【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】

昨年、いくつかの経済誌でも取り上げられていたホンダディーラー詐欺事件。
　顧客を欺いたホンダ販社は原点回帰せよ
　ttp://www.zaikai.jp/topics/030311/
事件はもう過去のことと言って良いのだろうか？
ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか？
被害者はユーザーだ！長い目で厳しく追及していきたい。
■前スレ■
【ｹｼﾞﾒ】　ホンダの詐欺は真実だった４　【ﾅｼ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071503050/l50

■過去スレ■
▼　ホンダの詐欺は真実だった３　▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50

参考
Hondaコーポレート・ガバナンス体制の整備について
ttp://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.html

ホンダはディーラーの詐欺横領事件後、コーポレート・ガバナンス体制を
つくり対応した。
しかしながら、その後はディーラーの横領については追跡の調査をせず
世間に対しての報告をすることもなかった。
解決していたのならそれでも構わないが、その後もホンダディーラーでの
不祥事が後を絶っていない現状を見る限り、これでよかったと
言えるのだろうか？
>・ Hondaの各組織が、担当取締役の主導の下で、法令の遵守や
>リスクの予防に努め、その状況を定期的に検証するなど、
>コンプライアンスやリスク管理について体系的に取り組む仕組みの
>整備に着手した。

ホンダにとってのコーポレート・ガバナンスとは法令の遵守よりも
自社の擁護と株主に対するためのものであって、ユーザーに
向いているものとは言えないと思う。

新古車についてはここで読むとわかりやすいよ。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/index.htm

身潰の社員が立てたスレなのはバレバレ。

そんな暇があるならお詫び行脚でもしてこい。

>>5　は、またホンダ社員か。
他社の不祥事は他社の不祥事。
ホンダはディーラーの教育とかホザく前にグループのTOPとして
まずは消費者に対して謝罪でもしろや。

>>5

>>1に貼り付けられた「財界」にはホンダ出身で当時の三菱副社長が取り上げられてる。
残念ながら身潰し社員ではないだろうな。

むしろンダは身潰しと「似　た　も　の　同　士　？」

バモスやビートののリコール隠しもまだまだ結論が出てないようだし。

消費者を欺くのｲｸﾅｲ

ホンダに対してはマスコミは甘すぎるよ。

糞スレって伸びないね

>>10
この事件をうざいと感じてるのはホンダ関係者と
ｲﾀｲンダヲタだけ。
真剣に解決しなければ、ユーザーはいつまでもカモにされるだけ。

どうでもいいが暑い..東京の水は大丈夫なのか？

「財界」で取り上げられてる人を見る限りすごいメンバーだね。
誌主催の「財界賞」には張トヨタ社長も名を連ねてるようだし。

こんな面々が「財界」を手に取り
「顧客を欺いたホンダ販社は原点回帰せよ」
なる記事を読んでいるかと思うと、
それを統括するはずのホンダの対応にあきれ返っていることだろう。

国内販売だけでなくいろんなところからボロが出始めたみたいだね>ホンダ

この事件はディーラーの責任が大きいというのはわかる。
だから、それなりにホンダ本社がきちんと経緯と説明を
消費者にわかるように説明したほうがかえって良かったような
気がする。
それを、ディーラーの事件だからメーカーは関係ない、とか
お役所からの注意、指導を受けた。社内で管理体制（Ｃガバナンス）をひいた。
で終わりにしようとしたところがかえって不信感を生み、
いつまでも叩かれるネタを提供してしまったような気がするんだよね。
ディーラーの商習慣を理由とした不祥事は相変わらず（ホンダに限らず)
続いているようだし、やはり一昨年、昨年の事件発覚時にキチンと
ケリをつけるべきだった。
メーカーの保身の（ようにみえる）対応で、きちんとケジメつけなかった
姿は三菱と重なるところも多い。
マガジンXのメーター止めとか自社登録車は横領事件ほどはインパクトがないから
たいした騒ぎにはなってないけれども、もしホンダディーラーで
次に大きな不祥事が発覚したら、それはメーカーにとっても致命傷に
なりかねないと思う。
だからといって、今更、何かができるかといえば、かえってユーザーへ
不信感を生み出すだろうから怖くて何もできないというのが実情なんだろうけど。
昨年の事件発覚の対応のミスがすべてだね。

新古車で騙されて買う人が一人でも減るように保全しつづけなくてはね。

保守

「財界」のバックナンバーがあるか調べてみます。
内容によっては７２０円は安いでしょ。

少なくともＣＴやＢＣに比べて。

ﾝﾀﾞｦﾀは腰抜けw

>>14
>いつまでも叩かれるネタを提供してしまったような気がするんだよね
って、おいおい、いつまでも叩いているのって、
ここにいる粘着アンチクンたちだけじゃん！

そして、ここにいるアンチクン達は、メーカーが謝罪したところで、
叩き続ける。それは、アンチヨタスレをみればわかることだね。

前スレより
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/12/16 22:17 ID:xZCHm3/S
今年のはじめの新聞より

ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で
登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの
自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていた
ケースが計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年１１月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケース
が発覚したため、全国の販売会社を調査。
埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが
判明した。
福井県のあるケースでは、本来は計３万１７０円のところを取得税や重量税
など計６万５７０円受け取っていた。
ホンダは各県の計５社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
返金するよう指導したという。
新古車は、販売会社が新車を買い取って登録するもので、中古車扱い
されるため値引きしやすいとされている。

長野県では　
ホンダプリモ第一　塩尻支店
地元の信濃毎日新聞が実名報道。

http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。

通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には（１）中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する（２）自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す（３）自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの３項目。

これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書を送った。

｢asahi.com｣　2003年2月14日

前スレ>>917
http://www.akrapovic.it/
akrapovicマフラーの公式サイト

1000RR - 151.1 HP / 11200 rpm
R1 - 157.9 HP / 12770 rpm
10R - 158.4 HP / 11880 rpm
R1000 - 151.1 HP / 10850 rpm

みたいですが？
まあ、個体差何ですかね？

ﾝﾀﾞｦﾀの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

『もう終わった事件をねちねちと・・・。』

『ひとつのディーラーのひとりの社員の独白ということで記事はあげられていた。
従って発覚したわけではなく疑惑に過ぎない。』

『どうせ何年も尾を引くのは『２ちゃんだけ』だから問題なし。』

『雪印はメーカー工場で廃棄牛乳を再利用した事件だから登録しただけの
　新車と一緒にして欲しくないな。』

『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな？』

『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』

『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』

古いネタでいつまで引っ張るんだよ

あ

ニュース速報のホンダの先日のリコールスレが潰された。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088590781/l50
ホンダは2ちゃん対策はバッチリのようですね。

さすが世界のホンダ！！

「財界」バックナンバー２０日頃入荷の予定です。

お楽しみに。

>>27
そりゃ、保守しないのが悪い。

>>30
dat落ちじゃないんだよ。
昨日の９時に書き込みがあるだろ。
下層のスレでそれ以前の書き込みしかないのに
残ってたスレだってあったのだよ。
何より今でも見ることができるだろ。

ホンダもなかなかやるものだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000898-jij-biz

ホンダに追徴課税＝ブラジル二輪事業で―東京国税局

＊ホンダ <７２６７> は２９日、１９９７年から２００２年の間にブラジル現地法人向けに輸出した
小型オートバイ取引に関連し、ホンダ本体の所得が２５４億円過少だったとして、東京国税局から
同日付で税額更正を通知されたと発表した。
追徴課税額は法人税や過少申告加算税など国税分が９２億円で、法人事業税など地方税も含めると計約１３０億円に上る見込み。同現地法人は連結対象の孫会社。　（時事通信）
[6月29日20時15分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000855-jij-biz

ホンダのブラジル事業めぐり税額更正通知＝追徴額１３０億円―東京国税局

＊ホンダ <７２６７> は２９日、ブラジル現地法人「モトホンダ・ダ・アマゾニア」（アマゾナス州
マナウス市）の二輪事業をめぐり、東京国税局から税額の更正通知を受けた、と発表した。
１９９７年から２００２年の６年間の収益に関し、日本側収益が低く配分されているとの判断によ
るもで、更正された所得金額は２５４億円。これに対する追徴税額は法人税その他を含め計約
１３０億円と試算している。ホンダは処分を不服とし、租税条約に基づく二国間協議を申請する。　
（時事通信）
[6月29日20時11分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00002095-mai-soci

＜申告漏れ＞ホンダがブラジル子会社との取引で　国税局指摘

　ホンダは２９日、ブラジルの二輪車事業の子会社との取引で、東京国税局から、
９７〜０２年の間に日本側の所得が２５４億円低く配分されているとの申告漏れを
指摘され、税額更正通知を受けたと発表した。
追徴課税は過少申告加算税を含め約１３０億円。


　＊　＊　＊　＊
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040630i201.htm

ホンダ追徴課税１３０億円、異議申し立てを検討

　自動車大手の「ホンダ」（東京都港区）は２９日、ブラジルの現地法人の販売利益を巡って、
東京国税局から、２００２年３月期までの６年間に、計約２５４億円の申告漏れを指摘され、
法人税と過少申告加算税など計約１３０億円の追徴課税（更正処分）を受けたと発表した。

専用スレがたってるじゃん＞３３

>>29
楽しみにしてるよん

ホンダはやり方が汚いね

地元資本のディーラーは身軽に動けるからね。
なりふり構わず出来るって事。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0709sokuho050.html
米ホンダ車に発火トラブル−ＣＲ−Ｖ、オイル交換後

米紙ワシントン・ポスト（電子版）は９日、ホンダのスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「ＣＲ−Ｖ」の少なくとも
２７台について、オイル交換後に炎上するトラブルがあったことが、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）の調査で
明らかになったと伝えた。
けが人はなく、米国ホンダはリコール（無料の回収・修理）の方針はないとしている。
トラブルが報告されたのはＣＲ−Ｖの２００３年と０４年型。ＮＨＴＳＡによると、原因はディーラーなどによる
オイル・フィルターの取り付けの不備で、最初のオイル交換後にオイルが熱い排気管の上に漏れた可能性
が極めて高く、その結果発火したとしている。
同社によると、米国で０３年に販売された約１４万台のうち２２台が同トラブルで発火。
今年はＮＨＴＳＡに対し、０４年型が５台発火したとの届け出があった。（共同）

↑ほとんど報道されてないね。
これだけ車両火災が話題になる時期だというのに。

世界のホンダは違うな。

>>39
取り付けの不備なら大した問題ではないと思うんだが
27台も同時期に起こるものだろうか・・・

車両火災なんってマスコミの最高のネタなのに
報道されないのはナゼだ！！

http://bbs2.fc2.com/bbs/image/full/20291_1089986724.gif
イイッ！イイゾォ！ホンダア、ホンダアァー

この詐欺事件を最初に報じた某自動車雑誌と本田はその後、
本田側が発表前の新型車の情報を、他の雑誌より先に流す代わりに、
雑誌側はこれ以上この事件を扱わない、という条件で一旦は手打ちをした。

ところが、本田側が他の自動車雑誌にも同じようにリークを始めた。

しかも、その自動車雑誌は隔週刊で、本田側もそのスケジュールに合わせてリークを始めたものだから、
月刊でしかも新車のスクープ情報を売りにする某自動車雑誌に
とっては、非常に不利で不愉快な状況となった。

そこで某誌側は、今度は本田Dらーの距離計ストップ(改ざん)
についての報道を始めたというわけ。

>>42
大事なスポンサーだから

以前、商工ローンの苛烈な取り立てが大きな社会問題となった時に、
ニュース○テーション(提供日栄)は全然報道しなかったでしょw

>>45
マスコミがスポンサーを悪く書かないってのは新聞読んでるとよくわかるよね。
しょっちゅう１面広告出してる企業なんて記事になりゃしない。

>>44
脳内妄想大爆発ですねｗ

もう２日待って。

>>48
待ってるよーん

ホンダがここ数年低調なのは、
ディーラーの横領事件の影響
と
商品自体の失敗
のどちらなのだろう？
もうひとつの理由でフィット馬鹿売れの反動という
香具師がいるが、それはフィットによるシェア増は
一時的な現象で、ホンダの実力は実は大したことはなく、
軽を除くと５０万台プラスアルファがホンダにとっては
ＭＡＸってこと？

ホンダ売れてないの？

売れてないとは言わないが、定位置に戻っただけ。

「財界」２００３年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

　ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
　問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し
い対応も辞さない構えだ。
　昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」（吉野
浩行・ホンダ社長）というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。

×　新古事
○　新古車
スキャナ取り込みの為誤字スマソ

結局、ディーラーへの処分は公表されてないね。
せいぜい紙切れ一枚で終わりなんだろうな。
まぁ
「ここは販売会社　も　含めて原点回帰が求められる。」
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　の部分に集約されているだろうね。

もう一個「財界」紙内でネタ見っけたんでそのうち紹介します。

「ＭＡＧ　Ｘ」をチンピラ雑誌と評していたﾝﾀﾞｦﾀがいたが、
「財界」はどうだろう？意見が聞きたい。

「ろくなもんじゃない」雑誌とするなら、紙主催の「財界賞」に選出され
授賞式に出席したこちらの面々はどんなもんだろうか？
ttp://www.zaikai.jp/companyf/prize.html

都合が悪けりゃチンピラかと（ｗ

>>53
乙！　Thank you!

>>54
君、このためだけにこのバックナンバー手に入れたの？
粘着もそこまで来るとすさまじいものがあるね。
しかも、その内容は既報のものばかり・・

現実に目を背け続けて生きるンダヲタ登場ｗ

58はきっとベストカーとかカートップあたりの３流雑誌が一番だと思ってるんだろうな。
それともアポロ出版(ﾌﾟ　のホンダスタイルでも読んで興奮する香具師か。

「財界」は経済界の事が素人にもわかりやすくかかれていていい本だと思うけど。

ﾝﾀﾞｦﾀってホント車にしか目を向けられない狭い人間なんだね。

しかもメール欄じゃなく、名前に
「sage」と入れる低脳ぶり(ﾌﾟ

月曜日発売のMAGXには、ホンダの販売規制、マツダの首切り、東京カローラの内部文書
、神戸トヨペットのメーター交換証言、さらにJAFのセクハラ疑惑まで、たくさんの
事件が特集されていたよ。

>>60
おいおい、勘弁してくれよ
>58はきっとベストカーとかカートップあたりの３流雑誌が一番だと思ってるんだろうな
って君、想像力たくましいな。

>｢財界」は経済界の事が素人にもわかりやすくかかれていていい本だと思うけど。
>ﾝﾀﾞｦﾀってホント車にしか目を向けられない狭い人間なんだね。

これもぜんぜんわからん（藁
>>58 をどう読んだらこういうレスがつくのかな（苦笑

俺が行っているのは、>>54の内容はMAG-Xのみならず、大新聞などでも
散々ガイシュツのことだよね。
それをわざわざ経済誌のバックナンバーをそれだけのために取り寄せて、
ここに再掲するとは、一体何考えてんの？
ホンダを貶めたい一心ならば、相当な粘着だね、と普通の人なら思うだろ？

ごめん、>>53 の内容ね。

単にｱﾝﾁMagX房への牽制だろ、多分。

他のメディアで報じなかった
「ホンダ本体への文書要請」が盛り込まれてるのが興味深い。

つまり、公正取引協議会としてはディーラーの問題だけではないと判断したということだな。

>>58
おまえうざい　きえろ

FITのFFのVTEC無しに乗ってる。一昨年免許取得して新車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
売れている、マジで。そして納車早い。見積もりを取れば、値引き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも新車なのにディーラー登録済みだから試乗も公道で良い。登録車は色とか装備が選択できないと言わ
れてるけど個人的には充分と思う。新規登録と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、新車だって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ中古屋とかで下取り聞くとちょっと怖いね。新車購入なのにワンオーナー車扱いされないし。
走行にかんしては多分新規登録もディーラー登録済車も変わらないでしょ。新規登録乗ったことないから
知らないけどナンバーが予めあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーラー登録車な
んて買わないでしょ。個人的には自社登録済でも十分に新しい。
嘘かと思われるかも知れないけど新車登録実績で平成１４年位でマジでV34カローラを
阻んだ。つまりはカローラですらホンダの自社登録車には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

さっき日テレでやってた三菱のドラマ面白かったね。
次はホンダでやって欲しい。

ホンダイズム詐欺イズム

ソースがMAG-Xだというと、｢あんな雑誌｣扱いでいかにもないことのように
言ってる馬鹿がいたから、しょうがないからキチンとした例をだして
くれたんだろ。
このホンダディーラーの詐欺事件を風化させようと必死なンダヲタが
今や事件そのものをなかったことにしようと必死すぎるんだよ。
そのほうが粘着よりもよほどあきれるけどね。
ホンダディーラーの不祥事って相変わらずなくならないじゃない。
それはホンダがグループのTOPとしてケジメをつけないから
いけないんじゃないのかい？
だからメーカーまで叩かれてしまうのだよ。

>>68
アクセル踏まなかったんだ。

それはさておき
C○Vのエンジン火災目撃したよ。
エンジン後ろ側が燃えていた。
偶然消化器が豊富にある環境だったのでエンジンルームだけで済んだ。
リヤエキゾーストなんだよね。

>>71
毎度おなじみの言い回し、毎度おなじみのくどい強引な結論づけ。
また、君ですか（Ｗ

>ソースがMAG-Xだというと、｢あんな雑誌｣扱いでいかにもないことのように
>言ってる馬鹿がいたから、しょうがないからキチンとした例をだして
>くれたんだろ。

苦笑
コドモか、君は？
MAG-Ｘ　だけじゃなくて、散々いろいろなメディアでガイシュツじゃん。
それこそ、大新聞でも報道されたしな。
いまさら「財界」のバックナンバーを取り寄せてわざわざ再確認するまでもないことでしょ？
そんな君の言うところの「馬鹿」にいちいちとりあってどうすんのよ？
｢しょうがないから」ってなにがしょうがないのよ？（笑

>このホンダディーラーの詐欺事件を風化させようと必死なンダヲタが
>今や事件そのものをなかったことにしようと必死すぎるんだよ。
そんなことないって。（笑　
君、それは被害妄想が強すぎるぞ。
この事件のことは君たちがここで頑張らなくても永久に一般の人々の記憶に残るよ。
だって、現にホンダの販売は落ちているんでしょ？
　もう少し気楽にいこうよ、いやマジで。

>だからメーカーまで叩かれてしまうのだよ。
いや、だから叩いているのは君たちだけだって。（Ｗ

まだホンダのディーラーいじめか！！

家の近くに実名報道された
「ホンダプリモ第一」があるんだけど
（残念ながら塩尻支店じゃない）

最近はライフじゃなくて軽トラのアクティの自社登録に必死みたい。

>>73
マガジンXをネタ扱いする人間が出てくるてことは
まだこの事件を知らない人もまだいるってこと。
被害者を出さないためにも、このスレは
しばらく引っ張るべきだと思うね。

>>76
はげどう

>>76
失笑
ここまでくるとほんと、お子さまの世界だな。
馬鹿馬鹿しさもここに極まれり、だね。
っていうか、ワザと書いてるでしょ？（Ｗ


>マガジンXをネタ扱いする人間が出てくるてことは
>まだこの事件を知らない人もまだいるってこと。
だから、心配しなくても、新聞読んでる人は知ってるって。（Ｗ
そもそもこのスレをのぞきに来る奴は、みんなそんなこと知ってるじゃん。
そして、このスレがあっても、事件を知らない、車に詳しくない人はのぞかない。
ネタ扱いしたのは、一部のンダヲタの嫌がらせでしょ？
もし、マジで君がこれを書いたなら、君はとても純粋な人なんだね。っていうか幼（ry

>被害者を出さないためにも、このスレは
>しばらく引っ張るべきだと思うね。
いや、さすがにもう大丈夫だろ！！
「税金詐欺に関しては」ホンダも相当懲りたことだろうし。
君たちの新しいバイブル、「財界」の記事も掲載できたことだし。
さすがのンダヲタもぎゃふん！っていうだろ！（Ｗ

っていうか、君たちのバイブル、MAG-Xによると、あらゆるメーカーのディーラーで不祥事続発だぞ（Ｗ
こっちのほうが現実問題としての被害者続出だぞ！（Ｗ
こんな一企業のスレを引っ張るより、業界全体の問題として問題提起していった方が
いいんじゃないの？当然、乱立しているアンチヨタスレにも言えることなんだがね。


っていうか、

>>78
うざい

>>78
わかったよ
じゃ､俺もMAG-X買って、他のメーカーの不祥事をスレ立てしてやるよ
それなら文句無いだろ

車業界の不祥事は車雑誌には載りにくいよ。
すべては広告出稿　広告料をもらっているから。
車がこれだけ売れているんだから不祥事ない方がおかしいよ。
某Xはそこに目を付けたんだよ。
それだけ。
「間違いだらけの車選び」も
業界の反発を恐れて匿名でしか書けず、大騒ぎになったんだよ。

>>73>>78
(=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ

過去の事を知らん香具師が多くなると再発する可能性、無きにしも非だぞ？
（無論、どのﾃﾞｨｰﾗｰであっても言える事だけどﾅ）

そんな腐れた真似をしやがる糞ﾃﾞｨｰﾗｰはﾃﾞｨｰﾗｰ権を剥奪されてしまへ。
路頭に迷う従業員、恨むなら経営者を恨め。社会的制裁ﾏﾝｾｰ。

今度は独占禁止法違反ですか？

>>82
いまだにホンダ系ディーラー不祥事が絶えないのは、
税金横領事件に対して、メーカーがハッキリ処分しなかったから
というのもあるだろうね。

あの時は大変だったよ。
大騒ぎだった。

結果として詐欺になってしまったが・・・
当事者として・・・・
いや・・・今はまだ言えないけれど＜悔しいがﾏﾀﾞいえない

後もうちょっとしたら・・・・
このときの経過を順を追って書きこみたい。
おい　知らん振りしてス○キに勤めたお前！
お前が全ての始まりだったな？　
お前は半島人以下だ！今はこれだけいっとくわ！

どうして>>78はそこまで真剣なんだ？
大変だね（ｗ

>>86
じゃ、>>78　にたいしてまともな反論できるか？
まともそうに見えるのは　>>82 くらいだぞ。
藻前も、オトコなら、こんな捨てぜりふじゃなくて。
見事に >>78 を論破してくれＹO

この事件を知らない人は、またディーラーに諸費用を誤魔化されてしまう
可能性がある。
ホンダがディーラーの問題として、真剣に解決に乗り出さなかったことも
あるけれど、社会的にも中途半端な露出しかしなかったせいか、
いまだにこの事件を作り話のようにいう人間が現れるからね。
潜在的な被害が今後も続く可能性が潜んでいるわけだ。
このスレをのぞいた人間が、自動車購入に際して、値引き交渉だけでなく
ディーラーがキチンとした対応をしてるかどうか、今後、気をつけていく
ようになるだけでも十分にこのスレの存在意義はあると思う。

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なにか１匹ほど火消しに躍起な痛々しい香具師が紛れ込んでるけど、まさか関係者とか言わないよな？ｗ

まぁ、ンダヲタが救いようのない可哀想な人種なのは今更語る必要もあるまい。
最近スバヲタもどんどんンダヲタに似てきてるねぇ。
クルマも宗教じみてくるとどこも似たり寄ったりの末路を歩むものなのか・・・。

２月末ダンク・アゼストのＨＤナビ盗難！しかしプリモにいた時に盗難品だった品を保険会社から５万で購入。しか〜し自分の保険会社に新品で買ったって言ったらリサーチされてしまい嘘がばれました


ttp://www.benriweb.net/bbs/egg/e/140050/robin2.htm

>>90
>なにか１匹ほど火消しに躍起な痛々しい香具師が紛れ込んでるけど
「火消し」ってなんだ？（Ｗ
「僕の大好きなホンダを叩かないでください」ってか？（藁
前スレの６００の前半を読んでみてくれ。
それが俺のスタンスだ。

あと、なにか書いてあるけど、何偉そうなこといってんだ？
同じ穴の狢って言葉知ってるか？（Ｗ
そう、文面から、君｢も｣
>救いようのない可哀想な人種
であることが十分に伝わってくるよ。

結局、まともに反論が出来ないからそういう下らないことしか書けないんだね。（微苦笑

ちょっとお気の毒。いや、マジで。同情する。

現実の犯罪にも目を背け、直向きに養護し続ける哀れな信者様。
あんまりにもお気の毒なのでａｇｅておこう

>>92
おまえがうざい

そういや某Xの叩き記事も各社へと手を広げてるな。

悪事が千里を駆けるのは、消費者にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そこまでホンダを擁護しているのはなんでなの？
ホンダのことを思えばこそ、ホンダディーラーの悪事を
ホンダが早期に処罰すること（ディーラー権剥奪とか。直営店なら
幹部更迭とか）が必要だったのではないのかね？

まぁ、ここでなんと騒いだってホンダは何も動かないだろう。
被害者が一人でも増えないよう、ここではこういった新車購入交渉時に
誤った知識で損をしないように広まって行けばいいんじゃないのかね。

でもスレタイの脱税はトヨタじゃないんだからまずいんでないの？

>>97
ホンダは今、脱税と指摘されたブラジルの件で国税と争ってるじゃない。
後、ホンダDNAこと宗一郎の長男がいた頃の無限も脱税で
今、裁判中だが、これまたその長男ではなく、ホンダ本社から送られてきた
監査が黒幕だった可能性もあるし。

>>93
あいたたたた、またでたよ、独りよがりなワンパターンな煽り。（sigh
俺がいつ、
>>現実の犯罪にも目を背け
たのよ？（Ｗ
よく一連のレス読んでね。　よ　く　読んでね。（嗤

>>96
>>ホンダのことを思えばこそ
ワロタ。前スレでも書いたけど、よく心にもないこと言うねえ（感心
だから俺はホンダのことなんてどうでもいいんだってば。
前スレの６００の前半、よんでくれたのか？

