【新型】　HONDA LEGEND Part8　【汁フィ？】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:52:50 ID:7BQ0Fbal

細部にわたって上質。
新型汁フィ、ホンダからでっかくなって新登場。

前スレ
HONDA LEGEND Part7 (ホンダレジェンド)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094411591/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:54:08 ID:7BQ0Fbal

【SH-AWD】レジェンドVI【300ps】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091869520/l50

【ＡＷＤ】レジェンドⅤ【2004・9】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084152583/l50

【４ＷＤ？】レジェンド【ハイブリッド？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050145585/l50

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:39:54 ID:afkxI/Cw

アンチよ
重複スレとして削除依頼出しとけよ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:01:19 ID:OlkGP4dT

発売日っていつなの？
１０月６，７日あたり？？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:06:14 ID:Yutbx1S+

【石油連盟のＨＰ↓】
http://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:06:49 ID:OlkGP4dT

ご参考
BMW530i M-Sport（5AT）
　全長4775×全幅1800×全高1415mmホイールベース2830mm車重1590kg駆動FR
　エンジン3000cc直6DOHC24バルブ(231ps/5900rpm、30.6kgm/3500rpm)

メルセデスベンツE320アバンギャルド（5AT）
　全長4820×全幅1820×全高1430mmホイールベース2855mm車重1680kg駆動FR
　エンジン3200ccV6SOHC18バルブ（224ps/5600rpm、32.1kgm/3000-4800prm）

アウディＡ６　3.2FSIquattro(6AT・ﾃｨﾌﾟﾄﾛﾆｯｸ)
　全長4915×全幅1855×全高1455mmホイールベース2845mm車重1790kg 駆動ｸﾜﾄﾛ(AWD）
　エンジン3122ccV6DOHC24バルブ（255ps/6500rpm、33.6kgm/3250prm）

レジェンドプロトタイプ(5AT)
　全長4915×全幅1845×全高1450mmホイールベース2800mm車重1802kg駆動SH-AWD
　エンジン3500ccV6SOHC24バルブ（300ps/6200rpm、36.0kgm/5000prm）
市販車はベース車で1700kg前後らしい。
フルOPで1800kg超ということ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:12:43 ID:R6F0KqDL

ランクルプラドより重い。
標準的なFFに比べ全長に対するホイールベースが著しく短く居住性が悪い車。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:15:07 ID:R6F0KqDL

ランドクルーザープラド 2.7 プラド RX　1790Kg
ハイラックスサーフ 2.7 SSR-X　1720Kg
ハリアー 3.0 300G　1760Kg

クラウンマジェスタ 4.3 Cタイプ　1690Kg
クラウン 3.0 ロイヤルサルーン　1580Kg

次期レジェンド　1800kg

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:22:21 ID:OlkGP4dT

これまでのスレでの議論のポイント

１、AWD化に伴う車重増の懸念
　　→北米使用が1800kg超だが国内はベースで1700kg前後らしい。
２、SH-AWDは速く安全に走ることを可能としているというが、
　　A)ドライバーの技量を問わず、知らず知らずスピードが
　　　上がってしまうことの是非
　　B)万が一の故障時のバックアップは万全か？
３、V6、3500エンジンを先代では縦置きにマウントしていたが
　　新型はAWD化しているのに横置きにしたのは良かったのか？
　　単なるコストの問題、共用化による弊害では？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:23:37 ID:OlkGP4dT

４、SH-AWD自体はまったく新しい技術、システムである。
　　が、しかし
　　基本的なAWDの考え方では前後輪のトルクスプリットと
　　左右後輪のトルク配分を制御したもので、その制御の幅が
　　違うだけ。
　　特にSH-AWD開発で指揮をとった芝端氏は元日産エンジニアで
　　あって、80年代にポルシェ959を解析研究し生まれた
　　アテーサE-TS開発のノウハウが生きていることは否定できない。
　　芝端氏が抜けた後に日産で生まれたアテーサE-TS PROは
　　アクティブLSD（能動的後輪左右トルク配分）を
　　トルクスプリットAWDに組み込んだもの。
　　SH-AWDはATTSという駆動輪の能動的左右トルク配分を
　　トルクスプリットAWDに組み込んだものである。
　　システム、機械的には、｢まったく違うもの｣ではあるが、
　　考え方のルーツは同じものである。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:25:56 ID:OlkGP4dT

ちなみにSH-AWDは研究所内では芝端AWDとも言われているらしい。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:04:56 ID:R6F0KqDL

どすこい！レジェンド
1.8t
昔のアメ車みたいにデカくて重くて、オーバーハングが長いぜｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:13:21 ID:R6F0KqDL

横置きFFベースなんで、全車AWDでも左右非対象重量バランス。
もちろん、エンジンはフロントアスクルより前にマウントなんで、前後も均等には程遠い重量バランス。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:25:56 ID:rUi+kZgg

>クラウンマジェスタ 4.3 Cタイプ　1690Kg

ﾚｼﾞｪが1.8だとしてもこっちの走りの方が鈍くて重そうだ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:01:51 ID:9dInhqHL

>>11
ホントかｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 17:49:38 ID:37cyeH63

アンチスレが立つようになったら本物だ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 17:50:05 ID:YCA84Fbt

レジェンドのどの部分が高級車、なのか？
新型はその辺の真価が問われるでしょうね。
ただ速いだけの大排気量車で終わらないためには。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 20:11:01 ID:QoO/k+wE

ま、あっちを埋めつつ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:59:28 ID:mHppJHrf

発売マダァ～？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:06:04 ID:yhJBtGuY

それにしてもﾄﾖﾀの社員（ﾊﾞｲﾄ？）書き込み部隊が多いなw まだ発売されてないうちから叩いて、少しでも他社の車は売れないように必死に書き込んでる…

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:13:05 ID:pT/HrCPO

溺れた犬は沈めてしまえ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:57:37 ID:/SrrnMzT

縦置きだってドライバー一人で運転してたら左右の重量バランス崩れるわけだが

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:04:50 ID:SCTaCSKP

ま、フロントが駆動する車は所詮どうあがいてもステアフィールに不自然なところが出るし、
四駆はエンジン縦にするとオーバーハングにエンジン置くか、不自然なプロペラシャフトを前に伸ばすかだし、
横置きはエンジンがミッションの上で重心高いしアクスルが重くてフロントヘビーが激しいし、
どう工夫しても不自然な配置になる。
雪道での安心感はあるけど、重い分止まらないし・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 07:56:24 ID:u/DNJZWy

新車購入で５年目になるんだが
オートエアコンがエンジンを掛けてもしばらく（１０～２０分）働かなくなった
何気に動き出すんだが、早いときは３分でまた切れる
どうゆうことだ？トヨタに乗ってるとき（コロナとマークⅡを７年乗った）はこんな事一度も無かったぞ！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 09:08:31 ID:yDmCT5zL

はいはい、いつも書き込みご苦労さん。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 11:16:24 ID:XAuj8m7j

コロナかマークIIに買い換えろ、お似合いだ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:57:57 ID:NFDzNEaH

レジェンドはプラドのライバルだろw

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:25:20 ID:NFDzNEaH

欧州COTYを受賞した事のないメーカーのホンダ。
得票三位以内に入った事もない。北米COTYも同じ。
特に次期レジェンドのベースとなったアコードも当然ながら未受賞。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:35:14 ID:mMjR6+Od

この車なんで売るの？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:42:46 ID:o5wHoI5r

今年のCOTY確実

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:26:42 ID:+oFncgKS

>>28
85年にアコードが4位に入っただけか
どうでも良いことだろうと思うけど

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:57:33 ID:4VwZPM/P

試乗してきたYO!

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:57:06 ID:NFDzNEaH

欧州COTYが取れないホンダ。
新古車押し付けて新車の税金を取るけどなｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 02:33:24 ID:zfsUtIT2

COTYに拘る奴って馬鹿っていうかキモイ
頭がどうかしてるのか

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 03:32:00 ID:YzZsiPRj

>>34
そういうふうに相手をするから、厨がいなくならないのです。
別に33が何を言おうと、次期レジェンドは何も変わらないわけ
だから。いい場合でも悪い場合でも。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 09:05:43 ID:6s+q3hAF

欧州Coty＆新車税金厨房は有る意味コテハンなので分かりやすい。
で、まだ居たのかと。普通飽きてどっかいくんだけどｗ

多分リアル女なんだろう。男だと長期間粘着は無理。
バイトでやってる奴と違って欧州Cotyと新車税金に異常に固執する。
専用のスレまで建ててるくらいの真性粘着だから、キモすぎて男には無理だな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:29:29 ID:XtAL3Ns/

車の性能が低いから、欧州COTYを取れないのは事実だろw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:35:21 ID:AZogmwgN

ヘビーウェイト部門賞は取れそうだが。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:41:12 ID:XtAL3Ns/

レジェンドはプラドより重い車。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:50:19 ID:XtAL3Ns/

ホンダクリオ京葉あたりは、東京地裁で効果が約半年と断定されたＣＰＣペイントシーラントを5年保証として取り扱っていたわけだが、詐欺に引っ掛かる馬鹿相手の商売は簡単だな。

新車契約したのに新古を押し付けられ、新車の税金を取られた挙げ句、5年保証のペイントシーラントは効果は約半年w

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:06:45 ID:KIbrQadl

改行しないで読みにくいのもこいつの特徴。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:12:00 ID:XtAL3Ns/

車の話で、反論出来ないと話をそらすのが、詐欺に引っ掛かる馬鹿の特徴

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:16:56 ID:XtAL3Ns/

デカイボディに狭い室内。
そしてトラック並の重い車重。
キモイ外観は、効果は約半年なのに5年保証と偽るペイントシーラントで艶もなしw

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:20:13 ID:KIbrQadl

雑誌で見ただけの記事を簡単に鵜呑みにしてしまうのが、詐欺に引っ掛かるアホの特徴

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:23:39 ID:XtAL3Ns/

やれやれ、ルール無視の重複スレを他に作ったみたいだ。
まぁルール無視の馬鹿だからこそ、詐欺にも引っ掛かる訳だがw

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:25:22 ID:4Zk23WS3

>>45 おまえだろ?

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:28:52 ID:XtAL3Ns/

税金詐欺に引っ掛かたんか？w
重複スレの削除依頼だしとけよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:31:33 ID:XtAL3Ns/

トラック並の重い車重で、
走る、曲がる、止まるの全ての要素でマイナスに働く。
まさに駄馬。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:04:30 ID:lmqdIz/w

おいおい、アウディなんかはもっと重いぞ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:11:12 ID:forjigZC

どこの会社にもあることをホンダにだけかのような書き方して乙。
あんまり相手にされなくて寂しいのかな？

重複スレの削除依頼だしとけよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:13:01 ID:forjigZC

どこの会社にもあることをホンダだけのような書き方して乙。
勝手に盛り上がってるけどあんまり相手にされなくて寂しいのかな？

重複スレの削除依頼だしとけよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:15:28 ID:forjigZC

どこの会社にもあることをホンダだけのような書き方して乙。
勝手に盛り上がってめでたいですね。誉めてあげます｡

重複スレの削除依頼だしとけよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:16:02 ID:forjigZC

重複スレの削除依頼だしとけよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:51:45 ID:XtAL3Ns/

めちゃイケで、すもうライダーとタイアップすれば、効果は高いと思うw

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:08:06 ID:XtAL3Ns/

正直なところ、無駄にデカイのに、室内は狭く、トラック並の車重で横置きエンジンなんていう、チグハグな車なわけだが、
現実を直視できない信者がいて笑える。
そのくらい頭が悪けりゃ、詐欺にも引っ掛かるわなw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:09:14 ID:HdNUL1lJ

重複スレ厨のいるスッドレはここですか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:20:14 ID:forjigZC

重複スレの削除依頼だしとけよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:21:30 ID:Mcr+bXQl

こっちの削除以来をだすよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:22:22 ID:forjigZC

>>55
別に信者でも無いし鷺にも引っかかってないけどねｗ

重複スレの削除依頼だしとけよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:00:34 ID:uBaGFlQw

ホンダは何勘違いしてんだ。おやじが通勤仕様で乗るセダンにそんなもんいらんよ。乗り心地重視の
クラウンでいいんだよ。乗り心地と静粛性が６０ｋｍ前後でいいものが売れる

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:16:58 ID:ag2+/XRm

SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095563536/

これが本スレ？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:19:23 ID:XtAL3Ns/

次期レジェンドの兄弟車アコードは、今年の上半期でみると、プリメーラと殆んど同じ販売台数なんだな。
インスパは初めから鳴かず飛ばずだし。
この車もパッケージングの悪さとキモイデザインを引き継いでいるわけだし、発売前から敗北決定w
ちなみに北米でも、モデルチェンジしたのにカムリを抜けないアコード。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:27:29 ID:XtAL3Ns/

ホンダディーラーでやってる、半年しか効果がないのに5年保証と偽るペイントシーラントに引っ掛かったレジェンド海苔は少ないよな。
月に二桁しか登録されてないからw

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 19:29:50 ID:XtAL3Ns/

テレ東の「でぶや」のスポンサーやると、デブ専へのアピールが高いだろ。
プラドより重いレジェンド。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:04:16 ID:kKDE6L/B

売り上げが非常に安定していて,今期売上高の伸びも他社平均より
やや高くなることが期待されているから、ホンダにとってレジェンドが
売れようが売れまいが大した問題じゃないだろう。
元々売れる車ではなかったんだから、今より売れてくれれば御の字
と云うところ。
こちらで散々貶されているニューレジェンドの情報がマスメディアに
流れて以降も、株価は概ね５５００円をキープしている事を考えれば、
市場も折り込み済み。
流動資産に余裕のある人が買ってくれれば、それで良し。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:17:55 ID:YzZsiPRj

>>65
つーか、日本では一応フラッグシップとしてラインナップしておく程度の
位置づけ。アメリカではモロに量販ねらってるでしょ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:33:55 ID:XtAL3Ns/

重複スレ作ってコソコソ事実の書き込みから逃げたいホンダ海苔がいるみたいだ。w
まぁルール無視の馬鹿だからこそ、詐欺にも引っ掛かる訳だが。w

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:42:18 ID:XtAL3Ns/

欧州をはじめとする海外COTYは取れないホンダだが、JNCAPの制動テストでも、結果をだせない。
ひとえに基本設計の低さに起因するものだが、次期レジェンドは著しく重いので、過去の実績も考慮すると、ブレーキ性能も期待はできないな。w

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:51:21 ID:BZitqYtC

別に重複スレじゃないのでは。
世界初ＳＨ－ＡＷＤは十分それだけで語る価値がある。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:18:40 ID:/61aBqe0

そう

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:27:18 ID:ZX82lXo3

実物、内覧会で見たけど写真よりずっと良かった。まあ５００万だから当然だけど
高級感あるよ。ＢＯＳＥのサウンドもいいし。

ただ後席は今のモデルよりちょい狭いね。トランクも。
現行型がセルシオやベンツ路線のインテリアだったのに対し新型はまったく新路線のデザイン。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:33:42 ID:XtAL3Ns/

どすこい！レジェンドw
1.8t

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:39:00 ID:XtAL3Ns/

SAGI

♪
エスエージーアイ詐欺
エスエージーアイ詐欺
ホンダディーラーで詐欺　でも公表してねぇｗ

S A G I 詐欺
S A G I 詐欺
強力接待でCOTY　公表するなｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:43:16 ID:6s+q3hAF

欧州
Coty
税金
詐欺

もうちょっと破壊力有るの頼むわ。とっくの昔に飽きたし。
上のばっかりで元々ダメージ無いのに意味無いしよ。

これくらいしか欠点ないぞ、とか言いたいの？
もしかして新手のホンダ工作員？まんまと釣られてる？

だとしたら、上手いな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:45:05 ID:6s+q3hAF

>どすこい！レジェンドw
>1.8t

この線に絞っていく方が、まだ効果有りそうだな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:55:10 ID:LB7hmmfc

アンチが湧くのってわりと痛快。
特にコピペばっかり貼ってるのが居ると「ああ、なんかよくわからんが
今日もまたレジェンドに夢中になってる奴がここにも居るんだなあ」と。

賞賛であれ、叩きであれ、いづれにせよ似たようなもので、コピペを
延々と何日にもわたって貼り続けてるわけだから、コイツには「この
クルマ」に対するひとかたならぬ想いが(とりあえず)あるんだろうな…と。

もう頭の中はレジェンドに支配されてるというか、とりあえずこの瞬間は
"この人ってレジェンドのために人生費やしてんだな"…っと。笑える。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:57:25 ID:XtAL3Ns/

デザインは昔のポンティアックグランダムをなぞっただけ。
いかにも古いアメ車デザインの中身はアコード。
レジェンドの企画が迷走し、土壇場でアコードベースとなった為、デカイボディを考慮されないアコードプラットフォームを補強した結果、トラック並に重い車になったんだろう。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:00:44 ID:mnhGQWOh

せっかくの日曜日だってのに、１日中貼り付いてる馬鹿がいるんだなw
ヒマな奴だ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:02:42 ID:eDsBRN0f

>>78
ID:XtAL3Ns/はすごかったみたいだね。連休の中日に一日中ネット。
二度とは戻らない人生の時間を無駄にしたな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:34:41 ID:OU7GzO+e

>79
いやいや、彼自身は有意義だったんでしょう。
そこはそれ、せめて「有意義だった」ということにしてあげないと。
そうでなかったら哀れでなりません。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:44:31 ID:mnhGQWOh

まあ、毎日が無駄な人生なんだろうから、いつもの一日だったのかも
しれませんね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:02:02 ID:KnGfqTDH

スペヲタホイホイ♪

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:15:01 ID:khS3/264

バランスの悪い設計がバレバレだな。
おまけにトラック並の重量で運動性能もトラック並w

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:17:21 ID:khS3/264

どすこい！レジェンドw
プラドより重いぜ！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:38:08 ID:KwH/Z8X/

>>77
このサイズで4WDにしてるんだから、重さ的には妥当じゃない?

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:49:36 ID:cOEDwc69

http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/e_class/syogen.html
E320の4WDは驚異的に軽い1780kg

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:03:13 ID:khS3/264

横置きエンジンで、不等長ドライブシャフトにジョイントかました、なんちゃって等長ドライブシャフトで、大衆車のステアフィール。
左右非対象重量バランスでアウディA6どころかレガシィにも劣る。
全長に対するホイールベースの比率は内外のFFと比べても著しく低く、ヒュンダイエントラより悪い。
つまりオーバーハングが長く慣性モーメントが大きく、且つ居住空間が小さいという、致命的なマイナスがある。
ホイールベースの近いFFセダンではティアナで、つまり居住空間は全長がまるで短いティアナ並しかないわけだ。
無駄にデカイボディに格下のティアナ並のキャビン、そしてプラドより重い車重。
こうゆう成り立ちの車はまさに昔のアメ車そっくりだろう。
これらにバランスの悪さもあいまって、出来の悪い車であることは一目瞭然だ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:12:25 ID:KwH/Z8X/

>>87
居住空間はホイールベースで決まるほど単純じゃないと思うけど。
あと、車のキャラクターってのもあるからなぁ・・・・
スポーティに見せるなら、ホイールベースは短い方が塊り感が出るし。
一概に数字だけで語ってもねぇ・・・・・乗らなきゃ解らん。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:17:30 ID:7lT+9M9w

>>87
必死だね。トヨチン

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:04:08 ID:GhVInIvp

AWDシステム以外は完全に手抜きしてる。400万でも高いよな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:32:50 ID:mUMCJXDo

>>87
すげえなお前。
１６時間貼り付きかよ　(ﾌﾟ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:36:05 ID:JB9wpvPh

1カキコ1円とかの所得だから必死なんだよｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:08:37 ID:/4/lYRES

じゃスレ1人で全部埋めて1000円だな
ガンバレヨ　（ﾌﾟ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:43:38 ID:4Q40LB5z

age

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:03:30 ID:khS3/264

デカい
狭い
重い
の三拍子揃った車。

お届けするのは、欧州COTYを取れない、低技術メーカーのホンダw
レガシィやアウディは、FFやFFベースのAWDでもFR並に左右対象重量バランスだから、プレミアム性を感じる奴がいても、違和感はない。
大衆車並の横置きエンジンで高級なんて、世界中の笑いものだろ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:09:00 ID:uArHTmqJ

何か機械的にコピペはってる奴がいないか？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:00:22 ID:W40cVVBq

今日３日ぶりにエリ見かけたよ。

売れてねー！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:03:53 ID:wM94lsvc

エリって、発売直後から早速不具合が出てる、エリシオンの事か？
シートがガタガタするんだってなw
アコードも発売直後からリコール連発w

レジェンドでも当然同じ事が有り得る。

パッケージングが悪く、バランスの悪い車な上、不具合連発じゃ歴代レジェンド同様負け犬車決定だな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:15:33 ID:wM94lsvc

SH-AWDの特徴

・フロントに常に30%以上の駆動トルクがかかるため、FR若しくはフロント駆動トルク0-50%まで制御可能なAWDに比べ、ターンインで旋回に使えるグリップ余力が非常に小さく、ヨーの立ち上がりが悪い。

・上記のフロントタイヤの旋回グリップ余力の小ささを補うのに、後輪の左右トルク差でヨーを発生させる仕組みで、
二輪駆動に比べ後輪の片側に最大1.5倍もトルクがかかるため、予め後輪のグリップを3割程度余らせてターンインしないと機能が作動しない。

・操舵によるヨーモーメントの中心軸と、後輪の左右トルク差で起きるヨーモーメントの中心軸が異なるため違和感が強い。

・多板クラッチによるトルクコントロールは近年電磁式でが主流。　レスポンスが速く、油圧を使わないのでエンジン出力のロスが少ないのが特徴。
しかしレジェンドは油圧制御なので、レスポンスが遅く油圧リザーブのためのエンジン出力ロスがある。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:25:09 ID:wM94lsvc

コーナーの途中でステアリングをこじってドアンダーをだしちゃうような下手な奴にはメリットがあるが、スタビリティコントロールで間に合うものでしかない。
いずれにせよ、重量に足を引っ張られる駄馬レジェンドにはかわりがないw

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 15:05:41 ID:kXHjsCll

【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 15:09:15 ID:UCBZcIOt

このスレはアンチ隔離スレになりますた！（・∀・）

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 17:23:02 ID:wM94lsvc

クラウンやＢＭＷ５より２００㎏以上も重い車w

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 17:29:47 ID:tNH9VzI/

>>99 プロかよ。業者だな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 17:33:27 ID:EK/hrJbM

>>104

コピペですから

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:05:37 ID:UfEd07//

種々の投稿文を読むに付け、これだけ色々宣うのであれば、
さぞかし素晴らしい車を皆様は所有されているのでしょうな。
因みに小生は現行のレジェンドを所有して８年余りになるが
、特に不満は持ってないけどね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:07:04 ID:r22Acgxy

>>106
3.5リッタークラスのオーナーのくせに、こんなところにウダウダ書き込んでんじゃねーよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:09:39 ID:Ma+yppVr

>>99
なんで本当は電磁クラッチ使っているのに油圧云々とウソを書くの？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:38:09 ID:UfEd07//

　>>107
自らの所見を述べ合える開かれた環境が整っている事は
有意義な事であり、意見の開陳を捉えて何人からも非難
される謂われはない。
また、一言を以て他者の口を塞ぐ事など出来る筈もない。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:45:13 ID:wM94lsvc

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:51:41 ID:as+r/1KZ

>>107
2.7Lの車に乗っている
3.5Lクラスより下で悪かったな　ホンダの４駆セダンは気になるんだ

ちなみにトヨタは大嫌い

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:06:53 ID:wM94lsvc

アメリカはカーとトラックっていう分類があるじゃん。
SUVやミニバンはトラックに入るんだが、
レジェンドはトラックに入るんだろ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:20:12 ID:r22Acgxy

>>109
偉そうな口を叩くなら、自分が少しは有意義な意見でも述べろよボケ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:38:12 ID:+nDXvEeI

糞レジェンド

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:12:00 ID:iD5+miKD

>>99

こいつは酷いな。レジェンドが油圧制御なんてどこで間違った知識を入れたんだ？

それとも全部妄想なのか？白昼夢でも見ているんだろう。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:22:18 ID:Ma+yppVr

>>115
きっと脳内ではDPSが付いてるんだよ、レジェンドにも・・・。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:34:41 ID:TUcQzA6C

>>99
きっと自分なりに考えて煽り文を作ったんだろう。
それにしてもここまでするかな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:20:36 ID:C+AqTRMT

というか、
ID:ID:wM94lsvcは、朝からこのスレに張り付いて、誰も読まない長文を書き込んでるぞ｡
無駄な労力というか､発売前の乗りもしない車に凄い妄想だよ｡
人生のうえで、たかがネットの掲示板に何の価値があるのかねぇ｡

