欧州車＞＞∞＞＞日本車（特にトヨタ）vol.56

魂の入っていない車つくり、猿真似の車つくり
ここで何故か粘着している、コピペしかしないＴＹＰＥ０４
屁理屈の総本山のようなランクル乗り
メーカーもだめならヨタヲタも異常。
欧州車と比較することすらおかしいのです。
さぁトヨタは無視して有意義な話をしましょう、諸君！

前スレ

欧州車＞＞∞＞＞日本車（ｱﾍﾞﾝｼｽＢ尻）vol.55
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/

　　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
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これがトヨタの国内軽視の実態だ！

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数 国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数 国内：１７件

合計 ９７５,８９３台（９７万５８９３台）

９７万５８９３台　÷　１７１万５９０８台　＝0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率：５６.８７パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査 重要

1位ポルシェ
2位ＢＭＷ
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003 年米国自動車セールス満足度(SSI) 調査

業界平均を大幅に下回る

トヨタ34位

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USSSI_J.pdf

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車サービス満足度(CSI) 調査



業界平均を大幅に下回る

トヨタ28位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf

新パクリ伝説がここから始まる。
「Ｂシリーズ」デビュー　　[ヒトとは違う欧州テイスト]

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

>>3-7
トヨタは無視しろって>>1に書かれてあるが。

ランクル乗りには太田氏の例の本を読むことを来週の月曜までの宿題にしておこう。ｗ

「クラウン」「セルシオ」「メルセデスＥクラス」の差がどこにあるかが
ちゃんと書かれているから。

２００ｋｍ・ｈ以上の速度域を想定しているクルマとはどういうものかが
よくわかるだろう。

因みにセルシオも、クラウンも、そしてクラウン・マジェスタも現行モデルは
アウトバーンで欧州ライバルと互角に渡り合える性能を目指して開発
されているから、ランクル乗りはそれらの日本車のことも否定しているって
ことだよね？

>>8
その割にスレタイにトヨタって入っているが。

http://www.toyota.co.jp/fce/landcruiserprado/

この開発者インタビューを読む限り「欧州のアウトバーン」も、想定されている
走行シチュエーションには含まれているように思えるが。自分のクルマも否定するのかな？

でもさぁ〜、>>7はﾔﾊﾟﾘ世紀の大傑作じゃ〜ん。

イギリスで生まれたアベンシスに独創性と存在感をプラス。
他人とは違う個性的な欧州テイストをお届けします。

乗り心地、操縦安定性、静粛性と備わった数々の資質は、まさに欧　州　基　準　。
そして欧州で権威のある衝突安全評価において、最高ランクの5つ星を獲得した
安全性がもたらす心のゆとり・・・。

「心のゆとり・・・」大宮系へのメッセ〜ジじゃ〜ん。

>>10
ほんとだ。結局>>1が一番トヨタを意識してるってことか。

>>12
ヤリマン相手に必死になるなよ。ブサメンには心のゆとりが足りん。

>>11「オフロードはもちろんのこと、欧州の走行環境下でもオンロードにおける高い
運動性能を確認しています。」ｽｺﾞｲじゃ〜ん。ﾔﾊﾟﾘ欧州の環境下が大事じゃ〜ん。
折れ的には欧州とかｱﾒﾘｶなんて全然考慮してないジムニ〜のほ〜がﾖﾎﾟﾄﾞポリシ〜あって
ｶｺｲｲと思うじゃ〜ん。

ゴルフもボルボもランクルもＤＱＮしかおらん
いくら車が良くても乗っている奴が糞なら糞車
以上

>>14 ヒィェ〜、コレがA子ちゃんが謂ってた大宮系の粘着じゃ〜ん。
まるでレガシィじゃ〜ん。

前スレ1000
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097727984/1000

こんなに普通の1000ゲットも久しぶりに見たな。

＞そのような基準ですることもおかしいのですよ。
おかしいかな？
最高速度120km/hの車と200km/hの車では、100km/hでの走行時の安心感に大きな違いがあると思うんだけど。
200km/h出せる性能のある車で実際に200km/h出すことは、車そのものよりもそれを使う人の問題で、
そこは段階的なフューエルカットなどの手段で抑えろとか、そういった類の話。

>>9
まったく。。。
どこをどう読んだら「それらの日本車のことも否定している」なんて
解釈になるのやら。。。

ちょっと説明してもらえないですかね、私が
「それらの日本車のことも否定している」
と解釈するロジックを。私の投稿のどこをどう読めば
こんな解釈になるのか、不自然すぎるのでそのロジックを知りたいですから。

>>18
つうか
>>11でゴルフ乗り氏が指摘しているように、自分の車プラドがアウトバーンを想定して作った事実を
どんな屁理屈で言い返すか楽しみだな。

っていうか、あいつはもう精神の崩壊が進んだ香具師なんだろうな。
あそこまで多くの人間にバカにされていてよく出てこれるよ。
まっ、からかうのに好都合なさらし者だからスレは盛り上がるけど。

>>18
それなら100キロでの安心感で評価すればいいことです。
そういうことですよ。

>>18
２００キロ前提の設計だと街乗りではあんまり良くないこともあるよね。
ギヤ比が合いづらくなったり、空力を優先して視界が悪くなったり、高速域での速くて大きい入力を押さえつけるためにダンパーが固くなったり。
旧型クラウンから現行クラウンへのモデルチェンジの時にも「頭の辺りが狭くなった！見切りが悪い！乗り心地が悪い！」っていう爺達からの文句がけっこう出たそうだよ。

>>17
中古女なんぞにガッつくなよブサメンｗ

>>22
実際はそういうこともあるかも。
欧州車のATのシフトポイントが日本の街乗り速度周辺だったりして
煩雑にギアチェンジを繰り返したり。
こっちの挙げた例も悪かったかな？

スレ違いになりそうだし、ラン様には結局言い回しの問題にされちゃってるので
この話題はこっちから振ったけど、もうリタイアしちゃいます。

>>22 携帯からこれだけの文字打ち込むんだから大宮系パワ〜大放出じゃ〜ん。
折れからお前にアドヴァイスするけどさぁ〜、今時処女なんてﾅﾝｾﾝｽなんだから
小学生に手を出さないよ〜にする事じゃ〜ん。未成年淫行禁止規定て大宮系にﾋﾟﾀﾘ
の法律じゃ〜ん。処女に執拗に固執するお前（>>22)は正にレガシィじゃ〜ん。

>>24
なあじゃ〜んよ、陰嚢ってコテに戻さないのか？

>>24
お前の周囲のような底辺のことは知らんが、そこそこの大学だとけっこう新品もいるぞ。
お前のようなキモブサは当然ながら相手にしてもらえんが。
自分が相手にしてもらえる相手がヤリマンだけだからといって、世の中全員脳軽ヤリマンだと思うなよ。
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ ＜中古しか乗れないの？ネタでしょ？
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>23
言い回しの問題などにしていないですよ。
100キロ時点での評価で語ればいい、と言っているのですよ。
200キロでも安心感のある造りにすること自体はいいことだと思いますよ。
ただし、論ずる際の評価は100キロ時点でのものでするべきだ、ということです。
違法な走行条件で良いから良い車だ、と主張するのはおかしいと言っているのですよ。

>>27
＞200キロでも安心感のある造りにすること自体はいいことだと思いますよ。
うん。それが聞きたかっただけ。

>>26 これ以上お前みたいなチョ〜・ド級のｷﾓｦﾀ大魔王とやりあうとｽﾚ違い
じゃ〜ん。↓のスレ探してきてやたから暴れて欲しいじゃ〜ん。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1072882809/l50#tag174

もう雑魚はスル〜に限るじゃ〜ん。

レジェンド、確かに見たら文字がダサいなー、とは俺もオモタ。
写真でしか見たことが無いがアストンマーチンＤＢ9はかっこよすぎるな。

>26
俺の行ってたとこでは経験上、最初は処女(っぽい)がいっぱい
(といっても女自体が希少)いたが、半年後には大体「女」になってたっぽ。
あまりご縁はありませんでしたがｗ

そういえば久々に京都に行ったついでに母校の博物館行ってきた。
ロクに見てこなかったがなぜかトヨタの「燃料電池ハイブリッド」が展示してあった。
実際「次世代」に使えるのかねぇ・・・。

>>30　クラウン：バ〜コ〜ド系リ〜マン、談合専科の商工会議所のｸﾙﾏ、ソ〜プﾗﾝﾄﾞの
　　　　　　　　送迎車
　　　旧ｾﾄﾞｸﾞﾛ：ロ〜ダウン族系、爆音マフラ〜と毛皮のシ〜トカヴァ〜付
　　　セルシオ：ガテン系パンチパ〜マ工務店社長のリ〜ス車、中古で爆音マフラ〜
　　　　　　　　ロ〜ダウン族系

て相場が決まてんじゃ〜ん。でもﾚｼﾞｪﾝﾄﾞて誰が乗るのかイメ〜ジ沸かない
じゃ〜ん。この際スバルみたいにﾌﾙﾀｲﾑ4WD大宮系に振るかB尻系にするかした
ほ〜が懸命じゃ〜ん。

200km/hでの評価を出されると国産全滅だからﾔﾒﾃﾖって事ね。

>>28
俺はそうは思わんなぁ。
Ｓクラス級の大きくて高価な車のように６段７段ＡＴだの電子制御エアサスだのＡＢＣだの色々ぶち込めば２００キロでの安心感と街乗りでの快適さを両立できるだろうけど、安車で２００キロ優先の車作りをしちゃうと失われるものが大きすぎる。
安車ですべてを兼ね備えるって無理でしょ。かなり偏った車になってしまいそう。

>>30
ＤＢ９ｶｺｲｲよね。まさにジェームスボンドって感じ。さっぱり見かけないが。
さておき京大って才色兼備の人がたまにいるな。
１回生の時に一緒にキャンプに行ったそういうかわいい子が、２年ぶりにルネで見かけたら一気にケバくなっててビビたことがあるけど。

ドイツでも日本車が急速にシェアを伸ばす 高い新ｺﾞﾙﾌは不振 高くても良い物を長く使うドイツ人気質が失われつつあり

>>27

前スレ>>987での・・・

＞日本の公道で「200キロで走ること」が評価の基準としておかしいのと同様にね。

という発言。ランクル乗りはおかしいと思っているかもしれないけど、
当のトヨタの開発車が「今度のクラウンは〜」「今度のセルシオは〜」
「アウトバーンで欧州ライバルと互角に渡り合えるような性能を実現しました。」
と口をそろえていっている。クラウン・マジェスタなんか国内専用車であるにも
かかわらず、主査はそういうことを言っているよ。

つまり、国内専用で、例え100ｋｍ・ｈ　プラス・アルファの速度域しか
走らないにもかかわらず、アウトバーンの速度域まで考慮した開発をしなくては
ならないというのは、とりもなおさず、クルマ作りのプロたちが、そういう
過酷な状況での性能が、クルマ全体の高級感や能動安全、さらにはドライビング
プレジャーにとって必要不可欠であると認めているから、であるわけでしょ？

そこのところを、全く無視して語るのは、トヨタの開発主査たちの意見とも
真っ向から対立する概念なのでは？　ということ。

因みにあなたのプラドもアウトバーンでちゃんと追い越し車線を走れるように
考えて作られているはずだから、結局はそういう恩恵を常日頃預かっているって
ことだよね。

>>33 傍目にケバい子てその実ｴﾗｲ純で結構堅くて情が深いじゃ〜ん。一度会社の門監まで
折れの為に弁当持て来られた時はﾋﾞｸﾘしたじゃ〜ん。ヲォ〜ットォ〜ｽﾚ違いじゃ〜ん。

>>35 別にもうｲｲじゃ〜ん。そんなに粘着してゴルフ乗りらしくないじゃ〜ん。
国産のベンチマ〜クはBMWとﾍﾞﾝﾂて永遠じゃ〜ん。ｿﾚが却ってﾀﾞｻﾀﾞｻて事に
気付かないのがランクルじゃ〜ん。謂っても無駄じゃ〜ん。

ところで、最近のスレで欧州車の優位性を

＞違法な走行条件で良いから良い車だ、と主張するのはおかしいと言っているのですよ。

そういう観点で語っているやつっていたっけ？　少なくとも漏れは知らん。
ずいぶん昔の発言に根を持っているんだな〜。

漏れはといえば、親に買ったパッソは、１０００ｃｃのエンジンででる
最高速度あたりまでのことしか考えていないシャシー性能だから、
その見切りがすごいと思ったけどね。ダイハツおよびトヨタ。

>>36

すまそ。ランクル乗りが上のほうで「ロジック解説きぼん。」って
書いてあったから、一応まじめに返したつもりだが。（汗

今度のフーガもしきりに「５シリーズを越えた！」を連発してるけど、
それって旧型アリストとか、旧型クラウンあたりの発表のときにも聞いたセリフの
ような気がする。

でも、そんなにＢＭＷがいいんなら、フーガじゃなくて３１８ｉとか
買ったほうがいいと思うんだけどね〜。値段も変わらないし。
ＢＭＷに似ているものと、そのものずばりは違うしな。

とかかくと、今度は３１８はクソとか言い出すアンチ３１８厨が沸いてくるからな〜。

>>33

そのあたりも、例の太田氏の本に詳しいよ。
いいかげんうざいと思うだろうが。ｗ

>>36

そこで「下妻物語」ですよ。ｗ

>>35
あの、、、誰がメーカーの評価の話をしているのですか？？？
ここで語る上での話をしているのですが？？？

＞そういう過酷な状況での性能が、クルマ全体の高級感や能動安全、さらにはドライビング
プレジャーにとって必要不可欠であると認めているから、であるわけでしょ？

そうともいえないのではないですか？
「宣伝文句」ということについても良く考えたほうが良いと思いますよ。

この日本で評価するにおいて、200キロでの評価など意味はないといってるのですよ。
日本の走行にあった領域での安全性、安定性、快適性が重要だということです。
200キロではよくても、日本の速度域で劣っては意味が無い、ということですよ。

>>41

つまりランクル乗りもトヨタの本音とタテマエの使い分けは、よく
理解しているということだな。

>>38
>>35が>>19へのレスなのですか？
だとしたら全く説明になっていないのですが、、、

>>42
どこのメーカーも同じですよ。
メルセデスだって同じ「本音と建前の使い分け」企業ですね。

いや、でもランクル乗りの言っていることにも一理あって、たいていの人は
ドイツ車の足回りは堅いと感じるだろうな〜。

そういう人には、今度のクラウンロイヤルの足も堅いと感じると思う。
でも、トヨタがゼロクラでどんどんユーザーを啓蒙して行ったら
数年後には、やわらかい旧来のトヨタ流の足を「車酔いしそう」と
敬遠する人たちがマジョリティーになる可能性もあるのでは？

ま、現状では、大多数の人はマークＸでも買ってたほうが満足感ある
だろうね。日本で乗る限りは。

（本当は堅い、柔らかい　だけで語れないのはいうまでもないが。
太田氏の本に詳しい。。。ｗ）

>>43

はい、そうですけど。
めんどくさいから、よかったら漏れの代わりに（漏れになったつもりで）
説明してくんな〜い？

>>44も私です。
本日はブラウザ不調ですみません。

で、ランクル乗りはクラウンマジェスタの開発思想は、まゆつばだと
思っているわけですね？

ランクル氏が言ってることってさ、
200km/hで走る事を前提にして設計されたクルマが、
結果的に日本の法定速度内で優れた性能を発揮するのならならそれでイイけど、
それ以上の速度域での評価をすることは、表向き意味がないってことじゃないの？

だから、ゴル氏はゴルフやベンツが日本車に比べて法定速度の範囲内で優れている点を挙げて、
それが200km/hで走る事を前提として設計されている事に起因している、
ってことを立証すればいいんだろうけどね。
それって難しそうだなぁ。相手が相手だし、不毛じゃない？それって。

>>44 「メルセデスだって同じ「本音と建前の使い分け」企業」てど〜使い分け
してんのか教えて欲しいじゃ〜ん。折れ的には宝くじ当たてもあのダサダサの
グロ目玉と暴力団ルックはノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。

>33
おおう、同胞がいましたかｗ
ＤＢ9のインテリア、パクリでいいからどっかやってくれんかねｗ
アレだけかっこよかったらそれでも文句なし。
スーパーカーといえばポルシェとフェラーリだとおもってたけど・・・。
ま、無縁な話ｗ

>俺はそうは思わんなぁ。 以下略
にも同意。羽のようなコーナリングと岩のような安定感は両立は無理。・・・だそうです。
金かければ高位置でバランス取れるんだろうけど。

>31
「大宮系」の方が近いだろうな。Ｂ尻路線はありえない。確かに誰が乗るのか想像も付かん。

>>49

はい。ですから>>46なわけです。（＾＾；

>>49
まあ大体そういうことですね。
200キロで安定して走行できる性能を持っていることは別に構わないが、
それは日本の速度域での性能を犠牲にしないのならという条件付で、
ということですし、また、そんな速度域の性能を持ち出して
ここで「だからいい車だ」「だから日本車より優れている」などという事が
馬鹿げているということです。
使われる国で最適なセッティングにすることも良心ですからね。

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

トヨタ＆レクサスが１０部門中４部門１位獲得。

>>53

因みにマーチの開発者が欧州コンパクトのライバルたちをテストした
ところ、一番コンフォート性能が高かったのがポロだとか。
実際、ポロはドイツ車とはわからないくらい、低速域でのあたりが
やわらかい。そして高速域でのスタビリティーも両立しているんだよね。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004GermanyCSI_J.pdf

０４年ドイツ顧客満足度�ｂPはトヨタ

>>46
私に分からない論理構築だからこそ「どのようにしてそうなったか」
ときいたのですから、私に分かるわけがないでしょう？

貴方のお花畑を描写するのは私には無理ですよ。

http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/hybrid/05.html

プリウスはハリウッドスターからステイタスの象徴として愛用されています。

「レクサスが一番になった理由」１５９Ｐより

レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。

>>53

でさ、そんな前提持ち出して欧州車の優位性語っているヤツって
もはやこのスレにはいないって。そんな仮想敵相手に話を進めても・・・

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/03/08-t1.htm

トヨタは性能調査でも高い評価を得ているな。

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/03/08-t1.htm

トヨタは性能調査でも高い評価を得ているな。

DB9のFIA-GTマシンはマリネロよりカッコイイね。
俺の中ではムルシーのGTに匹敵する。

>>55
その「コンフォート性能」とやらがどういう人間の価値観に基づいた
モノであるかが重要なことでしょう？
硬い足を快適だと感じる人間の言うことなのか、古いアメ車のような
ぶわぶわの足を快適だと思う人間の言うことなのか、それが分からなければ
何も言いようがない話ではないですか？

>>44 「メルセデスだって同じ「本音と建前の使い分け」企業」てど〜使い分け
してんのか教えて欲しいじゃ〜ん。折れ的には宝くじ当たてもあのダサダサの
グロ目玉と暴力団ルックはノ〜サンキュ〜じゃ〜ん。

プラドって、実は欧州向けと日本向けとセッティング変えてるのかな〜？
興味あるな〜。（ほんとはないけど。）

>>57

いや、いもしない仮想敵を無理やりでっちあげて、被害妄想的な
前提で話を進め、自分の納得できる理論じゃないとなんども質問を
繰り返すのって、疲れるじゃん。だから答えないの。
ＨＰの作者も同じようなことを書いてたな〜。
あのＨＰ，またアップされないかな？
ランクル乗りは訴えないよ。訴えれば、すぐさまランクル乗りの氏名
住所が明らかになるからな。ｗ

>>63

漏れじゃなくてマーチの開発者にきいとくれ。

>>58

レオナルド・ディカプリオ

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4079/dicaprio.html

「18歳の時の最初の愛車はチェロキー（Jeep Grand Cherokee）、
今は「silver BMW coupe」です（Tahoeという話もあります）。」

http://www.paoon.com/star/346.html

【趣味】
スポーツ（バスケットボール、野球）
ドライブ（シルバーＢＭＷクーペ）
ペット


プリウスは持っている車のひとつですが、愛車ではないようです。

>>53
概ね同意。
ただ、常用速度域の高い欧州で日本の高級車があまり売れていない、って話を聞くと、
少なくとも欧州においては「使われる国で最適なセッティング」が上手くいってないのかな？
と思うんだけどね。
だから欧州車が優れている、なんて言うつもりはないけど。

>>66
貴方の持ち出した話でしょう？（笑）
訊かれて困るなら、何の意図を持ってこの話を持ってきたのですか？？？

>>65
このスレで欧州信者は高速性能の優位性を散々喧伝していたでしょう？
アウトバーンでの性能やらなにやら言い出して。
そういう人がいたことは無かった事にするのですか？

因みに、匿名裁判は可能ですよ。全てに可能なわけではないですがね。

>>64
環境性能を重視するといいながら6LV12なんてのはその際たるものでしょう（笑）

>>68
高級車はブランドイメージが大切ですからね。
その市場の顧客は保守的な場合が多いですし。
ここ最近のブランド買収なんかは高級車市場の性質を良く現しているのでは？

>>69 環境性能を重視するて何時ベンツが謂ったのか折れ知らなかたじゃ〜ん。
何だかお前のお得意の2次元妄想ポイじゃ〜ん。ｿﾓｿﾓこんな匿名掲示板で
「裁判」て抱腹絶倒じゃ〜ん。2ちゃん系の裁判て個人名の特定に基づく誹謗中傷
だけじゃ〜ん。法律音痴のランクルらし〜発想じゃ〜ん（大爆笑）。それから
折れが先のｽﾚ>>968でしたお前に対する質問⇒「それなのにボルボV70（新車最低価格431万円）
を180万円で買って「金を持っている振り」 を必死にしているその様」て折れが何時その様
をしたか出して貰いたいじゃ〜ん。」に答えてもらいたいじゃ〜ん。 じゃなきゃ
折れも匿名裁判しちゃうじゃ〜ん。

>>69

あんにそれは「脅し」ですな。こわこわ。
ＨＰ作者さん、残念ながらランクル乗りは、本当に怖い人物みたいです。
きいといてよかった。ｗ

あ、漏れもまぜて、まぜて〜！
匿名裁判したーい！！！

>72 ﾛｸｽｯﾎﾟ反論も出来ないで裁判てゆ〜発想があの本質を炙り出しちゃてる
じゃ〜ん（爆笑）。ｱｲﾂらし〜ダサダサな逝き様じゃ〜ん。同情しちゃうじゃ〜ん。

ま、ここまで書いてるんなら、ランクル乗りは一生欧州車は買わないだろうな〜。
で、無理やりキャデラックに逃げるというわけか、、、

もし、かなり気に入ったクルマがＶＷやメルセデスやＢＭＷやアウディーや
ルノーやプジョーやシトロエンやアルファから出てきても、絶対買わないんだな？ｗ

いや、そこまで言ったんだったら、男なら買わないで欲しい。

例の太田氏の本には欧州でｾﾙｼｵの評価が低い理由が分かりやすく書いてある。決して市場の保守性だけが理由ではない。簡単にいえば欧州の使用状況では、おっとっと、となるから。つまりは欧州基準に達していないわけ。俺もｾﾙｼｵ乗ってたからよくわかる。詳しくは読んでみてw

>>76 多分B尻でｹﾃｲじゃ〜ん。何かｱｲﾂにB尻てミョ〜にﾊﾏちゃうじゃ〜ん。
願わくば折れの前を走らないで欲しいじゃ〜ん。腹抱えて爆笑しちゃて大事故
起こしちゃうじゃ〜ん。

いい車は「大丈夫、まだ大丈夫、あ、そろそろダメ」と教えてくれる。ダメな車は「大丈夫、大丈夫。あ、だめでしたー」。前者は欧州車に多く後者は国産。これ両者ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで乗り比べた人間にはすげぇよく分かる表現だと思う。

ｱﾝﾏﾘ太田太田てゆ〜からアマゾンで今買ちゃたじゃ〜ん。月曜日には届くから
折れも読んでみるじゃ〜ん。

親は・・・

>>71
中古ボルボに乗ること自体が「それ」でしょう。
因みに、裁判云々言ってるのはただ一人、1ゴルフ乗り氏だけですよ。

>>72
何を言っているのやら、、、
裁判＝氏名公表という貴方の思い描く図式が必ずしも真ではないといったまでですよ。

しかし今日は中傷に必死ですね。
そんなに学歴の話で傷つきましたか？

まぁ太田氏の言うことも買い物専門のおばちゃんや豪華装備がついてりゃそれでいいおじちゃんには関係ない話だ。ただ全ての面で国産が一番だと信じている浅はかな国産厨は読んでみるといい。

ちょっと訂正させてもらうと
「大丈夫、まだ大丈夫だけど気をつけてね、あ、そろそろダメよ」
こんな感じでは？

車だけじゃなくてタイヤも国産と欧州で同じような違いがありますな。

>>75
「そこまで」って一体どの話ですか？？？
全く意味の分からないことを連発していますね、貴方は。
「ま、ここまで書いてるんなら、ランクル乗りは一生欧州車は買わないだろうな〜。
で、無理やりキャデラックに逃げるというわけか、、、」
滅茶苦茶の極みですね。。。
どこにこんなことを書いたのでしょうか？謎です？？？

>>81 繰り返し謂うけどさぁ〜、折れは中古で180万て最初から謂ってるじゃ〜ん。
何時折れがこのスレシリ〜ズで「金を持っている振りを必死にしているその様」
をｶｷｺしたのかて聴いてるんじゃ〜ん。過去ログでもなんでも引っ張りだして説明して
貰いたいじゃ〜ん。

ﾌﾟﾗﾄﾞは中古車はｼｰｸﾚｯﾄﾌﾞｰﾂだと思っている。間違いない。

>>85
え？
「中古の現行ボルボに乗ること＝431万円払ったかのように見せること」
だといってるのですが？
それがつまり
「金を持っている振りを必死にしている様」だとね。
貴方はあなたのクルマに大きく「中古（180万円で買いました）」
と書いて走行しているわけではないでしょう？
書いているなら貴方の主張もうなずけますがね。

>>87 折れのボルボの型なんて買った時点でモデルチェンジ前なんだから
最初から年期入ってんのバレバレ状態じゃ〜ん。折れはあの四角いスタイル
が気に入ったんじゃ〜ん。「中古の現行ボルボに乗ること＝431万円払ったか
のように見せること」 てｿﾚはお前が勝手に折れの事を2次元妄想してるだけ
じゃ〜ん。だって折れがｺｺにｶｷｺした事意外の事についてお前は折れの事なんて
何一つ知らないじゃ〜ん。だ　か　らｶｷｺした内容で証明しろて折れは謂ってるん
じゃ〜ん。ｿﾓｿﾓ二言目にはカネだの学歴だのて折れが聴いてもいないﾀﾞｻﾀﾞｻな
物差し持ち込むバ〜コ〜ド系のお前如きに折れの妄想なんかされたらｴﾗｲ迷惑じゃ〜ん。

住宅街でボリューム最大奇声あげる低能、白アルファーのエアロ糞ガキ自故レ〜祈願！

>>78
ワインディングで面白いという話を欧州車糊から聞くことが少ないのですが。
高速に乗らずにわざわざ下道ワインディングを楽しむなんて人、
特にドイツ車乗りでどれだけいるのかなぁ。ハンドリングに定評のある
フォーカスは日本ではまるでダメ。

以前はラテン大衆車の楽しさを説く人もこのスレにいたけど、それ以来
ほとんど見かけないんでないの？

「高速安定性」「長距離（高速200km程度）走っても疲れない」
「質感がいい」「デザインが云々」
こんな感想ばかりだね。高齢者が多いのかな？運転は好きなんだろうか？
すぐ時計やらが例えに出てくるけど、彼らにとって車は時計や壷や剥製と
似たものなのかなぁ

中古のボルボ乗ってると、レガシィを目の敵にするようになるのかな。

これって、なに系って言うんだろう？

遅刻ばっかりしてゴルフ場に多大なる迷惑をかけてるランクル乗り御一同は２度とゴルフなんてやるな！
スタート時間に間に合わせることは最低限のマナーだ＞＞糞ランクル乗り

運転を愉しむのにも色々な種類があるんじゃないのかな？
ラテン車は狭い山道をコマ鼠のように車を走らせ愉しむには最適だが。
ミリ単位でハンドルを切り足した時の精度感を楽しめるのは
ドイツ車ならの醍醐味ではないだろうか？

ヘロヘロの腰砕けだと、すぐにダメだって分かるよね。その代わり限界が低いけど。
限界の高い車の、その限界を探ろうって時は、神経を鋭敏にして運転するのが礼儀ってもんだ。
ソレが出来ないなら、ヘロヘロと同じペースで走ってればいいのさ。

これを見方を変えて言うと、国産は速いだけ。となる。

>>90かたや国産車糊は売れてるからいいに決まってるの一点張りですけどw

>>67

「レクサスが一番になった理由」１５９Ｐ要約

０３年アカデミー賞授賞式にキャメロン・ディアスら３人がプリウスで登場
した理由は「私達はお金はあるけど、バカじゃない、責任感もあるのです」
というメッセージを伝えたかったからだ。

また、レオナルド・デカプリオは何人かの友人にもプリウスを買い与えた。



安物欧州車では何のアピールにもメッセージにもなりません。

雑誌でサーキットに持ち込んだりしてもやっぱり速いのは国産なんですけどね。

レクサスは想像を超えた商品だった。

クルマは音がするのが常識だった。早く、燃費が良くということは期待しても、
「音のしないクルマ」という概念がなかった。レクサスは概念がなかったクルマ
を世に送り出した。人々はクルマは故障するものだと思っていたが、レクサスは
ほとんど故障しないクルマを提供した。お客さんが想像しなかったことを提供し
た。

「レクサスが一番になった理由」１１２Ｐ要約

>>78
それ、国産車でレ〜スしてるやつみんなに教えてあげればいいじゃ〜ん。

みんな、輸入車買ってレ〜スしてればいいじゃ〜ん。

清水和夫もインプレッサでレ〜スしてるから

事故っちゃう前に教えてあげると感謝されるじゃ〜ん。

とっとと、外車チ〜ムにでも行くといいじゃ〜ん。

ママちゃりでツ〜ルドフランス出場するバカいないじゃ〜ん。

逆にMTBに乗って『荷物は載らないが、こっちの方がしっかりしていて子供を複数載せる機会の多い主婦に向いてる』

なんて言うやつは、アタマオカシイじゃ〜ん。

モノには用途に応じた設計ってモンがあるじゃ〜ん。

レ〜サ〜できなくなったから、ひょ〜ろんかくらいしかできないアホゥの本なんて読むだけ時間の無駄じゃ〜ん。

>>1
(･∀･)ｲｲ!

