を自分は本当に苦々しく思っている。

2．「1500ccの５ドアハッチバック」で初めて，全長4405mmのデカいボディを
載せてしまったこと

→これ逆だろ。デカボディに1500の非力エンジン載せちゃったんだろ
アクセラ語るなら2000cc以上じゃないと、と言ってみるテスト

とくに「“カローラの呪縛”っつった人」氏の意見などはまったく氏の主観によるものですから
反論そのものが意味の無いことに思えます。
たとえ他人がなにを進言したところで、氏にそれを受け入れる意志がないかぎり
えんえんと主観による的外れな自説を展開するだけだからですね。

>>301氏も指摘しているとおり>>291などがまったくその例ですね。
「“カローラの呪縛”っつった人」氏に聞きたいのは氏が>>291で指摘している1および2の事例をもって
なぜ“アクセラがカローラの呪縛を破った”とまで言い切ってしまうかという、その根拠です。
もしも、そういう車を造ったというだけで“呪縛を破った”と主張しているのなら
それはあまりにも早計だと思うからです。

これはあくまで自分の主観であることを前おきしておきますが、
アクセラはフォードグループとの関連で欧州の規格にあわせたグローバルカーとして誕生
しましたが、その弊害として15Ｆのみが日本国内の既存の価値観からはみだしてしまった
と、いうことだと思うのです。
それをもって“カローラの呪縛を破った”とか“クラスの壁をぶち破った”と主張する方もいるとは思いますが
自分はアクセラのような車を“造っただけ”では呪縛を破ったなどとは言えないと思うのです。

悔しい話ですが欧州での好評にくらべまだまだ国内ではアクセラは認知されていないと思います。
いつの日か、アクセラの1.5Ｌが（もしくはそれに類似する車が）国内においてカローラの売上げ台数を抜く日
そんな日が来たときこそが本当の意味で“カローラの呪縛を破った”日になると思うのです。

長文長々と失礼しました。
しかし昨日からの流れを見ていますと、アクセラ乗りとしてはどうしても一言言いたかったんです。
あれではこのスレで「アクセラの話題は禁止」と言われてもしかたないと思ったものですから・・・

>>307
そもそも呪縛が存在するかどうかも問題なわけだが。

その点は“呪縛”ということが問題になっていましたので
存在しているとの前提で語らせてもらいました。

>>309
あんた昨日の ID:92LIvA7uだなｗ

でもID:mSmbYmEUって、やっぱりツダヲタだなｗ
マツダ関連のスレでよく見かけるけど（今日はベリーサスレとマツダ総合スレ）
口は汚いが発言はすべてマツダ擁護ｗ

247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/01/06 15:21:32 ID:92LIvA7u
>>243
バカ叩いて遊んでるだけだからなぁ。（ｗ
Naverの歴史掲示板で韓国人を叩いて遊んでるのと同じようなもの。

なんて言ってるけど、実はマツダへの愛で萌えているｗ

“カローラの呪縛”っつった人のアクセラ23乗りに対する自説展開に期待します（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今夜が　あー待ちきれﾅｲ((o(＞▽＜)o))

ttp://www.google.com/search?num=50&ie=sjis&oe=sjis&lr=lang_ja&q=カローラの呪縛
カローラの呪縛 の検索結果 4 件中 日本語 のページ 1 - 4 件目 (0.04 秒)

>>アクセラ23乗り
アクセラ厨が15F乗りだというのはちょっとアレだが、その他はほぼ同意。
たしかにここでカローラの呪縛だクラスの壁だ言ってる奴はアクセラの1500が考えの中心にあるよな。
2000や2300が考えの中心にある奴はそんなこと意識しないもん（ｗ
あと、俗にアクセラ厨と呼ばれる奴らの
『自動車業界はアクセラを中心に回ってます』的なイタイ書き込みは
俺も同じアクセラ乗りとしていつもノ∀｀）ｱﾁｬｰって思ってる。

アクセラ乗りが俺やあんたみたいなのばかりなら「アクセラの話題禁止」なんて言われることもないと思うんだがねえ・・・

そのとおり!

こりゃどうも（ｗ

アクセラ乗りにもまともな奴はいるんだな｡

みんながみんな厨じゃないですよ（ｗ

>アクセラはそもそもヨーロッパで戦える新プラットフォームの第一弾として開発したものだし

こういう発言をする奴を厨と呼ぶ。
このあと「釣れた〜！」とか言い出すと最悪(ﾌﾟ

同意｡

マツダはアクセラを国内外でガワ使い分けてないだけ
無知だから知らないんだろうけど、
カローラも欧州仕様はとっくに1700mm超えてるんだよ
こんなもん呪縛でも何でもない
どの車も単に5ナンバーの横幅の限界に合わせてるだけの話

トヨタには５ナンバーを造る力もあるし３ナンバーを造る力もある。
自社で自由に選択できるわけだ。
マツダにはその選択権がなかったことは無視ですか？（ｗ

＞2．「1500ccの５ドアハッチバック」で初めて，全長4405mmのデカいボディを
＞載せてしまったこと

→これ逆だろ。デカボディに1500の非力エンジン載せちゃったんだろ
アクセラ語るなら2000cc以上じゃないと、と言ってみるテスト

同意w

カローラが3ナンバー化したら消えるのはアクセラだなｗ

はやく仕事から帰ってきてね〜

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　“カローラの呪縛”っつった人まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

カローラ店にはカローラとカムリの隙間に入る２０００ｃｃのセダンが無いのが不思議だ。
自分は５ナンバーのカムリ・ルミエールに乗っている。
９年になるので乗り換えたいがこのクラスのセダン造ろうとせず、どでっかいカムリを薦めら
れている。そろそろカローラ店と付き合いを止めざるを得ない状態だ。
ペット店のようなラインナップは出来んのかな〜・・・・

別にマツダとかアクセラ嫌いじゃないのに
どうしてこういう展開になるのか

アクセラ23乗りさんみたいな人は少数派だから・・
あとは『自動車業界はアクセラ（マツダ）を中心に回ってます』的な奴があちこち荒らしてるからね・・
拒否反応が強いんだよ。

分かりました。
アクセラがカローラの呪縛を破ったんですね。
でもカローラはいつまでたっても万年５ナンだろ

>>328
それは、いつまでたっても>>330みたいな無神経な奴が
いなくならないからだよ。

まだ仕事から帰ってきてね〜のかよ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　“カローラの呪縛”っつった人まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>330
やっぱりアクセラ乗りには厨が多いのか・・・なさけない・・・

そういう考えが厨と言われる所以だと思うぞ>>333
ちなみにおれは20C乗りだけど
このクラスではアクセラ出入り禁止ですからね

>>333
あんたに痛いとこつかれた１５F乗りなんじゃねーの＜ID:sQqY0FEt

>ちなみにおれは20C乗りだけど
わざわざことわるところが臭いな＜ID:sQqY0FEt

まさにアクセラ乗りの恥だな｡

まさにアクセラ乗りの恥だな｡

アクセラスレで煽られたからってここで憂さ晴らしかいｗ
ｶｺﾜﾙｲ

いいかげん下らん煽りは止めてくれないかな
ほんとうざいな

って煽りが言ってらw

盗人たけだけしいってやつだね。

欧州は日本より車庫事情が良いからね。だから車幅が2mあっても平気だけど
それに対して日本は、ドアミラーを除いた車幅が1700mmを超えると
狭い道や狭い車庫での乗り降りは大変。
だから日本は５ナンバーじゃなきゃ駄目。
柏原崇の暴力事件とかも狭い路地で電柱をよけようとしたが、洗車してたが邪魔で通れず
洗車してたおじさんに暴力をふるった事件とかのトラブルがあったりと、
でかいとトラブルが。。。。

まじきしょ

>>344
おまい煽り耐性なさすぎ（笑

>>343
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

とりあえずアクセラはこのクラスのベストバイでFA。
後は2番手争いか。

ﾊｲﾊｲそうですね

サニーに乗ってんだけど　このクラスでスレ立ちしてるの　知らなかったよ。
普段は通勤に廃盤だけど　また覗かせてもらうよ。

なんだか分からないけど、カローラセダン辺りを買うとするじゃない？
購買層は26歳で奥さんと子供一人、通勤では使わず、奥さんが買い物に使ったり、家族で出かけるときに使う。
年収350万で頭金100万、20回ローンでコミコミ170万を予算として、セダンが欲しい、と。
カローラ買うかな？

センス抜群でクラスもなにもかも数段上のアクセラと糞車カローラなんかとごっちゃにするバカ。
格の違いを思い知れよ。

>>297
＞マツダはアクセラを国内外でガワ使い分けてないだけ
＞無知だから知らないんだろうけど、
＞カローラも欧州仕様はとっくに1700mm超えてるんだよ
　それがなにか？俺は日本国内の市場の話をしてるんだけど．．

＞どの車も単に5ナンバーの横幅の限界に合わせてるだけの話
　もしカローラが３ナンなら，競合他車は５ナンの限界に合わせるかねぇ…？

>>304
＞煽るつもりはないけど、あくまでアクセラはアクセラ、カローラよりひとクラス上の車だと思う。
　それこそ23S乗りの主観的意見でしかないよ。世間的には，カローラも
アクセラも同クラスと見ている向きの方が多いくらいなんじゃないの？

