★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ14★★

1 ：karmⅡ：04/06/06 21:42 ID:kbnlQtHO

詐欺集団トヨタに騙されてる人に告ぐ。

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・一級整備士試験の試験問題漏洩（サービス一番を歌うためには国家試験もかまわない姿勢）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。安い車を高く売るから会社経営と
いう面では上手いと思う。が、一消費者として見れば、あまり
喜べる話でもない。この辺を履き違えているトヨタヲタが多い。
熟考してトヨタという結論ならまだマシだが、かなりマレ。
車そのものの話に極端に弱く、しかも間違った解釈の多さに驚く。
困るとすぐに会社規模だとか利益を引っ張り出して逃げる。

彼らに愛の手を！　更正が可能なうちに！

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ13★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081440073/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 21:47 ID:kbnlQtHO

関連スレ
● なんちゃってスポーツのトヨタ 16 ●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084715064/l50

【矛盾】■どこが？トヨタのエコ5■【ポーズ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076767772/l50

★イタダキーッ！パクリまくりの盗用多 Part.15★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082737685/l50

∥★∥トヨタ自動車の品質は中華並∥★∥
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080716456/l50

別の見方をしたフリのスレ（ヨタ擁護の方はこちらへ）
トヨタってホントにパクリメーカー？　　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084970494/l50
【メーカー】トヨタ総合スレッド第１号
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077032481/l50

その他ﾃﾝﾌﾟﾚ類は　>>3以降に

3 ：ついで：04/06/07 00:03 ID:zezMakDH

【低コスト】使い回しはトヨタの十八番【お手軽】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073422723/l50

●トヨタの脚は何故？・・・part10●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077666995/l50

【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

★今のトヨタをパクリで不動の地位にしたこの車★
【ﾎﾟﾙｼｪを】TOYOTA WISH Part27【抜き去った時】

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 00:35 ID:Cu0OEFK+

パクリ稼業の賜物

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 00:57 ID:8MhK8NBy

鷺

6 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/07 00:58 ID:7i+kng5p

まだやるの?

おれは飽きたぞ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 01:07 ID:CXjMURmt

クルマ音痴は松駄ユーザーでしょう。
「安かろう、悪かろう、」が判って無い馬鹿。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 07:14 ID:OBIYCRGf

毎回周回遅れのF1ｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 18:51 ID:k/hVSL8X

F1の成績にトヨタの本質が見える

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 18:55 ID:7lNAB2K5

うさみ恭香

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:14 ID:N3t58Jyf

マツダはル・マンで優勝しましたが　トヨタは？
ホンダはF-1で優勝したけど　トヨタは？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:23 ID:1YaHvdEm

パリダカでは一台もゴールに辿り着けないのは・・・

なんちゃってヨンクに元Ｆ１ドライバーを乗せたのは・・・

パリダカは日野に任せておけばいいのに・・・

何だったら日野のトラックの荷台に載せてもらえっ！

その方がゴールに辿り着けるかもっ！

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:27 ID:p6ogPXDl

ﾄｦﾀ中途半端MotorSport

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:30 ID:aiBC8JWY

三菱には余裕勝ち

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 20:28 ID:vIMXqWKu

よた〔与太〕
①知恵の足りない者。役に立たない者。愚か者②でたらめ、ふざけた、つまらぬ
言葉。「―をとばす」③怠ける事。
　　　　　　　　～～～広辞苑より～～～

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 20:29 ID:p6ogPXDl

必死なトヨタはﾚｷﾞｭ違反

むかしむかしのお話でした

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 20:47 ID:cKO/r4qZ

世界のハードルを越えろ！もっと実直にガンがれ！
（世界のＨＯＮＮＤＡ海苔からの老婆心）

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 00:31 ID:GgOo6x/V

いかにお手軽に勝つかがポイント。
金だよ金。
金の力を見せてやる。
いくら技術があっても、金の前には無力なのさ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 00:34 ID:xCwn3V8A

すべては金ですか？
ずいぶんと腹黒いのですね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 00:50 ID:fieX1Lay

今しがた　Boyz II Men の歌を聞いていたが
カリブのＣＭは確かこの人たちでイメージをあげたよね。
（地味だったCARIBの地位とＲＶブームの中でサイズを
守った乗りやすそうな車だった。）
ヨタのコマーシャルのいいときはこういう名車もあったのに
最近は少ないなあ。

同じワゴンでも最近のはどこかはじめからこけているのが
おおいのよね。

アベンシス　（トヨタが生み出した高級車ってなんで強調するのか）　
カルディナ　（スポーツカーが嫉妬する（笑）

どうもトヨタの名前を前面に押し出すとこけるというのを
奥田会長はきがついていないのかな。

（あの会社も会社のシンボルを前面に押し出したデザインで市場から
そっぽを向かれたのに。）

　

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 01:04 ID:a3jU2jh5

所詮、あのオッサンだからなぁ

22 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/08 11:17 ID:HMxZI46i

金がないとなにも出来ないのは事実だが

金でごり押しする目立つ部分があると、
金で動いていないところのイメージを著しく下げます。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 11:26 ID:nnRhzs07

ハイエーススーパーGLに乗っている。
もう３台乗り継いでいる。
排ガス規制が適用された後に何に乗ろうか悩みはあるが、ほかに乗りたい車は見当たらない。
車音痴、って、そんなに悪いことか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 12:30 ID:31q0h7PP

そりゃ悪いだろ
排ガス汚いし燃費も悪い
衝突した時の生存空間もヤバイ
もっと他の車を見れ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 12:47 ID:JNv5mmMU

３台乗り継いだ訳か。
誰でも使い慣れた道具を手放したくはないよな
それがもう二度と手に入らないかもとなればなおさら。
でもココで心機一転、また、３台乗り継ぎたくなるような車を
いろいろピックアップして探してみることから始めてみなよ。
それが出来たら性能を検討し、比較し、吟味してみる。
性能といってもヲタのようなことはしなくてもいいゼ
使い勝手や、内装質感だって性能だ。
自分で確かめた、目に見える性能と
ヲタが好む、目に見えない性能を
自分なりに天秤にかけて１つに絞ればいいさ。
（そうすればヨタ以外になるのは必然なんだけどね）

26 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/08 12:54 ID:44/c/xmo

好きなののリャ良いじゃないか。おれも売るときはトヨタ車薦めるし。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 12:59 ID:KxyGwwaM

車音痴、自分にならいいが他人に、迷惑かけるので最悪!
とにかくトヨタ以外に、乗ることを強くおすすめする
そして、トヨタ乗りを観察してみてくれ
自分がどれだけ迷惑かけていたか、実感できます。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 20:08 ID:Yn5sBl7g

でもそーゆーのが居ないと
カー用品店が困っちゃうなぁ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:34 ID:n+KFbg3N

>>27
周りが見えてないドライバーは多いね。
田舎のカローラとか、もう最悪。
マイペースで延々とゆっくり走り、
そうかと思えば急に止まるし・・・

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 09:35 ID:RJz/M0yU

>>29
そら仕方無い。
前車が下手なら上手い方が下手な香具師に合わせてやるのが世の中ってもんだろ。
イヤなら無理にでも抜いていけばいいじゃん。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 09:39 ID:GJ0k0wO7

信頼性があればいい。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 10:45 ID:SYAyn7SC

自車が遅い、下手糞の自覚があればいいのよ
後車に、道ゆずったりするだろ？
そんなのないだろ、車音痴に。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 10:57 ID:uGN72+9/

音痴がトヨタを育てるのか。

トヨタが音痴を育てるのか。

俺の運転経験の中からは、トヨタが音痴を育て
漁場に囲い込んで養殖してる説が立った。

トヨタ乗り邪魔なの多過ぎ！

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 11:45 ID:RJz/M0yU

>>32
あのね、世の中には一般的なドライバーからすると、信じられない程下手なドライバーはたくさんいるわけ。
例えば･･･今月のＪＡＦメイトの投稿欄に書かれていたことだが、走行中にハンドルから手を離すのが怖くて、ワイパーを動かす事すら出来ないドライバーとかがいるわけ。
その人は雨が降ってきたら一旦路肩に停車して、ワイパーを動かしてからまた走り出すんだと。
ワイパーが駄目でウインカーは大丈夫なんかい、っていう突っ込みはあるかもしれんが、現実にはそんなレベルの人も街中を走ってるわけ。
合流や車線変更はもちろん、交差点で右折が出来ない人なんてのも世の中にはいるわけで、そういう人は譲るも何も、前を見てハンドルを握ってるだけで精一杯で後ろを見る余裕なんて全然ないの。
周りを見ずに運転するのは良くない事だとは思うけれど、そういうレベルの人も走ってる以上、上手い人が下手な人に合わせて走ってやるしかないと思うんだけど？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 11:51 ID:8OyyNIR/

つーか下手な人はメーカー問わずいるわけで

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 12:05 ID:x9h/KZAL

もうちょっと免許制度厳しくすればいいのに

走る凶器なんだから

作る側にも扱う側にも厳しい審査が必要。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 12:20 ID:wQ/HDnkh

そんな投稿をＪＡＦに送り付けてくる奴には
強制剥奪も辞さない構えが必要だと思う。
ないと不便って言うかもしれんが、電車やバス、原付だってある。
雨で濡れないように覆いのついたバイクも売ってる。

取り締まりも、スムーズな交通の流れを乱していないかを基準にすればいいのに。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 12:40 ID:tdzE3csR

　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　￣ヽ､　＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､＼　ヽ、　＼.　ヽ　　ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈　　　な、なーーんだ！！
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　｀´＜ヽ､＼　ヽ＼ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､｀/r,ヽ　ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ　　　 !. ヽ.ﾍ.　　 !'　　ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ヽ　＿ﾉ／　./　　　 i
　｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
いつも品質がいいとか偉そうなこと言ってるくせにｗｗｗ
Lexus（トヨタ）は Royal-class には入れないだってｗｗｗ
だっせええええええええええええええ！！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 12:43 ID:tdzE3csR

Luxurious saloons
(Business-class)
★★★★★Mercedes S-class (Best)
★★★★★Audi A8 (Best)
---------越えられない壁----------

★★★★Lexus LS430（対象外）

Luxurious saloons
(☆Royal-class)
★★★★★★Mercedes S600 (Best)
★★★★★Maybach
★★★★★Rolls-Royce Phantom
★★★★Volkswagen Phaeton W12
★★★★Audi A8 W12
★★★★Bentley Arnage
★★★★BMW 760Li
---------越えられない壁----------

Lexus（トヨタ）は「Royal-class」には入れない（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 13:06 ID:xoKRQhev

品質とクラスって関係あるのか？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 13:28 ID:70myB0ah

レクサスは低級クラスと深い関係があるようです

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 14:21 ID:SYAyn7SC

>>34
初心者マークには、合わせてあげるけどね
トヨタの車音痴に付き合う気はない!!

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 14:26 ID:GJ0k0wO7

車メーカーは信頼性が大切！三菱のようにリコール隠しをするようなメーカーは
ダメ。まぁ、今ではトヨタ以外信頼できなくなってきているね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 14:47 ID:SYAyn7SC

トヨタなんて隠し事いぱーい
すべてぶちまけてくれるのは、ホンダぐらい。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 14:53 ID:GJ0k0wO7

>>44
ホンダ、日産、マツダイラネ！
暴走族が多いし日本からいなくなれ！
日産は特に酷い、スカイラインやシルビア、１８０SXなどが夜中になると暴走してます。
マジで氏ね！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 15:01 ID:pBzYtW8B

>>45
もちろんフルスモのＤＱＮ、ＢＩＰ仕様１０セルシオとかアリストとかはＯＫですよね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 19:18 ID:IF7fWyg5

うるさい！
日産は破産だ！

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 21:35 ID:FZWpGSrv

痛いな

日産が破産する前に身潰とヒョンダがヤバイと思われ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 22:17 ID:V/LOd5kc

>>47-48
こうして・・・最後に車音痴だけが残る

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:01 ID:9tEKMNby

トヨタ流リコール回避法
ある車のシートレール取り付け部の設計ミスがあったんだが、
発売を遅らせることは絶対NGとのお達しがあり、発売となった。
衝突時、シートの固定が外れてしまうという不具合だ。
ただ、部品ロットにより発生するもので全数ではない。
某２リッター級セダン。

何故踏み切ったか？実は上の方でこのよな判断があった。
実際に走らせて不具合が即発生する可能性はきわめて低く、
発売を遅らせるに値しない。また、発売直前の延期はイメージが悪い。
しかし発売後即リコールをかけるのもイメージ的にマイナス。
それで、既に手が回らない車種については初回点検（1ヶ月）時に
部品交換という手で対応することになった。もちろん生産の方には
即フィードバックがかかった。

この部品交換の理由が注目なんだが、現場（生産、Dラー）には、
シートの動きが渋い点を改善する、という名目に替えられていた。
現場やDラーの人間の大半は、さすがトヨタ！と完全に騙されている。
対象車番のものは全対応となり、交換後の部品を回収するあたりで、
勘の良いDラーマンなら、気付いているかも知れない。
ま、事なきを得て、自分もホッとしている人間でもあるが、
これなんか氷山の一角と認識した方が良い。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:36 ID:V/LOd5kc

↑善い人もいたんだ．．．

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 05:35 ID:TFYnkjfE

シート設計はARですね？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 05:54 ID:ASG1bNvp

何だ？重複スレだったのね。って事で貼ります。

車音痴が乗るにはいい車じゃん？
日産みたいにすぐエアコンやらPWやら電気周り壊れないし、
ボディも遣れない。
ホンダみたいにエンジンだけ良くて走る棺おけってわけでもないし、
マツダほどエンジン糞でもなけりゃ、下取り買い叩かれるわけでもない。
三菱は....欠陥だらけだから今や論外。
スズキ、ダイハツは...小さいのしかないからどうでもいいや。
まぁ、乗っても面白くないと思うけど。>トヨタ

とも思ってたんだが、50読むとねぇ....
運転音痴は他メーカー車に乗る人でもいると思われ。
そんな俺は、思い入れあって乗ったのはFCとBNR32なんだが...

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 06:42 ID:kxQXYB9w

ダイハツとの共同車種でプチトヨタとか言ってるが
ダイハツの人は怒らないの？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 11:31 ID:oJ42PxXj

日本にメリケンの基地がいっぱいあるけど
日本人は怒らないの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 14:48 ID:+1DnR4Qi

いっそのことダイハツの社名を「トヨタ軽自動車工業」に変更すれば、
軽NO1間違い無しだよ。スズキなんてあっという間に追い越すだろうね。
ある種の人達にとってトヨタの名前は偉大だからね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 15:06 ID:6VyWUc2g

>>56
勝手に同意を求める文章書くな、バカの分際で。

58 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/10 17:10 ID:QJk50Swy

ダイハツはトヨタじゃねえんだよ

会社っつーか、法人をなんだと思ってんだろう・・・>>56

トヨタが偉大って、本質をわからずにお題目をありがたがる宗教かよ・・・。

偉大なのは創始者たちであろう。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 19:09 ID:dBGWqkfn

あきらかにンダヲタの釣りでしょ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 20:12 ID:X58oij64

>>53
スバルはどうしたの？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 20:40 ID:ASG1bNvp

>>60
すまん。忘れてた。
スバル個人的には好きだけど、
水平対抗エンジンも好き嫌い分かれるでしょ？
って車音痴の人は気にしないか？
スバルは選択肢が少ないんじゃない？
初代レガシーから二代目に変わる頃、
契約社員で工場勤めててよく壊れたATばらしていたからなぁ...

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 21:20 ID:mAenNBrm

>>50

それが三菱やスバルだったら何もしないで放置なんだけどなｗ
てか世の中そんなもんだよ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:24 ID:2i7TYDxl

>>62

トヨタの闇改修を肯定するんだな？
おーい、国土交通省よー、トヨタを査察せーよ。

それにしても、無理な擁護を続けるヨタヲタは
頭がイカれてるな。善悪の判断がつかないようだ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:30 ID:LlsjpZCo

善悪が無いのが
三菱だろｗｗ
現に元社長の逮～捕だろ！！
悪だなっ！！

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:33 ID:o1pmM32K

>>63

だから世間はそんなもんなんだってば。
おまえみたいな厨にはわからんだろうけど。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:34 ID:HDGHf11i

犯罪容認集団・・・トヨタ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:35 ID:oYM4D8sa

>63
自分で言ってて虚しくないか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:54 ID:5v/QvZi0

これからも暴力団と共に共存共栄していくトヨタ
これからも国家試験を冒涜していくトヨタ
これからも脱税していくトヨタ
これからも空車検でごまかしていくトヨタ
これからもサビ残恒常で労基法無視でいくトヨタ
これからも闇改修していくトヨタ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 23:03 ID:oYM4D8sa

そしてそのような妄想を病室の壁に向かって呟き続ける68

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 03:09 ID:GzScm2bU

ポリシーｖｓ拝金主義
http://www.geocities.jp/kagawaschool/kikikannri39.htm

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 04:32 ID:dJjm0V1b

>>50
＞ある車のシートレール取り付け部の設計ミスがあったんだが、
＞ただ、部品ロットにより発生するもので全数ではない。

この時点でネタだな

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 09:14 ID:Xuq/5Wvh

>34
悪い･･･
基本的な運転操作できない時点で免許剥奪してくれ。
飲酒運転までとは逝かないが充分周囲を危険に晒している。

＞71
コン○ォートの闇改修は結構有名な話。マガジンＸに被害者の元タクシードライバーが出てきていた。
まあ三菱みたいにヤバくても放置プレイにしてしまうよりはマシではあるが。

73 ：ハチミツ改め！マンドクセ ◆aqCLPeTM02 ：04/06/11 10:29 ID:5GWijTrR

　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　　＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
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　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

ヨタクセー場所だなコノヤロー

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 10:45 ID:nDROagwi

トヨタは一流の階級が選ぶ車。アンチトヨタのような3流の人間にトヨタの悪口をいわれたくはないのだ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 10:56 ID:RdI8Ohsl

三菱オタ２ｃｈの工作員ウザッ！！
殺人メーカー
スナイパーダイヤモンド！！
マーク怖い！！

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 10:56 ID:lcg1Acnj

>71
なぜ、設計ミスがロットごとに違う結果をもたらすのだろうね？
「製造ミス」ならともかく。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 11:11 ID:4TVr+tOb

>>74
残念ですが、欧州でトヨタは一流階級は選びません。

初めまして。
このクラスになると各メーカーの旗艦ですから、各車に民族と企業の文化が色濃く反映されていると感

じます。
国民皆中産階級意識の日本から見ると欧州はいまだ階級社会です。日本だからこそ、この話題も可能な

ように思われます。
欧州社会を見てきた人間の言です。

いずれも社会的成功者の乗る車ですが、Ｓは社会的な成功者でも、企業役員など社会的安全性を求める

保守的な方が多いです。
対して７は、医師、弁護士、会計士など自由業の方が多く選択します。Ａ８はアウトウニオン時代から

の伝統を持つアウディ車ですが、
技術的先進性で成功しました。現在、北イタリアの富裕層に最も支持されているのがＡ８です。
ドイツ首相専用車は従来、Ｓが定番でしたが、現首相はＡ８を指名しました。ＸＪはジョンブルの国の

紳士が乗る車です。
揺るぎ無い存在です。セルシオの位置付けはトヨタがＦ１参加している理由そのものです。
　欧州でのトヨタの認知は「日出る国」のモノに過ぎないからです。それ故、ＷＲＣの選手権を維持す

るより、
これも欧州発祥のＦ１という認知媒体を選んだ訳です。トヨタがミニバンなどに勤しんでいる間に、
他の四車は遥か先に歩みを進めてしまい、最早、追いつけない程の差になっています。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 11:12 ID:4TVr+tOb

つづき
車だけではなく、いまや日本の津々浦々まで浸透しているルイ・ヴィトン製品にしても、同様なことが

言えます。
自分が参加したエールフランス本社での会議後の会食で、生粋のパリジェンヌに、「ヴィトンなどのバ

ッグをお持ちですか。」
と尋ねた処、「とんでもないです。私など持てません。手持ちの中から組合せて身につけます。」との

返答でした。
これ故に感性が磨かれると得心したと同時に階級社会の現実も垣間見ました。エールフランス本社勤務

の社員ですらこの感覚です。
ヴィトン本店で大量買いする日本女性を店員が奇異の目で眺めるのはやむを得ない気がします。
本来、ヴィトン製品を持つ人は地下鉄で通勤はしません。

もう一つ、アウディ、ポルシェの経営母体となるＶＷのフェートンが欧州で不評なのは、
ＶＷが大衆車メーカーとしての認知が浸透しているからに他なりません。どれほど機能が素晴らしい車

であっても、
その出自を問うのが欧州です。
そのような車を資金さえあれば購入できる日本を幸せだと感じます。ご自分の価値観に照らして選択す

れば宜しいかと思います。
長々とありがとうございました。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 11:20 ID:CfO+In/J

変なとこで改行するからはなはだ読みにくいのですが、もしかして縦読みの罠ですか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 11:42 ID:9KvT9Dp9

>>76
あなたは大量生産の現場を知らないようですね。
大量生産品には技術的には抑えきれないバラつきが発生します。
正規分布とか分かります？
そのバラつきを公差に見込んで設計しないと、たまに不良品が発生するのです。
だから、たまに不良品が出るのは、公差の見積もりが甘い「設計ミス」。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 11:57 ID:nDROagwi

少なくとも日本では大多数の上流階級がトヨタを選んでいる。
3流の人間しか乗らないマツダやスバルが評論家から高い評価を得ていると云うことは日本の評論家のレベルは極めて低いと言わざるを得ない。
世界第2位となった今トヨタが欧州でも上流階級の選ぶ車になるのは時間の問題。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 12:02 ID:eAw8fRcN

　　↑
最近こういうキショいトヨヲタ発言が多いけど、もしかしてネガティブ
キャンペーン？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 12:03 ID:+5Cdt4+3

上流階級？そんな事言ってるようだから……
車なんてタダの減価償却物、経費だよ。経費。

釣られちゃった？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 12:06 ID:18stQaz+

上流階級はトヨタなんて選びません。
欧州車を選びます。
上流階級のオレがいうんだから間違いない！

底流階級の81はすっこんでろ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 12:07 ID:+zWxhXJ1

>>81
それって、単にスバルやマツダにはV8クラスの高級車が無いってだけの話。
ヴィッツやカローラ海苔がセルシオの威を借りて上流階級を名乗るとは
片腹痛いわ。ウェーハッハッハ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 12:15 ID:RdI8Ohsl

殺人メーカー
三菱社員必死だなっ！！

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 19:00 ID:PDUXRSQy

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000004-yom-soci
なんだかこの記事みるとトヨタより身潰しの方が自動車音痴だなwww

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 20:54 ID:zWII6zHb

>単にスバルやマツダにはV8クラスの高級車が無いってだけの話。
スバルにもマツダにも世界に誇れるエンジンがある。
どうせ両者とも高い車なんて作れないんだから、V8よりも
得意分野での新しい高級を目指せば良い。

三菱もヒュンダイからの委託でV8を設計したことがあるが、
あれは存在価値すらなかったな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 20:58 ID:9xYzrWLP

値段だけで”高級”になれると思ってるのかな？
乗ってる奴も含めて”高級”なんだけど

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:03 ID:d5JJAr+j

どの辺の乗ってる香具師が高級？
高級土建業者とかかな？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:30 ID:q3eE5xtM

>>89
高級って書いてある物買えば自分も高級なんだそうだ
今ごろ嬉し泣きしながら高級素麺でも啜ってるんじゃないのか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 23:27 ID:EeDcgI7E

レクサスって高級そうだし、いいかも

そう感じた時点でアナタの劣等感は

トヨタに鷲掴みされている。騙されるな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 01:15 ID:1WQqodhB

トヨタのＶ８って、あのハイメカツインカム系のＵＺだろ？
死ぬほど遅いツインカム、インチキツインカム、ハイ亀ツインカム、
あれほど馬鹿にされたエンジンが過去にあっただろうか。
俺がトヨタを擁護する立場なら、１Ｇを支持するけどな。
１Ｇ－ＧＥの切れ味と心地よい回転フィールは、
速い遅い関係なく存在価値があった。それこそＵＺより上。
快音を伴って吹け上がるツインカム２４の響き。
なんだかＧＸ８１に乗っていた若い頃を思い出すが、
ＵＺごとき実用ハイメカエンジンでＶ８を語るくらいなら、
もっと注目すべき歴史＆由緒ある１Ｇに注目してもらいたい。
１ＧといってもＦＥはダメ。やっぱり１Ｇ－ＧＥなのだ。

94 ：56：04/06/12 01:37 ID:jMMDMC/1

>>58
＞ダイハツはトヨタじゃねえんだよ
そんな事誰だって知ってるよ。
親分と舎弟みたいな関係に思えるが。
生殺与奪権を握るは親分。

＞法人をなんだと思ってんだろう
別になんとも思ってないよ、神が作った物じゃあるまいし。
もしも社名を変えたら、車音痴な人がトヨタだって事で、喜んでホイホイ買うんじゃないか？って事。
実際に出来るか出来ないかとか、やって良い事か悪い事かは別にして。
もしも、グループ全部がトヨタになったら、バイクから高級車そして大形トラックまで全てトヨタ！素晴らしい、
ホンダや日産やスバルなんて目じゃない、さっさと潰れてしまえ。と喜ぶ奴がここには多そうだ。

＞トヨタが偉大って、本質をわからずにお題目をありがたがる宗教かよ
「車音痴御用達メーカー・・・トヨタ」このスレに合った発言だと思うけど。
「大トヨタ様」と「眷属」以外を信ずるのは許さん！根絶やしにしてくれる！
てな書き込みがいっぱいじゃないか。ここまで来ると危ない宗教と同じ。

最期に言っておくけど、トヨタは嫌いじゃない。
車音痴は馬鹿だとは思うが、どうでも良い、好きな車を買えば良い。
ただ、トヨタ（グループ）以外の車乗ってる奴は敵だ！とか思ってる奴は嫌い。
同じように、ホンダ以外の車乗ってる奴は敵だ！とかスバル以外は…日産以外は…とかな奴も嫌い。

95 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/12 02:46 ID:5piAEKAd

>>94

おれとしたらすべてのオタがそれぞれのテリトリーを行儀よく
分配して欲しいものだと思うね。

領土拡張をして他のテリトリーに侵攻するのが商売とはいえ
宗教っぽくなるのは勘弁していただきたい。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 04:46 ID:eC+ezoqw

>>80
オイオイ
シートレールのデザインってそんなにシビアにやる物なのか？
>>72にコンフォーとの物で有名と書いてあるけど、
あの車は耐久性重視じゃなかったのか？

この話が生産ラインのデザインをミスしたって話なら信憑性があるんだけどな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 09:45 ID:nXIVDKaP

>>95たん
たしかに車音痴（＝領土）の取り合いゲームに見えてきた。オモロ

98 ：トヨタ信者大嫌い：04/06/12 13:58 ID:gJdFfuYN

>>95
＞宗教っぽくなるのは勘弁していただきたい。
車メ板に限らず2chでのいさかいのほとんどが
宗教戦争のようなものでは？

ある程度以上知識がつけばヲタになるんだろうけれど
知識＜自尊心になったヲタが多いと言うか…

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 09:30 ID:YsxsKB5G

トヨタの耐久性は立派。
24ヶ月間ボンネット開けなくても大丈夫なように作らなくちゃならないからｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 12:57 ID:GeXTHVr1

一回目の車検前に乗り換えるから
それまで、エンジンオイル・バッテリー・タイヤ
・ワイパーを無交換にしなくちゃ、客からクレー
ムきちゃうよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 15:41 ID:0vM2g3F2

この際はっきり言っておく！一流の商品を見極めてこそ一流の人である。
トヨタを選ぶ人に社会的地位の高い一流の人間が多いことがそれを物語っている。
事実マツダ、スバル、三菱のユーザーは三流階級しか存在しない。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 15:49 ID:YDnlrleX

>>101
これを洗脳と呼ばずになんと呼ぶ？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 15:55 ID:0vM2g3F2

事実を言ったまでだ。トヨタの素晴らしさを理解出来ない三流の人がたくさんいるから日本経済はドン底のままなのだ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 16:00 ID:YDnlrleX

>>103
他メーカーのすばらしい所は見えないんですよね？
あと
トヨタの悪いところも…

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 16:28 ID:w1HyQ99z

>>103
トヨタが１兆円も貯め込んでお金が回ってないから経済停滞してるんだよ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 16:31 ID:MOQIjmR+

