【ｻﾞﾊﾟﾃｨﾅｽ】スバル★Ｒ２【ｱﾛﾏﾃｨｯｸ】

わたしはここからどこへでもいける。
スバルの新しいミニカーのカタチ、R2を語るスレ。

SUBARU R2 Official Site
http://www.subaru.co.jp/r2/

前スレ
【ｻﾞﾊﾟﾃｨﾅｽ】スバル★Ｒ２【外装11色内装2色】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071645196/

過去スレ
【ｻﾞﾊﾞﾅﾃﾞｨｽ】スバル★Ｒ２【買います】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066143764/
【ｻﾞﾊﾟﾃｨﾅｽ】スバルホシ★R2【ｽﾀｲﾘｯｼｭﾊﾞﾝﾊﾟｰ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070970668/

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

年改後のRに乗ってみてからにします。
その次かも。

>>1
＞わたしはここからどこへでもいける。
＞スバルの新しいミニカーのカタチ、R2を語るスレ。

正しくは・・・

別にワゴンRだってどこでもいける。
スバルのお家事情が生んだ中途半端なカタチ、おまけにパクリ。
青筋立てたR2信者が必死で「デザインがいい」とウソを騙るスレ。

(`・ω・´)

>4
あっはっは、お前面白すぎるぞ。
言うに事かいてワゴンR？ワゴンRか？
あっはっは...ああもうお前最高。
まだほとんどインプレすら無いのにR2信者？
でレスはお約束の「必死だなw」か？
あっはっは

あー笑った笑った。
気持ちよく寝れるわ。ありがとよ。
あー腹痛い...

なんでワゴンＲが出てくるんだろう・・・。
コペンでもラパンでもいいのになんでよりによってワゴンＲ・・・。

本スレにて、スバルR2試乗者にて下記の報告がされております。
購入後に下記の点に関して文句を言わないでください。


・カタログに出ているザパティナスがデザインした車ではありません。
・車重は軽箱よりは軽いが他社軽セダンより若干重いです。
・車高は軽箱よりは低いが他社軽セダンより若干高いです。
・ハンドルのチルト機構はありません。
　その為、人によっては適切な運転姿勢がとれないかと思われます。
・全長、全幅は規格いっぱいなのに後席の居住性は旧規格軽セダン以下です。
・ジャンルは軽セダン。だけど価格は軽箱並の割高感を感じさせます。
・エンジン音、ロードノイズ共にうるさい。ライフ>ワゴンR>ekワゴン>プレオ>ムーヴ≧R2
・室内も荷室も狭いけどデザインも走りもスポーティーではありません。
・最上級グレードのS（スーパーチャージャー）は軽唯一のプレミアム指定となっております。
・AWDの性能は他社より良いはずです。
　理由は普通車で4駆の評価が高いからです。間違いありません(*´Д｀)
・デザインに関しては写真などで見るよりはマシだったとの意見が多く寄せられています。

購入時にはコンパクトカーとの車両価格の比較をされてみるのも良いかと思われます。

R2 660i　91.0万円 　46ps　22.5km/L
R2 660R　112.0万円　54ps　24.0km/L
R2 660S　130.0万円　64ps　18.8km/L

ヴィッツ1.0F 　96.8万円 　70ps　19.6km/L
ヴィッツ1.3UL　114.5万円　87ps　23.5km/L
ヴィッツ1.3RS　129.3万円　87ps　18.0km/L

マーチ10b　99.8万円　 70ps　19.2km/L
マーチ12c　109.5万円　90ps　19.0km/L
マーチ14s　132.0万円　98ps　18.4km/L

フィット1.3A　114.5万円　86ps 　23.0km/L
フィット1.5T　135.0万円　110ps　20.0km/L

コルト1.3カジュアル　104.3万円　90ps　20.0km/L
コルト1.3エレガンス　119.0万円　90ps　18.4km/L

デミオ1.3カジュアル　107.0万円　91ps 　17.0km/L
デミオ1.5カジュアル　132.0万円　113ps　16.6km/L

最後に発表直後のスバヲタの痛い発言をどうぞ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/14 02:34 ID:FsdSKbB3
煽りは実車を見てない雑誌厨。
マンセーは試乗もしくは実車を見てきた人。
くっきりはっきり分かれてまつね。
煽りの年齢層が自然と判明しまつね。


>>655
そう。
12/8以降の今の状態については
それ以前からここで予測されて語られていきたわけで。
見事だが、煽ってる椰子は正式発表後になって
「ようやく」来てみたという香具師がほとんど。
本当に車のデザインに対して文句が言えるような確かな目を
持っているような香具師なら、
例え対象が煽るべき車であろうと、
もっと前から目にとめておらなければならない。
もっと辛辣に煽ることができなければならない。
時期を待って煽ったんだよなどと言えば、まさに負け惜しみ。
東モ辺りから常駐している車ヲタな俺らからすれば、
煽りの大半が、実は、車自体について多くを語れないような
一般的中学生とあまり変わらない程度の人間であることは
容易に予想できるわけ。
批評して貰えるのならば、
売れるためやよりまともな車になるための指摘や
ああるいは、生産停止に追い込むことができるほどの
痛烈な煽りを期待したいと思う。
煽りの質が低すぎる無駄ageは不愉快なだけだ。

>>9
おお。R2燃費いいな。
まさかスバルが燃費で優位に立てるとは思わなかった。

それと
＞最上級グレードのS（スーパーチャージャー）は軽唯一のプレミアム指定
これはR2は軽で唯一プレミアム性を持ってるという誉め言葉か？
天晴れなスバオタ振りだな。

どうでも良いけど、
今回のＲ２って、これまでのスバル車からはだいぶかけ離れてるデザインでない？
煽らーに俗に言われるスバヲタがマンセーする車には見えないんだが・・・。

Ｒ２を気に入った香具師＝スバヲタってのはあまりに短絡思考でない？
試乗次第で購入を考えてる漏れはこれまでスバル車乗ったことないぞ・・・。
（ちなみに購入比較検討してる他社車はコルト。もう少し安ければね・・・）

R1eの市販版R1は5月頃発売だとか。
一人で乗るんならこっちだな。

>>12
あいたたたたたた…
ガソリンの種別だろ。

お、Ｒ１でるの？　それまで待とうかな・・・。
しかし5月ってのは微妙な・・・。

>>15
お前阿呆か？

>>11
車高　R2・・・1520　ミラ・・・1500　ラパン・・・1505　（mm/特別仕様をのぞくグレード最低値）
重量　R2・・・770　ミラ・・・700　　ラパン・・・780　（ｋｇ/同上）
燃費　R2・・・24.0　ミラ・・・30.5　ラパン19.8　（km/ｌ　グレード最高値）


>>13
マトモなスバヲタはR2なんかﾏﾝｾｰしてない。
Ｒ２を気に入った香具師＝自称「ハイセンス」な珍車好き＆スバルならなんでもいいただのスバフェチ

>>17
何で俺が？

R2

>>12
オマエさんの脳みそこそ、天晴れだよ。

>>19
ガソリンの話もしてねえのに「プレミアム指定」じゃ何の話か
わからんだろうという皮肉だろ。
お前、俺が本気で「こいつはスバオタ」と思ったと思ったわけ？
ホームラン級のバカだな

珍車って訳でもないじゃん・・・。
漏れはヴィッツ、コルト系の軽版って見てるぞ。
箱軽に飽き飽きしてる香具師には待ってました！なのも分かってほすい・・。

>>22
なるほどね。その発想がホームラン。

そんなにノイズ酷いか？
Sのスーチャーの咆哮が気持ち良い位だったけどな？
元RX-R糊からすると。

ii

＞22
普通免許持って、車持ってるなら、「プレミアム指定」で通じると思うが。
白痴かｗ

こらてめえら
俺の愛車ラパンﾀｿの名前を軽軽しく出すんじゃねぇ
ラパンは可愛い女の子とイケメソしか似合わない車なんだからな
テメーラスバルオタとは次元が違うんだよ

通じてるから皮肉を言ってるわけだが。
知障の舌足らずな物言いが理解して貰えたからって、それが正しいわけじゃないぞ。

>>27
多分な・・・

皮肉ねぇ…揚げ足鳥の間違いじゃないか？

>>23
箱型に飽き飽きならMRワゴン/モコも評価してやってくれよ。
実際、フォルムなんかR2とそんなに変わらないぜ？
それに、ラパンにミラ、やや古くなったがKeiなんかもある。
実際、箱型から脱した新しい価値観の車なんてオーバーなメーカーの売り文句に過ぎん。
単にデザインが好みかどうかだけの問題だと思うが。

>>23
モコは割と好きかも。
だけど、ラパンやミラ（アヴィ含）って箱寄りデザインじゃないかい？

それに漏れはＲ２が新しい価値観の車だなんて言ってないし思ってないＹＯ
（そもそもヴィッツ系としてる時点で新しいとはみじんも思ってない）
単にＲ２のデザインは言われるほど悪くないって言ってるだけだけど？

>単にデザインが好みかどうかだけの問題だと思うが
そうだけど、それが何か？

失敬。
↑は32へ。

自分に宛ててどうする・・・。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070778849/l50

軽自動車で内装カラーが廉価グレードでも選択自由。
コレだけで拍手。ペンキの色も凝ってる。
レガでカラーコンビの賞を貰ったし、
ザパもこれからのスバルは内装カラーでも
コンセプトを表現すると言っている。
こういうことは日本車ではなかなか楽しませてくれなかったことだから
俺はR2、日本の中ではまあ新しいと言っていい価値観を試そうとしていると思う。
俺はその辺りにも惹かれているわけだ。

ベストカーみたけど、R2だけ、0-100がﾇｯﾁｷﾞﾘで速いんだけど。
他ンところも、加速性能がみょ〜に良いンﾃﾞﾅｲﾉ。

まぁ、ベストカーだってことさっぴいてもなぁ〜

Ｒ２Ｓを契約しました。納車は２月・・・。

軽で一番速いってことは・・・信号ダッシュじゃどの車にも負けねぇってことかな。
しかし、ベストカーの記事では一番燃費がいい。ハイオクってこと考えても17.5km/l
はすごいな。しかし、ホントかなぁ・・・？早く確かめたい！

>>37
何秒だった？

>>39
うろ覚えだけど、R2が11.2秒くらい、二番目が14.3くらいだと思った。

まぁ、相手がﾑｰｳﾞ、ﾗｲﾌ、ワゴ尺とかだったしなぁ。
これが、Keiやアヴィ、コペンあたりだと、また状況変わるかもね。

ミラのがR2より走るの?

ｱﾔｼｲ

11.2って速すぎ
なんかｽﾞﾙしてるんちゃう？

ちなみに輸出仕様コペン（68Ps）で11.7sec

>>42-43
まぁ、またﾅﾝﾁｬｯﾃ自主規制でしょう。（それいっちゃﾑｰｳﾞもか）

>>41
Avi-RSはR2-Sよりさらに40キロも軽いから、ど〜かな、と。

0-10.0ですた

コペン（MT）とS（CVT）で重量同じ
MTが出たら差はもっと開く

そういえばヴィヴィオも
実測80Ps近く出てたって話があったなぁ

重さ
全てFF　AT

R2 S　　　　　　　830kg
keiワークス　　　　790kg
ミラアヴィRS　　　790kg
ミラジーノターボ　780kg

まあ0-100でSCだから早いかもね
相手はATターボだからスタートからの加給が遅れるし
ただ0-400とかになると高回転苦手なSCだから、追いてかれそう
R2 Sは初期加速番長か？

NA60ps、車重700キロのミラVならR2ｓより速いんじゃないか？

>>48
試乗の時、タコみながらいろいろやったけど、少なくとも日常領域だと、どこから
でもぐゎ！っと加速した。すっと4000あたりまで回転が上がって、トルクの美味しい
ところをキープしたまま、すぃ〜っと加速した。
100km/h近くまでやったよ。
前も書いた気がするけど、現行レガシィGTに似てる感じ。
なんか、いつの間にかスピードにのっちゃってる。

あと、高速域での速さは、CVTが、トルクの良いところをキープしたまま
どこまでハイギアード相当にまで持って行ってくれるか、でしょうね〜。

確かに箱型軽よりアヴィの方がライバルとしちゃ近いかもね。
内装は雲泥の差だが。

連投ｽﾏｿ
>>49
NA55馬力、690kgのオプティは、ムーヴRSにﾇｯﾁｷﾞﾘでまけまつ。
従って、たぶんムリ。

トルクの差でおいていかれちゃうよ。

60-80km/h加速もダントツだったような気がする
あとでよく見てみよう

ホント、スバヲタはアホだらけ。低能

>>47
さすがにノーマルでは押さえ込まれているからそこまで出ないよ。65〜70ps前後かな。
給排気をいじって80ｐｓ位、RAの裏マップ仕様ならもうちょっと上がるけど。

プレオRSだと45psだっけ？恐らくCVTの影響だとは思うけど

計測値は誤差1割までじゃなかったっけ？
出ていても70ps位だと思われ。

親方＠ＷＢＳ
http://archives.newsplus.jp/up/src/up0142.avi.html

0-100で3.1秒差はありえない
ゼロヨン16秒台は確実だな

広報車だな

10・15モード燃費の計測方法（国土交通省認可時測定条件）
・3,000km慣らし走行後の車両
・完全暖機状態　60km/h 15分暖機後モード測定
・走行抵抗設定　車両（空車）状態＋110kg（2名乗車分）
・搭載電気機器“OFF”状態
・エアコン“OFF”で測定

ありえねーと思ったけど、
コペンで11.7が出せるなら出せなくもないか。

7速CVTなら高回転域をキープしやすいだろうし。

ベストカー今立ち読みしてきたぞ。
Ｒ２Ｓってすごいんだねｗ
買ってよかったよｗ

セロヨン16秒台はいくら何でも無理では？
18秒中頃〜前半で十分早い(これで1.3NA〜1.5NAレベル)
17秒後半で万万歳かなり早い
R2 Sはゼロヨンやっても後半伸びないと思う

因みに16秒台だとYRVターボやノーマルストーリアX4
もしくは少し重い2.0〜2.3NA車レベル

>>61
単純に加速するだけならSS使わない方が速いよ。

>>63
ヴィヴィオRX-Rだとノーマルで18秒前半だったかな？
ショップチューニングカーで15秒前半。

>>55
プレオRSは64Psね

なんか話題にのぼってるベストカーの記事について、手元にあるんで転載。

0→100km/h加速テスト
R2 Ｓ　11秒21
ekスポーツ R　14秒13
ムーヴカスタムRSリミテッド　15秒24
ワゴンＲ RR-DI　16秒19
ライフターボ F　16秒29
タント R　17秒28

燃費計測は
実測燃費：R2 S　17.51km/ℓ（達成率：93.1%）
　　　　　ライフターボ F　15.58km/ℓ（同84.3%）
　　　　　ワゴンＲ RR-DI　14.49km/ℓ（同76.2%）
　　　　　タント R　13.94km/ℓ（同79.2%）
　　　　　ekスポーツ R　13.68km/ℓ（同85.5%）
　　　　　ムーヴカスタムRSリミテッド　13.33km/ℓ（同74.1%）

ついでに
40→60km/h加速(グレード省略)
ekスポーツ　2秒98
R2　3秒09
ムーヴ　3秒58
ライフ　3秒68
ワゴンＲ　3秒87
タント　4秒09

60→80km/h加速
ekスポーツ　4秒48
R2　3秒92
ムーブ　4秒64
ライフ　4秒62
ワゴンＲ　4秒25
タント　5秒00

一台だけハイオクで糞狭いんだから
そりゃ勝つだろ

>>67
じゃＲ２Ｓは０〜４０Km/hが異常に速いってことになるね

速さより燃費が気になるよ

ｅｋスポは出足命だし
どこで差が付いたんだ
捏造くせー

Ｒ２Ｓは低回転からトルクあるから
余程の過激な走りをしなければ
殆どアクセル踏み込むこと無いんだろうね
だから実測燃費も良い
ターボ車と比べると

そうかCVTだとエンジン最高出力を保ったまま加速できるから
吹けあがってしまえばATよりそりゃ速いわ

R2同士比較でもMTよりも速いかもしれない


0-100km/h全開なんてそうそうしないけどね

アンチが震えてますね

ベストカーだからどうせ数字打ち間違えたんだろ。

ベストカーの記事が本当ならすごい。
ただ同系のプレオＲＳは同じＳＣ付きＣＶＴでもかなり
燃費悪かったと記憶してる。
そんなに一気に良くなるものかねぇ

加速性はＲＳで実績あるから信用してるけど

だってトヨタはニュルのタイムラップ詐称した前例があるからねぇ。

CARトップ04年2月号「走りの維新車を探せ」


ﾊﾟﾜｰ感（エンジン性能/ギア比）ｽﾎﾟｰﾂ度（ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの気持ちよさ）
ｺﾝﾌｫｰﾄ（乗り心地/ｻｽｽﾄﾛｰｸ）ｼｯｶﾘ感（各部の剛性感）

ライフDターボ
ﾊﾟﾜｰ感 6　/　ｽﾎﾟｰﾂ度 8　/　ｺﾝﾌｫｰﾄ 7　/　ｼｯｶﾘ感 7　/　ｱｸﾃｨﾌﾞｾｰﾌﾃｨｰ 9　/　総合8

R2-S
ﾊﾟﾜｰ感 7　/　ｽﾎﾟｰﾂ度 7　/　ｺﾝﾌｫｰﾄ 6　/　ｼｯｶﾘ感 6　/　ｱｸﾃｨﾌﾞｾｰﾌﾃｨｰ 6　/　総合7

ワゴンR RR
ﾊﾟﾜｰ感 8　/　ｽﾎﾟｰﾂ度 6　/　ｺﾝﾌｫｰﾄ 6　/　ｼｯｶﾘ感 6　/　ｱｸﾃｨﾌﾞｾｰﾌﾃｨｰ 5　/　総合6

スイフトスポーツ
ﾊﾟﾜｰ感 8　/　ｽﾎﾟｰﾂ度 8　/　ｺﾝﾌｫｰﾄ 7　/　ｼｯｶﾘ感 7　/　ｱｸﾃｨﾌﾞｾｰﾌﾃｨｰ 6　/　総合7


03年筑波ラップタイム・ランキング（コンパクト＆Kカー）

11位　ワゴンR・RR　　Time:1分26秒76　（64ps/4AT　ｳｪｯﾄ）※同日テスト
12位　ミラV　　　　　Time:1分26秒89　（60ps/5MT　ﾄﾞﾗｲ）
13位　R2-S　　　　 　Time:1分28秒44　（64ps/CVT　ｳｪｯﾄ）※同日テスト
14位　ライフDターボ　Time:1分30秒59　（64ps/4AT　ｳｪｯﾄ）※同日テスト

参考（一部スバヲタが馬鹿にしてた車）

9位　スイフト・スポーツ　　Time:1分23秒20　（115ps/5MT　ｳｪｯﾄ）※同日テスト


※R2-Sは軽最速ではないようです。勘違いされないように。

ほら、やっぱりミラＶのほうが速かったじゃん。
燃費もいいし速いし、やっぱいいなあミラＶ。パワーウィンドウも付いてないけどさｗ

しかしワゴンＲＲはめっさ速いな。ウェットでも１位かよ・・・

サーキット走る場合は，
CVTはそのコースに合わせた変速マップにしないと苦しいだろうね

新車情報200XでR２いつやるの？

>>78
お前、スイスポの件で俺に言い負かされて黙りこくってた奴か（藁
9位で上にはヴィッツやらフィットやら並んでるんだろ。

ベストカー（笑）

大体ウェットのワゴンR4ATがドライのMTミラより速いのはどういう事だよ？
またアンチの捏造か

ミラはNA

>>85
ああ、なるほど。でもそれにしても不自然だろ。
4ATのワゴンRが一番速いなんて有りえん。

>>81
1/5 2003年を斬る・2004年を占う
1/12 BMW525i
1/19 ダイハツ タント
1/26 スマート ロードスター

よっておそらく２月前半〜中盤だと思われ。

Ｒ２の顔は、現行マーチを少しパクッてるんじゃない？と
どうしてもつっこみたくなるんだけど。。。

マーチはNewビートルをパクってる

と言われているのは知ってるのかな。

Ｒ１でるの？　マジで？？
だったら、Ｒ２はプレオ並みの室内空間持たせて、
Ｒ１でデザインの冒険するのが妥当だ罠。
写真の印象だと、Ｒ１の方が後席の頭上空間ありそうに見える。
あのままだと、５ドアより３ドアの後席が広くなる？

>>89
新ビートル⇒マーチよりも
マーチ⇒Ｒ２のほうが露骨に見えるだろ。
ただマーチが売れていて、似たような顔を作ってみただけ。

マーチを軽にして男っぽくしたらこんなのできましたって感じ。

＞マーチ⇒Ｒ２のほうが露骨に見えるだろ。
いわれて初めて気づいた漏れ

>>91
アンチに何を言っても無駄だと言うことがよくわかりました

新ビートルとマーチじゃキャラクター的には似ていても
フォルムもディティールも似ても似つかない。
Ｒ２とマーチではライトの処理がボンネットで削るか削らないか程度の差で
しかも、横から見るとフォルムがクリソツなのが一目瞭然。
パクリかどうかはともかく、オリジナリティに欠ける。

