△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【14】△

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【13】△
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088306779/l50

>>1
必死だな（藁

今日、ＢＭのエンブレムつけたアルテをみた。

それは↓のページ下方の仕様と同じグッズですか？
ttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

>>4

２００４．５　アベンシス“Ｂシリーズ”登場
ネッツ甲斐オリジナルグリル「Ｂシリーズ」デビュー
[ヒトとは違う欧州テイスト]　独創的で存在感あるフロントマスク
ネッツトヨタ甲斐から新たなスタイルを提案いたします。
お問合せはメールにてお問合せください。

↑BMWグリルきもい

　　　ハハハ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　／目指したのは　　　　　ハライテ− 　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　満点の走りだって　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ　カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；） ククク　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　 ワハハハ

SR20ターボの低回転のトルクもりもり発言が出て、
アンチの程度も知れてしまいました。

SR20ターボでアルテと同程度の重量の車に乗ってたけど、
アルテの低回転のトルクがスカスカなんてちっとも感じませんでしたよ。
回転フィールで言えば、全然アルテ（後期）の方が上だったしさ。

>>7
つーか、ＮＡなのにターボよりも回転フィールが悪かったらダメすぎだろ。
そもそもSR20って回転フィール良くないしな。
SR20VEとSR20DETのクルマ乗ってたけど、アルテの3S-GEのほうが
回転フィールは上だね。

エンジンが古すぎた３Sと1G、SR-20　は何しろ軽かった
イプサムの2.4L（アルミ）を乗せたら
今すぐにでも。
もお遅いか----X　X　X　X

アルテの3Sって一体何キロなの？
1Gは6気筒の割には軽いんだよね？何キロ？

でイプサムのエンジンは何キロなのｗ

>>7
でも正直言うと、前乗ってたAE101よりトロイ感じがしたけどな（内緒）

みなさん、マッドガード付けていますか？

俺はチェ100V乗ってるんだが、購入時にはアルテも真剣に検討した。
デザインはチェイサーよりカッコいいしホントに好きだったんだが、
如何せんアンダーパワーなんだよな･･･。試乗してしみじみ感じたからな･･･。
3SのNAを搭載したトヨタの意図が、いまだに全く理解できない。
今と違いターボ車にたいする風当たりも強くなかったしな〜。
車の性格からしてもせめて3S-GTEだろ。なぜ積まなかったんだ！

日本カーオブザイヤーとってごめんなさい

>11
>でも正直言うと、前乗ってたAE101よりトロイ感じがしたけどな（内緒）

もしかしてお前、、、俺の義弟？
俺の義弟もほとんど同じ台詞を言っていたんだが、、、驚愕。

>>15
もしかして義兄さん！？

ぼへぇ〜ぼぼへぼへぼへぇ〜

318と同寸にしてもちっとも売れなかったな
おまけに人気もＢ４に掻っ攫われた

>>14
日本カーオブザイヤーなんて
メーカー広報のエビカニ接待の賜物。
なーんの権威も無い、単なるゴミ。
同じ賞でもRJCの方がよほど公正で権威がある。

>>19
＞同じ賞でもRJCの方がよほど公正で権威がある。

目くそ鼻くそを笑うのたぐいだな。RJCはCOTYで相手にされなかったメーカーが
エビカニ接待をやっている。

RJCではそのエビカニ接待を
全く相手にしない人がいるから、まだまとも。
単に日本カーオブザイヤーが酷過ぎるって事を
書きたかっただけですわ。

【石油連盟のＨＰ↓】
http://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。

RJCのボスがＢ４ファンなのも事実
次期マイカーに加えるんじゃないかな。

すべてがダサい伏木の愛車だから。

伏木？
アルテはとっくに売り払ってるよ。

>>23
それって三本のこと？

>>25
アルテは奥さん用にしてしまって、途中からどうでも良くなってたからな

で、その失敗したアルテの中古価格はいつ落ちるんだ？
人気あるからなかなか値段落ちないねｗ

>>28
タマ少ないから
とはいえ、十分落ちてるじゃんｗ

んで、発表直後と今の販売台数はどんなもんなんだ？

セダン自体が中途半端だったこと
価格が高めに設定されてあったこと
車重がありすぎること

パワーがなさすぎること

>>13
トラストボルトオンターボ付ければええやんか

厨房のｽｸﾂだな。乙。

次期アルテ＝ＩＳは不要だと判定。
まったくトヨタって分かってないね。
社員に車好きが少ないのだろうか？

どう考えてもデザイン悪すぎ。
おしゃれじゃないから玄人にしか売れない。

テールランプとか厨房臭いんだよね。
いったいｵﾏｲは何をﾘｻｰﾁしてきたのかと小一時間(ry
トヨタの10年位前のデザインは無難すぎな感じはあったが、最近は勘違い過ぎなんだよ。

疑問
1.どういうデザインがいいデザインなのか？
2.厨房臭いデザインとは何か？

車重1200�sぐらいに出来なったかものかなぁ。残念だな。
FFより狭くて重くなるのは仕方ないが、あれじゃ重すぎるよな、トヨタ馬力だし。

>>39
オマイ2004年に生きてるのか？
FRセダンでアルテより軽い車なんてあるのか？
いまや、同クラスのFFセダンもアルテより重くなってるぞｗ

車重１２００キロのFRセダン？そろそろ現実見ようね。

車重が４ＷＤターボのＢ４並とは。

>>41
FFのアテンザとかアコードの重量を見てみな。
レガシィはペラペラだから・・。
スバル基準で作ったら当然もっと軽くできる。

アルテが特別重くないのは認めるが、
根拠無しに他車を貶めるのはやめたまえ。

重いと言われるのも、エンジンが非力なことゆえ。

数年前D1でAPEX＋馬鹿今村のコンビでも
活躍できなかった事を考えれば
アルテに素質は無かったのだろう

って、いつからアルテはB4ターボ並に重くなったの？

元々がサルーン系シャシーを流用してるから、
どうしようもないのよ。

つーかｱｺｰﾄﾞやｱﾃﾝｻﾞはｱﾙﾃと同ｸﾗｽなの？
ｱﾙﾃと同ｸﾗｽなのはｲﾝﾌﾟﾚｯｻやｱｸｾﾗじゃないの？
コンパクトFRセダンってのが売りじゃなかったっけ？ｱﾙﾃ。
ｱｺｰﾄﾞｱﾃﾝｻﾞはどっちかというとﾐﾄﾞﾙｸﾗｽだろ。

ヨーロッパじゃアルテッツァの方が格上。

ここは日本ですね｡

>>49
勝手なイメージですか〜おもしろいねーヨタヲタの妄想ってｗ

>>48
Family hatches / compact saloons (C-segment)
カローラ、シビック、アクセラ、インプ、ランサー、フォーカス、３０７、ゴルフ

Family saloons
アベンシス、アコード、アテンザ、レガシィー、プリメーラ、モンデオ、ベクトラ、４０６、パサート

Compact prestige saloons
IS、３、Ａ4、X,、C、１５６、９−３、S60

車重、排気量、サイズの話をしているのに
車格の話に持っていきたがるのは何故ですか？

>>53
52の分類は妥当だと思うが？

>>53
車重、排気量、サイズ語るのに、車格は切り離せないだろ？

セグメントが全く違う車を、サイズが近いからって
比較して何か意味があるのか？

意味は無いと思うが
３、Ａ4、X,、C、１５６、９−３、S60
　　　　　　　↑
正直こんなのと比べるのもどうかと思う
こっちの方が近くないか？
　　　　　　　↓
アベンシス、アコード、アテンザ、レガシィー、プリメーラ、モンデオ、ベクトラ、４０６、パサート

>>51
その考えも妄想だったりしてｗ

アルテＲＳ見に行って、隣にあったチェイサー見たら
ほとんどの人はアルテはボッタクリだと思うだろうとオモタ

これだけ売れれば十分だよ
スカイラインに比べれば遥かに成功しているよ

>>58
みんながそう思うなら、チェイサーもっと売れただろ？
アルテは初期の販売台数は月に1万台近く売った車。
RSにがっかりして、買わなかった層も含めたら、かなりの人が
ディーラーに足運んでるはずだぞｗ
実際、流れた層は隣に置いてあるチェイサーよりB4。

結論はチェイサーに魅力はないって事だろ。
日産がR３４を3年でV35にFMCさせた事をみてもわかるだろ。

>>60
チェイサー厨は知恵が遅れているから放置しる。

http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=31
ここでも何回もｲﾝﾌﾟﾚしてる

アルテに金を払うほうが池沼。
まさに一人詐欺状態。ホントおめでたい奴らだな。

おっさんをターゲットにしたチェイサーと、若者をターゲットにしたアルテとB4は違う。

B4もオヤジ狙いだろ。

アルテは厨狙いだろ。

＋俺の認識＋

アルテは正直、車を知り尽くした者
車上級者向けであると思う

>>66
その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

まあ何にせよ失敗作ってことだ

トヨタが全然改良を施さなかったってのは
もう見放してるってことだしなぁ。

まあ、売れないと分かると放置して捨てるってのは
トヨタの常套手段だが・・・
本当にトヨタって商品に対する愛着の無いメーカーやね。

その割には前期型と後期型で随分印象が違うようだ。

２００５年フルモデルチェンジって書いてあったよ

>>71
コンパクトじゃなくなるんだってよ。
実質的な廃止だよ。

アルテって、マイナーチェンジで足周りが改良されて相当良くなったのに、
某親方が「メーカーが見放して全く改良しない」みたいなことを書きまく
ってるから勘違いされてるよね。

69みたいなこと言うやつ多いけど、親方の策略で踊らされてるだけだ。

>>73
まあ何にせよ失敗作ってことだ

レガシィB4に勝てないからだろ。
逆に成功のためにはB4に勝てばいい。

スピードだけで車を評価するなら軽自動車だって１５０�`くらい普通に出るしね。

大きなMCは2001年に一回やっただけだけど、毎年細かな小変更はしているね。
今じゃHIDが全車標準になっててﾋﾞｸｰﾘ。俺が乗ってた頃はオプションにもなかったのに。

>>76
あれは事故ったら死ぬなあ、と抜かれつつ思う。

>>77
　登場当時、トヨタ謹製のディーラーの想定問答にスペースの問題で搭載できない
とあったが、そんなことありえないのは明白だったということ。

>>79
そんなのあったんだ。
アルテ発売当初から今までネットでアルテ情報収集してる俺も初耳だよ。

情報として教えとくと、ＨＩＤ車（後期型）は前期型の車とヘッドライト周辺の構造が
違うよ。
前期型に後期型のＨＩＤ付けようとしても、かなりの大手術が必要。

>>79
そんなのあったよね！マイナーチェンジでHID付いて、大トヨタも詐欺師集団だって思った覚えあるよ･･･。

>>80
　フレームの設計の問題だよ。単に車格・コストの問題でHIDの搭載を全く想定せず
設計されたため。ちなみにまだ発売前にマガジンXがその想定問答集の内容を暴露
していたが、セールスマンがあっさり見せてくれたので実際目にすることもできた。

つまりは当たり前のことだけど
「全然放置じゃなくて、地道に改良を続けている」
という事なんだよね。

じゃ、どうして放置とか見捨てたとか言い出す馬鹿がいるかというと、
エンジンにターボ付けたり大排気量にしたり、そういう馬鹿でも分かる
変更をしないからだと思われる。

ジータと同じエンジンを積むだけで親方とか厨房は喜ぶんだろうけど、
そういう車じゃないんだ！という客に迎合しない態度がトヨタらしくなくて新鮮だ。

>>83
まあ何にせよ失敗作ってことだ

>>83
海外ではセダンに普通に3000を搭載してますが。MT、ATの両方あり。
ま、3000は性能面でライバルに全然太刀打ちできなくて売れてない
みたいだけどね。

アルテと道ですれ違う度に笑いがこみ上げてくれる。　

可愛そうに。この人もまた企業の誇大広告に騙された人なんだな、と

社長さんが経団連会長なのも納得。

>>86
ハチロクげっとしたね！

>>86
アルテとすれ違う度にそんなこと考えるアンタがかわいそう。

>>88
アンチがいっぱい！
相変わらず人気者だね！この車。
どーでもよかったらワザワザこんなスレに来ないしね。
みんな嫉妬するな！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>88
アルテ海苔の方ですか
もしかしたらあなたも私とすれ違った方の一人かもしれませんね。どうか気を悪くなさらないで下さい。
アルテを買ってしまったという反省材料を絶対に無駄にしないで下さい。
犠牲を払ってこそ得られるものもあります。あなたのこれからの健勝を願ってやみません。

>>90
違うよ。

>>15-16
わろた

>>86
×社長
○会長

そんなにｱﾙﾃｯﾂｧって駄目か？　そこらへんに走っている車よりはマシだとおもうが・・・

>>94
同感。

少なくともアテンザとかアコードなんか買うくらいだったらアルテ買う。
インテや８は不便すぎて話にならんし。

>>83
　残念ながらメーカーに騙されやすいタイプだね。気に入って買った車だけにトヨタ
サイドやり方に腹が立ってくる。ナビの画面サイズ・HIDなど当時充分に対応できた
のに、トヨタの車格に見合った社内基準で落とされ、結局マイチェンでの売りにそれ
を利用してるんだよ。

>>85
高級ブランド扱いとコンパクトなスポーティセダン扱いじゃ違いますわな。

>>96
ナビの画面サイズやHIDに社内基準ね…
２ｃｈの厨房に騙されてどうすんねん。

>>98
　むう、社員の方ですか？全く2chとは関係のないソースなんだが・・・ただ
社内基準はナビ・HID自体のことではなく車格（に見合った装備）に対して
のことだよ。

>>95

だったらプレミオ買っておけｗ

>>99
社内のソースですか？w

>>100
なんで？馬鹿？

>>97
3S-Gは日本でしか売ってないんだよね。ま、世界ではただのオヤジ車の
ひとつでしかないってことだね。しかも不人気モデル。

>>102
そゆこと。国内とはイメージが違いますな・・良くも悪くもｗｗ

で、ISって海外ではどのくらい売れてるの？
国内では初年度ものすごい売れたらしいが。

って、６発の売り上げがどうであれ、
RSの評価とは全然関係無いんだけども。

海外じゃ４発のクルマを売ってもイメージダウンになるだけなんだろうな。
しかも押しも押されぬ高級車ブランドで。

>>94
アルテッツァも、そこらへん走ってる車ですが？

地道に改良、って・・・
4気筒のエンジン改良してくれよ　orz

んだ、んだ。化石みたいな３Ｓはやめてもらいたかった･･･。

しかし4気筒は1AZか2ZZしかないぞ。

>>104
北米では押しも押されぬ高級ブランド、レクサスのお荷物と化している
IS300。ヨーロッパではレクサス自体が全然相手にされていない。まあ、
ヨーロッパでも高級・高性能で通用するモデルがLS400だけというのでは、
プレミアムたりえない。ゼロから真面目にやり直せば、次期ISはヨーロッパ
でそこそこ受け入れられるかもね。

109ですが

×＝LS400
○＝LS430

>>107-108
2ZZベースで新エンジン・・・無理か？orz

んだ、んだ。それがイカッタ。




あるいは１ＪＺ−ＧＴＥで過激さを出すの良かんべ。

>>112
1JZ-GTEじゃノーズヘビーにならないかなぁ？
200psくらいで、軽量エンジンの方が・・・。

>>113
思いっきりノーズヘビーに。ゼロクラウンのオールアルミV6にしよう。

アルテは１Ｇ−ＧＴＥ積んでたら、すげ〜楽しい車だったろうに・・・
なんで３Ｓ−Ｇなんて積んだのか理解できん。

>>95

おれ、アテンザの方がいいと思った…アコードは知らんが。
内装のチャッチさは変わんないので
走りが自然な方が印象よく感じた。

>>111
2ZZ自体が1ZZのチューン版みたいなもんだから
これ以上は難しいんじゃない？
まぁ無理せず1G-GTE辺りにしとくのが無難な線だろうな

もうないエンジンに無難といわれても…。
でも確かに、現代の技術で1G-GTEを作ってほしかったね。

てか、なぜに直６がお好き？

>>119
知的なイメージがすき

この車のエンジンに３Ｓを選択した時点で中途半端路線が
決まってしまったと思う。最初からレクサスＩＳと同じ
戦略で販売していたらもっと評価が違っていたかもしれない。

ツアラーの１ＪＺを積んでたら迷わず買ってたなぁー！
トムスの２８０台限定２８０Ｔはマジで迷ったけど。。

結局そのままＲ３２スカＧの続けてるけど、別にメーカーは
ホンダ以外ならどこでもいいし・・・

>>121
同意。

あと、インパネデザインがどうしてもイヤ。
３０過ぎの俺が乗りまわすイメージでは尚。ではない。
一等最初に買う気で見に行って乗り込んで萎えた。
一番自分で見えるとこだけにちょっと。

女子にｳｹなかったから

どうせ売れないなら
ﾖｰﾛｯﾊﾟ風ｸｰﾍﾟにすればよかったのに
ｾﾘｶみたいなｷﾜﾓﾉをやめてさ

いや、女受けはよかったりする。ヲタっぽいスポーツカーよりはよっぽどね。
ノーマルで乗っていればだけど。

売り上げがよければ、3S-GTEは載せるつもりだったんじゃないかな。
1JZを載せなかったのは、やっぱり小排気量コンパクトスポーツで行きたかったんだろうねえ。
それか、やっぱりヒエラルキーの関係でチェイサーやアリストとかぶらせるわけにはいかなかったとか。

>>121､123
親父は大人しく他の親父車買っとけば？
マーク２買っとけよ。

>>126
厨房は大人しく厨房車買っとけば？
bB買っとけよ｡

いや、客観的に見ても、アルテのあのメーターは見にくいと思うぞ！

女受けいいのかな？この車。。
俺の連れは、アホテッツァって呼んでいるぞ。

見た目は１００点満点。ｱﾃﾝｻﾞとかｱｸｾﾗとかＢ４とかに比べて落ち着いている。

その落ち着き加減のおかげで
遠目から見るとコロナプレミオにしか見えない訳だが・・・

>130
俺に言わせれば見た目はアクセラの半分も点はやれんな。

でも取り回しの良さに着眼した場合、
これ程扱いやすいFR車なんて他に無いのも事実。
ｱﾃﾝｻﾞとかｱｸｾﾗとかＢ４と比較した場合、フロントオーバーハングの
異常なまでの短さが兎に角有難いと思ふ。

正直、８、アテンザ、アクセラはアルテの影響受けてるでしょ。
Ｂ4も先代の後期型から影響受けてる。。。

>>128
メーターも前期と後期で違うんだっけ？

>>130
あのどでかいウイングのどこがアテンザ・アコード・Ｂ４より落ちついてるの？

ジータは好き
普通のは嫌い

４年以上も後に出たアクセラやアテンザと比べて悪いといわれてもなあ。
後から出たほうが良くって当たり前だろ。悪けりゃ最悪だ罠。

それよりも似たような車を出すのに何年かかってんだ？と言いたいのだが・・・。

あのリヤコンビネーションランプの中途半端さ加減が嫌いなんだけど…。

内装のしょぼさは際立ってたでな。デビューしてすぐネッツへ試乗したとき、
インパネに萎えた。収納スペースの少なさに萎えた。でもASの1Gはナカナカの好印象だったな

>>138
内装がしょぼいというのはどういう点を言っているのだろう？
最近見たく何でもかんでも木目のプラスチックの板が貼ってあるの良いのなら
車が違うだろうな。
あれはあれで値段相応でシンプルでよいと感じているのだが・・・。

しかし収納スペースが少ないのは同意！もう少し何とか成らんかと思う。

>>140
収納スペースはひどいね。
センターコンソールの小ささ、特に浅いのは痛い。
そのくせ、蓋の造りはしっかりしている。

結局、若衆に売りたいのかｵｻｰﾝに売りたいのかはっきりしないのが一番の問題。
雑誌のあおりでは若向け、インパネもそう見えるが実際は全体がｵｻｰﾝくさい。
エンジンも当初は中途半端。あとでいろいろ直してもついたイメージは消えない。
値段も安いわけではなく、高級にも見えず、『走り屋ｗ』の車でもないっぽい。

結果、ｵｻｰﾝは２代目を買い、『走り屋ｗ』は中古のＧＴ−Ｒに趨る。
誰も買う人がいない。
アリストみたいに特殊な人向けだったらまた変わったろうにね。
それなら少なくとも俺は買ったな。

自分が買った理由は、
2000cc、取り回しの良いFR、4枚ドア、ちょっとカッチョイイ、そしてトヨタだから。
そんなにスピード出す運転しないので、今の所、不満は無い。

>>142
俺はオサーンだけど、買ったよ。
「暴走」しないなら、良い車だよ。

>>140
めっちゃプラスチッキーやんｗ
デザインもガキっぽいし・・・
デビュー当時ORE20歳だったけど若者ウケを何か勘違いしてるなと思ったわ

>>144
確かに・・・素性はいいと思うわ
前評判が高すぎたんとMR2みたいに改良し続けんかったんがイタイな

>>144
やはり買った方がよかったのかも。
ﾆｻｰﾝ直６ターボでガソリンをぶちまけながら週末に買い物にしかつかわないもの。
燃費の悪さは誰にも負けない＿|￣|○
どうしても２代目はイヤだったんでつい…



>>145
俺はデビュー当時ｵｻｰﾝ初心者だったが若者からみてもそう見えたのか。
走りにフルなら内装に道具っぽいところが欲しいな。
　高級車　との間で揺れちゃったのかも。
でもRX-８は少しやり杉な希ガス。

道具といってもライトバンが（･∀･ )ｲｲ!
と言ってるわけではないが。

>>146
内装とかバリューフォーﾏﾈｰとか同時期デビューのB4しかええやんって思ったで・・・
でも、野暮な外装デザインが・・・

でも、トヨタもアリストの弟分で売ろうとしたんやと思うけど・・・
アリストの場合はコンセプトがハッキリしてるさか車格とかエンジンがクラウンとかぶっても
そんなに影響受けてないしな・・・第一、マーク2とアルテで迷う奴はごく少数やと思うしな
コンセプトとかユーザーターゲットをハッキリさせたらエンジンの区分のとか関係ないと思うわな

ORE的にはRSには1JZ-GTE　ASにGE。もしくはASはそのままでRSを1JZ-GEに
してくれたらよかったなと思う・・・。

>>148
アルテはLEXUSのボトムとして開発されたのは知ってると思うけど、

最初、米LEXUSに話持っていったら、こんな小さい車いらんわって蹴られてん。
だから欧州LEXUSメインになって、2Lがメインの１Gになったんやわ。
でも、結局米LEXUSも欲しいって言い出して、2J積んだ。