>>被害者が一人でも増えないよう、ここではこういった新車購入交渉時に
>>誤った知識で損をしないように広まって行けばいいんじゃないのかね

いや、だからね、くどいようなんですけど、さすがにホンダディーラーも
懲りただろうって。「税金詐欺に関しては」当分大丈夫だろ。今度そんなことが
もし万が一明るみに出たらさすがのメーカーもキレるでしょ。それこそ、
ディーラー権剥奪ということもありうるだろうね。

・・・で、その、いつ出るとも分からない被害者のためにいつまでこのスレを
続けるつもりなんですか、っていってるンですよ。あと何年？何十年？
そんな思いやりのあるこころがあるなら、君たちのバイブル、MAG-Xにも
あるように、今起きていることに対してもっと啓蒙していってはどうなんですか？
と言ってる訳なんですよ。わかりますか？




　

>>98
苦しいねぇ・・（冷笑
両方とも結論が出てないじゃん！
２つ目の無限ネタはこじつけだし・・
そんなスレタイじゃ「勇み足」だよね、今の段階じゃ。


そんなものを、「ホンダの被害者を出さないために保持している」
崇高なはずのこのスレにつけるとは・・。
まさに、悪意が込められた煽りマスタベスレと言われても仕方がないよね（嗤

それでは自動車購入の際、被害者が出ないように
雑談でもしながら保持して行きましょうか。

>>101
>>1　が一人でレスしてるわけじゃないんだから、
いろんな意見があってもいいでしょうに。
何をムキになってるの？
ちなみに前スレは、DAT落ちして見られないので
ホンダ擁護の所信表明をまた貼っておいて。

尾行されとるぞ ：04/08/01 02:45 ID:U2bQ8qHk
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　
尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　尾行　監視　

愛三工業　関係者ですが、関連会社、協力会社の方へ。トヨタから尾行、監視
される可能性があります。会社によってはつぶすぞと　通達されている
会社もあります。勤務中だけでなく、会社をでてからも気を付けてください。
トヨタの激怒を買いましたが、尾行には反対します。
電話でもトヨタさまの悪口を盗聴される恐れがあります。
営業の方、特にご注意ください。

トヨタの尾行はすごいらしい　中京地区　野並

>>103
本当か嘘かはわからんが、ホンダもこれくらいディーラーを監視
してみたらどうかな。

>>102
>それでは自動車購入の際、被害者が出ないように
>雑談でもしながら保持して行きましょうか

ここまでこのスレの無用論を説かれながら、この厚顔なレス。
ある意味称賛に値するよね（Ｗ　馬耳東風とはまさにこのこと。
いや、もしかして盲目的アンチの確信犯なのかもね。
よし、もう一度コピペをまじえながら、君によく分かるように書いてあげよう。

被害者は当分出ません。
さすがにホンダディーラーも懲りただろうから。
「税金詐欺に関しては」当分大丈夫だろ。今度そんなことが
もし万が一明るみに出たらさすがのメーカーもキレるでしょ。それこそ、
ディーラー権剥奪ということもありうるだろうね。

・・・で、その、いつ出るとも分からない被害者のためにいつまでこのスレを
続けるつもりなんですか、っていってるンですよ。あと何年？何十年？

しかも「雑談」で？ですって？
笑わせるんじゃないよ。なにを「雑談」するのですか？
タイトルの「脱税」にもあるように、いろいろとホンダ叩きの雑談なんでしょうねぇ。
本来、その「脱税」の話題は別にスレがあるんだよね。
結局、タイトルに「脱税」が加えられたのは税金横領だけじゃネタがないから、
広い意味でホンダを叩こう、ってふうにこのスレをシフトさせよう、ってのがミエミエ
なんだよね。すでに前スレの最後はその様相を呈していたし。
その意味で>>98 にレスをつけたんだけど、のんきな>>102は
>>何をムキになってるの？
ってなんともほのぼのとしたレスつけてくれるし。（Ｗ

さて、>>102 さん、もう一度繰り返しますが、

あとどのくらい「雑談でもしながら」いつでるともわからない（現状では出ない可能性が極めて高い）
被害者のためにこのスレを保全していくのですか？１年？５年？１０年？それ以上？
それまでどのくらい、他の乱立しているアンチヨタスレ同様、２ＣＨの領域を無駄遣いするつもりなんですか？

>>106
済んだ事件のスレが必要ないというのなら
まずはトヨタのスレでもすべて同じことをしてくれるかな？
それでなくては説得力ないよ。

やはりここの粘着はヨタヲタか。

詐欺するからこんなスレ立てられるんだよ。ホンダヲタ諸君。

あんまりヨタヲタは粘着ぷりを見せ付けないほうがいいと思うよ。
と言っても粘着気質は直らないか。

ホンダ関係者の逆切れが始まりましたw

>>111
はいはい、出過ぎた心配でした。
これからも自動車業界の、どんな不正も許さない姿勢でご活躍くださいませ。

結局はホンダさえよければいい、ということが明らかになった。
他のスレでもそうなんだが、ンダヲタは話の内容どうこうよりも
まずはホンダをたたかないでくれ、がありき。
自分が放置できないものだから、別メーカーヲタがどうこう言い出す。
正当なことを一見言ってるようで、他メーカーの同じようなスレは
何も言わない。
身勝手なものだよ。

>>107
相変わらず、場当たり的な、幼稚なレスだな。（Ｗ

>済んだ事件のスレが必要ないというのなら
えーっと、>>102　はプラウザも持ってない初心者みたいなんだけど、
君は、もしプラウザ持ってるなら、前スレもよく読んでね。
俺は、
「済んだ事件のスレが必要ない」
というよりむしろ、
「君たちの粘着がキモイ」
っていってるンですよ。

アンチヨタの不祥事スレ乱立も見苦しいけど、
この「ホンダの詐欺は真実だった」スレは筋金入りの見苦しいスレなんだよ。

アンチヨタのスレは一番古い話題でILO云々、およそ１年前の話題だ。
で、かたやこの「ホンダ詐欺スレ」の歴史はさらにそこから６−７ヶ月！も前の話題なんだよね。
これでも説得力ないですか？（Ｗ

粘着度で言えばどちらが上ですか！？（Ｗ

ま、でも、話題が盛り上がっているならともかく、もはや「雑談」するしかなくなった（藁　
このスレを必死に保持しているのは、おかしいですよ、って言ってるんですよ。ね。

>>113
>まずはホンダをたたかないでくれ、がありき
いや、そうじゃないんだ。君のようなキモイ粘着は消えてくれ、ってことなんだ。（大まじめ

>自分が放置できないものだから、別メーカーヲタがどうこう言い出す
そうなんだ。ただでさえ容量の足りない２ＣＨの為にも放置できないんだ。
消えてくれ。スレごと消えてくれ。（大まじめ

>正当なことを一見言ってるようで、他メーカーの同じようなスレは
>何も言わない。
あーあ、認めちゃってるし。（Ｗ
君、あと、前後で文がつながってないぞ。それを言うなら
「正当なことを言っているが、他のメーカーの同じようなスレ（で）は何も言わない」
だろ？
>>106　でも言っているように、アンチヨタスレも無駄なものだ、といっているんだけどねぇ・・

わかった、そこまで君が気にしているのなら、約束する。

このクソスレを終了させたら、死に体のアンチヨタスレも
ぶっつぶしてやる！！

まかせておけ！

そのためには君たちの協力が必要だ。
このスレに書き込みせず、しばらく放置せよ、
そうすればこのクソスレに、遙かな眠りの旅を捧げることが出来る。
そのあと、アンチヨタスレに攻め込むのじゃ！
一緒に手を取ろうぞ！

ちなみになぜこのスレがまず１番先に終了か？
それは、前出のように、粘着度ではナンバーワ（ｒｙ

夏休みに入ったら、小学生が現れたようだね。
わかりやすいように説明してあげよう。
税金を払うのは国民の義務。それはわかるよね。
だから、払いなさい、といわれればユーザー＝お客さんは
信じて払う。そこにホンダディーラーはつけこんだんだ。
それをユーザーが払う必要のないものを
ホンダディーラーはユーザーからだまし取っていたんだ。
またユーザーには新車ですといって中古車を売っていたんだよ。
こういうのを詐欺（さぎ）というんだ。
本当は警察がこういった悪い人たちを罰しなくてはいけないのだけれども、
なぜか警察は動かなかったんだ。
おかしいよね。
お客さんを騙しているのは三菱と同じなのに、ホンダの事件は
誰も責任をとっていない、そういった話がわれわれユーザーの
耳には入ってこない。
どこで、ケジメをつけたというのでしょうね。

また、ホンダのディーラーでは未だに悪いことを続けている、という話も
聞きます。これはそのディーラーと同じ会社のグループのトップである
本田技研工業株式会社（ホンダ）が何にもしないで放置しているのも
無関係ではないのではないかな？
上にトヨタの事件の方が新しいというILOの事件は、真相がハッキリでていない上
憶測だけで続いてます。
これはホンダの脱税事件についても、まだ決着がついたわけではないですから
同じことですよね。
それ以外のトヨタの事件は、懲戒免職や逮捕といった一応の決着を見ています。
ホンダディーラーの詐欺事件は何を持って終わりとすればいいでしょうね？

まさかたいした事件ではないからこのまま、自然に忘れ去られればいい
なんて思っているのでしょうかね？
もしそうならホンダは良くない会社です。
少なくとも、こういったことを書き続けられないように
ホンダがケジメさえつければいいだけのことなのです。

ちょうど今、見ているようだね。
トヨタ不祥事スレはほとんどが無駄。
なぜなら、ペーパー車検にしても整備士試験にしても、関連会社の暴力事件
にしてもトヨタ社内の処分に加え、社会的な制裁（逮捕、懲戒免職）は
されているんだよ。
ホンダディーラーの税金横領事件。
これは社内的な処分されたかされてないかはわからない。
このことで人事がどうなったというのは報告されてないから。
でも、社会に対し、なんらかのケジメをつけたか、といえば一切
そういう話を聞かないだろ。
だから、ホンダ自身にケジメをつけるような動きがない限り
（役に立たない社内監視組織設立なんて無意味）
このスレのほうが粘着なんていうのはおかしいのだよ。

まぁ良いじゃないの、ンダヲタの知能じゃヨタヲタを相手にするのが関の山だって見本として
このスレを残すのも。
しかもその内容はただ単にヨタヲタに擦り付けて話ほ本質をずらそうと必死で哀れなカキコだし。

　　　　　も　り　あ　が　っ　て　き　ま　し　た

＞120

トヨタの不祥事−整備士試験
トヨタグループ関連会社の不祥事−暴力事件
トヨタ販売会社の不祥事−ペーパー
ホンダ販売会社の不祥事−税金横領
ホンダの不祥事−無し

トヨタの事件は「また」ってのが多いんだよ。
有罪が確定し、司法から「ケジメ」を突きつけられても再犯してら意味ないね。

>>124
詐欺行為を罪にさえ問われないのはもっとおかしいと思う。

厳重注意は受けたんでないの。
ヨタヲタの言う、「ケジメ」ってやつを。

>125
それなら、罪に問われないホンダじゃなくて
罪を問わない司法がおかしいということじゃない？
矛先が違いません？

>123
ホンダの不祥事 - 無し

不祥事を起こしているディーラーはホンダ直資のディーラーが多く
横領その他の詐欺行為の指示を出したのは、ホンダ技研から
出向で降りて来ている香具師どもなんだが。

ホンダの社員が指示した≒ホンダが指示した

ではないのか。

>>128
今すぐ↓へ行け。
★IDに車メを出したお方は神デナイノ！！PART45★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090165383/l50

プリモは直系じゃないだろう。

>128
推測に過ぎないかと。

出向しているんでしょ？
むしろ出向していないホンダ社員の指示だったほうが
疑惑度は高いんじゃない？

それよりIDがBMWでｶｺｲｲ

出向社員たちはどうせ3〜５年くらいで次へ行くから
自分たちは販社の社員ドモとは身分が違うし、
あくまでも技研の社員と言うプライドのもとに
販社や客のためではなく自分を評価するホンダ
のために考え行動をしているよ。

　　元関連会社の社員より

>130

首都圏や近畿には直資や一部資本の入ったプリモがある。
資本の一部の場合は営業部長クラスが出向できてるね。

>>133
特異な例を聞きたいんじゃなくて、不祥事を起したディーラーが直系かどうかってこと。

そんな事言ったらヨタなんぞ首都圏やお膝元のごく一部以外は全て外様ｗディーラーですが？

ホンダ欺研

幾度目のﾙｰﾌﾟか…それよりおまいら、ﾒｰﾀｰ停止の方がﾈﾀ的には良くないか？
あちこちで出てきてるみたいだけど。

ﾒｰﾀｰ停止やらかした近畿圏のプリモもたしか
メーカー出向の社長になってから始めたんじゃなかったっけ。

天下りDラー？

ヨタディーラーの不祥事で、トヨタは株主総会で陳謝したよ。

ンダはどうよ？何もしてないのが現実だろ。

するわきゃない。
このまま黙殺して社会的にさっさと忘れて欲しい事柄をわざわざ株主総会なんぞで自らぶり返す様な
事すると思うか？
自らの不手際を認めないで黙り通すしかない、実力が伴わずにイメージだけが一人歩きしている
企業の悲しい性だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000179-kyodo-bus_all

真のヨタヲタとも言える株主がきちんと追求する点はさすがだな。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20031208n26c8000_08.html
４日付けでトヨタは張社長名で「お詫び」を発表している。「極めて重大な不祥事」と受け止め、
会社全体で「法令遵守の重要性を今一度徹底し、信頼回復に努めてまいる所存」という。
１年前の懇談会で張社長は、社外から「私あてに苦情の手紙が毎月200-300通来る」と言っていた。
本人が総て目を通して、気になる手紙は付せんをつけて担当部署に回し、後で調査結果を報告させている。
社長が率先して社外のクレームを重視していることを示すことで、社内の注意を促そうとの狙いもあるのではないか。
基本的にトヨタ自動車は真面目な会社である。

社長の姿勢が象徴している。

日本経団連の奥田碩会長は直ちに、張社長に厳重注意した。奥田氏はトヨタ自動車の会長である。
恐らく内心忸怩（じくじ）たる思いだろう。「一言の弁解の余地もない。私から陳謝したい」と
経団連の記者会見で語っている。

吉野や福井は何をした？
結局、会長の顔に泥塗って終わりだろ。

＞社長の姿勢が象徴している。
http://tools.geocities.co.jp/Beautycare/6942/@geoboard/185.html
会社トップの発言です。

ベストカー２００３年９月１０日号　
「福井威夫新社長　密着核心インタビュー」
【冒頭】
福井新社長は元々、研究所の社長である。したがって、すでに”福井イズム”は、現在開発中の
ホンダのクルマ作りの基本に仕込まれている。新社長の言葉は、つまり、単なる希望的観測では
ない、ということだ。
(前略）
「２８０馬力はないほうがいい」
―２８０馬力の今後は？
福井　２８０馬力はあまりリーズナブルではないですよね。法定速度が１００km/h以上があり得
ない国で、どんなクルマでもそんな馬力は要らないから、法律上はおかしいけれど、個人的には
ないほうがいいですね。
　個人的には、いわゆるスポーツカーよりＧＴカーの方が好きなんです。スポーツカーみたいな
走りができて、なおかつ居住性があるという。ロングツーリングするにはスポーツカーじゃきつ
いですからね。
―家族も乗れないし。
福井　いや、家族はどうでもいいんだけれど（笑い）。パートナーが乗ってプラスアルファがな
きゃイカンという意味で、ＧＴカーなんです。
―社長の普段の足は？
福井　ＣＲ-Ｖです。数ある中で私のライフスタイルに一番合うクルマだからね。大きさも大きす
ぎないし中がいろいろ使える。山道を走るのも好きで、雪道も時々走る。Ｆ１で車高下げたらえ
らい効果あったから５０ｍｍ下げたんです。コーナー進入は腕前を含めてＢＭＷに負けない。１
台だけだとわからないけれど、２台並ぶと（低いのが）はっきりわかりますよ。日本で１台しか
ないＣＲ-Ｖ(笑い）です。
―社長就任記念に、福井バージョンを作ってほしいですね。
福井　ホントはＣＲ-Ｖで２８０馬力にしたいんだけれど、Ｖ６積んで。そこまではまだ。白い
ＣＲ-Ｖでローダウンが来たら気をつけてください（笑い）。

陳謝しながら脱税を繰り返すメーカーと事件が発覚してからは事件を
起こさないよう努めるメーカー、どちらが偉いのだろう。

企業のトップがCR-Vなんて恥ずかしくて載ってられるかよ(ｹﾞﾗ
やっぱり乗るならポルシェだね。

ここのヨタオタはなんか勘違いしてないか？

トヨタとホンダの不祥事数と不祥事の内容は格段の差がある。
トヨタはいったい何人の逮捕者と犠牲者を出したとおもってるんだ？
株主総会で陳謝なんて株主に叩かれまくって、しかたなくしたんだろう。

このスレの存在意義がやっと解ったよ。
トヨタの不祥事を他のメーカーの不祥事でカモフラージュしようってわけだね。

ポルシェなんて乗るから事故るんだよ

逮捕者が出ないのがホンダのイイところ

= = = = = = = = = = = = = =

1946年10月、本田宗一郎、当時の戦後繊維“ガチャ万”成金ブームに乗ろうと
機織り機製造会社「本田技術研究所」を浜松に設立。

まもなく簡易エンジン付き自転車[バタバタ]を製作したところ、
浜松の多数の闇市業者の足として売れ、
以後本田技研は二輪車製造へ業務を変更、現在に至る。

ヤミ屋相手の商売という地元の風評から逃れるべく、1951年東京北区へ工場移転する。
1954年、放慢設備投資により不渡りの危機に陥るが、
専務・藤沢武夫、ホンダの売名策として「マン島宣言」を発案、
これの対マスコミ・大衆への大宣伝が成功、倒産を免れる。

= = = = = = = = = = = = = =

>>142
ホンダは昨年の株主総会で謝罪とか説明とかなかったのかな？
>>149
ちなみにゴーンの事故も今年の株主総会で議題になってたようだよ。

d

?

ユーザーや株主に対しての説明責任を果たしてないのは
ホンダだけだね。

だから、そんな事してわざわざ話をぶり返す訳ないだろ。
現実を見れば分かるとおり、ユーザーは見た目からおつむが軽そうな人種か盲目な信者、
株主は利益のみを追求して何かあればすぐに手のひらを返すハイエナ。

こんな人種を相手にしている以上、自らに不利な事は使える手段を駆使して黙殺＞うやむやにして
忘却させる事しか出来ないんだから。

そこまで拘るなら最低株単位の１００株揃えて株主総会に乗り込めばいいのに。

ホンダに50万円も投資できんよ。

ホンダに後ろめたい所があるなら簡単に元が取れる筈だろ？

三菱同然もしくはそれ以下

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

お！まだ、つづいておったか、このスレ。
いやはや、アンチの粘着恐るべし、だな。

ところで、俺に対してレスをしてくれた>>118-120

「またループか！もう、聞き飽きたよ・・」
なんて事は言いません。
なぜなら、>>118-120 はある意味、このスレの存在の根幹に
関わる部分だと思うから。

>>118-120 のレスだが、認めなくてはならない立派なところが２つある。
それは、
１．俺が小学生だと見破ったこと。
２．主義・主張が一貫しているところ
だ。
１．はさておき、２．は立派なことだ。この方は前スレにおいても
たびたびこの主張を繰り返していらした。
人からいかに指摘されようと、自分の信念をまげない（イヤミじゃないよ）
ところは、アンチながら天晴れというべきところか。
素直に、敬服いたす。天晴れだ。

ところが、とても残念なところも一つある。
それは、

＊その主義主張が小学生レベルである。

というところだ。

これは惜しい。非常に惜しいと思う。
これは決して煽りではない。

では、どこらへんが小学生レベルなのか？
このスレの存在意義と絡めて、そこら辺を検証してみよう。

まず、このスレはいまだに何故、「雑談でもしながら」、また、話を
延々とループさせながらも保持されていっているのか？
その理由は、アンチの方々の主張によれば、主に次の２つらしいです。

１．新しい被害者をださないため。
２．ホンダがけじめをつけていないから。

さて、このうち、１．についてはその無意味さ、不条理さ、がすでに
証明されています。これはこのスレの今までのレスを見返せば分かりますね。

さて、問題は２．です。
１．が封じられた今、アンチの方々が頼るべきは
２．の論理なのです！
その２．についても、既に申し上げましたが、前スレで
散々申し上げてるはずなのに・・

そこで、今回、ループ覚悟で、>>118-120 に対するレスをし、
それをもって、このスレが「もはや」いかに存在意義のないものか、
の証明にかえさせていただきます。

>>118
（前略）
>こういうのを詐欺（さぎ）というんだ。
>本当は警察がこういった悪い人たちを罰しなくてはいけないのだけれども、
>なぜか警察は動かなかったんだ。 おかしいよね。

そうだね、だれがどうみてもその一部のホンダディーラーの行為は「詐欺」だよね。
でも、おかしいよねって・・警察が動かないんだから仕方ないよね。
もしかして、アンチの方々はまた血相変えて怒るかも知れないけど、
「違法性のある商行為ではない」とか警察は判断したのかな？（Ｗ
まあ、常識的にも許される行為では決してないよね。


>お客さんを騙しているのは三菱と同じなのに、ホンダの事件は
>誰も責任をとっていない、そういった話がわれわれユーザーの
>耳には入ってこない。 どこで、ケジメをつけたというのでしょうね。

ここだ。まず、「三菱と同じなのに」って、君、本社の中枢で行われた
三菱の行為と、個々の少数のディーラーの判断で行われたホンダの
行為を強引に「お客さんを騙しているのは同じ」と結びつけ、同じ「ケジメ」の
土俵に上がらせようとしているのはちょっと無理があるだろ？

まあ、そういうと
「お客さんを騙すという最悪のことをした！」とかまた
アンチの方々が血相かえるんだろうけど。

でも、三菱の場合、本社関与だから本社の人が処罰されて
当然だろ？で、君の言うところの「ホンダの事件はだれも責任とってない」
っていうのは、何を以てそういってるわけ？
三菱同様本社の人が処罰されること？なんで？監督不行届？
じゃあ「同じ土俵」のディーラーの「犯罪」であるトヨタのペーパー車検では
本社の人も処罰されたの？
本社じゃなくて税金詐欺をしたディーラーの人が処罰されるって事？
それはもし処罰されても君の耳に入ってくることはないでしょ！?
あのあと、社内処分が決定したからといっていちいちそんなこと新聞が報道すると思うか？

>どこで、ケジメをつけたというのでしょうね。
君の「ケジメ」を見てると、>>119 でも　>>120 でもそうなんだけど、
「逮捕」「懲戒免職　or 社内処分」がそれに当たるわけだね。
｢逮捕」っていうのは警察が判断することだからケジメもクソもないでしょ？（Ｗ
そのペーパー車検逮捕に対してトヨタ本社は何をしたのよ？
全国にお詫び広告でも出したの？謝罪会見でも開いたの？
株主総会でペーパー車検の謝罪をしたのだって、株主に追求されたからでしょ？
整備士問題漏洩事件は本社の直接関与したことだから本社が謝罪するのは当然だし、
処分だって全国レベルで伝わるわな、本社内の処分だから。
もちろん、トヨタのどちらの対応も間違ってないと思うよ。
特に、ペーパー車検で本社がべつに謝罪会見も開かなければ、全国にお詫び広告を
載せなかった、本社の人が処分されなかった、というのはたとえ逮捕者がでたくらい
重大な事件であったとしても当然の処置だったと思うよ。だって、

あ　く　ま　で　デ　ィ　ー　ラ　ー　の　自　己　責　任　で
　す　か　ら　。（Ｗ

ごめん、猛烈に眠くなってきたからもうすぐ終わるわ。
で、

>ホンダディーラーの詐欺事件は何を持って終わりとすればいいでしょうね？
ここ、ここだよ。>>120　ともかぶるけど、
ホンダ本社がディーラーの行為を認め、返金をさせ、他のディーラーにも
注意の通達をした。それで終わりでしょ？
これもループになるけど、他に何があるんだ？

逮捕？　　　　　　　　　　　　　　　　それは警察に君から頼むべきだ。
ディーラーの人の処分？　　　　　それはもう行われてるかも知れないぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　ただし、どうしても確認したけりゃそのディーラーに問い合わせれば？
ホンダ本社の人の処分？　　　　・・なんで？（Ｗ
ホンダ本社のおわび会見　または　謝罪広告？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？なんで？トヨタもディーラーの不祥事に関してやってないじゃん？

>まさかたいした事件ではないからこのまま、自然に忘れ去られればいいなんて思っているのでしょうかね？
いや、そう意識してるのは君とここのアンチクン達だけだろ！（Ｗ

>もしそうならホンダは良くない会社です。
うん、君はそう思っていればいい。だけど、

>少なくとも、こういったことを書き続けられないようにホンダがケジメさえつければいいだけのことなのです
これは君が勝手に判断して勝手に書いているんだろ！よくゆうよ（Ｗ

>だから、ホンダ自身にケジメをつけるような動きがない限り
>このスレのほうが粘着なんていうのはおかしいのだよ。

・・で、ここに書き込みしてどうなるの？君の言う方法じゃ絶対ケジメをつけることのない（Ｗホンダに
対して、同じ主張を延々とループさせ、あるいは「雑談」して、いつまでここに書き込みをするの？
１００年？１０００年？
もし、ほんとにホンダを紛糾したいなら別の方法でしたら？それこそ株主にでもなって。

ほんとにホンダを糾弾したいなら

ごめん今気づいた

なんだかわからんがゴクローサン
もう寝ていいよ、起きる必要はないからね。

>>172
ごめん、おきちゃった。（Ｗ

>>なんだかわからんが
そんなこと言わずにきちんと俺を論破してみてくれ！！

頼む！！俺がギャフン！というような、俺が唸るような、
そんな理由を、このスレを続けていく理由を見せてくれ！！
このままでは便所の落書きだ！！

このままでは　このスレは　便所の落書きだ！！

ごめん

もちろん俺のレスもナ！（Ｗ

結局Ｎ360欠陥車事件の頃から体質は変わらんのね。

閉鎖的な組織だからな。

まぁ一つだけ言えるのは、このｽﾚじゃ宣伝効果は薄いぞ、って事だな。

夏休みなら、このスレをあげて
少しでも多くの人に車購入に際しての税金について
意識高めるチャンスでないの。

自動車に掛かる税金が多すぎるんだよ。

水道水温泉で入湯税取ってたおばさんが
「昨日から取るのやめました。ハハハハハ」と高笑い。

正直、怒りを覚えたね。
ホンダ擁護の連中はこの温泉行きたいか？
行きたくねーだろ。

ホンダディーラーのやってることも同じ。
ホンダは水道水温泉に温泉表示認めた馬鹿役所と同じ。
（営業権与えてるんだから）

一般人なら事実を知れば
「信用できねぇな」となるのは当り前。

要するにホンダかと思ったら実はヒュンダイだったって事だな？

それは違うな。
中古車を新車と客に偽って売っていたのはホンダだけ。

>>182
通報しました。

>>183は「通報しますた」と言ってみたいだけの厨房。

>>183
通報して、警察が事実を調べたら、ホンダが中古車を新車と偽って
販売していた事件が顧客に税金と偽って諸費用を搾取していた
事件とあわせて、また掘り返されるぞ。

これって書類上の問題なんだろ？
クルマが新車じゃないとしたらムカつくが
クルマが新品ならイイと思うのだが。
ここまでムキになっているのが分からん。

>>186
How fool you are!