＞なぜ“アクセラがカローラの呪縛を破った”とまで言い切ってしまうかという、その根拠です。
＞もしも、そういう車を造ったというだけで“呪縛を破った”と主張しているのなら
　「呪縛を破った」って言うのは，誤解を生む表現だったかな。
「風穴を開けた」くらいに留めておいた方が良かったのかもしれない。
俺はファミリアがカーオブザイヤーを獲った時くらいから車を見てきたけど，
“カローラとそのライバル”は，「５ナンで2000cc以下でハッチで4200mm
前後まで，セダン/ワゴンで4400mm前後まで」みたいな固定観念を持ってた。
それをアクセラはぶち壊したって思ったんだけど，その固定観念も万人に
共通するワケじゃないし，何とも思ってない人は確かに何とも思わないの
かもしれない。俺的にはアクセラ５ドアの全長が4485mmって発表された時は，
そりゃあ腰抜かすくらい衝撃的だったんだけどねｗ　俺自身が昔からのファミ
リアファンでS-ワゴン大好きだったから，尚更かもしれない。

>>307についてはほぼ同意。

俺みたいに昔からの車ｦﾀだとどうもクラス分けしたくてしょうがない
んだけどｗ，アクセラはやっぱカローラより１クラス上，アコードや
アテンザの下の，プレ/アリクラスに入るんかもな。
ならやっぱ，1500なんて積まないで欲しいよな。1500積んでるから，
クラス分けしづらくなる。そもそも「クラス分けなんかする必要ない
だろ」って意見もあるだろうけど，クラス分けしてライバルだ云々
言ってあれこれ比較するのは車ｦﾀの楽しみの１つだと思う。
というか，1500はデミオやベリーサがあるんだから，ほんとアクセラ
の1500は廃止すりゃいいのにな。その方がイメージUPに繋がるだろうし。

ファミリアの廃止とほぼ同時にアクセラがデビューしたから，どうも
アクセラを“ファミリアの後継車”って目で見ちゃうんだよね。だから
“カローラの呪縛”とか言う，見る人から見たらトンチンカンな事
言っちゃったんだろうね。最初から「カローラとは違うクラス」って
目で見てりゃ，確かに“カローラの呪縛”なんて１も思わないよな。
だって端からクラスが違うんだからｗ

でも「カローラとは違うクラス」って心底から捉えるには，やっぱ
1500の廃止が必要なんじゃないかな。1500がある限り，カローラの
影は拭い切れないと思う。

あぁ，プレ/アリにも1500があんのか．．
ならやっぱ，「アクセラはプレ/アリの競合車」で良いのかな。
或いは，カローラクラスにも在籍してるけど，１人だけ図抜けて
デカでデブなヤツ，ぐらいの認識が正しいのか．．

なんか疲れたな，もう。

別にそこまでクラス分けに拘らなくてもいいじゃん。
ただ、狭い道や車庫を考えて5ナンバーを選んでるひとにとって
アクセラが問題外なのは事実。
そして、大抵の人がそういう制約から離れて3ナンバーを選ぶ時
アクセラを選ぶ必然性がないのも事実。
いや、ふつうにマークXやらアテンザやら買いませんか？

>>357
道や車庫の制約がある層はVWとかプジョーなど小型輸入車も選択枝
だったんだが、最近はどんどん幅広３ナンバー化して買うクルマが
限られてきます。

アクセラなら車幅も気にならないだろ

俺はアクセラに対してはアンチでも擁護派でもないんで
このスレでアクセラの話題が禁止でも解禁でもかまわないんだが
アンチ以外の人で、このスレでアクセラの話をしたがる人って
アクセラのことを「カローラクラス」の車だと思っているってことですよね？
だってここは「カローラクラス総合スレ」だから。

「本当にそれでいいの？」ってちょっと思ったもんですから・・・

>>360
このスレでアクセラネタを解禁すると、アクセラ厨がゾロゾロ群がってきて
「アクセラ総合スレッド」になるだけのはなし。
たとえば、ざっと調べただけでもアクセラ関連のスレは以下のごとく存在するんだけど

アクセラ徹底議論スレッド20C
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097742098/

【オーナー】アクセラ 情報交換スレ【限定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103043039/

プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/

【徹底】エリオ　vs　アクセラ【議論】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099223793/

アクセラ　対　アテンザ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096471089/

プアマンズアルファロメオ・アクセラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098508327/

まあ、このてのがひとつ増えるだけだと思えばいい。
流れとしてそうなるなら、それはそれでしかたない。

アクセラはカローラ“並”のクルマだから無問題

なんかまた盛り下がってきたねｗ

“カローラの呪縛をぶち破った”は抵抗感じるﾔｼ多いかもしれんけど，
“カテゴリーブレーカー”なら無問題？＞アクセラ

>>363
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　 まだやってんの？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>364
張り付いて３分後にAAのレス貼ってねーでさ，意見を聞かせてよ。
車談義しにここ来てんだからｗ

>>365
>意見を聞かせてよ。

だから「まだやってんの？」って言ってるじゃんｗ

もういいかげんうんざりだね､アクセラ談義は｡

>>367
同意。

まさに>>361のいうとおりの状態になってきてるな　（鬱

次期カローラも国内版のセダンとワゴンだけは
５ナンバーサイズを踏襲するらしいな。

「このクラスはもう終わってるんで，スレ維持はもう不可能です」
でFA？

カローラは１５００ｃｃが限度の車にしておいて欲しい。１８００ｃｃラグぜ−ルを
ラインナップして革張りシートにしてもステタータスを感じない。
やはり、カローラ店から1800,2000ｃｃを出すなら５ナンバー枠の旧カムリ国内版を
ルミエールとかネーミングしてミドルセダンとして販売して欲しいな。
カムリ・ルミエール９年乗って買い替えが出来ないのでカローラ店との付き合いを止めざる
をえんのだが！　街乗りにはカロ�Uも使っているがこれはこれでよい。
でかい３ナンバー輸出カムリも1800カローラも気が進まんので。

カローラ店は２０００ｃｃクラスのセダンラインナップしないのかな？
マーク�Uのワゴンにカムリ・グラシアをクオーリスとして明け渡して販売させていた
のだから、カローラ店もプレミオ、アベンシス当たりの２０００ｃｃ車を外装を手直し
してミドル・セダン造らんとカムリに乗ってもらった客を裏切る事になるな。

カローラGT再来！！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

最近のトヨタは車名の変更が多いけど、
どうせなら真っ先にカローラを改名すべきだったのでは？
海外では変える必要はないが、少なくとも日本では
カローラは名前だけで敬遠されてしまうことが多いと思う。
実際はクルマに見栄を求めない人にとっては最高のクルマなのにね。

確かにカムリはコストパフォーマンス最高なのだが
いかんせん海外仕様の大きさは日本では無用にでか過ぎる。

アクセラ・カローラ・ティーダとこのクラスが面白くなってきたなあ。

>>375
クルマに見栄を求めない人はカローラを名前だけで敬遠するなんてこともないんじゃないの？
だからあんなに売れてるんだろ。

>>372-373
トヨタ店のアリオンか，トヨペット店のプレミオ買えば良いじゃないですか。
なぜそんなにカローラ店にこだわるんです？よほど良い営業マンにお世話して
もらっているとか？
こちら客側は，会社の経営方針にある程度従うしかしょうがないんじゃない
んでしょうか。「カローラ店でも2000cc車を売れ！」とは，正直“わがまま”
に映りますよ。

>>375
378さんの言う通り，カローラを買うような人はマニアとかじゃないんで，
名前に抵抗は感じないと思いますよ？　抵抗を感じるのは，この板に出入り
してるような我々マニアだけでは？

>>379
カローラ店とは２０年以上の付き合いでカムリの買い替えに３ナンバーカムリと
カローラ・ラグゼールを薦められて居ます。
簡単にトヨタとはいえ販売店の違う車が買いにくいのです。

ふつうのカローラ買えばいいじゃん。
９年前のカムリ・ルミエールとくらべたら今の並カローラでも遜色ないというか
今のカローラのほうがずっといいだろ。

ラグゼールじゃなくても並で充分だと思うが？

つーか販売店をかえられないのならカローラしか選択肢がないじゃん。

＞カムリに乗ってもらった客を裏切る事になるな。
マツダはファミリアに乗ってもらった客をすべて裏切ったんだからな。

で、ID:0M81u9fNは何を買うんだい？ｗ

>>381〜384
９年前のカムリは2000ｃｃでそれなりのステータスを感じる車でカローラやプレミオなどより
今でもこの車の方が好いのでね。現状ではもう少し辛抱するよ。

>>380
＞簡単にトヨタとはいえ販売店の違う車が買いにくいのです。

なんか人間関係的なしがらみでもあるのかねぇ．．
自由に車の選択が出来なきゃ，車好きでも何でもねーな。
一生カローラ店の奴隷でいろよ。

>>386
思い切って日産車にしたら、トヨタから日産に乗り換えた人に聞くと
日産車配意という回答が意外と多いよ。
コンパクトならマーチ、キューブもう少ししたらノートも出る。
ハッチバックならランクスよりティーダ、もうちょっと待てば1800ccもでる。
セダンならティーダラティオ、シルフィー、
使い勝手の良いステーションワゴンなら　ウィングロード、アベニール

コルトプラスってずっとコンパクトカークラスのワゴンって捉えてたけど，
もしかするとこのクラスのハッチなのかな？
ランクスより長いし，エリオよりﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽは長い。