米LEXUSメインで開発されてたら、2Jと1Jだったかもね。
まぁ、そつのないラインナップだな。
でも、魅力的かな？

俺的には３Ｓと１Gの方が、それぞれ欠点があるけど、
なんか趣があると思わない？

>>149
なるほど・・・
3Sがｱｶﾝわな・・・SW20の時は結構イイ感じのエンジンって聞いてたけどな

>エンジン
オサーンには、４気筒はじゃじゃ馬的な味があってそれなりに良いなと思う。
まあ、手前味噌だけどさ。
ホントはV63000なんて収まり良いと思うけどね。

>>151
4気筒がじゃじゃ馬的って・・・
死ぬほど尻を叩かないと
ろくに走ってくれない馬なんだが

アメリカで現行IS300購入者の平均年齢は29歳。レクサスのエントリークラスを担う車だから、
次期ISはオサーン車にはならんだろう。ＭＴあれば嬉しいが。

日本向けにだけ2ZZ-GE、6MTのグレードを作るとか。
ただ車重が軽いフィールダーやランクスよりも遅くなりそうだが。

>>152
えー。気筒が多いほどスムースで、少ないほうが荒っぽいんじゃないの？

最初は売れたんだよね、アルテは…。そのちょい前にデビューしてたＲ３４
なんかと比べると遥かに！　まァ〜今の日本の市場じゃー仕方ないだろう。
若いのが、いきなりミニバンだのＶＩＰだのオヤジ臭いのしか乗らんし…。

セダンを買う層が今は少ないしね、その割には善戦したんじゃない？
トヨタはこの車で結構儲けたと思うよ。

ゼロクラウンは絶好調なんだけど･･･
セダンでも売れるパッケージングなら、持続して売れるんだよ！
アルテにはそれがなかったということ。

今の時代持続して売るって事はかなり難しいと思うよ。
一時騒がれた車ならなおさらね。

クラウンは次のクラウンが出たら、忘れ去られるそういう車。
アルテは10年後も好きな人は結構まだ乗ってるかもねｗ
悪い意味でもいいから結構記憶に残る車だよ。

善戦したのは間違いない。ただB4にもってかれただけ。
結局、未だにこのクラス(?)でアルテより良いと思えるのってB4だけだし。

もっともクラス上っぽいV35スカが6MTのグレードで３００万だっけ？
見た目を気にしなければV35のがいいかな。

まあ、ご近所のおじさん、おばさんの評価は良い車、素敵な車だね。だ。
今までは、どこの車？なんていう車？だったんだけど。ｗ
特にアルには、メーカー名もマークも車種名も入っていないのに。

ってか、ゼロクラウンはおじさんが選べる400万〜500万のセダンが
マンネリ化してどれもこれも面白くなくなっていたところに、
アルテッツァのコンセプトを取り入れて出てきたから、爆発的に
売れてるわけね。

ゼロクラウンとアルテッツァ比べてみ、価格と高級感以外は結構似てるよ。
ゼロクラウンが出たときに書いてあったコンセプトを見て、「なんだあ？
これってアルテッツァのパクリじゃん」って思った。

ええっ、アルテってデビュー当時
「FRで86の再来」みたいなキャッチコピー
で出したんじゃないのか？
クソ狭い後席も86よりマシじゃんって納得させてね。

効果もないのにフォーフォー音だけ速いマフラー付けてる
バカが多いのもそのせいだと思ってた。
すると、ゼロクラは86の再来なんだな。

自己満足もホドホドに。

>>163
８６の再来と言ったのはTOYOTAではなくて雑誌の評論家達だろ。

思い込みもホドホドに。

本気で信じてるの？

アルテ買うような(中途半端な)香具師ならカタログ以上に
雑誌記事読んだだろう。
ヨタが自分で書いたら叩かれそうなキャッチを提灯ライター
に書かせた記事をさ。

結局、ヨタが「86の再来」イメージ作りたくて書かせたのが
現実なのにね。

＞価格と高級感以外
って、シリンダーレイアウトから静粛性からNVH、どことっても
全く違うんですけど。

しいて言えば、「トヨタ製」「ナンバープレートのサイズ」
「使ってるボルトの規格 8mmφ×20mmとか」ぐらいじゃね〜の。

>>165
必死に長文ご苦労さん。
それにしてもお前は「すっとこどっこい」を絵に描いたみたいなアホだな（ｗ

いくら吼えても、騙された自分のテイノウさは隠せないぞ。
オマエみたいな連中向けの雑誌は、小さめのFRがヨタから出るって噂のたびに
８６、８６と騒ぐのが仕事なんだよ。実際信じてるヤツがいるみたいだしw

事実は一つ。ヨタは８６なんて言ってないし、実物も全然違うw

>>165に対してのレスね。

そうそう。「もう平均点はいらない。目指したのは満点の走りです。FRスポーツ　アルテッツァ」
がキャッチコピーだったんだよな。で、ユーザーの反応は>>6だったと。

95%の日常と5%の非日常な。

まぁ登場時点では平均点以上だったのは間違いない訳だが、
「走り＝ツクバのラップタイム」みたいなコドモタチに騒がれたのは不運だったな。

>>170
そういうコピーもあったがな。

>>171
スペック上は昔の4発のM3並みのものがあるはずだったのに、ユーザーの
手に渡った車の出来が質感含めてひどすぎたのが、叩かれた最大の原因だろ。

結局はそういうコトでしょ。

>>162 を擁護するレスなんてないでしょ。

アルテはそれはそれでいい車なんだが、

ゼロクラ「アルテと変わんネ」「アルテコンセプトでバカ売れ」
って書いてあるコトが気になっただけ。

ある程度は評論家の言うことも当たってはいるよ。
やはり、BMWを目指すなら、それなりの質感（室内、走り共）が欲しい。
この手の車は数回のモデルチェンジは必要じゃないかな。
ヤンチャさと渋さの両立を目指して欲しいね。

まあヴェロッサに比べればましか

デザイン以外は全て現行カローラに負けてる

ID:/mn4txaT
だから、すっとこどっこいっていんんだな。
コンセプトの話をしてるのにエンジンのシリンダーの話をされてもなあ。

アルテッツァのコンセプトは
理屈抜きでクルマと戯れるように走りたい。上質で親密な時間をクルマと過ごしたい。
そんな乗り手のために。FRの走りの快感とセダン・フォルムの幸せな融合。
美しさ、速さ、そして存在感。新しいアルテッツァは、ドライビングプレジャーの道を行く。

ゼロクラウンのコンセプトは
「走りの歓び」という、クルマの原点を追求することで、ステアリングを握るたびに、
胸が高鳴るクルマへ。いま、クラウンは、ゼロから出発する。革新を続ける日本の
フラッグシップカーとして、世界の高級車たちと純粋に“ドライビングプレジャー”
を語り合うために。“ZERO CROWN”。それは、日本独自の発想と感性を、改めて世界へ
発信する、勇気ある決断。揺るぎない自信の表明です。

価格と高級感以外はコンセプトがいっしょじゃん。

まあ、ドライビング・プレジャーに関しては大抵の車の謳い文句だが。

>>178
じゃ、例えばどの車なの？言ってみ。
ここへそれをコピペしてみと、釣られてやるよ（ｗ

「ドライビングプレジャー」「 コンセプト」でググッたら、４９２件ヒットしてるね。
車種を上げるのはウザイから、ググッて適当に見てね。

キャッチコピーは美辞麗句しか書かない。現実は全く違う。しょせんBMの3（旧世代）をサルマネしたくだらん車。

クラウソはベンシのサル(ry

>>180
あ、ごめんそこまで頭が悪かったとは思わんかったんよ。ごめんな。
さっきから言ってるのはメーカーが言っているコンセプトのことを
言ってるんだけどね。それもＴＯＹＯＴＡのねメーカーが変われば
コンセプトで使用する言葉の意味合いに一貫性が無いしね。
ましてや雑誌や評論家はどうでもいいわけよ、って上の方でもずっと
言ってたはずなんだが・・・これくらい常識だろ！？はあ〜！？

物事を覚えられへんのやったらあんまり無理しなや。
せっかく一生懸命ググッって４９２件とか言ってくれたのにね。
馬鹿丸出しだったね。可愛そうに。

>>162にゃ

＞ゼロクラウンとアルテッツァ比べてみ、価格と高級感以外は結構似てるよ。

と書いてあるだろ。>>182はよく読め。

コンセプトだけの話じゃないだろ。
もっと冷静に他人のカキコ読んでからレスしなさいよ。

で、漏れID:/mn4txaTは ID:RyNpdw5f氏とは別人だよ。

アルテ海苔は瞬間湯沸し器が多いのか？

>>183
おいおい　>>162 も　>>182 も漏れなんだけど。誰に言ってる？
書いてる本人がそうだって言ってるんだが・・・・はあ〜！？

お前は瞬間思い込み器だわな。それともあなた日本語わかりますか〜？

とにかくアル海苔もＢＭ海苔も釣れる釣れる面白いよ。

おい、ID:/mn4txaTさんよ。　あんたも漏れと同じ口だろうが
ＢＭスレでもお見かけしたね。プッ。

ほな、さいなら！

ｱﾙﾃｯﾂｧてクラッチ弱いよね？

やっぱりバカね。

＞冷静に他人のカキコ読んでからレスしなさいよ

とは漏れID:/mn4txaTとID:RyNpdw5f氏のレスのことなんだが。

＞178 ：おさん にあるように、
ショファードリブン専用車以外なら「走り」「喜び」なんて
言葉使うに決まってるだろ。
「このクルマはオサーン専用で楽しくないでつ」なんて書くわけ
ないだろ。
軽でも箱バンでも書いてある。

カタログの文言鵜呑みにするなんてね。ﾌﾟｹﾞﾗ
結局、アルテがゼロクラと同じって妄想したいのね。

カタログは超良い紙や写真使うけど、取説はまるで昭和初期みたいな白黒安紙だもんな。

宣伝文句と実態が、かけ離れている事の証明やん。

まあ、釣りだ罠。
じゃなきゃ、こんなに必死に煽る馬鹿もいないわけで。

アンチって何に乗ってるの？よっぽど非の打ち所がない車なんだろうな。

ところでカラーの高級紙だったらいい事あるのか？取説で車の性能があがるならカラーで高級紙にして欲しいが。

ボロ車だろうがなんだろうが、釣った魚にゃ餌はやらない、って事だよ低脳

アンチじゃないよ。
だから別に車メ書かなくてもいいよな。

>>173 に
＞アルテはそれはそれでいい車なんだが、
と書いたでしょ。

未来明るい若者が、現実から逃避し脳内妄想に明け暮れ、
現実社会に悲観しリアル犯罪に走らないよう、矯正してあげただけ。
って言い過ぎか？

でも、BMネタ持ち出して逃避しちゃった。
BMスレ見てたなんて>>162のアルテ糊はBMコンプレックスも持ってたんだ。

BMスレのｶｷｺ見れば漏れがBMｵﾅじゃないこともわかるだろうに。
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096668865/60-69
の68ね。

>13
漏れも同じ
アルテが出た頃に100チェイサーツアラVを買いますた
アルテのデザインはカコイイと思う。
しかし、試乗する前に2CHで叩かれていたから、買う辞めました。
車好きの奴なら、やっぱり最低でも300馬力はないと面白くない。
となると、簡単に馬力を上げれるターボじゃないとね・・・
ターボは世間の風当たりがどうとか言うけど、
そんな問題は車を趣味としている時点で関係ないね

>>192
トヨタが８６の再来のイメージ作らしたくて、
評論家使って雑誌に書かせたって、
なんであんたが知ってるの？
それとも、あんたの妄想ですか？

ゼロクラウンの件はあれでしょ、
コンセプトモデルのころから、アルテッツァに似てるねってのは言われてた。
実際似てるなぁって思うしね。

98年にR３４、アルテがデビューして、日産は3年でV35にモデルチェンジさせたが、
クラウンは6年経ってようやくまともになったカンジ。

８６、８６言われてるけど、アルテは当初カムリの再来みたいな扱いじゃなかったっけ？
メーカーは８６云々したことはないんじゃない？

帰る前に最後だよ。

＞コンセプトモデルのころから、アルテッツァに似てるねってのは言われてた。
それがどうした？
雑誌にそう書いてあっただけで、ヨタが認めたか？
そうならゼロクラは売れない。
格下モデルを真似たなんて知ったらｸﾗｳｿ買わないだろ。

＞トヨタが８６の再来のイメージ作らしたくて、評論家使って雑誌に書かせたって
十分効果あったろ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075650100/
発表当時の主査のインタビュー探してみたらどうかな？
理解できると思うよ。

＞98年にR３４、アルテがデビューして、日産は3年でV35にモデルチェンジさせたが、
クラウンは6年経ってようやくまともになったカンジ。

って、キミもどこか妄想してるよ。
アルテ→ゼロクラなのか？
先代ｸﾗｳｿ→ゼロクラって流れでFCしてるんだが。

精神科でも逝って見てもらいなさい。

>>196
マジで基地外だなｗ

>196
脈が上がってるぞ

おいおい、皆さん論点がずれてますよ。問題は何でアルテッツァがこれほどまでに
走りその他の質感がボロかったのかということ。海外でもIS200、300はユーザーから
全然相手にされてないしね。

僕ﾀﾝは足のｲｲﾔｼ時代のｶﾘｰﾅの幻影を
求めてｱﾙﾃｯﾂｧを手に入れたっつぁ！

車として失敗ならトヨタが狙った層が違う車を買ったんだから
似た車でアルテよりいい車があったんだろう。
または狙った層が存在しなかったか。

てゆうか十分すぎるぐらい売れたじゃん。
もうアンチと嫉妬の書き込みやめたほうがいいんじゃね？

>>202
ヲタの勘違いって、滑稽なもんだね。嫉妬するほど売れてないし、そもそも
嫉妬するような車じゃない。

そのわりにはこの車って話題が尽きないよな。
このスレの住人は買って後悔した香具師が多いのかな。

>>204
テンション高いオーナー（脳内含む）をからかって遊ぶのが退屈しのぎになるからでしょ。

乗ってなかったら、覗きもしないスレだと思うけどな。

>>202
その割には会社の駐車場（50台以上）の中に一台しかないのよ。
まあここら辺は雪が降るので事情が違うかも知れんが。
特に煽る気はないんで売れたんなら別にいいや。

このスレ結構昔から覗いてるけど、
何回かID検索やられて、アンチの車種さらされてたよ。
この傾向はどのスレでも同じだと思うけど、
スレの車より高額車の人はイチイチ下のクラスの車は粘着に煽らない。
あと、アルテだとスポーツ性で議論になるけど、
実際、スポーティー車種に乗って楽しんでる人は、
いまさら、わざわざアルテのスポーツ性なんて興味ない。

考えたら分かることだけどね。

アルテは街でたまに見かけるが、一体なぜあんな車を選んだんだ？といつも疑問に思う。
あんなので街に出てくるオーナーはマジで気の毒に思う。もし、俺の愛車が次の日アルテに変わってたら、俺は間違いなく自殺するだろう！

>>209
デザインだと思うよ
君もどうだい
まだ新車で買えるよ。

あっ　忘れてました。
２１０馬力ゲットです。

少しマヌケな>>211でした・・

しかも、アンダーパワーさを自慢されてもなあ･･･

>>213
自慢してると思いましたか
そんなわけないでしょう
しってるくせにー

>>210
とりあえず、お前の顔のデザインを何とかしろ｡

>>209
そんなに気になるデザインかい？
俺なんか、すれ違うまで気が付かないけど。
いやよいやよも好きのうちってね。

86の再来なんて煽られたから期待を裏切られたと思ったんだよ。

85の再来にしとけばよかったんだね。多分。

そういえば、各スレにアンチいるけど、同一人物？
それともドッヂボールのようにお互いにぶつけ合ってるのか？
↑たぶん、これだな。

名前が悪いよ


　　　アルテーシアにすればよかったのに・・・

アルテーシアはどうかと思うが･･･
確かに「ツァ」はイメージ悪い。
ピアッツァを彷彿とさせる。

お、ＩＤにＲＳが出たけど俺はＡＳ海苔です。
もはやこのスレはアルテ海苔と元アルテ海苔しか
いないような気がする。

アルテは助手席ダッシュボードのパッド形状の部分が
パウダースラッシュでもなく完全なプラ版である事がわかった時点で
気分萎えました。　あまりにも薄っぺらなイメージ作り、イミテーション


内装のトヨタなんて最初っから信じちゃいなかったけど
特に最近の車作りは客をなめてるとしかいいようが無いね･･･
特にこの車あたりから感じるよ

>>222
漏れはお前辺りから哀愁を感じるぜ。

>>217
８６なんて君が思っているほど期待する車じゃないぞ。
乗ったらガッカリするぞ。
だからアルテは８６の再来なの。
色んな要素が似ているってことだ。８６と。

過剰に走りを意識させながら、




実際はカスみたいな走行性能しかなかったのが一番の原因･･･Ｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ よいさぁー!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼ｻｶｦﾀ　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>アルテッツァ

たたく流れになると盛り上がるね。

>>224
>>225の言い分を見るとまさに85の再来と…。
んじゃ86は何になるのよ？って話になると困るけど…。
ASが85でRSが86？

スレ違いですよ。　こちらへどうぞ

>>　現代に甦ったＡＥ86、その名はアルテッツァ＠車種・メーカー

86自体、現役だたころから全くいいと思わん。

安い・遅い・貧乏くさい

86ってコルサですか？

>>229
やめてくれ。
オレの高校時代からの憧れの車なんだよ、ハチロクは。
パクリ商売ばかりするトヨタは大嫌いだけど、ハチロクは別。
やっと手に入れたハチロク、既にボロすぎてメンテに金かかるが、
カワイイ奴だよ。

> やっと手に入れたハチロク・・・




( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞231
その事は以後誰にも言わず心の奥深くに封印しておく事

ハチロク＞＞（越えられない壁）＞＞アルテ

↑ポンコツ度

セダン不振の中でこれだけ売れれば十分じゃないの？

>>234
それはつまりアレか？
アルテの方が進んでるって事か？

MR2だせやぁ！！

　どうもペラいイメージが抜けないんだよな。4発MTの初期型の試乗で
「中古のP10プリメーラ以下」と評価して以来。
ゲロゲロゴロゴロという3S独特の下品なエンジン音が大人しく回転が
スムーズになったのは評価したけど、上から下まで力がないし、各部の
操作感があまりにあいまい（で、スロットルだけが唐突かつ過敏）だった。
ダッシュボードの質感は言わずもがな、（というよりこの頃から内装の質が
ガッタリ落ちたな。トヨタは。）

　今は少しはよくなったのだろうか？
　今更買う気もないが＞もう古いし、モデルチェンジ後のB4が相変わらずバーゲン価格だし。

アルテッツァってグレードのエンブレムがないけど、走っている音でRSかASかすぐに分かるよね。

キャスバルにいさん

>>117
1G-GTEより・・・1G-GEUの方が・・・。
リメイクすれば、少なくとも3S-Gよりは(・∀・)ｲｲ!!ハズ。

>>120
V12みたいな掟破りは別として・・・
ボクサー６と並んでバランスは(・∀・)ｲｲ!!んよ。

>>239
４気筒のＲＳ、あれエンジンがもう少しマトモで、
値段が２００万くらいだったら、もっと売れてたかもね。
「うちはメーカーチューン下手ですからベースだけを提供します」
というやり方で、下手に手を加えず安価で提供して欲しかった。

>>243
サイオンだっけ？
でもアルテは一応レクサスだから、安価に作れなかったのかも。

>>244
安価に作れなかったって、あれ以上質感落としようがないと思うが？

　RSをカスタマイズ用のベースグレードとするなら、オプション欲しい人向けに
お得意のGパッケージとかブラックリミテッドとかをカタログモデルにしてしまうとか、
その方がよかったかもしれませんね。

　あと発売当初、多少おもちゃチックだけどエンジンもシャシ性能も本気な
インテRが210万円程度であったのも苦戦の理由かも。
　ショートオーバーハングのコンパクトなボディとFRで素質は十分でも
モータースポーツベースとしての素質の高さと「熟練工が組むエンジン+専用パーツとボディ」
というプレミアム的要素を持つインテRを前にしては苦かっただろうし、
高級路線に走れば値段が近いB4が立ちふさがり、同クラス唯一の
後輪駆動+ターボのシルビアは隙間をすでに埋めている・・・。

　奮発してプログレと同じJZ系積んでたら面白かったかもね。
個人的にはそれと一緒に若干のシャシ回りの強化を望むけど。

>>246
ジータ300を1週間ほど運転したことあるけど、とてもほめられたもんじゃなかった。
何で2L直6に比べて、装備の違いを差し引いてなお100キロも重くなるのかと小一時間ry
エンジンのフィーリングもがさつ。徹底的に精密に組んで、吸排気系も全面刷新して
1JZ-GE 97SpecRみたいにしたほうがよかったような。

>247

　・・・あのエンジンがガサツならイイトコ無しじゃん、1Gの方が駄目ならともかく

　結局根本の部分が駄目で売れてないのか？この車。
　今の型、特にJZ系積んでいる奴は乗った事無いから何ともいえないけど、
あのボディに3.0Lは珍しいし、カタログスペックはほぼ文句なしなんだけどなぁ。

>>248
2Jのほうは、狭いエンジンルームにギシギシに詰め込んでいるためか、
額面通りのパワーが出てないような気がする。アリストのほうが速い
かもと思うくらい。フィーリング的には、6発だから最低限のスムーズさ
はあるとして、やたらとザラザラ感が強い。欧州市場ではIS300は惨敗
状態だけど、この出来では仕方がないと思う。だからむしろ2.5Lをメーカー
チューンにて載せたほうがいい結果を生むかと。

3Sは基本設計が古杉。

最初っからガサツなフィールだったし。セリカもアレじゃねえ・・・。

１JZ-GTEがいちばんだよ

「熟練工が組むエンジン+専用パーツとボディ」 もシルビアも
結局生き残れなかったワケだが。
とてもアルテの売り上げを邪魔する存在だったとは思えない。

だってロータリーが４ドアに載る時代だぜ？

結局B4がうまくやったって事だろうな。
実際走ってみれば、重い以外は良く出来てたし。
値段も狙ったかの様に近かったし。

２リッターのＮＡのセダンの価格が他社の４ＷＤターボと同じってのが
どうしも納得できない
飛び抜けた性能や質感を持つ車なら納得できるのだが・・・

>>253
禿同

ロータリーはとっくの昔から4ドアにも載ってたがなあ。

>>255
俺の爺さんはルーチェのロータリーに乗ってたらしい。
ちなみに親父は以前レビンに乗っていて俺は今インプレッサに乗っている。

初めてロータリーを載せたセダンって､
1970年発売のカペラセダンかな？

>253
NAでFRってのが良いんだよ。
クラシックカーを買うようなもんだ。

まあ、クラウンもクラシックカーなみのコンセプトですから

>>255
そうね。
で、フルラインロータリーはダメだっていう判断になって、
スポーツカー用エンジンとして細々と生き残る運命になったわけだが。
＃バブルの時のコスモがスポーツカーかどうかは怪しいがw

