★★ホットハッチ4～ｶﾜｲｲお尻を振り回せ～★★

1 ：ポインター：03/10/06 18:56 ID:hQQ+gIka

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。優等生車には真似の
出来ないキ○ガイさ加減を持った２ボックスカー、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をﾏﾀｰﾘとぶつけ合うスレ。

過去スレ：
ホットハッチ～とりあえずブン回せ～再１ http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1033/10330/1033064789.html
★★ホットハッチ2～独楽鼠の如くブン回せ！～★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044078567

前スレ：
★★ホットハッチ3～煙がでるまでブン回せ！～★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055856006/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:00 ID:UhiKEfOB

2(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:05 ID:yRa2cKdH

ﾎｯﾄﾊｯﾁの条件＝全開でやっと並

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:06 ID:Bh9x29x6

4えんた。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:13 ID:0JFdBR5V

K11の1.3ﾘｯﾄﾙいいっすねぇ

6 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/10/06 19:41 ID:G3graS+B

>>1さん乙。
車も直ったし、走りに行こうかなぁ。

7 ：名無しさん＠そうだDIYでいじろう：03/10/06 19:42 ID:sVyyAkgk

>>3さん
熱いヤツが乗ったハッチ＝ホットハッチ
でどうでしょ？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 19:55 ID:fIoYBJzW

2スレ続けてスレタイ採用有り難う御座います

9 ：へたれBG海苔：03/10/06 20:11 ID:Dwgu6hNc

小津っす
>>3
きつめのコーナーが近づくと
スイッチがはいる香具師
直線はのんびりだろうとそうでなかろうとお構いなし

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:13 ID:+5L7ip/B

ホットハッチ　ハァハァ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:16 ID:gfuG8W5/

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,＿＿＿　　　|　『道』　が来ませんように
　　／　　.／ハ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／|(0　0)|＼　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／|　|　ヮﾉﾘ　＼　 ∧∧　　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||.(っ.￠ .) ||￣　（,,　　,）ﾅﾑﾅﾑ　　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|　ii~ 　　⊂　　ヾ　　　　ｗｊｊrｊｗ!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　_|￣￣￣|~凸（￣）凸　.（　　　）～　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 20:58 ID:BZeqmqUR

ミスターチドルレン

13 ：赤 ◆tv306s16QM ：03/10/06 21:38 ID:o4YXAL4a

新スレ乙ｶﾚｰﾊﾟﾝﾄﾞｿﾞｰ（・∀・)ノ●

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 22:25 ID:umn4iPpT

>>1
いつもお疲れさまでつ。

>>3
漏れのＥＰ８２ＧＴはホットハッチじゃねぇっていうのかいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>6
復活ヲメ
早速カチ回して来てくだちい（ｗ

15 ：びあんき：03/10/06 22:27 ID:j+sCMsIQ

いいですね。語りましょう。

16 ： ◆AXGTiv300s ：03/10/06 22:40 ID:dHCC2UYK

>>1
小津華麗

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:12 ID:S9tQGbks

誰かアルファ147J12EVOを買うという
兵はいないのかね？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:37 ID:7DrLd4rW

>>1
スレ立て乙

可愛いケツ振りまわすぞ～

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 23:49 ID:GZqpDNGI

オルタネーターが死にそう。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:49 ID:xWM7Fu2y

age

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 00:54 ID:7Ogh5+Yz

前ｽﾚでも聞いたんだがほとんど相手にされなかった(´･ω･`)
「どこまでブン回していいものなの？」

半年程前に免許取って、そろそろ運転にも慣れてきたんで走りを楽しみたいんだが、どこまで引っ張っていいのか教えてｸﾚ
ﾚｯﾄﾞに入っちゃいけないのか、ﾒｰﾀｰを振り切らないようにすればいいのか・・・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:13 ID:pvRgf6y3

普通はリミッターに当たるまで回すよ。
そろそろシフトアップしてね、っていうランプが光るけど気にするな。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:13 ID:ChHaCQTD

>19
早く換えろよw
俺はこの前交換してもらったけど、後5000km持たなかったっていわれた…

>21
いわゆるスレ違いというやつではないでしょうか？
初心者スレいきゃあ懇切丁寧に教えてくれるよ。
MTスレでもいいかもね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 01:16 ID:HGkQA0WV

メーター振り切っちゃダメだろ・・・

レッドの500～1000手前までなら安全かと
まだ免とって半年だろ
無理すんなよ

ちょっとぐらいレッドに入れてもエンジンは壊れんが
それはうまい運転とは言わないぞ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 03:37 ID:YpUWvjpc

>>21
だ・か・ら、煙が出るまでだって前スレで言われたっしょ
まぁ　　～とりあえずぶん回せ～
それ以外の返答は＞２３の言うとおり

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 10:01 ID:UM7du5/k

>>21
とりあえず、8,500rpmまで。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 14:35 ID:iszQJjwb

漏れの車7000rmpからレッドなんだが。

28 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/07 14:50 ID:iQwzOkgU

　　　∧,,∧ ∬　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟ∀ﾟノ,っ━~　　＜メーター振りきってベルト切ったら初段認定。
＿と~,,, .☆ ~,,ﾉ___. ∀　. ＼
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 ┻

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 18:53 ID:zuVnrOjw

高校の頃、原付で急な坂を全開で登ってる途中で、
突然ギアが抜けて、アクセル戻す間もなくタコメータ振り切った。
普通の車なら、どうせレッドゾーン＋αでレブリミッター効くから
タコメーター振り切るのは難しいと思うぞ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 19:20 ID:ktFEV6M4

漏れの愛車のリアハッチが夏の太陽で焼けてアチアチなのはホットハッチとして認められまつか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 19:34 ID:q2N1B2FX

>>30　
アッチハッチ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:01 ID:ChHaCQTD

>30
目玉焼きが焼けたらな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:01 ID:3aSt3q7G

>>1
板違い
車板に立て直せぼけ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:06 ID:P0b1zGzK

昔、探偵ナイトスクープかなにかで
真夏の炎天下に駐車した車のボンネットで目玉焼きに挑戦してたけど
まったく駄目だったな。「ジュッ」とさえいわなかった。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 20:26 ID:W7bOzYbk

糞スレたてんな！！

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:21 ID:17ArhpYc

昔のほうがホットハッチッチ!!って感じだったよなぁ。
最近はピリリとくる車が無いなぁ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 21:44 ID:oTWwCLKM

安全だの遮音だのなんだので車体が物凄く重くなっている上に
エンジン技術の向上でカチ回す必要がなくなってしまったからな。
環境だのなんだので過給器付きも壊滅状態だし。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 22:20 ID:WpmUs+bG

今、うちの駐車場に106ﾗﾘｰ1.3とｶﾛｰﾗIIが並んでるんだが（ｶﾛIIは代車）、
ｶﾜｲｲ加減はｶﾛｰﾗIIに軍配があがるかな…。

正直、106ﾗﾘｰ1.3のお尻は、そんなにｶﾜｲｲとは（略

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:22 ID:GzvEhyNC

今日コルサを見た
いい女が乗ってたせいか、ケツがかわいかーた

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/07 23:35 ID:fD0iomgX

>>37
そうなんだよねぇ。過給機でどっかん！ってな感じが好きなんだけど。
作っても売れないのかな?