前に漏れのオデの足を交換して貰おうと同じ会社のインプ乗りの先輩に頼もうとしたら「やった事無いんだよね～純正でも十分だし…」だって…それでも走り屋かよ！！
しょうが無いんでマークⅡのツアラーに乗ってる後輩に頼んだよ。
漏れの勝手な解釈だがトヨタとか日産の車で走り屋やってる奴は頼りになるよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 17:11 ID:zgJmo2jL

さっき、別スレをみてきたけど、大体どこもあおりあい以外で人がへっているのかな。
ヨタの車、治すところはなおしているけど本当に個性というものがなくなってきているね。
看板の車と他社との対抗での車も平均した質にはなっている（？）らしいけど。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 17:12 ID:zgJmo2jL

俺がもっといやなのはヨタ車のこの傾向かな。
・年齢層に関係なく売れる。
→初心者、改造房、スペック房が騒ぐ。
→ｻﾞｯｼなどで議論になる。あおりあいとなりよくしたいと思う人が離れる。
→意見が中庸になってしまう。
→開発陣が使いやすい意見に同調する。
結果　凡庸な車になる。
（別の結果としては走りよくても社内の戦略上の違いや
値引き合戦の後で市場にだぶつき価値観が薄れﾊｲｼ決定もあり）。
かな。

実際こうなってしまった車がおおいよな。
ヨタ
・クラウン
・ｱﾙﾃｯﾂｧ
・カルディナ
他社
・印譜
・スカイライン
他多数
信者もいいけど、何を求めているかを考えて伝えていく時代なのかもしれんね。
（必要ならヨタから乗り換えていく中で市場をまもっていくのもありかと）

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 17:49 ID:wn9LAHCx

馬鹿なユーザー相手の商売は儲かり過ぎて笑いが止まりません。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 19:53 ID:0vM2g3F2

トヨタ以外のメーカーはトヨタの素晴らしさを理解できない低階級を相手にすればいいのです。
トヨタのお客様は一流の商品を見極められる知性と教養のある方だけで充分なのです。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 19:53 ID:4VgyhQqf

だから音痴御用達で結構なんでしょうね、トヨタは。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 20:16 ID:3UQgV2cY

　選民主義者は永遠に

　トヨタ帝国万歳！！

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 20:36 ID:aILVZ5Wd

トヨタの車が一番まともだと思うよ。
他社って車として出来損ないのが多いしねぇ。
基本がなってないのに新しいところだけアピールしてるしね。

特にホンダは（ｒｙ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 20:39 ID:q5KeTkzP

＞＞１１３

そう思ってるヨタヲタが一番の被害者であり、無知なんだよな、これが。
トヨタなんて宣伝で売ってるだけで、車なんてとても・・・

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:22 ID:3O+aqyBt

でもトヨタ車はほとんど故障しないし
すごいよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:34 ID:YDnlrleX

>>115
トヨタでも普通に故障するだろ
アルファードが実際に燃えた事件を忘れたのか？
あとマークⅡ兄弟3車種､クラウン､マジェスタのリコールも

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:35 ID:a+zlk6rs

トマトモザイク

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:37 ID:3P/101SC

>>115
いまどき自慢になりませんよ（ｗ
いつの時代の人？
ちなみに、ウチのAE111は３万ｋｍ時に点火系トラブル、
６万ｋｍ時に燃料ポンプトラブル発生。
壊れるときは壊れるよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:38 ID:aILVZ5Wd

>>そう思ってるヨタヲタが一番の被害者であり、無知なんだよな、これが。
>>トヨタなんて宣伝で売ってるだけで、車なんてとても・・・

と思ってる奴も音痴だとも言える

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:39 ID:aILVZ5Wd

>>118

壊れる確率が低いだけ。

そりゃ工業製品だから故障があるのは当たり前

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:48 ID:0qqTkvTB

・９２レビンではパワステ不良（中古で購入、65000km時）
・ＥＧシビックはノントラブル
・ＪＺＸ９０ではエアコン不良（新車で購入、確か40000km時）
・ＪＺＸ１００ではパワーウインドー故障（新車で購入、5500km時）
　　　　　　その後１気筒死亡（73000km時）
・ＢＨ５レガシィはリアサス異音（30000km時、但し走行には支障なし）

100発100中の俺はトヨタ車＝故障のイメージが出来上がってる。
むしろ他社の方が信頼できるよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:05 ID:w1HyQ99z

５年で壊れるように作ってあるんだよ
社長自らそう言ってただろ
ﾖﾀｦﾀにとって社長の言葉は神の言葉も同じだろ？
信じた方がいいぞ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:07 ID:aILVZ5Wd

>>121

相当運が悪かったんだね

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:10 ID:MJiRdJTj

ヨタは三年で飽きるか
五年で壊れるように出来ています
だから良く売れるんです

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:16 ID:Sas60V6S

ヨタタイマー

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:19 ID:erMvvY5n

ホンダははじめから壊れてますがｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:20 ID:C1PHnAS1

奥田がクラウン５年寿命論を唱えているからなぁ。
従来のクラウンは過剰品質だったことから、
過剰なコストはカットしたいと総会で言い放った。
まあ、だいたい５年以内に買い換える人が多いから、
それでよいじゃないか、という論理。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:21 ID:R9FZ6z3l

豊田からクラウンとったら何が残るの？
トヨタ自殺？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:24 ID:R6baLdpN

概して、トヨタ車はユーザーが車に無頓着だけに、
小さな不具合が発生したとしても気付かれない。
これで結構助かってると某評論家ＨＰで読んだけど？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:25 ID:erMvvY5n

>>128

ベスト10に占めてる車種が１つ減るだけです。

で、ホンダからミニバンとったら何が残るの？
ホンダ消滅？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:26 ID:0AEKrJ30

まあトヨタたが壊れないと思ってるのは１年くらいだろ
２，３年経つと愛車に興味も愛着も薄れるから、壊れても気にならなくなるし、そんなもんかくらいにしか思わない
で、買い換えっと

壊れなかった気がするだけで結構壊れてるんだよ
愛着無いから気にならないだけ、それだけ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:26 ID:LJMavztN

昔のヨタタイマーはメッキ類だったんだよね。
初代セルシオ発表の時
「モールやエンブレムが見苦しくなるので、三倍の耐候性をもたせました」
と、セルシオの高品質を宣伝するつもりで、ついうっかりバラしちゃった。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:27 ID:PXg8fXUi

>>130

潰れますｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:27 ID:LvfPeykZ

白いバンパーが黄色くなるんだよねぇ、トヨタの車。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:28 ID:HFt3INCF

>>131
ホンダ社員は日曜の夜まで残業なの？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:30 ID:RtehsyP3

今の時代どのメーカーの車も壊れないでしょ～って前まで思ってました。

でもやっぱりホンダはボロかったです…

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:30 ID:0AEKrJ30

もうホンダに話そらすの必死で見てられないｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:31 ID:B6+fqKof

トヨタはヘッドライトカバーも黄濁化するよ。
それで買い替える心理を働かせる手法なのかもしれないけど。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:31 ID:SbFuBKCm

昔よりはマシだけどやっぱまだマツダとかホンダはボロイよね。
いつになったらトヨタに追いつくんだろ？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:32 ID:kDbwMQMB

耐久性の話にもって行くのは止めたほうが・・
ホンダヲタが自分で自分の首をしめるばかり・・、
おれも昔はホンダに乗っていた故障の多いつらい道のりだった、
ソニータイマーと一緒

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:34 ID:/ZbD2pRW

ホンダって小型車とミニバンしかまともな耐久性の車作れないからなぁ
といってもどれもカローラ以下のボロさなんだけどｗ

整備士の話聞いてるとホンダ車は乗れなくなる

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:35 ID:hK0gVBHE

トヨタ車は古くなるとすぐにダンパーが抜けるのかサブフレームが
曲がるのか、お尻下がってしまうのですが？
あれってかなり恥ずかしいけど、ヨタ車ボロ過ぎない？
しかも、揺れが収まらないし、内装もヨレヨレ。
トヨタ車は買い替え心をくすぐるよう劣化を早めてあるんかね？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:36 ID:/ZbD2pRW

>>138
ホンダは水が浸入しますからｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:36 ID:YDnlrleX

トヨタの品質が見た目にも落ちたのは
ここ10年位か？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:37 ID:0AEKrJ30

ホンダの事が騙りたいなら他行けよ

どうしてトヨタのこんな所が素晴らしい！って書き込みが出来何の？
ヨタヲタって……

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:37 ID:YDnlrleX

TEMSとか言う装備があったと思うんだが
今もあるの？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:37 ID:/ZbD2pRW

>>142

トヨタ→ホンダ

に訂正しなきゃｗ

それとほとんど似た文が某雑誌の記事に載ってたよｗ
整備士は語るだってｗ

ホンダがボロいのは常識なんだから苦しい捏造はヤメトケｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:39 ID:kFet7u0i

>>145

ンダヲタって追い詰められると必ずこのセリフ言うよねｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:39 ID:Ha2FSkTz

トヨタ車は９０年代以降
ホンダ車は８０年代

という想定でヨタヲタが虚言を吐いてますなｗ
トヨタ車のボロさはひでーよ。
アイドリング不安定でエンジン止まるでよ、俺のRAV4。
車体が軋むし、樹脂むき出しの安っぽい内装。
塗装も鮫肌状態で艶が後退するの早かったし・・・
やっぱCR-Vにしときゃ良かった。後悔・・・

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:39 ID:YDnlrleX

センターメーターでかなりコストカットできたらしいが
あまりにもユーザーに不評でやめるんだって

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:41 ID:UlZNHs1c

ンダ車って補強がまったくなって無い。ほとんど手抜き。

フィットやシビックとカローラの内側を比較してみ。
作りがかなり違うよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:42 ID:YDnlrleX

以前はクラウンにもアルミみたいな樹脂ホイールキャップ付けてたけど
新型もスチールホイールに樹脂キャップがメイン？
クラウンの2000ccて最近まで売ってたけどいつから亡くなったん？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:43 ID:b2LBIRNe

先月納車されたアベンシス、
現在慣らし中なんだが、
高速で真っ直ぐ走らない。
左に寄ってしまう。
前乗ってたブルーバードは
真っ直ぐ走ったのですが。

さらに言えば、内装の隙間あり。
コンソール左端とドアトリムの
合わせ部分に段差もあり。
これでレクサス品質？？？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:43 ID:UlZNHs1c

>>トヨタ車は９０年代以降
>>ホンダ車は８０年代

トヨタ車は８０年代
ホンダ車は９０年代以降

↑たぶんこれでもホンダはボロイ。車弄ってる奴なら誰でも知ってる。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:44 ID:YDnlrleX

カローラてまだ4ATにMTがメインなの？
営業車にも多いのは変わらず？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:44 ID:PjJOke4q

フニャ足適合ボディのトヨタ車は、足固めたらアボーンｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:44 ID:WUs84diU

ホンダ車って全般走りが不安定でしっかり感が無いよね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:45 ID:0AEKrJ30

>>149
エスクードにしろよｗ

つーか内装でも日の当たるところの劣化がひどくね？
ハンドルの上の部分が毛羽立ってたり禿げてたり
ウレタンの安いハンドルだから？
青空駐車だから？

トヨタを選ぶ一流の人って車庫もないの？

159 ：総括：04/06/13 22:45 ID:PjJOke4q

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:46 ID:3UQgV2cY

ヨタオタの誇りは利潤が少ない一部の車種と販売量だけですから。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:47 ID:thm9qjIw

ホンダ車の剛性の低さと安っぽさ、酷い塗装にダサい内外装…

もう救いようがないな。

誰が買うんだろう？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:47 ID:0AEKrJ30

>>153
ああ。それはね、路面がうねってる方にハンドル取られる現象ね。
路面の追随性が良い証拠なので喜ぶべき事ですよ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:48 ID:YDnlrleX

トヨタ車ってまだ油圧パワステ車が多いの？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:48 ID:IjWm5DgG

ホンダの車種見てると30過ぎて乗れるような車が無い…

なんかどれも子供っぽくて恥ずかしい車ばかり…

まぁ貧乏な20代が仕方なく選ぶメーカーなんだろうねぇ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:49 ID:+eENbVwS

ヨタ車はタイヤからステアリングの間にゴムたっぷり詰め込んで
振動消す事で、重要なステアフィールまで消してしまうからな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:50 ID:YDnlrleX

舵取り装置、サスペンションの剛性が低いと
路面にハンドルを取られる

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:50 ID:ZrSt32xW

貧乏とDQNとヲタに支えられて今のホンダがあります！！

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:51 ID:ZrSt32xW

>>162

さっすがンダヲタｗ

音痴発言を恥ずかしげもなく堂々と…（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:52 ID:YDnlrleX

トヨタオーナーって車に無頓着だから
ほとんどのトヨタ車ってワイパーが錆びてるね

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:52 ID:2cbQkhEJ

低所得者＆車音痴によってトヨタがあります。
車好きのウケが悪いのはトヨタも気にしているところですが、
商売を優先するので、ある意味車そのものの出来は割り切ってます。
なぜなら、所詮は商売ですので。
いくら車好きにウケル素晴らしい車を作っても、
数売れないとトヨタ的には評価されないわけですね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:53 ID:0AEKrJ30

>>168
なんで？トヨタ褒めてるのに……

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:53 ID:YDnlrleX

カローラに乗ってる人って60代以上が多くない？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:54 ID:zrkyow1B

ンダヲタってかな～り車音痴だよねｗ

またテストでも出してあげよっか？
またすぐに逃走かな？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:56 ID:QiX+kkD9

>>170

ホンダって安物車以外何か売れてたっけ？

いつもフィットだけじゃさみしくない？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:56 ID:0AEKrJ30

つーかＩＤ変えまくってご苦労だなしかし
ダイヤルアップ？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:58 ID:rqyGykV3

>>173
コンプレックス強すぎじゃん？
テストったって、一方的に相手にされないだけでは？
おめでたいね～

色々車に乗ってみたら、トヨタなんて買う気起きんぞ。
仕事で仕方なくというのは理解するが。
煽り承知で言うが、レガシィB4など、かなり良い線だ。
和製BMWと言ってOK。トヨタには該当車無し。これ現実よ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:58 ID:YDnlrleX

直6エンジン
何でやめちゃったの？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:58 ID:dezZDnaz

ホンダ車海苔だけどエンジン以外はボロいのは認める
でもエンジンは最高だからいいもんね

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:00 ID:YDnlrleX

>>173
問題

国産車で最初にABSを採用したのは
どのメーカーのなんという車でしょうか？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:00 ID:YDnlrleX

>>173
問題

国産車で最初にナビゲーションシステムを採用したのは
どのメーカーのなんという車でしょうか？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:01 ID:y1xHGYvp

>>176
答えられないってのを悟られるのが悔しいから相手してない事にしておこうって事だろ？ｗ

音痴なくせにプライドは高いアフォなンダヲタらしいやｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:01 ID:YDnlrleX

>>173
問題

国産車で最初にミラーサイクルエンジンを採用したのは
どのメーカーのなんという車でしょうか？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:02 ID:P03s84aB

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0406/040607-12.html

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:02 ID:nJlq0Qgu

売れてるから良いと思ってたバカヨタ消費者が、
現実を知ってショックを受けてるスレはここですか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:02 ID:+wKuuFrB

>>176

雑誌見て乗った気になるのもンダヲタとスバヲタの特徴

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:03 ID:YDnlrleX

>>173
問題

日本のメーカーで最初にアメリカに販売店をつくったのは
どのメーカーでしょうか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:03 ID:nJlq0Qgu

>>173
問題

国産車で最初に４ＷＳを採用したのは、
どこのメーカーのどの車？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:04 ID:KQ3LMGAZ

>>131
壊れなかった気がするだけで結構壊れてるんだよ

あら捜ししている内に壊れた気がするだけで全然壊れてないんだよ

ンダのバイクと同じ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:06 ID:YDnlrleX

>>173
問題

WRC(国際ラリー選手権)で悪質なレギュレーション違反により
追放を受けたのはどのメーカーでしょうか？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:07 ID:sAGDDKVI

車音痴ほど故障にうるさいからなぁ。
車音痴ユーザーが多いってのはほんと耐久性が要求される。ある意味褒め言葉だね。

あとホンダがトヨタより耐久性があるとして、なんでホンダの商用車やタクシーが少ないの？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:07 ID:+YOpwIvC

ヨタヲタ沈黙・・・
所詮そんなもんか。
バイトだもんな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:09 ID:LJMavztN

>>163
海外の特許が切れ、金を払わずに済むようになってから
トヨタの電動パワステは急増したはずですｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:09 ID:sAGDDKVI

>>191

低レベルな問題で答える気もなし。
問題出す奴のレベルが低いから問題も低レベルなんだろうな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:11 ID:9oyvNAfJ

>>190
タクシーのメンテナンスに関しては、一般車両より短期間の点検が義務付けられて、
体制なども合理化されたものとなっているのよ。ボディ以外の部品は常に準備
されておりトラブルの影響が最小限になるような体制がタクシーを支えて
いるのである。また、ボディも少々の変形は許容することで、剛性よりも
耐久を重視して緩く作ってあるのね。構造が簡単で安く作れて、デリバリー
体制が整っていることも重要だな。

体制～意図的な緩い作りにより、タクシーは成立してるの。
ちなみにベンツのタクシーは全然上よ。ボディ緩めなくても大丈夫。
ここまで言うとトヨタボロボロだけど。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:12 ID:3E+foWIS

ンダヲタが耐久性語ると墓穴掘る法則が発動だなｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:13 ID:o8VgK3pZ

>>194

つまりンダにはそんなもん作る余裕も技術も無いってことでOK？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:14 ID:YDnlrleX

>>173
問題

3000cc以上の排気量を持つ大型FFミニバンを
最初に日本で販売のはどのメーカーでしょうか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:15 ID:9oyvNAfJ

>>196
タクシー会社との古い歴史の上だから、
後発メーカーは不利で当然だよ。
車両の入れ替えは断続的だし、一度メーカーを
決めると変えにくいしな。
まあ、ビジネスとして美味しい思いできてると思うよ。
トヨタは。

ただ、技術というのは笑い話。
低い技術を使うことで低コストで成立させてるわけだから。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:17 ID:0vM2g3F2

先日ＭＰＶを下取りに出してアルファードを買おうとした奴がいた。ＭＰＶの査定は鉄屑同然しか出せず、トヨタのローンも審査が下りず、まさに車と乗り手の一流と三流の差が出てしまった。
三流クルマはローンの審査も三流ということ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:18 ID:0AEKrJ30

ああ３０セルシオの個人タクシーは良かったー

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:18 ID:LJMavztN

>>194
かつて、トヨタが欧州にクラウンを出していた頃は
スイスやベルギーあたりにクラウンタクシーがいました。
冬、エンジンが掛からないという理由で早期に消えましたが。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:19 ID:jJ8uR8gU

高級セダン買いたいと思ってもホンダには高級なセダンなんて無いし

SUV買いたいと思ってもホンダにまともなSUV無いし

スポーツカー買いたいと思ってもホンダにはかっこいいスポーツカー無いし

営業車買いたいと思ってもホンダには信頼できる車が無いし

やっぱミニバンとコンパクトだけかよ…

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:19 ID:Ve5Grb1J

俺のアルテは2000ccの３Ｓ－ＧＥ搭載のＲＳ２００。
イグニッション不良と、ＦＷのコモリ音不具合で、
新車購入から１年以内に２回も入院。
で今や４半年が経過したが、ボディ後方でキシミ音がすごい。
もう買い替えたくなるよ、タクシーにｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:20 ID:jJ8uR8gU

>>201

寒冷地仕様って言葉を知らないらしい…

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:22 ID:LJMavztN

>>197
取引銀行を介して攻める。
経営が傾いたら人を送り込む
労使が荒れたら、労働者つぶしを請け負う
こうやってシェア掴むから、シェア構図はめったに変わりません。

一時ルーチェが割り込もうと奮戦しましたが、耐久性不足で自爆しましたｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:22 ID:oSQ3EXHX

アルテやらRAV4の脳内オーナーが出てきておもろいなぁ

ンダヲタの中の人も大変だなｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:23 ID:LJMavztN

>>204
現地仕様が使えなかったことを知らないらしい。
さすが車音痴御用達だけあるｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:23 ID:YDnlrleX

トヨタきょうのF1カナダグランプリがんばってねｗ
周回遅れだけはもうやめてねw
オヤスミｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:24 ID:LeNntPMW

>>203

そんなアルテ海苔の君に質問でーす。

マニュアルの13ページは何の説明してる？
もちろん答えられるよね？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:24 ID:8Di1h2ex

>>206

同僚がアルテ買ってＤラーによく付き合って
行っていたから分かるんだが、そいつのＨＰでも
アルテのコモリ音問題は結構話題だったけど、
知らないヨタヲタもいるんだなｗ
灯台下暗しとは良く言ったもんだよｗ
ちっとは勉強しとけや！
ヨタヲタレベル低いぞ！
（だから馬鹿にされるのよ）

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:25 ID:64yvKHZJ

きしみ音と言えば
ンダ伝統の専売特許だろ？
パクっちゃダメだ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:26 ID:KW/aSShL

>>207

それで？

ホンダ車がボロくない擁護になってんの？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:27 ID:8Di1h2ex

173＝ヨタヲタは、質問にはまったく回答できず、
話をそらすのに精一杯！？（ｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:28 ID:KW/aSShL

>>210

さっきオーナーって言ってたのに今度は同僚が乗ってるって？ｗ

さすがンダヲタは変わり身が早いｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:29 ID:8Di1h2ex

豊田車の高級車は内装の継ぎ目にフェルト等を挟んでキシミ消してる
だけなんだが。。。まさか知らなかったの？ヨタヲタ君。
最近コストダウンでそのフェルト類を省くようになって、
キシミ音多発なの知らないの？まさかと思うけど？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:30 ID:yxP3zFJD

>>213

そこでホンダヲタなら

相手にしてないだけ～って言うんじゃないの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:30 ID:aGJyOrQC

ヨタヲタ、防戦で精一杯・・・
質問に答えようとググルも、追いつかない・・・

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:31 ID:yI8uXpk6

１７７番さんへ
ある自動車関連の本によると
衝突安全性と居住性が悪くなるため直６が廃止されたようです。
１８２番さんへ
ミラーサイクルエンジンを国産車初の搭載車は
１９９３(平成５年)に発表された
ユーノス　８００(後のマツダ　ミレ－ニア)です。
しかし、このクルマに積まれていたミラーサイクルエンジンは、
２００２年のマイナーチェンジで姿を消しました。
そして今年の春
マツダのラインナップから静かに消えました。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:31 ID:LJMavztN

>>212
いや、ホンダはどうでもいいの。
トヨタ擁護しか考えてなくて「寒冷地仕様って言葉を知らないらしい…」なんて
名言を吐ける音痴っぷりが楽しいもんだからついついｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:33 ID:hQL8rXxM

>187
7thのHICASだろ
3代目プレリュードではないことだけは確かだな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:34 ID:IuILGYr1

アトキンソンサイクルってなんだっけ？
プリウスのエンジンはちがったっけ？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:34 ID:yxP3zFJD

>>212

君の音痴っぷりもかなり楽しいよｗ
何にも知らないなってわかるしねｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:35 ID:NlVVBYmx

>>215
ウチのプレミオ、リアサスあたりからギシギシ言うよ。
Ｄラー曰く、こんなもんですよ、ということだが。

224 ：ジュラ１０：04/06/13 23:35 ID:UQ56x2RA

>>218

何ということだ。

神を越えた人類の英知が消えたのか・・・・・・・・

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:35 ID:IuILGYr1

トヨタサポーターは流石だな

グラサポーター、親会社ごと挑発
　試合前に名古屋グランパスのサポーターが強烈な皮肉で浦和サポーターを挑発する一幕があった。
両チームの出資会社にはそれぞれトヨタ自動車、三菱自動車。名古屋グランパスサポーターは
浦和サポーターに突きつけるように大きな紙に一文字ずつ
「ようこそ世界のトヨタへ」。その下に「まだあるだろ」の文字をスタンドにおどらせた。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/graminfo/20040613/spon____graminfo001.shtml

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:38 ID:whzI9OWq

新型のインスパイア乗ってるけどもう乗り換えたくなってきた…

これのどこが高級車なんだよ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:40 ID:jkzPisq6

>>226
やっと先代マークⅡレベルくらいにはなったと思うが？
でもあれは高級車じゃないよ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:41 ID:TgGbmIex

>>226
ウインダムと乗り比べたが、インスパの方が良いじゃん。
結局ティアナに落ち着いたけど（笑）

229 ：ジュラ１０：04/06/13 23:42 ID:UQ56x2RA

直5の2.5ならまーくにより下、V6の3.2ならまーくにより
上だろ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:42 ID:XGmWi5pI

>>227
快適性は先代＞現行ですね。
現行マーク２は改悪されてますだ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:44 ID:IuILGYr1

＞エスティマハイブリッドのアトキンソンサイクルエンジンは、正確には吸気弁遅閉
＞じミラーサイクルだ。トヨタがミラーサイクルと言わないのは、マツダが先に実用化
＞したからだ。

ああやっぱりそうか
意外とうる覚えてるモノだな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:44 ID:jkzPisq6

>>229

iR-Vだったらインスパイアの勝ち目は無いけど…

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:46 ID:XGmWi5pI

>>229
iR-V、ロードノイズすごいんだけど。
それこそ、これ高級車？とマジに思うぞ。
やっぱグランデ系が限界だよ。
現行はとにかくまだまだ。
熟成された次期型を狙え。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:46 ID:lE4Tq/PK

しかしホンダはろくなセダンが無いな。

次期レジェンドも次期マジェスタやGS430にボロ負けするんだろうが（藁

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:48 ID:lE4Tq/PK

>>233
そう？
別に気にならないな。それに走りのグレードだしね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:50 ID:9kby7SGB

走りも快適性もアリスト最強って事だな

さて次期レジェンドはこれを越えられるのか楽しみだ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:51 ID:T1BXZ9SL

うちの親父は新型クラウンに買い替えてから車に乗らなくなった。
「なんかうるさい」と言ってるが常に路面の凸凹が伝わって来る感じ。
別に普通の事だがフニャ足に慣れてるから違和感があるらしい、
かと言って漏れのノーマル３４クーペほどしっかりしてる訳でもない。
音痴メーカーは音痴向け商品を作り続けてればいいのにな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:00 ID:78ZhIROg

アルテにRAV4にプレミオに親父のクラウンに…

ホンダ社員も大変だ…ｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:02 ID:OpYt7SfW

たまには、プラッツとかカムリ、ノア、
ハイエースなんかも混ぜないと真実味ないぞ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:03 ID:zJZ/itE1

クラウン、従来からのトヨタユーザーには不評らしいが。。。
ゴツゴツしてゴーゴーうるさいということで。。。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:04 ID:78ZhIROg

それはタイヤの問題だろ…

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:05 ID:Brb49AdK

モノチューブダンパーなんか使うから

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:07 ID:PyQPxyBs

レバー比がイマイチなサスだと指摘されてたな。クラウン。
モノチューブ採用は、レガシィのビルシュタインを模倣してだろうか。
まあ、使う車が目茶苦茶だが、宣伝になりさえすれば良いんだろうな。
しかし新ｸﾗｳﾝで気になるのは、エンジン音。
チリチリ音が目立ちすぎじゃない？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:10 ID:ahjl8W/0

なんで俺がホンダの社員なんだ？？？
妄想僻の方ですか？
さすが１兆円もボッタくられて喜んでる奴は特種な脳内だな。
ひとつ警告してあげる。
カラ車検をやるようなモラルの販売店は整備代を騙し取る事もあるぞ！
エアクリ・プラグ・オイルｅｔｃ．．．交換したら自分で確認しなちゃいね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:11 ID:75QWYsvs

>244
ぼったくりとか言ってる時点で被害妄想ちゅーかなんちゅーか。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:11 ID:OpYt7SfW

パーツを交換した場合には、外したパーツを見せるのが
どこの店でも当たり前ということを知らない244が哀れだ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:12 ID:YLuhLykb

244さん

追い詰められるとホンダ乗り、スバル乗りをネタにして逃げる
ヨタヲタの情けない習性ですよ。まあ、大目に見てやってください。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:14 ID:Brb49AdK

明日早いので
ヨタオタは寝ました
規則正しい生活ですね、あいかわらず
カナダＧＰでの惨状を見ないの？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:14 ID:OpYt7SfW

プ。
ねらーに慰められるとは、情けない奴＞244

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:16 ID:ahjl8W/0

普通ならな。
でも、カラ車検やるような販売店だから口先で澄ますんだろ？
自分でオイルとか確認するような客層でもないだろうし。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:16 ID:OpYt7SfW

ボッタクリ販売店ネタの次はF1か

忙　し　い　な

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:18 ID:9q+x5v51

トヨタＤラーの空車検は悪質だよなぁ。
真面目に車検やってる人間がバカみたい。
もっとマスコミも反省を促すべきだな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:21 ID:OpYt7SfW

まるで全てのトヨタディーラーがカラ車検やっているような物言いだな。
マスコミのやり口に毒されていませんか？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:22 ID:XIXslxqm

ホンダのペーパー車検は前からMAGXで取り上げられてたが？

てかホンダって消費者バカにしてるよな。
税金騙し取るわ、新車と偽って中古車売りつけるわ、カプラー外すわ…

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:25 ID:NGl5wCTJ

>>244
社員でもないのになんでそんなに必死になれるの？

捏造話したり、ヨタ車海苔に成りすましてトラブル報告したりetc・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:40 ID:UZ6wvixV

暴力団、脱税、カプラー外し、寮官不祥事、過労死問題、サービス残業、
違法車庫証明、トヨタの不祥事は相当数多い。
最大手の企業がこれじゃあ、日本のモラルも下がるはずだわな。
インチキしたって、やったもの勝ちなら、バカ正直は本当にバカみたい。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:06 ID:Hk9yfa98

カンニングしても

ヒトの物を盗んでも

義務を果たさなくても

1番になる為には全て良し

と、教えてくれた企業。

258 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/14 01:26 ID:MMjhpWlU

こういう方向でスレが活性化するのは望んでいないんだが
これが2chというものなのかもしれないな。

むかしと変わらないものの一つなのかもしれない。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 04:25 ID:EtG4AcFC

>>243
＞まあ、使う車が目茶苦茶だが、宣伝になりさえすれば良いんだろうな。
マガジンXのコラムでは、
将来もっと発展させていくためのベース車として頑張ったのが今回のクラウンだから
今後はもっと期待できそう、との事だった。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 07:54 ID:i6SN0Uuc

ンダヲタは相変わらずバカで音痴だなｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 08:02 ID:HmXWLhUK

The FIA confirmed that both Toyotas and both Williams cars have been excluded from the official result. Ralf Schumacher finished second and Montoya fifth for Williams while Cristiano da Matta finished eighth and Olivier Panis tenth for Toyota.