それすら４ドアにしないと生き残れない時代に、インテＲや汁ビアなんか・・・ＭＲ２も。

スイフトスポーツくらいの値段で、低回転域のトルクを厚くしたなら売れただろうね。

>>261
売れねえよ。
そんなのは別の車種だろ。
アルテはオサン車なんだよ。
そこそこ広く、そこそこ早く、そこそこかっこいい。
だから、買ったんじゃないか。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ＤＱＮと言えば？　　　　　　　.　/ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ハンドルカバー ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ ｶﾊﾞｰだろ！/ 　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　でﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟ　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　 だって 　∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　■白ハンドルカバー＝馬鹿の証■　　
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ バ白 ま＞ムートン・ワイドミラーと並ぶDQN三種の神器
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ カハ た＞ドレスダウンさせるには欠かせないアイテム
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ｜ン 　 ＞　キチガイが識別でき、一般人には大変便利
――――――――――――――― ＜か ド　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧変な物付けて　＜ 　 ル 　 ＞.　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）喜んでる…　 　∨∨∨∨＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ハンドルバカー必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧田＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）舎　.＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼) ／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　め　 　 ＼ﾊﾝﾄﾞﾙﾊﾞｶｰ┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　! !　 　 　 ＼　　

>>258
だからと言って、誇大宣伝商売では誰も納得してくれないのが現実。
単にＦＲというだけでは売れないことを証明した車＝アルテ。

大失敗というほど大失敗していないのでは？
スープラなんか、そこそこ成功しているような感じがしてたにも関わらず販売台数激減で即絶版になった。
国内ならいざ知らず海外への需要は見込みがあったかもしれないのにである。
アルテッタなんか国内外共に空振りの空気が濃いが、未だノウノウと販売されているではないか。
MR-Sにしてもそうだ。スープラよりも売れているとは思えない。
GT-Rなんか海外の需要はけっこう高そうだが、絶版となった。RX-7も絶版だ。あのGTOも。
このように認知度の高いスポーツカーがアッサリと絶版したというのに、アルテッタは平然と売られ続けている。
つまり売れているのだ。そうでなければ辻褄が合わないではないか。

>>265
スポーツカーみたいにもともと数が見込めないものと比べるのはおかしいよ｡
NSXは成功？

セダン不況の中、結構売れた車でしょ＞アルテ
B4が売れたって言われてるけど、先代の販売台数は
結局アルテと変わらなかったんだけどね。

>>265
本当の理由は排ガス規制に通らないんで、絶版になったんだよ。
スープラ、GT-R、RX-7・・・。

ゲームとは違うんだよ、現実は。
アルテやMR-Sは、原価償却が終わってない上、後継車の開発が凍結状態なんで、とりあえず販売と。

>>268
排ガス規制を通すだけの価値が無いから絶版になったんでしょ？
結局は、売れないから絶版・・・てのが本当の理由。

スープラが絶版なのに、同じ３Ｌターボのアリストは売ってたし。

☆掲示板から

日本が誇るスポーツカー
スカイラインGT-R、RX-7、スープラ、シルビアがとうとう
完全生産中止になりました。

理由は排ガス規制に対応できなかったという単純明快な理由
なのですが、それにはいろいろな訳があるのです。

では排ガス規制をクリアできない理由とは？
これらの車に共通することはいずれもターボ車だということ。ターボエンジンは排気温度が低いから排ガスを浄化させる
触媒がききにくい、おまけに燃費も悪い。それゆえ規制で達成する必要がある「排ガスのクリーン度」と「燃費」に関して
NA車よりも不利になります。

とはいえターボ車でもランエボやインプレッサのように排ガス規制をクリアしているモデルもあります。
もちろんこれらの消滅するターボ車もメーカーが現在の技術を持ってすれば規制をパスさせることが可能ですが、問題なのは
技術ではなくコストにあります。

しかし、RX-7はNAロータリーエンジンを搭載したRX-8として復活。GT-Rもエンジンを伝統の直６を変更して復活。
スープラの後継車も名前は変わるかもしれないですがいつかデビューしそうです。

という口実で無くなったワケね。(文章の中身は無茶苦茶だが)
実際にはスープラの３Ｌターボ、シルビアのSR20ターボも現行モデルでラインナップされてる。
改良済みのエンジンがあっても尚スープラやシルビアは作りたくない訳よ。売れないから。

一方、事実上専用エンジンのアルテは、まだ売ってるんだよね。

アルテがトヨタにとって成功してようが失敗してようが
オレにとってはそれ程重要じゃないな。

自分の車の使い方としては失敗したと思ってないから。
煽ってる君たちにとっては物足りない車かもしれないけど、
オレにとってはちょうどいい車だし。

別に車オンチと言われても良いや。

そう開き直るなよ、安心しろ、過去のトヨタ車でも失敗作は一杯あるから。

ターセル・コルサ、初代アベニール、クラウンランドウトップ、ナディア、３代目ソアラetc・・・。

>初代アベニール

これはどこで仕入れたジョークだ？

>>273
開き直ったというか、一部のアルテ乗り（模した人も含む？）
が痛い反論してるのもどうかと思ってね。
あと、アベニールは日産だったと思う。

さておき、オレが過去に乗った車は殆ど車名が消えてるなぁ、、
具体的に書くと素性がばれそうなので書かないけど。

>>275
誰もお前の正体など詮索してないから安心汁。

多くのターボ車が無くなってアルテが存命だとしてもアルテがそんなに良い証明にはならない。
レクサスの廉価モデルの意味もあると思う。
良いなら他の車種と比較してここは負けないとか挙げてほしい。
対抗はレガシィB4 2.0RやインプWRX-NBやシビックTypeRやちょっと変わったものだとスイフトスポーツなどか。
FRじゃないけど運転は楽しめる。

って、みんなＦＲに何らかの価値を見出してるからアルテに注目してるんでしょ？
FFでいいならンダ車乗ってればいいんじゃなかろうか。煽りでなくて。

>>274
ナイスツッコミ

コンパクトFRセダン、これだけ見ても世界的に貴重だね。
おまけに、最小、最軽量だろｗ

こちらもよろしく。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097755902/

>>1

>>8ってオマエの友達か？
何で、>>8に>>8が書き込むこと知ってるんだ？

不思議だな。

遅いから

FRスポーツってことがウリだった筈なのに、ジータに４ＷＤを追加
したのは…

漏れの中ではその瞬間に終わった

所詮、トヨタ商法の序列の中で身動きできず、
ヒエラルキーに縛られた悲劇の車なのさ

最近やたらアルテが目に付くようになったよ。
モデル末期で大幅値引きでもしてるの？
それとも中古が人気出てるの？

>>286
もう足掛け６年も売ってるから、
不人気とはいえ、それなりの数は出てるでしょ

>>285
ヒエラルキーとやらに縛られていない車を教えてくれ。

>>288
他の会社のスポーツ物は縛られていないのが多いんじゃないの。
あと旧RAV4なんかも縛られていないと思う。

まあ、売れてる車だと買わなかったけどね。
天邪鬼だから。

トヨタにとっては、お荷物/整理対象車らすいね。

後継も、無いようだ。アルテのポジションに充当する新型車は、予定無い訳でもないようだが。

しかし、Ｇｏｏセダン特集にアルテ出て来ないのもさびし。＿|￣|○

迷ったらコイツを選べ！
「今、セダンを選ぶことがカッコイイ」
http://www.goo-net.com/book/011.html

>>289
クーペ系はそうかもね。
でも、セダン系で言えばどこも似たようなものだと思うけどね。
縛りの範囲に多少の差はあるだろうけど。

>>291
アルテ自体は別になくなっても構わないんだけど、
他社を含めて同様の車が出てこないのは寂しい。

3S-GTEか1J-GTEをフロントミッドに積んで2シータークーペにしたら買う

>>294

儲からない事は、トヨタは絶対にやりません
利益率最優先ですから

294も含めて、実際はそんなもん誰も買わないと思われw

いざとなって「２シーターって不便だし」で終り。

　結局中途半端なんだよな。

　セダンにしては狭い。
　そこそこカッコいいが、今となっては普通。
　質感は2000ccクラス標準かそれ以下
　AWDはただの雪国対策？他社対策？
　シャシ回りの性能と乗り心地は他ほど良くない。
　痒いところは痒いまま、細かな所に配慮が無い中華思想満載の操作系。
　見た目を裏切るなら、良い方に振って欲しい。


　比較対照としては可哀想かもしれないが、アウディA4-2.0SEの印象は
「たいした装備は付いていないけど、知的で上質」
　トルク重視のエンジンとよく出来たCVTのお陰か、予想より軽快に走るのでストレスが無い。
路面のコツコツは意外と拾うけど、その割には滑るように走っているような不思議な感覚。

＞中華思想満載の操作系。

詳しく

なんでみんな、前輪駆動車と比べるんだろう？
アルテの最大の存在意義はコンパクトＦＲっつー事だと思うんだが。

そういう風に比較して、広さや質感でＦＦ買っちゃった人なのかな？

FRという記号以外に存在理由がない車なんだよね。

FRは記号ではない。後輪が実際に動いている。

＞298

　ＦＲの癖してカローラバン並みのフニャチンシフト、デッドな感触のハンドル、
スカスカ軽いだけの微調整をあまり受け付けないペダル。
　初期型は「なにがしたいの？」状態の邪魔なメーター。
（この頃からメーター周りの視認性が破綻始めたな。）
　おもちゃチックなタッチのボタン類。
　基本どおりバックレストを立ててハンドルとペダルに体を近づけると、
座高85cm以上は受付けなくなってくる、違和感満載のドラポジ。
（バックレストを倒して座席を離し、ペダルをつま先でちょんちょん触る
トヨタポジションを車側が強要してくる。無意味に天井低いし。）
　ドア周りの操作系（ハンドルとかノブとか）は開ければ遠く、
閉めれば近すぎ・・・。

　途中で運転が嫌になって「トヨタポジション」で、さらに左膝を立てて
運転を始めれば、フロアにタイヤからの振動が入力されてぶるぶる
震えているが足裏に伝わるし・・・

　で、これを当のトヨタは良しとしてるんでしょ？
「そりゃトヨタが作った車が一番だがね」と自分たちで。
　整備性に関しては言わずもがな、というか、経験的にトヨタはなーんも考えていない。
というか、車体設計とエンジン設計がまったく連絡取り合ってないで勝手に作ってる気がする。
　ゴーン以降の最近の日産は本当に痒い所に手が届くような作りになりつつあるけど・・・。

＞299
　FFでもFRでも、駄目な者は駄目、良いものは良い。突出した美点が無い以上、総合で
判断するしかない。
　ちなみにFRで唯一不利なのは後席の足元の狭さで、前の席では設計しだいで
足が長く伸ばせるため横置きFFより有利。ちなみにアルテの縦置きミッションは
6MTとしては世界最小でなかったか？だとすれば、フロアへの進入を最小限に
抑えられたはず。そこをサボって凸凹構築なフロアを「FRだから」というのはただの言い訳。
　天井や肩周りの空間の構築や視覚的な開放感の演出が苦手なのはいつもの事。

>>302
>ＦＲの癖してカローラバン並みのフニャチンシフト

乗ってないの丸解りだな
それとも、70系のカロバンかい？

>おもちゃチックなタッチのボタン類。

どのボタンのことか詳しく

>無意味に天井低いし。

オマエさんの座高は１ｍかな？
あの車、着座点が低めだから、結果、天井は高いぞ

302の特殊体型を見てみたいな。

よく読み返して、考えたんだが、ドラ○もん？

>303

　シフトはフィールはGC&GD-STIと、AE91とも比べてる。
　GC&GD-STI＞＞＞＞アルテ＞AE91＝カロバン

　座高は90cm。着座点が低いかもしれないが、天井が広く感じるのは
「トヨタポジション」の時のみ。
　つか、低いか？この車。俺はかえって不必要に高く感じたが。

　ボタン＞全部。
　他は突っ込まないの？ねえ？

あの〜、GC-STiとGD-STiって全然シフトフィール違うんですが。
GCよりはアルテのマシかと。

まぁ、FRって事にコダワリがない人なら、総合で他の車になるのはアリだと思うよ。
ティアナとか良さそうだね。左ひざ立てて運転もラクラクだよ。

＞307

　GC-STIとGD-STIは確かに違うねぇ。厳密にいえば、ただのWRXとSTIでも違うし、
GC8のAタイプとGC8のGタイプと比べても違いますわな。
　俺はGDのミッション内のチェックボールで強制的に味付けされた感もある
シフトフィールより、多少フニャでもシンクロの動作の様子が左手に伝わるGC8-STI後期の方が
手になじむ感じだけど。
　他に個人的に好きなのはKP61だな。あれはちょっと驚きだった。（笑）

　ティアナは俺が40才なら考えたな。個人的な趣味としては合う方。

お前は結局何が言いたいんだ？
同じシフトフィールと言ってたものを、違うと言ったり
矛盾しまくりじゃないか！釣りか･･･。

＞309

　いつ同じといった？＞GDとGCのシフトフィール

　つか、ワザワザ上げなくてよいスレ上げて釣り餌撒いているの、あんたでしょ？
　言いたい事はID見てもらえればわかるけど、＞297と＞302で言ってるし前後の
スレも読まないで即レス・・・ま、個人的に「突っ込み所」てのはある程度用意して
書いてる訳だけど、適当に突っ込まれてもねぇ・・・コーヒーでも沸かしてくるか。

>>310
>GC&GD-STI
これの事じゃない？　"&"を"="と同義と考えたんだと思うけど。

ところで、FRの方がうまくつくれば横置きFFより後席で足を伸ばせる
って言うのがよく分からないんですが、なんで？

あとシンクロの動作が手に伝わるのっていい？
なんか、まぁそうあわてなさんなっていわれてる様であまり好きじゃないんですが。

結局好みの問題なんだろな。
俺はGCのシフトはダメだと思ってる(一昔前の日産FFと同列以下)ので、
GC&GDを同列に扱うこと自体信じられない。

つーか、あのGCのシフトの良いところを見つけられる人間なら、
アルテのシフトの良いところを見つけるのなんて簡単だろうと思うんだが。


ついでに、足を伸ばせるのはフロントシートの話だと思うですよ＞311さん
いくら縦置きでも、コンパクトセダン程度の大きさで有意な差が出るとも思えないけど。
RX-8みたいな特殊なエンジンなら別かも。ペダル位置がズレそうだが。

>>312
足を云々の件はおっしゃるとおり私の読み違いだったようで申し訳ないです。

自分が乗った中で最悪のシフトフィールはAW１１でした。
車自体もだいぶやれてきた時期に乗ったからかもしれないですが。

>あとシンクロの動作が手に伝わるのっていい？

一般的には優れたミッション。
シフトミスしそうな違和感を伝えるうえでは重要。
ゴリっとやる前の予防。
まあ、それがなくとも単なるスイッチじゃ悲しいしね。

>>1
久しぶりにこのスレ（見たのはだいぶ前のスレ）見たが、泣けた・・・。
その使命感がトヨタに少しでもあれば・・・。　つか、アルテはアルテで少し弄ればやたらとカコヨクなるし
羊の皮を被った犬、みたいな存在があってもいいんじゃないかとは思う今日このごろ。

まあ、散々アルテと比較されて2ch内では優越感に浸らさせてもらった車種の乗り手だが、
最近の技術革新の前じゃなにやら伝説話でしか浸れなくなってきて初めてそう思っただけに偉そうな事は言えんが、
色んな意味でアルテは無価値じゃなかったと言いたい気分だsage。

＞310

　うまく作れば、てのはどっちかというと前の席です。後ろもある程度
工夫次第で何とかなりますし、室内前端を最適化すれば、前の席が前方に
移動させやすくなるので、その分後ろも広くなります。

　後ろの席の場合、プロペラシャフトの通し方が問題だけど、限界があるとはいえ
デフとセンターベアリングの取り付け位置を下げてやれば、センタートンネルは小さくなる。
こんな車で「ミッション出力軸とデフ入力軸を同じ高さにする」なんてセル塩のような幅のある
車の真似をする必要はないでしょう。
　で、後席の床をできるだけ平らにし、リヤガラスを立て、背もたれの角度を現状より
少しだけ起こして、座席の下につま先が十分入るようにしてやれば、全長が短い車でも何とかなる。
（トヨタはリヤシートに座ると頭がリヤガラスに当たるセダンが多すぎ。）

　実は後ろの席の場合FF車のリヤと事情は変わらんです。FF専用設計だと、
センタートンネルを排気管だけ通るようにすれば良いので小さくしやすいけど、
熱を持つものを通す訳で、FR同様限界はあります。

　シンクロの感触は個人差あるだろなぁ。GCに限ればミッション弱いので、知れた方が自分の
財布の為になる。俺は例外はあれど、ステアリングやペダルフィールを含めて剛性感が無い車、インフォが
無い車は好きじゃないので。

>>316
俺は別に車のプロじゃないから詳しいことは分からないが、
アルテはさぁ、LEXIS前提で作られた車だよな。
あの小さな車体に２ＪＺターボや、セル塩なんかのＶ８も積むことが出来るようになってる。
で、FR車はフロントミッドになるように、出来るだけエンジンは室内寄りに配置するように
なるよね。
アルテがデビューする前は、日本では旧スカイラインやマーク２を代表とした
ああいうパーケージの車しかなかったんだよ。

R34とアルテは同じ98年デビューだよ。
日産はたった3年でスカイラインをFMCさせました。

そういうことを考えてもあなたはアルテの前席もっと広くできるとか言うの？

>>317
JZエンジンはともかく、V8はたまたま入ったってだけのような気もするけど。

それはともかくアルテは当時のBMWの３シリーズをベンチマークとしたと思うんだけど、
それと比較して前席足元やフロアトンネルの設計で劣ってるの?
アルテの場合5人がゆったり乗れることはそれ程考えてないと思われるので
フロアトンネルは別にアレでも構わないと思います。

リアガラスについては３１６に同意できるかな。自分は身長低いのでそれほど問題には
なってないけど。

>>316
（トヨタはリヤシートに座ると頭がリヤガラスに当たるセダンが多すぎ。）
アルテの話？トヨタ一般論？
アルテで後席狭いと言った話は聞かないよ。
大きめの男４人乗車したし、自分も座ったが。（１８０ｃｍ８０ｋｇ）
5人目は無理だろうが。

>>306
>ボタン＞全部。

全部だってよｗ
相変わらず具体性のないｒｙ

ここは熱いなぁ〜（苦ﾜﾗ

まあ、つり放題の釣堀みたいなもんですから。

いずれにしても、もう存在価値の無い車ってこった

>>323
アルテが話せるなら
ｵﾏｴﾓﾅｰ　
って返してくれると思うよ。
アルテッツァってそういう車なんだよ。

って事で、
このスレはアルテがﾁｬﾝﾈﾗｰと会話するスレになりました。
では、話して見たい人から書き込みどうぞ。

ぬるぽっつぁ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/18 19:07:11 ID:AdagOj1I
＞４３３
藻前は車がどんだけ速ええと満足なんだ？
公道走んのにアルテ十分速いですが・・・。
操りも出来ねえのに速ええ車乗って事故ってるバカが多いようですが
あなたもその手のバカな人ですか？


自分が、世の中でいかに遅い車に乗ってるのかさえ
分からんのがアルテ乗りの特徴らしい･･･ｗ

しかし事実、シートは良くないなあ。
・・・腰が痛い。

回せば速いね、エンジン音がうるさいけど。

327は自分をもう少し周りのペースに合わせた方がいいんじゃない？
少しでも気に入らないとイライラするタイプっぽいから。

>>328
ほぼ同意できるんですが、
あれでも、まだ外のヨタ車よりはましなほうでつ。
最近のは知らないけど、、

あ、あとS13のシートに比べたら天国です。

>>330
なるほど。
最初は硬くて良いなって思ったんだけど、微妙に左にオフセットしているような感覚。

アルテが遅いって言ってる奴らはどれほど飛ばしてるのかね。
峠とか気持ちよく走っても、マダマダ車の限界まで出せませんが。
つうか、ふつうに怖いだろう。
いちど、峠のバトルつーの？ギャラリーしてみたいものだ。

>>327
こういうこというやつに限ってチェイサーやエボに乗ってて
直線だけ調子こいて飛ばす直線番長的な奴なんだろうな。

あまりストレス無く１８０出るから、そう遅いとは思わん。
ハイパワーターボの「え？もう１８０？」的な速さは無いけど、
ターボだとトンガリモデルしかないし、大排気量のはどれもクソ重いからな。

シートは「俺には」合ってないと思っていた。
ところがある日、妙にシートがしっくり感じるようになった。
改造もしてないし、ポジションも変えてない。
後日、体重計に乗ったらベストから５キロ増えていたことが発覚。
体重を元に戻したら、シートの座り心地も元通り・・
あんなにシビアなものなのかと、びっくりしたよ。

アルテッツァが失敗したのって、モッサリしてたからだろ｡
あと室内騒音が大きかった事かな｡
友達のインテRも音はでかいんだけど､
音質良いからストレスにならないんだよね｡

>>335
そうなんだけど、あのもっさり具合が俺的にはちょうどいいんだよね。
ホンダ車あたりに乗ると速く走れってけしかけられてるようで、最近ちと辛い。

アルテツは改造ベースとしてはまぁいいかも！、ただ既にアルテツよりベースになる車がまだ有るのも事実！、タマ数も少ないしパーツもそんなに出てない、今一ドリ車としても流行ってないのは何となく分かる、ＨＫＳやアペックスも一年足らずでアルテツから離れたしね。

＞３２７
車は速けりゃいいなんてのは
まぁ３２７はサルだな　

インテＲは硬いからなぁ。
サーキットでレーシングカーごっこしたいならイイかもしれんけど、
セダンを選ぶような人達には無縁だな。

かといってアコードＲは萎えるしな。

>>339
一応今時の高回転エンジンのエンジンの騒音の比較としてインテ出しただけですよ｡
カテゴリの違う車だから､車全体の比較をするつもりは無いから｡
まぁ、充分分かってるとは思いますがね｡

ヨタ乗りにフィーリングを伝えるのは無理でしょうね。
もっさり→速い車には興味がないですからね。
遅くても楽しいとか質感のともなった走りがあればいいんですけどね。
仮想敵が必ずホンダですがホンダよりいい車たくさんありますよ。

>>335
>友達のインテRも音はでかいんだけど､
>音質良いからストレスにならないんだよね｡

これってDQNの言い訳の常だよな。
周りはいい加減迷惑してんだけど単にそれに気が付いてない馬鹿だってわけね。

http://response.jp/issue/2003/1110/article55443_1.html
どうなったんですかね?

