【ｹｼﾞﾒ】　ホンダの詐欺は真実だった４　【ﾅｼ】

ついに社会問題になってきたホンダの新古車販売に関する
自社登録及び諸費用横領事件！
日経ビジネスで特集にもなり、ネットの日経ＢＰでも
その全容が明らかになってきた。
被害者はユーザーだ！厳しく追及していきたい。
ホンダに販売機会損失の罠「新古車」違反問題で処分
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/233483
【過去スレ】
▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった２　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/l50
▼　ホンダの詐欺は真実だった３　▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059043087/l50

2

ヲタの迷言集

『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』

『もう終わった事件をねちねちと・・・。』

『ひとつのディーラーのひとりの社員の独白ということで記事はあげられていた。
従って発覚したわけではなく疑惑に過ぎない。』

『どうせ何年も尾を引くのは『２ちゃんだけ』だから問題なし。』

『雪印はメーカー工場で廃棄牛乳を再利用した事件だから登録しただけの
　新車と一緒にして欲しくないな。』

『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな？』

『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』

『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』

をとったのは「リアル鬼ごっこ」の
天才作家山田悠介がゲットした！

>>3と>>4の二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた
>>5はもの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして
>>6の全てが”豪華”これ以上の単語が見当たらない程、豪華であった
>>7は愛を探すしかほかないのだ
>>8と>>9は悲しい生き別れをした
王国宮殿の周りにマスコミや不満を感じた>>10-999は誰一人、宮殿に押しかけなかった
>>1000以外を除く全ての２ちゃんねらは誰一人としていなくなった

>>3
最後の行間が開いてしまったので分かり易く訂正↓
（前スレの最後より）

ヲタ『誰も口にはしないけど、自社登録問題は吉野が自ら社長を降りることでけじめを取った
　　　と思っているよ。ディーラーの連中は身に染みて感じてるんじゃないかな？』
レス『だとしたら客には頭をいっさい下げないで、株主だけに対して責任を取ったと言うことになるな。
　　　客に対しての責任を放棄して逃げたって事だ。』
ヲタ『それは違うな。株主じゃなくてディーラーに率先してケジメを示したわけ
　　　だから不祥事では例え社長でも躊躇無く処分できる前例を創ったわけ。
　　　客に対しては大幅値引きで応えてるわけだから責任を取る必要は無い。』

どっちが本スレ？

ンダのセールスマンレベルが低いってこと、メーカーも気にしてた
みたい。
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20031215205433-CHYZDOTPSV.nwc

>>7
メーカーとディーラーは別会社だから関係ないというのが
ホンダヲタの言い訳のより所なのに・・・

始まりはこんな感じ
昨年のマガジンＸ１月号見出しより転載
■某『ホンダ・プリモ店』で発覚!！これが"税金"を軽ユーザーから奪う「不正登録」の手口だ!
　同店社長は税金のダマシ取りを全面的に認めた!!
　約6万円も取られた被害者Ａさんの実例
　契約済み車を自社登録したその日に名変する
　ユーザーをダマせば販売店や本社には利益
　不正登録の手口は10年前から知っていた。
　「まったく知らない」とホンダ本社
メーカーが何よりも恐れる刑事訴追
ただちにしっかりとした内部調査を！

いい加減に全部吐いてらくになってくれよな(´Д⊂
今度はマツダ買っちゃうぞ。

ｂｙンダ海苔

今年のはじめの新聞より

ホンダ系販売会社で中古車に新車の税金

大手自動車メーカー「ホンダ」の車を扱う販売会社が、新車を自社で
登録した「新古車」と呼ばれる中古車を販売した際、新車並みの
自動車取得税を算定し、顧客から本来の額より余分に受け取っていた
ケースが計１４件あったことが２５日、ホンダの調査などで分かった。
中には新車の購入にしか必要ない重量税も取っていたケースもあった。
ホンダ広報部は「お客さまへの説明不足と契約手続きのミスが原因と
みられるが、申し訳ない」と話している。
ホンダによると、昨年１１月下旬、静岡県の販売会社で不適正なケース
が発覚したため、全国の販売会社を調査。
埼玉、茨城、長野、福井各県の販売会社でも同様のケースがあったことが
判明した。
福井県のあるケースでは、本来は計３万１７０円のところを取得税や重量税
など計６万５７０円受け取っていた。
ホンダは各県の計５社に対し、余分に受け取った取得税、重量税を客に
返金するよう指導したという。
新古車は、販売会社が新車を買い取って登録するもので、中古車扱い
されるため値引きしやすいとされている。

まだ残っていたから貼っておこう。

http://www.wise-jp.com/b200211/honda.pdf

無限脱税事件にホンダ顧問税理士関与 [ 2003/12/14 ]
元監査役が不正書類作成など依頼
さいたま地裁関係者が明かす
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=28347&cat_id=18&top_flg=1

>7
>ホンダは、来春をめどに系列販売会社の人材教育体制を見直す。
>国内販売は不振で、前年比9.9％減の76万5000台にとどまる見通し。
>営業担当者の急激な増加が一部営業スキルの低下を招いているとして、
>営業教育を見直すことが早急に必要と判断した。


前スレで販売店とメーカーは別とか言ってたのは誰かね？
諸費用横領事件もメーカーがケジメつけるべきでしょうな。
責任者を処分するなりして、きちんと公表するべきなのにスルーですか？
許せませんね。

>>13
無限の脱税がホンダ調査に波及する予感・・・

これまでの経緯
信濃毎日新聞　2月15日(土）朝刊　より抜粋

県内では「ホンダ○○○○○」（本社・長野市）が、99年から2002年にかけ、
8人に対して新古車を販売しながら新車として書類申請したケースがあり、
自公協から警告を受けるとみられる。
同社の説明によると、展示・試乗用の新車を同社が購入した段階でかかった
自動車取得税などの経費を、新古車購入者が支払った代金から充当する
内部処理をしていたという。
仁科良三副社長は「購入者に新古車だと説明し、諸費用を含めた全体価格は
新車より割り引いて販売している。税の差額を取ろうとしたものではない。
書類上のミスだった」
と説明している。
購入した8人に対しては、新車と新古車の自動車税の差額分の計数十万を
返還し、現在はこうした内部処理を行っていないという。

香ばしいヤシハケーン！！

25 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 03/12/17 00:53 ID:78myanhl
２０年後の未来を見てきたが…
本田と日産の２大メーカー時代が到来してたよ
かのトヨタは、不正がぼろぼろ発覚して信頼を失って倒産でした
パクリデザインに消費者が気付きはじめてるという事に気付かず
変化に対応するのが遅れたというのももう一つの理由でした
三菱もつぶれてました

26 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 03/12/17 00:57 ID:NWkRJ5un
なによりも自分がこの世に居ないことを知って愕然とする>25であった









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

朝日新聞　2月14日
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
　　徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。

ホンダ製の飛行機…ホンダ品質に命を預ける度胸のある奴はいるか？

これだけ大きな事件だったのにホンダ関係者（メーカーでもディーラーでも）
が誰も処分を受けていないのはどうしてでしょうね？

>>16のディーラーは

ﾎﾝﾀﾞプリモ第一。

社長の名前フルネームで挙げてるんだから伏字にする必要なし。

そんな不祥事をしても、誠意を見せず腐化になるまで放置するだろ。
ゆえに賢い消費者はそんなホンダには眼中なく他社へと流れ、販売不振に。

ま、そもそもホンダの辞書には「誠意」と言う言葉は無いわけだか（ｗ

吉野退任のときにこのゴタゴタの責任を取って、と一言言えば
済んだ話なのに・・・
そんなに退職金が欲しかったのかね。

１０数年前から各店でやってて被害者が２ケタのわけねーだろ。
返金されてない被害者がたくさんいるだろ。

　　　　　　　　　 　　,､ -‐‐‐- ､ ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''´　　　　　　｀丶､,,__　_,, ､､､､､,
　　　　　　　　 ___r'´　　　　　　　 `'‐､.　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　 　　　｀':::´'´　 　　　｀ヽ､
　　　　　　,､‐'´　　_,,､､､､､､_　　　　 ヽ`‐､　　　 　　　 　_／　　　　　　　 　　　　 　　': :'　　　 　 　　 　ヽ.
　　　 　／　　　　　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　υ　　　　　　 　　　'´､,ヽ　　　　　　　　　　丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　:.木 :　　　　　　　　　 　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　 Y´ヽ　　　　　　　　　　　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　 　 !
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐υ　 　 ヽ}､:::::::::......,'.　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　/ 　 ,'　　　　　　υ　 　 　 ,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/
. ヽ＼ ＼ﾐ　＼`‐-＝==‐'三''''‐-‐ 'ヽ　ヽ）! ,'　　　　　　　　　　　　　　/二=＝‐'7　　　　　　　　　　　　　 , '

それでも来年は国内海外とも大幅販売増を打ち出してるんだよな。
２年もたてば風化しているとでも思ってるんだろうな＞ホンダ上層部

とっととケジメつけときゃ、みんなすぐに忘れるのに。
だからいつまでも言われ続ける。

HYANDA

ついに１年間放置か。
国交省の処分に素早く対応して役員以下責任を取った会社とは大違いだな。
モラルのないディーラー放置するホンダの車はｲﾗﾈｰ

ホンダ海苔だけどさ。
ひとつだけ言わせて貰って良い？

プリモ第一って、メーカーの息はかかっていないはずです。
ここはプロパーと言って、代理販売店なんです。
トヨタと違って、全店舗が直営みたいな息のかかった店ではないです。

ちなみに、この社長は出向組みでもなんでもないおっさんです。
http://www.no1honda.co.jp/group.html

>>トヨタと違って、全店舗が直営みたいな息のかかった店ではないです。
トヨタディーラーはほとんどが
独立系なんだけど？

日産は日産資本が多いみたいだけど。

本田詐技研工業（株）

>>32
あ、ごめんごめん　日産でしたね！

自社の製品を正規に取り扱うグループ企業の不祥事を
放置するのはいかがなものかと。＞３１

>>35
じゃ〜、トヨタの車検事件はどうだろうか？

何処の販売会社なの？
新聞に名前とか出たの？

ホンダの詐欺事件の販社の事ね

>>38
>>31に貼っておきました。
多分この人が、ホンダ全体を詐欺呼ばわりさせた原因。

>>39
だからこのディーラーだけでなく、少なくとも５社。
下手したら全国規模で行われていた可能性が高いんだよ。
ところがとりあげていたマガジンXや全国紙、経済誌が
足並み揃えるように追求をやめてしまった。
これってホンダのあつｒ（ｒｙ

金返せ

ホンダディーラーに行って、「この店は新古車を新車と言って売ることはありましたか？」
と聞いてみた

自分が騙されたかもしれない人は
販社に聞くしかないわけ？
でも販社がNOと言えばそれまでのような？？

うやむやにして忘れさせようと言う作戦だな。

ホンダ様は、２ちゃんねらーには放置プレイが一番こたえる、ということを良く
わかってらっしゃるのだと思います。

騙される方が悪い（ﾌﾟｹﾞﾗ

>騙される方が悪い（ﾌﾟｹﾞﾗ

神降臨ｷﾀ--------!!!!

で？

悪徳商法

>>45
２ちゃんねらーだけならいいんだけどね。
世の中にはホンダの被害者がたくさんいる可能性が高いのだよ。
そういう人まで放置する（事件を犯したディーラーを放置する）
からホンダは信じられないってわけよ。

世間を欺く世界のホンダ

ホンダの謝罪ﾏﾀﾞ？

世間が忘れ去るほうが早いだろうな。
そのためにこのスレは存在する意義がある。
>>46　のようにだまされる人を無くすためにも
今後、ホンダに限らず車を購入する人のためにあるようなもの。

2003年 日本自動車ディーラー満足度調査（DAS）SM

収益性に対する満足度はメーカー間で評価格差が大きく、年次変動も様々で
ある。例えば、トヨタでは昨年から満足度が向上しており、特に、現在の
収益性に関する評価の上昇が顕著である。日産とホンダについては、いずれも
昨年から満足度が低下し、ホンダについては、現在の収益性に関する評価の
低下が大きくなっている。一時急回復した日産の収益性に対する評価が
今年から低下に転じた点については、今後注意を持って見守る必要がある。
三菱とマツダの２社は、他の3社と比べ、現在および将来の収益性の
双方について低水準で推移している。
◆トヨタ、９年連続で首位を維持◆
◆レクサスチャネルへの高い関心、国産・輸入では温度差も◆
当調査では、約40 の販売店チャネルについてその将来性を尋ねているが、
全体の72％のディーラーが、レクサスに将来性があると評価した。この内、
将来性が「大変ある」と回答したのは全体の32％を占め、トヨタ店や
ネッツ店に次ぐ高い評価となっている。
国産車系列の中で新規の販売店契約意向を持つディーラーは39％であるが、
その22％が新規契約先として最も関心のあるチャネルとして、レクサスを
挙げており、高価格帯に商品ラインナップを揃えるレクサスに対する
国産車系列ディーラーの注目の高さがうかがえる。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf

>>43
詐欺られたかもしれない心当たりある椰子は早くしないと
そのうち『もう時効成立しますた』なんて言われるぞｗ
なんせ１０年前からやってたんだろ？

むむぅ。

>>55
実際、もういいや、とか思っている人は多いのだと思うね。
新しい被害者を出さないためにも何年も語り継がなくてはね。
もちろんホンダに限らず、だ。

>>57
良いこと言ったね。
語り継ぐ！　これが大事だね

騙される方が悪い

>>59
正論

詐欺age

>>59
それがホンダのポリシーなんだね。

何故マスコミは取り上げないのか？

>>59
こいつ中古車業者みたいな奴だな

>63
そりゃホンダが金で（ry
ホンダはいつも最後はうやむやにしやがる

このまま2年目に突入か。
ホンダも往生際が悪い。

2003年自動車“重大”ニュースはやっぱり……
巷ではイラク戦争、SARS、阪神タイガースなどの話題が飛び交った2003年もあと1週間。
（中略）
そこで改めて“重大”ニュースを振り返ってみると、明るいニュースよりも暗いニュースが
多く目に付いたという印象である。

その筆頭がトヨタ自動車の一級整備士検定試験問題の漏洩事件が上げられるが、
ホンダでは国内販売の急激な落ち込み、系列の本田宏俊・無限社長の脱税容疑による逮捕劇、
日産など前代未聞のリコール多発、三菱自動車では脱輪タイヤ事故での家宅捜査、経営再建
途上での園部孝会長の急逝もショッキングだった。


http://response.jp/issue/2003/1225/article56606_1.html
ホンダの飼い犬ことResponse（旧AutoASCII）は税金詐欺事件には触れず。

ホンダもトヨタに負けないぐらいの政治力を身につけたようです。

ホンダのディーラーの詐欺事件で国土交通省が行政指導したのは
今年の初めだったっけね。
今の自動車マスコミってホンダファンの多い30代半ば〜40代半ばがほとんど
なんだろうね。

（社）自動車公正取引協議会に問題のディーラー名を問い合わせたところ
「個別の事例につきましては基本的に社名等は公表しておりません。」

だそうです。

H社の隠蔽工作は完璧なようです。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=031&id=1256
レスポンスで触れなくなっても、ゲンダイでは厳しく追及。
まぁンダヲタは夕刊紙だからどうこういいそうだが
まだまだ世間は許してはくれないだろうね。

あげ

「国内自動車市場の競争が激しくなっているからです」と、
ホンダ系ディーラーの責任者は打ち明ける。

「軽の不正はノルマ達成のために自社登録した新古車を販売
する際、本来は販社が支払わなくてはいけない税金を顧客に
肩代わりさせたもの。ディーラーにとっては『どうせ新車を
渡すのだから、ユーザーをだますわけじゃない』という甘えと
同時に、わずかな税金でも浮かせたいという切実な思いから。
それぐらい販売の現場は追い込まれているのです」

((((((；ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>72
ホンダは全く反省の色がないね・・・

age

詐欺事件なんてもう終わった話ですよ。
粘着ですね。

ンダヲタの迷言、またかｗ

詐欺事件なんてもう終わった話ですよ。
粘着ですね。

http://www.honda.co.jp/news/2000/c001228.html
Hondaは、二輪車合弁会社である天津本田摩托有限公司（以下、天津本田）が、
中国の有力オートバイメーカーである海南新大洲摩托車股有限公司（以下、新大洲）
の二輪事業部門と合併、二輪車の製造、販売の機能を持つ新合弁会社「新大洲本田
摩托有限公司」（仮称）を2001年4月を目標に設立することで合意に達し、本日、新大洲、
天津摩托集団有限公司、Hondaの三者で合弁契約書に調印した。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~youta/osamu026.htm
「重要なのは、模倣だろうと何だろうと圧倒的に安いオートバイを中国メーカーが作ることができて、
この市場で広く受け入れられているということだ。メーカーとしてはこの事実を謙虚に受け止めなけ
ればならない。品質が高いから日本メーカー車が高いのは当たり前、といったおごりはなかったか、
もう一度勉強させてもらうというのが今の気持だ」と広州本田汽車の門脇総経理は語っている


海南新大洲摩托車はホンダのコピーバイクを作って急成長したメーカー。
ホンダはコピーメーカーの製品を見て、自社の品質とたいして違わなかっので、より安く生産できる
中国のコピーメーカーと提携しました。


ホンダ的には儲ければ何でもありみたいです。
利益を追求する企業としては正しいけど、ただのゼニゲバ企業です。

コピー商品を認めちゃってんのかい！

>>75
おまいのようなヤシが平気で犯罪を犯すんだろうな。

>>75
ホンダ車買ってる香具師は騙されているようなものだから
許せるのだろうね。

騙されやすい粘着バカが集まるスレはここですか？

>>77
こりゃ、「パクリだ！」とトヨタをほざく資格は無いなあ。＞ホンダ

HONDAはイメージだけはいいよね。
SONYーと一緒。

>>83
それもマスコミが勝手に作り上げたに過ぎないイメージ。騙されては駄目！！

HONDAとSONYって被って見えるんだよね・・・。

2000年頃のSONY
マスコミ・経済関連では優秀企業として挙げられていた。
マニアからは、最近のSONYは・・・良い物を無くして禄でもない物を作るようになったと言われていた。

現在のSONY
墜落の一途をたどる。

ちょっと前のHONDAは2000年頃のSONYと被って見えて怖い。
このままクソニーと同じ運命なんて嫌だ！


でも、デザインの悪化の仕方もSONY譲りなんだよなぁ。

ホンダのイメージ戦略にだまされるな。

自立資本メーカーのホンダだが中身は、国内工場を閉鎖し
コストの安い中国のコピーバイクメーカーと提携するホンダ。

日本の技術流出は技術集団のような外面をしたホンダから始まっている。

http://response.jp/issue/2003/0221/article22886_1.html
ホンダ系の複数の販売会社から自ら新車登録（自社登録）した未使用の中古車を「新古車」と称して販売し、
顧客から本来必要でない税金を徴収していた問題が表面化したが、ホンダの宗国旨英会長は、自ら会長職
をつとめる日本自動車工業会の定例記者会見の席で陳謝したと、きょうの東京が取り上げている。

系列販社の問題とはいえ「顧客の信頼を損なう行為は遺憾。大変申し訳ない」と述べたもの。
この件については自公協（自動車公正取引協議会）もホンダ系販社5社に警告などの処分を出す方針だが、
その自公協の会長も宗国氏が兼任しており、実直な人柄の宗国会長も今回の身内からの不始末では少し
バツが悪かったようだ。

http://response.jp/issue/2003/0421/article50483_1.html
ホンダは21日、取締役会を開き、コーポレート・ガバナンス体制を整備すると発表した。
グローバルな事業展開を進めるため、権限委譲を加速して地域や組織の自立性を高めるとともに、
経営管理機構の整備、コンプライアンスリスク管理体制を整備する。
ホンダ全体で共有する行動指針「わたしたちの行動指針」も4月に制定した。
コンプライアンス・リスク体制の整備では、リスク管理を推進するリスクマネージメント・オフィサーと、
コンプライアンス推進を担当するコンプライアンス・オフィサーを新たに配置する。企業倫理やコンプ
ライアンスに関する事項を審議する組織として取締役で構成する「企業倫理委員会」、企業倫理に関
する問題について提案を受付、改善するため、内部告発の窓口となる「企業倫理改善提案窓口」を設置した。
同社のディーラーで、自社登録したクルマを、本来なら払う必要の無い購入者から徴収していた事実が発覚しており、
こうしたこのを再発防止するとともに、発覚した場合は迅速、適正に処置するための対策となる。

http://response.jp/feature/2003/1226/f1203_1.html
一方今年最後のResponse【2003年の10大ニュース座談会】これを読まずに新年は明けないの記事では・・・・・

一切詐欺事件には触れられず・・・・・・
記事横にはHONDAの広告が載せられています・・・・・・

アンチの妄想必死すぎだな。

>>90
ほんとだね。
いいかげんネタ切れなんでアンチもつらいんだろう。
あ、↑これも迷言集に入れておいてくれる？（プゲラ

ホンダ買うボーイ

そして騙されボーイ

なんでホンダディーラーはホンダの車を買った人から税金を
騙し取ったのに、ホンダ及び、ホンダディーラーは
処分されないの？
自工協の会長がホンダ出身者だから丸く収まったのか？
横領・詐欺なのに動かなかったとは警察もなに考えているんだか。

丸め込むのがホンダはうまい。
オデッセイの雑誌（車専門誌以外）での取り上げられ方見ても
わかるね。
広報戦略のうまさは他社もホンダを見習わなくてはね。

>>88
過去ｽﾚか何かで、「事実上の社員口封じ制度」ってﾚｽが有った気がしたけど
誰かしらね？

>>88
>コンプライアンスリスク管理体制

これはあくまで企業防衛、もしくは株主防衛のためのもので、
ユーザーの立場に立ったものではないようだね。

この問題にケジメをつけない限り、ホンダのジリ貧は
しばらく続くと思う。

このまま知らん顔してよ♪

祝はなわ紅白出場

♪ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲSAGI
ｴｽｴｰｼﾞｰｱｲSAGI
ホンダディーラーで詐欺
でも公表してねぇ

１００点！！

>>99
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


GJ

>>89
のリンク先のResponse より
福田　今年辞退することで人生の計画にズレが生じてしまった人もいるでしょう。
来年また受けられるかどうかもわからないし、2年連続で休日返上の勉強会なんて
ねえ。だからこそトヨタとして辞退した人に対して謝罪している。しかもその相手が
トヨタの社員ではなく、販売会社の人間なんだから。

三浦　ああ、そうなるんですよね。

福田　ディーラーはクルマを売っているけど、メーカーにとってみればお客様だ。
お客様に対して失礼なことをしてしまった。これはネッツ店とビスタ店との統合、
レクサス店の創設というディーラーの再編にも大きく影響してくる。
これからトヨタは貸しを作った状況でディーラー再編を行わなくてはならない。

アンチの皆さん、これでホンダ（メーカー）内でだれも処分されない理由が、
あと、本田本社がディーラーを処分できない理由が納得できましたか？

「ディーラーはクルマを売っているけど、メーカーにとってみればお客様だ」

こ　れ　も　迷　言　集　に　入　れ　て　く　だ　さ　い　ま　す　か　？

(　´ _ゝ｀)ﾌｰﾝ

ttp://response.jp/issue/2003/1212/article56316_1.html

ホンダの顧客は詐欺師が多いって事ですか？

犯罪者に平気で自社製品を売るホンダって事かい。
詐欺師の片棒を担ぎ、メーカーぐるみでの犯罪なのか？

ホンダディーラーの税金横領事件は
吉野（当時社長）は「なぜ犯罪を行った！」ではなく
「なぜディーラーの税金横領がバレた？」
につきると思う。
ホンダディーラー、メーカーで処分された人間が1人もいない
ことからも絶対悪いと思ってないからね。

ホンダって企業は詐欺を見て見ぬ振りするの？
１度は発覚したにも関わらずその後なにも公表しないどころか、
揉み消すようなマネしてますますイメージ悪化ですよ。

ところで今、このｽﾚの住民は何人くらいいるんだろ？

>>107
ホソダの隠蔽工作が上手くいっているので
閑散とした状況です。

今年、販売台数が上向かないなら謝罪した方がいいんじゃないかな？

仕事始め早々ホンダから重大発表が・・・・

言いがかりだ

>>110
この事件に関することか？

イメージに騙されるな

いくら販社が別会社でもメーカーと販社は持ちつ持たれつの関係。
メーカーから見れば販社は確かに顧客だが、販社だって、儲けが
ほしい以上、メーカーにこういう車がほしいだの、メーカーと癒着
しているに決まっている。
販社もメーカーあっての販社なんだよ。
事実、ホンダも最終顧客イメージの方が優先されるべきなら、そんな販社
との提携を切るべきだが、そんな話も一切ない。
つまり、メーカー公認と言っているのと同じ。罪をしたものを見てみぬ振りは
これは幇助とまではいかないが、認めているものだ。

>>102の言っていることはまさに迷言集に入れるべき。

漏れは、政治家が不正な政治献金を受け取っておきながら、
秘書が勝手にやったんだと言っている悪徳政治家と同じに思えたね。
別の口座なんだよってなｗ
最後、子の責任を取るのは親なのはあたりまえ。

ヨタも最悪なことしちまった。
だが、その後の処置はどの企業も見習うべきだ。
失敗は失敗として認めること。その後処置も肝心。

その点ンダはやってはいけない失敗、更に一年以上放置プレー。
後処置も最悪。
ンダも管理能力のないメーカーだと公言しているようなものだなｗ
プラス、ケツ拭きも出来ない子供なんだなｗ

こ　れ　も　迷　言　集　に　い　れ　て　も　ら　え　ま　す　か　？

詐欺研工業

人を騙して金を盗るのは良くない事だと
死んだばあちゃんが逝ってました。

>>115
ンダオタが他のメーカーのこと書くと「話題そらし」とかさんざん叩かれるのに、
アンチは堂々とヨタの事例の引用ですか。じゃ、こちらも遠慮なく引用させてい
ただきます。「話題そらし」なんて言わないでね。

