また】トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知

1 ：よたをた：04/05/12 21:28 ID:YbDqZb5R

トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知

１２日午前７時５分ごろ、愛知県豊田市堤町のトヨタ自動車堤工場で、
社員の鹿島啓資さん（３３）＝同県清洲町清洲＝が
プラスチック製の乗用車バンパーを成形するプレス機を点検中、
プレス機が突然動きだし、上半身を挟まれた。
横にいた作業員がプレス機を止めたが、鹿島さんは頭や胸などを上下から挟まれて死亡した。　

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000036-jij-soci

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 21:29 ID:ElksULnl

削除依頼出しとけよ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 21:43 ID:txjEK+ZT

あっしの足です。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 23:27 ID:UlYFSUU5

痛そう…

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 23:28 ID:zkdJ10Gu

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 23:34 ID:fbLvGK20

経常利益１兆円超えて浮かれてる場合じゃないな！

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 23:42 ID:Xlfof031

アルファードにはもれなく・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 23:43 ID:Xlfof031

つーかGOAで守れ！ｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 23:44 ID:8p5+hXCO

>横にいた作業員がプレス機を止めたが、

こいつが犯人か。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 00:00 ID:b9/KRBGL

痛いと思う暇もないんちゃう？
親も見られひん

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 00:04 ID:4MEnads7

ライン経験者としては冥福を祈ります

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 00:06 ID:jycmTATt

しかしながらトヨタの情報統制はすごいですねえ
関東の某自動車メーカー勤務の私ですが、会社でこんな話聞いておりませんよ。

てか、2年もしないうちにまたなんて・・・「人の命より1兆円 byTOYOTA」

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 01:41 ID:S7V9gwHX

プレス機→×
射出成形機→○

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 02:10 ID:bdCZuYM/

脱落したタイヤで死んだ主婦の命も成型機に挟まれて死んだ工員の命も
同じひとつの命なのにこうもマスコミの扱いが違うのは何故だろう？

２年前に同じ様な事故を起こしてまた繰り返した点までソックリなのに。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 02:17 ID:cgk0ukDJ

プレス機の誤作動でっか？？
こういう現場ではありがちな事故なだけに要注意してくださいな。
漏れの学生時代の友人は数年前に仕事中１㌧の鉄骨の下敷きで即氏。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 06:02 ID:slMo+gsn

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040512AT3K1203N12052004.html
夫のパブ通いに腹立てた妻、社宅に放火・愛知
　愛知県警田原署は12日、夫（47）のパブ通いに腹を立て、トヨタ自動車の社宅の
自室に火を付けたとして、放火の疑いで、田原市の無職阿武美津子容疑者（55）を逮捕した。

　調べでは、阿武容疑者は同日午前2時すぎ、鉄筋四階建て社宅三階の自室で、
布団に灯油をまいてライターで火を付け、自室約72平方メートルを燃やした疑い。
「夫のフィリピンパブ通いが頭にきた」と供述している。

　阿武容疑者は夫が寝ていた布団に灯油をまいた後、目を覚ました夫と話し合っていったんは
落ち着いたが、その後、夫が部屋を離れた際に放火したという。けが人はいなかった。〔共同〕 (23:39)

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 07:49 ID:TAHn4B52

昨日の火事か

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 08:00 ID:6fZPCAmK

>>14
タイヤミサイルの件は明らかに組織ぐるみの犯罪だけど、
これは純粋に事故だからだろ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 09:53 ID:pNTrtSEN

グループ社員です。
夜勤明け書き込みですが、最後の1時間は
仕事しないで（ライン止めて）安全ミューティングしましたよ。
安全には厳しいと思うんですが、事故は思いがけないところでやってくるものですね。
亡くなった方のご冥福をお祈りします。
ちなみに、私は堤工場でもいなべ工場でもないですが。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 11:27 ID:kQyh+MbT

徳大痔は、この事に関して何かコメントするかな。
マツダでこうゆう事故があれば大批判をするだろうけど。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 12:45 ID:/Z9FYs8n

最悪だな

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 12:57 ID:XElcYRmY

トヨタじゃグループも含めるとしょっちゅう死んでます。
やはりプレス機の事故が多い。
ただ表沙汰にならないだけ…

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 13:01 ID:uKCms0qB

揉み消すのか
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 13:04 ID:HaGSXJR3

安全管理の行き届かない会社で働かされる従業員は不幸ですね。プレス機は洗浄してまた使うんですよね。何の車なんでしょう？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 13:16 ID:mrvfvoKV

工員が人柱になるとその車は大ヒットするとか

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 14:12 ID:I1TfC+Q9

>>16 の記事によると
トヨタ社員の中には、４７歳で社宅住まいで、フィリピンパブに通い詰めてる人がいる訳ね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 14:19 ID:I1TfC+Q9

堤工場というと
プレミオ、アリオン、オーパ、カルディナ、ウィッシュ、レクサスES300、カムリ
だそうだけど、事故をおこしたプレス機はウイッシュのバンパーのやつかな？

アルファードの事故といい、労働基準監督署からの指導といい、安全管理を含めた労務管理がずさんな企業グループだな。

三菱も愛知に工場があるけど、愛知の自動車メーカーはずさんな会社ばかりだね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 14:20 ID:gXNjA+mX

トヨタ方式ってのは安い人や物を使えるってのが前提だからな。
ヨーロッパが現地では衰退しているように見えても優雅なのは、
旧植民地に対する利権がすざまじいからであって、
それがない日本じゃ、いずれネズミ講の様に破綻するだろう。

で、トヨタとしては地域社会を破壊することを省みずに外国人を入国帰化させようとしているんだな｡
日本が好きならトヨタは買うべきでないってことだな｡

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 14:22 ID:Kl3vNLx/

さすがにその程度の分析じゃ厨房って罵られちゃうよ。バカはバカなりに
黙ってたほうがいいんじゃないかなー

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 14:31 ID:I1TfC+Q9

それで、ヨタヲタは黙ってフィリピンパブに通ってるんですか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 14:35 ID:Kl3vNLx/

さあ？　俺はヨタ嫌いだけど、オマエみたいな馬鹿はもっと嫌いってだけだか
らよくわかんない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 14:51 ID:01kaNzz4

>>24
＞プレス機は洗浄してまた使うんですよね。
あほな疑問もつな。いくらすると思ってるんだ！あと型もまた使うだろ。

24はどんな安全体制の整った会社に勤務してるのでつか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 14:53 ID:XS2DFIQI

プレス機にはさまれたら、死体がバンパーの形になるんだろうな。
葬式、どうするんだろ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 15:01 ID:THJovA45

トヨタのことだからバンパー型の死体を車に組み付けて出荷するだろう

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 15:04 ID:MDx+FmLr

この手の事故は、中小企業で起きても
ほとんど報道されることはないんだよねー。

建設関係・土木関係の作業場でも
このような事故は度々発生しているのだが。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 15:12 ID:55BkQz4t

これだけ業績好調でも手を緩めない社長。
シャインさんは大変ですね。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 15:29 ID:dEGflCfb

>>30

　そういえば、豊田市にはフィリピンパブが山のようにあるな。
みなさんがトヨタに払ったお金は、フィリピンに送金されています。
T田署の飲酒運転の検挙率も知りたいところだな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 21:01 ID:qx+3VtF0

血液反応は洗浄しても出るそうだ。
プレス機に血液が付着していて、それでバンパーを生産したら、
バンパーにも血液が付着するだろ。
ひき逃げ事件があって、バンパーの血液検査をされたら、
犯人にされそうだ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:22 ID:OuuMXeem

トヨタ方式は、時間のロスに厳しいからな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:26 ID:L4+yY/o7

機械を止めたかどで1時間あたり1ｵｸくらい請求されるかも。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:29 ID:i6RCP9Tv

　　 |　　|　
　↓ |　　| ↓
　＿_|　　|＿
　|＿＿＿＿|
　"⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒)ﾞ
　|￣￣￣￣|∪
.　￣￣￣￣

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:30 ID:9Wz1lpil

職業上の氏なら保険たくさん出る！！

まして、トヨタだから生涯の家族の事を　保障するでしょう！！

身潰には出来ないでしょうがｗｗｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:34 ID:PzjZEkyC

なぜかトヨタ社に縁のない俺。ニッサン->　マツダ->　ニッサン
代車で借りて時はマークIIで免停になったし！
一生、トヨタと縁がないほうがいいかも。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:35 ID:Xbo6UfBC

こういうのって３重ぐらいの安全策になってないの？
１　ストッパーみたいの挟んで、万が一動いても停止する
２　ブレーカー　かぎをささないとONに出来ない　かぎは、内部作業者が持つ
３　メインスイッチA　ＯＮは、２ｍぐらい離れたスイッチ同時にＯＮしないとＯＮにならない
　（２名居ないと　ＯＮ）
４　メインスイッチB　Ａ　ON後ワーニング音して、１分後にＯＮしないと動かない
５　赤外線センサーが、反応すると　緊急ｏｆｆ

これでも、圧死するのかな？
プレス機ってどうなってるか　全然わからんからな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:41 ID:3XooR147

まさにASSY

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 22:44 ID:F88tg9MV

>>44
点検しているわけだから，サンサ関係切っている
のでは。そうでないと，中に入れないでしょ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:02 ID:zeSJWkVg

プレス機っつーか、射出成型機のことだろ。
いずれにせよ、金型はバンパーのサイズじゃあ1トン以上あるだろうから、
ぐしゃぐしゃだな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:08 ID:RFY+zFoG

さ　す　が　ト　ヨ　タ　だ　会　社　の　規　模　が　違　う

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:25 ID:QyhKm5eQ

自動車会社てのは結構あるんだよね。
２～３年にひとりくらいじゃなかろうか。　　

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:33 ID:RdzBHCyn

下請けに掃除させたそうだよ。鬼畜だな・・・

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:36 ID:SvwNnhvW

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 23:52 ID:N1wYe+NC

製造業で致死率の高い事故は、プレス機の挟まれと・感電ですね
どんなに物理的な安全装置を付けても使う人間が使わなかったり、解除
すれば、意味がないのです、安全は最後は作業者の意識にかかっています。
製造業の皆さん、お互いに気をつけましょう。･･････

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 00:36 ID:dQoQJZXq

鬱病自殺者いれたら、トヨタって相当死亡率高いな。

54 ：T系某社：04/05/14 00:45 ID:3aQ0bBv/

機器整備の際は、
①必ず安全プラグを抜く
　　※プラグを抜くと電源が切れる仕組み
②抜いたプラグは必ず自分で持っている
③「整備中」カンバンをかけておく
これを必ず守っているかどうか、緊急調査指令が出た。
決まり事は必ず守る、、、、

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 02:14 ID:+/UL7ssN

トヨタは生涯買わないからあっしには関わりのねえことでござんす。
なんつって。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 02:58 ID:olXrBlUe

>>50

　普通、そうだろ。本社の香具師がゾウキンとバケツもってきて拭き始めるか？
汚れ仕事は全部下請け・孫請け・外人・外国。もうけは全部本体。それがヨタ方式。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 03:00 ID:olXrBlUe

それにしても、そんな機械で作られた車って………。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 04:06 ID:sP2vLF0d

「上下から挟まれて」とあるけど下記のように
「上から挟まれて」ではないんですか？下側も上に動くものなんですか？
　　 |　　|　
　↓ |　　| ↓
　＿_|　　|＿
　|＿＿＿＿|
　"⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒)ﾞ
　|￣￣￣￣|∪
.　￣￣￣￣

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 12:04 ID:LaCg5hLP

トヨタは安全管理のずさんな会社だね

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 12:20 ID:olXrBlUe

　大丈夫だよ。人間の代わりはいくらでもあるから、あの会社には。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 12:51 ID:4o3RvUgY

その辺の発想も中華並みだな、トヨタって

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 13:01 ID:yFle9CRf

誤って挟んでしまったが、プレス機の電力は消費した。
事故調査のためのリソースも消費した。
もったいないのでプレスした人間で作ったバンパーも装着する。それがヨタ方式。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 13:26 ID:OtKaVUU3

>>16 によると

奥さんが怒って放火しちゃうほど、足繁くフィリピンパブに通うトヨタ社員がいたらしいんだけど、
ストレスが貯まってるのかね。只の冴えないエロオヤジなのかもしれないけど。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 13:32 ID:BXOP9Zil

>>63
工業高校出身の工場長心得ですかね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 13:39 ID:bC+0INHm

トヨタはトマトジュースも作り始めたのか。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 13:47 ID:y69TabVj

トヨタはロボットカーを作って、いずれアラブの人が特攻するかわりの車を生産して兵器産業に手を染めるだろうな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 15:15 ID:U2YL6e2a

ｹﾞﾗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 20:51 ID:ZBmy1Nss

プレスの２度落ちてのは怖いからねえ。
電源切っててもだめ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:32 ID:FulacrKC

あくまで朝礼で聞いた話なのだが、
Aは、製品に不良（バリ？）があることに気付き、機械を止め、
安全プラグを抜き、表示を柵に掛け機械の中に入る。
　↓
Aは作業を終え、プラグを持ったまま一度詰め所に戻る。
　↓
B（被災者）は製品に不良が出たと言う情報を聞き
機械の中に入る。（表示をもう一枚掛けたらしい）
　↓
そこにAが戻ってきて、表示をはずし、安全プラグを差し
機械を作動させてしまったらしい。

俺も製造業に関係ある仕事をしているから、人ごとではないな。
亡くなった人にはご冥福をお祈りします。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 21:47 ID:cXPKsiPI

「プラグを持っている人以外は機械の中に入ってはいけない」
というルールが必要なんじゃないのか。

俺は見たことないのでプレス機の中の人がどんなのかよくわからんけれど。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:08 ID:OatfPat6

先端に針のついたオモチャの機関車が風船にぶつかるまでに戻ってくるゲームみたいだな藁

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:18 ID:0SsZxFju

>事故をおこしたプレス機はウイッシュのバンパーのやつかな？

ウイッシュは乗れないなぁ・・・・・・・・・・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 22:31 ID:CC1S71bu

飲食店でもないのに、髪の毛が入ってましたなんてクレームがあったらやだなあ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:16 ID:l2+XcOVC

★三重の「トヨタ車体」工場でプレス機に挟まれ２万人死亡

・８日午前零時２０分ごろ、三重県員弁町、自動車製造「トヨタ車体」いなべ工場
　（平野芳昭工場長）で、従業員約２万名が
　プレス機に上半身を挟まれ、死亡した。

　員弁署の調べによると、従業員らは７日午後９時から夜勤業務に就き、事故当時は
　仕事をさぼっておしくらまんじゅうをしていたという。
　プレス機は、鉄板に上下から圧力をかけ、自動車のボディーを成型する機械で、
　同社はぺちゃんこになった２万人を何とか利用できないか模索中で、
　「トヨタ名物人型ぺちゃんこセンベイ」の発売を検討している。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:25 ID:dA4HDafR

プレス機にしろ何にしろ、普段は安全策に囲まれていて、作業者は危険に対して麻痺している事が怖いのです。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 23:49 ID:wCVS5VOp

プレス機の中の人も大変だな

77 ：補足：04/05/14 23:54 ID:3aQ0bBv/

>>69
Ｂはプラグが無かった事は確認していた（筈・・・）だが、
他作業者の作業表示が掛けてある事で疑問には思わなかった。
ルールどおり自分の作業表示も掛けて機器の中に入った。
誰かが表示が掛けてあれば、他者は絶対に起動していけないルールだから。

　　　　この時、２枚の表示が完全に重なっていた　←　最悪の不運、というか安全装置として欠陥的

Ａは作業表示の重なりに気付かず、両方一緒に外してしまい、
プラグを入れて起動した・・・

ちなみに

　　　天井

→　］　○　［　←
→　］　◇　［　←

　　　　床

のように、射出成形器の中で横方向から潰されたとのこと

78 ：補足２：04/05/14 23:59 ID:3aQ0bBv/

Ａは作業を終えたから、ではなく、作業に必要な道具を取りに詰め所に戻った。
現場に居なくても作業中には変わりないと判断し、作業札をそのままつけていた。
プラグもそのまま持っていた。誰かが動かして不良が続行するのを防止するためか。

ここだよ最大の問題点は。

作業中だが現場を外す、というケースでのルールはどうなってるんだ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 00:21 ID:EU9c18VN

っていうか、日野のトラックのタイヤが外れる事故は、
ものの見事に隠してるから、トヨタはすごいと思う。

その他、リコール隠しの量もトヨタに勝てるメーカーは
ないだろう。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 00:48 ID:L0LZq1gf

>>79
タイヤが外れる事故はどこのメーカーでもあるけど、三菱は構造上の欠陥を
隠していたことが問題なのでは！？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 01:40 ID:9ccI5b1U

　日野は今年に入って４人を死傷させてますが、何か？

82 ：44：04/05/15 03:41 ID:CjLwqMhY

プラグを持って中にはいるか。結構シンプル。
素人目には、怖いね。

じゃあ、人命にかかわるので、
作業者、監視者　必ず２名以上でやるってのはどうですか？
監視者は、監視者ってプレートを首にかける。
そして、作業者が、プラグを持ってるか？看板かけたか？指差し声出しチェック。
作業終了後　くだらないが、　監視者が、「●○さん作業完了　あなたが入りました
そして、作業終了しました。　中に人は居ませんね。電源ＯＮを許可します」

で、元の作業開始。　・・・・工場のことは良くわからんけどね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 03:52 ID:ZGplBBvZ

>>82
人件費がかかるので無理。無駄。ってマジで言われそう。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:23 ID:JQXMzskS

作業員の怨念が取り憑いたプレス機で作られたトヨタ車。
そんなクルマを買う奴の気がしれん。

ま、オカルト体験したい奴ならどうぞ。
下手したら氏んだ作業員の呪いでドライバーが事故死するかも。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:40 ID:lKE7ongp

「ラインマンはゆっくり
　　　クソをしている暇は無い
　　　　　　　　はやくラインに戻れ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　社長より

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 05:42 ID:6hDgItp2

>>77
Aは業務上過失致死だと思うけど、捕まっているのか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 08:51 ID:SweRZGHH

起動は安全確認してからが大原則。
ただ、機械を長時間止めると大目玉くらう社風だったら
あわてて動かすかもしれないが。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:12 ID:TiIA7HoK

ひとつの機械にしか合わせられない鍵のような構造のプラグなら問題無かったと
思われ。紛失とか交代勤務の都合を考えてプラグを共用してるのだろうが、それ
こそがあり得ない事故を引き起こした元凶。確認ミスでも事故でもない構造的欠陥。

トヨタは即刻ラインを停止して同様なプラグを使用している設備を改善するまで
は再開をするべきではない。それが企業たるものの責任ではないだろうか。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:52 ID:EdasFj5R

>>87
その可能性は大いにあり。
トヨタ方式は時間のロスに厳しい。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 11:58 ID:Qe6nMsW4

悲しい話だが、生産＞＞＞＞安全　という傾向になっていたのかも。
会社は安全性に配慮していたというだろうが、現場レベルでそれが
実践できる状況にないなら意味無いからねぇ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:20 ID:0kKL88D8

>>87-89
プレス（射出成形器含む）で死亡事故を起こした場合、
①労働基準監督署により、原因究明・再発防止策承認されるまでは当該ライン操業停止
②死亡者に対する補償等
③遺族により裁判を起こされるリスク高
さまざまなコストがかかる。

コストの面からも安全＞＞＞＞生産なのだが、、、
ライン停止＝「悪」という古い考えが未だに残っているのは否めない。

安全プラグに鍵機能を付けるのもいいかも。
コストはかかるかも知れないが、いったん事故が起きてからのコストを考えれば安いはず。

92 ：44：04/05/15 13:44 ID:DW+vIefP

>>91
>>69が、今回の原因だとしたら、プラグがカギだけじゃだめ。
もちろん、カギになってたほうが、全然良い。

安全にはコストはつきもの。
人の命は、２億円でも買えないってわかってほしい。

前から書いてあるんだけど、工場知らない。
プレス機の中に、入るって、１日５０回超えだぜ　ってぐらいなら
コスト高も、確かにあるね。

１日１回ぐらいだったら、監視人つけてください。
どうせライン止まってるんだから、空いている人　居そうだし。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:06 ID:XuI0lAgp

漏れはＳＵＢＡＲＵ系の工場でマジでプレス機に頭をつぶされそうになった。
速攻で辞めてよかったと思っている。
つまりトヨタもＳＵＢＡＲＵも同じなわけで個人的には大満足です。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:09 ID:OIzUPkWm

http://lounge2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040514235240.jpg

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:10 ID:eKZU8rtg

生産＞＞＞＞安全でなけりゃ、あんなにでかい会社に発展出来る訳ないじゃないか。
さすが徳川家康と同じ三河だけの事はある。
発展しないように、金を使わせて弱体化させ、押さえ込む事で、
何百年も幕府が続いたやり方と似てないか？

96 ：95：04/05/15 14:13 ID:eKZU8rtg

補足

似てないか？＜社員や下請けには儲けをやらず、１滴残らず生き血を搾り取るやり方がって事。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 14:58 ID:ta0+DLZ9

結局トヨタが作業員に過剰なコスト意識とか植え付けるからこうなったんじゃないの？
一秒でも早く直したいっていう気持ちがあだになって安全確認を怠る事になったとか。
前回のアルファードの時から何も変わってないって事だね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:36 ID:wvrvOGjS

>>97

ラインを止めたり、不具合出すことが悪い事みたいな雰囲気があるんじゃない？
生産数ばかり重視してきた結果がこれ。
この機会に安全を見直すべきだろうね。
これ以上、悲劇を起こしちゃイカンよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:04 ID:zYYEY+4V

>>98
同意。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:08 ID:v622SPZ9

１００！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 16:55 ID:hOycZTdN

>>98
「何か問題が存在しなければ気が済まない」という考え方がトヨタ方式の神髄でして……
だから、トヨタとしては

＞ラインを止めたり、不具合出すことが悪い事みたいな雰囲気があるんじゃない？

というのが「正常な」状態。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 17:01 ID:rzuRGv2g

>>74

　　呪

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:35 ID:EU9c18VN

>>91
＞プレス（射出成形器含む）で死亡事故を起こした場合、
＞①労働基準監督署により、原因究明・再発防止策承認されるまでは当該ライン操業停止
＞②死亡者に対する補償等
＞③遺族により裁判を起こされるリスク高
＞さまざまなコストがかかる。

①対策は文書で出してプレスの清掃が終わったら生産再開したね。
　残念ながら労働監督基準所ぐらいトヨタなら黙らせられるよ。
②補償なんて１週間以内に完全決着だろう。トヨタなら。
　それも訴えられないよういろいろ策をしてな。
③②の時点で解決済み。

これだからトヨタはすごいんだよ。っていうかこれだから私は
トヨタが大嫌いなんだが。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:42 ID:mRn+tYNF

トヨタは入社時に誓約書書かされるから裁判は起こせない仕組みｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 18:57 ID:3S+bRFJD

直接このケースの話じゃないけど、誓約書ったって著しい人権侵害等なばあいそれ自体無効だよな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:33 ID:m1olVLbN

既出だが、気になるのはこの事故が殆ど表ざたになっていないこと。
情報統制のやりすぎは三菱の二の舞いに…

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:37 ID:jBueuoaL

そりゃ大株主や大スポンサーを非難できないだろ。
たとえ人命でもカネで解決できないものは無いことの証明。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:04 ID:9QWuiHiI

>>98
>>99
ライン止めるのも、不具合出すのも悪いんだよ、当たり前じゃないか！
不良が出る設備が止まる、あわてて異常処置をする、死人が出るこれも当たり前
>>106
自分の不細工な失敗を隠す、当たり前じゃないかなに言ってんだ
そうしないと1兆円も利益でないんだよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:08 ID:SkfiZlM7

　　　　　　　　　　　自動車絶望工場

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:16 ID:WkCRcU6i

リコールも結構出してるし
整備士試験のときもなんかあったし
組立ライン削減とか
子会社整理とか
いろいろあるのになぜかマスコミは深追いしないのね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:24 ID:ZGplBBvZ

　　マ　ス　コ　ミ　の　大　ス　ポ　ン　サ　ー　様　ト　ヨ　タ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:31 ID:9QWuiHiI

トヨタの広告費年間いくらかな？
マスコミは金に転ぶ、そのかわり川に落ちた犬は徹底してたたく
三菱がいい例だ、トヨタはまだ川に落ちていない

哀しいなトヨタの末端の社員。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:36 ID:RffbExX2

ウフフ、キミのトヨタ車の中に肉片が転がってるよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 20:41 ID:uhARZg8X

>>106
マジで言ってんの？　アフォ？
表沙汰もなにも、社内ネタ程度の事故だから。

ちなみに以前、ウチの地区を回ってるゴミ収集車の
収集機？（刃が回転してるやつ）に巻き込まれて
ゴミ収集中の作業員が氏んだ事故あったけど、
こういう事故だってニュースにはならない。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:13 ID:cMCimVOr

潰されたヤシも可哀想だが
今ごろ、潰したヤシは罪悪感に苛まれているんだろうね
だって、殺人だぜ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:17 ID:xr0t+DVz

ガセネタもあるｗｗｗ高校生相手にマジカキコしないがｗｗｗ
http://www.domo2.net/bbs/picture/

そろそろ,コチラは投稿画像の犯罪者出るかもよ～

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:17 ID:FvQM0j3/

プレスの電源落とすと、立ち上げで20分ぐらいはロスがでるから、電源入れたまま点検するのは仕方がないよね。

前のプレス事故の時は4時間足らずでライン生産復帰したんだったっけ？
ほとんど肉片掃除の時間だけで・・・。
普通の会社なら最低でも２．３日は操業停止だけど、さすがトヨタ。警察消防もありえない対応。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:22 ID:kI3WInWT

いいかげんなことばかり言ってると法的措置を講じますよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:23 ID:xr0t+DVz

>>109

小企業でも同じ自己氏もある！！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:33 ID:GJI/mz4s

妄想のひどい方がいらっしゃる。
>103とか見てられませんな。引き篭もってますか？
妄想して「これだから私はトヨタが大嫌いなんだが。」だってよ。
自分の妄想を現実だと思い込んでしまう病気だよ。ヤバ杉です。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:31 ID:9uM85xE8

プレス作業関係者の間では
指を落として一人前ですが何か？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:03 ID:B68VVRFM

>106
馬鹿か。情報統制やり過ぎのおかげで表に出なくてすんでるんだよ。
情報統制してなかったから三菱はあんなことになっちゃったの。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:40 ID:uEekgsHS

>>84
日本の交通事故による死亡者の3割はソレなのです・・・

124 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/15 23:41 ID:diulr/iT

おまいらさぁ。

人が死ぬのは「他人事だから」あまり重大に考えれないだろうけど。

仕事のためになにかが犠牲になるのはしょうがないとして、
「そんなもの」のために命を落とす人はただただ哀れだなぁと。

トヨタがすきだとか嫌いだとかではなく、会社のあり方としてはあってはならない
ことがおきたわけで、それは補償したからもういいとか、そー言う問題では無いだろう。

もしトヨタが｢情報統制」したとか、なんらかの圧力をかけたとするなら
それことが問題にするべきところであって、被害者がどーこーいうのは俺たちが言うことじゃない。
それは遺族が言えばいい。

俺たちが何かに対し問題提起するなら、トヨタがしてはならない何かをしたかどうか
について意見を言ったり、考えたりすることだろう。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 23:53 ID:TiIA7HoK

豊田労働基準監督署長はトヨタ社員の過労死問題で遺族に控訴してる
くらいトヨタとつるんでるから事故くらいで操業停止命令なんぞ出す
わけがない。社員なんぞ交換の効く機械の部品程度にしか考えてない
んだろう。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:46 ID:XenlhS/k

>>125
遺族にとっては、報われない話だね。
サービス残業で２年連続で警告受けてるし、
トヨタって内情ボロボロっぽい。
利益の裏には・・・と。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 11:48 ID:P1Q1apz+

トヨタ最低。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:04 ID:XIbnPG3U

>>45
不謹慎だが、思わずツボにはまってしまった。

亡くなられた方と同じ製造業で飯を食ってる身として
ご冥福をお祈りします。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 12:05 ID:BFV2vo4L

安全管理能力が０の会社だな。

俺は絶対に買わんぞ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:45 ID:Iat5ZlMd

「損害賠償で法定賠償金以外に２億円払うから受け取って、
その代わり口をつぐんでください。それが不服で訴訟なり何らかの
アクションを講じられる場合は、裁判所の決定に任せるということに
なりますが、法定保障金のみになります。最近の相場は数千万ですね。
さあどうしますか？良く考えて明日までに返事ください。それじゃ。」
絶対に勝てない訴訟を起こそうなんて馬鹿な家族はいない。
トヨタにとっての２億円なんてガキの小遣いだ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 13:55 ID:/6egc+r6

これからは（爆死）ではなく（圧死）だな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:25 ID:ktl+2sLm

ﾌﾟﾚｽﾁｭｲｲｰｰﾝ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 15:49 ID:SnyqaTCK

>>130
２億なんて金額どこから出てくるんだよ。ソースを出してみなよ。
過労死の遺族年さえ出し渋る会社が口封じのためにポンと金を出すわけないじゃん。
ついでながらトヨタは訴訟にも負けてるわけだしな。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/karoshiren/16-a146.htm

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 16:15 ID:k6uqFDg/

まさに大トヨタ帝国だよな。
都合の悪い事は口封じで言わせない、なんて事しなくても、
皆恐いから気を利かせて押し黙る。
色々と報道されないのは、おそらくこれが真相だろうね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:06 ID:vzMmv0AS

>>134
まったくだ。
不祥事の数々からしても、許しがたいものがあるね。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:08 ID:0/tWfp/S

呪いのローラー･･･

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:43 ID:zTlm2yik

>>80
三菱自・三菱ふそうの場合、隠蔽工作して嘘をついたのが問題なんじゃないのか。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:43 ID:MKwOd6yS

>都合の悪い事は口封じで言わせない、なんて事しなくても、
>皆恐いから気を利かせて押し黙る。
>色々と報道されないのは、おそらくこれが真相だろうね。

産業界、経済界のバーニング事務所と呼ばれているそうです

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 17:48 ID:dmF3tjrX

>>130
そもそも「法定賠償金」などというものは存在しない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:06 ID:8bOfCT/5

結局まだ車種はわからないんだよね？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:10 ID:Iat5ZlMd

いっぱい釣れた。
みんな勝ち組が嫌いなんだな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:29 ID:H85W6BAS

カラダが感じる挟まれた(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは、ココロに直結。
それは同時に、乗るひとみんなのココロに乗り心地やプレスの合掌として伝わるもの。
自らが操るWISHののリヤバンパーの光景を想像しながら、運転席で胸を躍らせてみませんか。

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/wish/menu/concept.html

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 18:47 ID:H85W6BAS

いろんな工場での自動生産装置を設計生産してるんだけど、
最近俺らが作った機械の客先での扱いはいつも呆れる。

プレス機等を用いた自動生産機なんかはやっぱり危険なわけよ。
んで二重三重安全装置を組み込んで安全第一に俺らは設計するんだけど、
以前、客からメンテに来てくれって連絡があって、急いで現場に行ったら

全ての安全装置が解除されていやがった。

安全扉や対人センサー、その他もろもろ全部の安全装置を
ぜーーーんぶ解除してやがった。
ご丁寧に解除用のコネクタまで作って

俺「メンテのために安全装置を解除されたんですか？」
客「は？　いつもこうですが？
　うちの作業者は一つ一つ解除するのが面倒って言ってましてね」
俺「…………」

これがトヨタ生産方式だってんだから･･

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:00 ID:ABWWZbRU

Press Your Body , TOYOTA

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:11 ID:iYwjig6w

よく考えたら、Bodyって、死体のことを指すんだよね。
bodyがbodyの一部に・・・・・・・・・・・・・・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:30 ID:lRAZ3Bry

Nice body

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:44 ID:7VJ0IXcA

トヨタの工員はまさに隷属という言葉がぴったり。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 19:58 ID:haVS84th

トヨタ自動車は豊田家を中心とした封建社会ですよおまいら。
殿様のためなら腹だって切るわけです

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:04 ID:FJJx68x6

　最小限の部品交換とコストで
　トヨタ車をあなたのお手元に

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:07 ID:xTckMABa

トヨタをなめんなよテメェー、

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:20 ID:80cm4AF1

>>150
凄いよトヨタ。
事故処理後、すぐに生産してるらしいじゃん。
しかも外注に清掃させたとか。
（他板からの受け売りだが）

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:38 ID:Iat5ZlMd

政・財・官すべて牛耳ってるからな。
そりゃ無敵だわな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:42 ID:pQW0HvIq

これがトヨタの強さの秘密、血の通った車づくりですよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:48 ID:Wdhjljjz

この事件が三菱だったら、今頃(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:51 ID:SnyqaTCK

遺体は司法解剖のために警察が肉片レベルまで持ち去った筈。
残ったのが血などの液状物質と骨の粉末って説は頷ける話だ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:55 ID:Iat5ZlMd

>>155
解剖済だけどな（不謹慎）。
再開後のその機械の運転、誰がやったのかな？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:59 ID:jlGkNYrW

不幸な事故ではあるが別段ヨタが叩かれる事か？

スーパーで働いてたって配送トラックに頭を踏み潰されて死ぬこともあるだろう
そのトラックが翌日には営業に入り、美味しそうな白子やモツを運んで、
それを喪前らが知らずに買ったからといって誰かが叩かれることではないだろう？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:00 ID:pvZY6OwZ

>143
俺は、機械の方に問題があると思ってたよ。
これだけ危険な装置なのに、何で２重３重の安全装置をつけてなかったんだろうって。
でも、これは使う方の問題だったみたいね。

でもさ、最低でもスイッチを入れた後、３０秒くらい警報のアナウンスをして、それから
稼動するみたいなシステムにはできないの？
そうすりゃメンテしてる人もあわくって出てくるだろうに。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:17 ID:1NXezC4e

お前イラク捕虜を虐待した米兵と変わらんな
>>155
お前のことだ。
少しは人間の尊厳を考えろ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:21 ID:D/fL9RLH

>>158
＞でもさ、最低でもスイッチを入れた後、３０秒くらい警報のアナウンスをして、それから
＞稼動するみたいなシステムにはできないの？

そういう時間のロスになる安全装備をはずしてるんだって！
製造現場では、どんなに小さないかなる会社でも安全装置を
解除してる。生産性を上げるにはそれら装備を解除せざるを
得ないんだよ。