>>342
誤解しないで欲しいのは、335の感想は
ノーマル給排気システムでの車内騒音の比較だから。
俺の前期型アルテRSと、99年5月ごろのインテRね。

正直アルテの方が低音系のノイズが大きいから不快に感じるんだろうね。
セダンにもかかわらず、定速巡航に向いてない車だなぁと思ったよ。
馬鹿音マフラー付けているDQNはインテ海苔にもアルテ海苔にもいるみたいだから
そこはお互い様ということで。

>>337
中古が安く出回り始めたあたりから、改造パーツの売れ行きが上がるのでは？
だから、HKSはアルテに力入れるようだし。
不人気車であれば安く手に入るわけだし。
８６だってそうだったように、中古ベースから改造が多くなるんじゃないか

>>345
「DQN、アルテに乗る」の構図がより鮮明になってくるというわけですな。

◆altezza.t6　←このトリップが欲しい人！
いそげ〜〜〜

レアトリップ配布所
・希望スレでは受け付けていない８文字以上のトリップをメールで配布
http://www.geocities.jp/trip_chaser/index.html

その他車編
◆accord//aU　アコード
◆ESTIMA/.Ok　エスティマ

◆DQNSel/.ng　ﾌﾙｽﾓ低脳セル塩

>>348
セルシオならこれ

>>345
決定的に違うこと＝車重

ハチロクはとにかく軽くてシンプル。
アルテにこれを求めるのは酷。

シンプルねぇ・・・
アペックスなんぞ、あの当時、あの価格帯の車にしては
豪華装備満載なのだが？

デリカみたいに黒煙撒き散らすアルテがあったら面白え

ハチロクつーよりも、一つ前のTE71のカローラGT、２T-Gの頃を彷彿させるな。
4ドアセダンで１６００DOHC、２T-G最後の搭載。似てない？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/9257/70-p1.html

つーかセリカ・カムリでしょ。

>>354
セリカはセダンじゃないし、カムリはFFだし。

ごめんなさい。セリカカムリは知りませんでした。
＿|￣|○

>>355
セリカカムリでぐぐってみて。
初代カムリはＦＲセダンだったのよ。
確かキャッチコピーが、男３０ＧＴアゲインだったと思う。

認知度の低さで言えばアルテ以上かもねぇ。

別スレでも話題になってるけど、車の名前を伝えるのが
めんどくさい今日この頃なアルテ乗りです。

TE71の角目トレノに昔乗っていたけど、
確かに吹け上がりのもっさり感が似ているかもしれない・・・・・・

未だにバンバンとパーツがリリースされてるのが凄いよな。
ここまでアフターパーツに恵まれてるセダンって、
他にはエボとかインプくらいじゃない？

ホンダ車はスポーツ系車種よりミニバンの方がパーツありそうだなw

アルテの失敗で、ＦＲスポーツそのものが盛り下がっている気がする
いい迷惑だ、と評する輩すらいる

>>357それてFRカリ一ナの兄弟車だよね

>360
自分の不得意分野に粗悪品を送り出し、その市場をつぶす
トヨタの作戦。
そういう意味では大成功か。

粗悪品かよ！w
えらい言われようだな

でも、アルテ乗りだが割りと
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しながら見られるスレなんだよね。　

そういえば、アルテでドリフトしてる奴っていないね

>>365
かえってそういうやつが少ないほうが嬉しいんだけどね。

一部そういうチームを作ってるところがあるようだけど。

俺、個人的にはアルテ海苔には結構好感もってるかなｗ
雑誌やネットなどあらゆるメディアで叩かれながらも、
なおもアルテを買おうと思うんだから、カナリのｽｷﾓﾉだなって思うんだよね。

車板に多い雑誌の受け売りをさも自分の意見のように
語ってる厨房よりよっぽどマシだと思うよ。

>>367
スキモノって言う自覚はないんだけど、傍から見たらそうなのかもね。

周りがなんと言おうと自分が気に入った車を買えばいいことだから。
自分がいいと思っても周りの目を気にして買わないって言うのはなんだかなと思う。
アルテに限らず特定の車種、メーカーを叩いている奴ってそんな奴が
大部分を占めてたりしてるのかも。

あと5年もすればドリドリしまくりだよ。

ドリるんならパワーのあるターボの方がいいんじゃないの？
S１５とかJZX100とか

トヨタが見放してるからな、もう。
もっと熟成させたり色々展開してくれたら違ってたはず。

ＢＭＷのエンジニアは、フロントアクスルには駆動力をかけたくない。
ＦＲが最も優れた駆動方式だと思ってる。
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

ＢＭＷのエンジニアは、４ＷＤのレジェンドやレガシィやＧＴ−Ｒやランエボやインプを鼻で笑ってます。
４ＷＤじゃ駆け抜ける喜びが得られないのです。

クロカンはもちろん４ＷＤで良い。

ステアフィールを特別に重視すれば、ベストな方式はＦＲやＭＲに限定され、当然他はクソということになるわけだ。

車はパッケージング命、という価値観ならFFがベストでプロペラシャのあるFRや4WDはクソになるわけだし、

雪道走破能力命、という価値観なら4WDがベストでFRなんてクソになるわけだ。

ＢＭＷの「駆け抜ける喜び」という価値観でものを語ればＦＲやＭＲが最高になるに決まっている。

http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

そんなにBMWが好きなら、一生BMWに乗ってなさい。

>372=373は
別にBMWﾏﾝｾｰしてるわけでは無いと
思うけど

てゆうか、触るなって。

>>371
定期的に出てくるね、こういうの。
熟成されてないと思う根拠ってなんだろう？
サーキットのタイムですか？w

ボーボーうるさいだけで、一向に洗練されないフィーリング･･･ｗ

じゃあ、どこが熟成されているのか教えてくれよ。

>>378
フィーリングはアフターパーツで自分の好みに変えてください。
それがトヨタの答えです。

>>379
自分で初期型と後期型にでも乗ってみれば？
中古屋行けば乗れるでしょうに。

それからこのスレに遊びに来てください。

ぼうぼう五月蝿いだけのフィーリングを個人の好みの問題、
と片付けるの？
乗ってみろ、じゃなくてアンタの言葉で語ってみなよ。

>381
「自分の好みに変えてください」
というのは、アルテ開発チーフの言葉。ベスモで言ってた
それ自体は間違ってはいないと思う。人それぞれ好みは違うだろうから
オーナーのセンスの問題はともかくとして

>>380
>自分で初期型と後期型にでも乗ってみれば？

同感。
エンジンのレスポンスが変わったのだって、乗らなきゃ分からない。

逆にガチガチのガキ好みの車だったらもっと評価は悪かったと思う

>>378
たしかに、むかしSW20に乗ってたけど3Sはウルサイw
あれはあれだね。マフラー付け替えりゃ外にたいしてはたしかに音変わるが、
室内はどうにもならない。まわしてもうるさいだけで気持ちよさとは無縁であった。

R34スカイラインが、ガキ向けにしすぎて自滅したな。
アルテなんかよりゃ全然速いんだけどね。

結局ﾄﾖﾀ流の考え方で、ﾌﾞｯｼｭを柔くして乗り心地を確保するからいまいちｽﾎﾟｰﾃｨじゃないんだよ。

>>377
>>371がいいたいのはそういうことじゃないだろう。
「トヨタはスポーツモデル出してもその後の育てる努力をせず、売るのが下手」
ということをある本で書いていた。出したら出しっぱなしで改良もしないから、
売れなくなって当然だと。昂と比較するとわかりやすい。
昂は、レガシーにしろインプにしろ出した後に改良を重ねている。その通りだと思った。

>>388
379〜を読め

ホント、定期的に出てくるなw

漏れは前期型RSを手放したけど、この車、
個々のパーツはいい物使っているんだろうけど、その繋がりが駄目な感じ。
エンジン、足回り、シャーシそれぞれがちぐはぐに動いている感じで、
一体感がなく、乗っていて正直怖いと思ったことがある。

抽象的な表現で申し訳ないけど、乗っていた人間の感想ということで、許して。

じゃ、なんで買ったんだろう？
と、定期的に思うわけだ。

誰もが試乗でそんな細かいところまで解らない
からじゃない？

動作がチグハグとか、乗っていて怖い・・・って、全然細かい所じゃないと思うけど。

試乗はしました、ただし街中だけど・・・。
また性能的な部分は納得済みで買いました、
営業マンも付き合いの長い人で、正直な話も聞けたし。

ただ実際乗り始めて判る事も多いと思う、例えば
路面の悪いコーナーのバイパス合流路での加速とか、高速道路や山道の長時間走行とか。

感じ方は人それぞれだし、個人的な感想なんで、突っ込みは勘弁して。

現状、試乗車の無い営業店のほうが多いと思う｡

あ〜、試乗の仕方にもよるんですかね。
自分の時は、ディーラーマンが積極的に高速道路やワインディングっぽいとこに
連れて行ってくれたので、致命的な欠点を見逃す事は無かったと思います。

こんなトコロにこんなワインディングがあったのか〜って感心したりして。

アルテッツァ、意外と乗り心地悪いよ。
ふにゃ足なんていう人がいるけど、十分にごつごつしてる。
サスの初期動作が悪い感じがする。かといってロールしないわけじゃない。
スポーティさを演出しているんだろうが、いい迷惑だ。
漏れは社外の足回りに交換した。乗り心地はかえって良くなったぐらいだよ。

結局、足に金かけてないんだよ

>>397
何に変えました？印プレ聞きたいです。

>>397
俺も聞きたい。
おねがいします。

成瀬はクビ

一月以上乗ったが、
スポーツ車としてのフィーリングが「上の方で」気持ちよくない。
と言う結論には同意する。
エンジンとか、コーナーとか。
「抑えた」走りをするならいいと思うし、そういうものだろ。ドライブって。

コロナプレミオとかと何ら変わらないデザインがまずい
ただのジジ車じゃいらねーよ

>>403
ってか、コロナプレミオがデザインを真似したんだわな。間違えるなよ。
お前、相当頭悪りぃな。

>>404
"コロナ"プレミオより後の発売だったと思うけど＞アルテ
現行プレミオと勘違い?　落ち着いてから反論しようよ。

ま、それはそれとして餓鬼臭いインプ、エボよりはましだと思うぞ。

>>405
ふ〜ん、だったら聞くけどそのお前の言うコロナプレミオとアルテのデザインの
どこがどう似てるのか聞かせてくれよ。詳細を頼むわ。

これにまともに答えられないなら、お前の発言は単なる言い逃れの詭弁だ。

現行のプレミオが似てるのは認めるがコロナプレミオは似ても似つかんだろうが。ボケが。

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011065199601/g1011/a010110651011200000000000000199601.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011065199601/g1011/a010110651011200000000000000199601_2.html

すごく似てるねｗ

>>406
まあ落ち着こう。
自分でコロナプレミオが真似したって書いてるじゃんか。ってことは似てるって言う意味だろ。
自分の間違いをまず素直に訂正しましょう。

あと、言っておくけど俺は403じゃないからね。単なる通りすがりのアルテ乗りだよ。
まぁ、突っ込みどころが違うといいたかったわけだが書き方が悪かった。すまん。

405は何でそんなに必死なんだろうね？
プレミオに似てるとか似てないとか、
どうでもいい事じゃないか。

とりあえず>>406がアホだということは分かりました。

吊られ杉

>>409
いや、俺もどうでもいいんだけど、なんか404に絡まれたからねぇ。

>>411
俺も釣られたのかな、、

韓国の掲示板で今日書き込みされたこと

韓 : 今宴をしています. 益体もない Monkeyは死んで幸い 　　
韓 : 韓国は今祭り雰囲気です.
韓 : 下等した倭人たちは皆焼肉 　pupupu

韓 : 率直に今回のことは Monkeyらがいくら欠陷工事をするのか分かる例だと思います.
　　欠陷工事する Monkeyはすべて死刑
韓 : 此の世に必要ない日本人たちが死んで幸いです.
韓 : Monkeyらが死んだことは当たり前のはずです
韓 : 下等した倭人たちは皆何人や死んだのか空の祝福だ 大韓民国万歳
韓 : 日本人たちは今回のことで日本人たちが此の世に必要ないのが分かったらと思います
韓 : 今日に限って日本人焼肉祭りを喜ぶ人々が多い これは喜ばしいこと
韓 : どうしてこのような事故が長崎で起きたことでしょうか?
　　それは第2次核爆弾を当たる兆しです 日本人たちはその日を憶えて嬉しくて泣き叫んでください~ www
韓 : 乗客 60人はこれから焼肉になります 韓 - 味付けもつけたか?
韓 : あらゆる悪いことをして此の世をドロブである Monkeyに空が審判を下してくれます
韓 : 今日は 60名分の焼肉パーティーですか 韓 - 死亡者がいないと言います. くそ..
韓 : 焼肉はごみみたいな倭人たちのあつらえ向きです
韓 : 神戸 大地震 　6400匹焼肉 show 　　pupupu
韓 : 倭人は島国寄生虫 寄生虫が死ぬことは人類に貢献
韓 : 不正腐敗の温床である倭国で焼肉 60名分が作われました
韓 : 軸! 汚い長崎で列車事故! 風楽を鳴らしなさい~
果たして, 汚い都市にはいつも汚い事だけ起こりますね.
韓 : 率直に今回のことは倭人たちの特性の上当たり前の事です. よく死にました
韓 : 今日は下等した倭人たちが少しでも此の世で消えてギプンナル

BMWは基本的にFR以外眼中にない

オーバー500psというパワーを路面に伝達するにあたって、第一選択肢は4WDシャシーの採用だろう。
しかし、新型『BMW M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
「確かに、ウエット路面と、ドライでもスタートから40km/hまでの領域ではメリットが大きいが、
しかしそれでも基本的にはフロントアクスルには駆動力をかけたくなかった」
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html


インフィニティーはこれから全車種FRで統一し、価値あるクルマ作りを継続して、ブランド構築に勤めたい

日産自動車　商品企画本部　セグメント・チーフ・プロダクト・スペシャリスト 大澤辰夫氏
「米国のInfinityでいうと「G35（日本名：スカイライン）」や同クーペ、
ＳＵＶの「FX45」「同35」の発売以降、今後はすべて後輪駆動にすると宣言している。
ＦＭパッケージを採用した商品からの方向がだいぶ認識され始めている。
米国ではこの路線を続けると思う。
ただし、走りだけではなく、もう少し日本的な良さも加える。」

少し前は、ＦＦでないと古い、みたいな価値観を
アメリカ人は持っていたが、同じことの繰り返しか。。。

今、アルテッツァって投売り６０万円引きなんですってね。
買っちゃおうかな〜

＞BMWは基本的にFR以外眼中にない

ミニ乗りに喧嘩売っているな

アルテッツァはネッツ店から離れるからね。
安売りして良しと思ってるはず。

BMWも4WDあるだろ

BMWの考えがどうとかは関係ない｡
別にBMWの考え方が一番正しい訳ではないだろ？

HONDAは基本的にFF以外眼中にない
とか書けばいいの?

>>418
アルテッツァは離れるのではなくて無くなるんだよ！
セルシオもアリストもハリアも同じ。

でも、なぜかウィンダムは置き去りらしい！？

やっぱ次は無理してもM3買うかな・・・

無理して買うくらいなら、エリーゼでも買い足した方が良くね？
２ドアはやっぱり不便だよ。

俺もM3買うならZ4orBoxsterとヴィッツorFitの2台を使い分けるかな。維持費がちょっときついけど

それもそうだよね。
ある意味、これはオールマイティってことか。
別な言い方だと、トヨタ的中途半端か。
まあ悪くない。

>422
アルテとM3じゃ、車格が違い過ぎるんだが・・

新型のIS350はかなり良さそうだよな〜！
俺はお金貯めてるよ

ＭＴ出ないのか…

>>425
オールマイティかねぇ？
ま、M3の車重を見て考えてみるのが吉。

俺的には、スポーティとしても有り得ない体重。

アルテッツアも微妙にコンセプトを外していたし、日本の「スポーツ」志向ユーザーの
レベルも低かった、という話だな。

おそらくお手本にしたであろうBMWの「コンパクトスポーツ」路線は、実は2002ti以降、
代々4亀頭車が担ってきたもの。3シリーズになってからも、E36までは4亀頭車こそが
シュアなハンドリングでばんばん回して走るためのグレードであり、6亀頭車は鈍重な
ラクシャリー版でしかなかった。アルテッツアも同様の構成を目指したが、いかんせん
日本にはこの手のスポーツテイストを理解できるユーザーが少なく、やれ3S-Gでは非力
だの（それ自体は事実だが）、ターボ付けろのとアフォなことを喚くばかり。実際の
セールスは6亀頭車のATから売れるという、おまぃらマークIIとの違いを理解してるん
かい？みたいなものだった。

外装デザインは全部やり直すとして、6亀頭は廃止。ドンガラを100kg軽量化して、2.4L
ぐらいの直4を搭載する。過給器は重くなるので付けない。これでどうよ？

>430
なんか評論家ぶってるみたいだけど
ようするにこの車は遅すぎるんだよ
漏れは速い車しかイラネ

>>430
軽量化したら２リッターで十分だよ。
というより、３Ｓエンジンがもう少しフィーリングが良ければ、
少々遅くてもオレは評価したいと思う。

>>431
お前の腕じゃどの速い車でも亀速だよ。
おとなしくミニカーでも指で弾いとけ。

＞433
リアルオーナー御立腹

同じネタで14スレもループしているスレは、ここですか？

>>435
ごめんな、何度リリースしても食いついてくる馬鹿がいるから面白くてな｡

3Sなんざ、基本設計が20年前のエンジンだからなあ。
ZZ系は縦置きできそうもないしなあ。
ヨタの体質を如実に表わしたパッケージだな。

新型レジェンドの顔を見てアルテに似てると思ったのは俺だけかな。
特に目が。

>437
おれはエンジンの木型作る仕事してるんだけど、毎回ちょっとづつ変えてン十年と作りつづけてるよ。
２０年前と違い、CAMになったから格段に精度が高いものが出来てるし。
メーカーではタッカイスパコンで燃焼解析してるし。

>>438
正直アルテ登場以降、デザイン以外にも結構影響与えてますよね。

98年R34ーアルテ、この辺りの境目で結構日本車が変わったような気がします。
こんな風に思ってるの俺だけだろうなｗ

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2004年英国自動車顧客満足度(CSI) 調査

Executive cars・部門
１位　Lexus IS200/300　５つ星
２位　BMW 5-series　５つ星
３位　Volvo S80　４つ星
４位　BMW 3-series　４つ星
５位　Saab 9-5　４つ星
６位　Audi A4　４つ星
７位　Volvo V70　４つ星
８位　Rover 75/MG ZT　４つ星
９位　Volvo S60　４つ星
１０位　Jaguar S-type　４つ星
１１位　Mercedes E-class　３つ星
１２位　Saab 9-3　３つ星
１３位　Saab 9-3　３つ星
１４位　Vauxhall Omega　３つ星
１５位　Audi A6　３つ星
１６位　Jaguar X-type　３つ星
１７位　Mercedes C-class　３つ星
１８位　Alfa Romeo 156　１つ星
http://www.whatcar.com/News_SpecialReport.asp?NA_ID=207800&EL_ID=3060984

ここは日本だ。

顧客が車音痴である比率が高いメーカーは有利だわな（笑）
母集団が異なる調査の無意味さを知ってか知らずか、
せっせとご苦労なこった、工作員（バイト）君！

工作員とか社員とかって全然おもしろくないよね。

>>443
すげー苦しい釣り。反論にならない煽りにワラタ

>>444

馬鹿の一つ覚えだからね。
飽きてくるのも無理ないな。

毎年の恒例行事になりつつあるな＞英・独逸の顧客満足度調査
英国は4年連続だよな。

日本ではアルテASは200万乗り出しの車。
その他の有名ブランドの車は最低400万からの車。
正直日本でのコストパフォーマンスは最高だろ。

欧州でこれだけ信頼を得てるんだから、
アンチの人もちょっとは認めてあげたらと思うんだけど？

>>447
CS調査はともかく、レクサスIS200/300なんて、欧州全体でも月販100台も行ってないよ。
認められている、いない以前の問題。

欧州でもアメリカでも、買った人は満足してるって事でしょ。
有名メーカーで値段も高いのに、買った人が満足できない車よりはマシかと。

素朴な疑問なんだが、同じLEXUSでもセル塩やアリスとは
なぜランクインしないのだろう？
日産やホンダの高級車もなぜランクインしないのだろう？
おせえてｴﾛｲ人！

>>449
レアカーだと満足度は高く出るんだよ。あと、イギリスはヨーロッパの中では
交通の速度が突出して低く、長距離移動もしないから、満足度調査はなおさら
独特なリザルトになる。

>>451
アルテはドイツでも顧客満足度高かったよ。

> 交通の速度が突出して低く、長距離移動もしないから、満足度調査はなおさら
> 独特なリザルトになる。

日本に似てるカンジかな？なおさら、セル塩、アリスとはランクインしないのだ？

うーん。これとインプと迷って結局インプにしたが
最近とみにこれが気になる。見れば見るほど格好いい。
（とりあえず見た目は）立派な大人向けのスポーツセダンだ。
ハズレ感がないデザインはさすがトヨタといったところか。
中途半端に厨向けのＲＳなんか出さなければ叩かれなかったろうに。
ＪＴＣＣ向けに用意したかったんだろうけど・・・。
このクラスのＶ6はもうどこも出さないだろうから記念に欲しいな。
足回りだけ替えれば無問題っしょ。

顧客満足度というが、どんな顧客なのかを追求しないと
真実は見えてこないよ。それこそ無知な層が買う車と、
車好きが買う車では、おのずと評価軸が違ってくる。
それを一律に満足度と表現できるのか？
オレは無理だと思う。

>>452
レアカーはドイツだろうがどこだろうが満足度は高め。同価格帯でもIS300とBMW330iでは
性能が違いすぎるため、実際にはほとんど売れてない。ちなみにAT同士ではIS300が
最高速度230km/h、0-100km/h加速8.2秒、BMW330iが同247km/h、7.0秒。車重がほとんど
同じでこの性能差はかなり痛い。お互いモデル末期なので、次期型に期待だね。

>>455
それは「かなり痛い差」なのか？本当に必要な性能なのか？思っているのは、日本人だけだろう。

>>456

×日本人だけだろう。
○スペヲタの日本人だけだろう。

表現は正確に。

>441の先でIS200のビデオが見れるね。
http://www.whatcar.com/popups/video.asp?vtype=generic&VR=207686&hidType=WM&hidSpeed=fast

レアカーつーても、月に１０台２０台じゃないんだろ？

てか、なぜ必死に外国の評判を否定しようとするんだろ。

>>459
なにかアルテッツァに恨みでもあるんだろ。

あれかな。
アルテのエンジンに不満があるから某社のＦＦの車買ったんだけど、
子供向けの速さはあっても、その先の運転の楽しさみたいなのを感じられなくて、
とにかくアルテを貶さないとやってられないってタイプなのかな。

後輪駆動ってやっぱ乗れば違いが分かるからねぇ。
もちろんドリ車である必要もない。

結局どこかで気になるんだろうね、それをふっ切る為に必要以上に叩く。
誰が何と言おうが俺は気に入って乗ってるから、いいや。

ところでオーナーの人、よく煽ってくる車は何が多い？
俺の場合は、中途半端な安外車が圧倒的なんだけど、
プジョとかボロBMとかVWあたりの。

アルテって後ろから見ると全然迫力ないけど、
俺はTRDグリルとメイクアップライトに替えてるせいかもしれないが
フロントはミラー越しにみると結構イカツく見えるらしく
なぜか煽ってるつもりもないのに良く道を譲られるｗ

>>462
走行性能が安外車と同等なのでそんなもんだろ。

>461
アルテの方が子供っぽい（前期型）。
「後期型は全然違う」とよく聞くが、あそこまでフィーリングが悪いと
、少しくらい手いれても変わらんと思うんだが。

というかアルテは遅すぎるぞ
デザインはまあ、好きだけどね

>>462
プラッツって結構攻撃的だったりする。

ひたすら遅い、と言いつづける粘着も居るなあ・・・

>>462
別に特定の車種に煽られるって言うことはないな。

>>466
速くないのは認めるけど、何に対してどう遅すぎるんだい?