まず、ヨタのやった最悪なことというのは、本社のメーカーが実行犯という
ものなのだよね。ディーラーの整備士さんたちはいい迷惑だったよねぇ。
管理も何もメーカーの失敗をディーラーに尻拭いさせただけじゃない。

さて、ンダはやってはいけない失敗、確かにそうですが、あくまでディーラー
レベルの話なんだよね。別に本社が指示した訳じゃないのよね。「直営店
うんぬん」っとてツッコミはやめてね、信憑性に欠ける記事だし。
同じような「不正車検」というやってはいけない失敗をヨタのディーラーさん
もやっていますが？トヨタ東京カローラだけでなく、俺の県のヨタディーラーも
やって地方新聞を賑わしましたが？特にヨタ本社からのおとりつぶしもないよう
ですが？
どちらも顧客をだます、という点では最悪ですよね。
「子の責任を取るのは親なのはあたりまえ」なのにねぇ、>>114 さん。

と、いうわけで、>>115 さん、
メーカーの問題とディーラーの問題を混同したあなたの発言は、

ま　さ　に　「　迷　言　で　あ　る　」　と言わざるをえません。（ゲラ

>>118
チョンダならではの発言だな。
ヨタだって、やってるだろ？人のこと言えないだろ？
って言いたいのか？
漏れがディーラーのことと混同してようがなんだろうが、
ンダのやっていることは、とにかく、最低のことなんだよ。
ディーラーの悪事を放置しているンダの立場については言及
されていないようだが、そこは見てみぬ振りか？ｗ
アフォも休み休みいえ。
とにかくンダが最も悪いのは間違いない。

>>118
そもそもホンダの詐欺横領事件スレで他社どうこう言うオマエが
一番の話題そらしをしているわけだが。

で、ディーラー名公表ﾏﾀﾞ？
業界団体>>69は工作済みらしいし。

顧客を騙し、あげく工作して自分は関与していない振り。
このスレに工作員を投入し、他社もやってるだろと話題そらし。
車売る、作る以前の問題だな。

そもそも本当に車も開発してるのか？
へぼいデザインを平気で売ってるしな。
実は工作員が入って、ヨタとか中国をパクってたりしてたりなｗ

また出たね。
アンチお得意の苦し紛れ。
「何を言おうとンダが悪いのは間違いない」
「話題そらし」「工作員」
これじゃンダオタの迷言とかわらんだろ。（ワラ
あれだけ「話題そらし」っていうなよってふっといたのに、
頭に血が上ったのですか？

>>119
＞ディーラーの悪事を放置しているンダの立場については言及
＞されていないようだが、そこは見てみぬ振りか？ｗ
だからね、ちゃんと書いてあるでしょ、別にヨタだってディーラーの
悪事には関与してなくて放置してるって。そこから読み取れないの？
ディーラーとメーカーの関係が。>>102 にも書いてあるでしょ？
わからないときはようく咀嚼してみてね。

>>120
そもそも、このスレがパート４まで続くことがおかしいんじゃないの？
前スレで他メーカーの不祥事のことも話題に上ったとき、「全自動車
メーカーの問題としてスレを統合すべきだ」って話があったと思うんだ
けど。それがなぜパート４なの？>>1　にあるけど、今更なにを「追求」
するの？メーカーが謝罪するまで続ける、ってことなのかい？
>>102 にもあるけど、メーカーは謝罪しないよ。その例としてヨタの
不正車検の例を挙げたんだけど、そうすると「話題そらし」だしね。
ディーラーが謝罪すべき、というのは各ディーラーの問題だよね、
それをメーカーは指示できる立場ではない。

もちろん、ンダ「ディーラー」のやったことは許されることでは
ないよ。でも、もう一回聞くけど、なにを「追求」するの？
ンダ本社の調査結果は出たんだし。「まだ隠してる」って言い出したら
キリがないよ。「この事件を風化させない」っていうなら、
先にも述べたように「統合スレ」作ればいいんだし。
>>122 みたいにネタギレで見苦しい汚いスレになってるよ。

ま、他のアンチスレ同様マスターベーションスレとしてなら
存在価値はありそうですね！（プゲラ

>>124
要はトヨタだって謝らないからホンダも謝る必要はない、ですか？
トヨタの車検の事件をどうこういうのなら、トヨタ犯罪スレで騒げばいいんじゃないの？
ここはホンダが中古車を新車と偽って販売し、更にユーザーの税金を騙し取った
ことを問題視するスレだ。
トヨタディーラーの車検事件は警察も動いていたよね？
ホンダのディーラーの詐欺事件は国土交通省や自販連からの注意はあったが
警察は動かなかった。
詐欺横領は金額の大小ではないよね？
ディーラーにケジメつけさせて決着つけさせればある程度の形にもなったろうが
そういうケジメを一切つけずに、知らん振りを決め込んでるから
いつまでもここで言われるのだよ。
他所が謝ってないようにホンダも謝る必要がないんじゃない？とか
語るスレではないので。

>>123
人の書いたものをよく読まず、自分の言いたいことだけ言って
上に立ったような気になっているからイタイな。
だから、ンダが悪いんだって。各誌がメーカーの責任を追及しようと
しているのは、お前の論法だと愚民ということか？ｗ
ヨタがやってるからンダもやっていいと言ってるのか？
話逸らすなよ。

悪いことは悪いんだよ。ケツぐらい拭けよ。失敗は失敗って認めろよ。
どこもおかしなこと言ってないぞ？漏れは。
一生懸命メーカーと販社を完全に分けようたってそれはそもそも無理があるだろ？

メーカーは販社がないと企業として成立しないんだよ？分かる？
販社も車を扱うには、車を作ってる会社がないとそれを出来ないんだよ？
メーカーが販社を管理する必要があるのはわかるよな？

それにしても、お前庇ってるのか？
工作員以外にお前は何者？w
無知もほどほどにしておけよ。工作員としては最低ランクだなｗ

どうしてトヨタでは警察が動いて、ホンダでは警察が動かなかったのか
事件の本質はそこにあるのではないでしょうか？ホンダディーラーの
事件を詐欺事件だと断定するならば、批判すべきは挙証責任を持つ
警察機構に対してだと思います。それから試験問題漏洩はトヨタ本社が
関与しているためトヨタ本社が謝罪するのは当然ですが、プロパーである
ホンダディーラーの不祥事をホンダ本社が謝罪する必要はないと考えます。

ぷ

り

ん

と

>>128
その通りですよね。
でも、どうやら>>126 や　>>127 に何言っても無駄みたいですよ。
トヨタの例を出せば「トヨタもやってるからホンダもやっていいと思って
いるのか」ですって。トヨタ、ホンダの問題ではなく、メーカーとディーラーの
関係を分かりやすく他の例を挙げただけなのにね。もうこりゃ被害妄想ですね。
あと、>>127 みたいに、これだけ事例を挙げているのに、どうしても
ディーラーの責任をメーカーの責任にしたがるし。こりゃ、128さんも
工作員に認定されるでしょうね！

>>127　よ、もう一回君にも分かりやすく書いてやるぞ。これが最後だからな。
俺はホンダを庇ってるのではないぞ。>>125 にも書いている
とおり、ホンダディーラーのやったことは許されることではないんだよ。
でも、なぜパート４なのよ？って問いかけているんだけど。
この事件が解決していないから？そう考えるのはメーカーがディーラーを
放置？しているから？　
でも、メーカーがディーラーを君の言うところの「放置」するのは、
>>102　とか　トヨタ不正車検の事例とか、 >>128 の意見とかで分かったでしょ？　
事件を風化させないのなら、各社統合スレでいいじゃない。
するとこのスレはホンダに悪口を言うためのものに過ぎないんだよね。
しかも、延々と同じ話のループ。他のアンチスレと同じ、低レベルな煽りの数々。
だから、マスターベーションスレ、そういうことでいいじゃない！！

そうか、全国紙でまで取り上げられた事実をさておいて、「警察が動かなかったら犯罪じゃない！」ですか・・・。
ID:jVorrTwtはトドメの一言を発したつもりなんだろうが、これって
『「法的に訴える被害者」が存在しなければ犯罪は成立しない。』
と同じレベルの発言だね。
コイツはきっと「犯罪はばれなければ犯罪じゃない、殺人は見つからなければ殺人じゃない」って言葉が好きなんだろうな。

>>96
そんなの大企業ならどこでもやってるずら。
別名　内部告発防止制度

>>135
でた−−−！！
これこそアンチのお得意の話題すり替えだね！！
「警察が動かなかったから犯罪じゃない」なんて一言も言ってませんが？
別に犯罪でも構いませんよ。そんなディーラーは罰せられればいい。
でも、警察が詐欺事件として動かないのは何故なんでしょうね？
それこそ全国紙にも取り上げられているのに。
ホンダが裏で手を回したなんて憶測と妄想はやめてくださいよ。
とにかく、ホンダディーラーのやったことは許されることではない、
と何度も言っているのですが？

俺はがっかりした・・
ここのスレのアンチたちはまともに文章も読めないとは・・
やはり、このスレはマスターベーション以外のなにものにも
成り得ないんだね・・

だから放置がいちばん。余計な煽りはスレを活性化するだけですよ。

>>137
何を言ってもおかしいと思うよ。
税金横領したディーラーを放置しているホンダはどうなんでしょうね？
資本的に関係ない？
ホンダ　の看板を背負っているディーラーをそのままなぜ放置してるので
しょうね？
ディーラー権を返上させるくらいのつもりはないんですかね？
ホンダディーラーでは責任を取って誰かやめたり、降格や減俸処分を
したのでしょうか？
メーカー側の国内の営業担当はこのことで責任を取ったりしたのでしょうか？
何も伝わってきてないですよね？
社会に対する責任のあり方、というのをもう少し真剣に考えたほうがよいのではないで
しょうか？
某食品会社の事件も、おそらくはメーカーのほうは知らなかったけれども
知らなかった、私だって寝てないんだ、と言って大ひんしゅくを買ったのを
もうお忘れかな？

>>124
あー、「ﾒｰｶｰ・販社の不祥事統合ｽﾚにしたらどうよ？」ってな話を出したのは
漏れですわ。しかし実現は厳しそうだ、各ｽﾚとの調整も必要になるだろうし。

>>126>>128
立派な「詐欺事件」にも関わらず警察が動かなかったのは何故か？それが
引っ掛かりますな。金額のみを見て潜在的な被害者数を考慮に入れず、
放置ﾌﾟﾚｲを決め込んだなら問題あるだろーね。もしもこれが、
「業界全体の悪しき慣習」であり手が出せない、出しようがないってのが実情
だったら？考えるのも恐ろしい事だが。


あと、このｽﾚで批判されている件と、自社登録強要とも取れる過大なﾉﾙﾏを
ﾒｰｶｰ側が課していたって疑惑の関連性。これは無視出来ないと思われ。
ﾉﾙﾏ達成の為に疲弊しきった販社がこの事件を起こしたと考えるのが妥当なんじゃ
ないかな？>>70（引用は>>72）の社員のボヤキを参照。
年間販売台数の絶頂期だった昨年度末近くに報道されたよね？この事件は。で、
今年度の不調っ振り。これはﾉﾙﾏ自体を引き下げ事件の再発防止を図った結果、
とも取れなくはないんじゃないか？こう考えるならば、ﾒｰｶｰ側も少なからず事件に
対し責任を感じているな、と受け取る事が出来るんだけど。
まぁ、ﾒｰｶｰの「背伸び」が事の発端となったんだろうという見方もあるという事で。

読み難い長文ｽﾏﾇ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>137
>>140 が提案しいる
>「ﾒｰｶｰ・販社の不祥事統合ｽﾚにしたらどうよ？」
スレをまずは実行したら？
137は無理そうかと判断してしまったようだが、すべてのメーカーの
スレで擁護ヲタやアンチを説得して、ひとつのスレにまとめることが
出来るというなら、それに従うだろうよ。
まずはスレ立てて誘導してみ。
事件が風化しないように、ということであればそれで済む話だし。

リコール関係なんてひとつのスレにまとまってすっきりしてるから
やり方次第なんじゃないか？

通りすがりなんだが
ひとつ忘れないでほしいことがある
ディーラーはメーカーの顔である
メーカーと顧客の橋渡をするべきそんざいである
いいたいことはただそれだけだ

莫大な広告費でせっかく築き上げてきたクリーンなイメージが
崩れてしまうので、隠し通します。

>>143
いいこと言うじゃねーか。
販売会社は別会社って切り捨てる考え方のほうが
おかしいと俺も思う。

>>139
>何を言ってもおかしいと思うよ。
うん、これまでのことをよく読んでいない君にはそう 思えるだろうね。
だから丁寧にレスしてあげるよ。　

>税金横領したディーラーを放置しているホンダはどうなんでしょうね？
>資本的に関係ない？ホンダの看板を背負っているディーラーをそのまま
>なぜ放置してるのでしょうね？ディーラー権を返上させるくらいのつもりは
>ないんですかね？
　おねがいだから、これまでの流れをよく読んでね。マジで。頼むから。
　くどいようですが、トヨタの不正車検でも、トヨタ本社はディーラー権
　を返上はさせていません。ホンダもトヨタも消費者をだます、という悪質さ
　では同じレベルの事件だよね。にもかかわらずこの有様。つまり、メーカー
　とディーラーの関係とはそのようなものってことなんだよ。

>ホンダディーラーでは責任を取って誰かやめたり、降格や減俸処分を
>したのでしょうか？
>メーカー側の国内の営業担当はこのことで責任を取ったりしたのでしょうか？
>何も伝わってきてないですよね？
これも、くどいようですが、メーカー側の担当は責任をとる必要はないでしょ？
なんの責任？ディーラーへの監督不行届？ディーラーはメーカーのお客さん
なんですよ。せいぜい、ホンダがやったような「そんなことしないでください」
ってお願いの通達を出すくらいですよ。トヨタも不正車検でだれかメーカーの
担当が責任とりましたか？「話題そらし」なんて言わないでね。くどいようだけど、
｢ディーラー単独の不祥事に対する処置は、ホンダ、トヨタに拘わらずその程度の
もの」なんです。
　ディーラーのことは、上記の理由でメーカーが「どこどこのディーラーでは
　だれだれが処分されました」などと発表できるわけないし、する義務もない。
　そりゃ伝わる分けない罠。もし、どうしても知りたいなら、このスレの前半に
　実名でさらされているディーラーがあるから、電話して聞いてみては如何ですか。

>社会に対する責任のあり方、というのをもう少し真剣に考えたほうがよいのではないで
>しょうか？

　で、どうするの？新古車販売の調査を実施し、ディーラーの不正があったことを認め、
　広報を通じて(本来当該ディーラーがすべき）謝罪をし(>>11)、ディーラーに通達を出し、
　再発防止の窓口(>>88)を作ったホンダはさらにどうすべきなの？

>某食品会社の事件も、おそらくはメーカーのほうは知らなかったけれども
>知らなかった、私だって寝てないんだ、と言って大ひんしゅくを買ったのを
>もうお忘れかな
　
ん−これがよくわけわからん。要するに、ホンダ本社がディーラーの悪事に
気づかなかった、雪印と同じだ、って言いたいんですかね・・
一応それを前提に言わせてもらうと・・
・・ものすごい極端な発想ですね。たとえ話が飛躍しすぎっいてうか・・
まったく次元の違う話ですよね。
車を作るところ（メーカー）と車を売る販売店（ディーラー）の関係の
話なんだから、牛乳をつくるところ（メーカー）と牛乳を売るところ
（雪印の牛乳販売所）の関係くらいのレベルの話だよね？
　メーカーと工場の関係の話とは次元が違うよ。
「全国の雪印の販売店の一部で牛乳の販売価格を偽って販売していた販売店の
　不祥事」くらいが今回のホンダディーラーの不祥事に例えるべきだろ？　
　「もしそうだとしても金の桁が違う」なんてツッコミはなしね。たとえ話だし。
　とにかく、雪印をホンダに結びつけるのは無理があるだろ？

　結論。とにかく、ようくスレを読んでくれ、な。
　　　　そしてそれでも理解できなかったら書き込みしてくれ。な、頼むから。

>>140
あなただったのですか。なかなか、冷静な書き込みをなさってますね。

統合スレ、たてたらここのアンチは誘導されてくれるのか・・
今の段階では無理みたいですね、しかしいつかそうなればいいですねぇ。
と、思いつつ明日からもとい今日から仕事ですので寝よう。

やばいよ

>ID:VniMq7Eb

言いたいことは、わからんでもないがちょっと違う。
ホンダにはグループ企業の長としての責任感はないの？
アメリカとかのディーラー、販売店なら、どこのメーカーにも束縛されることなく
独自の会社という考え方も通用するし、実際その通りだ。
でも、別資本であれ、日本のようにホンダ車しか扱わないホンダ系列ディーラーで
起きた不祥事をそのまま放置しているというのは社会的にどう思われると思う？
話題そらしでなくひとつの例として話すが、先日、誤報か先走りかわからないが
ホンダのＶＴホールディングス（旧ベルノ東海）が日産系ディーラーを
傘下に入れるという話が出ていたけれども、そういったディーラーが独自の
企業として動き出す予兆があるのは最近のこと。
トヨタのディーラーも実質、千葉の勝又グループのように地場の
企業だが、トヨタとは一切無関係と世間は思っているのだろうか？
雪印が例えられるのは、具体的に照らし合わせてということではなく
「企業の責任感が問われる問題」としてあげているのだろう。
ホンダは自分の看板を背負うディーラーで起きた不祥事を１年以上も放置した。
メーカー直営のディーラーでも同じことをやっていた、ということも
関係ないとは言えないよ。
ホンダがグループの問題として考えていない、というのであれば問題は
更に深刻だと思うね。

>>146-150
ヲタとしてならそう思うことも許されるだろうが
ホンダ社員が同じように思って
関係ないんだから、ウチは何もしません、と放置を決め込んでいる
としているのならばそのほうが重大な問題だと思うが。

>>152
>>153
いろいろ書き込んでいるけど、やはりこれまでのレスをよく読んでいないね。
いや、読んでも都合の悪いところはスルーしてるのですか、マジで？
そうとしか思えないんだけど。
まず、なにより
>ホンダは自分の看板を背負うディーラーで起きた不祥事を１年以上も放置した。
ここからして何を以て「放置」といっているのでしょうかねぇ・・。
>>148　をもう一度よ−く読んでください。「ディーラーでおきた不祥事を放置」
してますか？ホンダがグループの問題として考えていないのですか？
それともなんですか、メーカーホンダの社長が記者会見を開いて頭を下げるとか
不祥事のあったディーラーを営業禁止にすることが｢何かをする」ことなんですか？
どちらも不要、または不可能、ということはこれまでのレスで散々述べてきた
ハズですが？どちらも、今回の件では、はっきりいって「越権行為」なのですよ
、現在の車ビジネスの世界、ディーラーとメーカーの関係の中では。

もう一度言いますと、ホンダは決して「放置」してませんよ。

で、
「そういうのじゃだめだ、ディーラーの悪事はすべてメーカーが
　謝罪会見をし、その問題のあったディーラーはお取り潰し。
　ディーラーはメーカーの看板を背負っているんだから当然だ！」
というのであれば、もはやこれはトヨタの件もあるし、ホンダだけの問題では
ないのだから、それこそ「統合スレ」を作ればいいじゃない。そうして、世間に
メッセージを発して自動車業界を変えていけばいいじゃないの。
この中のメッセージが何処まで届くかは疑問だけど。

何度も言うようだけど、何でこのスレがパート４までのびなきゃいかんのよ？
そりゃ、某雑誌が何ヶ月にもわたってキャンペーンを組んで、全国紙にも
報道され、一部の人たちとアンチには非常にセンセーショナルだったから
騒ぎたかったのは分かるけどね。スレのパート１と２は理解できる。一部のホンダ
ディーラーは決して許されないことをしたんだからね、晒されて叩かれても
仕方ないだろう。で、パート３もだけど、なんでパート４なのよ？もはや
惰性のスレ立て、アンチのマスタベと言われても仕方ないだろ？

で、ディーラー名公表はまだ？

>>154-155

オマエ、頭おかしい。
ホンダはなにもする必要がない、って言ってるようなものだろ。
アンチではなくとも、この事件については社会的な問題でもあるから
なんらかのケジメは必要だろ？
注意、勧告を受けてホンダは何かしたのか？
ディーラーでもメーカーでもいいよ。
何かホンダはしたのですか？？

スレタイはまさに的を射ている。
ケジメなし
まさにその通りだな。

書き忘れた。
「越権行為」？
でディーラーはなんか責任取ったの？
金を返した。
疑わしい状況を指摘されたが、これ以上の調査の必要はない
といってなにもせずに終了。
これがホンダのケジメか？

世間的に解決しているということなら　>>154-155　が気にしなければ
それで済む話だろうね。
それとも　世界のホンダ　が２ちゃんの書き込みに動じるのか？
そんなことはないだろ。
実はまだ解決した問題、ケジメがついている問題だと自分自身が
思ってないからこそ、気になってしまうのだよ。

僕の大好きなホンダを叩くのはやめてください

って正直に書いた方が、いろいろ理屈こねて書くよりも
よっぽど好感だけどな。

>156

長野県では　
ホンダプリモ第一　塩尻支店
地元の信濃毎日新聞が実名報道。

ま、同じく地元のトヨタ系ディーラー、トヨタＵグループからの知事専用車入札に関しての疑惑も報道されたが。

今日は田中知事の出張費云々で面白い記事書いてるから検索してみて。

検索しても全然出てこないのは
地方紙止まりで押さえ込んだからか

初代オデッセイからステップワゴン、ＣＲ−Ｖあたりは
純粋に顧客が増えたと思う。２代目以降はどうだろう？
ストリームが売れてまた伸ばし、フィットも売れて伸びた。
でもここまで。
後は新型車はサッパリ。
ライフが数の上では売れてるし、オデッセイも売れている。
でも他のクルマが代わりに売れなくなった。
ちょっと前までは上積み上積みだったのに、新しく出たクルマが既存車種に
代わりクルマが売れてるだけ。
ホンダの国内販売のキャパシティは７０万台前後でイッパイなのだろうと思う。
それでも４０万台前後の時代よりかは大幅な飛躍なわけだが。

で、上積みできなくなってきた時期というのがちょうど昨年から。
ホンダの中古車を新車と偽って販売していた事実が明らかになった頃からだ。
悪いのはディーラーかもしれない。
でもユーザーはディーラーで車を買う。一般的には。
そのディーラーの信頼を回復することも、別資本とはいえ
HondaグループのTOPであるメーカーが率先して取り組むべきだったのではないだろうか？
メーカーのためだからこそ、メーカーはもっと真剣にこの事件に取り組む
べきだった。

またホンダ社内でも真剣にこの事件に向かい合おうとする人間が
一人も出てこなかったことは悲しい限り。
かつてのＮ３６０欠陥事件。
某団体が企業を脅迫するは許されない問題だった。
でもこの事件が風化するまでには時間がかかった。
それは指摘された欠陥自体が棚上げされてしまったからだろう。

ホンダ（メーカー）自体は悪くないのかもしれない。
ただ根本的なユーザーのホンダブランドへの不信。
事件解決のためには企業グループのトップであるメーカーが
真摯に向かい合うことも必要だったのではないだろうか？

色々なスレでホンダ叩きご苦労様です。

敬礼

>>165
ユーザーを騙したホンダを批判することをおかしい、と思うことのほうが
おかしいとはおもいませんか？

まったくそのとおりで御座いまする。

あなたは１０００％正しい。

敬礼

>>166
何故叩かれるのか判らない
盲目ホンダヲタ相手するだけ無駄ですよ

色々なスレでホンダ叩きご苦労様です。

敬礼

>>157
うん、君と話してるとホント頭おかしくなる　W
ホントにレスよんでるのかな？頼むからよく読んでね。
>>148　を読んでね。
もう一回言うよ。
>>148 を読んでね。
これがメーカーのとったけじめだと思うんだけど。
きっと君は君の中で「こうすることがけじめである」ってのが
あって、それに該当しないから「なにかケジメとったの？」って
繰り言のように繰り返すのだろうね。

では、君の考えるけじめってなんですか？

あと、ディーラーのことは知りませんよ。もしかして報道が
あってからディーラー内で担当営業になにか処分があったかも
しれないけど、そんなことまで報道されないでしょ？普通。
他のメーカーでのディーラーの不祥事の事例でも後になって
「誰々を処分しました」とか報道された？マスコミもそこまで
暇じゃないだろうしね。
前にも書いたけど、そんなにこの件が気になって、該当ディーラー
をとことん調査し、糾弾すべき、って思うなら自分で調査すれば
いいじゃない。報告待ってるよ。W

>新古車販売の調査を実施し、ディーラーの不正があったことを認め、
>広報を通じて(本来当該ディーラーがすべき）謝罪をし(>>11)、ディーラーに通達を出し、
>再発防止の窓口(>>88)を作ったホンダはさらにどうすべきなの？

>>11　の謝罪って雑誌や新聞の問い合わせに対して行われたものであって
我々ユーザー、社会に対しては何もコメントだしてないけど
公式の謝罪といえるのか？
>>88
のコーポレートガバメントって所詮、企業の自己防衛のためであって
ユーザーに対するものじゃないじゃない。
企業防衛、株主防衛のものであってユーザーに向き合ってない
形だけのものじゃない。
そうでないというのなら、きちんとした謝罪会見とかやったのか？
こういうことを　公式な謝罪　というのはちゃんちゃらおかしいだろ。

ホンダを叩かないで、って素直に言えよ。

少なくとも、新聞やＨＰ上で
「一昨年、弊社系新車販売店におきまして、中古車販売に際し
税金を過徴収した例があり、ご迷惑をおかけしたことを
お詫びいたします。
発覚後、Hondaグループとして、この1年間、再発防止にむけて
取り組んでまいりました。
今後ともお客さまの信頼を損ねることのないように社員一丸となって
取り組んでいきます。」