再発防止策はもちろんだが、清掃だけしてすぐに稼動をはじめる
トヨタって酷いな。２時間ぐらいで再稼動したわけだし

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:22 ID:Wdhjljjz

停止時間２時間か

トヨタ必死だな。

162 ：ジュラ１０：04/05/16 21:32 ID:BFV2vo4L

ちなみにライン停止２時間というのは
６０００万円～１億２千万円に相当します。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:57 ID:x9PAyKJt

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:59 ID:hIBJnbJI

>>162
王侯貴族は、技能職のような下々のことを気に留めてはいけないのでは？
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:04 ID:FxkDyaQU

>>160
> そういう時間のロスになる安全装備をはずしてるんだって！
> 製造現場では、どんなに小さないかなる会社でも安全装置を
> 解除してる。生産性を上げるにはそれら装備を解除せざるを
> 得ないんだよ。
そうかなぁ？
漏れは国内で5位くらいの自動車メーカーの生産技術系の仕事を主に
してるけど、安全装置を解除されて使用されていたのを見たことは
ほとんどないなぁ。

設備の更新・調整等で一時的に安全回路を殺して動作確認を
行うことはあるけど、起動を入れるまえには、放送でアナウンス
したり、目視確認して、装置内に作業者がいないことを
確認して起動をいれている。あと、やっぱプレス機っていうのは
恐ろしい装置だから、たとえ電源が落ちていて安全バーがかかって
いても危険域にはなるべく入るな、と言われたことが何度もある。

そして国内の自動車業界では、安全対策がもっとも厳しいのは
トヨタだと聞いているけど。少なくとも、安全教育はちゃんと
行われていたと思うし、そのとおりに作業者が行動していれば
起こらなかった事故だとは思うんだが。
ともあれ、犠牲者のご冥福をお祈りします。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:10 ID:afFOqWsg

　　　　　　自動車絶望工場

　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタです

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:11 ID:KJPrqaGb

現場レベルで勝手な事する奴はいると思うよ。
特に期間工とかなぁ・・・もちろんしっかりした期間工もいるが・・・

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:27 ID:FxkDyaQU

>>167
しかし、ちゃんと回路を組めば、期間工がちょっと細工しても、問題ない
ようには作れるよ。

いまどきの機械装置の制御にはPLCを使っているから、センサーを短絡・断線
させたとしても、１サイクルの間にoffしっぱなし・onしっぱなしだったら、
センサー異常・非常停止をする回路は作れる。だから、センサーの線を１本
抜いたりだとか、そういう簡単なことでは安全回路を殺すことはできなく
することは可能。ていうか、プレス機の制御なら普通はそういう制御に
するんだけど…。

でも、結局は装置の電源を入れて、起動させちゃえば装置は動くわけで、
今の自動車工場の死亡事故の原因は、機械装置の安全性の不備ではなく
作業者の不安全行為によるものがほとんど。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:38 ID:KJPrqaGb

>>168
そうそう、俺が言いたいのは安全意識が社員より低くなっちゃうって心配。
社員じゃないから社に対する責任感はどうしても低くなる。
そういうことが安全意識を落として作業者の不安全行為を生む一因であると思う。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:54 ID:SnyqaTCK

結局、作業員の安全確認ミスでお終いか？
危険な職場だからリスクを伴って当然という意見には賛同しかねる。
トヨタだからこそ日本一の工場と信じて入社した工員が不憫だ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 22:59 ID:VHQua2wO

>>157
02年にアルファードのラインで二人死んだばかりだからねぇ～
（ヨタ車体ではあるが）叩かれるのは当然です。

ところで、このケース、遺族が機械屋さんにＰＬ訴訟を起こすってこともありえますよねぇ
ヨタのバンパー射出成型機ってどこのメーカーのものですか？

172 ：168：04/05/16 23:00 ID:FxkDyaQU

>>169
今回の事件のプレス機って、安全柵で囲われている、大きめな装置
なんだよね？

本当は、安全柵扉の安全プラグを刺すところに複数個
カギが付けられるようになっていれば今回の事故は防げたんだけどね。

イメージ的には、プラグを刺すところにフタがついていて、
そのフタにいくつも南京錠がかけられるようなタイプ。
カギは、作業者が個別のものを携帯し、装置内にはいるときは、
必ず安全柵扉にそのカギを掛けるようにする。すると、一人でも
柵内に入っているときは、安全プラグをさせない→機械に起動が
かけられない、という風にできる。
実際、欧米の自動車工場だとそういう仕組みの安全柵扉を
採用していることが多い。トヨタの欧州工場や北米工場も
たぶんそうだと思う。

でもこれってトヨタだけの問題じゃないんだよね。
日本は労働安全関係の法律が欧米より明らかに遅れている。
自動車以外の機械装置でも国内仕様と輸出仕様で安全仕様が
異なっていたりする。安全対策を綿密に行うと、コストがかさむし
作業効率も悪くなるからね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:01 ID:KJPrqaGb

>>170
残念ながら貴方が考えるような人ばかりではないんだよ・・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:01 ID:z+YNGANg

これがホントのアッシー

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:03 ID:WF2ptfex

トヨタは所詮デカイ中小企業｡

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:10 ID:Wdhjljjz

>>171
説明書通りの使い方じゃないから、訴えは無理。
作業手順も説明書通り。

結局、手順を守って無かったとトヨタもしらばっくれると思う。

177 ：168：04/05/16 23:12 ID:FxkDyaQU

>>170
> 危険な職場だからリスクを伴って当然という意見には賛同しかねる。
オレも同意見だ。
しかし、どんなに安全装置を取り付けたとしても、作業者に
安全意識がないと事故がおきる。どんなに安全装備が充実した
クルマに乗っても、著しく無謀な運転をすれば死亡事故を
起こす可能性が高い、というのと同じ。

>>174
キシュツ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:15 ID:W826ihRY

思うにチョコ停を起こす機械だったんじゃないの？
またとまったよー
てな感じでなにげなく再起動かけたんじゃないの。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:24 ID:MybnZ5BN

回転ドアと
根は同じかな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:30 ID:KJPrqaGb

チョコ停だからだんだん危機意識が薄くなっていたって事？
でも、それでそんな危険な場所に入っちゃうのかなぁ・・・

181 ：ジュラ１０：04/05/16 23:43 ID:BFV2vo4L

>>133

うおおおおおおおおお、

東工大の大学院まで卒業している秀才でも
こき使われて自殺に追い込まれているのかよ～～～～。

日本の会社は理系をとことんなめてやがるなあ。

182 ：ジュラ１０：04/05/16 23:44 ID:BFV2vo4L

優秀な人間をここまで追い込めるから
日本車は優秀なんだよなあ。

まあ、買わないけど。

183 ：168：04/05/16 23:48 ID:FxkDyaQU

>>179
不特定多数の老若男女が利用するビルの回転ドアと、
自動車工場の製造設備は同列に論じられないと思う。

森ビルの回転ドアの件で言えば、もっとずっと安全な
回転ドアにすることはいくらでもできる。
それなりのコストはかかるけど…。

>>178,180
やっぱ慣れって怖いよ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 23:51 ID:F4kFzaxV

部品屋なんかは過度に競争させられてるね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 00:39 ID:sM1tUA29

>>ジュラ１０（最強のスピーカーを作る１）
藻前何しにここに来たんだ。
ヨタ車に自慢のコルナゴぶつけられて再起不能にでもなったのか（藁

藻前には台湾製ママチャリがお似合いだよ。
自転車版に帰れ！

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 22:28 ID:+fip+Vuo

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:27 ID:Ja4yq6jg

揚げ特価

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:27 ID:4ustrIF6

コワ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:29 ID:UrMRub3K

ハッキリ言って、いくら気をつけてても組んでる相棒がDQNだと
殺される確率が高い！
油断めさるなｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:33 ID:TcUBpdt1

5000トンのプレス機が動いているのを見たことがあるが、
グゥォォォォン・・・・・グゥォォォォン・・・・・って音。
人間の意思が全く働いてない世界のようで、気持ち悪いよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:36 ID:TcUBpdt1

>186
プレス機のスレなんだから、
もっと大量生産コピペしてみろ、
このヤクタタズめ。

192 ：：04/05/18 22:17 ID:973BaWCx

agr

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 00:25 ID:J7xJECsw

車１台あたりの工場事故死数は、どこのメーカも大して変わらないよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 00:45 ID:a9JQ0rw8

基本に返るとプレス機器は、一人が右と左のボタンを両手で押して
絶対手を挟まないように昔からなってたがな。
緊急停止ボタンも昔からあった。
作業中は人が近づかないし。
点検中とはよほどDQNな現場か・・・信じられん！

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 01:56 ID:WQHdQJtQ

まったくニュースでやらなかったね。
三菱も殺したの１人なんだけどな。。。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 03:00 ID:vGGfZSh1

三菱財閥の力が衰えたって事じゃないか。
戦前とかの昔は凄かったんだろうね。

トヨタは財閥と言っても良いくらいデカいな。

197 ：273：04/05/19 04:19 ID:xOkN3w2B

遺族が社長に謝罪したらしい・・・・

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 06:37 ID:WQHdQJtQ

>>197
ライン止めて申し訳ございません

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 08:18 ID:Xe269pa0

>>197
決まった文書の一番下に、手書きでサインしたのをお金と
一緒に送付しただけなんじゃないですか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 19:47 ID:6KPMkkAF

２００！

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 21:18 ID:mlpNnUti

この人だったりして・・・
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1080616547/694

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 02:30 ID:vFpuyP4s

相変わらずトヨタは、ずさんな安全管理だな。

203 ：赤カペ～ラ海苔 ◆GF8Pml0kck ：04/05/21 03:01 ID:NcrnCWFn

製造業に携わる身としてはいろいろ考えさせられるな。

自動車関連の工場に納入する機械の安全要求ってかなり厳しいよ。
下手な工場に比べればよっぽど安全管理はしっかりしてそうな気はする。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 03:06 ID:upUJ50k4

(-人-) i~~~ ﾏﾀﾋﾄﾘ…

普通ﾌﾟﾚｽ機なんて勝手に動かないだろ～

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 07:30 ID:uhNhW5hF

なんでニュースにならないの？
トヨタの報道規制？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 07:37 ID:utGEEhAv

止めた作業者が犯人だな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 07:47 ID:lTk9YywF

プレス屋です、まープレスってそんなもんです

手引き式、人払い式とか・・

昔から安全装置といえば、Ｍ/Ｃ内に入れないようにするタイプばかり
現在でも入っちゃったときの安全を確保するような安全装置って無いんですよ
光電管みたいなのはありますけど、完全にＭ/Ｃ内に入っちゃうと
もう検知できないんだよね

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:03 ID:upUJ50k4

儲かって仕方ないトヲタだから
それくらいの安全装置付けろよと思うが…
労働組合は何か言わないの？
亡くなった方々が浮かばれんﾖ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:16 ID:lTk9YywF

んだからプレスって安全装置の付けようがないんだよ
資格とらせたり、人の教育で逃げてるんだよね

まーまともに危険に対する意識のある人間なら
札一枚で中に入ろうなんて思わないけどな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 08:19 ID:utGEEhAv

たった一つの命を捨てて製造されたトヨタのバンパー

211 ：人間カンバン：04/05/21 08:31 ID:2vfvrsIV

樹脂も注入されてさながら板角の海老煎餅みたいだったのでしょう。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 09:22 ID:cOWQBR5c

age

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 10:12 ID:B0LbMysc

殺人の幇助ということでプレス機製造メーカーとトヨタは府警によって逮捕ですな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 10:20 ID:m/+ZXqxd

このプレス機はたけしの誰でもピカソに出演すべき。まりなをプレスしてやれ。

215 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/21 15:56 ID:vnJqOzHF

とりあえず、死んだ人間を悪く言うのは(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!。

気分が悪い。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 17:22 ID:eCa24Tn7

でも人を死なせたトヨタは悪く言われるべき。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 17:42 ID:vKNj8H/K

216は学校でケガしたら学校のせいにする人？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 18:40 ID:4rsGUedc

自動車の運転手が、目の前に人がいるのにアクセルを踏んで
人を轢き殺したら、運転手の罪であって、自動車メーカーには
責任はない。

それと同じで、装置内に人が入っているのに装置を起動させて
装置内の人を死傷させた場合、装置を起動させた人間が業務上
過失致死罪に問われることはあっても、装置メーカーや経営者が
罪に問われることはない。

また、法的には労働安全衛生法に規定される労働安全規則
第百三十一条の二により、「（プレスが）不意に下降することによる
労働者の危険を防止するため、当該作業に従事する労働者に
安全ブロツク等を使用させる等の措置を講じさせなければならない。」
と定められていて、当然プレス機械に従事する作業者もそれを
守らなければならない。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 19:02 ID:UwtUSEL7

>>218
まるで運転者の整備ミスが原因でタイヤを飛ばしたとしていた某社のようだな。
安全装置を無効化している状態の禁止と安全ブロックとやらを使用しない作業員を
指導するのが企業と管理者の役目だろうに。

220 ：218：04/05/21 19:13 ID:4rsGUedc

>>219
ああ、こういうレスつくと思ったよ（笑）。

もちろん、トヨタやプレス機メーカーが必要な安全装置の設置・
必要なメンテナンスや安全教育などの法的要求事項を満たしていな
かった場合は、トヨタ経営側の責任が問われることになるよ。

しかし、ここでトヨタを叩いているやつらは、トヨタの過失を
立証していないばかりか、トヨタに過失があるのかどうかさえ
議論してないだろう。
もちろん、オレはトヨタの管理側に責任がある可能性がない
とは思っていない。しかし、情報がないからなんとも言えないな。

ほんと、バカばっかりだなｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 21:10 ID:lTk9YywF

>>220
いや、ほとんどのヤツらは日本の製造ラインって
最先端の自動化ラインだと思ってるらしいよ
テレビにはキレイなトコしか映らないし

この事件で会社側も事情聴取は受けるだろうし
何らかの対策を講じ、その報告はさせられるだろう
でもそれで終了だな、これはたんなる事故だ
過失は亡くなった彼が一番大きい

同業者として彼に対して同情の気持ちは全く沸かない
ルールを守れない、自分の命も守れない人間が自然淘汰された
ただそれだけ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 22:41 ID:63E1j72J

>>74

マジで死ね

223 ：595：04/05/21 22:43 ID:znEPYAtJ

>>221
この事故の全体像つかんでから、誰の過失が一番重いのか語れ
被災者は万全ではないが、最低限の処置はしてた。
それとも電源に被災者の「スイッチさわるな」の札が掛かっているのに
勘違いして他人の札外して、電源投入した人の責任は、被災者より軽いとでも？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:08 ID:UwtUSEL7

どっちにしても事故の顛末は当事者とトヨタにしか判らない状態。
マスコミが追跡報道をしない限り推論で進めるしかないだろう。

トヨタが事件を隠蔽してるとは思いたくは無いが事実を明らかに
しない限り３度目の事故は起こりうるだろうし、３度目はもっと
大きく報道されるだろうな。
新卒の就職希望者も不透明な職場で働きたくはないだろうし
親も危険な職場に我が子を就職させたくないだろう。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 23:39 ID:2HHNVuAf

>>224
広告費がマスコミの追求を阻む防波堤・・・

226 ：ジュラ１０：04/05/22 00:01 ID:2VD8ozip

東工大の院卒エリートもうつ病で死に。

高卒の現場組長・・・かどうか知らんけど・・・も死んだわけで。

これは世間的にもっと叩かれないとおかしいね。

227 ：ジュラ１０：04/05/22 00:04 ID:2VD8ozip

業務上過失致死になるわけだな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:06 ID:ZcwOuuAD

そこで2ちゃんねるですよ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:15 ID:OGasbA5O

ﾌﾟﾚｽ機で死亡事故が起きたら
社長の指を一本づつ潰すのはどうだろう！
それくらいの心構えは欲しい (;_;)
それと亡くなった方の事を悪く言うのはイクナイ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:27 ID:hOIKRbJz

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:29 ID:bx175gTv

ここってアフォばっかりだなｗ

引きこもり丸出しで笑えるｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:31 ID:z6i37Z/K

お前藻なー

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:33 ID:bx175gTv

でトヨタの下請けが何だって？

引きこもりの話はおもしろいｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:34 ID:oZe41Z5R

プレス機の電源を抜いておけばいいんじゃないの？＜安全装置を付けられない

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:54 ID:WqWZBvtb

俺が遺族なら頭が狂っちゃうと思う。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 00:56 ID:bx175gTv

とにかくすぐ人のせいにする根性は引きこもり

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 01:16 ID:RWe6kigd

海外の工場でこゆう事件が起きた場合の対応はまた違うのだろうな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 20:43 ID:5+hjt5oI

トヨタ方式は、時間のロスにはとにかく厳しい。
事務職なら焦って机の角で脛を打つくらいですむが、
危険な現場では、また死者がでるだろう。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 20:53 ID:cZn3E9nd

>>221
> 同業者として彼に対して同情の気持ちは全く沸かない
> ルールを守れない、自分の命も守れない人間が自然淘汰された
> ただそれだけ

もう一回、産業用ロボットの安全講習受けてこい。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 21:36 ID:HMcinia+

挟まれたときの悲鳴を聞いてしまった同僚は気が狂ってしまったらしいね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:03 ID:2+N1X0/S

なんだかんだいってトヨタ最強。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:34 ID:NHIK4Lyk

>>223
そんな作業中札一枚に自分の命を掛ける方がおかしい

プレス機は運転に必要な回転まで上昇するのに、早くても１０秒以上はかかる
つまり亡くなった彼はモーターがアイドリング中のＭ／Ｃ内に
無防備に入っていったと推測できる

電気回路の誤作動でクラッチが繋がれば死ねる状態だよね
そこに入れるヤツは、勇気があるか、頭がおかしいかどっちか
ここは勇気を試す場面じゃーないよね

>>238
逆だね
無理な作業工程でスピードを上げても、１回の事故で大きなロスになる
トヨタはそういうの一番嫌う

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 22:37 ID:vRCqoqhA

結局は、生産最優先という雰囲気が
作業者を焦らしたり、妙な行動を誘発したりするわけだよ。
大義名分じゃなく、現場に根付いた安全意識の欠如が
こうした悲劇を招くことになる。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:11 ID:uxy2cA/J

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:11 ID:gKhLQ5Zb

>>221は>>242なのか？
あんたの言いたいことは分かるが
あんまり、死者を愚弄するような書き方はヤメレ。
人の痛みが分かんないのか？

＞そこに入れるヤツは、勇気があるか、頭がおかしいかどっちか
　　ここは勇気を試す場面じゃーないよね
機械に詳しいんだったら、「入るためにはどうすべきだったか」とか
もっと違うことも言えるだろ。
他の香具師はそういうとこを考えてカキコしてる。
あんただけだぞ、こんなこと言ってるの。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:20 ID:19RRsWtc

まあ欧州の安全の考え方は、最近厳しく。
「人間はミスするもの」として考えているらしい。
だから車でも安全装備や安全ボディなどうるさい。

大体プレス機なんて、素人考えだけど、手とか身体の一部を入れる時は
ごつい金属ブロックを何個か間に入れとけばいいような気がする。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:26 ID:aqIzmj7n

なんかこういう工作機械で人が死ぬと機械がギロチンみたいな処刑具に見えてくるね…

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:31 ID:Dksl/aBX

プロが使う機械だからね。
余計なものは何一つない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:31 ID:ib8vLcK9

欧州「人間はミスするもの」
某社「人間はロスするもの」

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:38 ID:aqIzmj7n

ホンダやトヨタがなぜロボット作りに熱心かわかったよ。
いずれ単純作業はすべてロボットにやらせて無人化工場をつくるつもりなんだな？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:42 ID:DwOwMdHX

>>250
それなら足、要らんやん（ｗ
無人工場で一斉にトランペット吹かせるくらいしか使い道ないぞ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:43 ID:Ybo6UJ0Z

ヨタロボは社長の出迎え用に開発されました
いつもﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ～とお迎え！

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:50 ID:no3Z5sVJ

>>251
足が有るのは、人間用の設備をそのまま使えるから。
段差が有ろうと、階段が有ろうと、人間と同じなら二足歩行なら問題無いから。
人間用の設備をそのままに、作業員を作業ロボットに置き換えが出来る。
AIが進化して人間同等になれば、人間と同じ高度な事も出来るだろう。
ロボットなら、３６５日２４時間不眠不休で、文句も言わずに働き続ける。
工場内の人間は、監視する少数の人間だけになるだろうね。

254 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/23 01:57 ID:apmb05mW

おまいらさ。

人が死んだのは事実なんだけどさ。

そのひとがそういうことを望んだわけでもあるまい。
望んで死んだのなら単なる自殺者だが、そうではないわけだろう。

それにたいして、会社が何をしてくれたかが今問題にするべきだろう。

>>246

よくわからんけどさ。
ああいう圧力に耐えるごついブロックって人間が簡単につけたり外したり
できるような簡単なものではないと思うが。

むしろ、金型を使えなくされるほうが痛い場合もあるんじゃないの?

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 08:38 ID:FFiZDlOL

>>254
じゃあおまいは
金型の価値＞＞人の命
なのか？
ブロックの取り外しは別に人間がしなくてもいい構造にしとけばいいじゃん。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 08:44 ID:FFiZDlOL

大体、こういう機械の安全装置安全装置自体、
無効化したら、機械が動作しない構造にしないと逝けないじゃないのか？
安全カテゴリー４だっけ？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 09:40 ID:Rx+nTkpf

社員らしき人の日記に事故の事がのってるが。。。
はぁ？ミーティングだけで終わり？
人死んでるのに．．．
http://www.sol.dti.ne.jp/~hikosaka/diary.html

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 09:45 ID:k4nimfvo

ウィッシュを見ると圧死者を思い出す・・・・・この車だけは買うまい。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 10:40 ID:92L0dy3L

だからウィッシュじゃねって。目にすることは無い車だから安心しな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 10:49 ID:wL9T3j4l

>>255
電源抜いとけよ。
ブロックなんぞ置かなくてもそれで解決だ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 10:50 ID:8ZkBxLxe

>>257

　別の工場or別ラインだからでしょ？
　それにしても、ウィッシュは売れているのにね。町で出会ったら
念仏となえましょう。ナムナム。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 10:51 ID:cc8gjOLk

>>257
このガンダムオタクのＨＰの人はヨタ社員じゃないよ。
しかもバンパーのプレスだのいなべ工場の破砕機だの事実と食い違いがあるし。
余所の工場でも他人事ではないからミーティングの話題に登ったってトコかな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 12:10 ID:+7+0H0Dt

セーフティーブロックというものはプレス機には必ずついています
しかしこれは、万が一油圧が下がったりして
上ダイが自然落下してきた場合に支えるためのものです

加工時のプレスＭ／Ｃの力を受け止めきれるものではありません
Ｍ／Ｃ内に入る場合には、メインモーターをＯＦＦにし
惰性で空転するモーターが完全に停止した後、
スライドロックをかけ
セーフティーブロックをかまして
中に入ります

とにかくモーターが回っている時に
中に入れる人は、頭がおかしいです
おれなら解雇するっていわれても絶対入れない

実際おれも金型調整中にモーター起動されたことあるけど
起動音が鳴っただけで、慌てて外に飛び出して
起動させたやつ蹴り飛ばしに行ったからね
それくらい怖いもんだよ、モーターが回ってるプレスＭ／Ｃの中ってのは

264 ：595：04/05/23 13:23 ID:gllxSinC

よーく考えてみろ、町工場ならいざ知らず天下のトヨタの設備だ
動いている設備に入れるはずがない、安全プラグが必ずついている
常識的に自殺でもない限りトヨタの社員が、動いている設備に入るわけがない

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 13:48 ID:GBedtc7i

無くなった彼は安全プラグを携帯していなかった
なぜなら既に別の作業員が安全プラグを外して
設備内（プレスＭ／Ｃの外）に入っていたからだ

そしてその作業員が作業を終え
Ｍ／Ｃ内にいた彼に気付かずに設備外に出て
安全策に安全プラグを挿入しＭ／Ｃを稼動させたと聞いている

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 15:05 ID:gllxSinC

>>265
こういうことか
設備は動いていたがトラブル発生、作業員Aは処置のため設備内に入った
さわるな札掛けてプラグ持って、手順通りだ。
そこに別のトラブルで作業員B（被災者）が設備内に入った
もちろん電源にさわるな札掛けた
Aは処置が終わり、設備の外に出た、安全プラグを挿し札を取り
電源を入れ起動した、Bのさわるな札が掛かっているのになぜ？
一枚と勘違いした？Bは掛けなかった？
なぜ一人で処置をしたのかそれも疑問だ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 15:24 ID:cc8gjOLk

いくらバンパー成型機が巨大って言ってもせいぜい１トントラック程度の大きさ。
部品や道具の置き忘れの恐れもあるから普通は再始動前にまんべんなくチェック
は入れるだろう。それをしなかったとしたら自殺か殺人としか思えないぜ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 16:05 ID:GBedtc7i

亡くなった彼が作業員ではなかったとしたらどうだろう
横の情報で聞いた限りでは
彼は不良多発の打ち上げを聞いて現場にかけつけて
事故にあったと聞いている

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 16:09 ID:92L0dy3L

情報が食い違ってるね。ここはヨタ社員じゃない人ばかりか・・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 16:17 ID:GBedtc7i

詳しいことは>>69が書いてくれてるので読むよろし

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 16:54 ID:fBhsJdl+

うっかりはちべえの仕業か

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 17:45 ID:cosFYXCH

>>266
触るな札の二枚目を1枚目に重ねて貼ったらしいですよ。
なので、ぱっと見はAがいた時と状態が変わっていないと
勘違いしたそうです。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 17:47 ID:jLbqQMvt

どっちにしても札一枚に命をかけるなんてね

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 17:49 ID:cosFYXCH

その1枚が命綱なんですよ。

確認しないで機械を動かした作業者の落ち度ですけどね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 17:55 ID:FM9Kazjt

社員だったらＩＤカード持ってるんだろう？
そのＩＤカードで作業中かどうか管理できると思うんだがどうか？
タイムスタンプみたいに作業開始と作業終了時にピッとカードスロット通すの

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 17:56 ID:mBxmB2kN

発表されている情報が本当に正しいとは限らない。
現場は自分を守るためにウソの報告を上に上げる事もある。
今回の件はどうなのかは知らないが。

俺的には、ポイントは札の実枚数にアリと思っているが。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 17:57 ID:jLbqQMvt

誰かが間違って剥がしちゃう札に命かける方がおかしいよ
電気屋もよく高圧のブレーカーにビニールテープで

「サ　ワ　ル　ナ」

なんて明示してるけど、あれで命が守れると思ってるのかな？
危機意識が低いヤツはおとなしく販売員とかになった方がいいよ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 17:58 ID:jLbqQMvt

>>275
アイデアはいいと思うけど
現場の作業員は常に携帯するのは難しいかな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 18:02 ID:F6ASjOtH

”作業中”や”さわるな！”など警告札は、作業担当者以外は
外したりしてはいけないし、電源を投入することがあってはならない。
基本的には、作業連絡表などがあり、修理担当者が完了しなければ
担当以外の者が操作することはありえないはずなのだが、なぜだ？
５Ｓ３Ｙはどうなっているのだ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 18:46 ID:aFCn+ELR

>>272
つまり死んだ当人が「間違えて作業札を２重に掛けたから」
最初の作業者が知らずに機動させたってコト？
いっけん辻褄が合ってるように見えるけど当人が危ないと
気付くんじゃないかね。特に修理について何も連絡を
取り合ってないって所。
いかにも死んだ人に責任をおっ被せようと後から創った話
のようだ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 19:40 ID:cosFYXCH

>>280
圧死した人が二枚目を重ねて貼ったと連絡がありました。
かなり怪しいですが会社経由の話しではそうなってます。

普通は重ねて貼らないとは思うんですけどね・・・

状況を確認しないで機械を動かした香具師もかなりのもんですよね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 19:44 ID:rK8I2y0c

しばらく間を空けて始動させるときはカウントすればいいんじゃない？
３・・・２・・・１・・・

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 19:44 ID:cosFYXCH

死へのカウントダウン・・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 19:59 ID:0tMkzxsm

誰が掃除したの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 20:12 ID:aQcBPEFQ

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 20:17 ID:Ybo6UJ0Z

新型ｸﾗｳｿはﾃﾞｽﾏｽｸ付きで販売中

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 20:34 ID:gllxSinC

さわるな札は貼るのか？、おれの会社では電源S/Wの上についてるフックの掛ける
50ｍｍX100ｍｍX4ｍｍ位の大きさだ。
通常設備の中に入るときは、３人入ったら３枚掛けるだろう。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 22:22 ID:UMtLL/6d

マ○ダですか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 22:23 ID:DMtTBvAc

操作盤に貼るときは、Ｍ／Ｃのメイン電源を落としている場合だな
一般的に、ライン稼動中なら、連動停止にしただけで
メイン電源は入っている状態だったと思われる
つまり作業中札はマグネット式か何かで、安全柵に貼り付けただけだと思われる

そして安全プラグは非常停止スイッチと連動しているだけだろう
つまりプレスＭ／Ｃのメインモーターはガンガンに回っていたと推測できる

おれが一番この事件に関して気に入らないには
亡くなった彼は、不良多発の連絡を受けて現場に駆けつけたという所だ
そこから推測するに、彼はラインリーダーか、それ以上の立場の人間のはずだ

それが安全プラグも携帯せずに、札一枚かけただけで、
メインモーターが運転中のプレスＭ／Ｃ内に入るという
自殺行為を行ったとはどういうことだ？
３３歳という年齢からも、後輩の見本になる行動をすべき立場だ

作業中の札をかけようが、モーターが運転中のプレスＭ／Ｃ内に入ることは
許されていない作業だし、まともな神経なら絶対にしない

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 22:33 ID:TCeJz6/e

書くことが無いじゃないか

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 22:35 ID:/Bst5pMB

保全マンだって聞いたが
生産と保全の関係が良くなかったんだろう
俺はそう思った

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 22:37 ID:BQA0WxT3

アルファードもウィッシュも死体だな

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 01:07 ID:Wfpls12l

760Nは関係ない。何もわかってないね。

294 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/24 16:06 ID:oKIF73x9

真相が不透明なのが一番問題だろ。

不十分な情報であーだこーだ言ってもしょうがない。
ほんとのことが明らかになる、というのが大事ではないか。

本質を間違えてるぞ。

事故が起こったことが問題ではない。
事故の起こった原因、詳細がわからない、公開されていないことが問題なのだ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 16:16 ID:MOqs5HE6

>>294
不透明？>>69の前後で概ね明らかになってるぞ？
この事故で最も過失が大きいのが亡くなった彼なのは
同業者なら簡単に想像がつく
死人に鞭打つような詳細な情報は、公開しようがないと思う

296 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/24 16:24 ID:oKIF73x9

>>295

それは、>>69の彼が書いただけである。
トヨタとしての正式な情報としてとらえていいのかい?
彼はトヨタの代表なのか?

あの書き込みだけであーだこーだ言うのがおかしい。
トヨタとしての公式な情報としてそれが流されないのがおかしい。
何か隠しているんではないか?と疑われるようなことをするのが
あかんと言っている。

死んだ人間に詳細を語る術があるならそれでいいのだが、
そうで無い限り、絶対どこかに責任逃れの意図が見え隠れする。

そーいうのは気にならないのか?
気になるのはトヨタの体裁か?おまえはトヨタの何を守ってるのだ?
とか疑いだすともう収拾が付かん。

だから、そーならないために、憶測ではない詳細を追求するという姿勢が大事だと
それを説いている。わからん?