119 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/21 22:36:00 ID:36kMsdTZ

っつーか・・・
>>99は、マルチマチックの発進クラッチとの区別がついてない？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:41:05 ID:bm5KM1TM

>>118
ホントだw
平日だってのにヒマで羨ましいな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:49:12 ID:r22Acgxy

ID:ID:wM94lsvcの職業分析

1．コンビニやファミレスの夜間店員（バイト）
2．夜間工事の土木作業員
3．工場労働者（二直体制、交替あり）
4．作家
5．無職
6．その他（風俗店勤務、エリート社員、資本家など）

漏れ的には5だと思うんだが。。。

122 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/21 23:08:42 ID:36kMsdTZ

ところで・・・
スレタイの【汁フィ？】ってナニ？

ブルーバードシルフィのコト？
そんなに似てるかぁ？

σ（￣▽￣；わ・・・でっかい、ＣＤアコードかと思ったけど？ｗ

でっかいアコード・・・と、いえば・・・
初代もそんな感じだった様な・・・。

初代の前期型が一番好きだったσ（￣▽￣；は、ちと嬉しい。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:44:15 ID:7nLkfxW5

>>122
多分シルフィでしょう。でも、これと似てるっていう奴眼球腐ってますな。
レジェンドといえば、おいらは2代目のイメージ強し。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:48:16 ID:z2vP8FST

>>113
諸兄の高説を拝読して素直な気持ちを吐露しただけのこと。
長幼の序とか言葉遣いに心を致す方が貴兄にとっても今後
身の助けになると思慮するが如何？貴兄に一句を呈す。
釈迦の最後の説法である遺経に曰く『若し智慧あれば則ち
貧著なし。常に自ら省察して失あらしめざれ』と。・・・

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:01:48 ID:7aTYTQ2Z

何かよく分からんがすごいスレだね…

何も得ることが無いなんて！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:06:34 ID:oaEkQL0s

10月1日発売だっけ？
もうすぐだね

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:17:50 ID:Js0j8Ycd

ネットの世界で長幼の序なんか関係あるか。馬鹿じゃねーの？藻前のカキコが
厨房の狂言でないという保障などどこにもないわけだしな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:35:48 ID:5OWBjaUm

レジェンドの重量が象並みってことは、燃費が象の食事代並みってこと。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:48:27 ID:ZqqFI6dJ

アフリカ象

体重---6ｔ以上。。。

一日の食事---植物を主に５０～９０ｋｇ、水を１００～１８０Ｌ。

130 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/22 20:37:59 ID:JtEHR2AI

っつーかＹｏ！

禿しくクーペきぼんぬー

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:11:53 ID:Fg+yl4Ci

>>ニヤリ
アメリカで出るぞ。お前のおかげだ。心して待ってろ。

132 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/22 21:20:01 ID:JtEHR2AI

>>131
日本向けは？
出ないのかなぁ・・・
流石に・・・個人輸入じゃ買える値段にならんから、見るだけでガマン？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:28:56 ID:Fg+yl4Ci

>>ニヤリかわいいよニヤリ
諦めたらそこでおしまいだよ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 23:23:50 ID:OfOYu/h+

ところで４ＷＤの発展として考えると
１）パートタイムからフルタイムへ⇒アウディクアトロ
２）固定配分から可変配分へ⇒ポルシェ９５９
３）前後配分から前後左右自在配分＆増速機構⇒ＳＨ-ＡＷＤレジェンド
つまりニューレジェンドはあの元祖アウディクアトロや伝説の電子制御ＡＷＤ
ポルシェ９５９に匹敵する革命的ＡＷＤと言える。

135 ：名無し募集中。。。：04/09/23 03:56:38 ID:HFTiavq7

象って6tも体重があるのか

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:50:21 ID:6NXXDeXN

子象＝レ限度

大食漢

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:59:56 ID:X/BB6q9X

アウディのクワトロも糞重いよね、燃費極悪だし

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 14:28:21 ID:gwdg/w0i

>>137
そうなんだ。A4 1.8T クワトロ　が良いかと思ってたんだけど・・・。
レジェンドの出来が良いことを願っています。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 01:51:01 ID:78dOgIRJ

残念だが

140 ：sage：04/09/24 02:16:07 ID:dR1gwloy

1
Ⅶ
⑥
O

㌔

desu

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:44:01 ID:78dOgIRJ

重い車重に、デカイボディと短いホイールベース。
ベストカー読者みたいな奴は、運動性能しか興味がないんだろうが、韓国車並のパッケージング室内もかなり狭いので、
プレミアムカーとしては勿論大型大衆車としても設計が悪い。
長いオーバーハングは、実質回転半径でも不利だし
重い車重と合わせて、運動性能でも大きなマイナス。
日本のホンダ海苔＝軽かコンパクト、大衆ミニバン海苔にだけは受けると思う。
つまり買う客は極僅か。
だいだい金持ちは詐欺の店などには行かないしｗ

142 ：↑：04/09/24 14:14:50 ID:XpEePFUi

どこが正しいのか、見つけるのが大変だなｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:43:29 ID:78dOgIRJ

欧州、北米COTYが取れない＝国際的に認められないホンダ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:53:22 ID:SQA/nZpO

実は、お前ホントは親切なんだよな。

欧州
COTY
詐欺
税金
韓国

「これNGワード入れてスルーしてね。」とか
「俺は車知らないけど、バイトだから。」って感じなんだろ？

結構親切な奴かも知れないな。わざと分かりやすいように
仮コテハン仕様とでも言うのか、同じキーワード使い続けて。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 19:25:28 ID:bmsjUQkJ

>>144
自分の中ではかなり説得力あると思って自己満足してるんじゃん？
まさか日記にも書いているんだろうか？ｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 20:07:29 ID:Rqji8K+A

ヨタオタ忙しそうだな

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 20:57:06 ID:3Hk5hyX5

１．８ｔと言やーＷ１４０と一緒だなぁ・・・
でかすぎじゃ不経済じゃ資源の無駄使いじゃと叩かれた史上最大のＳクラス

148 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/24 22:13:06 ID:3GraTR3t

っつーかＹｏ！

あのボディサイズのキャビンで・・・
何処が狭苦しいんだか・・・？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:59:10 ID:NwezNa2p

>>148
職業が相撲取りかプロレスラーなのでは。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 08:02:02 ID:V6AFGzJQ

発売前だって言うのに・・・このスレ寂れたね。

売れねぇ－！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 09:17:24 ID:NwezNa2p

このスレに来てる人で本当に買う人なんて元からほんの一握り。

152 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/25 10:18:55 ID:Y6BMcYF5

>>150
アンチが賑わしてくれなくなったからねｗ

>>151
何処のスレでも・・・そりゃ一緒だろ？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 16:38:54 ID:Jdkx9JFl

>>150
ここはアンチ隔離スレです。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 16:50:17 ID:OIik9jgm

この前、新型が仮ナンで日光走ってたよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 17:54:56 ID:+2a2QbJN

俺はマイチェンでフェイスリフトしてから買う。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 00:01:20 ID:PMX3uHr/

だめだ　すぐ買え　すぐに！

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 05:21:54 ID:t3BZzF1d

ちぇ、このクラスなのにＡＴ５速かよ。と、いまベストカーで得た知識で責める。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 08:52:32 ID:PtNW7UWN

ベンツは7速ATだというのに！低速ｽｶｽｶエンジンなんだから8速にせんか！

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:00:29 ID:NA0oiOvh

ハイハイ｡

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 20:44:05 ID:scIphZCe

クラウン＋２００㌔

重い
デカイ
醜い
レジェは三拍子揃ってるな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 21:32:29 ID:fvch7vdg

ホンダの青山の本社行ったら、初代レジェンドを展示していた。
ただ2500ｃｃの３ナンバー車だったんでバンパーが長くてちょっと不恰好。

けど、来客の記憶に残っていないらしく
「この車なに？」
といって、説明を見て気付いていた。
アコードと思った人もいた
（この頃のホンダはBMW並にスタイルが統一されていたから、誤認する）。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 21:49:11 ID:fvch7vdg

こういうところにある展示車って
最高グレードのフルオプションなものだけど
展示されているレジェンドは木目すらなくて驚き。
インパネに木目を使うようになったのは初代のマイナー以降だった。

２代目以降の本木目の印象が強かっただけに
初代レジェンドは「ちょっといいアコード」という感じ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 21:51:07 ID:fvch7vdg

新型も本木目のオプションがあるらしいが
雑誌の写真を見た限りだと、現行オデュセイのプリント木目と
大差ない感じ。
写真が悪いのか？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 21:57:28 ID:fvch7vdg

>>158
ベンツはCクラス・Eクラス・Sクラスの普通のは全て５ATのままだが。
７ATは、ありゃE500・S500のクソ燃費をごまかすだけだろう。

それ以上の車だとS600クラスの大トルクにも対応できない代物。
それより下の車にはコストの関係で搭載しない。

個人的には日産のスカイラインあたりのCVTが理想だと思う。
このあたりは日産以外のどこも開発が及んでいないものと思われる。

165 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/26 22:16:53 ID:NpbY8VhQ

>>162
＞初代レジェンドは「ちょっといいアコード」という感じ。
当時のσ（￣▽￣；は・・・それがｶｺ(・∀・)ｲｲ!!とｵﾓﾀ。

代車で2LのGiを借りたコト有るが・・・程良く上級感で良い感じ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 22:50:41 ID:fvch7vdg

まあアメリカではキャデラックの新型STSでも５AT
ドゥビルだと未だに４ATだから
レジェンドが５ATだからといって
アメリカ販売に不利な要素にはならない。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:02:14 ID:Vs9RotIC

ATなんて4速ありゃ充分だよ　なんにもわかってないね

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:03:28 ID:lOb32J4K

SLRなんて5ATでSOHC3バルブ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:34:59 ID:Qx5/ywSt

ATなんて M.C.A.T. で充分だよ　なんにもわかってないね

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:58:53 ID:KwttS/r0

とがし・・・？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 14:45:53 ID:nx2L2+0D

>>164
エクストロイドCVTは大トルクに耐えられるのがウリだったらしいが、
その大トルクに耐えられないためにシーマへの搭載が見送られたという悲しい過去がある。

S600って、一瞬ホンダS600かと思ったｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 18:27:34 ID:avrgR65f

アクティブノイズコントロール

SH-AWDのお陰で騒音が大きすぎて、それの対処で
付けたんだってね？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:11:09 ID:EqpV4MDG

意味不明

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:59:14 ID:CRuD/UfW

SH-AWDの特徴

・フロントに常に30%以上の駆動トルクがかかるため、
　FR若しくはフロント駆動トルク0-50%まで制御可能なAWDに比べ、
　ターンインで旋回に使えるグリップ余力が非常に小さく、ヨーの立ち上がりが悪
い。

・上記のフロントタイヤの旋回グリップ余力の小ささを補うのに、
　後輪の左右トルク差でヨーを発生させる仕組みで、二輪駆動に比べ後輪の片側に最大1.5倍もトルクがかかるため、
　予め後輪のグリップを3割程度余らせてターンインしないと機能が作動しない。

・操舵によるヨーモーメントの中心軸と、後輪の左右トルク差で起きるヨーモーメントの中心軸が異なるため違和感が強い。

・多板クラッチによるトルクコントロールは近年電磁式でが主流。
　レスポンスが速く、油圧を使わないのでエンジン出力のロスが少ないのが特徴だが、
　ホンダのは油圧制御なので、レスポンスが遅く油圧リザーブのためのエンジン出力ロスがある。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:07:48 ID:0BKld8dF

いい加減間違いをコピペするのはよした方がいいぞ。無知を晒すだけだ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:08:31 ID:X5fK5JIC

>・多板クラッチによるトルクコントロールは近年電磁式でが主流。
>　レスポンスが速く、油圧を使わないのでエンジン出力のロスが少ないのが特徴だが、
>　ホンダのは油圧制御なので、レスポンスが遅く油圧リザーブのためのエンジン出力ロスがある。

SH-AWDは電磁式だろ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:16:26 ID:jykbLnwr

>>174
何回指摘されているんだ？前も同じところを指摘されただろ。改変しとけよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:21:45 ID:NBjezPUZ

>ターンインで旋回に使えるグリップ余力が非常に小さく、ヨーの立ち上がりが悪い。

ヨーが立ち上がるような、初期のターンインで駆動トルク掛けちゃうんだ。
どんな運転してんだよｗ

>予め後輪のグリップを3割程度余らせてターンインしないと機能が作動しない。

荷重が掛かってとどうなるのか、知らないらしいな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:25:25 ID:DeAEVUcg

>>8

なんでこんなに糞重たいの？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:34:03 ID:nCybbB6u

東京大学に合格したら新型レジェンド買ってもらえることになりますた！ヒャッホーイ！がんばるぞ！！

181 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/27 23:06:51 ID:MuTqBuE1

>>174
嘘吐き！

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:07:56 ID:GMvOcJMA

落ちろ

183 ：182：04/09/27 23:08:41 ID:GMvOcJMA

>180へのレスだす

184 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/27 23:26:01 ID:MuTqBuE1

>>182-3
可哀想なコトゆーなＹｏ！
>>180に買わせて、皆で試乗しようＹｏ！

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:42:57 ID:nCybbB6u

１８でレジェンド乗りって渋くてカコイイだろ？

186 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/09/28 00:15:55 ID:JimXKbbE

>>185
ん～・・・どーかな？
おとーさんのクルマを借りて乗ってる・・・ってしか見えないと思うぞ？

っつーかＹｏ！
若いうちはスポーツカーに乗れＹｏ！

187 ：180：04/09/28 00:21:12 ID:sB2uNRky

>>186
お奨めのスポーツカーおせーて！
S2000とかってどう？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:50:10 ID:9mTy+Mlz

>>187
レジェンド買える金あるなら、ロータスエリーゼなんてどう?
国産のスポーツカーよりお勧めだと思うが。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 01:37:22 ID:1aBoV/lr

>>188
実用的じゃないぞ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 02:15:22 ID:DTTKB8Ch

>>187
カート

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 08:10:26 ID:xb0vfeSs

ムラーノ＋２０キログラム＝レジェンドー６キログラム

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 17:59:05 ID:Z403KVFo

また車重馬鹿がきますた

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 04:28:24 ID:aTaVYDIU

まじでトルクウエィトレシオとかみたらフーガよりかなり遅そうだね。
フーガと並んでも相手が２.５か３.５か確認しないとだめで２.５だけ相手に
したほうがよさそう。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 07:22:38 ID:tvANFFks

エンジン特性にミッションの特性、その辺がどうなっているか不明なので
とりあえずの予想ですが。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 08:35:27 ID:lE9mZ1tD

SOHC
タイミングベルト

エンジン新開発無し　　　

ミッションも新開発無し

以上　１０年遅れレジェンド

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 09:11:32 ID:j35yztRY

新ネタ出てこないね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 19:51:34 ID:Rz23lECH

未だにSOHC、DOHCにこだわる奴いるんだなw
10年以上前の考え方だな。

198 ：180：04/09/29 19:51:47 ID:1M67Y+u/

父親に、受かったら360ﾓﾃﾞﾅ買ってくれって言ったら、
ストレートでキャリア官僚になれたら、そのとき買ってやると言われますた＿|￣|○

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:08:42 ID:2Gp5EfBz

何に受かったらだよ。主語を付けろ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:16:45 ID:Rz23lECH

>>198
だから俺がロータスエリーゼにしとけと言ったのに・・・・・・・
その前に東大受かる確率は何％?

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:25:59 ID:1M67Y+u/

東大はＡ判定出てるのでこのままいけば受かりそうです。
ロータスの輸入会社って今はないらしいですけどほんと？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 21:44:22 ID:Rz23lECH

>>201
ちゃんと代理店あるから心配スンナ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 17:30:12 ID:Zgns/QZv

>>197
軽量で性能を確保して、燃費がいいからＳＯＨＣがいい、
でいいじゃない。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 18:17:48 ID:rMzvQZEO

今さら4WDとか自慢げに言われてもねぇ・・・

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 22:07:31 ID:+56v+D5h

縦置きバカまだぁ～
重量バカまだぁ～
5ATバカまだぁ～

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 22:23:47 ID:G3HiBnCs

　羊　の　皮　を　被　っ　た　狼

　の皮を被った豚　

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 22:29:48 ID:wnMh7lf+

420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/09/30 21:32:32 ID:G3HiBnCs
日本カーオブザイヤー１８００ｋｇ超級受賞内定

　おめでとうございます

ID:G3HiBnCsさん、お勤めご苦労様です。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:03:20 ID:3WPjOMd8

基礎的な質問ですいません。
H14年式のlegendに乗ってます
オーディオのことなんですが
純正のCDデッキなんですが
MDが欲しくて
社外のオーディオをつけるとハンドルで
ボリュームとかのボタンは
使えなくなるんですか？
わかる方教えてください。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:09:18 ID:3WPjOMd8

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 02:21:28 ID:ACpUx7JV

>>209マジレスするが、基本的に量販店で付けたら確実に使えなくなる。
チェンジャーならそのかぎりではないが。
オーディオ得意な所ならうまくやってくれる所もある。
ただその場合割り込ませることになると思うので工賃は結構かかるかも…

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 08:16:02 ID:EEJi3nhR

新古車エリシオン

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 05:10:29 ID:/+W4bOGU

>>210
209です。
210さんマジレスありがとうございます。
金では解決できるんですね；
でもそこまでして…という感じですかね？？
少し考えてみます。
ありがとうございました。
ほかにも何かいい案があればお願いします。

213 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/10/02 11:05:00 ID:Z1JqlDTh

>>212
安くあげるなら、>>210の指摘通りチェンジャーがベストかも？
σ（￣▽￣；は一時的に、ポータブルMDとカセットテープ型のアダプタ使ってたコトが有る。
操作性は最悪に近かったけど。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 09:47:28 ID:lXCNWf0l

発表間近だね

215 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/10/03 10:22:39 ID:LW1qK02X

>>212
そーいえば・・・
ホームセンターで、FM（ステレオ）トランスミッター売ってた。

当面の繋ぎであれば、ポータブルMD+トランスミッターで・・・どうかな？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 13:15:07 ID:JEvSSmWp

たぶんＭＤ付けたいってぐらいだから長く使うことを想定してるんじゃないかな。
カセット式アダプター懐かしいね。もう今売れてないのかな－？

217 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/10/03 23:16:12 ID:xzlE2a52

>>216
長く使うなら・・・チェンジャーが一番良いかも？

＞カセット式アダプター懐かしいね。もう今売れてないのかな－？
ホームセンターに逝けば有るかも？
このテのブツは、家電量販店よりホームセンターの家電コーナで良く見掛ける。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 08:52:53 ID:J2i71jiG

>>201 ヒュンダイ車にしとけ。東大は半島シンパの教授が多い。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 12:34:21 ID:WsCOH3vn

長野在住ですが　タイヤチェーン着けられますか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 01:20:01 ID:YtitEZFt

>>217
カセット式アダプター使ってるよー
ipodつなげてる。FMより音いいからオススメ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 09:39:09 ID:tArogSVB

価格はいくらからなんですか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 23:25:59 ID:NBZvBzIG

209です。
みなさんいろいろありがとうがざいます。
やっぱりそんなもんですかね…
チェンジャーって2個つけれるんですか？
CDもMDもつけたい欲張りはだめですかね…

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 04:40:07 ID:IhycxKHY

発表１０月７日じゃなかったっけ？いよいよ革命的ＡＷＤの登場か。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 09:16:22 ID:ZUbP3msH

さあーてっ、何台売れるか？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 09:30:43 ID:yjsnAGcD

年内と来年3月　2000台/月
来年1,2月　1000台/月
来年４月以降　３ケタ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 09:44:06 ID:zOTzpZDM

ページ数が６６のカタログ貰いました。
価格は525マソから691マソまででつ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 10:54:55 ID:SpAwwgHQ

>>226
なに？高えええええええ！！！！

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 11:17:00 ID:amG4o2Pv

このスレからは買える人いませんね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 11:26:58 ID:SpAwwgHQ

>>228
もっと安くても到底買えないわけだが、それにしてもメインの価格帯が
V8のマジェスタとここまでバッティングするのってどうよ？691万円の
やつは暗視装置やら何やらの金が含まれてるんだろうけど。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 12:10:37 ID:rNOk7fEJ

公式ＨＰのムービーの土屋圭市のつまらなそうにみえる
あの雰囲気は？？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 12:28:16 ID:LWkrLMA7

後席狭そう。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 12:35:38 ID:69VD0SYZ

ホンダ好きなんだけど、
正直アコードベースのこの車に500～700万も出す酔狂な人居るの？
俺でもゲロクラ400万で買うよ。この内容なら。
やっぱりンダは高級車作るの下手だよなぁ～。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 12:56:24 ID:PcCI0EhY

>>232
新型レジェンドと>>232が欲しいです(*ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ

234 ：232：04/10/07 13:03:19 ID:69VD0SYZ

>>233
俺男だけど、それでもﾊｧﾊｧできるの？
ちなみにこのスレとは関係ないけど、自分はアコードユーロRが欲しかったりｗ
高回転型エンジンマンセー

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 13:09:58 ID:tbeQZ96v

インテリアが微妙。アコード、インスパイアとあまり変わらない
感じがする。マークIIクラスって感じ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 13:12:24 ID:U4ukOLpm

300馬力か

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 13:14:14 ID:DcNE7pvV

● 販売計画台数（国内・月間）５００台

何ヶ月で割るかな？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 13:17:41 ID:4yI6O/Cn

500台？
展示車と主力銀行の東京三菱銀行に三菱車に代わり
納入するだけで、初期でも1000台くらいは確実にいくだろ。
個人だった初期需要はいくらなんでも多いはず。
3000台は確実でしょ。
初期需要で目標の6倍、できれば10倍達成、とかやるつもりか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 13:25:19 ID:xqlx2CYJ

出た瞬間から新鮮度が薄い車だな。
しかし、斜め後ろから見た時がマジで汁フィに似過ぎ。
他のホンダオーナーが泣くぜこれ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 14:22:14 ID:dd0Z519+

インテリジェント・ナイトビジョンシステム欲しくて、買う人がいそうだな。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 15:13:56 ID:pTUDzTo5

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞは内装ﾃﾞｻﾞｲﾝの手抜きが著しいね。直線の尻を曲線にしただけ。こんな酷いの初めて見た。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 15:49:47 ID:2LORan6E

新型レジェンドのハンズフリーテレホンシステムって、
携帯の対応機種ってあるんですか？
それともどの機種にも対応するんでしょうか？
セルシオA仕様とこの機種が候補なんですが、
装備はセルシオが劣ってるんでどうしようか迷ってるんです。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 16:16:10 ID:Eydbqw5f

500万が大金に見えないお金持ちは大衆車のつもりで面白がって買うかも。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 17:57:19 ID:rEw1LjOl

なぜ525万円なのか？
同じ3500エンジンでＡＷＤのMDX エクスクルーシブ（本革シート）が
525万円。
これが基準になってるんじゃない？
エンジンもＡＷＤもレジェンドのほうが高性能だし
インパネは質感高いからちょっとだけ高い
（本革シートにしたらもう少し高くなる）設定になってると。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:31:00 ID:y+haYN/8

>>237
既に納車が12月だってさ。某掲示板より。
つまり在庫を持たない車だとはいえ、10,11,12月は生産予定通りは
造れるはずだから>>238 にもあるけど1000台くらいは受注はあるのだろう。
まぁ10日くらい経ったら、
「受注5000台突破！目標10倍達成。納車は来年春以降。増産へ」
って新聞に出るのでしょう。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:31:57 ID:HwF4Sw4m

クーペが出たら考える

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 18:37:16 ID:zOTzpZDM

>>246
同意

248 ：Hマーク：04/10/07 19:07:19 ID:CirWkDjF

最近もホンダ車にいえることだが、あのバカでかいHマークはやめていただきたい。かっこわるすぎ！昔のこじんまりしたHマークが懐かしい。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 19:28:12 ID:Y1SQuVVL

本社で見てきたけど後席激しく狭い…。
インパネはｶｸｲｲ！できればACC ONで見たかったけど。

しかしこんな大きさで1700kg以上もあるのかとびっくりだ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 19:35:53 ID:QtQYfbIK

>>249
新型のクラウンマジェスタの４ＷＤと同じぐらいだから許容範囲でしょ。
サイズもレジェンドのが大きいみたいだし。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 19:50:18 ID:Eydbqw5f

今夜23:00テレビ東京
ワールドビジネスサテライト
「欧州高級車メーカーに戦いを挑むホンダが目指す高級車の姿とは？」

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 19:55:21 ID:qGmkkQwj

いくらなんでも、V8のマジェスタ４駆と同じって事はないでしょう。
レジェンドはV6ですし。
クラウンの４駆と同じ重さの間違えでは？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 20:09:57 ID:amG4o2Pv