>>91

R2って男っぽいですか？
女の子カーで可愛いなぁと思た。
マーチ黒は意外にステキだ。ゆれてる。

素人意見なのですが、
ビートルとマーチは似てるね。
マーチとＲ２って全然似てへん。
マーチ黒は結構いいとおもうが、あの日産グリルは好きになれん。
コルトグリルよりはゆるせるけど。

>マーチ黒は結構いいとおもうが、

これをいった時点でセンスなし。（黒く塗れば、どれでも一緒。
つーか、ビートルとマーチが似ているという時点でも、センスなし。
メガネの調整が必要ですね。

まあ、ライトの位置が似てるから、印象が近い
という意味で、マーチとＲ２が似てるように思えるほうが自然。

■ ＶＷ ニュー ビートル
　メキシコ産のモデルだが、グローバル化された生産管理で、
　品質面での不安要素は皆無といえる。
　ゴルフよりもむしろスポーティ。
　やや固い乗り味だが、高速コーナリングでも高い安定性と
　素直な操縦性が楽しめる。


>>94
このビートルとお買い物車のマーチとどこがキャラクター同じなのですか。
キャラは違うのにフォルムはクリソツじゃないですか。
貴方のいう事はまるで現実のさかさまですね。
そういう遊びなのですか？

>>97
＞黒く塗れば、どれでも一緒。

本気？

ビートル
http://catalog.221616.com/vwargen/vwnewbeatle_catalog.html

マーチ
http://catalog.221616.com/nissan/march_catalog.html

R2
http://catalogue.carview.co.jp/SUBARU/R2/latest/overview.asp?MSID=AA0AEEA2B6364CBD803FED6866AE2CE2

アンチまた負けてるのか…

>>99
本気。まあ、極論だけどさ。
黒い色はディテールを隠してしまって
デザインを判らなくしてしまう。
白色も同じ効果があり、かつ、黒と比べて受け入れやすい色なので、
デザインを見誤らせる効果が高い。

まあ、車のデザインをしっかり見るなら上記以外の色のものを
見ないといけないね。

>>97
マーチとビートル似てるってには私だけの意見でなくて会社の友人、嫁さんも
いってますよ。センスうんぬんも問題でないと思うよ。
マーチのＲ２のライト周りにてるって話ですが、普通の人はそんなパーツ単位
の相似で判断しませんよ。むしろ全体のフォルムの方が意識され易いとおもう。
他の人の意見求む。
黒いいってのは、マーチのパステルカラーはかわいすぎるので、男が乗るなら
引き締まって見える黒がいいと思うだけ、さすが男でパステルカラーのマーチ
はかえんでしょ。

>しかも、横から見るとフォルムがクリソツなのが一目瞭然。

ぜんぜんちゃうでしょ・・・

>>100 で一目瞭然。似てるのはマーチとビートル。
R2だけ似ても似つかない形。

102さんはデザイン関係の人なのかな？
私は素人なもんでデザインに詳しくありません。まあ素人意見ということで。

>>103
>マーチとビートル似てるってには私だけの意見でなくて会社の友人、嫁さんも
>いってますよ。センスうんぬんも問題でないと思うよ。
皆さんセンスが無いんですよ。残念ながらね。
>>100に写真があるからもう一度良く見てね。
>マーチのＲ２のライト周りにてるって
僕が言ったのはライトの位置です。基本的に印象の強いのが、ライトの位置と形です。
トヨタのウィッシュがホンダのストリームのぱくりだといわれるのは、
その当たりを意識的に似せてあるせいでもあるのです。（まあ、それ以外でも凄いけど
>黒いいってのは、マーチのパステルカラーはかわいすぎるので
貴方の好みの話でしたか、すみません。

しかし、話の印象からすると、デザインを見るということに慣れていませんね。
一度、自分の車でもいいから、じっくりたっぷり車のデザインを見てみてはいかがですか？
ちょっと見の印象とは又違った発見がありますし、それに気がつくと、
車のデザインを見る目が養えますよ。（結構面白い

>>107
なるほどそうですか、私はデザインに関しては全く無知なものですから。
ところで最近の軽のデザインについて語ってもらえませんか？
できれば点数付で、ライフ、ムーブ、Ｒ２、ミラあたりでお願いします。
サイズの制限があるから軽のデザインって難しそうだね。
ちなみに私の意見
Ｒ２
サイドからリアにかけてのデザインがかわいい＆スポーティで秀逸。フロント
はまあ可　８５点
ライフ　　８０点
ワゴンＲ　６５点
ムーブ　　７５点
ミラ　　　８５点
ミラアヴィ５０点
Kei ８２点　　　

>>108
僕もえらそうですが、シロートです。（まあ、２ちゃんなのでね
採点の件ですが、
Ｒ２　70点：狙いはわかる（デザイン優先）が一車種しか作れない悲しさ、やや中途半端。
ライフ　70点：明快で判り易いデザイン。でもリアの処理がフロントより重い感じがマイナスか？
ワゴンＲ　50点：先代、先々代と違うように見せたいだけ。
ムーブ　65点：難しいデザイン。処理自体は新しいが、あの寸法であの処理は無理目で苦しい。
ミラ　70点：フェンダー処理がうざいかも。それ以外は新しい感じで、完成度高い。
ミラアビイ：すみません、見たこと無い。
Ｋｅｉ　65点：今となってはやや古い。でも、バランスよいデザイン。　

ちなみにこの中で好きなデザインは、Ｒ２です。
出来はともかく、こだわりを感じさせますから。
　

>>107 しかし、話の印象からすると、デザインを見るということに慣れていませんね。
一度、自分の車でもいいから、じっくりたっぷり車のデザインを見てみてはいかがですか？
ちょっと見の印象とは又違った発見がありますし、それに気がつくと、
車のデザインを見る目が養えますよ。（結構面白い

車のデザインがどうのこうのって素人が一見してかっこいいと思うことが
大事だと思うよ。
おまえみたいにマニアックに頭のなかで考えないと納得できないような車じゃ駄目だろ
ちなみに俺は車ヲタでもスバヲタでもないがＲ２は結構いけてると思う

>107
おまえがデザインしたどの車にも似てない独
創的で万人受けするカッコイイ車を見せて欲しいもんだw

アルファの次はマーチかよ。ｗ（゜ｏ゜）ｗ
もうそんなつまらん話題ふる香具師は来なくて良いし、皆様方スルー、スルー。

Ｒ１が欲すぃくて、Ｒ２購入をためらっている庵は、負け組でつか・？

>>113
R1が出ないことにはなんとも…

>>110
>車のデザインがどうのこうのって素人が一見してかっこいいと思うことが大事だと思うよ。
それは売る為には大事な事だよね。一昔前のトヨタはそれがうまかった。（金太郎飴といわれてた頃
んで、そうなる為に、ちゃんとデザインをされているのがデザインの良い車なのです。
>おまえみたいにマニアックに頭のなかで考えないと納得できないような車じゃ駄目だろ
僕は、デザインの奥をみたいだけ。素人に印象を与えるデザインはどんな事をしてるのか、それを知りたいだけ。
つーか、印象だけでデザイン決めるのつまらないでしょ？
>ちなみに俺は車ヲタでもスバヲタでもないがＲ２は結構いけてると思う
その部分は結論同じなんだけどね。
>>111
くだらない煽りだね。（けら

>>113
いいんでないの？別に負け組じゃないでしょ。
R1発売するまで待つのもいいかも。
私はモーターショーでR1よりR2のデザインが好きだったから
R2にしました。既に納車済み。
グレードはRですが
運転しやすくて気に入っています。
きつい坂道もスイスイ走ってくれるのでｲｲ。
エンジンの音はあまり気にならないんだけどなぁ。

Ｒ２とライフだけは
乗ってるとこ女に見られたくねー

昨日は寝てしまった。。
>>107の意見には同意しますた。

マーチとＲ２はフォルム全体は似ていないと思う。それは認める。

しかし、フロントマスクについては、
現行マーチが出てなかったら、スバルＲ２は絶対あの形で出してこなかったと思う。
全く似てないとか言う香具師の視力は大丈夫か？と問いたい。

>現行マーチが出てなかったら、スバルＲ２は絶対あの形で出してこなかったと思う。
これには同意するが、マーチの手法を用いただけで、R2とマーチは似てない。

>>116
納車おめ

たいていのデザイナーはああいう顔を思いつくもの。
でも今まではちょっと奇抜すぎるかなということで市販されるのは無難な顔に
落ち着いていた。
R2がマーチの真似をしたとは思わないが、マーチが先鞭をつけてくれたので出し
やすかったという面はあるかもしれない。

>>121
同感

マーチが発売当時以前に
このＲ２が出ていたら
袋叩きだっただろう。

しかしＲ２はいけてるぜ

>>120
どうもありがとう。

>>118
ライトの形は少しマーチに似てるような気がするが
実物を見るとR2のライトはマーチほど前に出っ張っていない。
マーチの方が全体的にフォルムが丸いなぁ。

R2は色によって全然印象が違うと思った。
実物を見たのは瑠璃、空、杜若、純銀、雪白
瑠璃は男性らしい色だなぁと思った。
私は真珠を購入しました。
発売前に契約をしていてどんな色かｶﾞｸﾌﾞﾙだったが
納車した車を見てその色にしてよかったと思う。

マーチだアルファだと騒いでいるみたいですが
個人的にはシトロエン２CVに近い雰囲気だと思っているんですが。
いかが？

却下！！！

>>125
おいおい一撃かよ…

>>124
あの辺がにてるかな

>>107
ウィッシュがパクリといわれるのはそんな細かい部分ではない。
スリーサイズが全く同じってことでコンセプトから何から全てをまねしてるからや！！！
基本的に今のトヨタは他社の売れてる車をモチーフにそれらよりかっこいいデザインを作るのに専念しとる。
志０の最低の会社・・・
ヴィッツを最後にろくな車を出していない・・・
プリウスはまともやが・・・

>>124
確かに言われてみれば雰囲気似てるかも。
後ろなんかも似てるような気が。360の後ろにも似ているような･･･

>>124
HM-01の頃からそれは思ってた。

R2カッコ悪い。ざぱ顔なんかヒゲ骸骨みたいで気持ちがわるい。
ローバーミニやＢＭＷミニみたいなクラシカルで品があるデザインにすれば
よかったのに。
プジョー２０６や日産マーチ（現行）のデザインもすばらしいと思う。

デザインに関しては、「イイ！」って絶賛してる人はいないようだね。
「思ったより普通。悪くない。」って評価が、大半か。

>>132
ノ
ごめ、ここに一人いる・・・

>>132
少なくとも今ある箱型よりは(・∀・)イイ!

>>132
ノ　俺と嫁の分の2票入れといて。

>>133-135
ぬぉ、すまない。
現行軽の中では、俺も好きな方。

>>128
>ウィッシュがパクリといわれるのはそんな細かい部分ではない。
よく読め。
>その当たりを意識的に似せてあるせいでもあるのです。（まあ、それ以外でも凄いけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
ヴィッツは同意。プリウスは初代のみ。（蛇足
>>131
個人的にはあのフロントは嫌いではない。
つーか、散々悩んであれに落ち着いたような気がする。
ライトをあの位置においてしまうと、車の最先端に広い面が出来上がる。
せっかくの面だから有効に使いたいが、面を強調すると、
ただでさえリアが軽めなフォルムであるだけに頭でっかちが強調されてバランスが悪い。
さりとて、安直にグリルを広げると、下回りが軽く見えて、これまた今一よくない。
しかたがないので、グリルの形にキャラを持たせて（それ単体に意味を持たせた）、
壁に絵をかけたような状態を作り、面とグリルの両立を図った・・・・

等と脳内妄想をしてみました。

>>132
＞「思ったより普通。悪くない。」って評価が、大半か。

スバル大好き人間があのスタイリングを精一杯納得しようとしている苦悶のあらわれなり。

>>124
前スレでも書いたが、漏れも後姿が２ＣＶに似ていると思った。
でも所詮軽四スレに来るような香具師らには通じないみたい。
せいぜいベストカーとかしか読まない連中だから。
まぁそのうちＣＧやＮＡＶＩでもテストするだろう。

デザイン好きだよおお♪
(*δ,δ)σ

それよりもコンセプトにしっかりと主張が感じられるところが最高！！！
トヨタとは大違い・・・

東モで聞きました
Ｒ２の第一印象は？

非常に魅力的　２３％
まあ魅力的　４６％
どちらともいえない　２２％
あまり魅力的でない　９％
全く魅力的でない　０％

カートピア１２月号より

へえええ♪
評判いいじゃん

「これが新しい車っていうもんなのかぃ？ﾌｰﾝ、まぁｲｲんでないの」みたいな奴が多いんだろう。
こういう場合、売上はイマイチなんだよな・・・

Ｒ２のライトの形はHM-01から発展させたもの。
http://www.jari.or.jp/ja/syakan/j-carmaker/subaru/hev/hm-01.html

>>139
キモッ！
丸みを帯びて丸目だからってマーチとニュービートルの見分けがつかないバカがいたかと思えば
外車乗ってるだけで自分のことを「ツウ」と思ってる失笑モノのバカが２ＣＶだなんていってみたり
なんでこんなキモいヤツばっかり引き寄せるんだ、Ｒ２は。
へんな電波でも出してるのか？？？？

>>144

うむ。カコイイ。
このままの方が良かったかもな…。
でも話題にはならなかったろうな。
「走りがいいよ。」で終わり。
女性受けはしないか？

>>146
はげどう。HM-01の方が俺は好きだな。
女の子も、箱型、いかつい車に乗る時に、
無理やり可愛くする必要は、無かったかと思う。

時に　×
時代に　○

全く魅力的でないに一票

今日R2のS（FF)が納車になりますた。
慣らしがてら地方郊外の国道を200kmほど流れに乗ってﾏﾀｰﾘ走ってみて燃費は23.5km/L。
ｳﾞｨｳﾞｨｵのスーチャCVTでは20km/Lぐらいだったのでﾊｲｵｸの差を考えるとほぼ同等。

実車でおやっと思ったこと、
・燃料キャップがヒモでﾌｰｴﾙﾘｯﾄﾞにつながっていた
・ﾚｷﾞｭﾗｰ入れると出力が落ちるだけでなく始動性が悪くなると取り説にあった
・HIDではﾊﾞﾙﾌﾞ寿命を短くするので信号停止でOFFにするなと取り説にあった
・ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄONするとｱｲﾄﾞﾙ回転数が落ち着かない
・純正ｵｰﾃﾞｨｵのﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは表示が全部点灯しているようで何が表示されているか
　判別しづらい

>144
(・∀・)ｲｲ!!
MRワゴンに似ているけど・・・
スプレッドウインググリルはそのうち無くなりそうな気がする

>>150
納車おめ。

DらーいったのににＳの試乗車がねぇ
仕方なく茶飲んでたら
ブレイク〜ブレイク〜あなたの街の〜
日本ブレイク工業が流れてたぞ
そんなに有名なのか

>>153
オリコン30位以内に入るほど有名。

>>78
＞03年筑波ラップタイム・ランキング（コンパクト＆Kカー）

＞11位　ワゴンR・RR　　Time:1分26秒76　（64ps/4AT　ｳｪｯﾄ）※同日テスト
＞12位　ミラV　　　　　Time:1分26秒89　（60ps/5MT　ﾄﾞﾗｲ）
＞13位　R2-S　　　　 　Time:1分28秒44　（64ps/CVT　ｳｪｯﾄ）※同日テスト
＞14位　ライフDターボ　Time:1分30秒59　（64ps/4AT　ｳｪｯﾄ）※同日テスト

＞※R2-Sは軽最速ではないようです。勘違いされないように。


筑波では、の話だよね。
FISCOか鈴鹿フルコースなら話が変わってくるよ。
ポルシェだって筑波のタイムは最速というわけでは
ないし。それと同じこと。

別にサーキット最速どかどうでも良いんですけど

公道で扱いやすいパワーがあれば

>>156
禿同。
街中でキビキビ走ってくれればね。

150です。夜も慣らし運転してきまして、続いてのインプレ。
・平坦な一般道なら2500rpmｷｰﾌﾟで交通の流れに十分ついていける。
・60km/hにならないと7thに入らず、50km/hになると6thに勝手に落ちる。
　停止すると1stになるので2nd発進はできない。
・軽負荷からアクセル閉じたり、また軽く踏むとガクンとショックがある
・右側にあるﾄﾞﾘﾝｸﾎﾙﾀﾞｰは右利きには辛い。片手運転は右手でしたいので、缶を持ち替えるのが面倒。
・長距離だとシフトコンソールに接触していた左ヒザが少し痛い。

・60km/hにならないと7thに入らず、50km/hになると6thに勝手に落ちる。
　停止すると1stになるので2nd発進はできない。
プレオと同じだ、、、

>>150
・ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄONするとｱｲﾄﾞﾙ回転数が落ち着かない

バッテリがやばい時の症状
初回点検の時にDラーに言ってみたほうがよいよ

>>160
新車でそんなことあるのか？

>>161
有り得ん話ではないだろ？

今更ながらだけど、ベストカーの0〜100ｋｍ/hの11秒前半って速すぎ。
ほとんどチューニング軽のタイムでしょ。というか自分のCPU・タービン換装の
ワークスとそれほど変わらん。誤植or広報チューンなんですかね？自分の
ワークスより100ｋｇ以上重いことを考えると100ｐｓくらい出てないと出ないタイム
だと思うのだが。

>>163
>>73と思ったのだがどうだろ？

おれのプレオ（A型RS）で、SA出口合流でストップウォッチにて
0-100km/h計測したら15秒ジャストだったんだが。
11秒台ってホントかよ

>>165
この手の雑誌情報はストール発進加速みたいだよ

後姿がFIATのPUNTOに似て（ｒｙ

後ろの下の方にあるランプらしきものはなんでつか？

>>168
リフレクターのこと？

誰かベストカーＪＡＲＯに訴えろ

リフレクターってなんだっけ？

あれがあると、バイク乗りは助かるんだよなー

>>150
お気づきの点あれば、
主観ぽくても構いませんので
引き続きレポ願いたし。

>>150
納車おめ

俺もＳ(AWD)1/M納車予定
特別大きく問題になるとこないみたいだね
燃費もひどくなさそうだし。。。

今後もレポート頼む

>>174
SUBARU軽のAWDのレポ期待してます！

燃費稼ぐためにオルタネーターが小さかったりして・・・。

その分、バッテリーがデカイ罠

>>145
別に自分がツウ（烈しく死語だなｗ）だなんて思ってはいないが、
多分メーカーはＲ２のターゲットユーザーとして従来の軽四ユーザーからの
乗り換えよりも、普通小型車からの乗り換えを目指していると思われ。
君がどういう車にどういう風に接してきたかは知らんが…ｒｙ。
まぁ、納車されたら今まで乗ってきた車と比較してレポートしてやるからそう思え。（ｗ

>へんな電波でも出してるのか？？？？
多分ね、だから漏れみたいなのが買ったんだろう。

「通（ツウ）」は死語じゃないよ。

「With　R2」というスバルが出してる小冊子をみた
シトロエン２ＣＶ
フィアット５００
オースチンＭＩＮＩ
の写真が載ってたよ。ヨーロッパの町並みがどうのこうの･･･
やっぱり露骨に意識してるんでしょうね。
その辺のレトロカーと単純に比較は出来ないだろうけど･･･

やっぱりＲ２は素敵です

形よりは車としての作られ方が似ているんじゃないカナ。
人が4人乗る為の必要最小限の車。

>>181
いいこといいますね
ただ広けりゃ売れると思ってる(実際売れてる)
この時代の日本の車造りにはやっぱり疑問感じるよ

>>182
>>181はどっちかというと褒めてるんだと思うが

会話がかみ合ってないね。

>>183
わかってるよ
>ただ広けりゃ売れると思ってるこの時代の日本の車造りにはやっぱり疑問感じるよ
　
これは軽でいうとライフ、ワゴンＲ、ムーヴのことだよ
Ｒ２さいこー

↑分かってない？もしかして？俺？

広けりゃいいって車がだめなわけじゃない。
あれはあれでものすごく正しい車作りさね♪
そういう車ばかりになりのがだめなんだよ。。。
多様性がポイント！！！
Ｒ２はオーバーフェンダーであることが革新的なんだよ。
そこまでデザインを優先させた軽は近年なかった・・・

ばかりになりのが　×
ばかりになるのが　○

>>181
プ
Ｒ２より小さくて室内が広いミラがあるのによくいうぜｗ
Ｒ２にそんな合理的な思想なんかない。単なるデザイン優先の独りよがり車。
ほとんどパイクカーの発想だが、中途半端に実用性もとめたんでそれにすらなってない。
ＭａｇＸの忌憚のないレポート読んで見れ。

SYMMETRICAL AWD
って、どんなシステムなの？

ＭａｇＸなんてまじめに読むもんじゃないじゃん
あれはけなすのが仕事なんだから。。。
ギャグとして受けとらなあかんよおおお

>>189
Ｒ２はスバルのメイン軽カーだからね
他社には企画ものはあるけど･･･

他社じゃメイン軽カーでＲ２みたいな車はできないだろうｗ
Ｒ２が売れれば他社もパクルんだろ。どうせｗ

>>189
全長と全幅は規格イッパイじゃない？

シンメトリー（対称）
つまり左右対称の四駆ってことやな。
水平対向のスバルではエンジンが縦置きになるので左右対称なんや♪
よって重量バランスがよい♪

>>189
おまえみたいなやつが車創ると
合理性ばかり追い求めたつまらん車が出来上がる

>>189
ミラとＲ２じゃドアの厚みがちがう

>>191
じゃあ他に真面目に読む雑誌があるのか？
自動車会社に遠慮してチョウチン記事書いてる凡百の雑誌より遥かにマシ

>>192
レトロ路線なんてラパン、ミラジノで他社もやってるつーの。
それからＲ２は売れないから安心しろｗ
スバディーラーの本音は、これからザパ顔になるであろー新型車への不安で一杯だ。