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 16:35 ID:MOqs5HE6

>>296
あ、横の繋がりで同業者にはちゃんとＰＲされてます
トヨタの安全係の正式な書面としてね
おおむね>>69の内容
そして同業者から見れば、だいだいの現場のイメージは沸きます
同じような設備使ってるわけだしね
>>289も補足になると思う

それでも詳しく知りたいというなら
亡くなった彼のプライバシーに干渉しない範囲で
製造ラインというのがどういう場所なのかお教えしましょう

298 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/24 17:29 ID:kaQ4wNFG

そうか、それならおれがいうことじゃないや。

すまん、邪魔したな>>297

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 17:42 ID:rgZ+VT1G

逃げてー作業員逃げてー
http://www.jaish.gr.jp/anzen/sai/image/sai10-212-43-1.gif

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 19:21 ID:+NwkbjHP

>>298
ﾌﾟｯ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:27 ID:K5Zn2DgC

>>275
プレス機の立ち上げには電源を落とすと結構時間が掛かるので（数十分程度）、
その分工程が遅れるわけで生産効率重視のトヨタでそんなにチンタラやってられないわけです。

今回は不注意が招いた人災で被災者の方には深くご冥福をお祈りします。

トヨタの工場での労働の現状についてあまり書かれてないので一筆
トヨタの期間工もやってましたのでトヨタの体質や現場の方針とかは多少はわかって
いるので一応、書いておきますが。まず始めに、ＧＬ（グループリーダー）の人にい
われたのは、ライン（大体50秒間隔（高岡工場）を1分止める事で一台生産出来なくな
ったとして２００万（車約一台分）の損害が出るのだと口を酸っぱくなるほど言われました
だからラインを止める事は絶対に避けなければならないと。その為にあらゆる工程に
おいて部品の持ち方、運び方から全て決められた方式で時間内に生産を行っていかなく
てはいけません。全ラインの同期を取りづつけなければJUST　IN　TIMEにて即座に生産
に追いついてはいけないのです。たぶん新入社員や期間工で入った人はその現場の厳しさ
についていけず、辞める人は2週間でやめていきます。その過酷な労働から体重は一ヶ月で
３，４ｋｇは減ります。1秒でも作業スピードを縮める事を目標としているからです。
そのためトヨタではあまり太っている人はいません。それ程、過酷な労働条件という事です。
知り合いの人間（ダッシュボードの取り付け）は4ヶ月仕事してましたが指がバネ指のようになり
仕方なく退職していきました。
肉体的に着いていけず辞めてく人間が多い一方で、精神的に追い詰められ辞めていく人間も
また多いです、秒単位で追われ、自分の生産が遅れると他にも迷惑が掛かるのでそのプレッシャー
はかなり精神的な負担となっていきます。ＧＬやＣＬ（チームリーダー）から散々と説教を
食らう事になりますし、他人に迷惑を掛けた自責の念（＆ＣＬからの嫌味や同僚の目）から
やはりこれも辞めていきます。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:33 ID:YufvvOVU

ロボット人間みたいだな。トヨタにはアシモなんかいらないね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:36 ID:sfyzMAsB

>>301
あのー好きでこういう仕事をやってて
なおかつ自分の仕事に誇りを持ってるんですけどダメですか？

今や世界一人件費の高い日本の製造ラインで
世界トップレベルの安くて高品質な製品を製造するには
１秒以下の工数削減が当たり前に要求されるわけで
それに労力を惜しむのは全然苦にならないんですけどダメですか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:55 ID:K5Zn2DgC

＜ココからは私念を入ってますので注意＞
トヨタは生産効率を追求します。もし効率を下げる問題があるのであれば即座に
改善しより生産性を上げるように努めてきました。その一方でより生産性を高める
あまり、労働者としては最悪（はいいすぎか）な過密労働を強いられるようになって
成っていきました。現場での管理職の人（ＧＬやＣＬ）を見ているとよく分ると思い
ますが生産効率至上主義です。「トヨタマン」という言い方が社内ではよく言われて
いますが、「トヨタマン」の考え方では、仕事はまず苦しく辛いものであると言われ
仕事での問題を解決し達成感を得、それが人間の向上に繋がるとよく言います・
ここで言われる仕事上の問題とは「生産性を如何に上げるか」という事に他なりません
確かに会社に全てを捧げたトヨタの正社員の人は、それでいいかもしれません。
（その分、４０台にもなれば１０００万近くの年収を得られるわけですから）
低賃金で言い様に雇われ体や精神を壊せばすぐ解雇され、また新たに補充すればいい
と思われている期間従業員に「トヨタマン」としての自覚を持てといわれても
どだい無理な話です。会社も使い捨て感覚で使っているわけですから。
そうでなければ年間９０００人も期間工で雇用しません。（この言い方は乱暴ですが）

人間としての尊厳を奪うような職場にあなたは行きますか？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:03 ID:LfZ+/YwV

トヨタマンは退職したら、一気にボケそうだな。
仕事だけやって定年。仕事しか分からない。
そんな人生、オレは嫌だね。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:04 ID:5KwRiyUX

>>259
アルファードに乗るときは、手を合わせましょう。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:05 ID:ywsdxr5R

>>301
根性ないヤツ～。どこいってもだめだよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:09 ID:sfyzMAsB

>>304
いや、そんな主張はまず定職についてから自分の会社に言おうよ
短期間適当に働いて好きなときにやめて慰労金もらえる立場で
何か尊重してもらおうなんて甘いよ

フリーターの人に怒られるよ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:10 ID:K5Zn2DgC

>>303
すいません。まず文章に感情的な部分があった事はあやまります。
まず企業として存続していく為には低コストで高品質なモノを作るというの
は絶対条件であり、社員の人もその為に苦心し頑張られているのは大変わかります。

もちろん、その事に仕事として意義を見出せればそれ以上良いことはありません。

ただ現実に過酷な労働によって体や精神に不調をきたす人が居る事も事実です。
現場において人員が（特に期間工、派遣請負）交換可能な部品のように扱われて
いるのも事実です。実際に辞めさせられたor辞めて行った人を何人がみたので
書いたまでです。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:11 ID:XpjpP0cq

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:14 ID:K5Zn2DgC

>>307
肉体的に疲弊していって、倒れた事はあるのですか？私はあります。
それでも働きました。しかし最終的には入院となり退社しました。

人間全員が身体的なレベルで平等ならまだしも個人差はあるので
根性の一言ですまされるのは心外です。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:18 ID:K5Zn2DgC

>>308
トヨタの期間従業員は適当にやって出来る仕事ではありません。
慰労金も倒れたので、倒れて病院にいた月は貰えてません。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:20 ID:sfyzMAsB

>>309
いや、期間従業員の人が定期的に解雇されるのは
完全失業率を下げるための国からの指導でしょ
同じ人を何年もやとっちゃダメですって

優秀な人は1ヶ月置いて再雇用されるはずだし
優秀で無い人を再雇用する義務は企業には無いでしょ

で、わりーけどオレらにとっちゃー肉体労働は苦痛でも何でもないわけで
効率の悪い作業はいくらでも「カイゼン」していけば済むわけで
カイゼンした分だけ自分の作業も楽になるわけでね

素人目にはロボットのような単純作業・肉体労働と思われがちだけど
効率追求って意味では、どんな職種のエキスパートもオレらには
敵わないと自負してるよ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:23 ID:K5Zn2DgC

>>308
大体、慰労金は月単位で皆勤で働いた場合で、期間を満了した時点でもらえます
あなたは期間従業員やった事ないのでは？
実際に働いて現場を見る事を勧めます

私はちゃんと満了しました。肉体的に限界だったため延長は出来ませんでしたが
そんな適当な考えでは2週間も持ちませんよ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:31 ID:sfyzMAsB

>>314
あー悪いけど１年や２年って超短期間
終身雇用が基本の日本の製造業ではね
「好きなとき」ってのもせいぜい半年単位で言ってました
日本の企業ではそういうスパンで物を見ています

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:31 ID:K5Zn2DgC

>>313
仕事に対して自信もって取り組める姿勢は尊敬します。
自分も仕事に対しては職業意識をもって取り組んできました。
ただ肉体的な理由で辞めざるを得なかっただけです。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:36 ID:sfyzMAsB

>>316
それは仕方ないんじゃないの？得手不得手は誰にでもあるよ
だいたい製造業ではどの会社でも新卒雇用の条件に
「運動部に３年間在籍していたこと」とかってあるし
基本的な体力の無い人でもできるようにラインを作ったら
物凄く高価な製品しか作れないからね

トヨタはおれらも見本にすること多いしさ
あのやり方で今の日本の経済が支えられているといっても
過言ではないと思うんだ

銀行とか平気で何千億も負債だしてるけどさ
おれらのやり方見習えば？って思うよね

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:37 ID:K5Zn2DgC

>>315
誰も「好きな時」で働いていない事をお忘れなく。
大体、日本の企業の視点と現場で働いている人間の視点を同列で
語るのは間違い。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:41 ID:O6m0WB0V

>銀行とか平気で何千億も負債だしてるけどさ
>おれらのやり方見習えば？って思うよね

居の中の蛙だな。
少しは遠慮した方がいいぞ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:44 ID:gWrw4f8Y

ダイエットや修行に最適じゃないか

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:46 ID:K5Zn2DgC

>>319
事実、多少の問題はあるにせよ。トヨタの生産方式（効率、品質追求）は
見習うべき点はあるとは思うよ。
利点もあるけど弊害もあるが。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:48 ID:YsSLBIdC

トヨタはリコール隠しとか、絶対にないんですか？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:53 ID:sfyzMAsB

>>321
弊害って具体的に何かな？カイゼンすれば済むことじゃなくて？
15年も製造ラインにいるから、おれが忘れてるのかな？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:16 ID:E8uogTeU

トヨタで儲けているのは一部の幹部連中のみ
そして工作員達が三菱叩きをしている

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:24 ID:3+ONcUdr

>>324
いやーそりゃ役員連中はもっともらってるんだろーけどさ
一般従業員でも普通に２交代勤務してて、月に２回休日出勤して
３０代で手取りが年齢とイコールならじゅうぶんだけどな
オマケにボーナスは年間１２ヶ月だろ？
トヨタのやり方は真似した方がいいと思うよ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:27 ID:ytf+MaU7

>>325
労働条件からしたら、当然の報酬だと思うぞ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 23:28 ID:LQTAj7vi

>>325
某ナスは年間６ヶ月。春闘で年間契約するから秋闘は無し。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:04 ID:3W4nVf1T

>>326
労働に対する報酬うんぬんの話じゃないんじゃない？
いくら働いても利益に繋がらない体質の企業が多いってことでしょ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:26 ID:P9m1A+go

興味深い議論がされているところ不躾ですが、
チームリーダーの略称がＣＬなのは何故ですか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 01:40 ID:3W4nVf1T

>>329
別にチームリーダーなんて書いてないぞ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:00 ID:P9m1A+go

違うの？>>301にそうあったもんで。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:05 ID:3W4nVf1T

>>301
ほんとだね、スマソ
もと期間工の彼のレスを待とう

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 02:18 ID:fY8FysOK

どんなに安全に配慮しても現実問題として事故死は避けられないことかもしれない
しかし、その後の対応に「ラインが止まった時間が損害だった」みたいな意識が見受けられて
腹が立つ
モナコGPは喪章をつけて走るべきだったよ。格好だけでも

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 03:34 ID:3W4nVf1T

>>333
その意識はきっと他の従業員のほとんどが持ったんだと思うよ

ラインを止めて喪に服すのは簡単だよ
でも止めた時間は亡くなった彼を除く全員で挽回しなきゃいけないわけだよ

台あたり何十秒以内で作れば、いくらで売れる、いくらの利益になる
それで給料貰ってんだよね、製造業は
強制労働みたく無理やり働かされてるとでも思ってるのかな？
おれらはコレ仕事でやってるわけだからさ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 04:42 ID:phCW1JUj

オレが前にいた建設現場と似てるかも。
秒単位とまではいかないけど、とりあえず歩いてたら怒られるし。
トロイやつは邪魔なんだよね、ハッキリ言って。
「死にたくなかったらとっとと辞めろ」って言われるし、当然とも思う。
不注意や一瞬のミスが命取りになる作業現場だから。
もちろん同僚を頃してしまう可能性もあるわけで。
トラブルで作業を止めたりしたら　「なにやってんだｺﾞﾙｧ！！」ってなもんよ。

そんで、仕事が出来ない人に限って愚痴が多くて会社や上司の批判するのね。
これで負けず嫌いだったりすると質（タチ）が悪い。
ストレスが溜まって、いつか体を壊わす。それを会社のせいにする。

出来てる人間がいるのだから、出来ない人は体力的にも精神的にも弱かったり、
センスやヤル気の問題もあると思うけど、その仕事には向いてないってことよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 06:52 ID:OQYLNiHA

何のために自分が働いてるのか理解してない人達って恐い。
同僚が事故で死んでも仕方ないとか、生産性を上げるためのリスクは承知の上なんて。
こういう人達が徴兵されると何も考えないで敵兵をバリバリ撃ち殺せるんだろうね。
国家の命令なら自分の命さえ差し出すのだろう。
生産性を上げるのは会社のためだろうけど、会社からの見返りなんて微々たるもの。
御用組合がベアを返上するくらい売れてないなら働き易さで会社は社員に還元すべき。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 08:22 ID:zjWTG+MC

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 08:26 ID:3W4nVf1T

>>336
過去レス読み直せ
作業そのものにリスクなんて無い、普通はあんな事故あり得ないんだよ

あと生産性上げるのも自分の作業を楽にするためだし
働きやすさを作るのは現場にいるオレ達自信だよ
会社は利益の出る体質を守って、ちゃんと給料を払ってくれればＯＫ
それ以外何も期待してないよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:19 ID:Ea+8EDbS

殺伐としている上に、話がどんどん逸れていくなぁ。
問題は、事故が起こった経緯とそれを許した背景。
再発をどう防ぐかじゃないのかなぁ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:31 ID:kwF/8bSx

　■検索キーワード■

パクリペーパー車検スパイ試験問題漏洩脱税サービス残業　プレス死亡事故

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:35 ID:oyegi10r

負け組の嫉妬は放置の方向で

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:37 ID:3W4nVf1T

>>339
経緯は書いてある
背景は説明するほど複雑じゃない

再発防止は難しいね。例えば・・・

信号待ちの車の下に気付かれないように入って寝ちゃう人がいるかもしれないから
再発進するときは一度降りて周囲を確認してから発進すること

なんて道路交通法ができたらどう思う？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:37 ID:fRT7ZuEb

ペーパーage

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:42 ID:t3MPSe2t

だけど
工場で働いてる人なら分かると思うけど
どんなつまらない原因の事故でも
現場のひとは、ただでは済まないんだよね。
再発防止の書類を書かさせたり、もう大変。
その上死亡者が出たら・・・・・
当分仕事にならないと思う。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:16 ID:XwDcjZVV

トヨタ車の納車が遅れてしまった香具師は
自己申告しろ！

346 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/26 02:34 ID:mFDrwLvJ

事故っていうのは、「ありえないことが起こる」結果だと思うのだが。

少なくとも、「同僚」だったわけだろ?
あまりにかわいそうな発言が多すぎやしないか?

もし、自分が同じ目にあったとしたら、他のやつは同じように
「馬鹿がしくじったおかげでおれら大変だよ」とか言うのだろうか。
なんか浮かばれないねぇ、そういうやつばかりなのか?

俺はライン工つーのはしたこと無いが、それだけ簡単に言い放てる
上の誰かを見たとき、俺のかつて知ってた自衛隊上がりの奴をふと
思い出したよ。あいつなら同じこというだろうな。

事故の詳細については俺からは何も言うことは無いが、事故の後
書かれることはあまりに人間捨ててないか?

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 03:17 ID:KC7lCtLT

>>346
>事故の詳細については俺からは何も言うことは無いが、事故の後
書かれることはあまりに人間捨ててないか?

漏れも確かにそう思うが…それがトヨタってところなんだと思う。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 04:56 ID:5ZSPjcVK

>>346-347
おいおい、オメーラなんか違くねぇか？
どこに「同僚の死を悪く言うトヨタ社員」の書き込みがあるんだよ？
亡くなった方を冒涜するような書き込みはいくつかあるが、どうして
それをトヨタ関係者の書き込みと判断できるんだ？
オレはヨタ関係者じゃないけどな。

それに社員を何万人も抱える会社で、一人死ぬごとに喪に服していたら
仕事になんねーだろ。社員全員で葬式に行け、とでも言いたいのか？
おめーらの論法だとアメリカ人はイラクで米兵が死ぬたびに喪に
服さなきゃならないだろう。さらに極端なたとえだが、
先日、日本を代表して北朝鮮に行った小泉首相が北朝鮮でもし殺されたと
したら、おまえらはどんな行動をするって言うのか？

人の死をないがしろにするつもりはないが、人情だけで会社が生き残って
いけるほど世の中は甘くないだろ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 05:31 ID:fL64OSLE

>事故っていうのは、「ありえないことが起こる」結果だと思うのだが。

「ありえないと思っていることが起こる」だな。

思った直後に事故ることが最悪だが、それは起こり得ることを直前まで
全く考えていなかった結果でもある。

今回の操作者は、フロントガラスが凍って前の全く見えないクルマで
走り始めて事故を起こしたのと同じ。この場合凍ってしまったガラスに
非は問えないが、操作盤はプレス場所が直接目視できないような
安全上の不配慮もあったのだろう。もちろん見えない配置なら
稼動前に見に行く、声を出して人の不在を確認するなどをより
確実に行う必要があるし、そのように教育されているべきだろう。

被害者側も、安全プラグを持っていくべきなのは自分だという自覚が
足りなかった。自衛するなら先ず無くなっているプラグの所在を
探すしかない。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 05:34 ID:fL64OSLE

最悪なのは、ありえないと思う前に事故ることかsage

351 ：348：04/05/26 06:25 ID:5ZSPjcVK

>>342 >>349
正論。

確かに自動車製造業を知らない多くの人間から見れば、
工場で働いてる時に死亡するなんてとてつもなく恐ろしい
職場のように感じられるのは無理のないことだと思う。

でも、オレはそこらの道路を歩いていたりクルマで走行していて
交通事故や凶悪犯罪に巻き込まて死亡する確率のほうが、
トヨタの工場内で働いていて死ぬ確率より高いと思うぞ。

そして、トヨタよりも安全教育・労働安全に熱心な製造業は
国内では少ない。もちろん、それでも死亡事故が発生したことは
関係者にとってただごとでは済まされない話なんだが、
よく事情を知らないくせに、憶測でトンチンカンなことをさも
正論かのごとく言うのはどうかと思う。
ある意味、悪ふざけでトヨタ叩きしているヤツよりタチが悪いよ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 06:47 ID:h83aF212

　

　　　　　　　　　　　　　　自動車絶望工場

.

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 07:05 ID:XRcSd9qO

ｶｲｾﾞﾝシル！

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 07:22 ID:3lffFKlx

>>348-349 GJ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 08:09 ID:VZgWziCu

>>346
だって

＞信号待ちの車の下に気付かれないように入って寝ちゃう人

に同情できる？その人をひき殺したドライバーに
一度降りて確認しろよって思える？

そりゃートヨタはいつものようにカイゼンするだろーけどさ
でもラインマンが日々ロスを削減するのに、どれだけ努力してるかわかる？
１秒の削減なんてもう日本の製造ラインじゃ不可能なんだぜ？
１秒未満、１円以下の削減を組み合わせて結果にしてるんだぜ？

そういうハイレベルな仕事やってる中で、
今回のような事故に対するカイゼンは、もうため息しか出ないと思う

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 08:21 ID:/dZjI4fv

>>351
確かに交通事故で死ぬ確率は工場で死ぬ確率より高いだろう。
しかしたった１人の死で三菱が存亡の危機に至った事故もあるわけで
問題はその事故の内容にあるわけだ。
トヨタが事故について明確な検証結果を示したとは到底言えないし
改善策についてもはっきりと示されたわけではない。
結局、短時間で操業を再開して、社員に訓辞をたれてお終いではまた
同じ事故が起こりうるとしか思えないよ。
被災者の家族に労災の補償さえ支払われたかどうかさえ疑問だな。
トヨタならラインを止めた賠償金さえも請求しかなないからね。

357 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/26 10:35 ID:ftcOFWce

>>348

なにをかんちがいしているのかしらんけど
「同僚の死を悪く言うトヨタ社員」等とどこに書いてある?

製造業全体含めてのことしか言って無いが、べつにトヨタがどーたら
こーたら書き込みして無いんだが。

>>346の俺の書き込みの、どこにトヨタの一言が書いてあるのだ?
あたま沸いてるんじゃないの?俺はトヨタなんて問題にしてない。
ここに書き込みした「製造業に従事すると思われる人間たちのあまりの
人間性の欠落振りが目に余る」と書いているだけだが。

これだから製造業の人間は、なんて言われるんだよ。
会社に忠誠尽くすのはいいが、事故して死んだ奴も>>348と同じように
思っている人間だったかも知れぬ。

しかし、自分が事故の当事者になって後日、ここで書いているように
言われてみろ。すげえ報われないな。

そういうことを言っている。わかんねぇかな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 17:34 ID:yxJaH2a7

つーか元々はこのスレって
アンチヨタ厨が立てた叩きスレでしょ？
亡くなった人の事をなんとも思ってないのはアンチヨタの皆様だと思う。
ネタにして遊んでる始末だし。

結局、この事故って同僚？なのか知らないけど、
本社の人間が点検中に工員が不注意で動かしてしまった。だよね？
こういった事故を防ぐには、やはり個人個人が
注意するしかないと思うんだけど？

クルマの運転と一緒で　人間が操作しているわけで、
どうすれば交通事故が無くなるか、って言ってるのと同じ。
個々の注意、以外には全自動化しかないよね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 18:58 ID:VZgWziCu

>>357
「同僚」って書いたからだろ、間違いは素直に認めろよ

おれは、この事件を掘り下げるのは亡くなった彼や
残された家族に鞭打つだけだからヤメロと言いたいんだよ
彼自信がそれくらい報われない行動をしたんだよ

>>358
原因の分析が根本的に違うし
対策も的外れ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:12 ID:Tf6lsGfa

>>359
猿は馬鹿だから言っても無駄。
＞どこにトヨタの一言が書いてあるのだ?
笑えるだろ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:16 ID:Tf6lsGfa

また】トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知
このスレタイでこのレス。
＞少なくとも、「同僚」だったわけだろ?
＞あまりにかわいそうな発言が多すぎやしないか?
どう読んでも「同僚」ってのは「アイシン社員」だろ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:34 ID:iyVrRclx

でもトヨタって情報操作うまいね。
そんなに大きく取り上げられなかったね。新聞もＴＶも。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:38 ID:3CF+QSLR

迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りの総本山
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085547424/
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りの総本山2
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085563367/

携帯電話所有者よ、今こそ立ちあがれ！
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りなどの迷惑行為を幇助する
ツールを開発・販売している中小DQN企業が晒しage！
２ちゃんでの通報祭りに気付いた企業側はHPを次々更新！
社員もアフター５返上で残業突入か！？

　乗　　り　　遅　　れ　　る　　な　　！

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:44 ID:xLcNTvq4

速報・・センジツ
ホ○ダノス○カノコウジョウデオナジジケンガハッセイシタヨ・・
タイサクソウキュウニタノム

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:44 ID:VZgWziCu

大きく取り上げられなかった事故の例

片側二車線の道路を自転車で横断しようとして
中央分離帯の植栽を自転車を担いで乗り越えた所で
車にハネられて天に召された男子高校生
遺族との示談が折り合わず、民事裁判になるも
妥当と判断された賠償額は、たったの４００万円

普通死んだ人を悪く言うようなニュースは深い所まで報道しないもの
イタ電が殺到したりして、遺族がよけいに辛くなるだけだからね

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:45 ID:irl0jRlo

今日、この事件の結果かどうか知らないが訓辞があった。
「一人作業の禁止」
「ベテランの独り善がりな作業禁止」
「危険作業の総点検」
だそうな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:46 ID:lVfJz/fZ

ただいま１から読んできた。

漏れの会社も自動車部品製造業です。
うちの会社のプレス機は大きいものでも150ｔだから、
そうたいしたものでもないんですが、怖いですよ。

安全装置は前面の光電管センサーだけですね。
金型に手を入れたとしても光電管をさえぎってるわけだから、
動くことは無い。でもそういうことをすることは無いが、
安全装置作動時は絶対動かないものともみな信じている。
これは慣れによるものだろうか。

あと安全ブロックなるものはどんなものなのだろうか？
見たこと無い。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 19:51 ID:lqBqz4J/

>>364
ホ○ダデモ！？
T･Hジャナイケドヲレノシリアイノコウジョウデモアッタラシイ･･･
ダカラヒトゴトデハナイネ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:02 ID:VZgWziCu

>>367
光電管はもちろん付いてたんだろうけどね
人が２～３人も、ダイの下に入り込めるような大型のプレスＭ／Ｃもある
そういうヤツでは完全に体が中に入っちゃったら光を遮らないから意味無いんだよね

大型プレスマシンとセーフティーブロック
http://age.tubo.maido3.com/age01/imgboard.cgi
この画像の左側の柱の黄色いヤツ
普通はこれをスライドにかますと同時にメインモーターが止まるように
インターロックがかかってる

370 ：369：04/05/26 20:05 ID:VZgWziCu

間違えた

大型プレスマシンとセーフティーブロック
ttp://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040526210101.jpg
この画像の左側の柱の黄色いヤツ
普通はこれをスライドにかますと同時にメインモーターが止まるように
インターロックがかかってる

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:05 ID:AxLUxT1B

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061830961/ref=sr_aps_b_/250-1565832-5333032

「自動車絶望工場」

・・・３０年も前のルポだが、ここのｶｷｺ読んでると、３０年たっても全く同じなんだってことがよくわかるね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:06 ID:lVfJz/fZ

>>369
なるほど、安全ブロックって単体のブロックじゃなく
プレス機に標準装備されてるのか。

しかし漏れの会社ではこんな大きなプレス機は無いから、
わからないが。入れちゃう、いや入らなきゃいけない状況もある、
と考えるとこわいですね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:09 ID:lVfJz/fZ

車体系の大型のプレスだと、
金型交換段取りも自働で行うらしいですね。
以前のﾄﾖ車の事故が段取り準備中の事故だったらしいですね。

金型内に上半身入れての自働段取り準備作業中に
第３者がスイッチを入れたそう。。。

金型内に入るシトはリモコンの非常停止スイッチを持ってるとか。。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:11 ID:AxLUxT1B

>>362

新聞、ＴＶでトヨタの広告をしてないところがあるのかと・・。

大スポンサーに物が言えるはずがない。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:23 ID:NkdOldkd

一社利あって、万骨は枯る。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:45 ID:W8hjZ/+u

>>351
＞そして、トヨタよりも安全教育・労働安全に熱心な製造業は
＞国内では少ない。
おかしい、熱心な企業が3年間で3人も殺すわけがない
安全のシステムが間違っているとは思えないが、ラインを止める設備を止める
これらを末端が極端に恐れているとしか思えない、なぜか？
ライン、設備を止めたら、中間管理職にしつこく尋問される、追求される
アドバイスはしない、何でや？何でや？としつこい、中間管理職も同じように
上にやられる、やがて組織は「安全第一」と声高に叫びながら稼動優先になっていく
多分今日も「安全は何物にも勝る」と言いながら、必死で生産を続けている。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:52 ID:WxWIDiJS

うちは金型屋(射出成形用）ですが、テスト用の設備は全て
扉が閉じた状態でしか作動しないよう機械的にロックされてます。
大型プレスの場合は、取り出しの問題もあるから、
そうもいかんのでしょうね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:02 ID:CaeESYYz

社員と期間工は同僚なのか。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:13 ID:VZgWziCu

>>373
ポータブルの非常停止スイッチは、安全装置とは認められていない
アレは、操作盤から目視不可能な程大型なロボットのティーチングを
半自動運転しながら行い、緊急時に停止させるためのもので
作業者の身を守るものとしては、認めている所は無い

ポータブル非常停止スイッチを持っていても
Ｍ/Ｃの作動範囲に入ることは認められていない

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:18 ID:wUnuwv7g

>>376
ﾄﾖ車とﾄﾖﾀは別会社だよ。
「同じグループだろうが」という意見もでてくるだろうが、全く違うので勘違いしないように。
安全意識については本家同様国内最強クラスだとはいっておこう。

　脳内理論を炸裂させても恥をかくだけ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:22 ID:W8hjZ/+u

最強クラスからなぜ最低の結果しか出ない？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:25 ID:a0oRejDF

安全管理、労務管理のずさんなトヨタで働くと命の危険もあるわけだ。
元暴力団社員の犯罪で有名なトヨタ車体はトヨタの連結対象企業。
安全意識は、三菱と並んで世界最悪クラスは間違いないだろう。

労基署からも違法労働で何度も指導され、事故も連発。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:25 ID:lVfJz/fZ

>>379
なるほど、使用目的が違いましたか。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:54 ID:wpgDgw3r

？？？>> そして、トヨタよりも安全教育・労働安全に熱心な製造業は国内では少ない。

　単純な疑問なんだけど、この発言者はトヨタ以外の製造業がどういう安全教育を
　しているか、知ってる訳？極論すれば日本全国の製造業の安全教育実態を知らなければ
　こう言う発言→（国内では少ない）は出来ないハズなんだけど？
　ましてや、上の方で従業員らしき人（正社員・期間工含めて）の発言を読む限り
　とても労働安全が徹底されてるとは思えなくて、生産効率ばかりが徹底されてるとしか読めないんだよね。
　
　今回の事故にしても、マシン内に入り込んでた人と、機会を操作した人、この二人が
　同時に不安全行動を取ったから起きた事故だよね。たまたま安全意識の低い一人の人間が
　単独行動で高所から落ちたとか、そう言う事故とは性質が違う訳だよね。
　しかも、同じ事故がトヨタ車体でも複数の“同時不安全行動”で起きた訳だよね。
　『安全教育に熱心』ならこんな事が連発するハズが無いだろう？
　
？？？？ >>安全意識については本家同様国内最強クラスだとはいっておこう。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:11 ID:ABtck8Uo

ライン＞人命がデフォじゃないの？
そこがしっくりこない。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:26 ID:EECsS+oX

トヨタの文字が悪く書かれると必死なやつが笑える
死んだ人間を悪く言いたくないといいながら日産の
事件は掘り下げて叩いていた

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:31 ID:EECsS+oX

よくよく読むとライン工つーのは皆馬鹿だな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:33 ID:EECsS+oX

サルのいいたいこともわからんが
ライン工のプライドとかってのは
小さくて笑える

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:39 ID:EECsS+oX

＞＞380って被害妄想入りすぎ？
おまえはトヨタの大便者？

390 ：ん：04/05/26 22:41 ID:JqYrW2RI

この事故のことについて今、書き込みしてる方は
どうゆう状況で事故が発生したかご存じなんですか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:43 ID:EECsS+oX

今このすれ読んだ＞＞もれ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:55 ID:p3Q5fa6J

でスイッチONの人は発狂したの？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:55 ID:iee/YUST

一言で言って三河商人がどケチだと言うことはわかった。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:57 ID:EECsS+oX

血も涙もない

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:38 ID:uFmtMEK3

>>382
いや、あの三菱でさえ、こんな事故起きた事ないから、安全意識
は三菱以下だよね。

つい最近もフィリピンバーに通いつめたトヨタ社員が事件起したけど、
これほどトラブルの起こる会社もめずらしい。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:52 ID:dg/Y7PYI

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:05 ID:0CGcIQCT

>>384

＞今回の事故にしても、マシン内に入り込んでた人と、機会を操作した人、この二人が
＞同時に不安全行動を取ったから起きた事故だよね。たまたま安全意識の低い一人の人間が
＞単独行動で高所から落ちたとか、そう言う事故とは性質が違う訳だよね。

Ｍ/Ｃオペレーターは、そもそも亡くなった彼が設備内に入っていることを知らなかった
自分でＭ／Ｃを止めて、自分で不具合を修復し、自分でＭ／Ｃを復帰したのだ

亡くなった彼が唯一施した安全対策は、上から重ねて貼った「作業中札」だが
これを貼って入場が許されるのは「安全柵の中」であって「Ｍ/Ｃ内」ではない
Ｍ／Ｃ内に入る場合は、メインモーターの停止が義務付けられている

これを安全対策と認める理由は、メインモーターさえ止まっていれば
間違って第三者が起動しても、逃げる時間を稼げるからだ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:08 ID:S+n2Y5s9

事故？事件？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:27 ID:0CGcIQCT

>>398
製造業全体としては、むしろ事件扱いだね
こんなレベルの事故は防ぎようがないんじゃないかって感じ
自分達で決めたルールを守れないヤツはどうしようもない
そういうヤツから設備を守るための安全装置は、現場ではバカ避けと呼ぶ

そんなものがどんどん増えたら、とても安くて良い製品なんて作れない
トヨタがそうなったら、日本の経済は破綻して終了だろうな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:34 ID:HUq/AXZW

４００！

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:13 ID:6rdjzRSP

>>399
トヨタの工場労働者はバカ揃いということでＦＡ？
しかしそんな奴らの作った製品って信頼できるんだろうか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:26 ID:m/Sw8WWW

そんなこといいながらみんなトヨタ車に乗ってる。やっぱりいい物はいいんだよ。世界のトヨタだからってひがむなって。おまえらには絶対入社できないし、こんなに凄い給料＆ボーナスは貰えないけどな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 05:19 ID:HT6kuo+8

>>395
あんた幸せな人ね～
他では同様の事故は起きてないと思っていらっしゃる？？
ヒッキーじゃそう思ってしまうのかもな・・・
>>402
IDが大爆笑してる

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 05:29 ID:X8kfKlVc

＞４０２
必死になって論点を誤魔化すなよ。＞飼い犬。ﾌﾟｯ！
おまえさんはこのスレ見てるのがオマエより安い給料の奴ばっかだと思ってるの？＞高卒工員ﾌﾟｯ！

「凄い給料！ボーナス！」ってんならせめてホンダを上回るボーナス出してからぬかせ。搾取企業！ﾌﾟｯ！

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:31 ID:qyqzjNwd

>>402
社長で手取り約5千万だよね？
この数字を大手都市銀行あたりと比較してみると、ほんと製造業なんてアホらしいよね。

406 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/27 10:58 ID:br89zfuB

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084354439

こっちのスレ方がまともな人間が書き込んでいる・・のかなぁ。

407 ：384：04/05/27 16:52 ID:8nsriFZ9

＞３９７氏へ
あなたは全く勘違いしているよ。と言うか、安全に関しては無知としか言いようが無い。
私が「二人が同時に不安全行動をした。」と言うのは、安全プラグを外してM/C内に入る
ような場合は必ず「複数での行動（一人作業の禁止）」「立会人（監視）を置く」と言う
絶対原則と言うのが有るんだ。と言うか、少なくとも私の会社ではそう規定され厳守されている。
トヨタでは二人同時にその大原則を守らず行動したのを問題視すべきだと言ってるんだ。
メインモーターのスイッチを切るだのは二次的な確認だよ。マシンが復帰したと思って成型機を
操作したのは３７歳で経験が１９年１ヶ月らしいね。と言う事は、高卒の定期入社で、
トヨタの正規の教育は受けてるベテランだろ？そう言う社員が起こした事故で有りながら、
TOYOTA関係者のこう言う発言（↓　↓　↓　↓　↓　↓）を聞くとお粗末としか言い様が無いね。

>> そして、トヨタよりも安全教育・労働安全に熱心な製造業は国内では少ない。
>>安全意識については本家同様国内最強クラスだとはいっておこう。

なんだか北朝鮮国営放送のアナウンサーを思い浮かべてしまうような、現実から隔離された世界の呆け発言としか思えないね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 17:23 ID:8KbUbam/

うわ、ハナシが底辺すぎてついてゆけん

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:28 ID:RMX+KMAa

こと車に関しては、トヨタマンセーのバカ多過ぎ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 18:56 ID:PDliasUj

>>406
お前が書いてないからな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:01 ID:w7Dbvg95

ユーザーを粗末にする会社＝三菱
中の人を粗末にする会社＝トヨタ

というワケですね？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 22:13 ID:WYAj4a2V

人の血液を吸った金型ってのは、その血液は洗ったくらいじゃ完全に除去出来ません。
金型の材質ってのは、プラスチックの射出成型金型だとだいたい炭素量が４％前後の
鋳鉄です。結晶化した炭素が「黒鉛」と言う形になって表面から中まで析出してます。
ミクロレベルで観ると、表面の黒鉛は脱落して微細な穴のような感じになってますから、
そこから浸透した血液は黒鉛に沿って浸透して凝固します。だから取れません。
微細な穴部分に埋まるような形で残る血液も顕微鏡で観れば確認出来るかもしれません。
何にしても、そんな金型使ってよくまぁ生産が続けられるもんだと思います。