じゃ〜んはｷｬﾗ変わったな。粘着質でｷﾓ男の典型だ。
これで見栄っ張りかつ頭悪いんだから取り得無しだなｗ

>>88
何を言っているのやら。。。
「中古の現行ボルボに乗ること＝431万円払ったかのように見せること」
なのですよ。あなたが「中古です」と大書して乗っていない限りはね。
中古の現行ボルボを買ったことは『貴方が書いた事』でしょう？
形が気に入ったのならなぜ新車で買わなかったのですか？
あなた自身で書いている行動（＝中古の現行ボルボ購入）が
「431万円のものを所有したい、けど出来ない、だから中古で」
というのが「金を持っている振りを必死にしている様」なのですよ、対外的にね。
本来431万のものをどうしても欲しいのに買えないから、「中古で買った」
のでしょう？これ以上の必死さってそうはないでしょう？（笑）

>>92
残念ながら私自身のことではないですよ。
私は遅刻したことはないですね。

スタート時間に間に合わない場合はフロントに電話すればいいことです。
もちろん間に合わせるにこしたことはないのですがね。
スタート時間の小変更が良くあることなのは貴方もご存知でしょう？

朝から皆元気だな。ボルボはアクセラの兄弟車のＳ40はなかなかイイ！な。
国産は速いだけ・・・って奴もいるけど、そういう奴はロドスタもそうだけどスポーツ
モデルを乗ったこと無い証拠だと思うな。見方を変えればヲタ車といわれるだろうが
そういうタイプにヲタが飛びつくんだからしょうがない。イイ車はイイ。

「欧州基準」に到達してない、って言う奴がいるけど、140ｋｍ/ｈで直線を安心して走れるならそれで十分、
あとは低速の乗りごこちに振るのが正しい国産の設計だろう？
アメリカで数を売って儲け、日本のユーザーも満足できるようにセッティングする、これでいいんじゃない？
欧州で評価されようがされまいが関係ないじゃない。それなのにアクセラはアルファのパクリ、とかね。
あっちのカーオブザイヤーで２位であっちの人が満足してるんだからいいじゃない。

欧州派の評価軸は威張れるか、高いか・・・ってのはおいておいて欧州車(的)であるか否か、
で測ってるんだから国産がそもそも勝てるはず無いわな。

１国産は、かなり頭がいいからレスする甲斐が或る。

ここの欧州派は、１国産説得できるように頑張れ。
１国産に「欧州車って本当に凄かったんだね、今までごめんね。」と言わせられたら
俺もすぐにでもパサートとＳクラス同時買いするよ。
１ゴルフ乗りより１クラスずつ上な。
オカマに負けるのだけは我慢できないからよ。

おまえはすでに負けている。

>>1
魂と言ったシャーマニズムの情緒的概念で欧州でも二派分裂している王国主義に
なぞらえる夢見心地の植民地の雇われ犬。

ただ見せ物扱いで壊れた車を三倍の値段で直して貰えばいいよ不動産やさん。

さもしい鼠を追い詰めると引き付け起こすから、クズスレは勝手に堕ちてくださいね。

低脳がレスするとふざけ話みたいな自慢でレベル低いから、アメ甲の受け売りの統計コピペと
交錯して意味不明の馬熊鹿の集まりみたいだよ。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-r/photo-lib/photo03.html

シビックのお尻にはためくユニオンジャック（ｹﾞﾗ

http://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/impre_photo.cgi

間違えたこっち

欧州大好き国産虫

>>106
そういうキミは欧州車にどれくらい乗ったことがあるんだい？
ﾛﾄﾞｽﾀは確かに楽しいです｡俺が乗ったのはビルシュタイン履いてて操縦安定性も
乗り心地も両立していい車でした｡そりゃ国産でも中にはそういう車もありますさ｡
でも概して国産にはそういう車が少ないと言えるでしょう｡

直線を安心して走れればいいというが、太田氏の言葉を借りれば、「一応まっすぐ走るが、
それに努力を必要とする車が多い｣ってことです｡
それに低速の乗り心地に振る＝操縦安定性はどうでもいいということじゃないでしょ？
たとえ「幼稚園の送り迎え用の車でも、急ハンドルを切る状況は起こりうる｣とも言っている｡
現に欧州車はこの二つを両立させた車が多いですよ｡それが安い実用車でもね｡

路面の状況云々でも「この路面はどういう路面か、雪が降っていれば新雪か凍結路か｣を伝えてくれる｡
客が静かな方がいい、振動が無い方がいいと望んだからってデッドな車は作らないわけだ｡

たしかに見栄や威張れるかで欧州車乗るやつも多いけど(国産にも多いだろ)、本質を理解して選んでる人も
いるわけですよ｡

結局キミが言ってることは「売れてるんだからいいじゃん｣なんですよ｡
消費者の無知につけこんだ儲け主義の生命保険商品も、農薬バンバン使った野菜も「売れてるんだからいいじゃん｣ですか？

太田の本のあとがきより

転がす程度ならどれも申し分ない。一応まっすぐ走る。でもしばらく走っていると
アラが見えてくる。中には、

「どうせうちのユーザーにはわからないだろう。テストだってそんなにしなくても・・・」

と、作り手の内緒話が聞こえてきそうな志の低いクルマもあった。

今ﾔｯﾄ目が覚めたじゃ〜ん。夜中まで粘着てやるもんじゃないじゃ〜ん。どの道
明日の昼まで2万3千円で過ごさなきゃｲｹﾅｲじゃ〜ん。でもさぁ〜夜中の3時近く
までｶｷｺしながら朝の8時45分にｶｷｺするて流石バ〜コ〜ド系パワ〜炸裂じゃ〜ん。
その「必死さ」は評価しちゃうじゃ〜ん（爆笑）。ｶﾈが無くて2ちゃんが趣味て
折れとの共通項みたいじゃ〜ん。ﾋﾄの振り診て我が振り直すじゃ〜ん。

太田氏「世界で一番乗りたい車｣より

『いまだに国産車の中には、操縦安定性が低く、それでいて乗り心地も良くないものが
多いことを、今回の１００台試乗でわかった｡
欧州の小型車は、概して日本車よりもこの操縦安定性が高いレベルにあった｡それでいて
乗り心地もいい｡国産車はスペックと価格では欧州車より優れているが、実際に乗ってみると
操縦安定性の面で欧州車にまだ追いついてない車が多かった｡とくに小型車やモデル下位グレード
に、「なんだ、こりゃ？！｣というのが目立った｡』

それがどういう動きなのか、どうしてそうなるかが具体的に書いてあるから、「妄想だ｣「抽象的だ｣とのたまう
国産厨も読んでみるといい｡

>>116
その太田氏がほめている車がどんな値段か考えても一度カキコしてみれば？
同じ値段の車で比較してその結論が出るかどうか見ものですな。

>>113そういうことを分かってなくてプジョーあたりを安物だとﾊﾞｶにするやつらってｵﾝﾁの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだよねw

>117

はぁ？

>とくに小型車やモデル下位グレード
>に、「なんだ、こりゃ？！｣というのが目立った｡』

これお前のクルマのことだよ>117

見切りが激しい車は安くて当たり前だろ

>>120
そうだねぇ　と言いつつ漏れの車は欧州車の決して安くは無い（下位グレードだけどね）やつですが？

もれは国産のほうがCPに優れてると思いますぜ。

間違い　漏れのカキコは117ですた

間違い、漏れのカキコは117ですた。

＞雪が降っていれば新雪か凍結路か

どんな車に乗っていようとも、これがわからない人間は運転止めたほうがいいよ。
というか、わからなければ降雪地域（一般に国産車比率が高い）では事故続発のはず。
車のせいにするなよ

>>113

太田氏の引用、ありがとう。
漏れはめんどくさいから「本買って」で済ませてしまった。（＾＾：

ところでスレ違いだが、最近、銀行に薦められて変額個人年金に入ろうと
してるんだけど、これも消費者の無知に付け込んでる商品なのかな〜？
とにかく銀行からばんばん電話攻撃で参ってる。
（って、スレ違いだから、なんかのついでにレスしてください〜。）

>>106

太田氏は、クラウン、およびマジェスタは、通常の走行状況においては
Ｅクラスに匹敵するシャシー性能だが、限界付近では、インフォメーションが
こないで、いきなり破綻する、って書いてあるんだよね。つまりＶＳＣに
頼りすぎていると・・・。

でも、そういう限界領域のことを除けば、漏れが国産に試乗した中で
一番好感を持った乗り心地。確かに旧来のクラウンから比べると堅いけど
十分乗り心地いいし、剛性感や、頭がゆすられない、ゆれが一発で納まるなど
なかなかいい感じ。東京から大阪まで行けって言われたら、国産なら
クラウンあたりを選ぶだろうな〜。

太田氏の本でもアクセラは誉められてる。すべてがクイックに反応して
運転していて楽しいとか。つまり、アルファが好きな筆者にとっても
好きなフィーリングのクルマだったということです。
ただし、欧州輸出バージョンは、国内バージョンより金かかってるけどね。
国内版はホイールハウス内のスプラッシュガードが省略されてたりする。

自分で１００台試乗してから受け売りコケよ。

>>122

ずばり、君のクルマはパサート・ワゴン2.0、もしくはサーブ9.5　2.0ｔだ！ｗ

このスレは５６も続いてたのか！？おったまげたべ。

アクセラが、これだけでアンチに攻撃されないように。

すぷらっしゅがーど（スプラッシュガード：名詞）
　フロントフェンダー内のプラスチックのカバー。
ドライブトレーンやサスペンションを泥から守るのが主な役割。
ワイドホイールを履いた場合接触するので注意が必要。
なお、サーキットからの情報によると、
スプラッシュガードを撤去するより取りつけた場合のほうが、
配線の切断が無くなるのみならず、フェンダー内の乱流が少なくなるため、
トップスピードが数ｋｍ／ｈ違う、との事です。

アクセラが、これだけでアンチに攻撃されないように。

スプラッシュガードは静粛性とは一切関係ありません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83X%83v%83%89%83b%83V%83%85%83K%81%5B%83h%81@%90%C3%8Fl%90%AB&lr=&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>>130

スプラッシュ・ガードがないがために、文字通り、雨のときに水溜りを
超えたとき、水しぶきの当たる音が耳障りだそうです。ｂｙ　岡崎五郎

これも、受け売りだな。。。

多分、コストはそんなに変わらないはずなんだから、そんなところにケチらず
欧州仕様と同じモデルをいれてくれ、ってことだと思うけど。
多分、日本国内のほうが価格競争が激しいってことを物語っている話だが。
そういうところもちゃんとしていると、アクセラがより高級だと認知され
ブランド力もたかまり、価格競争に巻き込まれずにも済む。
でも、そこでまだコストを気にしているということは、マツダ自身が
まだまだ自分たちのブランド力に自信を持っていないってことなんだろうな。

>>128
残念！　もチッと高価な車ですら。

>>133

じゃ、いっそのこと、Ｓ３２０とか！

Ｅ２４０、５２５ｉ・・・

プジョーやシトロエンやルノーではなさそうだな。ｗ
次点でプジョー４０６スポーツを挙げておこう。そんなに高くないけど。

値段的には近い！

＞プジョーやシトロエンやルノーではなさそうだな。ｗ
はその通り

正解は986ですら。

>>135

Ｐ関係はわからんですら〜。ｗ

アクセラが好きでアルファが好きで、クイックに反応するのが楽しいですか。
そういう人の評価軸をどれだけ信用出来るか・・・って話もあるな。
DQN系のレーサーとかだと、そういう事言いそうだけど、太田さんって誰？

君等遅刻組のせいでキャディマスター室はてんてこ舞いだろうが。事前電話で
許されると思ってるとは思い上がりもいいとこだね>>105

>>137

スローなゴルフやメルセデスも誉めてるよ。

太田哲也　で　ぐぐってみそ。

１００台と太田でぐぐったら、日本一のフェラーリ使いが出てきた。
この本のことかな。

太田さんも大変ですね、我々も彼の置かれた状況を理解してあげないといけませんね。
例えば・・・スポンサーとの関係で、あまり欧州車を悪く言えないとかね。
コネって言ったらインポーター関係ばかりだろうから、国産を貶さなければ食べて行けないでしょう。

違う太田さんだったらスマソ。

あ、どもです＞ゴルたん

世界でいちばん乗りたい車
１４７０円ですか。

きっとツボを付いた欧州車オーナー＆予備軍の喜ばせ方をしてるのだろうな

評論家はC／Pと経年変化、空気圧と燃料の状態をまるで無視して語るから信用できない。

レクサスが一番になった理由」１１５Ｐより

自動車雑誌のテストレポートでは、普通のクルマでもよく限界性能を試す。
どのくらい速くコーナーリングでき、どのくらい速く加速するか。しかし、
普通のユーザーが自分のクルマの限界を試すのは、渋滞で止まっている時
の居眠りの夢の中だけだ。


限界を試すのは夢の中だけ、これが現実。

とうとう太田叩きが始まったなｗｗｗｗ

限界が高ければそれだけ危険回避のリスクが減るってことだよ。

臭いものには蓋
耳が痛い話はスルー
都合の悪い事は脳内変換

お前らはそうやってこれからも生きていきなさい
確かにそれが一番安楽な生き方だわ
その代わり俺達にはずっと馬鹿にされ続けるけどね
まあがんばれや
ゲラゲラ

白人様への信仰心を持って生きていくのが一番楽だよ。
何も考えずに崇拝しているだけで愚民との差をつけられる。
超オススメ。

だよねー。
何の因果で開発も提案もできない在野の評論家に成ったか知らないけどさ
評論家って自称するくらいなんだからよっぽど自信があるんだろう。
自動車のプロとして黙って従ってりゃいいんだよね。
愚民共はさ。

白人様への信仰心ってこれか？（ｹﾞﾗﾌﾟ

http://bmw.seesaa.net/article/661442.html

さー
都合の悪い話は小馬鹿にして揚げ足とって「今」をやり過ごそー
それが賢い生き方さー
うはははははは

フランスでエリック・クラプトン、愛車ポルシェでスピード違反(210km)で逮捕・免停
因みに今までの最高は10年前のミハエル・シューマッハの2○5kmとかｗ

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004102104013c0

でもこれが一番重たい現実だよね。
評論家が何を言おうと、欧州のユーザーから見放されたフィアット及びその参加のブランド。
そのクルマ作りが正しければ、こんな事態にはぜったいにならないよ。日本メーカーに食われ
ているのも一因みたいだが。

欧州車って出足がトロいよね。中間加速は素晴らしいけど。
道路事情のせいかな

欧州車信者なんてまだいたんだな。
じゃーんの出現で影が薄くなってたようだが。

欧州車誉めた評論家はシガラミで悪く言えない…ああいえばこういうねぇ。COYで商品券ばらまいたり広報ﾁｭｰﾝやるような国産ﾒｰｶｰをどう思っているのだろうか？いつものように臭いものには蓋ですかw

>>153
車重のせいでしょう。

メーカーの工作に騙されてるのはお互い様だろう。
評論家ﾏﾝｾｰなんてヨタヲタのコピペと同レベルだろ。

>>113

＞「この路面はどういう路面か、雪が降っていれば新雪か凍結路か｣
ねぇねぇ、これは太田氏の言葉かあなた本人の言葉か知らないけど、
少なくとも>>113はこの意見に賛成だから持ち出したんだよね。

降雪地域じゃ新雪、圧雪、凍結、シャーベット状などなど刻々と変化する路面に
対応しないといけない。軽に乗るオバさんでも無意識のうちに対処しているわけ。
この程度の路面状況がわからないなら、車オンチといわれてもしかたないよ。
国産車・欧州車以前の問題。

>>158おれは113ではないけど、それってﾓﾉの例えでしょ。感覚的な事だから分かりやすく説明しようと思ったら少々ｵｰﾊﾞｰな状況説明になるわけ。俺も言葉じゃうまく言えないからｾﾙｼｵとEｸﾗｽあたり糊比べてみれば？一発で分かるよ

韓国の掲示板で今日書き込みされたこと

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い 　　
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉 　pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
　　欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
　　それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震 　6400匹焼肉 show 　　pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル

乗り比べてわかったか？
漏れは２台乗り比べたが和歌欄。　自分の車なら簡単にわかるけどね。

キミのあげた２車はハンドルからの情報が少ない。　ホントに乗ったことアル？

>>159
雑誌読み杉で書き込むのは止めましょう。読んでて恥ずかしいよﾌﾟﾌﾟ

>>151
その昔、セナもポルシェでやってしまったな。

>>161
セルシオは知らないけど、ベンツはハンドルからの情報が少ないか？
そんなこないと思うけど。必要な情報はちゃんと伝わる上に路面が絨毯に
なったようななんというか高級感があって、正確で、軽いのにしっかり
グリップ感が分かるような。１５０ｋｍでハンドルから手を話してもどこまでも
矢のように直進するんだけど。因みに大分前のE500の感想。

韓国の掲示板で今日書き込みされたこと

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い 　　
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉 　pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
　　欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
　　それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震 　6400匹焼肉 show 　　pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル

すんません、遊びに行ってたので亀レスです。珍しくレスがいっぱい付いてるｗ
>107
いやいや、そんなｗ
>パサートとＳクラス同時買いするよ
激しく漢ですねｗでもＳクラスあるんだからパサートの代わりに別なタイプの
買えばもっとイイとはおもいますが。

>113
なんどかいったことあるけど「ドイツ車」は乗ったこと無いんですよね、残念ながら。とりあえず射程内ではあり、
定番であるゴルフぐらいにはのっとかないとこのスレ張り付いてる以上、いけないとは思うんだけど。
乗ったことあるのは206シリーズのほとんど全グレードとルーテシアＲＳ。
結構気に入ったのは間違いないんだけどまあ、購入に踏み切るようなものでもなかった、というのが実際でした。
確かに同クラスでの操縦安定性とかは欧州車のがいいのが多いかもしれん。206って評価は低いけど
少なくともスズキの「Ｋｅｉ」よりはずっとまともな操縦性だった。でもアテンザやアクセラと勝負は出来ないと思うな。
安けりゃいいじゃん、は思ってないよ。でも俺なんかは予算が決まってる以上、値段も考える。
「庶民車」にコスト度外視なんてありえないからね。
もちろん、そんなのを吹き飛ばすほど気に入れば迷わず(予算ちょっと超えるぐらいなら)買うけど。
そういう割り切った設計で十分と思うわけで。害はないでしょ。乗り心地がいいんだからそれの方がいい。
農薬の野菜とかとはまた違うとおもうな。実害のあるなしが全く違う。
あと、制限速度ってイイ車に乗ってる人は低すぎると感じると思うけど結構よく出来ていて、しょぼい車でも
経験上気をつけて運転していれば急ブレーキ＆ハンドルで危険回避できるぐらいの設定になってます。

ソースは
トヨタ　 アルファード情報交換フォーラム
http://alphard.jp/

ALPHARD.JP(アルファード ドット ジェーピー)はトヨタ　アルファードに関する情報交換
オーナー同士の交流を図り、アルファードライフをより楽しくするためのWebサイトフォーラムです。　

掲示板の概要 として
当掲示板は皆様に安心して御利用頂く為に、ユーザー登録方式となっております。

しかも　投票は１会員１回しか投票できないシステムになっております。

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
真っ直ぐに走り特に不具合なし 58% [ 93 ]
左に曲がった(許容範囲外) 15% [ 24 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 26 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 5% [ 8 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 158

>>164
漏れの乗った感想ではEも（SLKも）路面からの情報は少ないですヨン。
S、Cは乗ったこと無いので知りませんが。Aの方が情報量は多いくらいだと思いまつ。

国産車でも情報量が多い車はありまつ。　スポーツタイプに多いですがね。
直進性が良いのとハンドルなどからの情報量が多いのとは違う感覚だと思いまつが？
そもそも路面を絨毯のように感じる車で路面状況がわかる？？？

>>168
まあ素人の表現力だからｗ　絨毯ってのは余計な振動がなくてすべらかで…
どう言っていいのかわからない。あいまいという意味ではないので。
直進性がよいほどタイヤがしっかり路面を捉えててその情報をハンドルに
フィードバックしてるんじゃない？
国産のスポーツタイプはユーノス（ローダウンしてた）しか乗ったことないな。
ダイレクト感はあるけど、ねっとりして目が粗いダイレクト感だったよ。

何かさぁ〜、両角てゆ〜大宮系の元祖みたいな香具師のﾖﾀト〜クに皆引きずられちゃてる
じゃ〜ん。路面からの情報て折れのテリトリ〜には石畳なんかないし大抵の道は穴凹も何も
ないｷﾚｲなｱｽﾌｧﾙﾄじゃ〜ん。キ〜廻してエンジン一発で掛かて120〜130�`出れば充分じゃ〜ん。
雪だたらﾀｲｱにチェ〜ン巻けばｲｲじゃ〜ん。両角てゆ〜オヤジもｸﾙﾏの批評する前に
腹凹ませて髪型も変えたほ〜が無難じゃ〜ん。鶯谷駅のロ〜タリ〜にｿｯｸﾘな香具師が最低
１ダ〜スは居るじゃ〜ん。ｵｿﾞﾏｼｲ世界じゃ〜ん。

因みに↓が両角じゃ〜ん。レガシィじゃ〜ん。

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/cindex.html

>126
どうもよく分からんのだけどオヤジいわく「マツダはロータリー以外死んでも乗らん」
などといってるんだけど一般的にイメージがよくない理由もあるんですかね？値引きが多い
理由も多分共通なんだと思うけれども・・・。
さておき、マツダブランドってのは国産でもイメージが悪い方のようです。
価格競争で勝負するしかない事情をかんがみると、多少のコストカットはめをつぶってやるしか
なさそうです。そういえばマッドガード、付いてる車には乗ったことないですね・・・。

「限界」なんて高級車乗りが感じること無いでしょ。試したことありますか？
限界を高くして最後はメカでごまかす、なんてのも別にわるくはないでしょう。
結果的に安全ならそれでいいはず。限界ギリギリで走るならもっとふさわしいモデルがあります。
限界以前の乗り味がしょぼければ論外ですが。
そのあたり「車好き」を自認する以上、車の良し悪しは最後は自分で判断できるものだと思ってます。
自分で分からんのだったらその人は(もちろん俺も含めて)その程度ので十分だとも。
「評論家お勧めメニュー」を味わっておくのも車好きならやる価値はあると思いますが。

>170
俺も両角滅茶苦茶嫌いです。トクダイジはうなずけること結構いってるけど、
このオッサンは文句を言うことしか知らんように思える。

じゃ〜ん氏はその異常なレガシィ叩きはともかく、けっこう率直な車選び
というか評価しててうなずける部分もある。趣味は正反対だから
同じような車を選ぶことは一生無いだろうけど。

>>173 何時折れがレガシィ叩いたのか教えてﾎｽｲじゃ〜ん。

>174
イチイチ言わなきゃ駄目？ｗ
大宮系云々とかいつもボロクソにいってるじゃないｗ「走り」の批判は見たこと無いけどさ

車そのものではなく乗ってる奴のことだろ。

いや、車自身も大宮系といってたはず。乗ってる奴が云々もいつも言ってるけれども。
レガシィに乗ろうと思えば毒ガスマスクがいるとかなんとか。

>>175 そ〜ゆ〜と思て釣りしただけじゃ〜ん。「走りの批評」てﾊﾝﾄﾞﾙ握った瞬間
心筋梗塞で逝っちゃうんだから物理的に批評出来ないじゃ〜ん。レガシィが存在する
とゆ〜だけでどれだけの社会不安とか緊張を増幅してるかお前解てないじゃ〜ん。
折れの知ってる女の子は全員口を揃えて謂うじゃ〜ん。迎えに来たｸﾙﾏがレガシィだたら
走って逃げるて謂うじゃ〜ん。下手に拗れてﾊﾞｲﾊﾞｲすると逆ｷﾞﾚしてスト〜カ〜とか何されるか
見当もつかないて恐れてるじゃ〜ん。ｿﾚがレガシィじゃ〜ん