カローラのシートベルトの金具っていくらぐらいしますか？

このスレでは真面目な議論など起こらず，スレが伸びる時は罵倒と
嘲りと荒らしばかり。
Cセグスレの時もそんな感じだったね。要するに「糞スレ」なんだよ。
良質な住民が集まらなければ，良質なスレになるはずもない。

>>390
禿同。
5ナンバー談義も5ナンバースレですればいいのに。
目的がアク厨に対する煽りじゃあねぇ・・。

時期カローラランクス・フィールダーも3ナンバー化と
言われているのに。

しかし次期カローラも国内版のセダンとワゴンだけは
５ナンバーサイズを踏襲するらしいな。

>>391
>5ナンバー談義も5ナンバースレですればいいのに。

それじゃあ「アクセラの話題は禁止、アクセラ関連のスレでやれ」
って言ってるアンチアクセラ厨と同じことを言ってることになるよ。

つーかさあ　せっかく流れが変わってきたのに
わざわざ>>390みたいなことを書き込む ID:D5uJ6rbMみたいなのが
いちばん性質が悪いんじゃないの。

と、いうことでここから仕切りなおしていきましょう。

アクセラは良い車だけど、艶っぽさ、色っぽさという点では
カローラに及ばない。
カローラの似合うのは、箱根湯河原の温泉街。

リア３面スモークのカローラ１．５Ｇで箱根へ出掛ける。
助手席には有森成美似の３０代女性。
ミニスカートから覗くカモシカのようなすらりとした色白の脚線美に
予約しておいた温泉旅館にチェックインする前から、
俺の鼓動は高鳴ってくる。
成美の付けているココシャネルの香りが俺を惑わす。
今夜はお互いを求め合う激しい夜になりそうだ。
明日の箱根観光は取り止めて、もう一泊しようか。
互いの体液交換によって二人は今一つになる。
箱根の夜は俺達を包み込んで、夜霧と共にその静寂へ沈み込む。

カローラクラスってのは、BMWの３尻も含んで良いの？

>>396
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/02 13:02:53 ID:RB5Z8WhX
・カローラ、ティーダ、シビック、ランサー、インプレッサ、エリオ等。
・サニー／パルサーやファミリアといった旧車でもOK。
・取り扱うボディはセダン、ハッチバック、ワゴン。ミニバンやSUVは
他へ行ってね

あと輸入車やアクセラは↓があるのでそちらでどうぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/

>>387
＞思い切って日産車にしたら、トヨタから日産に乗り換えた人に聞くと
＞日産車配意という回答が意外と多いよ。
おまいさんの周りではそうかも知れないが、逆も又然りってな。
＞日産からトヨタに乗り換えた人に聞くと、
＞トヨタは良いという回答が意外と多いよ。
って話も良く聞くし。

まぁ乗り換えがどっち向きでも乗り換えて失敗したって話も成功したって話も聞くし、
しがらみがありそうな人に気軽にメーカー乗り換えを勧めるのもどうかと。

>>395
熟女＝カローラでアクセラは若くて元気な女と言いたいのか？
アクセラは確かに温泉よりはキャンプとかの方がイメージ的に良いかもね。
zoom-zoomのマツダ車だし。

最近、マツダのことをzoom-zoomって書くやつ増えてきたな。
マツダって言やｽﾝｽﾝｽｰﾝだろに。

嫌な2ちゃんになってきたよ。

別に２ちゃんだからって必ず２ちゃん標記しなきゃならんわけでもないだろうにｗ

そう言いながら、表記を標記と書き文末にｗを付ける。
そんなあなたが愛しくて。

ｽﾝｽﾝだろーがzoom-zoomだろーが、どうにも宗教ぽくて

キモイ

>>394って，以前も何度か「ここから仕切り直していきましょう」って
書いてたよな。
単なる仕切りたがりで，自ら話題は振らないただのお馬鹿さんだねｗ

と、いうことでここから仕切り直していきましょうｗ

>>403
俺は「ここから仕切り直していきましょう」なんて書いてないよ

「ここから仕切りなおしていきましょう。」って書いてあるのｗ

目が悪いのか？　脳血管障害か？

ツダヲタのせいで糞スレに成り下がったスレがいくつあることやら・・・
本当に迷惑な存在・・・

>>407
ヨタヲタのせいで糞スレになったスレの方がずっと多いと思うが。

傾向としては

ヨタヲタ　　　ツダ・スバ荒らし
サンヲタ　　 競合車スレ荒らし・ンダ荒らし
ンダヲタ　　 ヨタ荒らし
ツダヲタ　　 ヨタ荒らし
ビシヲタ　　 ヨタ粘着荒らし

ってな所だろ。

>>407
それは全然違うだろ。
ヨタ系とツダ系スレ荒らしはンダヲタが多いぞ。
菱スレを粘着的に荒らすヨタヲタは基本的に一人。
あとは通りすがり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>404->>405

おまいら無粋ですよ。
>>403はただ「そういうオマエも話題なんか振ってねーじゃん！」
ってつっこんで、かまってほしかっただけなんです。

ねっ　そうなんでしょ？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

貧乏人御用達のマツダ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104677632/

次期カローラでも３ナンバー化するのはランクス系だけで
（国内の）セダンとワゴンは５ナンバーサイズでいくってのは既出？

>>413
フィールダーは3ナンバー説があるぞ、現在発売中のMagXだけど。

ホリデーオートを信じるか、MagXを信じるかｗ

1500が5ナンで1800なり2000なりの上級のみ3ナンとかいうパターンじゃないの？

まあトヨタならそのあたりはなんとでもなるからな。

なにをどうだそうが、確実に売れるのがカローラって車だからね

でも「カローラ」という名前を背負って3ナンバー化するのは失敗する気がする。

カローラを５００Ｘ１８５Ｘ１４５の３ナンバーサイズにして　4.8Ｌのエンジン載せて　
カローラ　ロイアル・サルーンは好いよ。

>>419
だから（国内の）セダンとワゴンは５ナンバーサイズでいくんじゃないの。
仮に３ナンバー化しても売れると思うけどな、カローラなら。

もしカローラセダン1500ｃｃが３ナンバー化されても国内で売上げNo1を維持し続けたら
マツダ（アクセラ）が国産車として国内で定着させることができなかった
「1500ｃｃ３ナンバー車」ってジャンルを定着させたことになる。

まあそれがマツダ（アクセラ）とトヨタ（カローラ）の世の中にあたえる影響力の違いだろう。

セダンは営業車の関係で５ナンバーだが、
ワゴン（フィールダー？）はプロボックスが営業車であるからね、３ナンバーでしょ。

>>422
当然排気量は1800以上になるよね？

そうなると「カローラ」って名前が付いてるだけで、別系統の車になっちまうな。
車名も「カローラ・〜」ってぐあいになって「〜」の部分で呼ばれることが多くなりそう。

>>424
今でも普通に「フィールダー」とか「ランクス」って呼ばれてるじゃんｗ

まあ「カローラ」とは呼びたくないわな・・オーナーとしてはｗ

つーか車名長いから「フィールダー」「ランクス」って読んでると思うが

キャローラ

「フィールダーやランクス乗りって，“カローラ”って呼ばれたくない
んだよな？」って書き込みをよく見るけど．．

オーナーはそんな事．．どっちでもいいと思っていると思う。

いや「カローラ」という冠が付いてるから売れている部分は絶対あるので、
それを外すことは無いよ。
実際、ランクスとアレックスだと、“カローラ”ランクスのほうが売れているんだから。

あ、フィールダーが３ナンバーになると一つ問題がある。
カルディナが喰われることだ。
いや、まあ、今現在、喰われるどころの騒ぎじゃあないんだけど。

間違いなくカルディナは次回３ナンバー化するので（だけど主力は廉価な1800ｃｃと予想）、
フィールダーは1800ｃｃ止まりにしてカルディナの立場を立てるんじゃないかな？

>>430
カルディナかぁ。
ワゴンが実用性を捨てた時点で終わった車という認識なんだが。

次期カルディナも今の路線踏襲するのかねぇ？

カルディナ廃止して、アベンシスワゴンを国内生産にして50万安くした
方が売れると思うぞ。

>>間違いなくカルディナは次回３ナンバー化するので

既に3ナンバーなんですが・・・

>>429
そんなこた〜ね〜よｗ
>>426の言うとおり「オーナーとしては「カローラ」とは呼びたくない」奴ばっかりｗ
人から「カローラ」と呼ばれるのはしかたないとしてもみずから「カローラ」とは名乗らないだろｗ

で、言い訳が「車名長いから「フィールダー」「ランクス」って読んでると思うが」って〜のｗ
車名長いんなら「カローラ」でもいいじゃんｗ

>>432
あ、そうだったの？　スマン。
んじゃ、フィールダーも３ナンバーで問題ないですね。
ただ、やはりカルディナの存在があるので、エンジンは1800ｃｃどまりだと思う。

カルディナがFMCして2000ｃｃ以上になるか、あるいは存在が消滅すれば、
追加モデルとして2000ｃｃを出すと思われるが…

それより、次期カローラの排気量は現状と同じ1.3/1.5/1.8なのだろうか？
ヴィッツの大型化に伴って、1.5/1.8/2.0の可能性が…

青のカローラランクス乗ってるけど「フィットに似てるね」ってよく言われる
で、「なんていう車？」って聞かれたら「カローラだよ」って答えるしかない
「ランクスだよ」なんて言おうものなら間違いなく(ﾟДﾟ)ﾊｧ??どこの車??
それか（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ・・・ｱｯｿだからな
車に興味ない人でも「カローラ」は知ってるからおｋ