バンパー素材は成型した後、塗装する前に油分や汚れを除去する為に洗浄するんですが、
最近は塗料の進化やコスト・環境面（排出物削減）の為もあって洗浄しないで塗装できる
ようにもなりました。昔は溶剤で洗浄してたのに、やがて水洗浄になり、ここ数年は全く
洗浄しないでそのまま塗装する方法が主流だそうです。トヨタさんはどうなんだろ？
金型に微量付着した血液がそのままバンパーに転写されてそのまま塗装されたんじゃ気味が悪いですよね。
溶剤洗浄、、、、もうやってないだろうなぁ。。。。。。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 22:16 ID:WYAj4a2V

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:22 ID:0rn0sQA0

圧死age

415 ：ジュラ１０：04/05/27 23:22 ID:/WJQuPnP

>>411

トヨタ家というのはああ野麦峠の時代からの伝統的に
社員を酷死させてるわけだなあ・・・・マジで。

なんというか鬼畜の経営者ってわけだ。

利益１兆円でフォード家を抜いたかなんか知らんが、

富士重工当たりでそれなりにきつく、それなりにのんびりした方
がわれわれ庶民階級としては安盃ってもんだよ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:25 ID:RI4Y0wwm

たった一人の命でさえ一兆円出しても戻っては来ない。
髪の毛一本でも爪の先でさえも

417 ：ジュラ１０：04/05/27 23:25 ID:/WJQuPnP

章一郎が東大の機械、達郎が名大の機械だったかな？

まあ、他の経営者よりは学歴も高い一族だわな。

しかしケチと経営は違うからな～～。

重電メーカーも悪名たかいが、既得権益もあるし、
ま、社員も経営者も金がもうかるのが一番ってことか。

拝金主義というのが日本全体に巣食う癌のような
もので、自殺者３万人の原因そのものなのだが・・・・

418 ：消火犯@通り道：04/05/27 23:28 ID:3FF6/njf

喪舞は自板に帰りなさい

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:30 ID:aGPC0pHO

>>406
恥ずかしいから来なくてよし

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:34 ID:0CGcIQCT

>>407
やっぱりというか、勘違いしてる人は多いと思うので事実を書いておきます

そもそも今回、Ｍ/Ｃオペレーター氏が安全柵内に入ることになった
不具合の原因は、プレスＭ/Ｃの外で起きた不具合なのです
製品取りだしロボットにおいて発生した不具合だったのです

Ｍ/Ｃオペレーター氏は安全柵内に入りはしましたが、
プレスＭ/Ｃの外側で不具合の原因を修復し、また自動加工に戻っただけです

自分が入るわけではないので、プレスＭ/Ｃはアイドル状態だったでしょう
そしてアイドル状態のプレスＭ/Ｃ内に、人が入っているなんて誰も思わないはずですね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:41 ID:aGPC0pHO

やっぱ、なんにも知らないのにカキコする
猿は馬鹿でいいか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:49 ID:7Pnyb239

>>420
>そしてアイドル状態のプレスＭ/Ｃ内に、人が入っているなんて誰も思わないはずですね
一回セーフティープラグを引っ込抜いて、
点検中の看板を掲げたならば、
「中に他に人が居ないか確認する」のは常識です。
なぜならば、機械を止めている事を明示してて、
かつ、止める為の措置をしてたんだから、
外部から見て、中に入れる状態だったって事。

そういう時は、必ず内部に人が居ないか確認しなければ、
普通は恐くて自動なんてかけれないですな。
居ないはず、思わないはずなんて、安全教育で、一番戒められる事でしょ。

つーか、>>４０７の修正
>> そして、トヨタよりも「外部の業者」対して、手安全教育・労働安全に熱心な製造業は国内では少ない。
>>「外部の業者に対して」の安全意識については本家同様国内最強クラスだとはいっておこう。

実はトヨタは身内の安全は滅茶苦茶です。
にもかかわらず、出入り業者への安全教育は日本一です。
身内は、稼動している最中に平気で機械の中に入り（入らせ）ます。
ので、実は、トヨタの災害の実数は、かなり多いです。
何故それが外部に漏れないかというと、
トヨタ資本及び、息のかかった病院に行くからです。

423 ：ジュラ１０：04/05/27 23:52 ID:/WJQuPnP

年間ボーナス２００万につられて入社したりすると

自殺したり、つぶされたりするわけだね。

お、恐ろしい。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:03 ID:MQK5QeWM

>>407
入社１９年とかの社員は、昔の教育を受けてる世代なので結構、異常処置とか品質は雑ですよん。
ウチの工場の１８年やってる社員も、簡単な異常処置なら札掛けなしでパッパとやってるし…
年月が長いから良くできるってワケじゃない。
車に長い間乗ってるからといって、おっさん連中はみんな車の運転が上手くて
事故を起こさない。って言えないのと同じじゃないの？

「トヨタは安全第一だ」って言ってる香具師は最近の社員か期間工だと思われ。
実際今は、やりすきだろって言いたくなるくらい煩い。
今の事だけを言うなら「安全意識は最強クラス」ってのも間違いではないよ。
あくまで「意識」ね。ヌけてる部分は結構ある。
でも一番安全に無知やいい加減なのは、何度言っても聴かない一部の従業員でしょ。
こいつらが事故を起こしてるんだから。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:11 ID:bVd7gumQ

でこのスレは猿が偉そうな事言って恥かいたんですね

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:11 ID:nTEiczNA

>>422
キミの言うことも間違ってはいない
しかし、アイドル中のプレスＭ/Ｃに人が入っているはずが無いんだ
工具一つ置き忘れただけで大惨事になるのがプレスＭ/Ｃだ
中に入ったならば、出るときは必ず確認するだろう

しかし、今回は中には入っていないのだよ
Ｍ/Ｃオペレーターに声もかけず、設備も止めず勝手に中に入られて
どうやってその人がいることを認識できただろう
工場内に子供はいないはずだ

427 ：建築系：04/05/28 00:15 ID:aiN5EI1R

馬鹿と仕事すると殺されかけますね。他人事じゃないです。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:21 ID:nTEiczNA

ラインマンがたくさんいるみたいなので言っておきたい
君らにとって会社って何？
何を恐れてるわけ？

社長だって雇われだし、上司も定期的に変わってしまう製造業で何を恐れる？
自分がやりたくて選んだ仕事じゃないの？
誰かに無理やりやらされてるの？
やらされてるなんて無責任なことは言わないで欲しい
キミがとった行動を後輩が受け継ぎ、会社のルールになって行くんだよ
つまりキミこそが会社なんだよ

気に入らないことがあれば、変えていけばいいじゃないか
安全・品質・生産、これさえ守れば、いくらでも自分の好きなようにやれるのが
製造ラインの良い所だと思うし、面白いところだと思うよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:21 ID:bVd7gumQ

よくわかんないんだけど、製品不良があったから
調べに二人も来ることがあるの？

430 ：00：04/05/28 00:26 ID:MRykoN7k

>>428
おまえ考え違いしてないか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:33 ID:nTEiczNA

>>429
小さなトラブルなら現場の作業者で処理します
設備上のトラブルなら保全マンを呼びます
不良かどうか判断が難しい場合は品質の責任者を呼びます

後工程（別の部署）に影響を与える不具合が発生した場合は
ラインリーダーから、対応を依頼します

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:43 ID:+NamQkel

尾張

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:45 ID:bVd7gumQ

今回の事故はここのカキコ見る限りでは、
責任者が２人おった感じ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:47 ID:6hJ++auE

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:47 ID:MQK5QeWM

>>429
製品不良は手作業者が発見したらからライン外者へ報告。ライン外者が調べる。
必要によってはライン外者からＧＬへ報告することもある。
機械の異常ならライン外者が一人で対応。
自分で手に負えない場合（故障など）は、設備課を呼ぶ。
設備課は二人一組が基本。簡単な処置やプログラム変更とかでも二人一組。
一人が作業して、もう一人が横で見てるだけ。
ってのがウチの所の場合だけど、他はどうなんだろ？
なんか工場・部署によって色々違うのかなぁ

ラインを１分でも止めたら大変だとか、１秒でも早く、とか書き込みあるけど
ウチはガンガン止めるし、異常があったら２個３個前までチェックし直すし
ライン外者が忙しかったら来てくれずに、１０分２０分異常処置されず停まってたりするよ。
機械も一回の作動が４６秒くらいかかるから、いくら早く回ってきても機械の扉の前でボーっとしてなきゃならんし…
ちなみにミッションのギア作ってます。楽な仕事で楽しいです。って、睡眠時間４時間ｷｯﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!　ので寝るです。ﾉｼ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:56 ID:D7/jwYUJ

車ヲタってのは常識が無いってのがよくわかるスレだなｗ

頭悪い発言多杉

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:06 ID:G/JSg/+x

脳内ライン工が多そうなスレだな
誰でも出来る仕事の筈なのに危険度が高いうえに経験と技術が必要なのはなんでだろー

438 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/05/28 01:41 ID:fgl90m7R

http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html

移管問題コリャいかん

一応、お知らせ。

439 ：ぶーすかぴー：04/05/28 01:51 ID:CU53dchL

亡くなったひと、うちの従兄弟です。まだ小さな子供いるのです。冥福を祈ります。

440 ：轟：04/05/28 01:59 ID:ahOsdpL9

うちのお父さんの部所の人だった。聞いた時はびっくりしたけど。犯人も分かってるみたいだし。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:00 ID:IElTRfHi

じっちゃんの名にかけろ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 02:53 ID:LFWkmF4y

>>424
確かにね。慣れって怖いね。

カッターナイフで指切ったりするよね。
危ないのは慣れや油断であって、カッターそのものに罪はないのかもしれない。

>>435
寝不足危ないね。健康管理も仕事だね。俺も寝るわ　ﾉｼ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 21:14 ID:JUmxrW1z

>>犯人も分かってるみたいだし。

　操作盤の起動スイッチ入れた人じゃないよ。犯人は工場長とか所長。社長かな？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 22:57 ID:uTPG/yJ5

今日アルフォードの後を15キロ程追随して走りました、しばらくするとバックドア当りに
人の姿が・・・二人、恐ろしくなりました。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 09:49 ID:sU4PJlGw

ラインを止めること＝悪

という生産優先主義が招いた悲劇でしょ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:15 ID:WAC5cOkz

そう単純に思いこめるオマエの愚鈍さが好き

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:32 ID:8gcsDUrX

「もっと、先へ。逝ける！」ｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:37 ID:FZswlqk0

まー過保護な世の中で、人間のレベルが下がってるのは間違い無いね

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 13:25 ID:LfXWt2dk

不正改造の飛行機を飛ばして墜落して人が死んだり、
燃料電池車にホイホイ役人乗せて水素漏れを出したり、
偽証ビデオで抜き打ち衝突テストを免れようとしたり。

人命の保護に関して誠意のあるメーカとは、とても思えない。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 21:31 ID:PPaSHN7P

ライン工は全員プレスされたほうがいいね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:33 ID:V8dFwAOt

入社時の研修で一度怖い目にあわせるってのはいいかもな
怪我しない程度に痛い思いさせるとかさ・・
普段安全装置に守られて安全だと思い込んでるから
馬鹿な行動を取るやつが後をたたない・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:38 ID:zi3UQJzR

技能員は奴隷。事技員が主人。
事技員に「仮名型に挟まれろ」と言われればはさまれないといけない。
それがトヨtあ生産方式。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:52 ID:JT5e8vI4

保全のほうが格が上なんだよ
一声掛ければよかったと思うんだが
話なんかしないんだろうね

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:56 ID:egNX5nfx

>>445
そんなにガンガッて不良品大量生産されても困るんだけどな。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 23:24 ID:V8dFwAOt

間接部門が格上なんて職場があるわけがない
保全マンにはエラそーなヤツが多いけど
現場の作業員が必要以上に卑屈になってるのも、
そういう誤解を生む原因

直接生産に関わっている自分達が
間接部門の人間を食わしてるんだという
気概を持って働いて欲しいね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 23:26 ID:bvi6eofe

トヨタは殺人企業ですね
儲けているのは事務社員のみですか
こんな企業はさっさと潰れて欲しい。トヨタ方式なんてクソです

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 23:32 ID:4hUOoK+R

まあトヨタでは’営業’が一番偉いんだよ（ｗ
奥田も営業畑だからな
次に技術、研究職かな
ホンダあたりだと技術、研究職が上かもしれんが。

メーカーで事務職なんて出世できない底辺じゃん

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 00:39 ID:U06ZxUHL

>>451
プレスされた画像を見せるのが一番でせう。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 06:26 ID:Jel+Jfkm

ｶｲｾﾞﾝ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 10:22 ID:e3C6DI2y

企業としての力イゼンの問題だな。
いくら儲けまくっていても・・・

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 10:34 ID:6KMsVG8b

プラグを３つくらいにしたら？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:52 ID:SzbcBlia

一兆円使っても人一人だって戻って来ない
髪の毛一本でも爪の先でも

過失でも人頃しは人頃し！！

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:58 ID:e3C6DI2y

>>461
3つにしたって再稼動前の安全確認怠れば一緒。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:04 ID:8Sm+vzDc

安全プラグ携帯してもＭ／Ｃ内に入ってはいけません
Ｍ／Ｃ内に入るときは、モーターを止めなければダメです

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:18 ID:1DNcPyR5

ダメと言われると入りたくなるのが人の心。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:36 ID:3x0bH+Z3

アナルプラグも挿入しましょう

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:21 ID:dK7694ne

まもれねー香具師は２０tプレスでお仕置きです。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 19:22 ID:sdegb2HJ

>>463
少なくとも３つにすれば今回みたいに動き出す事はないのとちがうか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:18 ID:+EK32bRJ

>>468
作業中札を複数にするよりはマシなような気もするが
柵が開いていればプラグを抜かなくても中に入れるわけで
今回のような事故に対しては根本的な対策にはならないな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 22:42 ID:cg0Nl6tk

明日もこのプレス機は稼動するわけですか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 22:45 ID:C7UMso1S

Ｍ／Ｃってなんですか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 22:47 ID:ArFJUA85

>>安全プラグ携帯してもＭ／Ｃ内に入ってはいけません
>>Ｍ／Ｃ内に入るときは、モーターを止めなければダメです

不思議なのが、安全プラグって抜くとモーター（油圧）も全部止まるもんじゃないの？
そうじゃないと安全プラグの意味が無くない？
うちの工場はそう言うシステムなんだけどな。。。。。プラグ抜くと完全に止まって静かになるよ。

TOYOTAも「カイゼン」自慢でコスト削減だけは絞るだけ絞るけど、安全に関してはトップ企業として恥ずかしい内容なんじゃないの？

まぁ、コストと安全が両立しないって事なんだろうけど、どっちを優先すべきかなんて考えもしないのかね？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:03 ID:+1GAEPJ8

結局、過剰労働なのだよ。
生産最優先、効率、利益、そんなことばかり唱えられたら
安全意識も薄くなっていくのも当然。

474 ：：04/05/31 17:48 ID:fphdQ6an

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 18:20 ID:8zdFrG+2

工場員は命がけ
経営者は大もうけ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 01:44 ID:3lt4+x0B

人命より生産

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 02:49 ID:Crj+r5B7

んなこたぁーない

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 04:15 ID:SAMsa1Jj

企業保険
従業員が事故って企業側に損害が有っても
保険で損失補填… 痛くも痒くも有りゃせんがゃ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 04:54 ID:OdxNFQoi

トヨタは人間プレス機も開発してるのか。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 07:28 ID:7bDRwGUN

業者に対して偉そうに言う前に
オマエの所をきっちりやれば？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 09:10 ID:SAMsa1Jj

>>479
ヨタは新開発なんざぁ致しませぬ
車体も猿人も使い回し…勿論ﾌﾟﾚｽ機も

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 21:04 ID:QDmHm17+

>>472
不思議ですね、安全プラグは安全を確保するためにある
全てが止まらないと意味がない、私が勤務している工場も全て止まる
ここの工場は安全プラグ抜いても、電源切っても生産が出来たりして（W

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:21 ID:EY7WmK9h

×トヨタは一件でも不具合が見つかるとラインを止める。
○トヨタは作業員が死んでもラインを止めない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:22 ID:ZrizPCZ/

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:24 ID:rdkhv9+z

売れてるからだろｗｗｗ

でっ！！
建物とかの自己氏なんかでも、続行し建てるだろ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 01:45 ID:I/92a91Z

一刻も早く無駄口言わないロボ工員が欲しいんだろうなぁ

もしかして亡くなった工員の脳ﾐｿが…ﾋｿｶﾆ… {{(>_<)}}

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 06:24 ID:MiwNfF0p

ルーチンワーク以外はボロ人間の仕事だから
やっぱり、型調整とかでプレスされる。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 08:35 ID:PkhPiGup

この事故は生産が間に合わないから
急いでいたのかな？
急がせる消費者も悪いよね？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 20:13 ID:I/92a91Z

↑トヨタの管理職が言い逃れしてます

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 20:58 ID:Ixsw7rqB

　■検索キーワード■

パクリペーパー車検スパイ試験問題漏洩脱税サービス残業　プレス死亡事故

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 21:34 ID:dy94e2Gx

>>489
俺は管理者ではないよ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 21:35 ID:9KOcUoQv

黒いバンパーは死者の肉が含まれているの。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 21:57 ID:buxp52z2

>>292
お答えいたします。
外見上肉眼で確認は出来ず、問題となるレベルではございません、しかし
微量ではありますが、細胞の一部を含有している可能性があるのを否定はいたしません。
また、バンパーに黒い人影が映る、叫び声がする、とかの風説はありますが
事実は未確認でございます。
弊社といたしましては、今後とも皆様のご期待に沿う商品開発、製造、販売を続ける所存で
ございます、尚一層のご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 00:18 ID:g0v4836C

アルファード、ウイッシュは気味悪くて買えないな。。。
ちゃんと供養したんかねぇ？金型。
洗浄（しかも外注業者）だけして、そのまま生産なんてしてないよね？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 03:24 ID:JN9gagQS

魂のこもった車作りでつ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 14:27 ID:dMlQogyQ

昨日は安全ミーティングだとかいって、プレス事件を例にして話し合おうってのがありますた。
まずは黙祷１分。って、いまさらやっても、どうなのよ？
（事故の次の日やっただけじゃダメなの？　漏れはどーもその辺の感覚がわからん）

で、事故はバンパーに傷とバリが出るから修理をすることになったんだけど、
傷はそのラインに付いてる異常処置者が直して、バリは保全課が直すって決まりだったそう。
だから今回みたいに両方の異常が同時に発生したら、二人が機械を触る事態になったわけですね。
で、初めに異常処置者が触ってたけど、工具を取りに行ってる間に保全課の人が来て
札だけかけてそのまま中に入っていった。（誰にも声かけずに）
工具を持った処置者が帰ってきて、札が２枚なのを１枚と勘違いしたまま外してスイッチを入れた。

って感じらしいんだけど、挟まれた人もけっこう自業自得な気が…
他人の札がかかって停止してる機械に、自分の札を上からかけて勝手に中に入るのはどうかと。
携帯プラグも持ってなかったそうだし。（他人が勝手にスイッチ入れない様に普通は持って中に入る）
ミスどころじゃなくて、絶対にダメな事しまくりじゃん。安全意識ゼロじゃん。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 14:29 ID:dMlQogyQ

↑は今回のミーティングで聞いた内容を鵜呑みにした感想だけど、
会社から情報が出るたびに、内容が変わってていまいち信用できないんだけどなぁ。
当初挟まれた人はプラグを持ってたって事だったが、今回は持ってなかった事になってる。
新しい情報なのか、操作された情報なのか。

札を勘違いしたって話も、札を見間違えたならわかるけど、２枚を１枚と思って外すなんてある？
置いてる札じゃなくて、ぶら下がってる札よ？
なんか会社がどこまで本当の事を言って、どこから嘘なのか分からんです

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 16:39 ID:L+6v/7B+

結論
プ　レ　ス　機　の　中　の　人　も　大　変　だ　な　ｗ

499 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/03 17:14 ID:T2V/RI/z

こんな　人間味の無い対処をよいと支持して作られた車を
買うほうが一番大変なんだよ。

客のこと考えると「知らせない」というのが一番いいんだろうなぁ。
たんなる事故で一人死んだ、会社は家族の面倒を見た、ということだけ
伝わればいいんだろうなぁ。

でも、そういう風にして作られている車、買えますか(w

おれは売るよ、売るけどね、自分は乗りたくないなぁ。
何なんだろうね、一番大事なことって。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:11 ID:QBPorWoW

安全プラグ外して持っていたら

絶対に動かないはず。

直列に何重もインターロックが入っている。

ルールを守らないトヨタの体制がおかしい。

出来ないならもう、セーフティプラグ仕様から無くせば？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:17 ID:zrL8UW6e

建物と同じ、六本木ヒルズの回転ドアの様に・・・

身潰みたいに車に以上が無ければ良い！！

502 ：　：04/06/03 22:51 ID:JWGLDKJr

死んだ人間に責任を被せるのが生き残った連中には得策だろう。
しかしそんなことでは再発は防げない。防ぐつもりも無いのだろうか。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:52 ID:OzclgP5X

作業中札は、だいたいマグネット式かなんかで柵に貼りつけるもの
自分で間違って２枚とって貼りつけることもよくある
そういう意味ではカイゼンの余地はあるけど・・

恐怖心の無いヤツがいるって考えたら
もう根本的な解決法は無いんじゃないだろうか

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:03 ID:hsYY2TNb

今日、ヨタの工事作業責任者の５年更新時の講習を受けてきますた。

でも、もう更新したくないです。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:36 ID:9dDLIPPP

顔写真付きの社員証みたいなプレートを入り口に貼っておけよ。
そうすれば自分が貼ったプレートじゃないと気付ける。

まあ、入っている人が嫌いなヤツで故意に電源を入れるやつがい（ｒｙ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:43 ID:OzclgP5X

そうじゃないんだよ
安全対策をせずにＭ/Ｃ内に入るヤツを防ぐにはどうしたらいいかって問題なのだ
そんなルール作っても守らないで死ぬヤツは防げないだろう

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:12 ID:dIy7jCvm

作業中札！ヨシ！
嫌な香具師いること確認！ヨシ！
ウィッシュ！ヨシ！　　　　　　　　　　　.|　 |
＿＿＿　＿＿＿＿＿　　　　　|||| 　　.|　 |　　||||
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 |
　　　 ∧＿∧　ｶﾁｯ　　　　　　　　＿＿|＿|＿＿　　ｸﾞｲｨｲﾝ
　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　.[＿＿＿＿＿＿]
　　　（　　　　つ）　　　　　　　　　（｀∀´ ；）つ　　⌒）
　　　｜｜　| 　　　　　　　　　　[￣￣￣￣￣￣]ｳｱｱｶﾞｰｯ
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　￣￣|￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||| .　　 | 　|　　　||||
　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾘﾒﾘ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:55 ID:zytMaFm4

>>503
＞作業中札は、だいたいマグネット式かなんかで柵に貼りつけるもの
そうなんだ、うちはキーホルダーみたいな感じで引っかけるタイプだ。結構バラバラみたいね。

>>505
顔写真付きの作業札を使ってる所もあるけど、大して変わらん。
作業服着てる男の写真なんか、一瞬目に入っても違いなんか分からんよ。
自分と相手の名前間違えるなら、顔写真もあんまり意味無いと思う。

なんか作業札を統一するって言ってたけど、逆じゃないの？
課ごとに色分けしたりする方が、判別しやすいと思うんだけどなぁ。

>>506
その通り。昨日も作業マニュアルやら、安全マニュアルみたいなのが本社や工場で作成されて
異常処置する人間は目を通しなさいとか言ってたけど、聞かない奴は聞かない。
安全ミーティングの時も、煙草吸いながらボーっとしてる奴いたし
ダ　メ　な　奴　は　何　を　言　っ　て　も　ダ　メ　。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:33 ID:Wo5a7ban

>>492

不謹慎だがﾁｮﾄﾜﾛﾀ。ただその続きの歌詞も利用できる。

「わざと真っ赤に残したプレス機のあと」

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 20:03 ID:mdaTIReR

ＩＣタグを体内に埋め込んでおけばごまかしできない。
ついでに勤怠も健康も私生活も管理できる。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 21:03 ID:GhaZY4S6

>>510
設備の点検時はどうする？
近づいただけで電源が落ちたら点検できないぜ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 21:21 ID:LbaLAG01

プレス機の点検をするときは落下しても安全なようにウマをかけたり
ブロックを置いたりするもんじゃないの？
置き忘れて金型を壊すといけないから禁止でもしてるのかなぁ・・・。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 20:21 ID:bPL8hSI1

しかしこんな醜悪な死亡災害があっても知らずにウィッシュ買う奴は居るんだろうね。
マジで気持ち悪い。

514 ：三菱技術員：04/06/05 20:35 ID:+ABeYw+0

金型にエアバックを装着したら良いだろう

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 20:47 ID:wLb0E3hO

そう茶化すなよ。
プレスの事故って悲惨なんだよ。
死亡直後の現場を見たら普通の人なら一週間は寝込むって。
たとえ誰であっても、挟まれほしくない。
頼むよ、気をつけてくれよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 20:59 ID:v+hRB8Cm

あまり茶化すなよ。
知らずにアルファードやウィッシュ買って喜んでいるオーナーもいるんだから。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:08 ID:ZW0xpAKE

うるさい

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:39 ID:U6P6NOSF

>>515
普通の死体と違うからね

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:39 ID:TchBisKJ

＞５１２
ウマって言うか、そう言う「わざわざ持って来なくちゃならない面倒なもの」じゃなくて
簡単に引き出せる「安全バー」ってのが付いてるのが普通だと思ってたんだけど、
付いてないのかね？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:43 ID:D0d4CZJc

内臓がビチビチに何十メートルも飛び散って・・

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:59 ID:ZPbWnkWu

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 00:10 ID:FDdrmlR6

トヨタの売った車で今日も数十人が事故死してるわけで。
ライン光が1人行ったくらい何でもありませんよ。

523 ：↑ 　　：04/06/06 01:53 ID:GqYMuN+t

そう。そして明日からまた圧死した保全担当者の怨念を乗せたウィッシュのバンパーが生産され続けるのです。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 02:32 ID:TCnUUjtr

まぁバンパーの厚さ程度になった人間なんて人間の形してないから気にするな。
但し、今回は下半身は形状をとどめていたからな。

点検中だか修理中だかの札を二枚掛けるヤシはアフォ。
安全プラグは必ず首から下げるべし。
プレス作業者だけでなくライン工の一般常識。

修理・調整・段取り中の設備を起動させる時は大声で叫べや。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 02:38 ID:o+CnA1YT

>>519
付いてますね、普通に
法律で設置が義務付けられていますから
セーフティーバーをかませば、わざわざ操作盤に行かなくても
主動力が停止できるようになっています

まーこういう人はいなくならないんじゃないですか
自分が事故に会う確立は低いわけだし
シートベルトしないで運転してる人も多いですしね
どれだけ危険で、取り返しのつかないケガを負うってことを
自分が事故に会うまで気付かないんですよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 02:51 ID:XYv/zjNe

今回の事故はウィッシュって事になってるんだね。まあ、あんな車みんな知らないか・・・

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 06:08 ID:duphVPcu

魂の車作りトヨタ自動車

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 06:31 ID:PKKogNMD

三菱＝
身潰は手抜きだから

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 07:40 ID:ANnjEsPO

今回の場合、プレス機の作動部位が作動スイッチの位置から見えないんだってね。
これ、かなりまずくね？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 07:43 ID:PKKogNMD

マンション建築の事故氏ってのもあるから

それでも、マンションは建つから心配なく！！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 09:33 ID:Z2If5qFV

しかし、トヨタの工場の人身事故って結構あるのに
あんまり表にでてこないね。

出てきても、情報操作されてて作り話になってる。
プレスで挟まれて死亡したけど２時間足らずで機械を
再稼働させましたってことぐらいしか確実な情報は
ないと思う。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 09:44 ID:8EcV6aAu

>>531
２時間足らずって、ほんとかよ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:29 ID:SI4rZvRp

>>533
まじっスか？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:41 ID:PKKogNMD

会社によりけり企業が大きい会社は仕方ない！！

一般人を巻き込んだリコールの身潰とは違うから

会社事態は人の氏は悲しい事だが　まだ会社には

壱千万の人の雇用してるから仕方ない事だ！！

社葬や遺族金は沢山頂いたと思うよ！！

余所中小企業の会社で自己氏した人もそうだったから

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:44 ID:SI4rZvRp

人が死ぬことが仕方がない？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:46 ID:SLDgRiAS

噂では身勝手な作業ミスで生産を遅延させた責任を押し付けられて
死亡退職金まで没収されたんじゃなかったっけ？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:49 ID:ZV57SHs7

おれはベアリングのプレスをしてるが
作業中にプレスのタイミングベルトが切れて
暴走してしまうことがあって怖い。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 12:54 ID:ANnjEsPO

トヨタは安全にはかなりうるさい会社だよ。
『安全はすべてに優先する』と指導されてる。
トヨタマンが町工場とかを見たりすると、
安全に対する意識があまりにも低くて愕然としたりすることも多い。
だが、これだけ大きな組織になると中には規格外のバカも混じっていたりもする。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 12:58 ID:PKKogNMD

>>535
なら、仕事中お前の会社で人が氏んだらどーする？？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 15:59 ID:Xycjzyr7

>>538
本音と建前

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 16:13 ID:hgn0iRU5

>>531
死亡労働災害は再発防止のためどこがやっても
詳細が業界中に告知されるよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 16:40 ID:iep7WYew

>>541
詳しく教えてくれ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 16:59 ID:hgn0iRU5

>>542
詳しくといってもな、、、別に普通だぞ。
発生状況、原因、怪我の度合い、対策等が書かれた２から３ページの報告書が
各工場の現場レベルにまで回されて職場の安全ＱＣなどが行われる。

ちなみにこの手の事故は非常に多くひとごとではない。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 00:47 ID:/Ys3M31z

他社の情報まで回るとは思えんが

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 00:54 ID:AnR/aIFO

回ってくるぞ
通勤途上の死亡事故まで来る

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 01:10 ID:0GZT7QB0

他社の来るね。名前は当然伏せられるが。勤続年数、作業経験年数とかの情報も載ってる。
刈谷工場の電撃ショック死も来たよ、速報。
まあ、ウチの総務バカだから、現場にコピー＆メール回さないこともあるけど。
机から離れない連中が、災害速報止めてどうするちゅうねん！
マジ氏ね、アフォ総務。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 02:23 ID:1QzjO14W

下請け工場のボヤ情報まで来るね

脂肪災害までは行ってないけど指切り災害程度だったら
現場検証後1～2H以内にはライン動くよ>>532
シャーシメーカーのライン一分止めると素敵な損害賠償請求だし

しかし俺の赤チン災害はもみ消されたが。。。。。。。。。。。。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 04:31 ID:+i3Zq2yG

>>538
>>トヨタは安全にはかなりうるさい会社だよ。
>>『安全はすべてに優先する』と指導されてる。
>>トヨタマンが町工場とかを見たりすると、

町工場と比較するなよ（失笑）。一兆円の利益を上げる企業の台詞、と言うか思考じゃないね。
ご承知の通り町工場は不景気のせいもあって安全対策などに十分な費用を掛けられないもんだし、
TOYOTAの下請けにしてもコスト低減を押し付けられて更に安全意識の低いブラジル人や
インドネシア・ネパール・中国人を膨大な数雇って居るんだぜ。おかげで愛知県はそう言った外人犯罪
（自販機荒らしや車上荒らしが東京・大阪といった大都市を押さえて全国一位じゃん。
「週刊ダイヤモンド」の6月5日号の記事は見事にトヨタ方式の暗部を暴いているよね。

「安全にうるさい」と言っても、インジェクション成型機の圧死事故は紛れも無い“事実”なんだし、
従業員の行動も全く中小企業並の愚かしさとしか考えようが無いよね。
2年前にも2人が粉砕機か何かで死んでるでしょ？
ハインリッヒの法則ってのは知ってるだろうけど、正に重大災害はある日突然に起きるもんじゃ無いんだよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 04:59 ID:e38rg5og

人間大の隙間を確保できるつっかえ棒と一緒に入る

・・・・・・・ってのは機械の方が傷むからダメなんだろうなぁ･･･

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 07:09 ID:OBIYCRGf

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 08:13 ID:roRTJwyM

ルールを守れないトヨタ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 13:04 ID:e111Nuis

そんな事より情報開示よ、はやく文面見せてくれ。トヨタに問い合わせるからさ。
このあいだ、近所のディーラーで買ったんです。スクツ車。
そしたらなんかガキと車が空気がいっぱいで飛び跳ねるんです。
で、よく見たらなんかガキが車内で飛び跳ねてて、取説にもおやめ下さい、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、空気圧２割増しごときで燃費の改善してんじゃねーよ、ボケが。
取説に書いてあるんだよ、ちゃんと。
なんか親子連れとかもいるし。一家全員で電波か。おめでてーな。
よーしパパ深夜に何回も書き込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、教えてやるからちゃんとした車買えと。
自動車ってのはな、もっと安全性に配慮するべきなんだよ。
Ａピラーの影に隠れて横断歩道渡った奴といつ接触が始まってもおかしくない、
はねるか轢かれるか、そんな雰囲気が最悪じゃねーか。中卒貧乏は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、精神病の奴が、トヨタ自動車に協力依頼をし、開示要求の依頼しました、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、捏造なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、協力依頼で、だ。
お前は本当に協力依頼をしたのかと問いたい。問い詰めたい。ﾁﾝｹなｳｿを小１時間問い詰めたい。
お前、情報開示って言いたいだけちゃうんかと。
ｽｸﾂﾌﾞﾀ通の俺から言わせてもらえば今、ｽｸﾂﾌﾞﾀ通の間での最新流行はやっぱり、
ｶﾞｷｼﾞｬﾝﾌﾟ、これだね。
シート倒して走行中ｶﾞｷｼﾞｬﾝﾌﾟ。これが粘着深夜の乗り方。
タイヤってのは空気が２割多めに入ってる。そん代わり安全性が少なめ。これ
で、それに害虫親子が事故死（横転）。これ最強。
しかしこれをすると次から本当に販売拒否されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ｽｸﾂﾌﾞﾀは、自転車のタイヤに２割空気まししてのってなさいってこった。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 18:58 ID:w8DBZLQf

↑12点
もうすこしがんばりましょう。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 20:09 ID:p6ogPXDl

トヨタは『役員様』の安全にはウルサイ会社です。だろーがぁ!!

