欧州車＞＞∞＞＞国産車＿その6だっけか?

激論続いとります。

オレ、ローバー416ツアラーが購入後一年たたずにエンジンブッ壊れて
プリメーラワゴンに乗り換えた。
内装の雰囲気と、車音痴の一般ピーポーに外車というハッタリ切れる
こと以外、すべてにおいてプリメーラワゴンの勝ち。今のオレにとっては最高。

しかし。
旧ローバーは押収車の中でダントツどうしようもないメーカーという
ことをさっぴいても、、、
オレみたいな若い一般人は、フツーに壊れない国産に乗るべし。
そいで地道に頑張って、いつか高級押収車に乗れたらいい。
もちろん若くして「自分の稼ぎで」高級押収車乗ってるヤツは素晴らしいと素直に思う。
1000万レベルの車をスポーンと買えて、余裕で金かけて、燃費も無視で
ちゃんと意地できる人が乗ってこそ「ステータスとしての欧州車」だと思う。

だから20代後半年収600万以下で安モンの押収車のって、国産をボロクソ言うべきではないと思う。
それこそ見栄の産物だ。

金と地位のあるヤツが乗ってこそ押収車。
一般人がムリして乗って見栄はるもんではない。

ゴルフなんて一般人がフツーに買える車でいちいち激論すんなよ。

>>1
乙。
先代プリメーラワゴンシルバー大好きでつ

カローラよりゴルフの方が女性受けが良い。やっぱり買うなら
欧州車だね。

ゴルフに対抗できるかっこいい国産ってある？車名出して

>>4
ゴルフってVWのゴルフ？

おれ世田谷に住んでるけど、近所の家の車庫の車みるとフォルクスワーゲン車
多いね。半数近くの家がフォルクスワーゲンといってもいいくらい。

>>5
そう。ゴルフ４ね。それよりかっこいい国産／車名きぼんぬ

>>4
カルタス

俺は国産車ではホンダのNSXが一番格好いいと思う。

オレはNSXよりRX-7の方がｶｺｲｲと思う。

それ以外では童夢も格好いいと思う。

アクセラです。独逸車に対抗する気満々ですが、何か？

>>6
面白い地域だね。
何か特殊な雰囲気が地域に漂っているのでしょうか。

キャディラックに乗っているおいらは
お呼びでないですか？

こりゃまた失礼いたしました〜

>>12
なかなかかっこいいね
ユーロテールっぽいのかなり欧州車意識してるね
あとゴルフに対抗できるかっこいい国産は・・・無いか＿|￣|○

ランティスとか言ってみるテストにょ。絶版車なんだけどにょ。
でもあれもシルエットはまとまってるけど、ディテールはまだまた稚拙
な所もあるんだけどにょ。

>>15
コンパクトカー限定すか？

ご〜る〜ふ〜

ブルーバードU１３、U１２　なんかは欧州車を越えていると思う。
現行で見るとアクセラなんかオーラだしまくりでいい感じかと。
最近のマツダ車が　欧州車と同じベクトルでがんばってると思う。
他の魅力も考慮に入れていいなら、ＺとかＲＸ８ですね

>>15
先ほどのアクセラです。おかげ様で、先ほどの
欧州カーオブザイアーでは、ゴルフと同点の
総合第２位を獲得させて頂きました。

>>16
あ〜ランティスいいね〜てかマツダばっかになるねｗ

>>17
じゃあスポーツで国産の方がかっこいい車ある？

>>14
キャデラック・カテラ乗りさんなら、歓迎致しますよ。

>>21
コンパクトカ−でもいいですけどね。
えーっ、スポーツでいえばやっぱりNSXだね。
ポルシェとかよりは格好いいと思うよ。

キャディラックを整備に出してる間、代車がベンツ１９０Ｅ。
第一印象「ハンドル重いなー。スイッチも硬いね（肩こるぜ）」
でも荒れた道や、道路の継ぎ目を通過するときのガッシリ感に感動。
１５年前の車なのにすべての凹凸を踏みしだく様に走る頼もしさがイイ！

途中で代車をＢＭＷ５シリーズに変更してもらった。アイドリングの
太い低音が耳障り「うるせーなこの車」。でも高速の料金所からアクセルを
強めに踏むと、［おおー、エンジン回転の上昇感が気持ちいいー！」
（こんなの愛車にしたら免許いくつあっても足りんよ）

キャディラックが帰ってきた。ああー広いなー、優雅だなー、癒されるぜ。
渋滞でもイライラしないのはいいねー。

会社の同僚のスカイライン（３．５リットルで、８速のＣＶＴをパドルシフト
でギアチェンジするやつ）運転させてもらった。
げっ、速ぇー！しかもあっけなく。コーナーも超安定。運転上手くなったみたい。
（キャデラックだったら超アンダーでてるよ）しかも静かでスムーズ。
燃費もリッター７ｋｍ近いとのこと。いやー、優秀だねー。ホント欠点なし。
人にたとえると、スポーツ万能、成績優秀。普段の振る舞いも模範的な優等生。
でも欠点が無さ過ぎて付き合ってて面白いかというと、それは「？」って感じ。

ここ二ヶ月で乗った車たちの印象でした。
結局、いろんな欠点があってもキャディラックが一番好き。
（スレ違いスマソ）

>>23
スポーツだと国産でもそこそこいいのあるんだね
先代Ｚも結構好き
国産は大衆クラスになると急にダサくなるんだよね

欧州市場では、キャデラックは、売れてるのかな？

>>24
こっちで語ったほうが面白いかもしれませんよ。
貴重な意見ですのでこっちのほうがいいと思いますし。
　　　　　　　　　　　　↓
【どっちが】国産車VS輸入車【いい？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073722167/l50

>>25
俺も先代Zは好きですよ。それ以外では童夢とかはどうですか？
俺はあのデザイン好きなんだよね。

国産車でデザインが好きな車といえば、
初代と二代目のＣＲ−Ｘ（古いね）、ビートなんかは変なイタリア車も
顔負けの好デザイン。センチュリー、トヨタ２０００ＧＴ、は世界に誇れる
国産デザインだと思う。バブル期マツダのユーノス５００・８００も良いね。
ロードスターの能面デザインも高ポイント。
最近だったら現行マーチ・キューブはオリジナリティあって良し。
インスパイア・セイバーもアメリカで見ると、なんかすげー格好良い。

>>28
童夢は市販車？
カウンタックの方がすきかな　テールが最高でつ
あとスタリオンいいね

>>29
二代目ＣＲ−Ｘいいね〜最近ほんとみかけなくなって寂しい
欧州コンパクトと比べるとマーチ・キューブは安っぽいな〜

Ｒ３４やランサーのガンダムデザインは日本の文化というものを表現できたいいデザインなのかもしれないが
個人的には（略

レガシィのデザインは日本の恥

おながいだから、日本自動車工業会から脱退してくれ、日本のレベルを
引き摺り下ろさないでくれ。

ベロッサ海苔に言われたかねえぞｺﾞﾗｧ

三段論法でいきますと。
１　同じ性能なら、欧州車の方が割高（運送費や関税もあるし）
２　マニアや金持ち以外は、国産車を買う。
３　金持ちは、「お前らと違う！」と区別するために、欧州車を買う。
以上です。
蛇足をしますと
４　金が無いけど、金持ちに思われたい人も、釣られて買う。

日本は外国製自動車に関税をかけていないはず
それでも外国からは排ガス基準やサイドのウインカーをつけなきゃいけないことが非関税障壁といわれるらしい
日本車と競争できる車を造ってからもんくいえよ＞ビッグスリー
自分とこの関税をなくしてからもんくいえよ＞欧州勢

>>34
つまりゴルフ海苔は４に該当するということでFAですか？

レガはデザイン悪くないと思うよ。現在アルファだが、国産で選ぶなら欲しい車種。

なんでゴルフ糊はこんなに必死に粘着してるんだ？
カローラと比べてる時点で負けてるんじゃないか？

カローラクラスの大きさの車に乗りたいというユーザにとって
選択肢がゴルフしか無いつうのが真相です。

>>39
そんなこと無いだろ。欧州ならプジョー206とかBMW318とかVolvoV40（無くなるか？）とか。
国内なら５ナンバーで選べばいいんだからそれこそ山ほどあるだろ。
そこで何故に選択肢がゴルフしか無い、なんだ？貧乏だから？釣り？

>>37
キモイスバヲタオエー

アルファなんか乗ってないくせに、欧州車を引き合いにだすところがスバヲタ丸出し

肛門丸出し

カッコイイ度
ベロッサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィ

DUOに行って実車を見たら、ゴルフの存在意義が判らなくなりました。

車体サイズは無駄にデカくて、パサートとあまり変わらない。
（そのくせ、後席に座ると膝がフロントシートに当たりそう）
でも、値段的にパサートと差別化しなくてはならないからか、
内装の印象はカローラよりもチープ。味付けも差別化したい
ようで、標準シートからしてバケット状で座りにくい。

あらゆる面で中途半端。VWのセダン＆ワゴンが欲しけりゃ
4気筒から選べるパサートを買えばいいし、旧ゴルフ以来
のVW流小型車が欲しければポロがある。

・・・親の車だけど、パサートのV6四駆を買いますた。

そんなゴルフでもレガシィよりは千倍ましだよ

y18zsAPv
ハリーポッターのピーブスのように、この辺を徘徊してるなー。
フィルチでも呼ぶか。

レガなんてどうだっていいんだ。スレ荒らすな。y18zsAPvがクソ。

>>6
これ絶対確かなことなんだけど、ゴルフの多い地域って、文化的にも所得的にも比較的高い地域が多い。
横浜の友人の家の近くも比較的多いね。それに比べて埼玉のある友人の地域は少ない。
横浜の友人の地域は町も比較的古く、整備されていて大きな公園があったり、家並みもきれい。
それに比べて埼玉の友人の地域はちょっと雑然としている。明らかに所得差があると思う。
ゴルフに限らず、輸入車の比率が多い地域は豊かな証拠。良いとこに住んでてよかったね。
>>1みたいなヴァカは相手にせず豊かな生活を満喫しよう。

埼玉も所得の高い県だが
いっていることはおかしいけど事実だな
ゴルフは別に自動車の中では特別高価でもなんでもない
しかしどちらかというと金持ちが多い傾向がある
デザインも品質も日本車に比べて優れているかというとそうでもない

まあ金持ちほど実際には人付き合い優先でろくに吟味もせずに車を買い換える傾向があるから
デザインや品質や性能なんてどうでもいいのかもしれないけど

>>48
俺のこと？

＞埼玉も所得の高い県だが
いっていることはおかしいけど

誰も県民の所得の話などしてない。地域と書いてるだろう。
読解力のない人間が多くいる地域に住んでいるのかな？ｗ

>>50
統計とソースよろしく。無ければ君の脳内。
大体回りより金持ち論理は欧州マンセーの最もネガな発言だからやめて欲しい。
しかもゴルフと所得の関係なんて初耳。欧州車が好きなら欧州車の話を汁。

>>47
なんでここのゴルフ海苔はそんなに必死なんだ？
漏れは>>43のインプレに共感したが、それでもゴルフが好きって香具師はいるしそれはそれでよいだろ。

自分自身の車が買えないお子ちゃまのインプレに共感する
あたりをみると，>>52もかなりのお子ちゃまなんでしょうね。

ゴルフなんて誰でも蛙欧州車なんざどうでもいい。
もっと高級な車種の話しようよ。

>47
金持ちの多い地域に住んでようがスラムに住んでようが
ホントに金持ちなら家の車がゴルフ1台なんてありえない。
近隣住民と比べてどう、なんて自分のスタイル皆無の
ミーハー見栄っ張りでしかねえんだよ。くだらん話すんなヴォケ。
欧州車乗りの恥をさらすな恥を。

…ま、オレはBMだけどね。

＞内装の印象はカローラよりもチープ。
＞味付けも差別化したいようで、標準シートからしてバケット状で座りにくい。

内装の好みはそれぞれ。個人的にはカローラの内装なんてデザイン・質感共に糞。
ゴルフと比べれば若者はカローラを選ぶ事はないでしょう。
バケット状だと座りにくい？太ってるなら痩せなさい。

＞あらゆる面で中途半端。
＞VWのセダン＆ワゴンが欲しけりゃ4気筒から選べるパサートを買えばいいし、
＞旧ゴルフ以来のVW流小型車が欲しければポロがある。

ハッチバックが好きなやつはゴルフを買うだろ
ポロじゃ登り坂などでパワー不足を感じる人がゴルフを買うのもいいでしょう
何も共感するところは無いね

>>51
おれ文京区に住んでるけど、確かにうちの近所ゴルフ多いね。もちろん他の輸入車も多いけど。
結構駐車スペースに苦労してる家庭も多い。
おれは趣味でインプ乗ってるから関係ないけど、うちの親父もクラウンからボルボに替えた。
近所の手前もあったんだろうけど、結構満足してるみたい。
まぁいいかた悪いけど地域差ってあると思う。

欧州車＞＞∞＞＞国産車

修理代の事？コストパフォーマンスの低さの事？

>>57
逆に言えば国産の魅力はそこにしかない車が多数

装飾品のような品は，安価だとかえって売れない
トルコ石が全然売れないのでヤケになった宝石商，２倍の値をつけたら完売（Cialdini,1988）
つまり，高品位だから高価格になっているのではなく，高価格＝高品位のイメージで消費者は購入している

>>47
所得の高い奴はバカばかり

まぁ素人は「日本国向け」の欧州車で自慰してなさい。

個人的にはレガシィの内装なんてデザイン・質感共に糞。
ゴルフと比べれば若者はレガシィを選ぶ事はないでしょう。

欧州車乗りの頭の中は>>59のようになっている。

「だまされやすい」「かわいそうな」人々なのだ。

いや欧州車でもいい車は良い。しかしゴルフが良いとは思えん。
具体的に何が良いのか説明してみ。まあ前スレで欧州マンセーは脳内であることが証明されているから無理か？

>>60
なんでバカなんだ？モマエ、クソスレ立てた>>1だろう。ｗ
事実を言っただけなのに　こまったちゃん　だな。
所得が高いほうが、なにかといいぞ。
車以外にいろいろ遊びに行けるし。頑張ってこっちのほう（欧州車）に来いよ。

キモ〜

>>63
確かに騙されてるといえばそうかもしれない。がそうといえないかもしれない。
騙されてる。と感じるのはアメリカ市場などとくらべると割高である。というのが国産海苔の言い分だろう。
しかし日本市場はユーザーの要求が厳しいのでも有名でそれなりに欧州車も日本向けの仕様とかしてるようだ。
それでも高いとは思う。ブランド好きな国民なので、欧州各社なんとかブランドイメージ作りに必死なのは伝わる。
これを良しとするかダメと考えるかは個人の勝手。
おれの場合、自営業なので車は経費で落ちる。わざわざ税金払うぐらいだったら、好きな車乗ったほうが良いと考えてるだけ。

（評）全ての国産海苔はゴルフの前に跪け

全スレの最後の方で話題になったBORA V6 4Mって国産海苔的には
どうなんだろう？スペック厨には結構グッと来るものがあると思うが。

ID:dy9k8zyL

色々なスレでスバル叩きご苦労

>>68
輸入車ン中では買い得感はあるね

えー？　俺はルポの方が買い。

>>72
Ｖ６で４Ｍだし輸入車の中では買い得感ない？
ルポもデザインは好き

正直、ゴルフがカッコいいとは思えない・・・＿|￣|○

欧州海苔の漏れもゴルフがかっこいいとは思えない・・・＿|￣|○

>>73
ゴルフとパサートを混同してない？

ゴルフ見てもレガシィ見ても勃起しない・・・＿|￣|○

ID:dy9k8zyL

色々なスレでスバル叩きご苦労

>>78
77はインポなんだから気にするな。

わざわざ３倍の値段だしてドイツ製カローラを買う意味がわからない。
高いから良いものだいう気がするだけで実際何もかわらんだろ。
と、思うが。だってドイツではカローラみたいな位置付けの車なんだ
からそれが輸入されたからって日本では高級車になるわけないじゃん。
カローラはどこで売ってもカローラだよ。

ゴルフとかの実用車で剛性が影響するような走り方なんて
しないでしょ？内装にしてもゴルフの内装なんてヒドイじゃん。
あの値段の車の内装じゃないよ。外装も別に大したデザインでもないし。
おまけにたかだか１，５Ｌ程度のエンジンしか積んでないのにハイオク指定
でリッター１０ｋぐらいしか走らんのも実用車としてはどうかと思うが。

まあ金のある家庭で車に対して興味の無い嫁や娘に買ってやる程度のモン
でしょ。あれに乗って「おお、さすが外車」とか思ってる程度の奴はよっぽど
しょぼいカーライフ送ってきたんじゃない？だってカローラ乗って喜んでる
んだよ？

と激しく批判してみる。

今日の日経新聞の３１ページにトヨタのデザインに対する広告が紙面の半分もとって載っていたよ。
これってどうなんだろう。三菱でも叩かれてからTVとかで必死でコマーシャルはじめたけど２CH内で叩かれている以外にも
みんな感じてきたからじゃないのかなぁ。広告にはプリウスとラウムが乗っていて「トヨタの考えるこれからのデザインについて
お話します」という見出しだった。プリウスはグッドデザイン大賞だそうだけど、あのグッドデザイン賞って眉唾もんだよね。
だって雑貨とかでもよく目にするけどたいしたことないものまで賞とってるもんな。
やっぱデザインは欧州車に勝てないと思った。うちのおやじのボルボとか見るとそう思う。

>>81
ボルボもグッドデザイン賞取ってるけど、
その栄誉も眉唾もんだってことだな？ｗ

ID:dy9k8zyL

色々なスレでスバル叩きご苦労

>>81
スカンジナビアンデザインは世界的に有名だよ。歴史と哲学が違いすぎる。
車以外に家具とかインダストリアルデザインでも有名。
そら、猿真似企業と違うのはあたりまえ。つーか誰も比較対象にしないよ。トヨタとなんか。

>>82
いろんなとこでスバル叩きして欧州車も叩くとなるとトヨタ海苔か。
最低だな。ｗ

>>81
マーチなんかは２代目ゴルフなどに通じるデザインの良さがあると思うけどな。
インパクトもあるけど、長持ちしそうなデザインで、オリジナリティがあって。
ま、国産車のデザインに関しては、デザイナーの力量というよりも
決める側の問題が大きいのだろうけど。

>>85
最近の日産はがんばってると思う。プリーメーラなんかもいいね。マーチなんかパリとかではえると思うよ。
おれのインプはちょっとグロテスク。ハハ
目は結構可愛いんだけど、我が子はよく見えるからなぁ。

>>84
まあ82はせいぜいウィッシュ海苔だろ。愚民だからな。

>>87
ウィッシュなんてヘタレ車乗ってて、レガ叩くなんて身分をわきまえてないな。ｗ
頭が高〜いヘタレが。階級が違うぞ！って。ｗ

>>87
どうやらスペルも知らない本物の子供のようだ。そっとしといてやれ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074353456/91

だからな、免許なし未成年ヒキヲタのクズなんてどうだっていいんだ。
車の話を汁。

カタログ至上主義の国産海苔諸君。

確かに国産車は額面上のパワーはあるのは認める。しかし、カタログを飾るパワーを得るには
パワー＝トルク×回転数×定数なので、回転数を上げるのが手っ取り早い。
その一方でカタログ上の燃費を下げたいのでファイナルギア比を高くして同じ速度での回転数を
低くしようとする。これは物凄い矛盾だ。
国産車の多くがパワーの割にトルク感がなくモサーとした走りなのはその為です。逆に欧州車の
多くがスペックの数値の割に低速からモリモリとトルクを感じる。

こういうカラクリがあるの知ってる？カタログばっかり見てると騙されるぞ？
欧州車は性能が低いと言ってる諸君。やっぱり車は乗ってみないとわかんないのだよ。

メキシコ製は？

>>91
＞その一方でカタログ上の燃費を下げたいのでファイナルギア比を高くして同じ速度での回転数を
＞低くしようとする。これは物凄い矛盾だ。
逆だ。
これは高速巡航で燃費を稼ぐ方法。

>>93
欧州車派の人が欧州車の高速巡航での燃費の良さや直進安定性を主張すると、
国産派の人は「国内では100km/hまでなのだから高速域での良さなど無意味」と
よく言うよね。

ぼくの判断では>>91対>>93では、>>91に軍配が上がると思います。

>>91
むしろ国産はスタートダッシュを気にする人が多いので
低速域の出だしが良くなるようセッティングされていることが多いのだが。
音とか振動でトルクを感じるような人は、確かに大衆欧州車の方が
トルク感あるように思うだろうが。

>>93
確かに燃費は伸びる。でもこれじゃエンジンの性能を引き出せないだろ？

だから>>93の言ってる事は逆なんだよ。
ファイナルギア比を高くして同じ速度での回転数を低くしているのは欧州車。

何で渋滞王国日本のクルマが高速巡航燃費気にすんの？
ODギア100km2500〜3000rpmにおさまりゃいいのに

因みにATが早くシフトアップしたがるのも国産車の特徴。
これも燃費をよくしたい為。でもこれでは一番おいしいトルクバンドを
使えません。

>>91だったな

低回転でトルクがある割にパワーが無いって事は、上のトルクが無いわけね。
カローラみたいな下駄車にはピッタリだが、趣味のクルマとしては最悪だな。

そういえばカローラは実際出足良いやね。

低回転でトルクが無いしパワーも無いって事は、上のトルクも無いわけね。
レガシィみたいな下駄車にはピッタリだが、趣味のクルマとしては最悪だな。

そういえばレガシィは実際出足悪いやね。

>>101
上のトルクがないと趣味的じゃないんだ。車オンチ丸出し。
ファイナルギアって何なのか知ってるのかいな。

アハハ
一度VTEC乗ってみてよ
何も感じなければそれでいいよ。

○○党が政権を取り
高速が無料化になったら
そのツケが国民にのしかかる。
その穴埋めとして消費税10パーセントに改正
あるいは、ガソリン税・自動車税・重量税・取得税の大幅値上げ
は避けられないだろう。
こうなればセルシオ30後期及び次期モデルを所有して相応しいのは
経費処理が可能な経営者級の方だけです。
間違っても、そこらの中卒パープー小僧達には無縁となるのは言うまでもない。
若い者達は、将来の年金のことを真剣に考えなさい。
年金なんてまだまだ先のことだから、俺には関係ねえ。
と、ほざいてる下等な奴は、後で間違いなく後悔する。

あいかわらず、
地方都市の深夜駅前ロータリーには、
10・20に大口径ホイールを付けローダウンしてフルスモにしている
小僧達が見受けられる。
時代が変化してもこの傾向はつづくのであろうか?
こういう輩の職業って孫下請けの中卒土建業が多いと推測する。

