【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ８　【誇大】

ホンダは６５％がＳＯＨＣで、３５％がＤＯＨＣ。

ＳＯＨＣエンジン
E07Z(ザッツ,バモス)
P07A(ライフ)
ECA(インサイト）
L13A(フィットアリア)
L15A(フィット,モビリオ,モビリオスパイク)
LDA(シビックハイブリッド)
D15B(シビックフェリオ)
D16A(HR-V)
D17A(エディックス,シビック,シビックフェリオ,ストリーム)
J30A(インスパイア)
J35A(MDX,レジェンド)

ＤＯＨＣエンジン
K20A(アコード,アコードEuro-R,インテグラ,エディックス,シビックタイプR,ステップワゴン,ストリーム)
K20B(ストリーム）
F20C(S2000）
K24A(アコード,アコードワゴン,エリシオン,エレメント,オデッセイ,CR-V,ステップワゴン)
C30A(NSX）
C32B(NSX）

トヨタのガソリンエンジンは全てＤＯＨＣ

ＤＯＨＣガソリンエンジン
1AZ-FSE(アベンシス,アリオン,プレミオ,カルディナ,アイシス,ヴォクシー,ノア,ウィッシュ,オーパ,RAV4)
1G-FE(アルテッツァ,クラウンセダン,マークII,アルテッツァジータ,マークIIブリット)
1GZ-FE(センチュリー)
1JZ-GE(マークII,クラウンエステート,マークIIブリット)
1JZ-FSE(ブレビス,プログレ,マークII,クラウンエステート,マークIIブリット)
1JZ-GTE(マークII,マークIIブリット)
1KR-FE(パッソ)
1MZ-FE(ウィンダム,アルファード,エスティマ,クルーガー,ハリアー)
1NZ-FE(アリオン,カローラセダン,プラッツ,プレミオ,カローラフィールダー,サクシード,プロボックス,シエンタ,
　アレックス,ヴィッツ,カローラスパシオ,カローラランクス,ファンカーゴ,ポルテ,ラウム,bB,イスト,WiLLサイファ)
1NZ-FXE(プリウス)
1SZ-FE(プラッツ,ヴィッツ)
1TR-FE(ハイエース)
1ZZ-FE(アリオン,カローラセダン,プレミオ,セリカ,MR-S,カルディナ,カローラフィールダー,アイシス,ウィッシュ,
　アレックス,カローラスパシオ,カローラランクス,オーパ,RAV4)
2AZ-FE(カムリ,アルファード,イプサム,エスティマ,クルーガー,ハリアー)
2AZ-FXE(アルファードハイブリッド,エスティマハイブリッド)
2NZ-FE(カローラセダン,プラッツ,ヴィッツ,ファンカーゴ,ポルテ,bB,イスト, WiLLサイファ)
2JZ-FSE(ブレビス,プログレ,クラウンエステート)
2JZ-GE(アリスト,アルテッツァジータ)
2JZ-GTE(アリスト)
2SZ-FE(ヴィッツ)

ＤＯＨＣガソリンエンジン
2TR-FE(ハイエース,ハイラックスサーフ,ランドクルーザープラド)
2UZ-FE(ランドクルーザーシグナス,ランドクルーザー100)
2ZZ-GE(セリカ,アレックス,カローラランクス)
3GR-FSE(クラウンロイヤル・アスリート)
3S-GE(アルテッツァ)
3S-GTE(カルディナ)
3UZ-FE(クラウンマジェスタ,セルシオ,ソアラ)
4GR-FSE(クラウンロイヤル・アスリート)
5VZ-FE(ハイラックスサーフ,ランドクルーザープラド)
K3-VE(パッソ,キャミ)
K3-VET(キャミ)

ＤＯＨＣディーゼルエンジン
1KD-FTV(ハイラックスサーフ,ランドクルーザープラド)
2KD-FTV(ハイエース)

ＳＯＨＣディーゼルエンジン
1HD-FTE(ランドクルーザー100)

ＬＰＧ用ＯＨＶエンジン
3Y-PE(クラウンセダン)

>>353
トヨタはDOHCにしないと馬力でないの。わかる？
トヨタのDOHCはホンダのSOHCにすら及ばないけどね。

トヨタエンジンってＤＯＨＣなのになんであんなに鈍いんだ？
ホンダはＳＯＨＣでもしっかりまわるのにさ


そういう事をわざわざ列記するところが
フルｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰは偉いとか言って、
トヨタＦ１の鈍い走りを誤魔化そうとしてた安堂ｵｳﾙにそっくりだな

なんちゃってツインカムがそんなに良いのかねえ
ホントスペックヲタだなアンドヲールって
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!よ

だからってホンダが良いわけでもないけど

ホンダは手抜きメーカーでつから。

>>357
シングルカムばかりのホンダの巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!よ

トヨタの猿人馬力は最強なんだぞ
母国GPで2〜3周遅れにされるけど

( -∀- )幼稚な高校生のレス・・・
　　　　２ｃｈに夢中って感じがいとおかし

( -∀- )俺は違うんだぞって幼稚なレス・・・
　　　　２ｃｈに夢中って感じがいとおかし

死ぬほど遅いツインカムとバカにされた、
当時のトヨタのハイメカツインカム。
ホンモノツインカムと差別化のため、車には１６バルブＥＦＩとか
曖昧な表記がされていたが、カタログ上ＤＯＨＣと書けるところを
重視したトヨタｗ　この商売勘定丸出しがオレはトヨタに疑問を
もったきっかけになった。ハイメカ＝バカにされる、という図式が
車好きの間にも浸透していただけに、自分もそれと同列にいたわけだ。
一方、名ばかりのＤＯＨＣなぞ相手にしないＳＯＨＣを作るホンダ。
エンジン作らせたらやっぱりホンダだというのは長年見てきた実感。
でも、ヤマハのツインカム２４（１Ｇ−Ｇ）は良いユニットだったと思うぞ。
４Ａ−Ｇも４バルブ時代なら評価する。あのレスポンスは素晴らしい。
（元々オレはトヨタ乗りだったんでな、実はｗ）

誇って良いのはヤマハ製だな

5Mは?

ヤマハもトヨタに組したばかりにかわいそうなことに。
バイクはヤマハ派なのでなんだかなぁとおもう。
ダイハツもヤマハもデンソーも独立して欲しい。

エンジンもドライバーも非力なトヨタヲタ君たち！！
日産とはいい勝負してるから落ち込むなよｗ。

死ぬほど遅いツインカム、懐かしい響きだ（ｗ

ハイメカ＝ハイ亀、インチキ、

もうボロクソ言われてたな

オレはレビンＳＪリミテッドで辛い思いをした

ハイメカで何度バカにされたことか

レビンなら、ＡＰＥＸ以上が常識だったからな。
ＳＪとかＸの奴は、一生懸命ＡＰＥＸ風にしたものだ。（あ〜懐かし）
ハイメカツインカムも実用エンジンとしては悪くは無いと思うのだが、
誇大表現を多用したカタログのせいで裏目に出たように思う。
6000回転からレッドゾーンとなるエンジンだっただけに、
ツインカムである理由に欠け、カタログ宣伝用と揶揄されたものだ。
まあ、今じゃシングルカムかツインカムかより、可変バルブ機構の有無や、
直墳or非直墳であることを問う傾向になってきているから、なんだか
懐かしい話。トヨタとしては、少しばかり汚点かもしれないが。

かつて世の男児を魅了した４Ａ−Ｇも、いまや廃止・・・
酷評されたハイメカ系は今も脈々と・・・
良いものが残るとは限らないんだな、現実は。

＞かつて世の男児を魅了した４Ａ−Ｇ

キモ過ぎるよ、ｱﾝﾀ

いまのよりよほど魅力的だったのは確かだ。

いまのエンジンの多くはは、求められる車のエンジンではない。
ただの車の動力源であり、そのものに洗練された美しさやその他
の要因はあまりない。

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

>>373
その対決だと明らかにホンダになっちゃうだろ？
日産＆トヨタ厨房がまた騒ぐぞ！！

ホンダのレシプロエンジンにはかなわないのが現実
可変バルタイもホンダが生みの親
DOHC SOHC VTEC最高
あとのメーカはパクリ

>>375
カムを切り替えるタイプの可変バルタイ＆リフト機構は確かにホンダの
ＶＴＥＣがパイオニアだが、カムシャフトの位相をひねるタイプの
可変バルタイ機構は日産のＮＶＣＳ。

ホンダのエンジンが特にすごいなんて思わんなぁ

すごいとか言ってる奴は見方が偏り過ぎなんだよね
トータルバランスが大事なのに

>>377
お前も同排気量のトヨタ車とホンダ車を乗り比べてみな
もっとも、車音痴ヨタには糞ヨタエンジンであることに気付かないだろうが

破外道。
ホンダは糞車でもエンジンだけはいいよ。
ビッツのエンジンはロゴの足元に及ばない。

>>378
トヨタは大排気量（UZ系とGR系）は良く出来てるぞ。
GRはさすがにJ30よりは落ちるけど。

>>378

ならどこがいいか説明してみろよ

たぶん期待通りの回答するだろうけどね

ンダヲタがうまく説明できるわけないがw

鈴木エンジン最高

>>381
アホか。車音痴なんだな
加速からして歴然とした差があるだろ

>>384

あ〜低速スカスカでタイプRでも出足はファミリーカーより遅かったねw

加速はアリストの方が速いよなぁ

>>385
このスレはウソ言っても許されるのか？
それともヨタ社員だけは何を言っても許されるのか？

>>386

嘘じゃないよ〜
ンダヲタこそデタラメ言うのはやめとけ
すぐバレるぞそんなもんw

排気量の差は無視ですか、流石ですね

タイプRとアリスト比べちゃ大人げないってモンすよw
しかしンダヲタはそれでも勝てると思ってる辺りが笑えるナ

あ、NSXタイプRか。失礼。
それでもアリストターボならアリストのが勝つだろうなぁ。

当たり前の事で威張ってる奴がいるよぅ

加速に歴然の差があるって言ってたくせになw

3.5ﾘｯﾀｰが3ﾘｯﾀｰに負けるなよw

>>387
低速ｽｶｽｶ？
乗ったことねーんだな

”同排気量”って書いてあったのが読み取れなかったとか？

小排気量NAという条件付比較ならホンダのエンジンもいいんじゃない。

エンジン限定の勝負をもってしてもトヨタ＞ホンダだと言う人間が居るのか！？
世の中は広いな。
目が鱗で覆われそうだよ。

>>385
乗ってないのがバレバレだってのｗ
アルテッツァに乗ってみなはれ。
重たいフライホイールで低速トルクを一生懸命確保してもあの程度。
一方、軽量クロモリ製フライホイールのインテＲなどのＫ２０Ａ。
どちらが低速でのマナーが良いか、よーく比較してみ。

だいたいエンジン求めてトヨタ買う奴っているんか？
オレ自身はＳ１４，Ｓ１５とターボに乗り継いでるが、ホンダエンジンなら
ＮＡでも乗りたいと思うぞ。トヨタなら、そうは思わない。

>>396
5バルブ最終黒ヘッドが結構高値で取引されるのを、
あんまり知らんみたいだな。
10万キロ超えてO/H→チューン目的だと、ホンダのエンジンは
捨てられるからな。ユニット丸々新しいのに乗せ換えちゃうのが多い。

同程度負荷での耐久度を考えると、K20より3Sのほうがマシだし、
ノーマル状態でオイル交換だけマメにしてた4A-Gが20万キロ超えとか
そこらじゅうにゴロゴロある。

そういうのがホンダR系とトヨタ＠ヤマハの違い。
ソレが好きでヤマハエンジンを選んでる人間も居るってこと。
トヨタは味付けクソだが、使ってるパーツなんかの耐久度は
とんでもないレベルのが多い。
だからヤマハエンジンにはチューンパーツも豊富なんだよ...
自分の欲しい方向のパワー特性が出せるから。

しかし2ZZ-GE、エリーゼに搭載される前後で、評論家の意見が
バラバラなのが笑えるな。

サーキットや峠で酷使されたエンジンと高速道路で距離を伸ばした
エンジンを比較されてもねぇ。

>>397
面白そうな話してるな。
オレも92から111まで４Ａ−Ｇは４バルブ時代から３台乗った人間だが、
どうも誤解してるところがあるんで一言。
３Ｓは鉄ブロックだから丈夫だとか勘違いしてないか？
アルテ用にする際に、補強してたりすることすら知らない？
耐久性なんて、使われ方次第だし、いまだにＺＣが現役なのを
どう説明するんだね？３Ｓがレース用に使われてるから、というのを
真に受けて言ってるとしたら音痴大賞だ。ヘッドカバー以外は、
まったくの別物で、サイズからして大違い。（見りゃ誰だって分かる）

でだ、普通に乗ってたら、本田だろうがトヨタだろうが20万kmくらい平気だ。
ハイチューンのタイプＲ用でも、５万ｋｍ程度じゃまったくパワーダウン
しないことがテストされている。（これは蛇足だが）

ちなみに、２ＺＺで誰の意見がそうなんだ？
重さ、サイズ、性能、供給、価格が最終理由になったという
コメントは何度となく見たが、
それ以外参考になるのがあったら提示してくれ。

なんていうか、4AGはいいと思うのだが、397みたいな変な奴がいると
これだから始末に終えない、とおもうな・・・。

触ったことのない奴に限ってあほなことを言う。
いろんなエンジンばらしてみりゃ日本のエンジンのほとんど全ての
精度に感心すると思うが、ホンダとトヨタのエンジンの明確な違いは
「見たことがあるなら」すぐわかるはずだがな。

なんていうか、耐久度とかどの口が語っているのかと(w

>>398
もちろん、ヤマハの酷使されたエンジンが調子良いって話だ。

>>399
エンジン分解したことあるなら、ジャーナルのクリアランスだとか
メタルの勘合差とか測ったことあるだろ？
コンロッドのオイルクリアランスだとかも、
実用エンジンで無茶苦茶回してるのに変化量を抑えてるのが
トヨタパーツ作ってる下請け会社の凄いところだ。伊達に低コストで血を吐かせてない(ｗ
4A-G弄ってたならリフターの種別も知ってるよな？

で、もちろん、3Sはシリンダ上面やボアの歪率も重いなりに
変化少なくなるよう作られてる。塑性変化率が低いんだよ。
もっとも標準状態の研磨が甘いって話は多いけどな(ｗ
それに、ホンダのR系のエンジンは5万なら大丈夫だろ。
10万超えた時の意見を言ってるんだから。

エンジンはモロい設計にすれば、一時的な高回転を得るのは
楽なんだよ。薄く軽く滑らかに、ってのが基準なんだから。
そこの比率をどう取るかで、いくらでも変わってくる。

2ZZの意見は、自称エンスーの集まる車雑誌のWeb記事で
Z系評価を見れば良くわかるよ。あえて「何処だ！」とは言わんが(ｗ

補足。むしろ毎回思うが、>>400ふっさーるの方が
どれぐらいエンジン組んだ経験があるのか聞いて見たい。

あんたの意見で、俺が偶然良いものに巡り会ってたただけ、
という事も否定できんから。

なんか面白そうになってきたが、あえて放置か(w
脆い設計ねぇ・・・。ははは・・・。

2ZZ自体は俺はまだばらしてないのでなんとも言えんが。

ホンダはZCとかにかぎらず、ヘッドの上の重量物があるっつーか
ヘッド上、ヘッドカバーからのにじみが多数でる。
研磨して、合わせてもそうなる。
あれらはただのカバーだと考えてるふしがあるというのはわかる。
でも、そこに結構力がかかるのはカムをみてても思う。