>>433
カローラの名前に強い嫌悪感持ってるなんて香具師は
元々与太が嫌いな香具師以外にはそう多くないぞ。

＞車名長いんなら「カローラ」でもいいじゃんｗ
それだといっぱいあるカローラのどれだか判らないじゃんｗ

＞それだといっぱいあるカローラのどれだか判らないじゃんｗ
他人にとってはどうでもいいことだからな。

「オーナーは“カローラ”と呼ばれたくないに違いない」って
叫んでるﾔﾂって，ただのｱﾝﾁﾖﾀにしか見えない。
「カローラなんてダセー名前，呼ばれたくないに決まってるだろ」って
勝手に決め付けて貶めようとしてるけど，オーナー達はトヨタ乗りな
ワケで，カローラという名前が恥ずかしいと思ってたらそもそも買わんだろ。

ってゆーか疲れた。ほんとどーでもいい話だな．．

>>438
もういちど>>433をよく読みなおして下さい。

>>439
小学生並みの理論の>>433じゃ，誰も納得させる事はできんだろ。
それに，「長いんなら「カローラ」でもいいじゃん」って，「カローラ」
つったらみんなセダンの事だと思うだろ。それに「カローラランクスだよ」
とか「カローラフィールダーだよ」って説明するオーナーも，普通に結構
いると思うけど。

>>433はただ単に想像で書いてるだけですから。

>>433は想像ｽｺﾞｲ豊かなんですね

通勤用の車を会社に登録する時、まさかトヨタ・ランクスなんて書いてないだろうね？

>>442
車種板・車板の書き込みの半分は妄想で出来ています。

>>443
うちは車検証通り「トヨタ」と書くな。
前の職場ではトレノだけどカローラって書いていたｗ

>小学生並みの理論
>ただ単に想像で書いてるだけですから。
>想像ｽｺﾞｲ豊かなんですね

こんなのばっかりｗ

>>440
>「カローラ」つったらみんなセダンの事だと思うだろ。それに「カローラランクスだよ」
>とか「カローラフィールダーだよ」って説明するオーナーも，普通に結構
>いると思うけど。

他人にとっては“フィールダー”だろうが“ランクス”だろうがどうでもいいことだろ。
それをいちいち「カローラフィールダーだよ」とか「カローラランクスだよ」とか説明するってことは
「セダン」だと思われたくないって意識が働いているってことだ。

問題は「他人にどう思われるか」ではなく「オーナー自身がどう思っているか」ってことだ。
>>433はそのへんのところを指摘しているわけだね。

だから「よく読みなおして下さい。」なんていわれちゃうんだよ。

>うちは車検証通り「トヨタ」と書くな。
>前の職場ではトレノだけどカローラって書いていたｗ

車好き同士で話をする場合だけは別として
いわゆる世間一般の感覚としてはそんなもんだろうな。

付け加えとくが俺はカローラを（トヨタも）否定しないし嫌いでもない。
ただ少々自意識過剰ぎみなオーナー達に疑問を感じてるだけだ。
自身をもって「カローラ」だって名乗ればいいじゃん。

長文失礼しました。

>>446-447
通勤用の書類とかは別として、
話の上で自分の車を説明する時って言うのは
何らかの形で車についての話題の時なんだから
話し相手にとってだって種類はどうでもよくないだろ。
話題を膨らませたくない、とっとと打ち切りたいときは
「カローラです」の一言が非常に有効な事は認めるがｗ

つかレス位まとめてくれよ、三つも使うような内容じゃないだろ。

おっと、リロードしなかったら四つに増えたか。

自意識過剰なんじゃなくて自分の車が好きなだけだと思うぞ。
他車種乗りだって「レガシィのワゴンだよ」とか「アスティ買った」とか
そういう言い方する事も珍しくないしね。

>つかレス位まとめてくれよ、三つも使うような内容じゃないだろ。

と、いいながら二つ使うあんたがなぜか愛しいｗ

リロードしてなかったんだよ、悪かったなｗ

カローラ擁護派がこんなにいるとは思わなかったｗ
君達やればできるんだから、もっとせっせっと書き込んでください。

>>445-447

必　死　だ　な　

>小学生並みの理論
>ただ単に想像で書いてるだけですから。
>想像ｽｺﾞｲ豊かなんですね
>必　死　だ　な　

こんなのばっかりｗ

>>454
【MAZDA】マツダベリーサpart10【VERISA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103044151/

424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/14 01:06:35 ID:h1Wd7j2N
ティーダとか関係ないでしょ。あっちはサニー後継の基幹車種，こっちは
ただマツダのイメージうｐの為だけの車だし。
会社側も，あんま儲けようとは思ってないんじゃない？
気に入った俺らだけで楽しもうぜ。

425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/01/14 01:16:36 ID:5sWSOZ3+
上質なコンパクトって
おもいきりキャラかぶってるですよ。

426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/01/14 01:53:14 ID:h1Wd7j2N
>>425
それはダダ被りやけど，メーカーの中でのポジションは全然違う。
ティーダはマツダでいうとデミオみたいなもんか？
他にマツダの基幹車種って．．ないじゃんｗ



ベリーサスレに巣食うツダヲタ発見。
必　死　だ　な　

専用ブラウザの機能なのは判るが
他スレの発言引っ張ってくる方がずっと必死かと。

つかここで叩かれまくっているマツダの人が
カローラ擁護側についてくれるというのは
正直感慨深いです。

>>457
>カローラ擁護側についてくれるというのは
擁護なんかしてねーじゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>457
今日もあちこちのスレにかきこんでるよ。

そのわりにつまんねー奴だね＜ID:h1Wd7j2N

>>457
マジか？! 叩かれてるのはヨタだろ？!

すごいね，粘着されちったよｗ
他社乗りなのにﾂﾀﾞｦﾀ認定されるとはな。
rZka8X7aの精神構造を考えるとゾッとするな。きっと今頃モニターの前で
目を釣り上げてﾆﾔﾆﾔしてるんだろう．．犯罪者の匂いがするよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
煽られて我慢できずに出てきた馬鹿

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
　

>>458　>>460
いや、少なくともこのスレの書き込みでは擁護側だぞ。
他で何やっているかまでは知らないが。
>>459
今日も、ってことは毎日粘着してるのか？暇だなぁ。
>>461
もつかれ。

カローラこそ日本の誇り
アジアの高級車

カローラの名前がちょっと嫌なんで
アレックスを買おうかと思います

>>461
日産叩きが生きがいのキモイ「シビックシャトル」乗りのンダヲタ発見ｗ

シビックシャトル(笑）
ttp://www.goo-net.com/catalog/1020/10202002/02003141/

シビックシャトルか．．随分懐かしい名前だな。昔親父が乗っていた。
５ドアハッチとステーションワゴンとミニバンの折衷案みたいな感じで，
まぁ悪く言えば中途半端，良く言えばクラスレスな魅力のある車だった。

いまシャトルのような車って言うと，何になるんだろう。。
やっぱデミオとかラウムとかかな？

これを現役で乗ってる奴がいるのか・・・・・・

アコードエアロデッキ

>>469
三菱コルトプラスとかがそうじゃないのかな？

>>472
そうだね〜あれも２列だし。
ランクスとかティーダとかシビックとか，最近のハッチはみんな背が
高いから，当時のシャトルのようなユーティリティを持ってるよね。
当時のハッチは全高が1300mm台だったからね．．
でもミニバンが廃れたら，また背が低い車が増えてくるかもしれない。
背が低い車が好きって人は今でも結構いると思うし。

でもランクスやシビックはともかくティーダは凄く背高に見える
やっぱりハッチバックは全高1500mmを超えると急にかっこ悪くなる

相変わらずﾝﾀﾞｦﾀの地縛霊が祟ってるみたいだな（ｹﾞﾗ

>>474
同意。エリオやティーダを見てると，ハッチバックスタイルで1500mmオーバー
だと，デザイン上もうどうしようもないという気がする。
ラウムやフィット，デミオのようなハイトワゴンスタイルなら問題がない。

このクラスでもハイトワゴンスタイルの車を，そろそろどこかが出しても
良いんじゃないか？

シビックシャトルみたいなか？(笑）
ttp://www.goo-net.com/catalog/1020/10202002/02003141/

>>477
そんな事してて，楽しいかい？
あと，ID変えずに出てきてみなよ。

怨念を抱いて，PCの前に張り付いて粘着する事が，君の人生にとって，
１度きりの君の人生において，本当に有意義な事だと思えるかい？　
車メ板全体にとって，本当に有意義な事だと思えるかい？
みんな書き込むのが嫌になって，そのうち誰も書き込まなくなるかもよ？

IDを変えずに，どうか答えて欲しい。

IDを変えずにIDを変えずにってうるせーよ。そんなんほっとけよ。
俺は何でもお見通しだぞって偉ぶりたいのか？

>>476
このクラスより一つ下にハイトワゴンがうじゃうじゃしてるから、
このクラスにわざわざ出すメリットがメーカー的に薄いよな。

>>480
おまいもな。

何があったんだ？ｗ＜ ID:Gf/y/MwI

481 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/01/17 11:54:34 ID:Uxl1WSPY
　　　>>476
　　　このクラスより一つ下にハイトワゴンがうじゃうじゃしてるから、
　　　このクラスにわざわざ出すメリットがメーカー的に薄いよな。