こういう奴の外見って、
ガチンコのオーディションに参加していた小僧達に
似ている。
救いようがない輩達です。（全部とはいわない。）

ゴルフのいいところね。。。
まずは高速の性能。もちろんこれはカローラクラスとの比較の話ね。
高速時の安定感は上かな。高速コーナーでの回頭性もね。
ま、これは逆に言えば危険であるとも言えるけど。
それから内装の諦めの良さ。「金がないものは無いんだ」っていう
潔さがかえって貧乏臭さを消してる。金がないのにがんばってる感のある方が
貧乏臭くて田舎臭いから、その点はいいかな。
あとは感覚の問題だけど、なんていうか「しっかり感」がある。
「当たっても大丈夫かな？」って思える「堅さ感」っていうかさ。
ただこれも逆に言えば重苦しいってことだから、好き好きだね。
燃費や町中での快適さやエアコンの効きや静かさはカローラの方がいい。
俺ならどちらを買うかと言われれば、どっとも買わずにニュービートルを買うよ。
俺にとっては車の選択において大事なのはデザインだけだから。

>>104
国産車のすべてとは言ってない。そういう傾向があると言っているだけ。

一部の車種を持ち出して「これはそうじゃない｣としゃしゃり出るのも
国産海苔の特徴。

一般道を走って楽しい車は、低速トルクが厚い車なのは間違いない
結局国産海苔もブランド信仰者
ＶＴＥＣだから楽しいと思ってる

そうそう、あと、塗装は圧倒的にゴルフがいい。
これはVW車全般に言えるけど。

>>109
塗装がいいのはトヨタじゃないですか？

塗装だけですが。

>>106
おお、このスレで久々に日本語話している人がいる。
ところでその好みならアクセラとかじゃダメなのか？
まあ漏れもビートルに一票だがｗ

>>110
セルシオやソアラの塗装は確かにいいけど、カローラとの比較だから。

>>97
たとえばＢＭＷの5尻はファイナル3.461　クラウンは4.555なんだが。
おれはファイナルがどうもわからん。どっちが正しいんだ？

>>101-102
> 低回転でトルクが無いしパワーも無いって事は、上のトルクも無いわけね。
トルクとパワーの関係はご存じ？

久しぶりに来てみたが相変わらずレベルの低い奴が多いな（w

>>111
アクセラは乗った事無いから分からないや。
でもヨーロッパでは売れそうだね。

エンジン×ギヤ比×ファイナル×タイヤ外周で速度が出る。
一概にファイナルでは語れん。本当知ったかクンが多いスレだな。

>>113
ギヤ比というのは数字が大きい方がローになるんだよ。
諸元表で見てみれ。
１速は3.5くらい、４速は1、５速は0.7くらいが一般的。

>>117
いや・・おれはファイナルについて聞いたんだが・・

落ち着いたところで

ＢＭＷ530＞クラウン

ってことでまとめてもよろしいでしょうか。

＞ギヤ比×ファイナル
？

>>118
ギヤ比の数字の見方についてはファイナルだろうが何だろうが一緒だよ。

ファイナルギア比を高くして同じ速度でのエンジン回転数を低くしているのはＢＭＷということだ。

ファイナルギアを高くして、だな。
ファイナルギア比は低いことになるな。

自動車の速度の求め方
＝エンジン回転数×ミッションのギヤ比×デフのギヤ比×駆動輪の外周

（デフのギヤ比＝最終減速比＝ファイナル）

わかった？＞知ったか君

>>120
なるほど。ファイナルの数値が低くなると同じ速度での回転数も低くなるんだ。
ということは>>91の言ってることは矛盾するのか？

>107
あんた誰？(w)何言ってるの？


>108
アハハハ、あの流れで「VTECだから〜」と思えるなら、もういいよ。
いわゆる趣味の車に搭載されてるVTECは凄いよ。

まあ、オートマ海苔の方々に言っても無駄だったね。

ディーゼルみたいなエンジン搭載のオートマ車を所有するのも立派な趣味かもしれんな。
すまんかった。
俺は単なる運転好きなんで、一生理解できないけど。

ファイナルギア神の出現ですか？ｗ
>>91 >>96 >>103

>>123
そういうことだな。
ギヤ比というのは出力ギヤ歯数÷入力ギヤ歯数で求められる。
そうすると数値が大きいと回転が遅くなりトルクが大きくなるわけだが、
ミッションのギヤの配列上、これが「小さい」と表現されることがあるからややこしい。

>>122
ギア比は乗でなく除だね。揚げ足鳥ｗ
>>123
内容が支離滅裂なんだよな。言いたい事はわからんでもないけど。

ファイナルギアだけ比べても意味がない。エンジン特性とのマッチングだから。

言えるのは、エンジンは高回転・馬力型エンジンにファイナルギアの小さいミッションを
組み合わせて、「馬力がこんなにあるのに、燃費もいいでしょ〜？｣って車オンチに説明すれば、
「はい、毎度あり〜｣でしょ。

買った人間も「こんなもんか｣と思いつつ、比較対照の欧州車に乗る機会もそうそうないので、
比べようがない。ってストーリーがあるんじゃないかな。
一種の騙しのテクニックで、欧州メーカーはそんな姑息な手段使ってまでカタログ数値を上げ
ようとはしない。

すべての国産車ではないですよ。念のため。

○○党が政権を取り
高速が無料化になったら
そのツケが国民にのしかかる。
その穴埋めとして消費税10パーセントに改正
あるいは、ガソリン税・自動車税・重量税・取得税の大幅値上げ
は避けられないだろう。
こうなればセルシオ30後期及び次期モデルを所有して相応しいのは
経費処理が可能な経営者級の方だけです。
間違っても、そこらの中卒パープー小僧達には無縁となるのは言うまでもない。
若い者達は、将来の年金のことを真剣に考えなさい。
年金なんてまだまだ先のことだから、俺には関係ねえ。
と、ほざいてる下等な奴は、後で間違いなく後悔する。

あいかわらず、
地方都市の深夜駅前ロータリーには、
10・20に大口径ホイールを付けローダウンしてフルスモにしている
小僧達が見受けられる。
時代が変化してもこの傾向はつづくのであろうか?
こういう輩の職業って孫下請けの中卒土建業が多いと推測する。

こういう奴の外見って、
ガチンコのオーディションに参加していた小僧達に
似ている。
救いようがない輩達です。（全部とはいわない。）

>>128
それはレガシィー2.0ＧＴのことを言ってるのですか？

変速比(第1速) 3.540
変速比(第2速) 2.264
変速比(第3速) 1.471
変速比(第4速) 1.000
変速比(第5速) 0.834
変速比(後退) 　2.370
減速比 　　　　3.272

>>128
ギヤ比の設定は市街地での燃費や使い勝手を重視してるのであって
カタログ数値のためではないな。
そういうギヤ比にしてしまうと低速域なんてすぐ吹け切ってしまうので
その分最大出力に振った方がいいんじゃないのかな。

>>128
＞馬力がこんなにあるのに、燃費もいいでしょ
日常用の車を買うのに、そんなに馬力を気にする人がいる？
普通のセダンに乗ってて、加速に不満がある人がいる？
馬力を大きく見せるのが目的では無いでしょ。

生意気なバカだなw

127の事な

>>131
市街地での使い勝手を重視するなら低回転・トルク重視のエンジンを載せたほうが
いいでしょ？その場合ファイナルの小さいミッションが合う。

>>132
>日常用の車を買うのに、そんなに馬力を気にする人がいる？
いるでしょういっぱい！だからメーカーもやるんです。
90馬力より100馬力のほうが絶対的にいいと思ってる人多いと思いますが。

>普通のセダンに乗ってて、加速に不満がある人がいる？
トルクってわかる？トルク＝回転力です。加速には関係ありません。
普通のセダンだからこそキビキビ走って上り坂を少ない回転でグイグイ
上っていくような車が使いやすいでしょう？

>馬力を大きく見せるのが目的では無いでしょ。
それ以外なにがある？

> トルク＝回転力です。加速には関係ありません。
基地外ですか？

はてさて、不毛なギア比論争にヒント

「通過騒音対策」

>>133
間違いを指摘されて、その程度の事しか言えない人は

>>138
ファイナル、分かってた奴いるの(激藁

>>135
ファイナルが小さいとはローギヤということか？
ギヤ比が小さいということか？
そこんところはっきりさせてくれないとレスし難い。

ていうか、普通ギアを形容するなら「高い・低い」だろうが…
「おおきい・ちいさい」って物知り顔の奴が言う言葉かw

>>135
そこら辺を走ってるドライバーに、自分の乗ってる車の馬力を聞いてみたら？
半分も答えられないと思うが。
＞キビキビ走って上り坂を少ない回転でグイグイ
それが加速では？
＞それ以外なにがある？
必要十分な加速性能を残して、できるだけギヤ比を下げる→低回転で高速走行→低燃費、低騒音
間違ってます？

>>141
くだらない揚げ足取りでエンジニア気取りですか？

>>135
俺も>>97に同意なんだが。高速巡航のために、低回転で高速走行を
狙っているのは欧州車だろ？

欧州車で、上り坂をぐいぐい登っていく車はどれだい？欧州車糊の口癖は
高速安定性なんだが、アップダウンのある道が楽しいという意見は
少ないと思うぞ。

今週のアエラにこんな記事が掲載されていた

「高級車ベンツの抱え込んだ憂鬱」

ダイムラーは「天国での結婚」といわれたクライスラーとの合併もメリット
が見られず、クライスラー部門が重荷になっている。しかも、メルセデスの
人気が本国でも陰りがみえる。特にＢＭＷの追い上げが目立つ。その他にも
アウディ、ジャガー、レクサスなどがベンツを脅かしている。（要約）

>>140
すまんすまん。ハイギアということだ。
>>142>>136
基本的に分かってないようで。もうちょいエンジン・ミッションについて研究してからにしてくれ。

>必要十分な加速性能を残して、できるだけギヤ比を下げる→低回転で高速走行→低燃費、低騒音
間違ってます？

加速性能を残す？使わないのに何のため？日本って実用車は街海苔重視のほうがいいんじゃないの？
因みにトルク型エンジンにワイドのギア比及びファイナルもハイギアにすれば、街海苔も高速もいける
いい車になると思いますがどうでしょう？その際カタログ上の馬力は落ちますけど。

20代のパープー小僧で、セルシオ10前期後期・20前期を所有している奴の特長。(暫定)

1.シートベルトをしていない者が圧倒的に多い。
2.タバコの吸殻を火の付いたままポイ捨てする。
3.室内をイジクッテイル。
4.車に掛けることが精一杯で、他に投資することすら考えていない。
5.ほとんどが屋外駐車場保管である。
(いたずら・盗難にあって泣きをみる。)
6.交差点にて急な左折・右折により歩行者に迷惑をかけている。
7.どうみてもパープー小僧が多い。
8.新車ﾍﾞｰｽは無理である。
9.ガチンコファイトクラブのオーディションに参加していた粗大ゴミに似ている。
10.一括で現金購入はホンノひとにぎり。

20代のパープー小僧達は、年金について真剣に考えなさい。
おまえらが老朽化した年になった時は、年金支給はありえない。
若い時より年老いてからの方が、お金が必要ということを覚えておきなさい。

>>146
分かってないバカはお前だろ？

消防は寝ろ

>>146
ハイギア(ギヤ比小)+低速型エンジンという組み合わせは高速巡航重視で
スタートダッシュやそれを繰り返した時の燃費では不利だろ。

レスポンスにこんな記事が掲載されていた。

アメリカのビッグスリーの自動車は実際の品質より評判が悪い、つまり過小評価
されている。逆に欧州のベンツ、ＢＭＷ、アウディ、ボルボなどは実際の品質よ
り、消費者の評判がよい。つまり過大評価されていると。

同一エンジンならともかく、異なったエンジンでギヤ比を論じるのは
無意味。異なるエンジンでのミッションや最終減速比はあくまで目安。

>>144
確かに欧州車は高速燃費も狙ってる。しかし低回転をスカスカでいいとは考えてない。
高回転・馬力エンジン、低回転・トルクエンジン、ギア比・ファイナルギアの関係を
分かってないと説明しにくいんだな。

確かに一部のフランス車なんかは車体の割に小さなエンジン積んでる車種もあるので
低速をある程度見切ってるものもある。
俺としてはルノーメガ―ヌは期待してなかっただけにトルク感に驚いたな。
それ以来国産車に乗ると力強さにかけると感じるようになった。

>>150
納車時既に下回り錆びているチェロキーなんか納めてりゃ
過少に評価もしたくなるわな
それは日本での話だけど

>>148
ブァーーーカ
>>149
いいえ。低速トルクエンジン+ハイギアならハイギアでも回す力があるから、スタートダッシュでも
少ない回転で済むので街海苔型といえます。

最悪なのは高回転エンジン+ハイギア。回す力がないので、モサーっとした走りになります。
基本的には低速エンジンにはハイギア、高回転エンジンにはローギアが合っているといえるでしょう。
他の要素もあるので一概には言えませんが。

>>146
＞加速性能を残す？使わないのに何のため？
だから、「必要十分な」って言ってるでしょ。できるだけ削るって事よ。
それで燃費は向上。馬力もカタログ上では上がるが、それは結果としての事。

>>146のレス、最後の段落は激しく矛盾してると思うのだけど。

欧州車が、高速で飛ばせば飛ばすほど、街乗り燃費と比較して、
燃費が良くなるのは、こんな理由なのね。

>>154
だから国産車の大半は高回転エンジン+ローギアなんじゃないの？
こっちの方がスタートダッシュも速いし日本では燃費も良いようだ。

まあブン回すクセがないﾔｼにとっては低速型エンジンの方が力強く感じるかもね。

いいねー
いい感じだー
最高ー

>>155
基本的にわかってないわけね。
高回転型・ハイギアとそうでない車を同じように走らせると高回転型は余計にエンジンを
回さないといけないでしょ？エンジンを回せば燃費も悪くなるのはわかるよね？

トルク型はトルクバンドが広いからワイドなギア比・ハイギアにも対応できるわけ。
よくフラットトルクって言うでしょ？それは広い回転域で同じようにトルクを絞れるって事。

新車情報見たことある？燃費発表するとき国産は10・15モードの７がけくらいだけど。
欧州車はほぼいっしょかむしろいい場合もあるよ。

いずれにせよカタログだけで判断しないようにってこった。わかった？

>>157
>だから国産車の大半は高回転エンジン+ローギアなんじゃないの？
こっちの方がスタートダッシュも速いし日本では燃費も良いようだ。

そりゃスポーツカーなら楽しいよ。でも回転数が多い以上燃費は悪いぞ？
実用ならトルク型のほうが燃費もいいし使いやすいがな。

ヴェントいいよ。
ゴルフとは違いややマイナーで珍しいし。
でも部品はゴルフと一緒だから維持費も掛からない。
コンパクトセダンで維持費の掛からない欧州車ではダントツでいいと思う。
ずっとクラウンに乗ってきたけど、これはこれで満足。
クラウンのような静かさや乗り心地と引き換えに、
車の楽しさを教えてもらった。
国産も欧州車もそれぞれいい所があるからなんともいえない。
ただ次に買うのはまた欧州車になると思う。

>>160
>でも回転数が多い以上燃費は悪いぞ？
高すぎれば燃費は悪くなるが逆に落としすぎても悪くなる。
平均速度の低い日本の市街地ではローギヤの方が適正な回転域に収まりやすいのではないのかな。

>>162
確かにバランスは大事だね。
キミが言ってるのが高回転エンジン+ローギアということなら、それはスポーツ志向
の車になるね。そういうのももちろんありだが、街乗りでは力が出る頃には前の車に
追いついちゃうような車でしょう。狭いトルクバンドをこまめにシフトして有効に使う
のは車の楽しさの一つだが、街乗り・実用車には不向きでしょう。
回転の割に力のない領域を使うので、燃費も悪くなります。

２００３年のダイムラークライスラーは全世界販売台数で苦戦している。
クライスラー部門だけでなく、メルセデス部門もくせんした。やはり人
気に陰りがでているのだろうか？

>>145
>>150
>>164
ID:geI1M2OR　国産セールス必死だな（ｗ

街乗り重視の実用欧州車(ゴルフとかコンパクトハッチとか)を、
カローラみたいに実用的だと言うと必死に反論する人がいるのは何故だろう。

スポーツカーや上級セダンと勘違いするほど車音痴でもあるまいに。

>>166
前提としてここに粘着しているゴルフ海苔の知的レベルに問題があるからだろ。
ゴルフ自体に罪は無い。

>>166
最大の問題は日本の町乗りの際の燃費が悪いからだと思うよ。
しかもハイオク仕様だし。

さらに言えば、うるさいし、エアコンの効きは弱いし（比較しての話ね）
故障は若干多いし。。。
日本で使う「実用車」としては日本車に分が有るのは事実じゃない？
ただし、「趣味の車」としてなら誰も文句は無いだろうけど。

はあ？　この板に来るクルマ好きなら国産車と外車１台ずつ所有していて
当然だろ？　１台しか所有できない貧乏人はこの板へ来る資格無し。

（評）１７０がいいこと言った

欧州車、国産車って言ってる時点でアホ

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ>>171の厨個糊がいいこと言った
だってw

だからな、車の話を汁。

じゃぁ視点を変えて安全性能というのはどうだろう。衝突に対するあんぜんなどは国産も大分良くなってるが防犯に対する
安全は？たとえばおれの車はキーをロックすると中から開けられない。これはたとえば窃盗犯がガラスを割って内側のレバー
を開けて中に入ろうと試みてもできないということだ。その他にトランクオープナーもない。（セダンである。）キーを使わないと
トランクを開けられないし。後部座席も倒れてトランクスルーになるがこれもキーがないとできない。これらはこじあければできるかも
しれないが窃盗犯というのはなるべく短時間で仕事をしたいはずだから開けやすい車があればそちらを狙うのは当然と考えられる。
その他タイヤも専用の工具がないとボルトをはずせない。最近イモビは国産でも標準で付くようになったが、自動車窃盗天国
になった今日では、メーカーは防犯にも力を入れないといけないのにやらない。コストダウンとしか思えない。サイドエアバック
にしてもしかり。ドイツ車は車のグレードにかかわらず付いてるが国産はまだまだだと思う。

>175
Zものったことねーんだｗ

ないね。どーなってるんだ？

>>176
ずいぶん時間がかかってるみたいだが、どっかの文献でも読んでる最中なのか？

>>175
輸入車の防犯装置が発達したのは、欧米の自動車窃盗が日本よりはるかに多かったから。
別にメーカーの意識が高いとかいうことではない。

安全装備については欧州車が先行しているのは認める。

>>179
その通り。別に勝ち誇って悦に入ってるわけではない。今日の現状を考えると国産も早く対応してもらいたいだけ。
おれは輸入車至上主義ではない。

外人と日本人どちらがｲｲ!か、童貞が妄想するスレはここですか？

ようするにカローラクラスにもESP準ずる装備を用意しろってことだ。
あと，カーテンエアバックなんかもね。

輸入車のエアバックなんて付いてても開かない気がするな。

たしか05年までにＥＳＰ全車つけるよ
エアバック並に＞トヨタ全車

あれだよね俺ヲはじめ輸入車乗りはその「美江」を隠すがのごとく
その安全性を言い訳にして輸入車に乗ってきたわけだが
どんどん差が無くなる現在　さぁさぁどんな言い訳を考えるのか？

オレはミーハーだから素直に「美江」だよ見得
言いたいこともわかるけど175みたいのは嫌い

日本に入ってきてる輸入車にESPの装備率は高いけど
本国廉価版においてはオプション扱いだよ

イモビが要らなかったこの国民性をむしろ自慢すべきなのにな
視野狭すぎ

どんなに充実させても、欧州風にしても今欧州車乗ってる
輩はいろんな理由をつけては絶対に国産には乗らないだろうな
なぜなら「見栄」が大きいから

ゴルフ如きで見栄は無いという奴もいるが、カローラにはしない
「見栄」があるわけで・・で認めたくないから、いろんな言い訳を持ってくる
難癖つけて国産には乗らない。

なぜならオレがそうであるように「見栄」が存在するから。

で必死に言い訳する欧州乗りとそれをソースをもって論破しようと
する国産海苔

このループ
素直に「見栄」って言っちゃえば終わりなのに
馬鹿だよな〜

僕みたいに女性受けが良いからって言ってるのが
一番素直でよろしいって事で。。。終了

http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20040119/index.htm
http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20040120/index.htm

酷評

>カローラにはしない「見栄」があるわけで・・

「単にカローラよりもゴルフのカタチが好きだからゴルフに乗る。」
・・・という次元の話だよ。結局、車選びはそんなもんだろう。

>>185
いやいや、俺の中では絶対的にカローラの方がかっこ悪い・オヤジ臭い・ダサダサ。
だからゴルフ買うね　別に見栄とかじゃなくて

　　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
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　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>188
直進性に関しては欧州車に大きく引き離されて
一度ボディの動きが始まるとそれが収まらないのか。
マーク�Uと同じか。

国産糊が偉そうなこと言ってもやっぱり国産はまだまだだね。
こういうところも欧州車を選ぶポイントなのだよ。
国産しか乗ったことの無い香具師に言っても無駄だと思うけど…

勿論、見栄もあるよｗ

直進性か〜。
法定速度で走る分にはどっちも一緒って感じるけどね〜。
まぁ車種にもよるから一概には言えないけど。
それに価格差が大きいからね〜。

と言うか、そこまで必要としていないってのもあるのでは？
法的にも環境的にも高速で巡航なんて出来ないだろうし、す
る事も無い人が大多数でしょ。
欧州車もコストダウンでかなりペラペラになって来たけれど、
未だに削ってない（削れない）箇所も多数あるし。
そのあたりが、価格差の一部でもあるんだろね。

>192
その記事で言ってる欧州車っつーのは、５尻とＥクラスな。
間違えてもゴルフとか２０６とかじゃないぞ。

つーか、河口まなぶかよ(w
いつのまにか、ダイナミクスを語れるようになってたんだなぁ。
見た目爽やかで嫌いじゃないが。

外国から車を一台、素人が送ろうとすると、
たとえばサンフランシスコからだと、
約４０万はするからね〜。
大量に輸送してコストを下げるとしても、
やっぱり車の性能に関係の無いコストが発生してしまうからね〜。
まぁアベンシス、フィットアリア、ヴォルツとかも、
日本では作ってないし、
ベンツのＣクラスは欧州車って言っても南アフリカ製だからね〜。
好きな車に乗ればいいと思うよ〜。
欧州車とか国産車とかで分けるなんてナンセンス。
良い車とそうじゃない車じゃなくて
気に入る車とそうじゃない車しかないからね〜。

俺はただ単欧州車が好きだからを乗っているだけなのになぁ。

自分が貧乏で買えない香具師まで故障するとか、高すぎるとか、アフリカで作ってるとか・・・
まぁ、いろいろ言えるようになったよね。

貧乏をカモフラージュするにはいい時代になったってことだね・・・

テストコースにてBMW330i M-sports(SMG)のインプレッション。
0-400から、そのまま高速テストに以降。

「お、なかなか速いんじゃないこれ」
「お〜、バンクとかもイイぞ、これ」
「このベターっと張り付くダウンフォース感はさすがBMWって感じ」

そのまま高速レーンチェンジのテストに以降。

「さ、ちょっと170からの・・・あ？あれ？」
「あ、結構怖いぞ、これアラアラ」
「あれ？どうしたの？ＢＭＷ・・・170km/hで」
「これ、かなりバネもダンパーも柔らかめだな、味付けが」
「ちょっと怖い。170km/hの高速スラローム・・・ちょっと怖い」

