欧州でマツダが高評価な理由　　

ってなんなんでしょうか？
デザインはともかく、モノ的にはトヨタ、日産、ホンダの方が間違いなく上なのに。

2222222222get

む

確か欧州の人はボディ硬性や足回りを重視するそうで
環境問題の点で高回転型エンジンはあまりお好みではないらしい。
たまたまマツダの車が欧州人の感性にピッタリだったんでしょうね。

ﾃﾞｻﾞｲﾝに尽きるだろ、ﾝﾀﾞやﾆｻﾝなんかとは比較できないくらいﾃﾞｻﾞｲﾝ力があるしな。

スタイル最優先で車を選択するなんて、欧州の人ってアホなんだろうか。

日産やﾖﾀみたいなクソダサイ車になんて乗りたくないってことだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>4
禿同。
たぶん足回りのセッティングがヨーロッパと相性いいんだろうな。

っちゅーか、ほんとにマツダって高評価なの？

>>9

まぁ高いな。国にもよるけど。
価格以上の性能と信頼性が人気の秘密らしい。

同様の秘密はトヨタにもあるんだが。

欧州と日本の最大の違いは、マツダもトヨタも評価されていると言うところ。
販売台数はディーラーネットワークの差や、生産台数の問題から欧州でもトヨタの圧勝だが、
（マツダの場合、もはや工場の稼働率をこれ以上増やせない問題もある。
マツダ2、3、6この問題で生産が追いついていない　（6の生産問題は、
アヴェンシスとマツダ3のおかげで既に峠を越えたけど。）
少なくとも自分は、自動車雑誌やサイトの記事でマツダをトヨタに比べて低く見ているのを見たことはない。

車の性能自体はBMWやVWの方に軍配が上がる傾向にあるけど、
価格と性能、信頼性を加えると、日本車の方に価値を見出しやすいというのが現状。
その中で日本車の中でマツダを選択する人は、日本よりずっと多い。

mazda

欧州フォードの技術を貰って、欧州フォードの指導の下で作られた車を、欧州フォードの販売協力を得て販売されているから。
勿論フォードは日本での使いやすさは考慮していないので、日本では使いにくいサイズの車がぞくぞく登場している。
またパワステの容量を削る等せこいコストダウン政策が実施されているので、素早いステアリング操作をするとパワステのアシストが追いつかない等の弊害がある。
ベストモータリングやNAVIのダブルレーンチェンジテストでどちらも発生が報告されている。
ちなみに、マズダの海外生産車はフォードとの合弁会社で生産が行われるので、海外生産車の利益の半分はフォードに入る仕組みでマズダは儲からない。

結論、２年程度の間に基幹車種を全てモデルチェンジしているので販売台数は伸びて当然だが、海外生産車はマズダの利益には貢献しないし、
フォード主導の車作りで、日本市場を向いた車が無く、日本では安売りブランドとしてのイメージが加速している。
２ちゃんでは、デザインを誉めるカキコがあるものの、国際的なデザイン関連の賞は一切取れていない。

>>12

で、いい面は？

日本で売れてるデミオ、欧州でも売れてるのかね？

>>14

昨年は約4.2万台だった。とりあえず予定通り売れているみたい。
確かドイツのAMSの評価では、フィットやマーチと比べて若干高評価だったような記憶があるが、
ポロやC2といった良質な欧州コンパクトには負けてた。

欧州車に近いハンドリングっていうのは本当？
マツダ車買えば、安く欧州車の雰囲気が味わえる？

フィット、ヴィッツクラスの車なんか、性能的にはどれでもいっしょじゃねーか、
と車オンチの俺は思う。

>>17
どれでも良いなら三菱でも買えば？
今なら安いよｗ

デミオって欧州販売4.2万台で売れてるって事にしてるんだね。ｗ
ヤリスやマイクラは２０万台前後。
勿論、欧州メーカーコンパクトはそれ以上の販売量がある。

まー海外のフォードとの合弁工場で必死に作っても、マツダブランド車の儲けの半分はフォードにいくんじゃな。
フォードもうまいことやってるね。

>>18
マジレスするとフィット買うならコルトの方が良いしな。
確かに三菱車は買いなのかも知れん。

>>16
どうなんだろうね？
ヨーロッパフォードから技術指導を受けているといっても、実際に技術を自分の
ものにするまでには、最低でも10年はかかるだろうし･･･
何よりも、個々の部品が工作精度の低い日本製なんだから外車の乗り味ってのは
無理なんじゃないの。

>>19

いや。コンパクトカーの本場欧州で、欧州市場でそれなりの存在感を持っているマツダが4.2万台しか売れていないのは、
マツダファンとして不満だよ。欧州で1/4近くを売るマツダがいつまでも現地工場を建てない（あるいは建てられない）この状況にも不満がる。
次期モデルは是非欧州での飛躍的成功を狙ったものになってほしいと思う。
だが、その4.2万台って言う数値は生産キャパぎりぎりということで、とりあえずマツダの狙った台数以上には「売れている」。
で、フォードに儲けの半分持ってかれるって言うのは確かなのか？
半分もいくとは思えないが、仮にそれが確かでもグループの次期Bコンパクトはマツダ主導の開発、マツダに結構な資金が転がり込みはじめてると思うよ。

>>21
>個々の部品が工作精度の低い日本製なんだから・・・。

ﾜﾗﾀ、日本電装に比べたらBOSHなんてゴミみたいな品質なのに、よく言う。
FAITだのﾌﾟｼﾞｮｰだののパーツ見たことあるのかねぇｗ。

>>23釣られんなよ。

よく言われる（国産メーカー全般に）
国内仕様は足回りにかけるコストを欧米仕様より下げてるというのは関係あるのか？
素人考えではわざわざ仕様変更してる方がコスト増なんじゃ？と思ってしまうのだが。

欧州車には名前をつけず、数字で表す習慣があります。
例　メレセデス　１９０Ｅ
　　ＢＭＷ　　　３１８Ｉ
　　プジョー　　２０６
など。
その点では、マツダは欧州向けには全てに数字やアルファベットであらあわしてます。
ＭＡＺＤＡ　３２３
　　　　　　ＭＸ−５
　　　　　　６２６　　日本名カペラ。ドイツで大ヒット。

そのような点で、欧州で受けやすいのでは？

あくまでも、憶測ですが・・・

欧州で工場作るのも良いんだが、国内の空洞化が怖いのでは？
国内販売がもっと延びれば欧州へ工場を建てる計画も出来るんだろうけど・・・。

今アテンザ・アクセラなどの生産を欧州ですると確実に日本でラインが停まる。

祖国日本を叩くノーベル症小説家みたいなもんだろ、マツダって？

>>25　それは何かの雑誌にも書いてあったよね。確かマガジンＸか？
そのコストダウンって、安全性に関わる部分まで行ってるらしいよ。
確かに、トヨタとレクサスでは同じ車なのに値段も中身も違うって話よく聞く。

>>29
どうでもいいがマガＸの記事を鵜呑みにするのは如何なものかと。

>>27

とはいえなぁ。
アテンザも長らく生産枠限界の問題で欧州で受注残が残っていたし、
アクセラはいまだに同じ問題を抱えている。
おかげで防府工場は毎週のように残業、休日出勤。
宇品第二の再稼動もいいんだが、思い切って欧州での現地生産もありだったんじゃないかと思う。
ま、フォード工場の低稼働率の穴埋め問題もあるし、そんな博打を打ちたくなかったんだろうけど。

>>30
しかし、そんなに仕様の違うモデルを並行して作っていたらかえってコストがかかりそうな気が。

アテンザやアクセラの2LモデルにMTがないのも、複数仕様を作ることによるコスト上昇を抑えるためらしいし。

訂正
×　>>30
○　>>29

マツダで言ったら、逆に小さい規模だからこそ部品の作り分けが出来ないからこそ、輸出用と同じ部品→欧州車風の乗り味になるのでは。
また廉価版と高価格帯の部品分けも出来ないから、足周り系は安い物は奢ってあると考えられるのではないかい。

アメリカの合弁工場はクーガーが製造終了したこともあり
キャパが余っているので今度マスタングを作るんだとか。

>>35

あのキワモノか。
デザインはきれいだと思うが、正直よさが理解できない車だ。
クーガーはかなり好きなんだがね。

>>32
ＭＴとはわけが違うんでない。
欧州仕様と日本使用は作ってる工場も違うわけだし。

本当にマツダが高評価なら、あんなメーカーを支持する国の車なんていらないや。

52 ：ハチミツ男 ◆aqCLPeTM02 ：04/05/12 21:14 ID:XvFbLNQy
アテもアルテもFR。
共に目標は欧州。
けどタイプが違う、車格も全く違う。
以上の理由で１死刑、人生乙。

> アテもアルテもFR。

アテンザってＦＲだったんですねっ！

>>38
公共交通機関でどうぞ

>>37

デミオを除いたら基本的には工場一緒だぞ

>>40
誰も突っ込まないので突っ込んでおきますね。

今晩ＮＨＫのクローズアップ現代はマツダ復活特集だったが見た？
23:50からBSで放送すると思うから見てない住人は見てみ。
マツダの技術の底力がわかる。

大金はたいてロータリーエンジン作ったんだから、アテンザとかアクセラにも
積んだらいいのにね。
他のメーカーにエンジンだけ供給するとか。

>>1
モノが良いから高評価なんだろ。特にシャシー性能と足まわりが。
もっともアテンザ以降の新世代車のことだが。
日本は基本性能より他の要因でクルマが売れるからね。

実用車には向かないからだろ
他社だってわざわざ買うと思えない。
水素が主流になったらこぞって水素ロータリーを買いに来るかも知れんが

レースでは使用禁止になったんだっけ。
もったいない。

ロータリーエンジン、ロードスターに積みゃいいのに。

ロータリーエンジンを軽に積みゃいいのに

ロータリーあってもいいが、俺は欲しくない。

>>12
欧州車馬鹿がうそ言ってるんで無視するように。

>>52
>>12の内容は嘘なのか！？　嘘だというならｿｰｽ希望。

シャシ性能ってあいまいだよなぁ。
何が良くて何が悪いのかよく分からんわ。

日本じゃある意味プレミアムカーの、ボルボ、BM3、ベンツCなんかは
あちらじゃどんな評価なんでしょ？
ただの庶民専用の実用車？

>>55

自分の知る限り、ドイツじゃBMWはやっぱり金があれば欲しい車。
イタリアでよく聞いた話は「ミクラかわいい」、「フィエスタの外観は好きじゃない」。
北欧でS13みたいなターボ効かせた一昔前の日本のスポーツカー最高って言ってた連中もいたな、そういや。
これがじかに何人からか聞いた声。

マツダは・・・・マツダは知らね。

>>53
最近のマツダは海外での販売が好調で儲かっているってマツダのサイト行っても出てるし
経済ニュースでも言われているぞ。>>12の「儲かってない」ってのは少なくとも言い過ぎでは？

それとも、ほんとには儲かってないのか。>>12こそソースきぼん。

ロドスタにロータリーを載せた人いわく。
「フロントが軽すぎて曲がらない」
そうです。

どこかで、エンジンの重さ自体はそう変わらんと書いてあった気が。
まあ重心位置は変わるだろうけど。

自分はFD乗りだよ。
よかったら遊びに来て下さいね♪
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=fd3s505029

CMでやってる欧州カーオブザイヤーってどの程度権威のある賞なの？

>>61
昔マーチが取った賞だよ。

>>61
日本カーオブザイヤーより圧倒的に上

でも受賞者には多少なりとも政治力がかかるらしい。
今年のフィアットは会社再建への手助けか？
まぁ車も良くなきゃとれないんだろうけど。
そう言う意味で２位が評価されてるという話も聞いたことがある。

でマツダがとれないのは現地生産しないからと言う理由もあるらしい。
欧州経済への利が減るからね。

まぁ２年連続２位というのは自身持って良いんだろう。
今年はたまがないので無理そうだが、来年は次期プレマシーでで狙えるかも。

マツダは欧州好調で勢いがあるから儲かって、国内が上向いて、欧州に工場造って欲しいよなぁ・・・。
でも安易にやると完全に国内工場が空洞化する。
難しいねぇ。

狂った機械を熟練技師の勘で調整しながら造ったロータリーエンジンに感動しました。次期RXｰ7が欲しくなったよ。

次期RXｰ7が欲しいなぁ。http://www3.to/sadistic-pink

欧州ｱﾌﾗﾏｽﾞﾀﾞの営業が優秀なんでしょ。
あとヨーロッパで売るために欧州車の徹底的な研究もやったし。
国内販売より輸出のほうが多い会社だから。

日本の低レベルなドライバー用の車はトヨタにまかせておきゃいいって
事だね。

ヨーロッパでは、価格面がことのほか重視されるからね
特にヨーロッパ統合って事で比較的貧しい国からの移民が急増してる
マツダは韓国車とともに、そういった階層の人たちを対象に売上を伸ばしてるね

>>69
・・・ゴルフとアテンザあんま値段変わらないぞ？

ゴルフはアテンザより下のクラスだよ
それに、希望小売価格と実勢価格は全然違うよ
ちなみに、カローラとアテンザで見積もってもらったらアテンザの方が
安かったよ

ゴルフとアテンザじゃ、クラスが違うのでは？

>>71
ほーう（ｗ
というかねた決定だな。しねよホンダヲタ。

ホンダは欧州では安いもののジャズしか売れません（ｗ
なんで安物なのに公表じゃないの(げらげら
しねよ糞ホンダのキティ

おい糞チョンダ殺すぞ。

チョンダがまた不正。
オドメータ戻し発覚。
これも詐欺だぞ、しねよ糞チョンダ。

おいチョンダ出てこいや。
朝鮮人みたいに汚い成りすまし辞めてよ。

ゴキッセイ乗りのＤＱＮといい、ほんとこのチョンダ野郎だけは泣かすぞ。

>>73
ネタじゃないよ
実際、金の無い俺は結局アテンザを買ったしさ
家族からは、マツダって事で不安がられてるけど、個人的には良い買い物をしたと
思ってるよ

チョンダヲタは馬鹿ですか？
死んで来いや糞チョンダ。
チョンダ乗りだってばれてからすっかりおとなしくなってるｗ。

欧州であれほど信頼されているマツダが日本ではこの有様。
自分でまいた種とは言え、さすがブランド大国日本。　情けないったらありゃしない・・・。

特大事がいないから。

>78
そもそもマツダってことで不安がられるのはブランド力がない理由だけでしょ？

日本人はブランドに弱い。
マツダ＝よくない　が定着してる

欧州から見たら
トヨタもマツダも外車に他ならない。

日本でマツダがダメなのはイメージリーダー的な車がRX-7（今なら8）とかロードスターだからでしょ。
セルシオやクラウンのような一般的な高級セダンか、
レガシィやアコードのようなミドルクラスセダンか、
オデッセイやスッテプワゴンのようなミニバンか、
マーチやフィットのようなコンパクトカーで、
確たるイメージを築かないとブランド力としては弱いでしょ。
アテンザは登場して間もないし、投入タイミングも時代的に特別に良い時期でもなかったから、
地道に売っていくしかないしね。

欧州ではマツダの３と６というのが既に確たるイメージを作っているから、
注目されやすいし判りやすいし人気もあるんじゃないの？

ＭＰＶに乗ってるが、他社と競合させて単に値引きが
大きくて安いから買った、と思われるからマツダは人気が
ないんじゃないかな？
私は一応車の内容を考えた上で買ったのだが。

>>78
アテンザも出た当初は強気で値引きなんて雀の涙程だったな。
それから１年後くらいに値段見ると・・・・出た当初に
買った人が可哀想に思える位の安値が付いてた。
アテスポ23Sは200万切ってて当たり前、みたいな。

ついこないだまでのどん底時代の車にあっても、乗ってる人間にとって心地ｲｲ空間
を作るのだけは上手かったからな、マツダは。
その中でも比較的金をかけたMPVは確かに穴だと思うよ。
アテンザ以降プラットフォームやパワートレイン一新してから欧州で高評価なのは当然かも。

ただ豪華装備とか質感重視＋ブランド志向の国内市場では・・・
やっぱり手綱を緩めずマツダが理想とする車を作り続けるしかないかな。

＞乗ってる人間にとって心地ｲｲ空間を作るのだけは上手かったからな、マツダは

バブル後のファミリアやカペラは惨かったですが。
プレハブ事務所みたいな床のカーペット、むき出しのシートベルト取付ボルト
軽トラっぽい黒い樹脂インパネ、潜り込むように座らせるのに頭上の無駄な空間
だけが多い後席、アイドリングですでに透過してくるゴロゴロしたエンジン音。

いや、なんつーのか座った時の視界とかピラーとの位置関係とかによる部分の話。
当時の国産車の中じゃそこだけは比較的良かったと思うんだが。

＞プレハブ事務所みたいな床のカーペット、むき出しのシートベルト取付ボルト
＞軽トラっぽい黒い樹脂インパネ、潜り込むように座らせるのに頭上の無駄な空間
＞だけが多い後席、アイドリングですでに透過してくるゴロゴロしたエンジン音。

こういう質感に関わる部分はレベルこそ違えど他社との相対評価ではいまだにダメじゃん。

んー友人のカペラ最終型？はデザインは良いと思ったけど
とにかくうるさい。アクティブマチックが付いた２０００ｃｃ
だったと思うけど、とにかく軽自動車並みにうるさい。
あれでは視界がよくても運転するきにはならないなぁ。
ＭＰＶはいいよ、満足してます。

アテンザ出た頃に商談したら全然強気だったので諦めて他の車を買ったが、
結局未練を断ち切れず今なら大幅値引きも期待できるということで
買おうと思っている俺はだめですか？

>>90
その”他の車”のリセールバリュー次第だが、
高値で売れるウチに乗り換えもアリだと思う。

ただ、安値で売ってるって事は相変わらずマツダ地獄に
陥る可能性もあるという事で覚悟しておくように。

貧乏人はトヨタを買えという事か

>>4でマツダのボディや足回りの剛性感ってありますが
単に足回りを硬くして、ゴム類も硬いものを使って
ハンドルを反応よくしてスポーティに感じさせてるだけで
実際の剛性は他の国産車より劣りますよね？

トヨタは豪華に見せる演出、マツダはスポーティに見せる演出。
ただそれだけの違いだと思うんだけど。

＞実際の剛性は他の国産車より劣りますよね？

ソースきぼん

まぁ最近のマツダ車はいいと思うよ、
逆に日産車は質が落ちる一方だ

＞単に足回りを硬くして、ゴム類も硬いものを使って ハンドルを反応 　よくしてスポーティに感じさせてるだけ

プロ（not 評論家）をあまくみるんじゃねーよ。

アクに乗ってるけど、なんだかんだ言って満足度高いし。
運転してみると分かるが、実際足回りもよく出来てるよ。シートも座り心地が良く疲れない。
不満は内装(樹脂系部分)が手抜き臭いこと位かな。

インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー２００４受賞結果

総合賞
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)点数３８０点
（総合賞でマツダ レネシス ロータリー(ＲＸ−８)は第４位、点数２０５点）

部門賞
ベスト・ニューエンジン部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
ベスト省燃費部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
ベスト・パフォーマンス・エンジン部門賞 メルセデス−ＡＭＧ ６−リッター(Ｓ６５，ＣＬ６５)
１リッター以下部門賞 ホンダ １−リッター ＩＭＡ (インサイト)
１リッターから１．４リッター部門賞 ホンダ １．３−リッター ＩＭＡ (シビック)
１．４リッターから１．８リッター部門賞 トヨタ ハイブリッド １．５−リッター (プリウス)
１．８リッターから２リッター部門賞 ホンダ ２−リッター(Ｓ２０００)
２リッターから２．５リッター部門賞 ＢＭＷ ２．５−リッター(３２５ｉ，Ｘ３，５２５ｉ， Ｚ４)
２．５リッターから３リッター部門賞 マツダ レネシス ロータリー(ＲＸ−８)
３リッターから４リッター部門賞 ＢＭＷ ３．２−リッター(Ｍ３)
４リッター以上部門賞 フォルクスワーゲン ５−リッター Ｖ１０ ＴＤｉ(トゥアレグ，フェートン)

結果公式ページhttp://www.ukintpress.com/engineoftheyear/categories04.html

関連スレ：【また受賞か！】マツダのロータリーエンジンが英国で2年連続の受賞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085792306/

>>94
そういやアテンザ辺りから剛性に関して自信持ってたな。
「見てくださいこのチリの隙間。剛性を高めてきたからこそできるんですよ」
なんてセールスが言ってた。

ロータリーエンジンの開発、拘りにエールを送ってるだけだろ？

　　　　　　　　　　　　　 (⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　・∀・)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_；/// 彡(:::゜；｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；。#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　　　　 ￣￣(´⌒;,(´,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）

>>99
最終ルーチェあたりではかなりのボディ剛性を確保してたんだよね。
メルセデスを研究して追い越そうと。

ドイツで売りたいマツダは昔からボディ剛性と足回りは重要視されてたからな。

>>93
そんな車達が欧州であそこまで評価されるか？
アクセラなんてＦＦ車でかなりすばらしいとまで言われてるんだぞ。

ユーノス500（クセドス6）はいい車だった
バッテリーがボケだったが

特殊なんだよな。
まぁあのデザインを成立させるためだから仕方ないが。

>>103
まだ乗ってるけど、デルコのバッテリーなら普通のバッテリーと同じ値段で
手に入るよ。

実際のところ、ヨーロッパの人間が日本車をどうみてるかっていうのは何年も住んでみないと
わからないんだろうな。これだけ情報化された時代でも。

だろうな。
いろんな人の話を聞いてみないとな。

ヨーロッパに長年住んでみてよくわかったよ。
奴らは日本人なんて劣等民族としか思ってないってことを。
本当に優しくしてくれたのはホモだけだなって。

>>108

あんたどこに住んできたんだ。w

>>108
東欧には、日本人というだけで尊敬される国もあるというのに・・・

先に発展していた欧米にとっちゃ、日本なんて「俺たちのおかげで成り上がった国」くらいのもんなんだろ。
日本人だってアジア諸国をそんな目で見てるとこあるもんな。

>>111

そりゃあんたの中の欧州の人じゃないのか？
そんな風に思える欧州人見たことないし、自分もアジアをそういう風には思ってないぞ。
ただ、日本と同じように経済発展していって、一部は日本を追い越すんだろうなとは思ってるけど、
別に日本だけのおかげで発展したわけじゃないし。