初婚だと思っていた相手が実は×１だった…とか
まぁそんな感じ。

いつの間にか戸籍を悪用されて結婚したことにされていただけ。
書類上は×イチだが実際は処女。中古扱いされる娘さんが可哀相。
まあ、そんな感じ。

悪用したのがホンダディーラーだからタチ悪い。

おい、お前等、抽象論はもういいんだよ。

>>190
>悪用したのがホンダディーラーだからタチ悪い。

ディーラーならホンダがやったんじゃないじゃん
ホンダディーラーって、○○自動車（株）とかってとこがやってるのが殆どじゃないの？

メーカー直営ディーラーも
やってました。

自社登録した同じ日にお客の名義に登録すれば税制上安く済む。
車検証見ても全然分からないですよ。　同じ日だからね

お客と相談の上での話だったら問題ないかな？
ディーラーが単独でやったら詐欺、又は脱税かもね
ホンダに限らずどこのディーラーもやってますね
知らないのは皆さんですよ。

元々自転車屋だったホンダのディーラーが裏技知ってたのかな？　不思議

同じ日に書き換えするのなら、
はじめからユーザー登録すりゃいいのに
なんでわざわざやるんだ？書類だってほぼ同じものでしょ？

>>186
こういう頭の悪いやつがホンダ車を買うんだね、納得…

>>196
もれも同じこと思ったよ。
こういうヤツがいるから、ホンダもあんなことするんだな　と。

税金関係の領収書を購入者に渡さないのは　ディーラー、中古屋も含めて
車業界全体の悪しき慣習だけどな。それすらわかってないヤツ多いし。

あちこちのホンダスレにこのスレを
張りまくっている奴がいるね。
仲間を召還する気ですね！
いよいよ追いつめられてきました！
まあ、俺の
>>161-170
にまともな反論も出来ないくらいだから、
このスレの末路も見えているな。
それまでは延々とアンチのマスタベが続くだろうが、
偉そうな奴が出てきたら、またひねりつぶしてやるから、ネ。

アンチの方にとっては俺も十分偉そうだろうけどナ！（Ｗ

ヲタの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

『もう終わった事件をねちねちと・・・。』

『ひとつのディーラーのひとりの社員の独白ということで記事はあげられていた。
従って発覚したわけではなく疑惑に過ぎない。』

『どうせ何年も尾を引くのは『２ちゃんだけ』だから問題なし。』

『雪印はメーカー工場で廃棄牛乳を再利用した事件だから登録しただけの
　新車と一緒にして欲しくないな。』

『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな？』

『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』

『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』

ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で
登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの
自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていた
ケースが計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年１１月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケース
が発覚したため、全国の販売会社を調査。
埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが
判明した。
福井県のあるケースでは、本来は計３万１７０円のところを取得税や重量税
など計６万５７０円受け取っていた。
ホンダは各県の計５社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
返金するよう指導したという。
新古車は、販売会社が新車を買い取って登録するもので、中古車扱い
されるため値引きしやすいとされている。

信濃毎日新聞　2月15日(土）朝刊　より抜粋

県内では「ホンダ○○○○○」（本社・長野市）が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

朝日新聞　2月14日
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
　　徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。

>>201のディーラーは

ﾎﾝﾀﾞプリモ第一。

>>202
ソース
http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html

【自動車】新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1045/10452/1045212407.html

新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ（朝日新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0214-13.html

>>204
中国にも配信されてるんだな！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4390114565/keizaireportc-22/250-9694923-4073806#product-details

疑惑の総合商社か？

おいおい、「雑談」のあとは、コピペかよ・・

ほんとーに末期症状だな、このスレ。

>>210
いかにもなかったことのようなフリをする奴がいたり、
この話題を続けるのをなんとかやめさせようと必死な奴が
いるのだから仕方ないだろう。
駄スレと言われようが、語り続けることが大切なんだろ？
三菱の事件のように再発防止さ。
メーカー、ディーラーの社内的な問題ではなく、
ユーザーに関わる問題だけに重要ということ。

再発防止は、企業が努力するものであり、
こんなところで語り合う必要もないかと・・・・？
不思議なんだけど、「詐欺」というからには、
警察は動いたんだろうか？
「書類上のミス」って言っている以上、「詐欺罪」は成立しない。
残念ながらね・・・・。

罪を起こしても、警察が動かなければいいっていうのですか？
>>199　ヲタの迷言集に
>>212
は追加ですね。

>>211
おいおい、ちゃんと今までのレス
読んでるのか？

>いかにもなかったことのようなフリをする奴がいたり、
>この話題を続けるのをなんとかやめさせようと必死な奴が
>いるのだから仕方ないだろう。

苦笑
｢いかにもなかったことのようなフリをする奴がいたり｣
そんな阿呆な奴、ほうっとくことが出来ないのかよ！？
そんなことしたって事実は事実だろーが。

>「この話題を続けるのをなんとかやめさせようと必死な奴が
>いる」
もしかして、俺のこと言ってるつもりか？（Ｗ
「この話題を（いまだに粘着して必死に）続ける」ために、
このスレを（必死に）保全しようとしているほうが尋常ではない、
って何度も言ってるのがまだわからんかね？

>駄スレと言われようが、語り続けることが大切なんだろ？
>三菱の事件のように再発防止さ。
だから、レス読んだのか？再発防止のため後何年このスレを
続けるおつもりですか？（Ｗ　２０年？

しかも「雑談」や「コピペ」でか！？（失笑

>ユーザーに関わる問題だけに重要ということ
だからー、当分「ディーラーの税金詐欺」はホンダでは起きないって。
心配しなくても。他の問題はわからんけどね。
だから、もはや、このスレは駄スレとかそういうレベルではなく、
「その使命を終えた」のです。

俺って偉いよなあ。未だに空気が読めてない奴にも
懇切丁寧に解説してやるなんて。

>>212

だから、もうそういうの書くのやめろって・・

>>213
みたいなのが喜んで飛びついてくるんだからさ・・
・・もしかして、ワザとか？このスレを活性化させようとして。

ホンダディーラーの所業は、誰が何と言おうと
詐欺行為だったのよ。それは認めなさいよ。

ってもう散々ガイシュツなんだけどね。

>>211
>>105-106
あたり読んでおいてね。

>>214
おまえだよ　お！　ま！　え！

>>214-217
なんで君がそんなに打ち消しに必死なの？
ホンダの関係者でないのなら、こういう社会的な事件について
語ってもいいでしょ？
ホンダ関係者なのかな？
ガイシュツネタ、うざいネタなんてこの２ちゃんでは山ほどある。
なぜこのスレにそんなに粘着なんだか。
あんた、自分のほうが粘着だって気づいたほうがいいよ。

「新車だと値引きは五万円ですが、先月登録した在庫車なら十万円できます。
登録諸費用は新車分いただきますが、値引き幅が大きいので総額ではかなりお得です。」

みたいなのは詐欺？

中古車であることをきちんと説明して
余計な費用とらなきゃいいかな。
でも、普通、新車ディーラーではやらないだろう。
まぎらわしいし。

>>220
> 登録諸費用は新車分いただきますが、

ここがおかしい。重量税を取ったり、新車の値段分の自動車取得税を取ったら大問題だよな。
詐欺かどうかは別にして、そういういい加減なことをやるディーラーとはつきあいたくないな。
信用できない。他でもテキトーにやっているってことだろう。

>>219
>なんで君がそんなに打ち消しに必死なの
いや、違うんだ。打ち消しなんかじゃない。
っていうかホンダのためにやってるんじゃないんだ。
この２ｃｈのためにも、このような「もはや天命を全うしたスレ」とそれに
群がる魑魅魍魎諸君の一日も早いデリートを願っているだけなんだ。
もう少し言うと、アンチ諸君のご都合主義な行動と詭弁に辟易しているので、
いや、虫酸が走るので、頑張っているわけですナ。


>なぜこのスレにそんなに粘着なんだか。
>あんた、自分のほうが粘着だって気づいたほうがいいよ
いや、そんなこと重々承知でございますが？（Ｗ
なんせ、俺は前スレの５１２で、アンチの方に「粘着しても良い」
と承認を頂きましたからね。まあ、粘着はお互い様ですよ。
見苦しいとお思いなら、このスレと一緒に、お互いフェードアウトしましょうや！

それよりさー、逆に聞きたいんだけど、なぜこの「もはや天命を全うしたスレ」の
保全に必死なの？（Ｗ








>ガイシュツネタ、うざいネタなんてこの２ちゃんでは山ほどある
お！！ついに認めたね！！

>>223
>この２ｃｈのためにも、このような「もはや天命を全うしたスレ」とそれに
>群がる魑魅魍魎諸君の一日も早いデリートを願っているだけなんだ。

なら他のアンチスレでも同じ事を活動してください。
時期の速い遅いではないでしょ？
ひとつふたつ、同時にやったっていいんじゃないの？
このスレだけでしか活動してないから、誰も信じずに
ンダヲタの活動だと思われるのだよ。
まずはコテハン、もしくはキャップつけたら？

>>223
何故ｿｰｽのかかった叩きｽﾚが「天寿を全うした」と思うの？

これらの事件は一時的に沈静化しても再発する、
いわゆる慢性疾患みたいなもんだと漏れは思うよ。

>>224
あいかわらず、次元の低い書き込みだね・・（哀

>なら他のアンチスレでも同じ事を活動してください。
>時期の速い遅いではないでしょ？
話題の（とてつもなく）古い方からデリートされるのは
当　然　で　し　ょ　？（W　
ちなみに、どこのスレで活動してほしいのですか？（W

>ひとつふたつ、同時にやったっていいんじゃないの？
>このスレだけでしか活動してないから、誰も信じずに
>ンダヲタの活動だと思われるのだよ。

いやー、君みたいな物わかりの悪い人に、
こうやって懇切丁寧な、洗練されたレスをするので
精いっぱいなんだよ。いや、マジで。
上にも書いたけど、このスレを潰したら、アンチヨタスレ
に乗り込むつもりだけど。いっしょに行くか？（W

...で、もし仮に俺がンダオタだとして、このスレが存在する
理由があるの？俺がンダオタだったら、俺のいってるコト
（もはやこのスレの存在意義はない）は間違っており、
ンダオタじゃなかったら間違っていないの？

>まずはコテハン、もしくはキャップつけたら？。
ん？人に名乗れと言う前に、自分から名乗るべきだろ？（W
それが、社会のルールというものですね。
しかも俺、準コテハンになってるし。（W
それにも気付かないなんて、もしかしてレス読んでないだろ？（W

ちなみに、新車販売ランキングスレで
ここではかなわないと見たアンチがここぞと
ばかり強引に詐欺の話に持ち込んで、
正論ぶって大熱弁をふるっているな。
その持論はここでの展開と全く同じ。
でも、だーれも相手にしてくんない。

な、>>225 よ、分かるだろ？
もはやこの話題で燃料投下しても、だれも食いついてこないか、
軽くいなされるだけ。
もはや、君たち粘着クン以外、だーれも固執してないのよ。
もちろん、そういう事実があったということ、そして「新古車」による
税金詐欺に気をつけねばならないこと、はみーんなわかっている。

さあ、このスレの存在意義はどこにありますか？（冷笑

>>225
>これらの事件は一時的に沈静化しても再発する、
>いわゆる慢性疾患みたいなもんだと漏れは思うよ。

そして、大失態を犯し、社会的に大恥を掻いたホンダで、
このようなことが当分起きないことくらい、分かるよね？

ちなみに、起きるとしたら何年後くらいだと思う？

それまで、このスレを「雑談でもしながら」維持していくのか？（嗤

なにこいつ？キモい。

>このようなことが当分起きない

いろいろ出てきてるが

>>232
ヤツは粘着なので、スルーでお願い致します。

>つづくよ
新車販売台数ランキング総合スレ　をみてみろよ。
いまだにこの事件をよく理解していない奴がいかに多いかわかるぞ。
ホンダでもホンダディーラーでもどちらでも構わんが、
この事件に対するけじめをつけない限り、いつまでたっても
同じような被害者が出る可能性は否定できない。
オマエがうざいと思うのなら、オマエがここを見なければいいだけのこと。

三菱の事件は、指導がありました、反省しました、謝罪しました
とやっても、根本的になんら解決してなかっただろ。
ホンダのこの事件はディーラーの事件だ。
でもその背後にはメーカーの無理な拡販政策が無縁だったとはいえない。
メーカーもディーラーがいけない、と切り離すのなら、ディーラーにそれなりの
責任を取らせるくらいできなかったのかね？
別会社だから、とかいうのだろうが、そんな無責任な会社と提携続けるホンダは
そんなのでいいのか？
メーカー直営のディーラーはメーカーには責任はないのか？
ホンダがこの事件を軽視しているような気がしてならないね。

>>230
に書いてあったか。
>ここではかなわないと見たアンチがここぞと
>ばかり強引に詐欺の話に持ち込んで、
>正論ぶって大熱弁をふるっているな。

内容的にどこかおかしいこと書いてあるのか？
ホンダの2002年の大量自社登録（一般的な自社登録とは違う）
のあたりは俺も同じように感じていたが、
どこが強引でなにが間違ってるか。
教えてくれるかね？

まずは貼っておこうか。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/25 11:15 ID:YKoBGnI+
>>151
ソース貼っておこうか？
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews


160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/25 11:17 ID:YKoBGnI+
以下、上記URL　日系BPより転載

>どのメーカー系列ディーラーも（自社登録は）やっていることであり、
>多少のことなら噂にもならない。
>しかし、昨年からはホンダ車、特に2002年にトヨタ自動車の
>「カローラ」の33年連続首位を打ち破って販売台数トップに
>躍り出た「フィット」に関して、自社登録の話が多く漏れ聞こえて
>きていた。
>「ホンダ系ディーラーの車両保管場所にフィットの新古車が大量に
>並んでいた」
>「ホンダ本社からフィットの販売台数を増やせという強い命令が
>来て、自社登録が急増した」――。
>ディーラー業界では、こうした指摘に事欠かない。
>「フィットの新古車が一度に50台も出品されたことがある」という
>中古車オークション開催業者の証言もある。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/25 11:22 ID:YKoBGnI+
上の記事は昨年、2月頃のこと。
その後、ホンダが自社登録を控えて昨年は対前年比大幅減に
陥ったことは数字の示す通り。
昨年、自社登録を控え販売台数が激減した、というソースは
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/0717.htm
昨年のライフ、オデッセイ、今年のエリシオンで
多少は戻しているものの新車効果が薄れた後にどうなるかで
ホンダの実力が測れるであろう。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/25 11:31 ID:YKoBGnI+
ついでに書くと、大量自社登録は顧客が売れているクルマだって
数字にだまされる以外は、メーカー、ディーラーの責任だから
勝手にやればいいのだが、その大量自社登録に耐えられずに
一度登録したクルマ（中古車)を新車と偽って顧客に販売していたのが
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50
で語られている。
いわば詐欺行為なわけだが、国交省や自販連、公取から指導はあった
ものの、警察は詐欺事件として動かなかった。
ホンダはディーラーでもメーカーでも幹部が処分をされたことは
なかったと思われる。処分があったかもしれないが、これだけの事件
だったのに未公表ではユーザーの信頼を損ねたままだと思われるんだが・・・

さぁ。
これら、ソースを引用し、きちんと説明されていることの
どこがおかしいのでしょうね？
繰り返しで飽きた、とか言って逃げるなよ。
誤魔化しながら、粘着だ、というだけでこの事件のことを
棚に上げて、このスレがうざいと言ってるだけだろうが。

俺がランキングスレに書いた考えもこっちに貼っておこうか。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/08/26 10:11 ID:TSXcb29D
>>188
自社登録はどこでもやってるんだよ。
ところが2002年のホンダは異常だったということ。
1年過ぎたフィットの反動で登録台数が激減した7月に唯一、対前年比
マイナスだったのに焦って、ステップワゴン、ストリームを中心に
一ヶ月で5000台くらいやったと当時の雑誌に載ってた。
更に年末はカローラ・フィット対決で11月に異常な登録台数が
されることになる。（対抗していたカローラも9,10月に増えていたのも
事実だが）
そして、なによりも問題なのは、一度登録したクルマ＝中古車
（新車同然でも中古車は中古車）を、新車と偽って売っていたのは
ホンダだけ。
中古車屋で｢いわゆる新古車｣を販売するのはなんら問題はない。
顧客に｢新車と同じ｣と説明し、注文書に新古車と書いて
売ったから問題ない、といいそうだが、新車の税金取ってることが
明らかになった。
だから新聞や経済誌で取り上げられるのだよ。
軽自動車の世界では結構、ありそう（モーター屋、中古車兼売が多いから）
な話だけれども、ホンダは新車販売店でそれをやってたから
話にもならない。それに新古車はあくまで中古車として売ってるしね。

＊便宜上、新古車と書いたが、現在では新古車という呼称自体禁止されている。

事件発覚時にすべてにケジメをつけなかったディーラー本社と、
それをうまくコントロールできなかったホンダ本社の認識の甘さだろう。
警察が動かなかったから逮捕者が出るという結末はないだろうが、
雑誌で指摘以外は不正は見られなかったのなら、それをキチンと
広報発表するとか、不正を働いた販売店の役員更迭などやっていれば
アンチでもツッコミようがなかったのではないだろうか。
ディーラーで不祥事が続けば、あの時にきちっと処罰しなかったから
と言われてしまうだろう。
＞つづくよ
確かに時間は結構経ってきたのだが、だからと言って、この問題は
はい解決、というのもおかしな話だと思う。
気になる奴はこのスレを覗くし、既に知ってる人、気にならない人は
見てもいないだろう。
あなたが気になるのなら、見なければいいだけなんじゃないかな。
下手にレスすれば突っ込まれるだけ＝このスレが延命するだけ。
以後、レスをしなければいいんじゃないの？
レスがなければ、保全で多少レスがつくだろうが、あなたのアンチに対する
レスへのレスはなくなる。
一週間だけでもレスをやめて様子をみてみることをお勧めするが。
それでもレスがついたとしても今ほどは（一見）盛り上がってないと思うね。
自分のレスが燃料投下になってることをお忘れずに。

>>231
当分起きないと言い切れる根拠は？
「大失態と社会的な大恥」がその根拠だとは、まさか言わないよな？
水面下では、お財布事情の苦しい所が既に（相変わらず？）やってる
可能性も否定は出来ないんだが？表に出ていないだけでな。
もっともこれは、ﾎﾝﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰに限った話ではない。

それから、おまいは車を購入する者全てが「賢い消費者」ではない事を
理解するべきだと思うが。全ての事象を自分の固定概念を通して語るのは
いかがなものか？

それから、かつての総合ｽﾚに現れなかった理由は？「粘着憎し」は隠れ蓑、
真意が他の所にあるのではないかと勘繰ってしまうのは、漏れの考えすぎであろうか。

ついでだし、皆の最大の懸念、警察機構が動かなかった事について漏れの妄想を
二種類。ｶﾞｲｼｭﾂの所もあるけれども、そこはご勘弁を。


まずは各都道府県で点々と発覚したという事。各県警の足並みを揃えた捜査が
可能だったか否か？警察庁が音頭を取らなかった為、結局は動かなかったのでは。
各県警の足並みが揃った状態であったのならば、各ﾃﾞｨｰﾗｰに対しての一斉捜査も
起こりえたのではないでしょうか。

次は、新聞報道などが行われた頃には既にﾎﾝﾀﾞ本社側からの通達があり、税金の
過剰徴収が「ｹｱﾚｽﾐｽ」として処理され、該当者に返金された後であったろう事。
故意ではなくﾐｽであったという事で、警察が動くまでもないとの判断が下されたんだろう。
ここには、返金されたのならば事を大きくするまでもないという害者側の心遣いも
有ったのではないか？との推測も出来ます。社会正義を気取る香具師が居たならば、
事は穏便に済まされなかったであろう事が容易に想像出来ます。


あくまでも妄想、ね。真実はどうかなんて、各組織の人間じゃないから分かりえるもんじゃないし。

>>235
あらら、壊れちゃったよ、ついに。（W
顔を真っ赤にして、パソコンに書き込みをしている
君の姿が目に浮かび、ちょっと可哀想になってきた（涙
まあ、まずは落ち着いてよ（W

しかし、相変わらず良く考えずに書き込みしてるね。
しかもコピペすりゃいいってもんじゃないんだよ。

しかも相変わらずこれまでのレスを全く無視して
同じような問いかけだし。
俺はそんなことしないぞ！丁寧にレスしてあげる。
よーし、はりきっちゃうぞ！

>新車販売台数ランキング総合スレ　をみてみろよ。
>いまだにこの事件をよく理解していない奴がいかに多いかわかるぞ。

唖然

そして

失笑

っていうか、それ以前にだれもこの「税金詐欺」について

触　れ　て　も　い　な　い　の　で　す　が　？

君たちアンチだけが必死になって税金詐欺の話に持ち込もうとしてる
だけにしか見えないが？
君の言う「この事件をよく理解していない奴が多い」
っていうのは、
新車ランキングスレの、いったいどのレスをさしているの？（W
具体的に、君の得意な「コピペ」をお願いします。

>ホンダでもホンダディーラーでもどちらでも構わんが、
>この事件に対するけじめをつけない限り、いつまでたっても
>同じような被害者が出る可能性は否定できない。

またかよ。（W　強引な持論だね。
俺のレス読めよ、頼むから。
もうケジメはとっくにつけてるよ。
で、同じような被害者がでる可能性は何％なんですか？
でるのはいつですか？

で、君の言うケジメとはなんですか？

>オマエがうざいと思うのなら、
>オマエがここを見なければいいだけのこと
そのとうり！きみたちの自慰行為を邪魔する俺は、
本当に目障りだろう！でも、2chのためにも、
がんばらなくちゃ！（ワラ

>三菱の事件は、指導がありました、反省しました、謝罪しました
>とやっても、根本的になんら解決してなかっただろ。

おいおい、さっきいってたことと矛盾するぞ？
>この事件に対するけじめをつけない限り、いつまでたっても
>同じような被害者が出る可能性は否定できない。
最初のリコールで三菱はおわびしなかったの？
けじめつけなかったの？
じゃ、ホンダでもけじめをつけても無意味と言うコトになるな！（W

>ホンダのこの事件はディーラーの事件だ。
>でもその背後にはメーカーの無理な拡販政策が無縁だったとはいえない。
>メーカーもディーラーがいけない、と切り離すのなら、
>ディーラーにそれなりの責任を取らせるくらいできなかったのかね？

ごめん、ミスったわ。

>ホンダのこの事件はディーラーの事件だ。
>でもその背後にはメーカーの無理な拡販政策が無縁だったとはいえない。
>メーカーもディーラーがいけない、と切り離すのなら、
>ディーラーにそれなりの責任を取らせるくらいできなかったのかね？

ディーラーは責任とったでしょ？ちゃんと返金したし、
被害者にお詫びしただろうし。
内部処分だって行われたかもしれないよ。
おなじディーラーの不祥事の、ヨタのペーパー車検は
販売権をはく奪されたっけ？
とにかく、アンチの方が自ら比較の対象に出していた、ヨタという
例がある限り、君の意見は負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ（Ｗ

>別会社だから、とかいうのだろうが、そんな無責任な会社と
>提携続けるホンダはそんなのでいいのか？
>メーカー直営のディーラーはメーカーには責任はないのか？
べつにいいでしょ、ヨタだってそうなんだし。
えーと、ちなみに「ヨタがこうだから・・」っていうのは
アンチの方が言いだした事ね。

>ホンダがこの事件を軽視しているような気がしてならないね
それは、君の勝手な思い込みでしょ？（Ｗ

>どこが強引でなにが間違ってるか。
>教えてくれるかね？
って君、今月の自社登録のはなしを、なんで
一年七か月前の税金詐欺の話に結び付けるのよ？
しかもだれもそんな話題望んでもいないのに。
これを強引と言わずしてなんという？
その内容も、最後の方は自分の主観でしょ？
それを「正論ぶって」と言っただけだけど？

