トヨタとヤマハ、F1ﾍﾞｰｽ4500ccV10ｽｰﾊﾟｰｶｰ開発

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 15:49 ID:MoNFItsc

　トヨタ、開発中の高級スポーツカーに４５００ｃｃＶ１０エンジン

　トヨタ自動車は開発を進めている２ドアクーペの高級スポーツカーに、
　排気量４５００ｃｃのＶ型１０気筒（Ｖ１０）ガソリンエンジンを搭載し、
　０６年末から０７年初頭に発売する方針を固めた。
　主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
　同エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンをベースに開発。
　トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
　この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
　年間１２００台程度の販売を計画している。
　価格を１５００万―２０００万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
　同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが６７年に発売した「２０００ＧＴ」の開発にも参加。
　００年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのＶ型６気筒エンジンなどの開発で協力している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

　トヨタは現在Ｆ１参戦中で、ヤマハは過去にＦ１参戦経験があり、
　両チームの英知を結集したＦ１カーが誕生することになる。

2 ：1：04/02/06 15:50 ID:MoNFItsc

IDがFI (・∀・)ﾆﾔﾘ

3 ：1：04/02/06 15:51 ID:MoNFItsc

IDがtsﾄﾖﾀｽﾎﾟｰﾂ (・∀・)ﾆﾔﾘ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 15:53 ID:3FVgeniG

同じスレ立てるなボケ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 15:53 ID:qr0bj7Vr

重複スレッド

【車種・メーカー】 ★★トヨタレクサス４５００ＧＴ★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076044455/l50

しかも自分で2get アフォですね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 16:26 ID:o6OWStbC

TOYOTA F1
http://www.toyota-f1.com/public/jp/index.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 16:26 ID:o6OWStbC

f1.panasonic.com
http://www.f1.panasonic.com/ja/index.html

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:07 ID:o6OWStbC

予想

出力４５０ＰＳ／８０００ＲＰＭ
トルク４８ＫＧ・Ｍ／６０００ＲＰＭ

駆動方式ＭＲ　２ＷＤ

２シーター

オープンカー（Ｆ１には屋根がないから）

７か８速トランスミッション、変速はハンドルスイッチ

レクサス仕様は豪華バージョン

トヨタ仕様はスポーツバージョン

ハイブリッド仕様なら６００ＰＳ以上

ボンドカーに採用される

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:09 ID:o6OWStbC

ハイブリッド仕様なら、モーターは前輪を駆動し、
Ｖ１０は後輪を駆動する、４ＷＤになるかもしれない。
これによりトラクション能力が向上し、驚異の加速力をものにする。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:10 ID:+H1+HlOc

予想

５００ｐｓ以上
トルク５０以上

駆動方式フロントＭＲレイアウトの４ＷＤ

２シーター

７か８速トランスミッション、変速はハンドルスイッチ

レクサス専売、トヨタ仕様はなし
日本人は相手しません

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:11 ID:o6OWStbC

＞＞１０
そうなると、トヨタＦ１カーがレクサスＦ１カーにチェンジするかもな。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:12 ID:+H1+HlOc

どうせやるなら

ハイブリッドＡＷＤにしやがれ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:13 ID:05++Mvxl

>>10はトルクの「単位」を理解できない中学生。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:14 ID:kggRy4Wn

腰高、フニャサス、ユルユルハンドル。
こんな感じかな。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:17 ID:o6OWStbC

ライバル比較その１

ＮＳＸ
現行は３０００ＣＣと３０００ＣＣ強のＶ６エンジン
ホンダの社長はＶ６を超えるエンジンをつくるつもりはないと
断言しているので、次期ＮＳＸもＶ６の可能性が大。
したがってエンジン単体ではトヨタＦ１記念車の勝ち。

だがＮＳＸの価格はトヨタＦ１記念車の３分の２程度なので、
コストパフォーマンスでは同等か？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:18 ID:wW0x/Tjp

結局ヤマハ頼みなのかな～？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:19 ID:o6OWStbC

きっと、

Ｖ１０エンジンは、ヤマハお得意の５バルブになるだろう。
しかし、ここは６バルブに挑戦してもらいたいものだ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:20 ID:+H1+HlOc

>>13

しょーもないことでチクチクいうな

19 ：：04/02/06 17:22 ID:fcjn/lYh

>同エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンを
ベースに開発。

あー、あの元フェラーリエンジン設計者の・・・あのエンジンね。
結局自社エンジンじゃないのか。
ヤマハと共同でフェラーリのエンジン技術をパクルわけだ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:24 ID:o6OWStbC

ホンダの福井社長が、Ｖ６を超えるエンジンをつくらないと発言したソース
http://response.jp/feature/2003/0728/f1005_2.html

数が出ないＮＳＸ用に新規にＶ８やＶ１０をつくると、きっと赤字になってしまうので
既存のＶ６をベースにすると思われるが、
トヨタがＶ１０スポーツを出すと知って、
ホンダもＶ８やＶ１０を開発するかどうかの会議が行われるかもしれない。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:27 ID:+H1+HlOc

>>15

総合的な運動性能ではＮＳＸが圧勝しそう・・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:28 ID:o6OWStbC

Ｆ１記念車なら３０００ＣＣがベストだとは思うが、
重量の重い公道車に３０００ＣＣでは走りがいまいち。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:30 ID:o6OWStbC

重量が１トン以下なら、あらゆる場所でかなり速いと思うのだが、
カーボンフレーム・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:32 ID:o6OWStbC

ライバル比較その２

新生ＧＴ－Ｒ
詳細不明なので、ノーコメント

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:32 ID:05++Mvxl

>>18
数値の意味も分からずに数値の優劣を語るなかれ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:35 ID:jt7KXWqO

>>25

たんなる妄想ネタに何熱くなってんだ・・おまえこそリア厨じゃないのか！？
キミに２ｃｈは向かない

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:36 ID:3FVgeniG

>>20
違うだろ作らないじゃない
作れない
つまり
Ｖ６以上だとＦＲ車を作らないと開発費をペイ出来ないと言うこと
レジェント以外にＦＲ車作って売らないとペイ出来ないって事
おそらくトヨタのタンドフみたいＶ８搭載大型ＦＲピックアップ車
を売らないダメだと言うこと
これが本音。

ホンダの工場は全てＦＦ車製作しか出来ない工場だから

だから高見沢工場閉鎖するわけよ
Ｆ２０００出したのも工場建設費をペイするつもりだったらしい
今ホンダは工場再編しているが
ＮＳＸやＳ２０００関係の工場を
鈴鹿に移転するのもホンダはかなり国内工場の能力が余っている証拠らしい
それだけ厳しいみたい

28 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/06 17:38 ID:pSwkFbCi

高級車か高価格車であるかはそれが発売されたらみればよい。
発売されたらね。

もっとも、日本では基本的に６年で査定ゼロというのが基本だが
30系ソアラのようなものを売っておいて、高級車というのだったら
ちょっと笑える話かもしれない。

本田のほうはどーでも良いけど。作ろうと思えば作れたんだから。
トヨタがだすからといってＮＳＸの良い点が無くなったわけではない。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:38 ID:RA3gVCY/

駆動方式は何かな？
4.5Lだとかなり重くなるから直線番長になりそうな…。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:38 ID:hhlMFhUg

ヴァカがこれで高速を・・・・。
ｲﾗﾈ!!

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:39 ID:wW0x/Tjp

名車と名高いトヨタ２０００ＧＴのエンジンを見た時はちょっと悲しかった。
エンジンの上部には「トヨタ」って書いてあったけど
エンジン本体の側面には「ヤマハ」って書いてあった。
王者トヨタともあろう者が…
なんか釈然としないな～。
このＦ１記念車もそんな事になるに87トヨタ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:39 ID:05++Mvxl

>>26
ネタでもマジでも構わんが。
数値の意味自体を理解してないのに知ったようなコト言ってると恥をかくぞ、
と言ったまで。

ほんとの評論家の中にも「こいつ間違えて覚えてる」と笑えるヤツが居るけどさｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:39 ID:yCeXpLAN

>>27
×高見沢工場
○高根沢工場

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:40 ID:eYkiHRck

車重が何ｷﾛになるのかが俺は気になる。

1500kg
450PS
500Nm
DSGのOEMで7MT
２シーター
タルガトップ
NSXより高剛性ﾎﾞﾃﾞｰ
NSXより高いダンパー性能
NSXより高いブレーキ性能
NSXより高い空力
SPGﾀｲﾌﾟの革バケットシート
CD/MD　2din　専用ナビシステムはいらん
ｴｱｺﾝ

1500万円

なら買う。ガヤルドあたりを基本としてもらえたらいいかな
日本版ガヤルドみたいなら絶対買う

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:41 ID:05++Mvxl

>>27
～らしい
～みたい

おまいは超能力者でつか？
知ったようなコト書いてると

恥　　を　　か　　き　　ま　　す　　よ　　ｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:41 ID:o6OWStbC

メルセデスSLRマクラーレン（約5000万円）と
マクラーレンＦ１（約1億円・生産完了）を目標にするのだろうか？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:45 ID:3FVgeniG

>>35
あの業界関係者ですけど（Ｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:46 ID:3FVgeniG

>>33
スマン間違った

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:46 ID:05++Mvxl

>>37
ライン工や整備工を「業界関係者」とは言わない。
車雑誌屋を「車情報通」とも言わない。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:46 ID:wW0x/Tjp

（´-｀）.｡oO（２ｃｈ業界ってどうやったら入れるのかな）

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:48 ID:3FVgeniG

>>39
煽りをしている
自体厨房だな

極度のアンチで馬鹿

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:50 ID:3FVgeniG

>>40
ＡＡ付けている香具師もそうだし

嫌だねスバヲタ＆ンダヲタは（Ｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:51 ID:wW0x/Tjp

（´-｀）.｡oO（なんだ、嵐だったのか。反応してしまった私も嵐だな～）

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:52 ID:05++Mvxl

「ホンダの工場は全てＦＦ車製作しか出来ない工場だから」

これの根拠は何かね？
FFとFRの混成ラインというのは無理だが、
ライン単位のアレンジで、FRもFFもMRも4WDも余裕で組めるぞ。
それくらいのフレキシビリティがなければモデルチェンジなど出来ない。

加えて、ホンダは縦置きFF車を生産した実績がある。
FRとの違いはプロペラシャフトとリヤデフの有無のみ。
しかも、当時アコードとインスパイアは「同じライン」で組まれていた。

さてさて・・・。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:54 ID:wW0x/Tjp

（´-｀）.｡oO（ホンダは話題に出ていたから解るとして、スバルはどっから出てきたのだろう？）

（´-｀）.｡oO（どっかから電p(ry

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:57 ID:n8Dn4hj9

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 17:57 ID:05++Mvxl

「鈴鹿に移転するのもホンダはかなり国内工場の能力が余っている証拠らしい」

中国、北米、英国、タイでの生産にシフトしたことで国内のラインが余っただけ。
海外向けのは、なるべく需要地に近い場所で生産したほうがコスト優位だからな。
これ、トヨタがいちばん先行してるやり方なんだが。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:02 ID:074XQArI

駆動方式が気になる。
MRなら萌え！
FRだったら萎える。
フロントモーター駆動、リアエンジン駆動の
ミッドシップ4WDだと未来のハイテクスーパースポーツみたいで超燃え！

FRで大きなスープラみたいで萎えるのが現実的かなぁ･･･

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:03 ID:05++Mvxl

「Ｆ２０００出したのも工場建設費をペイするつもりだったらしい」

ホンダはNSXで「ペイ」出来るとはハナから考えてなかった。
だからNSXの生産の大半を人力組立として、設備投資を抑えた。
また、それによって手作りとしてのプレミア性も具備された。
S2000立上げには、比較的小額ながら「わざわざ」ライン投資をしている。

ついでにいうと「F2000」などという車は無い。
ほかにもつまらんミスタイプが多いな。
つーか、オマエ音声入力だろ。「タンドフ」「レジェント」ってどんな間違いだよｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:04 ID:3FVgeniG

>>44
トヨタにはＶ１２のセンチュリ－あるが
そのエンジン作るラインはＬ６のＪＺを作っている
Ｖ６＆Ｖ８を作れるなら直４作れる

ホンダは直３、直４を作った工場でそのライン改造して
直５エンジン作る
Ｖ６は直３ラインを改造して作った
だからあんな角度になっていてクランクで誤魔化して
まともにしている
初期のＴＯＤＡＹが二気筒だったのは
二輪用のエンジンラインを使って
作った
車を作る工場よりエンジンを作る工場が大事なのよ
つまりＶ１２を作れない会社はアカン
つまり直６エンジン搭載のＦＲを発売出来ない会社は
ＦＦしか作れない、これ常識
だからＢＭＷはミニ専用の工場を別に造ったな

フォ－ドエンジンで作ったアストンＶ１２も元々は
ジャガ－やリンカ－ン用に作った物。

ガキだな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:08 ID:3FVgeniG

車体作る工場より
エンジン作る工場を作る方が大変なのよ

だからホンダの社長はＶ６しか作らないって言ったのよ。
こんな事はエンジンを知っていたら常識。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:10 ID:o6OWStbC

SLRマクラーレン
排気量５．５Ｌ、Ｖ８、スーパーチャージャー、出力６２６ＰＳ
０－１００ＫＭ／Ｈ３．８秒　最高速度３３３ＫＭ／Ｈ

マクラーレンＦ１
6064cc，V12，627ps，最高速度371km/h

ＮＳＸ
最高速度 3.0L 260km/h 3.2L 273km/h
0-100KM/H 3.0L 7.5秒　3.2L 5.7秒

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:12 ID:05++Mvxl

>>50
エンジン工場か。
ミーリングとロボットレンチの配置の問題だけ。
ヨタのV12は1JZ×2の配置なのでロボットレンチ共用。
ただそれだけの理由。
V型と直列は、一般には同じラインでのミーリングは難しい。
だから、ブロックは各々のミーリングラインで削ってきて、
アセンブリはシリンダピッチ、ボルトピッチに合わせて割り振る。
ただ、それだけ。

あぁ、ライン上のエンジンの角度は治具でいくらでも変えられるから
同じロボットでV型でも直列でも水平対向でも組めるからね。
シリンダピッチさえ合ってれば。

おまえ、ほんと素人なのなｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:15 ID:3FVgeniG

>>47
それだけトヨタは無駄がないと言うこと
つまりホンダは無駄が多い

だからトヨタは一兆円も利益が出たのよ
人件費だけ削っただけじゃたかが知れているのよ

新しい車作るとき
工場の改変が金がかかる
人より設備が金かかるこれ常識
トヨタはその点無駄ない。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:19 ID:05++Mvxl

>>54
「トヨタはその点無駄ない」

初代RAV4（月産4000台計画）が、
パブリカトラック用だった人力ラインで組まれてたのはあまりにも有名。
ホンダは、月産6000台計画のシビックのためにラインを新設する。

トヨタのは「無駄が無い」のではない。
安い労働力による人海戦術でフルラインメーカーの体を維持してるだけだ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:20 ID:2qHaYvvy

昔コンセプトカーで４５００GTってあったあれかね

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:21 ID:3FVgeniG

>>53
お前こそ素人
ホンダはエンジンのブロックはアルミだろ。
トヨタは以前最近まで鋳造ブロックだったな
後はどうでも出来る
というかそんなボルト関係はむしろ塑性域を知っていたら
それに併せて換えるから関係ない

ホンダは反時計回りのエンジンしか作らなかった
今は他のメ－カ－と同じエンジンと同じになった

これも実はバイクエンジンを作る工作機械を使ってやっていた証拠
だからホンダのＦＦは他社と比べてあんな置き方になった
三菱は別だが（Ｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:22 ID:wW0x/Tjp

（´-｀）.｡oO（あまり素人の嵐さんを虐めちゃ可愛そうだよ）

（´-｀）.｡oO（トヨタの評価も下がりかねないしさ）

（´-｀）.｡oO（トヨタも災難だね）

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:22 ID:05++Mvxl

ID:3FVgeniGはヨタマンセーのヒョーロンカもどきだったか。

薄っぺらなヤローだなｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:23 ID:o6OWStbC

○○○ー○○は、Ｆ１車体をつくれるが、Ｆ１エンジンをつくれない。
○○○○○は、Ｆ１車体をつくれないが、Ｆ１エンジンをつくれる。
○○○は、Ｆ１車体をつくれないが、Ｆ１エンジンをつくれる。
○○○と○○○ー○は、Ｆ１車体をつくれるし、Ｆ１エンジンもつくれる。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:24 ID:05++Mvxl

>>57
「アルミ」の対義語が「鋳造」とな？

つーかさ、57の論は「全ておかしい」ので
一字一句突っ込んでみていいですか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:25 ID:o6OWStbC

○○○の技術者は○○○に転職したほうが、面白い仕事させてもらえそう。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:28 ID:3FVgeniG

ある評論家がなんでホンダだけ
国産他社とは別な回り方するか聞いたんだ

そうしたらバイク屋だから四輪エンジンを
作るときオ－トバイエンジンで使う工作機械のノウハウで作る
だから仕方なくそうなったって言ったそうだ

国産他社の国産自動車屋の設計がなんでホンダは逆に回るか
不思議がった。
あれはホンダのエンジンノウハウを他社に盗まれないためとか
みんな思ったけど
トヨタはヤマハと関係あるから
そのことは以前から知っていたと
トヨタの香具師が言っていたな

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:29 ID:ER5wmIu9

カッコよくなきゃスーパーカーじゃありません。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:33 ID:3FVgeniG

オ－トバイのエンジンは馬力を出すだけじゃ
凄いが
経年劣化等の耐久性や会社がもうけるため
つまり自動車屋として倒産しないためには
無駄な事をしないで作る事が出来るかと
なったら

ホンダのやり方は拙いって事

だからホンダは
やっと正回り（時計回り）のエンジンを作ったって事

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:33 ID:05++Mvxl

>ホンダはエンジンのブロックはアルミだろ。
昔は鉄のもあった。バイクでは今でも鉄のがある。

>トヨタは以前最近まで鋳造ブロックだったな
鋳造でないブロックなどちょっと前のTVR以外存在しない。

>後はどうでも出来る
主語も述語もない。小学校から出なおせ。

>というかそんなボルト関係はむしろ塑性域を知っていたら
「塑性・弾性」など理工系なら基礎の基礎。
「塑性」の意味を知って言っているのか？
ボルトを塑性域で使うとどうなるか知ってるか？

>それに併せて換えるから関係ない
主語、述語が無い。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:34 ID:05++Mvxl

>ホンダは反時計回りのエンジンしか作らなかった
FF専用なら、そのほうがカウンターシャフトを削減でき軽量化できる。

>今は他のメ－カ－と同じエンジンと同じになった
エンジンの他社供給を企てたからだ。

>これも実はバイクエンジンを作る工作機械を使ってやっていた証拠
ホンダFF用エンジンとホンダバイク用エンジンの回転は、反対だ。
実はヤマハバイク用エンジンの一部と同じ。

>だからホンダのＦＦは他社と比べてあんな置き方になった
前述のとおり。
先に駆動方式ありきでエンジンを作った結果。

>三菱は別だが（Ｗ
あれはミッション強化と挙動安定が目的。
実は横置き車はエンジン逆回転のほうがフロントリフトが減るのだ。
クランク反力モーメントが、アンチリフト側に作用するので。

以上。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:34 ID:wW0x/Tjp

（´-｀）.｡oO（いつの間にかスレタイに沿った話題がなくなったね）

（´-｀）.｡oO（レス50くらいもったから上出来かな）

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:34 ID:q0kdZVRJ

これ、ヤマハ販売店ではヤマハエンブレムしか入ってない仕様で買える
ようにならないかね。買えないけど（ｗ
ついでに意味が無くとも５ＶＡＬＶＥ　ＧＥＮＥＳＩＳで。

Ｆ１板でも>>31みたいな香具師居るけどなんでだろーねー？
どうせヤマハだろって煽られて切れてたりさ。普通逆だろ？
ヤマハ臭の無いトヨタなんて…

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:35 ID:3FVgeniG

つまり今の時代儲けるＦＲ車を作れない
自動車会社はつぶれるって事。

出来ないならＦＦ車専用の自動車屋になれって事

だからルノ－は日産を傘下にしたかった訳

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:36 ID:kfe/1f2e

>>66-67
おつかれ低脳ｗｗ
長文書いてまで反論とはよっぽど悔しいらしいねｗｗｗｗ
ガキは飯食ってさっさと寝な（ﾌﾟ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:38 ID:05++Mvxl

>>65
エンジンをどちら向きに回しても、パワーや耐久性に優劣は無い。
もっとも、エンジン回転方向の「正・逆」の根拠は、定かでない。
ただ結果的に「ホンダ式が少数派」だっただけ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:39 ID:05++Mvxl

>>71
ちゃんと反応すると「低能」だもんな。

意味がわからないでちゅか？もっとていねいにかきまちゅか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:39 ID:wW0x/Tjp

（´-｀）.｡oO（もう少し手加減してあげないと…）

（´-｀）.｡oO（トヨタファンが皆こんなのだと思われちゃ気の毒だよ）

（´-｀）.｡oO（良い車も作ってるし、真っ当なファンも沢山いるのに）

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:40 ID:3FVgeniG

>>67
クランク反モ－メント
どうでもなる
三菱が逆にしたのはバランスシャフト付けた関係で
エンジンの振動はなくなるが駆動系での振動が消えなくなる
つまり共振してしまうのとトランス系の耐久性の能力がないため
だからあえてあんな形にしている。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:41 ID:kfe/1f2e

>>73
ハイハイわかったよｗｗ
低脳の意味わかってない？
知能が低い脳だねって言ってるんだよ（ｹﾞﾗ
赤ちゃん言葉まで使って…幼児退行？（藁
ごめん！もともと幼児並だったね＾＾；

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:42 ID:wW0x/Tjp

>>69
>>31で書いたのは、私が貴方と似たような感じ方をしているからですよ。
多分…

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:43 ID:3FVgeniG

>>74
良いんだよ
ホントの事を言っておかないと
他のスレで迷惑かけるから

己の未熟さを気づかせるのがホントの優しさだろ
厳しさを教えてこそ本当の優しさだと思う。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:44 ID:05++Mvxl

>>75
>クランク反モ－メント

これ、カルディナが「どうにもできなくて」ゼロ発進時に
ウィリー寸前までフロントリフトするの、知らないワケないよね？ｗ

あぁ、三菱のエンジンには、かの有名な「サイレントシャフト」が付いてるね。
20年くらい前から「全てのエンジン」になｗ
なにも最近新しく付けたワケではない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:45 ID:05++Mvxl

ついでに。

「トランス系」などという用語は無い。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:47 ID:05++Mvxl

訂正
全ての「4気筒」エンジンだ。
サイレントシャフトは直列4気筒専用のデバイス。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:47 ID:kfe/1f2e

>>79-80
必死にググって調べるしったか小学生ID:05++Mvxlの図ｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:49 ID:05++Mvxl

>>82
ほー。
こんだけ色々調べられるサーチエンジンがあったら、さぞ儲かるだろうなｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:49 ID:+JdL7pZT

遂に1000psか？ｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:50 ID:05++Mvxl

トランス系
トランス系
トランス系

「駆動系」だろ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:50 ID:q0kdZVRJ

トヨタも古いエンジンライン使い倒すけど、ホンダも面白いよね。

>>65
後方排気も異常に遅かった。今時のコンパクト燃焼室＋センタープラグなん
かも遅かったし、これに関してはまだ別の解が有ると踏んでるようだよね。
やっと出た直噴ガソリンなんかもまた違うし、作り方によっては世界潮流の
フォーマットが全てではないと考えてるようだ。
バイクでは９０年頃か？にバルブ挟角立てて燃焼室コンパクトにした上、
ポートストレート化して近代的エンジンになったんだけど、ヤマハエン
ジンの二番煎じみたいで萎えたもんなー。ＣＢＲあたり。
バイクの側から見ると、ホンダって四輪メーカーらしい腰の重さも感じた
んだよね。楕円ピストンみたいなどこも真似出来ないようなとこが凄いの
と、突飛なギミックを追加するのは好きみたいなのに。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:51 ID:kfe/1f2e

>>83知らないんですか？（ﾌﾟ
どうぞｗ
ttp://www.google.co.jp/
あなたの大好きなサイレントシャフトでも調べてくださいｗｗｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:51 ID:wW0x/Tjp

（´-｀）.｡oO（そろそろスレタイに沿った話題に戻そうと孤軍奮闘してみるテスト）

ＭＴだけになるのかな？
ＡＴ出るのかな？
２ペダルＭＴとかにならないかな？
パドルシフトの可能性はどうだろう？
Ｆ１記念だからやっぱり７速かな？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:54 ID:05++Mvxl

>>86
ストレートポート化はホンダVFシリーズが5年先行だが？
後方排気は賛否両論だな。
トヨタでさえ未だに両方ある。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:55 ID:kfe/1f2e

さてさて、煽りもこの辺にしてと…
ある雑誌にはこう書いてありましたよ。

TOYOTA　V10スポーツ
V10エンジン、4.5L、450ps　エンジンは縦置きミッドシップ
フロントはモーターで駆動する4WD

だそうです。
これのことかどうかはわかりませんが、一応参考までに…

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:56 ID:q0kdZVRJ

>>88
７速セミＡＴ一本で、ＭＴ無さそう（ｗ
そのへん、Ｆ１とはイメージのみのオーバーラップで、実際の物は、
その頃にはアイシンのオートメーテッドＭＴの大排気量バージョンが
出てるか、これを機に普及させるかと妄想してみるテスト。
オートメーテッドＭＴについても、当面欧州が主戦場だろうしね。
ちょうどいい（ｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:56 ID:05++Mvxl

>>90
マジレスすると。

ヨタがこういう市場に入ってくることは大歓迎。
つーか、日本車もう少し頑張れよ、と。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:57 ID:o6OWStbC

>>90
Ｗｏｏｏｏｏ　Ｓｕｇｅｅｅｅ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:58 ID:q0kdZVRJ

>>89
スマソ、看板と自認する直４で、ジェネシスのデッドコピー作ったイメージが
強くて、つい（ｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:59 ID:kfe/1f2e

>>92
同意です。今のトヨタにはスポーツと呼べる車はありませんし。
セリカ、MR-Sどちらもスポーツと呼べる車ではありません。
ソアラにいたってはラグジュアリー路線ですからね。
少しは無茶な車出してもいいと思います。

96 ：牛馬 ◆DIABLObufE ：04/02/06 18:59 ID:YduJBrp1

１台買ってみるか。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:03 ID:wW0x/Tjp

７速セミオートマ一本か～
ＭＴがないと言うのはトヨタらしい？のかな
まぁ買わない（というか勿論買えない）し
実際に走っているところを見るのも稀有なんでしょうね～。
ＮＳＸですら公道で走っているのを見た事がない（汗）
Ｆ１を見に行った時にサーキットは走ってたけど。
そう言えば何故か旧型のレガシィツーリングワゴンが
タイヤをキィキィ言わせながらスプーンカーブを
曲がりきれなくなりかけてたな～。
何で走ってたんだろ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:03 ID:9WCHI3h4

