カローラ／ゴルフクラスの車 総合スレッド

カローラ、サニー（ティーダ）、シビック、アクセラ、ランサー、
インプレッサ、エリオ等の車について語るスレッドです。

↑これらの派生車についてでもOKです。ただ、ミニバンとSUVは
専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
あと輸入車は↓があるのでそちらでどうぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50

それではスタート！

お盆の時期だっつーのにこの時間にサービス残業で帰宅

あ、スレタイと本文が矛盾してる。。＿|￣|○il|li

まぁいいや。Cセグスレは死に体だし、輸入車もOKってことで。

よくねーだろ。

>あと輸入車は↓があるのでそちらでどうぞ。

ってゴルフクラスってのが笑えるな。
寝不足でスレ立てるなよｗ

>>6
＞ってゴルフクラスってのが笑えるな。

なにが「笑える」んだ？「Cセグ＝ゴルフクラス」でなんらおかしくは
ないと思うんだが…。

>7
えーと・・・・・
「輸入車は別のスレで」って言っているのにスレタイに
輸入車であるゴルフが入ってるのが矛盾だと>6の人は
言ってるんでしょ

>>8
そそ。

国産と輸入ってやっぱ分けた方が良いと思いますか？
値段も随分と違うし。

１のスレだから１が仕切ればいいと思うけど、
現実問題として比較対象にはならないだろうな。
VWJとしては、ゴルフのライバルはレガシィらしいよ。

自分もカローラクラス（つーかカローラ）乗ってるけど
比較するのはゴルフよりポロだったよ。後は輸入車だとC3とか206とか
同じクラスだとどうしても輸入車は高いからね

今日アムラックスでカローラを見てきた。
走りは分からないけど、やっぱり内装はフェリオやランサー、インプレッサ等よりはずっといいと思った。
このクラスにしては珍しく、高さ調整付きリアセンターヘッドレストまで付いてるし。
インプレッサなんかだとリアヘッドレスト自体ないしなあ。
外見はかっこいいとは思わないしまったく購入対象外の車だけど、やっぱりこのクラスでは
ナンバーワンだろうな。

カローラとゴルフを一緒にするな。
ゴルフを馬鹿にするな。

カローラだからって馬鹿にはできないよ

皆様ご意見をどうも。
やっぱり価格が100万も違うんだから、同一に括るのはおかしいですよね。
ここは削除依頼出しておきます。

で、『カローラクラスの車 総合スレッド』というのを立ててもいいですか？
自分、83年式ファミリアで育って、現シビック乗り。このクラスの車種を
語れるスレがどうしても欲しいんですよ…。

もっとがんばれよ。スレタイは次スレで変更するべし。

このスレ重複では？

Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/

カローラ・ゴルフ共にCセグメントだし・・・。

>>18
Ｃセグメントじゃ国産車と欧州車との溝が深い。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/495-511
この荒れ具合見る限り、Ｃセグメントスレは書き込んだ人、同士の人の
悪口ばかり書き込むので、話が前に進まなくて駄目です。

あと同じクラスでも５ナンバーサイズとワイドボディ３ナンバー車では
質感、広さ、安全性、取り回し、ボディの重さが違い
５ナンバーセダン／ワゴン総合スレッドもある。
アクセラ、エリオ、インプレッサなどワイドボディ車を除けば
国産のカローラクラスはだいたい５ナンバーサイズだから
５ナンバー車なら、ここに書き込みすればよし。
輸入車はほとんど車幅が1700mmを超える車体でワイドボディ化したので
当てはまらないから、カローラシリーズ、サニー、その後継車　ティーダなどは
ここのスレッドがいいよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/l50

1.8 Z エアロツアラー、直線最強！

83年式ファミリアで育って、現シビック乗りってことは
結構オヤジだね。同年代はマーク２とか乗ってるでしょ？
アップグレードはしようと思わないの？
いや、別に責めてるわけでなくて単純にどうなのかなと。

>>21
もうすぐ28です。小学校の６年間を'83年式ファミリアと共に過ごしました。

スレ継続か否かについては削除人の判断待ちです。削除されなければ、
>>17さんの言うようにがんがってみたいと思います m(_ _)m

>>19
アクセラはこのクラスで初めて本格３ナンバーボディを導入した事で、
賛否両論分かれそうですね。私は個人的に、これを機になし崩し的に
各社３ナンに移行しなければ良いなと思いますが、ティーダも５ナンを
維持してきたし、当分は大丈夫かな…？