>113
おっと、追加。
>本質を理解して〜
意地悪く本質ってのは何？って突っ込みをしてしまいたくなるのはおいといてｗ
車好きで乗り比べて自分のセンスで結果として欧州車を選ぶ人に何かを言う舌はぼくにはありませんね。
なんだかんだで多くの評論家が支持する以上なにかの良さがあるんだろうとは思います。
>乗り心地も両立していい〜
国産にそういう車があることを認めてくれるならば、そういう選ぶ目を持つ人はちゃんと選べば
いいと思うんです。自分が乗る車は「国産の平均」でも無ければ「欧州車の平均」でもないはずです。

>178
そこまで徹底的だといまさら何をいう気にもなりませんわｗ

値段の面さえどうにかなれば欧州車がいいのは確か　というのが漏れの意見ですら。

高すぎるのが難点

陰嚢レガ叩き絶好調だな。

>>179 下手な釣りして折れも趣味悪かたじゃ〜ん。誤るじゃ〜ん。でもさぁ〜、
「乗り心地」なんて解る香具師日本人で居る訳ないじゃ〜ん。唯の能書きじゃ〜ん。
ｶｯｺ良ければそれでｵﾜﾘじゃ〜ん。折れも先代ﾓﾃﾞﾙのｶｸｶｸ・スタイル気に入ったから
今のボルボ乗てるだけじゃ〜ん。実は先代のステ〜ジアでもOKだたじゃ〜ん。
折れの実家（豊島区の東長崎）の廻りにはBMWｲﾊﾟｲあるじゃ〜ん。乗てるのは
ｵﾊﾞﾁｬﾝばっかじゃ〜ん。バ〜コ〜ド系猛毒ガス放出車乗ると逝っちゃうからじゃ〜ん。
それだけの事じゃ〜ん。

年増区だけにか？

確かにクルマ買う金と乗る暇があったら、その分、スポーツクラブにでも
入って、腹引っ込ませて、筋肉つけたほうがもてることは確実。。。ｗ

東長崎といえば、有名なハンバーグ屋があったな。失礼。

あと人によっては整形と植毛な。

>183
>「乗り心地」なんて解る香具師日本人で居る訳ないじゃ〜ん
自分は解るつもりですが、実際解った気になってるだけのような気もします。
でもいろいろ車によって違います。例えば軽だと明らかに走りがショボくなっちゃいます。
最近のはよくなってるそうですが。
>ｶｯｺ良ければそれでｵﾜﾘじゃ〜ん。
結構同意ｗ見た目が気に入らなかったらどうしようもないですし。そもそも買う気が起きない。
次のＧＴ−ＲやＮＳＸはカッコいいの期待しますね。ウンコボディにスーパーエンジンでも
全然ときめかないｗ

でもＢＭＷの下位グレードは言うようにおばちゃんがよく乗ってるせいでちょっとおばちゃん車な
イメージがあります。このスレで言われるヲタ車見たいなもんで、イメージで損してますｗ
「イイ車」だそうですが・・・。

>>187

ワロタ！　脂肪吸引とか言って欲しかった。ｗ

ま、じゃ〜ん。の言い分もわかるが、ゼロクラがＥクラスみたいになり
フーガが５尻みたいになったのは（少なくとも比べられるレベルになったこと
は）めでたいことだよな。レガシィの３Ｌ　ＭＴが買えたり、アクセラの
２．３Ｌ　ＭＴが買えることもめでたいこと。

じゃ〜ん、は漢字知らないよな。

>>155
社員が自社の製品を客に悪く言うか？
Fiatに金出してもらってレースしてる人間がFiatの悪口を言えるか？
もうレースで金を稼げないレーサーの立場も分かってやれ。
内容どうこうではなく、彼を応援するために例の本を買うくらいの気持ちが欲しい。

で、そういう人間が書いた本を誇らしげにコピペするのが一番アホ。

本当に脂ぎったお爺さんて臭そう。此処に貼り付いてる爺マルチきもいね。

http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/33okuda.html

レクサスは高級車のあり方を変えました！
そう、奇跡を起こしたのです！！

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041023/mng_____kei_____000.shtml

世界最大の自動車メーカーＧＭも、ハイブリッドを先端技術と認め、
トヨタと協調したいそうです。

http://www.kondomotors.com/text/carinformation/carbuy.html

ロサンゼルスではトヨタ・ホンダは人気が高く、中古車の価格も高い！！

韓国車・欧州車は安く手に入る　←　ここが重要

>>115
お茶吹いたじゃねーかよｗも前の言うとおりの人間だぞｗ
最近前髪が危ないんだ、鏡見るのがいやになる・・・or2

>192

フィアットに金出してもらってる奴がメルセデスを誉める理由はないだろう
頭おかしいのかお前？

なんか国産虫ってクルマを「日本車」と「外車」で区別しちゃってるみたいだね
ベンツもルノーもアルファロメオもローバーも全部一緒みたい
こりゃ話にならんわｗ

レガシィのディーゼル版が欲しいな。
What car？のインプレじゃないけど。

ガス代、今86セントとかになってるし。
かなわんな。

　　　　　　　　　　　　　＿
スレタイも読めないアフォはﾀﾋね

>201

はぁ？
太田哲也の本に対する、お前らの受け取り方に関して言ってるんだが？
お前らってこのスレの価値観を、外の世界にまで当てはめちゃう危ない人種だね
って言ってるの
あー怖い怖い

ボーラ乗りもこのスレが外の世界に通用しないことに気づいたみたいだ
>>1もこのスレのせいで評論家をコケにされる職業に落とし、
世界の評価を根拠に輸入車に価格なりの価値がない事実を暴露されるとは思ってもなかったろうな

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

欧州で販売される新車の１０台に１台以上が日本車。

これが現実！！

苦しい苦しいｗｗ
危ない危ないｗｗ

都合の悪い話は歪曲して脳内変換して今日を生き延びるｗｗ
弱者の知恵だなｗｗ

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200410050094.html

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

欧州で日本車の販売は年間２００万台に迫る勢い。

トヨタはシェア５％獲得。

おはよう>ksxOAw8O

今日は随分遅いご出勤だね
今日も一日コピペがんばってね

>>199
それは外車虫も同じですよ

９０年代後半、ＶＷはニュービートルとパサートで北米市場で人気を得たが、
品質があまり高くなかっために好調は長くは続かなかった。０２年にはＶＷの
販売は減少し、０３年はさらに減少した。

同じ頃、９０年代はメルセデスに死角は無いと思われた。しかし、９９年に発売
されたＳクラスはレクサスやＢＭＷの競合車より品質が低いとの批判にさらされた。
ライバルのレクサスＬＳ４３０は市場に出るや絶賛を浴びた。販売が急減すること
はなかったが、レクサスとＢＭＷに抜かれてしまった。

「トヨタがＧＭを越える日」３１６Ｐ　要約

>>210
バカですか？おまえしょっちゅうコピペでコンシューマーレポート貼ってるだろが。
その中にパサートが入ってるぞ。見境なく論理も破綻したコピペするんじゃねーの。

>>210
これはおまえだろ。ついでに年代もしっかり書いとけ。低脳認定されるぞ。

54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/10/24 00:34:08 ID:3wVUA0cT
最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

>>208
いつもは、にわとりより早くからコピペしてんのになｗ

新しいネタに手を出すからだよ>ksxOAw8O
同じネタを少しだけ弄って勝負した方が無難だ



トヨタが儲かる理由がここで再現されてるｗｗｗ

>213

いつもは寝てないみたいね
今日は迂闊にも朝寝坊
焦った彼は新ネタ導入
しかし自己矛盾で撃沈
悲しい人生だ

>>211

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

「トヨタがＧＭを越える日」でＶＷのことを語っていることは、パサート１車種
のことではなく、ＶＷ全体の品質が低かったこと。むしろ低脳をさらしたのは・・・・・・・

>>216
何を言ってくるかと思いきや、ここのランクル乗りと同等の屁理屈だな。

＞９０年代後半、ＶＷはニュービートルとパサートで北米市場で人気を得たが、
品質があまり高くなかっために好調は長くは続かなかった。

とおまえ（数々のコテを変えたが、叩かれた為今は名無し）は書いてるわけ。
コンシューマーレポートは車メーカーの歴史的背景や栄光、味といったことは考慮しないんだよ。
それが長期レポートして良いと書いたのは故障の確立も低いわけだし、品質も悪ければ評価されない。
矛盾が生じるわけだな。
まぁ低脳コピペのおまえにはこの矛盾も気がつかなかったわけだ。
そもそも欧州車も乗ったことなく、コピペだけじゃしょうがないけどな。

>>194
それヨタが作った洗脳用のヒストリーじゃーん。
それにこのアメ公(Nelson)ヨタからかなり貰って書いてるじゃーん。ｗ
ベンツはあの当時あえて電気デバイス使わなかったんじゃーん。
今は電気デバイスだらけじゃーん。
こいつ→ksxOAw8O（ＴＹＰＥ０４）相変わらずバッカじゃーん。

国産ﾊﾞｶはマーケティング大好きだな。

>>217

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004USVDS_J.pdf

これは購入後３年くらい後においての品質調査。買って数年経つとトヨタと
ＶＷとは品質で格差がある。コンシューマーレポートの調査は数ヶ月〜１年
位の調査。それにパサート１車種だけでは。トヨタは４車種、ホンダは３車
種。

「トヨタがＧＭを越える日」で書かれている続きを書こう。

ＶＷのクルマの中にはコンピューターチップんのバグのせいでターボエンジンに
点火しないという問題が発生したものがあった。不具合を直すにも、ドイツやメキシコ
から送られる部品の到着に長い時間を要した。その為、数十万台の車にエンジンの点火
不良が起きるという大きな問題が生じた。

http://response.jp/issue/2003/1006/article54469_1.html

アベンシスは欧州で評価も上々、販売も好調。

すぐコピペに戻るところがプロだな

http://www.auto-g.jp/news/200208/28/topics10/

カローラも欧州で大人気。
現地生産だけでは間に合わず、日本から輸出。

寝坊した分を取り戻すのに必死

>>221
2003年10月6日の雉はだめじゃーん。
こいつ→ksxOAw8O（ＴＹＰＥ０４）相変わらずバッカじゃーん。

でもトヨタの欧州シェアって５％なんだろ？
そこのメーカーのクルマに「大人気」という表現はいかがなものか

http://www.chukei-news.co.jp/news/200405/19.html

アベンシス好調で供給体制拡充。

>>227
これも2004年5月19日じゃーん。
こいつ→ksxOAw8O（ＴＹＰＥ０４）相変わらずバッカじゃーん。

http://www.auto-g.jp/news/200410/21/newcar08/index.html

ＤＣ日本、ベンツＭＬ３５０に装備充実の特別仕様車。

http://www.auto-g.jp/news/200410/05/newcar02/index.html

真の意味でエモーショナルを具現化したモデル。

http://www.auto-g.jp/news/200410/08/newcar01/index.html

コンパクトでもＢＭＷらしさを主張

http://www.auto-g.jp/news/200410/22/topics07/index.html

三菱自、タイでグランディスの現地生産と販売を開始。

http://www.geocities.jp/tenkouyou/fubai.htm

トヨタ自動車の不買の呼びかけ。

bora乗りがセレブを語るにはまだ早いかな

おまえ→ksxOAw8O（ＴＹＰＥ０４）のやってることこれと同じゃーん。
うざいじゃーん。
相変わらずバッカじゃーん。

>>220
総数でみたらトヨタの品質に勝ってるメーカーはないわな。
ちなみにパサートはもう末期にもかかわらず、欧州では売れているよ。
アメリカ市場は知らんが。
車ってのは仕事で使うなら壊れないにこしたことはないが、味（デザイン、運転フィーリング）
を重要視するのが車好き。


下記の結果がなによりも確かな証拠。


2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

http://www.auto-g.jp/news/200410/25/sports01/index.html

【Ｆ１】最終戦はモントーヤが今季初Ｖ、
琢磨は惜しくも６位。

トヨタ？
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈 　　　は、はやーーい ！
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
ブラジルGP (2004/10/24)
Mc Mercedesはええええええええええええええ！！！！
BMWはええええええええええええええ！！！！
BAR Hondaはええええええええええええええ！！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
TOYOTAおせええええええええええええええｗｗ！！！！

http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20040731A/index.htm

欧州車の巻き返しが進む中、国産車の未来は
日本車の将来が危ない？！

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040926ve01.htm

トヨタ　０４年欧州での販売目標も９０万台に引き上げ。

ドイツ勢は苦境か・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.chukei-news.co.jp/news/200405/21.html

欧州市場はトヨタの成長エンジンになりました。

http://response.jp/issue/2004/1005/article64292_1.html

トヨタ、価格対性能で最高評価

あんな故障ばかりのトヨタが品質良いっていうの？　ユーザーが
ディーラーに丸め込まれてるだけなんじゃない？

経済スレと勘違いしてるﾊﾞｶ

>>240
お前の住んでる日本は欧州車の成長エンジンじゃーんｗ

煽りってほとんどが、自分の乗っているor好きなメーカーの車の弱点だから笑えるな

ksxOAw8O（ＴＹＰＥ０４）

↑こいつは何がなんでもトヨタが一番だから！！

１＋１＝２とヲタ以外が言うとトヨタとしては「３」と言う椰子だから！！

朝から晩まで２ちゃんをやることが今（老後）の楽しみだから！！

複数のＰＣを使って自作自演だから！！

都合の悪いものはコピペしない椰子だから！！

理想も理念もカケラもないから！！

寄生虫だから！！

ヨタのサービスは最高だね！

トヨタ系販売員、客の車詐取して消える…被害数千万か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098596005/l50

http://response.jp/issue/2004/1001/article64178_1.html

アンチが何を言おうと、現実はこれ。

トヨタ、3カ月連続で国内シェアが最高。

>>248
そんな体臭塵車いくら売れたってしょうがないじゃーん。

このままいくと、日本の自動車業界もプロ野球と同じ末路だな
馬鹿プラド乗りが望むように、「運転して楽しい車」なんて一切なくなるぞ

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040410ve04.htm

レクサスは米国高級車市場販売台数４年連続�ｂP

http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/33okuda.html

レクサスは高級車のあり方を変えました！
そう、奇跡を起こしたのです！！

大変申し訳ありませんがksxOAw8O 様に一言申し上げます。
嫌われ者のあなたが書き込みますとトヨタのイメージが悪くなりますので書き込みを控えてください！
ご理解の程よろしくお願い致します。

「もっと愛される企業に」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 TOYOTA

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数 国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数 国内：１７件

合計 ９７５,８９３台（９７万５８９３台）

９７万５８９３台　÷　１７１万５９０８台　＝0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率：５６.８７パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

スレタイにまで名前入れられて、怒っっちゃったのかな？TYPＥ０４は
もうどうしょうもないひきこもりだろ。
今日も朝5時から粘着してるし。

ひきこもりＴＹＰＥ０４　今日の12：30までの発言数
今日もトヨタに有利な国内のニュースソースと昔のコピペが中心のようです。

04/10/25 05:33:52 ID:ksxOAw8O 　04/10/25 12:12:59 ID:ksxOAw8O
04/10/25 05:49:06 ID:ksxOAw8O 　04/10/25 12:27:05 ID:ksxOAw8O
04/10/25 06:00:21 ID:ksxOAw8O　04/10/25 12:27:58 ID:ksxOAw8O
04/10/25 09:24:56 ID:ksxOAw8O
04/10/25 09:28:57 ID:ksxOAw8O
04/10/25 09:55:27 ID:ksxOAw8O
04/10/25 10:37:28 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:07:13 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:10:13 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:14:09 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:20:54 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:50:47 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:55:34 ID:ksxOAw8O
04/10/25 11:57:31 ID:ksxOAw8O

>>252
>>194
それヨタが作ったアメ公洗脳用のヒストリーじゃーん。
それにこのアメ公(Nelson)ヨタからかなり貰って書いてるじゃーん。ｗ
ベンツはあの当時あえて電気デバイス使わなかったんじゃーん。
おまえは中古のカローラ乗りだから知らないと思うけど今は電気デバイスだらけじゃーん。
こいつ→ksxOAw8O（ＴＹＰＥ０４）相変わらずバッカじゃーん。

>256

うわ！！
ほんとだ！！
見落としてたけど今朝も５時からか！！
キモ！！

ここの2大バカが粘着してる限りスレは伸び続けるな　うはははは

二大バカとは。

名無しＴＹＰＥ０４

ランクル乗り

>>258
「！」、もう一本増やしてください。

>>246
も「！」、もう一本増やしてください。

ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM　＝　悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE　＝　宇宙の中心で愛を叫ぶ ◆WMBYKnzCFk　＝（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼@多重人格 ◆Rxlh7Lc0ls
（たぶん元ジュラ１０＆学会員のＢ型ｗ）

国産否定してるやつは海外に行けばいいじゃん
向こうならいっぱい走ってるし、しかも税金かかんないから安いよ？
つーか邪魔だから消えてくれ

ＴＹＰＥ０４は、女とすばらしい恋愛も経験したことないみたい。
そりゃひきこもりの今の生活を変えないかぎり無理。これから改心してもダメかもしれないけど。

愛に飢えている、そんな君に

世界の中心で、愛をさけぶ スペシャル・エディション
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=327118

でも見て妄想の愛の中で自分を慰めてください。

>>263
はぁ？ここは欧州車マンセーするスレだよ。スレタイ嫁。あんたが邪魔なの。

>>263
なんなの、コイツ。馬鹿？

ＴＹＰＥ０４のレスがピタリと止んだが・・・


寝たのか？ｗｗｗ

>>263
チミの発言は小学生並だ。プ

〜だから、〜である。という文章を書けない人が多いなぁ。
まともな教育を受けていないのか。

ID:ksxOAw8OもID:HSkeEKWRもID:jSZE9wRHも全員消えろよ。
何十レスも必死につまらん粘着してる基地外暇人共め。

Automotive Technology 買ってきた。
この本、おもろいね〜。ある意味、どのクルマ雑誌よりも読み応えあるかも。
ただ、前に書かれていた「清水のようなベンツ信者にいわれたかーない。ｂｙ
レジェンド開発者」の発言は、そういう意味ではないぞ。
単に「メルセデスを神話のように信じている人には、レジェンドのスポーティーさは
理解しづらいだろう。」ということ。清水の「し」の字も出てこない。（＾＾；

フーガの開発者はＢＭＷを完全に越えたとはおこがましくて言えない・・・
という趣旨の発言。一部分だけでも超えたというだけでも大進歩と捕らえて
いる。ＢＭＷはあれを長年続けていることに意味がある。インフィニティーは
これから全車種ＦＲで統一し、価値あるクルマ作りを継続して、ブランド
構築に勤めたい・・・とのことでした。

誤字だらけだったな。ｗ

捕らえて→捉えて

勤めたい→努めたい

おいおい、2chに粘着しているじゃ〜んはそれ自体ｷﾓｦﾀの大宮系だと気付かんのかｗ
まあ醜くて鏡見れない香具師はそんなもんだよな。DQNの典型(ﾌﾟ

誤字なんていつものことだから訂正は不要だと個人的には思う。

執拗に国産を引き合いに出して欧州産を愛でる人って
日本の価値観を貶めることで自己の粗末な今を
取り巻く文化の質のせいと転嫁して、意趣返しでもして
いるつもりなんだろうね。みじめったらしいったらないよね。

そんな国産愛好者もチェーン展開しているレストランより専門店の
方がおいしいと思っている人が多いのは矛盾していると思う。

いや、欧州車をほめることが車をわかってる事だと思ってんだろ。
とりあえず「この味は国産にはないね」とでも言ってれば車の違いがわかる人
になれるとでも思ってんじゃね？そしてさらにキツイのが思想とか哲学とか
言ってる奴。これはもう病気ｗ　ベンツだから哲学が崇高。ドイツ車は安全思想
が崇高。宗教かと。そんなもんイメージ戦略でしかないだろと。

>>275
専門店って車で言えば何にあたるの？

>>276
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
なんなの、コイツ。馬鹿？
単なる恣意性で情報を選択してるにすぎないと思われｗ

>>276
でそうまで言うには具体的になんの車に乗ってるの？
ここの国産虫と違って新車だから、とか中古だからなんてくだらないことは問題にしないからさ。
仮に自分の車がださすぎて晒せないなら、この車は良いというのでもいいよ。
それすら言えないで総体で話してるならまさに低脳認定ということになるが。

>>270
おれもそのホンダの開発者の話は気になっていたけどまた国産虫得意の「話の捻じ曲げ」だったか。ｗ
ほんと、そんなのばっかだわな。

ＩＤ変えて再び粘着開始

>>276要はｵﾏｴはなに乗っても一緒なんだろ？以前もﾄﾞﾏｰﾆと306の違いがわからんやついたな。その前に欧州車乗ったことあるかという問題もあるよなw

トヨタ自、福岡にエンジン工場
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041025/eve_____sya_____011.shtml
トヨタ：福岡県内に乗用車エンジン工場を建設へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041025k0000e020026000c.html
トヨタ、福岡にエンジン工場　国内直営は１７年ぶり
http://www.asahi.com/business/update/1025/037.html
トヨタ、福岡にエンジン工場・国内20年ぶり新設
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041025AT1D2207T24102004.html

>>270
>ＢＭＷはあれを長年続けていることに意味がある。
良いことは言ちぇるんだけど…
比べる事自体が無意味だと気付いてもりゃいたい。

>>276
あなたは極度に違いが分からない人ぽいな。

>>276

その哲学関係の話も、Automobile Technology や、例の太田氏の本
（いいかげんウザ？）に詳しいよ。

結局、ある月にはいわゆる高級セダンの市場で、輸入車が５割近い
シェアを示すという状況に、国産メーカーも、考え方を根本的に変えざるを
得なかったということ。で、それが最初に現れてきたのが、フーガ、
レジェンド、ゼロクラ、そしてマジェスタという新しい国産高級セダン群。

>>270
BMWのくだりから、ベンツのところまで原文ママ揚げてよ。
キミの感じたことなんかどうでもいいよ。
メルセデス乗りの硬直した信仰心は開発者にとってプラスかマイナスか論じようぜ。

>>286

要約したまでで、自分の意見は一切入ってません。恣意的な要約をした
覚えもなし。

原文ママって漏れもよくやるけど、厳密には著作権の侵害。
書店で本を買われることをお勧めします。

>>287
批評のための引用ならOKです。著作権の侵害には当たりません。
ので、原文引用お願い。売ってない書店も多いし。

>>288

ごめん、今料理中。かなり長文だからめんどくさい。今日はごめん。
こっちも手間隙かけて探して発言してるんで、君もできたら
手間隙かけて取り寄せてくれるとありがたい。

帰る前に近くの本屋寄ったら太田本あるじゃ〜ん。ｱﾏｿﾞﾝで頼む事もなかた
じゃ〜ん。ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ立ち読みしたけどさぁ〜ｺﾚて徳大寺からｱﾝﾁﾏﾂﾀﾞの毒気抜いた
だけの内容じゃ〜ん。「山道で腰砕け〜」とかあるけどさぁ〜ｿﾝﾅに速く走りたかたら
筑波サ〜キットでも逝けばｲｲじゃ〜ん。そのほ〜がﾖﾎﾟﾄﾞｶｺｲｲじゃ〜ん。ﾗﾝｴﾎﾞだてﾌﾟﾁ大宮系が
大事そ〜に国道ﾄﾛﾄﾛ走てるのしか折れ診た事ないじゃ〜ん。折れだたら「各種猛毒ガスｸﾙﾏ百選」
て本書くじゃ〜ん。

おまけで要約の補足をしておくと、レジェンドの開発者は、「ＢＭＷに乗っている
ひとなら、レジェンドの価値も理解してくれると思う。メルセデスを神話のように
信じている人には難しいかもしれない。」（要約ｂｙ１ゴル）という文脈。
アメリカ市場でどういうふうに受け入れられるか、アメリカでＢＭＷやメルセデス
に乗っている人たちに実際にインタビュー調査したときの話。

>>290

いや、太田氏の主張は微妙に違うよ。腰砕けのサスのクルマはスピードを
落とせばいいだけ、っていうこと。それを肯定的に認めている。
ハイスピードに特化した話ではなく、逆にミニバンに乗っていると
道端のアスファルトの隙間から、雑草が顔を出し、白い花を咲かせている
ことにも目がいくようになる・・・なんてマターリ話が多し。

>>292まぁ〜、明日郵送で届くからｼﾞｯｸﾘ読んで診るじゃ〜ん。でもさぁ〜BMWの
批判て日本の自動車評論家のタブ〜みたいじゃ〜ん。ｱﾉ大宮系の教祖みたいな
両角もBMWは誉め契るじゃ〜ん。まるで天皇制みたいじゃ〜ん。ｿﾚもｷﾓい話じゃ〜ん。

>>293

というわけで、漏れはフーガのことが気になって、今日も見に行ってきたじゃん。ｗ
タンの内装、よかったな〜。ただし買うなら３．５のＧＴだな。
で、革シートにして、ＢＯＳＥオーディオつけて、低速追従クルコンつけたい。
となると、大体車両だけで５００万円。ちょっとぐらっときた。
ＶＩＰが増えないことを祈るばかり。

って、よく考えたらフーガのＣピラーのところに「ＶＩＰ」って
エンブレム貼ったクルマが展示してあった。あれってシャレ？？？

時間あるのに書かないと、不都合あるように取られるよ。＞１ゴルフ氏

レジェンドのメーターのレタリングがダサいと言ったわけだが、昨日、ＡＭＧの
カタログみてたら、ＡＭＧのレタリングがレジェンドそっくりだった！
あれはＡＭＧから取ったのか？？？　それともＡＭＧがホンダをぱくったのか？

自分の名誉のために言っておくとｗ、ＡＭＧのそれは決して好きではない。

　 　　　　　　 　　∧＿∧ ＜中年ハゲ毒男がデザインを語っちゃってます
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>296

いま、シチュー煮込んでて、やっと出来た。
７時半には友人が訪ねてくるから、食事会〜。
しばし。。。

漏れってお人よし。。。来客があるまで。
では、フーガ編から。Automotive Technology 2004 autumn P135より。

日産自動車　商品企画本部　セグメント・チーフ・プロダクト・スペシャリスト
大澤辰夫氏

Ｑ．内外の競合他社も、かなり走りに力を入れたセダンを出してきた。
Ａ．例えばＢＭＷ社に対して、大威張りで「こんなにいいものができた」とは
いえない。そんなに甘いものではない。ＢＭＷ社はあの路線で何十年も、
世界一流のメーカーであり続けている。技術力は高く一朝一夕で追い抜くのは
難しい。互角に勝負でき、ある部分が優れているだけでも十分だ。
ブランドについての話だとすると、花火のように一回だけいいものを出せば
いいというものではない。それより大事なのは続けること。明快な方向で
続けるのは難しい。日産は走り第一の会社なのかどうか、一般のユーザー
にはわからないだろう。ＢＭＷ社は走りでブランドをつくっている。
Mercedes Benzも明らかにそう。Lexusはこれまで「LS430（日本名：セルシオ）」
の品質と静かさ、さらに快適性でブランドを作った。