　　　>>480
　　　おまいもな。


なにこいつ？
自分は何もかも達観してるよって感じか。
ｱﾌｫじゃね？下のクラスは下のクラスだろ。なんでこのクラスのメリット薄いんだよ。
もっとちゃんと説明してみろよ。

>>483
なんか嫌な事あったのか？

このクラスのいいところは、後部座席がまともに座れる一番小さいサイズだということ。
下のクラスの後部座席なんて大半が座れたもんじゃないからな。

ポルテなんかあれだけ足元が広いのに、シートが粕だし。
唯一、まともに座れるFitとデミオは静粛性に疑問符がつくしな。
（コルトは論外なので対象に入れない）

>>484
おう、嫌な事ばっかりだい。

>>486
そか、まぁ熱い茶でも飲んで落ち着け。
・）ノ旦~

�d。おまい、いいやつだな。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

何この流れｗ

>>476
エリオもティーダもハイトワゴンだよ。あとコルトプラスも。
君は「形」にこだわってるみたいだが、俺から言わせれば全高1500mm
〜1550mmの車は皆「ハイトワゴン」だな。それ以上が「ミニバン」。

スレ違いだが、その評価基準だとコンパクトハッチは絶滅するな。
まぁ実際絶滅危惧種と感じてるけどね。寂しい事だ。

>>491
1550mm以下なら立体駐車場もOK
その程度なら、横風も恐くないしね。
車高が高いとかっこが悪くなりやすいデザインだけど、
室内が広いから、この程度なら許せる。

>>492
今はどの車も背高だからね．．ランティスみたいな車があっても
いいじゃないか！って気もするけど、商売でやってる以上、右へ倣えは
仕方ないのかもな．．

>>494
昔のスプリンターシエロとかコンチェルトとかファミリアアスティナとか、
スタイリッシュで格好良かったよね。

>>495
その手のニッチカーは、市場のベイが大きくないと出てくる余裕がない。
今はコンパクトカー市場はどんどん膨らんで遊びカーが出てくる余裕が
あるが、１つ上のこのクラスはそんな規模はなく、その手の“遊び車”は
当分出てこないんじゃないか？

みんな駐車場代はいくらだい？
俺は6万_|￣|〇

>>497
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095560230/l50

>>496
いや、シエロはアレックスって後継車種があるじゃないか
隔世だけどｗ

一つ下のvitzに対するistみたいなのが
このクラスにも…ってカローラなら一応ラグゼールがあるのか。
ティーダはvitzクラスがなくていきなりシリーズ全体がist的な感じ？

>>499
ラン／アレは正統派５ドアハッチなので，シエロではなくカローラFXの
後継だと思われ。シエロは車高が低く，クーペっぽいスペシャリティ５ドア
って感じだった。“正統派”ではなく，言うなれば“亜種”。

イストも同様に，ヴィッツをちょっとスペシャルな感じにした“亜種”なの
で，カローラの単に豪華仕様のラグゼールとは別物と思われ。
ティーダは要するにマーチを大きく膨らましたような物。造りは真面目に
造ってあるので，イストのような“亜種”とは別物。日産はマーチもあぁ
見えて造りは真面目な正統派。それのミニバン版がキューブ。そして１クラ
ス上の正統派がティーダ。ノートはノートで，マーチとティーダの中間の
サイズで真面目に造ってある。イストのような亜種は，サニーをベースに
造られたシルフィが当て嵌まりそう（昔でいうローレルスピリット）。

>>マーチを大きく膨らましたような物
それはノートでは？

>>501
ティーダも同じプラットホームだからな。

>>500
ラグゼールは単なる豪華仕様の域を超えていると思うが。
単なる豪華仕様で価格、装備両面で上のクラスのプリオンを超えちゃいかんｗ
しかし内容は理解出来るが、ティーダスレで言ったら叩かれそうな話だな。

>>501
ティーダもノートもキューブキュービックも、ベースの車台はマーチの物
だからね。どれも「マーチを膨らましたような物」って言い方も出来るん
ﾃﾞﾅｲﾉ？
>>503
でもティーダは「真面目に造ってある」って書いてるじゃん。イストオーナー
が１番怒りそうだ罠ｗ

プラットフォームは共用を前提としているから“プラットフォーム”と呼ぶのだよ。
だから「ベースの車台は〜の物」なんて概念はない。

そこらへんが理解できてない厨が多すぎ。

しかしメーカー自ら「専用プラットフォーム」とか言っちゃう罠。

>>506
つーか>>505をマジでとらえたのか？ｗ

えっ　違うの？

カローラはラグゼールの様な仕様にしてもカローラはやはりカローラだ
国内仕様のカムリ復活させて２０００ｃｃ前後のセダンを供給して欲しい。
輸出仕様のカムリもでかすぎて御免だ。

>>509
若干スレ違いっぽい論旨なんで5ﾅﾝｽﾚ逝って言ってみてくれ。

>>509
＞国内仕様のカムリ復活させて２０００ｃｃ前後のセダンを供給して欲しい。

「カムリ」にこだわる貴方は、こないだのカローラ店厨さんですか？
さっさとトヨタ店／トヨペット店にてプレミオかアリオン買ったら
どうなんです？

>>511
後は日産ブルーバードシルフィーでも買ったら？
排ガスと燃費の基準クリアで優遇税制受けられるのでこちらはいかが？
トヨタ車乗りでも日産に乗り換えても不満は少ないよ。
トヨタのシェアが高すぎるので、トヨタが独占禁止法に引っかかる位の勢いで
ぼったぐりの価格なので日産車の方がお買い得な気がするけどね？

＞トヨタのシェアが高すぎるので、トヨタが独占禁止法に引っかかる位の勢いで
　 ぼったぐりの価格なので日産車の方がお買い得な気がするけどね？

独占禁止法の意味理解してる？

って、してりゃこんな事書かんよなぁ。

>>509
プリオンの2000があるやん。
気持ち大きいけどアルテやアベンシスもあるし。

>>512
なんでそのレスを>>511に付けるのかわからんｗ

カローラは今のままで良い。
ＶＷゴルフ　３０６対抗車はアリオン＆プレミオで対抗したほうが・・
アリオン＆プレミオを世界戦略車にしてセダンはもちろん３＆５ＨＢ＋５ｄｒセダン＋ＳＷ＋ヴァーソ

アリオン＋プレミオの欧州戦略版がアベでないの？

>>515
プレオンは保守的な昔からのコロナ／カリーナ乗りの代替用車種なので，
そんなドラスティックなことはしないし出来ないと思う。
っつか，カローラは今でも日本用と海外用は別ボディでやってるんじゃ
なかった？

>>516
その通り、ただしアベはDセグだが。

誰かいないのか？

いるべ

マツダヲタに叩かれそうだが、今度のティーダ1800は速そうだね？
軽くて１８００じゃアクセラの２３００よりコストパフォーマンスの点で良いかもね？

いすゞが乗用車を続けれいればなぁ・・・

フィールダーのモデルチェンジまだかな〜

>>523
来年

ティーダよりランクスの方が軽いって聞いたけどマジ？

走りは軽いらしいよ〜

>>521
ティーダ1800は「速い」とかいうキャラじゃないでしょ。「少しゆとりが
ある」って程度じゃない？　そもそも1500もかなりいいエンジンらしい
ので、1800の存在意義って（？）だけどね。

あとアクセラ23Sも排気量の割にはC/Pはかなり高いんちゃう？MTで200万
切ってるし、ラン/アレＺより安いし。

ティーダが排気量アップしてもな・・・。
ハンドリングがマーチじゃ食指が動かん。
正直、フィールダーのZツアラーの方がずっといい。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

カローラはティーダやフィットの様な三角窓を付けないように願う！
Aピラー寝かせるのが流行っているがトヨタもナディアが三角窓を採用
していたが視認性を良くしようとして付けているのであろうが死角が出来て
左右の視界が悪いように思う。今のカローラのままにしておいて欲しいね。

その今のカローラのその辺が視界悪いと評判な訳だが。

フロントガラス寝させないでもう少し立ててサンバイザーが額にひっかない様に
出来んものかな？鬱陶しくて困る最近の車造りは人間工学無視かな？クラウンも
額がひっきそうだ。Ａピラー寝かせて太くなり過ぎ死角が出来て怖い。

今カローラを検討中なんだけどそんなに視界悪いですか？
いま乗ってる110系より悪いんだったら止めようかな。

スレタイゆえ、結局カローラの話題ばかりになってしまう運命。

最近のセダンは外見を好くしデザイン上フロントガラスを傾斜させ、衝突安全性で
Ａピラーを太くする為に運転席が窮屈で左右の視認性が悪くなっている。
足の長い若者はシートを下げれば好いが、座高の高い者は額の辺りがサンバイザーに
ひっきそうで鬱陶しい。

>>532は短足胴長ｹﾃｰｲ!w

・・・・。
今時、Aピラーが細くて視界のいい新車って無いわけだが。

>>533
座高や運転姿勢で変わる面もあるから一度乗ってみたらいい。
漏れはそんなに気にならなかったけどね。

>>535
Aピラーが寝ているのは外観より空力じゃないの？
外観重視ならあの無駄なヘッドスペースをもう少し削ろうとするだろ。
とモノフォルム嫌いな時代遅れの男がほざいてみる。