4AGはブロックとヘッドの間でにじむ。
これらは初期の組み付け精度の問題だろうと思っていたが、
こちらも研磨してあわせても同じように独特の箇所でにじみがでる。

剛性体として全体で見れば、長い年月つかうなら冷却の効率から考えても
ZCのほうに軍配は上げたいところだが、エンジンは鉄とアルミだけで
動いているものではない。

どっちのエンジンが優れているかといわれれば俺には答えは出せない。
好きか嫌いか、でなら答えられる。かなり僅差だが。

ただ、脆い設計にすれば高回転廻るのがラクというものではない、とおもう。
　もちろん、各部のクリアランスが緩々のことを言っているのではない(w

ちなみにバルブスプリングはZCのほうが、ピストンリングは4AGのほうが
テンション高いぞ

>>404
ZC(とかD13Cｗ)を敢えて例に出すのは正統じゃないだろ(ｗ
アレは誰もが認める高耐久エンジンだったからな...
が、B16だとかK20のVTEC全盛になると、やっぱり話は別だ。

実はアルテの3S-Gについては知らん。ヘッドパーツなんて別物だし。
が、ST18xに載ってたような3S-Gはターボ前提だったため、
作りがとことん高耐圧だった、ってのはあるな。
クランクシャフト＆腰下のゴツさとか、かなり凄いぞ。
だからNAの方にも無駄な耐久性が出てくる。
同じく載せてた兄弟車全般のエンジンもなー(ｗ

脆い設計ってのは、4バルブ4A-Gキャブの捨てエンジンで、
カムだけ作用角のデカイのに変更して、何も考えずに組んで
素回し12000までは回ったが、1分後に金属音と共に崩壊した、
という話があるため。どんなエンジンでも、一時なら回る(ｗ

っていうか、昔のエンジン系スレ見てると案外技術的話出て来るんだが、
最近はそういう方向から考察してる人間が少ないな...
言っておくが「カタログ公表値　無　い　」ぞ、トヨタは。ソレは認める。

だいたいンダヲタに技術的話なんて無理だからなw

オプション2しか読んでないからw

>エンジンはモロい設計にすれば、一時的な高回転を得るのは楽なんだよ。

ピストンスピード限界を知ってますか？
クランクとシリンダーの垂直度が出てなくても回るんですかね？
（言い始めたらキリねーやｗ）
それなら楽なもんですね。ほんとに。
ヤマハに頼らなくてもトヨタで出来そうなものですね。

ヨタタとは「車」の話も出来ないけどね

ンダヲタは「話」すらできないようですw

ヨタタ〜w

以前とあるサイトで、得意になってるゼロクラウン糊に、「車好きと称して
クラウンに乗る事ほど恥ずかしい事はない」と書き込んだら、そ奴ムキになりますた。

自覚は有るんだよな
恥って物が無いのかな？

↑自覚無しw

ホンダの一部エンジンは、ピストンスピードが速すぎ。大体２３ｍ超えると二次曲線的に
応力が立ち上がるのだが。高回転を謳うならショートストロークで行くべきだ。そうしないと
維持管理の面でカスタマーに負担を強いるしね。S2000なんざ高回転多用すると高品質オイル使用でも
3万ｋ位でリングとかかなり減るしね。一時期のF1並みのピストンスピードなら、逆に言うとＦ1並みの
メンテナンス（油脂類その他）必要じゃないの？

>414
Ｓ２０００の様な高性能マシンに憧れるのはわかるよｗ。
トヨタの技術じゃいくら待っても作れないからねｗ。
お前もホンダ車買えば？

オリエンテッドクリスタルベアリングメタル（特許）が解決してるよ。

>>S2000の様な高性能マシン

ここ笑うとこですか？w

しかしンダヲタの盲目ぶりにはもうついていけないなw

>>415　マヌケ、俺はトヨタなんぞ乗っていないし　>>411も俺だぜ。　
>>417 勿論大爆笑でしょう。

耐久性を落とせば性能が上がる。
トヨタのすごいところは、耐久性がトップレベルで、性能もトップレベルだということだ。
他社は、トヨタより耐久性が劣り、性能はトヨタ並み。
だからトヨタはエンジンで選ばれる。

面白いな、お前ら



続けて

「だからトヨタはエンジンで選ばれる」勿論釣りで言ってんだよね。

215psのクラウン2.5リッターより加速がのろい、300psのレジェンド3.5リッター！

クラウン3.0 256ps
0-400を14秒台！の雰囲気

クラウン2.5　215ps
0-400加速の雰囲気も15秒台に入るフィール
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5リッター 300ps
0-400加速の雰囲気は15秒台に入りそう（ってことは１６秒台かｗ）
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

ｸﾗｳﾝは本当によくできた車だよねぇ。
高級車作りはトヨタがダントツ。俺には縁がないけど

高級車をゼロヨンで比較ねぇ・・・。

高級”感”車だし
中身マークIIだし

クラウン2.5リッターと加速が同等な、レジェンド3.5リッター！

出力は85psも強いはずなのにね。
排気量は1,000ccも大きいのにね。
価格は\1,942,500も高いのにね。

クラウン3.0 256ps \3,780,000〜
0-400加速14秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000〜
0-400加速14秒台（5速ミッション）
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

クラウン2.5　215ps \3,307,500〜
0-400加速15秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000〜
0-400加速15秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

レガシィツーリングワゴン 2.0R 180ps \2,572,500〜
0-400加速16秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

クラウンはトヨタ馬力のはずなので実質何馬力でしょうか？

COTYでトヨタに満点を付ける元トヨタワークスの
ジャーナリストの提灯記事を鵜呑みにするとは。
http://www.jcoty.org/2003-2004/poll.html

比較記事は年末にかけて各雑誌に掲載されるから楽しみだな。

なんだこの雰囲気って。。

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

加速力！

14秒台クラブ

クラウン3.0 256ps \3,780,000〜
0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000〜
0-400加速14秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

スカイライン 350GT-8
0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skyline350gt/html/pre.html

スカイライン クーペ3.5
0-400加速14秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skylinecoupe/html/index5.html

ベンツE500
0-400加速14秒台(5AT)
http://www.carworld.jp/car/benz/e500_e240/html/pre.html

加速力！15秒台クラブ

MR-S 140ps 0−400加速15秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/mrs/html/pre.html

セリカ 190PS 145ps 共に0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/toyota/celica/html/pre.html

クラウン2.5　215ps \3,307,500〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

シビック タイプR 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/civicr/html/pre.html

インテグラ TYPE R 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/integrar/html/pre.html

S2000 0−400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/s2000/html/pre.html

フェアレディZ 0−400加速15秒台(6MT,5AT)

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

RX-8Type S 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

ボクスターS 0-400加速15秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/porsche/boxster/html/pre.html

加速力！16秒台クラブ

レガシィツーリングワゴン 2.0R 180ps \2,572,500〜 0-400加速16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

RX-8Type E 16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

S2000タイプV 0-400加速16秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/s2000v/html/pre.html

>>432
フェアレディZ 0−400加速15秒台(6MT,5AT)のリンク
http://www.carworld.jp/car/nissan/fairladyz/html/pre.html

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

例えば「１５秒に入りそうな雰囲気」

つまり、「十分な速さを備えていますよ」といいたい筆者の

意図をまったく理解せず、

測定値かのような書き方するヨタヲタってバカじゃね？

トヨタに都合の良いところだけ取り出し、擁護一辺倒

さすがトヨタに雇われた工作員ですね（ｗ

>>436
計測してるから、１４秒とか１５秒とかの具体的な数字が出てるのだ。
男だったらクラウン３．０最強と素直に認めたら？

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

>>438
トヲタが憧れるホンダエンジンですな。

>>415
S2000乗ってるけど声高に“高性能”って訳でもないよ
確かにエンジンはよく回ってパワーも確かに２ｌにしては出てるけどね
運動性能とかも確かにレベル高いけどインテグラの方が上だと思う
少し突出した(特異な)存在っていうだけであんまり幻想持たれてもちょっと困る

S2000なんて五年前のMR2GTSより遅いじゃん


えっ？ターボは反則？w

2ﾘｯﾀｰ以下NA限定じゃないとダメだって？w

あとｲﾝﾃRは200馬力もあるのにMR-Sにゼロヨン負けてたなw


えっ？ミッドシップは反則だって？w

NSXは〜？w

S2000はﾎﾝﾀﾞにしては珍しく馬力鯖読みじゃなかったっけ？

セリカデビュー時の同時テスト（99年12月　講談社　阿見飛行場）

＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
インテＲ　　＝１５．１２８秒
シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒

注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

>>444
トヨタのドライバー名と、各計測値くらい書けよ
データを扱う時は条件を示すのが常識だ
ユーザー向けの計測なんだから当然ノーマル状態の車なんだよな？

公平に扱う組織が計測していれば信用できるんだけどな。
トヨタ主催で計測しててはダメだろ

Ｈ社の1600ccの車に簡単に上りストレート加速で抜かれる状態のアルテ、セリカ・・・
ＰＷＲや６速ＭＴなど、スペック上では好勝負なはずなのだが・・・

ただ、この事実より問題視したいのがトヨタヲタの傾向。事実から目をそむけ、
とにかく意味もわからずトヨタを擁護する様は異様である。本当にトヨタが好きなら
苦言を呈することだって必要なのだ。トヨタ馬力が是正されない、一番の要因というのは、
実はこうしたユーザーの姿勢・レベルにあるのではないだろうか。

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作れる。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハ。
このスレで話題のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下は大半、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか、相変わらずトヨタ馬力してるよね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーが口を揃える。（ＣＴ誌上にも掲載あり）
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。これは例外的にイイ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえる。高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている上、飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
スバルのボクサーエンジンは高回転素性の良さを実感でき、回転が上がるほどに
旋律が整っていく。音色は異なるが、回せ回せという雰囲気はホンダのそれに類似する。
マツダは独創のロータリーで頑張るところに敬服したいし、あの回転フィールは
他では得られないもの。こういうフィーリング部分を重視したエンジンがこれだけ
揃う日本車、結構凄いと思う。個人的には日産の旧ＲＢの音色も好きだ。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

追い込まれたらコピペ攻撃


さすが音痴ンダヲタw

　ずっと前、つちやけーいち先生が、セル塩乗ってたとき、
「こんなもん、ぜってー280（ps）でてねーよ、アレー？」
とか言ってたのが懐かしく思い出されまつ。

馬力って体感できるもんじゃないんだがなw

感じない程、下手なのがヨタヲタ。

↑こいつ全くわかって無いだろなw

4リッターあれば普通に出ちまうだろ

>>441
測ってないからどうか判らんけど良いとこ230psってとこだろね
でもさ、正直みんな馬力なんかどうでもいいんだろ？
いい加減お互い叩き合いするより自分が理想と思うエンジン特性についての
意見交換した方が前に進めると思うんだよね
ほんとのところみんな叩き合いなんか飽きてるだろ

ンダヲタはほんと音痴というかバカw

443でした…

>>454

某個人サイトじゃ200psちょいだけどなw

馬力が体感できない理由はンダヲタにはわかんないんだろなぁ

だいたい、カタログ値きっかり馬力出してるNA車なんてあんのかよ？

係数かけないと出ない

>>459
確か、±20％？だかに入れればカタログはオッケだから
当然ＮＡなんかじゃ大排気量車以外はありえんはなしだろうな。
大きな声では言えないが、某社の1800NAスポーツ、
発売時のマスコミ向けのクルマは2000cc超えていたし(ﾌﾟ

>>115

それは無い
脳内にはわからんだろうが

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

四駆性能ランキング
1.スバル
2.トヨタ
3.三菱
4.日産
5.マツダ
6.ホンダ

冬になると、トヨタ車のマフラーから出る水蒸気が多いですよね。
ちゃんと触媒を通しているんでしょうか？

ヨタの２本出しマフラーは、
ほとんどが片側からしか排気していない。
見た目さえ繕えれば機能なんて二の次。
なんとも笑える話ですが。

触媒じゃないっしょ、マフラー配管内に溜まった水が熱と排圧で出とります。
どの車でも普通に出ます

>>466
以前のっていた１０１も冬は片側からしか水蒸気が出ていないから非常に疑問だったんだけど

>>468
そんなもんですよ。
トヨタ流ギミック。

ンダヲタはこれ以上音痴ぶりを晒さないでくれよw

ンダヲタの勉強会か？このスレはw

>>470
ついれこれないヨタヲタは追試しとけｗ

↑さっそく言語障害がw



ンダヲタの天然ぶりには脱帽だよw

ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw

>>472
誤字ぐらいで言語障害とは驚きだな

音痴だけならまだ救いあるけどンダヲタは真性バカが多いから終わってるw

>>459
ヨタオタの大嫌いなンダ車、NSX。
3Lモデルでほぼカタログ値、3.2Lモデルにいたっては
ほとんどが越えてるそうな。

>>469
やりだしっぺは子分のダイハツじゃないかな？
ミラＸＸの２本出しマフラー、普通の１本出しの
タイコ後から直角に分岐した２本目が反対側まで伸びてて、
大笑いした覚えがある。

1000万の車が詐欺馬力だったら犯罪だなw

でも遅いけどw

某ビデオの峠テストでNSXがスープラよりタイムが遅かったのには笑ったなw

さすが15年モデルチェンジしてないだけあるよw

>>465
すげーバカ発言ワラタ

>>478
NSXなんて恥ずかしくて買う奴も居ないがトヨタ車は恥ずかしいのに買う奴が多いなｗ
まあヨタもンダもどっちも糞メーカーなのは間違いない。ついでにツダも。

某ビデオとはOptionの事か？スープラがMCしたときの提灯記事だな。
そんなに高性能なら何でJGTCではエンジンを載せ換えてるんだろう？

ニュルブルクリンクのラップタイム

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

>>481
ベスモ
NSXがMCした時のテスト
ガンさんがおなじみ群馬サイクルセンターでテスト


JGTCで載せ換えてるのは500馬力程度じゃ3Sで十分だから
あ、今はセルシオのエンジンだったな

で〜なんでNSXはターボなの〜？

>>483

群サイなんてちっぽけなところで、スープラは登りでタイム稼いだ
だけじゃん。ニュルタイムでは無茶苦茶遅い。

ＪＧＴＣのレギュレーションの変遷をたどってみ。
数年前ＮＳＸが勝ちすぎて、その反動から締め付けがなされてる。
レース誌読んでりゃ分かるっしょ。

>>481
アホですか
馬力制限があるから載せ換えてるんだろ

ほ〜んとケチつけるのが好きだよな〜ンダヲタってw
まぁNSXなんてチューンドカーの世界でも遅すぎて話しにならんのだがな
今まで馬力規制あってよかったねぇNSXはw

自称公道を走るN1マシンさんもアルテにボロボロにされてるし、ラリーじゃセリカにボロ負けだし…

もう売ってない車で延々とＧＴ参戦すつ厚顔メーカーですからねトヨタは。
日産を見習うべし。誠実企業日産！

スープラだけが、市販状態（直６）からまったく離れた直４やＶ８など
節操なく積んでる現実。恥を知れ恥を、といいたい。
ＮＳＸは確かに以前の勝ちすぎでレギュ変されて大変ですな。
本当はターボなんて付けたくないだろうが、まあ頑張ってくだはれ。