３ナンバーって気にしすぎる日本人多すぎ。
両サイドのミラーを含めた幅では、カローラとアクセラは同じなのにね。

毎日使ってる駐車場がタワーだから３ナンバー不可なんだよ・・・

>>22
そういうことか。
初めてのマイカーが８３ファミリアだと思ったよ。

>24
自分としては同感だが
もし側方衝突安全性やデザインの面で問題が無ければ
幅が狭い方が扱いやすいのも事実では

>>27
自分は、ミラーの幅が同じなら一緒だと思うけどね。
カローラのミラーを畳まないと入らない所なんて、カローラユーザーでも入らないと思うんだが。

>28
幅広い→トレッド広い→回転半径大きい　　ってことはないかな？

まぁ4-5cmの車体幅で騒ぐほどのことはないしﾐﾗｰﾐﾗｰ間の幅が同じなら
一緒という点はそのとおりだと思う。

>>28-29
狭い道だと差が出るよ、たまにミラーたたむことがある人だとそう感じるよ。
日本は小型車枠で道路や、駐車場が作られてるからね。
ワイドボディ車だと時々狭い道でのすれ違いや、駐車場や車庫入れで
幅が1695mm以内の、５ナンバーナローボディ車に比べ苦労するはず。

同じ日産車でも、３ナンバーのエクストレイルと
５ナンバーのウイングロードや、P11プリメーラは全長は両方とも
4400〜4500mm程度だが、車幅が1765mmのエクストレイルは
立体駐車場のパレットに乗せるとき余裕がないが、
ウイングロード、P11プリメーラなら
トレッド幅が狭いから、左右拳１つ分は余裕がある。
精神的に差が出るよ！

あと、今でも「3ナンバーお断り」の車庫もたまーにあるし。
でもアクセラ・・・ｶｺｲｲ

>>25
自走式の立体でも３ナンバーお断り駐車場あるね。
やくざ対策の意味でない場合は、
区画が狭いという理由もある。　
一区画が幅２．５ｍしかないとそうなるね。

車幅が狭い　５ナンバーなら左右40cmを確保出来るが
ワイドボディ３ナンバー車は、車と車又は車と壁の間隔が
40cmを確保出来ず、ドアが開かないことが考えられるからね。

カロゴン

かっこいい〜

1800ｃｃ、本体価格200万までで、5ナンバークラスで、
　1.　カローラランクス
　2.　シビック
　3.　ランサー
あたりが、今候補なんだが、どれがいいだろねえ･･。
遠出、あり。街乗りあり。カーセックスなし。
燃費がよくて、運転が楽しいのがいいんだが･･。

>>34
アクセラは？
３ナンつったって片側２cmずつ広いだけだし、税金だって変わらないよ。
上記の３車より、運転は明らかに楽しいと思う。

>>35
1695mm→1745mm　トータル幅5cmの差とはいえ馬鹿には出来ませんよ。
アクセラはワイドボディなので狭い車庫の場合、
車庫入れやドアの開閉で苦労するかも？
もう中古しか手に入らないがP11プリメーラは良いよ。
５ナンバーサイズなのに、安定した走りが良かった。
１８００ｃｃなら良いかも、レギュラーだし,
2000ccはパワフルで良いがハイオク使用なのでランニングコストはそれなりにかかるが
夏場エアコン入れても、5MTで市街地はリッターあたり９〜１０km走行と
このクラスとしては、なかなかの高燃費。ちなみにMT乗ってます。
ATは悪いらしい。
新車が良いなら、もう少し待って、パルサー＆サニーの後継車
ティーダを待つのもありかと思う？

>>28みたいなやつは都会の狭い道を走行したことがないんだろうなあ・・・。

>>35
燃費条項で真っ先に除外されます。

>>34
ＨＢ車で考えるならば日産からでるティーダも５ナンバーだし全長も4.2ｍちょいだからいいんじゃない？

アクセラＨＢは幅もさることながら全長がワゴン並に長いからなぁ4.4〜4.5ｍ位だろ
アクセラＨＢ対抗だったら
カローラフィルダー
ウイングロード
インプレッサワゴンＮＡ
ランサーワゴン
だろうな

>>36
プリメーラはスレ違い。
５ナンスレへｶｴﾚ!!(･Ａ･)

皆さん、貴重なご意見ありがとう!
シビック、実物見たら割りと格好よかったので、少し気に入りました。
シビック、パッケージングが絶妙にいいですねえ･･。ただ、時計がないらしい･･。(汗

ランクスは、内装が面白くないですねえ･･。新鮮味が全くない!
走らせたことないのでよく分かりませんが、所有する喜びは、あるんでしょうか?