このくらいのことを表明することすらホンダには出来ないんですかね？

>>171
>>172
君、>>175か？
ま、どっちでもいいけど。
要するに君の言う「けじめ」とは新聞やらＨＰやら謝罪会見で
メーカーとして謝罪しろってことね。
だから、今までも散々書いてきたけど、「メーカーとして」
そんなことやる必要ないって（Ｗ
理由？メーカーに落ち度がないのにそんなことする必要ないでしょ？
なぜ落ち度がないかはこれまで散々書いてきたから省略ね。
ディーラーがＨＰとかで謝るならわかるけどね。トヨタもやってないでしょ？
あと、コーポレートガバメントうんぬんだっていいじゃん、ホンダが「再発防止のため」
って言ってるんだからさ、そのまま受け取ってやれよ。
あと>>172 だが、
ぶはははは！　ワロタ。マジで。まさか君、本気で書いてないよね？
今更こんなことして欲しいのは君とこのスレに出入りしている数名の
熱心なアンチくらいだよ。うそだと思ったら今日の夕食の時でも、君の
家族に聞いてご覧。

いや、でも君はとても真面目な人なんだとは思う。笑ったのは悪かった。スマン。
確かに君の意見は理想ではあるね。トヨタやホンダに聞かせてやりたいね。

ごめん、君>>157
　か？

結局は、トヨタもホンダも同じ事やっている。
それが、ディーラーであろうが、なかろうが、
一つの「会社組織」の中で行われたことには、
変わりねぇ訳だべ？

そういうのを、「目くそ鼻くそを笑う」っていうんだよ。

>>結局は、トヨタもホンダも同じ事やっている。

と言う事は整備士試験問題の漏洩は
ホンダもやってるって事ですか？

>>173
>>163-164　はスルーですか？

>悪いのはディーラーかもしれない。
>でもユーザーはディーラーで車を買う。一般的には。
>そのディーラーの信頼を回復することも、別資本とはいえ
>HondaグループのTOPであるメーカーが率先して取り組むべきだったのではないだろうか？
>メーカーのためだからこそ、メーカーはもっと真剣にこの事件に取り組む
>べきだった。
>またホンダ社内でも真剣にこの事件に向かい合おうとする人間が
>一人も出てこなかったことは悲しい限り。
>かつてのＮ３６０欠陥事件。
>某団体が企業を脅迫するは許されない問題だった。
>でもこの事件が風化するまでには時間がかかった。
>それは指摘された欠陥自体が棚上げされてしまったからだろう。
>ホンダ（メーカー）自体は悪くないのかもしれない。
>ただ根本的なユーザーのホンダブランドへの不信。
>事件解決のためには企業グループのトップであるメーカーが
>真摯に向かい合うことも必要だったのではないだろうか？

企業のグループとしてユーザーに対しての不信感を取り除く
ことがそのグループのＴＯＰ企業としては行うべきだったん
じゃないでしょうかね？

ホンダ自体、ディーラーに通達など出してるんじゃないっけ？
メーカーには落ち度が無いはずなら、そんな通達出す必要無いはずだけど

何らかの落ち度を認めてるんじゃないの。
それが何なのかは知らないが。

>>176
どして、君たちチョンダヲタは、一つの出来事にこだわるの？
悪い事と書いてやんなきゃわかんねぇか？
北朝鮮人ご用達メーカーチョンダヲタ！

コーポレート・ガバナンス：企業統治
コンプライアンス・リスク：法律等を遵守しなかった場合に受けうる罰則適用など。
でＯＫ？
その上でttp://www.honda.co.jp/news/2003/c030421.htmlを読んでみた。
事件再発防止を重要視しているであろう事はうかがえるんだが、この事を知る
一般人の数が少ないってのはねぇ。ちょっとでも業界に興味のある人ならニュース
サイトなんかを見て知ってるんだろうけれども。実際に詐欺事件を知ってても、
事後の処置について知ってる人は少数派なんだよね、身の回りじゃ。

>>178
個人的に思う「ホンダの落ち度」とは、過剰なノルマ達成要求ではないのかと思ってる。
これは、ノルマ達成に尽力するが収入自体があがらず、体力的に疲弊しきったディーラーが
手を出し始めたのが事の始まりではないのかな？と。
もちろんこれは、真っ先に槍玉にあがった例のホンダ系ディーラーに限った話じゃないけど。
ダイハツ系とスバル系、あと何処があったか覚えてる香具師は居ませんか？

この事件についての見方はさまざまだ。
>>173　のように済んだこと、で済ましたい人もいるだろうが
全然、解決してないじゃん、って思う人だっているのは確かであって
ここで話すのがおかしいとか、アンチが騒いでいるだけ
などといって片付けるのはおかしいと思う。
済んだと思う意見があれば、一方でまだまだこれから、というのも
ひとつの意見だろう。

ホンダに限らず、車購入の際の諸費用に対して
営業マンの言いなりにならないで、真剣に説明を聞いた方が
いい、ということでもこのスレは生き残るべきだろうね。

>>182
過去の事例を鑑み、消費者の自衛を促す。
それこそが風化防止の主目的。

>>183
このスレの存在意義ですね。

問題の販売店は謝罪コメント出したの？

メーカーから言われないからなのか、自主的に問題に取り組もうと
しなかったディーラーも問題はあるかもな。

入交社長復活ｷﾎﾞﾝ。


そしてセガみたいに・・・・・・・

>>187
他社の軍門に下る、っと。（ｗ

>>148
> 　再発防止の窓口(>>88)を作ったホンダはさらにどうすべきなの？

おまえ何にもわかってねーな。
>>136　読めよ。
再発防止じゃなくて、内部告発防止の窓口だよ。
どの企業も表向きは、再発防止だの企業倫理の確立だのとしてるが、
実の目的は、内部告発の防止。常識だろそんなこと。

>>180
あなたも会社に勤めてるなら、
企業倫理に反することを見つけたら、「上司に相談する」ように会社で教育されてるでしょ？
例えばそういう教育を　内部告発防止制度 == コンプライアンスリスクマネージメント　っていうんですよ。

必死にンダ擁護してた香具師がいなくなると活気がなくなるね。

>>190
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
勉強になりますた、ありがっ�d

それでホンダ内部からの告発がなくなったのか。

金で何でも思い通りという考えはやめてくれ。
世の中の悪循環を招く

まじかよ

隠し通せば通すほどこの事件を知っている人はホンダ離れを
さるだけだと思うんだけどな。
ホンダを思うならばこそ、この事件についてのケジメを
求めると思う。

ホンダもうだめぽ

　　　や　っ　ぱ　り　最　近　の　ホ　ン　ダ　は　糞　以　下　だ　な

悪徳ディーラーを放置するホンダも同罪

結局、チョンダヲタはアンチの書き込みを真摯に受け止めず、
よく読んでないと一蹴するあたり、一番わかっていないようだ。
ここはンダというメーカーに責任はないという責任の所在を
分離するためのスレなのか？
スレタイを良く読まないチョンダヲタは言ってよし。
分かりやすく書いたし、良くすれの流れを読め。
わかりやすくないか？脳内変換すな。詐欺やろう。

>>174
君呼ばわりしてるお前。
偉そうに書くな。本当に会社勤めなのか？お前の言っていることは
盗人猛々しい発言そのもの。アルバイトの考え方以下だな。
お前はいつもそうやって仕事してるのか？アフォだな。
お前を雇っている会社も腐ってる。
屁理屈はうまいが、ものごとの本筋を全く捉えてない。
何を言おうが、メーカーが公式に謝罪するのが当たり前。
決着を付けるとはそういう意味じゃないのか？
メーカーにも販売部門(営業部門)があるだろ？
そいつらが、ディーラーとの取引と契約を取っているんだろ？
チョンダディーラーとの関係はあるだろ？契約書があるのはわかるだろ？
同じ契約書をお互いに持っていて、無関係ですってどういうことだ？
お前が警察なら両者は無関係って切り離すのか？
何度も言わせるな。お金の流れが関係ないという結論に達したから無関係
って銀行じゃないだからな。

根拠は何度もスレの中で出ているだろ？もっと他人の意見を読め。
そしてここに反省文でも書いてみろ。出来ないだろ？お前には。

おれおれ詐欺

>>191
ンダ擁護派じゃなくても、ホンダにまともな会社になって
欲しいから書いてる人いると思うけど。
もれはそう。このままじゃホンダはダメぼ

このままホンダがケジメをつけないと何年たっても言われ続けてしまうだろうな。

>>201
君、何をそんなにムキになってるの？Ｗ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058062293/450

＞「ホンダ地獄」というスレなのに、
＞誰も6年前の年末商戦にふれていないのは片手落ちです。
＞あれが値引き攻勢の発端であり、自社登録詐欺疑惑の遠因だった・・・。

これって、どゆ事？

ホンダが国内80万台体制をぶちあげて、自然増ではなく
トヨタやトヨタの後追いをしていた頃の日産のような
拡大路線に走ったということだろ。
つまり、大幅な販売促進費をかけて、ディーラーがあと数台で目標達成という
ときに自社登録させやすい体質にさせてしまったりと。
日産が90年代後半まで見かけ上はトヨタに次ぐ2位のポジションに
ありながら財務体質が脆弱だったのはこのためといっても過言ではない。
ホンダもまずは数字ありき、ということでの国内80万台、100万台体制を
しいたのは、生産体制をまずは確保しないと売るものも売れないから。
そこでメーカーはまず、ディーラーに対して契約台数とは別に
目標台数を設定する。目標台数を達成すれば販売会社に対して
云百万円〜云千万の報奨金を設定する。
販売会社は契約台数ではなく、目標台数をクリアするために
値引き攻勢で販売台数を確保する。2000年頃オデッセイで話題になったが
たとえ40万円値引きしてもそれでメーカーからの報奨金が入って穴埋め
出来れば、その方がおいしいからね。

ところがユーザー側も雑誌等の情報で感覚が麻痺して皆が皆、大幅な値引きを
求めるようになり、次第に効果が薄れて、今度は目標達成のために
自社登録してでも目標達成しようとする。
行き過ぎた結果、少しでも無駄な金をうかせようと新古車（中古車）を
新車と偽って税金を誤魔化そうとしたりもし始めた。（このスレの指摘の通り）
さすがにメーカーもこれはヤバいと思い。大幅な報奨金設定を
やめた。となれば販売会社も無理して自社登録する必要はないし
自社登録すれば一時的な立替とはいえ自らの首を絞めかねない。
で昨年は大規模な自社登録をやめた。
その結果が2003年のホンダの販売（登録・届出）台数の大幅な減少の
カラクリというわけ。

自動車保険の顧客情報「横流し」　スズキ系列販売１０社

　軽自動車メーカー大手「スズキ」の系列販売会社約１０社が、損保会社の代理店として
顧客と取り交わした「自動車保険契約申込書」を、顧客に無断で別の損保会社に提供して
いたことが１０日、分かった。契約申込書には生年月日や住所、保険料などが記載されて
いた。顧客が新規の保険に乗り換えた場合の保険料を見積もるのが目的だが、ある損保
会社は他の自動車メーカーの系列販売会社からも提供を受けていた。その数は年間で
数十社に上るといい、個人情報の「横流し」が常態化していたことになる。 （以下略）

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0111/007.html

>>207-208
じゃあ今までｽﾚで語られてきた事も、大筋では的を射ていたって事ですね。
解説ｻﾝｸｽ。

>>209
ﾏｼﾞですか？最近多いね、こういった話題。

>>207-208

Ｇｏｏｄ　ＪＯＢ！！

>>207-208
そういう事情で、２００２年は新古車大量に出てたから、
そこを狙った中古車商売は繁盛したし、
いち早くそれをかぎつけて新古車購入したユーザーも
激安で走行十数km の車を手に入れてウマーだったよなぁ。

ホンダの詐欺は真実だった・・・

まぁ中古車とはいえホンダの顧客拡大につながってるのだから
自社登録自体は問題はないのだが、
新車と偽って（新車同然とはいえ）中古車を売っていたのは
やりすぎだったな。
ンダヲタが言うように法的にはメーカー側の問題はないんだが
２０８いうような遠因となったということは出来そうだ。

Responseより。

2003年1月27日
ホンダ系列ディーラーが、中古車を購入した客に新車の税金を払わせて搾取していたことが問題となっている。
ホンダの調査では、ディーラー5社で14件あったことが分かっており、ホンダは適切に税金を徴収するよう文書で指導した。

この事件は埼玉県や長野県で発覚した。新古車と呼ばれる、ディーラーが登録したクルマを新車と
だまして客に納車したり、本来なら払う必要の無い自動車重量税などを客から受け取っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

新古車についてはディーラーが登録した時点で重量税が払われており、客は重量税を払う必要がない。自動車取得税も
一度登録すると税金は減額されたりゼロになるが、これらのホンダ系ディーラーでは、新車と同額を受け取っていた。
こうした税金分は店がフトコロに入れていたとされる。

>こうした税金分は店がフトコロに入れていたとされる。

完全な盗みじゃん。
なぜ警察は動かなかった？？

>>216
ホンダディーラーだけじゃなくて、
税金のちょろまかしは、中古車業界の常だよ。
ちゃんと役所の発行した領収書の原本を
もらうようにしてユーザーが対策とるしかないみたい。
現状では。
業界全体の問題だから、ケーサツも目をつぶったのでは？

ResPonseは妄想で記事を書くからどうかと思うが
ホントなら警察沙汰だよなー。

>>217
でもそこでホンダを人身御供として警察が動けば
業界全体が浄化できるチャンスだったと思う。
三菱のリコール隠しのようにね。
まぁ、自販連や国交省からの警告がだされただけでも
とりあえずは多少の効果はあったかもしれない。
後は、一般消費者に対するホンダのケジメだけなわけだ。

>>219
激しく同意！

ホンダでもどこでもいから警察沙汰になってれば
こういう不正な税金（と偽った）横領がなくなっていく
チャンスだったのにね。
大手でやらなくなれば、後は中古車販売店の不正を徹底的に
潰していって我々ユーザーは安心して買えるようになっていく
いい機会だったのに。
ホンダは業績も当時良かったし、すぐに立ち直るであろうから
このときに世間一般に知らしめたほうが、業界としては
はやくいい方向に動き出したと思うよなぁ。

>>221
今日も色々なスレでホンダ叩きご苦労様です

敬礼

ご苦労様です

>>222
内容も読みもせずになんでもホンダ叩きとして
書き込み続けるンダ社員も毎日チェックが大変ですね。
ご苦労様です。

敬礼

ご苦労様です

ご苦労様です

トヲタ（トヨヲタ）としては、ホンダがどんなに素晴らしい対応をしようとも、ケジメを付けようとも、叩くのは変わりない。
小学生が相手のちょっとしたミスに、いつまでもいつまでも粘着してからかってるのと大差ないな。

ホンダが3位以下に転落し、業績も縮小すれば納得できるんだろう。
トヨタの周りをうろちょろしなくなれば、納得するのだろうか？

だからといってホンダに正義はないがな・・・。
ディーラーに自社登録をさせてしまうような販売目標を作って上辺だけの業績をユーザー＆株主に示したところで、大してメリットないだろ。
特に今の日本のユーザーなんか車に対して執着してるのは一部の好き者達だけで、そんなの（一部の車好き）を相手に商売は出来ない。
使える物を飽きたからとポイポイ捨てて代えてしまう今の若者をどうやって取り込むか、それが見えてないからとにかく自社登録でも何でもして、
ユーザーに「今流行ってるのはコレですよ〜、ウチの車ですよ〜」になってしまうのだろう。

物事の本質を見ようとしない現代日本人相手の商売は難しいのさ。

もっとageろ

あげ

age

ンダヲタが荒らして誤魔化そうとしているな。
事件の本質をつかれると　ホンダ叩き　とひと括り。
事件に対してケジメつけないからいつまでも言われ続けるということに
気づけないものか？

地元のホンダディーラーが
大通りの国道沿いの路地入り口に面したところにあるんだけど、

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
　　　店店Ｑ　　本本本　
　　　店店Ｑ　！本本本
　　　　　Ｑ　！本本本
　　　　　ＱＨ！　
　　　　　　川

＞や＜は大通りの流れで、
Ｑは路地から出てくる左折待ちの車。（信号なし）
！は壁で、本がホンダディーラーの敷地。

その路地から来るホンダディーラーの社員達の車Ｈは、
Ｑの左折待ちの車を待たずに、路地の反対車線を逆走して、
大通りの＜車線にかぶりながら、無理矢理敷地に入ろうとする。

壁があるせいで、大通りの＜から左折して路地に入ろうとした車は、
突然、目の前に現れた逆走ホンダ車に驚き、正面衝突を避けようとする。
それで、急ブレーキを踏んで左折待ちの車に衝突しそうになったり、
大通りの後続車の大型トラックに追突されそうになる例が相次いでいるのだが。

ホンダ本社の工場もあり、近くに巨大病院もある市のディーラーなんだが、
彼らの評判は地元ではすこぶる悪い。危険交差点としてニュースで扱って欲しい。

こういうのは町内会長を通じて、警察に言ってもらうべきなのだろうか？？

>>232
夕方のニュースで結構、そういう情報を欲しがっていると思うよ。
日テレ系プラス１の「特撮」　とかフジ系の「列島無法地帯（だった？）」
とか。
行政の道の作り方とか、運転者のマナーとか。

ンダヲタにとっては業界が浄化されるよりも
ホンダの悪事が世間に広まらないほうが
大切なのだろうな。

なんか…>>140で書き連ねた漏れの妄想が
外れじゃ無いっぽい書き込みが有ったりして
(((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

真相はどうなんだＹＯ！教えて、ｴﾛい人！！

>>232
ディーラー名と住所さらせっ！

ホンダタイマー

明らかにして欲しいね。

詐欺横領をしたディーラーを放置しホンダブランド全体を
失墜させたメーカーの責任は大きい。
事件に関係のないディーラーのことまでは考えられなかったのか？

世間に大々的に報じられなかった販売店とメーカーは
被害を最小限に収めたつもりなのだろうが
結果、事件に関係のないディーラーの信用度まで落としてしまった
ことにホンダ関係者は気づいてないのだろうかね？

アブソルートマンセー

国内1位とかのトヨタが叩かれるのは分かるけど、
なんでこんな4流メーカーがここまで叩かれるかって、
ホンダはそこんとこ考えろ！

愛があるからこそですよ。

このディーラーの税金横領事件の後始末をしっかりやってれば
ホンダは今頃、軽を含んでやっとの２位グループではなく
磐石の２位だったろうに。

今年は厳しい年になりそう

そろそろホンダが作りあげた幻想から目を覚ますホンダヲタが出てきても良いんだがなぁ・・・

JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('ー').join('━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━');focus();

これをアドレス欄にコピペすると…
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！

ﾀｲｰﾎ?

ホンダは腐りきってるよ

確かに最近のホンダのクルマは糞ばっかりだよな。

>>250
そーいう話をしてるんではない

詐欺ディーラーを放置してホンダブランドの首を絞めているのに
ホンダは放置のまま。社会的にこの問題を取り上げることを
さけたいのだろうが、そういう意味では確かに腐ってるな。

ただでさえ、ＤＱＮな改造車が多いホンダ車でしたけど、
この事件を読んで以来、完全にホンダへのイメージは失墜しました。

ホンダの詐欺はいかんが、ＤＱＮな改造車が多いホンダ車ってのはよけいだろ？

PQN

ホンダの販売減とこの事件は関連しているのだろうか？

>>256
うちの親父がこの件しってるくらいだから
ホンダが消費者に対して何も反省の弁を述べないのは
多少なりとも販売減（イメージ悪化）に影響してると思う。

MC前のモビリョ買った椰子は悲惨だな。あれも詐欺の一種ですか？
コンセプトまで変わってるような･･･

ステップワゴン、ストリーム、モビリオとビッグＭＣ連発だな。
アコードも不振だからビッグＭＣは避けられないだろうね。

>>258
スレ違いです。
▼▽モビリオ・モビリオスパイク統一スレ５▽▼
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070971705/

>>259
スレ違いです。
【i-vtec】新型アコード専用【Hids】 ４気筒
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065176024/

ホンダのこのところのビッグマイナーは詐欺みたいなものだろ、
ということでは間違いではないと思う。

ビッグマイナーは結構だが、
ユーザーからお金を騙し取ったホンダディーラーは最悪。
それを放置しているメーカーも同罪。

ケジメなさい

>>262
ビックマイナーって変な言葉！
基本コンセプトが踏襲されてるからいいんでは？

MC直前の、旧型ｵｰﾀﾞｰｽﾄｯﾌﾟ前に買ってた香具師はｷﾚるかもしれんね。

ageちゃった、ｽﾏｿ。

とうとう一年、放置してしまったんだね…

詐欺まがいなことばっかやってるんだな。
ディーラーがやったことは完全に詐欺だけど。

>>269
混乱するようなこと、書くのやめれ
新古車を新車と偽って販売したディーラーは詐欺だが、他にも詐欺があるのか？
あるならソースだせ。

ディーラーが詐欺としか書いてないじゃん…

>>270
その詐欺事例には税金の不当徴収もｵﾏｹで付いて来るぞ。
つまり、一粒で二度美味しいわけだ。

>>271
「詐欺まがいのことばっか」って >>269 には書いてあるぞよ。
「詐欺まがいのこと」って何よ？

>>273
ＭＣ前モデルオーナーを裏切る
"ポリシーのない”
ビッグマイナーチェンジは詐欺まがいだ

というのは流れでわかるだろ。

ホンダのマイナーチェンジは詐欺まがい

詐欺体質なんだろ。
ホンダは客を欺くことが大杉

ストリームの直噴エンジンはたいして燃費良くないらしいね。

ホンダのイカサマ燃費は現行シビックで
ぶちあげてから恒例化してるね…

回転数をあげないとパワーがでないから
踏み込んでしまうんだろうな。>ホンダエンジン
でもホンダの直噴+ＣＶＴも駄目なのか？

実はスペックと音がいいだけで大したことがないのが
ホンダエンジンの実態では？

ああ、回るってだけでなにやらせてもダメだよね、ホンダエンジン

>>274
詐欺罪に触れるんでつか？

だから詐欺　まがい　って…

>>283
んじゃ　スレ違いだから他行け。
ここはホンダの詐欺について語るスレだ！

では元に戻そうよ。
ホンダディーラーはユーザーから税金を騙し取った。
それをグループのＴＯＰであるホンダは放置している。
資本が別の会社とはいえ、Hondaの看板を背負っている
会社を放置しているのはいかがなものだろうか？
ディーラーになんらかのケジメをつけさせることも
HondaグループのＴＯＰとしてのケジメではないのだろうかね？

私の嫁さんはパートで、ホンダ車を陸自に登録する会社に行っている。
月末は特に忙しいようだ。時々嫁さんが「あんなに沢山自社登録した
車は何処に行くんだろうね」と言っている。毎年３月が酷いらしい。
他のメーカーの販売店もやってるかどうかは判らないが、不思議な
世界だ。

>>289
微妙にスレ違い。
一昨年あったホンダの大量自社登録スレなら良かったんだが。

>>286
他車のディーラーもやってるが、去年のホンダはひどかった。
今問題にしてる詐欺事件の原因の１つと思われ。間接的ではあるが。

>>286
ホンダに販売機会損失の罠、「新古車」違反問題で処分
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=233483&FORM=biztechnews

ほんと、やめるにやめられない状態に
なってしまっているんだね。
北米の利益でいつまで持ちこたえるか？

>>290
アメリカ人は単純だからね。
安くて壊れなければ良いんだよ！
どんどん儲けるぞ。

がんがれ

詐欺ディーラー放置のホンダは買う気はしない罠

ホンダのけじめがない限りこのスレはいつまでも
続きそうだね。

>>294
けじめって何？
ホンダはどうするべきなの？

謝罪と賠償を（ry

被害者全員への自主的な返金、公式謝罪だけで許されるよ。
簡単でしょ？

あの事件発覚後、ホンダの自社登録新古車が激減して、
つまらん。結構うまい商売だったのに。

>>295
ホンダの社内調査と実態の報告が違ってたろ。
内部告発の信憑性が問題というなら、それこそホンダはディーラーに
調査せよ、結果をそのままハイ、これが真実ですなんて鵜呑み(意図的かもしれんが)
するのでなく、グループの長として外部に調査委員会でも
作って徹底解明すればよかった。
そうすれば、ホンダ系ディーラーはそんな数の税金横領はしていません
と宣言できるだろ。なんでやらないの？本当にやってないのなら。
でホンダがやったことはマスコミの口封じだった。
これがホンダのコーポレートガバメント体制の本質だったのか、と
事件自体よりもその後のホンダの対応に失望したね。

あっさり日産に抜き去られたね

この事件はジワジワと影響が出てきているね。

この事件を追いかけるジャーナリストは日本にはいないのかね。
ホンダの圧力は相当なものなんだろうな。

>>300
抜き去られたんじゃなくて、元の鞘・定位置の戻った、だろ。

>>303
元々日産の自滅が原因だったらしいしな。

せっかく日産の自滅で拡大したシェアをディーラーの税金横領で
そのシェアをあっけなく失ってしまうとは。
ディーラー放置してしまったホンダの自滅といっても過言ではない。

日本人はイメージに左右されるからね。
だからホンダは必死にこの事件のイメージ色が
表に出ないようにしているのだと思う。

>>299
何いってるんだ？
>ホンダの社内調査と実態の報告が違ってたろ。
　実態ってなんだ？もしかしてMAG-Xのことか？
　以下の文もきっと君はMAG-Xのことを言っているんだと思うけど、
　君はMAG-Xの調査結果とホンダの調査結果の数字の乖離が
　気に入らないのだね？