スープラってニュルめちゃ遅いね。
ああいう本格的なところに行くとダメなんだな。
ちなみに、ランエボ８は８分３秒をマークしてる。

＞アルテにボロボロにされてるし

改造範囲の狭い、クラス４では勝てないのにね

はぁ…またンダヲタ得意の都合のイイ解釈かw

15年もモデルチェンジしてなく、しかも月に0台しか売れない事もあるような車さっさとやめちまえよなw

あとレースの世界で市販状態がどうとか言ってるバカは死んだ方がいいぞ

まぁンダヲタはノーマル以外は反則らしいからなw

>>491

そういう君にはフォーミュラが向いてるよ。
あ、トヨタはＦ１どうなんだっけ？
先日の鈴鹿、ポイント取れたんだっけ？

>>491
＞レースの世界で市販状態

レギュレーションとして同一条件の
クラス1-4で勝って無いじゃん

レギュレーション違いの結果を比べてどうすんのさ

>>492

F1は車だけじゃ勝てないからねぇ
F1の話に逃げたいのはわかるけどまず箱車なんとかしたら？

>>493

ならインテは何故勝てないの？w
同じNプラスなのに


ばーか

>>494

ＧＴなんてガワかぶせた別グルマだぞ（笑）
おまえ、本当にスープラだと思ってんの？
バカもそこそこにしといれくれんか。
ドリキンに言わせれば、もうフォーミュラだ。
ハコ好きな人だけに、それもやめた理由のひとつ。

>>496

それはどれも同じな
ほんとおまえはノーマルが好きなんだなぁ


ダサいタイプRでも乗ってろよw

スープラの市販状態（もう売ってない旧車だが）は、
直６の２ＪＺだが、使い物にならないから別エンジンを
使うしかない。一昨年までは直４ターボ。以降はＶ８ＮＡ。
もうメチャクチャだわ。

ンダヲタの脳内レギュレーション


2ﾘｯﾀｰ以下
FF
NA



↑これに該当しない車には抜かれても負けたと思わないからなっw




ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>498

GT800とか1000だったら大活躍のエンジンだよ

ただしホンダにはそんなエンジンがありませんw

>>495

＞自称公道を走るN1マシンさんも

馬鹿だねー　↑　のレスから
”アルテもＮ１（相当）クラス”　だと思ってることが見え見えじゃん

Ｎ＋？　アコードが速くなってきてそろそろ危ないんじゃない？

G+wgPCcOよ、いい加減ヨタ派の恥だ。
それともンダの工作員か？

しかし、グループＡ時代なんてトヨタは見る影もなかったのに、
今は堂々と発言できるようになって良かったね。
ＧＴは勝ちすぎを防ぐ狙いから、以前強かったＮＳＸに対する
風当たりが強いだけに、なんともいえんがレースというよりショーだね。
グループＡ時代の観客動員を知らん奴には、今のＧＴで盛り上がれる
んだろうが、レベル低いし、レギュレーションの妙な変更あり、
アソシエーション買収疑惑など、カテゴリーとしては草レースだよ。
本気でレースみたい奴向けではないことは確か。

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

>>504

スバルの順位はミツビシよりは上だろ。
オレ的には、ホンダ、スバル、日産・・・（以下どうでもええ
という順番だな。

ダウンヒルなら４ＡＧ積んだＡＥ８６はＧＴＲにも負けないんだが…。

>>506 おまえは藤原とうふ店のまわしものか？
痛い奴がここにもいた

国産車ﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝ格付け番付け改訂番
2)ﾎﾝﾀﾞ
2)ﾆｯｻﾝ
2)ﾐﾂﾋﾞｼ
2)ｽﾊﾞﾙ
2)ﾏﾂﾀﾞ
2)ｽｽﾞｷ
7)ﾄﾖﾀ

番外､
ｽｰﾊﾟｰｴﾝｼﾞﾝ
ﾏﾂﾀﾞ ﾛｰﾀﾘｰﾚﾈｼｽ

取りあえず盗用多と盗用多以外って分け方でいいんでない？

>>506
痛い香具師だな。漫画の読み過ぎ。ドライバーの技量が同程度ならＧＴＲの圧勝。

>>509
釣られすぎ

あ〜もうンダヲタのバカっぷりは見てらんない

ここまで来ると神

ホンダのエンジンが１番なんてのは１５年前だろ。ここ１０年開発が
ストップしたままで今は国内で３番目くらい。

読み返すと、>>465ってすさまじい音痴発言だな。
これからの季節、質問スレには水蒸気を心配した
質問が頻出するが、その程度の知識しかない奴が
このスレでナニやっているわけ？

ホンダのエンジンがよかったのは昔のテンハチ、テンロククラスだけだな
しかもそれはスポーティさだけだが

だから今のインテRなんてホンダ好きからも見放されてるし、S2000なんてただのオナニーエンジンだしw

ところで、新型レジェンドの300ウマを賞賛する
ンダヲタの姿を見かけないのは何故？

盗用多ｦﾀの議論のすり替えが成功したみたいですね。
見てて痛々しい限りで。
何でそんなにﾝﾀﾞに過剰反応するかね？
そんなにﾝﾀﾞに対して被害妄想抱くのかが理解できない。

メール欄に「age」と書くのも、今となっては理解しがたいな

まあ、Cd値がなにを表しているかも知らないで喜んでいたヨタヲタも居たことだし。
子供なんだろうな、一つの物しかしんじられない奴って

↑猿ほど痛い音痴もいないけどw


今まで何回逃亡させたことやらw

しかしンダヲタでまともに技術論できる奴いないの？

人のふり見て我ふり直せ。

なんか俺、ヨタ派の肩持つ気がなくなってきた・・・。
そりゃどこ行っても素人扱いされるわな。

>>514
まあ中古ホンダオーナーからすると、DC5もS2000も目の上のタンコブだ罠。
「NSXは別格」と言って無理やりS2000を叩く様は見ていて痛々しい。

他メーカーの俺からすれば、F20Cなんてホンダ以外には造れない傑作だと思うが。

技術論だってサ（プ

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

お前ら,、面白い、それだけ



続けて、続けて

ンダヲタにまた質問でもしてやろうか？w

どっちが音痴かはっきりさせてやろうか？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096067069/l50

スレ違い

逃亡?　俺にたよってスレを伸ばして楽しいのか?
ばかじゃないの?

技術論がしたかったら一人でやってればいい。
それが良いことだったら皆黙って読むって。


それすらもわからんから　いまだにその程度なの、あんたはさ。

食いついてきたあたり猿は逃亡をまだひきずってたようだなw

音痴発言をしてしまい、それを指摘され叩かれ…
その後一ヶ月現れることはなかった…

それから猿は書き込みをするときには曖昧な表現で必ず逃げ道をつくる事にしましたとさw

さっきからスレ見てるけどレベル低いね。
あのさ、まるで熱意が感じらんないの。
盛り下がってんのも当然だね。
リラックスしてパソコン向かってんじゃねーよと。
上品にレスつけてんじゃねーよと。そう言いたい。
がつがつしたやつ以外はお断り。
つまり、スレッドってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
てめえらのほのぼの日記帳とは違うの。
まるで分かってない人間が多いな。
いいか、耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
リード・オンリー・メンバーって知ってるか？
まあ、つまらん書き込みだけはしない身の程知った連中のことだ。
しっかり理解したら、後はてめえらも一生２ちゃんをROMってろってこった。
たかが糞スレにマジレスすまそ。

>531
もっとがんがれ。

>>532
何点？

すまんと思うならするなやｵﾅﾆｰヴォケが。

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）トヨタ
2）ニッサン
3）スバル
4）三菱
5）マツダ
6）ダイハツ
7）スズキ
8）いすゞ
9）ホンダw



http://pugeraccho.com/ndaota/onchi.html

ンダ車乗った後ヨタ車乗ると、昔畑手伝った耕運機を思い出す

>>537の言うホンダ車とは「こまめ」

>538
「デンタ」っていうのもあったよ

>>526
またヨタヲタの知障ぶりが露わになるだけだからやめておいたほうがいいよ。
喧嘩に負けた香具師が「またボコボコにされてえのか」と息巻くようなもんだ。

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

相変わらず・・・だな。

ﾖﾀのディーラーの人が言ってたんだけど、
1JZ-GTE（ＶＶＴ-i付き）は馬力が出てるやつで250馬がいいところらしい。
ﾊｽﾞﾚ猿人だと220馬だとか・・・
ディーラーの人も認めるヨタ馬力w

くぅぅうう〜ん　くぅぅうう〜ん

うちの1UZは表示は265馬だったが9年経った今200を大きく下回ってる
としか思えない力感

極限まで走りきれる耐久性はトヨタが一番。
ウチの会社にある営業車もムチャしても壊れないのはヨタ車。

ただディーラー行って同クラスを乗り比べれば誰でもわかると思うけど、
トヨタのエンジンはやっぱ粗雑な回り方。間が日産。一番官能的なのはホンダ。
メーカーの特徴がでてていいじゃね?みんな同じじゃつまんないし。

それに馬力云々は素人には絶対わからないし誤魔化しやすいから
抜くのは当然。丈夫&壊れないのが一番。それがトヨタ。

>>541を頻繁に貼るやつは車ｵﾀ以前に唯の真性気違い。
ﾖﾀｦﾀでもﾝﾀﾞｵﾀでもない釣り氏気取りの知障は死ね。

>>545

またンダヲタな音痴発言…

力はトルクな
馬力は体感するもんじゃない
1500Kgで200馬力の車と1000Kgで150馬力の車
どっちが力強く感じるかアホでもわかるよな？

>>548
またまたヨタヲタの馬鹿発言。誰も他の車と比べてないだろ。セルシオかマジェスタか
知らないが、重量級とはいえ265馬力もあるとは到底思えないという意味だろ。ちょっとは
コンテクストを理解しろよ低脳。

>>549

おまえほんとバカだろ？
なら聞くが体感で馬力無いとどう感じるのだ？

トヨタの技術論　ｷｲﾃﾐﾃｴ(mjw

>>550

＞体感で馬力無いとどう感じるのだ？

まず、この破綻した日本語を何とかしていただかないと( ´,_ゝ`)

>>552

破綻したも何も乗ってみて馬力が出て無いって感じたんだろ？
ならその判断の根拠を言えって言ってんの
ンダヲタは具体的な事聞くとすぐ逃げるw

またンダヲタの音痴発言がとびたす予感w

力が無いからとか遅いからとか言いそうw

>>546
いいこと言うね。
商用車や実用車作るのはトヨタがけっこう上手いよね。
キャラバンは10万キロでヘタレるけど、
ハイエースは20万でもほとんどトラブルが出ないって聞くしね。

>>550
少し想像力に乏しいのではないか？　俺が代返しよう。
回転上昇と共に付いてくる加速感かな。
知っての通り馬力とはトルク×回転数であるから、
高い回転域でのトルク感こそが馬力であろう。
特にピークパワーを発生する回転域での加速感であれば、
同じクルマ同じエンジンなら尚更馬力の違いを体感できよう。

やっぱり潤滑油っつったらこれだよな！！

>>555

体感できてないじゃん…
エンジン違いの同じ車で回転数と速度計と進んだ距離見てわかるんだろ？
体感って意味がわからなかった？

＞エンジン違いの同じ車で回転数と速度計と進んだ距離見てわかるんだろ？

日本語が不自由なのだろうか？
加速感、つまり加速G、言い換えればシートに背中が押し付けられる感覚。
これは紛れも無く体感できるものではないか？

同じ発生回転数でもトルクが異なれば馬力は異なる。
トルクが同じでも発生回転数が異なれば馬力は異なる。
つまり発生回転数に応じたトルク感というものが馬力感であり、
馬力感というのは発生回転数に応じたトルク感である。
馬力はこれらの関係の上に成り立っているので、トルクしか体感できないというのは矛盾している。

加速感というものは、シフトチェンジの時にかなり体感できる。

エンジンA：4000rpmまで一定トルク（それ以降はトルク減少）
エンジンB：6000rpmまで一定トルク（それ以降はトルク減少）

この二種類のエンジンは途中までトルク特性が同じだが、高回転域のトルク特性がまるで違う。つまりピークパワーも異なる。
エンジンAであれば、おそらく4000rpmを少し過ぎたあたりでシフトアップしなければならない。トルク減少に比例して加速Gも減少し、回転が延びなくなるからだ。
そして、シフトアップ後は車軸トルクが減少するため、下のギアほど強い加速Gは得られない。
一方のエンジンBは、6000rpmを超えるところまで引っ張ることができる。すなわちエンジンAよりも、ローギアで強い加速Gを感じている時間が長くなる。
これは速度が同じならエンジンAよりも低いギアを使っている可能性が高いという意味で、実際に車軸トルクを高く保てる結果になり、体感のみならずエンジンAより速いのである。

同じクルマに乗り続けていて上の方の加速感が鈍ってきたとはっきり感じたら、ピークパワーも低下していると考えてまず間違いない。
ただし人間の感覚は曖昧なので過信は禁物。
ウルサイエンジンが速いと感じる人も居るしね・・・ｗ

ヨタ車は半分アクセル踏めばいい

全開にしても無駄だから

>>558

ほんとバカだね
馬力を加速で語ってる時点で何もわかってない

速ければ馬力があるとでも？
馬力を重いものを動かすのに使うか、長い距離を動かすのに使うか
それで全然違ってくる

おまえの話じゃセルシオ乗って馬力が出てないと感じる理由になってない

>>560
論理の摩り替えはやめなさい。
最も簡単に馬力を体感できる条件を示しただけだ。

＞速ければ馬力があるとでも？

それに速いことを強調しているのではなく、クルマが同じなら強い加速Gを長く感じられる条件を示しているのだ。
これはトルクに関しても同じこと。クルマが異なれば重量も違うしギア比も異なる。単純比較できるはずが無い。

＞馬力を重いものを動かすのに使うか、長い距離を動かすのに使うか

何が言いたいのか分かりにくいな。
そのあたりの解説を是非してもらいたいものだね。

＞おまえの話じゃセルシオ乗って馬力が出てないと感じる理由になってない

そんな説明をするつもりは初めから無いぞ。
強いて言えば重すぎるんじゃないか？
トルクコンバーターの油圧制御でなるべく滑らかに走らせようとしていることも要因かもしれないな。

まぁ、お前さんが初めから揚げ足取りだけのために書き込んでいることは承知だが。
っていうか俺はトヨタ支持なんだけどなｗ

>>561
エンジンは回らないが、口は良く回るなｗ。

なんだわからんのか
おまえのくだらん解説は意味なし
セルシオのエンジンは一つだけ
エンジン変わればギア比も変わる、車重も変わる

俺が聞きたいのはある車に乗ってみて馬力が出てないと体感できるという根拠と理由だ
答える気がないなら消えろ

>>563
それならとっくに書いたが。
俺は初めから同じクルマ同じエンジンで馬力が違ったらという話をしている。
勝手に前提条件を変えないでくれ。

>>564

おまえが勝手に条件変えて聞いてもない事ウダウダ語ってただけだ

もう一度言うがそんな条件は意味がないんだ
わからんのなら消えろ

>>565
話の発端は >>545 だろ？
お前さんがのらりくらりと反論をかわして条件を勝手に変えているとしか・・・。

いきなり乗ったクルマで「これ実質○×△馬力だね〜」なんて言える筈が無いという話なら、同意だ。

ま〜いいや。BBS戦士頑張ってくれ。

セルシオって言うのは
2000回転強回せば交通の流れに悠々付いていけるハイパワー車なんだから
普通に運転してる限り馬力なんてほとんど出てないだろ。

ていうか、トルクが働いた仕事の効率を結果論として馬力と呼ぶのであって、
馬力が出て加速するわけではないぞ。

>>567
前にもそんな議論があったな。
ある瞬間の加速度を求めるならその通りだけど、時間経過を考慮すると回転と減速比が無視できなくなる。
継続してより大きな加速度が得られると言う意味で馬力を挙げたんだよ。