>>112
欧州人とどれだけの関係があるのか知らんが、アジアと日本を別にしてる時点で階級意識の
現れだろう。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/01 21:53 ID:V7t3aewf
まじで１０マソ�`もったのか？俺のは自分のせいもあるが大体４マソ�`で圧縮
が落ちてきて乗せ換えってパターン。今のは４機目。まあ自分の乗り方もあるんだろうが
ロータリーって壊れやすいって言うよりは、無理がきかないって感じかな。レシプロだと
あと５００回転がんばってくれ！っていう無理難題を結構こなしてくれる。ロータリーは
絶対に無理、無理をすればすぐにブロー、大雑把な人には向かない鴨。まあ少なくとも俺には
向いていないのは分かってる、でもあのフィーリングと音は止められないね。特に８０００くらいの音
はたまらない！俺はどんだけ壊れようがずっと乗っていくつもり、たとえ６０００kmでブローしても・・・。

マツダ車（特にアテンザ）はブレーキがいいのが欧州で受けてる原因では？

80年代は三菱もヨーロッパで人気だったな。
Σとかミラージュもゴールデンステアリング賞を取ってたりした。

今考えると不思議でたまらない、何故あの三菱が

そりゃ、マツダは欧州に特化してるから、ここで売れなきゃ大変だろ。
というよりも、欧州以外に無いという方が正しいかも。
現にアメリカマーケットではどう転んでもトヨタ、ホンダに勝てないし、
ヨーロッパなら勝てる可能性があるから、そこに全力投球している
に過ぎない。欧州でマツダが高評価＝いい車ではないと思うよ。
欧州臭さってのは、テイストとしてあると思うがね。

漏れがアテンザ買ったら安いから決めたんだろって言われた　鬱
妹　ＢＭＷ　325i
漏れ　マツダ　アテンザワゴン２３Ｓ
友人　スバル　レガシィーツーリングワゴン　


　価格　　妹＞友人＞漏れ
　
　走った感想　妹＞漏れ＞友人


　たしかに安い（実売レベル）が悪い車ではない
　日本で出すスピード程度ならアテンザの性能で十分
　レガシーは高いがぬおわ以上で若干のふら付き
　レーンチェンジ時のよれが起こる

　３２５は日本じゃもったいないとおもた

ヨーロッパでのマツダの評判？

FORD系ディーラーが売ってる「なんちゃってOPEL」だった。
でもOPELなんか問題外にいいクルマだった。
特にドイツ人には人気があるみたい。

オペルはデザインからして終わってるし。

マツダのレシプロってしょぼくね？

>118
妹はなんでそんな車乗れるの？？？

>１２１
まず乗ってみろ。

＞１１７
現地生産をしてないからっていう理由もあるんじゃないかなぁ。
輸入車は輸送費が高いから、現地生産をしている「カムリ」、「アコード」が売れている。

>>123
ファミリアは現地生産していて、マーキュリーブランドでも売られてた。
品質面が不評で撤退しました。

>>124
だよね。
現地生産を「していない」じゃなくて「するほど売れないからしない」
んだろうと思うよ。それに、やっぱフォードとの絡みもあるし。

現行デミオってスペインの工場で生産してなかった？

>>125

稼働率低迷で悩んでいる現地向上はあるので、国内工場との兼ね合いか。
アクセラなんて長期にバックオーダーを抱えてるんだから、さっさと北米で現地生産すべきだったかもね。

>>127
>アクセラなんて長期にバックオーダーを抱えてるんだから

北米で売れてるの？

>>128

今月が9000台弱。去年のプロティジェから考えると30％弱の伸びだね。

発売以来の実績を細かく見ると
マツダ3/含プロティジェ/北米総販売台数/比率/前年比
5月：8886台/9120台/27548台/33.1％/+29.8％
4月：7335台/7801台/21679台/36.0％/+32.9％
3月：7137台/8303台/25321台/32.8％/+43.1％
2月：5090台/6849台/20389台/33.6％/+30.2％
1月：4426台/7008台/18637台/37.6％/+75.7％
12月：1921台/5400台/23056台/23.4％/-10.5％
11月：148台/4390台/19306台/22.7％/+3.1％
10月：12台/5058台/21781台/23.2％/+18.9％

とまぁ販売が本格化した1月以降、30％以上の伸びを記録している。
モデル末期のプロティジェも順調に売れていたので、
そこから30％ということは販売割り当てを超過している可能性が高い。


内容から言うと、豪州でのマツダ3の販売が驚異的。
月間4000〜5000台の総販売台数の中でマツダ3の販売は50％前後、毎月2000台前後を記録している。
月によっては日本での販売実績を超えるものであり、驚異的。
ちなみに豪州の同クラスでトップの販売記録を維持しているらしい。

>>1
その書き方だとホンダやトヨタより評価が上みたいに聞こえるけど、
実際は、欧州で人気や評価が高いってのも、日本のなかでよりはまだマシってな程度で
結局車メーカーとしての位置づけは ヨーロッパでも日本国内と変わってない

高速でレガシィよりアテンザの方がしっかり走るってマジ？>>118

ついでに、同じく北米に位置するカナダの5月は主要
日系メーカーが大幅に落ち込む中マツダは大幅成長。
総販売台数8917台で日産を逆転。
マツダ3の販売台数は5040台と総販売台数の半分以上を占める。
つまり日・米・加・豪だけで17,000台売ってるのか。
欧州では思ったより売れていないというか、供給が追いついてないな。

>>132
なるほど。供給が追いついていないとは、売れてないという数値をごまかす良い言い訳だね。

だから工場が大変なことになっていて、閉鎖した工場をそれほど時間が経たないのに、再稼働までする始末。
ここまで来ると、欧州工場新設を視野に入れて欲しいな。
地盤をじっくり固めて５年先くらいでも言いからさ。
しかし底までに国内販売をのばせるかが課題。　それが出来なければ国内工場の稼働率低下は避けられない。

ミレーニアのV6ミラーサイクルエンジンで内気循環でエアコンオンにして何時間か走ってると、
室内がガソリン臭くなるけど、これって異常ですか？
他の車種とかでもあるんでつか？
これからの季節数時間走るとガソリン臭で逝ってしまいそうです。
誰か同症状の人いますか？

>>133

自分の思ってたより売れてないだけだけどな。
欧州の場合、ディーゼルが販売の大勢を占めるので、
ディーゼルを最初からラインアップしない場合、
販売実績が複雑な浮き沈みを起こしやすい。
欧州全体のマツダ3の売り上げは知らないけど（輸出実績から概算して4000~12000台/月といったところか）、
少なくともイタリア、英国では好調みたいね。
明らかに売れ行きが微妙なのは日本のほうだよ。

>>135
すぐディーラー行け！！燃えるぞ。
ってかミラーサイクルの修理はアホみたいに高いらしいぞ！

マツダの為に批判提案してるおまいらに感動

マツダの横浜って何してるの？

nagasaki

>>139

お絵かきとか粘土遊びと聞いたことがアルヨ。

>>139
採用試験してるよｗ

レスでマツダ車のボディ剛性が低いとかほざいてるウンコ馬鹿がいたけど
プロが高性能コンピュータで高機能CADつかって、時間をかけて設計した車体が剛性感
が低いとかいってもただのキチガイ発言としか言い様がないね。
車音痴の大徳寺やド素人が乗って評価したって説得力がないな。

>>143

ランティスの頃からマツダは欧州並みのボディ剛性を目指したのは
有名な話だろうが。

最近の若者が無知すぎるんだろ。

徳大痔本みると萎えるな。
自分の好き嫌いでしか語ってないし。
マツダに接待でも断られたのだろうか。

>>145
そういう評判をある程度の実体験とともに聞いていると、
「車好き」であることとかが、いかがわしいことのように思われてしまう。
彼には、そのような評判をかきけすような、説得力のある、
評論活動をしてもらいたいものだ。

海外で売れる事は嬉しいのだが、
国内販売に手を入れないとまずいのではないか？

国内で売れてるの、デミオくらいに見えるのだが。

本社が広島だから人気が無い

向こうのﾏﾂﾀﾞのディーゼル車比率はどのくらい？

＞徳大痔
バブル期まではツダと仲よかったが、フォードから
経営陣が送り込まれ、財務面のリストラが強化され
てからはフォードとツダの悪口ばかりだな。

以前ツダ社員がよく接待してくれてたのでツダを持ち
上げる評論も書いてたが、彼がリストラで首になり
接待費が使えなくなってからは完全なアンチマツダ
一本に転向・・・と言ったところか。
でも彼の話をしても前向きな話にならんのでつまらんなあ。

＞93
ボディ剛性が低い車体で単に足周りを固めただけじゃ
クイックで気持ちいい操縦性は得られないんだが・・・
なんだか基本を知らん香具師だな。

愛知に行けばトヨタ車だらけだが、広島ではさほどマツダ車をみない。…こういうところがメーカーの差につながっていると思われ。

マツダの外人が出てきて自画自賛するCMは胡散臭い

首都圏は平均よりマツダ車多いよね？

今日は栃木でやたらとアクセラ見たなー。
目が行ってるだけかも知れんけど。

アクセラかと思ったらデミオだった事はよくある。

ってか名古屋じゃなくてもトヨタ車ばっかじゃないか？

メーカの差は歴然だけど地域性はあまり関係ないでしょ。

広島でもマツダは４位です。

雑誌でグラフがあったけど
勝青＝約25％、灰＝約25％、銀＝約15％、てとこみたいだね。

須磨祖、誤爆っス

>>144

あの頃はデザインも含めて多くの分野で欧州車を超えていたな。
欧州メーカー全盛の夜明け前だったし。

そう、あのころが日本車の頂点。
今は惰性で走ってるだけ。
いろんな意味であのころを越えることは
もう出来ないと思ふ。

>>143
いやいや、最終型のルーチェの頃にはボディ剛性の大切さは認識していて
がんがってましたよ。

>>152
あれは安いよな。
もっとしっかりした感覚の物が出来ない物だろうか・・・。

>>160
そう思うな。
ユーノス５００見たあとで復活したカペラ見たときは
「あ〜あ、マツダも死んだな」と思ったしな。
結局あれを超える物は出てこない。
まあ、あれよりは中身はいいんだろうがインパクトがないね。

>>122
金持ちと血痕したから


＞＞131

　ＮＡのレガシーならね
　ぬおわ以上の速度域だと安心感はアテが上

　速さだけならレガ　ターボが上

>>143
同意。絶対的な剛性なんて限界まで負荷かけてみなきゃわからない。
素人じゃ（というかプロでも）へんなところが突っ張ってるだけで剛性高いと
勘違いする。最近は解析が進んでしならせるところはしならせてるので特に。

↑無駄な空白スマン・・・orz
ねこのせいです・・・

>>164
ボディ剛性もそうだけど
足についてもしなやかな足とやわい足、硬いだけの足の
区別がつかない香具師がいるよ
硬くないと踏ん張らなかったのは昔のアブソーバーだっていうのにな　ｗ

しかし特大事の本はマニア向けじゃないし
マツダを批判するのは理解できる。
走りの良さだけで高評価をつけるのは車好きくらいのもの。

マツダが室内を広くするために車をでかくしてるとか
エンジンがよくないとか燃費が悪いという批判は正当だと思う。

>167
いや、アレは最近に始まったことじゃないんよｗ
もう年寄りのたわごととしか思えないしさ

>>143>>150
ということはどのメーカーもボディ剛性は同じってこと？
違うならマツダが国産他社より強いってデータあるのでしょうか？

>>144
最初にボディ剛性を謳ったのはランティスでしたね！
未だに友人が乗ってますが、ハンドル操作が楽しい車です。

ＲＸ−７の評価をすべきなのにロータリーに評価になってしまいロータリーがダメだとか言う。

アテンザやデミオを安物呼ばわり。しかし、欧州での高評価。

走りの良さをアピール＞欧州で評価される。

特さんが何あがいても、日本で２流のメーカーが欧州のライバル達の中であれだけ健闘しているのは立派だろ。

つーかプジョー２０６をＡＴで乗って失敗したとかいってる奴に批判されたくねーよ。　ﾜﾗ

アクセラは側面衝突は他社より弱いみたいね＞衝突実験で結果がでている
同じプラットホーム使っていボルボとは別物
安物だから仕方がないが

>>168
おっさんの戯言の本と思えば
ほほえましく読めるよ

あの本を信じて車買った香具師は（いないだろうが）
笑いながらよめんだろうがな　ｗ

＞169
ボディ剛性についてはマツダは以前からこだわってるから
アテンザ／デミオ／アクセラには国産他社にはない所に
補強が入っている。でも安全のためと言うよりは操縦性を
良くするための補強だからデータには現れにくいな。
実際に運転して他車との違いを感じるしか無い。

＞171
側突は剛性高く造ると加速度が高くなって不利になるから
一概に弱いとは言えない。
衝撃を吸収しながらメリ込まないようにチューニングをすれ
ば点数が高くなるが、あくまで特定条件下の結果にすぎない。
ピンポイントの試験勉強してテストでいい点取るようなもんだ。
その辺トヨタはうまい。

アテンザワゴンは剛性が高いのか段差の大きな踏切を飛ばしてわたってもミシリともいわないよ｡

特大ズィ褒めてたよ。ロードスターはｗ

アクセラ何かは要するにプアマンズゴルフだと思えば
なかなか買いだと思うが、安いし。
アテンザがいいんだろうけど、妙にウスラデカイしな。

>174
ていうか，踏み切り前では一旦停止すれ。

そしたら，アテンザの加速性能なら
スピード出る前に踏み切り渡り終わるﾀﾞﾛ。
ｽﾚ違いsage。

>>167
>エンジンがよくないとか燃費が悪いという批判は正当だと思う。
彼曰く、アクセラ20Cは、トルクフルでよかったってよ。

>走りの良さだけで高評価をつけるのは車好きくらいのもの。
うしろの点数表みるとさ、性能を評価する個別項目には、
平均的な値がはいっていた。
ところが、魅力度と、総合評価だけ、極端に低い。
半端じゃなく低い。
つまり、数字ではかれるような性能は、普通だが、
彼の主観で評価するところにおいては、点数が低い。

まあ、あの本は爺の好き嫌いがかなり反映されてるから
しゃあないだろ。爺はマツダが嫌い−＞点数低い、これは
しゃあない。嫌いな子を好きになれってのがそもそも無理なんだから。
逆に、ポンコツイギリス車でも英車というだけで点数高い。
あの本は、毎回そんなもんだ。

昔のマツダ車は個性的でコアなファンがついたが、
一般的には受け入れられなかった。
今のマツダ車は個性的とは言いにくい物になったが、
それが逆にトヨタ的な万人向けになってｳﾏｰ。

踏切で停止しないやつを見るとヌッ頃したくなる

昔のマツダファンは渋い選択の人が多かった。
でフレンドリーで車好きなんだなぁ〜ってひとが多かった。
いじり方もしぶくね。
最近では売れるようになったせいか、軽い奴が増えている。
いじり方も流行と同じような流れで・・・。
ＣＡとかの奴らとか見てるとなんか悲しくなってくる。

特大痔はマツダ嫌い・・・ということを言われているけれど、別にマツダ以外にも毒を吐いているような気がするけど・・・。

CADでつながってるといっても実際には金型屋がプレス形を作るのにつながっている
といった形態でトータルの剛性シュミが出来るなど
というものではない
皆知らないからだろうけど現在の自動車メーカーの技術力を理想化しすぎ
１００％デザインだけ
剛性については衝突試験が唯一、確実な試験だ
これを怠った三菱は自動車会社とはとてもいえない

>182
マツダに関してはまず褒める事はしない
あらゆるところを否定してるぞw

ジロ･デ･イタリアやASローマのスポンサーになったりして､
イタリアでの販売拡大に力を入れてるようだな

世界中で車のシロモノ化進むなか、マツダは貴重なメーカーだと思われる。

>>183
FD出た当時なんかは絶賛してたけどねぇ
ユーノスロードスターなんかは最上級の賛辞を送ってたし
あとは最初のMPVとか、ランティスとかも誉めてたな

最近の車で誉めてるヤツは見たことないけど

アテンザ貶してアコードをベタ誉めした
特大痔なんてどうでもいいや

un

>>183
剛性趣味ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

特大痔はインチキ野郎だ。エロが過ぎる。

ヨーロッパではマツダ＞ホンダだな

ホンダの回転馬力は余り好まれないらしいよ。
一部のファンには大好評みたいだけど。
マツダの耐久性重視のエンジンは定評が有るみたいだし。

ホンダはヨーロッパじゃ趣味車ちっくな扱いらしいな。熱心な信者(肯定的な意味ね)が大勢いるらしい。
だから一概に不等号で表せる関係じゃないと思う…売り上げなら間違いなく>>194だが

ホンダはイギリス（？）の、
退職した老人の乗る車というイメージがあるとかないとか。
そんな話を昔読んだな。

>>197
それは civic & age

ホンダはF1のイメージがあるからねー
欧州じゃF１は人気あるし、その手の信者には圧倒的なんだろ？

>>183
衝突試験と、いわゆる走行時の剛性は何も関係ない。
極端な話、ワイヤーで括ってボディを締め上げるだけでも剛性はウプする。

剛性に影響を及ぼすのはどことどこのパーツがつながってるかが
一番重要なわけで、素材自体の断裂に対する強さは関係ない。

まもなく発売のベリーサ。これは、欧州へ出すのかな？

なんだかんだ言っても、ユーノス５００とランティスクーペを超えるデザインを超えるのがないなー

ＭＸ-６があるダロ！

ｶｺｲｸﾅｲ...

ＭＸ−６はもう少し煮詰めたいデザインだよな。

>>201
いずれは輸出してみたいらしいよ。

>>205

欧州じゃ最大でもデミオ程度にしか売れず、評価もデミオ程度の「並」になると予想。

マツダにパクられマスタ

アルテッツァ→アテンザ

ヴェロッサ→ベリーサ

セラ→アクセラ

トヨタコンプレックス全開っ！

>>207
君そんな的外れな例だしてると「またヨタヲタか」って馬鹿にされるよ（ｗ

>>208
もうヨタヨタです

俺は下手な釣りとおもたよ

>>207
ν速＋、ビジネスν＋のマツダ関連全てに張ってあった
誰一人としてﾚｽせんかったのが哀れ杉
車板では何人かﾚｽしてたが・・・

マツダ乗りは踏切止まらなくていいの？

NHKの評価も
【プロジェクトＸ】アンコール
　　マツダ
　５月２５日放送分
ロータリー４７士の戦い
【クローズアップ現代】
　　　　三菱
　　6月16日(水)放映
　無視された“安全”
〜73万台　欠陥隠しの実態〜

可なりの違いが！　

マツダ乗りは踏切止まらなくていいの？

イタリアでＲＸ−８をレンタルしてドライブしたが、踏み切りで止まると交通違反だ。
後続車に追突されるよ！

>>179
初代ファミリアとか、デミオとか、大衆受けする車がマツダの救世主となってる。
でも、儲かるとマニアックな方向に走りたがるくせがあるんだよね。

でも為替変動リスクがついてまわるからなあ

>>215
イタリアでRX-8ってどんなかんじ？
やっぱ、プアマンズフェラーリって印象かな。

パーキングでは、若者達に注目される車ではあった。観音開きが珍しいのか。
高速では、前車達に快く道を開けてもらえた。
安全運転は160ｋｍくらいが限界。ハンドルが軽すぎて、このスピードで怖くなる。
ドイツ車が楽だったかな、と後悔。エンジンは、まだ余裕があるのに残念・・。
イタリアの高速は路面が悪くて、RX-8の足では跳ねる感じ。
フィレンツェから田舎へ走ったが、ワインディングで本領発揮。やっぱ、fan to driveだ。
意外とトルクがある。これでマツダ製５速だったら最高だったが。
一日130ユーロだった。

しかし、よくそんな車貸してくれたね、レンターカー屋も。
１３０ユーロも払えば貸して貰えるか。

>>220
金さえ出せばフェラーリすら借りられるところもあるぞ。

欧州でスンスンスーンがウケるのかも

＞ハンドルが軽すぎて、このスピードで怖くなる。
車速に応じてハンドル重くすればいいのにね。

車速感応式は何故か評論家どもが嫌う

車速感応式は俺も嫌い。
トヨタのなんか低速では馬鹿みたいに軽く操舵感が軽薄。
車速が上がるとブヨンッブヨンッ見たい荷重さと弾力が合わさったような操舵感になる。
下から上まで安定しろっつーの。　気持ち悪いわ。