>>193
そりゃＲ２だって同じ。
つまりどちらが合理的なパッケージングか明らかだろ。

ちなみにSYMMETRICALとなると形容詞なので「対称な」って意味になる。
Ｖ６のＦＲベースでも完全な対象性のあるくるまになる。
旧Ｚ（Ｚ３２）なんかは、あれ専用シャーシなんていうとんでもなく贅沢（バブル期だからできた）な設計だから
シャーシまで含めて左右対称♪

>>197
雑誌なんてのは自分で読んでいいと共感できる部分だけ読み取ればいいんよ。
他の雑誌が正しいと言っているわけでもない。
ただ、ＭａｇＸは君みたいにあげあしとる事がが多いからマユツバなんだよ♪

合理的なのを狙うのを売りにする車と、そうじゃないことを売りにする車が共存するのはすばらしいことじゃんか♪

>>194
EN07は横置き直4なので左右対称ではないけどね。
左右対称なのはリアデフの位置。

EN07ってなに？
スバオタじゃないからわからん・・・
それって軽じゃねえの？
水平対向じゃなきゃシンメトリーにはならん！！！

ハンドル真ん中
もしくは左右に一つずつつけろ

>>199
だったら、フィアット500だの最小限のスペースに合理的なパッケージングを
追求した車の名前をあげて、Ｒ２のつくられ方が同じだなんてバカなことを言わないように！

まさかＲ２に水平対向が乗っていると思っている奴らがいるのか．．．
南無南無

>>197
>レトロ路線なんてラパン、ミラジノで他社もやってるつーの。

おれ企画もの嫌いなーんだｗ
Ｒ２は企画ものじゃなくまじめに創ったくるまだ！

>>203 そんなこと言ったやつらがいたんかあ？ そいつらも間違ってるな

必死なダイハツ厨が一人いるようだな。

ビスカスフルタイムだねＡＷＤ

これからＲ２の勉強しに本屋で立ち読みしてくる

水兵さんを載せたらエンジンだけで買う奴がいるのにな。

3POってほんとに出るん？

>>202 昔スーパースポーツで三人掛けシートの真ん中がドライバーズシートってのがありましたな

ちなみに僕は199だから 外出中で携帯からきとります。 メカに興味を持つとオモロイよ スバルはメカオタクにうける 最近まで売られてたフィアットのチンクなんてバーチカルツインを９０°寝かせて縦に積んだＦＦなんてわけのわからんシステムだった

MagX片岡英明フリーライター
スバルユーザーのおやじ。
胡散臭いね
このおやじの他メーカー者の評論聞いてみたい

全ての面でトヨタにかなわない。
だからトヨタの方が売れてるだろ？
それが全て。
お前らどうせ妄想オタだろ。

うはｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
デザイン優先で４枚ドアのくせに後席激セマ、アシストグリップすら付けられない車のどこがまじめだアホ！
企画モンのほうがよっぽどまじめに使い勝手考えてるつーの！

トヨタよりだめなメーカーなんてあんのかあ？ 聞いたことないけど… 別に俺は仕事車がサンバーなだけでスバオタではない

>>215

>全ての面でトヨタにかなわない。
　だからトヨタの方が売れてるだろ？
　それが全て。
　お前らどうせ妄想オタだろ。

トヨタスレ以外を否定するみもふたも無い意見だね

>>217
４ドアで後部座席が狭くて、アシストグリップがついてない車ってまじめじゃねーのか

>>217 君みたいな人が買う車じゃないんだらいじゃん こういうやつらに合わせた車ばかりになったら自動車界は終わりさね 価値観は多様なのだよ

ちなみに俺はスバルユーザーではない(過去も含めて)

>>221
そっすね
俺トヨタの車は乗りたいと思う車はないね。
優秀な車はあんなにあるのにねｗトヨタってｗ

>>220
４人乗車を想定するならできうる限り乗員全員が等しく快適な空間・装備をつくる
って考え方が「まじめ」さってもんだろ。
それができないなら２+２にして不要な後席ドアはずしちゃえばＲ２がコダワったとかいう
「軽量化」ももっと徹底できた。
自動車としての性能はスバルらしくソコソコまじめにつくってあるが
「見た目」やら「販売事情」を気にしてつくったようなこんなチグハグな車は真面目とはいわん。

>>221
だらい？なに言ってっかわかんねーつの！ちゃんと日本語くらい書け。
価値観多様？だったら「まじめ」なんてあたかも普遍的に出来がいいようなコト書くな！
だいたいデザインと合理性が相反して価値観に応じてどちらかを優先する
なんて思ってるのがそもそもわかってない。
合理性を追求しなおかつデザインもいい車なんて他にもあるつーの。
たとえばミラ。どうせ好き嫌い程度のレベルの低い反論をしてくるだろうが。

>>224
>「見た目」やら「販売事情」を気にしてつくったようなこんなチグハグな車は真面目とはいわん。

揚げ足を取るようだが
すべての車が当てはまるね。これにｗ

>>224
おまいがミラを高く評価してるのはわかったから
ミラスレに帰れよ。

>>224
いいから、もういいから。（Ｗ
>不要な後席ドアはずしちゃえばＲ２がコダワったとかいう
>「軽量化」ももっと徹底できた。

プリっ！（Ｗ
もういいから、いいから。

>合理性を追求しなおかつデザインもいい車なんて他にもあるつーの。
>たとえばミラ。

だって、Ｒ２ユーザーと君とでは人種が違うんだから。
もういいから、いいから。（Ｗ

>>224 君はいつの時代の車作りを言っているんだい？ 古くて話になりません

>>225
「見た目」「販売事情」＞「ユーザーのこと」つー意味だ。
行間よめサル

>>226
>>227
泣きが入ったか。
今後は二度とＲ２を「まじめ」につくった車だの
「人が4人乗る為の必要最小限の車」とかって
２ＣＶやミニやチンクと同列に騙るようなバカなことするなよ、いいな。

なんだか
224がうらやましい気がするの俺だけ？
レスいっぱいもらえてｗ

>>228
なんだ？じゃ、最新のカーデザインでは
４枚ドアの２+２が流行してるとでもいうのか？ｗ
古い・新しいなんて相対論で逃げようったってＲ２の評価が変わるわけじゃねーよ。

>>229
ひつこいって…。２ＣＶもMiniにもチンクチェントも乗ったことが無い香具師が何を言う。（Ｗ
そんなだからミラがｲｲなんて言ってられるんだろうに…、まったくもうお子ちゃまが。

>>229 今の自動車界は見た目こそ最優先だし、見た目を求めるのはユーザーだから、ユーザーのことを最も考えてるじゃん ミラはいい車だがＲ２とは価値観が違う

>>229
ﾌﾟ
「ミラみたいな安物と一緒にするな」って意味でつよ。
言葉のわからない知障でつねｗ

>>232
乗ったことあるつーのアホ！
どれもデザイン優先なんて車じゃねーよ。
後からデザインとしての評価がついてきただけだ。
とにかく、反論できないんだったら今後これらの車と一緒にするようなマネはするな！

ID:ZZTggmohよ
とにもかくにもお前が乗る車じゃないのは分かったから
はよこのスレから失せろや。目障りだから。
お前は一生可も無く不可もない保守的な考えや物に囲まれて氏ね。

ミラはユーザーのこと気にして作ってない
良い車ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
いいから帰れよ。うざいんだ。
300円の雑誌に持論の投稿でもはじめたら？
自動車評論家崩れさん。

>>233
「見た目だけ」求めるユーザーだけだろ、そんなのありがたがるのは。

>>234
なにがﾌﾟだｗ
値段もそうかわらん車を「安物」呼ばわりかよ。
ビンボは人の心まで貧しくするねえｗ
着飾っただけの車をありがたがるわけだｗ

>>231 だから流行りもんだけ作ったらつまらんて いろんなのあっていいのさ だかスバル派の意見も子供じみてきとるよ ミラをばかにするこたなかろう これでは同類のケンカやｗ

>>236
なにが保守的だｗ
お前らがありがたがるような車はすでにバブルの頃に流行ってるつーの。

>>237
見た目だけで車選ぶバカのことは気にしてないだけだつーのｗ

>>238
泣き入れるんだったら、もっと素直に言えよｗ
まあ、これで、Ｒ２が真面目な車でも合理的４シーターでもないってのは異論はないよな。

>>239
少なくとも値段も見た目も安い車よりマシでつｗ
安くて古くてボロい車にしか乗れない知障は哀れでつねｗ

車は見た目だろ
経験上、見た目のいい車は乗ってもいい

>>241
まじめを売りにしてるわけでもないし合理的4シーターを売りにしてるわけでもないのに
なんでそんなに必死なんですか？
ほんとに知障でつねｗ

>>241
ミラ以外にお薦めあったらおしえてね！

誰も書いていないようなのですが、年の瀬になって新型車の話が出て混乱中。
現行車にはスパルタンなモデルを追加・・・？

>>242
エセ外車ルックにだまされるようなサルが
反論すらできないのに差別用語で反論とはあきれるねｗ
ベロッサあたりに高級感感じちゃう口だろｗ

>>244
お前らが「真面目」だのなんだのいい加減なこといってるから訂正したまで。
直情バカがタムロする火がつきやすいスレなんでオモロイしｗｗｗｗｗｗ

はははは。
どのメーカのどの車種のスレにも煽りっているんだねぇ。
４輪板は煽りだらけ。

>>ZZTggmoh
漏れ、ミラ乗ってるがＲ２もいい車だと思う。
そういうユーザもいるんだから一くくりにすんな。
おまいさんの評価基準にあわせていたら軽市場激減だよ。

Ｒ２はスペース効率は追求してないが真面目だよ

>>250
ならどこがいいんだかご高説を伺いたいものだなｗ

>>247
反論？
もしかして議論してたつもりでつか？

>>251
スペース効率なんて大げさな話じゃねーって。
４人乗車を想定していながら乗員４名の使い勝手よりデザインを優先させたから真面目じゃないってこと。
まあ、どこが真面目なんだか具体的にお伺いしたいものですな。

>>252 だから君にとって無価値な部分に魅力があるんだって そこに魅力を感じる人もいることを認識しなさい

>>254
荷物がのるし、いざというとき人ものれる
↑まじめな車

>>235
>>>232
>乗ったことあるつーのアホ！

もういいから、いいから（Ｗ
嘘ついてまで言い返すのやめれ。
見苦しいよ。

スバルの何処が良いの？

だめメーカー！！！

俺車選ぶ時は実際、結構見かけ重視派なんだなと思うんだけど
ベロッサ全然好きくないがR2は萌えまくった。
試乗して足回りにちょびっとだけ感動してしまったりもした。
室内が狭いだの荷室が不便だのってのは、
始めから文句言うつもり無いですが。
チルト無しステアとデカ目な加速音とかぼちょすぎるステアリングに
少し萎えましたがね。
かといって他の軽車両に目移りすることはまずありません。
主に家族が買い物や送迎に使うための車ではあるが、
だからといってtantoみたいにでかさ自慢なんてことが
そうありがたいものでもない。
R2にあれ以上なにを求めようか。

冬房が増えてますますどうしようもない上がり方しそうですので、
私、年末年始は来ませんので、
馬鹿駆逐は他の方々によろしくお願いします。

ちったぁ人の意見も聞く耳持て。

と言いたいが聞く耳あったら煽るわけないか...

>>255
Ｒ２を魅力に感じてるのはいいさ。
見た目がたまらんムキにゃそんなもんだろ。
が、いうにことかいて「真面目」だのなんだのってのは違うだろ。

>>258
もう論外（Ｗ
今スバルの話なんかしてない。
してるのはＲ２の話。ほんと頭悪い奴ばっかりやな、軽四すれって。

リアサイドから見たデザイン、ドアの質感。
特にインテリアデザインは秀逸と思う。
実用性では第一に燃費、安全性高い（オプション含）のもいい。
特にインテリアはミラの無機質なのから見ると雲泥の差だなぁ。
まぁこれは個人の美的感覚で違いがでるだろうから一概にはいえん。
ただ、後部座席を倒した時は真っ平らになるようにした方がよかった。

軽のメインターゲット考えれば安全性や燃費が向上したのは何よりも評価していいんでないか？
正直、なんでそんなにＲ２を（ツラと音以外で）低評価するか、素でわからん。

>>260
あのなー。俺はＲ２が真面目に作られた車だの
チンクやミニあたりと同じ最小リアル４シーターとしてつくられただのって
間違った認識に意見してるわけ。まともな反論なしに煽られてるのはコッチの方。
聞く耳もてってのはコッチのセリフよｗ

スバル嫌い、マツダ嫌い、日産嫌い、ダイハツ嫌い。
トヨタ嫌い、ホンダ嫌い、

一体冬厨はどこの車がすきなんだろう…？
全部だめといってないか？

>>263
俺だって>224で自動車としての性能はソコソコまじめだってことは認めてるでしょ。
安全性や走りの面では、まあ、まずまず。
かといって他の軽自動車見回したってことさら真面目ってわけじゃないだろ。
このあたりは現在の水準でいけば普通。

デザインの好き好きはともかく、パッケージングにミニ、チンクと並び証されるような真面目さはないって話よ。

>>264
>あのなー。俺はＲ２が真面目に作られた車だの
チンクやミニあたりと同じ最小リアル４シーターとしてつくられただのって･･･

スバルはそのつもりでまじめに作ったと思うけどね。
それを評価するかしないかはお前の自由さ

勝手に間違った認識にさせないでくれや。
そこだけ。間違ったっていうには絶対的な基準が必要でしょ。
絶対的な基準なんて存在するか？
まぁ漏れが絶対だ！っていうなら止めないけど・・・。

漏れの基準は燃費と安全性と外面の良さがあればそれでいいよ。

デザイン重視は真面目だぞ これを否定したら全メーカーを否定するってことなんだが ミラはむしろ既存の価値観で作られた何の提案もない車や いい車だが

Ｒ２の安全性がまずまず？　水準でいけば普通？
ミラすすめてるのに？・・・・・・だめだこりゃ。

まぁ少なくともMTは真面目につくる気はさらさらなかったという事だけは同意。

せめてシフトノブとシフトカバーは室内と同色にしてほしいところ。ATをパネル
シフト化にするのはいい。だがそれならMTももうちょっと見栄え良くして欲しい。
とりあえず最低でもクラッチのワキにレッグレストはつけれ。

ミラってムーブ乗るの恥ずかしいおばちゃんが乗る車だよね。
いい車だとは思うけど。

>>272
放っといてくれ。どうせ三十路一歩手前さ・・・_|￣|○

やっと落ち着いてきたな。
実車レポがこれから増えるだろうから、
早急に手打ちにして引き下がるが良かろう。

>>273
ゴメンゴメン
ミラは素敵な車です
ムーブの隙間商法的なｗ

今日初めて路上ですれ違ったんだけど
フロントデザインやっぱり今一だわ

角度付けてみると良いけど，真正面からやってくる顔が縦にマノビしてる
思った以上に鼻の部分が下についてて
横幅がもうちょっと欲しいところだな

>>273
君もわかっただろ。
Ｒ２なんぞに惹かれるようなヤツは
モノの本質なんかわからず上辺だけ見てる見栄っ張りで
他人のことをさげすむのが何よりの喜びって人種がほとんど。
ミラを選んだ自分を誇りに思いなさい。

明らかにR2が「嫌い」な奴が、何故このスレに出入りするのだろうか。

ブーレイ顔よりかは好きだが

http://zmall-morld.parfe.jp/shisyuu/poem56.html

>>277
ミラはよく出来た車だと思うよ。マジで
でもダイハツの1番手はムーブだろ。
なぜムーブを差し置いて
ミラが最高というのか聞かせてくれ

↑すいません。スレ違いでした。

>>281
別にムーブを差し置いちゃいない。
最小リアル４シーターの軽セダンという文脈で
Ｒ２と対で語る存在はミラだからだ。

うちの親父１９０ｃｍあんのに後席に頭つかなかったし広いといってた
むしろ前席せめーよといっておりました
たぶん足が長いからでつ

Ｒ２買う予定けど何か・・・？
というか、何だ真面目っていわれるのがいやなのかと思ってたら、
単にミラが好きでＲ２が嫌いなだけなんじゃん。

ミラ乗ってるからってあんたと一緒にしないで。

別に対にしなくてもいいんじゃないの？
コンセプトからして全然ちゃうじゃん。

おい>>277よ。
キミは>>273=B5lnheYW氏に「ミラを選んだ自分を誇りに思いなさい」と
味方のフリをしているが>>252のレスでは
同じミラ乗りである>>250=B5lnheYW氏に対して
「ならどこがいいんだかご高説を伺いたいものだなｗ」
と嘲りの態度を見せている。これは節操が無さ過ぎってもんだ。
もう少し冷静になるよう求める。これでは狂犬も良いところだろう？

みんな、こだわり持ってるね。
で、どんな車に乗ってるの？

うちは　ｉ　納車10日目ぐらい（嫁のです）

爆音っていうけど、アクセルの踏み方にもよるかもしれんね。
意識してやんわり踏み込んでも加速そのままで、爆音はけっこう抑えられるような気がする。
低速のトルク不足とか、CVTの出来というよりも運転の仕方かもね。

CVTはアクセルを踏み込むとエンジン回転だけがワッと上がり、その後から加速がついてくるのは知ってたけど、
いつものクセでアクセルをグワッと踏み込んでしまう。
今日その辺を意識して運転したら、だいぶ違った。

高級なCVTはその辺が違うのだろうね。

車雑誌かたっぱしから立ち読みしてきました。
グリル周りの顔の評価は低かったね。どの雑誌も(汗
個人的には嫌いじゃないし、反感買うくらいじゃないと
時代は変えられないと思うから問題なしだけど
納車が楽しみだｗＲ２ＳＡＷＤ

瑠璃てさー写真と実際の色ちがくない？

ああ、落ち着いたね♪
面白かったけどおお・・・
d(⌒ー⌒) グッ!!