ランサーワゴンも、走らせてないのでよくわかんないですが、「今三菱は、一番安全性が
優れてるんじゃないか?」「今三菱は一番お買い得なんじゃないか?｣という見込みの元、
一度、見積もりくらい取ってみようと思っています。実際、店に行っただけで、すごく喜
んでくれたし･･。
　　

>>40
確かに今のP12プリメーラは、Dセグメントやアリオン、プレミオ、
アコード、アテンザクラスなのでボディも排気量も１クラス上なので違いますが
P11プリメーラは５ナンバースレがベストといえばそうなんだけど

先代のカローラ・ゴルフクラスのファミリアはかなりコンパクトだったが
今のマツダのこのクラスの乗用車の、アクセラ全長も440cm以上ある上、幅も174.5cmあり
エンジンもガソリン1500ccモデルがあるが、2000ccと2300ccのモデルがある。
一方先々代と先代のP10〜11プリメーラは、アクセラよりコンパクトで
５ナンバーサイズで、エンジンも1800と2000ccモデルのみだったので、
クラスは違うがボディサイズも近いし、

エンジンの排気量もエントリーもモデルは
アクセラ1500ccプリ1800ccと違うが両車とも2000ccの設定もあるし
アクセラは2300ccのモデルもある。
ぎりぎりOKじゃないかと思う？

この前会社の現行サニーを運転することがあったけど
めちゃくちゃ乗り心地よかったよ。
車は街乗りならこのクラスで十分では。

>>43　サニーやカローラって自分の金で買いたくない車だよね。
　　単なる名前のイメージなんだけど･･。

会社に沢山おいてあるからなぁ＞カローラ、サニー
実際は悪い車じゃないんだろうけど

>>41
で、アクセラは結局論外なのか？
>>42
どこをどう縦読みするんだ？
>>43
乗り心地が良けりゃいいってのは車に興味のないオヤジの発想だな。
車好きならクラスに関係なく、「運転して楽しい車」が欲しいはず。

粘着ツダオタを演じてアクセラのイメージを悪くしようとするネガティブキャンペーンか？

>>46
　実は、アクセラは試乗してぼく的には一番楽しかった車なんですよね。
よく走り、よく止まる!
　でも、ヨメが運転するには少し大きいんですよ。
何しろ今が旧型のマーチなんで、いきなり大きい車に出来ないんです。
バックモニターをつけても不安らしくて。
今回は残念ながらパスします。
でも、いずれは所有したいです。

乗り心地悪けりゃ運転していて楽しくないですが何か。
このクラスにスポーツ性能を期待するのもいかがかと。

49は>>46へのレスです

まあ、何事もバランスなんでね。
乗り心地、走行性能、価格、などなど、今自分が望んでいるものと、
折り合いをつけないと仕方がないわけで･･。

またーり行きましょう。

アクセラってでかくないだろ…。
マーチからステップアップなら丁度ワンランクアップだと思うが。

>>52
３ナンバーだけど、５ナンバーサイズのアリオン・プレミオよりは全
長が20cm程度短いのでそれよりはマシかと？
幅は何とも言えないですね？
旧マーチはスイフトの幅160cmから
カローラの169.5cmは何とかなりそうだけど、いきなり174.5cmだと
15cm幅が広がるとなると旧規格の軽自動車からマーチ、キューブやスイフトクラスぐらいの
開きに相当するので考えちゃいますね？

アクセラだと駐車場１区画の幅が2.5mの狭い車庫だと
乗り降りが出来る基準の左右40cm確保が、
できない可能性があるが
５ナンバーサイズのカローラシリーズ、シビックや9〜10月以降頃発売される
日産ティーダは、問題ないと思いますよ。