ＲＸ−８は低速の軽さがどうもなじめない・・・。　マツダ地獄だ罠　　喜

知り合いのセルシオで車速を感知するなんたらが壊れて、高速で
ふにゃちんになったらしいけど、死ぬかと思ったらしい

本当にマツダは欧州で評価が高いのだろうか？

2004年6月イタリア新車販売ランキング
1 フィアット 37.910台
2 オペル 16.330
3 フォード 15.340
4 ルノー 14.550
5 シトロエン 13.340
6 ＶＷ 11.510
7 プジョー 10.190
8 トヨタ／レクサス 10.060
9 ランチャ 7.670
10 アルファロメオ 6.650
11 日産 6.170
12 ＢＭＷ 5.740
13 メルセデス 5.710
14 アウディ 4.690
15 現代 3.160
つづく

つづき
16 スマート 3.120
17 セアト 2.990
18 ボルボ 2.230
19 起亜 2.200
20 マツダ 2.120
21 大宇 2.090
22 ミニ 1.940
23 スズキ 1.890
24 ホンダ 1.710
25 クライスラー 1.250
26 シュコダ 1.180
27 三菱 900
28 ランド・ローバー 770
29 ローバー 480
その他イタリア車 130
その他外車 2.280
おわり

>>227
ドイツがあったら探してくれ。

アクセラとかって、カタログ見たら重過ぎるのね
どうりで1.5だとなんかしっくりこないと思った
ランクスとか、けっこうひゅんひゅん走るのに

2004年5月ドイツ新車販売台数
1 VW 51035
2 メルセデス 33376
3 オペル, GM . . . 30561
4 フォード 22964
5 BMW, ミニ 22687
6 アウディ 18463
7 ルノー 13367
8 トヨタ, レクサス 10943
9 プジョー 10824
10 シュコダ 8619
11 マツダ 6031
12 セアト 6012
13 フィアット 5790
14 日産 5531
15 シトロエン 5192
16 スマート 4730
17 ボルボ 3899
18 現代 3129
19 ホンダ 2815
20 起亜 2388
続く

トヨタのアクセルは非線形が強く少し踏んだだけでスロットルが大きく
開く。マツダは、アクセル踏んだだけスロットルが開く。

トヨタの非線形アクセル（安車に特に顕著）に乗りなれた香具師がちゃ
んとしたアクセルの車に乗ると走らないと感じる。

機械音痴に語っても生姜ないが。

つづき
21 三菱 2305
22 クライスラー, ジープ 1991
23 スズキ 1682
24 ポルシェ 1661
25 大宇 1384
26 アルファ・ロメオ 1104
27 ダイハツ 798
28 スバル 745
29 ランド・ローバー 618
30 ジャガー 468
31 サーブ 389
32 MG・ローバー, オースチン 377
33 ランチャ 247
34 マセラティー 93
35 ラダ 74
36 フェラーリ 69
37 サンヨン 35
その他 166
おわり

>>232
線形であればいいってもんじゃないよ。
線形なんてバカでもできる。

感性にそったチューニングをするのが高度な技術。
マツダはそこのところがダメダメ。
だからドイツでもイタリアでも日本でもアメリカでもトヨタに勝てないんだよ！

>>234
踏みはじめにガバッと開いてしまうヨタチューンが高度な技術だって。
巡回コピペしかできない引きこもり脳内はすっこんでろって。

>>234
国外販売ディーラーの数をマツダと比較したことあるんかね？
数の割には、トヨタはタマがでてないよね。

>>236は、特にEU圏の話ね。

トヨタのアクセル開度の調整は、日本向けならあんなもんかも。

個人的にはマツダのが素直で乗りやすい。

>>232
たしかに。最近ヨタ車のＭＴに乗り換えたのだが
アクセルちょっと踏んだだけで吹けあがっちゃって
とってもへたくそな発進になってしまう。

まあ、なれなんだろうけど

2004年5月ドイツ新車販売台数
1 VW 51035
2 メルセデス 33376
3 オペル, GM . . . 30561
4 フォード 22964
5 BMW, ミニ 22687
6 アウディ 18463
7 ルノー 13367
8 トヨタ, レクサス 10943
9 プジョー 10824
10 シュコダ 8619
11 マツダ 6031
12 セアト 6012
13 フィアット 5790
14 日産 5531
15 シトロエン 5192
16 スマート 4730
17 ボルボ 3899
18 現代 3129
19 ホンダ 2815
20 起亜 2388
21 三菱 2305

>>239
ちゃんとしたトヨタ海苔もいるんだな。

もしいまの非線形特性をまともな特性（踏んだだけ開く）に戻すと
パワーがないとか走らなくなったとかの音痴ユーザーのクレームが
馬鹿営業を介して社畜開発担当者に伝わる。で、また元に戻る。

だからマツダ車はレスポンスが悪いんだよ

>>242
表面上のレスポンスの良さ＝ベストなセッティング　
と勘違いしている巡回コピペ厨の痛いレス。泣ける。

レスポンス悪いんじゃなくて、そういうのが乗り易い車なんだっての。

>>243
だよねぇ。泣けるわ。

あのね、例えば人間の耳の感度は周波数特性がフラットじゃなくて、
赤ちゃんの声の周波数に一番敏感で、それより低域・高域に行くにしたがって、
感度が落ちて低域２０Hzや高域２０ｋＨｚではほとんど聞こえない特性なのだ。

そこへフラットな周波特性の音楽を流しても、低音、高音の情報量が不足してしまう。
そこで電気的に低域や高域の感度を持ち上げる補正をすると濃密な音楽体験ができるのだ。

このように、なんでもかんでもフラットにすればよいのではなく、
トヨタのように人間の期待に沿ったアクセリングのほうが、
気持ちいいのだ。

そういった基礎研究が欠けてるのがマツダの悪いところ。
またマツダ寄りの評論家の言うことを盲目的に信じてしまうところが、
マツダヲタの悪いところだ。

巡回コピペじじいの痛いレス。涙に霞んで読めない。

>>247
なんだ内容への反論じゃねーのか　チッ

>>240
マツダって本当にそこそこ売れてんのなぁ

>>248
涙を拭いてレスしてやろう。このヨボヨボコピペ巡回じじい。

マツダは踏んだだけ力が出たと感じられるようなうまいセッティングだ。
何が何でもフラットにしたんじゃないんだよ。

ヨタは、試乗したときに力があるように錯覚させる営業用セッティング。
毎日乗ってると、深く踏んでも期待した力が出ず、なんじゃこりゃ〜と
なる。そんなんならオンオフスイッチで十分だね。デパート屋上の電動
カートといっしょだよ。

まるでちょっと踏んだだけで、フルアクセルに近いような言い方だな。
そんなことしたら全員事故を起こしてます。

実際は微妙な補正なんだよ。

ドライバーの操作がある程度ダルに、かつ正確に反映されることこそ
人間の期待に沿ったセッティングと言えるのでは？
極端な非線形特性ではon/offスイッチと同じじゃん。

っていうか本当にマツダは線形なのか？
ぁゃιぃ

>>251
これが答えだな。巡回コピペヨボヨボじじいにコピペで答える失礼すまそ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/07 12:53 ID:TQPW0OJQ
>>232
たしかに。最近ヨタ車のＭＴに乗り換えたのだが
アクセルちょっと踏んだだけで吹けあがっちゃって
とってもへたくそな発進になってしまう。

まあ、なれなんだろうけど

オーストリアの実績も出してくれ。

>>246
> そこで電気的に低域や高域の感度を持ち上げる補正をすると濃密な音楽体験ができるのだ。

知ったかで、物言うんじゃないですよ。
音で感度なんて言葉は使わないです。
そんな補正は、濃密じゃなくて人工的だと言うのです。
本物の音を知らないから、そんな幼稚なレスが出てくるんですよ。
アクセル開度の話にも当てはまるね。
トヨタのような人為的なセッティングは、余計なお世話なんですよ。

>>256
> トヨタのような人為的なセッティングは、余計なお世話なんですよ。
余計なお世話かもしれんが、その方が営業が売りやすいのは間違いないな。

>>249
アクセラなんてドイツでは納車1年待ちらしい。

マツダも昔非線形をやったことがあるけどね。
NA8Cの初期とか、センティアとかユーノス８００とか･･･・。
他にもあると思うけど。

トヨタのとは違ってアクセル開度とトルク出力を比例させるような
セッティングだったんだけどね。

ただ、本来のスポーツには向かないと言うことが分かったので
NA8Cはマイチェンで線形に変更。
他の車種でもモデルチェンジで無くなっていった。

>>257
2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

業界平均以下のところにマツダが・・

ものすごく偏ってそうな感じがするが

>>259
今のトヨタのセッティングがまさにそれですよ。

しかもマツダと違ってスポーツ性能もクリアした画期的なプログラミングなんですよ。

>>260
2003 年日本自動車サービス満足度（CSI）調査

guest

トヨタにスポーツ性能を評価できる車があるのですかね？
あのトヨタの足では、無理です。

というか、ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OMは、都合の悪いことは全く答えないね。

朝鮮人的論理展開乙＞ＴＹＰＥ０４

マツダはアテンザからアクセルの踏み込み量と開度を適正化したんだよな。
日本車は少し踏む＞開度を上げる＞おっこの車速い！！！　と言う馬鹿が多いから
さいしょブワッ出してその後しぼんで後は上がっていくと言う不安定な味付けが多いらしい。
踏んだだけ出るという方が絶対ムラが無くて良いよな。

>268
同意。

アテンザからそうなってるんだ〜。
初めて知った＾＾

ユーノス５００や８００は欧州向けなわけだが、アクセルが重いせいもあるんだろうが、
正直最初のひと開けがシビアでちょっとした急加速状態になってダッシュが良い！！と感じさせるんだが、
その割に盛り上がっていかない。
日本向けと言うよりも、世界的に売り出すアテンザあたりから見直したらしいよ。

そうか、営業が強いときはへんな車になるってことだ。
ということは、営業が日本一のヨタ車は．．．．

納得できる話だな。

＞トヨタのように人間の期待に沿ったアクセリング

ﾜﾛﾀ!
ショッピングモールに向かう車列の中で、ぐわっと加速してノーズダイブして停まるとか、
高速道路でヘラヘラと追越車線に出てきたのに全然加速していかないとか。
そういうのが期待に添っているわけだ。
「ああ、今度の車はパワーのあるマジェスタにしよう」と車音痴を加速させるんだな。

このスレって
「セリエAの現地関係者が柳沢を好評価！！」
てのと同じようなもんだろ

>>273
アクセラが、欧州でどんだけ売れてるのかしらんのですかね。

アテンザAT乗りだけどアクセルとATのセッティングはあまり好きじゃない
発進時に少し多めに踏んでスピードとともに徐々に戻すのは慣れるまで面倒だった

軽いと曲がらないということ？ それなら加重をかけやすいサスセッティングをすれば良い。

>>227
>>228
>>231
>>233
を見れば、普通の人は、欧州で高評価なのはトヨタと気づくはず。
普通じゃない人は・・・。

>>277
欧州での販売ディーラー数、投入車種数を比べてみれば、一目瞭然です。
普通じゃないのは、あなたですよ。

まとはずれなレスするんじゃねぇ、巡回コピペヨタヨタじじい

このあいだWISH運転させられたんだが，あのチョコと踏んだだけで，
目一杯効くブレーキには慣れるのに苦労したよ。ブレーキとアクセルが
同じ味付けなのね。

ヨタオタは虚弱体質だから、そのセッティングしかできない。
健常者の乗る車じゃないんだな。

>>280
WISHはレーシング仕様のブレーキなので、マツダ乗りには扱えません。

>>282
おまい大丈夫か？巡回コピペヨタヨタじじい。
コピペだけしてたほうがいいんでないの。
自分でレス書き出してからぼろぼろだな。
糞してねろ。

マツダ乗りは車に助けてもらってるのに自分は運転がうまいと勘違いしている。
つまりボンボンおぼっちゃまの生ぬるい環境なのでいっこうに運転がうまくならない。

トヨタ車は、車が全部自分でコントロールしなさいと催促するので、
運転がどんどん上達する。

知障大暴れ(ﾌﾟｹﾞﾗ

ってかもう夏休みなんだね。

だんだん言ってることがずれてきてるね（藁

じつは、予想以上に評価は低かったな

こいつにはヨタオタも参ってるんだろうな。

ホンダに勝っているのが凄い。
F1効果って低いのかな?

>>284
こ、こんな所でこの嘘吐きじじいがｗ
おまえあっちでは新型マジェスタは全自動洗濯機みたいで運転下手でも安心だって逝ってたろうが。
レーンキーピングアシスト（LKA）
レーダークルーズコントロール（低速追従モード付）（FR車）
プリクラッシュセーフティシステム（レーダー方式）
味も素っ気もないﾊﾟｸﾘヨタなんて誰もいらねーよｗ

皆様失礼いたしました。
朝から晩までずーーーーーーーーと２ｃｈ
この爺様の楽しみはこれだけなものですからお許しください。

ほら呆けジジイ帰るよ！

真面目な話、マツダ欧州で相対的に強いと呼べたのは92〜94年ごろ、97〜99年までじゃないか？
00、01年でかつてないほどまで落ち込んで、02年以降急激にV字型の回復を記録するも、
総合的なトヨタや韓国勢の成長がそれを大幅に上回ってるんじゃなかったっけ？

全部調べたわけじゃないが、確か、イタリア・フランス・イギリス・スペイン・ポルトガルあたりでは、ピーク時に並ぶか新記録、
オランダ・ドイツあたりでは、時間の問題とはいえ、現時点ではピーク時をだいぶ下回っているはずだが。
ちなみに暦年ごとの販売台数、97年以降のデータは以前はあったんけどもうどこにいったか分からない・・・。
97年：21.5万
98年：24.8万
99年：24.6万
00年：21.1万
01年：15.0万
02年：20.1万
03年：25.8万
99年ごろまではトヨタ・日産・マツダの間に2倍の差がなかったと思う。

日米欧それぞれの地域で販売台数で30万台前後をうろついているが、
営業利益は、日本が473億円で欧州の105億円を圧倒。おまけに北米は6億円の赤字。
よく「マツダは日本なんてどうでも良くて欧州で売れればいいんだよ」、なんて言ってる香具師が2chにいるが、
この営業利益を見る限り、やっぱりマツダの本音は、欧州なんかより国内でもっと売れて欲しいんだと思う。

もう手元に確認できる資料はほとんどないけど、記憶によると上記のとおり。

ちなみに人口が約620万人のイスラエルでは先月だけで4,112台売ったそうな。
http://www.haaretz.com/hasen/spages/442637.html

補足：
今年の欧州でのマツダのQ1および4月の販売台数詳細なら見つけた
http://www.autointell-news.com/News-2004/April-2004/April-2004-3/April-21-04-p5.htm
http://www.autointell-news.com/News-2004/June-2004/June-2004-5/June-30-04-p1.htm
どうも、生産状況とこれを照らし合わせる限り、長らく続いたマツダ6の品薄は解消できたようだけど、相変わらずマツダ3と2は品薄のようだな。

>>277
会社の規模などを考えたらものすごく売れてるし、がんばってる。
だから評価が高いんだろ。
日産なんかマツダと比べて規模ははるかに大きいのにその割に売れていない。
欧州に力が入っていないわけじゃないからそう考えるとマツダは評価が高いと思うんだが。

>>280
怒素人はそれでブレーキが効く！！！すばらしいとなるわけ。
安いなぁ・・・。
オートマもそう。滑らせてショックが無くなれば静かでいい！！！みたいな。

>>280
アテンザもそんな感じじゃなかったっけ？
試乗した時に苦労したんだが。

>>293
初めは結構きつい効きだが、あたりが出ればなじむよ。

>>292
ハイエースとか、トラック系は素直なブレーキ特性だよ、トヨタ。
こういうくだらん味付けするから信用されないんだよね、トヨタって。

>>294
ウィッシュにもそういってやってください。

まぁどっちにしても慣れのモンダイだと思うが・・・
その辺の設定が売り上げに影響しているとは考えにくい

結局のところ、欧州で高評価な理由じゃなくて、国内で低評価な理由を議論した方が早いんじゃないか？
国内評価が低いもんだから、普通である国外評価が相対的に高評価、てなってるだけで。

そうなんだよね。
海外が高評価と言うよりも、国内があまりに低評価なんだよな。
ロータリーバッシングあたりからの他社からの風当たりが強かったからだと聞いているが。
わざと低価格買い取りをする事によるリセールバリュー崩しとかね。

国内ではもっと真面目なメーカーとして評価されても良いと思うんだが。

老害(ﾎﾞｿ

イタリアでは圧倒的にトヨタが強いが、

ドイツでは比較的トヨタとマツダの差が少ない。

2004年6月イタリア新車販売日本車ランキング
１トヨタ／レクサス10.060
２日産6.170
３マツダ2.120

2004年5月ドイツ新車販売台数日本車ランキング
１トヨタ／レクサス10943
２マツダ6031

関係ないがドイツ新車販売台数の月別データ
トヨタ/レクサス　2004年1月8749　2月9543　3月15198　4月10680　5月10943
マツダ　　　　　　2004年1月5467　2月6436　3月11563　4月6014　　5月6031

しかし、ホンダは日本と比べて欧州販売は振るわない。

とりあえず、国内販売分のアクセラドイツにもってってあげればいいのに。
もうさ、海外専売車種にしちゃえ

>> 302
国内でも販売目標以上（目標自体が低い）に売れているから意味が無い。
生産量を増やすしなかない。

>>302
>>303
工場は大忙しだって。全然追いつかないらしい。

マツダの躍進は、デザインはさることながら製品のコストパフォーマンスの高さに限る

下取はともかく・・・・・・・・
あとは燃費が良ければ文句無いんだが・・・・・・

正確なことはわからないんだが、マツダは耐久性を重視しているため日本の他社に比べて
燃料が濃いめに吹いているという話がある。だから燃費が悪いと。
　燃料が濃いめに吹いて有ればエンジンのバランスが崩れてきて理想の燃焼状態じゃ
なくなってきても良い燃焼が保てるらしい。
　欧州などのメーカーが日本のメーカーよりも燃費が良くないことを見る限り、まんざら
嘘じゃないのかなと思う。
　まぁ古いエンジンはただの古いだけだからダメなエンジンなんだろうが、ＭＺＲ型になって
からのを見る限り、そんな可能性があるのかも。
　誰かこの事実について詳しく知ってる人いる？

漏れの乗ってるハリアーよりも、ｵｶﾝの乗ってるファミリアのがシートの出来が良いってのはどういう事だヽ(`Д´)ﾉ

>>307
マツダ燃費は車重が重いからだと思う。
高張力鋼をもっと使え！

トヨタ燃費は車重が軽いってのが大きい。

本当に安全？
http://www.tanteifile.com/diary/2004/07/08_01/index.html

>>309
ユーノス８００とかではかなり高張力鋼板を使ってたはずだが・・・。
最近はどーなんだ？

>>309
何を何と比べて、どのように重く、何を何と比べてどのように燃費が悪く
何を何と比べて、そのくらい高張力鋼を使っている割合が多いのか具
体的に書け。

書けないなら、死ね。

>>307
ファミリアとかに乗っていたエンジンは
古臭いかもしれないけどあれはあれで
ある意味良いエンジンと思うんだけどなぁ・・・・・・・
エンジン故障しようが壊れようが
ロードスター、デミオ、フェスティバとか
色々と汎用性の高いエンジンだったので
中古とか探せば見つけられそうだし・・・・・・・

ヨタなんかは鉄材のショボイので有名ですが(ﾌﾟ
だから軽いしすぐクサるんだよ。

>>314
詳しく

>>301
イタリアでなんでトヨタが強いかっていうと....
中公新書の「トヨタ　イタリアの奇跡」つー本にいろいろ書いてある。

>>314
いいえトヨタの採用する防錆技術は超一流です。
それがボディーが長持ちする理由の一つです。

ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM　＝　ジュラ１０

>>317
ソースをだせ。あと>>312に答えろチンカス。

トヨタのセールスマニュアルにはそう書いてあるってだけじゃないですか、根拠なんて

そういえば、知ってるヨタのセールスマンは
外車にしたと言うと、あっさり引き下がったな・・・

ツダだったらどうだったんだろ？

>>319
なぜ314には言わない？

サビリンチョ！

>>323
チンカス

>>324
筋金入りのヴァカは放置に限る。

NGワードに入れた方がいいかも。

ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OMはﾖﾀ社員。だからあんなに必死なのだ。

今年は自転車レース、ジロデイタリアもスポンサードしてたしイタリアにも力入れてるね

>>299
＞ロータリーバッシングあたりからの他社からの風当たりが強かったからだと聞いているが。
＞わざと低価格買い取りをする事によるリセールバリュー崩しとかね。

その時代は本当にまったく中古車が流れなかったんだよ。
キャブレター不調多発でリッター4〜5km/lのファミリアやカペラのロータリー、未燃ガスを酸化触媒で
ガンガン反応させて捨てる排ガス対策システムREAPS。
レシプロもオイル消費過大やディーゼリング、振動が出たし。
その後、ルーチェレガートの頃、積極的にタクシー市場に切り込んだけれど10ﾏｿキロあたりから故障頻発で
結局斬り込みにもならなかった。
大食いイメージもあるが、実際に耐久性や経済性で劣っていたからこそ新車も中古も駄目だったの。

RX-7アニオタ海苔は嫌いだが


マツダがんがれ！

>>329
おいおいＲＥＡＰＳはサ−マルリアクタ−だよ

ロ−タリ−の三元触媒採用はは１２Ａのコスモあたりだったと思う。

>>331
ああ、ごめん。
REAPS CEAPSはエアポンプで二度焼きする奴だった。
石油ショックを体験したｵｻｰﾝの怪しい記憶力と軽く流してください。
そういや別のことを思い出した。
駐車場でAPのマフラーの排気で火傷したと、当時の新聞が煽ってたな。