つづく・・・

フーガつづき。

Ｑ．逆に言うとこれから始めるというイメージなのか？
Ａ．そう思う。米国のInfinityでいうと「G35（日本名：スカイライン）」
や同クーペ、ＳＵＶの「FX45」「同35」の発売以降、今後はすべて後輪駆動
にすると宣言している。ＦＭパッケージを採用した商品からの方向がだいぶ
認識され始めている。米国ではこの路線を続けると思う。ただし、走りだけ
ではなく、もう少し日本的な良さも加える。

>１ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo
あれほど大田氏の本を引用／要約しているのですから、「買って読め、そして参加しろ」
では筋が通らないですよね。
きちんと引用して内容を問うのが話題を持ち出し、かつ頻繁に参照している人間の責任ではないですか？

>>138
私は遅刻したことはないと何度言ったら、、、（苦笑）
まあ、会員になれば「それほど大した事ではない」ということを知ることが出来ますよ。
一見さんとお得意さんでは扱いは全く違うのが世の中というものです。

レジェンド編。同P137より。
本田技術研究所上席研究員　斎藤政昭氏

Ｑ．新型レジェンドは米国での販売比率が高いが、欧州車のブランドには
どう対抗するのか。
Ａ．開発段階でいろいろな議論をしたとき、米国のユーザーの意見は明快だった。
ＢＭＷに乗っている人は運転が好きで、ステアリングを握ったときの運転の楽しさ、
安定感の高さが好きだという。このようなユーザーとは議論ができる。もっと
優れた安定性を備えたクルマがあったらどうかと聞くと、興味があるね、と。
逆にMercedes Benzを神話のように信じ切っている人には、そういう議論は
なかなか通じない。
どうかと

結局、書けちゃった。（汗

漏れの要約、まんざらでもなかったと思うが。。。
清水疑惑は解消された！ｗ

>>302

これでどうかしら〜？

>>303の最後の「どうかと」は打ち間違え。（＾＾；

こねーぞ！　シチューくえねー。

>>300
フーガは確かに走りはいいんだろう。機会があれば乗って見たいが。
しかしＶＩＰなどというエンブレムをつけなきゃ王冠のクラウンに対応できないと思っている
レベルじゃだめだ。
これはメーカーが悪いというより日本の文化度の低さと思う。金のエンブレムとかどうしょうもない
センスだ。メーカーは売れるから作るわけだし。
しかし売れればなんでもありというメーカー側の姿勢も疑問に思う。
外車にもメルセデスのように権力の象徴として買う層は確かに存在する。
そういう意味ではゴルフあたりが一番客の層が上品なのではないか。
つまり一部の欧州車乗りのなかには、性能うんぬんより、とてもDQNが乗るような車に乗りたくない
という人も存在するわけだ。おれもそのひとり。金のエンブレムとかＶＩＰマークの車にはたとえその車
がよくても乗りたくはない。

ゴルフといえば危なっかしいおばちゃんグルマという印象しかない。
客層が上品なのはプログレとかそういう高齢者向けのマイナーな車だな。

>>308
プログレの客層は確かによさそうだ。
しかし、国産とは違う車作りにも一度は興味を持って見てもいいものだと思う。
ゴルフあたりじゃえばれる車ではないわけだから。

フーガに「ＶＩＰ」って書いてあるのは、ＸＶ　ＶＩＰっていうグレード
のみなんだけどね。いわゆる後席優遇グレード。リアにパワーリクライニング
が付いていたり、シートバックに持ち手がついていたり。
ショファードリブンとして使いたい人向けだね。

でも、このご時世「ＶＩＰ」というネーミングって、セドグロ後継としては
も少し考えたほうがよさそうだけど。

http://www2.nissan.co.jp/FUGA/Y50/0410/GRADE/350XVvip.html

>>309
高齢者向けだから必然的に客層が良くなるのだろうな。
エリーゼにﾊｧﾊｧしてる俺はお子ちゃまです。

韓国の掲示板で今日書き込みされたこと

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い 　　
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉 　pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
　　欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
　　それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震 　6400匹焼肉 show 　　pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル

>293
それは言えるねぇ・・・。誰か一人ぐらい部分的にでも批判する奴がいる方が健全だろうになぁ。
「ＢＭＷは完璧」見たいな話しかきかん。トクダイジが唯一？Ｚ4をあまり評価してなかったのはあるか。

>307
おベンツ様やべんべ〜(すげぇ嫌ｗ)の爆音マフラーＶＩＰ仕様は毎日のように見かけるけどな。
大体一部のＤＱＮを一般化してわかったように「日本は文化が低い」ってのはホント
やめて欲しい。そもそもどこにでもＤＱＮはいるもんだ。
金のエンブレム、カッコ悪いけど欧州車的センスのみが正義のわけは無いでしょう。
ゴテゴテが好きなのが多いならそれもまた個性・・・。

大田氏の本、ゴルフの評価、基本的には高いけど、微妙な感じだったような。
イメージどおりの評論ではあったが。
「国産のスポーティな車でならしてて、「そろそろ俺も輸入車でも・・・」
という向きにはがっかりするかもしれない。が、あまり運転が得意でな
い女性とかには「なんて運転しやすいの！」となる。」
見たいな感じだったかな？1ゴル氏にでも任せようかｗ

>310
「ＶＩＰ」はやめて欲しいね、ホント・・・。コンセプトモデルでは「風雅」だったんだから
もうちょい気の利いたやりようもあるだろうに。

>>307
キンキラ金の趣味が「文化度が低い」というのなら、イタリアの文化度も
低いということになりますが、それでよろしいですか？

>>305
大田氏の話題を出すときも同様によろしく。
しかし、、、1ゴルフ氏の友人は来たのだろうか？

>>311
俺も子供だからケーターハムの新型みたいな下品？なクルマに魅せられるなぁ。
買えないけど。

>315
新型でたの？事故ったら死にそうｗでもちょっとあこがれるｗ

>>311
いやいいのではないか？資力と環境さえ整っているのなら買うべきだと思う。
故障なんて気にしてたら乗れないね。完全な趣味車だから。

>>313
まぁこれはおれの主観が入っているので気にしないでくれ。
書いていて突っ込まれるのはわかっていたから。


>>314
君は相変わらず訳わかんないこといいますね。金のエンブレムとイタリア芸術を比較するひとはあなたがはじめてですよ。。

>>313
今年の春にイギリスに住んでいたときゴルフ４の1.6Lに乗っていたが、つまんない車だと思ったよ。
まぁ90マイルで1時間走り続ける事が出来たから、丈夫な車だなぁ　とは思ったけどね。

BMWは基本的にFR以外眼中にない

オーバー500psというパワーを路面に伝達するにあたって、第一選択肢は4WDシャシーの採用だろう。
しかし、新型『BMW M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
「確かに、ウエット路面と、ドライでもスタートから40km/hまでの領域ではメリットが大きいが、
しかしそれでも基本的にはフロントアクスルには駆動力をかけたくなかった」
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

ttp://matsuda.co.jp/rolex/rolex-matsuda-jp.jpg
http://www.raymondjewelers.com/ImgUpload/P_347949_1042378.JPG
こういうのに比べたら車の金エンブレムなんてまだマシかなとも思う。

>>318
９０マイルで１時間程度なら俺のンダ車でもょゅぅだＺＥ！

いや、国内で90マイル1時間だと間違いなくﾊﾟﾄpカーに拿捕されるｗ

>>313
追伸
都内在住だけどＢＭＷの爆音マフラー仕様って見ないよ。
Ｓクラスのどうしょうもない人が乗ってる車はうじゃうじゃいるけど。ｗ
BMWの3尻をよく見ると以外に普通の年配の人が多いのに最近気が付いた。
あれじゃ日本メーカーも焦るわけだ。

>>320
それもすごいけど
自分が仮にセルシオに乗っていたとしてこんなふうな車が横に並ばれたらおれはやだな。
http://www.lexsior.com/P7980143_1.jpg

高級車だからこそFRじゃないとだめなんだ
前輪に駆動力を加えると、駆け抜ける喜びが失われるんだ

BMWは基本的にFR以外眼中にない

オーバー500psというパワーを路面に伝達するにあたって、第一選択肢は4WDシャシーの採用だろう。
しかし、新型『BMW M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
「確かに、ウエット路面と、ドライでもスタートから40km/hまでの領域ではメリットが大きいが、
しかしそれでも基本的にはフロントアクスルには駆動力をかけたくなかった」
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html


インフィニティーはこれから全車種FRで統一し、価値あるクルマ作りを継続して、ブランド構築に勤めたい

日産自動車　商品企画本部　セグメント・チーフ・プロダクト・スペシャリスト 大澤辰夫氏
「米国のInfinityでいうと「G35（日本名：スカイライン）」や同クーペ、
ＳＵＶの「FX45」「同35」の発売以降、今後はすべて後輪駆動にすると宣言している。
ＦＭパッケージを採用した商品からの方向がだいぶ認識され始めている。
米国ではこの路線を続けると思う。
ただし、走りだけではなく、もう少し日本的な良さも加える。」

>>317
「金ピカの装飾を好む」という点では同じですよ？

都合が悪いと論点ずらしですか？

>>327
なんなの、コイツ。馬鹿？

目指せ327！

お前ら国産外産にこだわるんじゃなくて、
ＦＲか否かにこだわれ。

運転を楽しむならＦＲを所有しよう。（ＭＲも可）
ＦＦ、４ＷＤは移動手段としてなら良いだろう。
だが気持ちいい走りを追求するならＦＲ（ＭＲ）。

>>324
いいえ同じではありません。
都合も悪くなっていないし、論点も「づら」していません。（笑）
もしかして、あなたは「づら」をかぶっていますか？

×327
>>324
なんなの、コイツ。馬鹿？

>>319の記事を抜粋
オーバー500psというパワーを路面に伝達する……こうした課題が与えられればまず誰もが考えるのが4WDシャシーの採用だろう。しかし、新型『M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
（中略）たったの2輪で500psを越えるパワーを吸収するために新型M5が採った方法は、まず最先端の電子技術を駆使すること。
エンジンスタートの段階では最高出力はまずは400psレベルの設定となり、リラックスした走りを優先させた出力特性を選択。当然ながらトラクションコントロール機能付きのスタビリティコントロールシステムは標準で、（後略）

要するに、ＢＭＷのエンジニアは
「５００馬力を路面に伝えるにはどうすればいいんだろう」
　　　　　　　　　　↓
「（゜д゜）！電子制御で出力を絞ればいいんだ！」
と考えたわけですな。
アウディみたいに５００馬力を４輪に分担させるのではなく、５００馬力を４００馬力かそれ以下に減らした上で２輪に分担させれば破綻しないと。
それでどうやって５００馬力が路面に伝達されるのか俺にはわからんが、ＢＭＷだけに間違いはないだろう。

>>321
ょゅぅゃτ゛。

ドイツの科学力はァァァ世界一ィィィ！

>>322
俺はｲｹﾒﾝなせいかそういうのはあんまり気にならない。
同じ物でも持ち主次第で違って見えると思う。

>>322　http://www.lexsior.com/P7980143_1.jpg

コレ↑族パワ〜出まくりじゃ〜ん。ｿﾓｿﾓセルシオてガテン系土建工務店のパンチ
パ〜マ社長がケバいｶﾐｻﾝの手引きでリ〜スを経費で落として乗るクルマじゃ〜ん。
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ系ｷｬﾊﾞｸﾗの世界じゃ〜ん。だから、堅気の都心のｵﾊﾞﾁｬﾝ族はBMWとかｱｳﾃﾞｨに
流れちゃうんじゃ〜ん。パンチ系猛毒ガス大放出じゃ〜ん。

>>332
自分でｲｹﾒﾝという人を久々に発見したというか見たというか。
まぁ、それはいいとしてｲｹﾒﾝの人って意外に欧州車多いよ。身近な話になるけど。
おれの周りの人は自分ではけっして言わないけど、共通してたのはおしゃれだったね。
友人の一人は金持ち、ｲｹﾒﾝだからまず服装に凝ってた。学生のぶんざいでアルマーニとか
なかなか買えないけど、そういう店によく付き合わされた。
そいでもって学生のときは３２５乗って社会人になってから９１１になった。しばらくしておやじさんが亡くなって
おやじのシーマ売ってエリーゼ買うとか言ってるから残されたお母さんのためにもセダンでも買ったらと
説教したらアルピナの４ドア買ったけどね。
後3人ｲｹﾒﾝの友人がいるけど、2人シトロエン、1人アルファか。
やっぱｲｹﾒﾝて自分で言わなくても自己主張する人多いのかな。

他スレでこんな流れになった。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082454635/627-628

ID:AticzVByはベンツ＆トヨタ乗りらしい。どのモデルに乗ってるの？

>>328 だってさぁ〜、土曜の夜中２時過ぎまで折れとズ〜とｶｷｺして翌朝の日曜
の8時45分にｶｷｺするんだから早起きの習慣付きまくてるじゃ〜ん。フツ〜日曜なんて
最低10時くらい迄寝てるじゃ〜ん。まるで折れの親父みたいじゃ〜ん。50過ぎて
あのｶｷｺてｷﾓ過ぎるじゃ〜ん。

>>334
俺はアルピナＢ１０Ｖ８は欲しいけど金がない。
シトロエンやアルファは全く興味が持てないな。
俺としては見た目で十分差がついてるから、わざわざ人と違う車を選ぶことによって違いを主張する必要を感じないんだな。
性能で気に入った車を「〜と同じなのは嫌だから」という理由で敬遠することはしない。

おいおい、必死に自分の金の無さを正当化するじゃ〜んはそれ自体ｷﾓｦﾀの大宮系だと気付かんのかｗ
本当に気に入ったなら新車で買え。まあ醜くて鏡見れない香具師はそんなもんだよな。DQNの典型(ﾌﾟ

>>338 折れ大宮系の恨み買うよ〜なｶｷｺ最近してないじゃ〜ん。ｿﾓｿﾓ自分で
「大宮系」て単語炒れるて折れの芸風から抜けられないボキャブラリ〜の貧困さ
以前のシュ〜ルな響きがあるじゃ〜ん。ｿﾚがｺｲﾂ(>>338)の不幸を物語てるじゃ〜ん。
まるでレガシィじゃ〜ん。

>>198
>>199
だから言ってるジャン。インポーターとしかコネが無いって。
国内ではインポーター側につくか、国産側に付くしかないのよ。
Fiat誉めてベンツ貶すようなヤシが、文章書いて金稼げるとでも思ってるの？

あ、マイナーな雑誌とかなら中立でも食っていけるかも。
でも、メーカーなりインポーターなりに金貰ってレースはやっぱり無理だな。

>>333
そんなの探せばいくらでもあるよ。
ほれ
http://takefumi.fc2web.com/love-car/top.html

ここの人は何故かみんなレクサスマークをみんなつけてる。

>>335
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) それがなにか？
(∩∩)

>>343
インプレ聞きたいなと思って。

>>343 確かにＬマ〜ク付いてるじゃ〜ん。てゆ〜事は新規レクサステンポて
アッチ系の独壇場じゃ〜ん。BGMもスヌ〜プ（未だ香具師が生きてるかど〜かは知らない
じゃ〜ん。）とかに統一したほ〜がｲｲじゃ〜ん。レクサス大繁盛じゃ〜ん。

日本じゃ既にレクサス=DQNだもんな･･･。
トヨタさんはこのままDQN路線で行くのかね？

なんかﾜﾝｺﾞﾙって文字を見ると中村梅雀を思い出してしまうなぁ。

>>344
脳内に決まってるじゃ〜ん。

排ガス基準クリアしてない輸入車なんていらない。

>>348
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ﾏ､ｲｯｶ

>>350
さっさと晒せよ脳内くん。

>>348
まぁ、俺もそう思ってるんだが一応な。
たぶん最後まで逃げ切るつもりなんだろうけどさ。

それってたぶん暗闇じゃーん？

また自称ヨタ海苔が来た。

>>328
苦しい言い訳ですね。
同じ「金ピカ趣味」ですよ。
この二者の「金色を好む」という嗜好が「違う」というのは
一体どういう論理によるものなのですか？（笑）
「金色を好む」というのは目に見える事実です。
それがこの二者間では「違うものだ」と言うのなら、その根拠を
提示してくださいな。そうでなければ貴方の言ってることはただの
「バイアスのかかった贔屓目の言い草」ですよ？

>>355 バ〜コ〜ド系の復活じゃ〜ん。答えは簡単じゃ〜ん。

１．レクサス＆クラウンの金メッキパ〜ツ：族系、アッチ系
２．イタ系の金装飾：「とりあえず」芸術作品の積り（族系の絡み無し）

別に新規レクサス店舗のメイン客が族系とガテン系パンチパ〜マ工務店社長
で埋め尽くされても売れればトヨタは本望じゃ〜ん。

ＬＥＸＵＳが登場したら、メルセデス・ベンツ、ＢＭＷは全滅だ。
ＬＥＸＵＳマークのプレミアム性とくらべると、
メルセデス・ベンツ、ＢＭＷはどうしても劣ってしまう。

そうだといいのぅ・・・(遠い目

月並みな言い方だけんども国産は作り手の顔が見えない車だ。

>>357
・・・・・・(遠い目
某スレで既に、ＬＥＸＵＳ ＝　別名：トヨタのＤＱＮカー
って言われてるけどｗ

その匿名性が２ちゃんねらーには心地良い

>>357
釣れますか？

>>357
ププ＊２

>>359
同じ日本人が設計してるからあんまり妄想をかきたててはくれんよな。

作り手の顔が見えるのって、
寿司とか野菜とかじゃない？

外国人に妙な理想を抱いてはいないか？

>>357
こんなのもあったｗ

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

まぁ見てホンダエンジンの技術力！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

ヨタとはまったく比べ物にならん！！
ＬＥＸＵＳ？なにそれ・・・（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

だってｗ

国産オタに論点逸らされた…orz

>>367
論点とはププ＊２＝PP2ってところか？

>>355
いいえ苦しい言い訳ではないです。
同じ金ぴか趣味ではないですよ。
あなたは運転は楽しんではいけないとか
自分のくだらない屁理屈を押し通しすぎですね。
だから以前私があなたに罰を与えるため例のＨＰの製作者の偽者役を演じてからかったのです。
覚えていますか？（笑）

づらが曲がってませんか？
鏡でチェックしたほうが良いと思います。

615 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/10/25 13:50:00 ID:HSkeEKWR
>>614
脳内？それとも関係者？
違うならそれは何乗っての意見？
でも漏れのﾖﾀはそれ以下だからなー。
3年まではしっかり缶が歩けど3年過ぎるとだめだよ。



（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ が口癖のアンチヨタは見苦しすぎるな。

>>371
＞（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
はＴＹＰＥ０４だが、なにか？
ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM　＝　悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE　＝　宇宙の中心で愛を叫ぶ ◆WMBYKnzCFk　＝　（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼@多重人格 ◆Rxlh7Lc0ls

>>356
「金メッキパ〜ツ」は欧州車の流行りを真似たものじゃないのか？

>>316
遊んでてレス遅れちゃったよ、ゴメン。
ケーターハムの新型はコレね↓
ttp://response.jp/issue/2004/1013/article64522_1.html
事故ったら死ぬよ軽にも負ける。安全性考えたら即アウトなクルマだね。
でも好きだなぁ。乗らないけど。

>>355
金ピカ趣味ってイタリアに限らず世界中に遍在している嗜好だよね。
西欧もインドもアラブも中国も日本だって、権力者は金を好んで装飾に使ってる。
そーゆーのとクルマの金のエンブレムとか比べてもね、ちょっとピンとこないよ。
強いて言えば前者は本物の金を使っているけど、後者は違うよね。
俺はどっちもゴメンだな。

>>371
遠まわしにやんわりと嫌いなﾖﾀのことを言って差し上げたのだが、なにか？

>>374
スーパーセブン、トレッドが大分広がったような気がす。タイヤも小さいような？
昔の靴べらみたいなフロントフェンダーの方がカッコイイのに。

>>370
キモいやつだな。

>>376
昔のってジャンプ台みたいなフェンダーのやつ？
クラシカルな感じであれはあれで良いけど、俺は今のトイみたいな感じの方が好きかな。
どっちにしても、こーゆーセンスって国産車には無いよね。
まぁケーターハムはチューナーやカスタムメーカーに近いけど、希有な存在だとは思う。

>>374　ヲゥォ〜ットォ〜、ス〜パ〜７チョ〜ｶｺｲｲじゃ〜ん。でも雨だとツラそ〜
じゃ〜ん。安くて550万てひょっとしたら折れでも・・て思うじゃ〜ん。ロ〜ン
組めるなら考えちゃうじゃ〜ん。

>>370
全く答えになっていないですね。
「同じでない」事の説明がただの一言もないのは、貴方が無能で説明が出来ないからなのですか？

「モノを金色に塗ることを喜ぶ」という全く同じ二つの行為の「質が違う」というのなら、
「なぜ違うといえるのか」の説明が出来なければ単なる「幼児にでも出来るイチャモン」ですね。

早いトコ説明してくれないですかね？（笑）

>>374
そのとおりですね。
古今東西を問わず、多くの場合「権力者は金を好んで装飾に使ってる」んですよ。
イミテーションであろうがなんであろうが、その本質に変わりはないのではないですか？
つまり、「なぜ金色に染めたいと思うのか」という本質は変わらないのでは？ということです。
その意味で行為者の意図は全く同じなのではないですか？

>>380
まだ屁理屈こねていたんですか？
ばかもここまでくると救いようがないですね。

>>380
まぁ両方肯定するか両方否定するのが自然だわな。

>>379
カッコイイんだけどね〜
今の俺には買えないんだよなぁ、経済的な理由で。
そういや、日本のスーパー7オーナーって結構トシ食ってるイメージあるけど
こーゆークルマって若いうちに乗った方がイイような気がするけどな。

>>380
イミテーションの金のエンブレムってさ、権力者を装おうためのアイテムなんじゃないのかな？
その辺にいやらしい性根が透けて見えるってのはあると思う。
ランクル氏がある種の「中古車乗り」に感じる負の感情と同様にね。

ケータ見たいな車に乗る人口自体少ないからね。
2〜3台車を持てる経済力のある人かケータ一台で全てこなせる変人じゃ無きゃ無理だ。

新潟県の避難民が苦しんでいるときに２ちゃんねるで楽しんでいる
ランクル乗りなんて銃殺刑に処されるべきですよね、彼の理論から
言うと。

ランクルプラドＴＸ最新型の後ろについて走ったのだが、
デザインは未来的でいいと思った。

やっと友達帰ったじゃん。ｗ
ところで、漏れがせっかくうｐした原文ママ、誰もつっこまないの？
特にリクエストした人〜！　なんか一言あっていいのでは？（ジョーク）

スルーされるのはいつものこと。

スルーってか、今回の場合、失礼でしょ？（怒）←ジョークだかんね。

http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/FUGA/Y50/fg_018.html

金メッキパーツも勿論用意されているけど、レースカバーも当然用意。
これって高齢者＆法人向けには必須なんだろうけど、インテリアデザイナー
あたりは忸怩たる思いだろうな〜。

今日は「フーガのすべて」発売日なので、あとで買ってこよう。
「レジェンドのすべて」はすでに入手。

それから、金メッキバッジ、メルセデス用には多数用意されているけど
ＶＷ用はあんまり聞かないな〜。金バッジのゴルフなんてみたことないもん。
たまにゴールドのＢＢＳはいているＶＷはいるけど。
ＶＷの場合、エンブレムは純正でも多数用意されているけど、ＧＴＩの「Ｉ」
だけ青や赤だったり、全部黒だったりする。このあたりは芸風の差か？

>>313

おそレスすまそ。
太田氏は、ゴルフ５に関しては「初心者は運転しやすいだろう」と
暗に自分みたいなベテランにはつまらないクルマって書き方だったね。
編集部腰痛持ち女子が「運転しやすくって〜］と目をウルウルさせてたっ
てのは微笑ましかった。

>>393
いゃ、シャーシの安定性重視の設定が挙動の把握や機敏な
操作をスポイルする典型な定型評価と思われるね。

メカに余り詳しくないレベルの低い人が書いた評論って、
やたら主観的でのろまなイメージ表現でうっとりさせられるよ。イシシシっっ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53908204?
質問 1
RION116 (165): これは誰か乗っているんですか？
答え
up_spot (77): 質問有難う御座います。乗っていると言うとどうゆう事でしょうか？


１枚目の写真に注目。

アクセラFF+ポンコツパートタイム4駆システム=500万円弱のボルボ。
バカにぴったりの車。　さあみんな買え。

>394
>いゃ、シャーシの安定性重視の設定が挙動の把握や機敏な
>操作をスポイルする典型な定型評価と思われるね。


漢字をたくさん使えばいいってもんじゃないんだよ（ｹﾞﾗ

外車厨の笑えるところは、性能面とか安全面で外車の方が優秀という論破ができず、
個人の感性でしか測る事のできない内装の質感やデザインのところで勝った負けたって言ってるところ
最終的には「馬鹿にはぴったり」「乗ってる奴って貧乏臭い顔してる」とか言っちゃって手におえない

逆に言えば性能面では大差無いっていうのを認めちゃってるわけだが

>>398
てことは、おまえも外車にコンプレックスありありなんだと認めているってこった。
おまえはアベンシスにでも乗っとけよ！
盗用多の作った欧風車！！！

そして外車厨は論点では反論できない
でも何も書き込まないと悔しいから取りあえず煽ってる

猿だな

>>400
君は俗に言う「プアマンズイエローモンキー」だ。
アベンシス乗っておなにーしとけ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な。

>>314
キンキラ金の趣味が「文化度が低い」かどうかは別途議論の要があればするとして、
オロスコ氏の発言(>>374)に同意しておきながら、(>>381)
キンキラ金の趣味をイタリアに限定した意図はなんなんでしょう？
あなたはスレの内容に則しない話題であっても常にアカンタビリティを主張ないしは要求
なさってますので、ご自身も説明責任を果たしていただけたらと存じます。

>>397
平仮名で要らねえ感嘆符多用すると読み辛いの判って無いマルチ馬鹿と同じに成るじゃ〜ん！

>>401
何必死になってんの？w

必死なのはどう見たってお前だろ＞oChvEAeK

>>398
論破できないとか、できるとか関係ないんだよ。
おまえみたいなクズは欧州車のよさを全面否定することで自分のアイデンティティを保とうとしてるだけ。
デザイン、ハンドリングも欧州車のほうが良いとJDパワーも書いているんだが、見もしない
というよりは否定するんだろうな。
数々の雑誌や本で書かれていることも否定。ついでに筆者も否定と。

現実世界も否定してひたすらここ（２ｃｈ）で、いきがった文を書いて喜んでるアフォがおまえ。
それをからかって楽しんでるのがおれなわけ。
腹黒く、妬み満載で人間失格のオマエを見てるのは楽しいよ。たまには仕事探しでもしてみろや。
このままじゃ廃人だぞ。

それと、もうちょっと具体的に書いてみろや。

>>403
劇ワロタ

>>398
おっと付け加えるのがあった。
国産メーカーの開発担当者の発言も否定っと。

君たちの信仰の対象　ゴルフ４　は
そのスタビリティーの無さ（特にリアサス）
を酷評されたわけだが・・・
とりあえず、後からやっぱり駄目でしたって言うのは反則だよ
リアシートのせこいまでの写真写りのみに気を遣った小ささとかきちんと指摘してくれないとね。