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 00:24 ID:ng/5mV9/

空気圧論議、いかにもヨタヲタらしいね。
微笑ましい限りですなぁ。アハアハ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 02:11 ID:nLVxo9ID

機械の電源が入ってる時は絶対に中に入らないようにすればいいだけのことだな。
仮に誤って電源を入れられても、大型プレス機の起動には分単位の時間がかかるから
逃げるなり叫ぶなりする余裕は十分にある。
事故の原因が作業札のように言われているが
機械を完全に停止させるという基本的なことさえできていれば
札にはそれほど重要な意味は無いね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 02:13 ID:WTzZu7T9

生産台数挙げることに躍起な雰囲気が
こういう事故を誘発するんでしょ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 13:27 ID:LWGQxNFB

今頃気付いた。
安全第一＝作業員の命・身体の安全第一だと持ってたが、
実は、安全第一＝事故が起こると作業が停止するので、生産を停滞させない為に事故を起こさない安全第一、
なんだと。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:09 ID:gCds07nX

おせーよ！！

ってレス期待してたか？>>558

と○たのラインが止まると一分当たりいくらの損害かしらんが
と○たのラインを止めてしまった下請けはすさまじい仕打ちを受けるらしい

との噂

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:27 ID:aHh/cR8X

この板、イヤな奴が多いな。
もう２度と来るまい。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:27 ID:WLyGeLgf

結局は生産至上主義が招いた悲劇でしょ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:31 ID:OXwtS/lG

「1秒でも早くライン復帰せよ！早く再稼動しろ！」

・・・そして再稼動前にプレス機内を確認せず・・・(ー人ー)

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:32 ID:WUYbRN4s

毎日トヨタの車に乗った人が数10人単位で逝ってるのに
たまにライン工がひとり芯だところでどうだっていうの？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 00:38 ID:KQzTcMg6

ルールを守れないトヨタ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 00:41 ID:KHtP1Onc

>>563
＞毎日トヨタの車に乗った人が数10人単位で逝ってる

経団連の奥田を放置しておくと、そのうちに

毎日トヨタの工場で働く出稼ぎ中国人に数十人単位で殺されてる

になりそうです。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:00 ID:5FF4AdIj

気持ちよく働きにくくなったとこぼしてたよ、叔父。
なんでもかんでも効率、利益、コスト、こればかりで
人間らしい生活は二の次なんだと。
トヨタ方式が外部に広まったら、過労死は確実に増えるだろうと
繰り返すあたり、内部でも疑問視する声はあるようだね。
目先の利益にこだわるあまり、労働者に対する過剰労働は
どこかで問題視しないとダメだと思う。でもトヨタ労組は
業界きっての御用組合だけに、それも無理なんだろうなぁ。

567 ：桃太郎侍：04/06/09 23:11 ID:+gr41foE

ところで、スイッチ押しちゃった人は業務上過失致死に問われるのでしょうか？
つまり、これは刑事事件なんでしょうか？？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:36 ID:cGV8sXMK

過失が無いとは言わないけど、これは事故・労働災害
監督する側が責任を追及される場合はあっても
労働者個人が責任を問われることはないでしょう

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 07:11 ID:kxQXYB9w

ココを読んでるだけで
亡くなった方々の無念さを感じます。
こんな不条理な事故は終わりにして欲しいです。
何故ｵｰﾄﾒｰｼｮﾝ化や培って来た安全管理能力が有っても
このような事故を無くす事が出来ないのでしようか？
何か間違った管理をされているのでは？
根本から見直しが必要なのではと思いますが
それでもトヨタは生産効率重視なのでしようか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 07:55 ID:zArV6dat

>>569
対策は難しいんですよ、中堅クラスのベテラン従業員が
ルール無視の危険作業をした場合なんて、想定しようが無いからです
こういう事故が起こることを想定した職場を作るとしたら
もう、人間なんて使わない方がいいって結論になってしまう

じゃーリストラしまくって設備投資して自動化率上げても
１００％にはできない、メンテする保全マンは絶対に必要

その保全マンがルール無視の危険作業・・・難しいですよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 21:49 ID:945zq45n

いやいや、ルールを無視しなきゃならないほど、
生産に追われる体質そのものが問題なのよ。
建前だけの安全対策じゃ、結局は無意味だからな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:06 ID:U0WJEndJ

>>571
作業者が本当に危険を意識していれば絶対に圧力に屈することはない。
漏れはプレス関係ではないが危険を伴う職に就いてるし
ベテランのルール無視の危険作業というものはよく見てきているので
>>570に同意。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:38 ID:HDGHf11i

>>572
さすが安全意識の薄いトヨタ工作員らしいねｗ

574 ：世直し与太郎：04/06/10 22:40 ID:S4LaqNGI

>568

幾度も絶えることなくこのような事故を起こしているその会社は、
監督責任を問われたのでしょうか。

行政とナァナァですかね？？？？？？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:47 ID:zArV6dat

>>571
そんな体質なんて無いんだけど
勘違いして思いこんでるヤツは多いね
だいたいバブルの頃に入社したヤツらだよな

ラインを止めないようにしようってのは
トラブルが起きないような体制を作ろうってことなのに
日々の職場改善をサボって、トラブルが起きてから慌てて
すぐ危険な作業をしたがるヤツら

人間のレベルが低くて話にならん
重大災害を起こしそうなヤツらは
精神鑑定して、事が起こる前にリストラして欲しい

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:53 ID:C3OWe3fQ

生産に追われる体質の体験例

昼夜2交代職場にて
会社側のお方より
「今月はこっちの番が残業オーバー申請するから反対番は絶対越えるな」
「来月はこっち番は45以内で押さえろ。反対番は90までやれ」

こんなことの繰り返しををもうすでに半年以上やっているわけだが
こんな事やってたら危険を承知でルール無視する罠。
中堅クラスのベテラン社員より以下は期間工だけ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 23:10 ID:zArV6dat

>>576
それが勘違いだっつーの
会社側の人間は組合が怖いからそう言うのは当然

まず現場の人間は、その生産が可能なのか判断する
できないとしたらどういう理由でできないのか？
では会社がどんな協力をすれば可能なのか？
できない場合は、人か設備を必ず要求すること

それは現場の仕事だ、それをやらないのはただの怠慢
それじゃ会社も組合もできる仕事だと判断しても仕方ない

そこまでちゃんと要求した上で、普通に仕事してればいい

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 23:50 ID:bglCzZ1Q

なんだかベテラン社員は生産の為ならルールも無視する、って言い方が多いけど
実際はいちいち確認がめんどくさい奴が、ルール通りしてないだけですよ？
生産に追われてる時は、雑な仕事になるだけです。
似てるけどちょっと違う
事故＝生産に追われた結果、だけではないですよ。

579 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/11 01:45 ID:brz5HNKE

雑な仕事(出来の悪い製品)なのか?
それとも、安全意識が雑になるのか?
どちらを許容しているのだ?

相変わらず玉虫だなぁ・・・・。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 04:39 ID:TVLlml3V

ラッパロボ作る暇と金が有れば安全対策出来そうなものだか…

所詮丸投げトヨタ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 06:54 ID:n88VRsRI

580
恥ずかしくないですか？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:37 ID:n88VRsRI

猿はウザい

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:39 ID:5RY1IRO3

ルールを守れないトヨタ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:42 ID:p1XcIk5+

>>577

＞では会社がどんな協力をすれば可能なのか？
俗に言う「3組2交替」を提案されておりますが
それが会社としての協力なのでしょうかね？
勤務時間が現状より不規則になり、一日の所定労働時間は増加し
休みだけ増やされてもなんだかなぁと思いますが？
人によっては収入減を心配しているけどね。

ええ、私は配転願いを上司に出しておりますよ。

＞できない場合は、人か設備を必ず要求すること
ＴＲラインなら何を要求すれば？
もう一本ラインを引けというアホな要求を現場の一作業者、いやオペレーター全体の意見として
出して通ると思われますか？せいぜいタクトＵＰとかロボット追加ぐらいですよ。

現場が無理して出来る数をＭＡＸとして納入先に売っているとしか思えませんけど？
人を要求しても「期間工」しか来ませんが「期間工」に何を期待すればよいのですか？
せいぜい、外観チェック等の単純作業程度の業務しかやれせられませんが。

なんせ、人の命を預かっている製品を作っていますので。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:43 ID:RdI8Ohsl

逝かれてる
三菱オタの中傷ネタです。
わざとトヨタ社の中傷してるだけだろ
何時も張り付くんだよ！！
三菱オタは　鬱な連中

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 23:25 ID:MlKAi/6c

>>584
自分の仕事、自分の会社だろ？
自分で考えろよ
回収可能な設備投資なら何も問題はない
きちんとテーマを出して現状分析からやってみなよ

ただ楽がしたいだけなら製造業なんてやめた方がいい
給料安くて楽な仕事なんていくらでもある
日本のラインマンは世界一人件費が高いという自覚を持とう
キミらはそれだけの投資をされているんだよ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 23:39 ID:1ydZ/KvC

どっちも自分の言いたいことしかいっとらんなぁ・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:06 ID:w5tWcCoj

中傷ネタって、、、、厳然たる事実じゃん。何言ってんだ？

本来なら不十分な安全管理の中で働かされるトヨタ従業員自身から声が出て良さそうなもんだが、
誰が殺されても「作業者の行動が悪い。」で、会社の責任論を追及しようとしないならば、
それは正に社畜と呼ぶにふさわしいよ。

北朝鮮国営放送みたいだな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:16 ID:EJmpu60w

交通事故でも自動車会社の責任を追及しそうだな

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:18 ID:Od74em8R

一番迷惑してるのは現場の作業員だからな
またバカ以外には全く不要な安全装置でがんじがらめにされて
作業性・効率の落ちた職場を、どうやってもとのレベルまで引き上げるか

また重箱の隅をつつく改善の繰り返しを始めなくちゃならん

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:24 ID:EJmpu60w

結構多いけどな＞バカ
漏れもそのひとり

まあ、こういうことがたびたび起こるようなら
設備稼動前に人払いが確実に行われているのを確認できる方法を
模索せねばなるまいな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:50 ID:Od74em8R

>>591
ラインにはプロしかいないんだから不要
バカを守るような安全装置を増やしたらバカが増殖するだけ
バカを雇用しない方法か、スムーズにリストラする方法を
模索した方がいい

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 01:01 ID:EJmpu60w

>>592
そっちの方が難しそうだぞ・・・

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:19 ID:EzR9X4HA

制御盤に入っている
自慢の安全ユニットは
ポーズですか？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 17:09 ID:8abYlhP4

>>590
禿げ同。
一部のバカが問題起こすたびに重箱の隅を突付くような改善やらされる。
どんどん仕事がやりにくくなっていく。
そもそも、プラグ持たずにプレス設備に入っていくなんて自殺行為もいいとこだろ。
バカにもほどがあるっての。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 19:09 ID:5rzmkEZE

カードを掛けて入っているところからすると
プラグは先に入っていた人が持っていっちゃったんだろ。
それにこういうもともと無人の工程は安全対策しても
それほど生産性は落ちんよ。面倒くさいけどな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 21:20 ID:5zZrAnwd

改善して工場に一人だけ配置します。
これで安全。２４時間働いてね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 21:41 ID:eQN/6RQZ

>>27
肝心なのが抜けています。
堤工場ではプリウスも第2ラインで作ってます。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 21:50 ID:vkxiMyjm

まぁ、死んだ作業者の方が「バカだから事故で死んだ。」と片付けられるような会社では
同じような事故がまた起こるんだろうと思う。事実、こんどの事故自体がアルファードの事故の
反省も無かったということなんだろうしな。
カイゼンが自慢なはずの企業が安全と作業効率の両立さえ図れない。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 21:50 ID:58XB+RV8

>>598
ﾌﾟﾘｳｽｷﾀ―――――(･∀･)――――――――！！！！
呪怨ばんぱー装着完了！！
ちょっと奥さんｴｯｺｯﾃﾙ場合じゃないですわよ！！！

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 22:00 ID:jkszFkTs

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 22:42 ID:1VzD01k9

何にしても、『きれい事』が通る社会になるといいですね。

トヨタさんは最高の利益を計上したようですけど、
それ以上に企業としての社会的責任も大きくなっています。

明日の働き方を、社会に対して提言していってほしいものです。
それだけの力を持った企業かと思いますが…。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 22:56 ID:VWudZgpT

04.05.19】純利益一兆円の大もうけのウラで死亡災害発生
http://www.jcp-net.jp/toyota/data1/040519-194413.html

共産党も「なんだかなぁ～」的政党ではあるが、これは正論だろうな。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 00:50 ID:WnNX1J+4

だからよー

デスクワークやってる人間に期待すんなって
あいつらには計算だけさせてりゃいーんだよ

現場のことを決めるのは現場自身なんだよ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 01:09 ID:0REbiyeN

それにしても事故後２時間で稼動再開って本当かい？
事故の直後に清掃開始したとしても、細かい部分に飛び散った血や肉片
をすべてふき取るなんて無理じゃない？

死んだ人の亡骸は、ゴミ同然の処理をされたんだろうな。
そのラインで働いてる人たちだって、さっき人をつぶしたプレス機で作られた
車体じゃ、触るのも気が引けるだろうに。
精神的ショックもあるだろうし、普通は工員を呼んで詳しい事故説明とかして、
その日は休業とかにするんじゃないの
トヨタ、鬼ですね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 01:15 ID:WnNX1J+4

まー無理だな
常識で考えろ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 01:22 ID:MjjdJN4W

プレス機の手前に扉があって、それが
あいていると起動できないシステムって
当たり前に付いてると思うんだけど。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 01:25 ID:04XrZxM/

入っている人がいないと思って閉めたんだろ
割とありがち

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 08:17 ID:jSN/bEy1

現場検証だけで４時間は掛かるだろうし遺体は司法解剖のために
警察が引き取っていくだろうから２時間では無理。
こんな憶測が飛び出すのもトヨタがちゃんとした報告をしないの
が原因。
トヨタ車体の事故もいつの間にか破砕機での事故にすり替わってるし・・・。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 19:32 ID:fIf9muGw

>>602
そういう観点では、まったく立ち遅れてるよね。
いまだにサービス残業で警告されてたり、過労死や自殺が
絶えなかったり、プレス機で２年連続で死者が出てたり、
利益に見合うような労働環境を作り、今後の労働者の
方向性や有り方なんかを示しても良いと思う。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:32 ID:zsZORom/

>>610
今回の事故は過酷な労働条件とか作業環境とか
そういうのとは直接関係が無いよ。
どちらかといえばヒューマンエラーで起きる航空機事故のたぐいに近い。
悲劇を防ぐには安全意識の向上と教育、事故防止装置の充実であろうか。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:38 ID:vubCfL/r

バカの凄さをなめるな！

ダメだ、って言ってるそばからやっちゃうんだぞ。
品質チェック中だって言ってるのに、それを持って行くんだぞ。
どうしろと言うんだ！

ほんと、誰か助けてよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:39 ID:bxtbhS9N

>>610
見苦しい釣りはやめろよ
日本を欧州並みの労働環境にしてみろよ
カローラがＢＭＷ３１８並みの価格になるぞ

この事件でメーカーが責任を果たせと言われたら
年に一回精神鑑定でもして、ヤバそうなヤツはリストラとかするしかないよな

現場の人間にとっては、一番やって欲しいことだけどね
そんなこと認められないよね

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:57 ID:zsZORom/

まあ、せかすと事故を起こしやすくなるというのはあるけどな。
あるＦ－１メカニックが
「どれほど急いでもピットレーンでは絶対走らない。」
とか言ってたっけ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:07 ID:NjTsbx6j

>>613
言いなり社員ですか？
かわいそーｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:12 ID:bxtbhS9N

だって会社は焦るなって言ってんだぜ？
おれらも別に焦らないでも間に合うような職場を
日々のカイゼンで作り上げてるわけさ
なのに意味も無く焦るバカには
現場のおれらも困ってんだよね

だいたいバブル期に入社したヤツに多いよ
猫の手も借りたかった頃にね
未だに猫の手じゃ困るんだけどね

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:19 ID:zsZORom/

>>615
いや、本当に会社が責任を果たそうと思ったらそうなるよ。
「安全規定を遵守出来ない作業者は配置換え（もしくはクビ）」
としなければならない。
実際あまりにルーズな人間はそうなっている。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:49 ID:0tP8FFDu

>>611
労働条件や環境と、事故率・被害の度合いは関係あるよ。

たとえば、産業用ロボット一つをとっても、
サーボの電源を停止しても人力で動かせる欧にたいし、
動かせない日本。

サーボ意外の方法で動かすと、あとのキャリブレーションが大変で、
それが大きな損失だってのは知ってるけどさ。

何人もの人が言うとおり、
事故を防ぐ（起こさない）のが最も重要だ。

しかし、事故は起こるもの、人はミスするものという前提で
起こった後の被害を小さくするという思想では、
日本の安全基準は立ち後れていることも事実。

>>609
解剖するとこなんて、残ってたんだろうか。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 22:57 ID:zsZORom/

>>618
いいたいことはわかるが
そういうのはサービス残業やら過労死とは直接関係はなかろ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:08 ID:3UQgV2cY

>>613
トヨタが１兆円の利益をそのままに安全にかける金を価格に転嫁すれば
そうかも知れないがそれこそ量産効果でＢＭＷより有利ではないかな？

>>618
司法解剖して調べる点はただ一つ、事故の前に被害者が死亡または意識を
喪失していたしていたかどうか。事件の可能性だってあるわけだから。
その手がかりは生活反応と薬物反応であるわけだから原型はそれほど
重要ではない。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:20 ID:FR6kmHmE

ホンダの狭山工場の従業員です。
今回の災害に関してはTOYOTAが配布した（？）A4一枚の簡単な報告書を見ただけなので
あれ以上詳しい事は分からないのですが、同じ自動車メーカー工場勤務者として見ても
何か解せない内容だったように思っています。
事故が起きたプラスチックバンパー成型、私の友人にも同じ係りで仕事をしてる人が居ます。
プラスチック射出成型機でオデッセイやらアコードやらのバンパー成型をやっています。

彼に、今回の事故に関して「オマエの所も気を付けろよ。」と話を振ったら
「俺の所じゃああ言う事故は“絶対に”起きないよ。何であんな事が起きるか想像も出来ん。」と言い放ちました。
何でも狭山工場の成型機は、プラスチック・プレス全てに感圧式の停止装置が取り付けられてるそうです。
例えば、金型が稼動している最中、上型と下型の間に異物が感知されると自動的に停止するというものです。
友人はその安全装置の試験の為に、実際に金型が下降して合わさる寸前に金型の中に
食パンを一斤放り込んだら、その食パンを感知した瞬間に金型は止まったそうで、食パンは原型を保っていたそうです。
人間が挟まれても潰される事は絶対に無いと言っておりました。感知後、停止まで数センチレベルらしいです。
（安全プラグ＋南京錠、安全バーなどは当然のように有ります。）

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:21 ID:FR6kmHmE

そんな感圧装置が有ること自体も驚きでは有りますが、まぁ有るなら金がかかっても取り付けるのがHONDAだとは思っています。
別に自慢してる訳じゃないんで誤解しないで下さいね。「安全第一なんて建前だ。」と言うのが工場の現実だとも思うのですが、
HONDAに関しては近年、安全に対する対応と言うのは劇的と言えるほど進んでるというのは実感です。

実は狭山工場では５，６年前かな？死亡災害が起きました。組み立てラインのエンジン組み付け工程で、
エンジンを搬送するハンガーと壁（だったかな？）の間に作業者が挟まれて死亡。
その事故以来、狭山ではその事故が起こった日を「安全を考える日」と決め、毎年その日にラインを（交代制のラップ時間帯）３０分停止し、
所長の安全講話（放送）と班単位の安全ミーティングを一斉に行います。
「あの事故を教訓に、毎年行う。」そうやって安全に対する意識と言うものを「本気」に仕立てて行ってるような気がします。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:22 ID:FR6kmHmE

私は思うのですが、いくら「安全！安全！」と言われても、面倒くさいとか、効率を考えて
手を抜いてしまうのは作業者自身だと思っています。教育と言うのは一応のポーズでしかないように思います。
しかし、それを「本当に安全第一なんだ。」と思わせるのはトップ（課長・工場長・所長レベル）が
如何に本気で取り組んでいるかによると思います。
頻繁に見回りを行い、３Ｓや不安全作業への指摘を行う。改善されなければ班長は叱責される。
そう言う「トップの行動」が従業員の意識を変えるのだと思います。
ですから、私の部署でも工程の作業性を向上させる為に予算を請求しても却下される事が
よく有るのですが、工程改善が「安全の為」と言う理由を付与すれば意外にアッサリと予算が
下りてしまうようになりました。成型機の感圧装置もそう言ったお金で付けた一つでしょう。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:23 ID:FR6kmHmE

TOYOTAには何の分野でも敵わないのがHONDAだと思いますが（F1は除く）、今回の労働災害の件に関しては
「トヨタさん、是非とも狭山工場の安全対策を見学に来て下さい。」と言いたい気持ちです。
会社のトップと組合役員の皆さんが、他の企業はどういうレベルの安全対策を行っている
のかを真摯に学ぶ姿勢が無ければ悲劇は繰り返されると思います。
もし同じ職場で働く仲間が死んだりした時に「あいつが不注意だった。」
「ルールを破った。」として糾弾する事は出来ないと思います。
また、そう言う環境が有るようではあまりにも虚しい職場だと思います。
何年も同じ作業を行っていれば不注意は起こり得るものです。そう言うケースでも最悪の
事態を避けられるように考え、対策して行くのは効率的に生産を行うのと同じ価値で考える
べき課題だと考えています。少なくとも私の職場ではそう考え、実行していると思っています。
長文失礼致しました。

625 ：ジュラ１０：04/06/13 23:27 ID:UQ56x2RA

いつもお世話になっております。

626 ：621訂正：04/06/13 23:33 ID:FR6kmHmE

すいません。６２１で書いた以下の一文を訂正します。

>>何でも狭山工場の成型機は、プラスチック・プレス全てに感圧式の停止装置が取り付けられてるそうです。

　プレスの成型機については分かりません。間違いでした。（付いてるかもしれないし付いてないかも）
大変失礼致しました。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:33 ID:clZ6Eq2h

>>621->>624
H車去年買って乗ってるんだけど
ディーラーの対応はT社N社よりも好感触だった。
買った後の対応も90点以上を付けられる。
君のカキコみてH車買って良かったと思う、ありがとう。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:39 ID:zsZORom/

メカプレスのスピードでは「感知後停止まで数センチ」でも
感知するまで数センチ動いているだろうし
頭挟まれたら死ぬだろうな・・・

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:52 ID:0REbiyeN

>>６２８
いや、最初から人が入ってりゃ、プレスはピクリとも動かんでしょ。
稼動中のプレスの中に自ら飛び込んで行かない限り、頭はさまれるような事はないよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:59 ID:zsZORom/

まあ、あくまでおこりうる可能性のひとつなんだけど
型の外に立ち型に首を突っ込んでいれば感圧はされない。

たぶん光電管を張り巡らして中に人がいれば
必ずひっかかるようにしているとは思うがね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:17 ID:m4+rMLKG

今なら
血だらけのバンパーを付けた
ＷＩＳＨ　プレミオ　アリオン　カルディナ　プリウス　ほか多数
を取り揃えております。
社員の命も守れないトヨタのクルマに試乗してください。
週末は、血だらけのバンパーを付けたトヨタ車を扱うトヨタのお店へ。

いつかは、こういう宣伝の可能性もありか？

本当に、トヨタは社員の命も守れない企業だね。
早く、愛知万博の失敗と共に消えてほしいですね。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:23 ID:vFHojT7M

「今度の新型車はこの時期までに量産するように。」
「そしてまた多くのユーザーが事故を起こすんですか。」
「もっと非情になれ。所詮血塗られた道だ。そうだろ？」

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:08 ID:0tG26FnJ

いくら安全装置が自慢でも

無効化

する奴がいる限り災害は無くならない。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:13 ID:2mnyjc9N

＞＞６２１～６２４
それなりに意義のある長文ありがと

でもほんとに狭山マンなら、
できれば狭山工場で２年前に起きた
金型交換中の死亡事故について詳しく語ってほしかったな

>>630
光電管は難しいね
金型は複雑な形状のものが多いから

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:31 ID:TSNg5bfP

何年か前、グランパスの選手が自動車事故起こしたんだけど、
実は飲酒運転だった。
トヨタ本社がマスコミ抑えて余り報道されなかったけど。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 01:40 ID:cV+N4Q+M

>>1 の記事さっくり見えなくなってるのも圧力か？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:11 ID:hofCXkXw

豊田市で行われる祭りのサブタイトルが「車の街の人間賛歌」なのだが・・・・

悪い冗談ですか？　（　´ー｀）ｙ―┛～～

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:42 ID:JeCiLu8J

>>604
まぁ、背広組と現場は違う。
背広組は機械を舐めてる。

高々１０キロ足らずのものを運ぶ機械すら
コンマ１mm未満の精度で動作するため、
腕だけで数百キロの質量を持つ。
加速にかける距離をきわめて小さくするために
極太トルクのモーターを使う。

２つ伏せたワイングラスの上にダンベルをそっと置く。
その作業を数秒でやってのける。
それをコンマ１mmの精度で繰り返す。
それがどれだけのパワーか…

さらに大きな質量を相手にする機械ともなれば、
そのトルクは自動車のそれとは比較にならない。

そういったことを、知識としてではなく
実感として知っている者は少ない。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:41 ID:f9oOYyP9

>>638
現場・現実・現物の３現主義・・・はトヨタじゃーなかったか・・

現場の人間は、これを全て体感して仕事してるってことに
誇りを持って働いて欲しいよね
どんなキレるヤツが頭使って考えても、
それは机上の理論でしかないのさ

現場のルールは現場で決めればいいんだよ

640 ：621：04/06/15 01:15 ID:Xz8yVOBv

>>634 さんへの返信。
>> でもほんとに狭山マンなら、できれば狭山工場で２年前に起きた金型交換中の死亡事故について詳しく語ってほしかったな

書き込みを拝見して、私の記憶には近年狭山工場で死亡災害が起きた記憶が無いので、
会社で過去の安全衛生ニュースを繰って見たのですが、やはりそう言う事故は見当たりません。
634さんの記憶違いでは無いでしょうか？
ただ、「2年前に起きた金型交換中の事故（死亡では無い）」と言うのでしたら、以下の
ような事故が実際に有りました。但し、狭山工場ではなく、ホンダ鈴鹿工場での事例です。

＊プレス課に於いて金型交換後、その金型をボルスター（金型を乗せる架台）に
　乗せようと３人作業で一人がホイストクレーンを操作していた。ホイスト操作者（Aさん）
　が少しずつ金型を下降させ、ボルスターに乗せる寸前に位置決めの為に共同作業をして
　いたＢさんが、ボルスターの上にプレス屑が有るのを発見し、手で取り除こうとしたが、　
　下降した金型とボルスターの間に指を挟まれた。（第二指と第三指を骨折）
　
　発生日時が2002年の9月ですので約２年前では有ります。以上、簡単ですが返信まで。
　当方の拙い長文にわざわざレスを頂きました627さん、634さん、ありがとうございました。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 01:27 ID:d6xhrmlY

皆さん、お気をつけて！

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 01:33 ID:rCrZ8gV2

危険な設備内に入る時は必ず安全プラグ持てって、さんざん言われてるはず。
それを怠ってるんだからどうしようもない。
普通の香具師はこんなことしない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 01:52 ID:f9oOYyP9

しきりに「安全プラグ」が語られてるけど・・

自動化ラインみたいな複数の設備があるところでは
「柵の中」と「設備の稼動範囲」は別々に考えられています

安全プラグを携帯して入れるのは「柵の中」のみであって
「設備の稼動範囲」ではありません
設備内に入るときは、Ｍ／Ｃの電源を落とし
とくに定められている場合は、メインスイッチのキーを抜き
チェーンで首から下げて、自分以外電源を投入できないようにします

>>640
あれ？勘違いかな？
傷病名「頚椎分離」ってのが生々しく記憶に残ってるんだけど・・
他のメーカー・事業所だったでしょうか？失礼しました

644 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/15 01:52 ID:jNwUh9ks

ぼそ

安全プラグとやらが複数個あって、それらがそろわないと
作業が復帰できないようにすればいいんで無いの?

一つの機械に安全プラグが1つしかないから駄目なんでは?
(おれは現場を知らんけど、流れを見る限り1つしかついてなさそう。)

これが直列に複数個ついてて、たとえばその機械の点検時に
最大考えられうる人数分のプラグを用意しておけば、こんな事故に
ならなかったんで無いの?

安全プラグがひとつしか無いなら、「すでにそれをもってだれか入っている」
からおれも入ろう、などと考える奴がいてもしょうがないけど。

複数個つけてあればそれに対する危険は分散されるわな。
自分の分は挿したけど、ほかに足りない部分があるからだめだとかの
ほうが、作業中の看板を複数枚ぶら下げるより確実だろう。

他にだれかが安全プラグを抜き去ったあとで、自分が安全プラグを「持てない」
状態で、しかも、時間に追われてなんらかの作業をしなければならなかったり
といった場合にこの事故は起こったんだろう。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 03:51 ID:hnA3hlOS

>>621
＞頻繁に見回りを行い、３Ｓや不安全作業への指摘を行う。改善されなければ班長は叱責される。
＞そう言う「トップの行動」が従業員の意識を変えるのだと思います。

そうなんだけど、上司の前でいい加減な仕事はしないのよねぇ。
いい加減な仕事するベテランに限って、立ち回りが上手いから。

ウチはトヨタですけど、先週に偉いさんがやって来て、ちゃんと安全に作業してるかって
ビデオ撮影とかしてたけどさぁ、だれがカメラの前でいい加減な仕事するんだろね。

>621さんの言ってる事は正しいしけど、やっぱり理想論なんだよなぁ。
意識を植え付けるのも大事だけど、監視も必要と思う。
大人数を使うなら自主性より、管理すべきだと思う。
でもどれだけ頑張っても、ゼロにはならないのが悲しい所。
ここで言われてるバカは、何を言っても聞かない、守らない、本当のバカなんだから。
死亡事故が起きた後で行った安全ミーティングですら、煙草吸いながら聞き流してる奴がいたし。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 07:12 ID:x3hQwxqZ

バレなければ何をやっても許される。
しかし死んだら自己責任。
それがトヨタ体質。

647 ：ライン工：04/06/15 10:02 ID:pALZC0aY

>>644
トヨタ関連のうちの工場のとあるライン。
全設備45台あって安全プラグが付いている設備が10台。
全部プラグは共通。

作業者として涙がでるよ。労使ともに安全意識全くゼロ。
「今日もゼロ災で逝こう！」とタッチアンドコールしているが意味無し。

ちなみにとあるラインの安全プラグを持っていれば
うちの工場の安全プラグを使用している設備の99%に有効。
まぁそんなもん持って歩かなくっても針金一本とガムテープで済むんだけどｗ

それとロボットのティーチングキー
ＡとＢ二種類あるけど俺のキーホルダーにはＡＢ両方あるよ。
一応、管理者が管理する鍵箱あるけど。

作業者も管理側も安全意識ゼロ
このスレトヨタ関係の人見てる？（仕事として）

648 ：ライン工：04/06/15 10:04 ID:pALZC0aY

連投するが

俺の安全意識もゼロだと言うこと前提でよろ！
生産に追われていつ三菱さんの状態になってもおかしくない。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:52 ID:f9oOYyP9

＞全設備45台あって安全プラグが付いている設備が10台。
＞全部プラグは共通。

安全プラグは安全装置としては認められていないから
別にいいんじゃないの？
抜いたときに、インターロックがかかれば

むしろ安全プラグのトラブルで非常停止が解除できずに
回路にジャンパー入れたりってのはたまにあるよね
これを復旧しないで放置されてる場合があるから気をつけよう

安全プラグじゃ自分の身は守れないよん

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 23:01 ID:v6QZCl95

事故は自己責任ｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 23:16 ID:MVXR3GIo

安全プラグなんて設備基準に書いてあるから
仕方なく付けてるだけ。
だれも安全のためなんて思ってない。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 01:17 ID:oq34tk8X

トヨタはそうなのかもしれないけど他もそうだとは思わないほうが良いよ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 01:26 ID:I0Sposxs

>>652
いや、安全プラグは安全装置じゃないから・・
むしろ安全プラグを持ってれば安全だと思う方が怖い

せいぜい連動停止になるだけだろ
手動や単動の操作にたいしてインターロック効かせてる職場なんて
ほとんどないと思うけど

安全プラグ持ってても設備の稼動範囲に入っちゃダメですよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 08:57 ID:8G4aZEGH

バルブの故障でエアー入りッ放しにも気を付けましょう。
非常停止押そうが電源切ろうが関係無しで襲ってきますよ。
プレスには直接関係ないけど・・・な。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:51 ID:I0Sposxs

おー残圧なー、あれも危ないよな
つーかあんなのも逆支弁の配置とかで
いくらでも改善の余地はあるんだけどな

机やパソコンに向かって設計してるやつには
そういう非定常作業時の使い勝手なんか
想像つかないからな

まずは現場から打ち上げないと何も変わらないよな
そうやって常に現場が主導権を握れる環境にしていくと
働きやすい職場が作れると思うぜい

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:54 ID:K73R1xJ5

産業用の機械は、恐ろしく安全基準が低い。
というより、ちょっとしたミスが命取りになる。

家庭用の一般的な機械は、
その機械自身が自らを破壊するようなことは
基本的にできないことになっている。

しかし、産業用の機械はそうではない。
実際、試運転で溶接条件を間違えたばかりに、
トーチごと溶接してしまうとか、
自分で自分の腕を殴って壊すとか
そういうギャグのようなことも起こりうる。

当然、一歩間違えば
人を傷つけ死に至らしめることもあり得る。

そういった機械を扱う安全基準は、
一般的なそれと同等で良いはずがない。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:11 ID:I0Sposxs