Below is the revised result following Williams and Toyota's exclusion:

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 09:20 ID:h+6gykGx

日産の耐久性はどうなの？
故障しやすい？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 09:22 ID:Rq4MCjw2

>>262
ぶつかったらゴーン(ｒｙ

むしゃくしゃしてやった。
まさかこんな親父ギャグになるとは思わなかった。
今は反省している。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 18:40 ID:XeQf6m4m

昨日と打って変わって静かだ････

工作員が通常業務についてしまったからか？

265 ：４スト男爵：04/06/14 18:49 ID:AbPi6Zt/

音痴でもイイ！

たくましく育ってほしい

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 19:49 ID:cuennqIV

>>260
ヨタヲタは相変わらずバカで音痴だなｗｗｗ

けど、音痴はちゃんと治るぞ。
治ったらＨＯＮＮＤＡに来ナ。（　・∀・）ノ
バカは氏ななきゃ治らんど。ヲタでヨタヨタやってんだな。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 20:03 ID:IKBp1ynv

ＨＯＮＮＤＡ？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 20:11 ID:OpYt7SfW

>266
ローマ字入力の癖が切り替えられないんだね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 20:16 ID:BA9tw7VU

何だヨタはレギュ違反でアノ早さか
オマケにジョーダンに負けてるじゃん

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 20:42 ID:cuennqIV

ＮＡＮＮＤＡ？
ＨＯＮＤＡＤＡ！
ＨＯＮＤＡ－ＤＮＡ！

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 20:43 ID:48GfTEUG

>>266

ンダヲタはやっぱりバカだった…ｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 20:50 ID:cuennqIV

>>271
藻前か
宿題やって早く寝な

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:03 ID:48GfTEUG

>>272

おまえは早く職見つけろよｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:13 ID:cuennqIV

>>273
アルバイトがんばれよ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:15 ID:48GfTEUG

>>274

PCばっかりしてないでたまには外に出ろよｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:16 ID:IKBp1ynv

良いから車の
おっとトヨタ車の話しろよ
ホンダがボロいのはわかったからトヨタのすばらしさを騙ってくれ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:24 ID:cuennqIV

＞騙ってくれ
その字でイイの？
ひょっとして貴方は正義の味方？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:25 ID:48GfTEUG

>>276

その頭の悪さは…もしやあなたもンダヲタですか？ｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:40 ID:IuKVMorh

全戦ポイント獲得＆表彰台ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:35 ID:L3dtPDDQ

リコールです！
緊急！　ウィリアムズとトヨタが失格
規定外のブレーキのクーリングダクト
を使用したとして、レース結果はく奪
の運びとなった...

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:37 ID:9S4aa9mq

剥奪されても困んないじゃん

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:38 ID:6TIME4pP

リコール真実ならアドは？
無ければガセね～

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:41 ID:IKBp1ynv

http://www.formula1.com/race/news/1734/721.html
英語読めないかな？ｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 22:53 ID:L3dtPDDQ

http://f1.racing-live.com/jp/index.html?f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040416154747.shtml
日本語出してやれよーｗ

285 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/14 22:57 ID:eo34Ajnb

翻訳すると、恥になるので読ませたくないそうですよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:21 ID:ew1jsTh+

トヨタはＦ１に参戦しないでくれ

世界の目がある前でインチキしてポイントや

他チームのデザインパクルのだけは止めてくれ！

せめて国内で車音痴向けにパクッた車を

売りつけるだけで満足していてくれ！

トヨタは日本の恥を世界にさらけ出す事は無いだろう。

言い訳も見ている方が恥ずかしいから止めれ！

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:36 ID:d6xhrmlY

スパイ疑惑でケルンのＴＭＧが家宅捜索されたのは、
ちょっとイメージ悪いなぁ。トヨタというか日本人が
パクリ気質をもつ民族だと思われたくないよね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:37 ID:pZ+KzzOk

>>287
家宅捜索どころか逮捕者出てるよ
何故か報道されないけど
海外のサイト行ってみ
ハッキリ出てるから

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 01:15 ID:odXRSeNW

>世界の目がある前でインチキしてポイントや
>他チームのデザインパクルのだけは止めてくれ！

ＷＲＣに続いて||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ|| ？
またなの？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 10:02 ID:iRcLq59D

馬鹿は死ななきゃ治らない

トヨタも死ななきゃ治らない

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 12:54 ID:Q0k3QtJg

インチキやパクリ
がトヨタの体質だろ

292 ：４スト男爵芋焼酎ハイ：04/06/15 13:05 ID:3D10GCSR

このスレにいる人はみんなトヨタ好き

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 14:13 ID:pZ+KzzOk

898 名前：犯罪企業、お決まりの詭弁！[sage] 投稿日：04/05/14(金) 17:30 ID:z7Gopmdo
>>885 ←バカなBMW糊
>> しかし、実際はフェラーリの訴えに従って当局から「調査」を受けただけで、
>> トヨタ関係者から「逮捕者」や、まして「有罪判決」も出ていない訳。

http://response.jp/issue/2003/1104/article55291_1.html
「逮捕」されたみたいだがなぁ～？ﾌﾟｯ！で、トヨタ側の言い訳はと言うと、

>> トヨタのスポークスマン、エンドレア・フィカレッリは取材に対し、
>>「この件との関わりは、ただその男がウチで働いている、ということだけ。
>>私たちは何一つ悪いことをしていない」と語った。

　こう言うのを【詭弁】って言うんじゃないの？「社員が個人としてやった事。組織ぐるみでは無い。」・・・・企業犯罪が行われた時に、決まって出てくるマニュアル的詭弁ですね（失笑）。

------------------------------------------------------------------------
日本語のニュースでは「事情聴取後釈放」とあるのですが、英語では「事情聴取と家宅捜索
（トヨタチームの拠点はドイツのケルンにあるのでドイツ警察が捜索）後逮捕」とあります。
ドイツの警察の手続きは知りませんが、日本流に考えれば「家宅捜索して証拠物件（コンピュータたHDD,CD-ROM類）を押収」
って事は、当然ながら裁判所が許可した「捜査令状」の類は出ている訳でね、ただの事情聴取（任意調査）とは次元が違う捜査段階なんですよね～。
------------------------------------------------------------------------

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 16:07 ID:dXQDcUCr

トヨタにとってのレギュレーション
破るもの・都合よく変えるもの
守るものでは、ありません。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:53 ID:Miej8pOG

トヨタは一生懸命やっているんだからあんまりいじめるな。
結果が出なくてあせっているけどあたたかく見守ってやろうでないの。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 21:31 ID:MUvMDa+1

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086245513/
こっちで言ってこいよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 23:12 ID:KaoFYo+J

>せめて国内で車音痴向けにパクッた車を

>売りつけるだけで満足していてくれ！

これに尽きるね。実際パクッても受け入れてくれているのが
日本人くらいなもんだから大宇と同じレベルだな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 23:46 ID:JaXEu+Vj

>>295
パクリとスパイとレギュレーション違反を？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 00:54 ID:JNEXMpk/

>>295
やってるのは外様外国人ばかりですが？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 00:55 ID:XaxIrryl

調子が悪いのはドイツのチームの所為
成績が良くなったら手柄は本社がイタダキ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 01:00 ID:25LCGUsM

>>298
いいじゃないか。場違いなとこでてって必死こいてる最中だからさ。
尊敬されるようになるまでは１０年は必要だよ。
貯めこんだ金使うとこもいるしな。

>>299
言い訳も音痴だな、激しく。はやく寝ろ、ぼけっ！

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 08:25 ID:W4cQDtSI

質問だが
ｱﾍﾞﾝｼｽ？って街角で見掛けますか？
昔はヨタセダン多かったが今日ではﾖｰﾛｯﾊﾟ産セダンが多くないか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 09:35 ID:hdbsMcvM

>>302
少なくともカローラ、プラッツ、プレアリやマーク２、クラウン等は嫌というほど見かけるが。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 09:37 ID:PnK4BnAI

アベンシスもヨーロッパ産セダンですが、何か？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 09:39 ID:K0SSqXFE

今時欧州車をパクるなんて何考えてんのかね、トヨタさんは。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 09:58 ID:gdriKzZQ

>>305
同意。
欧州車にかぶったメッキを必死に剥がそうとしておきながら
アベンシスを使って欧州車の良さを間接的に宣伝し
今度は、レクサスで欧州を否定？

こんな主義主張の一貫しないメーカーなんて信用できるかよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 10:08 ID:NKniL2Ra

>>306
しかも、パクってるのはオペルとかＶＷとか、どちらかといえば日本車に近いポジションの欧州車だしなぁ。
そこらへんのメーカーをトヨタがパクって、出来上がるものといえば「ただの日本車」

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 19:43 ID:W4cQDtSI

↑それでも有りたがるヨタヲタ!!
Ｍだな奴らは…

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 19:45 ID:N2s8VdKV

>>307
・・・・・煽りにしてもオペルは無理あり過ぎだな。
アレと比べていいのはヒュンダイくらいなもんだ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 19:50 ID:Irtp8N/j

おいおいオペルは欧州ＧＭですよ
つまりアベンシスはキャバリエもしくはボルツって事ですね？

アヴェンシスじゃないトコがすでに馬鹿にしてる感じだ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:16 ID:NUKi6ZEk

車に基本的に興味なし。
ドライブは好き。
トヨタ以外乗ったことなし。
デザインなんて興味なし。
面白さなんてデザイン以上に興味なし。
車なんて所詮工業製品。
レクサス？なんかアメリカで人気あるらしいな。
みんなが乗ってるならきっといいもんなんだろう。
他社なんて検討するのすら面倒だしな。
よし、買い換えるならレクサスにしよう！

という典型的なトヨタ信者の漏れを改宗させてみそ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:22 ID:qfycojfG

ヒョンデに乗れば世界が変わる
いっぺんためしてちょ～

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:57 ID:uoBrg8h3

ここまで煽りのレベルが低いとなんか微笑ましいなｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:57 ID:Irtp8N/j

>>311
一生トヨタに乗り続けて

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:54 ID:dC0KBAzw

>>311
例えこれからどんな事があってどんな目にあっても
トヨタ車以外には乗らない方があなたの幸せの為だよ
絶対に止めておいたほうが良いよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:07 ID:GjMVM4M9

>>314-315が池沼アンチに釣られた馬鹿アンチって事でよろしいか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:57 ID:NSAi4B1m

トヨタ＝音痴向けって、なんだか定着してるのね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:01 ID:Wzya0Vgk

三菱僻み工作っぽ！

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:06 ID:hWf1kVjH

音痴向けってほんと自動車メーカーにとっちゃ褒め言葉だな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:10 ID:kdX2tJ/K

>>319
だからトヨタはダメなんですね。
誉められるところといえば、販売力と誇大宣伝のみ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 05:49 ID:GjMVM4M9

>>317
他人の事けなせるほど知識のあるヤツはまず居ないがなｗ
アンチなんてブレーキパッド交換でもエア抜き必要とか思ってる
阿呆ばかりだからな。カタログ覚える前に知っておくべきことが
あるだろうにっての

322 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/17 07:44 ID:w4JIn3l3

車の商売してる奴ほど、カタログなど見て無いことが多いんだが。
どっちかっつーと車の商売とは関係ないやつほどカタログや
その他広告で宣伝していることは詳しい。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:13 ID:34JWq82V

実物見ないで検討するからね

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:34 ID:K91QO67x

ちゃんと試乗してライバル車と乗り比べてトヨタ選択した香具師出てこい

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 14:31 ID:lTXXHhPw

車ｦﾀが　ｷﾓｲ？　ｳｻﾞｲ？
無知な車オンチはマジでおかしなこと言い出すんだね（笑
君たちが車選ぶ時、コンビニや本屋で目をサラのようにして
読みあさってる雑誌の記事は誰が書いたのかな？（笑
　
　分かる？

車好きがこうじて車ｦﾀを職業にした人が書いているのだよ。
ｷﾓｲとかｳｻﾞｲって言ってるけどそういう車ｦﾀの【　御　世　話　】にならないと
満足に買い物もできない車オンチさん、もっと謙虚な姿勢が必要ですよ（笑
それと、それでも何が何だかサッパリ理解不能で
散々試乗したのに結局、どれを買ったらいいのか決められず、
「どっちにしようか迷ってるんですぅ～」
みたいなカキコしちゃったりして最後は

「面倒だからヨタにしておこうか・・・」

車オンチ確定です。
中にはそういう迷って選んでという過程をスッとばして
最初からヨタに決めちゃうのがいるっつーんだからさ
もう（笑）、ホント（笑）、マジで（笑）、可笑しいよキミら（笑）
結局、ぬるま湯が好きなんだよね、多数派って（笑）

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:16 ID:CnTutV0P

>車好きがこうじて車ｦﾀを職業にした人が書いているのだよ。

車好きとはいっても"下手の横好き"で、とても商業ベースに載せられる
ような評価も出来ないくせに、知ったかぶりをする半可通連中はキモイ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:22 ID:Wzya0Vgk

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087297464/l50
　　　　　↑
　　　＞＞３１にウザイ！
　　　　　　　三菱オタがいるのが
　　　　　　　腹が立つ三菱は潰れろって感じ！

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:37 ID:bgYSgj7l

で、そのｸﾙﾏｷﾓノタと評論家を同列に持ってきて
自らの地位を多少なりとも高めようとしてるトコが笑える。

しかも、一事が万事の妄想ストーリーを展開。
こういう思いこみの激しいヤツが犯罪を犯すんだよねぇ。
こないだの事件起こしたガキと同レベル。

で、底辺少数派の犯罪者予備軍基地外半可通がクルマの何を知ってるっての？（ｱﾊ
全バラ状態のクラウンでもマニュアルなしで組んでくれたら信用してやるよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:39 ID:fJHxQHWk

でもトヨタ車は運転して気持ち良くないから絶対に買わない。
他に乗るクルマがなければ仕方ないから乗る。
すなわちレンタカーで十分。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:41 ID:CnTutV0P

>>328
>こないだの事件起こしたガキと同レベル。

NEVADA＞＞∞＞＞半可通キモヲタ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:43 ID:kVkc4bao

訳も無く突然に壊れるのが気持ちいいんだったら
もうトヨタ以外を選ぶしかないよな
ベンツとか三菱とかダイムラークライスラーとかがおすすめ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:44 ID:bgYSgj7l

ただココで基地外レスつけるだけで
事件起こす度胸もないﾍﾀﾚってことか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:48 ID:CnTutV0P

>事件起こす度胸もないﾍﾀﾚってことか？
↑犯罪予備軍的発言だな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:48 ID:Wzya0Vgk

三菱オタ必死だなｗｗｗ
三菱は何時破壊するか
わからないからｗｗｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:49 ID:Qq1swSsU

>>331
ホンダもな、すぐ壊れるおれはおすすめする

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:50 ID:Wzya0Vgk

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:52 ID:Wzya0Vgk

妄想するより新聞ニュースみろ
三菱ｗｗｗだから

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:04 ID:fJHxQHWk

しかし、さすがのトヨオタも「トヨタ車が楽しくない」ってトコに反論しない
ところを見ると、自分でも乗ってて楽しくないって思ってるんだろうなあ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:07 ID:Wzya0Vgk

いや三菱よっかましだギャ！

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:10 ID:kVkc4bao

>>338
『楽しい⇔楽しくない』『気持ちいい⇔気持ち悪い』は主観の問題ですから。
2chで「ヨタ車は楽しくない！」とか連呼されても、はあそうですか、としか。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:11 ID:ClR66+2B

たぶん「楽しさ」も数値化できるとか言いそうだそのうち

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:12 ID:Wzya0Vgk

妄想書き込み
三菱オタ退場だな！！

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:13 ID:CnTutV0P

>>338
本当に>>329トヨタ車がつまらないと感じているなら仕方ない。
一方、漏れは国産の中では日産車の乗り味が一番つまらなく感じる。
楽しいってのは本人の「主観」に過ぎないわけだ。

・・・それに気付かず、自分の「好み」が絶対的な評価基準と勘違い
して他車の車を貶すようでは、半可通キモヲタと同レベルって事だ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:14 ID:bgYSgj7l

ド下手な釣りでスルーされたらワザワザ入水する基地外厨房＝ID:fJHxQHWk

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:17 ID:K91QO67x

楽しいにも種類があるな
コーナー攻めて楽しいとか
遠くに行って楽しいとか
不整路走って楽しいとか
近所に買い物にって楽しいとか
後席に乗って楽しいとか
洗車して楽しいとか
カタログ眺めて楽しいとか
ヨタヲタ煽って楽しいとか

346 ：311：04/06/17 16:54 ID:MJqaLWSd

俺が車に求めるのは静粛性と燃費
この二点で明らかに有意であれば他所も検討する。
クラスはマークⅡ程度の大衆車で。
素人にわからん程度の差ならやはりトヨタだな。
家電でサムスンとか買わないのと同じだ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:01 ID:K91QO67x

>>346
ならＦＦにした方がいいぞウインダムとかカムリとか
プレミオあたりがお似合いかと

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:02 ID:CnTutV0P

>>346
個人的には嫌いだがティアナもインスパイアいいよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:03 ID:fJHxQHWk

貶してないじゃん、トヨタ車が嫌いとも言ってない。あってもなくてもどうでも
良いクルマ。他にクルマがなければありがたい。ただトヨタ社員さん達が
言うように他社のクルマが動かないときにトヨタ車だけは動き続けるなんて
根拠の無い事言われても

へ　え　そ　お　で　す　か　バ　カ　じ　ゃ　な　い　の

としか感じられないだけってことさ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:10 ID:K91QO67x

FFとＦＲなら素人にもわかる差があるだろ
静粛性も燃費もＦＦの方がよかっぺ？
雪の日でも乗れるぞ

351 ：311：04/06/17 17:17 ID:MJqaLWSd

なるほど。thx
じゃあFFにしよう。
あと、もうひとついい忘れてた。
俺がトヨタ選ぶのは、家のすぐ近くにディーラーがあること。
他社はどこが一番近いかよくわからん

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:18 ID:wPodnjqi

>>349
もうやめれ。痛すぎる。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:25 ID:VQWJ1spR

そおだな。

トヨタ車は品質が高い
トヨタ車は壊れない

どっちもトヨタディーラー網の頭の悪い社員が大声で連呼してる
だけの都市伝説だから、現実がばれると痛いだろうなあ…

354 ：311：04/06/17 17:48 ID:MJqaLWSd

トヨタディーラー網の頭の悪い社員が大声で連呼してるというよりは、
マスコミの影響だろ。
マスコミの間じゃレクサスマンセーとしか聞かれない

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:54 ID:bc2HXqc+

>>354
まだ始まってないし、海外での評判も上々、ブランドイメージもなかなかだし
何たって日本メーカー、現時点でこき下ろす理由が見つからないのだが。
今の時点で
「レクサスなんかどうせ糞だからベンツとかBM、アルファのがいいよ」
なんていうマスコミがいるわけがない。
多分頭悪いのはアナタ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:55 ID:bgYSgj7l

>>353
都市伝説ねぇ・・・（プ
それでも三菱は言うに及ばずンダ、ツダ、スバルよりは随分とマシだろうよ（ｸｸ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:17 ID:K91QO67x

>>356
な、早速都市伝説信じてる香具師が連れるだろ

故障率なんて今時どこのメーカーもかわんねーよ
あ？三菱？あれは隠してたのが悪いんだよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:44 ID:BD8CCLtU

>>350
本物の素人にはFFとFRの違いはカタログみなきゃ分からないよ。

FFは雪に強くFRは弱いとか言う奴がいるが、
丁寧に走ればFRでも十分走れるし、
FFは走れてFRでは無理、という限界に近い積雪なら運転自体すべきでない。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:46 ID:Wzya0Vgk

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mitsubishi_motors_case/

三菱マジネタ多すぎる～

360 ：311：04/06/17 19:27 ID:MJqaLWSd

>>355
＞トヨタディーラー網の頭の悪い社員が大声で連呼してる、は、
>>353を引用しただけなんだが。
トヨタのディーラーが、
＞トヨタ車は品質が高い
＞トヨタ車は壊れない
というのはよく知らんが、
レクサスは品質が高い
レクサスは壊れない、
とマスコミが言ってるのはよく聞くだろ？

俺、なんか論理的におかしいこと言ってるか？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:32 ID:RnedaOOX

808 ：HG名無しさん：04/06/16 15:27 ID:0k1qTG1R
>>807
言いたい事はわかるが２行目の表現だけ賛成できないな。
癖があるにせよそれなりに速い人がちゃんとテストをしている以上、
Ｋ以上に信用できないって事はないと思われ。

まぁユーザーは自分の走らせ易い車を選ぶ自由はあるんだし、良いんじゃない？
癖もメーカーの風味の一つだと思えばいいんじゃないかと。趣味の物であるラジコンが、
実車のトヨタみたいに良くできているが無味乾燥な操作性ばかりになったらつまんないだろ（ｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:50 ID:tBCtdBaC

>>358
いくら丁寧に走ってもＦＲは雪上では真っ直ぐ走らない
ＴＲＣとか付いてるのは知らんが
その点ＦＦの方が楽に走れる
疲労度は比べモノにならん

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:01 ID:kXgPFpuc

>>362
そうか？俺はアルテッツァ（ＴＲＣカット）と、トーラスで雪道走ったことあるが、
アルテの方が楽だったぞ。ＴＲＣカットしててもまっすぐ走るし、上り坂も問題ない。
トーラスは、曲がらない、上らないで苦労したぞ。まあ、車重が違いすぎるんだが。
ＦＦ楽っていうのは、スタッドレスの性能が低かった昔の話だろ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:12 ID:tBCtdBaC

>>363
すまんがカローラとかと乗り比べてくれ
あと夏タイヤでやってみそ
全員冬になればスタッドレスにする訳じゃねーべ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:16 ID:QkfCPoDn

>>363
LSDがついてるし、電子制御スロットルだからじゃないのか？

>>364
FFのほうが走りやすいのは同意だが、
丁寧に走ってもまっすぐ走れないって事は無い。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:39 ID:kXgPFpuc

>>364
夏タイヤで雪道なんか走るか！非常識も甚だしい。
よく雪の日に、チェーンもつけずに無理しちゃって道路ふさいでるバカとかいるよな。
あと、制動力は駆動方式とは関係ないんだから、雪道では滑り止め対策すべし。
なまじ夏タイヤで雪道を走れてしまう４駆は、事故る奴が多いって言うし。

>>365
コーナーでスライドさせるためＴＲＣ切ってたので、電子制御は関係ないよ。
ＬＳＤは確かに有効かも。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:44 ID:O95KfmbW

いまどきのFRは電子制御で雪道でも普通に安全に走れるけどな。

危ないとか言ってる奴は何年前の話してんだ？

アルテにだってスノーモードとか付いてる

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:46 ID:tBCtdBaC

だからよー関東平野に普通に住んでりゃスタッドレスなんていらねーんだよ
突然雪が降って夏タイヤで対応しなきゃならねーんだって
年に１回降るかどうかわからん雪のためのタイヤなんて買わないって
だから総合してＦＦが良いって言ってるんだろ、音痴さんのために

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:53 ID:QkfCPoDn

>>366
電子制御スロットルはOFFに出来なかったはずだが？

>>368
どこを総合したんだ？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:56 ID:tBCtdBaC

統合政府が世界を統合したんだよ
異星人の脅威に備えて

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:09 ID:kXgPFpuc

>>368
>突然雪が降って夏タイヤで対応しなきゃならねーんだって
チェーン買いたまえ。雪道で立ち往生して皆さんに迷惑をかけないようにね。

>>369
アルテはメインスロットルはワイヤでペダルとつながってて、サブスロットルが電子制御。
ＴＲＣオフにすると、電子制御しないはず。多分。（うろ覚えでスマソ）

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:26 ID:QkfCPoDn

>>371
ヒューズ抜かないとOFFにならないよ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:28 ID:KbIrx3Ax

>>364
そんなエクスキューズを付けなければ
FR車の弱さが解らないのならば、
実質的に問題ないといえるな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:28 ID:lEJxyFx7

どっちでもいいけどチェーン規制が出ただけで高速の車線塞いで
チェーンを交換しないでくれる？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:36 ID:KbIrx3Ax

>371
アルテッツァの電子制御スロットルはサブスロットルのない一弁式だよ。
TRCオフだと、踏み込み量に応じてスロットル開度が決められ、
車輪の滑りには対応しない。

>372
ヒューズを抜くと、エンジンチェック警告灯が点灯して、
退避モードに入り、スロットルが全開にならなくなる。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:37 ID:tBCtdBaC

なあなんでそんなにＦＲがいいんだ？
電子制御の力借りないとまともに走らないんだろ？
安いグレードまで全部標準装備されてるの？
マーク２程度の大衆車でＦＲはどのくらいのメリットになるの？
車音痴にとってＦＲはそんなにいいの？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:27 ID:EHWnEv64

ティ○ポがＦＲは楽しいって言ってるんだから
楽しいに決まってるじゃない

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:08 ID:ii4xAt4M

>>376
誰もFRがいいとは言ってないが。現状では、FFもFRも雪上走行において遜色ないということでは。
雪上において一番大事なのは制動力だし、これは駆動方式に関係なくタイヤ次第。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:16 ID:xxW7RvJ0

>>376

君が音痴だから永遠にわからないよｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:44 ID:7i/5bRxo

トヨタはＦＲが下手くそ。
日産に任しとけ！

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:50 ID:aQXnfMS/

雨の日に交差点でドリフトしてるマーク２見ました
トヨタ車は運転が楽しそうですね

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 03:56 ID:mJz1+ota

>>368
突然雪が降るなんてずいぶん北にお住まいですねｗ
山陽か四国北部に住めば？雪なぞ降らんし、降っても積もらんよ。
食い物も旨いしね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 05:33 ID:4xtr/bsj

漏れのﾃｨﾝﾃﾝはMR好きやﾈﾝ
バックでﾊｧﾊｧが最高すｩ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 05:41 ID:TU3K7Fly

