ディーゼル＞＞∞＞＞ハイブリ　vol.11

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：目黒のセレブ：
過去スレで、ある高邁なディーゼル派の方がカキコしていた。
「普及しない技術は、何もしてないのと同義である」
至言である。仮にハイブリッドの環境性能がディーゼルを上回るとしても
全世界でほとんど普及していない以上は、地球の環境改善にはほとんど寄与していない。
一方、環境先進国と誉れ高い欧州は早くから乗用車のディーゼルヘの転換を推奨し、
欧州地域内で確実に炭酸ガス排出削減を実現している。
全世界でディーゼル化が進めば、地球規模で環境が劇的に改善されるだろう。
悲しいかな日本は無意味なプリウスなんぞに狂喜している。
鈍重非力なくせに高価なハイブリッドなぞほとんど普及していない。
これでは環境性能が劣悪なガソリン車を残存させているだけだ。
結論：プリウスは環境破壊を助長している
2 ：2：04/08/30 09:33 ID:/RNxgdqk
軽く２ＧＥＴ…
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 09:41 ID:XFFVkemT
前スレ「ﾃﾞｨｰｾﾞﾙgt;gt;∞gt;gt;ﾊｲﾌﾞﾘ（ﾌﾟﾘｳｽは確定）vol.10」より
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091546257/

174 最新欧州ディーゼルの環境性能の実態 04/08/07 10:13 ID:NEalLOmp
ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」汚染物質とCO2の総合評価

　１位　８９点　プリウス
　２位　８３点　シビックハイブリッド
　３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　←●なぜトヨタ？なぜにディーゼル命な欧州メーカーでないの？
　３位　７９点　オペルSignum2.2　←なぜ最新ディーゼルでなくガソリン車？
　５位　７７点　オペルVectra1.8　←同上
　５位　７７点　フォードMondeo1.8SCi　←やはりガソリン車
　７位　７５点　ヒュンダイElantra2.0　←同上
　８位　７４点　ＢＭＷ318i　←なぜ最新ディーゼルでなくガソリン車？
　８位　７４点　マツダ6 1.8　←やはりガソリン車
　８位　７４点　プジョー307HDiFAP135　←●優雅に最新欧州ディーゼル登場！
　８位　７４点　メルセデスE220CDI AT　←●優雅に最新欧州ディーゼル登場！

以上のとおり、欧州の環境テストでハイブリッド車が圧倒的な勝利。
3位以下もガソリン車が上位独占しているのが実態。
ディーゼルトップのD-CATアベンシスもトヨタ車。しかも日本では販売できない車。
欧州メーカーのオペルは、ガソリン車が断然、環境性能がよい。
8位に、プジョーとメルセデスがなんとか、ディーゼル車で優雅にランク入りできたというのが実態。

ディーゼル単体で、ガソリンに勝てないようでは、ハイブリッドの相手先として、まだまだ実力不足。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 09:46 ID:XFFVkemT
このスレは黒煙ディーゼルに関するネタスレです。

暇な時に、適当に遊んでください。

●ディーゼル房のイイタイコト
１　「優雅な」汚臭鈍ゼルが痔世代厭塵で、痔道者の最臭刑となるらしいｗ
２　本来比較の対象とならないハイブリッドと競わせたいらしい（必死ｗ）
３　ハイブリッドは、痔世代悪臭鈍ゼルへの単なる「つなぎ」で「時代遅れ」らしい

●ディーゼル房の特徴
１　事実の捏造＆下手糞で寒い比喩＆いい加減な憶測がト・ク・イ
２　整合性や論理はなによりニ・ガ・テ
３　感情的にあるいは品性下劣に布教者のごとく暴論を振り回す
４　当然イタイ主張が多く自爆しがち（じゅどぉーん、じゅどぉーん、バタッ！）
５　現在の愛車を明らかにしない（っていうかできないらしいｗ）
６　自爆済みでも、○○の一つ覚えのごとくイイタイコト（＝イタイコト）を繰り返す粘着
７　このスレでシカトされた場合など気まぐれにプリウススレに出没し煽りをかける

●楽しみ方
ディーゼル房がイタイ発言をした場合は、
「イイヨ～イイヨぉ！もっとイタイ発言きぼんぬ」と適当に合いの手を入れること。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 09:51 ID:Adh+L0rb
正直なところ、ｉｋｅｍｅｎｎｓｅｒｅｂｕｓａｉｋｕとプリウスに同じ
２５０万円のプライスタグがぶら下がってたとしたら、
俺は絶対にプリウスを買う。
6 ：目黒のセレブ：04/08/30 10:05 ID:Vx9R90UV
自動車の電化は20世紀半ばから言われてきた。
21世紀になるころには自動車は電気で走るようになってるって。
それがこの現状。
自動車の動力源に電気は不適なことは歴史が証明している。
欧州はそれを知っている。
だから無意味なハイブリ開発などせずに
最初からディーゼルという理想の内燃機関に未来を託しているのだ。

大人の欧州から見れば、日本のゴキブリッドなど
小学生の電気工作に等しい。
夏休みの自由工作で作っただろ？　乾電池とマブチモーターをカマボコ板に乗せて
プラモデルの車軸と車輪をくっつけて走るやつw
日本ではガキの工作を大の大人が必死になってやってるのだw
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 11:05 ID:9LHuZ5nK
・・・なんでハイブリッドとか次世代ディーゼルとか燃料電池車とか電気自動車とかの研究を
多大な費用を投じて自動車会社がやってるのかすらわかってないとは。。。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 12:43 ID:R3CRpRVJ
アベンシスのディーゼルはなんで日本じゃ売れないの？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:53 ID:buTTEv0k
おお新スレだｗ

>>1さん乙です。
10 ：nanasi：04/08/30 14:38 ID:Vx9R90UV
547 ：nanasi ：04/08/30 11:55 ID:Vx9R90UV

国産廚にハイブリなんか自慢されてもねえ。
あんなの日本とアメリカの一部でしか知られてないし。
世界の潮流は明らかにディーゼルなんだけどね。
そのディーゼルに古くから力を入れてきたのが欧州各社。
最近はヨタも慌てふためいてディーゼル開発に狂奔してるけどねw

欧州の先見性の正確さと、ヨタの軽薄ぶりが好対照ですなあw
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 16:24 ID:FjviNIGo
一応関連記事だと思うので。どっち派も余り興奮せずに見て欲しい。

ディーゼル排ガス胎児に影響？マウスは精子生産力低下
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040830i207.htm
12 ：本質を突いてるねw：04/08/30 19:32 ID:Vx9R90UV
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/30 16:34 ID:ThnsCZL9

結局最後はディーゼルで丸く収まるよ
ＶＨＳとベータみたいなもんだ
そんで少数の物好きがディーゼルにハイブリッドくっ付けて、燃費計算して
ニヤニヤしてる
そんな時代が５年後に来ます
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:19 ID:DWaaW1vC


クリーンなディーゼル早くでないかな？



14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:39 ID:vPNybWWe
ガキの工作すら作れない目黒のセレブ必死だな。
お前さては木工用ボンドでカマボコ板に直接モーター付けようとして失敗したんだろｗ
本当はディーゼルが好きなんじゃなくて、モーターが嫌いなだけなんじゃないの？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:12 ID:c4seEDS6
>>6は小学生の頃工作よりも女の子にカンチョーする方が得意だったに違いない。
今はクソスレ立てるのが趣味らしいけど。
16 ：みなさ～ん、くさいちんぽのお時間ですよ！：04/08/30 21:32 ID:Yl08C7rY
>>1のくさいちんぽ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
17 ：終了：04/08/30 21:37 ID:TrRJiK/H
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:39 ID:bMXB3mEH
早くイケメンセレブのグレートなディーゼル車って奴を教えて欲しいぜ。
今に至るまで奴の乗ってる車は公開されていない訳だが・・
まさか、セレブの癖に車が無（略
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:45 ID:vXABSMZF
イカレセルボ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:14 ID:1y7+6p+F
98セレブとかセレブNXとか買った人かわいそう。
値段は高いしPCの進歩なんて速いから、当時高性能でもあっという間に旧世代。
拡張性も無いし、セレブNXにあったTVチューナーの性能も最新機種と比べれば
かなり見劣りするだろうから、今まともに使えるのは大画面でDVD見る位かなぁ。
それも、大画面のプラズマとか液晶が安くなった今となっては・・・
世の中の進歩に取り残される運命を象徴する言葉なのか、セレブ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:33 ID:h6Zb5e/P
>>1
変態！ドスケベ！最低！
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:39 ID:AYkBQFJE
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 ＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿／＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ヽー―ヽ＿＿＿＿＿＿
　　 |￣||精神科医療センター||￣|￣|￣￣コモンレール￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i||
　　 |＿||キチガイ専用車　　　||＿|＿|＿＿＿ディーゼルターボ(優雅)＿＿＿＿__||
　　 ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣. :┌|:|　||￣|| |￣ ||　||　||￣|||.＿_____|￣|￣|￣|￣|i二||
　　[||　　 ＿＿_||　　　　　　 　 [：]| |　|| 　|| | 　 ||._.||._.|| 　|||.|￣|| | |＿|＿|＿|＿|i二||
　　 ||　　_|二二|||.　　　　　　　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|.i二||
　　 ||　　（｀∀´.|||＼.　 　 　 　:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|　　 |
　　 ||　 ⊆⊇⊂||||　 ＼.　　 　 ;　 | |　||　 || |＿_||_____ ||＿|||.|＿|| | |二二 |二二|　　 |
　　 |二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
　　 |.　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 ||　||　 ||　/⌒.∧＋∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |―――――――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´Д｀　）＜>>1を迎えに来ました。
　　[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
　　￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:41 ID:RhpcpIiY
ディーゼル排ガス胎児に影響？マウスは精子生産力低下

　妊娠中にディーゼル排ガスを吸ったマウスから生まれた雄は、成長後の精巣に異常が現れ、精子生産能力も低くなることが、東京理科大薬学部の武田健教授と押尾茂研究員らの実験でわかった。

　同様の症状は、成熟した雄マウスに排ガスを吸わせる実験で確認されていたが、胎児への影響が突き止められたのは初めて。排ガス浄化装置でも除去できない物質が原因の可能性もある。北海道旭川市で開かれる日本不妊学会で９月４日に発表される。

　実験では、ディーゼル排ガスの濃度を環境基準の５倍にした室内で、母マウスを妊娠２日目から２週間飼育。清浄な空気に戻した後、妊娠約２０日目で誕生した雄への影響を調べた。

　その結果、１日当たりの精子生産量が生後５週で通常の５２％、生後１２週で６８％しかなかった。精巣を顕微鏡で観察したところ、精子を作る精細管の形に異常が見られ、細胞核の数が異常に多い細胞もあった。

　一方、生後１２週では血中の男性ホルモン「テストステロン」の量が、通常の４・６７倍にも達した。研究チームは、生殖に関連するホルモンのバランスが崩れ、精子形成の異常を引き起こしたと見ている。

　トラックなどで使われる浄化装置を通した排ガスでも、精子生産量や男性ホルモン量への影響はあまり変わらなかった。押尾研究員は「浄化装置をすり抜ける超微粒子が原因かもしれない。人間にも同様の影響を与える可能性があり、検証が必要だ」と話している。
（読売新聞） - 8月30日14時38分更新


だってさ。妊婦の傍ではディーゼルは止めたほうがいいぞ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:47 ID:EkT+YKHY
ディーゼル＞＞∞＞＞ハイブリ
↑　　　　　　　　↑
流石だなｗ　　　仁Ｄ厨とかＤＱＮＢＩＰ系はこの辺か？


オーナーの厨房率の高さの順
25 ：目黒のセレブくさい：04/08/30 22:52 ID:f+1CyrEi
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:02 ID:EIkrGtkf
＞＞精子生産力低下

尼崎や四日市とかのヒト科のオスはやたら繁殖力旺盛だぞｗ
27 ：ikemenserebu：04/08/31 00:28 ID:PbBYAlP7
>>1スレ立て乙。
やっぱセレブどうし、価値観が共通するね。

しょせんディーゼルとハイブリの関係はＶＨＳとベータの関係に等しい。
採用メーカー数にせよシェアにせよ知名度にせよ好感度にせよ、まるで勝負にならない。
確かに２０年前はベータもそこそこ人気があったけどね。今のプリウスのようにｗ
ＥＤベータという高画質タイプもあったし。

でも、ＶＨＳとの競争の結果、今ベータはどれだけ定着してるのかな～。
確かにごく一部のマニア「だけ」には根強い人気があるみたいだけどねｗ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 00:46 ID:W7zieYvN
>>しょせんディーゼルとハイブリの関係はＶＨＳとベータの関係に等しい。

この理屈だと革新的な新技術、例えばＢＭＷのバルブトロニックやＡＵＤＩのＤＳＧ
なんかも糞って事になりますな。


>>好感度にせよ、まるで勝負にならない。

好感度はむしろハイブリの圧勝な気が

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 01:25 ID:ha2KmniE
なにこの凄い(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 06:19 ID:mbIx8H9m
ガソリン価格が高騰しているアメリカでは、燃費の良いハイブリッド車の人気が高まっており、日
本のメーカーは、生産能力を増強したり、アメリカで販売する主力車種にハイブリッド車に導入し
たりする方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/30/k20040830000003.html

トヨタ、ホンダの優位は決定的だな。公共放送が報道するくらいだから本物だよ。
特に、プリウスを採算が合うクルマにまでしたトヨタの優位は決定的だ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 07:12 ID:LxTVvLo/
最近ガソリンが凄く高くなってきて憂鬱。ちょっと前は80円台だったのに。
来月さらに4円もあがるらしいし。
どんな方式にしても燃費が良い車がもてはやされる時代だなあ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 07:17 ID:bmWeBBHO
どんな方式でも排気規制に適合出来ない車は論外
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 07:36 ID:deLFlfuK
おまらまだやってたの？　もうパート11なんて凄すぎｗ
いい加減変態マゾのディーゼル厨ほっといてやれよ
お前らが論破するたびにディーゼル厨は恍惚の表情で射精してるんだぞ？
ディーゼル厨の愛車が撒き散らす汚い黒煙とあいまってすごい環境破壊だよｗ
34 ：目黒のセレブ：04/08/31 09:05 ID:qDM/qJ+R
リッター4円値上げっつっても、50l入れたとしてもたった200円の値上げじゃん。
200円が惜しいとは、さすがハイブリ虫の金銭感覚はセレブの理解をこえるなw
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 09:14 ID:X0cehHzc
その２００円でハイブリッドは約４０ｋｍ、時間にして１時間走れるのですが。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 09:59 ID:G8CBCdxQ
となると、漏れのは２００円で約２０㌔、時間にして３０分走れることになる

べつにｶﾞｿﾘﾝ価格が上がったからといって実燃費の差が変わるわけじゃない
ｶﾞｿﾘﾝ価格が値上げされたからといって、ハイブリだけ価格据置きになるわけじゃない。

つまり値上げによって被る、非ﾊｲﾌﾞﾘガソリン代の出費増はこの場合、２００円ではなく、１００円であり

　極　　め　　て　　僅　　か　　な　　も　　の　　であると言える。


これに一切、気付くことなく「燃費がイイからプリウスを買っちゃおー」なんていう人は
車両購入代金と１００円を比べられないタイプであり
問題の本質が何であるかを全く理解できていないといっても過言ではなく
燃費以外では、同等の運動性能を持つアリオンとの価格差を直視できる人や
ほとんど売れないベースグレードだけが３５㌔で、
実際売れているのはツーリングセレクション等で３０㌔の燃費で
実は、たいした事無いのを紛らわすアノＣＭに騙されない人にとっては
到底受け入れられない商品であるわけだ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 10:07 ID:kJC4m7VE
そういう細かいところにこだわる姿が、実に日本人だねえ～（ｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 10:10 ID:Ly8bjZvR
あのー、俺の例で言うと値上げは９９円から１０６円になったので
７円。５０リットル当たり３５０円。これが更に
９９円のときなら３．５リットル。
プリウスのリッター当たりの燃費２０ｋｍとして一回当たりの給油で７０ｋｍ余分に走行できるわけです。
もちろんもっといいでしょうが、わたしはプリウスオーナーじゃないもので。
通勤で使っている人なら２～３日分の消費量です。
ましてやリッター当たり１０kmしか走らないあなたのクルマからプリウスに代替すれば。。。分かりますよね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 10:20 ID:oidK1a+W
http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/engine/gas.html
http://www.sato-energy.jp/servise/oilfuel.html

原油から軽油とガソリンは同時に取れるから、
ガソリンを使わない燃費のいい車が
軽油を使う車に比べて原油を節約しているなんてことは
言えないはず。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 10:44 ID:G8CBCdxQ
>>38
＞プリウスのリッター当たりの燃費２０ｋｍとして
＞一回当たりの給油で７０ｋｍ余分に走行できるわけです。

だからさ、その理屈ではリッター当たり１０ｋｍとすれば
一回当たりの給油で３５ｋｍ余分に走行できることになるわけだろ。

引き算ができるならその差は３５ｋｍでまたまたアンタの理屈でいくと
通勤で使っている人なら１～１.５日分の消費量差なのだよ
車両購入代金と比べてみな、今のまま乗りつづけるか、
プリに買い換えるか、どっちがトータルコストとして良いか・・
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:21 ID:H/4rLB5h
>>39
意味不明。
原油から軽油とガソリンは同時に取れるから、（うん、だから？）
ガソリンを使わない燃費のいい車が（ディーゼルの燃費のいいやつか？）
軽油を使う車に比べて（これもディーゼルのこと？）
原油を節約しているなんてことは
言えないはず。（？燃費のいいディーゼルが普通のディーゼルより原油を節約してない？）

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:31 ID:fhfdVeBk
ディーゼル厨は馬鹿ぞろいだからな。まあ、頑張れ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:40 ID:Dc+lhAVM
燃費のいい車に乗るのは金だけが理由か？
そうじゃないからプリウスは売れたんだろ。
44 ：英雄 ◆arCmCRU.zQ ：04/08/31 11:52 ID:9v/EltYC
【自動車】トヨタ：プリウス生産を４割増強－日米需要好調で年13万台体制【06/02】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086168961/

【自動車】トヨタの渡辺専務　ハイブリッド技術はディーゼル車や高級乗用車にも有望
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092204209/

【自動車】トヨタ「プリウス」、米で「品薄プレミアム」・中古車価格高騰
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087369785/

【燃料】原油高受け　米でハイブリッド車が人気
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093862584/

【自動車】石炭ハイブリッド車開発で日中協力へ　両国自工会【08/01】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091341892/

ハイブリッド技術　先行く日本に遅れた韓国
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089380561/

ハイブリッド車優遇法、「日本びいき」とフォード反発
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093502552/

【米】ハイブリッド車優遇法、「日本びいき」とフォード反発
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093507662/

【自動車】カリフォルニア州のハイブリッド車優遇法、「日本びいき」とフォード反発
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093565684/
45 ：英雄 ◆arCmCRU.zQ ：04/08/31 11:53 ID:9v/EltYC
【韓国】現代車、初のハイブリッドカーついに完成ﾆﾀﾞ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093865483/

【自動車】現代、来年下半期にもハイブリッド車量産へ・韓国勢で初【06/27】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088321789/

【韓国】現代重工業、初のハイブリッド自動車用モーター開発【08/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093784696/

【自動車】フォードのハイブリッド車「エスケープ」発売前に購入予約５万台【06/21】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087786186/

ハイブリッドは所詮燃料電池までの繋ぎでしかない
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091506029/

ディーゼル＞＞∞＞＞ハイブリ　vol.11
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093825857/

【次世代車】ガソリンvsディーゼル【ハイブリも】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077614487/

【ハイブリッド】2代目ハリアー 13【RX330】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090995330/
46 ：英雄 ◆arCmCRU.zQ ：04/08/31 11:54 ID:9v/EltYC
[ﾐﾆﾊﾞﾝ]アルファーﾄﾞ･エスティマ[ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ]　2ﾓｰﾀｰ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091637998/

【ハイブリッド】インサイト【2シーター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078627249/

Hybrid Synergy Drive - プリウス★20
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091656803/

プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/

プリウス　対　カローラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091265773/

ホンダMDX・インサイト合同スレHONDA
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060940736/
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 12:04 ID:H/4rLB5h
>>38
まったくわからん。なんで今日は意味不明な奴が多いんだ？（あっ、いつものことか。）
106円のガソリン５０リッターと、９９円のガソリン５３．５リッターが同じ価格
なのは、わかる。しかし、その差を、プリウスでどれだけ走れるか計算してどうすんだ？
どの車に乗っていても１０６円の時は１０６円だし、９９円のときは９９円だよ。
本当に差を知りたかったらひと月にどれだけ走るか調べて、そのガソリン代を
１０６円で計算しろよ。１０００キロ走るんだったらリッター１０キローの車で
１０６００円だし、リッタ－２０キロの車で５３００円だよ。その５３００円が
車の差額に比べて大きいか小さいかだろ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:16 ID:G8CBCdxQ
>>43
燃費がいい＝燃料費が少なく済む　　＝　　金


燃費がいいとか環境に優しいとか頻繁に連呼している
サブリミナル的なＣＭのおかげで
プリウスは売れたんだよ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:49 ID:7lqY/62t
DVDレコーダー - ハイブリッド
VHS - 普通のガソリン車
ﾍﾞｰﾀ - ディーゼル
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 20:04 ID:VMpBVD7E
>>49
こっちが正しいでしょ

DVD-R - ディーゼル
CDR - ハイブリッド
カセット - 普通のガソリン車
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 20:30 ID:3oII412N
混血のハイブリッド＝HD内蔵DVDレコーダ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 20:41 ID:W7zieYvN
まあ、車両購入に使う金も、燃料費に使う金も同じ「金」なんだけど、
感覚的に違うよなぁ

車買う時に高い金払うのは、ちょっぴり贅沢した気分。

給油した時に余計な金払うのは、ちょっと損した気分。

仮にディーゼルとハイブリが、燃費・環境性能において同レベルだとしたら
買った時、走らせた時にワクワクできるのはハイブリの方だろ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 21:03 ID:TWH4+dzW
>>52
そりゃ人それぞれだろ。
最新のディーゼル乗ってないからよくわからんが。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 22:17 ID:86YkwYv5
>>52
モノは言いようだが、何となく説得力があるな。
55 ：ikemenserebu：04/08/31 23:45 ID:5f+4JvQW
へぇ～アメリカではハイブリが大人気で生産が追いつかないんだ～
それでトヨタは慌てふためいて大増産体勢を敷くんだ～凄いな～
これでハイブリ大量供給が可能になるね～順風満帆だね～死角なしだね～
いよいよ本格的なハイブリ時代だね～２１世紀の次世代本命はハイブリが最有力！

なわきゃねーだろウンコども。おめーらこんなバブル人気で不安にならない？
９０年代半ば。女子高生を中心としたポケベル人気は異常なほど過熱していた。回線がパンクして
使えない状況に陥ることもあるほど。ポケベル会社は過大な需要に応えるべく、巨費を投じて
回線を増強して、快適なポケベル使用環境を提供した。

･･･ところが･･･そのころすでにポケベル人気は下火で、みんな携帯電話へ移行していた。
過大な投資が負担となって、ポケベル会社の業績は急速に悪化し、時代の寵児から
あっという間に時代錯誤のお荷物会社に転落してしまった。
現在のポケベル人気は見ての通り。所詮バブル人気なんてこんなもんだよ。

ポケベル＝○○○ﾞ○、携帯電話＝○ｏー○ﾞ○（ハイブリ厨が怒るから伏せ字にするねｗ
56 ：ikemenserebu：04/08/31 23:51 ID:5f+4JvQW
００年代半ば。日米を中心としたハイブリ人気は異常なほど過熱していた。生産ラインがパンクして
納車待ち数ヶ月に陥ることもあるほど。トヨタは過大な需要に応えるべく、巨費を投じて
生産ラインを増強して、迅速なる納車体勢を確立した。

･･･ところが･･･そのころすでにハイブリ人気は下火で、みんな優雅なディーゼルへ移行していた。
過大な投資が負担となって、ハイブリ販売の業績は急速に悪化し、時代の寵児から
あっという間に時代錯誤のお荷物混血駄馬に転落してしまった。

あ、言っちゃったｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:51 ID:z3fFpa15
どうでもいいけど、ガソリン車並みのディーゼルLEVがでてこないなあ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:53 ID:z3fFpa15
>>56
一つの生産ラインで一車種だけ作ってると思ってんの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:17 ID:6sU6zY0i
ikemenserebuってポケベルの話持ち出すの好きだな。
さては、当時ポケベルに飛びついて失敗したクチだろｗ
それはさておき、仮にikemenserebuの話が本当なら経営者としてのセンスあると思うぜ。








でも、脳内完結の可能性の方が高そうだｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:48 ID:lk0jX+Er
ikemenserebuって
釣りなのか、頭の弱い香具師が必死で考えたのか微妙な線だな
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:57 ID:cz3BSvWa
>>60
どう見ても後者だと思えるが。
62 ：英雄 ◆arCmCRU.zQ ：04/09/01 01:59 ID:PxJo6xxY
＞＞５５
ハイブリの次に何かべつなものに主流が移ったとしても、
ハイブリ時代に培った技術は次世代に利用できる。
ハイブリが最終形だとは思わないが、
乗用車では今利用できる最良のパワーユニットだと思う。

ディーゼルは最新のものでも健康への影響に懸念がある。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 05:08 ID:jb/McpWc
>>62
”クルマ業界さん、いい加減にしてください”でググって買って読んでから言え。
読んだ上で最良とか言い出したらDQN認定してあげる。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 05:17 ID:mlYUaq/7
ナンパで一番大事な精子を守りたいなら車でナンパしないほうがいいぞ。
ディーゼル排ガス吸っちゃうから。

ディーゼル排ガス胎児に影響？マウスは精子生産力低下
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040830i207.htm


これにて過去のディーゼルに終止符
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 05:30 ID:0tGCHe6L
>>64
行為が重要であって、結果はどうでも良い。一時的になら好都合じゃねーかよ（ｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 05:31 ID:2TgtZqnV
人類の異常な増加を正常化するために

ディーゼルは大きな期待を担っている
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 05:49 ID:2TgtZqnV
コンドームメーカが
ディーゼル車の増加に
危機感を抱いてる
らしい
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 06:22 ID:7gMG+A4M
>>66

人口が減少傾向の先進国には百害あって一利なし。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 06:42 ID:mlYUaq/7
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004083105936c0

また、トヨタ、ホンダ優位が明らかになったな。特に、ハイブリッドで大攻勢を
かけるトヨタの優位は決定的だ。

決着に終止符だなｗ

動画像でいうところ
ＤＶＤ＝ハイブリ
ＶＨＳ＝ガソリン
ベータ＝ディーゼル
って感じかなｗ
70 ：ikemenserebuについて（前スレより）：04/09/01 08:57 ID:rx2NYCwE
574 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 04/08/14 22:02 ID:ere42bkZ
ikemenserebu＝にわとり＝セレブ（この駄スレを立てたキティ）のプロフィール

引きこもりのお宅かつキモメンなので、
セレブやイケメンに対して相当なコンプレックスがあるらしい。
更に仏国マンセーが祟ってか、日本語で考えたり書いたりすることがニガテ。

フランスにバカンスに逝くという、おバカんすなウソは勿論、
時に事実の捏造・歪曲、時にいい加減な憶測、時に下手な比喩、時に品性下劣、
と典型的なディーゼル厨房。

また、ニワトリが口癖。
自身のおつむがニワトリ並であることに気づいていないオバカサン。
ディーゼルハイブリッドの話題になると、よく出没して泣きまくる。

文字化けやウンコAA、答えに窮しての逃亡は得意。
しかし、ニワトリ並の記憶力なので逃亡したのを忘れてすぐに復帰する。
おフランスへバカンスへ行くとした自らの設定も速攻忘れていたようだ。。

実例（要点だけ抽出）
>>127 ikemenserebu
ほんじゃ、おフランスに行ってくるよ。日本に戻るまでしばらくバイバイキーン！

>>339 名無し
汚フランスへ汚馬鹿ンスへ逝ってるのでは（以下略）

>>344 ikemenserebu
[必死な言い訳に嘘の上塗りして、自爆]

>>346 名無し
[事実確認に対してikemenserebu逃亡]
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:45 ID:H2Zvk6EK
>>64
最新の浄化装置を通った排ガスも精子半減は変わらないみたいだ。

トラックなどで使われる浄化装置を通した排ガスでも、精子生産量や
男性ホルモン量への影響はあまり変わらなかった。押尾研究員は
「浄化装置をすり抜ける超微粒子が原因かもしれない。」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040830i207.htm
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:47 ID:H2Zvk6EK
将来ディーゼルが普及すればするほど、精子や睾丸がダメージを受け、
しまいには、生殖が困難になり、人類が滅亡する。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:55 ID:H2Zvk6EK
ディーゼル排ガスは環境ホルモンってこった
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:28 ID:OGDTnA4s
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://jbbs.livedoor.com/travel/3156/
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:36 ID:bvQaD/J1
実際、日米でディーゼルにトドメが刺されるとしたら
微粒子の問題と言われている。
から自動車技術会の秋季大会では
「ディーゼル微粒子」だけで一つのセッションを
やるぐらい。
あと、NOｘもまだまだまだ問題アリと見て
「ディーゼルNOｘ低減」でも1つのセッションになってる。

「ハイブリッド」でも1つのセッションになってるけど
日産が6件中4件なのに対してトヨタ・ホンダがゼロなのが
意外な感じ
http://www.jsae.or.jp/2004aki/
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:38 ID:mlYUaq/7
>>69が現実だなｗ
ディーゼルは商用車か農作車だけでいい！
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:45 ID:mlYUaq/7
あげ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:08 ID:V/YWkQCF
ディーゼル派が発展途上国はディーゼルだって言ってるんだからこうでしょう。
画像でいうところ
ホログラフィックメモリー＝燃料電池
ＤＶＤ＝ハイブリ
ＳＶＣＤ＝クリーンディーゼル
ＶＣＤ＝ディーゼル
ＶＨＳ・ＳＶＨＳ・ＤＶＨＳ＝ガソリン

日米では使われない乗用ディーゼルと一致してるでしょ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:12 ID:mlYUaq/7
只のディーゼルはベータだな
何れ消え逝く運命だね
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:13 ID:mlYUaq/7
軽油満タンって恥ずかしくない？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:52 ID:cHX74Fpn
ikemenserebuって男と女のハイブリッドなの？
82 ：COOL ◆ltoVI9Fa5. ：04/09/01 21:56 ID:jg73/za8
【パリショー・プレビュー】GSとRX400hは、欧州では2005年前半に発売する
[2004/08/26]
　トヨタ自動車の上級ブランドであるLexusは、2004年パリ･モーターショー
（Mondial de l'Automobile 2004、一般公開：2004年9月25日～10月10日）の
出展車両を発表した。コンセプトカー「LF-C」、全面改良した「GS（日本名：
アリスト）」、「RX（日本名：ハリアー）」をベースにしたハイブリッドSUV
「RX400h」などを出展する。GSとRX400hは、欧州では2005年前半に発売する。
83 ：COOL ◆ltoVI9Fa5. ：04/09/01 22:01 ID:jg73/za8
【パリショー・プレビュー】[2004/08/25]
トヨタ、コンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」や「Prius GT」などを出展

　トヨタ自動車は、2004年パリ･モーターショ）に、「D-4D」エンジンを
ベースにしたコンセプトエンジン「D-4D 180 Clean Power」と、「Land
Cruiser」の改良型D-4Dエンジン搭載車、「Prius」の高性能モデルである
コンセプトカー「Prius GT」を出展すると発表した。
　D-4D 180 Clean Powerは排気量1.9～2.2Lのディーゼルエンジンで、排ガス
のクリーン化技術「D-CAT」と圧電素子を使ったコモンレールシステムを採用
した。最高出力は130kW（180hp）、最大トルクが400N･mで、このクラスより
大きい排気量のV型6気筒エンジンと同等だという。このエンジンの量産版を
搭載したモデルは2005年中に発売する予定。
　Land Cruiserに搭載した排気量3.0LのD-4Dディーゼルエンジンは、コモンレ
ール燃料噴射システムと改良したターボチャージャ、スワールコントロールシ
ステムを採用した。改良により、特にエンジン回転速度が低い時の牽引能力や
オフロード走行性能が向上し、燃料消費量と排ガス中の有害物質を低減した。
最大トルクは410N･m/1600～1800rpmで、市場に出ている4気筒エンジンとして
は最も高いという。最高出力は、従来型より2kW（3hp）増えて122kW（166hp）
/3400rpmになった。
84 ：COOL ◆ltoVI9Fa5. ：04/09/01 22:02 ID:jg73/za8
　Prius GTは、「Yaris T Sport（日本名：ヴィッツRS）」の排気量1.5Lガソ
リンエンジンを搭載し、昇圧回路により電圧を量産車より50V上げて550Vとす
るなどの改良により、最高出力を108kW（145hp）とし、他社の1.5Lエンジンよ
り高いという。出力増加に合わせて、ショックアブソーバやスプリング、スタ
ビライザなどのサスペンションまわりを最適化し、正確なハンドリングとグリ
ップ性能を向上した。
　駆動用のバッテリはほとんど完璧な重量配分になるよう、リアアクスルの上
に配置した。タイヤはよりグリップ力が強い「セリカ」と同じもの。室内は重
量を低減するため、スポーツシート2席と4点式シートベルト、安全のためのロ
ールケージのみ。その結果、Prius GTの総重量は1120kgで、量産車より180kg
軽い。
　出力増加と重量削減により停止状態から100km/hまで8.7秒で加速する。標準
速度で走行した場合、燃費と排ガス中の有害物質は量産車と変わらないという
。これはエンジンの高性能化による悪影響が、電気回路の利益効率と重量削減
によって相殺するためとしている。
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATEVENT/20040824/3/001.jpg
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 22:14 ID:m7Jy1AsH
>>1
免許を取ったら、くれぐれも排水用の溝にタイヤ乗っけてコーナリングなんて考えないで下さい。
86 ：ハチロクGET!：04/09/01 22:58 ID:WLIWhTDO
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 くさーい、こんなのイラネーナ
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　ikemenserebu
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:13 ID:ZBXayhz9
>>18
ikemenserebuの車って黒煙、無意味かつ過剰なリフトアップ、殺人バーの3点セット付きでしょ？
下回りは髪の毛と血糊と肉片で脳内ドレスアップ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:14 ID:mlYUaq/7
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 くさーい、こんなのイラネーナ
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　デリカ　ポイ！
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

89 ：うんこ：04/09/02 00:24 ID:/FFM1VGZ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:36 ID:2ezOUOXo
なんだよ　デリカ海苔かよ・・・
ダメなディーゼルの見本みたいな車じゃん
91 ：serebu：04/09/02 09:15 ID:MgpyOGeA
http://response.jp/issue/2004/0901/article63324_1.html

ホンダ新レジェンドを発表。特筆すべきはアルミボディー。
あれ、かねてから言われてたハイブリは？？？？w

エリシオンニ続きレジェンドでもハイブリ断念
ホ　ン　ダ　は　ハ　イ　ブ　リ　へ　の　熱　意　を　完　全　に
失　っ　て　い　る　w

やるのは北米限定アコードでカリフォルニア対策するだけ。最小限度のことを嫌々やってるのが
如実に表われてるねw
ここまで露骨な企業側によるハイブリ不人気。この重い病状はもはや
トヨタ一社ではどうにもならない。ハイブリの沈没が見えてきたな。
しかも消費者よりも生産者が先にさじを投げるというのが面白い。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:30 ID:pz8kx7JG
おかしな事でも何でも書き込めちゃうから

無知って便利だね


93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:48 ID:Zk3UNmH5
>>91
ハイブリッドはADSL(インターネット接続の)と同じで「過渡期の技術」だと
思うんだよね。この先目指すべきゴールは、化石燃料を使わない電機自動車
なんだもん。

トヨタみたいに金があれば、過渡期の技術に研究費つぎ込む事もできるだ
ろうけど(もちろん、バッテリやモーターに関してはハイブリでECVTのた
めの技術蓄積にはなるだろうけど)、他社は、過渡期の技術に金出すより
も、ゴールの技術に金出すくらいしか金が無いんじゃないの？

過渡期の技術であるADSLが変に普及してしまってFTTH普及が進まないよう
に、ハイブリが普及してしまって、本来目指すべきゴールへの妨げになって
しまうと俺は嫌だな。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:14 ID:qydcoXmJ
>>91
ホンダは最初からハイブリッド売る気がなかったようです。
よほど強い購入意識がないとき、ディーラーの対応にめげてしまう。

IMAは高速巡航に向いたシステムなので、米国で人気が出たようです。
都市交通が主になると、e-燃費に時々登場するシビックハイブリッド
の数値は初代プリウスの足元にも及ばない。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:16 ID:Z41s+VfN
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 くさーい、こんなのイラネーナ
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　デリカ　ポイ！
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:41 ID:pGbITn/+
>>93

過渡期といったらなんでも過渡期になるんでないの。
ＡＤＳＬが過渡期っていうけど、これはしばらくは使われつづけるわけで、技術としては
世間に浸透しているので過渡期とは言わない。
97 ：serebu：04/09/02 16:29 ID:MgpyOGeA
＞この先目指すべきゴールは、化石燃料を使わない電機自動車
＞なんだもん。

そんなゴールはない。
自動車に電気は不適なことは20世紀の自動車史が証明している。
ゴールは、化石燃料のみならずあらゆる燃料が使え、パワーと清潔さを兼ね揃えた
理想の内燃機関たる優雅なディーゼル。ハイブリが過渡期でも技術的蓄積には
何の貢献もしない。ハイブリの技術は未来には役立たず。100％廃棄だねw
技術的蓄積をしてるのは、着々と開発を進めてる現在のディーゼル機関だね。
これは100％が将来への大きな飛躍に必須。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:33 ID:YjyHeZ/p
今日はセレブに感心した。
>>97に突っ込まずにいられる人間はそうはいないだろう。
釣り師としては超一級じゃないか？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:44 ID:HnVuqz8Q
>>98
逸材ですね彼はｗ
これは素晴らしい燃料です。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 17:08 ID:zBXKMXNv
ディーゼル排気粒子は関係あり？なし？

ナノ粒子に健康影響懸念　米政府が毒性評価研究へ
[ 08月28日 08時28分 ]
　エレクトロニクスや医薬などに応用が期待される炭素などのナノ粒子
（超微細粒子）が脳などに蓄積して健康に悪影響を及ぼす可能性がある
として、米政府が毒性評価の本格研究を始める計画が２８日分かった。
　ナノ粒子をめぐっては、英王立協会が人体影響の検討を政府に勧告。
米英政府が共同で、１０月に国際シンポジウムを開くことを決めた。
ナノテクノロジー（超微細技術）の産業化で最先端を走る日本でも、
影響評価を求める声が強まりそうだ。
　米ロチェスター大の研究グループは、ラットにナノ粒子を吸入させる
実験で、粒子が呼吸器官内だけでなく、脳にも蓄積することを報告。
米サザンメソジスト大のグループは、炭素原子でできた微細な球状のナノ
粒子を加えた水の中で４８時間飼育した魚の脳に粒子が蓄積し、
脳細胞に異常を引き起こすことを確認した。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 17:21 ID:pb99hbnz
>98-99
もまいらは燃料評論家かw
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 20:41 ID:C2+ER9xZ
>>97
満載ですな。ちょっとばかり突っ込みを・・・

にわとり並みの記憶力のせいか、ikemenをつけるのを忘れたらしいw

プリウスやエスハイの成功に目をつぶり、それ以前の100年たらずの歴史で未来永劫に否定できるらしいｗ

100％廃棄と断言できるらしいw

＞これは100％が将来への大きな飛躍に必須。
　　　↑　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　↑　　↑
自らのオツム同様、各品詞の使い方、主述の関係がボロボロ.らしいw
やはり日本語で考えること、書くことがニガテらしいw

ていうか、このようなボロボロの思考だからこそ、欧州ディーゼルマンセーができるらしい

と妙に納得できました。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:29 ID:cRbffwqw
ここの香具師はイケメンセレブを馬鹿にしてるけど、
彼の認識は、海外では当たり前すぎるくらいの正論なんだよね。
鎖国じゃないんだから、ハイブリ厨も少しは海外に目を向けて
世界の潮流を把握しないと、本当に浦島太郎状態になっちゃうよ。

海外では自動車工学を専攻してる学者でさえ、ハイブリを知らない人もいる。
それだけハイブリは無意味、「奇を衒う」価値すらないってことだ。
産官学とも、オーソリティーたちの認識では
自動車の電化に限界が見えてきた今、電化に拘らず、将来性は理想的な内燃機関たる
ディーゼルが最有力との見方で一致している。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:37 ID:Z41s+VfN
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 くさーい、こんなのイラネーナ
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　デリカ　ポイ！
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:46 ID:pb99hbnz
>103
大笑いした。
＞自動車の電化に限界が見えてきた今
この辺りよぅ考えつくなw
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:53 ID:VcczupAk
まあまあＤ房、皆落ち着け。
落ち着いてまず自分の「今」乗っている車を教えてみろ。
このスレ歴代の謎なんだよな。
Ｄのタラレバは聞き飽きた。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:57 ID:Z41s+VfN
2ちゃんみても重複と風説だけだなｗ

結果は一目瞭然ｗ

Ｄ厨、ってマジなに載ってるの？

身潰のデリカとかじゃ～無いだろな～
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:57 ID:DA+xzWpw
>海外では自動車工学を専攻してる学者でさえ、ハイブリを知らない人もいる。
単なる不勉強を自慢されてもね。