ホントにF1ベースなのか？共通点はV10だけじゃないだろうな＞ヨタ。
スポーツカーとかいいながらFR＆激重のラグジュアリーカーになりそうな悪寒。
それでMTやシーケンシャルMTじゃなくAT限定とかなったら笑えるな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:04 ID:kfe/1f2e

木目パネル＆皮をふんだんに使った
コルベットみたいな感じでしょうか…

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:05 ID:wW0x/Tjp

>>96
おすそわけして下さい。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:05 ID:05++Mvxl

>>98
ほんとに4.5L・V10で出るなら、トルコンATは無理と思う。
絶対滑る。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:06 ID:J5UEKKIL

>>96
１台といわず、２台でも３台でもどうぞ。

自宅が放火されないように気をつけてくだちゃいね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:06 ID:wW0x/Tjp

（´-｀）.｡oO（軌道修正に成功したような気がしないでもない今日この頃）

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:06 ID:q0kdZVRJ

>>97

>>91についてはアクマデ妄想なんだけど、Ｆ１に引っかけた技術ショーケース
として出すなら、ＭＴはやらない方が自然じゃないかと思うだけで。
って、ＭＴ無しの確定情報みたいのまだ無いよね？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:06 ID:o6OWStbC

ＮＳＸを新車で買える奴は、ちょっとがんばれば、トヨタＦ１Ｖ１０が買える。
次期ＮＳＸは値上がりするだろうから、価格差はそんなにないと思われ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:08 ID:o6OWStbC

ホンダ技研は必ず１台は買うだろう、間違いない。
マクラーレンとメルセデスとフェラーリと日産も買うな。
これで最低５台売れた！

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:08 ID:q0kdZVRJ

>>101
メルセデスみたいな７ＡＴだったら別にトルコンが滑っても構わないんじゃ
と思うが（トルコン選ぶ香具師にとってはｗ）、万一ＣＶＴだったらほんと
に常時滑りそう（ｗ　なにかしらの仕掛けで解決出来れば別だろうけど。
Ｆ１イメージ車でやったら萎えだね。

108 ：牛馬 ◆DIABLObufE ：04/02/06 19:09 ID:YduJBrp1

>>102
一台でお腹一杯。
漏れはＮＡ大排気量、多気筒マンセーだから
次期ＮＳＸ（Ｖ６ターボ？）よりは魅力的に思えまつ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:09 ID:wW0x/Tjp

>>104
今のところＭＴ無しと言う情報は聞いてないな～。
２０００万もするような車は、目一杯攻めたりしないで
のんびり乗る方が良いのかもね。
まぁ２００万代の車でのんびり運転している私ですが。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:10 ID:gz5LajyQ

これで外観が大蛇みたいだと楽しいのだが(笑)

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:10 ID:kfe/1f2e

仮にトヨタがF1ベースにこだわるなら
7速セミATでしょうね
TF104に近い市販車を作る気ならですが…

112 ：牛馬 ◆DIABLObufE ：04/02/06 19:11 ID:YduJBrp1

さらに国産なのでイタ車とは違って壊れそうに無いのがイイでつ（笑）。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:12 ID:Z6BNL3Kv

よし、明日から一日500円ずつ貯金して買うか

お前ら僻むなよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:13 ID:05++Mvxl

>>107
うーん、トルコンスリップは良し悪しあるんだけどさ。

各ギヤ毎に湿式多板クラッチ（電磁式）が付いてるんだが、
これって、全開でドーンと踏んでいくと、変速の度に
自動的にちょっとつ半クラ当てて変速ショックを緩和しようとするのね。
その半クラ中にも全開のままだから、すぐクラッチおわっちゃうのです。
よくいう「強化AT」とは、この半クラを少なくする（変速ショックは増える）もので。

アメ車みたいに、変速ショックを全部トルコンに食わせるのもいかがなものかとｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:15 ID:kfe/1f2e

>>106
逆にヨタがマクラーレンとメルセデスとフェラーリとNSXを買って研究してたら…
＿|￣|○
1台分の利益ですねｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:16 ID:wW0x/Tjp

>>113
２０００万ためるのに１０９年と２１５日ほどかかりますね～。
消費税分を貯めるだけでも５年半ほどかかる…
厳しい～

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:17 ID:lCwdqADI

問題は車重だろ
1500キロもあって4500のNA
じゃ、単なるクソ車
1100キロくらいになるならすげー車。すげーほしいー

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:17 ID:05++Mvxl

>>116
その頃、ガソリン車が走ってるかどうかさえ疑問ｗ

119 ：妄想：04/02/06 19:17 ID:o6OWStbC

ドイツＴＭＧでＦ１市販車の開発が始まりますた。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:18 ID:kfe/1f2e

世界のトヨタとして
700万ぐらいでがんばってﾎｽｨ…無理か＿|￣|○

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:18 ID:q0kdZVRJ

>>111
別にＦ１レプリカまで徹底しないでも、欧州ヴィッツとかのアレが拡大
していけば７速セミＡＴの範疇に入っちゃいますって、きっと（ｗ
工業新聞かなんかで読んだけど、ＭＴ～セミＡＴ指向の強い欧州でも、
アウトバーンをフラットアウトなパターンのお金持ちには、最近の
多段ＡＴ（トルコン式）の需要が高まってるそうです。６速以上のは、
トルコンスリップ領域使わない高速走行では、非常にハイギヤード
が確保出来るんで。単純べた踏みでの変速ショックは、シーケンシャ
ルＭＴベースのセミＡＴよりいいそうですしね。
つうわけで、ある程度のタマ数売る事考えたら、ﾘｯﾁﾏｿ＠直線番長を
アテに、多段ＡＴも選べるように出すかもなと。

122 ：妄想：04/02/06 19:18 ID:o6OWStbC

Ｆ１市販車を買った人は、全員ドイツＴＭＧへ無料招待。

123 ：妄想：04/02/06 19:22 ID:o6OWStbC

Ｆ１市販車を買った人は、住所最寄のＦ１開催サーキットの走行会に無料招待。
日本なら鈴鹿。モナコならモナコ市街地ｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:22 ID:kfe/1f2e

>>121なるほど。
そう考えるとトヨタはラグジュアリー路線に走りそうですな…
リッチマン＝木と皮大好き的考えのヨタじゃピュアスポーツは無理ぽ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:22 ID:2oSHB9IB

年産1200台ってことは一日4台弱か
センチュリー品質のＧＴクーペならいいな

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:24 ID:05++Mvxl

>>125
盆や正月は休むから、1日5台程度と思われ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:24 ID:q0kdZVRJ

>>114
解説ｻﾝｸｽです。

＞アメ車みたいに、変速ショックを全部トルコンに食わせるのもいかがなものかとｗ

やっぱ「金主」的に買ってくれそうなﾘｯﾁﾏｿ＠直線番長向けに、それで逝きま
しょう。２００ﾏｿ円うｐくらいで（ｗ
実際のとこ、Ｓクラスのいっちゃんエンジンでかいバージョンとか、どうな
んでしょうね？　車重から荷重負担も大きいし。元々縁が無い領域なので、
さっぱり分かりませんが…

128 ：妄想：04/02/06 19:25 ID:o6OWStbC

センチュリーの生産を担当する職人が仕上げます。
ホイールのナット締めはＴＭＧメカニックが５秒で・・・

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:25 ID:kfe/1f2e

センチュリーのエンジン使った方が速かったりして…

130 ：妄想：04/02/06 19:26 ID:o6OWStbC

マイク・ガスコインが空力アドバイザーに・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:27 ID:q0kdZVRJ

いやー、
>>124
＞リッチマン＝木と皮大好き的考えのヨタじゃピュアスポーツは無理ぽ

ＡＴ＋その仕様（Ｇセレクションですか？ｗ）は＋５００ﾏｿ円にして、
シーケンシャル＋質素バージョンが３桁ﾏｿに落ちてくれないですかね？ｗ
アラブでセルシオ並に売りさばくとか…そんなご時世じゃないかな？？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:27 ID:wW0x/Tjp

ピュアスポーツってのはトヨタらしくないかもね～。

>>129
フルチューンのセンチュリーって結構速そう。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:27 ID:3FVgeniG

去年の東モでフェラ－リの社長が
トヨタの出したレクサスのコンセプトモデルを見て
絶賛したって事が雑誌に載ったが
これの真相書くか・・・・。

実はマセラッティの新クワトポルテを思っての事だそうだ

つまりいずれトヨタがレクサスモデルでハイブリット車出すからだと
フェラ－リやマセラッティの場合、メインの市場がアメリカなので
自動車会社は規定燃費をクリアしないとペナルティとして
自動車企業にガソリン食い過ぎ税をかける
このことを思っての事だそうだ
クワトポルテは次期アリストやセルシオとやり合うので困るらしい
今までは良かったがこれから先はトヨタもスポ－ツカ－を出すので
ここでまともに影響を受けるのはポルシェ、フェラ－リと言った
会社だそうだ。
特にフェラ－リは困っているらしい
ＥＵでも
排気ガス対策はクリア出来るが燃費対策に苦労しているらしい。
だからこのフェラ－リの社長はべた褒め発言したわけだとか・・。

134 ：牛馬 ◆DIABLObufE ：04/02/06 19:28 ID:YduJBrp1

>>129
マクラーレンＦ１みたく、
最終的には６ＬのＶ１２になったりして。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:29 ID:2oSHB9IB

Ｖ6、Ｖ8、Ｖ10、Ｖ12が揃うメーカーなんて今まであったかなあ
グループ込みならVWも入るか

136 ：妄想：04/02/06 19:29 ID:o6OWStbC

スポンサーからのプレゼント
エッソのスタンドで１年間給油放題の特典付き。
ただし、上限は７２００リッターまで。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:30 ID:05++Mvxl

>>127
ベンツのATも、すぐクラッチ無くなって滑るよ。
でも、あれは車検の度にミッション載せ換える財力ある人のためのものだし。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:31 ID:kfe/1f2e

>>131
ﾜﾗﾀｗ

>>132
ぶっちゃけセンチュリーはV12載せるほどの車じゃないしね…
フルチューン（ギヤ比、AT等）すればその辺のスポーツカーじゃ勝てないと思われ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:31 ID:wW0x/Tjp

限定生産でシリアルナンバーがついていそうな予感

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:32 ID:kfe/1f2e

この際、VWにW6型エンジンを作ってもらうとか…

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:32 ID:05++Mvxl

>>133
スレの流れが元に戻っても、
オマエだけは戻ってこんでよろしい。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:32 ID:q0kdZVRJ

>>137
ｻﾝｸｽです。

やはりそういうお金持ち向けと、技術ショーケースの範疇でそこそこスポーティ
の二本立てにして、採算は金持ち向けを高価格（メンテ費用含む）で採るって
風にすると、どっちも幸せになるんじゃ？と思うのは折れだけでしょうか？

それでもどうせ買えないでしょうが（ｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:33 ID:lCwdqADI

>>138
あの重さじゃいくらいじろうが遅いよ
ターボとかつければ別だが。

144 ：妄想：04/02/06 19:33 ID:o6OWStbC

巨大で立派な設備のＴＭＧがＦ１市販車開発を念頭においてたとしたら、
トヨタのビジョンに畏怖の念を覚える。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:33 ID:05++Mvxl

ってかID:3FVgeniGが国沢のチンカスオヤジじゃないかという気が。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:34 ID:o6OWStbC

>>139
No.1はプレミアがつきそうだね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:36 ID:kfe/1f2e

>>143そうですね…
ではV12をMR-Sに（ｒｙ

>>137
一応、ベンツのATのせかえは調子がいい時で10万キロらしいですね。
普通は7～8ぐらいで交換でしょうか

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:36 ID:05++Mvxl

>>142
実は今、ヨタのAT制御は過去例を見ない勢いで進歩してるそうです。
SMG／DSGを超えるものも、そう遠からず出て来るでしょう。

ヨタ自身が、世界で売るにはそれが必要と気付いたということです。

149 ：ありえねーｗ：04/02/06 19:37 ID:o6OWStbC

チーフ・デザイナーグスタフ・ブルナー

エンジン部門　テクニカルディレクタールカ・マルモリーニ

シャシー部門　テクニカルディレクターマイク・ガスコイン

技術コーディネーション担当ディレクター高橋敬三

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:37 ID:3FVgeniG

>>145
お前だろボケが

ガキみたいな煽りして（ＷＷ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:38 ID:05++Mvxl

>>147
ベンツのAT寿命、一般的にはそのくらいと聞いてます。
クリーマンあたりだと、考えたくもない寿命だそうですｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:39 ID:05++Mvxl

>>150
真っ当な技術論も展開できず、
関係者が口走った誤情報で喜んでるエセ評論家は引込んでていいよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:40 ID:5xcf6nDK

セルシオの時みたいに、外国車に伍する能力でコストパフォーマンスの高さもみして欲しい。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:41 ID:kfe/1f2e

>>151
日本車のメンテナンスフリーとは大違いですよね。
まぁあちらの場合は一台を何十年と乗り継ぐ乗り方をするので
交換すべき所さえおさえておけば長く持ちます。
部品さえ交換すれば新車の乗り味に戻るとまで言いますし

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:42 ID:oiG5WXPO

で、日産は未だにV6？
笑っちゃうね

GT-尺がV12になったら笑うよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:43 ID:05++Mvxl

>>154
日本だとどうしてもATはASSY交換になってしまうのがガンかと。
町のATリビルド工場に出すとメーカー認定外になってしまう・・・。

本国では、ユーザーレベルでリビルド工場へ出したりしてるかもですよ。
日本にも、実は結構そういう工場が多いです。
乗用車以外に、フォークリフトなんかのリビルドも需要があるので。

157 ：牛馬 ◆DIABLObufE ：04/02/06 19:44 ID:YduJBrp1

カレラＧＴをパクって安く販売して欲しい、とも思うのでつが。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:44 ID:kfe/1f2e

>>155
日産にはもうスポーツの欠片もありませんな…
GT-Rは直6でいてほすぃ･･･

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:44 ID:05++Mvxl

>>155
シーマ・・・

160 ：妄想：04/02/06 19:45 ID:o6OWStbC

車名は、ＴＯＹＯＴＡ（ＬＥＸＵＳ）　ＴＦ４５０

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:48 ID:kfe/1f2e

>>156
なるほど。
しかし今の日本車では何十年もボディ自体がもたないでしょうね
トヨタも昔は（ｒｙ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:48 ID:lCwdqADI

Ｆ１エンジンがベースなら
驚くほど高回転型にしてくる可能性もある。
9000回転とか。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:49 ID:kfe/1f2e

公道であの音はｷﾂｲ…＿|￣|○

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:50 ID:5xcf6nDK

2000GTを冠した名前もいいなァ。

165 ：妄想：04/02/06 19:50 ID:o6OWStbC

訂正

車名は、ＴＯＹＯＴＡ　ＴＦ１０００かＬＥＸＵＳ　ＬＦ１０００
（ＴＦ１＝ＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１の略）（ＬＦ１＝＝ＬＥＸＵＳ　Ｆ１の）
数字が３桁だと本物とかぶるので１０００

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:52 ID:e9nFEK+c

外野はせいぜい妄想してください

と内部関係者を気取ってみたりする罠

167 ：妄想：04/02/06 19:52 ID:o6OWStbC

>>164
そういう感じなら、ＴＯＹＯＴＡ　ＴＦ１０００ＧＴかＬＥＸＵＳ　ＬＦ１０００ＧＴ
もしくは、ＴＯＹＯＴＡ　ＴＦ４５００ＧＴかＬＥＸＵＳ　ＬＦ４５００ＧＴ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:53 ID:05++Mvxl

>>166
実は、メーカーの人間も結構２ちゃん見てるんだよね。

普通は、ひたすらROMでマーケティングしてるらしいっすｗ
いやマジで。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:53 ID:2oSHB9IB

メガウェブの試乗予約があっという間に埋まる悪寒

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:54 ID:05++Mvxl

>>169
でも、メガウェブ内での試乗だと萎える。。。

171 ：妄想：04/02/06 19:55 ID:o6OWStbC

年間利益を１兆円まで持ってきたのは、ＴＦ４５００ＧＴを開発する資金を
調達するためだったんです。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:55 ID:lCwdqADI

この1500－2000万円という価格だが
このくらい高めにすると案外売れるんだよね。
NSXみたいな値段で出すと売れない

世の中には高い車じゃないと買わない人が居るのだ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:56 ID:TqkaQGlf

ぶっちゃけ日本では売らないと思うが

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:57 ID:lCwdqADI

>>173
売るだろ！

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:58 ID:2oSHB9IB

海外仕様　400PS/7800rpm
国内仕様　280PS/5600rpm

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:58 ID:o6OWStbC

>>169
１０００万円のセンチュリーも試乗車として用意してるから、
トヨタＦ１市販車も用意されるだろうな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:59 ID:05++Mvxl

>>173
つーか、日本の保安基準に合致する車だと、つまらなくなりそう。

海外拠点で生産して、少量生産車特例にっよる尖がった仕様で国内に出してほしいかな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 19:59 ID:BUY3M0Zj

>>162
９０００ってしょぼすぎだろおお
排気量にもよるが、最低１００００は回してほしいね
Ｆ１が２００００なのだから・・・

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:00 ID:o6OWStbC

＞＞173
海外専用モデルだったら目がウェブ試乗車は用意されないだろうな。
タンドラとか無いし。
日本でも市販しる！

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:00 ID:kfe/1f2e

レクサスブランドなら280ps切っても大丈夫なのかな？
まぁあれは自主規制で280psに抑えてるから関係ないと言えばないんだが…

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:02 ID:o6OWStbC

１気筒あたり４５０ＣＣだから、１８００ＣＣ４気筒エンジン位回るように
することが可能だとして、セリカくらい回る。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:02 ID:05++Mvxl

>>180
ぶっちゃけ、その時点で280psに固執してるようなら
そんな車は出さないほうがトヨタ自身のためでもある。
海外メーカーに、指差してワラわれちゃうよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:02 ID:TqkaQGlf

アメリカ名：レクサス４５００ＧＴ
日本名：トヨタセンチュリークーペ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:03 ID:o6OWStbC

本物のＦ１は１気筒当たり３００ＣＣ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:04 ID:kfe/1f2e

>>182
うむ。同意。
280ps自主規制自体なんのためなのかよくわからない状態だし。
NSXぐらいだな280psであそこまでやれるのは。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:04 ID:2oSHB9IB

夢があっていい話だ
価格も夢の世界にいってしまったが・・

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:06 ID:kfe/1f2e

ブガッティってどーよ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:07 ID:wW0x/Tjp

レクサスブランドなら自主規制も関係ないのかもね。
アキュラＮＳＸは290馬力だったような違ったような…

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:07 ID:05++Mvxl

>>185
NSXって、プロトに搭載されたレジェンド用改（OHC）でも280psだったんだよねぇ。

で、DOHC-VTECで280ps。10年以上前のこととはいえ、あれには正直萎えたよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:07 ID:5xcf6nDK

外国車からどれだけパイをとるか、あたらしいマーケットを開拓するか。
このジャンルでは日本車の車種は少ないと思うが日本車の技術をみせつけてほしい。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:08 ID:05++Mvxl

>>188
アキュラは265ps。
初期の3ﾘｯﾀｰの値だけど。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:11 ID:wW0x/Tjp

>>191
アキュラのＨＰへ行って調べてみたところ
NSX 3.2 MT: 290 @ 7100
NSX 3.0 AT: 252 @ 6600
のようです。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:12 ID:kfe/1f2e

スープラは海外だと320psだったね

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:15 ID:05++Mvxl

>>192
さんくす。
海外ではちゃんと進化してるなNSX（ｗ

>>193
スープラよりだいぶ古いGTOでさえ、300psで輸出されてたし。
現行シーマは340psだったかな？

ヽ(`Д´)ﾉ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:15 ID:21mYkrE6

20000rpm超静音ハイブリッドエンジン
トヨタなら可能かも

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:17 ID:05++Mvxl

>>195
エンジンが「ハイブリッド」なのではないと思うが？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:18 ID:o6OWStbC

モーターなら20000rpmいけそう

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:18 ID:wW0x/Tjp

正直なところ、車なんて１５０馬力もあれば十分満足なんだけどな～。
１００馬力でも別に文句はないし十分楽しいし。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:22 ID:Z6BNL3Kv

ハイブリッドのおかげで北米環境規制対応の
ｽﾊﾟｰｶｰはコレだけになったりして

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:22 ID:wW0x/Tjp

１５００万もするような車だと
フェラ～リみたいにネジ一本で３万みたいな世界なんだろうか。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:23 ID:+JdL7pZT

ダメだ。1000馬力は必要だ。
2JZ-GTEだってプラス200万で600psだろ？
1000万出すんだから1000psに汁！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:24 ID:royQM5uh

凄い期待と同じぐらい凄い不安がする車だな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:25 ID:2oSHB9IB

トヨタはＴＳ０２０を４億円ぐらいで売っていれば
伝説になれたのに

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:26 ID:lCwdqADI

この排気量で20000回転も回ればとんでもない馬力が出てしまうけど
耐久性的に無理でしょ。
10000回転で550馬力くらいで十分

後は車重だよ、軽くなることを祈るよ
もし1500キロもあるようなら誰も買わないでしょう

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:26 ID:3FVgeniG

あれは公道走れないだろ
幾らなんでもそりゃ無理だ

ＷＲＣカ－をそのまま市販するなら分かるが・・。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:28 ID:JQrFLrNF

4ATでしょどうせ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:28 ID:ZrVnIlWh

この排気量じゃ7500がいいとこだな。
公道を普通に走れる車にして欲しい。
というよりちゃんと街で見かけられるようにしてくれ。
爆音マシンにしないでくれ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:28 ID:royQM5uh

>>205

> ＷＲＣカ－をそのまま市販するなら分かるが・・。
その方がイイ！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:29 ID:BUY3M0Zj

>>208
レギュレーション違反したやつですか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:30 ID:HV8U/A02

ヤマハブランドで出せ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:31 ID:YPMZ7TPE

そんな高くて２人しか乗れなんて……
２００万でも７人乗れるのに……

とトヨタユーザーから顰蹙買うな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:31 ID:royQM5uh

>>209
それはそれでイイかもｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:32 ID:lCwdqADI

いくらなんでも8500くらいはまわせるでしょ、
最低でも。
ベースはF1エンジンなんだから。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:32 ID:2oSHB9IB

塗装はセンチュリーと同じ5コート5ベークです
こすったら泣いて下さい

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:34 ID:+JdL7pZT

高級スポーツカーって普通重いんでね？
ＳＬ６００だって２トソだよ

やっぱ１０００psが（・∀・）ｲｲ!!
川崎は乾燥PWR1.0を市販バイクで達成させたんだぞｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:34 ID:+JdL7pZT

つーか１気筒あたり４５０ccだから普通にやれば結構回ると思うが。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:35 ID:wW0x/Tjp

いや～Ｆ１ベースなんだから、いくらなんでも９０００は回せるでしょ。
Ｓ２０００でも回せるんだから。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:36 ID:2oSHB9IB

フェラーリＦ50
シリンダー配置：V型
気筒数：12
バルブ形式：DOHC
排気量(cc) ：4700
最高出力(PS/rpm) ：520／8500　（EEC）
最大トルク(kgm/rpm) ：48.0／4500

まあ8000は回るんじゃないかな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:37 ID:wW0x/Tjp

確かにヤマハブランドで出して欲しい気もする。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:38 ID:Z6BNL3Kv

>>211
おいおい
ソースには2ドアクーペとしかないぞ？
2人乗りってきめつけんな
1500万も出すんだから20人は乗れるって

ttp://www.lev-6.jp/main/intro/HEV/corstar.html

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:39 ID:074XQArI

排気音どうするんだろう
日本の規制だとフェラーリみたいなイカしたサウンド出せないよね？
しょぼい排気音のスーパーカーじゃなんか萎える･･･

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:39 ID:lCwdqADI

>>218
この車が軽かったら
F50なんかもう用無しか

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:42 ID:lCwdqADI

フェラーリ貯金する人が居るように
トヨタ貯金しますか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:43 ID:we877QSE

この車のためにF1で負け続けるのかな？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:44 ID:+JdL7pZT

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=2523
ﾔﾏﾊなので排気音はこうなりますｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:46 ID:mIoFP3F4

クライスラーが『ME4-12』（フォートゥエルブ）を発表した。

ミッドエンジン、4ターボ、12シリンダーの強力なパワーは、
スーパーカーの中でも850HPと最高クラスの出力を誇る。
なんと、0-60マイル/h（96km/h）加速はポルシェやフォードを上回る2.9秒、
最高速実に400km/hだという。

これより速くなるの？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:48 ID:3FVgeniG

>>221
フェラ－リは裏技があって
あれは加速時にマフラ－にいい音するようになっているんだと

しかも音量規制は音質まで制限していないから
だからあの音が出せるんだと・・・。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:49 ID:2oSHB9IB

>>226
　ヴェイロンとかSLR、カレラGTみたいな恐竜と違って
　もう少し地に足の着いた車なんじゃないの？
　　あっちは6000万とか１臆しちゃうし

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:49 ID:3FVgeniG

>>226
さすがそれは無理
というかあれも出すかどうか
分からないって事らしい。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:50 ID:ZrVnIlWh

ああそうか一気筒あたり450ccか７５００回転てことはないな。
S2000より小さいくらいだものね。失敬失敬。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:50 ID:lCwdqADI

>>226
それには負けるだろ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:52 ID:ZrVnIlWh

無駄にスペックに走って欲しくないもんだ。
なんと言ってもフラッグシップなんだから。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:52 ID:lCwdqADI

>>230
忘れるな・・
ベースはフォーミュラワンのエンジン
究極の高回転型エンジンがベース

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:53 ID:2oSHB9IB

まさかＢＭＷ８５０みたいになってしまうんじゃないかと不安

ＭＲでやってくれー

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:53 ID:lCwdqADI

>>232
スペックが悪いと売れないだろ
NSXみたいに。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:54 ID:mIoFP3F4

そっか
欧州市場をターゲットってのはどんなもんだろ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:55 ID:+JdL7pZT

まあ軽くてパワーの無いものか、重くてパワーのあるものか、どちらかを選ぶときは後者だろうな
軽い方がイイﾔｼはランエボにでも乗ってろってこった

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:57 ID:lCwdqADI

>>237
ランエボなどぜんぜん軽くないじゃん
軽いといえば1200キロ前後の車じゃないと

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:59 ID:+JdL7pZT

>>238
1200キロ前後で速い車・・・・ＦＤ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:59 ID:mIoFP3F4

軽いといえばロータスかスズキ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:00 ID:+JdL7pZT

まあ238は中古のアルトワークスでも乗ってろってこった

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:00 ID:FQtxiuUi

果たして
F1のV10-3Lベースが4.5Lにする余裕などあるの？
ボアピッチとかギリギリにつめてるような気がするのだけれど・・F1ユニット。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:03 ID:lCwdqADI