そして、「ランキングスレ」では徹底的にスルーされてるね。（藁
これでもこの行為が正しいと思ってるのか？（嗤

>これら、ソースを引用し、きちんと説明されていることの
>どこがおかしいのでしょうね？
>繰り返しで飽きた、とか言って逃げるなよ。
いや、逃げるも何も、（W
ソースの中身はおかしくないよ。
ただ、「このスレの存在意義」が、事件発覚当時適正な処置が行われ、
事件発生から1年7ヶ月たったこの事件のために、「雑談」や
「コピペ」でこのスレを存続させる意味ないよ、
って
百　万　回　言　っ　て　き　て　ま　す　が　？



>誤魔化しながら、粘着だ、というだけでこの事件のことを
>棚に上げて、このスレがうざいと言ってるだけだろうが。
いやはや。（W　もはやコドモですな。
この事件のこと、俺は散々述べてるだろ？

やれやれ、今日は大漁だな。
>>243
かぶってるんで、くわしいレスは省略しますが、
>>広報発表するとか、
　してますが！？

>>不正を働いた販売店の役員更迭などやっていれば
だから、それはやってるかも知れないよ。ただ、そんなことは
全国規模で報道せんわなあ。だから、いったんですよ、
ディーラーに問い合わせて見ればって。

>>アンチでもツッコミようがなかったのではないだろうか
アハハ。こんなのはアンチの粘着する詭弁に過ぎないよね（Ｗ

お、ひさしぶり！君のことは結構好きだぜ！！
でも、言うべき事はお互い、しっかりいわねぇと。な！
>>244
>当分起きないと言い切れる根拠は？
>「大失態と社会的な大恥」がその根拠だとは、まさか言わないよな？

えっ・・そのつもりだけど。もう一つつけ加えるなら、今度ばれたら
そのディーラーの「死活問題」だからな。
これだけで十分だと思うが？

>水面下では、お財布事情の苦しい所が既に（相変わらず？）やってる
>可能性も否定は出来ないんだが？表に出ていないだけでな。
それを言い出したらきりがないよね。（Ｗ

>もっともこれは、ﾎﾝﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰに限った話ではない。
こーいう客観的な意見が憎いよねぇ。他の盲目的アンチとはひと味違うところだ。
このスレはそのための人身御供というのかい？（Ｗ

もっともこれは、ﾎﾝﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰに限った話ではない。

>それから、おまいは車を購入する者全てが「賢い消費者」ではない事を
>理解するべきだと思うが。
うーん、このスレを覗くような車オタクさんたちはみんな
賢い消費者だと思うが。車に疎い人は覗かないよな。
つまり、このスレの存在意義はない、ってか？
ま、ズブの素人の「俺の嫁の母親」でも新聞見てこの事件のことは
知ってるから、心配すんな！！


>全ての事象を自分の固定概念を通して語るのは
>いかがなものか？
いや、それは、お互い様と言うことで・・（汗

>それから、かつての総合ｽﾚに現れなかった理由は？
いえ、あらわれましたけど・・きづいてくれへんかった？

>「粘着憎し」は隠れ蓑、
>真意が他の所にあるのではないかと勘繰ってしまうのは、
>漏れの考えすぎであろうか。
いえいえ、考えすぎで御座います。（Ｗ
俺は弱気な一小市民で御座います、そんな裏など
ございませぬ。

とにかく、君にはちょっぴり敬意すら払ってしまう。
こんな方がこのスレにいらっしゃるとは、奇跡かも。

これからも冷静な意見の書き込み、宜しくお願いします！！

俺が思うのは、過去の事件にいつまでこだわっているの？ってこと。
社内処分がどうこうっていうのは、その会社が考えればいい。
俺らがここで語ってどうするの？それで「社内処分」は決定するのか？するわけない。
そもそも、「アンチ」とか「ヲタ」って言葉が出てくること事態、
ここのスレッドの存在意義はない。売り言葉に買い言葉だから。
「アンチ」は叩く、「ヲタ」は擁護する、っていう２ちゃん図式は
かわんないじゃんか？
「被害者をださないため」っていうけど、このスレに被害者はきれいるのかな？
来ていなきゃ、アンチの綺麗事にしか聞こえない。
つづくよさんも、もう双方が揚げ足取りあいの、売り言葉に買い言葉になっているから、
その地点でこのスレは、破滅なんだよ。
アンタの考えは立派だけど、その考えを、他のネガキャン的なスレでも、発揮してほしいね。
「ここだけじゃなく、他のところでも同じ事やってくれよ。」という意見には、
俺も同意だね。

燃料投下する限りこのスレッドは続くだけ。

つづくよ＝ユーザーユニオン事件の時のホンダの対応　そっくり

>>259
あんた−、すごいよ！！
まさに俺が問題にしていることの核心をついて、
手短に要約し、冷静に分析しているね！
相当な切れ者と見た！！

ちなみに俺は、どんな奴でも（アンチ的であれ、ヲタ的であれ）
大人の冷静な対応が出来る奴には敬意を表す。

>つづくよさんも、もう双方が揚げ足取りあいの、売り言葉に買い言葉になっているから、
>その地点でこのスレは、破滅なんだよ。
いやはや、おっしゃるとおりです。ぐうの音も出ませんよ（Ｗ
ま、正直、それが狙いなんですがね。放置せよといってもどんどん無意味な
ループが続きますからねぇ。そこで、相手が辟易するまで追いつめる、という手段を
選んだわけですナ。

>アンタの考えは立派だけど、その考えを、他のネガキャン的なスレでも、発揮してほしいね。
>「ここだけじゃなく、他のところでも同じ事やってくれよ。」という意見には、
>俺も同意だね。
まかせてください！ここをつぶしたら、次のスレに乗り込みますよ！
ただね、俺も超人ではないし、家庭も仕事もあるし、今のところここのスレだけで
精一杯なんですわ。（Ｗ

とにかく、まずはこのスレの破滅まで頑張ります！
この戦い、最期まで見届けてください!

さてさて、
>>235 くん、
>>259 さんの
意見について、どう思われるか、君の意見が聞きたいねぇ。

これで、君の人間の器が分かりそうだな（Ｗ

正しい、正しくない、器がどうこうではなく
それぞれがぞれぞれに価値観で書き込みしてるんだから
それをとめる事はできない。
このスレが無駄だ、やめろも一つの意見。
一方が妥協してやめることもあるまい。
どんどん続けろ。

こに事件を知ってても知らなくともホンダ車を買おうが買うまいが
個々人の自由だ。

それを否定したり、止めたりするのがおかしいのだよ。

>>1の言ってる事ってトヨタマンセー三栄書房の某誌でしか見た事無い

>>265
過去レス読めよ。
コピペ貼っとくけど。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews
以下、上記URL　日系BPより転載
>どのメーカー系列ディーラーも（自社登録は）やっていることであり、
>多少のことなら噂にもならない。
>しかし、昨年からはホンダ車、特に2002年にトヨタ自動車の
>「カローラ」の33年連続首位を打ち破って販売台数トップに
>躍り出た「フィット」に関して、自社登録の話が多く漏れ聞こえて
>きていた。
>「ホンダ系ディーラーの車両保管場所にフィットの新古車が大量に
>並んでいた」
>「ホンダ本社からフィットの販売台数を増やせという強い命令が
>来て、自社登録が急増した」――。
>ディーラー業界では、こうした指摘に事欠かない。
>「フィットの新古車が一度に50台も出品されたことがある」という
>中古車オークション開催業者の証言もある。

上の記事は昨年、2月頃のこと。
その後、ホンダが自社登録を控えて昨年は対前年比大幅減に
陥ったことは数字の示す通り。
昨年、自社登録を控え販売台数が激減した、というソースは
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/0717.htm
昨年のライフ、オデッセイ、今年のエリシオンで
多少は戻しているものの新車効果が薄れた後にどうなるかで
ホンダの実力が測れるであろう。

あ、これは大量自社登録だったorz
ホンダディーラーの不正については
>>200-205
をご参照。

ちなみにさ。ここって
つづくよ＝god_soichiro
アンチ　＝ES_250
のYahooの代理戦争なんだろ？
時事、事件ネタで正論をぶつけるES_250
時事としては事実だからヲタも反論のしようがない。
でも延々と同じネタで続けるんだよ。
（技術、クルマネタではないからowaridayoではないと思われる）
一方で時事であったことは事実だから否定のしようがないから
スレッドの内容よりも書き込みが粘着だということを理由に
書き込んでいる人物の人格攻撃に終始し、スレを止めさせようと
するgod_soichiro。
Yahooのクルマ板みてるのと同じ感覚になるのは俺だけか？
最近、Yahoo掲示板って流行ってない？
知らない人はYahoo掲示板でも同じようなことをしてる奴がいるから
掲示板でgod_soichiroで検索してみるといいよ。
ES_250（の名前では）は最近見ないからひっからないと思う。
違う人物だとしても、やってることは同じだよ。

＞つづくよ氏
なんか、くすぐったいですな（w　では。

>>256
二つの死活問題のうち、どちらの道を選択するかの問題なんだよな、
ﾃﾞｨｰﾗｰを畳むか、泥をすすりながらもあくまで生き残りを狙うかの。
まだまだ各社生き残りを掛けた競争は続くであろうし、いつ第二･第三の
事例が発覚しても可笑しくないと思う。いち消費者としては、可能な限り
ｸﾘｰﾝ&ﾌｪｱにやって欲しいものなんだが、現実は厳しいのだろうね。
だからと言って、同様の手段を容認する気にはなれない。
綺麗事と嘲笑われるかもしれんが、時にはNOと言える勇気を持って
貰いたいもんですな。

>>257
漏れの周りでは知らない香具師の方が断然多い。また、２ちゃん全体で見ても
一見さんや増加を続ける初心者の事などを考えれば、やはり知らない香具師の
比率の方が高くなるのではないかな？車ﾒ板の常連ならいざ知らず。
また一般でも、言われて初めて思い出すって香具師が結構多いんじゃなかろうか。

＞いや、それは、お互い様と言うことで・・（汗
了解、大人気無かった様でｽﾏｿ。固定概念といえば、一部の人間達が固定概念の
一つを打ち砕いてくれた事が全ての始まりだったな。

>>258
ごめん、全然気付けなかった。気を悪くしないで欲しい、有言実行のお方。
また、裏があるんじゃないかと勘繰った事についても侘びさせて頂きますわ。
こんな所にきてるとつい、ね（w


>>259
漏れも、こんな下らんｽﾚに成り下がった以上、存続させる価値はないんだとは
少し前から思ってる。しかし、忘れてはいけない事件であった事は覆せないよ。
消費者側にとっても販売側にとっても、多くの教訓を残したしね。

また、他の同様の叩きｽﾚに「売り言葉に買い言葉の応酬」を飛び火させるのは
正直どうかと思う。颯爽とｽﾙｰ、これが一番じゃないかい？論破し、沈黙させたくなる
気持ちも分かるけれど。

>>270
最後の3行に同意。

>>264
>一方が妥協してやめることもあるまい。
>どんどん続けろ。

了解した！！

ところで、
おーい、　>>235 くん！
俺の、　>>247 >>248 の質問に早く答えてよねー

>>269−270
私めのような卑しい者のために、わざわざレスして下すって、
ありがとうございます。
っていうか、あなた、あまりにも冷静すぎて、なんか学校の先生に
諭されてるみたいで、なんかこちらから意見を申し上げるのも
恐縮なんですよ。いや、マジで。
>>235　くんみたいにヒステリックで単純なコドモさんならば
いくらでも忌憚なきご意見を申し上げられますのですが（Ｗ

あなたのご意見には思わず、「ふむふむ」と納得してしまう
ところばかりです。一つだけ、無礼を承知で申し上げますならば、

>漏れの周りでは知らない香具師の方が断然多い。また、２ちゃん全体で見ても
>一見さんや増加を続ける初心者の事などを考えれば、やはり知らない香具師の
>比率の方が高くなるのではないかな？車ﾒ板の常連ならいざ知らず。
>また一般でも、言われて初めて思い出すって香具師が結構多いんじゃなかろうか。

のご意見に関してなのですが、

確かに、おっしゃることはごもっともなのですが、
これを言い出すとキリがありません。世の中の森羅万象、全ての出来事に
関して当てはまることです。そして、世の中は常にすごいスピードで
動いています。

あなたの論法でいくと、すべての事件・事故に対して２ＣＨにスレッドが
たてられ、そして全てが永久に維持されなくてはならなくなってしまいます。
なぜなら、すべての事件・事故に教訓が含まれるのだから。
私がこのスレで問題にしているのは、まさにそこなのです。

一応の決着をみた１年７ヶ月前の事件に対し、
「いやまだ終わってない」「忘れてはならない」と言い続け、あと何年
このスレッドは維持されるべきなのでしょうか？
やはり、知らない世代も増えてきますから、永久に維持されるべきなのでしょうか？

と考えると、もう、いい加減、このスレを維持するのも潮時ではないのか？
と思うわけです。この板の何処を見ても、ディーラー又はメーカーの不祥事に
対して、ここまでスレを引っ張っているスレは他にないのではないでしょうか。

でしゃばったことを申し上げて、申し訳御座いません。
気分を害されたなら、こころからお詫びします。
これはあくまで私の意見ですので、あまりお気になさらないでください。
これからも、その冷静な目で、このスレッドの行く末を
見守ってください。
そして、私のような「煮ても焼いても食えないような奴」が
あきらかに道を踏み外しそうなときは、厳しくご指導下さい。

もう、踏み外してるかも・・（汗

あ、あと、>>245 のあなた様の「妄想」に関して
ですが、いいところついてると思います。
私も人から聞いた話で申し訳ありませんが、
後半部分がかなりイイ線いってると思います。完璧とは言えませんが。

この洞察力、やはりあなたは侮れませんなあ・・
コドモみたいな人が「なぜ逮捕者が出なかったのでしょうね？
何故でしょうね？」と訳も分からず連呼していたのとは
大違いですな。多分、彼はほんとーに分からなかったのだろうけどな。
ここでよく比較されるヨタのペーパー車検は、純粋な犯罪です、念のため。
ちなみに、俺は社員ではありません、念のため。

はっ・・もしかしてまた燃料を投下してしまった予感・・
このトキメキ・・

>>274-278
>>270も読んで欲しいのですが、個人的には既に旬を過ぎ、潮時を迎えてる事を
とっくに承知している次第です（ｽﾚがあればﾚｽを付けてしまうだけであって）。
まぁ>>269下段4行のみだと、ｽﾚの存続を求める声にしか聞こえんのでしょうね（w
善意(?)の第三者により、これらの事例を網羅したｻｲﾄでも立ち上がれば…と、
あくまでも他力本願な自分は逝ってよし！ですな。

また、良質の燃料(!?)を目の当たりにし「颯爽とｽﾙｰ」出来ない辺り、自分もまだまだ
青いなと実感するﾜｹです。
しかし結果として、現在、高密度のｽﾚ進行となりつつ
あります。そんな意味では個人的には「つづくよ」氏には感謝の意を表したい。
が、全ては遅きに失したとの印象のみが後に残ります。part3辺りまでこのﾃﾝｼｮﾝを
維持出来ていれば、とっくにｽﾚは終了してたんでしょう。


>>280での「人から聞いた話」というのを、差し支えない範囲でお聞かせ願えないでしょうか？
自分も納得出来るだけの「真実」に触れたいという欲求もあります。また、他のｽﾚ住民も
その内容次第では納得する事になるでしょう。
最大の疑問点が解消される事で、また一つの転機を迎える事になるでしょうね。

>>all
相変わらずの稚拙な乱文でのｽﾚ汚し、ｽﾏｿ

＞つづくよ

じゃ、削除依頼してみろよ。
ﾎｽﾄ晒されるのが怖いのか？

onda.co.jp　とか　(ﾌﾟ

「財界」２００３年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

　ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
　問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し
い対応も辞さない構えだ。
　昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」（吉野
浩行・ホンダ社長）というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。

ES_250の受け売り
http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html
「自動車取得税」
クルマの取得（購入）に対してかかる都道府県税で、税率は「取得
価格」の５％ （軽自動車は3％）です。

中古車の場合、取得価格とは新車時の取得価格を基準に年式に応じて算出されるもので、購入価格とは異なります。

「自動車重量税」
クルマの車両重量に対して課税される国税です。新車登録時や車検
時に車検期間分を前払いするもので、一度納税すると戻ってきませ
ん。

車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。

車検残にもかかわらず請求する販売店は不当です。

購入時に車検を取る中古車の場合は購入時に支払うことになります。

朝日新聞　2月14日 http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
　　徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。

信濃毎日新聞　2月15日(土）朝刊　より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

とぼけた副社長はベルノ長野の代表
ttp://www.hondanet.co.jp/v-nagano/html/gaiyou/gaiyou.htm
ホンダの公式発表
ttp://www.honda.co.jp/news/1978/c781124.html

で、社長
ttp://www.no1honda.co.jp/group.html
県知事、田中康夫に献金。選挙活動に車両提供。
ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm

えーっと…
ホンダと三菱はやめとけというのがスレの趣旨ですか？

いいや、似たようなこと（税金詐欺）は、ホンダだけじゃなくて他社のディーラーや中古屋でもやってる。
新古車を新車として売るような詐欺はやらんがね。
これを教訓にして自動車業界の悪しき慣習を忘れまじということ。

何故か急に活性化してきてるな（w

【ペーパー車検】組織的で悪質、会社の責任と断罪されたトヨタ【東京地裁】

社会ニュース - 8月27日(金)17時1分
トヨタ販社に罰金２１０万円＝社内監査怠った責任重い−ペーパー車検・東京地裁

トヨタ自動車系の大手販売会社「トヨタ東京カローラ」（東京都目黒区、鈴木正芳
社長）の元社員らによるペーパー車検事件で、道路運送車両法違反罪に問われた
法人としての同社に対し、東京地裁は２７日、求刑通り罰金２１０万円を言い渡した。
　小川正持裁判長は「従業員らは作業を省き、店の車検獲得台数に貢献できること
から不正を繰り返した」と指摘。「組織的で悪質。十分な社内監査を怠り、１０年
以上も不正を見過ごした会社の責任は重い」と述べた。　
（時事通信） - 8月27日17時1分更新
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090367903/292

スレをみて感じた事
あほくさ〜
わざわざトヨタのスレに入るかヴォーゲー
どれもこれも三菱工作員の陰謀説ってのは
ホントだったなｗ
ホンダのスレタイとトヨタのスレタイってのは
幼稚なスレタイや幼稚なカキコが多いな〜
厨房以下だなｗ

ホンダディーラーの税金横領事件。
中古車を新車と偽って、新車の税金は懐に入れてました。
でもユーザーには説明してました、双方同意のことです。
更に警察には被害届や証拠がなく、警察は動きませんでした。
ホンダには罪はありません。

社会的に問題になったスーフリの事件。
ﾚｲｰﾌﾟされた女の子は泣き寝入りするとか、言いくるめられて
なかなか表に出てこなかったが、勇気ある子が届け出て表に出てくること
になったよね。
もし、届出がなかったら、同意の上ｾｸｰｽしていたので問題ありません、
で済んだ話なのかな？
警察には届出がないから警察も動けないでしょうね。
でも、罪は罪なんじゃないかな？

このスレで延々と無駄レスが続くのは必要ないと思うが、
事件自体に対し、
ホンダに対し警察が動かなかった、だから事件ではない、
ホンダは悪くない。
注意は受けユーザーに謝罪し金を返した。
この事件は既に解決したこと。
で片付けてしまうのはいかがなものかな？
罪は罪。
ユーザーは気をつけなくてはいけない、ということまでは
否定してはいけないところだと思うが。
アンチの粘着と、事件の大きさを一緒にして
アンチの粘着さにかこつけてホンダディーラーのおかした罪まで
打ち消そうというのはおかしい。

１、ホンダディーラーのやってることは悪い。
２、メーカーの対応は十分やってる。
３、だがこのスレで同じことを語っているだけなので
　必要性を感じていない。

ということを言ってると思うのだが、この中で
俺は２には同意しかねる。
ホンダはもっとできることがあったはずだと俺は思ってる。
否定されてもこれはあくまで俺の考え。
この問題について、解決した、いや不十分だ、というのは
個々人によって変わって来る。
それはどうしようもないことだと思うね。

>>281
先生、了解しました！！
先生のお考え、また参考にしたいでごわす。
>>280 についてですが、その人との約束もあるので、
これ以上は申せません、すいません。
ただ、先生の「妄想」はかなり、というかほぼその通り、といっても過言ではありません。
ま、「真実」というより「なぜ逮捕者が出ないか」ということですから、
結局、それでも「罪は罪」ということに落ち着きますな（Ｗ

先生、またお会いしたいです！

>>294
わかった、君の言いたいことはよくわかったから、
次の問にも答えてくれ。頼む。

Ａ．
>>２、メーカーの対応は十分やってる。
>>俺は２には同意しかねる。
>>ホンダはもっとできることがあったはずだと俺は思ってる。
すべきこと、ではなくてできること、ときたか。
じゃ、別にしなくても良かったんだな？
それはともかく、では、あなたのいう
「メーカーの十分な対応」＝ここでいう「メーカーのケジメ」
とはなんですか？
B.
>>この問題について、解決した、いや不十分だ、というのは
>>個々人によって変わって来る。
それで・・？このスレが存続する、といいたい訳か？
それはともかく、では、あなたは
いつまでこのスレを存続させるおつもりですか？
そして、改めて伺いますが、
そこまでこのスレを存続させる理由はなんなんですか？

上記、ＡＢに是非お答えいただきますでしょうか？
あと、ひとつ、
>アンチの粘着さにかこつけてホンダディーラーのおかした罪まで
>打ち消そうというのはおかしい
このスレが消滅したとしても、
ホンダディーラーの犯した罪は永遠に残ると思いますが。

>>281
>>295
先生、すいません、私の言う
「ほぼその通り」、というのはあくまでも「一般論」として
受け取ってくださいね。
つまり、「一般的にはそう考えられるのが妥当なのではないか」、
ということで、
「逮捕者が出なかったことについては、先生の妄想のような考え方をするのが
一般的ではないか」、ということです。
ですから、先生の妄想が真実か、という話とは又別です。

私が話を聞いたその人が真実を語っているという保証も
何処にもありませんからね。
真実は闇の中、私の言うことも、「考えられる１つのケースに過ぎない（妄想）」
ということですな。
悪質な燃料で申し訳御座いませんでした。

>>295>>298
了解しました、色々と事情がおありの様ですし、気にする事はありませんですよ。
むしろ、謝らねばならぬのは無理を言ったこちらです。


では、今後>>245を共通認識として取り扱っても問題なさ気ですね。

あ、あと「先生」は止めて下さいまし。同じ２ちゃんねらーですたい（w

↑　粘着に　おだてられて、舞い上がってるアホ

>>300
んー、ｱﾎと言うかさ、つづくよ氏の書き込みにもちゃんと納得が行く部分もあるし、
納得が行かない点についてはｷﾁﾝと問い正してるんだが。>>300は、彼に沈黙
させられた事の有る方ですか？そうなら、愚痴ってないで反論したら如何でつか？



これが所謂「釣られた」というﾔﾂですね（ﾜﾗ

>>296
Ａ
>すべきこと、ではなくてできること、ときたか。
>じゃ、別にしなくても良かったんだな？
>それはともかく、では、あなたのいう
>「メーカーの十分な対応」＝ここでいう「メーカーのケジメ」
>とはなんですか？

言い方がおかしかった？揚げ足取りはアンチよりも得意なようで。
メーカーの十分な対応をホンダ（メーカー）は｢やるべきだった｣と
思います。
地方のモーター屋、企業向けのメーカー直販を除けば、
一般的にはホンダ車（に限らないが）は
ホンダの看板を掲げているディーラーでクルマを買うしかないわけですよ。
メーカーにとっては、ディーラーの不祥事はそこが取り扱ってる商品が
自社製品である以上、不正を働いたディーラーには厳しく処罰をするとか
いくらでも方策はあったはずです。
メーカー直営であろうが地場ディーラーであってもそれは変わらないと思います。
これまでのユーザーのことを考えれば、ディーラー権剥奪したら
ユーザーには迷惑をかけてしまう、としても
消費者との信頼を考えればディーラーに対し、厳しく処罰を求めるべき
だったのではないでしょうか？
現状を守ることを優先し、（たとえ一部でも）消費者を混乱させた
決着をホンダ自体は何もやっていなかった。

Ｂ
罪は残る？それならスレが存続してもいいのではないでしょうか？
本質的な解決が見られないで、放置していることはホンダにとって
いいことなんですか？
本質的な解決って何？って言いそうですね。
ホンダはこの事件後、コーポレートガバナンス体制を作ったという。
ホンダグループの企業倫理委員会みたいなものですよね？
でも作っただけで、何もしてないじゃない。
その後、ホンダディーラーで不祥事が起きてるのは何だって言うの？
要は、対マスコミ、対株主のために事件が発覚した後、いかに
表に出てこないようにするか、臭いものには蓋をしろ的組織でしか
なかったわけだよ。
だから、ホンダはディーラーの処罰を含め、それを責任ある企業として
どういう処罰をしたか、広報発表するなりしてこの事件にケリをつけない
限りは、ひとまずの区切りをつけたとも言えないだろうと思う。
そんなのオマエがいうことではない、などという論点のすり替えは結構。
こんな２ちゃんで誰も相手にしないスレが何年か残ったとして、
何の役にも立たないだろ、意味ないだろ、というなら
廃れるまで放置すればいいんじゃないの？
仮に、ホンダ関係者、ホンダファン、ヲタが気にしている、とすれば、
それは良心の呵責なんだと思う。
悪いことをしているし、メーカーもまったく関係がないとは言えない
ってアンチ以上に気づいている。
ホンダ（メーカー）には関係がない、というなら堂々と放置しておけばいい。
このスレでは、事実以上のことは書かれていないのだから。