41 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/07 23:50 ID:N4WRYSGP

>>40

そこいくとヴィッツターボがそれに当たるんですかねえ？
ヴィツタボ買うなら最終モデルのスターレットのグランツァＶ買ったほうがいいぽ。

スターレットのほうがホトハチっぽい外見やし

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 00:26 ID:rEm/uB0V

>>41
ビツタボは今どきのハイコンプターボだからのう。
X4が最後の牙城じゃの。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 01:16 ID:qv2lgABE

>36
同感ですね。
ピリリはないですねぇ。

今はここじゃあまり見ないデミオでホットハッチしています。
まあ、あんまり同じような車見ないのもいいのですが。。

給排気と、足回りは交換してるけど、やっぱピリリじゃ無いんだよな～

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 08:08 ID:qXlKOvPB

ランアレのZとかどうです？
デミオなんて道で邪魔なんですけど、遅くて遅くて本当に遅くて；；

45 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/10/08 09:31 ID:qqEE/ElU

ポインターさんｽﾚ立て乙。
ここに来るのも久しぶりです。
>41
ホットさを求めるなら更に前のスタタボの方が良いんじゃないかな。
EP92系はEP82系より重くなって軽快さが損なわれてるって意見を良く聴くんで。
>42
これからはこんなアホな（褒め言葉（w）車作るメーカーは無いでしょうね…
>43
デミオでホトハチとはなかなか渋いですね。
たまに弄ってるデミオとか見るとｶｺｲｲと思います。
個人的には先代が好き。
>44
デミオ叩きは他でやってくれ。
速さだけを求めるのならランアレより速い車なんて山ほどある。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 19:05 ID:ZbqKVed2

現行デミオはちっと重すぎる罠。デブで有名なＡＥ１０１と重さが変わらない（ｗ
まぁ最近の車だから仕方がないのかな。
>>43
で、走ってみてどうよ？ってやっぱピリリとはこんか。残念だな。
ワンメイクとかやるんだから軽量化だけでももう少し何とかならなかったのか。

47 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/08 19:35 ID:BWY1zvQ4

現行マーチの1.4ＬのＭＴとかはどうなんだろ？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 19:50 ID:73aISOs+

1,4LってMTあったっけ？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/08 19:51 ID:9Q+kC+se

無い

50 ：へたれBG海苔 ◆/zs0LvntBA ：03/10/08 23:40 ID:uY6PeKff

1.2LだっけMTあったのは
3ドアもあるらしいがまったく見んなぁ
寂しい限りだな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 00:48 ID:ngzA5+bp

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
最高のスポーツハッチ　スイフトスポーツ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・世界を舞台としたラリーフィールドからのフィードバック
・フィットやＹＲＶが無し得なかった人馬一体感
・ＶＴＥＣＨを超越したエンジンフィール
・ビッツターボの1/2という低価格
・すべての自動車ファンの待ちこがれた車がここに
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
最高のスポーツハッチ　スイフトスポーツ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:05 ID:6dbcX6rE

>>51
スイスポ乗りから一言。
迷惑かけんなや。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 01:09 ID:2Y8/pGsP

>45
フォローＴＨＸ。先代もいいですねぇ～。妹が乗ってます。
もちろんホットなハッチではありませんが（ｗ
昨日初めてこのスレに来たのですが。いい感じのスレですね。
ちょくちょく来させてもらおっと。

>46
いじってやっと何とか乗れるなぁ～って程度かな？重さは否めない。
ホント最近の車って感じです。
私のピリリ感にはやっぱ重量のウエイトは高いみたい。みんなもかな？
でも、ぶん回す楽しみとコーナリング命な楽しみは十分味わえますよ。

素性はいいのだが。。。レースは出来てもジムカーナは出来ない車だと思う。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 02:59 ID:4I/GIJJv

もまいら愛車を一言で表現するとどんな感じですか？
オレは｢氏ぬほどいいぜっ　たまんねぇっ｣ｗ

55 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/10/09 09:18 ID:HzTKQ4jq

>53
このスレは懐が深いですからね。
各車種のスレだとあまり他の車種との比較すると叩かれますから…（w
>54
「出来の悪い子ほどかわいい」（w

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 11:33 ID:sv5CwlPd

>54

「ヘタレな漏れでも緩急自在」かな？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 12:07 ID:zKhy+KGK

TBのデザインは好きなんだけどな・・
ttp://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/tb/index.html

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 12:12 ID:ayY5MCr0

>>54
「子悪魔」

106ﾗﾘｰ1.3でつ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 12:12 ID:bf6tGYsP

「そこに、妥協のない生き方。」

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 14:22 ID:s/tCkKC6

｢ジキルとハイド｡｣

61 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/10/09 14:26 ID:DHKyZdlR

「もう、行けるところまで」

棺桶にするつもりでつ。

62 ：へたれBG海苔 ◆/zs0LvntBA ：03/10/09 19:41 ID:kmWAcMBs

エンブレ使っているときにパーキングブレーキランプが点灯した時
「馬鹿だなぁ､もう…」
多少のトラブルは許しちゃいます

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 19:44 ID:XoHhMcg/

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:32 ID:gbngHXiP

張りすぎ、アホか

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 23:58 ID:91f+Wzh/

まぁスレの名物みたいな物だし、そんなにカリカリすんな。
気になるならＮＧ登録でもしとき。

66 ：名無しさん＠そうだＦドリをしよう：03/10/10 00:08 ID:3UWSBGcM

>>54
安い！速い！美味い！
ＥＰ８２Ｔです

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 00:44 ID:LytfVQIr

>66
おっ、こんなところでFドリ氏ﾊｹｰﾝ
美味いって…w

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 00:44 ID:wFIN6bAJ

>>66

古い　も追加しておけ

69 ：若葉ジジイ：03/10/10 00:50 ID:0FUWmpqA

>>54
｢ATでもホットだと言い張る｣
YRVターボ

昨日、中央高速をケツを振りフリ140ｋ/hほどで走行してたら
後ろから白黒の影が。あわててスピード落とすもぴったりくっつかれて
なにやら注意を受けた。
停めさせられなかったので、イエローカードって事？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 00:50 ID:6MjMESp8

>>54
仁Dの庄司（EG6のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ）が言ってたなぁ。

71 ：54：03/10/10 02:49 ID:GlemMUuo

おまいらｻｲｺｰ(つД｀)

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 09:44 ID:0Jnwz2Mx

K12のホットバージョンが出るそうですね。
1200ccのオーテックチューンで100馬力以上あるみたいです。
早く試乗してー。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 10:40 ID:wFIN6bAJ

確かオーテックのK12はカタログ上１００馬力じゃなかったかな？
もしかして更に出力上がった？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 11:25 ID:7yH4K7yL

>>69
爺さん、おいくつ？

75 ：若葉ジジイ：03/10/10 12:04 ID:0FUWmpqA

そうさなぁ、40を越えてからはあんまり覚えておらんのう

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 15:34 ID:cGL+6Y8v

ストーリアのツーリングMTなんてどう？
X4のパーツをある程度流用できそうなきがするんだが。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 18:51 ID:zCnhmlbC

シトロエンＣ２いいな
サクソより好きかも

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 18:52 ID:2Mk0sWlo

>>72
楽しみだよね、今の日産はZより下のクラスにスポーツ系が無いから。

79 ：に：03/10/10 22:35 ID:rglTxzDO

>>77さん。
C2さん楽しみですね。
新クリオさんはそろそろなんですかねぇ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:16 ID:09taUYDq

WRCのJrクラスはC2走ってるんですか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/10 23:36 ID:j4hMPOs+

前にもあるがベストカーによると
マーチ12SR(オーテックバージョン)
1.2L　108ps　13.7kgm　たぶんハイオク
FF　5MT　3、5ドアあり
152～154.5万円
10月15日から全国日産ディーラーで販売とある

ただ記事で気になったのは
1.3で最もパワーがあるのがデミオ(91ps)
1.5でデミオスポルト(113ps)
と書いてる・・・また嘘書いてるし

1.3NA最強エンジン　ストーリアツーリング(110ps)
1.5NA最強エンジン　ファミリアS-ワゴンRS(130ps)
のはずだけど？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:20 ID:G3Wm9+Ni

>>81
ま、そこはべ○カーですから｡
話半分で見といたほうがいいかも｡

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:30 ID:zmgs8bsn

>>81
レギュラーガソリンでこのスペックではないかと。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:52 ID:TdTC9bZE

トルク13.7kgmはぁゃιぃ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 20:30 ID:nMOZ1IST

39 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:23 ID:c2YFhuVU
ﾌﾟｯのAAを教えてください！お願いします！

40 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:36 ID:kOzZDmk4
>>39
ゝ _ ) ` ( ´　,
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