＞自動車の電化に限界が見えてきた今、
そう、その通り。環境性能・安全装備・情報通信機能、ピエゾ圧電素子を
用いたコモンレール、・・・・
自動車の必要電力はますますタイトになっており、潤沢な電力を供給できる
自動車高電圧化、ハイブリッド化、補助発電装備は自動車業界にとって福音である。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:59 ID:Z41s+VfN
http://up.2chan.net/e/src/1094059590642.jpg


110 ：COOL ◆ltoVI9Fa5. ：04/09/02 23:16 ID:FvFnb8I7
電気自動車が普及するまで、ディーゼルやガソリンで
我慢しろというのか？

中国で爆発的に自動車が増えそうだ。
それに伴い環境悪化するだろう。
中国にこそハイブリッドガソリン車だ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:08 ID:mGSbEcdK
シルビア・ターボは速い
112 ：セ　ッ　ク　ス：04/09/03 00:13 ID:IMU5aiUi
　　　　 ∧ ∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　+ 　 （ ＾▽＾）　　　+
　　(( （ つ ∧ ∧　　　　+ +
　　 　 ),ｨ⌒( ＾▽＾）　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ　　
　　　セックス！セックス！
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:21 ID:o5QuTQRu
セックス！セックス！みんなセックスし続けろ！
激しく！もっと激しく！
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！
いづれは学校中の生徒も参加させてやる！善人顔した教師達もだ！
学校中の女達の穴という穴すべてに精液を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペニスをぶちこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、いきなりセックスさせてやる！
例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！
子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
全員残らず、性器を結合させて、愛液と精液にまみれさせてやる！
セックス！セックス！セックス！
どいつもこいつもセックスさせてやる！
膣やペニスがすりきれて、血まみれになっても腰を振り続けさせてやる！
血と精液と愛液にまみれながら、喉が渇けばそれをすすらせ、
腹が減ったら互いの肉を噛み千切らせる！
そして永遠続けさせてやる！セックスを！
セックスだ！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:47 ID:OrPgsFji
ハイブリ車+ナノゲートキャパシタ+太陽電池+燃料電池で家庭の電力すら補えるスーパーハイブリカーの誕生
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 05:24 ID:T5SMwKED
http://response.jp/issue/2004/0827/article63169_1.html

ホンダもハイブリッドで攻勢！
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 07:47 ID:iaJ2DICA
D1って上位はS15だらけになっちまったな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 09:01 ID:BMfs9QwA
しかしアレだな、
D房は乗ってる車教えろといわれると、
途端にダンマリだな。
そこまでして教えたくない理由は何なんだろうなｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 11:50 ID:AwUpYSs4
>>114
いったいどれだけ高価になるかわからないから！！
そしてその効果も疑問だから！！
価格は五十倍でクリーン度は五パーセント増しなんて無駄だから！！
環境技術は普及しなければ意味がないから！！
稀少性や付加価値じゃいけないから！！
中国や世界で普及できなきゃいけないから！！
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 12:19 ID:H+mgojCx
トヨタ・ホンダ・日産は

ハイブリに今後力入れるだろうね。

旧型Ｄ厨は廃棄処分
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:11 ID:Y3N+iqxp
>>118
そうなんだよな。環境技術は普及しないと意味が無い。ハイブリッドも普及しないと
意味が無いが、ディーゼルも単なるディーゼルじゃなくていわゆるクリーンディーゼルが
普及しないといけない。その意味でも、ディーゼル排気規制で旧型ディーゼルを市場から
駆逐しないといけない。現在、一番普及している環境にいい車はガソリンの軽だし、それこそ
中国なんかで普及してほしいね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:37 ID:T5SMwKED
カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。


122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 18:00 ID:KZQTz2vY
欧州車って故障がそんなに多いのか？
ベンツやBMWでもそうなのか？
家族が乗ってるイタ車は全然ダメみたいだけどな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 18:16 ID:AwUpYSs4
国産ディーゼルなら信頼性や耐久性は抜群だから！！
二百万キロ走るのはざらだから！！
ハイブリ輸入車なんてシステムに不具合が出てブレーキが効かなくなりそうだから！！
危ないだから！！
バッテリーやモータのコイルの耐久性も疑問だから！！
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 19:03 ID:UtzPSJTz
コイルの耐久性っておい・・・
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:10 ID:5RDJ0kMe
>>117
指名手配中。
多分血糊べっとり。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:32 ID:KZQTz2vY
>>123
国産なら良いかもしれないが、そもそも日本の環境基準に適合して
現在販売中のＤ車ってあるんだっけ？
デリカじゃないよな？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:59 ID:UuB+Alpl
>>125
黒煙べっとり。
振動ビリビリ。
騒音ガラガラ。

心も頭も異常を来たす罠。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:02 ID:UuB+Alpl
>>124

からから房のアタマがおかしいから！！
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:44 ID:0BSEv6eg
21世紀に間に合ったプリウス
21世紀になっても全然間に合わないクリーンディーゼル
130 ：頭文字Ｄ大好き：04/09/03 22:06 ID:El/j234n
ディーゼルって一応ＤＯＨＣもあるみたいだけど、大部分はＳＯＨＣ。
ダセー！
ＤＯＨＣとＳＯＨＣは全然違うんだぜ。
性能は女神とスッポン、月と鬼ババアだからなぁ。
ディーゼル厨はそんな事も知らないでディーゼルマンセーするのかよ、ダセー！
でもってアテンザディーゼルもＳＯＨＣかよ！
腹痛ぇｗ
131 ：頭文字Ｄ大好き：04/09/03 22:10 ID:El/j234n
言っておくけど俺はハイブリ派じゃないよ。
プリウスなんてＦＦでオートマじゃん。
かろうじてエンジンディーゼルは免れてるけどなｗ
やっぱ車はＦＲじゃないと。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:24 ID:haSeglAx
ビデオオプション見た？
何だか分かんないけど初代イイ！
S54Bのサウンド渋い！
ハコスカのL型最高！
ケンメリとジャパンは勘弁してくれって感じ。
R30は出来ればターボのが見たかったな。メカチューンのFJも良いけど。
R31はバケモノ。
そういえば、あれD1入ってたな。優勝はR34、しかも4枚のか。
つーかアレはD1がメインのDVDなのか？
てっきりスカイライン特集がメインだとばかり思ってた。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:37 ID:Y3N+iqxp
>>123

だから！！君が進めるディーゼル乗用車ははっきり言ってなに？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:38 ID:+uDc5bKg
みんな知らないだろうけどA31って速いんだぜ。
隠れた名車だな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:00 ID:/rKr4SIG
規制クリアする為に最低限必要な超高圧コモンレールとDeNOX触媒との協調した電子制御は結構大変なので
日本のメーカー以外が造ると信頼性も耐久性も普通のガソリン車以下になります。
その上、硫黄分10ppm以下で軽質な燃料でないとDPFの耐久性も著しく低下する。
乗用では次の２２年規制までにディーゼル出しても実質上、ハイブリッドの様に後が続かないので
メーカーにとってはメリットがないから出さないのではないかと。
それでも、今どきクリーンでも何でもないディーゼルが売り出せるメーカーが有るなら
ガムバってやってみて欲しいとは思うけど。
136 ：CO・HC：04/09/04 00:43 ID:+2FvwJAx
>>130

ディーゼルのOHCは皆DOHCです
137 ：目黒のセレブ：04/09/04 02:16 ID:kFcNlxL+
日本が不景気なのは欧州のような新世代ディーゼルを売らないから！
日本に構造改革が必要なのは自動車産業なのにそれをやらないから！
劣悪ガソリン車が守旧派として居座り続けているから！
ガソリン車が既得権益だから！
ガソリン価格が高騰してるのに、ガソリン車しか売らない異常な体制だから！
うちの地元では軽油リッター９２円なのにレギュラーガソリン１１９円で
健全な市場原理が働けばディーゼルが優位なはずなのに
ガソリン利権で健全な競争、効率化、合理化が疎外されてるから！
出生率１．２９で日本の未来が絶望なのもうなずけるから！
ディーゼル化という世界の潮流を無視したお馬鹿な国だから！自業自得だから！

欧州では優雅なディーゼル車が劣悪ガソリンを置換しているから！
各国が順風満帆で、ガソリン馬鹿日本のような深刻な病理がないから！
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 02:24 ID:AytGDlxQ
ディーゼル乗るくらいならプロパン乗るよ
リッター６５円だし。
139 ：目黒のセレブ：04/09/04 02:51 ID:6GBpO05n
紳士淑女の国・英国では、新幹線もディーゼル駆動だから！
ディーゼル化は世界の潮流だから！
先進国ほどディーゼル化を推進してるから！
逆に後進国ほどディーゼル化が遅れてるから！
必然的に日本は後（ｒｙ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:12 ID:IJdjiABa

目黒のセレブ＝だから！！君＝ikemenserebu＝serebuだから！

このディーゼルキティが、これまで>>137、>>139のごとくイタイことを粘着してたれ流すのは、

ディーゼルが、黒煙をは吐きまくり、地震のような震動とともに騒音をたれ流すのと同じだから！

論破されてボロボロに叩かれようが、お馬鹿にされようが、にわとり並の記憶力ですぐ忘れることができるから！
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:08 ID:D3Uaer/W
いさくこんう
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:29 ID:PJvBNrYa
>>138
マジレスすると、LPGはリッター65円でも燃費が悪くて、トータルコストはディーゼルより
ずっと高い。動力性能でも新世代ディーゼルとは比較対象にもならない。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:36 ID:IGbsJ0C4
＞１４２
そんあバナナ
規制まえからタクシーのディーゼルは絶滅した

熱効率の良いディーゼル車に比べると、LPガス
1リッターで走行できる距離は多少短いのですが、
小売価格差により、LPガス自動車はディーゼル車
に劣らない燃費コストを実現しています。
http://www.j-energy.co.jp/et/lpg/product/index8.html
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:40 ID:IJdjiABa
>>142
ついでに、藻前の乗ってる新世代ディーゼルは何？

マジレスきぼんぬ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:48 ID:b2FM91rR
>>106
三菱デリカにのってまつ
アクセルちょっと踏むとセル塩もベンツも全然ついてこれないでつ
パワー全開にするとアラ不思議、おいらのパワーで昼でも夜のようになりまつ
すごぉーいでしょ！
こんなの絶対ハイブリッドやガソリンには真似できないぞっ！と
それにディーゼル糊ならわかってくれるど思うけど、
踏んだときの脳天まで痺れさせるほどのパワー、うなるエンジン、堪りませんでつ
アイドリング時は、体全体をマッサージしてくれる振動、とてもいいでつ
プリウスは友達に乗せてもらったけど100％故障してたと重いまつ
エンジン音しないし体マッサージもなし、走っているのにエンストしているようでつ
そのうち寝てしまいました
やっぱ故障しない車は三菱デリカでつね
最高でつ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:06 ID:pADiLRzP
>>目黒のセレブ様


>日本が不景気なのは欧州のような新世代ディーゼルを売らないから！
売らないんじゃなくて売れないんだろ

>日本に構造改革が必要なのは自動車産業なのにそれをやらないから！
>劣悪ガソリン車が守旧派として居座り続けているから！
>ガソリン車が既得権益だから！

じゃあその劣悪ガソリン車をのさばらせて
欧州の最新ディーゼルでもクリアできないような
規制値にさせたのはどんな方たちなのか教えて下さい

>ガソリン価格が高騰してるのに、ガソリン車しか売らない異常な体制だから！
>うちの地元では軽油リッター９２円なのにレギュラーガソリン１１９円で
>健全な市場原理が働けばディーゼルが優位なはずなのに
>ガソリン利権で健全な競争、効率化、合理化が疎外されてるから！
君の言うとおりディーゼルにはさまざまな規制優遇がある。
燃料にかかる税金もガソリンより安いし、排気ガス規制値も
ガソリンよりも緩い。だからキミの言うような市場原理
にのればガソリン車に乗ってるやつは馬鹿だ。
でも今の日本でまったく売れないのはなぜだか分かるか?
最低限の環境性能も持ってないからだよ。ついでに言えば
値段だってガソリン車より20万以上高いから、燃料代で回収
するのに10万km以上は走らないといけない。

>欧州では優雅なディーゼル車が劣悪ガソリンを置換しているから！
>各国が順風満帆で、ガソリン馬鹿日本のような深刻な病理がないから！
といっても来年ぐらいでやっと欧州でもディーゼルの割合が50％を
超えるんでしょ。国によってはもう超えてるところもあるみたいだけど。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:10 ID:AqUWVJVr
ガソリン税が53円80銭
軽油引取税が32円10銭
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:11 ID:xQtv+YET
答えないと思うが、お約束だから聞いておくよ。

>139
おまえさん、いまどんなディーゼル車に乗ってるんだい？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:15 ID:ZseQowq9
ディーゼルの粒子、人体に有害だしなぁ。
コモンレールもいいけどさ、粒子小さくして規制を逃れているだけで
実際には小さくなった粒子が肺の奥まで届くようになって有害さを増している
だろ。駄目だと思うぜ。

日本は、ガソリン→ハイブリッド→ＥＶ又は水素エンジン
と進化していけばいいんじゃないの？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:15 ID:ZseQowq9
ところでヒュンダイはディーゼルは作らないんですか？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:16 ID:PJvBNrYa
>>143、144

自分でディーゼル車を保有しているわけではないけど、海外でレンタカーを運転して
みればわかること。リッター20～30キロとリッター7～8キロでは到底勝負にならん。
今のディーゼルは騒音も低いしね。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:16 ID:IJdjiABa
>欧州では優雅なディーゼル車が劣悪ガソリンを置換しているから！
>値段だってガソリン車より20万以上高いから、燃料代で回収
>するのに10万km以上は走らないといけない。

同クラスのガソリン車に対する値段は、プリウスと変わらないな。
それで、ハイブリッドをライバルと勘違いしてこんな駄スレでお馬鹿なこと言ってるんだ。

>>各国が順風満帆で、ガソリン馬鹿日本のような深刻な病理がないから！
>といっても来年ぐらいでやっと欧州でもディーゼルの割合が50％を
>超えるんでしょ。国によってはもう超えてるところもあるみたいだけど。

そんな国には行きたくありません。
ikemenserebuは脳内でよく行ってるみたいだけどな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:17 ID:aotolYbO
ディーゼルの使いみちって
通勤片道５０ｋｍ以上、渋滞無し、信号もほとんど無し
こんなのしかないだろ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:20 ID:00xY8wbM
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/324155

ダイムラーもハイブリッド車を研究しているみたいだな。プラグで充電できる
とかいてあるけど、プリウスやシビックＨＶで普通の乗用車感覚のＨＶ車が成功
しているだけに、内容的にはどうなのだろうか？

普通のクルマと同じに運用できるということは、商品としてのＨＶ車には大事な
ポイント。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:21 ID:ZseQowq9
>>153
しかも、自分さえ良ければいいっていう香具師専用だな。
有害な粒子を撒き散らして肺ガンのリスクを高めても構わないってという。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:23 ID:PJvBNrYa
>>154
プラグで充電できるというのは結構使えると思うがな。プリウスやシビハイも、家庭用
電源で充電できればなおいい。プラグ充電は純粋な付加価値。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:28 ID:IJdjiABa
>>151
なるほど、欧州の海外レンタでしか乗れないと・・・
具体的な車種や走行距離など教えていだだけますか？

日本だと、
新型プリウスでリッター20～30の燃費は可能です。
売っているしレンタもできます。

新型ディーゼルは、売ってないしレンタもできません。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:33 ID:aotolYbO
>>151
リッター２０～３０ってウソだろ？
俺の親戚がマークⅡディーゼルだが、街乗中心だと１０ぐらいだよ。
これだと１．５リッタークラスのガソリン車と比べて
燃費コストでお得なのは燃料の単価分ぐらいかね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:42 ID:PJvBNrYa
>>157

変に絡むね。プリウスの燃費が悪いなんて誰も言ってないだろうに。
ちなみに漏れが最近乗ったのはプジョー306 1.6ターボディーゼル。
マルセイユで1週間レンタルしてアヴィニョン、アルルからカルカッソンヌ、
トゥールーズあたりを旅行。1400キロちょっとで使用燃料は60リッター弱
くらい。

漏れが言っているのは、コスト面の優位性はディーゼル＞＞＞＞＞＞LPGという
こと。レスの流れくらい読もうね。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:46 ID:00xY8wbM
ま、結論を言うと、ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも当分は無くならない。
ハイブリッドシステムはガソリン、ディーゼルの双方に組み合わされていくという
ことだろう。何かディーゼルハイブリッドを頭から否定する人がいるが、現実には
トラックでは既に登場しているし、ダイムラーでも研究されているし、トヨタもデ
ィーゼルとの組合せに肯定的。
161 ：159：04/09/04 10:48 ID:PJvBNrYa
>>157
間違えた。プジョー306ではなくて307ね。現行のやつ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:03 ID:pADiLRzP
>>139
>紳士淑女の国・英国では、新幹線もディーゼル駆動だから！

ここにカキコしてるハイブリッド派の
人たちも、大型用のディーゼルは否定してないと思う。
1万ccとか2万ｃｃとかのエンジンはディーゼルじゃなきゃ
無理だから。もちろん可能な限りのクリーン化が必要だけどね。

何が言いたいかというと、139の目黒のセレブのいってることは
このスレとは無関係で、無意味だということ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:30 ID:Ru04pkQ/
307の1.6Lﾀｰﾎﾞﾃﾞｨｰｾﾞﾙのカタログ燃費は
Urban drive cycle MPG (litres/100km)で45.6 (6.2)≒16.13km/l
Extra Urban drive cycle MPG (litres/100km)で64.2 (4.4)≒22.73km/l
Combined drive cycle MPG (litres/100km)で56.5 (5)≒20km/l
http://www.peugeot.co.uk/ppp/PPPWEBUK/Brochures_Peugeot/technical/307HE.pdf

空き空きの郊外でかなり定速巡航できればカタログ燃費を超えることも不可能ではないと
思うがそれでもせいぜい伸びて20台前半から25くらいが限度だろ。
実際はもっと巡航から街乗りまでこなしてるだろうから、良くて20をちょっと切るくらいが
せいぜいじゃねーの？勝手な想像っていわれりゃそれまでだけどさ。
20～30ってのはちょっと吹かしすぎじゃねーのかな、と思わざるを得ない。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:30 ID:ZY814M5t
ディーゼルハイブリは便利な使い方が色々あるもんな。
ホンダがやったトルク変動を平均化する方法で、4000cc3気筒とかね。
一気筒1リッター超えてりゃ、ディーゼルの良さが出てくるもんだ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:41 ID:PJvBNrYa
>>163
実際リッター20～30キロペースで走れたからな。ちなみに郊外走行モードというのは、
日本の定地燃費とは違う。誤解されやすいところなんだが。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:44 ID:X6+pPt59
>>164
>ホンダがやったトルク変動を平均化する方法
???
何それ?
直6かフラット6あるいは2ローターロータリーとかなら理論的に完全バランスなんだが。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:58 ID:iTw/iD5c
>>166
http://www.honda.co.jp/news/1997/c97091-ima.html
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:02 ID:2j+R8vqi
>>164
このスレではディーゼルハイブリはNGワードです。
気をつけないとピュアディーゼル厨の、
「単体で高性能を発揮するディーゼルにハイブリは要らない」
「ニワトリ」
攻撃が待ってますｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:09 ID:mu/e2gjL
>>139
F1もWRCもディーゼル化されたら認めてやってもいいけどなｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:11 ID:aotolYbO
>>169
ＢＭＷはスパ２４時間をディーゼルで走ったよ。
結構いい線いったと、うる覚え。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 13:23 ID:/3B0reer
欧州のディーゼルは単体で２０～３０ｋｍ／ｌを達成してしまうから！
燃費命（ｗ）のプリウスの迷惑なエコラン燃費と同程度だから！
ハイブリ積むと、価格高騰、重量激増、高速巡航性能悪化でいいことないから！
可能性も何も、現にディーゼル大国・欧州でディーゼルハイブリなんか皆無に等しいから！
欧州メーカーがディーゼルハイブリを大量供給するなんて噂すら無いから！
これが世界の現実だから！
ハイブリ厨は現実を語らずに脳内理想論をあたかも現実の出来事のように語るから！
要するに妄想家だから！白昼夢だから！現実逃避だから！
ニワトリニワトリと馬鹿にされてスレが１１までいっても妄想を止めないから！
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:26 ID:0GIzS8sW
クリーンディーゼルと比較の上にか？

古いディーゼルは対象外だろ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:26 ID:AqUWVJVr
ディーゼルの環境性能が普通のガソリン車にも遙かに劣っているという話はどうなるんだろう。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:30 ID:0GIzS8sW
一応関連記事だと思うので。どっち派も余り興奮せずに見て欲しい。

ディーゼル排ガス胎児に影響？マウスは精子生産力低下
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040830i207.htm

これが先日出た調査結果だろ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:31 ID:zRf3q0q/
で、どのメーカーのなんて名前のディーゼル車に乗ればいいんだ？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:32 ID:0GIzS8sW
ハイブリ＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディーゼル

が正解！
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:34 ID:0GIzS8sW
ヤンマーディーゼル
　　　　か
クリーンディーゼル
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:40 ID:QgAV+I2K
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,.............,,,,,,,,,＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.r'''"~~~~￣￣￣￣　　　　　 i!i~~ヾ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ"　　　　　　　　　　　　　　　 　 li!i　　 ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-"　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,,li! yー―┐ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐"‐'''"""""""""~~~~￣￣￣~~~,,.-‐''"　　i,ｒ―‐┘-‐ヽ
　　　　　　 ＿,,,,,,_　 _,,....- ''' "´　　 　 　 　ｒ--------.､　　　　,,..-''"　　　　　　;:　　　　・・　i!
　　　　　f―‐┐! ヾ,､　　　　　　　　　 　 　 | rー―‐-､:;l ヽ ,.-'"　　　　　 ＿　　 ;:　　_,. -　,rｊ
　　　　　i : : : :|,y"　　　　　　　　　　　　　　| | : : : : : : !:i,.ｨ"　　　　　 　 ,ｨ　,.ゝ､　;:　,,.. -　/ﾍ!
　　　　,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!＿,,,.-i" /"::::`!i　　　　　,ﾘ,i!;!
　　　l"~ｒ＝=ー――------＝＝＝　===三三三三三,,,..'''''''"~　　　　y/~~`ヾ,l　　　 ,.-":;lilj|
　　　`!` `二　　　　　TRUENO　　　　　　「二二」 rー　　　　　_,,,..-　7/l //ヽ:;ヾ,,..-'"ゞ､＿ｿ
　　　　`ーｔー---　＿＿＿＿＿　　＿＿　　　　　　　￣　 ''"　　　　//i ) = : l!::i
　　　　　　 ヾ＿　　　|　　　　　　|!　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　 //　l lヾ　,ﾘ.ﾘ
　　　　　　　　　￣￣└―――‐┘'''''''''ー――――――'''''''""~~ゞ、`ー-‐",/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^''''''''''"
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:58 ID:v45Sj7Jq
>>171
お前本当はディーゼルなんて好きじゃないんだろ？
乗ってる車はＳＭＸかｂＢあたりで、シャコタン、フルエアロ、ボーボーマフラーは確実。
あとはフルスモ、ビレットグリル、土禁、○○命(彼女の名前の落書き)ってところか。
運転中はシートを目いっぱい倒して、前方よりもメール見てる時間の方が長いんだろ？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 16:45 ID:kT35he+Y
クルマってやっぱ雰囲気が大事じゃ～ん。
いくら値段が高い車でも空気読めてない奴は糞車と同じじゃ～ん。
ハイブリッドなんてハッカーでもやってそうな根暗な電子マニアのイメージじゃ～ん。
デートカーとしては最悪の部類に入るじゃ～ん。そんヲタ車で迎えに行ったら彼女が引きまくるじゃ～ん。
そこへいくとディーゼルは優雅じゃ～ん。欧州車のイメージがあるじゃ～ん。
パワーもあるし、排気も奇麗だし、上質感漂うし、エレガントな雰囲気つくるじゃ～ん。
彼女も喜ぶじゃ～ん。デートは大成功じゃ～ん。ﾊｲﾌﾞﾘには絶対マネできない芸当じゃ～ん。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:20 ID:8oKywS4g
そうそう、以前アメリカからいらしたお客様から
アメリカのプリウスのカタログを見せていただいたことがあります。
そこには「Low　emissions．High　hopes」と表紙に
載っていました。害は少なく、希望は大きくといったところでしょうか。
素敵な言葉ですよね。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:35 ID:lFvgTOBJ
ディーゼルで20～30出るシチュエーションなら
同クラスのガソリンで７～8ってのはありえねえ。
183 ：現代車、国産初のハイブリッドカーを開発：04/09/04 19:10 ID:ej7fl8T3
おとなりの国も頑張っているようです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/30/20040830000066.htm

＞今年と来年で供給するハイブリッドカーに問題がない場合、早ければ2006年からハイブリッドカーを本格的に量産する方針。

＞韓国自動車工業協会の南忠祐（ナム・チュンウ）副会長は「国際エネルギー機関（IEA）によると、
＞世界の自動車市場にハイブリッドカーを含む代替燃料車の占める割合が2005年の2％から2020年には42％まで増える見込み」とし、
＞「韓国が将来も自動車強国であり続けるためには、ハイブリッドカーの開発を急ぐべき」と話した。

２０２０年ころのディーゼルは、特殊車や大型車以外は限りなくゼロの悪寒
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 19:29 ID:h3Aqzu1G
その一方では、ディーゼル不毛の地でハイブリマンセー状態なはずのアメリカですら
２０１０年には新世代ディーゼルがハイブリを圧倒するという
自動車供給量の予測が出てますが何か？
それ以前に、欧州では現在進行形でディーゼル乗用車がガソリンを置換していますが何か？
ハイブリの出る余地などありませんが何か？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:25 ID:6XWsSSzW
闇雲にディーゼルマンセーしたり、その逆にディーゼル叩きまくるってのは幼稚らしい。

ttp://www.cosmo-shopping.com/car/eco/tokudaiji/back_no/09/index.html

必ずしも欧州でディーゼルが市民権を得てるって訳では無さそうだ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:38 ID:6XWsSSzW
叩くべきはディーゼルそのものではなく、クソなエンジンを作ってきたメーカーとか
違法な燃料使ったりメンテを怠ってきたユーザー、他の方式(ハイブリ等)を叩く事にばかり
夢中になってディーゼル派のイメージダウンに貢献したikemenserebuのようなディーゼル厨だな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:33 ID:zRf3q0q/
セレブ様方、なんてディーゼル車に乗ればいいか教えてください。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:31 ID:0CAcpHhi
今出回ってるディーゼルエンジンじゃあ、ディーゼルそのものがヘボイって
レッテル貼られてもおかしくないよな。
黒煙、もっさり加速、下品な振動とガラガラ音、吹けないエンジン。
189 ：COOL Channeling ◆Sk0oFeLhjo ：04/09/04 23:50 ID:UJrfGRF5
将来のディーゼルと今のハイブリッドを比べるのは、時間的に変。
比べるなら同じ時期じゃないと。
プリウスとくらべるなら、今発売されてるディーゼルをくらべるべきです。
将来のディーゼルを語るなら、将来のハイブリッドと比べるべきです。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:57 ID:aMBAGC6D
>>182
同クラスのガソリンがリッター7～8キロになるとは考えにくいが、LPGならすぐそのくらいになる。
LPGはマジで燃費が悪い。しかも非力。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:25 ID:puJfN46k
>>190
最近のインジェクタでも駄目かい？
なら、バイフューエルにすればいい。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 08:11 ID:wtdnc3xH
>>189
同感。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 11:58 ID:KD2SQJ7G
次期レクサスＬＳにＶ１２気筒６，８ＬＡＷＤディーゼルｈｖが出たら絶対売れる。
メルセデスやＢＭＷに追いつくにはそれしかない。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:05 ID:PAEbwhBC
5へぇあげます
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:58 ID:w531r6XS
12気筒の乗用車なんて馬鹿丸だしだから！！
それをさらにハイブリなんて狂気の沙汰だから！！
環境のためはもちろん全てにおいて車は軽いほどいいだから！！
しかしハイブリのコストの高さや重さをカバーするには馬鹿みたいな高級車は最適だから！！
12気筒とハイブリは似たもの同士だから！！
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/05 18:00 ID:vCrrBW22
企業再生に懸命な三菱の幹部はこう明言している。
「ハイブリッドよりディーゼルの方が　現　実　的　。　」

ディーゼルの方が現実的。
失墜した信用を回復すべく、必死で努力してる人間から絞り出された言葉だからこそ
非常に説得力がある。飾り付けのない直言である。
人間、必死なときこそ、うわべだけの軽口ではない真実を語るものだ。

どっかの田舎成金企業のように、ぼろ儲けした金で道楽的にハイブリ開発して
へらへらと「未来の自動車はこんなもんです」と言われても
胡散臭くてイマイチ信用できないのとは好対照。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:15 ID:oak/HqoC
三菱なんて開発費が絶望的に足りないからな。
貧すれば窮するそのまんまじゃんw
黒煙出しまくりのディーゼルしか出せなかったメーカーが
今更クリーンディーゼルなんて開発できるのかしらねw
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 19:10 ID:tsNtsysI
アホくせー
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 19:59 ID:ZfyAzRD+
　　　　　,. -―　 ―ｧ､
　　　　 く‐-､　　　 /　 ＼　　　　＿_
　　　　　 ＼　＼　l　　　　ヽ／　　　　｀ヽ
　　　　　　　ヽ'　 `ヽ　　　/ ＼ 　　r ､l>､」
　　　　　　 ∠‐-､　 |　　/ 　　 ＼ 丶 (_)_7_.. ―- ，
　　　　 　 /　　　 ヽ |　/ 　 　 　　＼二イ ヽ　 　 　 ＼
　　　　　/__　　　 /l/`ｰ …　‐- 　___二　　| 　　 ／ 二>　　さすがゴッグだ。
　　　　 /　　｀ヽ/ 〈_　`''ｰ- ＿　　／　l ＼ l　／ 　i´ 　　　　ディーゼル厨房が束になってかかってきても
　 　 　 i, ―-､/　＼`　，　(_７ ,...､　　 |＿_>　／⌒|　　　　　なんともないぜ
　 　 　 l　　　fﾞ⌒ヽ　"'‐ ､　､_ゝ_ﾉ　(_） (/ ヽl.　　_」
　　　　 ﾚ'⌒､|　 　　＼　　`ー-､ ￣ 二才　 ヽ／　」　　　　　
　 　 　/　　 _」　　 　　 }　 　 　ハ＿」 ,._」　　　ヽ／ヽ
.　　　/__ ／　 ＼　　　 |　　　/ /　/／　 ＼ 　　 ﾄ'⌒i
　　 /　　　　　　 ヽ　　 |　 ／／‐イ　　　　　| 　　 |／ハ
.　　|　　　　　　　　|　 /-r＝仆､　　　 ﾊ￣￣l　　ﾚ1,､　＼
.　　|　　ﾄ､ ﾊ､ ,个| ﾄ冫　　　　　`ｰ-=/ ＼＿」ﾄ､ | |l　ﾚ'⌒}
　　 l/＼ﾊ l　 ﾄ､　| | |､　　　　　　 /　 ＼/￣` ､ |_|l　∧`i |
　　 ヽ|ヽ|ヽ、 | |　| |ﾉ　|　　 　 　 / 　 　 |　　　 ヽ | ./| ﾄ､　|
　　　ハ ﾍ ＼ ＼｜| | 　|　 　 　 |　　　　|　　　　 |:l/｜| |　|
.　　/　 ＼l＼|＼| |ﾉ | 　 |　　　　|_　-ー┴――;┴-､| |/| /
　 /‐- ､二＼＼ ＼二lフﾍ.　　　|　￣￣ >――――‐t　l/
　|　　　 / ￣￣￣￣|　　 | 　　 |.　　 　　|　　　　　　　 |
　| 　 　 | 　 　 　 　　|　　 | 　 　|＿＿＿」_　 　 　 　 　 |
.└- ＿」__＿＿＿＿」.. -┘　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 21:03 ID:b3LUEs7J
Ｄ房はなぜありもしない車の自慢ができるのですか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 21:05 ID:RqWfbXij
Ｄって三菱の携帯もＤだよなｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:59 ID:2aljYENr
>>196

三菱が先を見る目が無いのは実証済み。
将来の動力が如何にあるべきなんて考える余裕なんかないだろう。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:34 ID:aqgCQGqk
ま、Ｄ厨が仮にプリウスを試乗していたとしても、それは実車の事では無いだろう。
グランツーリスモ２をやった位で何もかも分かったかのような書き込みは止めて欲しいものだ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:40 ID:r1avvs9V
なんかの本にディーゼルが地球を救うとか逝ってる
本もあるよ
エンジン効率の点では、燃料電池よりいいかもしれない
らしい
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 02:01 ID:yA4q0j1U
だからおめーら２ちゃん内でゴチャゴチャ言っても意味ねえだろ。
顔の見えないネット上ではいくらでも大言壮語できるんだよ。
引きこもりがネット上で俺は大統領だと公言できるように
ほとんど相手にされてないハイブリが世界を驚かす画期的技術だと詐称することもできるんだよ。
現実を学びたきゃ海外出てみろよ。痛感するぞ

世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル　、とな。

嘘だと思ったら、世界中で急拡大してるディーゼル乗用車市場に
ハイブリで殴り込みかけてみろ。すぐに弾き返されるだろうがなｗ。

たかだかプリウスが売れてるくらいでハイブリが次世代本命？
笑わせるな。おめーらカローラが人気だから世界中の車がカローラになると
言ってんのと同じだぞｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 03:30 ID:6ilwAAzo
>>205
啖呵を切るの上手いですね。
感心しました。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 06:24 ID:J6LBSU5o
>>205

世界最大市場のアメリカと軽含みで年間６００万台の需要がある日本市場で通用する
ようになってから言ってください。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 07:13 ID:hT5vmx1E
以前、ディーゼルを吸った実験でマウスの精子が無くなったとの記事も観たが、自家用でのディーゼルって嫌だな。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 07:34 ID:hT5vmx1E
新車でも中古でもディーゼルには目がいかない！
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 07:44 ID:44S1jEKf
>>205
バカくせー
ディーゼルそのものは否定しないけど、お前はとりあえずこの世から消えてくれ。
現実知らないのはてめーの方。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 07:54 ID:y4THkjry
>だからおめーら２ちゃん内でゴチャゴチャ言っても意味ねえだろ。

それお前の方じゃないのか？
お前の書き込む事が正しいのなら、ベストカーの「俺と疾れ！」あたりに投稿してみれや。
得意の「世界の潮流はディーゼル」って題目で。
2ch以外でも見てもらえるだろ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:08 ID:VtwvuVUp
煙吐きのディ～ゼル海苔と

毒吐き２ちゃんねら～の戦い

いい勝負だ

どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:18 ID:P+ybAPn6
ディーゼルで動くハイブリットかーまだ～～～～？？！

ﾁﾝﾁﾝ!!
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:24 ID:g0Lm7w2u
>>213
http://www.hino.co.jp/j/service/lineup/dutro/hnline_dutro_01.html
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 14:49 ID:08w8xQ4Z
>>195
そうだよな。12気筒は重くてでかくてコストが高い。
出力が大きくて振動が少ないというめりっとはあるものの、
じゃあ4気筒・６気筒・8気筒では出力や振動のなさに問題があるかというとそんなことはない。
論理的に考えると12気筒は無駄を通り越して馬鹿ということになるかもしれない。
しかし、人間の多くは、だから!!君ほど論理的ではなく、シリンダーの数が多いからいい車と感じるんだよ。
ハイブリッドもだから!!君には無駄でばかばかしいと思えるだろうけど、それに価値を感じる人も少なくない。
216 ：華美ノ⌒ ◆EyWKM5XKRw ：04/09/06 15:00 ID:2XnAMfy0

　環　境　後　進　地　区　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 15:04 ID:j637H/nr
ガソリンハイブリ
ディーゼルハイブリ
燃料電池ハイブリ
は登場済み
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 15:08 ID:Sjn7GBnb
日本人が日本の技術をやたら貶して欧州だったら何でもありがたがるという状態
を見て欧州人はどう思うんだろう？欧州人を賞賛してマネして欧州文化を理解
したつもりになってる日本人が最も軽蔑されてるっての気がつかない？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 15:18 ID:08w8xQ4Z
ハイブリッドの燃費測定においてカタログ燃費は参考にしてはなりません。
http://www.belbel.or.jp/~takatsukasa/prepaid.htm
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 15:55 ID:g0Lm7w2u
>>219
そのサイト、全体的に研究不足だね。別にいいんだけど。
221 ：欧州車オーナーＺ：04/09/06 21:59 ID:zOn1Tjgz
ハイブリ期待の星、プリウス大人気！
在庫希少！オーダー過多！いよいよ次世代本命の底力を発揮、ハイブリ大旋風だァ！
って言うｼﾞｬﾅｲ？


でも、あーた、
プリウス８月販売台数：3810台　　７月：6180台　　前月比：▲2370台
ですから、残念！！！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　おいおい、もうハイブリブーム終焉？次世代本命がこれでいいのか？
先月の６１％しか売れてない！斬り！
ttp://www.jada.or.jp/NEWranking.htm
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:01 ID:4wItPyuL
プレミアムの発売が関係してると思うが？
あとオーナーを名乗るなら車種名教えてくれよ。
223 ：あははははは：04/09/06 22:11 ID:zOn1Tjgz
プリウス８月販売台数：3810台　　７月：6180台　　前月比：▲2370台
プリウス８月販売台数：3810台　　７月：6180台　　前月比：▲2370台
プリウス８月販売台数：3810台　　７月：6180台　　前月比：▲2370台

前月比：▲2370台
前月比：▲2370台
前月比：▲2370台

３９％減！３９％減！３９％減！３９％減！３９％減！３９％減！３９％減！

ハイブリブームの正体見たりｗ
これで急成長中の欧州ディーゼルに立ち向かおうなど１００億年早いわ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:14 ID:4wItPyuL
じゃ日本国内におけるそのクリーンディーゼルとやらの販売実績を教えてくれよｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:25 ID:4wItPyuL
また沈黙かい？
さすがD房ｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:28 ID:XRdoHsXZ
クリーンディーゼルなんてものは日本はおろか
欧州にもどこにも存在しない。

相手にするのもばかばかしいが、8月は工場・ディーラーとも
長期休暇に入るため、実働日が7日程度少ない。
そのため、普通は7月・9月は登録が多くて8月は少ない。

リンクされてるホームページのランキングを見ても
7月→8月で増えてるのはパッソぐらい。半減してる車種も
結構いる。
以上、悪意の情報操作が広まらないように。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:10 ID:J6LBSU5o
そうそう、８月はお盆休み・夏休みなどでディーラも販売活動は低調だし、
生産も少なくなる。しかも、消費者も夏休み、お盆休みで自動車の購入は
低調になる。そんなことくらい常識だろう。ハイブリッドだろうがディー
ゼルだろうが８月は販売は少なくなる。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:23 ID:J6LBSU5o
★トヨタ専務：ハイブリッド技術はディーゼル車や高級乗用車にも有望

　　８月11日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車の渡辺浩之専務はこのほど、
ブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、同社の環境技術の核となる
内燃機関と電気モーターを組み合わせたハイブリッド・システムについて語った。
渡辺専務は、環境技術に関し「各国、各地域に最適化したものを提供するため、
ガソリン、ディーゼルエンジンに加え、天然ガス、燃料電池車とマルチラテラルな
開発をしている」と説明。ハイブリッドの位置付けは「これを取り入れることにより、
どのエンジンも効率が良くなる仕組み」として、今後も、世界各地で積極採用していく
考えを示した。
　