あっ！
yERh+16Aなので、一応・・・
帰宅したのでパソから・・・
ミラもＲ２もいい車ってことでいいじゃん♪
好きなやつが買えばよい。

>>283
ミラの燃費スペシャルはかなりイイね。
あれは正直欲しい。リッター３０も走るし。

スタイル的なライバルはオプティーじゃないかな。
奇をてらったデザインという意味では似たような物。
オプティーがFRだったら買ってたとおもう。

オプティーは微妙に琴線を掠めたけど、もう一押しが足
りなかったなぁ。デザインだけじゃ売れないよ。R2も正直
微妙すぎる。

RRだったら買ったかも知れないが…今の侭だとプレオで
十分な気がする。もう一押し何か技術的な物が欲しい処。

>ZZTggmoh

めんどくさいがレスしてやる。
お前がＲ２のコンセプト勝手に誤解してギャーギャー騒いでんじゃないか。
確かに誰かが「Ｒ２は必要最小限で４人乗車云々」とか「まじめ」と言ってたが、
Ｒ２は効率至上主義のスペックお宅ではなく、むしろ乗り味とか質感と言った
数量化できない部分にチャレンジした車なのだと思う。

だから前スレでも出てたが、軽量化のためなら後席ドアいらないなんて勘違いも
甚だしいお前の妄想で、実際小型車なんて軽だろうが1.5Ｌだろうが殆どが一人で
乗ってるわけだが、買い物積んだりするのにもシーと倒すのは面倒なんだよ。
後席ドア開けて荷物積むこと多いんだからあれは必要なの。
あと室内の後席ハンドルも殆ど使わないから要らない、って見切ったんだから
それでいいんだよ。
気に入らなきゃ買わなきゃ良いし、どうしても欲しい香具師はｏｐで付けれ。
買った俺がそれでｲｲ！って言ってんだから、買わないお前が文句言うな。

あと、ミニやチンクとの話だが。2CVに似ている！と言っているのは俺だが、
ミニやチンクなどと同じコンセプトだとは言ってない。
お前がそれら欧州小型車のように最小スペースで大人四人の長距離移動もこなす
そんな車ではないと言うのは判るが、そういう意味で2CVやミニやチンケチェントを
引き合いに出したのではない。
あれらは60年代の産物だし、安全性が問われる今、同じ外寸で同様のことが
出来るはずがないのはあたり前だし、またそんなものを市場は求めていない。
要は欧州小型車の魅力は「スペックではない」という一点に尽きる！
実際に所有し、生活の中で使っていると何となく楽しい、そんな不思議な魅力が
欧州小型車にはある。
方や日本車は上から下までスペックばかりに目が行きがちで、例えばスペース
効率追求も同じ事。誰かが広い車をやると、みんな雨後の筍のように出てくる。
でも本当にユーザーがその広さの恩恵に十分浴しているかと言うと必ずしもそうではない。
それが一台平均１．３名乗車というデータだが、そこから今回R2のコンセプトが生まれて、
小さくても媚びず、おもねらず、いじけず、尚且つ毎日の生活の中で運転手が楽しく乗れる車。
そういう車を目指したのがR2だと思うが、そういう提案に共感した人が買えばいいのだ。
そしてそういう自動車のあり方が前述の欧州小型車のあり方と存在論的にだぶるのである。

ミニやチンクと同じコンセプトと言えばそりゃあ間違いだあな・・・

広さを求めてないユーザーもいるって事を認識しなきゃね。
とにかくオーバーフェンダーってじてんでスペースなんて気にしてないんだから。
でも、あのデザインのなかで少しでも広くしようとはしてるじゃん。
ドア薄くしたりな・・・

ミラは既存の広けりゃいいって価値観の中で生まれた車。。。
Ｒ２はそういう価値観一辺倒の世の中に一石を投じた車。。。

志はＲ２の方が高いって♪
結果、できた車の出来の優劣は別にして・・・

>>297
＞結果、できた車の出来の優劣は別にして・・・

所詮、ユーザにとってはここが一番大事なところだと思うんだが。

>>298
優劣を決めるのはユーザー自身個々のね

>>298
大半の人はそうかもしれないけど、志重視の買い方をする人もいるよ。
俺がアルファに乗ってたのはトランスアクスルのセダンだったからだし。

まあ、トヨタの志０の車がバカ売れしてるのを見る限り、あまりいないのは明白だが・・・

広報チューンやりすぎちゃったのかな(ﾜﾗ

デザイン色々言っているけど
R2のデザインコンセプトはｉMacでもある

>>301
そーかなあ？

とりあえず間違い無いのは、俺はミラもＲ２も買う気はないが
もし懸賞で当たったならばミラなら乗らずに即オークションで売るが、Ｒ２なら乗るってこっちゃ♪
好みではＲ２なんだああ
ミラはいい車だけど、俺はいらない・・・

「With　R2」というスバルが出してる小冊子をみました
シトロエン２ＣＶ
フィアット５００
オースチンＭＩＮＩ
の写真が載ってたよ。ヨーロッパの町並みがどうのこうの･･･
その辺のレトロカーと単純に比較は出来ないだろうけど･･･

本文より
パリ、ローマ、ロンドン･･･
長い歴史が育んできた洗練された美しさを持つヨーロッパの街。
そんな街では必ず小さなクルマたちの姿を見かけます。
〜中略〜
街を彩る生き生きとしたコンパクトカーの姿は、本当に絵になりますね。
個性的で色彩豊なＳＵＢＡＲＵＲ２が街にでれば、
日本の街だってきっとこの写真に負けないくらいの絵になるに違いありません。

だってさ

>>294
長文のわりに支離滅裂だなｗ

＞買い物積んだりするのにもシーと倒すのは面倒なんだよ
そんなことのためにあんなドデカいドアいるかボケｗ

＞室内の後席ハンドルも殆ど使わないから要らない
ＭａｇＸレポによれば「付けると後席の圧迫感があるから」ってのがスバルの弁。
いらないんじゃない、つけらんねーんだよｗｗｗ

＞生活の中で使っていると何となく楽しい、そんな不思議な魅力が
＞欧州小型車にはある
こんなの舶来品として見てる日本人だけ。
ゴルフなんかドイツ人に言わせればカローラのような「つまらない実用車」。
欧州小型車の普遍的な魅力は合理的なパッケージングと考え抜かれた使い勝手のよさ。

＞一台平均１．３名乗車というデータだが、そこから今回R2のコンセプトが生まれて、
＞小さくても媚びず、おもねらず、いじけず、尚且つ毎日の生活の中で運転手が楽しく乗れる車。
だから４枚ドアにこだわる必要ないだろ。ただ１車種しか発売できないスバルの迷いの表れだ。
だいたい軽だからっていじけてるのは、それこそお前の心根の問題。

R2いい車だけど、小太り爺さん＆座高一の俺は泣く泣くMIRAにするだろう。

>>306
お前が純粋に運転して見たいのは
ミラなのかＲ２なのかそこが問題！
どちらが優秀なクルマかではないと思う

前席は大して変わらんと思うが
後ろに乗るのか？

>>306
>ゴルフなんかドイツ人に言わせればカローラのような「つまらない実用車」。

お前みたいな奴はカローラ好きなのかと思ってた。ﾋﾞｰｸﾘ

>>308
そうそう
好みを人に押し付けんなって
排他的な人間だよなあああ

医者がよいの老人を乗せるのにはやはり後席は重要だよ。

>>312
そういう理由があるならＲ２ではだめだよねええ・・・
フロア高が低くて後席が広いのがいいかと思われる♪
d(⌒ー⌒) グッ!!

>>308
>>311
好みの話なんかしてるんじゃない。
「まじめ」な４シーターだの欧州車の価値観だの
いい加減な話をしてるからつっこんでるだけ。

　 　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　 助手席に乗ればええんちゃう・・・・？
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

>>307
ミラもそれほど運転席は広いって訳じゃないよ。
後部座席は圧倒的に差はあるけど。
でもうちは弟と漏れしか乗らないからミラあまりありがたみがない（ﾜﾗ

ミラはオーディオ周りが無機質な感じがするので、
Ｒ２のアイボリーはすごくいい感じだ。反面汚れやすそうなのが気になるけど。

>>312
そういうひとにはタントがお薦め
↑押し付けてる？

そいやあ、欧州車が全部使い勝手いいわけじゃなかろうに・・・
俺のアルファはスイッチの位置とかすんごい使いにくかった。
慣れたからいいけどな。
そいやあアルファのスポーツワゴンはスペース効率最悪やなああ・・・

ってなわけで、欧州車にもいろんな価値観がある。

>>317
タントかあるいはライフ？
病人乗せるのならミラも選択肢にはないやね・・・。
まぁそれでも病人いるなら軽じゃなくても、と思ってしまうけど。

>>319
新型オデッセイがいいかも♪

そうだな
ひと昔まえの欧州の小型車なんて
使い勝手めちゃくちゃ悪いんじゃない？
そういう意味ではＲ２の方が上かｗ

そういやＲ２の欧州での受けってどーなの？

>>318
アルファは実質プレミアムカー・スポーツカーのメーカーだろ。
147あたりは欧州小型車というくくりで語られる車じゃない。

アルファはスポーツ色の強いただの大衆セダンのメーカーだよ・・・
輸入してるのがスポーティーな奴ばかりだから誤解されるが・・・

普通にディーゼルも売ってるし・・・
１．８Ｌ（？）の下位車種もあるし・・・

プジョーあたりもそんな感じだよね・・・

まあ、アルファはＦＩＡＴのスポーティー部門みたいなもんやから
ヴィッツクラスは出さないが・・・

トヨタの中のネッツ店みたいなもんか？

そもそも、小型車ではスペース効率が悪いのは許されないってのが間違ってるんじゃない？
べつに、それでいいって人がいるわけだし。
スペース効率が悪いのと、パッケージングが悪いのは別問題だしな

向こうでの富士重工のインプレッサも日本とは全然違う評価みたいだね。

日本だとその辺の若者が普通に乗る車ってイメージだけど、向こうだと
スーパースポーツ扱いらしい。スーパースポーツ＝RX-7　NSXとかなら
わかるけど、インプレッサは１．５リッター〜の大衆車で日本ではそんな
に評価高くはないのに不思議。ラリーのイメージが定着しているのかな？

イギリスではＷＲＸがすんごい人気らしいね。
現行はどうかしらんが、先代は日本よりはるかに高い値段で売られてうたにも関わらず売れたらしい。

やっぱＷＲＣの人気が凄いからだよねええ。。。

Ｒ２のすべて単独で出なかったね。あれはメーカーが出版社に金払って
作らせてるんだよ。だから、他の車種であの本出してて、Ｒ２で出さない
ってさ、メーカーがＲ２に力入れてない証拠だよ。

>>327
スペース効率がよくなきゃだめなんていっちゃいない。
４人乗りなら４人乗りに、後席はエマージェンシーなら余計なもの付けずに
コンセプトをはっきりした車をつくれって話。
Ｒ２じゃどっちつかずの中途半端の何やりたいんだかよくわからん車。

むしろ尖った車だから良いんだと思うけどねぇ・・・。
コンセプト違う車に平均的な優等生を求めるなって。

>>332
>４人乗りなら４人乗りに、後席はエマージェンシーなら余計なもの付けずに
コンセプトをはっきりした車をつくれって話。

そういうクルマがお前の好みなんでしょｗ

ID:ZZTggmohは相変わらず頭悪いな。
もう帰れよ。どこにでも（Ｗ
お前要らない、このスレに。ok？

>>334
>>335
痛いトコ突かれるとすぐコレｗ
価値観だのなんだのもっともらしいこと言うくせにすぐブチギレって
底が浅い人間の証拠さらしてるようなもの。

ミラは俺も好きな車だがID:ZZTggmohみたいなのがいると
アラ探ししたくなっちゃうな（ｗ
とりあえずノーマルグレードのミラには後席ヘッドレストがありませんよ
（アヴィにはついてる）、と言ってみるてすつ。

車の善し悪しを決めるのは結局ドライバーだろ。
そりゃよく乗せる人がいる場合はその人のニーズに対応した車を選ばなきゃならんが、
最後には運転手が「この車は運転したい」と思わなけりゃ誰も買わん。
後ろに人乗せられない→だから買わない、だとしたら市場でのＲ２の価値はそこまでの車だってこと。
後ろに人乗せられない→でもこの車を運転したいから買う、ってなって欲しいなというのが俺の心情やなぁ。
Ｒ２はなんか惚れちゃったんで応援したくなるのさ。


…しかしよく伸びるスレだな。

>>336

>>336
全然都合悪くないのですが

お前の好みははっきりしたコンセプトのクルマが好きだってことだけは分かったよ

つーか日本市場にそんなコンセプトがはっきりした軽自動車ってある？
最近の車じゃコペンぐらいしか思いつかないけど。

>>340
実はコペン欲しいのですが(ＦＲならなお良い)
買う勇気なし

>>340
ラパン→箱型の広さとお洒落なデザインを両立→大成功
ミラ→初代コンセプトに立ち返りミニワゴン全盛の時代に見劣りしない新世代ベーシックセダン→大成功
ライフ→好評だった先代のコンセプトをさらに突き詰め女性向きに可愛いデザインで個性化→大成功
ＭＲワゴン→スペース効率をそのままに流麗なフォルムを実現→大成功
ムーブ→ミニワゴン・スペース競争に終止符を打つ広大な室内→大成功
タント→箱型ＦＦ究極のスペース効率。とにかく広い→早くも受注目標達成する勢いで成功確実

Ｒ２→スバルのデザインはよくなりましたよ！せまくたって外車っぽいのは素敵でしょ？→早くも販売低迷ｗ

※注　ID:ZZTggmohは荒しですので、以後スルーって事でよろしく。

>>342
あなたの好きなMagXではライフの評価最悪でしたよ

あぼーん

あぼーん

>>340
あとはタントとかな。
ダイハツ車はアピールするべき点が非常に判りやすいよね。

スバル車って基本的にしばらく乗ってみないと良さが伝わらない車だから、いくら走りが良いと言っても・・・
その点R2は今までに比べると判りやすい車だと思う。
でもR1を見たあとだともうちょっと思い切った車でも良かったかなと思ったり。プレオ併売してるんだし。

居るんだよなぁ、家庭でも、職場でも相手にされてなくて、
おまけに２ＣＨでも顰蹙買ってるだけの存在価値無い香具師。

>>347
そこがスバルのいい所じゃないか！！！
あほ。
こういうと、スバオタと言われるんだよな！
もう、うんざりだ。ワンパターンで。

>>344
ヴァーカ。
ライフなんか好きじゃねーよ。
コンセプトのわかりやすさを並べ立てたまでだ。

>>347
ダイハツってメチャクチャ軽車種多いよね。
外観の違いだけで中身は同じクルマも多いけど･･･
売れねーとたいへんだろーね。
開発費とか
鈴木との販売台数争いとかもあるし

>>342
タント以外はコンセプト感じないけど

>>350
じゃあ軽の中で２番目にコンセプトあるクルマがミラ･･･

>>352
それはＲ２みたいな子供だましコンセプトじゃないと理解できないお前の問題。
世間は、コンセプトを理解して買ってるってこった。

>>349
いや俺もヴィヴィオRX-R乗りだから言いたい事は良くわかるｗ
スバル車って乗れば乗るほど発見のある車だからね。
たまに他の車に乗ったりいじったりすると、やっぱりスバルは良くも悪くも違うと思うし。

>>354
じゃあ売れる車がコンセプトありってこと？

こういう争い見てるとスバル車がｽﾝｹﾞｰ欲しくなる。

>>356
どういう客層がどんな使い方をするかちゃんと見えてる車は
出来不出来にかかわらず評価されるってこった。

広辞苑でコンセプト調べた。
�@概念
�A企業､広告などで､全体を貫く統一的な視点や考え方

コンセプトってたいした意味じゃないんだね

>>359
ﾌﾟ
行き当たりばったりのお前にゃ
言葉の意味がりかいできねーってかｗｗｗｗ

>>358
ラパン、ミラ、ライフ、ＭＲワゴン、ムーブ、タントはどのような客層が購入しているんだ？
で、その用途とＲ２との違いは？

早い話が「これが売りです！」ってのがあるのが
コンセプトある車でやんしょ。

で、342のあげた車って、コンセプトがはっきりしてる車つーよりも、
そつなくまとめましたって車じゃないの？特にライフってコンセプトある？
まぁ一転突破の尖った車が嫌いなんだな、ってのは何となくわかったけど。

あと、イメージ戦略に弱い香具師ってのはわかったｗ

>>361
ワゴンＲが無いのが気になるね
売れてないからかｗ

しかし昼間からよく続くな。

×一転
○一点


>>341
同じく漏れもコペンほすい。
けど環境的にコペンは無理なのであきらめてます･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>364
大型連休でひまなもんで

ところでR2ってタイヤがすごく細く見えるね。
165/65R14あたりを履かせたいと思うんだが、どうだろう？

>>362
＞一転突破の尖った車が嫌いなんだな
お前ら相変わらずモノわかりが悪いなぁｗ
Ｒ２のどこがとがった車なんだよ。
中途半端もいいとこだろ。妥協の産物。
デザイン重視でとがったのなら間違いなくコペン買うだろ。

>>361
お前もわかんねーヤツだな。
Ｒ２も他の車も用途なんかかわらねーよ。
だからこそ、Ｒ２がダメなんだろ。

>>365
宝くじ当たったらもっといいクルマ買うし
貧乏人には買えねーし
きっとコペンって一生乗れない
素敵なクルマだよね

>>366
まぁ暇潰しにはいいわな。

>>363
ありゃダメだ。
ミニワゴン元祖の三代目ってくらいしかセールスポイントない。
ダメなキープコンセプトの見本。

>>369
いや、俺は早く家の借金返してコペンみたいな趣味車を所有するのを目指す。
あと２０年、がんばるぞ。

>>364
そろそろ
「今日は大漁！　バカがよく釣れた」宣言がでる悪寒w

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>>371
ごめんなさい
おれにはミラとワゴンＲの違いがわかりません

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>ZZTggmoh
さすがにうざくなってきた。。。
平行線だし、もういいや♪
そんなあら捜しばかりしたいなら、ｍａｇＸスレでも作ってやっとくれ。
自分の価値観の中だけで楽に生きろや！！！
グッ!! (￣ε￣〃)ｂ

デザインと走りの一点突破。居住性は無視。
十分尖ってるよ。漏れの感覚ではね。

>>374
お前かよ！！w

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>>376
もももしかしてーーーーおれもバカかーーーーーーーー

>>371
答えになってねーよ。やり直せ。

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

スズキにスイフトスポーツって車があるんだけど、その車が発売された
時のスレの雰囲気に似てる。
スイフトスポーツは客観的に見れば、普通の実用車をちょっとスポーティ
に仕立てたという車なんだけど、スズキがラリーのイメージで宣伝した
ために、バリバリのスポーツカーみたいな勘違いをする奴がかなりいて、
反論する奴と言い合いしていた。

R2だってスバルがデザイン性を重視しましたとか宣伝してるから、みんな
それに乗せられてる部分があるんじゃないの？
R2のデザインの質はそれなりに高いとは思うけど、際立ってスゴイという
ほどではない。
俺はR2嫌いじゃないけどね。ライフやラパンよりはR2を選ぶ。

>>375
所有者がいうのもアレですが、漏れも違いわかりません（ｗ
ちゅーか、どっちもコンセプトらしきものはないと思う。
「軽ならこんなもんでいいだろ」的な車。
それが間違ってるとはみじんも思わないけど。

>>378
ﾌﾟ
どこがだ。

>>382
ろくに答えられねーお前らがいうな。

>>372
おれはユーノスにするよ
３０年後に

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>>386
で、どのような年齢層の購入者が、どのような使用方をしているのか
説明してもらおうか。ここまで言い切ったんだからはっきりした根拠があるんだろ？
それを書けば良いだけだろうが。はぐらかすなよ。

>>384
アンタ、鋭いよ。
つまり、そういうこと。革命起こすだの新しい価値観提示するだの大げさすぎるっての。
別に好きなら買って！俺が止める謂れも止められる力も止める気ねーし。
ただ、「トガッタ車」だのアホなコト言ってるﾔｼには突っ込みいれたくなるってこと。
休暇初日でヒマだったしｗ

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

そろそろ別スレでも立ててやってもらいたいもんだがな。

>>391
暇つぶしにしては、気合入ってたね。
今日のおまえ・・・

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

バカは一人だけだが。

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>>390
いちいち答えるのはめんどくせーんで
カンタンに言えば、子持ちヤングミセス他女性ドライバー。
当然Ｒ２も同じ客層を想定してるが、求められる使い勝手、
デザイン性に合致してるかつーと他車種に比べ明確なアドヴァンテージなし。
使い勝手差し置いてもデザインに惚れたっていうんじゃなきゃ買わんだろ。
肝心のデザインだって幅広く女性にウケるとは到底思えんし。

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>>394
ホントのこと書き連ねるだけじゃんｗ
なんの気合もいらねーよ。
お手軽な話だよ、ホントｗ

社会人なら少しは他人の視点や価値観認めれるようになれ。
漏れがＲ２を尖った車だって思ってても構わないやん。

別に尖った車とは言ってるけど、出来の良い車だと言ってる訳じゃないんだし。

うへえ。。。
まだいるし・・・
よほどバカなんだなあ。。。

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

ミラがｲｲってのはおれも賛成だ。
小さい車体に最大限のキャビンスペースで、という
コンセプトがはっきりしてるしね。

R2はミラにくらべてキャビンは狭く、全高は高い。
それはルーフやリヤゲートを丸くしたり、フェンダーを張り出させたりして
外観に抑揚を持たせているから。
ミラと同じ方向ではなく、室内スペースや背の低さを犠牲にして、
抑揚ある造詣でユーザーにアピールしようというわけ。

しかしR2が決定的に不利なのは、室内が広いことはだいたい歓迎されるが、
凝ったデザインはみんなに歓迎されるわけではないということ。
逆にミラのプレーンなデザインの方がしっくりくる人も多いはず。
または、軽のデザインなんてどうでもいい、と思っている人も多いだろう。

もし軽にミラとR2しかなかったら、R2惨敗は確実だろうね。
（おれはR2を買うけどね）

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>>401
Ｒ２が好きだっていうのは別にいいよ、認める。
だが、「まじめな車」「最小リアル４シーター」「とがった車」なんて
間違った認識が巨大掲示板を介して一般に広く流布されるのは
一社会人として黙ってられないなーｗ

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>>398
そのへんの客層ってそこまで考えているとは思えんのだが・・・。
逆に旦那の趣味や意見が車選びに反映されそうだと思う。
あとは価格か。あまり引き合いに出てこないが、ＥＫワゴンが売れた理由が
他の車種よりも１０万安いからってのを聞いたことがある。

そりゃそうや。。。
ミラよりＲ２が売れるとは思えん。
それで全く問題はない。

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

＞ミラと同じ方向ではなく、室内スペースや背の低さを犠牲にして、
＞抑揚ある造詣でユーザーにアピールしようというわけ

それがミラより背が高くって、ハコに近くなったミラ以上に
ハコに近いワンモーションで、しかもミラより室内狭いし４名乗車の使い勝手犠牲にしてるってのが
俺には解せんのですよ、旦那。
ただ、スバルは「デザインが悪い」という汚名を返上したいがためだけに
カーデザインの本質を見失うようなこんな無茶なスバルらしからぬやり方をしたんじゃね？

>>411
はいはい
ミラはいい車だね、くそまじめに売れ筋の価値観の中でがんばった車だよ
君にはお似合い！

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

つーか、「まじめな車」と「尖った車」って相反してる気がするけど。

>>404
リアやサイドから見た感じはヴィッツやコルトに近いから、
それだけ見た女性客には受けるかも。漏れの動機もそうだし。
まぁ鼻っつらみて悩む客が大半だろうけど。

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

>>408
いや、プロの現場じゃ、「ヤングミセスドライバー向け」なんてのじゃ
曖昧だっていわれちゃうくらいよ。
どういう年齢層だとか何に興味を持ってる層だとか細かくセグメントを想定するくらい。
まあ、一般的な軽自動車じゃおおよそのターゲットは決まってきちゃうけどな。