テスト後の感想は、ストレートはいいけど、高速レーンチェンジは修正量が多いとのこと。
ちなみに同時にテストした国産スポーツセダン/クーペでは(もちろん同一速度で)
「安定感としては申し分ない」
「何も起きない」
と絶賛。

レーサー自身はM3がお気に入りなんだそうだが・・

>197
難しい事言うなぁ(w

国産海苔は貧乏とか、自分は金持ちだから輸入車海苔とかね…
そういう論調の人はもう止めようよ、イタイから…成り上がり臭がプンプンするんだよ。
自分はカネ持ってて、周囲は自分より貧乏ってのを確認したくてしょうがないのねｗ

それなりにカネ持ってると周囲に認識されることの負の面が見えないんですかね。
成り上がって、舞い上がっちゃってるからｗ
無邪気にベンシ乗っちゃうような人はよっぽど器がデカいか、おめでたい人かどっちかだと思うけどねぇ。

金持ってる＝お高い輸入車に乗る俺様
ってのはトヨペット行って「一番高いの持ってこい」って言っちゃう土建屋のシャッチョサン
のメンタリティと大して変わらんと思うよ。

>>200
お前のような奴がいるから>>197のようなこと書かれるんだよｗ

俺は野球好きだからもし、巨人-阪神最終優勝決定戦なんてあれば５マン払っても
見たいな。
ロッテ-オリックスの消化試合なんてタダでも行かない。
野球に興味ない人・面白いと思わない人は「５マン？馬鹿じゃないの？｣と思うだろう。
しかし、高くても見たいものは見たい。
欧州車乗りも高いのは分かってる。安いほうがいいに決まってる。
でも高くてもそれに見合う価値を感じれば欲しいのだ。
価値を感じなければ国産車に乗ればいい。それだけだろ？

>>197
欧州車なら何でも好きなのか？具体的に何に乗ってるのさ。
ただ好きで乗ってるんなら、どこで作ってようが壊れやすかろうが、関係ないんじゃないか？

好きだから乗ってると言ってるくせに、二言目には「貧乏」
言ってる事おかしくないですか？

九州自動車道の加久藤トンネル走ったら国産の小型車の怖さが分かる。
但し鈍い人は乗り比べが必要かもね。。。オレは某輸入車で走った時にその安定感
に感動したよ。

>>204
国産小型車の車種は？
某輸入車の車種は？

カローラワゴン、旧マーチ　と　VW5ナンバーサイズ車

↑鈍いオレが乗り比べたクルマはね。

国産車は足回りがエンジンに負けてることが多い。
フワフワなだけで曲がらないヨタサスを国産乗りはユーザーの好みだからと言うが、
緊急回避時どうすんだろ？

車オンチの好みに合わせて作ると危険な車になるね。

>>203
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞好きだからを乗っているだけなのになぁ。
と言ってるだろうが
意味を理解できて無いようだな

高級欧州車糊からすればあんたらがいくらほざいても
>>197が言ってるぐらいにしか思ってないってことだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

カローラもゴルフもどっちもオヤジ臭いわけですが。。。

>>206
なんでVWだけ車種を濁すのか意味が分からない。。。何か不都合が？

>>208
緊急回避が出来ないと思ってる方がおかしい。
緊急回避時の操作はどのようにして行われるのか分かっている？

このスレで欧州車だけを持ち上げて国産車をこき下ろしてる
人たちが本当に欧州車オーナーで、かつ国産車に乗った事が有る
人たちだとは到底思えないなぁ。。。
俺は実家が昔から欧州車を乗り継いでいて、運転は国産車より
むしろ欧州車の方が多い環境だったけど、「どっちも一長一短」
って感想以外なり得ないと思うけど。。。
個人の趣味の問題でしかないとしか思えないよ。
このスレにも何人かそういう感想の人がいるみたいだけどね。

で、ゴルフ糊は緊急回避動作ができるのでつか？
安定感がとっても大好きで、回頭性は重視しない人たちなのに
いざというときはテクを見せ付けるわけねｗ

>>206
どうしてVW車だけ車名を隠すの？

>>185
どうでもいいが、あんた間違いなく国産海苔だな。

今日アムラックス行って、１．５時間、アベンシス借りて、首都高、下道と試乗した。
感想は、よくできた車なんだが、下道はちょっと乗り心地悪すぎだな。
足はたしかに堅いんだが、突き上げがきつすぎる。
剛性は高い。
シートはよくできてる。
燃費もよいらしい。使いかっても後発だけあってよい。
でもあの突き上げはもんくでないんだろうか。

あれだったらゴルフ買ったほうが良いと思うのはおれだけかな。

プジョー３０７スタイルのＡＴ乗ってる。先月ブルーライオンに試乗に行って、
乗った瞬間に即決した。 乗り心地イイ、マジで。シートもいい。ハンドルを回
すときれいに曲がり出す、マジで。ちょっと感動。しかもＡＴなのにエンジンブ
レーキがよく効くから町乗りも楽々で良い。プジョーは壊れやすいと言われてる
けど個人的にはそんなことはないと思う。国産車と比べればそりゃちょっとは違
うかもしれないけど、そんなにクレームはないって店員も言ってたし、それは間
違いないと思う。
ただ田舎とかに出かけるとちょっと怖いね。万が一壊れてもディーラーが無いし。
動力性能にかんしては多分輸入車も国産車も変わらないでしょ。同クラスの国産
車乗ったことないから知らないけど最高出力が上か下かでそんなに変わったらア
ホ臭くてだれも輸入車なんて買わないでしょ。個人的にはプジョーでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど２度目の給油で燃費計算したらリッター１５キロ
位でマジでカタログ値を３割近く抜いた。つまりは乗り方次第で燃費向上も可能と
いうわけで、それだけでも個人的には大満足です。

だから安定"感"はあってもスタビリティは低いんだってば＞一部欧州車

ソフトな足のヨタ車でも、ゴツ足マンセー連中が想像するより全然良く曲がる。
ロールにビビって操作できないだけ(正常な反応だが)。
全車種そうだとは言わないが・・・。

>>211
CGで以前テストしていたが国産車は概ね成績が悪かったが。
因みにブレーキのキャパシティも不足しがち。７人乗りの車が１３インチなんて
車オンチの国産乗りでも危険だってわかるだろ？

要するに足回り・ブレーキ・シートなど客がこだわらない部分はケチるのが国産車。

因みにおれは６０〜７０車種は乗ったが確かにそう感じる。

>>217
一体どのような条件のテストだったのか、
その差がどの程度だったのか、なぜ7人乗りが
１３インチだと無条件に危険だと言えるのか、
全く説明の無い印象論だけで誘導するのは
フェアなやり口だと言えるのですか？

まあ、ブレーキをかけると電力を回収するプリウスにはどの自動車も敵うまい。

>>215
＞そんなにクレームはないって店員も言ってたし
307ってブレーキ鳴かない？ライト曇らない？
当方206海苔だが頻発です。いい加減諦めたけど。

国産車ではこんなことはないよ

ヴィッツのアイドリングストップ車には減速時にオルタネータの発電量を
増やしエネルギー回生する機能が付いているよ。>>219
発生した電気はリチウムイオン電池（トヨタ自生）に充電する。
この車、あまり知られていないが安価だしプリウスよりずっといい感じ。

ブレーキ鳴きって・・・・トラブルでもクレームでもない・・・・。

>>220
おまえ、国産海苔だろ。陰湿なやつだな。
どっかからくだらないマイナートラブル探してきてあたかもプジョーに乗っているようなふりを
してこきおろす。　脳内に障害もってるじめじめして、ひねくれた誰にも相手にされない孤独な毎日送ってるのか？
芯でくれ。はやいとこ。

>>215
一月くらいしか乗ってないのに、故障は少ないと思う、とか言われても。
＞そんなにクレームはないって店員も言ってたし
そりゃクレームが多いなんて言わないだろ（笑

>>221
車格やらシステム規模の違いを考えると、価格を比べる対照じゃないと思うが。

実際買う人なら価格で競合するのは仕方ないとして
車そのもののクラスでいったら比較対照が間違っていることってあるよな
たとえばＭＢのＷ211なんて競りシオどころか
Ｖ35スカイラインやティーノが相手だと思うけど

>>212 ESPが付いてるから無茶なハンドリングもなんとかしてくれやす。

>>215

コピペにマジレス承知で書かせてもらうけどさ、
おいらも306買ってしばらく田舎行くの怖かった。
正直英国製フランス車なぞ信用してなかったからな。
結局4年乗って動かなくなるような事は一度もなかったけどね。

窓落ち、クーラーホース破れ、ハッチの開錠不可、
グローブボックス開きっぱ、バックランプ不点灯、
謎のカチカチ音、キーレス死亡、パワステ不調、
油圧計死亡、警告灯誤作動くらいかな。あったのは。

言っとくが、故障自慢してる一部変態マニアじゃないから（w
ただ、細かいこと気になんないってだけ。

ベンツのＳとかＢＭＷの７とかアウディの８とかみたいな超怒級の外車
乗ってる人が「国産なんて全てカス」とか言うんならまあわからんでは
ないんだけどゴルフとかポロとか３とか２０６とかＣとかＡとか
エンブレム取られたら何の取り柄もないようなん乗ってる人がそんなこと
言っても説得力ない罠。
「この剛性感が」とか「しっかり感が」とか「国産なんて怖くて」とか
言うのなんてもう聞いてらんない。見てるこっちが恥ずかしいわ。

>>228
＞エンブレム取られたら

エンブレム有っても無くても、別になんとも思わんけど・・・

BMWが3・5・7尻（他にもあるけど）で、アウディが4・6・8というのは、
BMWへの対抗意識なの？

その線が濃厚だな。微妙に数字を一つずつ上げてるあたりがぁゃιぃ。

昔程ベンツやＢＭＷはありがたみが無くなったな。昔はあの手の車は特別な
職業の人間しか乗らなかったし、数も少なかったし。月極駐車場にベンツや
ＢＭＷが駐車してあると何だかなと思う。

>>229
○○の車っていうブランドイメージの比喩でしょ

>>206
旧マーチなんて15年前の設計じゃん
旧式＆低グレードと普通車を比較して　欧州車>>国産かよ　(ﾌﾟ

＞「この剛性感が」とか「しっかり感が」とか「国産なんて恐くて」とか
＞言うのなんてもう聞いてらんない。

聞いてられないのは国産厨のお前の勝手。
国産よりコンパクトカーの次元で欧州車はそれらを実現しているのは事実。

>>235
だからな、理由を説明汁

>>235

>>198

>>236
CGとかエンジンに書いてあるよ。読んでみて。

>>238
雑誌のインプレなんて宣伝広告に等しいからあてにならん。乗ってなんぼだ。
まあ2chもあてにならんが、それでも好きな香具師は理由くらい説明できるだろ。

>>239
違うよ。雑誌何冊か読んでも同じようなこと書いてあれば正しいんだよ。
あの人たちは君と違って、それで飯食ってるから。

レガシィとか国産オンリーの雑誌以外にもGG,、NAVI、エンジンでも走りの質について高い評価受けてる。
そういった車種は国産ではまだ少ないんだよ。

>>240 >>241
まあそうなんだが、235のように何か主張してる香具師は理由があるのだろう。
漏れはそれを知りたいのだよね。煽りはもういいからさ。

　　　　　　　　　ケロ・・

>>227
>窓落ち、クーラーホース破れ、ハッチの開錠不可、
>グローブボックス開きっぱ、バックランプ不点灯、
>謎のカチカチ音、キーレス死亡、パワステ不調、
>油圧計死亡、警告灯誤作動くらいかな。あったのは。

↑のトラブルは「くらい」で済まないぞ。国産車なら
間違いなく告発サイトを立ち上げる奴が出てくるぜ。

＞国産よりコンパクトカーの次元で欧州車はそれらを実現しているのは事実。

「○○感」を実現しているだけで「○○」自体を実現しているかと問われると・・・

>>245
>「○○感」を実現しているだけで「○○」自体を実現しているかと問われると・・・

○○感を実現してる事が大事かと。それとも245は
運転している最中に測定機器を持ち込んでデータを
とってるのか？

世界の経営者ら約１０００人が選んだ０３年版の「最も尊敬される企業５０社」

尊敬できる企業、トヨタ３位　首位は米ＧＥ−−英紙が５０社ランキング

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

馬力で競争する欧州勢
燃費で競争する日本勢

賢いのは日本勢だが車好きからみて面白いのは欧州勢だな

>>248
一部のモンスターマシンを除けば
ヘナチョコ馬力じゃん

>>246
トルク感なんて典型で、音と振動がトルク出てると勘違いしやすい。
まあ「感」なんだからそういう味付けなんだろうが。

>>250

勘違いでもいいじゃない。実際トルクが大きくても
それを感じ取れないんじゃ面白くないじゃん。

剛性感を出すために、ドアの閉まる音をチューニングした車があったような(w

>>252
あるクラス以上の車はどこのメーカーでもやっていると思われ。
音は評価にされうる要素のひとつなので、味付けも含めて重視されている。

>234
vwも1980年後期の設計の車で走ったんだよ。低グレードのやつで
ちなみにメガーヌもずっとましだった。
オレは国産も輸入車も両方とも好きな車はある。べつに輸入車マンセーでもない。
それぞれに長所、短所ある。　エンブレムだけでクルマは決まらん。
上のグレードならどれもソコソコの車なら安定してるだろーが。
庶民一般が乗るクルマで比べるから分かるんだよ。
乗り比べてから文句言えっつーの

とりあえずお前ら全員カローラのオーナーに失礼。

みんな、「最近の国産」という前提で話してるんだと思ってた。
バブル以前の車の話してもなぁ・・。

>>255
良い車なのにね。

>>254
だからさ、なんで車種を執拗に隠すの？？？VWだけ。
「乗り比べてから」って言われても乗り比べ様が無いじゃん、隠されたら。

因に俺の例で言わせて頂ければはっきり言って日本の常用域では
VWゴルフもニュービートルもポロもマーチもビッツもカローラも
「危険性」では差はない。足回りの味付けが違うからVWみたいな
固めじゃないと「怖い」って思っちゃうんだろうけどさ。
国産はハーシュネス対策で柔らかめだからね。ただ、「性能」では変わりはない。
「感覚」は違うがね。

>>255

カローラだって問題無いよ
101レビンなんかリミッター効かせても全然不安感なかった
ハンドリングは嫌になるほど遊びが少なかったし

単なる味付けの問題

常用域だろうとESPが利くゴルフビートルポロは明らかに
他車より危険性は少ないよ。

>>259
多分ロールすると怖いと感じちゃうって症状だろうね、彼は。
ま、ありがちな勘違いだよ。

>>260
日本仕様はね。
本国仕様ではオプションだからね。

日本の常用域って書いてあったし。そもそもマーチやヴィッツじゃ
オプションでも選べないだろ。それが問題。

>>263
しかし、それだけの金を出せば日本車でもESP付きが
買えるし。。。
第一、常用域でパニックでもない「トンネルへの侵入」
でESPなんて関係ないし。。。

因にヴィッツはESP（VSCって名前だけど）がつけられるよ。

>>264 もしもの時のESPだろうに。。。
ところでポロのベーシックモデルの価格でESPに準ずる
オプション選べる日本車ってどれ？

>>265 おっ、そいつはすまねー。やるなTOYOTA。

>>266
普通のトンネル走行に「もしも」も糞も無いと思うんだけど。。。
それを言うならほとんどの輸入車も同じ穴の狢な訳で。。。

>>268 車の運転に絶対は無いだろ。対向車が突然突っ込んできて
緊急退避とか。ESP有と無しじゃ差が出ると思うがどうだろう？

確かデミオも付けられる

>>269
そうじゃなくて、彼の挙げていた前提は「通常走行」だし、
どうやら1980年代のVW車（つまりESPはない）だから。
ESP有りの方が緊急時にはいいだろうが、実際の緊急時
に普通のドライバーはABSすら作動させられないというのが
現実のようだから。。。
もちろん有るに超した事は無いがね。ただ、まだ装備車は希少
だから、「無い車は糞」とも言えないだろ。

>>269 てな事書いたが、ESPとかは定常円旋回のときぐらいしか
期待できないか。

>>270 マツダもやるね。デミオどのグレードでもオプション装備出来る
とは。その点においてスバルは遅れてると言わざるおえないな。

>>271 まあそういう事だな。でもユーザは声をあげてメーカに
言うべきだというのが私の持論です。安全装備をケチるなとね。

グダグダ理由つけないではっきり言えばいいのにね。ブランドと見栄で
安モンの外車に無理して乗ってます、だからそれがどうした、悪いか、って。
そこまではっきり言われればうるさい国産乗りもなんも言えないでしょ。

女性に受けが良いから欧州車に乗ってるって
何度も言ってます。

>>275
女ってのは理屈じゃなくて本能で感じ取るとこがあるからね。
そういう意味じゃ、欧州車を選択することが一番正しいのかもしれない。

>>260
>常用域だろうとESPが利くゴルフビートルポロは明らかに
>他車より危険性は少ないよ。

さりげなく怖いこと言ってるな。常用域でＥＳＰ利くんじゃ
「素」の安定性が相当低いってことだろ。ダメだろそんな車ｗ

>>275
比較対象がカローラならまあゴルフでも勝てるだろうが
１０代後半から２０台前半だとRVの方が欧州車より感触良い。
というか通常のセダンはなんだろうとオヤジ臭満載と理解されるわけで
欧州でもBMWやMBなどのメジャーどこで無ければ奴等にとっては何でも同じだ。

>>278 いや奴等にはVWで十分です。

BNWやMBでも彼女達には親父臭いセダン
韓国車のクロカンとかをかっこいいといいながら自分はオプティークラシックに乗る
そんな奴ていうかそれが女だが
構って車選んでられるか！

プリウスのＧグレードもＳ−ＶＳＣは標準装備。ゴルフより燃費が格段に
良く、販売価格が安い。プリウスとゴルフのどちらが優秀かは一目瞭然。

つーか、乗ったこともない車についてあれこれ語る奴が大杉。
雑誌のラーメン特集見て麺がどうのスープがどうのと言ってるみたいなもんだな。
文句言うなら自分で金払って食ってからにしろっつーの。
見栄だろうがなんだろうが、実際に買って乗ってる奴に対して
人の受け売りや単なるデータの羅列でケチ付けるのは滑稽千万だと思うが。
所詮は「酸っぱい葡萄」ってこったな。

↑
このスレに書き込んでる大半の国産車海苔と、一部の欧州車海苔のことだがね。

>>281
だからそんなに燃費とか販売価格気になるんだったらカローラの一番安いバージョン買えよ。
車で元取ろうなんて考えるのがそもそもおかしいんだよ。

国産でまともなのはレガシィの６気筒とその走りだけ。レガシィそのものでなく。

>>279
いや、漏れの知り合いはﾊﾟｻｰﾄでｳｨｯｼｭ海苔に負けてた。
ネタでもないし、当然車の出来じゃないぞ。そんなもんだ。

>>283
プリウス乗りで燃費だけを目当てに購入した人は少ないよ。プリウスに未来
を感じたから購入したのさ。

>>285
というよか、「環境問題に関心持ってる俺って・・・」って思いたいからだろ。

>>285
おいおい自分でそう書いてたから反論したんだぞ。自分の書いた文読み直してみろよ。
雑誌じゃ、走りがカローラまで到達してない。と書かれていたが、あまり走りは気にしないﾀｲﾌﾟなんだろ。
こんど暇ができたらアムラックスで試乗してみようとは思うが。

>>284 そいつは元レガ海苔で、レガヲタ臭が絶えなかったとか。。。
まあ、パサートまで行くと親父臭さが漂うからな。BORAあたりで
抑えておけば良かったものを。

>>288
BORAって発想がもうダメ。頭固すぎ。ﾏｼﾞ
まあVWでもてるという発想自体がﾄﾝﾃﾞﾓだと思う今日この頃。
それからレガ海苔がどうのというのも妄想。というかレガという車種なんて識別できない。
もてるだけならミニバンにしたらどうだ？ゴルフよかましだぞ？漏れはｲﾔだが。

ミニバンが好きな女って２０代前半の厨女？
ちゃんとした女はセダンとか、ステーションワゴンとかじゃないのかなぁ。
少なくともガキでなければそうなるはずだが。

ミニバンってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ状態だったぞ。まあ女によるから
不毛な議論なんだけど。結論は女性受けが良い
「と僕自身が思ってる」から欧州車に乗ってると。
この「」部分を補間しといてくれや。

ドイツ人に日本車のことを聞いてみれば解決する問題だ

厨女が好きなのはミニバンじゃなくてミニバンにのってるヤンキーっぽい男。
そーゆー男はミニバンに乗ってる率が高いからミニバンがモテルとかいう説
が出てるだけ。ほとんどの女にとって車なんてはっきり言って全く関係ないよ。
持ってたら足してくれるから持ってないよりはいい程度。あんまりエゲツない
改造車とかボロボロとか不審なほど高級とかじゃなかったら何でも一緒。
ここでは最低評価であろうシルビアやスカイラインやインテグラやＲＸ−７
とかでももてる人はもてる。ただその種の車にもてそうなのが乗ってる率は
非常に低い、というだけだｗ

スレチガイなんでsage

というかだな、そもそも車でひっかかるのは厨女であって
普通の女は男の外面とかを見るわけだよ。
つまり車でもてるかどうかという話をしていること自体が厨女の話をしてるわけだｗ

>>294
ﾜﾗﾀ。
そういう話ならミニバンがゴルフ以上というのもわからんでもないｗ
というかここのゴルフ海苔キモ過ぎ。なんでそんなに必死なの？

何度も書くが、二子玉高島屋だとか有楽町西武とか
ヒルズのバージン映画に行く時に、女性が恥を
かかないレベル（と僕が思う）車に乗ってるだけです。

引っかけるともてるとかそう言うレベルの話じゃないッス。

>>296
逆にボロボロの車でもかっこいいけどね。かっこいい奴が運転していれば。
ファッションでもそうだがキメキメはかっこわるいね。

ドレスコードのあるゴルフ場にジーパンで行って
同伴女性に恥をかかせちゃまずいだろ？

なんで？

なんつーか、東京の百貨店に夢を持ってる人が多いような。
あんなとこ車で行くのはアホかと思うが、実際行ってみると
普通にオデッセイとかビッツとかいる。あたりまえだが。