>内部告発の信憑性が問題というなら、それこそホンダはディーラーに
>調査せよ、結果をそのままハイ、これが真実ですなんて鵜呑み(意図的かもしれんが)
>するのでなく、グループの長として外部に調査委員会でも
>作って徹底解明すればよかった。
>そうすれば、ホンダ系ディーラーはそんな数の税金横領はしていません
>と宣言できるだろ。なんでやらないの？本当にやってないのなら。

　MAG-Xの報告は「直営店の社員と称する者の勇気を振り絞った
　内部告発」以外は「ユーザーからの報告」または「MAG-Xの調査結果」
　でしょ？それに、ホンダ社内の調査結果を公表したら、それがMAG-X
の数を自動的に否定していることになると思うけど？それ以上何を
　するんだ？なんで外部の調査委員会が必要なんだ？君のようなアンチ
　ホンダかつMAG-X心酔者を満足させるためか？君の家族はきっと
　「ホンダの発表の数と　MAG-Xの数が違う」ことなんてち-----っとも
　気にしてないぞ。嘘だと思ったら今日の夕食の時にでも聞いてごらん。
(W

>でホンダがやったことはマスコミの口封じだった。
　
　これも何の根拠があって言ってるんだ？MAG-Xが追求をやめたことか？
　これは単にホンダがディーラーの悪事を認めて、記事として面白く
　なくなったし、ネタも尽きたからでしょ？
　大新聞がそれ以上追求しなかったことか？残念ながら新聞社はそれ
　ほどネタに困ってないぞ。所詮、単発ネタという認識だったんだね。
　叩くネタがなくなって妄想モードに入ったようですね。(W

>これがホンダのコーポレートガバメント体制の本質だったのか、と
>事件自体よりもその後のホンダの対応に失望したね。
　
　激しくワロタ。心にもないことをよく言うよね。
　さんざンガイシュツだが、コーポレート..は本音のところ「企業の自己
　防衛」のためのものだよね？君も会社勤めなんだからよくわかっている
　んだろ？（W　　　　　　
　こんな時だけ都合良くコーポレートの「建前」を引き合いにだす
　なんてまるでガキの仕業以外の何ものでもないよね。

　ホンダの調査の公式発表（建前の世界）は事実と違う（本音の世界）
　と言っておきながら、コーポレート..に関してはしゃあしゃあと
　建前を前提に話を進める。君はホンダに対して相当悪意を抱いて
　いるみたいだけど、ようはホンダを叩きたいだけで、それにしたとこ
　ろでこんなガキみたいな書き込みをしているようじゃいつまでたっても
　「アンチのマスタベ」の呪縛からは逃れられないな（W

　

あ、あとね、ディーラーの不祥事に対するメーカーの対応は
　ホンダに限らずどこも似たようなものだよ。君がそれに対して
　本当に怒りを感じるなら、統合スレたてれば？（W

>>307-311
>ディーラーの不祥事に対するメーカーの対応は
>ホンダに限らずどこも似たようなものだよ。

例えば？
アンタの書き込みこそ、根拠もンダヲタの好きなソースもない
言いがかりに聞こえるが。
結局は

ホンダを叩くのはやめろよ

って言いたいだけだろうが。他所がやってるのにホンダだけ叩くのがおかしい
というなら、具体的な事例でも述べてみろって事だ。
脳内変換も甚だしいなｗ

まずは他社の似たような事例から
教えてもらおうじゃないか。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>309
おまえバカか？
新聞に広告載せてくれる大企業は
新聞社にとって一番大事なお客様なんだよ。
だから、広告料が入ってくる企業の悪評を書く記事は、
新聞社のデスクにはじかれる。
そんなマスコミの体質を知らずにアホ抜かすなボケが。

>>308
正しいことは正しい、間違っていることは間違っていると
指摘してるだけだろ？まわりが気にしてるかどうかなんて関係ないよ。
事実が問題なんだよ。

いいこと言った。

>>307
は問題を根本的に間違えてる。
盗みはいいことですか？悪いことですか？
ただそれだけのことだ。

また過去ｽﾚに目を通さないような香具師が来てるですか？

>>319
いや知ってやってるんだよ。
ホンダだけが悪いわけじゃないのになんで叩くんだー
ってね。
盗人猛々しい、ってねｗ

ユーザーからお金を騙し取ることは
最悪なことなのにホンダ本体が何も動かないなんて

ホンダムービー
http://love.honda.com/tvspot.asp?bhcp=1

ホンダ(メーカー)はやる気ないね

>>312
はーい。具体的な事例述べますね（笑
ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1009.htm
ttp://response.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
ttp://response.jp/issue/2002/0905/article19430_1.html

はい、どうですか、満足しましたか？これらについて親メーカーは
謝罪会見しましたか？新聞にお詫びの広告を載せましたか？

してませんよねぇ。当然です、親メーカーがわざわざ謝罪するものでは
ありません。そんなのいちいちしてたらキリがありません。
あくまでもディーラーの罪なんですよ。
メーカー本体の関与がない限り、謝罪する必要はありません。
すくなくともこの業界ではそういう認識なんでしょうね。

それでも謝罪しろ、というならそれはもはやガキの意見です。
会社員なのに、ビジネスのなんたるかを知らないコドモの意見です。
もっと論理的な書き込みは出来ませんかね？

>>316　とか　>>318 は根本的に問題の本質を間違っています。
税金詐欺をしたホンダディーラーは罰せられるべきなのです。
悪いことは悪い、って言ってるつもりですがね？（Ｗ

>>324
> >>312
> すくなくともこの業界ではそういう認識なんでしょうね。

その腐った業界の認識を改めさせようというのが、
このスレの趣旨だが　なにか？

>>324
> 税金詐欺をしたホンダディーラーは罰せられるべきなのです。
> 悪いことは悪い、って言ってるつもりですがね？（Ｗ

では、どのディーラーが罰せられるべきなのか、書いてみろ。

>>324
> >>316　とか　>>318 は根本的に問題の本質を間違っています。
> 税金詐欺をしたホンダディーラーは罰せられるべきなのです。
> 悪いことは悪い、って言ってるつもりですがね？（Ｗ

スレ読めよ。 >>316　は「家族が気にしてるかきいてみろ」と抜かした
アホに書いたレスだ。

>>324
> >>312
> はーい。具体的な事例述べますね（笑
> ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1009.htm
> ttp://response.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
> ttp://response.jp/issue/2002/0905/article19430_1.html

この３つとホンダディーラーの詐欺との本質的な違いは、
メーカーであるホンダが、販促をホンダディーラーに強引に押しつけたことが
引き金となって、ディーラーの不祥事を呼んだという点だ。
その意味で、ホンダディーラー詐欺事件には、、メーカーにも責任がある。

ディーラーの中のアホ社員によるの単発犯罪と
組織的、構造的な、グループ企業体質からでた犯罪とは全然意味が違うのだよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

他社がどうこう言って話題をそらすのは
ンダ社員の常套手段だな

○○ちゃんもやっているんだから、僕だけ責められるのはおかしい。
なんで僕が謝らなくちゃいけないんですか？

盗みはいけないことなんだよ。

よーく考えよー
お金は大事だよー

こうやって黙ってりゃいつかは忘れてしまうだろう、っていう先例を
ホンダが作ってしまったから、ゴーンも謝ることはないだろうな。

ホンダは元祖無責任経営者とその会社だからしょうがないよな

おいおい、その程度の反論しかできないのかよ〜
マジがっかりだねェ。

>>325
>その腐った業界の認識を改めさせようというのが、
>このスレの趣旨だが　なにか？

だったら、上に何度も書かれているように、統合スレに
すればいいだろ？ちゃんとレス読んでるかな？（Ｗ

このホンダ限定スレがパート4まで続く理由はなんですか？

偉そうなことをいう君のようなアンチの、所詮はマスタベ（ry

>では、どのディーラーが罰せられるべきなのか、書いてみろ

ええ！？偉そうに何いっているの？
分かりきっているじゃない、「税金詐欺をしたディーラー」でしょ？
このスレの上の方にも書いてあったじゃない。
あと、私の県のホンダ＊＊＊＊＊＊。
あとは暇（そうな）君が自分で調べてね。
そこまで偉そうなこと言うなら、ぜひ、全部暴いてくれるのを
楽しみにしてるよ（W

>スレ読めよ。 >>316　は「家族が気にしてるかきいてみろ」と抜かした
>アホに書いたレスだ。

あ、そうなんだ、わかりにくくて。ごめんね（W
でも、一般の人がどう思ってるかも大切じゃない？

＞間違っていることは間違っている 事実が問題なんだよ。
まだそんなこといっているのか？（W

ホンダディーラーが税金詐欺したことは事実で、間違っていること
といってますが　？
メーカーの対応は間違ってないよ。理由はさんざん外出なので略

>この３つとホンダディーラーの詐欺との本質的な違いは、
>メーカーであるホンダが、販促をホンダディーラーに強引に押しつけたことが
>引き金となって、ディーラーの不祥事を呼んだという点だ。

そんな根拠がどこにある？それこそ単なる雑誌や新聞の憶測記事だろ？
ホンダの自社登録が話題になったのは昨年からだけど、今回
指摘されたディーラーの中には、1999年から税金詐欺をしていた
ところもあるって報道にあったね。これは憶測ではなく事実ね。
これは各販社のモラルの問題なんだよ。


>その意味で、ホンダディーラー詐欺事件には、、メーカーにも責任がある。

これは、これこそはガキの論理だね！
君、学生？社会のコト知らないの？
メーカーの無理な注文に部品メーカーはじめ、
みんな必死になってがんばっている、そのなかで甘い誘惑に
負けたあくまでもその販社の自己責任なんだよ。

>ディーラーの中のアホ社員によるの単発犯罪と
>組織的、構造的な、グループ企業体質からでた犯罪とは
>全然意味が違うのだよ

君、自分の書いてる言葉の意味分かっているのかい？
組織的ってどうゆうこと？トヨタの事例も十分ディーラーぐるみ
だと思いますが？そうじゃなくて、詐欺を起こしたディーラーが
多県にまたがっているってコト？

それはあくまで、いっぺんに報道されたから組織的に思えるだけでしょ？

別に各ディーラーが共謀したわけじゃないし、メーカーから指示が
あったわけでもないでしょ？
構造的な、ってどうゆうこと？自社登録のお願いってコト？
これはメーカーの戦略であって、どのメーカーにも言えるコトでしょ？
グループ企業体質？何のことをいっているの？
わけわかりません（W　

結論。トヨタの場合もホンダの場合も各ディーラーのモラルの問題。
　　　よって、同列で語れるし、客の信頼を裏切った各ディーラー
　　　は罰せられるべき。ただし、メーカーに謝罪を要求するのは
　　　筋違い。よって、そのことに主眼をおくこのスレは何度も言
　　　われるようにもはや存在価値なし。社会的正義を追求するなど
　　　と偉そうに構えているが、所詮はホンダ憎しの念に凝り固まった
　　　魑魅魍魎の巣くう魔界。あ、いいすぎました、ごめんなさい、
　　　お詫びして訂正します。所詮はアンチンダのマスターベーション！

追伸
>>330　>>331

>>312
が具体的な事例を述べてみろっていうから
のべただけですが？
もう少し大人の対応をお願いします。（W

>>336
ごちゃごちゃ抜かす前に、
どのディーラーが罰せられるべきなのか、書いてみろ

>>338
> これは各販社のモラルの問題なんだよ。
中略
> 　そのなかで甘い誘惑に
> 負けたあくまでもその販社の自己責任なんだよ。

すべてをディーラーに押しつけるホンダ本社のやり方、対応に
特に問題があると感じる人が多いから、このスレは永遠に続くのです。
ちなみに、私はホンダ車を愛用しています。
だからこそ、まともな対応をホンダ本社はすべきと思います。

>>340
>ただし、メーカーに謝罪を要求するのは筋違い。

これはあくまで、メーカー側の論理。
問題の本質は、単なるディーラーの不祥事では済まされないほど、根深く醜い。
それを良しとしない人間は、このスレを存続させ続けるのみ。

ヨタ本社はディーラーの不祥事でも本社からの謝罪＆内外問わず処分を行っているんだけどねぇ。
これはヨタ本社がディーラーに看板を背負わせている以上、責任として然るべき処理をした訳だが、ンダにはその意志は
全くゼロなのはおろか、このまま黙って黙殺・忘却待ちってのが叩かれる原因だろ。
（不正車検問題でも本社からの謝罪済み＆全ディーラーへの通達、資格試験問題漏洩でも以下同文）



まぁ、骨の髄まで洗脳済みな信者にどんな現実を突きつけても無駄だって言うのはスバヲタの例を見ても明らかな訳だが（ｗ

それ以前の問題として世界戦略上単独で生き残れる自動車メーカーなんて存在しません。トヨタだって例外ではありません。
ここのホンダの問題点を列挙しましたが、将来性は殆どありません。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

ホンダプリモ第一　

＞Dwq3aUzF
いい加減ｳｻﾞい。何で自分の意見に固執してるんだ？
文句付ける暇が有ったら立てれば？統合ｽﾚを。
ﾀｲﾐﾝｸﾞを見計らって各ｽﾚ住民をそちらに誘導すれば
良いだけの話。

禿しく面倒だがな。

ついにホンダディーラーは1年間謝罪ナシだったな。
ホンダディーラーは信じられないと
ホンダのクルマを買うことを避けた人もいるんじゃないかな？

そういうことも考えてメーカーは動くべきだったんだよ。
ホンダのためであればこそだ。
イメージ優先で払ったツケは大きいね。

ホンダ、何もせずにこのまま逃げ切れそうだな。

ふあああああ。あくびがでるぜ。つまんねえなあ。

>>ID::Wk2ZsEtB

君、消えていいよ。つまんないから。
っていうか、すごくガキなんだよね、いってるコトが。
もうちょっとよく考えて推敲して文を書いたら？
いかにもやっつけなんだよね。

>>ごちゃごちゃ抜かす前に、
>>どのディーラーが罰せられるべきなのか、書いてみろ

だから、何言ってるの（W　どうしたいの？
なんで私がそんなことしなきゃいけないの？
まるでだだをこねてる子供のようだね。（W
壊れたかな？

>>すべてをディーラーに押しつけるホンダ本社のやり方、対応に
>>特に問題があると感じる人が多いから、このスレは永遠に続くのです。

だから、今回の場合、どう考えても悪いのはディーラーでしょ？
全てをって何を押し付けたのよ？
「感じる人が多い」っていよいよ追いつめられて脳内妄想が
はじまりましたね　（W　だから君の家族に聞いて御覧って言ったんだよ。
ここに出入りしているごく一部の人だけですよ、そんなことに
粘着しているのは。
たしかに君のように、私の指摘した君の意見の矛盾に対する批判を
ことごとくスルーして、自分の身勝手な理論に固執している人が
いる限り、そしてホンダ憎しの念に凝り固まりここでマスタベを
繰り返している人がいる限り、この粘着スレは続くでしょうね（W

>ちなみに、私はホンダ車を愛用しています。
>からこそ、まともな対応をホンダ本社はすべきと思います。

ああ、そうでしたか、ってだれも信じるワケないだろ（W
そこまでおいつめられているんですね（W
私もトヨタ車を愛用していますよ。（W

>これはあくまで、メーカー側の論理。
>問題の本質は、単なるディーラーの不祥事では済まされないほど、根深く醜い。
いや、そう思いこんでいるのは君（とここに出入りしている少数のアンチ）
だけだって。（W　って言うかなにを根拠にそう言いきれるのよ？（W　
だから一般の人がどう思っているかも大事なんだって言ったんだよ。
君ら少数の人が思っているだけなら、それはただの「ひとりよがり」
「粘着」「アタマおかしいんじゃないの」「キモイ（W」


>それを良しとしない人間は、このスレを存続させ続けるのみ。

でこのスレを存続させてどうするの？自己満足か？（W
結局理論じゃかなわないから、自己完結＆正当化させて
いるだけですね。
これこそアンチのマスターベーション宣言ですね。（W

>ヨタ本社はディーラーの不祥事でも本社からの謝罪＆内外問わず処分を行っ>ているんだけどねぇ。
>（不正車検問題でも本社からの謝罪済み＆全ディーラーへの通達、資格試験問題漏洩でも以下同文）

へー、知らなかった、初めて聞いたよ。
資格試験問題漏えいは本社の責任だから謝罪して当然だよね？（W
全ディーラーへの通達はホンダもやっていたよね。
で、不正車検のトヨタカローラ東京は本社直営店だったよね。
本社の謝罪もあたりまえじゃない？（W　ホンダで言えば
税金詐欺した販社そのものの立場なんだからね。

でもまあとにかく他のすべての不正車検や車庫飛ばしについても
日本中にみんなが分かるように謝罪しているんだね？
うーん、でも本社発の記者会見も新聞広告もみたことないなー。
ごめんなさい、私が見落としていたのですね。（W
良かったらソースおしえてね！

>まぁ、骨の髄まで洗脳済みな信者にどんな現実を突きつけても無駄だ

自分が絶対正しいと信じてこのカキコをしたアンチの君にも
全く同じコトが言えるね（W

本社直営だろうが、販売店だろうが、
「トヨタ」や「ホンダ」や「日産」って看板出している以上、
本社が責任取って当たり前。
「販売店がやったことだから、知りません。」
じゃ済まされる問題じゃないはず。

ただ、不正で儲けが出ているなら、
本社にその「詐欺分の儲け」が計上される訳ないわな？
計上されているなら、確信犯だし、罰せられるべき。
そうじゃないにしても、やはり、管理責任を問われるので、
謝罪すべきだと思う。

「子がやったことは親の責任」

>>354さんに質問。
子会社が不祥事起こした場合は、親会社の責任はないのかな？

>>114から>>200辺りの話題でループしてないか？

>>ID:T6of4ka3
餅ついて>>206-208辺りでも嫁。

>>ID:T6of4ka3
改めてﾛｸﾞを読み返してみたが、やはり>>183に尽きるな。枝葉も多いが
２ちゃんだから気にすんな。
ところで>>142でも>>348と同じ事を言われてるんじゃないか？

販売店といっても，本社直営ってのはほとんどない。
フランチャイルズ方式がほとんどだね。

本社にしてみれば，看板が汚されたということで，逆に訴えたいと思ってるに違いない。
ただ，監督責任という点では本社が責任を取るべきだね。

どうして全国各地で同時発覚したのか･･･

ここがキーポイント。

悪質ディーラー
ホンダプリモ第一（長野）を
メーカーが自社ＨＰで紹介。
http://www.honda.co.jp/PRIMO/daiichi/

で、ネタの宝庫なる掲示板も。
http://event.no1honda.co.jp/cgi-bin/bbs_pc/bbsmain.cgi

＞メーカーからもお客様からも
厚い信頼をいただくまでになりました。

代表取締役社長　仁科良幸
http://www.no1honda.co.jp/group.html

税金詐欺を行った会社社長がこれだよ。

ホンダはディーラーが謝罪するように指導することも出来ないほど
力がないことはよくわかったよ。

つまり、販売力はだめぽであると。＞ホンダ

ちなみに福井はここ
http://www.honda.co.jp/PRIMO/fukui-higashi/

ホンダプリモはホンダの各支社が総取りまとめをしているね。
あとは中古車関係。

ということは集中して発覚したということはホンダ支社が噛んでいる恐れはあるような気がする。

ホンダは販売店の不祥事が多すぎ。
結構、メーカーから送られてる人間が絡んでいたりして・・

365で書いたように，プリ○系はホンダ本社の支社が総取りまとめをしているのだが，
そういう状況で，こういう問題が発生したのなら少なくとも支社の人間の管理責任（ひいては本社の管理責任）が
問われるのではないかと思う。

プリ○系をやっているところはベ○ノ系や○リオ系も同時にやっているところが多いので，全体でやっているという可能性はあるかも。

>>365
総とりまとめをしているってどういうこと？

メーカーが販売店の計画を取りまとめているってことか？

>369
多分そうだと思う。以前近くに支社があったんだが，そこではそういう取りまとをしているというような話を聞いたことがある。

プリ○系なんかは，個人事業者なんかがしていることが多いので，どこかが販売計画なんかを取りまとめしないとバラバラになってしまう恐れがあるからかも。

メーカーも販売計画≒生産計画があるだろうからね。
メーカーがこの事件で謝る必要があるかどうかは
微妙なところだが80万台体制ぶち上げた頃から歪んだ
国内販売体制になってきていた
ことを否定は出来まい。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=3291&pgcs=1000&th=212176&act=th

>>373
スレ違い？

話題そらしで誤魔化すところは変わらないねぇ

>>372
スレ違い

>>373は車種別スレへ。>>372はスレ違いとも言えない。

>>376
どこが？

最近のこのスレ、アンチがおされ気味だな。
見ていて非常に面白い。

流石、詐欺師w

>>379
詐欺事件に押され気味もなにもあるのか？
悪質ディーラーを放置しているメーカーにはキチンとした対応を
願うね。

>>379
俺もそう思う。
やりこめられてるアンチを見てると
笑いがこみ上げてくるよ。

>>382
事件の本質追求よりもホンダが叩かれないことを願うってか。
ンダヲタらしいな・・・

ホンダ＝北朝鮮ということでいいですか？

本当、スバルの方が、マトモだよな・・・。

>>384
スバルは乗り手がキモヲタばっかだぞ。

ンダヲタはデブ禿

>>383
>事件の本質追求よりもホンダが叩かれないことを願うってか。
>ンダヲタらしいな・・・

御愁傷様だな。
最近アンチはこういうとんちんかんなレスが増えてきているな。
アンチが押されてる＝ホンダが叩かれない　とかそういう問題
じゃないだろ？

アンチがおされている＝アンチの持論が強引でこじつけである
　　　　　　　　　　　ことが証明されつつある

ということになるだろ？
ホンダディーラーが責められるのは当然だが、調子にのって
いろいろ理屈をつけて、「メーカー」が公式に謝罪するまで
（ケジメをつけるまで）このスレは続くなんて言い続けるから
反撃をくらうんだよ。
さらに「事件の風化を防ぐ」などと偉そうなこといいつつ、
その書き込みは社会の現実を無視した幼稚なものばかりだしな。
連日アンチスレを巡回していると思われる者のわずかな行の
書き捨ても多い。しかもパート４だ？いい加減にしろよな（藁
ほんと、ゴミスレとはまさにここのことだな。

さて、予想される珍レスの代表を次にあげてみるか。
「ンダヲタ必死だな」
「ンダヲタ」、便利な言葉だな。そう書くことでアンチは
自分の行動を苦もなく正当化できるし相手のことを貶めることが
できる。きっとこう言うことで精神の安定をはかっているのだろう。
まるで魔法のような言葉だな。いや、魔法というよりは、
麻薬といった方が良いか（藁

予想に反してすまないが>>387
とりあえずageようや。。。

ホンダなんかどうでもよくなった。

次はホンダなんか乗るまいと思った。

>>387
ふ〜〜ん・・・
だから何？
そりゃぁ、幼稚なカキコもあるだろよ・・・
ネットの世界だもんな・・・

アンチが正当化しているってあんた・・・
謝罪しない方がよっぽど正当化しているのではないかい？

もっとも、２CHで世論が変わるとは誰もおもっちゃぁいね〜し。
しかし、現実は、騙してしることは確かなんだから、
こういうスレも立つんでないかい？

>>387
ディーラーに問題を絞ったところで、ディーラーはなんらかの
ケジメをつけたのでしょうか？
ハッキリ決着をつけず、やってもいないのにホンダディーラー
というだけで疑われているディーラーのイメージダウン
はどうなってしまうのでしょう？
ケジメつけさせて他のディーラーを守ることでホンダブランドを
守ることになるんじゃないの？
ケジメつけさすのはホンダのためならではだろ。
その責任はHondaグループのＴＯＰである本田技研工業にあると思いますが。

問題の本質は棚に上げて、ホンダを叩くヤツがｲﾀｲとか
言い出すことがホンダのためになってないと思わんのかね。

ケジメつけるべくディーラー権を返上しろ！ってのはあんまりだけど、
更迭人事くらいはやったんかな？詐欺ったディーラーでは。

って言うか、殆ど身に覚えがあるから世間が話題的に納まるのを待っている訳だが。ホンダだけが悪い訳じゃないのに不公平。

>>394
話題にも上らなくなった頃に再度やられたら、たまったモンじゃないよ。
…ディーラー寄りの発言に聞こえる。気のせいか？

＞ホンダだけが悪い訳じゃないのに不公平。
他にも上げられた他社系ディーラーも有ったが、件数の多さも相まって
ホンダ系が代表で叩かれているって感じ。

>>391
百虎クン
君の書き込みはこんなに次元の低いものだったのか。
たまにはいいこという奴だと思っていたのに・・
がっかりだよ。

>ふ〜〜ん・・・
だから何？
いい加減このスレでオナニーはやめろってことだろ？
オナニーしたりないアンチのために格好のスレを見つけておいてやったぞ

「ホンダディーラー最悪話」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065728573/l50
このスレに書く方が筋が通ってるぞ。
しかしこう書くと　>>392　みたいな車ビジネスの世界をいや、現実の
大人社会を理解してないイタイ奴が文句を言うだろうな・・
>>392　にはそのうちたっぷりとレスしてあげるから楽しみにな。（ニヤリ
　>>393 のような意見が正しいんだけどねえ。
とにかく、アンチの皆様、どうぞそちらのスレにご移動下さいませ。（笑

>そりゃぁ、幼稚なカキコもあるだろよ・・・
>ネットの世界だもんな・

その主たるものが、百虎君の　>>384 のカキコだよ・・
普通、こんなこと書く奴とまともに議論しようって気にはならんはなあ。
と、いうことで百虎君、君にレスするのは今回が最後だ。
次からは君の意見は無視！無視！無視！で、逝かせていただきます。