「今日は大漁！　バカがよく釣れた」

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>>414
＞「まじめな車」と「尖った車」って相反してる気がするけど

これは俺の主張じゃなく、このスレのＲ２擁護派の意見だからな。
なんつーか混乱してるってのがわかるけどｗ

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昼間なんかやってるなーって思ってたらまだ続いてたのかｗ

べつにいいじゃん。
Ｒ２のスレなんだからＲ２好きが集まってるんだし。

何もしらない人に嘘大げさ紛らわしい勧め方してるわけでもあるまいし。

さて、映像の世紀でも見るべか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うるせーバカ　うるせーバカ　うるせーバカ！！
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さて、、、
飲み屋でカラオケでも歌ってくるべっと♪
Ｒ２売れるといいね★彡

R2Guide小冊子の色と性格が一致してるすげー

R2の後席や荷室は確かに狭いし、シートアレンジも
全然出来ないが、それで必要十分だという判断もできるよ。

たとえば子供を幼稚園へ送り迎えしたり、おばあちゃんを病院へ
連れて行ったり、スーパーで買い物したり、という使い方であれば
別にR2の広さで十分でしょ。

自転車積んだり、大人4人で旅に出たり、とかは厳しいけど、
軽の使い方としては一般的じゃないし。

逆に前席はしっかりつくってある。シートバックはでかいし、
シートベルトアジャスタもついてる（チルトは無いが…）。

若いお母さんにとっては、過剰なリヤのスペースよりも、
丸っこくて特徴あるデザインだとか、色がたくさん選べることとか、
そういうことの方が重要なのでは？

>>427
十分といえば十分だよ。商用セダンでも子ども乗せて使ってた人は大勢いたわけだし。
ただ、どういう使い方をするかってのは当の買い手だって実は不透明。
だからこそ大は小をかねるってことで箱型ミニワゴン全盛になったわけだ。
スペース効率重視の車のよさを一度知った客を、必要十分のスペースを持つ車に振り向かせるってのは
ミニバン世代にセダンを買わせるくらい大変なことで、それ相応の魅力が必要。
Ｒ２にはそれがあるかってーと、かなり微妙。色が選べるのがそれほど魅力的なら
コルトがもっと売れているはずだし、ただでさえ車の見分けがつかない女性層を狙うなら
もっとわかりやすく大胆なスタイルを狙わないと、ピンとこない。
たとえばニュービートルみたいに「これはクーペなんです」と言い訳するほど
後部座席のスペース切り詰めるとかな。

それから、老人を後部座席にのせるならハンドグリップは必須。
狭い後部ドアから出るのはただでさえ力のない老人にとっては難儀だし
走行中カラダをささえるのにも意外に重要だったりする。
本来、真面目なはずのスバルがなんでコレを不要と思うのか大いに疑問。

　漏れは室内広いと逆に落ち着かないような
変わり者だから、Ｒ２に乗ってみて
「飛行機のコクピットってこんな感じかなぁ」
なんて妄想してたりして結構お気に入りなんだがね
　前席限定だけれど、無理のない姿勢でいられるから
逆に狭さが快適なのだね

R2が一家のメインカーで他に1台も無い（所有出来ない）となると、
ちょっときついけど短距離用の乗り物だと割り切ればあの狭さでも問題ないな。
家族で遠くへ行く時は公共の乗り物を使った方が便利だし。

Ｒ２ｂｙ２なら納得。

四輪独立喧嘩というだけでも、おすすめなのでは？

何時までおるねんｗ

R2のインパネってさあ、「未来の航空機をイメージして」だの
「翼を広げたイメージ」とかじゃなくて、ずばり現行の航空機の
コクピットをイメージして作って欲しかったよな。
頭上にスイッチがやたら一杯並んでるとか

>>434
想像するとレオーネとかアルシオーネのインパネが思い浮かぶな・・・

コルトが売れないのは兎にも角にも失墜したブランドイメージにつきるでしょ。
もの自体は良い。ヴィッツが売れるならコルトも売れる。
ただ、余りにも余りにも余りにも三菱の今のイメージはｲｸﾅｲ

色の選択肢が多いってのは女性客にはすごく重要。
男性が思ってる以上にね。あと内装も。
ただ、後部座席も結構気にする人は気にする。
田舎では同性の知人とか車持ってない人とかも割といたりするからね。
まぁ彼氏に乗せてもらえばそれで済むと言えば済むけど。

そういえばトヨタってカラーバリエーションのモデル出さないね。
どしてだろ？　あの会社にしては珍しい・・・。

>>434
それだったら発売当日に買います(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>434
Will VS…

大は小を兼ねるっていう考え方が良いと思ってる人っているの！？
キャハハハハ！
マジで信じられない！
そんな古くさい考え方が許されるのは20世紀までだよね！

>>438
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/willvs/interior/images/int01_svg.jpg
これか！
このATシフトノブは気分出るね。
というかやっぱアルシオーネに似てる。

後席アシストグリップ…コストで却下されたんダロウナ…
乗り降りについてもうひとつ言うと、
ダイハツ車はほとんど90度ドアが開くのにR2は普通。
その辺の作りこみというか、考え方はちょっと甘いよなあ。

>>439
軽自動車の場合は特に重要。
古い新しいなんて関係ない。
つーか、トモダチ少ないだろｗ

アシストグリップ、オプション扱いにするなら
初めからつけろってなことなのかしらね。
たかだか￥6450だろ。車の価格からしたら微々たるもの。
ケチケチ言うなって。



…もちろんネタだからな。本気にしないよーに（ｗ
まぁ、確かにこれくらいは標準装備でもいいじゃんとは思うけどね。

>>443
逆にオプションにする理由がわからんな。
後ろ座席はあくまでおまけってことか。

おまけと言うほど狭くはないぞ。

>>444
なのにドリンクホルダーやドアポケットが充実している摩訶不思議。
この辺りはなんともチグハグ。

>>442
いや、盛り下がってきたから
ふざけて書いてみただけなんだが・・・。

>>447
それ、確かAAのネタだよね。

R2の後部座席はエマージェンシーシートと呼ぼう

>>436
そうかな？正直、軽やコンパクトを買うような車に特別関心がない女性は
三菱の例の事件なんて忘れてそうなもんだが。
それに、あのトヨタが特別力を入れてこないってのは
思ったほど販売に結びつかないってことじゃなかろうか。
車づくりはともかくマーケティングに関してはうるさい会社なんだし。

>>450
車に特別関心がない女性は忘れるが
その彼氏や旦那、親父が反対するかも。特に親父。
・・・ウチみたいにw

>>450
本人は関心なくても親兄弟や周囲はそうでもなかったりする・・・。
あと、これは漏れのうちの場合だけど、
マツダのデミオも検討しようとしたら父親に反対された・・・。
曰く、「マツダは値引きが胡散臭いからやめとけ」だそうで。いつの話なんだか。
案外周りの声はあなどれん。

販売に結びつかないってよりもコストがかかるってことじゃないかな？
売れる色売れない色がはっきりと出てくるだろうしねぇ。

>>451
うは、そちらもかいｗ

親父などに車の事を訊くと、昔ぁしのことを引き合いに出して喋るんだよね。
「トヨタの信頼性」もそのころの伝説が生きているからという面もあるし。

過酷な使い方をしたら又違うそうだけれど、普通のレベルだとどこも大差ないし、
各社ともいろんな会社のパーツ使いまわしているんだからどうでもいい話なん
だがなぁ・・・

すると、スバル３６０→レオーネ３代→レガシィ３代と乗り継いできたような
スバリスト親父ならゴリ押しで娘にＲ２を買わせるのかもしれんねｗ

そこまでの筋金入りのスバル親父が
スバル以外の車を買わせるとは思えんｗ

>>450
三菱って銀行、商事、重工ならあのマークでもよいが、
電気に車はねって思うような女もいるかもしれん。
女の感性は理屈じゃわからん。

>>455
こう言っちゃ何だが、そーゆー親父は娘にインプレッサを薦めんのかな。
「えーあんな目つきイヤダ」・・・親父ﾅﾐﾀﾞ（笑）

ﾊﾊﾊ。
うちの姉ちゃん親父の薦めでインプ載ってるし。ｗ

おはよう！
今日は
あのミラ好きの
おもろいやつは
現れねーのかな。
奴は今日も暇なはずだが

まいるどちゃーじが無くなったのが痛い。
そのうち出てきそうだけど。

>>460
もう完全に論破しちゃったからもう突っ込むところなんかないが
ご希望とあらば続きをしてやろうか。

おーいたいた！
でも今日おれ大掃除と競輪Gp行くから忙しいんだ。
ごめん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うるせーバカ　うるせーバカ　うるせーバカ！！
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>>462
論破？
どこが？

ていうか論にもなってないし。

近所のホームセンター駐車場に
真珠白のR2が4人乗車で入ってきたのを見た。
娘が親とか祖父母を買い物につれてきたという感じだった。
しかしあの色、キラキラして高級感あるね

>>466
おれが女だったら真珠にするぜ

ホームセンターで雑誌立ち読みしてきた
100Km/h巡航時回転数
R2S　2900rpm
ライフターボ　3500rpm

この顔はブスでしょ。

>>465
＜結論＞
Ｒ２は４シーターとしての役割よりデザインを優先した不真面目な車。
そのくせ、デザインに割り切っているかというとそうでもない妥協の産物

というか軽四を４シーターとして使わないと駄目なような香具師は
最初からＲ２なんて買わないでしょ？
Ｓ買う金があればFitにすべきだし、Rで文句いうならタント買っとけって。
【以上】

はい！

>>469
それのどこが不真面目なのか昨日から釈明がありませんが。

＞469
まさかクーペや2シーターじゃないから
デザインが妥協してるとかいうレベルの話じゃないよね？

>>473
補足すると
後部座席がせまいからってのもあるみたいですよ

>>472
４枚ドアの４人乗り車を４人が快適に使えるようにつくるのが真面目さってもんだと昨日もいっただろ。
デザイン（それも見た目ってだけ）のために機能を放棄するなら最初からやめれってこと。

>>473
あれはカーデザインなんてもんじゃない。
単なる装飾という意味でのデザイン。

同じこといわすな

ID:bVWpIRSI
はワンボックスか２シーターしかのれないやつ決定

アシストグリップなんて使わんから俺的には無いほうがありがたい。。。

＞真面目さってもんだ

それはおまえの価値観だろ。押しつけるなよ。
常に四人のるわけじゃない車の後席が狭くて何が悪いのか？

４枚ドアは四人が快適にだと
ぷっ！！！
バカ丸出し！！！
くそまじめ君だねえええ。
だからミラ乗ってりゃいいじゃん！！！
他人の価値観に口出すなって！！！
お前は保守的だから新しいものを作るときにどれだけのエネルギーが必要かをわからないいんだよ。
ミラなんて何も新しい提案してないから楽じゃねえか。
新しい物を作るときいろいろ模索しないといけないから、そりゃあ失敗もあろうさ。
しかたねえじゃん。
だから結果できた車の出来がミラのほうがよかろうが、おれはＲ２のほうがはるかに好きなんや！！！
ほんと、馬鹿が多くて困るよ。
┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・

>>478
>常に四人のるわけじゃない車の後席が狭くて何が悪いのか？

確かに、そういうお方には無駄な空間ですな。ははは！

ID:bVWpIRSI
どうも昨日からずうっと書き込みしているみたいだけど、
もうこれ以上ここで何を言っても無駄だと思うよ。

販売目標月8,000台らしいけど、
実際そんなに売れるとは思ってないんじゃないかな？

そうだそうだ！！！
お前見たいのはトヨタでも乗ってなさい。

というか
>>406(現ID:bVWpIRSI)
>間違った認識が巨大掲示板を介して一般に広く流布されるのは
一社会人として黙ってられないなーｗ

こういう意識をしている時点で思い上がりもいいところ。
自分の認識こそが正論、って考えている人に何を言っても馬の耳に念仏だよ。
根拠のない万能感は自我拡散傾向の表出だしね。

ごめん、俺も自分の認識は間違って無いと思ってる。。。

ただ、自分の認識だけが正論とは思ってない。
だから排他的にはならない♪

>bVWpIRSI
こおいう馬鹿がいるから今のセダンはつまらんのだよ。。。
バブル前のほうがまだましだったね

ヤレヤレ ┐(○｀ε´○)┌ マイッタネ

トヨタの車つくりは、１００人いたら１００通りの車をそろえる。
スバルは、１００人の1人が欲しがるような車を作る。

たしかこんな理論だったはず。
ダイハツがどう目指しているかは知らんが、
ミラじゃやだ、って奴がＲ２を買う、それだけでしょ。
別にドアが４枚だとか、まじめだとかは知らん。

実際、月８０００も売れたら大変だろうな、工場が。
目標は大きく、でいいんじゃないの。

>>483
>根拠のない万能感は自我拡散傾向の表出だしね。

あの〜馬鹿なんでここの部分の意味がよくわかりません。
分かりやすくお願いします

やれやれ、結局「ボクがいいっていってるんだからもうほっといてよ（ｳﾜｰﾝ」ってかｗ
自分の殻に閉じこもって一人悦に入るぶんにはどうでもいい。
一人でやってくれ。ただここでヘンテコな主張をすればツブされるのは自然の成り行き。
大人になんなさい！ｗ

さっき、スバルの営業さんが年末のカレンダーもってご挨拶に来てくれたが
「Ｒ２売れてる？」って聞いたら、「いやぁ・・・まだまだ」と苦笑い。
ユーザーは気に入れば後はどうだっていいだろうが、なんともはや気の毒な話だ。

>>488
自問自答してるようにしか見えないんですが。

それとも君の国ではそれを「論破」というんですか？

>>488
お前の主張が変だからつぶされてんジャン
アホやな。

>>486
ターゲット的にはR2の競合はミラじゃないだろうねぇ。
ミラ求める人がR2求めるとは思えないし逆もねぇ。
どう考えてもセンスの方向性違いすぎだし。
どっちか言ったら相手はモコじゃないの？

別にそれほど心配はいらない気がする。
難点は値段高杉とスバルディーラー地方すくな杉・・・。

>>491
ミラアヴィだったら女性ターゲットだから
かぶるんじゃない？

だからよ〜、ID:bVWpIRSIの独り善がりな意見は聞き飽きたんだよ。
とっとと帰れよ。
香具師は２CVやミニやチンケチェントにも乗ったことがあるなんて嘘ついてたけど、
所詮は軽四お宅でしょ？君の来るとこじゃないよ、このスレは。（Ｗ
ひょっとして免許持ってない香具師かもしれん。

ID:bVWpIRSIはハゲ！

ID:bVWpIRSIは厨房！

ID:bVWpIRSIはヲタク〜♪



【以上】

R2は女性向と言うよりは、旦那さんが奥さんに買わす車になりそう。
嫁さん用だからと言いつつ自分が乗り回すみたいなｗ

私は一介の車好き女ですけど、R2格好いいと思いました。
スバルは軽のプレミアムカーを作りたかったのかなと思いました。
だから4人乗車時の実用性などは多少犠牲になってるのかな、と。
よい工業デザインっていうのは、確かに機能的に優れているべきではあるんですが
それが全てかというと、違うのが難しい所で
機能に劣っても、なにか惹かれる、というのもあるわけです。
たとえばうちの旦那は、機能的には今どきの国産原ﾁｬﾘにも劣る
200ccの旧いｳﾞｪｽﾊﾟを女房より大事にしてるわけで．．
とにかくR2のデザインについて、機能面からのみ見て
ダメと言うのは少し違うんではないかと．．

飛脚メール便で、カラー人気投票キャンペーンのアロマセット届いた。
ディフューザーと香り3種。大粒プチプチダイレクトで中身丸見えー。
年内必着！
みなさんは届きましたか？

<<498

古いｳﾞｪｽﾊﾟのデザインは確かに素晴らしい。
しかし、R2格好いいと思うのは賛成しかねる。
オースチンMINIやＢＭＷ.MINIみたいなデザインだったら
素晴らしかったのに…。

それじゃあ、マネにしかならんて・・・
ダイハツがそんなん出してるからいらんでしょ。

Ｒ２単純にかっこいいと思うがなあああ
もう少し切れがほしいから、ボンネットにキャラクターラインが入るといいかも♪
グリルも別にやじゃないしい。

次のお題

「割高な価格設定に関して」

>>498
まともは反論が来たのは貴女だけだな。
たしかに、機能性を追求したデザインばかりがデザインではない。
プレミアム性を求める装飾としてのデザインって方向性も大いにあると思うし
Ｒ２でやりたいこともわからんではないが、脱ハコ型のデザインを掲げてる割に
結局ハコの呪縛から逃れていないってのが問題だって思ってるんだよ。
４枚ドア、膨れたモノフォルム、とってつけたようなフェンダーにグリル・・・
好きな人が好きで買う分には、「どうぞお買いなさい」ってだけだが
これがいいデザインというのは同意しかねるってこった。

ベスパは、今どきの原付とは比べ物にならないが、スチールモノコックを用いた軽い車体や
機能的なアイデアを持ち込んで、スクーターの原型を確立する当時としては画期的に機能的なデザインだった。
機能的なデザインだから息が長いし、長く愛される。
だからこそ、たとえ古くなっても、技術を越えたスタイルがストーリー性が生まれるのかと。
チンク、ミニ、２ＣＶだって同じ。デザインウケを狙った商品とは本質的に違うよ。

マジ花なんですが
Ｒ２（Ｒ）とミラ（アヴィ）で迷って
同じような装備でミラの法が１０マソ安かったので
・・・を買ってしまいました。
すまん

>>486
＞実際、月８０００も売れたら大変だろうな、工場が。
＞目標は大きく、でいいんじゃないの。

そんななまやさしい話ではない。
ユーザーにとっては販売目標の数字はどうでもよいことかもしれないけど、メーカーや
販売会社、下請けにとっては決していい加減には決められない大切な数字である。

工場の立場で言えば、部品を購入するにしても製造設備を買うにしても、コストを決めるには
必ず見込みの数量を決めておかないといけない。
また車を月に８０００台売るつもりなのに製造能力が４０００台しかなければ能力増強が必要
だから、設備投資も必要。
メーカーで想定している予想台数と外部発表の目標が必ずしも一致はしないだろうが、
目標に対して実数値がマイナスに振れてると大赤字、プラスになっても工場は生産が間に合わ
なくて大変になる。
また下請けに対しても「このくらいの数量が見込めるから、もう少し値段下げてよ」のような交渉
を行っているから、販売目標の数字というのはそれなりの理由をもとに算出しているはずである。

つまりスバルは月に８０００台目標と宣言しているのは、マスコミやユーザーに対してだけでなく、
スバル自身・販売会社・下請け会社の全てに対しても宣言しているわけで、もし販売台数が目標を
未達になれば、少なくともスバルの社内では失敗と評価されるわけ。

機能でしか評価してないのか・・・。

昔の人は言いました。
「出来の悪い子ほどかわいい」

てーか、漏れ的にはR2はぶさめんこい。

R２って、水木しげるの妖怪大図鑑か何かに出てきそう

「人間を怖がらせるのが好きだがとくに危害は与えない」みたいな。

>>500
R2をBMWMINIみたいな再生でできなかったか
という意見は発売以前に何度も出ているよ。
もちろんその辺りでは俺も同意だが、
RRでない限り、今のスバルはそれをやらないんではないかと思う。

ただしR2はカッコ悪いと思わない。今のところ。
早買いして、街走ってるオバハン見ると羨ましくなるほど。

>>505
それは別に普通じゃない？
ここの一部ヲタはミラ・アルトは志のない車
ラパン・ジーノは企画物車と貶めて
いかにもR2が志の高い高尚な車であるかのように表現し
且つそれら他社の車を選ぶような人と自分達は人種が違うとまで言ってるが
大多数の人間にとっては同じ「軽枠」の車の中の選択肢の一つ。

軽セダンよりも使い勝手が悪くて装備も充実してるとは言えない。
なのに軽ワゴンと同じ価格帯ってのは冷静に比較検討できる人なら選ばないんじゃない。

デザイン料で10〜15万納得して払えるほど好きなら理解出来ないけど納得はするよ。

>>510
おれは庶民だが軽とはいえ10マン程度の差なら自分が気に入ったクルマ買うね。

いや庶民だからなおさら後悔しないために納得行くクルマ選びをする。

誰もそんなことは言ってないと思うけど。
ただ、客を選ぶ車だ、と言ってるだけで。
そう言う物好きな人間の存在を否定しなさんなや。

ミラ乗っててR2に興味持ってる香具師だっているよ。
ミラ買ったってことはミラにもひかれた訳ですよ。

>>510
まずR2は使い勝手で選ぶ車じゃないってことを理解しろ。
このスレの基本だぞｗ

R2のS（FF）実車インプレ続きです。
今日は中国山地の県境越え一般道200kmで燃費は21.4km/Lでした。

・ホーンが甲高く「ピー」としょぼい音。
・シートはアタリがぐにゃぐにゃと不思議な感触
・7thや6thにホールドして５，６％のキツイ上り坂にかかると
　ガツンガツンとショックがある（ロックアップのビジー？）
・ビビオのスーチャに比べると加速時ジェット機のようなキーン音が小さく、
　荒れた路面でゴー音、ザー音も小さい。
・燃料メーターのS特性は、Fから1/4の目盛りまで落ちるのが早く、かなり非線形。