バスの加速度がそんなにいいのかい？

>>568

おまえ一人論点ずれてる事に早く気付け

>>570
おまえ偏屈なやつだな。
前と同じ煽りいれて・・・
見てる方は面白くないんだよ。
同じ屁理屈何回も言わんで結構。

ヨタオタがいくら頑張っても、トヨタは利益とシェア率しか関心無し。
ヨタにとってヨタ車オーナーは全てカモネギ。ヨタの利益のため尽くす毎日
ご苦労様です。まるでせっせと餌を運ぶありんこのようですね。
人それぞれとはいえ、涙を禁じえない。

思考停止してマッチポンプなことしか言えない知障は黙ってろ。
盗用多のエンジンで満足できるんならこの盗用多叩きスレに来て
痛い発言して論破されにわざわざ来るな。

↑論破されて今まで黙ってた情けないンダヲタw

>>567
トルクＸ回転数＝馬力という関係式を知らぬか？
トルクと馬力は回転数を通じてリンクする。
単独で語れるものではない。甘いよ。

恥ずかしい板みっけ
馬力が馬一頭分と思ってる時点でイタイ　いつの時代の人間なんだ？
理論的には７５ｋｇの物を一秒間に一ｍ進める仕事率＝１馬力ですが。
オマイラの持ち金と知能程度でイジルならンダ車でもご満足だろうが、レギュレーション
に守られネーと勝てないンダ車はレギュフリーじゃオセーんだよ。えふえふカー
だらけじゃボディすらベースにナンネーつーの。
デトネーションで一発パァ〜のンダ猿人は捨てちまえ。
貧乏人は４Ｇ６３かＳＲ２０か３ＳＧイジッとけ

>>576
４G63−三菱
SR20−日産
３SG−ヨタ
おまいは、スバルオタ？

馬力とトルクを一緒に語ろうとしてる人は理工系ではないですよ。
仮に言ってることは同じであっても理工系ならそんな表現はしない。

ヨタヲタが何も知らずにトルクのウンチクを披露しているが、馬鹿じゃないか？
ギア比の違いこそあれ、ディーゼルターボ車なんて最大トルク40kgmくらいの
モデルなんて腐るほどある。トルクを単純に押し出す力みたいに勘違いして
るんだね。すごいすごい。

>>576
>理論的には７５ｋｇの物を一秒間に一ｍ進める仕事率＝１馬力ですが
正しくは1秒間に1m「持ち上げる」仕事率。
1 PS = 735.5 W （= 75×9.80665（重力加速度）） ってことだ
水平に等速運動させても仕事したことにはならないよ。

ここはトヨタバカ専用スレだったのか・・・

あ〜ぁ トヨタは1m下げるｴﾈﾙｷﾞｰ量で換算して
猿人作ったのかな…だったら解るな

しかしンダヲタってほんと音痴なんだなw
このスレ見てるとつくづく思うよ

馬力に価値がないなら、どうしてトヨタは詐欺馬力と言われるほど
カタログ馬力にこだわるのだろう？自主規制も馬力での制限のみだった。
どうしてなんだろうね〜ｗ
ちなみに、馬力とトルクは時間および回転数を介して関係してる。
バラバラに捉えてる奴は全体像が見えていないねｗ

>>583
横槍だが、そうは見えないけどなぁ。
トヨタヲタ？が間違ったことを言ったり、強引なコジツケ的なことを言うと、
他のヲタから指摘が入ってる、というパターンが目立っている。

トヨタヲタは擁護しなくちゃならない使命でもあるのかね。
トヨタ馬力を解消してもらいたくないのは不思議な話に思うが。
となると、やはり工作員という気もする。

>>585
激しく同感。
正論に対する奇妙な反論はほんと意味が分からん。

ヨタの現行DOHC1500CCエンジンは6500rpmからレッドゾーン
高回転回らないのに可変バルタイって必要なの？
ちょっと教えて

>>575
＞トルクＸ回転数＝馬力という関係式を知らぬか？
だから、「トルクが働いた仕事の効率を馬力と呼ぶ」式を
トルクＸ回転数×係数＝馬力という定義で一般化して定義するんだよ。

ワットもジュールも馬力も全部仕事率の単位だぞ。

ンダヲタは車音痴以前に人間音痴かも

>>589
はい、またまた出ましたヨタヲタ、論破された末の勝利宣言。

スレ読むとンダヲタは論破される以前に逃亡してたよなw

>>591
IDが7馬力。ヨタヲタにふさわしいなﾌﾟ

↑噛み付くだけが取り柄のンダヲタ


難しい話はパスw

>>593
難しい話を間違った知識に基づいて展開するヨタヲタ。
毎回のように自爆。

そして>>593に戻るループ

>>594

何が間違ってるか詳しく解説ギボン


また逃亡かな？w

さて、自暴自棄になって辺り構わず珍論珍説をﾓｺﾞﾓｺﾞ唱えて
スレの話題をトンデモナ方向に誘導しようとするヨタヲタは
ほっといて、トヨタ馬力の話をしようぜッ！
みんながみんな自分みたいに一日中、張り込んでる訳じゃないのに
ちょっといなくなると逃亡したとか、人知を超越したヤバイ思考だからな。
トヨタ馬力と同じで知能もサバ読みだったようだから、
きっと自分の事が話題にされているようで口惜しいのかもネ
おっと、誰彼かまわずンダヲタ呼ばわりするのはよしてくれよ
まあそうでもしないと困るのは分かるけどｗ

>>597


やはり逃亡みたいですw

具体的な質問するとすぐ話をそらすんだよな〜ンダヲタは

まぁコピペと中傷しか能が無いンダヲタらしいけどw

逃亡したとか言う前に

逃げ道の無い自分に気付け、場可

↑それはおまえだろw

ンダヲタかどーかしらんけど　このすれのスレタイが読めないという
池沼が居るようですね。よくよめ>>1を。

まったく頭が悪いだけではなく、ねちっこいみたいです。
というより、こういう煽りでしか応酬できないみたいで見ていてすこし
悲しくなります。

つぎはどんなコントを見せてくれるのか、期待せずに見てみましょう。

>>602

スレタイを読めないのはどっちだ？
俺は馬力の話をしてんだぞ？
ンダヲタいわく、馬力の話に間違いがあるらしいからさ。
その間違いとは具体的に何か解説して欲しいんだが？
それをできないンダヲタがつまらん煽りを入れてるんだろが。


猿大先生が代弁してくれてもいいよ

たぶん無理だろうけどw

コントを観たいのなら、自分でギコ猫漫談のAAでも貼ってろ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　自分でやれや、すっとこどっこい。
＼＿＿＿＿＿＿＿__＿＿　＿＿＿＿__
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|/
　　　　　　　∧,,∧
　　　 　 　 ミ´Д｀ミ　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ♪
　　　　　 　つO）≡目
　　　　　 　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　　　　　∪ ∪
.

別に弁解ではないが、>>603
単位の値の求め方はこのスレの1とか2とかですでに俺が書いている
から過去ログ嫁。

そんなことはあたりまえ。
もっとも、光の速度の求め方も変わったし、時間の求め方も変わった。
1mを求める方法も変わったしそーいうのはあたりまえ。
あたりまえのことを自慢そうに話すのは知っている人間にとっては
あほらしいのでやりたくないんだが?

さあ、トルクの話にもどるがよい。

>光の速度の求め方

「定義」といった方がいいんじゃネーノ？

>あたりまえのことを自慢そうに話すのは知っている人間にとっては
>あほらしいのでやりたくないんだが?

自分自身がどっぷりハマってどうする

>>606

まったく答えになってないな

まぁいつもの事だがw

7英馬力に言わせれば自分以外全員ンダヲタってことかい？

話をそらすことが出来ればトヨタから誉められるのかい？ヨタヲタさんｗ
本題について語ろうぜ。

トヨタ馬力解消を望むの？望まないの？

>>580
>水平に等速運動させても仕事したことにはならないよ。

空気抵抗も走行抵抗も無い世界に住んでるんですね
何処の星ですか？

もう不毛な争いやめようぜ…。。。

一応ﾖﾀ派だが、哀しい....

つーか、馬力の定義も知らん奴に対するレスだったのか
正直すまんかった　>>580

>>611
>>613

プw

やっぱンダヲタはバカw


高校の教科書読み直せw

ﾝﾀﾞｦﾀのコンプレックスだけは凄まじい

たぶんンダヲタは気付いてもないんだろうなw

結局トヨタのエンジンって性能いいの？

あのさ、横からで悪いけど。

普通に走ってる分にはせいぜい40馬力もあれば高速だって余裕で走れるわけで、
カタログ値通りに馬力が出てないからって関係ないんじゃないの？

スポーツ走行が楽しみたい香具師は頼まなくてもエンジンをいじくり倒すのが常だから
別にノーマルでの馬力がどうだっていいんじゃないの？結果がよければ。

とするとだ、お前らはなんでそんなに熱くなってるわけ？

↑ヨタ海苔が開き直ってます↑

ここまで読んでみたがンダヲタってかなり音痴だね

仕事の定義すら知らないで馬力語るなよw

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

トルクと馬力の違いが分からぬ

>>619　ID:80HB8Uns
スマソ
漏れはベンツに乗ってます。面白そうだから暇つぶしに覗いただけなんだけど。

再三の単一思考はぜんぜん面白くないよ。単なる低脳晒しに過ぎんね。

馬力を体感できるのかが話題になってるようですが、

ＡとＢをヨーイドン！で短距離競走させたとします。

どちらか早い方が時間Ｔというタイムでゴールするわけですが、

その時、ＡとＢの距離差が数ｍあった。つまり、時間辺りの仕事量が違うわけです。

この差を視覚的に感じた＝体感したということです。

体感とは、有機的感覚のことです。馬力は体感可能なのですた

そうだ。いつものことだ。おれもそろそろ飽きてきたのだが。

＞あのさ、横からで悪いけど。

＞漏れはベンツに乗ってます。

＞面白そうだから暇つぶしに覗いただけなんだけど。

以上、２ちゃんねるにおける典型的な挨拶でした。

このスレの結論はンダヲタが一番音痴だったって事か。
馬力の前に仕事を理解しろと。

馬力は体感可能なのですた。ｷﾞｬﾊﾊ

短距離走で馬力を体感って・・・アフォでつか？

ンダヲタの音痴ぶりはもうギャグだなw

体　　　感　　　　可　　　能

盗用多ｵﾀはそんなに本田技研工業株式会社とホンダの車が憎いなら
工場爆破するとか、社長暗殺するとかしたらいかが？
トヨタ自動車株式会社はお前の英雄的行為を褒めてくれるさ。
でも、そんな事してもトヨタ馬力が無くなる訳無い事を頭の片隅にでも
仕舞っておいてください。

馬力を体感＝アクセル踏みゃーわかりそうなもんだけどなぁ

ベストモータリングのビデオで以前R33スカイラインの広報車を測ったら300馬力あった。
そして車高やフェンダー角が違うとドリドリが怒り出して、市販車でレースやったら
NSXが一番だった。

短距離ダッシュで重要なのは馬力じゃなくて、トルクじゃないのか？

ホンダ広報車はベスモでは最強です

ベスモは、ジジイ乗ってる車はレースでは3割り増し

なんせホンダ広報車はチューンして出てきますからw

シビックにオプションにも無い種類のLSD付けて111に僅差で勝ってたしw

さすが高いお金払ってるだけありますなw

おい、おまいら！
そんなら競る塩と過プチー野で１００ｍ走してみろ！

111にＬＳＤが付いてたからイコールコンディションにしただけだ。

どちて車音痴ヨタがンダヲタのことを車音痴と言う流れになったわけ？

111もTRDのLSD付ければ良かったってことか

>>640
セルシオに乗っただけで馬力が出てないのがわかるとか
マフラーから水蒸気出るのは触媒がどうとか、
水平運動も仕事だとかetc…


一番痛いのは本人が音痴発言に気付かないところw

本レスを読んで無いからニュアンスが分からないが、2個目、3個目はあってるだろ？
>>642

おーい！
時間と距離だけで馬力の差がわかる達人はどこいった？

アンチトヨタの車音痴発言

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/17 22:57:03 ID:Kr20rscf
冬になると、トヨタ車のマフラーから出る水蒸気が多いですよね。
ちゃんと触媒を通しているんでしょうか？

これは間違いだな　確かにｗ

二本出しのは、高負荷にならないと機能しないようになってるとｵﾓﾀ

マフラーから水がドバドバーと出るのは安いガソリンだから？

>>648
どういう理屈でそのような仮定に至るのか、
是非ご高説を賜りたい。

例えばガソリンに水分子が余計に含まれているとか。

>650
すばらしい、学会で発表しる

ヨタ車は蒸気機関車なのか・・・

きっと水素エンジン積んでたんだよ

トヨタのエンジンすべてがダメなわけじゃないが、スペックからは信じがたいほど
遅いモデルが多いのは厳然たる事実だ。

2004年エンジンオブザイヤー総合部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 380 points
２位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg, Phaeton) 274 points
３位 BMW 3.2-litre (M3) 232 points
４位 Mazda RENESIS (RX-8) 205 points
５位 Honda 2-litre (S2000) 117 points
６位 Honda 1.3-litre IMA (Civic Hybrid) 99 points
７位 BMW 2.5-litre (325i, X3, 525i, Z4) 84 points
８位 Honda 1-litre IMA (Insight) 9 points

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/winner.html

2004年エンジンオブザイヤー Best New Engine 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 260
２位 Honda Diesel 2.2-litre (Accord (Europe)) 113
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 100
４位 Mercedes-AMG 6-litre (S65, CL65) 99
５位 Chrysler/Dodge 5.7-litre (300C, Magnum) 90
６位 Lamborghini 5-litre (Gallardo) 77

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestnew.html

2004年エンジンオブザイヤー Best Fuel Economy 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 375
２位 Honda 1.3-litre IMA (Civic) 153
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 139
４位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg/Phaeton) 75
５位 BMW Diesel 3-litre (330d, X3, 530d, X5, 730d) 65
６位 Honda 1-litre IMA (Insight) 58

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestfuel.html

2004年エンジンオブザイヤー 1.4-litre to 1.8-litre 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 362
２位 BMW MINI 1.6-litre supercharged (Cooper S) 137
３位 Toyota 1.8-litre VVTL-i 190 (Celica, Corolla, Lotus Elise 111R) 129
４位 Volkswagen 1.8-litre turbo (225bhp) (TT, Leon) 82
５位 Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.6-litre (Ford C-Max, Mazda 3, Peugeot 206, 307) 76
６位 Volkswagen 1.8-litre turbo (180bhp) (Audi A4, Seat Ibiza, Skoda Octavia, VW Beetle, Golf, Passat, Sharan) 71

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/14_18.html

>>654

みたいに的確な事実だけ述べると意味の無いコピペを繰り返す
バカがいますが、かれらは仕事なのです。

底辺の仕事ですが、かれらはソレを信じているのです。
そっとしておきましょう。

ハイブリッドは妥協の産物だけに除外すると、
結局はホンダ強し、ということになるだけか。

でも、実際乗るとボクサーエンジンなど非常に気持ちよく、
所詮は現実と調査はズレるものなんだよな。
トヨタが唯一エンジンに金かけたといわれるセルシオのＶ８
が全く相手にされてないわけだし。