携帯はDoCoMoのN、家電はパナソニック、おかずは及川奈央で決まりですか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 06:34 ID:gI8syZib

まあ確かにＦＲでもＦＦに遜色ないだろうけど
同条件で比べた場合、相対的に厳しいものがあるのは事実だと思うのだがなぜそこまで必死なんですか？
少なくとも雪道でＦＲの方がベターということはまず無いわけですし。

ＦＦ組もまた必死ではあるのでお互い様だとも思うのだが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 09:42 ID:oTUS0Ah/

しかし、日本時間で１７時になると途端にトヨタ擁護者達が消えるのは
何故なんだろう？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 09:48 ID:o/VZogFD

ベンツとか三菱とかダイムラークライスラーとかがおすすめ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:06 ID:y1vUqyHV

雪道は４駆が一番ってことで、はいおしまい。
スレタイに沿った話をしようぜ。

>>380
そうなの？スープラは結構いいと思ったけど。
まあ、シルビアもいいと思ったが。
ただ、おれはシーマよりセルシオがいいな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:11 ID:EA3PzaiG

車音痴って何？オタクじゃないって事か。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:48 ID:GXwrcnkE

車音痴とはこのスレで必死に反論してるﾔﾂのこと

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:26 ID:ICzenCFj

音痴じゃないならその証拠でも見せてくれや？
自称クルマ通＝運転音痴雑誌厨ｷﾓﾉﾀ＝ID:GXwrcnkE

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:51 ID:TeWv46Bx

ＦＲマンセーしておけば音痴に見えないんだろ

393 ：358：04/06/18 19:53 ID:FEByhEwU

何気なく書いたつもりが論争を呼んでしまったようで。

>>364　>>362
雪が多い地方では冬になればスタッドレスをはくのは当たり前だし、
酷い豪雪でもない限りは一般道は除雪されてるから大丈夫。
駆動方式の違いよりも、自分の腕への過信とか慣れの方がずっと危ないよ。

>>385
そういう結末で終わらせるからいつまでも口論になる。
だいたい雪道で自分の車の限界性能まで引き出しながら運転する奴いるのか？
滑らないように丁寧に、周囲に迷惑かけない程度に走るのが普通だろう。
FRの方が滑りやすい性質ではあるが、自信が無ければ立ち入らなければいい。
慣れない奴が駆動方式の理論で片付けようとするなってこった。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 01:15 ID:4KzOtGfG

ＦＲスポーツと誇大宣伝して失笑を買った車がありますね。
ご存知、アルテ○ツァですが。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 01:16 ID:W/yZ/rXb

アルトの後輪にチェーン巻いてる人見ました。４ＷＤかと思ったらＦＦでした。
駆動方式の教育は必要だな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 09:42 ID:acpa0RJ7

？？　北海道じゃＦＦの後輪にチェーンを巻くのが常識だし、その方が
効果が高いって実証されてますけど？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 09:45 ID:yhyZOrr/

みんながみんな車通にならなきゃならない訳じゃなかろうに、なんでこんなにスレが続いてるのかなあ？
クルマの運転は生命に関わる事柄。
だから運転者全員にある程度の知識がなければならないのは同意だが、そのために教習所＆免許取得制度があるのではないの？
加えてクルマ雑誌熟読してる輩が必ず安全運転を心がけているかどうかは、甚だ疑問なのだが。

散々既出だが、嫌なら買わなければいいだけの話。
好きなクルマをご自由にお買いなさいな。
人の買い物に主観的なケチつけるなんて、悪趣味以外の何物でもないよ。
それとも何？
このスレッドで言う車音痴が存在することによって、クルマ好きが蒙る不利益なんてあるの？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 10:09 ID:ai4EgXb0

>このスレッドで言う車音痴が存在することによって、クルマ好きが蒙る不利益なんてあるの？

車音痴をバカにすることで、自分が優れていると錯覚できる利益？はある。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 10:36 ID:+9RJ25np

>>396
道民だが聞いたこともない。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 11:08 ID:bo+lq5Cy

何で車音痴がこんな所まで来て書き込んでるんだ？仕事か？業務か？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:08 ID:3+z4acIf

>>400
いえ、夜なべです

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:19 ID:06kKlO+U

>>397
定説によると、車音痴出現率は、

Ｔ舎糊95％、Ｎ舎糊10％、Ｈ舎糊10％、Ｍ舎糊10％

車音痴に自覚を促すことは社会の義務ｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 18:46 ID:CX+rcIzj

>>402
馬鹿か？
車に興味が無い、走れば良いという人はトヨタか日産を買う。
タイヤが４つ付いてれば金を出す、と言う人は三菱かマツダ。定説と現実は違う。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 22:34 ID:/Ck2OzgZ

>>402
お前が車音痴でないという証拠でも見せてくれよ。（プ
自称車通の無免許君よ？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:55 ID:XsuwzAQy

>>402
まぁ、まずお前が自分の車に施したメンテの経歴でも
晒してもらおうか。まさか、他人を音痴と貶して喜ぶくらいなんだから

無いとは言わないよな？

無いなら無いで自分が車音痴と自覚してもらわなけりゃ困るんだがｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 05:46 ID:kjYNOk5t

>>403-405
おはよう、織れ忙しんだ。
自分で考えてろ、というのも藻前には無理だと思うのでネタをくれよう。

車の販売台数と、ユーザー評価のランキングが一致してないのがその証拠だｗ
これでも見てろｗ
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/dailyranking_100.asp?bs=1

407 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 05:57 ID:3PDUm1ou

車の販売台数っつーのは、

ある車を好きで望みの車を買えた人も
のっぴきならない諸事情でその車を選ばざるをえなかった人も

いっしょくたにカウントされているので数の論理はそこに成立しない。

むしろ、無意識層の数を考えると、その層はまともな評価をしている
かどうかすら怪しくなる。

だから、それは一致しなくても不思議ではない。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 08:57 ID:g6bq+7qm

>>402
おーい、合計すると125%になるぞ。
それに外車に乗ってても「オイル交換って何？」とか言う香具師いるよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 10:19 ID:1gM47133

>>406
日本人全体の志向である販売台数と、ネットにアクセスしてる一部限定された集団の志向を比較するのがナンセンス。
統計の基本を勉強して来い。（でも、自分に都合のいいようにデータを操作するのが統計の真骨頂だけどな）

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 10:47 ID:OU8yoKRF

ベンツでもレースのシートカバーって付くんだな
ボロ儲けだな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:30 ID:+ne5egpX

>>408
合計するバカがいるとは。驚きを隠せません

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:34 ID:wNjmapO/

>>411

算数からやり直した方がいいかと…ｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:49 ID:As5Ik3Un

407に同意

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:56 ID:cUYpYh6L

安く買って、高く売るのが楽しい連中でしょ
楽しみ方が違うからなぁ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:57 ID:Vf5MlXS4

つかね。ふっさるの珍論はどーでもいいし、それに同意できる
阿呆も消えてくれていい。
＞むしろ、無意識層の数を考えると、その層はまともな評価をしている
＞かどうかすら怪しくなる。
こんなことまで言ってたら、意識的に選択した層でも正しい評価が
出来ているとは限らない。っつーことまで言えちまうな。
ふっさるの場合、まず結論ありきで論理を展開しようとするから
偏った物の見方しかできない。もう少し利口になれよ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:05 ID:LTnoCwEd

評価とかそんなのどーでもえーがや。
売ったもの勝ちだでよ。
売った相手が何を考え求めてる奴なんて、
いちいち気にしてたら、やっとれんて。

417 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 13:13 ID:3PDUm1ou

>>415

可能性の一端を考えられぬと言うのは恥では無いが
おれはいけんはべつにどっちでもいい。

ようは、そこでいうものは「当てになるようなものではない」
というのが俺の言いたいところであっておれの考えが全て
ただしいというわけではないが、俺はこう考えているだけだ
ということを表明したに過ぎない。

おまえは俺の書き込みが気に食わなくて突っかかっているだけだと
したらかわいそうなことだ。

俺を阿呆よばわりするのはかまわんが、他にもそう考えるひとがいる
ということまで否定していては、他の意見をとりいれるまとめることなど
到底出来やしない。

多面性を容認できない人間こそが自分の意見のごりおしの推進者
であるということを体現してしまうので、場を収束させたかったら、
貴様は黙るほうがよい。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:15 ID:tzhZSGYY

>>417

おまえも黙っててくれない？

419 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 13:39 ID:3PDUm1ou

>>417

いちいちあげるな、いちいち反応するな、
馬鹿のいうことだから　と聞き流せ。
そのほうが「かしこい」

420 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 13:40 ID:3PDUm1ou

>>418

それみろ、アンカー打ち間違えるような馬鹿のすることなのだ。
だから、いちいち反応するな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:53 ID:tzhZSGYY

>>420

ならおまえも反応に反応するな。

422 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 13:55 ID:3PDUm1ou

>>421

なんだと!? 反応に反応して反応なんかするな!

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:04 ID:tzhZSGYY

>>422

俺は反応していいんだよ。
おまえはダメだ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:06 ID:EzpgBAXl

猿楽しそうだな。

425 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 14:08 ID:3PDUm1ou

>>424

あついしだるいのでそろそろアイスでももってガレージに行こうかと考えている。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:11 ID:EzpgBAXl

>>425
いってください。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:12 ID:MCWcX30S

>>425
そうしてくれ、からかうのは楽しいだろうが
馬鹿を相手してても、時間の無駄

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:12 ID:1YKxvGaH

かまってもらえてうれしいんだろうなぁｗ

いっつもｽﾙｰされてたからなぁコイツｗ

429 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 14:17 ID:3PDUm1ou

カマって欲しいわけではないのだが。

ていうか、ほかにかまって無いし・・・。
だから、別に反応しなくてもよいのに。

そろそろ行くけど、スクリプトを作動させたまま行くので
たまに無意味に"（ ´ﾟ,_」ﾟ)が書かれるかもしれん。

430 ：うんこ！うんこ！：04/06/20 15:35 ID:ShRDNrY0

くせーくせーくせーくせーくせーくせーくせーくせーくせーくせー
　　　　　　　　　　 ,r,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　.`x,　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,r°　 .ﾟi､　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,r'’　　　　ﾟ'x、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　］　　　　　　　ﾞ'i､,_　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,r'"`''ヽ,,,,,,,_、 _,,,r"　ﾟﾍ,,_　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,,,-l’　　　　　　￣｀　　　　 |｀ﾞﾞ'ｖ,　　　　　　　
　　　　　 .,i´　‘'-,,,,_　　　　　　 _,,r"　　〕　　　　　　　
　　　　　 {,、　　　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞ＾　　　 _,i´　　　　　　　
　　　　　　ﾞﾟ''ｰ＿、　　　　　　 _,,,,,--‐″　　　　　　　　
　　　　　　　　　￣ﾞﾞ''''―――‐''″　　　　　　　　　　

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:59 ID:yHsKwrDg

>>430
あ、プチトヨタ！

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:20 ID:Rxi2azKc

猿が去ると共に糞レス。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:26 ID:t+UxcFWR

なんだかんだ言いながら、ふっさる氏が引っ張ってる感あり。
まあ、正論らしきものを言える唯一の人だからか。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:27 ID:rd1e43UV

>>433
自作自演か？それとも国語力がよほど無いのか？
ふっさの阿呆レスのどこら辺が正論らしいのか語ってみろｗ

435 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/21 04:41 ID:kAB9YFl9

スレタイが読めない馬鹿がほえてるなぁ。
べつに俺は俺の意見が絶対正しいなどと書いたつもりはまったく無い。

　　「俺　は　こ　う　思　う」

とおもうものを書いただけである。
俺の意見はちがうぜ、おれのはこうだ!というならおまえもそれを書け。

どっちがただしいことを書いてるかということを決めるのは、当事者ではない。

それを読んだやつが「　それぞれに　選　ぶ　」ことなんだよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 05:52 ID:bQG926Gk

＞おれのはこうだ!というならおまえもそれを書け。だと？？？？
＞419の藻前の発言は、藻前の大層な高説に矛盾しているゾ。）pu！gera
いい加減なコト抜かすな。
嘘の固まりｏｒ大馬鹿＝kAB9YFl9

437 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/21 05:57 ID:kAB9YFl9

>>436

お前が馬鹿で無いなら、俺の嘘を証明せよ。
無理だろうけどな。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 06:01 ID:bQG926Gk

>>437
馬鹿に付ける証明は無いｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 06:58 ID:D82+QeTp

>>435
朝早くから、ご苦労様ですね。

440 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/21 07:57 ID:kAB9YFl9

子供の相手はらくだね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 09:19 ID:cU96Y1VS

なんだかんだ言って早朝から
この上ないくらい必死な癖になｗ

苦しくなると子供扱いするってのは
基地外猿の常套手段。

442 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/21 10:18 ID:kAB9YFl9

>>441

だから、きちんと　じゅんじょよく　せつめい　して

「どこがおかしいとおもうか、じぶんのかんがえをかいてみなさい。」

どんなひとが　よむのかもわからないのだから　できるだけ
くわしく　りかいしやすいように　かいてください。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 10:23 ID:S0q4tBlz

①自動車は高額商品だと考えている人

②車選びに失敗したくないと思っている人（しかし、失敗の定義は極めて不明瞭）

③車選びは面倒だと思ってる人

④何かに依存しないと安心感を得られない人

全てを満たせば車音痴でマチガイない

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 11:20 ID:uwvf5/IT

猿惨め

445 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/21 12:16 ID:kAB9YFl9

>>444

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 12:45 ID:pb6Occ/V

別に無くても困らないけど、とりあえず買っとくか？
ってのが主なユーザーだろ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:29 ID:jQSahUJu

>>446
”とりあえず”で車を買えるほど、金に余裕がある人はそんなにいないでしょう。
主なユーザーは、車なんてどれ乗っても大して変わんないと思ってるでしょ。
違いが分からない→まさしく車音痴。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:42 ID:OE6D5dzF

>>447
＞主なユーザーは、車なんてどれ乗っても大して変わんないと思ってるでしょ
そうではない。
そんな香具師はただ安いだけの車、要は軽四に乗る。
無駄に高いヨタ車なんか買わね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:25 ID:bQG926Gk

漏れと猿の楽しい会話。
（殿）オウ！帰ったぞ、猿、猿はどこだ？草履を持てぃ！
　　　早うせい、猿ｩ～～
（猿）それがひとにものをたのむときのたいどなの？
（殿）藻前、人間の言葉が話せるのか？猿ｩ!

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 22:11 ID:WHJacTJH

スバル、マツダ

これ以外の日本車にのってるやつは音痴だな。

ヴァンキッシュに乗ってるやつは玄人

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:47 ID:8cFJh5dG

＞だから、きちんと　じゅんじょよく　せつめい　して

＞「どこがおかしいとおもうか、じぶんのかんがえをかいてみなさい。」

＞どんなひとが　よむのかもわからないのだから　できるだけ
＞くわしく　りかいしやすいように　かいてください。

今時こんな手法で・・・
滑稽なくらい必死

老醜を晒すって哀れだね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 00:31 ID:PBRmI8VL

～カローら～のチープなサスペンション構造を～アルファーど～のリアにも使ってるのー？　トヨタらしいというか車作りにもっと浪漫感じさせてよー

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 00:39 ID:s6VssJcl

いいんだよ買う香具師はリアサス買ってる訳じゃねーんだからよ
にしても４００万出してリジットサスはなあ……

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:52 ID:vv8r3Qr9

>>450
ＡＷＤ乗りが音痴でない？馬鹿言ってんな。
お前、スバル車乗ったこと無いだろ。妄想も肥大化しすぎると
あとで後悔すんぞ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:01 ID:/O3bx/0G

>>453
一概にリジッドが、独懸より悪いとはいえないよ。極限を追求すれば、リジッドは不利だが、アルファードはスポーツカーじゃないんだし。
最近のイータビーム型は、なかなかいい特性を持ってるよ。
そして、何よりも車室を広く取れるのが利点。ミニバンには適している。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:40 ID:NfUIbOip

そうそう。やっぱミサイルランチャーが搭載できるのはリーフリジッドの強みだよね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 12:12 ID:QJT92uum

乗用車の話しがしたいねぇ

458 ：トヨタの本音：04/06/22 23:13 ID:pN+pUw98

一般のバカどもは、リアサスがどうのこうの言ったって分かりゃしない。
そんなところに金掛けるくらいなら、カタログを豪華にした方が効果絶大。
くそ真面目に開発してるメーカーはほんと要領悪いわ。商売音痴だな。
つまるところ商売なんだで、売ってナンボなのだよ。ガッハッハッハ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 23:59 ID:bL27ei14

儲かる車に限って喜んで買ってくしな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 00:22 ID:e4mFbemc

ディーラーが喜ぶＯＰも吟味もしないでバンバン付けてくれますよ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:30 ID:0B++eSog

今日このスレにはじめてきた車町初心者なのですが、
トヨタのカルディナってどうですか？
平成８年式くらいで
結構きれいな状態で１５万円くらいで売ってたのでいいと思ったのですが、
初めて買う車としてはどうでしょうか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:54 ID:57nGSA3S

どうですかって？
自分のライフスタイルと予算があってれば良いんじゃねえの？
好きなモノ買えばよろしいかと

それともカルディナ貶して強くレガシィ勧めた方がいいか？

463 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/23 12:07 ID:eNe7AUc9

>>461

好きに買えばいいと思うよ。わりと乗りやすいし、広いし。
初代はいろいろいじるとおもしろいけど、広くていいんじゃないの?
できれば、マニュアルのほうがのりやすいし燃費いいと思うよ。
オートマとの相性はあまりよくない記憶がある。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 14:12 ID:msdUsTU/

>>459
客が喜んでるなら、万々歳じゃねぇか。
乗ってて、騙されたって思った客は２度と買わないし、満足してる客はまた買うだけ。
騙されたって客が多ければトヨタはシェアトップにいられねえよ。
シェアトップってことは、客が満足してんだから、トヨタの思惑なんかどうでもいいよ。

465 ：461：04/06/23 15:48 ID:0B++eSog

すみません買おうとしているのはオートマなのですが、
一番最初に買う車としてはどうでしょうか。
運転がかなり下手なので大き目の車田とちょっと不安なのですが。
あと、中古車買うときは店頭の値段だけじゃなくていろいろかかりますよね？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 15:50 ID:Lf3cgIQ8

三菱の工員を大量雇用で三菱品質になるんだろ？
鋳造パーツあたりは三菱流で「す」が入りまくりで強度が落ちるのは必至だなｗ

もっとも政官業癒着の企業体質は似てるので、自工からきた工員も仕事はしやすいだろうな。

467 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/23 15:57 ID:WX3rHYlz

>>464

中古車を買うということは、その店の信用を買っている、ということなのよ。
その他の法定費用、手数料は店によってまちまち。

俺のところより安いところは早々無いけど、おれは基本的にサポートなしだからね。
だから、いろんな保証つけてくれるならそこでいいんじゃないの?

べつにオートマだってオーナーの自由だし
運転下手というならなおさら旨く乗るにはどうするかっていうのを勉強すれば良い。

車は怖いものだということ忘れてはダメだが、怖がって乗ってはもっとダメだ。
車の動きを理解して乗るように勤めなさい。

468 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/23 15:58 ID:WX3rHYlz

アンカーつけ間違えた。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 16:00 ID:gNNg0ig8

>>465
運転がヘタなら大きい車にした方がいいぞ
小さい車で事故ると悲惨だからな、ああ障害が残らず死ねていいかもしれん。

だからどうでしょうってなあ
どんなふうに車使いたいんだ？
自分で気に入って買うなら良いだろ？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 17:53 ID:ZCFkCvJT

>>465
できるだけ沢山の車屋さんを廻るのを薦める
はじめは安い中古車にして
任意保険にちゃんとお金を残しましょう。

車は車種毎に使用年数、走行距離に応じて大体壊れる部品が決まっているので
それらの交換も通して車との付き合いを覚える方が良いでしょう。

車屋さんは（長く面倒を見てもらうつもりなら）愛想と条件のいい話だけする所は
なるべく避けて、車の欠点やできるところ出来ない所をはっきり
口に出していってくれる所の方が信用できると思います。

>>469
デカい車でグシャグシャになる位スピード出して突っ込まれたら
より広範囲に被害が出て大変だな。

大体、大きい車は周りを柔らかめに作ってクラッシャブルゾーンを大きめに取って
小さい車は周りを固めに作る事で”なるべくみんなが助かるようにしよう”と言う
思想なのだが。

あんたが乗る車の事故相手にならない事を祈った方が良さそうだ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 19:14 ID:viTm4MdV

アドバイスありがとうございます。
その後にかかる諸費用を考えても
平成５年式のカルディラで店頭価格が１０万円台だったら安いほうでしょうか？
一応フル装備と書いてあったので冷房などはついていると思いますが、
個人的には乗れればいいと思っているのですが。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:41 ID:viTm4MdV

あげ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:42 ID:WIxDYX0j

安い車買うと維持費が思ったよりかかったりするモンだ
１０万円台のポンコツならなおさら

つーかそんなに必死なら黙ってカルディナ買えよ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:58 ID:viTm4MdV

カルディナくらいの大きさの車だと車検は大体いくらくらいかかりますか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:56 ID:j8d6wAKS

>>464
甘いよ。
買い替えの頃に売り込んで、他社を検討させずにまたトヨタを買わせる。
そうやってトヨタしか知らないお客を増やす。
そもそも車に興味が無いのだから、売り込まれて悪い気はしない。
ならばと、せっせとトヨタ車を乗り継ぐことになる。
もはや他社のDラーに行く勇気・気力も無く、車なんて適当でいいや、
というようにトヨタの犬となるのである。
そのために、トヨタは販売台数だけは常にトップである必要がある。
音痴ユーザーを説得するには、なによりの材料だからな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 00:01 ID:cReRAFlm

>475
妄想もそこまでいくと立派。
がんがれ。超がんがれ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 01:15 ID:d0FX2JgN

銀行マン張りのトヨタ商法は有名。
一度カモだと思われたら、しつこく訪問する。
そしてその家はトヨタ車のお得意さんに。
かつてのパルショップ等の松下商法、
いわゆるお客の囲い込み、という手法。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 01:16 ID:6/WZ29p3

営業の鏡ですなｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 01:17 ID:Fz9sziKd

ＣＲＭといいかえると
あら不思議。とっても先進的な経営用語に聞こえてきます。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 02:55 ID:/m84TrHG

車購買者のうち車音痴さんが例えば約７０％と考えると、
その７０％をターゲットとして車の販売戦略を立てればそりゃ商売繁盛でしょう・・
車音痴さんに喜んでもらえるように車作れば良い的考え方と思いますので
利潤を上げようとすれば車音痴さんが体感知しにくい部分はコストをかけない方向に向かいます。
車買う側も少しは車のこと少しは勉強して買いませう・・
でないと日本の車産業の技術的競争力の盛り上がりに影響しませう。
例えばミュージシャンが売れ出した後、
そのミュージシャンの楽曲がつまらない物が多くなることが多い、
売れる前は良い曲沢山あったのに・・
Art for art sake! 『芸術は芸術の為だけに』の精神を忘れ
『芸術は商ビジネスの為に・・』となってしまうのでしょう。

車も一種の機械的芸術品かもしれない・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 09:03 ID:Qmzl3A6j

何時も客を奪われてる
うだつの上がらない他社営業マンが必死。

営業は売って幾らだろ？
お前らは営業マンになって努力もせずに
指くわえてて給料もらえるとか思ってんの？

客のことを音痴呼ばわりしてたら楽でｲｲよな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 09:40 ID:0RIHdthu

客を音痴扱いして車を作ってるんで楽してたくさん儲かっちゃいます＞ヨタ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 10:36 ID:Rz8ttBnt

>>482
ホントに楽だと思うなら、ヨタのディーラーに営業として就職してみなよ。
車好きと音痴とどっちが売るの難しいと思ってるんだ。
車好きは「良いもの」「本当に欲しいもの」であれば少々値が張っても金を出すが、音痴はとにかく安くないと買わないんだぞ？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 10:56 ID:8v4evj0k

だから肝心な車の性能はおろそかでも
金の話だけすれば売れるんだろ？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 11:52 ID:Qmzl3A6j

性能がおろそか？
スバ車とかンダ車のこと？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:01 ID:AKgF7Hev

クルマとしての出来がおろそかなのはトヨタ車でしょ。話すり替えない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:06 ID:Rz8ttBnt

>>486
おろそかじゃないよ。必要最低限の性能はある。それで十分なの。
イパーン人はそんな運動性能なんかよりも、見た目の質感、静粛性、プラスアルファの部分を重視するの。
どんな高い戦闘力があっても、乗る方にソレを扱う意思も技量も無いんだから、運動性能なんて並でいいの。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:05 ID:0RIHdthu

盛り付けがキレイに見えれば味はどうでもいいってことだろ
そういうのを車音痴というのだよ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:11 ID:aqryyWoM

>だから肝心な車の性能はおろそかでも

>性能がおろそか？

ヲタとアンチで事実認識が正反対なんだもんなぁ。
これじゃいつまで経っても平行線だ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:12 ID:Qmzl3A6j

>>487
公道で高い戦闘力で何すんの？（プ
職業は気分だけレーサー？

で、お前にはどんな特別な技量があるっての？（ｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:32 ID:aqryyWoM

>>490
だから>>487は「それで十分なの」って書いてるんでしょ。
あんたはフニャ脚スレでもトンチンカンなレスをして来たけど
人並みの理解力が無い奴は書き込まないでくれ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:32 ID:Rz8ttBnt

>>490
をいをい、読み違いすんなよ。
漏れはけなしてるんじゃなく、必要十分の性能があるんだから、過剰な戦闘力はｲﾗﾈって言ってんの。
普通の人はそれ以外の部分を重視してる、って言ってるんだが･･･。

で>>488よ、お前の言い分はどうあれ、世の中の大多数の人間はアンタの車みたいな無駄な性能は求めてないの。
過剰な性能よりも大事な事がたくさんあるんでな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:11 ID:LuDTM/FW

トヨタがどんなユーザーに支えられているのかよくわかる。
大多数のユーザーが何を求めているのか、そこを他メーカーより深く研究した
トヨタが売れるのは不思議ではない、おれは絶対買わないが。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:22 ID:qd+WIbi2

◆トヨタが株主総会、不祥事への批判が相次ぎ、過去最長の2時間51分
｜
　愛知・豊田市の本社での株主総会には過去最多となる株主1515名が出席。
　冒頭、議長役の張社長が、国家試験問題の漏洩問題について「心からおわび
　申し上げます」と陳謝。「企業倫理活動に徹底して取り組みたい」と述べ、
　日本企業で初めて連結最終利益が1兆円を超えた前期の業績などを説明し、
　「着実な成長を遂げた1年だった」と報告。「今期は1ドル＝105円、1ユーロ
　＝125円を前提に、為替変動などを原価改善と増販で吸収し、(前期以上の)
　利益を確保する」と発言した。株主からは、「ペーパー車検」問題や
　海外子会社の支援に絡む申告漏れ問題などを追及する質問が続きた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040623AT1D2300A23062004.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000179-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000032-san-bus_all
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20040623c0001c0
http://www.asahi.com/business/update/0623/098.html

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:13 ID:tXxAjIDy

俺も子供の頃は廻りの大人の影響でトヨタ車好きだったけれど
自分の金で車を買うようになったら、トヨタ車は魅力的に見えないな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:28 ID:FnC5r6ja

>>495
同じく。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:29 ID:LFljoE6E

>>495
俺は真実を知れば知るほどトヨタが好きになっていった。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:30 ID:jURKOpgL

三菱工作員の回しｶｷｺﾐ～

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:33 ID:jURKOpgL

>>494

下の、記事観ると三菱ネタが多いのではｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 01:21 ID:HiGjcKhS

三菱だけたたきすぎ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:03 ID:ViW0OaTq

>>497
騙しの手口に感動したのですか？（ｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:48 ID:Gj0c/qxM

>>497

俺も同じ。
叩いてる奴ってトヨタの事をまったく知らない奴が多い。
あの鬼のような品質管理と技術力には惚れ惚れするね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 11:47 ID:UbDcZkbR

>>497=>>502
また（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!!