それで、燃費は良いの？

まさか？？？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 20:42:30 ID:ZFySXghX

>>251
平ちゃん（三菱車乗り）の試乗はあるのだろうか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:02:21 ID:QmGRMBCG

後席足元はウイングロードですか！？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:11:02 ID:Eydbqw5f

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000081-kyodo-bus_all
８年ぶり改良のレジェンド　ホンダ、高級車競争が激化

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:26:11 ID:WsA3kJEB

正直、コレ買うならアコードでいいじゃんって感じ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:28:10 ID:4w7pgLHY

こういう高級車買う人達って見栄も大きな要素だし、Ｖ６っていうのはどうなの？
スペック的には別に問題ないだろうけど。
噂ばかりで、結局いつまで経ってもＶ８作らんねホンダは。そのうち追加？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:28:18 ID:ZFySXghX

アコードにもSH-AWDを付けてくれ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:38:56 ID:ujBOjUsD

V8エンジンを横置きってできるのか？
幅ものすごくとりそうだけど。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:48:45 ID:qGmkkQwj

失礼しました。
公式サイトで確認したところ、レジェンドの車重は1800Kgとなっていました。
ところで、全長が65mm、ホイールベースが110mm短くなったという事は、オーバーハングは長くなったという事ですよね？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:49:48 ID:SpAwwgHQ

>>261
エンジンが横置きになった時点で、当然前オーバーハングが大幅に長くなるでしょ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 21:50:04 ID:ZFySXghX

>>260
ボルボのXC90は60度バンクのV8を横置き。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:07:30 ID:CFh2vmJS

>>262
へー

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:20:22 ID:vBKGH8mD

V12だっ　エンジン2台積めっ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:33:03 ID:qGmkkQwj

えっ！
AWD専用モデルなのに、先代の縦置きから横置きにしたんですか？
AWD専用モデルなら、FFの様にフロントのトラクションを考慮しなくて良いから、縦置きフロントミッドマウントの方が理に叶ってるのではないですか？
何故わざわざ横置きしたんですか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:34:06 ID:z0FmqVe6

俺的にはホンダのエンジンってだけでV6で十分
ポルシェだって6気筒だし
ホンダエンジンがポルシェエンジンに負けるとは思わないしね
もしホンダがV8なんか積んだら俺としてはエンツォレベルだw

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:38:12 ID:xT23qJyM

>>249
だから後席パワーシートの設定がないんだ・・・。
日欧アコードより狭いのだろうか？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:38:26 ID:z+QsDxnj

>>266釣りを覚悟で。
トランスミッションの設備投資が出来る体力にあらず＠ホンダ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:46:04 ID:SpAwwgHQ

>>269
設備投資可能な剰余金くらいいくらでもプールしてるよ。ただ、レジェンド1車種で
投資を回収する見込みが立たないからやらないだけで。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:49:32 ID:s/LfRz9D

やれない　、　やらない　の間に差は無いな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 22:51:15 ID:KLAg/fbK

>>269
レジェンドのATは平行4軸でエリシオンV6のATは平行3軸みたいだけど。

273 ：最強ｽﾋﾟｰｶｰ作る１：04/10/07 22:55:27 ID:RG3bE1Sz

ミニバンのホンダから、またくだらない車が誕生しましたね（笑）

そもそも、「ホンダの高級」なんて概念は存在するんですか？（笑）

274 ：最強ｽﾋﾟｰｶｰ作る１：04/10/07 22:57:01 ID:RG3bE1Sz

レスポンスで見たんだが、あの無限のDQNっぽさといったら・・・（ｐｋｇ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 23:02:11 ID:z0FmqVe6

今パソコン無いからレスポンス見れねえ～(>_<)
無限エアロ見て見てぇ～

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 23:14:19 ID:qGmkkQwj

というとATのコストを抑えるために、
従来モデルより、オーバーハングが長く、且つ慣性モーメントの大きくなるレイアウトに改悪したという事ですか？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 23:31:41 ID:RAKCGJMC

しかし全幅で5cm大きいとはいえV8 4WDのマジェスタと
車重が同じ1760kgってどういうことなんだ？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 23:32:58 ID:UpVS5tQa

エクスクルーシブパッケージ以外は木目調パネルかい！

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 23:34:34 ID:jzzr1afR

アコードレジェンドに改名しなさい。
先代の方が何倍も質感が高かった。
エンジンもi-VTECじゃない

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 23:43:28 ID:MYTcWx8b

せめてレジェンドだけは全車本木目であって欲しかった＿|￣|○

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 00:15:23 ID:ZXCfo0pg

エセ高級車ってことか

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 00:28:40 ID:fR5lLa6y

新型見たけどアレで525万～というのは4駆代入ってるにしてもちょっとねぇ。
ほんとアコードクラスのデザインをそのまま大きくしたみたいだ。
シルフィに似ているという声もわからんでもない

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 00:55:26 ID:HKo9NWyf

安く作る事が最優先だから、横置きFFベースに変えたんだよ。
ボディはデカイのに、室内は２クラス下の狭さ。
トランクも小さく460㍑でフラットじゃない。
古いアメ車並の無駄の多いパッケージング。
しかも車重は1800㌔とハリアーやプラドより重い。
駄目車の典型だなｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 01:04:27 ID:8cXGv6YB

いまさらだけどカードキーって何か怖いな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 02:31:26 ID:HKo9NWyf

最小回転半径は5.8㍍
室内もトランクも小さいのに、取り回しの悪さと車重はトラック並。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 07:26:15 ID:UZshhmS+

アメリカで売るために開発したが、一応、日本でも出しとくかみたいな？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 08:35:49 ID:cm3iTIER

そうそう、アメ公専用車だから糞車で当たり前。
先代同様、マヌケなキモヲタが買うクルマ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 08:38:15 ID:cY3oBugu

トランクの容量フィットアリアに負けているね・・・

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 09:05:07 ID:ItVHJF1M

車重１８００キログラム、実際は１８０６キログラム
１０キログラム以下は切り捨てだからな。

エンジン軽量化したって？？？
車重おもすぎだ。

ATは、プラネタリギヤー使えないから並行軸が増えて
がさつなミッションだな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 09:45:37 ID:NhJNjOuK

アルミを多用して、１８００Kg以下に収めたと。
そのままスチールで造ったら２０００Kg超えてたらしい。
やはりＡＷＤシステムが重過ぎるのか？
ブレーキへの負荷が大きそうだが、ブレーキはなにか特別なものを
使ってるの？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 09:50:09 ID:zbuaLhpd

どこがそんなに重いんだろう、、、

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 10:27:34 ID:NhJNjOuK

まずは単純にでかいからだろう。
それから２９０に書いたとおり、ＡＷＤ化によるもの。
レジェンドに限らずに言えるのは、過去のクルマと比べれば、
快適装備品の標準化、安全装備の標準化、タイヤの大径化。
よく、小さい車でも昔よりも重くなった、っていう人も多いけど
安全ボディ自体は技術の進歩でなんとか軽量化できるが、
快適装備、安全装備の積み重ねは減らしようがないし、
タイヤが大径化することでホイールも重くなる。
サスペンション構造も複雑になれば重くなるし、ボディ剛性だ、取り付け剛性だ
言って溶接、スポット増やせば増える。
なんか適度なバランスを超えてしまって、
装備で重くなり、運動性をカバーするためにタイヤ、ブレーキが大きくなって
また重くなって、機械デバイス増やしてまた増えて・・・
悪循環から抜けられなくなってる。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 10:58:52 ID:tx4tCzEe

そうしないとアホなユーザーは誰も買ってくれないからな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:47:27 ID:UfMilNGa

この値段なら一般的なユーザーはインスパイアに行った方が
賢明に思える。
アバンツァーレでも360万円。レーンキープシステムもフル装備。
TEなら込み300万円を狙える。
気筒休止で燃費も11.6キロなのに、250馬力。しかもレギュラー仕様。
車内やトランクもインスパイアの方がでかくて実用的。

クリオ店専売じゃない分、値引きも有利そう。
どう見てもプリモ店とかでインスパイアを買うやつはいないから
展示車なら50万円以上引いてくれるだろう。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 11:53:31 ID:NhJNjOuK

>>294
ホンダもそこまで想定して、レジェンドの価格は
強気な設定をしてるのかもな。
レジェンド高いって言う人にはインスパイア勧めると。
インスパイアの販売が急上昇するかも？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 12:08:38 ID:bjs5nPCP

確かにインスパイアは３L、V6にしては安いからな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 12:53:54 ID:6+LhAEBx

でも、ぶっちゃけインスパイア買うならアコードでもいいと思う

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:00:48 ID:JZvnj5va

>>297
ストイックに行くならアコード2.0
無駄に速いのが欲しいならアコード2.4
ちょっとバブリー入ってるのがいいならインスパイア

。。。アコードでもよかったなマジでOTL

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:06:45 ID:Z929uJSY

500万も払うんだからあーでなくちゃ、こーでなくちゃと目を吊り上げる
貧乏人な私。でも本当のお金持ちって「なんか面白そうね、じゃこれ。」
といってぽんと衝動買いしそう。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:08:41 ID:2e7WAaWf

そんなもんさ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:10:23 ID:jL68Qqvd

インスパイア　　　2997cc 1530kg 250ps パワーウエイトレシオ6.12kg/ps 2,835,000円～
レガシィB4　　　　 2999cc 1460kg 250ps パワーウエイトレシオ5.84kg/ps 2,992,500円～
クラウンロイヤル　2994cc 1580kg 256ps パワーウエイトレシオ6.17kg/ps 3,780,000円～
セドリック　　　　　 2987cc 1590kg 240ps パワーウエイトレシオ6.62kg/ps 3,874,500円～
レジェンド　　　　　3471cc 1760kg 300ps パワーウエイトレシオ5.86kg/ps 5,250,000円～
クラウンマジェスタ 4292cc 1670kg 280ps パワーウエイトレシオ5.96kg/ps 5,670,000円～
シーマ　　　　　　　4494cc 1770kg 280ps パワーウエイトレシオ6.32kg/ps 5,754,000円～
セルシオ　　　　　4292cc 1800kg 280ps パワーウエイトレシオ6.42kg/ps 5,932,500円～

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:25:45 ID:s3VCb1rr

>>301
ゲゲッ！！
V8、4.3lのマジェスタより100kgも重いんですね。
町乗りでの発進加速はどうでしょうか？
まさか車音痴御用達と言われるマジェスタより、
最新型SH-AWD、エンジンのホンダのフラッグシップが遅いってことないですよね...
（高速では当然レジェンドの方が速いでしょうが）

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:33:46 ID:jL68Qqvd

>>302
クラウンマジェスタ　トルク43.8kg･m/3,400rpm
レジェンド　　　　　　トルク36.0kg･m/5,000rpm

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:39:15 ID:sPbymAyD

今日いきなり新レジェンドが走っててビビった。営業マンかなんかだろうけど。

305 ：302：04/10/08 13:50:58 ID:s3VCb1rr

>>303
排気量からしたらトルクはそんなものですよね。
しかし旦那仕様のマジェスタにF1テクノロジーのレジェンドが出足で負けたら、
全く様になりませんよ。
AWDとかトルクの過渡特性とかの部分で、
実際はレジェンドの方が速いっていうなら買う気になりますが。
ちなみに現在はアリストV300VEで買い替え予定で迷ってるわけです。
アリストは十分速いのであまりにも落差があるとがっがりしちゃうんで、
ATでの発進加速を気にしてます

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:56:35 ID:JZvnj5va

>>305
出足が大事なら、素直にマジェスタ買えばいいじゃん。レジェンドなんて検討の対象に
する必要すらないと思うよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 13:57:09 ID:nAywhihD

>F1テクノロジーのレジェンド

ＡＷＤのレジェンドにはＦ１テクノロジーは詰め込めようがないと思うが。
トヨタもＦ１やってるけどマジェスタにはそんなテクノロジーないし。
イメージの問題としても、両車、Ｆ１とは遠い存在のクルマでしょ。

308 ：305：04/10/08 14:03:08 ID:s3VCb1rr

>>306
レスサンクスです。
マジェスタにうんと期待してたんですが、
エンジン以外あまりにもゼロクラと大差なかったため、
他の車種を検討してるわけです。
素直に次期アリスト（LEXUS-GS）待ってたほうがいいのでしょうか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:19:37 ID:JZvnj5va

>>308
次期アリストを待つ元気があるなら、それがベストの選択でしょ。レジェンドはブレーキングで
フロント荷重をかけて前傾姿勢を作ってコーナリングしたりといったことを高級車であえてやり
たいという人向けの車だと思うよ。キャスター角が立ちまくりのサスペンションのジオメトリを
見てもそれはハッキリしてる。あと、極太のサブフレームにサスペンションをマウントしている
といった、輸入車チックなフィールを味わいたい人とか。ともかく一般向けではあまりないような
気がする。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:21:47 ID:IDs98mbr

ホスィ…

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:34:39 ID:5FfIyAAS

レジェ乗ったけどはげしくｲﾝﾊﾟﾈかちょｲｲ～。
ﾅｲﾄﾋﾞｼﾞｮﾝっていくらするんだろ？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:42:01 ID:HKo9NWyf

前後荷重に関係なく、駆動力を活かせるというのが売りなのに、荷重移動で走りを楽しむとはこれ如何にｗ
コーナーの途中でステアリングこじったり、アクセル踏んでアンダーだすような下手な奴には有難いだろうな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:43:42 ID:gqNkOFon

台風来そうだけど、このクルマの試乗にはちょうどいいかも。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:48:32 ID:HKo9NWyf

リヤシートは、狭いクーペみたいに尻の部分が低く太股の部分が高い、体育座りシート。
しかも座面がフロントより異様に高くヘッドルームは極小。
外は大きく中は狭く、やたらに重いっつーのは、昔のアメ車そのものだ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 15:04:31 ID:TNr938F4

エンジンのＪ３５Ａって、ラグレイトのエンジンだよな。これをハイオク仕様にしただけだ。
ホンダらしくない実用性に適したロングストロークなのに、どこがＦ１の技術だ？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 15:07:47 ID:HKo9NWyf

マツダのグリルをパクるなら、エンブレムも変えればいいのに。
マツダはカモメだから
ホンダはサギがいいんじゃないか。ｗ
オーナーはカモのマークが似合う。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:01:31 ID:4jDd4eCj

>305
アリスト安く譲ってくれ。おねがい。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:11:44 ID:HKo9NWyf

トルクピークが5000回転と実用性無視のカタログスペック至上主義エンジン

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:21:49 ID:doWGhfWz

トルク曲線が見てみないとね、ピークから９０％程度のトルクが2000回転あたりから
発生していれば問題なさそうだけど。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:27:56 ID:zbuaLhpd

ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/200410/11.html
エンジン関係の資料。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:36:22 ID:BpYQxwW9

2000回転で80%強か・・・
しっかし馬力の曲線、これ高級セダンのエンジンのものじゃないだろｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:42:07 ID:MrL0eiab

>>301
マジェスタの4WDは1760kgでレジェンドと同じ。
ただしV6とV8の違いがあるけど。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:48:14 ID:ONzbjeuC

つーかインスパイア・ハイブリッドが日本でも発売されれば
そっちのの方が魅力的じゃない？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 16:56:22 ID:TNr938F4

プッ、高強度タイミングベルトなのね。チェーンに出来なかったんだ。
耐久性を重視しないホンダらしい。　　ヘボッ！　

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:02:33 ID:ItVHJF1M

SOHC

エンジン負け犬

３５００だったらトルク３８欲しい

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:04:33 ID:tVSZWnMK

鉄　１Ｋｇと塩　１Ｋｇでは

おそらく鉄の方が間違いなく重いと答えるんだろな

324の中の人は

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:10:20 ID:U9c9n/Cm

外見・内装共に５００万円に見合う高級感が無い。
スカイラインGT-Rの様なアコードレジェンドに買う価値無し。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:11:42 ID:tx4tCzEe

真のクルマ音痴が欲しがるクルマだよね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:24:25 ID:TNr938F4

>>326
例えが違う。
鉄１Ｋｇと、綿１Ｋｇだろ。

タイミングベルトが切れて、エンジンが御陀仏になったのを時々聞くし、１０万キロで交換。
チェーンは廃車になるまで切れない。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:32:07 ID:HKo9NWyf

リヤシートは、狭いクーペみたいな体育座りシート。
トルクピークは5000回転と実用性無視のカタログスペック至上主義。
プレミアムパックは1800Kgとハリアーやプラドの４駆より重い。

室内もトランク容積もプレミオより狭い。
最小回転半径はアルファードより長い。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:33:59 ID:ZNRWWeJQ

>>315
ホンダのエンジン型式は同型式表記でもあてにならない。

例えば軽で古くなるが同じE07Aでもアクティ/ストリートとJA4/5トゥデイ、
JA4トゥデイのMTREC(Multi Throttle Responsive Engine Control/3連独立スロットル)仕様と
PP1ビートのMTREC仕様はそれぞれ違うエンジンで転用は不可能。
ビートはNA3気筒12バルブSOHCで最終型のレブリミットは9,200rpm。

従来のACURA MDX/Honda Pilotおよび旧USオデッセイのJ35Aと全くちがってて
KB1レジェンドのJ35A(VTEC)は70%新造だそうだ。
ちなみに新USオデッセイは、
J35Aでi-VTEC+VCM仕様で255ps@5750rpm(VTECのみ仕様も有)。
レジェンドの試乗会で新USオデッセイをわざわざ持ってきたらしい。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:35:05 ID:tVSZWnMK

と、スペック厨がなにか言っております。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:40:19 ID:HKo9NWyf

結局王者クラウンの一人勝ちだな。ｗ
クラウンより200Kgも重いんじゃブレーキも効かなそう。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:40:32 ID:Si+7VWuz

初代アコードインスパイアのあのデザインはどこへいった？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:50:11 ID:ERFVbjns

ホンダのエンジンは何時も試作品だろう？

直ぐ変更されるしね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 17:55:32 ID:ZNRWWeJQ

>>335
まぁそうなんだがな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:04:16 ID:HKo9NWyf

劣悪なパッケージングは、手直しせずにそのままなんだろ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:06:06 ID:jfmtLSZL

>>1
ていうか、なんで意味も無く「汁フィ」とか変なとこを当て字にするの？
馬鹿じゃね？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:41:08 ID:IDs98mbr

>>338
気になるから見てみた。
何処が似てんねん？
ﾜﾛﾀよｗ

しょーもない煽りに釣られて見ちゃうねｗ
ってか、見させる為の宣伝？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:42:52 ID:IDs98mbr

ケツも前も、これで一緒なら飛行機と車が同じデザインとかのレベルなのかなｗ
いや、人工衛星と潜水艦で似てるとか言い出しそうｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:44:55 ID:U9c9n/Cm

>>338
>>339
点灯時のテールランプが似てるんじゃね？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:56:14 ID:IDs98mbr

ランプの配置が全く違う挙げ句に、当然レンズカバーの形も全く違うのに光り方が似てるわけ無いだろ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:57:58 ID:IDs98mbr

点灯時SSが見つけられなかったから、もし似てるSS有れば張ってみろ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 18:59:44 ID:VYe4+sli

似てねえけどな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 19:10:02 ID:JFJ6Kvc3

車比較ドットコム
http://yhiro11.zero-yen.com/

なんか見た目はアテンザに似てるね

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 19:16:04 ID:IDs98mbr

アテンザって、お前何処に目玉付けてんだよｗ
眼科行け。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 19:16:33 ID:9ovAJvNU

リアはフィットアリアっぽい印象を受けた

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 19:36:21 ID:icCdelEm

アイラインがよく似合いそうな車でつね

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 20:48:13 ID:RjSn+gWc

まあ普通に、かっこいいね。

350 ：最強ｽﾋﾟｰｶｰ作る１：04/10/08 22:11:40 ID:5RICobVp

ミニバンのホンダから、またくだらない車が誕生しましたね（笑）

そもそも、「ホンダの高級」なんて概念は存在するんですか？（笑）

レスポンスで見たんだが、あの無限のDQNっぽさといったら・・・（ｐｋｇ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 22:12:43 ID:gXj46GdK

レスポンスｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 22:33:28 ID:nABT6GOu

（笑）

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 22:37:22 ID:glzSGHfr

タイミングベルトはバルブポケットを設けなきゃいけなくなるから
ヘボなのは間違いない
今やホンダぐらいだろ、タイミングベルト＋ＳＯＨＣなんざ。
スペックはすごいけど振動騒音は並み以下だし。
機械学会賞を本田がとったという話も聞かんな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 22:39:39 ID:+Easy5jn

>>353
兼坂翁みたいだな。というか丸写しだろ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 22:45:26 ID:glzSGHfr

毒舌はボクの愛読書です。
>>354ところでＩＤがすごいね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 23:06:16 ID:HKo9NWyf

タイベルは急速に受注が減ってるから、安いんですよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 23:13:51 ID:9ZbQ54H1

ID:HKo9NWyf

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 23:25:51 ID:/UB7x5/V

アメリカでの発売はいつ？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:05:42 ID:2IIX3L+T

>>357
凄いねID変えずに24時間煽っていたのか。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:05:46 ID:y4zTEqG8

歴代レジェンド同様、ＤＱＮ専用車だね。
まっホンダ共通だけど。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:14:37 ID:zE+LL1n2

>>311
ナイトビジョンは、単体で税込み\577,500でございます
っていうか、あんなプラスチッキーでおもちゃ的質感なインパネ見せられてかっこいいとは、
眼は大丈夫か？
子供用の電池駆動の光物おもちゃ（振ると光っちゃったりする奴）でもかっこいいとかいうんじゃないのか？

ホンダは、激しく路線がおかしくなりだしてるように思う
何でもとんがらせて先進のイメージを作りつつ、
高級感を出すためにモールぶち込んどけなんて、この２つが調和するわけないだろ
高級車をイメージしたのであろうバンパーモールとかグリルのゴテゴテがなければ、
フランス車のようにも持っていけたのに

正直、相応の金がかかってるんだろうことはわかるが、
５００万円の「価値」があるとはとても思えない

>>314
同意
っていうか、外から見るとあからさまだけど、
スタイル重視＆パッケージ軽視の車だよね
迫ってくるフロントガラスはどういうつもりで設計を？
後方がクソ見にくいリアガラスはどういうつもりで設計したの？
前のインスパイア・セイバーが、国内はもとよりアメリカでもこけた原因のひとつが、
ニューレジェンドと同じ手法のパッケージにあったことに気づかなかったとでも？

正直、モノはいいんだろうが、買う気になれません
セダンだったらクラウン買うね

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:15:19 ID:TOQuwyJy

それにしても糞重い車だな
なんでマジェスタの4WD V8より重いんだよｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:16:55 ID:7r4dHljq

なんで、i-VTECじゃないんだ？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:17:07 ID:zE+LL1n2

↑
SH-AWDとやらを積んだせいじゃないか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:18:37 ID:RYTx2ZUU

>>362
しかもアルミ多様してさえもな
さすがホンダ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 00:25:10 ID:iHgCGyjl

黒のレジェンドとすれ違った。
結構迫力あり。

WEBで見てると、デザインがミレーニア（ユーノス800）に似てる気がするなあ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 01:05:26 ID:7GNvQQa4

ガソリンタンク、でっかいリヤトランスファー、スタイル重視
のおかげで2リットルセダン並みのトランク容量だな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 03:40:20 ID:y4zTEqG8

長いオーバーハングで、ダサいデザインの間違いだろ。ｗ
プレミオより小さいトランクとプレミオ並の狭い室内。
ハリアーより重い車重。
まさに低劣パッケージ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 04:09:18 ID:Hp6jMs9U

時期的ものか工作員の数が増えている模様

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 08:00:48 ID:5NIBIvTH

明日青山で見るか

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 09:22:40 ID:gagiBKaL

切れないハンドル　５.８メートル

スーパーハンドリングは切れないのでつね？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 10:18:16 ID:/eQC0Bsn

>前のインスパイア・セイバーが、国内はもとよりアメリカでもこけた原因のひとつが

北米では先代ＴＬは売れまくりでしたが、何か？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 10:34:38 ID:fkJCgAcp

BMWの5シリーズやaudiのA6なんかも最小回転半径は５．７ｍ。
それほど小回りがきくってわけじゃないよね。でもレジェンドの
５．８ｍってのはやっぱりエンジン横置きだからかな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 10:45:00 ID:/XqZQ5DC

>>373
案外そんなものだと思われ。ウィンダムが全幅1810mm、ホイールベース2720mmで
回転半径5.6mくらい。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 11:19:18 ID:zE+LL1n2