41 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:57 ID:c2YFhuVU
>>40
(´,　_　`)ゝ
こうですか！？わかりません！教えてください！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 20:34 ID:py9Zh63/

ストツー凄いな、X4だけじゃないんだな
でもスイフトより高くてデミオと同価格帯ってのは激しくイラン

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 08:25 ID:Quydkk2U

でも軽さが凄いよな、ストツー。
そんかわりシャシーがグニャグニャだと勘弁だが。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　：03/10/12 08:47 ID:CqwHNQnV

プジョー206RC予約した兵はいまつか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 17:18 ID:Qt810t8u

もともとのホットハッチの定義って
「お買い物ハッチバック車に、1クラス上の車のエンジンをぶち込んだ車」
ってのが源流だったと思うけどどうなんでしょうか？
今でも外車なら結構残っているね。

日本車のホットハッチは
「お買い物ハッチバック車に、元気のいい専用エンジンを積んだグレード」
という車が多かったけど今はほとんどなくて寂しい限り。
代表的なのはスポーツシビックやスタタボなど。現行ならビツタボ。

で、このスレの定義は
「ハッチバック(3ドアでも5ドアでもOK)がついている車で、
　エンジンは牙を抜かれていても乗り手がホットならOK!?」
みたいな感じ？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 17:27 ID:SPd9XA0h

クサラＶＴＲっていいなぁ

91 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/12 18:15 ID:x/4w2Lf3

小粒でもピリリと辛い。

が個人的にはホトハチに似合う言葉だと思うあんぽんです。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 18:28 ID:Quydkk2U

身体の一部がホットホット！になるハッチバック車なら
いいんでないかい？定義なんてーのは主観でいいよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 18:37 ID:46pjJ3xr

定義とか難いこと言い出したら、ホットじゃなくなっちまいそうだ！

94 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/12 18:38 ID:x/4w2Lf3

今の俺ってホットやな
と思ったらホトハチ海苔でおｋっ

95 ：89：03/10/12 18:46 ID:Qt810t8u

了解、つーことは3番目の定義で是非！って感じなスレなのだな。

俺的には、人間も車もホットな時代が再来してほしいもんだ！
テンロクハッチ帰って来いよー待ってるぞー。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 21:26 ID:vuLIt6cA

>>86
スイフトより安いコンパクトカーは無いような・・・
あるとすれば大幅値引きのデミオとかかなぁ

ストーリアツーリングのエンジン性能から考えて
135万円は妥当もしくは安いくらいだと思う
安いのが欲しければ90psのもあるしね

97 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/10/12 21:59 ID:+f9zMG+1

>96
エンジンってモロに価格に直結する部分ですよね。
X4もエンジンが価格に占める比率がすごく高そうだし。（w

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 22:41 ID:EfU2OWrU

X4はエアコンも痛かった・・・付けたけどさ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 03:05 ID:7VZkOKET

X4は本来170万とも200万するともいわれてるハズ
150万で済んでいるのは実験試作車みたいなもんで
のちのK3-VEシリーズ(1300cc)
K3-VE　　レギュラー90ps
K3-VE2　ハイオク110ps
K3-VET　レギュラーターボ140ps
はX4のJC-DETのノウハウで作られた←これはダイハツ広告に載ってた
お蔭で安いはず

たしか初代タイプR並に職人がエンジンいじっているとか
だからエンジン自体相当高いはず(713ccという規格外だし)
それでこのお値段、今なら2台セットで・・すまん

>>98
X4のエアコンはディーラーOPで16万ちょいだったかな？
エアコンて最初から付いてないと高いんだな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 04:09 ID:X5mOXVk/

dwda

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:36 ID:ChkcsLDT

ダイハツのエンジンって漏れの好みだなあ。
ホンダやスズキみたいに、
派手にブンまわして馬力を得るみたいじゃなくて、
地味に底力があるって感じで。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:06 ID:E7DqcCaN

出だしが遅い！重い！と評判の新デミオですが、
やっと、エアクリかえた。

吸気→ガソリン→点火→排気　一応完成です。

今、乗ってる本人がなかりホットです（ｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:30 ID:6bdB1e/i

昨日の夜道志で抜いてった白のミラージュ、速かったな。
ここの人ではない？久々に熱くなったよ。一瞬のクリアだったけど。
ミニサーキット帰りだったけど夜の山道の方が楽しいや。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:16 ID:QeJCJkg2

あ、道志行っている人がいた！
って僕は普通の車で走りを楽しむものですけど。
あの道は面白い！

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 14:09 ID:wST1N8jQ

３連休を使って
ｳﾞｨﾂ・x4・ｼﾋﾞｯｸ・yrv・ｱｸｾﾗのパンフ貰ってきた
ｼﾋﾞｯｸにひかれますた

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:22 ID:rPoiLFCN

某O市のX4乗りは、SAXOに転んだようだ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:32 ID:heXaoSJ+

>88
206RC後1ヶ月で入庫します
楽しみだなー
指折り数えて待ってまつ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:33 ID:tOjEuqyB

>>107
おお、もうすぐだな！
レポたのむぜ～

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:10 ID:fO/WaZJW

今日、初めてアクセラが走ってるのを見た。
実物は写真よりいいと思いますた。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:41 ID:vfPOFxOP

206RCとクリオRSどっちが速いんだ！？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:05 ID:FW2zul6x

RS海苔だがどっちでもいい

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:20 ID:oKOCrxxd

>>110
まあどっちでもいいな。
どっちが気持ちいいかには興味があるが。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 08:54 ID:lzgZ3h3N

マーチ12SR

ttp://www.autech.co.jp/SV/K12S10/index.htm

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 09:16 ID:wObzSWsG

>>113
やっぱり、スポーティモデルだと
ホールド性の高そうな、いかにも‘それっぽい’シートになっちゃうのね。

個人的には、見た目いたって普通でエンジンだけ、ワンランク上な
羊被り狼車がいいので、シートまで特別になると食指が動かない。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 10:25 ID:59hDQMBn

拘るなら純正シートと交換するとか。オーナーズクラブにでも顔出して
「専用シートと普通のシート交換してくれる人～！！！」
とでも言えば提供者は簡単に見つかると思われ。

つかあの位なら後ろから見たｏｒ人が乗ったらわからない範囲じゃないか？
無論その辺は各個人の考え方なんだが

しかしボディ補強や足回りはある意味当然としても
エンジン内部やマスターシリンダーまで手が入っているのか　面白いな

116 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/10/16 10:52 ID:Lb7RHJln

>113
5MTオンリー、ハイオクの専用エンジン、20mmローダウンサス等
なかなか興味をそそられる内容ですね。
特にノーマルに比べて格段に高回転型のエンジンは面白そうですね。
スペック的にはストーリアツーリングの1.3に似てそうな感じですけど。
>114
そうは言ってもシートが貧弱だとちょっとしたところでもまともに走れないですしね。
私も外観はドノーマルってのが好きなんですけどシートだけは交換しました。
まあX4の場合は営業車仕様の全くサポート性のない安物シートなんで仕方無いんですけどね。（w
>115
シートって周りの人が意外と見てないものですからね。
フルバケ入れてもあんまり気づかれないですし。（w

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 11:36 ID:hoXohc5F

>>116
シートも色によるね。漏れの赤レカロは会社のおばちゃんが
とてもﾋﾞｸｰﾘしてますたよｗ

118 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/16 22:27 ID:QoQq4WC2

スズキの新型イグニスは日本にいつ来るんだろう・・・
ちと車高高くて４WDもあるから他のハッチバック車とはちょっと趣が違うけどなにげに気になります。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 22:29 ID:jQCLwcj9

まさかノロノロ走ってる車がフルバケだなんて・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 23:25 ID:VHPOrcXV

>>116
漏れもノーマルシートでサーキット逝ったら尻が動いて攻めきれなかったよ。
すぐセミバケに変えた。

121 ：モーターショーのハッチバック（適当に抜粋）：03/10/17 00:38 ID:dJquJX0k

*日産
C-NOTE
　エバリアの進化型？次期サニー？ライバルはアクセラか！？
マーチ12SR
　オーテック仕様のスペシャルマーチ！
*ホンダ
IMAS
　次期インサイト？ホンダのハイブリットがこの路線なら期待大！
*マツダ
アクセラ　発表済み
　3ナンバーボディでデザインも走りもスポーティー！あとは市場が受け入れるか！？
楔
　日本では1.3S/C！煮詰めれば、かなりカッコイイホットハッチかも！

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 10:43 ID:Xb89G73P

職場の隣に206RCが停まってたですよ。
かっこいいなあチキショウ！

ぼくのスイスポもあんくらいうまいこと
やってくれれば良かったのに。

走りもさることながらカッコは重要ですよね。
スズキはやればできる子のなのににゃー。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 13:48 ID:+3YcP0QP

カルタスGT-iなんてどう?
FFのエレッセとどっちがいい?