504 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/26 11:58 ID:2KTRTJN3

━━━━ヽ(・∀・ )ﾉ━━━━!!だと思ってないと自我が崩れてしまうそうです。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:20 ID:B7YmYDhE

音痴向け商売に騙された人がムキになってるんだろうな。
人間、日々進化していくためには、脱皮しなくちゃならないときがある。
メーカーを駆逐するのは消費者だ。
消費者のレベル次第でメーカーの出す車も変わる。
音痴向けが多いとしたら、そういうお客が多すぎるということ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:24 ID:WtmJgFYE

>>505
それは音痴じゃない。普通というのだ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 17:25 ID:THxvK6or

2000CCの車だと燃費悪いですか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 17:27 ID:N/v9g0t+

2000ccは普通ですよ！
排気量多いだけ燃費が
悪くなるでしょうがね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 17:31 ID:THxvK6or

カルディナって、車検は高くなります？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 18:06 ID:rgSYLsWY

意味がワカンネーよ
軽にしろ軽に

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 02:18 ID:/6D/qLYm

ヨタで仕事するようになって。。。ヨタ車、か、買えないよ・・。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 11:07 ID:rzujKctU

ヨタで仕事してたらヨタ車しか買えないだろ
あと親戚一同にも売りつける使命があるだろ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:26 ID:4h7bmphl

>>512
まるで選挙のときの創価学会員ですね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 21:00 ID:/6D/qLYm

>512
普通に買えるんだが・・・。交通費でなかったりとかいろいろあるけどね・・。
後、上司の嫌味言われるぐらいかな。
結構いるよ乗ってる人って。

従業員や家族親戚、後下請けだけでも、結構な台数だよなぁ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:54 ID:cyw5Yfiq

選挙も音痴向けメーカーも、
いずれも数が重要です。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:02 ID:Mu1Gleep

無意味な連呼。
対立候補の根も葉もない噂を流す。
口当たりのいい公約。
裏金作りに税金逃れ。

あれ？　トヨタのことじゃなくて選挙のことだよね？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:03 ID:2OmENvRY

トヨタ創価ツナガリないでしょ
三菱しょ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 10:02 ID:ednuVLAn

>>505
＞人間、日々進化していくためには、脱皮しなくちゃならないときがある。
＞メーカーを駆逐するのは消費者だ。
＞消費者のレベル次第でメーカーの出す車も変わる。

こういう理知的な香具師を装った書き込みはよく見るんだけど、では具体的に何処が良いんですか？って聞いたら答えはほとんど返ってこない。
アンタら車が好きなんじゃなく、ヨタを叩くのが好きなだけと違うのかと。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 10:16 ID:uNY4ynJD

ンダ自体音痴を取り込もうと必死なのにね。

フィット、オデ、スト、ステップＷＧＮ

タイプＲとかあるが実際はさっぱり売れていない。
余程のｷﾓﾉﾀ以外、誰も買わない
ただのお飾り。

このへんで煽ってる奴らは殆ど上に上げた機種の
低脳半可通ユーザー

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:03 ID:aLQeyjYR

>>519
一部の好き者向けにスパルタンな仕様を作ってくれるのと、「どうせ売れないから」って退屈な室内は
広い車だけ作ってくれるのじゃ、車好きとしては見る目が違ってくるよ。

車音痴が世間の大半でメーカーとしてはそこにターゲット置くのも勝手だけど、趣味性に応えてくれる
車が欲しいと思うのは車好きなら当然じゃないっすかね？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:06 ID:RpvNOB7d

toyota以外のクルマを買ってしまうと、クルマ好きに目覚めてしまう事が
多いので、素人にはtoyotaだけ勧めておけばいいと思います。ああ、
クルマの運転って退屈だな、イヤだな、と思わせておかなければ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:13 ID:vOJPBfMO

ホンダが新たに音痴層を開拓すると（オデ、ＤＱＮ、スト、フィット）
元々音痴層に強いトヨタがそこに食い込んでお客様をかっさらっていきます
音痴相手に後出しジャンケンは強いよね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:16 ID:vOJPBfMO

エヴォ、インプ、Ｒ、８等をパクッても購買層は見る間が確かなので
トヨタのインチキにはだまされず売れません
そしてどうせ売れない儲からないと言い訳して誤魔化します

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:27 ID:iyuq7QnT

車音痴はホンダが嫌いなんだな

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:01 ID:uNY4ynJD

ンダと他社が必死で音痴向けの車作るのには寛容。

トヨタの実用性、採算性とかけ離れたＭＲ－Ｓ（セリカも？）はｼｶﾄ。

素晴らしく都合がｲｲね。妄信的低脳基地外アンチ（工作員）って

しかも１レスに対し５レスも激しくヒット♪
もうこの辺がね。低脳雑魚ブルーギル並ｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:22 ID:ednuVLAn

>>525
アンチはね、高い戦闘力＝趣味性の高い車、と考えてるのよ。
実際はオーナー自身が楽しんでいれば、どんな形であれ趣味の車になるんだが。
車の楽しみ方は人それぞれ、千差万別なんだが、アンチは峠やサーキットで走り回ることがイコール車を趣味とすること、と考えてるからね。
少なくとも>>523←コイツはそういう匂いがするな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:29 ID:7KDzzdVQ

確かに高速でも峠でもカローラバンは速いな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 15:41 ID:LjDGE39x

低能で低学歴でトヨタが好きな社会の下積みが何を言っているのでしょ
う？　おまえらは一生社会の底辺で他社のクルマに乗っている人間を羨
みながら２ちゃんねるでイヤミ言ってストレス解消しているのがお似合い
ですよ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 16:29 ID:uNY4ynJD

基地外は基地外なりに余程悔しかったようだな。

やや満足( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:07 ID:oQw0rsp5

イヤ昼間肉体労働してﾊﾟｿｺﾝ覚えて
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄまで出来るようになった
ヨタヲタって偉いよなぁ～

厨房の頃から努力しとけば良かったのにﾈ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:19 ID:MrxEtBwm

トヨタ車って自分で買わなくても
社用車がトヨタだったり友人の車がトヨタ車だったりするよね。
CSは結構高いんじゃないかな？はずれが少ないと思う。
ただいざ自分の車を買おうと思ったとき、
何故かトヨタ車が自分の中で第一候補にならないのが不思議。
何か「これ欲しい」と思える決め手がいつも見つからない。
買えば総じて不満点は少ないとは思うんだけど・・・

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:36 ID:jX34GoSW

だな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:47 ID:MXr4rbhQ

俺は日産と三菱が真っ先に消えるから人それぞれだな。
とは言え、今のホンダにも興味は無いし４駆しかないスバルは
５０越えたジジイにでもならんともう買いたくならんだろうから
トヨタとマツダしか残らんのだな。マツダもエイトみたいなキショイ
スタイルの車を出さなけりゃもっと良いんだがな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 22:14 ID:QFcRjGuR

ヨタのデザインに拒否反応起こさないんなら
ヨタで良いじゃん
無理してマツダ選ばなくても

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:49 ID:nFfvOuA7

まぁアテンザのスタイルはよいね。
認めます。
アクセラは糞だけど。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:22 ID:vOyADFm9

アクセラ良いじゃんイタ車みたくて
トヨタの作ったイタ車もどきよりよっぽどイタ車っぽい

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:26 ID:cKJwmIqa

ヨタはマツダのベリーサでも見習えや。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:34 ID:zXzEhnAb

アクセラスポーツとカローラフィールダーで競合しようと思ったんだが

・・・・・・どうしてもあの顔は許せなかった

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:33 ID:6cugPtpp

>537
istを見習ってベリーサが出て来たと見てるがどうか。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 20:13 ID:xMlH45ZU

ベリーサは少しデザインが古い。
特にボディサイドなんかは平凡過ぎて手抜きの一言に尽きるね。
あんなの見習うほど、トヨタも馬鹿ではない。

アテンザもスタイルは悪くないが、
5ドアHBは何度見ても少し伸びた感じがするし、
もう少し肩の力を抜いても良かったんじゃないかと思う。
アクセラは5ポイントグリルが好きじゃないが、
コンパクトセダンの中では一番好き。
俺が今車を買うならアクセラセダンが良いな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:24 ID:i3d2403j

デザインが古いとか新しいってのは
誰が決めてるんだ？

542 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/30 01:15 ID:6CG/U3TL

企業だろ。

乗ってる人も、町並みも4年でぜんぜん変わらないのにな(

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:46 ID:iiKKis8Q

とにかく日本の消費者はメーカーに振り回されすぎであることは確か。
だからメーカーは楽できるんだけどなｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:57 ID:ucYYRyQq

あとマスゴミにもな
急に三菱車ばっかり燃えだしたしなあ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 03:15 ID:X24u1wPG

>>542
4年経っても町並みが変わらないところは景観保護指定地区か、田舎。
まあ、流行は企業というか業界団体が決めてるようなもんだけどね。

>>544
単にこれまでは因果関係を疑ってなかっただけの話でしょ。
ベンツだって、他社製（もちろんトヨタも）だって燃えてるわけだし。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 03:24 ID:ucYYRyQq

三菱車に不具合やら欠陥があったのは事実ですが

車なんて何台も燃えてるんだろう、メーカー問わず
だが近所のボヤが全国ニュースで流れることはない
タダのボヤでも三菱車と言うだけで全国ニュース

そうしているウチに三菱の悪い評判ばかり世間にあふれるのさ
そして振り回される消費者の完成っと

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 08:55 ID:VpaAoeM2

オレはﾖﾀﾉﾀだがエボはイイと思うけどな。

スタイルだけで言えばレグナムとかも。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 11:37 ID:SDSgdtg9

>>546
燃えた後の対応が三菱と他社では大きく違ったから叩かれてるのさ。
今更何言っても手遅れ。
自動車なんて工業製品なんだから、当たり外れもあるし、欠陥品が存在するのだってみんなわかってんだよ。
問題はソレに対してどう対応するか、だろ。
三菱は隠した。だから叩かれてる。自業自得だわな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 11:40 ID:i+gys0SC

トヨタも２ちゃんねるで社員が必死なところをみると何かあるのだろう。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 11:45 ID:Rqx9/ese

2CHに社員が一日中書き込みしてると思ってるなんて、狭い世界観だなｵｲ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 11:48 ID:mP3OkR94

あれだけ大きい会社なンですから
何人かにちゃんに貼り付いてても不思議じゃありませんよ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 11:51 ID:Rqx9/ese

そういう発想が狭い世界観だ、って言ってんだよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:01 ID:i+gys0SC

広い世界観で言うと、ID:Rqx9/ese が必死すぎ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:11 ID:Rqx9/ese

ああ、おまえもなＷ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:12 ID:DfDcjVqq

>551
妄想でしかないな
そしてそれにすがる、ID:i+gys0SC

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:14 ID:5LsYiHQl

車音痴は一生トヨタに乗ってそのまま寿命を迎えろ、余所見するなよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:44 ID:2MWRCNW4

>>556
そういう喪前は、運転中に自分の妄想世界に入らないようになｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 13:04 ID:5LsYiHQl

おっ、とりあえず1人目の車音痴はなんだか口惜しそうだなｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 13:11 ID:1EAhL8Vn

車音痴は褒め言葉なんだろ
いつも車オタはキモイって言ってるじゃん

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 15:23 ID:VVlRASx3

昼前にエサ撒きするとトヨタ社員が簡単に釣れるね

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:56 ID:AiM1NRMb

ま、とりあえず俺は、
ｵﾀの主張する、
面白さとか個性とか一般人には理解不能な、
定性的・主観的評価尺度より、
こういった調査会社の報告を信頼するね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000202-yom-bus_all

車はあくまで工業製品であって、ｷﾓｦﾀのオモチャじゃないんだよね。
ｦﾀの求めているものと、ごくごく一般的な車ユーザーが求めているものは、
まるで違うものなのだよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 20:30 ID:UdHOmmZc

>>561
こういう人が大半なんだろうけど、こういう人達「しか」好まない車を作るメーカーが
国内Ｎｏ１ってのも寂しいなぁ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:00 ID:1EAhL8Vn

ヨーするにそーゆー報道を鵜呑みにしてトヨタすげーとか手放しで喜ぶか
調査の仕方とか、裏を勘ぐったりするかの違いじゃねーの？

毎日パジェロが燃えてる報道を鵜呑みにしてｒｙ

564 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/30 21:05 ID:aY0SWYzO

まあ、燃えてる車より、事故ってる車のほうが遥かに多いわけだが(w

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:17 ID:oNEKpkY5

ありゃりゃ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000384-reu-bus_all

やっちゃったね

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:38 ID:OPAU9TzP

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/06/kaizen06-30.html

こんなのもあるのだが。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:49 ID:oNEKpkY5

ふーん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000201-yom-soci

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:53 ID:sighR9Md

ハイ、三球三振ﾌﾟ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:44 ID:9a6fV4aa

>>562
トヨタは国民の大多数を占めるそーいう人の声を大事にしてきた
メーカーなんだから、国内№１になって当然だろう。
日産のように形だけトヨタの真似をしても受け入れられる訳など無い

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:06 ID:gFdm7AW6

音痴向け商売に徹したトヨタと、実直に車としての理想を追いかけた日産。
比較できるものではありません。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 01:18 ID:+mrko5ZL

>550
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/05/24 20:59 ID:18QjJjzr
イプサム・ウィッシュスレはあまりにひどい嫌がらせのため、
トヨタ自動車に協力依頼をし、開示要求の依頼を出しました。
そのため、悪質な嫌がらせ書き込みは放置してください。
そうしないと最悪巻き込まれる可能性がありますので注意してください

572 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/01 01:51 ID:HVCgfxLV

それ、他のスレでも全部叩きスレでは公開して欲しいなぁ(w

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:00 ID:Rj8ATsaV

やっぱりヨタ社畜はいたんだ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:14 ID:9a6fV4aa

>>570
車としての理想を追いかけたら、ヒットした車の次モデルは
肥大化して不人気に・・・・・ってのを延々と続けるのかよ。
日産の開発者はそーとー馬鹿って事か？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:22 ID:Rj8ATsaV

日産は技術と営業が上手く兼ね合わないからおかしくなっちゃたんだろうなあ
トヨタは営業第一で徹底してるから強いよｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 08:39 ID:7NUN/b4p

>>563
少なくとも、車ｵﾀの言うソースの根拠のまるでない世論操作説や、
主観的・定性的評価よりも、
遥かに信頼できると思うがいかがかね？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 09:44 ID:/mFHJPbK

でもでも、一般人代表のトヨオタさん、あなたたちがどんなに
必死になっても僕らがトヨタ車買うなんて惑星直列でもおき
ないかぎりありえないんです。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:00 ID:E1Xs9WyJ

>>561
だいたい車オタはトヨタ車そのものより、
そういうつまらない車作りを良しとする会社としての姿勢が嫌いなんだと思うよ
じゃ、そういうつまらない車作ってる会社がどういうことをしているかといえば
じつに、つまらないことばっかりなんだよな
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/2-9

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:05 ID:7NUN/b4p

買ってもらう必要はないし、
トヨタもそういった購買層を開拓する必要もない。
トヨタがｦﾀ好みの車になったら、
恥ずかしくて一般人は乗れなくなっちゃうよ。
ｵﾀ向け商品開発というのは、
例えるならヴィトンがｱﾆｦﾀ受けを狙って、
アニメのロゴでも入れるようなものだからね。
そんなの恥ずかしくて一般人は誰も乗れなくなってしまう。
ブランド価値が崩壊する。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:07 ID:7NUN/b4p

つまらない車作りの定義とは？
面白い車作りの定義とは？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:24 ID:b45majXb

正直、トヨタの車はイイ。
なにがイイかといえば、快適性がとりわけイイ。
正直、運転自体が、おもしろいかと言われれば、つまんないかもしれないが
運転してる事自体にストレスがたまんなくてイイ。
むしろトヨタ車を運転している時は清々しい。
他車メーカーの車は運転はおもしろいかもしれないが
運転する事自体にストレスがたまる事が多くてよろしくない。
なんか、気がつけば顔がしかめっ面している自分がいる。
車ヲタでない限り、トヨタはすばらしい車作りをしている。
マジで。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:25 ID:E1Xs9WyJ

つまらない車→つまらない事ばかりやってる会社が作る車
面白い車→つまらない車以外

>>580
そういう質問は
「あぁ、きっとこの人はいつもこうやって
　　　　　他人に補ってもらってるんだね、ププッ」
って思われちゃうからやめた方がいいよ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:28 ID:5PEk4Vl7

>>582
>つまらない車→つまらない事ばかりやってる会社が作る車

乗りもしないで評価している様子が丸見えですが？
脳内小僧死んでくれ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:42 ID:E1Xs9WyJ

>>583
三菱のこともあるからね
どんな会社が製造しているのかを
乗る前に　評価　している様子が
分かるように書いただけですが

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:42 ID:b45majXb

正直、トヨタはあくどい商売をしている。
だが、豊田市周辺の地域にもたらす経済は莫大なものがある。
また、日本にもたらす経済にもかなりの影響力をもっている。
もし、トヨタがなんらかの拍子で潰れそうになったらどうなるか
まず、中部圏の経済が壊滅する。
東京、大阪あたりにも被害が増大。
国に入る税金は減り、増税になるのは目に見えている。
会社自体はあくどい事をやってるかもしれないが
社員も地域住民も、トヨタともちつもたれつの関係であるという事実は
揺るがない。　マジで。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:55 ID:E1Xs9WyJ

あくどい商売かどうかは別にして
実際どこかが潰れてもみんな車がいらなくなるのかというと
そうじゃないし、例えばトヨタが潰れたら買いたくても買えないわけだから
仕方なく他のとこで買うでしょ？トップシェアが持つ顧客数を
他のとこが受けることになるから工員も工場もディーラーも増やす必要がある
トヨタが三菱の人を受け入れるとかなってるらしいけど
逆にどこかがトヨタを受け入れることになるだけだと思うけど
でも短期的に日本経済はかなり落ち込むことになるだろうね

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:00 ID:qcTDIWE/

経済の話はよそでやれよ
車ヲタに分かるように車の話しろよ

つーかため込んだ１兆円吐き出せよ
金回せよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:16 ID:7YPa2xEZ

貯めた金で、次世代車の研究しているでしょう。
そういうレベルでは、車社会自体に大いに貢献している。
既存の技術の焼き直しばかりじゃないからね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:29 ID:/DULnJPZ

貯めた金は、無意味なレースや政治献金に注ぎ込んでいますよ。

あとメディアのスポンサー料として払って事件事故の口封じに使っています。

税金さえちゃんと払えば良いんですけれどね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:33 ID:LD7ZBCEf

午前中はヨタヲタ元気だな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:35 ID:7YPa2xEZ

>>589
>>590
誹謗中傷や人格攻撃の方が必死だと思うが・・・

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:36 ID:sEOOL/kV

経済ネタにもなってない。
世の話についていけない貧乏人め＞587

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:04 ID:/mFHJPbK

ていうか一般人代表のトヨオタさん、あなた方が書き込んでいるどうでも
いい内容のトヨタの美点の数々からわかるように、トヨオタさんが激しく
つまらないどうでもいい矮小な人間で魅力がないのと同じように、僕らには
トヨタの車が激しくつまらないどうでもいいモノなんです。トヨオタさん自身
がつまらなくてモテなくて日常に埋没した個性のない日々を楽しんでい
らっしゃるのはわかりますが、僕らはそんなのイヤなんです。おわかり
いただけないでしょうか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:08 ID:uuG46GhK

>>593
>ていうか一般人代表のトヨオタさん

勝手に一般人代表を作るな
そもそも「一般人」とは何だ、特殊人さんよ？

>トヨオタさん自身が～

根拠無し。妄想は病室の壁に向かって吐け。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:09 ID:7YPa2xEZ

ヨタヲタ、って誰の事？くだんない煽りすんなといってるだけだが。
相変わらず盲目アンチは、ヨタ叩き→ヲタ叩きの誘導に忙しいな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:19 ID:v+V5Mqaa

ヨタヲタなんていない
いるのは社畜ばかり

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:21 ID:7YPa2xEZ

困った時の「社員」発言か。相変わらず進歩ねえなアンチ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:41 ID:8kf8Apg0

でもさ、ここで個性云々いってる人達って、いざ社会が個性的な車を受け入れて、街がそういう車で溢れ出すと、今度は最近の車は奇を照らしてばかりでダメ、車は堅実であるべき、世の中車音痴ばかりとかいいだすんでしょ。どうせ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:43 ID:H3wMuVfx

パパが爪に火をともすような思いをして買ったトヨタ車をけなされ
煽られまくったトヨタ擁護者が暴れる昼休みのひととき、みなさん
いかがお過ごしですか？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:46 ID:/mFHJPbK

日本人が世界へ飛躍するためにも、トヨタ車などというつまらない物体は
速やかに排除されるべきだと思っていますが、そういう本当の事書くと、
ここのトヨタ信者さんが怒って暴れるので書かないでおきます。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:05 ID:v+V5Mqaa

個性とか売りにしてるｂＢですら町に溢れさせて没個性化してるしな＞ＣＭ
ホントにトヨタ好きな香具師らは個性主張するのがイヤみたいだな
みんなと同じが良いよな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:06 ID:c0Q3Om84

598-600の文体が、と書くと
当人は窓から飛び降りるかもしれないので略

603 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/01 13:06 ID:gWahYcpf

没個性という名の共産平等普遍主義(w

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:27 ID:BZs4Bkck

>>601
その言葉そのままお返しします。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:32 ID:UD7cLD20

>>601
脳内決めつけお疲れさん。おまえ了見が狭いやつだなｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:35 ID:i5lC+YtM

唯我独尊偏狂単一思考的基地外レスが個性と思ってる屑がいるな。

607 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/01 13:35 ID:gWahYcpf

むやみに三菱関連叩きしていると他にも波及してしまうよ(w
こんなところで提携もあるんだから・・・。

■接着剤使わず一括積層　三菱樹脂、デンソーが集積回路用フィルム

　三菱樹脂は２８日、ＬＳＩ（大規模集積回路）などに使われる多層基板用フィルムを、デンソーと共同で
開発し、８月から本格出荷を開始すると発表した。熱を加えることで軟らかくなる樹脂を使用しながら
高い耐熱性を実現。６０層に及ぶ多層基板を、接着剤なしで一括して積層できるため、基板の製造コストを
低減できる。
　
初年度は１億円、２００６年度には２０億円の売上高を目指す。
　開発した「ＩＢＵＫＩ」は、携帯電話といった電子機器に搭載されるＬＳＩなどに使用される多層プリント基板
向けのフィルム。多層プリント基板は、銅箔と樹脂から構成される。基板となる銅箔に電子回路のパターンを
転写することで形成されているが、電子機器の高性能化に伴い、多層化が進んでいる。
　多層プリント基板は従来、絶縁層と配線層を１層ずつ接着剤で積層して製造していた。
新開発フィルムは、接着剤を使わずに熱を加えることで樹脂を軟らかくし、一括して積層できるのが特徴だ。

　ポリエーテルエーテルケトン（ＰＥＥＫ）と呼ばれる樹脂をベースに特殊な樹脂を開発。
フィルムを積層するときには、２００度で軟らかくなるが、多層フィルムが形成されると結晶化して
耐熱性が高まる。

　基板の積層工程を単純化できるため、多層プリント基板を低コスト、短納期で生産できるとして、
デンソー以外にも販売する計画だ。当初は、年間１２万平方メートルの生産設備を新設し、０６年度をめどに
１００万平方メートルに増産する。

http://www.business-i.jp/news/chemical/art-20040628203936-SFERSAKLEF.nwc

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:38 ID:i5lC+YtM

>>600
英語すらしゃべれない、激安ツアーでしか海外に逝けない
低脳貧民ID:/mFHJPbKが世界に飛躍することなどあり得ないから心配するな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:46 ID:E1Xs9WyJ

ずっとトヨタに乗ってた友達が
変わった車に買い換えてた
まあヒュンダイだったんだけど
安かったし、車の出来としてもそこそこ
別に過剰な性能はいらないから
これで充分・・・だってさ

折れが乗るにはトヨタもヒュンダイも嫌だけど
そいつは自分で車に興味ないっていってたヤツだから
へぇーとだけ言っといた

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:48 ID:i5lC+YtM

ほっておいても倒れそうな三菱叩きなんて
誰もしてないわけだが？
逆に同情してるくらいだ。

しかも関連会社だって？
更にどうでもいい。

基地外妄想の激しい屑だな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 13:55 ID:BZs4Bkck

トヨタ車に乗りたくないとか言っている奴は
セルシオクラスの国産車では他メーカーの何がおすすめなんだ？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:01 ID:v+V5Mqaa

なんだ個性的な僕に嫉妬かぁい？

>>611
セルシオで良いよ
つーかセルシオがあるから他のトヨタが手抜きに見えるんだよな
セルシオにしても１０から手抜きがどんどん上手くなっていってるけど

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:01 ID:7NUN/b4p

>>600
日本の世界飛躍の先陣を切ってるのが、
トヨタだと思うが？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:35 ID:/mFHJPbK

え、そんな恥ずかしいモノマネ文化の象徴として有名になるのは
イヤなんですけど。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:37 ID:/mFHJPbK

まあトヨタ車買うなら別にヒュンダイ車選んでも何も問題無いじゃん、
と思えますしねえ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:39 ID:DOFpf1Rd

人間の文化なんてのは、ほとんどがモノマネですから。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:40 ID:rn/ElQ5K

>>614
具体的にどの車種がモノマネだって？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:44 ID:7NUN/b4p

まったく無名だったレクサスは、
物真似文化の象徴として、
アメリカ高級車市場を席巻し、
そして今また欧州市場も席巻しようとしているのか。
こうなったらまともな感覚持っているのは、
世界中で唯一トヨタを買わない韓国人だけだな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:45 ID:7uohDrR9

http://cgi.katoweb.net/usr/sadistic/anrank.cgi

↑ 好きな車アンケート開催中!!

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:48 ID:3qUX9GuA

ヨタ以外の国産車で個性的な車って何だよ？ｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:51 ID:i5lC+YtM

普段の生活でこれでもかってくらいパクリ、物まね文化の利益を
享受しておきながらそれらを卑下する。
自分自身の生活を卑下するのと同じ
どうしようもないアホだなアンチって。

いやならちょんまげでも結ってろってｗ

622 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/01 14:52 ID:+iqWkuWx

FD　は十分に個性的である。
生まれも　スタイルも。

個性的といえば、軽の一群はどれもが個性的ではある。
画一的ではあるが。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:54 ID:iQbxzBh8

>>615
人それぞれ価値観が違うからね。
おまえから見ればヨタとヒュンダイが同レベルなんだろうし
そういう視点を持っているおまえも同レベルって事だから
気にするな。

624 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/01 14:55 ID:+iqWkuWx

ふと、俺の脳裏を自衛隊の空挺上がりのゲイ嗜好の奴の名前がよぎったが
あいつみたいな奴は、融けこんでいるように見えて必ずどこか浮いていた。

パクリかどうかは人が判断する。
自分の判断は尊重されるが、他人の前では、それは絶対ではない。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 14:56 ID:UPpzciVT

>>622
では個性を求めるならFDや軽に乗れと？ｗ

626 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/01 15:01 ID:+iqWkuWx

>>625

個性なんていう話は、そもそも個人の主観の集合の大局なんていうのは
どこにあるかの話しになっているだけなのである。

FDや軽を「選ぼうとする」その思いが個性なのであって、
FDを選ぶことが個性なのではない。

わかるかな?