>>239
そうそう、７の軽快感はサイコウダヨ
スポーツカーならそのレベルでないとね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:03 ID:niyKRoJC

150%のロングストローク化で4500cc。
別に3000ccでも構わないんだけど、セルシオやソアラより
排気量が少ないわけにはいかないらしい。

トヨタらしい下らん理由だな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:04 ID:psCH0tJJ

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｽｰﾊﾟｰｶｰとして環境性能や低燃費を唄うなら買うかも。ただのｴｿｼﾞｿならｱｽﾄﾝﾏｰﾁﾝのDB9買う。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:04 ID:3FVgeniG

>>236
おそらくトヨタは開発で目標ライバル車種は
フェラ－リなら５７５マラネロもしくは
６１２スカリエティ
ポルシェならＧＴ２ないしＧＴ３
アストンマ－ティンならバンギッシュあたりだと思う
このあたりだと
おそらくアストンバンギッシュか５７５マラネロを
越える物を作ると思う

このあたりの車達でセルシオレベルの品質で安かったなら
間違いなくつぶれる会社が出てくる
特にポルシェはやばいな
だからポルシェはＶＷと一緒にカイエンを作った訳だ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:05 ID:lCwdqADI

>>241
ワークスは軽くてもパワー無さすぎ
だからイラネ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:05 ID:Y6hjX72j

実は多気筒大排気量の高回転化は大変。
F1エンジンベースといっても極々基本部分だけでしょう。
排気量アップするならボアピッチ無変更だとストロークアップしかない。
低回転トルクを考えると高回転は、、、お得意のVVT-iなら大丈夫？
ボアピッチ変えたら全くの新開発みたいなものだから、F1との共通項は
「V10だけ」か。。。

ヘッドカバーにVVT-iとか入れないでﾎｽｨw

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:06 ID:4O0gYZqO

>>242
ボアはそのままでもいいんでは。ストロークを伸ばすことは可能みたいだから。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:07 ID:+JdL7pZT

>>248
なんで多気筒だと高回転が大変なの？
１気筒450ccとかなら10000rpmレッドも可能だよ＾＾

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:07 ID:FQtxiuUi

>>244
1.5倍のストローク量って言ったら相当なもんですよね。
特性とかも変わっちゃうでしょうね。振動とかも出そう。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:09 ID:lCwdqADI

カレラGTがＶ10.5700でレブ8400回転なので
なんとかなるだろ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:12 ID:3FVgeniG

>>244
何も知らないアホウだな
フェラ－リのエンジンの中身見たら
あの性能を出すために耐久性が犠牲になっている事が分かる
だからこそあの気持ちよい走りが出来るってエンジン屋が言っていた。

フェラ－リで町中等で使うこと特にトロトロ走ると壊れる
メンテに金かけないといけなくなる
そうしないとフェラ－リはただのポンコツだって言っていた。

その点ポルシェは使える
日本で本当に使える壊れないリアルスポ－ツカ－はポルシェしかないって
自動車屋の設計の香具師はみんな言っていた。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:13 ID:1y5TncU4

年1200台程度なら完成までヤマハで製造組立するかもな。
日産の初代シルビアもヤマハで製造してた事だし。
マテリアルにこだわるだけで、特別な車にはならないようなきがする。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:15 ID:mIoFP3F4

ミッションはトヨタで作るの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:16 ID:4O0gYZqO

元のボア・ストローク比が0.5前後だろうからストロークが1.5倍になっても
0.75前後か。連桿比はかなり変わってしまうね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:16 ID:Y6hjX72j

>248
単気筒より楽だけどw
稼動部品が増えるから運動エネルギーも増えて
エンジン自体を強化しなきゃならないし、強化して
重くなったらますます回らなくなる。
増えた部品自体が負担になってくるから耐久性も
落ちる。

ボクシングのへヴィ級はパワーがあるけど、
フェザー級みたいに軽快には動けない、みたいな。

V10は振動が出るから、どうやるんだろ。
F1にバランサーシャフトなんてないし。。。
やっぱり新設計かな。

何はともあれバランスは大事ってことです。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:17 ID:1y5TncU4

アイシン精機でしょう。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:17 ID:FQtxiuUi

少なくてもヒューランドのドグとかは載せないだろうけどねｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:17 ID:5xcf6nDK

ヤマハって言えば、現行マーク2の一部のモデルにも携わっていたような。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:18 ID:niyKRoJC

>>251
なんか勘違いしてるけど、Ｆ１エンジンのフィールは市販不可能だぞ！

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:20 ID:FQtxiuUi

確か初期のホンダV10にはありましたよね？
バランサーシャフト。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:20 ID:O11APNEv

>>210
やべっ・・・マジほしい
３つ叉マークのデーンとついた車があったら・・・萌え（*´Д｀*）
ヤマハデザインならかっこもよさそう。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:22 ID:4O0gYZqO

>>257
ホンダの第2期F1のV10エンジンにはバランサーシャフトが付いていたね。
市販の直5も最初は付けていたが、モデルチェンジ後は取り外してしまった。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:23 ID:074XQArI

>>239
FDはそんなに軽くないよ
ランエボIIIとほとんど同じ重さじゃないかな
1250kg～

266 ：　：04/02/06 21:26 ID:BZHPtm4U

モロ見えオマ○コはエッチでつ。(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:27 ID:Y6hjX72j

>262 >264 ｻﾝｷｭ
カレラGTはルマン用ベースだったでしょうか。
あちらはV10でバランサーなしで対策できたみたいですね。
F50あたりはV12であっても快適性は悪かったですがw
エンツォ乗ってみたいです。
脱線sage

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:31 ID:FQtxiuUi

トヨタだけじゃなく、
昨年までのいすゞさんにも直４から直６、V8、V10、V12まで全部あったと思いますが。
無論ディーゼルですがｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:32 ID:4O0gYZqO

V10はシングルプレーンのV8よりは振動面では良さそうだけど？
実際はどうだろう。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:35 ID:FQtxiuUi

V8でシングルプレーンにするメリットって排気干渉の問題だけでしょ？？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:45 ID:ZkE7BZ69

IWSHやﾉｱﾎﾞｸ、ｱﾙﾌｧｰﾄﾞなどの糞車で一般大衆相手に儲けて

こ　の　車　に　は　本　気　で　技　術　を　投　入　し　て　下　さ　い

ガヤルド、ムルシ、エンツォ、カレラGT
全て超えて下さい。ヲタならできます（ヲタしかできない）

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:53 ID:4O0gYZqO

>>270
そのメリットが大きいと考えるからフェラーリはあえて振動の大きい
シングルプレーンのV8を使っているんだよね。
フォードGT40は通常のV8を使っていて排気干渉を避けるために
複雑な排気系を持っていたようだけど。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:00 ID:FQtxiuUi

>>272
耐久性よりパワーを重視しました。ということなんですかね。
で、ある意味フェラーリらしいかとも。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:00 ID:3FVgeniG

>>272
というか市販車エンジン工場で作った
関係だろＧＴ４０は

フェラ－リはそんなしがらみがないからだろ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:04 ID:3FVgeniG

ＧＴ４０のエンジンは
ストツクカ－レ－ス用のサイドオイラ－だし
そのための作る工場が市販車と同じだった関係でそうなった
フェラ－リはＦ１やっていた関係で
当時解析しつつあった排気脈動であえてやっただけ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 22:13 ID:wW0x/Tjp

ストツクカ－レ－ス？

しかもなんで「－（マイナス）」なんだろ？

そのための作る工場？

日本語って難しいよね

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:19 ID:udIt8G+6

>>213
まわせるが、そうすると耐久性が心配になるから、ほどほどだろ。
Ｆ１は２時間の寿命。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:22 ID:udIt8G+6

＞＞242
ストロークを１．５倍にすれば４５００。
高回転にする必要がないのでロングストロークでいい。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:25 ID:udIt8G+6

エンジン写真ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
http://www.toyota-f1.com/public/jp/car/index.html

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:37 ID:72G4wXTM

F1エンジンベースって言ってもほとんど別物なんじゃないの？
F50だって90年前後の640？641？のティーポ037だっけ？エンジンがルーツって
言ってたけどほとんどが別物だった記憶が･･･共通点はV12くらいって書いてた気が･･･
ってことは･･･エンジンの考え方（F1エンジンベース･･･）としてはF50同じ戦略？

あと･･･
>>53で
>ヨタのV12は1JZ×2の･･･

って1G×2じゃないの？エンジン型式が1GZ-FEだから
そう思ったんだけど。違うの？1GをボアうP＆ストロークうPして
VにくっつけてV12の出来上がりじゃないの？細部は違うだろうけど。
JZエンジンベースなの？教えて下され、博識氏。
完全新設計じゃ無いのはわかりますたが（笑

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:43 ID:YPMZ7TPE

>>280
ヘッド周りが直６と同じ物使ってるんじゃなかったっけかな？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 23:57 ID:udIt8G+6

スクープ写真？
http://server.gt-engine.info/ash_institute/ash_personal/photo_car/yamaha_ox99-11.htm

いえYAMAHA OX99-11ですた。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:12 ID:iL4++wXW

お大尽路線で行くとなると
セルシオのAMG仕様みたいなのも早晩出るんじゃないかなあ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:20 ID:7J+Kd4Aa

ようやく出たかー。
年間1兆円利益上げてんだから、
安く出して、ユーザーに還元しろよ！

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:53 ID:HnjTr1ff

記念車も出る事だし、トヨタにはＦ１で初優勝をおさめてもらいたい。
ホンダは確かＦ１参戦２年目で初優勝したはずだから
王者トヨタとしては負けてられないでしょうし。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 01:46 ID:pq3FpnKM

またヤマハ発動機か

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 01:47 ID:iL4++wXW

>>286
　なんか問題あるのか？
　ベンツがAMGに
　フォードがコスワースに発注するようなもんだろ
　　

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 01:55 ID:pq3FpnKM

>>287
ちょっと例えと違うと思うが。。
どっちかというと、シャープのノートPCの液晶が三星製だったりするようなニュアンスか。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:00 ID:Th8l8Pz9

レースで勝てない事の象徴として出すんだろ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:05 ID:ZEXAHEuG

あげ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:12 ID:Ou3zfaHR

むしろヤマハ歓迎
トヨタ引っ込んでってカンジ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:13 ID:yeVB1AyV

5バルブ？バイクではまだやっていたよね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:14 ID:hLJxVXba

んでシャシーは？カーボン？アルミ？
鉄製２ｔとかですか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:16 ID:QuSLkVGS

トヨタがＦ１で初優勝をおさめるには、まだまだかかると思うな。
０６年は無理だろ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:27 ID:tNcmBlYB

車重は結構ありそうだね。
普通に安全性とか考えると1500kgは逝きそう。
ｶﾘｶﾘのスポーツカーってより雰囲気を楽しむスーパーカーになりそうだね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 02:36 ID:6EAhA3Cq

今よりさらに景気が悪化していると予想される3年後に
1500～2000万のスポーツカーねぇ・・・。

事実上、北米専用車になるのかな。。。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:04 ID:fQOawIM7

＞この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:13 ID:HnjTr1ff

>>294
ホンダが出来たんだからトヨタも出来るんじゃない？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 04:09 ID:l9QuD1+n

ＥＵではトヲタは人気ブランドなんですよ。
ＷＲＣでの影響力で。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 04:14 ID:Z4k7QxIH

F1ベースて言うのだからNAなんだよな?
その頃だとM5の5000cc V10と比較されるんだろうなー。

過給でパワーだしてもなんかね。。はいはいって感じ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 04:22 ID:cJRurfcP

>>300
IDがZ４だぞ。
Z４スレでは重宝されるのでは？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 05:38 ID:WC9uNnah

せっかくのスーパーカーなんだから
日本が世界に誇るハイブリッド技術を応用して欲しい・・・と。
F1のエンジンをデチューンした高回転型エンジンで、
やせ細った低速トルクをハイブリッドのモーター駆動でカバーするとか。

もしトヨタが高回転型エンジンを市販化する技術を確立したとすれば、
今のトヨタの技術で初代セルシオくらい気合入れて品質管理を徹底すれば
耐久性を落とさずに超高回転型エンジンを作れそうな気がする。
もちろんアイシンとかデンソーとか関連企業が全力でサポートするだろうな。

本当はこういう車をホンダに作って欲しいんだけど、
品質管理と資本力を考えるとやっぱりトヨタにしかできないと思う。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 05:40 ID:HnjTr1ff

>>302
ヤマハの力も入れてやってくれ。
ヤマハがないとトヨタはヤバイかもしれん。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 06:58 ID:X7hjaJxg

>>297
トヨタがいくら欧州市場を意識したところで
喜んで買うのはアメリカ人だけだって。

並行でGT-R入れてる一部のイギリス人マニアなんかは
喜ぶかもしれないが。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 08:02 ID:V+2WLJTJ

EU諸国は日本車を大きく輸入制限しているのですよ。
トヨタはEU圏ではおどろくほど少ない。
EU出てスイスとか入るといきなり日本車が増えてビックリする。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 09:25 ID:SLiXdmvT

ヤマハ4500GTでいいよ。トヨタでは全然凄い感じがしない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 10:57 ID:zQhrwT3B

>>305
EUの日本車の輸入制限っていつの話だよ
去年だけでも日本車のシェアが過去最高の12%だったって
言ってるのに。トヨタ単体でも5%あるんだぞ？
VWグループでも17%前後の混戦のEU市場で、2,3年でシェア倍増

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:03 ID:/HQL4/H1

で・・どうなの？w
出るの本当に？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:07 ID:13gqqN5u

日本では出さないでしょうね。馬力規制の問題以前に、
燃費のからみで国交省が認可しないのでは。

310 ：>>1はバカ：04/02/07 11:13 ID:+iV1fc0y

なんで重複スレッドがあがってんだ？

【車種・メーカー】 ★★トヨタレクサス４５００ＧＴ★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076044455/l50

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:14 ID:G7PHjOHl

よく考えろ。
モデナくらいの値段でマラネロくらいのクルマを出すって言ってるんだ。
いつもの与太車とおんなじ、客にアピールするところだけチカラ入れて
見えないところは手抜きまくりの詐欺車が1台増えるだけだ。
で、ライバルより1000マソお買い得とやるわけで、その悪影響はそのうち
老舗スポーツカーメーカーの商品にも暗い影を落とすわけだな。
セダンに続いて、スポーツカーでも場を荒らしに行くわけだ。与太は。
ひっこんでろ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:20 ID:iL4++wXW

>>311
お前には縁の無い世界なんだから余計な心配しなくていいよｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:26 ID:Jsip7rpC

近年のヨタを見る限りデザインはヤマハにまかせた方がいいかも

つってもヤマハもこりすぎて失敗しがちだが…
バイクを見るとな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:49 ID:G7PHjOHl

>>312

この世界に縁のある与太社員が一人でも開発に関係してると思うのか？
創業者一族とか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:52 ID:+iV1fc0y

>>314

彼らは世の中のリーマンの中じゃ高給取りだぞ。
海外駐在員3年したら家が建つ（w

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:56 ID:iL4++wXW

>>314
意味が汲み取ってもらえなかったか
　1000万安くても君には買えもしない車に文句言っても仕方ないだろｗ

317 ：：04/02/07 12:43 ID:6++sSEbv

以前の４５００ＧＴはトランスアクスルのＦＲだったけど今回は
どうするんだろ。やっぱりＦ１のイメージを演出する為に縦置きＭＲだろうか。

個人的にはＦＲでお願いしたい。どうせ誰も買えないけど。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:44 ID:bbI0gDg8

>1000万安くても君には買えもしない車に文句言っても仕方ないだろｗ
ネット上で顔の見えない、買えるかも知れない相手に吼えてもせせら笑われるだけだぞ。

おれ自身はトヨタ製のアストンマーチンやマラネロやＺ８みたいな車に金は出さんけどな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:48 ID:k1yF2daK

結局ヤマハの技術が無いと何も出来ないんでしょ(´・ω・`)
もう少し自分とこだけで魅力のある車やエンジン作ればトヨタも好きになれるのに・・・

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:51 ID:bbI0gDg8

ヤマハ丸投げはトヨタの伝統。

そして３０年後のプロジェクトＸでも、この車は取り上げられない。
作ったのがトヨタでなくヤマハだとバレルから。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:54 ID:yeEAvP/g

この前のプロＸはヤマハだったしな
トヨタはいつになったら取り上げてもらえるのだろうか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:55 ID:qHX2RV2X

別にヤマハのAMに出さなくても十分トヨタで出来るのに。
ヤマハが多少なりとも参加するのは単に昔からの付きあいとトヨタで全部を賄うと工数が大きくて
大変になるからでは？

それと丸投げのプロジェクトなんてあったっけ？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:56 ID:TeU8lnom

>>320
またか…

それは宣伝文句にこそなれ（ｒｙ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:00 ID:pf068iF5

>>322
一見、トヨタ＞＞＞＞＞ヤマハな感じだが
フォーミュラーのエンジンやそれに準じるものだと
ヤマハ＞＞＞＞トヨタ
高回転型エンジンのノウハウはMotoGPに参戦してるヤマハの方が上なのよん。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:03 ID:PNrLUUoY

4500ｃｃで280馬力の素敵なスペックでしょうね。
さすがトヨタ馬力。
もしくはせっかくヤマハが開発したエンジンを
国土交通省のためにせっせとデチューンするトヨタ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:10 ID:qHX2RV2X

>>324
ふ～ん、そうなんだ。
じゃあ現行トヨタF1のエンジンもヤマハが設計したり実験したり
してるの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:12 ID:pf068iF5

>>326
中の人はヤマハだよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:12 ID:8dZvr7Dq

レーサーバイク用エンジン作ってる会社が高回転に強いのは当たり前。
今回ヤマハはエンジンには着手しません。
そんなことしたら5バルブ特許のお客さん（アウディ・VW・フェラーリ等）がご立腹ですよ。
V10もセンチュリーのV12のモジュラーで回転リミットは6000回転です。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:14 ID:qHX2RV2X

>>327
全員？それとも半分くらい？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:15 ID:pf068iF5

ヤマハどののCFアルミダイキャストの力で
ちょー軽い車体も手に入れるさ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:15 ID:13gqqN5u

>>325
ってか、
トヨタ史上初の実馬力の280ps車登場ってわけだ。
これでやっと他のメーカーと肩を並べるわけですねｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:17 ID:pf068iF5

バイクみたいに逆輸入車を販売さ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:19 ID:4S6+QWeW

Ｆ１エンジンベースって言ってもブロック共有だけとかになりそう・・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:21 ID:yeEAvP/g

F1エンジンと同じなのはV1０て所だけだろう

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:22 ID:qHX2RV2X

>>333
ブロックすら共有なんて出来ないでしょう。
多分F1と共有できるのはフレーバーだけだと思う。
それでも本気のV10が出れば画期的ですが。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:52 ID:2rvTChIF

ボアピッチとバンク角ぐらいは同じにならんかな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:59 ID:uRKRiQau

>>331
2JZ-GTE搭載車やUZ系は軒並み290ps超えるんだが

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:59 ID:6++sSEbv

ドライサンプくらいしとこうよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:02 ID:D6YmdOLR

TRD､TTE､TOM'S等は噛んでるの？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:14 ID:yE1KNGbF

トヨタが外部（またはトヨタグループ）の力を借りるのは、
本体が忙しいし、リスク分散のため。
全てを自社でまかなうと、さらに従業員を増やし、工場もたくさんつくらなければならない。

ヤマハとエンジン共同開発するのは、ヤマハがトヨタのエンジン部門を
補完する役目を持ってるから。

トヨタに高性能エンジンをつくる力がないのではない、
事実Ｆ１はトヨタの力でエンジンを開発してる。
忙しいからヤマハに手伝ってもらってるのだ。

分業するのがグループの基本

逆に分業するグループがない企業は非常にリスキーで不安定な経営を迫られる。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:15 ID:zZp5Rhtq

>>161

今のベンツも同じだよ
ベンツも昔は（ｒｙ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:18 ID:yE1KNGbF

＞＞３２４
高回転型エンジンのノウハウはＦ１のほうが上です。
ＭＯＴＯＧＰ　１５０００回転、Ｆ１　１９０００回転
１気筒あたり　ＭＯＴＯＧＰ　２５０ＣＣ　Ｆ１　３００ＣＣ
クランクが長い分Ｆ１の方がクランク剛性が不利
ヤマハがＦ１に参戦したときはエンジンブローが多発して、早々に撤退。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:22 ID:yE1KNGbF

＞＞３３０
しかしCFアルミダイキャストフレームを初採用したグランドマジェスティー２５０は
現行鉄フレームマジェスティー２５０より３８ｋｇの重量増加。
装備が違うのもあるだろうが、アルミダイキャストはもろいので、
意外に軽くつくれない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:24 ID:yE1KNGbF

ということでエンジン技術でも、トヨタＦ１＞＞＞＞＞＞＞ヤマハｍｏｔｏＧＰです。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:31 ID:13gqqN5u

>>337
1UZで220～230ps
3UZで250～260ps
らしいですよ。
>>339
からむとしたらSARDでしょね。実際F1がそうですから。
トムスは死んでもありえないでしょうｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:37 ID:baYXl2Ap

>>300

Ｍ５？そんな量販サルーンのチューニングモデルは比較対照外です

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:41 ID:zpolEESh

>>342
バイクのエンジンは馬力があればいいってもんじゃない！
まだアドバンテージがあるが、あえて抑えてんのよ！
あんまりバイクのこと知らないんだね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:42 ID:yeEAvP/g

TMGは何処逝ったんだよ？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:45 ID:37pmfnhl

NSXのようなピュアスポーツになるのか
アストン・バンキッシュのような高級ＧＴクーペなるのか
どっちなんだろな
まぁ　トヨタだから後者のほうかな

もし、スポーツカーとして作るなら
同じＶ１０でしかも４ＷＤのガヤルドより軽くしないとな
ちなみにガヤルドは１４３０キロ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:53 ID:qHX2RV2X

>>349
でもガヤルドはアルミ車体でしょう？
トヨタでそこまでやるかなあ。

GTクーペに１票

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:56 ID:37pmfnhl

価格が価格だけにアルミシャシーにして欲しいもんだ
ガヤルドだけでなくフォードＧＴもアルミだし
同価格帯の新型車はアルミにしてんだからさ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:02 ID:HHliji6Z

>>342
>>344
バイクのエンジンは馬力出れば良いってもんじゃない。
人間の扱い易い過渡特性が重要かつ高パワーが求められる。
だからコスワースと共同開発したアプリリアや、フェラーリと
共同開発したドカもピークパワーは日本メーカー並でも苦戦してる。

ハイパワー高回転エンジンで乗りやすい市販スーパースポーツカー造るのなら
ヤマハと共同開発するのは当然かと思われ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:10 ID:G7PHjOHl

鉄のボデーとシャシーってトータルどのくらいの重さ？300kgくらい？
スポーツカーらしい剛性のアップで400kgくらいになって、それをアルミ化して
300kg、って...見かけは軽くならんな。
あとは、トヨタレクサスの拘る耐久信頼性をどうするかが重いか軽いかの分かれ目か。
バンキッシュみたくアルミでも1800kgくらいあるやつもあるし。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:13 ID:37pmfnhl

フォードＧＴやガヤルドといった同価格帯の車と同じ
アルミスペースフレームにして欲しいよな
それで車重さをガヤルド以下にしてパワーも５００ｐｓだせば
ガヤルド同様にパワーウエイトレシオでＳＬＲに勝てるな
これぐらいやれば２０００万でもリーズナブルになるな

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:15 ID:2rvTChIF

F1が3000ccV10で900馬力ならMotoGP用に990cc直3で
300馬力近くは不可能ではなくて、デチューンしても他の4気筒、5気筒勢の
250馬力程度はでるはずと思っていたらしいけど、全然駄目だったね。
RC211Vにしてもまだまだ耐久性に余裕はあってF1みたいに寿命は
短くないようだしね。
方向性が全然違うというか。

2輪でも60年代の小排気量は最高出力重視みたいなところがあって
250ccでも60馬力くらい出ていたみたいだね。
500ccともなるとシャシが馬力に追いつかなくてそうはいかなかった
ようだけど。

356 ：３０２：04/02/07 15:20 ID:WC9uNnah

>>303
ヤマハは書くまでも無いと思った。
でも書かなかったのは変だったかも。
ヤマハ投げとか言う奴要るけど、ヤマハだけでは2000GTなんて絶対作れなかった。
2000GT級の車は、ヤマハとトヨタか、プリンスでなければ作れなかっただろうな。

馬力は多分輸入車扱いになるんじゃないかと思う。
贅沢で優雅なGTクーペで決定でしょうな。
でもって、2000GTのロングノーズを継承したがために
アンチヨタ派の中の一部の痛い奴に「SLRの朴李だ！」と言われることまでは俺にも予想がつく。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:28 ID:37pmfnhl

Ｖ１０ＮＡの２ｗｄだとインパクト不足なので
ハイブリットＡｗｄしる

Ｆ１テクノロジーとハイブリッドテクノロジーの究極の融合
世界でトヨタにしか作れない唯一無二のハイブリッドスーパーカー！
ＳＬＲの朴リなんていわせません

これにレクサス品質＆サービスが付けば最高

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:36 ID:yE1KNGbF

車名は
ＬＥＸＵＳ　Ｆ１
か
ＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:46 ID:iDpZvzfH

ＬＥＸＵＳ　Ｆ１　ＹＡＭＡＨＡ

ＬＥＸＵＳ　Ｆ１　ＴＯＹＯＴＡ

ＬＥＸＵＳ　Ｆ１　ＴＭＧ

ＬＥＸＵＳ　Ｆ１　ハイブリッド

ＬＥＸＵＳ　４５００ＧＴ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:48 ID:iDpZvzfH

ていうか、ソースてヤフーのだけ？
ホントにでんのか

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:57 ID:ER/gtPyY

>>331
>>345
2JZ-GTE
あんまアホなこと言うなよ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:10 ID:2umTq2E6

いよいよ町の整備屋には手に負えない車だなぁ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:11 ID:iDpZvzfH

そのためのレクサスサービス

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:16 ID:yE1KNGbF

２００５年レクサス日本展開記念でもある

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:35 ID:2rlEJA3O

>>360
ソ－スは日刊工業新聞より
ヤフ－はそれを見てａｇｅ
間違いない
自動車雑誌はこの記事見てみんなぶっ飛んだ
だれも裏取り出来なかったみたい。

おそらく開発するときスク－プ合戦対策で下手に隠すより
あえてリ－クさせて反応見るのと
ニュルでのテストをしやすくする為。
去年ニュルで怪しい８０ス－プラのテスト車が走っていたのを
ｍａｇ－Ｘ２００３／８号ですっぱ抜いたが
あれが初期開発ロットみたい。
あの記事のリアパンパ－のマフラ－固定具を
見てある自動車屋じゃ
Ｆ１参戦記念車初期開発ロット車って大騒ぎになったらしい
その会社も実は同じ時期ニュルでライバル車種のテスト走行していたが・・。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:36 ID:oLb7ANIr