中古安いのでマツダに乗り続けています。
おおむね１００万位で３年落ちの２０００ｃｃ級が
買えますので、車検を一回通して４年乗ります。

ります。

２００万だして新古車かって８年乗った方がよくね？

8年だとあきちゃうんじゃねえの。

色々な種類に乗れるという利点もあるんじゃないか？

>>335より>>333に一票
車に神経使わなくていいし

新車に11年乗ります！





事故って廃車にならなければ

良く考えたら、マツダｲﾗﾈ

>>327
毎日毎日朝から晩までヨタ社員がヨタマンセー記事をコピペしまくれるわけないじゃん。
無職ヒッキーで他にすることがないんだよ。立派な人生だよな(ﾌﾟ

>>340
路頭に迷う人全員食わしていけよｗ。

>>328
去年もだよ
そして今年はsaecoのチームカーだたな
そいや途中で転がった香具師は6だったか?
国内でも地味に大会に協賛している模様

うーむ、漏れもフレームかメットにマツダのステッカー貼ろうかな。

>>342
ツダは338が支えてたのか？

>345
338は三菱社員ってことじゃないの？

いわゆるトヨタアクセルは、エンジン性能をごまかすために、
少し踏めば一気にかそくするように、感じさせる為にそうしてあるんじゃないの？
トヨタの２Lエンジンですら、のぼりで追い越しかけるのが一苦労だよ。

プレマシーは、あの形で結構パワー感あるね。

え？マツダのエンジンがパワフルだなんて初耳だ！

また、ヨタヲタが湧いてきた。

792 名前:TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGo メール: 投稿日:04/07/15 02:43 ID:3YeEpK2D
スマートディオにMobil1　TURBO　15W-50使ってます。
セールで4リットル3000円だったので、衝動買い。

スマディオに15W-50はいらねえだろ・・・

放置ヨロ

>>346
社員？
身潰しは今更ツダ叩いてもだめだろ

>>333
7年落ちを30万で買って4年乗った方が。

>>348
マツダがパワフルなわけじゃないよ。
トヨタがショボすぎるだけ。
トヨタがショボいエンジンだというのは、
初耳ではないよね。
てか、昔から言われている事なんですが、何か？


逆にマツダのエンジンは酷評する人は少ないよ。コレが欧州で高評価の理由。

まぁ、おまいは、ヨタのカタログ馬力・燃費見て感動しとけ。

あえてマツダのマイナス評価で多いのが、
少し車内がうるさいと言ったとこかな。
まぁ、コレにも理由があるわけだが。

アクセラ、アテンザは室内のパッケージが良いし
ボディ剛性が高くハンドリングと快適性が両立できてる

>>353
初耳ダンボ！

マツダの車は全体のバランスがいいんだよ。
トヨタみたいにあれもこれも作れるだけの金が無い分だけハズレの無い車作りをしているからね。

>>353

99年からずっとそのトヨタのほうが欧州で高い伸び（台数ベース）を示しているんだが、そこんところはどうなの？
評価を見ても、最近のトヨタ車は上々なんだが。

>357
だからトヨタとか日産は販売規模がでかいから
マツダと台数で競っても仕方ない。

実際ＥＵでアクセラ買おうと思ったら一年待ちくらいだよ。

生産が追いついていないから売りたくても売れない。

マツダはアクセラの価格設定を間違ったような
気がする悪寒・・
アクセラ出す前より、利益率下がってるんだよなあ。

買うのは一般消費者だから、売れているから性能や耐久性が高い車とは言えないよ。
ブランド物のバッグを買うとき、耐久性や使い易さで選ぶ人はいない。

トヨタ車は高価なフラッグシップモデルだけがメカが良い。
それ以外は作りが丁寧で経年劣化が少ないマツダやスズキ、スバル買うよ。

●カタログスペックに記載されるチャンピオンデータにはほとんど意味がない．
「チャンピオンデータ」とは、良い部品を特別に選別して組立てた車を
さらに特別にチューニングして数台作って測定した結果から、いちばん良かったデータを
カタログに記載する。カタログ性能が、購入した量産車で出せると思ったら大間違い。
マスコミがシャーシーダイナモで独自に測定したデータを報道をすることがあるけど
マスコミ報道は、「広報チューン車」による測定の場合があるのであてにならない。

●ド素人を喜ばせてくれるいろいろな愉快な仕掛け。

「がっつんアクセル」、「かっくんブレーキ」、
「チャンピオンデータ」、「広報チューン」、「過敏症ステアリング」
「法定誤差上限までオマケに振るスピードメータ」、「格好良い音が出る笛吹きマフラー」
「４速レシオだけど５速ギア」

なかには危険な仕掛けや実際の性能を犠牲にした仕掛けがある。
そのうち、ＤＳＰで合成したかっこいいエンジン音が車内のスピーカから鳴るぞ。
今日はロータリー、明日は水平対向、あさってはディアブロの工事現場の発電器の音を選べる。
既にベンツのリムジンは逆位相の音で不快な車体の共鳴音を消している。

●ＢＢＳに素人が増え過ぎてつまんなくなったＢＢＳだが。過去ログがおもしろいよ。
ttp://www.cds.co.jp/ff/

しかし、Dラーの数がバカほど多いトヨタと販売台数比べられてもなぁ。
しかし、店の数にしては、トヨタの売り上げ低いと思うのは俺だけ？

コカ・コーラとサンガリアを比較してどうする。

某TDJIさんは、独で人気なら、独で売ればって書いてたな。

ま、あの人、ホンダマンセーだからね。

>「がっつんアクセル」、「かっくんブレーキ」、
マツダ車のこと？

>「チャンピオンデータ」、「広報チューン」、
トヨタだけではなくマツダを含めた全自動車メーカーがやっているだろ？

>>364
そんなわけ無いね。
マツダ車に乗ったことも無いくせに、どうどうとそんな書き込みができたもんだ。
慣れれば操作しやすい、奥行きのあるブレーキが、逆に元トヨタ糊から酷評されるんだよ。
ブレーキきかね〜ってね。
バカ言うな。ちゃんと踏まないと、ちゃんときかないだけだよ。

ほんとに、トヨタのスイッチブレーキは乗りにくいぞ。

あとチャンピオンデータはトヨタは過去にも良くやってることだが、
マツダはロードスターをアメリカに出した時に、カタログ馬力が出せないからということで、
カタログ修正した正直なメーカーだということを、お前はしらないのかｗ？
トヨタなら絶対完全な放置プレイだよ。

噂の池沼君か〜

スンスンだからに決まってるだろｗ

２ｃｈ命ってかんじで面白い！

http://221616.com/controller/report/compare/info.html?car_code1=1050027&car_code2=1010136
ここに貼っておこう。
面白い結果が出てます。

>>365
デミオはカックンブレーキ。

>>365
だな。
あたりが出ていない状態で試乗してるとカックンブレーキに感じるのかもな。
アテンザも最初はカックンブレーキだったが、あたりが出たら使いやすいブレーキになったよ。
アクセルも踏みはじめが神経質じゃなくて良い。５００は重みがあったせいもあって少し神経質だった。

ところでアテンザのサスなんだが、しばらく放置した状態で始動すると、サスのオイルが暖まっていないせいか、
ゴツゴツ感がある。で少しするとそのゴツゴツ感が無くなる。
こんな感じを受ける人いる？

空気圧が低いだけの可能性の方が高いな。

>>370
まぁ、少なくとも、そう思うやつが一人や二人いても全然不思議じゃない罠。
実際マツダもトヨタから乗り換えても違和感があまりないように
味付けしてある車もあるトヨタほどではないけどな。
特に２００万円未満の大量に販売する車はね。
トヨタが、クラウンでさえ、かっくんブレーキなのは、いかにもブレーキききまっせという、ごまかし手段。
実際は他の車と制動距離が変わるわけでもない。
なんで、ここまで言えるかというと、俺は元ﾖﾀ販売関係の人と・・・・・
いや、まずいから言うのはよそうｗ
まぁ、マツダはマツダなりに難しいことにチャレンジしてるよ。
硬質ブッシュを使って静粛性を上げようとしたりね。
結局は車内がうるさいと言われてるけどｗ

でも、そのおかげで、乗って面白い車を連発してくれてる、
数少ないありがたいメーカーだよ。

>>369
見たよ。
いくらなんでも、この結果はないな・・・。
マツダファンでもやり過ぎじゃないかと思うよ。
次期プレマシーはシャープで軽快なデザインにアクセラ譲りのキビキビした走りの車だと思っていたので
少しもっさり系のデザインになりそうなのでガッカリしている。　何とかならんかね。
今のプレマシーの最大の魅力はあの軽快感のあるシャープなデザインだと思うし。

ロードスター、なんとか今のままでエンジンとミッションだけ換えてくれ。

次期ロードスターのエンジンはアテンザ用のＭＺＲをＦＲ用に換えてくるんでしょ。　良さそうな車になりそうだ。

アテンザなんかに積んでいる2.0Ｌ猿人は評判悪いじゃん
ドイツＨＰなんかで1世代前の燃費が悪く活性のない猿人だと酷評されてるし
今時可変バルタイすらついていないんだもんなー

2.3Ｌはいいみたいだね

>>365
RX-8モナー

トヨタがデファクトスタンダードなんですよ。

>>378
RX-8は、世界で一番制動距離の短い車として、
世界で一番安全な車と称されるようになりました。オメデトウ！

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060810.html

>>378
RX-8は、世界で一番制動距離の短い車として、
世界で一番安全な車と称されるようになりました。オメデトウ！

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/l50

おっと、こんなのも発見しました。
http://www.sakigake.co.jp/car/info/domestic/ma-1017.jsp

なんだ、TYPE04は、TOYOTA Racing◆SbLHFMOrGoにコテ変えたんだな。
引きこもりのやることは、訳のわからんな。

引きこもりのくせに寄らば大樹の陰、かよ。

>>377
その２Ｌはそのまま使うわけないじゃん。
当然可変バルタイなどをつけて２．３Ｌと同様の仕様ででてくるだろうよ。

マツダが欧州で評価が高いのは不思議だが、２ちゃんでマツダが人気なのも不思議だ。
そうか、欧州人は２ちゃんねらーだったんだ！いや、２ちゃんねらーが欧州人なのか？
キミはどこからアクセスしてる？

>>386
>>２ちゃんでマツダが人気なのも不思議だ。

初耳
叩く値打ちが無いだけのような気が・・以下自粛

>>386
欧州でもディスカウント販売してるからじゃない？

>アテンザなんかに積んでいる2.0Ｌ猿人は評判悪いじゃん
>ドイツＨＰなんかで1世代前の燃費が悪く活性のない猿人だと酷評されてるし
>今時可変バルタイすらついていないんだもんなー

ということはアクセラも同じ糞猿人を積んでいるから
やっぱ2.3Ｌが買いなのか？
でも2.3Ｌはハイオク仕様だからね
つーかグレードで差をつけすぎだよ

MZR2.3の出力特性と音、振動なんかはｲｲ線いってるけどな。
街乗り燃費には結構不満だな。
2.0とかは乗ったこと無いから分からんけど。

>>386
世の中の空気なり偏見なりの雰囲気に流されないからじゃないの？

その分、２ちゃんねるの空気に流されやすいというのはあるかもしれないが（ｗ

>>370
デミオ（新型）は総じてカックンな気がするんだが。アクセルもブレーキも。
ただ、比較対象としてるのが、
いすゞのウィザードだから何とも言えない。

受注残相当数あるのに、ディスカウントする必要ないだろう。
TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGoは、リアルヴァカだな。

ごめん、>>385の意味がわかんない。

マツダはチャレンジャーだから人気があるんだよ。
トヨタは危ない橋をわたらないからつまらないんだよ。
（クオリティはいいけど）

しかしここの人間もTOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGoと同じで
アフォが多いのぉ〜ｗ
マツダ海苔がダメなのが良く判るスレだよ全くｗ

しかしホンダのグリルをパクルマツダもマツダだよなぁ〜
国内で売れないのもこういったパクり所をユーザーが見越してなんだろぉねぇ

ダメなものはダメ、せいぜい車好きなんて世間では１割もいないんだから
ホンダや日産のようにもうちっと世間体のいい車だしんしゃいウハハハ。

せいぜい御殿場の松田コレクションｗに飾ってもらえるよう頑張ってねぇ〜
ﾖｰﾛｯﾊﾟでﾋｭﾝ大に負けてるようじゃお先真っ暗だよぉ〜！プ！プ！

>>396
いや、マツダのデザイナーがホンダに移籍してるんですよ。本当です。
その流れで、似たような車になるのはしょうがないと思うよ。

>>396みたいなのが、典型的なヴァカ。

トヨタ→ブランド
日産→？
ホンダ→変な機構
マツダ→？

俺が言いたかったのは馬力の話。
ｱﾒﾘｶで公証247HPのはずが馬力すくねえぞｺﾞﾙｧと言う意見が出たので、
238HPに修正したって話あったよね？それ。

>>395

トヨタの企業規模、ブランドパワー、資金力、経常利益を考えたら、
トヨタ否定はにとってはどんな橋でも安全に見えるのでは？

>>397
それにしてもエリシオンはあからさまなマツダ顔だよな。
アテンザが出た時点ではまだデザインが決まっていなかっただろうに・・・。

パクリネタは、もう大分食傷気味です。
ﾎﾝﾀﾞとﾏﾂﾀﾞでパクったパクられたという話がよくあるけど、それは偶然です。
ﾎﾝﾀﾞにしてみたら、ﾏﾂﾀﾞを「下」に見てるだろうし、ﾏﾂﾀﾞは「ﾃﾞｻﾞｲﾝでは勝ってる」んだから、どちらもパクる理由がない。
たまたま、どちらも「五角形グリル」というありきたりな物を選択してしまっただけ。
そもそも、国産で明らかにパクったと言えるのは、ﾎﾝﾀﾞのｱﾚをパクったﾄﾖﾀのｱﾚぐらいだと思う。
そのほかに言われてるのは、ｼﾞｬﾝﾙがまるで違ったり、パクる理由がない物ばかり。
トヨタファンが逆ｷﾞﾚしてｱﾚもｺﾚもパクリだって言ってるのに踊らされる必要はないですよ。

ストリームをパクったWISHとハッキリ書いてあげれ。

5角形グリルはいいとしても、目つきまで似せてくるのはねぇ・・・
って、この話題は【mazda】マツダデザインを語るスレ3【zoom-zoom】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089678221/
こっちの方が相応の話題だね

>>403
キミはそうやって責任逃れをするマツダファン代表となっている事に
気がつかないのかな？

トヨタのﾃﾞｻﾞｲﾝが朴李でのし上がった事はもう誰が見ても判りきってる事。

そんな事より今だにそれを例にとり無責任にマツダはデザインで勝ってるとか
欧州で評価高いとか、トヨタがある事をいいことに影に隠れてぬくぬくと批判される事
からやり逃げるなんていかがなものか。

逆に本当の事を突かれて逆切れしてるのはキミの方じゃないの？w

まぁいずれにせよﾎﾝﾀﾞのﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂでの話題性なんかに比べれば
マツダﾞはとるに足らないﾒｰｶｰだけど技術面でも大した物がなく
（ﾛｰﾀﾘｰはｶﾙﾄでお金にはならないんで）
フォードの植民地化したマツダはいつのまにか忘れられた存在の
いすずのように間違いなくなるだろうねぇ。
フォードにお堀で囲まれたんじゃこの先も真っ暗だyo。

日本の車会社でデザインを実車に活かせる生産能力がるのは
トヨタとマツダだけ
特に樹脂以外の部品で綺麗な曲面を出せるのはこの２社しかない
ホンダ、スバル、スズキは残念ながらボディパネルの生産能力はかなり遅れている
まあ、デザイン的はマツダ＞日産＞トヨタ＞＞三菱＞＞ホンダ＞スズキ＞スバル

>>406
フォード傘下に入った頃はそう思ったよ。
本気でマツダの次を考えた。
でも今は植民地どころか、グループの中の開発部門状態になっている。
確かに管理下に行われているが、メリットも多いわけで、フォードの傘下に入ったからこそ、
アテンザや、デミオ、アクセラ、RX-8などの良い車達を出すことが出来たわけて、
もともと技術があっても資金が無くて出来ないことばかりで実現は無理だった。
そう言う意味で傘下入りは現状では正解だったとおもう。

まぁ今後も見守って行けばいいさ。ダメならダメで見切れば良いんだし。

最初は本気で日本フォード化する気でいたらしいからね。
グループこそ違えど、イギリスに於けるヴォクスホールみたいなものか。
・・・・・マツダマークさえ取り払われていたかもしれないな。

>>408
雑誌等ではマツダは名前だけで、プラットフォームなどの開発権はいっさい許されず、
ただフォードから与えられたプラットフォームから上物だけを作って売るだけの
フォードの極東部門とさえ言われていたからね。
　で出てくる車はコストのまるっきりかかっていないのが見え見えのカペラとファミリア。
カペラはお金では買えないパッケージングを何とかしてまぁ何とか作り上げた状態だし、
ファミリアはデザインで何とか見れるようにした。そんな風に感じる車ばかりだった。
実際、ウォレスやミラーはそう言う指示（生産コストを安くして儲ける）を出していたらしいし。
　正直、あの時期は絶望的な状態だった。
　でもフォードの社長が変わって、マツダにも偶然良い役員達が来ていて、マツダの良さを
見いだしてくれて気づけばフォード無いではなくてはならない存在に。
うれしいったりゃありゃしない。

>>406
>ﾛｰﾀﾘｰはｶﾙﾄで金に・・・
水素ロータリーがあるぢゃないか。通常のエンジンで水素を燃やすには、レシプロよりも効率的らしいし。
フォードはそれを見込んで、マツダを買ったなんていう噂もある。

フォード傘下になったお陰で国産同クラスでは一番高価なパーツを使っていますね。
ハッキリ言ってホンダのショック以外のパーツなんてマツダが使っているパーツの足元にも及ばない。
ショックだってパーツ単価はマツダと同等。（仕入値はマツダの方が安いけどね）
マツダはフォードグループのスケールメリットを活かしてるね。

正直、アクセラ→プレマシー発売順が逆だったらＷＩＳＨでなくプレマシーを買っていました。

でもコスト優先の大衆車フォード＝安物ってイメージがあるけど（ｗ

ボルボの社長もプラットフォームは共用してるけどアクセラ、フォーカス
なんかとは全くの別物ってのたまっているし、猿人は５亀頭なんだよな

米フォードは確かに安物イメージあるけど、
欧州フォードは「本物」ってイメージだがなあ。

>>410
>>てくる車はコストのまるっきりかかっていないのが見え見えのカペラとファミリア。
>>ラはお金では買えないパッケージングを何とかしてまぁ何とか作り上げた状態だし、

でも欧州特にドイツではカペラとか売れてたよ
まあ昔からマツダって欧州に強かったからね

>>415
２０年も前から欧州を向いた車作りの方向だからな。
ここ数年で欧州をむき始めたのに我が物顔で欧州風味を宣伝してるＴ社のＣＭには怒りすら覚える。

まぁ欧州に向いていた上に、海外のメーカーの傘下に入ったからよけいに足回りなどに金を
かけさせてもらえるようになってるみたいだからね。
　そのかわり、日本車に見られるカタログ燃費優先主義や燃費の優先度の高さには
理解してもらいにくいみたいだけど。

>>414
俺も確かに、
米フォード＝安物・大味　
欧州フォード＝欧州での洗練感
と言うイメージがある。
でも今やグループ内では欧州フォードよりも技術的評価が高いらしいぞ。

そうだね、若い人はアテンザが突然欧州で売れていることに驚いているけど

１５〜１６年前からカペラとか売れていたからねぇ、
その後継車が出来がよければ売れるのは自然なことだと思うな

アランドロンのカペラで本格的に欧州向きの車作りが始まったんだもんな。
日本の不人気車クロノスだって欧州が豪州では賞をもらっていたし。
逸見さんのカペラなんてドイツお客満足度ＮＯ．１獲得したんだもんな。
ＭＡＺＤＡ　３２３　６２６　は歴代欧州を強く意識してきてるんだよな。
　アクセラやアテンザは世界規模のメーカーの傘下に入ったことで
思いっきりやらせてもらえたから、さらにいい物が出来たんだろう。

五角形グリルで訴訟問題になってるってほんと？
マツダはパクリンダを訴えちゃってるの？

そんな話聞いたこと無い。
それにデザインはパクッたパクらないの判断が難しいらしく、本当にそっくりでない限り訴えても無駄らしいよ。
マークとかのでザインは判断しやすいが、３次元で構成される物のデザインは判断がむすかしいらしい。

ＡＺワゴンやスクラムワゴンなんかもハンドリングが素晴らしくてドイツじゃ大人気らしい。むこうじゃマツダ車がカロ―ラなみに売れてて、アウトバーンをビュンビュンかっとんでるらしいよ。

という夢を見ますた・・

でも、日本の自動車メーカーのヨーロッパ売り上げとか見ると
日本での順位とほとんど同じジャン。
マツダがヨーロッパで高評価って事でもないと思うけど。

>>423
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　いいこと言うわあんた　

マツダはアメ車の傘下なんだよな。
ってことはマツダはアメ車なんだよ。

　　　＿＿_∧ ∧_
　　　|　__　(*ﾟーﾟ)￣|　　　＜ｱｼﾀ　ﾊﾔｲﾝﾃﾞ　ｺﾉﾍﾝﾃﾞ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ〜
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フォードがアメ車とか言ってるバカ

低い評価だったらこんなスレ立たんわな。
今のマツダの評価は安全性でもトップクラスになってます。
過去ログにリンクがあるので、しつこいから貼らないけど、
評価が高いのは事実。

カー情報誌を良く嫁。

フォードがアメ車じゃないなら
トヨタは日本車じゃないな。

しかし、あちこちでﾃﾞﾑﾊﾟ出してるな・・・

なんで、オレと同じスレ読んでんだよ・・・orz

ベリーサイイ!