>>255
> >>広報発表するとか、
>　してますが！？

してないよ。
２００２年末にマガジンＸで指摘。
２００３年２月に全国紙や経済誌で報道されたけれども
２００３年のホンダの広報発表では
http://www.honda.co.jp/news/2003/index.html
謝罪とか調査中とかひとつも発表してません。
各雑誌や新聞からの問い合わせに対して答えているだけなんだよ。
それを｢広報発表｣っていうのか？
広報からのコメント、に過ぎないよ。
しかも、国土交通省や自販連からの注意などを受けたことも
一切触れずじまい。
Hondaコーポレート・ガバナンス体制の整備
についても
http://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.html
なぜ、この時期にこういう体制をひいたかの経緯にはまったく触れず。
要は知らない人には出来るだけ知られたくないから、でしょ？
こんなのでメーカーがケジメつけたとでもいうのかい？
ディーラー単位でこの問題を真剣に解決に望み、こういう対処をしました
という発表があったというのであれば教えて欲しいものだ。

>>304
では、どのようなケジメの付け方がお望みかな？
社長が辞任すればいいのかな？
そんなことすれば、企業として、たちまち信用失うことは、
目に見えているけどね・・・？
対応は、お客様一人ひとりに謝罪し、差額を返却したんだから、
対応としては、でかい企業が故になのかね・・・
世論に対しては不十分なだけで、お客様に対しては十分な対応はしているとは思うけど？
要はね、お客様がその対応に満足すればいいだけの話で、
俺ら外野がとやかく言う問題じゃないよ。

>>304
自工会定例会見で宗国会長の謝罪が有った事も付け加えて。
ttp://response.jp/issue/2003/0221/article22886_1.html
あと、
ttp://response.jp/issue/2003/0421/article50483_1.html
を読む限り、ﾎﾝﾀﾞ本社にとっても青天の霹靂であったろう事は想像に難くないよ。
（販売台数を伸ばそうと必死だったﾎﾝﾀﾞに打ち込まれた楔、みたいな感じで）
で、慌ててｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ体制確立に向けて動き出した、と考えれば不思議は無い。
未だにﾃﾞｨｰﾗｰへのﾉﾙﾏが過大だってんなら、それこそその場限りの対応との
誹りを受けても仕方が無いとは思うけれどね。原因排除してねーもの。

要は受け取る側の感性次第で、予防措置にも揉み消しにも受け取れる、と。

>>306
同意だ。
>要は受け取る側の感性次第で、予防措置にも揉み消しにも受け取れる、と。
もし、同じような顧客相手で不祥事が再度、発覚したら
あの時にキチンと対応しなかったらから、と言われると思う。
でも、事件発覚後も何件かそういう事例があったようなのだけれども
追いかけていたマガジンXの連載が急になくなってしまった。
それも福岡かどこかのホンダディーラーの内部告発らしき動きがあった
直後に。
裏でホンダが動いた、と見られても仕方あるまい。

だからこそ昨年、問題発覚時にホンダとして公式なコメントだけでも
出していれば良かったんだよ。
会長が謝罪した、でも自工会としてであって、ホンダとしてのコメントは
公式な広報発表上、一度もやらなかった。
メーカーが関係ある、なしなんかじゃない。
自社製品を扱うHondaグループ関連会社の不祥事を遺憾に感じる。
資本上はつながりがないが、（直営は除く)今後、再発のないように
要請をした、とかね。
なんでこれだけのことを出来なかったのか。
ホンダブランドに傷をつけたくなかったのだろうけれども、ホンダの
根本的な体質改善のほうがもっと重要だったんじゃないかな。

>>1
にもあるが、ディーラーの犯罪だと言ってる。
その上でメーカーに責任のあるかないか、という話になってる。
キチンと次スレタイトルを
【ｹｼﾞﾒ】ホンダディーラーの詐欺は真実だった6【ﾅｼ】
にすればいいんじゃないの？
その上で、メーカーが悪いと思う奴はそれについて語ればいいし、
メーカーは悪くないと言う人はスレタイでも取り上げてないので
スルーできるでしょ。

う〜〜〜〜ん・・・
別にディーラーが、どのような社内処分受けようと、
外野は関係ないんじゃないの？
何度もいうけど、「犯罪」とは警察が動いたことで成立するんであって、
「見解の相違」っていうんじゃぁ警察は動けないよね？
＞要は受け取る側の感性次第で、予防措置にも揉み消しにも受け取れる、と。
受け取る側っていうのは、ユーザーであり、ユーザーが警察に訴えたっていうなら、
話は違うけど、ホンダグループは誠意ある対応したんでしょ？
だったら、俺らがグジュグジュ言う必要はない。

２ちゃんで事件を風化させないと大義名分を立てても
結局はアンチのマスターベーションで終わってしまう

露見してしまった分だけ返金。
他にあったかどうか調査もしないし、会見もしない。
さすが誠意があるねぇｗ
三菱以下だな。

ンダがメディアを通して謝罪広告出して自主的に全件を調査のうえ詐欺被害者全員に謝罪と返金
したら真っ当な企業として最低限の責任を果たしたと認めてもいい。
誰かのクビ切るだけの謝罪だったらｲﾗﾈ。
そんなのは某与党の派閥と何ら変わらない、明らかな逃げ行為だと判断する。

左翼？

>>313
じゃあ、>>20を見る限りンダは最低限の責任を果たしてると考えていいの？

>>315
果たしているでしょう？
はっきり言って、このスレっていうのは、ようはネガキャンでしょ？
善意ではない。悪意で立てているスレだ。その「被害」者ってのは、
誰も来てないしね。要は外野が騒いでいるだけ。
んなスレはいらね〜。

>>316
ホンダが全国で再調査をしっかりやった上でならね。
ホンダの把握した数と、当時追いかけていたマガジンXの把握していた
数ではあまりにも実態がかけ離れていた。
内部告発があった一社だけで数十件あったと言われていた。
だからこそ、内部調査をしっかりやるべきだったんだよ。
でも、やった上で返金手続き等やった、ではなくて、
紙切れ一枚流しただけで、再調査するつもりはない、だったのだよ。
あくまでマガジンXによれば、だけどね。
再調査、やる気なしの時点で、マスコミ封じを含めて事件の沈静化を
優先したと感じるんだけどな。
三菱というよりも、●印に近い対応だと思ったよ。

＞要は受け取る側の感性次第で、予防措置にも揉み消しにも受け取れる、と。
が思わぬ波紋を呼んだようで…。
「受け取る側」ってのは過剰徴収されたり新古車を新車として掴まされた
当事者や疑惑を知った者、ｽﾚを読む者までを包括した表現、と一応ﾌｫﾛｰを
入れておきまつ。

それこそ千差万別・多種多様の受け止め方がある中で、断言出来るといったら
「大きな買い物をする際はﾕｰｻﾞｰも知恵を付け、ﾎﾞｯﾀｸられる事を予防しよう」
って事くらいじゃねーかい？自動車然り、住宅然り。悲しい事だけども。


何処かのﾃﾞｨｰﾗｰが再度やらかした場合、今度こそﾏｽｺﾐもこぞって叩きに掛かり、
社会的制裁をも加えられ、その上で司法側の裁定も下される事になるだろうね。
その時は、ｽﾚ住民が待ち望む形の「統括する側の誠意ある対応」が見られるよ。
その日が来たならば、改めてｽﾚを立てて祭の会場とすればいいさ。もっとも、
そんな日が来ないのに越した事はないんだけれどもね。

結構、ためになると思われ。
ttp://www.tasukaru.ne.jp/tasukaru/saitama/home/column/car/car6.htm
より引用
>不正を犯したディーラーの手前勝手な言い分はこうです。
>新車の代わりに新古車を納車したことに関して言えば、
>新古車でも中身は新車と同じなのだから、ユーザーの希望の仕様に
>合った新古車なら、新車として納車しても問題はないだろう。
>新古車を販売した際に、新車と同じ額の付帯費用を請求した件に
>関しては、新車の登録をユーザーの代わりに一時的に行っていただけ
>なので、実際に購入したユーザーから立て替えていた税金を徴収した、
>というものです。
>自らの都合で新古車を発生させておきながら、本来は誰も手をつけて
>いないまっさらなクルマという意味の新車の代わりに、
>未使用だからというだけで、登録された新古車を納車していたり、
>本来は車検を受けた名義人が負担することになっている重量税を、
>新古車を売りつけたユーザーに請求したり、すでに登録された
>新古車でありながら、登録されていない新車と同じ額の取得税を
>請求したりするのはもってのほかです。

擁護している人の言ってることってディーラーの言い分に近いもの
が多いですね。

>こうしたことは、自動車売買、特に中古車の売買では、
>残念ながら頻繁に起こっていることです。
>今のところ、これを防ぐには、ユーザー自らが正しい知識を持つ以外に
>方法はありません。

クルマの掲示板を見る人が、たまたまここを見るだけでも多少の知識を
持つことが出来る。
事件がグレーゾーンに持ち込まれ、決着をみなかったのだから
このスレで細々と続けて行くだけでも意義はあるのかもしれない。

>>317
まず、マガジンXとなる雑誌が「真実」を書いているかどうかだね。
その「真実」って言うのは、ホンダ技研工業系ディーラーの、
トップにしか分からないことだよね？
その「真実」が分からない外部の雑誌が騒いだ、というのは根拠には
乏しい材料。
それに、再調査したところで、結果はかわらない。
>>319
それが、本当の目的なら、煽りもないし、アンチだ、ヲタだ、なんて
言葉はでない、というのはガイシュツだよね？
他のスレでも「トヨタはパクリ」だの「レガシィ乗りはオタク」なぞの、
言葉ばかりだよね？
そんなスレだったらいらない、って言うのが俺の考え。
本気でユーザーのこと思っているのなら、とことん議論しあうべきだけど、
今の２CHの現状は大きくかけ離れている。それは、このスレだけではないけど？

>>320
アタマ大丈夫？
仮にも真っ当？な出版社から全国へ向けて販売している雑誌がストレートにウソ書いたら
今ごろンダが黙ってないだろ。
とっくの昔に名誉毀損で訴えてる罠。
法治国家で何もやってないのに「お前は詐欺師だ」と全国に宣言されて黙ってられるか？
それなのに何故ンダがＭａｇＸ訴えないのか、不思議だとこれっぽっちも思わないのか？

>>320
笑える

だからきちんとした対応（あらゆる意味で）さえしてれば・・・

>>321
「情報」をそのまま鵜呑みにしていいのか？っていう疑問は残らないのか？
それに、「情報」をそのまま鵜呑みにしよう。
じゃぁ、何で途中で追跡をやめたんだ？
これに対して、アンチはこう答えるだろう、「メディア操作だ。」ってね。
でも、もうひとつの考え方もある。
「これ以上、ありもしないこと書くのなら法的手段にでる。」
と訴えられたってことも考えない？

まぁ、もっともアンチはこういうんだろうな？

「妄想だ。」とか「基地外」とかね。

統失だ。

まぁとにかく、トヨタの税金詐取の方はページのスミの方にちっちゃく書かれてて
その後沈黙してたのには、なにか恐ろしいものを感じたな。

ここでの問題は、ＭａｇＸ紙での告発後に　全　国　紙　にもンダの詐欺事件は取り扱われてるんだよ。
ここまで公にされたのに、謝罪はおろか対策一つしないンダの態度に一つの汚点もないと思ってるのか？＞儲一同様

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・（ンダヲタ）
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 　／ 　　　　　　　　　 　 　 　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|

それでもスレは続くのだった。

>>327
だから・・・・
なんでその後の追跡調査がないの？
要は、そのマガジンXだって、確信がないからじゃないの？

>>329
もう散々既出だから過去ｽﾚ見ておいで。

>>330
ホンダがひねり潰したって根拠は？

一つ聞きたいんですが、
ここで「謝罪」や「広報」とか言っている人は、
あなた方の言う「被害者」の立場、あるいは被害者本人なんでしょうか？
２ｃｈ的に、「アンチ」や「ヲタ」って言葉で分けられていること事態、
このスレを存続する理由にならないと思う。

よって・・・・
しゅう〜〜〜〜〜〜〜〜りょう〜〜〜〜〜〜〜〜！

新車購入契約したのに、新古車が来た挙げ句に新車の税金取られるのがホンダ。
しかも距離も不正で。
こんな商売は嫌だと、ホンダでは関西最大手の販社が契約解除したのもよく分かるよ。

マツダ買えばいいじゃん。どうせ似たようなデザインなんだから。

>>331
広告費用の大量投入が実施されていたそうだ。これはﾏｽｺﾐの口封じの為だろうと
当時は実しやかに語られていたな。

つーかさ、ｽﾚ不要論が増えだした途端にｽﾚが活性化しだしたのは何でだ？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>335
ホンダの期末対策だろ。

漏れのねーちゃんの旦那（義兄ともいふ）が2002年の３月にＰリモから
ＣＲ−Ｖを下取りに出してストリーム（新車）を買ったんだが、納車、
下取車の引き取りを ３月中頃までに すべて完了したのに、５月のある日
ＣＲ−Ｖの自動車税の納付書が送られてきた･･･ ねーちゃんに「コレって
何？」と聞かれた漏れは、「ありえない話だから、めちゃめちゃ文句言って、
営業担当と店長に菓子折りもって謝りにこさせろ」と言ったら本当にその様
にさせ、平謝りして帰っていったそうな。

なんか、その辺のＤＱＮ中古車屋と かわらんと思たよ。

議論が白熱してるけど、このｽﾚみて販売店の不祥事の事を初めて知ったし
まだまだ知らない人もいるはずだから、ｽﾚがあってもいいと思う。
気にいらなきゃ見なければいいし、なんでそんなに からむのか不思議だ･･･

>>335
裏ではありそうなことだね。
「語られて」いたんであって、実際はどうだかだね。
「〜そうだ」とかで、公共の電波使うと・・・それこそ「名誉毀損」だね。

下取車の名義変更費用をケチって、買い手がつくまで放置してたんだな。
しょぼい中古屋なら日常茶飯事だが。
ちなみにホンダは新車の契約なのに新古車を納車したうえで、新車の税金を取るだけでなく、下取車の自動車税の戻り分を返却してない事例もマグペケで報告されている。
売った車で詐欺
下取車でも詐欺
なんだよな。

>>>337 冷静に考えると、その通りなんだよな。

だが、当時の住民にそう思われても仕方の無いくらいに
絶妙なﾀｲﾐﾝｸﾞだったと記憶している。
（尻切れﾄﾝﾎﾞ的な）MagXでの特集終了とCMの増加、これが
事件とﾘﾝｸしている様に見えたんだろう。
つまり、ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪杉。

ホンダはこの問題は終わっていると思っているのだろうね。
まぁいいさ。
ディーラーに対して、この事件のとき厳しく処罰等行わなかったのが
失敗だった・・・と後々に後悔しなければいいね。

>>340
やっぱり？　店の信用問題だし、ディーラーがそんなｼｮﾎﾞｲ事すんのかなー？
と思たけど。
あっ、漏れはアンチじゃないよ。ねーちゃんにはＺ薦めて買わせたし、
この春、かーちゃんが買いかえるっていうからバモスにしたもん。漏れ
はヨタ車だけどねｗ

ディーラー放置のホンダは自覚ないんだね。

ンダですから

>>341
結局、完璧なネタ掴んではいなかったんでしょう？
もし、CM料でつられたんなら、こんな雑誌も信用しちゃいけない、
ってこった。

よって、このスレは、終わり♪

マグペケだけじゃないんだけどね・・・
http://www.zaikai.jp/topics/030311/

「財界」２００３年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

　ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
　問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し
い対応も辞さない構えだ。
　昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」（吉野
浩行・ホンダ社長）というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。
____________________________________________
財界賞とった社長の面々見てごらん。
ゴシップ誌じゃこんなメンバー集められない。
それだけの誌に取り上げられたんだよ。

>>346
最後の一行のみが強引なこじ付けに聞こえる（w
ｽﾚ終了は同意。例え1000まで逝っても新ｽﾚの必要なし。

と、これ以上この件に触れられたくないンダヲタが必死に終了を叫んでおります。
この調子だからこれからも次スレを立てて注意喚起をする必要がある訳だ。
何故かここは無免比率が高いからな。
免許取得予備軍の為にも、ンダがいかに犯罪組織のまま維持しているかを知らしめる必要大。



まぁ、信者って漢字をピッタリくっつけると儲けるになるからな。
ンダ信者の諸君、今日も火消しゴクローサン。
でもこの件は全国紙やニュースにもなった「歴とした犯罪」なんでその辺ヨロ。

ヨタヲタキモイ

↑ンダ批判は何でもヨタヲタのせいにしないと気が済まない典型的な儲様
お約束res乙です
レベルから見てンダヲタの相手はスバヲタかヨタヲタが適任なのは認めるがｗ

>>351
>>レベルから見てンダヲタの相手はスバヲタかヨタヲタが適任なのは認めるがｗ

ンダ叩きでヨタヲタじゃないと否定して上の一文じゃあ、
あなたがスバヲタである事がばれてしまった訳なのだがｗ。

>>352
（゜o゜;)ポカーン・・・・・
じゃあ何だアレか、漏れ今からテキトーにヨタスレとスバスレを荒らしてこなきゃならないか？ｗ

ε=(ﾟ∀ﾟ*)＼(--#　ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

漏れはただ単に三菱と同じく犯罪の責任取れ、と言ってるだけ。
全件調査して被害者全員へ自主的に返金したら許すわ。

107 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/08/05 15:57 ID:gLMgUGPu
>>106
済んだ事件のスレが必要ないというのなら
まずはトヨタのスレでもすべて同じことをしてくれるかな？
それでなくては説得力ないよ。

108 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/08/05 18:15 ID:BqYa6mJ3
やはりここの粘着はヨタヲタか。

ﾊｧ…結局ｦﾀ同士の抗争にもって行きたいだけかよ。

>>347
その後の追跡は、どうなっているのかな？
＞。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し
い対応も辞さない構えだ。
って言っているじゃない？
それって、「起こった事柄に対する処分の実行」っていうことじゃないの？
>>349
犯罪？ガイシュツだが・・・警察は捜査したのかな？
>>350-352
その「〜ヲタ」とか「アンチ」って言葉よくでるね・・・。
その言葉がこのスレを破綻させているのに・・・・。

>>355
何を今更・・・・・・・・
ンダヲタが違う方向へ話をすり替えようとするのは今に始まった事じゃあるまい？
こいつらは半島人と一緒、常に自分たちは「被害者じゃないとならない」んだよ。
決して現実を直視せず非は認めず。

>>356
で、何で徹底調査して自主返金しないのかな？
名乗り出た人にだけこっそり返金、で十分な対応だったと？

ヨタヲタが粘着するわけないでしょｗ

ヨタが仕掛けたかのごとく見せかけようとする三菱ヲタが

黒幕だったりするｗ

別にホンダのかたをもつわけじゃないけど。

自分が被害者でもなく、加害者も役人のような公共性のあるものでもない。
刑事事件に発展していなく、民事にさえもなってない。
被害額もたいしたことなく、返却もされている。

なんでこれだけ粘着できるの？

１．単にホンダが嫌い
２．頭がおかしい
３．ホンダのネガティブキャンペーンをすることによって他社の売り上げをあげたい
４．世間の目を三菱からとおざけたい

４様でしょｗ

トヨタスレに粘着するホンダヲタもいないし

ヨタヲタがホンダスレに粘着する必要も無いだろしなｗ

>>356
あなた自身がその「言葉」を出してる訳なんだがｗ

全ては現代ヲタの仕業。

なわけないだろ

そろそろコピペを準備するか

>>359
激しく同意。
>>361
うん。だからこのスレの存続は意味がない、と言ってるんですが。

>>357
それをしたんでしょ？
ホンダ本社がその対応したとなれば、「被害者」の数字はつかめないわな？

調査自体をしようとしないのが、そもそもおかしい。
ディーラーに自分で調べなさいって言ったって、
キチンと報告するとは思えない。
ホンダも調査しましたが、そのような不正は見当たりませんでした
って結果が出てくることを計算してたんじゃないのかね？
本当に事件解決を願っているのであれば、第3者機関に調査を
させるって手もあったんだけどね。
７年は帳票、帳簿は破棄出来ないはずだから、今からでも
間に合うと思いますよ。ホンダさん。

いまさらぶり返したくないし

>>367あなたは何番？

自分が被害者でもなく、加害者も役人のような公共性のあるものでもない。
刑事事件に発展していなく、民事にさえもなってない。
被害額もたいしたことなく、返却もされている。

なんでこれだけ粘着できるの？

１．単にホンダが嫌い
２．頭がおかしい
３．ホンダのネガティブキャンペーンをすることによって他社の売り上げをあげたい
４．世間の目を三菱からとおざけたい

>>359
４番が確実に２ちゃんに増殖してるから
激しく同意。
ヨタヲタがわざわざカキコする訳でもないだろｗ

５．いまだに責任ある対応をしていないホンダの対応がおかしいから。
　　
ホンダの対応がおかしい、という理由は、全国で他にも
被害者がいる可能性があったにもかかわらず、
とっとと調査は終わったとし、他の例を具体的に挙げて再調査しないか
問われたのに、再調査は行わない、としたホンダの対応はおかしい
と思ってるから。
本当に潔白なら第3者機関に調査をさせるというのは上に書いたとおり。
これ以上、騒動を長引かせたくなく、幕引きを狙ったとしか
思えない。
三菱のリコールも同じようなやり方で、事件が長期化したのは
ご存知の通り。
本当の事件解決をホンダは願っているのではないだろう。
368の指摘がまさに確信だと思われる。

そうそう。
三菱のリコール事件ってマガジンXがまだハブ破損事故は発生している
と根気良く追い続けたことが、少ななからず影響していたと思う。
ホンダディーラーのこの事件は内部告発があり、これから事件の全容が
あきらかになるであろうというところで、連載が突然終わってしまった。
その翌月から三菱のハブ破損を再度、とりあげるようになったんだよね。
事件の火消しに躍起になってたのは果たして、誰だったんだろう？

ちなみに、このスレに書き込むことが粘着であることと、
ホンダディーラーの詐欺事件
の社会的な問題はどちらのほうが大きいのでしょう？

>４．世間の目を三菱からとおざけたい
これは逆で社会的に三菱の問題が大きく取り上げられていて、
そちらのほうに目を向けさせたがってるんじゃないですかね？

事件に対するメーカー、ディーラーの対応で解決が
見られなかったのだから、こういう事件があったんだ、と
いうことを知らなかった人が知る機会ということでも
このスレは十分に存在意義があると思いますね。

>>369
ンダヲタは事件自体よりもそういうことが重要なんだよね。
ホンダをたたくのはやめろよぉ〜って。
なら、まずはホンダディーラーに言えよ。
｢ホンダブランド傷つけやがって、ホンダのクルマを買うのはホンダディーラー
で買うのに、顧客の信頼裏切ってどうするつもりだ。
責任とって、取締役は全員退任しろや。｣
ってね。

ホンダにとっては過去のことなんだね。

ガイシュツの長野県プリモ第一でライフの商談をしたことがある。
新車カタログと共に「長野県内新古車リスト」なるものを見せられ、
こちらの車だと買い得ですぐ納車できます。という事を言われた。
それも発覚した塩尻支店じゃない店舗だったけど。
ライフだけで５０台近くあったかな。普通車のステップやオデッセイなんてのもありました。

この事件のあと、このディーラーでは新聞報道で９件となっていましたが、
潜在的な被害者はこの数倍でしょう。

最近は２ヶ月に一度くらいのペースでこの店舗の敷地が軽トラで埋め尽くされます。

まーだやってんだね。自社登録。

>>376
いつ頃の話でしょうか？
２００２年はホンダの自社登録は凄まじかったからなあ。
こうなると新車ディーラーじゃなくて、新古車ディーラーだね。

新古車（という言い方は正しくないだろうが）を
中古車販売店で売るのなら誰も文句は言わないが、
新車ディーラーで売るからおかしいんだよ。

新古車を新車契約した客に押し付け、新車の税金を取った挙げ句に、マスコミにバレても露見した分以外について内部調査もしないというメーカーの姿勢が問題なんだよ。
詐欺なんかやってる店に、のこのこ出かけるマヌケもどうかと思うが。

>>379
行った後に詐欺やってる長野県ホンダプリモ第一だった！　ってわかったんじゃないの？

プリモは小規模事業者が多いからな。
いっぱいいっぱいなんだろな。

そんなこと理由にならんが、締め付けをやったホンダにも問題があるな

説明不足スマヌ。
商談したのは２０００年の初め。
妻が生まれたばかりの子供を乗せるのに乗っていた３ドアじゃ面倒だというので。
ホンダ好きの義父の勧めと妻の好みということで近くのプリモへ。
新車を見に行ったのに、中古車を買えという態度と、
やはり３ＡＴ（当時）、シートの薄っぺらさに失望。
狙ってたグレード＋２万でＣＤ・アルミ・ＳＣ・４独サスのプレオにケテーイと思ってた時に
漏れの当時の愛車レガシィが突然の昇天（エンジントラブル）。
妻が「修理するならこっち替えましょ」って事でホンダ以外のメーカーからミニバン購入。

漏れはお下がりの３ドア軽乗っとります・・・。

ホンダ氏ねよ

>>371
>他の例を具体的に挙げて再調査しないか
>問われたのに、再調査は行わない、としたホンダの対応はおかしい
>と思ってるから。

それ、マジ？
ソースは？

>>385
マガジンXの記事という但し書きつきになるが、
読者や社員の内部告発で、調査以外にも数件あるということを
その不正な税金徴収した注文書と一緒に突きつけても
ホンダは｢調査は既に終了した。新たな調査をやるつもりはない｣
の一辺倒だったそうな。
そして、ホンダディーラー税金横領特集が販社の社員の内部告発が
はじまった翌月、急にトーンダウン。
三菱のハブ破損は他にもあったという方向に変わってしまった。
あまりにも急だったんですごい不自然だったことをよく覚えている。