あれで必要にして十分なんて客を馬鹿にしたセールストークを６年も続けただろ。
もう信じないよ。

>>408
専門用語ってミーハーが喋るのと違ってカタカナ外来語少ないから脳内ガイジンには読めないかもね。

>410

朝から難解な文章書き込むなハゲ

馬鹿が二人ほどいるが本人は気付いて無いんだろうなあ
じゃあ具体的に欧州車が国産車より優れてる点を言って見てよ
デザインとか質感とか言うのは寒いからやめてね

D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査 重要

1位ポルシェ
2位ＢＭＷ
3位フォルクスワーゲン


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

　　　　
　　　　　は　　　　　い　　　　ど　　　　　う　　　　　ぞ

>>409
別にゴルフを乗ってるわけじゃないから信仰なんてしていないが、車ってのは一箇所や２箇所悪いところが
あるのは普通なわけだ。その人が何に比重をおくかによっても変わるわけだし。

で同時期に出た国産ハッチバックの何と比較して言ってるわけ？
比較対象も一部分だけ見て、こちらのほうが勝ってるなんていったら低脳確定なわけだが
具体的に比較車種を出してみてくれないか。

>>412
おまえが煽り、妬み満載な発言しといて人に説明させるんじゃないよ。
まずおまえが先に具体例をあげてみろ。

>>412

ベストカー　11/26号　P58〜59を読むべし。
全文引用しないよ。長すぎる。
ベストカーならコンビニにも売ってるので、是非買ってください。ｗ

>412

http://bmw.seesaa.net/article/661442.html

>>394

まぁ、買って読んでから文句言ってくださいな。ｗ

質問に対する質問返しは寒いからやめてよ。答えられないなら答えられないって素直に言ったら？
ところでこんな時間にパソコン使って2ちゃんねる？

お前コテハンつけろよ＞oChvEAeK

大事に育ててやるから＞oChvEAeK

信じる者は救われる。

いい素材やコストの掛かった機構を使った道具を所有したり、
触ることに幸せを感じられる人じゃなきゃ輸入車は高いだけ。

多くの国産は第一印象にとても気を遣ってるから、しばらく使ってくとガッカリする部分が沢山見つかる。
ただ、このガッカリ感はそうでない車を所有したことのない人にはわからない。

例えば見た目が本物そのもので耐久性に優れ、おまけに安い合革のソファーがあったとする。
そして、その座面を触ってガッカリする人とそうでない人がいる。
後者は本物の革の温かさを知らないか、そこに価値を見出さない人。

>>398

ここの外車厨でも、外車かぶれの評論家でもなく、フーガの開発者じきじきの弁。

>>300参照。

革は冷たいものです。
お手入れしててもガサガサになります。

だから東レのアルカンタラが重宝されるんじゃないか。

>>412
あーそれと質感の違いだがお前の感覚だと「セルシオの内装の質感よりパッソの内装の
質感が、絶対に勝ってる」って感覚なんだろ？

こんな時間に2chって？自分に言ってんのかな？ＩＤ:oChvEAeKは自分に優しく他人には修羅のよう。の典型だろうか。
無職と自営業じゃ話も合わないな。

>>409

一応、太田氏はｗ　

アクセラ　＞　ゴルフ４　って結論ですた。

このひと、別に外車まんせーでもなんでもないよ。
それからＦＩＡＴ（アルファ）誉めて、メルセデスけなしてるって書いてた
人もいるけど、基本的にメルセデスはほめてる。
けなしているメーカーは基本的にないし、ミニバンも肯定派。
このあたりは某巨匠とは違うところ。

マガジンＸには太田氏のアイシス評もあり。

自営は今の時間必死で客捜しするために
電話掛けまくってる時間だよ。
コンビニ経営者なら日曜日の弁当発注数
とかに悩んでるんじゃないか。

ﾊﾊﾊ　まいった。本当に厨しかいないよ。ここの国産乗りは・・
電話かけまくってるって？客商売以外の自営業は脳内の情報に入ってないんだろうなぁ・・
だめだこりゃ。ｗ

ディトレーダーという自称自営業がありましたね。
失礼しました。
昨日は暴落だそうでまたレガシーが遠のいたことと思います。

漏れなんか、携帯の電源切ってますけど。ｗ　自営業だが。

ところでマガジンＸ　１２月号　ざ・総括
クラウン・マジェスタ　走りのフィーリング評価
（評価者　某チューニングショップ・オーナー兼エンジニア、
自動車メーカーのベテラン実験ドライバー）

見出しだけピックアップすると・・・

・これじゃ誰にも盗まれないね。
・目先だけのブランド
・金を取るためのシカケ
・「遊び」が音になる
・慰安旅行の大衆宿

と、サザエさんの次回予告もまっつあおなタイトルだが・・・

その中に
「今のＥクラスなんてひどいもんだよ。ベンツを有り難がって乗る連中は
多いからさ、ブランド商売だよね。」との文章が。

がっくし。orz

痛み分けですな。ｗ

>>412
元々馬鹿スレに集ってるハエだろ。

つぅ〜か、ＭＪって売れてんのか。
おれ都内よく走るけどまだ一台も遭遇してない。
売れるトヨタが作った車なのにおかしいな。

>>418
車小次期に苦れてやるかねはにゃーだよ。（；´Д｀）つﾐ　.　

マガジンＸ１２月号より

ＯＦＦ　ＲＥＣＯＲＤＩＮＧ

新担当「オータさん、新刊読みましたよ」
太田「おぉ、サンキュ。で、どう？」
新担当「オータさんのモノサシがひとつなので、わかりやすいです」
太田「なるほど」
新担当「クルマ選びは恋人選びと同じ。性能ではなく性格に注目。というのが響きました」
太田「結構当たってるだろ！？」
新担当「・・・。彼女がいない場合は妄想・・・もとい理想ですね」
太田「・・・・・・」

（単なる宣伝屋になっちゃったな。＞自分）

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　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
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　　|/　　l　　　　　/　 　　｀ヽ　 　　　l　　 |
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　|　 　∪ 　　　|--￣｀´￣--|__　　　　∪ . ｜ 　　　　／
　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　 　|　　　＜　こんな顔でｺﾞﾙﾌ乗ってちゃいけないのかよー！
　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　　　　／ 　　　　＼　
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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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>>413
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査

メーカー別ランキング
1位ポルシェ
2位ＢＭＷ
3位フォルクスワーゲン

ブランド別ランキング←こっちが重要
1位レクサス
2位ポルシェ
3位BMW

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

レクサスは世界一！

>>438
それ見るとトヨタは

メーカー別

６位

ブランド別

１９位

で君の車はトヨタだから１９位だね。ﾊﾊﾊ

レクサスは世界一でわなく亜米利加一ですわぁ。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2003年米国自動車商品性評価(APEAL) 調査
この調査は商品の魅力という車の購入時に最も重要視される調査である。
それによるとトヨタはなんとブランド別、メーカー別共に日産、ホンダさえ下回り業界平均をかろうじてクリア。

これがアメリカ市場での実態だ！

ブランド別　　　　　　　　　　　　メーカー別

1位 　レクサス　　　　　　　　　1位　ポルシェ
2位 ポルシェ　　　　　　　　 2位　BMW
3位 　BMW　　　　　　　　　　 3位　フォルクスワーゲン
4位 インフィニティ　　　　　　4位 ホンダ
5位　キャデラック　　　　　　 5位 日産
6位 メルセデス・ベンツ 6位 トヨタ
7位　アウディ
8位 ジャガー
9位　リンカーン
10位 アキュラ
11位　ハマー
12位 ミニ
13位　ボルボ
15位 サーブ
16位　ホンダ
17位 ランドローバー
18位　フォルクスワーゲン
19位 日産
20位　トヨタ
21位　マーキュリー
業界平均

ちなみにJDパワーは売却の可能性が浮上している。

http://response.jp/issue/2004/1019/article64750_1.html

またこんな調査結果も。
あくまでもアメリカ市場の話であるが顧客満足度調査でも日本車は後退してるもよう。

日本車危うし…顧客満足度ナンバーワン

アメリカでは先週発表されたJDパワーの初期品質調査で、レクサスが相変わらずのトップをキープしたものの、
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた。その他アメリカンメーカーの躍進が目立ち、日本のメーカーは
相対的に後退した印象を受けた。

http://response.jp/issue/2004/0507/article60042_1.html

欧州トヨタ、1─9月期の販売台数は11％増加し過去最高
2004年 10月 26日 火曜日 08:20 JST

　［フランクフルト　２５日　ロイター］　トヨタ自動車<7203.T>の
欧州統括会社トヨタ・モーター・ヨーロッパは２５日、１─９月期の
自動車販売台数が１１％増加し、過去最高の７１万５４３８台になった、
と発表した。
　タキス・アサナソポウロス執行副社長は声明の中で、生産能力の拡大が
販売台数の増加につながった、と指摘した上で、２００４年の販売目標である
９０万台突破の達成に自信がある、と述べた。

　単月ベースでは、９月の販売台数が４％増の８万６７７４台。

市場シェアは前年同期の４．８％から５．１％へと拡大した。

© ロイター 2004 All Rights Reserved

欧州メルセデスのシェアを追い抜いた欧州トヨタ
欧州メルセデス　2003年1─9月期シェア「5.1％」→2004年1─9月期シェア「4.7％」
欧州トヨタ＆レクサス　2003年1─9月期シェア「4.8％」→2004年1─9月期シェア「5.1％」

次の目標は、フィアットの5.5％を抜くこと。
その次の目標は、シトロエンの6.2％を抜くこと。

既に、欧州トヨタに駆逐された欧州ブランド
MERCEDES 4,7（シェア％）
BMW 3,8
AUDI 3,7
SEAT 3,6
SKODA 1,7
VOLVO 1,7
ALFA ROMEO 1,1
SMART 0,9
Mini 0,9
MG ROVER Group 0,8
LANCIA 0,8
LAND ROVER 0,5
SAAB 0,5
JAGUAR 0,4

♪まーねーるーだーけ〜

純然たる工業製品なのに
イメージで埋め尽くすには大きい
差額が知れ渡ってきたのね。

トヨタにやられちゃった、いとあはれな欧州車

アメリカ市場では、トヨタは全欧州車を制圧。

　だってあほでマヌケなアメ公だもん、そりゃ盗用多＝レクサス大好きさ！

アホでマヌケなアメ公か・・・さすがにリアルなアホは言うことがアホだな

ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた
ブランドとしては始めてヒュンダイがトヨタを抜いた

欧州メーカーは被災地に何をしてくれますか？

新潟県中越地震の被災地支援のため、
トヨタ自動車は日本赤十字社に義援金２０００万円、新潟県に１０００万円相当の物資を贈与するほか、
日産自動車は約三万食の非常用備蓄食料を無償で提供する。

被災地では、今後、トヨタ車か日産車しか買いません！

プジョージャポン社員ですが、個人的に１０万円義捐金を送りました。

タケシの必死さには呆れるよ。

大地震に備えて、車中泊でロングフライト血栓症（エコノミークラス症候群）に
なりにくい、フルフラットシートやフラット荷室に、横になって眠れる、
国産ミニバンや、国産ＳＵＶや、国産１ＢＯＸなどの需要が増えるでしょう。

我らのヒーローはＢＭＷ　♪

【ホンダF1】佐藤琢磨の愛車は『MINI』

http://response.jp/issue/2004/0713/article62047_1.html

BMW乗りの中で最も速く泳ぐ男、北島康介！

イングランドについても、何も知らなかった。
でも、一つだけ知っていたことがあった。それがMINIだった」。
そんな佐藤琢磨は、「日本からの飛行機を降りてすぐ、
文字通り降りてすぐに、イギリス人の友達とMINIを扱っている
ガレージに向かった」という。

現在は、MINIのほかに、ホンダの『シビック』と
『S2000』にも乗っている。
フランスのマニクールには『シビック』に乗っていったという。
日本に帰った時は、ホンダの『ビート』に乗っている。
「ホンダのビートは、日本のMINIですね」と語る佐藤琢磨のあこがれのクルマは、1973年製ポルシェ『カレラRS』とホンダ『S800』の2つのクラッシックカーという


アンチはにほんごもまんぞくによめずりかいもなまはんかだな。

がんばってるにほんじんをおうえんできないんだから
さとう　たくま　もおうえんしないでくれ。

たしか琢磨のＭＩＮＩはＢＭＷじゃないよー。旧型のはず。

ウィリアムズBMWがいるのにB.A.R.ホンダのドライバーが
BMW系列のクルマに乗れるわけないことくらい分かるだろ

>>457
MINI に乗ってることはたしかだよ。いいねぇ『カレラRS』とホンダ『S800』。
ホンダのアピールを忘れないところがプロだね。
>>458
関係ないとおもわれ。

>>459
そうなの？

はんとうじんはされ

きじよんだらじかんてきにもにゅあんすてきにもきゅがただろ

ださださのとよたにはのってないんだ

たくまのぱぱはとよたにのってたぞ
うちのきんじょにすんでいる

そのしんせきのこどもはＢＭＷにのってる
とかはてしないな
いとこのあねきは・・・

トヨタ車に乗らずんば幸福を得ず

ばかじゃねーの
おやじのうんてんでいどうはとよたしゃだ（わらう

米国の自動車の魅力度、
ブランドのトップはレクサス （2004/10/26）

　調査会社のＪ.Ｄ.パワー　アジア・パシフィックは２６日、２００４年
米国自動車商品性評価調査の結果を発表した。

　これは米国で新車を購入してから９０日が経過したユーザーに、その
クルマの魅力度について評価してもらうもの。今回は１０万２９５１人から
回答を得た。
　評価は、「エンジン／トランスミッション」、「乗り心地／ハンドリング」、
「快適性／利便性」、「シート」、「内装／インパネ」、「空調関係」、
「オーディオ」、「スタイリング／外装」の８要素で総合１０００点満点で
行う。

　調査の結果、ブランド別ではレクサスが９１０ポイントで前回調査に
引き続き１位。レクサスは、エントリー・ラグジュアリーＳＵＶ部門で
「ＲＸ３３０」、プレミアム・ラグジュアリーＳＵＶ部門で「ＬＸ４７０」が
トップに選ばれている。
　２位はポルシェで９０３ポイント、次いでＢＭＷが９０２ポイント、
ＢＭＷが９００ポイント。業界平均は８５２ポイント。

>>468
とよたはなんいなのか？

>次いでＢＭＷが９０２ポイント、
>ＢＭＷが９００ポイント。業界平均は８５２ポイント。

ん？

>>468
なんだつごうがわるいことはこたえないのか？
れくさすはにほんにない
きみののってるとよたはなんいなのか？？？

あーっ、おもいだした。こいつ
しょうがくせいのさんすうできなかったあんち。

なんだうえにかいてあるじゃないか２０いだって　くそだな

こういうクルマを買えば、快適に車内で暮らせる。
地震に備えてヴォクシーTRANS-X　1,995,000円を買おう！
ベッドボードの下には荷物が収納でき、テーブルまで付いてる。

動画
【レポート】トヨタ・ヴォクシー　by 渡辺陽一郎
　先ほどマイナーチェンジを受けたノア／ヴォクシー。
今回は2列シート仕様のトランスXをピックアップ。
その使い勝手をチェックした。
http://impress.tv/im/ondemand/imapt041012apb.asx

ノア「YY」も同様に、ベッドボードの下には荷物が収納でき、テーブルまで付いてる。

ベッドボードじゃなくてデッキボードだった。
アレンジはこんな感じ
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Noah/utility/index4.html
通常のシートを倒してのフルフラットシートより凸凹が少ないので、
快適に寝返りがうてるだろう。

（参考）通常のシートを倒してのフルフラットシート
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Noah/utility/index2.html

ニューミニの発売年も知らない馬鹿欧州派

こんなんでよく車好きなんて自認できるよ

それとも知能障害児

>>402
別に限定してはいませんよ？
その一例としてイタリアの名を出したに過ぎないですけれど？？？
きちんと>>314を読むことをお勧めします、どう読んでも「限定」してはいませんから。

>>423
よく欧州派は「欧州車にはコストがかかっている」というが、
果たして本当だろうか？
例えば、同じコストでも「かかってしまっている」場合と「かけている」
場合とがあるわけで、欧州車がどっちに属するかは分からないのではないですか？
もちろんプレミアムブランドは「かけている」側だと見るのが順当でしょう。
しかし、それ以外のメーカーは本当に「コストをかけている」のでしょうか？
非効率で「削ぎたいコストなのにかかってしまっている」のではないのでしょうか？

資料もなく軽率に>>423のようなことを言うのはいかがなものでしょう？

>>431
この場合、自動車評論家の価値観と消費者の価値観が乖離している、
と見る事もできるのでは？
消費者の声に敏感なトヨタが「高級車」でそこを外してくるとは思えませんし。
評論家が時代においていかれているのでは。。。？

一般に、今はもう走り云々を重視する人は多くはないですよね。
限界走行なんてしない人がほぼ全てでしょうし。
プライオリティは走行性能ではなく別のところにあるのが現代の一般的な価値観では？

>>478
貴方が>>381にて
＞古今東西を問わず、多くの場合「権力者は金を好んで装飾に使ってる」んですよ。
という主張をされておりますね。
その考えに立脚するのであれば>>314で例示されるべきは国名ではなく身分・人になりますね。
そうであるにも関わらず国名が挙げられていることから、「イタリア」に特別な意図があると
考えられたため、「限定」という言葉を利用させていただきました。

で、何故貴方自身が「古今東西を問わず」、「権力者は金を好んで」「使ってる」という
主張をされているのに、あえて>>314にて「イタリア」を例示されているのでしょう？

>>479
ところでおまえは、運転は楽しむものでないと言っていたが、それは個人的な意見なのか？
それとも違うのか？どっちなんだ。
人の意見に突っ込む前にまだ終わってない話があるだろう。

>>481
「特別な意図があると考えられたた」
そう考えるほうがおかしいですね。
「権力者が好んできた」という事実と、「一般人が好むかどうか」は別の問題だ
ということは理解できますか？
私は「権力者しか好まなかった」とは書いていませんね。その意味が分かりますか？
「例示されるべきは国名ではなく身分・人になりますね」自体がおかしいのですよ。

なぜイタリアを出したか、簡単なことです。
一般的に「イタリアの文化度が低い」という人間が多くないからですよ。

>>482
ウソを書くのはやめてください。
私は「公道で」運転は楽しむものでないと言ったのです。
運転自体について言及はしていませんよ。

個人的な意見か、と言われれば「そうだ」という以外ないですね。
ただし、公道が遊び場でないことは公の常識ですがね。

>>484
うそなんか書いていない。
では「公道で」運転は楽しむものでないというのは単なるおまえの個人的意見だったというわけだ。
つまらんことを主張してあげくのはては個人的な意見か。笑わせるな。
公道で運転を楽しむのは悪いことではないんだよ。

BMW５尻のダンパーは欧州派が安物と叩くカヤバ製
今までトヨタに大量に供給され、５尻も同じ味になった。
そんなことにも気づかずにトヨタの乗り心地批判。
５尻は絶賛。トヨタは貶す。
これが滑稽以外の何モノだろうか。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64975_1.html



トヨタ04年度上半期、海外販売好調で全体も絶好調!!

アンチトヨタ君これが現実だよ！！

http://response.jp/issue/2004/1026/article64976_1.html

国内でもトヨタは絶好調！！

アンチトヨタ君これが現実だ！！

http://car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=2004102409025c6

好調なため国内エンジン工場新設。

「我田引水」

今日は、この言葉をなぜか思い出すな〜。

>>483
＞「権力者が好んできた」という事実と、「一般人が好むかどうか」は別の問題だ
と、>>381
＞イミテーションであろうがなんであろうが、その本質に変わりはないのではないですか？
との整合性を取ってからおっしゃっていただければ幸いです。

こんなことを書いても恐らく何らかの反論はご用意されることでしょう。

ただ、まず貴方は、何故権力者が金を好むかということについて
科学的な側面を含め再検証すべきだと思われます。
そこが理解できなければ貴方が仰られていることが如何におかしいことなのか永久に理解できないでしょう。
逆に貴方が理解していないのならばこれ以上議論することはございません。
初歩の物理を理解し得ない貴方に初歩の科学を理解することは困難であるとはお察しいたしますが。
もう会社を出るので、帰宅して貴方がその辺りを理解した上で発言なさってるようでしたら、
またレスさせていただきます。

まあそんなことよりも
＞一般的に「イタリアの文化度が低い」という人間が多くないからですよ。
ものすごい意見ですね。どこの世界の「一般」なのでしょう？？？

>>491
＞一般的に「イタリアの文化度が低い」という人間が多くないからですよ。
結局これも個人的意見なんだろう。ｗ

細心の注意を払い、安全運転に真剣勝負を挑み、まさに集中力を
最大限に高めてベストをつくして運転している最中、交差点を
時速５ｋｍ／ｈでマターリ曲がっているときに、図らずも

「楽しいな〜！」

と感じてしまった場合、教会に行って懺悔するべきなんでしょうか？

因みに集中力を高めるために、クラシックかけてま〜す。

>>489

AUTO CAR 12月号に５４５ｉ（およびＥ５００，Ａ６　４．２クアトロ）と
ＭＪの比較記事あり。
ＭＪと５４５ｉとの最大の差はブレーキの能力とか。
動力性能に見合った制動能力よりも、ユーザーの使用状況を考えて
あるレベル以上のブレーキング能力は見切っているのが、まさに
トヨタ的だと指摘。（つまり、あるシチュエーションでは
ブレーキング能力が明らかに不足する危険性がある。ただ、一般の
おとーさんがそこまでの走行はしないだろうという判断。であれば、
そういう動力性能を持つパワートレインを載せるのは罪なのでは・・・
という論旨。）

欧州セダン（５尻、Ｅ，Ａ６）ではそんなことは
ありえない。また、そういう意味でＭＪのシャシー性能はいっぱいいっぱい
だと結論付けている。

詳しくは買って読んでみそ。

>>486 の間違い。すまそ。

ランクル虫

ﾀｹｼくん今日も元気そうだな。

>>485
公道で運転を楽しむ事は悪だ、という個人的な意見を言ってはいけない
というものでもないでしょう？
大体、個人的なもの以外の意見なんてあるのですか？

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/3/news_012/

高い技術力がトヨタの秘密！！

>>494
まあそんなに飛ばしてるところも見かけないしね、レガスィに乗ってるとベンベのたちの悪さの方が目に付きます

ベンツな。道が狭く感じるのか知らんがセンターライン越えたり２車線独占したりして
そんなに下手なんだからスマートか！クラスで我慢しとけと思うことが多いな。
１ゴルもへったくそそうだからやってそうだ。

>>491
全く意味のない書き込みですね。

なぜ権力者が金を好むか、そんなことは知ったことではないですね。
事実そういった人たちが好んでいるということだけで十分なのですよ。
金本来の性質に惹かれて金の装飾をすることもあれば、金の希少性故に
装飾として求められることもあるでしょう。
しかし事の本質はそこではないでしょう？
美術的価値の側面から見れば、重要なのは金であるかということではなく
金色であるということなのですから。
金ピカの装飾を施された建築物等の価値は「金が使われているから」高いばかりではなく
美術的側面からのものも多いのは自明ではないですか？

寡聞にして「イタリアの文化度は低い」と言う人間を見たことはありませんが、
貴方にはそう主張する人間に多くあった経験があるのですか？

>>493
それは「集中力を最大限に高めてベストをつくして運転して」いないから
そうなるのですよ。

高速道に乗り込むと、さすがヨーロッパで鍛えられた高速安定性は益々、
研ぎ澄まされる、スピードメーターが１５０ｋｍを指しているが、室内の静粛性は
まるで、山奥の木陰にでもいるかの様な静けさ、私はエンヤのＣＤをセットした、

韓国にはケルトと共通点が多いのだろうか？エンヤの歌声は実に韓国車に似合う

途中、前を走るフェラーリやカウンタック、ポルシェ、ＧＴ−Ｒなどを追い抜く、
バックミラーを見ると必死に追いつこうとしているが私のＴＢはぐんぐん加速をつけて行き、
あっという間にそれらの姿をバックミラーから消し去った、

暫く走って私はＳＡに入った、、１５分ぐらいしてからだろうか、先ほどのスポーツカーの
一段がＳＡに入ってきた、彼らはスーパーカーの愛好家達のオフ会だという
彼らは私のＴＢを見ると近づいてきて賛美の声を上げた

「おどろいた、僕のフェラーリーを追い越すなんて、それは何処の車だい？えっ、韓国車？」
「Ｗ杯４強といい、ビック・チョイの活躍といい、韓国は凄い国だなあ、車も韓流だね」
「さすがＩＴ大国の韓国の車だね、ＣＤＭＡ，ＤＲＡＭなどの優れた技術が使われている」
「僕も自分のポルシェを売って、ＴＢに乗り換えるよ、ＴＢマンセー！！、ヒュンダイマンセー！！」

時代遅れのバカ日本人達、悔しかったら反論どうぞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097325187/

>>503
わろた、確かに音楽をかけて集中力を高めるとか面白いひとだね

>>494
そういう批評は異常だと思うのですがね。。。
それら欧州セダンはブレーキ性能において世界一なのでしょうか？
これ以上考えられない制動力なのでしょうか？
違うのではないですか？

結局見切っていることに変わりはないのですよ。
その想定される使用条件によって見切りの位置が違うだけなのですよ。
日本では100キロ以上は違法、ドイツではそうではない。
見切りの位置が違って当たり前なのではないですか？

>>503
集中力を高めてベストな運転をしてると楽しめないのか？
またおかしなことを言い出したな。

>>507
その場でそう感じるか否か、ということですよ。

>>508
＞その場でそう感じるか否か、ということですよ。
ではなくオマエの場合、楽しめないだけだと推測されるな。
個人差があるだけだ。おまえはたぶん運転に向いてないから乗らないほうが懸命だ。

>>509
少しは「前提条件が何か」を考えてから書き込んではいかがですか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/26 14:24:27 ID:zWHv+f/K
ディーゼルポルシェの話題で盛り上がっているところにすまんが、
トヨタのTHSをポルシェが使うんじゃないかと言う憶測がでているな。
ポルシェのSUV, Cayenneにハリアーハイブリッドのハイブリッドシステム
を乗っけるらしい。Lexus RX400はハリアーハイブリッドのアメリカ市場むけの車名。

http://www.theautochannel.com/N/news/2004/10/25/261774.html?{LF}&

>>510
前提条件はおまえの過去から現在にいたるまでの発言だよ。
運転に向いていないと思う。

ポルシェは燃費悪い車ばっかりだからカリフォルニアかどこかの車種平均燃費規制にひっかかるのかな。

>>512
都合が悪くなるとすぐに論点ずらしですね。。。

>ランクル虫

質問に対する質問返しは寒いからやめてよ。答えられないなら答えられないって素直に言ったら？
ところでこんな時間にパソコン使って2ちゃんねる？

>>513
燃費悪いかなぁ？　漏れの986は平均11km/L走るけどなぁ。

>>516
使用状況は？

>>516

ハイブリッドシステムを上手く組み込めば、燃費の良いスーパーカー誕生だ！

>>507
運転に集中しろ

http://up.nm78.com/data/up013159.jpg

>>506

ちょっと論旨がずれてる。
出来ればＡＵＴＯ　ＣＡＲ１２月号読んでから反論して欲しい。

論旨は

・パワーに見合ったブレーキを備えている←欧州ライバル
・日本のお父さんの走行状況に見合ったブレーキを備えている←ＭＪ
ただし、エンジンの能力は欧州ライバルと同等。