124 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/17 14:16 ID:gTEu7rwR

カルタスＧＴＩってＧＯＯネットで調べてみたけどタマ数めちゃ少ないですねぃ。
コンセプトＳはけっこう人気出そうですね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:28 ID:yX00piJL

C-NOTEって、パルサー後継になるのかな？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:03 ID:/cJY0T3W

>>122
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
最高のスポーツハッチ　スイフトスポーツ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・世界を舞台としたラリーフィールドからのフィードバック
・フィットやＹＲＶが無し得なかった人馬一体感
・ＶＴＥＣＨを超越したエンジンフィール
・ビッツターボの1/2という低価格
・すべての自動車ファンの待ちこがれた車がここに
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
最高のスポーツハッチ　スイフトスポーツ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:04 ID:hnotozuv

(市販したら)熱過ぎハッチ
ttp://car.kak.net/modules.php?op=modload&name=news&file=article&sid=1306&mode=thread&order=0&thold=0

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:15 ID:4LCTU0Rn

>>127
かっくいいー！

129 ：へたれBG海苔：03/10/18 00:58 ID:RgMBm9Av

渋滞気味で暇だったんでクラッチレスシフトの練習してました
気分はセミマニュアル(嘘
ギア比を意識することとミッション壊す覚悟さえしてしまえば
以外と簡単だった

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:54 ID:4i/2wilX

>>127
３００台限定くらいで市販してくれないかな、
１００台くらい売れ残る気もするけど（ｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:17 ID:NC1uIMyJ

>>127
初めてK12マーチがカッコ良く見えた。かっけー

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 02:23 ID:tDGK6EHO

age

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:07 ID:NKYAfAf8

>129
俺にはその覚悟は…＿|￣|○

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:15 ID:Ers1xQ3J

>>133
大丈夫、そんな覚悟はいらない。
馬鹿の仲間入りをしたければドウゾ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:29 ID:gRiHmxM8

漏れはそれで２速ぶちこわした。
悪いこと言わないから止めておけ（ｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:24 ID:F8XxrCGs

X4のミッションじゃ怖くてやれねぇ。w

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:33 ID:3wxzDLXz

インプ並みのガラスのミッションのBG8Z　GTRでもやれねぇ・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:57 ID:wD3jYUPr

ボロ車は無茶できるから楽しーいやねぇ
唸れ！GA15S

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:55 ID:9w878xSM

ヴィッツＲＳ1,5にＨＩＤとＬＳＤで１３８８０００円
マーチ１２ＳＲにＨＩＤとプライバシーガラス、オーディオ（ビッツにゃついてる）
で１６６００００円。
あなたならどっち買う？
内外装はマーチ。ビッツはモデル末期なうえにたくさん走ってる。
マーチはリアブレーキドラム。ターボのフィーリングはあまり好きじゃないので
この２台で迷ってます。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 14:13 ID:sSkYBpNh

>>139
そういった感じの悩み方になると、個人的にはデザインで好きな方を選ぶ。
デザイン的にどっちもどっちなら。使い勝手で選ぶ。（そうなると新しい分マーチか？）
しかし、不毛にもドライヴィングフィールに、こだわりたいなら
当然フィールの合った方。

と、まぁ　こんな感じで消去方をおり混ぜて選ぶな。
俺は車選び基本は、消去方と思ってる。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 14:13 ID:sSkYBpNh

>>140
方が、、、、。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:02 ID:yIF5EGi7

>>139
弄り甲斐のありそうなVitzＲＳかな。
１２ＳＲはコンプリートされてしまっているから
その先の面白味に欠けそうだ。
あと、言うとおりVitzはモデル末期だから叩けば
かなり安くなりそうだしね、その分楽しめる（ｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:29 ID:/3PYH0TX

>139
どっちか悩んでる位ならヴィッツかな・・・。
でも実際乗ってみないと判らないね。

30万の価格差が霞むくらいマーチ12SRが
素晴らしかったりするかもしれないし。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:28 ID:sbDmWmm/

ターボのフィーリングは好きじゃないって、どっちもターボ付いて無いと思うんだが。
ビッツターボだと１３８８０００円じゃ買えないと思うし。
てか俺の読解力が不足してるのかな

まぁ、試乗して良い方買えばイイじゃん

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:30 ID:sbDmWmm/

書き忘れた。
俺なら間を取ってストーリア1.3ツーリングだな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:00 ID:7GDP00N1

ストーリアは足がヘナヘナだからすぐ変えた方がいいよ。
エンジンはバリバリ気持ちいいけど。

147 ：139：03/10/21 14:59 ID:Kzjjs6ay

今ビッツ買うなら普通ターボかなーと。でも、ＮＡ、ＦＦ派ですので。
あと、ＭＴの試乗車って大阪ならほぼないんですよ。アムラックスがあったときは良かった。
今現行セリカ乗ってるんですけど俺には、でかいんですよね。

148 ：139：03/10/21 15:02 ID:Kzjjs6ay

連カキスマソ
みなさんはビッツ優勢みたいですね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 15:32 ID:6WfrwpXV

>今現行セリカ乗ってるんですけど俺には、でかいんですよね。
なんか気持ち分かる。ｗ

150 ：ｼﾞｭﾘﾘﾝ(出張中) ◆bmmBu0xQeE ：03/10/21 15:38 ID:GefjAJMG

現行日本車に於ける最高ﾊｯﾁを一行ﾚｽで答えてみよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:06 ID:ABOkm1FM

>>150
スイスポ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:07 ID:rb4KxwMy

アクセラスポーツ５HBに決まってんだろ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:22 ID:MfAbi2fR

>>152
確かアクセラでMT設定があるのはいちばん安いグレードだけなんだよなあ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:29 ID:rb4KxwMy

12月に２.3LのMTが出るよ！ブジョーやゴルフをカモってやれ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:32 ID:2DHPWAg+

ホットハッチといえばシビックＲというイメージだが違うのか？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:42 ID:6WfrwpXV

>>155
ちょっと違うと思う。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 17:13 ID:VrLr6KyS

フツーに違わないダロ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 17:17 ID:sinP7mmV

>>155
アリではあるが択一ではないと思う、でかいし重いし。
軽い車が欲しいという需要も多いしな、ストーリアとかVitzとかマーチとかスイフトとか。
個人的には現行ならVitzＭＳＢが欲しい気がするＥＰ海苔。
スタイルで逝くとランクスなんだがあれもシビックと同じ病気にかかっているしな。

159 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/10/21 17:44 ID:fQPH9IEE

ｘ４って現行からはずれた？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 18:09 ID:KLDIZrA4

シビックＲはホットハッチじゃないよ。
寒いハッチ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 18:14 ID:hLL3xR0t

>>3

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 18:16 ID:x4AuxzeE

ホンダの社員は北風が身にしみるんだろうね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:55 ID:xB1Ps7Wr

ルノーメガーヌクーペ16V。
ボディ剛性を取るために敢えてハッチを捨て去った
移植のホットハッチ。俺は好きだ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:57 ID:xB1Ps7Wr

異色な

165 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/21 21:26 ID:j28yhyN2

スズキの新型イグニスにほのかに期待。
現行シボレークルーズと同じ顔になるそうで

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:49 ID:ilFtmrh7

EKシビックまではホットハッチだろう。
それも違うという奴は、そいつの中でのホットハッチの定義は異常。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:57 ID:6WfrwpXV