まぁ中には「国産はイヤ」って女性もいるだろうけど、それって
「ベンツかＢＭ，ポルシェかフェラーリあたり持って来い」
って意味だよね？

>>300 そしてオデッセイやヴィッツの助手席の女の子は
2度とこの車で来るのはやめようと決意するのであった。

老舗日本橋Ｍに勤めてますが
さすがに高級車ばかりです

まあそもそも乗せてもらっといてアレはだめコレはいやとか言う女は大抵
ロクでもないけどな。国産は嫌なんて抜かすカス女はさっさと死ねばいい。
お前に国産と外車の違いなんてわかるわけねーだろこのボケ。
乗りたかったら自分で仕事するなりパパ見つけるなりして手に入れてください。

なんてね。正直俺はこれぐらい思ってるけど。

しかし今時車に引っかかるような馬鹿はいくらなんでもいないよ。

>>300
あのさぁ、車云々じゃなくて、金だよ金。
車のバックにある「金」が目的なわけじゃん、女は。
だから、尻軽女の場合、別に国産乗っていようが金持ちなら全然ＯＫ。
逆にフェラーリとか乗っててもローンで買って維持費にヒィヒィ言ってるのは
「パス」なわけだろ。
乗ってる車と経済力は当然比例してるはず、という目で見てるだけだろうね。

国産vs輸入の比較以上に対オンナ受けネタは曖昧すぎるし広すぎるから止めないか？
受ける車は余りにもオンナのタイプ次第だし。

東京のデパートネタはあまりにも幻想持ちまくりの痴呆人が痛いから止めて欲しいしｗ
>>296ニ子玉は行かないから分からんけど、有楽町西武は平気でヴィッツとか軽とか居るぞｗ
ＧＴ−Ｒニュルもあそこで見たことあるしｗ
もちろん輸入車も居るけど、都心の普通の路上の外車比率と変わらんよ。特に比率高いってことはない。
六本木のバージンに車で行くやつは相当バカだし。デパートは買い物あるから車で行くのは
分からなくもないけど、映画見るのに車で行くなよｗ
いつか外車でそういうとこに乗り付けるのが夢なのかもしれないけど、止めたほうがいいよ。
別にカッコ良くもなんともないし、下手すりゃちょっと恥ずかしいからｗ

>>302「さすがに高級車ばかりです」ってのはトヨタとか日産の高級車も含んでるよな？ｗ
日本橋行くような人たちは結構保守的だから外車比率は脳内で描いてるより少ないと思うよ。

>>305
有楽町西武ではないが、青紫の３４Ｒを見た。
「こりゃオールペンだなぁ」と思いながら見てると、
運転席から降りてきたのは７０前後の婆さん。
腰抜かしそうになったよ。
髪の毛も青紫だった・・・・

あのさ、ここは日本なんだから日本橋だろうと銀座だろうと青山赤坂だろうと
どんな国産でも普通に走っているけど。
あと、青山あたりで高級車が走っているって言ってもあのあたりは大使館とか
高級官僚とかいるからそいつらの送迎のための車だったりする。

日本車は全体的に薄く薄く作るから（軽量化のため？）
エクステリアから感じる塊感、ボディーの張り、肉厚骨太感がいまいち

>307
藻前都民じゃなくない？最近の大使館車はかなりなさけ無いよ
W126や124の10年落ちはざらだし、近年は米国以外は持参車も見ないな
大使も高級官僚も今はクラウンセダンです
平日の都心部だと前出だがYRV、ｿﾘｵ、ﾌﾟﾚｵ、kei、life、moveなどの
営業車的でない、いかにも個人持ち系の小型車は見かけないですね
逆に新型SL大杉！

どこも財政難だからねえ。

>310

特にここの国産海苔はねｗｗｗ

>>309
それは新型SLが目立つし、君が興味あるから目につくだけだと思うが。。。
life、moveなんかは結構沢山いるよ。
つーか、軽いっぱい走ってるじゃん。六本木だろうが銀座だろうが
赤坂だろうが。。。毎日その辺のエリアを夜運転してるけど、
実際はそんなもんだよ。
俺も308の「エクステリアから感じる塊感、ボディーの張り、肉厚骨太感がいまいち」
には同意だな。国産の一番の弱点かなとすら思う。
もちろん「ドイツ車に比べて」だけど。フランス、イタリア等は
日本車以下だから。

デパートがおしゃれな場所という発想が痛すぎ。
ゴルフが恥をかかせないという思い込みがキモ過ぎ。
だから何もかも中途半端なゴルフなんて選ぶんだろうな。
国産が良いとも言えないが、ゴルフなんて本当に恥ずかしくて乗れないぞ。

>>296 を読んでデバートで買い物とかいう発想止まりなのがな。。。
>>305にしてもデートがせいぜい映画止まりつう，さすが国産スペック厨
の発想だし。

>>298的な感覚が肌に身についてる方とじゃないと
話が合わないってことかな。

平日の朝から書き込んでいる平民のみなさま、おはようございます。
ロンドンのハロッズのバーゲンに行ってまいりました。ウェッジウッドのボーン
チャイナしこたま買ってきました。まあバーゲンに出てくるタイプなんでそれな
りですけど、ちょっとリッチ感覚です。

>ニ子玉は行かないから分からんけど、

欧州車は多いけど小型車が大半。(奥さん用？)
だって・・・駐車場の規格が旧いから狭いｗ

奥さん用じゃなくて旦那と兼用だろ

>301
そう思うかどうかは運転手次第だね(w

国産と欧州車両方乗ってるけど
どちらも一長一短だね
トゥデイとマイバッハだけど
前に乗るときはトゥデイがいいし
後ろに乗るときはマイバッハがいい
たまに間違えちゃうと悲惨だよ

ツマンネー　２度と書き込みすんなよ

ゴルフからプリウスに乗り換えた人数人知ってる。結構多いと思う。
共通点としては夫婦揃ってインテリ。奥さんは「足が綺麗に見えるジーンズ」を良く履いている（ｗ

フツーっぽいけどちょっと違う、みたいな感覚を求めてる感じのセンスの持ち主。

ま、機能的な意味では欧州車に乗る意味は無いな。
ファッションか趣味としての意味以外は無いね。

概ね同意ですね。
「日本国内を車で移動するには、国産車で何ら不自由はない」
という意味で。
だからといって欧州車乗りの存在意義を疑うものではありません。
ファッション性や趣味性は、モノを選ぶ際の重要なファクターですから。

ハルデックスカップリング＋ESPの4駆ってまだ日本車で
無いよね。それだけでも乗る価値あるな。

自分でそのジャンルの製品のよしあしを判断できない人（自分の価値判断基準の欠如）はど、
ブランド（世間の価値判断）に頼る傾向にある。

>324
そんなにエエもんなの？
今のは知らんが、A3に採用したけどA4には採用してなかったから、
安い車に使うスタンバイ式4WDだと思ってたよ。

>325

だからカローラやレガシィは売れるわけだ

>>327
ゴルフが売れないのはブランドじゃないからか？ｗ

レガヲタうぜぇぇぇ

(A3じゃなくてS3だったかも・・)

>>329
図星なのか...(ﾌﾟ
それにしてもゴルフは何故欧州海苔からも国産海苔からも叩かれるのだ？
車のポテンシャルといい、ブランドといい、その中途半端なポジション故か？

ゴルフを叩く中古マーク�U海苔のみなさんでしたー
また来週ー

>>331

ここでは一項目でも突出したものがあれば全てよしとか、一つでも他車やや劣った
項目があると全否定する人がいるからね。カローラとかゴルフはあくまでも総合的
にみて良い車であるけど、突出したものが無いから一部の車ヲタが叩くだけ。全世
界で広く受け入れられている車はやはり凄いと思う。世間的には車ヲタの意見など
大した重みはない。

>>333
訂正：他車より

ゴルフって昭和のデザインなんだよな。
決して平成のデザインではない。

>>333
俺もカローラやゴルフとかは独創的なものがないから全く興味は無い。
しかしながら、凄い車だと思ってる。
無個性だが、それをヨシとする人も多数居る。
移動手段であり、故障が少なく信頼性の高い、機械としてＣ／Ｐの高い車。
車にそれを求める人は多いだろう。

例えば、車には拘るがビデオデッキには拘らない人間と、ビデオには拘るが車は移動手段
と考える人間がいた場合・・・
ビデオデッキオタクが「この画質差が分からないの？」
「この映像の顔の部分にのるノイズが少なくて・・・」
「この赤が違うんだよねぇ、本当の血の赤に見える」とか言い、しまいには
「まぁ画質オンチには何を言っても無理か・・・」と言い出す。
しかし、車好きでビデオデッキ興味無しの人間は言う。
「ビデオなんて故障せずに見れれば良いんだよ。そんな細かいトコまで普通は見ね〜よ」
と言ったりする。
同じようなものだ。

あのなー、初代ゴルフは独創の固まりだったんだけどなー

んが、予約録画に失敗するビデオデッキなんか、マニアでもポイだろう。

俺から見たら外車乗ってる奴なんか友達にもなりたくないが。
外見しかみてなくて中身見えてない奴って感じ。
新車の２シーター買う奴なんかみるともうアホかとバカかと。
まぁそんなバカとアホで持ってんだろうなこの市場は。

↑引き篭もり

↑ヲタ

このスレは>>339のようなb

>>337
お前は初代ゴルフにのってんのか？

こっちは完全なネタスレ化だな

馬鹿国産海苔の荒らし行為には負けずに、こちらも盛り上げていきましょう

rx8

　　　　 　 　 　 　　外/ 国
　　　　　＿ 　　　車/ 産　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/車
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　国産車に乗りつづけるってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　　真人間じゃねぇ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　これからもバカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　ドキュソだの低所得だの
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ 　　　　　　高卒だのパクリだの・・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>344
それはこのスレは知的レベルの低い粘着ゴルフ糊がいて、
回りを煽ろうとする割には自分自身の知識不足と日本語能力の欠如故に
めちゃめちゃ釣られているのでこうなるわけだろう。
まあある意味面白いがなｗ

（評）「いつかはクラウン」が見えないと思ってえらそうに・・・

価値感の押し付け合いって感じ

国産は絶対に買わない、良し悪しの問題じゃない
好みの問題
乗り続けることを前提に
新車のフルスモークＶＩＰ仕様のセルシオやら
新車のエスティマ　ＤＱＮ仕様をあげる、と言われて
お前ら　乗るか？
俺は嫌だ　ありえない。それと等しく価値感の押し付け合い・

ゴルフってコジャレてて手ごろで良いよね。

「みんなと一緒じゃイヤ」と差異を主張したがっているのに、
「みんなに認めさせたい」と共通の価値観におもねる。

それが外車マンセーブランド君の正体。。

>>352
確かにそうだね。
このスレでシュコダ海苔とかセアト海苔とかケータハム海苔とか出てきたこと無いし、
サーブやローバー海苔ですらこのスレで見た記憶がない。
ＶＷやらＭＢやらＢＭＷやらアルファしか話題に出てこないからな。

「ランクスとシビックとアクセラとゴルフとフォーカスを試乗した結果、どうしてもフォーカスに
惹かれちゃったからフォーカス乗ってるよ」とかいう香具師だったら別に
どうこう言うつもりは無いんだがな。
多分このスレの欧州マンセークンたちは、まずランクス、シビック、アクセラは試乗すら
しないだろう。で、ゴルフとフォーカスでも試乗せずに「フォーカスじゃ誰も分かんねぇよ…」
ってことで無条件にゴルフを選びそう。

>>351
ゴルフってコジャレてるか？
国電（国鉄電車）って感じがするなあ。
良く言えばレトロ。

>308
工作技術の高さを誇ろうとドアとフェンダーの隙間なんかを狭くするが
あの隙間の幅が鉄板の厚さを連想させるのに・・
Ｗ１２６とかアメシャが鉄板厚そうに感じるのはそのせいでもある
（実際厚いけど）
最近のベンツの鉄板云々いうヤツにかぎってこの手のマジックに落ちてる罠

>>352

まあ、そう言うことでしょう。趣味性がどうとか、乗り味がどうとかなんて
他人に押しつけることではないからね。それを他人に解らせようというのは
認められたいという深層心理の表れだ。趣味性なんて自分が納得すればそれ
で良いのであって、他人に理解される必要などない。

>>356
そういう意見が蔓延しているな
もうこのスレ自体飽きたし存在意義がないなｗ

それと何度も出ているが、国産車、欧州車という括りも無理がありすぎ。
アメリカでの品質調査の結果を見ると、トヨタ、ホンダ、日産は確かに
不具合の発生が少ないが、それ以外は業界の平均以下なんていうメーカー
もある。

欧州車が全て走りが良いなんていうのは、恐らく間違いだろう。日本に
輸入されている車は良い車が多いかもしれないけど。いずれにしろ欧州
車＝高性能というのはおかしすぎる。

欧州車（ドイツ車）神話はアウトバーンによるところが大きい
なんせビートルやゴルフでさえ限界最高速のハンドリングまでもが
一般人の話題になったりクレーム対象になったりしちゃう

いまは制限が出来てメーカーはほっとしている

ていうか環境に対する意識が高まってきて、200km/h以上で
飛ばすヤシは気違いって思われてるだろ。

アウトバーンは全部の自動車が時速２００キロ以上だしているのですか？

>>361
「出してるのは他国から来たジャーナリストだけだ。」って冗句もある。

空気抵抗は速度の２乗に比例するので
単純に考えれば１００キロの時の４倍も
空気抵抗を相殺するのに燃料を消費する。
経済的じゃないね。

>>363
1964年に東名が出来て以来、法律がそのままってのもおかしいだろ。
そもそも早くAからBに着くための車なのに100ｋｍ/ｈってのがおかしすぎ。
そんな物理より社会問題を考えろよ。

最高速度を引き上げた結果、死亡事故が激増するようなら>>364を
銃殺にしても良い、という法整備をしてみてはどうでしょうか？

>>364
スマン。意味がわからん。
法律が云々はまぁ良いとして、
物理より社会問題ってのも良いとして、
「早くＡからＢに着くための車」って何？
車の目的はそれだけ？
新幹線とか飛行機に乗った方が、
１００キロ出していくような距離だと早いぞ。

>>366
車の重要な要素のひとつに時間に縛られることなくより多くの荷物を積んでA地点からB地点に行くというものがある。
新幹線や飛行機ではかなり制約があるということがわからんのかね。自分ひとりで手荷物だけ持って行くのを想像してもら
っても困る。
娯楽としての要素は国が愚民に与えたもの。

>>365
国会でも高速道路のスピードを上げるべきではないかという議論はでている。
ひきこもってばかりいないで少しは社会情勢も勉強しよう。

最高速度制限は車の性能だけで決まるかな？
たしかに車の性能は、東名開通時と比べると
劇的に進化した。

しかし、道路の基本思想は昔のままだし、
(『日本の道路は甘くない』でも読もう)
車を操る人間の認知・判断能力なんて
殆ど変わっていないだろう。

>>368
別にそんなもの読まなくっても120ｋｍ/ｈに引き上げられるのは明白。
実際に走ってみればわかる。まぁ免許持ってないとわからないだろうけど。

な〜んだ

ただの煽り嵐か

>>370
ハハハ、結局、反論できなくなるとそういう答えですか。
自らの能力のなさを反省しなさい。

荒らしは完全放置

放置できない貴方も嵐

でももし速度制限１２０キロになったら
国産コンパクトも少しはましな足になっていくよね
それは喜ばしいじゃん

>>373
じゃあ欧州コンパクトはましな足なわけか？特にﾎﾟﾛ糊
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067410830/174

>>373
現行の１００キロ制限でも、１２０キロくらいで流れてるやん。

トラックの制限速度は上げないで欲しい。
トラックの運転手（と言うか運送会社）の質を上げる方法は無いものか？

>>376
悲惨な事故が多いから上げられんだろう。
電話しながら、メール打ちながらって奴が増えてきてるから、
乗用車のほうも如何なものか、と思うが。
ちゃんと前見て運転してる奴ばかりなら問題は無いと思うが・・・

>374

「山道走ると」って書いてあんだろカス

>>377
我々は（一応）、自動車を運転する為の国家試験に合格した運転のプロなんだから、
もう少しプロ意識ってもんを持っても良いかもね。
何の為の免許なんだか。

>>378
本人？いや山道だろうがそんな風になるのは足が良いわけ？

>>379
金属の塊の殺人マシンってことを理解してないドライバーが多すぎる。
分かってたら飲酒運転なんて死んでもできないはず。

　お　前　ら　乗　っ　て　か　ら　言　え

　脳　内　妄　想　だ　け　で　語　る　な

20代の利口な方で、セルシオ20後期・30前期を所有している人々の特長。(暫定)

1.シートベルトは必ず装着する。
2.車内禁煙である。
3.新車購入も少なからず存在する。(現金一括あるいは経費処理)
4.最低でも高校は卒業している。
5.屋内駐車場保管もいる。
6.他の車への煽りはご法度である。
7.間違ってもフルスモにはしていない。
8.ノーマルで乗っている。(改造など馬鹿らしいことはしない。)
9.バープー小僧とは違い、住む世界が違いすぎて将来が保障されている。
10.経済力がある。(当然である。)

「1〜10まで全部網羅しろ」というわけではありませんが、
こういう若い人が所有していれば、文句ないですね。

>>367-367
普通車をの制限速度だけ上げると、両者の制限速度の
差が40km/hって事になる。これは危ないぞ。

大型は追い越し車線走行禁止をまず実現してくれ。

>>384
そのあたりもネックだろうね〜。
二車線あって上手く車線を使えば大丈夫だろうけど、
車線変更が上手くない人も大勢いるし
（昨日、下手なトラックが別のトラックに煽られまくってたin雪の半高速）
一車線の高速道路とかもあるからね〜。
ってどんどんスレタイから離れていってるね。
まあ糞スレだから良いかもしれないけど。

>380

お前一等賞やるよ
馬鹿の一等賞

>>387
いやだからな、説明できない次点でお前の負けだし、そもそも理由を聞きたいだけだが？

新型クラウンの販売は出足好調らしい。目標の４倍の受注を成功したらしい。

欧米でみると、日本車格好よくみえたなーー。
やはり「外」車はどこでもよくみえるもんだな。

逆にドイツでBM、ベンツみても、あっそ　って感じ。

>>390
>逆にドイツでBM、ベンツみても、あっそ　って感じ。

それは日本で見ても同じ。

20代の利口な方で、セルシオ20後期・30前期を所有している人々の特長。(暫定)

1.シートベルトは必ず装着する。
2.車内禁煙である。
3.新車購入も少なからず存在する。(現金一括あるいは経費処理)
4.最低でも高校は卒業している。
5.屋内駐車場保管もいる。
6.他の車への煽りはご法度である。
7.間違ってもフルスモにはしていない。
8.ノーマルで乗っている。(改造など馬鹿らしいことはしない。)
9.バープー小僧とは違い、住む世界が違いすぎて将来が保障されている。
10.経済力がある。(当然である。)

「1〜10まで全部網羅しろ」というわけではありませんが、
こういう若い人が所有していれば、文句ないですね。

正直、ベンツのＳやＢＭＷの７を見るより。サーブやセアトのほうが「おっ」と思う
ＶＷに至ってはボロ平屋にも停まってるもんなぁ。。

とにかく言いたいことは、ゴルフで国産を見下したければ、R32買って来い。
まずはソレからだ。たかが大衆車で国産を見下そうとは笑い事でしかない。
高級車が買える人ならまあ、偉そうに乗るよりは、おとなしく乗ったほうが
逆に価値が上がるしかっこいい、とだけ言っておこう。

でも国産派の人ゴメン、デザインが一発で気に入ったからプジョー206買いそうだｗ
なんか安っぽいのが気になるし、みんな乗りすぎなのが微妙だけど。
国産＋プジョー好きですが、よろしいでしょうか？ｗ

>>353
いえてるｗあとはゴルフがこじゃれてるなんてどういう目をしてるのかとｗ
見た目はフォーカスの方がいいね。少ないし。

外車にも当然、車好きとして気になる車はたくさんある。
しかし最終的に350万だすならレガシィやインプ、スカイラインが買えるってんでやめるという罠ｗ
レガシィがクソって乗ったことあるんかな･･･相当良い車だと思うんだが。

>>1 がすべて言ってくれてる。
　　俺もう言うこと無し。
　　面と向かっては何も言えない連中だしね。

遭遇したときに一番ビビるのはロールスでもなくフェラーリでもなく
光岡ラ・セード

>>394
形が好きで車買うのも良いんじゃない？
ただ、206はプジョーでもあまり評判良くないみたい。106や307の方が評判は良いね。
フォーカスは300万でレカロシートとゲトラグ6MTのモデルが出たみたい。

ヒュンダイとすれ違ったら間違いなくハンドル取りそこねて横転するだろうな

そういえば、サーブとかボルボとかオーラが全く無いのに
まぁまぁの値段だな。高くもないけどね。
プジョーなら４０５の中古。スゲーオーラ。

サーブのオーラを感じない奴は素人

>>399-400
車にオーラ感じてる時点で痛すぎ。

後光のすり切れですか？ﾌﾟｯ

国産のりってバカだよね
結局同じなんだもん
ベンツやＢＭＷは叩くのにアウディーとかローバーは気に障らないの？
ゴルフよりフォーカス乗ってる奴に好感持つのはなんで？
オペルとかシトロエンだとなんで叩かないの？
セアトやシュコダだとより良いの？（ってか正規じゃ買えない）

ねぇねぇ　な・ん・で？

馬鹿者。イマドキそんな釣りで釣れるか。モー娘板で修行し直してこい

お前ら、今日は愛車のトヨタでどこ行くの？
ジャスコ？

>>394
> R32買って来い
あのサイズで3.2LのNA積んでる車ってどんな感じなのか
乗ってみたくて衝動買いしますた(´･ω･`)

たしかにFun to Driveな車だし，衝動買いしたことに
対する後悔は無いけれど，お世辞にも国産を見下せる
ような代物ではない思います。

> ゴルフがこじゃれてるなんてどういう目をしてるのかと
激しく同意。

アヴェンシス試乗したけど、そこそこよくできてるんだけど、下道でのあの突き上げはちょっとひどすぎる。
トヨタが足を固めると全部硬くなるね。昔のドイツ車って感じだな。最近のドイツ車はしなやかな足廻りにシフトしてんのに。
ゴルフに勝てないね。パワーのなさもゴルフと同じだけど。ゴルフは街中キビキビ走れるからね。
やっぱトヨタってのは車作りをわかってない。

>406
>198を見ると、最近のはヤバイくらいにソフトらしいね。

ゴルフとアベンシスは比較にならんでしょ
ゴルフと比べるのはカローラ

漏れはゴルフの本当の比較対象はカローラじゃなくてデミオな気がする。
カローラ海苔に失礼。

カローラは国産なんか比較車種ないね。エランタラだろ、間違いなく。

http://www.hyundai-motor.co.jp/

カローラ＝エランタラは間違いないとして、そんなクソみたいなはなしどうでも

いいんだがクラウンアスリートに試乗してきてがっかりしたよ。
ゴツゴツするし、音は大きくなるし、国産ってのは静かさがとりえじゃないのか。
なんか欧州人にも日本人にもなれなかった最悪の車になってた。
やっぱBMWかAUDIにしよう。まだレガのほうがよっぽど走る。