>>513
>まずR2は使い勝手で選ぶ車じゃないってことを理解しろ。

そんなに使い勝手が悪いわけではないと思うよ
若干デザイン等の犠牲になってるとこはあるけど

>>510
高尚な車ではない
志は高い

ミラも志が無いとは言ってない
ただ、企画する段階ではＲ２よりは楽な車であるのは間違いない。
ある程度売れて当たり前の商品作りをしてるから。
既存の価値観の中では１流の車であるのはまちがいない。

>>514
レポサンキュウ！
FFの峠越えで20Km/lオーバーなら上出来かな。
おれのＳ(AWD)の納車がますます楽しみです。

今後も引き続き宜しく

>>510
ちょっと言い過ぎの箇所もあるが、概ね同意。
逆に、街でこの車が走ってると「この人は、この車が好きで買ったんだな」
って思ってしまう。ミラやアルトを見ても、そうは思わない。
とりあえず乗れればいいって人（悪い意味ではない）は、値付けから考えても、
この車は絶対に買わない。
めったに、見かけないという意味では、この車はプレミアカーになりそうだな。
しかし、この車を選択するオーナーにとって、それは気分の悪いことではないだろう。

個人的には、今すぐに欲しくは無いが、軽を買い換えるなら、気になる車です。

>>516
車作りに志しもなにもないよ。キープコンセプト
だろうと進取の気性をもった車だろうと車は車。
作り手にとっては貴賎はない筈だよ。

楽とか言ってしまうと作り手に失礼だよ。それじゃ、
評論家と一緒になってしまう。

>>512

＞ここの一部ヲタはミラ・アルトは志のない車>>234>>237
＞ラパン・ジーノは企画物車と貶めて>>205
＞いかにもR2が志の高い高尚な車であるかのように表現し>>297>>300
＞且つそれら他社の車を選ぶような人と自分達は人種が違うとまで言ってるが>>227

ほらね。
R2の存在を否定する気もないですよ。

>>514
俺もS契約したから
参考になりまつ。

>>518
物質的な損得だけならミラやアルトの方が上なんだろうけどね。

>めったに、見かけないという意味では、この車はプレミアカーになりそうだな。
残念ながら？それなりに売れると思うよ。
ここに参加してる連中と同じこと考えてる人は結構いるんじゃないかな。

>>520
>R2の存在を否定する気もないですよ。
存在自体を否定する奴も世の中にはたくさん居るだろうけど
そんなやつはここにはこないよ
それにここにきてる人がＲ２の全てを絶賛しているわけでもない

R2はＲがいいな車重軽めだし燃費良さそう。
この車の売りは走りではなくデザインと燃費と思う。
Ｓはハイオク仕様からして一般向けでない。
Ｓのレギュラー仕様が後で必ずでると思われるし
Ｓをスポーツ仕様として買うにはあまりに寂しすぎる。

雑誌評価ではライフがエンジン、足回り、装備、質感ともダントツに高いね
ターボでもわりと燃費いいし。

R2見にディーラ行くと、営業マンに
「なんだ、レガシーじゃねのか、ちっ！」みたいな顔される？
オペル車見にヤナセに行った時みたく。

>>525
そうでもないよ。
レガシーの販売も落ち着いちまって
プレオが全然うれなくて
Ｒ２で巻き返さないとＳＵＢＡＲＵもやばそうだから
そりゃレガシー売れる方がうれしいだろうけど

>>525
いやむしろ歓迎されると思う。

そうなんだ。見に行ってみるかな。
ありがとう。

>>516
＞企画する段階ではＲ２よりは楽な車であるのは間違いない。
ふざけるな！
スタンダード、しかもハコ全盛時代に求められるセダンスタイルの解が
お前なら鼻歌交じりに出せるとでも言うのか。
Ｒ２みたいなパイクカー的発想じゃまともなものつくれんわい。
車好きが悦に入ってゴタクならべるクルマのほうがはるかにコンセプトや技術はつめやすいっての！
乗り手が気楽に乗れるクルマだからって、作り手がラクできるなんて思ってるやつが志なんか語るんじゃねーよ！

>>529
おまえ、参加するスレ間違ってね？

R2燃費良いみたいだね
某雑誌で1位でした

>>529
それから、あくまで個人的ないけんだけど

ミラは
ムーブじゃ高価だし、背が高いし
ＭＡＸじゃ見た目若すぎるし
って中年以上に勧めるコンセプトの出来の良いクルマだと思うけど

いや、ID見てみればわかります（ｗ

まぁわかりやすい人だなぁ・・・。

>>529
読んでてみっともないからそんなにアツくなるなって。
おっしゃってることはいちいちもっともなんだが
あなたがここで反感買ってるのはその物言いなんじゃないか？

反感買ってるのは物言いじゃなくて、
我の基準が全てで他人の価値基準を認めることができないとこだと思われ。

IDは変ってるけど
昨日と殆ど同じメンバーじゃねーのｗ
俺も含めて暇人ばっかりでつねｗ

>>534
違う。
自分の価値観とあわない奴を見るとと親の敵のように怒り狂う餓鬼くささ。

>>529自作自演は辞めてくれ禿。漏れも見に行ったが、思わず「狭っ！」って
言ってしまった。その時、ディーラーの人の機嫌が・・・。

>>536
年末は暇なのでつｗ

>>539
そうでつね。
この展開も飽きてきたから、
新しい展開たのみます。
暇なんでつつつつつつつ

Ｓ以外で納車された方はいないですかね？
そろそろ車本体の話が恋しい（ﾜﾗ

>>541
Ｉ納車された人が前にいたはずだが。
Rはいないのか？

あまりにバカな話を自信たっぷりにしてるから
叱咤したまでだ。大人の務めだよねｗ

>>541

ごめん。Ｒが気になりすぎてて記憶からすっかり抜けてた(;´Д`)

Ｒ２買うなら、Ｉかな？Ｒいいかなとおもったけど、爆音すぎるし、値段高くて
ライフターボとたいして変わらん。
Ｓは走りの良さは認めるが、いくらなんでも高すぎ。しかもハイオク仕様。
Ｓで５ＭＴでアルミレスで安いのでてくんないかな。

>>545
そんなにIとRで音違うの？

つまらない住人のせいでつまらないスレになってきているけど、
走りと居住性とデザインをバランス良く融合させた軽、それがR2。
買わねーとか言うよりその先進性を語ろうぜ。

正直bVWpIRSIこそ大人になって欲しい・・・

R2の先進性。( 激藁

>>546
おれが試乗して感じたこと

Ｒは低速急加速時に爆音発生(部分的なだけにそこが強調)
iは低速重視の味付けで低速に関してはＲより上？
よって街乗りでは必要以上にアクセル開ける必要性が
Ｒに比べると少ない感じがした。
だからiは静かな気がするように感じた。



Ｒは低速急加速時に爆音発生

昨日チラっといたんだが…漏まえらほんとに暇なんだな（ｗ

Ｓのレギュラー仕様は俺も出して欲しいが、プレオでレギュラー仕様の
ＲＭ（マイルドチャージではなくスーチャー付き）が消えてハイオク仕様の
ＲＳだけが残ったっていう現状を鑑みると、ちょっと期待しすぎるのもアレかなとは思う…。
この辺りは妙にこだわりすぎというか。ＲＭってそんなに売れなかったのかね。
[Ｓスペシャルパッケージ]とか[Ｓリミテッド]とかそんな感じでお願いしますよ、スバル社員さん。
タイヤも一般的な14インチにしていいから。

>>551

ほんとに暇なんです。。。
俺が推測する限り昨日と殆どおなじメンバー。
新しい話題でる筈もなく･･･

今日は寝ます。

まあ、冬休みだからねｗ

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ミラと対比する輩が多いですが・・この２車は競合しないでしょう。
Ｒ２は技術的に見てプレオからあまり進化してないし、
スバオタを満足させるような大きなアドバンテージがあるとも思えない
実用一辺倒なミラに対し、パーソナリティーカー的な比重が大きいように思える。

>>555

ミラと対比するのには色々と訳がありましてｗ

ダイエットだけでも
かなりの進化だと思いますが･･･
たしかにそれ以外にはあまりないかもしれませんねｗ

>>529
お前って逝っちゃってるね
ミラのどこがセダンスタイルだ！！！
あれはセダンと言っているがＭＡＸとほぼ同じだろおが。
あれをセダンと呼んでもかまわんが、実質はハコが売れるからハコ化した車じゃん。
知ったかぶりすんなって！！！
ミラはＭＡＸのパッケージングをさらに煮詰めたもんだろ。

別に規格段階では楽ってだけで、車を作るのが楽とは言ってない。
ミラをハコ化すべきかどうかといった議論はきっとダイハツ社内でかなりあったんだろうね。

つまりはR2もハコであると

>>556
確かに。。。
ダイエットだけだろうね。。。
進化は。。。

でもやはり、一番のポイントは、久々に出たオバフェン付の軽ってとこやね♪
３０年以上なかったんやないかああ？
ジムニーのＳＪ１０がオバフェンだったのは軽規格が変わったときに幅を合わせるためにつけられただけやからＲ２のとは意味合いが違うし・・・
これは進化ではないが。。。

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>>559
いやいやｗ
あくまでスバヲタが喜びそうな技術的なってとこでの話ｗ

>>551
禿堂
Ｓってインプ１５Ｉの５０周年記念車と値段かわんないよ。
水平対抗エンジンだし、これでグニャグニャシフトでなければ
あ、ヴィッツＲＳもかえるよ、うーん悩む。
そんな漏れは元インプ1500CZ乗り。

そういや価格だが、Ｓの2WDが130万円で
インプの５０周年記念車の15i（2WD 5MT）が126.8万円なんだよな…。
最廉価と最上級の差はあるが、複雑。
これだと高い言われてもしょうがないとこではあるよな。
ムブカスRSリミの150万ほどではないが…。

>>558
Ｒ２もハコっていえばハコだが、スペースを重視して無いからかなり異端だよね。
背の高い４ドアクーペ的なんかなああ？
まあ、ジャンル分けとは無縁の車かも。。。
変だから！！！

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>>562

おれはセカンドカーとしてＳ頼んだんだけど。
ちょっと遊びたくてｗ
メインとして使うなら軽はかわね

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>>563
15iなんてカローラみたいな存在ジャン。。。
車好きが持って喜びはあるんかなああ？
Ｓのほうがよくない？

>>562
ｹｺｰﾝいたしませう。

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ディンゴ並みの早さでマイチェンかも

騒音対策はすぐするかもね。。。
マスクはすぐには変えないだろうが。。。

>>556

たしかにＲ２にはもっと軽くなって欲しいなぁとは思いますねぇ（せめて７００ｋｇ前後）
すべての現行軽自動車は旧規格の軽に比べて圧倒的トルクが不足している気がします。
しかし軽量化はコストとの兼ね合いが難しいんだろうなぁ・・

>>568
まぁ喜びはないだろうなぁ…。強いていえば水平対向エンジンってことだけか。
Ｒ２と比べた場合ってことで言えば荷物と４人がちゃんと乗るってことだけ。
俺もＲ２ S＞インプ15i かなぁ。
車としての価値じゃなく価格で比較してみただけなのでね…。

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軽の過給器付買う値段で買える魅力的なクルマって少ない気がする。
需要と供給のバランスとれてんだろうね。

俺が初めて買ったアルトなんて車重が５００ｋｇくらいしかなかったなああ
３世代くらい前のだが・・・
随分、重くなったもんさね。
安全対策が一番の重量化なんだろねえええ

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重くなっても排気量は変わんないもんね…。
ここはやはり軽の規格を変えてもらうしか。
排気量800ccぐらいまでいければＮＡでも普通車とそう変わらん
動力性能出せるんじゃないかなぁ。
自主規制の突破ってのもあるが、それはスポーツタイプ向けか。

Ｒ２くらいの車重で800ccならいい釣り合いが取れて、
発進時のもたつきや騒音低減にもならんかね。

あぼーん

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排気量のアップはよく検討されるのだが、普通車しか売らないメーカーに反対されるらしい。
リッターカーと差がなくなるから・・・
でも軽売ってないのってトヨタだけだよねえ？
しかもダイハツは子会社だし・・・
状況が変わってきてるから、そろそろ規格変更もあるかもね

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インプ15iってWRXSTIの絞りカスのようなイメージがしますｗ
ほんとうは結構コストとかかかっててかなりのバーゲンプライスなんだろうけど・・
Ｒ２ S　もあんまり・・技術的には凄いんだろうけどターボよりも無理やりな気がする。
補器類とかかなり重いらしいし。

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>>582
　トヨタ、日産は小型車力抜きつつ無いかなぁ？
マーチにしてもbBにしてもちょっとボディーが大きくなり過ぎ。
小型車からコンパクトさをとっちゃったらもう無意味。

トヨタと日産は大型高級車で採算合わせにはしってるように
見えるなぁ…。小型車はあんまり本気ではつくってなさげ。

>>568
たしかにカローラみたいな存在だが、水平対抗エンジンからハンドリングの良さ
は秀逸ですよ。デザインも重要ですが、ハンドリングの楽しい車ってイイ。

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なるほど。。。
安いとはいえ、カローラとは血統が違うってわけですね。。。
シャーシとかはＷＲＸとはぼ同じなんですもんね♪

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しかしジャスティクラスを早く出さないかなあ。。。
どうせならＪＷＲＣもそれで参戦してほしいもんや♪

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ハイオクタン油でないと６４馬力出せない糞エンジン…。

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>557
まあ＞588が突っ込んでくれてるんであえていうほどのことはないが
あまりにバカなんで一応突っ込みくれてやる。

お前、本格的なクルマ音痴だなｗ
ミラがＭＡＸのパッケージングをさらに煮詰めたもの、だ？
アホかｗ。ミラをセダンと呼ばないなら、それよりも背が高いモノフォルムのＲ２は立派なミニワゴンだっつーの。
それもミラより室内せまい出来の悪さｗ。
企画段階がラク？アホか。コンセプト煮詰める段階がスタンダードカーを作るのに一番難しい段階だろが！
「オサレなクルマにしましょう！」なんてスットボけたコンセプトにメロメロなバカらしいアホな認識だなｗ

>>557
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>>604
お前、もう飽きた








自己ループに気付けよ。

>>606
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>>606
ものわかりの悪い連中が多いから繰言いわなきゃなんなくなんのよ。

ちょいとお聞きします。Ｒの購入を考えているのですが、
オーディオをMD＋CDのものにした場合、HIDやら濃色ガラス
も強制的(?)に付いてきてしまうのでしょうか･･･？

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>>609
カタログよく読め！
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>>608
おまえ馬鹿すぎて相手にならんからベツスレたてれや。
そこまででかいこと言うならもっと自動車業界のこと勉強してからくりゃいい。
中途半端な知識でそこまで言うな。

>>612
まともな反論ひとつできないで
自動車業界のことを勉強しろだ？
中途半端なクルマを絶賛してるお前らが言うセリフかよｗ

>>613
お前が自分の価値観から抜け出られんから理解できないだけでまともなことは結構みな言ってる。

おまえの存在、痛すぎだよ

>>614
個人の価値観尊重するのは大いに結構。
乗りたきゃ乗れっていってるだろ。
だが、「デザインがいい」だの「真面目」だの
普遍的な価値主張するなら、ショボイ個人の価値観なんてもので反論するな。

>>615
ショボイ個人の価値観でスレ荒らしてるのお前だろうが。

ここはR2スレだ。
R2のことをどういおうと勝手だ。

>>615
くそまじめなオタク君どうしでスレたてろって！！！
グッ!! (￣ε￣〃)ｂ

もう、平行線でどうにもならんだろ。
オタクなナルシストは手におえない・・・

すごい。普遍的価値・・・。

まだやってたのかよ・・
やっと今読み終わったわ。

R乗ってるが、爆音は出足にアクセルを踏み込んだ時だけで
それ以外は別にそんなに音を感じないよ。
やっぱり燃費はいい！
後部座席狭いっていうが別に気にならない。

>>616
ああ勝手さ。俺もお前もな。
ただし、お前らはセンスだの古い新しいだの曖昧な独りよがりの主張繰り返してるだけだろ。
俺は、具体的な事柄挙げて、Ｒ２が「真面目」でも「いいデザイン」でも「革新的」でもないって言ってるわけ。
やたら「価値感」なんて言葉振りかざしてるのはお前らのほうだろｗ
「価値感」でｲｲﾜﾙｲなんて話したら、世の中全てのクルマがみーんなｲｲクルマって話。
せいぜい「好きなんです」程度にしとけってこと。

狭いというのは窓小さいからそう感じるんだろう。

亀レスだけど。550さん、情報Thx。
ってことは急加速しなければさほど問題なさそうなのかな。

・・・登り坂はすごいことになりそうだ(;´Д`)

>>620
お前の主張のほうがよっぽど独りよがりだ。
具体的な事柄なんてひとっつもあがってないくせに。
何度も言うがここはR2スレだ。

お前のほうこそ「気に入らない」程度にしとけ。

納車しました。ＳのＦＦです。

プレオＲＳからの乗り換えですがはるかにエンジン音が静かですよ

純正アクセサリーにあるＳグレード専用のアーシングはオススメです。
試乗車のＳより低回転時のトルクが太いのが体感できました。

現行ミラは旧ロゴを思わせるような直線を基調としたコスト優先のパッケージングであり
優秀な実用車ではあると思う。（趣味性は皆無に近いが）
車の事などはあまり興味のない人から見るとミラが安くていいんだろうけど・・
Ｒ２は実物をみたけど見た目の印象としては犬＋豚。
鼻を押しつぶされたようなちょいと寸詰まりな印象・・
デザインを前面的に押し出している割にはどうかな・・でもビンボー臭さはないかも。

まだやってたのかよホントにww
朝から晩までご苦労なことで。もう大晦日目前だぞ？
連休入ってるにも関わらず、家族サービスもせず
恋人と暮れを楽しむこともなく2ちゃん三昧ﾃﾞｽｶ
いいねぇ、一人で画面向かって好き勝手言ってりゃ満足できる連中は。

>>623
おいおい、まだやらせるのかよ。
Ｒ２は、圧迫感あるからってハンドグリップつけられないような不真面目な４シーターで
しかも、デザイン重視なんていってくるくせに、使えない後席にわざわざドア設けて
さらに、セダンタイプより背高で、しかも室内広い、パイクカーまがいのクルマだっていってるだろ。
お前らの仲間も、実質、１〜２人しか乗らないから困らないなんて、４シーターとしての使い勝手捨ててるの認めてるだろ。
だいたい「価値感」なんて、使い古された言葉で、趣味趣向を普遍化しようなんて魂胆が浅はかだつーの。
クラシックっぽい、外車っぽいってだけで、チンクや２ＣＶなんかと並び称すセンスが独りよがりだってばさｗ

>>626
朝から晩までやってるのはお前らだっつーの。
俺は朝と昼の飯時と、夕方出かける前に一言。
今はほろ酔い気分で書いてるってワケｗ
俺が来るのを今か今かの待ち構えてる連中が多数へばりついてるようだが、
コッチはコッチの都合でやらせてもらってるよｗ

>>555
加速時の騒音は（Ｓに限らず）、ミラと比べた場合はどうなんでしょ？
ミラ程度なら許容範囲なんですけど。

>>627
だからそれを不真面目とか独りよがりとか決め付けることこそが
独りよがりだって言ってるだろうが。
同じことしか言えないのか？

>>630
じゃ真面目だって決め付けるのは独りよがりじゃないわけ？
ものわかりﾜﾙｲから繰言にならざるをえんだろ。

547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/30 20:31 ID:76eV+Rnq
つまらない住人のせいでつまらないスレになってきているけど、
走りと居住性とデザインをバランス良く融合させた軽、それがR2。
買わねーとか言うよりその先進性を語ろうぜ。

>>632
＞走りと居住性とデザインをバランス良く融合させた軽、
この辺に関しては、まあ、わからんでもないが
先進性っていうのは違うだろ。
そもそもデザイン不評だしｗｗｗ

>>631
だからここはR2スレだっつーの。
R2のことをどういおうと構わんだろうが。

ついでにお前がどれだけスレの進行妨げてるのかわかってるか？
ものわかりワルイと思ったら放置しろ。
どうしても耐えられないなら別スレ立てろ。

やるんならもっと有意義な話してくれ。
不真面目とか独りよがりとか抽象的なことじゃなくてな。

>>634
だったら、お前が具体的にしゃべれっつの！
真面目だっていうのは独りよがりじゃないのか？イエス・ノーだけの話だろ。

俺も正直あきれてるよｗ
いいかげんスルーすること覚えたほうがいいんでねーの？ｗ
俺？いつでも開いてるコンビニみたいで便利なスレだと思うけどｗｗｗｗ

今日R２見たYO！

>>635
そのイエス・ノーだけの話をここまで引きずってる自分に何も感じないのか？
酔ってちゃわからんか。自分に。

もう言ってることがただの荒らしとかわらねーぞ。

>>637
引きずってるのはお前らも同じ。
まともな答えなんて数えるほどだし、俺もいー加減飽きたよｗ。
つか、やっぱり答えらんねーってかｗ

なんでデザイン優先させたのにSのボンネットには穴開けたのか？

>>638
じゃあお望みどおり放置してやるから
固定ハンにしろ。
NGワードに入れとくから。

>Ｒ２は、圧迫感あるからってハンドグリップつけられないような
特に必要なパーツじゃないんでは？必須パーツとする根拠は？
ハンドグリップをつけない理由を圧迫感と断定する理由は？

>デザイン重視なんていってくるくせに、使えない後席にわざわざドア設けて
デザイン重視と自分で書いてて、後半では「使えない」と実用面にふれるの？
４ドアであることがエクステリアデザインの一環である場合は？
この車の場合、２シーターにするのはナンセンスでは？

＞さらに、セダンタイプより背高で、しかも室内広い、
狭いと書きながら今度は室内広い？？？どっち？というか写真だけで判断してない？

それに誰も普遍化なんてしようとしてないんじゃない？
「良い」「真面目」なんて抽象的な言葉に厳密な意味を求め杉。
それぞれはっきりとした基準を示さない限り、
個人の主観を通す以上、抽象の域を出ないよ。
（工業製品なら数値化すれば良いだろうけど、車は嗜好性もあるから）

フルフラットにならないからＤＱＮは買わなさそうだね

>>640
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>641
＞狭いと書きながら今度は室内広い
酔ってたからなｗ「狭い」の間違いだｗ

ほかは過去スレ見れ。
みーんな答えが書いてある。
ＩＤも変わったし、もー同じことの繰り返しだし、飽きたしやめるわ。

また気が向いたら繰るかもしれんがｗ

それにしてもスレの消費激しいな。

>>643
マジ来なくていいです。
家族を大切にしてね。

好きな車に乗ればそれでいいんじゃない？
薀蓄文句言ってるのってナンセンスぽ。

よく見慣れたらかっこいい車ってあるけど
R2って見るたびに不細工に見えてくるのは俺だけか？

最近のデブ軽の中にあっては低燃費だけでも価値あり

Ｓの壁紙のような、斜め45゜（位？からの眺めがカッコいいな
カッコいいけど時々魚眼レンズごしに見ているような妙な気分になる

映像の世紀おわたー。

漏れにとっては不細工というより、ぶさめんこいｗ
まぁキモカワイイみたいなもん。

>>648
Sの報告でも良い感じだったからＲも期待できるかな？

平和になったなああああ♪
(￣。￣)ボ〜〜〜〜ッ

ぶちゃいく系かもぉ。。。
パグみたいなもんか♪

少し不細工なほうが気に止められる分有利なんだけれど、
貶し言葉以上に誉め言葉が多く聞こえてこないようなら、
成功できないだろうね。

>>653
気取ったお洒落な顔の女より
心の綺麗なＢ級顔の女と結婚する方が幸せになれるぞ

スタイルいい子がいいかもぉ。。。
カラダ命！！！

アロマってどう？

スタイルいい子がいいかもぉ。。。
カラダ命！！！

>>657
Ｒ２はしまりも良い!!!