Bloomberg　http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.cOuyddqW.M

・トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:31 ID:QYSUjTUi
ま、ディーゼル厨房の書き込む事が非現実的でめちゃめちゃなのも常識だろうな。
230 ：死刑のお知らせです：04/09/06 23:42 ID:Izbemu6x
♪死刑だ　死刑だ　死刑だよんよよよん
　欧州車オーナーＺは　死刑だよんよよよん
231 ：死刑のお知らせです：04/09/06 23:43 ID:Izbemu6x
♪死刑だ　死刑だ　死刑だよんよよよん
　ikemenserebuは　死刑だよんよよよん
232 ：死刑のお知らせです：04/09/06 23:45 ID:Izbemu6x
♪死刑だ　死刑だ　死刑だよんよよよん
　目黒のセレブは　死刑だよんよよよん
233 ：ＤＥＡＴＨ：04/09/06 23:58 ID:wjqXdnst
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□
□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
□□□□■■■□■■□□■■□□■■■□□□
□□□■■■□□■■□□■■■■■□□□□□
□□■■□■□□■■□□■■□□□□□□□□
□■□□□□■□■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□■■□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■□□
□□□□□■■■□□□□■■□□□□□■■□
□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
234 ：ＤＥＡＴＨ：04/09/06 23:59 ID:wjqXdnst
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□
□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
□□□□■■■□■■□□■■□□■■■□□□
□□□■■■□□■■□□■■■■■□□□□□
□□■■□■□□■■□□■■□□□□□□□□
□■□□□□■□■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□■■□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■□□
□□□□□■■■□□□□■■□□□□□■■□
□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
235 ：ＤＥＡＴＨ：04/09/06 23:59 ID:wjqXdnst
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□
□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
□□□□■■■□■■□□■■□□■■■□□□
□□□■■■□□■■□□■■■■■□□□□□
□□■■□■□□■■□□■■□□□□□□□□
□■□□□□■□■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□■■□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■□□
□□□□□■■■□□□□■■□□□□□■■□
□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
236 ：ＤＥＡＴＨ：04/09/07 00:00 ID:hUsQKiM3
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□
□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
□□□□■■■□■■□□■■□□■■■□□□
□□□■■■□□■■□□■■■■■□□□□□
□□■■□■□□■■□□■■□□□□□□□□
□■□□□□■□■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□■■□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■□□
□□□□□■■■□□□□■■□□□□□■■□
□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
237 ：ＤＥＡＴＨ：04/09/07 00:01 ID:hUsQKiM3
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□■■□□□□□■■□□□■■□□□
□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
□□□□■■■□■■□□■■□□■■■□□□
□□□■■■□□■■□□■■■■■□□□□□
□□■■□■□□■■□□■■□□□□□□□□
□■□□□□■□■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□■■■■□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□■■□□□■■□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□■■□□□□□■□□
□□□□□■■■□□□□■■□□□□□■■□
□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:14 ID:ZM+inOyK
こんな世の中、全て滅びてしまえば良いさ！
地球など消えて無くなってしまえ。
そうすればこの醜い現実で起こっているような争い事など全てが終結する！
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:17 ID:ZM+inOyK
あはははははfouenfg45n go24nqr @0jfhqbv9q40r2huresib vf023qjfre9m3j4qmf91位ｆｒｖｈウｗｈｆ具ｈｗｂヴィうｆｈｒｇ不ｂｖｒｖｇｂｈ４３尾ｒｗんｈｇｆｖｐ３４ｊぴｇｃｂ２ｖｈｇ３４尾ｈｒｆｇ８４３ｈｗｒべふぃｙ０８ｆるｂｖｑｙｒ０８４
240 ：あははははは：04/09/07 02:11 ID:fVBewhSR
ハイブリ厨が荒らしてますな。

そんな暇あったらヨーロッパの自動車業界を視察してきなさい。如何にディーゼルが普及しているか。
日本の真の開国は
そ　こ　か　ら　始　ま　る　。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:14 ID:XFGu3udS
ディーゼルは灯油でも入れて燃えまくれ！
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:20 ID:kk92NQlT
国の輸送形態が全く違うのに、他国ではやってるからってそっちの
方が優秀だなんて決め付ける方が盲目的だろ。

鉄道では日本以外は機関車牽引列車が優勢なので、日本の新幹線
を含む電車方式は時代遅れ、って言っているようなもの。

ちなみにフランス以外の欧州新幹線は電車方式に移行していくようだが、
フランスだけは自尊心のあまり機関車方式に拘りつづけるそうだ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:28 ID:5a6te9yk
>>220
いや、ハイブリッドカーは回生エネルギーを使うから燃費がいいと考えている奴より
よく分かって書いたサイトだな。パンピングロスのことについてかなり考察している。
ただ、このサイトに書いてあるプリウスは旧式のことだな。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 07:54 ID:DlW1ih20
>>240
欧州車オタクのお前のとっては、日本なんてどうでも良いんじゃないのか？
某国では軽油が安いから歓迎されてるみたいだけど。
そういう国と比べて日本じゃディーゼルのメリットは少ないから、引っ越してみたら？
お前なんて日本にいても迷惑なだけだし。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 07:56 ID:XFGu3udS
ttp://www.jada.or.jp/NEWranking.htm

８月の新車売り上げ台数発表！
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:07 ID:xwpJwLzO
>>229-240

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労だね。
品性下劣だからディーゼル房だとﾊﾞﾚﾊﾞﾚなことに
なぜ気づかない。

欧州車オーナーＺ
ﾍﾞﾂﾒｲ
ikemenserebu
ﾏﾀﾉﾅｵ
目黒のセレブ
ｽﾃﾊﾝ
あははははは

お舞らの今、乗ってる車は何？
（どーせ答えられんだろうが・・・）
247 ：246：04/09/07 08:12 ID:xwpJwLzO
すまそ

×　>>229-240

○　>>230-240
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:15 ID:HQvcuXy+
>>242　補足
フランスも高速鉄道は加減速が優れている電車方式に移っているんだが
アジア（韓国中国台湾）お古のＴＧＶに売りたいがために日本の新幹線は
時代遅れと宣伝しています。
おかげでそれを信じた韓国のＫＴＸなんか悲惨な状況だよ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:35 ID:B70Hauc7
プリウス８月販売台数：3810台　　７月：6180台　　前月比：▲2370台、39%減
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:18 ID:5a6te9yk
台数は減っているけど、他の車も軒並み台数を落として、前月と同じ１６位じゃん。
フィットが１４５００台から１１７００台に減っているけど、フィットも頭打ちだな
と考える奴がいたらバカ。順位は２位から１位に上がってる。
日本の納車待ちが一段落したから、北米の一向に改善しない納車待ちをなんとかするために、
輸出向けを増やしたのかと思ったけど、そうでもなさそうだ。単なる季節変動。

251 ：弁解乙w：04/09/07 12:09 ID:B70Hauc7
フィット８月販売台数：11700台　　７月：14500台　　前月比：▲2800台、19%減
プリウス８月販売台数： 3810台　　７月： 6180台　　前月比：▲2370台、39%減

フィットは下がったといっても１万台以上売れてるトップクラス。
プリウスは3000台、もはや平凡な売れ行き。落ち込み方も尋常じゃない。
単なる季節変動で4割も落ち込むとは考えにくい。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:24 ID:5a6te9yk
反論しようと思ったが、こんな馬鹿と論争するのあほらしくなって止めた。
各自、トップ２０の表を見て判断したらいいじゃん。
http://www.jada.or.jp/NEWranking.htm

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:34 ID:5a6te9yk
ちなみに毎年の季節変動がどんなもんか２００３年以前も見てみればいい。
車種によっては一時的に５０％以上落ち込むのも有るのが分かるはず。
７月はボーナスが出るからなあ。
http://www.jada.or.jp/newrankingmenu.htm
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:36 ID:occMn8xu
国内は後回し
北米優先で輸出しちゃったんじゃねぇの？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:53 ID:Jaq4cfUS
>>251
まぁ、プリウスがとても気になるようですね。

７、８月の全車の変化は-30.8%です。
プリウスは-38.4%ですね。
細かいけど-39%と切り上げたいようですが無理ではないかね。
カローラは-37.1%、ヴィッツは-50.9%などなど
トヨタは総じて落ち込みが大きいみたいですね。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:45 ID:G4Z+UaSr
プリウスみたいな奇抜な商品はどかっと短い期間にかなり売れてぱたりと急に売れなくなる傾向がある。
フィットやカローラみたいに定番として堅実に売れ続ける商品とは対照的だ。
おもちゃというかファッションというかそういうものに近いなハイブリは
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:52 ID:lkhYqkhJ
>>256
フィットハイブリッドが150万円で発売されたら爆発的に売れる。要は価格の問題。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:16 ID:G4Z+UaSr
>>257
価格競争が厳しく、スペース効率が求められるコンパクトカーでハイブリが成立するわけないじゃん。
コンパクトカーほどハイブリのメリットは少なくなるよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:43 ID:lkhYqkhJ
>>258
プリウスみたいな複雑なシステムならまだしも、IMAなら量産すれば十分いける。しかも軽量だし。
インサイトの例もあるし、軽量ボディならメリット少なしとも言えん。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:58 ID:5a6te9yk
複雑と言うけど、プリウスが複雑なのはソフトによる制御で、メカニカルには、
変速機も無ければトルクコンバータも無いし可変バルブも無い、あるのは
遊星ギアにモータ二つつけただけというのは案外簡単な機構だと思うんだが
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 19:51 ID:XFGu3udS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　♪ヤンマーディーゼルオープン最高～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　＜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （´∀｀ ；）
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
　 　 　　|IIIIIIII|　　　　　　 └─┘　　　　￣ /,／/　/.￣ヽ.　l
　　 　 　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　 　 l　 |
　　 　 　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　 ヽ,＿,ﾉ　,l　　　　　　 　（◎）(( ))
　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ　　　　　　　　ヾlﾍヽ|ﾉ
'''"""''`"`"'''''""'"'''"""''""'''""'""""''"'''""''""'''"'''''""'''"'''"""''"""'''''"""''""''''""''"''''
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 19:57 ID:yxqZkYGo
ディーゼルが東京で走れるようになるのはいつ頃？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:34 ID:EIss8Dxs
ディーゼル厨房の自作自演技術は凄いなんてもんじゃないな。
欧州ディーゼルもプリウスもGT-Rもエンツォ・フェラーリもこの域には達していないや。
もう別格。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:04 ID:GsHxtJfJ
>>263
ﾀﾞﾝﾅ、他にもﾏﾀﾞﾏﾀﾞ凄いものがありますｾﾞ。

１　逃亡術（答えに窮したら逃亡）
２　ど忘れ術（逃亡したのも忘れてノコノコ復帰）
３　ムチャクチャ術（論理も、事実もムシしたムチャクチャな暴論や下品下劣な捨て台詞＆AA、なりすまし、文字化け等々）
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:44 ID:lX0lZCqL
タイヤ4つ有ってエンジン付いてて走れば立派にクルマだ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:23 ID:1CAJCE+T
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_CLS/

ベンツCLSクラスほしいなあ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:25 ID:1CAJCE+T
ベンツCLSクラス欲しいなぁ

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_CLS/
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:26 ID:1CAJCE+T
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_CLS/

メルセデス・ベンツCLSってツインターボディーゼルだって
欲しいなぁ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:28 ID:1CAJCE+T
V8ディーゼルをベースにしたハイブリッドシステム

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_GST/index.html

さすがベンツ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:32 ID:1CAJCE+T
メルセデスベンツ ビジョン グランドスポーツツアラーGST
２００５年、北米で発売だって
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_GST/index.html
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:49 ID:1CAJCE+T
メルセデス・ベンツCLSってツインターボディーゼルは、265馬力を発揮、
最新の7G-TRONICと呼ばれる7速ATを介し、0-100km／h加速を6.4秒で駆け抜け、最高速は電子的に250km／hにコントロールされている。

いいなあ。欲しいなぁ

ディーゼルを、ヤンマーディーゼルとか農耕車とか出して馬鹿にしてるやつ見てみろ
世界の高級車は、ディーゼル車になりつつある。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:55 ID:1CAJCE+T
ツインターボディーゼル BMW編

http://bmw.jugem.cc/?eid=1073

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:57 ID:MSOegnmh
これに搭載されるエンジンは6気筒ツインターボディーゼルだけがアナウンスされているが、
Eクラス同様のガソリンエンジンが搭載されることは間違いない。
ちなみにディーゼルターボは265馬力を発揮、最新の7G-TRONICと呼ばれる7速ATを介し、
0-100km／h加速を6.4秒で駆け抜け、最高速は電子的に250km／hにコントロールされている。
ところで、NEW SLKに搭載されるオールアルミの3498ccのV6DOHC（272hp／6000rpm、35.7kgm／2500～5000rpm）の
エンジンが発表になった。ということは、間もなくSLKが発表になりそうである。
また、その後の3.5リッターエンジンはこのDOHCが搭載されることになるはずである。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:58 ID:1CAJCE+T
アウディの2シーター・ミッドシップスポーツカー

アウディ ル・マン クワトロ

　
ミッドに縦置きされるエンジンは、IN&EXともバリアブルバルブタイミングを装備した5リッターの90度V10DOHCツインターボディーゼルで、610hp／6800rpm、750Nm／1750～5800rpmというすごい性能。
ステアリングのパドルでも操作できる6速ATを介し、0-100km／hを3.7秒、0-200km／hを10.8秒で、そして理論的な最高速は345km／hを記録する。前後重量配分は40対60で、クワトロシステムで前後トルク配分を20対80から30対70まで連続的に変更することができる。

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/041_AUDI_LeMans/

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:59 ID:1CAJCE+T
ディーゼルを、ヤンマーディーゼルとか農耕車とか出して馬鹿にしてるやつ見てみろ


世界の高級車とスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。

世界の高級車とスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。

世界の高級車とスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。


276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:00 ID:q6y5YxyB
ま、このスレを見ている香具師には手が届きそうも無いモデルだな。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:02 ID:ZjfzeEqr

ディーゼルを、ヤンマーディーゼルとか農耕車とか出して馬鹿にしてるやつ見てみろ


世界の高級車とスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。

世界の高級車とスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:02 ID:m2eXZGw9
だろうね！
過去のディーゼルー車は嫌われてるから。

今後クリーンなディーゼルならいいだろうが・・
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:03 ID:ZjfzeEqr
ディーゼルを、ヤンマーディーゼルとか農耕車とか出して馬鹿にしてるやつ見てみろ


世界の高級車とスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。

世界の高級車とスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。

ハイブリッド車が世界の高級車とスポーツカーになるのは無理がある。（笑）

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:20 ID:GTkGNPtZ
ま、このスレを見ている香具師には乗りこなせなさそうモデルだな。
特にディーゼル厨房なんてあんなのに乗ったら絶対にカーブでセンターラインはみ出すね。
本気で乗ろうと考えているのなら、グロ画像提供者にならないよう気を付けてくれ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:21 ID:TTsbjhkQ
ga
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:04 ID:KEtX+CvT
新車で買えるコモンレールディーゼル
・キャラバン
・プロボックス/サクシード
・サーフ/プラド
・ハイエース
クリーンディーゼルとは言いがたいが黒煙モクモクではない。
SUVは趣味じゃないし、プロサクかハイエースGLで優雅なディーゼルライフを
満喫するしかないのかな？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/08 02:07 ID:JwKCN05P
世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル

いくら日米（の一部ｗ）でﾌﾟﾘｳｽが売れてようとも（８月は売れてないけどｗ）、
世界に目を向ければ
高級車やスポーツーカーなどフラッグシップモデルほど、ディーゼル化をアピール。
要するにディーゼルは　セレブの証、大衆の憧れ。
昔、「いつかはクラウン」というキャッチコピーが流行ったが、これを現代社会に当てはめると
「　い　つ　か　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル　」　となる。
もちろんハイソカーだけではなく、コンパクトカーにもディーゼルは従来車にはない魅力を発揮。
ディーゼルがあらゆるカテゴリーの車を制する現代において、もはや鈍重ゴキブリッドの出番はない。
せいぜいアニメとかゲームに夢中になってる日本のキモヲタ層が買うくらいだろう。

東京の地名に例えて言うならば
ディーゼル＝西新宿、台場、銀座、有楽町、赤坂、六本木、白金、
　　　　　　渋谷、青山、代官山、広尾、下北沢、田園調布
ガソリン＝上野、浅草、北千住、小菅、柴又
ハイブリ＝秋葉原
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 02:18 ID:wjquaRit
>>283
もう何百回と同じ内容の書き込みして飽きないか？
もうちょっと違う観点から文章を書いてみるなどの、知的努力をしてみてはどうだろう。
285 ：ギャラリー1号：04/09/08 02:20 ID:c7yGVpIS
>>284
ハイブリ厨も同レベルにしか見えん。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 06:56 ID:GDnB2/RX
>>266-279の40分間で11のカキコ
ID:1CAJCE+T
ID:ZjfzeEqr

短時間でのワンパターン大量カキコ＆重複コピペ

コンセプトカーや日本で売っていないディーゼル車について
「～ほしいなあ。いいなあ。～だって」と粘着発言を繰り返し、
黒煙ディーゼルのイメージアップを必死で図っているらしいw

ikemenserebuと違ってディーゼルハイブリッドは許容しているらしい。
（↑にわとり攻撃はしなくていいのかい？＞ikemenserebu）

怪しげな新宗教のごとく、重複コピペなど得意中の得意。

そんなに人に勧めたいのであれば、
藻前の乗っている黒煙ディーゼルのインプレきぼんぬ＞ID:ZjfzeEqr
（これまでどおり答えられずに逃亡するんだろうが・・・お約束ってことで）
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:00 ID:GDnB2/RX
>>284

ikemenserebuだから
にわとりだから
恥的努力は得意だから
言っても無駄だから
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:26 ID:rwL4GER1
＞世界の・・・スポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。

とオバカな珍呪文を唱えるキティがいる。

欧州メーカーのポルシェとかフェラーリで、なぜディーゼルエンジンを使っていないの？

発祥が欧州のＦ１で、なぜディーゼルエンジンが使われていないの？

キティちゃん、
「世界のスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある」のに、なぜ使われないの？
いつになったら使われるの？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:53 ID:nasr3ya+
ギャラリー1号ってディーゼル厨房が追い詰められると絶妙なタイミングで現れるな。
しかも決まってお前も～(ウザイとか同レベルとか)ってワンパターンのレスばかり。
何となく怪しい。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:57 ID:eDuqPibM
クソスレだから仕方が無い。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:12 ID:koxEP8lw
アウディ ル・マン クワトロ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/041_AUDI_LeMans/

ツインターボディーゼル BMW編
http://bmw.jugem.cc/?eid=1073

メルセデスベンツ ビジョン グランドスポーツツアラーGST
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_GST/index.html

メルセデス・ベンツCLS
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_CLS/


世界の高級車とスポーツカーは、ディーゼル車になりつつある。

ハイブリッド車が世界の高級車とスポーツカーになるのは無理がある。（笑）



292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 10:44 ID:+FLlci38
特殊なスポーツカーや超がつくような高級車は数も距離もほとんど走らないから環境的にはあまり影響がないけどな。
コストも厳しくないからハイブリでもいいし。
肝心なのはプロボックスやハイエースやカローラやフィットみたいな数も走行距離も多い車だ。
現状はガソリンか耐久性とランニングコストからディーゼルだが将来はCNGも増えてくるだろう。
間違ってもハイブリはないよ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 10:50 ID:coxXpOkG
CNGのように体積効率の悪い燃料なら、なおさらハイブリッドで使いやすくなるぞ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 11:22 ID:epYNe9/V
>>273
馬力を大きくするだけなら誰にでもできる。大きなエンジンを積めばいいだけ。
そんなに加速力が欲しいなら、ランエボでも乗ってろよ。
難しいのは加速性能、運動性、環境性能、燃費、居住性すべてを満たすこと。
その、E Class燃費はいくらだ。Euro4はクリアしているのか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 12:39 ID:5I+K0p3W
>>292
比較的新しい小型ディーゼルの耐久性はガソリンと変わらん。
商用車でもLEVが普通なのにディーゼルでは排気規制に適合出来る車はごく一部しかない。
排気規制ギリギリでも走行距離多い車じゃ環境的に影響大きすぎ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 13:20 ID:OzPAcnD/
>>291
得意げにコピペを繰り返しているところ申し訳ないが、
「アウディ　ル・マン　クワトロ」はガソリンエンジン車だ。
そのリンク先は誤報。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 13:47 ID:epYNe9/V
そしてGTSはディーゼルハイブリッド。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 17:48 ID:zhQ6pSz8

米国内予約が９０００台超　トヨタの新ハイブリッド車

【ニューヨーク７日共同】
トヨタ自動車は７日、
来年初めに発売する高級スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）
「レクサスＲＸ４００」（日本名ハリアー）のハイブリッドエンジン搭載車の
米国内での事前予約が、
８月末時点で９０００台を超えたと発表した。
レクサスブランド車としては最大の予約台数となった。
今年初めに米デトロイトで開かれた北米国際自動車ショーで
ハイブリッドＳＵＶの新型車を公表してから予約が本格的に入り始め、
「プリウス」と同様にハイブリッド車が米国で高い人気を集めていることを
裏付けた。
トヨタは生産台数を明らかにしていないが、
納車までに時間がかかることも予想される。
このため、
予約した顧客には生産や工場からの出荷などの情報をきめ細かに提供していく方針だ。
（共同通信） - 9月8日9時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000041-kyodo-bus_all
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:27 ID:IIcrSCbS
FJ20ETのガゼールは速い
300 ：?U`?<eth>?3w：04/09/08 18:58 ID:dGL+JMhl
ハリアーハイブリが話題になろうとも

世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル

であることに変わりはないけどな。
単なる話題提供だったら誰でもできるぞ。
まあせいぜい頑張ってくれ。5年後どうなってるか知らんけどw
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:19 ID:5I+K0p3W

５年後ともなると２２年規制やＥＵＲＯ５が目前で大変でつな。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:39 ID:VC9QHBas
ま、欧州メーカーにはハイブリッドは作れないよ。
トヨタの技術をあげてもね。だっていつ壊れるかわかんないじゃんｗ
まだディーゼルのほうが扱いやすいわな。

で、ここのＤ厨は黒煙ばら撒いて走ってるわけだが、臭いから走らないでくれないか？
優雅とは程遠い。裸の王様ってヤツかな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:45 ID:coxXpOkG
あとは値段次第で全部ハイブリになるでしょ
オートマとマニュアルみたいなもん
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:59 ID:a2bROosU
とりあえず日本の規制通せるようになってからディーゼル云々言えよ。
305 ：他板の一般的意見：04/09/08 20:10 ID:dGL+JMhl
206 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/08 15:42 ID:DK+RV/v7

ハイブリットなんて偽善機関ですよ。
１つの物で済むのに、２つも使う事が環境にいいわけがない。
306 ：?1/4?A^?I`?e^?E^?I?O´?�：04/09/08 20:24 ID:dGL+JMhl
289 ：時代はディーゼルですが？ ：04/09/08 20:21 ID:1uAtXl8b
>>273
世界の潮流はディーゼルだよ。
ハイブリッドなんて日米でしか流行ってない。
ハイブリの技術が燃料電池車にフィードバックされるなんて期待しても
燃料電池車そのものが実用化には程遠いから、意味ないね。
ハイブリなんか冷笑して、ディーゼル開発に精進している欧州メーカーが
未来の自動車業界の勝ち組になるのは明白。
無駄な投資をしたトヨタは、ハイブリという不良債券に苦しめられることだろう。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:27 ID:Q5gMuu8F
>>296

90度V10DOHCツインターボディーゼルでしょ。このリンク先はガソリン車じゃないでしょ。

ミッドに縦置きされるエンジンは、IN&EXともバリアブルバルブタイミングを装備した5リッターの90度V10DOHCツインターボディーゼルで、610hp／6800rpm、750Nm／1750～5800rpmというすごい性能


あんたの方が間違い。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:28 ID:9+wg0t0Q
そらディーゼルだろ、
街中でスポーティじゃないとか訳の分からんこと言うのは日本ぐらいだし
そういう奴に限ってディーゼルは２０年前の日産のトラックのイメージしか持ち合わせていないｗ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:29 ID:Q5gMuu8F
>>303

利己的なハイブり厨の見本みたいな考え方やな

世界にハイブリは、通用するはずないだろ（笑）
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:57 ID:AXse9jIi
ただのガソリン車より環境性能低い車でも世界の潮流なら仕方ないよね
日本でも乗れるといいね
311 ：296：04/09/08 21:16 ID:Xxw18fMU
>>307
だから、それは誤報だと言っている。読めなかったのか？
下記の記事を参照してくれ。
ttp://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/eng/PUBLIC/boothguide/Audi.html
312 ：他板の常識的意見：04/09/08 21:40 ID:sx/qtUri
299 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/08 20:42 ID:MnA7Z6p9
エンジンだけで走る乗り物に、モータやらバッテリーやら、もう一つの機関付けて何がエコなんだか。
それらの付加装置を作るのに、どれだけ地球の資源を費やしてると事やら・・
仮想水でいえば、牛丼１杯作るのにも水は９トン使われるというし、
トヨタがＨＰで謳ってる従来車との環境比較も疑問に思うね。

302 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/08 20:46 ID:hUFsQxCy
>>290
いや、最近のディーゼルは燃費の面でも環境の面でも改善されてきてる。
ひょっとしたらディーゼルが覇権を握る可能性がある。

305 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/08 20:48 ID:nUw2VEgk
脳ミソまで鎖国しているアホが多いな。
ヨーロッパはすでにディーゼルが主流ということも知らんのか。

313 ：他板の常識的意見：04/09/08 22:49 ID:sx/qtUri
338 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/08 22:13 ID:Vc6+hPfq
ハイブリッドって面白いけど、将来性じゃディーゼルの方があるらしい。
日本の場合は軽油の質に問題があるみたいだけど、結局のところ金が
かからず環境を破壊しにくい方が主流になってくれればいいや。
と、考えるとディーゼル優位か？


どうやら車板のハイブリ厨以外は、日本人でもディーゼル指向が強いようだね。
ついに日本でも孤立したハイブリ厨、ヤケクソになって電磁波テロ起こすなよｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:49 ID:+FLlci38
ハイブリがATやESCみたいに簡単に安くつけられるわけないよ。
鉛蓄電池のツインハイブリ程度のハイブリならツインとツインハイブリぐらいの価格差でできるだろうけどあまり意味はないし
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:04 ID:wvY62Lo1
ハイブリは普及しないだろうな、
トヨタのようなエリート企業しか造れないから。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:12 ID:26EU86bV
＞ハイブリッドなんて日米でしか流行ってない。

日米の自動車市場が、世界の自動車市場の何割を占めるか調べようね。

＞ま、欧州メーカーにはハイブリッドは作れないよ。

ある意味合ってるが、技術的には欧州は問題ない。アメリカの方がサプライヤーに技術が無く困ってる。
欧州と言うか、トヨタ、ホンダ以外は、トヨタ、ホンダに特許を押さえられてて、特許を回避してまともなハイブリッドを作るのは無理。
それを悟った日産は、THSの供与を受けるし、フォードもトヨタからライセンス供与を受けた。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:15 ID:p5srPxGy
今日の朝日新聞の夕刊に、アメリカでハリアーハイブリッドの予約殺到だって
さ。レクサス車でもハイブリッドが人気となると、確実に高級車市場でもハイブ
リッドは人気がでるな。トヨタ有利は揺るがないな。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:15 ID:wbv2qpT4
ネタにマジレスカコイイ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:20 ID:p5srPxGy
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004090801708c0

高級車市場でもハイブリッド人気！

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:24 ID:wvY62Lo1
トヨタが世界を石鹸
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:26 ID:gqtnDvON
トヨタは昔からプロパガンダが得意だね
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:32 ID:p5srPxGy
>>321

ぜいぶん悔しそうだね。

でもこれが現実なんだ。

事実は受け止めよう！
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:38 ID:AVDL/JAP
ハイブリの方が人気だな。 ディーゼルの黒煙のイメージがデリカ！
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:39 ID:67+nRd5G
ところで近い将来ガソリンとディーゼルの排気規制が完全に同じになるらしいが
ディーゼルはちゃんと適応出来るのか？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:50 ID:jnlN7mcO
>>324
GTL軽油並みの燃料が全国で安定供給出来る様になれば可能性は有るが
次の規制強化に間に合うかどうかは。。。

今のうちにに売りまくらないといけないのでディーゼル部品メーカーは必死です。
326 ：他板の常識的意見：04/09/08 23:59 ID:a4cTXC32
344 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/08 22:44 ID:Ditl/6cI
この手の車って喧伝してるほど燃費良くないって話だけど。
環境オタのセンズリってことでよろしいか。
327 ：ギャラリー1号：04/09/09 00:06 ID:EU6ubCc+
>>289
何が怪しいって？このスレ見てればディーゼル厨とハイブリ厨が同じくらい低レベルだと
誰もが思うだろうよ。痛い香具師ってのは自分の痛さには気付かないんだよね。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:16 ID:djtvolu+
>>327
お前の出てくるタイミングってＤ厨房が返答に困りそうな書き込みの後ってのが多くて、
「～も同レベル」とか「～もウザイ」ってレスばかりだから、「～の擁護をする訳ではないが」
なんて書き込まれるとどうも胡散臭いんだよな。
中立っぽさを匂わせながら、実はＤ厨房なんじゃないかと勘ぐってしまう。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:38 ID:djtvolu+
昨日だったか、Ｄ厨房が欲しいとか書き込んでたモデルって本当に欲しいの？
ああいう嘘つく奴俺大嫌い。
他人には欲しい欲しいって連呼しても本心は見栄ってパターンかも。
たとえ買えても貯金スッカラカンで碌に走れやしない、走る機会が少ないから運転がヘタになるのがオチだな。

昨日通勤途中で出会ったジャガーの女なんてやたら遅かったし、横に並んだらふらついて俺に寄って来た。
でかいクルマでヘタッピな運転されると特に邪魔クサイし、危ないから腹が立つ。
もっと小型で燃費の良いクルマでガンガン走ってテクを磨いて欲しいもんだ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 02:00 ID:gW+4ec3o
なぁ、アテンザディーゼルってほんとに国内販売する（できる）のか？
とんと話をきかなくなったが…。
331 ：ギャラリー1号：04/09/09 02:49 ID:EU6ubCc+
>>328
いやさ、ディーゼル厨が相手に罵詈雑言を浴びせるときは、ニワトリのような頭がどうのこうのと
いう言葉を使い、片やハイブリ厨が相手を罵るときは、シンナーを吸い過ぎだの何のと、実に
ワンパターン。しかも、両者ともにコピペの嵐で頭なんかまるで使ってないし。

お前もこのスレを最初から読み返してみろよ。両者とも相当頭悪いよ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 04:07 ID:je72GndA
ここは「セレブさんと遊ぼう！プリウス隔離スレ」ですよ？
楽しんでいるところに水を差す行為はよくないですね。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 07:47 ID:YvOL5404
>>330
ぐぐってみても未定だとか予定なしとか、はっきりしないんだよな。
絶対出ないとも言ってないみたいだし。
MPSターボの方が現実味あるな。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 07:59 ID:MJKUex5+
>>331
いや、ここは頭良いとか悪いとか関係無いスレだろ。
車板の方は(少なくとも)こっちよりはレベルが高いみたいだし、レベルを求めるならあっちに行くべき。
ここは車板のスレのレベルについていけないセレブの立てたスレに過ぎない。
ま、言ってみれば落書きスレって事になるかな。
どうせならお前も頭がどうとかレベルがどうとかは忘れて、落書きに徹してみたらどう？
人間たまにバカになるのも必要って事で。
あ、セレブちゃんみたいにいつもバカだと困るけどな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 09:01 ID:80aheW0x
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004090808902c0

ＰＳＡはアイドリングストップ車を出すみたいだな。ハイブリッドの前段階
かもしれないな。ＰＳＡは０６年にトヨタよりハイブリッドシステムを導入
を検討なんて話しもあったしね。これもディーゼル車でなないな。
336 ：FirstClass：04/09/09 10:18 ID:84OWkE8a
はぁ、アイドルストップなんてハイブリと何の関係もないジャン。
ディーゼルのアイドリングストップが出たらハイブリの優位性はゼロになるなw
あ、もうヤリスディーゼルであったっけ？

ハイブリ虫はイケメンセレブ氏をバカにしているが、
実際世の中は彼の言う通りになってるしな。おめーらが無駄なカキコしてる間にも
いまこの瞬間にも欧州ではディーゼルが売れてガソリンを駆逐している。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:48 ID:gnBYazp0
>>336
セレブ＝真正馬鹿がこのスレの常識になってしまった(自業自得)ので、
こんどはFirstClassに変更したらしい。

名前を変えても、言ってるオバカな内容から、ikemenserebu（＝目黒のセレブ）と
バレバレであることを、なぜわからない？

おまいのオバカな戯言は聞き飽きている。
一度も聞いたことのない、おまいの乗ってる黒煙ディーゼル車のお話を聞かせてよ？
（どうせ逃亡だろうが、お約束ということで・・・）
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:48 ID:g2m7cR8m
だから今お前らの乗ってる車はなんなんだよ？
そこから話しよーぜ。
持っても無い車自慢してて面白いのか？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:03 ID:hd6BWyTP
でもどちらも基地外なのは一人ずつぐらいでしょディーゼルだとイケメン、ハイブリだとD厨とかいう言葉を使う厨房。
あとは厚顔無恥に他人をけなすだけのアホレスはあんまりないと思うよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:22 ID:MizXpr2q
そうね。セレブが色々な名で無知な書き込みするので、ディーゼルよりが厨ばかりに見えるだけでさ。
一人だと分かってる奴には少なく見えると…
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:24 ID:hd6BWyTP
ディーゼルよりだとだから！！君みたいに「中国や世界で普及できない環境技術じゃ意味がない。ハイブリはコストがかさみすぎてそのわりに効果が少ない」
という意見もあるし
そもそも熱効率が高いディーゼルをPMが出ない天然ガス系の燃料で動かすのが最強という意見もあるし
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:32 ID:g2m7cR8m
でさー、今現在プリ以上に燃費と走りと環境にいい車って実際あるの？
今日本で走れるディーゼルでプリを上回る車ってなによ？
「将来」の話は将来でいいよ、「今」の話をしよーぜ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:46 ID:80aheW0x
次世代ディーゼルの優位性を語ったところで、現実に出現しなくは意味がないな。
その間にハイブリッドも改良されていくのは確実だしね。初代プリウスから２代目
への進化は誰の目かも解るくらい劇的だったからね。低公害車を増やしていこうと
いう時代に、公害を多く出す旧世代ディーゼルのシェアなんて意味がない。

ハイブリッド以上のディーゼルの市場シェアはどれくらいなの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 15:02 ID:hd6BWyTP
カローラバンやプロボックスがプリウスに置き換えられたらたいしたものだけど
所詮、色物でしょプリウスは
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 15:06 ID:80aheW0x
カムリとアコードのハイブリッド車が人気が出るとハイブリッド車に参入する
メーカーは増えるだろうね。このクラスのクルマアメリカでの販売台数は凄い
からね。日産アルティマもこのクラス。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 15:10 ID:YuW42jHs
何もプリウスばかりがハイブリじゃないからｗ

他にも出てるから。

ディーゼルも改善されたらいいが

今のディーゼルはいかん
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:15 ID:6dQfb9H9
営業車として使われている車はプリウス以外に何かあるかな？
↑実用性と信頼性が認められるってこと
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:20 ID:80aheW0x
http://response.jp/issue/2004/0909/article63554_1.html

これは凄いな。ハリアーＨＶは大人気！



349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:13 ID:5nooTG/Z
プロボックスのコモンレールディーゼルターボ（東京都走れる）だが、
NOxがガソリンの10倍出てるようなんだが・・・

こんなんでは日米の都市部では到底普及させられない。
欧州のカントリーロードならかまわんかもしれないが。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:17 ID:5nooTG/Z
トヨタとフォード、
ハイブリッドＳＵＶ販売を延期
　
【ニューヨーク＝田中昭彦】
トヨタ自動車と米フォード・モーターは電気とガソリンを併用して燃料消費効率を高めるハイブリッド車のスポーツ・ユーティリティー・ビークル（ＳＵＶ）版の米国での発売を延期する。
トヨタは先行販売した「プリウス」が好調でＳＵＶ版も人気が高まると予想し、
在庫を積み増してから販売するが、
フォードは生産体制が整わずに延期する。
トヨタは高級車レクサスのＳＵＶ「ＲＸ３３０」（日本名ハリアー）のハイブリッド版「ＲＸ４００ｈ」の発売時期を当初予定の9月から来年1―3月にする。
プリウスは最低でも6カ月待ちの状態でディーラーは今年の予約受け付けをすでに打ち切った。
プリウスは昨年末に今年の販売計画を3万6000台から4万7000台に上方修正したが、
人気が高く現状では5万台を突破する見込み。
すぐに手元に届かない状態に顧客の不満も高まっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040810AT2M1000110082004.html
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:26 ID:+o9AYmRC
狭いネットでハイブリ厨が喚き続けている今この瞬間にも

世　界　中　で　デ　ィ　ー　ゼ　ル　は　確　実　に　売　れ　続　け　て　い　る　。

ハイブリ厨はイケメンセレブの車は何かと執拗に問い詰めているが
そんなの知ったところで何の益があろう。そんなのに関係なく現実として言えることは

世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル

アメリカでしょぼいﾊｲﾌﾞﾘが売れたところで、それはオバチャンの買い物車や
免許取りたてのガキがぶつけてもいいように買い与えたどうでもいい存在にすぎない。
日本でいえば２台目３台目の軽自動車のようなもの。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:27 ID:8n84O7V4
>>299
バーカ、何いってるの？
ＦＪなんて所詮少数派のカスエンジン。
ドッカンだし壊れやすいし、一時的にブームになったに過ぎない。
ハイブリの将来みたいなもんだなｗ
そんなのよりパルサーターボＧＴの方がよっぽど速い。
４ＷＤで安定してるしＳＲだから耐久性にも余裕あるしチューニングパーツも豊富。
まるでディーゼルの将来みたいだね。
これだから何も知らないハイブリ虫は困るなｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:29 ID:YuW42jHs
エスティマもハイブリ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:31 ID:92g19JJl
＞＞３５１さんへ
世界の潮流の、”世界”っていうのに
日本・アメリカは含まれるんですか?
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:29 ID:klff3IkZ
>>354
日本と北米の自動車市場を合わせると、世界市場の４～５割になるのにな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:59 ID:xDGtWgAT
>>351

セレブさん

FirstClassもｽﾃﾊﾝでつか？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:03 ID:CrYoInul
>>349
EUではNOxはあまり問題にならないからね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:34 ID:T4209QHO
ディーゼルって環境にいいの？

今現在はいいとは言えない様だけど、何かの問題をクリアすれば飛躍的に変わるって事？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:43 ID:evz76EzR
ディーゼルが飛躍的に変わってる頃には他は既に…ということ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:49 ID:AgVpyVpn
まだやってるのか。
自称セレブさんに聞きたいんだが、あんた一人でこのシリーズのスレいくつ作った？
いつもスレ立てんのはディーゼル派？だな
てかハイブリ派？から見ればもうどうでも良いって事じゃないのこれ。

前も思ったんだが、単に真面目な人をからかって遊んでるにしては必死すぎるんだよなぁ。
ディーゼルかハイブリのどっちかに利害関係のある人？
意図的にディーゼルの評判を落したいのか、それとも真性なのか。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:51 ID:Xe2mvtNK
各国の自動車保有台数のパーセンテージ。
古いデータかもしれませんが、それほど現在の比率と変わらないのでは…。

ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/97001/slides/11/04.html

（アメリカ合計台数）＝（ヨーロッパ主要国の合計台数）

真面目な話、全世界の自動車会社はアメリカ市場と日本市場、
それと今後急速に拡大するであろう中国市場を無視するわけにはいかないよな。
362 ：常連ディーゼルキティについて：04/09/10 09:01 ID:YJB09Iz5
多分、これまでの駄スレ11のうち殆どが、2人のディーゼルキティによって立てられていると思われ。
（もし、この2人が同一人物であればスゴイ！ことですが、どうなんでしょう？）

●常連ディーゼルキティのプロフィール
怪しげな新宗教「黒煙ディーゼルマンセー教」（仮称）を確立したいらしい。

会員No.001 セレブ（＝ikemenserebu＝目黒のセレブ＝だから君＝欧州オーナーZ他多数）

押しも押されぬ、この一連のスレのメインキャストかつ真正馬鹿。
引きこもりのお宅かつキモメンなので、セレブやイケメンに対して相当なコンプレックスがあるらしい。
更に仏国マンセーが祟ってか、日本語で考えたり書いたりすることがニガテ。

フランスにバカンスに逝くという、おバカんすなウソは勿論、
時に事実の捏造・歪曲、時にいい加減な憶測、時に下手な比喩、時に品性下劣、
と典型的なディーゼル厨房。

かつて、ニワトリが口癖。
自身のおつむがニワトリ並であることに気づいていないオバカサンであった。
ディーゼルハイブリッドの話題になると、よく出没して泣きまくっていたが、最近、ニワトリ攻撃も忘れたようだ。

文字化けやウンコAA、答えに窮しての逃亡は得意。
しかし、ニワトリ並の記憶力なので逃亡したのを忘れてすぐに復帰する。
おフランスへバカンスへ行くとした自らの設定も速攻忘れていたようだ。。


会員No.002　コピペ狂（>>286が指摘している、短時間ワンパターン大量カキコ＆コピペの香具師）

短時間でのワンパターン大量カキコ＆重複コピペが最大の特徴。

コンセプトカーや日本で売っていないディーゼル車について 、「～ほしいなあ。いいなあ。～だって」と粘着発言を繰り返し、
黒煙ディーゼルのイメージアップを必死で図っている。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:52 ID:eib+cGsS
アウディ ル・マン クワトロ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/041_AUDI_LeMans/

ツインターボディーゼル BMW編
http://bmw.jugem.cc/?eid=1073

メルセデスベンツ ビジョン グランドスポーツツアラーGST
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_GST/index.html

メルセデス・ベンツCLS
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2004/BENZ_CLS/


ディーゼルエンジンは驚異的な燃費と環境性能ばかりではなく

ガソリンエンジンを遙かに凌駕する超高性能を獲得した。

もはや、スポーツカーや高級車さえもディーゼル化が時間の問題。

ガソリンエンジンは恐竜のように滅び去り

廃ブリッドなどは、その存在すら忘れられてしまうであろう。


364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:34 ID:g9lKu4Dr
ディーゼル派は一人か二人だと思い込めるあたりハイブリ厨らしいな。
２ちゃんでは誰が誰かなんて誰にもわからないけどな。
だから！！君は作られたキャラクターだけど論理的でまじめで電気やコストの話が好き。
からかったりネタが好きなイケメンセレブとは全然別人だろ。
365 ：FirstClass：04/09/10 10:42 ID:9thGbMlj
プリウス1台造るのに