ハイブリッドシステム搭載の４ＷＤで
モーター＋エンジンで最大パワー６００ｐｓオーバー
車重さ１４００キロ台
パワーウエイトレシオは重いＳＬＲはもちろんのことガヤルドさえ凌ぐ
もはやラップタイムではＳＬＲは敵ではない

こんなのキボンヌｗ
まぁ、実際はトヨタ版バンキシュになるんだろうけどさ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:38 ID:2rlEJA3O

ハイブリットスポ－ツは
次期ＭＲ－Ｓ
去年のジュネ－ブショウ－で出展した香具師がそれだと。

後はいつ出すかだと・・。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:38 ID:yeEAvP/g

>>365
いい加減「－（ハイフン）」どーにか汁
よく変換出来るな

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:40 ID:oLb7ANIr

>>365

雑誌が勝手にいってるだけの
実態のない噂だと思ってたけど
本当に開発してたんだな
やるなトヨタｗ

＞その会社も実は同じ時期ニュルでライバル車種のテスト走行していたが・

どこのメーカー？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:42 ID:2rlEJA3O

キ－ボ－ド
でＮＵＭロックしたら
テンキ－エリア使えるだろ
その位出来ないのか

ダセ－

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:44 ID:2rlEJA3O

>>369
ライバル車はイギリスのエンジンに外注して作らせて
フランスの親会社の傘下で
タイヤ屋出身のＣＥＯがいる会社

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:46 ID:2rlEJA3O

追記
銀座にショ－ル－ムある会社

以上。
ガキでも分かると思う。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:55 ID:oLb7ANIr

>>371

日産もレクサスＦ１の存在は知っていたんだな
となると次のＧＴＲ開発においてはレクサスＦ１をかなり意識してそうだな
もちろんホンダも意識してるだろうし
お互い競い合って凄い車だしてくれるといいな

レクサスＦ１　ＧＴＲ　ＮＳＸ　あとＲＸ７・・
２００７年は祭りになるな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:59 ID:yeEAvP/g

ﾊｲﾌﾝを使うのは日本語として変だと言いたいのだが
まあいいか、言っても無駄みたいだ

ＧＴ－Ｒも延び延びになって０７年になったんだっけ？
買う香具師いるのかなあ？そんなに景気良いのかなあ？
クラウン、セルシオ買う層がそっちに興味示すとは思えないしなあ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 17:06 ID:oLb7ANIr

Ｆ１記念車同様にＧＴ－ＲもＮＳＸもＲＸ－７も海外市場がメインになるんじゃないの
日本はオマケだろうね

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 17:53 ID:SFGZsUit

ヤマハはぜひ表に出てきてほしでですな

97年のハンガリーＧＰであと少しで優勝までいったのが記憶にあります。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:00 ID:yeEAvP/g

やっぱ９４年のホッケンだろ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:01 ID:2rlEJA3O

国産メ－カ－がスポ－ツカ－を
出すのは

１．利幅の良い車を出すことで
　　為替レ－ト変動による収益低減を防ぎたい
２．韓国車との競合を避けるため
３．技術力の高さを示すためイメ－ジ戦略
　　特に欧州での日本車のシェアアップを図りたい
　　北米重視の販売政策は景気変動による
　　リスク回避の点早急に対策となっている
４．将来の新車技術開発の一環
　　（特に操安性、安全対策、内燃機関の環境対策技術の開発）

つまり高級スポ－ツカ－を
買う香具師は自動車界の足長おじさんという事だな

熊倉おじさんが特に４の事を
カレラＧＴ記事でこのことを書いていた。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:35 ID:ER/gtPyY

>>365
ということはフロントエンジンってことか
なんか興醒め
もうどうでもいいや（ｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:35 ID:oLb7ANIr

欧米のメーカーが今こぞってスポーツカー出してるのもほぼ同じ理由だろ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:37 ID:oLb7ANIr

>>379

箱車ならばフロントミッドのほうがいい
ＳＬＲだってＦエンジンだ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:43 ID:2rlEJA3O

向こうはむしろ日本の会社と逆
フ
ェラ－リがマセラッティを傘下したことや
ポルシェがＶＷと共同でＳＵＶ開発したのも
売れ筋の車を作って本来専業の車の（９１１）
新車開発費用やフェラ－リの様にＦ１費用捻出のため。
それだけ欧州のプレミアルカ－専業自動車会社は
厳しいだな
将来は中国へ本格進出するが
買える香具師が限られているわけ

だからエンツォやカレラＧＴ
ベイロン作って売るわけ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:44 ID:OXovDR1E

マフラー変えたらＦ１の１００００回転時の音に近い音が再現出来ると思われ。
メガウェブのＴＦ１０４走行会の音は凄かった。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:49 ID:qHVUcHmx

スポーツカー作るのはブランド力向上、技術開発
洋の東西問わず基本的にはこの二つだろな

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:51 ID:PzBx6Unv

さんざん期待させといて
３年後叩かれる光景が目に浮かぶ…

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:51 ID:EPWnekV6

>フ
>ェラーリ

ﾜﾛﾀ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:53 ID:yeEAvP/g

>>386
ハイフン直すなよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:54 ID:2rlEJA3O

元々収益性があり
なおかつ環境や安全対策為の
先端技術開発能力と資本がある
日本とこれからそのためにやらなくてはならない欧州とは
だいぶ差がある

ダイクラやルノ－が三菱や日産を傘下に入れたのも将来の危機感だな
日産はルノ－にとって良い相棒になりつつある
フォ－ドはむしろ中国を見据えたアジア戦略の為だが
本国での例のタイヤに関する欠陥車騒動と欧州での買収政略の失敗で
厳しくなったそのためマツダの立場は良くなっている。

ダイクラはむしろ日本市場と他社の日本企業の実力甘く見ていた
節がある。
そのためにえらい目に遭っている。
ダイクラ自身もクラ買収したために体力が落ちつつある
欧州じゃダイクラはヤバイというのが共通した認識。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:00 ID:2rlEJA3O

ジュネ－ブショ－で
ダイクラがハイブリットのモックアップ出したのも
事実上トヨタへの宣戦布告じゃなく
ダイクラの環境対策での企業政略が失敗したことを
認めたみたいなものだって
某自動車の香具師が言っていた

欧州マンセ－の日本の自動車評論家達
は気がついていないらしいが（Ｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:06 ID:qHVUcHmx

欧州メーカーの怒涛のパワー戦争は派手で凄いけど
でも、将来性感じさせないからな
排ガス規制が厳しくなるまでの駆け込み打ち上げ花火大会みたいな
もんだろ
そう考えると日本メーカーのほうが地味だが堅実に歩んでるといえるな
アリとキリギリスの話しみたいだな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:07 ID:LpzKH7O+

Ｆ１エンジンベースってのはニュース用見出しとしてのネタ
もちろんイメージ戦略としてＦ１を最大限利用するけれど
設計は完全に乗用車用としてのモノ
セルシオ超級の高級車とスーパースポーツ用ユニットとしての
４．５Ｌ～５Ｌ級のＶ１０を開発中なので誤解のないように

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:14 ID:BaYiTGUE

>>27
後半は誤り。
高根沢うぃホンダは「世界最小の量産工場」として運用してきた。
しかし裏を返せば、「大量に数を作れない」工場ということ。

NSXだけのころはまだ良かったが、S2000のようなクルマを出すに至って
欠点が露出した。つまり数を作れないから、商売として高く売らざるを得ない。
S2000などを「ホンダへのお布施車」と称して高すぎる販売価格を嘆く声もあるが、
実際の製造コストと高く積まれた利益分を考えると、それは違う、お布施ではないとは
とても言えない。数を作ることができる体制であれば、本当はもっと安く売れる。

ホンダとして、この「価格制約の多いスポーツカービジネス」から脱却する施策として、
製造能力の高い他工場への移転という施策が動いた。

確かに今年のホンダ国内生産は冷え込んでいて、「国内だけなら赤字転落」との
声が聞こえるほど工場も暇ができ、実際ラインが日に何回か止められている。
スポーツカー生産はそこに活況を吹き込むほどの力はないが、これまでの
「鈴鹿にも依存」ではなく「鈴鹿だけで」スポーツカーを完成できる合理性は見出せる。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:15 ID:BaYiTGUE

「うぃ」・・「を」の誤り

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:16 ID:2rlEJA3O

>>390
２００６年の東京モ－タ－ショ－で
日本の自動車屋の凄さを見ることが出来るし
欧州の自動車屋の凋落ぶりとホントの実力が見えると思う。

その中でアメリカのＧＭとフォ－ドの
日和見主義的企業戦略が見える。
おそらく将来的にはアメリカ企業は日本企業にすり寄りって来る。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:17 ID:uRKRiQau

>>373
ホリデーオートにGTRのエンジンは
コスワースに丸投げって記事あったがどうなるんだろ
今の日産ならありうる

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:20 ID:BaYiTGUE

4500cc、V10だとトヨタ以外なら3～4000万はかけないと
真のリアルスポーツにはなりそうに無い。他所は複合材で
必要な軽量化も図っているわけで、トヨタがどうするか見物。

その予想を打ち壊してかつての「LS400ショック」に似た価格性能衝撃を
他のスポーツカーメーカーに与えるのか、はたまた単にお気楽豪華装備の
クルーザー的スポーツカーになるのか・・・まだ読めない。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:26 ID:oOhSfQbO

内装とかは金の掛かったつくりにして欲しいなぁ。
ただはめるだけとかじゃ絶対できないような仕上げを期待するよ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:27 ID:2rlEJA3O

>>392
それはあまりにもホンダを甘く見ている

マツダなんか以前から混合ラインで
デミオとロ－ドスタ－、Ｒｘ－７が同じラインで作っていたよ

ホンダのラインは効率が悪くて余っている証拠
特に国内での輸出向けラインが現地生産にシフトしたために余った証拠
国内で収益性高く顧客が買いやすい趣味性の高い売れ筋車を
作れば良いがＦＦしか作れないからそのつけが回ってきた

今じゃホンダはミニバン専業企業になってしまった
これ見ていたらいすゞの二の舞になる予感
オデは苦し紛れにたまたま当たったってホンダの香具師達自身が公言した程だ
つまりパチスロの確変みたいな物だ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:39 ID:Jsip7rpC

どうせならＦ１と同じ仕組みのバルブ系にしてくれんかなあ
信頼性なさそうだけど

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:42 ID:iL4++wXW

>>399
　バルブ駆動のためにエアボンベ積むのか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:43 ID:uRKRiQau

そのまんまF1に法定パーツ付けて売り出せよ
量産効果でレースの方も安くすませれるやん

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:43 ID:BaYiTGUE

ヤマハのF1エンジンはコンプレッサーでバルブ駆動用の
エアを作っていたかな・・・

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:44 ID:qHVUcHmx

雑誌の記事はあてにならんからなぁ
GT-Rに関しては特にｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:45 ID:Jsip7rpC

コンプレッサーじゃだめかなあ？
あんなに回らなくていいならなんとかならんかなあ？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:49 ID:yeEAvP/g

金属バネの回転限界以下ならエアバルブイラネーだろ
まったく無意味じゃん

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:50 ID:ejXTi+tB

>>1～398

今まで見てきたが、一言だけ言わせてくれ。

お前ら何者で何様？
なんで２ｃｈにいるんだ？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:51 ID:qHX2RV2X

なぜここに書き込む人は全然無意味な高回転マンセーが多いんだろう。
そんなに2万rpmも回したいならホンダのＣＢＲ250でも買えばいいのに。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:53 ID:yeEAvP/g

スペック厨だからさ
何を今更

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:54 ID:Jsip7rpC

>>405
そりゃあたりまえさあ

当然、バネの限界以上は回すさね

二万も回さなくていいって意味だよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:02 ID:ejXTi+tB

>>407

ホンキで２万rpm以上回したければkawasakiのZRX250も・・・
たしかCBRよりは遅くまで作られていたはず。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:05 ID:iL4++wXW

8000回れば十分でしょう　それでも400PSは超えるだろうし

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:06 ID:iL4++wXW

日本車初のドライサンプかしら

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:09 ID:p7Ppzy2G

先に発売されているヤマハとクラウンが共同開発したＶ６はかなりいいらしいから
期待できるね
変えない毛ど

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:12 ID:Hbgxavq6

クラウンさん萌え

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:15 ID:sCBYxBS6

>>412
1960年代後半の、ホンダ1300セダンとクーペがドライ散布と思われ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:16 ID:qHVUcHmx

>>373
>レクサスＦ１　ＧＴＲ　ＮＳＸ　あとＲＸ７・・
>２００７年は祭りになるな

ほんと、祭りだな
２ｃｈでも盛り上がるだろうな
煽りとマンセーの嵐になりそうな悪寒ｗ

しかし、この四台の中で俺が買えそうそうなのはＲＸ７ぐらいか・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:17 ID:iL4++wXW

>>415
　それはシラン買った

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:19 ID:2rlEJA3O

>>408
そこまで言うなら書き込むか
以下の会社工場見学見ておけや
１．関東自動車東富士工場
　　センチュリ－、３０ソアラ、コンフォ－ト、
　　カロ－ラセダン　スパシオ
２．ダイハツ工業
　　池田工場のコペンライン
１．は個人は無理だが人数がまとまれば出来る。
２．は個人は可能。
ちなみにコペンラインは手押し自己完結
部品は全て持ち込みダイハツの組立は同じ池田でもエンジン工場は別なので
いわばホントの全部手作りのライン
１．はセンチュリ－とタクシ－のコンフォ－トは同じライン
　　　以前は田原から移管された８０ス－プラもここで作っていた。
　　　３０ソアラは単一ライン例のオ－プン機能組立の関係
　　　センチュリ－と３０セルシオとなくなった８０ス－プラは
　　　組立完成後試験走行後合格してからでないと工場出荷出来ない
　　　カロ－ラセダンとスパシオは同じライン
　　　完成検査はテスタ－でチェック後出荷
エンジンはトヨタ本拠地の愛知より持ち込むが
他は全部東富士で製作組立、車体は全部ベルコン移動で組立
１０００万のセンチュリ－より安いコペンの方が手間かけて組み立ているのを見たとき
凄くショックだったな。コペンの価格はあの組立光景を見たら異常に安すぎ
儲けているいるかってダイハツの香具師に聞いたら赤が出ないギリギリだって言った。　

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:22 ID:B3Bei87O

詳しい情報は来週発売の雑誌に載ってるかな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:22 ID:qHX2RV2X

>>418
意味不明

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:43 ID:yeEAvP/g

ハイフンくんはワケワカラン長文投下しないでよ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:48 ID:Ys0bxQwR

>>416
その頃には、2ｃｈはもう無いみたい。
ってかあと2ヶ月で終わり･･･
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e95.htm

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:53 ID:oOhSfQbO

ホンダも余ってるライン使ってコペンみたいなわけわかんないスポーツとか作って欲しいね。
売りたいほうの車を喰っちゃわないようなやつを。利益は無しで。
機械を遊ばして腐らすよりはずっといい。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:00 ID:cJRurfcP

GT選手権にも出るんかな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:06 ID:nlb7RalC

>>424
リストラクターで吸気絞られるから、馬力がノーマル以下という可能性も…
というか、GTは既に市販車からかけはなれているし、出るとしたらFIA-GTの方がいいなあ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:11 ID:2rlEJA3O

>>418
>>420
見たことがないガキは分からないだろうな
１０００万もするマッタリベルコン混合流れ作業組立センチュリ－の生産コストと
手組立自己完結生産で１５０万のコペンが同じコストしかかかっていない事
つまり作り方手間かかっても利益幅が同じって事

コペンは昔のフェラ－リと同じ手間がかかる組立方式
それでも利益が出ているって事はいかに軽四屋が儲けているかって事

スズキなんて通常のラインならトヨタより儲けている

ちなみに今のフェラ－リやポルシェは
センチュリ－と同じレベルの生産組立ライン

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:17 ID:2rlEJA3O

ベンツがスマ－ト作るとき
日本の軽四を買ってばらして見て

どんな組立したらコストかけずに出来るかって
悩んだらしい

その位出来の良さに驚いたそうだ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:17 ID:qHX2RV2X

>>426
いや、更に意味不明なんですが。
人になにか伝えたいときは主語と述語をはっきりさせておかないと
行けないと学校で習いませんでした？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:20 ID:22MT2vyK

トヨタさん。いちいちヤマハの名前出すなよ。
イメージダウンにもなるし、ヤマハも迷惑しているだろう。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:20 ID:B3Bei87O

もう放置しとけ
カワイソウだ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:24 ID:cJRurfcP

>>425
ノーマル以下だと魅力が減ってしまう場合もあるね。
スープラの代わりはこれじゃなくて他のものを考えてるのかな。

FIA－GTもいいね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:02 ID:+Mj2VGcY

本格的なスポーツカーとして出てきて欲しいけど
ラグジュアリークーペになるんだろうな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:08 ID:54hewTHX

>>432
ビジネスニュース板のスレッドでも似たようなことを言われてます。
やっぱり、そう思われてしまうんだろうなあ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:09 ID:+Mj2VGcY

もしかしてリアルスポーツとして出るの？
だったらサイコー

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:14 ID:gj6V9eon

公道Ｆ１マシンです。
タイヤむき出しです。
１人乗りです。
シートはオーナーに合わせて、手つくりです。
４輪用フルフェイスヘルメットをかぶってください。
別売りレーシングスーツ着用推奨です。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:18 ID:pcOpZCLi

いずれにしても俺には到底買える金額の車でない。
というか、万が一買える位の金が出来てもポルシェとか
フェラーリを買うだろうし。

そう考えると、トヨタ車でこの価格のを買えるのは真の
金持ちだね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:26 ID:mxvKbl6C

2000GTは007死ぬのは奴らだ撮影にあわせて作ったのだろうか？
とういことは新しい映画とるのか？
まぁ、数でない車作って１５００万だったら良心的だね。値段は。
あとは中身。数が出ないの見越してこだわってほしい。
デザインだけは真似しないでね。
GKデザインだっけ？ヤマハディバージョン作ったところ。ここに出してほしい。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:36 ID:54hewTHX

>>437
ディバージョンを例に出す人は初めて見た…
あの渋いデザインが好みとは、かなりのマニアですな。

個人的にはGKと言えばVMAXかな。
「日本のバイクデザイン」の金字塔だと思います。
（カタナのデザイナーはドイツ人だし）

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:40 ID:+Mj2VGcY

舶来もん大好きな日本ではどれだけ売れるのかわからんけど
でも、こういう車だすことでブランド力あがるわけだから
オタには頑張って欲しいね

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:11 ID:mxvKbl6C

レパードもザガートの手にかかれば、ガビアになる。（ちとセフィーロに似てるが）
１５００万だったら、生産効率最優先でもないだろ。（かなり優先位か）
期待してるぞトヨタ！
カタナはハンスムート（エイリアン）

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:32 ID:yVwhESpA

>>342
２万回転オーバーさせることも可能だよ。
実際、一時期越えてたし、
今はレギュレーションだの、何だので抑えてるだけ。

>>343
グランドマジェスティーは４００ベースだから。。。
前の奴は２５０ベース。つーか、２５０だけだったしね。
CFアルミダイキャストの剛性は高いよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:37 ID:C7v4p3EF

20,000rpmなんてレーシングバイクみたい？いいなぁ・・・

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:39 ID:yVwhESpA

２万程度なら、今でも中古で買えるから、買っとけ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:02 ID:42vr5K5u

>>441
2万rpmオーバーってのは2輪、F1、どっちの話？
2輪のGPマシンは60年代の小排気量だと2万rpmくらい回っていたけど。
今、回転数がそこまで行っていないのは排気量が990ccと大きいことも
あるけど、昔みたいに最高出力だけ上げても仕方ないというのもある。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:17 ID:SQ21bSLj

Ｆ１ではないと思う。
確かな事は勿論解らないけど
現在のＦ１で一番高回転まで回せるＢＭＷと次点ホンダが
２万回転にはギリギリ届いていないみたいだから。
実際には回せるんだろうけど回さないようにしてるってだけだろうけど。
そう言えばデッドヒートだったからファイナルラップで
わざとオーバーレブまで持っていって
勝ったチームがあったようななかったような…

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:22 ID:gr291Leq

所詮F1連敗記念でしょ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:28 ID:SQ21bSLj

いや～今年は勝って欲しいな～、日本企業として。
私はどちらかと言うとホンダ好きだけど。
ホンダもＦ１参戦２年目で初優勝したから
トヨタが出来てもおかしくないし。
頑張って欲しいな～。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 04:45 ID:4GZqzf3i

>>447
トヨタは何が何でも勝ちたいはず。
速いドライバーを金出して雇うか、汚い手使うか、どっちかだな。
漏れは後者の方だと予想するよ。
いずれにせよ、顎禿コンビが衰退しなければ優勝は無理だな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 04:57 ID:SQ21bSLj

>>448
個人的な考えとしては
金を使おうが、智恵を使おうが、技術を使おうが、アイデアを使おうが
自分が持っている有効なカードには違いないので
汚い手は好きではないですが、使えるもんは全部つぎ込むのが勝負のような気もします。
羽根を持っている鳥が、羽根に頼って空を飛ぶのも
足を持っている人が、足に頼って地上を歩くのも
金を持っている企業が、金に頼って勝利を収めるのも
あまり変わらないと思います。
自分の持っている有効なカードに頼らないと言う強さは美徳でしょうが
なかなか難しいと思います。
とか言いつつ綺麗な勝ち方をして欲しいですが…

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 05:01 ID:tSFsbfyS

来年たぶんパニスがテストドライバーに降格して、
クルサードか羅流布がトヨタ入りする気がする。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 05:15 ID:gj6V9eon

>>445
今期のＦ１マシン最高回転数比較

トヨタＴＦ１０４　ＲＶＸ－０４エンジン　約１９０００ｒｐｍ
http://www.toyota-f1.com/public/jp/car/index.html

ホンダＲＡ００３Ｅ　１８５００ｒｐｍ以上
http://www.hondaf1.com/home.jsp

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 05:27 ID:O27pWURl

>>451
　そこらへんは言った者勝ちなんで結果が全てですな
　トヨタにもホンダにも早く勝って欲しいものです

453 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/08 08:56 ID:Ge0BqpJG

2万回転はレーシングカーとだろ・・。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 09:28 ID:DMwY8lGz

>>356
ヤマハは元々あのプロジェクトを単独でやろうとしてたんだけど
そこに日産が無理矢理割り込んで来て仕方無しに共同開発にしたんだが
パーツ等にヤマハの刻印を入れる事を日産が嫌がって発表直前にご破算になったんだよ
そこに声を掛けたのがトヨタで、プロジェクトを立ち上げてから試作車の完成まで九ヶ月しか掛からなかったので
トヨタ側の担当が非常に驚いたそうだ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 09:29 ID:TJ8COR5a

トヨタのスーパーカーだったらハイテン使いまくりでえらい高剛性の
モノになりそうだな。で剛性のいらん外板とかはアルミかな？
軽く逝っただけでも馬鹿高くなりそう。つかハイテン使った車ってのは
そこらの工場で修復できんのかな？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 10:03 ID:/GMimD0W

ヤマハ色を全面に出して
R1ルックに超高回転型エンジン
CFアルミダイキャスト技術の投入すれば

日本のカーマニア（バイク乗ってるだろ）
海外の金持ち（バイク乗ってるよな）
に受けるんじゃないのか。

トヨタを全面に出されても、安い信頼性の高いフェラーリが出たぐらいにしか思もエン。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 10:11 ID:0cM6wBYx

R1のハンドリングと怒涛の加速力を4輪で再現できたら心底最高なんだが。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:32 ID:BlsdJZHK

フェラーリとかランボルギーニとかポルシェはどのくらいまわるの？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:48 ID:YfBJxFZH

そんなら、鈴木も引っ張り蛸なんて作ってないで、
隼とかいう1300のﾗｲﾄｳｪｲﾄｽﾎﾟｰﾂｷﾎﾞﾝﾇと。

460 ：おさむ：04/02/08 11:52 ID:DMwY8lGz

>>459
イグニス買っとくれ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 12:09 ID:YfBJxFZH

>>460
違う！！！！
エリーゼみたいにブチキレタ車体に軽いバイクの１３００エンジン載せてほしい。
売れそうにないからたとえば８００万とかになっちゃったら買わないし。
光岡あたりでやってほしいな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 12:23 ID:P6tu8qbN

>>461
たしかカワサキZZRのエンジン2個乗っけたスーパー７あったぞ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:07 ID:TJ8COR5a

>>459
これでも買ってやれ。
　ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/motor/01/formulaSUZUKI/frame2-2.htm
公道走行できないけどなｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:09 ID:V7VYkqcQ

ageとく

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:16 ID:54hewTHX

>>457
ハンドリングはともかく、乗用車でリッターバイクの加速を再現しようと思うと
1000ps近く必要になると思います…

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:23 ID:lXFaE7LF

【Ｆ１・モータースポーツ】板
ＴＯＹＯＴＡ　Ｆ１　ＬＥＸＵＳ　Ｆ１　発売決定
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076212476/l50

【車種・車メーカー】板
トヨタとヤマハ、F1ﾍﾞｰｽ4500ccV10ｽｰﾊﾟｰｶｰ開発
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076050189/l50

【ビジネスニュース＋】板
【自動車】トヨタとヤマハ、F1ベース4500ccV10スーパーカー開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076042740/l50

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:27 ID:ITBrsPzE

>>356・454
どちらも判ってないね。
ヤマハは、日産と関係が深かったが当時、通産省が出した特進法とやらで吸収
され掛かったの。ホンダにも似たような事があった。
親会社の日本楽器が日産と別れよと言ったので、フェアレディーの試作車（コンペ提出用）
が浮いてしまって、トヨタとのつき合いの貢ぎ物にした。
ヤマハで初代シルビア作ってた俺の爺ちゃんに聞いた話し。
昔の事より今が面白い。ヤマハのトヨタ向け売り上げは、過去最低でヤマハに見捨てられかけてた。
だからトヨタは慌てて5%の株主になった。だってﾖｰﾛｯﾊﾟではヤマハとルノーとは仲がいい。
ゴーンで日産と寄りを戻したら困るもん。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:48 ID:E8RuhsvD

>>467
>昔の事より今が面白い。ヤマハのトヨタ向け売り上げは、過去最低でヤマハに見捨てられかけてた。
>だからトヨタは慌てて5%の株主になった。だってﾖｰﾛｯﾊﾟではヤマハとルノーとは仲がいい。
>ゴーンで日産と寄りを戻したら困るもん。

デムパ強すぎ(ｗ
で、今のヤマハはルノーと何してるの？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:52 ID:89epv6k/

ヤマハは・・・・・・・
マシンがいつまで経っても糞なんで、史上最強の天才ライダーを年俸１２億円で引き抜きますた。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 14:31 ID:HSWYWaGT

車名

　　　フェラーリ　エンツォ

　　　トヨタ　　　サキツィ　　

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 14:37 ID:54hewTHX

>>470
エンツォに対応させるなら、むしろキイチロウだと思う…

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 14:39 ID:4Ki+c7i5

車名

　　　フェラーリ　エンツォ

　　　トヨタ　　　サキツィ　　

　　　スズキ　　　ムネウォ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:10 ID:uCUwcOcs

>>469
WSBでﾌｫｶﾞﾃｨ抜いてきた時の本田みたいだね。

>>470
いっそ車名を「三河」とかにして葵のご紋をエンブレムに。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:26 ID:qhK/eV8S

トヨタはいつも通り他へ丸投げ
　↓
ヤマハはＯＸ９９－１１を引っ張り出してきてＶ１０を積み　
由良に頼んでデザインをやり直し　シートを縦置きから横置きに変えて販売
　↓
「やっぱり国産スーパーカーはうまくいかなねぇ」のトヨタ社員の一言で終了
　↓
てな事にならなければいいけど
個人的にはゴードン・マーレイに設計を頼んでもらいたいがこれもありえんな

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:32 ID:qhK/eV8S

訂正
「やっぱり国産スーパーカーはうまくいかないねぇ」
頼んでもらいたいが　これもありえんな

逝って来よう

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:35 ID:/uoUd07W

いつも新型車が出る時になると「予想○○psオーバー」とか書かれるけど、結局は 280ps じゃん。
だからこの V10 エンジンも 280ps だろう。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:37 ID:YvZ5bEIo

>>474

丸投げなんて無知にもほどがあるよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:40 ID:EmVWUi/g

いまどき「スーパーカー」だなんて…

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:41 ID:cSGw/oIp

>>476
発売時にまだ自主規制が残っていた場合、国内仕様は逆車扱いじゃないかと。
500ps超のエンジンを280psまで落とすのは、いくらなんでも無茶ですよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:52 ID:wN13V2r5

センチュリーの280psも、かなり無理がありそうだよな。
トルクはすごいだけに。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:54 ID:ihc7HGAm

>469
二輪の話しか？
お前の話はつまらん。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 16:57 ID:ihc7HGAm

血族でも無い奥田や張に大胆なスポーツカーが出来るか？
雇われ会長と社長だせ゜。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:03 ID:nPhf+Nq5

ベースエンジンはＲＶＸ－０４かな。800psは越えるだろうが、耐久性を考慮して重量増
と馬力の低下は否めないな。
それでも600psは越えてくるだろう。別にレクサスF1は組立てをケルンのTMGですれば規制は
関係なし。

484 ：（´･ω･`) ◆YtHmMqBDQs ：04/02/08 17:21 ID:sELLU/qz

あと２年あるよな。
それまでに、なんとかして金を稼ぐよ。漏れは。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:29 ID:TJ8COR5a

>>484
2000万がなんとかなるのか・・・・・
俺は宝くじに賭ける！ｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:32 ID:3OjhPkTl

http://www.toyota-f1.com/public/car/images/profile_tf104engine.jpg
これがレクサスＦ１のベースエンジンとなるＲＶＸ－０４エンジン

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:33 ID:3OjhPkTl

ＲＶＸ－０４のマフラーの材質は多分インコネル

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:34 ID:P6tu8qbN

280ps規制は今年ハリアーHBが突破確実とかいう妄想記事は？

489 ：金持ち：04/02/08 17:41 ID:uKr0WVi2

まあ俺のテクに応えられる車なら買ってもよし！！
ちなみにふぇらドライブができるように２ペダルは必須だな！

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:45 ID:mDbAgBl/

>>488
もはや280ps自主規制など形骸化してるというのに....