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:04 ID:ENV6X/WA

>>626
って事は自分の好きな車に乗ればいいんじゃんｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:04 ID:7NUN/b4p

>>626
そうなるとだ、なぜトヨタを選ぼうとする思いが没個性となるのだ？
堅実・無難なものを選ぼうという思いも、十分個性ではないのか？

629 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/01 15:12 ID:+iqWkuWx

>>627

そーいうことだよ、簡単に言えば。
おれは昔からそういっている。
だが、おれがトヨタの車を選ぶとすればかなり少ない車種に限られる、
というだけのものであり、全てをそこに当てはめることはしない。

>>628

それはそれで正しい。だが、べつにそれに正当性を求める、という
行為が付属するなら、ソレは違う。
誤解なきように言えば、トヨタを選ぼうとする思いが没個性という見解は
おれが思っているだけのことであり、他人はどう思うかまでは問題にしていない。
個人が個人の思いを侵食したときに、争いは起こる。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:17 ID:v+V5Mqaa

ヨタヲタは自分の車の個性的で魅力的な所を披露してミロって

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:19 ID:i5lC+YtM

自分の都合の良いように話しすり替えるのだけは一流で個性的だよ。
自称個性派の基地外は。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:29 ID:7NUN/b4p

車にこだわる事自体は悪くないと思う。
ｵﾀ内のサークルで議論に花を咲かせるのもよい。
ただ、ｵﾀｸの悪いところは、通ぶって興味のない人間にまで説法はじめるところだ。
車の購入を考えている一般ユーザーに、
痺れるようなエンジンサウンド、面白いハンドリングの感覚、
個性なデザインなどと言って、なんの意味がある？
初心者にアルファロメオでも勧める気か？

結局そういう行動は、
パソコンをよくしらない普通の女の子に、
セレロンは2次キャッシュが云々、新型ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑは発熱が云々言い出し、
挙句の果てに君はそんなことも知らないのか、
パソコン音痴だなどと言い出すﾊﾟｿｦﾀと、まるで同じなんだよ。
この場合、興味のない子とｦﾀ、どちらがｷﾓｲかなんていうまでもない事だよな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:31 ID:v+V5Mqaa

車に詳しくもない人がどうしてこんな所に書き込んでるのか教えて

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:32 ID:E1Xs9WyJ

>>628
車選ぶ時、いろいろなメーカーの車を調べてみて
試乗するにしてもただ、運転するんじゃなくて
どういうところが良さそうでここがイマイチだ
をチェックする目的があって、その過程を経て
おれはトヨタを選ぶ、トヨタに決めたって
言うんならそれはその人の個性かもしれないけど

もう最初からトヨタしかイラネって完結してる場合は個性とは言い難いんじゃないかと
特にその理由が、みんなが買ってるからとか、一番売れてるからとかだったらねえ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:39 ID:v+V5Mqaa

トヨタ買う人はトヨタの中だけで選んで
「車選んだ」って堂々と言ってくれますからねえ
まあラインナップしてる車が多いからそういうこともいえたりするんだろうが

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:44 ID:i5lC+YtM

＞トヨタ買う人はトヨタの中だけで選んで
＞「車選んだ」って堂々と言ってくれますからねえ
＞まあラインナップしてる車が多いからそういうこともいえたりするんだろう

毎度おなじみの画一的なﾚｽ。一事が万事の妄想ｱﾝﾁワールド
全て自分の脳内で処理完結。非常に個性的だな。アンチって

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:46 ID:i5lC+YtM

嫉妬されるほど個性的な秋葉系
ID:v+V5Mqaaは何乗ってるのかな？

もちろんクルマ構造工学にも詳しいし、さぞ運転も上手なんだろうね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:53 ID:i5lC+YtM

パクリ嫌いの個性的なID:v+V5Mqaaはパンツの代わりに
ふんどしでも締めてるのかな？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:53 ID:v+V5Mqaa

秋葉ツアラーレガシィに決まってるだろ
今日も昨日もエロ同人誌でｳｳﾞｫｱｱｱ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 15:56 ID:8036DP+r

>>634
では逆に頭からヨタを否定する香具師も車音痴なのではないのか？
どんなジャンルの車だって、ヨタならまず８割方ラインナップしてるはず。
ソレを乗りもせずに脳内試乗で糞車扱いするのが車好きだという事か？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:12 ID:3WaGgHZT

まあアンチがいっぱいってことは確かでしょ。
強いものほどアンチは多い。
関係ないけどB'zや浜崎もアンチがいっぱい。
逆に既に終ったような大黒摩季やMAXなんかにアンチはほとんどいない。
アンチの数はその対象の存在の大きさを表すもん。
アンチは自分の行為がトヨタの強さの証明の片棒を担いでいるのも気付かずにｗ
最終的には売れてるものに対する｢妬み｣｢ひがみ｣につながるんだけど

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:13 ID:E1Xs9WyJ

>>640
あのですね、632のたとえを引用するなら
このスレはその普通の子をネタにする所だと思いますよ
別に自分の居場所を認識してもらう所じゃないから
自分で【選択】したのであれば自信を持てばいいんじゃないですか
車音痴と言われようが言われまいが・・

？ﾏｰｸで逆質問して何を決めてもらいたいのですか
それに答えた所で折れの個人的な考え方が分かる位で
なにか貴方に得る物があるのでしょうか

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:14 ID:3WaGgHZT

２００３年　ドイツ顧客満足度調査　セグメント別ランキング

スモールカー　　　　　　：トヨタ　ヤリス
ローワー・ミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー　：トヨタ　アベンシス
ラグジュアリーカー　　　：メルセデス　Ｅクラス
スポーツカー　　　　　　：トヨタ　セリカ
ＭＰＶ　　　　　　　　　：ルノー　セニック
ＳＵＶ　　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４

こういった調査も、欧州でトヨタが順調に販売を伸ばしていると頷ける調査だな。
今年の１～５月のトヨタ・レクサスの合計販売台数は、前年同月比より２０％増。
トヨタのＥＵ１５カ国、ＥＦＴＡ３カ国での合計販売台数はメルセデス・ベンツ
を上回る。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:18 ID:7NUN/b4p

>>642
ということはこちらとしては、
アンチトヨタはただ単に売れている物、
有名な物が嫌いなだけの、
単なる知ったかぶり嫉妬厨という認識でＯＫ？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:21 ID:E1Xs9WyJ

>>644
貴方も他人に決めてもらわないとダメな人なんですか
Ｎｏって言ったらどうすんの？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:21 ID:Oek5OSOn

小室哲也は嫌い。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:22 ID:7NUN/b4p

じゃあドイツが出たのなら欧州イギリス版も
http://response.jp/issue/2004/0420/article59688_1.html
個性厨が信仰してやまない個性的な車の総本山欧州でもこの状況なんだから、
まあ、状況は推して知るべしって感じですな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:25 ID:7NUN/b4p

>>645
なるほど、つまり知ったかぶり厨って認識でいいってわけね。OK、OK

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:28 ID:i5lC+YtM

＞？ﾏｰｸで逆質問して何を決めてもらいたいのですか
＞それに答えた所で折れの個人的な考え方が分かる位で
＞なにか貴方に得る物があるのでしょうか

低脳ID:E1Xs9WyJも何かを決めてもらいたいみたいだな。
ホントバカだねアンチって。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:29 ID:E1Xs9WyJ

結局、なにかに依存しないと安心感を得られない人だったんですね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:34 ID:v+V5Mqaa

論点がワケワカメなので退室します
ヨタヲタさんと車の話が出来る日は来るのでしょうか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:36 ID:Oek5OSOn

嫌いなメーカーの車を誉めろって言われても難しい。
貶す理由ならいくらでも書けるんだが。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:39 ID:aSybY4lX

まあトヨタの今のモノ造りの姿勢じゃいつか韓国メーカーに追いつかれ
追い越されるのは目に見えてるよね。トヨタじゃなきゃ、って思わせる
ブランド力なんてなくて、安くて内装は一応整っていて走りはそれなり、
では、
「あ、べつにハンコックでもいいじゃん」
っていつかメインの購買層に気づかれると思う。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:41 ID:7NUN/b4p

なにかを判断するには、なにかの尺度が必要だろう。
すべて直感で判断するのは、原始人かなにかだ。
そして尺度を使うにあたって、
きちんと乗り比べたわけでもない知ったかぶりの主観的評価と、
まがりなりにも歴史ある調査会社の報告では、
その客観性・信頼性に雲泥の差があるということもまた事実である。

米で自動車信頼性評価、トヨタがトップ・ホンダ２位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000202-yom-bus_all
イギリス「レクサス」が4年連続で、顧客満足度トップ
http://response.jp/issue/2004/0420/article59688_1.html
やっぱりトヨタ?　ドイツ顧客満足度調査でもトップ
http://response.jp/issue/2003/0711/article52353_1.html

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:42 ID:Oek5OSOn

初めての車はトヨタ車だったがもう買う気はせん。
昔はそんなに嫌いじゃなかったんだが、2CHで嫌いになっちゃったw

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:43 ID:3WaGgHZT

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:43 ID:E1Xs9WyJ

ｱﾊﾊ、だからさ、アンタの居場所を認識してもらう場所じゃないからｗ
客観性も信頼性もいいけど

主体性はあるんですかぁ？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:44 ID:uekfSESx

>>646
× 小室哲也
○ 小室哲哉

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:45 ID:Oek5OSOn

>>658
そんな名前だったな。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:49 ID:Oek5OSOn

「海外での評価が高いのぉ～！よぉーしパパトヨタ買っちゃうぞ！！」
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これ、おかしくない？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:55 ID:3WaGgHZT

個人で決める事！
おかしいのは指摘

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:58 ID:7NUN/b4p

>>657
主体的≠主観的
受動的≠客観的

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:09 ID:7NUN/b4p

アンチも証拠に基づいて話を進めれば説得力があるけど、
いままで一回でも証拠を提示した？
すべて主観的な話なんだよね。
気を利かせてこちらがソースを提示すれば、
主体的と主観的、
受動的と客観的の区別もつかないﾚｽが返ってくる。

これでは、売れている物、
皆が皆口を揃えて良いというものには、
実際中身はよく知らないけどとにかく反抗したくなる、
そんな幼稚なｵﾀｸといわれてもしょうがない。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:10 ID:aSybY4lX

ていうかなんでそこまでトヨタを擁護せにゃならんのか、そっちの
方が不思議。お金でももらってるの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:12 ID:E1Xs9WyJ

>>662
なんか熱くなってなければいいんだけど
ちゃんと伝わってないのかな？

主観は認識的意味で
主体はその存在的意味でそれぞれ使われますが
そのような海外での評価と
貴方の決断の間になにがあるんでしょうねぇ

「海外での評価が高いのぉ～！よぉーしパパトヨタ買っちゃうぞ！！」
ってことかな？

【主体性】
自分の意志・判断によって、
みずから責任をもって
行動する態度のあること。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:15 ID:Oek5OSOn

主観は個人の文脈。
個人が客観的なことを見、聞き感じたことの積み重ね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:15 ID:G3yY25h0

カローラ炎上

http://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/will/jiko413.html

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:23 ID:3WaGgHZT

事故現場画像だろ！
同じの貼っても無駄！
車グロ画像募集板で観た！
炎上はどの車でもガソリン引火
したら燃え上がる。
で、突然萌える三菱自動車は不思議？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:23 ID:7NUN/b4p

>>665
主体性を発揮する判断材料としての主観・客観です。
あなたは例えばこれだけ騒がれている三菱のニュースは、
あなたの主体的な購買行動に影響を与えませんか？
自分の直感をすべてと信じる？それは嘘ですよ。
人間は現代社会を生きる限り、様様な情報を元に意思決定を行います。
そしてその情報は主観的なものから客観的なものまで様々です。
どれを主体性を発揮する為の判断材料にするかは人それぞれですが、
あなたの言っている事は、
自らの主観的・直感的材料で判断した意思決定だけが主体的で、
客観的・他人からの材料で判断したものはそうではないといっているように聞こえます。
そして、それはちがうのでは？と考えるわけです。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:26 ID:3WaGgHZT

ま～要は決定力の無い工房でしょ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:29 ID:i5lC+YtM

結局パクリ物まね文化を享受してるが
自分のクルマだけは絶対違うと思いたい偏狂的な
基地外の戯れ言。

低学歴コンプレックスの塊の低脳ほど物事を難しく言いたがる。

上手な選手ほどファインプレーを普通のプレーに見せるのとは真逆。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:29 ID:E1Xs9WyJ

>>669
あの～、ちょっと遠くの方へ行ってしまわれる前に教えてください

貴方に主体性はあるのでしょうか？
あればそのまま今の車を乗っていれば良いでしょうし
無くてもｵｲﾗにはなんのｶﾝｹｰもないと思うのでガムバッテ下さい
それだけですので退室しまつ

>>667
これもおながいします
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088591238/47

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:38 ID:3WaGgHZT

差出人不明のＨＰは怪しい！

今時　厨房　工房でもＨＰ

つくれる！

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:40 ID:7NUN/b4p

仮にトヨタ嫌いの方がトヨタ以外の車を買うとして、
その人は意中の車のオーナーに評判を聞いたり、
世間の評判を参考にしたりはしないでしょうか？
ディーラーに行き、突然これに決めた！と買うのでしょうか？
中にはそういう人もいると思いますが、それはやはり少数派でしょう。
ということは、結局、人の意見を判断材料にしている点で、
トヨタユーザーもそれ以外の人も同じなのです。
トヨタの場合はシェアが高いので、
みんなが持つから買う=主体性がないという叩き論理が成り立つのであって、
判断材料の本質はトヨタユーザーもその他のユーザーも変わらないわけです。

>>672
あなたの言う主体性がどういうものかは存じ上げませんが、
少なくとも私は様々な情報を元に、自らの経験を加えて、
今の車を選び乗りつづけております。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:44 ID:Oek5OSOn

■ carview ■ ユーザーレポート検索
http://www.carview.co.jp/userreviews/search.asp?method=makes&MSID=0885D7D08F5940539EA99BAAA4435F21

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:51 ID:G3yY25h0

>>674
へえ。でアナタは両親が勧める良家のお嬢さんと見合いして結婚しちゃう
タイプなんですか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:54 ID:N1YYjunL

論理力欠如の一端：すぐに型にハメることを考える。物事はすべてパターン化されているという認識しかない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 17:56 ID:Oek5OSOn

7NUN/b4pさんに質問。
このスレ>>1に書いてある↓は判断材料になりませんか？
　　　　　　　　　　
・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・一級整備士試験の試験問題漏洩（サービス一番を歌うためには国家試験もかまわない姿勢）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:02 ID:i5lC+YtM

アンチの持ってる”個性的”なクルマは
やっぱりタイヤが四角だったりするの？

まさか丸い形状のタイヤとかパクってないよねぇ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:09 ID:G3yY25h0

>>679

>>677さんが、
論理力欠如の一端：すぐに型にハメることを考える。物事はすべてパターン化されているという認識しかない。

ってあなたのことバカにしてますよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:19 ID:Jqqe5fXz

>>679
出来れば何乗ってるか教えてもらいたいものよのう。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:22 ID:HLN8ekEO

そんなインチキメーカーを相手ににっさんほんだ以下はナゼシェアを奪えないんだ？

答：もっとインチキメーカーだから

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:28 ID:3WaGgHZT

２ｃｈでは個人の所有物は書き込まない

方が良い！

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:33 ID:G3yY25h0

>>682

>>677さんが、
論理力欠如の一端：すぐに型にハメることを考える。物事はすべてパターン化されているという認識しかない。

ってあなたのことバカにしてますよ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 18:41 ID:Oek5OSOn

下手に書き込めない雰囲気が漂ってきたなw

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:02 ID:7YPa2xEZ

やたらトヨタはヒュンダイに取って代わる、みたいな事言ってる香具師
がいるが、独自の技術やパテントの数が違いすぎてそんな事は実際
ありえない話。ヒュンダイなんて、今をときめく三菱の技術そのままだし。
これからどうなるかわからん。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:03 ID:7YPa2xEZ

↑
ヒュンダイがトヨタに取って代わる、と言う意味な。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:06 ID:jN9dwXow

コピペさんよ、パターン化されない物事なんてありえないんだよ。
あんただって偶発的理論を信憑、比喩するときに従来の型にはめて比べるだろ。
アンチさんがトヨタが世界２位シェアで純利一兆になりえたのはインチキだと？
惰性で売れてるだけなら海外じゃ売れなかったはずだよな？
ただとりあえず批判したいだけか？
イタすぎるよあんたら。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:07 ID:BZs4Bkck

>>678
・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
　それ以後に出た車種については改善されているのでは？

・一級整備士試験の試験問題漏洩（サービス一番を歌うためには国家試験もかまわない姿勢）
　これは問答無用で良くないですね。

・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
　公平でないと何か問題ありますか？

・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
　エコが嘘じゃないメーカーってありますか？
　ハイブリッド技術のいち早い導入などそれ以上に貢献している部分は
　評価されないのでしょうか。

・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
　一般人に馬力なんて関係ありません。トヨタ馬力なんて初耳。
　まぁ嘘は良くないけれど。

・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）
　改ざんは良くないね。

結局はトヨタの商法を含めて企業体質が嫌いって事なんでしょ？
あーーーーー、アンチってアホらし。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:51 ID:9a6fV4aa

ほんとーにアンチって馬鹿ばっかりだなー。
>>654等のソースを判断基準にしている訳では全く無い。
アレらはあくまでも、自分達と同様にトヨタを評価している
人間がこれほどにもいるという証明にしか過ぎない。
選ぶ為の指針ではなく、無知蒙昧なアンチ諸君にも
理解できるように明確な統計を提示しているだけだ。
アンチ諸君の必死な煽りは自己の低能っぷりを
遺憾なく晒しているだけということに、このレスをもって
気付いていただければ真に幸いである。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:03 ID:EF9Gp1vs

要するに自分の考え主張がないから
どっかから都合の良い統計データ持ってきて
さも世界の基準みたいに吠えまくってるのはカッコイイとは言えない

どうしてヨタヲタの皆さんは自分の考えを自分お言葉で発言なさらないんですか？

統計調査なんて都合良く操作出来るんですよ？知らないんですか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:05 ID:u2K9Kfih

>>689
企業体質を嫌う人がアホラシと言えるアナタなら
明日、起きた瞬間に印鑑もって
朝一番で三菱ディーラーに言って
「今日、必ずｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ買います」
と言って値引きなしでハンコ押せるはずｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:14 ID:u2K9Kfih

このスレのﾖﾀｦﾀの為になると思ったので貼っときます
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087895447/822

＞意志の無い、でかい広告にに一喜一憂したりするのは国民全部じゃねえんだよ
＞なにが一番売れているか、なにがいちばん速いか、
＞なにがいちばんうまいか、なにが一番人気か、
＞そういうのをマスコミや雑誌や新聞や上司や親や友達からじゃなくって
＞自分の目で見てなにが正しいか、何が自分に必要か、
＞そういうふうに生きてるやついっぱいいるんだよ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:20 ID:83wvB42z

>>693
＞なにが一番売れているか、なにがいちばん速いか、
＞なにがいちばんうまいか、なにが一番人気か、

↑これらの中で、自分の意思で結論下せるものはは

＞なにがいちばんうまいか

↑これしか無いだろ。
そのレスを書いた奴もあまり利口じゃないな。
そしてそれを無批判にコピ（略

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:22 ID:kZ6HpSNH

トヨタは、ユーザーを「衆愚」と割り切ってる部分がある。
だから商売がうまく行く。
ユーザーが目覚めると、うまく頃合いを合わせて、そこを改良していく。
半歩先を行く。だから売れる。
技術の「出し方」が上手なんだね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:25 ID:u2K9Kfih

いや、確かに無批判でこぴペしたのはまずかったかな
でも
「何が自分に必要か、」
こういう意味では自分の意志で結論出せるでしょ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:37 ID:nKQDsQ8s

だからヨタが車として必要なんだよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:45 ID:+eJmdADh

キモ秋葉野郎ID:nKQDsQ8s
の存在は全く必要ないが。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:48 ID:HIfIPjS3

トヨタってお洒落なイメージもレースに強いってイメージも無いし
カリスマ？って呼べる様な創業者もいない、CMも垢抜けて無いし
そんな車が売れるのは実際に乗ってみて良いからじゃないのかな？
実用品として。
>>695半歩先を行く。だから売れる
その半歩先さえ踏み出せない他メーカーにも問題があると思

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:54 ID:OfskVx05

>>699
だからその「乗って見て良かった」ところをおまいのクチから語ってくだちい

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:54 ID:nKQDsQ8s

でみんなクルマはなあに？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:57 ID:nKQDsQ8s

乗ってみて悪いところを語れよな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:03 ID:OfskVx05

ブレーキ踏むとつんのめる
後席乗ってたら酔った
運転して退屈（褒め言葉
直線しか速くない
何もかも普通（褒め言葉

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:10 ID:BsVdZPnF

車種を言わないのがミソw

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:17 ID:nKQDsQ8s

ブレーキが良くきくんだな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:19 ID:nKQDsQ8s

てか703は免許の最初の二桁はなによ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:45 ID:wdi3oLtK

>>703
これって運転の下手な人が運転すると、どこの車でも起こりうる事じゃないの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:59 ID:OfskVx05

最近のクラウンとかつんのめんなくなったよ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:06 ID:oM5gJUQQ

つんのめるのはブレーキがきく証拠

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:10 ID:wOpEogiC

つまりクラウンはブレーキ利かないの？

別に利きとノーズダイブは関係ないけど

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:15 ID:oM5gJUQQ

ええそうなの
ブレーキのききとノーズダイブは関係無いのか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:16 ID:kJmcJ8LW

カックンブレーキはトヨタの伝統ですから・・・
初期制動を高めておいて、それ以上踏んでもリニアに制動力は増えないのだが、
素人がちょっと試乗したりすると、「おっ、ブレーキ良く効くぞ」と
勘違いしてしまうというもの。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:18 ID:0j2D9DCd

教えるの
めどくせ～
ブレーキの事知ってるが教えん！
工房に教えるか～
ば～かｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:22 ID:oM5gJUQQ

カックンブレーキってどういう原理なの？
最初だけなんできくの？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:24 ID:wOpEogiC

ノーズダイブの量な

ちょっと低速でブレーキ踏んでも前につんのめる＞戻っておつりでさらに揺れる
カックンカックン良く揺れる

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:31 ID:6aKqXAjJ

ｶｯｸｿ？
キューブかエルグランドのブレーキのことだろ？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:41 ID:oM5gJUQQ

トヨタ車ってそんなに揺れるわけ？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:43 ID:wOpEogiC

ID:oM5gJUQQは車に乗ったことがないのか？
そんなに自動車が珍しいのか？
さっきから質問ばかりだな

と釣られてみる

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:43 ID:oM5gJUQQ

今の若いヤツラ運転ヘタレなの？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:47 ID:oM5gJUQQ

たしかに珍しい
いまどきカックンブレーキなんて
昔の四輪ドラムとか乗ったらどう表現するんだろうね

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:49 ID:PVNKNd9d

トヨタが２ちゃんねらーの為に動いたそうです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085127162/l50
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/05/24 20:59 ID:18QjJjzr
イプサム・ウィッシュスレはあまりにひどい嫌がらせのため、
トヨタ自動車に協力依頼をし、開示要求の依頼を出しました。
そのため、悪質な嫌がらせ書き込みは放置してください。
そうしないと最悪巻き込まれる可能性がありますので注意してください。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:49 ID:+RPvNdSp

ブレーキの効き自体とノーズダイブは関係ないけど、
ブレーキング能力には関係あるな。
リアタイヤのグリップを有効に使えないからね。
カックンの主な原因は初期制動特性とドライバー。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:53 ID:0j2D9DCd

普通に止まる事できるが？
ドライバーが悪いのでしょｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:53 ID:oM5gJUQQ

リヤが大事

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 01:02 ID:0j2D9DCd

嫉妬に燃える
三菱ヲタのデマしかないですね～

726 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 02:17 ID:U6X2+muW

具体的な話になると一切自分の言葉で語らない応酬が
しばらく繰り広げられたにもかかわらず、そのままスレが
育ったことはじつに興味深い。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 02:58 ID:L1ofrGWO

>>715wOpEogiCは
車の運転をしたことがないようだ。

>>722の言ってることが正しいな。
ドライバーのせいと言うのも納得できる。
自分の車に乗って穏やかなブレーキングも出来ないようでは
どうしようもない。

728 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/02 03:38 ID:DtZSaYxY

どっちにしろトヨタは最高ということで間違いナウい

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 03:40 ID:w0WjkvxL

で、このスレ敵にメルセデスのブレーキの話はしちゃだめなのかな？

730 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/02 03:43 ID:DtZSaYxY

結子竹内はカワイイということで間違いナウい
http://www.kao.co.jp/essential/cf.html

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 06:46 ID:nE/0sIVP

ブレーキはただ利けば良いなんて単純な物じゃない。
ウェットや下り路面での過重移動も考え合わせると
よりリニアにコントロールしやすいブレーキのほうが望ましい。

”トヨタアクセル・トヨタブレーキ”は昨日今日出た言葉でも
2chが始まってから出来た言葉でもない。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:51 ID:ufqJssY0

そんな厨でも知ってることを鼻息荒く
自慢げに書いてどうするっての？

最近のニッサン車の乗ったことあるか？
ニッサンアクセル、ブレーキも大したもんだ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 09:02 ID:gNb77k0Z

トヨタって最高じゃん。
同じクラスなら、静粛性とか高級感とか他よりいいと思うけど。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 09:47 ID:AKtQqz3o

ヨタってアメリカで信頼性がトップっだったんだろ？
こういうことを車選びの参考にしてる香具師もいるかもな
あと一番売れてて、みんなが勧めるし
店が近いし、CMに好きな芸能人が出てたし
間違いないらしいからね。それはそれでたぶんまちがいねえよ
ところで、そういうプラス面だけしか見ないようにして
マイナス面からは一切、目を逸らし
明白な事実を受け入れないのはなぜなんだ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/2-10

そういうのは他でもやってるだろうからたいした事無い、なんていうなよ
そんなこと言える香具師は、今、身潰しの車を買えるヤツだけだ
ヨタ擁護してるやつ、その辺はどうなんだ？
ただバイアスかかってるだけじゃないことを証明してくれるヤツはいるのか

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 09:50 ID:bTaT5nuy

トヨタをちょこっと貶すとウジ虫のように擁護論者が湧いてでてくるね。
こういう組織的な書き込みを見るともう２ちゃんねるはダメだって思う。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:00 ID:896Q51Rx

ヨタヲタ＝ヨタ社員は定説

737 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 10:00 ID:jVB04SDy

>>735

だめなのは、それを書き込んじゃう人間だよ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:29 ID:NurPbS+v

慣れの問題だよ＞カックンブレーキ

漏れの場合、家にトヨタ車(セルシオ)とVW車(パサート)があるけど
パサートに乗った後にセルシオに乗り換えると、最初の数発はカックンに
なるし、逆にセルシオからパサートに乗り換えるとオーバーランor追突
しそうになる。もちろん2～3分乗れば慣れる。慣れてしまえば「セルシオ
はコントロールしにくいな」なんて事は無いよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 11:42 ID:2JyMLtHQ

ここのアンチを見てると、結局、トップ企業が気に入らないから、貶めているようにしかみえない。トップ企業が日産や本田でも、同じことしてそう。

740 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/02 11:48 ID:w+wtRrFP

>>736
そう思いたいのね　おぼっちゃん

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:05 ID:fzjTAU8F

>>739
しないしない
車に志とか魂が無いから豊田が嫌いなだけ
まあトップじゃ無かったらトヨタもそこらヘンがわかるかもな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:13 ID:4sfUnE6f

>741
俺今、笑いたい気分だからさ、
ココロザシやらタマシイの入っている車とやらを教えてくれ
さぁ、笑わせろ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:16 ID:2JyMLtHQ

で、実際トヨタの車にどれだけ乗ったことあるの？

744 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/02 12:21 ID:w+wtRrFP

センチュリーほど志や魂が入っているクルマは他にない。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:26 ID:PnqtcbMw

>>742
レガシィ乗ってみれば？
日産の９０１とか知ってる？
マツダのロータリーへの取り組みは？
本田宗一郎の逸話は？

看板方式とカイゼンとパクリ以外になんかある？トヨタ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:32 ID:vMo8FrZn

>>744
おまえ、コテハン晒して一日中、ヨタ批判のスレに張り付いてんじゃねーよ。！

蛆虫野郎。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:34 ID:oM5gJUQQ

745
恥ずかしいから書かない方がいいよ

748 ：742：04/07/02 12:39 ID:g1OkwSN7

>747
いや、俺には笑えたぞ
あまりの受け売りっぷりと
「車」と聞いているのに、ソーイチローだの901運動を挙げる
その的外れっぷりに

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:41 ID:bTaT5nuy

さあ、昼休みになってトヨタ工作員達が活性化してまいりました。

750 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 12:41 ID:Fem31jdI

メーカーがどんな取り組みをしようがそれはある意味関係ない。
問題は、ユーザーである俺らがどう感じるかだ。
トヨタでいいっか　というイメージがあるなら、それはそれ。
やっぱりロータリーだよな!　というのもそれはそれ。
所詮、イメージなんて個人の持ち物でしかないからね。
でも、おれにとってトヨタというメーカーは

「だしてる車はいろいろあってすごいけど、会社自体にはそれほど魅力無い」

というかんじ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:51 ID:g1OkwSN7

>俺らがどう感じるかだ。

この表現、むかつく。
せめて「俺」にしろ。

752 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/02 12:55 ID:w+wtRrFP

マツダの疑問
ロータリーを自社内車種ラインナップに展開しないこと。
ＲＸ系にしか使わないこと。
これでは、４ストローク（サイクル）＞ロータリーと
マツダ自身が考えてるようにとられてもしかたがない。

753 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 12:56 ID:Fem31jdI

>>751

俺は>>751ではないが、それぞれ別個の感性を持っている。
当然、俺と君の感じ方が違う場合、同一ではない。

だから、俺「ら」という表現は君にとっては正しくないが、
メーカーからするとユーザーは全てユーザー「ら」になる。

754 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 12:57 ID:Fem31jdI

>>752

むかしはなぁ、パークウェイロータリーというコースタークラスのバスに
ロータリーを積んだものもあったのだよ(w

ファミリアにも載った。
ルーチェにも載った。

いまはスポーツ色、その他の要因で載せていないだけ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:12 ID:PnqtcbMw

車種あげれば良かったのか？
Ｒ３２とかＰ１０とか
ＦＤとか
タイプＲとか
ＥＶＯとかインプとか

トヨタの魂
商魂
盗魂

756 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 13:19 ID:Fem31jdI

パクリもあれば、ハイブリットもある

盗魂チャンス!!