とっとと謝っちゃえよ。
楽になるぞ

そろそろ終焉を迎えるか。長かったな、このｽﾚも…

宗国が自工会会長止めさせられて責任取ったんじゃないの？

>389
単なる任期切れ

まだ謝ってなかったの？
これって大分前の話でなかった？

謝らなけりゃならないのは被害者の方々であって、
おまえらに謝らなけりゃならない義務はないやろ。

>>392
社会的な影響が大きかったので経産省と国交省から通達まで出たんだから、当然謝罪すべき。

謝罪謝罪ってチョ(ry

伝家の宝刀「賠償」がまだﾆﾀﾞ

往生際が悪いね

>>396
そう思うならageんなｳﾞｫｹ

ボケっとしてるから騙されるんだろw

本当に詐欺だったら騙されるほうが悪いに決まってるだろ

400詐欺ホンダｗ

>>399
それは詐欺師の論理。ホンダの論理。

>>399

　

ホンダに罪の意識なんてないんだろう。
現場がやったこと、だから我々は関係ない、で終了なんでしょう。

　

ここで一句
「夏草や　ンダヲタどもが　夢のあと」
最近すっかりンダヲタの元気がないな。
きっと>>371の意見に対しぐうの音もでないからだろう。

俺も>>371-373 にハゲドウ。
MAG-Xの指摘に対し、ろくな対応していないンダはイッテヨシ。
よってこのスレは存続させるべき。

>>406
ゲンダイの記事を無視してる芸能人に対して怒ってる馬鹿と同じだなｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

age

「財界」はゴシップ誌とは思えないが。

102 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/17(金) 23:57:57 ID:tkvB18RQ [ y126193.ppp.dion.ne.jp ]

>>99なんだけど、何年か前に嫁がライフ欲しいって言うんで
（漏れはダイハツが良かったんだが・・・）
まずはプリモ伊那（ピカソ隣）へ。
ところが営業の奴こっちをジロジロ見るだけで挨拶もしない。

速攻で退出（二度と行くか！）
ちょっと南のプリモ第一（イエローハット隣）へ。
愛想はいいんだが、新車を買うといってるのに
「こちらの登録車がお得です」と中古を買わせようという態度。
ムカムカして結局近くにあったスバルでプレオにしたよ。
（案外というかライフに比べたら凄いいい出来だったし）

何年かしたら新聞で
「プリモ第一で新古車と称して税金詐欺」見たいな記事が載っていた。
漏れは「登録車＝中古車（軽の場合本当は「届け出」なんだが）」
という認識はあったのだが、これでだまされた香具師は結構いるんじゃないかと思う。
なんで、ホンダも金輪際買うことないと思う。

それにしても、たまにプリモ第一の敷地が軽トラで一杯になるのは、なんで？

まだ去年のことだぜ。
風化させるには早過ぎる。

たった今、親を殺しました。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095560653/

>>413
釣られるな！　くだらん。

なに？

>>407
この事件自体は真実ってことですね。

http://www.zaikai.jp/topics/030311/

「財界」２００３年3月11日号
「財界コンフィデンシャル」
顧客を欺いたホンダ販社に求められる原点回帰

　ホンダの販売会社が顧客を欺く行為を行っていたことが浮き
彫りになった。茨城、埼玉などのクリオ、プリモといったホン
ダの五販売会社が顧客から余計に税金を徴収したり、新古車を
新車と偽って販売したのだ。
　問題は、販売会社が自社で新車登録し、それを販売したこと
が発端。未使用の新古事として販売したのだが、その際に本来、
顧客が払う必要のない新車並の税金を払わせていた。また、「新
古事」という呼び方自体も使用が禁止されており、五販売会社
は二重、三重に顧客を欺いていたことになる。
問題を起こレた販売会社は自動車公正取引協議会から警告な
どの処分を受け、ホンダも適正な販売を徹底するよう文書要請
を受けることになる。「ホンダプランドに傷を付けた。悪質であ
れば営業権の存続を含めて検討したい」（ホンダ関係者）と厳し
い対応も辞さない構えだ。
　昨年、スモールカー『フィット』がベストセラーカーになり、
今年は「国内販売九十六万台をチャレンジす標にしたい」（吉野
浩行・ホンダ社長）というが、今回の問題は激烈な販売競争が
生んだ徒花というだけでは済まされない。創業者・本田宗一郎
氏の「買う喜び、売る喜び、創る喜び」を理念とするホンダだ
けに、ここは販売会社も含めて原点回帰が求められる。

http://j1.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）を
新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、経済産業省と
国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）に対し、
登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。

通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には（１）中古車であることを明確に説明し、
これに見合った諸費用を徴収する（２）自動車取得税の支払い代行の際は
税務当局発行の領収書を客に渡す（３）自動車重量税などの支払いを
要するかのような記載をしないことの３項目。

これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書を送った。

｢asahi.com｣　2003年2月14日

朝日新聞　2月14日 http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
　　徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。

信濃毎日新聞　2月15日(土）朝刊　より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

>>416
> >>407
> この事件自体は真実ってことですね。

過去ログ読め　と言いたいところだが、>>417 >>418 >>419 >>420 に報道内容だけ貼っておいたから良く読んでくれ。

んで、どうしたいのさ？
ホンダがなくなればいいの？
三菱の件でもそうやけど、不満なら買わんかったらいいだけやん。
とアホなオナニースレで釣ってみる。

sage

>>422
そんな簡単なことを　いちいち聞くなや。
永遠に語り継いで、ホンダやその取り巻きディーラーがまともになるように永遠に監視し続ける。
ちなみに俺はホンダ車乗りだ。ホンダの詐欺は絶対に許さん。マジだぜ。

URevRB27さんとkXHjsCllさん。貼り込みご苦労さん。

新車を契約すると、不正メーターの新古車がくる。
税金は新車の額。
詐欺なんかやってると報道される店に、のこのこ出かけるなんて、渋谷のヤマンバでもしないだろ。

>424
んじゃ、頑張って2chで監視をおながいしまつ。

ちなみにオレもホンダ海苔やけど、このスレの住人達は｢詐欺なんて許せん！俺達は2chを使って監視してやるぜ！｣な訳？…＼(TдT)／

O!
まだあったのか、このスレ！！
すげーなー！

ようし、そろそろ俺がアンチクンどもに
最後の引導を渡すべく動き始めるかな！！

・・と思ったけど、ずーっと仕事が殺人的に
忙しくて、はっきりいって余裕がないのよ・・

もうすぐ、すこし楽になるから、そうしたら、ね、
アンチくん、まってておくれやす！！

どうやら盲目信者様が犯罪（詐欺）をこの世から無かった事にしてみせるそうです。

楽しみですね。

そのまま死んじゃえば？ソウイチロウ君（ｹﾞﾗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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>>429
>>430
おいおい、相変わらず程度の低い煽りだな（Ｗ
こんなんだからこのスレがクソスレって呼ばれるんだよ（Ｗ

ホンダにもさすがに同情するわ、こんな程度の低い粘着アンチクンたちに
つきまとわされてさあ（Ｗ

結局、君たちは俺に出てこられると困るんだろ？（Ｗ
君たちのオツムでは俺の理論にまともに太刀打ちできないもんなあ・・
これからさらに俺に叩きのめされて惨めな思いをするのか・・
少し、君たちがかわいそうになってきた・・

明日も忙しいし、もうねるわ・・

おまえら、ヤフオクの詐欺も監視頼む。

>>432
430へレスしてるてことは、やっぱりﾔﾌ板のgod_soichiroだったんだね。
このところﾔﾌ板にも姿現してないと思ったら。
オマエ、よくホンダの創始者の名前語れるな。
俺はもちろん違うが、ホンダファンは本当に迷惑だと思ってるよ。
名前にふさわしい言動ができないなら、god_soichiro名乗るのはやめろや。
ホンダファンはこういう奴ばかりか、って思われるぜ。

ホンダユーザーですが何か？
別に誰が何を名乗ろうが勝手ちゃうの？ぐらいにしか思いませんが…。恐らく大多数の人間がそうだと。
そんなあんたは｢文句の為の文句を言ってるダメ人間｣にしか…。

ごめんちゃい！

勘違いも甚だしい儲サマに現実は理解できないって事だな。
現実に起きた犯罪をどうやって消失させるんだろうねｗ

>>435
誰のこと話してるんだ？
つづくよ　っていうこのスレのｲﾀｲンダヲタについて
語っているのが、やはり気になっているように見えるけど。

別に｢つづくよ｣って人がどんなんかはよく知らん。ただ、
名前にふさわしい言動って…？
しかもホンダファンでもないのに？？？

なんか違和感たっぷり。別の誰かも書いてるけど、ホンダがいやならンダ車を買わない。それ以外に一般ユーザーに何か出来ますか？
こんな狭い世界で偉そうに能書きたれたところで、ここを見るのはアンチかオタ。
リンク貼り付けてあったから来てみたけど、存在意義のないくだらんスレ。勝手に続けるのは構わんけど、２度と別スレにリンク貼るなよ。迷惑だから。

Yahoo!で創業者の名を使ったハンドルの
馬鹿のことだよ。

奔堕age

ホンとにダめぽ

今度新車を契約しました。
で、納車まで約10日なんです。
はやすぎると思うのですが，もしかして、新古車でもつかまされるのでしょうか？
しきりに最初新古車はどうですかって薦めていたし。

これって新古車ってどうやったらわかりますか？
車検証の登録日と車検満期日の日付が違うと新古車確定ってことでいいのでしょうか？

他になにか調べる方法はありますか？

車検証下部の記事欄が新規登録だったら新車、移転登録だったら新古（法律的には中古）だよ。

444さん

ありがとうございます。
必ず新古車の場合は車検証が移転登録になるということでいいんですか？
なんか裏技とかつかってこないですか？移転登録と表示しないような。

>>443
軽自動車じゃなければ、車検証を確認すべし。
「移転登録」の記載があれば、新車じゃなくて中古車です。これが一番確実。
軽自動車の場合はどうだったかな。以前は移転登録の記載がなかったらしく新古と新車の区別がつかなかったらしいが。

ちなみに１０日で納車ってことは、仮に新車でも、空き地にさらされてた在庫車をあてがわれた可能性が大。
在庫車は絶対にイヤって人は、わざわざ他の人がつけないだろうと思われるようなメーカーオプションとかつけて契約するみたいだよ。

>>446
すまん、かぶった。
裏技では誤魔化せないので「移転登録」の表示を確認すれば大丈夫ですよ。
もし、万が一、（万が一だよ。）「移転登録」だったら、ディーラーに抗議する前に、ここで相談するといいよ。
どう対処すればいいか、漏れもいろいろ考えがあるし、他の人も意見をくれると思う。

>>445
新古（中古）ってのは販売台数を稼ぐ為に一度登録（ナンバー取得）しなきゃならない。
この時は大抵ディーラーの名前で登録してるはず。
つまり一度ナンバーを取得した車を新たに買った人間の名義にするには名義変更＝移転登録が必要。

次善の確認方法として、車検証上部の初年度登録と交付年月日に開きがある場合は注意。
一度登録＞抹消して再登録なんてされても初年度登録の日付は変えられない。（車体番号で管理）
長期ディーラー在庫車の場合は保管年数にかかわらず陸運局への登録はされないから新規登録になるので判別可能。

>>446-447

ありがとうございます。たぶん在庫車ではあると思います。もしくは展示車。
ちょうど、ディーラーに同タイプの車が展示してあったし。
ま、それはよくあることだし、しょうがないと思います。
ただ、新古車は詐欺だと思うんで許せないです。

軽は新古と新車の区別がつかなかったらしいとありますが、今はどうなんでしょうか？

私の杞憂であったらいいのですが。。。。

なんか、異様に新古車を薦めていたのが気になって。。。。

新古車＝即犯罪では無いのであしからず。

�@契約成立前に新古車（本来はこの表現自体に問題があるが）である旨を伝えて、購入者が納得すること。
�A中古車には本来必要のない税金を記載していない事

これに反していない上であなたが納得して契約したのであれば何ら問題はありません。

新古車を薦められたときにいやですとはっきり断っています。

>>448さんのおっしゃるとおり、やっぱ、初年度登録と交付年月日でみるのがいちばんなんですかね。

今、注文書を見ました。
税金は取得税も重量税も自賠責もきちんとかいてあります。
たぶん妥当な金額と思います。
初回見積もりの金額と同じだし、他のメーカーのディーラーにいったときも
同じくらいの金額でした。（軽です）。

ただ、今気づいたんですが、所有者名義には買主のところにチェックがしてありますが、
自賠責名義人のところには、注文者に同じ・所有者に同じ・使用者に同じ・販売会社
とかの欄があるのにチェックがありません。
なんかあるんですかね？忘れただけですかね？

一度だけあげさせてください。

新車注文したのに新古車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096030861/

自分で削除依頼して後始末するように。

マルチがばれてしまいましたね。
だって、本当に心配なんで。ここではすばるくんで投稿するんでした。

ほんとうに心配なんです。

マツダ、日米欧に高性能セダンを発売
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096032113/

>>451
取り敢えず、契約した販売店に問い合わせてみろ。
百聞は一見に如かず、とも言うぞ。


ﾏﾙﾁは正直感心しない。

>>454

>>446 >>447 だが真面目に答えてやったのに、その仕打ちがコレか？！？
正直言って怒りを通り越して呆れた。　氏ね。　２度と来るな。お前の車が新古車だったら乾杯してやるよ。

>>455
おまえホンモノのＤＱＮだな。お前みたいなＤＱＮはＤＱＮディーラーの餌食にでもなってろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！

>>459
少しもちつけ、それ以上釣られるな。
どーせ中古掴まされても対処法知らないだろうから泣きが入るだろうよｗ

>>460
りょうかいした！　こりゃ楽しみだな。

このスレをお気に入りに登録しました。

いや、ほんとに心配なんですよ。
４５８さん、４５９さん、お気にさわったんでしたらあやまります。
自動車版でも聞いてみようとおもっただけです。
いろんな人のお知恵を拝借しようと。

>>463
マルチは回答者を馬鹿にした行為。
そんな言い訳は通用しない。

>>464
いろんな人のいろんな意見を聞けるのがインターネットの醍醐味なんじゃないでしょうか？
別に馬鹿にしているとは思いません。とてもありがたく思いますし、
私も知っていることがあれば回答しています。
いろんな情報があるのでそれを取捨選択しないといけないんではないでしょうか？
それにここは２ちゃんですよ。悪意が渦巻いているじゃないですか。
そのなかにたまに光る石があるんですが。それだからこそ、いろんな意見を収集
する必要があるんだと思います。
４５８さんとか４５９さんがお気を悪くしたんでしたら謝ります。

その悪意がオマエなんだが＞すばるくん

答えは全てここにある。
http://www.google.com/intl/ja/

http://www.google.co.jpじゃだめですか？

また三菱工作員か

【マルチポスト】
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』

マルチポストとは、ネットワーク上の議論エリア（BBS、ネットニュース、
メーリングリストなど）において、同一の発言を複数の場に掲示すること
である。マルチポストされる記事の内容は、何らかの質問または宣伝で
あることが多い。この行為はネチケット違反であるとして強く非難される。

マルチポストがネチケット違反であるとされるのには、以下のような理由
が挙がる。

・ネット資源の浪費である
・同一の記事を何度も読まされることがあり、不愉快である
・ある場所で質問が解決されたとしても、ほかの場所ではそれを知らずに
　回答を付けさせることになる可能性があり、失礼である
・この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感の表明で
　あり、失礼である

>>465
ネチケットを一から覚え直してこい。

>>463
>>465
謝るってんだったら早く謝ったらどうだ？詫びの言葉も知らんのか？

>>465
このスレで最初のおまえの質問に対して出た回答は悪意があったか？

ホンダの車買っておいて新古車だとか詐欺だとか騒ぐなんて
ピンサロ行って触った触らないと騒いでるのと一緒だなぁ。

ホンダの車は最初から全て新古車だと思えば別に腹も立たない。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095042678/
99 ：素敵な旦那様 ：04/09/16 21:25:51
　匿名掲示板だから書くけど、俺の嫁、本田宗一郎の子孫だった。
　といっても妾腹。
　宗一郎さんがお亡くなりになった時、弁護士だかが、義父のところに来て、相続破棄の手続きをしてったそうな。
　まあ、この義父ってのが、一代で技術系の企業を、世界規模の企業にした人で、結婚するまで全然知らんかったんだけどな。
　俺は、本当に一般市民の母子家庭。しかも高卒…orz

102 ：素敵な旦那様 ：04/09/16 21:53:49
>>101
　何を想像されたか判りませんが、義父は
「それはこちらも望む事」
だったそうで、そんな遺産はいらん。ということらしい。
　まあ、詳しい事はこれ以上言えんけど。
（これだけで親族の方にはわかるから）
　そういうのを見返す。という気概もあって、起業して会社を大きくしたらしい。
　もっとも、偉いのは義父であって、俺じゃないんだけどね（笑）。

↑
これ本当？

>>476
スレ違い　うざ

ネチケット云々じゃなくて２ちゃんローカルルールのマチガイだろ？(笑）
２ちゃんねらからネチケットか
必死だな

↑
すばるくん必死だなｗ
マルチが失礼なんてのはパソコン通信時代から万国共通の常識だ。

どうやらネットといえば2chしかしらないパソコン使いはじめたばかりの初心者が必死で
自己正当化しようとしてるな。素直に謝ればいいのに。

おまえが言ってるのは、
日本に来たオランダ人が大麻を持ち込んで捕まり、
「なんでわるいねん！そんなの日本のローカルルールやろうが」
と文句言ってるのと同じこと。

掲示板どころかパソ通、ML、ニュースグループでも昔からうるさくいわれてきてるごくあた
りまえのネチケットなのに。

ＤＱＮ　すばるくん　必死すぎ　ｗ
さらしage

SH-AWD発売間近で今度はAWDのスバル叩きか。
ンダヲタって、その時その時で仮想敵を
作っては叩くね。
ﾖﾀｦﾀ、ﾆｻﾝヲタ、ﾂﾀﾞヲタ…
2ちゃん荒らし回ってるのは
ンダヲタというのが良くわかった。

何を今更・・・・・・
でも最近は一頃より大人しくなったけどな＞ンダヲタ
どっちかって言えば最近はスバヲタ（レガヲタ限定？）の方が元気あるようだが。

でも、間違った思い込みと無知ぶりは、ヨタヲタがチャンピオンだねｗ
レガシィスレで大暴れのヨタヲタ見てたら、
こいつら仕事か？と思うもん。

↑大変解りやすい典型的なスバヲタの反応例
まぁこの程度のお約束程度の反応しか出来ないからヨタヲタ並の極低レベル層ともウマが合うんでしょう。

スバヲタだろうがンダヲタだろうがヨタヲタだろうが、
マルチポストして開き直るような厨は無条件に叩かれる。

いやいや、これは失礼しました。
２ちゃんねるというところでは失礼とかいうのは超越しちゃっているところだと
思いました。
私は２ちゃん創設時からあめぞう経由でいるんですがね。ＨＮはすばるくんではないですが。

ま、どうでもいいですけど。

っていうか、ほんとはもうとっくにあきて別の掲示板にうつっているんだけど。
たまにはきだめのなかのツルを探しにすれ立てたりしてます。

まじめに答えていただいた方には感謝しています。参考にさせていただきます。

>>484

なんで
>レガシィスレで大暴れのヨタヲタ見てたら
とホンダスレでレガシィスレで騒ぐトヨタヲタの話をするのかな？
いまやアンチとンダヲタしかいないようなこのスレで、
そういう話を持ち出したことは不自然。
トヨタヲタ叩きたいがためにボロが出てしまったね。
レガシィスレでトヨタヲタのふりをして騒いでいるのは、やはり
ンダヲタだったか。
ンダヲタがトヨタのフリをしてスバル叩きをしているのが
日常なんでついついトヨタヲタ云々言い出し、
言葉に出てしまったようだがねｗ

俺？もちろんアンチホンダだ。

そこら中の他社叩きスレに火をつけて回ってるのは、
ンダオタでもヨタオタでもなく糞菱オタだろ。
確かにンダは嫌いだが、デルソルとかちょっといいなぁって思う車が数台ある。

糞菱オタ、火をつけるのは自分の車だけにしとけ。
勝手に燃えるかもしれんがなー。

三菱みたいな全国紙での一面謝罪をやれば、このスレもなくなるだろう。

>>491
いやなくならない。永遠に語りつぐ。漏れホンダ車乗り。

>>492
んだんだ。　もれもホンダ車乗り

リコール隠しは何処でもやってるってはなしだ。
けど三菱は対応が悪いから糾弾されてるだけだと思う。

現在は首都圏のみでオフ・ビラ配りが企画・実行されていますが、
全国運動への礎として、自動アンケートに投稿boxを作ってみました。

結果をふまえて、まちBBSやしたらば等にスレ・板を立ててビラ配布オフなどを
各地域で企画していきましょう。


外国人参政権反対　全国分布　−　お住まいの都道府県をご投稿ください。
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html

>>494
そうかなぁ。人が死んでるんだぞ？

>>489
>俺？もちろんアンチホンダだ。

｢粘着」が抜けてるよ、 常連クン（Ｗ

で、つづくよ　はホンダ社員なんですね。

初志は何処へやら。このｽﾚ(´･ω･｀)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>497
良い事を教える。このｽﾚをお気に入りから消せ（もしくはﾛｸﾞ消去）。
そうすれば、妙な使命感も持たずに済む。

>>499
おお、先生！！
お久しぶりです！！
俺も含めて、みんながあなたのように、とはいいませんが、
ある程度の常識と良識を持っていればね・・・
このクソスレももっと良スレになっていたかもね・・

でもね、先生、見ててください。
今はちょっと忙しくって、まともなレスが出来ませんが、
必ずや>>489 のような粘着アンチクン共々、このスレを
フェードアウトさせて、もちろん俺も消えます。
きっとこれ以上お見苦しいところを見せずに済むでしょう！
もうしばらく、お待ち下さい。

>>498
ホンダ社員！！いいなあ、まじあこがれるよ・・（ため息
俺にそんな学歴もなければ度胸も志もあるわけないだろ！！
ちなみに自己紹介すると（Ｗ、愛車は初期型カローラ・ランクスだ！
で、君の職業は何？俺と同じ、塗装（ｒｙ

どーでもいいけどマルチ野郎が車板に立てた新古車スレがスレストされとるし。
こーいう内容っていつも通りの自己責任じゃないのか？

>>501
ヤツの帰り場所はここしかなくなったわけだな。　ハハハ

>>500
町工場の塗装工だったんだ。
で、その工場でも新古車扱ってて、ホンダも余計なことして
新古車商法のうまみがなくなっちまった、ってとこか。
世間から新古車への悪評を早くなくさせたいと。
でも大丈夫。
ホンダみたいに新古車を新車と偽らずに、中古車として
中古車販売店で売るのであれば、なんら問題はない。

ホンダは中古車である新古車を新車と偽って、新車ディーラーで
売ってたから問題なのだ。
あ、ホンダではなくホンダディーラー、って書かないと怒られるかな・・・

自動車取得税の詐欺は今も続いてるよ。ホンダというより、車販売業界全体の問題なのだが。
ディーラーも中古車屋も　自動車取得税を誤魔化してる店はやたら多い。

>>503
表記はなるべく正しくおながいします。その辺が五月蝿い人もいるんで。
「新古車」じゃなくて「新車同様の中古車」くらいの表示なら許せる。

>>504
漏れも取得税の計算が合わなくて問い詰めたら…て事があった。
もっとも、黙ってれば取得税を若干少なく取られてｳﾏｰだったんだが（ｗ
※OP料金の一部をを算入してなかった

ttp://www.auto-g.jp/news/200409/29/topics08/index.html
ホンダ販売店のＰＣ盗難により個人情報が流出

また何かやらかしたみたいです。

被害を受けた、とは言ってやらんのな。

>>506
個人情報が入っているパソコンは、ＨＤＤ丸ごと暗号化してパスワードかけておくのが常識だと思うんだけどなあ。

どうせヤフオクで叩き売られるのが関の山。

ハードはそれでいいけど。「個人情報はなんとしても守らねば！」　って会社で言われてない？

ンダヲタは、ディーラーの詐欺事件のときにメーカーが
のような発表を行わなかったことに関して
｢ディーラーの事件であって、メーカーは関係ない。
メーカーがなんで謝罪しなくてはいけないのだ？｣
って言ってたろ？
ホンダ（メーカー)はディーラーにクルマを卸しているだけで、
販売店の顧客のことは販売店で責任持てとか。
それなら　>>506　の事件
http://www.honda.co.jp/news/2004/c040929b.html
なんで今回は
>弊社取引先販売店である「・・・・・」において云々
って発表してるんだよ。必要ないんじゃなかったか？
事件によって、あれこれ思惑が絡んで発表したくないときは
発表しないだけだろ。
ホンダ車に乗ってる方は皆様、ホンダのお客様です、って
つもりかもしれないが、ディーラー詐欺事件を知ってる者としては
逆にホンダのいい加減さしか感じられない。

ホンダにナニを期待してるの？

>>512
おたくは？

>>511
は？
お前、真性のヴァＣA?