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:50 ID:ul70Ov2A

>>469
ライダーだけならまだいいんだけど・・・。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:51 ID:ul70Ov2A

>>474
トヨタはクルマ1台外に丸投げしたことあるからね・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:53 ID:iNscxUs9

たったの一台を重箱の隅つつくように出されてもなｗ

494 ：356：04/02/08 17:57 ID:gEGCf+OK

>>467
俺は、日産とヤマハの共同開発で始まったが
モーターショーでの公開も現実的になってきた頃に
日産とヤマハは考え方がかみ合わなくなってきて決裂して、
トヨタと共同でやることになったと聞いた。
車作りのノウハウが無かったヤマハ単体では高級車は無理だったと思う。

どこかで計画段階の"日産2000GT"の写真見たことあるけど、
あれはフェアレディではなかったはず。初代Zと2000GTの中間のようなデザインだった。
ちなみに2000GTのデザインはシルビアも担当したヤマハ系のデザイナーだったらしい。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:11 ID:An+Uru5S

ベントレーを買おうかと思ってますが、少し待った方いいかな。
高級かスポーツ路線かによるけど・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:29 ID:ihc7HGAm

>車作りのノウハウが無かったヤマハ単体では高級車は無理だったと思う。

だから、現実にシルビア作っていたと言ってるでしょ。
光岡だって作っている事から判るように大量でコストダウン車じゃ
無ければ何処でも車は作れるの。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:31 ID:O27pWURl

またくだらない出自論争かよ
出ることに意義があるんだよ　この手の車は

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:57 ID:uN8Qgn+X

この車はスポーツカーも嫉妬しますか？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 19:13 ID:TJ8COR5a

>>496
エンジンは無理だって。だから２０００ＧＴもクラウンのブロック使ってるし、
光岡も日産の借りモンでなかったっけ？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 19:24 ID:8oyjjdNJ

わしも日産2000GTの写真を見たことがあるけど、昔のコルベットの幅を狭くしたような
デザインだとかんじたよ。
以前、TOYOTA2000GTのデザインをしたトヨタのデザイナーのインタビュー記事を
みた記憶があるけど、2000GTとS800が並んで移ってる写真が微笑ましかった。

501 ：４７４ ◆dnqrykELEg ：04/02/08 19:32 ID:MnrubwR5

>>477
他社への依存度を表したかったのだが　丸投げは確かに言い過ぎたな
>>478
スレタイ読め

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 19:41 ID:KKKUslya

Ｖ104.5Ｌで280馬力にするってかなり技術がいるんじゃないの？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 19:58 ID:kdRNynRd

>>502
リストリクタ付ければ大丈夫。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 20:05 ID:oKj2nL7s

えーインチキするんじゃないのー？ｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 20:50 ID:yO08gWPM

俺としてはﾌﾛﾝﾄｴﾝｼﾞﾝでもﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟでも構わんが、DB-9とかSLRみたいな
ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰｽﾎﾟｰﾂにして欲しい。ｷｬﾃﾞｨﾊﾞｯｸﾞも1個くらいは積めるといいな。

まぁこのスレの流れ的には同意してもらえんと思うが・・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 20:55 ID:HbJuYIK+

今でもそうだが、あくまでカタログスペック280馬力に自主規制
してるだけで、市販車実測300馬力超の車は珍しく無い。
もっとも実測280馬力以下の車も多いが。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 20:56 ID:bOtWxZ65

ポルシェのV10積んだやつみたいにはならないような気がする。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 21:15 ID:PaxG6bLL

おいおい。JGTCは０７年までスープラか？
それとも来年登場の2.4㍑FRセリカか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 21:19 ID:KKKUslya

ドッチーモ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 21:24 ID:nPhf+Nq5

>>505
ソアラでも乗っていてください。
ゴルフバッグ一つさえ積めない車になる予定。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 21:37 ID:BIQ6es1c

まぁでも、正直>>505の言う通りになる気はする
むしろそちらの方が望ましい
正直、トヨタである以上、ゴルフバック1つ詰めないほど
実用性を犠牲にする設計は想像できない。
2000GTしかり

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 21:57 ID:P6tu8qbN

世界に冠たる日本車的実用性を兼ね備えたｽﾊﾟｰｶｰ

それだけで個性極まり、トヨタらしさを発せるとは思わんかね？

皆の集

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:00 ID:aD/M3ifs

いくらなんでも、それでＦ１記念車とは・・・・

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:10 ID:gr291Leq

2000GTはショーンコネリーが乗れないほど狭かったからオープンになったんだよ。
チビしか乗れない実用性の無さ。
ｹﾞﾛｸﾗｳｿのリヤサスのデタラメさを見ればわかるが、低レベルのエンジニアリングとスキルの低いテストドライバーによるなんちゃってスポーツの出来上がり。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:12 ID:P6tu8qbN

>>514
？
誤爆？

ﾌﾟw

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:21 ID:rNyD8Iqp

>>499
おいおい、クラウンのブロックなんか使ってないって
そんなの使ってたら9ｹ月で試作車を出せないよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:38 ID:ZA4FVDUR

ＷＲＣで不正が発覚して撤退したトヨタだから、また卑怯な手で優勝狙って行くと思うよ。＞Ｆ１

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:41 ID:oKj2nL7s

ホントスポーツイメージサイアクね
それでもこの車に期待するのか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:43 ID:5h35RK1W

トヨタ信者の盲信は過ぎるからね

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:51 ID:BZl3Dg6E

>>510
まずそれはない。
なぜならヨタは年1200台も売るつもりらしいからな。
F1エンジンベースという釣り文句に、妄想をいだいてる香具師が多すぎ。
ヤマハが実用V10を開発するっつーこと。
ま、ソアラの高級バージョンと考えたほうがよさそう。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:56 ID:oKj2nL7s

そだねヤマハはＯＸ９９（だっけ？）売るつもりで多気筒エンジンの量産体制整えてたんじゃねえの？
それに今回のトヨタが乗っかって、設備も無駄にならなかったとＥＳＰ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:56 ID:bOtWxZ65

90度か60度バンクのV10になるの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:58 ID:yO08gWPM

ﾄﾖﾀ車は一度も買ったことないけど(ﾏﾂﾀﾞ→ﾐﾂﾋﾞｼ→ﾎﾝﾀﾞ→ﾆｻｰﾝ)
一人のｸﾙﾏ好きとして期待してるよ。V10搭載のｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂだぜ？
ﾒｰｶ云々も買える買えないも抜きで期待するんじゃないか？ﾌﾂｰ

524 ：494：04/02/08 23:02 ID:gEGCf+OK

>>496
>だから、現実にシルビア作っていたと言ってるでしょ。
いや、当時もシルビアは高級車じゃないでしょ。
高い車を高く売れるように作るのは技術以外のノウハウもかなり大事。
だからシルビアとダットサンフェアレディくらいしかやってなかったヤマハが
世界の一流を相手に戦う高級車を自前で作れたとは思わない。

>>500
たしかにコルベット風と言われればそうも見えてくるかも。

2000GTのエンジンは、
クラウンのブロックをベースににいろいろ手を加えて、
ヤマハがDOHCに改造したエンジンだったはず。カタログにはそう書いてある。
514が、中が狭かったと言ってるがそれは嘘。
2000GTは元々海外向けの車だから、白人がゆったり乗れるだけの広さはあった。
俺も一度運転席を覗かせてもらった事があるが、意外と広くてゆったりしてるよ。
少なくとも昨今のコンパクトセダンよりは広い。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:08 ID:TJ8COR5a

>>516
・・・いいからググってからもっかい来い。
つか試作車なんか造んのに９ヶ月も掛かってんのかい。
しかも一から造ってる訳でも無いのに

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:10 ID:oKj2nL7s

２０００ＧＴってかなりちっちゃいぞ
どうしてアレが広々してるんだ？

いや乗った事はないんで、そばで見た感じなんですが

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:17 ID:jl/8axXq

>>525
クラウンのヘッドをチューンしたと思い込んでいるヨタヲタですか（w
なら2ZZも1ZZのヘッドをチューンしたという事ですか？ボア*ストロークがそもそも違うのに

528 ：星青DY5W糊：04/02/08 23:22 ID:TBH33DFa

>>526
近所のトヨタ博物館で2000GT見たことあるけど、確かに小さいよね。
ってか、あのころの車って、みんな小さい。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:25 ID:TJ8COR5a

>>527
事実を根拠の無い妄想で否定して、尚且つなんの類似性も無い
ＺＺ系を引っ張り出して何を言いたいのやら。
・・・・・池沼の相手も大変ですな、皆さん。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:30 ID:jl/8axXq

>>529
君こそググって来たら？九ヶ月で試作車を出してきて「もう出来たのか？」驚いたのは、何を隠そうトヨタの常務だったんだけどさ
無知ってのは恐ろしいねぇ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:38 ID:p0YEk3x1

>>527
2ZZと1ZZってボアピッチは同じじゃなかったっけ？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:39 ID:oKj2nL7s

なんで２０００ＧＴにＺＺが載ってるんだよ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:40 ID:jl/8axXq

>>531
同じじゃないんだよ、実は
2zzの方がショート化されてる

534 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/08 23:42 ID:JYXbQ4oh

2000GTは美しい車だが

中はちょっと狭い。
RX-7やスープラの狭さよりももっとタイト。
今の体格の人なら、ぜったい小さい。

あれはあれで美しいけどな。

ダッシュボードのラウンドの具合とシートへの収まり具合でみても
ポルシェの911のほうが遥かに広い。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:44 ID:BZl3Dg6E

>>527
3M型がクラウンM型にDOHCヘッドを載せたものというのは
定説だが、それを覆すソースでもあるの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:49 ID:jl/8axXq

>>535
特にソースはないけど
試作を出すまでが短すぎる事、これまでのヤマハ開発のエンジンが、決してヘッドのチューンだけではない事
が根拠かな
少なくとも、試作完成までの九ヶ月を遅すぎるとか言っている人達が指摘する内容は疑わしいねぇ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:51 ID:TJ8COR5a

>>530
全く池沼は検索エンジンも使えないのか。ほらよ
　ttp://www.yamaha-motor.co.jp/cp/guide/floor2/models-list/car_engine_f1.html#1
ヤマハのサイトだから文句はないだろ。以下引用。
＞6気筒DOHCエンジンは、クラウン用6気筒OHCエンジンをヤマハが
＞チューンナップしたもの。ソレックスの3連装キャブレターを装着し、
＞標準仕様で150psと、当時としては驚異的な出力を発生した。
もう来なくていいからな。枕を濡らしてとっとと寝ろ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:53 ID:jl/8axXq

>>537
君にも面白い物見せてあげるよ
ttp://village.infoweb.ne.jp/~2000gt/2000gt/yamaha&toyota1/yamaha&toyota1.html

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:57 ID:TJ8COR5a

>>538
どこが9ヶ月だ。一月サバ読んだだけに飽き足らず、試作車でなく
新車開発が１０ヶ月って書いてあるじゃねーか。そりゃ驚くわいｗ
もちっと読解力付けれ。話はそれからだ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:06 ID:fPW6JZib

漏れの知り合いの知り合いがオタに勤めてるんだけど
そいつからの情報ではシャシーはアルミではなく
超薄ハイテン鋼製のシャシーなんだって
で、外版にはカーボンを仕様するらしい

ちなみにハイテン鋼てのは日本の鉄鋼会社しか作れないんだって
これで多用すれば凄い光合成シャシーが出来るそうだよ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:07 ID:Iv+25CvE

>>533
ボアピッチをショート化？凄いね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:08 ID:oo9mqsCz

>>539
俺が読んだ本には九ヶ月と書いてあったよ、TOYOTA?氓ﾁて本だが
九ヶ月だろうが十ヶ月だろうが、あまりの早さにトヨタの常務が驚いたのは事実だが

この部分の揚げ足を取るだろうと思っていたが、その通りだったなぁ(w

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:31 ID:lATOXfC1

>>540
ハイテン材は日本が最先端って話だからね。海外メーカーは
設備が無いから造れないとか。最近は日本のメーカーと提携して
開発してるみたいだけど、先は長そう。
ちなみにハイテン材ってのは２８キロ以上の張力に耐えうる
モノの事で最近では１００キロ級のモノも一部に使われているとか。
アルミで造るよりも高剛性で軽量のシャシが造れると思われ。
ゼロクラウンでも４５％も使っているから、ｽﾊﾟｰｶｰでは８割くらい
まで使用されるのではないかと、残りはアルミやカーボンか
ホントに２０００万で納まるのか？
>>542
日本語読めないか？一月差よりも強調してる一文があるのだがな

544 ：535：04/02/09 00:40 ID:W895DCIp

トヨタのHPより
＞「世界のトヨタ」を目指すためには、アメリカ人でも快適に操縦できる車
＞でなければならない。「大柄なアメリカ人でも快適に」との観点から
＞ターゲットの身長を160～190センチに設定した。

＞当然新しいエンジンが必要であるが、開発期間とコストの関係から、
＞クラウンで使用しているＭ型６気筒SOHCエンジンを流用することになった。
＞SOHCのヘッド部分は高回転の伸びと燃焼室の効率を上げるためDOHC化
＞することで決定。

＞開発が始まって一カ月がすぎたとき、私たちの前に絶好のパートナーが
＞現われた。基本計画が終了し、詳細設計に入った頃、ヤマハ発動機との
＞開発提携の話が持ち上がったのだ。世界を目指す高性能スポーツカーを
＞短期間で仕上げなければならないこのプロジェクトにとって、まさに
＞絶妙のタイミングの提携話であった。開発を行うため、私達スタッフは
＞トヨタとヤマハを行き来することになる。試作車製作に向け、火曜日から
＞金曜日までヤマハに出向いての設計試作が進められた。

＞八月中旬、試作を始めて八カ月、ついに試作車が完成した。とはいえ、
＞この時点では検討すべき箇所がまだたくさん残っていたのだが、
＞それにもかかわらず、３カ月後に行なわれる東京モーターショーへの
＞出展が決まった。

ttp://www.toyota.co.jp/SPO/information/collection/2000gt/secret/index.html

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:44 ID:D89h++rJ

与太のセンチュリーのエンジンは凄いだってな
エンジン一機に作業者一人完全担当の手組みで
アイドリング中のエンジンの上に500円玉が立つらしいよ
000万のセンチュリーが、あれでバーゲンのような
もんだと言うし、見る人が見れば3000万でもおかしくないそうだ

そんな与太の２０００万クオリティーはさぞかし凄いだろうな
ボディの仕上げは、ベンツのマイバッハでも相手にならん気がするわ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:51 ID:KKh3G0XE

米国にはチューナーで食ってる人がいて、有名な人の仕事だと、
ﾕｸｰﾘドアを閉めると、最後にｶﾁと小さな音がして閉まるそうだ。
ボディも作り直しで形状をちと変えてあるけど、手作業で
鋼板曲げるらしい。
ヨタ・・・・アルミかな？チタンかな？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 03:32 ID:4W9HjeoY

ＹＡＭＡＨＡ４５００ＧＴ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 04:04 ID:KeTAmOe/

しげの秀一に１０億円あげた方が若者受けが広がるな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 04:08 ID:3ypomTDr

楠みちはるにやったほうが・・・・

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 05:09 ID:4W9HjeoY

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=%83%88%83%5E%94n%97%CD+%83g%83%88%83%5E%94n%97%CD&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 05:52 ID:YK7hqANR

そろそろこの現実に気付いたらどうかと。

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2002/points/constructors.html
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2003/points/constructors.html

さらに詳しく見れば、ポイントも周回遅れのタナボタ、ＤＮＦがズラズラと。
その程度の技術で市販ですか。
首都高一周でＤＮＦはシャレにならんよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 05:55 ID:ZrA5h5Lw

隼人ピーターソンが似合うよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 06:25 ID:psSE1noX

高須クリニック院長みたいな、まともな金の使い方を知らない成金に似合いそう

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 08:01 ID:1sY4s2R1

とりあえずクルマ売る頃にはF1で勝ってないと・・・売れるものも売れない。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 09:25 ID:JRUFyXsM

フェラーリだって、販売の王道はF1みたいなエンツォじゃなく、マラネロやスカリエッティだしな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:24 ID:k2KgQxRF

アンチ必死だな（Ｗ

こいつらの方がよっぽと現実逃避している。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:26 ID:+Rght46M

こんな車作る前にＦ１でオリジナルマシン作れ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:45 ID:T3vDtSv3

かなり厨房臭い考えだが、ｾﾝﾁｭﾘｰのｴﾝｼﾞｿって1JZ×2の12発だよな。
んで、それに1JZ用のｼﾝｸﾞﾙ用の社外ﾀｰﾋﾞｿ2つくっつけたら結構良くねーか？
ｸﾗﾝｸがﾔﾊﾞｲだろうけど・・・

559 ：　：04/02/09 13:01 ID:Ytxl0spo

多分外観はﾌﾞｶﾞｯﾃｨﾍﾞｲﾛﾝﾁｯｸになり升

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:07 ID:9KclQ14I

これでＮＳＸも雑魚ですね。
国産唯一のスーパーカーとなるわけです。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:29 ID:eaYOUYje

スーパーカーってカテゴリーだとデザインが全てでしょうな。
蘭ボの三浦みたいなのだと最高だけどね。
ハイテクというならﾌﾞｶﾞｯﾃｨﾍEB110みたいなのだといい！

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:32 ID:eaYOUYje

ﾌﾞｶﾞｯﾃｨEB110ですた。
しかし豊田がスーパーカー造るってことはｾﾝﾁｭﾘｰ品質のスーパーカーになるわけで
凄いことですね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:33 ID:UlxaSYj1

ムルシェっぽくなるのかな？
性能的にＮＳＸよりはずっと上になるだろうけど、生産台数と
販売期間が問題だな。
トヨタって、すぐ販売やめる傾向にあるからなぁ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:39 ID:TLiEA/pY

今までのトヨタのスポーツのイメージで
これから出る車がすごいと関連付かないんだけど
せいぜいスポーティラグジュアリーカーじゃないの？（超高級ソアラ
悪く言えばなんちゃってスーパーカー

今までのイメージを払拭するくらいすごいのを希望するけど……
買える買えないは別にワクワクする車を頼むよ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:40 ID:3ypomTDr

こういう車を作るとケチつけてくる連中がいるからなぁ、環境方面で。
ましてやエコエコ言ってたトヨタだからこそなんか言われそう。
まぁ欧米メーカーに比べりゃカワイイもんなんだけど。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:44 ID:KEVA5XBz

V10、４ターボくらいの化け物エンジンにして欲しいっす。豊田なら出来る。
デザインは確かに楽しみですね。
ところでﾌﾞｶﾞｯﾃｨﾍﾞｲﾛﾝのエンジンってちゃんと回るの？物凄くロスが多そうだけどね。
メンテナンスがたいへんそー。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:48 ID:TLiEA/pY

>>565
そこでハイブリッドＡＷＤですよ
「トヨタが新しいスポーツカーを提案します」

……だからそれがなんちゃってスポーツなんだろ
とツッコミ所

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:54 ID:UlxaSYj1

「やれば出来るんですよ」的な車にして欲しく無いね。
この手の車は、ある程度の期間生産して売り続ける事に
意義があるんだから。
もちろん。レースなんかにもどんどん出たりね。
ＮＳＸみたいに出来るかどうかが１つのカギだと思います。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:05 ID:lLoSBrPQ

エンジンはF1譲りのピーキーな高回転型で、不足する中低速時のトルクはモーターアシスト
にしておけば？

570 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 14:13 ID:U6CC9ksV

ぼそ　

そんなに環境についてあーだこーだいわれるのが嫌とかいうのはわかるけど
しょうがない。
排気がいくらクリーンでも同程度の1リッターカーとくらべれば一度に4.5倍の
排気が出るわけで「同じ台数」出るのなら比較にすらならないから。
しかし、実際にはそうではないから許されるわけで。

現代の免罪符を望むなら、こうすればいい

「この車の売り上げの40%は環境改善事業に充当されます」

これなら買う人は免罪符になる。トヨタのイメージもちょびっとUP

じっさいにはすげぇのが作れるはずなんだが・・・。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:18 ID:UlxaSYj1

完全電動・燃料電池のスーパースポーツが出来たとしたら、
全く文句言われなくなるのかな？
少なくとも、環境問題では言われないような．．．
生産工程について文句言われるか．．

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:28 ID:iEEvki02

>>570
現在の排気エミッション規制はモード走行で排出されるエミッション成分の
絶対量を規制している為排気量が1Lでも10Lでも例えば☆3つなら
同じだけの量になります。

排気量で違ってくるのはＣＯ2排出量（燃費）だけですね。

573 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 15:15 ID:8ZAipJ+t

CO2は植林事業で代替昇華させることが出来る・・・のかなぁ(苦笑

どっちにしろ、有害物質はともかく、温暖化はとめられないのねん。
人間の欲望なのか、企業の欲望なのかはわからないけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:20 ID:fRWSu0Gg

植林した木を燃料にしないと駄目だろ。
一番いいのは最初に建築材として利用した後にパーティクルボード、
ファイバーボードに加工、さらに最終的に熱利用するカスケード型の
利用。最初から熱だけで利用するのは無駄。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:27 ID:dvzyWy5i

数売れる車じゃないから、地球に優しいとかうたってほしくないな

数出る車でとことん優しくすればよい

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:31 ID:dvzyWy5i

木なんて燃やしたらエネルギー効率悪いからいいことなんもないだろ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:56 ID:oEdPtap2

フレームはやはりカーボンだろうか？まくらｰ連みたく全部カーボンなら神。
欧州の金持ちに売るためには性能だけでなく所有感をくすぐるギミックも必要。
フェらや蘭ボ、ぽるしぇじゃなく豊田を売るためには過剰なスペックと
ギミックが不可欠。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:07 ID:AdO1oMjR

アラブのお金持ちにとって一番重要な性能は故障しないことだから、
その性能プラススーパースポーツな雰囲気はフェラーリやランボル
ギーニなんかよりも喜ばれるでしょうね。

彼らにとてトヨタ＝移動手段としての乗り物
ェラーリやランボルギーニ等=収集するコレクション

579 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 16:16 ID:mZfqkgeh

アラブの金持ちがほしい性能はガソリン満タン一回分だけ走れれば良い
という話を聞いたことがあるが本当だろうか(w

あの手の人がほしいのは信頼性じゃないと思うけど。
誰も持ってない世界でたった一つのオンリーワン。

うなるほど金があるなら過剰な信頼性など要らない・・・。
むしろ買い替えの効かない物でなくてはならないような気がするけど?

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:27 ID:1sY4s2R1

>>559
いやいやトヨタは高級分野で「メルセデスデザイン大好き」だから
SLRみたいな路線かと。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:40 ID:AdO1oMjR

>>579

砂漠の真ん中で故障しない信頼性が重視されるみたいですよ。
生死に関わるからね。故障しない駱駝だそうです。

>誰も持ってない世界でたった一つのオンリーワン。
コレクションとして収集。もしくは広大な自宅敷地内の移動。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:46 ID:AdO1oMjR

こんな感じ？ランクル=足車。

http://mbs.jp/baribari/022/page2.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:59 ID:29gQeZ/7

>582
http://mbs.jp/baribari/022/page3.html
の一行目．

＞その辺にいる大富豪と比べものにならない程のBIP。

・・・BIP？

584 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 17:31 ID:y/Nvt64B

ていうか、アラブの富豪になりてぇ(w　とかちょっと考えてしまった。

故障しない駱駝か・・・。おれの駄馬は故障ばっかりだ(w

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:01 ID:CbaWtUkt

金持ちがよりによってトヨタのいんちきすーぱーかーなんて欲しくないだろー

かと言って与太社員が買えるはずもなく

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:11 ID:lATOXfC1

まだ、情報すらほとんどでてないのにインチキだのなんちゃってだの
必死な方々がいぱーいですな。ちなみにトヨタはカローラＷＲＣを
２０００万で販売してた過去がある。ま、それくらいの性能は確保してくると思われ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:42 ID:JD5cR6sm

おいおいホモロゲ取るための車と一緒にするなよ
それに５分の１でランエボもインプも買えるだろ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:44 ID:53+cKjhl

２０００万級のレクサスクオリティ・・

信頼性を本気で考慮した初めてのスーパーカーになりそうだな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:49 ID:fI5dZgcj

部品共販でエンブレムやキーの発注が大量にありそうｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:05 ID:k0vVyBR8

>>586
>>551見てちょ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:14 ID:rxlol4Nj

>>590

????