>>166
俺、異常でつ。ｗ
EK9乗ってたけど、ホットだと思えたのジムカーナとかクローズドコースの
中だけだったよ。

>>161
には、全然はまらないし。ｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:07 ID:Izs+9HkF

ｼﾋﾞｯｸが違うって言う人って、ﾎｯﾄﾊｯﾁにﾍﾞﾋﾞｰｷﾞｬﾝｸﾞとかﾎﾞｰｲｽﾞﾚｰｻｰって
ｲﾒｰｼﾞが強すぎるんじゃないかなぁ？

漏れも年齢的にかなり分かるんだけど（ｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:17 ID:B7I4vFWw

>>150
スタタボ・ヴィッツターボ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:21 ID:j8gOeBdZ

EK9が異常とか
こっちが振り回されるよ・・・

このｽﾚ的にはﾋﾞﾂRSとかなのかな

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:33 ID:ilFtmrh7

もう今ってマッタリハッチつーかお買物ハッチしか
無くなっちまったからしょうがないんだろうけど。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:36 ID:ilFtmrh7

乗り手が頑張んないと本当にヤケドしちゃうような熱いハッチは減ったよね。
でも、全体的に性能は底上げされ、生活に彩りを添えてくれるような
万人に魅力的なハッチバックは増えたと思う。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:50 ID:0BBcf2ra

>>172
全体的に底上げされたぶん面白さが減ったとも言えるね。

１０年前はホントにパワーウォーズだった訳だし。
普通のお買い物車に平気で１００馬力乗ってたからなぁ。
今より軽くて剛性のない車体に、足も弱かったし。w

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:38 ID:3PWNA+eM

突然ですが、本田のインサイトって走りの方はどうでしょうか？
MTで同クラス(1500cc？)のシビックなんかと比べて遜色ないですか？
もし乗ったことある人がいたら、感想聞かせて下さい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:43 ID:fflWtShu

>>173
前に誰かが言っていたけど、エンジンの進化で低速からきっちり実用トルクが出るから
昔みたいにカチ回すエンジンを作る必要がなくなったんだろうね。
それはメーカーが楽になると同時に我々の楽しみが失われることなんだけども。

ＥＰ８２前期型ＮＡの高級グレードだと、８００㌔切る車体に１００ｐｓ＆５ＭＴ、
今の目で見るとむやみに熱い車だったよなぁ。

176 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/10/22 04:37 ID:ClljsOht

いつものごとくホトハチの定義づけは荒れますなぁ…（w
まあそれぞれ意見を出すのは良いと思うけど押しつけは(・A ・) ｲｸﾅｲ!

個人的にシビックはぎりぎりEKまでかな。
それでもちょっと大きすぎる気はするんだけど。
EPは論外ってことで。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 05:26 ID:g0+rsxe9

>>176
でもＥＰ論外だとパルサー、ゴルフ、アルファ１４７なんかここで語れなくなっちゃう気が。
いわいる往年のボーイズレーサーとしては違うのかもしれないけど
ホットハッチとしてはＯＫとした方が間口が広がって良いのでは？

確かに毎回スレの初めの頃はこの手の定義づけの話題がループしますね。

178 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/10/22 08:44 ID:5F6yQ/F5

ファミリアってホットハッチ？

漏れＢＧファミリアＧＴ－Ａｅ乗ってるんだけど

ボーイズレーサーっていうとＢＤファミリアでつか？
あ、これは丘サーファー御用達か・・・

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 08:45 ID:11FgrywL

まぁ少々でかくても重くてもパワーがある欧州のキチガイハッチも受け入れるスレなんだし、
現行シビックでもいいじゃん？欧州のキチガイと比べると中途半端だけど。

>>176
どーでもいいっちゃどーでもいいんだが、出来ればＥＰの後ろに数字をつけてくれまいか、
と思ったＥＰ８２ＧＴ海苔。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:07 ID:d9hXYYst

ジャジャ馬ぶりって言えば
ミラージュサイボーグとかすごかったな
あのドッカンターボぶりって言ったら．．．．

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:14 ID:5utX+w4Z

まぁようするにシビック違うとか言ってるヤツは
通ぶりたいだけなんじゃん？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:27 ID:DcrQMZQE

>>181
違うよ。
ホンダが嫌いなだけ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:18 ID:v61kPF0f

シビックもあんまり本気汁を出してないグレードがいいな。
現行型は判らないけどEGの頃でいえばVTiみたいな奴。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 15:50 ID:RDuY2ZgU

>>183
現行シビックだと最近のマイチェンで追加された7速パドルシフトの付いたＸＳですかね。
ただスペック見ると軽快に走るにはエンジンパワーはともかく１２３０ｋｇって車両重量が足枷になりそうな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:18 ID:5utX+w4Z

みんなマニアックだな！

186 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/10/22 20:07 ID:s99fp5lg

>177
まああくまでシビックとして考えただけなんで…
あんまり外車は詳しくないんでわからんのよ。（w
EPシビックに関しては個人的にあの形が嫌いなのと
車重が重すぎるのがちょっと。
クーペのインテグラTypeRより重いってどういうことよって感じ。
>178
あの頃のファミリアは好きですね。
ラリー好きなんでラリーベースカーって惹かれるものがあります。
>179
スターレットもEPでしたね。ｽﾏｿ。（w
まあ現行シビックも素性としては十分ホットハッチですからね。
個人的に優等生過ぎてちょっとやっかんでるだけだったりして。（w

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:24 ID:XE2wXasu

そか、現行シビックＲってEPだったか
なに血迷ってるのかと思ったよｗ

おれはシビックって、ホットハッチってより歴としたスポーツカーって感じがするけど
完成されてるしね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:17 ID:IOIuVIsz

>>187
つまりホットハッチ海苔としてはキチ◎イ度が低くて物足りないと。
フォーカスRSや206RCは確かにシビックTypeRよりヘンテコだ。

189 ：へたれBG海苔：03/10/22 21:48 ID:122IqMjc

シビックってタイプRのイメージで定着しちゃってるから
速くて当たり前
意外性がない
だから萌えられない
ってのがあるかもしれない
でもEKシビックの形は好きなんだよなぁ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:07 ID:sLgn1u84

>>186
クーペより重いのは当然でしょ。
ハッチバックの形状そのものに軽量のメリットはない。
ただ単に小さいものが多いから、そんな印象があるだけでしょ。
>>189
それはあるな。
実際乗るとホットでハッチなわけだけども、
どこか認めたくない感は個人的に否めない。
だから、そう思ってる俺は>>181の言ってる事は間違いでもないだろ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:20 ID:fflWtShu

シビックはいつもシビック＋トランクであるインテグラより少し軽かったからな、
インテグラより重いシビックと言われると違和感を覚えるのはやむを得まい。

しかし>>190よ、なにをカリカリしとるのだ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:21 ID:IOIuVIsz

>>190
ハッチという巨大な開口部を持ってる分、剛性を確保する必要があるから小さくても車重は
セダンと変わらないね。
ただリアオーバーハングが圧倒的に短いから、その部分が軽快感に寄与している。
漏れが「ワゴンはホットハッチになり得ない」というのはこのため。
現行シビックはなんとなくワゴンっぽいと感じてるんじゃないの？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:01 ID:9s6xkRE3

むしろシビックを誉めてる、あれはレーシングカーだ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:19 ID:tAnRwKK/

シビックＲはレーシングカー、これは最高の誉め言葉

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:43 ID:BLQTedVR

その代わり金輪際ホットハッチとは呼ばないぜ
悔しかったら２００ｋｇほどダイエットするんだな

196 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/22 23:49 ID:ZO5AVSNO

というか今のシビックはハッチバックっていうイメージよか大きすぎてミニバンってイメージがあるなあ・・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:07 ID:Zz0xskUc