ここまで上がりっぱなしだと
折角の有用ネタが埋もれ血舞う。

契約組＋納車組専用スレ作るべきだと思う。

てな感じでスバスレは乱立していくワケか？
だが、有用なネタが埋もれているのは事実。

今みたいなやたらな上がり方を鑑みれば、
納車組が少ない今に限ったしばらくの間は
納車組専スレの意義もあると思う。

本スレやデザイン専用スレとの
共存の在り方を考えたものであれば
むしろ良いことだと。

【スバル】SUBARU★Ｒ２【購入情報専用】
まだ若干数であるR2納車組。
しかしそこからの有用な情報は、
承知の通り上がりっぱなしである本スレの中で
完璧に埋もれちまっている。
そこで、購入に関する情報のみを
なま暖かく生かしていくために
この期間限定R2購入情報専用スレ。

ココが埋まる頃には、
納車組も増加し、本スレの上がり具合も落ちついておることを願いたい。

安易なスレ乱立という状況は避けるために以下の縛りを。
・購入検討上などの積極的理由で本カタログを所有すること
・ディーラーと交渉中
・納車待ち
・納車済み
つまり、R2購入に関する有用な具体的情報収集とそれに協力したい人のためのスレ。

納車組さんの情報提供については、本スレとのマルチもありかと。

↑てな感じでどうよ？
誰かこんなの立ててくれ。

ID:bVWpIRSIはきっと引きこもりの高校生なんだろうね。
存在自体がスレの邪魔なことに気が付けよ〜、ッてバカだからわかんないか。

もうココ埋め立てて、奴が来ないどこかへ引っ越そうぜ。

どうせ暇だから探してまた来るよ
相手にしないのが一番

立てました。
【スバル】SUBARU★Ｒ２【購入情報専用】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072828478/l50

Ｒ２はＳＵＢＡＲＵが真面目に創った
素敵な軽自動車で〜す

最初写真見たとき「あ〜あスバルまたやっちゃった・・丸目インプの二の舞か・・」
と思ったものだが、実車を見たとき隙がない車だと思った。
どの角度から見てもフォルムに崩れがないスバルには珍しい車。
結論からすると気に入りました。
今度妹が免許取るので大手を振って試乗が出来るな〜

俺は丸目インプ好きだったぞ。
フロントに関しては。。。
先代とあまりに違ったからみんなとまどっただけで、問題なくまとまっていたと思うが。
悪いのはむしろリアじゃないかなああ？
ＷＲＣカーみたいなヘッドライトにする手もあったし。。。
妙にでかくてドンくさく見える。
ＭＣでもその点については全く改善されなかったので未だにダサイ！！！

あっ。。。
挿入するとこ間違った。。。
妙にドンくさいのはリアデザイン。。。
もちょっとなんとかしようがあんめい？？？

スレ違い

R2を語れ、ミラ何かは論外

くちうるさい
ながれで多少多車がでるのはあたりまえ

うーん・・丸目インプに関してはデザインよりフォルムが破呈していたような気がします
オーバーハングを強調するかなようなヘッドライトの盛り上がりが間延び感を強調していたような
現行レガシィは角を落として無理なく処理してると思いますが・・

また誤字。。。
多車　×
他車　○

ＷＲＣのプロジェクターランプのはけっこうよかったと思う。
おれならあえて丸目を買う。

スバルってなんでデザイン力ないと思われてんだろう？
レガシィって基本的にずっといいデザインだと思うが。。。
先代は好きじゃないけどね

少なくとも三菱の幼稚なガンダムルックより１００倍まともだと思う。。。

＝＝＝＝ここからは、スバルデザインを語るスレになりました。＝＝＝＝

丸目インプは、フェンダーからＡピラーへの連続性が切れているし、
ルーフラインも緊張感がない。
端的に言えばディテールの整合性が取れていない。
それはマイナーチェンジを経ても直らなかった。
骨格からデザインしなおさないとどうしようもないと思う。

Ｒ２はディテールの配置が緊密にできているから、
一つ一つのパーツは結構えぐいけど、全体として見ればデザインの完成度は高いよ。
ただ、サイドから見たときのドアの処理がちょっと窮屈なのが弱点。
３ドアにしたらそこも解決すると思うけど。

あと、あんまり言われないけど、Ｒ２はヴィッツに似ていると思う。
全体的なプロポーションとか。
まぁ、プジョーとかも似ているし、それだけ影響を与えたデザインだったのかな。

リア周りはプントと雰囲気が一番近いかなって気がする。。。
全体は全然似て無いが。。。

R2はまとまりのないデザインだと思う。

やはりプジョー２０６が他車に与えた影響はかなり大きいよね。。。
３０７はドンくさくなってしまい嫌いだが。。。
ＷＲＣが３０７になると聞いてショックだったが、３０７ｃｃだったので一安心♪

>>677
SAAB9-2Xをみれば677氏のいいたいことはよくわかると思います。
やはり骨格ですかね
R2に関しては今までのスバル的技術論の塊のような車から一歩出たような
可能性のようなものを感じますね。
社運を担ってる割には博打度が高いと思いますが。

かなりの博打でしょう。。。
今までどこにもなかった車ですから。。。
デザイン重視は世界的な流れですが、サイズの決められてる車でやるってのはかなり勇気がいるかも♪

SAAB9-2Xはダサイね。。。

キモイね、ここ。

>>683だな。Ｒ２に乗ってる人が可愛そう
乗ってる人限定のスレがあればマターリできるでしょうね

>>683
いちいちＲ２に関係ない感想書かんでいいよ。
新しい真面目なＲ２スレできたみたいだからそっちへ行ってくれ！
こっちは適当に馬鹿やってるからｗ

>>682
プレオを併売しているんだから、スバル自身は博打とは思っていないのでは？

>>686
プレオは殆どバンとかの安い仕様しか残さないらしい。

あぼーん

>>686
プレオはもうほとんど売れないから博打でしょう。。。
まあ、Ｒ２がこけたときの保険って意味合いがあって残してるのかもしれんが。。。
８０００台を目標とするのは無謀のような気がするが。。。
けっこう売れちゃう可能性もあるかも♪

もしＲ２がコケたら、スバルは次期プレオにＲ２のパーツを大量投入すると思われ。

おそらく次期プレオなるものは存在しないと思う。
プレオを売っているのは商用車的ニーズに答える為だとおもうよ
よってＲ２の次期型が出る時にはＲ２を廉価グレードとして残す・・
ような戦略なのでは？

レガシィとレオーネバンと同じだろ。
元々あった物を使うかOEMにするかの違いはあるけど。

＞682
ありましたよ、過去に軽のプレミアムカーを狙った車が・・
ダイハツ オプティ。
初代のNAの顔は良かった。
全然売れなかったようですが・・

>>639
スーパーチャージャー

>>691
>よってＲ２の次期型が出る時にはＲ２を廉価グレードとして残す・・
ような戦略なのでは？

今後の売れ方次第ですね。

個人的には春には免許取り立てのねーちゃんに馬鹿売れの予感

>>693
別にＲ２が軽のプレミアムカーを狙った車だとは思ってないよ
デザインを優先したがために室内幅を犠牲にしているのが今までなかったって意味さね♪
その方法としてオバフェンをつけたのが重要

居住空間を犠牲にしなくてもデザイン中心の車を作ることはできると思うがね。

>>697
居住性を犠牲にしなきゃ出来ないデザインもあるのも事実

>>697
そりゃそうさね。。。
でも当然居住空間を犠牲にできないっていう制約があるから、自由度は少ない。
空間に対して足るを知るってのが出来る人が選べばいいのさ♪
実際問題として、別に旧規格の軽で室内幅に不満があったわけではないので
広がった分をオバフェンにまわすのもありでしょう。。。
カプチーノがその手法で存続してくれたらおもろかったのになあああ。。。

>>695
レックスにしてもヴィヴィオにバトンタッチしてからも
しばらく売られていたんだから、この場合もいつも通
りかと私もおもいます。

ハンドルに標準でチルト機構がない。オプションであるのか？
ヘッドスペースは広いが無駄な空間。あっても何もできない。
シートのポジションを上手く取るのが難しい。上手く取るとメーターが見にくい。
座面が小さい。女性向け。
クッションストロークが少ない。長時間座ると疲れる。
足回りがヘン。ゴムを挟んだふんにゃり感がある。社外サスきぼん。
シートベルトにショルダーアジャスターがない。首・肩が痛くなる。
低床フロアなのでアイポイントが低い。背の低い女性が運転すると見にくい。
高速道路は走りたくない。直進性に？が付く。
走行距離が2000キロを超えたあたりからガタガタと振動が耳に付く。
エンジンがうるさくなった。
ＭＴがない。
大量自社登録による偽りの人気。
ボディ剛性が低く凹むと完璧には直りにくい。（衝突安全性とは別）

最近は軽でもデザインだのプレミアムだのいうのがはやりなのか？
作るメーカーもありがたがるユーザーもアホクサ。
コペンぐらいか、なんとか見られるのは。

またダイハツ信者か・・・。

コペンは良い（嗜好性の高い）車だと思うけど、
こういう反応はなんとかならんのかな・・・。

こういう反応＝コペンマンセー！他車は糞って反応ね

age

７０２が言いたいのはクルマを選ぶ前提に軽自動車って枠があるのに
そこに本当の意味でのプレミアム性が成立するのはコペンくらいだってことなんだろ。
Ｒ２は軽自動車を買うという前提のもとに選ぶ車だが、
コペンは、軽自動車がほしいなんて次元を超えて、選ばれる本当の意味でのプレミアムカーってこと。

age

女が乗るにはR2ってそんなに悪くないと思ってる日産派な漏れの推測

１．
どうせR2買うﾔｼはプレオとしか比較しないだろうからプレオ同様に堅実に売れるﾜﾅ

２．
丸目インプみたいにMCでフェイスリフト

３．
最上級グレードのスポーツモデル買って「STI」やら何やらのステッカー貼りまくる
インプWRX買えない眼鏡ｦﾀが続出。つか男のR2海苔はこんなんばっか。
もちろんボディカラーは青。ホイールはもちろんTE37。

４．
３のように必死なｽﾊﾞｦﾀｵｰﾅｰ降臨。
「女専用ってどこに書いてる？男が乗ってると悪いのか。そもそも（ｒｙ」
とか語る。

>>701
これンダのラ○フの話じゃなかったけ？

>>709
しょーもない推測だな。読んで損した。

俺も。

やけに閑散としてるなと思ったら、購入者情報スレに・・・

ここ数日沸いていた荒らしな粘着達は、Ｒ２が買えなくて
悔しがってる奴らじゃないかと思ってしまいましたヨ。

オイラのＲ CVT の納期まであと１ヶ月・・

＞Ｒ２が買えなくて 悔しがってる奴ら

ﾌﾟ
たかだか100マンちょっとの軽自動車ねたむやつはいないだろｗ
見た目にだまされるアホはホント自意識過剰もいいところだな。
購入スレじゃ「ハイオク指定はプレミアム性を演出するため」とかバカなこといってるし
Ｒ２に群がるヤツは素人ばっか。そういう意味では、素人ウケ悪いスバルにしちゃ上出来か。

>>710
スマンｗ　そんな俺も>>713にはマイった。
R2買えないやつってどんなやつだよｗ

ていうかなんで軽自動車一車種でスレが２本もあるんだ？
叩かれまくった現行アコードを思い出だすな。

そういやR2に限らず、ここで叩かれない新型軽ってないようなｗ

｢ああやっちゃった・・｣って新聞とかで写真見たとき思ったけど、実際見てみると
かっこいいね。素直にかっこいいって感じじゃないけど、なんかよかったよ。

>>717
頭大丈夫？
どうして、かっこいいと思うのかな、、、
おかしいよ。

R2どころか軽自動車に限らず、ここで叩かれない車はないよね。

とりあえずＲのAWDを購入することにしました。

プリズムブルーが太陽光浴びるとエメラルドブルーに見える

>>718
頭じゃなくて感性じゃないの？
デザインの話で釣る時に使う単語は。

軽でかっこいい車なんてないでしょ
コペンくらいか

夜釣りはイカンよ

かっこいい　や　スタイリッシュ　ってアバウトすぎる言葉だよね。ｗ

もっと具体的に言ってみ？

ビッツなんて出た当初スタイリッシュと思ったが
あれだけ増えると見慣れてたいしたことなくなったな

ECOは低回転でまわして
SPORTは高回転でまわす
ということでいいのかしらん？

>>722
フロンテクーペ。今見るとフェンダーミラーが超カッコイイ。

>>726
>ECOは低回転でまわして
SPORTは高回転でまわす
ということでいいのかしらん？

そうなの？
どちらかというと
エコは低回転で引っ張らずにシフトアップなんだと思ってたよ

↑クルマヲタ釣り用レス

コペンってそんなに格好いいかなあ？
車としてはｲｲ！と思うけどスタイリングは・・。
自分だったらカプチーノの方がいいな。

>>730
俺はお前の逆だな。

特にカプはアニヲタがよく乗ってるのですかんくなった。
AZなんとかやあるとワークスもアニヲタ比率多い。

ＣＭでは横からのフォルムばかり映して、フロントは一瞬だよね。
スバル、もしくは販売会社がよほど自信がない証拠。

コペンだけれど、先代末期のミラ・・・だったかな？あれによく似た顔だね。
別の顔にするべきじゃないかというかもしれないけれど、私に言わせれば
あのほうがいい。

そもそもあのサイズだと機械や人の大きさの比率からしてどうしても丸っこく
作らざるを得ないところもあるし、また丸っこくしないと不釣合いに見える。
だから、統一感を出す意味でも、あのくらいファニーなほうがいいと思うよ。
男女両方にウケやすいし。

>>733
言ってることがいちいち意味不明だな。
初代オプティとミラ間違えてるし
なんで、軽サイズだと機械と人の大きさの比率で丸くなるんだ？
ビートもカプチもＡＺ１も皆丸くないだろ。

俺もグリル部分に限っていえば先代ミラのなんとかって奴に似てると思うが･･･

コペンって前後の区別つかないのは俺だけかｗ
コペンスレか！ここは！
それだけコペンがＲ２より魅力的だってことか

Ｒ２発注済みの我が妻なのだが

>>734
>>733が意味不明なのは仕方ないんじゃない？
R2スレにコペンの事だけを書き込む頭の持ち主なんだし。

　ダイハツ、スズキ、マツダ、ホンダと軽自動車部門を
もつメーカーはほとんど二人乗りファニーカー、スポー
ツカーを出してしまいました。

富士重工にはここは一つ奮起してもらってR1カブリオレ
を期待したいところです。サンバーベースのRR２シーター
通称RR2(ダブルアールツー)でもいいですけど。

ま、二人乗りのヴィヴィオで泣きをみたから作らないだろうなぁ。

>>737
バンに設定された2シーターモデルは全然見たことが無いしね・・・とひとまずボケてみるｗ
マジレスするとヴィヴィオT-TOPはあれでも4人乗りだっったり。
まあ後部座席というよりは人も乗れるラゲッジスペースって言ったほうが良いけど。

>>738
４ナンバーですか？

T−topのMTに乗ってるよ。
後ろも子供なら十分。喜んで座ってます。

ヒーテッドドアミラー仕様を出したら買う。

女向けの車なのかね。この車は。

>>742
可愛い男の子だったら有り。
ゴツイ男は無しだな。

さっき新聞広告で見たR2、フロントグリルがなーんとなく蓮画像ぽく思えたのは俺だけでつか？

PTクルーザーを小さくしたような車だな

>>737
昔松本にいたころなぜかＴ−ｔｏｐがたくさん走ってました。。。
なぜに？？？

とりあえずＲ２にはキャンバストップが似合うかな♪
サンバーベースのＲＲスポーツはおもろいかも♪

ライバルはポルシェかアルピーヌ・ルノーかってとこですね
d(￣◇￣)b グッ♪

今日もっかい試乗してきた。
やっぱそんなに五月蝿いとは感じんな。
強いて言うならロードノイズが気になるぐらいか。
エンジン音やかましい言うてるやつはアクセルベタ踏みしてるんでねーの？
坂道発進する時ぐらいしかエンジン音、気にならなかったよ。
感じ方は人それぞれな部分もあるだろうが…。


それよりスバルは来たやつにちゃんとアンケぐらい書かせろと。
新春お年玉プレゼント？ﾊｧ?( ﾟДﾟ)何それってな感じですよ。

＞746
キャンバストップ、それｲｲ！

MTとデザインで俺はラパンＳＳにしようと思う。

正直自分もラパンSSはいいと思う。
ただR2もそのうちSのMT仕様がでると思うんだけど・・

あのシフトの、猛烈な出っ張りは許せないよ。アレにむかついて買うの辞めた。

>>747
今乗ってる車ってムーブ？ならあんまりうるさく感じないね。
ただライフ試乗車のってみるとＲ２はげしくうるさく感じるから爆音意見多いのでは
>>751
激しく同意、ただあそこまで出っ張らせたのは意図的なもので、操作性にこだわった為
だということです。しかしエアコン操作しずらい方が納得いかんよ。
素直にフロアシフトにしたほうが絶対よかったと思う。中途半端すぎ。

正直、オートマのデザインなんかどうでもいい。
軽自動車はMTで乗るものと心にきめてるから。

せめてマニュアル車はコラムシフトには出来なかっ
たんだろうか。いっそ昔みたいに一本シャフトの回転
でミッションまで繋げてもいいじゃないか。不格好なフ
ロアシフトに拘る富士重工の考えが良くわからない。

どうせFFなんだしフロアシフトに意味は無いと。

ＭＴなんてほとんど売れんし新しくコラムシフトを開発する開発費がもったいなかったんじゃない？

>>754
その点サンバーはいいなぁ。

業務用やからね♪
快適なＭＴだよ

コラムシフトは女性に激しく嫌がられてるらしいから
R2のターゲット層を考えるとありえないかと。

インパネシフトでMT出せば個性も出ていいと思うんだが。

FFなのか・・・RRにしてくれｗ

>>752
すまん、乗ってるのプレオなんだ…。
Ｒ２乗ったあとだと激しく五月蝿く感じる罠。

ライフも試してみたいんだがなぁ…。
Ｒ２は買うかも知れんがライフは買おうとは思わんので、どうしても足が遠のくのよ…。

応募汁！！！
http://www.tfm.co.jp/offtime/

R2

>>760 神！

Ｒ２ってハザードスイッチが運転席から遠いなあ。

>>763
ええい、俺のビビオのハザードスイッチはハンドルの向こう側だ！！
まあ、もうすぐR2(S)を購入するわけだが。

>>764
　プレオだってハンドルの中だが、所詮ハザード。

災害じゃないからいいんだもーん。(といって慰める私)

>>７６０
番組とは縁もゆかりもないけど応募しました。サンクス。

>>765
> 番組とは縁もゆかりもないけど応募しました。サンクス。

あーあー。やっちゃったよ、、、
近所のスバルディーラーに
ターゲットロックオンされちゃったよ。
むかし、私もそうだったのです、、、、

むかし、購入資金30万円プレゼントにネットで
応募したら、しっかり担当セールスに知れ渡ってやがんの！
しかも、私がプレオ契約してハンコ押した後に
「応募しましたね？」と
教えてくれたよ。
セールス氏いわく
「いやー、当たったら買ってくれるかと思って」
なんかむかつく、、、

>>765
ちなみに、応募欄にはクルマの詳細情報を知るために個人情報をディーラーに
公開するか否かを選択できますが、
そんなの関係なくディーラーに情報行きます。

やばいな、、、消されるかも、、、。

>>766
当たったのか？

俺も応募したけど（外れた）R2買ったときには
なんにも言われなかったぞ。

>>766
Ｄ社員でつ。
購入資金30万円プレゼントは担当拠点に、リストが届きまつ
カタログ請求もリストが回ります。

あれから、4年、、、セールス氏はまめに我が家に
足を運んで営業活動しています、、、
総合カタログ持ってきたり、頼んでいないのに
Ｒ２のカタログ持ってきてついでにレガシィの非売品トミカをくれたり、、、

スバルの中では熱心なセールスマンだと思います。

>>768
いや、当たりませんでした、、、
だから、現金でプレオＲＭ買いました。

>>769
やっぱりそうでしたか！！！
なんて卑怯な！

>>769
そのセールスは、
「ウチの担当地区では200人の応募がありました。」
と教えてくれました。
契約して帰りのクルマに乗り込む瞬間だったので、
なんとなく鬱な気分になりました。

名無しゲッツ

スバルから初売りの招待状来なかった・・・
友達のところは着たのに・・・

>>766
もちろん其れもしました。
今回は反省を込めて兄の名前です。
ふふふ。

>>774
そのくらいのことでｲｲ若いもんが落ち込むんじゃない。
スバルのお得意様なんだろ？キミは。
「新年早々招待状来てねーぞｺﾞﾙｱ！」
ってことを会場で言っても無問題。

>>774
>>776
私も招待状来なかった、、、
「新年早々招待状来てねーぞｺﾞﾙｱ！」 と
言ってみたい気持ちはあるね。
けど、小心者なのでできません。

Ｒ２を乗った感想 １、アクセルに対してのレスポンス悪すぎ。 ２、カップホルダーの位置、何とかならなかったのか？ウィンカーレバーに引っ掛かりかねない罠 ３、外見（特に顔）がドラゴンボールのセルの初期型みたいで…

小学生の感想文みたいだな...