アクセラはそんなに大きいかな？
ミラーを含めた幅は、カローラと同じだよ。
ここの5ナンバー厨は、ミラー畳まないと入らない所に駐車しているのかい？

>>54
都内の住宅街には、すれ違いでミラー畳まなきゃいけないような
狭い路地もあるからな。

それ以前に、アクセラはカッコ悪いから×だがｗ

悪世良厨って、どこのスレにも出てくるんだな・・・

というか、アクセラをサイズでとにかく叩きたい人がいるだけでは？
ゴルフは肥大化しても叩かれないのにねぇ。

>>55
狭い道に関しては田舎のほうが酷いよ
都会みたいにきちんと道になってないからね
田舎モノならわかるはずだ

>>1はアクセラも入れているが、アクセラはもはやファミリアの後継車では
なく、１クラス上のクラス（ミドルサイズ）として考えるべきかもな。
ただ、1500があるので紛らわしいのだが・・・

>57
> ゴルフは肥大化しても叩かれないのにねぇ。
IVが出た頃には結構叩かれてた気がする
Vも大きすぎって声を結構聞くが・・・・・　　世間一般では叩かれてないのかなぁ

ゴルフＶが叩かれないのはもうみんな諦めているだけだろ、
メーカーも文句を言う香具師向けに小さいのを出しているんだし。

>>57
あんまり意味もなく３ナンバー化すると日本では叩かれるのよ。
S14シルビアもそうだったじゃないか（ｗ

田舎だと路肩に不安があるからミラー含む幅が同じでも、
トレッドの狭い車の方が安心だな。
あぜ道みたいなところで寄せすぎた！と思っても落ちないし（ｗ

ゴルフより３年も前から、307が出てたからな。今じゃ結構走ってるし。
あれもゴルフと同じ全幅（1760mm）だよ。

ゴルフは叩かれてもスルーが上手だから荒れないだけ
アクセラが叩かれると必ず殺伐としたツダ厨が暴れて大荒れにｗ

>>61
1760mmといったらマーク�Uやクラウン並みに車幅があるね。
ここまで広いといくら全長が4200mm程度でも、取り回しに
影響が出そう！
サニーや今度のティーダ、カローラシリーズ、シビックの方が良いような気がする。

>>63
シビックはないな。回転半径が広すぎｗ

早くまともなシビック復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

今のホンダのことだ、きっと何かイラン事してくるだろうが。＿|￣|○

しかし今更3ドアのシビックは出ないだろうな。
Rは別にして。

>>64　回転半径が広いのって、気になるもんかな?
　　たとえば、0.2m違うのが、致命的な差のようには思わないんだが。

>>67
Uターンや駐車場や狭い路地での取り回しを考えると
最小回転半径は5.5m以内じゃないと切り返しが多くなるので
この辺がリミットかな？

エディクスってシビックベースなのに最小回転半径が4.9ｍと小さい
幅を広げたから、タイヤの切れ角が多きくできたのかな？

>>65
シビックもアコードも、派生車の単なるベース車に成り下がってしまったな。
しかし「まともなシビック」と言っても、EKまでの形態に戻っても売れない
のは目に見えてる。
カローラファミリーの売れ行きを参考にしつつ、ミニバン（スト）・ワゴン・
セダン・ハッチと多角的な大ファミリーにすれば良いのにね。