シビックオーナーに言わせると街中では乗りにくく
全然楽しくないがサーキットを走らせると苦痛だった足回りが
きちんと機能していてがぜん楽しくなってくるそうな！
やはりホットハッチと言うよりもレーシングカーの方が近いと思う。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:15 ID:WvBq9MnQ

>>196
それを言い出すと現行のコンパクトは
多かれ少なかれミニミニバン的な要素が…

199 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/23 00:32 ID:A4q1f45K

>>198

ミニミニバンならコンパクトハッチとしてはいいかなって思う。
ただｂBとかは明らかにホトハチではないと思うけど・・・ﾔﾝ車のｲﾒｰｼﾞ強いし。

４M超えたらコンパクトハッチではないっていう先入観があるのかな
現行シビの４，２Mってのも並みのセダンよか短いからコンパクトといえばコンパクトなんでしょうけど・・・
人それぞれみたいですね。

200 ：190：03/10/23 00:32 ID:vG8ugg5z

>>191
カリカリのカの字もしてなかったので驚き。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:37 ID:vG8ugg5z

>>198
たしかに、現行のコンパクトの横にシビック（3ドア）置いても、
あんまり特別大きくは感じないね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:08 ID:pNyDrHG/

>>197
そのオーナーをここに呼んで来い
早く呼んで来い

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:14 ID:M41Hfc0D

>>202
同意。
197には残念な話だが、そりゃ脳内オーナーだよ。
シビックはストリートでこそ楽しいんだよ。特に現行は。
タイプRって言ってもインテと一緒にしちゃ～あかん。
ただエンジンや走りの“スペック”そのものはレーシーやね。

204 ：　：03/10/23 01:28 ID:v9WSZrh6

>>202-203
呼んだ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 01:37 ID:ra7VD9TE

ここはホットハッチを語るスレじゃなくて、
ホットコンパクト車を語るスレですな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 02:20 ID:Zz0xskUc

わかんないんです（＞＜）

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 02:42 ID:M41Hfc0D

>>206
なにが？

っていうべきか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:33 ID:bL2CzajA

>>199
先代デミオなんかバンだけど割とホットだったよな。
しかし４ｍの壁は考えない方が良い、
カローラＦＸとかＥＧシビックなんかもちょっぴり越えてるから。
つかあんまりシビアに数字に拘らない方が良いよ。
一番肝心なのは乗って楽しいかどうかだろ？

>>205
まぁあんまりでかいハッチバックってないからな、
自然とコンパクトな話になると思うよ。
ＢＭＷ３１８ｔｉとか言われるとちょっと困ってしまうが（ｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 12:27 ID:Oo9LXAsL

スパタボ最強！！

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 13:05 ID:3LFI79m6

こないだ旧いｶﾙﾀｽ（形式わからん）見たけど、ほんまちっこく
感じるなぁ。ああいうｸﾙﾏならほどほどのｴﾝｼﾞﾝ積んだだけで
楽しいんだろうな。安全性は別として（ｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:34 ID:hqKeyVa1

>>209
違うね最狂だ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:56 ID:kT+QopPu

スタバ最強！！！

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:52 ID:+pxsB6sp

ところで皆さんは、ｽﾚﾀｲの『ｶﾜｲｲお尻』って言ったらどんなﾎﾄﾊﾁ系の
ｸﾙﾏを思い出す？自分の乗ってる（過去形ならおけ）のは、別にして。

個人的には、BGﾌｧﾐﾘｱのお尻って好きなんだけど…

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:55 ID:ZF3/bwts

>>213
現行プント！　は自分が乗ってるから、アルファ147かな。

215 ：赤 ◆tv306s16QM ：03/10/23 19:04 ID:xOslb16x

>>213
ホットじゃないかもしれんが、トゥインゴ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 19:19 ID:qwsFwNER

ホットハッチで目玉焼きは焼けますか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 19:31 ID:mE9i7UGu

>>213
国産だったら丸シャレード

218 ：小房：03/10/23 19:38 ID:gNy0KxIE

プジョー３０６。
あたしの乗ってる１０６は似てるけどちょっと貧弱なロリ尻。
あとエリオの尻も好き。ホットハッチじゃないけど。
メガーヌIIの尻も好き。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:50 ID:L3NAWcXH

ルノー５ターボだな。
ブリブリお尻がタマラン。

220 ：へたれBG海苔：03/10/23 21:45 ID:/K7zk8fF

先代までのMarch、106かな？
あと初期型限定でBGファミリアも好き

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:56 ID:BR+s6pww

ランチアデルタに１票

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:22 ID:PVylBhAJ

２０５ＧＴＩです。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:39 ID:nGtVTPli

>>213
最近の車だと国産はマイナー前のストーリア、外車だとＫａとブラビッシモ。
特にＫａはあまりのキュートさに見とれて前走ってるＫａに危うく追突しそうになった思い出が…。
ちょっと昔だとサンク（2代目？の方）と初代シャレード。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:38 ID:a/N1KI/e

>>213
ＥＧ６だな、峠で死ぬ程拝んだ好敵手（とも）だ（ｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:35 ID:e/dCN6hN

BGのマッシヴなお尻良いなぁ
あのCピラーの太さが絶妙だった

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 03:10 ID:GAud39Xo

ｲｲｹｼﾀﾞ｡
www.bluemagic.co.jp/206/mu206wr/taka206wr02.jpg

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:41 ID:PG3bwhC6

ＢＧハッチ乗りとしては好きな人がイパイいてうれしい

で、漏れはＢＧの選択ができないんので、
ランチアデルタに一票。

しかも、ハッチ上のちっこいウィングを寝かせておる状態がいいでつ。
なんか獲物をねらい前の猫みたいで格好いいと思います。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 15:30 ID:LM0YDuvP

いいケツ、といえばミラージュサイボーグ、これしかないでしょ。
型式忘れちゃった。ＣＪ４Ａの前の型。ＥＧシビックのパクリみたいな形のアレ。
テールランプが目、ナンバープレートが「べー」って感じで出した舌に見えて、まるであかんべーされてるような感じ。
ナンバープレートが字光式なら更に凶悪度アップ！
もうなんか、見てるだけで笑えてきてだめぽ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 16:21 ID:ELDiLzVO

このスレタイにﾊｹﾞｼｸ萌え

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:39 ID:DwrdFgcx

ﾎｯﾄﾊｯﾁじゃないけど先代ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂｴﾘｰｾﾞがいい。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:43 ID:jQ8iIpaN

90円で2日間の見放題
気楽に見れるアダルト動画はここまできました。

http://urawa.cool.ne.jp/reedcosmo/fsjpn/index.html

232 ：ﾀﾞｲﾊﾂさん忘れたあんぽん：03/10/24 22:04 ID:YJwOIW5O

>>208
ｽﾏｿ。
４M以内じゃないとダメとかいう意味でなくて
個人的に乗りたいと思うのが４M以下のコンパクトハッチというだけの脳内意見でした(´・ω・)

ってかスズキスイフコ来年6月FMCだそうで・・・新型のスイフコはどんなでしょうね。
今より可愛らしいエクステリアでもいいと思うスズキヲタのあんぽんです。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 22:12 ID:DwrdFgcx

>>232
過去ログ参照。一言で言えばクルーズ

234 ：あんぽん：03/10/24 22:14 ID:YJwOIW5O

>>233

あれってマイチェンでクルーズ顔になるんじゃなかった？
FMCであの顔になるの？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 04:43 ID:qjEZV2QM

ハッチバックのオープンカーって、シティーカブリオレ以外にもある？
おしりの可愛いオープンカーが(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

236 ：小房：03/10/25 05:19 ID:khaV3NQ+

デミオのキャンバストップ？
あ、シトロエンＣ３プリュリエルがあった。まだ出てないけど、もうすぐ出ます。
１０６とほぼ同じエンジンに１，６シーケンシャルＭＴだから結構遊べそう。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 08:06 ID:2h/SE4n+

カルタスコンバーチブルってのもあったね。

238 ：へたれBG海苔：03/10/25 09:01 ID:Re4w5DjL

リーザスパイダー？
ファミリアカブリオレ？あれセダンベースだったっけ？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:24 ID:iFRueCTn