>>656
そのへんはどうかな？
ちゃんと教育を受けた有資格者が扱う設備と
老人や子供が扱う家電とでは、同じ基準にする必要も無いと思うけど

おれらはプロなわけだから、そこまで過剰でなくてもいいと思う
過保護な安全装置はプロの職場に素人を量産するというデメリットもあるわけだし

658 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/17 00:50 ID:jvMOa2o6

おれは死に至るような危険から身を守る安全ならあるに越したことは無いと思うのだが
すすんでその危険の中に身をおくことを、プロと勘違いしている人間が多少は居る、
ということはよくわかった。

俺には過保護な安全装置、という表現がわからないが、そういう意識がふつうにある
かぎり、とうてい分かり合えず、そして、同じようなミスから同じような事故がおきる、
ということは想像できる。

俺としては、素人でも安全に作業できる職場のほうがふつうでいいと思うんだけどねぇ。
素人で安全なら、玄人でも安全だろう。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:40 ID:HXDZvxoB

＞すすんでその危険の中に身をおく
あったま悪～
誰が走行中の車の前に飛び出すようなまねするかよ

660 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/17 05:36 ID:w4JIn3l3

>>659

それに等しいことを容認しているではないか(w
だから事故がおきるんだろ?玄人さんよ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 08:27 ID:PHsNilhC

普段から電車とか死と隣り合わせの原始的な交通システムに親しんでると
危険に対して不感症になっちまうんだろう。
ちょっとしたミスで死んでしまう飛行機とかの方が死亡率が低いという現実。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 08:28 ID:1SI4pjXY

>>658
それは誤解だな
すすんで危険の中に身を置くバカの安全まで守ろうとすると
プロが必要なくなるってことだな
んで素人が増殖すると、どんどん安全基準を下げなきゃならなくなって
カローラ１台がメルセデス並みの価格になるってことだよな

自動車事故を例にするとわかりやすいかな
無免許・飲酒運転でも死亡事故をゼロにしようとすると、
排気量は５０cc以下にして、ボディーはウレタンで作って、
スピードリミッターを１５km/hに設定して・・・

そんなことしないでいいように、免許を取得して
みんなでルールを守るってのを前提に、自動車社会はなりたってるわけじゃん

つーか既に日本の製造ラインは、これに近いくらい安全なんだよ
むしろ深刻な問題は、過保護な安全装置（バカ避け）を増やすにつれて
どんどんバカが増殖してしまったっていう事実なんだよね

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 09:32 ID:nCAuiiYi

>>662
もう仕事中でしょうか？ｗ

漏れは安全装置そのものに常日頃から疑問を感じているのですが・・・
安全装置がなけりゃぁ作業者はもっと気を引き締めて作業すると思われるのですが。
但し、いきなり今、無くしたら十時マークは真っ赤っかになると思われますが・・・
まずは「設備内に入る」「作動部に手を出す」ということがいかに危険かということを徹底するべき。
殺傷能力のある設備を扱っているという意識が殆ど無いのが現状。

わかる人にはわかると思いますが「インターロック殺し」という流用工具（？）が公認されてますよね？
まずはアレの存在を工場から消したい。切に願う。マジで。

どう思われますでしょうかな？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:09 ID:LMNw9qrI

>>662
それは極論。

危険を感知したら強制停止する機構とまで言わなくとも、
ジョブの実行を、機械の動作範囲やワークを
完全に見渡せる位置でしかできないようにするだけで、
かなりの事故を防げるはず。

たかだかスイッチの移設だけの問題なんだよね。

問題は、数分の時間やコストを
安全よりも優先することを容認する体質。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:13 ID:Wzya0Vgk

三菱は海外でも報道され始めましたね

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=mitsubishi+truck+recall

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:17 ID:Wzya0Vgk

この板は何時の話題してるの？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mitsubishi_motors_case/

三菱は毎日新聞ニュース
マジネタ多すぎる～

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:39 ID:tbsVC7mr

>>665
>>666
根底に流れる、露骨な企業の利益優先は同じだろうが
三菱と、ここで語られる安全体質は別問題
話をそらさないでくれ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:42 ID:Wzya0Vgk

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087297464/l50

コレでも三菱許せますか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:44 ID:Wzya0Vgk

【黒部の太陽】観ろ
黒部ダムの殉職者

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:47 ID:Wzya0Vgk

中・小企業の殉職者はどうなる！
それでも企業は動いてるぞ！
三菱は客だぞ客！

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:54 ID:tbsVC7mr

は・な・し・を・そ・ら・す・な。
三菱スレは腐るほどある。
それともなにか、事故死が続いたら困ることでもあるのか？
そらあるだろうなぁー

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:59 ID:Wzya0Vgk

自己責任だな
殉職だから遺族に多額な
保険降りるだろ！！
以上

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:07 ID:lEJxyFx7

電車で自殺した香具師と同じ扱いなら
遺族からはラインをストップさせた責任を
取らせて保険金も遺族年金も没収だろ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:24 ID:SxKD5ioj

>>664での発言が
不利益になる人がいるのかな？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:07 ID:nOic0m29

>>664
程度の問題を語るのは難しいけど、極論を言わなきゃ意味が無いんじゃないかい？
この設備だけの問題じゃないわけだし、水平展開できる対策でなきゃ、
また別の設備で同様の事故が起こる

おれらは世界一人件費の高い労働力なわけよ
欧州並みの労働環境にしたら、商品も欧州並みの価格になるのは
当たり前に想像つくよね

＞危険を感知したら強制停止する機構とまで言わなくとも、
＞ジョブの実行を、機械の動作範囲やワークを
＞完全に見渡せる位置でしかできないようにするだけで、
＞かなりの事故を防げるはず。

危険を感知する安全装置は付いてるね
稼動中に外部から進入したら止まるようにはなってる
ただし、停止中に完全に内部に進入していた場合は
それを１００％感知するのはとても難しい
複雑な形状の金型や、加工材料・製品を除いて
人間だけを感知するような具体的な提案があれば、挙げて欲しい

これだけ大型の設備だと、完全に見渡すってのは不可能だし
アイドル中のマシン内に人が入ってるなんて想像もつかないから
例えモニターが付いてても見落とす可能性が高い
今回の事故に関しては、それ以前の問題だと分析されてるね
おれもそう思うし

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:09 ID:nOic0m29

＞問題は、数分の時間やコストを
＞安全よりも優先することを容認する体質

数分・・・じゃなくて、１秒以下の短縮をやるのがおれらの仕事なわけ
どれだけ膨大なコストダウンを重ねようが
毎年４月に人件費が一気に上がって、足が出ちゃうわけね

今回の事故でわかるように、安全だってコストへの影響は大きいわけだし
事故が起こってもいいなんて、経営側だって考えてないさ
ようは自分の身も守れない、危険を日々改善しようって意思の無い
素人がのうのうと給料貰って働いてるってことだよね

そういう人間、少なくないんだよ、ホントに
長文スマソ

677 ：かにサブレ：04/06/18 11:29 ID:5YO527A0

8スレ最強になるためにはどうすればよいのか考えた
8スレ最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸でやまむらの8にｺｽｺｽｯ、ｺｽｺｽｯとつぶやきながら飛び込む
ボンネットをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
やまむらが呆然としながら見てくるが8スレ最強なので気にしない
加持のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
加持は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は厨介人の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
厨介人は着がえをしている最中だったが8スレ最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
厨介人は大泣きで退散
確実に8スレ最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながらカラシニコフの部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ避難さんが俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

＝◎ MAZDA RX-8 Part70 ◎＝
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087434925/

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 02:47 ID:Z7ycbAu6

新卒不要？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 03:00 ID:wL38ETAy

>>670 >>672 >>673

現場は、こんな感じだから
工場は、特に最終的に安全対策は
自己責任になるから
黒部ダム同様殉職者が沢山出ても
最後まで創り上げるのが仕事と
言うもの
企業が大きいだけ目立つが
中・小企業でもどうよな事は
沢山あるだろうが目立たないだけ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 04:02 ID:RCMdF/oh

バンパーの射出成型機がどれくらいの大きさか知らないの？
せいぜい小型トラック程度しかないんだよ。
ちょっと回り込めば確認なんて簡単。
ほんのコンマ何秒の安全確認を怠る職場なんて
困難なトンネル掘削事業と比べるべくもないな。
馬鹿げた確認ミスで死亡した被害者に合掌。

681 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/19 04:15 ID:lgdhvqg5

そんな確認をしない程度で切り詰めた1秒をあーたらこーたら
能書きをたれてくれる。
よくわからん自慢話を聞かされているような感じだった上の人。

コストダウンしたほうがいいのは、期間工の賃金だな(w

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 07:28 ID:KZg8qIPf

「ちょっと回り込めば」で住むかどうかは操作盤の位置や
付帯設備にもよるのでなんとも言えんな・・・

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 10:27 ID:Cyjm/qDi

事故状況の速報を見た限りでは・・

その小型トラック程度の設備の
４倍程度は柵に囲まれていたように見えた

自動化ラインなので当然、後工程もあるだろうし
ラインを横断して反対側に回り込むのは難しいだろう
その間に反対側から入り込まれる可能性もあるし
そんな確認では意味がないだろう

何度も言うが、それ以前の問題だ
設備内に入る場合はＭ／Ｃの停止が原則
Ｍ／Ｃが停止していない状態で、中に人がいるなんて想像がつくわけがない
停止を義務付けている理由は、機械が誤作動する可能性もじゅうぶん考えられるし、
人間はミスをするものであって、確認ミスがあっても被害が無いように
ちゃんとルールが定められている

自分の身を守るために、自分でできる・するべきことがルールに定められている
それなのに自分の命を守るコトを忘れるなんてことがあるのだろうか？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 10:28 ID:Cyjm/qDi

外部の人間には、これ一回きり、数秒の確認と思われるかもしれないが
同様の危険箇所なんてラインにはいくらでもある
それらに勝手に入り込むような危機意識の低い人間がいたとして
運転をかけるときに全てをくまなく確認することをオペレーターに
義務付けるとしたら、大変な工数になってしまう

「設備内に入る人間が自己責任として、設備を停止する」
このルール以上のものは、ちょっと思いつかない
あとは、ルールを守れないよいうな人間は、定期的に
ライン外に転属させる等の手段も、考えていかなければいけないと思う

>>681
オマエ人の命なめてんのか？
今後そんなふざけた書き込みがあったら
徹底的に抗議して、２度と出てこれないようにしてやるからな

685 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/19 12:42 ID:aTBaG0Ql

>>684

人の命をなめてるのはどっちだろうか?だまってりゃ調子に乗りやがってな。
よーく今までの書き込みを読み返せ。
プロなんだから安全装置は要らない、馬鹿は新で当然みたいな
書き込みしたのは貴様らだろうが。ちがうのか?

おれは、プロであっても「素人」でも安全なぐらいの保護機構を
つけたほうが、結果的には安全ではないのかと書いている。
それが「プロ」にとって「いらない」たらあーたらこーたら能書きたれたのが
>>675-676だろ。　だれだって仕事なんて最初は素人なんだよ。最初からプロなんているか。
あまつさえ、馬鹿はしんでもしょうがないというように取れるじゃないか。
実際事故で死んでいるのは事実だけどよ、冷たくねぇか?ってはなしも前からしてる。

コストダウンあーたらこーたら言うけどな、じゃあ、常に１工程、1秒縮めた結果が
おまえらライン工の昇給のぶん給料に化けるとしようか。

素人同然のものでもその仕事を出来るようにしてだな、結果がずーっと変わらない
とすれば、昇給というものが必要ない、ほとんどバイトのような、多少最初から高いけど
変わりませんという、まさに期間ライン工ばかりにすれば会社はずっとラクだ。
もっとも、昇給すれば、やめてく人間もいるし、トータルで年間そんなにかわりゃしないのさ
人件費の率なんつーものはよ。

俺の書き込みがわからなかったところで、べつにおれは困りもしないがな。

下請けの多くはだな、昇給なんてねえところもあるんだ。
あまつさえ、給料をまさしく「コストカット」してるところが大半だ。
看板に乗っかってあぐらかいてるのはここではいいが、リアルでそれだと救われないな。
人件費が世界一高いということをこういう自慢する馬鹿ははじめて見たぞ。

686 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/19 12:48 ID:aTBaG0Ql

>>684

長文は読めない馬鹿が居るらしいのでもう一回書いてやる。
>>500 あたりからもういちど読み直せ。

とくに>>500-590あたりの馬鹿さ加減に気が付かないなら救いようが無い。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 15:06 ID:ADMS3IOJ

「設備内に入る人間が自己責任として、設備を停止する」

知っていて言っているとは思うが
止めても中に人がいることを知らない知らない人が
稼動させられてしまう状況は非常に多いのだ。
セーフティプラグ持って入りたくとも
複数人分そろっていなかったりする。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 16:26 ID:N6dk++gN

猿が馬鹿なのは良く解った。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 16:46 ID:LEKLZut5

まあまあ　安全プラグだけでは確保できないことがわかった。
もちつけフラグでもたてておけよ

690 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/19 16:46 ID:ypkWv2XS

>>688

わかったなら、俺の相手などせぬことだ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 20:37 ID:N6dk++gN

相変わらず食い付きのいい奴だな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 21:22 ID:byAhORAE

コテハンに群がる毛虫

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 21:31 ID:wL38ETAy

ルール以上に守れない

三菱リコール
新聞観なさい！
三菱のマーク毎日載ってるから

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 01:58 ID:JrISD/sr

トヨタ系列ではない自動車会社の下請けで働いてるが、最近、この事故のレポートが回ってきたよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 02:47 ID:SjqDMZNP

また】トヨタ社員、プ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 04:26 ID:emb/kIwX

>>685
ほんとあったま悪～

697 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 05:48 ID:3PDUm1ou

流れを読むと

いくら安全プラグをつけても
それを無効化してまで保守と生産効率をあげる事に勤しむのがプロである

と言い張るのが約一名いるということはわかった。

そんな安全対策が現場から出ているとしたら驚きだな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 07:27 ID:FQ2u65VM

効率をあげることは生産現場では至上命令なんだよ
生産要求をわかっていないやつがいることのほうが
驚きだな。　現場というのは当該地から３M以内を
いうもんだよ。ハウスの中はもう現場じゃない。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 07:34 ID:n2cPqbbP

完璧に洗脳された社員が命を省みずに生産効率を追求する職場。
　　まるで戦場だな。いったい何処と戦争してるんだ？
ホンダとかじゃないよね。何せ利益ではダントツの１兆円企業だもんな。

それにしても人間の頭ひとつ分の異物も視認できないバンパー成型機って
問題じゃないの？それじゃハンマーを置き忘れでもしたら一発でオシャカ
だな。

700 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/20 09:57 ID:3PDUm1ou

>>698

事故がおきないならそれでいい。

ところが事故はおこる。
命がなくなることもある事故だが、「対策すれば」なんとかなりそうなのに
対策するより、人命より効率のほうを優先する職場だといいたいのか?

ご立派なプライドだな。

安全プラグが付いていようが、それを無視したり、無効化したりして操業
しているのが普通だというなら、ご愁傷様である。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:42 ID:DBdGXdq/

トヨタは「安全第一」より

「利益優先」なのかな？

トヨタ車体でもあったばっかりなのに

何も生かされていない。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:43 ID:Z1BmxuGI

昔は安全プラグを無効化しないと保守できない設備はそこそこあったな。
柵内に入って機械が動かないと確認できないのに
安全プラグを抜くと操作電源が落ちる。
この辺のジレンマはなかなか解決しにくい。

>>699
樹脂型は知らんがプレス型では「忘れ物」はたまにある。
ご指摘の通り型は壊れる。細心の注意が必要だ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:59 ID:emb/kIwX

>>697はばか
事故無くなれば生産効率上がるぞ
ただ過剰な安全は効率下げんだよ

極論ふりかざしての議論結論は無知無能

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:54 ID:pw1nP+cT

問題は、事故の要因として、
数秒の時間を安全よりも優先する体質にあること。

過剰な緊張はどこかで弛緩を要求するもの。
その弛緩が重なったときに、事故が起こるもの。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 19:46 ID:tC9UffM6

「世界に誇る」カンバン方式だって、
工場周辺の渋滞や事故増加、環境破壊に貢献しすぎ。

良く未来映画で、政府の力は格段に落ちて、
多国籍企業が支配している香港みたいな都市が出てくるけど、
トヨタみたいな企業や奥田が礼賛されている現状からすると・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:01 ID:9tOFI8Vj

少し前の経済紙に同じ車種でも日本からの輸出と北米現地生産では
利益率が相当違うと書いてあったんだけど
工場設備等の減価償却、労働者の習熟度、サプライヤーの集積などの格差は当然として
工場の安全対策費用も利益率の格差に影響しているのかな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:16 ID:Ro/HyG28

女又　
力

708 ：ジュラ１０：04/06/20 20:21 ID:z/8+mZD8

>>705
未来と言えば、

ま、２０年後に笑っているのは間違い無く私でしょうな。

今持っている趣味品は全て２０年後も持っている予定ですからな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:23 ID:Kam+sneD

>706
そうそう。世界中にあるトヨタの工場でも日本の工場が一番安く作れてるって
なんかの本で読んだよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:29 ID:jIgX0EBk

人一人の命ってそんなに軽いのか？？
同じ国に住んでる仲間だぞ！

711 ：ジュラ１０：04/06/20 20:30 ID:z/8+mZD8

（グループ２０万人＋本体７万人＋下請け５０万人）の生活（給料）

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数人の命。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:32 ID:rlzr4O9h

>>705
時間を決めず一度に多量のトラックにどやどや来られても
結局渋滞するのでその辺はなんともいえんな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:22 ID:Rxi2azKc

ジュラ１０
ここまできてるの

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:24 ID:bZmpwbrz

>>710
いや、もっと安い命を求めて、経団連奥田が
中国・アジアの労働力移入を推進してます。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:27 ID:hoS+dRJi

カンバン方式の主たる目的は、
在庫を持つこと自体のコストを
下請け孫請けに転嫁すること。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:29 ID:6bRbNsF2

>>713
やれ外車とか革張りとか騒いでいるけど、
ジュラ１０はカローラＩＩ海苔のトヨタ期間工だったんだよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:19 ID:MfTXXXcs

プレス型の値段とライン工一人の価値

どちらが重いのですか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:33 ID:rlzr4O9h

人の価値を問うのに「ライン工」はなかろうよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:37 ID:MfTXXXcs

>>718
意味がよくわかりません。
当方高卒ライン工独身です。
常日頃から「型壊したら頭丸めろ」と言われながら作業しています。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:41 ID:rlzr4O9h

こういう場合の人の価値は肩書きや職種できまるものではなかろ？

だいたい今回の事故は射出成型機だ。プレス型は関係ない。

721 ：ライン工：04/06/21 00:06 ID:AlZpLrFV

以前、生技に2年程応援に行って新製品開発での射出成型機のテストもしたことあります。
射出成形の型も高いですよ～。量産になった今でも高いしデカイし人一人潰すのもわけないですよ～

その新製品の付いた車に皆様乗っておられるのです。
お客様は神様です。
神様のお陰で毎日高負荷が続いており自殺したくなることもあります。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:14 ID:cgyOG2yw

なんだ、愚痴を言いたいだけかよ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:51 ID:B360Fj/b

会社側の人間は、
「安全に問題は無いか」と現場に常に聞いている

そうすると現場は、
報告資料をまとめるのがめんどくさかったり
これまで危険な状態で作業していたのを
咎められるんじゃないかと考え
「問題はありません」と答える

多かれ少なかれ、どの職場でも
これと似たようなことはあると思う

製造ラインに携わったことが無い人は
こういった現状を客観的に見てどう思う？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 22:37 ID:m4Xaumtb

>>723
問題が有るならそう言え。
じゃなけりゃ、先へ進まない。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:19 ID:ncBvyNlQ

>>723
バカだろお前
というかそんな工場にいるからバカなんだなお前は

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:29 ID:sM42dAJu

デカイ会社になればなる程、書類に押すハンコもお伺いをたてる部所も
増えて新しいことをやるのが億劫になるものだろうが、誰かが改善の
狼煙を上げねば現状は決して良くはならない。
会社もＱＣ活動とか打ち上げやすい環境とそれなりの報償を与えてる
筈なのだが？社員の犠牲で済むなら自業自得だろうがモラルが低下した
結果が製品に現れ始めたら注意信号だぞ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:39 ID:3omiM8dE

モラルって大事だよな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 00:03 ID:uo8V23tB

そのモラルさえ「高負荷」の一言でかき消されるのれす

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 01:04 ID:oT2jRgzw

まるで○○鮮

730 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/22 02:03 ID:BXOZGqSi

それでも不平言わずにがんばるのが愛社精神だとか思っていそうだ･･･。

731 ：723：04/06/22 09:03 ID:cP3xWToU

そうだね、ホント情けないヤツらが多いと思うよ

でもヤツらのは愛社精神とかとは全然違うと思うんだよね
会社にとっては何のメリットも無いし
むしろ安全に問題があったら困るのは会社側だし
ただ現場が怠慢で、危険に対する意識が低い素人集団なだけ

そういう体質自体が問題なんて言う人もいたけど
そういう体質を作ってるのは、他ならぬ現場の人間だと思うんだ

それでも会社側の人間に望むことって何かあるのかな？
おれなんかは経営とかそういう数字的な部分だけでいいんだけど

現場を知らないみなさんはどう思いますか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:07 ID:QcvYFyrN

>>731
そうならないプロを雇うか
育成すればいい。

ま、組織が駄目になるときは
ほとんど例外なく上からだから
そっちをどうにかしないとね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:18 ID:4NY5t7Q1

組織が悪い、仕事がキツイ、モラルが低いとか
そういう事を語り合っていても事故は防げんよ。

組織がよくても、仕事が楽でも、モラルが高くても起きるときは起きる。
「起きる可能性のある事を続けていると遅かれ早かれ必ず起きる」という
マーフィーの法則が当てはまるのだ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 23:08 ID:yDYY2j3p

＞現場を知らないみなさんはどう思いますか

俺も問いたい。

現場を知らない設計、生技、保全etcは現場の作業者が「いかに」稼働率を上げるために
頭をフル回転させて悪知恵を働かせて作業しているかを理解していない。
稼働率を無理矢理上げることによっての以後の苦しみは、「今さえ切り抜ければ良い」といった感覚で片づけてしまう。
自分で自分の首を絞めているのは承知しているが見て見ぬふり。
「いつか減産するからそれまでは残業オーバーしない様にみんなで頑張ろうぜ」の世界。
悪知恵を働かせた結果の「カイゼン」では怪我は殆どしない。
それよりも安全装置を信用した結果の災害の方が遙かに多い。

ライン工にはいくつもの分類があります。たとえば
・残業して稼ぎたい人
・ノルマを早々に果たして定時であがりたい人
・なんにも考えず流されてる人
・考えたくてもうまくいかない人。引っ張れない人。
・上司のご機嫌取りばかりする人
・不要な人材と解っていても居座る人

さまざまな不公平があるのが事実です。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 23:41 ID:/zLEKPP4

>>734
何を問いたい？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 00:03 ID:Xyij8bb6

>>735
人生頑張ってるんだろ
そっとしておいてやれよ・・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 00:31 ID:nF41e3J+

効率だけが能じゃないよ。
指落とした人が出たら、保全はもっと重く受け止めろよ、と言いたい。
もう戻ってこないんだぞ。
人が死んだとしたら、それこそ謹慎、減給しても良いくらいだ。

738 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/23 04:29 ID:v1U4uxv+

>>734

全体をよんで???なところがあるのでその指摘だけ。

現場は現場から知らせないと知りようが無い。コンセンサスをとるのは自ら
していかないと駄目である。
この点で、自分から現場を知らせてない、わかりっこないという意識でいる
とすれば、それはものすごく内側に向かう消極的なものである。
問いたい、というが、解りようが無いことを問われて出せる答えがあるわけは
無い。むしろ、問いたい。
自分からこうなったらいいのに、と上に言ったことはありますか?

自分で自分をコントロールするというのはそういうことだよ。
言うべきことといわなくてもいいことを区別するということも。

どうも、言わないといけないことも黙っていそうに見受けられる。

>悪知恵を働かせた結果の「カイゼン」では怪我は殆どしない。
>それよりも安全装置を信用した結果の災害の方が遙かに多い。

なにがいいたいのかわからないが、おれは安全装置を全面的に信用しろと言っているのではない。
安全装置の信用度を上げる、運用に際して問題があるなら、問題の無い方向で動けと
言っている。極論であるが、安全プラグが現在1本であるというが、これが直列で4本付いたとして
自分ひとりが作業するのにそれを4本抜くばかは居ないだろう。
複数人が安全確保できる、危険度を分配できるシステムが正しいのではないか?と問うて居るだけ。
ましてや、君の言うカイゼンは悪知恵なのか。
それでは怪我がほとんどしない、とか書いているが、悪知恵を働かせなくても怪我がないほうが
よく無いか?と思う。きみのいうカイゼンは時間的短縮をあげることのみに終始している気がする。

逆に言えば、そういう意識で居る人間が現場で「自分以外」の不注意で殺されたようなものだと思われるが。

739 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/23 04:35 ID:v1U4uxv+

>>734

なんかさぁ、もっとわかりやすく2ch的に言うと、さ。

「おれはこんなに考えて作業しているんだ、俺たちは旨くやっていたんだ」
「俺は最善を尽くしてがんばっている、もっとみんな俺たちを認めてくれ」
「なにも考えずにのんべんだらりと作業をこなしているわけじゃ無いですよ」
「会社のためを思ってがんばっているんです」
「なにも考えない馬鹿が俺たちにも迷惑かけるんです」

といっているように見える。

それが問い?

おもうにさ、ライン工っていうひとくくりの言い方は気に食わないけど、
なんか、自分にとって気になるところの箇所が根本的にずれてるのな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 07:00 ID:mIaI202/

相変わらず早起きだな、猿君は。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 07:38 ID:qqBykB2+

安全プラグは安全装置じゃーないんだよ
>>バカふっさーる

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 07:57 ID:qqBykB2+

>>739
あとねぇ、ラインマンに「会社のため」なんて意識のヤツは、まずいないよ
みんな「自分のため」に働いてるだけだよ
ただ、嘘の報告書で取り繕うのが自分のためだと勘違いしてるヤツはいるよね
そういうヤツが事故を起こす

んで、話は戻るけど、
今回の事故は、安全装置が無かったから起きたんじゃないよ
設備を止めて行う作業を、ルールを無視して起きたんだからさ

安全プラグを複数直列配置なんて意味無いよ
おれなら報告書に書けないぜ、そんなこと
「これで二度と起きないんだな？」って聞かれたら
「絶対」とは答えられないもんね

安全装置は、ミスを防ぐものなんだよ
ルールを無視するヤツを守るためにあるんじゃないよ

743 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/23 11:42 ID:eNe7AUc9

>>742

そのルール無視というのは、あの場合、そうせざるを得なかったんだろ?
プラグが抜かれてて、そこに札がかかってたというじゃないか。

で、その札をもう一枚かけて作業してたんだよな。
そして、もとのプラグをもっていたやつがプラグを戻して作業再開させた。
そのとき、札が2枚かかってたのに気が付いただろうけど、それは
そういう作業手順しろっていう会社の指示だったの?

それが安全規則だったの?
それならプラグ複数個で対処できるんじゃないの?とおもうわけよ。
これで二度と事故がおきないんだな、と聞かれたらおれならこう答える。

「前回のような事故は減らせます」と。

ふつうはこうしてネガつぶしをしていくわけじゃないか。ひとつひとつな。
一足飛びに出来るわけ無いだろ?
ほんとに人災なくしたかったら、すべて機械任せで人間は使わないことで解決
するが、そんなわけにもいかないからいろいろ考えているわけだろ?

そもそも事故をなくすのに、絶対が求められているのではないからね。
かぎりなく、絶対に近づけるための手段を講じずに詭弁を使うのは俺ならしない。

どっちがいいか悪いかというより、もう意識の違いだな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 16:04 ID:Lf3cgIQ8

　
三菱とトヨタには

犯罪、死者、癒着のイメージがつきまとうな

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 18:51 ID:qqBykB2+

>>743

＞そのルール無視というのは、あの場合、そうせざるを得なかったんだろ?
＞プラグが抜かれてて、そこに札がかかってたというじゃないか。

キミが最初から勘違いしてるのが
安全プラグを安全装置だと思ってるところだね
あれは柵のトビラに付いている物で
あれを抜いて有効になるのは、安全柵内への入場のみです

設備の内部に入る場合には、設備を停止させなければいけません
被災者はその手順を無視して、危険作業をおかしたと推測されています

どうせ対策を考えてくれるなら、この原則に基づいて考えて欲しい
この原則自体がおかしいと思うなら、その意見も聞いてみたい

とりあえず文頭以外の部分は、スルーしておきます

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:07 ID:BAqUCbt4

>>745の内容から推察するに最初の作業者は設備を停止させずに現場を離れた
ということだろうか？
しかも後から来た被災者も設備を停止させずに作業をしていたということだね。
これって２人とも安全を軽視してるって事だよね。
それともトヨタには絶対に機械を止めてはいけないという不文律でもあるんだろうか？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:59 ID:kEq1jYJP

＞設備の内部に入る場合には、設備を停止させなければいけません
＞被災者はその手順を無視して、危険作業をおかしたと推測されています

安全柵のプラグを抜いたら中の設備は強制的に止まるだろ。
これで止まらなければその設備の安全対策は不十分だ。

あと安全プラグには２種類ある。
これを抜かないと扉があけられないようにしているものが普通だが
柵内作業をするものが者が他者に設備を起動されないように
身につけるものを併設する。
このタイプの安全プラグが複数個あれば今回の事故は防げただろう。
札をかけているということは「俺が中に入っているから動かすな」という意思表示だ。
それであればプラグもあればもって入っただろうね。
じゃあこれで事故を根絶できるかと言えば答えはノーだ。
プラグを持たないで入る人もいるからだ。

まあ個人的には用心深い人は不注意な他人に殺されないで済むようになるので
そう悪い考えではないと思う。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:02 ID:hlbngMhq

>>738
君、実際の現場を知っている？

＞自分からこうなったらいいのに、と上に言ったことはありますか?
ええ、言ってます。部長クラスの方にも直訴してますし
改善依頼書という正式な書類も提出しております。
それに対する回答は「予算不足」「注意して作業して下さい」だ。

分かり易く書いてあげよう。
今までその設備を扱っていたオペレーターは日本人の標準的な体格でした。
ある日、配転でちょっとﾃﾞｳﾞが来ました。ﾃﾞｳﾞは指導員の通るルートがお腹がつっかえて通れませんでした。
ﾃﾞｳﾞは設備と設備の間に入れません。改善依頼しました。
回答は「あなたが痩せなさい」。極端だが実際にあった話。

＞安全装置の信用度を上げる、運用に際して問題があるなら、問題の無い方向で動けと
君はキー○エンスとかオ○ロンの営業マンですか？
安全装置が必ず働くと思っていますか？
例えば日常点検した5分後に壊れてしまうことだってありますよ？
例えばEL回路に不備があるのを標準的ライン工が気付くと思いますか？

＞「なにも考えない馬鹿が俺たちにも迷惑かけるんです」
なにも考えないバカがいるから悩んでいるのですけどね。
何も考えていないバカが職制になっている事実知ってますか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:06 ID:hlbngMhq

伏せ字になってない罠。鬱になったので許してね>>キー○ンス様。
あなた方のPXは最高です。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:11 ID:qqBykB2+

ID:hlbngMhq
　↑　↑

この人の働く職場は異常です
トヨタや日本の製造業界とは何の関係もありません
もしくはたんなる「釣り」です
スレの流れ的にスルーの方向が望ましいと思います

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:59 ID:R/ScSqSh

>>747
ROMしてたけど。自分の中で結論が出ないので教えてください。
漏れが彼の立場だったとしたら。

プレスの様子見たい。今はプラグ抜けて札かかってるけど人が居ない。
大声出したけど返事が無い。でもプレスの様子見たい。

「仕方が無い。プラグ戻されないように札を2枚がけして、
　プラグのソケットと起動ボタンにガムテープ貼って「鹿島が作業中、スイッチ入れるな」
　ってマジックで書けば押せないだろう」

ｊこれは防衛策にならないのかな。漏れって甘いのか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:28 ID:qqBykB2+

>>751
横レスで悪いけど

プラグじゃダメ、連動停止がかかるだけで、Ｍ/Ｃは生きてるからね
操作盤のメインスイッチをオフにして、キースイッチを抜いて首にかけるベキ
ちゃんと作業標準に書いてあるでしょう？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:30 ID:hlbngMhq

トヲタから縁切りしたいらしいメーカーでつ
ヨロシクね！>>750たん

あんまりリロード＆再接続するなよ
いつか墓穴掘るぞいｗｗｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 00:08 ID:lTRuPStw

Ｍ／Ｃってなんじゃいな

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 01:13 ID:rcYuaUZ7

>754
マシンと読む。一般的なメーカーなら通じるよ。
字がヘタクソでもM/Cならマツンになったりマシソになったりしないからだと思う。

で、今回の事故だが、要するに２重のミスで発生したってことだな。
１・M/C作業者が安全プラグを抜いて装置を止めた。これにより作業者はプラグを自分が
　　戻さない限り、装置は動かないし、誰も触らないと考えた。
２・被害者の保全マンは安全プラグを持っていないにも関わらず、装置を停止することも
　　せずに装置に立ち入った。
結果、保全マンが装置内に立ち入った状態のまま、M/C作業者が装置を動かせる状態に
して再稼動、事故に至った。

トヨタの事故ってこれに限らず、単独ミスでの事故ってほとんど発生防止されてて、
こういう複数のミスが重なったときにやっと事故になるってことが近年目立つ。

工場の安全管理の監督官庁は普通は管轄の消防署だから、事故後は消防が検証を
終えるまで現場は現状維持される。これが事件と判断されたら警察へ連絡が行く。
今回は消防署が検証後の操業再開を認めた時間がそうだったってことかな＞４時間

さて、トヨタにはＴＭＳって設備の規格があって、設備はその規格にある安全装置を装備
しているんだが、ＴＭＳ自体がもう古くなってきているんじゃないかと思う。
その辺の多重ミスによる事故をどう防ぐか、煽るんならその辺を煽る方が痛いところを
突けて面白いんでは？