>>409
一票

でもゴルフ糊のアフォさ加減から考えると
オーナーとしてはN/AのGTOが比較対象では？ｗ

神の選ぶ車ゴルフ

>412

お前なんかに投票権ねぇよ馬鹿ｗ

駅前のちょっと大きなヤナセにを買いにいった。休みで周りは家族連ればっか。

そこに二十台中ごろの無精ひげを生やし太った、一目で判るようなオタク息子と、
母親（酷くやつれていて祖母さんかも）らしい二人連れが入ってきた。
財布を持ってオドオドしている母親を尻目に、息子は外国車雑誌の束を抱えて受付へ。

いい歳こいて、ひでぇ息子も居たもんだ、と見ないフリして見ていたら、
急に息子が、

「ゴルフくれ！！あるんだろ！早く！！売ってくれよ！！」

店内に響きわたる大声で怒鳴り始めた。
店員は怯えきった表情を浮かべながらも説明していたが、息子は怒鳴り散らすばかり。

店内の客たちの目は、受付釘付け。それに気づいた母親が息子をなだめ始めた、
と思った瞬間、息子が母親の腹をパンチ！

見るに耐えない酷い光景だった・・・しかし母親は耐えて、店員に謝って
ゴルフとオプションの見積もりをもらって息子を連れて帰って行きました。

こんな最低クズ人間もこの世に存在するのか。２ちゃんのやりすぎ
引き篭もりって奴か。本当、心底、怖いなと思った

>>415
長文はおもしろくないとだめだ。　ﾂﾏﾗﾝ

>415

ゴルフをレガシィに変えろ
そうすりゃ俺の一票ｗやるよ

ここは入れ食いですね。こんなおもちゃ飼ってるなんてうらやましい。

なんでクラウン語るのにアスリート乗るかね(w

>>405
なかなか面白そうなもんのってまつねｗ
いい趣味してまつｗゴルフは「地味で良い車」
というイメージですんで、「こじゃれてる」は、ねぇw
R32は国産にはない大排気量ハッチ。確かに漏れも乗ってみたいｗ

関係ないけどこの本面白い。言ってることがオタ評論家ともかなり重なってる
けど、現役のメーカー関係者というのがミソ。じゃああんたとこの製品は・・
という突っ込みも出るだろうけど。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31110613

>>420 自演乙

庶民的な話。
ゴルフを新車から10万キロ乗って、その後1.6Lセダン、ミニバン、んでまた２L セダン乗った。
全部新車購入ね。
トラブルが多いのはゴルフだったけど、今でもまた乗りたいと思うのはゴルフなんだよね。
上の方で出ていたけどギアとエンジンの関係なのかなぁ。運転しやすいと思う。
そういった意味も含め欧州車を評価する人はいると思う。
でも、違った価値観で欧州車を求める人が多いのも事実でしょ。
その価値観の違いが噛み合わない話を生んでいるのだとは思うけどね。

まぁ、乗るべきは国産だね。俺の場合は。
何より日常的だ。

>>423
ハッチバックが好きなだけじゃないのかと言ってみるテスト

まあゴルフが好きかどうかということは、多分誰も口を挟まない。漏れも別に嫌いじゃない。
問題なのは、このスレのゴルフ池沼が数々の痛々しい発言を繰り返していることだ。
漏れは欧州車の話がしたいんだ。
ゴルフがこじゃれてるとか言ってる勘違いのカスはさっさと氏ね。

そういえば初めて自作自演って言われたｗ

>>424好きなのはセダンなんだが...
そこそこ低速トルクがあって走りやすく、NAで足回りがしっかりしてそうなセダンってあまりないよね。
アコード24かアテンザ23かな？でも長くない？車体。
乗るのは一人が多いが４座欲しいし荷室は分けたい。
その辺のクラスの欧州車って4500前後かそれ以下だよね。

現実的には国産セダンが選択肢として「適」なんだろうけど、何でも盛り込もうとしているというか
割り切れないというのか。。。
取り回しはたいして変わらないだろうが、何か透けて見える無難な落とし所が気になる人は多いのでは？

>423
テンロクと２Ｌのセダンの名称、なんで隠すの？
ゴルフだってI/II/....色々あるじゃん。

まぁゴルフが好きだってのは分かった。

＞428　ゴルフは２です。
二台のセダンはモデルチェンジなく消えた絶版車なんでなんか書けなかった。
まぁ　わかるでしょ　絶版車のセダンが多いメーカーって限られるし。

>>411
そりゃそうだ。トラック（サーフ）のエンジン載せてるからな。
前回と比べて初期受注35％減。
トヨタは他の国で客騙して売るしか方法がない。
終わった企業だよ。低所得向けだけ作ってればヨシ。

まあ国産車は欧州の低所得者に人気があるのは間違いない
東欧車やヒュンダイよりちょっと高いが安心

>>431
欧州車と比べようなんてとんでもない話だな。ｗ

>>431
国産は北米の高中所得者に人気な訳だが・・・・
新聞くらいは見てるよね？

アメリカならメキシコ移民とかDQNヤンキー御用達だな
ていうか新聞てチミ・・・

>>434
最低って意味だよ。つか、ＤＱＮ御用達はホンダだろ。
スポコンとかってさ。

>>431
日本車の欧州価格も知らないのか
哀れよな

>>434
アメーリカは１６歳から乗れるらしいな。中所得のヤンキーのガキにレクサスのちっこいのなんか人気らしい。
ガキとメキやん向けだな。
まともなヤンキーはでっかいSUVか欧州車と相場が決まってる。

　　　愚民車トヨタ　バンザーイ。

>>437
州によりけり。

新しいクラウンアスリート試乗したよ

凄くいいじゃん
以前乗ったベンツＣより数段上（価格は変わらないのに）
ゴルフなんぞとは比較にもならないうよ

>>439
＞新しいクラウンアスリート試乗したよ
うそつけ、ばーか。
＞ゴルフなんぞとは比較にもならないうよ
あたりめーだろ。いくら違うとおもってんだ。ばーか。

>>440
もう少しマシなレスを…

>>440
GTXなら数万しか違わない。。。

ゼロクラウンてどこでつくってんの？元町？田原？

439には結構評判いいようだが
実際今までクラウン乗り続けてきた人いるのか?
俺も試乗したが、4台乗り継いできた俺からいわせると
あんなのクラウンじゃないね
車としての出来はいいかもしれんが
クラウンらしさが全く感じられないよ

それにＣと一言で言っても種類が多いからな
まして以前のとは

クラウン試乗したけど、音大きくなったな。ゴツゴツするし。
クラウンもだいぶコストダウンしてる。どうして音が大きくなったんだ？
V6のほうが直6よりだめなのか。わからんな。

ベンツのがいいな。おれは。

>>445
最近トヨタの唯一？の売りだった静粛性とかインテリアの
質感も危なくなっていると聞く。クラウンもインパネとか
先代の方が高級感がある気がする。次期アリストも最近
出てきたけど、あれもプラスティッキーで日産車みたい。

　ゼ ロ ク ラ ウ ン
　過　去　の　顧　客　が
　ゼ ロ と な り

国産てマジプラスチキーだな
田宮模型と提携してるのか？

ゼロ・クラウンは、もう少し時間が経ってから購入すのが良いでしょう。
生産現場はパーツ不良が多くすごい事になっています。

欧州製を笑えない状況です。

>>445

いままでがソフト過ぎたんだよ
少なくとも同価格のメルセデスＣよりかはいい
ゴルフとはクラスが違うので比較しない

こすとダウンとかいうが
シャシーはどうみても先代より金が掛かってるだろ
今までとは違うとこに金あけてんだよ
最近の欧州マンセーは内装のほうが大切なようだなｗ

>>440

欧州崇拝者てのはこんな馬鹿ばっかなのかｗ

>>444

今までそのクラウンらしさを貶してきたんだろ
手のひら返すなよな・・

デザインがデザインだけに試乗するのも恥ずかしいぜ

ＷｅｂＣＧアオキ
トヨタ・クラウン
裸になった王様（前編）http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014663.html
裸になった王様（後編）http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014684.html
アメリカ車からヨーロッパ車への変身

アメ車を目指してたのに、結局クラウンも欧州車をお手本にしたのか？
ってのが、Web CGのインプレの趣旨なのだが。

オブラートに包んだ感想が、しっかりした足まわりですねというのは、勿論駄目足という事だろ。
実際、トヨタは手直しの必要性を認めているわけだしな。
まぁ、従来のカックンブレーキ＆ふにゃサスに慣れたヨタヲタ程度なら誤魔化せるだろうけどな。

先代の初期受注は35000台で、現行が22,000台って事は13,000台減か…
お年寄りから嫌われて失敗って事じゃん。
じいさん世代が15000台買い控えて40代が2000台増えても焼け石に水。

いずれにしろ、初期受注が先代と比べて35％減。
日本の客も騙されなくなってるな。

というより、
以前のコンセプトでやるべきだったんだよ。

ここのところ、↓とレスがかぶってるな。マルチ君大活躍。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073985675/l50

スレ違いだから消えろやカス

>>マルチ君
アハハ
分かり易くていいよ

>>458
あんたが消えろや　カス

>>456
＞オブラートに包んだ感想が、しっかりした足まわりですねというのは、勿論駄目足

いや、後の文脈からすると、アメ車的なセッティングから欧州車的に変えたということだろ。
文章を曲解してまで国産車を貶めるなよ。

>>439
つか、幾らなんでもCと比べるのはどうかと・・・。
クラウンオーナーが怒るだろ？
値段が同じだからと単純に比較するのは莫迦丸出し。

>>461
Ｃにもいろいろあると言ってるだろうが・・・。

つか、幾らなんでもクラウンと比べるのはどうかと・・・。
Ｃオーナーが怒るだろ？
そんな安物と単純に比較するのは莫迦丸出し。

こういうＣもある・・・。
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/c32/main.html

スイス製のロレックスと香港製のロラックスを比べるようなもんだ。
パチモンにしては良くできてるじゃん。

これだけ欧州車好きが多いなら
イギリスで作られたマイクラとかフランス製のヤリスなんかを輸入すべきかもな。
本場の人間が本場の人間のために造ったんだから
日本製の同車種なんかよりずっと良いんじゃないか。
ヤリスなんかデザインも外人だし。

AMGなんか出してくんなよ恥ずかしい・・・

AMGダサッ

>>462
AMGの話をしてないことぐらい分からんか？
普通のCとクラウンなら大して値段かわらんだろ？
それにしても安物扱いか･･･

明らかにクラウン如きよりＣの方が高級車だろ。

トヨタにブランドなんて無いんだから。

エアロやホイールくらいはいじったクルマに
乗りたい罠。外車でも純正はハズイ。
この差が、一般人と元ドレスアッパーとの違い。

>>468
君がそう思うのなら、それで良いと思うよ。
誰も否定しないから同意も求める必要も無いだろ？
良かったね♪

>>457
年末年始が挟まれているので、そこら辺は差し引く必要があるだろう。

愚民の王様、王冠かぶってクラウーン♪

>>472
クラウンは好きでないけど、くだらないこと書くのも愚民の証拠。

ﾍﾞｿｼのＳクラスの値段でトヨタが本気で作った高級車があったら俺は凄く欲しい。














金銭的に買えないけど。

あるじゃん、センチュリーが。
それともＳ600くらい（1,500ﾏｿクラス）の値段を想定してるのか？なら無いな。

おれが前から主張していた、音造りのことをここの「トヨタヲタ」は技術がないから静かな車を作れないとさんざん叩いていた。無知なその頭で。ところが今度のクラウンは音造りをしようとしたのか真似ようとしたのかわからないが音が以前に比べて明らかに大きくなった。
欧州車は、まじめに音造りをしようと考えてるが真似ただけのクラウンはアムラックスで試乗した限りお世辞にも心地よい音ではない。
走りも欧州車の真似をして堅くしたが、ただただゴツゴツするだけ。デザインも某欧州車を真似たが洗練されてない。
つまり、音造り、サスのセッティング、デザインすべて欧州を車を真似ようとしてできず、日本人にも欧州人もなれない、
なんのアイデンティティもない駄作となってしまたわけだ。

トヨタが欧州車並になるにはあと20年死ぬほど努力して到達できたら運がいいほうだと思う。
他の国産は世界に通用する車を出しているのにトヨタだけができない。何故だかわからない。ここにいる規則正しいトヨタヲタの頭を
理解することができないのと同じく。

外車が最高、日本車はクソ。
理由は、外車は日本車より言いに決まってるから。絶対に。
どんなに理屈で攻められても、「乗り心地」「所有する悦び」「運転の楽しさ」
という第三者が絶対に論破できない部分で外車が最高。

トヨタがクラウンしか作ってないとでも思ってるのかな・・

言いに決まってるから

別にいいんじゃねーの？他人から羨望の眼差しを受ける事にしか
快感を感じられないって寂しい人間は勝手に欧州車でもなんでも
所有すれば。ただ、それを選んだ自分が並外れて優秀であり、
その価値観が絶対で普遍的であるなどと不遜な妄想を他人にまで
押し付けなけりゃ、の話だけど

大多数の、つかフツーの輸入車海苔って、別に国産車を馬鹿にもしてないし、
国産車海苔を見下してるなんてこともないと思うんだが。
たまたま自分の気に入った車が輸入車で、たまたまそれを手に入れることができただけ。
俺なんか、でかくて燃費悪くて場所ふさぎの車乗ってて申し訳ないなー、
車がいかついんだからせめて運転マナーだけでも行儀よくしなきゃなー、
なんて常日頃思いながら乗ってるしね。

このスレを見てると、正直、言われなきコンプレックスを感じてるのか知らんが、
ちょっとしたことで過剰反応して輸入車海苔を罵倒する国産車海苔が多い。
自分の選択に自信があって、自分の車を気に入ってるなら、
大して気にもならんだろうと思うがな。

>>481
脳内輸入車乗りが叩かれているだけでしょ

クラウンの音が室内音が大きくなったというのは、ＴＶＫ「新車情報」の騒音
計測なんかでないとはっきり解らないだろう。ちょっとの試乗では先入観が大
きく左右するから。

欧州車海苔が現われると，一方的に脳内海苔と認定し，
欧州車海苔などいない，ただゴルフ海苔がいるだけ，と
自分を納得させる国産海苔惨め。

欧州海苔からはブランドが否定され
国産海苔からは車が否定され
煽ることでしか自己主張ができないｺﾞﾙﾌ糊惨め。

国産海苔はレスをもパクるｗ

ゴルフとクラウンがクソなのはわかったから、欧州車の話を汁。

>>486 メーカー＆ユーザの一体感美しいではないか。

まあ一番の問題は欧州車を買って乗ったからといってその人が欧州人になれる
わけでもないって事だな。むしろ金で買えるもので自分が他の人より優れた存在
だと勘違いするアジア人特有の心の貧しさを露呈して、かえって自分が黄色い猿
である事をことさら強調しているに過ぎないところが哀しい。

>>483
測定データのソースが出ないと何とも言えないけど、直6に比べると
V6特有の脈動が、実測値以上に五月蝿く感じさせるんじゃないかな。
例えばレガシィの2500CC版なんて数値的にはまぁまぁ静かなのに、
「ズドドドド・・・」という音質のせいで、助手席に乗せた人の
評価は真っ二つに分かれるよ。

>>489

その説はなんどもループしてるよ。
君の屁理屈だと、カローラよりエランタラのほうが優れているのにこの国の民はだれもエランタラを買おうとしない。日本人が
朝鮮人より優れていると勘違いしてることになる。

＞むしろ金で買えるもので自分が他の人より優れた存在
だと勘違いする
これもある人の年収がカローラ程度だとしてもマーク�Uを買って隣の家に見栄をはる。と同じ。
つまり君も心の貧しい黄色い猿ということになる。

>>487
きみは国産なのか？まず自分で話をしないと。誰かが車名を出したとたん、叩く準備をしてるのではなく。

またV6だの直６だの
そればっかりだね

余分な税金を払うだけの価値があるかどうかだけだろ？

折れ的にはないな。今の欧州車には。

ま、欧州に住んだときには逆に日本車は対象から外れるかもしれんが。

>>493
撒き餌でつか？

動力性能も安全性も日常使う分にはこれで十分てとこまでフィットやカローラが実現してるだろ
次に求めるのは何かというと性能としては燃費ぐらい
わざわざ欧州車を求める必要はないな
というのが俺を含めた大部分の人だろうな

ｽﾚﾀｲは国産車VSドイツ車の間違い?

ｺﾞﾙﾌ糊VS人類 です

（評）４９７がいいこと言った

ここでとやかく言っても、販売台数がすべて（ry

500

知人がゴ○フ4の燃料漏れで死ぬところでした。
もちろん今は国産に乗ってます。

貧乏国産海苔は病的ですな

なんだかんだ言っても、日本の大都会、特に東京ほどいろんな車に出会える街はない。
東京で食べられない世界の料理がないように、乗れない車もほとんどないんじゃないかな。
それに比べて、ちょっと地方に行っただけで格段に輸入車事情は悪化する。
なんと言っても、ディーラーが無いのは致命的だし、輸入車を扱う中古車屋も少ない。
すなわち試乗できるチャンスもほとんど無い。

手に入れるチャンスが無いから、当然乗ってる人も少ない。
したがって知り合いや友人にも輸入車海苔がおらず、
結局ほとんどの輸入車はカタログやTV、インターネットでしか見られないってことになりがち。
実際に乗ってる人が少ないから、情報も少なく、雑誌や２ちゃん（ｗ。が関の山。
これが大都会以外の大多数の地方の実情だよ。

その点、トヨタや日産、ホンダのディーラーはまさにどこに行ってもある。
マツダやスバルも良く見かけるし、ダイハツやスズキも珍しいどころじゃない。
この差がシェアには正直に現れているし、ここのカキコにもよく反映されてるね。
国産海苔が貧乏とか車音痴なのではなく、ただ単に輸入車に接する機会が少ないだけ。
たまたま都会に住んでて、たまたま自分の乗りたい車に乗れている輸入車海苔は、
自分の幸運に感謝すべきだと思うよ。

>>503
都会にいても輸入車に関心がない人もいるのだが・・・・・・・

あえて身も蓋もない言い方するけど
だからシェアがすべてを物語ってるんだって..

漏れは田舎在住だがなぜかランボルギーニのディーラーがあるｗ

酷惨なんだから自覚してるだろw

>>504
俺が言いたかったのは、都会に住んでりゃ輸入車も当たり前のように選択肢に入ってくるが、
地方ではそうは行かないってこと。
選択したくっても、ものが無いんじゃ話にならないからね。
そんな条件の中で、輸入車をあえて買う奴は、やはりよほどの物好き扱いされるよ。

酷惨海苔の冴えないレスだなぁ。
石破防衛庁長官みたいな、雰囲気だけでも「ぜったい負けない」　みたいなレスはないのかなぁ。
負けてるのは事実なんだが、それでも「勝とうとする」という意欲が見えないねぇ。

>>504
それはダサい人です。

近所にあったフォルクスワーゲンの店が
気づいたらダイハツの販売店に変わってた。

クラウンがターゲットとする年齢層には好評のようだ
ttp://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

>>481
大多数の、つかフツーの国産車海苔って、別に外車を馬鹿にもしてないし、
外車海苔を見下してるなんてこともないと思うんだが。
たまたま自分の気に入った車が国産車で、たまたまそれを手に入れることができただけ。
俺なんか、でかくて燃費悪くて場所ふさぎの車乗ってて申し訳ないなー、
車がいかついんだからせめて運転マナーだけでも行儀よくしなきゃなー、
なんて常日頃思いながら乗ってるしね。

このスレを見てると、正直、言われなきコンプレックスを感じてるのか知らんが、
ちょっとしたことで過剰反応して国産車海苔を罵倒する外車海苔が多い。
自分の選択に自信があって、自分の車を気に入ってるなら、
大して気にもならんだろうと思うがな。

>>513
輸入車乗りでコンプレックス感じてるヤツはいない。
後もう少しだったのに。まあまあだったよ。

>>513
またパクりですか、だんな。
メーカー共々、お上手なようで。

トヨタは欧州セルシオ用大排気量Ｖ１０ディーゼルを開発中。

>>514,515
気づかないのか？悲しい人種だな、おまいら。

>>516
ほんとか？
そういえば前スレでトヨタヲタがプリウスの環境に対する優位性を長々と説いてディーゼルなんかクソだと叩いていたが
結局トヨタという会社は売れればなんでもすることが立証されたな。
なんなんだろう。

>>517
ネタじゃなくマジだったのね。
ゴメンゴメン。
俺のはネタレスだから。

>>518
トヨタがディーゼルを叩いていたことはないよ。それは２ちゃんねるの論者
のことでしょ。それとディーゼル規制を推進していた人達の話。

何か２ちゃんねるの中の話しと現実の話しをごちゃ混ぜに考えている人だな。

>>519
まだ気づいてない（ｹﾗﾌﾟ

ドイツ、０３年１２月ミディアムクラス月間販売台数ランキング

VW パサート ガソリン876台＜ディーゼル8096台
BMW 3シリーズ ガソリン5271＞ディーゼル3675
メルセデス C-クラス ガソリン3085＜ディーゼル3476
アウディー A4, S4 ガソリン1592＜ディーゼル4523
フォード モンデオ ガソリン879＜ディーゼル2445
オペル ベクトラ, SIGNUM ガソリン1493＞ディーゼル1234
トヨタ アベンシス, カリーナ ガソリン1554＞ディーゼル478
マツダ 6 ガソリン954＞ディーゼル824
ルノー ラグナ ガソリン396＜ディーゼル926
日産 プリメーラ ガソリン689＞ディーゼル597

若林区の中学校では
「親が高級車に乗っているのに給食費を払ってくれない」
と事務長が明かす。
生徒数が約３００人の学校で、
昨年度の滞納は２５世帯、約８８万円に上った。

ディーゼルは神、ハイブリッドはゴミ。
ハイブリなんてあと１０年もすりゃ、ヲタ以外には忘れ去られてるよな。
高出力、低燃費、低排出ガス。
パワー、エコノミー、エコロジーの３点をすべて満たす動力源はディーゼルしかないよ。
欧州車万歳！

すべてはこのスレから始まった。
「新型Cクラスはゴルフやカローラ並の安物」

そして２００４年、欧州車ｖｓ国産車のバトルへと発展するも、
懲りずに無限ループを続けていく・・・

思うに５２５の言うスレ立てたのは国産海苔ではなく
基地外ｺﾞﾙﾌ海苔の陰謀じゃないのか？

トンデモ話大好き低脳国産海苔ｗ

>>524

現実を見た方がよい。誇り高きメルセデスですらハイブリット車を出そうとし
ている現実を。昨年秋の２代目プリウスの発表以来、各社開発に動きだしてい
いる。

>>528
現実はトヨタは今日もこれからも低所得者を相手に商売して荒稼ぎするということか。
カローラもよきライバルの外車エラントラにいつ抜かれるかわからんし、これから
トヨタは韓国が最大のライバルになるだろうな。これが現実だ。