マーチカブリオレかわいいよね。プントカブリオレもいい。
どちらもあまりホットじゃないけど。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:30 ID:xARNM+7Q

>>239
ﾌﾟﾝﾄｶﾌﾞﾘｵは、ええやね～。特に最初期ﾓﾝは好き。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:26 ID:8JIisOlS

>>235
オープンカーになるとハッチバックではなくなる気がするが・・・。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 14:18 ID:fTvSf+9v

それは言わない約束よ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 13:04 ID:ov92lLMK

つうか、コレすごくねえスか？↓
ttp://home.tiscalinet.ch/daihatsu/down/8x6_d3th.jpg
ttp://home.tiscalinet.ch/daihatsu/down/10x7_d3tc.jpg

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:27 ID:ndYdbnjH

>>243
うおお、カッコよすぎ！！
アレがビンビンになっちまう程、いいケツだな！！

漏れの車もあんな風にしてみたいな～

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:46 ID:aJhDOGKL

>>243
萌えますた。

Daihatsuヲタのぺーじか？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:44 ID:KaevBCnr

>>243
http://home.tiscalinet.ch/daihatsu/default.htm
TOPは、ここのようで。
http://home.tiscalinet.ch/daihatsu/fgtti.htm
なかなかいいね。

247 ：緑未羅樹 ◆CA4ApvXNiE ：03/10/26 18:56 ID:VlLjSAOC

>228
CJ4Aの前の型：CA4Aでつ
>ＥＧシビックのパクリみたいな形のアレ。
>テールランプが目、ナンバープレートが「べー」って感じで出した舌に見えて、まるであかんべーされてるような感じ。
>ナンバープレートが字光式なら更に凶悪度アップ！
ぱくりっていうな(泣

248 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/10/26 19:18 ID:KiXTyGc6

>246
あんまりゴテゴテしたのは好きじゃないんだけど
そこまでやっちゃうと感心しちゃうね。（w

後ろ姿で萌えるのは最近だとルポGTIかな。
センターマフラーは憧れますな。

249 ：あんぽん：03/10/26 19:46 ID:V3mYS0Xu

>>248
そういえばＳＵＺＵＫＩのコンセプトｓ２はセンターマフラーのようですね。

250 ：へたれBG海苔：03/10/27 19:34 ID:aKCkZn6E

最近シフトにガタがあるなーと思いつつ
内装剥いでみると
シフトのブッシュがくち果てていますた
古い年式の方はお気を付けてー

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:19 ID:TSKW9Ker

これを見てくれ！
http://www.caradisiac.com/php/essai_tun/ess_nou/nouv112/pop_1.php
こいつをどう思う？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:44 ID:gUtZ1ztC

>>251
こいつはダメだ。兄弟車のC2に期待している。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:52 ID:pw7C+wwq

>>251
106の面影微塵もないな。
デザイン云々ではなく、期待させる何かが。

ところでこのスレにも多いと思うが
106糊のおまいらのみなさんは、
次どうするつもり？　やっぱC2？

254 ：あんぽん：03/10/27 23:32 ID:zWC6+Uy6

SUZUKIのコンセプトS（オープンじゃないほうね）は来年秋デビュー予定らしいですね。
オープンは半年くらい遅れて出るんじゃないかって予想もあるけど
このスレのみんなはオープンってどう思う？

なんかｺﾍﾟｰﾝはアクティブトップが故障するとけっこう修理費かさむとか・・？

255 ：あんぽん：03/10/27 23:42 ID:zWC6+Uy6

訂正します・・・

アクティブトップ→アクティブハードトップ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:25 ID:TXOsMPew

>>251
なんだ、セサミやん。
106のスポーツイメージが強いから、その延長線上に107を置くと幻滅するだろうが、
足車として考えたら使えそうだよ。スライドドアだし。

しかしとりあえずC2だろうな。
107の下にもうひとつ作るらしいが、トヨタと共同開発って所に個人的にすごいネガティブなイメージが・・・・。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:37 ID:gv04G9sd

>>251
最近のプジョーって悪い意味で最近のホンダみたいだな。

>>256
エンジンを与太が担当してｖｉｔｚ共用になれば気軽にターボが積めて
お手軽ホットハッチ一丁上がりになるかも知れないぞ（ｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 02:52 ID:rnY5ab29

>>251
すごく…大きいです…
背がな。Ｃ２てシトロエンだっけ？あっちは良さげなんだがなー。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 08:17 ID:TYyIK6Od

スズキコンセプトSとシトロエンC2ってなんとなく似てる。

260 ：あんぽん：03/10/28 14:38 ID:swKDt2NS

>>259

でも今年のモーヲタショウに出たコンセプトＳ２はＣ２とは全然違う感じだよ。

ｃ２　　　ttp://autos.aol.co.jp/news/backnumber/n200303/20030306-10.html
コンセプトｓ　　　ttp://response.jp/issue/2002/0927/article19880_1.images/27456.html
コンセプトｓ２　　　ttp://home.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/17_CONSEPT_S2/01.html

俺はコンセプトｓ自体ｃ２と似てるとは思わないけどもｓ２で大分変わってるし市販モデルはｓ２に近いデザインなんだろうね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:12 ID:msixNND5

C2良さそうだけどスポーツモデルのVTSは値段が高そうだなぁ。
１０６が235万、サクソが198万だから、250万前後するんじゃねーのか!?
しかも一番ホットなモデルVTSは一番最後に出るらしいぞ。

マーチ12SR良くねーか!?
1200CCでスイスポより排気量が小さくて値段も高いけど
高回転仕様でオーテック扱いで車重も910kg(3ﾄﾞｱ)だから、
それなりにホット鴨。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 19:31 ID:Fbv5K1jm

モーターショーでルノールーテシア・ルノースポール３．０Lに座るだけ座ってきた。
２座のﾐﾄﾞｼｯﾌﾟで６００ﾏｿなんて趣味の車だが、あれはカッコええ～。

263 ：小房：03/10/28 19:37 ID:bu3B0wm0

クリオＶ６ってもーすでにハッチバックと呼べるのかどうか……（笑）

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:21 ID:MnOpxh4h

>>261
マーチ車高落としてもまだ重心高い気がする。
俺はシビック乗ってるけど、たまたまマーチに乗る事あって乗った。
サスは純正だったけど、風に煽られるのがわかりやすい。
ロールも大きめ。ATの1.2だったためかエンジンはもっさり感が拭えなかった。
それだけにSRには期待したい。
あとルーフの高さ200mm削ってくれれば俺は最高。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 09:55 ID:o2YoOfus

でもマーチだからなあ･･･
あのファニーなスタイルじゃあ萎えちゃうぽ･･･

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 10:24 ID:TPhH5tkH

>>265
それは前期X4乗りに対する挑戦だな？w
ファニーでホットがええんやんか。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 11:21 ID:o2YoOfus

>>266
うみゅう･･･ヲタっぽい、って言われるかもしれないけど、漏れにとってホットハッチって＝ＥＧ６なのね。
自分で買う機会が無かったんで、未だに乗った事無いんだけど。
ああいう横長のヘッドライトって精悍ぽくて萌え。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 12:58 ID:SnhtbG6R

ヲタっぽい、って言われるかもしれないけど、
漏れにとってホットハッチって＝ＥＧ６なのね。

どのへんがヲタなんだよｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 13:02 ID:GwcV7q/K

EG6……温る……
同じホンダでもブルドッグくらい言えんのか……
最近の若いもんは……

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 14:07 ID:TCA1rutI

ブルドッグの場合、最近の若いもんは見たこともないと思われ。
あの車はメカドックの時代の車だと言うことを認識せい（ｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 14:11 ID:2/nRrbmL

メカドックっつーとロータリーシャンテが真っ先に思い浮かぶな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 15:12 ID:+7ZgoxZn

EG6よりも、「うみゅう…」とか「萌え」の時点でツライものがあるな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 16:21 ID:7rQXbrMi

マーチ１２ＳＲ萌え・・・。

だれか買った人いないかな～。

274 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/10/29 16:58 ID:RL1INE6a