756 ：755：04/06/24 01:23 ID:rcYuaUZ7

あ、日本の産業用ロボットだけど、サーボの電電切れたときは関節フリーにするか
関節ロックするかは事前に設定できる。普通は。
フリーにした方が安全な場合もあるが、重量物を持ってる場合は力が抜けて落下する方が
危ないからね。設計時にどっちが安全か検討して決める。いつも悩むところだよ。
それと、サーボ電源(動作電源)落としてもエンコーダ(位置センサ)は通電させてることも
多い。エンコーダさえ通電してりゃフリーにして手で関節動かしてもキャリブレーションは
やり直し不要だよ。
ただ、そこまでロボットを使いこなせる人は少ないらしい。ロボットを扱う技術の教育は今後
強化する必要があるのかもしれない。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 01:23 ID:MOz9KBDc

事故分析をもっと公開すべき。
内部で隠蔽しようという動きは不要。
今回はクビを傾げたくなる事後説明だった。

758 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/24 01:26 ID:bs2VWeGi

デブの話は少し笑ったが、それがまかり通っているなら
まさに会社の責任であり、その場合、ふつうは配置換だろう。

もしくは、そういう人物を雇っているものの監督責任そのもの。
それを当事者に転嫁することはふつうのまともな企業ならしない。

そういう人ならその作業は無理とするなら別のところに廻すでしょ。
適材適所であろうから。

デブの話は今回のとはぜんぜん違うからどうでもいいけど、
その会社の体質を知る一つの手がかりとはなるだろう。

何度も言うが、おれは事件について会社のあり方を正当化するつもりは無い。
だが、自分では当事者ではないため、現場を知らないのでそこを
考慮に入れた意見ではない。

どうとってもらってもいいが、おれの意見で今回の作業のような事故は
ある程度防げたはずと信じている。

複数個、それがついていたなら。そこら辺の意見はすでに書いてあるので
蒸し返したりしないし、細かい説明も十分にしてある。回路的に割り込ませる
というところもすでに描写してある。

外部の人間にすらこれだけ伺えてしまう体質が、そもそもの問題点であろう。

そして、それは事故が起きた現場の責任と会社の責任になってくるのだ。
馬鹿がいるのはわかったし、困っているのも解ったとしよう。
しかし、それなら馬鹿でも大丈夫なように教育と徹底をさせなければと思うが。
君らがいう、改善とは、おれにしたら作業の簡素化でしかない。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 09:14 ID:HsQq1m/9

>>758
だから安全プラグ抜いてもＭ/Ｃは停止しないんだってば
自動運転が止まるだけで、単独では生きてるんだよ
その状態で稼動範囲に入っての点検・調整作業はしちゃいけないんだよ

わかんないんだったら教えるから
頑なに的外れな意見ばかり語らないでくれよ
キミの意見じゃこのレベルの災害には全く効果ないよ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 18:44 ID:SYqDikyt

一度だけなら不幸な事故だと思うけど、短期間で二度目でしょ、
会社の安全監理になんらかの問題があるような気がする。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:35 ID:DNEGP9bz

ねえねえ・・・この事故の時生産されていたバリが出たバンパーはどうなったの？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:01 ID:fAHBPUpP

ふっさーるとID:HsQq1m/9の意見は観点が違っていると思う。
ふさーる　　：加害者側：不注意から事故を起こさない為にはどうすればよいか
ID:HsQq1m/9：被害者側：自分が事故に遭わないためにどう身を守るべきか
それぞれ>>755の１．２．に対応していて、どちらも
それぞれの立場から正しいことを言っていると思うのだが。

しかし操業再開は早かったとの事だが、金型に傷は付かなかったのか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:23 ID:NvWe8Zh0

>>759
もしそうならあんたの所の設備は安全対策が甘い
自動が切れるだけならぶっちゃけプラグの意味がねえよ。
中に入るから安全プラグを抜いても入っちゃいかんというのであれば
操作電源やらなにやら全部落せばいいんだ。
そうすればメインスイッチを切り忘れて
他人にラインの外から操作されちゃう事態は発生しないだろ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:30 ID:HsQq1m/9

>>762
それも違うと思う

観点の問題というなら
ふっさーる氏は、会社という偶像に何か特別な感情があるのでしょう
我々ラインマンには、会社なんてただの労働者の集団でしかありません

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:35 ID:HsQq1m/9

>>763
あぁ、大物の自動化ラインではですね
柵って言っても物凄く広い範囲を覆っているのですよ
Ｍ/Ｃも複数台ありますから
柵を開けただけで全ての電源が落ちてしまったら
手動運転で動作確認することもできなくなるんですよね

だから安全プラグとキースイッチという複数段階の安全対策をとって
作業内容によって使い分けるように定めているんです

これじゃ甘いですか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:04 ID:KM6oUlKp

>>765
甘い。
安全プラグは非常停止と同じ扱いであるべきだ。
どうしても柵内に入って手動操作が要求されるなら
メンテナンス用のプラグで短絡するなどすればいいのだ。

うっかりミスやルール違反の作業をした場合のことを考えれば
できるだけ「動かせるようにしておく」より「動かないようにしておく」のほうがよい
まあメンテ性は多少悪くなるかもしれんが、致命的には困らんよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:15 ID:p+Pzs6Kc

>>766
あたりまえですけど、非常停止と同じ扱いにはなってますよ
でも非常停止で電源までは落とさないでしょ
「動かせるようにしておく」のは「それでも安全を確保できる」からです

それにキミの考えは根本的に違うと思うよ
うっかりミスで危険領域に侵入することはないし
意図的なルール違反をした場合の対策を考えるってことは、
ルール違反を容認することになるので、そんな対策はありえない

それなら誰でも守れるようにルールそのものを改善しろ！！
ってなるでしょー、普通の職場ではさ

そのへんはどうですか？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:19 ID:KM6oUlKp

君のところは非常停止を押しても手動操作ができる設備なのかね？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:33 ID:KM6oUlKp

あ、あと俺が「電源」といっているのは「操作電源」な。
動力電源をブレーカーから落せとかそういうことではない。

770 ：767：04/06/25 00:35 ID:p+Pzs6Kc

>>768
とりあえず
＞自動が切れるだけならぶっちゃけプラグの意味がねえよ。
＞ルール違反の作業をした場合のことを考えれば
このへんは間違いということでいいですね？

プラグを抜いた状態でも、操作盤のセレクターを
手動やティーチングに切り替えて、手動操作が可能になっています
その場合黄色のパトランプが点灯して、非常停止時と状況が違うことを
周囲に知らせるようになっています

これでは安全上に問題はありますか？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:49 ID:KM6oUlKp

>>770
たぶんそれだと北米やＥＣでは安全基準を通らんよ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:57 ID:KM6oUlKp

まあ漏れも専門家ではないし
設備によっても違うので
確かな所はなんとも言えんがな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 01:29 ID:dYgSkacm

安全は大事よ

774 ：755：04/06/25 01:43 ID:pZh7vPZ2

>770
それはダメだ。自動運転より手動運転やティーチングの方がイレギュラーな作動をするの
で危険予知が難しい。次にどう動くのか予測できない方が怖くないか？

自動運転は生産稼動で使うからオペレーター１名で管理できるようにするが、
手動やティーチングはテストや条件出し、異常停止の解除など、イレギュラーな状況で
使うことが多く、扱いも難しいから効率的にやろうと思うと複数の人間を必要とする。

複数の人間が共同作業をするには誰かの操作で他の誰かが危険にならない工夫が
必要だ。通常よりも安全確保が重要だと思わないか？
今回の事故も複数の人間が結果的に共同活動になったが、その際の安全確保が
できていなかったからだと思われるが。
その辺をもうちっと突っ込んでみよう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 03:13 ID:SBhRyebs

>>774
禿同

776 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/25 12:20 ID:13qUQfue

>>774

まさにソレだよ。

一人であると言う前提の時にはいくらｽﾞﾙしようが
事故にあったら、事故にあった奴の責任がものすごく大きい。

しかし、そういう複数の人間がかかわる可能性についての
観点からの俺の意見だったわけで。
じゃあ、この場合、そういう設備に対しての責任は誰のところにあるかって
ことになるだけ。

まあ、あとはみんなに任せた。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 17:20 ID:lqRHPNrl

猿が逃げるぞー。

778 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/25 17:28 ID:MW9egCvF

はあ?　"（ ´ﾟ,_」ﾟ）

なにがいいたいのお前?

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 18:31 ID:zgldMEr6

プレス機も成型機もティーチングなんて関係ない単純なゲート式の
往復運動しかしない機械だろ。型の重量だけはあるわけだが。
トヨタ車体いなべ工場では２人作業だったわけだが２人とも被災
しているね。やっぱり根本的に稼働を停止させてないことに問題が
ありそうだ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 19:11 ID:ZEztAYiK

今回だけに限って言えば
自動立ち上げ時にプレス内に異物があるか確認する光電スイッチを
設ければ防げたんじゃないかな。
起動時だけサンプリングすればあとはOKでいけば誤動作の確率も
少ないと思うんだけど。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 19:34 ID:bXr5k+9j

最初から読んでみたけど、やっぱ安全装置について終始している様に見えますな。
わたしゃ重電機メーカーに勤めた事があったんだけど、そこでの安全教育では
プレス機のスタートボタンが左右に2つ付いているのは安全対策ではなく
「バカヨケ」だと教わりましたな。
何かの拍子にボタンに触れたりして勝手に動かない様にしているんですわ。
いろんなセンサーやリミットスイッチは「羽目殺し」にされる事を前提に
安全対策をせにゃならんと・・・・。

そもそも、金型のメンテナンスと言う物は作業中に行う物ではなく
決められた時間に、異常がなくとも定期的に計画的に作業を止めて行う物だと教わりましたね。
メンテナンスの時間は作業効率には入っていませんからね。
(1日24時間稼動する生産設備は存在しないはずです)
製品が切り替わって、従来の方法では不良や異常が有る様であれば、
定期点検の周期見直し、材料、機械、条件を見直す必要があると教わりましたね。

もし、会社がこれを怠って生産能力以上のノルマを課していたとすると
今回の事故は十分予期できていたと考えられるでしょう。
また、事故後何の対応もなく作業を続行する行為は再発の危険性も有り
会社側の過失を追求する必要が有ると結論付けられるんじゃないですかね。

会社と現場の考えは違うと言うのはどこでも一緒とは思いますがねえ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:26 ID:QrqSK73s

カメラとモニターをつけて操作盤の位置から状況が見えるようにしろ。
機器の価格なんて１０万もせんし現場の改善活動でもつけられるだろう。
それでも確認作業を怠る人間は出るかもしれんが
こんな風に多発はせんだろうよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 22:12 ID:lqRHPNrl

最初から読んでみて解ったのは

猿の知ったかぶりだな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 22:30 ID:3zqrDgCZ

対策はひやりハッとの徹底しかないよ．．．．
時間に追われてもするべき処置は怠っては逝けない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 22:31 ID:QrqSK73s

まあ何でもいいから安全対策しておくれ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 22:37 ID:QrqSK73s

>>784
そういう人的資質に頼ろうとすると再発するだろう。
処置をうっかり怠る奴が氏に続けることになるだろうよ。
いくら訓練しても着陸時に足を出し忘れるパイロットは根絶できないのだ。
異常事態の連続など悪条件が重なると人間はポカをするもんだ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 23:34 ID:xtb/5nC2

ロボットのティーチング中にアームに軍手を引っ掛けられたことが有ります。
SP0（いわゆるボタン押す毎に1/100動く）中の暴走事故でした。

俺の安全対策3箇条
・ロボットのティーチング中は軍手はしない
・ワークをチャックしたままダイレクトティーチングしない
・ロボットティーティング中は工場内の通路を歩くお姉さんのおしりを見ない

で、良いのか？良いのか？？良いのか？？？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:13 ID:XNFpVUIV

　　　　　　　／７ヽ
　　　　　　／　　ゝ,;ﾞ　ミ
　　　　／　　　／　ミ
　　　　ゝ､,_,／､＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　 ∧＿∧ γ"'';
　　　　　　　（；　´Д）/　/"';､
　　　　　　／　　 '⌒ 　/ノ＼＼　　　　　おまえら！
　　　　　　/　　 /｀ヽ､ノ'´　　 l|l　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 / 　　〈　　　　　　　 !i　　　　　　（∀・　；）
　　　　　（　○､　ヽ､　　　　　ノ ⌒ヽとヽ_／⌒　　ヽ
　　　　　/　 /　ヽ　.l　　　l￣￣￣￣￣l _／l　　　　|
　　　／／　　 |　,!'｀)　　|;;::,,　　　 ,,::;;|　　 |　 ○　|
　　／／　　　　ヽ__ノ:.　　|;;::::...　　..:::;;|　　/　,,/ ,,/,,_
　（,,___)　　　　　　l|l　 i|i　　ヽ;;,,,_____,,,;ノ　（,,__＿＿___つ

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　ミ
　　　　　　　（；　´Д）　　　ミ　ミ
　　　　　　／　 '⌒ヽ　　　　 ,;''""';,　　　　　　もちつけ！
　　　　　　/　　 / ヽ　ヽ　　　 |"''''''"|　　　　 ∧＿∧
　　　　　 /　　〈　　ヽ__")＝＝|　　　| し　　（∀・　；）
　　　　　（　○､　ヽ　　　　　ﾉ`ｰ‐‐'ヽて l＾)_／⌒　　ヽ
　　　　　/　 /　ヽ　ヽ　　　 l￣￣￣￣￣l ヽ_／l　　　　|
　　　／／　　　|　 l　　　 |;;::,,　　　,,::;;|　　 /　 ○ /
　　／／　　　　 .l　 l　　　 |;;::::...　　..:::;;|　　 /　,,/ ,,/,,_
　（,,___)　　　∑（,,___)　　　ヽ;;,,,_____,,,;ノ　　（,,__＿＿___つ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:14 ID:XNFpVUIV

　　おまいら！
　　もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　　　　　　　／７ヽ
　　　　　　／　　ゝ,; ≡=-
　　　　／　　　／ ≡=-＼＼
　　　　ゝ､,_,／､＼　　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　　　i| || ll|
　　　　　　　 ∧＿∧　　 "'';　il| il il
　　　　　　　（　　ﾟ∀ﾟ）　　/"';､l|l i|i
　　　　　　／　'⌒ヽ　ﾐ　　　.,;''""';,
　　　　　　/　　 / ヽ　ヽ　.ﾐ　 |"''''''"| ；,．：
　　　　　 /　　〈　　ヽ__")＝＝|　　　|し ∴
　　　　　（　○､　ヽ　　　 ∑ﾉ`ｰ‐‐'ヽて⌒ ヽ
　　　　　/　 /　ヽ　ヽ　　　l￣￣￣￣￣lヽ　　ヽ))
　　　／／　　　|　 l 　　　|;;::,,　　　 ,,::;;|| l　 ○ |
　　／／　　　　 .l　 l　　　 |;;::::...　　..:::;;| しl　,,| ,,|,,__
　（,,___)　　　 ∑（,,___)　　ヽ;;,,,_____,,,;ノ　　ヽ,,__＿___つ))

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:17 ID:XJdzG8sP

圧死ほど悲惨なものもない。
安全過ぎて困ることはない。安全にやろうよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:54 ID:4MtRffc1

猿の知ったかほど恥ずかしいものはない

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:36 ID:BWsMmoIh

圧死なんて本人は痛いと思う間もなく死ぬから楽でしょ。
悲惨なのは事後処理をする人だな。
安全すぎた安全装置を過信して死ぬのは嫌です。

おまえらも設備内に珍入するときは是非メイン電源を落とし、
メイン電源のブレーカーに「人が中に入っとるぞ！電源入れて動かしたらﾇｯｺﾛｽぞｺﾞﾙｧ!!」のお札を自作して貼りましょう。

多分、共同作業者もちゃねらーな確率が高いご時世でつから効果絶大。
ちゃねらーライン工グッズとして売り出したい。

793 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/28 17:13 ID:xHo7YKDj

はたしてそうかな?
ていうか、いいたいことは解るし、死ぬのは本人だけだけど
痛い思いをするのは、残された家族もなのだが。
当事者は仕事かも知らんが、家族にとってはそんなことは
関係あるまい。

もうちっと人間らしい心っちゅーもんが伺える書き込みが出来んのかね。

俺がこんなこと書き込むのもなんだが。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:13 ID:xfq1sRfG

家族のことを考えたら、
安全すぎるくらいで丁度良いと思うが。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:51 ID:iNJlXOx4

だが、それはトヨタの経営哲学から外れる

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:52 ID:I3WWqfJA

儲かればヨシ！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:47 ID:p5XbklIs

最悪だ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:00 ID:LQid30T1

悲しいけど、それが営利企業なのよね。

799 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/06/30 21:16 ID:aY0SWYzO

当事者?が会社の正当性と被災者の馬鹿さ加減を強調する書き込みをするたび
遺族になった側からみれば、理不尽極まりないというか、人間性の欠如した
主張で、そこに人間らしい優しさの無さだけが浮き彫りにされていると。

まぁ、ご苦労さんなことだが。

で、まったくこういう会社とは関係ない人間からすれば、なんかキチガイが勤める職種
つーか、ライン工つーのは、ふつうの神経じゃ勤まらんのだなぁ、ということだけが
より浮き彫りになっているかのようだが。

心底思うよ、おれは売る側、治す側でよかったって。
別のリスクはあるが、その危険は回避するのが簡単だからねぇ。

800 ：　　　　　：04/06/30 21:19 ID:T8XhFhZd

ＳＤＥＬは社員が糞。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:30 ID:Nz1vQZYh

４柱リフトや車両運搬車でも悲惨な事故が絶えんけどね
ま、お互い気をつけよう

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:58 ID:hXEXpGf0

安全は大切だよね。
残された家族のことをいつも考えて、
生産より安全！を唱和しよう。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:22 ID:PVNKNd9d

トヨタが２ちゃんねらーの為に動いたそうです。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085127162/l50
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/05/24 20:59 ID:18QjJjzr
イプサム・ウィッシュスレはあまりにひどい嫌がらせのため、
トヨタ自動車に協力依頼をし、開示要求の依頼を出しました。
そのため、悪質な嫌がらせ書き込みは放置してください。
そうしないと最悪巻き込まれる可能性がありますので注意してください。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:24 ID:0j2D9DCd

ん～な分けないｗ

＞＞１立ち上げから
出鼻くじかれてるじゃんｗ
大阪人とかｗｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:33 ID:9pDiWcEh

安全第二、家内安全第一!

806 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 02:23 ID:U6X2+muW

803は全部のトヨタ叩きスレ?に張ってあるみたいだけど、
ごくろうさんだとマジ思う。

ていうか、俺、昔からかいてるじゃん。
ログ、全部公開してかまわないと思ってる。
おれは困りもしないし・・・。

そうしたほうが、あることを知るのにとても役に立つ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:19 ID:oM5gJUQQ

猿はすべてのヨタ叩きスレを見てるんだなぁ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:47 ID:AImgTAl+

そんなに２ちゃんが憎いならひろゆきを買収すればいいだけのこと。
１０億も要らないんじゃないかな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:50 ID:6LcJkjWZ

>>806
＞ていうか、俺、昔からかいてるじゃん。
＞ログ、全部公開してかまわないと思ってる。
＞おれは困りもしないし・・・。
読んでるこっちが恥ずかしくなるからやめた方がいいよ。

810 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/02 09:53 ID:jVB04SDy

>>809

恥ずかしいなら穴に入ってなよ(w

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:06 ID:Qw6Zl8zz

>>810
俺はおめーの言うことすっげー分かるからこれからもレスしてくれよ

ドキュソライン工夜勤明け＠酔っぱらい

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 12:49 ID:LQCmFoH9

イプサムスレ、驚くほどレベルが低いね。
しょーもない話題で、よく熱くなれるもんだと思う。
挙句の果て、トヨタに協力依頼って・・・
トヨタも低レベル消費者の相手は大変だろうと思う。
ご苦労様。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:10 ID:uohAY+GU

三菱なんて会社ごと圧死・・・

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:55 ID:hKouR7oL

空気パンパン！！！

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:01 ID:P45dTC7S

こんな大きな事件を報道規制して隠すトヨタと同属の日本のマスコミ。
人一人死んでるのに・・・。日常茶飯事なのかな？。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 16:09 ID:4ekFsBq7

工員のひとりぐらいどうってことないでしょ？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 16:09 ID:b2GV23Vu

うぃーん、メリメリ、ペキッ、ベキベキベキッ、ぷちっ、ぶしゅ～、じゅぶじゅぶ・・・

－緊急停止－

原型を留めた手足だけがピーンと突っ張り、小刻みに激しく震えていた

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 16:51 ID:MjKXgJCo

自動車絶望工場
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061830961/ref%3Dnosim/google-adword-19553-22/250-8556779-9858644
本書は「潜入取材」によるルポタージュの傑作として知られる。
季節工として働きながら体験されたルポは、やはり力強く説得力が有る。
お金を貰いながら内部の情報を得られ一石二鳥のこの手法は、その後随分模倣されたという。
私は学生時代、トヨタの下請けのアルバイトで実際工場に幾度も出入りした体験が有る。
幸いにも外部下請けのバイトゆえ、ここに描かれた日常の様にきつくは無かったが、やはり工場
という場所は危険に満ちているし、肉体の健康にも精神衛生にも恵まれた環境では無い。
実際、私たちがメンテナンスしているすぐ傍で、本書に登場する様な季節工が転落事故を起こし、
救急車で運ばれる場面を目撃した。残念ながら即死だったそうだ。またある時は、私の様な
アルバイトが、目の前で手を歯車に巻き込まれ大ケガを負った。そんな体験をもっているからな
おさらなのかも知れないが、このルポはリアルに迫り、労働と仕事というものについて考えさせら
れてしまう。日本が経済大国であるのも大企業のお陰であるが、その縁の下では犠牲となる人々、
使い捨てにされる人々がいることを忘れてはならないだろう。これから生涯の「仕事」を選択しよう
とする若者にも、こうした埃臭い現実と向き合ってみる必要があるだろう。本書はその疑似体験を味わえる

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 17:50 ID:4MiW8Zen

安全週間が始まりましたが
バッジ付けてるだけじゃ駄目だよ
トヨタさんｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:35 ID:qI8DlOGb

>799
>心底思うよ、おれは売る側、治す側でよかったって

そうかなー。作るほうが楽しいよ。商品を右から左に流すほうが儲かるけど
そういう時間って薄いんだよね。お客さんとコミュニケーションとってそれを
具現化するほうが楽しいよ。

821 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/04 03:04 ID:K/o26BA0

>>820

うーん、そういう意味じゃないんだが。
おれは、一から作るなら、そーいう工作が出来ないからね、
GRPとか、アルミそのもので加工できるならそれでいいわけ。

逆に聞きたいが、「お客」とコミニュケーションなんてとってたら
ああいう車のつくりしないだろ(w

だいいち、作ると創ると造るではぜんぜん違うだろよ・・・。
自分の意思が介在できないライン従事者にはなりたくは無いな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 17:46 ID:AN8qlsTX

組み立て工程完全自動化、ファナックが世界初の産業ロボ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040704AT1D0206W03072004.html
全自動生産ロボットを実用化・販売
１セットで熟練作業員２～３人の仕事量

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:10 ID:xSLMmIuv

　
　三菱といいトヨタといい、安全性の意識がきわめて希薄な企業だな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:32 ID:Jy2Kx4Zk

トヨタマークは慈悲のマーク。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:49 ID:QpClOtNt

死者の数で比べてみよう。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 23:17 ID:cgGtv6Yn

事故はいけないよねー　
今年の愛知県は労働災害No1だそうだが、景気よくても安全がおろそかに
してはいかんがや。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 00:51 ID:974lLoo+

愛知県は交通事故死も多いよな。
トヨタ車の多さが起因してたりして・・・
フニャ足、カックンブレーキetc

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 18:54 ID:VJs0Zast

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 20:36 ID:/uC+27Af

ちと大杉

トヨタディーラー不正車検８人逮捕
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085442418/l50
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ２犯目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/l50
トヨタが自動車整備士試験検定問題漏洩Part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088242598/l50
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50
また】トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084364921/l50

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:09 ID:6t/kqkiY

圧死　プチプチ指とんだ
圧死　プチプチ腕取れた
圧死　プチプチ人死んだ
プレス　最凶プチトヨタ
圧死　できた　圧死

アルファードだけは買いたくねぇな・・・

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:13 ID:7zw2IM4N

あ～三菱ヲタが過去ネタ持ち出して
騒いできた～ぷっ！
で、同じ事カキコ三菱板一杯だから
三菱と書いてあった所にトヨタに変えて
書き直しをしてるだけじゃんｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:14 ID:7zw2IM4N

6月15日以降の出火状況

＝6月＝
15日長野県　　　　　　　10ｔ車（事故後リコール対象予定発表）
18日愛媛県　　　　　　　ザグレート（リコール対象）
21日佐賀県　　　　　　　ふそうトラック（リコール対象）
22日北海道網走　　　　　ミニキャブ（リコール対象改修済み）
22日富山県　　　　　　　キャンター
23日福岡県久留米市　　　ふそう大型（リコール対象外）
25日東京首都高　　　　キャンター（リコール対象外）　　
26日埼玉県　　　　　　　91年パジェロ
26日香川県　　　　　　　デリカ（リコール対象外）
27日奈良県　　　　　　　デリカ（リコール対象外）
27日埼玉県　　　　　　　グランディス（03年リコール）
30日熊本県　　　　　　　パジェロ

＝7月＝
1日兵庫県　　　　　　　ふそうトラック14t（リコール対象）
　　　　　　　　　　　　　　エンジンルーム破裂による水蒸気吹き上げ、プロペラシャフト破損歴あり
5日群馬県　　　　　　　ふそうマイクロバス（リコール対象）
6日石川県　　　　　　　キャンター（リコール対象）
7日埼玉県　　　　　　　ふそう２ｔトラック
7日静岡県　　　　　　　ふそう４ｔトラック
8日大阪府　　　　　　　キャンター（2004年4月に改修済）
9日秋田県　　　　　　　ＲＶＲ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:15 ID:7zw2IM4N

ほらね、新鮮なニュースネタは三菱がトップだから
今日現在に至る

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:17 ID:6t/kqkiY

>>831 >>832
スレ違い、ここは度重なるトヨタの死亡労災スレです。
ヨタヲタはお引取り下さい。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:25 ID:7zw2IM4N

殉職　労災保険降りて
遺族に多額はいるでしょう
黒部ダムも多くの殉職者が出たけど
創りあげた。
もっと、社会の仕組み考えろ！
三菱は　客
トヨタは社員

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:27 ID:7zw2IM4N

で、職場での殉職は個人の安全不注意になる

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:29 ID:6t/kqkiY

>>835
黒部ダムというが死亡労災を起すと建設業では指名停止など多大な不利益を被る。
度重なる死亡労災は監理者側の罪です。
もっと今現在の社会の仕組みとスレ違いについて考えてください。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:32 ID:7zw2IM4N

で、ニュースネタが古すぎて
アドみても観れないｗ
三菱の隠蔽工作員
必死だな！

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:35 ID:6t/kqkiY

三菱の影に隠れればトヨタの不祥事は忘れ去られるとでも思っているのか？
度重なる死亡労災をまた起す危険性を指摘することはおかしいことかい？
ヨタ工作員も必死だな！

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:43 ID:7zw2IM4N

あ～やった～釣れた～
ホンダもリコールさり気なく出してるけどｗ
そうなる前に　危険な仕事って認識もしなきゃね
職業選択の自由は殉職者側にもあったんだから
今の時間常識　ある人間がわざわざカキコ
しないだろうが・・・

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:48 ID:6t/kqkiY

>>840
釣りは他でやれ。
スレ違いと監理者の責任についても勉強しとけよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:50 ID:7zw2IM4N

で、研修医の過労死があっても
デカイ病院なんかでも止められない
それが現実

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:52 ID:7zw2IM4N

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:53 ID:7zw2IM4N

馬鹿三菱ヲタ釣り待ち～

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:54 ID:6t/kqkiY

過労死と死亡労災の違いも解らんのか？
お前無職だろ、ネットばかりやってないで早く仕事に就けよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:56 ID:7zw2IM4N

今日は休みだｗｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:59 ID:6t/kqkiY

>圧死　プチプチ指とんだ
>圧死　プチプチ腕取れた
>圧死　プチプチ人死んだ
>プレス　最凶プチトヨタ
>圧死　できた　圧死

それとコピペにマジレスすんなよ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:00 ID:7zw2IM4N

っか！
大変だな三菱さんよ～
今日はＲＶＲ燃えたらしいなｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:06 ID:6t/kqkiY

都合が悪くなると三菱か？
三菱が潰れようが俺にはなんの影響も無いが、スレ違いの書き込みは
そろそろ止めろ。
ヨタヲタ見苦しい。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:09 ID:7zw2IM4N

っか！
おめ～と　漏れのだけカキコだろ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:14 ID:6t/kqkiY

だからおめ～に言ってんだこの馬鹿！
スレ違いで話題そらそうとする書き込みは見苦しい。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:16 ID:7zw2IM4N

きゃ”
ゴメン♪

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:18 ID:7zw2IM4N

って！事で
自作自演のカキコとばれました。
最初ッから　おめ～と漏れの２人だけ
のカキコｗｗｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:19 ID:7zw2IM4N

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:21 ID:6t/kqkiY

スレ違いこのスレでの話題はこれ
　　　　　　　　↓
トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知

１２日午前７時５分ごろ、愛知県豊田市堤町のトヨタ自動車堤工場で、
社員の鹿島啓資さん（３３）＝同県清洲町清洲＝が
プラスチック製の乗用車バンパーを成形するプレス機を点検中、
プレス機が突然動きだし、上半身を挟まれた。
横にいた作業員がプレス機を止めたが、鹿島さんは頭や胸などを上下から挟まれて死亡した。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 20:43 ID:Vz+61Tdf

今日もプレス機は何事もなかったように稼動しているのだね・・・・

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 20:46 ID:7zw2IM4N

六本木ヒルズと一緒！
児童圧死しても
今日も人の出入りはある。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 21:01 ID:Vz+61Tdf

>>857
お馬鹿ハッケン！
六本木ヒルズの回転ドアは取り外されますた。
ヨタの工場はどうなんだ？
教えてくれヨタ工作員。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 22:34 ID:7V6ewJrQ

今度は鋳型か・・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:55 ID:bCcPTbzs

～工員の皆さん～
毎日熱いですけど頑張って台数出しましょう

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 07:54 ID:zmKtjUxg

人が死のうがノルマに変更なしでつか。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 14:58 ID:RFbceRkt

>859
ソースキボン

現場での事故防止には「ヒヤリ・ハット」がよく使われているが、これを有効に生かせているか。
ラインの人は生産作業で同じ作業の繰り返しが基本だから、同じ「ヒヤリ・ハット」を繰り返して
体験するからすぐに防止しなければとなる。

今回のようなラインで無い人(保全マンとか技術者とか)は繰り返しがあんまりない。
んで、忙しい上に毎度毎度違う「ヒヤリ・ハット」だから「自分の不注意」とか「忙しいから後回し。
そんなに発生しないし」とかになってしまって対策が後手に回りがち。
これも一種の体質といえるかも。改善しないと繰り返すだろうね。（ってもう繰り返してるか）

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 16:03 ID:f/AmlRzv

プレススパイラルはいつまでつづくやら

圧死　プチプチ指とんだ
圧死　プチプチ腕取れた
圧死　プチプチ人死んだ
プレス　最凶プチトヨタ
圧死　できた　圧死

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 19:54 ID:yp0DO6sw

>>862
ほれ。
これはトヨタじゃないけどな。
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m07/d09/NippoNews_9.html

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:20 ID:i5Rs1mFH

北上の死亡事故ね
グループの日野が主な取引先だって。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:31 ID:tgOFvBGg

ジックマテリアルはいすゞ系だろ。日野にも納めてるからトヨタの事故も
教訓として伝わっただろうに、またもつまらない確認ミスで死亡か。
被災者も浮かばれないな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:47 ID:zNisT529

～工員の皆さん～
鋳型は熱いですけど頑張って台数出しましょう

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 23:29 ID:cbBqqpfy

圧死　プチプチ指とんだ
圧死　プチプチ腕取れた
圧死　プチプチ人死んだ
プレス　最凶プチトヨタ
圧死　できた　圧死

869 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/11 23:32 ID:rHPTqg4E

>>868

おいたしすぎると後が怖いよ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 23:41 ID:cbBqqpfy

>>869
ヨタを庇うの？

871 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/12 00:02 ID:3Qkz9B+D

無用の誹謗はせん。

荒れると楽しいわけではない。

問題提起したり、問題を掘り下げて考えるならageるのも良いことだが
下に沈んでいるスレを茶化して上げるだけの行為には賛同できない。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 13:52 ID:1wWMxpsT

2度とも同じ工場で死亡事故なら大問題だね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 22:55 ID:w7dUXcKN

SDELウンコーあげ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 22:58 ID:3ngl15Oh

>>871
同意！
三菱ヲタの隠蔽工作でしょｗ
ネタが古すぎ！
全文見てもわかるだろｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 23:13 ID:uLzkPAtl

社員必死だな

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 17:15 ID:ljWzOLby

工場は暑い・・・
　↓
暑いとダルくなり思考能力低下・・・
　↓
ミスが発生して災害勃発

生産現場ではわかっていても、この状況が変わらない限り
また災害を繰り返す・・・

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 17:21 ID:zxwI11jf

なんでトヨタばかり死人が出るの？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 19:25 ID:FPUWdKgo

>>872二度どころではない罠（ｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 08:59 ID:8JyE9hOm

>>876ちょいと訂正してみた

工場が熱いから設備の調子が悪くなる
　　　　　　　　　　　↓
設備を作業者用のスポットクーラーで冷やす
　　　　　　　　　　　↓
そのスポットクーラーも暑さの為安全装置が働き停止する
　　　　　　　　　　　↓
停止したスポットクーラーに別のスポットクーラーの風を当て冷やす
　　　　　　　　　　　↓
作業者暑さのためにオーバーヒート状態になる
　　　　　　　　　　　↓
省エネ省エネと五月蠅いので休憩所の冷房もセーブされる
　　　　　　　　　　　↓
水をがぶ飲みするので腹が調子悪くなり便所ばっかり逝く
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ライン稼働率低下
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　以下>>876に続く

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 19:03 ID:9BBV+iNL

>>878
二度どころではないって、何人犠牲になってるんだ堤工場！？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 19:08 ID:i7klIsvy