Aピラーといえば、最近意外な車の意外な角度。
BMWのMINI。Aピラー立ってるよ。バイザーも遠い。
嫌いじゃなければお勧めではある。私はいらないけど。

＞嫌いじゃなければお勧めではある。私はいらないけど。

クズ>>539

カローラはラグゼール1800ｃｃが出てから内装が木目調で革張りパワーシートで豪華
完全にベンツＣ200を越えたね。

まぁそういう点で良い気分に浸りたい人向けの車だしね、
単に豪華装備が欲しいなら値段考えたらお得かもよ？
漏れならXを買って差額で家族と旅行に行くが。

age

>>５４１
しょせん、カローラはカローラやラグゼールもカローラの輪を４本ボルトで
締めてる車です。５〜６本のボルトで締める格の有るセダンでないとナ！

ランクスSとアクセラとカルディナZでまよってる・・・
姉がトヨタ系勤務だからトヨタ系縛りはいってるから、まあアクセラはほぼ消え。

小回り＋金額（その分ナビ高いのにするつもり）でランクスだが
外見はどっちかっつーとカルディナが好み（そうさ厨さ）

このへんの車格の違いって大きい？

家族が勤めてるからトヨタ買わなきゃならんて・・・。
何で車メーカーってのはこうかね？
一生のうちでそうそうない高い買い物なのに、好きなもの買えないなんて
馬鹿げてる。

>>545
外見がカルディナの方がいいなら
多少無理をしてでもカルディナにした方がいいかも
そうそう買い替える物でもないからデザインを気に入るかどうかって重要だよ

>546
別に他のメーカーで特に欲しいのないしね。
車割というか数万バックあるし。嫌なのを無理に買うわけではない。
レガもティーダもちと欲しいラインと違う
アクセラは少し心動いた（カタログはとりにいった）が、マツダだもんね

>>548
結局あなたは
＞このへんの車格の違いって大きい？
ってことが知りたいんだろうけど、値段もそう変わらんのだから車格なんて
ほぼ一緒だよ。
外観・内装・走りで、自分が気に入った方を買えばいいんじゃない？

まぁ俺なら絶対ランクス買うけどね。カルディナはオヤジたちが「今の若者
はこういうのが好きなんじゃないか」って伺って造った車。ポリシーも糞も
ないと思うよ。
事実、「新車情報」に主査が出た時、「こういうのが格好いいんじゃないか
と…」みたいなことばかり言っていた。

>>546
>家族が勤めてるからトヨタ買わなきゃならんて・・・。

べつに「買わなきゃならん」わけじゃないと思うが・・・
でも、家族が勤めてる場合、そこで買ってあげようってのが人情じゃないの。
他の家族だって「車なんてどれでも似たようなもんなんだからお姉ちゃんのところで買ってあげなさい。」
ってなるんだろうね、こういう場合・・・

車に興味のない人の感覚なんてのはそんなもん。

「君の弟さん車買うそうだね。とうぜんうちの車にしてくれるんだよねﾃﾞﾍﾍﾍﾍ・・」
ってお姉ちゃんがｷﾓｲ上司にﾈﾁﾈﾁ責められてそう・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾃﾞﾍﾍﾍてお前ｗ

でもカルディナ（ペット＆ヨタ）とランクス（カローラ）で迷ってるって事は
変な上司に「うちの」と虐められてる可能性はまずないと思われ。
共販にでも勤めていて>>550みたいな感じでヨタ縛り、って所じゃないの？

ティーダの対抗車、トヨタからはいつごろ出るかな？
今年中希望。

>>553

もう出てる。ランクス / アレックス。
ラティオにはカローラセダン。

更に高級志向で車種増やすとは思えんな。ローレルスピリットの時代じゃ
あるまいし。

トヨタはパクリパクリと言ってる奴は、
ランクスがFMCしたらティーダのパクリ、
カローラはラティオのパクリと騒ぐんだろうなぁ。


似てなくても。

工業製品なんかパクリあって切磋琢磨するもんだと思うけどね。
嫌ならンダのRみたいにいろんな意味でマネ出来ない物でも作ればよい。

>>555
そんなことを言うのはサンヲタくらいだろ。
実際、ティーダなんてラウム＋ベリーサみたいな車に過ぎない。
どっちかっていうとOpaのコンセプトとそっくり。

むしろ、Opaをパクッてクラスダウンしたのがティーダ。

まあティーダとかノートなんて他社のいいとこ取りだしな
それでも実物の出来はティーダはランクスと五分五分、ノートはフィットに負けてる

ここでも基地外粘着ホンダ工作員さんががんばってますねｗ
ノートがでたとたんスレを荒らしまわり、ヴィッツがでたとたん
そっちを荒らそうとしたんだけど、ぜんぜん敵わないことが
わかったもんでまたノート叩きにシフトしてきてるｗ

ヨタヲタのふりまでしちゃうんだから必死ぶり全開・・・

>>557
Opaｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
「黒い葡萄原人」の子孫の方ですか？

ヨタのパクリのすごいところは
オリジナルより売れちまうことだな（苦笑

>>562
あまり気にしない人にとってヨタの安心イメージは絶大だからなぁｗ
普通の人の購買心をくすぐるツボをよくわかってるし。

まあ「〜のパクリだ！！」なんてやりあってるのはネット上のことだけで
現実社会ではそんなことたいして感心のない人が大多数ですから。
>>557みたいなのも、掲示板上のお遊びでしょ。

ただ、ちょっとセンスが無いなとは思うけどｗ

>>559
まあティーダがあんなに売れちまったもんだから
他社としては危機感をいだくのは当然だよな。

age

【シカゴモーターショー05】ホンダ シビック、次期型が見えた。
ttp://response.jp/issue/2005/0211/article68022_1.html

a

>>567
tcクーペみたいだな

保守

nxクーペ、みたいな〜。

プレミオ・アリオンを越えるセダンくるまとして、カローラ・ラグゼールを国内向け
カムリに昇格させ18000〜2000ｃｃのステータスの有る車にすると好いのだが？

18000はステータスありすぎ。

ｗ

カローラの名前ではだめだ！カムリにしないとね！

>>572
従来の顧客を切り捨ててどうするｗ
どうせカローラは1800まで拡大しちゃってるんだから
プリオンを旧カムリクラスにしてやれば良いだけだろ。
というかそれがアベンシス導入か。

>>573
ﾜﾛﾀ｡

来年のFMCが楽しみだ

>>572
カムリが「ステータスのある車」だって

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

カムリは冠（カンムリ）、クラウンも（冠、王冠）だものそりゃ〜ステイタスあるよ！

>>580
イタイな。君はイタイな。

コロナ（金環食の時に太陽の冠に例えられる部分）も
カローラ（花の冠）も同様にステイタスがあるんだな！

重複。

５ナンバーセダン／ワゴン総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/

>>583
微妙に違う、ヨタで言うならこっちはカローラ兄弟のみが対象。
向こうはプラッツ、カローラ、プリオン、プロボ＆サクと対象が広い。
なんて話も既出なんで今更余計な事しないように。

>>572
カローラの海外仕様に「カローラアルティス」というのがある。
(顔は国内仕様より格好良い。)
「カムリ」のダイハツブランド車は「アルティス」。

国内仕様カローラは 1.5〜1.8L クラスに据え置く。
その上で、スポーツ仕様＆LUXEL の上級仕様として「アルティス」を1.8〜2L クラスに位置付け、
カローラ店では「カローラアルティス」、それ以外のトヨタ系列では「カムリ」、
ダイハツでは「アルティス」として販売する。

なんてのに期待。

カムリはカローラ店のものだ。他所には譲らない。

今時の5ナンバーハッチって結構静かなんだな
新車情報のサイト見てたら
ランクスZ　　　　　 67dB
アクセラ23S　　　　67dB
ゴルフ�X　GT　　　67dB
A3　.2.0FSI　　　　 67〜68dB
シビック1.5　　　　 66dB
ティーダ15M　　　 .67dB
BMW　120i　　　　 67dB

参考
カローラセダン　　 .63dB
ティーダラティオ　　68dB
シビックハイブリ 　.69〜70dB
プレアリ　　　　　　 65〜66dB
A6 3.2FSIクワトロ　66dB

5ナンバーというかカローラクラスの車か

>>588   下がりすぎたのでage
微妙だけど3ナンバーのエリオやインプレッサ1800ccモデルも入ってくるね。
アクセラの場合は1500ccモデルがあるが、1〜2回りボディもでかいし2000ccモデルが中心
2300ccモデルがあったりする。
昔は欧州のＣセグメントクラスとカローラシリーズのクラスとは
幅は数センチ5ナンバー枠から広いと言う違いだけでなく
全長や排気量も1回り大きい。

>>587
データじゃ音質は出ないとはいえ
数字上ハッチよりうるさいラティオとシビブリは何やってんだｗ
つかこういう比べ方だと相変わらずカローラセダン凄いな。

補修

★米産牛肉禁輸で懸念や批判　政府、財界から相次ぐ

　牛海綿状脳症（ＢＳＥ）発生に伴う米国産牛肉の禁輸をめぐり７日、
政府、財界から米国の対日強硬論の高まりへの懸念や、食品安全
委員会（内閣府）の運営の在り方に対する批判の声が相次いだ。
　一方、食品安全委員会は同日、ＢＳＥについて審議しているプリオン
専門調査会を１１日に開くと発表した。
　日本経団連の奥田碩会長は会見で「こんなに（禁輸を）長く延ばして、
その結果、国際摩擦になるのは非常にまずい」と懸念を表明。
　さらに「（食品安全）委員会がもっと（審議を）頻繁に開いて、日本が
放置しているのではなく積極的にやっているという姿勢を示すべきだ」
と指摘した上で、経団連としても早期解禁に前向きに取り組む姿勢を
強調した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000230-kyodo-bus_all