エンジンパワーをあげたのなら、ブレーキ能力もそれに見合うものに
するのは鉄則だからね。

>>498

いや、君はその範囲を超えて他人に「べきだ」論を押し付けたでしょ？

「べきだ」と思うのは個人的意見だとでも反論するのだろうか。ｗ

>>503

では、クラシック音楽以外にもっと効果がある集中力を高める方法を
教えてください〜！

って、もうあほらしくなってきた。ｗ

誰も君の説をまともに受け取ってないよ。ｗｗ

ランクル乗りの場合、あまりにも運転に集中するあまり、気が付いてみたら
シートから５ｃｍくらい浮遊してた・・・なんて感じなんだろうな〜。ｗ

カルトの領域だね。

マジェスタのＶ８は速く走るためのものじゃなくて静かにﾏﾀｰﾘ走るためのものなんじゃないのかな。
飛ばしてるマジェスタって型落ちＶＩＰ以外はあんまり見ないし。
最高出力は大きくなっても実際に発揮するパワーは変わってない気がする。

逆に聞くと、運転が下手だから楽しむ余裕がないんじゃないの？
＞ランクル乗り

多分そうだな。

>>525

だったらもっと小さいエンジンでいいわけで。
実際、大きなパワーを持った製品を世の中に出すのだったら、ちゃんと
止まる能力も備えてないと危ないでしょ？ってことだと思う。
さらにいえば、そういうある意味危険なパワーを持った製品を
普通の音痴なおとーさんが買ってしまうこと。っていうか、そういう人たちが
大半なんだから。

>>527
小さなエンジンだと回転をあげないといけないからﾏﾀｰﾘｽﾑｰｽﾞには走れないよ。
強力なブレーキを積むのには賛成だが、ブレーキ容量を排気量と関連させる理論はよくわからん。
アクセル全開→急ブレーキ→アクセル全開→急ブレーキ→アクセル全開という使用条件を想定しているのだろうか。
加速力なんて道路の勾配次第でいくらでも変わるんだから排気量を基準にする必要はないと思うのだが。

>>528
単純に排気量が大きくなれば車重も増すし、パワーも出るからという話だけでしょ。
そんなに突っ込むところではないような気がするけど。

>>529
車重とブレーキの関係はよくわかるが、使いもしないパワーとブレーキを関連させるのは意味がわからん。
１ゴルフ乗りに詳しく聞くだけ無駄かもしれんが。

壊れやすいって時点でアウト。機械としての基本で負けてる。

なーに、臆するこたない。
壊れたら直す。簡単な話。

>>532
信頼できる修理屋に出会えればそれでもいい……ワケが無い。

街乗りならイイが、おちおち旅にも出れぬわ。

>>533
フィアットでもそんな重大な壊れ方はしないでしょ。
国産も壊れないわけじゃないし。
壊れたら高くつくのは外車なのは間違いないが。

>>530
君の意見ももっともだと思うけど、１ゴルフ氏の意見も間違っていないような・・

それはさておき一度でもＢＭとかポルシェ（他にもたくさんあると思うけど。）のブレーキを踏んでみると
感動してしまうのは普通の感覚を持っていればだれでもわかる。制動距離は日本車もよくなってきているけど
中間のフィーリィングが違うというか、うまく表現できないけどタッチがいいんだよね。
でもパットがやわらかいのが多いからダストはいっぱいでるし、もちも悪い。その上鳴きも発生するのが
欧州車のブレーキ。特に鳴きは日本人にはうけいれにくい人も多いんだと思う。

>>535
ポルシェがRRな理由はそのブレーキを最大限に尊重した設計だから。
リアヘビーな９１１はブレーキを踏んだ時、丁度前後重量配分が５０：５０で
しかも数センチの狂いもなくドライバーのお尻の真下に応力が集まる
ようになっているらしい。最も安定して最高の減速Gを得れる。
だから９１１のブレーキは世界一と言われている。
雪道でも９１１のブレーキは最高らしい。

しかも車が止まるときのノーズダイブのスムーズさもやはりブランドは
凄いと思わせる。ビタッと止まるしね。

>>527
最も厳しい使用条件に合わせるのなら、排気量が小さいからといって小さなブレーキでいいわけじゃないだろう。中央高速のような下り勾配の道もあるからな。
実際の使い方に合わせるのなら、排気量が上がったからといってブレーキへの要求がそう大きくはならんだろう。
欧州車が排気量すなわち値段による差別化の一環としてブレーキも差別化しているからといって、同じ方法をとらなかったことをもって日本車を叩くのは良くないな。
単にブレーキが貧弱だからダメと言えばいいだけの話。
ということが言いたかった。

>>535
パッドを替えるだけでもけっこう感覚変わるよね。
あと、ブレーキ自体をいじらなくても、ショックアブソーバーを固くすると制動時の姿勢が乱れないためブレーキがよく効くように感じる。
ブレーキの感覚はブレーキユニット単体じゃ語れないっぽいね。

まぁ、全文引用しませんので、是非ＡＵＴＯ　ＣＡＲ１２月号の
Ｅセグメント対決のまとめの部分を読んでみてくださいな。

半端に雑誌の受け売りをするから揉めるんだよな。

>>521
いや、おなじことでしょう。
なぜなら、日本の公道で出していい速度は100キロまでなのですから。
その領域で十分な制動力ならいいのではないですか？
つまり、その領域で欧州のライバルたちに劣っているのなら問題だが、
そうでないのなら何の問題でもないということですよ。

>>522
前提として、安全運転は義務なのですよ。
これは免許をもらった時点で貴方もご存知なはずです。
安全運転を遂行しろと主張する「べき論」は常識の範囲でしょう？

>>523-524
べき論と事実は違う、と以前に言ったことはもうお忘れですか？

>>534
重大っつーか、バッテリ関係のトラブルは結構聞いたので不安。
エンジンが壊れるじゃなくて、エンジンがかからないとか。

>>494
欧州人はホイールの汚れより制動力を重視するから鋳鉄ローターを採用する。
これは鉄錆でホイールが茶色く汚れやすく、ローターの磨耗も多いので交換コストが高い。

日本人は綺麗な車が好きだから、ステンレスローターを採用する。
制動力は若干劣るが、錆であまり汚れないし、ローターの磨耗が少ないので交換コストが安い。

俺はステンレスローターがいい。

ちなみにトヨタの欧州車アベンシスはボッシュ製鋳鉄ローター。

>>542
あー、聞くよそう言えば（ｗ
フェラーリなんかでバッテリートラブルがあると大変らしいね。
エンジンフードも電動で開くから（ｗ

　 　∩＿＿＿∩ 　 　　 　　　　｜
　　 | ノ ,,＿　 ＿,ヽ　 　　　　　　|
　　/　　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀ |　　　　 　　　|
　 |　∪　　 ,__'_　　 ミ　 　　　　　j
　彡､　　 　 ー_ 　|　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 　　　>>543
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

RX-8のブレーキはよく効きますな。マツダは全般的に強いのを入れてるという話。
ただ、ダストと鳴きは一丁前。
関係ないけどリアブレーキ、サイドで一発ロックなえげつないやつ
一回入れてみたいｗまあ、一般道でかましたらＤＱＮ以外の何者でもないけど・・・。

アベンシスのブレーキ性能はポルシェと同格

ブレーキは、100km/hからポルシェが36Mとかで停止できるのに対して
アヴェンシスは同じく37M。
欧州の競合他車は40Mを超えて50Mに迫る距離を走らないと停止できないらしい。
http://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html

アベンシス　ブレーキ
ブレーキは、フロントが16インチ、リアが15インチの4輪ディスクブレーキである。
欧州車らしい効き味とするため、摩擦係数の高いパッドが採用された。
摩擦係数の高いパッドは磨耗も早く、ローターへの攻撃性も高い。
だから、通常の日本車より頻繁なパッドやローターの交換が必要になる。
でも、それは高いブレーキ性能のために必要なのだ。
ちなみに、ブレーキ系部品はボッシュがまとめて供給する。
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index4.html

アベンシス　止まる性能も欧州フィール

アウトバーン（ドイツの高速道路）など、高速走行からの制動能力が問われるヨーロッパ。
アベンシスのブレーキパーツは、欧州車の多くが採用しているBOSCH製の高摩擦タイプ。
ブレーキの効きやフィーリングを重視した高摩擦ブレーキは、
ブレーキパッドやディスクローターの磨耗が今までのトヨタ車よりも早くなります。
町で見かける欧州車のホイールが磨耗粉で汚れているのもブレーキが気持ちよく効いている表れなのです。
http://gazoo.com/nvis2/sales/9401/3.asp

　例えば、動力性能では欧州勢になんら引けを取らないマジェスタだが、ことブレーキとなると
話は異なってくる。マジェスタは１７インチ・タイヤを標準採用しているが、ブレーキのサイズは
ロイヤルやアスリートなどと基本的に同じ16インチ用のブレーキを使っている。できることなら
専用に大容量の17インチ型を用意して欲しいところではあるが、仕事さえきっちりと万全の構えで
こなしてくれれば別にサイズなど問題ではない。
　しかし、超高速域からパンッとブレーキングを開始すると、ブルブルとした振動ばかりでまともな
制動力が立ち上がらないことがままあるというのは、欧州勢には考えられないことだ。よほど気を使って
用心深くペダルを扱わないと、意図どおりの制動カーブを描けない。スピンドルやブレーキキャリパーを
始めとする部位の機械強度に余裕が足りないから起こる現象と考えざるを得ない。
　マジェスタを買って普通に使うひとは生涯経験しないことかもしれないが、マジェスタには簡単にそういう
状況を用意できるだけの動力性能が与えられている。ブレーキはエンジンよりも強くならなければならない、
という大原則ではなく、使われ方の実情にたいしてマージンを計算しているとしか思えないではないか。
そういう部分がマジェスタは決定的にドメスティックカーであり、またトヨタのクルマなのである。
　1台のクルマとしての説得力、独自の世界観を備えてそれを十全に体現できているかどうかということ
を重視してわれわれは結論を下すから、今回は、ちぐはぐなBMWを下して3位を得たが、運動体としての
機械的ポテンシャルはどうかとなると、BMWには遠く及ばない。自慢の新設計シャシーもブレーキがこれでは、
すでに一杯一杯と見なさなければならないのがマジェスタである。

欧州車やアベンシスが鋳鉄ローターを使うというのは間違い。
どとらもステンレスローターだけど、ポルシェやアベンシスは高摩擦パッドを
採用するので、パッド粉やローター粉がホイールに付着する量が多く、
それが錆びてホイールが汚れる。

>>539

ま、芸風自体に問題があるのは認める。ｗ
なんか雑誌買ってきて、つっこみどころがある記事読んじゃうと
カキコしたくなっちゃうんだよね〜。
因みに２６日は自動車雑誌を読む日。でもちゃんと読めないまま
次の月になってしまう。
買ってるのは・・・
ベストカー、Car and Driver､ニューモデルマガジンＸ、Auto Car日本版、
NAVI､ENGINE。←これを基本にたまにXaCarやルボラン、モーターマガジン
「ニューモデル速報　〜のすべて」シリーズなど。（＾＾；
ほとんど病気。

＞日本人は綺麗な車が好きだから、ステンレスローターを採用する
FC250って何か知ってるか？

>>540

100km/h以上出せる国産車が大半なのはなぜ？
1Ｌのクルマだって100km/ｈ出せるのに、なぜ4.3L V8が必要？
なぜ100km/hでリミッターが作動しないで180km/hで作動する？

矛盾だらけじゃん。

>>549
　　＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　　　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| その吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　　 　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>540後半へ・・・

てか、君みたいな若造に、そんな当たり前のことを説教される筋合いはないよ、ってこと。

マジェスタやゼロクラウンの制動力を上げたいなら、簡単なことだ。
高摩擦ブレーキパッドに変えて、グリップ力の高いタイヤにすればよいだけだ。

だがそれと引き換えに、パッドやローターやタイヤの磨耗が多く交換費用がコストアップするのと、
ホイールは汚れがひどくなり掃除の手間がかかるのは覚悟することだ。

>>548

感謝感激〜！　秀樹感激〜！

皆さん、これこそがAUTO CARからの全文引用であるぞ。ｗ

>>552
「出せる」のと「出していい」のとが違うのは分かりますよね？

サーキットでなら何キロ出そうが自由です。
その自由は保障されても構わないでしょう？

さらに、「出せる」ことと「余裕を持って出せる」事は違います。
これもお分かりになりますよね？

なぜ180でリミッターなのか、それは行政の範疇の問題です。
善意の見方をすれば「日本人はマナーがいいから」とも
言えるのではないですかね（笑）

>>554
その「当たり前」を無視してはいませんか？
100キロ以上のレンジの話をして何の意味があるのです？

>>537
制動力はローターの直径だけで決まるわけではない。
ローターおよびパッドの材質や、ブレーキ圧や、キャリパーの剛性や、
クルマの重心など、さまざまなファクターが関連してくる。
ローターのインチ数だけで失格呼ばわりするのはスペック○のかほり。

ちなみに、その特集で最終順位は・・・

１位　E500,　A6　4.2クアトロ（同点）
３位　MJ
４位　545i

と、別にMJが最下位なわけではない。そして、例え１位のクルマであっても
わざわざ買うほどの価値を持ったクルマではないという、いささか醒めた
内容の結論。そのセグメントでベストなのは3L級 V6のグレードであると。

オヤジ達はアクセルベタ踏みはすっかもしんないけど、リミッターカットは
しないだろうと考えれば、ドイツ勢は250キロまで、国産車は180キロまでを
想定すべきなんだよね。およそ1.39倍の速度まで考えなきゃならんと。
低学歴のおれなりに昔習ったことを思い出すと（重量は同等として）2乗の1.93倍の
運動エネルギーを持ってるわけだ。記憶が間違ってなければね。

じゃあ欧州車って2倍弱もの制動力持ってるの？っていったらそこまでは無いんじゃないの？
日本車よりブレーキ性能が上だとしても2倍弱は無いとしたら、相対的に見切り度が
高いのは欧州車じゃないんスか？

>>558

漏れが言っているのは「真剣に運転すべき」ってことを、あんたから
わざわざ言われたくないってこと。ここに来てる人たちは、大半が
運転歴が長いベテランだろ？　違うところにつっこんでるよ。

>>557

是非、>>548の全文引用を読んで、感想や反論を。ｗ

>>548または１ゴルフ乗り
マジェスタの制動距離のAUTO CARの測定値を他の欧州車とともに教えてください。
まさかジャーナリズムが測定もしないで効かないなんて言わないよね。

>>548
乙。

>>550
雑誌の気になった部分をここにコピペしてみんなで突っ込めばいいじゃん。
下手な意訳は良くないと思う。

>>552
マジェスタは最高速を求めたからＶ８というわけではないと思うぞ。
普通のシチュエーションでの洗練された走りを求めただけだと思う。

トヨタの設計はうまく割り切ってるってことだろうな。飛ばさなければ
非力でも耐久性が高く、ダストが少なく、ローター攻撃性が低く、
鳴きが小さい方がいいからな。

でもメカとして考えればブレーキが強力なほうが安全だし
速く走れる(ぉぃ)。結局両立できないんだから、考え方次第だねぇ。

>>562
安全を心がけ、それに対して真剣に運転するなら100キロ以上の話は不要では？

この話に何度も何度も粘着して来るということは、「耳が痛い」のではないかと
勘繰ってしまいますがね。
当たり前の事だと言うのなら、流せばいいだけのことなのですから。
何度も何度も混ぜ返すというのは、「当たり前のこと」に対する反応とは
ちょっと思えませんがね。

>>564

>>548をよく読んでみ。制動距離のこと、書いてある？　
フィーリングから類推できることだよ、内容は。

>しかし、超高速域からパンッとブレーキングを開始すると、ブルブルとした振動ばかりでまともな
>制動力が立ち上がらないことがままあるというのは、欧州勢には考えられないことだ。よほど気を使って
>用心深くペダルを扱わないと、意図どおりの制動カーブを描けない。

ここでいう超高速域とは180ｋｍ・ｈ以下と考えられるね。リミッターは外してない
はずだから。そこからのフルブレーキングは、めったにありえないとはいえ、それを
買った人なら（その気になれば）再現できる。つまり可能性があることへの
対処はするべきなのでは？ということが論旨だと思う。

もう一度全文を読んでみて。

>>567

いやいや、君の「色が白いは〜」や「金ぴかイタリア」に対する
ほかの人への対応を真似してるだけだよ。それがいかにみっともないか
反面教師で見せてあげてるの。ｗ

>>563
なんともいいようがありませんね。
実際に制動距離がどの位なのか書いていませんから。
重視すべきは「どれだけ短い距離で止まれるか」であって、
そのときのフィールは二の次ではないですか？

>>567

あ、また間違っている。「公道ではファンを感じるべきではない」という
ところが論点。100km・hの話はまたべつで、今はそのことは関係ない。
そこのところ、混乱しないでね。

>>570

一回だけ制動できても仕方ないんじゃない？
フェードって知ってるでしょ？

>>569
みっともないのは貴方だけですよ。悪しからず。

都合が悪くなるとすぐに言い訳、論点ずらし、誹謗中傷という癖は
全く変わらないのですね、貴方の場合。

>>568
どうでもいいが、そういうのは類推とは言わんぞ。

>>573

おまえもなー。

おいおい、ゴルフなんてブレーキタッチは曖昧で糞だろ(ﾌﾟ
で１ゴルフ海苔は何をほざいているわけだ？ｗ
ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f3219d36df/

そういう自分の頭でﾓﾉ考えないｱﾌｫだからゴルフなんて買うんだろうな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>570
つーかさ、欧州車は凄いって根拠が希薄だよな
ﾁｮｯﾄ古いがC200よりクラウンの方が制動距離が短い

ttp://www.nasva.go.jp/assess/html2000/000800.html

なぜ日本車が高摩擦ブレーキパッドを使いたがらないかというと、
高摩擦ブレーキパッドを使うと、ローターが磨耗して、数万キロでだめになる。
すると、日本の消費者はこんなに速く磨耗するローターはけしからんといって、
欠陥品呼ばわりする。
だから、ライフも考慮したそれほど摩擦係数の高くないバッドを採用するのだ。

だが、走りを重視する人は、新車購入後すぐに、スポーツタイプの高摩擦パッドに
交換するので問題ない。

この問題は、日本車が欧州車より劣ってるのではなく、消費者の要求の違いの問題なのだ。
事実、アベンシスの制動力は、セダンなのに、スポーツカーのポルシェ並みである。

欧州人は走行速度が高めなので、ライフや汚れより、制動力を重視し、
日本人は走行速度が低めなので、制動力より、ライフや汚れにくさを重視する。

前にも言ったように、日本車でも高摩擦パッドに変えるだけで、制動力が高まるので、
日本車を批判したり、制動力で欧州車を選ぶ必要はない。

>>572
振動とフェードは関係ないと思う。

>>564
おいどんが>>548で引用したのは別に「ほれみたことか」的な意図で
やったわけじゃないのよね。どっちかっつーとおいら国産寄りだし。
むしろ「こんな記事が根拠ってどうなのよ？ｗ」みたいな意図なので
おれに食いつかないでね。

>>574

筆者が最終的に類推・・・というか結論付けたのは以下の文章。

＞運動体としての機械的ポテンシャルはどうかとなると、BMWには遠く及ばない。
＞自慢の新設計シャシーもブレーキがこれでは、すでに一杯一杯と見なさなけ
＞ればならないのがマジェスタである。

つまり、筆者はブレーキ性能から類推して、シャシー性能もすでにお里が
知れていると考えたわけだ。

>>572
想定はパニックブレーキではないのですか？
そのような事態が連続して起こる、とはどんな想定ですかね？？？

>>571
安全運転は義務、この中には100キロ遵守も含まれるのですよ。
で、貴方はそれ以上のレンジの話と同時にファンの話もしている。
だからそこも含めたのですよ。

>>580

それは漏れも最初からわかってるんだけどね。結果的にありがとう。

>>582

はいはい、そうやって頭の中でごちゃごちゃ考えてれば〜。
お話しませんよ、今日は。

>>584
で、その「フェードする」状況とは、貴方はどんなものを想定して
>>572で取り上げたのですか？

まぁ、その筆者の類推は、以下のような大前提があるからなのだが。

＞1台のクルマとしての説得力、独自の世界観を備えてそれを十全に体現できているかどうかということ
＞を重視してわれわれは結論を下すから、

ゴルフの結果も載ってたな

100→0km/h

ゴルフ GLi　46.9ｍ
メルセデス・ベンツ Ｃ200　45.9ｍ
クラウン　ロイヤルサルーン　43.2m
アルテッツァ　RS200　40.8ｍ

必要性能からの逆算なら１３インチで十分だよ
というかクラウンもフルフレーム時代の昔は１３インチだった

>>585

今日の晩飯はシャケ焼いて、玄米と、じゃがいもとほうれん草の味噌汁だったよ。

>>586
３流大法学部卒、乙。

いや、経済学部経営学科なのだが。ｗ

スポーツ走行をするならともかく一般道でフェードさせるような運転する奴の隣には死んでも
乗りたくないなー。

ＡＵＴＯＣＡＲの記事は結構好きだからねー。ちょっと採点がマニアックすぎるきらいはあるけど。
それも読み物としてはよしｗ

>>589
都合が悪くなると逃げるのもあなたの悪い癖ですね（苦笑）

>>587
今はABSが多くの場合標準ですから、ガツンと踏んでスピンせずに、
ある程度の操舵性を持った状態で最短距離で止まれることが
「いいブレーキ」と言えるのではないですかね。
もしこの4車のブレーキ時の操舵性が同一だった場合、
最高のブレーキ性能はアルテだと言うことになりますよね？
フィールなど二の次だと思うのですが。。。

>>ハゲ
そりゃ類推じゃなくてただの推測です。

>>592
同意。

おっと、また名前が抜けました。すみませんね。

>>592

漏れもね、AUTO CARは、〜もいいけど、〜も捨てがたい・・・なんて
うやむやな文言で終わらずに、ちゃんと文責を持ってすぱっと順位付け
してるところがいいと思う。逆説的にENGINEとかは反吐が出そうになるほど
きもいが、でも、なぜか買ってしまう。最後の評論家のランキングしか
ほとんど読んでないけどね。

>>593

えーっと、個人年金にも入ったよ。もう老後の準備しないとね。
チャーハンくいて〜！

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!
「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、
ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。
4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html
http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

>>593の後半・・・

全く同じ文言を、清水和夫の前でいえたら、あんたは神！

今の車、実際フルブレーキング必要なシュチュエーションでは
ブレーキアシストが介入するからフィーリングも糞もないな
実際、ブレーキアシストが介入したときは強烈な制動力にマジビビルけどな

>>599
評論家の言葉より、数字を出してくれんとな
世間の大半は峠を攻めたりするヲタクじゃないんだから

ここの国産車乗りって、トヨタ全面的に無条件で肯定なの？
それって、漏れのゴルフに対する態度と全く同じじゃねーかよ。ｗ

>>598
トヨタには、Ｖ６、Ｖ８エンジンとＶ１２エンジンがあったが、Ｖ１０が無かったので、
Ｖ６、Ｖ８、Ｖ１０、Ｖ１２と、Ｖ型エンジンコレクションが全て揃う。

>>601
しかし、この板はそういうヲタの割合が高い場所でもある訳で…

それはさておき
限界域でのブレーキフィールって一般の人には参考程度にしかならないだろうね。
ヤバい時に止まれるってゆー安全装置としての側面しか要求しないだろうし、
ガツーンと踏んだ時の制動距離が短ければより安全だと言える。
建て前で優劣を決めるならそういうことになるんじんじゃないかな？

でも、こういう場所でそういう論議するのって味気ないと思うけどな。

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!