むこうじゃベンツやＢＭＷ、アウディなんてイモでマツダに乗るのがステイタスだって。実際、欧州の要人はみんなミレ‐ニアに乗ってるし、あのベッカムも最近、現地のオ―トザム店でデミオを大幅値引きで購入したらしいよ。

>>432
ベッカムが値引きかよｗ

>>423
売上はそうかもな。
でも顧客満足度調査では２位だったんじゃないかな。たしかイギリスでは。
高評価っていうのはそういうことを言ってんだろ。

>>432
ドイツのオートザム店って・・・。
オートザムフランクフルト・オートザムシッツトガルト・オートザムベルリン．．．．．．　萌

マツダはドイツで故障しないメーカーので、日本メーカートップです。

そもそも米フォードと欧州フォードを一緒に考えてる時点でおかしい（特大デブもな）。
マツダは米フォード化されかけたが、技術力が大きく評価され、今後は小型車開発において
イニシィアティブを取っていくと思われる。

大体、評論家が言うように全ての車ブランドがプレミアムにブランドにならなくても良い。
コスメで言うマックスファクター・メイベリン・クリニーク・ロレアル（会社じゃなくブランドね）、
ファッションで言うギャップなど、カジュアルブランドも存在してもいいはず。

>>434
マツダの売上は明らかに突出していると思うが。他の地域を考えると。
欧州と同じくらい北米や日本で売れたら・・・

それにホンダの販売台数の少なさも突出している。
地味なところではスバルも欧州では不振だし。
どちらも北米では売れてるけど。

>>434
2003年日本自動車満足度(CSI)調査　
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

業界平均以下のところにマツダが・・

イギリスで２位っていったってソースも示せないんじゃねえ・・

>マツダはドイツで故障しないメーカーので、日本メーカートップです。

「信頼のできる」ソースは？

>>437
メーカーによって、どこに販売の主力をおいているかの違いだけじゃんｗ

やっぱりマツダは欧州で求められてるクルマってのを熟知してるからな。ボンゴフレンディなんてど真ん中ストライクじゃない？あのオ―トフリ―トップを見たら欧州人なら誰だってあそこで寝てみたいと思うだろ？それに加えて大幅値引きだろ？ヒットしないわけがないよ。

やっぱりマツダは欧州で求められてるクルマってのを熟知してるからな。ボンゴフレンディなんてど真ん中ストライクじゃない？あのオ―トフリ―トップを見たら欧州人なら誰だってあそこで寝てみたいと思うだろ？それに加えて大幅値引きだろ？ヒットしないわけがないよ。

>>437
北米では、アクセラが起点になって、総じて販売を伸ばし始めてる。

国内でも、アクセラが販売数を徐々に盛り返すだろう。
販売目標を抑え、値引き幅の少ないベリーサが、
今後のマツダの国内販売のいい指針になる。
国内は、来年のフレクサ投入が販売の起爆剤になるとみる。
現時点の国内販売の不振は、そんなに気にする必要はない。

>>437
スバルが欧州で弱いのはディーゼルがない？事が大きいらしいね。
４ＷＤは評価されても環境問題でエンジンが嫌われる・・・。
同じグループのいすゞあたりに協力してもらって水平対向ディーゼルでも作ればいいのにねぇ。
まぁ会社の規模から考えたら厳しいのはわかるけど。

ホンダは回転馬力型エンジンが嫌われてるらしい。ディーゼルも少ないのかなぁ？
トヨタやＢＳは欧州で売るためにＦ１に参戦した。でもＦ１で大活躍中のホンダはそれほど売れない。
何かつらいわな。まぁホンダの場合は他にメリットがあるだろうけど。

欧州車がトルク重視型なのは欧州では150km/hとかで高速走行中に５追い越しをかける際に、
ギアを変えず追い越しをしたりするのでトルク重視型じゃないと不満が出るらしいよ。
ロードスターの１．６Ｌが１００ｐｓ以下なのには驚いたよ。

>>442
欧州では、ワンプライス

二重カキコゴメンね。あとＭＰＶのカラクリシ―ト、あれ欧州では「ＫＡＲＡＫＵＲＩ」って言われてて大評判らしいよ。椅子はなんでも取り外せりゃいいと思ってるアッチのミニバンに見習わせたいね。

みんな何様のつもりなんだ？
年とったら徳大寺の後継者にでもなるつもりか？
よけいなこと妄想してないで仕事しろ仕事。

今日は休みだよ

マツダは欧州だけじゃなく中国でも売れてるらしいな、特に広島では。九州ではどうなんかな？

>>444
少し前の日経でみたけど、つい最近スバル、水平対向のディーゼル開発したみたいで
近く欧州展開するみたいだよ。

>>449
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ディーゼルって環境的にどうよ？

>>452
どうぞこちらへ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089422729/

>>450
まじで？？？　それがマジならスバルは欧州で販売のびるかもな。

>>452

日本では石原都知事の黒灰まき散らし会見で悪者扱いだけど、
欧州では軽油そのものが日本よりも低硫黄なおかげもあって、ガソリンエンジンよりも
二酸化炭素排出量が少ないため地球温暖化に与える影響が少ないので、
評価は高い。　すごい国だと９割以上がディーゼルなんてケースもあるらしい。

　向こうのディーゼルは直噴ターボで速くて静かで燃費がよいらしいよ。
日本も低硫黄軽油開発をがんばればディーゼル復権もあるかもね。
ただあまりにも悪者扱いすぎて厳しいだろうけど。

ちなみに、コテでこういうヴァカがいるけど。。。

2ストロークとディーゼルの煙は猛毒 ◆SbLHFMOrGo

ころころ名前とIDを変えるType04=TOYOTA Racing ◆SbLHFMOrGoなわけで、
やっぱりなぁという感じなんですけど。
ID切り替えてるだけに、昼夜を問わず名無しでも煽ってるね、たぶん。

高温高圧で燃焼するヂーゼルエンジンって必然的にNOXの問題を抱えてる
ってどこかで聞いたんだけど、今現在欧州でのNOX規制はどのレベルで
日本製Dエンジンが適応してるのか、
将来的に日本の規制に低コストで適応できるのか、どういった技術が
有望なのか、そこらへん詳しい香具師いませんか。

>>438
俺もそこ（JDパワーレーティング）で見たんだけど。

>>457
じゃ示せばいいじゃん。

>>438
ごめん。イギリスでは３位だったわ。ドイツと勘違いしてたかも。

ほい。
ttp://www.jdpower.com/
データには直接リンクできないみたいだから探して。
ここのconsumer centerのpress releaseのCustomer Satisfaction and Product Qualityの
2004 UK Car Customer Satisfaction Studyね。

それにしてもソースソースってうざいよ。キミ。
ここの会社の調べでは、2001年は10位圏外、2002年は７位、2003年は６位みたいだね。

JDの調べではドイツでの2002〜2004年の顧客満足度調査では、
トヨタにつぐ２位の位置を確保しているね。

>>438
なぜか日本では顧客満足度調査はやられていないようだから直接の比較は難しいかもしれないが、
>>438の結果から見ても日本国内でのマツダの評価は低いわけだ。

その結果と較べれば欧州、少なくともイギリスとドイツにおいては、
各自動車メーカーとの比較における序列という意味では、
その評価は国内の結果と比較して高いということは間違いではないと思うが。

俺が言いたかったことはそれだけ。

ソースソースってうざい。

>ソースソースってうざい。

君の気持ちはわかるよ。
けれどマツダ関連のスレで、マツダに否定的な書き込みをすると
必ず「ソースは！」って声高に叫ぶ奴がいるのも事実なんだよね・・
だからあえて言わせてもらったんだ。
まあそんなに気を悪くしないでくれ。

>>459の修正
consumer site -> automotive -> press releases -> Customer Satisfaction and Product Quality
が正しい道順でした。

>>450
水平対向のディーゼルなら、コンパクトで、加速も凄そうだな。

新聞や、カー雑誌も読まずにここでソース求められてもなぁ。
現実サイトに上がるのは、いがいと1年前の昔のデータだったりするわけで。
CSなんて、月一で変わるものという事をしらないらしいな。
ソース厨は。

ユーザー投票型のガリバーのサイトはなかなか面白いぞ。

http://221616.com/

>>464
君の気持ちはわかるよ。
けれどマツダ関連のスレで、マツダに否定的な書き込みをすると
必ず「ソースは！」って声高に叫ぶ奴がいるのも事実なんだよね・・
だからあえて言わせてもらったんだ。

こんど僕がソースを求められるようなことがあったときは

>新聞や、カー雑誌も読まずにここでソース求められてもなぁ。
>現実サイトに上がるのは、いがいと1年前の昔のデータだったりするわけで。
>CSなんて、月一で変わるものという事をしらないらしいな。
>ソース厨は。

って答えを返させてもらうことにするよ。
まあそんなに気を悪くしないでくれ。

欧州でマツダが高評価な理由は、やはり日本国内とちがって、妙な偏見がないから
じゃないかと思う。
国内じゃあマツダに対して偏見をもってる人ってけっこう多いよね。
とくに初期のロータリーエンジンの時代を知ってる人達なんか・・・・・・
「燃費悪い」「耐久性無い」ってネガティブなイメージが刷り込まれてる・・
あとボディーも腐食しやすいってイメージをもってるみたいだ。
まあ当時はたしかにそうだったのかもしれないけど・・・

そこへいくと海外では「日本車」っていうおおきな括りで認識されているだろうし
現在ではメーカー別にみた場合でも極端に品質の差なんかはないから
マツダに対するネガティブなイメージってのがまったくないんだろうね。

長文スマソ。

やっぱりアクセラ(・∀・)ｲｲ!
ttp://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/mazda/001/index.cfm

>466
そうかもね。
国内では不振の時期にブランド価値を下げすぎで
純粋にクルマを見てもらえてない気がするよな。

中国でも評価されてるみたいだし
今後中国市場で失敗しなけばまだまだ伸びるんじゃないかな？

マツダ車ってその辺結構走ってるから
あんまり評価低いって気はせんな。

アクセラとかはほとんどいないけど。
ベリーサが売れると良いね。

旬のメーカて感じはするな

>>466
自分の知ってる地域的な話をすると、戦争後にあれだけ地域に貢献した東洋工業に
恩を仇で返すようなこと言ってる広島人が大杉。
むしろ東京の方がマツダに対する偏見は少ないし、車好きの評価も高い。

愛知なんてよくも悪くもトヨタだらけなのにな。

>>423

欧州マツダが、台数的に特徴がない理由はいくつかある。
最大の問題は生産キャパシティの確保と現地工場の建設に失敗していることだと思うが、
基本的に伸びては落ち込むを80年代から延々と繰り返しているので、
その間に他社が業績を伸ばしたというのもある。

あとは欧州で大きな市場を占めるコンパクトカー、
欧州でも成長し始めたSUV、ミニバン類が弱いことかな。
マツダが欧州で強いのは、従来から323や626といったミドルクラスだし。

マヅダのデザインがいいと言い張ってる馬鹿がいるけど、
全体に泥臭いしラインが破綻してるしダメダメだよ。
欧州でボチボチ売れてるのは単に安いからにつきる。

>>473
ちみ、欧州いったことないだろ。
残念！
知ったかぶり斬り！

>>471

まぁ、経営的に順風満帆な企業じゃないのにも関わらず広島最大の企業なわけだからな。
会社がいろいろと傾くたびに地元じゃ、関連企業が大打撃を受けるわ広島経済も打撃を受けるわで
大変だったってのも、広島でマツダが相対的に人気がない理由に繋がってるんじゃないかな。
その辺はいろいろと中国新聞がwebでも見ることができる特集組んでるよ。
それでも80年代はバイ・マツダ運動とか、マツダを支えようという動きも見ることができたんだが、
フォードの支配が始まって、世界最適調達の枠組みにマツダと関連企業を組み込んだことによって、
地元の経済構造が大きく変わったことによってマツダとのしがらみにとらわれる必要のなくなった人は増えたのかもね。

というかマツダ自身が世界のマツダだといって地元経済4団体から遠ざかってただろ・・・

値引きしないで売れまくったら？

バッハリッヒ、シュポルト、グ‐テンシュタルク、マァツダ、イッヒ、クロ‐ネンベルグ、ダンケシェン、ミヒャエル シェンカ‐、クラウス マイネ、ブッフホルツ。、

マァツダ、イッヒ、バイエルン、インゴルシュタット、ハルトゲシュタインメッツ、イッヒ、バッハリッヒ、ホッケンハイムハイネケン、マァツダデミオスンバラシッヒ、ハイルヒトラ‐、ロ‐ランボック、←ドイツ誌の記事より

>>479
最後の「ロ‐ランボック」で、あんたがおっさんってのがバレバレｗ

「そういうおまえもだろ！」ってつっこむのはやめてねｗ

>>475
面白かった。東京在住だと中国新聞は無いから。
ありがとう。

>>476
そうじゃなくて、原爆で広島市が壊滅状態だったとき、東洋工業に
提供してもらって行政機能を置いたりして、広島一丸で復興を
がんばったんじゃないの？ということを主に言ってる。

今よりもさらにしょぼいメーカーでしかなかった東洋工業が、
会社の独立をかけて、必死に世界に向けてがんばっている
のがそんなに悪いことかな。
もともと地元経済を全部負える会社でもないのに、背負わせつづけ
ようとする広島の人間のその意識がいまひとつ理解できん。

フォードに吸収されても開発で独立を保ちつづけようとする根性に、
個人的には、「がんばれ」としかまあ言えないけれど、応援の気持ちしか
湧かない。
地元なのに２流メーカー呼ばわりしなくてもいいだろうにと思うよ。

半年前、ドイツとオーストリアに旅行に行ってきたけど、
むこうのおっちゃんが最近マツダのアクセラが人気あるんだよって言ってたよ。

イタリアでもアクセラが人気らしいね。
でも日本じゃ・・・ねぇ(苦笑)

人気はともかく、モーターショーでの前評判はとてもよかったよ。
不人気車にはならないとおもう。そこそこ売れたらいいんじゃね？

マツダ車は売れたらダメなんだよ。メーカーのイメージが崩れるから。
今までどおり、メーカーが客を選ぶスタイルでいい。

ル マツ‐ダ３ フィオレンティ‐ナユベント‐ス、マツ‐ダ ヒロシ‐マゲンバクボ‐ン ソプラ‐ニアルマ‐ニコレツィオ‐ネ、エンツォフェルッチオ チチョリ‐ナジョリ‐パスタ ビリドゥ‐エ、チャオ！マツ‐ダ３ バティストゥ‐タトッティ。←イタリア有力誌より

>>484
客を選べるような会社じゃないでしょ（ｗ

>>484
いや、客を選んでるから少ないんだってｗ
むかしからそうおうフシがある。あそこだけは。

お前ら仲いいな。意味深

おまえ誰にレスしてんの・・・・
マツダは永遠にｶﾙﾄﾒｰｶｰでいるほうがいいって事か？

客を選ぶ会社が毎週末に新聞折り込みチラシに特別装備のお買い得車をワンサカ載せるか？マツダだけやで毎週、広告入ってんの。ヘンな思い込みはヤメレ。

>>487
なんか勘違いしてない？
たいていのメーカーは車種ごとにターゲットにしている客層は違うから、ある意味ではメーカー側で客を選んでいるけど、力のあるメーカーは車種を増やしてより多くの客層をターゲットにしようとしていますよね？
でマツダはというと、会社の規模が規模なのでどうしても車種が少なくなり、結果的に一部の人にしか受け入れられないだけです。
これはマツダが客を選んでいるのではなく、マツダがカバーできる客層が限られているだけでしかありません。
それに販売店はその少ない車種でどうにかして多くの客層に買ってもらおうと必死の折り込み広告作戦や、仁義無き値引き作戦を展開しています（ｗ
ちなみに自分はマツダがカバーできる数少ない客の一人だったりします（ｗ

カルトメーカーなほうがマニアックでいいで〜す。
Dラーの対応は、どんなDラーよりも一番対応が良かった。
CS度がイマイチなのは客を選んでるようにしか思えないんだよなぁ。

選んでいるとしてもそれは日本人じゃなくて欧州人かもしれませんけどね（ｗ

車自体がスポーティーすぎて、スペシャリティカーかと思わせるくらいのハンドリングだからね。
硬質なブッシュをこだわりで使ってるからウルサイといわれる。
プレマシーでさえ、あんなキビキビすぎる足回りは、かえってマイナスになる。
でも、そのユーザーを選ぶ仕様がマニアックで良いのだ。
欧州人、キビキビ車好きだからねぇ。

マツダは昔、各メーカーが低燃費実用エンジンを必死になってしてた頃、
足回りの開発をしていた、ステキなメーカーです。
ちょっとこのへんが、イカれたメーカーって感じがするでしょうｗ

メニューを見てもおいしそうな料理が見当たらない定食屋が「うちは客を選んでる」と言ったところで虚しいだけです。
いや、食べたらおいしいんですけどね(笑

自民党が強いのと理由は一緒かと。

>>481

自分が言いたかったのは、いいことは忘れて、ネガティブな面ばかり覚えている人がいるってことだよ。
とても尊敬できないがね。
そもそも若い人たちは、マツダと広島がそれほど親密だった時期を知らずに、
5チャンネル化で身を持ち崩してついに本格的にフォード傘下に入って、
その後史上最悪の赤字を叩き出したことしか知らない人も多そうだし。

>>485

あんた面白いw

>>497
その「マツダと広島の親密だった時期」と「欧州でマツダが高評価な理由の因果関係」を簡潔に述べよ（ｗ

>>466
同意。

>>473
ソースはどこ？ｗ

あちらでトヨタが売れて、ホンダが売れない、マツダは地味に売れている。

これって、日本でＶＷが売れて、オペルが売れない、プジョーは地味に売れているってのと同じなんじゃね？

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

客を選ぶってあんた、「いちげんさん」お断りの料亭じゃあるまいしｗ

>>502
ウスターじゃなくて中濃ってところがマニアックだな。

やっぱり販売力というか販売店の数も大いに売上に影響がある。
単にブランド力・商品力だけでは売上に影響を与えきれない。
日本でのルノー不振、プジョー・ボルボの堅調は販売店数に左右されている。

結局トヨタのようになりたいんだろ。

>>473
プジョーのデザインチームのボスがマツダ車を「この車は美しい」と褒めていた。
と徳大寺のじじいが語っていたよ。

>>507
社交辞令

ボンジョ‐ルノ ジャポネ マツダ モレシャン、アニエスベ‐ミッテランソルボンヌ マリテフランソワジルボ‐プロスト、ジャポネ マツダ ボンソワ‐ル アンドゥトロワ。←フランス最大部数の自動車誌より

>>508
ほんとの話。

色々な記事を紹介したけど、これを読むと欧州各国のメディアがおおむねマツダを絶賛してるのがわかるだろ？。

なんで｛広島マツダカープ｝にしないの

さすがにオーナーの名を冠するのはちょっと無理だろ。
車会社とカープは別に関係ないし。

広島ってやっぱりマツダ車がほとんどなの？

むかしは広島東洋カープといってたよ。
もちろん東洋は、東洋工業＝マツダ。

http://dir.yahoo.co.jp/recreation/sports/baseball/professional/teams/hiroshima_toyo_carp/
現在も広島東洋カープだよ
松田家とマツダまだ関係あるのかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%97

なるほど。

チョンリマ！イルポン マツダアクセラ チョッパリ マンセ‐！ユンソナペヨンジュンスミダ！カムサミダ！アボジオモニハルモニ！イルポン マツダアクセラ ヒロシマピカドン スミダ！←韓国誌のインプレより

＞232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/07 12:13 ID:jOuMQZ8G
＞トヨタのアクセルは非線形が強く少し踏んだだけでスロットルが大きく
＞開く。マツダは、アクセル踏んだだけスロットルが開く。

＞トヨタの非線形アクセル（安車に特に顕著）に乗りなれた香具師がちゃ
＞んとしたアクセルの車に乗ると走らないと感じる。

＞機械音痴に語っても生姜ないが。


ＢＭＷはアクセルペダル少ししか踏まない状態でも
スロットルを大き目に開けている
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

ということで、>>232は、マツダヲタによる、
トヨタアクセルとＢＭＷアクセルの相似点の告白でした。

待つだアクセルは２０年遅れてる。

感覚的な好みを”遅れてる”とか言ってる車音痴は、非線形スロットルでオーバーサーボブレーキの
車に乗っててくれ。つーか、ちまちまコテハンかえてんじゃねえよ、糞が。

エンジン超一流と定評のあるＢＭＷが非線形スロットルで、
エンジン平凡と定評のある「（加速を）待つだ」が線形スロットル。

エンジン超一流所が採用するもののほうが説得力ありますな。

内装がアルファに似ている。
外装もアルファに似ているものがある。
デザイナーはイタリア人？

しかし超一流ＢＭＷエンジンをしのぐ出来のクラウンのエンジンをつくってしまった
トヨタは超超一流エンジンメーカーになってしまいました。

以下http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.htmlより引用

（３リッターは）ＢＭＷと比べてもエンジンで優勢。

これまたＢＭＷの２，５リッターやベンツの２，６リッターと勝負しても全然負けておらず。

新しいＶ６は（ＢＭＷの３リッターに）全然負けていない。
いや、勝っているとさえ思う。
日本の規制や認可の関係でアクセル開度とトルクの出し方の関係が異なるけれど
（ＢＭＷはアクセルペダル少ししか踏まない状態でもスロットルを大き目に開けている）、
甲乙付け難し。これは既存をエンジンを改良しても無理で、基本設計から
見直し、レーシングエンジンを開発するような理念を織り込まないとできないレベル。