>アンチが正当化しているってあんた・・・
>謝罪しない方がよっぽど正当化しているのではないかい？
あまり自分の都合のいいように解釈しないでおくれやす。
「ンダオタ必死だな」っていうのは、一番手っ取り早くて安心な方法なんだよ。
自分はろくに相手に対する反論も考えずに、この一言だけで相手のことを
さげずむことができる、一番卑怯な手なんだよ。　まあ　百虎クンの
>>384 と同じようなものだろうけどね。
「謝罪しないほうが」ってまだいっているんだね。「だれ」が「誰に対し」て
「どういう風に」謝罪すべきなのかねぇ。ま、だいたい予想はつくし、
それに対しての矛盾点を指摘する用意も出来ている。
どうぞ、君の意見を書いておくれやす。・・あ！君のことは無視するんだった（笑

>もっとも、２CHで世論が変わるとは誰もおもっちゃぁいね〜し。
じゃ、書き込み辞めたら？（笑
にもかかわらず書き込むのはオナニーって認めていることだよね。

>しかし、現実は、騙してしることは確かなんだから、
>こういうスレも立つんでないかい？
正確に言うと「騙し・た・ことは確かなんだから」（過去形）だね。
そうだね、ですから騙したホンダディーラーを叩くために上記のスレに
移動しては如何ですか？

>>394
釣りか？

マジだとしたらやめとけ、やめとけ。アンチにエサを
与えない方がいいよ。（笑

大衆の心理としては>>392を支持すると思うんだが。一般人にとっては
単純に「ディーラー＝メーカーの販売店」だから。それが直営店か否かは
問われない。

＞マジだとしたらやめとけ、やめとけ。アンチにエサを与えない方がいいよ。（笑
…調子に乗りすぎ。この２行で御高説も説得力を失ったよ。

「ホンダはまとめてケジメを付けろ！」とは言うものの、今更何をやっても遅いんだよね、
既に過去の出来事になってしまったんだから。
「全ディーラーを統括する立場として、事件発覚当事にやって欲しかったよ」と、事実を
知る者の間に不満と不信感だけが残った訳で。


願わくば他社の者がこの一件を「他山の石」としましたように、ってね。

×「他山の石」としましたように
○「他山の石」としませんように

税金横領をしてないホンダディーラーが逆にイメージダウンで
被った被害の方が大きいと思うのだが。
税金横領された顧客の次の被害者は、ハッキリケジメをつけなかったが
ために疑われた（いまだに疑われている？）ホンダディーラーでは？
メーカーはホンダブランドを守ろうと、放置したのかもしれないが
逆効果だったかもしれないな。

>>397-399
[その主たるものが、百虎君の　>>384 のカキコだよ・・
普通、こんなこと書く奴とまともに議論しようって気にはならんはなあ。
と、いうことで百虎君、君にレスするのは今回が最後だ。
次からは君の意見は無視！無視！無視！で、逝かせていただきます。]

例えにしたらわるかったかな？
てめーの行為には無関心、他人の行為には干渉する、
そういう意味のブラックジョークもわからんのかい？

「あまり自分の都合のいいように解釈しないでおくれやす。
「ンダオタ必死だな」っていうのは、一番手っ取り早くて安心な方法なんだよ。
自分はろくに相手に対する反論も考えずに、この一言だけで相手のことを
さげずむことができる、一番卑怯な手なんだよ。　まあ　百虎クンの
>>384 と同じようなものだろうけどね。
「謝罪しないほうが」ってまだいっているんだね。「だれ」が「誰に対し」て
「どういう風に」謝罪すべきなのかねぇ。ま、だいたい予想はつくし、
それに対しての矛盾点を指摘する用意も出来ている。
どうぞ、君の意見を書いておくれやす。・・あ！君のことは無視するんだった（笑」

まず、〜ヲタ必死だな、って言う言葉は、
ホンダオタクの常套手段ナノニネェ？
予想しているのなら、そのようにすればいい。
謝罪するのに、矛盾も何もないはずだけど？
まして客商売にはな？
クルマ会社の常識の前に、社会の常識が・・・

「もっとも、２CHで世論が変わるとは誰もおもっちゃぁいね〜し。」
何かかわった？例は？

「正確に言うと「騙し・た・ことは確かなんだから」（過去形）だね。
そうだね、ですから騙したホンダディーラーを叩くために上記のスレに
移動しては如何ですか？」
意味わかっているじゃん？
まぁ、「物事全て完璧」な君には、間違いってもんがないのだろうから？
ちなみに、ここのスレもホンダ叩いているスレじゃないんですか？

折角、シビック、アコード、オデッセイなどのいいクルマ作っていて、
ここ何年かで急成長した会社なのに、
クレームを放っておいたことで、信用を失ってしまう・・・。
こんな「もったいない話」あるか？
日産を抜いて車体登録数2位になったのだって、
奇跡でもなんでもないはずだろ？
そこに行き着くまでの「努力」っていうのは、
並大抵のことじゃないはずなのに・・・。
ホント、ホンダはもったいないことしたよ。

ID:AIW/TQj9さんのレスが、全てだと思う。
イメージダウンしたのなら、信頼回復に努める努力をすべき。
そういう考えなら、どのように行動するか、わかるはず。

ID:RzdgO2MVさんからのレスはもう来ないと思うので・・・
長レスすまそん。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 03:36 ID:3XRWvC7G
おいら、なんだか取得税みたいのとり過ぎてましたって電話かかってきたよ。
んで、口座に振り込んでおきますってｗ
担当の人はいい人だったけど電話で話した感じでは店長がバカみたいだった。
中古で買ったのだが、パッケージＯＰで付いて来るはずのものがなくて
電話したら店長が出て〇〇が付属されてないんですけど・・・って言ったら
「あれはオプション扱いですから付いてません！」って言われたんで
「ありゃ？Ｃパケって書いてあったはずですけど？」って答えたら
「すぐに調べて見ますのでお待ちください」って30分ほど待たされて・・・
「あれは〇〇店からこちらに来たときには既に付いてなかったもので・・・」って
訳のわからない事言い出したんで・・・
てか、書くのめんどくさいなってきた。この程度の顛末、誰も聞きたくないよなｗごめんｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/15 03:11 ID:Ke/Phwbr
＞255
ええと、一週間前です。
でも、言えばちゃんと対処してくれたんであんまし怒ってませんｗ
そこのスレの皆さんが公にしてくれたから返ってきたお金なら感謝ですｗ


こんなん有りました、取り過ぎた分を返金するとは流石ですな。

>取り過ぎた分を返金するとは流石ですな

さすが？
当たり前だろ！

本田宗一郎は在日だったらしいね

本田名の在日はおらんけど・・・
名字に「金」とかの漢字、あるいは、「安室」などの
名字は、祖先が朝鮮だ、と聞いたことがある。

>>408
ホンダディーラー最悪話!!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065728573/253

でつな。報告乙。

>>409
去年の今頃は、その「当たり前」の事を一部の店舗がやっておらずに
新聞報道された挙句、改めてこのスレでも叩かれてたワケで。
自工会会見での謝罪表明もこのくらいの時期だったような。もう少し
後だったかな？

元から至極真っ当な店舗での出来事かもしれないが、契約者が気付いて
居なかったにも拘らず自発的に返金してきた。当たり前の事が当たり前に
行われているという報告が有っただけでも素晴らしいことじゃないか、
このスレ的には。

このスレの存在意義が出てきたってことだね。
撲滅まで続けるしかないな。

ホンダディーラー自体がこのスレを意識し始めたとすれば大きな意義があるね。

詐欺ホンダディーラーは一度潰れたほうがいいね。

他の健全なディーラーが迷惑だ。

今日、ホンダのグループ企業で自動車教習所のレインボーモータースクール和光の
成増インフォメーションセンターに行ったところ、受付係りは仕事中に爪に
マニュキュアを塗って仕事をサボっていた。ラジカセの音を大音量にしてまさに
自分の家にいるのではないかと疑った。
説明を聞こうと思ったら足を組みながら説明するは、言葉遣いといい、
態度がなっていなかったのでマニュキュアの道具を指差して
「なんで仕事中にマニュキュア塗ってるんだ？」と聞いたところ
「道具を置いてあるだけ」との回答。和光の本部に電話をかけても
「マジックのにおい」と否定。ホンダの本社の対応も電話にて口頭での注意までと
いっていた。いくらグループ企業といえど、こんなことがあっていいものだろうか？

>>417
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059924566/l50
このスレの方がいいｎデナイノ？

未だに、北関東のある販売店では税金詐欺の当事者であるオート○○○、
○○○○○の店長は健在ですよ。その販売店の社長は、左遷させられたにも
かかわらず、当の店長はおとがめナシ。メーカーまで巻き込んだ詐欺事件の
当事者なのにね、おかしいとおもいませんか？なんでも、すべて部下のせいに
したらしいよ。その当時の営業は全員、移動になってます。当の本人は、
利益さえあげていれば何をやってもいいとおもってる」みたいですよ。

>>419
マジなら、内部告発乙！

内部告発をした社員は、移動させられてます。
その社員たちはベテランばかりで、店長の利益ばかりを重視した
モラルのないやりかたに対して内部告発をしたみたい。
その店長は、部下たちにハメられたと会社側になきついて難を
のがれたかんじかな。税金詐欺の他にも配送業者（オークションも
運営してる）との癒着の証拠もあったはずなんだけど、闇に葬られて
しまったそうです。

>>419>>421
乙です。正直者が馬鹿を見るってのもなんだかなぁ。

地場ディーラー？
メーカー直営ディーラー？
名前からすると地場ディーラーっぽいよね。
メーカーは地場、直営問わず乗り出したほうがいいんじゃないの？
そうでなくてはホンダブランドが失墜するだけのような気がする。

>>白虎君
僕がレスしてあげましょう。


>例えにしたらわるかったかな？
>てめーの行為には無関心、他人の行為には干渉する、
>そういう意味のブラックジョークもわからんのかい？

他のレスからも、君の某国、某民族に対する差別意識が見え見えです。
たとえ個人的に思っていてもこういった公の場では
明らかにふさわしくない発言ですね。
「差別するつもりはない」と言っても、実際差別語を使って（チョンなど）
いる以上、何の言い逃れも出来ませんね。
「社会の常識」が欠落していると思われても無理はありませんよ。
「ブラックジョーク」では済まされないときもありますからお気をつけなさい。
差別は心の醜さの現れですからね。

>謝罪するのに、矛盾も何もないはずだけど？
>まして客商売にはな？
>クルマ会社の常識の前に、社会の常識が・・・

白虎君、何でもかんでも謝罪すればいいってもんじゃありませんよ。
それは、散々ガイシュツですが、非常に子供っぽい意見です。
君は外出のレスで
「子の責任は親がとるのは当たり前」
って言ってましたね。なるほど、最近も裁判でいじめで死亡させた子供の
親に高額の賠償命令がなされましたね。
しかしそれには2つの理由があります。
それは、
　「親が未成年者に対する監督義務を怠ったこと」
　それに付随して、
　「未成年者たる子に賠償能力がないこと」
なんですよね。
ディーラーとメーカーの関係は名称こそ「連結小会社」となっていますが、実態は独立資本であり、
お互いにギブアンドテイクの、成熟した大人の関係なんですよ。
もしディーラーに責任を取るべき親がいるとしたら、それは上にも出ていますが、
そのディーラーを運営している地場の会社でしょう。監督責任も然りです。
これはビジネス社会の常識ですよ。
それを、君のように、言葉は悪いですが「味噌も糞もいっしょくたにして」
メーカーサイドに謝罪を要求するというのは、もはや「子供の駄々」レベルの話になってしまいます。
社会常識からも大きく外れます。

>クレームを放っておいたことで、信用を失ってしまう・・・。

ホンダは放っておいていませんよ。このスレの上の方にもあるように
本社でもいろいろ対処してるし、ディーラーでも返金をしていますよね。
信用を失ったとすれば、ディーラーの詐欺行為そのものでしょう。

君の言う「クレームを放っておく」というのは、「メーカーが謝罪しない」
であり、「信用を失う」というのは「ここのアンチに煽られる」
と解釈すればよろしいのでしょうか？

>ID:AIW/TQj9さんのレスが、全てだと思う。
>イメージダウンしたのなら、信頼回復に努める努力をすべき。
>そういう考えなら、どのように行動するか、わかるはず。

「他の罪を犯していないディーラーのためにメーカーが
　謝罪すべき」でしたよね？
　このあいだ、懇意にしているベルノの店長さんにそのことに
　ついてご意見を聞いてきました。僕の県は問題をおこした
　ディーラーがある県です。大事なところだけだいたい書くと、
　
　「報道のあった当初は『お宅もやっているんじゃないか』と
　　いうお客さんもいて非常に迷惑しましたね。」
　　　　　メーカーは謝罪会見を開くべきでしたか。
　「え、なぜメーカーがそんなことをするんですか」
　　　　　事件とは関係のないディーラーの信用を回復するためにも
　　　　　メーカーが謝罪すべきだった、という声もありますよ。　
「メーカーが謝罪会見しようがしまいが、関係なかったと思いますよ。
　　どちらにしても一部ディーラーが詐欺行為をした時点でホンダ
　　全体の信用はがた落ちで、それはメーカーが何をしようとも簡単に
　　戻るものではなかったです。そもそも、なぜメーカーが謝罪会見するんでし
ょうかね。まるでメーカーの関与があったのかと思われてしまいますよ。
　　かえって逆効果じゃなかったんですか。私たちだってメーカーにそんなかっこ
　　わるいことやって欲しくなかったですよ。失われた信頼は、私たちそれぞれの
　　ディーラーが必死になって誠実に対応し、取り戻すしかなかったのです。」
　　　　　
　どうやら、「アンチの皆さん、心配して頂かなくて結構、大きなお世話です」
　って感じのことを言ってらっしゃいました。

みんな釣られるなよ(ﾌﾟ

>>428
藻前が一本釣りされてりゃ世話ないよ

ホンダは謝罪などによるケジメをつけないことで
逆に行動で信頼を回復してケジメをつけると。
言ってることはわからんでもない。
でもネットが発達している今、情報は垂れ流し状態に
なってしまうわけで、これで（ディーラーでもメーカーでも）
謝罪してれば、リンク先へ誘導して決着してる、で済むのに
終着点がないままだから、いつまでも言われ続けてしまう
危険性もあることを考えないのだろうか？

＞「アンチの皆さん、心配して頂かなくて結構、大きなお世話です」
なんだ、ﾎｿﾀﾞ狂信者だったのか。

結局、ナンダカンダ理由つけて、叩きをそらすためかいな・・・
まぁ、俺はホンダ詐欺クルマなんて乗ってないしな・・・

それと、今の北朝鮮が、どれだけ日本にとって危険だか・・・
「差別」という言葉の前に、「危機」ということも知りなさい。
奇麗事だけじゃすまないんだよ。
極論だが、いますぐ日本が核攻撃されてもおかしくはないんだよ。

すれ違いすんまそ。

危機感も結構だが、もっと危険な存在が日本に駐留してる現実をどう思う？
北朝鮮の核弾頭の照準も横須賀に合わせてあるそうじゃない。
毛頭はちょっとテロ攻撃されただけで戦争を仕掛ける危険な連中だし、
相手の国民もさることながら軍人が何人死のうがいっこうに構わない連中でもあるな。
日本が巻き添え核攻撃で滅んでも円借款が反古になって良かったと思うかも。

もしかすると朝鮮を挑発して本気で日本を滅ぼしにかかるかもね。

その手の話ならﾊﾝ板に逝ってやってくれよ。。。

>>432
白虎くん！

まともな反論に全然なってないよ・・
捨てぜりふですか（藁

そう、君たちアンチは・・
最初はコンシューマ擁護の視点からメーカーが謝れって。でも、
「メーカーとディーラーは別という考え方はおかしい」という
持論は、トヨタの例を出されてもろくも崩れ去った。
そしたら今度は、「他ディーラー擁護論」。
つまり他のディーラーのためにメーカーが謝るべきだった、
というもの。論点を微妙にずらしてきたわけだが・・

こんなの、ほんとに大きなお世話だろ！？（Ｗ

って言われたら反論のしようがねぇわなあ・・
しかも差別発言を必死で弁解しているし・・
口は災いの元だよなあ・・

だからといってホンダ（ディーラー）の詐欺事件と
それを放置したメーカーの危機管理の甘さが変わる訳では
ないだろう。
罪は罪。
他人の発言がおかしいからとホンダの詐欺を肯定する方が
おかしいと思う。

＞「メーカーとディーラーは別という考え方はおかしい」という
＞持論は、トヨタの例を出されてもろくも崩れ去った。

えっ？そうだったの？
漏れ達エンドユーザーにとっては「ディーラー＝メーカーの全権代理人」って
認識しかないんだけれど？

>>435
アンタの言っていることは、
ホンダ擁護の立場での言論でしかない。
アンタみたいな人間は、
トヨタ、日産などの他のメーカーが不祥事起こせば、
それを「必死」に叩きにかかるだろうな。
「トヨタだって〜をした。」とか言って。

それよか個人を名指ししておいて「君たち」とは一括りにするとは、これ如何に？
特定個人の事を「一般化」するのはDQNの証だよ。

>>白虎◇MARK�U
別におまいさんを煽ってるわけじゃないから。

×　「君たち」とは
○　「君たち」と

まだ頭は眠っているようだ、誤字ｽﾏｿ。

http://www.honda.co.jp/news/2004/c040225a.html
しょせん、企業防衛しか考えてない会社だわな。
上っ面の奇麗事なんか並べても説得力ないよねｗ

>>435
追伸
まだ「差別」とか言っている・・・
んじゃぁ、北朝鮮に拉致されてきな。
拉致された家族の人は、アンタの発言に憤慨するよ、
きっと・・・。

すれ違いすまそ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15492519

本田はこのクルマから何を学んだのであろうか？
そしてどのクルマにフィードバックしたのであろうか？

>>白虎

まじ、もうやめたら？
見ていて必死すぎるし、痛々しいよ

1 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/03/01 23:12

ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡

さすが詐欺スレｗ

今更こんなんに引っ掛かる香具師っているのか？

たしかメーカー直営だよね、この会社。
この話は、地元の業界ではみんな知ってるよ。
幼稚な手段で不正をしてるのに、見抜けないって。
社員達にも、示しつかないと思うんだけど・・
見抜けないのもおかしいよね！！

>>448
業界の人が知っていても一般の人が知らなくては
意味がない。

そうだよね！！

この店長は、この事件が発覚した時
返金する内容を営業マンには説明させなかったみたい。
「他の販売店での不正で、自社も調べたら何件かありましたので・・」
と自ら説明をしたと聞いてます。
営業マンから、自社の不正を漏れないようにしたんじゃないかな。
今も、そのまま店長やってますわ。
「店長の○○です。」ってホームページにでてるから探してみてね。

おりゃっ！

>>450
でも営業だってわかってやってたんだから同罪だがな。
管理責任者はもっと責任は重いが。

「ホンダフル　ライフ」の金髪ＣＭタレントのシャーリーズ・セロンが
プリウスに乗って登場はまずいだろｗ

アカデミー賞には、リムジンじゃなくトヨタ車で

　リムジンで乗りつけることが慣例となっていたアカデミー賞で、今年は異変が起こった。
シャーリーズ・セロン、マーシャ・ゲイ・ハーデン、ティム・ロビンスら数十名が
トヨタのハイブリッド・カー、プリウスで登場したのだ。
これは、グローバル・グリーンUSAという環境団体の働きかけによるもので、
賛同したセレブリティたちがプリウスを利用した。
ちなみにこの車はセレブの乗用車としても人気で、レオナルド・ディカプリオ、
キャメロン・ディアス、アンソニー・ホプキンスなどが所有している。

http://www.eiga.com/buzz/040302/15.shtml

>452
ホンダのディラー関係者、特に現場はいいとか悪いとか考えてなったはずだよ。
過去の慣例どおり物事進めているだけだから。
新人とかが気がついて『これはおかしい！』と言ったって、『まだ車もろくに
売れない奴が何いってんの』ぐらいの勢いだし。
“ホンダの常識世間の非常識”にちっとも気がついていない！

【自動車】現代自動車、販売台数でホンダを上回る可能性
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078264148/l50

【ホンダ】現代自動車ホンダ抜くか【ヒョンデ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078330630/l50

韓国・現代自、今年販売台数330万台見通し　ホンダ抜く
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078234493/l50

>>454
そんなに腐ってるのか。。。ホンダ車買ったんだけど。。。。鬱

>456
ホンダのディーラーにも良い店を作ろうと言う思いはある。
ただし、良い店と言うのが客から見た基準ではない！
スタッフの行動がすべて売上に繋がって、すなわち社員が動いたら必ず客に
金を出させて、台数の売れる店がディラーの考える良い店。
決して客の為に動く店じゃない！今日儲けてなんぼしかかんがえていないぞ！
特にホンダ資本のクリオは！！！！

>>456
ご愁傷様
　　元メーカー資本のクリオ営業マンより

　会社の先輩がシビックR買ったんだけど、あまりにエンジンルームが汚い
のでディーラーを問い詰めると・・・なんと半年前の展示車だったそうな。
　でもその先輩ホンダ党だからヤッパリホンダが好きなんだって〜。

　オレはそんな事無くてもホンダは嫌いだな〜

>>459
新車の納車準備は営業マンの責任。。。。
漏れはエンジンルームの中まで磨いていたら無駄なことイツまでやってんだ！と
起こられた。。。。

おいおい、頼むよ・・
ここは
「ディーラーの詐欺行為に対してのメーカーの姿勢を問う」スレの
ハズだろ？

こちらへ行ってください
ホンダディーラー最悪話!!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065728573/253

スレタイにあってりゃどんな内容でもいいんじゃないの

とりあえず>>1を読んでくれよ。。。

ホンダはディーラーに対して登録台数とトータルの利益しか見ていないから
この詐欺問題は、でぃーらーの問題だぞ！
ホンダ本社も発覚するまでディーラーがそんなことやっているなんて夢にも
思っていなかったはずだ！
対ユーザーレベルの問題はみんなディーラーが勝手にやっている。
もっともディーラーの役員はホンダからの出向が多いけどね

>>464
＞この詐欺問題は、でぃーらーの問題だぞ！
＞ホンダ本社も発覚するまでディーラーがそんなことやっているなんて夢にも
＞思っていなかったはずだ！

みんな販売契約が怖いから、「そんなに売れません!!」と言えなかったんだよ、きっと。
だからと言って、やった事が正当化される事はないんだけど。

メーカーは将軍様みたいなものだ。
拉致は部下が勝手にやったことで俺は悪くない、みたいな。

知ってて知らん振りならまだ見所は有る。
馬鹿だからホントに知らなかったらしい。

偉大なる将軍様はお父様に、お前アホちゃうか、って怒られたみたいだけど。

>>460
偉いと思うよ。
そこまで、お客さんのこと考えられる人間はいないと思う。

上司に認めてもらえなくても、お客様は認めてくれているよ。
上司のために仕事するんじゃないから。
お客様が喜んでくれてナンボだから。

>>469
おら会社やめさせられただよ

>>470
…生�`!!!!!きっと報われる日がやってくるさ。

ホンダはクルマ乗ってる客よりも会社が大切なんだよ。

ホンダさんらしい意見だ！！

es_250ですか？

トヨタのハイブリッド車技術、フォードに提供

　トヨタ自動車は9日、電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせた
ハイブリッド車の制御システムに関する特許を提供する契約を米フォード
・モーターと結んだと発表した。ライセンス料は明らかにしていない。
トヨタは2002年9月、日産自動車へのハイブリッドシステム提供で
合意しており、ハイブリッド車の事実上の業界標準確立に前進したことになる。

　フォードは、トヨタが開発したモーターとエンジンの協調制御技術の
特許20件を使い、スポーツ用多目的車（SUV）「エスケープ」の
ハイブリッド車を米国で今年夏に発売する計画だ。

　JPモルガン証券によると、トヨタは2002年末時点で、ハイブリッド
システムに関する特許を、申請中も含めて557件保有する。日産の234件、
ホンダの205件を大きく上回り、トヨタはハイブリッド車開発で他社を
引き離している。

　このため、トヨタ以外の自動車メーカーは、ハイブリッド車開発に際して
トヨタの特許を使わざるを得ない場面が多くなることも予想されている。
米ビッグスリーの一角のフォードがトヨタと提携したことで、今後も
ハイブリッドを巡っては、トヨタを中心に世界の自動車メーカー間の提携が
加速しそうだ。

だから何？

ホンダの詐欺と言うよりもホンダディーラーの詐欺だね。

>>477
何を今更…

つうか「ホンダ」は「ホンダ」。

謝罪だけなら詐欺事件起こしたディーラーがやりゃｲｲとは思う。
でも詐欺事件を起こしたディーラーのために
健全なディーラーまで信用を失っている。
全国のディーラーのために、指導できるのは
Hondaグループのトップの役目じゃないのかな？

あまりｽﾚとは関係ないが、ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄの高田明社長の態度には
清々しさすら感じる。

ホンダ幕府はディーラー大名から年貢を取ることしか考えていないからね。
そそうをした大名はお取りつぶし。または首の据え買替え。
自分の戸都合しか考えていないな。

ゆるしてやれよ、ホンダはトヨタにぱくられて大変なんだよ

吹けるぞ！！

さすがに最近は
「メーカーの謝罪が必要」とか「子の犯罪は親の責任」（笑とか
いうとんちんかんな書き込みはなくなったな。まあ、あれだけ論破されれば
引っ込まざるをえないか。Ｗ

末期症状だね。いよいよ、このスレも終焉だねえ。Ｗ

>>484
>>464-465について、どう思うよ？

>>484
馬鹿か？
ホンダが自らの首を絞めているのに、懇切丁寧に早期解決法を
このスレでは指摘してあげてるのに、未だに何にもやろうとしていない
ホンダは三菱以下だと思われるぞｗ