愛知万博：
環境３団体シンポ不参加　絶滅危惧種捕獲対応で
　２５日に開幕する愛・地球博（愛知万博）について、日本野鳥の会、日本自然保護協会、世界自然保護基金（ＷＷＦ）ジャパンの環境保護３団体は７日までに、
協会側が求めた環境シンポジウムに参加を取りやめる決定を万博協会（豊田章一郎会長）に通告した。開催計画の環境への影響をチェックする協会の
機関が機能していないとの異議申し立てで「協会側の態度は非常に不本意」と批判している

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050307k0000e040086000c.html


トヨタのエゴプロジェクト。

昔はカローラもVWのゴルフもサイズ的には近かったが。。。。
コンパクトカースレッドからのコピーを引用
コンパクトファミリーカーと言われる、欧州のＣセグメントと言われる車は 
幅も1700mmを超えてる3ナンバー車も超えてしまっている。 
国内メーカーのマツダは欧米の市場を優先してアクセラの車幅を1745mm広げ、
全長が4200mm程度で取り回し良いとされるハッチバック車の 
ルノーメガーヌ1775mm、ゴルフ�Xの1760mmは、
日本では狭い路地や狭い車庫での取り回しの、デメリットを考慮すると広すぎる感じがある。 
 
＞メガーヌはCセグでしょ。ラフェスタのプラットフォームの流用をするし。 
 
コンパクトはＢセグでは？トヨタで言う「ヴェッツ／ヤリス」クラス 
427 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/12 01:06:45 ID:zpCWsR1M0
>>423 
日本で言うコンパクトカーは欧州だと 
確か>>426サンの言うとおりBセグメントクラスですね。 
スレ違いだが欧州では車幅が広い車1800mmを超えるが車の増えたせいで 
路上のパーキングメーター付きの駐車場なんかはみ出したりしてるので 
問題になってるらしいですね？ 
だからもうこれ以上ボディの肥大化しないかもね？ 
Ｃセグメント車は>>423の話の通りかなり大きくなり 
さっきコンビニで立ち読みしたら、このクラスも、幅1700mmを超える 
3ナンバーサイズになり排気量も2000cc前後まで拡大したので 
一クラス上のDセグメントとの違いはトランクがあるか無いかの 
違いと言うくらいの差しかなくなってるね。 
トランク有り無しで200〜400mmは違いますね。 

428 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/03/12 07:49:08 ID:P7IY6Vf60
コンパクトカーの定義が各国によって違うのは当然でしょ。 
北米のミニバンが日本ではフルサイズなのと同じかと。 

環境破壊、国民の安全を無視して儲けに走る企業の製品を買って満足な奴らは負け組み。

環境破壊、国民の安全を無視してもバカを騙して儲けまくるトヨタは勝ち組。

トヨタ信者は積極的に米輸入肉を消費してくださいねｗ

fi-ruda-age

車のメーカー種類だけで勝ち負けが決まるなら人生楽だなーと思う２０代最後の春。

聞きたいんですけど、
カローラセダンでタコメーターが付いていないグレードなんてあるんですか？

あるわけないじゃん。カローラをバカにすんな。

>>598
いや普通にタコメーターついてないグレードあるぞ

↑こうやってカローラを貶めるやつって何が目的なんだろう・・・。

トヨタレンタカーはみんなグレードがＸだからタコメーターないらしい・・・
フィールダーはＸでもタコメーター付いているんでしょ？

>>598>>600
お前何が目的なんだｗ

俺の親父はカローラに乗ってるが、

早く買い換えろ、カローラに乗る奴は早く死ねと
会うたびに面と向かって言ってるが、一向に乗り換える気が無いぞ。

正統派5ナンバーセダン最後の牙城とも言うべきカローラが、もし3ナンバー化されたら？
日本のセダンはどう変わるか？

日本でカローラは３ナンバーにしない。
ラグゼールを1800〜2000ccにした場合はカローラ名をはずす筈だ。

レビン復活　トヨタスーパー４ＷＤターボ

来年発進のカローラに設定された４ＷＤターボの存在

http://response.jp/issue/2005/0324/article69156_1.images/83694.html

間違いなくレビンじゃねー

>>604,605
次期カローラセダンは5ナンバー。
でも、次期フィールダーと次期ランクスは3ナンバー。

5ナンバー厨は、ファンカーゴやヴィッツRSに乗ってなさいってこった。

次期型のフィールダーとランクスはセダンと比べて
室内が広くなったり内装が変わったりするのかな？
今のモデルは全く同じだけど。

・・・っていうかカローラシリーズじゃ無くなるのか？

単にオーバーフェンダー付けて厨房受けを狙うだけだと思われ。
昔からクロカン系で、最近ではWISHでやってる手法。

>>608
いや、カローラセダンでいいやんｗ
プリオンも5ﾅﾝor氏って車だから次も５だろうし、
ATの親父セダンでもいい人はしばらく安泰だ。

>>606
確かに記事見るとかっこええとか楽しみだとか思うケド
発売されてみるとただのカルディGT4のハッチ版見たいな門だったりするから期待しすぎんないほうがいいとおもふ

＞プリオンも5ﾅﾝor氏って車だから次も５だろうし、

5ﾅﾝor氏？

>>612
３ﾅﾝにしちまったら売れねーってことよ

そんなこと聞いてないって。
5ﾅﾝor氏ってなに？

>>614
だから５ナンバー枠で生き残るか、３ナンバー枠にして売れなくて絶版→氏ぬってことだって

>>615
フォロー�d

だからさあ、5ﾅﾝor氏てなに。全然フォローになってないんだけど。

>>617
四月馬鹿か皇紀にもなって

＞皇紀にもなって

ここにも"皇紀"の意味を知らんｱﾌｫが一人と。

紀元節は昭和１６年が２６００年だったから（大東亜戦争が始まりハワイを奇襲した年だ）
今年は紀元２６６４年年だろう、じゃ、皇紀２６６４年だ。

>>617
>615より簡単な説明は不可能だからあきらめなさい。
恨むなら自分の脳を恨むんだな。

わかったわかった、もう俺の脳がおかしいってことでいいからさ、
5ﾅﾝor氏について教えてくれよ。

620だが今年紀元２６６４年と思い込んでいたが紀元２６６５年か
しかし、なぜ突然に皇紀などと書くのかな？戦前ですら昭和○年と年号を書き
皇紀は歴史年表に西暦と一緒に併記されていた。もっぱら昭和表記で有った。

もうエイプリールフールは終わったんだからさ。
察してくれよ。>>623

>>597
カローラとサニーには少し前はタコメーターの無いグレードあった。
現行はしらん。レビンとかは全部ついてたハズ。

ＬＵＮＸとティーダの１．８どっちが走りいいんですかねえ？

スレタイ
カローラランクスに見えた　orz

>>626
http://www.carview.co.jp/community/compare/contributelist.asp?make1=2&modelname1=%83e%83B%81%5B%83%5F&make2=1&modelname2=%83J%83%8D%81%5B%83%89%5F%83%89%83%93%83N%83X

質問ですが、>>11の中で
もっともﾎﾞﾃﾞｰ剛性と足回りが優れてるのはどれ？
教えてｴﾛｲ人

>>629
欧州車的な味付けがいいなら、エリオ。

>>629
微妙ですね・・・とりあえずセダンのほうが剛性は高いですからその中でコーナリング性能がいいのは
シビックフェリオRSですかね。
でもフランス車のようなネコ足がいいなら、インプ1.5ですし、
総合面ではやはり構造の新しいティーダが有利です。
乗り心地などは人によっていいと思うポイントが違うので一概には言えませんね。

>>629
280psターボ＋４WDと基本的に同じフレーム使っているインプが
剛性面では間違いないと思われる。
スバルは安いグレードでもそう悪くない足がついてる印象があるよ。

>>630-631
ｴﾛｲ?