そんなもん、あれ以来、方針が変わっただけだろが？

なんでもかんでもミソクソ非難する前に、
ちっとは冷静に考えてみろや、ヴォKE那須が。

ということはディーラーの不祥事は
昨年の春以降はメーカーが責任もちます
ってことですね。

それはそれで良い事だ。

>>515
もともと、メーカーにも責任のあるディーラーの不祥事ならディーラーも責任が追及されて当然。
ディーラーの新古車詐欺事件はメーカーにも責任がある。それは今も昔も変わらない。

>>517
ディーラーにも資本関係があるとことないとこがある。

資本関係がないところは法的にも道義的にもまったく責任がないといえるだろう。
たとえば街のナショナルショップが問題を起こしたとしても松下電器に責任が無いのと同じこと。
プリモ系の多くはこのパターン。

資本関係がある場合は、管理責任という意味では同義的に責任があるだろう。
だが、たとえ子会社でも別会社ならば、法的に責任は全く無い。

>>511
アンチクンってほんと、ネガティブな見方しかできないんだよねぇ。
これは、君たちアンチクン達が散々馬鹿にしてきた
コーポレート・ガバナンス体制がちゃんと機能している証拠じゃないのか？
ディーラー絡みの不祥事を、こうやってメーカーが取り扱う、ってのは
なかなか例がなかったと思うけど？
あの、逮捕者までだしたヨタのペーパー車検でも本社からの発表は特に
なかったし。本社ＨＰにもないし。（株主総会は問いつめられて謝罪したんだよね）
そう考えると、ンダってすごーく誠実だよね（Ｗ
ま、個人的にはそこまでしなくてイイと思うけど。ヨタの対応で十分だわな。

>>517
そう思いこみたい気持ちは分かる。
だって、それが君たちアンチクンたちがこのスレを
存続させている拠り所だもんな（Ｗ

ま、メーカーに責任があるのなら、当然詐欺被害者が
メーカーを訴えればメーカーから返金があるはずだわな。
でも、常識的に考えてそんなことありえないっしょ？

君のいいたいのは道義的責任、ってやつかな？
ま、上にも書いたけど、逮捕者まで出したヨタの事件でも
メーカー直営にもかかわらず、メーカーが特に「自ら」お詫びも
しない、ってのは、やはり「メーカーとディーラーは別」
ってことなんだろーね、って百万回いってますよ。

そう、ディーラーの不祥事に対して、メーカーは
「申し訳ない」というコメントを発表する「義理」はあれど、
公式謝罪する、責任をとる「義務」はないんだよ。
ってこれも百万回いってますよね。

つまり、そのてーどの道義的責任しかない、っていうのが
自動車メーカーさん達の考えなんだろうね。
もし、それが気に入らないなら、メーカーさんたちを
徹底糾弾していくしかない、ってこれも（ｒｙ

えーっと、>>371 さん、
これでもホンダの対応はおかしいですか？（Ｗ

すべては、メーカーホンダがディーラーに課した報奨金制度が発端。
それが引き金で自社登録と詐欺続出。責任がないとは言わせん。

>>522
報奨金制度とってるメーカーはほとんどすべて。
ノルマにいたっては車業界以外でもどんな営業にもあるだろ。

がんばれば褒美をあたえ、がんばらなければペナルティが与えられる。
資本主義社会での営業活動ではごく当たり前の話。

それがいけないというお前は社会主義・共産主義者か？

>>523
報奨金制度の中身が問題なのでは？2002年の自社登録台数がそれを物語る。

>>523
責任があることを認めたな

>>524
急成長を演出しようとしていた時期でもあった上、Fitを年間販売台数で
ﾄｯﾌﾟにしたいという目論見も絡んでいたしね。その次の年の凋落っ振りは
皆が知っての通り。

>>525
何を今更。ﾒｰｶｰにも責任の一端が有ったというのは共通認識、そこまで
ﾂﾝｹﾝせんでも良いだろ。もっともｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ制度そのものではなく、販売
能力を大きく超えたﾉﾙﾏを課していたであろう事が問題とされていた。
そこで一部ﾃﾞｨｰﾗｰが自社登録分の埋め合わせを図った…のが事の顛末か。

まぁ最近じゃ漏れらｲﾊﾟｰﾝ人が首を突っ込む所ではないと思うようになってきた。
消費者も自衛すべし、という教訓をも残したしな。

ホンダ氏ねよ

ホンダが悪いわけねーだろ。
どんなに目ぇ光らせたところで、ディーラーはその目をかいくぐって何でもする。
ホンダに限らずどのメーカー・ディーラーにもいえることだ。

ホンダ最強ぅ〜〜〜〜〜〜！！

↑
これアンチね。
たぶんヨタヲタ。

↑
これアンチね。
たぶんンダヲタ。

しまったage

↑
これがバカね。
たぶんヨタヲタ。

↑
これが粘着ね。
たぶんンダヲタ。

>>528-533
おめーら纏めて逝ってよし。

つまんねーよ

詐欺は騙される方の無知にも問題があると思っている。
今の時代に、なんでもかんでも他人が言う事を信じるのも、ｱﾎちゃうんかと。

↑
これもアンチね。
たぶんヨタヲタ。

今回のパソコン盗難はメーカーには非はないし、
ディーラーの人間だって被害者と言える。
つまり、この事件が発覚してもダメージはそんなにないんだよ。
でも、キチンと報告、謝罪することでホンダはキチンとしてます
という社会的なアピールを狙ったのだろう。

ところが昨年のディーラーの詐欺事件はホンダのイメージダウンに
なりかねない、本業の販売に直結する事件だった。

つまり、利用できるものは利用し、都合の悪いことは発表する気もない。
とてもだが顧客と向き合ってるコーポレートガバナンスとは思えないね。

個人情報管理の手ぬるさを露呈した今回の事件。十分恥ずかしいことだという認識はないのかな。
全社のパソコンを暗号化してる企業も存在するのに。

本田以外のﾃﾞｨｰﾗｰがどんな管理してるのか、ちゃんと調べてから批判してるんだろうな。
よそのﾃﾞｨｰﾗｰで同じ事が起こっても、お前らは同じ批判をするんだろ？

するわけないか…。餓鬼だなお前ら。(ﾌﾟ

>>540
比較すべきは他社のディーラーじゃない。他の全企業だよ。

>>539
パソコン立ち上げのためにはパスワードが必要。
情報管理じゃなくて社員の不正使用を防ぐためには当然の処置。
盗まれてもハッカーでない限りハードディスクから情報を抜く
ことは出来ない仕組み。せいぜい初期化して売り払うのが関の山。

>>542
アホかおまいは。ＨＤＤなんぞ暗号化されてなきゃ、取り外して別のＰＣに接続するだけで中身丸見えだぞ。
ハッカー？！？　アホだ。。。

>>542
こいつ　パスワードセットしておけばハードディスク上のデータが安全だと思ってんの？　プッ

>>544
今、腹抱えて笑ってたんだが、>>542 はアホだから仕方ないだぬ！
この程度の認識で個人情報を扱ってるんだから　かなり危険だよな。

>>545
>>542 はホンダ社員か？　さすが低レベルだな

>>546
>>542 をＰＣ板に晒せば、祭りになるかもな。それにしてもどういう教育受けてるんだか。。。

542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/10/03 19:45:06 ID:d34F+nzl
>>539
パソコン立ち上げのためにはパスワードが必要。
情報管理じゃなくて社員の不正使用を防ぐためには当然の処置。
盗まれてもハッカーでない限りハードディスクから情報を抜く
ことは出来ない仕組み。せいぜい初期化して売り払うのが関の山。

>>547
たぶん不要になったＰＣも、「起動時にパスワードが必要だから安全！！」とか言って、そのまま捨ててるんじゃないかな。
ＰＣ廃棄のために、ハードディスク上のデータを完全消去する業者が存在することも社内教育されてないんじゃないの？
もれは面倒だから、ＨＤＤを物理的に完全破壊するがな。

叩きたがりのﾋｷｦﾀが集まる香ばしいｽﾚはここでつか？
…ｶｽばっかりだなﾎﾝﾄに。
知識のないやつがﾄﾝﾁﾝｶﾝな事を言うし、他のｶｽ達はこれが豊太の事件だったら…一心不乱に擁護するんだろな。

ホンダのすべてのファイルは.$ssの拡張子で保護されている。
この意味が知りたかったらＰＣ板ででも聞くことだ。

>>550
起動時のパスワードで保護されてると思ってるヤツが、、、、、

>>538
コーポレートガバナンスは詐欺事件以後に
成立したものと認識しておりますが。

あなたのいう、「都合の悪いことは発表する気もない」
とは一体何処を指していってらっしゃるのでしょうか。

まさか、詐欺事件を過去に遡って謝罪しろ（プ　（ｒｙ

>>552
詐欺事件がきっかけでコーポレートガバナントが始まったのなら
きっかけとなった事件自体にケジメつけないんでどうするんだよ！
三菱のリコール隠しは、前回発表よりも遡ったものが掘り下げられて
今のような展開になってるんじゃないのかね？
ホンダも同じようになることを恐れているだけだろ

>>553
いい加減ガキみたいな意見に
固執するのやめなよ！
詐欺事件に関してホンダが何も
動かないんならともかく、
ちゃんと調査してアナウンスして、
全国紙でも大々的に取り上げられただろ？
今更「ケジメつけてない」ってどういうこと
なんだよ！！
藻前はいったいホンダに何をして欲しいんだ！？

スレの意義を解さない煽りはスルーでよろしく

このｽﾚの意義って…ｱﾝﾁﾝﾀﾞ厨の隔離ｽﾚやろ？

ここにはホンダ車乗りが大勢いる。

うちの除雪機ホンダ製だぞ！！
俺も騙されたのか！？

>557
自演乙

とりあえずヨタ車には乗りたくない。
外資の車にも乗りたくない。
ということでホンダ海苔。

ここはホンダのサギについてのスレです
ヨタや菱の話は他でやって下さい

>>553
また出たよ！
まだ言ってるよ、ケジメつけ（て）ないって。（Ｗ
>>554 にもあるように、ンダはメーカーとして、十分誠実な対応をしてるわなぁ。
ディーラーに対して被害者に返金するようにまで指導しているし。

それでも満足しない君の言い分は？「ケジメ」ってなに？
「メーカーの謝罪」とかはやめてね、ヨタだってやっていないんだし。

何回でも問うてやるよ、「ケジメ」ってなーに？
ホンダの対応は十分誠実でしょ？

そんなことはどうでもいい

ただ語り継ぐのみ

そういうこと。

詐欺やったホンダが誠実だって。プッ

>>566
その程度のヤツってことだろう。

>>563-567
おいおい、悔しかったら俺の問に理路整然と答えてみたら？
出来ないでしょ、君たちじゃ（Ｗ
だって「その程度のヤツ」みたいだしな（Ｗ
さ、雑魚は引っ込んでてくださいな！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

下衆とはこのことだな

ソウイチロウ君も疲れたようだな（ｗ

>>570-571
ぷはははは！
それが君たちの精一杯のレスか！？（Ｗ
もう一度言うよ、
「俺の問いかけに理路整然と答えてくれ」
出来ないでしょ？
やれるもんなら
や　　っ　　て　　み　　な　　さ　　い（プ

ここは2Chだ。

↑それって事実上の敗北宣言じゃん。。。

＞つづくよ、つつくよ、つくよ

被害者に対しては、誠実な対応した、としても
ホンダがホンダグループとして、今後、この事件に対し
具体的にどのような対応をするかというのは、なにも明らかにされてないんだよ。
これまでの謝罪を被害者に対し、直接やった。

そんなのは当たり前なんだよ。威張るようなことじゃない。

やったことは、また事件が発覚したらコーポレートガバナントに従い、対応します
って事後処理なんだよな。株主に対する言い訳。
なぜ、この時期にこういう体制をひいたかの原因なのに「この事件」について
一言も触れられてないんだよ。知ってるか？
社会的な事件、それも自動車を販売するっていう本業に関わる事件で
それはないだろうと。

一企業としての指針を示す、とか、この事件に対し担当役員（国内営業?）を
降格処分にする等の処分、それを発表して、
ホンダ自身がこの事件をどのように受け止めているか、というのを
消費者に伝えるのも、いけないと思うんだが。
トヨタ？当事者を懲戒免職にした。逮捕者が出た。
担当役員が降格した。役員の減法があった。
そしてそれらが広報より公式発表され新聞にも載った。
今のホンダはこの事件から逃げて逃げて逃げて・・・。
取材には応えたが、メーカー、ディーラーからの公式発表はなし。
一年が過ぎ、二年が過ぎ人々の記憶から薄れてくると、
そのようなことはなかった、というような逃げ方をしようとしている
ようにしか見えないのだよ。

ホンダがこの事件について、今後の対策について具体的な表明をしたかどうか？
それが必要ない、というなら、あなたとは話はかみ合わないだろうから
ここで何を言っても無駄だよ。

その日がくるまでこのスレはつづくよ

そう。このスレは続く。永遠に語り継ぐ。

>>576
>担当役員が降格した。役員の減法があった。
>そしてそれらが広報より公式発表され新聞にも載った。

こ、こんな事実があったとは・・
こんなことを知らなかったとはまさに厚顔の至り。
俺の無知を許して欲しい。
ぜひ、このソースを示して欲しい。

もし、示せなければ、君は単なるウソツキで、
君のレスは全く意味のないモノとなってしまう。
そんなことは避けたい。

・・話はそれからだな

>>578
トヨタ叩きスレは多いからソースなんていくらでも見つかるけど？

整備士試験漏洩でトヨタの出したコメント
http://www.toyota.co.jp/announcement/index.html
>本件を起こしました部署の担当役員3名を減俸といたします。
>併せて、会長、社長の月額報酬50％、3ヶ月自主返納をはじめ、
>代表権のある取締役においても、事態の重さを厳粛に受け止め、
>報酬の一部を自主的に返納することといたしました。
>また、本件に関わった社員につきましては、社員就業規則に基づき、
>諭旨退職を含む厳正な処分を行うことといたしました

不正車検についてのトヨタカローラからの謝罪
http://www.asahi.com/national/update/0525/018.html
>トヨタ東京カローラの松岡広志社長は「お客様の信頼に背く重大な不祥事で
>あり、深くおわび申し上げます。
>法令順守の重要性を徹底し、信頼回復に全力で取り組みたい」とのコメントを
>出した。

新聞にも大々的に載ってたし、レスポンスあたりの新聞ウォッチって
とこを追いかけて行けばわかるよ。

>俺の無知を許して欲しい。

まぁ、許すから、二度と屁理屈こねてホンダ擁護をするのはやめとけ。
ホンダがこのように
・謝罪記事をHPに載せる
・担当役員の処分をし、責任の所在を明らかにする。
・販売店社長が謝罪をする。
こういったことをひとつもしていないのが問題なのだよ。

勘違いしてもらっては困るが、当時自工会会長だった雨宮氏のコメントとか
新聞のインタビューへの返事なんて、何の意味も持ちませんから。
その辺は混同されないように。

詐欺とかそういうんじゃないから板違いなんだけど、日曜日にクリオにいってインスパイアの見積もりしてもらおうとしたら、
しきりにオデッセイを進められてカタログ渡されて見積もりは次回に回されてしまった。
ちょっと腹が立ったよ。まだ２５だから少し軽く見られたのかな？

>>579
>>580
ぷっ。クククッ。
って笑いたくなったけど、どうしよう。

>>580
の
>まぁ、許すから、二度と屁理屈こねてホンダ擁護をするのはやめとけ。

みたいな文見ると君って案外いいやつかなあって思う。（マジで）
そんな君にこれから人間不信に陥るような言葉を浴びせなきゃいけないかと
思うとかなりブルーになる。（これも実はマジ）
俺ってイガイと小心者なんだよな・・（反省
でも、他のアンチクン達の手前、こちらが引くわけにも行かないし・・
君とは、違った場所で出会えていれば、もしかして分かり合えたのかも知れないな・・

先に謝っておこう。
ごめん！
俺は唾棄すべき存在なんだ！！
>>578 は>>579 の答えを引き出すためのデコイだったんだ！！
つづきは事情によりもう少し後でね。

つづくよ、よ。
相手はソース示したんだから、潔くここから去れや。
なんだかんだと言いがかりつけたり
屁理屈つけようがなんだろうが、ソース出せって言われて
出されたんだから。

それとも、この期に及んで、
事件の内容が違うだ、なんだと醜態をさらすか？
企業がその本業の上で起こしてしまった不祥事（たとえ子会社、関連会社で
あったとしてもホンダのクルマを売ってる現場での事件だ）に
何もしないってことを、メーカーだ、ディーラーだって言い訳して
更に後だしじゃんけんで、2時間以上も考えに考えてから
屁理屈いうのかい？

相手が真剣に答えているのに
>ぷっ。クククッ。
>って笑いたくなったけど、どうしよう。
このオマエの対応がすべて。
キチンと答えず、相手を見下すことしかしない奴のいうことの
どこを信じろ、従えっていうんだい？
見苦しいよ。

整備士試験漏洩は
紛れもないトヨタ自動車（株）本体が起こした事件
前代未聞の悪行だから、役員処分があって当たり前

不正車検は逮捕者が出たうえに、有罪判決という重い司法処分。
逮捕されたのは販売会社のトヨタディーラー関係者だから
ディーラーＨＰに謝罪文が掲載されるのも当たり前。

ココで詐欺云々と騒いでる奴は
不正車検で逮捕者の出た、
販売会社：トヨタディーラーの悪行に対して、
トヨタ自動車が公式謝罪し、役員処分がないのはなぜだ、と言ってるのと同じ。

ホンダ販売会社の詐欺を叩きたいなら、
まず、ホンダ販売会社関係者が逮捕されて
有罪判決を受けたというソースを示せ

次に販売会社が起こしたペーパー車検の件でトヨタ自動車（株）の
公式謝罪、役員処分があったというソースを示せ

話はそれからだ

逮捕されないのがおかしい。

逮捕されてないからおかしくない

詐欺事件なのになぜホンダディーラーの詐欺事件に警察が動かないか？
それが問題だから、ここでいつまでも語られているんだろ。
本末転倒だね。
>>584　
は訴える相手がいなくては犯罪は成立しないというンダヲタ名言集の人かい？

誰かンダヲタ名（迷）言集のコピペ持ってる人いなかったっけ？
久々に貼ってくれよ。

なぁんだ、問題は警察にあったのか
オマイが明日にでも教えてやれよ

ID:2ENzLV3W＝つづくよ　なのか？
ついにキレてしまったか・・・。
名無しさんの形とって、煽って、荒らして
しばらくしてから、冷静な振りして
つづくよ　名乗って出てきたら笑えるが違うよね？

話はそれからだ　って真似したンダヲタはつづくよ　にとっても
迷惑なだけだろう。
ホンダの腐敗ぶりと重なるな。

>>587
警察がなぜ動かないかという意味では
整備士国家試験問題を洩らしたトヨタの担当課長は、どういう訳かお咎めなしだよねぇ、
例えば歯科医師国家試験問題の漏洩事件では逮捕者が出てるのに。
不思議だよねぇ

>>591　
sageで書かれるとわからないよ。
>本件を起こしました部署の担当役員3名を減俸

課長の上の役員が減俸処分されてるが、なにか？
管理不行き届きってことで社内的な処分は、より厳しいものと
なっているわけだが。

>歯科医師国家試験問題の漏洩事件では逮捕者

どういう内容かリンクか具体的な内容でも書いてくれ。
事件のいきさつ等、事件の内容が違うんじゃないのか？

それでも、逮捕者出る出ないに関わらず、公式謝罪や処分をしているだけ
何にもしてないで、社内監視体制をつくりましたってやってる
ホンダよりかはかなり真っ当な対応だと思いますがね。

＞課長の上の役員が減俸処分されてるが、なにか？

だから、トヨタ自動車本体が起こした事件だから処分があって当たり前なの
販売会社の起こした事件と自動車会社の起こした事件を混同するなっつーの

わかってる？

ディーラーは責任とったでしょ？ちゃんと返金したし、
被害者にお詫びしただろうし。
内部処分だって行われたかもしれないよ。
おなじディーラーの不祥事の、ヨタのペーパー車検は
販売権をはく奪されたっけ？
とにかく、アンチの方が自ら比較の対象に出していた、ヨタという
例がある限り、君の意見は負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ（Ｗ

返金したのか？
ソースは？

>>588これか？一応Part4のﾛｸﾞからな。


ヲタの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

『もう終わった事件をねちねちと・・・。』

『ひとつのディーラーのひとりの社員の独白ということで記事はあげられていた。
従って発覚したわけではなく疑惑に過ぎない。』

『どうせ何年も尾を引くのは『２ちゃんだけ』だから問題なし。』

『雪印はメーカー工場で廃棄牛乳を再利用した事件だから登録しただけの
　新車と一緒にして欲しくないな。』

『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな？』

『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』

『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』

ペーパー車検は客を騙したんでなくて国を騙した形だろ？

さ〜て、無理やり収めてくれそうなやつが出てきたことだし、
次はどうやって客だまして金をまきあげるかな。
なんせＨＭは、経営数字しか見ないでいちゃもんつけてくるから。
とりあえず内容はどうあれ、黒字にはしておかんとね。

糞ｱﾎﾝﾀﾞｦどもよ、追い詰められるたびにいちいちトヨタの
名前出すなよ。

ほうほう、なるほど。

トヨタディーラーがペーパー車検で客も国も騙し、
当然の報いとして逮捕者が出て
有罪判決という処分を受けたのに
トヨタ自動車は
なんの対応もせず
なんの謝罪もなく
どの役員も処分されないのには

　一　　切　　触　　れ　　ず　　に　　ス　　ル　　ー　


しろと糞トヨヲタは言うんだな｡

で、ホンダディーラーのことだけ執拗に取り上げろと。


ただトヨタの数々の卑劣な事件を隠す為の

スケープゴートにしたいだけだったのか、はじめからそう言えよｗ

また三菱工作員のスレか！！

>>572

否定しないって事はやはりソウイチロウ・・・
http://profiles.yahoo.co.jp/god_soichiro

で返金したっていうソースは？

あれ？返金してないっていうソースは？

事件の前と後で、ホンダもディーラーも体質はなんら
変わっていないよ。　小指の爪の先ほどもね。
中から見てるから間違い無い。

>>600
>>579　読んだか？
ホンダは逮捕者も出てなければ、謝罪のひとつもしてないんですが。
ペーパー車検はディーラーの問題でディーラーの社長は謝罪会見を
した。
ホンダは該当ディーラーの謝罪はあったの？
整備士試験については、メーカーも関わっていたということで
メーカーが適正な処分をしたのも >>579 読めばわかるよね？
ホンダの詐欺事件にはメーカー直営ディーラーがあったわけだが
適正な処分をして、それをホンダのHP上に掲載とかしたのかい？

いずれでも構わんのだが、そのいずれもやってないで
今後気をつけます、ってコーポレートガバナント体制を
お茶を濁す程度でやっただけ。

これが本田のケジメなんですね。

ユーザー、消費者をなめきってるね。

>>606
ペーパー車検をおこした東京トヨタカローラ店も
メーカー直営ですが？
それに対して「メーカー」は何をしたの？

>>606
ペーパー車検をおこした東京トヨタカローラ店も
メーカー直営ですが？
それに対して「メーカー」は「再発防止」にむけて
どんな取り組みをしたの？

当時の他県直営ディーラーにおける現場への社内通達。

店長より口頭にて

｢当社の営業所では有りませんが、他で諸費用明細についてユーザーークレーム
が発生したようなので、皆さんはクレームが発生しないようにしてください。｣

これだけしかなかったよ。

現場の者は何が起きたのかわからず、自分で調べたよ。
その後も何の説明、指導も無かったなー。

｢よそのことはいいから今月の台数どうすんだ！｣って感じだった。

この事件が、ホンダ全体に生かされているとはいえないわな。

>>606

トヨタディーラー社長は逮捕者が出るような違法行為、極悪事件を起こしたことを理由に謝罪会見をした。
ホンダディーラーではそもそも逮捕者が出ていない。


逮捕者が出ていないのは警察の問題



与太ｦﾀは、整合性のある思考というものを理解出来ないんだな

>>610
逮捕者が出なければ、ユーザーから金を騙し取っていいというのか？
ンダヲタは
『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』
が心の拠り所らしい。

>>606
いよいよアンチも追い詰められてきたね。そんな感じがするよ。
すっかり流れに乗り遅れてしまったが、>>582　の続きはまた今度にするよ。
もうちょっと待ってね。ちょっと忙しくて、簡単にはできないんだ。
一連のアンチ君たちみたいに脊髄反射でレスして矛盾だらけのレスにしたくないし。

ところで、>>609　よ、おれの知り合いのディーラーでは
きちんとした説明をテンチョがしたそうだが？
君は良い上司をお持ちのようだな（Ｗ

>>611は法治国家に属していないらしい。

>>611
おいおい、まだ言ってるよ。
最初に「誰も逮捕されてない」って言い出したのは
>>606　の方だろ？それに>>610　がごく当たり前のことを
言っただけなのに。
もう少しまともな事をいえるアンチ君はいないのかね（Ｗ？

>>611
おいおい、まだ言ってるよ。
最初に「誰も逮捕されてない」って言い出したのは
>>606　の方だろ？それに>>610　がごく当たり前のことを
言っただけなのに。
もう少しまともな事をいえるアンチ君はいないのかね（Ｗ？

ごめｎ

言ってることがごちゃごちゃになってるぞ。
・詐欺事件を起こしたホンダディーラーの社長の謝罪はないよね？
・それにお金を騙し取っているのにホンダ詐欺事件では誰も逮捕者がでていない。
　逮捕者が出てなければ謝罪は必要ないというのですか？

この2点だけハッキリ答えてくれよ。

>この事件が、ホンダ全体に生かされているとはいえないわな。

他営業所のヤツや、同県他ディーラーの友人営業マン５〜６人に聞いたが
どこも同じようだったと言っていたぞ。

ちなみに漏れのところも友人のところも、全国で五本の指にはいる大市場を預かる
直資販社だけどね。

小さな個人デーィーラーほどちゃんとしていることが多いかも。

全社的な教訓にしようとしないで、ナニがコーポレートガバナントだよな。
笑わせる。
ホンダ（メーカー）は要はディーラーはたくさん買ってください、
それをたくさんさばいてください。
その際、不手際がないようにしてください、って口で言うだけ。

顧客に向き合ってないのは間違いないようだ。

直資販社の場合店長クラスまでホンダの出向社員が多いからね。
彼らは数年で他の販社や他の部署に移動するわけだ。
出来ることなら青山に帰りたいやつが多い。
だからユーザーのことなんかより目の前の数字ばかりを追いかける。

出向社員の見ている方向
ホンダ本社からの数字による査定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ユーザー