ホンダ幕府はディーラー大名から年貢を取ることしか考えていないからね。
そそうをした大名はお取りつぶし。または首の据え買替え。
自分の戸都合しか考えていないな。

三菱以下だよ。

>>486
>このスレでは指摘してあげてるのに

大　き　な　お　世　話　で　す　、ア　ン　チ　さ　ん

だってさＷ

三菱以下だということがハッキリしたね。

叩きやすい部分のみを叩く香具師が居るのはこのｽﾚですか？



再掲するが、>>206-208は事件の本質に関わる重要な部分だろうね、真実なら。
今年度はﾉﾙﾏが減って財政的に楽になったﾃﾞｨｰﾗｰも有ったのではないだろうか。
今のうちにｵﾃﾞをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ売り捌き、ﾉﾙﾏ逃れの自社登録で疲弊しきった懐を
満たして下さい。

>>488
ついでに言うと、そりゃ貴方の懇意にしているﾃﾞｨｰﾗｰでの話でしょ？
森の中の一本の木を見て、森全体を語るのと同じ行為ですよ。

相変わらず自社登録多いディーラーも有る罠。
特にメーカー資本のディラーは。
メーカー出向の役員は親方に良いとこ見せたくて先行発注を山ほど
デﾎﾟの在庫を山ほど買い取るわけだ。
営業マンには、商談がしやすいように納期の早い車を沢山揃えているんだから
早く売れ！と言う罠。
客は自分のほしいやつより会社の売りたいTC押し付けられる罠。当然客は退く。
あまった在庫は売れなかった営業所に比率で割って諸経費を徴収して、
登録済み新車発生の仕組み一丁あがり！
後は系列のオートテラスの店頭に並ぶわけだ！

>>491
一本の木も見ないで、森全体を語っている人も
ここには大勢居ますが

な　に　か？

マスコミは三菱は叩くのにホンダには奥手。
なんだかなぁ

漏れはディーラーの元社員すべてを知っている。＞＞４９３
ごたくを言ってんじゃねよ！

>>495
なら語ってくれよ。

教えてやるから聞いてみな。
何が聞きたい。

この間アコードの商談のときはげしく　黒　を進められたが、
ひょっとして在庫だったのだろうか？
下取りが黒はすごくよいと言っていた。

>>497
きみ、そんなことやってるんじゃ
ほんとにこのスレおわりだなあ（藁

>>499
騙されている人々に真実を！

>>493
悲しいかな、初期のｽﾚ住民の多くは「ホンダ」に見切りを付けたのか
去って行ってしまった。所でその頃、君は何をしていた？見てただけ？

ホンダグループ腐ってるな

ホンダの春闘過去最高満額回答はグループの詐欺によって
支えられているということをメーカーの人間も
自覚して欲しいものだな。

>>503

詐欺の証拠は？
通報しました！

>>504
このスレをはじめから読めや

なんだかアシモよりもトヨタのロボットの方が出来よさそうだし、本当にホンダは今世紀で終わりかもね。

てことはあと９６年も保つのか

>>501
>悲しいかな、初期のｽﾚ住民の多くは「ホンダ」に見切りを付けたのか
>去って行ってしまった

爆笑！このスレもネタもないのに単に惰性でパート４だよ？
普通の人なら、去るでしょ！粘着アンチが常駐しているだけでしょ？

っていうか裏返すといかに君自信がこのスレに「粘着」しているか
ということがもしかしてわかってないのか？（Ｗ

こうなりゃ、俺もとことん付き合うよ。「粘着」してあげよう。
この、もはや君たちのマスターベーションに成り下がったスレは
延々と続くだろうが、誰かみたいにとんちんかんな意見が出てきたときは
訥々と諭してやろう（Ｗ

事件そのものが有耶無耶で誤魔化されて、何も解決してないのに
単にアンチが騒いでいるということで片付けているようでは
ホンダのファンも落ちたもんだな。
真のファンならホンダがよりよい企業グループになって欲しいと願うんじゃないのかね？

ＨＯＮＤＡ　ＰＯＷＥＲは健在です。
Ｓ２０００ターボＥＶＯの画像入手↓

http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/20378.jpg

今月は決算だしそろそろオデの新古車が出るとおもわれ・・・・

>>508
予想通りの反応など期待していなかったのだが。
粘着上等、個人的には新ｽﾚの誘導を心待ちに
しているぞ。いつまで経っても誘導すら来ないが。
（漏れは面倒なんでﾊﾟｽ、その熱意で新ｽﾚ立ててくれ）

ついでに>>501の未解等分、
＞所でその頃、君は何をしていた？見てただけ？
これについても解答ｷﾎﾞﾝﾇ。

「解等」ってなんだよ。。。欝氏

あの手この手で詐欺を続けながら生き長らえていくんだな。
名にも知らないンダオタと一般ピープルを食い物にして。。。
三つの喜びがきいてあきれる。もうけて喜ぶだけだな！

ホンダ車乗ってます。だからこのスレを読みます。

愉快なやつがいるね
早速きたね、とんちんかん
訥々と諭してやるよ。

>>509
>事件そのものが有耶無耶で誤魔化されて、何も解決してない

こんなコト書いてるからマスタベっていわれるんだよ！
っていうかいい加減話をループさせるのやめたら？
なにをもって「事件そのものが有耶無耶で誤魔化されて」っていってるの？
もう散々ガイシュツだが、ホンダ本社が調査して、詐欺があったこと認めて、
ディーラーにも通達／注意して。メーカーとしてやらなくちゃいけないコトは
全部やったよね。ディーラーも対象者には返金＆謝罪してるよね。で、
どこが　「有　耶　無　耶　で　誤　魔　化　し　て　い　る」　の　？
どこが　「　何　も　解　決　し　て　な　い　」　の　？
まさか、また「メーカーの謝罪」「ディーラーのおとりつぶし」なんて
いいだすんじゃないだろうね！？これまでのレスをよく読めば、それが
不必要＆不可能なコトは分かるな？
ってゆうか、もう一回言い方変えて言うぞ、

「既に論破された話を性懲りもなく俎上にのせるな！」

だから、
「アンチが騒いでいるということで片付け」られてしまうんだよ！

>ホンダのファンも落ちたもんだな。
>真のファンならホンダがよりよい企業グループになって
>欲しいと願うんじゃないのかね？

今回の件で無理な自社登録もやめたし、税金詐欺もストップ
した。ホンダはよりよい企業グループに確実になっていますが？

な　　　　に　　　　か　　？



それにきみたちアンチがここでマスタベ（書き込み）
しててもホンダはよりよい企業にはならないと思いますが。
これはきみたちアンチが認めていますが。

参照　>>159　アンチの書き込みより
>それとも　世界のホンダ　が２ちゃんの書き込みに動じるのか？
>そんなことはないだろ。
参照　>>391　白猫クンの書き込みより
>>っとも、２CHで世論が変わるとは誰もおもっちゃぁいね〜し。

な　　　　　　　　に　　　　　　　　か　　　　　？（W

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

論点づらししかできないのか？ンダヲタは。

ホンダディーラーの詐欺事件自体は大問題だし
それに対するメーカーの取り組みも表向きのものだけで
真摯に取り組んだとはいえないだろ。
ホンダ（グループとしての）の詐欺について
真剣に考える姿勢が見られない以上、解決したとは
いえないんじゃないのかな？

アンチがどうこう、という話ばかりする人間がいる以上
このスレは無くなる事はないだろうね。
ホンダの横暴さにユーザーが屈することになる。

それから、ホンダディーラーが中古車を新車と偽って
販売していたことは完全に詐欺行為だと思うんだが。

これまたメーカーは関係ない、ですか？
アンチが騒いでいるだけ
って言ってアンチのマスタベやら、既に解決した問題だから
語るのはおかしい、ってなるんですかね。

そもそも創業者の息子さえ脱税で逮捕されてるしな〜。
ホンダは会社自体が詐欺体質なんだよ。

え〜〜と・・・
「今回の件で無理な自社登録もやめたし、税金詐欺もストップ
した。ホンダはよりよい企業グループに確実になっていますが？

な　　　　に　　　　か　　？」

これって、やらないのが当たり前なんじゃにゃいかにゃぁ・・・？

それにだにゃぁ・・・
ここでのカキコでは、ホンダの体質は変わんにゃいだろうにゃぁ・・・

>>517
＞今回の件で無理な自社登録もやめたし、税金詐欺もストップした。
そもそもﾃﾞｨｰﾗｰが自社登録に走った、その引き金となったのは何か？

>>520
＞中古車を新車と偽って（ry
これは税金過剰徴収とｾｯﾄになってましたな。

>>522
やらないのが当然だと我々は信頼していた筈なのに、それをあっさりと覆してくれた、
非常にショッキングな一件だった。

確かにすごくショッキングな事件だった。ホンダのり

ンダヲタが何を騒いでも構わないけど
ホンダ自体がダンマリ決め込んでいるのは
良くないね

まともなやり方で町工場がこんな短期間で大企業になれるわけないでしょ。
表の顔の裏側で泣かされ犠牲になってきた人は星の数ほど。。。。。

COTYのアコード受賞見ても解るようにホンダという会社は
世間の（クリーンで挑戦者な）イメージとは違う会社なんだよ。
そろそろ気づいてもいいと思うんだけどね・・・

ｲｸﾅｲ

>>519
よく飽きずに話を堂々巡りさせるよなあ。

>ホンダディーラーの詐欺事件自体は大問題だし
>それに対するメーカーの取り組みも表向きのものだけで
>真摯に取り組んだとはいえないだろ。

では君の考えるところの「真摯な取り組み」とはなんですかねぇ？


>ホンダ（グループとしての）の詐欺について
>真剣に考える姿勢が見られない以上、解決したとは
>いえないんじゃないのかな

では君の考えるところの「真剣に考える姿勢」とはなんでしょうか？

抽象的な、口当たりのイイ言葉で具体的なことは何一つ述べてないんだよねぇ。

>>520
>それから、ホンダディーラーが中古車を新車と偽って
>販売していたことは完全に詐欺行為だと思うんだが。

だから何度も言われてきてるでしょ？
その通りだって。

>これまたメーカーは関係ない、ですか？

ん？君が言いたいのは「メーカーに責任はない、ですか？」だろ？
ちゃんとメーカーは対応しているから「放置」はしてないだろ？
少なくともメーカーの対応は間違っていないだろ？
それともなにか、「謝罪会見を開け」ってか？（Ｗ
散々ガイシュツだから、詳しくはスレをよく読んでね。

>>522
>これって、やらないのが当たり前なんじゃにゃいかにゃぁ・・・？

その通り！全く以て正論だ！
だけど、やってしまったものは仕方ないよ。
それに比べれば少しは改善されたということさ。

白にゃンこクン！
君、丸くなったよなあ・・
ちょっと見直したぜ。

>>523
>そもそもﾃﾞｨｰﾗｰが自社登録に走った、その引き金となったのは何か？

それは、その販社の腐敗だろうね。「メーカーからの自社登録の要請」って答えを
期待しているんだろうけど、その自社登録問題が表面化するずっと以前から
詐欺をやっていた販社もあった。要するにその販社の資質の問題だな。

これもガイシュッなのでスレを読み返してね。


>やらないのが当然だと我々は信頼していた筈なのに、それをあっさりと覆してくれた、
>非常にショッキングな一件だった。

そうだね、最近のシｬﾊﾟネットといい、ヤフーといい。
お客さんは信頼してるんだからねえ。

>>530
あ、ごめーん！
>>520
は又別の話題なのですね。

>それから、ホンダディーラーが中古車を新車と偽って
>販売していたことは完全に詐欺行為だと思うんだが。

はい、そのとおり。

>これまたメーカーは関係ない、ですか？

ん？これこそカンケーないだろ！
これこそその販社の資質の問題だろ！？
メーカーから指示があったなら別だけどね。

悪質販売店を放置している
ホンダは不買運動でもしなきゃ
わからんだろうな。

ヲタに擁護してもらうので精一杯だしw

直資ディーラーの資質はなーんも変わっとらんわ。
何とかして別なところで騙して金儲けすることしか考えていないわぁ。
中からみてるとよーくわかる罠。
4月から消費税の表示方法が変わるけど騙されないようにね〜

>>532
＞「メーカーからの自社登録の要請」って答えを期待
メーカーとしては「とにかく売れ売れ！！」とノルマを課すだけで自社登録までは
強要させてはいないだろ。 だがノルマは容赦なく、追い込まれていった中小規模の
ディーラーが仕方なしに。。。まぁスレ見れば分かる事ばかりだけど。
まぁ、「引き金」となったのは、メーカーから課せられた「ノルマ」ですな。
※最初から詐欺行為を働いていたDQNディーラーは潰れてしまえばいい。ディーラー権を
　 剥奪してしまってくれよ。

＞最近のシｬﾊﾟネットといい、ヤフーといい。
これはまた事情が違う気がするが、個人情報は厳重に管理して貰いたいもんだね。


>>535
社員の方？税込み価格に改定するのと同時に便乗値上げを敢行する、ですか？

＞「メーカーからの自社登録の要請」って答えを期待
メーカーとしては「とにかく売れ売れ！！」とノルマを課すだけで自社登録までは
強要させてはいないだろ。 だがノルマは容赦なく、追い込まれていった中小規模の
ディーラーが仕方なしに。。。
中小のディーラーはそんなもんだろ。しかし大規模ディーラーは大量の先行発注、
量販機種のメーカーよりの大量買い取り強要から不良在庫の発生。ちょっと販売
計画が狂えば保管費用の増大、完検切れの発生に耐えられなくなって、大量の
自社登録の発生となる罠。

ってうか、そもそもなぜホンダのクルマなんか買うんだろ？
オモチャでしょ？

世の流れで買う車を決めるＤＱＮが多いからだ罠。

>>537
大規模ディーラーだと、そんな問題も発生するのか、勉強になりますた。
中小の地場ディーラーの事しか考えてなかったよ。

この詐欺事件はメーカー直営のディーラーもやってたんだよね。

>>541
それは本当にゃのか？
もしそれが本当なら、ID:xMcQSYDbさんの書いていることは、
全て否定されることになるだにゃぁ・・・。
でも、そういうことは、ネット上の情報では流れてきてはいにゃいし、
真意の程は、どうなのかにゃ？

マガジンＸだけでなく、経済誌でも指摘してたね。
メーカー直営のディーラーでもそういう例が見られたって。

自社登録・税金詐欺のいずれもホンダの看板掲げている販売店が行った行為。
確かにホンダ本体には責任ないかも知れないが、自社登録はともかく税金詐欺やった販売店には商品卸さないようにするなり何らかの制裁はあって然るべきだと思うけどな。

制裁すらやらないからホンダなのだ

>>543
ソースは？
直営のディーラーってどこの県だ？

つうか直営の基準て何だ？
持ち株比率で何パー以上とかってことか？

>>543
っていうか、その経済誌がＭＡＧ−Ｘの記事を
鵜呑みにして書いただけでしょ？
>>544
そうだよな。
だが、トヨタのペーパー車検でもトヨタはディーラーに大規模な
お咎めなしだった。自動車業界って甘いのかな？

直資のディラーはホンダ資本100％だ罠。
地方は良く分からないが首都圏には、くりお１、べるの１は必ずあるはずだ罠。

>>548
トヨタは社内の処分もあったし、警察も動いたろ。
ホンダの詐欺には警察は動かないわ
ディーラー社内の処分もない。
注意だけで済む問題ではないと思うね。

>>550
社内の処分もあったというのは？
>>544
のようにメーカーから制裁があったのか？
具体的には何だ？

ホンダのディーラー社内の処分もない、というのは
詐欺をやった全ての販社で誰１人として処分されてないということか？
そんなことあんたが知ってる分けないだろ？
いい加減なこと言うなよ。

あと、警察が動かないって・・
それは、警察の判断だろ？（Ｗ

居直るほんだ。

>>552
単なる職務怠慢だったら藁うな。「数が多い、(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」とか。

思い出した様に555げと≡≡≡⊂^⌒っ*'ー')っ

>>551
トヨタディーラーはしっかり処分されてますね。
http://response.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html

ホンダディーラーは国土交通省にこの件で誰か責任とって
処分されましたか？
もしくは、社内で責任取らせましたか？

トヨタの事件はこのような処分があったと社会的にも知らせることで
問題は解決したと感じる方も多いのでは？
一方、ホンダの事件は関係省庁からの注意勧告はあったが、事件当時者、
事件当時ディーラーに対し、なんらペナルティを課してないよね？
注意を受けた、それですべて解決した、っていうのはディーラー本社の
勝手な解釈。
こういうときにグループのＴＯＰであるメーカーが再発防止に向け
なんらかの指導をするべきではないの？
その上、その事件を追いかけていたマガジンＸは内部告発が出てきたと
思ったら、突然の連載休止。

不審に思うのは当然だろ。

>>551
トヨタディーラーはしっかり処分されてますね。
http://response.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html

ホンダディーラーは国土交通省にこの件で誰か責任とって
処分されましたか？
もしくは、社内で責任取らせましたか？

トヨタの事件はこのような処分があったと社会的にも知らせることで
問題は解決したと感じる方も多いのでは？
一方、ホンダの事件は関係省庁からの注意勧告はあったが、事件当時者、
事件当時ディーラーに対し、なんらペナルティを課してないよね？
注意を受けた、それですべて解決した、っていうのはディーラー本社の
勝手な解釈。
こういうときにグループのＴＯＰであるメーカーが再発防止に向け
なんらかの指導をするべきではないの？
その上、その事件を追いかけていたマガジンＸは内部告発が出てきたと
思ったら、突然の連載休止。

不審に思うのは当然だろ。

送信、ミスった・・・

顧客の事なんかより自分の評価しか考えていませんが。な　に　か　？

処分なんかしたら私の管理能力が問われてしまいまつ。
左遷はいやでつ。

管理責任を放棄するのでつか？

それがホンダマンの生きのこる道でつ。

>>562
そうか、内心辛いだろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ!ﾎﾝﾀﾞの管理職

.･ﾟ･(つД`)･ﾟ･.

>>557
うわっはっはっは！
大笑いさせてもらったよ。
なにそのソース？
君、我々をからかってるのか？

今、このスレの流れで話題になっているのはいみじくも君が言ってる、

＞こういうときにグループのＴＯＰであるメーカーが再発防止に向け
＞なんらかの指導をするべきではないの？

ってことなんだよ。
君のソースはヨタディーラーが「行政処分を受けた」ってことでしょ？
じゃあ、
「グループのＴＯＰのメーカー（トヨタ本社）は再発防止に向けて何をしたの？」

>トヨタの事件はこのような処分があったと社会的にも知らせることで
>問題は解決したと感じる方も多いのでは？
「知らせた」のは行政であり、君の信仰するレスポンスであり、トヨタ本社は
何を知らせたの？謝罪会見でもしたのかい？（Ｗ

次のレスに続くよ（Ｗ

>ホンダディーラーは国土交通省にこの件で誰か責任とって
>処分されましたか？

あのねえ、これは行政が判断することでしょ？
裏返せば、トヨタの方が悪質だった、ってことになるんじゃないのか？
こんなこというとまたアンチ君達が起こるだろうけどね（Ｗ
それとも、もしかして、君、ホンダが行政に圧力かけた、とでも
本気で思っているの？（Ｗ


>一方、ホンダの事件は関係省庁からの注意勧告はあったが、事件当時者、
>事件当時ディーラーに対し、なんらペナルティを課してないよね？

そりゃわかんないよ。もしかして内部で何らかの処分があったのかも知れないよ。
この意見は君の憶測に過ぎないんだよ。


>その上、その事件を追いかけていたマガジンＸは内部告発が出てきたと
>思ったら、突然の連載休止。
おいおい、ここまでくると被害妄想の固まりだ、っていわれても仕方ないぞ（Ｗ
これは、確かホンダが詐欺を認めた次の号だよね。そりゃ、ＭＡＧ−Ｘがホンダに
認めさせるという目的を達成し、ネタ的にも苦しくなってきたからだろ？
まさか君、これもホンダが金を使って（ｒｙ

>不審に思うのは当然だろ。
ワロタ。冷静になってもう一度君の書いたことと僕のレスをよーく読んでみてね。

>>565
補足しとく。
＞>その上、その事件を追いかけていたマガジンＸは内部告発が出てきたと
＞>思ったら、突然の連載休止。
＞おいおい、ここまでくると被害妄想の固まりだ、っていわれても仕方ないぞ（Ｗ
＞これは、確かホンダが詐欺を認めた次の号だよね。そりゃ、ＭＡＧ−Ｘがホンダに
＞認めさせるという目的を達成し、ネタ的にも苦しくなってきたからだろ？
＞まさか君、これもホンダが金を使って（ｒｙ
口止め料だろ、と言われた広告費用のバラ撒きについては過去ｽﾚ嫁。多分2か3あたり。

＞こういうときにグループのＴＯＰであるメーカーが再発防止に向け
＞なんらかの
まぁ、再発防止策として目標販売台数を下方修正した、って捉え方も有りだよな。

企業ブランドあるから身潰に見たいに　走行中の分解ないだけ良いと思う

販売目標を下げたのは、あまりの販売不振で計画が絵に描いたモチになちゃったから
だよん。まー不振というよりも根拠の無い販売計画を立ててしまったからだけどね。
再発防止策とは何の関係もありまへーん。

>>568
そうでつか、漏れの深読みしすぎですたか。
実際の話、ｱﾚ以後何か変わった事はありますたか？

>>565
>あのねえ、これは行政が判断することでしょ？
>裏返せば、トヨタの方が悪質だった、ってことになるんじゃないのか？

行政がなにもいわなきゃ、やる必要がない？
あ、ホンダは顧客からお金を騙し取ったり、中古車を新車と偽って
販売する行為は悪質ではないと思ってるんだね。
処分されなから悪質ではないと。
訴えるヤツがいなければ犯罪は成立しないとか、抜かしていたンダヲタが
また出てきたか（藁

再発防止で販売目標下げた？
売れてないから、下げざるを得なかっただけだろうが。
去年は当初の90万台（だったか？）目標からどこまで下げたんだよ。
売れなくなったのはなぜか。
詐欺横領事件が日経や朝日などの全国紙で取り上げられ、
週刊ダイヤモンド、東洋経済でも大量自社登録の弊害として
とりあげられて、ホンダはなにかやってるな、と消費者が薄々
感じ始めたことも無縁ではないだろ。
そういった不信感を取り除くこともメーカーは優良ディーラーのために
努めるべきだったんじゃないのかね。

詐欺行為でユーザーから取り上げていた諸税・手数料分は、その後、不良在庫を発生
させた新車店に振り替えたり、中古車の車両マージンの中に上乗せさせたりしているから
分からないうちに結局ユーザーが払わされているだけだ罠。
その結果、更に販売台数が落ちて行く〜。

自社登録か〜
ワゴンＲも山ほど出てるけど問題無いのかな？

自社登録の新古車って狙い目だけど、最近少ないよ

>>570
ほうらね、予想通りのレスだ。（Ｗ
>行政がなにもいわなきゃ、やる必要がない？
おいおい、君も、少し冷静になって考えてくれ給え。

俺のこのレスは、
>ホンダディーラーは国土交通省にこの件で誰か責任とって
>処分されましたか？
って鬼の首をとったように誇らしげなこの文に対してのレスなんだよ。
頭から湯気出してる君でも分かってくれるよね？（Ｗ

>あ、ホンダは顧客からお金を騙し取ったり、中古車を新車と偽って
>販売する行為は悪質ではないと思ってるんだね。処分されなから悪質ではないと。
すいません、あの、日本語の意味が理解できますでしょうか？
「トヨタの方が　より悪質だ　と行政が判断したのではないか」
といってるんですけど。ホンダは悪質でないなんて言ってますか？（Ｗ
ホンダディーラーのしたことは悪質な詐欺ですよ。

つづくよ！

>訴えるヤツがいなければ犯罪は成立しないとか、抜かしていたンダヲタが
>また出てきたか（藁
極端な人だねぇ。（Ｗ　あんまりカッカしてはだめですよ。
これは、　君　の　強　引　な　持　論　の　展　開　か　ら　導　き　出　さ　れ　た
答えだよね？
君の持論
「トヨタの方がより悪質と行政が判断した」をみて→なに！じゃあホンダは悪質では「ない」んだな？
→処分されないから悪質ではないんだな！？→訴えるやつがいなければ犯罪は成立しない、といいたいんだな！

何　独　り　相　撲　と　っ　て　る　ん　で　す　か（Ｗ

それより君、マジな話、なぜトヨタは行政処分されてホンダはされないと思う？
トヨタはディーラーの不祥事に対してメーカーとして何をやった？
少し冷静に考えてみたら？（Ｗ

あ、ごめん、今自分のレス見て気づいたわ。
「トヨタの方が悪質だった」って書いてあるね（Ｗ
君が血相変えて起こるのも無理ないわな（Ｗ
ごめん、
「トヨタの方がホンダ　よ　り　ず　−−−　っ　と　悪質だった」
になおしておいてね。
というのは冗談で、
「トヨタの方がより悪質だった」
になおしておいてね。

で、もう一回言わせてね。

それより君、マジな話、なぜトヨタは行政処分されてホンダはされないと思う？
トヨタはディーラーの不祥事に対してメーカーとして何をやった？
少し冷静に考えてみたら？（Ｗ

さて、俺的にはトヨタもホンダも同レベル。
ディーラーの不祥事に別にメーカーは謝る必要もないよ、両方とも。
でも、メーカーにも客にもメーワクかけたディーラーをお取り潰ししても
よかったとも思うぞ、両方とも。
ちなみにスズキのディーラーの顧客情報漏れでも別にスズキ本社は
謝罪会見開いてないしな。ジャパネットは謝罪したのにね。（Ｗ　別の次元の話だからね。

自動車業界のメーカーとディーラーの関係とはそんなものだね。
それがビジネスの世界の正しいあり方。
君がここで口角泡とばして頑張ってもしょうがないんだね。
ホンダ本社に謝罪を要求するなど笑止千万。
どうしてもというなら、統合スレをたてて業界全体を断固糾弾しては如何？
俺？俺は別にこれが当然だと思っているからスレ建てるつもりはないよ。（Ｗ

悪質ディーラーに何もできないで放置する
ようなホンダの車は買う気しないよな。
現実に売れなくなってるし顧客はみんな
気付いてるんだね。
いまだにホンダは悪くないなんて
いい張ってるヲタは阿呆かと