何トンの石油を浪費し、どれだけの量の二酸化炭素を排出し

どれだけの鉛や水銀といった毒性物質を垂れ流すのでつか？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:40 ID:8Q1CKkWp
じゃあ、歩けと
冬暖房無しで生きろと
息すうだけで吐き出すなと
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:42 ID:+96hKyzR
そう。だから自家用車なんかダメ。
カブこそ世界を救う。
屋根が欲しいなら三輪車。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:09 ID:4bpHh/T2
じゃディーゼル１台の石油や二酸化炭素や鉛や水銀はどのくらい？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:54 ID:YJB09Iz5
>>363-365

>ディーゼル派は一人か二人だと思い込めるあたり・・・
>２ちゃんでは誰が誰かなんて誰にもわからないけどな。

それは、それは大変失礼いたしやした～。
名前の数だけ、いらっしゃるのですな。

FirstClass、他板の一般的意見、ＤＥＡＴＨ、死刑のお知らせです、欧州車オーナーＺ（＝あははははは）、
目黒のセレブ、serebu、ikemenserebu、nanasiさ－ん方々、

せっかくですから、みなさん、連続出演してご高説をゼヒ、ゼヒお聞かせくださいな？
（だから君さんも遠慮しないでくださいね）
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:50 ID:Oo+bui7N
前スレ読んでないから既出かもしれんが
ディーゼルE/G使ったハイブリッドっていうのはどうだろ。

低負荷加速時はモーターのみ、中～高負荷加速時はモーターのアシストで
号口車並みの加速でOKなら黒煙激減するだろうし
黒煙が減少できればあとは触媒温だけ確保できれば
NOｘの減少はそれ程難しいことでもないと思うんだけどな？
もともとHCやCOの排出量は少ないディーゼルで
黒煙、NOｘ、CO2も削減できれば最強だと思うのだが。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:07 ID:FtDyT12t
セレブさ～ん出番ですよ～
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:31:49 ID:YJB09Iz5
>>370
ディーゼルが存続していくために、ごもっともな意見と思われますが、

この手の話題になると、せれぶさんの、ニワトリ攻撃パターンが、
数え切れず繰り返されてきました・・・。

「優雅な」ディーゼルにハイブリッドなんか必要ない！
何度言ったらわかるんだ、このニワトリめ！

って感じのカキコです（もっと下劣に罵っていたような・・・）。

最近、ニワトリは自分だったとことに気づいたのか、ニワトリ攻撃自体を忘れてしまったのか、
出番がないようでつ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:41:06 ID:g9lKu4Dr
混血駄馬はトルクが強くて燃費がいいんだろ？
なんでトラックの混血駄馬はめったにはしってないんですか？
俺はまだ一台しか直には目撃してないけど他のやつもたいていそんなもんだろ？
CNGのトラックなら数え切れないほどみてるけどさ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:56:24 ID:g2dwex9s
小型トラックのハイブリッドは１つあるだけと思います。
いすずとトヨタの共同開発車ですね。３つの銘柄で売られてます。
D-CATのディーゼルにニッケル水素のバッテリーを積んでいます。
ハイブリッドの方式はTHSではありません。
375 ：ｚ：04/09/10 14:56:53 ID:sDFWauam
削除人募集ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今回の応募人数はたったの３人らしいです。
お前らも募集した？

【sage】こそーり削除人を募集しちゃったりして【推奨】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1094714033/132
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:12:52 ID:YJB09Iz5
>>373

お得意のニワトリ攻撃はしなくても桶ですか？

一台しか見たことないそうだが、心配しなくてイイ。
そのうちイヤでも見かけるようになると思われ。

宅配業界トップのクロネコさんは、集配車の主力をハイブリッド車に切り替え、
2012年度までに20,000台を導入する予定です。

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/01/index.html

メインは日野２tかな・・・

デュトロＨＶ２ｔ車　ttp://www.hino.co.jp/dutro/hybrid.html
レンジャーＨＶ４ｔ車　ttp://www.hino.co.jp/ranger/hybrid/
377 ：FirstClass：04/09/10 16:38:32 ID:9thGbMlj
現時点では個人的にもメリット無し、環境的にもさほど
→なのに現時点で買うのは環境保護(今は実際はさほど効果ないはずの)という名のブランドでオナニー

では将来的に安くなったら？
→ガソリン車にちょいプラスくらいなら燃費も良いし買うだろ。でも
ガソリン車+αが安くなるならガソリン車も安くできるだろうし安くなるだろ、そっちを買うね。
たぶんみんなも。てことはそもそもガソリン車＋αやすくならんじゃん。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:42:33 ID:n7AGE3uR
(´д｀)・・・詭弁やこじつけ、屁理屈にすらなってない・・・
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:59:43 ID:04V3Dp/5
エスハイいいよ～！雪道でも安心して運転できる！

現行エスティマはガソリン・ディーゼル（英国仕様）・ハイブリッド
３種類あるから、同じクルマで比較してほしい！

まだ発売されていない、クルマをどうこう言ってもね～！

まして、車格の異なったもので、比較しても説得力ないし！
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:04:20 ID:JVAl4TvB
>>377
おお、凄いな。ガソリン車を安くする方法を知ってるんですね。
ハイブリッドのシステムの方は、電池を除けばATより安くできるように、量産すればなるでしょうから、今のガソリン車より安くもできそうですね。
びっくりだ！
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:28:23 ID:YJB09Iz5
>>377

当分、FirstClassで逝くのですな（藁
それとも、他のディーゼル派ご一行様方の何人かは再登場されるのでせうか？

ちなみにエールフランスのFirstClassで逝く汚フランスって、お幾らくらいでしったけ？
お名前から拝察するに、当然、毎回お乗りでしょうからイロイロ教えてくださいな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/10 19:56:32 ID:yTm+rkRk
ハイブリ厨は論戦に窮したのか、本題とは関係のないコテハン攻撃に血道を上げてるが
議題を戻すとね、なぜハイブリが一部の国を除いてほとんど相手にされてないかというと、
あまりにも費用対効果が小さすぎるからだよ。
そりゃ燃費も環境性能も厳密に比較すればいいかもしれんがね、
資源を浪費してコスト高騰も省みず造った割には、性能が大した事ないの。
そりゃハイブリでリッター１００ｋｍを実現！となったらみんな驚くと思うけどね、
プリウスの実燃費２０ｋｍ／ｌ台なんて、わざわざ金積んで鈍重非力なハイブリにしなくても
欧州のディーゼルコンパクトならそれくらい行っちゃうの。もちろん単体でね。
国産コンパクトでも、フィットクラスならそれに近い数字出せるだろう。
もちろん「厳密に（ｗ）」比較したらプリウスの方が上だ！とハイブリ厨は主張するかもしれんが
そんな重箱の隅をつつくような差違で、わざわざ３００万も出すかってのｗ
さらに優雅なディーゼルの場合燃費だけでなく高速巡航性能も申し分ない。
国内の高速道路が精いっぱいでアウトバーンもろくに走れないハイブリとは大違い。

こんなに魅力がない糞車が世界中で売れるわけないだろう？買う方がおかしいよ。
ハイブリはあまりにも経済的合理性、性能的合理性が欠けている。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:06:19 ID:8h3/fKIa
日本という自動車大消費地・生産地で相手にされないどころか、
存在すら許されないディーゼル
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:07:50 ID:4bpHh/T2
ここはネタスレなんだから普通だろ。
日本には適している。
それで十分だろ？
ディーゼルは日本に適応すらしてないんだから。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:08:13 ID:3wK8QXNE
ま、高速巡航性能、及びそこからの加速という点で言えば、
ハイブリッドはマダマダだ罠、最新ディーゼルの足元にも及ばない。
ハリアーのハイブリッド版が出れば状況も変わるかもしれんが。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:19:32 ID:VAnQH3sF
>382
ガソリンハイブリッドの燃費とディーゼルの燃費を比べれば
大差ないかもしれない。もちろん条件にもよるだろう。

ただし、ＮＯｘ・ＰＭの排出量は圧倒的にディーゼルのほうが
多い。そのレベルは日本・アメリカなどの都市部では
売ることすら許されないほど。

いま問題なのは、燃費と排気のバランスだよ。わかってる？

今のディーゼルは最低限の環境レベルにも到達していない
から日本・アメリカで売れないし、値段だって
ディーゼルはガソリンより20万以上高いから
燃料代で回収しようと思ったら10万ｋｍ以上は走らないといけない。
だからディーゼルなんかぜんぜん売れないとメーカーも思ってるし
実際売ってない。
コモンレールターボで多少パワフルになったかもしれないけど
振動騒音はガソリン車のそれとは雲泥の差だし。

だいたい、日本に導入されたトヨタ最新ディーゼルの２ＫＤ
だって直噴コモンレールインタークーラターボだけど
２．５Ｌでたったの８０ＫＷだよ。８０ｋＷといえば
ガソリンなら１．５Ｌノンターボと同レベル。
しかも高い。　　

おれなら絶対買わないな。商用で30万ｋｍぐらい
走るんなら考えるけどｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:28:47 ID:VAnQH3sF
http://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/guest/
スライド７より

ディーゼル車により温室効果ガスの削減と引き換えに大気環境を
悪化させることは不必要で賢明ではないと我々は確信しています。

ディーゼルを最先端のガソリン技術と同レベルにまでクリーンに
することが技術的に可能かどうかは疑問に思っています。
このため、ディーゼルに大幅に移行することは、
将来の大気環境の改善に制限を加えることになり得ると考えます。

　ジェイソン・マーク氏
　ＵＳＣクリーンビークルプログラムディレクター

　※ＵＳＣはアメリカ有数の環境ＮＰＯの一つ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:36:32 ID:dISVzBTm
トヨタ/レクサスのハイブリッド人気…続

2004年9月9日

トヨタが来年2006年モデルで販売予定のレクサス『RX400h』ハイブリッドSUVに、
8月終わりの時点でなんと9000台もの予約が殺到している。
トヨタによると、発売1年前でこれだけの予約は「アメリカ進出以来15年間でも初めて」の快挙だという。

RX400hは従来のハイブリッドの低燃費に加え、SUVにふさわしいパワフルなパフォーマンスを約束している。

トヨタでは、ユーザーの期待にこたえるためにも、「タイムリーに製品を完成させ届ける必要がある」と新たに認識。
ハイブリッドブームに本当の意味での浸透をもたらす1台となる可能性は充分だ。

http://response.jp/issue/2004/0909/article63554_1.html
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:40:40 ID:VAnQH3sF
>>351さん、質問に答えてくださいよ～
アナタのおっしゃる"世界"に日本・アメリカは
はいるんですか？

>>382さんも、
>こんなに魅力がない糞車が世界中で売れるわけないだろう？
って言ってますけど"世界中"に日本・アメリカは
含まれてるんですか?
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:44:39 ID:VAnQH3sF
日米でディーゼルにトドメが刺されるとしたら
微粒子の問題と言われている。
から自動車技術会の秋季大会では
「ディーゼル微粒子」だけで一つのセッションを
やるぐらい。
あと、NOｘもまだまだまだ問題アリと見て
「ディーゼルNOｘ低減」でも1つのセッションになってる。

http://www.jsae.or.jp/2004aki/
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:54:13 ID:yTm+rkRk
だから「一部を除き世界中で」って書いてんじゃん。

逆に聞くが、日米以外でハイブリが人気の国ってあるの？
世界中で認知されなきゃ、普及は出来ないよｗ

あとハイブリが、内燃機関単体車より安価で買える日が来るのか、
内燃機関単体車よりも長時間の高速巡航性能に優れるようになる日が来るのか、
ハイブリ厨に聞きたいとこだね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:02:12 ID:evz76EzR
そこら辺はガソリン車で充分です。
排気に問題の有るディーゼルはいずれにしても問題外と言うだけ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:06:58 ID:W9znuUg0
>>391
あんたの問いかけは、ちょっとフェアじゃないような気がする。

逆に聞くが、欧州以外で新世代ディーゼルが人気の国ってあるの？
商用車とかじゃなくて、ディーゼル派の言う高性能なディーゼル乗用車ってことで。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:12:02 ID:VAnQH3sF
>>391
一部を除き世界中、の一部が日本・アメリカってことね

一部を除き世界中

>逆に聞くが、日米以外でハイブリが人気の国ってあるの？
ヨーロッパだってプリウスは需要に供給が
追いついてないのは日米と一緒だよ。

>あとハイブリが、内燃機関単体車より安価で買える日が来るのか、
内燃機関単体より安く買えることはないだろうね。
ディーゼルがガソリンより安くなることがないように。
ガソリン＋ハイブリッドが将来のクリーンディーゼルよりも
安くなることはあるかもしれないが。

>内燃機関単体車よりも長時間の高速巡航性能に優れるようになる日が来るのか、
高速巡航性能が燃費の事を指してるんなら
プリウスのそれは同クラスの単体よりも優れてるよ？？？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:16:38 ID:VAnQH3sF
＞＞３９３
高性能ディーゼルの最高峰といえる
フォルクスワーゲンのＶ１０ディーゼルは
その高性能が欧州でも結構話題に上ったが
売れ行きはいまいち。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:18:35 ID:VAnQH3sF
>>391
日米以外でプリウスほどのクリーン性能
を必要としてる国がないって言うのも背景
としてあるのを知っておこう
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:11:47 ID:Se+KsKIG
ＬＥＸＵＳＬＳは両方作って欲しい。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:16:01 ID:J1GAdoEM
>わざわざ金積んで鈍重非力なハイブリにしなくても

よほど調子の悪いハズレプリウスを試乗したか、アクセルを踏んでいないかのどちらかだな。
現行プリウスをボロクソ言う香具師も、動力性能に関しては高く評価するケースが多いのに。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:18:38 ID:5GgVcaOI
ハイブリ厨って思いこみやろうが多いね（笑）
世界じゃもはや通用してないのに。。。（笑）
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:29:37 ID:Vc8cjlnZ
世界で通用しないのは>>399の思い込みの方。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:34:59 ID:BL1pHRpa
国内の一般道路でさえ碌に運転出来ない>>382がアウトバーン云々だなんて10年早いです！
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:46:17 ID:ws7XVquH
>>396
＞日米以外でプリウスほどのクリーン性能
＞を必要としてる国がない

それはクリーン化に対応できないメーカーの常套句だな。市民の健康より、経済性が優先されるのはどの国でもよくあることだが。
車はクリーンなほどいいけど、公害とＱＯＬのバランスは悩みどころ。

＞・2000年、医学雑誌『ランセット』に発表された論文で、道路交通
＞によって発生するPM10で30歳以上の成人が年間、オーストリア
＞で2,400人、スイスで1,800人、フランスで17,600人死亡している
＞と発表。
＊PM10：粒径１０μｍ以下の粒子状物質

ヨーロッパやべえよ！
ＰＭ１０がすべてディーゼル由来ってわけじゃないけど、現状のＤＰＦの性能では、絶対ディーゼル売って欲しくねえな。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:46:48 ID:5GgVcaOI
>>400

そういうあんたも典型的なハイブリ厨の思いこみやろう
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:12:26 ID:hMrAeFN9
聞き飽きたせりふだと思うけど、思い込みなしで現実を一言で言えば

世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル

なんだよね。欧州は今さら言うまでもないし、中国やインドといった人口大国、
他アフリカや南米なども安価で高性能な普及モデルとして注目している。
こういった途上国にハイブリなんて普及しようがないよ。
生活水準が高い欧州ですらほとんど見かけないのにｗ
結局ハイブリが受け入れられてるのは日米の一部の偽善者やマニアだけ。
国連加盟国が２００国くらいだっけ？そんなかのたった２カ国だよ？（ゲラ
「日米で流行れば上等」と開き直ってる香具師もいるけど
鎖国してるわけじゃないからなあ、グローバルスタンダードが覇権を握る、良貨が悪化を駆逐する
ＶＨＳ　ｖｓ　β　のように、大した混乱もなく世界標準ディーゼルが自動車市場を制すでしょう。

まあ身近な例えで言うと、人並みにお洒落して常識的で世界で通用するごく普通の男と、
電子関連の知識だけが突出してる秋葉系のキモヲタ、どちらが将来子孫を残せるかってことだ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:15:47 ID:0zMET8Iq
>404
ガ　ソ　リ　ン　じ　ゃ　あ　な　い　の　か　？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:18:59 ID:0zMET8Iq
>404
力だけあって臭くて汚くて重くてしょうがない男は子孫を残せるのかってことだな。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:25:58 ID:evz76EzR
どちらかと言うと、日本で乗れない様な欧州車を持ち上げる方がキモヲタだと思いませんか。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:28:09 ID:amHYEFJb
>>406
重いくせに力すらなくてデムパをゆんゆん発してる男は子孫を残せるのかってことだな。
デブのくせにデリケートで血圧がどうの尿タンパクがどうのと詳細な健康管理に気を配らなきゃいけない。
さらに少なくとも５年に１回は肝臓の大手術をしなきゃいけない。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:34:59 ID:amHYEFJb
正統派ディーゼル　対　異端派ハイブリ

別にマイノリティーを拒絶しようなんて気はないがね、ただ一つこれだけは言える。

零　細　ハ　イ　ブ　リ　に　自　動　車　市　場　を　制　す　る　力　な　ど　な　い

せめて貴重なキモヲタ市場を失わないように気をつけるんだなｗおめーらの最後の砦なんだし。
こりゃまるでエロゲだな、ハイブリって。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:38:30 ID:n7AGE3uR
>>409
根拠が述べられていない以上、単にわめいてるだけだということに気付いてるのかな？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:40:22 ID:4bpHh/T2
まだバッテリー交換が必要だと思ってるのか？
まあ世界の潮流がディーゼルだとしてもだ、
日本で乗れないんじゃ意味ない。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:50:13 ID:zlBv/rxt
聞き慣れない台詞だな。

　　　　　・ ・
良貨が悪化を駆逐する・・・か。

まぁ、ディーゼルもハイブリッドも今のままじゃあグローバルスタンダードだなんて
言えないだろうな。
DCCやらMDやらが発表された時みたいに、どっちが一般的になるか分からん時期だな。
案外もっと別のモノが一般的になったりして。

今だけを見てディーゼルが標準だ、ハイブリッドが標準だなんて言ってる奴は頭固過ぎ。
そういう奴って時代の波に乗っていけないね。
自分では時代の波に乗ったつもりでも、実際には流されているだけ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:00:57 ID:4OHMnl/l
>>412

そういうあんたも将来を想像することのできないなんて、頭悪すぎ
時代を見据えることもできない単なるあほ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:04:46 ID:rNla/WDU
ハイブリッドがグローバルスタンダードなどと思ってる香具師は居ないと思うが、
大半はガソリン車という前提で車種が増えるにつれて少しづつハイブリッドも…
という状況。
各国共に規制強化され続ける現状では
排気の問題が解決出来ない限りディーゼルは論外。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:06:08 ID:1MvhvNLt
ID:amHYEFJbに一度ノーマルのハチロク運転させてみたいな。
いや、クラッチが勿体無いから止めた方が良いか？
ディーゼルに拘る理由が理由なだけに、4A-Gの低速トルクを体験させたらクソ車の烙印を押されそうだ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:12:17 ID:siqtvByM
>>413
じゃあお前は将来が全て分かるのか？
技術がどう進歩していくのかどうかも。








世の中甘く見るんじゃねぇ！
独りよがりもいい加減にしてもらいたいもんだ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:16:35 ID:rNla/WDU
>>416
だからそう言う事は世界の潮流とか言うネタをしつこく書き続けているものに言ってやって
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:17:11 ID:4OHMnl/l
>>416

もまえこそ、世の中甘く見るんじゃねぇ

結果論ばかり言って、将来真剣に考えろ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:17:56 ID:sqb7LR3p
＞排気の問題が解決出来ない限りディーゼルは論外

現にどんどん解決してきてるのだが。。。
だから欧州各社のみならずトヨタやホンダも必死こいてディーゼルこしらえてるんじゃないの。
あんた１０年前の感覚でディーゼル語ってない？
ここ数年で進歩したのはゴキブリッドだけじゃないんだよ？
あ、日本の過剰規制は意味ないからね。電磁波が危険だからといって携帯電話の電波まで禁止するような愚行。

さて、ディーゼルが論外と言うのなら、なぜ自動車メーカー各社が
将来性のないディーゼルに巨費を投じて開発するという自殺行為を行ってるのでしょうか？
ネタでやってるの？ｗそれとも自虐的なの？ｗ何かの陰謀？ｗ
納得のいく説明が欲しいですな。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:20:26 ID:C4GDWxrG
>>413
そういうあんたは世界が自分中心に回っているとでも思っている甘ったれ坊や。
将来が自分の想像しているものと違っても発狂すんなよ。
こういう奴に限って新聞の一面を飾りそうだからなぁ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:21:00 ID:qaJU3OTx
将来を言い出すと、今世紀中に化学エネルギーを積み込む自動車は終わる訳だし。
キャパシタで電気エネルギーを直接か、CNTフライホイールで間接的にかは別として。
燃料電池すら過渡期に過ぎん。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:22:13 ID:vtLFQdpe
どっちにしろ日本で乗れないディーゼル自慢はやめていただきたい。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:25:02 ID:4OHMnl/l
>>420

自己中はあんたでしょ。甘ったれ坊や。
その言葉、そのまんまおまえに返すよ。
将来のエネルギー事情考えてみな。甘ったれ坊や。。。
大人は将来のこと考えて、ディーゼルに傾いてるのに。。。
世界の自動車メーカーも必死に将来のことを考えて動いてるんだよ。
勉強し直しなさい。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:29:31 ID:/0hcT8wY
あの～、>>416の何処に結果論なんて有るんでしょうか？
ID:4OHMnl/lは将来というか世の中が分かったつもりで全然分かっていないから、
>>416が突っ込んだだけだと思いますけど。
で、ID:4OHMnl/lはやっぱり将来を真剣に考えているとは思えない。
脳内設定＝将来と思い込んでいるだけ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:29:44 ID:rNla/WDU
>>419
コモンレールは高圧化してるだけ
DPNRも元々DPFが有ったから
どちらもいちから開発したわけでもないし
Nox吸蔵触媒に合わせた制御くらいで巨費が必要なの？

本当に"巨費"を投じて開発してるのはハイブリッド。
自殺行為じゃないよね。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:33:32 ID:4OHMnl/l
日本じゃ、しょうがないね
日本の閉鎖的な中でしか物事考えられない人が多すぎるからね


じゃあ、黙っていても、そのうちに結果が出るから、世界じゃディーゼルって答えがでるから。。。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:35:01 ID:xyUn+uwv
結局ID:4OHMnl/lって人の使った言葉返しているだけの厨房でしょ？
しかしID:4OHMnl/lの将来ってディーゼルしか無いのか。勘弁してくれや。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:40:45 ID:5bqRiyke
それではID:4OHMnl/lに、>>416のどこに結果論があるのか語ってもらいましょう。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:44:05 ID:GxnZLmS1
>じゃあ、黙っていても、そのうちに結果が出るから、世界じゃディーゼルって答えがでるから。。。

これが一番閉鎖的。
もう何がなんでもディーゼル。
430 ：ディーゼル：04/09/11 00:46:26 ID:FWHJ09Ju
ディーゼルー

ディーゼルー

ディディディディディディディーゼルー
431 ：ディーゼル：04/09/11 00:50:19 ID:FWHJ09Ju
ディーゼルー

ディーゼルー

ディディディディディディディーゼルー
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:50:56 ID:kLslohwz
デーゼルの排気音を文字で表すと

ゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロ
433 ：ディーゼル：04/09/11 00:51:43 ID:FWHJ09Ju
ディーゼルー

ディーゼルー

ディディディディディディディーゼルー
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:51:53 ID:kLslohwz
だから今後デーゼル車のことをゲロゲロ車と呼びますね。
435 ：ディーゼル：04/09/11 00:52:58 ID:FWHJ09Ju
ディーゼルー

ディーゼルー

ディディディディディディディーゼルー
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:53:01 ID:Frp1XwBf
自ら煙を吸いすぎて
基地外になったのかｗ
ディーゼル厨
437 ：ディーゼル：04/09/11 00:54:11 ID:FWHJ09Ju
ディーゼルー

ディーゼルー

ディディディディディディディーゼルー
438 ：ディーゼル：04/09/11 00:55:03 ID:FWHJ09Ju
ディーゼルー

ディーゼルー

ディディディディディディディーゼルー
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:55:14 ID:Frp1XwBf
キモイ！ウザイ！臭い！
ディーゼル厨毒消えろ！
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:02:27 ID:W5RVtZx+
>>415
では、ID:4OHMnl/lには20Bコスモフル加速の刑とでもｗ
しかし悪魔の車だったなー、20Bコスモ。3km/Lだし。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:04:13 ID:UtDmAIrm
2JZ-GTEでもRB26-DETTでもいーと思うが。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:07:47 ID:dloxkLjW
で、ディーゼルとガソリンの排気規制が一緒になるらしいSULEV、EURO-5
以降の規制には対応出来そうなの？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:16:35 ID:NznYDs3H
今までは一部のパワー志向派がターボ車を買ってたが、それが、一部の環境志向派がハイブリッドを買うようになるって感じだろ。

＞あ、日本の過剰規制は意味ないからね。

この論調は危険。アメリカの牛肉輸出開始の言い分に似てる。
薬害エイズ問題も似たような状況だったな。危険だと言われてたのに、その情報には目をつぶって利益を優先した。
ディーゼルも、ＷＨＯ他がかなり有害性をアピールしてるのに、メーカー（とそれに連なる利害関係のあるところ）は明確な医学的因果関係は立証されてないとか、車以外の排ガスの影響が大きいとか難癖付けて、自分の利益を守るのに必死。
問題ないと言っておいて、後になってから「実は・・・」って話は昔から腐るほどある。大丈夫かディーゼル？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:22:02 ID:Frp1XwBf
>>435 >>437 >>438

ディーゼルが悪魔のような呪いダナ！
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:04:27 ID:0Fr0tF4Q
欧州勢の中でEURO-5に対応できるメーカーと出来ないメーカーの間の差がつく。
その後の規制案策定の政治的駆け引きを生暖かい目で見つめるだけ。
446 ：ディーゼル房に告ぐ！：04/09/11 02:05:09 ID:AiGjddzo
汚いディーゼルがそんなに良いと主張するなら、まずオマイらの乗ってるディーゼル車について語れ！

論破されつくした暴論の重複提示やオバカな呪文のくりかえしでは、何の説得力もないんだが。

●以下は、このスレ初心者向けの蛇足。382以降のディーゼルキティ「せれぶ」のカキコを追ってみた。
>>382、391、399、403、404、408、419、430
せれぶは、使い回しのコテハンをボロボロにされてしまったので、名無しに戻ってみたらしい。

>>431>>433>>435>>437>>438
あらら、ディーゼルに変化しました。でもやっぱキティらしくコテハンが好きらしい。

ディーゼルキティのコテハン一覧
ディーゼル、FirstClass、他板の一般的意見、ＤＥＡＴＨ、死刑のお知らせです、欧州車オーナーＺ（＝あははははは）、
目黒のセレブ、serebu、ikemenserebu、nanasi

＊注　他にも、名無しの「だから君」などがあり、コピペ狂の疑いもある。詳細は、>>362を参照
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:06:03 ID:3H3WFonU
>>419
ディーゼルのエミッションはまだ解決してないし
解決するめども立ってない。欧州の来年からの最新規制値は
NOx／PM＝0.25/0.025g/kmなのに対して
同じく日本国内のディーゼル規制値は来年から
NOx/PM=0.15/0.013g/kmとおよそ半分にしなきゃいけない。
そしてこの規制をクリアしているディーゼルはいまだでていない。
かろうじてトヨタD-CATがクリアできそうだがトヨタは国内に
ディーゼル乗用車を出す予定なし。

ディーゼル規制のゆるいヨーロッパでは
ディーゼルの需要があって、車を10年15万ｋｍぐらいは
乗る人が多いから、ディーゼルのメリットが大きい。
そしてヨーロッパも日米と並ぶ
大市場だからそこで儲けようと思って各社ディーゼルの
開発をやってるんだろ・

そのことと、ディーゼル・ハイブリッドどちらがより
環境に優れているかは別の話。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:10:45 ID:3H3WFonU
>>419
あなたは日米のディーゼル規制値は無駄に
厳しいとお考えなんですか?
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:38:14 ID:YZfHN1IL
>>390
とどめはたぶん、ディーゼルが排出する超マイクロＰＭの有害性が立証される時
ではないかと言われてるよ。
マイクロＰＭはガソリンも排出するけど、こっちは特に悪さはしないが
ディーゼルが排出する物はやばいっていうのが、動物実験で確認されつつある
ただ何故そうなのかっていうのはまだよくわかってないらしい、その辺が
完全に証明された時がディーゼルにとどめをさすときだろうね。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:41:38 ID:jKWgWOS6
ディーゼルのクリーン化が急ピッチとはいえ、
ガソリンの数倍のNOxを一気に同じにするのはハードルが高い。
触媒では材料が高いし。

そこでディーゼルにもハイブリッド。
シリーズ化さえ果たしてしまえばミッション省略、排気量もワンクラス以上落とせるし、
軽量バッテリーも見えてる。
トータルでコストも重量もプラマイゼロ以下にできる。

技術的な障害はない。モーター、ドライバの量産化だけ。
内燃機関は回転数を段つけ制御できるし、むしろ楽。

欧州メーカーが電気に弱いのは伝統。単にハイブリがつくれないだけだよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 03:00:17 ID:R5QWiYDc
ほえー、
このスレ週末進行、はえーのなんのって。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 03:07:34 ID:WfDMeCI+
>>450
EURO5に対応できる2Lぐらいのクリーンエンジンが出来て
そいつがハイブリッドになればディーゼルの未来が変わるかも？
とか思うんだけどねえ。

ノアやセレナあたりのミニバンにそいつが載れば
普及も早そうだよね。
453 ：449：04/09/11 03:15:28 ID:YZfHN1IL
>超マイクロＰＭ＝ＰＭ0.1以下の物のことね
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 03:24:56 ID:kCd+NOG3
たまたまこのスレ除いたんだけど…。
ハイブリをベータやらポケベルに例えてる奴は何者？
全然別物だろｗなんで例えてるんだ？

まあ俺はハイブリに乗ってる訳じゃねーからどうでもいいんだが
乗用車のディーゼルは何故だか頭が悪そうなイメージがあるな。
なんでだろ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 03:27:51 ID:kfkOyCXG
>>450
研究で出遅れたのと、特許回避に奔走してるだけだろ。エアバスが全2階建て旅客機を
飛ばすくらいシステム工学が進んでるのに、電気に弱いなんてよく妄想できるね。欧州
車の多くが電気系のトラブルを抱えやすいのは、技術力の問題というよりは、いい加減
な物作りの問題。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 03:46:29 ID:rNla/WDU
>>455
いくら「作ることは可能」といっても歩留まり悪すぎじゃ製品として成り立たないわけで
高い水準のモノを一定の品質で作る事が出来る品質管理も
それを低コストで実現する事も技術力のうち。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:07:19 ID:kfkOyCXG
>>456
そういう部分の差は、トヨタ生産方式の普及で昔に比べると格差は随分縮まってるよ。
欧州車の品質安定性が悪いのは、日本車との競合がこれまであまりなかったからと
いうのもあるよ。今は日本車がシェアを拡大している関係で、そのへんに急速に力を
入れはじめている。

ハイブリッド自体を作るのに、未来永劫歩留まりが悪すぎるなんてことはないよ。
欧州メーカーは少品種大量生産だから、スケールメリット部分での競争力はある。
日本が大幅にリードしているのは、システム工学に絡むような部分ではなく、実は
電池などのケミカル分野。これについては欧州が簡単に追ってくるとは思えん。
458 ：450：04/09/11 04:24:13 ID:Bv1onzas
>>455
欧州自動車メーカーが、という意味。拡大解釈されたな。
電気制御は密結合なんで系列システムを持つ日本メーカーのほうが先行しがち。
電池もそうだけど、弱電、重電各メーカーの地力と自動車への連携もある。

エアバスは電気制御大好きだよね。飛行機業界の中でも統合度の高いメーカーだからかも。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 05:56:20 ID:GuQWjADU
>>455

欧州各国が電子技術が弱い訳ではないが、欧州の自動車メーカーは電子技術は
トヨタやホンダより遅れているだろう。エアバス関係があるのはダイムラーくら
いで、他の欧州メーカーはあまり関係がない。それと、欧州メーカーがハイブリ
ッド車を生産できない最大の理由は、モーターの生産ができないから。プリウス
が品薄状態になるのはモーターの生産が遅れ気味だからだ。

欧州メーカーにとって最大の脅威はハイブリッドそのものより、トヨタがモーター
生産のノウハウを手に入れ、生産を実現しつつあることだ。欧州メーカーもディー
ゼルは燃料電池などのモーターを利用したクルマの繋ぎであるという認識では変わ
りない。次世代の自動車の動力であるモーターの生産を始めたトヨタは、世界一に
なる土壌が醸成しつつある。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 08:00:13 ID:/7KjeBY6
>>454
ベータ=少数派、ポケベル=携帯までのつなぎとでも言いたいようだ。
しかし、厨房にとってつなぎに過ぎない=劣っているなんてイメージがあるみたいだけど、
移り変わりの激しい世の中だとほとんどの工業製品がつなぎのようなもんだろ。
461 ：ディーゼルキティご一行様：04/09/11 09:31:49 ID:AiGjddzo
ディーゼル、FirstClass、他板の一般的意見、ＤＥＡＴＨ、死刑のお知らせです、欧州車オーナーＺ（＝あははははは）、
目黒のセレブ、serebu、ikemenserebu、nanasiご一行様へ

みんな別人だと言うなら、一緒に出ておいでヨォ～

もちろん、所有車の申告とインプレもちゃんとしてくださいネ。

それで、１人のディーゼルキティかどうか判定してあげるからサァ～

ちなみに、

名無しになっても、言ってるオバカな内容からオマイだとバレバレなことに、なぜ気づかない？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 09:36:13 ID:DTPwMcXC
欧州メーカー他がハイブリッド生産できない一番大きな理由は、トヨタ、ホンダが関連特許を片っ端から押さえてるためということみたい。
日産が自社開発をやめてトヨタからの購入に変えたのも、フォードがライセンス供与を受けたのもここが原因。
トヨタ、ホンダの特許を回避すると、ろくな物が作れない。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 09:51:11 ID:AiGjddzo
>>462
そうだろうね。

どうせできないと読みを誤ってディーゼル命にした、欧州メーカーの先見性のなさのお陰です。
まあ、ハイブリッドの相手先として、ガソリンに追いつくようガンバってくださいな、てとこですね。

ハイブリッドのメリットは、ガソリン、ディーゼル、CNG、燃料電池等のパワートレーンの、
一番よいものと組めるところですから。

ここのディーゼル房は、その辺を理解したくないらしいけど・・・

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 10:29:50 ID:BUsUHpy3
ディーゼルで　ハイ鰤ッドつくりゃいいのに。(ﾎﾞｿ）

ただし日本発売は　きれいな軽油普通に買えるようになってから

とよたさーん
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 11:08:31 ID:AiGjddzo
>>464
トラックの分野では、既に実現しています。

２ｔ車デュトロＨＶ　ttp://www.hino.co.jp/dutro/hybrid.html
４ｔ車レンジャーＨＶ　ttp://www.hino.co.jp/ranger/hybrid/

クロネコヤマトは、集配車の主力をハイブリッド車に切り替え、
2012年度までに20,000台を導入するそうです。
流石は業界トップのクロネコですね。

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/01/index.html
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 11:08:47 ID:Frp1XwBf
○三菱ステッカー　その壱
http://shop.2ch.net/item_data.php?d_id=437

○三菱ステッカー　その弐
http://shop.2ch.net/item_data.php?d_id=438
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 12:49:07 ID:fE+tKK43
インバータ制御の交流モータなんて技術的に全然難しくないだろ。
小学校で作ったりする直流モータよりも簡単な構造だし。
ABSもESCも欧州から始まった。
最近ではメルセデスの電子制御ブレーキやBMWの電動カウンターステアなど自動車の電子技術は欧州車がリードしている。
ただ、ハイブリとなるとそれらの電子制御程度は全てひっくるめて基礎的なものとしてなきゃいけない複雑なものだけどな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:07:42 ID:AiGjddzo
＞インバータ制御の交流モータなんて技術的に全然難しくないだろ

数十キロワットの電力変換をするインバータとモーターを、エンジンルームにコンパクト化して納め、
かつ車としての信頼性を確保するのは、至難の業だと思われ。

車メーカーとして、インバータのパワートランジスタと制御回路の信頼性確保、低コスト化を実現したのは凄すぎ！
それを量産化して世間に２０万台以上販売しているとなると、欧州メーカーも沈黙するしかないよね。
ビッグ４もプリウス発表からすぐ自社開発すると言いながら、トヨタから技術供与のフォードがやっと販売の目処が
ついたという現状だし。

そのしくみを知り所有してみて、快適さ、面白さ、燃費のよさ、しかも普通の車として何ら問題ないことを知るにつけ、
ハイブリッドの凄さと、それを量産しているメーカーの実力の凄いことを実感する次第です。
昔は、アンチトヨタだったんだけどなあ（関係ないけど今でもアンチ巨人）・・・。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:16:01 ID:kfkOyCXG
>>459
トヨタのモーターは重電屋がそんなもんできねえよと言って真面目に作ろうとしなかった
くらい優れたものらしいが、電気屋がハイブリッドの動力源としてモーターに大量需要が
出ると認識したら、全力で開発するようになるだろう。

あと、欧州の自動車メーカーでエアバスやってるのはフィアットもそうだし、ルノーと
先端技術研究所を共同運営しているダッソーブレゲーもだし、エアバス以外では
サーブがドラケンやグリペン作ってるし、自動車部品ではジーメンスもそうだし。

日本の自動車メーカーはすごいが、欧州のメーカーの技術に関するアプローチも
無駄なことばっかりやってて結構面白いものだよ。
470 ：468：04/09/11 14:43:48 ID:AiGjddzo
×ビック４

○ビック３

何考えていたのか・・・逝ってきます。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:44:42 ID:y74n6r1j
パイズリ＞＞＞＞ハイブリ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:50:35 ID:Frp1XwBf




日本の三大メーカーってトヨタ・ホンダ・ニッサンがビック３



473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:57:31 ID:eAeLMRsI
>>469
強電屋？
まあ強電メーカーにも得て不得手が有るしなぁ…　たとえば日産がこの
手のモーターを買うとしたら日立佐和工場しか有り得なかったんだけど、
Ｅ－Ｆｕｒｅの出来損ないでお茶を濁すばかりなので、ハイブリッドは
トヨタとの提携も視野に入ってしまった。
サイリスタ時代のモーター制御は、素子は米国、回路は日欧って感じ
だったけど、パワートランジスタや現代広く使われてる純国産の
ＩＧＢＴ素子とかで日本は抜き出ちゃったね。

無駄なとこが面白いというのは同意。
むこうの車と日本車のスポット点数の違いなんかは全然無駄な事じゃ
なく、ニーズの違いとも言えたんだが。衝突安全で一定ラインを
要求されるようになって日本車も変わった。
今は剛性の競争をすると、ゴルフだって単純に重くなる一方だし。
向こうは手詰まりかも知れない。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:00:47 ID:6tj8gTjd
【次世代車】ガソリンvsディーゼル【ハイブリも】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077614487/811-

あっちも結論が出てる模様。

>>470-473
ＢｉcでなくＢｉｇだとか、Ｅ－Ｆｏｕｒだとかいうツッコミは無し？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:15:18 ID:qa3xYJyP
希少資源をモータやらバッテリーやらで浪費されたらたまらない。
置換するような大普及も望めない。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:20:33 ID:3H3WFonU
世界の潮流はディーゼルとか言ってるけど
その世界の中に日本・アメリカは入ってない

ディーゼルのエミッションが日本では
売る事すら許されないレベルでしかないのに
かってにハイブリッドを逆恨み

あとな、忠告しておくとヨーロッパのディーゼル車は
マニュアルの設定しかないのも多いから。オートマ限定じゃ
乗れないぞｗ

欧州メーカーが日本・アメリカのようなオートマが
ほとんどの市場に出そうと思ったらミッションも開発
しなきゃいけないから。それが日本にディーゼル持ち込まない
理由ではないけどね。

規制を通せないだけだけどねｗ

その規制だってガソリン規制よりゆるゆるだけどね
ましてやＵＬＥＶやＳＵＬＥＶやＴｉｅｒ２なんてとてもとても
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:22:39 ID:3H3WFonU
>>475
ＬＣＡってしってる？
トヨタのホームページみてからまたきな
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:29:36 ID:qa3xYJyP
>>477
LCAで希少資源の浪費が無くなるアナタは毒されている。
リサイクルが消費を抑えることより良いことだと思っている人と同類。
痛いね・・・。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:30:39 ID:qa3xYJyP
>>477
LCAで希少資源の浪費が無くなる？アナタは毒されている。
リサイクルが消費を抑えることより良いことだと思っている人と同類。
痛いね・・・。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:32:38 ID:qa3xYJyP
LCAもリサイクルも、大量の資源とカネを世の中に回したい企業が唱える言い訳。
リサイクルしようが何をしようが、その市場が広がれば大量の資源がその市場で
使用されてしまうことは自明の理。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:33:56 ID:G+cW5XxC
じゃ、低燃費LEVガソリン車でいいんでない。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:45:58 ID:qa3xYJyP
【自動車】ホンダ、ハイブリッド車の技術・部品の他社への供給行わず【09/10】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094807370/

ホンダとFuelMaker社、天然ガス車と充てん装置を2005年春に発売
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040910/3/