てにをは
や
改行から
まずわ
練習しま
しょう>>778

Ｒ２を乗った感想でなく妄想 だろ？

スバル車を購入したことがないんですが、Ｒ２には興味があり、見てきました。
カタログよりも悪く無かったですね。オプションで
バンパーが変更できるみたいなんですが、
オプションのバンパーも同じようなイメージでした。
走りに関しては文句がないと思います。ただ、ＡＷＤが電子制御じゃないのが
残念でしたが。室内は２＋２ですね。
私的には同じプラットホームでプレオのような箱が
出てくれれば買ってしまうんですが、、、

今、マックスのＲＳ（電子制御カップリングＡＷＤ＋ＬＳＤを標準）と
迷ってます。

この掲示板を見ている人でＲ２のＡＷＤに詳しいかたいますか？
・高速走行時の駆動配分
・通常走行時の駆動配分
・砂地の走破性
について教えてもらえると助かります。

ビスカス４WD

ビスカスってことは前輪が滑らないかぎり２ＷＤのままってことでしょうか？
ビスカスだったら、ドライ面で後輪には積極的に駆動配分できないですよね。

>>782
マジで聞きますが、
ダメハツのＡＷＤってそんなにすごいんですか？

>>785
過去スレ見ると、ビスカス４WD でも
少しは後輪にも駆動かかっているみたいですよ。
スバルは。
誰かその辺の説明をはっきりしてもらいたいです。
なんか、うやむやでよく分かりません。
ちなみに、ヴィヴィオは前輪が滑らないかぎり２ＷＤのまま
です。

>>786
ただのビスカス式スタンバイ4WDのR2四駆より優秀

ちなみに軽で電子制御4WDは
ダイハツMAX RS サイバー4WDと
スズキKeiのFISリミのEMCD-4WDだけ

ともに3モードありスイッチで設定
MAX　2WD、スタンバイ4WD、フルタイム4WD(オートで直結4WD)
Kei　2WD、スタンバイ4WD、直結4WD
の各3種ある。

>>788
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　
さすがにダイハツとスズキは
軽がメインだけあってすごいね。

>>788
軽じどうしゃにこれほどのものが必要かは別にして
すごいですね！他社は！

雪国ではスタンバイとフルタイムの設定があるのは有難い。
「４駆のスバル」の名が泣くなぁ

>>790
激しく同意！
「４駆のスバル」の名が泣く！

とは言いながら
うちのかぁーちゃんＲ２ＡＷＤ契約済み。
Ｒ２のＡＷＤがどれほどの物か知ってる御方解説たのむ。
同じスタンバイ４ＷＤでもメーカーにより味があるはず！

>>792
R2だけじゃなくって国産メーカー軽自動車４駆のほとんどはビスカス、または類似の流体カップリングによって後輪
に動力を伝えています。流体カップリングは前後に回転差が生じて初めてトルク伝達を行いますので、この点において
スバルが他社に対し特に優れているということはできないと思います。
但し、スバルの強みは４輪独立サスを採用しているということ。これは各タイヤに発生している駆動トルクを確実に路面
に伝えることができるという特徴があります。
Ｒ２には乗ったことはありませんが、少なくとも同形式のヴィヴィオＧＸの限界時のスタビリティは、他社のものに対して
高かったという印象があります。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/06 21:30 ID:q5a8/exB
>>788
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　
さすがにダイハツとスズキは
軽がメインだけあってすごいね。

>>793
いくらサスが同形式だからって
ヴィヴィオＧＸとＲ２一緒にするなよ、、、
Ｒ２の方が改良されているから
いいに決まっているだろ！

>>793
有難う!!!
勇気が湧いてきますた。
納車が楽しみでつ。

>>795
「いいに決まってる」とこ
具体的に頼みまつ。

>>797
話すと長くなるので嫌だ

>>797
と言うより、お前には話したくない。
ちっとは自分で調べろよ。
スバルのＨＰに行けば、たくさんの情報がある。

と　い　う　か　A　W　D　は　必　要　な　の　か　？

>>799
結構見てるんですけど･･･
基本的に他車との具体的な優位性って部分は出てないですよ。
４ＷＤに関してはね

>>800
雪国なもんで･･･

>>800
雪国なもんで･･･
必要です。必須です。

僕の実家なんか４Ｍも雪が積もるんです。
冬期間は４駆でないと年老いた両親に会いにいけません。
まぁ、皆さんにはどうでもいい話でしょうけど･･･

ジムニー買った方がいいんじゃないの？

>>804
そんなことないですよ。
お気持ちは痛いほど分かります。
もしかして、不久島の方ですか？
Ｉ‘ｓのかたですか？

>>805禿同

たしかにジムニーのターボがいいかもね。

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>>806
隣の似居型です。
不串間寄りです。
ジムニーじゃ年寄りは乗れません。
やっぱり４駆はスバルです。

>>810
そうでしたか。
私は奪取村の近くですよ。
ジムニーじゃ足硬いですからね。

できれば、軽にもレガと同じAWDシステムを搭載して欲しい。
他社と同じ安かろう、悪かろうのビスカスカップリング方式ではなくて
センターデフとか多板クラッチを使ったAWDシステムを搭載して欲しい。
それを「プレミアム」として売り込むくらいであって欲しい。

ヴィヴィオRX-Rには確かセンターデフ方式があったと聞くが・・・。
（競技車のみかな？）

一方、サンバーMT車みたいなクラシックな直結タイプも捨てがたい。

サンバーMT車は一見クラシックな直結タイプに見えても、
旧型と比べるとオンロード嗜好な設定になっているので
雪道の走破性落ちているんだよな、、、
といっても、支障は無いのですが。

てか、ジムニーは８８年以降ターボしかないが・・・

みんなジムニー乗ってたらやだよな
ここは一発、ミラＲＶ−４なんてどうや！！！

>>814
うーん。マニアック！！！
孤高な存在！

>>814
> てか、ジムニーは８８年以降ターボしかないが・・・

そんなの分かっているよ、、、
他のみんなが分かりやすいように言っているのじゃないか、、、

田舎じゃまだ、昭和のジムニーが走っているの。

>>816
そうかそうか
すまんのお

ワシはＳＪ３０ＦＫに乗っておったが、いい車だったぞ♪
ハーフメタルドアやから隙間風はいりまくりの、ヒーターきかない・・・
よく松本の氷点下２０度に耐えられたもんじゃわい
ワシもまだ若かったからのおおお

>>818
なにもそこまで言わなくても、、、
みんな引いちゃうよ、、、
これだからオヤジは、、、

この車ベースで、スズキがセルボモード復活させたりしないかな。同じプレミアム路線だし。セルボはかつて「K自動車界のマーク�U」と言われていたらしい

>>820
そこまで言っているんじゃ「この車（R2）ベースで、スズキがセルボモード復活させたり」
した日にゃキミは買うのか？
「同じプレミアム路線だし。セルボはかつて”K自動車界のマーク�U”と言われていたらしい」
この文章から推察するに欲しいのか？
この車（R2）ベースで、スズキがセルボモード出したら。

＞K自動車界のマーク�U
ならダイハツが4HTオプティやってたじゃないか。

ていうか、雪国で4駆必須とかいっていおきながら、なんでなんちゃって4駆のR2なわけ？

でも日本以上に雪国であるヨーロッパ、特にドイツあたりではフルタイムの
四駆って余り乗られてないよね。
VW系も殆どがパートタイムでビスカスカップリングを最初にやったのがゴルフだし。
AUDIのクワトロはどちらかと言うと、雪道よりも雨天の高速安定性を重視した結果だし。
まぁボルボやサーブで四駆が重視されてないのは気温が低いからだろうが、
それにしても軽四ですら電子制御のフルタイム四駆でなければならないという考えが、
実用性よりもスペック至上主義で観念的な日本車ユーザーの性質が良く現れてるよ。
Ｒ２は脱日本主義だから、それでいいんだよ。（ｗ

>>824
＞Ｒ２は脱日本主義だから、それでいいんだよ。（ｗ
べつにそんなポリシーがあってなんちゃって４駆にしたわけじゃなかろうに。
アバタもエクボなんだから納得する分にはどーでもいいが
メーカーの宣伝文句にコロっと流される人間が日本車ユーザーを笑う資格なんかねーなｗ

フルタイムでもパートタイムでも
ビスカスカップリングのなんちゃって4駆でも
雪道普通に走れればなんでもいいよ、、、

プレミアム路線で脱日本主義ｗ

















アイタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ

そもそもスバルの軽って日本以外で売られてたっけ？

なんで水平対向じゃないの？

なんでシメントリーじゃないの？

なんでフルタイム4駆じゃないの？

>>827
何かこういう香具師に言われるとさぁ何か余計に嬉しくなるよな。

相変わらず痛い馬鹿達が揃ってるね。

日本特有の軽自動車枠で開発した為に寸切りした伸びの無いデザイン。
軽自動車ゆえに明らかにトルク不足な4発エンジン、それを補うが為のSC装着車はハイオク指定。

そんな車を脱日本主義だのプレミアム路線だの俺は恥ずかしくてとても言えないね。

解かってる？
R2なんぞ所詮は税金の恩恵が無ければ存在価値の無い車なんだよ。

>>831
発泡酒スレで暴れてきたら？

てかさあ、レガ、インプの二台とＲ２ではＡＷＤにする理由が違うからＲ２にレガと同形式のＡＷＤ積んでも意味ナイトおもうぞ

俺的にはパートタイムが一番ありがたいがね
シンプルでいいよ・・・

>>831
まあまあｗ。
今までの流れでも証明されてるけど、たまたま変わりモノが好きな珍感性してるだけなのに
選んだ自分はセンスがあると勘違いしてるのがＲ２ヲタの特性だからｗ。
自分の好みにポリシーがあるようでいて実は中身空っぽだから
堂々と「好き」っていうのが恥ずかしくて、「プレミアム性」だの「脱日本主義」だの
もっともらしいゴタクならべて、ハイオク指定や簡易四駆までありがたがっちゃう可哀想な人種なんだよｗ。

レスありがとう。ＡＷＤの質問をした者です。普通のスタンバイでしたか、、、
走りの性能がいいぶん惜しいきもします。他社も電子制御４ＷＤやってることだし
スバルには今度はぜひ軽のレガシーを再現してほしいですね。余談ですが、
今、最新型のジムニーのってるんですが、高速走行時の
ノイズと不安定と疲労で頭をなやましています。
ちなみに８０ＫＭを越えたあたりから、会話はまともにできません。
現地の山道に着いたときには性能はそれなりなんですが、、、
それとジムニーの４駆動は私には意味がなかったみたいです。
（９９％２駆動で使用）

>>823
　パートタイム直結四駆が最高だけど、別に
ビスカスカップリング式四駆でも通常は問題
ないよ。困ったのは田圃に埋まったときぐらい。
(正直、ネギ積みすぎた…。)

>>836
おとこらしい・・・

>>835
僕もR2以外に密かにジムニーも一度は乗ってみたいなと思ってた輩なので、
こういうレスは参考になりました。ありがとう。
やはり、ジムニーは山(林道？)専用って割り切りが必要なんですね。

>>834
またお前か。帰れ。

>>831
もちろん判ってるよ。
言うなればこの世には高級車と中級車と低級車の三台あればそれでいい。
極論すれば以前のソ連や東独みたいにね。
大排気量のセダンと２Ｌワゴン、それと１Ｌのハッチバック。
それ以外は存在しなくてもｲｲ！。
でも資本主義社会だから様々なニッチを狙って色々な商品が開発される。
Ｒ２もその一つであることは理解できるね？
よってお前らが気に入ろうが入るまいがそんなことは関係ない。
Ｒ２が欲しい奴が買えばｲｲ！要らない香具師は他のを買えばｲｲ！ＯＫ？

>>825
ポリシーがあったんじゃない？軽量化と低コストっていう。

そいやあむかし農繁スペシャルなるＫトラがあったなああ
キャリーの１バリエーションだったと思うが・・・
前後、センターデフロックまでついた、ナンチャッテ四駆なんて相手にならん装備をほこっていた♪
ランクル１００（国内仕様）なんておもちゃだね♪

>>825
それとパートタイムを”なんちゃって四駆”と言うと、
世の多くの車は殆どがなんちゃってになるよね。
もうゲレンデ買うか、ハマー買うしかないんじゃない？（ｗ

っていうか日本車全体なんちゃってじゃない？
セルシオ＝なんちゃってＳクラス　パジェロ＝なんちゃってゲレンデ
ソアラ＝なんちゃってＳＬ　ランクル＝なんちゃってレンジ
Ｚ＝なんちゃってカマロか？（ｗ　ＮＳＸ＝なんちゃってＦか？（ｗ
ハリアー＝なんちゃってＸ５　クラウンその他＝なんちゃってＥクラス
==========以下略=================
結局はオデッセイ以外の日本車はみんな”なんちゃって”の賜物だろ。

ちなみに俺の言うなんちゃって四駆はランクル１００（国内仕様のみ・・・）のようなＸＣ性能の低いもののことです。

ＸＣではパートタイム＆デフロックこそ最強！！！
だからあんちょこなフルタイム四駆のほうがなんちゃって四駆となる・・・

パートタイムの意味すりゃわかっていない>>843を晒し上げ

だから道が悪いとこならパートタイムの方がありがたいのですよ
パジェロなんてフルタイムとパートタイムを合わせ持った四駆だし・・・
だからパートタイムを否定することに意味なし・・・

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>>847
ﾜﾛﾀ

標準のHIDじゃないR2はなかなか良い

>>843
ホント、コイツ馬鹿丸出しｗ
＞ハリアー＝なんちゃってＸ５　
ハリアーのほうが先駆者だろ。
つーか、やたらに？つけて自信なさ気でぜんぜん「なんちゃって」になってないしｗ
なぜオデッセイだけ外すのかも謎。
パジェロをゲレンデ、ランクルをレンジに結びつけるムチャクチャな関連付けなら
オデッセイ＝なんちゃってプレーリーだって通じるだろｗ
Ｒ２ヲタはあいかわらず馬鹿ばっかし。

だいたいＲ２に４駆をラインナップしてること自体、
下から上までなんでも4WD設定しなきゃ気がすまない４駆天国・日本ならではの現象だろ。
なにが脱日本主義だっつーのｗｗｗ

>>850
それじゃR2は日本の風土に合った車ってことでファイナルアンサー？

>>850
　スバルの軽自動車は四駆率が他社とくらべてたかいんだってさ。
だからべつにR2だけ特別なんじゃなくてそういうモンなんだと。

http://www.carworld.jp/car/subaru/r2/html/index4.html

>>850
脱日本主義って日本のいいところまで捨てるって意味じゃないだろおおお
四駆がなんにでもそろってるなんて、こんなすばらしいことはないじゃんか！！！
ここを否定する意味があんのかい？

どんな車種でもこんなに安価に四駆を選べるのは日本だけだよな。
幸せなことだ。単に需用があるからだが。日本より寒いところはあっても、
日本ほどのドカ雪は珍しいからな。

>>851
マジでそうじゃないか。日本の地方での軽の使われ方を考えたら、必然と
言っても良いと思う。他に何台もクルマがあって、軽だから。都会で言ったら
軽はちゃり代わり。広さなんてどうでも良いわけで。

>>850
馬鹿なお前に言われたくない（ｗ

>>853
R2が簡易四駆であることに主義も主張もないってだけの話。
４駆をラインナップするななんて誰もいってないだろ。
よくあるただの簡易四駆を「脱日本主義」だなんてトンチンカンなありがたがり方してみたり
かと思えば、各社横並びで軽にまで４駆設定してるのを素晴らしいと絶賛してみたり
R2ヲタのいうことはイチイチ大げさなんだよｗ

>>855
馬鹿はだれが言っても馬鹿でしかねーんだよｗ

比較的軽量なＲ２に、何でわざわざ４駆を付けるの？
重くなって意味がないような気が・・・。
年がら年中雪が降るわけでもないでしょうにねぇ。

寒い地方住んでみりゃわかるよ・・・
雪がどれだけ大変かがね

>>856
いいんじゃない？
俺もＲ２は脱日本主義では別にないと思うし
もともと日本にしかない軽で脱日本もないだろうとは思う
四駆に主張はないやろ・・・
Ｒ２に関しては・・・

だが、四駆があることのすばらしさは間違いなく正しい。
雪国の大変さをわかってほしいもんだね

雪国の大変さも四駆のありがたさも他のスレで語ってくれよ。
Ｒ２のウリは四駆でもないしな。

アンチの荒らしにわざわざ乗っかってるようにしか見えないんだよ。

つまり1ha1CIjmは、R2は2WDのことしか話すなと言いたいん？

>>861
つまりＲ２のＡＷＤはたいしたことないって事なのですか･･･
４Ｍ雪が積もる俺の実家に行くにはＲ２じゃ駄目なのか！
契約しちまったぞ！
この冬は母上父上に逢えんのか！

>>863
別に４メートルの深雪を掻き分けていかなきゃならんわけじゃないだろ？
もしそうなら、ウニモグだって厳しいぞｗ
ふつうに道路走る分にはFFだって大丈夫だろうし、簡易四駆ならかなりマシ。
つーか、こんなこと悩むなんてR2買うやつってのはどうしてこうも抜けたヤツが多いんだ・・・。

>>849
どこらへんが？

>>828
ヴィヴィオはそこそこの台数は輸出されてたよ。
香港、ギリシャ、イギリス辺りで走ってる模様。
プレオも僅かながら輸出はされてるみたい。

Ｒ２の様な個性的な軽がますます売れるようになればいいですね！

それではお世話になりました。またね！

>>861
おまえ、コウルサスギ！！！
話の流れで少々脱線するくらいのほうがたのしかろうに・・・
全く関係ない話じゃなかったわけやしな・・・

スバル360やFFになった最初のレックスも輸出されてたと思った。

スーチャ、CVTを組み合わせたクルマほかにありまつか？国内外問わず

あとスーチャのクルマほかにありますか？MINI以外で

>>870
http://www.auto-g.jp/news/200206/12/newcar01/

トヨタはスーパーチャージャー王国だよ。トヨタクラウン
コンフォートにスーパーチャージャー付けてスポーツセ
ダンにしてみたり、地味なところで趣味に走ってる。

…というか首脳陣がもとめるトヨタ像と開発者の描く
トヨタ像が常に微妙ずれているのがトヨタ。開発側は
妙にスーパーチャージャー化が好き。

（開発者の欲求に素直すぎるのがかつての日産…）
(http://w2.avis.ne.jp/~yanagi/tag_01/my_car/be-1/be-1.html)
（ﾀｰﾎﾞ+ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰやりすぎ…）