>>372
北米と本国はマーケットが全然違うよ
そもそもパイの大きさが違うから、
北米で売れたというのは大きな論拠にならない

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 13:12:57 ID:WkJL/+jO

>>361
お前本物見たの？ｗ　見たことある奴はモーターショーか試乗会行った奴だけの
はずだけどね。ネットや雑誌の写真見ただけでインパネの「質感」まで見えるなんて
さぞ素晴らしい眼をお持ちでｗ　視力５．５ぐらいかな？
なんだかんだ言いがかりつけて叩く材料にしてるだけでしょ？ｐｇｒ

まあ乗ってもいないのにさも乗ったことがあるかのような妄想レスや本物見たことない
のに実際見てきたかのような妄想レスが多いこと。
何を必死に叩くことがあるのかとｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 13:56:37 ID:aL+qkRue

オレは黒色の実物みたが、
フォルクスワーゲンのデカいヤツみたいな印象だった。
巨大アコードといわれればそんな感じもしたが、かっこ悪くはないよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 14:01:32 ID:U/znox5d

レジェンドって半径５．８ｍの急カーブを１８０ｋｍ／ｈで走れるんでしょ？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 14:07:40 ID:sBDUmtkU

ほすぃ・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 14:08:06 ID:yOnC8EGM

>>376
もう飾ってるところもあるぞ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 14:51:28 ID:/eQC0Bsn

>>375
俺がいいたいのは、北米で売れたからどうこう言ってるんじゃなくて、
先代ＴＬは北米で売れてなかったなんてデタラメをおまえが書くなってことだよ。

ちなみにＮｅｗレジェンドは、ほとんどの販売店で展示してるよ。
試乗できるのは来週からで、それまでは展示車を見るだけらしい、俺の地方では。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 16:50:37 ID:fvu4gn0D

>>376
九州でも7日から置いてます

回転半径の話が出てるけど、
5ナンバーの初代インスパイアが数値的にその前後だったような気がする。
ウチのKA7、大きさの割にハンドルよく切れるというのも当時選んだ理由の一つだった。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 16:59:55 ID:Q0PFScph

最小回転半径
CB5インスパイア　5.5m
KA7レジェンド　5.3m

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 17:25:01 ID:zE+LL1n2

>>376
おや？　えらそうなバカが、これまたえらそうにいろいろと語っていただいたようで

みてきましたよ実車、昨日の夕方に青山ウェルカムプラザでじっくりとね
展示台の上とディスプレイ横に銀色のが、２４６の交差点に青色がね

勝手に物事決め付けてえらそうに抜かすのは恥ずかしいねえ
よくそこまで自信もって話せるな
おたく職業ナニやってるの？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 17:28:51 ID:zE+LL1n2

訂正

２４６の交差点側に青色

雨だったので屋外展示はなし、ともに室内な
これでも脳内で語っているとでも？

こんど晴れてヒマなときにでも試乗にでも行きますわ
お宅と違って、物事決め付けてかかるのはよくないと思うからねえ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 17:38:35 ID:KmSOPaCo

>>383
早速どうも。
CB5、数値的にはそこまでなかったみたいですね。

実際購入前に自宅近辺を比較試乗してみて
以外とレジェンドのほうが曲がりやすかったのは確かだったんだが
記憶がとゴッチャになってしまったかな？
土地柄、こっちは狭い路地だらけなんで。

あまり関係ないが
狭い道で取りまわし悪い印象があるのは以前知人が乗ってた98インテ。
5,7mくらい？
まぁカタログ最小回転半径は
標準で太いタイヤ履いていたりするとすぐに大きくなったりする訳ですが。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 18:12:56 ID:9n5zcKQg

フロントグリルのホンダマークがデザインを台無しにしていると思うのはおれだけか？

７０年代懐古趣味？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 18:21:03 ID:Z2MlO4KS

>>284
つーかさ、叩く為にわざわざ見に行ったんでしょ?
悲しい人生だなオッサンw

389 ：388：04/10/09 18:22:46 ID:Z2MlO4KS

284→384

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 18:53:34 ID:/eQC0Bsn

つーか、北米で先代ＴＬが売れてなかったなんてデタラメを書く384も376と同類だと思うが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どっちが物事決め付けてかかってんだか（さらにｹﾞﾗｹﾞﾗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 18:58:13 ID:iKZejLa3

>>361
＞５００万円の「価値」があるとはとても思えない
たとえば、数千円で買ってきた原石から金属を取り出して500万の車を作るのが技術力。
500万の価値しか無い物に700万とか800万の値をつけるのがブランド力。
では500万の価値があるのに誰も欲しがらないR車は・・・ｗ

旋回半径5.8m、
プレミオ並に狭く小さいトランク、
結構期待はずれだね。
でも、プレミオの居住空間はサイズから考えるとかなり広いぞ。
FFの優位性というのもあるが、5m近いボディでプレミオ並みのレジェンドは・・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 19:00:15 ID:ziK7rnCc

トランクの広さを誇るような車でもないだろ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 19:16:50 ID:MnY5KmCM

だったらプレミオ乗ってろっつーことかyo!

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 21:01:17 ID:gagiBKaL

FFレジェンド出るまで我慢しる

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:44:01 ID:JJi11gmK

これのエンジン3.8に拡大して同じ４駆システムでターボつけて３７０psの
ニューＭＤＸをカイエンイーターとして発売らすぃ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 23:49:31 ID:NPit8hx/

ケツから斜めサイドまでの眺めはベンツパクリみたいで好きだが。
顔がねえ。
高級な顔じゃないよね。
オヤジと結託して買おうかとも検討したが、顔で断念。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 00:38:22 ID:Y5/b1JYm

レジェンドは、基本設計が悪いから、アンダーカバーを張り巡らせているんだな。
それでも、レベルの低いエアロダイナミクスのせいか数値は未公表ｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 00:56:35 ID:Y5/b1JYm

エクスクルーシブパッケージで１８００Ｋｇ重すぎ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 01:01:30 ID:VxBKJpaj

もっともらしいこといって意味不明なこといってる馬鹿ばっか。もう飽きたよ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 01:05:12 ID:iaHyRWwY

GT-Rとどっちが速いのかな？
少なくとも現行スカイラインやZよりは速そうだが。
結局アリストとの勝負だが、、SH-AWDが有る以上、
FRに勝ち目はないよな・・・

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 01:08:32 ID:Y5/b1JYm

アコードセダンのリヤサスの、あまりの出来の悪さに反省して、構造を改めたんだな。
コイルをロワアーム後ろにして、ダンパーをハブに付ける、ニッサンマルチリンクリヤサスの猿真似サス。

まぁ、アコードセダンよりは出来がいいんじゃないかｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 01:25:10 ID:a8Z5WwpI

新型アウディの３．２クアトロは１７９０キロだよ。
青山で自分も「後席狭いな」って思ったけどあれ、足が届かないくらいに
後ろにシート動かしてる。
いったいどんな足長が運転したんだろう

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 01:36:50 ID:dWq4RGYQ

室内の広さは、ホイールベースと、室内長×室内幅×室内高＝室内容積でわかる。

セルシオ　　　3.86立方メートル(=2,080×1,535×1,210)　ホイールベース2,925mm　5,932,500円～
マジェスタ　　3.81立方メートル(=2,070×1,535×1,200)　ホイールベース2,850mm　5,670,000円～
クラウン　　　3.81立方メートル(=2,070×1,535×1,200)　ホイールベース2,850mm　3,780,000円～
シーマ　　　　 3.67立方メートル(=2,000×1,530×1,200)　ホイールベース2,870mm　5,754,000円～
レジェンド　　3.64立方メートル(=2,025×1,515×1,185)　ホイールベース2,800mm　5,250,000円～
インスパイア　3.48立方メートル(=1,950×1,500×1,190)　ホイールベース2,740mm　2,835,000円～
セドリック　　　3.29立方メートル(=1,905×1,465×1,180)　ホイールベース2,800mm　3,874,500円～
レガシィＢ４　 3.20立方メートル(=1,900×1,445×1,165)　ホイールベース2,670mm　2,992,500円～

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 01:39:21 ID:Y5/b1JYm

アウディを例に出す以外に手はないよな。
ＢＭＷ５やクラウンより、２００Ｋｇ以上も重い事実から目をそむけるのがホンダ流。
成績が悪い奴が、自分と同じか下の奴を見て安心するのと同じだな。
狭い室内とアコードより小さいトランク。
重い車重。

そして、アコードセダンの駄目サスに反省して、ニッサンマルチリンクリヤサスをパクッた車。
それがレジェンド。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 02:05:34 ID:SX9mz7DV

>>404
だってライバルはA6 E 5だしw
あ～つーかもうトヨチン可愛すぎ!!
毎度の如く叩きに現れるよな!!
んでまた叩くためにチンポエンブレムつけた車に乗って
わざわざディーラーまで行ってレジェンドに試乗すんだろ?
その必死さが可愛すぎてたまらん

トヨチンかわいいよトヨチン

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 03:35:45 ID:8es56SPY

今度の叩きネタはトルクがフラットでない、だそうです。
試乗した振りして「低速トルクが不足」と言えば完璧。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 03:59:34 ID:Tw0mdHMX

ディーラーの展示会行った人たちはスタイルも良かったと言ってるみたいです。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 04:19:48 ID:qYEOqPmT

ぬるぽ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 04:33:28 ID:2UXFVrX9

レジェンドを４駆にしちゃったら
シビックとかインテグラの立場が無いんじゃないの？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 04:47:22 ID:qQL+i6Gk

|
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|((((～～､
|((((((＿　).
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）　＜必ず菱工作員がヨタがどうとか幼稚な内容書いてくる・・・！！！！
|厶､　　　|
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411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 05:01:55 ID:Y5/b1JYm

なるほど、ホンダ自信ＢＭＷやクラウンの足元にも及ばないことを認めてるわけか。

１８００㎏もあったら、走る曲がる止まる全てのレベルが低くなるからな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 09:29:56 ID:s+jnnfkB

フロントヘビーを隠す為にSHーAWDを着けたみたいだ。

それと着けた為に騒音煩くなるし、アクティブノーズコントロール
着けたんだね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 09:34:42 ID:X2MbtaDa

>>412
あれこれ対策のために付けていくのは容易いね。
それと同等の効果を出しつつ軽くシンプルに作るのは
大変難しい。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 09:45:26 ID:s+jnnfkB

結局まとまらないで失敗ですか？

次のモデルチェンジに期待しましょう。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 12:26:17 ID:t3AFIvBT

また８年も待つのかよ！

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 13:22:35 ID:C4kj88y4

ホンダには必然性の無いクルマ、レジェンド。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 13:43:32 ID:q7kBgV6z

ホントにアンチは寒い人生送ってんだなｗ

わざわざ叩くために大切な休日使って嫌いなメーカーの車を試乗しにいって
あれやあこれや叩くネタ探し。そして叩くネタを見つけては２ちゃんでホンダ
叩き。そんなことしてて虚しくないの？お前らがわざわざ休日まで使って悪口
のネタ探しに行って書いた所で所詮ホンダは痛くも痒くも無いのにｗ
もっと楽しいことに休日使ったほうがいいよ。ホンダの悪口言うためにそんな
必死になっても別に何も出てこないからさｗ

まあ、もしこれを仕事でやってる人とかいるんでしたらあなた達はもっと寒い
ですよ。そんな下衆い仕事金もらっててもやらねーｗ　
「他社の車の悪口を２ちゃんに書く仕事」とかマジ生きてる価値ないじゃん。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 14:10:44 ID:MYTNO3nV

>>417
休日とか関係のない、ただの引き篭もりか無職だと思う。
何を言っても無駄だと思う。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 14:41:48 ID:VxBKJpaj

>>419
そうだね。ここまで価値の無いことに意味を見出してるのは頭おかしい人以外いないでしょう。
せめてその人生を哀れんであげましょう。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 14:42:33 ID:VxBKJpaj

あ、ミスった…

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 15:05:50 ID:bHpoVA9Z

アクティブノーズコントロールって一体何?
コーナーでのノーズの動きをコントロールするのか?
期待させるじゃないか！

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 15:32:20 ID:9NM9+o3C

>>421
そんな装備はない

>>1～>>420までを
読み返せ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 17:11:01 ID:gOTx1jqD

ホンダはこの値付けにして売れると本気で思ってるんだろーか？
どう考えても無理だと思うが…
ＡＷＤを売りにしてセルシオ、シーマクラスの対抗ってことに
したいんだろうけど、このクラスの車買う客層がFFでV6の車を
V8FRと同等と考えるとは思えない、明らかに格下って考えるのが
普通だろーし、そうなるとこの値段じゃ売れないよ。

424 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/10/10 17:14:58 ID:4y1VsELu

>>423
＞FFでV6の車を
FFは先代で・・・今は違いますが・・・何か？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 17:18:49 ID:gOTx1jqD

ああ一応四駆か、しかしまあ楽しみだよ3.5のV6で500万からっていう車が
もしそこそこ売れるようなら、日本の市場も変わりつつあるって事だしな。
折れは無理だと思ってるが…

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 18:40:16 ID:4q/Nuvpf

時代はV6
V8V12なんて大艦巨砲主義でもあるまい。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 19:44:07 ID:VxBKJpaj

425は一杯一杯のようだね。
視野の狭いにはなりたくないもんだね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 20:03:28 ID:QMX3n2ZA

まあ今までいわゆる高級車に乗ってきた人が急にレジェが５００以上になったから
「検討に加えるか」とは思う分けないのである。所詮レジェなのである。
425は正しい

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 20:30:07 ID:qZioUwaB

アキュラのフラッグシップとしてアメリカで売りたいんだろ。

だから、日本の貧乏人とバカのトヨタ覚えなんて相手してないんだよ。
アメリカでダンピングで訴えられない為にも日本で５００万の値は
つけざる得ないんだろうな。

次のセルシオは更に値上げしてくるだろうし、そのセルシオに
対抗出来るだけの値段に今からlegendを格上げしたいんだろう。

クラウンコなんてホンダは日本市場で勝てる訳ないと思ってるよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 20:56:10 ID:RvE1E1no

M1すごいねー、なんかコテコテ感があってホンダの提案する高級車てかんじがするｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 01:06:31 ID:bVOyypQy

ホンダとしては国内は正直あんまり売れるとも思ってないんじゃない？
このクラスでクラウンを初めとして大量の固定客を抱えるトヨタ勢を相手に
台数伸ばすのは不可能だもん。車好きから見ればレジェンドやフーガは
魅力的な車ではあるけど世の中車好きばかりじゃないからね。
はじめからクラウンを買うことが決定してる人が大勢いるという状況で
いくらホンダや日産が魅力的な商品を出しても初めから国内では勝負に
ならない。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 01:49:19 ID:KlU71gRw

月産５００台（年間６０００台）程度の生産計画では、
売上げもせいぜい３００億円位しか見込んでいない
んだから、ホンダにとって売れても売れなくても余り
問題にはならない。
時価総額５兆１０００億、今期予想では、連結売上高
８兆５６００億（単独売上高３兆４１００億）、当期純利益
４１７０億（１２５０億）

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 02:00:54 ID:pMst1/Xw

ホンダ、最近守りに入ってるな。

トヨタがその点、すごい。　あれだけ巨大企業なのに此処が勝負！って
な感じでメチャクチャに新型発売してるし。
トヨタのラインナップって一体何台増えたんだ？
他はみんな統廃合で縮小してんのに。

ホンダも無難な路線しか造らないし、渾身の一台！って感じの
モデルも感じられない。

トヨタのゼロクラウンはどうだよ。　一気に方向転換して、なおかつ
莫大な投資で社運かけた車作りしてる。　
トヨタのカンバンモデルのクラウンとかカローラってもう開発費とか
考えると割安に感じてくるんだよな。
相当カネかねてるんだろうなぁこれ・・・って感じで。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 02:43:05 ID:bVOyypQy

>>433
確かにトヨタがこれまでになく「走り」を前面に押し出して勝負してきてる
とは感じるけどね。でも一つすごくいいモノを作ってそれをできるだけ多く
の車種に使うという方式だからいいモノをつくっても全体としてみればそれほど
金使いすぎでもないところがトヨタの賢いところ。クラウンだけを開発してる
んじゃなくてクラウンを開発するということは同時にマーク２やアリストも
開発されてるということだからね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 02:45:03 ID:bVOyypQy

まあこれはホンダにも日産にもマツダにも言えることだけどね。
トヨタは特にそのへんの金の配分がうまいと感じる。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 03:38:37 ID:bzF3lRw8

>>433
トヨタは昔からああだろ
むしろ日産がトヨタに似てきて８０点＆車種増やし作戦。
マツダやホンダはいいもの作ってるとおもうけどね

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 10:16:48 ID:/5iNvZ3L

あのダサくてでかいエンブレムを新しいデザインに変える気はないのかな？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 11:03:48 ID:rQ/xqUZ/

本田宗一郎以来の伝統だからなあ。
変わることはないだろうね。
うちのオヤジはあのHマークが嫌なんだそうだ。

エンブレムがデカくなっているのは、ブランド形成のための手法として、どこもやっていること。
日産もだいぶ大きくなった。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:03:38 ID:44sntiKc

こないだ初代のアリストみたときに
フロントについてるトヨタマークの
小ささに逆にびびった。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:28:56 ID:gArZbwFC

乗らないであれこれ書けるお前らは朝鮮人以下の屑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:47:27 ID:z6+Suna/

試乗もうできるんだっけ？
試乗会みたいなの行った知り合いが絶賛してたので一度見てみたいのだが。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:51:31 ID:xr+V5am2

試乗は出来るよ。ディーラーに置いてあるのは展示車だけで、
試乗車はディーラー毎に日時を決めて巡回しているみたい。
ウチの方は１５、１６日だって営業が言っていたな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:38:07 ID:ex4AH4ka

禿げ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:14:24 ID:B6wCroow

とるく配分を油圧でやるから、レスポンスが悪いんだな。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:20:19 ID:VCfkfK38

>>444
油圧じゃないでしょ。また例のコピペか。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 02:36:53 ID:FzFrJ1U+

まあ叩きは無駄にして走り自体は凄いらしい。っていうかこの車に慣れちゃうと
他の車に乗ったときに危ないんじゃないかって。
これ、義父の感想。９月に那須の試乗会でベンツ、ＢＭと比べて

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 03:05:09 ID:B6wCroow

油圧制御の多分板クラッチだよ。
エクスクルーシブパックで１８００㎏もあるうえバネが柔らかいから、アンジュレーションの強い道で飛ばすとボディがあおられるし、
リバウンドスプリングがないから、あおられた時のタイヤの追従性が悪いと、内見会参加者が言ってた。

おまけにパッケージングが悪くて室内もトランクも狭いそうだ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 03:06:53 ID:XAkhLqIW

>>447
実際には電磁クラッチ式だと知っているのに、よくもまあここまで繰り返し
間違いを書けるな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 03:07:25 ID:VCfkfK38

>>477
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=83366
これは幻か？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 08:48:07 ID:gTzMgj1u

>>449
未来へのレスでつか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 19:28:57 ID:Im5wCaLT

クラッチが減る欠点がるんだね

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:50:39 ID:4LoPDAqV

>>446
やはり基本性能の熟成をするべきだったよね。
重量配分とかブレーキ性能とかクルマ好きにとって気になる部分を手抜きされたんじゃたまらんよ。
世界初かなんだか知らないけどそんなもの開発する前にもっとやるべきことがあるだろうと。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:11:28 ID:dh79I6kr

レジェンドの欠点
肩身の狭いＳＯＨＣであること
重たいＳＨ－４ＷＤを積んでること、新規システムなので信頼性が０％なこと
室内が狭いこと
デザインがへたくそなこと
ホンダであること

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:31:08 ID:YE2jcKUq

>>433

確かにカネはかけてると思う。
でもクルマの性能にではなく、

１）ちょっと上回るか、同じ性能のクルマを作り
　　　→　これはトヨタにとっては比較的簡単なこと。
２）より安いコストで量産する方法を開発し、
　　　→　これはもっと難しいが、ここでトヨタは世界一になれた。
　　　　　ここに多分一番カネがかかる。
３）クルマの魅力を演出し、顧客を囲い込む。
　　　→　最近強力に意識し出した。F１参戦もその現れ。
　　　　　ラインナップの拡大も、その一環。

この全てにカネをかけている。
ゼロクラウンは、投資回収用のモデル群の１つに過ぎない。
赤字出しても開発し、売るクルマは数少ない。　
初代のプリウスに如何に重要性と価値があったのかが分かるよね。
（顧客にとっても、トヨタの戦略にとっても）

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:49:09 ID:iK6VLwcZ

>>452
じゃあ乗らなきゃいいし買わなきゃいい。それだけの話。
手抜きだと思いたいならそう思ってればいい。
試乗でブレーキの性能までわかるなんてレーサー並みの腕ですか？ｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 00:01:57 ID:8XPmxCGa

いや、だいたい>>452は試乗していないだろ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:04:27 ID:8NP/4TR+

盲目ンダヲタの試乗体験など当てになるかボケ
だいいちホンダ車にしか乗ったことないくせに
先代を所有していたが足周りの詰めの甘さは酷かったぞ
ロールも不自然だったし新型も基本性能の低さは相変わらず
それらを改善することの方が先なのに駆動システムの開発に逃げた
クルマを良く知ってるユーザーなら購入は考えないよ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:21:27 ID:hrna00AR

うーん、発表当初は買う気満々だったけど５００万は高いなぁ。
せめて４５０万なら現行プラスアルファだから（オプション無しで）
抵抗ないけど・・
でもユーロみたいなベースグレードこの先作ろうたってどこを、何をけづろう
にもけづれないしね、装備。そうするとずっとモノグレード５００万か。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:23:18 ID:Efh03SyO

>>457
レジェンドに乗ってたなんて、そうとうなンダオタなんですねｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:29:18 ID:myXaAbOH

イヤよイヤよも好きのウチ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:43:00 ID:8NP/4TR+

>>458
どうしても欲しいってんなら1年後に中古買いなさい。
新車で５００万以上出す価値はないよ。
一年後なら上手くすれば半額で買える。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 02:19:34 ID:gNs9Ut+x

新車と全く同じ品質で慣らしだけ完了した状態の新古車でも結構安くなる
んじゃないか？

「新車」に拘らないなら試乗者落ちとか展示車落ちのやつはほとんど慣らし
程度の運転してないけどオプション満載でしかも安いというかなり合理的な
選択かもしれん。でもそんなケチって買うような車でもないかもしれないな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 11:25:13 ID:GYedkC41

伝説・・・・・・・か・・・・・・・・・・・・・・・

確かにそうかもな・・・・・・・・・・・・・・

ぷ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 11:45:49 ID:IdcdDaja

>>458
５００と言っても
ナビとBOSEが標準だから
車両だけで４５０位じゃないかと

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:42:53 ID:huThXPES

BOSE標準なん？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 14:19:32 ID:58mxlVFV

先代は車両だけで300だよ。
やっぱり新型は高い、高過ぎる。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 14:37:33 ID:IdcdDaja

>>466
あの、３００って何の事を指してるの？
先代レジェンドのエクスクルーシブだと
税込みで４４３ﾏｿなんだけど。
ナビ、オーディオ付ければ旧型でも
４００後半じゃない？

しかも新型はＡＷＤだし
新型が高すぎることは無いと思うよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:13:31 ID:y9Kde/xN

金が無いならインパイアにしとけ！

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:17:03 ID:5SYq3jbg

＞４６１
マジですか？

購入予定でしたので
（初期は外しますが

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:55:50 ID:O5TJKJwM

ここでアンチの言い分をまとめて考えてみよう。

１、ショートホイールベースで車内が狭い
→FFベースで2800あれば上等。
フロントミッドシップのFRに比べて150ｍｍくらいは
車内は広くなる。
後ろに座ったときの空間はクラウン（マジェスタ）と同等。
初代セルシオや現行セドリックなどよりも広い。
（ショールームなどで実際に乗って、広さを確かめれば分かる。）

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:57:41 ID:O5TJKJwM

２、460Lと、トランクが小さい（フィットアリア以下）。

→形は無駄がない形状になっていて
ゴルフバッグ４つは入る。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:58:59 ID:O5TJKJwM

３、エンジンがSOHCであり、安物

→十分に高回転に対応できれば、SOHCで問題なし。
トヨタの看板だけのツインカムよりまし。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:01:07 ID:O5TJKJwM

４、300PSのスポーツエンジンで低速トルク不足

→ゼロクラウンのGRほどフラットトルクではないが
VQエンジンとは同等。
回す楽しみのないGRよりは、ずっと上質

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:02:26 ID:O5TJKJwM

大体、これに尽きるのではないか？

スタイルや価格の話題は、納得した人が買えばいいはなし。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:15:18 ID:O5TJKJwM

インフィニティーQ45の例を出す奴がいるが
あれが失敗したのはグリルレスのデザインと
燃費の悪さ、キビキビしすぎたハンドリングなどによるものだ。
シーマの影に隠れて、フラッグシップとしての姿が不明瞭だったのも問題。
一般人はQ45より２代目シーマの方が高級だと思っている。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:51:37 ID:Yr3pRObu