ホンダは現実的だね。北米の将来は、石油輸入からの脱却・リスク回避を考えても
非常に豊富にある天然ガスが有力か。

Mercedes-Benz、北米におけるディーゼルエンジン車の年間販売計画を5カ月で達成
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040910/1/

企業規模と車格を考えると立派だね。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:47:26 ID:qa3xYJyP
>>481
実際、燃料電池車、電池自動車、ハイブリッド車よりはずっといい。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 16:27:45 ID:qa3xYJyP
ハイブリッド派の人に特にお勧めの本
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31201520

誤魔化しだらけのメーカ公表、口を開けばハッタリだらけのエセ評論家の生態も
良く分かります。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 20:30:35 ID:GuQWjADU
>>484

ディーゼルに関しても同じじゃない？
次世代ディーゼル車なんて存在すらしていないし。
ディーゼルを長年研究しているのに、欧州メーカーはアベンシスのディーゼル
に環境性能で負けている。ＡＤＡＣ（ドイツ自動車連盟）もプリウスの環境性
能が最も優れていると認定したしまったし。

正直なところ現段階で環境性能でディーゼルがハイブリッドと互角以上じゃない
とディーゼルは厳しいよ。モーターやバッテリー、発電機はこれからも改良され
ていくし、コストの下がっていく。改良の余地という点ではディーゼルの方が不
利。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 20:38:37 ID:GuQWjADU
http://car.nikkei.co.jp/news/main/

この記事の中にハイブリッドに関するコメントがあるが、相当な自信のある発言だな。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 20:50:36 ID:qa3xYJyP
>>485
あなたのような人にこそ、>>484を読んでもらいたいよ(笑

10・15モードやADACの使ったFIAのモードも難なく受け入れるような思想では
ウソだらけの事実、隠蔽されたデメリットの山を見抜けないよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 20:52:23 ID:iU8xrgK1
>>487
批判するために書かれた本を読んで、真に受けてる方もどうかと思うが。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 20:59:50 ID:qa3xYJyP
日本で「4つ☆の環境性能」たって、それを測る10・15モードがどのような走行モードで、
そこから外れた時の環境性能がどうなる？なんて考える一般人はいない。
勿論そういうことを考えないように、メーカも多くのメディアも情報隠蔽しているから。

基準にしても、国とメーカが結託して「低減手段のある有害物質にだけ着目しましょう」と
実に都合のいい所に落ち着いているし(w　NOxにはピリピリしているようにアピールしていても
N2Oのような別物質だが害の大きい物質は「存在しない、問題ない」と言わんばかりの
基準を作ってしまう。

結果としてダラダラのモード走行で「低減できる物質」の少なさがアピールできるルールができ、
低減手段の無い物質は無視、モード走行から外れた現実的な走行時の排ガスも酷いものに。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:01:06 ID:3H3WFonU
1015だろうがＮＥＤＣだろうがＦＴＰだろうが
ディーゼルのＮＯｘ・ＰＭがもんだなのは変わらないし
ハイブリッドの燃費が優れる事も変わらない。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:05:53 ID:qa3xYJyP
>>488
感情的な批判であれば、全く意味は無いのだけれどね。
批判というよりは「技術的に見てどちらが正しいのかを考えてくれ」と迫る本。

尤も「企業・大衆はエコよりエゴ」であるから、問題だらけの現実が
激変することも無いのだろうけど。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:06:31 ID:ZZ4MMkq7
とりえず日常で使っている分にはごく普通のクルマ。
ただし燃費が抜群にいい！今のプリウスはこんな感じですかね。
ディーゼルでも(ガソリン)ハイブリッドでも、屁理屈たれるより実際に
乗っていいかどうかではないすかね？

欧州命の方がいるようですが、欧州オペルやＶＷ、欧州フォードやフィアットなど、
かなり経営的に厳しくなってきているメーカーも多いようです。
純粋に技術競争だけですまないところが自動車業界の難しいところですなあ。
ちなみに前の車はゴルフ（Ａ２）でした。買い換えるとき、プリウスにするか、
ゴルフワゴンにするか、真剣に悩んだものですが。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:11:04 ID:G+cW5XxC
都市部でPM,NOxによる健康被害が出ているし、
実際、公害訴訟で負けてるんだから、規制するんだよ。

10・15モードからさらに日本の実走行に近い形で測定モード見直したら
ディーゼルにとってもっと厳しくなるけど、いいの？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:11:45 ID:fUXaj82W
>>491
その本読んだけど、きっちりと批判的なバイアスがかかってるけどねｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:13:03 ID:3H3WFonU
ボンバー池田なんて１０年以上前の
兼坂御大の毒舌をそのまんま垂流してる
だけだよ。

兼坂御大がいすゞやコンサルタントとして
実績があるのに比べたらボンバー某なんか・
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:19:41 ID:qa3xYJyP
>>493
見直せばまともなクルマが増えるだろうから、いいよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:29:07 ID:3H3WFonU
一番きっちりしてると思うのは米国の規制だよね
都市走行エミッションはエンジンスタートからだし
エアコンＯＮ，４０００ｍの高地、ハイウェイ
など、いろんな角度から評価してる。

ディーゼルはＮＯｘ低減の最大の手段であるＥＧＲが
高地では減らさないといけないだろうからさらに厳しいね

もっとも、問題は高地だけじゃないけどね
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:34:45 ID:Ds/1FOi0
ディーゼルの微粒子が危険だとかいうけどさ、
文明の利器は必ずリスクがあるんだよ。
携帯電話の電磁波は、ペースメーカー着用者の命を奪うかもしれない。
ＣＴの放射線で、患者の身体に悪影響を与えるかもしれない。
でも携帯電話もＣＴも禁止してないよね。適度な条件下でふんだんに使われている。
そして携帯電話やＣＴで死者が出たという話もない。
ディーゼルもそうだよ。欧州程度の適度な規制を設けて、それがクリアできれば事実上無害。
そんな蚊も殺せないような些細な問題を、あたかも毒ガス炸裂かのように
ハイブリ厨は喧伝してるけど、欧州でディーゼル排気による健康被害なんて
ちっとも話題にならないねえｗ
あったとしても、せいぜいマウスを用いた極端な条件下での実験室レベル。余りにも作為的で現実味がない。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:36:31 ID:3H3WFonU
先月？のマガジンＸの直６対Ｖ６なんか
背筋が寒くなるくらい毒舌のコピーだし
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:37:56 ID:G+cW5XxC
事実上有害判決が出ています。
欧州でもWHOが警告しています。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 21:41:19 ID:3H3WFonU
>>498
じゃあ日本アメリカでディーゼルが売れないほど
きびしい規制にしたのはだれ？
どんな権力者が何のために?ｗ
明確に答えてください
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:00:54 ID:iqK+9IUf
>>489
その観点で言うと、噴射量で制御するしか無いディーゼルなんか最悪だよね。
あれは２千回転弱固定で発電エンジン専用として、シリーズハイブリッド限定
にしたほうがいいんじゃないかと思う。盛大にデポジットが溜まるから、一日
一回、マフラーに処理機でもくっ付けて排出運転するとか…

驚いたのが今度のハイエース。ディーゼルは定地燃費のみ。え？っと思って
環境性能ページ見たらg／kwh（仕事量あたりの排出）表示。
これ、アクセル踏んで回転が平衡するまでの間吹きっ放しだから、国内
モードすら出せないって事か。これって貨物では中型になって、こんな
マヤカシが通る訳？
サクシード以上を期待してたんで、禿げしく萎えた。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:05:56 ID:5Ej66BtQ
このスレってクソスレ過ぎると思いつつも、つい眺めてしまう。
わざとクソゲーを選んで買う奴と同じ心理状態って事か？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:33:17 ID:3H3WFonU
>>489
Ｎ２Ｏは今後ディーゼルに触媒がついたら
問題になるかもね

リーンで排気温度も低いなんてＮ２Ｏ生成条件
そのもの
505 ：９８のセレブ：04/09/11 22:37:41 ID:5LdOPrAo
過去スレで、ある高邁なブラウン管派の方がカキコしていた。
「普及しない技術は、何もしてないのと同義である」
至言である。仮に液晶ディスプレイの環境性能がブラウン管を上回るとしても
全世界でほとんど普及していない以上は、地球の環境改善にはほとんど寄与していない。
一方、環境先進国と誉れ高い欧州は早くからディスプレイのブラウン管ヘの転換を推奨し、
欧州地域内で確実に消費電力削減を実現している。
全世界でブラウン管化が進めば、地球規模で環境が劇的に改善されるだろう。
悲しいかな日本は無意味なプリウスなんぞに狂喜している。
鈍重非力なくせに高価な液晶ディスプレイなぞほとんど普及していない。
これでは環境性能が劣悪なＴＶ録画機能付きＰＣを残存させているだけだ。
結論：プリウスは環境破壊を助長している
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:40:26 ID:qa3xYJyP
>>501
売らせないつもりなら、軽油の硫黄分を減らす必要も無いはずだね・・・
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:51:13 ID:5jXPZ3Vl
ディーゼルが排出するＰＭ2.5、その中でももっとも排出量の多いＰＭ0.1の
危険性はかなり立証されてきておりますが何か？
おまけにＰＭ0.1以下の物は除去出来るめどさえたってないのが実情ですな
508 ：チンポ：04/09/11 22:54:27 ID:ZaH6yOXz
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:54:29 ID:qa3xYJyP
>>490
AMS誌の比較結果では優れていなかったね。
結局のところコピペの多いADACのFIAテストも含めて、緩々のモード走行でのみ
真価を発揮するのがハイブリッド車か。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:57:11 ID:3H3WFonU
>>498
>せいぜいマウスを用いた極端な条件下での実験室レベル。
>余りにも作為的で現実味がない

毒学にお詳しいんですか?
ぜひ、今のディーゼル微粒子に関する研究手法の問題点を
ご指摘ください！！
明確にｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:00:04 ID:3H3WFonU
５０９様

ソース教えていただけますか?
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:00:22 ID:A4xrslMx
このｽﾚはまだ、炭素量の違う燃料の燃費を直接比較してﾏﾝｾｰできるんですか。
ヨーロッパのメディアも、経済燃費の記事を書いたら日本の厨房に悪用された
か、素でミスリードしてるのか…

ルポ３Lを日本に持ち込んで東京～伊勢を往復したら、エアコン・パワステ
付きで荷物も持ってもらい、乗車人数も多かった初期プリウスとインサイト
に惨敗した記事も有りましたね。ｱｶ日とCGの共同だっけ。ｱｶ日は馬鹿だか
ら、ほんの僅かリッター燃費でルポが勝って面目を保ったとか書いちゃった。
なんの比較なんだかw
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:02:11 ID:A4xrslMx
>>474

811 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： 投稿日： 04/09/11 08:39 ID： f5cIeBHY

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」汚染物質とCO2の総合評価

　１位　８９点　プリウス
　２位　８３点　シビックハイブリッド
　３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　←●なぜトヨタ？なぜにディーゼル命な欧州メーカーでない？
　３位　７９点　オペルSignum2.2　←なぜ最新ディーゼルでなくガソリン車？
　５位　７７点　オペルVectra1.8　←同上
　５位　７７点　フォードMondeo1.8SCi　←やはりガソリン車
　７位　７５点　ヒュンダイElantra2.0　←同上
　８位　７４点　ＢＭＷ318i　←なぜ最新ディーゼルでなくガソリン車？
　８位　７４点　マツダ6 1.8　←やはりガソリン車
　８位　７４点　プジョー307HDiFAP135　←●優雅に最新欧州ディーゼル登場！
　８位　７４点　メルセデスE220CDI AT　←●優雅に最新欧州ディーゼル登場！

以上のとおり、欧州の環境テストでハイブリッド車が圧倒的な勝利。
3位以下もガソリン車が上位独占しているのが実態。
ディーゼルトップのD-CATアベンシスもトヨタ車。しかも日本では販売できない車。
欧州メーカーのオペルは、ガソリン車が断然、環境性能がよい。
8位に、プジョーとメルセデスがなんとか、ディーゼル車で優雅にランク入りできたというのが実態。

ディーゼル単体で、ガソリンに勝てないようでは、ハイブリッドの相手先として、まだまだ実力不足。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:05:10 ID:UtDmAIrm
ディーゼルをこんなに持ち上げてるアホウは何が目的なんだろうな？
自動車板のは単純にアンチトヨタだって吐露しちゃったアホウだったけどその類だろうか？
ディーゼルでもトヨタが一番クリーンだってのに。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:05:11 ID:qa3xYJyP
>>511
AMS 6/2004の結果は過去スレで散々既出だが・・・
しばらく覗かないうちに、知らない人が混ざるようになったのか。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:05:54 ID:A4xrslMx
モードチューンならともかく、実用的には船みたいに一定速で回さない限り
ディーゼルに環境性能もへったくれも無い。
加速中、シリンダーの中で一体何が起こっているか？　大量の過剰噴射ですよ。
只でさえ燃え切らないのに。

しかもモードテスターでなく、路上では環境くそくらえの激重黒姦厨がアクセル
踏んでるんだよ。考え無しに。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:06:41 ID:qa3xYJyP
VW Golf 1.9TDI
ECE モード(全平均)　　　　　　　　5.1
AMS 規格モード　　　　　　　　　　4.9
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 5.5
カントリーロード　　　　　　　　　　 6.2
アウトバーン(平均120km/h)　　 4.2
アウトバーン(平均145km/h)　　8.0
テスト総合燃費　　　　　　　　　　 6.4　（単位:L/100ｋｍ）

トヨタ Prius(現行型)
ECE モード(全平均)　　　　　　　　4.5
AMS 規格モード　　　　　　　　　　5.5
市街走行　　　　　　　　　　　　　　 6.3
カントリーロード　　　　　　　　　　 5.9
アウトバーン(平均120km/h)　　 4.6
アウトバーン(平均145km/h)　　9.5
テスト総合燃費　　　　　　　　　　 6.8
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:07:42 ID:A4xrslMx
>>515
ＣＯ２換算したらＭＴで１クラス下のディーゼルの方が悪いじゃん。
何、この記事？って話な。

す　っ　か　り　記　事　の　吟　味　も　評　価も　無　か　っ　た　事　の　よ　う　にさ　れ　て　ま　す　が　w
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:07:57 ID:qa3xYJyP
>>516
そういう意見って、ハイブリッドの正当性を唱える意見にはならんのよね。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:08:33 ID:UtDmAIrm
>517
EURO4クリアできなかったディーゼルを持ち出してきてどうしようってんだ？？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:09:35 ID:qa3xYJyP
>>508
そうだね。価格も加速も最高速も劣っていて、CO2排出量くらいしかプリウスのメリットは無かった。
欧州で売れていないのも至極当然であるとの結論に。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:09:42 ID:fUXaj82W
異なる燃料の燃費を比較してどうしようというのやら。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:09:59 ID:UtDmAIrm
>519
そう、誰でも分かるディーゼルが汚いって話しだよ。
ハイブリと比較云々以前のレベルだね
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:10:44 ID:A4xrslMx
>>517
>（単位:L/100ｋｍ）

日本のお馬鹿系雑誌と変わらん証拠w
ＬＰＧやＣＮＧなんかこの手のコピペ厨に掛かったら何言われるか。

>>519
ﾊｲﾌﾞﾘ叩いてディーゼルを持ち上げるｽﾚで何逝ってるの？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:20:17 ID:qa3xYJyP
相変わらずな人達が集っているようで。

まぁハイブリッド車が世界で今のディーゼル車並にシェアを取る日を
待つことにしますか。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:21:43 ID:fUXaj82W
>>525
ハイブリッドが今のディーゼル並みのシェアを取ることに何の意味があると？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:30:01 ID:fE+tKK43
はぁ？
PMは軽油が原因で天然ガス系の燃料を使えばPMはゼロに等しい。
ディーゼルは熱効率が高い。
HCやCOの排出も少ない。
熱効率が高い分、排気温度が低いとかHCやCOが少ない分、NOxが多いとか些細なあら探しをすればたとえディーゼルといえど欠点は皆無ではない。
（長所の裏返しの短所にすぎないけど）
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:31:02 ID:G+cW5XxC
規制が進んでる日本では既にこんな状況だし
むしろ、ディーゼル乗用車が今のハイブリッド並みのシェアに落ちるのでは…
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:33:11 ID:5jXPZ3Vl
>>526
トヨタがウハウハ…
しかしトヨタってさ
「環境対応技術を独占しない、要請があれば広く開示するつもりだ」
とか言ってたのに、ハイブリット技術の特許関係はほぼ自分のとこで押さえて
独占状態、おかげで他のメーカーがまともに開発できない状態じゃん
ホント言ってる事とやってる事が違うよな…

将来ディーゼルハイブリット普及させようと思っても、やっぱトヨタの特許は
回避出来ないのかね？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:39:57 ID:fUXaj82W
>>529
トヨタの儲けなんかどうでもいいんだけどな・・・

独占はしないけど、ただでは売らんよ、ということでしょ。
まあ、どこの企業でもこの手の技術はタダではだせんだろうけどな。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:38:14 ID:ouEvo/I2
>529
なにこの凄い子供
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:47:27 ID:WKoyj5SU
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:25:45 ID:89vxLhaS
>>517
> 市街走行　　　　　　　　　　　　　　 6.3
> カントリーロード　　　　　　　　　　 5.9
> アウトバーン(平均120km/h)　　 4.6
> アウトバーン(平均145km/h)　　9.5

ちょっとまて！
プリウスって高速走行の方が燃費いいの？

プリウスのハイブリッドはあくまでも日本の道路事情限定なもので、
高速走行の多いヨーロッパには向いてないってのが定説だと思ったが
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:27:32 ID:89vxLhaS
>>524
> >（単位:L/100ｋｍ）

あ、そう言うこと
すまん。脊髄で書き込んでいたようだ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:29:38 ID:HRdpaZic
>>529
おいおい、トヨタがハイブリ特許を公開すべきだと？
ライセンス契約したら開示してくれるんだから、十分エライと思うよ。
THSのOEM業に徹する＝ハイブリ界のインテルになることすらできるのに。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:32:57 ID:89vxLhaS
e燃費のランキング見る限りでは、ハイブリッドは上位に位置しているね
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_all.html
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:33:58 ID:Xnho83LX
>>535
インテル方式よりライセンス方式のほうが旨みがあることは、昨今の情報通信業界を見れば明らか。
トヨタは賢い。ホンダもうまくやっている。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 02:22:32 ID:ASjuGLnv
>>527
天然ガスをディーゼルサイクルで運転するのは
いまだ実用化されてもいない。

天然ガスの高オクタン(ＲＯＮ130)
を活かして高圧縮比オットーサイクルに
用いるほうがはるかにメリット大きい。

ハイブリッドに逆恨みどころか
軽油に原因をなすりつけるとは・・・
ばかだねぇ・じつに
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:00:15 ID:Z32kk8YW
ヨーロッパでしか通用しないモノを堂々と「世界で通用してる」と言い切れる
あたりが凄いなｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:33:52 ID:Rwz7+dxw
いまテロ朝でディーゼルエンジンのやつやってるぞ～
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:40:19 ID:Rwz7+dxw
うお！川井郁子美人だな～。おっぱいがイイ！
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:45:21 ID:Rwz7+dxw
ていうか誰も見てないのかよ･･･orz
BMWのガソリン車とディーゼル車で箱根～西湘バイパスで走り比べしてるのに。
あとMB、アコードディーゼルもやってる。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:46:12 ID:n2I1y9yB
みてるよ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:48:07 ID:Znf/YX6m
てかディーゼルって鬼トルクだけどパワー無いじゃん。
何が良いの？全く魅力感じないわ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:48:44 ID:Rwz7+dxw
今度は高級車対決！
Sクラス、A8、BMW7シリーズ！
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:48:55 ID:n2I1y9yB
トルク６１，２キロ！
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:50:25 ID:n2I1y9yB
７かっこわりーけどね
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:53:25 ID:Rwz7+dxw
高級車だとガソリンとほとんどかわらんレベルっぽい。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:55:02 ID:n2I1y9yB
本田はディーゼル不得意だったんだけど出来るようにしなきゃ
ヨーロッパで負けるから必死なんだな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:57:25 ID:n2I1y9yB
８５年のベンツのターボディゼル乗ってたけど
１８０キロ出たし、リッター１０キロ走るし、音はコロコロ言うだけだったけど
今のはもっと凄いな
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:00:41 ID:Znf/YX6m
>>550
うちの親父15年前くらいにTD320(だったと思う・・)ってのに乗ってた。
振動が凄くてベンツのくせに乗り心地悪かったからあまりディーゼルに
良い印象ないんだけど今はどうなんだろ？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:02:28 ID:Rwz7+dxw
ボッシュすげーな！初めて見た！
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:03:27 ID:n2I1y9yB
家のはTDTだね３０００の５気筒のやつ。振動は大したこと無かったよ
エンジンマウントが古くなったらディーゼル用の奴に交換しないと駄目なんだわ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:05:32 ID:Rwz7+dxw
ボッシュの技術説明を見てここの連中がいかに超低レベルなのかがよくわかる･･･！
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:05:50 ID:n2I1y9yB
９０年代のTDTの平行モデルを都内でよく見たけど、外見ではサイドルーバーで見分けるか
外から音を聞いててやっとディーゼルと分ったってレベルだった
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:08:16 ID:n2I1y9yB
８０年代だって黒鉛は殆ど出なかったな＜TDT
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:11:16 ID:Rwz7+dxw
なんと！石油連盟によると軽油もガソリンも来年からサルファーフリーになるらすぃ！
これか～↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:muRwhUVgGaQJ:www.paj.gr.jp/html/chairman/data/file/20031022_1.pdf+%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC&hl=ja
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:12:40 ID:IUACDgvg
メルセデスさんが試作車作ったのでディーゼルハイブリマンセーします
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:13:04 ID:n2I1y9yB
石原都知事が騒いだおかげだよ。しかし、日本はディーゼルへの意識がめちゃ遅れてるな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:18:16 ID:Qit3eOSN
日米（の一部ｗ）でしか通用しないモノを堂々と「世界を震撼させてる」と言い切れる
あたりが凄いなｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:22:48 ID:RLTItVoE
なんかめちゃくちゃ楽観的だったが、今後さらに厳しくなる排気規制に
対応出来るめどはたったのか？　
特に北米と日本の規制は厳しくなる一方だが…
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 07:23:48 ID:e7m2ycbY
>>538
実用化の定義が不明だな。
GTLではダメなのかね
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 07:25:34 ID:e7m2ycbY
>>557
何を今更・・・何年前から出てるネタよ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 07:41:01 ID:n5BCyqEi
GTLじゃPM出るだろ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 07:56:27 ID:e7m2ycbY
>>561
それは「今後」と言いながら、ずっと将来のハイブリッド車普及予測をするようなものだね。
いきなり「将来はノーベル賞を受賞する」とかいう大目標だけ立てて、挫折する研究者のような例えでもある。

現実には段階というものがあって、大量のクルマを一段階ずつ昇らせることが重要。
日本のように一部が数段飛びをしながら、残りは昇っていないような状況を作ったり、
低く留まることを許していたクルマにいきなり高い壁を突き付けて、人もクルマも壊すような
やり方は愚の見本。

もちろんディーゼルの場合は、今までが相対的に低レベルに留まることが許されていたから
壁が高く見えるだけで、新長期規制などは仕切り直しのスタート地点としては充分現実的な規制。

何処の国でも規制には「本音と建前」があって、建前では国が「次は厳しい姿勢だ」と打ち出し
メーカは「ソレは厳し過ぎるよ」と悲鳴を上げる構図が演出される。もちろん裏では
「達成可能な規制を作りましょう」という合意がなされていて、低減不可能な物質には触れないし、
低減可能になると「新たな規制」が登場し、走行モードも問題の出ない範囲に低く設定される。

「ディーゼル車を売れなくする規制」を作ることは妄想でしかないし、誰もそんな規制は作らない。
超えられない壁であるように考える人は、現実にある技術を正しく把握できていなかったり、
TBDになっている規制値の意味を考えなかったりする人。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 08:02:24 ID:IxnjZPWc
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091101521c0

この記事を読むと、トヨタは近い将来には販売する全体の３割くらいは
ハイブリッド車にしたいみたいだな。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 08:09:50 ID:n2I1y9yB
そら、規制通るような車が出来なかったら車販売できんし大切な税金も回収できない、
曳いては日本経済低下に繋がるし、輸出イメージも崩れる。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 08:11:42 ID:e7m2ycbY
>>564
出る量の問題であって、出ないようにすることは本質ではない。
そういうところを突きだすと、「出ないことになっている物質」
「出ないようにしている走行モード」の方がずっと重い問題に。

尤も天然ガス車ならオットーでもディーゼルでも良いけど。
特に米国で頑張って欲しいし、日本も2010年に100万台の
計画に対して成果を出しておくれ、というところ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 08:20:30 ID:n5BCyqEi
DMEのような理想的な燃料も作れるのに、GTLのような誤魔化しで一時しのぎしてどうする。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 09:48:44 ID:0q+iAhsQ
「普及しない技術は、何もしてないのと同義である。」
まさにこれはディーゼルのことじゃん。
販売すら出来ない車なんて無いと同じ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 10:51:59 ID:K/FKqbv+
1KZは悪くなかった。ディーゼルの割には静かだったし。
ガソリンにはかなわなかったけど。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:19:54 ID:ASjuGLnv
>>565,568
日本の新長期規制ははガソリン、あるいはＣＮＧで
ディーゼル代替できるクラス(2トン以下ぐらい)は
代替してしまおうというスタンス。
だから、新長期規制をクリアできるめどが
たっているのはトヨタのＤ－ＣＡＴぐらい。
つまり、ディーゼルは可能な限りなくす方向。

アメリカの規制値はクリアできるめども立ってない
のが現状ですよ。

ディーゼルじゃないとむりな大型は
なんとか達成できそうな規制になってるが
次の規制値は議論中。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:34:45 ID:ASjuGLnv
>>562
天然ガスそのものは気体でオクタン価がすごく高い。
それを圧縮自着火させようと思ったら、とんでもない
圧縮比にするか吸気をすんごくあっためないといけない。

いすゞが研究してるやつは吸気をあっためる方法らしい。
けど、市販される予定はないし、ディーゼル専門のいすゞ
以外がわざわざ天然ガスを圧縮自着火させようなんてしてない。

ＧＴＬは天然ガスを原料に化学反応で液体にした燃料(Ｇas To Liquid)
でセタン価も高いからディーゼル向きだろうけど、ＮＯｘ・ＰＭ
の問題が解決するわけではない。生産量も限定的だし。

ＤＭＥはＰＭが出ないからディーゼルにはいいと思う。
けど、常温で気体だから取り扱いが難しいし、体積あたり
の発熱量が少ないから航続距離が短いのも問題。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:12:26 ID:238/6eML
ハイブリ派の人は以下の事実についてコメントして下さい。

１、ハイブリは魅力的なラインナップが極端に少なく、事実上プリウス頼みである点。
２、１の状態がもう５年以上も続いている点。
３、ハイブリ市場は事実上日米２カ国のみで、他に広がる気配すらない点。
４、プリウス程度の燃費ならコンパクトカーでも叩き出せてしまう点。
５、そのプリウスの燃費も、実は空力特性によるものでハイブリはほとんど寄与してないという指摘がある点。
６、ハイブリは燃料電池車にも応用できるというが、その燃料電池車の実現すらおぼつかない点。
７、一方、油田は近年もあちこちで見つかり、実は内燃機関を利用し続けるのが合理的という意見が出ている点。
８、内燃機関で最も高効率なのはディーゼルであるという点。
９、欧州各社（およびマツダや三菱）はハイブリではなくディーゼルで乗りきる意向であるという点。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:23:31 ID:238/6eML
１０、事実、ハイブリに関してはＢＭＷやＶＷは完全無視だが、
　　　ディーゼルに関してはトヨタやホンダも積極的に参入している点。
１１、欧州ではディーゼル「単体」が次世代車として定着しており、ハイブリが
　　　参入する余地などもはやない点。
１２、アジアやアフリカ、南米地域でも、自動車普及促進はコストパフォーマンスが優れる
　　　ディーゼル導入が合理的で、ハイブリのハの字も知られてない点。
１３、グローバル社会のなか、普及しない過少技術なんかは、大成長した大勢力に呑み込まれるのは
　　　歴史の必然であるという点。
１４、ディーゼルの有害性を指摘する香具師がいるが、健康意識・環境意識が高く
　　　医療制度が充実した欧州ですら「新世代ディーゼル」（旧型ダンプカーじゃねえぞｗ）
　　　による健康被害が全く報告されておらず、医学的相関関係も全く実証されていない点。
１５、多くの人が、だったらディーゼルで全然問題ないジャンという結論に達する点。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:27:38 ID:ASjuGLnv
>>575
ディーゼル派が>>501、>>510の質問に答えてからだな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:34:51 ID:ASjuGLnv
>>575
うそを言い続ければ真実になるとはナチスの言葉だったか・・
いい加減論破されつくされてるのに何度も何度も同じ内容。

何の使命感からハイブリッドを貶め、ディーゼルを崇拝してるのか
しらないけど、お前がどんなにこのスレででっちあげても
ディーゼルのクリーン化は進まないし、規制値もゆるくならない。

君にできるのはトヨタＤ－ＣＡＴがさらに進化して日米で
販売されるように、トヨタの開発費のわずかな足しにでもなるよう
トヨタ車買うか株でも買って静かにしてろ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:36:59 ID:euOKG++j
ハイブリッド派じゃないけど、とりあえず擁護してみよう。

１．次世代ディーゼルは一台も見かけないんですけど。。。
２．何年前からディーゼルの改良やってると思ってるの？
３．一応ヨーロッパでも売ってるよ。生産が追いつかないから全然入っていかないけど。
４．「プリウスのボディサイズ」であの燃費なのがいいんじゃん。
５．ハイブリッドで補完することで、エンジンの効率的な領域を利用する代わりに落ちている出力を補うから、「現実的な」性能が出せるんですね。
６．応用できるのは燃料電池車だけではありませんよ？
７．なら、ハイブリッドでもいいじゃん。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:34:17 ID:qVoj9o0x
>>576

>>501
単に馬鹿だから。
そのアメリカも2010年の市場予測では新世代ディーゼルがゴキブリッドを圧倒する
と出ているけどね。

>>510
研究室レベルの実験なんて意味ないの。野生の強さを持たない脆弱な実験用動物で
非現実的なレベルのディーゼル排ガスを過剰噴射して、マウスに悪影響が出た
なんて言われてもねえ･･･
例えて言うならば、同じく実験用マウスに天文学的な数値の超強度の電磁波を放射して
マウスが死んだから、携帯電話を普及させたら死者が続出すると脅すようなもん。
やっぱ、現実世界の疫学調査が無いとね。
ディーゼル乗用車が増加した年度からフランスの市民に明らかにディーゼル粉塵が原因の
健康被害が出たという報告があったら見せてよｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:35:07 ID:IxnjZPWc
>>575

９への反論

マツダの筆頭株主フォードはハイブリッド車を販売します。マツダはフォード
のコントロール下なのでマツダ自身の意志では何もきめられません。三菱は会
社自体が存亡の危機なので、未来のことを語っても意味がないでしょう。

１０への反論

ＢＭＷとＶＷは単に技術力不足、資金不足という側面が強い。色々な分野に
研究を振り向けられない。ＢＭＷの規模では水素自動車、燃料電池、ハイブ
リッドなど色々な分野に手を出すのは不可能。ＶＷは経営不振の状態で今か
ら莫大な予算を投入してハイブリッド車の開発は困難。

１１への反論

世界最大の自動車市場は北米市場であり、世界への影響力という観点では北米＋日本
市場となると、欧州市場より販売台数、売上金額でも上回る。北米市場の影響力は絶大
だろう。ハイブリッドはディーゼルとの組合せも可能だが。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:43:59 ID:ASjuGLnv
>>579
単に馬鹿だから。ってだれが？そして何のために？
2010年予想のソースをお願いします。

579が>>501,>>510の質問に明確に科学的に答えていると
思う人は書き込みをお願いします！！！
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:44:28 ID:IxnjZPWc
>>575

１３への反論

マスキー法でホンダが基準をクリアし、世間で認められてしまうとＧＭやフォード
が何を言おうと、潰されることは無かった。日本市場、アメリカ市場という巨大市場
でハイブリッドが認められ、ディーゼルが規制の対象になっていることは、ディーゼル
にとっては不利な条件だと思うが。

それに普及しないなんて言い切れる訳ないだろう。ハイブリッド車が本格的に販売が拡大
したのは昨年９月の２０型プリウスの発売以降の話し。僅か１年でこの実績は驚異的だが。
あと１０年～２０年しないと結論は出せない。


583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:52:27 ID:ASjuGLnv
581の件

もちろん理由も添えてください。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 15:18:31 ID:e7m2ycbY
>>580
>マツダの筆頭株主フォードはハイブリッド車を販売します
「販売します」は何ら意味を持たない。米ビッグ3として「販売しない」ことはあり得ないから。
フォードはライセンス交渉で、トヨタからDPNR関連のライセンスを引き出している。

>ＢＭＷとＶＷは単に技術力不足
BMWに関してこのようなことを言っている時点で・・・表面的な技術しか見えていない。
先ほどJASPARの設立がアナウンスされたが、欧州のAUTOSARの中核に座っているのはBMW。

>世界最大の自動車市場は北米市場
全体の規模に触れるなら、その中のハイブリッド車の位置付けについて考えてみたらどうか。
トヨタに媚を売るメディアは「ハイブリッドは米国で好調」と謳っているが、総売上の1%にも届かず、
小さな米国のディーゼル市場よりも小さい存在でしかない。
そのような状況から、欧州のディーゼル車のように数百万台レベルにまでハイブリッド車が増える
フェイズを示せなければ、全体の規模が大きいと謳っても無意味。
さらに、今後伸びるアジア、インド市場に触れていないが、その点はどうなのか。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 15:20:35 ID:e7m2ycbY
>>>581 >>583
反論に関して、他者に意見を求めてどうするのか？
自分で反論できないということは、どういうことか。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 15:29:39 ID:xY672UY6
>>584
> フォードはライセンス交渉で、トヨタからDPNR関連のライセンスを引き出している。

ハイブリッドのライセンスも引き出しているけどね
て言うかDPNRのライセンス供与したって記事が見つからなかったYO
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 15:36:54 ID:ouEvo/I2
>584
ディーゼルの販売台数だが、それがクリーンディーゼルでなければ全く意味がないだろうに？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 15:38:44 ID:xY672UY6
>>584
> BMWに関してこのようなことを言っている時点で・・・表面的な技術しか見えていない。

ハイブリッドで用いるような技術を持っていないって事でしょ？
BMWが半導体工場を持っているといるのなら、話は別だけど
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:09:29 ID:IxnjZPWc
クリーンディーゼルが現段階で存在すらしていないという事実は大きい。
ＡＤＡＣ（ドイツ自動車連盟）の調査では、ディーゼルで一番環境性能が
高かったのはトヨタ・アベンシスだった。欧州メーカーのディーゼルは
アベンシスのエンジンに及ばなかったという事実は直視した方がよい。

欧州メーカーも今のディーゼルで十分だとは言っていない。そしてディーゼル
は次世代動力への繋ぎという認識である。欧州メーカーの誤算は燃料電池車が
早期に実用化すると考えたことだ。だから僅かな期間のことなら現行ディーゼ
ルで十分と考えたようだ。ロングリリーフになることを想定していないから、
いまだにクリーンディーゼルなど登場していない。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:10:35 ID:xY672UY6
>>589
BMWは水素自動車を選択しているみたいだけどね
インフラどうしようと考えてるんだろ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:12:18 ID:pVYDJxP7
欧州勢-水素
米国-燃料電池
日本-水素、燃料電池、ハイブリ、全部
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:16:48 ID:IxnjZPWc
>>591

欧州ではダイムラーは燃料電池派、ＢＭＷは水素自動車。
ＶＷ、ＰＳＡ、ルノーは考え方が今ひとつ解らない。トヨタ、ホンダは
全方位。ＧＭ、フォードは燃料電池派だが、それ程熱心には思えない。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:07:01 ID:ASjuGLnv
>>585
お前頭おかしいんじゃない？
579がぜんぜん反論になってないから、579が
反論になると思うやつがいたら手を挙げて
って言ってるんだよ。

反論になってると思うやつは実際いないみたいだしな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:15:07 ID:e7m2ycbY
クリーンディーゼルの定義をどうぞ、と言いたくなる人が多いね。
いつになっても「クリーンではない」とは言い続けるのだろうけど。

結局>>565の考え方からも乖離しっ放しなのだろうか。

595 ：FirstClass：04/09/12 17:19:19 ID:rr9Wp5gb
だから燃料電池にせよ水素エンジンにせよ実現するのはいつになるんだよ。
開発者自身が、「ノーベル賞を５回も受賞するくらいの革命的発見が幾つも出てこない限り
燃料電池車の普及は難しい」と認めてるのに。
水素の貯蔵方法、インフラ整備どうするんだよ？　精製方法からして行き詰まってるぞ。
水素を精製する時点で、今の化石燃料の浪費エネルギーを上回る。意味ないじゃん。
一方、油田は近年もあちこちで見つかり、石油枯渇など遠い未来の話になっている。
燃料電池車も、事実上「実現不可能」。
日本国内をリニアモーターカー網で整備するとか、世界中を超音速のコンコルドで結ぶとか
そんなレベル。基礎実験では可能でも、実用化は絶望的。
だから欧州は安心して「次世代車は燃料電池車ではなくディーゼル」という結論に達したのさ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:20:48 ID:ASjuGLnv
>>565,568,>>594
>「ディーゼル車を売れなくする規制」を作ることは妄想でしかないし、誰もそんな規制は作らない。
>超えられない壁であるように考える人は、現実にある技術を正しく把握できていなかったり、
>TBDになっている規制値の意味を考えなかったりする人。

日本の新長期規制ははガソリン、あるいはＣＮＧで
ディーゼル代替できるクラス(2トン以下ぐらい)は
代替してしまおうというスタンス。
だから、新長期規制をクリアできるめどが
たっているのはトヨタのＤ－ＣＡＴぐらい。
つまり、ディーゼルは可能な限りなくす方向。

アメリカの規制値はクリアできるめども立ってない
のが現状ですよ。

知ったかぶりはやめろ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:21:53 ID:e7m2ycbY
>>593
>579がぜんぜん反論になってないから

とか言うことも反論であり、そしてその体を為していないかと。
単に「俺は反論になっていないと思う」と感想を書いているだけ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:23:04 ID:ouEvo/I2
>594
一番クリーンなディーゼルでもガソリンオットーよか環境性能が劣る。
よってクリーンではない。理解できるかなー？
599 ：FirstClass：04/09/12 17:25:58 ID:rr9Wp5gb
クリーンディーゼルが一台もないという香具師がいるが
事実上のクリーンディーゼルは
現在欧州で急速に売れてるディーゼル乗用車のことだろうが。
具体的用件は、
１、燃費、性能、炭酸ガス排出においてガソリン車を陵駕する
２、今度の欧州規制をクリアできる
これで十分だろうが。日米の水も漏らさぬくらいの頑固な過剰規制に何の意味がある。
携帯電話は電磁波を出すから使用禁止とか言って悦になってるくらい馬鹿だ。
電波強度が一定の条件下なら自由に使用させるのが筋だろうが。ディーゼルもな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:26:21 ID:e7m2ycbY
>>596
BOSCHとかの動向も知らないですか。「新長期規制は無理だ」と言ってますか。

>アメリカの規制値はクリアできるめども立ってない

これは何年からで、規制値は幾つですか。
>>565の最初の数行すら目に入っていないですか。

現実はあなたのような思想の研究開発者は居ないので。
「目処が立たないから進歩を止めました」では何も生まれないね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:28:59 ID:ASjuGLnv
>>597
キミの言いたいことも分からないでもないけどさ、
「単に馬鹿だから」が反論になってると思う?
突っ込みようも無いと思わない?