プレミアムブランドは別として
そのた大勢は恐らく各地域において
日本車に食われる事は間違いない

生き残ったプレミアムブランドは、バックヤードビルダーみたいな規模で
自分の道を貫き通して欲しいね。

情勢が逆に高級化に振れたときが豊田の最後だろう

>>532
もう後ろから韓国、中国に追いつかれそうだな。ｗ

ヲタがハイブリッドのように新技術開発に熱心なのは大衆の目を新技術に
惹きつけて車の本質という欧州メーカーには到底適わない分野での競争を
避けるためじゃないか？
事実、ここ数年で欧州でもヴィッツをはじめとする日本車が蔓延っている。
このクラスは利益は少ないものの戦略的に重要で免許を取った人が初めて
買うことが多い。小さいときから化学調味料の味付けに慣れると大人にな
っても本物の味を理解できなくなるのに似ている。

いくらローエミッションにしても
中国人インド人が先進国並にｸﾙﾏを所有するようになったら地球はパンクだし。
安く大量に、はもう無理ぽ

>532
大丈夫だよ、ヨタは上から下までフルラインナップだから。
世界中がアメリカの価値観に従うだろうから、いずれレクサスも
欧州３大ブランドの一つになると思われ。

欧州の事実上大衆車オンリーメーカーは厳しいだろうけどな。

>>536
あまりにもストレートな釣りですね。

>>534
車の本質って何ですか？

世界から見れば日本車なんてどこの国の車かわからない。そういう車に興味の
ない層が乗ってる。
１０年後、韓国車に技術で追いつかれ安さで負けたらキャラクターのない日本車
は一気にシェアを失うでしょう。極東からきたノーブランドの安くて壊れない車が
日本車から韓国車になっても誰も気づかないかもね。

日本でも国産と韓国産はパット見、見分けがつかん

欧州車＝「我々の良いと考える車を買ってください」の自己主張型
国産車＝「お客様の好みに合わせた車を作りました」の顧客迎合型

この違いだと思う。
一見、後者も正しいようだがユーザーの大半は車オンチ（特に日本は）。
そんな車オンチの要求（見た目の豪華さやカタログ上のスペックなど）を全て
取り入れそれを安く作った車がいいものとは思えない。

欧州車が"この車でしか味わえないもの"を持っているのに対し、国産車が
キャラクターがなくパクリが横行するのもその辺に原因があると思う。
（あくまで主力車種での話）

>>539
日本車が今後どうなるかは断言できないけど、世界最大の自動車市場であるアメリカ
市場でのトヨタ・レクサス、ホンダ・アキュラの名声な高さを知らないのだろうか？
世界的にはプジョーやフィアット、ルノー、サーブなどほうがノーブランドと言って
よい。

ハイブリット車、燃料電池、ガソリンエンジンの低燃費・低公害化技術などの重要技術
ではトヨタ、ホンダは世界のトップグループであり、遅れをとっているのは欧州メーカー
なのが現実。

>>542
日本メーカーは、日本政府が規制しないと燃費改善とかやりたがらないんだよな。
そこがまた好きなんだけどｗ
実は欧州車はディーゼルのお陰で排ガス綺麗で燃費も良かったりするよ。

まあドイツではベンツが凄く嫌われてトヨタﾏﾝｾｰな人が多いみたいだから、
もしおまいらが独人だったらベンツを嫌うんだろうな。

>>543
規制がないと何もしないのはどこも同じだろう。ＧＭ、フォードはすぐ諦めて
しまうし、ドイツ御三家もガソリンエンジンの低燃費・低公害化にはあまりに
も不熱心。欧州メーカーで強力な力があるのはダイムラーとＶＷのみ。それ以
外はトヨタはおろかホンダにも対抗できる力はない。

>>543
事実、東南アジアは規制がないから日本車は排ガス垂れ流し。
リサイクル工場を販売量のわずかな日本にまで作るドイツメーカーの方が遥かにまじめ。
結局日本は儲かるかどうかで、規制があるからやってるというだけ。

俺はベンツのコンサバで重苦しい雰囲気は好きじゃないが、キャラクターのない車よりは
好ましく思う。

ベンツの方がキャラクター無いと思うけど。。
日本車はキャラが強すぎて実力が伴ってないという批判も多いがｗ

>>546
どういう感覚してるんだ？

ＢＭＷのＣＯＥの話によると
ＢＭＷの総出荷台数のうち、日本向けは１０％だが
ＢＭＷの利益の５０％は日本で稼ぐ
だそうです。
つまり、日本ではボッタクリのような値段でも
みんな喜んで買ってくれるので鴨にしますよってことです。
良い車だと思うけどね。ちょっと日本人をなめてるね。

こないだドイツ人にチンコなめてもらったからどうでもいーやー

>>543
＞実は欧州車はディーゼルのお陰で排ガス綺麗で燃費も良かったりするよ。

へぇ、そうなんだ。
じゃあ、日本で走っている欧州車は排ガス汚いのはなぜ？

>>540
半島にかえれ

　　　　　　　　　　>>550
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　>>550
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´._ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>>543
欧州がディーゼル主体になったのは、ＣＯ２問題があまりにも深刻で、ＣＯ２排出の
少ないディーゼルを選ばなきゃならなかったという面もある。
そのかわりにＮＯＸとかＰＭとかはある程度我慢しなきゃいけないわけだが。

>>553
それって世界中そうじゃないの？ｗ
単位面積あたりの車の密度は日本のほうが上だろ。人口と国土を比較したって。
なにいってんだか。

>>548
そのＢＭＷの発言はムカつくね。

つまりBMWの新車開発費はほとんど日本のBMW信者のお布施によって
まかなわれているのであり、BMWは日本車と呼んでも過言ではないという
ことである。

日本ではBMWも日本車との価格競争を強いられない
日本車が当たり前な日本市場だからBMWが強気な価格で大量に売れる
面白い現象だなマーケットロジカル的には
日本人としては外人になめられてそれでも外人崇拝しているようで面白くないけど

ＢＭもそうだし、ヴィトンも売り上げの半分は日本。
日本が購入をやめれば、たちまちアボーン。
「同じ車種でも欧州向けにはイイ車を出し、国産向けにはショボイ車。
　日本人は国産メーカーになめられてる」という声をよく聞くが・・・
五十歩百歩だわなぁ〜

ちなみに今年の日本の輸入車で最も台数が多いのがＢＭＷ３シリーズだそうです。
見事に日本人は鴨られてます。
ＢＭＷの出荷台数では本拠地ドイツ国内が伸びず、北米が出荷台数１位となったようです。
日本では欧州車人気。ドイツでは日本車人気。
なんのこっちゃ？

特に高級車に限らず、長生きした旧ミニも晩年は
日本に支えられているような状態だったというが・・・

>>559
きみはドイツの国内事情も知らず数字だけで決め付けるんだな。
移民の流入が激しく低所得者が蔓延してる。そういった奴らは後進国の僻地でランクルなんか見てるだろうから
信頼性の高いトヨタが移民の低所得者なんかに人気があるんだろ。
BMWは本国でも高級車。アメリカの有名な自動車雑誌でも12年連続のベストドライバーズカーだね。３尻は。
そら、高級車買えるやつは世界のどこでも少ないわな。

だって、日本人ぐらい従順な顧客はいないからね。
どうしようもない欠陥車だったとしても、訴訟起こすワケでも無く
黙って買い換えてくれるだけだし。
日本のメーカーなんか、欧州に進出した時なんか文句文句で改良・
改善に大変だったのにねぇ。
もっと正統な文句は声高に言っていいと思うけれど。
舶来＝高級ってイメージが抜けない人達がいるうちはダメかな。

>>561
その「高級車買えるやつ」が日本には多いのです。
だから、ＢＭＷのＣＯＥが、利益の50％は日本で稼ぐって言うのです。

>>563
日本は「無理して高い車買う」香具師が多いのです。

>>563
多いといえば多いのかもしれないが、御三家の値段設定には憤慨はしてる。
近い将来、アメーリカ並みの適正な値段になるとは思うが。

ＢＭＷを買った知り合いは、日本で買うのはまぁボッタクリって言ってた。
それでも欲しかったんだと。

>>561
アメリカの有名な雑誌って、なに？
Car and Driverの10Bestのことだと思うが、ベストドライバーズカーなんて
項目はない。10台のうちの一台というだけ。

BMWはたしかに世界中で高級車だが、先進国で日本ほど高い値段で売っている国は無いだろ。

>>567
おまえ本当に重箱隅つつくの好きだね。
＞BMWはたしかに世界中で高級車だが、先進国で日本ほど高い値段で売っている国は無いだろ。
だから何？

>>568
だからボッタクリ…かな？

BMWがアルテッツアのデザインはBMWの盗用だ
とクレームをつけたとき日本人の感覚としては
何必死になる必要があるんだ？BMW？
アルテッツアはデザインも客層も違うだろ
ていう感じだけど
海外ではレクサスISはBMWにも脅威なんだろうな
日本ではトヨタがまた若者狙って失敗してるよてクルマ程度でも

アルテッツアにもう少し金と時間かけたら、完全にＢＭＷと
同格になるのを知ってるからだろｗ

>>569
そう思うよ。高いと。買う奴は承知で買ってるんだからいいんじゃないの。
トヨタみたいにパクってパクりまくる車買うより本物買いたいと思う奴もいるから人の勝手だね。

>>568
＞おまえ本当に重箱隅つつくの好きだね。
一度しか書き込みしてないのに。超能力でもあるのか？

事情通のつもりだったのが、間違い指摘されたからって
興奮するなよ。

>>554
欧州のＣＯ２問題（主に温暖化）をよく勉強してごらん。
欧州車のスペックにはね、燃費以外に走行距離あたりのＣＯ２排出量が示されてるの。（欧州では）
それだけＣ０２は深刻化してるの。

よく日本の欧州信者は勘違いしてるけど、ドイツあたりは環境保護に熱心な国って
わけじゃなかった。
日本より先に環境問題が深刻化したから、やむをえずその対策も発展したんだよ。
ただ、今は住んでる人の意識も欧州人の方が日本人より高くなってるような感じはするけど。

日本車のライバルは韓国車

>>575
おまえのライバルはＧＴＯネ申

お前らカローラにヒュンダイのバッチ付いてたら買うのかハゲ

今年上京したんですがこっちって外車多いな。
ウチの地元は・ディーラーが少ない・丈夫(田舎は自動車での移動が半端でない)
つー理由でほとんど外車を見かけなかったからカルチャーショックですた。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/
【ネタ？】西村博之氏、「私のニュース板」で次期管理人希望者応募中【本気？】

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 03/02/22 19:00
　　　お金がある人だけお願いします。
　　　おいらばっかり働くのはずるいし。。。

>>573
イギリスでの販売価格は、日本より遥かに高い。
シンガポールも、日本より遥かに高い。
タイも高い。
（以下省略　　されるのでここまで）
以上

>>574
地球温暖化って局地的な問題なの？
海外にガソリン車を輸出するのは平気なの？

とりあえずレガヲタは出入り禁止な＞５７６

325i
アメリカ＝２９８万円
日本＝４８０万円

装備やステアリング位置の問題があるにしても違いすぎる。

CO2減らしたければ脱硫したところで二酸化窒素やPMで大気汚染するディーゼルじゃなく
燃費のいい小型ガソリン車やハイブリッドにすればいいのに
それにCO2は有害でもなんでもないが窒素酸化物やPMは動植物に有害だよ
欧州人は問題の本質がわかってないんじゃないか？

日本ではボッタクリだよねえ
外車は・・・
特にパーツ代なんて本国の３倍くらいするよねえ
それでも買う馬鹿がいるからホントの車好きが買えない。

>>583
それは北米だけだよ
ヨーロッパだとベースグレードでも３万４千ユーロ（消費税込み）
フルオプション（カーナビ除く）にすると＋２万ユーロ強
オプションの例
５速オート　　２２００ユーロ
５速オート→６速オート　　＋１３００ユーロ
マニュアル・エアコン→オートエアコン　６２０ユーロ
木製パネル　４８５ユーロ
メタリック塗装　６９０ユーロ
前席シートヒーター　４００ユーロ
など　

ヨーロッパで日本仕様と同等のものを買うとだいたい５万ユーロ（消費税込み、登録税別）と
７００万円近い金額
日本で買えば取得税と消費税を加えても５５０万くらいだから日本で買った方がむしろ安いよ

>>584
ディーゼルはまだ発展途上だから。
ガソリンエンジンの排ガスはたまたま三元触媒がいいのができて、きれいにできてるだけで
触媒通さないとディ−ゼルより汚いらしいじゃん。
リーンバーンにすると触媒が効きにくくて排ガスが汚くなるらしいし
どうせトラックはディーゼルのままだから開発しなくちゃいけない技術（Ｄの排ガスのクリーン化技術）だし日本も努力すべきじゃない？

とはいえ、いずれは燃料電池等に置き換わり、内燃機関（自動車用）自体がなくなるだろうが・・・

>>586
あっちは税金が高いから税込みで比べてもしかたないんじゃないの？
日本人には向こうの消費税は関係ないでしょ？

>>588
ヨーロッパのＴＶＡと日本の消費税＋取得税　の差がだいたい１割だから
税抜きでほぼ同じ値段（日本では不要なオプションを切り捨てられないが）
税込みだとドイツ、フランスなどで日本より１割高、北欧で約２倍くらい

>>587
触媒通す前はディーゼルのが排気がきれいでも実際排出される排ガスが汚かったらしょうがないじゃん
二酸化炭素を減らしたいのはわかる
でも、そのために窒素酸化物やPMが増えては本末転倒だろ
しかも二酸化炭素排出量だってそんなに著しくは違わないだろ

>>589
なるほど。
でも税金の差は高い安いとは関係ないよね。
税金の分高いとしても、それは国政の差なだけ

それよりパーツ代はあきらかにぼったくりでしょう。
個人輸入だとデラ安いじゃん
本社のパーツセンターから買ってだよ

>>591
パーツ代は明らかに高すぎる
あと正規代理店が一般の修理工場に部品を出さなかったり
指定オイルが現地の３倍以上の価格だったりで割に合わない

>>590
＞触媒通す前はディーゼルのが排気がきれいでも実際排出される排ガスが汚かったらしょうがないじゃん

だから、そのとうりだって。
ディ−ゼルは今後に期待ってことだよ。
いろいろ浄化技術の開発をしている段階でディーゼルはだめと決め付けても始まらないってことさ。
ガソリンの三元触媒もたまたま理想空燃費で最も効率よく働くものが発見されただけなんだから。
なにが出来るかわからんでしょう♪

>>574
おれも>>581と同じような考えだった。京都議定書の問題もあるし。
何故欧州だけが温暖化防止のために動かなければならないのか博識を披露してほしいな。
確かにハイブリッドの技術は日本が先行してるが技術的には数年の進歩という専門家もいる。
一番の問題はまだコストが高いこと。プリウスなんてカローラ以下の走りの車にあの値段を出す気には
なれないし車体価格の差をガソリンで元をとることはほとんど不可能だ。
つまりプリウスを買った奴らはカローラのハイブリッドで満足してることになる。

おれはカローラの車格や走りに満足できないし、あまり環境には関心ないから3000ｃｃぐらいのに乗ってるが。・・

>>591
確かに税金は国に入るもので何らかのかたちで還元されるわけだが
それにしても高すぎる。とくに北欧は税金が劇高。ヴィッツやマーチでも
乗り出しで３５０万円くらいする。

＞なにが出来るかわからんでしょう♪
じゃあ浄化技術が確立してから世に出せばいいじゃん

>>592
前にアルファの燃料ポンプを買おうとしてディーラーで値段を聞いたら５万近くしてびっくりした。
国産品なので日本でも同等のものが買えると聞いて調べたら
なんと１万ちょい・・・
ちなみにイタリアから個人輸入しても２万よりかなり安かったと思う・・・

>>597
日本で外車に乗るなら新車で買って保障が切れる３年以内に乗りかえないと
割に合わない。

>>596
最初から害があるとわかってればそうしたんじゃない？
これほど世界中に普及しているものをいきなりなくせないでしょう。
どんどん新しい浄化技術は開発されてるわけだしね。

>>597
ちなみにヨーロッパでの日本車の補修部品価格は日本と大して変わらない。

>>598
それかセカンドカーとして持ってて
壊れたら個人輸入でパーツが車で乗らずにいることじゃない？
マニアな車ならショップで輸入してるとこもあるからディーラーよりはかなりやすいからね

>>601
車で　×
来るまで　○

>>601
以前から不思議でしかたないのだが
なぜ北米ではＢＭＷやメルセデスの新車が激安なのか？
なぜヨーロッパのプレミアムブランド以外は北米から撤退を余儀なくされたのか？

これは私の想像なのだが
ＢＭＷやメルセデスは日本だけじゃなくヨーロッパやその他途上国でもぼったくり
でその利益を使って北米で日本車と競争しているのかもしれない

>>603
あああ
そんなんあるかも。
一番市場として大きいだろうから北米には力を入れてるかも

イタ車やフランス車なんてしばらく壊滅状態だったね
最近ぼちぼち輸出を再開してるみたいだけど

>>603
恐らく、アメリカ人が一番偏見無しに自動車を評価している。日本車（トヨタ、ホンダ、日産）は良いから
売れるそれだけのことだ。プレミアムブランド以外の欧州車は日本車より劣るので売れない。それだけのこ
と。安いから日本車が売れたというのは２，３０年前の話し。

>>587
＞ガソリンエンジンの排ガスはたまたま三元触媒がいいのができて

当時の技術者が、どれだけ苦労して三元触媒を実用化したか理解しているのか？

燃料電池はそう簡単に実用化しないだろう。インフラもさることながら、寒冷地
での使用に問題があるし、衝突事故を起こした時の水素漏れのことを考えると実
用化は遠い。ハイブリット車の電気モーターで走行する領域を拡大していく方向
で改良されるだろう。究極的にはエンジンは発電のためだけに動かすということ
を目標にするだろう。

アメリカ市場は競争が激しく規模がでかいからな
自動車購入の代理人というビジネスもあるらしいし、車種別の事故率などもすぐに調べられるらしい
アメリカ人がクルマ音痴というのは迷信だろ
世界一断然厳しく公平な自動車マーケットだと思う
そこで日本車がシェアを伸ばしプレミアムブランド以外の押収車は撤退を余儀なくされ
プレミアムブランドも日本で稼いだ利益をまわして価格を安くして競争している

一番クルマ音痴なのは日本人じゃん

>605
欧州の人たちは自国製品をえこひいきして評価するからな。
ある意味当然の愛国心なんだけど。
そーゆー意味で、欧州車と日本車に対しては中立のアメリカでの
評価というのは信用に足るものと言える。

逆に日本人は・・・。
国産をこき下ろしたり、高いだけの輸入車に乗ってるだけで
「ちょっと車をわかってる人」気分になっちゃう人が多いし、
それを許しちゃう周りのレベルも低い。
実際には車音痴だから舶来まんせーしちゃうワケだが。

>>608
>世界一断然厳しく公平な自動車マーケットだと思う

ブッシュがビッグ３を引き連れてアメ車を押し売りに来たのを忘れたか？
何が公平だって？

>>607
>究極的にはエンジンは発電のためだけに動かすということ
>を目標にするだろう

それはかえって効率が悪いんじゃないかな？
動力⇒電力⇒動力ではロスが大きいじゃん

ハイブリッドが電気自動車と区別がつかなくなっていくよ。そのうち
大容量の扱いやすいバッテリーだかキャパシタが量産されて

>>611
>エンジンは発電のためだけに動かすということ
>を目標にするだろう。

ディーゼル機関車でそういう機構のがあった筈。
でも、普通のトルコン式の方が効率が良いので
主流にはならなかったそうな。

>>608
>プレミアムブランドも日本で稼いだ利益をまわして価格を安くして競争している
oioi なんの根拠でそんなこと言ってるんだ？
高い車を買えなければ、買えないと言えばいいだけなんだが。
買える人だけ欧州車は買えばよろし。
あんま増えてほしくないんだよね。
バカガキのヤンキー車になるのはやだからね。

ドイツやフランス行って気が付いたんだけど向こうのディーゼル車が
煙吐きながら走ってんの見たことないんだが国産のディーゼルと
何が違うんだろ？　触媒の差？

>>594
>京都議定書の問題もあるし。
>何故欧州だけが温暖化防止のために動かなければならないのか博識を披露してほしいな。

日本でも欧州でも、手持ちの技術で当面の問題に対処しなきゃならないということ。
欧州はＣＯ２に対処するためにディーゼルを選び、日本はＮＯＸとかＰＭを重視して
ガソリンの低燃費化、ハイブリッドなどに熱心。
そりゃ地球規模ですべての排出物を減らすのが理想だけど、そこに至るまでどこでも
苦闘してるんだよ。

　　　ID:FKB3+ygDは妄想多すぎだな。

>>614
燃料の差でしょ。

>>614
燃料。
日本のモクモクディーゼルは重油で走っているから。
いわゆる密造軽油というヤツ。
そりゃ煙も吐くわ。
なんでいつまで経っても、これを取り締まれないかと言うと・・・
密造しているのが（ｒｙ

>>612
大容量トルコンを使う「液体式ディーゼル機関車」は
発電機→モーターの「電気式ディーゼル機関車」に
本来、効率が劣るんだが。
だから欧米の大型ディーゼル機関車はほとんど電気式。
ただ、小型機関車やディーゼルカーだとトータルの重量で
効率が互角になるに過ぎない。日本国内の鉄道は液体式主流の特殊環境。

>>619
潜水艦も電気式ディーゼルだね♪
まあ、潜水艦の場合は潜行時にバッテリーで動くからあきらかに電気式が効率いいのだが・・・

>>619
最新式のＤＨかなんだかは電気式じゃなかったっけ？

北海道のディーゼル機関車な。強力エンジンが使える時代になったから。
とりあえずスレ違いは避けておく。

潜水艦はディーゼル・エレクトリックにせざるをえんだろう。
てえか、根本的にエンジンに求められる特性が異なる
自動車と鉄道・船舶を同列に比較はできんと思うのだが。

貧乏人とかキモイヲタクみたいな香具師に乗られたら嫌だ！
BMWは絶対値下げしないでほしい。むしろ値上げ希望

>>618
いやそういう意味ではなかったんだが。
軽油の質の問題だと思う。
日本でもプレミアムディーゼルってなかったけ。

>>610
それは業界関係者だけ。自動車業界に関係がない人は日本車を買い続けた。
だからトヨタのアメリカのシェアはクライスラーに迫り、ホンダは北米で
利益の７割を稼ぎ出す。ある意味アメリカ人が世界中で一番日本車を評価し
ているよ。ガソリン安いのにプリウスをカーオブザイヤーに選んじゃうしね。
アメリカは良い物は良いと素直に認める人が多いのはたしかだよ。