南下、今度のをアコードベースとか言ってるヤツいるみたいだけど、
新開発プラットフォームみたいよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:55:02 ID:qNSLSIE5

で、それを次期アコードに転用ってこと？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:08:42 ID:aQr+9/B2

ブレーキは４POT積んだりディスク大径化してるようだが。。。
って見てないのか┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:56:15 ID:jI6Jjcok

PCDも120㎜だしな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 22:14:53 ID:yrmA9UXm

公式から申し込んだDVDが来ません。はずれたのか。
来た人はいるようだし。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:05:20 ID:hi6JotJH

レジェンドのすべては出ないのかな？本屋行ってもなかった。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:09:48 ID:pRL6JHKD

で？買った奴いるの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:15:14 ID:GVidtBj1

>>481
明日発売だよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:54:58 ID:Kkh19dqo

本木目パネルをパッケージOPにしないでくれよ。
来年のイヤーモデルで単独で選べるようになったら検討しよう。
OP選択の融通も利くようになるだろ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:58:29 ID:Kkh19dqo

来年逃したらMCで６AT積むの待っちゃうしね。
ただフロントマスクの化粧直しで改悪されるのが怖いな。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:19:10 ID:ohZgqnlf

カタログではいまいちだったがＤＶＤで見たらかっこよかった。
早く街中で見たい。１１月過ぎないと無理かな

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:46:53 ID:lIbL2yjB

>>476
アコードのプラットフォームと言い張っている香具師らが根拠を明らかに
したことは一度もないし。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:52:08 ID:Sb8RxmU8

>>487
いや、確かホンダのＨＰかどこかに書いてあった。
ＵＳアコードのシャシーをベースにアルミで部分的に補強したって。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 01:57:09 ID:lIbL2yjB

>>488
どこに書いてあるの？アルミは補強のために使ってるの？

馬鹿丸出しですね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 02:01:20 ID:Sb8RxmU8

ほんとだって。
確かに書いてあったよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 02:08:21 ID:lIbL2yjB

>>490
書いてねーだろ。書いてあるならそのページへのリンクを貼ってみな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 02:08:33 ID:JwKtETkc

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　Ｊ　　　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　>>490　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 04:01:26 ID:Sb8RxmU8

釣りじゃないよ
どこか忘れたけど確かに書いてあったよ
探してみなよ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 05:34:32 ID:lIbL2yjB

>>493
アルミを使う理由が補強だなどという珍妙な論をホンダが書くわけないだろ。
実際、ホンダのHPのどこにもそんなことは書いてない。

＞どこか忘れたけど確かに書いてあったよ

お前の幻覚だろ。そりゃいくら探しても見つかるわきゃないよなあ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 05:58:25 ID:ZDZ2RP7W

レジェンドだけのために新開発プラットホームを作ると思うか？
そんな金かけるならFRプラットホーム作るんじゃないの？
アコードのをベースに改良されたものであって、それは一応
専用とか新開発ということになる

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 06:16:36 ID:lIbL2yjB

>>495
ホンダに聞いてみ。レジェンドのプラットフォームは一から起こした新シャーシで、
今後のホンダの上級クラスの基本骨格になるもの。以下は参考。

　一方、フルラインメーカーとはいいがたい本田のプラットフォーム統合化は、トヨタや
日産とやや性格を異にしている。これまで、｢シビック｣と｢アコード｣の２車種のプラット
フォームをベースとしながら、各種の派生型車を開発してきた経緯から、これといった
プラットフォームの統合化計画は持ち合わせていない。車種を少なくして大量生産する
フォルクスワーゲンと似て、むしろ、共通したプラットフォームを利用して派生の新型車を
次々と開発してきたこれまでの方式は、他社より進んでいたというべきであろう。
　今後の主要プラットフォームの体制としては、軽自動車、｢フィット｣、｢シビック｣、｢アコード｣、
高級乗用車の５種類となり、ミニバンやセダン、ＲＶ車のほとんどは、いずれもこれらの派生型
車となる。(技術ジャーナリスト・前間孝則著『トヨタvs.ベンツvs.ホンダ』238ページ)

藻前のソースは？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 07:57:53 ID:ZDZ2RP7W

ホンダにそんな金は無い。レジェンドはアコードベースである。
俺がソースだ。俺はホンダだ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:40:25 ID:XU0VRTRJ

>>497
ZDZ2RP7Wが、恥ずかしい糞であると自白しますた。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:37:13 ID:ETSkHYpQ

新開発プラットフォームだとすると、こんな時代遅れのパッケージングしか
作れないっていうのは、どーなのかと小一時間…　ガラのわりに室内狭すぎ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:49:05 ID:xjtGMBk5

>>499
車作りは目的によって、どういう作りをすべきかが大きく変わってくる。
例えば世界のベストセラーカーはカローラ。これは丈夫でいい車だが、
カローラよりスペースが狭いインプレッサが悪い車なのかというと、
そうとは言えない。インプレッサは開発当初から、WRCで勝つために
走行性能重視のディメンションを取っていたからだ。その結果、年間
タイトル獲得はインプレッサが4回、カローラが1回。

Lクラスなら広くなきゃ絶対にイヤという香具師は、レジェンドなんか
買わんだろう。別にそれでホンダもユーザーも困ることはない。まあ、
レジェンドも絶対的には十分広い。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:11:57 ID:GfPsy5Du

言い訳は男らしくないな。
素直に糞車って認めようよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:17:41 ID:xjtGMBk5

>>501
糞車かどうかは喪前が決めるものではないんだな。喪前が自分ひとりで糞車だと
思う分にはまったくの自由だ。よかったな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:40:07 ID:/w9cVDxg

少子化の昨今、レジェンドなんてほとんどクーペ的乗員数で利用される。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:43:31 ID:8MUI26QP

少子化、核家族化が進んでいるのに
セダン的乗員数でしか使用しないのに
ミニバンが売れている

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:38:23 ID:RdGKEN74

もしかしてお店来た人に、セダンはこれだけ高くてこんなに狭いよ。かっこも悪いよ。
こっちのミニバンは安くて広くて、かっこいいしお買い得だよ。
って販売戦略のための狭さだったりして。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 16:42:50 ID:V5F0ICRb

>>594
仮にレジェンドの後席がもっと広くても６人は乗れない。相対的には同クラス
の他車よりは狭いけど絶対的には充分広い。このレジェンド欲しがるような人が
後席が同クラスの他車と比べて広いかどうかなんて気にするワケないと思うが。
ある程度の広さが確保されてたらあとはデザインや性能や走りで決めるという
車好きが興味を持つような車だからあんまり後席の広さとかはどうでもいいん
でない？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 17:03:00 ID:tdFSV5bV

クルマ好きじゃなくてクルマ音痴の間違いだろ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 17:15:41 ID:6ECk4Nbx

>>507
それはトヨタ車を買う人（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

509 ：594：04/10/14 17:41:17 ID:JGBR3KOJ

>>506
未来からやってきますた。
そうそうある程度の広さがあれば十分なのですよ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:10:11 ID:KN7eLvpV

つるっつるの凍結路を試乗してみない事には何とも言えん。
四駆おたくなもんで。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:16:12 ID:lOuVGU6x

今日本屋でレジェンドのみの雑誌を見たよ。
今までのホンダのセダンと比べたら完成度は高いと思う。
でも価格が高すぎるかな。450万ぐらいがベストじゃないかなと思う。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:44:15 ID:Uey1fyK+

>>496
アコードの開発計画から、出来るだけ共用部分を残しながら
レジェンド用シャシーの計画に分岐したんじゃないのか？
一から完全にレジェンドのためだけの専用設計ではないと思うぞ。
初代セルシオとセンチュリーの関係みたいに。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:50:11 ID:lIbL2yjB

>>512
初代セルシオと当時のクラウンは共通プラットフォームだったか？
藻前が主張していることのソースを出してみな。ちなみにホンダは
新プラットホームであることをプレス発表で明らかにしているし、
前間氏はゴミモータージャーナリストとは違ってエンジニアや首脳への
取材を綿密にやり、自身が技術検証もやっているんだが。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:57:24 ID:92rVPJyF

こんな重たい新プラットフォームなんに使うの？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:24:24 ID:yp2Z85b4

使えない。
すぐに風化する。

516 ：512：04/10/14 23:21:59 ID:Uey1fyK+

>>513
初代セルシオは従来のトヨタ車とは全く共有部分が無い、
完全な専用設計で、センチュリー並行開発された派生型。

俺はソースも何も無いから聞いてみただけ。
そんなに口喧嘩みたいな姿勢には出ないでくれ。態度悪いぞ。
一般的にはセルシオに対するセンチュリーみたいな関係でも、
｢新型プラットフォーム｣という表現をするのが一般的。
だから完全に新設したプラットフォームかは分からない。

前間氏が執筆のために取材した頃からレジェンドの開発は進んでいたはずだが、
3年も前に出た本の情報と現在を重ね合わせる事は、
無理とは言わないがホンダが当時の取材どおりに動くとは限らないという事だ。
だから今更「これがソースだ」って言われても話の出所にはなっても根拠にはならないよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:05:28 ID:uIABADSL

フーガのＨＰかっこいいな・・・。
ホンダも頑張れ・・・。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:11:21 ID:+iYX1QGg

>>516
妄想垂れ流すだけのお前よりはずっとマシ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:13:47 ID:xReNn5Hn

しかしフーガの価格見ると、レジェンドの最低500万は高いよなぁ…
あれじゃやっぱ売れんぞ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:16:17 ID:hH4hi4Ip

>>519
そうだな。売ろうという気があまり無いだろうな。
乗りたいヤツだけ乗ればいい。
まぁ欲しいというヤツもあまりいないだろうが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:20:42 ID:hfyx722A

なぁ、この車こそ、輸入高級セダンとの比較広告打つべきと違う？

コーナーで、悪条件下で、圧倒的トラクション性能で他車を抜き去る姿が見たい。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:26:57 ID:VXlCnBVM

>>521
プッ、この重量級サルーンでもって公道レースでもするつもりですか？
これだからンダヲタは・・

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:29:14 ID:KQ9DBPwK

スキー行くから、これのアウトバックみたいなの出してくんないかな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:30:20 ID:hfyx722A

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アホか。安全マージンのレベルが違うってことをアッピールするだけだろ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:34:10 ID:Pe2lMSun

雪国在住としては、４WDってだけでありがたい。
トラコン付きといえども、FRじゃ上らない坂も結構あるし、
セルシオ、シーマじゃ、デブが立ち往生してる様になっちゃうからねぇ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:46:55 ID:mlAJGWuC

雪道でこの重量はヤバいだろ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:50:42 ID:hfyx722A

なるほど、スキー場でよく見る巨大な除雪車は、重量ありすぎて危険_〆(・_・。)

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 00:55:19 ID:EKT6B1nN

>>526
お前さんはこれでも乗っときなさい。
http://www.honda.co.jp/ImHONDA/contents/kaisetu/acty_crawler.html

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:01:17 ID:mlAJGWuC

>>527
除雪車はその分スピードださないから特に問題なし。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:04:33 ID:Pe2lMSun

重量あると、止まらないってか？
止まらないのなら、止まれるスピードで走ればよい。
レースやってんじゃねーよ。
しかし、上らないのは勘弁してください。ミジメで情けないよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:10:17 ID:j9mf6s0i

>>518
はいはい。良かったね

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:11:46 ID:VXlCnBVM

雪道で限界スピードが高いってことは危険回避のリスクも高くなる。
雪国のユーザーには返って危険なクルマかもな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:29:33 ID:sxSt6B68

実際に乗った人に質問なんですが、
コーナーでアクセル踏み込むとアンダー出ますか？
それともカウンターあてますか？
参考までに教えて下さい。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:10:03 ID:CAyp8E+f

>>527
ネタだろうけど雪上車は無限軌道になってるから面圧が乗用車と全然比較に
ならないほど小さいんで雪にもぐりにくいんだけどな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:46:28 ID:UUGP9dif

>>518
ホンダヲタは大人げないなぁ。見苦しいよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:48:49 ID:+iYX1QGg

>>535
反論できなくなった末の捨て台詞がそれか。もう少し脳のしわを増やす努力をしたほうがいいな（藁

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:16:18 ID:6UIDzBo6

>>536
だから大人げないってば。
いい加減にしろよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 16:47:35 ID:iNQMnAlH

>>519

＞しかしフーガの価格見ると、レジェンドの最低500万は高いよなぁ…

買えない人がいる。→お金持ちの優越感をくすぐる。

お金持ちは300万円台からあるクラウン・フーガを対象からはずすでしょう。

するとクラウン・フーガは、2500しか売れなくなる。

ホンダも商売がうまくなった気がします。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 18:19:19 ID:jA7PMru+

いくら金があっても流石にレジェンドは買わないよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 18:24:04 ID:jbVHAz31

雑誌の評価見てコロッと買う気になるくせに。。。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 18:28:12 ID:+iYX1QGg

>>537
ぎゃはは、馬鹿だね～。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 19:54:45 ID:aRzloPcO

レジェンドは重すぎて雪道向きじゃない！との事ですが、
では何キロぐらいが適当なんでしょう？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:10:52 ID:uCjV7NTD

>>541
だから～
それが大人げないって言ってるの。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:19:00 ID:+iYX1QGg

>>543
最初に自分の妄想をあたかも事実であるかのように書いた香具師が悪い。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:23:26 ID:7OfpjYoM

>>544
おまえも同レベルだ。もう飽きる頃だろ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:25:51 ID:+iYX1QGg

>>545
お前も十分粘着してるぞ。そろそろ退いたらどうだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:55:17 ID:+syybrKv

>>542
スピード出さなきゃ重いほうが結構安定してんじゃない？
雪が積もっちゃったときとか大雨のときトラック糊が元気良い。
まあ根本的にDQNが多いから限界超えちゃってるのも多くみるけど。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:06:43 ID:KQ9DBPwK

軽いほうが雪道得意とか
馬鹿かお前ら
高校の物理レベル以下の屑は市ねよ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:17:30 ID:q/43Evbs

モーターマガジンの「ホンダレジェンド」で新型のアウディＡ６，ＢＭＷの５シリーズ
と比較してるね。石川芳男氏だけど他の追随を許さずにレジェンド圧勝だとさ。
アウディやＢＭＷが限界のところでレジェンドは何事もないそうです。
まあ性能は相当なもんのようですな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:20:01 ID:cEVx1TLE

まあ、国沢よりは信用できそうだ罠

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:24:09 ID:MJ47Mnib

>>549
んなわけねぇだろうが。

・・このレポートはドライバー（石川芳男）の個人的感想、印象であり、
取材車両の性能を比較するものではありません・・・

AUDI BMW　＜　レジェンド

新しさの比較だろ？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:43:03 ID:mlAJGWuC

>>548
重いのと軽いのでどっちが短い距離で止まれそうかは
小学生でもわかりそうなもんだが。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:17:30 ID:2Jzqn+I7

メーター類が異常に安っぽい・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:54:23 ID:vAso2ZHp

>>551
「んなわけない」というのもお前の個人的感想・思い込みだろ？
そもそもアウディもＢＭＷものってないからわからんのじゃねーか？

そもそもホンダが外車よりいい評価受けたらどうしてそんなに必死に否定
する必要が？ｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:03:22 ID:Y9zyZGL1

軽いとわだちに吹っ飛ばされるから、ある程度重いほうがいい。
>>552
一度スリップしたら、重かろうが軽かろうが止まらんよ。
大体軽いほうがいいなら、雪国の人は誰も4WD選ばないだろ。

556 ：雪国の人間：04/10/16 02:51:40 ID:ouJ3CEbL

>>555
4WDが雪道にいいというのは、発進時やスタックしたときに有利だから。
軽い方がいいというのは止まりやすいから。４WDと車重とはまた別の話。

スリップした後でも軽い方が確実に制動距離は短い。
雪道で最強なのは軽四駆というのは定説だよ。
雪道を走りこんでる人間ならだれでも知ってることさ。
事実、スキー場からの帰りの下り坂なんかでスリップして事故ってる車は重い車の方が確実に多い。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:59:48 ID:W51aZpm2

高級車はそこにあるだけで価値がある。（24時間365日価値がある）
レジェンドはカーブの時だけ価値がある。（カーブなんて走行距離の数パーセント未満）

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 03:00:04 ID:8bs4clm3

車重に関して言えば、大型バスやトラック位の重さがあれば雪道でも
滑りずらいが、乗用車レベルで言えば軽いにこしたことはないよ雪道では。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 03:08:30 ID:/mTEmA6O

現行型とは１８０度方向性が違うなぁ。
今のはボンネットの７５％は視野に入るけど新型はまるで見えない。
今のはリア席を前より高くして視野広げてるけど新型はもぐりこむ感じ。
今のはりアガラスも大きくフロントウィンドも広々で開放感演出してるけど新型は包まれ感重視。

なんとなく現行型のほうが「真面目な働き車」って感じだな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 03:11:42 ID:ouJ3CEbL

>>557
直線にだけ価値がある車よりはいいと個人的には思う。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 10:21:29 ID:WorGpiVw

従前の国産フルタイム４ＷＤはしょせんドイツ車元祖の技術の焼き写しだった。
レジェンドは日本車のドイツ車コンプレックスを完全に払拭する日本待望のクルマだな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:21:49 ID:srYRzQBc

アコードにＳＨ－ＡＷＤを積めば購入を考える

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:52:00 ID:6PWEoKJo

>>561
誰も待望なんてしてなかったと思うけど。
これが売れまくって他メーカーが挙ってパクれば認めてあげるよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 13:05:46 ID:vAso2ZHp

>>563
別に世間に何の影響力も及ぼせない君程度の人間に認めていただかなくても
ホンダは困らないと思うがｗ

565 ：516：04/10/16 22:58:02 ID:2mkNd8+4

>>536＝>>541
一応言っておくが、>>516＝>>531であって>>535は俺ではないからな。
俺はレジェンドをけなすつもりは無く、
512、516を見れば分かるが、根拠の無いレジェンド擁護論にはケチを付けたが、
自分の妄想を事実であるかのように書き込んだ場所はどこにも無い。
あくまで>>496のあやふやな理論にクギを刺しただけで、主観や妄想は一切無い。

で、レジェンドが完全な専用設計か、インスパイアの派生型としての新設計なのか、
誰かホンダに聞いた奴はいるのかい？
俺も多少調べてはみたが、どこを見ても新開発としか書いてなかった。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:24:44 ID:RyDGtApF

将来中古が出回ったとして･･･

ｸｿﾊﾞｶﾄﾞｷｭﾝ連中はこのクルマを買うだろうか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:30:22 ID:qMabkin3

土臭い威圧感が無いから　田舎のドキュンには受けないだろうな
それが狙いならたいしたもんだが

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:38:00 ID:8pd5NWAX

>>565
インスパイアとは違う新開発だから安心しろ｡

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:50:14 ID:bSlWlj0V

ターゲットはお前らじゃなくてUSAのヤングエクゼクティブだから

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:53:39 ID:FL8gBzN5

そのUSAのヤングエグゼ連中も批判しまくってるらしいよ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:20:27 ID:OFnn1cOE

アコードベースに、デカイボディに合わせた手直しをして、新開発というのがホンダ流。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 03:24:43 ID:NMkdhLAp

｢ＢＭＷ５やメルセデスＥよりレジェンドを選択する人の方が洗練されたセンスを持っている。｣
遂にそんな日本車がでたのか・。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 03:44:12 ID:Eagjxzr7

で、個人タクシーやハイヤーの需要はあるの？
ないなら、あれです。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 03:44:30 ID:4zcgR+sC

レジェンド：室内長2.025×室内幅1.515×室内高1.185 　　　525万円
マジェスタ：室内長2070 ×室内幅1535×室内高1200 　567万、609万、637万3500円の３タイプ　　　　
フーガ：室内長2140×室内幅1535×室内高1240 　　　　367万5000－493万5000円の８タイプ

さぁ、どっち？？？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 06:42:00 ID:d8zTPl7l

マジェスタ高くなったね。フーガはタイプ多すぎ。
広さが欲しいなら普通にミニバン買えばいいと思う。

あと、３つの選択肢を用意しておいて｢さぁ、どっち？？？」はおかしい。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 10:46:48 ID:JMIW3AIj

>572 あんた気は確かか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:30:17 ID:YbIIxVPT

確かだよ。俺も思うし。
糞は引っ込んでな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:21:07 ID:xU9o63LU

で、このクルマ結局重さ何キロだったらおまいら気がすむのですか？重い重いと言うけれど。

579 ：加速力判明！：04/10/17 14:36:44 ID:ZDS5COkx

クラウン2.5リッターと加速が同等な、レジェンド3.5リッター！

出力は85psも強いはずなのにね。
排気量は1,000ccも大きいのにね。
価格は\1,942,500も高いのにね。

クラウン3.0 256ps \3,780,000～
0-400加速14秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000～
0-400加速14秒台（5速ミッション）
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

クラウン2.5　215ps \3,307,500～
0-400加速15秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000～
0-400加速15秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

レガシィツーリングワゴン 2.0R 180ps \2,572,500～
0-400加速16秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:09:04 ID:xmW13gFs

はいはい、わかったよ必死な坊や

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:37:25 ID:eEaF1jxi

ニュルでGT-Rより速いってのは伊達じゃないな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:46:32 ID:ZDS5COkx

加速力！14秒台クラブ　レジェンドはここじゃないよ

クラウン3.0 256ps \3,780,000～ 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000～ 0-400加速14秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

スカイライン 350GT-8 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skyline350gt/html/pre.html

スカイラインクーペ3.5 0-400加速14秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skylinecoupe/html/index5.html

ベンツE500 0-400加速14秒台(5AT)
http://www.carworld.jp/car/benz/e500_e240/html/pre.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:47:52 ID:ZDS5COkx

加速力！15秒台クラブ　レジェンドはここだよ

MR-S 140ps 0－400加速15秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/mrs/html/pre.html

セリカ 190ps 145ps 共に0－400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/toyota/celica/html/pre.html

クラウン2.5　215ps \3,307,500～ 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

シビックタイプR 0－400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/civicr/html/pre.html

インテグラ TYPE R 0－400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/integrar/html/pre.html

S2000 0－400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/s2000/html/pre.html

フェアレディZ 0－400加速15秒台(6MT,5AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/fairladyz/html/pre.html

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000～ 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

RX-8Type S 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

ボクスターS 0-400加速15秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/porsche/boxster/html/pre.html

584 ：angler ◆W0A6EhmZH. ：04/10/17 15:59:04 ID:aSgYW4Gk

で、オッサンのフガフガはどうなのよ？
今日、ガワだけは見てきたんだけど、
パッと見はディアマンテのケツが付いたスカイラインって感じだったな。
正直、焼き直しのデザイン、と言う以外には何も感じなかったね。
俺は今の日産でデザインがイケてないなら、
最強の糞車だと思うが、いかがなものか？

その点、レジェンドは確かにデザインは糞でも、
中身に期待させられるものがあるから、
どっちかと言えばレジェンドの方が好きかな。
まぁ、限りなくレベルの低い戦いではあるが。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:59:15 ID:eEaF1jxi

RX-8の時みたいにファビョるのか
速さじゃなくてフィーリングだ　なんて今更宗旨替えするのか
非常に興味深い

586 ：angler ◆W0A6EhmZH. ：04/10/17 16:01:08 ID:aSgYW4Gk

>585
というか、クラウンが１４秒台っていうのがおかしいくらい素晴らしいだけであって、
１５秒台の車でも、どれも遅い車ではないと思うぞ？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:08:12 ID:GD42N9Jt

GR型エンジンは最新だけあって素晴らしい。
VQエンジンも古くはなってきているもののVQエンジンという
ブランドも定着し、世界で定評のあるV6エンジンとなっている。
それに比べてホンダのV6の評価は低い。J型エンジンというのも
ミニバンならいいが、高級車に搭載するには厳しい。
ホンダは4気筒は素晴らしいんだけどね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:15:50 ID:ZDS5COkx

スピード命の個人タクシーが、加速の遅いＬＰＧ車を避けて、
クラウン３．０を選ぶ理由がはっきりした。
個人タクシーはなぜかロイヤルよりアスリートのほうが多い。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:37:05 ID:s14/+SBp

レジェンド、SOHC＞DOHC

言っていたヤシは今何処？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:41:35 ID:GjEboagZ

買えもしないくせに叩きですか？ｗ
虚しい人生ですね

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:55:10 ID:fXbeFUO5

>>579
藻前はラン○ボでも乗って満足していろ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:08:02 ID:+ec8QG8U

>>590
おまいは買ったの？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:33:52 ID:mmmX0bI4