>>469
やっぱ最初の出だしだなー、乗り始めたときは真剣に床踏み抜きたくなった。
それまで軽量スポーツ乗っていたから、なおさら。

>>470
ほとんどカタワだな。乗れる車少ないだろ。

>>459
1カ国あたりにならすと月10台くらいだよ。現実は現実として受け止めないと。

>>472
ならすとって・・・
国名と台数を半年分くらい出してみたら？

なんだだよ。
アンチって、ゆんゆんばかりかよ。

2003年までに15万台輸出された車を捕まえて、

>1カ国あたりにならすと月10台くらいだよ。現実は現実として受け止めないと。

とは、ゆんゆんにも程がある。

白、黒、紫のフルエアロ、ローダウンは結構迫力あることない？
俺は煽られたことないです。後ろから速い奴きたら２車線以上あったらすぐ譲るのもあるけど。

>>470
この手の車は全部こんなもんだろ？現行インテは出足いいなと思ったが。
一つの車に全てを求めすぎだよ。

やっぱターボの加速味わっちゃうとNAには戻れないな〜
NAでも車重軽くて300馬力くらいあればいのだが

スバヲタか

ＮＡでもホンダなら乗る意味あるが、トヨタじゃなぁ・・・

3S-GEもひどいが、それ以上に詐欺なのはジータの2JZ-GE。1.5トンのボディに3リットルの
6発を搭載して、なぜあんなに遅いのかと小一時間ry　しかも燃費も同じエンジンを積む
アリストより悪い。鼻先が重すぎてハンドリングも全然ダメ。あれから比べればRS200など
まだマシ。

480
平気で嘘をつく人

値段設定が高すぎると思う
もう2〜30万安ければね

いや、乗ったことがないのに妄(ry

>>481
お前、乗ったことないだろ。あのパワーのなさとハンドリングの悪さは、想像の遥か
上を行く。

どのスレにも居るね。
わざわざ書き込む煽ラー。
よっぽど、たいした車に乗れないんだね。
うらやましくてしょうがないと。
でなかったら、来ないもんな。ｗ

>>485
全然うらやましくない。プアマンズBMWを狙って、挙げ句失敗しまくった
車を何でうらやまなければならんのだ？スタイルの悪さに目をつぶれば、
AS200なら幾ばくかの価値もあろうが。

>>486
ほう。BMWとな！
ではわざわざこのスレに来てくださった理由をお聞きしたい。

>>487
昔から時々覗いてるんだが。ちょっと煽るとマンセー厨が血相を変えてレスしてくるのが
面白くてな。まあ、猫を蹴り回して遊んだり、クジラが跳ねるのをウォッチングしたりする
ようなもんさ。あまり気にするな。

>>488
あんたも同じように遊ばれてるのに気づかないのか。。。

488のいう煽り煽られって、ホームレス同士の喧嘩に感じる

巡回ルートに入ってるんだろ。
まあ、それだけ注目に値する車ってことだ。

もともとから、エクステリアもインテリアも子供だましだしw
同一クラスと思われるB4と較べたら、見劣りしますって
今度はどうなるんでしょうね・・・日本でもレクサスISになった
とき

下品なセルシオのせいで、レクサスはイメージ悪いだけに、
またボロクソ言われて終わりなんでないの？

煽りの人も毎日ヒマそうで大変だな。

羨ましいんだろ、とか書く馬鹿にはあきれる

釣られるのにも、秋田。

ま　かっちょわるい　から

次期ＩＳ買うよりは、今のアルテの方がマシだとは思うぞ。

俺もモデル末期の投売り、期待してる。

現行アルテをレクサス仕様とかいってエンブレムを替えてるヤシって
めちゃめちゃこっぱずかしいね。

>>499
半受注生産だから、投げ売りなんてしないと思われ。

>>500
ステッカー貼ったりエンブレムくらい変えてもいいじゃん。アルテはレクサスなんだし。
それよりエスティマとかアルファードにレクサス付けてるほうが
変だろ。

いちいち人のセンスにケチつけてあんた惨めだよ。
あんたはよっぽどハイセンスな車に乗ってるんだな？

DQN必死だなｗ

>>502
レクサスマークって、ＤＱＮが喜んで付けるイメージが強いから、
正直恥ずかしいんだよなぁ。バカでーす、とアピールしてるかのようで、
個人的には絶対嫌なマークのひとつ。トヨタマークこそ正義。

IS430って一度乗ってみたいな。

アルテッツァ買ってレクサスマークをつけてる香具師は、右ハンドルの外車に
乗ってる香具師より貧乏な分だけ恥ずかしい程度だろう。

しかし、それ以前に
アルテッツァは唯一トヨタマークが最初からついていないというポリシーが
ある車だと言う事を理解せず自ら放棄している時点で馬鹿なわけなのだが・・・・

それはいえる。
マーク無しはステータス。

>>506
まるでアルテを全て理解しているような口調はやめてね。
デザイナー本人以外にその車のポリシーを語る資格はないよ。

そういえばそうだ
トヨタマークがないのは何故！？

カローラにだって無いよバーカ（ぷ

ここはスバヲタが必死なスレですか？

ヨタマークよりＬマークの方がましだな。

>>506
bBやWILLシリーズ、プログレなどもトヨタマークはついてないのでは？
自分がデザインした訳でもなく、雑誌の記事の知ったかぶりでポリシーを語り他人を
簡単に馬鹿にするのはよしてくれ

トヨタマークは最低でも1カ所、
6MT車だともう1カ所にあるだろ。
特に前者はオーナーなら絶対に知っている。
後者はミッションケースだから潜らないと見えない。

レクサスって、おバカブランドという印象が強いんだよなぁ。
ＤＱＮのセルシオだとか見てると、ああはなりたくない、と誰だって思う。
レクサスの地位向上を望む。

DQNセル塩ってそれほど多くない現実

中古のセルシオは9割くらいがDQN

DQN車はホンダがダントツだろｗ
軽からミニバン、スポーツ系までDQNフルラインナップだからｗ

トヨタって音痴かＤＱＮ向け、あとオヤジ向けだからなぁ。
車好きから一番遠いところにあるメーカー。

音痴向けって褒め言葉だよね〜
音痴にすら選ばれないホンダって…ｗ

10月ランキング
1 COROLLA カローラ 11,992 　
2 FIT フィット 11,800 　
3 TIIDA ティーダ 11,237
4 PASSO パッソ 10,436
5 WISH ウィッシュ 8,487
6 CROWN クラウン 8,278
7 PORTE ポルテ 7,457 　
8 ALPHARD アルファード 7,074
9 NOAH ノア 6,927
10 CUBE キューブ 6,589
11 IST イスト 6,314 　
12 VOXY ヴォクシー 6,181
13 ISIS アイシス 5,650
14 ODYSSEY オデッセイ 5,216
15 MARCH マーチ 5,213
16 SIENTA シエンタ 4,863 　
17 DEMIO デミオ 4,692
18 PRIUS プリウス 4,384
19 ESTIMA エスティマ 4,068 　
20 VITZ ヴィッツ 4,033




ホンダ、フィットとオデのみｗｗ

>>521
とはいえ、アルテは入ってないわけだが｡｡｡

>>521
お前アルテ乗りじゃねーだろ。
アルテのようなセダンに乗っている人間が
こんなミニバンだらけのランキング見て喜ぶはず無いだろが。
ATのミニバンにしか乗れんヨタオタはよそへ行けや。

>>523
ホンダのダメっぷりをさらけ出したいだけだろ

いずれにしても、アルテとは何の関係もねーな。

アルテはいい車だよ

>>526

プレミオのFR版と思えばな

オイラのRS200 6MT 5万キロを超えたあたりで内装がギシギシと
鳴りだしたぞ。
段差を乗り越える時はひどい。
日本車の宿命かい？

>>528
普段どんな走り方してんの？
俺のは5万じゃビクともしなかったけど。

内装がギシギシアンアンなんて考えられない
ロードノイズ以外の音はほとんどない＠丸目インプ

>530
ドサクサ紛れに何かいとんじゃｗ

アルテはボディ弱いからね。ｂｙ○谷氏

対衝突の剛性はいいけど、ハードな走行には
ちと剛性が足りないね｡

足そんなに硬くないのに剛性不足なんだよなぁ

そのくせ重いと来たもんだからいいとこないね。
まあFRのコロナをスポーツセダンといって売ってただけ
だから売れなくなるのも当たり前か。

>>532
トムスの剛性パーツってアホほどあるけど、
誰も買わないｗ

どうだー！！と波風立ててみる
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097755902/

＞＞５３６

あれ以上重たくして、さらに鈍足に拍車がかかって嬉しい？

>>535
そのFRってトコが重要なんじゃん。
コロナのかつてのライバル、ブルーバードをFRで欲しいって言っても
新車じゃ買えない世の中なワケよ。

>>539
だからと言って、ダメなＦＲを歓迎するほど世の中甘くないのよ

>>540
じゃFF乗ってなよ。

ダメなＦＲがデカイ顔して誇大宣伝しまくったから、
ＦＲセダンの市場が冷え切ってしまったように感じる。
その意味において個人的にはアルテは戦犯だ。

アルテッツァが出る前から冷え切ってたと思うけど?

てか、アルテが盛り上げたスポーティセダン市場を
Ｂ４が受け継いでさらに盛り上げたって感じ。

今でもスポーティセダンが各社からリリースされるなんてのは、
当時のミドルセダン市場から考えれば奇跡に近いと思うが。
今は消えてなくなったが、プリメーラ20Vなんてものが国内で
販売できたのは間違いなくアルテの功績。

FRセダンの市場なんて高級車除けば事実上死滅してたんだから、
アルテのせいで冷え切ったなんてのは認識が甘すぎ。

つーか、マークXよさげだよね。
アルテにも飽きた事だし、週末に試乗でもしてくるかな｡

ま、発売当初の下馬評参考にしたら、アルテの二の舞だよ。

　あのヘッドライトデザインじゃ駄目。

>>546
じっくり試乗して決めようと思うよ。

>>547
俺は外装より内装を重視するからなぁ。
車って外から眺めるものじゃなくて、中で操るものだから。
少なくとも内装はアルテよりかなりマシじゃね？

あのブルーの室内ライト？、一度体験してみたい

アルテッツア・・　　おまえの時代だ・　　　（ジュリー風に）

トム＆ジュリー

はっきり言って、アルテはデザインが奇をてらいすぎたんだよ。
ドギツイメーター周りや内装
はずかしいほどのテールランプ。
メーター周りが普通に落ち着いてなおかつ高級感のある
そしてテールも普通の横長テールであれば、万人が抵抗無く
受け入れて、スポーツ派は「羊の皮を被った狼」っていうことで
ファミリー派は「ほどよいサイズの６気筒セダン」ということで
大ヒットしていた筈。
トヨタの驕りが、客を自らの発想で勝手にセグメント化し
その当てが外れた悲運の名車。

どだい、日本という市場は奇抜なものは一時の話題はさらっても
結局流行らない市場なんだよ。
さりげない高性能（７ｔｈスカイラインは高性能じゃなかった）が日本では受けるんだよ。
この鉄則を踏み外したトヨタの企画の驕りがヒットしなかった原因。

次期アルテは、５ナンバーで６気筒積んで、普通のスタイルで出してもらおう。

今更全幅1695mmはムリだ罠

幅は1750mm前後までならいい。
全長は4500mm以内で。

　5ナンバーねハイハイ。

レガシィが5ナンバーを捨てたご時世、
まだ5ナンバー厨って存在するんだ。

とはいえ、５ナンバー、あるいは５ナンバークラスの枠を忘れてしまうと、
どんどん横に膨れていくからな。ドイツ車の影響が強いんだと思うが。

次期BMW3シリーズは1.8mオーバーだそうで。GTOかよ。

>>556
君のように賃貸アパートの前の道は大通りに面して結構広い所が多いが
一戸建て住宅の前の道は、狭い所が多いんだよ。特に東京神奈川

>>558
　5ナンバーかどうかなんて関係ないじゃん。

>>550
よう、ゴミ。また脳内か･･･ｗ

>>559
幅1695mm同士だと擦れ違い出来るが
幅1760mm同士は擦れ違い出来ない所が多いってこと

>>561
レガシーからの乗り換えだけど、微妙に感じる事あるね、それ。
ただ全長が短い分、駐車場等での取りまわしが楽なので○。

アルテは1760も無いけどね。

1800mmあっても問題ないだろ。
車内は広いほうがいいぞ。

問題ない時もあるし、問題ある時もある。

コンフォートもＦＲだよなー　ＴＲＤからＳＣのやつが出てたよな

>>566

街のチューニングショップレベルのアレねｗ

アルテは１Ｇ−ＧＺＥでも積んでいたらよかったかも。

アルテには古い４発と６発しか与えられなかったことで
トヨタのやる気の無さが分かるというもの。
カタログに騙され、それに気付かなかった奴は負け組。

新しい直４で、アルテ向きの良いエンジンあったっけ？

むしろアルテのためだけに、あれだけ改良してきたトコに
本気を感じるが。

ランエボなんかギャランの頃から使ってるエンジンだぞw

>>570
改良？
どこを？
どういうふうに？

>>572
分かりやすく言うと7800までキッチリ回る。
7000止まりの百凡の実用エンジンとはベツモノ。

高回転型エンジンの楽しみ方を知らない人には
ナニが有りがたいんだか分からないだろうね。

木下美明 ：　トヨタ自動車ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ部 部長

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
　ウ　チ　も　そ　の　仲　間　に　入　っ　て　、　団　子　状　態　になっていますね。

回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
　ち　ょ　っ　と　離　れ　て　ウ　チ　が　い　て　、　次　が　フ　ェ　ラ　ー　リ　っていう感じですね。」

あれを
キ　ッ　チ　リ　回　る
と言うんですか。もっといろんな車に乗って見て下さい。

キッチリ回るというよりも普通に回る
リミッターが無ければ８３００位はいきそうな感じ。トルクはともかく

気持ち良く回ってるのって､6000回転ぐらいまでだと思う｡
後はうるさいだけ｡

>>570
てか、無いから作るべきだったのでは？と言う噺家と。

直4は2ZZしかないな。
次期アルテッツァは6気筒のＩＳから完全に切り離して、MR-Sの車台に2ZZを乗っけた
ミッドシップクーペにでもしちゃったら。
これだとむしろMR2か。

>>575
回るよ。乗ってみれば分かる。
決して6000までなんて事はないwww
※後期型の話ね

あれより良いエンジンだっていくらでも乗ってるし
(ンダのスポーツエンジンは大概あれより良いw)、
アルテのエンジンが最高だと言うつもりは無いけど、
あの時点及び現時点までのトヨタ直４では最良の一つ。

>>580
アルテのMT用の3S-GEは、�X型のMR-2の3S-GEよりも
いいですか？チタンバルブのおかげですかね。

海外では、3S-GE車が並行輸入されていたりします。
4気筒のほうが、ワイルドでイイ、と好む人がいるとかいないとか。

IS300をもっているのにわざわざ3S-GEに乗せ買えたい
フリークもいるようです：

ttp://www.is300.net/forums/showthread.php?t=218420

隣の芝は青く・・・
実際は青くないんだけどねｗ

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

>>581
こーゆーこと>>573
回らんでイイなら、また別の選択もあろう。

トヨタのなかでは、、、
なら理解するけど、正直言って出た当初から
水準以下だと思ったけど＞フィーリング、パワーとも

発表当時の真っ当なセダンで２Ｌ級だと、
先代アコードSiR
P11プリメーラTe-V
BDレガスィセダン
んなトコか。


アコードはスムーズでパワーもそれなりに出てたけど
盛り上がりに欠けるエンジンだったな。
ま、アルテよりイイかもしんないけど、アルテより回らないし、
エンジンの魅力だけで「ＦＦでもいい！」とまで思うほどじゃなかった。
※ホンダエンジンってこんなモン？と思ったよ。

Te-VはCVTだったんで・・・・MTがある素のSR20は、素の3Sのライバル。
ま、いわゆる普通の実用ツインカムエンジン。

BDレガ・・NAは相手にならんかったです。ターボはベツモノの様に良かった。
低回転のトルクは細かったけどね。

アコードはSiR-Tでした

カタログ馬力200馬力のＳｉＲ−Ｔが、
210馬力のアルテよりイイんだ？パワーもそれなりに出てて。
盛り上がらずアルテより回らないのに？

面白い作文ですねｗ

>>589
そんなカタログ値だけ出されてツッこまれてもね。
乗ってみれば分かる。

やっぱンダエンジンはイイよ、悔しいかもしれないけどね。
カタログ厨にゃわからんか。

ある人は、言っていた。
「俺のヴェイルサイドコンバットスープラよりも速い」
「掴めーーーーー明日ーーーーーーーー」

トヨタ馬力、貧相な４発エンジンと酷評される
リアルＦＲスポーツカー

しかし最速伝説を創ったアルテッツァ乗りも居る。
アルテッツァこそ現代のハチロクだと思わないか？

>>587
ホンダを崇める人は、直ぐにエンジンの話をするな。
アルテのエンジンも結構金考えて改良してあるよ。
中開けて見てみなよ。

別に自分の車の選択に自信持ってる人なら悔しがらないだろ。
あんたみたいにいろんな車を短期間乗り比べただけで文句垂れる人は
車に対するセンスがないんだなって思う。どの車にも特徴はある。

一度でいいから自分がこれだと思った車を新車で買ってみなよ。
それにはっきりいってそのリストの車じゃあ全てにおいてアルテに勝てんよ。

>>592
話の流れが読めない人でつね。

アルテのエンジンが登場時から水準以下だと言うから、
登場時のライバル？と比較して、アルテもそんなに悪くなかった(過去形)と
言ってるのだよ。


>どの車にも特徴はある。
そんな当たり前のこと書かれても、なんの情報も無いから煽りにもならんw
ンダの特徴はエンジン。乗れば分かるだろ？

で、人のことを「車に対するセンスが無い」と言うオマエは、
どんなインプレッションが出来るというんだ？
「全てにおいて」アルテに勝てないってなら、説得力のある比較をしてくれよ。

＞中開けて見てみなよ

脳内チューナーのヨタヲタ登場です

>>594
うむ、中開けて良し悪しが分かるなんて、相当の経験が要る。
メーカーの実験屋とか、レーシングチームのメカニックとかで、山のような種類のいろんな状況のエンジンを見てきた人じゃなきゃ本質的な判断つかん。
部品が鋳造か鍛造か、どんな熱処理がされてるかすら分かるまい。というより開けられる奴自体めったにいまい。

＞中開けて見てみなよ

BEAMSとかいう、たいそうな銘板が付いてますが、完全にこけおどしですな。
カローラみたく普通に「VVT-i」とだけ書いておけばよかったのに。

↓見ていて悲しくなる。

ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/mechanism/

中開けて見てみなよ、で、エンジンの外見にツッコミ

かわいいねぇ（かわいいねぇ）

>>591
同意、ハチロクってのは生産設備の都合上クーペだけFF化を見送られた
ただのカローラを、スペック厨が勝手に「FRスポーツカー」に仕立て上げた
屑鉄だもんな。アルテッツアにそっくりだ。

叩き必死だなｗ

>>593
今のホンダエンジンが他社よりそんなすごいいいか？崇めるのは勝手だが
乗れば分かるなんて適当なこというなよ。どの車種のこと言ってるの？
昔のホンダエンジンは当時はよかったとは思う。VTEC初搭載したインテグラに
乗った時は素直にいいと思ったな。

あとインプレはプロじゃないので、俺はできんよ。悪しからず。
あんたみたいに数分試乗しただけで、知ったか口調で比較するのも恥ずかしいので。

ただあんたのあまりに的外れなインプレみて反論してみたくなっただけなんで。

アルテッチャ

>>600
確かにどこがどういいのかということが簡単にわかるわけがない。クルマ作りのプロである
トヨタの開発陣ですら、ホンダのエンジンが何ゆえにフィールがあれほどいいのかわからずに
いるわけだし。

>>602
ホンダのエンジンフィールいいか？そんなに？
雲泥の差でBMWの方がエンジンフィールいいと思うぞ。
ついでに言うとフェラーリの方がもっと良い。
更に言えばフェラーリよりもBMWよりも遥かに安いアルファロメオのエンジンフィールは更に良い。（漏れ的には世界一だと思えて仕方がないのだが）
速い遅いとか、パワー有る無しとか＝フィールだと勘違いしてなければ、意味わかるべ？

アルテが失敗したのは、スペオタが多い日本だからだろ。
国外で駄目だったのは、4枚ドアなのに使えない後部座席が原因だと思うが。

>>603
呆れんばかりの脳内妄想だな。BMWの直4バルトロとホンダの直4ならホンダのほうが
ずっといいと思うね。フェラーリは乗ったことがないからわからんが、アルファロメオも
そう大したことはない。吸気で音をかなり意図的に作っているのは面白かったけど。

アルテッツァはスペヲタが多ければむしろもっと成功したんじゃないのか？フィーリングが
悪すぎて敬遠されたというのが現実だろ。

593は「アルテもそんなに悪くないよ」と擁護してるのに
なんで592はそんなに噛み付くんだ？
アルテが一番じゃないと気が済まないのか？

だいたい他人にセンスない、とか言うクセに自分は
＞あんたみたいに数分試乗しただけで、知ったか口調で
＞比較するのも恥ずかしい
ですか？
だいたい数分試乗しただけなんて592には言ってないし。
もうすでに十分恥ずかしい状態だとは思いませんか。

>アルテッツァはスペヲタが多ければむしろもっと成功したんじゃないのか？フィーリングが
>悪すぎて敬遠されたというのが現実だろ

アルテが一時的に売れたのはトヨタの販売戦略にだまされただけ。
スペックもエンジンフィ−リングもどちらもたいしたことがない。

本田のエンジンフィ−リングもそんなにたいしたものではない。

>>604
常時6000以上回していればホンダのエンジンもまぁまぁだとは思うけどな。
常時どんな速度でもどんな回転域でもBMWのバルトロは心地よいよ。
ついでに言えばBMWもフェラーリもアルファも、アイドリングから心地よい。
今はBMW海苔だが、今までに乗ってきた車で一番感動したエンジンはアルファスパイダー（FRのやつね）だな。
一番良いエンジンとは言わないけど。ｗ
音がいいとは言えないけど、964のエンジンも良かったな。