まあ3.5リッターのNA、SOHCエンジンをトヨタや日産が作っても
150psがせいぜいでしょう。

下の方でキチンとトルクが出てりゃいいよ別に

>>655-658

無能なコピペでもこれだけ揃えれば、
トヨタのラインナップと同じで
凄いことのように見えちゃう人も
いるかも知れない。

でも、ｱﾌｫなヨタヲタとは違って俺は気付いている


結局、ランキングに入っているのは
プリウスとセリカ等に積れている
２機のエンジンしかないことを。


そしてＨＯＮＤＡは４機ものエンジンがランクインしている事を。

エンジンだけで車が出来る訳じゃないしな

ンダヲタは音痴という事が明らかになったんだから偉そうにすんなw



音痴ンダヲタ

>>665
ねえねえ、何でトヨタのエンジンにはスペック未達のモデルがとりわけ多いの？

ぜひ、馬力ヲタに成り済ました盗用多ヲタに答えてもらいたいね。

>>666

それはおまえがバカで無知で音痴だからさw

>>668
漏れが馬鹿で無知なことと、トヨタのエンジンにスペック未達のモデルが多いことには
何ら関連性はないと思うよ。そんな知障のようなレスじゃなくて、真面目にその理由を
答えてください。

エンジン買うと車が付いてくるのがホンダ
内装買うと車が付いてくるのがトヨタ
この差

>>670 多少オーバーに言っているけど、結構当たっていると思うｗ

>>669

ほんと物分かりの悪いバカだな〜

おまえがバカで無知で音痴だからそう思ってるだけだ

ふ〜ん、サバ読み：ヨタ馬力ってホントだったんだね♪

>>672
つまり、トヨタのエンジンにスペック未達のものがなぜ多いかということを
論理的に説明できないんだね。ヨタヲタってやっぱり低脳だな。エンジンの
何が加速に影響するのかという説明も滅茶苦茶だったしな。

>>670

ははは、すべてそれにならうワケではないが、すこし ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
まあ、いまのカローラの内装見たときゃすげーわらったけど。

なんつーか、91-100のころのカローラって内装モケットだったり
ダッシュボードがとゃんとやわらかかったりしたもんだが、いまのは
みためはいいがさわるとただのプラスチックで90年代のアメ車みたいだ。
スパシオが最悪の内装だったが。

なんかアレだな。気持ちの悪い奴しか居ないのな

>>674

こいつ知的障害か？

ンダヲタってもう一回小学校からやり直した方がいいよ

>>670
上手いっ

なんか必死な奴がいるな
説明できないなら引っ込んでりゃ良いのに

>>677
そんなに必死になる必要ないよ。ヨタヲタの馬鹿さ加減はすでに露呈してしまって、
今さら覆い隠しようもないわけだから。

↑必死なのはおまえw


音痴発言した時しばらくンダヲタは書き込めなかったくせになw

バカは三日で忘れるって言うけどw

>>681
ヨタヲタが間違った知識を痛々しく披露した結果、議論が続かなくなっただけだろ。

音痴発言しても、なりふりかまわず書き込みできちゃう681

バカは自分で気付かないって言うらしいねｗ

ID:3dThn5KG

もうそれでやめとけ、さっきお前のＩＰが抜かれて大学名がわかってしまったぞ。
大学のネット管理に連絡される前にやめとけ。

いつまでも、ひとりでageて馬鹿馬鹿言ってんじゃないよ。

ﾝﾀﾞｦﾀさん>>684の回収よろしく

>>685
悪いが俺はヲタ海苔だ。
下らんスレをいちいち上げてヲタ海苔の恥を晒すなといってるだけだ。
馬鹿はンダヲタだけでいい。
わかったか。ボケ！

>>682

なら間違いの指摘よろ〜
自称車通のンダヲタさんなら朝飯前だよね〜♪









ンダヲタまた逃亡かw

>>686
ならIP云々コピペみたいなこと言ってないで最初からそう言えばいいじゃん

ヨタヲタの幼児性がにじみ出る良スレですね

ごちゃごちゃ言ってないでンダヲタはさっさと間違い指摘しろ

音痴にゃ無理か？w

音痴しかいませんよｗ

だから質問してるんだろｗ

調べたければ別な方法で自分で調べるよｗ

なんで盗用多には常に左にハンドルを取られる
ミニバンがあるの？









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユーザーが音痴だから？（ﾌﾟｹﾞﾗ

無職のID:3dThn5KGに質問です。
オデッセイのコピー車はいつごろ発売ですか？

何馬力サバ読みする予定ですか？

（*ﾟДﾟ)<>>692わざわざ間隔空けるな糞やろ〜！氏ね！

>>694
痴的なレスですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








で、なんで盗用多には常に左にハンドルを取られる
ミニバンがあるの？

漏れのﾚﾋﾞﾝは右に取られるｗ
ﾏｼﾞで何でなのかﾜｶﾗﾝ

車音痴ゆえに質問厨になっているのがいるのはこのスレでつか？

いいえ、馬力を理解せず馬力を語ろうとする香具師が集まるスレです

>>670勝手に改造ｽﾏｿ。
エンジン買うと車が付いてくるのがホンダ
内装買うと車が付いてくるのがトヨタ
名前買うと車が付いてくるのが今の日産
BOXER買うと車が付いてくるのがｽﾊﾞﾙ
同情買うと車が付いてくるのがﾏﾂﾀﾞ(除くRX-8)
値切って買おうとすると車が定価でｵﾌﾟｼｮﾝが付いてくるのがﾏﾂﾀﾞRX-8
車買うと火が付いてくるのが三菱

さて、ヨタヲタはファッピョンを起こすばかりで、エンジン特性の何たるかについて
正確な話はまったくできないことがハッキリしましたね。

質問を質問で反す不毛な行為はネチケット違反なんだけどね。
もっと笑えるカキコ希望。

ネチケットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さらに
ネチケット違反ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

実際に走ってるとヨタ車は遅いね

ンダ車は回さないとまともに走らない

>>704
ホンダ車で回したらヨタ車なんかブッチ切るよね

>>705
思い切り回しても3000ccのヨタ車をぶっちぎれない3500ccホンダ車があったけな。
4WD以外に何の取り得の無いやつ。

ホンダのスポーツエンジンは、
回すと本当に凄いらしいな。NSXのエンジンを壊れるまで回すムービー持ってるけど
まだまだ上まで回りそうな快音だった。

>>706
２０００回転でスープラをぶっちぎっちゃったんだけど、
心象悪くしたかな？あっちはなんだかプシュっーとかいって
調子が悪そうだったから可愛そうだったけどね。

GTO神みたいな事いうなョｗ

>>707
どういう成り行きでそんな話が出てくるのか分からないが、
「心象悪くしたかな？」なんて俺に聞くなよ。ｗ

藻前が何に乗って誰のスープラを抜いたとかって、
別にわざわざ俺にレスする事でもないと思うが？

>>709
伝説の>>53を知らないオマエがからかわれてるって気づけよ

結局トヨタはインディでもF1でもホンダの足元にも及ばない。
しょせんは市販車レベルの技術しかない取り柄の無いメーカー。
しかしインディから逃げた日産よりはマシ。

インディでホンダはトヨタと違ってエンジン作っていませんよ？
F1でホンダはトヨタと違ってシャシー作っていませんよ？
問　題　外　。
しかしインディから逃げた日産よりはマシ。

去年インディで優勝したホンダエンジンは確かにイルモアで組み立ててはいるが
栃木で設計したエンジン。元になるプロトタイプをホンダで開発してイルモアで
量産している。
ホンダは初期のF1を自社製シャーシで闘いRA２７２改で優勝もしているから
>>712の注釈は間違えだらけ。
ちなみに現在はエンジンとサスペンションを供給している。

>>707＝リアルネ申

>>712
お前はトヨタがF1で勝てない言い訳をしているに過ぎない。
情けないな。

ホンダはどんなに負けても挑戦する企業。
トヨタは負けると言い訳をする企業。
日産は負けると撤退する企業。

マツダは挑戦すらできない企業。
三菱は顧客を殺す企業。

>>717

だれかマツダのことをそうかくと思っていたが・・・。
ただしくは

マツダは挑戦させてもらえない企業。

>>717

挑戦できないのは昴。

>>719
いや、昔F1用に水平対向１２気筒エンジンを開発したが
あまりにもパワーが無く、お蔵入りしたことがあった。
挑戦はしたんだよ。

＞717
＞718
やっとリハビリ始めた奴にオリンピックを目指せと？

パラリンピックでいいじゃん

トヨタはパクリンピックでいいじゃん

>>720
挑戦したけど全戦予選落ちだった

ガショー（つД｀）

やっと社会復帰した日産にモータースポーツ活動再開してもらいたいな。
またすぐ撤退しそうだけど・・・・・

失礼、JGTCがあるのか。失念してた。(煽りじゃなくマジで)

>>720
スバル製と言えるかどうかは議論の余地があるが、スバルコローニがあっただろ＞F1

>>717
Le Mans優勝は無視ですか？

ルマンで頂点取ってるマツダを知らないヨタヲタｗ

>>パクリンピック
ワロタ

>>724
予備予選落ち
予選にすら出てませんが・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

ヤマハも散々だったな。
だからヤマハに頼らず元フェラーリの人間でエンジン部隊を組んだ。
トヨタに抜かりはない。金でなんとかなる範囲ならばｗ

>>パクリンピック
ワロタ

もちろんトヨタ主催ですか？

>>733

金メダルはウイッシュ！？

金メダルだったとしても
ＨＯＮＤＡ印のドーピングが入ってるから
返還しないとな。

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

まぁー見ろやホンダエンジンの技術力！
↓↓↓
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html
ヨタとは比べ物にならんまったくYo！

トヨタ自、福岡にエンジン工場
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041025/eve_____sya_____011.shtml
トヨタ：福岡県内に乗用車エンジン工場を建設へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041025k0000e020026000c.html
トヨタ、福岡にエンジン工場　国内直営は１７年ぶり
http://www.asahi.com/business/update/1025/037.html
トヨタ、福岡にエンジン工場・国内20年ぶり新設
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041025AT1D2207T24102004.html

>>736

工作員乙

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダ ロータリーレネシス

まぁー見ろやホンダエンジンの技術力！
↓↓↓
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html
ヨタとは比べ物にならんまったくYo！

２００４・フォーミュラ１・エンジン・ブロー・オブ・ザ・イヤーの栄冠を授与されたエンジンは、

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ　

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

じゃ、２００４・フォーミュラ１・ホークス・オブ・ザ・イヤーの栄冠はトヨタで決まりだね。
今年、一番人を馬鹿にした悪ふざけといえばトヨタしかないもんね。

トヨタＦ１おっそーい

711、712
日産はインディから逃げたのではなく、会社自体が傾いてインディやり続ける資金がなくなっただけだが。
財務状況がよくなってきた今、ゴーンは近いうちモータースポーツに力を入れると明言しているし。

それにスバルや三菱のことをけなして喜んでいるヨタヲタがいるが、インディに参戦する＝偉いと勘違いしてるのだろうか？
だったらパリダカではヨタなど話にならない。
ホンダなど挑戦すらできない。
日産と三菱にはかなわないだろう。
第一、海外メーカーでもインディに参戦してないメーカーは結構ある。

>>743
パリダカ？
あんな草レースで勝ってもなんの魅力も無い。
ＮＡの最高峰のＦ１＆ターボのインディで勝つほうがよっぽど大変で効果は大きい。

744みたいなのが、トヨタ車に煽られて崖下に落ちる
マツダ車乗りなんだろうな。

ネタ元解る人いる？

非力なトヨタ車に煽られる車なんて日本にねーよｗ。

>>746
ネタ元解ってねーなｗ

与太馬力って、今でも言うん？
学生時代が懐かし・・・

ニュース速報版にも進出
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/


「やはりアルファードも同じ穴のムジナか？」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、計約３３万台（１９８８年１２月−９６年５月生産）と、
小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月−今年６月生産）のリコール
（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。
トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

http://www.excite.co.jp/News/society/20041026154900/Kyodo_20041026a452010s20041026154912.html

昔アルテが出た頃ドリキンのHVで
アイメックが早速メカチューンを施して
210馬力から何馬力上がっただろうとシャシダイかけたら180も無い
じゃあ、元は何馬力なのさ…
という、なつかしネタをスレタイ見て思い出した

ヨタ4500ＧＴは馬何頭？

>>750
実質１８０馬力越えてる固体は皆無に近いらしいぞ、アルテ用３Ｓは。
モノによっては１６０馬力を下回る。
カタログ値は２１０馬力なんだが・・・
某マフラーメーカーのＨＰにも、ノーマル１６０馬力が堂々と・・・

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!

「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

トヨタスーパースポーツ『４５００ＧＴ』出現!

「そのスピードは３００ｋｍ／ｈに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

４．５リットル、Ｖ１０サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633
　

ヤマハ馬力。

>>752

今日発売のベスモで、アルテは250馬力のRX-8とバックストレートで大差が無かったんですが何故ですか？
8も160馬力なんですか？

RX-8は軽いし、空気抵抗も少ないボディー。

>>757

ということは8は140馬力くらいですね

110馬力もサバ読みなんてすごいです！

クラウン3.0 256ps 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

クラウン2.5 215ps 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

RX-8Type S 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

RX-8Type E 16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

個人タクシーのクラウン3.0に付いて行けないRX-8。

クラウン3.0とRX-8Type Sは、出力がほとんど同じで、クラウンのほうが300kg重いのに、
どうしてクラウン3.0のほうが加速が速いんですか？

クラウン3.0 256ps 1580〜1610kg 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

RX-8Type S 250PS 1310〜1330kg 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

クラウン2.5とRX-8Type Eは、出力がほとんど同じで、クラウンのほうが200kg重いのに、
どうしてクラウン2.5のほうが加速が速いんですか？

クラウン2.5 215ps 1550kg 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

RX-8Type E 210PS 1330〜1350kg 0-400加速16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

>>760
だったら、マーク�Uに付いていけないスポーツカー：ロードスターとでも言うのか？

3500ccのレジェンドが3000ccのクラウンに付いていけないのは
単に性能の低さと重量の重さが原因だろうけどRX-8はパワーが無くても問題ないだろ。

加速と馬力ってイコールじゃないだろ。
一番馬力が出るポイントと、エンジンの回転数が効率いいところを選んでカタログ
スペックを上げるか、全体的にトルクを出して最高出力にこだわらないかでゼロヨン
のタイムなんて変わる。

あと、馬力が有れば加速がいい。って書き込みもあったが、それはおおむね合っている
が、とても車重のある車と、Ｋのように軽い車が同じ速度で加速したなら馬力は車重が
あるほうが大きいに決まっている。

だから同じ馬力のカタログスペックでも車重の違いにより加速が違って感じられるのは
当然だ。

おそらく馬力で加速を感じられるって人は同じ馬力の車ならより加速感の感じられる
車がすばらしい。と言っているんだと思う。

アルテもRX-8もS2000もそうなんだが、あの辺のエンジンって、
全部インテークの形が特殊だよな。
やっぱラム圧とか前提の設計してんじゃないのか？
シャシダイとかって、扇風機で前から風当ててるだけだから、
案外つらいと思うぞ。
120km/hも出てると、前からの風圧が凄くてラム圧が結構掛かるし。

というか、最近の可変吸気＆可変バルタイ(notリフト)モノって、
殆どそういう事で馬力稼いでると思ってたが。

ラム圧というが、それを稼ぐにはどれだけの口径がひつようかな?(w
それで得られる吸入速度アップって、どれほどのものかすこし計算すリャ
わかりそうなものだが。

おまい、NAエンジンが全開時のインテーク内部の圧力はどれだけか
わかってるのか?メーターつけてたら解りそうなものだが(w
そして、それで稼いだ「みかけふえたであろう空気」はどれだけの容積かな?
それにたいしてインジェクターはどれだけ仕事したかな(w

きわめつけはエンジン内部に充填されたであろう混合気の総量と
結果として最終的に圧縮されて爆発寸前の差はどれぐらいのものかね?