>>583
この中では一番車重があるのにな。
なかなかの加速力じゃないか｡
思っていたよりもずいぶん良いよ｡
調査サンクス｡
0-400の加速力はエンジンよりも車重とギヤ比によるところが大きいからな｡
引き続き0-1000のタイムを調査頼む。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:46:41 ID:yt3w1agF

このクラスの車買う人ってゼロヨンタイムを少しでも気にするのか？
0-400を一言でもレスに書いた人全てに問いたい

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:57:03 ID:HTLGAlvd

ベンツＥ５００って14秒台後半だよな
一千万のあれとたいして変わらないんだから立派なもんだ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:58:38 ID:0ZU08H8i

てか、いくら元レーシングドライバーとは言え、実際計測したわけでもないのに、
「１４秒台の加速の雰囲気」とか「１５秒台の加速の雰囲気」とか、
ワケわからんこと言われてもな・・・

で、それを得意げにソース扱いしてＵＲＬを貼り付けるヤツもなんだかな・・・

それに、バカみたいにエンジン回転を上げて走るゼロヨンで速いのと、
日常の使い方で速いのはちと違うだろ。

ＧＴ－Ｒだって本気で加速すれば速いが、3000回転でシフトアップするような
マッタリした走り方してれば、カローラにも負ける。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:02:50 ID:JMIW3AIj

ガキ相手に得意気なレス付ける奴もなんだかなぁ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:12:43 ID:0ZU08H8i

>>597

得意げに忠告してくれてどうもありがとう。
もうしんでいいよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:36:30 ID:YbkiT4Ua

分かっているとは思うが、「もちろん５９６が正論」

単に速いのがいいなら、バイクに乗れよ！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:56:17 ID:22xRgJLh

>>598
>>597は「俺相手に得意気なレス付ける奴もなんだかなぁ」って意味の釣りだろ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:10:19 ID:eEaF1jxi

えー　だってGT-Rより速いんだぜーって悦に入ってたのがホンダオタじゃん

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:17:05 ID:562Ib+nH

ロングホイールベースの車を押し付けてきたのもﾝﾀﾞだったな…。

個人的にはある程度のオーバーハングがあった方がデザイン的に好みなんで
良いと思ってるんだけど。
極端にオーバーハングを切り詰めたデザインってどうもダックスフントを連想
していまいち好きになれないんで…。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:37:04 ID:HTLGAlvd

今頃トヲタの研究所で一生懸命分解してると思うと腹痛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに真似できねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:39:18 ID:o48EvG+/

なんか松井に誰か憑いてるんじゃないかと思えるな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:42:42 ID:o48EvG+/

誤爆ｽﾏｿ

と、誤爆ついでに書くけど、
>>603
SH-AWDは構造より制御の方がミソだと思わないか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:50:58 ID:NQxokFTR

ＧＴ－Ｒより早かったってのは試しに馬力を上げてみた時でしょ？
ＳＨ－ＡＷＤの性能についてはもう少し経ってみないと評価しにくいし。

てゆうか、この車で早く走ろうとする人なんているの？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 11:49:21 ID:ENMcH/Jt

クラウンのゼロヨン14秒台って本当なのか？装備品外して燃料20％搭載の
車内測定でも0-100km/h加速7秒4（3リッター）だぞ。まあ、それでも十分に
速いが。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 11:49:57 ID:ENMcH/Jt

>>607
社内測定ね

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:50:46 ID:89yLtZy8

>>582-583
ニサーンのヤンキー車と加速競争なんてしたくねえや。
負けたら腹いせに鉄パイプもって降りてくるＤＱＮだからな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 19:46:12 ID:MBeAfcde

負けたらそそくさと風俗行って抜いてもらう悲しいンダヲタ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:45:43 ID:EyMmkCPu

>>607
ゼロヨンで問われるのは最高速、
0-100で問われるのは加速力と言うのが確実なら、嘘でもないと思う。

多分出ていてもぎりぎり15秒台に入らないくらいだと思うぞ。
誰かソースお願い。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:00:08 ID:H31CzMdv

静粛性とかどうなんだろう。モーターファンの「すべて」では８気等勢の
ような静粛性は感じない、とか指摘されてたけど。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:19:37 ID:eR+WLLe5

>>611
マジで出るらしい　恐ろしい話だ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015036.html

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:20:40 ID:zNNjg7Mt

>>607

俺が持ってるdriver7･5号に計測データが載ってるが
ゼロヨンが14.97秒、0→100km/hが6.97だった。しかもウェット…

クラウンってスポーツカー並の動力性能かも

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:33:44 ID:wW09vMEO

ＧＴ－Ｒとかスプラとかインプとかが
大体0-400が13秒ジャストくらいで、100ｋｍまで5秒だから、
まあクラウンも速いっていえば速いな。

ただ、ＢＭのＥ36のＭ3の初期型がＦＲで3.0リットルＮＡだったけど、
確か0-400が13秒後半くらいだったから、クラウンの加速をスポーツカー
並みというのはビミョー

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:39:08 ID:zNNjg7Mt

>>615

M3を基準にするのはどうかと…
それだとインテRもRX-8もスポーツカーじゃなくなるな
まぁ単純に加速ならアリストの方が速いけど

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 01:45:14 ID:edXKDg2x

クラウン？

はぁ？

俺は車の話してんだよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:15:55 ID:zNNjg7Mt

やっぱクラウンはすごいなぁ
レジェンドとは開発費から桁違いなんだろなぁ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:28:59 ID:zpy/W2e/

トヨタのGRエンジンは、ホンダのJ35Aとは比べ物にならないほど
お金がかかっている。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:46:11 ID:4wwA4dpa

M3の３.０は遅いよ

１３秒の後半は疑問だね？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:24:05 ID:SJOA/tZ1

SUV並の激デブ車レジェンド

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:41:03 ID:WaUwwJrW

車線維持システムもナイトビジョンも発展途上の技術だからいらないな。
衝突危険を教えるのはいいと思うけどこれもまだ絶対ほしいわけじゃない。
長く乗りたいから革はいやだし。
そうするとオプションは一切いらないことになる。
５００万、うーん、それならいいかな。Ａ６もクアトロは７００万からだし
Ｓ８０はただのＦＦで５８０万、ジャガーのＳも２．５で５８０まんだもん

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:57:10 ID:mSwRaRmc

クラウンは神

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 03:59:30 ID:SJOA/tZ1

どっちかつーとガンダム系幼稚デザインだから、ランエボがいいと思う奴しか興味を示さないよな。
でもランエボより重いから選ばれないと。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 04:16:44 ID:1SuVXTjJ

回転半径、大きくないか
ハンドル切れない大型車は、ほんと苦労するよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:05:41 ID:GRYdFmog

622さんはフルオプションにするアホな金持ちとは対称的で好感もてますね。資源の無駄使いになるから使わない装備は最初から付けない方がいい。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:45:53 ID:gbMje16N

http://response.jp/issue/2003/0724/article52658_1.images/54189.jpg
レジェンドはＢＭＷ５の劣化版という感じだからな。
ボンネットからグリルにかけてのラインは丸パクリ。
ＢＭＷのデザインの傾向は数年位前から明らかになってたから、
パクれる時間がないというのは言い訳。
そういえば、欧州のマツダ好評がうらやましかったのか、
マツダの新型６が想像できるのに、あえて日欧アコードも
マツダデザインテイストをパクってたね。
ホンダはやることがえげつないわな。
売れりゃ勝ちかよ・・

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 10:14:37 ID:7c3U57CX

>>627
釣だと思うが、BMW5シリーズとレジェンド、全然似てませんが何か？
とくに前車軸からAピラーまでの距離の取り方はまるで別物。レジェンド
は完全にキャブフォワード、BMWはクーペに近いフォルムを頑固に
守り続けている。

＞マツダの新型６が想像できるのに、

想像できるのにって、藻前は馬鹿ですか？あと、負け組マツダのデザインを
何でわざわざホンダがパクるんだよ？マツダがちょっと調子がいいのって、
円安ユーロ高の追い風で売れてる欧州くらいのもので、日米じゃ相変わらず
ボロボロだぞ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:58:11 ID:RB99t2Er

本田も日産に抜かれて下降気味なんだが。
今度のレジェンドみたいなオナニー車ばっかり造ってると
ゴーンが来る前の日産みたいになるよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:44:41 ID:bc8DeDSK

ホンダにインテやレジェンドみたいなオナニー車がなくなると
単なる貨物車メーカーになってしまいそうな気がする

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:48:29 ID:FOko+v3O

BMWは最近デザインの評判悪いしね。
レジェンドというよりＨＯＮＤＡについてはホームベースグリルは諦めて欲しい。
それにこだわったデザインで良いと思える物は無いし。アコードの失敗で反省
して欲しかったな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 22:42:23 ID:1YeLExAf

FFベースのシャーシでBMWパクった感じのデザインだな。
そういえばエディックスもBMWのパクリか。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 22:52:26 ID:SJOA/tZ1

アコードベースに、９０年代のポンティアックグランダム調でまとめた感じ。
デザインはガンダム系古いアメ車。
パッケージも、デカイ、狭い、重いとモロ古いアメ車。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 22:59:29 ID:ai7HP5du

>>632

エディックスは307のパクりでしょ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 23:04:06 ID:3ePVw1Ou

ホンダはパクリ車以外ないと思うけど

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:22:30 ID:QrQyTT7f

クラウン月販目標台数： 5,000台
http://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Dec/nt03_089.html
フーガ月販目標台数： 2,000台
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1182-CI885-IFY-MC109,00.html
レジェンド月販目標台数： 500台
http://www.honda.co.jp/news/2004/4041007-legend.html

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:18:07 ID:EoDXL9HA

まあ更にホンダからパクる会社も多いわけですが。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 11:46:50 ID:TV1bGgKv

これはガンダムのパクりだろ？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 18:53:06 ID:2APJkGdU

勝ち組
新型クラウン　受注状況について
1ヶ月間で、約22,000台
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Jan/nt04_0104.html

負け組
新型レジェンド　受注状況について
約2週間で、約1,500台
http://www.honda.co.jp/news/2004/c041021.html

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:39:09 ID:FfPbthcj

1,500台で自慢げに3倍の！とか言われてもねぇ・・・

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 21:30:37 ID:TV1bGgKv

クラウンはトラブル続きらしいな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 13:11:33 ID:pDETawqy

SH-AWDはこのまま一部の選ばれた人にしか乗れないものであってほすい。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 18:42:30 ID:C9Nz6fcC

あまりにも出回りすぎると、クラうんこみたいになって、ありがたみがないので正直、売れて欲しくない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 23:03:21 ID:3dThn5KG

はじめからウンコだから関係無しw

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 23:51:43 ID:2q7JBNou

技術なんてパクリあいの世界では。

でなきゃ、ヒトラーがV2に原爆搭載して世界征服してますわい。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 02:16:36 ID:jcncjNV8

ＢＭＷのエンジニアは、フロントアクスルには駆動力をかけたくない。
ＦＲが最も優れた駆動方式だと思ってる。
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

ＢＭＷのエンジニアは、レジェンドやレガシィやＧＴ－Ｒやランエボやインプを鼻で笑ってます。
４ＷＤじゃ駆け抜ける喜びが得られないのです。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 02:38:13 ID:ZUwVi6Pv

>>646
こういうのを「虎の威を借る狐」と言います。
君はBMWのエンジニアかね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 05:11:35 ID:Rdv5hMGb

それ以前にBMにも4駆あるよな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 06:41:03 ID:89l5uez8

BMWは現行ミニでホンダのFFパクってるよ。
お互い大嫌いだろうなw

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:06:51 ID:DiJVHgzm

>>646

＞ＢＭＷのエンジニアは、レジェンドやレガシィやＧＴ－Ｒやランエボやインプを鼻で笑ってます。
＞４ＷＤじゃ駆け抜ける喜びが得られないのです。

ＢＭＷのエンジニアは、もうレジェンドを試乗したんですか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:31:47 ID:nT0uCx4d

ステアフィールを特別に重視すれば、ベストな方式はＦＲやＭＲに限定され、当然他はクソということになるわけだ。

車はパッケージング命、という価値観ならFFがベストでプロペラシャのあるFRや4WDはクソになるわけだし、

雪道走破能力命、という価値観なら4WDがベストでＦＲやＭＲなんてクソになるわけだ。

ＢＭＷの「駆け抜ける喜び」という価値観でものを語ればＦＲやＭＲが最高になるに決まっている。

http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html 　

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 13:00:22 ID:u0xhRK1P

おいおい、お前の理屈だとステアフィールをどうにでも設定できる
レジェンドが最高だということだが？ｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 14:23:43 ID:tfCBfXBb

ところで全然関係ないけどＦＲベースのＡＷＤってエンジンから前デフに駆動力
伝えるためのシャフトはどこ通ってるの？エンジンの下？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:06:13 ID:pSS/GFyi

真下だったり下横だったり、下横ってのは車種は忘れたけど昔何かで見た事がある。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:51:37 ID:LVV1cE6m

FFベースの４駆なんて高級車では意味ないよなあ。
ステアフィールなんてFFと一緒で全然高級感無いし。

656 ：みずた：04/10/24 02:32:13 ID:v7Sk/JkE

1年後の中古価格を予想しよう！！

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 15:13:13 ID:hOt9ef8l

>>656
希少車だから高いと見るか、
超不人気車だから安いと見るか・・・

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 17:31:13 ID:oNAMjSO3

数がでなければ、中古車相場にも出て行かないだろうから
中古車もたいして安くならなんじゃないだろうか、１年程度では
修復歴あり車でも狙うか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:16:13 ID:ssmblSiq

ひねくれモノというか、技術的に凝りまくるのが好きというか、
そんなホンダが高級車だからと言って素直に
「はい、高級車とくればFRでV8以上ですね。」
なんて言うはずないのです。

どう見てもレジェンドの設計はわざとやってるとしか思えない。
「高級車だからと言ってFRでV8? そうはいくか。」

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:51:15 ID:v03S3wI7

>>659
高級車はFRでV８以上って誰が決めたの？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 21:38:26 ID:BtnR9G1g

>>657
本来のターゲットのオヤジには人気がでないので新車では売れないが、
新車では手の出ないＤＱＮorクルマヲタの貧乏なガキには人気が出るので、
多分中古は高いよ、きっと

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 21:52:15 ID:SeD7o/iE

ボディーも窓も真っ黒＋ゴールドエンブレム＋ンダヨタが似合うクルマだね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 22:02:08 ID:MO/2/eEk

ポンダ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 22:18:39 ID:knTdk2gs

ぱんだ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:07:33 ID:aSnTvXXf

>>660
亜米利加人が決めました。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 13:03:46 ID:f/+oX3Sp

国産車の頂点をいく至上のセダンとしての評価が定着したね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 18:57:50 ID:9R+cEQIK

>>666
それはセルシオだと思う

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 19:34:55 ID:7pOBFN6D

>>666
頭悪い発言ですね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 19:36:24 ID:pruHyxke

>>668
頭悪い発言ですね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 19:46:21 ID:7pOBFN6D

>>669
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 19:46:40 ID:Gd4BIcEq

>>666
せっかくのｷﾘ番なのに
頭悪い発言ですね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:28:30 ID:kuGLhNWw

高級車だからこそFRじゃないとだめなんだ
前輪に駆動力を加えると、駆け抜ける喜びが失われるんだ

BMWは基本的にFR以外眼中にない

オーバー500psというパワーを路面に伝達するにあたって、第一選択肢は4WDシャシーの採用だろう。
しかし、新型『BMW M5』の4WD化というのは「まったく考えなかったシナリオ」とエンジニア氏は語る。
「確かに、ウエット路面と、ドライでもスタートから40km/hまでの領域ではメリットが大きいが、
しかしそれでも基本的にはフロントアクスルには駆動力をかけたくなかった」
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

インフィニティーはこれから全車種FRで統一し、価値あるクルマ作りを継続して、ブランド構築に勤めたい

日産自動車　商品企画本部　セグメント・チーフ・プロダクト・スペシャリスト大澤辰夫氏
「米国のInfinityでいうと「G35（日本名：スカイライン）」や同クーペ、
ＳＵＶの「FX45」「同35」の発売以降、今後はすべて後輪駆動にすると宣言している。
ＦＭパッケージを採用した商品からの方向がだいぶ認識され始めている。
米国ではこの路線を続けると思う。
ただし、走りだけではなく、もう少し日本的な良さも加える。」

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:33:09 ID:v5QKxCpG

まるちうざ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:08:52 ID:16IIg2fL

>>672
虎の威を借る狐

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:48:32 ID:yi8U3Qwj

高級セダンに乗る人にとってＦＲの自然なハンドリングを満喫する機会って
一体年に何回あるんだろう？正直今では街中ではＦＦもＦＲも関係ないし
そんなの乗り比べたところでわからないぐらいＦＦは発達してる。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 00:06:08 ID:vXU/0bki

>>675
それくらいFFが発達してるのは小型車～ミディアムクラスまでが良い所。
大排気量車でちょっとした山道なんかを通ると、
自分の技量の限り攻めるとかいう走りをしない場合でも、
FRの方がスイスイと滑らかに旋回してくれる。

気にしなきゃ気にしないで十分な話だけどね。
でもそこを贅沢して良いフィーリングを取るのが高級車の存在意義でしょ。
レジェンドもFFベースにそれを求めたかったからSH-AWDを搭載してるわけで。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 00:12:27 ID:oc6XvX+N

漏れはよく東名を行き来するが、大雨や悪天候の時に
壁に張り付いたり、ひっくり返ってるのはFRハイパワーセダン。
ああいうのは、やだね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:30:38 ID:sVfYPBbN

>>675
交差点をゆっくり曲がる時でさえ、ＦＲの気持ちよさは体感できるよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:36:02 ID:SYkHStjj

>>678
そう？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 02:19:37 ID:80oxdd/U

>>678
ＦＦのＡ車とＦＲのＢ車を乗り比べるために両車を市街地で普通に安全運転したとする。
当然今自分がＡ車に乗ってるのかＢ車に乗ってるのかは全く情報を与えられない。
乗り換える時は目隠しされる。その後に「さてＦＲはどっち？」というクイズに
正解できる人間は半分を大きく超える数ではないと思う。

ＦＲと初めから知ってて「ああＦＲだ」と感じることが出来る人は多いかも
しれないけど。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 02:26:26 ID:3f+ip/rQ

>>677 ＦＲは雪道はもちろん雨でもＦＦよりはるかに安定性悪いからね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:48:03 ID:re8dIp7J

ホンダはFF横置きを好きこのんでしている訳ではない。

ATミッションが作れないからだ！

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:56:57 ID:pFCqMwz6

20代前半のガキが何言っても無駄。俺もなー。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 13:03:41 ID:24BZQhAb

>>680
それはFRとAWDでやってもね。
レジェンドの優位性を否定する発言だね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 14:31:56 ID:jYl62nyA

いくら知らされてなくてもFFとFRくらい乗れば普通にわかるだろ

686 ：676：04/10/26 18:11:19 ID:vXU/0bki

>>680
>>685
普段FFかFRのどちらかにしか乗ってない人は分からないだろうな。
普通の人はそんな事を気にしないで乗ってるから。
それが分かるからといって何が偉いわけでもない。
誰でも少し気づけば分かる事。

日常でFFとFRを頻繁に乗りわける機会がある人なら、
注意して乗れば分かると思う。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 18:57:57 ID:pvVEbzGe

>>680
折れは内装見れば判断出来るから楽勝だな

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:13:37 ID:Z6QyuuCQ

http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20041027001211.jpg

クーペ出て欲しいな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:33:41 ID:8REwIlxg

>>688
だっさ・・・

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:37:35 ID:zWoNlmw7

>>688
いいね。
発売されたら欲しい。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:42:58 ID:qegwXgcf

>>688
それがアコードクーペだったらカッコいいかな。
でも欲しいとは思わない。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 14:32:25 ID:wOpGtOY2

大半の本田糊はFF糊だから、フロントの慣性モーメントがデカイ車しか知らないんだよ。

693 ：423：04/10/27 23:47:14 ID:FKkWk4O6

いいね。
発売されたら欲しい。

本当に思ってるのか？
資金はあるのか
なんでも欲しがるだけで、財布の紐
は硬い藻前等にンダ本社はマジ切れ寸前　ｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:07:09 ID:EvERZN/L

しかし後席が狭い、トランクが狭い、パッケージングが駄目、だから高級車じゃない、
って馬鹿が多いのは笑っちゃうなあ。

高級車ってのはどれかの要素に目をつぶっても自分が良しとする部分に重点を
おいて開発するもんだよ。
　ジャガーなんて後席もトランクもレジェンドの比じゃないくらいに狭い。（あくまでデザイン重視）
　アウディもＦＦなのに後席はＦＲ勢より狭い。（縦置きでハンドリングを重視したため。）
　ベンツは運転がつまらない（あくまで穏やかな挙動重視）　
　ＢＭＷは乗り心地が欧州でも硬いといわれる（ハンドリング重視）
すべての要素を高いレベルでってのは大衆車だよ、。
その点ではレジェンド、わかりやすいんじゃない。圧倒的な操縦性狙いで。
ちなみに俺、Ａ６のりだけどレジェンド検討中

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:20:57 ID:2y8tUo4T

>>694
SH-AWDで最高の駆動力分配を実現し、
3500cc・300馬力のエンジンを積んでいるのに
3000cc、FRのクラウンより加速が悪く、
4300ccのマジェスタi-fourと同じ1760kgもの超重量級で
パッケージング悪く、トランク・後部席共に狭く
デザインも格好悪いから叩かれてるだけ。

どれかの要素に目をつぶっても自分の考えた高級を追い求めるのは正しくても、
操縦性以外全てがイイカゲンで手抜き処理ならばそれは高級だろうか？
それならば独自のクラウンというキャラを発展させた現行クラウン、
新しい日本の高級車を道を模索するという高い目標を掲げたフーガの方が
レジェンドよりずっと高級なんじゃないの？ｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:21:14 ID:jUDGepmk

>>694
じゃあチンポ見せろ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:22:20 ID:jUDGepmk

>>695
お前は黙って糞でも食ってろ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:55:02 ID:WpNaIoob

>>695
お前もしかして、、、
ヲタのエンジンが宣伝通りに加速するとでも思ってるのか…

ある意味幸せなんだな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:57:12 ID:8l8llnn0

>>695

まったくだ・・

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:29:44 ID:uZZULrdF

加速が悪いという評価は何を基準にしているのだろう。日本車に多く見られる、エン
ジンのトルク不足を隠す為にトルコンを緩くし、少しのアクセル操作で大量にガソリン
が出るような、歪に設定された車に慣らされているんじゃないの？

そういった車に乗っていると、アクセルを少し踏んでもエンジンが高回転になるから
加速が良くエンジンが力強いと勘違いするけど、燃費も良くないし軽い加速をする
時は扱いづらいもんだけど。

701 ：695：04/10/28 02:02:33 ID:2y8tUo4T

>>698
アスリートの3000ccはゼロヨン14.9秒（WebCG）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015036.html
driver7･5号より、ゼロヨンが14.97秒、0→100km/hが6.97（ウェット路面）
（>>613と>>614より）

レジェンドは「15秒台に入りそうで軽快」な雰囲気だそうです。
もし藻前が14秒台で確実なソース見つけてきたら、誤る。
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

少なくとも俺が引き合いに出したクラウンは
トヨタの宣伝どおりに加速しているようだね。

>>700
いわゆるヨタアクセルだろ。
軽い加速をしない時でも、駐車のときとかマジで使いずらいよ。
あんなのは騙す方も非があるが騙されて買うほうも文句は言えまい。
ヨタアクセルの車は、カックンブレーキもほぼ標準搭載だな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:16:38 ID:zcM9SmHb

都会では
直線加速が大事。
最高速出すと逮捕されるので大事ではない。
田舎と違ってカーブはあまり無いので、コーナリング性能は大事ではない。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:33:24 ID:uZZULrdF

>>701
名前が付いてたのか・・・。友人のワゴンに乗せて貰った時は、加速する度に頭が
ガクガクして大変だったな。その後アコードワゴンに買い換えたのだけど、前車と
比較すればかなり良かった。

友人曰わく前の車の方が加速が良かったとの事だが、運転している人には解り
難いものなのだろうか。そんな事もあって加速が良かったというインプレがあると
逆に心配になるのですよね。まあ、買う車は自分で試乗するので問題は無いの
ですが。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:51:37 ID:EvERZN/L

>>695
SH-AWDで最高の駆動力分配を実現し、
3500cc・300馬力のエンジンを積んでいるのに
3000cc、FRのクラウンより加速が悪く、
4300ccのマジェスタi-fourと同じ1760kgもの超重量級で
パッケージング悪く、トランク・後部席共に狭く
デザインも格好悪いから叩かれてるだけ。