マウスの実験の話だって毒学やってる人が
見たら言葉なくすよ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:29:01 ID:e7m2ycbY
>>599
なんだか良く分からないけれど、一気に凄い領域に飛躍しなければならないんだとでも
言いたいらしい人がたくさん居るみたいね。

数を売らなくていい一部クルマを、そういう「浮いた領域」に飛ばしても意味が無いからね。
如何に全体を押し上げることができるかこそ重要だし、それは単純に技術論だけで
片付けられる問題でもない。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:34:45 ID:ASjuGLnv
2007年からのＴｉｅｒ２の規制値知ってる？

NOx/PM=0.05/0.01g/mile
だよ　単位はグラム毎マイルな。

つまり、来年からの欧州規制値の
NOx/PM=0.25/0.025g/km
の90％以上低減しなきゃいけないんだよ

これをクリアできるめどが立ってないのは現実。

飯の種にはなるからみんな研究開発はしてるけど
それを知らずに夢見る研究者はお前ぐらいだよ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:01:39 ID:DlTBIec2
>>595
今の状況では燃料電池車を量産、交通インフラとして使用するのが50年経っても
ほとんど不可能と言われているのは周知の通りだけど、

＞「ノーベル賞を５回も受賞するくらいの革命的発見が幾つも出てこない限り
＞燃料電池車の普及は難しい」

というのは例えが面白いね。ソースキボンヌ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:07:01 ID:ASjuGLnv
>>599
携帯電話から電磁波が出るのは事実。
そして、電車の中など人ごみで電源を切るよう規制されてるのも事実

ディーゼルからＰＭが出るのも事実
そして、日本アメリカなどの人口密集都市で規制されてるのも事実

FirstClassさんの言うとおりだｗ

ヨーロッパの規制をクリアすればクリーンディーゼルなんてやめてよｗ
怖いのは超微小粒子だぞ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:11:41 ID:pFyGt7lD
ところで、
シャレードディーゼルターボ５F　どっかに落ちてないかな・・・。
NAは、いらん。
いや、ターセル、コルサのディーゼルターボでもいいんだが。




どれも、タービン逝ってるだろな・・・・。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:13:35 ID:bctW/Otp
燃料電池が近々実用になると思ってた欧州メーカーは間違っていて、ハイブリッドが長く使えると実用化したトヨタが正しいって事ですね。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:13:52 ID:cSRopwjh
そう言えばホンダがプラグ無しの自然発火式ガソリン車を開発と言う
記事見たこと有るけど、詳しい香具師いまつか？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:18:17 ID:DlTBIec2
>>607
トヨタも燃料電池がここまでダメだと認識したのは、2002年頃だったそうだ。
最初はハイブリッドをトヨタ自身「つなぎ技術」と言っていたけど、その期間が
きわめて長期にわたる気配なので方向転換。ひょうたんからコマ的ではあった
けど、劇的な勝ち点だったね。ホンダのIMAはTHSに比べると性能で劣る
けど、汎用性、システム重量、価格の面でメリットあり。トヨタほど力を入れて
いないから現実としては価格は下がってないけど。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:20:38 ID:lVLL768R
>>599
見た目だけ黒煙でないけど、もっと危なそうなクリーンじゃないやつね。
なんだ、日米で売る気は無いんだ。
これで「世界の潮流は・・」とほざくアンタの神経がどうかしている。

>>603
非常に難しいと思うけど、トヨタがハイブリッド開発する前はハイブリッドもそう思われていたしね。
本当の意味でのクリーンなディーゼルエンジン開発してもらいましょうよ、力入れて。

その結果、万が一にも単体でガソリンエンジンより総合的に優れているなら、
ディーゼルハイブリッドにすれば更に性能よくなるし。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:22:52 ID:ASjuGLnv
>>608
ホンダだけじゃなく、日産、トヨタその他
欧州メーカー、大学なども研究してる。
いわゆるＨＣＣＩのこととおもわれ。
燃料はガソリンから軽油、ＤＭＥまでさまざま。
しばしばこのスレでも出てくるＮＡＤＩは
ＨＣＣＩの別名。（って言うか商標？）
http://www.jsae.or.jp/2004aki/jpn/105.html
http://www.jsae.or.jp/2004aki/jpn/106.html
612 ：FirstClass：04/09/12 18:36:27 ID:CiknSfLP
>>607
燃料電池が近々実用になると思って、ハイブリ技術が将来にも応用できるから
ハイブリに血道を上げてた国産メーカーは間違っていて、燃料電池とは無関係なディーゼルを選択した欧州各社が正しいって事ですね。
613 ：FirstClass：04/09/12 18:41:54 ID:CiknSfLP
>>609
別に燃料電池がコケても欧州陣営はディーゼル一筋で行くから
痛くも痒くもないけどね。
勝手にゴキブリッドが勝ち組宣言しないでくれる？
ゴキブリッドと優雅なディーゼル様が世界中でどちらが売れてるかは
一目瞭然だし。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:45:44 ID:qknjhXBm
>>606
俺がカロ2のディーゼルターボに乗ったのは今から10年位前のような気がしたが・・・
そんな車だから、タービン以前に車全体が老朽化してる可能性が高そうだ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:52:50 ID:ASjuGLnv
>>ＦｉｒｓｔＣｌａｓｓどの

トヨタＤ－ＣＡＴについてどんなご感想をお持ちですか?　
すばらしい？それとも・・余計なことすんな！って感じ?

欧州メーカーにしてみれば日本市場はすずめの涙(Ｄ・Ｇ問わず)
アメリカ市場だって参入すらできてないメーカもあり。

のこりの欧州ホームグラウンドのディーゼル市場まで
奪われちゃあ(汗+涙＋鼻水)って感じ?

ホンダのアコードもＮＯｘ選択還元型触媒をいち早く採用
したし。欧州メーカーはディーゼル分野でもクリーン化
に遅れないようにしないとね。

もっとも、その辺はボッシュにまる投げだろうけどねｗ

デンソー・自動織機・日野などグループ上げてディーゼルクリーン化
に取り組むトヨタの執念じみたところを見習わないと。

Ｖ１０ ４００ｋＷのディーゼルもいいけどさ（失笑）
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:55:18 ID:lVLL768R
>>613
別に燃料電池がコケてもハイブリッドは、ガソリン、ディーゼル、CNG、水素その他の中から一番よいもので行くから
痛くも痒くもないけどね。

勝手に汚いゴキブリディーゼルがイチャモンつけないでくれる？
汚い五月蠅いディーゼル単体とハイブリッドで、どちらが優れているかは
一目瞭然だし。
617 ：FirstClass：04/09/12 18:57:56 ID:CiknSfLP
別に俺はディーゼルが素晴らしいと思ってるだけで、アンチトヨタじゃないし、
国産メーカーまでもがディーゼルに力を入れてるのは
それだけディーゼルが前途有望ってことの証なわけで誇らしいね。

そんなことより、ほとんどのメーカーから相手にされてない
（せいぜいカリフォルニア規制のため最小限度でイヤイヤ開発）のハイブリの行く末を心配したら？（失笑
618 ：FirstClass：04/09/12 19:05:02 ID:CiknSfLP
あとさあ、日米市場＞欧州市場　だからといって
ハイブリ市場＞ディーゼル市場　というのは詭弁だよ。

その巨大だという日米市場でハイブリがどれだけ売れてんだよ。
日本じゃプリウスが８月たったの３８００台だぞｗ
アメだってプリシビハイその他全部合わせても、全体の１％も売れてないんだろ？
欧州各国では新車の過半数がディーゼルですが？
日本で例えたら、フィットの６割、カローラの５割、クラウンにいたっては９割が
ディーゼルのようなもんだぞ。（優雅なディーゼルは高級車ほど搭載比率が高い）

まるで販売規模が違う。鯨とミジンコのようなもんだなｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:13:59 ID:e7m2ycbY
>>603
>これをクリアできるめどが立ってないのは現実。

これって「今時点の低減可能レベルすら知りません」と言っているに等しい・・・。
まずPMに関しては、現時点で雑誌にフィルタ性能が「0.001g/km以下」と載っているような
段階で、挙げている理由すら無い。

NOxの方は実用化の問題だけかな。IFPのNADIって知ってるかい？
現時点の触媒無しで 0.06g/km、触媒と合わせれば「目処が無い」なんてのはウソになる。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:14:01 ID:xY672UY6
>>599
> １、燃費、性能、炭酸ガス排出においてガソリン車を陵駕する
> ２、今度の欧州規制をクリアできる

euro4に対応しているディーゼルが全体の何％占めてるの？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:14:47 ID:GT2flqAt
NOxで健康被害が出ているわが国で
わざわざNOx排出の多いディーゼルを乗用車に普及

そんな政策とったら薬害エイズ並にたたかれますわ。

ディーゼルのクリーン化は大変結構だが
日本ではトラックで使いすぎていて乗用に回す環境的余力はない

結局バランスの問題。
欧州はトラック依存してないしNOx悪化を許容できるんだろう。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:16:00 ID:xY672UY6
>>599
> これで十分だろうが。日米の水も漏らさぬくらいの頑固な過剰規制に何の意味がある。

euro5に比べれば日本の規制は緩いような話があるけど
なにを持って過剰規制と言うのだろうね
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:22:44 ID:e7m2ycbY
すごいな・・・・欧州はトラックに依存していないのか。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:47:55 ID:DlTBIec2
>>615
小型ディーゼル向けのフィルター、触媒はボッシュ以外にもフォルシアほか多数あるでしょ。
そっちのほうが成績よかったりするし。過度のシッタカはディーゼル厨を喜ばせるだけなので
お引き取りください。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 19:59:36 ID:ASjuGLnv
>NOxの方は実用化の問題だけかな。IFPのNADIって知ってるかい？
>現時点の触媒無しで 0.06g/km、触媒と合わせれば「目処が無い」なんてのはウソになる

実用化のめどが立ってないのをめどが立ってないって言うんだよｗ
しかも最後はタラレバの話かよ（大爆笑）
お前こそＮＡＤＩが何の略だか分かってる？

しかも、ＮＡＤＩは運転領域が限られてるから
高速走行や加速時などは通常のディーゼルと変わらんかそれ以上
のＰＭをお出しになるんですよ

ガソリン直噴の成層運転とにてるね。あれもエミッションが
問題で、といっても星が取れないだけで消えつつあるけど。
ディーゼルは星どころか規制値もクリアできないけど（涙）
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 20:09:37 ID:ASjuGLnv
>>624
フィルターならジョンソン・マッセイを忘れちゃ困る。
僕が言いたかったのは、噴射系ならボッシュ、ジーメンス
後処理ならジョンソンマッセイなどに丸投げしてて
大丈夫？ってことが言いたかった。

もちろんボッシュ等の技術はすごいんだけどね。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 20:16:42 ID:ASjuGLnv
>>618
>あとさあ、日米市場＞欧州市場　だからといって
>ハイブリ市場＞ディーゼル市場　というのは詭弁だよ。

詭弁は貴様だ。
誰もそんなこと言ってないだろ。話をすりかえるな
ココのハイブリッド派が言ってるのは

日米総市場＞欧州総市場
そして、日米市場では
ハイブリッド市場>>ディーゼル市場
っていうことだよ。

あと、全体の中のハイブリッドの比率を言うのも詭弁じゃなかろうか?
せめて投入されてるクラスの中の比率じゃない？そしてできれば受注の。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 20:26:53 ID:ASjuGLnv
>>617　
>（せいぜいカリフォルニア規制のため最小限度でイヤイヤ開発）
>のハイブリの行く末を心配したら？

カルフォルニアという大市場で車売るためにハイブリッドが必要
なんだから各メーカ大変だよね。そりゃイヤイヤでもやらないとね。

ディーゼルは、はなっからクリアできそうも無いから気楽だよね。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:03:51 ID:J2wF3qgg
このスレのディーゼルバカがプリウスに乗る気が無いようで安心した。
保険の料率が上がっちまいそうだからな。
アルテッツァなんてそんなに売れていないのにバカ率が高いから保険料も高くなるんだよな。
真面目に乗ってる奴かわいそう。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:13:55 ID:+BPZGReA
ＰＭに関しては今後はＰＭ2.5以下のものを重点的に規制していくかもって
話も出てるらしい、しかしＰＭ0.01なんかの微小粒子は取り除く方法が
まだないだろーにね…
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 22:05:16 ID:e7m2ycbY
>>627
> そして、日米市場では
> ハイブリッド市場>>ディーゼル市場
> っていうことだよ。

なぜ米国？ハイブリッド派の言い分を忠実に書くなら

> ハイブリッド市場>>クリーンディーゼル市場

だろうに。

「ディーゼルはクリーンでない」と言いながら、"クリーン"を除くと
いつになっても逆転できない構図を見つめるのだろう。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 22:11:10 ID:ouEvo/I2
>631
"クリーン"を除いた市場に、次世代がどーたら語るこのスレにおいて意味があるのか？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 22:16:47 ID:ASjuGLnv
>>631

まあクリーンディーゼルが相手だと思うよ。実際。

それよりも、>>579の「単に馬鹿だから」が反論になってると思う？
それに対して「反論になってない」以外の反論ができると思う？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 22:32:48 ID:e7m2ycbY
>>633
>じゃあ日本アメリカでディーゼルが売れないほどきびしい規制にしたのはだれ？

自分としては↑を書いた>>501が(ry・・という見解だな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 23:01:28 ID:ASjuGLnv
>>634
ぜんぜん答えになってない。

>ディーゼルもそうだよ。欧州程度の適度な規制を設けて、それがクリアできれば事実上無害。
>そんな蚊も殺せないような些細な問題を、あたかも毒ガス炸裂かのように

という日米のディーゼルが売れないほどの規制に意味はない・という主張に対して

>じゃあ日本アメリカでディーゼルが売れないほどきびしい規制にしたのはだれ？
>どんな権力者が何のために?ｗ

と質問したらその答えが

　「単に馬鹿だから」

これが反論になってますか?それに対して「反論になっていない」以外の
レスポンスができますか？って言ってるんだよ

むちゃくちゃだよあんたの言ってることは。
>>619,>>625でのＮＡＤＩ＋後処理の件といい・・・
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:09:17 ID:p4Ui1GFi
ＮＡＤＩ＋触媒が実用化の暁には・・って
ドズルかよｗ

そういえばあいつも「戦いは数だよ！！」とかいってたなｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:32:01 ID:p4Ui1GFi
遺憾ながら日米市場を放棄する！！
無駄死にはするな！ｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:35:35 ID:p4Ui1GFi
なめるなよ！この欧州市場はディーゼル微粒子なぞ同ということは無い！

道連れに一人でも多く地獄に引きずり込んでやる！！！
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:36:38 ID:mNwALnU9
ID:e7m2ycbYに質問

１　ディーゼルのＰＭ（ＳＰＭ含む）と、Noxは、ガソリン並となるのはいつ頃になるのでしょう？
　　
２　万一ガソリン並になったなら、ハイブリッド化すると更に環境性能がよくなると思われるのですが、どうでしょう？

３　ハイブリッド化すればガソリン並になる可能性が高くないでしょうか？

４　結局、ガソリンにせよディーゼルにせよ燃料電池にせよ、その他何にせよ、
　　ハイブリッドが量産化されて広く普及するのが最もよいと思われるのですが、どうでしょう？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:39:28 ID:p4Ui1GFi
おーおーやだやだ、見てらんないじゃないの。
ハイブリちゃん、しっかり面倒見てよ～
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:43:06 ID:Iu1QqJio
皆の者、今こそ立ち上がるのだ。正義の使者・ディーゼル一派は今こそ糾合し
闇の支配者・悪の枢軸・ハイブリ陣営を地獄に導くのだ。
ハイブリを奈落の底に突き落とし、二度と日の目を見ることを不可能にさせるのだ。
これは聖戦だ。神の御加護もある。進め！撃て！追え！砕け！容赦するな！
嗚呼、全世界をディーゼルの恩恵に与かれるような理想の楽園を建設するのだ！
神は偉大なり。ディーゼルは偉大なり。ディーゼルは偉大なり！ディーゼルは偉大なり！！！
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:53:00 ID:Iu1QqJio
>>639

１、すでに事実上無害レベルまで低減できている。ガソリン並みに下げても無意味。

２、過剰に環境性能を高めたところで何の意味もない。
　　逆にハイブリ搭載によるコスト高騰、高速巡航性能低下などデメリットだらけ。

３、散々外出だがディーゼル単体で燃費・走行性能などほとんどの分野でガソリンを陵駕。
　　唯一問題があるのがハイブリ厨が粘着する微粒子とやらだが、これも無害レベルまで達成。
　　何度も言うが過剰規制は意味なし子ちゃんだよｗ

４、コスト増大と高速巡航性能悪化が必然的に伴うハイブリがなぜ最善策なのか。
　　単体でコストパフォーマンスも性能も環境も満たしてしまうディーゼルでいいじゃん。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:54:23 ID:p4Ui1GFi

悲しいけどこれ環境問題なのよね～

たかが一社のハイブリッドにぃこの欧州ディーゼルがやらせるかぁ！！
やらせはせんぞ・貴様ごときハイブリッドに、ディーゼルの栄光を
やらせはせんぞー！！！

何者なんだ(ikemenserebuその他って)・・・

うおぉー（爆死）
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 01:01:32 ID:bftVpbXc
何か欧州は燃料電池をまじめに研究してないみたいな論調が見られたので。
少なくともBMWとルノーとデルファイが組んで、車載用燃料電池の研究を大真面目にやってます。
かなりの長期間、ディーゼルでつないでいくつもりなのは、間違いないが。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 01:11:43 ID:bftVpbXc
>>642
＞唯一問題があるのがハイブリ厨が粘着する微粒子とやらだが、これも無害レベルまで達成。

気をつけろ、騙されてるぞ。そりゃディーゼル利権派は、安全ですと言うに決まってる。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/11 01:16:35 ID:NznYDs3H
今までは一部のパワー志向派がターボ車を買ってたが、それが、一部の環境志向派がハイブリッドを買うようになるって感じだろ。

＞あ、日本の過剰規制は意味ないからね。

この論調は危険。アメリカの牛肉輸出開始の言い分に似てる。
薬害エイズ問題も似たような状況だったな。危険だと言われてたのに、その情報には目をつぶって利益を優先した。
ディーゼルも、ＷＨＯ他がかなり有害性をアピールしてるのに、メーカー（とそれに連なる利害関係のあるところ）は明確な医学的因果関係は立証されてないとか、車以外の排ガスの影響が大きいとか難癖付けて、自分の利益を守るのに必死。
問題ないと言っておいて、後になってから「実は・・・」って話は昔から腐るほどある。大丈夫かディーゼル？
646 ：ikemenserebu：04/09/13 01:22:01 ID:T8Z0AbS6
そんなにディーゼルの微粒子とやらが有害なら、
ディーゼルを推進している欧州諸国は大変だあ（笑）。
そんなにディーゼルの微粒子とやらを危険視してるなら、
２ちゃんなんかに篭ってないでフランスの環境相や保険相にでもメールで意見書だしたら？
おそらく基地外扱いされて放置プレイだろうけどｗ


なんだったら俺がフランス語への翻訳てつだってやろうかｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 01:25:56 ID:zmVaG3Xk
ディーゼルのＰＭ、特にＰＭ0.25以下の微粒子はガソリンが排出する物と比べて
非常に有害なのが問題なのであって、排出する量がガソリンと同じレベルに
なったとしても、全く解決とはいかないんですよ残念ながらね…
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 01:29:31 ID:p4Ui1GFi
>>646　でたー!ikemenserebu

ＳＡＥでも日本自動車技術会でも
もちろん医学会でもディーゼル微粒子に関する
研究は盛んに行われてて、ＰＭの規制を
質量だけでなく、粒子数でも規制することは
ヨーロッパでも議論されてるから安心しろ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 01:42:02 ID:OXowNSTW
http://www.denso.co.jp/ENVIRONMENT/report/2003/23.html
アベンシスD-CAT国内発売ﾏﾀﾞｰ(AA略
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 01:45:24 ID:KleH+hWD
>>646
＞ディーゼルを推進している欧州諸国は大変だあ（笑）。

うん、大変そうだね。交通事故死者より多いね。

＞・2000年、医学雑誌『ランセット』に発表された論文で、道路交通
＞によって発生するPM10で30歳以上の成人が年間、オーストリア
＞で2,400人、スイスで1,800人、フランスで17,600人死亡している
＞と発表。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 02:12:32 ID:OXowNSTW
なるほどね。
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/16/index.html
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 05:19:21 ID:sjGHZG0v
>>639
ハイブリッド車が広く普及するとなると、ニッケルなどのそれほど無い金属や、希少金属を
大量に使うことになるのだけれど・・・今は少数だから問題視されないが。
無いものは無い訳で、それらへの依存が切れなければ「広く普及」なんて土台無理な話。

あと「ガソリン並」たって、そんなにガソリンはクリーンではないね。
所詮モード走行の範疇だけだし、国とメーカの結託基準に騙されすぎ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 05:24:07 ID:sjGHZG0v
>>646
今時点でもディーゼル車たっぷりのフランス・パリよりも東京の微粒子レベルの方が高いからな。

「欧州はトラック依存していない」とか、VOLVOやメルセデス関係者の失笑をかいそうな
珍意見も出ていたけれど。

単に最近まで日本の規制が緩すぎただけ、政治の失策なのに、ヘンに毒されている人が多いのか。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 07:04:53 ID:yxgbqra/
俺は欧州人が何をいっても、石原都知事が持ってた
ディーゼルのすすが入った瓶の方を信じます。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 07:09:19 ID:6InTbytv
>>652
まぁ、確かにガソリンLEVでも宣伝されているほどクリーンではないが
さすがに規制値の５０～７５％減ともなるとモード領域外でもそこそこクリーンなので
規制クリアすら出来ない今のディーゼルよりは遙かにマシなレベルだよ。

乗用車を全部ハイブリッドに置き換える必要も無いが
今のところ乗用ディーゼルは問題外だよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 07:13:56 ID:6InTbytv
>>653
車の走行台数や密度が違うから、単純にパリと東京比較するのも無理が有ると思うけど・・・
微粒子といってもあちらとでは測定方法も違うだろうし。
なにより、>>650に書いてあるようにあちらでも被害があるわけだから無害とは言えないよね。

ディーゼルだけ規制が緩すぎたのは誰しも分ってる事だけど、
国に文句言う資格が有るのは健康被害を被っている人たちで
それで利益を得ていたディーゼルユーザーでは無いと思うが。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 07:41:23 ID:/2Sft96b
>>653
日本の物流のトラック依存は類を見ないものだと思うが？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 08:48:54 ID:MqiKEGEt
日本は鉄道のコストが物流に使えないほどの高コストだからねぇ。
旅客の利益で整備して、どうにか多少は使ってるけど。
環境を考えた物流なら、海岸線沿いに運河を掘って、船中心なくらいが良いのにな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 09:43:55 ID:UaiHNOlC
>>658
JRのインフラはほとんど国鉄時代に（黒字時代の）貨物の為に整備された物。
広大なヤードは売却されたが、余剰の車線などは通勤列車増やすのに活用された。
コストは５００km以上では普通に鉄道が安い。しかし国内の物流はほとんど
１００km以内で完結しているから、欧米と比べても仕方が無い。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 09:49:50 ID:/2Sft96b
運河か・・この国土じゃ無理ぽ

東名、名神だけでもいいから100km/hくらいの高速貨物線化すればいいのになあ・・・
鉄道技術もいいもの持ってるのに。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 09:53:53 ID:UaiHNOlC
>527 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： 投稿日： 04/09/11 23:30:01 ID： fE+tKK43
>
>はぁ？
>PMは軽油が原因で天然ガス系の燃料を使えばPMはゼロに等しい。
>ディーゼルは熱効率が高い。

ディーゼルの熱効率は高膨張比オットーサイクルより低く、自己着火のため圧縮比が燃料毎固定されるから
先が無いような物。根本的に燃料変える話をするならね。天然ガスもオットーサイクルのようにそのまま
使えず、プラントでの燃料加工が必要な事を考慮に入れるべき。
加えてディーゼルを減らすと軽油が余るという議論は意味が無い（軽質油は直留では不足なので改質で
補っている）のは周知の事実だが、全車種全方位で「脱石油」までやるなら、その辺はちょっと考えた
方がいい。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 09:56:47 ID:UaiHNOlC
>>525

>まぁハイブリッド車が世界で今のディーゼル車並にシェアを取る日を
>待つことにしますか。

>>>525
>ハイブリッドが今のディーゼル並みのシェアを取ることに何の意味があると？

日米の乗用車（セダン）に限ればとっくにハイブリッドの方がシェアが高いわけで…
ディーゼルの進歩はダンプやトレーラーが不要になるかイメージできれば必要だと
すぐ分かりそうな物だし。なにもよりエネルギー効率の高い高膨張比ユニットを搭載
したハイブリッド車を駆逐するためにやってるわけじゃない。
大型の技術が応用出来るから開発費用的に楽って話は有るけどね＞欧州
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 09:59:58 ID:ztywCp8z
http://www.asahi.com/business/update/0908/091.html

有名人はハイブリッドが好みなようです。

トヨタ最強！
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 10:05:58 ID:UaiHNOlC
ハイブリッド車の実用燃費／モード燃費の乖離を、フィットのような騙しの効く変速機を使った
ガソリン低燃費車や、よっぽど田舎の街道で信号が無いか平坦な高速の巡航でないと加速状態に
なるから、アクセス踏んだ状態で過剰噴射＝宣伝通りじゃない燃費・排ガスの最新ディーゼルと
混同する議論があったが。
「ハイブリッド」という概念自体は、ガソリン・ディーゼルに関係なくそれらの弱点を補うもの。
現時点の問題点は、ガソリンや特にディーゼルのような、モードパターンとずれると途端に燃焼条件
から変わって酷い事になる為じゃなく、車重の方。これは少しでも勾配が付いた時点で禿げしく
効いて来るから。現実上、完全に平坦な道なんか無いからな。
実用的に、ディーゼルのＣＯ２燃費すらも平均的に上回れるから販売に移されたけど、この辺は
まだまだ。経済上燃費も上回らないと普及はおぼつかないだろうし。
本当は「下り坂」のエネルギーを次の上りに持ち越せるほどの電池容量（と制御のインテリジェンス）
が有れば、今後軽量化が無くとも欠点を潰せるかも知れないんだが。そういうメドはまだ無いし、
廃棄とリサイクルを考慮して容量／質量的には損になる電池をわざわざ採用している。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 10:16:32 ID:Gwev/k9M
エンジンにかかる負荷を均等化して、効率の悪い部分と有害物質がでやすい領域を回避するのが
ハイブリッドの主眼という理解でよろしいか？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 10:18:31 ID:MqiKEGEt
回生用に化学変化を使ったバッテリーじゃ、やっぱ反応速度に無理があるんだよなぁ。
早くフライホイールが使えるようにならんもんか。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 12:19:10 ID:sH91RiSm
>>666
事故時にフライホィールが凶器になる予感
それよりもエネルギー密度の高い電気２重相スーパーキャパシタ
の開発をもっと進めて欲しい
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 12:48:21 ID:MqiKEGEt
CNTフライホイールなら、あらゆる化学反応のエネルギーよりも、エネルギー密度が高くなりうるのだよ。
事故時には飛び散らず内部で回転エネルギーを熱に変換して…熱量が多過ぎて結局爆発しそう。
普通の事故では壊れない強度を持たせるしか無いのか。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 13:40:24 ID:2VUxUs6/
慣性を利用するからフライホイールは重くて大きいほどロスが少ないから！！
しかし重くてがさばるとハイブリのように骨折り損のくたびれ儲けになるから！！
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 13:48:06 ID:PIWGdPhr
から～どうなの？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 14:18:51 ID:XL03oYdG
>>669
重くなることで走行抵抗が増えるのを、減速エネルギーの再利用分が補って余りある
のであれば、やる価値は十分にあるだろうよ。とくに加減速の多い市街地。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 14:34:37 ID:PIWGdPhr
なるほど～
>>669の！！には↑こんな意見が含まれてるんだね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 14:37:22 ID:MqiKEGEt
>>669
重さが重要なんじゃなく、ようは、質量×半径×回転数。
質量や半径じゃなく、回転数で稼ぐのが車載用。
あらゆる化学反応のエネルギーより高密度になりうるという事は、
ガソリンや軽油なんかよりずっと軽くなるのよ。
674 ：FirstClass：04/09/13 14:53:08 ID:PbLY3Ywt
しかしねえ、フライホイールだのなんとかキャパシタだの
まだ基礎研究の域を出てない荒唐無稽な理論を
いきなり応用しないと世界に広く普及できないハイブリってねえ（失笑）

一部を除き世界中でここまで相手にされてない
不人気ハイブリにそこまで冒険的な過剰投資するのは危険だと思うぜ。
そんだったらディーゼルを改良したほうが現実的だし。
レールが敷かれて方向性は定まってるし、確実に研究したぶんだけ結果が出るし。
欧州市場を中心に需要は莫大だし。

何度も言うがハイブリは、生産者にとっても消費者にとっても
経済的合理性があまりにも無さ過ぎるんだよ。
道楽的な自由研究レベルのこんな糞クルマに未来社会を託すハイブリ中哀れ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 16:10:15 ID:P6i+whlX
ディーゼルは箱根山を下る時、燃料が増えますか？

ハイブリッドは坂を下る燃料が増えるのと同じ効果の蓄電をします。

つまり下り坂を走れば走るほど燃料が増えてゆくのです。

こんな前代未聞な魔法の技術、それがハイブリッド。

ブレーキかけたときも燃料が増えます。

不思議ですねえ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 16:33:08 ID:sH91RiSm
これでも嫁よ
ttp://www.powersystems.co.jp/pshpv15/aboutus/strategy1.htm
材料はこちら
ttp://syllabus-pub.yz.yamagata-u.ac.jp/amenity/Knowledge.asp?DSN=ElectroChem&nKnowledgeID=2467
屁理屈はこちら
ttp://www.okamura-lab.com/jpn/edlc1r.htm
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 17:23:30 ID:CubkI6oN
>>675
箱根を登りきる前にﾊﾞｯﾃﾘｰがカラッポになったりしないんですか？
カラッポになったら、ﾓｰﾀｰやﾊﾞｯﾃﾘｰのような重量物を抱いたままじゃオワッテルでしょ？
プリウスなんて所詮1500ccだし
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 17:43:37 ID:XL03oYdG
>>677
そんな特殊な状況には年に何回も遭遇しないだろ。通常の加減速でエネルギーの
再利用ができれば十分以上にメリットはある。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 17:50:21 ID:p6JHRGgZ
箱根在住の人は毎日のことだったりして
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:03:15 ID:XL03oYdG
>>679
そういう特殊な環境にある人は、ハイブリッドになおアドバンテージがあると思えば
ハイブリ、そうでなければ普通の車を買えばいいんじゃないのかな？
681 ：FirstClass：04/09/13 18:14:05 ID:PbLY3Ywt
いくら下り坂で燃料増やしても
上り坂で鈍重なハイブリ積んでるぶんだけ燃料無駄食いしてるんだから
差引ゼロじゃん。

意味ねーw

そんだったら最初から優雅なディーゼルで楽々登って
下り坂はローギアで高回転維持して燃料カットしたほうが
はるかに合理的で節約にもなるジャン。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:23:01 ID:CubkI6oN
つまり、675が言うような下りで充電しまくるためには
まずは箱根のような道を登りまくらないとダメで、
そんな時には登りきるまでにﾊﾞﾃﾘｰがカラッポになる可能性は極めて高く
ヒィヒィしながらやっと登った後に、下りまくりで　!!今さら充電完了!!ということですな？

で、それが特殊な環境だとすれば、ブレーキかけた時だけスコーシ充電しまっせ程度の
前代未聞の魔法の技術どころか、なんの驚きもないシンプル技術な訳で
それにあれほどのプライスがつく方が前代未聞ですよ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:41:06 ID:XL03oYdG
>>681
優雅なディーゼルの登坂時の燃費ってどのくらいか知ってる？ファーストクラスで
ローヌ・アルプあたりにお出かけして、レンタカーで走り回ればオンボードコンピュータ
で見れるだろうに。

フランスの道で言えば、ディーゼルがハイブリッドと互角なのは時速100km/h内外で
流れる地方国道と最近混み気味のパリ近郊高速。ディーゼルが負けるのはパリ市
みたいなストップアンドゴーの多い大都市圏および急勾配のある山岳路。ディーゼルが
勝つのは速度域の高い幹線高速。とくにリヨン以南の高速はマジでカッ飛びモード
ゆえにアドバンテージは大きい。

適材適所なんだよ。
684 ：FirstClass：04/09/13 18:47:09 ID:PbLY3Ywt
ハイブリ虫はバカだねえ。
下り坂があったら、その分だけ上り坂があるのは当たり前だろうに。
トータルでの燃費に着目しなきゃ何の意味もないのは
小学生でも分かることじゃない？　まさか正真正銘のニワトリ？
敵ながらハイブリ虫が哀れに思えてきた。
こんなのがハイブリを支持してるんだから、そりゃハイブリの先行きも思いやらレるわな。

下り坂一方なのはハイブリの行く末とハイブリ虫の人生だけにしとけw
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:48:48 ID:cXqwL2yc
バッテリーが空になってもモーター駆動しますよ？
何か勘違いしてませんか？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:50:24 ID:6InTbytv
ハイブリッドが気に入らなければ、普通にガソリン車でいいんだよ。
ガソリン車でも殆ど、U-LEV以上になってるんだから。
エミッションでガソリン車以下にしかならないどころか
規制クリアすらも出来ないんじゃディーゼルなんて使えないでしょ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 18:58:22 ID:XL03oYdG
>>684
下りで蓄えた電気を上りに使用するわけだろ。空になったあとはシステム重量が大きいのが
不利に作用するが、それまではアシストが効くからプラスだし。藻前の論理は、ハイブリッド
カーの最大蓄電量やモーターの熱効率などをベースに、ハイブリッドが不利になる標高は
何メートルなのかちゃんと算出しないと成立しないぞ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 19:08:56 ID:GqVNoe5B
ま、FirstClassちゃんが何を叫ぼうと、
所詮日本の基準に達せず走ることの出来ない車でしかない。
「普及しない技術は、何もしてないのと同義である」
ホント至言だなｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 19:19:12 ID:3c3UXADF
プリウスが登りで亀マークが出るって話しはアンチにより旧型から言われていることだが
旧型MCから日本の上り坂は全て亀マークを出さずに登り切れる性能を持っている。
さて、何か問題あるのかなー？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 19:19:57 ID:XL03oYdG
>>688
いや、それもどうかね。本当に必要とされる技術は、必ずと言っていいほどその手の
厳しい基準をクリアしてきたし、ディーゼルもおそらくそうなるだろう。なぜなら、ハイブリッド
がディーゼル厨が言うように要らない技術などと世間で言われていないように、ディーゼル
もハイブリ厨が言うように要らない技術などと世間では言われてないからだ。それは日米
でもそうだし、乗用ディーゼルにおいてもそうだ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 19:26:12 ID:cXqwL2yc
>>689
しかも新型はさらにパワーＵＰしていますからねｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 19:31:22 ID:XL03oYdG
>>689
それもスペック上のこと。この夏に現行プリウスで美ヶ原に行ったけど、半分ちょっとのところで
ほぼストックが尽きた。あとはエンジンが発電に振り分けられて空になるのを防いでいたという
感じ。それでもトータルでの燃費は普通のガソリン車よりずっとよかったけどね。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 19:47:36 ID:p4Ui1GFi
それだけ今の内燃機関が効率のいいところを使えてないってこった。
究極はミラーサイクル＋過給とは兼坂氏の遺言
もちろん３元触媒の使えるガソリンorＣＮＧ

さらに可変バルブ機構でポンプ損を減らして
極軽負荷は６サイクル運転で・・・
あわよくば可変圧縮比で効率を上げ・・



694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 20:07:12 ID:J9PeLChn
兼坂氏の遺言って、一体何時死んだんだ？
半年くらい前NHKで見たのに…
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 20:26:42 ID:DfB+4oYB
ディーゼルのハイブリット作ればええやん。
696 ：真の硬派の車だから！：04/09/13 20:43:58 ID:iZ6MCLpl
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
697 ：真の硬派の車だから！：04/09/13 20:44:36 ID:iZ6MCLpl
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
698 ：真の硬派の車だから！：04/09/13 20:45:52 ID:iZ6MCLpl
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
699 ：真の硬派の車だから！：04/09/13 20:46:42 ID:iZ6MCLpl
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
700 ：真の硬派の車だから！：04/09/13 20:47:23 ID:iZ6MCLpl
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
アテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディアテディ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:10:14 ID:GqVNoe5B
ikemenserebuに新たな人格が誕生しました。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:16:59 ID:/r4JCoxd
箱根を登りきっても現行プリウスはバッテリーが空になることは無かったがね。
乗ってみればわかるぞ。
703 ：ikemenserebu：04/09/13 21:22:04 ID:5PkBjJ//
>>695
でたー！
コケコッコーと鳴くにはまだ早いぞｗ

２ちゃんねるに書き込む前に、なぜディーゼル大国・欧州で
ディーゼルハイブリがほとんど走ってないのかを勉強ちまちょうね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:22:12 ID:453BmYet
ま、少なくともFirstClassよりは賢く出来てるって事だな。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:29:19 ID:1gWOTkhu
となりのデュトロ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:38:38 ID:fNpiE9b0
制動時のエネルギーでコンプレッサーを回せば
圧縮空気という形でエネルギーを保存し、そいつを再加速の足しにできるだろうし
チョロＱのようにぜんまいを巻いてもエネルギーを保存することができる。

無理？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:46:59 ID:J9PeLChn
無理じゃなく実際に作られて、実用化されなかった。
部品点数が増えるのは、効果が出ても難しい。
結局ハイブリッドが内燃機関と電気ののみになったのは、機械的な部品点数を減らせるからだね。
本当の純血内燃機関は乗用車では無理だから。スターターは要るよなぁ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:48:53 ID:p4Ui1GFi
ディーゼルのハイブリッドを作ればいいバイ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:49:06 ID:/r4JCoxd
>703
ディーゼルハイブリがなぜ走っていないか。

貴方が言うように、欧州郊外、高速道路などの道路状況ではさしてHVの必要性を感じないのと、
欧州ﾒｰｶｰのHVに関する技術力がトヨタ、ホンダに較べて遅れているので市販車を出せないから
と、両方の理由かと思います。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:54:49 ID:p4Ui1GFi
>>693
最近FirstClassは「一部の世界を除き」とか
「欧州では」とかさすがに日米では普及してないことは
分かってきたみたいだね

日米でディーゼルが再び覇権を取り戻すには
どうすればいいとお考えですか?　＞FirstClassどの
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:56:59 ID:Bbj5y4vw
日産ディーゼルのキャパシタ・ハイブリッド駆動車
http://response.jp/issue/2004/0614/article61183_1.images/67819.html
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:57:53 ID:p4Ui1GFi
>>703 ikemenserebu様
ディーゼル大国・欧州ではいよいよディーゼル比率が50％を
超えなんとしているわけですが、なぜディーゼルハイブリッドは
普及してないんですか?
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:01:18 ID:fG2a28GQ
>>703
メルセデスのGSTってディーゼル+モーターだけど、あれもニワトリなの？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:10:54 ID:mNwALnU9
>>703
オマイ、ＦｉｒｓｔＣｌａｓｓより人気者だなー（藁

ディーゼルハイブリッド車を集配車に2万台導入する、クロネコヤマト（の社長）もニワトリなの？

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/01/index.html
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:15:34 ID:fSdwHoW7
ikemenserebuってこういうのを見てハイブリ否定している訳か。
どっかで見たような表現も有るし。
↓
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/another/strv103.htm

しかもよりによってディーゼルハイブリ。
716 ：695：04/09/13 22:17:13 ID:DfB+4oYB
別に必要とか必要じゃないとかの問題でなくて現時点でガソリンエンジンは
ディーゼルより熱効率が悪いわけだしハイブリットってのはあくまでエンジン
の補佐をして効率的に走らせる手段な訳だから組み合わせればいい方向に
なるんでねえの？ディーゼルの黒煙がうんたらかんたらとか言ってるけど
ガソリンエンジンが出力が大きいという理由でしばらくほったらかしにされて
いた結果でしょ。実際トヨタしか今まともにハイブリ出してないしトヨタは
日本の企業だからわざわざディーゼル使うメリット無いんだし。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 23:13:47 ID:p4Ui1GFi
ディーゼルのハイブリッドを作ればいいぞなもし
718 ：ikemenserebu：04/09/13 23:43:10 ID:FvwzTrH5
>>712
これを書くのももう何十回目か分からなくなるが、
優雅な欧州で無粋なﾊｲﾌﾞﾘが流行らないのは、ディーゼルは単体で
パワフルな低速トルクと省燃費を達成してしまうので
ゴキブリッドのアシストを必要としないのでつ。
むしろ鈍重なゴキブリッドシステムを組み込むことにより、必然的に、
コスト高騰、高速巡航性能の低下、電気系統の故障多発などが生じてしまい、
優雅なディーゼルの魅力が削がれてしまうので
元から劣悪性能のガソリンならともかく、単体で驚異的な高性能を誇るディーゼルにとって
ゴキブリは組み込んだところで不要、それどころか害悪でしかないのれす。

>>713
ここは量産している市販車について語るスレで、
非現実的なモーターショウ向けのコンセプトカーなんか興味ない。
まあメルセデスが本格的にハイブリッドを欧州で大量製造してから言うんだなｗ
嫌々やってるカリフォルニア対策もコンセプトカーも無意味だってことも
もう何度も言ってる筈だが？＞ニワトリ君
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 23:43:32 ID:3mE0MZ8a
高膨張サイクルより熱効率悪いんだから意味無いっぺや。
ディーゼルの特徴である経済車作ろうにも車両価格が高く付くし。
それでもバストラックには、環境アピールと規制クリアしやすくする為に
細々と有りますが。
720 ：ikemenserebu：04/09/13 23:50:22 ID:FvwzTrH5
>>710
別に無理して日米がディーゼルの覇権取り戻す必要はないよ。
ただ、ディーゼル化しなければ、両国とも世界の潮流から取り残され
自動車後進国・炭酸ガス輸出国の汚名を着るだけだｗ