幅は何cmまでじゃなきゃ運転がつらい
全長は何ｃｍまでじゃないと長すぎて使いづらい
最小回転半径は何ｍまでじゃなきゃ回りづらい
とにかく杓子定規

で、結局５ナンバー車がいいと誘導したいだけのスレにも見える。このスレ。
前のスレでよかったんと違う？

>>71
＞で、結局５ナンバー車がいいと誘導したいだけのスレにも見える。このスレ。
＞前のスレでよかったんと違う？

大きく勘違いしてんのか、それともただのネガティブキャンペーンか？

　>>65
おれ、シビック見て気に入ったんだけどな。。笑
あんまり昔のシビック知らないからだけど、今のうちの家族に
ジャストサイズなんだよね。

誰も何もしてないのに、
「ツダ厨が暴れだす」とかいうやつもいるし…

別板では「マツ嫌サンバ」と揶揄されていた。

63みたいに実際のスペックじゃなく、雰囲気と思い込みで叩くﾔｼ大杉。

>>12
すげー亀レスだが、漏れが購入時比較したのが
ｱｽﾄﾗ､ｺﾞﾙﾌ､ｾﾃﾞｨｱﾜｺﾞｿ､ｱﾙﾃｯﾁｬ
ですた。

まず、日本では、カローラとゴルフで１クラスというのが乱暴だろう。

価格的には、マーク２クラスを買うときに選択肢に
入るのが、ゴルフだ。

カローラ、サニーを検討中で、よし頑張ってゴルフはどうだ！
なんて人はいないよ。

ヨーロッパでは、価格的にもいい勝負かもしれないが。

>>58
＞ただ、1500があるので紛らわしいのだが・・・
もうこの際1.5だけ（もしくは2.3以外）を全体的に小さくした名前が同じ5ナンバーの
類似品にしちまった方がいい希ガス、なんかエリオと被ってるが・・・いくら小回りが効くようにしても
ミラーを広げた時の幅が他車より狭くても3ナンバーと聞いただけで諦める人も多いだろうし。

それとも3ナンバー以外を作れない理由でもあるんかな？

>>78
＞それとも3ナンバー以外を作れない理由でもあるんかな？

ボルボV50や次期フォーカスと車台を共有しているため、どうしても
トレッドが広くなってしまうらしい。あとアクセラ（マツダ３）自身
日本より欧州をメインに考えているため、５ナンを捨てた。
我々日本人から見れば、「裏切り者」とも取れるよなｗ

>>79
なるほど、そういう理由があったのか、thx。

>>79
日本でMAZDAの評価は低いからな。
頑張っても評価されないなら、評価されている欧州で頑張ろうってことじゃないの？
国内より欧州の方が圧倒的に利益が出ているみたいだしね。
中堅メーカーの苦肉の策だと思う。

>>79
どう考えてもﾏﾂﾀﾞの選択は正解だった。

コストかけたら5ﾅﾝにできたとして、今以上に
売れるとは思えず。

デミオでもファミリアの代替は十分可能だし
既にそうして買われている。

スレの主旨を無視してもアクセラを熱く語りたがる人がこの板には多すぎる
ランアレスレにもたまに出没してるよねｗ

>>83
いまこのクラスで一番熱い車種が、アクセラだからじゃないの？
カローラやサニーについて、熱く語れるのかおまいさんは？ｗ

ま、旬的にはティーダの方が旬だけどね。

＞いまこのクラスで一番熱い車種が、アクセラだからじゃないの？

ありえないｗ
新型ゴルフって言うんならまだわかるけど

>>84
10年前はCIVICだったな。
今やCIVICは・・・・・・。（T_T

６割が税金の「ガソリン」（長年の自民党政治が原因）↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html
選挙に行かない、あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の
税金に対して、賛成だという価値観（考え）の人という事になります。

>>85

よし、じゃあオマイが頑張れ！

税法が変わって3ナンであることの不利益が実質ほとんどない以上、
そこにこだわるのが正解とは思えんし、３ナンだからって日本を捨てたとは思えんのだけど…

一部駐車場、有料道路くらいだよね不利なの。

３ナンバー５ナンバーは別にいいけど、
図体が無駄にデカイくて重い車は、なんかなーと思う

３ナンバーって微妙なんだよな。
狭い道がね。
もちろん５ナンバーめいっぱいも微妙だが、あの幅は
ある意味日本企画だから、それよりちょっとでも広いと
ダメという場合が結構あるんだよね。

幅が広くて、リラックス感があるのは確かだから
デメリットばかりでもないけどね。

ゴルフは欧州で苦戦してるんだよね。日本ではそこそこ売れてるの?