まあ、珍論がんばりなよ・・・。

コイツっていつも何が言いたいのかわからないけど

ラム圧の効果云々を偉そうに語りたいのなら

１２Ｒやハヤブに乗って６速全開くれてからにしろや禿げ（プ

>>765
珍論であることを証明するためにも
自らによる計算例を出した方が
説得力あると思うぞ　プ

アルテッツァRS200って笑えるくらい音だけだよな。
走ってるの見ると音だけスポーティで全然加速してない。

AE111だけど、エアクリ外せばラム圧でターボ（仮）になるよ

>>756
RX-8は詐欺みたいなサバ読み馬力だからね。
実質２００ＰＳあるかも怪しい。

おまえら760mmも頭のできに差があるみたいに見えるね
769は過給の意味がわかってない馬鹿
767の真意はわからない　>ttp://www.nucleng.kyoto-u.ac.jp/people/ikuji/edu/vac/app-A/viscos.html
766は車のダクト、車体周りの空気の流れがわかってない頭の構造してる
765は惜しいが766程度に突っ込まれてるが意図的なのか素でそうなのか

200km以上でしか成立し得ないラム圧の効果が120kmで764には判るのか(w
サルも子供のお守りよくやるよ…奇特なやつだ
ラム圧より吸入空気温度のほうが大事だろ
あいつに遊ばれてるのに気付けよ

http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html
ポルシェ

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載か?!
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

ポルシェ、ロータスなど、スポーツカーメーカーが採用するトヨタエンジン。

ハイブリッドは昔ポルシェ博士がタイガー戦車に採用したくらいなのに。
自社開発するのが面倒くさかったのだろうか。

＞停止からの0-400加速の”雰囲気”も15秒台に入るフィールで、これも快速。

せっかく評論家がぼかしていってるのに決めつけちゃかわいそうだぞ
メーカーもユーザーも大事にしないとな

>>771
む、ちと言いたい事が違うんだがな。
ラム圧って書いたのがマズイか。
ラムエアーってのがSAE的な表現だろうな。

ラムエアーってのは、そもそも、吸入ダクト付近へ空気を送ることで
吸気によって起きるダクト近辺の気圧低下を防ぐのを目的としてる。
つまり、エンジンに与圧して出力を得る　た　め　で　は　な　く　、
「元々出るであろう出力を保つために、損失を出さないための機構」
ってのが、SAEの技術資料に上げられてる話だ。
SAEの技術資料見たかったら、適当に「SAE」でググれ。

吸気量不足によるバキューム負圧が吸気ダクト付近で起きてしまうと、
シリンダのエア必要吸入量に対しての供給流量が足りなくなる。
エアが足りないと、圧縮率が低下するため、エンジン出力が落ちるって話。
バキュームが0.4気圧とかの瞬間は、圧縮率が3:1ぐらいまで落ちてしまう。
本来11;1とかの圧縮率にしてるのに、全く意味無い状態。
もともと11っていう圧縮率も、最低負圧を基にして算出してるのな。

つづき。
そのため、ラムエアーを流し込むことで、必要吸気量を上回る
供給量を実現するってのが目的になる。この際、与圧は無くて良い。
バキューム圧が大きくなった瞬間に流速が高まって勝手に流れ込むため。
台風の周りが低気圧に囲まれてたら、風か起きないのと同じ。
ラムジェットとかとは構造は似てるが「目的がかなり違う」
事実200km/h程度の速度じゃ、標高200m差の気圧も出ないんだよ(ｗ

ちなみに過給システムは否応無しに負圧に対して過給圧でブチ込んでるので、
圧縮率が高く取れず、燃焼効率が悪いけどパワーがある、
って事になるわけだ。同じパワー出してる時の燃料噴射量が多いって事。

NAエンジンをシャシダイ掛けてる時に、吸気ダクトと逆向きに
送風機当てると、凄い勢いで出力落ちたりするんで、笑えるぞ。
もちろん吸入ダクトには遮熱の意味もあるんだがな。

>>771はラム圧、負圧、吸入量、について全て理解し
更にＦ１のエンジニアでさえ試行錯誤を繰り返してる
ダクト形状、車体まわりの空気の流れについても精通しているスペシャリスト

ちょっとスマンが、メーカーはどうやってネット馬力を測ってるんだ？
シャシダイつかってたとしたら、ラムがどうたらなんて議論は無意味なわけだが。

そんなに車に精通しているのに、どうしてトヨタ車なんか乗っているんだ？

>>761
嫌なら乗るなよｗ。
あと、このスレはあくまでもトヨタ車の鯖読み問題であって、
RX-8の話題はｽﾚ違いなので消えろ。

>>783

トヨタ馬力のスレなんだから他社との比較が出てくるのは当然かと

それとも何か都合が悪かったかい？w

こんなスレまで立てて
何故トヨタだけ問題にするのかはなはだ疑問
５バルブ４ＡＧの時代？他メーカーも充分すぎるほどサバ読みだろうが
現在に至っても変わらんがな
こんな事をいまだに話題にしてる時点で無知丸出し

>>783
同じ鯖読み馬力なんだからここで良いだろ。

嫌なら、「【サバ読み】レネシス【誇大】」スレでも建てておくか？

>>288

おまえは売れてる車が欲しいのか？
ならカローラ乗っておけ

MR-Sは真面目に走りを考えてないからダメなんだよ
真面目に造った車ならたとえタイプR路線じゃなくともサーキットでもそこそこ速い
詐欺馬力のファミリーセダンより遅いMR-Sなんて問題外

詐欺馬力とは言いえて妙だな　トヨタ馬力

>>771　

は俺と同種のスタンスを持っているようだがこの際どっちでもよい。
760mmというところに同種の洒落っ気を感じたのですこし ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>778 779

解ってると思うが、俺はラムエアの効果が無い、といっているんではないぞ(w
しかるべき口径と形状のダクトならわかるが、市販車のボンネット内部にある
インテークの実質の入り口の口径とスロットルの口径の差すらもわからない
のがスレの上に居てすごく笑えることを書いてるってことさ。764
しったかもここまでくると放置しても良いかなとも思うがね。
そいつはそれでパワーを稼ぐそうだ。

764のこいつに混合気を圧縮するワケをきいてみたい気はするがね。

ふっさーるって傍から見てるといつも思うんだけど、
こいつ本人って昔から自分自身の意見出すときに
何も計算も資料も出さないよね。
もしかして目測と「自分の間違った経験則」で偉そうな事言ってるの？

斜めからモノ見て「漏れって他の香具師と違って逝けてる」と思ってるTIPE

>>756
RX-8みたいなトルクが薄くてひたすら回転で馬力稼ぐようなエンジンと
比較すると、ヨタ馬力でも有利になることがあるってことだね。
レネシスがもっと吹け上がりのいいエンジンならまた違った結果にもなろう。

>>774
2ZZはヤマハだろ。

>>781
エンジンダイナモで計測してます。

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

↓
Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

俺と同種のスタンスを持っているようだが
俺と同種のスタンスを持っているようだが
俺と同種のスタンスを持っているようだが
俺と同種のスタンスを持っているようだが
俺と同種のスタンスを持っているようだが

>>793
その発言、フッサール語録のなかでも近年希に見るイタさだったな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

↓
Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>781
自動車用エンジン出力測定はJIS D 1001に従う。
軸回転数が高回転過ぎるために変速機を介さないと
測定できない場合を除き、変速機無しで測定する。

ジョーダン・トヨタ誕生
トヨタ製のパワフルなV10エンジン
http://response.jp/issue/2004/1028/article65105_1.html

ジョーダン、トヨタと契約
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15111

>>797
冗談でしょ？

またホンダの後追いですか（ｗ

後出しジャンケンで惨敗したホンダｗ

まあ250PSあるはずのRX-8が遅くて馬力が出ていない様に見えるのは、
ミッションがヘタレだからパワーがちゃんと伝わってくれないからだね。
そうでなかったらミッションメーカー親会社の陰謀とか。

ここはホンダコンプレックスてんこ盛りだな

トヨタ『4500GT』全貌判明 500PS咆哮！！！
トヨタの噂のスーパースポーツ、トヨタ『4500GT』をスクープ!!　エンジン、
レイアウトにコンパクトなボディ…とさまざまな情報を提供。最後にあるトヨ
タファンへのアンケートからもこのスーパースポーツに対する相当な期待が感
じられる。一足早くこのモンスターマシンに会いたい方は本屋に急ごう。
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.html
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.html

>>803
＞スーパースポーツ

ってあたりが嘘くさいよ

>>802

ホンダ車のどこにコンプレックス持てばいいの？ｗ

なんか　なー。

わかっててやってるならたいしたもんだが・・・。

今の製造技術があれば７００馬力の量産エンジンでも軽く作れるだろう。
問題はそれを操るドライバーにあるわけだが。
どこぞの馬鹿が粋がって登校の児童の列に突っ込まなきゃいいけど
残念ながら悲劇の幕開けは近いと言わざるを得ないな。

アホか

どこのコピペだろう・・

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　　↓
Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

なんか　なー。
わかっててやってるならたいしたもんだが・・・。










というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>761
つーかRX-8TypeSにATはないぞ。
それはノーマルRX-8ナノではないか？
それだったら4ATの210psなのだが。

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★ 　アルファードについての相談Vol.　１１ 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

トヨタ馬力以前の問題も発生しているみたいだな。
基本的な信頼性がトヨタは以前より無い気がする。
利益率ばかり重視して、削るべきでない部分まで
削ってるんじゃないかと思う。無理やり共用化を
することで弊害を生んでるのかも。

>>775
おいおい、どのポルシェが信頼性以外糞の某社製エンジンを採用したって？

>814
マヂでっせ

検討しただけで正式に要請したわけではない。

H社製白煙エンジンよりマシｗ

HENSHELLのエンジンはPORSCHEに比べれば凡庸だが、
白煙を噴くのは常にPORSCHEだったそうだ。
６０年前の話。

それはたいがーのえんじんですね

こないだ　まいよたしゃ　の　ぱわーちぇっく　したら
かたろぐどおり　の　けっか　で　びっくりしますた
やっぱろ　しゅつりょく　の　おおきなえんじん　ほど
いんちきばりき　との　さ　も　おおきいのかな？

たぶん4500GTって車も一代か二代目で終わるんだろうな〜
そして何も大したことないのに
ヨタヲタに「伝説」とか「凄い車」とか言われるんだろ〜な
こんな車もコストダウン（ぷ

一代か二代作るだけまし。
他の日本車メーカーは作れないのだから。

アンチの期待に沿えず、エンジンチューナータイトルでダブル受賞しちゃってごめん。
http://www.toyota-ttc.co.jp/trd/domain.html

確かにＴＲＤのエンジンチューニング技術には目を見張るものがある。
その技術は広報車にも存分に活かされているわけだから。

>>822
作るだけなら10年以上前にジオット・キャスピタを富士重工と童夢がコラボレで
作っただろ。あの時代であれだけの性能を出せたのは素晴らしいことだった。

ヨタエンジン
賞を貰っても各レースで優勝できなきゃ意味無しお
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
やっぱ8気筒以上はEU車でしょ！
つーか今頃NSXの対抗ですか？w
それか日産のZ？R32？wwwww
レシプロエンジンは
フェラーリー　BMW　ホンダだ！
4500GTだったか？
評論家からつまはじきにされ
こんな車、直ぐ忘れられる
これが現実だ（ぷ

またハイメカなんて書いて笑わせて下さい（ぷ

Ｆ１以外はソコソコ勝ってますが何か？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
Ｆ１は・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

24と12耐久レースで優勝無いだろ与太車わ！

WRCでの勝利は無視ですかい？

ルマンで勝てなきゃ意味がないな
ルマンを制するものこそ世界の頂点だ！
所詮プライドもポリシーも技術力もない利益追求しかしない野蛮な与太だから仕方ねーか
腐れ下道一直線メーカー

下請け24時間耐久レース

ルマンはアウディグループの出来レース

>>829
エアリストリクターを思い出すんだけど

　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ　　　　　　 ＿
　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ　　／ ﾉ ＼
　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三　　　　l.／　　 |
　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]　　　　　　　　／
　　　」　 /　　」
　＿/＿＿　　　　　/ 　　　＿/＿＿　　　　/　　　　　│　┼
　　/　　　　　　　 / 　　　 　/　　　　　　　 / 　　　　　│　│
　 /／￣ヽ　　　/⌒! 　　　/／￣ヽ　 　　/⌒! 　　/　 レ ○ヽ
　　　 ＿ノ　　 /　 　＼ノ　　　 ＿ノ　　　/　 　＼ノ
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

…('A`)

トヨタ馬力って、いまから１０年くらい前に盛り上がってた話だろ？
リアルタイムで当時のことが分かる人間は、もう30歳前後かそれより上だろ。
アルテで再燃してしまったのなら、トヨタもバカだよなぁ・・・
汚点を復活させてしまったのだから。

復活とゆーよりも、ずーーーっと続いてるってゆーんじゃないか？

そのトヨタ馬力と言われるアルテがベスモで250psのRX-8とストレート互角だった

>>837
だからRX-8はｴﾝｼﾞﾝで250PS出ていても6MTを経由するとﾄﾖﾀ馬力になるんだよ。
だって6MTはﾖﾀ子会社製だからね。

木下美明 ：　盗用多児童斜ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ部 部長

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
　ウ　チ　も　そ　の　仲　間　に　入　っ　て　、　団　子　状　態　になっていますね。

回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
　ち　ょ　っ　と　離　れ　て　ウ　チ　が　い　て　、　次　が　フ　ェ　ラ　ー　リ　っていう感じですね。

>>838
いやなら自社製ミッションのせろや？（プ

とうとうヨタヲタはエンジン馬力のなさをミッションのせいにし始めたｗｗｗ

↑
ﾊｧ？
コイツって池沼なの基地外なの？（ゲラ

RX-8は猿人や動力部の回転慣性が大きいんではないかな。
実際、空ぶかしでアイドル→レブまでの到達時間がけっこう長いんだよ。
こういう「もっさり」した猿人が加速で不利になることは否めない。

一見論理的にみえてその実なんの意味もない思考過程に見えますが。

詳細なデータを取って計算したわけではないからね。ただ漏れの経験則を言っただけ。
吹け上がりの良し悪しが加速に影響することはフライホイールの軽量化でよく分かると思うよ。

スレの流れすら読めない
赤っ恥池沼＝ID:tOH9jWREは
どこに逃げだしたの？（プ

>>838
すごい理論だ。
エーテルの存在の実証より難しいな。

>>840
なんか金貰っている分際で態度がでかいなあｗ。
ヨタってこんな奴ばっかなんだな。ヨタ車ごときは買わない方がいいなそれじゃあ。

LEXUS SC 300 TURBO
0-400m 10.6秒(ウエットコンディション)　
http://home.earthlink.net/~sc300tt3/SW-SC300T.wmv

>>849
そのDQN改造車のゼロヨンタイムと与太馬力の間に何の関係があるの？

なんか金貰っている分際で態度がでかいなあｗ。
ヨタってこんな奴ばっかなんだな。
ヨタ車ごときは買わない方がいいなそれじゃあ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　○O