Ｆ１がどうしたの？
市販車とは別ジャン

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:17 ID:+xbrqngR

日本一のパワフルモンスター誕生

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:43 ID:gLviF7cv

>>592
なんて虚しいせりふ・・・

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:44 ID:+xbrqngR

ホンダ技研お宅は「Ｆ１エンジンは日本ではホンダにしかつくれない」と
思い上がってたところに、トヨタが参戦してきて、エンジンどころか、
車体やチームまでトヨタフルセットだったもんだから、
ホンダ技研お宅の幻想のプライドは木っ端微塵に吹き飛んだ。

こうして、アンチトヨタお宅が誕生したのである。

さらに追い討ちをかけるように、ホンダ技研お宅が日本唯一のスーパーカーだと
自負してるＶ６ＮＳＸの影が薄くなってしまうような、Ｖ１０スーパーカー
をトヨタが開発することになり、ますますトヨタに憎しみを抱くのである。

しかしそれは、憎しみの対象を間違って選んでる。

ホンダ技研がフル参戦すればいいのだし、ホンダ技研がＶ１０スーパーカー
を開発すればいい。

ホンダ技研お宅は、本当はホンダ技研に対して不甲斐なさを感じてる
のであり、それをトヨタへの憎しみにすり替えてるだけなのである。

ホンダ技研お宅は、ホンダ技研を攻撃したいのだが、ホンダ技研を愛する
あまり、ホンダ技研を攻撃できず、トヨタを攻撃することで、
ホンダ技研への攻撃心を薄めようとしてるのである。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:53 ID:ENCu7elT

>>591
やっぱりＦ１はセンデンモンクだけってことなんだね（ｗ

ヤマハ４５００ＧＴだし（ｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:54 ID:ENCu7elT

>>594
ちゃんと>>551の現実を直視しようよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:05 ID:1wvVPC+4

>>596
そりゃお前の事だろ
次期レジェントは４ＷＤになるが
ＦＲの高級車を作れない、売れない自動車屋
なんて二流ってのが世界の常識。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:08 ID:furokNRj

>>595

当たり前のこと偉そうにいわれてもねぇ
まさか本当にＦ１エンジン載せてくるとでも思ってたのかしら・・

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:09 ID:VeXwnHm8

高級車とスポーツカーは別モンだろ
市販車とＦ１も別物

600 ：　：04/02/09 23:15 ID:4Z8obB0v

屁理屈野郎多すぎ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:22 ID:ENCu7elT

ぷっ！
必死の言い逃れだね。

602 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 23:24 ID:U5HKzfrc

まあまあ、出てくるまでが楽しいのだから。

出てきたものを見て (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛというのは4500GTで勘弁してほしい。
マジで。

ああいうはずし方もさすがトヨタ、なのか(w

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:24 ID:VeXwnHm8

まあ未来はどうかワカランが
今現在のＦ１の結果は結果として受け入れろよ＞ヨタヲタ
CARTでも万年最下位からチャンプ取れるまでになったんだからよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:42 ID:yuoZf0cd

4500GTメチャクチャカッコエエと思ったオレの目は
おかしいのかな(´･ω･`)

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:42 ID:ENCu7elT

パクってもトヨタの技術じゃあんなもんなんだよね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:03 ID:cxXj5Mk8

今時の車のようにボンネット高いデブデブデザインになるのか？
そんなスーパーカーいらねー。
全高1200mm以下なら偉い。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:08 ID:aFW3CqFI

>>604
あのﾃﾞｻﾞｲﾝがわかるのは大人の感性。
当時厨房だったオレにはｻﾊﾟｰﾘわからんかったです。
今見たらｶｺｲｲ！と思えるんだろうか・・・

608 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/10 00:10 ID:h06IqzU+

>>604

君と同様、カコイイと思う人はいると思う。

でも、俺は (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ・・・。

適当な画像
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%804500GT&sa=N&tab=wi&lr=

これ、後ろの2000GTとくらべるとちと悲しい。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:10 ID:VkYVkItX

４５００ＧＴもいいかもしれんが、
俺はトヨタＥＸ７のアレンジでお願いしたい。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:13 ID:rtg3I0xC

これは何？
ttp://geocities.yahoo.com.br/capri7002/jap/4500gt.htm

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:13 ID:oL/8z9f9

＞＞６０３
Ｆ１の各チームは、車体の専門メーカーに自動車メーカーがエンジンを供給する形態が多い。
ホンダがそうだ。
トヨタは車体、エンジンとも自前のフル参加方式をとる。
負担は大きい。
フル参加のフェラーリは二十年間勝てなかった。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:14 ID:DsWAUOcU

>>606
トヨタの技術標準ではタイヤーにチェーンを捲けない車は、
規格外ですのでタイヤとフェンダー間は拳1つ分開きます。

ちなみに4500GTのガラス製ルーフは2億円。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:15 ID:M3+VkpQX

>>603

Ｆ１には興味ないからどうでもいいやｗ
気になるのは市販車であって
Ｆ１の成績なんてどうでもいい
Ｖ１０搭載の２０００万の車を出すということ自体に意義があるから

614 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/10 00:16 ID:h06IqzU+

>>610

それはカコイイな。俺から見ても解りやすい形。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:21 ID:8GpHctVD

オプションにレースのシートカバーを加えてくれ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:21 ID:zqnY8NI8

Ｆ１は07年までに勝てばいいよって感じなんだろうな
デザインはイタ車のパクリでなければ何でもイイよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:21 ID:rtg3I0xC

4500GTでぐぐると出てきたんで貼ってみました。
けっこう出てきたけど・・・見たことない。
海外専用車だったのかなぁ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:23 ID:9gN4M9zz

パキパキにエッジの効いたデザインでもいいぞ
BMW-M1みたいな無味乾燥なのはいやんだけど

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:25 ID:DsWAUOcU

>>617

PROTO´TIPOSって書いてある。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:25 ID:aFW3CqFI

>>610
!?どこのショーにでたヤツだ？
15年前のﾃﾞｻﾞｲﾝ？なのにｶﾞﾔﾙﾄﾞだのSLRだのよりよっぽど現代的じゃないか！
今度のがコレだったらマジで考えるぞ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:27 ID:9gN4M9zz

>>610はベストカーの妄想CGだよ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:28 ID:M3+VkpQX

ソアラとヴィツのデザイナー逃がさなかったら良かったのにな
でも、あのデザイナーはソアラで出し尽くした感があるから
もし、デザインさせたとしても平べったいソアラになってたかもしれんが

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:29 ID:uttULerL

トヨタ4500GTは、FRだった気がするんですが...

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:30 ID:aFW3CqFI

>>621
thx
妄想にしてもｽﾊﾞﾗｽｨ、一目ぼれしたかも・・・

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:31 ID:DsWAUOcU

http://zhome.com/History/MID-4.htm

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:35 ID:M3+VkpQX

今日発売のベストカーにＦ１記念車のことが書いてた
５ℓＶ８ＦＲと書いてたな
オモッイキリははずしててワラタ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:35 ID:9gN4M9zz

>>625
　今見ると無理のある駆動レイアウトだなあ
　GT-Rの前後逆にしただけとは

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:37 ID:9gN4M9zz

これはこれでいいんだけど
33Z対抗のスープラ後継は出るんか？
庶民としてはこちらもがむばって欲しいのだが

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:38 ID:uttULerL

>>626
予想を外すのがベストカーでしょ

630 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/10 00:40 ID:h06IqzU+

MID-4は長く続いたプロジェクトだったよなぁ
プレーリーも出すまでに10年かけていた時代の日産の仕事だし。

それはそれとして、現物の4500GTは同時期にフォードのGT90を
みて、俺は負けたと思ったりした。

もっとも、GT90よりもラインが美しいGT-40のほうがリメイクされてしまうわけだが
多少クラシカルな方が解りやすいんじゃないかなぁ。

いまの技術で2000GTのボディを1.2倍ぐらいにしたものに、V8とか
V12を載せたほうがわかりやすいんじゃなかろうか。

もっとも、あのスープラのおばけみたいなやつ、あれでもいいと思うけど。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:40 ID:M3+VkpQX

レクサスＦ１ヤマハ　はトヨタ版ミッド４にすればいい
モーターでフロントを駆動させてさ
こんなのトヨタにしか造れないからインパクトあるよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:43 ID:aFW3CqFI

>>625
俺を含め当時の厨房どもを熱狂させたねぇ＞MID4
なぜか「よろしくメカドック」にも出てきた記憶が・・・

ﾚｸｻｽF1が姿を現したとき、今の厨房にはどう映るのかな？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:43 ID:9gN4M9zz

>>630
　あのときの東京モで一番かっこよかったのは
ピニンのミソスだったな

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:59 ID:M3+VkpQX

>>545

そのセンチュリー以上に気合と金をかけてつくられる
レクサスＦ１は４０００万オーバーの内容になるということだな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:01 ID:oL/8z9f9

今後の雑誌のスクープ合戦が楽しみだ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:12 ID:zqnY8NI8

2006.7年までランエボが国内最速になるのか
おもしろい国だなぁ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:13 ID:Ba5zOSdT

>612
それってトヨタだけじゃなくて日本で型式認定受けるための基準だったような・・・
そのせいで本国仕様よりもタイヤを１サイズ細くしてたメーカーがあったかと思われ．

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:15 ID:vflsQtJZ

レクサスＦ１　ＧＴＲ　ＮＳＸがでてくる７年以降になると
ランエボやインプの存在感が急速になくなりそうだな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:20 ID:zjyGIxuB

>>637
今はそんな事ありませんよ。
S2000もたしか適合チェーン無かったし。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:21 ID:9gN4M9zz

>>638
　イギリスみたいにゼロ戦ランエボとか出すんじゃないの？
　380PS　トルク50キロってのラリーアートから限定で売ってたよ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:21 ID:Ba5zOSdT

>639
なるほど．
ｻﾝｸｽｺ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:22 ID:+UK+iJ4h

三菱のエクリプスのEブーストってめちゃ速なんだね。
エボ8MRを直線でぶっちぎるくらいの加速なんだって。
ぜひレクサスF1もハイブリッドアシストきぼんぬ。
0-100ｋｍ/ｈ加速3秒以下とか、0－400ｍ10秒以下も夢じゃない！？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 01:23 ID:vflsQtJZ

>>640

そんなのが出てきたら日本の自動車シーンも盛り上がるので
歓迎だね

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:04 ID:s+eil6s2

しかし過給してパワー出すってのはやはり。。
自然吸気で4500cc V10 max.7600rpm 470psとか。
そういうのが欲しいよね。

大排気量で過給しました。パワーあります。トルクあります。
それじゃ、F1ベースのエンジンを名乗るにはあまりに。。
マクラーレンF1目指せとか言わないからさ、BMW Mやフェラーリと
並べても一目置かれるようにエンジンが欲しい。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:48 ID:aq51MQ3h

コスト的に無理があるができればマクラーレンF1の方向性を目指して欲しいね。
BMWのMとかフェラーリ（エンツォクラスは別としても）マラネロあたりを相手にするのは
やめて欲しい。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:58 ID:Ebzr4zeE

だから期待しすぎだって

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 03:27 ID:cxXj5Mk8

漏れはそんなに期待してない
F360みたいのでいいよ
FRだけは萎えるからマジ勘弁して

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:11 ID:AEGdD+gy

FRでﾏﾗﾈﾛを相手にするのは方向性として別に間違ってないと思う。
豪華路線だとしたらﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟにこだわる必要はない。

やって欲しくないのはZ8や612ｽｶﾘｴｯﾃｨみたいな懐古主義ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾚﾄﾛ風味ﾃﾞｻﾞｲﾝ。
「このﾃﾞｨﾃｨｰﾙは2000GTにｵﾏｰｼﾞｭを捧げ(ry」なんていらん。
だいだい最近の欧米車、ﾚﾄﾛ風味多過ぎ。ネタ切れなんだろうな。
ﾚｸｻｽF1がそうでないことを願うよ・・・

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:14 ID:hSXGuBDD

>>647
そうか？
羽根馬は５７５作っているだろ
昔からＶ１２ＦＲベルリネッタこそ
ホントの羽根馬だぞ
ミッドシップ羽根馬の香具師なんて
昔から貧乏人の買う物だぞ

エンツォやＦ５０みたいな限定車を除いて・・。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:22 ID:eOukdH+K

ここで話題になってる車ってＦ１記念車とは別もんなの？
ホリデーオート見たら記念車はＶ８ＦＲトランスアクスルで決まりとなってたが…

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:26 ID:fxJTN/PI

発売するとしたら、カローラ店ですか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:42 ID:Hqqu1Vkd

セリカの4.5Lバージョンが出るの?

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:30 ID:5Mzcce6X

>652
セリカの大型化はあるかもね。もともとスープラはセリカの
大排気量バージョンみたいなもんだし他社がZとか８とか
出してネームバリューがあるのはトヨタではセリカだけだし。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:35 ID:v2H1wOU4

自然吸気で4500ccだったら、後からスーパーチャージャーかターボチャージャー
を装着して、他車と差別化させる楽しみがある。

っていうかＦ１レプリカなのにターボだと萎える。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:35 ID:fZiTSShR

>649
BBが貧乏人向けかね？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:38 ID:eOukdH+K

マラネロはＦＲにしたおかげで不人気に…

どうせならＢＢのＭＲにもどらんかなあ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:40 ID:fZiTSShR

初期のフェラーリがＦＲだったのはＦ1もＦＲだったから。
Ｆ1イメージで売るブランド商売なのだからＭＲで出すのもまた正しく
別に伝統から外れてもいない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:52 ID:9LiEn68B

昔ＦＲのデイトナとかメリケンで馬鹿売れしたんじゃなかったけ？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:57 ID:v2H1wOU4

トーチュウ　F1EXPRESS
トヨタ、Ｆ１の信頼性支える日本の匠
国内関連施設を公開
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=31595&cat_id=1&top
あれ？ヤマハの文字が無いや。
アンチトヨタの皆さん、がっかりして自殺しないでください。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:07 ID:9LiEn68B

>>659
？？
言ってる意味がわかんないんだけど？？
それが件のＦ１記念スーパーカーと関連付くの？
ヤマハが関与ってはっきり書いてあるじゃん＞１の記事

それは「TMGに丸投げ」って言ってる香具師がガッカリする記事だろうが

釣られてみました

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 13:10 ID:nFAQsxkN

>>658
３６５ＧＴＢ／４は生涯生産台数のほとんどがメリケソ向けだよ。
レクサスＦ１のメインマーケットをどこに設定するかでＦＲ／ＭＲが決まるな。
ま、俺たちが知らないだけでとっくに決まってるけどな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:09 ID:cRwcr5Gq

他社はＧＴ－Ｒ、ＮＳＸ、ＲＸ－７だろ？凄いな。みんなｶﾞﾀｶﾞﾀ言わずに全部に期待しないか？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:13 ID:728yY/6O

Ｆ１なのにＦＲじゃあどっちらけだよなあ
男は黙ってＭＲだ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:14 ID:728yY/6O

３６５ＧＴＢ／４はアメリカ向けと欧州向けでデザインが違ってたね
確か、途中からアメリカ向けに統一されてたけど・・・
俺的には透明カバーの固定ライトが好きだったのになああ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:45 ID:hSXGuBDD

>>656
ＢＢはアカンだろ
２５０ＧＴＯやデイトナ、バ－グマンフェラ－リあたりが
本物

今の５５０や４５６、５７５は歴代の中で最高な出来
馬乗り達には不評だが・・・。
３６０って雨の日飛ばせないし、あんまり回るから乗れないよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:48 ID:j2hemJTP

BMWのＺ８みたく、ノスタルジーを感じさせる物にして欲しいなぁ。
どうせ買う年齢層は高いんだから。
若い金持ちは欧州ブランドにしか興味無いんだしさ。
２０００ＧＴベースでＺ８みたくできんか？やらんわなぁ。
どうせミニ四苦みたいなのになるんだろう・・・まぁどうせ火炎けど。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:57 ID:UnHWJxMm

でもこれレクサスとして出すのはちょっと変だと思うんだが。
F1にはトヨタで参戦しているんだからF1参戦記念とするのなら
トヨタとして出すべきだと思うが。まあレクサスでも構わないけど。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:57 ID:evkAnUQ/

>>660
クラウンやレクサスＦ１など市販車高性能エンジンはトヨタヤマハの合作
トヨタＦ１のエンジンは純トヨタ製

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:59 ID:evkAnUQ/

Ｆ１、ＧＴ－Ｒ、ＮＳＸ、ＲＸ－７
三菱が無い
スバルが無い
スズキが無い
ダイハツが無い

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:16 ID:728yY/6O

>>665
５１２ＢＢとかがいいって意味じゃないよ
ボクサー１２のＭＲで新型出さないかなってことね

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:16 ID:JY34D9yO

>>668
ウソツキクソヨタヲタ晒しage

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:17 ID:728yY/6O

>>666
で、Ｚ８みたく、あえなく生産中止になると♪

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:24 ID:uxT3iZTK

下手な小細工とか一切無しで
最速を目指せばいいんじゃないか？
わかりやすく、ゼロヨン、最高速あたりでいいだろ。

ゼロヨン９秒台
最高速４００キロ
これでいいじゃん。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:25 ID:ioRaDuDN

>665
んな「ホンモノ」と５５０や４５６、５７５あたりなんざ比べるべくもない。
360とまったく同列のライン生産の量販車に過ぎない。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:10 ID:hSXGuBDD

>>674

アホだ

３６０と、５５０、４５６、５７５は
組立ラインは別だ
３６０はアルミスペ－スフレ－ムモノコック

５５０、４５６、５７５はモノコック
同じじゃない。

歴代ＭＲの馬達は
昔から馬鹿な馬海苔から金を巻き上げる為の詐欺する車だが

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:18 ID:ioRaDuDN

ラインが別だろうと所詮は量販車だろｗ
「フェラーリのロードカーを買う輩はバカだ、公道を走りたいならフィアットに乗るがいい」
御大もこう仰せられてるぜ？ロードカーの時点で全て「バカな金持ちから金を巻き上げて
レース資金の足しにしよう」てえのは同じなんだよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:33 ID:hSXGuBDD

そりゃ爺が生きていた頃の話だろ
フォ－ド買い取られるのを拒否して頭に来たフォ－ド二世にルマンで叩きつぶせって
マジバトルして負けオイルショックでとどめ刺されて
フィアットの傘下になったものの赤字続きで
モンテゼモ－ロが来なかったらつぶれかけたが・・。
香具師が来なかったら今頃羽根馬なんてなかったが（Ｗ

嫌だね馬鹿な羽根馬ヲタは（Ｗ

ポルシェでさえ
ヨタよりをヘッドハンティングした香具師で
再建したこと知らないとは（Ｗ

現実逃避している盲目の香具師ほど救いようがないな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:36 ID:hSXGuBDD

>>677
モンテゼモ－ロが来なかったら今頃はつぶれていたが。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:40 ID:ioRaDuDN

つまりどれも現行車は最早オマエのいう

＞＞２５０ＧＴＯやデイトナ、バ－グマンフェラ－リあたりが
　
などどいう本物などではないということだな。

つうか
＞＞歴代ＭＲの馬達は
昔から馬鹿な馬海苔から金を巻き上げる為の詐欺する車だが

これ、ＦＲはそうでなかっててのかい？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:54 ID:llW2Gfa3

またかまってハイフンくんが来てるな
無職？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:35 ID:pizej+Sh

かまってハイフンくん＝６７９
ワロタ‐

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:43 ID:hSXGuBDD

>>680
>>681
中古外車屋だが何か？
さて客の車、納車に行くか・・。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:41 ID:SdZg5Uu0

ふっさーるか・・・？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 19:13 ID:/4L3JGQd

>>669
スズキはいいんだよっ！！
市販車じゃGSX-Rと隼でサーキットレコード＆最高速の二つとも独占してるからっ！！
四輪で言えばGT-3とマクラーレンF1を出してるみたいなもんだ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 21:06 ID:hZVox0PR

>>684
サーキットレコードは今年までだろうけどな・・・
04R1とCBR1000RRにやられるだろう。
ZX10Rには負けなさそうだがｗ

686 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/10 22:15 ID:/+hOJ3jF

おれはしらん。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 22:17 ID:7VGn7DnI

>>684
隼はｸﾙﾏでいえばGTO(＝安価な直線番長)デナイノ？

・・・などと中途半端に煽ってみるテスト

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 23:00 ID:rHJ9sSuF

>>687
隼は見た目より小回りもきくし
カーブもかなり高いレベル。
速度は申し分ないしね
それに免許取り立てで最初に乗ったけど
すごく楽に乗れたYO！

689 ：687：04/02/10 23:21 ID:7VGn7DnI

>>688
知ってます、冗談ですよ。
気を悪くしたならｽﾏｿ

某お手軽車雑誌にﾚｸｻｽF1のﾃｽﾄ車側面は2000GTｿｸｰﾘとか書いてあったが・・・
FRでいいとは思うが2000GTにｵﾏｰｼﾞｭ捧げまくりのﾚﾄﾛﾃﾞｻﾞｲﾝだったら鬱

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:11 ID:H3H4ir/n

かと言って安直な未来的デザインで出てきたら更に鬱・・・。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:58 ID:4PZhevGE

レトロでいこうよ。
マクラーレンベンツみたく子供っぽいのは勘弁。
ホリデーオート見たよ、レトロ派にはいい感じだ。
なんつーか、窓枠とかにメッキを貼りつつ高級感も備えたりして
黒の超似合うマッチョなマシンにしてくんなはれ。サイドを内側に丸く
落として、小径ディープリムホイールに厚みのあるタイヤが似合うくら
いやってくれ。エンブレムはもち何とか焼きの鳳凰でヨロ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:02 ID:4PZhevGE

簡単に言うと２０００ＧＴ現代風+今年のＦ１マシンみたく
３Ｄ曲線を多用したヌメヌメしたライン。センター出しマフラー
は外せんな。妖艶で美しいマシンを期待してまんねん。
まだ何処にも無いだろう？こんなの。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:05 ID:4PZhevGE

あとケツにディフューザーも。
レトロマシンにディフューザーだけでもドキドキするよな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:05 ID:kp5NkLP7

今後どうなるか分からないが、
ベストカーやホリデーオートの想像図はどうよ？
俺はベストカーの想像図の方が好み。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:11 ID:2WFVpcl2

ベストカー信じるなよ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:15 ID:/0mbcPkU

FRならFミッドシップのロングノーズだろうから
2000GTの感じは入れやすいかも
　マラネロのまがい物みたいなのは勘弁

よしんばMRとしてもバックヤードビルダーみたいな
エセＣカーもどきはやめて欲しい

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:16 ID:kp5NkLP7

>>695
いやぁ、信じる信じないじゃなくてさ、勿論ベストカーはみんなの言うような楽しみ方もしてるよ、ところでどっちが好みさ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:24 ID:5S9e/dUv

80点主義のトヨタにｽｰﾊﾟｰｶｰなんて無理だろ。
エンジンはまあともかくとして、デザインはどうなんだろ・・・
フェラーリなんかみたいに割り切った造り・デザインは
できないだろうなあ。
変なとこに実用性を考えたりして、カップホルダーがあったり
ゴルフバッグが入ったりするんだろうなあ。
ｽｰﾊﾟｰｶｰに実用性なんかどうでもいいと思う。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:25 ID:4PZhevGE

いわゆるあれだ。一見トヨタらしい正統派な形で纏めてあるけど
よく見ると、もの凄いラインをしているマシン。
タイヤも常識を覆す、専用の小径ホイールでぶっといタイヤ、Ｆ１を連想させる形でどうだ！
だめ？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:27 ID:4PZhevGE

専用のミシュランタイヤならヨーロッパでも話題になるだろうしさ。
いい感じじゃないか。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:31 ID:2WFVpcl2

ＢＳがエンツオフェラーリに標準装着されてますってＣＭやってるけど
あれくらいｶｺﾖｸみっちぇりん使えればねえ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:36 ID:6UGOC/Jg

つうか、何時までたってもF1で勝てないのにF1記念車なんて普通は
恥ずかしくて出せないだろ？
F1参加記念車なのか？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:38 ID:PJJKQxpo

素朴な疑問なんだが、どうしてトヨタで作らないで、トヨタとヤマハで作るの？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:44 ID:/0mbcPkU

>>703
　エンジン部門で関係深いから
　クラウンのＶ6もヤマハと開発よん

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:47 ID:ru7nLGmb

デザインもヤマハにすればいいのにね。
きっと、今までのメーカーには無い斬新なデザインになるだろうに...