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:21 ID:PnqtcbMw

昼休み終わって消えたのか？社畜
猿も仕事しろ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:23 ID:ufqJssY0

だから国内他社で一切パクってないメーカー、クルマがあれば
教えろって。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:29 ID:wvBz6UpE

スレ違いですよ、おバカさん

760 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 13:29 ID:Fem31jdI

>>757

おれは今からミニのミッション組みなおすんだよ(w

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:30 ID:896Q51Rx

五十歩百歩と言いたい気持ちはわからんでもないがヨタと他社では
五十歩千歩くらいの差がある。
wishで決定的なパクリメーカーになったな。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:33 ID:ufqJssY0

パクリはパクリ

見苦しい言い訳すんなよ
答えられないからってさ？

低脳アンチが。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:38 ID:ufqJssY0

＞車種あげれば良かったのか？
＞Ｒ３２とかＰ１０とか
＞ＦＤとか
＞タイプＲとか
＞ＥＶＯとかインプとか

スポーティなクルマ並べとけば
魂が・・・か？アホが。（プ

商売上スポーティなイメージリーダーが欲しくて作っただけ。
要は下位車種とか他車種を売る為の手段に過ぎない。

まぁ二言目には社員がみたいな事本気で言ってる基地外には
わからないだろうがな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:40 ID:896Q51Rx

>>762
他人を「低脳」扱いする前に、他社のパクリ車をおまいが上げて
ヨタヲタの高尚さをアピールしてみて。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:43 ID:ufqJssY0

>>764
ここまで言ってもわからんか？低脳が。
国産車自体が全てパクリ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:45 ID:896Q51Rx

>>765
ヨタヲタの高尚さが証明されました

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:46 ID:Z2G7KJmH

>>744
ただ高いだけ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:47 ID:ufqJssY0

まぁ答えられないと基地外レスってのは
わかってたけどな。

基地外が。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:49 ID:896Q51Rx

日本のメーカーがすべてパクリメーカーだったとしてなんでトヨタは
中国のメーカーをパクリで提訴したのかな？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:51 ID:ufqJssY0

おっと出たねぇ伝家の宝刀。
苦しくなると論点ずらし。
アンチって巧妙だね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:55 ID:896Q51Rx

>>770
高尚なおまいの結論は「日本のメーカーはすべてパクリメーカーだから
トヨタばかりをパクリと言うな」ってことだろ。
だったらパクリメーカーとして自覚ある会社がなんで他社を訴えるの？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:55 ID:ufqJssY0

たしかホンダも訴えてたよな。

何故だろうねぇID:896Q51Rx

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:57 ID:ufqJssY0

＞だったらパクリメーカーとして自覚ある会社がなんで他社を訴えるの？

だれもそんなことは言ってないがな？
お得意の妄想でも見たのかよ？ホモ野郎

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 13:58 ID:JZE+LZfu

>>763
禿同
100歩譲ってＦＤのメーカー魂は分かる。
・・・が、
Ｒ３２？タイプＲ？ＥＶＯ？インプ？
そんなもんに魂など無い。
元を正せばＲ３２なんてタダのマーク２クラスのオサーンセダン。
インテグラやシビックなんてストリームと同じプラットフォームを利用したタダのミニバン。
ＥＶＯインプなんて論外。元はカローラクラスのファミリーセダン。
「魂」を語るなら全て専用設計にしろ。
ファミリーカーとプラットフォームの共用をするな。

ん？Ｐ１０？ドコが良いんだあんな糞車。
エクシヴとかの方がよっぽど良いじゃねえか。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:00 ID:896Q51Rx

>>773
おいおい、高尚なおまいが言った意見だぜ日本のメーカーはすべてパクリだと。
それは世間一般の常識なんだろ？なぁ？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:02 ID:ufqJssY0

そのＦＤの先祖
サバンナＲＸ－７は９２４のマルパクリ。
当時ガキだったオレも良く騙された。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:05 ID:ufqJssY0

メーカーとして自覚があるとかないとかは言ってないが？

勝手に得意の捏造してんなよ？基地外が（ｗ

妄想
捏造
論点ずらし

必殺技オンパレードだな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:06 ID:ufqJssY0

で、オレの７７２の質問に答えてみろよ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:06 ID:myPe0tW4

最初にハンドルを丸くして、ウインカー等の補器類のスイッチを
両側に配置したのってどこのメーカー？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:13 ID:wvBz6UpE

トヨタ信者さんって性格がイヤミったらしいですね。なんか幻滅です。
もう２度とトヨタ車なんて買いません。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:13 ID:896Q51Rx

>>778
パクリメーカーという自覚はなく、違法性があるとおもったから訴えたんだろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:14 ID:myPe0tW4

>>780
一度でも買ったの？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:15 ID:PnqtcbMw

だからＲ３２とＰ１０は日産９０１の渾身の作なんだよ
ＢＮＲ３２ではなく普通のＲ３２だぞ、わかってるか？

その後何でチェイサーはスポーツイメージ前面に出してきたんだ？
その後何でコロナは欧州志向だのパッケージだの言い出したんだ？

その後日産は自滅したけどな

つかエクシブって（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:16 ID:896Q51Rx

で、おまいの国産車すべてがパクリという意見なわけだが
よく外国メーカーから訴えられないよな。
なんでだ？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:19 ID:myPe0tW4

つまんねーから帰る。

ヨタ車パクリ論者の頭の中身が誰かのパクリっぽくて、きしょい。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:20 ID:ufqJssY0

シラネーよ、んなもん。

違法性がなかったんじゃないか（プゲラ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:22 ID:896Q51Rx

>>786
高尚なおまいに漏れは期待してんだ。
もっと低脳な漏れに真理を教えてくれ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:25 ID:ufqJssY0

悔しくて悔しくて涙ながらに煽っても無駄。
シラネーものはシラネー。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:30 ID:896Q51Rx

「国産車すべてがパクリ」まぁ今日はこれだけでも目から鱗がおちますた。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:37 ID:ufqJssY0

涙ながらの基地外レスをつけて最終奥義逃げを繰り出す
ID:896Q51Rx。

＞「国産車すべてがパクリ」

違うなら違うと証明してみろよ。ｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 14:58 ID:896Q51Rx

>>790
高尚なヨタヲタとあろうものがレスがきちんと読めないのかな？
目から鱗が落ちたといっておろうが。反論なんてございません。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 15:10 ID:1tfxt1hg

ヨタヲタは基地外ばかりだよな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 15:11 ID:AKtQqz3o

中身の無い下手な煽り短文がこうも続くと
ｵﾂﾑの中身と懐の浅さが
窺い知れますな
恥ずかしくないのか
アンチトヨタのアンチは

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 15:17 ID:1tfxt1hg

馬鹿は騒ぐのが好き

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 22:51 ID:1S0DXh7W

エリシオン最高！
NOS載せれば最強だぜ！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:00 ID:naI5kXCn

志も魂も１０セルシオにはあったぞ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:09 ID:AL64wNz3

過去形だね

798 ：ヨタ・糞には三菱以下：04/07/03 01:38 ID:3+ff/MWG

公明党、広告収入年４億円 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)

　公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣなど、
大企業の広告がよく掲載されています。特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、
　奥田さん(トヨタ)と久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に掲載してます。
　昨年１１月の総選挙投票日直前には、日歯連贈収賄事件の
“主役”、臼田貞夫被告と坂口力厚生労働相との対談の体裁をとった大型広告が掲載されたこともあります。

　公明党の政治資金収支報告書によると、２０００年＝４億３１４４万円、０１年＝４億１３２５万円、
０２年＝４億４８３７万円の広告収入が記載されています。０２年を例にとると、広告収入は、党
費（約１１億円）の約４０％、国民の税金である政党助成金（約２９億円）の約１５％に相当、かなりの比重
を占めています。これらは形を変えた企業団体献金と批判されています。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 03:28 ID:vtadkazY

ヨタヲタ＝草加かよ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 07:08 ID:G9+rq5Tj

ヒョンデの社員も大変だな。トヨタ貶してもおまえんトコの
車は売れねーよ？ｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 08:32 ID:hJkwrdmB

セルシオの作り込みや、
伝統的なマークⅡの、値段にも拘らず静粛性と高級感
赤字上等で当時海のものとも山のものともつかない状況で売り出したハイブリット
小型高級車という珍しいコンセプトのプログレ

十分車作りの魂と心意気を感じるけどな。
ここでいう志や魂って、暴走族やオタクが喜ぶ車種だけの話なの？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 09:04 ID:gBfVe58V

マーク２には商魂しかねーよ
もう終わってるよなマーク２
代々買い続けてる年寄りとＤＱＮしか客がいねえだろ
ＦＦ化するか廃止で良いよ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 09:13 ID:3WZX52ik

セルシオの造り込みも初代こそ良かったが２代目最悪、三代目でそこそこ。
トヨタって売れると露骨にコストダウンが目立つようになるから嫌いだ。
プリウスも例外ではない。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 09:58 ID:hJkwrdmB

そうすると志のある会社ってどんなところなんだろうね。
まさか徹底的なコストダウンだけで浮かび上がった会社や、
カリスマ創業者亡きあと官僚体質に陥った会社とかいわないよね？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 09:58 ID:5JrrxcCp

プリウスの価値は電池と制御ソフトだけでしょ？　他に何を期待してるの？
走り？　居住性？　乗り心地？　そのへんはどれも２流だから、買い換え
は携帯電話の機種交換ぐらいに思っておかないと。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 10:27 ID:3WZX52ik

>>804
確かにトヨタは豊田家が社長を退いてから官僚体制が臭うようになったな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:02 ID:t+Wb9LYG

確かにホンダは変わっちゃったね。
もう一見ちょっとだけ自由な普通の会社。
２輪を見てれば分かる。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:07 ID:t+Wb9LYG

>>805
プリウスネタはアンチにとって殆ど墓穴だよ。

その２流すら市販化出来ない他メーカーなんだから。

それは志がないからじゃないか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:01 ID:LQCmFoH9

でも、下請けに開発させておいて、
ポンと載せる式のＨＶじゃ、かっこ悪いよね？
トヨタにしては自社開発も入ってるけど、
他社の基準で見たら、開発委託みたいなものです。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:12 ID:9VW4KYno

まあまともな神経してたら、あんな１年でバッテリーがヘタって
しまう中途半端な商品じゃなくて燃料電池開発にお金使うよね。
職場で初代プリウス買ってみたけど、２年目からは怖くて１００km
以上より遠いところは行けなくなったよ。２代目の電池は改善さ
れたのかな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:29 ID:D0qyQzyc

>>809
それは逆。
他社の方が外注依存率は高い。
豊田は昔から自社開発でなんでもやろうとする体質。
そっちの方が儲かるからね。

>>810
年間10万キロ走るんだったら一年でへたるだろうな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:34 ID:x1ovW3Zs

>>811
＞豊田は昔から自社開発でなんでもやろうとする体質。

パクリ開発は簡単だからねｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:37 ID:SpSV6xw6

本当にヨタヲタは無知だな。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=%E5%9B%BD%E7%94%A3%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E8%BB%8A&lr=lang_ja

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:12 ID:D0qyQzyc

>>812

あらまた論点ずらし？

そもそも簡単にパクれるようなもんは技術でもなんでもないよ。
発明なら特許があるわけだし。

で、君の言うパクり開発とは？
まさか全長全高を同じにする事かい？w

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:21 ID:uR0GMS64

>>811
開発資源の外部化を公言してるし、
エンジンだって高性能版は外注。
（トヨタ的には共同開発と呼ぶ）
現実を知ろうね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:36 ID:D0qyQzyc

>>815
外部って言ってもほとんどトヨタグループ系だからねぇ。
その点で他社の方がよっぽど外注なんだよね。
まぁ完成品メーカーなんだからあたり前なんだが、君があまりにも常識わかってないみたいだから。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 15:30 ID:3WZX52ik

Ｍ＆Ａはトヨタの十八番だが
ヨタオタに言わせるとＴＴＥもＣＡＲＴのチップガナッシもトヨタグループらしい。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 17:23 ID:DTSssyvv

>>817
違うというのなら、WRCのリストリクターネタを振り回して
トヨタ叩きやっている奴を何とかしろよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 18:36 ID:D0qyQzyc

またアンチの矛盾かよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 18:40 ID:nIc/gOM5

＞＞８１８
馬鹿で嫉妬深い
三菱ヲタが荒らして帰るから
三菱板でもトヨタを引き合いに
出すが・・・三菱など下の下

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 18:59 ID:3WZX52ik

>>818
独立したコンストラクターなのに宣伝文句は「トヨタ総合優勝！」
だからトヨタが主体で叩かれても自業自得というもの。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:03 ID:G9+rq5Tj

>>817
えーとＴＴＥがなんの略か知ってるよな？
トヨタチームヨーロッパだぞ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 20:40 ID:DTSssyvv

そもそも、TTEはM&Aの産物なのか？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 21:46 ID:AeWRwRmW

猿よミニのミッションばらしたか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:08 ID:DTSssyvv

>>824
彼は引退したらしいよ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:57 ID:ay7N8fdi

車作りにポリシーが全くないよね。
デザインもひどい。つーかデザイナーいないでしょ、ここ。
大金払って外人にデザインさせてもマイチェンで糞にするし。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 00:20 ID:GvoQFMsJ

＞外人

これ誰のこと言っているの？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 01:33 ID:I6YrPoE4

ヴィッツデザインしたギリシャ人

829 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/04 02:57 ID:K/o26BA0

>>824

くらっちが外れんかったので、工具変えて再度挑戦だ。

>>825

ここは車音痴トヨタのスレだけど、訳わかんないコテハン
が何人か出てきたから、そのスレはそいつらに譲るって
言っただけである。

あと、ほんとに引退、とか言うなら、わざわざ宣言せずに
消えるよ、俺なら。

2chやめますとか言う奴に限って名無しに戻って荒らしまくったり
また復活したりとうざいんだな、これが。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 07:49 ID:wEZi/jD/

>>826
ついでに、ポリシーのあるメーカーとやらを聞いておいても
かまわないかな？ま、あればの話だがｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 11:40 ID:bynU23Xf

>>829
>2chやめますとか言う奴に限って名無しに戻って荒らしまくったり
>また復活したりとうざいんだな、これが。

へぇ

何故そんなに他人のこと知ってるの？

ストーカーか妄想？

それとも自らの経験？（ｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 12:07 ID:4pAwMr4Z

ふっさーる氏は以前、先生とまで呼ばれていたのに、今じゃ荒し呼ばわりか・・・
工作員が消えないかぎり、以前の雰囲気は無理ぽぃ・・・

833 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/04 13:28 ID:ZUnPgrWR

まあ、先生と言われるよりも・・・。
∩(　´Α｀)＜　先生の先生が出て来たので、先生返上しますた(w

おいらはどっちかっつーと、どの車のオーナーも仲良く出来たらなぁ
と思ってるのは変わりないのだけど、波風を無理に立てたい方がいらっしゃる
ので、それに対処しているうちに・・・。

ま、どーでもいっか、すべて自分のやってきたことだし・・・。
ただ、コテハンつけてもつけなくてもかまわないのだけど、「同じ論旨」で
「同じ反発」の仕方で「同じ文章」の癖というのは、指摘しないけど非常に
よく解るわけでありまして。
日本語というのは、倒置にしても意味が通じるのだけど、名詞や動詞を
倒置するのは意識してやっていないと特有の癖が出るんだよね。
意識的に統一しているなら、それはそれだけど。

文章書く勉強しているなら、そのへんすぐわかるんだけど・・・ね。
あまり指摘してもしょうがないと思うし。
某スレのようになにかあったときに逆に恥をかくのはいろいろ荒らしていた
人間なのは証明されているので俺はどうでもよかったりするが。

834 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/04 13:33 ID:ZUnPgrWR

どっちにしろ、おれは固定ハンドルなわけで、俺が自分でわかりやすい
ようにつけているだけでこれにたいして思い入れがあるわけではない。

2chブラウザのローカルｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)機能を有効に使いたい人や
その他の要因で俺の書き込みを見たく無い人にはありがたい機能だと思うし。

ま、また古臭い趣味車を一つ手に入れたので、おれはどうでもいいんだけどね。
楽しんだものがちでしょ、車の趣味は。

他とは相容れないだけで、そのたを積極的に選ばないと声を上げるだけで
あらしとか反発とかとるのは、こどもだけだと思うしねぇ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:39 ID:4pAwMr4Z

お、ふっさーる氏のお出ましか。
ふっさーるさん、ちょいとおたずねしたいんですが、板が荒れだしたきっかけはなんだったんですかね？
それともう一つお願いがあるんですが、久々にフサフサ踊り見せてちょ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 14:16 ID:NLKpAq6n

私は良くは知らないのですけど、トヨタ系のエンジンは、車音痴さんが暖気運転せずに高回転バンバン回しても
壊れにくいように吸排気バルブ周りなどのクリアランスをルーズにしていることで
エンジンオイル等の消費量が多くなったり、
エンジンの吹き上がりのスムースなフィーリングや気持ち良さ等が今一つ・・
とか聞いた事があるのですが実際どう思われます皆さん・・
車種が多いので全てのトヨタのエンジンがそうではないとは思いますが。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 14:42 ID:IQbKqNrW

そうそう特有の癖ってあるよね。

猿が攻撃されると何分後かには猿擁護派が現れるって

パターンとして

猿登場＞アンチ猿登場＞擁護派登場

アンチ猿派登場＞擁護派登場＞猿登場

猿＞アンチ猿＞擁護＞擁護＞擁護＞猿とかも

いろんな演出でパチスロ北斗の拳も真っ青だ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:51 ID:GvoQFMsJ

>828
はて？
あのギリシア人は欧州トヨタの人間のはずだが。
自分の会社の人間の作品に大金を払うとは、
トヨタは太っ腹ですな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:35 ID:wEZi/jD/

>>832
車板の隔離スレだけでだろｗ
昔からふっさはアンチトヨタのキチガイ荒らしで通ってたぞ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:40 ID:wEZi/jD/

>>836
１Ｇなんかを抜かせばトヨタのエンジンはオイルが減ったりせんだろ
つか、オイル下がりで減るって・・・そりゃ逝ってるだけだろ(;´Д`)

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:01 ID:6jjZ1SHS

>>840
２ＺＺは結構減るよ。
でも、オイル交換時にＦラインを越えていれば、
次の交換時にはＬラインより上にあるから大丈夫。

842 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/04 23:03 ID:LOgvQv63

――――――――――――――
板が荒れてる原因ってなんだろな?
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜スレタイに車音痴メーカートヨタというのが・・・。
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ；）＜　・・・トヨヲタとアンチトヨタがあつまりゃ
＿_ ∧,,∧＿_＿∧,,∧|つ∽）_　　＼＿　どこだって荒れるだろ(w
　　ミ,,ﾟДﾟ彡日ミﾟДﾟ,,彡)∇
― ﾐ　　ﾐ　―　ﾐ　ﾐ　―――
＼ﾐ＿_,,,ﾐ　＼ﾐ＿_,,,ﾐ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 01:04 ID:YzOoeEv9

>>842
お前を筆頭にアンチが荒らしまわってんだろがボケ

844 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/05 03:32 ID:knTdOGS6

――――――――――――――
スレタイ読んで嫌なスレだったら見なきゃいいのにな(w
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜俺なんか好きな車叩くスレなんて態々みねぇよ(w
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　. ∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ；）＜　・・・アンチスレにわざわざ乗り込む
＿_ ∧,,∧＿_＿∧,,∧|つ∽）_　　＼＿トヨヲタは方法間違ってると思う。
　　ミ,,ﾟДﾟ彡日ミﾟДﾟ,,彡)∇
― ﾐ　　ﾐ　―　ﾐ　ﾐ　―――
＼ﾐ＿_,,,ﾐ　＼ﾐ＿_,,,ﾐ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 03:41 ID:TiVfN6Qe

つかヨタヲタから車の話聞いたこと無いんだけど

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 05:59 ID:m4Edtv9f

売り上げの話ばっかり。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 09:39 ID:Hbrd8vcy

アンチって都合悪いことはすぐ忘れちゃうんだなぁ。
魚並のメモリーだ。

ある意味裏山歯科

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 10:07 ID:3a/j1qIt

>>847は虫並みのメモリー
F１でﾌｪﾗｰﾘをスパイ
WRCで出場一年間停止
第一級整備士国家試験問題漏洩
ﾍﾟｰﾊﾟｰ車検で逮捕者

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 10:49 ID:lCYBL4zY

>>847
早速車の話出来てないし

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 11:56 ID:wKRT0+57

ハイブリ車なんてスズキでさえ出してるし

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 12:51 ID:8UZgUoNK

>>842 >>844
なつかすぃ

852 ：ちんぽ：04/07/05 20:16 ID:c+p/nk/N

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 22:16 ID:TbhQ5md8

http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1743.jpg

やっぱ、トヨタだよねｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 13:42 ID:qxtx/CJA

他の会社の車をパクって、何とか車を作っている。それがトヨタ。
マジェスタの安全装備なんて１年以上前にホンダのアコード・インスパイアから
出てる。すかも、レーンピーピングは、今年９月までつかんのだと。

アルファードなんて所詮、レジアスいじっただけじゃん。レジアスってあの廃エースじゃん。
あんなの乗るんだったら、エルグランド乗るね馬鹿じゃなければ・・

富士に作った全方位型衝突実験場も、ホンダ２年も前に作ってんだよ。ハゲパクってんじゃねよ。
金魚の糞みたいにしがみついて、利益あげてる会社の車なんて、俺は絶対乗りたくないね。恥だね恥じ
ＡＦＳとかもさ、いかにも世界初！見たいなことカタログに書いちゃってるけど、ステップワゴン
にもついていますが、何か？ッて感じ。　
時代の最先端を行く、ホンダ・日産とはちがい、トヨタは常に時代の最先端にしがみつく金魚の糞って感じだね。

またこれ見て嫉妬するヨタヲタが、機敏に反応するんだろ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 13:50 ID:8C7o4MIi

>>854　= トヨタスレの金魚の糞

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 13:56 ID:U2URw6Jw

アルファードはエスティマのガワ変えた車
レジアスとは関係なし

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 15:02 ID:JgSznBsP

>>854
視野の狭い奴だな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 15:12 ID:Qb4C9cJ3

>>854
つか、嫉妬してるのはどっちだかｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 16:25 ID:vGewwKvH

ニッサンはともかくンダなんてトヨタの何年後にクルマ作り出したのぉ？

パクってんじゃねーよ？ｗ

860 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/06 16:50 ID:KL7BDK4J

スレタイ読めない奴が活動を始めましたので、各自注意してください

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 17:04 ID:ANbdDavo

なんで、わざわざ他メーカースレまで出張してきてまで、
ヨタヲタが来やがるんだよ。
うざいから、ここで引き取ってくれ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 19:48 ID:/r7tghrs

>>860
アンチヨタのふっさーるは、とっても雄々しい！
これからは「ふっさーるさん」と呼ぼう。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 19:56 ID:zRbLOgF9

ふさはともかくトヨヲタが情けなすぎる

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:32 ID:ANbdDavo

この板のヨタヲタに、ろくなやつはおらん。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:34 ID:aPga01TB

何処逝ってもヨタヲタのまともな香具師はいない

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 01:26 ID:dCblJ81b

「トヨタ・イプサム」
燃費の悪い車だった。

少しでも燃費を良くする為に、オーナー達の間では「タイヤの空気圧はめいっぱいのパンパン」が合い言葉だった。

そんななか、「タイヤの空気圧は規定値を守らないと危険ですよ」と布教する者が現れた。

イプサム乗りの常識を覆す指摘にイプサムお仲間倶楽部のメンバーは逆ギレした。
「空気圧２割り増しなんて誤差範囲！破裂なんてする訳ないだろ！バカ！」

オーナーズマニュアルにも“規定値をお守りください”と書かれている常識だった。

恥をかかされた。
イプサムオーナーの誰もがそう思った。

話題を変えようと
「俺のなんか、折り畳んだイスの上でガキが暴れても運転が慎重だから怪我させた
事なんてないぜ！」と自慢するイプサムオーナーが現れた。

だが、これもオーナーズマニュアルで禁止している行為だった。
道交法でもイスの無い荷室に人を乗せて公道を走る事を禁止していた。
指摘されて当然の脱法行為だった。

「天下のイプサム乗りに指摘なんて許せねぇ」
「粘着して中傷して目にもの見せてやりましょう」
「そうだ！トヨタの名を借りよう！天下のトヨタが開示要求に協力してると言えば奴も楯突いた事を後悔しますよ！」

URLを晒して粘着中傷もした。評判が落ちたイプサム乗りは必死だった．．．
トヨタの名を使っての詐称、ネット上での侮辱行為もおかまいなしだった。

プロジェクト　エーックス！！！！
これは、違法行為をくり返すイプサムオーナーと安全を唱えるある男との壮絶な戦いである。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 01:36 ID:kLRWvnT3

イプサムってキモイ奴の乗り物なのけ？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 08:43 ID:o81AaCJB

↑違う中流階級だと思ってるﾐﾝﾎﾞｳ人が乗る車でつ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 08:49 ID:NQClNtJZ

房擁護ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾚｽとファミリーな
イプに負けた基地外オデ海苔が今真っ盛り。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 09:02 ID:DA+9FL0A

一口まめ辞典

アンチヨタ：自分という井の中での見識を恥ずかしげもなく披露し
　　　　　　それが正論だと勘違いしてる輩。また、決して他人の意見を
　　　　　　聞かず痛い所を突かれると沈黙し、相手に対して激しい憎悪を
　　　　　　抱き、自分の間違いは一切受け入れない異常体質。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 09:36 ID:YA9P83sU

＞正論だと勘違いしてる輩。

正論ではないという証明ができない
自分の無知を
勘違いに置きかえるのが車音痴

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 11:06 ID:nfd2jLRE

2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 11:17 ID:Lb5yqOJv

知らないのは恥ずかしいことじゃないんだがな。
それを「音痴」と呼んで蔑むことのほうがよほど恥ずかしい行為。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 11:28 ID:jOuMQZ8G

アンチだが正直に告白する。

俺は、もういい年なのだが、昔いじめっ子だった。
ヨタオタの文章読むといじめっ子の本能が激しく刺激される。

昔はいじめに対して寛容で、堂々としたいじめの場合いじめられっ子にも原因があるとの共通の認識があった。
だからいじめられっ子は、社会の隅に隠れるように生息していた。

ところがどうだ、ここのヨタオタは。
いじめられっ子のクセにはばかりやがって。

今度町でヨタオタ見つけたら、一発ぼこってやろう。
あっ、いけねえな。もうそんな時代じゃなくなったんだな。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 12:13 ID:0zPi3Vih

おいおい最近は逆ギレされて何されるかわかんないぞ
しかもその後は精神鑑定で無罪放免なんて事もザラ……

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 12:23 ID:jOuMQZ8G

アドバイスありがとな。気をつけるよ。

877 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/07 12:42 ID:qEYQcPuT

どうでも、いいけど
キチガイにはキチガイなりの論理がちゃんと存在する。

論理というものすら持たず、他人の受け売りでしか語れない、
開発者でも無いのに開発者の気持ちがわかるかのような
発言をくりかえし、周りの失笑を買い、それを取り繕うかのように
他への批判を行い、それを正当化する、その行為こそが

車音痴でなくてなんなのだろうか?