>>88
ここの車庫みたいに狭いと、車庫入れの時車庫の柱と軽自動車の間に
入れるとき、写真のP11プリメーラなら大丈夫だが
ドアミラーを除いた車幅1700mmのワイドボディの
アクセラやゴルフ�Xだときつそうだね？
http://49uper.com:8080/img-s/5635.jpg
セカンドカーの軽と並べるとなると
５ナンバーサイズじゃないとという人は多いよ。

>92
この車庫は狭くないと思うが・・・
いつもこの向きで駐車してるなら，プリメーラとエブリイの間をもっと詰めたら
いいし．この写真だとプリメーラの助手席から降りられるくらい空いてるから

>>92

そういう事情のある人はいるだろうが、日本を捨てたって事にゃならんわな。
ワイドボディの恩恵とデメリット両方あるわけで。

あと、この駐車場なら十分停められると思うんだが。

今日、ホンダの営業所の人がシビックの見積もりをもってやってきました。
その見積書には、なんと定価と諸費用が書いているだけ。全く値引きが
入っていませんでした。
俺が｢で、値引きは?｣とたずねると、236万何がしの端数を落として、「230万
でどうでしょう?」だってさ。
「は？」と聞き返しちゃったよ。
あんな値引きしない営業所初めてだよ。
こんな不人気車種で、モデチェン前なのに。。。
もちろん契約しませんでしたが。。

>>92
うちの駐車場の方が狭い。
あんまり狭いんで、俺だけ前後ろ逆で停めてるくらい。１台分の間隔が、
５ナン枠一杯＋20cmくらいしかない。
そこだったら、アクセラもゴルフも楽に入るよ。

>>95
別のプリモに行ってみたら？

>>95
HondaはCIVICを売る気ないよ。欧州と米国で売れればいいって感じ。
Dに行くと必ずFitを薦められる。
値引きはかなり渋いみたいだよ。

>>78
トヨタだとカローラ、プレミオ、カムリと３車種で丁寧に埋めているマーケットを
球数不足のマツダは一台で抑えなきゃならないからややこしくなるんだよな。
ただ、構成的に1500はおまけとしか思えないしボディサイズから言っても
カローラクラスと言うよりはプレミオ・カムリクラスだと思うんだが。

こういうときに車種構成の無駄に細かいトヨタ車は例題として便利だな（ｗ

アクセラの1500よりデミオの1500のほうがマシだろ。

ま、デミオの1500だったらポルテの1500買うけどな。

>>92
君の家？
すっげぇ充分な広さの駐車場だと思うよコレ。
絶対に３ナンバーでも止められるよ。
これでも３ナンバー車キツイっていうのはもう腕の問題だと思う。

>>99 自分だったらポルテは候補にもならない。シートと走りが全然駄目だし、デザインも破滅的にかっこ悪い。

>>101
アクセラﾏﾝｾｰの人にポルテのデザインをどうこう言われるとは思わなかったｗ

ま、求めるものが違うんだろうな。アクセラもデミオも機能面が低すぎ。
漏れはポルテの居住性と左1枚大型スライドドアに魅力を感じるんだが。

ここで言うゴルフはIII以前のゴルフって事にしませんか？

>>101
そりゃシートとか走りを気にする人だとそうだわな、
メーカーもまさかそこは狙っていまい。明らかにおばちゃん向け下駄車だし。
デザインは好きずきだしな、拘ると荒れるから明言を避ける。

で、君なら1500ccクラスで何を選ぶ？
漏れだと実用重視でプロボ・サクになっちまうんだが。

「アクセラﾏﾝｾｰの人」
得意のレッテル張りですか？（ｗ

いくらなんでも、ポルテの後部座席シートは酷すぎる。
座面は狭いし、生地も滑りやすいし。
あれじゃあ、いくら広くても長時間座ってられない。
Cubeの方がましじゃないの？

>>103
走り重視なら、デミスポ。
実用性重視なら、フィールダー。
居住性重視なら、TIIDA。
バランスとるなら、アクセラスポーツ。

ポルテはスレ違いだから以後厳禁ね。

このクラス、案外シビックがバランスいいと思うなぁ。
EK以前のを知ってるﾔｼから見たら不満があるかもしれないけど、
単純に「ファミリーカー」として見た場合、中も広くてなかなか
良いと思う。
ｳｫｰｸｽﾙｰで足踏みＰでミニバン運転してるみたいだが、その割に
視界が低いというのはデメリットかな・・・

>>104
実用性なら間違いなくプロサクだろ。プロサクで駄目ならＡＤな罠。
バンに勝る実用性は無い。
居住性は１５００ｃｃクラス同士ならどう考えてもラウム。
デカイだけあって居住性だけは良い。あくまで居住性「だけ」だが。
走りがアクセラだろ。このクラスじゃ走りは一番良い。
って言っても相手がカローラサニーシビックじゃあ、良くて当たり前か。
どれも走りをもとめてないモデルだもんなあ。
バランス？どれを取っても可も無く不可も無くって事だろ？
それこそカローラ系の出番じゃん。