三菱を見ていれば分かるとおり、表面上の謝罪をしたとしても
土壌が変わらない限り過去の教訓とはならない可能性が高い。

でかくなりすぎたのにシビックとして売ること自体が詐欺だよな

シビックのもともとのコンセプトに立ち返って作られたのがＦｉｔ。
現行ユーザーと他メーカーの兼ね合いで、別市場に狙いをつけて
違う車名にした。

>>617
よーし、法治国家に属していない国籍不明のID:4yI6O/Cnの問いに
日本人の折れｻﾏが答えてやろう。

企業責任を果たすという意味では
トヨタのようにﾀｲｰﾎ者が出ていなければ
さらには有罪判決を受けていなければ
公式謝罪の必要はないだろう。

だが、お金を騙し取られたという該当者に対しての謝罪は必要だ。
それが行なわれたかどうかは確かめようがない。

ところでトヨタがペーパー車検を行なったという事は
整備をしていないのに、していたと偽り、
その代金を車検費用の一部としてスッカリ、

　　【　　騙　　し　　取　　っ　　た　　】　ということだろ？

トヨタの場合は数年間に及んでペーパー車検が行なわれていたんだから

当然のように、全ての膨大な数の該当者に間違いなく返金したんだろうな？

ホンダの事件後の処理は、必要ない、十分だ、いやもっと必要だ、何もしてないだろ
っていうのは、個々人の価値観で変わるんだから、それをどうこうしても
無理な話だと思う。
単にアンチが叩くネタ、という程度の認識は甘いと個人的には思う。

ただ、必要か不必要かはの話はおいておくと、
メーカーであるホンダが語弊があると思われるかもしれないが
結果的には十分な調査や指導を含め、何もしなかった・・・
というとまた騒ぐか・・・十分とは思えない印象を残した
ことは事実だと思う。それでも十分で、十分だと思ってないのは
オマエだけって言われるだけかな？
でも、６０９さんの指摘どおり、こういう時に膿を出し切ってしまったほうが
本当は良かったんじゃないですかね。
今は、なんとか乗り切ったように感じるけど、完全な解決はしていない。
この程度の治療で十分だろうと言う感じがする。
しばらくして、この傷が完治してなかったことが傷口を広げてしまって
取り返しのつかないような病魔に冒されてしまってからでは遅すぎる。
とりあえずふさいだ傷口が、自然治癒していくのか、重病につながっていくか
はこれからのホンダ次第だね。

>>623
困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。
トヨタの事件を叩きたけりゃ、そのスレでやれ。
ここはホンダの詐欺事件スレ。
過去レス読んだが、そもそもは　>>519　で　つづくよ が
他社がどうこう言い出したのがきっかけ。
トヨタの比較なんて事件の内容が違うのだから比較しようがない。
強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね。

>だが、お金を騙し取られたという該当者に対しての謝罪は必要だ。
>それが行なわれたかどうかは確かめようがない。

確かめようがない？？確かめようとしてないだけだろうが。
根本的にホンダは、ホンダ（メーカー）の調査と
雑誌で把握した実数、内部告発の数以上の疑わしい事件を
ホンダにつきつけたが、再調査はしない、と突っぱねた。
過去に遡れば、商法上は７年間は財務諸表、帳票は残さなくては
いけないんじゃなかったか？
少なくとも、注文書とかそんなすぐに処分できるものじゃないのは
わかるだろ？
税金として騙し取った金を実際は国に収めているんじゃないんだから
そのままあげることはできない。
調べればわかることなんだよ。
二重帳簿の可能性だってあると思うが。
ホンダはディーラー各社に中途半端に紙切れ一枚流して、
他には何もなかったですました。
そういう過去に遡った調査もすることなくな。
ホンダは各ディーラーに、事件のような例がなかったか過去に遡り、
しっかり調査し対応するように、って指導さえできないのかよ。
月日が流れ、帳票等が処分されるのを待ってるのかね？

>>625
まあ、ホンダはなにもしないんじゃないの。

だって、車検費用の税金以外の整備費用つまり、
国に収めていないお金を騙し取っておきながら
調査も指導も返金もなく、月日が流れるのを待ってる
トヨタというトップメーカーがいるんだからサ

だから、つづくよ　みたいにいちいちトヨタを引き合いに出さずに
語れないか？
事件の内容がそもそも違うわけだしね。

まぁ、ホンダはなにもしないだろうね。
ホンダはディーラーが中古車を新車と偽ってる詐欺行為も
調査も指導もせずに、そのままクルマ売らせてるんだから。
どこのディーラーがやったかさえ明らかにしないんだから
ホンダディーラーではクルマ買わないほうがいいってことかもね。

トヨタが出されるとマズイことでもあるのか・
事件の内容は違うが、
顧客から不当に金を騙し取っているという本質は同じ。

また三菱工作員のスレか！！

マズくもなんともないが、話が混乱すると思うのでね。
ここはホンダの詐欺事件のスレだから、それに絞ったほうがいい。
つづくよ　がトヨタどうこう言い出すから話が変な方向になるんだよ。
犯罪にどっちがマシなんて話はいらない。違う？
トヨタの事件はそれらのスレがいくらでもあるんだから、そこで
やりゅいいんだよ。

企業の対応のあり方として、例をあげるくらいならいいと思うがね。

>>630
ホンダはメーカーとして販売会社の起こした不祥事に対し
厳然たる調査を行い、１人１人に謝罪し、返金をすべて済ませた上で
その内容と結果を公式会見の場で報告するべきだ。

（トヨタはメーカーとして販売会社の起こした不祥事の内容と）
（逮捕者が出たことや　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
（有罪判決を受けたこと、　　　　　　　　　　　　　　　　）
（該当車の台数と総額などの調査、　　　　　　　　　　　　）
（１人１人への謝罪と返金を　　　　　　　　　　　　　　　）
（すべて済ませた上で　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
（その内容と結果を公式会見の場で報告するべきだ。　　　　）


ホンダも曖昧にしたのは悪いが、手本を示すべき
トップメーカーのトヨタがこれなんだから
結局ホンダもトヨタも、というか国産車は買わなきゃいいんだよ。

>>631
>ホンダも曖昧にしたのは悪いが、手本を示すべき

見本がないと出来ない、やらないのか？
そういうところもパクらないと出来ないってことか。
マニュアルがないと何にもできないんだね。

また三菱工作員のスレか！！

また三菱工作員大荒らし中か！！

>>632
プッ、時系列は無視ですか？
対応をパクッたとか言い出すのなら、
後からパクッたのはトヨタのほうになっちゃうんだがね
大丈夫？マニュアル君♪

>>635
だから、トヨタが対応してないっていうから、
その前例がないとパクる元がないからホンダは
不祥事に対応できないのか？
って言ってるんじゃん。
読解力ないねぇ

だから、そういう意味で
＞結局ホンダもトヨタも、というか国産車は買わなきゃいいんだよ
といってるだろ。

文章力も読解力も低劣なのはわかったからもういいよ＞636

>>637
一文を指摘してるだけで、
＞結局ホンダもトヨタも、というか国産車は買わなきゃいいんだよ
については何も言ってないんだけど。
自分の低脳ぶりがよほど悔しかったか。
それに不祥事のぞけば俺は国産車好き。
今後もトヨタ、ホンダ以下他の国産を買うだろうね。

やっと仕事が一息つきかけたんで。
今日は遊んでますよ。
っていうか、負け犬アンチ諸君、相変わらず勝手なこといっとるなあ−

特に　>>625
>過去レス読んだが、そもそもは　>>519　で　つづくよ が
>他社がどうこう言い出したのがきっかけ

おいおい、
ふ　ざ　け　ん　な　よ　（激昂

この、「トヨタとの比較」は

ア　ン　チ　ク　ン　が　い　い　だ　し　た　こ　と

ってあれほど言ってるでしょー？
それなら、俺も遠慮なく引き合いに出させていただきます、
って古都だったんだよ

ん？ソースか？
前スレの　１１５、これが全ての始まりだったね・・（遠い眼

さて、擬古ナビのないあなたへ、素敵なコピペのプレゼント。

115 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/01/02 11:05 ID:JyHMDEDa
ヨタも最悪なことしちまった。
だが、その後の処置はどの企業も見習うべきだ。
失敗は失敗として認めること。その後処置も肝心。

その点ンダはやってはいけない失敗、更に一年以上放置プレー。
後処置も最悪。
ンダも管理能力のないメーカーだと公言しているようなものだなｗ
プラス、ケツ拭きも出来ない子供なんだなｗ

こ　れ　も　迷　言　集　に　い　れ　て　も　ら　え　ま　す　か　？

以上引用終わり
わかったか。　>>625 よ。まず、この点で君は事実誤認である。
自分の無知を恥よ。穴があったら入れ。ぷ。

さて、改めて、>>625 よ。
>困ったときのトヨタ叩き頼みか。やれやれ。

おれはトヨタなんて叩いていませんよ。
おれは、いみじくも君が言った

＞強いて比べるなら、企業の事件に対する謝罪、対応のあり方ではないのかね

を実践しているだけなんですけどね？わかりませんかね？（Ｗ

これってとっても大事だよね。
だって、裁判の判例と同じように、企業の姿勢に対するひとつの価値基準になるよね？
とってもフェアーな方法でしょ？

しかも、これは

ア　ン　チ　ク　ン　が　先　に　し　か　け　た

のですから（Ｗ

ちなみに

ちなみに、事件の内容としては、

ヨタもンダもどちらも消費者に不信感を抱かせ、
国の税金制度や車検制度を冒涜した卑劣な行為

という認識で御座いますですよ。
これでいいですよね？

さて、ところでここのスレの１を見てみましょうか？

>ホンダディーラーの新古車販売に関する自社登録及び諸費用横領事件後も、
>Hondaグループで様々な不祥事が無くならないのはグループの長である
>ホンダ本社がケジメをつけなかったからではないだろうか？

という問題提起ですよね？

と、いうことは「ホンダ本社のケジメ」についてお話し合いが行われている、
という認識でよござんすね？

>>643
をもう一度言い直させていただきますと、

「ディーラーの悪行に対するメーカーのケジメ」

でよろしいですね？

と、いうことは、繰り返しになりますが、

同じ、ディーラーが不祥事をおこした
トヨタ（メーカー）の対応はホンダ（メーカー）の対応が
正しいかどうか、に関して大いに比較の対象となりうる

ということでよろしいですね？

と、いうことは

「トヨタの整備士問題漏洩事件」における役員の処分

などは全く比較の対象とはなりえない、ということで
よろしいですね？

ごめんね、理路整然と書いてますので、
レスがぶちぎれていますが、お許しを。

さて、「ペーパー車検」に関して「メーカー」のトヨタは
何をしたか？

＊当該社員の懲戒免職　・・　これは行政命令ですよね？
ソース
ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1009.htm

＊逮捕　　　　　　　　　　　・・　これは警察の仕事でしたね？
＊ＨＰ上の謝罪　　　　　　・・　これはディーラー自らが行ったことでしたよね？

えっと、「再発防止に向けた取り組み」を「メーカー」である
トヨタは何をしましたっけ？他に何かあったかな？　

あ、そうそう、リンク先にあるように
「特別監査」をしたんだよね。

以上かな？

さて、ホンダは？

本スレの　>>200 より
ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で
登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの
自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていた
ケースが計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年１１月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケース
が発覚したため、全国の販売会社を調査。
埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが
判明した。
福井県のあるケースでは、本来は計３万１７０円のところを取得税や重量税
など計６万５７０円受け取っていた。
ホンダは各県の計５社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
返金するよう指導したという。
新古車は、販売会社が新車を買い取って登録するもので、中古車扱い
されるため値引きしやすいとされている。

これによると、
１．全国の販売会社を調査。
　一応、してますね（Ｗ

２．ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
　　みられるが、申し訳ない」 と話している
　　　　　　　新聞紙上で謝罪！！（Ｗ　　　　ＨＰより効果あるな、これは。

３．ホンダは各県の計５社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
　　返金するよう指導したという
　　　　　　　んー、誠実な対応ですね。って当然か（Ｗ

あと、MAG-X に全国に「余分に取るようなことするな」って御触書の
コピーもあったな。ってことは、
４．全国に通達

どうですか？
トヨタ（メーカー）に遜色ない対応ですよね！

もちろん、俺はトヨタの対応は間違ってないと思っている。

だって、ディーラーに対して、メーカーは
「義理はあっても義務はない」んだもんねー（Ｗ

特にトヨタ（メーカー）も「再発防止に向けた取り組み」を
我々に提示しているようには見えませんが・・

さてさて、本題に入りましょうか。

>>625 が主張していること、これが今や、アンチクンどもの
特に>>625 の唯一の拠り所みたいですね。>>371 を書いたのも君だろ？

つまり、
>根本的にホンダは、ホンダ（メーカー）の調査と
>雑誌で把握した実数、内部告発の数以上の疑わしい事件を
>ホンダにつきつけたが、再調査はしない、と突っぱねた。

これね、これをもってホンダが不誠実だ、ってことでよろしいか？

えっと、まず君のを見て、ん？って思ったのは、

>そういう過去に遡った調査もすることなくな。
>ホンダは各ディーラーに、事件のような例がなかったか過去に遡り、
>しっかり調査し対応するように、って指導さえできないのかよ。

ここな。過去っていつ？
過去の事例も正直に出てきてるよ？
前スレ>>16 より

これまでの経緯
信濃毎日新聞　2月15日(土）朝刊　より抜粋
県内では「ホンダ○○○○○」（本社・長野市）が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。

あ、ところで、思い出した、コーポレートなんちゃら・・も
そうなんかな？
もしそうなら、十分な対応をしてるよねぇ（Ｗ

話が横道にそれました。
繰り返しますが、

>根本的にホンダは、ホンダ（メーカー）の調査と
>雑誌で把握した実数、内部告発の数以上の疑わしい事件を
>ホンダにつきつけたが、再調査はしない、と突っぱねた。

あなたの心の拠り所はここにつきますね？

残念ながら、ホンダの対応は十分だと思いますよ。

１．その雑誌がMAG-Xである。
　　というのは冗談で、（Ｗ


２．ソースがMAG-Xのみである。
　　
　　せめて君たちの第２のバイブル、「財界」くらいで取り上げて
　　くれれば、ホンダも再調査したかもしれないのにねぇ（Ｗ

３．メーカーの対応としてはそれで十分である。
　　もし、疑わしい事例があるなら、それはまずその当該ディーラーにつきつける
　　べきだろ？そして虚偽の報告をしたディーラーを責めるべきだろ？それが筋じゃないかね？
　　メーカーに突きつけるというのは、被害者救済と言うよりも、メーカーを
　　さらし者にする、という単に悪意に満ちた行為にしか見られないんですが。（Ｗ
　　つまり、ネガティブ・キャンペーンね。君たちのよーに（Ｗ　
　　ヨタの事例のリンク先にもあったけど、ディーラーの不祥事でメーカーが大々的に
　　動くのって「異例」のことなんでしょ？
　　これぞまさに、「義理はあっても義務はない」ということなんだよね。
　　だから、再調査なんて必要なし、なんだなあ、これが（Ｗ

４．ホンダは誠実だ！！
　　これは、ちょっと３にもかぶるんだけど。
　　
　　その前に、君 >>625 の言う雑誌というのはガイシュッのとーり、マグエクスで
　　よろしいですよね？
　　で、君がホンダがけしからん、と言っているのはマグの調査結果とホンダの
　　調査結果が違う、というところからきてますよね？

　４．のつづき
　　と、言うことは、君は、マグの報道内容を鵜呑みにしている、もとい、
　　全面的に信用している、ということでよろしいですね？
　　そして、それに基づいて価値判断をしている、と。

　４．のさらにつづき
　　　では、マグの記事をもう一度思い出してください。
　　　税金詐欺の疑わしい報告が報道されていたのはホンダだけじゃ
　　　ありませんよね？確か、トヨタを除く全てのメーカーで事例が
　　　報告されていましたよね？

　　４．のさらなるつづき
　　　　ということは、君のように、マグを全面的に信用するならば、
　　　　ホンダ以外のメーカーはどういう対応をしましたか？
　　　　ちゃんと全国に通達して、調査して、返金して、それが新聞で報道され
　　　　社会的イメージダウンをうけましたか？

　４．がつづき
　　　それに比べれば、ホンダは実に誠実ではありませんか！（Ｗ
　　　素晴らしい対応です！（Ｗ
　　　それがたとえ、某誌のネガキャンの標的とされた結果でも、
　　　ホンダはきちんと対処したのです！！（ぷ
　　
　　

これ以上のことの何がお望みなのでしょうか？（Ｗ
結局君は、正義を装っているふりをしているつもりでも、　
ネガキャンの片棒を担いでるにすぎないのですよ！
って自分でも散々自覚がおありでしょうが。（Ｗ

俺は、自分も最低だけど、そういう最低のヤツを
みると虫酸が走るのです。（Ｗ
しかも、整合性のない、破綻した意見を選択制ケン坊症
であるかのように、繰り言のように繰り返す、救いようのない
「こちのち」だし。

さあ、私と一緒にロストしましょう！
それが２ちゃんのためでもあります！
「雑談」とコピペ、それに矛盾した粘着なひとりよがりな意見の
このスレは、もはや存在意義はありません！

それでも続けますか？

マスターベーションを続けますか？

よござんす、その時は私も粘着してあげましょう。

そして、このスレの無意味さを、今回のように訥々と
語って差し上げましょう。

なんせ、俺は前スレでアンチクンから
「粘着しても良い」
とお墨付きを頂きましたからね。

512 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/03/19 20:19 ID:Nj96ciy7
>>508
予想通りの反応など期待していなかったのだが。
粘着上等、個人的には新ｽﾚの誘導を心待ちに（以下略

は！今気づいたけど、先生の香がする・・
もしかして、俺は先生にお墨付きを頂いたのかな！？

ついでに、
>>624
も先生の香がする！！

先生！！先生だろ！？
先生については　>>273 参照

先生はやっぱり今日も冴えてらっしゃる！

先生、もうすぐこの不毛な戦い終わらせるからね、
まっててくれ！！

>>651
>１．全国の販売会社を調査。４．全国に通達

その後のMAGXの指摘に対して、再調査は行わないとしていたね。
不十分なんじゃないですか？三菱みたいに。

>２．ホンダ広報部　新聞紙上で謝罪！！（Ｗ
　　　　ＨＰより効果あるな、これは。

こういうのって新聞記者に対する取材への返事、「記事」であって
ホンダ（ディーラーでもいいが）が記者会見開いて謝罪したわけでは
ないよ。
全国紙なら朝日、東京（だったかな？）の２紙に載った数行の「記事」だと
思うんだが、これが社会に対するホンダの「謝罪」っていうのは
おかしいと思うんだが？

>３．当然　だよね。

>つづくよ
ホンダ擁護の熱意は認めるけど、解釈があまりにホンダサイドよりで
あってユーザー側の視点から離れすぎ。

擁護、アンチとも双方いうことには一理あるでしょ？
ホンダの対応が十分だ、不十分だというのはここの価値観。
ここにケチつけても、納得しない奴は納得しない。
ひとつひとつ否定して行くのもいいだろう。
対応に納得してない奴も、また俺以外にも何人かいるのは確かなこと。
やり方、言い方は違うだろうが、それを止めようというのも
自分勝手な話。
あなたが否定をつづけているように

このスレもつづくよ

へー、アンチ君のバイブルはMagＸだったのかぁ

MagXといえば三栄書房、
三栄書房といえば某F１板では誰もが知ってるF１der。
トヨタ有料広報誌なんて呼ばれて、その内容の
信じられない理解不能な偏屈さは業界No1ですよ

三栄ってさ、AS-F潰れたのを
トヨタからF1derの発注をもらうことで救ってもらった弱みがあるから
トヨタﾏﾝｾｰなんだよね。
MagXを使ってホンダの販売会社の手続きミスを
さもホンダ本社が犯罪やったように書き立てさせてさ
ホントに正義感でやってるなら
整備士試験やトヨタを含む関連会社の脱税なんかは
なんで同じように書き立てなかったのかな？
できるわけないんだよね。

元ASでいま役員ののクマ編、
散々「特定のメーカーに偏らない」
「あいてがJAFだろうが権力に擦り寄らない」って言ってたよな。
今の三栄書房の現状をどう思ってんだか聞いてみたいよな。

>>673
ちなみに最新のMAGXとか読んでる？

それに事件の本質から離れて、取り上げた媒体が悪いで
片付く問題でもないと思うが、いかがかな？

事件の本質を全くわかってないくせにｗ

信じきっていたMagXがまさか・・・、
という気持ちは少しは理解してやるけど
真実と現実は別のものだということを
今後のキミのチッポケな人生にいかしていってくれたまえ

>>675
事件の本質？
わかってないのはオマエのほうだよ。
出版業界がネタ欲しさに・・・とかそういうこと言ってた馬鹿が昔
いたけど、その人？

あのね。詐欺事件の本質と、それをつかんだ出版業界の思惑なんて関係ないんだよ。
その後、経済誌がとりあげたんだから、きっかけはMAGXだが
社会的な事件なんだよ。

ホンダディーラーが顧客を騙して中古車を新車と偽って売ってた
って事実を棚にあげてなに言ってるんだか。

>真実と現実は別のものだということを
>今後のキミのチッポケな人生にいかしていってくれたまえ

さて、真実はどういうことかな？
話してもらおうか。
君が単なるほら吹きでないことを証明してくれ。
出版業界の思惑どうこうって話はいらないからね。

ホンダディーラーの詐欺事件の真実。
さぁ、どうぞ。

>>677
>真実と現実は別のものだということを
>今後のキミのチッポケな人生にいかしていってくれたまえ
　　　　　　　↑
いったい、どんな要素がこのような誤変換を可能としているんだ???必死すぎてｷﾓｲんだけど。
まさかとは思うが早速、生かしてみたというのなら、使い方が間違ってるゾ。
一応念のため。
　　　　　　　↓

＞ホンダディーラーの詐欺事件の真実


恥を晒したついでにもう１つ、恥をかいてもらうかな。
いいかな？詐欺事件ともなれば社会的事件だ。
被害者、加害者、事件を取り上げて報道、出版する媒体・・
すべてを含んで始めて「社会的」と日本語では表すのだよ。

社会的な事件ともなれば、報道などでもよくあるように
「では、他のケースではどうなんでしょう？」
となるのが、社会通念上一般的な大人の思考なのだよ。テレビのない家の子なのかな？

それなのにまるで働き蟻のように、せっせと事件の極一部分だけを
都合の良いように選択的に捉え、偽りの正義感を恥かしげもなく前面に押し出し
ホンダが、ホンダが、と連呼。本質も社会的事件もその言葉の意味を素で履き違え、
お馬可なアンチがまるで仕事のように執拗に騒ぎ立てる、

それがホンダディーラーの詐欺事件の真実なのだｗ

詐欺行為自体の問題を棚上げするンダヲタの典型だな　>>678

>事件の極一部分
はぁ？
ホンダディーラーが中古車を新車と偽って、
新車ディーラーで一般客に売り、
既に自社登録時に収めた税金で中古車販売上必要のない
税金を顧客から騙し取り、ディーラーが騙し取っていた。
これがこの事件のすべてだろ？
なにがごく一部だよ。笑わせる。

つづくよ　とは違うのだろうが、
ホンダのケジメが十分か不十分かではなく
この事件自体の取り上げ方と論旨のすり替えを始めている。
こういう奴がいる限りはこのスレはＰＡＲＴ６、７、８って
続いて行くのだろう。

つづくよ　は、まず事件は事件ということで馬鹿なンダヲタを
黙らせたほうがいいと思うぞ。

信濃毎日新聞　2月15日(土）朝刊　より抜粋

県内では「ホンダプリモ第一」（本社・長野市）が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

朝日新聞　2月14日
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ
http://j.people.com.cn/2003/02/14/jp20030214_26056.html

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
　　徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。

正直なところ、センター街をふらふらしてるヤマンバでも、詐欺の噂のある店には買いに行かないと思う。

正直なところ、センター街をふらふらしてるヤマンバは、詐欺の噂なんてハァ？くらいにしか考えてないと思う。

本当のことが書けない

ふむ、世の中には厚顔な方がたくさんいらっしゃるが、
ここにもいたね。しかも超弩級の。（W
　オレはまだまだ青いな。（W

>>671、君のコトですよん（はあと

おれの30にも渡るレスは、アンチクンに対して
アンチ君がこの場所で「ホンダがケジメをつけてない」
「ホンダの対応は不十分だ」「トヨタは関係ない」
と「未だに」騒ぐのがなぜおかしいのか、を1から懇切丁寧に
しかも理路整然と訥々と諭すものだった、と自負している。

きゃー！！恥ずかしいわ！！なんかマジで語っちゃった！（Ｗ

それに対する　>>671　のレスはと言えば...

「自分の都合のいいとこだけ切り取って、他の
　レスを一切無視してのレス」（ぷ

そして挙げ句、>>672　のような　当たり障りのない
一般論で逃げる、逃げる、逃げる（W

オレの一番嫌いな、「怯懦」と言う言葉がぴったりの
卑劣なやろーだな！（W
ま、アンチ君なんてこんなもの、って思ってますから。

しかしある意味見事だね、この厚顔ぶり。

散々指摘されたコトを一切スルーして、涼しい顔で堂々と
正論ぶって持論をのべるとは。

普通の人だったら恥ずかしくてできないと思うが？（Ｗ

ま、普通じゃないんだろうけど。いわゆる、ひとつの
選択制ケン坊賞なのかな。
自分に都合の悪いことは読んでも忘れる、と。

と、いうことで君のコトは、これから便宜上

「ケン坊」

という愛称で呼ばせて頂きます！かわいいでしょ？
昔近所にいたぼーっとしたガキを思いだしたよ（藁

やい、ケン坊！　文体や内容から察するに
＞＞575、576、579、580
もお前だな！？

あのときはオレのデコイ（おとり）レスに
引っかかってくれてありがとう。

そして予想通りのレスでありがとう！！