>>619
勉強になりますた

>>615
とはいえ、日本はディーゼルも得意だったので
東京都みたいにディーゼルを全面的に排除しかねないやり方は同意しかねます。
世界的に協力しあうのが一番だと思いますけどね。
環境問題に関しては・・・

欧州車のりがディーゼルエンジンを自慢してても、
国産車のりがハイブリッドを自慢しても
結局おまいら

ガ　ソ　リ　ン　車　乗　っ　て　る　ん　だ　ろ　？

まあそれはさておき、欧州車メーカーにホンダかトヨタ
がディーゼルエンジン輸出してなかったっけ？
このことはどう考える？

アメリカという国家が映画に出てくるような白人だけの国だと思ってるのかねぇ。
今じゃアジア系アフリカ系、メキやんの巣窟だよな。
南部の国粋主義者なんかでっかいトラックしか乗ってないだろ。
低所得者向けに日本車が売れるのはしょうがないな。
オンチはレクサスとか買うかもしれないが。
普通、高級車は欧州車を指す。セルシオなんかはあくまで安いわりにベンツに近いから売れるわけで
決してベンツを越えてるから売れるわけではない。その辺をこのスレの奴らはわかってない。
最近、日本をかなり優遇してるのは回り中敵だらけで、ＢＯＳＳにしっぽ振ってるのは日本ぐらいだからな。

>>629
曲解や偏見もここまでくれば立派立派！

>>628
企業は利益が出るなら人殺しでもなんでもするからだと思います。（わからなければ）

>>629
セルシオなんかはあくまで安いわりにベンツに近いから売れるわけで
決してベンツを越えてるから売れるわけではない。

この部分は正しいと思いますね。

まあ、BMWの３やベンツCの方がクラウンよりイイ！っていう
んならそれでも良いんじゃね？俺には値段相応と思えないが。

高級ブランドってのはコストパフォーマンスなぞ考えず、
「●●がいいから買う」ってのが正しい姿で、
必死で高級車メーカー(特にベンツ)の車を買うのは見苦しい。
ベンツを中古で買うのもかっこ悪い。
結局１の言うことが正しいと思われ。
趣味でアルファとかシトロエンみたいなのやポルシェ買ってるのは
中古でもソレはソレでいいと思うけどな。
そういう人はあんまり
欧州車＞＞∞＞＞国産車なんていわないはずだし。

高級品ほど中身より伝統や名前が大事で
金持ちほど保守的な人間が多いのは
アメリカ市場とてあるだろう

レクサスがメルセデスを超えるにはどんなにメルセデスよりいい自動車を造ったところで長い時間がかかる
てかセルシオみたいなメルセデスのレクサス版みたいなのが主力商品ではまだまだなんだろ
ハリアーでは欧州が真似たが、そういうことの積み重ねだよな
だからハリアーハイブリッドなんかはそういう意味でも欧州プレミアムメーカーにはショックがでかいだろ

>>629
ダイムラーは日本人が考えている程ではないかもしれないよ。だって傘下に納めた
クライスラーや三菱は全然良くなっていないしね。特にクライスラーや三菱の自動
車のレベルが上がったという話しはない。ルノーから来たゴーン氏により復活した
日産とはえらいちがいだ。フォード傘下のマツダも最近良くなってきた。

経済雑誌などを読むといい。アメリカでのレクサスの名声はメルセデスに比肩する
評価だよ。アメリカでのトヨタ車のリセールバリューが非常に高い。安いから日本
車が売れている時代はとうに終わったよ。何十年前の話しをしているのだ？

>>605,608,625
　その公平な評価基盤である北米でどんどんシェア伸ばしているのがヒュンダイ。
　今や生産台数でもトヨタ以外の国産メーカーは全くかなわないっていうのに
　日本じゃ「チョンダイ」とか「三菱のパクリ」とかって言う無知な輩が未だに
　いるね。乗ったこともないのに。
　これこそ偏見の塊。所詮日本人はその程度の眼識しか持ち合わせてないって
　ことだね。

>>633
つーか、そう言うﾔｼは国産なんか眼中無いわ。

おっと、ちなみにヒュンダイが近年台数を伸ばしてきてる裏には
ことごとく他社のデザインをパクって成功してきたって事実が
あることは否定しないよ。
もちろんそれは世界第２位の生産台数を誇るトヨタに倣っての
ことであり、正しい選択だったってことなんだけどね。

アメリカでも日本でも欧州でも金持ちは日本車に乗らないね。
実力があろうと全体のシェアがどうだろうと，高級車市場には関係ない。
トヨタは高級車メーカーではないし。

>>637
だからそういう奴が輸入車を買う、最も正しい層だといってるんで。
それ以外の連中が必死でベンツE(その平均的なモデル)かってセルシオを
「プアマンズベンツ」などというのは笑い事。
そういう価値判断なら「君のEはプアマンズSだろ？」ってなる。
まあ、どっちも相当金持ちだと思うがねｗ

貧富に差が大きくなる時代、国産メーカーもそういう金持ちを振り向か
せることができるようになる努力もしなければならないだろう･･･。

しかし欧州車のりのソースもないのに北米でのセルシオの売れ行き
を無視する姿はどうも、な。

アメリカで売れる車はアメリカ人好みの車ってだけでしょ。
あそこって、好みが特殊じゃん
公正にみてるとか、そんな誉められることではあるまいに・・・

>>632
禿げ同。その部分だけは、確かに正しい。
アメリカでも日本でも、レクサス（セル塩）がベンツのSと同価格帯だったら、
売れ行きがどうなるかは自明。

北米市場なんて国内に毛が生えた程度。
シロートが雰囲気だけでｸﾙﾏ買ってる
アメリカの評価をありがたがるのはどうかと思うよｗ

はっきり言って外車も近年、コストと生産性重視ばかりで
おもしろくなくなってるし
かえって国内メーカーのほうが面白いとこもあるくらいだから。
イタリアなんてひどいもんです。

その点、直六＋ＦＲにこだわるＢＭＷは面白い♪

欧州車メーカーも、もっと真面目にアメリカ市場で売ること考えないのかね。
へんなプライドあるのかな。

>>639
S,7尻を指すならその通りだが、ベンツもBWMも圧倒的に売れてるのは
C,3尻だろ？

少なくともこのクラスだと、アメリカ市場では日本車とドイツ車
がほぼ互角としか思えんのだが。

>>643
おいおい、世界で一番早くモータリゼーションが始まった国だぜ。自動車は生活
必需品だし。素人ばかりのはずがないだろ。アメリカの市場規模知ってる？

欧州（大陸の国）が世界の中心だったのは１７世紀の話し。産業革命以降は島国
イギリスが世界の中心。２０世紀以降はアメリカが世界の中心だよ。

>>643
　その通り。
　日本市場をよく表現していますね。＞シロートが雰囲気だけでｸﾙﾏ買ってる

　つまり、高級欧州車が売れるのもそれが原因だし、売れることに対して
　疑問を持つ人がいるのもそれが原因。この議論に結論がでないのも（ry

>>646
金持ちはCやら3やら乗らんでしょ。せいぜいカミサンや息子用。
アメリカ人も欧州車志向が強くて，いつかはSとかSLってのが普通。

>>647
きっと２１世紀はＥＵとアメリカで対等になるんじゃないか？
車はアメリカは遅れてるよね
技術的にはね
いまだにスポーツカーにＯＨＶ積んでるくらいだし・・・

>>648
日本は発展途上国だからしかたなし・・・
が、バブル前のセダンばかりが売れる時代よりは、だいぶ成長したと思う。

俺がいまに重役になって日本のｸﾙﾏ作りを変えてやるから期待しろや

欧州人はみんな車に関して玄人なのか？
日本が発展途上国なら欧州は未開の地だぞ

アメリカが遅れてるとか、よく言えるよな。
欧州メーカーって、アメリカ系列かこじんまりとしたメーカーばっかじゃん。

>>647
ヨーロッパと北米でどちらがより自動車を必要としているかは判断できないよ。
北米では　治安の問題もあり市内の移動には必需品に近い。しかし都市間の移動は
距離的にもコスト的にも自動車は向いていないと思われる。
ヨーロッパでは　市内の移動は公共交通機関だけでもなんとかなる。しかし都市間の
移動は自動車がないとやたら時間がかかる上にコスト的にも不利。ヨーロッパでは自
動車の利用がもっとも安い長距離移動手段だ。
だから自動車の性格が異なるのも当然のこと。

　　　　どんなにトヨタマンセーしてもメルセデスの自動車に対する哲学に揺るぎはない。




　　　

　　　　どんなにメルセデスマンセーしてもメルセデスのトヨタに対する焦りに揺るぎはない。

>>657
また、パクりですか。
メーカー共々お上手なようで。

>658

もう彼等は身に染み付いちゃってるんだろうね
そりゃ何の抵抗も無くトヨタマンセーできるよ

>>657
うふ。ごめんね。

>>658
内容には反論できないようですなｗ

あら。レスアンカー間違えちゃった。

>>659
いくら小さなバカ餓鬼でも大人が怒るときってあるだろう。
BMWがアルテの時怒ったのも理解できるよ。

やっぱね、黄色いおサルさんとしか見てないのよ奴らは。
馬鹿なサルがつくる馬鹿な安ｸﾙﾏだから買ってるワケで
実際連日の徹夜でがんばってもあの程度なんだから馬鹿にされても
仕方ないワケで
分相応にお金儲けさせてもらえばいいかと思うYO

確かに今度のクラウン見たら、Ｓクラスをデザインした人は焦るだろうなｗｗｗ

>>664
黄色いおサルさんもさることながら、「バナナ」はもっと恥ずかしいと思うよｗｗ

でも確実に大衆ブランドは国産（トヨタをはじめ松田なり日産ホンダ）
が喰うだろうな
パクリって言えばそうだけど、勝てば官軍
メイドインジャパンがかつて通ってきた道さ
欧州プレミアムブランドとて資本がトヨタなんてこともありえる

安くて丈夫で故障知らず　これが大衆に受けない訳がない
ましてや日本より貧乏の欧州で

>>667

＞欧州プレミアムブランドとて資本がトヨタなんてこともありえる
おし、もしそうなったら今までの発言、撤回するスレたてるよ。
トヨタは最高ですって。

安い割りに壊れない
安い割りに性能がいい
安い割りにカッコイイ
安い割りに・・・

国産車の良さって全部安い割りにって前置詞が付かない？

欧州で日本ブランドを買う大衆連中は
日本人はサルどころか、何処に国があって
どんな生活してるかさえ知らん奴ばかり

なんで買うかって　安くて丈夫で壊れないから維持費が安いから
これに勝る物は　プレミアムブランドのみ　
確実に国産ブランドは大衆を食う。背に腹は換えられない
やっぱり国産が席巻するだろう

>>669
むしろ欧州車が高いだけ。
同価格帯でくらべれば　国産＞欧州車

>>665
なんかついこの間知ったんだけど、クラウンじゃなくてマーク３って言うらしいよ。

>>669
　それが日本車の売りだからだよ＞コストパフォーマンスと信頼性

もうさー
トヨタ儲かってんだからさー
儲け無視してほんとにかっこいいデザインで２、３台出してくんねーかなー
ヴェロッサとかの枠でよー

確かにトヨタの車つくりはこの日本で欧州車なんぞに
乗ってる俺からすればつまらない車
だが大衆は趣味せいなんぞ求めてない
安くて壊れない事が大事。あまりにこれが普通になってしまった今
有り難味を忘れてるが、これが一番大事

ウンチク満載の俺でもトヨタには入社できないだろう
それだけ凄い会社なんだから

トヨタ本社勤務なんていったらそれこそプレミアムだろ？
すくなくとも俺からすればそうだけど

＞コストパフォーマンスと信頼性ですか・・・
しかしそれだと作る側の人間は腐ってくるよね
そしてますます馬鹿なサルｸﾙﾏしか作れなくなる。
安いけど(・∀・)ｲｲ!! ってｸﾙﾏはできないね

>>676

>>676
馬鹿はお前だ。
コストパフォーマンスと信頼性なんて工業製品では一番大事なことだろ
そんなんで腐るような奴は最初から研究開発なんてしねーよ

今日はいつになくトヨタヲタが必死だな。
社員研修でどっかに泊まってて集団で書き込んでんのか？

まぁ、日本では全国どこでも蛇口ひねれば水は出る。
スイッチ押せば電気は点く。
停電なんて滅多に無い。
電話をすれば救急車がとんでくる。
こんな国、世界中に無いぞ。
国外出りゃ、日本の「当たり前」の有り難さを痛感することになる。

>>669
そりゃあ否定的なもののみかたをすればそうなるわな。
どうして肯定的な見方をしないのかね？そういう見方をすれば気分は欧州人だからかな？ｗ

壊れないのに安い
性能がいいのに安い
カッコイイのに安い
…なのに安い

モノが良くて安けりゃそれに越したことはないだろ。
つっても日本車＝安い物っていう捉えかたが何十年前の感覚でものいってんだろ、と
個人的には思うけどね。

昔
ツアイス　ライカ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産カメラ（超パクリ）

今
キャノン　ニコン・・＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ツアイス　ライカ（中身日本製）

高級車の歴史は信頼性の追求の歴史だったことを知らんのか。
そしてその信頼性を大衆車にまで広げようとした先人の
長い努力の歴史も否定するのか・・・
トヨタをけなすために、ロールスロイスやキャディラックの歴史にまで
泥を塗るのだな、おまいは。

とりあえずトヨタヲタは拡散してくれ。守らなきゃならないとこたくさんあるだろ。↓

低所得者層御用達のメーカートヨタPart2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065850240/
●トヨタの脚は何故？・・・part9●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068520372/
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ11★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072532494/
【誇大】　トヨタ馬力専用スレ４　【詐欺】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/
▼トヨタの下請け社員って・・・ミジメだねぇ〜▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062676732/
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/
【酸味】トヨタ車の臭いって酔わね？【反吐】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070803097/
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ4■【ポーズ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067104202/
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 14 ●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/

欧州車が高かったのは生産性が低かったのが大きいだろ。
もちろん人件費もあるけど。

>>676
　だけど大半の日本人がそれを求めてるから、仕方ないんじゃないの。
　　＞高いコストパフォーマンスと信頼性（だけ）

　あとは内装とか、パッと見とかね。

>>679
トヨタの売り上げが２ちゃんに影響されるとも思えないが。
あなたはBMWジャパンの社員ですか？

>>ID:OEi7UfhW
必死ですなｗ

>>687
いや違うよ。家訓でトヨタに乗るな！と言われてるもんだよ。↓もあるから防衛したほうがいいぞ。


■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊 ３■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060299859/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067556171/
【低コスト】使い回しはトヨタの十八番【お手軽】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073422723/
トヨタ が 自動車整備士試験 検定問題 漏洩
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070411706/
【今だ】カックンブレーキのトヨタ【必殺！】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064892681/
【社員】なぜトヨタマンセー厨は昼多い？【無職】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064121006/
＠＠トヨタは儲け過ぎだ、金返せ！＠＠　2nd
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054638774/

プレミアムブランドは別として
確実に日本ブランドは大衆を押さえる
ＶＷとトヨタ　どっちが強いだろう
中国では先に征した感があるＶＷ
これからのトヨタ　楽しみだ

少なくとも世界に影響を与えられるメーカーが
この国内に何社もあるのは凄い
アジア　欧州　北米ふくめて

>>681
おまえ論理的におかしいｗ
俺が言ってるのは安いから期待してなかったけどいいぐらいの「いい」だよ

>>688
風呂入ってくる。またねー♪

>>680
先進国なら日本じゃなくても普通だよ。
ただし途上国ではそのような当たり前の生活をするためのコストはかなり高い。
むしろ日本の生活費のコストパフォーマンスの高さを認識すべき。
それと日本車は安いというが日本メーカーがヨーロッパで生産してる車は欧州車
なみに高価だよ。日本メーカーの技術力よりも日本で生産する上での人件費の
安さも認識すべきだ。

ではその「家訓」のいきさつを、
親御さんの被ったと思われる被害の顛末から詳しくご説明下さい。
あなたの行動が尋常でなく「トヨタ憎し」一辺倒でおとなげなく、
どうも論理性に欠けるきらいがありますので。
どうぞ。

期間工頼みだからな。

>>691
ああそうなんだ。ごめんね。
漏れは>>681でいったような表現が使われても問題ないくらい
日本車は「いい」と思ってるもんで。
お互いの想定してる「いい」の程度が違ってるからすれ違っちゃったみたいだね。

そらどこも同じ
アフリカ人頼み　中国人頼み

＞少なくとも世界に影響を与えられるメーカーが
＞この国内に何社もあるのは凄い

死ぬほど仕事して（実際廃人寸前の奴多数いるし）やっとこさ実現できてる。
日本人も変わりつつあるからもうだめだろｗ

あら逃げた。
この前もいろいろ問いつめられて行き詰まったらふてくされて
「ガイシャのことはNAVIとENGINE見れ」と言い捨て
風呂に入ると言って逃げた香具師がいたが、同一人物臭い。

ちなみに日本は下水道普及率が先進国中最低です・・・
そういう意味で発展途上と言ったのではないが、一応・・・

>>693
おいおいｗ
あんた日本の人件費が全然分かってない。
あんた未だに日本車は人件費が安いから安いと思ってんの？
日本人の人件費は世界最高クラスだぞ。高卒の期間工でもね。
同じような仕事してる欧州のブルーカラーなんぞ期間工以下の安月給だぞｗ

>>678,683
　そうじゃなくて、>>676は
　「コスト＆信頼性至上主義になって、そればっかり気にして車作ってたら
　　面白みに欠ける車しかできないんじゃないか」
　ってことを言いたいんじゃないの？

　ロールスロイスやキャディラックが少なくとも今の国産メーカーより
　コスト＆信頼性を何より優先してたとは思わないんだけど。

　「壊れるからダメ」って頭ごなしに切り捨ててたら、７０〜８０年代の
　シトロエンみたいな個性的・独創的な車（技術）はこれから一切出て
　こなくなると思う。
　実際同社はそういう流れに向かってるしね。
　企業として当然の流れ、って言われるとそうなのかもしれないけど。

>L16hrq1U

お前はもう寝た方がいいんじゃないのか？
明日も学校だろ？

>>700
単純な指標で判断するのはやめた方がいいよ。
東京の物価は世界一高いというとんでもない指標をみても明らかなように
実態を掴んでいない場合が多い。
>本は下水道普及率が先進国中最低
というのは事実だろうが、だからといって生活水準が低いと結論付けるのは
正しくない。この指標を強調する人はなんらかの理由で日本の生活レベルが
低いと印象付けたいのだと思う。誤魔化されないように注意してね。
下水道普及率だけをもって生活レベルは推し量れないし
日本の下水道普及率が低いのは特定の人たちの利権が絡んでいるという
ことを忘れないでね。

>>702
昔のシトロエン的へんてこ車の伝統は近年、同国のルノーに引き継がれたもようです。

シトロエンは中身プジョーだからね。

>>701
>日本人の人件費は世界最高クラスだぞ
日本の人件費はヨーロッパに比べて安いよ
人件費というのは手取りの給料のことじゃないからね

信頼性に問題があるのは車両設計に問題がある。
つまり国産は設計ノウハウというか知的財産が多いので良い車を作れる可能性が高い。
一方欧州は信頼性に問題がある＝設計能力が低下し、基本設計のなってない車である可能性が高い。
技術力の無いメーカーの工業製品が良いとするなら、それはつまり思い込み。
まあ車は趣味性が強いので、思い込みも重要な要素ではあるが

C3と206が中身同じと思ってる奴は
結構多いよなぁ

>>704
生活水準が低いかどうかはおれはどうでもいいけどね
だから、一応書いただけだって♪

日本はもうだめだ・・って言ってるだけで何もしない連中。

日本車の文句ばっかり言えば気持ちはいいだろうが、
すこしは日本人の自覚持てよ。
おまえらがいる限り日本車も変わらない。

>>703
なんで？まだ寝ない。

>>706
安くないと思うよ。じゃあなんで欧州人の中産階級はあんなに貧乏なの？

>>707
意味不明。　電波？

>>705
　それはデザインの話＞ルノーが個性を尊重した車作りを引き継いでる

　シトロエンＤＳのような独創的なメカニズムは、信頼性重視志向の
　現代では開発されなくなったっていうことを言いたかったんです。

>>713
ああ、それはないねええ
マツダがへんてこな技術得意だけど全部すたれたし・・・
ミラーサイクルとか、プレッシャー・ウェーブ・スーパーチャージャーとか・・・

>>699
風呂から上がったぞ。ぬぉぉぉぉぉぉぉぉぉっぉぉーーーーーーーおーーー（ハルク調で）

NAVIとENGINEはたぶん俺だ。だから何？

へんてこ技術もいいけど
バシッと保守本流的王道的いいｸﾙﾏがいっこうに国産でできる気配がないのが・・・

車なんてでかい買い物だから、いざということを考えると
やっぱり国産車になるねえ

　服や靴ならMADE　IN　EC買うこともやぶさかではないが
車はちょっとねえ
　あちらのデザイン家電買うようなものとは違うしね

　漏れみたいなコストパフォーマンスで買い物する貧乏人は
趣味性よりも性能を重視するけど　趣味性で買うんならドコの車でもいくらでも
いいんでないの？ その個人の嗜好だし　

　自分の選択が一般と違うからといってそれが何かしらの
優越性を示すわけじゃなし
　自分の好き嫌いを善と悪に定義しようとするのはいただけないな

>>694
他人と同じような生き方をするな。と親父は言ってるな。
トヨタなんか乗るような奴は大樹にしがみついてるような奴だと。６歳の頃から言い聞かされてた。

>>718
なんだ親子揃って車音痴だな。

トヨタ車を「みんな乗ってるから安心」で盲目的に支持する奴は車音痴だが、
逆に「みんな乗ってるから嫌だ」という理由で避ける奴も同レベル。

車で独創的な技術が出なくなったのは、技術が成熟してしまったからってのも大きいけどね。

それに加えてコストと生産性ばかり気にする時代だから
６気筒はどんどんＶ６に切り替わり・・・
直六はもうすぐＢＭＷとＴＶＲだけに・・・

>>717
おまいみたいな良心的な人を食いモノにしてるのが豊田なんです。
ぜひ知ってほしい。
エセバリューに騙されないで！

>>718
他人と違う生き方ね・・・・

他人と同じように飯を食べるのをやめて、何も食わずに生きるとか？
他人と同じように日本語を話すのをやめて、自分独自の言葉で生きるとか？

>>716
保守本流的クルマをマジメに作ってないのはむしろ欧州だと思うんだけど…
日本車の方がよっぽど気合入ってると思うよ。

Ｂセグメントなんてフィット・ヴィッツ・デミオあたりの方がよっぽどマジメに
実用小型車として使い倒されるべき車づくりしてると思うんだけど。
欧州はプレミアムコンパクトとか抜かしてハンパに上級クラス狙ってるけど
お前らマジメにアシ車つくってるか？と思うんだが。
メガーヌなんてあのクラスは荷物パンパンに詰め込んで移動すんのに使ってナンボだろ！
あの積載量が犠牲になりそうなデザインコンシャスなケツはなんだ！と思うんだけどね。