エンジンが一流とか勝っただの負けただのほんとトホホなヤツだな。
基本設計から見直しレーシングエンジンを開発するような理念だぁ？
いい加減なこと言うのもたいがいにしとけよ。エンジンのこと何も知らないことバレバレだよ。
市販エンジン開発がどれだけ妥協の産物というか、色々な要素を考えなくてはならないか全然判っていない。

ショボイエンジン

マツダが何の工夫も無い古代種・線形スロットルのしょぼいエンジン
つくり続ける限り、トヨタ・ＢＭＷは安泰。

悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPEさんへ

甘えてる人とか怠慢な人とか自分に自信がない人にはつきものの感情ですが．．．
頼むからこっちにロックオンしないように。

他人がテレビ見てゲハゲハ笑ってるとき、あなた何やってます？
他人がグースカ寝てるとき、あなた何やってます？
生まれてから今まで、本を何冊読みましたか？
三年以上継続してきちんと続けてることはある？

財布が寂しかったら働けばいいんじゃない？
仕事ほしけりゃ足で稼がないとだめじゃん。
人よりできないんだったら、なんで三倍努力しないの？
世の中そんなに甘くないのよ
いつまで金メッキで生きていくの？

ひがんでる暇があったらさ、寝ないで勉強してみればいいんじゃない？
嫉妬してるパワーがあるならさ、自分でステージに立てるようになればいいじゃん。
知ってると思うけどさ、自分から何か与えれるようにならないと人からは何ももらえないよ。

他人がボーっとしてる時、あなた何やってますか？
他人が寝てるとき、あなた何やってます？
あなたの人生の目標は何？
何のために生きてるの？？

即答できるようになったらさ、もう一回話そうよ。

パッとしねえなあ

お前ら脳震盪起こして気絶してるのか？
ショックが大きすぎたようだな。

で？オッサンのためのオッサン車がどうしたって？

>>悪魔Ｚ
クーラーねぇのか？すこし頭冷やせよ
だいたい「悪魔Ｚ」ｗとか書くこと自体が頭が茹だってますって宣言しているようなもんだ。

＞524
kunisawa.netを引用している時点で痛すぎ。

それにしても、相変わらず親方の文章は
突っ込み所が多いなｗ

>>527
非線形スロットルは大排気量車に、線形スロットルは小排気量車に向く。
どちらが時代遅れということではない。
車の知識がいい加減ということを露呈しているぞ。

>>524
それから、非線形スロットルを全く逆に理解していないか？
少ない踏み幅でも開度大きくしていたら、非線形の意味が全くない。
言ってることムチャクチャだぞ。
アクセル開度を踏み始めは抑えて、後から増やす非線形にして、
トルクの出方を線形にするのが、非線形スロットル。
アクセル開度を線形にして、トルクを踏み始めから立ちあげるのが、線形スロットル。

オ‐レ！マツダベリ‐サ エスペランサカラム‐チョ！ベリ‐サ トリオロスパンチョスマドリッドソンブレ‐ロ、セアトイビ‐サフラメンコ ロドリゲス、ビバ！ベリ‐サ ジョビジョバジプシ‐キングスバンボレオ ム‐チョ。←スペイン版ホリデ‐オ‐トより

>>528
第三者からみても、あまりに必死で面白すぎｗ
悪魔Ｚよりも、もしこの質問をあなたがされた場合、どう答えるかってことのほうが
興味がわいてくる。

>他人がテレビ見てゲハゲハ笑ってるとき、あなた何やってます？
>他人がグースカ寝てるとき、あなた何やってます？
>生まれてから今まで、本を何冊読みましたか？
>三年以上継続してきちんと続けてることはある？
>人よりできないんだったら、なんで三倍努力しないの？
>いつまで金メッキで生きていくの？
>他人がボーっとしてる時、あなた何やってますか？
>他人が寝てるとき、あなた何やってます？
>あなたの人生の目標は何？
>何のために生きてるの？？

もしよかったら上記の質問に答えていただけませんか？
人に質問するくらいだから、自分ではちゃんと答えられるはずだと思うんだけど・・
できなきゃ無視してくれてもいいですよ。
けっして煽ってるわけじゃないですから。

>>537
コピペにマジレスはいかん。

>>538
だったらコピペした奴が「マジ」で答えりゃいいじゃんｗ
むしろそのほうが、もっと面白いかも。

でも期待するほうが無理かな・・・
答えられるわけないもんね・・・

>>540は正直ｲﾀﾀな奴だ・・・

>>541
そんなこといわずにさあ、君が答えてくれてもいいんだよ。
人がまじめにきいてるのに「正直ｲﾀﾀな奴だ・・・」なんて言いっ放し
で逃げるのは失礼だよ。

君のほうこそ「正直ｲﾀﾀな奴だ・・・」と思うよ

こんだけ暑いとおかしくなるのも無理ないよな

括弧が決め手だね。

ここの掲示板ってひどい人達ばかりですね。
地獄の門番があなた達の家へ今夜一斉に押しかけます。
閉じまりしてても呪い殺されるでしょうね。
霊界の扉は今開きました。
精霊の助けをもってしてもその呪縛からは
逃れられないかもしれません。
水に棲む生き物が怒っています。
干からびた心臓に血が通い心臓が鼓動しています。
キチガイと呼ばれようとも真実なのです。

涅槃の世界はもう消えました。
残るは人類の阿鼻叫喚のみです。

お馬さんお馬さん、
その眼を見たとき悪夢が待っています。
大きな舟に乗っても、小舟に乗っても
此岸へは一生たどり着けません。
地獄の苦しみが待っているのみです。

汚点をはぐらかそうと

【mazda】マツダデザインを語るスレ3【zoom-zoom】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089678221/l50
【MAZDA】　マツダ総合スレ part.11　【Zoom-Zoom】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089721609/l50
　　　　マツダがこの先生きのこるには　　２本目　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078725985/l50
バブル期のマツダを語る総合スレpart.MS-9
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059777160/l50

>>ID:iGP3Y42R
あれ？ コテハンやめたの？

>>550
ん？コテハンなんか使ったことはないが。
もし悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE＝ID:iGP3Y42Rだと思ってるなら、それは違うよ。


僕は通りすがりの地獄の門番ｗ

それよりはやく質問に答えてよ、エロイ人ｗ

コピペにマジレスで恥ずかし死寸前ですな。

なんで？
なんにも恥ずかしくないよ。

キティちゃんは精神構造が他人と違うからキティちゃんなのですよ

>>550
たぶん、しょっちゅう自演してるからねぇ。
クセになってんじゃないのかな。

コテハン名もころころ変える根性なしだし。
TYPE04に、TOYOTA Racingだろ。
それに、「2ストロークとディーゼルの排ガスは猛毒」なんてコテもあったなぁ。
名無しにコテと忙しいもんだ。相当、暇人じゃないとね。

僕のことを悪魔ＺやTYPE04に、TOYOTA Racingと同一人物と勘違い
してるほうが、よほど恥ずかしいよｗ

僕はマツダを批判した覚えもないし、トヨタをよいしょした覚えもない
煽ってもいないしね。

むしろ僕を煽ってるのは君たち。

１３歳だね

とりあえず、喋り方が糞キモイな。

マジレスすなっ！
どれもこれも、三菱工作員の陰謀だ！
仲良くしろ…(´･ω･`)

>>550 >>553 >>555 >>556 >>559 >>560
　　↑　　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑
　　つられて絡んでくるバカ達の見本ｗ

とりあえずID:iGP3Y42R は↑ココをクリック

１１歳だったか・・・

小学生だったのかｗｗ
相手しずらいな〜

どうりで頭悪いと思ったよｗ

スレタイと関係ないレスを延々くりかえすと理由がなんであれ第三者から見れば粘着。

文句言われてムカついたから・・・っていうのはガキの理論。

夏休みかぁ…鬱

>>563
　　　　　 l,~ﾟ''┐
　　 广'i､ .~h,,,ト　　　　　　 .,ｖｘ,_ 　 　 　 　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r��
　　 .ﾟL ﾞL ._,,r''''"ﾞﾞﾞﾞ'┐　　 .＼ ＼,　　　　.[｀ﾞL,,、 　 　 　 　 _、　　　　　　　　　　　　　,!　｝　　.,r-，
: ,,,＿,,L ﾞ‐'’,,,r冖'''L ﾞ|　　 ._、 ＼r° .ｨ¬┘ ＾.,］　.j･'┐　　[｀ﾟi､　　　　.,r-�＝@　.,,,,,,,,,r°¬'r,..＼ ﾞヽ,
: ｋ,、　_、 广　　,r-" ,}　　|’ﾞ|　　　　 .ﾞ¬┐ .广　　ﾟ'i､ ﾞl、　ﾞl　〔　　　　.ﾍ�≡i､　 |＿_、 ,r―i､.ﾟ|,. .ﾟi､ ﾞl、
　　￣＾ﾞl、ﾞl　　 .ﾍ--″　,| ..,|,,,,,,,,,,,_　　　 ,l" ,lﾞ　.|~ﾟ|　ﾞl, .ﾟｯ　］　|　　　　　 ﾞヽ .ヽ　　 j´.,ﾉ　　.| │ .ﾍr"
　　　　 .ﾞl　ト　　　　　　 ,i´ .＾.,,,,,,,, ﾞ'┐　 .ﾞ‐'″　|　.|　 ﾞﾞ‐'゜　|　.|　　　　　　ﾞl　ﾞl　 .,j´,ﾉ　　　.|　|
　　　　　.ﾋ .〔　　　　　　〔..,r''″　.ﾟL ﾞ|　　　.,,r'''''"　ﾞl,、　　　ﾞl　 |　 ,r-，　　トr"　.ﾟ･'″　　 .,i´.,i´
　　　　　 ﾞL ﾞＬ　　　　　 ｀｀　　　 │ ,}　　 .〔　r'''l　.,.ﾞ＼　　　ヽ ﾞヽ_｝ .,｢　　 　 　 　 　 ,ｖ,,,,r" ,,i´
　　　　　　.ﾞl, .］ 　 　 　 　 　 /'''ｰ" .,lﾞ　　　|、ﾍ〃.|ﾞ＼ 'ト　　　ﾞ┐"ﾟ ,,i´　　 　 　 　 　 ﾞl,,_ .,ｘ┘
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　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

久しぶりに覗いたら荒れてますねえ（笑
それではわたしも芸をひとつ

　　　　　　　　♪ プ　ル　プ　ル　香　り　♪
　　　　　　　 　　 　　/ ）プ　ル　プ　ル　消　臭　♪　П
　　　　　　　 　　　 ./ /　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣)
　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　♪　　　　　⊂~ヽ
　　　　　　 　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　, -つ　П 　 　　　　 　　　|　|
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　(￣)　　　　　　 　 　|　|∧＿∧
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /П 　 ⊂_ヽ､　　　　　　 　 |　 (´Д｀　)
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／(￣) 　　　.＼＼　∧＿∧　 ＼　　　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀） 　 　 |　　　　|＼＼
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ 　　 　＼　　　＼ > >
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼ 　　　　 >　　　|／
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　　//　　／
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ .//　／
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　　　　//　/
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /| 　　　　　　　　　（（　（
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､ 　　　　　　　　　ヽ＼＼
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　　　ヽ＼＼__　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l 　　　　　　　　ヽ＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　　　　　 しU

　　　　♪ ク　ソ　ス　レ　消　臭　♪
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　消　臭　ポ　ッ　ト　♪
　　 П　　 　 　 　　　　∧＿∧
　　(￣)　　　　　　　 　(´Д｀　)
　　⊂、ヽ＿＿＿＿＿/　　 　 ⌒＼　
　　　⊂二二二二二二二二／ 　　|
　　　　　 　　　　　　　　　 ＼.　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 > 　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　　/　y　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ./　/ ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　＼二二二二二二二二つ
　　　　　　　　　　　　　（　（
　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼__　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し

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>>567
それを書いている本人が、むかついてるからこそ、
そんなこと書き込むんだろｗ

「最新50」見ても今何の話なんだかさっぱりわからん。
だれか最近の話の流れを要約してくれ。

悪魔Ｚやってる奴、どこのスレでも、言ってる事ムチャクチャだし、
指摘されて恥かかされると、地獄の門番やるよなｗ

☆スレ荒らしについてのお約束☆

完全放置、絶対放置、レスをしない。レスアンカーは削除するとき大迷惑
＋＋＋＋反応するあなたも荒らしの仲間です。＋＋＋＋

■模範的な対応
・（何も書かない。華麗にスルー）
・2ch専用ブラウザでローカルあぼーん
特定の名前やキーワードを登録しておけば、表示しなくなります
○2chブラウザ紹介
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/browser/#shokai
オススメ→　ttp://ime.nu/sakots.pekori.jp/OpenJane/

■してはならないこと
・荒らしに対する勧告、罵倒　「荒らすなYO！」「荒らし氏ね」
・スレの荒れ具合に関するコメント　 「ひどい有様だ…」「荒れないといいけど…」
・荒らしの書き込みに対するツッコミ　「コピペずれてやんの( ´,_ゝ`)」
・荒らし対策について相談　（避難所か自治スレでしてください）
・あぼーん報告　「NGワードに追加しますた」 「すっきりした〜」

■それでも誰かがやっておくべきこと
・auto：車種・車メーカー［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/
さくっと報告してあぼーんしてもらいましょう。こまめに依頼すると吉。
スレは512kbを越えると制限でレスがつけられなくなります

思い切って通報してしまうのも一興です。直ぐに通報しましょう。

【通報先のアドレス】

警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
ttp://ime.nu/ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
ttp://ime.nu/ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
ttp://ime.nu/ime.nu/www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

詭弁の特徴のガイドライン
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083802516/

>他人がテレビ見てゲハゲハ笑ってるとき、あなた何やってます？
>他人がグースカ寝てるとき、あなた何やってます？
>生まれてから今まで、本を何冊読みましたか？
>三年以上継続してきちんと続けてることはある？
>人よりできないんだったら、なんで三倍努力しないの？
>いつまで金メッキで生きていくの？
>他人がボーっとしてる時、あなた何やってますか？
>他人が寝てるとき、あなた何やってます？
>あなたの人生の目標は何？
>何のために生きてるの？？

で、だれかこの質問にこたえられないのか？

ひどい有様だ…

荒らすなYO！

地獄の門番もコピペでやんの( ´,_ゝ`)

これ以上荒れないといいけど…

>>562
荒らし氏ね

>>575
>>528が提示した質問に対して>>537＝ID:iGP3Y42Rがあなたならどう答えるのかと切り返したところ
>>538がその質問はコピペだと指摘したが、ID:iGP3Y42Rはむしろそのほうが、もっと面白いので
マジで答えてくれといったのだがあとはよってたかって
>正直ｲﾀﾀな奴だ・・・
>こんだけ暑いとおかしくなるのも無理ないよな
>括弧が決め手だね。
>汚点をはぐらかそうと
>あれ？ コテハンやめたの？
>コピペにマジレスで恥ずかし死寸前ですな。
>キティちゃんは精神構造が他人と違うからキティちゃんなのですよ
>１３歳だね
>とりあえず、喋り方が糞キモイな。
> 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[童貞] 投稿日：04/07/21 18:19 ID:4US8V4kJ
>とりあえずID:iGP3Y42R は↑ココをクリック
>１１歳だったか・・・
>小学生だったのかｗｗ
>相手しずらいな〜
>どうりで頭悪いと思ったよｗ

などと怒涛のごとくせめられまくったってところですかな・・
まあどっちもどっちですな・・

いまだにル・マンで勝てないトヨタは、本当に一流と言えるの？
マツダ787Bはベンツのエンジンぶっ壊して堂々たる1位を飾っているのだが・・・・。

>>587
レースに執着心のないトヨタには無理。

>>574
ガキｗ

>>588
じゃぁ、なんで富士スピードウェイ買う？
じゃあ、なんでF1やってるんだ？

>>590
スポーツに力入れてますってアピールすれば売り上げにつながるからだろ。

>>590
イメージですよ。
トヨタは、レースなんてほんとはしたくない。
昔からトヨタは、そういうメーカー。

>>589
言ってる事とやってる事が違うな。
むかついてないなら、どうのと自分で言うなら、抵抗レスつけるなよ。
そういった事が分からない、理解出来ない分別のなさこそが、まさに子供なんだがな。
それが分からない様ではダメだね。
こちらは、子供の様な奴が、人として間違った事言ったりするのを正してるんでね。
それが大人のする事だ。
むかついたからどうのとか、そんなレベルの事を言っているのも、
お前が子供の様な奴という証明になっているぞ。

>>592
ソレにしては、高くて派手な宣伝だね〜！
まぁ、日本メーカーが海外の土俵で戦ってるだけあって、応援はしてるんだが・・・・。
しかし勝てるのかなぁ。年間1度や２度程度、1位以外の表彰台に上がってもすごいとは思えない。

確かトヨタってチョト前までは（豊田会長の頃？）
トップ自ら
「現場では1円2円の改善活動をしている人間が沢山いるのに
1レースで何十億円もかかるものにはでるつもりはない
レースする為に車を作っている訳じゃないんだから」

奥田がトップになってからだよ、派手なことやりだしたのは

とりあえず、「ウチの会社はカネあるぞー」みたいな感じでやだな＞ト●タ
レース場だって維持費だけでも馬鹿にならんだろうし…。

>>593
それを書いている本人が、むかついてるからこそ、
そんなこと書き込むんだろｗ

>>593
無視すべきものは無視すべき。

（´.ｰ｀）マターリいくですよ。

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
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　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

＞言ってる事とやってる事が違うな。
２ちゃんねら〜だからな。

マツダをさらっと好む人々は、
しょうもない罵り合いなんぞに興味ないので、
つまり、
ここで罵り合ってる者は、単なる外野ってこと。

まつだってレース場持ってるの？
ホンダ茂木、鈴鹿
トヨタ富士
ヤマハ菅生

>603
ラグナセカ

>603
そんなことも知らないでマツダだ，トヨタだと煽るな，ばか
（レス不要）

私はベンツを倒して、ル・マンを征しましたが・・・・何か？

603 ：悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE ：04/07/22 01:57 ID:e+6EezCI
まつだってレース場持ってるの？
ホンダ茂木、鈴鹿
トヨタ富士
ヤマハ菅生

海外には在る。。

レース場持ってるからって何なの？
もう訳わかんねぇよ・・・。

悪魔Ｚが乗ってる車は、ＢＭＷ３３０と、トヨタランクス。
それを叩いてやると、効果覿面。

>他人がテレビ見てゲハゲハ笑ってるとき、あなた何やってます？
>他人がグースカ寝てるとき、あなた何やってます？
>生まれてから今まで、本を何冊読みましたか？
>三年以上継続してきちんと続けてることはある？
>人よりできないんだったら、なんで三倍努力しないの？
>いつまで金メッキで生きていくの？
>他人がボーっとしてる時、あなた何やってますか？
>他人が寝てるとき、あなた何やってます？
>あなたの人生の目標は何？
>何のために生きてるの？？

で、日付が変わってもだれもこの質問にこたえられないのか？

>>603
がんばれ悪魔Ｚ！　いけいけ悪魔Ｚ！

>>603
コークスクリューとか言ってもわかんねーんだろうな（ｗ

>>610
引きこもりが乗れるわけないでしょ。
脳内ですよ。

もりあがってまいりますた！

【MAZDA】　マツダ総合スレ part.11　【Zoom-Zoom】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089721609/

悪魔Ｚさん、別スレでも僕のこと悪魔Ｚさんだと思われてるみたいなんですけど・・

かんべんしてくださいね

がんばれ悪魔Ｚ！　いけいけ悪魔Ｚ！

イッヒ ビルケンシュトック マヅダ６ ゲンバラ！バッハリッヒ カ‐ルツァイス アウトモビリ、マヅダ６ ウルリッヒロ‐ト クリ‐マン ブンデスリ‐ガ！←独アウトモント シュポルト誌より ルドルフ シェンカ‐記者

ラ マツ‐ダ６、カンクネンバタネンスキヤネンエ‐ネン！マツ‐ダ６ ハッキネンマキネンハヤイネンカメヘンネン。←フィンランドでのおもな評価

さすがにちょっとあきてきたなｗ

あああああああああああああああああ
ｇｇｇｇｇっげええええええええええ

うん、自分でもちょっと飽きてきた。

>>613
『リングにかけろ！』ですかｗ

三菱の悪いニュースはすぐに販売に反映されたのに
最近欧州での好調な販売など
マツダにとって追い風がニュースが多いのに
日本ではそういうニュースがまったく反映されず
依然安っぽいとか安心できないって評価なのはなぜ？

>>623
下取りが最大の原因だな。

ヨーロッパでマツダが売れてるのは価格の割に性能が良いから
購買層も移民層など経済的に恵まれない層に集中してる
日本ではトヨタやホンダが安く買えるのだから、マツダの存在意義は乏しい
マツダの評価が国内で高まらないのは合理的な理由がある
また、ヨーロッパでも韓国車の進出が著しく、価格、購買層で競合するマツダは
厳しい戦いを強いられることになるだろうね