比較対照にクラウンもって来るけど個人的にはＡＵＤＩ　Ａ６乗りだから
新型のＡ６と比較してるんだけどね。新型Ａ６の３．２クアトロ、重量は
１７９０でレジェンドより重い。後席もトランクも相変わらず狭い。
それでも決してＡ６を駄目とは思わないけどね、きっとクラウンよりずっと
遅いだろうけど、新型Ａ６も。

つまりね、高級車ってのはただ速ければ言い訳じゃないでしょ。コンマ何秒が
なんの意味あるの？速さ欲しいならスポーツカー買えばいいじゃない。
君はシビックと比べて「クラウンの方が馬力あるのにシビックより遅い」って文句言うの？
高出力エンジンも凝った足回りも「上質な速さ」を実現するためなのが高級車なんだよ。
まぁ、君が何乗ってるのか知らないけど、俺は新型レジェンド買って「上質、高級」
な車と思ったよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 09:52:17 ID:WpNaIoob

>>701
それが宣伝なんだよ。馬鹿か？お前

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 10:50:49 ID:TbtMG0H8

クラウンは燃費も良いです。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:49:06 ID:wWE0yOpf

そんなに加速が気になるならスポーツカーでも買えばいいのに。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:15:23 ID:Ljec0ykd

加速のいいセダンが好きです

レジェンドは糞でつね（笑

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:38:56 ID:6k/d4EV8

0-400並みの発進加速をする機会があるとは羨ましい。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:47:05 ID:Kq5OO3OS

マンセー記事が多かったクルマ雑誌最近になって
ジワジワとトーンダウンしてまいりました。　ｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:33:22 ID:CAmN3vWD

えっ！タクシーより遅いの？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:58:54 ID:kGc+L2km

数字じゃなくて、雰囲気で表現するのが高級車だと思う。
レジェンドが独自の雰囲気持ってるかは、個人の基準だけど、
俺はありだと思う。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 01:00:03 ID:8ky43oZ4

さすがホンダ！ダサい車作るねぇ。
技術はすごいけど。日産とホンダが合併したらどうですか？
トヨタに勝てると思いますよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 01:39:55 ID:YwdKTkP7

>>713
今だからこそ三菱と合併…。まぁ合併したところで日産には追いつけないだろうけど。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 04:07:53 ID:yM43r/xq

このスレはネタだらけですね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 04:13:41 ID:v6Yh62iD

>>714
企業文化が違いすぎるのは昔も今も同じ。東京三菱の巽元頭取のボケが
合併を画策したんだよな。勘違いと思い上がりの果てに、三菱自動車解体
ですか。ざまーみろ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 10:49:25 ID:nhfdCYDs

>>714
ﾌｰｶﾞｽﾚに戻れよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 17:09:09 ID:tlJjT09z

つーかダイエットしろよ、デブレジェンド

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 21:32:49 ID:hQtw6NED

ンダは高額車は造れても高級車は造れない　ｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:47:33 ID:ED0oHM5m

いまCM見たけどチョロQみたいじゃねーか！
ほんとデブすぎなんだよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 00:55:59 ID:OXhZUqeM

デブがデブを笑う

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 01:20:27 ID:MTJotwsC

フェートンに似てないか？

好きだから問題ないけど

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 01:53:52 ID:mIAiwx3d

いろいろ書かれて人気者だな。LEGEND

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 02:01:45 ID:Qe2vN3fw

叩く奴はレジェンドの評価が高くなっちゃ嫌だから何とか評判落とすために
必死に毎日レジェンドスレで後席が狭い重いＦＦベースと虚しく繰り返し
続けてるワケです。つまりレジェンドの評判が気になってしょうがない。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 02:14:11 ID:7pi+Ha5/

叩く奴はフーガの評価が高くなっちゃ嫌だから何とか評判落とすために
必死に毎日フーガスレでデザインが糞と虚しく繰り返し続けてるワケです。
つまりフーガの評判が気になってしょうがない。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 07:27:58 ID:yUrJqRx1

ここで、レジェンﾄﾞをこきおろしている
知症はマツヲタと思われ。
いや、なんとなく

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 10:17:58 ID:5tSBjmjX

>>725
フーガスレにカエレ!!

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 16:48:59 ID:7nI3e+T8

よくわからんのだが、ツダヲタってホンダ目の敵にしてない？何でだ？デザイン似てるって言うけど、全然似てないし会社の規模もまったく違うし。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 16:52:13 ID:QfeDqAhv

>>728
グリルのデザインをパチられたからじゃないの？五角形グリル…。
ツダのが先に採用してたはずだけど…。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 20:04:21 ID:84sA5AsT

詐欺やるような会社だから、グリルのパクりなんか平気でやるんだよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 20:20:47 ID:UYACIIaT

普通で考えてデザインはフーガ
走りは全く違うベクトルだから比べられないけれど
ＦＲとしちゃ異色の出来な気が・・・
どうしてもＡＷＤでなけりゃって人以外はフーガのほうがいいのでは？安いし
私は雪国なんでレジェンド人気がでなくなってて２年後半額で買うことを狙ってます
たぶん車の出来はいいんだろうけど、売れないし人気もでないって素人でも予想はつきますよｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 20:31:57 ID:BrMPv5zx

>>731
2年後じゃなくて１年後に半額で買えるかもしれない。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 20:34:58 ID:enRQIVZs

356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/10/31 20:16:47 ID:84sA5AsT
デカいボディに狭い室内に小さいトランク
という構成の重いボディは、今時見なくなった、昔のアメ車。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 20:37:51 ID:UYACIIaT

>>732
ならいいんですけどね
雪国なんでどうしてもレジェンドのＡＷＤに興味があります
売れないで不人気のまま下落してほしいｗ
多分売れないと思うからどのくらい下がるかってことに興味が移ってますｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:04:46 ID:84sA5AsT

歴代レジェンドは月販１０台レベルだろ。
客は詐欺のカモにされる馬鹿のみ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:19:01 ID:kz/+5X4C

ショールームに行った。見た。ありゃホント詐欺だ
近年あれだけ、車格と価格がかけ離れたクルマを見た事無い
売れないのが解ってるから、買ってくれそうな客
からふんだくれるだけふんだくろうって目論見
か？
一緒に行った友達も言ってたが
表に置いてあった旧型の中古車の方がずっとイイ　ｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 22:22:44 ID:fwQEJvUQ

半年か１年後に値引額が５０万程度になったらマジで購入を考える

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 03:22:28 ID:8mWdWieM

いつも発売一ヶ月での受注を公表するホンダだが、この車は三週間の受注数を公表した。
つまり、もう受注は鈍化してるから。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 09:20:06 ID:L7yMX05i

ホンダは受注が好調の場合は発売後2週間目で公表して１ヶ月たってまた公表。
受注が販売計画と比べて少ない場合は１ヶ月たつまで公表しない。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:41:47 ID:8mWdWieM

三週間で発表したのは、もう受注が鈍化してるからだろ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 17:01:38 ID:HOIeynqe

と言う事は売れてないんだねｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 19:27:17 ID:p236KhIp

売れてないなら買おうかな

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 01:00:18 ID:UI0ebJsP

ディーラーで聞いたら外車からの乗り換えが多いらしい。
まともなヤシはフーガぁごときと競合させんわな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 01:06:00 ID:rLIotsD2

ディーラーさんも商品価値を上げようと必死ですね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 01:06:10 ID:kyG32mMj

ホンダってなんか好きになれない・・・ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞも

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 01:09:34 ID:rLIotsD2

ホンダは中身（エンジンとかの技術）に気合入れすぎなような気がする。
やっぱバランスという点ではトヨタが一番なんだな。
売れる理由がなんとなく分かるわ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 01:28:10 ID:Q8XK0bpr

来週ムリヤリ会社で１台入れますう。本田様得意先なもんで。
ディーラーは「販売好調です！でも法人さんがほとんどです！」
と堂々と言ってたんで取引先のムリヤリ需要がひと段落したら販売ガタ落だろうなー

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 01:51:11 ID:Q8XK0bpr

まあ、本田技研関連のＶＩＰあるいは取引先の重役のために、
クラウン級の高級車をとりあえず用意しなきゃいけなかったと。
そこらへんには絶対売れるし面子保つにはインスパイアじゃ格不足だと。
んでもホンダらしくいろいろ凝ってみましたよーん。と。
そんなかんじ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 01:53:51 ID:rLIotsD2

なんかもうディーラーさん必死ですね・・・

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 14:13:52 ID:EbKS/CNX

先代はFFなのにフロントミッドマウントでトラクション不足
今度は全車AWDなのにフロントアスクルより前に横置きマウントして、重量バランスが悪い。
アコードフロアを流用したので、タイヤハウスが小さくタイヤの動きが制限されるので、回転半径が長い。
同様の理由でストロークも短い。
室内はプレミオ並
トランクはプレミオ以下
回転半径はミニバンより長く
車重はＳＵＶ並

エンジンは、今時ホンダ以外では三菱グランディスにしか存在しない、二段階切り替えバルタイ。
当然、連続可変より大きく劣るうえＳＯＨＣと熱効率の悪い低コスト車。
カタログスペックを追求するあまり、低中回転での実用トルクが薄い。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 17:10:18 ID:Po/8l3Mi

何に近いかといえばＧＴＯに近い車かもな。
重量級のクルマを３００馬力をＡＷＤで受け止める。
ＧＴＯがスポーツカーの中の重量級チャンピオンなら
レジェンドはサルーンの中の重量級チャンピオン。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:32:45 ID:EMH9yTtE

アウディさんには負けますよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:37:56 ID:HxrSOVg6

先週からディーラー回ってクラウン、フーガと乗り比べたが、
車の出来はレジェンドの圧勝だわ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:38:20 ID:0LlhaTcW

当たり前
乗れば圧倒的な性能に気づく
馬鹿の貧乏人はクラウンでも乗ってろや

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:50:25 ID:C/jFPHrW

>>753
まぁ値段が全然違うからねぇ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:53:46 ID:VLeQEQd6

誰かが０－４００ｍタイムをクラウンと比べてレジェンドは重いから遅いとか言ってたけどまるでわかってないね。
街中はすぐ渋滞に捕まるからそんな時はインターナビプレミアムクラブの
渋滞予測サービスが威力を発揮！目的地までの【最短時間ルート】を案内します。
高速道路で料金所を出てフルスロットル競争！　
でも、どこまでも直線が続くわけじゃない。必ずカーブがあります。
そこでＳＨ－ＡＷＤが威力を発揮！！驚愕の旋回性能が未知のコーナリングスピードを実現し
たちまち追い抜きます。

結局、永遠に続く直線道路か目的地が４００ｍ先でない限り
現実世界の目的地に最速でゴールするのはレジェンド。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:54:13 ID:Cf1NnG/i

フーガって
スカイラインやZと同じにしか見えない。

あんなになっちゃった日産大丈夫かね？
その方が心配

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:03:45 ID:jRjiDke4

>>757
フーガはクラウン対抗車ですから。
クラウンには勝ってる性能ですし､いいんじゃないかな｡

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:30:45 ID:rLIotsD2

>>753
そういう評価初めて見たわ。物好きな人もいるんだね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:43:23 ID:OEgJ1Jy/

売れる車とイイ車は違うって事だね

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:17:25 ID:C84FtkeB

>>750
アリオンより室内大きい感じだが？レジェンド。
実用トルクも試乗した限り、凄いって感じじゃないが、余裕だったよ。
まぁ、トランクは深く無くてもいいから、凸凹をなくして欲しいが・・・・

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:56:26 ID:0ygTTnCM

フーガ、タンの内装色はいいね。でも他の色だと結構平凡

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:21:23 ID:Hs/HUoIR

フーガのフロントとマークⅡのフロント微妙に似ているような気がする

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:25:31 ID:AU4V54/J

レジェンドって新車価格は高いけど、中古だと同年式のフーガやクラウン中古と
同じ値段になってそう
中古で買うなら良い車だと思うけど、新車で買うのは気が引ける

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:36:26 ID:Rty3pVy8

>>764
こう言う人に限って、生活用品はブランド信仰だったりする予感。
女にはブランドだと疑い知らない予感。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 05:51:59 ID:gPAco9Sm

SH-AWDが面白そうだから買ってみる。
とか言ってぽんと500万払えるようになりたい。

現実は500万の買い物なんて一世一代の大勝負なので
人の評価が気になる気になる。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 06:22:36 ID:DhfROrmy

もうなんかホンダディーラーさん必死ですね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:52:36 ID:e4qe8eZ/

ベンツＣ、ＢＭＷ３、アウディＡ４などから乗り換える客が多いようだね。
このクルマにしかない他の国産車とは明確に一線を画する独創のＡＷＤも魅力的だからね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 01:12:58 ID:9GRHTGPA

レジェンドカーグラフィックTVで酷評ですよｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 01:15:01 ID:9GRHTGPA

AUDIの足元にも及ばないって…
300psが全然体感できないって…

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 02:35:43 ID:ITLkFFL0

>>769
どのように？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 02:56:25 ID:9inQJSv1

>>771
>>770じゃないかな。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 14:31:22 ID:RhqlEs94

WebCGではえらい誉めようですが。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015886.html

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 20:35:57 ID:9inQJSv1

世間の一般的な消費者はこういう車求めていないのが分からないのかな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:29:48 ID:d3UrHX34

>>774
そもそも一般的な消費者を対象とした車なのか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:41:41 ID:5Oo6oQTR

一般的な消費者が求める車が月産500台予定なわけがない。

777 ：糞スレにて777げと：04/11/05 09:19:02 ID:rZVzAEsz

ようするにオタク向けってことだな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 09:31:01 ID:OqluNlGE

ようするに売れない車ってことだな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 10:02:06 ID:F+dpRoL5

売れて欲しくないのよ
売れたら希少価値がなくなって、倉うんこみたいになっちゃう

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 10:12:19 ID:OqluNlGE

ごめん、よく聞く常套句だけど。
見てると痛々しいｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:20:01 ID:rZntAUH4

そもそも（日本で）売るつもりはあんまり無いって感じだけどな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:27:12 ID:rZVzAEsz

>>779
誰だって欲しいのに手に入らない希少車と、
誰も欲しがらない珍車を同一視するなよ。

それにクラウンは、販売台数にかかわらず
希少性とは全く逆の思想の車だぞ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:54:20 ID:9F8TJ116

>>779

数が少ない＝希少価値

じゃないからｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:22:36 ID:F+dpRoL5

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！今日もたくさん釣れました！！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 23:28:40 ID:OqluNlGE

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:49:40 ID:FirD+zTi

>>785
釣れた釣れた

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 01:15:56 ID:fqYMqjb8

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

かと思うんだけど、どうだろう？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 09:55:47 ID:qaZqWXCr

またまた釣れた！！

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 20:24:52 ID:1C1W5UeX

うんこ以下のヤツばっかだな　このスレ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:11:19 ID:P5C8XLjr

↑うんこ以下

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:45:13 ID:+82TafZg

・・・発売からちょっとしかたってないのにもうスレが末期状態ってどうよ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:06:07 ID:wrZ1Ounq

そりゃ２つもｽﾚが立ってたら割れるだろうよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:06:26 ID:WpRWQ+1w

なんかアンチとマンセーの罵り合いになってるな。
残念。
レジェンドを程よく愛する理性的な奴はおらんのか？！

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 01:36:49 ID:Z7sE9eg9

>>793
オレオレ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 09:17:16 ID:0RA1nSAO

日産でサスの開発していた人がホンダで開発したSH-AWD。

↑
こういう書き込み見たんですけど、本当ですか？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 09:19:35 ID:2Ps4YRc0

>>795
どこでみたんだ？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 09:33:23 ID:0RA1nSAO

>>796
ビジネスnews板のホンダ関係スレ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:08:19 ID:UjN818qD

>>10　に書いてあるし、レジェンド本を見れば芝端康二という
名前をみつけることが出来るだろう。
ＳＨ－ＡＷＤ開発の主要エンジニアである芝端康二氏は１９８６年まで
日産のエンジニアだった人。
日産時代にはＦＲリアサスでセミトレ、初期型マルチリンクサスを作った人。
ＨＩＣＡＳも芝端氏が桜井真一郎氏の下、開発したといわれている。
芝端氏がホンダに‘移籍’したのは1986年。
日産が1987年にMID4-Ⅱが参考出品された前の年。
つまり、日産がポルシェ959（1983年発表)の解析を完了。
2年後のスカイラインGT-R発売前、市販レベルに落とし込んだあたりで
ホンダに移ったと思われる。
ホンダに移ってからは当時FRがなかったホンダで4WDを研究。
この時点で駆動力左右配分を製作。
ＳＨ４（スーパーハンドリング４、芝端４か？）と呼ばれたシステムである。
当時、ジャーナリストに公開されたときはインテグラにリショルムコンプレッサーを
搭載したモデルで、インテグラのスペシャルモデルで市販されるのではないか
と噂されたこともあった。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:08:54 ID:UjN818qD

一般的には９１年の東京モーターショーで｢ホンダ・ダイレクトヨーモーメント
コントロール４ＷＤ｣として技術発表されている。
が当時不振のホンダのお家の事情でお蔵入りとなる。
芝端氏はその後、ホンダでサスペンションの開発（ダブルジョイント式Ｗウィッシュボーンサス）
を開発しながら、ＦＦでの左右駆動力配分の開発を進め、
１９９７年発売、５代目プレリュードにATTSとして日の目を見ることになった。
ところがモデル自体の不人気でこの技術も早々に消えることに。
　参照文献＊別冊モーターファン199弾！新型プレリュードのすべて

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:10:05 ID:UjN818qD

この後はレジェンド本をみれば判る通り。
技術研究所で一人でＡＷＤを研究し続けた芝端氏の理論が、Ｖ８ＦＲを
断念したレジェンドに採用が決まる。

技術的なルーツをたどれば、８０年代半ばから続いた研究が一人の技術者の
メーカーの移籍によって、アテーサＥＴ-Ｓ PROとSH-AWDに枝分かれして
現れた、と言っても過言ではあるまい。
ただ、技術的特許や他社での技術研究を持ち出すという倫理的な問題もあり
考え方は似ていても、機構、技術的にはアテーサE-TS PROとSH-AWDは
まったく違うものである。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:38:37 ID:+7GakJ19

FS-Xのことを覚えている人。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:22:17 ID:ZVnlr8Jc

ＳＨ４ＷＤは首都高あたりで効果ありそうだけど、首都高走った人いる？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:26:34 ID:u8xidD8i

走行性能（つまり、コーナリング性能）は、７割は
車重で決まる。
だから、おもい新レジェは、限界も速い。
車重を落とした車種に積めば、それは、注目！
となるわけだが。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 04:21:57 ID:TvLssPoX

アコードのエンジンをターボで大幅にパワーアップして
ＳＨ－ＡＷＤを採用して１４５０ｋｇぐらいで抑えられたら
Ｂ４あたりを喰えるかもしれない。ついでにワゴンも同じように
すればレガシィをちょっとぐらい喰えるかもしれない。

でもそれじゃベタベタの速い車でしかないからホンダらしらという
観点から見た場合微妙だけど。でもＮＡでパワーアップするとなると
どうしてもエンジン重くなるし。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 06:44:18 ID:ss6kef1a

もうすぐ同エンジンでターボ出すらしいよ
はじめは北米のSUVに載せるらしいけど。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:34:43 ID:tfBR0kkW

首都高走ってみたけどまともにブレーキを踏んだ記憶が無いです。SH-AWDは凄いと思いました。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:52:48 ID:imFz+eHo

>>806
空いてたんだね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 20:06:01 ID:kProxNU6

今日納車でした。偉いさん用の社用車だけど。
スイッチ類の多いこと多いこと。
マニュアルの分厚いこと分厚いこと。携帯電話並み。
「コレ読んであとで使いかた教えてくれな」だと。
リアウインドウの自動サンシェードのアームの動きが美しかった。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 20:18:15 ID:2r6Bz24a

>>806
ユックリ走ったから、ブレーキ踏まないのでは？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:38:45 ID:i+tUyoEY

>>803
まぁ、今回のレジェンドはＦＦプラットフォーム使う時点で
4ＷＤ化は必然だったからなぁ・・・・・
俺個人的には、アコの2.4辺りをハイチューン化して
使って欲しかったな・・・・どうもホンダのターボってイメージ違う。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:30:35 ID:FaedJlF+

>>810
ホンダターボと言えばブルドッグのシティでしょ。
Zにも積んでたらしいけど。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 03:30:26 ID:i+tUyoEY

>>811
いや、ホンダターボって軽のイメージしかないんで・・・・・
俺車に興味持ったころは、もうＶＴＥＣ全盛期だったし・・・。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:33:26 ID:QHC+4St5

昔のレジェンドにもターボがあったわけで・・・
オレにはＦ１ターボ時代の無敵のホンダのイメージがあるんだが・・・

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 19:03:32 ID:ZQ0mNQYh

初代レジェンド後期型のテールランプ
カコイイ！！

815 ：！！！！！！！！：04/11/11 02:20:02 ID:2rsRuWMi

>>814

初代のクーペはカッコよかったな。サイコー！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 20:11:17 ID:whaQuPnR

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000170-kyodo-soci
ホンダのレジェンドが受賞カー・オブ・ザ・イヤー
　自動車専門誌などが運営する日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会は
１１日、今年の「日本カー・オブ・ザ・イヤー」にホンダの高級セダン
「レジェンド」を選んだと発表した。同社独自の四輪駆動技術などが評価
された。（共同通信）

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:58:36 ID:kRKwNCHN

保守

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 15:26:26 ID:j/GXJeO9

COTY おめでとう。　レジェンド

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 16:02:44 ID:hzDT4Sbd

痛々しいな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 20:40:33 ID:s3cLGknW

日本カー・オブ・ザ・イヤーは世界でもっとも権威ある賞である。
まさにこの賞を受賞したクルマというのは、世界でもっとも素晴らしいクルマと
言っても過言ではないだろう。そんな賞を今年ホンダレジェンドが受賞した。
まさに世界一のセダンである証明である。しかも、ホンダはこの5年間で
このもっとも権威ある賞を4度も受賞している。この賞を取るためには
並大抵の接待では無理である。まさにホンダは接待も世界一なのである。
（牧野茂ヲ）

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 23:41:02 ID:3wrLWBmX

いきなりリコールでたね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 09:37:27 ID:weSnFteV

リコールじゃないよ
リコールの一歩手前

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:44:44 ID:jMezh0b+

国土交通省のHPみたら、改善対策の届出だった。
インスパイアがリコールだったのね･･･

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:15:38 ID:mYcOcYKK

牧野茂雄だってさｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:33:17 ID:FF0iEkge

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ＭＣで硬めの足回りのＳタイプとクーペ登場マダー????
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 23:16:07 ID:hUbFdk6Z

Cadillac Losing its Night Vision

After disappointing sales, Cadillac has decided to drop
its $2250 Night Vision option on DeVille models

あちらは止めたらしい

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:10:13 ID:i82DFh3w

後席狭いとか盛んに言われるけど現行型とくらべたらどうなの？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:20:59 ID:WtHq2X57

トランクはフィットアリアより狭い。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:31:35 ID:LU8empnX

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　クーペ！クーペ！
　⊂彡

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:44:10 ID:u8uVhPeM

>>829
クーペっていっても　カッコ良かったのは
初代だけ　現行は・・・
傷口を広げるだけ　ｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:32:34 ID:rB0Zp56q

結局初代が一番良かった
2代目はハリソンホードしか記憶に無し
3代目はこれまた個性なし・・・

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:36:09 ID:rB0Zp56q

×→ホード
○→フォード

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:40:28 ID:f3dd6OzW

過信しているわけじゃないけど自爆事故ってまず起こさない気がする。
だから事故るとしたらもらいのパターン。
相手が白線超えてくるとか、交差点で突っ込んでくるとか。
そうるとアクティブセイフティってよりパッシブセイフテイの方が重要な
気がするなぁ。ＳＨ４ＷＤいるかな？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:42:24 ID:qtmbFGDp

こちらもヨロシク!!!!
【トヨタ】アンチVSヲタ【TOYOTA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100887511/l50
アンチ( ´∀｀）VS（´∀｀）ヲタ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 04:04:34 ID:bWlFh17+

この車ってチェーンとか付けたらどんな挙動するんでしょ？
さすがに壊れたりはしないと思うけど

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 16:47:02 ID:igpWX7Cg

デカい、狭い、重い、ダサい、遅い
と言えば
レジェンド

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:14:23 ID:/zPgOMzB

>>833
過信してる。自意識過剰で自覚症状がない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:43:52 ID:VuFFNWzk

でもまあ交通事故の大半はスピードの出しすぎ、２０代までが大半（残りは高齢者）
ってデータもあるしなぁ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:45:08 ID:MCbb5YbZ

初代って薄っぺらでなにがいいのかわからん。

二代目だろやっぱ。

現行は尻がな・・

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:30:12 ID:Jc5bQ2xS

初代はアコードの拡大コピーで
2代目は印スパイ亜の拡大コピー

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:43:04 ID:Jc5bQ2xS

>>839
2代目てデビュー当時はカコイイと
思たが、今見ると
印スパほどで無いが
異常に前にある
タイヤと全体的に
ボテッとして締まりの無いボティはすでに
ホンダのデザイン低下を予知するものだったと思わせるよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:31:59 ID:59dGj9kz

俺は昔2代目のクーペが子供心にカッコいいと思ったな・・・・・。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:47:01 ID:YFA2qLKb

売れてないの？
試乗車ばんばん走ってるよ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 15:00:45 ID:gNdF/Vgt

たぶん受注の2,000台だかはほとんどが試乗車だろうな
一般客は500人くらいしか買ってないんじゃないの

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 03:01:42 ID:NPK/u8oT

いいね、国産で欲しいと思った始めての車だ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:00:31 ID:LY5BG1xo

でもやっぱりアキュラマークを前提にデザインされてるよな。
フロントアキュラのほうがかっこいい。
アコードなんかはＨマーク決まってるけどレジェンドのはいまいち

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:33:12 ID:9xDUmsCC

つーか、フロント周りアキュラと共通化しないで、ホンダは別でやっとくれ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 03:50:48 ID:5PkU/uJw

低価格高級車フーガ、リアルプレミアムカーレジェンド

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 03:54:56 ID:9t/QeME4

高級セダン・レジェンド（苦笑）

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 04:09:34 ID:zpoxW4cp

いろいろ頑張ったんですが、300ps出ませんでした。すいません。
２９？psで300詠っていいんだもん。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 04:59:45 ID:plaWhtoT

ホンダマークをあきゅらっぽくすれば

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 09:40:09 ID:BwEb8UN0

つうか525万も出せば、607や166が新車で買えるんだが・・・
レジェンドって607や166よりも上のブランドなのか?