Ｄセグも似たようなもんだな。日本車の方がまっとうなセダン作ってると思うよ。

なんか欧州メーカーは変に舞い上がっちゃってるけど、足元すくわれないように
ブレッドアンドバターカーっつーの？あの辺マジメにやったほうがいいと思うよ。

>>719
じゃぁ聞くがトヨタの何乗ってんの？まさかヴィッツとかアルテとかウィッシュとかアルファードとかカルディナとか
アレックスとかマーク�Uとかマーク３じゃないだろうな。ｗ

>>718
全然論理的じゃないな。親によるすり込みじゃないか。
親の言うことだけが正しいと思いこむのは小学校までにしておいた方がいいぞ。
親の教えを、自分で冷静に検討したのか？

>>717
>趣味性で買うんならドコの車でもいくらでも
>いいんでないの？ その個人の嗜好だし　
>自分の選択が一般と違うからといってそれが何かしらの
>優越性を示すわけじゃなし
>自分の好き嫌いを善と悪に定義しようとするのはいただけないな

それいっちゃうとこのスレ終わっちゃうからみんな言わないようにしてるんだよ。
900超えるくらいまでもう少しまってね。みんな楽しんでるようだから。

>>722
違うって。君みたいな人間にはなるな。と言い聞かせれたんだよ。

＞723
バブルに踊ってあの程度ならかわいいもんだ。
豊田ならセラを出してるところだｗ

今のカーメーカの中に入ったことある人ならわかると思うけど、
とにかく二言目には「品質！品質！」って言われるからね。
こうなった原因には一部の病的ともいえる「クレーマー」の存在が
大きいと思う。（もちろん一概に悪いことだとは言わないけど）

サラリーマン的発想の（特に品質部門に多い）社員が目くじらたてて
ガチガチに管理してこられたら、設計者は自由な発想ができなくなって
どんどんつまらない車しか作れなくなる。

これが、日本車がコスト＆信頼性で世界トップクラスに到達した功罪
だと思うね。

>>725
検討した結果、トヨタを選ばなかったんじゃないか。ばかだなぁもぅ。

>>723
おー、レベルの高い意見ですね。
友達もトゥインゴのトランクの使いづらさを理由に購入を見送りました。

ただ欧州と日本の経済環境の差を考えると欧州メーカーの商売にもそれなりの
理由はあると思います。

で、レガシィかい？

>>724
レガシィ250Tですけど。何でトヨタと決め付けるの？
スバル海苔がトヨタに加勢しちゃダメかい？
漏れの心はそんなに貧しくないぞ。

正直、漏れはあんたが可哀想だよ。親御さんの悪口は
言いたくないが、こんなクダラナイ理由で車選びの
選択肢を狭めるなんてさ。

品質追求と個性の追求がなぜ相反するのか？
トヨタはマーケティングで「大衆に売れそうな」センを狙って
車を作っているに過ぎないと思うが。

かつて個性的な車を送り出したイギリスの自動車産業が
1970年代に壊滅したのは、品質管理をおろそかにして、
消費者から信用されなくなったことも影響しているぞ。
フィアットも、労務管理が滅茶苦茶になって
品質そっちのけになった時代に業績を悪化させてる。

レガヲタ参戦ｗ

クレーマーじゃねーよ販売店だよ。
メーカーは客にｸﾙﾏ売ってんじゃない。販売店に売ってんだよ。
デカイ地方の販売店の社長あたりがワケわからんくせに
しょうもないこと言ってくる。それが癌

>>733
ほんとにレガシィ海苔なのかい？
めずらしいな。プアマンじゃ毎日戦争だぜ。ばかアルテ海苔とかがやってきて。
レガ海苔のふりしたトヨタヲタなんだろ。よくやる手だよな。トヨタヲタが、かく乱のため。
ちなみにおれはレガシィは好きだよ。ガイシャ海苔だが。

>>737
なあ、乱暴に決めつけなけりゃ書き込みできないのか？
とりあえず、親の車歴と君の車歴を並べてみて、
乗り比べたトヨタ車のどこが気に入らなかったのか書き出してごらん。
仮にもオトナなんだろ？　小論文の書き方は知ってる？

>>718
＞他人と同じような生き方をするな。と親父は言ってるな。
じゃあ、何百万人がやってる２ちゃんなんか・・・やるなよ。

>>721　（７１７本人じゃなくて悪いが）
おまいみたいなのを食いモノにしてるのがヴィトンなんです。
ぜひ知って欲しい。

＞737
ああ、やっぱりレガシィヲタか。
で、その欧州車は何に乗ってるの？

>>738
ばかかおまえ？
なんでおまえの指示に従わないといけないんだ？

>>740
a4 1.8Tだが。

>>740
で何にのってるんだーい。

まあ、なんだかんだ言っても、ここでこうして国産車ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰして
せっせと国産車をお買い上げくださる連中がいるからこそ、
国産車メーカーの業績が上がり、関連産業の業績が上がり、
ひいては日本経済全体が潤うってもんだ。

で、俺もその恩恵をこうむればこそ、好きな輸入車にも乗れてるわけで。
だから、国産車海苔の皆さんには、感謝してますよ。ホント。
今後もがんばって国産メーカーの売り上げに協力してあげてください。

>>734
　じゃあ言い直します。品質追求と「独創性」の追求は相反します。

　理由は>>729を見てもらえればわかると思うけど、ちょっと補足。
　今のカーメーカで、新しい部品を採用するときって、必ず
　上司や他の部門から「その部品は他社で実績があるのか？」
　って聞かれます。実績のない部品はまず採用されないか、
　よっぽど金と時間をかけて評価をしないと認められない。
　ま、今はコスト優先だからよっぽど金に余裕のあるメーカー
　じゃないと後者は有り得ないんだけど。

>>736
　似たようなもんだと思うけどね＞クレーマーじゃなくて販売店
　っていうか、そういう販売店の体質を作ったのがうるさい
　クレーマーってことでしょ。

あれ、また逃げるの？
どうせなら鼻で笑っていとも簡単に従ってくれるくらいの余裕は欲しいな。
トヨタが自分に合わないと判断できるなら
それなりに車には乗ってるんでしょう？

無視。w

>>746
よくIDと照らして見ろ。

>>747
おいおいなんで無視するんだよ。おれはレガも好きだし、ガイシャも好きだ。
トヨタが嫌いなだけんだ。はっきりしてるだろ。

>>745
ってことはスタイルをクレームするユーザーは日本には存在しないんで
醜いボディを作り続けてる訳か。

>>750
　そういうことですね。

>醜いボディを作り続けてる訳か。

キモいデザインの車は大抵輸入車(+日産)なのだが・・・

買った後に自分の車のデザインに気づくって、どうかしてるぞそいつ。

オレンジ色のマーチで良いです
欧州車などいりません

ID:sXlj4/lE　ID:nnoC4ht/
根性ねーな。逃げたのか。ぬぉっぉっぉぉっぉぉぉぉぉぉぉぉーおおおおー（ハルク調で）

車は値段じゃねーぞ。ポリシーだ。　








　　　また明日も遊ぼうね。♪

>>753
ヨタ車糊には多いようだ。

文章の書き方で、人間の本質が良くわかるねホント

話を脱線させ過ぎたので元の議題に戻すと、

欧州車メーカはブランドイメージのおかげで多少値段が高くても
顧客が買ってくれるため、コストをかけた車作りも許される。
それがいい車を作る必要条件とはならないが、少なくともコスト
優先で作られた車よりは造り手の自由度は上がる。

ＢＭＷのＭ３なんて、部品ひとつを見ても「贅沢なモノ使ってるなぁ」
って思わされることしきり。同じだけコストをかければ国産メーカでも
同じものを作ることはできるが、商売として成り立たないため発売
されることはない。

ただ、ファッションとかのブランドと違って、安い値段でほとんど中身が
変わらない模造品が作れる、ってことはないと思うよ。

ここの国産車海苔は、ホントはあまり車好きじゃないみたいだね。

大抵の欧州車海苔は、ただ単に好きだからその車を選んでるだけなのに、
国産車海苔は、好きだという以外に、あれこれ理由を並べ立てないと気がすまないみたいだ。
他の車と比べてどうとか、品質がどうとか、コストパフォーマンスがどうとか。
女の子を好きになるのと一緒で、理由なんて後からついてくるもの。つかどうでもいいこと。
なんで国産車海苔は好きだから乗ってるって素直に言わないんだろうね。
それとも言えないのかな。

>>759
同意だな。おれは国産でも好きなのはいくつもあるんだが。
どっちかというと走りの良いのが好きだ。やっぱり車は走ってなんぼだからな。

>なんで国産車海苔は好きだから乗ってるって素直に言わないんだろうね。
>それとも言えないのかな。

漏れは以前から彼方此方のスレで「好きな車がたまたま国産だったから
乗ってる」的な事を主張しているのだが、何故かこの板の欧州車海苔には
「国産車は趣味性が無い(＝"好き"なんて嘘だ)」「本当は欧州車が好き
なのに買えないから乗ってる」とか「車音痴だから輸入車に手を出すのが
怖いんだろ」とか理由をつけて、他人様の気持ちを否定するんだよ。

本当に好きか否かなんて本人にしか判らないだろっての。

>>759
好きだという理由で欧州車に乗っているユーザーに対してあれこれ言ってる訳じゃ
ないと思う。フランス車、イタリア車海苔に文句を言う国産海苔はここにはいない
だろ？Ｓクラス、ジャガー、７シリーズ、ポルシェあたりも羨ましがって少し批判
的に見ることはあるかもしれないが存在価値は十分に認めていると思う。
Ｃクラス、３シリーズあたりは批判されやすいしユーザー自体もかなりミーハーなの
は否定できないと思う。しかし最も批判を受けるのは宗教じみた理屈を展開する
ＶＷ海苔なのは間違いない。

>>761、>>762

なるほど。それならいいんだけどね。
車のことで熱く罵り合うのも一興だと思うけど、
人格や人の嗜好まで罵倒するのはどうかと思っただけ。

>>762
プジョーなんかクソミソに言われてるよ。前スレから。
あんた新顔？

>>759,761

冷静にかつ客観的に見ると・・・・・五十歩百歩だと思うよ。

アルファもデザインばかりけなされてたな。
国産海苔は乗ったことないだろうから攻撃目標はもっぱらエクステリアのデザインだった。

例えば、Ａというメーカが１００の満足度が得られる車が５００万で売ってたとする。
その隣で、Ｂというメーカが８０の満足度が得られる車が２００万で売ってたとする。

みんなは「満足度を１つ得るのに５万もかかるＡより、２万５千円しかかからない
Ｂの方がエライ」って言ってＢの車を買うかい？

「５００万払ってもいいから、おれは１００の満足度を得たいんだ」って言う奴が
いたら、それは変？

「たかが車にそんな金使ってどうすんだよ、車なんて６０も満足できたら十分だ、
おれは１００万の車でいいや」っていうのが一番賢い？

>人格や人の嗜好まで罵倒するのはどうかと思っただけ。
それってどちらかというとＶＷ海苔だろ？
国産はパクリ、バッタモン。ＶＷこそ本物で国産は騙し。
という理屈を展開するから国産海苔からも逆襲されるのだと思う。

>>768
まぁある意味そういうスレなんだからしかたないな。ｗ
おれは国産も好きだ。走りのいいやつね。
おやすみぃ　♪

>>767
＞「たかが車にそんな金使ってどうすんだよ、車なんて６０も満足できたら十分だ、
＞おれは１００万の車でいいや」っていうのが一番賢い？

それは人によって違うっしょ。
車にどれだけ価値を置くかにもよるし、経済的なことも絡んでくる。
勿論、５００万の年収の人が５００万の車を買い、７００万の年収の人が
２００万の車を買うこともあるだろうしね。

国産・欧州の枠組みにとらわれず、個々の車の良い所・悪い所をよくふまえた上で
偏見を取り除き、冷静にかつ客観的に議論をしてみたいとも思うけど・・・２ちゃんでは無理でしょうなぁ。

値段が同じくらいにならないとなかなか冷静な評価ってのはなあ。
そういえば一時期結構安かったフォード車とかオペル車は長続きしなかったな。

＞欧州車メーカはブランドイメージのおかげで多少値段が高くても
＞顧客が買ってくれるため、コストをかけた車作りも許される。
＞それがいい車を作る必要条件とはならないが、少なくともコスト
＞優先で作られた車よりは造り手の自由度は上がる。

本気でこんな事書いているんだとしたら相当のアホだな。
日本以外の国でベンツやBMWがいくらで売られ、日本車が
いくらで売られているのか知っているのか？

欧州車が高値で売られているのは日本みたいなブランド信仰の国だけ。
高コストの開発なんかもしてないし、高値が車作りに
フィードバックされているなんてそれこそ幻想もいいとこだ。

>>766
外車はプジョーとBMWの３しかのったっことないな。BMWはほとんど覚えてないし。
漏れはアルファのデザインは嫌いだといってた一人。どうしても、顔が･･･顔が･･･！
そもそも乗ろうにもディーラーがない。ベンツとBMW、VW、プジョーは知ってるが。

しかし博識で金持ちな欧州車のりに聞きたいんだが、ツインスパークエンジン
ってどう凄いエンジンなんだ？名前はかっこいいが。

>>759
俺は散々すきで乗ってるとは言ってるんだが。金が無いことも事実だがね。
最近ミッドシップが気に入ったので次はMR-Sになるかも。あれば、だけど。
欧州車のりも国産のりのことを車音痴だ何だのってクソミソに叩いてるんだが
その辺は見てない？脳内で自動削除？俺は車好きとして輸入車にも好きな車は
あるよ。ホットハッチとスポーツクーペ(といってもそんなに早くなくても可)
が好きだからベンツだのBMWだのってのは全く興味がないけどね。

>>771
しようと思っても無視されるんだよな。正論は詰まんないから。２ちゃんだしｗ

>>774
ツインスパークは凄いとか言うより、プラグの信頼性が低いから
2本にしていたんだと思うよ、もともとは。

>>774
ツインスパークなんてフィットと同じだよ。とか言ったら烈火の如く怒り狂う
人が居そうだからsageとくか…

漏れってばsageてねぇし…

200万円で100の満足度を得られるクルマを選択するのが正しい

>>766
いやいや、走りでも叩かれてるよ。
みんなアルファはスポーツカーだと思ってるから。
カローラみたいな普通の車として扱われてる本国仕様はいい車なんだけどね。
ガチガチの足入れてでかいホイール履かせてオプションパーツてんこもり。
そんなやっつけ仕事で作ったエセスポーツが国産スポーツに勝てるわけが無い。

>>779
そうだよねぇ…カローラみたいは言い過ぎだと思うがｗ
リアルスポーツじゃなくて雰囲気スポーツだよ。って扱われてれば
別にいいんだろうけどね。

プラダスポーツ着てホントに運動しちゃうし、運動できると思ってるアフォみたいなもんかな。
「プラダスポーツなんだから動きやすいはずだ！」と思い込んでる人が
アシックス着てるやつに「バカじゃねぇの」といわれてるようなもんだ。

プラダスポーツはブランドイメージのおかげで多少値段が高くても
顧客が買ってくれるため、コストをかけたウェア作りも許される。
それがいいウェアを作る必要条件とはならないが、少なくともコスト
優先で作られたアシックスウェアよりは造り手の自由度は上がる。

>>773
アフォはおまえ
>>583-690　あたりを読んでみ

このスレの国産海苔は唯一現物を見ることが出来る欧州車が
ゴルフだけっつう田舎者ばかりなのが問題。よって欧州車海苔が
現れると何乗ってようがゴルフ海苔として認定する。まあゴルフしか
欧州車見たことないんじゃしょうがないないけど。まあ、それは
それとしてゴルフは良く出来た車だけどね。

>>783
そんなゴルフ海苔が必死になって国産叩きしてるのもまたこのスレであるわけだ。

>>781 主に作り手の利幅が上がる

FFのオートマなのに

>>786
FFのATがなに？

国産車、欧州車それぞれある程度乗り比べたことがある人だけ発言しないかい？
アテンザとｱﾙﾌｧ156。価格とスペックみただけならアテンザだろう。しかし、ｱﾙﾌｧ
乗ったとたん国産ｵﾀからｱﾙﾌｧｵﾀになったやつを知っている。

>>788
確かにアテンザは雑誌の評価ほどいいとは思わなかったな･･･。
確かにアルファの方がスポーツ度は濃そうだ。顔が大嫌いだが。

>>775
？

>>776
イタ車はタイミングベルトが切れるとエンジンが死ぬと聞いた。また、ホンダも
タイミングベルトが切れたら死ぬとも聞いた。要は同じような構造ってこと？

>>788
ヨタのフニャ足から欧州車に乗り換えて全てを知った気でいるやつもいるからなあ。
こいつらは国産のスポーツグレードや欧州向けグレードの良さを知らない。
ここの欧州車ヲタが国産を叩くのにやたらトヨタを挙げるところを見るとそう思ってしまう。

今まで車に全く興味無かったやつがブランド目当てで欧州車買って、
走りに目覚めてしまったということだな。

そんなに硬い足回りっていいかな？
乗り心地が良い方がいいし、疲れないが。限界性能より常用性能が
高いほうが使い易いと思うが。使いもしない性能の自慢なんてあま
意味がないと思うが。見栄だけなら意味があるかもしれないが。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/29 00:44 ID:99jFVBt2
>醜いボディを作り続けてる訳か。

キモいデザインの車は大抵輸入車(+日産)なのだが・・・

>>767
>例えば、Ａというメーカが１００の満足度が得られる車が５００万で売ってたとする。
>その隣で、Ｂというメーカが８０の満足度が得られる車が２００万で売ってたとする。

人によっては２００万円の車で得られる満足度の方が５００万の車から得られるもの
より高いケースすらあるからね。例えば、冬は毎週スキーに行くような奴がワゴンを
買おうとした場合は、FRのBMW3シリーズよりもレガシィの方が満足できるでしょ。

>>770
>勿論、５００万の年収の人が５００万の車を買い、７００万の年収の人が
>２００万の車を買うこともあるだろうしね。

たぶんね、こんな当たり前の事を意地で認めたくない人がいるから
車同士の比較をするべきスレでオーナーの叩き合いが続くんだよ。

足周りが硬いとか言ってる欧州乗りは5.6年前辺りの
古い基本設計の車についてどうこういってると思う
最新発売の欧州大衆車にのって見ると　軽くて柔らかいことにびっくりする
新Eやら新５乗ったことないけど、今日乗ってこようかな

恐らく春から来る新VW群も相当軽く柔らかい事が想像できる
ゴルフ3.4やらアストラは激重のどっしり感はもう過去の物

>775
おいおい（ｗ
だったらエアコンも二個付けろって

バルブ配置の関係で燃焼室形状が複雑な形になったので
隅っこまですぐに火花が届かなくなるから思い切って二個にするの
早い話が無理繰り４バルブにしちゃったりすると
スペースの関係でプラグがあさってな方向を向いたりすんのよ
つまりエンジン設計の下手さのアピール＝ツインプラグ

通りすがりのヲタでした

>789
それも一口で言うと
設計が下手、安全マージンをとってないってこと

連続ｽﾏｿ

個人的には乗り心地は固い方が良い。
一部のトヨタ車みたいな柔らかさは妻子が酔うんだよね。
あくまで個人的な好みだが。

>>796
アルファのツインスパークは設計が古いからだけど、ホンダとかベンツのツインプラグは
最適効率のための設計じゃないのか。

意味は一緒だよ、一本では無理だったってこと

では何で３本プラグのエンジンはないんですか？

>>798
それは運転が下手なだけ。。。
急減速、急加速、急ハンドル等の「Gを出す」運転をするから。
スムースな運転を心がければ同乗者は安楽な事この上ない。

そのヘタに合わせた車もだ出してやれよ、ヨタ

>>798
六甲を走ったとき、323iでもクラウンでも結局後席の子はゲロンパゲロゲロだったよ。
酔う人間はある一定を超えるとどんな車でもダメみたい。

昨晩，再び腐れ国産海苔にETC専用車線を塞がれた。いいかげに
してくれよ。

>>802
持論に拘りすぎ。
酔う人は高速道路のピッチングや、
ちょっとしたコーナーの揺り返しなんかで酔ってしまう。
スムースな運転を心掛けるに越したことはないけれど、
タクシーに乗ってもプロドライバー（重役付きの運転手）の運転でも、
サスの柔らかい車だと酔ってしまう人は多い。

NHKの番組で自分の出た学校に行って調査したんだけど、ミニバンに乗ってる子供はみんなミニバンに乗りたくない
と言っている。酔っちゃうからだそうだ。　　某雑誌より抜粋。

おっそんなことより涙ぐましい努力してる香具師ﾊｹｰﾝ。
こんなことするんだったら欧州車買えばいいのに。

http://www.autov.net/TrendWagon/200110/nagaoka001.asp

>>808
せっかくメーカーが作ってくれた車を…

>>807
徳大事の受け売りしてるバカはっけーん

＞禁煙車のため使わないシガーライターを外し、S2000用の
＞エンジンスターターをセット。ただし、
＞配線が届かず実際に使うことはできないそうだ。

笑った。

涙ぐましい努力というより、いじるのが好きなんでしょうね。

>>806
おいおい。。。
上手い人はコーナーの揺り返しすら消せるんだよ。
また、サスがいくら堅くても揺り返しやピッチングは起こるの。
これは物理的に避け得ないのさ。

>サスがいくら堅くても揺り返しやピッチングは起こるの。

そのピッチングの周期が長いと酔いを誘発するって事でしょ。
でも漏れに言わせると、固い車に乗せられると酔いはしないが
頭が痛くなる。

>>811
「大人のジャーマンスタイルがコンセプトです」なんだぞー。

>>810
なんで解く大事なんだ？
何も書いてないぞ。ｗ

>>813
「サスが柔らかい」と「バウンシングが収まらない」が
同義だと思っているの？

>>816
首都高4号線の高架(継ぎ目だらけ)を、フニャ脚の代名詞的
存在であるクラウンで走ってみたら、意外にも一発で収束
するんですけど。イメージで語ってない？＞ALL

酔う酔わないはサスよりも
運転手の技術によるところが極めて大きい。

>>818
酔うやつの問題だろ，極めて大きいのは。

>>819
サスと比べてってことね。

>>816
一般論としてでしょ。
サスの柔らかい車は、バウンジングが収束しない傾向が強い。
だから、それを目安として車を選ぶ分には別に良いんじゃない？
発進加速の良い車を選ぶのに馬力を目安にするようなもん。

また始まった。しょーもないウンチク合戦。

俺は欧州車も国産車も好きだー！　じゃダメなの？

>>822　だね、不毛な戦いだ

宗教戦争みたいなもんだよ

なるほど