まあ日本でならトヨタ車よりはマシでなおかつ安いから存在意義あるでしょ。

>>625
現地でのマツダ車の価格って向こうの車とトントンか、関税のある国では
高いんですが？

暴君ハバネロっていうお菓子、食べてみ。辛いよお。

ここまでスレ読んできたが、結論としては安いから売れてるということでいいんだろ。

パサートセダンの２リッターモデル　　　　２８，０４０ＥＵＲ
ＭＡＺＤＡ６セダンの２．３リッターモデル　２８，８７５ＥＵＲ

まあ、安いといえば安いが。めっちゃ安いってわけでもない。

欧州でも大幅値引き＋週末折り込みチラシ攻撃してるんだろ。

>>631
おもしろ〜い

>>628
チョウウカラ　の方がカライ

>>625

それはホントなのか？自分の知ってる欧州のマツダ車所有家族はどこも何百年も前から欧州に住んでるみたいなんだが。
それにいくつかの国での価格を見る限り、マツダが特にフォードやオペル、トヨタや日産より安くはないみたいなんだが。
むしろモノによってはフォードの方（略

>>631

チェコやNLのマツダディーラーのノボリを見てﾋﾞｸｰﾘしたよ。
むこうじゃオサレ路線で売ってるのかと思った。

俺が昔、ＭＸ−６乗ってた時に日本ではサパ‐リだったが米国では人気あるって聞いた事がある。友達のエクサも

>>636
ＭＸ−６は西海岸で今でもウジャウジャ走っているよ。
壊れなくてオーディオやエアコンも装備されていてデザインも結構良くて、そんで激安だからね。
まさに向こうの女子大生専用車。

>>ヨーロッパでマツダが売れてるのは価格の割に性能が良いから
>>購買層も移民層など経済的に恵まれない層に集中してる
>>日本ではトヨタやホンダが安く買えるのだから、マツダの存在意義は乏しい
>>マツダの評価が国内で高まらないのは合理的な理由がある
>>また、ヨーロッパでも韓国車の進出が著しく、価格、購買層で競合するマツダは
>>厳しい戦いを強いられることになるだろうね

１行目の「価格の割に性能が良いから」が結論で、あとは主観だらけのどうでも良い文章ｗ

マツダ欧州人気の秘密≪週刊ダイヤモンド6/5号より要約≫
2004年6月25日
■ いま欧州自動車市場で最も躍進を遂げているのはマツダだ。特にここ数年の急進
は目を見張るものがある。2002年から2003年にかけては販売台数を26％も増大させ、
今年に入っても3月までの四半期で前年同期比39％増を記録。この衰えを知らない快
進撃の秘密を、その牽引役である「アテンザ」「アクセラ」とともに探っていく。
■ 下表を見ればわかるように、欧州市場でアテンザはライバル企業の人気車種が集
うEセグメントで三位に入る健闘を見せている。さらにアクセラ、デミオといった各
モデルも高い人気を誇り、マツダの売り上げは右肩上がりだ。おかげで三月の販売
台数は過去最高を記録した。

欧州Eセグメント　トップ3 （2003）
順位 車名 販売台数
1 ベンツEクラス 191,809
2 BMW5シリーズ 102,775
3 マツダ6(アテンザ) 91,948

■ ヨーロッパにおけるマツダの人気の秘密は、マツダ車が性能面などにおいて非常
に高い評価を受けているところにある。その証拠にマツダは、欧州で最も権威のある
ヨーロッパ・カー・オブ･ザ･イヤーで二年連続の二位を受賞している。しかもその
賞賛の声も伝統的な耐久性やコストパフォーマンスにとどまらず、最近では走行性能
が格段に進歩したとさらに評価を高めている。特に受賞したアテンザ（2003年）、
アクセラ（2004年）は、ハンドリングの素晴らしさ、デザインの斬新さで高評価を
受けた。

■ カー・オブ・ザ・イヤーの受賞が販売にダイレクトに影響しているのはいうまで
もないが、マツダの販売台数が伸びている理由はそれだけではない。マーケティン
グ技術も注目に値するだろう。ドイツに本社と開発研究所を置いているのがいい例
である。多くの日本企業がステレオタイプ的にイギリスにヘッドクオーターを置く
中、欧州の現状（政治、経済、地理、国際関係）を冷静に分析したマツダはドイツ
を選んだ。またBMWやVWなど強豪ひしめく過酷なドイツ市場で大健闘しているとい
う事実は、マツダにとって大きな自信にもなっているはずである。

■ さらに見落とせないのはマネジメントの選出だ。英語圏でないドイツへ出向して
いく従業員は、言葉の障壁や生活環境などが影響し、総じてその士気・モチベーシ
ョンが低いのが現状だ。事業成功の原動力となるべき従業員が嫌々やっていたので
は成功するものも成功しない。そこで重要な事はいかにその市場に合った人材を送
り込めるかということになる。マツダはそれが巧みだったのだ。

■ ヒト（人材）とモノ（製品）が経済活動の大きな部分を占める以上、的確な人材
・製品を持っているものが勝つのはある意味で当然のことである。欧州で良い人材、
高評価を受ける製品を持つ事に成功したマツダが躍進した理由も、そこにあるようだ。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長いわりに(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

641>>
マツダが持ち上げられてるからﾂﾏﾝﾈだろ？

>欧州Eセグメント　トップ3 （2003）
>順位 車名 販売台数
>1 ベンツEクラス 191,809
>2 BMW5シリーズ 102,775
>3 マツダ6(アテンザ) 91,948

このクラスで競合する日本の他メーカーの車種ってなにがあるんだろう？
あまりパッとしたのを思いつかないんだが・・・

>>641→(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
　　　　　↑
　　こいつが、このスレの癌細胞か〜yo
　　確かに、生きてる価値もあまり無さそうでちゅね

>>644
ミジンコの脳細胞だからな

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
>>644

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
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癌細胞が繁殖をはじめました。

>>645
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ミジンコもわいてきました。

>>644 >>645 >>646 >>647

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)

(　・д)ﾁﾗｯ(・д・)ﾁﾗｯ(д・ )

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ｼﾞｻｸ　ｼﾞｴﾝ　ﾀﾞﾖ

>>643
だから売れてるんだろうね。

日本の自動車メーカーが欧州市場でのブランド確立に四苦八苦するなかで、個性豊
かな欧州車を前に、堅固なブランド浸透力を見せてきたのがマツダである。マツダ
・モーター・ヨーロッパGmbH（MME）のスティーブン・オデール社長いわく、「マ
ツダを知らなくても、ＭＸ−５は知っているという人が最近まで英国では少なくな
かった」というほど、マツダの欧州での成功は「ＭＸ−５」（日本名：ロードスタ
ー）を代表とするスポーツ車に牽引されてきた。
　昨年から好調な売れ行きの新型セダン「マツダ６」（日本名：アテンザ）は、ま
さに「個性のマツダ」路線に見事に軌道を戻した注目のモデルだ。その成功に続い
て、今年１月からフォード社のバレンシア工場で現地生産が始まった「マツダ２」
（日本名：デミオ）も、フォード社とのパートナーシップの成果が結実した車であ
り、トップレベルの小型車と上々の評判だ。
　マツダは昨年の欧州全体での販売を約20％アップし、今後も新モデルの発表を続
々と控え、1990年代の後退からの復権に向け、力強く歩み出した。欧州のマーケテ
ィング・販売を統括するオデール社長に、軌道に戻ったマツダの強みを、今後より
パワフルに発揮するための戦略について語っていただいた。

低迷する欧州で、販売好調

●マツダ車の販売が好調のようですね。
　欧州全般には自動車市場の伸び悩みが見られるなか、マツダはドイツや英国を中
心に2003年も良いスタートを切り販売を大きく伸ばしました。このように、欧州各
地で一体何が起こっているか把握するのは容易なことではありませんが、全体とし
て需要はやや落ち込み気味という見方が主流です。
　昨年の欧州自動車市場は4.5％ダウンしているにもかかわらず、マツダの欧州で
の売上は伸びており、2002年に11％増を達成できたのはうれしいことです。

●欧州圏でマツダが特に強い国はどこでしょう。
　マツダの欧州でのシェアは現在1.3％で、今後この数字はさらに伸びると見込ん
でいます。2002年は約18万台の販売実績、今年は22万台を見込んでいます。逆に
見れば、1,700万台という欧州の大規模市場で小さなパイを持つマツダにとって、
市場の変動はあまり大きく影響しないということ。ドイツ国内では、マツダのシ
ェアは欧州平均の約２倍になり、オーストリアでは２倍強です。そしてスイスでも
マツダ車は好調で、全体としてドイツ語圏で健闘しています。

「マツダ6」が牽引役

●最近の販売増の主な要因は何だとお考えですか。
　昨年の売上増に最も貢献したのは、「マツダ６」の成功です。これは決してわれ
われが手前味噌で賞賛するものではなく、実際に「マツダ６」が、発売以来全世界
で５月中旬までに50もの賞を獲得しているという実績からいかにマスコミや消費者
から高い評価を受けているかが実証されています。
　「マツダ６」は、まずセダンからスタートし、続いてハッチバックとワゴンも発
売され、種類が増えれば増えるほど需要も拡大してきました。今年３月の「マツダ
６」の販売台数は約１万台。この販売実績は、マツダにとってのみならず、「マツ
ダ６」の属するＣＤセグメントではどのメーカーにとっても非常に大きな台数です。

●では「マツダ６」が欧州で高い評価を受けた要因をどうみますか。
　まず、「マツダ６」は欧州市場にジャストフィットした「right car」だという
ことでしょう。「マツダ６」の市場調査では、非常におもしろい結果が出ています。
欧州では「マツダ６」は消費者から欧州車と受け取られ、日本車だと言うと驚かれ
るのです。一方、日本の消費者には間違いなく日本車として理解されているんです。
この結果が示すのは、「right car」であればどこのマーケットにもアピールする
という事実です。
　コミュニケーションという意味で、われわれも他社と同様、新車発表にあたって、
まずジャーナリストに試乗評価をしてもらうわけですが、その結果、「車が良けれ
ば、車自体に販売力がある」ということが実証されました。つまり乗ってもらえば
必ず良さがわかってもらえる。その結果、数々の受賞に加え、欧州「カー・オブ・
ザ・イヤー」のナンバー２に輝きました。
　広告のマジックに車の売れ行きが左右されるというのは神話ではないでしょうか。
広告というのは、単に車そのものの持つ販売力を増幅するものと私は考えます。も
ちろん、競争力のある小売価格も大切な要素です。ＣＤセグメントは非常に幅広い
カテゴリーですから、日本メーカー同士での競争だけでなく、他のマーケットでは
競争の中身は変わってきます。従って、マーケットによってはマツダのほうが価格
が高めであったり、低めであったりしますが、基本的にはマツダは競争力のある価
格設定をしていると思います。多くのメーカーが販売促進のためにディーラーに相
当な額のインセンティブを投じていますが、マツダでは行っていません。というの
も、自然の需要がある限り、それは不要と判断しているからです。

休憩

いっそのこと国内販売からは撤退すればいいのに。

ついでに工場もすべて海外へもっていって、“外車”（あえて外車と呼ばせてもらう）ってことに
してしまえば、ブランド好きの日本人にも、すこしは買ってもらえるだろう。

>>639
なるほどなるほど

>>640
ふんふん

>>650
へぇ〜

>>651
あらまあ

>>652
そうなんだ

>>655
ちょっと悲しい気がするが、それが正しいかも。
俺もマツダと言えばつい最近までRX-7とロードスターとファミリア、そしてデミオくらいしか知らなかったからな。
代車で乗ったカペラなんて名前言われてもどんな車なのかわからんかったしｗ
それでもマツダ車買っちゃったのは欧州車（っぽい）っていうイメージがあったからだと思う。

>>650-652
なるほど高評価な理由がよくわかった。
要するにマツダは安いからってことだな。

>>662
良く読めや、知障。
商品力高いから、インセンティブ販売やる必要が無いと言ってるだろうが。

＞＞６６２　安いことは駄目なの?
全てがプレミアムである必要は無いと思う。

ネタにマジレスカコワルイよ

どっかの日本メーカーがやってる、商品力の無い、ニセプレミアムなんかよりは、
商品力評価された方がはるかにいいしな。
そのニセプレミアムは、欧州から撤退しようか？って話出る程売れてないよな。

＞＞６６６　まったくそのとおり。商品力というか製品力といいたいな。

欧州では日本車であることよりもメイドインジャパンであることが重要だそうだ
たまーにケンブリッジに招かれて1年くらい長期出張する先生がいるのだが

海外勤務が終わって日本に帰るﾝﾀﾞの関係者から日本から運んだシビックを100万で買った
1年間乗り回して走行距離も8万
帰るときやっぱり邪魔になってガレージセール
結局購入希望者がｶﾞﾝｶﾞﾝ価格を吊り上げて100万で売れたそうだ
決め手はmaid in japan　QCが欧州製と日本製じゃ全然違う
だってさ

適価で、価値があれば、そりゃ、人気が出て当然。
欧州ではプレミアムブランドと遜色ない価格設定されていて自慢も出来ると来れば
買う価値ありだろう。

特定の日本人がドイツ車ならなんでもいいとばかりに飛びつくよりずっと健全だ。

>>623
三菱の報道は過剰な気がする。
マスコミは三菱の不祥事はネタになるから書きたがるし、報道したがる。
車が燃えたとか頻繁にやってるけど、ユーザーなどが自分でつけたり、
カーショップの素人に毛の生えた程度のにーちゃんなどが付けたりして、
具合が悪くなると発火するという話も結構あるらしい。

ニュースのネタでマツダが好調でも別におもしろくとも何ともない。
報道してくれるのはワールドビジネスサテライトくらいじゃない？

WBSでは三菱のクルマが燃えた報道をした後に、小谷さんの隣に座っている
教授が「本当に三菱のクルマばかり燃えているんですかね。きちんと統計を取って
みない事にはわからないんじゃないですか。」と釘を刺していた。

＞決め手はmaid in japan

メイドさんﾊｧﾊｧ w

>>670
お詳しいですね♪
ニュース報道観てからの２ｃｈは面白いですからｗｗ
大人の意見だ

>672
orz

最近外国語はロシア語しか触ってなくて
英語とか関係なく自然とCをSと読んでるしPをRと読んでるしOTL

maid と　rusia　でググッたら、えっちいのばっかり出てきたぞ。
普通に低学歴だってコト、認めろよ

わりぃ、russia でググッたらまともにでてきたわｗ

>>676
自分で自分の低学歴を晒してしまったなｗ

欧州では、トヨタよりマツダのほうが、高評価だということだね。

>>643

アヴェンシス。マツダ3と共に、マツダ6の受注残を解消するくらい売れた。
んが、なんかアヴェは2年目に入って失速したっぽいんだよな。
正確な台数がわかんないんでなんとも言えないけど。
トヨタは次期ヤリスがどれくらい売れるかが注目だ。
マツダは、マツダ2の生産枠の確保が必要かも。
トヨ・日がコンパクトカーでシェア確保してるのに比べると物足りない。
まぁただでさえ利益率が低い日系メーカーの欧州事業、
欧州でコンパクトで稼げる利益なんて微々たるもんだろうけど。

嘘つき警報

2日前タイヤの外れて路肩に止まってる
パジェロを追い越した。

ちょっとびっくりした。

ただのパンクだったのかな？

デッチ上げするほどヨタヲタは、くやしいみたいだ。
だいいち嘘はよくないな。

>>671
その教授は冷静だな。
車の火災ってニュースにならないだけで結構多いらしいし。

>>679
やっぱり、欧州コンパクトカー市場で台数を延ばすには仮称ＭＡＺＤＡ１を出すべきなんだろうな。
この辺は開発していないんだろうか・・・。　まぁビッツやマーチの市場に殴り込むには勇気がいるんだろうけど・・・。
デミオのシャシーを縮めてこうなんとか・・・。
スポーティーかつ上品な感じの車キボンヌ。　デミオの走り＋ベリーサの内装みたいな欧州テイストたっぷりの奴ね。

【山本健一氏について】
・一技術者としてみた場合、極めて優秀だった。
・管理職としてみた場合、部長時代まではまあまあと想う。
・役員になってからの、彼はキチガイだった。
・社長になってからの、彼はキチガイ＋独善的でえこひいきが激しく
　ﾏﾂﾀﾞ長期凋落の最大責任者であり、またこいつ等によって役員となった
　旧RE研究部の連中は経営者ではなかった。
・会長時代の彼は、各種社内行事で”万歳”だけの音頭取りがでしゃばり
　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに無いスピーチを長々と行い、顰蹙を買うほどに嫌われ、無視されていた。
　この頃では廊下で出会っても、社員も無視するものがある程度いた。

>864
マツダって学閥とかも多いの？

三菱自の火災はマスコミの報道しすぎ。
マツダだって燃える時は燃える。

ところでヨーロッパでMazda6が好評なのは
疑ってないんだがEセグじゃなくてDセグじゃないの？

>>678
それはないだろう。
世界どこに行っても日本車の中ではトヨタがナンバー１だよ。
ただマツダにしては・・というとあれだが
日本では評価低いわりに欧州で評価されたから報道されたんだと思う。

>>678
マツダとトヨタとでは値段が違うよ
欧州の人たちは、ことのほか価格面を重視して車を評価するからね
その意味でマツダとヒュンダイの評価が高いだけ

>>688
まあそりゃそうだな。
日本では低評価のものが欧州で、なぜかそこそこ評価されてるから報道のネタになるんだと思う。

売上げ台数何％増とか書かれてると、すごく売れてるように感じるんだけど
もともと悪かった売上げが何％増えようが、実際の販売台数はたいしたことないんじゃないの？
実際、他社との売上げ台数の差ってどうなんだろう？

自転車でイタリアを一周するレース「ジロ・デ・イタリア」の公式サポートカーはマツダ車です。
去年は６（アテンザ）が、今年は３（アクセラ）が各国から訪れた来賓を乗せて走っていました。
て言うかエライさんを乗せるのにファミリアってどうなんだろう？（ｗ

スポンサーだから、しかたがないってとこじゃないのｗ

けっきょくこのスレの連中は
欧州の人間は良い物をきちんと見分ける目をもっているのでマツダを評価するが
日本人はバカなのできちんとした物の評価ができないってことが言いたいわけか？

そして自分達だけは欧州人なみに良い物をきちんと見分ける目をもっていると・・・・

>>689
だから、ほとんどインセンティヴを投入してないって上に書いてますけど。
トヨタの投入車種数と比べると、
マツダが選択されて売れているのは明白かと。
競合するセグメントでは、トヨタもマツダも価格帯は似たようなもの。
その言い分では、トヨタの車種に価格競争力がないとしか聞こえない。

>>694
食わず嫌いのバカバカしさを笑ってるだけですがなにか？

>>696
食料品と耐久消費財を同列に論じるバカバカしさも、じゅうぶん笑えますがなにか？

>>629
「安いから売れてるということでいいんだろ。」

１００エンショップ

>>697
あー、リアルで知能の足りない方でしたか、失礼。

>>679
2004年6月新車販売台数
TOYOTA AVENSIS, CARINA 2,766
MAZDA6 2,589

ル パティスリ‐ マツダ３ イスタンテ 。キョネ‐ニ マツ‐ダ６ コトシ‐ニ マツ‐ダ３ ジロ ド イタリ‐ デロ‐サ。カンパニョ‐ロ ビトゥルボ ティラミスマラネ‐ロ モンドウォ‐モ。

ヨタヲタって、価格が高ければいいと勘違いして、
マツダが安売りだなんだとバカにしてくるが、
同じクラスの車で、別に高級車みたいな作りをしていなく、
普通の車なのに高いというのは、単に価格競争力がないだけ。
アベンシスもヤリスも安っぽいじゃん。
それで高けりゃちょっとねえ。
しかも、マツダがやってないインセンティブやってるし。

>>700
トヨタ2車種、マツダ1車種で比べて何がうれしいの。

高くても、レクサスみたいに、評価もされず売れず、欧州撤退論議が社内で出るようじゃねえｗ

>>699
いやぁ　君の足元にも及ばんよ

>>705
いやいや、こちらこそ貴殿にはとてもとても。

>>706
千日手になってしまったようだな

>>707
じゃあ、先後を入れ替えて打ち直しで。

>>703
っていうかCARINAなんてもう売ってないけど、なぜか統計には名前が残ってる。

>>１
特大事が居ないから。

営業先の近くにインポ‐ト雑貨屋があって、そこにマツダマ‐クの入ったカコイイ黒のプリントＴシャツ売ってたんだけど、昨日買いにいったら売れてしまってた。残念。

名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/23 14:07 ID:40ppOE75
名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/23 15:12 ID:Ao+jynbZ

ID切り替わってる。名無しで自演したんだね。

ちなみにCARINA、在庫を抱えてるから統計に名前が乗ります。

日本でも数字にしても良いんじゃないかなあ。
ＲＸ−７は定着してるんだし。
マツダ６アテンザって感じで。

日本では数字じゃ味気ないと感じる人が多い。
欧州で数字を使用するのは、フランスの国内法規の影響。
フランスの国産品は、フランス語の品名にしなければいけないという法律があり、
その為、フランス車は数字とアルファベットの組み合わせの車名が多い。
それにつられて、欧州の他の国でも、数字やアルファベットの車名が多く、一般的な為。

>>692

お偉いさんたちも、横を走るサエコの赤いマツダ6がうらやましかったに違いない。
どうでもいいけど先代ファミリアよりはいい車だろ・・・。

>>714

日本で国内専用名があるように、フランス専用名を採用する野心的なメーカーはいなかったのかな？

マツダの一番の欠点は地味なこと。

やあ、本物の悪魔Ｚさんだ！
よくあなたとまちがわれるんですよね・・・

>>714
ルノーは日本と同じで名前ばっかりだね。
まあプジョーと被ってもしょうがないからだろうけど。

レクサスは日本で受け入れられるかな。

欧州の人と日本人で一番の違いは、
欧州の人は過去に品質が悪いことがあったことを
過去のことと認識できるのに対し、
日本人は認識できないことである。
日本人はやはり欧州人と比べて劣っている。