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:51 ID:4PZhevGE

>>696
それ、禿げ同。
もしやってしまうならＴＳ０２０を現実的なクーペに。
でもＣカーのイメージはＦ１じゃないから大丈夫かも。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:53 ID:4PZhevGE

http://server.gt-engine.info/ash_institute/ash_personal/photo_car/yamaha_ox99-11.htm
ヤマハのＯＸ９９だね。
上から３枚目のフロントの形はうつくしぃ・・・正面はいまいち。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 02:05 ID:5SeidFcw

同クラスの車と比べて目立つにはハイブリットスーパーカー以外に何かあるかな？
安いってだけじゃね

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 02:11 ID:ru7nLGmb

相対的には安いかもしれないけど、絶対的に1500万～2000万は高いだろう。
この車を「安い」って断定って、お前はアストンマーチンでも乗ってるのか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 02:51 ID:UPmPFGVt

ポルシェの安いのとかの方が威張れるから良い
って判断にならない？
国内だとさ・・・。

頑張れトヨタ！

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 04:03 ID:dp7A7IFe

んで何処のデザインパクるの
ｼﾞｬｶﾞｰｱｽﾄﾝﾏｰﾁﾝ系か550辺りを拝借するのかな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 09:04 ID:PKnz74Lf

>>698
じゃキミはﾏｸﾗｰﾚﾝF1もｺﾞｰﾄﾞﾝ･ﾏｰﾚｨの設計思想も否定する？
ｷｬﾃﾞｨﾊﾞｯｸﾞ積めて専用設計のｵｰﾃﾞｨｵｼｽﾃﾑ持ってて3人乗れちゃうわけだが。

ﾚｸｻｽF1にﾗｹﾞｯｼﾞｽﾍﾟｰｽがあってｷｬﾃﾞｨﾊﾞｯｸﾞ積めるとするわな。つーか多分あるわな。
それが動力性能にもﾃﾞｻﾞｲﾝにも影響してなくてもﾗｹﾞｯｼﾞｽﾍﾟｰｽの存在を拒否する？
ｽﾎﾟｰﾂｶｰは非日常のクルマだといっても、買った人にはそれが日常なのよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 10:36 ID:MRA014Nm

>>711
この手の車のプロポーションは数十年前に出尽くしてる。
ディティール以外はいつかのどこかしらの車に勝手に似るし、
似ないとしたらそれはスポーツカーのデザインじゃないってことだYO

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 10:55 ID:6UGOC/Jg

言い訳が始まりました（ｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 14:27 ID:77scnOis

今ごろホンダとフェラーリの社員が
「ミッドシップじゃありませんように」
って祈ってたりするのかなあ…

ホンダは1500万円で出されると次期NSXと比較されかねないし、
フェラーリとしては価格帯でもろ競合する上、ブランドで圧倒的に勝っているとは言え
日本車に数字上の性能で負けるのはかなり嫌だろうし。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 14:44 ID:Ly5aapZ6

ダイムラー・クライスラーとアストンマーチンは
「ＦＲじゃありませんように」
って祈ってると思う・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 14:45 ID:cASWTdr8

ホンダはともかく、フェラーリは全然だろ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 15:02 ID:CWs10Vha

フェラーリもわからんぞ。ＮＳＸがﾃﾞﾋﾞｭｰしたときｶﾅｰﾘ焦ったというのは有名な話。

アラブのオイルダラーなら何も考えずに全部買うから問題ないだろうが、
問題はどれか１台選ばなくちゃいけない普通の？金持ちだわな・・・

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 15:11 ID:77scnOis

ただ、トヨタV10の性能が非常に高かった場合、市場そのものがやばいかも。

こういう車を買う人たちは、本音はともかくとして
「私は別にエンブレムが欲しいわけではない。車としての性能がすばらしいからフェラーリを買うのだ」
という”建前”を取ることが多いわけで、
トヨタがフェラーリを性能的に圧倒する事態が起きた場合、欧州のオールドリッチ層が
スポーツカーそのものに興味を失う可能性がないだろうか。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 15:38 ID:HenFEtl6

いやあ？連中、「サルの作ったモノ」はまったくの別枠扱いだし、問題ないでしょ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:03 ID:szCtr9dY

欧州人は相手にしないでしょ。
トヨタだって結局はアメリカで売りまくるつもりなんじゃないの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:19 ID:DCzKFMRN

>>720

その猿の作った車に負けたとなる
連中のアイデティティーが崩壊しかねんなｗ

ここは与太に頑張ってもらって
白人どもギャフンといわせてもらいたい

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:23 ID:DCzKFMRN

ブランドは作り上げていくものだからな
トヨタも本気でそれやりだしたってことだろ

日本人なら欧州マンセばっかしてないで応援しろよ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:28 ID:DCzKFMRN

フェラーリの社長さんも気にしてるだろう
こういう車だすことでブランド力は上がっていくわけだからな
今は大丈夫でも１０年２０年後を考えると脅威だろうさ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:29 ID:khOK8yo/

２種類出します。

トヨタＦ１はＭＲ
レクサスＦ１はＦＲ
エンジンは共にＶ１０

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:30 ID:oI5V2D5V

つかイギリスではそのサルの造ったＧＴ－Ｒが１０００万でも売れたんだが。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:32 ID:khOK8yo/

トヨタが欧州戦略の一環として出すんだろうな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:36 ID:M8jcPPhg

マァ　２ｃｈねらには到底買える代物ではないが・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:56 ID:qnXToW33

>>722
確かに調子に乗ってる白人どもをビビらせてやりたいな
日本人なめんなよ！と

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:03 ID:H34YOXfO

>>718
フェラーリやポルがNSXに焦ったのは、常勝ホンダF1のイメージが
ヨーロッパに浸透してたからだろうね。
トヨタもまず１勝しなきゃ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:08 ID:jPo/WC6M

＞726
白人どもは「同じ土俵に居ないから」と無視するので関係ないでしょ。
売れはしてもフェラーリとは比較の対象にまったくならない。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:21 ID:A54hwv+f

>>731

うるさいな
そんなに気になるのか
おまいフェラ信者か？

オマエも日本人なら駄目だ駄目だいってないで
>>723の言うよう少しは応援しろ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:27 ID:cvWVhV/d

応援したくっても
トヨタだからねえ
スーパーカーなんか作れるワケねーだろ
て所

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:30 ID:A54hwv+f

>>733

だったらどっかいけばウザイから
フェラリスレでフェラ万セでもしときなさいって

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:36 ID:bBXb6Ldv

>>710

ボクスターや９１１標準車よりは
見ため的に数段上に見えると思うから大丈夫でしょう・・

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:47 ID:cvWVhV/d

>>734
そこまで過信する根拠は何よ？
盲信者？

今までのモータースポーツ経緯知ってて言ってる？
まあ直接繋がるモノじゃないし、市販車は別の次元だから、それなりのモノは出てくると思うけど
Ｒ３２ＧＴ－ＲとかＮＳＸ並のインパクトはあると思う？値段以外でね

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:52 ID:jPo/WC6M

応援はしてるよ、期待も。
でも「フェラーリを越える」とか「ヨーロッパ人がビビル」とかは無理と言ってるだけ。
張り合わなくていいよってこと。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 22:59 ID:oI5V2D5V

>>731
そーでもないよ。Ｆ１ドライバーの中にもＧＴ－Ｒマンセーが結構いたし。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:07 ID:cvWVhV/d

そーいやマンセルが３２Ｒのってびっくりしてたね

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:23 ID:bBXb6Ldv

>>736 >>774

うるさいなぁオマイラ
無理だって決め付けるなよ
実際出てみないとわからんだろが
それとも何か？そんなに白人様が好きなわけかよｗ
猿が現人神であらせられる欧州白人さまの領域に足を入れることは許しませんてか
与太がレクサス作ったときに同じようなこといって奴らがいてたな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:24 ID:bBXb6Ldv

無理無理いってたら
な～にもできねぇよ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:32 ID:cvWVhV/d

どっから白人が出てくるんだよ？
そんな事言ってるんじゃねえよ
日本人相手にも惨敗中でしょうが

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:34 ID:jPo/WC6M

しょうがねえよ、向こうが敢えて見ないふりするものを強制してもしょうがない。
＞738
だからそれはそのとおり。でも「フェラーリの顧客」連中はあくまで「違うジャンルの車」として
「ああ、速いらしいね」としか思わないだろう、と言ってるの。別に連中を賛美してるわけでもない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:36 ID:bBXb6Ldv

>>742

レクサスＦ１が成功すれば日本車全体のブランド力が上がるんだから
その後に出てくるＧＴＲやＮＳＸにも＋になる
だから、ごちゃごちゃ文句言わない

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:38 ID:bBXb6Ldv

>>743

レクサスＦ１のターゲットはアンチフェラーリ
アンチランボ　アンチポル　なので問題なし

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:39 ID:jPo/WC6M

＞745
まあそういう角度からの評価ならいけるかも、確かに。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:46 ID:+0/yssRK

>>745

そういった金持ちが毎年１２００人以上いれば商売として成立するわけだが...

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:49 ID:jPo/WC6M

商売の成立は無理だろ。センチュリーみたいなもんであくまでイメージ商品だな。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:51 ID:R+pUTGZ9

世界中でうるわけだろ
それぐらいの人数はいるだろ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:54 ID:cvWVhV/d

だから儲けとか考えるなよ
スーパーカーなんだから夢売ってくれよ
買える買えないは別にしてワクワクさせてくれよ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:59 ID:R+pUTGZ9

そうそう、こういう車は出すことに意義があるからね
ヨタもこいつで儲ける気は無いだろさ
ブランド力Ｕｐが一番の目的だろうし
フェラーリと違ってトヨタは他の車で生計たてられるからね

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:06 ID:VXk/mGZu

そもそもF1に出たのは、ヨーロッパで売るためだし。
どうしても高性能のイメージがほしいとこだが、F1はなかなか
勝てそうもないし、おそらく商売気ぬきで値段以上のモノを
出してくると思うよ。
もっともF1の成績が逆効果になる恐れもあるけどね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:13 ID:L9RKXw5R

ハイブリットスーパーカーがいいなぁ
トヨタだけが発売できる車になるだろうし
ﾌｪﾗﾘﾓﾄﾞｷとかターボ馬鹿な車作るよりは評価されるでしょ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:17 ID:MyIpwUqH

SLRマクラーレンみたいな想像図が出ていたけど。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:20 ID:q16V3WZp

こんどレクサスＧＳて４ＷＤが売りなんだろ
レクサス４５００ＧＴ－Ｆ１も４ＷＤになるのかな
トヨタらしくモーター使用したね

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:38 ID:e2u9TNiH

トヨタは日本自動車業界の、切り込み隊長なんだよ。

１５００万～２０００万円のスポーツカーが海外で成功するかどうかを

探るためのな。

成功したら、他の日本車メーカーがそれに続く。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:39 ID:e2u9TNiH

＞＞751
そういう意味ではフェラーリよりすごいコストパフォーマンスのものが出せるな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:40 ID:ZBNuxurm

ＮＳＸの失敗がすべてを語っているような。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:43 ID:q16V3WZp

>>758

NSXという失敗？例があるからこそ
次こそはってことだ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:46 ID:HRuZ3cRJ

>>758
　あれは安く作りすぎたと思う
　スーパーな所がいまいち無い　速いんだけどね
　

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:46 ID:q16V3WZp

センチュリーより金と気合と手間かけて作るんだろ
そら、凄いもんになりそうだわな
２０００万級のレクサスクオリティはもの凄そうだ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:48 ID:xnqa8fAC

ＮＳＸは
デビューしてからしばらくしてバブル崩壊だろ
時期も悪かったよな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:50 ID:jYbdABRC

>>760
手持ちのエンジンがV6までしかなかったから、仕方なかったと思われ。

今にして思えば、あのタイミングでV8を作っておけば、
それからの高価格車の展開が楽だったかもしれないなあ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:55 ID:ZBNuxurm

俺はNSXの失敗はモデルチェンジしなかったことだと思っているが…。
フェラーリは何回モデルチェンジしたよ？
熟成と言えば聞こえはいいがただのホンダの言い訳にすぎないよな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:56 ID:HRuZ3cRJ

>>763
　そのあたりはセルシオをバブル期に発表したトヨタは
　抜け目無かったんでしょうなあ　いまや一番の稼ぎ頭のエンジンだし
　　日産がRB26をつくったように本田も専用のエンジンを与える
　べきだったと思う　たとえ1500万になっても

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:58 ID:Myp/JVVg

ホンダにそこまでの体力がなかったてコトだろな
専用工場の費用を回収するだけで一杯一杯だったんじゃないの

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:09 ID:e2u9TNiH

ホンダにとってＶ８以上のエンジンをつくることはそんなに困難なことなのか？
アメリカを重視してるならＶ８つくったほうがいいと思うけど。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:12 ID:+ZuIbQlj

直5エンジンの投資に失敗してしまったから。
ラグレイト（アメリカ向けオデッセイ）にしても本当は
専用工場を建てて10年早く出す予定だった。
それが出来なかったからアコードベースのオデッセイを
出すことになった。
現行レジェンドもV8が検討されていたし、縦置きエンジンは
4WD化も予定されていた。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:21 ID:e2u9TNiH

>>768
ホンダはトヨタ以上に堅実経営ですね。（結果的に）

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:33 ID:+ZuIbQlj

91年のモーターショーにFS-XっていうV6・3500ccエンジン縦置きの
4WDセダンが出品されていて、それが次期レジェンドになるはず
だったのが結局は今のようなレジェンドに。
その時の4WD技術から生まれたのがプレリュードに搭載されたATTS。
次期レジェンドこそが本来の姿のレジェンドだとか。

NSXの方はあの時代ならV6・3000ccのSOHCで十分速かったから
V8はまったく検討の余地はなかったんでは。
最終的にSOHCの260PSからDOHC・VTECの280PSになったけど。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:34 ID:jYbdABRC

>>768
直5縦置きは、技術的には立派なもんなんだけど、
消費者が求めているものとはずれていたんだなあ…

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 05:06 ID:NWbJPchX

＞NSXの方はあの時代ならV6・3000ccのSOHCで十分速かったから
＞V8はまったく検討の余地はなかったんでは。
軽くするためにマルチシリンダーは考えていなかったと聞いたことがある

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 07:35 ID:sMAs93KL

CMとかTVで・・・・やらないよなぁ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 09:30 ID:mvX3I1KD

なぜかフェラーリスレだなw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:16 ID:6pZzQnkV

このV10は、やっぱりいずれはセルシオの上級グレードとかにも載るのかな？
「F1テクノロジーと、高級車の融合」みたいなコピーで。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 15:37 ID:rHZi99uh

>>775
セルシオは高級セダン志向だろ？F1ベースのうるさいエンジンはキャラクターがあわんでしょうが。
DQNなｼｬｺﾀﾝと変なｴｱﾛつけてる人からは諸手を挙げて大賛成されそうだが。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 15:43 ID:zVBtHqRM

次からはセルシオもハイブリッドになるそうですよ。
だからV10は載せないんじゃないですか？？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 16:16 ID:IleAui7C

しかしセンチュリーのV12って開発されたの結構最近だろ？
そして次はV10か。体力ある会社はすごいね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:00 ID:rJeokAvM

セルシオGTが出るって噂は？
あれV10のエンジン積むって話だったけど…

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:32 ID:KJZ2tDbN

>>779

噂

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 18:18 ID:fGc0jHpB

またベストカーか！！

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:47 ID:guZ3OmzD

ベストカーだめぽ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:54 ID:GZM4mO3f

夢を見せてくれてるのさ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:08 ID:u4ZGTjO1

いわゆるスーパーカーにはしないんじゃないのかな
アストンのDB7みたいなやつになるような予感

まあ妄想だが

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:46 ID:RzLQx9fK

>784
そんなただのクーペみたいな車いらねぇ
ディアブロみたいなスーパーカーにしる！

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:49 ID:ULFDWfIT

V10を高級車に積むって、振動特性はV8に比べてどうなの？
V8より振動が大きいV10高級車ってのもなあ。昔のF1エンジン
みたいにバランサーシャフトでも付けるんだろうか。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:52 ID:KBCfIVj5

>>784
簡単に言うけどｱｽﾄﾝDB-7もGENROQ読み過ぎなきゃﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｽｰﾊﾟｰｶｰだ罠。
俺はその路線で行くほうがいいと思うけどね。
F1ﾍﾞｰｽの心臓を持つ超豪華ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰｸｰﾍﾟ・・・素敵だ。
それなら有り金吐き出せる、かもかも。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:00 ID:rzklk7I2

日本的デザインを意識しすぎてインフィニティQ45のような
迷車になる悪寒

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:17 ID:KBCfIVj5

七宝焼きｴﾝﾌﾞﾚﾑに蒔絵調ｲﾝﾊﾟﾈだっけ？
さすがに蒔絵は勘弁だが漆塗り黒檀ｲﾝﾊﾟﾈなんざどうよ？

　　　　　　　　　　　　　　・・・だめですかそうですか

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:51 ID:AofJwgLA

期待したいけど盗用多だからな～。
4.5リッターのV10っていっても必ずしもフェラみたいな
官能的なサウンドになるとも言えないし、NSXのような
精密感あるフケ上がりとも限らないしな。

だいたいそれ以前にF1記念っていったい何の…ｽﾊﾟｲ疑惑発覚
記念でしょうかね?
期待したいけどこれまでの盗用多車を見る限り裏切られそうなんだよな。

スーパーなカーもｲｲけど政治的圧力もあるからどこまで他メーカーを
敵に回すことが出来るかが勝敗の決め手かな～。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:00 ID:fqqA1Fc9

初代セルシオみたいなミラクルこねぇかなぁ・・・

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:01 ID:ykH1w1RP

>>790
本当にF1エンジンをベースにすればﾌｪﾗごときじゃ味わえぬ突き抜けるようなサウンド
になる・・・
ただ、どこまで回すかだな。
今のF1って耐久性はせいぜい予選と本選さえ戦えればいいようにしか作っていない。
だから19000回転なんてまわすわけだが。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:12 ID:qVbTGhCZ

>>792
ボアがそのままでストロークアップで排気量をあげたとすると、
13000回転弱でF1と同じピストンスピードになります。

安全係数をどこまで見込むべきなのかは分からないけど、
市販車で10000回転越えは厳しそう。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:18 ID:YQ2bTjrU

そんなに回るわけねーべ
夢見すぎ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:51 ID:tTPB+GmQ

>>792
日本でそんな突き抜けるような爆音サウンドは
市販車として認可下りないと思うんだが…

4500ccか…市販車としての耐久性を保ちつつ
8000回転は回して欲しいところ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 03:10 ID:qVbTGhCZ

>>795
＞日本でそんな突き抜けるような爆音サウンドは
＞市販車として認可下りないと思うんだが…

そこで日本仕様は逆輸入ですよ。

ヤマハはその辺のノウハウは豊富だろうし。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 09:35 ID:SSbqkyc8

モタスポ板のレスより

NSXと比べて、スペック的にヤマハレクサスF1ハァハァな椰子がいるけどさ、
排気量もエンジンピストンも多ければイイってもんじゃねーだろう。

レクサスF1がどういうものになるかは知らないが、少なくともNSXは一つのパッケージとしてはすばらしいスーパースポーツだろう。
NSXは燃費等、日本の道路事情を考えた上で、ホンダが考えた最適なスーパースポーツの一つの形態なのだろうよ。

まぁ、漏れはNSX所有者じゃないし、買う金なんて到底無いし、乗ったこともないからおおきな事はいえないが、
つまりオッパイ同様でかけりゃ良いってもんじゃないことを肝に命じておきなさいってこった。

それをふまえてレクサスF1がどんな車なのかは漏れも楽しみだ。
以上コピペ

オッパイ同様ってのに異様なまでの説得力を感じるのは漏れだけか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 12:25 ID:RP2k/FUm

俺はかなり小振りな印象のマシンで来ると思う。２０００ＧＴみたく。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 13:08 ID:ykH1w1RP

んー、この車欧の大排気量スポーツカーの顧客向けだろう？
別に日本の道路事情には左右されない物（尤も無駄に大きくはしないだろうが）に
なるんでない？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 13:09 ID:xzFFgvML

>797
とりあえず、でかくなけりゃ「論外」なオレとしては大型クーペを期待する。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 13:22 ID:jcLHJGPE

>>797
なんかキモイ不細工童貞野郎が金ケチって上
で風俗に行って女に逆ギレして
イチャモンつけている感じがするが・・・。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:31 ID:rzklk7I2

ホリデーオート妄想案がかなり気に入ったｗ
Ｖ10フロントミッド、2000GTを思わせるロングノーズ＆ルーフ形状

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:03 ID:myZA8uI3

おまえら、なにふぬけてるんだよ。

ランエボが一番に決まってるだろうが！

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:15 ID:PeWwD2VP

>>802
もしトヨタが「スーパーカー」という、今時口にするにも恥ずかしいような単語を
体言したクルマを目指すなら、ミッドシップは必須です。
「スーパーカー」は道行く小学生の視線をひとりじめするくらいのインパクトがなければ
「スーパー」の名に値しない。

…でもまあ、いまさら「スーパーカー」じゃねえよと言われればそれまでだけどね。
残念だがパッケージとしてはFRの方がいいものになりそうな気もするし…

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:26 ID:UbBnMHbB

ＦＭの古典的ロングノー図スタイルも十分インパクトあると思うけどな
バイパーやＴＶＲて凄いインパクトあるし
モデナとかよりはホリデーオート案のほうがインパクトはあるな
小学生の目もひきつけられると思う

リアミッドのスタイルてカッコイイけど
飽きやすいから古典的ロングノー図スタイルのほうがいいや

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:35 ID:V7Qv0vMU

たしかにTVRはｶｺｲｲよな。
ttp://www.import.autotrading.co.jp/cgi-bin/WebObjects/imagef96823f33f.woa/wa/image?fa26edbcf9

こんな形で出てきたらいいのにな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:36 ID:V7Qv0vMU

あ・・・でもよく見るとFDとキャラかぶるかな・・・。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:42 ID:MIbKgCAm

SLRマクラーレンって無理矢理フロントミッドにしているね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:52 ID:rzklk7I2

>>808
あれはちと醜いよな　しかもトランスアクスルではないし

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:57 ID:UbBnMHbB

トランスアクスルて重量配分を均等にするためのものなんだろ？
だったＳＬＲの場合は必要ないんじゃないのか

重量物が全て中央に集められて
正真正銘、ミッドシップになってるのに
無理にミッションを後ろにしたほうがバランス崩れるじゃん

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 22:58 ID:UbBnMHbB

でもＳＬＲのデザインは酷い
凄く下品でケバケバシクテ駄目だわ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:00 ID:rzklk7I2

>>810
　でもトランスアクスル化すればあそこまで下品な
　ロングノーズにならなかったんじゃないかなあ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:06 ID:UbBnMHbB

でも、デザインのためだけに必要性が無いのに無理トランスアクスル
にするのもどうかと

レクサスＦ１は機能性重視のデザインにして欲しいな

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:25 ID:sP98sJMG

ま、ＳＬＲは「実際にお買い上げになる」方々の嗜好にあわせてデザインされてるんでしょ。
買わない外野はすがすがしくスルーして。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:33 ID:MtTCsEgu

トヨタの車だぞ
運転席も広々
ゴルフバックも乗員分楽々積めるのは当たり前ですよ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:47 ID:2w1xaHLA

ホリデーオートのやつって確か２シーターだったなぁ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:56 ID:PeWwD2VP

>>816
結局ホリデーオートのはスープラの誤認だったんでしょうかね。
それとも、既存のV8を載せてボディのテストをしていたとか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:02 ID:rN7vMA/1

>>817
もしもスープラだと４座だと個人的には思うんですが。
完全なテスト用だとすれば、うーん。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:04 ID:0QkZqG07

ターボかスーチャ付くのかなぁ
GTRと馬（鹿）力争いしてほすうぃ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:17 ID:dzk4qQH3

トヨタ１８００ｃｃエンジンで
0 ～ 100 km/h 加速が５．２秒
最高速度は２４１ km/h出ちゃう
のに、
４５００ｃｃだったら、どのくらい速くなっちゃうんだろう？

Lotus Elise 111 R おととい発売開始
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/faa945a53f/

関連スレ
【自動車】トヨタエンジン搭載の「ロータスエリーゼ111Ｒ」発表(画像あり)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076595214/

111R登場　ロータスエリーゼpart5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076595367/l50

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:22 ID:zZe8LQrx

エリーゼはとにかく軽いからな
あんまり参考にならんよ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:30 ID:kwwfRYyl

トヨタ２００万円のウイッシュで
７人乗れちゃう
のに、
２０００万円だったら、何人乗れちゃうんだろう？？

そりゃバスだ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:39 ID:dzk4qQH3

レクサスのＦ１も軽く造るとオモワレ

ロータスエリーゼ 111Ｒ vs ＷＲＸＳＴｉは、エリーゼ 111Ｒの勝ち

ロータスエリーゼ 111Ｒ
0～100km/h加速５．２秒
最高速度２４７ km/h

スバルインプレッサＷＲＸＳＴｉＴｙｐｅＵＫ
0～100km/h加速５．５秒
最高速度２４４ km/h

２リッターターボに勝つ、１．８リッター自然吸気って、いったい・・・

http://www.subaru.co.uk/impreza_wrx_sti/impreza_wrx_sti_specifications_04my.htm
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/faa945a53f/

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:41 ID:zZe8LQrx

エリーゼだろ・・
エンジンの実力というより
車体の軽さだろ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:46 ID:0QkZqG07

ﾁｮ･･･ﾁｮｸｾﾝﾊﾞﾝﾁｮｳ萌
ていうか印譜のスペック日本のヤツより低くね（ｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:49 ID:+dwnoJCK

>>824
それと、最高速は空力の影響が非常にでかい。
ファミリーカーのシルエットを持つインプレッサではかなり苦手な分野と思われ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:56 ID:zqmmMJLG

>>823

もちろん重くなると思いますが何か？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:02 ID:GZmKAb8v

エリーゼはどうやってあの軽さを実現してるんだ？
カーボンコンポジットとかFRPなのか？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:05 ID:7BEQ5yq+

快適装備ゼロ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:06 ID:zZe8LQrx

日常性能完全切捨ての特殊な車だからね

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:07 ID:gfXCpsFM

ボディは接着剤で取り付け

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:07 ID:7BEQ5yq+

http://www.carview.co.jp/express_new/elise/index.asp
ボディは、バスタブ型のアルミフレームにFRP製のボディ外板
工場制手工業的に製作されるスペシャルカー
ムキ出しのフロアパネルや、簡素なインパネダッシュボード周り。そこに薄い作りの本革のバケットシート
だってさ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:11 ID:+dwnoJCK

それ考えると、快適装備満載で1100キロ台のマクラーレンF1は
工業製品としてとんでもない完成度ですな。

登場から10年以上たってもスーパースポーツのベンチマークになってるし。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:14 ID:zZe8LQrx

でも、ニュルのタイムはカレラＧＴのほうが速くなかったけ？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:16 ID:zZe8LQrx

１０年以上前は安全性とか考えてなかったからなぁ
今はエリーゼとはいえ最低限の安全性等は備えなければ
ならんからな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:32 ID:GZmKAb8v

マクラーレンってニュルのタイム計ったものあった？
ともかくエリーゼなら15～20台くらい買える金額でしょ、マクラーレンって。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:34 ID:K7xuUzNU

安全性無視でいいなら
パイプやアルミのフレームにFRPのガワかぶせればOK

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:59 ID:+dwnoJCK

>>837
軽量化を考えると、むしろモノコックにしてボディにも応力を負担してもらったほうが
いいような気もするけど。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 02:47 ID:98RpX8z7

ガヤルドがV10、5Lの500馬力/7800ｒｐｍで重量が1430キロ
それで値段が1770万だからモロかぶるよね。

スペック重視でくるならこれを上回ってほしいし、ゴージャス重視でくるならマセラティクワトロポルテ
のクーペ版みたいな内装になってほしいなー。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 02:54 ID:JHbht7mZ

1.5tは切ってもらいたいが、方向性によって変わってくるからなぁ
快適装備満載、ハイテク電気制御、衝突安全云々・・・・

ほんとにF1どうのこうのっていう車なら1200キロ台であってホスィ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 03:07 ID:+dwnoJCK

スペック厨的思考だけど、馬力はどんなものなんだろう？
カレラGTやエンツォと価格差を無視して頂上決戦をするつもりなら
マーケティング的にも600ps級の最高出力が必要になるはず。

4.5Lだと、どんなに頑張っても最大トルクは50-52kgm程度だと思うんで、
計算すると……

8700回転時にトルク50kgmを発揮できれば、600psに届く…か。
いくらなんでもこれは無理だと思うんで、
結局500ちょっとに落ち着くのかな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 03:10 ID:kwwfRYyl