つうか、右足にストレートにリンクして下から上まで心地よいって意味わかる？
それを漏れはフィーリングって言ってるんだけどさ。
ホンダにそんなの有ると思う？
馬力とか速さとか、そういうのじゃなくてさ。
もっと自然に高揚できる感覚が身につけば、漏れの言いたい事判ると思うよ。

別にホンダを否定はしないし、国産エンジンじゃ気持ちいい方だとおもうし、技術力じゃ世界のトップだとも思うけれど、人を無条件に感動させるようなフィーリングは持ってないと思う、正直。

200psのｱｺｰﾄﾞ　183ps
210psのｱﾙﾃｯﾂｱ 168ps

これがトヨタ馬力です。

今、アルテAS200 4ATの下位バージョン乗り出し価格っていくらするんだろ・・・
なんか見た目がオシャレじゃん？
通勤のときに毎日、アルテのシルバーみるけど僕の安い車よりスタートが遅いし
軽自動車にも抜かれてる。シルバーは欲しいとは思わない。
きっと重いんだろうなｗ

色はホワイトかブルーが合っていると思う。道路を走っている車の中では
アルテが一番見た目の面白みがある。

スピードを出さずにマターリ走る心憎さが格好いいと思います。

>>605
別にアルテが一番とか興味ないです。
確かに数分試乗しただけと妄想したのはまずかったけど
あなたに聞きたいが587のインプレが本当に中身のあるインプレだと
感じるのですか？

感性は人それぞれ。なのに的を得てないインプレで素人が
勝手にエンジンの優劣付けるのがおかしいと言っているだけ。

>>610
感性は人それぞれってのは仰る通りだが・・・

アルテのエンジンは音を無理やりスポーティに仕立てただけで
実際走らせたら、低速ギアでかなーーーり引っ張らないと
軽にすら負けることもある。

残念だが、感性を語る以前の車だな。

>>611
593と同人物か？
だからさあ・・やれ回るだの、パワーねえだの
エンジン単体の話をしてるんですよね？593は？

あなたの言ってるのは車全体のことでしょ？
車重やらギア比やら、駆動方式やらECUのプログラムやらいろんな
要素が絡みあってきたら純粋にエンジンの比較は出来てないよね？わかる？

極論になってしまうがエンジン語るなら同じボディに、その他全てイコールコンディションにして
3SやらK20Aでも乗せてから語ってくださいよ。

単純にホンダいいとか、乗れば分かるとかは言うのはどうなの？
確かにアルテのエンジンは五月蝿いし振動多い。
もうあのエンジンの時代は終わった感じがするな。

あと軽とかフィットなど車重が軽いAT車はスタートダッシュ速いに決まってるだろ。
なんでそんな簡単なことで絡んでくる？
だいたい速い遅いで感性が語れるか否か決まってくるのか？間違ってるだろ。
釣りか？

残念だけど別人だよ。
つーかなんでそんなに必死になるんかいね。

アルテはスポーツセダンと名乗ってるくせに
肝心の走行性能が駄目駄目だから叩かれてるわけだろ。
キビキビ走ると見せかけておいて、実際は鈍重で
他のスポーツセダンに全く歯が立たないわけだから。

だから、いくら音とか感性に訴えかけてくるような
演出をしたところで、それ以前の話と言ってしまうわけだ。

でも、パッケージングは誉めるべき部分があるんだけどね。
これできちんと走る車だったら名車だったろうね。
実に惜しい車だよ。

擬人法を使えば、スタート時は内山くんが走って５０km/h付近から高橋尚子にバトンタッチ・・そんな感覚じゃないの？＞アルテ

>>614
まさにハチロクと一緒じゃん。
一度減速したらスピードを取り戻すまで時間がかかる。

>>615
そこでﾎﾞﾙﾄｵﾝﾀｰﾎﾞですよ。

>>613
アルテクラスの車の性能を限界まで引き出せる一般人が何人いるだろうか？
聞きたいが国産で値段近いなどの条件で
現行ターボB4以外に圧倒的にアルテ以上の性能のスポーツセダンなんてあるか？

何とも言えんけどアルテはアルテで楽しいとこたくさんあると思うがね。
なんか話がすり替えられてるような気もするが。

俺はどんな反論をしてくれるか勉強がてら楽しみにしてるだけだが、
あえてもう一度君に言う。感性は人それぞれだ。
アルテに限らず感動するのに、スポーツするのに速い遅いは関係ない。
失礼だが文章からしてこの手の車に乗ったことない人では？

あなたの感覚だとアリストの方がキビキビ走るとかいいかねん気がするよ。
アルテがタイプRとか軽量車と同じようにキビキビ走れる訳がない。

>>617
＞アルテクラスの車の性能を限界まで引き出せる一般人が何人いるだろうか？
限界性能より過渡特性の方が重要でわ？

っつーかＹｏ！
決して素性わ悪く無いと思うんだけどねぇ・・・。
どーも・・・3S-Gが評判悪くしてる様な・・・？
エンジンを換装したら評価も変わりそうな気がするけど・・・どぉよ？

ツァルテッアってトラブル多すぎだ

>>618
店長？

エンジンはあかんな。
ま、トヨタだと他にマシなエンジンがあるわけでもないがな。
やっぱ３�g＋５ＭＴくらいで落ち着いていた方がよかったんじゃねぇか？

>>613
えっ。。。
逆だよ逆。

速さだけなら、８やユーロＲなんかと大差ないよ。


アルテは古いエンジンをチューンしてパワー上げてるから
振動が多いし、がさつ気味で、

それを”トヨタのセダン”として売らなきゃいけないから、
スポーツと実用性の間での妥協点の落としどころがすごく難しくなって
失敗したんだろ？

>>607
　せっかくなんでコメントしとくけど、仕事柄車を移動することが結構あって
いろいろな車を運転したけど、BMWのエンジンは極めて平凡だよ。まあM
シリーズとかだと結構違うのかもしれないが、BMWの真骨頂はハンドリング
と足回りなんじゃないの？さすがにちょっとした移動なんでそこまでは分か
らないけどね。それで今まで出最高だったのは文句なしでNSXだよ。まさしく
最高の回転フィールと吹けあがり・・・フェラーリ・ポルシェと比べても圧倒的
に良く、正直無条件で感動した。

・・・で、アルテッツァはというと確かにフィーリングは残念ながら余りよくない。
（でも愛車）

　何で「いままででさいこう」と入れて「今まで出最高」と変換するんだ・・・

>>607
そんなゴタクはフィット1.5のMTにでも乗ってからほざくんだな。素晴らしい回転上がり
だ。アコードも素晴らしくいい。常時6000回転以上回してないとダメ？それだけで脳内
丸出し。

オマイラ納車前に鬱になるようなこと言うなよ･･･。 orz

>>626
ｸﾞﾚｰﾄﾞは何？　いくら値引きで総額いくらした？

>>626
　心配するな。そりゃNSXに比べればという話しだし、軽量FWなどでカバーできる
部分もかなりある。なんといってもアフターパーツがかなりあるのもアルテッツァ
の魅力の1つだと思う。あと関係ないが自分はホンダマンセーでは決してないの
で、正直フィットとアコードなんてフィーリングはたいしたことないとコメントさせて
いただきます。

>>626
買ってしまったものは仕方がない。がさつな回転感で盛り上がり感に欠け、音も
よろしくないというだけで、ドンガメというわけではないから、乗ってればそれなりに
楽しい部分もあると思うよ。ちなみにNSXとは比較対象にするほうがおかしい。
そもそも同列に論じられるレベルのものではないから。

確かにフィーリングも大事だが、ある程度の速さと運転の楽しさも持ってなければ
スポ車とは言えんよ。峠行ったらテンハチのゴルフにぶっちぎられる体たらくで
「スポーツ」だなんてあり得ない話だわな。

>峠行ったらテンハチのゴルフにぶっちぎられる体たらく

それは乗ってる香具師の腕の問題。

いや、実験したんだ。たまたま両方ともオーナーが知り合いにいたもんでね。
で、どんなスキルの奴でも、同じ人間が走ったらゴルフのが速いんだよ。
おまぃも機会があったら実験して味噌。

>>627
RSのリミテッドIIです。
車体価格-10.8%

オプション：
色パール ＋3マソ
フロアマット
CDラジカセ(チェンジャーなし)
54ヶ月までの半年ごとの点検およびオイル＆フィルター無料交換等のサービスパック
下取り無し

で、総額265マソでした。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん、これしか選択肢が無かったんだよぉ。

>>633
ヲメ。
ま、したり顔で貶す奴が居るのが基本ですから。
「ただ、走ることがたのしい」
そんな車だよ。
ぶっちぎられる?　限界で走ることなんか無いしね。

>>632
ゴルフのグレード書いてないから何とも言えんけど、
そんなのステージとコースレイアウトによるだろ。

狭くてうねった峠道でスープラとヴィッツターボどっちが速いと思うんだ？
一般人なら絶対後者だから。そんなん言われても比較にならん。

>>633
いい買い物しましたね。これだけ叩かれるアルテを買うのは勇気ありますね。
多分最初はいろいろ不満があると思いますが、可愛がってやってください。

>>635
スープラだろｗ

>>633
　同じくオメデ。パールはきちんと手をかけてやらないと変色するから
大切にしてやってくれ。

>>635
　両方ともグレード不明。ネタでしょう。

>>633
>>416によれば６０万値引きとかあるけど嘘なのかな・・

しかし、よりによってＲＳを買うとはASのワイズ買えばよかったものを・・・ご愁傷様(´・ω・｀)

俺先月ジータＡＳ３００買った時は２５万引きだった。
もうちょい行けそうだったが風邪気味で頭痛かったんでそれ以上交渉せずにハンコ付いちゃった。

ゴルフは3型のGTXとかいうグレードね。やっすい奴。で、どんなコースレイアウト
でも運転手が同じなら必ずゴルフのが速いんだよ。むしろ、限界まで攻められない
ような女性ドライバーに運転させた場合のほうが差が大きくなったんだわ。

まあ、想像はしていたが、やっぱりアルテ乗りってキモブサオタメンみたいだな。
糞グルマを買っちまった自分の見識のなさを必死になって見なくて済むように
慰撫しあってるのね。あ〜キモイキモイ。
せいぜいハチロク主体思想で死ぬまで頑張ってくださいや。

アルテを追っていたゴルフR32が横転したらしい

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096034841/601-700

基本的にスポーツ車ってのは絶対的な速さは無くても
運転するだけで楽しいと感じられる車だと思うんよね。
アルテにはその部分が完全に欠落していると思う。

やはり、契約された方の言われる通り
「がさつな回転感で盛り上がり感に欠け、音もよろしくない」
というのは致命的だろう。

自分はオーナーではないが、何度も運転したことがあるので
上記と全く同じ感想を覚えたよ。
フィーリングの点だけで言えば、フィットMTの方が何十倍も楽しかった。

>>642
免許無し工房くん、脳内ｲﾝﾌﾟﾚ乙。

最近あちこちで「フィットMTの方が楽しい」ってレスが多いなｗ

>>642
つまらん。上の方で議論して決着着いてるのにぶりかえすな。
免許持っててそう思うならフィットでもヴィッツでも何でも乗ってなさい。
君の言うとおりフィットはいい車だよ。

>>640
あなたも歪んだ性格のまま、氏んでください。

最近擁護する連中も妙に必死になってるような気がするが？？
というか、自作自演か？

常套句
やばくなったら「必死だな」

>>642
フィットMTが楽しいというのには禿同

>>648
そうやたらに反応するから・・・

つーか、小排気量のＭＴは大概楽しいわな。
オンボロ軽のＭＴだってたまに乗れば結構楽しい。

ただし軽のNA、ATは激しくストレスがたまる。

GTO,NA,ATもストレスたまる。

オーナーだけど。
羊の皮を被った狼の「狼」をヨタが作れなかったって事だろう。
「犬」のような気がする。
犬と狼は性能的に差はないけど、野性味が決定的に違う。
アルテは「犬」。そんな感じ。

ゴルフとか、ンダ車と比べているやつがいるけど、それはナンセンス。
異種な感覚だよね。
それと比較して買った奴なんていないと思うけど。いるのかな？
逆に買わなかった奴はいるだろうし、多いだろうな。
ＦＲよりＦＦの方が実質速かったり、合理的に広かったりするからね。
だから買わなかった理由を並べられても、煽りになってない。ハァ？って感じ。

どうにもエンジンばかり着目してる香具師が多いな。
スポーツ云々語るならエンジンなんて最後の最後だろうが

でもさ、走ってるときは必ずエンジン回ってるでしょ。
一番わかりやすいし、気になっちゃうんだよ。

車なんてエンジンが命でしょ。
見た目は良い車だけど肝心のエンジンと重たいボディ。
それに見合う価格がついていない。
このマイナスを受け入れられる人が買えばいいさ・・・

僕はこの金額を出してまで乗る車じゃないと思ったから買わなかった。

だだ、それだけ。

俺もエンジンが命と思ってたなぁ、免許とってすぐの頃は(あと「スカイライン」とか有名な名前)。
B4もアテンザもアコードも車重は変わらないよ。
あとスポーツ車は乗ってて楽しいと思えることが命だとおもう。
エンジンは・・・確かにトルクは弱いな。でも少し回せばいいし。

つーか、マークIIとどこがどう違うのかわからん。
ちょっと小さいだけで、クルマとしての作りの本質は何ひとつ変わらんと思うんだが。

>>659
ちょっと小さいってとこがとても
デカイと思うが。

はは…ホントに遅いぞこの車。
腕がないと楽しめないな。
自信のない奴はＢ４あたりにしとけ。

…と思えるのがこの車のいちばんの魅力。

>>640
�V型にGTXってあったか？
GTXのグレードって�W型からだよな？
ttp://www.gooworld.jp/catalog/2035/20351502/09000307/index.html
新車価格 335.0 万円 (消費税別)
販売開始年月 1999年1月
全長×全幅×全高 4155×1735×1455mm
ホイールベース 2515mm トレッド前 1515mm トレッド後 1495mm
最低地上高 125mm 車両重量 1290kg
フォルクスワーゲンのメインモデルとなるゴルフ。
なかでもこの5ドアハッチバックモデルはメイン中のメインということになる。
確かにベーシックモデルなのだが、安全面の向上などのテーマもあり、今回のゴルフ�Wはボディは全幅1735mmと3ナンバーサイズになっている。
グレード&搭載されるエンジンはCLi、GLiが116馬力の2L直4OHC、
GTI、GTXは150馬力の5バルブ1.8L直4DOHCインタークーラーターボ、Eが101馬力の1.6L直4OHC。
サスペンションはフロントがストラット、リヤはトレーリングアーム。
ミッションは基本的に4ATで、GTIにのみ5MTも用意される。
リヤシートは6対4分割のダブルフォールディング可倒式。
GTIはファブリックのレカロシート、GTXはレザーのレカロシートを装備。
デュアル&サイドエアバッグが標準。右ハンドルのみの設定。
エンジン型式 AGU
種類 水冷直列4気筒DOHC20バルブＩＣターボ
内径×行程 81.0mm×86.4mm
総排気量 1780cc
圧縮比 9.5
燃料供給装置 モトロニック
最高出力 150ps(110kw)/5700rpm
最大トルク 21.4kg･m(209.9nm)/1750rpm
過給機 ＩＣ付きターボ

だとよ。随分と豪華だな。

>>662
　ゴルフ君とフィット君は放置でね。

横置きFFだろ。ゴルフィット。

今、アルテに乗ってる人って前は何乗ってたの？

>>663
現実逃避ですか？

あ〜、悪い悪い、CLiだかGLiだかだわ。テンハチの安い奴な。

別にゴルフが速かろうがどうでもいいこと。粘着するなよ。

なんか香ばしいのが一匹粘着してるな

>>665
R31→R32→クレスタGX81→アルテGXE10
全て２L・NA・直６・FR・MT・約160馬力前後

いや、速い遅いって話をしてるわけじゃないんだが、やはり
アルテなんざをありがたがってる連中には理解できないようだね。

アルテ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

街で見かけるたびにオナニーしながら走ってると思うと笑える。

>>671
お前の表現は抽象的で結局何が言いたいのかわからんよ。
一人でギャーギャー騒いで、揚げ句の果てに僕の言う事解かってくれないって、3歳児か？
車の事云々言う前に、人との関わり方を勉強してくれ。

>>671
自分から遅いってけしかけておいて、今更違うとか言うんですか？
しかしあれだな、わざわざ下らない実験のために車をかしてくれた
人に向かってキモイとかいってしまうあなたはどうかしてますな。

>>672
いちいちそんなことを思ってる君の方が笑えるんですが。

>>673
脳内インプレ君は放っとくに限るよし。

>>673-675
どうにも何にもわかっていないみたいなので、ちょっと試してみる。

あのね。「速いクルマ」と「速く走れるクルマ」は違うんだよ。

↑この言葉の意味が分かるかい？　分かるというのなら、なぜアルテッツアが
運転スキルの低いものほど安っすいゴルフに惨敗するのか、その理由について
見識を述べてみてくれないか？

ま、どうせキミたちじゃ「気持ちよさが」とかしか言えないんだろうけどね。

>>640は>>641のことについてはスルーですか。そうですか

乗ってなければ、覗きもしないスレだと思うけどな・・・・と２ヶ月前にも言ったが。
でも、このスレはもまえら安置で持ってるんだから、がんがれ。

ゴルフのGTターボが発売されたら
誰が乗ってもｱﾙﾃｯﾂｱは惨敗だな
ただ今のゴルフGTもアルテRSも実用車だが

>>676
こいつレベル低過ぎ。
散々述べられてきた事を、さも自分だけが知っているかのように得意満面。
君の必死さがキモくて住民減るから、もう来ないで、
イケメンのゴルフ海苔君ｗ

>>676
640に思うようなレスがつかなかったら今度は言葉遊びですか？
朝早くからご苦労なことで。

さて、今日は天気もいいし洗車でもしてこようっと。

このスレはアルテを叩くスレなのに所有者が必死で居座ってるところにﾜﾗﾀｗ
余程、悔しいと見た。　おまいらご愁傷様です。

>>679
これから出る？車で、６年前の車に勝つのは当然。
勝てなきゃ糞メーカー。

>>682
アンチスレだよね、ここ。
駄目なところは駄目となぜ素直に認めようとしないのだろ。

だから、わざわざ安置しにくる理由、所有してもないのに、この車が気になる理由を知りたいんだって。

アンチスレなんだからアンチするのは当たり前だろ・・マターリしたかったらアルテスレのすくつに帰って傷を舐め合えＹＯ

>>685
「アルテごときに乗ってスポーツカー乗りを気取ってンな」ってところだろ。
もしくは、世間でトヨタが世界一とか言われて嫉妬してるヨタアンチとか。

ま、いずれにしてもご苦労なことだ。
ふつう、ライバル車でもスレなんか無視してるし。

スポーツカーでは、絶対ない。
自分は、お手ごろな排気量と維持費、4ドアで便利でそこそこカッチョイイ、トヨタクオリティー、
そんな感じの足車として気に入ってまつ。

>>640
お前は結局何が言いたいんだ？アホか？

↓安置云々以前に人間性を疑われる文章の見本↓

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/21 19:22:10 ID:6yX30HgM
ゴルフは3型のGTXとかいうグレードね。やっすい奴。で、どんなコースレイアウト
でも運転手が同じなら必ずゴルフのが速いんだよ。むしろ、限界まで攻められない
ような女性ドライバーに運転させた場合のほうが差が大きくなったんだわ。

まあ、想像はしていたが、やっぱりアルテ乗りってキモブサオタメンみたいだな。
糞グルマを買っちまった自分の見識のなさを必死になって見なくて済むように
慰撫しあってるのね。あ〜キモイキモイ。
せいぜいハチロク主体思想で死ぬまで頑張ってくださいや。

たまたま目についたから覗いてみたけど、アルテッツアで「スポーツ」とか信じてる人って
本当にいるんですね。まあ、ある意味幸せなのかな。でも人前でそんなこと
言わないほうがいいですよ。

>>692 もちっと気の利いた煽り方しろ。面白く無。

いや、煽りじゃなくって、本当に驚いただけです。
FRだと「スポーツ」だとかって、中学生でも今時…。

徳爺の「間違い・・・」でも、国産スポーツ車のカテゴリーに入ってるけど。
なかなかいい点だったりする。

692、694みたいに文面の情報だけで全てを知った風になれるのは
ある意味幸せなのかな。

この車、やっぱり販売方法の失敗が全てかな、ASだけ出してりゃ良かったのに。
あと痛い勘違い野郎がさらに傷口を広げたと。
でも本当に速いアルテ海苔いるけどね。

>>692,694
スポーツの意味が分かってないね。
ミニバンだろうが、トラックだろうがスポーツできる。
ただ、アルテが”スポーツカー”かと聞かれれば、それは違うと思うが。

ジョギングシューズの感覚。
レースをする奴は履かないし、けち付けてるだけ。
普段履きにちょうど良いのにさ。

ｽﾀｰﾄで軽より遅いアルテって・・・一体・・・

軽６６０ｃｃ以下
アルテ２０００ｃｃ

>>699
そういう意味では、オレは新幹線よりスタートが速いが？

７００ゲt

例えインプ、ランエボであってもＭＴならば、
ＣＶＴのＮＡ軽にさえ、スタートで勝つのは
気合いを入れないとダメだろうな。

そんなことは車を運転した経験があれば
俺は周知の事実だと思っているけどね、699クン。

アルテッツァってジョギングシューズというより
長靴って感じだな。
ふにゃふにゃしてて走りにくい。

レクサス店、来年8月奈良に誕生−欧米のトヨタ高級車一堂に

　奈良トヨタ自動車（本社・田原本町唐古、菊池攻社長）は21日までに、トヨ
タ自動車の欧米での高級車・レクサスブランドをそろえる新店舗「レクサス奈
良八条店」の概要を発表した。店舗は鉄骨造二階建てで、規模は全国のレクサ
ス店でも最大規模。主な特徴としては一度に6台を展示できる大型のショール
ームを備える点。菊池社長は「高級車のシンボルとなる店舗をめざしたい」と
意気込んでいる。
　新店舗は奈良市八条町5-880。国道24号沿いの柏木町南交差点の近く。4331
平方メートルの敷地に延べ床面積1848平方メートルの店舗を建設する。既に尾
川建築設計事務所（大和郡山市）の設計・監理、村本建設（大阪市中央区）の
施工で着工、来年5月末をめどに工事を完成させる。
　一方、同社営業本部内にレクサス店準備室を設置。徐々にスタッフを増やし
6月から本格的に研修。8月下旬のオープンをめざす。オープン当初はSC（ソア
ラ）とGS（アリスト）の二車種を販売。1カ月後にIS（アルテッツァ）が加わ
る。いずれも一台平均約600万円の高級車で、初年度の売上目標額は約3億5000
万円。
　19日に地鎮祭を行い、同祭には乙武史朗トヨタ自動車レクサス国内営業部担
当部長や、村本吉弘村本建設社長、尾川建築設計事務所の尾川佳永代表取締役
らが駆けつけた。菊池社長は「米国や欧州での高級車を販売することとなり、
レクサスブランドをトヨタブランドとして並立していく。いわば、高級車のシ
ンボルとしての壮大な計画に取り組んでいく。ここは県下でも屈指の交通量が
あり、古代からの交通の要衝でもある」とあいさつした。
http://www.nara-shimbun.com/n_eco/041122/eco041122a.shtml