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼
池沼が何事か訴えてるようです

訴えているのはあなたが書いた文章じゃないですか。

トヨタはすごいがヨタヲタは馬鹿ばっかだな

>853
アンチのバカさ加減は目に入らないのでしょうなw

スバル・マツダ：職人稼業
トヨタ：商人稼業

この違いがﾖﾀ馬力なる物を生み出す原因かと。

＞855
違うよ、気が付いてないくせに他と同じだと思い込んでるからだよ

トヨタ馬力って、今でも言われてたのね・・・（笑

>>857

2chの一部のバカだけですが何か？

ビジネスニュース２CH　トヨタが約３４万台リコールハンドルきかずけが。

トヨタのリコールは危険。

トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、
　計約３３万台（１９８８年１２月−９６年５月生産）と、小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月−今年６月生産）
　のリコール（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。
　トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
　今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
　タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある。
（共同通信） - 10月26日15時56分更新

【リコール】人気ミニバン『アルファード』に火災のおそれ

トヨタは27日、ミニバン『アルファード』のかじ取り装置に不具合があり、火災のおそれがあるとして国土交通省にリコールを届け出た。
昨年11月から今年1月までに生産された『アルファードG』、同『V』の9261台が対象。

パワーステアリング駆動用ベルトの張力が過大な場合があり、ポンプ軸受け部が損傷して作動油が漏れ、最悪の場合、ポンプが潤滑不良により過熱し、
火災になる。これまでに24件（うち火災3件）の不具合が報告されている。すべての車両の油圧ポンプとベルトを交換し、
ポンプから漏れが見つかったクルマはギアボックスと油圧配管も交換する

６〜８年も前の車がリコールとは
トヨタは事前に把握していた可能性が高い

ちなみにトヨタ馬力はＯＰＴ発でしょ？
当時は結構話題だったが、今はミニバン時代
だから話題になりにくいのがトヨタにとっては
救いだね。

トヨタだから６〜８年経ってやっと故障したんだよ。
他社なら１〜２年で故障するんだけどな。

トヨタだから６〜８年経って気がついたんだよ。
他のメーカーなら自分の製品は責任持って管理するけどトヨタは適当だからな。ｗ
ユーザーからの声は「ウザイクレーマー」としか見ていないんだ。

さすが世界一の信頼性＆耐久性を誇るトヨタだな

>>862
自動車部品を色々な自動車メーカーに納入している立場からすると、
トヨタの要求が一番厳しい。
ホンダは独自の考え方に基づいている。
と思う。

>>あにゃたはとよたに部品を提供しているメーカーですか？
要求が厳しくても、間違った使い方したら部品なんて・・・・
機器を構成している一部でしかなくて、間違った使い方したらしょーもない
ってことですよ。
部品メーカーであるなら、おそらく、どの車メーカーとか関係なく提供しますよ。
もし、そうでないなら、それはゆちゃくであって、くだらない部品でもＯＫという
世の中のアホらしさをあらためて知らしめるだけですよ。

トヨタ馬力ってポニー馬力ホンダはサラブレト馬力かな
アルテッツァのボンネット内にはポニー何頭入ってるの蟹？
ハイオク使用は国産無農薬ニンジン
レギュラー使用は中国産農薬使用ニンジン

＞トヨタの要求が一番厳しい。
確かに納入価格に対してはいちばん厳しい。
それに加えて品質もだから下請けには嫌われる。
実際のところは価格を優先してしまうから
品質が下がってリコールが続出する。

>>867
アンチのたわごと

>867
他社製の車でバキュームホースを交換する際に
同サイズのトヨタ純正ホースへの交換が推奨
されている事実をどう思う？

メーカーの圧力

>>870
アホだコイツ

給排気の圧力

>>869
そんな事実は無い。
頭大丈夫か？

トヨタの噂のスーパースポーツ?

所詮、コンセプトカー止まりでいつの間にか消滅w

>>864

厳しく要求するのは、納入単価の引き下げを狙ってるからだろうが。
何でも良いからケチつけて、容認してやるから、と値下げ圧力をかけてくる。
（これがまた巧みなんだ）
品質のための要求じゃなくて、コストのための要求であることは
関係者なら分かるはず。トヨタのバイヤーは本当にタチ悪いよ。
こうやって利益上げてるんだな、と呆れるやら感心するやら・・・・

>>875

そんなの常識
おまえが世間知らず

>>873
ベスモだのオプションだの読んでばかりいないで、
自分の手で車をいじくれば気付くぞ。
いじくることができないのならば、自動車工学でも読め。

試しに
バキュームホース　交換　トヨタ　純正
でググったら、その理由がいくつもヒットしたぞ。
つまりは　半　ば　常　識　ってことだ。

>>878
流通量が多いからだろ、ヴォケがｗ

>>879
ググることもできないのか馬鹿め
いいから自動車工学でも読んどけ

しかし・・・アンチだか何だか知らないが、
トヨタ純正ホースのメリットを知らないとは、
もしかして車音痴ですか？
ま、音痴だからこそ特定メーカーのアンチなんぞ
やっているだろうが。

純正品とはいえ、トヨタで作ってるわけじゃないぜ？
何をそこまでして自慢したいの？
音痴アピール炸裂！？
あっ、トヨタ馬力から話をそらす作戦か？
さすが与太バイトだｗ

>>882
何を吠えたところで

メ　リ　ッ　ト　を　知　ら　な　い　坊　や　が　居　た

という事実は動かせないよ、坊や

エンジン、サーキット、レース、馬力あたりの単語が出ると隅で小さくなってるヨタヲタが
バキュームホースという単語が出た途端、天下を取ったかのような喜びぶり。

ミジメ極まりないな・・・

国内メーカー「これだけはどこにも負けない！！！」

ホンダ：エンジン・F1
スバル：WRC
日産：GT-R
トヨタ：バキュームホース

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

>>884
そういうことは、スレ違いのネタをふりはじめた
>>859あたりに言ってくれないかなぁ？
しかも名前欄が「ぜひ、みてね」だと・・・
マジに新打法がいいな。

>>884
オマエにも苦言。
スレ違いネタが苦しくなったからと
本来のネタに無理やり戻そうなんぞ、
池沼臭いから気を付けろ。

日産や本田なら語ることもあるだろう。
くだらんこと書いてるアンチはマツダ・スバル党だろ？
現場知らないんだろうな。オタどもはｗ

ほんとアンチって音痴ばっかりだな。
まぁ音痴だからこそホンダマンセーなんだろうけどｗ

>>885
トヨタ：科学技術振興
　　　　交通安全啓発活動
　　　　地球環境保全
　　　　芸術文化支援
　　　　ボランティア活動推進
　　　　スポーツ活動・エンターテイメント活動支援
　　　　植林活動（砂漠化抑止・中国）
　　　　研究助成（韓国）
　　　　ＮＧＯ支援（地雷除去・カンボジアなど）

日産や本田もやってることあるけど、桁違い。
マツダやスバルは皆無。そんな余力無いねｗ

最近はバイオもやってるね。
ＮＯｘの吸収率の高い植物とか。
バイオプラスチックとかね。
時代は、２リットルのエンジンで何馬力出すかじゃないんだよ。

馬力の話から逸れたので釣られてみた。

つーか
トヨタ、日産、本田の馬力競争は９０年代に終わってんだよね。
馬力に固執してるやつって免許持ってんの？
自分ちの車がトヨタ以外って厨房だろ？

あ。２８０馬力規制解除はまた別の話ね。

そか？
今でも馬力は正義だな。
90年代の馬力競争で敗北したトヨタを見てヨタヲタは「もう馬力の時代じゃない」と自分に言い聞かせているだけかと。

免許とって初めて４Ａ乗って１２年経った現在も４Ａ積んだファミリーワゴン乗ってる俺は一体何なんだろう？（途中でロータリー乗りましたが）

今でも馬力は正義だな。 今でも馬力は正義だな。 今でも馬力は正義だな。

>>890
トヨタの芸術文化支援って、ものすごく恥ずかしいんだよね。ウィーンの国立歌劇場で
ヴァーグナー歌劇の協賛主になったはいいが、プログラムにレクサスマークを入れさせ
たり、歌劇場横全面にレクサスRX300の巨大な写真を設置したりとやりたい放題。

鈴鹿F1のとき、招待ツアーが酒盛りをしたり通路をふさぎまくったりしたのをオーガナイザー
に注意されたのに対して、社員が「お前ら天下のトヨタに向かって･･･」などとヌカしたトヨタ
だけに致し方ないとも言えるが、恥の輸出はやめてくれ。スポンサーとは元来、もっと粛々と
やるもんだ。

そんな恥ずかしいことやってたんですか？日本人として恥ずかしい。
旦那衆とスポンサーをはき違えているのかな？

中田が移籍したとたんスポンサーなったり
ちょんだいと同レベルだわ

>スポンサーとは元来、もっと粛々とやるもんだ。

横浜日産マリノスというチームがありましたなぁ。
広島東洋カープってのもあるなぁ。
三菱浦和ダイヤモンドレッズというのもｒｙ

ああ、でも　国　内　限　定　だから問題ないってか。

>>898
スポーツビジネスと芸術文化信仰の違いもわからないのがヨタヲタってわけか。

　さ　す　が　だ　な

浦和レッドダイヤモンズ

トヨタグランパスは消滅しましたか？そうですか
「まだあるだろ」の横断幕は忘れませんよ

三菱チームにいた小野をいきなりＣＭに使ってみたり
プレオのＣＭに出てた中田をスポンサーしてみたり
節操ありますね

>>899
>スポーツビジネスと芸術文化信仰の違いもわからないのがヨタヲタってわけか。

どう違うのか、そのアタマで説明してみなｗ

NGワード：「説明しても無駄」「ヨタヲタには理解できまい」の類

一応確認するが、芸術文化に関するイベント事はスポンサーが無くとも
運営できる、なんてユートピア思想にハマっている訳じゃないよな？？
もしそうならば、レス不要。

>>890
どれも儲かってない会社にはできないことだな。
三流メーカーは実際なんかやってるの？
なんもやってないよねｗ
非難のされようがないｗ

＞ヴァーグナー歌劇の協賛主になったはいいが、プログラムにレクサスマークを入れさせ
＞たり、歌劇場横全面にレクサスRX300の巨大な写真を設置したりとやりたい放題。

酷いなぁ

>>903
とかいうほど、オマイは協賛の仕組みしってんの？

2.5Lクラスセダン0-100km/h加速タイム（秒）
8.0 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
8.4 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
9.3 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）この車だけ2.6L
10.1 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
10.2 BMW525i（FR/直6 2.5L）
10.5 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）

2.5Lクラスセダン燃費(10・15モードkm/L)
12.6 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
12.4 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
12.0 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
12.0 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）
8.8 BMW525i（FR/直6 2.5L）
8.7 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）この車だけ2.6L

3.0Lクラスセダン0-100km/h加速タイム（秒）
7.3 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
7.4 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
8.2 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）この車だけ3.2L
8.4 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.5 BMW530i（FR/直6 3.0L）

3.0Lクラスセダン燃費(10・15モードkm/L)
11.8 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
11.8 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
11.6 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.8 BMW530i（FR/直6 3.0L）
8.5 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）この車だけ3.2L

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

社内測定値だってさ（プ
イカサマ体質が塀の中でやりたい放題で
国産Ｂ車も独Ａ、Ｂ車もまともな条件じゃない悪寒

>>892
それスバルのえらい人が負け惜しみで９０年代によく言ってたことだな。
俺の知り合いなんだけどさ。
なのに今どうなってんの？節操ないなぁｗ
最近やっとふつーの６発エンジン作れるようになったもんね。
昔もあったって？
あれは問題多くて会社に体力なくて断念したんだよ。
９０年代だってのに、たかだか６発エンジン作るくらいでｗ

あ。スバルなんて誰も気にしてないか。
マツダ？同じようなもん。書くのめんどくさ。

BMW、日産、メルセデスベンツよりパワフルなトヨタ

2.5-3.2リッタークラスセダン0-100km/h加速タイム（秒）

7.3 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
7.4 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
8.0 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
8.2 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）
8.4 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
8.4 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.5 BMW530i（FR/直6 3.0L）
9.3 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）
10.1 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
10.2 BMW525i（FR/直6 2.5L）
10.5 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）

2.5-3.2リッタークラスセダン10・15モード燃費(km/L)
12.6 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
12.4 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
12.0 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
12.0 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）
11.8 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
11.8 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
11.6 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.8 BMW530i（FR/直6 3.0L）
8.8 BMW525i（FR/直6 2.5L）
8.7 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）
8.5 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

一番パワフルなのに一番燃費が良いＭＡＲＫＸ

>906
>国産Ｂ車も独Ａ、Ｂ車もまともな条件じゃない悪寒

妄想ですな

社内測定値だってさ（プ
イカサマ体質がまた塀の中でやりたい放題やってて
国産Ｂ車も独Ａ、Ｂ車もまともな条件じゃない悪寒

カルディナのインチキラップタイム詐欺をやらかした
トヨタの社内測定結果はあてにならない

>>911
負け惜しみ乙

マツダの前（前の前？）の社長だったかな。名前忘れたけど。
社長室で仕事してると米国資本から派遣された若造に
後ろから消しゴムちぎって投げられるって聞いたぞ。
バカにされすぎ。
ホントかどうか元社長に聞いてくださいｗ

ID:r0SN9xbw

↑コイツめちゃめちゃ必死だなｗ
純利益１兆５千億目指してるヨタの工作員だろ

もうマツダとかスバルとかどうでもいいよ！
三流と比較しても意味ないから
日産やホンダと比較しようぜ！！

>>915
日産やホンダと比べるの？
恥かくだけだから止めておきな。

>906 ID:ThqZ7y+j
>911 ID:ThqZ7y+j
>914 ID:gGuigUjC

オマエモナー

■3.0加速性能比較〈社内測定値〉という事をいいことにして、
新型車（FR/V6）
0-100km/h 加速性能 7.3秒

ﾄﾞｲﾂB社（FR/直6 3.0）
0-100km/h 加速性能 実際は7.1秒なのに＞＞＞8.5秒とカタログに載せているｗ


セダン0-100km/h加速タイム（秒）

7.1 BMW530i（FR/直6 3.0L）
7.3 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
7.4 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
8.0 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）

ついに発売！！！


盗用多・マークＳＥＸ
盗用多・マークＳＥＸ
盗用多・マークＳＥＸ
盗用多・マークＳＥＸ
盗用多・マークＳＥＸ

>>914
ID:gGuigUjC
↑コイツめちゃめちゃ必死だなｗ
必死にとってかわろうとしてるンダの低脳工作員(能無し営業）だろ

>>901
虫卒の君にわかりやすく教えよう。
＞ウィーンの国立歌劇場でヴァーグナー歌劇の協賛主になったはいいが、プログラムにレクサスマークを入れさせたり、
＞歌劇場横全面にレクサスRX300の巨大な写真を設置したりとやりたい放題。
君がトヨタ協賛の「土門健写真展」（そんなの実際にはないが）に行ったとしよう。美術館の外側にはトヨタの馬鹿でかい看板があり、入り口にはトヨタの展示車がずらり。
展示写真はトヨタのポスターに埋もれてポツポツとある。図録を買おうかとミュージアムショップによるとトヨタの新車カタログと見まごうばかりに表紙にはトヨタのマークが。


＞鈴鹿F1のとき、招待ツアーが酒盛りをしたり通路をふさぎまくったりしたのをオーガナイザーに注意されたのに対して、
＞社員が「お前ら天下のトヨタに向かって･･･」などとヌカしたトヨタだけに致し方ないとも言える
ポスターに埋もれた展示作品を静かに鑑賞していたあなたの耳に静寂を破る下品な雄叫びが耳に入った。「おらおらおら！とっととどきやがれ！スポンサートヨタ様のお得意顧客様のお通りだ！」
見ると下品なお上りさん達がトヨタ社員に案内されてゾロゾロと傍若無人にタバコを吸いビール片手に練り歩く。美術館の職員が「館内では飲食も喫煙も禁止されています」というと
トヨタ営業マンは逆上し「スポンサー様に何言うんだ！この無礼者！」と言い、美術館の職員を足蹴にした。