>>714
ハイブリ投資が不良債権化して経営圧迫しなければいいけどねえ。

>>717
だからコケッコッコー鳴くにはまだ時間が早いだろ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 23:55:02 ID:p4Ui1GFi
>ikemenserebu
単体で驚異的な高性能を誇るディーゼル
とありますが、具体的には何のことですか?
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:02:10 ID:S5rUZNAI
>>718
おお！
それはこのスレでコンセプトカーを紹介した挙句、欲しいなどと書き込みしたディーゼル厨房
への牽制って事ですか？
欲しいとの書き込みがあったのはハイブリッドでない純粋なディーゼルのモデルではあるけれど、
そんな非現実的なコンセプトカーに目を向けないで現実に目を向けろ、或いは俺は他のディーゼル
厨房とは違ってガキのような甘い夢は信じないんだぜといった意思表示ってところですかね？
それとも、セレブに似合わないハイブリッドに手を出したメルセデスへの三行半？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:02:22 ID:lHse+zXG
公害排出が二酸化炭素だけだと思ってるのかね？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:06:53 ID:cgz086kV
FirstClassも質問に答えろ～
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:08:29 ID:lHse+zXG
だね、イケメンとFirstClassに優雅な会話をして貰いたいね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:09:08 ID:cgz086kV
>>720,>>723
そこでガソリン＋アトキンソン＋三元触媒＋ハイブリッドなわけだ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:10:53 ID:lHse+zXG
ハイブリはいらない、ディーゼル単体というなら、
エンジン始動も全て押し掛けしてみてはどうか。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:21:50 ID:NusW7sNf
>>720
買うんだろ、レスサスLSのハイブリッド。
お前シャイだからハイブリは混血駄馬とか言って話をそらし続けているけど、そんな必要ないんじゃないの？
むしろレクサス狙ってるなんて自慢出来るぜ。
何しろ、VIPセレブ以外は近寄れないって噂だからな。
729 ：695：04/09/14 00:22:10 ID:60SqhUXH
>優雅な欧州で無粋なﾊｲﾌﾞﾘが流行らないのは、ディーゼルは単体で
>パワフルな低速トルクと省燃費を達成してしまうので
>ゴキブリッドのアシストを必要としないのでつ。
前にも書いたように実用ハイブリットは今のところトヨタだけでしょ。
ディーゼルはただでさえ省燃費なんだからハイブリット化すればさらに
省燃費化するんでないの？
>むしろ鈍重なゴキブリッドシステムを組み込むことにより、必然的に、
>コスト高騰、高速巡航性能の低下、電気系統の故障多発などが生じてしまい、
>優雅なディーゼルの魅力が削がれてしまうので
ディーゼルエンジンはもともと圧縮率高いからブロック自体重いでしょ。
おまけにディーゼルに高速巡航性能とか運動性能なんて考える人は居ないよ。
あくまでディーゼルは実用的なエンジンな訳だ。車でパワーとか
求めるなら普通にガソリンエンジンのほうがいいんでないの？
スポーツカーにディーゼルはないでしょ。
ハイブリットがある理由としてはその重量以上にメリットがあるわけで。
重くなって燃費悪くとかコストが高いとかだとハイブリット車なんて売ってない。
電気系統の故障多発なんて大昔の車じゃないんだから今時そんなことは
想定するべきではないんじゃないかな。まあ優雅・優雅じゃないは個人に
よって違いがあるだろうけどね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:23:05 ID:NusW7sNf
いけね、ミスった。
×レスサス
○レクサス
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:33:03 ID:LBef17ro
ハイブリッドの開発すら出来なかったヨーロッパメーカー各社が必死になって
開発したディーゼルエンジンの全てがトヨタが欧州市場でのイメージ戦略だけ
のために片手間で作ったアベンシスのディーゼルに環境性能で及ばないんじゃ
話にならないな。ヨーロッパ技術力無さ過ぎ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:41:04 ID:EdD6pMBp
>>731
トヨタは儲けるためにちゃんと投資する会社だよ。


最初だけ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:41:27 ID:cgz086kV
>>731
それどころか来年からの規制値を大幅に
下回る性能をトヨタはできますってやっちゃったもんだから
余計なことスンなって感じでしょ。実際Ｄ－ＣＡＴで
規制値に対してＮＯｘは50％低減、ＰＭは80％以上低減だけど
特別な優遇税制なし！！　ＣＯＴＹも取れず。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:45:22 ID:YXiI5M7Z
優雅に黒煙吐いて、優雅に大衆を誤魔化す技術は優秀です。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:50:33 ID:VusWTyZX
>>731
ADACがアベンシスに付けた環境評価の点数は確かに高いが、動力性能がちょっと足りない。
DセグメントだったらBMWほどとは言わないけど、もう少し性能があってもいいところ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:54:06 ID:cgz086kV
ところで、舘の「胸をはってクルマにのれますか？」
を読んだら、ますますトヨタが怖ろしくなったわ。
プリウスの技術はハイブリッドだけじゃなく、アイドルストップ
にもかなーりフィードバックされてる。さらに、プリウスは
クランクからベルトで駆動してるのはウォーターポンプぐらいで
あとはみんな電動。これも今後のフリクション低減には必須だし。
知ってる方にしてみれば何をいまさら・・かもしれませんが。

さらに、ヴィッツの燃費スペシャルに使ってるリチウムイオン電池は
トヨタ内製なんだと！！　執念深いね～

http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1109&INF=504
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:05:05 ID:jc29Gdo4
>>735
うーん、ディーゼルのクリーン化を進めると、動力性能が落ちるんですかね？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:09:36 ID:VusWTyZX
>>737
オプションの低減装置をつけていない状態ですでにちょっと遅い。まあ、トヨタなりの
考えあってのことなんだろうけど。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:11:15 ID:cgz086kV
>>735
トヨタにぬかりは無い。
来年新型ディーゼルエンジンを出すと発表した。
1.9～2.2Ｌのターボディーゼルで、最高出力１３０ｋＷ、トルクは４００Ｎｍ！
もちろんＤ－ＣＡＴつきだから排気もディーゼルとしてはダントツでクリーン！！

同じくプリウスＧＴっていうやつも発表してるけどこれも面白そうだ

http://www.autoindustry.co.uk/news/industry_news/news-561ocoed81
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:29:36 ID:VusWTyZX
>>739
ほほ～、パリサロンはなかなか燃え上がってるね。2.2で130kwだと一気にトップクラスだな。
これを改良して日本で売ろう。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:36:30 ID:jc29Gdo4
なんかボッシュや他の欧州メーカーが哀れになってきました…
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:48:21 ID:VusWTyZX
>>741
日本でまともなディーゼルを売ってくれるなら、トヨタやホンダでも全然OK。
イビデンもいいフィルター作るらしいし、欧州勢ではフォルシアが日本に
開発センター作るくらい力入れてるし、早く対応してほしいものだ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 01:58:37 ID:YK5P51/j
>>742
客次第だと思うけど
需要があれば供給があるはずだよ

ま、現状だとハイブリッド志向が強いとは思うけど
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 02:04:58 ID:jc29Gdo4
>>742
日本に開発センターですか、そりゃ力入ってますね。
楽しみですｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 03:21:49 ID:LBef17ro
やっぱりブランドに胡坐かいて殿様商売やってきたメーカーも限界だって気が付いたんじゃないか？
技術力の無さをいつまでも「味」だとか言ってごまかせるほど消費者もバカじゃない。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 04:46:06 ID:cU8gEEPJ
>>719
高膨張サイクルは何故広まらないのか考えているの？
ハイブリッド車含め、広く普及しないモノにはそれなりの理由がある。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 05:15:27 ID:tDwfnHWQ
アベンシスD-CAT最強ということでよいですか？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 06:56:38 ID:oRS6hzNi
まあ結論はディーゼル灰ぶりってことだな
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 07:12:17 ID:YXiI5M7Z
欧州の潮流は、優雅に黒煙吐いて、優雅に大衆を誤魔化す
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 07:26:18 ID:XU/kFkF2
なになに！？結局ハイブリｴﾝｼﾞﾝもディーゼルｴﾝｼﾞﾝもトヨタが最強ってこと？
こりゃ参った、今までの欧州馬鹿の戯れ事がかわいそうに思えてきたよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 07:59:05 ID:cgz086kV
大欧州でもプリウスの偉大さが評価されました。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/May/nt04_0507.html
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 09:17:57 ID:MaSsHo07
まったくハイブリ虫の論点ずらしは醜いね。
誰もトヨタと欧州を対立させてはないだろうが。
注目すべきはトヨタまでもが高性能ディーゼル開発。
これこそディーゼルの華やかな未来を物語る。

BMWやVWに相手にされないばかりかトヨタに浮気されたゴキブリッドの立場は？w
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 09:19:56 ID:MaSsHo07
>>748
このスレでは「ニワトリ」が名言になってるんだから
お前もいいかげん学習しろ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 09:31:05 ID:Ylod9irC
どんなに白人様を持ち上げようと､
白人様にはなれない→MaSsHo07が哀れ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 09:31:39 ID:dEETuzsg
>>752

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091101521c0

この記事を読んでご覧。トヨタは全体の２０～３０％をハイブリッド車に
する意欲みたいよ。ディーゼルハイブリッドも含まれるかもしれないけどね。
ディーゼル単体が大きな割合を占めるとは書いていないな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 09:40:33 ID:9CC/jHYF
ほとんどのディーゼルは日本では非合法（ｗ
まあ、ディーゼル妄想信者はこんなところに引きこもってないで、
おまえさんらの言う「過剰な法規制」を撤回させるように活動でもしたら？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 09:48:14 ID:AfaXmabv
ハイブリッド車が増える
　　　　↓
ガソリン消費量がどんどん減る
　　　　↓
石油会社の儲けがどんどん減る
　　　　↓
減収を避けようとガソリン価格をじゃんじゃん値上げ
　　　　↓
ガソリン代が家計をザックリ圧迫する
　　　　↓
ハイブリッド車がどんどん売れる
　　　　↓
一番上に戻る。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 10:07:34 ID:VusWTyZX
>>756
739のリンク先読めよ。アヴェンシスなら東京でももう十分走れる見通しがついているようだが。
前に書いたがイビデン、フォルシアはSPM処理の実用化にめどをつけつつあるし。まあ、

ドイツ自動車連盟（ADAC＝Allgemeiner Deutsche Automobil Club）
が行った2004年・環境性能試験「EcoTest」汚染物質とCO2の総合評価

　１位　８９点　プリウス
　２位　８３点　シビックハイブリッド
　３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT　←●なぜトヨタ？なぜにディーゼル命な欧州メーカーでないの？
　３位　７９点　オペルSignum2.2　←なぜ最新ディーゼルでなくガソリン車？
　５位　７７点　オペルVectra1.8　←同上
　５位　７７点　フォードMondeo1.8SCi　←やはりガソリン車
　７位　７５点　ヒュンダイElantra2.0　←同上
　８位　７４点　ＢＭＷ318i　←なぜ最新ディーゼルでなくガソリン車？
　８位　７４点　マツダ6 1.8　←やはりガソリン車
　８位　７４点　プジョー307HDiFAP135　←●優雅に最新欧州ディーゼル登場！
　８位　７４点　メルセデスE220CDI AT　←●優雅に最新欧州ディーゼル登場！

にもあるように、アベンシスのディーゼルは相当いいところにいるわけだが、
プジョー307（フォルシアの旧世代DPF付き）がすでに純ガソリントップ5と同格。
ディーゼルは結構行けるようになると思うよ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:07:41 ID:MaSsHo07
２位　８３点　シビックハイブリッド
３位　７９点　アベンシスD-4D D-CAT

わざわざ高価で精密なハイテク満載のハイブリシステム積んで4点差か。
要らんわこんな糞クルマ。
常識のある人だったらたった4点のためにハイブリなんか選ばん。
単体でもこれだけ高評価のアベンシスDの方が魅力的。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:28:38 ID:dEETuzsg
>>759

ハイブリッドは更に性能向上していくよ。現に新型プリウスは大きく引きはないし
している。これから登場するものはもっと性能向上していくだろう。しかし、ディーゼル
大国などと言うが、欧州のディーゼルはこうも結果が悪いのだろうか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:43:19 ID:iJVxo4LF
ADACの評価はCO2も重視してるから、直接人体に有害な汚染物質（規制排出物）だけ考慮すると
ディーゼルは全般的にもっと下位になるよね。
それに、D-CATがこれだけ成績良く出てるのは飽くまで初期性能。
メンテナンスフリーで性能低下しても、ある程度の性能を保証するために
ディーゼルにしては結構良好な環境性能になってるのでは。

D-CATもガソリン車同様触媒センサーが付いてるだろうから問題ないとは思うけど
今の日本の軽油ではガソリン車の触媒より劣化の進行が早くならないかが心配。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:54:55 ID:LBef17ro
まあ、欧州のメーカーも最初はハイブリッドの開発をやろうとしたんだろ？
でも技術力が無いから出来なかった。だから大気汚染の害があるのはわかってて
ＣＯ２排出量だけは少ないからディーゼルに逃げたんだろ？
その時点で勝負はついてんじゃんｗ　
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 14:39:06 ID:dEETuzsg
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/eco/324155

ダイムラーもハイブリッド車を研究しているのは確かだな。
でも、トヨタのように量産レベルに達しているかは不明だ。
トヨタの凄さはハイブリッド車を量産、販売出来ることだ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 14:45:22 ID:AfaXmabv
石油から使用燃料となる軽油を精製する過程、
ガソリンを精製する過程でそれぞれ消費されるエネルギーと
代表的なハイブリ、ディーゼルの自動車を製造する過程で消費されるエネルギーと
平均的な耐用年数を過ぎた後の車両のリサイクル性と
総走行距離から算出される燃料消費量と
排気ガスのクリーン度をすべてを比較した上でどっちが環境に良いのか

根拠となるリンクを貼って今すぐに答えろ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 14:58:31 ID:VusWTyZX
>>764
LCAはまだコンセプト自体が未熟で、確固たる資料は存在しないのが実情。
それぞれ自分に都合のいい計算でやっている。たとえば自動車では原材料
については、鋼板や軽合金、樹脂を製造するところからカウントするが、
さらにさかのぼって銑鋼、粗鋼生産、鉄鉱石輸送・掘削などまでを含めると、
膨大なエネルギー使用量になるといわれる。

自動車業界のLCAモデルでは、最新のディーゼルやハイブリッドに
乗り換えることでCO2削減が進むことになっているが、高炉、電炉業界の
モデルではむやみに乗り換えることのほうがCO2排出量が増える計算に
なる場合もある。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 15:06:28 ID:AfaXmabv
そうだろ？そういったことをどこのだれもやってないのに
排ガスだけ比較したって無意味なんだよな
そんな調査結果にプリウスとかアベンシスとかのヨタ車が上位にランクインしちゃってるもんだから
トヨヲタはｽｯｶﾘ浮かれちゃって、ハイブリがどうのとかディーゼルがどうのとか
ヨタの凄さとかもう、並みの認知能力を持つ人間が考えることじゃないよな
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/14 16:05:21 ID:D9FzA9Xt
ディーゼルハイブリの是非が挙げられていますが、すでに昭和２０年代に鉄道で結論が出ています。
終戦直後（笑）に製造された気動車は、多くが電気式ディーゼルカー
（ディーゼルエンジンで発電してモーターで駆動する、いわゆるシリーズハイブリ）でした。
ところが余りにも重量がかさんで遅鈍であること、エネルギー変換効率が劣悪なことから、
やがて液体式ディーゼルカー（流体クラッチ、ようするにトルコン式）が開発されると
昭和３０年代以降は全て優雅なディーゼル「単体」になってしまい、電気式だった従来車も
すぐに液体式に改造されてわずか数年で姿を消してしまいました。

つまりここのニワトリハイブリ厨が固執するディーゼルハイブリは
時代錯誤な「　昭　和　２　０　年　代　の　技　術　」　なのです。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:15:58 ID:hdjH17Vm
>>767
わかっててこういう嘘ついてるのかな？
５０年前の技術背景を素に書いても意味が無いと、ほとんどの
人はすぐ気づくだろうに。

インバータ技術により電気式のほうがトルコンより損失の小さなも
のとなりました。
機関車では重量的にも問題ないので、この１０年ほどは電気式に
戻ってます。
旅客用のディーゼルカーでは、やはりどうせシステムチェンジする
なら回生できた方が…ちゅうことで北海道と東日本でそれぞれ
プロトが出来ています。
トルコン式も、多段シーケンシャル付きみたいな形態に進化してる
し、連結互換を考えると一気にシステムチェンジしたいみたいだね。

自動車メーカーでも二の足踏んでるリチウムイオンが選択肢に有っ
たり、「時間掛けますよー」と逝ってるようなものだけど。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:37:01 ID:EdD6pMBp
>>766
とはいえ、排ガスを比較することに意味がないということにはならないんだけど、
その辺を意図的に見落としてる人もいますけどねｗ

まあ、代替需要を喚起することは営業的に有利だから、旧来のものはダメで、
新しいものは(・∀・)ｲｲ!!という宣伝をしたがる意図は良くわかるね。

「部品増による環境負荷の増大＜それにより得られる改善効果」
であれば、その技術に意味があると言えるけど、
後者は見た目にわかりやすいし、また、実際に改善してることは確かだが、
前者は計量しにくいし、計量方法もこれといった基準はないからねえ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:37:03 ID:9ktlZB7q
>>767
つまり将来、ディーゼルは駆逐されて電気に置き換わるってことだね。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:47:10 ID:LBef17ro
>>766
じゃあお前は鉄掘るところから考えてどの技術が環境にやさしいと思うんだ？
ヨタの否定したいがために評価の仕方もまだ確立されてないような基準持ち出して
きたからにはさぞご立派な見解をお持ちなんでしょ？


772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:54:55 ID:nogjZW9f
まあまあ、喧嘩は止めて、ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
というわけでディーゼルハイブリの将来性を考察する上での参考画像。

ディーゼル「単体」車両
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3951/JDC-N281-01.JPG

そしてこちらが未来感覚満点のディーゼルハイブリッド
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd5t-mrt/107linkimage/5403omiya01-kiha44000.jpg

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:57:47 ID:OUxAf4BM
旧型のディーゼルはもーダメだろｗ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:03:35 ID:EdD6pMBp
>>722
恣意的な情報をわざわざ書いて楽しいか？

ttp://www.president.co.jp/pre/20040315/005.html
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:45:18 ID:AfaXmabv
776に反応して煽りレス入れた771はトヨヲタで決定
776 ：７７６：04/09/14 17:50:30 ID:y30d+gov
・・・・
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 18:01:12 ID:avJVrBn4
（;´ー`)y-~~~ ・・・・
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 19:07:55 ID:H8OuqHqF
ヨタヨタオタオタ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 19:32:19 ID:cgz086kV
>>766
後半何いってるのかわかんないんだけど
逆に、ディーゼルがハイブリッドよりも製造過程まで含めて
優れているっていうデータを今すぐ出せ！

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 19:59:52 ID:avJVrBn4
（;´ー`)y-~~~　なんでやねん。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:25:14 ID:vXLgBvAJ
世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　プ　パ　ー　プ　ル
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:28:25 ID:cU8gEEPJ
>>759
ADACの使ってるFIAのモード走行、時間も短時間だし
高速のモードでない方は半分以上が中低速走行と静止の繰り返し。
プリウスだとほとんど電気自動車状態なんだよね。
10点差でも全然凄くない。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:34:22 ID:cU8gEEPJ
Foresight Vehicle、新開発のハイブリッド車用ジェネレータを発表[2004/09/15]

英国の自動車研究開発プログラム「Foresight Vehicle」は、ハイブリッド車用の新しい
「EGSHEV（Engine/Generator Sets for Hybrid Electric Vehicles）」ジェネレータを
開発したと発表した。

従来の重たいフライホイールとスターターモータを置き換えるもので、このシステムを搭載すると
燃費が100マイル/ガロン（35.4km/L）を超える可能性もあるという。


784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:37:33 ID:cgz086kV
>782
そういう走行モードは日本ではちっとも珍しくない。
やっぱり、ぼかぁプリウスのほうがいいなぁ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:37:59 ID:VusWTyZX
>>766
藻前にそんなことを言わせるためにLCAの現状を略説したわけじゃないんだがな！（・∀・#）
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:43:54 ID:cU8gEEPJ
>>704
現実はずっとEVモードでは走れないからね・・
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:49:01 ID:cgz086kV
>>786
ずっとＥＶモードで走ってるわけねーだろ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:50:08 ID:EdD6pMBp
>>782
それが、有害物質の出やすい領域だからでしょ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:54:11 ID:cgz086kV
>>786
ハイブリッドを貶めるためなら見てきたようにうそを言う。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 21:45:49 ID:cU8gEEPJ
>>787
「現実は」と書いた意味が分かっていないね。
試験時間を考えてみよう。かなりの部分はカバーできる。
試験モード自体がハイブリッド車の存在を考慮していない。
791 ：まんこ：04/09/14 21:56:17 ID:7rwfLLZx
792 ：まんこ：04/09/14 21:57:45 ID:7rwfLLZx
793 ：まんこ：04/09/14 21:58:44 ID:7rwfLLZx
794 ：まんこ：04/09/14 21:59:44 ID:7rwfLLZx
795 ：まんこ：04/09/14 22:00:45 ID:7rwfLLZx
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:07:07 ID:cgz086kV
>>790
それを見てきたようにうそを言うってんだ。
試験時間は何秒ですか?
プリウスはそのうちどれだけＥＶ走行したんですか?

ＮＥＤＣはヨーロッパの乗用車の燃費・エミッションの測定モードで
プリウス登場前から採用されている。

そのモードで評価することはちっとも不自然じゃない。
それに、最高速度も120ｋｍ/ｈだから貴様が言うほど
ハイブリッドに有利なモードではない。

そりゃぁハイブリッドのメリットがすごくある試験モードもあれば
小さいモードもあるかもしれない。

しかし、1015でもＮＥＣＤでもＦＴＰでもハイブリッドの優位は
変わらないし、あたかもインチキでハイブリッドの燃費がいい
というデマを垂れ流すことはよくない。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:13:52 ID:XWhTdHz8
ここはめちゃめちゃな厨房発言が出るか、荒れるかのパターンばっかりだな。
やっぱりクソスレ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:17:34 ID:cU8gEEPJ
>そりゃぁハイブリッドのメリットがすごくある試験モードもあれば

のことを言っている訳で。
他にメリットが無いモードが沢山あるなら影響は出ないけどさ、沢山ないわけで。

「高速のモードでない方は」と最初から書いているのだから、
>最高速度も120ｋｍ/ｈだから
と書いても意味が無い。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:25:37 ID:cU8gEEPJ
http://www.fiafoundation.com/content/PDFs/Testing%20assessment%20protocol.pdf
も前まであったのに消えている・・・ｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:33:48 ID:cU8gEEPJ
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/08/28 06:46 ID:YZSEGIHu
>>951
そのテストはFIAの規定したモードで行うわけだけど、全体で20分とかからないし
最初から3分の2が過ぎるまでは、50km/h以下の速度とストップの繰り返し。
加速は25秒かけて50km/h。

だからハイブリッド車はバッテリー満充電にしておけば・・・特にプリウスなんか(苦笑



957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/08/28 06:59 ID:YZSEGIHu
>To determine the EcoTest rating only one NEDC hot test is used.

なんかもプリウスには特に有利に作用しているね。
テスト前には油温90℃、暖機は完了済みの状態で得た結果だけが
評点付けに反映され・・・
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:34:11 ID:cgz086kV
>>798
話をすりかえないで下さい。

>>790
>試験時間を考えてみよう。かなりの部分はカバーできる。
>試験モード自体がハイブリッド車の存在を考慮していない。

プリウスがテストサイクル中にＥＶモードで走ってたのかよ?
何秒間？その結果、どんだけ下駄を履いたの？

ＮＥＤＣという低速から高速まで含む、ヨーロッパの昔からの
燃費・エミッション測定モードでＮＯ１になったのはインチキしたから？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:44:32 ID:H8OuqHqF
ハイブリは1000kmぐらいテストしないと実態がわからないな。燃費も排ガスも
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:48:13 ID:cgz086kV
>>800
>テスト前には油温90℃、暖機は完了済みの状態で得た結果だけが
>評点付けに反映され・・・

暖気状態のほうがアイドル時の燃費はぐっと良くなるから
プリウスのアイドルストップの効果が減ってるのは明らか。

さらにいえば、ディーゼルは排気温度が低いから
(それが燃費のいい理由だけど)暖気が遅い。
完全暖気から始められるのはディーゼルにとってかなり有利。

結論：ハイブリッドに有利に作用してない。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:54:01 ID:VusWTyZX
>>802
漏れ、仕事でプリウスもシビハイもインサイトも乗ったことあるけど、少なくとも燃費は
ものすごくいいよ。遠出で一番伸びるのは、反則気味のインサイト5MTでリッター30キロ
弱くらい。次いでプリウスが22キロくらい。シビハイでも20キロくらい。高速や地方道だけ
でなく、若干の山岳路も含んでの数字。都市部ではプリウスとインサイトがリッター20キロ
前後、シビックハイブリッドが17キロくらい。これは渋滞も含んでの数字。

ディーゼル厨の「一発モノで性能を出しても総量に影響が云々」という主張はわからん
でもないが、燃費はディーゼル厨が思い込んでいるものとはかけ離れてるよ。
ハイブリ厨がディーゼルの性能や騒音などについて思いこみで発言してるのと
同様にね。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 03:48:30 ID:EwkIL19j
今度トヨタは対米向けハリアー3.4LV6にハイブリ積むそうです。
米メーカーもその辺りの排気量の車両をハイブリ化するでしょう。
日米でハイブリが知名度を高めその有効性を広く認知させることが出来たとしても
対米輸出メインという開発スタンスを取る限り
ベースとなるシャーシと排気量の拡大傾向は否めないと思うんですが。
プリウスでは環境への配慮を何とかイメージできましたが、ここまでくると
過去にあったパワー競争をハイブリッドを使ってやっているとしか思えません。
ハイブリ化しないよりマシって程度にしか環境に優しくないクルマが
今後どんどん増えていくと思いますがどのように考えますか？

メーカー側の思考とこのスレのハイブリ派の思考には乖離があると思います。
ちなみにトヨタでは1.5Lクラスのハイブリ車の開発はプリウス以外していないようですが。。。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 05:06:37 ID:cKdrB/Li
>>801
> ＮＥＤＣという低速から高速まで含む、ヨーロッパの昔からの
> 燃費・エミッション測定モードでＮＯ１になったのはインチキしたから？

トヨタはインチキしたとは言わないよね。10・15モード同様に”最適化”したのでしょ(笑

>>803
> 暖気状態のほうがアイドル時の燃費はぐっと良くなるから
> プリウスのアイドルストップの効果が減ってるのは明らか。

「普通のクルマでも暖機済みならアイドル時の燃費が良くなる」と言っても
アイドルストップは出来ないよね。つまりアイドルストップが差別化のポイントに
なるけれど、プリウスもそれが出来ない状況でテストをすると、どうなるだろう。
きっちりとアイドルストップできる状況でテストする方が有利に働くのは自明。

実際にチョイ乗りばかりしている人の燃費もガクッと悪いよね。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 05:35:27 ID:cKdrB/Li
>>805
シュワ知事も
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040906AT2M0100S06092004.html
みたいなコメントを出して怒っているけれど、なんか勘違いしているんだよね。
レクサスのハイブリッドSUVは優遇されるという話でもなく、単にSUVでは
燃費が悪いから優遇されないというだけの話なのに。

あの国では極悪燃費のフルサイズSUVをハイブリッド化して、極悪を悪にして
メーカが得意になっているくらいだからね。そもそもそんな無駄に大きなクルマこそ
作るのやめたら？とか、そんなハイブリッド車より小型のガソリン車の方が
燃費が良いよ？とかのアタリマエの論理があまり通じない。無駄が大好き。もちろん
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040714107.html
のようにSUV自体を批判する人達もいるわけだけれど。

結局のところ「リサイクル」とかと同様に「ハイブリッド」が浪費の免罪符になりつつあるのだよね。
トヨタは「我々はプリウスも作っている。絶対的に燃費の良い選択肢を提供していない訳ではない」とか
逃げ口上も言える状況で、米国でハイブリッドSUVを売ろうとしている。

しかし実際はフォードも考えているように、米国の一般層に積極的にハイブリッド車を広めようとはしないし、
実際に広まらない、広められないという現実がある。保守的な米国では、新技術が好きな少数派の人間が
飛びついている程度で、今後も小さなパイの喰い合いになるだけか。

結局のところ米国ではハイブリッド云々以前の問題で、無駄に大きく重い非ハイブリッド車が歓迎され、
今後も大量に続けると思う。そちらを改善する方が、ハイブリッド車をチョロチョロ売るよりはよほど効果があるね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 08:32:12 ID:oJl1szxI
トヨタは中国でプリウスを生産するらしいな。
第一汽車傘下の長春一汽豊越汽車が生産して
バッテリー、モーターなどハイブリッド車の基幹部品を
すべて日本から輸出し、現地で組み立てるノックダウン方式で生産する。
日経のニュースページより
中国や世界で普及できなきゃ意味がないから！！というディーゼル厨の主張は崩れそうだ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 08:45:51 ID:WXFjCzHI
>>806
話の流れを無視してテキトーな事言わないで。

最適化はしてるでしょう。ディーゼルも。
でも、彼はハイブリッドに対して
>>782で
>ADACの使ってるFIAのモード走行、時間も短時間だし
>高速のモードでない方は半分以上が中低速走行と静止の繰り返し。
それに対しておれが
>>784
>そういう走行モードは日本ではちっとも珍しくない
>やっぱりぼかぁプリウスがいいなぁ
といったら
>>786
>現実はずっとEVモードでは走れないからね・

と、プリウスは試験時にＥＶモードで走ってインチキしたと
言い出した。このことは最適化とはぜんぜんニュアンスが違う。


>つまりアイドルストップが差別化のポイントに
>なるけれど、プリウスもそれが出来ない状況でテストをすると、どうなるだろう。
>きっちりとアイドルストップできる状況でテストする方が有利に働くのは自明

アイドルストップが有効に働く走行状況は日本では
非常に多い。だから、プリウスのほうがいい
と僕は言ってるんだよ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 09:29:46 ID:F2ZPU4dO
>>806
>実際にチョイ乗りばかりしている人の燃費もガクッと悪いよね。
会社でプリウス（旧型MC後)に乗っている。市街地のチョイ乗りばかり。
確かにカタログ燃費よりは落ちるけど、それでも20km/lを割ることは滅多にない。
10モード燃費からの落ち幅で言えば、非ハイブリガソリン車よりは良いかな。
かつて乗っていたディーゼル車も似たようなモンだった。
やっぱりチョイ乗りではガクっと燃費が落ちる。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 09:31:28 ID:+sK+zgXe
>>808

http://car.nikkei.co.jp/news/main/

これが日経のそのことの記事だな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 09:32:34 ID:LNPetJDB
ﾄﾖﾀが環境問題を本気で考えてるなら
プリウスだってあと５０ﾏｿは安く出来るはずだ
そうすれば一気に普及してディーゼルなんて過去のものになる。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 09:33:43 ID:F2ZPU4dO
>>808
中国でプリウスを生産すること　＝　中国でハイブリッドが普及すること
ではないと思うが。
普及の前提条件には違いないが…
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 10:17:48 ID:2PpdrRsG
>>805
トヨタは今後ハイブリのイメージ戦略を環境一点張りから、ハイブリ＝高性能
というイメージで売りだす戦略にしただけだろ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:38:16 ID:biv1+lxT
>>812
一行目と二行目に何ら関連がないことに気付いてる？
816 ：805：04/09/15 11:47:07 ID:EwkIL19j
>>814
そこが最大の問題点なんじゃないかと。。。
ハイブリ＝高環境性能車というのはプリウスまでの話であって
今後814の言ってる高性能（高出力）方向に進出が進めば環境への貢献は無に等しい。
当然トヨタのそれが売れればホンダや米メーカーも追従するだろうしね。
トヨタ的にはユニットのOEMと技術供与でガッポリ儲かるし
もともと利幅の大きいクルマが売れるからウハウハでしょ。

トヨタには金の亡者ばっかで真に環境問題を考える技術者はいないのかな？

折れ的には前も書いたけどD-CAT付き2LディーゼルE/Gのハイブリ化を激しく希望。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 12:06:24 ID:VQgo6bn4
結局クリーンディーゼル＋ハイブリッドの組み合わせが最強ってのでＦＡ？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 12:10:06 ID:WXp0Bhi1
対米向けともなると当然、日本人の感覚とはかけ離れているよね。
欧州のメルセデスGSTなんかも日本じゃちょっと非常識な感じだし。

結局、向こうで需要が大きい大型乗用の規制対策。
小型車だとSU-LEVにしても何とかなるけど、重い車は排気対策でどうしても
従来型と比較してパワーが落ちるから、それを補う為のパワーアシストが必要なんでしょ。

馬力規制や大型重量車規制が現実に出来たらいいんだけど
どうせ、大重量大馬力車が好きな人は小型ハイブリッドなんて買わないし。
パワーアップさせても従来より環境性能が良くなればいい。

環境と言っても資源・エネルギーの節約と人体に有害な排気を減らすことをごっちゃにしてはいけない。
問題なのは、都市部で車に依る大気汚染や健康被害が拡がっている事。
そもそも、公害訴訟で国が負けたからこそ、こんな厳しい排気規制になってる。
人の生活圏での有害排気を減らすのがそもそもの目的なわけ。
そう言う意味では最初から排気の汚い車は論外で、
現時点でのLEV以上の車の中で資源やエネルギーも考えて行かなきゃならない。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 12:48:48 ID:+sK+zgXe
http://response.jp/issue/2004/0915/article63685_1.html

この記事では「当面、世界の主流はハイブリッドになるとみられる」と
書いてあるな。やはり主流はハイブリッド！
820 ：805：04/09/15 13:10:28 ID:EwkIL19j
>>818
ところがLEVという括りは実はあいまいで
低エミッション化しようとすれば触媒の担持を上げることで大排気量の車（利幅が大きいのでコストも掛けられる）にも対応できます。
散々既出ですが基本的にLEV判定はモードのみで行いますので
モード走行以外の領域ではどうなのかと聞かれればメーカーは沈黙すると思います。
以前スイスツーリングクラブの高速モード試験でトヨタが叩かれまくったのを見ても
各社の直噴ガソリンE/Gの成層領域を見てもモードでの燃費やエミッションの判定が胡散臭いのは明らかです。

ところが石油資源の消費という点では排気量が大きい車両の場合ガソリンを多く消費するのは必然で
そういった大排気量車をハイブリッド化したところで根っこの部分の解決にはならない。
なのに商品としてはまかり通ってしまう、プリウスでの環境イメージを引きずって。。。

ワシら消費者はそんなに馬鹿ではないだろうと思っていますが
ハイブリを広めたいメーカーのプロパガンダに騙されないように
しっかりとした自己判定基準を持ちたいと思ったもんで。

長文すんません。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 13:42:17 ID:+sK+zgXe
>>820

大きくて快適なクルマに慣れてしまうと、小型車に戻れといっても難しいだろうね。
全ての人間が環境優先にして考えている訳ではない。環境を優先してクルマを捨て去る
なんてことは不可能だろう。燃料電池や電気自動車の実現が困難な以上、排気量を上げ
ずに、パワーアップが可能なハイブリッドは現実的選択だ。技術的にも発展の余地を多
く残しているハイブリッドは有望と言えるだろう。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 14:01:39 ID:xjwEiLwN
>>820
>モード走行以外の領域ではどうなのかと聞かれればメーカーは沈黙すると思います。
>以前スイスツーリングクラブの高速モード試験でトヨタが叩かれまくったのを見ても
>各社の直噴ガソリンE/Gの成層領域を見てもモードでの燃費やエミッションの判定が胡散臭いのは明らかです。

これ、全てディーゼルに更に重く掛かってくる話なんですが、分かってるんでしょうか？
散々ｶﾞｲｼｭﾂはいいのですが、この話が必ずガソリン車の触媒による排ガス低減のみと
リンクされて騙られるのは何故でしょう？
ほぼ一定（定格）回転数で使われる舶用と異なり、可変速幅の広い自動車用ディーゼル
エンジンがどのように出力制御しているかご存知ですよね。スロットル弁は無く、まず
噴射量変化ありきで、目標の加速が終わって定常状態に燃焼が落ち着くまでの、過渡の
燃焼状態も。
ことエミッションに関しては、ディーゼルの方が触媒前段で既に大幅に悲惨であり、モード
を外した踏み方の影響も大きい。対策も結局は未だ不十分なフィルタと、ガソリンほどの
効果が得られない触媒に「同じように」依存してるに過ぎない。

『「自動車NOx・PM法」「首都圏ディーゼル車規制条例」に適合』とされる新型ハイエース
のディーゼルバンが、定置燃費のみの届出でＣＯ２排出量も環境仕様に書けない状況を
どう見ますか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 14:15:22 ID:xjwEiLwN
＞『「自動車NOx・PM法」「首都圏ディーゼル車規制条例」に適合』とされる新型ハイエース
＞のディーゼルバンが、定置燃費のみの届出でＣＯ２排出量も環境仕様に書けない状況を
＞どう見ますか？

自分でも少しは調べて有るのですが、排出ガスの審査は「ディーゼル１３モード」で
行われ、このガス検の結果が１０･１５のような距離あたりの排出量ではなく、重量車
では昔からそうなんですけど「出力の時間積分（仕事量）あたりの排出量」（ｇ／ｋｗｈ）
なんですね。
よく知られているように、１０･１５燃費はｇ／ｋｍ単位のＣＯ２排出から逆算して燃料
消費を算出する（炭素量が大きい軽油の場合係数が異なり、当然良い数値にならな
ければいけない）わけですが、きょりあたりの排出結果がないのでまともに燃費も
ＣＯ２排出も比較できないんです。
そしてディーゼル１３モードの「１３のパターン」が、１０･１５の合計２５パターンより多
くの加速条件を含んでいるとは言えませんね。
この程度の試験で、大雑把ですが加速中には燃料多く噴きこまれ、回転が落ちると
きはそれが絞られてますます酸素過多（ＮＯｘ増加条件）になるタイプのエンジンを
検査してるわけです。ユーザーの踏み方ひとつで結果が変わってくるのはどちらで
しょうね。
以前から同種ｽﾚ自体に言われる「ディーゼルとハイブリッドは対立軸ではない」です
けど、そもそもハイブリッド技術はこういう実運転での「イレギュラー」（だらけ）を
吸収する目的で、商品化も大型ディーゼル向けの方が先んじたわけです。

ここでも議論の多くが、ＶＳガソリンか、その特性と混同されてのハイブリッドへの
すり替え、またはガソリンのほうが効果を挙げている手法に対して、デメリットも
ガソリンにだけ有る様なすり替えで騙られていると感じます。
824 ：805：04/09/15 14:33:38 ID:EwkIL19j
>>822
別にディーゼルを擁護しているわけではないのですよ。
ディーゼルのエミッションに関しては仰る通りと思います。
現にハイエースの件を見ても発展途上であるのは否めません。
書き方も悪かったかもしれんがディーゼルのエミッションが現時点で
ガソリンのそれに及ばないのは当たり前、というのを前提に書いています。
説明不足で誤解を招いたのかもしれません、すんまそ。

ワシはハイブリッドが今後もアメリカを向いて開発を続けるとなれば
無駄な大排気量化は進む一方でこれでは低環境負荷という謳い文句
のハイブリのメリットは小さいのでは？と言っているだけです。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 14:40:30 ID:57ci219g
水素エンジンで万事解決
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 14:52:56 ID:+sK+zgXe
http://car.nikkei.co.jp/news/main/

トヨタはプリウスを中国で現地生産するだけでなく、第一汽車に技術供与するみたいだな。
第一汽車ブランドのハイブリッド車も将来登場するということだ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 14:56:31 ID:xjwEiLwN
>>824
あーそうでしたか。
モードはずしたら云々→ガソリンは実際走らすと←ハイブリッドの話に
というのが、結構細く長く行われてるので、またかよと反応してしまいました。
こちらこそｽﾝﾏｿ。

ＣＶＴでことさらモード燃費を強調した結果、一般的にもカタログ燃費との
乖離を印象付けた某車の話が、最近そのままハイブリッドの話に摩り替
わってる嫌いも有りますね。
通常のガソリンＬＥＶ＋無断変速でモード低燃費が実運転でハマル罠に
関しては、ハイブリッドは潰す方向に作用するんです。モードパターン
を外した踏み方で云々というのは、本来そっちかと。
ハイブリッドで問題になるのは補機（ほとんどエアコン←遠因としては外
気温）と、勾配（←そこで車重が本格的に効いてくる）の現実条件とモード
条件の乖離と認識しています。踏み方というよりかは。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/15 15:21:44 ID:d6qS2NWa
【経済】プリウスを中国で生産へ－トヨタ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095213250/

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 17:27:19 ID:4yhJAYGx
熱効率がいいエンジンほど排気温度が低い＝触媒での浄化が難しい。
HCやCOが少ないエンジンほどNOxが多い。
相反する用件の前者を重視すればディーゼル。後者を重視すればアンチディーゼルだな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 17:40:47 ID:sitns3Ee
>>829
あとＰＭね。

欧州では温暖化をより危険視してるためにディーゼル、って話もあるけど、ＮＯｘが主因の酸性雨で森が立ち枯れたり湖の生物が死滅したりもしてるんだよなあ。
本当に欧州の人たちが環境を考えるなら、自動車使用の根本から見直さないと駄目だろうな。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 17:57:44 ID:LNPetJDB
日本人モナー
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 17:58:52 ID:cKdrB/Li
>>819
当面、主流・・・笑うしかない記事だね。

一体何時から"当面"になっていて、何がどう"主流"なのやら。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 18:10:34 ID:cKdrB/Li
>>826
技術供与と言いながら、当分は主要部品供与が続くのだろうね。

年間数千台‥日本に次ぐ世界第三位の市場としては貧弱すぎる台数。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 19:12:21 ID:+sK+zgXe
世界の主要自動車会社　ＧＭ、フォード、トヨタ、ＤＣ、ＶＷ、ルノー・日産、
ホンダ、ＰＳＡ、ＢＭＷ、現代の１０大グループの中で、ハイブリッドを手掛け
ていないのはＶＷ、ＰＳＡ、ＢＭＷの３グループ。ＰＳＡはトヨタよりハイブリ
ッド技術を導入なんて話しもある。ほとんど無関心なのはＶＷとＢＭＷだけ。