こういう発言がどちらに多いかは、スレをじっくりと読めば
わからぬものはいないであろう。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 13:12 ID:NQClNtJZ

>>874
＞今度町でヨタオタ見つけたら、一発ぼこってやろう。

ほう？いつでも相手になってやるよ？

この妄想だけで強くなってるﾓｰｦﾀ野郎が。

しかも町でじゃなくて村でだろ？（ｹﾞﾗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 13:26 ID:NQClNtJZ

開発者でも無いのに開発者の気持ちがわかるかのような
発言をくりかえし、周りの失笑を買い、それを取り繕うかのように
他への批判を行い、それを正当化する、その行為こそが

車音痴でなくてなんなのだろうか?

例

464 名前：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日： 04/04/16 12:58 ID:AM8dAiac
すぱしおについて
ふとおもったがレーサーが怖くなるほどの脚なのか
レーサーが攻め込むからそこまで行ってしまうのか
レーサーだからそこまでですんでいるのかは不明。

でもそこらのおばちゃんが乗る時なんて、慣れとか
気をつけて乗るなんてことはあまり期待が持てないんだけどね。

中途半端といえばガイアもそうだったなぁ。
あれはある意味、開発者の無能鰤、見せ掛けのみというのを
実に端的に表した(´∇｀)ｹｯｻｸだったと思ったなぁ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 13:32 ID:jOuMQZ8G

>>878
町のほうが村よりすごいと思っている典型的ヨタオタ発見。
痛いねこいつ。きっといじめにあって性格ゆがんだんだろ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 13:41 ID:NQClNtJZ

痛いって？・・・こういうことかぁ？ｗｗ
　　　　　　　　　↓

＞俺は、もういい年なのだが、昔いじめっ子だった。
＞ヨタオタの文章読むといじめっ子の本能が激しく刺激される

＞今度町でヨタオタ見つけたら、一発ぼこってやろう。
＞あっ、いけねえな。もうそんな時代じゃなくなったんだな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 13:46 ID:iet6jvjn

>>881
釣られ杉

883 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/07 13:52 ID:ojsrJyNI

ユーザーの目から見て、ガイアは当時、オデッセイの対抗馬、しかも
5ナンバー枠に収めて、ということはすぐわかったが、ユーザーとして
みたときにあまりのかっこ悪さに閉口した。
あれが見せ掛けでなくてなんだというのだ。
スパシオも叩かれて当然。件の件のスパシオのことについても、ユーザー
として解らん、こんなで気の悪い車を正当化するやつがいるとは信じられん
という意見を書いただけのことで、開発者のことなど語っているはずも無い。
局地的な一端だけを切り飛ばして恣意的に表現をするのは非常に幼稚な
手法である。

だが、ここでラウムまで叩く奴はほんとのキチガイだ。

どちらにしても、自分の意見が自分の言葉で表せない奴というのは
じつに滑稽である。
加えて、こんなドーデもいいとレッテルを貼ろうとしている俺の言うことに
噛み付いてしまうヨタヲタの狭量さも特筆に価する。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 14:17 ID:NQClNtJZ

>開発者のことなど語っているはずも無い。
　　↓
>開発者の無能鰤、見せ掛けのみというのを
>実に端的に表した(´∇｀)ｹｯｻｸだったと思ったなぁ。

毎度のことながら大いに笑わせてくれます。

都合が悪くなると”おこちゃま”　”幼稚”など得意の決めぜりふ。

>加えて、こんなドーデもいいとレッテルを貼ろうとしている俺の言うことに
>噛み付いてしまうヨタヲタの狭量さも特筆に価する。

突っ込まれて苦しくなると今度は個人攻撃か。
大人のやることは違うねぇ。

ただ基本コテハンを使い続ける姿勢には一目置いてるよ。
たまに名無しのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ擁護派に変身してるみたいだけど。ｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 15:09 ID:YA9P83sU

【一目を置く】

自分より優れていることを認めて敬意を払う。一歩譲る。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 15:27 ID:NQClNtJZ

そりゃ勿論自分より優れている部分もあるだろうな。

なるべく一歩譲って敬うようにしてみよう。ｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 15:37 ID:O8UhrEP9

>>877
>>キチガイにはキチガイなりの論理がちゃんと存在する。

　何処のメーカーの信者でもそうですが
カルト宗教に近い崇拝義務を己に科しているのでは無いでしょうかね。
俺はホンダＶＳヤマハの原付戦争の時のお互いのファンのいがみ合い
に嫌気が指してヤマハファンを止めた後にホンダ、ヤマハ、カワサキ
、スズキ、ＢＭＷとメーカー問わず乗り始め
別に好きなら何処のメーカーでも良いんじゃないかと
今は思っていますが。
（今はスバルレガシィとホンダＣＢＲ乗ってますが・・・・・）

只、欠点なり、気になる所なり、
パクリだとあからさまに分かるような
のはそれはそれで言っても良いと思う。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 16:39 ID:Kl7qafm3

どうでもいいけど、キチガイのキチガイ的論理が一般人には
おもしろく映るから特に論理もないけどカラカワレテルだけ
それをキチガイはキチガイ的論法で論破して音痴と蔑む。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 17:05 ID:phNRU+sH

ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM
このヨタコテ、昔からいるんですかね。
最近、いろんなスレで煽ってますが。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 17:11 ID:pio4RT5U

>>889
ヨタの関係者はまず自分から手を汚さないのでありえないが、
ＭＪを売り出して、下請けに宣伝をやらせているのだと思います。
もちろんタダで。ヨタはそんなことで金を払いません。
あの会社、あれだけ金貯めて将来何に使うのか？
銀行でもやるのか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 17:22 ID:phNRU+sH

>>890
そうだとしても逆効果だと思うけど。
ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OMの盲目的なヨタヲタぶりは、
純粋に周りが見えてないとしか思えないんですよ。
言ってることは、ゴリ押しでものすごく幼稚ですよ。
呆れるくらい。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 19:35 ID:9tnKEsm0

>>883
ふっさーるさんを見直した！

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 19:55 ID:I4IX9W8i

よってたかって、アンチヨタを叩くなって、
このスレにいるのが生きがいなんだから・・・
40%以上のシェアなんだから、ユーザーが多いのは当たり前

ンダヲタも、涙目で反論レスなんてみっともないなあ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 22:52 ID:phNRU+sH

>>893
実際のシェアとこの板のシェアは違うね。
この板では、ヨタは少数派。

895 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/08 01:07 ID:H1/15qNq

どこぞで俺の評価が実に正しく書き込まれていた。
MR-Sスレだったかな?

あれを参考にしていただきたいものだ・・・。

とくに、「害は無い」、という締めが非常に好感をもてた。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 10:33 ID:oY+EquOx

ていうかトヨタの乗用車の半分はタクシーでしょ？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 10:58 ID:1DezCaNS

>>896
へー、ネタ釣りにしてはつまらん。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 11:27 ID:oY+EquOx

？？　東京じゃタクシー以外ではほとんどトヨタ車ってみかけないよ。
社用車と思われるクラウンと営業車のカロゴン・ビッツぐらいかな。貧
乏な田舎の事情はよくわからないけど。

899 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/08 11:47 ID:yCeFFLDx

>>898
どこの東京ですか？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 11:54 ID:Gjx/dg+C

おお田舎モノが湧いてきた湧いてきた

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 12:00 ID:5Bov1KAM

三河出身者によって作られた都市・・・それは江戸。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 12:01 ID:Gjx/dg+C

それでもゼロクラウンとか３０セルシオのタクシー走ってるのも東京だしな

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 12:08 ID:XG/K2uUY

トヨタは東京じゃシェアがた落ち

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 12:32 ID:3mYvQofj

昨日都内で個人タクシーでマツダを３台みかけた。トヨタのシェアも
急速に落ちていきそうな予感がした。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 13:56 ID:k+RRCaHE

874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/07/07 11:28 ID:jOuMQZ8G
アンチだが正直に告白する。

俺は、もういい年なのだが、昔いじめっ子だった。
ヨタオタの文章読むといじめっ子の本能が激しく刺激される。

昔はいじめに対して寛容で、堂々としたいじめの場合いじめられっ子にも原因があるとの共通の認識があった。
だからいじめられっ子は、社会の隅に隠れるように生息していた。

ところがどうだ、ここのヨタオタは。
いじめられっ子のクセにはばかりやがって。

今度町でヨタオタ見つけたら、一発ぼこってやろう。
あっ、いけねえな。もうそんな時代じゃなくなったんだな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 14:46 ID:AuwRBlLv

>>874 >>905
どうやらかなりのコンプレックスがあるようにお見受けします。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 15:07 ID:wrhMMywf

日本のメーカーで品質が優れているのは、トヨタホンダ。
それ以外はクソ
クレーム担当の人数が違う、対応が違う。
「なぜクレームがでたのか」原因を突き止めるのがトヨタホンダ。
他メーカーは直すだけ。
スバルなんてクレーム担当全車種でヒトリだよ。
三菱はもっとクソ。
リコール対象の部品代を下請けに出させようとする超クソ会社。

トヨタの黒いウワサは絶えないが、あくまでもウワサ。
社員はわかっている。
が、社員らしい書き込みが全くない。
それはなぜか。
トヨタ自動車社員は、2ｃｈの書き込みを禁じられているから。
記事見たら、すぐトヨタ社員だとばれるから。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 15:13 ID:epjNkhnG

>>899
八王子

909 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/08 15:15 ID:nv7xRC2s

>>898
残念ながら新型クラウンは、社用車やハイヤー・タクシーなどの法人は３割しかいない。

個人７割　法人３割

昨年末に全面改良した新型クラウンは半年を過ぎても好調を持続。
法人需要が5割強と多い同社でも、新型クラウンは個人の割合が約7割。
高額所得者や50歳―60歳代の個人が積極的に購入しているようだ。

[7月7日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20040706c0001c0

910 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/08 15:16 ID:nv7xRC2s

>>908
八王子は山梨だからなあ

911 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/08 15:18 ID:nv7xRC2s

法人需要が5割強ってことは、プロフェッショナルに支持されてるんだな。
プロ御用達のトヨタ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:06 ID:6ROMvg+/

マジェもクラウンも、免許返納前の最後の車になってそうだｗ
いよいよ次期型はヤバイな

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:09 ID:5RnV4VTZ

>>912
オヤジ通り越してすっかり
シニア層の車だからね・・・・・・・・
年と共に消えてゆくモデルでしょうね。
丁度その対象になる車はクラウン、クラウンマジェスタ、
ＭＡＲＫ２、プレミオ（コロナ）辺りかな。

914 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/08 16:27 ID:pOKVnCzz

おれが聴いた話ですまんけどさ～。

NいCがセルシオとか、エスティマの画面をつくってるんだわ。
設計からナニからね。

で、その液晶が製造時の鉄粉混入でいきなり焼ききれる製品が何個か
でたらしく、それはNいCのその費用もちになった。

本社から視察に来るだのあーたらこーたらいってさー、
5億、持ってかれたって言ってたぞ、その会社。

ほかにもアイシンがらみとかいろいろ聞いてることはあるんだが
些細なことかもしれんがかなり地元でも有名な話だけ買いとく。

だから、エスティマとか、セルシオの(今は対策されているが)ディスプレイ
不具合があったらいちど型番聞いてみて。

>>907
三菱に限らず、ポカは自前でケツふけないなら、取引停止だと思うけどね。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:47 ID:EXxf4uiS

がっかりだぜ
個人需要が増えたって
若者が走りに惚れて借金してでも買ってるとかじゃ無いのか？
年寄りは昔のクラウンのイメージで買うとガッカリするんじゃないの？
ダイジョブ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:51 ID:OZT9xeff

つまりトヨタ車はタクシーで乗れば十分、ということ。買うには
値しないね。でもホンダとかスバルとか買うと、そのメーカー
から出てこれなくなっちゃうから、間違っても買っちゃダメだお。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:52 ID:oWdudtO4

自動で駐車する機能付けたのって与太だっけ？
あんなの付けるから下手糞なやつが増えるんだよ。駐車ぐらい自分でやれ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:53 ID:EXxf4uiS

ホンダでもＤＱＮミニバン組はすぐ卒業するだろ
スバルとマツダからは抜けられないな。買っちゃダメ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 17:17 ID:H7wKx6kY

>>917
自動でキレイに入るなら別に良いと思うが。
クルーズコントロール、車間センサー、レーンキープシステムも含めて、より楽に安全に運転出来るならドンドン付けてきゃ良いと思う。
漏れはいらんけど。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 23:50 ID:X8ikggIN

しかし、なんでヨタヲタってのは、こんなにタチが悪いんだ。
頭おかしいやつ多すぎるよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 23:56 ID:Uz3HLbb8

>>920
ふにゃ脚で脳ミソが揺さぶられ続けているからです。

922 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/09 00:08 ID:oSYcf75J

>>913
なんか君勘違いしてない？
シニアは金持ちなんだよ。
シニアじゃないとマジェは買えないから中心年齢が50歳―60歳代になるんだよ。
どこかの安物メーカーはそりゃ平均年齢は下がるわな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 00:12 ID:lk79hqpV

>>922
またアフォ電波出してるんじゃねえよ
そのままシニア相手に商売してたらどんどん購買層の年齢が上がっていくんだぞ
で老人専用車のレッテルが貼られるんだぞ
平均年齢下げるのに必死だってのに

親の心子知らず
トヨタの心ヨタヲタ理解出来ず

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 00:12 ID:8hC/nS3n

おやじっ、こんなとこいたのか。さあ、帰るぞ。

皆さん、すみません。いろんなとこ徘徊して迷惑かけて。
もう出かけられないように縛っておきますから。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 00:16 ID:fYJP1PGu

購買層の年齢が上がり、老人専用車のレッテルを貼られる
中古車が低所得者層に好まれ、ブランドイメージが汚れる

以前のキャディラックとまったく同じパターンですね（ｗ
キャデの二の舞を踊るとすれば、そろそろ迷走が始まる頃です。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 00:19 ID:sMDFgG6i

トヨタが売れてる割に街で見掛けない理由。
殆どのトヨタは自宅の車庫か農家の納屋に収まって土日の買い物くらいしか
稼働しないから。セールスマンに無理やり売りつけられて３年毎に大きいのに
買い換えさせられて最後は車庫がイッパイイッパイになるまで許して貰えない。
日本人は車音痴で頼まれたら嫌とは言えないイイヒト揃いなので商売は楽チン。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 07:11 ID:sMDFgG6i

トヨタのリセールバリューがいいわけだ。
だって全然使ってないんだもん。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 08:58 ID:3YqdWmX5

>>923
バブル時代にレビン/トレノ、スープラとか売っていた
世代が今のオヤジ層だったんですけどね・・・・・
トヨタはそれより目先の利益に走り
ばっさり見捨てて思いっきり儲け重視の
年齢層高いシニア層に依存したツケが今来てますからねトヨタ。
シニア層が車乗れなくなれば需要も無くなっていくかと思いますよ。
代わりにシニアタウンの需要とか増えますけどね。
あまり移動しなくて良い反面ほんの偶に旅行する際はレンタカーか
新幹線、電車、タクシーとかの利用しか無くなりますから
ほおっておいても自然と売れなくなる可能性が高いです。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 09:21 ID:JjanKp7O

>>928
心配センでも今の若者は２ドアだのクーペだのは買わね。
ｂＢ、ヴォクシー、エスティマ、アルファード。
どれも若い香具師に受けてるじゃん。
君らの好きなホンダも日産もその手のミニバンで食いつないでるんだろ？
若い香具師＝スポーシカーなんて構図を未だに頭の中に抱えてるなんて、老害以外の何者でもないな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 09:33 ID:0jxRidwp

>>929
老害もそうだけど、それ以前に画一的な考えしかないｷﾓﾉﾀだよ？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 09:39 ID:gHYymXF7

>>914
問題は部品じゃなくて設計ミスだったよ。
三菱の設計ミスで部品納めてる企業が金請求されるのは納得がいかんね。

>で、その液晶が製造時の鉄粉混入でいきなり焼ききれる製品が何個か
でたらしく、それはNいCのその費用もちになった。

それはNいC持ちになるだろｗ
更に言うと、交渉したNいCクレーム担当がクソだったんだな。
交渉術勉強したほうがいい。
うちは絶対ウンとは言わない。

ちなみに三菱から請求は受けたが、却下しました。
三菱との取引を徐々に削っていくらしい。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 09:39 ID:8GOq7RLL

まあヨタヲタは台数の事しか言えないから
総じて画一的にしか捕らえようがないしｗ

933 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/09 09:43 ID:O7xP21tV

その台数を稼ぐことは容易ではないのだよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 09:48 ID:8GOq7RLL

ヨタヲタのトロさと、その容易さは　

いっさい無関係

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 10:03 ID:cfCLvmJo

くだらねーな、おまえら。もっとグローバルな視点を持てよｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 11:36 ID:PCrg1wh2

　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ　　時々ＴＹＰＥ０４が湧きます
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:08 ID:+EeE2E/s

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:15 ID:7zw2IM4N

http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20040709i

仕方ないよな～
三菱はニュースネタの宝庫
それを隠すが為にトヨタ板荒らし
最低だ三菱全てが・・・

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:37 ID:3LgIk8Xu

>>928
ﾊﾞﾌﾞﾙ期にﾚﾋﾞﾝ.ﾄﾚﾉ.ｽｰﾌﾟﾗなんて喜んで乗ってた香具師は

ﾐﾝﾎﾞｳだと思うよ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:43 ID:lOL1B/Ad

>>938
ヨタスレが荒れるのは、他メーカースレへのヨタヲタの出張が原因。
出張しては、煽り叩かれ。その繰り返し。
反感買うのも当然だよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 12:11 ID:eHwargV5

>>940
おっしゃるとおり

ヨタヲタキモイ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 21:38 ID:IY43I25g

イプサムスレにいたっては
危険行為（空気圧パンパン＆イス折り畳んで荷室に人を乗せる）を指摘されたら
指摘してくれた人をずっと粘着

943 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/10 22:22 ID:HR8kBwz0

940出張手当てはおいしい

944 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/10 22:39 ID:HR8kBwz0

第３４回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/34nihon.html
金メダルトヨタ１人デンソー１人
銅メダルトヨタ１人

第３５回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/35nihon.html
金メダルトヨタ２人デンソー１人
銀メダルデンソー１人
銅メダルマツダ１人日産１人

第３６回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/36nihon.html
金メダルトヨタ１人デンソー２人
銀メダルトヨタ１人マツダ１人
銅メダルトヨタ２人

第３７回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/37nihon.html
金メダル　トヨタ２人　デンソー３人
銀メダル　デンソー２人
銅メダル　トヨタ１人　デンソー１人　マツダ１人

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:19 ID:dfKfX+8o

マジで書いとくか。ヨタの主査クラスの人がヨタ車乗っていない理由がわかるか？ｗ

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:38 ID:wdcekIEA

正直トヨタの主査クラスの人なんて知らない。

947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:09 ID:7mLnFGfw

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ★★
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086525737/l50
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081440073/l50
12
11
10
9
8
7
6
5
4
3 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1043/10431/1043160009.html
2 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040910168/l50
1 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10385/1038576073.html
過去スレ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:25 ID:7hF18LUX

業務になっちまってる社畜がいるね。豊田にゃ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:37 ID:rj4udkrj

ただ単に仕事で乗ってるから乗り飽きているんだろ。
じゃあ他のメーカーの主査はどうなんだ？
当然知っているんだよな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:49 ID:6OkduEvs

きっと他のメーカーの主査は、脚クルマでヨタ車
趣味クルマで好きなの乗ってるんじゃないの

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 01:29 ID:lWbrFkKA

ＴＹＰＥ０４◆OAVhu0c7OMは、ただの引きこもり。
他にやることがない。哀れ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 08:46 ID:Qlb8gAmI

オリンピック好きにトヨタが媚びてる姿が痛々しい

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 11:20 ID:Cc18JYMp

トヨタの顔って言えば谷亮子チャンだろう

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 13:01 ID:NPo3OWdF

まさかあのシリーズのトリが谷？？？？
なんか金とか取っちゃったら宣伝に使いまくるんだろうなあ
なんか応援する気が減るな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 23:37 ID:CXHjwqqA

まぁ。他のメーカーのことは知らないんだけどね。
「怖くて買えない・・。」とのこと。「三菱だけじゃないってよ。」
ォィォィ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 04:06 ID:z1G92gwK

どんな業界だって似たり寄ったりさ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 09:43 ID:xqNJ0mue

>>944
自動車技術会賞でググレ
まるでトヨタだけが優位であるかのように
作為的に抜粋するな

958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/13 19:04 ID:q6OsfRl5

そうだったのか、またインチキか　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/13 19:07 ID:q6OsfRl5

西暦2204年のある日の２ちゃんねるから
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ14567★★

車音痴は永久に不滅だった orz=3

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 19:33 ID:yMf4I2lt

またインチキか　( ﾟДﾟ)

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 19:38 ID:3ngl15Oh

まっ！
せいぜ～頑張れアンチ諸君！
無駄なあがきとわかった今
２ｃｈだけのヒッキーの仮説だった罠ｗ
同じ事をカキコの呪文だなｗ
頑張れよ２ｃｈ　Ｔアンチ君ｗ

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/13 19:43 ID:q6OsfRl5

インチキがバレたからって、ケツまくるな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 19:47 ID:3ngl15Oh

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

これはドイツ人自身の評価だからな。欧州の自動車産業トップのドイツでさえ、トヨタ
車はアウディやＶＷより上の評価であることは注目に値する。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 19:51 ID:yMf4I2lt

またうぜえなあ上の香具師　( ﾟДﾟ)

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 19:52 ID:3ngl15Oh

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040708ve02.htm

アンチ君出なくていいみたい！

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 20:33 ID:huwDUUAx

相変わらずスレタイが読めないみたいだね
半島の中の人なのかな？

967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/13 21:32 ID:q6OsfRl5

半魚人かも

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 23:56 ID:5PeUneFa

次スレいるかい？>>ALL

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 23:56 ID:Ja+YBPKo

９８０くらいで

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 23:59 ID:3ngl15Oh

半女人かも

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 01:48 ID:8jFY4+GO

>>966
社長のチョンさんだったりして。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 00:32 ID:jEYG6CfT

>>968

もち！

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 15:14 ID:2PFJb3p+

無用なリスクは負いたくないのです。
評価の安定しているものを買いたいのです。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:24 ID:8m3gfMz0

まあ無難な車選びでもいいけど
ちゃんと自分で調べたり乗ったり自分に合う使い方を考えたり汁

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/15 18:20 ID:wujnTAg/

>>973
営業車がいい

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 18:22 ID:i7klIsvy

社長のやり方でココまで来たのなら

偉いな～社長は・・頑張れ！

977 ：karmⅡ：04/07/16 02:36 ID:zMB+Y3WJ

すれぬしだけどホスト規制でたてられない。
だれかこっちのすれもたててくれ。

★イタダキーッ！パクリまくりの盗用多 Part.16★
-------------------ﾃﾝﾌﾟﾚ------------------
「パッソ、プチプチ、プチトヨタ・・・、トヨタサイショウプチトヨタ」
パクリも明るくすればなんてことのないとかんじさせるこの曲。
こう聞こえるのは気のせいか。　
「パック、パクリのミニトヨタ・・・、トヨタサイコウカチマクリ．．．．」

でもＯＥＭが多いトヨタが使うコマーシャルとしでは
今の時代と車の質を表していてよくできているかも。
車の中身はＣＭそのまま。
の志の低さと走りの質感のなさ、加えて値引きの多さと見た目
質感の高さで一般人を騙し、
日本の車文化を低レベルなものに貶めてしまった責任大。

たまにそれなりに気合いの入った車を作っても、
二代目以降になるともう手抜きまくったクソばかり。
それでもトヨタの販売力で売りさばく。
夏に向けて笑いが止まらないトヨタをみると
パクリの極限で悟りを開いたのか。

夏に車を買おうとしている人たちへ、
社会勉強をかねてトヨタを観察しよう。
伝統あるこのスレでこの機会に発言してみないか。

前スレ

★イタダキーッ！パクリまくりの盗用多 Part.15★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082737685/l50
-------------------ﾃﾝﾌﾟﾚ------------------

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 02:44 ID:BZH6MKFO

　　トヨタってホントにパクリメーカー？　　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084970494/

とりあえずココに間借りじゃ？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 02:40 ID:Ti64tTpu

埋め

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 02:15 ID:wtIqaOVZ

93 ：クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2 ：04/07/18 02:00 ID:oUUNNZTW
>>91
あとさ、スクツ豚ってイプサムを「中傷」してるわけだけど、フォードプローブと
比較してどこがそんなに劣っているわけ？
車幅だってそんなに変わらないのにオマエは買って早速こすったわけだが（ﾌﾟｹﾞﾗ
最高出力だってトルクだって変わらないうえ、オマエのプローブは１０年以上前の
車だから、イプサムとはパワー的に比較にすらならない。
だいたい値段からして、中古オンボロ５５万円車と新車３００万円の違いだろ？
自分の車を棚に上げてイプサムをバカにしてること自体が、すでに脳の働きが
正常でないと思われ（ｒｙ
イプサムはハンドリングもいいし、絶版のオマエの中古車と違って、装備も
充実してるし。プローブみたいな絶版の不人気車のどこがイプサムと劣って
いるのか教えて欲しいな。オンボロプローブ乗り君（綿
ああ、それからクラウンとは比較にする気すらおきないよｗ
すべてにおいてプローブは低レベルすぎるし（綿
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089532496/93

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 02:34 ID:3XB22NiL

センベイみたいな２列目、３列目シートのノア・ＢＯＸＹを喜んで買ったり、
小さい子を乗せるのに、ロールする割りに突き上げがきついシエンタを買ったり、
全然加速しないのに、見栄と威圧感だけでアルファードの２.４を買ったり。
そういう本末転倒な車を喜ぶトヨタ乗りは音痴なんだろね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 02:49 ID:wtIqaOVZ

>最高出力だってトルクだって変わらないうえ、オマエのプローブは１０年以上前の
>車だから、イプサムとはパワー的に比較にすらならない。

トルクや出力は変わらないのに古いとパワーは比較できないらしい。（w

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 12:33 ID:OJaaswAe

107 ：クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2 ：04/07/18 11:25 ID:oUUNNZTW
>>97
10年以上も前の車と、今販売中の車が性能同じなわけないだろｗ
どうしようもない基地外だなｗ
トヨタで働いてるから開示要求にビクビクして精神異常をきたしているわけかｗ
内装ね～～。設計にかかわったってこのことか（ﾌﾟｹﾞﾗ
とりあえず、2chヤめて病院に逝った方がいいぞ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 12:44 ID:YSaZNQ+i

埋め立てかい？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 01:23 ID:qnNZw8tN

黄色く濁るライトAssy
ぐんぐん変色してボディとツートンになるバンパー
赤色が抜けてまだらの朱色になるテールランプ

タイマー作動で寿命と騙されて、新車に買い換える音痴は多いんだろうな。

986 ：：04/07/19 01:39 ID:Zxlo0hSf

197 ：クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2 ：04/07/19 01:20 ID:hVmgvkBT
トヨタお客様相談センター宛
『インターネット掲示板「２ちゃんねる」について』
標記の件について、掲示板においてイプサムを中傷する度を超えた書き込みが
相次いでおり、我々イプサムを購入した者として、長期に渡って大変不愉快な
思いをしております。
また、イプサムをこれから購入しようとする方に対し、多大な悪影響を与える
ものと懸念されます。
つきましては、「２ちゃんねる」に対し、悪質な書き込みをしている者に対し、
是正勧告を要求する等、対策を考えていただければ幸いです。
下記に該当のURLを付記しておきますので、是非ご一読のうえ、対策をしていた
だきますようお願いいたします。
なお、悪質な書き込みをしている者はトヨタ関連の会社に勤務している者の
ようですので、この点につきましても併せて調査をしていただきますようお願い
いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
　さーて、どんな返事が来るかな？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 01:41 ID:/O5RyhFQ

正気か？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 04:40 ID:bjGQIVFR

☆★☆トヨタ自動車掲示板・新規オープン！！☆★☆
～レクサス店誕生記念～
トヨタ自動車掲示板新規オープン致しました。
ご自由にお使いくださいませ。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/2348/toyota.html

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 12:07 ID:/O5RyhFQ

例のイプサム乗りはこれの予備軍かな？
http://up.2chan.net/e/src/1090205690491.jpg
追突されてリアぐちゃぐちゃだったからなあ
ラゲッジで子供遊ばせるには最適だな