ま、トヨタは世界中のヴァグネリアンを敵に回したな。

>921
ナニを言いたいのかさっぱりわからん。
オマエは写真展を見に行くのか？
それとも写真展会場に付随する風景を見に行っているのか？

ま、土門「健」なんて書いてしまう程度だから
写真芸術に素養がないことを丸出しにしているのが
ギャグっぽくていいけどね。

>>922
お前は本当にバカだな。ヴァーグナーは総合芸術なんだよ。単なる演奏会じゃないんだよ。それをめちゃくちゃにする無神経きわまりない守銭奴トヨタが嫌われてるって事だよ。

土門「健」には触れないんだねｗ

触れたくはねーよなｗ

恥ずかしいしなｗ

変換ミスぐらいで何発狂しているの？池沼？>>924さんよ。

変換ミス？？
「どもんけん」をまともに変換できないなんて
どんな辞書使っているんだよ。
それとも使う側の馬鹿まで学習してしまったのか。

【結論】素養のない領域の話をたとえ話に使うな

しかし、>923では名前が化けまくったり、
辞書が馬鹿学習していたり、
マジにPC、おかしいんじゃないの？
自らの発狂ぶりをPCに伝染したのかもなｗ
なかなか手の込んだギャグだったぞ＞ID:JstkHnhQ

どうでもいいことで論点をそらすトヨヲタ

【結論】トヨタは文化を金儲けの手段としか見ていない

マーク罰が社内測定値で

他社の車を巻き込んで

またタイムをでっち上げてるって聞いたんだけど

大丈夫かな？クレームついてＨＰが改変された日には

スレタイにも新たな伝説が加わるかもね（笑

>>928
926のパクリ、カコイイ！！

>>901
つくづく馬鹿だね。協賛主が自社マークを入れるのを許されるのは、プログラムの裏と
会場の開催プレートのスポンサー一覧の場所だけなんだよ。ウィーンのシュターツ
オーパーの横前面にクルマの巨大な横断幕を掲げるなんて馬鹿な真似は誰もやらない
のさ。

トヨタがそういう恥ずかしいことをあえてやりたいと思うなら、サントリー文化財団みたい
にコンサートホールの一つでも作るべきだな。まあ、サントリーホールはそんなことして
ないし、トヨタがコンサートホールなんか作るわけもないけど。

音楽にパトロンは必要だが、パトロンは本来表に出ないものだ。受け取る実利は「俺は
芸術の保護者なんだ」という自己満足と、サロン（現代社会なら政財界など）での格。
金を出したんだからついでにクルマの宣伝やらなきゃと必死になるような香具師は
田舎モノ。このあたりは企業規模の点でははるかに小さいJTB、JAL、サントリーあたり
のほうがずっと優れてるな。もちろんトヨタも金出してるという点は偉いと思うよ。ただ、
田舎モノ思考がいつまでも修正されないのでは、せっかく出した金がトヨタのためにも
ならないってことさ。

わかった？田舎モノって、藻前みたいなヤツのことだよ。すべてが金だけで回ってる
と思いこんでいるようなさ（ゲラゲラ

>931
>協賛主が自社マークを入れるのを許されるのは、プログラムの裏と会場の開催プレートのスポンサー一覧の場所だけなんだよ。

まずは根拠を示そうな。
俺ルールを振り回すのは時間の無駄よん。
第一それが「スポーツビジネスと芸術文化信仰の違い」なのか？

>>932
しきたりも知らないから根拠云々という話が出てくるんだな。まあ、部外者の
藻前が知らないのは別に悪いことではないが。

去年春のヴァーグナープログラムはトヨタだけでなく、数社が持ち回りでスポンサード
してたが、スケジュール表にレクサスマークを入れるような真似をしていたのはもちろん
トヨタだけ。だからトヨタスポンサーの公演がどれなのかだけはハッキリわかった（藁

芸術文化振興を掲げるなら、マジでコンサートホールくらい作れ。NimbusのCDの
盤面にトヨタのロゴを入れさせたりするヒマがあるならな。芸術には金がかかるから、
貴族社会でない現代において、企業の協賛は不可欠。でも、芸術協賛でも相手の
足元を見るような真似をするのって、本当にトヨタくらいのものだよ。トヨタ教に染まった
香具師にはもはや自覚不可能だが。

>933
トヨタコミュニティコンサートって知っているか？
まぁ、お前さんの言葉を借りれば
「パトロンは本来表に出ないもの」らしいから、
知られてないというのは健全なのかもしれないな。

その割にお前さんはJTB、JAL、サントリーなどと
名前が前面に出ている事柄を持ち上げているという
摩訶不思議な状況なのは秘密にしておいてやるよ。

それとトヨタがホールを作れば作ったでハコモノ云々で、
結局叩くんだろ。正に批判のための批判だな。
アンチの頭は便利だよ本当に。
そうなりたいとは思わないが。

レスを読み返したら、自爆した写真ネタは回避することにしたんだな。
それも秘密にしておくよ。

>>933
コミュニティコンサートくらい当然知ってるよ。アマチュア支援は悪くない活動だな。
でも、残念ながらそれとシュターツオーパーにおける痴態は別の次元の話なんだ
よね。Nimbusへのトヨタロゴ入れ込みもな。まあ、Nimbusの場合はトヨタのロゴを
入れたCDは市販するものじゃなかったから、成金が金を出したがってるんだから
大金せしめてやれって感じだったけどね。

あと、サントリーその他は長年にわたって営々と芸術支援活動をやってきた結果、
世界の芸術界でまっとう支援者として認知されてるわけ。ポット出のトヨタが芸術
界でそういう先達とタメ口きくのは10年早い。コンサートホールもも、作っただけで
はダメで、例えばサントリーだが、サントリーホールはダメホールだの何だのと
散々叩かれながら、必死でアートマネージメントの質的向上を図りつづけてきた
結果、今の地位があるんだよ。まあ、トヨタ教に脳をおかされた香具師には
理解できないことなんだが。

ちなみに写真の話を書いたのは漏れではないんだな。残念ながら（藁

トヨタにとっては中身なんてどうでもよく、
飾りとしてアピールできるかどうかが問題なのさ。

トヨタと文化についた語るスレはここですか？

だったら、そのスポンサーされる側がロゴとか入れる権利を抑制するか
スポンサーそのものの話を断ればいいだけの話だろう。
それ以上批判したいのなら、受けた側も同様に批判するべきだろが？

ここで、ガタガタ言ってる屑アンチってホント低脳。（ププ

受けた側も批判??って

収賄かなんかとまちがえてんじゃねぇの

スポンサーされてる以上、ロゴの露出についての話も当然ある。
それはお互い了承済みってコトだろうが。嫌なら断ればイイって話だし。

つまり批判するならそれ（ロゴの露出その他）を許諾した側にも責任はあるだろうよ。
馬鹿じゃないの？お前って＞ID:hNFFQqbE
ていうかスレ違いだろ。

トヨタ馬力か、おまえら懐かし杉

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/12 03:29:24 ID:wHMCDvIC
>>162(ID:62VaIbp3=ID:T8K3+pLa)
案の定燻り出されたな粗チン君。（ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
キミの書き込みを全部集約してヨタにメールしといたよ。
イプサムスレでもキミの様な粘着が居てヨタに報告したら動きがあったみたいだからね。
縮こまって豆粒みたいなティムポで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてな。（ｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/12 03:37:02 ID:wHMCDvIC
荒らすならこれからもどんどん荒らしても構わないけども逐一メールするからね。( ´∀｀)



↑
アベンシスすれに、すんごい痛い香具師を見つけたのでここに置いときますね。
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099738982/l50

>>936
おいおいサントリーの手法はともかく、日産やホンダの活動と比べようぜ。
大したことやってないから比較できないか？
そりゃあ出してる額が少なかったら、ロゴ入れろなんていえんわなｗ
つーか、日産やホンダもしっかりやれよ。

文化と文明を混同する香具師が居そうなスレですな。

>>944
また金かよって言われるぞ。
企業は利益最優先。
アプローチの仕方、うまいヘタがあっても
トヨタ、日産、本田みな同じだろ。

金出せないほど儲かってないわけでは無かろう＞ンダ、日産

やらないのは何故？意識の問題だろ？

つか芸術厨がウザ杉でスレ違いだって言ってんだろ？

14〜5年前に聞いた話なんだけど、パトカーにMTのクラウンとセドリックがあったそうな。
カタログでは、クラウンは3Ｌ直6DOHC24Vで240ps、セドリックは3LV6SOHCで155ps
とあり、普通に考えれば勝負にならないハズなんだけど、実際勝負にならなかったそうな。

…そう、実際にスピード違反車両追いかける場合に重宝がられたのは、セドリックの方で、
クラウンは遅くって人気がなかったそうだ。

>>948

この前テレビで見たんだけど、やる気満々の時は高速流している時でも
3速ホールドいつでもダッシュオケイ状態だった。あんな非力なエンジン
でもそんな工夫してたのな。
そんな使い方での速さならクラウンもセドも大差ないと思うが。
単にSOHCのセドの方が安かったからたくさん出回っただけでは?

トヨタの基準が一番厳しいっていう一例

国交省が再測定したハブの強度比較データ
三菱１００％（三菱グループ）
いすゞ１２１％
日産ディーゼル１２７％（日産グループ）
日野１７８％（トヨタグループ）

やっぱり信頼性のトヨタだね。

三菱が提出したハブの強度比較の虚偽データ
三菱１００％
いすゞ９８％
日産ディーゼル９３％
日野１２０％（偽データでも一番強度があることになってるトヨタグループの日野）

やっぱりトラック・バスを買うならトヨタグループの日野しかないでしょ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041113it01.htm

トヨタ馬力？
そりゃエンジンの出力はきちんと出てても、このように駆動系が頑丈なので、
重くなり、タイヤで測定するシャシーダイナモでは駆動系で出力ロスが起こる。
それで馬力が出ないと大騒ぎする。
だがエンジンはきっちり出てるのだ。

>>950は「ネット馬力」と「グロス馬力」を調べた方がいい。
白痴は一生の恥だからな。

>>>951はカタログ記載の出力はシャーシーダイナモで測ってると思ってる白痴

>>950

でも、過積載しても車体が軽い分走りの悪化が低いという理由で
トラッカーには三菱ふそーが一番人気だった罠

過積載でもスピードが出る→ハブへの荷重が増加→元々弱いハブが破断

>>953
エンジンブローの少なさではいすゞがブッチギリのトップだな。三菱、日野、いすゞが
シェアをきっちり分け合ってたのは、それぞれに良さがあったからだよ。三菱が脱落
した今、そのパワーバランスがどうなるか見物だけど。

どうあがいてもトヨタ信者って車オンチだわ。

>>950
マジレスだが、慣性と摩擦の違いわかる？

エルフが最強だ！
というのはどーでも良いんだが、
トヨタは数字の扱いがいい加減。
トヨタ馬力は勘弁してけろ。

>>950
〇∋夕なんて国とベッタリだからあてにならない。
以前ＣＭなんかでやたらに、衝突安全を謳ってたけど、
〇∋夕はトリプルＡが出るまで、「今のは角度が悪かった」とかぬかして、
後日ちょっと「手」を加えた車を持ってきて納得するまで何台でもやるよ。
と、試験管が漏らしてたみたい。
試験管の上層部は〇∋夕の天下りばかりだから、まかりとおるみたい。
ンダ・ツダあたりは１台ぶつけてハイダブルＡだ、で終わり。
評価機関で《作られた結果》はウソ８００とは言わないが
限りなくそれに近いケースもある。
そういやビッツの公開衝突実験でンダロゴに負けたなんて話もあったな

漏らしてたみたい。
まかりとおるみたい。 （プ

反論はできないみたいｗ

評価機関が胡散臭いなら
直で苦情でも書けよ（ゲラ

お得意の”・・・みたい・・・ソース”つけてさぁ♪（ゲラ

伝聞情報すら持たないくせに噛みついてるみたいｗ

盗用多F1のエンジンは90点だってさ


ソース木下社員（出典：トヨタ自動車）

基地外の妄想が情報としてまかりとおるみたいｗ

だって、
自分はシューマッハにわずかに劣る運転技術があると信じ、
自分は自動車メーカーよりも開発能力があると信じ、
自分が車を開発すれば「万人が納得する素晴らしい車」ができると信じ、
自分が車を作れば１００万円以下の価格でも十分利益が出ると信じ、
その代わり具体案は一切出せない奴ばっかりだもん。

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

おめでとうヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
クソマシン大賞２００４にクソヨタのクソTF104が選ばれた

The Worst Of 2004　Worst Car　Toyota ? TF104
ｈttp://www.planetf1.com/features/off_on_f1/story_17967.shtml

Ｆ１もハイブリットにすりゃいいのに

【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ　【誇大】
8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/l50
7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086866416/l50
6
5
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
2
1

>>970
埋めてから出直せ、ハゲ

アルテ乗ったよ。久々に。
ＭＣ後のモデルも基本的には一緒。
やっぱり元がダメなんだろうな（涙）

>>971
ｵﾏｴﾓﾅｰ

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

君たちと違って世界はきちんと評価してるよ

2004年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤーは
プリウスのハイブリッド・シナジードライブ
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/winner.html

>>975
それとヨタ馬力と何の関係が？

トヨタの名誉のために書いておくと、
高回転高出力のいわゆるスポーツエンジンが怪しいだけで、
実用エンジンについては誇大表記はあまりないです。
これは本当ですよ。実用エンジンは大丈夫です。

>>977
ロータスエリーゼとエクシージに採用されたトヨタスポーツエンジン。
ポルシェと日産とフォードが採用を検討しているハイブリッドシナジードライブ。

>>977
なんちゃって馬力ならロータスはトヨタエンジンを採用しません！！！！！！！！！

>>979
正直馬力なら、マップ書き換えずそのまま使えました。
ちなみに、馬力云々よりサイズ、供給、価格が最大の問題だった
ことを知ってて言ってる？

>>977

GRは十分誇大だと思うが...

マップ書き換えたから何だって言うんだよ？

>>977
実用エンジンについては誇大表記はあまりないです。

「あまりない」ということは少しはあるってことか？
まぁ、実用エンジン？とやらの馬力を云々言う輩も少ないわなぁ･･･

純正マップではパワー出てないってことだろ。
コンピューターチューンでパワー重視にして
やっとこさカタログ値達成か。
さすが与太だなｗ

>>984
言うほどの差か？

ロータスエキシージ　141kw(192ps)/7800rpm　181Nm(18.5kg/m)/6800rpm
ロータスエリーゼ111 R　141kw(192ps)/7800rpm　181Nm(18.5kg/m)/6800rpm
トヨタセリカSS-II 140kw（190ps）/7,600rpm 180Nm（18.4kg/m）/6,800rpm
トヨタカローラフィールダー　140kw（190ps）/7,600rpm 180Nm（18.4kg/m）/6,800rpm
トヨタアレックス　140kw（190ps）/7,600rpm 180Nm（18.4kg/m）/6,800rpm
トヨタカローラ ランクス　140kw（190ps）/7,600rpm 180Nm（18.4kg/m）/6,800rpm

>>984
セリカなどのエアクリーナーを抵抗の少ないものに変えれば、ロータス程度の
出力になる。
実際ロータスのエアクリーナーはＴＲＤとかのをつかってるのかもな。

111Rのロータスチューンはエンジンの味付けを変えただけだろ
ピークパワーはあまり変わらないがそれまでの過程がちがう

>>987
２ＺＺを褒めてるんだね。

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