なんでトヨタの話になってるの？

矛先をホンダからはずそうと必死だな。

オタなら かわいいが、現役バリバリ社員かもな　おわった

庇ってるのはホンダ関係者だけ。
ヲタだってこの件は見捨てているよ

>>3のホンダヲタ迷言集に

「三菱の2度のリコール隠しよりはよっぽどマシでしょ」


も追加汁

こうして擁護派がﾚｽを重ねる毎に企業倫理とは何か？と考えるわけで。
ビジネスの世界では常識なのかもしれないが、それは世論を逆撫でする。


なんだかんだ言ったところで、数字が如実に物語る。世論を形成する者達が
一般客なのだから。

いいこと言った。

ｍａｇＸに香ばしい記事が載ってるぞ。
ホンダクリオ赤坂・・・

http://www.asahi.com/business/update/0327/003.html
なんでこんなのが記事になるんでしょう？
日刊自動車新聞じゃないんだから。
こういうところにもホンダはマスコミ対策に金出してることが
よくわかる罠

>>587
あれっ？ＭａｇＸってホンダに買収されたんじゃなかったの？（笑）

>>587
まだ来てないから、大まかな解説きぼんぬ。

>>587
昔の話でないの。
ま〜今もホンダの体質はなんら変わってないが。

この詐欺横領事件もメーカーはディーラーへの出荷停止とか
やろうと思えばできるし、やるべきだった。
まぁ顧客のこと考えれば無理なんだけど。
それなら、イメージダウンで訴えるとかね、キチンとディーラーと
メーカーの責任を明確化するのもひとつの手だった。
今回のＭＡＧＸの記事読んだけど、結局ディーラー叩いたら
自らのボロが出てしまうから処分するにも出来ないという
一面が見えてきたな。
それにディーラーの経理はオンラインでつながっていて
メーカー側でも把握できるらしい。
つまり、ディーラーの不正に気づけなかったメーカーにも
責任はあるってことで、メーカーはディーラーを処分できないのだろう。

＊今回のＭＡＧＸによると、ディーラーはメーカーの政策に従って
多額の借金を抱えたが、突然、メーカーが金返せと言った。
これは地場ディーラー買収してメーカー直営にするホンダの策略だった
が、そこで請求した金額はそれはアドオンで計算された不法な金額だった
らしく、法廷で、ディーラー側が借金の元金を示せといった途端、
メーカーは借金は棒引きにしたということらしい。

ホンダの体質がわかってきたな・・

ホンダだって金儲けしたいんだよ！！！

誰から見ても後ろ指刺されない方法で、適正な利益を追求するならかまわんのだが。
ホンダの都合しか考えていない金儲けに走っていることが誰の目から見ても
歴然としている。
そこにディーラーやユーザーを騙してでもホンダが儲かれば良いという考えが
生まれている。
クリオ赤坂はプロパーディーラーだったのでホンダは身内とは見ていなかったようだ。
この方法で取り上げた中小デーラーをまとめてホンダが資本投下し、直資と成った
ディーラーはホンダの出向社員によって運営されているので、ユーザーから金を
巻き上げることしか考えない店となる。
そして、会社の方針に忠実なＤＱＮ営業が生まれていく。

>>589
あれは見事だったな。
綺麗サッパリ本田批判が消えて無くなったもんな。

何で借金を棒引きすると悪事を疑うわけ？
あっさり身を退いたから何か弱みを握られたとかは憶測記事でしょうが。
どっちにしても一方的な取材でメーカーを悪と決めつける三栄のやり方は
ちっとも変わらないね。
確かにメーカーは雑誌社に比べれば大きな存在だから名誉を傷つけられても
そんなに被害を受けないから事が大袈裟になるのを嫌って沈黙するけれど
例え弱小三流イエローペーパーでも訴えるべき時には断固とした態度を
取るべきだよ。

今回の記事で唯一良かったのは三栄がホンダに買収されたなんて嘘という
事実が明らかにされた事くらいかな。

>>596
オメデタイ香具師だな…　（ｗ

ホンダ社員ｶｴﾚ

ホンダ社員必死だな。

>>596
結局ね、こうなんだよ。
ここに集まっている輩は自分たちが世論を代表していると思っている。
百歩譲ってそうだとしても、ここまで一企業に悪意を抱くなんて、もはや
世論なんて呼べないよね。
で、それを指摘すると「ホンダヲタ」よばわり。
それが彼らにとって、自分を正当化する呪文なんだよね。
俺は、ホンダを擁護することによって、「粘着アンチ」を罵倒もとい、
言い過ぎました、説諭したいだけなのがまだ分かっていないんだよねえ。
そう、目的は「ホンダ擁護」じゃなくて「罵倒もとい打倒アンチ」なんだよ！
はっきり言って、ホンダがどうなろうと知ったこっちゃないんだよね（Ｗ

>>597
のレスを見たかい？
>>596 の言うとおり、今回のMAG-X の記事でホンダによる買収説は
どう考えても否定されたのに、「オメデタイ」の一言で終わり。これが「粘着アンチ」
の正体なんだよ。まともに議論できないんだよ。自分の説が否定されると、とりあえず
お茶を濁しておく。ああ、情けなや。これが、このスレがマスタベ呼ばわりされている理由なんだよね。
メーカーの「ディーラーの不祥事」に対する対処例として、ちょっとトヨタのよく似た話に振ると、
必死になって反論するくせに、追いつめられると「何でトヨタの話になるんだ」としらばっくれる。
傑作ですね。（Ｗ　ホンダへの矛先をそらしたいじゃなくてさあ．．（Ｗ
ホンダの対処がトヨタの事例を見れば、決して間違ってない、って教えてあげてるのに。
だけど、耳を塞ぎ、ホンダ叩きに邁進するアンチ達。

さ、そういうわけで、
アンチの皆さん、
「　ホ　ン　ダ　の　M　A　G　-　X　買　収　説　」
の根拠を
　せ　つ　め　い　し　て　も　ら　え　ま　す　か　？
特に
>>597　（Ｗ

あいかわらず馬鹿だな。
ホンダディーラーの詐欺を棚にあげて
アンチがどうこういうほうがおかしいだろうが。
なぜディーラーが詐欺するに至ったかを
よく考えろ。

買収説なんてどこに書いてあるんだよ。
あったとして誰かが皮肉で買いたんだろ。
ホンダに好意的でない出版社のすべてを
敵視しちゃって自意識過剰じゃないのw

ホンダの常識世間の非常識。
これはホンダＦ１の監督だった香具師がフェラーリのテクニカルディレクターに
成ったときに最初に言った言葉だ。
ホンダの中に長く居ると自分たちのことだけしか考えられなくなってくる。
まっとうな人間になりたかったら早くホンダと縁を切ったほうがいいぞ。

日本の常識世界の非常識
http://home.att.ne.jp/blue/atelier/Aoki-san/Hijoushiki.html
小さな噂も一大事のように騒ぐ日本のマスコミを表現した言葉だな。

>>602
何度も言いますが、
「ホ　ン　ダ　デ　ィ　ー　ラ　ー　の　詐　欺　は　
　　許　さ　れ　る　こ　と　で　は　な　い　」
と、口をすっぱくして言ってますが？

>なぜディーラーが詐欺するに至ったかを
>よく考えろ。
だから
そ　の　デ　ィ　ー　ラ　ー　の　不　徳　と　す　る　と　こ　ろ
でしょ？
　君　の　意　見　を　ど　う　ぞ　（Ｗ

>買収説なんてどこに書いてあるんだよ。
>あったとして誰かが皮肉で買いたんだろ。

>>589
に釣られて
>>595　（アンチ
がちゃんと書いてるよ（Ｗ
自分が答えに詰まったときだけ「皮肉」で済ませる、
実に男らしくないやり方ですねぇ。（Ｗ

俺、MAG-X は好きだよ（Ｗ
君らアンチのバイブル。
>ホンダに好意的でない出版社のすべてを
>敵視しちゃって自意識過剰じゃないのw
「出版社のすべて」　ん？何のこっちゃ？「出版社のすべて」って？
「自意識過剰」ん？どういう意味だ？説明してくれよ（Ｗ
っていうか、もっとよく考えて文章書きなよ。
頭に血が上ったあまり、人を罵倒する言葉がとりあえず支離滅裂に
並べられているだけだぞ（Ｗ

>>604
>ホンダの中に長く居ると自分たちのことだけしか考えられなくなってくる。

それはどこの企業でも同じなんじゃないの？
君も社会人なら分かっているはずだよね。（Ｗ

>>608
はぁー！なにいってんのぉ。
自動車メーカーという公共性の高い会社で自分のことしか考えられなくなったら
企業としての活動する資格は無いな。早く日本から出ていきな！

＞そ　の　デ　ィ　ー　ラ　ー　の　不　徳　と　す　る　と　こ　ろ
過去ｽﾚから読んでいる香具師の言葉とは思えんな（w

まぁ漏れも初代ｽﾚから「ﾎﾝﾀﾞ以外であっても叩く派」だが。

＞そ　の　デ　ィ　ー　ラ　ー　の　不　徳　と　す　る　と　こ　ろ
そのディーラーに出向していって会社を動かしているのはホンダの社員。
現地採用のディーラー社員は言われるままに動いている。

>>589
宣伝広告予算の大量投入は、過去ｽﾚに詳しく書いてあったと思うのだが。

あと、
＞それはどこの企業でも同じなんじゃないの？
＞君も社会人なら分かっているはずだよね。（Ｗ

それは違うと思うぞ・・・

>>613
あと、
＞それはどこの企業でも同じなんじゃないの？
＞君も社会人なら分かっているはずだよね。（Ｗ

>それは違うと思うぞ・・・

それも違うと思うぞ・・

>>612
>宣伝広告予算の大量投入は、過去ｽﾚに詳しく書いてあったと思うのだが。

で、MAG-Xも買収されたと？
で、今回の件はどう説明するんだ？

＞それはどこの企業でも同じなんじゃないの？
＞君も社会人なら分かっているはずだよね。（Ｗ

青山の人間特有の考え方だな。　え、ホンダ社員！

>>609
>自動車メーカーという公共性の高い会社
はあ？
世に製品を出している会社は、自動車に限らず、
どこだって公共性は高いだろ？
その会社に長くいると色々な弊害が出るのは普通だろ？

で、Ｆ１の監督も公共性の高い商売なのかね？

>>616
また、アンチが楽になる呪文を唱えてるね。

>>614
自己保身のみを考える企業・社会人ばかりだと言い切れるのか？

>>615
編集部が、ではなく三栄書房が、でしょ。
今月号をまだ読んでないから答え様が無いのだが。

あ−−−−！！
ところで思い出したぞ！！
おい、アンチクンども！！
なんでトヨタの話が出てくるかよーく考えろ！！
俺が最初に出したんじゃないぞ！！
>>115　（アンチ　の書き込みを見てみろ！！

>ヨタも最悪なことしちまった。
>だが、その後の処置はどの企業も見習うべきだ。
>失敗は失敗として認めること。その後処置も肝心。
>その点ンダはやってはいけない失敗、更に一年以上放置プレー。
>後処置も最悪。
>ンダも管理能力のないメーカーだと公言しているようなものだなｗ
>プラス、ケツ拭きも出来ない子供なんだなｗ

ほうらね。この方の書き込みから「トヨタの事例を使った比較」が
始まったんだよ！！
わかった？アンチ連中が苦々しく思っている「トヨタ事例」は
実はアンチ自らが始めちゃったってことさ。
よって、これからも、
ト　ヨ　タ　事　例　を　ど　ん　ど　ん　使　わ　せ　て　い　た　だ　き　ま　す　。
ただし、トヨタのディーラーへの対応（特にメーカーが謝罪したりしない）は間違っていない
と思います。だから、ホンダも間違ってませんね。（Ｗ

2月新車販売 ホンダは4%減 - 3月2日 10:45
日本自動車販売協会連合会が発表した2月の新車販売台数は、
全体では前年同月比1.6％減の36万1787台で2ヶ月ぶりに前年実績を下回りました。
ホンダは同4.2％減の4万89台でした。

ホンダのやり方が正しいかは、ユーザーが決めてくれる。03年も前年割れはホンダだけ！

>>619
>自己保身のみを考える企業・社会人ばかりだと言い切れるのか？

そうだな、あなたの言うことは正しいと思うよ。その通りだ。
じゃ、逆にホンダだってそうだよね。
ホンダ内に自己保身のみを考える人ばかりいるとは言えないだろ？
それを「ホンダの常識は社会の非常識」とひとくくりにするのは
どうかと思うがね。


>編集部が、ではなく三栄書房が、でしょ。

なるほど。物は言い様ですなあ。
じゃ、今回の記事が出たのは
　な　ぜ　？

まぁ、君は矢風におかえり。

>>620
＞「トヨタの事例を使った比較」
それ以前から、事有る毎に引き合いに出てなかったか？

＞特にメーカーが謝罪したりしない
宗国会長の自工会記者会見での謝罪コメントは無視しちゃ遺憾と思われ。
（これが「なんで本社が記者会見で謝罪しない？」との糾弾の始まりか？）
※ﾈｯﾄ上に置いてあるｿｰｽ、誰か知らないか？


>>622
＞それを「ホンダの常識は社会の非常識」とひとくくりにするのは
＞どうかと思うがね。
漏れもそう思っているｸﾁだな。過剰に貶める行為は宜しくない。

＞　な　ぜ　？
あれから約一年。ほとぼり冷めれば何とやら、だと思うのだが。もしくは上が
承認するだけの理由が有ったか。広告料が貰えなくなった腹いせだったら藁う。

「ホンダの常識は社会の非常識」は漏れが言ったんではなく、何年後かは社長と目された
元Ｆ１監督でも有る元ホンダ社員が言ったのだがね。

>>625
そういった風潮がある事を指して言ってるんだろ。

このホンダ離れの販売状況の中で、いくらホンダのやり方が正しいと主張したって
ただのひとりよがりにしか成ってない！
ユーザーはいろんな所を見ているよ。
たまたま大当たりの商品力だけじゃなくて、安定して顧客に支持されるような販売を
出来るようになってから、自分たちは正しいと主張しな。
売れてから言うように！

今月のマガジンＸでわかることは
メーカーではディーラーの販売状況や明細がわかるってこと。
そりゃそうだ。
リコール等の連絡はメーカーから来るんだから、少なくとも
新車購入時にはディーラーとメーカーは密に顧客の情報を
相互にもってなくてはならない。
今回のマガジンＸのネタは、どうにでも捉えられるだろから
構わんが、少なくともディーラーがやってることは
その気になればメーカーは調べられることはわかった。
つまり、この税金横領がディーラーが勝手にやってたことが発覚して
メーカーがその気になれば、すぐにチェックできるはずなのだよ。

新古車（便宜上こういうけど実際は使用禁止の言葉）問題で
ご存知の通り、ホンダディーラー名義で一度登録されたクルマを
新車と偽って顧客に売っていたことがことの始まりなわけだ。
このときの情報、一般の顧客に名義変更されたとき、なぜ、
一度払われている重量税を顧客から徴収してるか、メーカーは
疑問に思わなかったのかね？
それとも、ディーラーで公文書偽造してデータをわざわざ改ざんして
メーカーに流していたのかな？
となれば、メーカーは被害者だからディーラーを訴えればいいよね。
なんでやらないのか？
メーカーも探られたくないハラがあるからじゃねーのか？
車を売る商売の時の税金の支払い方も、今まで知らないほど
無知だったか？それでは自動車販売で食ってる業界として
これ以上、信頼を失うことはない罠。

ディーラーが勝手にやったと。
それではメーカーに情報が入ってくるのにその数（ディーラー名義登録）
が異常な数だと指摘も出来なかったのか？
メーカーはディーラーに買い取らせた時点で商売が成り立ってるから
大量自社登録をやめられたらたまらん、と思ったんじゃねーのか？
去年、事件発覚当時の経済誌には、メーカーから暗に自社登録を
お願いするような依頼があるって書いてあった。
つまり、この事件でメーカーがディーラーを訴えることや
ディーラー権の剥奪することは、メーカー自体のやり方が
世間にわかってしまうことを恐れていることが根本にあるのでは
ないのかな？

今回のマガジンＸのディーラーや、何年か前に大阪でも
ホンダの地場ディーラーがメーカーのやり方に反発して、
ホンダとの契約をやめた（その後、メーカー直営ディーラーが
できたらしい）ってこともあったよね。
基盤強化のために意外と同じHondaグループの中でも被害者はいるのだな
と思った。

必死に擁護しているホンダ社員かンダヲタかわからないけど、
言葉の揚げ足取りばかりしてないで、もっとユーザーに近い視点で
この問題の本質を考えるべきだと思うね。
ディーラーの税金横領事件の本質にあるものは何なのか？
こういう問題に真剣にホンダが取り組まない限り、
同じような事件が出てきても、また同じことの繰り返しになると
思うね。

>>630
>>何年か前に大阪でも
ホンダの地場ディーラーがメーカーのやり方に反発して、
ホンダとの契約をやめた（その後、メーカー直営ディーラーが
できたらしい）ってこともあったよね。

ＮＯ！普通に倒産しただけだよ＾＾

2003/04/15 日経産業新聞より引用してみる。

ホンダの有力ディーラーだった「ホンダクリオ関西」を運営する関西ホンダモーター（大阪市）が
昨年末、店舗や社員を含む自動車販売事業をホンダに譲渡し、ディーラー権を返上した。
クリオ系列の地場ディーラーでは全国トップ級だった同社の撤退は業界に大きな波紋を呼んだ。
その元社長のＭ氏に撤退の理由を聞いたインタビュー記事である。

■ホンダのディーラーをやめる決断をした最大の理由は何か？
・ひと言でいえば、方針の違い。
・ホンダはとにかく新車販売台数の拡大を求めたが、ディーラーにとっては利益や顧客の満足が重要だ。
・2004年度に国内販売百万台という目標に向け台数が欲しいとの理屈は理解できる。
　だが利益を度外視して売るわけにはいかない。
・『量』を求めるメーカーと『質』にこだわる我々との差は大きく、これ以上、ホンダの役に立てない
　と判断した。
■方針の違いは具体的にどう表れた。
・大阪は土地代が高く、一店舗の新設に７億円前後かかる。それでもホンダの拡大政策に沿って
　一店舗増やし、８店舗にする計画だった。だがホンダは四店舗程度の新設を求めてきた。
・毎月伝えてくる販売目標も『無理な目標は守れない』と断ってきた。
　台数を売れば販売奨励金が入るが、そのためには無理な安売りか自社登録しかない。
　利益は出ないし、下取り相場の下落などで顧客も損をする。ホンダには、当社の努力で売れる台数を
　売りますと言ってきた」

■業績は悪化していたのか。
・2002年3月期の売上高は90億円で、利益は何とか1000万円程度を確保できた。
　最近は小型車『フィット』など、価格が低く利益が少ない車しか売れない。
　『オデッセイ』や『ステップワゴン』などのミニバンが売れている時期はまだ良かったが、
　2003年3月期は赤字に転落する見込みだった。
■自動車販売からの撤退をいつ決めた。
・昨年の初めから考えていたが、ホンダに相談したのは八月ごろ。特に引き留められず、トントン拍子で
　事業売却話が決まった。
・ホンダとしても大阪は販売拡大の重点地域だったし、当社を何とかしなければと思っていたのだろう。
−失敗した不動産事業の穴埋め？との声を否定した上で
・不振な事業をやめて、好調な事業に注力するのは経営者として当然の判断だ。
■ホンダクリオ関西はホンダクリオ大阪として新たに発足した。
・私の会社にいた社員150人の大半が新会社に移っており、頑張って欲しいと思う。
・強調したいのは、ホンダに感情的な反発があって撤退したのではないことだ。
・ホンダも大企業になって販売政策も変化し、ディーラーの役割も変わった。


引用終わり。過去ｽﾚのかちゅﾛｸﾞが残ってたの、知らんかった（ｗ
>>630が言うのはｺﾚかな。

初代ｽﾚのﾛｸﾞが無いｏｒｚ

ディーラーいじめが酷いんだな

せっかくホンダのために頑張っているのに
ディーラーはいざという時は関係ないと
ポイ捨てされる。
メーカー最悪だな

よく半島メーカ、チョンダになんか乗ってられるな、俺だったら
恥ずかしくてとてもとても

すべてをディーラーに責任転嫁。
でディーラーが反発すれば、買収。ポイ捨て。
要はメーカーがやりやすいようにディーラー（地場）を利用。
不祥事は別会社だと放置。
それがホンダ流ってことだ。

MagX見たけどホンダも所詮もうけ主義なんだね。

「小説ｵﾃﾞｯｾｲ」を読む限り、開発側の熱意は伝わってくるんだけれどねぇ。

その意気込みを違う形で
表して欲しいね。

そうだね。

いつも擁護していた社員はどこいったｗ
メーカーとディーラー（地場であっても）がオンラインでつながっていて
（当時はＬＡＮっていうのかな）財務状況などが、メーカーにも
把握できる指摘されたら何も言えなくなったか。

メーカーは新古車販売を知っていながら放置した。
更に税務処理がおかしいのは調べればすぐにわかるのに
何もしなかった。
最悪だな。

オンラインで財務状況ねえ・・・。
それならディーラーが不祥事おこしたらホンダ本体を
査察すればいいだけだから税務署は楽だろうね。

実際は売れた車体の番号と登録年月日しかホンダには
フィードバックされないから顧客情報も含めてディーラー
の情報は流出しないんだけどね。（アンケートは別扱い）

ホンダ社員が釣れました（藁

リコールってメーカーからハガキが来るものではなかったっけ？
リコールになっていちいちディーラーから情報もらうのか？
大変なんだね。

>>646
その通り、リコールが発生した時点でディーラーに連絡します。
ディーラー経由で顧客に連絡し、リコールを確実に行うわけ。
個人売買で入手した場合は最寄りのディーラーに登録だけでも
しておいた方がいいね。

それが普通なんだけど。
顧客情報のすべてをホンダに送ったとしたら直資ディーラーを通して
いくらでも客を引っ張れる事になってしまうからね。

リコール発生したらディーラーは自社登録車ばかりだったりしてな（ｗ

うんこぉ

>>647
ホンダ社員さんも大変なんですね。
２ちゃんねる専用の待機社員でもいるんですか？

い〜え、専用の社員ではありません。
今日は年度末でお店が暇だったから。
あんまりディーラーの実力をなめないでくれる？
ディーラーはメーカーと取り引きはするけど
支配下に置かれた存在じゃないんだから。

>>651
ディーラー社員さんの意見聞かせてよ。
あなたのとこではないと思うけど、新古車（と言われた）商法は
仕方ないにしても、登録上の中古車を新車と偽って
販売していたディーラーをどう思う？
メーカーの無理な押し付け販売が招いた結果だとは思わない？

>>651
客から何とか安く売って欲しいと頼まれれば登録済みの試乗車を売る
こともあるわけだけど、税金の扱いは月割りで折半するんだよね。
あくまでも試乗車を切り替える時に運が良ければの話。
うちの場合はちゃんと説明してるよ。嘘はいけないよね。

押し付け販売ってゆうよりマージンの多い車種ってのがあって
どっちかというとそっちを売りたいんだけど難しい。
売れ線の車種なんかはすぐにバックオーダーにされちゃうから
前もって発注かけるんだけど外れると在庫が増えてこまるんだよね。
そいつが最後は自社登録って事になるんだけど殆どが社長の読み違え。
ザッツが全然売れなかった時は大変だったなぁ。

オデッセイの人気は本物？
まだ実際のところはなんともいえない？？

ちなみに現行オデッセイの走行距離少ないクルマが
ホンダ系中古車で結構出始めてるんだよね。
試乗車とかあるだろうけど。
http://usedcar.honda.co.jp/servlet/IndexServlet?pn=1&fn=1.01&cond_code=1
全国でH15-16年でみてみるとわかるけど。

ほとんど試乗車だよー。
登録台数稼ぎに試乗車の入れ替えしてるんだよ。

DQNな販売店とそれを放置するメーカーは
優良販売店にしてみりゃいい迷惑でしょ？
あと馬鹿なンダヲタもw

放置してるんじゃないよー
登録台数と、出荷台数と、売上の良いとこ取りしてるんだよー。
試乗車は、ほとんどホンダファイナンスだかホンダクレジットだかのリース車両だから
中古車売値と途中リースアップの差額はディーラーが負担してるんだよー。
だから税金ごまかしたりして何とか穴埋めしようとしていたんだよー。

最近やけに内情に関する話題が出るね。勉強になるわ（w

>>653
日々お疲れさんです。稼ぎ頭になるﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞ以上の車種は
最近余り売れてない？

>>654
初代ｵﾃﾞの代替なんかも多そうな予感。

>>659
初代オデッセイは新型オデッセイにあまり流れてないらしいよ。
シビック、アコード、ストリームあたりから流れている。
オデッセイを新しいファミリーカーと捕らえた層は
受け付けないらしい。
ホンダ＝スポーティ、という層にうけている。
これから初代ユーザーに広げることが出来るのか？
はたまた他社のミニバンに流れてしまうのか？

>>658
メーカーにとってはおいしい話だよね。
それで地場ディーラーが借金抱えて、メーカーが
金だし、口はさみ、直営コントロールできれば一番ｳﾏｰ

雑誌で話題になったのが一昨年の年末。
事件発覚して新聞上で話題になったのが去年の1月末。
当時社長の吉野は年初に社長続投といってたのに2月に入って
社長交代を発表。しかも規定路線といいながら。

要は責任逃れで、退職金をワンサともらって辞めたかったのだろうな。
ホンダをミニバン路線にもって行き、他のクルマはサッパリ売れなくなるわ
ディーラー整備も中途半端。
国内100万台体制を　ぶちあげて未達成のまま退任。
こんな無責任経営者がいたから今のホンダは勢いがなくなってしまったのだよ。
開発中、オデッセイはホンダでしか出来ないクルマにせよと命じたらしいが、
それなら発売を見届けるくらいやれよ。
税金横領事件の責任逃れのために、社長交代を早めたとしか思えないね。
ホンダ社員も可哀想に。