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 17:57:23 ID:H+BOVOJh

ブランドとか他人の評価を気にしているようでは、ブランドバック好きのＯＬと大して変わらん。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 20:17:37 ID:0X3ZzoYi

レジェンドの月産台数５０００台の内
国内向けが５００台、北米向けが４５００台
今の受注でレジェンドの納期は来年２月以降

所詮北米向けの車、コレがレジェンドの現実です。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 20:34:15 ID:TLVSHzux

へらーりもぽるしぇも所詮北米向けのくるまですよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 20:35:12 ID:9t/QeME4

>>854
北米はその目標台数クリアしての？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:09:19 ID:SyDvKupE

国内500台
北米2500台

で、なかったか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:26:56 ID:52h+40sT

性能で言えば完全にＥクラス、Ａ６，ＢＭＷ５と拮抗でしょ。
ボルボＳ８０，プジョー６０７、あたりは完全に２ランク落ちる。
ジャガーＳもワンランク落ち。
まあブランドイメージは別にして。でもイメージだけでクォリティ落ちる車
買うってのも今の時代はみっともないなぁ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:30:23 ID:9t/QeME4

レジェンドのクオリティーが良いとでも？？？？？？？

860 ：栗男：04/11/28 23:36:19 ID:0X3ZzoYi

おめえ実車みてないだろ、Ｅクラスよりはましだぞ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:50:29 ID:TYUGNhMY

　新車情報2004（毎週日曜22時～22時45分放送、tvk）における時速100km時の騒音

クラウン：62dB
フーガ：64dB
レジェンド：64dB

ちなみに
プレミオ：65dB～66dB

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:06:47 ID:YIRnB1NY

無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:05:05 ID:YIRnB1NY
評価出揃ったよね。
　高速、コーナー、ウェットで異常な安定性
　やや狭い後席、トランク
　高級感を感じさせないデザイン
　やや低速トルクの足りないエンジン　
　５速ＡＴはハンディ
　高級車として新次元の提案性

ただ評価が分かれてるのが乗り心地。硬いってのと柔らかすぎ。
いったいどっちが本当だ？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:30:59 ID:bm5JEhKQ

↑マルチ失敗例

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:00:08 ID:9Oiz2xN7

でも俺も知りたい。どっちなの？
クラウンロイヤル並みってのから硬すぎってのまであってようわからん

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 03:26:47 ID:Jq7UfhRh

クラウンアスリートより静かってのは間違いないみたい。
あのホンダがトヨタより静かな車をねぇ・・

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:08:38 ID:KL1ZU99C

レジェンドからSH-AWDをとったら出来損ないの高級車でしかない。
SH-AWDがあるおかげで出来損ないのＧＴでいられる。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:58:22 ID:Y9O0Lw/J

>>866
クラウンからは取るものが何も無くて
フーガは１９インチタイヤを取ったら凡才君に・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:03:16 ID:2XQjNSC2

>>866
取ったらって発想がもう・・・

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:45:48 ID:KL1ZU99C

>>867
凡庸なやつだ。
俺はクラウン、フーガなんぞはなから眼中にない。
>>868
素で高級感を醸し出せずにデバイス技術しかウリがないというのは貧相で
こそあれ高級ではない。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:59:09 ID:+5a+G8A9

新車情報2004
「300馬力と新AWDで新たな伝説づくり」

千葉テレビ 23:30から

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 02:49:33 ID:GJCxvBZG

あのライターの位置はないなぁ。タバコすわないけど電源として使おうとすると不便

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:30:53 ID:lD4VDclf

オートマが弱点かな

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:18:55 ID:6pw7nX+Z

ＫＡ９もそれなりにいいな、と思うこのごろ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:45:00 ID:aFFzv2tV

広々感あるしね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 03:09:22 ID:fmATTzHl

赤がかっこいい。このクラスで赤なんて設定珍しい。

876 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/04 13:38:38 ID:Wq/osdVo

>>873
KA8も(・∀・)ｲｲ!!

っつーか・・・このクラスのクーペで気に入ったのが無いのが・・・。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 22:05:08 ID:LlifYKts

NEWレジェンドの実車を見るとクーペ的な雰囲気もするが。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 04:28:37 ID:BbJV1WCs

まだ２台しか走ってるのみたことない。銀座だった。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:10:17 ID:om5BK7uq

旧型はマターリしててこれはこれでいいね

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 01:17:30 ID:wXbXXjW0

旧型はまるで認められなかったけど真面目に作られてたよ。
後席は一段前より高く、トランクにはバッグ入れる凹みや袋かけのフックが
あり、後席アームレストもものが入った。
ＦＦミッドもトラクションが改善されそこそこのパワーでひたひた走った。
この真面目さがホンダらしくなくて駄目だったんだろうな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 05:55:02 ID:4/SST7Yq

ごく普通に走っているように見えるときでも、このクルマは他車と別次元の
状態で走行しているんだよな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 01:25:33 ID:fwRFd51N

なんか比較記事色々と読むと走行性能はそれほど得もないみたい。
でもそのほとんどはタイヤに起因するみたいだな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 03:10:01 ID:oGUYUIyj

まあ考えてみればポテンザとデシベルじゃまるで違う性格のタイヤだからな。
ふつうならポテンザはスポーツカー、デシベルはラグジュアリーだから

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 09:49:45 ID:I2grYrVb

次スレ立てました｡

【HONDA】ホンダレジェンドPart9 【LEGEND】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1102725901/

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 14:36:01 ID:yroOir3L

次スレなんてイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削除依頼出しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 15:19:35 ID:+0sBFaSo

値段が半分のマークＸに千切られる、走りが売りの車のスレはここですか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 15:33:20 ID:RTnuwzVT

>>883
そうそう、メルセデスとかBMWは普通じゃないんだよね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:45:10 ID:bwqu4RBi

>>887
メルセデスやBMWはスポーツカーなんだよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 00:37:34 ID:47xwU1I8

ウェットじゃＢＭＷも比較にならないって書いてあったね

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 04:42:25 ID:iU3DAbom

メルセデスにはメルセデスの、ＢＭＷにはＢＭＷの、レジェンドにはレジェンドの
明確な個性がある。
そのことが重要だよ。
ただＢＭＷ並の運動性能とか、ハンドリング性能では真の高級車とは言えない。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 05:16:16 ID:gSJ+r+Cr

レジェンドの個性？　平凡なデザインだと重い鱒。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 15:38:14 ID:iU3DAbom

デザインじゃなくって運転しての乗り味などの個性。
みんな同一ラインにならべて学力試験みたいに採点する自動車評論家って本当の
クルマ好きとは言えない罠。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:16:48 ID:98g0MfRK

欲しいな

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 03:09:53 ID:apdI8VJb

公道でどんな天候でも安心して走れるって言うのは強い個性じゃない。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 21:38:10 ID:+BKmoBf4

>894
禿同

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:35:36 ID:AQ3zDARq

衝突安全試験でも初の満点とか。アメリカだけど

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 03:50:46 ID:P6PhK9V6

名実ともに本物のプレミアムカーだね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 11:24:38 ID:4uTE4Gtz

カービュー・オブ・ザ・イヤー

ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/

1位　日産フーガ　ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/grandprix-detail1.htm
2位　ホンダレジェンド ttp://www.carview.co.jp/contests/cvyear2004/grandprix-detail2.htm

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:52:19 ID:fE/INV5D

日本人はホンダ嫌いが多いなぁ。無理してけなそうとしてる

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:54:56 ID:rspuyUgE

日産 VQ エンジン、11年連続で10ベストを受賞
2004年12月17日
日産自動車は、同社の「VQ」エンジンが米国ワーズ社のワーズ「10ベストエンジン」賞に史上初めて11年連続で選出されたと発表した。
日産のVQエンジンV型6気筒3.5リットルは、米国市場で最も人気の高い6気筒エンジンの中で、同賞の第一回目から毎年賞を獲得している唯一のエンジン。

ttp://response.jp/issue/2004/1217/article66467_1.html

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 03:15:58 ID:ZBo8u3zZ

そうだね、既成概念しか受け入れられないのは老化現象だってね。
高級車＝ＦＲ，Ｖ８　ああ・・哀れ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 03:50:11 ID:Q5oKonnI

>>899
別に無理してないと思うけどｗｗｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:08:08 ID:71tBSjZK

今から１５年もしたら環境問題でＶ８なんて社会の悪になるかも

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:27:28 ID:YwqSXt3F

V2とかでつか

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 02:18:51 ID:/JSZp7Zq

ハイブリッドが主流になってるだろうね。
最近の日本の異常気象考えるともう地球悲鳴上げてるみたいだし

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 02:51:36 ID:P7FTb7GU

15年したらハイブリッド、25年したら燃料電池

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 15:29:43 ID:1GiJoDvi

>>906
水で動くようになるのは何年後？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 01:53:12 ID:Pbj246DS

ザッカーでレジェンドの特集やってた。結論は「ＳＨＡＷＤは走る曲がる止まるのすべてを
圧倒的な次元で安定させる技術。」（つまり曲がるためのものではない）
　他社との比較
　メルセデスＥクラス　ともに異次元の安定性　ただレジェンドはこれにさらに
　　　　　　　　　　　曲がる能力が異次元　Ｅクラスはごまかした表現だけど曲がりは駄目らしい
　レガシー　　　　　　スポーツ性はレガシーが上。安定性は圧倒的レジェンド。しかも
　　　　　　　　　　　レジェンドは曲がりも得意
　スカイライン　　　　自在な姿勢変化を目指したＧＴＲ。だがこれほどの安定性
　　　　　　　　　　　だとどうやっても曲がらない車になるのにこれだけ「曲がる」
　　　　　　　　　　　車にしたレジェンドの方が上。
　ランさー　　　　　　アンダー強いのに横向いてしまう
　インプレッサ　　　　これも横向いてしまう

第二特集
　ＶＳ　Ｓ２０００だが同時にフーガスポーツパッケージとマークＸ

　　マークＸ後輪滑りました、フーガカウンター当てましたって場面でも
　　「何でそんな姿勢なの？」って何事もなく走ってしまうのがレジェンド。
　　レーサーがフーガ、マークＸに乗り弁護士がレジェンド乗ってもレジェンドは
　　平気でついてくるだろう。
　　何があっても横向かない、ウェットでもアクセルオフでも安定しまくりのレジェンド。
　　コーナースピードはトップレベルのスポーツカー。
　　でも楽しいかと言われたまったく楽しくない。つまりこれはスポーツカーでもスポーティでも
　　なんでもない。ただ新しいセダンの提案としてはアリ。とにかく異様な安定性と曲がりの両立

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:51:30 ID:UvOHpGP2

確かに新しい提案性持ってるみたいだね、レジェンド

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:53:31 ID:Zc5Cy7yZ

持ってねぇｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 16:47:15 ID:Eoi1iw+9

下野康史　ホンダ『レジェンド』

前後だけでなく、左右の駆動力まで自在に変えるハイテク4WDセダン。
といっても、ふだんはわからない。初めてハンドルを握って、初めてゆっくり
角を曲がったときは、

「おお、これはよく曲がる！」と思ったものだが、どうも

　　　　　錯　　　　　覚

だったらしい。

某ハイウェイの高速コーナーセクションで、速いメルセデス『C200
コンプレッサー』とバトったのだが、いちど先行を許すと、ぼくのウデじゃ
差は詰められなかった。

こっちは　3　0　0　p　s　、

向こうは　1　6　3　p　s　なのに。

濃厚なスペックを考えると、

「　こ　ん　な　は　ず　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　に　…　…　」

と歯噛みしたくなる。
http://response.jp/issue/2004/1222/article66632_1.html

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 16:55:08 ID:Zc5Cy7yZ

下野って言う人おもしれぇなｗ
マークXはベタ褒めしてるね。
レジェンドは貶しているのか褒めているのか分からん。
ttp://response.jp/issue/2004/1222/article66632_1.html
ttp://response.jp/issue/2004/1222/article66631_1.html

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 17:20:41 ID:wg0EeuJi

下野康史フーガもベタ褒めしてるね
http://response.jp/issue/2004/1222/article66630_1.html

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:11:18 ID:bFeen9wb

鈴木亜九里

　フーガ　　　１９インチはまるで乗り心地が悪く理解できない
　　　　　　　１７インチは良い。エンジンはややがさつ

　レジェンド　見事にしっとり

両車の違いはワインディングで現れる。ＳＨＡＷＤはすごすぎる。
フロントに対しリアが素直に追随　

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 21:23:12 ID:vedqi++c

鈴木亜久里ってモロホンダ側の人間じゃん・・・

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 01:00:52 ID:2HDaziXD

公道の中央高速でバトルって・・馬鹿か？下野は。道徳心もマナーもないな。
こういう「元走り屋」の単なる運転好きがジャーナリスト名乗ってるんじゃ
日本の自動車ジャーナリズムも終わりだな

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 03:05:09 ID:gF9+g2Lu

>>916
雑誌系の編集者もそんなのばかりでしょ。ケツ振って喜んでいるのもいるし・・・。
走行性能だけしか評価出来なかったり、後席の安全性やパッケージングなど
関係なしにコメント出す人もいますからね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 09:34:10 ID:ztrs1HvW

同感。自分外国のサイトや雑誌好きで読むけど向こうは結構社会的な指摘や
問題提示もしてるよね。例のＡクラス転倒のとき、アウディＴＴの高速安定性不足の時、
ボルボの電磁波のときもちゃんと問題として議論しかなり厳しい記事多かった。
でも日本じゃほとんどこうした記事は取り上げられず挙句には
「どの車も転倒する、それでもベンツを信じる、騒ぎすぎ」だの信じられない
コメントばっか評論家先生言ってたな

919 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/28 12:02:46 ID:8/XVQBuY

>>918
デリカの転倒騒ぎわ・・・どーなってたっけ？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 19:19:49 ID:Tqs+ZSwk

何でも鵜呑みにするアフォばっかだと、うっかり物も胃炎です罠。
結局は、無責任にして終始自己責任の国なんです罠＞日ノ本

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:34:51 ID:wv+URsWV

欧米じゃモータージャーナリストは消費者の代表として車メーカーに向きあって
る。だから消費者にとっての利益をこの車は供与するかどうかの視点を常に
持ってる。
日本はね・・ジャーナリスト自身が「俺は普通のドライバーと違う。一般人は車
なんて丸で分かってない」って選民気分でふんぞり返ってるから

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:54:05 ID:8fTaiA78

だな。消費者馬鹿にした発言ばっかして盛り上がってるもん。
はたから見てるとなんかかわいそう。大正時代の外国かぶれみたい

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 02:38:19 ID:GcwRjbKW

今月のNAVIとエンジン。読んでて恥ずかしくなる。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 02:47:39 ID:qw5xem9K

>>923
去年のNAVIはマトモな事書いてたと思ったが、今年は...orz

今月のNAVIで楽しめたのは岡田イサクと一人乗りヘリだけだった。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 23:59:42 ID:SJry8Kc9

CGではアスリート、フーガと比べられて勝ってたね。
先月のCGではA6に勝って。オメデトウレジェンドチャン

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:47:37 ID:RIGk0L6v

フーガはやっぱタイヤで曲がるのか・・
でもレジェンドの燃費はちょっと良くないな

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 15:04:53 ID:ckFLhqYS

雪だ。レジェンド乗ってみたい

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 16:04:07 ID:KIc1N/k3

レジェンドって鼻重そう…

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 13:43:54 ID:qIN/ns0N

やっぱ、FRだめだ。都内の坂で止まってるの全部FRだ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 21:18:44 ID:4A0MyrhY

テレビでスカイラインが警官に押されているのを見た

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 02:44:27 ID:mxXL+5o/

FR高級車ってなんだろう？って思っちゃうね、急な雪とかだと。
ずいぶんベンツが死んでた。都内

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 09:59:51 ID:3Kii/wpX

確かに元レーサーとか走り屋ばっかだがクラウン信者とかよりはマシだろ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:29:07 ID:ZtIVyCW1

FRは雪になると辛い。
蟹食べに言った帰りに豪雪に見舞われ、閉じこめられそうになった。

峠で立ち往生すると凹む。
ってか、スタッドレスも使わずチェーンも積まずに行く方が悪いけど
FFだと何とかなるからなぁ～

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:53:28 ID:h9uQyYqN

豪雪地帯に住んでるなら備えあるだろうからＦＲでも大丈夫かと思うけど
都会ドライバーってまったく雪なんか想定してないからな。チェーンなんか
家におきっぱなし、スダットレスもってるのもすきーとかするやつくらい、
おまけにほとんどは雪経験ないくらいのどらいばーだし

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 13:59:25 ID:ZtIVyCW1

つか、俺自身は経済的理由でもっと安いFFに乗ってたんだが、盗難率高かったら
しく(あとで知った）盗まれた！

仕方なく、今年は借り物のクラウンと知人のフーガでカニ食べに…
フーガはまだ新しいから、ラジアルでも溝も深いし何とか坂登ったけど
クラウンが登れねぇ

因みに家の近所も毎年雪は積もるし、経験的には10年は雪道走ってるが
その殆どをFFで経験してたわけで、FRの恐ろしさは道の途中で置き去りに
されてる車や発進時のケツ振り振りさせてるFR見ながら、「ダサぁ」と苦笑してたくらい。

まさか自分の身に降りかかろうとは…

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 00:52:57 ID:w7YbLnfq

それでも高級車はＦＲと言う輩多し

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 01:06:03 ID:sikhjX9D

FRはハンドリングフィールがいいからねえ。
こればっかはFFにはまねできないし。
ていうか高級車は雪の日には乗らなければいいと思うんだけど。
汚れるし、雪道走るのは別のFF車乗ればいいし。

でもヨーロッパのプレミアムセダンと呼ばれるFR車たちも
4駆が主流になってきているって三本が新車情報で言ってたから
悪路走破性を高級セダンも考えざる得ない状況になってきてるんだろうな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 13:45:44 ID:Z+waaNYR

そりゃ、少しくらいの雪でも軽４にすらコケにされてんじゃ、アフォだからな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:57:02 ID:fdeV23Zr

４ドアスポーツカーとして欲しい。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 00:31:48 ID:zRtfvO9Y

田舎ならともかく都会じゃ２台持ってる家なんて相当な金持ちでもいないぞ。駐車場
スペース確保が一軒家じゃ大変だからな。
で、みんなＦＲ高級車は雪で討ち死に。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:32:33 ID:CMiQUV2j

会社のベンツ乗り、横浜在住だけどあの日ケツふってぶつけたって。
えらく落ち込んでた。年数回だけど後悔は大きいな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 00:22:18 ID:dz+Yu2jx

港区在住で自分名義で３台持ってますが。
相当な金持ちではありません。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 00:28:46 ID:KsNc8/kV

三本は元ラリードライバーだから４駆に肩入れするんだよな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:25:43 ID:2DYV61KL

FRハンドリングフィールいいって言うけどジャガーなんか停止時に振動
ステアリングに来まくりだよ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 01:27:40 ID:6cYjDMTE

貴方にはＮＡ　ＡＴ　ＧＴＯあたりをお勧めします

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:37:02 ID:9wuw12fB

白ﾉﾅｰ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:02:34 ID:8S9Ege67

雪や雨だとよさげ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 02:08:10 ID:tgCCqjRs

悪天候、超高速で世界一安定した車ってとこだな。欲しいな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 10:06:49 ID:+xUrUSKP

１８０キロが超高速か？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 10:40:37 ID:4CS6emig

超高速ってのは高速をさらに超えなきゃならんからな。
超をつけていいのは２００キロ超えてからだな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 13:04:00 ID:7Y+j//bJ

おはよう

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 14:03:02 ID:8QXJczUe

よいお年を

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 15:04:21 ID:kVZOGVv5

現実的には１８０キロなら十分超高速だと思うけどね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:28:49 ID:Z+MPyjHX

だってリミッターはいるじゃん

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:36:45 ID:3qXeQI2F

さっさと埋めろよバカ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 03:13:20 ID:CjN7uHum

売れてるんか？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 10:56:43 ID:Gaj21ckF

雪道の話が出てるけどＦＲは路面のμが高くないと厳しいよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 13:47:41 ID:usSLVYqy

売れてねえ！

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 18:31:35 ID:iZiLMncO

OP入れて、６００万オーバー使える人は外車に行く気がするなあ。
一般人は名前（ブランド）が命だし。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:56:33 ID:l2IkhZnL

>>959
一般人のブランドは、見栄を張る為に買う場合が多いが
金持ちにとってステイタスとは自分そのものだから、
自分が素直に気に入った物を買うだろう。

なお更貧民からどう思われようとどうってことないし

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:32:36 ID:1ZKcSjm7

見栄のためって誰もあなたの事なんか見てませんよ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:26:39 ID:nHq9ZNK3

俺北海道人だけどここ数日で３０ｃｍくらい雪降ったけどレジェンドの力発揮できそうだ。
でもうちの親父はあくまでもアウディ万歳だけど。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 07:08:35 ID:AtLXnBFX

昔のCL-X以来のアキュラ車のシンボルであるセンターブレイク（中折れ）
デザインを他社は絶対に真似ないように。
他社のフロントやリアの中折れはアキュラシンボルのパクリであり猿真似です。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:32:48 ID:cSCidB2q

最近の試乗記は評判言いね

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:41:56 ID:1kCFHbDy

ホンダもちょっと時代の流れを誤ったのかも。北米じゃもうハイブリッドが
もてはやされてレクサスもハイブリッドを高級の切り札にするみたいだし・・
やっぱ縦置きでモーター駆動の選択の方がよかったかも

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 09:05:02 ID:W2xE4Azy

↑
ホンダにはそんな技術有りません。

967 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：05/01/12 10:54:40 ID:nAkWN3Qa

>>962
アウディ万歳の根拠って何だろ？
レジェンドを試乗させたら・・・宗旨替え有り得るかも？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:17:39 ID:6fsj7WVl

また週末東京雪かも。レジェンドレポート希望

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:58:36 ID:jcec7Jk9

アキュラRD-Xは最後までアメリカでデザインしてください。
日本のホンダがいじるとデザインが悪化するのでアメリカに任せてください。
一ホンダユーザーからのお願い。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 03:21:10 ID:gEc6zTbq

確かにアメリカンホンダのデザイン最近いいなぁ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 04:13:13 ID:9C/IWu40

>>970
何か良いの有ったっけ？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:34:56 ID:X83hFn0w

ＴＬいいなぁ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 03:22:31 ID:iorhBw2V

新型って完全にアキュララインアップデザインですね

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:54:30 ID:CSxRD4jQ

アコードもそんな感じ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 03:54:45 ID:1LEqYvfj

いえてる

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 06:22:51 ID:s7EscTqY

MDXのイモスタイルはどこのデザイン？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 07:50:03 ID:kY07WQ1K

なんで六速じゃないの？できなかったの？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 09:04:36 ID:aix5mvHZ

今まで東京で三台しか見たことないぞ！

売れてねえ！！！