このクラスも、ガソリンの価格が上昇してるから
NOXや黒煙を大幅に削減した、CO2がガソリン車より少ない
ディーゼルエンジン搭載の乗用車が出て欲しいね。
日本じゃガソリン車ばかりで臭いもたつく黒煙もくもくの悪いイメージだが
欧州ではディーゼルエンジンの乗用車が多いんだってね。
ここまでガソリンの値段が高くなると、日本でも
カローラシリーズクラスもディーゼルエンジン搭載モデルが復活するね！

>>633
石原を買収して他メーカーを出し抜きますかｗ

>>633
確かにBMWの１シリーズなんかはディーゼルエンジン搭載のグレードがスポーツグレードだったり
少なくともCセグメントまでのコンパクトクラス（２L以下）では日本と欧州ではディーゼルの扱いが違いますね。
でもそれは欧州と日本では根本的な面で乗り方が違うためですから
きっと日本はガソリンの値段が上がってもディーゼルエンジンの扱いは欧州のようにはならないでしょうね。
私もBMW１やゴルフのディーゼル搭載モデルはなかなか良いと思っているのですが

なかなか良いってどういう意味だよ。「良い」と言えんのなら
そんなモンにわざわざ乗るやつぁいねえよ。

>>636
だから私はランクスを選んだのですが？

>>636
一昔前は燃料が安いと言うだけでディーゼル選ぶおじさんも多かったんだし、
ガソリンと比べて「まぁ悪くない」「なかなか良い」と言えるようになれば
ディーゼルの復権も充分あり得ると思うんだが。

350ﾏｿの4気筒2.5ﾘｯﾀｰTURBO＋4WDで300馬力のｽﾝｹﾞｰｶﾛｰﾗの話はここでしてもいいのですか？

>>639
私はかまいませんよ。
でもベストカーは少々大げさなので期待しすぎないほうがいいと思います。
発売されて見ればただのカルディGT4のハッチ版・・・などという可能性も十分ありますから。
でも私も正直楽しみなんですよ

ああ、カルディナを短く切ってMT積んで出してくれたら確かに面白いかもｗ
つかペストカーのスクープ記事はネタと思って読まないと寂しくなるよね。

今日出るエアウェイブは、このクラスだよね？
フィールダーやウイングロードとほぼ同サイズだし、フィットベース
つったってティーダもマーチベースだからなｗ

で、どれぐらい売れると思う？
漏れはフィールダーには及ばず、モデル末期のウイングロードよりは
売れると見るが．．．

エアウェイブはプジョー307の劣化コピーだから・・・・・・

>>630-631
超亀ﾚｽですが、ｻﾝｸｽですた。
得慕からの乗り換えの参考にいたします

>>642
あれもうエアウェイブ売ってるんですか？
すっかりアウトオブ眼中だった・・・
>>644
>>631ですが得慕ってなんですか？

ゑう゛ぉだと思われ

>>646
どーも�dクスです。
でも>>644さん、それでは物足りなくなるとか思いませんでしたか？
エンジンパワーが100馬力以上落ちるんですよ？

ゑう゛ぉってなんですか？

>>648
ランエボ。

ランエボてなに？

>>650
・・・・・釣ってるんですか？
三菱のランサー エボリューションですよ。
これ↓
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0104/k01041063.html

>>612のマネか本人かだと思われ。

もともと、ｽﾋﾟｰﾄﾞに興味がないので・・・100Kも出れば十分でしょ
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞと制動力は捨てきれないので・・・・それなりの車探してます

>>653
ああ、スピードよりもコーナリングと制動力ね。
それならポルシェが良いよ。スピード重視してないからＧＴ４じゃなくていいし。
制動力は天下一品だし、コーナリングも、水平対抗エンジンを低い位置に載せているおかげで、非常にいい。
スピード自体はランエボと変わらない程度なんだけどね。
実際に手にして見ると、思ったより大きくない（というかコンパクト）で、
見切りも良いし、マジお勧め。

>>653
ポルシェは高いので・・
アルテッツァなんかどうです？

ランクス1.8Ｓ納車１週間ですが、ブレーキを軽く踏んだんでは制動が
効かないのですね。
こういうのは、ブレーキの遊びが多いと言うんでしょうか。
シビックにも乗ってるのですが、こっちはすぐに反応してくれる。
ディーラーに言えば調整できますかね。

↑
スレを間違えて書き込んだので無視してください。
ランクスのスレで聞きます。

ｱﾙﾃｯﾂｧって、個人的には普通のFRｾﾀﾞﾝというｲﾒｰｼﾞしかないのですが、いい車なの？

普通のＦＲセダン。

上級のFFセダン

>>658
小さいアリストだから弄り甲斐はあるけど、6MTが欲しいのでなければ
今のヨタならゼロクラウンかXの方が賢い選択な希ガス。

つかスレ違い

>>658
スレ違いと言われてまうのでこちらへドゾ↓

△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【17】△
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109810650/l50

現代に甦ったＡＥ８６、その名はアルテッツァ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097755902/l50

5ナンバーセダン・ワゴン総合スレッドが落ちちゃった。。。。
そんなわけでage

あれは墜ちたというか、２ちゃんのシステム上
980越えるとどんなスレも24時間で強制的にdat逝きなの。
完走と言って良いと思われ。
良かったら>>663が次を立ててよ。

>>664
でも話は尽きた感じがするなー。
５ナンバーと言うとコンパクトカーのスイフトサイズから
５ナンバーフルサイズのアリオン・プレミオじゃ広すぎるからね？
2000cc以下の車でも3ナンバー車が増えたのを嘆き
後横幅の広がりすぎの問題点を挙げると
運転が下手とか、ミラーからミラー間は変わらないよとか
幅よりもサスペンションとか足回りで選んだ方が
5ナンバースレなのに、頑固でお節介なやつが大過ぎて、
一時は大荒れしたなー。
でもボディサイズは駐車場事情など
取り回しの面で重要というのは大方理解されたみたいだけどね。

３ナンバー運転してた方が運転うまくなるよ

それはないな。

3ナンバー海苔は横着者が多いよ
狭い道のすれ違いでは相手にバックさせるし

そりゃ３ナンバー車っていうよりオヤジセダンじゃねーか？
なんか口ヘの字にして絶対譲らねーのな

譲らないというか状況判断が遅くて適切なタイミングで譲れないだけ。

と思うことにしてる。実際自分が動いた方が早いし。

>>666
漏れだと３乗ったら裏道通らなくなるから上達しないかもｗ

>>665
5ナンバー厨の頑固さに呆れただけかと。

>>671
でも幅の議論すると叩くやつが痛い。
Cセグメントのスレッドの時よりはマシだろ。
Ｃセグメントは最悪なスレッドだった。
外車最高　国産糞とかあほらしかったから
カローラクラスや5ナンバーセダン／ワゴンに行ったんだけど。
Ｃセグメントでも車幅の広がりすぎを嘆いてたけどね。
Ｃセグメントじゃないが今度のBMW３シリーズ1800mmを超えてるから
アメ車みたいだな
1シリーズも1695mmで抑えて欲しかった！

１８００越えか〜
さすがに躊躇

＞1シリーズも1695mmで抑えて欲しかった！

ﾌﾟ。

>>672
１はプチBMと言うよりプレミアムハッチみたいな位置だし、
幅を狭めろってのは難しいだろうなぁ。
でも金持ちカローラの３が1800越えってのは厳しいなぁ。

>>675
ヨーロッパじゃ道路や車庫などが日本より幅広ボディに対応してるが
日本じゃ５ナンバーサイズの車用に作ってるから、
室内幅が広がり居住性が良くなる反面、乗り降り時や狭い路地での
取り回しが悪いからね。
BMW1シリーズは、プレミアムハッチだとゴルフ�X、ボルボS40当たりと競合する車種だから
ワイドボディか？仕方ないな！

4輪独立懸架じゃなきゃいやとか足回しにこだわらなければ
室内がそこそこに広く使い勝手の良い５ナンバーサイズの車があるからね。
５ナンバーセダン／ワゴン総合スレであったけど
＞漏れはサーキット遊びするんでセミリジッドは嫌なんだが 
（アライメントの自由度が狭いから） 
となると車幅1700mmを超える、ワイドボディ３ナンバーＯＫだとしても、
選択肢は少なくなるね！

5ナンバーといえば、姉がストリーム乗っているが、祖母の入退院の際に
車椅子乗せるのも楽だし、サードシートを使えば短距離に限られるが
多人数の送迎も楽。
つーことでストリームやウィッシュはある意味最強の大衆車だな。
一応カテゴリーはミニバンなのかもしれないが、見た目はほとんど
ステーションワゴンだから1人で乗っても違和感ないし。

新車販売台数ランキング総合スレ 31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114073207/

現在このスレに、真性キチ○イ降臨中ｗ

ただいまのＩＤは ID:ZZVDn+uQ0で〜す♪

なお彼はｻﾝｦﾀを騙っていますが、実は『ﾂﾀﾞｦﾀ』ですｗ

>>677
それなら、スライドドアのアイシス、ラフェスタ、プレマシーの方が
最強だと思うが。

>>676
リアトーが触れないのは嫌だって言ったの漏れだｗ
あの後何かレスついてた？次見たらもうスレが墜ちてて見えなかった。
ちょっと前はコロナやカローラでも良かったのになぁ。。。

>>679
所帯じみ過ぎていて個人的には一人で乗る車じゃないと思う＞スライドドア車

つか（ミニ）バンなんか１人で乗るんじゃねぇ！と個人的には思う。
うちのゲタのスターレットでも１人で乗って通勤してると
かなりの空間が無駄だと思うのにｗ

>>682
そんな貴方にミゼット�U。

まあ確かに3列シートミニバンとかステーションワゴンは1人で乗るもんじゃねーな
俺も子供がいなけければ、ストは買わなかったよ

>>684
ミニバンはともかくステーションワゴンに1人で乗ることの何がおかしいの？
ミニバンだって月に1回とか半年に数回とか3列目が活躍できればそれでいいんでないの？
普段1人で乗ってるからって言うなら、それこそみんなミゼット�Uにでも乗れって話になる。

>>685
いやいやその人のライフスタイルによるんだよ

1年のうち殆ど1人か2人しか乗らないのにミニバンやステーションワゴン（商業用は除く）
なんて可笑しいなって事
無駄な空間ていうか空気を運んでいるようなもんだからな

>>686
>>685

>>686
何1つ答えになってないｗ