小型車がすれ違えないほどの生活道路
高速道路は継ぎ目だらけ
おまけに１００キロ＋αしか出せない
どこへ行っても渋滞ばかり
こんな国で自動車産業が発達したこと
自体が奇跡だ・・・
時々、クルマ談義がつくづくむなしくなるよ

>>104
フィールダーは地味に良いな、派手さはないけど。
しかしなんで走り重視がデミスポ（デミオスポルトだよな？）で
バランスがアクセラなんだよ、好みの問題もあるだろうが普通逆だろ（ｗ

>>106
実用一辺倒に割り切っちゃったら最強だよな＞プロ・サク
自家用車であそこまで割り切った選択が出来るかという所が問題だけど。

>>107
だから国内ではこんな特殊な車文化が発達したじゃないか。
軽然り、異様に普及率の高いAT然り、５ナンバー制度然り。
これはこれで面白い国だと思うぞ、
値段の割にナンバー付きとしては異様に速い競技用特殊車両もあるし（ｗ

>>100
いやいや、>92の様な５ナンバーサイズ２台分のスペースがある場合でも
今度軽自動車を買い換えると、幅が8cm広がるので
自由に乗り降りできるスペースとなると、マーク�UやゴルフVみたいに
1760mmある車を入れるとちょっときついかも？

確かお客さんの90系マーク�U　ドアミラーを除いた幅1750mmと、
以前家で乗ってた
R31スカイライン　幅1690mm、共に全長4700mm前後の車２台入れたら
何とかは入ったが、ドアが片方開かなかったよ。
だから今度買い換える軽自動車の新規格のことを考えると、
あまり大きくないのが良いかと思った。

３〜４人乗って高速使って遠出もするのである程度の動力性能と室内空間はいるけど
取り回しを考えると、狭い道は知ることが多いので、プリメーラが壊れたら
５ナンバーサイズで、スリムな今度のティーダやウイングロードあたりにしようかと思ってる。

>>110
日産党ﾊｹｰﾝｗ

>110
ドアは運転席側さえ開けられたら十分かと．


世の中には駐車したあとどうやって降りたのか想像できないくらい
狭い駐車場だってあるんだからｗ

>>112
まぁ快適に使おうと思ったらって事で。
家族持ちだと車庫に着くたび「先に降りて」というのもタルいもんだ。

>>111
回りがトヨタが多いので、俺もトヨタだとつまらないので
日産選んだのもあるね。
神奈川県民の僕としては、日産に頑張ってもらいたいです。
トヨタの独走がこれ以上多くなると悪い方向になるかと思う？

本田、マツダじゃ物足りないがトヨタは企業としての姿勢が嫌いなので
日産を買ったのもあるね。
トヨタは社員の扱いが悪いとか、奥田会長も嫌いだし。。。。。

サクシードにも一応こんなのがあるけどね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/succeed/more/index.html

最近このクラスもタイヤとホイールがインチアップしたので維持費がよけいにかかる。
５ナンバー総合スレに書いてあったが、インチアップや幅を広げたり扁平率を
下げすぎてるから、歯止めをかけて欲しいよ。
昔みたいに　安い　１４〜１５インチで　７０や６０タイヤで
乗り心地が良くてそこそこの性能で良いから。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/140-146

スポーツグレードじゃない限り今でも15あたりが主流だと思うんだがどうか。
２台目以降の人なら昔のホイール使い回すという方法だってあるんだし。

サニー消滅追悼age。

フィットは１台売って３万円の収益だけどカローラは幾らだろう？？？

>>119　えっ!　そんなに少ないのか!!