「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

>>604
その通りだろうね
一般人にはフィールよりも高度な電子制御で漏れらが踏んでも琢磨が踏んでも
同じように止まるブレーキが最強
単純にフィールだけでいうならABS無しの素のモノのほうがよい
（油圧系に余分なモノ無いからね）
制動距離は琢磨＞＞＞＞漏れらになるけどね

トヨタがイタルデザインにつくらせたハイブリッドの「アレサンドロボルタ」
はどうしたんだ？
>>605
またナンセンスなデザインぽいな。車という家電製品みたいなデザインで
乗用車を作るのはいいけど、スポーツカーもそれじゃねぇ…

>>607
ベストカーの予想イラストには正直萎えた。
期待してる分、デザインには力入れて欲しいんだけど…

＞アレサンドロボルタ
90年代以降のジウジアーロは、スーパースポーツのデザインにあまり良いモノがない気がする。
コレも悪くはないんだけどグッとくるエモーショナルなモンが無いんだよね。
そういう意味でトヨタ的なスーパースポーツではあると思う。

アレサンドロボルタはケーススタディモデル
市販予定は無し

日本車はすべてただの家電なので、国産ヲタは冷蔵庫や洗濯機に欲情するヘンタイ

>610
はいはい
>608
ベストカーの予想イラストほどいい加減なものはないっしょ。

見てるだけもあれなので一つ質問。
パニックブレーキの話ばかりしてるけど、知りたいのはABSの効く前の扱いやすさとかしっかり感なんだけどもそのあたり博識の皆さんよろすく。


制動距離なんて数回ふんでフェードしようがおかまい無し柔くてくいつきの良いやつに加えてハイグリップタイヤ履いてればいいんでないの。

>>607
そもそもトヨタが依頼したんだっけか？

>>611
確かに他の雑誌と比べても精度は悪いよね。実車よりもカッコ悪い事も多いし。
でも俺ミーハーだから、結構ワクワクしながら立ち読みしちゃうんだよな…

>614
それも解るｗいい加減と解ってても
ロドスタとかの次期型のスクープとかを見て一喜一憂したりするしｗ

トヨタ、開発中の高級スポーツカーに４５００ｃｃＶ１０エンジン

トヨタ自動車は開発を進めている２ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量４５００ｃｃのＶ型１０気筒（Ｖ１０）ガソリンエンジンを搭載し、
０６年末から０７年初頭に発売する方針を固めた。
主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
同エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンをベースに開発。
トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間１２００台程度の販売を計画している。
価格を１５００万―２０００万円程度に設定し、
欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
同車を共同開発しているヤマハ発動機は、
トヨタが６７年に発売した「２０００ＧＴ」の開発にも参加。
００年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した
直噴射タイプのＶ型６気筒エンジンなどの開発で協力している。
（日刊工業新聞）
元記事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind（記事はもう無い）
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040210/011.php
http://tawa.seesaa.net/article/34044.html

ワクワクするのもムリは無い
ベストカー　＝　東スポ　と思えばいいわけだ

ベストカーの次期プリウス（現行）のデザインにはそれはもうのけ反ったものだｗ

今日も雑誌でティー○の記事を流し読みしていたら
早速にゴル○をコンペチターに嬉々として語っておられる
くだりがありましたわ。後輪のサスが違うんだと
金がかかっているそうな独の方が、何代目かの
VWは秀逸と謳いあげておられましたよ。
毎度毎度性懲りもなく、＋70%をも価格差のを切り捨てる英断に乾杯！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チア〜〜〜ﾁﾝﾁﾝ

このスポーツカーの正体は何でしょう？
http://up.2chan.net/e/src/1098795582396.jpg
http://up.2chan.net/e/res/521167.htm

>>619
アストンの新しいもでるか？
それにしちゃ、ちゃちいな。左前輪は浮いてるし。

ベストカーになかなか面白い記事があったよ、都道府県別各社シェアがのっていた
全都道府県でトヨタがブッチギリの1位
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/27 01:22:07 ID:56yG/41S
ベストカーになかなか面白い記事があったよ、都道府県別各社シェアがのっていた
全都道府県でトヨタがブッチギリの1位
マツダはやはり広島では強い
ホンダは全都道府県の中でシェア最低が東京

なかなか興味深かった、ホンダが東京で売れてないのは以外だった
マツダの全都道府県シェアのうち広島だけが際立った数字だったのが印象的だった

>>620
アストンで間違いないよ。
DB5という名前になるとか。

ブレーキのフェードって長い下り坂ではよく遭遇します。

また欧州車の多く（ポル、フェ、アル、メルセ）は鉄製のブレーキローター。
98’ゴルフGLiはリヤがドラムでは？　ゴルフR32のブレーキ踏んでみたら？　60km/hからでもびっくらこきますぜ。
特にランクルのような重たい車に乗ってたシトには想像もつかない世界でつ。

>>623
公道でフェードに遭遇したことあるんだ・・・
どういう運転しているんだろ。エンジンブレーキが付いてない車かな？

>>621
自称都会派wのホンダは都市部で売れてない。

新車情報なんかが撮影に使用している”いつもの山坂道”はATなら2ndに落とさないと簡単にフェードしますよ。
少し気合を入れて（でも5-60km/h）で攻めるとエンブレ使おうが、MTであろうが少し車重のある車ならフロントのローターは真っ赤になって2往復すると大体フェードします。

>>501
＞１ゴルもへったくそそうだからやってそうだ。

最近『１ゴル』って言われる様になったのかｗ、随分出世したな。

毒男とかハゲって呼ばれてたのにな。

>>621

ベストカーといえば、Ｐ５８〜Ｐ５９の記事もよろしく。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64975_1.html

トヨタ04年度上半期の海外販売好調で全体も絶好調！！

アンチトヨタ君　これが現実だ！！

http://response.jp/issue/2004/1026/article64976_1.html

トヨタは国内も好調！！

アンチトヨタ君これが現実！！

http://branding.nikkeibp.co.jp/release/pdf/bj040413a.pdf

ビジネスも一般消費者もトヨタの評価は高い！！

http://response.jp/issue/2004/0726/article62402_1.html

トヨタが世界ベストブランド9位、自動車ではトップ！！

http://www.auto-g.jp/news/200410/26/topics13/index.html

米国の自動車の魅力度はブランドのトップはレクサス ！！

5nV5Dl3n
↑↑↑↑
なんなの、コイツ。馬鹿？

トヨタ車のハンドルが！！！
ドカーン！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000148-kyodo-bus_all

>トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
>最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。


ﾌﾟｹﾞﾗ

ランクル氏は、「楽しいということは運転に集中していないから」と言いたいのか？
どんなことでも、集中して真剣にやるからこそ楽しいって事もあるんだがな。
釣りでも音楽でも将棋でもいいけど。

ランクル氏は、何かで楽しみたいときは、真剣にやらないで適当に流してるのか？
ずいぶん楽しくなさそうな人生だな。

そうだ！　ＴＯＹＯＴＡにしよう！

>>637
本気で何かに集中したことがないんだな。

>>637
その瞬間にそう感じている余裕があるのか、と言っているのですよ。
終わってから「楽しかった」と思うものではないか、と言っているのです。
完全に集中しているのならね。

>>637
ラン様は恐らく複数の事柄を同時処理できないに違いありません。
そうとでも考えないと、自動車の運転を許される年令に至るまで年月を重ねてなお
メカ音痴で美術音痴で物理音痴でネットも化学も分からないことの説明がつきません。
そんなわけで、集中と楽しさの両立という事象が理解できないのでしょう。

あと彼は、一つの議題に関しては細かいところまで鬱陶しく突っ込むけれど、
次の議論が始まると前の理論と整合性の取れないことを平気で宣う近視眼的な脳の持ち主なので
他人より余計に集中しないと普通の運転ができないかもしれません。

運転経験のあるものならすぐわかることだが、運転中１００パーセント集中することは
ありえない。要所要所で集中をより高めなければならないときと少し緩めるときの連続が運転なんだが。
そんな単純なこともわからないで運転を語るのは滑稽極まりないね。
だから運転好きはその瞬間その瞬間で楽しいと思うときが現れるわけだ。
運転がへたな女の人なんかに、運転していて楽しいと思ったことあるという質問を投げかけたことが
あるが、そうは思わない。と答えた子がひとりだけいたな。ランクル乗りは運転経験が浅いかもしくは
不適格者のどちらかだろう。

>>642
それは貴方があり得ないだけで、一般論ではないですよ。
また、今の議論の焦点は「100％の集中下で楽しいとその場で感じるか否か」
ということですよ？

まあランクル乗りも昼間から２ちゃんねるに貼り付いて遊んでないで、
新潟へいってボランティア活動してこいよ。偉そうに持論ひけらかし
ても誰も尊敬しないし賛同もしないよ。

ランクル乗りが走行中にラジオもかけず、カーナビも利用せず、音楽もかけず
同乗者とも話をしないなら、お前のいう１００％の集中とやらを認めてやるが、
街中でプラド乗ってる自体


バ　カ

>>643
では一般論ではないという証明をしてもらおうか。

楽しく感じない可能性で抜けていたものがあったが、もしかして車（プラド）自体に問題が
あるんじゃないかな。トヨタが作ったプラドという車はおもしろくないという可能性が濃厚だな。

新潟地震により土砂崩れに埋もれた母子を救った

　トヨタエスティマ祭り　開催中です！

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096792072/179-

>>643

その状況の集中度が１００％であるということの証明は誰がするの？
そもそも集中度を数値化すること自体、不可能。
つまりその前提そのものが意味を成さない。

ま、ランクル乗りの屁理屈は、ここ２ちゃんでほざいている分には
さして世の中に影響ないけど、自分の仕事でその思考回路だったら
全く世の中に通用しないだろうな〜。多分、万年平社・・・ｒｙ

あのさ、楽しい・好きっていうのは集中してるってことなんだよね。

「運転に100%集中している状態」っていうのは、極めて危険な精神状態だと思うんだが。
それ以上の情報を処理することが出来ないってことだぞ、文字通りにとるなら。
「100%集中しなければ運転できない初心者」も「運転に100%集中してしまっている熟達者」も、危険な状態にある点では同じだ。
もっと余裕を持って運転しなよ、ランクル氏。

安全運転ネタで轟沈しちゃうとま〜た中古ネタで絡んでくるじゃ〜ん。エラい鬱じゃ〜ん。

コストダウンと称して乗車定員分の３点式ベルトを付けない日本車は糞
狭くて４人しか乗れないクルマなら潔く乗車定員４人にしろ! MINI を見習え!
んで、めちゃ狭くてもムリすればなんとか５人は乗れると言うんだったら
ちゃんと５人分の３点式ベルトを付けろ! POLO の爪の垢を煎じて飲め!

>>647
男児と母親を救出、母の生存兆候なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000011-yom-soci

>>653
それは全くその通りなんだが、欧州でもそういうことをしているメーカーはあるんだな。
アルファ147の1.6なんか、日本仕様ですら2点式を着けている。
イタリアとかフランスの安いグレードはそういうのが多いんじゃないかなあ。
ローバーなんかも。

なんかいけすかない暇人だと思われているふしもあるが、めげずに
三菱本社ショールーム行ってきたよ。見てきたのはコルト・プラス。
結構よく出来ていた。なんでもコルトとルーフパネル共通なのに、そこから
先のゲート部分のデザインでうまく処理して、全長をほぼゴルフ５くらいまで
伸ばしている。そのおかげで荷室がワゴンといっても差し支えないほど
広い。スポーツというグレードのシートは堅めでがっちりしていて
このクラスのシートとしてはよく出来ていた。後席のすわり心地は平板
だったけど。

ショールームは閑散としていたけど、いいクルマを出せばそれなりに
売れてくるとは思う。

にしても、発表されたばかりで、すでに旧車っぽいのりを感じた
某スパイダーも展示されていたが・・・あれはどう考えても売れない
ヨカーン。ＧＴＯと存在感が似てた。ｗ

>>648
100%とは「完全に」ということですね。
証明云々の問題ではないのですよ（苦笑）

>>651
「安全」運転に100％集中している、という話です。
過去ログを読めば分かりますよ。

さあ、闘いのはじまりです

>>658
いいえ（笑）
これからもう一度出かけるので、11時くらいまでは来ませんよ。

>>652
ま、安全運転ネタと中古ネタだけが彼自身の手持ちのネタだからしょうがないわな。
残りはただ欧州派の意見に噛み付きたいだけの脊髄反射レスだから。
ま、中古糊を晒しちゃった以上、あきらめるしかないと。

>>657

ま、人間に「完全に」ってことはありえないから、君の前提はやはり
意味を成さないことになるな。君が完全無欠のロボットだったら話は
別だが・・・。

人間には必ずミスがある。

つまり　ランクル乗りは　実は　ロボットだった！

ということでＦＡ？

あ、ロボットといっても、アシモ君みたいなやつじゃなくて
アイロボットとかステップフォードワイフに出てくるような未来型ね。

http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html
ポルシェ

クラシック聴きながらだと、運転に対する集中力が高まるとか言ってる時点で、バカの極地。

>>663
ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載か?!

2004年10月27日

ロイターのニュースによると、ポルシェは人気SUV『カイエン』の「グリーン
バージョン」としてトヨタのハイブリッドパワートレインを採用することを
検討中だという。

もし実現すれば、ポルシェがトヨタと提携、というビッグニュースで世界中を
驚かせることになりそうだ。

ポルシェが導入を検討しているのはトヨタがレクサス『RX400h』に搭載して
いるドライブトレイン。RX400hは来年早々にも発売が始まるが、すでに予約が
殺到しているモデル。

しかし同時にポルシェでは自社でのハイブリッド開発の可能性も検討しており、
正式な決定は少し先のことになりそうだ。

ランクル乗りは、うまい飯を食っても「これは栄養補給、個体維持のための
行為だから・・・」と、その場ではうまいと思わず、寝るときになって
布団の中で「今日のメシはうまかったな〜」と思い出すんだろうな。
うまいワインを飲んでも「これはストレス解消のために飲んでいるんだ」
と言い聞かせ、あとで「あれはうまかったな」と思うんだろうな。

ということは、テイスティングするときは、うまい、うまくない・・・
ってのは表明していいのだろうか？　一応、形だけ表明しておいて
うまかった、うまくなかったというのは、あとで寝るときに・・・ｒｙ

>>653
後席中央シートベルトの形状なんて、どうでもいいじゃん。
欧州車は趣味向けなんでしょ？趣味性の根拠がシートベルトとか
後席ヘッドレストの数とか、そんなもんで決まるのか？
所帯じみた話題持ち出さないでくれや

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載か?!
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

>>667

そもそも、定員分のシートベルトをいかに理想に近づけるかという問題
だと思う。ちゃんと後席に横に３人並んで座ることができるクルマなら
できれば３点式シートベルトとヘッドレストは中央席にも欲しい。
が、実質２人がけであるコンパクトカーなどでは、コストとの兼ね合いで
その部分が省かれることが多いってことだな。

安全装備はどこまでやれば完全かということはいえないので、できる範囲内で
最大限努力すべきポイント。そこで、そのメーカーの思想、考え方と
コスト、商品性などの兼ね合いで決まるんだと思う。

手前味噌だが、ゴルフ４（最終型）→５になって加わった安全装備は
（日本仕様）

・後部中央席３点式シートベルト＆ヘッドレスト
・後席サイドエアバッグ
・後席（左右）シートベルトテンショナー＆フォースリミッター

時に後ろ２つの装備は、高級車でも付いているクルマは少ない。
そういう意味ではゴルフ５は戦略的な意味もあって最大限の装備を
つけているともいえるが、これも数年のちにはコンパクトカーなどでも
常識化しているかもしれない。

ところで、かなり小さなサイズでも、イタリア車などは中央席に
３点式ベルトとヘッドレストが付いている。（プントなど）
このあたりは、単にイタリア車が雰囲気車ではないということの
証明になるな。

例えば今売られているゴルフ４のワゴンも、最近、リア中央の３点式ベルト
とヘッドレストが装備されるようになったから、ドイツメーカーも随時
できるところから・・・って感じだろうな。

http://www.volkswagen.co.jp/brand/news/2004/2004-0928a.html

漏れの記憶だと、昔からリア３点式ベルトと中央席ヘッドレストを装備
していたのは、サーブ９００（今の９−３）あたりだったと思うが。
すでに９０年代初めには装備していた。後部座席は可倒式にもかかわらず
だから立派。

>>667
まぁおれの車も５人乗車だけど４人しか乗せないと決めているので後席中央は関係ないんだが
安全性を優先して欧州車を買う奴もいるわけだ。そういう奴にとっては重要だろう。

今日遅ればせながら、ゴルフの1.6Lを試乗したけど結構いい感じ。
あまり良く感じなかったのはシート。ランバーサポート機能ぐらいついていたほうがいいんじゃないかと思ったな。
ステアリングは電動のやな感じがない。ナチュラルだった。以前プリウスに乗ったときの電動ステアリング特有の嫌
な感じがない。この辺は金かけていると思ったな。剛性感もすばらしいし。

毒男ｳｻﾞｲ!!
禿はシチュー作ってろ！！

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタハイブリッドはスポーツ性が高いので採用

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

ﾍﾞｽﾄｶｰ読んだ。ﾃｨｰﾀﾞ＜欧州車だった。日産関係者曰く「ｺｽﾄが許せば欧州車に負けないけどそれじゃ買ってくれない」だそうですよ国産厨のみなさんw因みにテリーもﾎﾟﾙﾃ＜ﾊﾟﾝﾀﾞだったな。

「！」、もう一本増やしてください。
半角も「!!」、もう一本増やしてください。

>>673も連投で対向しなさい。
俺はあぼーん済み。
番号ドラッグすれば見えるけど、レスするほどのカキコじゃないしね。
つか、無職パワー爆発って感じで、ダメ人間観察としては面白。（ｗ

>>673

今日は高菜チャーハンです。

>>674
カイエンはVWとの共同だったんだ。どうりでなんとなくトァレグに似ていると思った。
ハイブリはカイエンに積むのかな。
９１１に積んだらかなり変だよね。

お母さん亡くなられたようだ。可哀想に・・・

>>677

ま、見てないかもしれないけど、「対向」は「対抗」ですね。

ところで、１１月は珍しく忙しいから、書き込み数はある程度
減ると思うけど、さらに性格悪くなってるかもしれないので
引き続きあぼーん推奨。

>>679

一番遅いポルシェといわれているカイエンＶ６もＶＷエンジンがベース
だけど、ちゃんとポルシェチューンで３０ｐｓアップしている。
結構これが人気あるんだと。

　 　　　　　　 　　∧＿∧ ＜中年＋ハゲ＋毒男です。
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>681
カイエン買う人ってどういう人かわかんない。
普通ボクスターとか９１１買いたいと。

ところで１ゴル氏のゴルフは２Ｌなの？前に主張していたオルガン式のアクセルペダル、なんか踏みごごち
も重くてベンツに似てるね。昔ちょっと乗ったＷ１２４は踏むとグッグっと出るような感じがあってそういう意味では
違うけど。あとなんかブレーキペダルとアクセルペダルの配置を評論家に指摘されてるとか営業の人が言っていたな。

×性格悪い

○アタマがワルイ

>>683

漏れのは２LのGLiです。初年度モデルだから、車速が落ちてから
もう一度アクセル踏み直すと、ちょっとぎくしゃくするなどの
欠点があるんだけど、０５モデルではエンジン形式も変更になって
そのあたりも直っている模様。

トルク感はかなりある。ただし、ATが６速だから、結構シフトダウンが
頻繁に起こって、最近は少々うざいと思う時も。でも１．６Lよりは
その頻度は少ないはずだが。といっても、AT自体は頭いいけどね。
出だしは基本的にはもそっとしているけど、いきなりがばっと踏んで
加速すると、昔のマーク２のようにどっと出て行く。そのあたりは
電子制御スロットルの設定なんだろうけど。

漏れの持ってるW２０２のC２００は、たとえがばっと踏んでも
最大加速するまでに少しタイムラグがある。このあたりは、最小排気量
ベンツならではのおっとりさだと思うけどね。

ゴルフ５のペダルレイアウトは個人的には全く気にならない。
なんたって、ずっとゴルフばっかり乗ってきているから。ｗ

>>680

北米では、ＳＵＶのマーケットはスポーツカーのマーケットの１５０倍の
規模があるそうで、ポルシェとしては、もしスポーツカーがこけた場合でも
会社が存続できるように、カイエン開発、発売に踏み切ったみたいだよ。

たとえ高くても、ポルシェが買えるんだったら、トゥアレグよりはカイエン
というひとも意外と多い模様。

>>675
>日産関係者曰く「ｺｽﾄが許せば欧州車に負けないけどそれじゃ買ってくれない」

ウソつけ＞日産
メーカーOPにすればいいぢゃん
そうすれば欲しいヤツだけ付けるだろ
単に安全性なんてどうでもいいってことだ

ティーダの後部座席の広さにはマジで感動した
けど、あんだけ広いのに中央席は２点式ベルトで
ヘッドレストもないことに失望した
ゴルフＶ買った

別に標準装備にしろなんて言わない＞中央席の３点式とヘッドレスト
メーカーOPで選べるようにしといてくれればティーダにしたのに
出来ないとは言わせないぜ＞日産
ブルーバードとエクストレイルはメーカーOPだよな?

後席に３人分のシートベルトを用意するのは良いことだと思う。

だけどさ、欧州車に多いんだけど、後席が３人がけの設定だと、座面が３人分窪んでるシートが多い。
あれは後席に３人乗る時はいいけど、１人や２人で座る時は、とっても狭苦しく感じて嫌だ。

やっと太田本完読したじゃ〜ん。でさぁ〜、ゴルフ乗りの影響でこのスレに
カキコしてる香具師（↑とか）結構読んでるじゃ〜ん。ヤッパリ結論は徳大寺
じゃ〜ん。つ〜か欧州車を貶す事はど〜やら日本の自動車評論家の間ではタブ〜
らしいじゃ〜ん。最後にアルファ4車種もレヴュ〜するて不自然じゃ〜ん。
ｿﾓｿﾓ「極限状態では本性が現れる」てソレ遣ったら大宮系は全員性犯罪で刑務所
逝ってるじゃ〜ん。レガシィの世界じゃ〜ん。

http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載かだって

>>675
>日産関係者曰く「ｺｽﾄが許せば欧州車に負けないけどそれじゃ買ってくれない」
そんな一朝一夕で日本車の没個性を払拭できるのか？

んで輸出仕様にはちゃっかり後席中央にも３点式とヘッドレスト付けるんだよな
別に標準装備にしろなんて言わないしパーツを新規開発しろとも言ってない
輸出仕様の後席中央にも３点式とヘッドレストがあるシートを
メーカーOPで選べるようにしといてくれればいい
それだけのことが何故出来ない？
やる気がないんだよな？後席なんてどうでもいいんだよな？
誰が買うかバカ

そのOPを選ぶ人が少ないんじゃないの？
やる気がないって言うより、見切りがキツイんだと思う。
ユーザーが見くびられてるとも言える。

>>479
むしろあなたの指摘どおり『掛かってしまってる』と思ってる。
でも、1円単位のコストダウンを受けたモノを見てると切なくなるんだよ。
例えばワイパーレバー触ると裏側の樹脂が抜いてあったり、コシのないふにゃけたシートだったり。
作ってる連中ってどういうつもりでそんな事してるんだろう？って思う。

ま、優劣より好き嫌いの範疇の話だからさ。
買ったことなくて批判してる人はとりあえず1度くらい買ってみて欲しいと思うよ。

>>675のいうベストカーの記事ってのが、まさに漏れのいう「P58〜P59」の記事。
ティーダ特集で、ゴルフ５との比較なのだが・・・

原文ママ

対して、欧州Ｃセグカーの足回をチェックしてみると、ゴルフがリアに
マルチリンクを奢るなどスペック差もあるのだが、サスの取り付け部や
アーム、ナックルなど、パーツのひとつひとつからして、グレードの高い
ものが使われている。
この辺の目立たないところに掛かっているコストの差が、走りのテイスト
に反映されてくるのは当然だろう。「ティーダが２００万〜２５０万円で
売れるのなら、ゴルフ以上の乗り味を簡単に出せますけど・・・・・・」
と日産のエンジニアは言っていた。

（中略）

つづき・・・

欧州車を代表してゴルフとくらべちゃうと、しっとりしたステアフィール
ＥＳＰ標準を前提とした高いスタビリティー性、１ランク上の遮音性など
すべての面でグレードが高い。ティーダの走りが一点豪華主義だとするなら、
ゴルフのそれはまんべんなく上質。合計得点ではかなり差をつけられてしまう。
事実上の車格が違うのだから、これはやむを得まい。

つづく・・・

つづき・・・

（中略）

問題はまさにそこで、日産でもトヨタでも技術的に贅沢にコストをかければ
すばらしいクルマができるんだけど、日本車は価格が高くちゃ市場性がない
ということ（特にＣセグくらいの価格帯では）。たとえば目標をゴルフにおいて
操安性／乗り心地でそれをやっつけようと考えるなら、商品企画の原点から
練り直さないと無理なんだけど、そういう企画が通らないところが日本車の
つらいところなのだ。

1年くらい前によく来てた仏者海苔だけど、まだ続いてたんだね。
当時から続けてる人いるのかなぁ。　　お疲れさんです。

ここからは漏れのまとめ。

つまり開発できるポテンシャルはあっても、日産のブランド力では
ゴルフクラスのクルマをゴルフの価格帯で出すという企画ができないので
どうしても、より安い価格帯で商品を成立させなくてはならない。
必然的にクルマとしての格はゴルフより一段下になる、ということ。

「価格」も性能の一つとすれば、ティーダは立派にそのなかで商品力が
あると言うこともいえる。これは善し悪しではないが、認識しておかなくては
ならないことかも。

大きな意味で「多くの人に幸せを与える」という意味では、ゴルフの質感
と、ティーダの価格、どちらが優れているとは言えないのかも。

某氏の主張する「競合するクラス内では売れている方がいいクルマ」という
珍説？も、こういう風に解釈すればすんなり受け取れるのにね。

>>689

お疲れさん。ｗ

悲しいのはね、ティーダが「コンパクトカーをシフトする」とか言って
「コンパクトカーが上質と出会う」とか言ってコストをかけたのは
革張りっぽいパッド入り内装とかゆっくり開くグローブボックスとかで
クルマとしての基本性能でもなく安全性でもないってところ
国産車ってそんなもんなの？
日本人ってそんなもんだと思われてるの？
つーか市場が出した答としてホントのホントに
日本人が望む日本人がカネを出す「クルマの上質さ」って
そんなもんなの？その程度なの？
ホントに悲しいよ俺は…

＞「ティーダが２００万〜２５０万円で売れるのなら、
ゴルフ以上の乗り味を簡単に出せますけど・・・・・・」

日産はいつもこれだ。
出来る物なら実際にやってみて、250万で売れるだけの車に仕立て上げてみろと言いたい。
言うだけなら中国の吉利集団でさえ出来る。

日産を叩いているときのヨタヲタは静かだな。げんきんなもんだ。
自動ドアとかくだらないシートアレンジで売るトヨタのアイシスなんかもっとくだらないけどな。

日本車には惚れることが出来ないのよ。

どうでもいいがこりゃ何なんだ？


＞ 589 名前： １ゴルフ乗り ◆2d2SX9sNAo [sage] 投稿日： 04/10/26 23:29:35 ID:4Xwbd2aa
＞ >>585

＞ 今日の晩飯はシャケ焼いて、玄米と、じゃがいもとほうれん草の味噌汁だったよ。


仲良さそうだな、２人でオフ会でもやれよ。

>>701政治と一緒。消費者のﾚﾍﾞﾙを表してるだけ。ｽﾍﾟｯｸ厨や見た目重視のやつがいるかぎり国産は変わらんよ。

ＶＷってこの前、リコール隠しみたいな事しただろ？対象車ゴルフ
国土交通省が何年も前から警告してたのにシカトしてたんだよな
で「ユーザーの使い方が悪い」って逝っていたんだよな
で最近三菱があんなことになったからしぶしぶ認めたみたいだけど

そんな会社の車がそんなにいいのか？

250万の国産コンパクト。デザイン良くて見て乗って良かったら買う。
安物ベースに木目パネル、革張りパワーシートなんてもんなら要らん。

てかさ、安く作って沢山売ってどんどん捨てる自転車操業的な産業構造を日本はいつまで続けるんだ?
もっと金掛けてもっと利益も取ればいい。のんびり行こうよ。
国際競争力が低下する？
今までそうやってのんびりやってきた欧州メーカーをそんな競争に巻き込んだのは日本だろ？

またまたどうでもいいことなんだが、

『中便』

って誰が言い始めたのかｗ。
出所はやっぱ2ちゃんからか？

＞日産のブランド力では
＞ゴルフクラスのクルマをゴルフの価格帯で出すという企画ができないので

ブランド力でVW＞日産　とでも？　日本だけですかね。

ゴルフ5も高すぎて販売不振なのは知ってんでしょ？
つまりVWもブランド力不足で、ゴルフをあの値段で出すのは無理があるってこと。　

>>661
人間が人間の範囲で「完全に」というのはあるのですよ。
スポーツ選手がよく言う「ゾーンに入った状態」なんてのはその一例でしょう。

>>664
ウソは書かないように。クラシックならかかっていても問題はないだろう、何故なら
クラシックには集中力を高める効果があるといわれているからだ、と言ったのですよ。

>>666
全く違うことを言って楽しいですか？
飯を食うのに何らかの義務を社会から、若しくは司法や行政から負わされている
という話は聞いたことがないですが？

>>694
多くの人にとって何が必要なのか、ということでしょう。
走りやシートやワイパーレバーのプライオリティが高い人はそう多くない、
ということなのでは？
そういった部分を削ってほかに振り分けたほうが喜ばれるということなのでしょう。

>>707
ﾖﾀよりは(･∀･)ｲｲ!