吉野は逃げて、福井もケツ拭くこともしない。
ウンコだらけの会社だなｗ

福井の愛車は50mmﾛｰﾀﾞｳｿしたCR-Vらすぃ…。

ＤＱＮの先導をきっていていいじゃん・・・

スレ
【社会】自動車部品メーカー「無限」本田社長を保釈　故・宗一郎氏の長男
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080853401/l50

記事
「無限」本田社長を保釈　故・宗一郎氏の長男
http://www.sankei.co.jp/news/040401/sha130.htm

「無限」脱税事件、本田元社長９か月ぶり保釈
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040402i303.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000303-yom-soci
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=718883

＜無限＞本田博俊被告を保釈　保釈保証金は約２億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00002073-mai-soci
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=718470

「無限」脱税事件　本田社長を保釈、逮捕から９カ月
http://www.asahi.com/national/update/0402/004.html

に、におくえん・・・(ﾟДﾟ)

3月新車販売 ホンダは17%減 - 4月2日 10:40
日本自動車販売協会連合会が発表した3月の新車登録台数は、全体では前年同月比0.8％減
の57万4896台で2ヶ月連続で前年実績を下回りました。ホンダは同16.8％減の
6万2582台でした。

ホンダの一人負け。
ホンダヲタやホンダ社員がいくら正当化しようとしても、世の中の人々は皆見ている。
審判が下りつつあるな。

詐欺事件の影響はまだまだ続きそうだな

このまま放置し続けてくれた方が、他メーカーにとっても
メリットありそうだね。
今更、謝罪などしたら知らなかった人にまで、知られちゃうから
これはこれでまずいし、打つ手無し。
この事件を知らない人も、なんでホンダがここまで売れないのだろう？
もしかして不人気ブランドなのか？と勘ぐって結局ホンダは
落ちていくのみ。
はじめの対応を誤ったね。

>>669
エライ！
スルドイ！
　
　
　
　
　
　
　
　

ついでにあげちゃう！
　
　

朝っぱらからバカ一匹釣れますた（ｗ
　
　

NHKに出で宣伝している社長。
こいつが詐欺の広告している。

>>667,668
車が売れないのは詐欺事件の影響って素ヴォケ？

>>673
ＮＨＫって広告・宣伝は、やってないでしょうが？
　

詐欺はホンダのＤＮＡ　

>>675
いちいち反応するのはやめろよ。釣りだよ釣り。

はいバカが一匹つれますた〜！
ちゃんちゃん
　
はい、つぎのバカどうぞ
　
　

荒らし、必死だな。

>>677
>はい、つぎのバカどうぞ
バカとはなんだバカとは。藻前は何様のつもりだヴォッケ基地外
藻前の板に帰れ二度と来るなヴォッケ
　
　
　
　

　
　　　,. -──-　､
　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| 　 あのー
　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　基地外がおるんやけど
　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|
　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

　
　　　,. -──-　､
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　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

当初の話題からそれてばかりの叩きレスがほとんどで、
そもそもレスが少ない事件・事故、不祥事スレの統合を
提案してます。
ホンダ全般への疑問だというなら、スレを分散するよりも一箇所で
話をしたほうがいいと思いますが、いかがでしょうか？
他にこういう状況のスレがあったら、誘導等してみてください。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

>>682
禿しくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>683
のようなレスももういいでしょう。
真剣に自動車業界のことを考えるのであれば
当初の話題からそれてばかりの叩きレスがほとんどですので、
不祥事スレの総合ひとつで十分でしょう。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

以降、総合スレで思う存分、事件について語るか、
似たような事件が起きた時にニュース痛手語るのが適当でしょう。

まぁそう必死になるなよ＞ホンダ社員

■誘導■
一日に数レス、しかも本題とは関係のない意味のないレスでもつような
スレは必要ないでしょう。
より多くの人に企業不祥事について考えるよう促したいというのであれば、
そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといったスタンスの方が
良くはありませんか？
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

>>686
乙！
　
　
　

ンダ社員が他社の不祥事に紛れさせようと必死です。

>>688
その決め付け振りは北○鮮なみだな（ｗ
　
必死なのは藻前、藻前だよ（ｗ
　
一度、かがみを見てみな。
金さんが写ってるよ。
ちょーさんの写真も貼ってあるな（ゲラ
　
そして言う
>>689
だまれ、ンダ社員
ゲラゲラ
　

>>689
以前から、企業不祥事統一スレを提案されていた方でしょうか？
今回、企業不祥事の統一スレを立てましたが、
残念ながら、あなたのようなレスをされる方が、逆にアンチを呼び込んでいると
いうことに気づきませんか？
sageで書いたら逃げていると言われるから、とおっしゃるかもしれませんが
あなた自身がわざわざageて書かれていることから、わざとそういう行動を
されているように見えなくもないです。
放置して、レスしないのが一番なのですよ。
きっとアンチも虚しくなってくることでしょう。
アンチのレスにはsageでこのコピペを貼る
■誘導■
より多くの人に企業不祥事やあり方について考えるよう促したいというので
あれば、そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといった
スタンスの方が良くはありませんか？
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

だけでもいいのではないでしょうか。
本当に事件のことを考えているのですか？と。

>>689
その割にはトヨタ、日産の不祥事スレは必死にageるんだね。
なんでこのスレは上げないのかな？？

ホンダが真剣にディーラーを処分するとか、
この事件を真剣に考えない限り
ホンダのクルマは買う気は起きないな。
EG以降買ってないけどね・・・

>>691
勘違いだと思う罠（ｗ
　
>>689
と
>>690
別人だよ別人
　
>>692
買うゼニが無いボンビーだと正直に言えよ
　
　
　

■誘導■
一日に数レス、しかも本題とは関係のない雑談でレスするような
スレは必要ないでしょう。
より多くの人に企業不祥事やあり方について考えるよう促したいというので
あれば、そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといった
スタンスの方が良くはありませんか？
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

>>693
は単なる煽り厨だな。
ageるか、普通？

age

このレスも地に落ちたな前はしっかりとした話し合いって感じだったけど、
今となってはアンチホンダの叩きレスじゃないか。
不祥事を話し合うんじゃなかったのかここは？

>>697
オフ会があるのか？どこでやるんだ？
オデにも教えてくれよ
　
　
>>694
総合スレめざして、ゆくゆくは独立ＨＰ立ててヒトもうけかい？
あんたんとこは腐ってるな
　
　

>>698
ageるは、スレと関係ない発言ばかりで、アンチはあなたでしょ？
事件のことを真剣に考えているとは思えませんね。
■誘導■
一日に数レス、しかも本題とは関係のない雑談でレスするような
スレは必要ないでしょう。
より多くの人に企業不祥事やあり方について考えるよう促したいというので
あれば、そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといった
スタンスの方が良くはありませんか？
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

700いただきます

>>699
それも煽りの一つだと早く気づけよ
　
　
　
　

と言いつつageてるしｗ

ホンダの詐欺体質は、直らない。

ホンダの詐欺体質、直らない
トヨタのパクリ体質、直らない
三菱の不祥事体質、直らない



なんか俺の好きなメーカーってアレ物ばっか(´Д⊂

わけがわからない
　
　
　

>>699 は、自分の言葉に酔うタイプだが
文字を良く読めない香具師だな（ｗ
相手かまわず喧嘩売ってるようじゃ、何度誘ってもだれも行かない罠
　
モオ一度よ〜く読んでみれ
　
　
　

吉野は責任とらずに退職金たんまり取って
辞めた。ひどい社長だよな。
ホンダ社員に同情するよ

>>707
藻前は
懲戒解雇された香具師かい・ん？
　
　

>>707
あれだろ。
ﾔﾌｰで騒いでいるowaridayoとかいうヤツは元ホンダ（販売店?）社員らしいな。
松本に住んでいて、税金横領で問題になったとこのディーラーにいて
責任取らされて懲戒免職になったとか、ちくり板に書いてあったな。
それが本当か嘘かはわからないけど、必死に日産社員ということに
仕立て上げるのに必死なのは笑える。
昔から騒いでいたﾅｲﾄﾗｲﾀﾞｰなんとかと言う日産ヲタ＝owaridayoという図式を
勝手に決め付けてるあたりから不自然だとは思ってたけどね。
理由が、書いてある内容が同じだからｗ長年の経験でわかるんだって。
素晴らしい理屈だと思ったよ。
まだやってるのかな？

>>707
凡惰になんか勤める家畜に同情の余地なし

凡惰の詐欺体質は直らない。

■誘導■
一日に数レス、しかも本題とは関係のない雑談でレスするような
スレは必要ないでしょう。
より多くの人に企業不祥事やあり方について考えるよう促したいというので
あれば、そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといった
スタンスの方が良くはありませんか？
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

確かにな・・・

保守　堅守

関西地場資本のホンダ系ディーラー撤退（→ホンダ直営として引き受け）や
赤坂のディーラーの話を読むにつけ、経営の透明性の低さが露呈してるね。
このような企業風土が、大量自社登録で株主に対して偽りの販売台数を報告する事になるし、
税金詐欺などの温床になるわけだ。

■誘導■
一日に数レス、しかも本題とは関係のない雑談でレスするような
スレは必要ないでしょう。
より多くの人に企業不祥事やあり方について考えるよう促したいというので
あれば、そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといった
スタンスの方が良くはありませんか？
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

せっかく、意見を書いても、 >>716みたいなコピペで妨害されてるわけだ。

実際そのスレみたけど、「企業不祥事やあり方について考える」意見なんてないしね。
個別にメーカーの犯罪を批判するスレがあるのは嫌ってのばっかな。

嫌がらせコピペは迷惑だよ。

>>717
指摘されるまでマトモなことも書かずにいたのに
急にマトモなふりして嫌がらせだどうこう書くほうが
余程ｲﾀｲわな。
スレ維持したいだけのアンチホンダだろ？
sageで書いたらそれをどうこうまた言うだけだろ？
ほら、ageて書いてやったんだ。
答えてみろって。
たまにしかマトモに論議する気もないのに、よくもそういうことが
言えるもんだ。
だからオマエみたいな香具師は２ちゃんで後ろ指、指されて
笑われてるんだよｗ

＞指摘されるまでマトモなことも書かずにいたのに

と断定できる根拠を書けよ。
ホンダヲタは、根拠も無い妄想から結論を出す馬鹿ばかり。

だから、ホンダのカモなんだが。ｗ

亞煩蛇ｦﾀ捏造必死だな

>>718
全く以て同意。
ほんと、笑わせてくれるよね。

>>717
>実際そのスレみたけど、「企業不祥事やあり方について考える」意見なんてないしね。
>個別にメーカーの犯罪を批判するスレがあるのは嫌ってのばっかな。

だったら君が逝って活発な場にしてやればいいじゃん。
要するに君たちアンチクンたちはこの場が心地いいんだよね。
同じ志（ホンダに対する尋常じゃない悪意）を持つアンチクン達が
まるで有閑マダム達のようにねちねちと陰湿な井戸端会議。（Ｗ
まあ、仲間内でしか会話の出来ない輩、社会性０の集団。
ほんとーーーーに問題意識を持っているなら、直接ホンダに訴えるか、
もっと目に見える形で運動でも起こせばいいじゃん。
それも出来ず、しかも自分たちで「ここで言ってもホンダは動じない」とか
言ってるくせに延々と同じ話のループ。
しかも死に体スレを指摘されると、思い出したように「意味のない」書き込みが
増える。
統合スレへ誘導されているんだからさ、逝きなよ。
今こそ、真剣に自動車業界のことについて考えるときが来たんだよ。
それを拒むって事は、やっぱりホンダを叩きたいだけのアンチクンの
マスタベだよな？

も　う　、　マ　ス　タ　ベ　は　お　や　め　な　さ　い　（Ｗ




だからあ、ここはアンチのマスタベなんだよな、もはや。
クソスレ撲滅のため、僕も協力するとするか。

朝日新聞　2月14日
新古車販売に注意通達　経産省・国交省が自販連へ

ホンダ系列の複数の自動車販売店が登録済みで未使用の中古車（新古車）
を新車として販売し、新車と同額の税金を購入者から取っていた問題で、
経済産業省と国土交通省は社団法人・日本自動車販売協会連合会（自販連）
に対し、登録済み未使用車を適正に販売するよう注意喚起する通達を出していた。
通達は１０日付。この問題で一部販売業者と客との間でトラブルが生じていると
自販連からの報告を受け、「消費者の不信を招き、自動車販売業の健全な発展を
損なうものと強く憂慮している」とし、新古車の販売については特に注意を
払うよう指導を求めた。

指導内容は、新古車を販売する際には
（１）中古車であることを明確に説明し、これに見合った諸費用を
　　徴収する
（２）自動車取得税の支払い代行の際は税務当局発行の領収書を客に渡す
（３）自動車重量税などの支払いを要するかのような記載をしないこと
の３項目。
これを受け、自販連は１３日付で全国５３支部あてに通達付きの指導文書
を送った。

＞実際そのスレみたけど、「企業不祥事やあり方について考える」意見なんてないしね。

と書かれて、慌てて書き込み始めるも、既にここで既出の意見ばかり。ｗ
他の板で書き込む奴に責任をなすりつけてる、間抜けな意見が花盛り。

ホンダの企業犯罪についてのスレが嫌でたまらないというのが見え見え。

指摘されるまで、まともなことを書かない等と妄想を積み重ねて結論を出す馬鹿にはこのようなスレが嫌なんだろうねぇ。
だからカモなんだよ。ｗ

所詮ポンダは半島系

トヨタの社長は在日ですが何か？

>>725
　トヨタは有能であれば国籍関係なく登用する国際優良企業
　ポンダは技術はヨシムラのくせにわが社の技術は世界一ですと
厚顔無恥な宣伝を臆面もなくするまさに半島企業

ンダヲタID:2G/L/icW　ウザすぎage

>>727
だからトヨタはパクるのですね

>>730
　ポンダはヨシムラのパクリ

ホンダに捨てられても、スズキの力を借りつつ一矢報いたヨシムラは立派！

捨てられたのはポンダのほうだったわけだ

ンダヲタは論点のすり替えをしないで
もう一度、勉強しなおしてください。
http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20030329/

　
詐欺は刑法犯

ホンダです。

身潰リコールダウン！！

身潰オタ厨房がパクリ説のカキコしている！！

なんの根拠無し！！

ン

>>736
言ってる意味がわかりません。

[そうだドライブへ行こう]
>>738
　
無駄ですよ〜ん
　
ここはホンダの罵倒板ですから
そんな事を書いたら、思うつぼです。
何が書かれようと虫・虫
　
　

馬鹿、いつまでも昔の事をネチネチはなしてんじゃねぇよ！！！

営業妨害すんなよっっ！！！
ちっとくら税金が違ったって呉越同舟だろ？
ウンコクラウンでものってろ、カスども。

ホニダはカス

>>740
> ちっとくら税金が違ったって

これがホンダ社員、ディーラー社員の本音だな

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

宗国旨英氏の日本自動車工業会会長辞任まだ？

こそ泥ｲｸﾅｲ

お待たせしました。日曜日夜発売のマガジンX6月号でホンダ販売店の不正スクープが取り上げられています。今度のテーマもすごいらしいよ。

ホヌダｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

しかし創価のホンダ社員のキチガイっぷりにはﾜﾛｳﾀ

>748
ここで宗教の理論だすのは場違い。
俺も創価・公明は嫌いだが、宗教は関係ないとおもわれ・・・・




と、釣られてみよう♪

MAGXの言う「積算計」のカプラーをはずして、陸送して経費を浮かすなんてせこいマネをホンダはするのか。

やりかねないな。
メーカーへの報告用の数字を良くするには手段を選ばずといったところだな。
メーカーから来た香具師は客に背を向けてメーカーの方しか見ていないからな。

メーカーから出荷された時点ではずれてたとしたら
「運送法（？）に違反した状態で出荷している」という事になる。

昔、トヨタの工場を見学したときに最終検査でスピードメーターの検査というのをやっていた。
つまり、製造段階ではずされているなんて事はありえない。

ディーラーの言い訳が真実なら・・・

MAGXを読んだ限りでは納車を急ぐあまりディーラーのデポからメーターの
センサーカプラーを取り外して陸送したという話だったが。
しかも最近のクルマは取り外しにくいからやってないともあったな。
あれだけはっきりと該当ディーラーの写真を入れればホンダにはどの
ディーラーか判るだろうからあのディーラーはタダでは済まないだろう。
報道の結果は来月以降に明らかになるんだろうけど。

ホンダでも当然ながら完成検査でスピードメーターのチェックは入るし
抜き取りの走行テストもやっている。
ついでながら昔流行ったメーター巻き戻しもやりにくいと言うか事実上
やれなくなっている。（オドメーターが電子化されて理論的には∞まで
走行距離が記録されるうえに回路には封印がされている）
それゆえのセンサーカプラー外しだろう。
他社なら簡単に巻き戻せるわけだからね。

それにしても全国展開の雑誌で距離計を誤魔化す方法を指南していいのかね？
あれを読んだ読者がいっせいにメーターカプラーを抜く姿が目に浮かぶよ。
一時的にセンサーを切るアタッチメントを作ってヤフオクで売り捌いたら
大儲けできそうだ。

>>753
ホンダがそういう悪質なことをやってなけりゃ
記事になることもなかったろうにね。

またホンダの詐欺か？　緊急浮上！

×　MAGXを読んだ限りでは納車を急ぐあまりディーラーのデポからメーターの、センサーカプラーを取り外して陸送したという話だったが。

○　MAGXを読んだ限りでは経費節減の為本来陸走車を使っていたのを、セールスマンの自走に切り替えた。その際距離が伸びることを嫌いカプラーを外してオドメーターに距離を加算させないようにしていた。

ホンダ車だけはメーターの不正が簡単に出来る構造なんだな。
読者が一斉にカプラーを抜くと思うのは、日頃から詐欺等の違法行為に慣れ親しんでいる人だけじゃないかな。
少なくとも７５３はカプラー外しをするんだろうね。ｗ

>>756
さすが、半島詐欺メーカ、存在自体が恥ずかしい

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
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ＭＡＧＸ以外のソースないでしょうか？
あと、裁判沙汰とかになってるの？

問題の大きい小さいではないと思う。
ホンダはまた同じことを繰り返すかもね。
そのためにもケジメは必要だったのでは？

ホンダディーラーは会社ぐるみで詐欺行為ばっかりだな。他のディーラーはせいぜい
DQN営業マン個人のうそつきや放置行為程度なのに。

>>761
会社ぐるみなの？

税金の件にしても、メーターの件にしてもディーラーが会社のやり方として
社員にやらせていた。
そのやり方を考え、推進させたのは、たいがいメーカーからの出向または転籍
でそのディーラーに落ちてきたダメメーカー社員。
こいつらはディーラーに来ると社長もしくは役員になってるからな。

メーカー社員は出世が第一だからね。

犠牲になるのはユーザーばかり。

良スレの予感

>>765
禿同

身潰し騒ぎで目立たない今が詐欺るチャンス！

でもさ、新車登録がなぜ、新古車で出来るのかが不思議。
新古車ってすでに登録済みなんだから、中古車になるんですよねぇ。
新車と中古車の書類上での見分け方って出来ないのですか？
どなたか、教えてください。

セコセコと稼がないとホンダディーラーなんてやってられません。

新古車は「移転」になるから車検証みればわかる。
軽だと駄目だがな。。。

新古車というのは書類上存在しない。
あくまでも中古車だ。
ただ車がディーラーに入庫してから社内で移動のための走行はしたが
ユーザーの名前で登録はしていないと言うだけで、ディーラーの名前で
登録があり、いくらかは走行しているんだから、あくまでも中古車だね。
新車同様の中古車と理解したほうが良い。

>>772
そんなこと誰でも知ってるって

そんじゃさ、軽自動車は新車で購入したつもりでも
新古車って可能性大ってことなんですか？
車検証で新車か中古車か区別できないんなら・・・。
それはちょっと、まずいんじゃないの〜？

じゃ、軽自動車を新車で購入したつもりでも
新古車って可能性大って事なんですか？
車検証で新車か中古車か区別できないんなら・・・。
それは、ちょっとまずいんじゃないの〜？

>>775
税金・保険が安い代わりのリスクとして見なされ

マガジンXのメーター不正疑惑記事に対するホンダからのコメント発表まだ？

まぁ、ホンダにしてみればだんまり決め込んで時が過ぎるのを待つ方が得策か。
どうせ他のメディアは扱わないんだから。
ホンダは大スポンサー様だし。

test

>>777
メーター不正が新古車問題ほど大騒ぎにならないのは、おそらく他社も
やってるからかもね。

ﾎﾝﾀﾞの悪口はここでいいのか？

フィットだっけ？あれの後を走ってると若干車体が右に傾斜して走ってるように見えるのだが･･･
気のせいか？

>>781
ファットな人が運転してるんだろ

本田詐欺研

>>782
ﾜﾗﾀ

ホンダ、３年連続で過去最高益

>>785
詐欺の効果が出たのかな？

ばっきゃろー
ホンダが詐欺なんかするわけねーだろ！！！！

きっと、うっかり忘れただけだよ。

今はやりの「未納」と同じだ。ｗ
民主党の菅だって、うっかりだから大臣とは違うってテレビに何回も出て言ってただろ。
小泉だって、うっかりしてたのは仕方がないと言ってるじゃないか。
うっかりは責任がないから、小泉だって政治責任はないと断言してるんだよ。！
ホンダも、うっかり税金を未納だったに違いないぜ。

>>787
無限の脱税もうっかりww

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

■誘導■
一日に数レス、しかも本題とは関係のない雑談でレスするような
スレは必要ないでしょう。
より多くの人に企業不祥事やあり方について考えるよう促したいというので
あれば、そのようなスレを育てて、ユーザーが厳しい目で見ていくといった
スタンスの方が良くはありませんか？
そういう真剣な思いをお持ちの方は下のスレへよろしく移動願います。

【事件】自動車ﾒｰｶｰ不祥事総合ｽﾚ【事故】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081124896/l50

>>786
ﾜﾛﾀ

>>786
負け惜しみですね

>>792
ホンダは勝ち組だということ？

営業利益は　減益！
メーターを巻き戻すかの如く数値は小さくなった。
詐欺の効果かな？
それともメーター巻き戻しの効果か？

メーター巻き戻した不正走行距離車をホンダのカモに売りつけるんだろうね。

>>795
巻き戻しはしてないだろ。

メーターを止めて自走していた
とマガジンＸの記事には書いてあったような。
工場や新車置き場の敷地内（私有地）の移動とか
新車を運搬車から下ろすまでなら、ユーザーのことを考えて、
少しでも少ない走行距離のほうが喜ぶだろうという感じだろう
から心情的に理解できる。
敷地が広くて納車時に既に１００ＫＭになってたらなんか嫌だしね。
でも、速度計が動かないで公道走っては、道交法上の違反
ってことになる。そこは問題だよね。

私有地じゃなくて公道をメーター切ってはしったんだよ。 不正走行距離車でもオドが小さいと嬉しいなんて、さすがホンダのカモ。

はじめてのホンダ車を新車購入し、納入日の帰りに本屋に立ち寄ったとき、
ホンダが走行距離を偽って販売しているという雑誌の記事を見てがっくりきました。
全ての車ではないと思いますが、一部でもそのようなユーザーをだました事実があるのは
許せません。買った直後だっただけに余計に．．．自分の車も心配です。
自分なりのホンダの良いイメージが一気に崩れ落ちました

確かにメーカーが良くてもホンダはディーラーが駄目だね。
メーカー直営になれば多少は改善されるのか？
地場ディーラーつぶしもやむなし？？

>>799
　地場ディーラーにホンダから改装依頼→ディーラー金無い→
土地を担保に金貸す→返済不可→土地召し上げ

バブル期にホンダが日常的に行っていた地上げ手法。
ホンダ不動産とか言われて棚

取得した販売店を直営したのか更地にして転売したかは不明。

>>799
悪い事するのはメーカー資本のディーラーのほうが多い！
メーカーから出向させられた経営陣が客のことなんか考えず数字だけを上げて
自分の評価を上げようとしているだけ。どうせ数年で他のところへ移ってしまうから
後のことなんか何も考えずその場しのぎのことをやるんだよ。
しょせんサラリーマンだからな。

ちゃんとソース出してくれ。話にならん。

三菱

>803
？

ホンダディーラーってメーカー直資が
多いの？

>800
そのせいで販売権返す羽目になって、ただのクルマ屋に
なった所もあるし。

>805
Ｐ､Ｃは地場がほとんどだね。
Ｖは逆。直資がほとんど。
北海道の話だけど。

新古車の件だけど、漏れもMGXで叩かれてたような契約書書いた記憶アル。

でも漏れの場合は、新車の契約書をお客に見せて
｢たとえ2日でも自社登録してる中古車だから、諸経費貰えないんで
車両本体価格(税抜き)だけ下さい。｣って、総支払額の欄を訂正して
ハンコ貰ってた。
ホントは中古としてキチンとプライスカード出して、
キッチリ諸費用＆消費税貰うべきなのにね。売上＆利益も上がるし。
てか、稼ぎやすいし。

懐かしいな、こんな話題も。
漏れの分かる範囲(含む思い違い)でよけりゃ、また書きに来ます。
長レス失礼

ﾉｼ

あー！ちょいと補足。

>775
今年の1月1日から、その心配は無くなりました。
以前の複写式の車検証では｢初度登録年月｣までしか記入の必要が無く、
日にちが載らないので件のインチキが出来たのです。
今は登録車と同じOCR登録ですので、仮に
｢5月1日新規登録｣→｢5月31日名義変更｣
という手続きをしても、各々の日付がキッチリ残るので誤魔化しが利きません。

ご安心下さい。