ウィングロードの中身って、バブルの頃のサニーですよね？

>>121
'98年式サニーがベースだよ。

>>121
ADバソ。
んでもってそのベースがB15サニーだっけ？
だから、後部座席が狭く、荷室が広い。

なにを車に求めるか

�@見た目�A　内装（質感・剛性・シート・静粛性）
�B燃費�C取りまわし（幅・回転半径）
�D値段�Eブランド
�F走り（高速安定性・ハンドリング）　トランクスペース

まあ、比較するなら値段でそろえてみては？

一例
こんな感じ・・・煩雑だな・・・

150万前後　AT　2WD
カローラ1500X（145万）
プラッツ1500X（154万）
シビックフェリオ1500C（145万）
フィットアリア1.3A（149万）
インプレッサ1500ｉ　リミテッド（143万）
エリオセダン1.8（149万）

160万前後　AT　2WD
カロ1500Ｇ（162万）
サニ1500スーパーサルーン（160万）
アクセラセダン1500F（158万）
フィットアリア1.5W（164万）
ランサー1500MX-E（157万）
ランサー1500MXツーリング（157万）

170万前後　AT　2WD
シビック1700X（168万）
シビックフェリ1700X（168万）

もしくは排気量でそろえてみては

http://kurumart.jp/database/で検索
2000ccクラス　AT　2WD　全長4410mm（カローラ全長）以下で検索

マツダ アクセラスポーツ 20C 175.0万 FF
トヨタ アルテッツァ AS200 215.0万 FR
アウディ A3 2.0 FSI 305.0万 FF
BMW 3シリーズハッチバック 318ti 325.0 FR
VW ゴルフ 2000 GLi 265.0 FF
プジョー 307 2000 XS 253.0
シトロエン クサラ 2.0 エクスクルーシブ 254.0 FF
ルノー メガーヌ 2.0 253.0 FF
アルファロメオ 147 3ドア 2.0 ツインスパークセレスピード 288.0 FF

1500ccクラス　AT　2WD　全長4410mm（カローラ全長）以下で検索
マツダ アクセラスポーツ 15F 148.0 FF
スズキ エリオセダン 1.5 137.8 FF
トヨタ カローラ 1.5 X 138.0
トヨタ プラッツ 1.5F 127.8
日産 サニー 1500 FE 129.2 FF
アウディ A3 1.6 Attraction 269.5 FF
VW ゴルフ 1600 E 229.0 FF
シトロエン クサラ 1.6 216.0 FF
ルノー メガーヌ 1.6 220.0 FF

やはり煩雑か・・・

125も同条件ね
http://kurumart.jp/database/で検索
小型セダン/ハッチバック
1800ccクラス　AT　2WD　全長4410mm（カローラ全長）以下で検索

スズキ エリオセダン 1.8 　　142.8万 FF 4AT 1796 ガソリン 5人
トヨタ アレックス XS180　　　166.0万 FF 4AT 1794 ガソリン 5人
トヨタ オーパ 1.8a 　　　　　　159.8万 FF 4AT 1794 ガソリン 5人
トヨタ カローラ 1.8 LUXEL　　182.0万 FF 4AT 1794 ガソリン 5人
トヨタ カローラランクス1.8S　166.0万 FF 4AT 1794 ガソリン 5人
日産 ティーノ 1.8J　　　　　　155.7万 FF 4AT 1769 ガソリン 5人
ホンダ シビック 1700 X 　　　160.0万 FF CVT 1668 ガソリン 5人
三菱 ミラージュディンゴ 1.8 164.8万 FF 4AT 1834 ガソリン 5人
BMW 3シリーズ 316ti 　　　　299.8万 FR 5AT 1796 ガソリン 5人
オペル アストラ 1800 CD 　　250.0万 FF 4AT 1795 ガソリン 5人

まあ、なにかの参考にしてくれ。見にくいけど・・・

>>124-126
一体なにがしたいんだよ？

スレ汚しならスマソ。
なんか、自分でも良くわからん。
比較って難しいな・・・

>>128
いや、大丈夫。気にしないで。

国産：カローラ（ｾﾀﾞﾝ＆ﾌｨｰﾙﾀﾞｰ＆ﾗﾝｸｽ）、サニー（＆ﾃｨｰﾀﾞ＆ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ）、シビック（＆ﾌｪﾘｵ）
アクセラ（ｽﾎﾟｰﾂ＆ｾﾀﾞﾝ）、ランサー（＆ﾜｺﾞﾝ）、インプレッサ（ｾﾀﾞﾝ＆ｽﾎﾟｰﾂﾜｺﾞﾝ）
エリオ（＆ｾﾀﾞﾝ）

国産はこんなところでいいんじゃないか？