実を言うと、ハイブリッド車の生産を予定していないのは少数派だったりする。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:07:40 ID:cKdrB/Li
>>834
VWのように加州での販売台数を6万台未満に絞ったりせず、そこでも
どんどん販売したいと考える大メーカが多いということだ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:16:24 ID:WXFjCzHI
ディーゼルハイブリッドでいいっちゃ！
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:21:12 ID:+sK+zgXe
>>835

カリフォルニアの規制は他の州にも拡大する可能性が出てきたから、各メーカー
がこのところハイブリッド車を開発する背景がある。何もカリフォルニアだけの
ために巨額な開発費を投じたり、特許料を払ってまで開発したりしない。なんだ
かんだいっても、自動車メーカーは先を見ている。ただ、業績不振のメーカーや
小規模メーカーは対応できない可能性が出てきたということだろう。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 20:42:04 ID:WXFjCzHI
>>829
ディーゼルの場合、触媒が使えないのは、排気温度の低いことよりも
排気中に酸素を大量に含むリーン燃焼だから。
リーン燃焼だから燃費がいいんだけどね。
トヨタＤ－ＣＡＴはリーンでもＮＯｘを浄化できる革命的な触媒だが
3元触媒ほどの浄化率は無く、燃料中の硫黄で劣化するのが課題。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:04:12 ID:cKdrB/Li
>>837
全米最大の市場で 6万台以上販売したい、それで1台5000ドルの罰金を
払いたくないとなれば選択肢は無い。

可能性では背景にはならんよ。販売計画を見ても、加州のノルマから
大きく飛躍した計画を持っているのはトヨタくらいか。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:04:14 ID:rnk2hnPD
世　界　の　潮　流　は　ニ　ウ　ト　リ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:11:56 ID:+sK+zgXe
>>839

可能性があるから今の内に準備していくのだと思う。
規制が全米各地で施行されてから準備したのでは間に合わない。
ＧＭやフォードはマスキー法やオイルショックによる低燃費や
小型車への対応への不手際で日本車の台頭を許してしまった苦
い経験がある。３０年前より遙かに力をつけているトヨタやホ
ンダが着々と準備している以上、ＧＭやフォードも何もしない
訳にはいかない。状況次第では存亡の危機になるかもしれない。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:12:09 ID:dNviKq4X
トヨタ、第一汽車：プリウスを中国で現地生産－05年から（６）

プリウスの北米生産の可能性も検討
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aNht7TeraItQ&refer=jp_news_index
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:14:51 ID:qdgQW5of
世　界　の　潮　流　は　セ　ッ　ク　ス
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:22:54 ID:GQqQcjKo

　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._　
　　　　　 .＼　 ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼　
　　　　　　　ﾞ'-､「　　 .ﾉ _.<)''ｰ┐　　　　!　 ｝　　　　　　　　　　　 |　 .:|　　
　　　　　　._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　!　 i′　　　.,,,v-,,_
　._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝　｝.､_ !　.｝　　　　 !　.｝,_　　　　　　　　　 ._,,「　 ^┐.,,／ﾞ冫　 .ﾞ>　
　.ﾞv　,,,v-'''^ﾞ,,､,　　 .｝ .´,.,ノ|　.｝　　　 ._,|　 ｀ ¨'┐　　　　　.r‐'^′　　,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝　 .|　
　　 ￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　 ｝　 :|　
　　　　 ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「 个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　 ﾉ　
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　 ｝　
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　 ／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|　
　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│　
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　 ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　 〕　　　　 |　 |　　　　　　 ｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
　　　　 .｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝　 ｝　　　　.|　 |　　　　　　 .ﾞ'″　（¨′　!　　　　　 ＼___,,,／′
　　　　　ﾐ.,/'¨￣　 ^′ .<''''′ .|　　 ,､､..(　 !　　　　　　　　　　 ＼　.,|
　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　 ＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:26:49 ID:i/KfCpik
世　界　の　潮　流　は　ト　ゥ　ル　ー　リ　更　送
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:29:16 ID:cKdrB/Li
> 9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/06/30 19:03 ID:58hr7XB0
> 「日本版ビッグ3」の2003年米国販売実績に、カリフォルニア州で今後実施される
> ZEV規制を当てはめると、主要メーカの必要な「ハイブリッド車の年間販売台数」は
> 以下のとおり。
>
> 　トヨタ: 約2万4千台
> 　ホンダ: 約1万5千台
> 　日産: 約8千台
> 　GM　約2万台
> 　フォード 約1万7千台

計画
　フォード　年間2万台
　日産　　　5年間10万台→年間2万台

日産はノルマから飛躍しているようで、実はゴーンの北米拡大路線の
目標を考慮すると、自然な目標値。フォードもそうだが、全体の販売計画から
必要充分のハイブリッド車の台数を算出して公表しているようだ。
ハイブリッド車に関して特に野心は感じられない。

>>586は沢山あるリリース記事の一つも発見できなかったようだが、
http://www.auto-g.jp/news/200403/09/topics05/
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0306.html
フォードはトヨタから得た触媒の特許ライセンスを存分に活かしてくれるだろう。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:31:12 ID:+sK+zgXe
http://response.jp/issue/2004/0915/article63722_1.html

トヨタは次はハイブリッド車を北米でも生産！
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:33:16 ID:cKdrB/Li
> フォードならびにフォードグループにライセンス供与されるトヨタの特許には、直噴ガソリンエンジンおよび
> ディーゼルエンジン等の希薄燃焼エンジン用のNOx吸蔵還元型三元触媒システムが含まれる。

そしてフォードグループの一員であるマツダは、アテンザディーゼルを来年から日本市場に投入。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:33:21 ID:KEJO09bB
世　界　の　潮　流　は　イ　ン　パ　ル　ス　ガ　ン　ダ　ム
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:35:10 ID:KEJO09bB
世　界　の　潮　流　は　Ｉ　Ｄ　の　最　後　が　ｂ　Ｂ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:37:31 ID:cKdrB/Li
>自動車市場へのアプローチが遅れた中国で「環境企業」としての
>イメージアップを図るという戦略が背景にある

あの酷い広告の数々で作った「中華民族を散々馬鹿にした企業」のイメージを
正すのが先だと思うが・・・。環境企業ならランクルはやめよう。宣伝も失敗したし
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:39:23 ID:FH1PQDx8
>>833
コピー天国の中国に本格的な技術供与をトヨタがするわけない、向こうでは
ただ組み立てるだけだよ、日本のメーカーも韓国でのことで懲りてるだろうから
まともな技術を渡すことはもうないだろうね
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:39:29 ID:WXFjCzHI
>>848
同じグループだからって特許のライセンシーはべちべちだろ。

>>850
すげーな。
849の書き込みで自分のＩＤみて即座にとはおちゃめ。
でも、ｂＢスレに行ったら。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:41:00 ID:vfpG15Cu
世　界　の　潮　流　は　ニ　ッ　サ　ン　ス　カ　イ　ラ　イ　ン　２　０　０　０　Ｇ　Ｔ　－　Ｒ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:46:57 ID:qDpuY1mw
>>852
吉利の8A-FE使用を差し止めることもできず、広告で反日ブラフを掛けられて雌伏。
そんな首根っこを押さえられたトヨタに自制を期待できるかが問題ですが。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:58:11 ID:a7cm+SVw
欧　州　の　潮　流　は　黒　煙

優　雅　な　黒　煙

頭　も　黒　煙

頭　も　変

自　爆


by　イ　ケ　メ　ン　セ　レ　ブ

by　目　黒　の　セ　レ　ブ

ｂｙ　に　わ　と　り

ｂｙ FirstClass

（以下略）
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:04:45 ID:a7cm+SVw
黒　煙　の

黒　煙　に　よ　る

黒　煙　の　た　め　の　カ　キ　コ

by ikemensrebu
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:14:47 ID:UVPxEpny
ハイブリッドは重いという意見がよく見られるけど、たいして重く無いと思うんだが。
プリウスは、アリオンと同じ程度。
エスティマ、アルファードのハイブリモデルは、３Ｌ４ＷＤのガソリンモデルに対して３０ｋｇ重いぐらい。
（まあ、３Ｌガソリンと２．４Ｌハイブリを同格と見るかは意見が分かれそうだが）
プロボックスを見ると、ディーゼルモデルはガソリンモデルより３０ｋｇぐらい重いし。

ハイブリ化も、ディーゼル化も同じぐらい重量増加するんじゃないの。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:16:03 ID:a7cm+SVw

私　に　は　黒　煙　が　あ　る

by ikemensrebu墨死
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:19:39 ID:rFRA/QXZ
内燃機関→ハイブリッド

変速機→モーター
大型ガソリンタンク→バッテリー
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:32:27 ID:dL/qDyPa
世　界　の　長　州　の　テ　ー　マ　曲　は　パ　ワ　ー　ホ　ー　ル
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:47:04 ID:WXFjCzHI
ハイブリッドって名前がよくないよね。

ＬＡＳＲＥ、ＢＥＡＭＳだのハイメカツインカムだのと
イメージの良い名前でシェアーを得てきたわりには
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:11:46 ID:pkpCEZ7L
そういえば、無駄にオリジナリティー出そうとしてんだか変な命名好きなトヨタとしては珍しいかも。
それまで使われてた用語をそのまま宣伝に使うなんてね。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:18:07 ID:0rX/t7DD
>>858
アテンザディーゼルなんて2Lガソリン比で100kg重く、2.3Lガソリン比でも60km重いな。
ぐぐってみたらセダンのスペックが出てきたから、セダン同士で比較してみた。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:19:58 ID:WXFjCzHI
ま、一応ＴＨＳなどと名前は付けてるが
それだけではどんなものなのかはさっぱり分からんし
カッコＥ響きでもない
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:28:16 ID:biv1+lxT
THSって・・・Toyota Hybrid System ・・・そのまんまだなｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:28:45 ID:u9KhdMWp
>>865
他社からハイブリッドが続々と出てきたらやるのかも。
DOHCをTWINCAMと表記したのと似たような感じで。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:41:30 ID:WXFjCzHI
>>867
クルマの横っ腹にTWINCAM 24VALVE。

それまで、1気筒あたりのバルブ数で３だの４だの５だのと
いってたのに。
しかし、世の中は２４VALVEとかかれたほうが高性能な
イメージをもった。から、ソアラは売れまくり、TWINCAMでも
ないレパードはさっぱり。
そして、レーザーエンジン(LASRE)シリーズの登場。
いわく、Lightweight And Super Response Engine

レーザーに対抗して日産がプラズマ（PLASMA）とはお粗末だった。
なんの頭文字だったかも忘れた。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:48:19 ID:G+qVM3ER
そういえば足回り関係のペガサスってのもあったな。
表面には全然出てこないけど、カタログではレーザー&ペガサスの・・・って表現で走りを強調したかったみたい。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:14:17 ID:sFxosLTH
ＴＨＳあらため

　　Ｗ（ダブルユー）

でどう？　Ｕｎｉｔ(Engine)＋Ｕｎｉｔ(moter)＝Ｗ
ＣＭも辻加護で。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:34:27 ID:mHaT4GY7
>>870
辻加護は、まだ運転できないからなあ。まあ、柴崎コウみたいに運転しなくてもいいんだが。
スレ違いｽﾏｿ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:33:53 ID:UgpSsf7C
>>848

未来の話より、

オマイの今乗ってるディーゼルはなーに？

それは人様にお薦めできるものなんですか？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:51:40 ID:qWEYM8yr
>>848
アテンザディーゼルって、現状ではEU3なんだよね。日本で売るときにはちゃんとした
スペックになるのか？しかもパワーも平凡だし・・・
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 03:01:10 ID:94cGgmcw
アテンザディーゼルって排ガス規制にもろに引っかかるんじゃない？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 05:20:54 ID:Yh8XDbaB
いつぞやの東京モーターショウのときトヨタのコンセプトカーで
サルファーフリーなら優低排出ガスにできるってのがなかったけ？
名前が思い出せん
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:03:29 ID:jq4kDa69
ダブルといえば不幸にもサチコが亡くなってしまって、タカコだけになったけど
一人になってかも二人の時以上の活躍をしているよな。
不謹慎だけど音楽ファン的には一人になってよかったんじゃないかとも想う。
ハイブリから余計な発電機やバッテリーやモーターを取り除けば、環境性能と実用性を共に向上させつつコストを大幅に削減することも可能だろう。
加速はとろいたろうけど
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:12:41 ID:JZob37ta
>>876
実用性が大幅に低下するというんだ、そういうのは。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:14:02 ID:1rw77vi9
>>876
排気量をピストン全行程から算出したものでなく、高膨張比の場合は実効の
圧縮行程で算出してやるようにすれば、商品として成立するかもしれない。
今の出し方なら８００～９００ｃｃになるけど、軽自動車…とかね。
その代わり、今のハイブリッドの１５００ｃｃで動力性能が２０００～２４００ｃｃの
並のセダンクラスとか、３千ちょっとのＶ６で４０００のV8並とか、そういう事は
当然出来ず、逆の感じになる。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:31:57 ID:jq4kDa69
それはアトキンソン（ミラー）サイクルの場合だよな。
確かに使う燃料やトルクや馬力からして排気量といわれる基準にはあてはまらないよな。
ところで
ハイブリにするかわりにバブルタイミングなどで巡航時はアトキンソンで発進加速時は普通のオットーサイクルとかできるはずだけど
ないのはなぜ？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:49:02 ID:1rw77vi9
>>879
高膨張比サイクルを利用していないハイブリッドから>>876のように
ハイブリッド機能を取り払っただけだと、それは昨今の燃費重視もし
ているただの車だからね。
直系で同一エンジンのハイブリッド有無が有ったというと、マイルドｗ
のクラウンが浮かぶんだけど…　まあそれは置いて、位置づけ的
にはフィットとかだよね。で、CVT利用でモード燃費伸ばしているか
ら、実用燃費がどうのというところへ戻ると。
三菱のピスタチオだっけ？　直噴リーンバーンで燃費以外を捨てた
ようなＭＴ専用の３Ｌカー。ＶＷの３リッターカーがディーゼルである
のは必然ではない（単なるメーカーで使える技術の差）と思わせる
ものだったが、>>877がいうような理由で全然売れなかったね。
つか、普通に売られなかったっけ？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 13:57:59 ID:1rw77vi9
>>879
＞ハイブリにするかわりにバブルタイミングなどで巡航時はアトキンソンで発進加速時は普通のオットーサイクルとかできるはずだけど
＞ないのはなぜ？

可変バルタイ自体に、可変幅の限度が有り、それはそれで各社間の競争にもなってる
点に注意。トヨタの場合は、ハイブリとして構成しちゃってるんだから、所要の馬力を
低めに設定して、高膨張比側へ大きく可変できるようにレンジを合わせたってことな
んでしょう。
通常のエンジンは、排気量１リッターあたり１０ｋｇ･ｍ前後のトルクを出せるよね。
そこからプリウスの１ＮＺ－ＦＸＥは（圧縮側で見て）実質１．２Ｌ程度、エスティマや
アルファードの2AZ-FXEは実質２Ｌクラスじゃないかという説がある（某ＣＧなどの
受け売りｗ）。
圧縮容積の最小点を引き上げて、可変レンジが通常オットーサイクルに掛かる
ところまでは持っていけるかもしれないけど、それはせっかくモーターアシストが
有って、それにコストと重量掛けているのに勿体無いのではないかと。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 14:01:36 ID:yczjf2yZ
>>876
つうかさぁ。それだと、オーディオもナビも使えないぞ。
各種アシストも電動化され続けてるのに、発電機も無しじゃ困る。
モーター無しでエンジン始動も今となっては大変過ぎるし。
ハイブリがコスト差少なく作れるようになった時代背景には、車の各種電化が進んでるってのは大きいよな。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 14:28:45 ID:jq4kDa69
なるほど確かに普通のオットーとアトキンソンを併用しようとすると
圧縮比があわなくなって難しそうだな。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 15:21:57 ID:AiR28DQR
それでも世界の潮流はディーゼル。

もはやこれは定説。
いかにハイブリが優れていようとも
動き出したエンジンは止まらない。ハイブリ虫の空想話につきあう暇はない。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 15:26:40 ID:tgZQdJUD
ヽ(´ヮ｀)ノ なんでやね～ん　もうえ～わ～
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 15:31:56 ID:utDrDvwu
新型プリウスからハイブリが急に増えたね
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 16:37:02 ID:jq4kDa69
すれ違いぎみだけど、燃費のためのバルブ操作といえば
バブルトロニックは意味あるの？
ハイブリよりも意味不明に思えるのだが。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 17:14:58 ID:qWEYM8yr
>>887
バルブトロニックの仕組みをちゃんと理解してから書き込もうね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 17:27:00 ID:yz1pi1Z8
>>888
>>887で言ってるのは「バブルトロニック」
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 17:27:28 ID:uoTqEN2l
>>884
二言目には「これが定説です！」とかのたまう宗教団体があったな。
ディーゼル信者のドグマに付き合うのも、そろそろ飽きてきたよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 17:40:46 ID:jq4kDa69
じゃバルブトロニックの仕組みは？
スロットルバルブがなくなってもその分バルブで吸気抵抗を作っているのだからポンピングロスはなくならないだろ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 17:49:31 ID:qWEYM8yr
>>891
だからちゃんと仕組みをりかいしてから出直してこいと小一時間ｒｙ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 17:53:44 ID:jq4kDa69
じゃどういう仕組みなんだ？
バルブにスロットルの働きを持たせるものじゃないのか？
バルブタイミングがレネシスだっけ？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 19:26:18 ID:sFxosLTH
バルブ開の時間を短くして吸入空気量を調整。
例えば早閉じ。そうすると、閉じてる間は空気は圧縮されるだけ
でポンプロスはなし。圧縮された空気はばねのように
膨張行程で膨張しようとするので仕事としては損をしない。

さらに、ポンプロスが減る分噴射量が減らせるので
排気損や冷却損も若干減る。

というのが定説。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 19:48:50 ID:lNFD6nE7
>>882
クルマのエゴ化が進んだんだよ。
電気を無駄遣いする時代に。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 19:54:18 ID:sFxosLTH
>>894
>例えば早閉じ。そうすると、閉じてる間は空気は圧縮されるだけ
>でポンプロスはなし。圧縮された空気はばねのように
>膨張行程で膨張しようとするので仕事としては損をしない

逆だね。（恥）
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:16:43 ID:jq4kDa69
早閉じでポンピングロスがなくなるわけないだろ。
圧縮行程で負圧分楽なのはスロットルがあっても同じ。
現に燃費がいいか？バルトロ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:22:22 ID:sFxosLTH
>>897

いや・・、だから、負圧にしないでも吸入空気量を
調整できるわけで・・・・・

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:23:43 ID:sFxosLTH
燃費に関しては、とてもコストに見合うものではない。
から、ブランド高級車メーカーのＢＭＷぐらいしか
採用してない。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:24:59 ID:qWEYM8yr
>>897
(´A｀)
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:39:50 ID:a0nN1RC0
世　界　の　潮　流　は　ソ　レ　タ　コ　デ　ュ　ア　ル
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:43:15 ID:sFxosLTH
世　界　が　平　和　で　あ　り　ま　す　よ　う　に
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:47:17 ID:YaDC7w1B
世　界　の　潮　流　は　パ　ル　プ　ン　テ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:51:48 ID:oPwSTeUd
意外とバルブトロニックがどういう風に動作しているかは知られていないな。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:14:41 ID:jq4kDa69
どういう風に動作しているんですか？
トロニックという名前から電磁制御かとも思うけど
それにしては回転数があまり伸びないから
なんなんだろ？
意味あるのか？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:17:06 ID:sFxosLTH
>>905
ポンプロスの件はＯＫ？

ＢＭＷのホームページにバルブトロニックの動画があるよ。
それみてみなはれ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:45:33 ID:NvTmSMZF
バルブトロニックの特徴はカムの作用角を連続的に変えられること。
VVT-iだと作用角は変えずに位相だけを変えている。
バルブトロニックはバルブが開き始めは変えずに閉じ時期を変える
ことが出来る。具体的には吸気途中でバルブを閉めている。
完全にスルットルロスを無くしているわけではないけど。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:47:16 ID:sFxosLTH
http://www.bmw.com/generic/com/en/fascination/technology/technologyguide/index.html

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:56:58 ID:eymkLI2b
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091509451c0

なんかハイブリッドの勢いが更に増しそうだよ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:58:44 ID:qWEYM8yr
>>909
年間30万台くらいになると、今の値段でも単独で採算が取れるようになるかもね。
やるもんだなあトヨタ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:12:12 ID:sFxosLTH
じゃけぇディーゼルハイブリッドでいいけぇのお
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:31:21 ID:7pDzMWCK
世　界　が　デ ィ ー ゼ ル で　あ　り　ま　す　よ　う　に
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 00:39:51 ID:z9CA7/Lu

　～電気とガソリンでクリーンな自動車～
　
　　　これは、プリウスのお話だよ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:13:47 ID:QHYdGZjF
～ディーゼル単体で優雅かつクリーンな自動車～
　
　　　これは、欧州ディーゼル全車のお話だよ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 01:36:51 ID:1sqLnDlB
>>914
大嘘つき


全車って、バカか？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 03:15:41 ID:Yc+QBJAI
～電気とでっかいエンジンで加速最強な自動車～
　
　　　これは、ハイブリハリアーのお話だよ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 04:13:38 ID:ahkM5A8s
ハイテク度では、ハイブリ圧倒的勝利！
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 06:45:04 ID:j6sj7b2a
それでも　今なお、私には、黒煙ディーゼルがある

欧　州　の　潮　流　は　黒　煙

黒　煙　は　ク　リ　ー　ン

by　イケメン（＝目黒の）セレブ
　　　　　　↑　　　　　　　　↑
論理や整合性は、関係アリマセン。妄想は何があっても曲げません。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 07:51:25 ID:5o8uQA/V
あんたの田舎じゃ黒鉛が出るディーゼルって今あるんだろうね
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 08:57:03 ID:j6sj7b2a
田舎でないが、優雅に黒煙吐いて走っているよ

アクセル踏むたびに黒煙であたりが見えなくなるほどの
優雅なディーゼルもいるよ

黒煙車の駐車場の排気管の後ろの壁、エンジン下付近も優雅に真っ黒だよ～

近所で評判いいかもね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 10:25:25 ID:YHzXjRe6
バルブトロニックは燃費がいいのですか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:19:40 ID:edqOItF0
実測数字みてないんであれだが、
DもGも直噴が燃費のいい理由にバタフライスロットルのないことがあるから、
10%くらいは効果ないと困る。

あと早閉じは膨張比が上がるから理論上熱効率も上がる。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:49:52 ID:YHzXjRe6
オットーは直噴といっても実際にはスロットルバタフライ
とはよばないかでも吸気を絞る可動オリフェスみたいなのがついていてロスを生んでるものがほとんどだけどな
ディーゼルにはそんな無駄なものはついてない
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:21:52 ID:8izc/JFd
>>923
そんな無駄なものがついていないディーゼルエンジンは何故あんなに重いんですか？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:41:26 ID:EqJ9hAr/
優雅だから
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:43:01 ID:SF4WPcbg
GDIはスロットルないんだっけ？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:45:50 ID:YHzXjRe6
ディーゼルは圧縮比も高い分、頑丈に造ってあるからな
それもあって耐久性や信頼性はガソリンエンジンよりかなり優れていて資源の浪費やゴミの増加を防いでくれるし
トータルコストも抑えられるから普及しやすい。
もっとも最近のディーゼルはかなり軽くなってきたけどな。
ニッケル水素バッテリーとか無駄に重くて耐久性に問題があるうえに高価なものをつんでる駄馬とはえらいちがい。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:55:03 ID:OcqdJE5A
>>924
軽合金ブロック化されてきた最近のディーゼルは重くないよ。アコードの
2.2ターボディーゼルと2.4ガソリン、ベンツCクラスの1.8スーパーチャージャーと
2.2ターボディーゼルなどはそれぞれほぼ同じ重量。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 12:55:32 ID:qzJzGt9k
>>927
安かった分、優れた大気汚染マシンなので、
日本では、ディーゼル乗用車は絶滅しかけているのだか

ヤンマーディーゼルは、これからも健在であればよいがな・・・
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:20:40 ID:8izc/JFd
>>927
なるほどよく分かりました。
優雅なディーゼルの本場欧州でも、乗用ディーゼルを買ってコスト的にペイ出来るのは年間２万キロ以上走行する場合、と試算されていますが、日本でこの条件を満たす人はどのくらいの割合でいるんでしょう。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:34:44 ID:OcqdJE5A
>>930
横レスばかりですまんが、ガソリンとディーゼルの価格差は、車種にもよるけど
そんな大きいモノじゃないよ。

SERIES 1 120I Schraghecklimousine 　23600 EUR

1995 cc, 2 l, 4 cyl / 4 110 kW,110 @ 6200 kW/RPM,
200 @ 3600 Nm/RPM, max: 217 , 8.7 s


SERIES 1 120D Schraghecklimousine　24400 EUR

1995 cc, 2 l, 4 cyl / 4 120 kW, 120 @ 4000 kW/RPM,
340 @ 2000 Nm/RPM, max: 220 , 7.9 s


今は円安ユーロ高だから、800ユーロといっても11万円くらいの差になってしまう
けど、これくらいなら年間1万kmくらいの走行でも数年で元を取るだろう。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:40:06 ID:kNMA4GN/
>>930
＞コスト的にペイ出来るのは年間２万キロ以上走行する場合、と試算されていますが、日本でこの条件を満たす

話それるけど、何に乗ろうがＣＯ２排出量が非常に多そうな条件だね。
常時７人で乗ってる香具師とかはいいかもしれないけど（ｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:56:36 ID:kNMA4GN/
>>931
＞11万円くらいの差になってしまうけど、これくらいなら年間1万kmくらいの走行でも数年で元を取るだろう。

参考までに、欧州では仏などを除き日本ほど軽油税を優遇していないと聞きま
すが、どれくらいの差としてでしょう。
燃費はガソリン車でも同様に優雅に走って、ですよね。
金利は無視して、金額を想定する燃料価格差で割れば、とりあえず想定してい
る燃料の体積消費量（CO２の話ではなく買価の話なので)の差分は出るわけ
ですけど。
１０ﾏｿというと、あくまで掴みで燃料１０００Ｌ買うのに相当すると思うん
だけどな…
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:17:22 ID:OcqdJE5A
>>933
ユーロ高ゆえ、燃料代も日本円計算にすると高い。ドイツでだいたいリッター170円ないし180円
かな。で、仮にディーゼルとガソリンの燃料価格差がないとして計算。

BMW120iはコンバインモードでリッター14.2キロ。120Dは18.4キロ。これをベースに月間1000キロ
走行時の燃料使用量を計算すると、120iは70.4L、120Dは54.3L。ちょっと甘めにリッター170円で
計算したとしても、月間の価格差は2737円、年間では3万円を超える。

4年目の途中で逆転しますね。ちなみに月間1000キロは、欧州のCセグメント乗用車の平均的
走行距離よりはるかに短いです。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:43:57 ID:kNMA4GN/
>>934
サンクス
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:59:52 ID:EqJ9hAr/
というわけで

時　代　が　求　め　る　の　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル

ハイブリはお呼びでない
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:01:24 ID:kNMA4GN/
>>936
馬鹿丸出し。そんな話してないのに、何が「というわけで」だ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:02:59 ID:1sqLnDlB
貧　乏　人　の　時　代

と、言いたいわけかｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:05:50 ID:OcqdJE5A
>>936-937
ﾜﾗﾀ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:22:20 ID:EqJ9hAr/
世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル


世　界　の　中　心　で　デ　ィ　ー　ゼ　ル　へ　の　愛　を　叫　ぶ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:38:59 ID:OcqdJE5A
>>940

　　　　　　　　　　　 ､＿　　　　＿
　　　　　　　 　 ＜⌒ヽ　｀`v''´／-ｰz._ 　　　　　　　　　　940君…二度はいかんな
　　　 　 　 　 ∠⌒,｀.-─----─-　､　｀ゝ
　　　　　　　 7´／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ 　　　　　　　　そのようなつまらん煽りを…二度繰り返してはいかんっ…！
　　　　　　　1 /::::::::￣｀`:ｰ--‐':´:￣::::::::ヽ. !
　　　　　　　l ,':::::::::￣｀`:ｰ---‐:':´:￣:::::::::ｉ. l
　　　　　 　 | {:::￣￣｀~ヽ::::::::: ,@"~￣￣:::} :|　　　　　　　
　　　　　　r‐､.}: :,,: =＝=､ : : : ,. =＝= :､: :{ , ‐､
.　　　　　 { f､|.!: :｀ﾞ＝=’ｦ　 , ヾ;‘=＝'" ｡ |.l'＾,i 　　　　　　　　
　　　　　　! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ!
　　　　　　ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人
　　　　　 ﾉ　~ﾄ｀ﾓェｪ:ｪ:ｪ壬王Eﾞｪ:ｪ:ｪェラ´1~　 ゝ　　　　　
　　　　　/　／!ヽ; : .　 　 ＿＿__ 　 ｡ . : :/ !＼　ヽ
　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　 ＼.ﾞ､　　　　　　　　
　　,. イ´ 　 　 :|:､ 　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　 ヽ:､
''"´　 l:.　　 　 ::| ヽ!　　　　　　　　　 　 ﾚ' ,|:.　　 　 :|.`''ｰ- 　　
... .:..:.:.!::..:.:..: .:..:::ﾄ､　＼i､　　　　　　,ｨ／　/.!::..: ..:..:. .:|:.:..:. .:
::..::::::::|:::::::::::.::::::::ﾄ､＼ 　 `ヽｲﾙ1／´　　/./|:::::.:::::::..:::|::::::.:::
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:42:32 ID:1sqLnDlB
>>940
モトネタは、

世　界　の　中　心　で　愛　を　叫　ん　だ　デ　ィ　ー　ゼ　ル（＝ｹﾓﾉ）

だろ？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 16:45:01 ID:JZVDz7NU
あきーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 17:06:45 ID:EqJ9hAr/
ディーゼルのソナタ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 17:24:55 ID:YHzXjRe6
僕はどちら派でもないけど、ハイブリは形勢不利だな。
今回もディーゼルの勝ちのようだけどハイブリ厨がんばれ！
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 17:29:55 ID:cFXnoudc
>トヨタ自動車は大手経済紙で「中国でハイブリッド車『プリウス』の生産を開始する」と報じられたが無反応。

まぁ当然か。中国でも米国でも主要部品は日本から・・・トヨタの本気が見えず。

しかし一度に公表できるような小ニュースをチョロチョロ小出しにするトヨタはうざい。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 18:04:42 ID:SK80OysJ
そうか、>>940はヴィン・ディーゼルが好きなんだ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 18:08:18 ID:U8DHaZS+
以前アコ－ドディ－ゼル（ｉ－ＣＴＤＩタ－ボ）に乗ったことがあるが
トルクがあって乗りやすいよ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 19:05:44 ID:cFXnoudc
栃木研某市では白ナンバーつきアコードディーゼルが走っている
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 19:16:48 ID:z9CA7/Lu
ガソリンが軽油よりも安くないのは欧州では
イギリスぐらいだろ。だからイギリスではディーゼル
の新車販売に占める割合は３割ぐらい。

あと、ディーゼルにもスロットルはついてる。
吸気を絞ってＮＯｘを減らすため。当然燃費的には
損してるが。
951 ：総括：04/09/17 21:01:45 ID:W++TYvi8
ああ、１１スレ目もディーゼルの圧倒的優位なままに幕を下ろそうとしている。
やがて脱兎落ちするこのスレのように、ﾊｲﾌﾞﾘも奈落の底へと転落していくのだろうか。
ハイブリ厨の攻め手もどんどん無くなってきている。
これまでハイブリ厨がすがってきた「ディーゼルに規制をクリアする目処はない」などというのも
１０年前の価値観で、今となっては大嘘であることが今回明らかになった。
さらに専門的なメカニズム論、燃焼理論の話になるとディーゼルの優位性は増すばかり。
ここ数年で進歩したのは、ﾊｲﾌﾞﾘではなく、優雅なディーゼル。
需要も、日米の一部のマニア層という限られたパイしか持たないハイブリではなく
全世界で認知されつつある新世代ディーゼルの方が莫大である。

世　界　の　潮　流　は　デ　ィ　ー　ゼ　ル

ハ　イ　ブ　リ　の　将　来　は　闇　夜　よ　り　も　暗　い
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:19:08 ID:6I5KgIXu
軽油ってガソリンより炭素成分（結果ＣＯ２）が多い、ですよね？
２割でしたっけ？？
乗用車のみで考えれば燃料単価が２割軽油が高くても納得してしまいそうですが？？？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:22:46 ID:6zk9gkbw
昔はレギュラーとハイオクでも容積当たりの発熱量が結構違ったみたいね。
954 ：総括：04/09/17 21:27:02 ID:5aTFINTs
平均時速１２０Kmの国ではディーゼル
平均時速１５Kmの国ではハイブリッド
がベストプラクティス
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:30:07 ID:BPKj/8BW
このスレを見てるとだんだんディーゼル欲しく無くなってきた。
アテンザに期待してたけど、仮に発売されても長く乗れ無さそう。
おまけにこのスレのせいかディーゼル＝厨房っぽいイメージになってきた。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:36:32 ID:BPKj/8BW
別にハイブリが良いってもんでもないけどな。
ディーゼル厨房って有りもしないような理由をつけてハイブリを叩こうとしてるだけ。
平均時速１５Kmの国ではハイブリッドがベストプラクティスって書き込んだ奴って実際にハイブリ乗ってないだろ。
ちょっとくらい燃費悪くてもRX-8にしようかなぁ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:47:08 ID:dIDP3ZSY
いい加減このスレ飽きてきた。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:50:34 ID:9q36rmo1
>>951
これだからディーゼル厨は困ったもんだ。
ディーゼルの何処が優雅なんだか・・・
ってコレ、当然ネタだよな？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 21:57:48 ID:OcqdJE5A
>>958
そう。藻前も華麗に釣られたということだ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:07:16 ID:9q36rmo1
>>959
やっぱりそう？
よかった、よかった。
>>951の話がマジだったら相当ヤバイもんな。
そんな事マジに考えてる奴が日本にいるって思うと怖くて街中歩けないよな。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:14:18 ID:KH1J18WF
別に>>951が釣りでもリアル池沼でも全然ヤバくないよw

現在ディーゼル厨が一番釣られてるﾊｲﾌﾞﾘ叩きの出典元が、
ディーゼルは圧縮過剰でミラーサイクルに適わないって逝っ
ちゃったもんなw
燃焼とか逝ってる時点でもう、必死でしょ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:22:13 ID:POR4W7gq
世　界　が　デ ィ ー ゼ ル 車　で　あ　ふ　れ　か　え　り　ま　す　よ　う　に
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:23:30 ID:POR4W7gq

世　界　が　デ ィ ー ゼ ル 車　で　あ　ふ　れ　か　え　り　ま　す　よ　う　に
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:24:19 ID:POR4W7gq

世　界　が　デ ィ ー ゼ ル 車　で　あ　ふ　れ　か　え　り　ま　す　よ　う　に


965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:31:30 ID:Eqp2U+fQ
>>964
まず欧州ではそうなりつつありますが。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:33:34 ID:q4ZNdEkI
ピークは過ぎましたよ。
欧州だって先進国が多いんだから、いつまでもそんな非科学的且つ
前近代的な手法を採り続ける訳が…
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:09:57 ID:rnWPSr6K
そ　れ　で　も　私　に　は　黒　煙　が　あ　る

欧　州　の　潮　流　は　黒　煙

黒　煙　は　ク　リ　ー　ン
　
理　屈　な　し

私　か　ば

by　イケメン（＝目黒の）セレブ

ｂｙ　総括

以下略
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:15:26 ID:rnWPSr6K

黒　煙　の　

黒　煙　に　よ　る

黒　煙　の　た　め　の　カ　キ　コ

by総括
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:23:40 ID:fmHdKUvd

今度は別のキチガイが暴れ始めたのか。。。ディーゼル厨がいなくなったと思いきや。。。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:28:08 ID:rnWPSr6K

か　ば　の　１３　の　名　前　お　ぼ　え　て　く　さ　い

総括、まんこ、真の硬派の車だから！
FirstClass、他板の一般的意見、ＤＥＡＴＨ、死刑のお知らせです、
欧州車オーナーＺ（＝あははははは）、目黒のセレブ、serebu、ikemenserebu、nanasi
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:36:57 ID:KQsOTcFC
総括すると、
今ヨーロッパで５０％を越えなんとしているディーゼルも
日本の規制は超えられず、超えられそうなのはＤ－ＣＡＴぐらい。
米国規制にいたっては超えられる車はいまだ出てない。

さらに問題は、ＰＭの質量だけでなく、超微粒子で
今後の研究の結果しだいではディーゼルにトドメが刺される。

結論的には、
ガソリンorＣＮＧ＋三元触媒＋アトキンソン＋過給＋回生システム（バッテリーなど）
が究極にして唯一。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:51:01 ID:iodBlq4M
ジャガー業績不振でF1撤退だってさ。
あのコンセプトモデルどうなっちまうんだろ？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:57:31 ID:KQsOTcFC
内燃機関の効率のいいところを使えてないのが問題なので
ミッションなどのドライブトレーンの技術も重要

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 11:28:28 ID:KQsOTcFC

　～三元触媒＋アトキンソン＋過給＋回生システム～
　
　　　これは、究極の内燃機関のお話だよ


　　　　　　　　＿　 , 、
　　　　 r‐v'´￣　 ｀~ く　　　　　
　　_.　　7,‐､ 　 r‐､　　ヽ
　 (._ ＾ヽ|{ 0 ＿l 0ﾉ　　　i
　　 ヽ　(´￣ 　｀_, ヶ　　ﾉ 　
　 　　 `､`ｰ-ヾ._.／／　）
　　　　 /　　　 　 (＿.ノV^)
　 　 　 i　　　　_　　　　 「
　　　　L_　_／　 ＼_　_.ﾉ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:05:25 ID:kqOgjdtR
>日本の規制は超えられず、超えられそうなのはＤ－ＣＡＴぐらい。

どういう情報を統括してそういう結論に至ったのやら。
トヨタ以外は「無理です」と言っているというのか。


>米国規制にいたっては超えられる車はいまだ出てない。

今出てどうするの？今出て何処で売るの？米国はまだ軽油の準備が出来ていないよ？
規制開始時機が決まった理由を考えないから、こういう頓珍漢な意見が出るのかな。


>ガソリンorＣＮＧ＋三元触媒＋アトキンソン＋過給＋回生システム（バッテリーなど）

今後落ち着くところは
・内燃機関＋触媒＋α(アイドルストップ、シンプルな回生(快適装備類の電力を補助))

だろうね。過給だアトキンソンだという話は内燃機関の内。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:29:34 ID:fmHdKUvd
>>975
ここは両極端の馬鹿が集うスレなので、そういう真っ当な意見はあまり似合いません。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:58:51 ID:KQsOTcFC
>今出てどうするの

事実を述べたまで。確かに規制に合わせて軽油の硫黄は15ｐｐｍ
以下まで下がる。しかし、それでも三元触媒の使えない
ディーゼルにクリアできるめどが立ってないのも事実。

可能性があるのは尿素添加システム。システムの信頼性や
アンモニア排出など課題は多い。そしてインフラ整備に
何年かかるかな?
そもそも尿素添加はユーザーがちゃんと尿素を補給するとは思えないし
米国環境省もそう思えないから消極的。少なくとも乗用車には
使わせないだろう。-11℃で凍ってしまうのも致命的。

結論：
究極はガソリンorＣＮＧ＋三元触媒＋アトキンソン＋過給＋回生システム（バッテリーなど）


978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:54:10 ID:blKWVh+e
トヨタ、ハイブリッド車の世界展開加速

豊田章男専務は「グローバルな展開を目指しており、北米での生産の可能性も
検討している」と述べた。05年から06年にかけて生産を開始する見通し。
米中でほぼ同時期に現地生産に踏み切り、ハイブリッド車の普及速度を
世界規模で上げる。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004091509451c0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:56:23 ID:MGfwBRKZ
>>971
>さらに問題は、ＰＭの質量だけでなく、超微粒子で
>今後の研究の結果しだいではディーゼルにトドメが刺される。

もうトドメ刺されそうだけどね。コモンレール等の高圧噴射を採用した
ディーゼルは、PMの頻度分布が50nm以下へ移っている。
今後出てくるであろう1800気圧，
将来目標の2400気圧系は10nm以下へ突入しそうだ。
これくらいの粒子径になるとDPFで収集不可。
さらに体内に取り込まれた場合、血中にも取りこまれ、
マウス実験では、精子数減少が確認されている。

後処理技術で不可能となると、
個人的にはコモンレールをやめてPMの粒子径を大きくし
DPFで捕獲すればいいと思うのだが…。
燃費悪くなるから却下されるんだろうな。

結局、低温燃焼技術を確立しないとディーゼルに未来はないと思う。
07年の米国規制クリア出来るディーゼルは出るのだろうか……。

>>975
俺個人の考えは、現時点で07年米国規制クリア可能な基礎技術が確立された
と発表されていないのが問題だと思う。
こういう基礎技術を量産まで持って行くのには、3年は必要だしね。

あと、＋αの部分は今後車に搭載される2次電池の容量で変わってくるだろね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
Ｄ厨に約束の地、華南を与えておけ（新ｽﾚ）。
また居場所を失ってさまよい出し他ｽﾚに迷惑かけるからな。