２８０馬力だって
トルクは５０Kgmあっても

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 03:13 ID:TH5tzNwk

>>840
快適装備重視と走り重視の2種類グレードを用意すればいい
NSXだって軽いのは快適装備を犠牲にしたTypeS-Zeroとかで
普通のグレードは結構重い

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:03 ID:GDVhAzgJ

本来なら３０００万でもおかしくないといわれるセンチュリーを１０００万で出している
ヨタがそのセンチュリー以上の気合と手間と金をかけて開発する２００００万は
外国メーカーの２０００万とは別物
ましてやランボの１７７０万とはわけがちがう
カレラＧＴにも負けないものにしてくるだろう

と、期待してみる

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:06 ID:98RpX8z7

＞２００００万
ﾜﾗﾀｗ
まぁ、２０００万でムルシ級のができるぐらい期待したいなぁ。
ところでランボとかフェラーリの本国での値段っていくらくらいなんだろう？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:08 ID:Rlv3bHIe

>>844
でも、(5000万円級のバケモノどもと比べれば)排気量が小さいから
アメリカ市場ではどう評価されるか微妙かも。

F1エンジンベースを謳う以上、ボアピッチはF1から変えられないだろうし、
だとすると排気量は4.5Lでもいっぱいいっぱいだろうしなあ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:25 ID:goh3H1Pc

>>845

ムルシエラゴって３０００万ぐらいじゃなかったけ？
もしそれぐらいなら同等以上には出来るんじゃないかな

でも、性能的にはガヤルドのほうが速いと思うので
性能上のライバルとしてはムルシエよりガヤルドを想定してもらいたいな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:28 ID:goh3H1Pc

>>846

そこでハイブリッドですよ
モーター＋エンジンで合計６００ｐｓオーバー！

まぁ　それはないでしょうがｗ

素直にターボつけるなり排気量Ｕｐするなり
して欲しいな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:00 ID:JHbht7mZ

ハイブリットだと重量が凄いことになりそうだなぁ
まぁハイブリットでだしてもこの分野の進歩を考えると
何年か後には見劣りするものになっちゃうかもしれないし
せっかく出したものがそれじゃ困るもんな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:48 ID:2eSFKypx

２０００万級のレクサスクオリティなわけだからして
スーパーカー史上最高の信頼性、品質になるのは間違いないな
もしかして市販車史上最高かもしれん

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:57 ID:X0ZD70b4

金持ちから見てのブランドも糞も無いトヨタが2,000万円級の車を
発売して買ってもらうには、スペック面でFやPを大きく超えている
必要があるな。

実際の性能なんかどうでもいいと思うけど。どうせ誰もまともに
評価できないだろうし。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:14 ID:EjSz36e3

見た目の作りと信頼性だけで、走りなんてものは誰も期待してないレクサスクオリティ。
同じ値段ならスペックが競合を超えていないと恥ずかしいというレクサスコンプレックス。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:16 ID:kzNFrXl7

ハイハイ

そうやって白人マンセーしてなさいよ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:19 ID:EjSz36e3

と遠吠する与太厨かな

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:28 ID:d9a6gIp6

いつまでたっても大リーグに「挑戦」する、という妙な劣等感と
そのくせ見え隠れするﾁﾝｹなﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑにはｳﾝｻﾞﾘな俺だが

レクサスＦ１は大いに期待。ＦだのＬだのと比較できないような独創性を
持っていてﾎｽｨ。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ搭載は重量ﾊﾝﾃﾞをしょってでも検討して貰いたいな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:30 ID:kzNFrXl7

そんなに気になるのか夜他車がｗ

欧州マンセ？ホンダオタ？

ホンダオタならゴチャゴチャ言うな
レクサスＦ１が成功すれば日本車全体のイメージが向上する
さすれば、その後に発売されるＮＳＸにも大きなプラスになるのだからな

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:36 ID:kzNFrXl7

>>856は>>854あてね

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:49 ID:EjSz36e3

見た目がセダンとはちょっと違ってることと、性能がセダンよりちょっと高い以外に
他のレクサス車と共通の価値観の範疇から出られないようなクルマだったら、それが
出たからといってとりわけ日本車のイメージが向上するこたぁない罠。
まぁ、相手が日本車だったら徹底的に（タダで修理するため）クレームつけまくる
アホ客（外車だとすぐに諦める）が多かったから、見た目の仕上げや信頼性命になる
哀れな与太社員の気持ちはわかるが、それがレクサスクオリティの唯一無二の価値観
になってしまっては4500GT出す意味はないな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:06 ID:LVt9Jhpk

こういう白人崇拝自虐日本人がいるから日本は駄目になった・・

その国のブランドはその国の国民がそだてるもの
なのに日本人は欧州崇拝ばかりして自国のもを貶しつづけた・・
やるせないねぇ・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:12 ID:WhyY07H1

どうせ俺にもID:EjSz36e3にも買えない車
俺らがいくら吠えようが全く影響はない

要するにオマエさんにも俺にも関係のない話だ
吠えるだけ無駄だぞ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:37 ID:EjSz36e3

>>856
>レクサスＦ１が成功すれば日本車全体のイメージが向上する

>>859
>なのに日本人は欧州崇拝ばかりして自国のもを貶しつづけた・・
>やるせないねぇ・・

自虐？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:45 ID:qXjdGJXv

おまえらゴチャゴチャうるせー

せっかく、凄いスポーツカーでるんだ

素直にみてろや、

どーせ２ｃｈネラにはカエネーんだからＹＯ

863 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/15 07:58 ID:dIJ9GcUz

じゃあ、これ以上はでてから語ろう(w

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 09:41 ID:t7a2/5F0

んじゃ、あとは２年後か？定期ｱｹﾞよろしこ！

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 14:04 ID:ISlAr8zn

Ｆ１エンジンのボア･ストロークを採用したら、４５００ＣＣだと
Ｖ１５エンジンになってしまゆ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 14:08 ID:0Bjebup4

>>862
牛さんは既に買う気みたいだが…

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 14:18 ID:l3h8+PCr

>>866
馬ﾀﾝはそれどころじゃないようですよ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072264479/

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 14:21 ID:9MFREl5e

バンク角とボアピッチが同じ程度のものでしょ。
それすら違ったら何がF1ベースかと。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:10 ID:0Bjebup4

>>868
F50はF1ブロック使用でストロークアップでしたっけ？
でも、あの当時のF1は3.5LのV12だったけど、今は3LのV10。
でかくするのには不向きになっている気もしますな。

870 ：イータイプ：04/02/15 16:18 ID:vyq33TP+

センチュリーのエンジンを切り詰めて
そいつを無理やりソアラにぶち込んで　
２０００ＧＴを現代風にアレンジしたスキンを被せただけで終了
なんて事は絶対に無いな

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:23 ID:pqDZwgTO

F1エンジンと市販エンジンは連棹比が極端に違うから
ストロークを延ばしてコンロッドを縮めれば排気量の確保は
できるでしょう。それが市販エンジンとして耐えられるかは別として。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:28 ID:cCUqxYUs

てか
トヨタとヤマハの車に1500万出してまで買いたいとおもうか？
おれなら
TVRタスカンS（1000万弱）と
インプGDBかエボⅧ買うよ

トヨタの時点でスーパーカーじゃないでしょｗ
MR2とかはけっこういい車だとおもうけどねえ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:32 ID:pExZKOG+

日本人は対象外だから安心しろよ（ｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:38 ID:t7a2/5F0

>>872
買えるだけ稼いでから逝ってくれ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 17:16 ID:KbHBqM6p

ﾎﾟﾙﾁｪGTｶﾚﾗをﾊﾟｸｯ･･･いや研究してます

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 18:00 ID:GJds4Gbf

カルロスゴーンに試乗してもらえたら本物。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 18:04 ID:uIo0/HLt

カルロスゴーンがGT3から乗り換えたら神。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 18:07 ID:Quaumf6K

ほしい！トヨタ２０００ＧＴの再来！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 19:19 ID:SWJqGPrA

>>875
カレラGTって量産車だっけ？
エンツォみたいな限定車の場合、台数が少ない上に購入者が
完全に把握されるから、会社で買うのは難しいと思われ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 19:48 ID:U3W8Suvu

>>877

GT3は会社の車
それにゴーンがポルシェ「だけ」に乗っているわけが無い

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 19:50 ID:U3W8Suvu

>>872

ＴＶＲに１０００万だすなら
レクサスＦ１に２０００万だすね！

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 19:51 ID:U3W8Suvu

>>879

第三者経由で購入する

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 19:51 ID:dPgoD7De

　信頼性はブッちぎりでナンバー１だと思われｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 19:57 ID:SWJqGPrA

>>880
比較試乗しているわけですから、会社が買ってくれるのも当然といや当然ですな。

そういえば、MR-Sの開発チームは参考のためにフェラーリ(F1マチック付き)を買おうとしたんだけど
予算がつかなかったとか雑誌で読んだ記憶がある…

2000万円のフェラーリでもトヨタにしてみればはした金だし、研究目的で一台くらい買えばいいのにと思ったな。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 19:58 ID:hfcCX0hQ

MR-Sの売り上げでは、採算が合わないと思ったのでは

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:04 ID:/iP2Hy0O

結局カレラＧＴのかませ犬なんでしょ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:15 ID:NHXmQNsH

MR-Sはなかなか面白い車なんだけどデザインがな～
質感がオモチャっぽいのは実際安いから構わないが
デザインまでオモチャっぽくすることないのに。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:38 ID:SssvEuvV

ヤマハの音叉マークのついた車がほしい

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:09 ID:9ZM+1sfc

ＭＲ－ＳはＳ２０００よりはカコいいと思う

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:15 ID:U3W8Suvu

Ｓ２０００のスタイルは好き嫌いハッキリするね
オープン化ー好きな奴には不評だけど
そうでない奴には受けがいいｗ

オープンカー好きてロードスターやボクスターみたいな
ナメナメ？した山椒魚のようなスタイルがすきだから
直線的なＳ２０００は駄目らしいね

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:24 ID:U3W8Suvu

ていうか、本当に出るの？

日刊工業新聞だけなんでしょ、ソースは
ガセじゃないしてもＶ１０ではないとか・・

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:01 ID:VvmNOz+l

Ｖ１０と言い切ってるではないか。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:05 ID:hfcCX0hQ

確かにベストカーやホリデーオートではV10とは言ってないな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:28 ID:u7OUhmds

とりあえずＶ１０だぜ。いまんとこ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:29 ID:u7OUhmds

とりあえずＶ１０だぜ。いまんとこ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:20 ID:FHs0c8Q2

とりあえず　次期　７　乗りに笑われないデザインに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　してくれ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 19:45 ID:tOGIYcp9

ホリデーではＦＲみたいらしく書いてあったが
それでＦ１記念車と呼べるのか？
どっちかつーとプアマンズ「マラ寝ロ」だな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 19:59 ID:YfY49qxV

>>896
次期7のエンジンで4ローターミッドシップ500ps　RX-11作って欲しい・・・
2000万ありゃできるだろ

それはともかく、トヨタのｽﾊﾟｶのインパネはヤマハの高級ピアノ本木目か？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:49 ID:kusEOT+y

遅ればせながら今日各雑誌の記事見たけどﾊｯｷﾘ言って萎えたね。
期待して孫したよ。ヤッパこの手の車を与太に期待したのが間違い
なんだと再認識したよ。

あれじゃデカい猿人積んだプースラみたいだね。FRとなるとマフラー出口
までの距離もあるからエキゾーストも期待できそうもないしな。

ちなみに大排気量マルチにしたからといって官能的なサウンドは出ないからね。
フェラやランボはこの点に関しても点火順序やエキパイの取り回しにまで
こだわってあのサウンドを実現してるんだよ。知ってる?

せいぜい外車と比べられて叩かれないようにガム張って欲しいもんだね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:50 ID:ADkG+1Wp

雑誌の記事鵜呑みクンがまだいたのね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:55 ID:kusEOT+y

火の無いトコロに煙は立たない。これ真理。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:15 ID:0C+uPCoe

>>901
雑誌方面と日刊工業新聞方面で
互いに矛盾する煙が上がっているんで、火元がとっても気になるわけだが。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:27 ID:YfY49qxV

妄想スクープ雑誌をかれこれ15年ほど読んでると
単なる妄想と、リークされた情報を脚色した記事の違いがわかるようになる

経験則から云うと
V8　FR　の車は出るが、F1記念車ではない

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:30 ID:kusEOT+y

ひとつ例を挙げるならRX-8が好例でしょ。あれも大分前から
雑誌で諸説色々語られていたけど雑誌の予想は大凡当たってたしね。

Z35もしかり、これまでの雑誌の予想と結果をみれば少なく見積もっても
60～70%は押さえてると見るべきでしょうね。
ただ一応特別な車だから雑誌の予想を大きく裏切ってくれれば漏れとしても
嬉しいんだけどね…たぶん無理だろうけどね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:30 ID:Vbglh4dU

>>FRとなるとマフラー出口
>>までの距離もあるからエキゾーストも期待できそうもないしな

アホか、距離が長いからこそ音を作りやすいんだよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:39 ID:kusEOT+y

ｱﾎはｵﾏｲじゃｳﾞｫｫｫｫｫｹﾞｪ!楽器と間違えてんじゃねーのか?

F355やF360とF456やﾏﾗ寝ろを聞き比べたことあんの?
FRだとどうしても曇ったような音になるんだよ!フェラ集会にでも
逝って聞かせてもらってくれば?

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:49 ID:wCnAf+CA

>>906
雑誌に書いてあったの？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:56 ID:kusEOT+y

フェラについては実車を聞いての感想。
フェラの「音」作りについては雑誌にて。
実体験はバイクにて。短いほど乾いた甲高い音になります。
短すぎるとﾎﾞｺﾎﾟｺﾎﾟｺっと猿人の爆発音が直接聞こえてｶｺ悪いですが。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:00 ID:Vbglh4dU

＞906
理屈は楽器で問題ないな。
348や初期355が現役だった頃、「やはり音的には排気管が長く取れるＦＲだよなあ」って
見解が一般的だったんだよ。（デイトナとか412が比較対象でな、知ってるか？デイトナって）
最近雑誌で目覚めたお子チャマにはわかんなかったろうけど。
ミッドシップはＦＲ時代に比べてノーマルのオトが冴えないからこそいまこれだけ後付マフラー
産業が盛んになったんだよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:06 ID:kusEOT+y

ノーマルが冴えないのはどの車も一緒でしょ?
それと距離が長いと音がマイルドになると言うか丸くなると
いうことは解るけど、例えばF355とかの高周波バリバリの音が
世間一般のスポーツカー(スーパーカー)好きの好みなんじゃないの?

ちなみに漏れはフェラのサウンドは通行人を威嚇するようで下品で
嫌いだけどな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:09 ID:Vbglh4dU

一度クラシックフェラーリのオトを聴いておいで。勿論調子いいやつな。
328だの308のことじゃないぞｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:17 ID:kusEOT+y

とりあえずスレ違いだからフェラのことはこれで糸冬りにしといて
その理屈からすると与太F1はサウンドに期待できると?

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:21 ID:ZqkJCeQO

250GTも365BBもとてつもなく美化されてるが、実際のｴｸﾞｿﾞｰｽﾄﾉｰﾄなんざはっきり言ってただの騒音。
・・・これﾏﾆｱが聞いたらキれるな(ｺｴｰ

ここはひとつｾﾝﾁｭﾘｰばりにとてつもなく静かな方向でどうよ？
とてつもないｽﾋﾟｰﾄﾞでｺｰﾅｰを駆け抜けながらもｺｯｸﾋﾟｯﾄ内はｸﾗｼｯｸｼﾞｬｽﾞの流れる静寂な空間・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:22 ID:upA6BGij

>>912
　フェラ云々じゃなくてもともとお前が
　「FRは音が良くない」なんて妄言はいてるのが話の元だろ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:30 ID:kusEOT+y

>>914
じゃあﾁﾐは355や360のサウンドは糞だというわけね?痺れないと。
そういうﾁﾐはどの車のサウンドが最高だと言うんよ?

フェラの話はたとえ話で出しただけだろ?いちいち突っ掛かってくんな。
みんな与太F1をスーパーカーとして期待してるんだろ?
だったら音もスーパーを求めてんじゃないの?

だから世間一般的にスーパーの代表のフェラやランボの話を出したまで。
所詮音の好みなんて人それぞれだけどな。

と釣られて逆ギレてみる。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:37 ID:upA6BGij

>>914
　なぜ「FRの音が良くない」に反論すると
　イコール「MRの音はクソ」と言う結論に結びつくのか。。。

それぞれにいい音があるという解は君の脳みその中には出てこないのかね
勝手に珍論はいて勝手に憤られてもなあ、こちらが当惑してしまうよ
　知人にいいカウンセラーがいるから紹介しようか？

917 ：916：04/02/16 22:39 ID:upA6BGij

↑　レスアンカー間違えた
　914ではなく>>915ね

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:03 ID:Vbglh4dU

ID:kusEOT+yはまだ10代のおこちゃまなのでしょう。
バイクまで持ち出す珍論を引っ張り出して「スレ違い」と言われてもなあｗ
しかも逆切れして書きなぐって「釣られてやった」とか・・。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:10 ID:kusEOT+y

だ～か～ら～スーパーカーっていうとフェラとランボってのが
一般的な相場でしょ?与太F1もそいつらと比較されるのが宿命ってもんだ。

だから与太F1が与太F1なりのサウンドを奏でてもフェラと比べてどうだとか
ランボよりｶｺ悪いとかそういう話は避けられないでしょ?
MRレイアウトの車のサウンドをｶｺ良いの基準にして比較する香具師が多いから
それらと比べてどうなんだろうなっつー話をしたんだよ。
NSXの時だってそうだったろ?ついでにデザインについてもよ。

漏れの個人的意見はそれぞれの車にそれぞれ魅力があると思ってるけどさ、
世間にゃスーパーカーと比較したがる香具師が50000といるワケ。
FRが悪いとかじゃなくて世間はMRの音を期待しているんじゃないかと言いたいだけだよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:15 ID:OpeHA6Md

ミッドシップのスポーツカーなんぞ出したところで5年もすると見劣りしちまうんだから
高級路線のFRでいいよ。そっちの方がマトモなの出来るだろ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:17 ID:24W91Pui

ソアラの後継？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:18 ID:OpeHA6Md

ソアラよりもう少し性能上げた感じでいいんじゃない？
サーキットでタイムがどうとかそういう子供臭い車は出して欲しくない。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:24 ID:kusEOT+y

そんなのに1500～2000マソも出せない。これ真理。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:34 ID:OpeHA6Md

今MRでスポーツカー出すとどうしても海外の馬鹿馬力の車と比べられるじゃん。
あんな下品な馬力戦争に参加するよりいいと思うけどなぁ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:43 ID:kusEOT+y

その気持ちスゴく解るよ。けど試しにNSXのスレ逝ってみな。ヒドいもんよ。
漏れはNSXは独自のカテゴリーというか価値観を持ってるｲｲ車だと思ってるんだけど
さんざん叩かれてるね。

NSXは1000マソじゃ高いそうです。じゃあ1500～2000マソの与太F1はどんな
言われ方するんだろうな。どっちみち頑張って設計製造してるメーカーの人達
可哀想やね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:44 ID:kvvBAwp6

おいおいＦ１記念車が馬鹿に徹しなくてどーすんだよ
そんなイイ子ちゃんになるならＦ１もやめちまえよ
どうせ勝てないなら良い機会だろ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:47 ID:kusEOT+y

ｽﾊﾟｲ2号が帰るまで勝利はお預け。シバシ待て。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 09:37 ID:pUvrH6qE

やわいエンジン（古い車）程音がいいって、熟年技術者が言ってた。
雑誌で書いてあっただけだけど。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 13:44 ID:EB4qFyR6

>今MRでスポーツカー出すとどうしても海外の馬鹿馬力の車と比べられるじゃん。
>あんな下品な馬力戦争に参加するよりいいと思うけどなぁ。
トヨタ自身が欧州の大排気量競争は気になっているとの発言をしているから参加するわけで。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 18:21 ID:3sWePtCo

とりあえず1000馬力
路線バスのエンジンよりヘボかったらｲﾗﾈ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 19:14 ID:0zytRtim

だいたいＦＲのＶ１０で曲がるのか？。
ラグジュアリー記念車なら全くイラネ～な！。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 19:22 ID:eVTcOCLq

俺は逆だね。どこで乗ればいいのか見当もつかんような超ｽﾊﾟﾙﾀﾝ仕様なんかｲﾗﾈ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 20:56 ID:0zytRtim

>>932
サーキットで乗るのさ
Ｆ１記念車なんだろ？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 21:09 ID:yfMahgxO

だったらなおさらｽﾊﾟﾙﾀﾝ仕様ｲﾗﾈ
この手の車は目立つところで目立つように乗ってこそ華かと。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 21:22 ID:0zytRtim

最初で最後のリアルスポーツカーを望む

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 21:33 ID:VU/Vv7xB

NSXがあるじゃん。これにしとけ。間違いない。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 21:42 ID:0zytRtim

確かにＮＳＸで間違いないが
お互い国内にもライバルが必要と感じる

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:07 ID:tNH1H1z2

いくら速いといってもV6には萌えない
いくら精度がいいといってもセイコー5よりはスピマスプロ欲しいのと同じ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:27 ID:VU/Vv7xB

フェラやランボみたいなサウンドが出れば別にV6でもいいんだろ?
チミにはV6を否定する根拠がないよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:36 ID:tNH1H1z2

>>939
だれに言ってるか知らんけど
　無駄に複雑なところがいいんじゃねーか

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:53 ID:jcNOGboy

ずっとマイチェンしかできないNSXなんぞどうでもいいだろうに

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 22:56 ID:0Wgi30Rq

2000GTみたいに世界記録を何個かとってほしいな

・・・そういやNSXって世界記録あったっけ？
ニュルで国産最速とかは知ってるけど、世界じゃどうなの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:18 ID:YRd/A/BH

Ｆ１記念車はミニバンでイイじゃん

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 02:55 ID:2GAp55OH

>この手の車は目立つところで目立つように乗ってこそ華かと
ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰｶｰはトヨタには十分あるんだから、こういう車こそ正反対の方向に行かないと意味ないじゃん

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 07:43 ID:oZsvfbF9

Ｆ１記念車にｂＢ特別色とか（藁

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 09:44 ID:TssfnWUi

スパルタン仕様はＴＲＤが出せばいいじゃん。
それを買って、走行会だけに使えるスーパー金持ちはそんなにいないし、
それじゃあマニアック過ぎてイメージリーダーカーにならないもの。
コンビニへ買い物も行けるし、砂漠も走れる壊れないフェラーリ、まさに
日本車の技術じゃないか。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 09:54 ID:V/RzTR4q

なんだかんだいってお前らには買えない。
俺もな…

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 10:06 ID:2+aFzFu9

＞ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰｶｰはトヨタには十分あるんだから、こういう車こそ正反対の方向に行かないと意味ないじゃん
甘いな。こういう車だからこそ法定速度で悠々と流してムキになって抜いていく奴らを眺めて楽しむのさ
重くなるからって？快適装備満載だとｻｰｷｯﾄ走れない訳じゃなし、ﾚｰｽ出るわけじゃなし。Ｆ１じゃないのよ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 10:14 ID:UWpRzhdb

F1記念車より新型カリブ出せ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 10:24 ID:EU34QqBT

>>887
MR2、MR－Sはいい車じゃん、デザインの
ライト目がカエルみたいでいい

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 10:30 ID:Uaeb8Eol

>>946
コンビニへ買い物も行けるし、砂漠も走れてニュル最速

これで全方位問題なしと思われ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 10:32 ID:TssfnWUi

＞＞９４９
言えてる。小排気量版ランカスターを出せと。
カローラの質感ならやれる。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 10:46 ID:535bi8xt

>>951

それはもうスターウォーズのスピーダーだな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 12:58 ID:nBmPprbp

F1惨敗記念車キボン

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 13:02 ID:qutJ7W7E

>>954
ホンダが出すよ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 13:28 ID:sDsLwW6V

Ｆ１ホンダに惨敗記念車かな？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 13:46 ID:8ZsydRxL

>>954
ホンダが出すよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 13:50 ID:IBsg3omK

Ｆ１記念車より初代＆２代目みたいなソアラ復活してほしい
現行ソアラは来年レクサス店に移行するし
それを機に国内専用車でソアラ復活！

959 ：９５９：04/02/18 13:50 ID:IBsg3omK

９５９

フィーバー

ポルシェ９５９

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 16:17 ID:FjsJbyCX

音なんてどうでもいいよ

>>931

かんぜんなＦＭになれば大丈夫なんじゃないの
むしろＲＭより扱いやすくなりそうだし

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 16:20 ID:y9k8pfGN

確実にいえることはサウンドマンセーやＲＭＲ至上主義者には向かない車
そういう人はフェラでも買ってね

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 18:01 ID:SddFqh2t

>>960

超超ロングノー頭にでもしない限り、
Ｖ１０でＦＭはかなり無理な気がするが・・・
それにフロントに重いＶ１０載っけてたら、
ドアンダー消すためにわざと限界低くして
成金趣味の直線楽チン仕様にでもするしかないだろう
そんなのはマラネロに任せておけばいい。
わざわざＦＩＳＣＯ買って全面改修までしているメーカーが
タイムリーにもＦ１記念車と鳴物入りで登場させるからには
プライドを掛けたそれ相応なものを期待しているのだが・・・

と言いながらセダンメーカーのヨタにはきっと出来ね～だろうな～
高速コースのＦＩＳＣＯまともに走れるヨタ車は今まで１台も無いしな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 18:19 ID:ByuVhh7a

>>962
スープラ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 18:22 ID:sDsLwW6V

>>963
ＪＧＴＣの話？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 18:30 ID:15sK6AMq

>>962

SLRみたいになるんじゃないの
ＳＬＲて完全ＭＲだし

フョーミュラーかならともかく
市販ロードカーならＦＭのほうがメリットが多いよ、乗り手も一般人だし
無理にＲＭする必要も無い

966 ：うそつくな：04/02/18 18:35 ID:QpnQku4T

>>962

絶対、期待なんかしていない
レクサスＦ１が気になるホンダオタ（もしかしてフェラオタかもしれんが）
ＭＲつつもＶ６のＮＳＸでＶ１０のレクサスＦ１に対抗できるのは
そこしかないから必死に強調しているだけ
これからも定期的に煽りにくるとおもわれ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 18:51 ID:2GAp55OH

どうせならF1にカウルかぶせましたみたいな車にするべき。
マラネロみたいな車作ってもどの辺がF1と関係あるの？
全然ないじゃん。
取りあえずテストベットはヤマハがバブル期に出し損ねたOX99だったか、ｱﾚに
RVX-04の排気量を上げた奴積んでテストしる。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 19:49 ID:4SOfjwEH

>>967
　あんなＦＪの出来損ないみたいな車いらんよ