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088430297/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085242707/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087425492/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087734187/l50

社会問題は傘下になるかも知れん三菱・・・

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 20:03 ID:S6DFm8EH

人柱入り自動車か。
ある意味縁起の良さそうなクルマだなw
エンジニアは、誰も自分で作ったクルマを呪っちゃいないさ。
呪われるのは、雇い主。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 20:05 ID:i7klIsvy

三菱の動きが問題だ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 18:42 ID:rFgE45+i

age

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 18:45 ID:Tr1UfYWz

三菱の動きが問題だ
三菱は厄病ネ申だな～ｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:01 ID:YGSEpwDK

三菱、リコールは出せども死人は出さない

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:28 ID:7VqRwiy2

とにかくプレス機に人が挟まれた車はいらない

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:30 ID:wM3yRU1d

>>886
関係の無い　お子様ずれの奥様は
死なせたな～

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 19:32 ID:wM3yRU1d

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　゜||ニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
　　これでもくらえ！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ FUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ　　￣￣￣￣ゞ三ノ

こんな感じで・・・・

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:09 ID:VLDZZUAZ

人柱入り自動車マンセー！AGE

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:14 ID:7vC244JV

トヨタは安全を売ることで、会社の利益にしているようですな。
コスト削減が徹底されているようだが、カットするところを誤ったようだ。
そのうちまた、お上からお叱りを受けることだろう。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:23 ID:2EdYaNPY

ターミネーター１はトヨタの工場が舞台だったのか。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 09:20 ID:q+OQVi90

いやな死に方だな圧死って
トヨタで働くのも命がけだな

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 09:36 ID:AZ5FDgI8

>>893
ボーナス平均100万円貰える会社だから命がけは当たり前！
でも、本当にこの会社人死にすぎ！！
しっかり安全対策しろ！！

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 09:39 ID:q+OQVi90

工場になんか憑いてるのかもかもね
そこで製造された車にも憑いてきたらやだな

896 ：こんなの出ました：04/07/26 17:48 ID:DaZdwJ6q

503 名前：高岡工場　米ダ投稿日： 04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

おい、米だとトヨタは似ているぞ。会社では社員による監視、米ダはＳ警察の
ちくり屋の溜まり場らしい。米ダにいくと張り込みのやつにじロりとにらまれ
警察に報告されるらしい。それがなぜかトヨタに筒抜けだ。
高岡工場にも米だあったかな？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:21 ID:nv+EDaKB

工場が安全になったら儲かるというのなら、
トヨタは徹底的に安全対策するんだろう。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 21:06 ID:9buPzLCq

273 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/07/20 22:23
住電エレクトロニクス株式会社
http://www.sdel.co.jp/

安全第二、生産第一! の会社

指を落として当たり前ですが何か？

社員は、
報告資料をまとめるのがめんどくさかったり
これまで危険な状態で作業していたのを
咎められるんじゃないかと考え
「問題はありません」と答える

SDEL　プチプチ指とんだ
SDEL　プチプチ腕取れた
SDEL　プチプチ人死んだ
生産第一　安全第二
指を落した奴が悪い
作業ミスで報告しょう
ルールを守っていなかったことにして
指を落した奴が悪い
最凶プチSDEL
指を落しなんて日常茶飯事
最凶プチSDEL

指落とした人が出たら、保全はもっと重く受け止めろよ、と言いたい。
もう戻ってこないんだぞ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 10:01 ID:bcvssWHL

人柱仕様は縁起が良い。

900 ：名無しさん＠そうだトヨタでドライブへ行こう：04/07/29 21:48 ID:JDUoiHY+

ユダ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:56 ID:7ULyQbXf

なるほど古墳やピラミッドも縁起よくて

今に現在にその姿が存在してるってことだなｗ

権力の尊重だなｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:08 ID:H6pvK4fb

アルファードを買えば、現代では決して出来ない権力者の醍醐味が味わえるわけですね！

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:27 ID:4kvQ9iwM

バンパーの中の人も大変だな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 08:35 ID:3lr3FhMt

例の身潰し受け入れの件
当然プレス工場なのか？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 08:39 ID:2WF7Yp9Z

工場裏に残骨置き場でも作った方がいいな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:17 ID:U/TTslhN

最近ふっさーるさん見かけないな。
本業が忙しくて２ちゃんどころじゃないのかな？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:42 ID:sixIyhV3

本業って何？

908 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/07/31 10:50 ID:vKZZFQBn

全てのログはとっているがな。
かきこむのは気が向いたときだし・・・。

昨日は岸和田に車引取りがあったし、そのあと、とんぼがえりで
富山にひきとりがあったからな。
その前は水害だしさぁ(w

居るけど、気になることとか書かれない限りこっちから書くことは稀だよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 23:47 ID:J/3LE7uf

トヨタの源流企業豊田自動織機でインサイダー疑惑
http://response.jp/issue/2003/1114/article55596_1.html
トヨタアルファードにリコール　パワステポンプから出火の危険　火災３件
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/02/recall02-27.html
国家資格の威厳を揺るがす、自動車整備士の検定問題、トヨタ系ディーラーに漏れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000016-yom-soci
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/091202_2_.html
http://response.jp/issue/2003/1203/article56054_1.html
http://www.asahi.com/business/update/1217/059.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1204/005.html
ＷＲＣエアリストラクター違反でポイント剥奪及び１年間出場停止
トヨタ、中国侮辱問題で謝罪へ
http://response.jp/issue/2003/1205/article56157_1.html
トヨタ車、急加速する欠陥の疑いで調査　カムリ、ソラーラ、ウィンダムの３車種…米当局
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078879302/
トヨタ・オーストラリア、海外利益移転で10億豪ドル追徴課税か…豪紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040309AT3K0901709032004.html
豪トヨタが利益隠し？地元紙「国税庁が調査」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0309_1_29.html
またトヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000036-jij-soci
夫のフィリピンパブ通いに腹立てた妻、トヨタ自動車の社宅に放火・愛知
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040512AT3K1203N12052004.html
★トヨタ・タイ社長に逮捕状　契約不履行で　　
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040403AT3K0301B03042004.html

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:28 ID:lgZjcRVH

トヨタの期間工はマグロ漁船で働くようなもんか。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:33 ID:/T48Orgl

トヨタは工員を人柱にしているから安全

三菱は客を犠牲にしているから儲かる

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 01:57 ID:86HLgCfx

三菱とトヨタは安全意識が低いから、事故が多いんだよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 18:33 ID:lG45cEII

偶然このスレを見つけたので、亀レスだがひと言書いておく。
俺はこの設備の立ち上げにかかわった孫請けの関係者だ。
事故で亡くなられた方は現場で何度か顔を合わせていたはずだ。
まず第一に>>1の情報からすで事実誤認があるので書いておく。
事故が起きた設備はバンパーを成形する射出成形機であって、
いわゆるプレス機とは違う。上下ではなく左右に開閉する。
上下だと自重で落ちる可能性があるが左右では動かない。
このため安全のためのブロックは無かった。
事故後、すぐに稼動したと言うやつがいるが、事故は朝７時に
起きて、警察の現場検証が終わったのが１２時ごろだ。
その後、同様な事故が起こらないように、安全設備が整うまでは
稼動が禁止されていた。最低でも１週間は止まっていたはずだ。
俺は、実際に生技や号口の稼動を目の前で見ているから、何が
問題だったかはすぐ判った。安全プラグを抜くとサーボは止まり
金型はてこでも動かない。安全柵の扉にも安全プラグあったが、
操作卓の位置からは金型の内側が見えない。作業中の札は２人分
あったが、作業者は確認せず安全柵の扉を閉め安全プラグを
付けて操作してしまったようだ。金型の内側に入った保全の方も
安全プラグが抜いてあったので稼動しないと思ったはずである。
だが、人が持ってはいる安全プラグはひとつしかなかった。
設備は大きくて大型トラック２台分はある。操作卓から見える
範囲は限られている。素人の俺にも問題があると思った。
安全柵の外側の設備の担当だったこともあるが、俺は
安全プラグが抜いてあっても安全柵の中には絶対入らなかった。
孫請けの俺に何も言う権限は無いが、事故はいつか起こると
思っていた。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:21 ID:ixcwp2sf

>>913
その後どのような安全対策がとられたのか、
具体的に書いてもらえるといいと思うのだが、どうだろうか？

915 ：913：04/08/09 21:49 ID:nV4Fc0nw

>914
残念ながら俺は３月いっぱいで担当が替わった。
同僚が後を引き継いだが事故のことは憶測でものを言うなと会社から
言われているので口が重い。別に緘口令というわけではなく関係者なら
口が重くなるのは当然だと思う。
思うに新聞にも載った死亡事故だから小手先の安全対策では
トヨタの上層部も納得しないだろう。しっかりとした安全対策が
取られたことを祈るだけだ。

916 ：914：04/08/09 22:57 ID:gJsbcGQX

>>915
関係者の口が重くなるのは普通のことだとは思うし、
憶測でどうこうするのも問題が有ると思う。
しかし、安全対策措置が既に取られたのならば、
それを公表することに問題が有るのだろうか？
対策が取られていないにもかかわらず、稼働しているのならば
そのほうが、よっぽど問題だ。
関係会社の社員であり、トヨタ本社(?)が取るべき対策について、
このような場であれこれ言う立場に無いというのだろうが、
まあ、なんといったらいいのか釈然とはしない気分。

917 ：913：04/08/10 21:32 ID:Gk7VrpxB

安全対策であっても、本来、仕事上知り得た
情報を外部に漏らすことは禁じられている。
それでも、同僚にそれとなく聞いてみた。
・金型の間に光センサーを通した。
・安全プラグのコンセントに鍵のついた蓋をつけた。
・起動時に音声アナウンスが流れる。
・起動時に青色のパトライトが回る。
ストッパーとなるブロックは付かなかった。
金型を壊すと時間と金がかかるからな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:42 ID:k0fBEmYU

ｷﾓｷﾓﾄﾖｦﾀが最近書き込んでないな
株主総会でトヨタがどう見られてるかやっと気づいたのかなw

919 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/08/11 09:45 ID:gc6CdlIs

まあ、　ファビョッて書き込むのはライン工だと相場が決まってるからなぁ
このスレは・・・・。

まあそれはどうでもいいが。

結局、風化するとこんなものだよ。人間なんてこんなものかもしれない。
その場だけ騒いで
しばらくするととたんに忘れ去られてしまう。
そしてまた同じことを繰り返す。

一秒を削るだとか、馬鹿は迷惑だからくるな、とか上のほうでつらつら書いてる
やつがいるけど、ご苦労さんなことだと思ってはいた。

それでもいい、なにか疑問を持って事に当たれば見えてくるものも在るだろうと
おもってはいる。

人も環境も、すぐには変わるはずが無いのだ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:37 ID:duNpUHOF

奥田就任以降、不祥事激増。

921 ：913：04/08/13 10:23 ID:fyverTUu

>>919
>その場だけ騒いで
>しばらくするととたんに忘れ去られてしまう。
>そしてまた同じことを繰り返す。
これは2chの住人のことだろ？
関係者は一生忘れない。

922 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/08/14 10:53 ID:lLyE7wrv

関係者は忘れないだろうさ。
それはある意味当たり前だ。

しかし、部外者にとってはどうかね?
覚えている人間は俺のようなタイプの人間とか
もっと本気でみなに啓蒙しようとする奴だけだろう。

なにも当事者までがすっかり忘れるとはいっていない。
ただ、問題を掘り下げて考えず、ただ単に騒いだり
それによるマイナスイメージを防ぎたいのかどうか知らないが
わけのわかんないことを書き連ねているやつは次の祭りの
ところを見つけたらそこに行ってしまう。

そのことを言っただけのことだが。

ただ、それと同じことは過去にも何度か起こっているはずだ。
それが生かされていないということに　人間の本質というか、
業を感じる。

923 ：名無しさん：04/08/14 14:51 ID:kfKqMdqr

ほしゅ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:05 ID:9ZQ5NzTZ

部外者の漏れが妙案をおまいらに伝授しよう
よいか？早いもの勝ちぞ
な～に、事は簡単なことさ。まさに目から鱗、コロンブスの卵のようなもんだ。

それはな、

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:08 ID:9ZQ5NzTZ

それはな、操作盤の札かけのフックを数個追加するだけだ。

現状は一個しかないから重なるんだろ？だったら重ねないようにすれば
いいだけのことじゃないか。今回の事故もそれで防げたはず。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:09 ID:9ZQ5NzTZ

わかったかい？トヨタマン

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:10 ID:9ZQ5NzTZ

高い金もらってるんだから多少は頭働かせろよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:13 ID:9ZQ5NzTZ

操作盤にそのスペースがないとは言わせない。
たかがフックの追加、充分あるはずだ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 15:15 ID:9ZQ5NzTZ

これだけ言ってもダメなら操作盤を追加、改良するときは必ずそうしてもらえ。
そのように設計・工事してやる。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 16:39 ID:X1oV7iIx

きちがいｕｚｅ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 20:22 ID:TcBHRMk3

この事故、マスコミは黙ってるな・・

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 21:12 ID:ho/x2D4p

俺の実家はいなべ市にあるのでプレス事故のその後がどうなのか帰省の際に聞いてみたのだが・・・。

　　　　　　　　　　　誰もそんな事故のニュースは知らなかった。

933 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/08/17 10:19 ID:ul0JImJN

>>932

ああ、それは書いちゃいけなかったのに・・・・。

狙われちゃうぞ・・・。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:09 ID:frFf8e9n

>>933
じゃかましいわ。

情報を持ってる人はどんどん出して～。反省・改善もなく何人も人が死んでんだからっ！

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:14 ID:L4CtdaFY

>>1 残念だがニュースネタが古すぎて観れないようだ

次のように書き込まれていた。
　　　↓
指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。
記事がありません、既に削除された可能性があります
( 記事情報が取得できません )

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:15 ID:1FwFbFI9

繰り返すが人の命より一兆円優先

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 21:35 ID:w3uOB/I8

ＳＤＥＬあげ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 18:16 ID:Saph6Tp8

http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=37764
プレスで圧死

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 03:45 ID:aPN+8bpw

うちの会社では「死」まではいかなかったが右手の指を全部落とした同僚いる。
射出成型なんだがﾀﾃ型のやつ。型内作業してたら型に挟まれた。
当然、型は下がらないようにしてたんだがリミットスイッチが壊れてたらしい。
その結果右手全指欠損。
事故当時班長は「生産第一」みたいに機械を再起動させようとしたが課長？の指示で停止。
いくら生産が間に合わないからって事故があった機械をそのまま動かすか?人間性疑うわっ。
事故の元であるリミットスイッチの故障は前々から報告されてたんだが、未修理で放置の結果の事故。
所属部所の係長と班長、メンテ係の連中は責任の擦り付け合い。
結局若手の上司が責任取らされたみたいだが、どんな処罰があったか分からず。（下層の社員まで伝わらなかった）

その事故から数年経ち今でも労災は年に数件（骨折などの休業災害）あり、その度に
対策、対策、などと言ってるが具体的な対策はせずに「表示した」だの「教育した」だのばかり。
ハインリッヒの法則だとうちの会社も死亡災害は近いな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 13:31 ID:Vqzl3+UM

未確認ですが、「スイッチ入れるな札」に南京錠をかける方法に変更して、
札かけた本人以外外せない仕様に変更した、と聞きました。

間違い、追加があれば指摘よろしく。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 02:03 ID:wNp/1mxI

いまどき「係長」「班長」なんて呼び方するのはトヨタ系末端企業
下請けの下請け以下の工員さん必死すぎ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
「生産第一」だ？ｱﾌｫか？
たまにはトヨタのライン停めてやれや！
糞威張りトヨタのライン工+検査要員なんかほかっとけ！

トヨタライン工になった香具師は俺よりバカだった高卒グループ企業オペレータより

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 16:55 ID:B5r+nBqj

ヨタの検査員って陰険そうだな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 18:48 ID:FhbdsHfA

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:03 ID:KZjp+lcp

死亡労災は監理者の責任重大だからなぁ～
たびたび死亡事故起してるトヨタの安全監理者の神経は図太いだろうね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:41 ID:I5Q79dJy

代わりはいくらでもいるわ！って感じですか？

でもそれぐらいの神経でないと、人が亡くなった
ばかりのプレスを２時間程度停止した後すぐに
生産開始できないよね

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:53 ID:wk0TKJXq

>>944
う～ん。それはどうかなァ。
トヨタは知らないが、某工員であるオレから言わしていただくと、
大企業だから仕方がないことなんだが、この手の安全衛生委員みたいな方々は
現場を知らないことが意外と多いんだよ。それより自分達の抱えてる仕事が
忙しくて普段は安全なんてあまり言ってらんないの。
現場で働く方々が上手く動かしてもらえば
それに慣れてしまって意外と気付かないこともあるし。
労災が起こって突然慌てふためくのが普通だ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 22:28 ID:ko01J5tK

むかしのめつぶしおおえでは第一に保安、第二に安全
少なくとも生産性より安全の方が上位だったよ。
保安課（警備課だったけかな、昔のことで忘れた）
てのがあって軍隊みたいだった。

948 ：消火犯@通り道：04/08/27 22:44 ID:5WSq+hou

ttp://www.cbs.state.or.us/external/osha/pdf/pubs/lockout.pdf
これなんかどない?
シンプルだけど性善説によらない機械的抑止力だから効くと思うよ

つっても運用ルール捻じ曲げたら何やってもいっしょなんだけどさ…

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 19:21 ID:sgIfhPCO

次スレは必要かな？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 07:33 ID:eAn1Qta7

次スレ
「　与太！　☆　期間従業員　☆　限定？　」連番6
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1092495036/l50
トヨタ期間従業員スレPART5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1087567246/l50
２６歳無職だしトヨタ期間工でも行くか。３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078274408/l50

951 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/02 11:37 ID:OgUxmp6a

首が飛ばないようにきをつけてくれ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:48 ID:ShgwG1EB

親指飛ばされた１４歳ブラジル少年可哀そう・・・

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:10 ID:W8MkAG7f

誰が首なんぞ飛ぶものか。
行くときは全身だよ。それがここで働く者の宿命。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:18 ID:KeiPRv+l

いつも思うんだが

トヨタのラインは昼休みには必ず止まるぞ?
なんかあると必ず止まるから、午前中に2回ほど止まる

指挟んだり人が挟まったりは、どこの企業でも同じなはずなんだが。。。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:15 ID:voFvVOSy

１４歳ブラジル少年

これでもか？

これでも問題ないのか？？

956 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/03 01:38 ID:KKOBXZu0

ある意味、このスレの上のほうでがんばっていたやつらの
いうことがいかに無意味で偽善に満ちていて、安全に対する
配慮はともかく現場の意識が伴っていないのを個人の資質に
頼るというのが間違っていたか、証明しているようなものだなぁ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:17 ID:uB7uDmH+

圧死には関わりのねぇことでやんす。

木枯らしモンキッキー

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 09:36 ID:/zxfD5ZC

>>954
toyotaは止まるのか！？
一次下請けは昼勤夜勤共昼休みも交替で稼働です（一部ラインだがな）
toyota様の車が売れているのは解るが
なんで俺のところの品物が月に22万台も売れるのかが解らん
単純計算すると他のタイプの品物（類似製品・・・細かく書くとバレる）も18万台とか20万台のレベル
車一台に1ヶしか付いていない製品ですぞ
類似製品は他メーカーにも納入しているのだが
俺のところはtoyota様一筋なんだけど・・・

ところで
あんたの「止まる」というのはどういう意味で止まるのか？
人が挟まって止まるわけじゃなかろうに・・・

昨晩、操作盤に頭ぶつけてタンコブ出来た工員より

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:05 ID:uZAWgvaK

工場は事故が頻発するし、違法な雇用で人件費圧縮。
これがコスト三割減のトヨタのやり方なんだよな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:27 ID:Yj6uFghq

交通事故はこういう死に方をした人の怨霊が原因だったんですね。
交通安全のためにしてもらう御払いは除霊の意味もあるとは聞いていたのですが、これで納得できました。
どうして新車を除霊しなければならないのかわからなかったのです。
本当に怨霊って怖いですよね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:01 ID:ZklKWA+j

>>954
＞指挟んだり人が挟まったりは、どこの企業でも同じなはずなんだが。。。
冗談じゃねぇよ、指挟んだり人が挟まったりはお前ンとこだけだよ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 07:30 ID:3mqzgeWC

今はバブル期と同じだよ（忙しさ）

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 08:03 ID:/PFqMu9a

とよたの生産は２万台/日の生産量、　ちょっとしたヒット商品なみの製造を１日で
やってるんだおよ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 08:19 ID:I+ZGM2Kq

assy

965 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/05 09:40 ID:hx0vmo5P

そんだけ未来の廃車、ごみを作ってるんだわな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:08 ID:d+TeCMUV

圧死した人って期間工員だったの？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:09 ID:TLH3vIZ1

>>966
アウトソーシング

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:13 ID:d+TeCMUV

>>967
つまり期間工員なわけでしょ。
保険はトヨタもちじゃなかったのかな？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:56 ID:d+TeCMUV

>1に社員と書いてありました。
すまそ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:32:46 ID:8Nn2bDhD

「　与太！　☆　期間従業員　☆　限定？　」連番6
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1092495036/l50
トヨタ期間従業員スレPART5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1087567246/l50
２６歳無職だしトヨタ期間工でも行くか。３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078274408/l50

↑このスレ読むと工場内は別世界だと感じます。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 23:15:39 ID:5gl+QIxI

期間工はねぇ・・・・・

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:32:11 ID:4jloGDHB

　よくわからんが、死人が出たプレス機でマジで部品つくるのかよ。
よく不動産で事故物件とかあるが、あれは公開した上で、都市機構
(旧公団)では安く貸したりしていた。

　とはいえ、死亡事故起こしたタクシーも廃車にはしないわけだし、
中古部品も死亡事故起こしていない保証はないわけだからしょうがないか。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行かないか？：04/09/13 01:49:19 ID:YKlrw8eT

我々はそんな肉を挟んだ機械から作られた
車に乗って生活しているんですねえ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:34:44 ID:C/dYhPmm

>>973
喪前の車には俺のまごころが込められた部品が付いてますので末永くご愛用下さいです

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:56:30 ID:63bJmHFv

　　　　　　　　　　　　よ　い　品　　よ　い　考

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:11:41 ID:lVAEIDwq

そんな正論がヨタに通じるとでも（ｒｙ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:12:35 ID:GHbTkBGe

　　　　　　　　　　　　よ　い　支　那　　よ　い　考

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:27:28 ID:8QgSR3t1

トヨタの人間性を疑ってしまう

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 02:59:46 ID:AwzpAhm4

>>940
加えて、プレス内部に人が入っていても検出できるように
マットスイッチを追加する模様。

なんか、トヨタ叩きの論調が強いけど、他メーカーは
もっと安全管理が遅れているとだけは言っておこう。
オレはトヨタ関係者じゃないよ。もっと売れてないトコｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 04:41:40 ID:zinCHDzz

いくら自動機械を揃えても
いくら自動機械に仕事を任せても
事故は減らないどころか増えている
犠牲者の命は還ってきやしない。

981 ：（＾o＾）/：04/09/18 12:21:04 ID:tSUG1XX1

>>979 もろ工作員だね！

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:34:07 ID:IHcRf48i

↑貴様は身潰しのスレにとっととお帰り下さい。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 02:40:18 ID:MSnXMAVS

終了！

984 ：979：04/09/19 03:04:08 ID:3UuMTJn6

>>981
三菱社員っぽくしている人こんにちは。
ざんねんながら私はトヨタ関係者じゃないですよ。
乗ってるクルマはスズキとマツダですが、
そのどちらのメーカーでもないし、部品メーカーでもありません。

国内の自動車メーカーの安全衛生関連の部署には、
どのメーカーにも重大人災事故の情報が行くようになってるんだよ。
三菱さんも今回の事故の詳細を知ってるハズなんだけどな。

985 ：979：04/09/19 03:09:24 ID:3UuMTJn6

>>980
なんかさー
「オレは物事の核心にせまって、真理を見抜いてるぜ」
みたいな傲慢さが感じられるんだけど。
トヨタをはじめとして自動車製造業界を擁護するつもりはないけど、
オレからみたら、電車の踏み切りのほうがよっぽど危険だと思うがな。
ちょっと先入観抜きで聞いてくれ。

電車の踏み切りは、幼い子供からお年寄りまで誰でも通行することが
できるのに安全装置はといえば警報機と、だれでもスリヌケ可能な
お粗末な遮断機だけ。しかも踏切内の危険域に人やクルマがいたと
しても、自動でそれを検出する装置はなく、電車の運転手が目視で
危険を発見したとしても、制動距離が長いために危険を避ける
ことができず、毎年多数の死傷者が出ている。

かたや、自動車工場には、原則として社員や関係者しか出入りができず、
プレス機を操作する業務に従事する労働者には、法令によりしかるべき
教育が義務づけられているし、メンテ時には安全を確保できる装置の
設置が経営者に義務付けられている。今回の事件では、法的には問題は
なかったし、労働者にもしかるべき安全教育は行われていた。

>>980は本質を突いている風に見えるが、
手の届きやすい上澄みをすくって得意になっているだけ。
本当に議論すべきは、どうして安全教育がなされていて
安全装置がついていたにも関わらず死亡事故が起きてしまったのか、
どうすれば今後このような事故を防げるのか、ということではないのか。

986 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/19 11:45:07 ID:2UtZMO1X

大人になってから仕事で対価を貰う、働く職場の安全と
踏切を一緒に語れるのが解せない。

踏み切りは多数の死者というけれども、そもそもが踏み切り
というのはどういうものか、わかっていない発言だと考える。

あれは鉄道敷地内に「入らせていただいている」のである。
本来なら、あれが走っている線敷地に入るのは禁止されている。

それを便宜上、通らせていただいているだけなのだ。
制動距離や自動で検知の機械が無いというなら、鉄道会社の
言い分であれば、「あなた方が敷地内を勝手に通行している」
のであるから、「あなた方がルールをまもりなさい」なのである。

労働はこの事例には当てはまらないのではないか。
法的には問題はない、のはどちらも一緒であるが、労働というもの
の本質を考えうると多少違ってくると思うのだが。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:05:24 ID:uqgd39QV

こんなスレ立ててみました。
アンチも擁護も利用してください。

【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/l50

988 ：979：04/09/19 19:52:21 ID:yjsXJl4v

>>986
いつもはふっさーるﾀﾝの意見には同調してるんだけど、
ちょっとオレには納得できない。

職場＝労働の対価としてお金をもらうところ
踏切＝鉄道会社の敷地を無料で通過させてもらうところ

っていう認識でＯＫ？

どうして、労働の場合は際限なく安全が追求されなければならず、
市民の生活に身近な踏切や駅のプラットフォームの安全性については
いっさい不問なのかが、オレにはよくわからない。

この事故の場合のトヨタ側としては、
「きちんと法令どおりに生産設備を用意し、安全教育を
　行ってるのだから、業務手順をまもりなさい」
って本音が出るのはおかしいことじゃないと思うだけど？
お金をもらってるんだから、事故や災害を起こさないように
注意を払う義務が労働者にはあると思うのだが。

オレもトヨタの事故現場を見に行ったわけではないし、
本当に酷い職場環境なのか、それとも噂どおりに日本国内の
自動車メーカーとしては、安全管理が進んでいえる職場なのかは
はっきりとはわからないよ。

でも、聞いている話(ソースは2chではありませんｗ)では、
経営者の人間性が疑われるような酷い職場ではないと思うのだけど。

989 ：979：04/09/19 20:08:30 ID:yjsXJl4v

あと、オレの主張のまとめ。

＊なんでこんなにトヨタが叩かれるのかがわかんない。
→安全性で言えば、建設現場とかのほうがよっぽど恐ろしいと思う。
　建設現場などでは、法令や業務手順を守っていても、気象条件や
　重機のちょっとした操作ミスが原因で重大災害が起きる。
　かたや、定型業務の生産設備では、安全装置が充分であれば
　法令やきちんとした業務手順が守られているかぎり、重大事故は
　起きにくい。

＊思ったこと（建前）
→法令どおりの安全設備が備わっていて、法令どおりの安全教育が
　行われていたのになぜ事故が起こったのか、原因を究明し
　対策されることを願う。

＊思ったこと(本音)
→誰が作業しても事故率が高い職場ってのは困るが、
　普通に手順どおりに作業していれば、普通はケガをしない職場で
　あれば問題ないと思う。
　子供向けの遊具を例にあげると、近年では公園などにブランコや
　回転遊具の新規設置は少なくなってきている。事故率が高いから
　だという。しかし、普通に親や周りの人間が目を配っていれば
　そう簡単には事故なんて起きないと思う。これからの子供は
　川原で遊んだりとか、山に登ったりとかできなくなるんじゃないか。
　危険だからねｗ　まあこれは冗談だけど、あんまり安全環境を
　追求する世の中ってのはコストが高いし、楽しみも減る。
　安全を追求するなら、スポーツなんて危ないからやらないほうがいい
　なんてことにもなりかねない。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:22:57 ID:ji8uQWxx

長い

991 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/20 04:34:32 ID:lJ/NHcQL

労働とは、契約である。

両者の合意の下の、相互契約なのではないかと。

鉄道敷の場合は契約ではない。なんら保証されていない。
しかし、労働の場合は安全は約束されているものであると
考えられる。
契約だから。

原発施設などの場合は防ぎきれないものもあるので、過分に
危険料として労働対価が高いというのもあるが。

労働者が注意を払うのもたしかだが、労働の手順というものが
いくつかの改善案でただされるようなものならば、最初にそうなって
いて良いのではないだろうか。

改善された、という案が、もっと以前に採用されていたら
事故は起こらなかったのではないだろうか。

複数人が確実に自分の安全を確保できたら、その手順があったらと
いうことを俺は書いていたが、実際の改善案はプラグを増やすより
別の改善案をとったようだ。

責任の転嫁、というものを問題にしているのが俺の本音なのですよ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 07:04:42 ID:ji8uQWxx

age

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 07:15:06 ID:arFTmQbd

まぁでかい工事現場では1人2人位は死んでるけどね。
六本木ヒルズのときは3人位死んでる筈。

994 ：979：04/09/20 07:38:47 ID:2OuDhwtp

>>991
ふっさーるﾀﾝの考え方はわかりました。

労働安全衛生法などでも、経営者に労働者の労働安全を確保することを
義務づけています。

でも法的には、どんな事故が起こっても経営者の責任になるのでは
なく、労働者にも安全を確保するための努力を義務づけています。
法的解釈ということでは、判例からいっても労働災害については
まず第一に経営者側の管理責任が問われるものの、一方的に経営者側
だけが責任を負うわけではないですよ。

995 ：979：04/09/20 16:00:06 ID:8eZCcWhn

あと、ふっさーるﾀﾝも含めて誤解している人も多いみたいだけど、
安全プラグのフタに、いくつも南京錠をぶら下げることができるように
改良し、プレス内立ち入りの際には必ずプラグのフタに南京錠を
かけるように改善されたと聞いてます。３人柵内に入るときは、
３個の南京錠がフタにかけられ、全ての南京錠が解除されないと、
安全プラグが差し込めない＝射出成型プレスを動かせない
ということです。

イメージが沸かないかもしれないので、参考にリンク貼っておきます。
よくこのタイプのものが欧米で使われています。プラグのフタに穴を
開けておき、プラグを抜いたら、フタにロックアウト掛け金をかけ、
ロックアウト掛け金の穴に作業者が個々に所有している南京錠を
かける、というような使い方をします。

（参考）パンドウイット　ロックアウト掛け金
ttp://eeg.panduit.co.jp/products/lockout/loc_05.html

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:03:26 ID:f2NUSESv

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:04:17 ID:f2NUSESv

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:04:52 ID:f2NUSESv

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:05:31 ID:G+1K+pCJ

埋め

1000 ：1000：04/09/20 18:05:33 ID:f2NUSESv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 ,.. -─‐- ､ r''7'´／‐=z._
.　　　　　 , ‐' ´￣　　　 `　　　　　　 _｀ゝ
　　　　／'´　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
.　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　　ヒ
　　　 i/　　　　　　　,. -=‐ヽ!　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　ｲ　　　　　　ｨ´　　　 |. |　l　､＼ヽ､.__ ﾞ、　　　　　　　　　　　メ
　　　 |　　　　　　 |　'"￣｀　ヽﾄ､トゝ､三ﾆ､=-‐ィ　　　ｼｬｷｰﾘ　　　　　　　　が
.　　　ｉ　　　　　 │,. -─ ､　　　 , -‐- ､ ,ﾞ_彡'　　　　　　　ﾎﾟﾝ !!　　　　シ
　　{ヽJ　　　　　.ﾉ　　（:U:}　　　 {:U）　 i　|　　　　/||/､　　　　　　　舌　ャ
　　`ﾐ.＿,. ﾉノ,.ｲ.）　ｰ-ｰ' 　　 { `ー‐' .l.　|. <:､「/　　(:)(:)　　　　　　の　　ッ
　　 /　　￣ヽ､._　　　　　　　 >　　　|　 |　　/i　ｰ-‐'　ヽ、　　　上　キ
.　　{ ./　　　　　ヽ　　　 fニニニ7 　　 ,! ｉ i 　 iﾆ!　Ｌゝ）　　iゝ. 　　 .で　　リ
　　 Y　l　 l　　 /| ｀‐､　ヽ､‐ ' "´￣￣￣￣｀:{ﾆ!　　 .{　　　iﾆ!　　　.踊　ポ
.　　 {　|　 | 　 ,' .!　　 ` ‐､._ヽ、　　　　　ヽ、ヽﾞ、　　!　　/ノ　　　る　　ン
　　ヽ!、 | 　 !ノ　　　　　　｢ヽ　　　　　　　＼　ヽ､ i　／　　　　　わ　と
　　　─ 'T´￣　　　　　　　　 !｀T＼　　　　　　　ヽ　） {　＼　　　！
　　　　　 i　　　　　　　　　 |　　ヽ　　　　　　　∠/」｣　　ヽ
　　　　　ヽ､　　　　　　　ﾉ　　　 `‐､　　　　　　ヽ　　　　 }
　　　　　　　　 ` ー------‐ ' ´　　　　　　 ` ‐ ､. ＿＿＿＿＿,ﾉ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。