>>632
それは










絶対に無い。
NSXのエンジンのどこがいいのだ？
漏れにはわからん。

信者にはフィーリング過給器がついている。

>>705
アルテッツァほど過給圧の高い車も珍しい

あのな、まあいいや。

ttp://www.whizz.jp/~ryo/douga/up0089.wmv
アルテ海苔はこうなってしまえ(´・ω・｀)

>>703
一台平均６００万ですと？
嘘だろ、次期IS狙ってるのに、絶対買えない・・

>>708
　君の車？

>>708
場所どこ？

結局だれも反論できないわけね。
まあ、頑張れ、幸せ者クンたちｗ

>>676 もちっと気の利いた煽り方しろ。面白く無。

ｴﾝｼﾞﾝ最悪
過重ｼｬｰｼ
ﾏﾇｹなｴﾝｼﾞﾝ音
実際に出ているのか疑いたくなる頼りない馬力
路面状況が全く掴めないｽﾃｱﾘﾝｸﾞ
硬いだけで全くﾎｰﾙﾄﾞしないｼｰﾄ
常にﾕﾗﾕﾗ揺れ続ける恐い挙動のｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ
1年でｽｶｽｶになるﾀﾞﾝﾊﾟｰ
ｶﾀﾛｸﾞとの乖離差は他の追随を許さない
費用対効果は存在しない

これだけｺｽﾄ抑えればそりゃもうかる筈ですよね。
そのしわ寄せがｵｰﾅｰに来ているのにｱﾙﾃｵｰﾅｰは最高・不満要素は微塵もないと言う。
動けばなんでも良いのかとｱﾙﾃｵｰﾅｰに言いたくなる。
まさかとは思うが「伝説は加速する」という文字に魅せられたのか？

まぁ・・・ﾏｼﾞﾚｽした僕も大人気なかった。すいません。

>>714
あれっ、マジレスだったのか！？

すいませんって！？タバコでもやめるのか？
すみませんだろ。馬鹿が！

>>715
ﾏｼﾞﾚｽされて怒ってますか？　すみません。

>>716
お前見たいな馬鹿にマジレスされてもなんでもないし気にしなくていいよ。
日本語もまともにしゃべれない香具師が何を言おうと意味は無い！プッ

ま、今度から『ものすご〜く気になる車』のスレで煽りを入れるときは、せいぜい
IDが換えれる環境からやりなはれや。
でないと今回みたいに赤恥をかくで。ププッ。

お見事でした！＞馬鹿面。

>>717
藻前の日本語も、とてもとても誉められたものではないがな（藁

>>718
オマエモナー

>719
そのID、痛々しいんだけど。
ひょっとして発病したか？

痛すぎ。ｗ＞Z6JMyz09
ﾓｳｺﾈｴﾖ！のＡＡを張って逝けば神。
↓

↑　　　　　↑
もう来るなｳﾞｫｹ

揚げ足ばかりとって何も反論できないｱﾙﾃｵｰﾅｰ・・・ﾏｼﾞﾚｽが身に染みたらしいｗ

>>723　ID:b2R1BuMB
この世に存在しないお前の言葉に反論する必要は無いだけだから気にするな。
まず、君は日本語の勉強だよ。ププッ。

それとも今度はおかあちゃんのおっぱいでも、すうか？すいませんか？

馬鹿面晒しはもう良いって！ほんと、お前さんはとことん痛いね。

ID:BSENg72sの素晴らしい日本語

＞IDが換えれる環境

オッサン4ドアセダンに
語る事なぞ無かろうて。

>>725
鬼の首を取ったみたいに晒しているが、
それってたしかに標準語だとおかしいが、関西弁だと全然おかしくないんだな。
関西弁も一応日本語だしな。
あまり、重箱の隅をつつかない方が身のためかと・・・・。
横槍スマソ

結局アルテ乗りは個人叩きしか出来ないわけだが

ｺﾗｺﾗ！喧嘩をやめて、みんなでライスチョコでも買い食いしなさい。＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　 　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´�Iノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_�I�I-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　 (T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　　　　　　　　　　 ﾚ|　　　　　　　 ヽ |　{　l　　　l ::::::::::::::::l　ヽ　 ,ﾍ,',',',ヽ　 l:::::::::
　　　　　　　　　　　 ヽl　　　　／　　　＼ ヽ､　　/ ::::::::::::::::::ヽ　∨　.〉‐〈 ヽﾉ|::::::::
　　　　　　　　　　　　　ヽニ二..＿＿　　 `ｰ=ゝｿ :::::::::::::::::::::::ヽ.　　 l,',',','l 　 l::::::::

新しいコンポーネンツで、ビッグマイナーチェンジ（フルチェンジ？）すれば(・∀・)ｲｲ？
決して素性は悪くないと思うから、じっくり育てて欲しいと思われ。

5速のスポ車から乗り換えたせいか、なんかマターリ進むよ6速ミッチョン･･･。 orz

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜☆ｱﾙﾃｯﾂｧとは・・・
　　　｜ｴﾝｼﾞﾝ最悪
　　　｜過重ｼｬｰｼ
　　　｜ﾏﾇｹなｴﾝｼﾞﾝ音
　　　｜実際に出ているのか疑いたくなる頼りない馬力
　　　｜路面状況が全く掴めないｽﾃｱﾘﾝｸﾞ
　　　｜硬いだけで全くﾎｰﾙﾄﾞしないｼｰﾄ
　　　｜常にﾕﾗﾕﾗ揺れ続ける恐い挙動のｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ
　　　｜1年でｽｶｽｶになるﾀﾞﾝﾊﾟｰ
　　　｜ｶﾀﾛｸﾞとの乖離差は他の追随を許さない
　　　｜費用対効果は存在しない　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

>>712
反論する以前の問題だわｗ
>>641のアルテ乗りを直視したくないんだろ、このヘタレが

>>732
自分でチューンすれば解決出来そうなネタばっかりでわ？
メーカーが本気で熟成の取り組めば解決しそうだな。

っつーかＹｏ！
トヨタ自身のやる気が一番問題な気がしなくも無いが・・・（￣▽￣；

>>712
誰にも相手にされていない事に気づけよ、
お前、痛すぎ。

俺が前に乗っていたｱｺｰﾄﾞはSiR-Tのエンジンだとアルテに圧勝。
実測でアルテより30ps以上上で7800まで
（レブリミッター切ると8000以上）軽く回ったよ。

AT用SiRのディチューン版とは補機類も別物。
ユーロR用とだと大人と子供ほど違うな。

ほう。今日はアコードに乗ってきたのか。ご苦労さん。

>>733
別に直視してもいいんだが、そのドライバーの腕がいいこととアルテの出来がクソであることは
まったく別の話だと思わないか？

>>736
そんな最高のエンジンが載ってても、
糞エンジンのアルテと大して速さが変わらないユーロＲって一体ｗ

>>738
なぜそのドライバーがアルテを選び
そのアルテでパワーが物を言う箱根タンパ登りで最速クラスであり続けることができるのか
少しは想像したらいい。
このコースは中級クラスでもその気になれば200�`以上
ポルシェ、Ｒなどの最速クラスになれば250�`オーバーもザラのコースだ
そんなコースで彼はここのスレでは評判の悪い３ＳのNAで走っている。
少なくとも今時のヘタが乗っても勝手に速く走ってくれるような
FFスポーツや四駆などとはわけが違う車だということは確かだな。

それ何ていうマンガ？

指摘したいのはリアサスペンション。
もともとアルテッツァには、大きな横Gが入ると対角線方向にペコンとロールしてしまう傾向がある。
ロールが起こると、それから1〜2回オツリが来るような動きでポンポン跳ねてしまうようなところがある。
これはアルテッツァの走りの質感を上げられない大きな要因。

>>742
それ、パーシャルのときに出やすくない？
あとタイヤの銘柄によっても出やすいような。

タイヤ銘柄を5社購買してて、当たりはBSだけという状態だから、
大半のお客はハズレタイヤなのよ。いくらコストダウンといっても、
こういう体質が嫌なんだよなぁ、トヨタって。
アルテでGYだったら最低との噂。

標準装着タイヤが５社って大杉。
スポーティ系でこんなに多い車種ってある？

純正CD６連チェンジャーも糞。
CDに傷付きまくり

>>745
あんまり聞いたことないね、５社からって。
走り追求系の車種は通常１〜２社だな。
それも専用タイヤ（パターン、コンパウンド）が多い。

742さん　自分はTRDのスタビとリア下がりの車高、ワイドタイヤ、各種の補強パーツで
　　　　かなりそのくせを抑えています。
　　　　根本的な対策ではありませんがリアをあまり動かさない方向にチューンした方が
　　　　乗りやすく踏める車に仕上がります。

>>736
メーカーが保証できないとこまで回して自慢しても、しょうがないでしょう。

8000rpmオーバーのエンジンがゴロゴロしてるホンダエンジンの中で
7400rpmにレッドゾーンが抑えられてるというコトは、ホンダの中でも
その程度の作りこみのエンジンだということ。

アルテのエンジンが糞なのか？
それとも、ヨタエンジンが糞なのか？

タイヤ銘柄の件は、色々事情が複雑らしいよ。

レガシィはNAでも漏れなくポテンザが付いてくるのに。

>>750
今なお現役 傑作レーシング4気筒「3S」
http://www.news-pub.com/magazine/details.html?pid=1

アルテ用の３Ｓはターボ化も想定したのかスロットル径が約７５φと
Ｓ１５ターボよりも大径、大容量のためNA用としては設定ミス。その上電制スロ
基本的な構造には問題ないと思われる。

>>753

ようはチューニング下手ってことですよ

ターボ車に例えれば、大したピークパワーもないくせにやたらとドッカンターボと
いったところかな。

>>752
　純正装着タイヤは恐ろしく単価が抑えられてるのでポテンザでも
クズタイヤの可能性大

とりあえず、ワイズセレクションに付いている
クラウン純正ホイール（キャップをトヨタマークに換えただけ）をなんとかしてくれ。
とんでもなくジジ臭いし、みっともない。
まあ、逆に「すげー、クラウンのホイールが標準だよ！」と
ありがたがる人もいるだろうけど・・・正直貧乏臭い。

そういや、以前エスティマの純正ホイールを付けている
グレードもあったよね。

>>757
まぁ特別仕様とかいいながら実質お買得安グレードだからなぁ。
専用のホイールとか用意できないでしょ。

まあ遅い車なのは間違いない。
兄貴が買ったがエンジン回らずガッカリ。
パワーも出てないしガサツなエンジン。
足も17インチ履きこなせてない。
あの程度だと15インチでも充分だね。

　カルディナにはあんなエンジン載せて(シャシよりエンジンが速い？)
なんでこの仕打ち。まあカルディナは4WDだからってのがあるのか？
カルディナみたいにターボエンジン載せて、ニュルラップ詐称して(誤記で)
それでスポーツカーが嫉妬するって売ればいいんじゃないか？
　
　漏れはアルテ買うくらいならB4が欲しいけど。スバルもいいかげんAT
大改良して2.5Lターボにも耐えるようにしてほしい。

一般道で160km位までなら充分速かったけど。
それ以上はダメだったな。確かに。

お前ら速いんだな。

ぶっちゃけ、3Sエンジンって何psでるの？
300くらいが限界？
SRなら500近くでるのにな･･･。

>>760
ＡＴ海苔さんですか。
アルテに文句言ってる人ってこうなんだ。

>>762
極端な例を出すと、ＧＴ選手権のマシンが3Sエンジンを使っていた時期があった。
チューニング屋の瞬間馬力じゃなくて、それで１レース戦えるだけの耐久性もあった。

>>757-760
同じ奴のニオイがするんだけど気のせいか?
しかもそこはかとなく免許さえ持ってないようなかほりが、、

今日はカルディナで来たのか脳内。

今日見たアルテ海苔。
秋葉臭プンプンの禿げデブオタが、アダルトビデオ屋から出てきて、
変なエアロを組んだうんこアルテに勇ましく乗り込んでいきました。

以上、報告終り。

>>765
誰に言ってるの?

>>766
煽りのレベルとして低すぎ。出直してらっしゃい。

>>767
いや、煽りでなくマジで見たんだよ、、、、。

そんなヤツが出入りする店に近寄るお前も同族

>766
俺、インプ乗りだけど、アルテ海苔→インプ海苔
と差し替えても十分通用してしまうところが鬱だ。

>>769
いやーー、大通り沿いの店でたまたま通りかかったら目撃したもんで、
近寄るも何も。
っていうか必死ですね、ひょっとして心当たりあるの？

たまたまと言いつつ、男の風貌についても詳しいし、
店を出てから車に乗るまでを目で追いかけてるのはオカシイだろ。
人間って、興味の無いものは目に入らないし、見ても記憶に残らないモノだから。

ホモでデブ専ってコトか？w
ンダヲタって怖い。

>>772
そこまで必死ということは本人か？
ンダヲタって誰よ。物凄い被害妄想だな。

>>772
ごめん、車が痛かったんで、ついね、
俺歩きだったから通り過ぎる間に観察出来てしまった。
ほら、怖いもの見たさってあるじゃん。

>>774
なんだ、車無しか ﾌﾟ

>>762
>>753の本によると
グループＣ時代の3Sは770psだったらしい

良いクルマなんだろうけど、細部がガキっぽいんだよね…
レクサスブランド車に「86」のイメージが同居するのは無理がある。
B4比較された不幸も4気筒の3Sをイメージリーダーにしたから。
6気筒、FRを押し出していく方針変更を何故出来ない？

1JZや2JZを載せたら運命は変わったかも（ジータには2JZがあるが）
6気筒を前面に押し出すにも、その6気筒が1G-「F」Eで、当初は3S-GEより
安い位置づけだったからどうしようもない。ASにもRSと同じ装備を与えた
が、格下という印象はずっと付きまとった。

メーターを中心としたインパネが激しくオモチャっぽいとこがなぁ…
それさえなければ買ってたんだが

まぁ、個人的な好みもあるだろうから人それぞれだろうけど、ガキっぽいとはあんまり
思わないなぁ。86のイメージって言ってもそれは付けられたイメージでしょ。

6気筒メインにいっとけばっていうのは同意。でも個人的には2Lっていうトコロに魅力を
感じるから、2.5-3.0Lはいらないと思うな。最近は他のクルマも排気量でかすぎ。

エボ・インプやタイプRほど恥ずかしくなく、マーク２やクラウンほどおっさん臭くもない。
30代ぐらいの人にはちょうどいいと思うけど。

一番嫌悪するのはクロノグラフ風のメーターレイアウト。
リアコンビもちょっと・・・細部にケチを付けだしたらきりがない。
私もその30代だが、20代向きのデザインにしか思えない。
先代B4もガンダムやエヴァンゲリオンみたいで好きじゃなかったが、どっちを
選ぶか問われたらB4にすると思う。（今乗ってるのはレガシィワゴン3.0R）

現在の実際はWISEセレクションを「安価な直6車」として買う中高年層が最大
勢力ではないだろうか？あの志が価格でしか勝負できないなら実に残念だ。

あ、それから1G-FEの設定自体は構わない。
レギュラーOK、燃費良くて、税金保険料も安くて…走りはそこそこどころか結構いいという。

その1G搭載車のためにもイメージリーダーを3SじゃなくてJZ系にして欲しかっただけ。

うまくやればR34→V35の混乱を突くことだって出来たのに実に残念。

やっぱり、減量に失敗してぶくぶく太ってしまった８６だよ。

この車にバリバリのスポーツを期待する時点で間違っているよ、
そんな車が欲しいのなら他に選択肢がある
まぁ当初トヨタが余りにもスポーツセダンを謳いすぎたのがそもそも
の間違いなのだがそれさえ抜けばいい車だと思うよ

>>781
ジータの２JZと１G乗ったけど、２JZにはガッカリしたよ。
アルテには１Gだと改めて思った。

>>782
FRセダン世界最軽量ですがｗ

ストラーダFのTVCM、アルテのインパネ。。。

>>780
まぁ、好みの問題だからね。俺も現行レガシィはなかなか良いデザインだと思うよ。
インテリアも価格なりの質感があるし。アウトバックなんかえらく良い。
先代レガシィはイモ臭かったけどね。

俺は細部は結構どうでもいいと思うタイプの人間だから、全体的に見てどうかで判断してる。

>その1G搭載車のためにもイメージリーダーを3SじゃなくてJZ系にして欲しかっただけ。
1G-GEとかのハイチューン版の方が良いな。2.5Lとかいらないわ。

まぁ、俺は実際にRSのATに乗ってるわけだが、これで普通に十分だわ。
峠で追っかけっこするわけでもなし。

細部の設定がガキっぽいというのはむしろ意図的だと思う
なまじ質感を上げるとレクサスのライバルとされる
ベンツCやBMW３等の中に埋もれてしまいかねないので
コストの問題もかねてあえて質感を抑えて若さをアピールしたんだと思う

その結果があのワイズセレクションですか・・・悲しいなぁ。

×＝若さをアピールしたんだと思う
○＝ダサさをアピールしたんだと思う

>>780
レガシィ乗りはなんでアルテを筆頭に他車を見下した感じの人が多いんですかね・・。
あなた自身の好みの問題と評価を声を大にしていうのは恥ずかしい
と思いませんか？
７年前の車が新型レガシィに勝てる要素が少ないのはあたり前ですよ？
あなたが述べているような評価もずっと昔から聞いた覚えのあること
ばかりですし・・。

>>732
GJ

料亭でカニを頼んでカニカマが出てきたら怒るだろ？
アルテ海苔の人はそれで納得してるんだろうけど（ｗ

>>790
その例えっておもろいの？ｻﾊﾟｰﾘわからんのだが。
つーか、俺はカニカマの方が好きだな。
の前に料亭なんか行かないし。

>>789

感情的な恥ずかしい書き込みしてるのはあなた。

誰がアルテが新型レガシィに比較して劣ると書いた？
他人の文章もまともに読めないような人は発言も自粛されては如何？

>>791
すみません、自演です

>>789

まあ、そのカニカマの盛りつけに残念な点があったわけで…
食えばオイシイのに食う気がなくなるような盛りつけってあるよね。
自分はカニカマで満足する人間なのだが、別のカニカマを食ってしまった。

いずれにしても、レクサスISは一気に「カニ」を目指す可能性大なのだが
カニカマのカニカマでしか出せない味はそうなると失われる。

>>794
あぁ、その表現ならわかるかな。
でも俺は自分好みの盛りつけに直して食うかな。（これはちと表現が辛いなｗ

某レガスレであなたのレガシィ見たけど、なかなか良いね。

なんか、トヨタの商法にまんまとだまされた哀れな人々＝アルテ乗り
ってことにしたいようだけど、そんな奴は少ないと思うぞ。
セダンボディーで出てきた時点でリアルスポーツなんて思わないし。
俺の場合アルテのなんちゃってスポーツ度がちょうど良かったから
選んだわけでね。
それをがアホだとか言われるなら、しょうがないかなとは思う。

>>794-795
そのﾚｶﾞｼｨ見たい。うｐよろ

デビュー当初マスコミがハチロクの再来だとか騒いだおかげで下品なエアロをつけた
ＤＱＮ車が散乱してしまった。
それがなければレクサスの末っ子として、はたまたプログレの兄弟車として、地味だけど
そこそこ高品質な車として評価されたかもしれないのに。

正直、街中で見かけるアルテを見ると
なんちゃってスポーツな雰囲気より
むしろ年配の人がよく乗ってるから
「オジン臭いプチマーク2」という感じがする。

オジン臭い雰囲気だけなら
まだそれなりに見えて気にならないんだけど
17インチホイールと、あのテールライトが
落ち着いた雰囲気を崩してしまって
妙に野暮に見えてしまう。

もう少し購買年齢層を上げて開発し
もう少し手ごろな価格に抑えていたら
ベストセラーになっていた思う。
今のプレミオ/アリオンの販売台数を見ると
余計にそう思ってしまう。

２ドアじゃなくて４ドアのスポーツセダンが欲しい人がいるのは事実。
実用性高くて、走りを楽しみたい時はそれに答えてくれる。
公道走行だからそんなに無茶出来ないから４ドアでも２ドアとの剛性の差が
気になるほどじゃないはずだし。
というか、日常性捨ててまでスポーツ性能追求するのは複数所有できる金持ち
の特権だと思う。
車庫1台分確保するのも精一杯の日本人にとって必要なジャンル。

目の付け所は良かったと思うが成功しなかったのが残念。
トヨタは牽引者だからアルテが駄目だと、そのジャンルが駄目みたいな雰囲気
が出てきそうでそれが残念。


>796はアホじゃない。

ｐｓ
>>795 恥ずかしいっす

>>792
それは失礼。だが、

「一番嫌悪するのはクロノグラフ風のメーターレイアウト。
リアコンビもちょっと・・・細部にケチを付けだしたらきりがない。
私もその30代だが、20代向きのデザインにしか思えない。
先代B4もガンダムやエヴァンゲリオンみたいで好きじゃなかったが、どっちを
選ぶか問われたらB4にすると思う」

とか個人のセンスで大きく評価が変わってくるデザインにケチをつけるのはどうかな？
あなたが嫌悪抱いていてもアルテもB4もその部分が好きな人もいるでしょ？
と思っただけです。材質の質感とかとなると話はわかりますが・・。

>>799

そこでWISEセレクションの出番ですよ！
ビジュアル的には嫌いじゃない。

>>795

ありがとう。
でも、今となっては晒しまくったの恥ずかしいっす。

（の一部しかアップできてなかったので再送）

>>801

個人の意見としてデザインにケチ付けるの当然でしょ？
少なくとも俺はそれがいやだった、愛車にならなかったのには多少それが
影響してるということ。
一番大きい要因はネッツよりスバルの方が家から近かったことだけど。

個人の意見が「絶対のもの」じゃないからこそ発言できるわけだし。
それを禁止しようとする>>801君は戦前の軍部か？（苦笑
自分と異なる考え方は見たくもないって？




あれを採用したデザイナー、主査等のスタッフは確かに勇気があると思うよ。
逆風の中で自己主張し続けるのは大変な事だ。
商品としてどうかという気持ちはあるが、一旦出したデザインを取り下げずに
モデルの生命尽きるまで貫いたことには敬意をも感じる。
リアコンビについては一応DOPでテールライトカバーを出して対応していたが
クロノグラフ風メーターはおいそれとは交換できないわけで。