Mazdaがドイツで人気なのはゾロアスター教の神様の名前がMazdaだからだよ。
ア―リア人種としては外せんでしょ。

マツダはアンフィ二のヌメッとしたデザインを続けてれば
日本のジャガーになれたのに、今やガキっぽいデザインで失笑をかっている。
バカでないの？

ハンドル変えてもバカが滲み出てるからすぐわかるから。残念！

どれくらいのシェアがあるの？

>>721
マツダはネ申なのね。
そういえばそんな気がする。

もーしませんから

広島大学にいたころ、マツダとフォードの交渉に携わった通訳のおっちゃんの講義を受けてたことがある
このおっちゃんの交渉＋接待のおかげでマツダに有利な形で合併吸収されたとか
なかなかの好々爺でした
この縁もあって初めてのマイカーはデミオにでもしようと思いまつ

まあまだ当分先のことになりそうだけど（´Д｀；）

>>727
吸収合併？どこが？　マツダはフォードの傘下ですが何か？

おっちゃんの講義も、文盲ぞろいの広島大学生には

まったくの無意味だった見たいだな。

馬の耳に念仏…

＞広島大学にいたころ、

＞この縁もあって初めてのマイカーはデミオにでもしようと思いまつ

＞まあまだ当分先のことになりそうだけど（´Д｀；）

…一応、国立大学だろ…

【達富元専務について】
彼はﾏﾂﾀﾞ専務時代ISOの担当で、各部門の事情を考えず全社展開を強力に進めた。
然し専務を首になりﾏﾂﾀﾞの最大子会社ﾏﾂﾀﾞ産業社長になると、手のひらを返して
”ISOなぞ導入する意味が無い”と公言するに止まらず、導入に強力に反対し、導入させなかった。
ﾏﾂﾀﾞ産業社長を、マークフィールズ(ﾏﾂﾀﾞ株）社長により突然解任されると
即トヨタレクサスを購入した。
こんな人間がマツダの専務でマツダ車を買えと社内へ大号令をかけていたのだ。
彼を役員にしたのは、あの山・権である。

>>720
おまえも日本人じゃん・・・・・

>>720
同じことをあちこちに書きまわるなよマツダ工作員君ｗ

価格厨は何とかならないもんか。はっきり事実があることなのに。同クラスの
クルマなら、変わらん。トヨタ、日産、ホンダ、スバル、プジョー、オペル、VW、
どれも同じ程度(VWは気持ち高いかな)。


マツダが高評価なのは事実。でもそれが一般には知られていない。Dセグメントの
クルマで欧州COTYあと一歩・・・　　しかもCOTYでは不利なオーソドックスなクル
マなのに(COTYではクルマとして劣っても新奇なクルマの方が好まれる)。
本当に凄いことなんだけどね。メディアを見ても本当に評価高い。
(もちろん人によって評価は違うので、探せば、芳しくない評価を見つけることも可
能だが、様々な評価を平均すれば間違いなく同クラスで上に入る。)

でもCOTY２位ではインパクト無いんだよな。凄いことなんだけど、日本の顧客へのア
ピールとしては弱い。殆どの人は知らないというのが現実なんだよな。


マツダとは関係ないが、欧州では評価が低く、販売面でも不振なホンダとスバルが
日本で欧州イメージがある(と思っている人がいる)のは不思議な話だな。何でだろう。

どちらも北米では好調。アメリカンなイメージなら分かるんだけど。

>>734
ホンダに欧州イメージなんて微塵も無いような気がすますが。

>>735
コンチェルトとか、コンチェルトとかｗ

＞欧州では評価が低く、販売面でも不振なホンダとスバルが

北米で売れてりゃわざわざ欧州に力いれる必要もないだろ
マツダの場合は、日本ではまったく評価されてないから
欧州に目をむけるしかなかったんだろうな。

企業として力をいれてるんだから、ある程度の評価をもらわなければならないのは
あたりまえの話で、これで評価が低けりゃにっちもさっちもいかんでしょマツダなんて。

何の努力もしてないから世間から相手にされる事は永遠にありえな
い>>737らしい文章だな

>>738
おたがい２ちゃんねら〜だからなｗ

フオードグループに居れば自然と仕事が降ってくると思いなさんなよ兄弟。
石油メジャの大枠を通り越して今のディーゼル景気はないんんだろなあ。
ニィちゃん海苔の打算的な視点だけど・・・

オ‐シュ‐とホクベ‐

欧州で高評価っていわれても、日本人的にはあまり食指がうごかないよな・・

おまけに“欧州”って言葉を使う時点で、もうダメだよ・・・

>684
>731

何気に皆スルーしているけれど、気になる内容です。
続報求む。

>>743
そんな、私怨情報はいらん

>>734

新奇がどうかが評価基準ってのはしらないなぁ。
すばらしいDセグの車と、すばらしいCセグの車が競合している場合、
Cセグの方、つまりより大衆的なほうが選ばれやすいという傾向は知ってるけど。

ちなみに、2002年の欧州イヤーカーはメガーヌIIではあったんだが、
一位としてマツダ6に投票した審査員の数はメガーヌIIのそれを上回ったというのが興味深い。
まぁ、メガーヌIIより普遍性がなかったということでもあるんだけどね。

>>731
それが本当だとしても、会社をクビになれば恨みもあるだろうからマツダを買わないだろ。
俺の叔父もマツダに勤めていたが、もめたらしくその後はマツダ車を買っていない。

でもさ、今までさんざん進めておいてそれはないよなと言う気もするよ。

自動車メーカーに勤務されておられた方が定年退職の後、他社に乗り換えるのはむしろ全然ＯＫ
とおもいますけどね・・・
とくに技術の方などはプリウスとかセルシオの静粛性など興味あるだろうし。

毒舌の兼坂も、いすゞを退職してロータリー買ってたと思います。
これは雑誌でロータリーを叩くためかも知れないけど。

まあマツダならともかく
いすゞや三菱に勤めていた人に、一生乗れというのも酷な話ですよね。

負け犬マツヲタが憂さを晴らすスレはここですか？

いや、ヨタヲタが荒しを咎められて逆恨みしているスレだな。

別にヨタヲタは荒らしするほど弱い会社じゃないからｗ
余裕で観られるよって感じだろｗ
荒しってるのは　迷走会社身潰（三菱）ヲタだろうね♪

俺の親父いすゞだったけど、定年後もマイカーに「ギガ」買えという
無茶苦茶なこと言われたらしい。

>>751
そういう無茶には「フローリアンなら欲しい」と…

>>728
>>729
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
恥をさらしてしまった
おっちゃん、ごめん
まあ英語系の講義だったんでMAZDA云々はオマケだったんですけども

204Toyota Corolla 4.0743.739
298Toyota Avensis, Carina2.7662.284
314Mazda 6 2.5892.321
366Toyota Yaris 2.0991.964
401Nissan Micra2.0411.998
43-Mazda 31.949-
4830Mazda 21.499768

ヨタの方が売れてんじゃん。

だから店舗数も含めて一概に言えないんだって。

欧州カーオブザイヤーの日本車受賞歴

1993 Nissan Micra

2000 Toyota Yaris

欧州カーオブザイヤーを受賞したこともないくせに、

欧州でマツダが高評価なんてよく言えますね？(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

欧州で高評価なのは日産とトヨタだけです。

よってこのスレは終了〜

必死だな

>>755
売れてるのはね。
評価はまた別の問題、ということだろ。
スレタイにも売れている、とは書かれてない。
「欧州で」「評価」が高いのはなぜか？　ということがポイントなんだよ。

負け犬マツヲタが評価さえよければ売れなくてもいいと開き直るスレはここですか？

>>754　見にくいのでもう一度乗せます
ドイツ上位50車中の日本メーカー分

順位　　　　　　　　　　　model 2004/6 2003/6
20Toyota Corolla 4.0743.739
29Toyota Avensis, Carina2.7662.284
31Mazda 6 2.5892.321
36Toyota Yaris 2.0991.964
40Nissan Micra 2.0411.998
43Mazda 3 1.949 -
48Mazda 2 1.499 768

1.TOYOTA/LEXUS 11.992
2.MAZDA 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8.200
3.NISSAN 6.257
4.HONDA 3.734
5.MITSUBISHI 3.303
6.SUZUKI 2.630
7.SUBARU 1.263

>>761
アホセラはどれ？

＞＞７６０　何か一言を言ったら？

>>761
はドイツだけだよね
確か欧州全体だとトヨタがダントツで
ホンダとマツダは同じ位の販売台数だったはず

マツヲタは自分らに都合の良いソースしか持ってこないからな。

＞＞７６５　自分に都合の悪いソースもってきてどうする･･･

>>766
極端だな。
おまえ真性馬鹿？

＞＞７６７　またえらい極端な反応だな。いきなり真性馬鹿とは?
痛々しいね･･･

宇宙の中心で愛を叫ぶ ◆WMBYKnzCFk=悪魔Z




115 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう メール: 投稿日:04/07/24 12:36 ID:eTPeVpFs
53 名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/24 00:16 ID:Ug/YtNgI
>>52
電源を切ればIDはかわる。
常時電源入れっぱなし＆常時接続ではないのでかわる。


54 名前:悪魔Ｚ ◆2ovUX16JPE メール:age 投稿日:04/07/24 00:20 ID:Ug/YtNgI
＞＞５２
電気代その他を送金してくれるならID変えないでやる。



あんまり笑わすなよ。

>>762
アホセラっていう車はその中に入ってないから安心汁

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
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　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） || ＜良いソースで〜す。
　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ 悪いソースだ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

欧州カーオブザイヤーをとるには現地生産もしていないと厳しいらしいよ。
そう言う意味でマーチやヤリスは現地生産が行われたなどの影響も考慮されているらしい。
アテンザやアクセラはしょせん欧州経済のために必ずしも良いとは言えない輸入品だし。
欧州カーオブザイヤーも何らかの政治力はかかるみたい。
日本みたいなあからさまな物じゃないみたいだけど。

アクセラやアテンザがすごいのはＣ／Ｄセグメントでここまでの高い評価を得たことらしいぞ。

2位っても、フィアットパンダの下でしょ･･･
高いのやら低いのやら

たいがいの場合、海外で高評価をうけたりすると、その後は日本でも認められるというか
ちやほやしだすのが日本人のつねなんだが、なぜかマツダの場合は・・・・・・・・

>>775
大多数の人が世界中で高評価ってことをしらないんじゃないか？
マスコミでそれをトピックに特集組めばどうなるかわからん。

ﾏﾂﾀﾞの素晴らしさがわからない凡人が多いのですよ。

ﾏﾂﾀﾞの車が素晴らしいなんて変態は少ないのですよ。

じゃあ、欧州は変態が多いんだね。
変態が何万人もいたら、それは変態じゃないなぁ。

日本が凡人だらけってのも国辱だなあ。
それともツダヲタは選民意識でも持ってるのか？

負け犬マツヲタが日本人はやはり欧州人と比べて劣っているという国辱スレはここですか？

卑屈なスレだな
海外のメディアが日本のプロスポーツ選手や文化を取り上げたことを
さも凄いことかのように書き立てる日本のマスコミを想起させるよ

>>782
同意。

>>764 確かに欧州全体では、トヨタがダントツ,
ドイツとちがって、ニッサンにもまけてまつ。
伸び率はマツダが1番　　　

ACEAの1月から6月までの累計
_________________________2004/06_2003/06
TOYOTA＆LEXUS__403,400__353,029__+14.3%
NISSAN_______________199,809__202,471___-1.3%
MAZDA_______________137,665__106,797__+28.9%
HONDA_______________117,280__103,084__+13.8%
SUZUKI________________86,190____74,738__+14.3%

SUBARUはその他にふくまれているので
台数不明

MAZDA3ディーゼル仕様は3月から販売開始（？）
らしいので、新車効果はしばらく続くのでは？

ヨーロッパで、月平均20万台以上売れているドイツ・UK・イタリアのうち
待つだのシェアが比較的高いのは、ドイツだけ。UK・イタリア市場を開拓すれば
もっと売り上げがのびるはず。

アテンザはラテン系の形してるからイタリアとかでも売れてほしいです｡

>>785
調べてみたけど、おおむね同意。
イギリスでも、欧州のマツダ車のシェアを上回っているね。
ただ、ドイツですらもうちょっとがんばって欲しいくらいだな。
やっぱり輸出と生産委託だけでがんばるのはキツいのか

つーかスズキの売れ行きの方がびびったのだが？

>>788

おまけに鱸はオペルブランド用の生産枠もあるからな。
あとイタリアとか、MotoGPの人気なんかも結構あって、鱸の名前はよく話題に上ってるよ。

>>788
そりゃそうさ、海外じゃスズキは“軽四”メーカーなんてイメージはないんだから。
むしろバイクメーカーとしての良いイメージしかないだろ。

このスレの負け犬どもは評価さえよければ売れなくてもいいと開き直ってたんじゃないのか？

売れるからコストを下げられる、だから安い、と
売るために価格を下げる。その為にコストを下げる

では、やはり・・・

マツダの車と言うだけで、評価を落とし気味にする人って多いよね。
それって、徳大痔みたいで説得力ないよ。

マツダの車が高い評価を得るのが悔しいんだろうね。

「マツダ車はボロい」の噂はすくなくとも自分のまわりの皆から聞くから
徳大寺だけのせいではない気がするんだけどな・・・。

まあブランドイメージっていままでメーカーが長年かけて培ったものだからなぁ。

マツダのイメージ＝ボロイ、安物って感じだよな。

>>795
先代デミオ以前の車は確かにクレームが多かった、
ってディーラーの人も言っていたな。

デザインが好みでもマツダって事で躊躇する人は多いと思う
それが日本人のマツダのイメージ

最近の車は確かに良いと思います。
大バケがあり得るかもしれません。
８０年代の３２３（ファミリア）みたいに。

>８０年代の３２３（ファミリア）みたいに。

昔よりイメージが悪くなってるのはナゼなんだろう？

なんか「日本でマツダが低評価な理由」みたいになってきたなｗ

>>799
それはお前だけかもな。昔マツダ乗りとしては、最近の車は
気合が入っていていい感じ。ワインディングのデミオの後ろ
姿は美しい。いいシャシーになったな。今度買い替えるとき
は必ず試乗にいくからな。がんばってくれ、マツダ。

>>801
80年代、「赤いファミリア」や「サバンナＲＸ−７」の時代はマツダに対する偏見はそれほど
でもなかったと思う。
むしろ、ホンダのほうがボロいしダサイって風潮があった。

３２３が全盛時にあこがれていました。
確かに格好良かったし、ＸＧの走りも良かった。
後に続いたファミリアシリーズはほとんど皆こけた（フルタイム四駆のヤツを除いて）。
バブル期にやたらと販売チャンネルを増やしてほとんどだめになった。
そのあと、天井裏から結局は段ボール紙が出てきたり、塗装がワックスで剥げ落ちたりとコスト削減がユーザーの目に届くところで行われやたらと安くさいイメージが定着。
やっぱり経営者（陣）でしょう、問題は。
企業は人ですね。

>>803
>塗装がワックスで剥げ落ちたりと
初期のロードスター（とくに赤）なんか、ひどかったなあ・・・

で、９０年代に間違った方向へ行って、大変な目にあった。
いまは、それを清算、修正して立ち直りの途上にあるんだな。
俺は応援しているぞ〜。カンガレ、Ｍａｚｄａ！

>>794
その周りの皆は噂するぐらいだからマツダ車は買っていないでしょ。
んで，噂の出元は伝聞や本の記事。

元をたどると結局は吐苦駄偉痔の予感

でも中古車屋みたいなプロでもトヨタ日産に比べると耐久性がないって言うしなあ。

中古車屋みたいなプロ
中古車屋みたいなプロ
中古車屋みたいなプロ
中古車屋みたいなプロ
中古車屋みたいなプロ
中古車屋みたいなプロ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>804
昔の赤の塗装って弱かったんじゃないかな？
SW20の赤のボンネットとルーフが、赤が剥げて白とも灰色とも黄色とも
言えない、不思議な色合いになっているのを沢山見た時期がある。

あとは、大昔のアルトとかも。

>中古車屋みたいなプロ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

耐久性の話をするなら，トヨタはMTTFを10年ぐらいに管理するのが
上手いとかなら分かるけどね。最近奥田は5年でいいとか言い出してるようだが。
トヨタの特質は耐久性が良い訳ではなくて平均寿命と均一性の管理が上手いんだよ。
だから，トヨタの10年ヲチを買うのは高級車でもお勧めできない。
日産は昔から品質管理は部品毎にバラバラでしょ。

数万点の部品からできてるシステム製品の全体の耐久性を，メーカーで語るなんて
機械品の信頼性の話になってないだろうに。

ユーノス500なら一度乗ってみたかったけどな
他はいいや

>>810
車の世界でもMTTF,MTBF,MTTRってのは一般的なん？

>>812
生産管理とか信頼性でググってごらん。
というか日本の機械システムの生産工程で品質管理に信頼性工学が
一般的じゃないと思う理由の方が知りたい。

>>786 イタリアでは好評のようです。Dセ具では６が日本車中No1で
　　　すでに去年の販売台数を越えているようだ.
　　　マツダは去年の2倍ペースで売れてるようだ。それでもトヨタの
　　　5分の1にもならない（ただし販売台数の半分以上はYARIS）。

イタリアにおける日本メーカー販売台数（1月〜6月累計）
MARCHE______gen./giu.___var._____percentuali
___________2004___2003______%_____2004____2003
DAIHATSU___2.051__1.703__20,43____0,16____0,14
HONDA_____11.010_10.611___3,76____0,85____0,85
MAZDA_____12.683__6.422__97,49____0,98____0,51
MITSUBISHI_6.198__5.880___5,41____0,48____0,47
NISSAN____37.095_31.411__18,10____2,87____2,50
SUBARU_____1.727__1.278__35,13____0,13____0,10
SUZUKI____12.757_12.546___1,68____0,99____1,00
TOYOTA____70.843_67.377___5,14____5,48____5,37

マツダだから　ボロい〜んだも〜ん♪

乗ったらっ　こう言っちゃうよ〜♪

「糞〜!」

ツダヲタの必死の反論は、涙をさそう ・ﾟ・（つД｀）･ﾟ･

















ほど面白いｗ

>>810
このさい現実に耐久性がどうのこうのは別問題。

むしろ中古車屋みたいな胡散臭い販売の現場でさえ

マツダ車は差別されているということのほうが問題だ。

欧州でどんなに高評価であろうとも、
日本では　マツダ＝ぼろい、安物、地獄　のイメージは消えません。

90年前後は、日本車といえば、アスティナが圧倒的に目立っていたが、
先日トリノ（フィアットの本拠地）に行ったら、ヴィッツやマーチば
かりで、マツダ車には出会えなかった。
それにしても、セダンやRV は皆無に近く、ほとんどがコンパクトカー。
しかも3ドアハッチバックがばっかし。

>>800
それを抜きには議論できない部分はあると思うよ

とにかくボディが丈夫だからって聞いた事がある。
本当に突き詰めると車の寿命ってボディの寿命なんだよね。
エンジンは載せ買えられてもボディは替えられないから。
確かにマツダの車って動きみてると丈夫そうだもんね。
ボディがよれる感じがしない。

いつだったかもう忘れかけてるけど
マツダが「5ﾅﾝﾊﾞｰ」を作らないと発表したとき
正直顔が青ざめ
絶対よくない事が起きると確信した。

あの凋落からよくも立ち直ったもんだとは
思うけど、二度とあって欲しくない、あの手の失敗は。
ずーっとマツダに乗ってるんだけど…

>>821
>確かにマツダの車って動きみてると丈夫そうだもんね。
>ボディがよれる感じがしない。

今年一番ﾜﾛﾀ

マツダ地獄　百日新車

マツダ地獄　百日新車 もすっかり昔のことになってしまったなあ！

>>823
いつの時代の事いってるの？

>>826
いま

>>827
割としっかり強化してあると思うんだけどなあ・・・
馬鹿売れした初代のデミオはなんか弱そうだったけど。
自分誤解してる？
他の会社に比べて弱いの？

初代の初期型で１７マソkm以上走ってますが・・・
他社の同クラスより、ボディとショックはしっかりしてる気がする。
まあ当たりの車だったのかもしれん。
マツダが弱いのはドラシャブーツやハイテンションコードなどの消耗品
関係なので、きっちりメンテしてれば問題無し。

最近の自動車関係の品質管理の進歩は半端じゃないので、
最近の車なら当たり外れがなく安心して乗れると思われ。

>>817
売場での待遇は買う側が決めるからな。

>>745 2003年の欧州イヤーカーはパンダIではあったんだが、
一位としてパンダに投票した審査員の数はマツダ3のそれを上回ったというのが興味深い。
ドイツ・オーストリアの審査員が高得点をいれているが、イギリスの審査員の評価は低い。
やはり、ドイツ車をターゲットに開発しているからか？

>>825
って言える日は、はたして来るのでしょうか？

最近のマツダ車はボデーは丈夫になったみたいだが
サスのへたりが早いような気がする。これも欧州流？
15000ｋｍ走行位からロールが大きくなるとかならないとか・・？

>>814

イタリアはABCセグメントの市場がでかいからな。
ABセグに強くないマツダは大健闘だろう。
あと、昔から韓国車の市場規模が大きい、西欧の中の東欧みたいな国でもある。
だから地元欧州でも、価格の安いフォードとフィアットがダントツに強い。

>>815 プヒョ!激しく激しくわろた! ツダオタはいってるんだけどなＯＴＬ