つまり、クラシックをかけている人は安全運転が出来るけど
ジャズやポップス、テクノやトランス、メタルやＪーＰＯＰかけてる
人は、そもそも安全運転なんかとはほど遠いってことでよろしいか？

＞らんちゃん

>>699
価格が違えば比較しても意味が無いのですよ。
ミニバンと2シーターオープンを同じ基準で比較しても意味が無いのと同じようにね。

日本では人気が高いといえないハッチバックを高価格帯で出す意味が
余り無いということでしょう。
小さいパイの食い合いをすることに意味を見出せないということですよ。

>>701
「クルマとしての基本性能でもなく安全性でもない」
そんなものを重視する人間が多くない、ということですね。
日本の一般的使用状況では、その部分の見切りはそれでマニア以外は
十分満足だということなのではないですか？

>>714
そんなことどこの誰が言っているのでしょう？？？

>>710

ま、最初から割安な価格設定で日本市場に出してきたゴルフ５は
1.6Ｌが240万円から。対してティーダは180万円近辺。

この「60万円」の差が、ブランド力の差ってことだね。

そして、同じ大きさ、機能に「見かけ上、見える」クルマなら
安いクルマの方が数が出るのは当然。

また、大半の人にとっては、高くてタッチがいいクルマよりも
少々フィーリングが劣っても安いクルマの方がメリットがあるって
ことでしょ？

価格ってのが、ここでは重要な要素なんだよね。

で、ゴルフ５だって、その価格で、予定された販売台数ははけてるし
充分ビジネスとして日本でも成り立っていると言うこと。

つまり、ティーダとゴルフ５のビジネスモデルが違うだけで、そもそも
同じ土俵で語ることは出来ない。

ところで、ベストカーの引用で補足するとすれば、ティーダはそもそも
マーチとおなじＢセグメントのプラットフォームを使って開発されている。
そこがそもそも、大型化を推し進める欧州Ｃセグメントのクルマとは
クラスが違うって大前提があるってこと。

>>711
>クラシックには集中力を高める効果があるといわれているからだ、と言ったのですよ。

あのさ、それはクラシック音楽だけを聴いる状態だろ。
つまりクラシック音楽に集中してるときにα波だとかが出てるだけであって、
クラシック音楽を聴くと運転に集中できるわけじゃねーの。

もしかして、学生時代に音楽聴きながら勉強してた口？

>>718

漏れは中島みゆきと鶴光、つボイノリオのオールナイトニッポン聞きながら
勉強した口。ｗ

漏れの（出身）地方では文化放送系列は聴けなかった。。。

>>718
[クラシック音楽を聴くと運転に集中できる]なんて事を主張してはいないのは
分かっていますよね？

>>720
じゃあなたが
クラシック音楽「なら」運転中に聴いても良いと言ったのはなぜ？

・公道で運転するときは安全運転につとめるべきで、楽しさを感じる
べきではない。楽しむことだけを目的に、クルマを家から出すこともつつしむべき。

・自分自身は同乗者の為にオーディオはオンにしているが、流していても
聞いてはいない。

・自分だけで運転するときは、クラッシック音楽をかけている。なぜなら
クラッシック音楽には集中力を高める効果があるからと言われているからだ。

このような流れだったと思うが、なにか間違っているところがあったら
ご本人、訂正よろ。

そもそも彼は運転に集中し過ぎて音が耳に全く入って来ない危ない人なのです。

細かいことだが、日本語では「クラシック」の表記の方がよかったな。
すまそ。（英語ではClassical Musicだが。）

>>716

ランクル乗りにひとついいことを教えてやろう。

テクノとかトランスって、夜中、高速をずーっと走っているときに
かけると、結構いいよ。意識が内側に、内側に向いてきて、ある意味
集中できる。

文字通り「トランス」状態なわけだ。ｗ

クラシックしか聞かないひとには、敷居が高いかもしれないけどね。
結構綺麗な音楽だよ。選べば。

レギュラーガソリン、１リットル１２０円台に？
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041027i315.htm
ガソリン卸値、２円前後の引き上げへ　石油元売り４社
http://www.asahi.com/business/update/1027/118.html
石油元売り各社、ガソリン卸値を２円前後値上げへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041027AT1D2607E26102004.html

「クラシックならかかっていても問題はないだろう」(>>711)

この言い方は今日、初めて出てきたな。

「これは個人的な意見です」という先日の発言もしかり、最近
後から意見が後退する傾向が見られるな〜。

毒男。夜更かしすると禿るよ！！

もう遅いかｗ

>>728

(・∀・)ｵﾏｴﾓﾅｰ

「１ゴル」といいなさい。

ベンツ＝便通、便痛
廃車（廃棄）ベンツ＝排便痛
Ｓクラスベンツ＝大便
Ｅクラスベンツ＝中便
Ｃクラスベンツ＝小便

なお、中古（ちゅうぶる）ベンツのことも「中便」と呼ぶ。

中便が、Ｅクラスベンツのことか、ちゅうぶるベンツのことかは、文脈で判断されたし。

>>721
競る塩が出たときナンキロかでもクラシックを聴けるとかなんとかいうキャッチコピーにのせられた馬鹿がいたなｗ

運転中に音楽から受ける心理的影響ってあるよなぁ。
個人差はあると思うけど、俺の場合は結構キツい。
ファストコアを聞いて無闇にボルテージが上がってしまい
切符を切られてしまった事が何回かあったよ。若かったんだなぁ。

>>728
「！」、もう一本増やしてください。

じゃ、あのﾋﾟﾝｸの東京タワー見ながらｼﾁｭｰだったのか。。。
て、ﾋﾟﾝｸは先週だったかな。。。

静か＝高級、だよ。
やかましい国鉄在来線より、防音が効いてて静かな新幹線のほうが高級なのは
だれもが実感するだろう。
遮音性能が低く屋外の騒音が筒抜けの住宅より、
外の音が聞こえてこない住宅のほうが高級なのも、だれもが実感するだろう。
自動車も同じことだ。
セルシオは最高なのだ。
自動車の新幹線なのだ。

安物は、防音・遮音の手抜きをする。
高級は、防音・遮音を念入りに行う。

ＤＱＮマフラー付けてる勘違いＶＩＰ族はアホなのだ。
金かけて、安物にしてるのだ。

静かで速いのが本物のＶＩＰ高級サルーンなのだ。

>>734

ＮＡＶＩの「金持ちに見えるクルマ特集」読んでみれば？

テリー、渡辺、近田の三人衆が今回も毒をはいてます。
セルシオの車内は、都内の大半のマンションにいるよりも静かだって。
その後は・・・（本文参照）

結論としては、しゃこたんのファントムか、ガヤルドが今一番
金持ちっぽいクルマだそうです。

>>701
内装にコストを掛けること事体は別に悪いことじゃ無いと思うけどな。
ティーダは試乗したけど、走行性能はけっこう良い印象だった。
ゴルフは乗ってないけど、アクセラよりはイイ感じだった。試乗の範囲では。
後部座席についても、一種の割り切りだと考える事もできるんじゃないかな？
>>688みたいな意見もあるわけだし、
個人的には中央席のヘッドレストが後方視界を阻害していると感じる事もある。

ただ、パッド入りの柔らかい内張りや木目調パネルの安っぽさは好みじゃないなぁ。
オーディオ周りの処理も含めて、あーゆーのが「上質」だとは思えないよ。

やかましい車内では、大声を出さなければ、会話や通話ができない。
後部座席に座るＶＩＰに大声を出させる車が高級と言えるだろうか？
シークレットな話を小声でささやくことのできる車、それがセルシオ。
機密情報を伝えるのに大声を出したくない。
また、後部座席でオーディオを楽しむためにも、ノイズは極小なほうが、
臨場感が生まれる。

>>734
新幹線よりオリエント急行の方が高級だと思う。

>>739
ニートのおまえに機密情報もへちまもないだろ。ｹｯｹｯｹ

オリエント急行に限らずヨーロッパの鉄道はすごい。
圧倒的なのはゆったりとした座席配置だ。これだけでどんなにがんばっても新幹線は勝てない。

TIIDAが国産の代表だとは思わないが、どんな車にも
ESC前提の高いスタビリティー性なんてものは追求して欲しくない。

一昔前の欧州車がまさにそうなんだけど、ESCなんぞなくてもビシっと安定してた。
最近の国産もリミッタにかかる速度まで、ビシッと走れる車が多い。

>>707 VWJなるディーラがやったことであり，メーカにはなんのお咎め無しつうのがランクル乗り理論です。

まあ，ハンドルが利かなくなるようなとんでもない欠陥車売られるよりはマシかな

>>730
＞ Ｓクラスベンツ＝大便
＞ Ｅクラスベンツ＝中便
＞ Ｃクラスベンツ＝小便

知らんかった。

>>719 谷村新司のセイヤングを聴けなかったとは，哀れ１ゴルフ乗り

するとＡクラス＝屁ですか？

そういえば、トヨタはついに欠陥車で人をケガさせちゃったね。
これって業務上過失障害にあたるんじゃないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000148-kyodo-bus_all

>>746
本人はその仕事（夜中？）で禿げたとか言ってたな。
ホントは趣味のエロ本でヌキ過ぎたのが原因だろーがｗ。

>>748 １９８８年１２月−９６年５月生産の車に対しての今更ながらのリコールだけに，
今までこっそり修理してきたんだろうね。ところが欠陥が原因で死亡事故が起きたので
こりゃまずいとリコールしたわけだ。VWというよりは三菱とどっこいどっこいのレベルだな

死亡事故じゃなくて人身事故の間違いだった>>750

>>750
おれもそう思った。けっこうクレームあったんじゃないの。でも３４万台も修理するより
来た客だけ対応すればいいんだからリコールださないよりよっぽど安くすむよな。

１00万回でもいってやるが

街乗りでランクル転がす奴はバカ！

>>740
>>742
俺は内装の話じゃなくて騒音の話をしてるの。

>>750
１９８８年１２月−９６年５月生産の車が、最近まで壊れなかったってことだよ。

8.4km/L 59〜60dB ﾄﾖﾀ ｾﾙｼｵ 00/10/2 4292cc (旧ﾓﾃﾞﾙは63dB)
7.4km/L 59〜60dB 三菱 ﾌﾟﾗｳﾃﾞｨｱ 00/3/6 4498cc
9.1km/L 61〜62dB BMW 525i 04/1/12 2493cc
10.9km/L 62.0dB ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝ3.0ﾛｲﾔﾙｻﾙｰﾝG 04/2/16 2994cc
9.5km/L 62dB ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝ ﾛｲﾔﾙｻﾙｰﾝG 99/12/20 2997cc
9.0km/L 62dB ﾄﾖﾀ ﾌﾟﾛﾅｰﾄﾞ 00/5/15
8.3km/L 62dB ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝﾏｼﾞｪｽﾀCﾀｲﾌﾟ 2004/8/22 4292cc
8.1km/L 62dB ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝｴｽﾃｰﾄｱｽﾘｰﾄV 00/2/14 2491ccﾀｰﾎﾞ
7.9km/L 62dB ｼﾞｬｶﾞｰ XJ6 04/5/30 2967cc
9.6km/L 62〜63dB ﾄﾖﾀ ﾌﾞﾚﾋﾞｽ 01/7/9
9.4km/L 62〜63dB ﾄﾖﾀ ｶﾑﾘ 01/11/12
8.3km/L 62〜63dB ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂ E320ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ 02/7/29 3199cc
7.9km/L 62〜63dB ﾋｭﾝﾀﾞｲ XG 01/10/8 2972cc
6.0km/L 62〜63dB BMW X5 01/1/8
10.0km/L 63dB 三菱 ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽｴﾚｶﾞﾝｽX 4AT 03/6/16 2378cc
9.9km/L 63dB 日産 ｾﾌｨｰﾛ 99/1/25
9.2km/L 63dB ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂ C200ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ 00/11/13 1795ccｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ
9.1km/L 63dB ｵﾍﾟﾙ ﾍﾞｸﾄﾗ2.2ﾌﾟﾚﾐｱﾑ 02/8/12 2198cc
8.4km/L 63dB ｽﾊﾞﾙ ﾚｶﾞｼｨﾗﾝｶｽﾀｰ6 00/6/26 2999cc
7.5km/L 63dB 日産 ｼｰﾏ 01/3/5
◆7.2km/L 63dB ﾄﾖﾀ ﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰﾌﾟﾗﾄﾞTZ G 02/11/25

7.2km/L 63dB ﾎﾝﾀﾞ MDXｴｸｽｸﾙｰｼﾌﾞ 03/4/28 3471cc
6.6km/L 63dB VW ﾊﾟｻｰﾄW84MOTION 02/7/22 3998cc
17.1km/L 63〜64dB ﾄﾖﾀ ｶﾛｰﾗ 00/10/30 1496cc
10.0km/L 63〜64dB ﾄﾖﾀ ｳｨﾝﾀﾞﾑ 01/10/1 2994cc
9.7km/L 63〜64dB ｻｰﾌﾞ 9-5ｴｽﾃｰﾄ 99/4/12
8.7km/L 63〜64dB ﾄﾖﾀ ｴｽﾃｨﾏ 00/2/28 2994cc
8.5km/L 63〜64dB ﾎﾝﾀﾞ ｱｳﾞｧﾝｼｱ 99/10/4
8.4km/L 63〜64dB ﾎﾝﾀﾞ ｲﾝｽﾊﾟｲｱ/ｾｲﾊﾞｰ 32V 99/1/18 3210cc
8.4km/L 63〜64dB ｼﾄﾛｴﾝ C5 01/9/17 2946cc
8.4km/L 63〜64dB ｼﾞｬｶﾞｰ Sﾀｲﾌﾟ 99/8/9
8.3km/L 63〜64dB ﾎﾞﾙﾎﾞ S80 99/5/24
8.2km/L 63〜64dB ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ ｱﾙﾌｧ166 99/11/15 2958cc
7.1km/L 63〜64dB 日産 ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭX3500 4WD CVT 03/8/18 2488cc
20.1km/L 64dB ﾄﾖﾀ ﾌﾟﾘｳｽ 00/8/10 1496cc (初期型は18.6km/L)
13.2km/L 64dB ﾄﾖﾀ ｵｰﾊﾟ 00/7/10 1794cc
11.0km/L 64dB ﾄﾖﾀ ｱﾙﾌｧｰﾄﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞGｴﾃﾞｨｼｮﾝCVT 03/9/15 2362cc
10.7km/L 64dB BMW 318i 98/10/12
10.5km/L 64dB 日産 ﾃｨｰﾉ 99/2/15
10.4km/L 64dB ﾎﾝﾀﾞ ｱｺｰﾄﾞ24TL 02/12/2
9.2km/L 64dB ﾋｭﾝﾀﾞｲ XG250 04/6/20 2493cc
9.0km/L 64dB ﾙﾉｰ ﾗｸﾞﾅﾜｺﾞﾝV6 5AT 03/5/5 2946cc
8.6km/L 64dB VW ﾎﾞｰﾗV64MOTION 01/2/26 2791cc
8.2km/L 64dB ﾛｰﾊﾞｰ 75 99/12/13 2497cc
8.0km/L 64dB ﾄﾖﾀ ｸﾙｰｶﾞｰV 01/1/29 2994cc
8.0km/L 64dB ﾎﾞﾙﾎﾞ V70 00/5/22 2434cc
5.8km/L 64dB ﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝ ﾄｩｱﾚｸﾞV8CDCｴｱｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ 03/10/6 4172cc

12.7km/L 64〜65dB ﾌｫｰﾄﾞ ﾓﾝﾃﾞｵﾜｺﾞﾝ 01/6/18 1998cc
11.3km/L 64〜65dB ｽｽﾞｷ ｴﾘｵ 01/3/12 1490cc
11.0km/L 64〜65dB 日産 ｱﾍﾞﾆｰﾙｻﾘｭｰ 98/10/26
10.4km/L 64〜65dB ｵﾍﾟﾙ ｻﾞﾌｨｰﾗ 00/5/29 1795cc
10.4km/L 64〜65dB ﾄﾖﾀ ｴｽﾃｨﾏﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 01/7/23 2362cc
10.2km/L 64〜65dB 日産 ﾊﾞｻﾗ 00/1/24
10.0km/L 64〜65dB ﾄﾖﾀ ﾏｰｸ�U 00/11/27 2491cc
9.6〜9.7km/L 64〜65dB ﾄﾖﾀ ﾊﾘｱｰAIRS4WD 03/6/2 2994cc
9.3km/L 64〜65dB BMW 328Ci 99/7/5
8.2km/L 64〜65dB 日産 ｽﾃｰｼﾞｱ 01/11/26 2987cc
8.1km/L 64〜65dB 日産 ｽｶｲﾗｲﾝ350GT-8 02/4/29 3498cc
7.7km/L 64〜65dB ｽｽﾞｷ ｸﾞﾗﾝﾄﾞｴｽｸｰﾄﾞ 01/2/12 2736cc
7.7km/L 64〜65dB 日産 ｾﾄﾞﾘｯｸ/ｸﾞﾛﾘｱ 99/8/2)
7.4km/L 64〜65dB ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ ｱﾙﾌｧｽﾎﾟｰﾂﾜｺﾞﾝ 00/11/20
23.0km/L 65dB 日産 ﾃｨｰﾉﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 00/5/8 1769cc
13.1km/L 65dB ﾄﾖﾀ ｳｨｯｼｭ1.8X 03/2/24 1794CC
13.0km/L 65dB ﾌﾟｼﾞｮｰ 406ﾌﾞﾚｰｸ 00/5/1
12.2km/L 65dB 日産 ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨ 00/10/16
11.8km/L 65dB 三菱 ﾃﾞｨｵﾝ 00/2/21
10.3km/L 65dB ﾎﾝﾀﾞ ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝSiR 99/4/26
10.2km/L 65dB ﾎﾝﾀﾞ ｵﾃﾞｯｾｲ 00/2/7
10.2km/L 65dB VW ｺﾞﾙﾌﾜｺﾞﾝ 00/3/20 1595cc
10.2km/L 65dB 日産 ｾﾚﾅﾃﾞｨｰｾﾞﾙ 99/7/12
10.0km/L 65dB ﾎﾝﾀﾞ ｵﾃﾞｯｾｲLCVT 03/11/24 2354cc
9.7km/L 65dB ｽﾊﾞﾙ ﾚｶﾞｼｨB4 99/2/22
9.3km/L 65dB VW ﾎﾞｰﾗ 99/10/25
9.0km/L 65dB ｷｬﾃﾞﾗｯｸ CTS3.2 03/4/21 3174cc
9.0km/L 65dB ﾄﾖﾀ ｶﾛｰﾗﾌｨｰﾙﾀﾞｰ 01/1/15 1795cc
8.8km/L 65dB ﾗﾝﾁｱ ﾘﾌﾞﾗ 00/7/31
8.7km/L 65dB ﾄﾖﾀ ｳﾞｪﾛｯｻ 01/8/13

至高 8.4km/L 59〜60dB ﾄﾖﾀ ｾﾙｼｵ 00/10/2 4292cc (旧ﾓﾃﾞﾙは63dB)
至高 7.4km/L 59〜60dB 三菱 ﾌﾟﾗｳﾃﾞｨｱ 00/3/6 4498cc
60dB 該当車無し
60〜61dB 該当車無し
61dB 該当車無し
9.1km/L 61〜62dB BMW 525i 04/1/12 2493cc
10.9km/L 62.0dB ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝ3.0ﾛｲﾔﾙｻﾙｰﾝG 04/2/16 2994cc
9.5km/L 62dB ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝ ﾛｲﾔﾙｻﾙｰﾝG 99/12/20 2997cc
9.0km/L 62dB ﾄﾖﾀ ﾌﾟﾛﾅｰﾄﾞ 00/5/15
8.3km/L 62dB ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝﾏｼﾞｪｽﾀCﾀｲﾌﾟ 2004/8/22 4292cc
8.1km/L 62dB ﾄﾖﾀ ｸﾗｳﾝｴｽﾃｰﾄｱｽﾘｰﾄV 00/2/14 2491ccﾀｰﾎﾞ
7.9km/L 62dB ｼﾞｬｶﾞｰ XJ6 04/5/30 2967cc

やっぱり高価なのがネック。
高級車の値が張るのは当然だが、たいした事ない車まで高いからな……。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei041027_2.html

トヨタのハイブリッドシステムをポルシェが搭載を検討と独の専門誌が報道。

なんか、ますますトヨタ優位だな。

http://response.jp/issue/2004/1027/article65042_1.html

ITS世界会議名古屋でインテリジェントパーキングアシストは外国人に大人気。

ハイブリッド技術だけでなく、トヨタのこうした技術力も評価が高い。

>>754
>>734では、静粛性＝高級って話をしてるんだよね？
でも俺は、高級ってのは静粛性ばかりではないと思う、と言ってるわけ。
そりゃあ静粛性は高いに越したことはないよ、高級さの重要な要素だろう。
でもそれだけじゃない。内装やシートの出来、走行時の安定性だって重要じゃん。
だから、静粛性の高さだけをもってセルシオが最高だとは言い切れないと思う。

>>699
価格帯が上がれば上のクラスと比較されて当然なのに、あえて安い車と比較して「この差額を出せるかどうかの問題なんだよね」なんて言っちゃってるバカはどうにかならないの？
車の購入者にとっては限られた予算の中でどれだけ気に入った車を選べるかが問題なのであって、ゴルフを狙うやつにとって比較検討対象をカローラ級に絞る必然性はない。
ティーダとゴルフを比べてゴルフの方がメカニズムに金がかかっていると喜ぶんじゃなくて、ゴルフを価格帯がかぶるレガスィやスカイラインとそのメカニズムを比較してみるがよろし。
サスやボンネットの材質など、車音痴でもわかる差があるよ。
　また、「ゴルフは付加価値を重んじるため価格が高い。だからカローラ等と販売台数で比較できない」という論はもっともだが、日本でのゴルフとカローラの販売台数を比べるやつなんてそもそもこのスレでもなかなか見かけない。
同等以上の価格のレガスィやクラウンに販売台数で負けていることが問題なのであって、付加価値をつけたと主張しても現にその程度の付加価値しかついていないことがゴルフの限界なのである。
価格は上級クラス並なのに性能の比較対象は下のクラス、そして販売台数でも何倍も値が張るＥクラスとそう変わらないんじゃ情けないではないか。

そうか？
俺は欲しいものがあって初めて金のこと考えるんだが。
足りなきゃもう1回車検通して金ためるよ。
出せる金額の中で最大限の買い物するなんていう車の買い方なんかしたこたない。

そうだよね、売価を考えて予算内でやりくりしている
国産コンパクトを競争車に見立てて、優位性を語るなんて
異常な話だよね。
同価格帯相手に自己陶酔していればいいのに

>>765
値段を考えないで、一番欲しい車を買ったって事だよね？
今、何乗ってるの？

>>722
仕事の合間に一言。
最後の段が間違いですね。私が言ったのは
「オーディオのスイッチを一々切ったりしないので同乗者の聞いていたものが
そのまま流れっぱなしになっている」
ってことですよ。
クラシックだから切らなくてもいいか、と思ってわざわざ切っていない、と
言ったのですよ。
だからこそ「オーディオを切る、切らない」の話になったのでしょう？

↑結局オレ様マンセーなヴァカだってことは良くわかった。

まあ、街乗りでランクル乗ってるだけで、ヴァカなんだがな。

>>765
俺もそっち側の人間だな。
まず最初に欲しい車が無いとねぇ。

>>765
ゴルフは金に糸目をつけずに選ばれる車じゃないだろう。

ランクル乗りさんはアホな発言をしてアンチトヨタを作るのが目的です。
釣られないように無視でお願いします。

>>770
まず欲しい車を見つけて、その次に金を払えるかどうかを考えるってことかな？
でもその場合でもそうして選ばれた車も結局のところは
出せる金額の範囲内でもっとも欲しかった車ってことになるんじゃないかな。

※※が欲しいから○○円で買ったってのと、
予算が○○円だから※※買ったってのは根本的に違うじゃん。

まあティーダの件で、国産車が貧乏クルマ音痴用に作ってあるってことが
証明されたわけだから
それで十分だよ

５ドアハッチバックが欲しいとなるとゴルフと比較するのは
カローラランクス・アレックスになっちゃうのさ
レガシィやクラウンなどは比較対象に入るわきゃない

おそらく一番可哀想なのは国産メーカーの開発者達ね

「これで・・・いい・・のですか？・・ですよね・・・・・・」

って感じで作ってんだよきっと

>776

それ国産虫に言っても無駄よ
こいつらのクルマ選びの基本は

「予算内で一番大きいボディと排気量」

だから
まともな人間なら、まず使用目的に合わせてクルマのタイプを決めるの
が先なんだけどね

道具は用途に合ったものから選ぶだろ。アホか

意味不明

>>776
カローラランクス・アレックスはティーダ以下だから
ゴルフから見れば眼中ないわな。

予算を考慮せずにゴルフを一番欲しいと思った時点で車音痴確定のような気がする。
値段のことを考えなければアルピナＢ３とか素敵な車はいろいろあるだろうに。
車選びの際に金のことを頭の片隅で考えているくせに考えてないふりをしてるやつは見苦しいな。

何に乗っても違いがわからん人っているからなぁ。そんな人は安い国産があるのになんで外車に？って感じだろ。評論家がいうことも？だろな。自分がわからないから贔屓だ妄想だとのたまう。まぁそういう人が多いから国産は売れるわけだが。

http://response.jp/issue/2004/1027/article65051_1.html

盗用多は基本構築をはずしたクルマ作りでも一流だな。

>782

脳内に君臨する欧州車乗りとの対話は、自分の日記帳に書いてね基地外君

ネスレジャパングループＣＥＯ　ホセ・ロペス氏

欧米人は買い物をする際、「グラム当たりの価格は、どうなのか」という合理
的な判断をします。ところが、日本人は「栄養や中身の物質が持っている効用
や、どのメーカーが作ってるのか」ということまで注意します。「このブラン
ドが好きだから」「以前から使っていて信頼している」など、いろんな気持ち
が込められます。

>>764 同価格帯で比較はｲｲけどさぁ〜、レガシィとクラウンとゴルフだたらフツ〜
の人間は迷う事無くゴルフじゃ〜ん。「売れてるｸﾙﾏが一番」だたら日本では軽自動車が一番
になちゃうじゃ〜ん。好きな車→金→妥協てのがフツ〜のパタ〜ンじゃ〜ん。折れもリスク
背負て中古乗ってんじゃ〜ん。

>786

今すぐスーパーの肉売り場行ってみろ
１００�c当たりの値段がバッチリ書いてあるから

>>764
なんともならないよ。
ドイツの売値と日本での売値は殆どかわらんと言いつつ
１００万円差（ティーダは１５０万円台からゴルフは２５０万）
のあるものを比較してるんだから。
ゴルフよりティーダの方が室内が広く快適で、用途も広いが
車音痴にとっては頑丈そうに見えるデザインの方が大事なんだから
絶対に折り合えないだろう。

欧米人はコストパフォーマンスを重視するということです。
コストパフォーマンスの高い日本車は欧米で伸びるよ〜！
トヨタを選ぶ人と、欧米人の思考は似てます。
日本で、欧州車を買う人たちは極めて日本人っぽい思考。
欧米人とものの考え方が同じインターナショナルな日本人は、欧米車じゃなく
日本車を選ぶというところがおもしろい。
欧米人も、インターナショナルな日本人も、日本車を絶賛しています。

>>782
なんか、ゴルフに拘るねぇ。
ゴルフの話なら1ゴル相手にどうぞ。

つか、欲しい車と違う車を買っても後悔するだけでしょ。
シンプルな事言ってるだけなんだけど。

>790

名誉白人認定

ゴルフあたりをありがたがってるバカはティーダあたりの雑魚に勝てば満足か。
それで違いが分かる人を気取ってるのが笑える。
もっと強い敵からは逃げてばかり。

今日も強いレガシィでカローラ煽って勝ちました（ｹﾞﾗ

強いじゃ〜ん。
レガシィ強いじゃ〜ん。