現行レガはイイと思うが、ここまで主張が弱いと？と思う事もある。
その反動で、遠目にすぐそれとわかるロボット顔の先代も最近魅力的に思ってたりする。
ま、親の車も実は↑なんですが。

>>800
>トヨタは牽引者だからアルテが駄目だと、そのジャンルが駄目みたいな雰囲気
>が出てきそうでそれが残念。

まぁねぇ。今の日本で売れてるクルマの状況を見てみるとアルテのようなクルマは
どのようなモノでも売れそうにないよ。残念だけど。

だから最近のセダンはだんだん高級志向になってる。小排気量のセダンは今後FF
でしか登場しないんじゃないかな。プレミオ・アリオンはそれなりに売れてるしね。

今の日本にはアルテのようなコンセプトのクルマを受け入れるスキマがなかった。
あ、なかったことはないな。少なかっただな。

>>800
796でああいう風に書いているけど、アルテ最高って言う訳じゃないです。
ディテールに子供っぽい部分があるのは事実だし。
でも、がさつなエンジンフィールも有る意味スポーティだとか思ってしまう
俺はアホなのかもしれない。

アルテがいるジャンルにに追随してくる車が少ないのは寂しいね。
RX８がアテンザやアクセラのようなボディーをまとって出てきていたら
かなり心が動いたかもしれない。

プレミオ・アリオンは…あれはあれでイイと思うが、実はリアサスはわざわざ
４独をやめてコンパクトクラスと同じトーションビームにした。
それもアルテがいたからこその選択のような気がする。
アベンシスやアルテッツァを検討したのは昔ST190に乗ってたからだと思う。
十分に弄れずに乗り換えた事は今もちょっと後悔してるから。
スタイルは大好きだった。

（80年代以降、ターセル、コルサ、スターレット（カローラ２）は後はトーショ
ンビーム、カローラ以上は４輪ストラットだった時期があったと思う。面倒なの
で裏付けは調べない…もし間違ってたら指摘して頂戴。ちなみにプリオンの4WDは
今もリアウィッシュボーンの4独：このパターンはウィッシュ等も同じ。）

で、考え直すとアルテはAE86よりもFR時代のコロナGTの趣だね。
丸っこいST190のFRになって3SG載せたらアルテそのもの…。

メディアが「転生したコロナGT」って書いてくれたら見方変わったのかな。
少なくとも俺の見方は。

うう、なんか書くたびにどこかしら校正ミスしてる。鬱。

>>806
前にどこかで書いたけど、「セリカ・カムリ」の再来だと思ってます。
当時の宣伝コピーは「男３０ GTアゲイン」みたいな物だったと記憶してます。
家族を持って、２ドアだと何かと不都合がでるけど、走りは忘れたくない
ってな人をターゲットにしたかと。
車の出来自体は当時子供だった俺には分からないけど、、

最近はそういう人はセダンを飛び越えてミニバンとかにいってしまってるようで。
ってか、そもそも２ドア（クーペ）の需要自体も冷え込んでるからなぁ。

>806,807
俺はＦＲ時代のカリーナをイメージしたけどね。
セリカのコンポーネントを流用していたので４ドア版セリカとか言われててたやつ。
昔うちの親が乗ってた。

今ではセダンなんて、ワゴンやミニバンを作るためのベースでしか無いのかね。
俺もワゴン（ジータ）乗りだが。

なるほど納得しますた。サンクス。>>897

カンケーないけど実家にFRカムリデビュー時のパネル時計があるよ！
最初は1600LTと1800XTだけでしょぼいなと思ってたら、2000GTキター！
で、喜んでたけど、オヤジが買ったのはAE70のリフトバックだった。
カローラのくせになんか広々とした不思議な車だった。
免許取って自分も運転したことがある。レガシィに買い換えられて、
そのレガシィがさらにレガシィに買い換えられたから忘却の彼方に
飛んでいたけど。


当時、セリカとカリーナはAを名乗る双子車だったからFRカムリもA。
内容はカリーナセダンと一緒と聞いています。
FFになる時コロナ＝Tに統合され、カムリは…何だったっけCだったかな？（汗）
Aはその後スープラとして70、80まで進んだためスゴク変な感じがする。
いっそ、アルテにこそAと名乗って欲しかったかも。XEも素敵な名前だけどね。

＞今ではセダンなんて、ワゴンやミニバンを作るためのベースでしか無いのかね。

昔はそうだったかも知れないけど、今はセダンがベース、じゃないと思う。
セダンも他の車形と同列じゃないかと。

ケーキで考えるとわかりやすい。
同じスポンジケーキに生クリーム乗せたり、チョコクリーム（栗クリーム、
パンプキンクリーム、その他）乗せたりするんだけど、生クリーム乗せたのは
セダン、チョコクリーム乗せたのはちょっとパクリーム…じゃなくてミニバン
という風に作り分ける。スポンジケーキにあたるのは「ＮＣＶ」とかね。

アルテの場合も同じスポンジケーキにクリームが少し違う3台のセダンがあり、
その中でバタークリームが乗ってる少し安いのがアルテッツァという感じ。
バタークリームを見直そう、と声が挙がって久しいが、やはり…

いっそのこと、もっと内装を良くして5MTで良かったのでは？

記号性として「6MT」が必要だったんだと思うよ。
実用的な意味があるかどうかは疑問だけど。
ちなみに最初ASは5MTだった。

スポーツ性→4気筒、プレミアム性→6気筒とはっきり住み分けてたらよかったのにね。
ASをRSより安くしたのが間違いの元。
実用性はFヘッドの方が優れてると承知しつつも一応Gヘッドにして、220までいかずとも200位出して、
内外装のクォリティも一ランク上げて、価格は最低でもRS比5〜10万円高。
パワーよりフィールを重視する大人向けの設定にして…こっちはクロノグラフ無！リアもエレガント！
商品展開としてはこっちは5ATだけにして、要望の有無を見て必要なら後で6MT追加。

↑書いてて気付いたが現行レガシィみたいだな…鬱

レガシィは前から価格高過ぎなんで
似たようなコンセプトで価格を抑えて出せば意外と市場を食っていたかも。
でも、それだと最近のパクリ路線と同じになっちゃうな・・・

なぜ、NAに拘ったのかな。
純正でTurbo付いてても面白いと思うけど。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧　　アルテって大きいFRカローラだよな
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　..＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||

>大きいFRカローラ
（・∀・）欲しい!!

Turbo付けるの無理があったんじゃないでしょうか？
元は上品なプログレですから。

確かにクラウン、アリスト、マークIIにもターボは付いてました。
日産のFRセダンも…付けまくりです。（いや、こっちも「でした」か？）
あの手のハイソカーの場合、たまに発進時や高速合流時にブオーーーと加速
して実力の片鱗を見せびらかせば足りるので、シャーシとのバランスをあま
り気にせずに気軽にターボ化出来るけど、アルテでは全開走行される可能性
があるので難しいのでしょう。インプ・ランエボと同じ扱いをされて平気か？
ということです。戦後60年経ってなお思考が空を飛んでる連中だってＷＲＣ
出場を前提としなければ、こういうコスト度外視の車は出さないと思います。

そういえばIS430ってプロダクションモデルでしたっけ？ショーカー止まりだったと思うけど…

もし、V8　4.3Lぶち込まれて平気ならターボなんて楽勝かな？

某レッツアルテッツァのＢＢＳの例のショップの回し者によるＢＲＩＳＫスパーク
プラグの書き込みだが、最初は「すごいよ」！とか言ってさも効き目抜群なような
書き込みをしてたくせに、今度は実測知を載せてきたかと思ったら、

たった1馬力と0．8Ｋｇのトルクアップだと、自分でも誤差の範囲かと言ってる辺りは
可愛いが、言うに事かいて今度は「悪影響はなさそうということが確認できました」
って、お前は1本4000円３Ｓなら16000円１Ｇなら24000円も出してそれだけで
満足なのかよと・・・・。

ま、ある意味すごいね＞ＢＲＩＳＫスパークプラグ＞効き目まったく無し

馬鹿丸出しなレポートだわ。（プッ

体感が凄ければいいんじゃない？思いこみだとしても。

プラシーボ効果抜群！・・・ってﾔｼでつか？（￣▽￣；

それでも、数回以上計測した平均値で、
１馬力＆0.8Kgmのトルクアップなら、一応効果有りと認めても良いかと？
プラグ交換くらいで得られるパワーアップなんて・・・良くてそんなもんでわ？

読んでると、オーナーには2種類の人がいるね。
この手のクルマが「スポーツ」たるには4気筒に限る、と思っている人と、
排気量や気筒数が大きいほうが偉い、という旧態依然の思考の人。
前者を強烈に取り込めていたなら、また違った結果になってたかもね。

>>822
エンジンが6発か4発かなどあまり関係ない。エンジンの出来が悪かったのが
すべてだろ。4発が素晴らしい吹け上がり、パワー感、快音を持つユニットだった
ら、折り紙細工のような出来の悪いスタイリング、質感の低い内装に目をつぶって
アルテを買う香具師はもっと多かっただろう。限界性能は言うほどには悪く
ないし。

>>823
言ってることは納得だが、
アルテを買う香具師が増えたってのはどうかな？

日本にはあんまり需要ないでしょ？
そのくせ、新車で買わないくせに、文句だけ言う香具師が多いカテゴリーだねｗ

アルテが嫌いだったら、
ユーロRでもB4でも８でもいいから新車でMT買ってくれよ。
みんな良い車だと思うよ。

車板多いよねぇ。MTあったら買ったのにって奴。
で、メーカーがMT追加。
でも全く売れない。
オマイら口だけかよってマジで思うよ。

RS海苔だが、メーター中央上部に有る、
周りの銀のやつの継ぎ目がオモチャ臭くて (･A･)ショボイ。
一枚物で作れよ。

こだわる人がおおいｼﾞｬﾝﾙなんだから、きちんと作らないと
買わないだろ

>>780
レガシィワゴン乗ってる人がアルテをなぜ語っているか正直わからん・・。
アルテ所有してたことあるの？

>>824
同感。せめて叩かれるならそのリストの類の車に乗っている人達からの文句が聞きたい。
ここのスレ読んでいてもホントにそういう車に乗っている人は
少なさそうだけど・・。

>>812
はいウソ発見。
最初ASにはMTはなかった。
発売から1年ちょっと経って、6MTが追加された。

　　　　　∧＿∧
　　　　 （; ´_ゝ`）　＜母さん、アルテ買っていいかな・・
　　　　／　　　＼　　　 　∧＿∧
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　　（　´_ゝ`）　＜お隣さんに顔向けできないからやめてね。
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿　/　　　 ヽ、
||＼　￣.¶ ￣￣　　　／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦　　(⌒＼ |_＿./ ./
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　　　　　　　　　　　|　| 　　 スカパー 　 |
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>>828
そう。輸出仕様には当初から６気筒ＭＴが存在したが、
日本向けには無かった。日本は後回しだったわけ。
ヨタヲタ程度のユーザー主体だからそれで十分と見切った
トヨタの販売戦略には脱帽です。

>>830
824を読め。

アルテ叩き厨は必要以上に叩いて、精神安定はかっている感じだね、
よほど自分の車か、はたまた仕事その他で不満があるんでしょ。
もう少し何事も楽しんだほうがいいよ。

>>832
スレタイをよく読んだ方がいいよ。
叩き同然の書き込みがあっても仕方ないでしょ。

ボンネットフードのもっこりがカコワルイから。

えーーー
アレがカッコいいんじゃん。

>>833
発展性の無いくだらない叩きが多いんだよ、例えば766みたいなの。
何故失敗したか、どうすれば良くなるか、楽しく話そうよ。
ってこと。

>>732
ﾜﾗﾀｗ

流石にｱﾙﾃ海苔は真性Mだな　　　　 _, ,_
だから車音痴って言われるんだよ（ ´,_ゝ｀)ぷっ

>>837
人の風聞を手放しで信じる馬鹿の典型

>>828

お、本当だ。4ATしかないよ。
直6の滑らかな吹き上がりに自信がなかったんだね、きっと。

>>838
マジレスされたから怒ってるの？
アルテ海苔は車だけじゃなく乗ってる本人もＤＱＮだな・・・

>>837
自演やめれ

WISEセレクション+ノーマルショック対応の1〜2cmダウン位のスプリングが最強仕様。

>>840
いや、君がただ気の毒なだけだよ。

>>408
>>408
> 福井は韓国と同じルールで動いている。
>>名無しさん＠そうだドライブへ行こう
まだ車高下げる弊害が分かってないバカがいるし。
厨房っちゅうか厨年御用達なのかこのクルマは？

大失敗した理由ねぇ・・・

買った人が一番身に染みてわかってるんじゃないの？
あと全く売れてないし。

俺的には、丸っこいスタイルがいまいちっポ。
もっと全体的に薄くして欲しかった。

>>845
アルテ登場以降に
アルテ以上に売れたスポーティーセダン教えてくれよ

ＡＴとMT併売車でアルテ以上にMT比率高い車教えてくれよ

>>846
薄いスポーツ車なら、ヨリドリたくさんあるでそ。
だけど、運転しやすい高さだよ。

3SGも終わりだって。
でも、別にNA４気筒に思い入れがあるわけでもないし、
素直に？V6ターボのほうがいいなあ。

>>847
涙目で言うなよ
かわいそうになってきたよｗ

今日、本屋行ったんですよ。そしたらアルテについて書いてありましたよ。（タイトルは伏せる）

旧マーク�UをベースにしたＦＲカーでＢＭＷ３シリーズに真っ向から勝負したトヨタお家芸のパクリカーである。
しかしながら、明らかに役不足であり、格が違い勝負にならない中途半端な車ではあるが
唯一の利点としては５ナンバーに限りなく近いので運転しやすいことである。

おまいらそんなに運転しやすい車が良いならﾊﾟｯｿでもかったらどうだ？
本屋で笑いを堪えるのが精一杯だったぞ！
しかし、２ちゃんだけじゃなくリアルでも叩かれてるんだな・・・アルテってｗ

>>850
ご自慢のMINIがアルテに煽られて、涙目で書き込みに来たの？ｗ

マークIIベースって言っても、それは5ナンバー時代の80。
プログレ三兄弟は98年の時点で既に「旧世代のシャーシ」だからね。

>>847
インプレッサ

ふん

MINI煽るんだぁ
アルテ海苔って。






さすがFRスポーツですね。

>>856
キューブ海苔は道譲るようにねｗｗ

ミニやキューブに対しては優位なクズ鉄っあ

奥田トヨタ会長「靖国参拝やめて。あれさえなければ大儲けできる」

「精神の貧困さに愕然とした。」


静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

靖国問題、変わる歴史認識
　参拝に否定的な財界首脳
　小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で
七、八人で定期的に会食していたが、このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
　「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも
受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。心の問題と金儲けを同じ次元で
考えるような人物に会いたくない」
　この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。この話を聞いた翌日、
経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。あらためて財界首脳に
きくと経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。その精神の貧困さには驚愕した。

■ 公明党、広告収入年４億円　 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)


＞ 公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
＞ など、 大企業の広告がよく掲載されています。

＞ 特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、奥田さん(トヨタ)と
＞ 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に
＞ 掲載してます。

＞ 以下略



朝鮮人の臭いがしますね＾＾

>>859

奥田の言う事は正しいと思うが。

>>861
ヨタ擁護ってやっまりゲスだな

土下座して相手の靴をなめたってお金は損しない、って精神構造なんだろうね。商売人としては正しいのかも。

結局、わざわざ性能の悪い欧州車を買う理由なんて、全くないんだぞ。
最高級からスポーツ、実用車まで日本車で選択すれば、全く問題ない。
折れも、投資が成功し一生楽に遊んで暮らせるくらい貯金あるが、所有する
車５台全て日本車。大きいのから、小さいのまで、全て最高グレードではあるが。
とりあえずレジェンド買ってみようと思うぞ。
人気はないが、折れにはそんなことどうでも良いんだ。最新のメカを試して見たいのさ。
低性能のＢＭＷ，ベンツの皆さん道を空けないと煽るよ。

さて、パソコンの前で一儲けするか。最近は原油でぼろ儲けしたし、久しぶりに、大豆
も高騰して儲けたし。金の使い道がない今日この頃。

ある雑誌でスポーツセダン推薦カーはB4・RX８だった。
アルテッツァの欠片も無かったぞｗ

先物で稼いだ？ホントかよ。
あんなもん丁半の博打みたいなモンで財テクでもなんでもねえよ。

>>866
ホントかよ、って突っ込むかよ。
ちょっとでもホントかなって思ったのか？

実際はどっかの詐欺業者に騙されていて、現金を手にする前に妄想繰り広げているか
悪徳業者の工作のどっちかだとは思うんだけどさ。
だけど万一信じて先物に手を出すヤツがいたらアレだしな

>>865
６年も前のモデルを薦めると思うか、馬鹿

>>865
こういう奴が雑誌に踊らされて、必要以上に騒いでいるのが現実。
典型的日本人、集団ヒステリー。

>>870
評価はちゃんと受け止めないとダメですよｗ

>>871
自分の意見を持たないとダメですよｗ

ここは大失敗した原因を語るスレなのにどうしてアルテ海苔が必死で煽ってくるの？
煽るのなら馴れ合いのマターリスレにお帰りください。

>>873
脳内アルテ海苔のヨタヲタがボランティアで工作員やってるだけだと思うが。

>>641のリンク先を見て大笑いしたんだが、或鉄屑乗ってる奴ってのはみんなこういう妄想を
信じ込んでるわけ？悲しすぎるんだが。

鉄屑にﾜﾗﾀｗ

重いから割増取られそうだなｗ

875
アルイチ氏のタンパの話しは真実であります。
直に目にした者は多いはず。

>>876
おまえさぁ、シルフィ海苔なのに、
なんで粘着にこのスレで煽ってるの？

IDあるんだから、煽るんなら毎回IDくらい替えろよｗ

本屋に行って立ち読みしてきたんだけどまたおもしろいの見つけたよ（タイトルは伏せる）

図が書いてあった。（部分抜粋）

走りを楽しめる←──────────────────────→走りは楽しめず退屈
　　　　　　　　　　　　　　　カローラ　　　　　　　　　　　　　　　　アルテ　
　　　　　　　　　　フェリオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラッツ

走りでカローラにも大差つけられてるし・・・プラッツに少しだけ勝てて良かったなｗ
誉めるとこないじゃん・・・鉄屑ｗ

>>879
お前はかえってアンチ側の足を引っ張っている気がするのだが…

（タイトルは伏せる）がポイントだなｗ

>>879
ＩＤ変わるまでダンマリか・・・
まぁ、それが正解だな

なんか用か？　漏れが言ったんじゃなくて本に書いてあっただけだが。しかし、アルテ買う人ってロッチに手を出して後から悔しがるタイプｗ

最近アンチのレベルが低くて楽しくないな。

アンチ行為なんてやってる時点で元々レベルが低いんだけどな。

アンチスレにわざわざお疲れ様です。

ここはアンチスレなんだから当然だろ？嫌ならＡＳ・ＲＳスレの巣窟に帰れｗ　どうしてここにいるの？

>>887
君のようなへたれを見学に来てるんだが、、

アンチもとりあえず>>887はなんとかしたほうがいいんじゃないの？
もうダメだろ、こいつは・・・

ああ、>>８８７はもうダメだな。
安置所に安置すれ。

シルフィー乗りは何故失敗したか？にスレタイ変更？

＞ID:AHXIKKYA

こんな、アッキーみたいなIDの時点でダメと気付け。

煽りっていっても、
本に書いてあった、人が言っていた、さらに妄想、だもんなあ。
スレタイ通りの議論にならないよ、アホらしい。

或鉄屑海苔ってどうして現実逃避するんだ？いい加減に現実を受けとめた方がいい。
認めるのが怖いのだろうか。
じゃあ聞くが或鉄屑は非のうちどころもない最高の車だと言うのかい？
Ｂ４・ＢＭＷ３シリーズより優れているとでも？

じゃあここになぜか居座っている或鉄屑のみなさんに聞くが、逆に良い所をあげてみろよ。
悪いところは>>732をはじめとしてたくさんあるがｗ

(´・ω・｀)

>894
320i(5AT)　　　4,578,000円
RS200(6MT) 2,425,500円
AS200(6MT) 2,247,000円

こんな価格差がある両車を比較対照にする事がおかしい。
先代レガシィは運転した事無いから知らん。

そもそもアルテッツァが最高だなどとは誰も言ってないぞ。
スレ全部読み直して来い。

１日かけて考えた力作が(´・ω・｀)とは…

>>895
あらためて見ると、スゲー価格差だな。

同じような議論を繰り返し６年間も続けてきたんだね。
もう秋田。トヨタが真剣にテコ入れすればここも少しは変わって
いたのだろう・・
ま、来年８月まで続けてみよう

あの値段で適度なパワーと居住性とFRが両立している車って中々無いからねぇ
確かにトヨタの売り方が悪かったのは確かだが普通に考えれれば
そんなに悪い車じゃないと思うよ

細かい点で不満はあるが全体としては悪くない
トヨタらしいっちゃトヨタらしいな

で900と

おれもそう思う。
開発のスケジュールが間に合わず、やっつけで決めた足回りが６年間放置されている感じ。

うをっ！

要はツインバード製のアイディア家電みたいなもんだ、と。
納得。

班長・・・・
1000ゲットして下さい。

>>902

マイチェンの時、足回りは相当改善されたって話だが、放置されてる
ことになってるのか？

問題は糞３Ｓエンジンだろ。１Ｇもスポーツというにはショボすぎるし。
エンジンに全く魅力がない。

マイチェンの時、とっととセダンにも２ＪＺ載っければよかったのに。

>>906
２JZの何が良いの？？？
ジータの２JZ乗ったことある？

やはり１ＪＺ−ＧＴＥか２ＪＺ−ＧＴＥを積むべきだったろうな
それなら即購入したんだがな〜

やはりハイメカツインカムの四発を入れて
199.8万のお買い得車を作るべきだったと。
カーナビCDMD標準で。

トヨタだから何やっても売れるっていう考えを改めさせられたんじゃない（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>907

もちろんあるよ。

キャラクターが違うので好みの差もあると思うが、２ＪＺの滑らかさ
とトルク感は結構いいと思ったけどね。ここのところ排気量の大きい
エンジンの車を乗り継いでるので、３Ｓのがさつな回り方とトルクの
無さはちょっと我慢できませんでした。

>>911
或鉄の2Jはやめたほうがいい。3L直6搭載のスポーツセダンにしては遅いし燃費も悪い。

欧州IS300セダンAT
0-100km/h加速8.2秒、最高速度230km/h、EC市街地燃費15.5L/100km

BMW330iセダンAT
0-100km/h加速7.0秒、最高速度247km/h、EC市街地燃費14.0L/100km

15.5L/100kmってことは1Lあたり約6.45km・・・って、いくらなんでもそんなに燃費悪くないぞ
俺のジータAS３００ ４WDでもリッター8kmは超える

>>912
遅いって・・・・？？
さすがスペヲタ。
その２車の差が気になるような使い方するってか。