>266
まあX4海苔は羊の皮を被った…ってのに惹かれて買った人も多いでしょうからね。（w
でも一般的な見方から言えば形から入る人の方が多いんじゃないかな。
私も>266さんと同様に見た目はやる気無しだけど中身は…って方が好きだね。
>267
TypeR系の方がよっぽどヲタっぽいと思われ…
変なステッカーバリバリ貼ってるのよく見るよ。
>269
昔の車出すのはちょい卑怯だけどね。（w
剛性が無くてエンジンと車体のバランスがあってない＝ホットハッチ
って言うなら今の車より昔の車の方が圧倒的にホットだし。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:14 ID:ygfNEu7t

リベルタビラ…

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:15 ID:hpw6zVMu

このスレッドはハッチがついてりゃなんでもOKじゃなかったっけ？
あとは本人がホットなら良いとかｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 17:27 ID:IrpDM/tH

うれしいこと言ってくれるじゃないの。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:01 ID:YRDJ6VhY

>>276
商用のデリカでも？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:14 ID:hpw6zVMu

>>278
本人がホットならいいんだってさ。

ワケワカンネ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 21:08 ID:ygfNEu7t

>>276
>>279

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 21:33 ID:Ke9k/kpo

>>280
自演じゃないだろ。
質問に答えただけじゃない？

282 ：あんぽん：03/10/29 21:35 ID:AK3TI45o

>>279

ホットハッチの定義は何？
って語りだすと荒れることがあるから
よっぽど車の形がハッチバックじゃない限りは
ホットハッチ自称していいってのがこのスレのルールなんじゃなかった？

しょうもない煽り入れるのやめて。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:01 ID:+C5SSUjb

定義って何って聞かれてもどう答えたら良いかわからん。

自分の定義を解りやすく答えたところで、
相手が主観で攻めてくればツッコミどころ満載だもんなｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:07 ID:qyDVqEjg

ワゴンでもミニバンでもない熱く走れる2ボックス車。
熱さの基準は個人差があるので堅いこと言わない。

間口を狭くしすぎると人が寄り付かなくなりそうだし
広げすぎると今の住人の居場所が無くなりそう（ｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:27 ID:Ke9k/kpo

>>284
本来は間口が狭いモノのはず・・・ゲフンゲフンッ！いや、なんでもない。

>>282
>　ホットハッチ自称していいってのがこのスレのルールなんじゃなかった？
OK！このスレのルールね。

ここでは「本来の定義はさぁ～」とか言わないほうがいいな。

マーチもデミオもホットだよ凄いスゴイよ！！ヒャホ～～～。

286 ：小房：03/10/29 23:05 ID:tzAbMK2w

ま、ホットハッチのスレで多少ホットじゃなくても転がして面白いクルマ
のことを語るのもそんなに悪くないでせう。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:16 ID:3kaB+xDf

>>286
しかし、転がして面白い「でかい」クルマもけっこうありやすぜ。だんな。
定義云々云わん方が良いのには賛成だが。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:48 ID:JXgJEC5z

ところでこのサイトを見てくれ。
http://www.auto-g.jp/news/200307/23/newcar01/
ヴォルツがホットハッチと呼べるか！ｱﾌｫ

289 ：小房：03/10/30 00:04 ID:mM18zJsS

>>288
なんでシトロエン代表がSaxoじゃなくてクサラなんだ？
まぁ確かに一応５ドアだが、どっちかというとありゃノッチバックセダンだぞ。

290 ：小房：03/10/30 00:09 ID:mM18zJsS

しかもクサラはＶＴＳじゃなくてＶＴＲじゃん。
でもヴォルツがクリオＶ６や１４７ＧＴＡと同じジャンルに入ってるのもスゴイな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:18 ID:RHFD3cb1

ヴィッツにターボつけるのもありだと思うけど、
3Sを無理やり載せてこそ真のホットハッチ！！

駄目？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:23 ID:RHFD3cb1

つうか、格上車のエンジンをポンと載っけて
フロントが重くなってバランスが多少悪くなろうが
「あとはおまえらで何とかしろ！」
と言わんばかりの車が個人的に好き。

フィアットプントアバルト
ゴルフR32
アルファ147GTA　などなど。
フォーカスRSやルーテシアスポールもその部類かな？
国産！しっかりしろ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 01:10 ID:CSQHOspz

>>288
当日、集める事が出来た（提供してもらった）車の都合で、分類した
みたいだから気にしてもしゃーないかと。

>>292
ｱﾙﾌｧ147GTA（206RCとかも）なんかは、ﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ（名称は異なるが）
装備済みだし、ﾌｫｰｶｽRSなんかは、1・2速でのﾀｰﾎﾞの効きをあえて弱くして、
ｺﾝﾄﾛｰﾙしやすくしてるそうだよ。海外では、昔からﾊﾞﾗﾝｽの極端に悪い車は、
ﾒｰｶｰは、敬遠してたと思われ。ﾌﾟﾝﾄｱﾊﾞﾙﾄは、吸収&縮小されｱﾊﾞﾙﾄの理念を
失った結果かと…。個人的な考えなんで、よろしく。

どうでもいい話なんだけど、今乗ってる106ﾗﾘｰ1.3のｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝｼｽﾃﾑって
ﾏﾆｴｯﾃｨﾏﾚｯﾘ製（ﾌｨｱｯﾄ傘下）だそうな。205ﾗﾘｰもｳｪｰﾊﾞｰ（ﾌｨｱｯﾄ傘下）
だそうだ。ほんと、どうでもいい話だ…（ｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 03:18 ID:nL+W9d3n

そーいやスズキコンセプトＳは欧州専用モデルなんか・・・
日本でも売ってﾎｽｨ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 03:26 ID:E6LOAa/0

>>288-290
前スレで既出のネタに何を今更反応していやがりますか。それも小房どんまで。

>>291
職場に現行カルディナターボ乗りがいるので同僚のヴィッツと並べてみたけど、
たぶん３ＳＧＴはヴィッツのエンジンルームに入らない（ｗ

>>292
ランクスに格上のセリカのエンジンを積んでみましたが、
ボディが肥大化していたので普通の車になってしまいました。
ってのが国産車の現状だわな。
そもそも運転の楽しさを求める風潮が今のこの国にはないし。
バブルの頃が懐かしいよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 08:25 ID:y7QPkAl/

>>今乗ってる106ﾗﾘｰ1.3のｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝｼｽﾃﾑって
ﾏﾆｴｯﾃｨﾏﾚｯﾘ製（ﾌｨｱｯﾄ傘下）だそうな。

だそうな、てゆっか一目瞭然でしょう。

297 ：293：03/10/30 12:31 ID:6cY070Wm

>>296
ぱっと見じゃわからんし、ﾏﾆｴｯﾃｨﾏﾚｯﾘが何者かも
知らんかった（ｗ

正直、ｻｲｽﾞと軽さと見栄え（個人的な趣味）で選んだんで、
ｴﾝｼﾞﾝ周りは興味無かったし…。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 12:37 ID:3o52QwlD

>>293
欧州車にはよくあることさ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 12:41 ID:5xZhaD/z

>>293
クサラにVTSってあったっけ？
サクソなら聞いたことあるけど

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 12:51 ID:V+4C77fb

>>299
本国にはある。
日本でもﾏｲﾁｪﾝ前はあった。
車高40mmダウンだった。

301 ：小房：03/10/30 12:54 ID:mM18zJsS

既出ネタだったのか……知らなかった……
ついでにクサラVTSが無くなっているのも知らなかった……
クサラは今のC5顔より旧型のが好きだ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:40 ID:GWUfaGr4

>>295
＞そもそも運転の楽しさを求める風潮が今のこの国にはないし。
そりゃあ仕方ないでしょう。
この不況の元、今日生きるのにも精一杯の人が大勢居るのに運転を楽しむなんて無理ぽ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:43 ID:qYuDoHn2

せめてこのスレの住人だけでも運転を楽しもうぜ。

304 ：小房：03/10/30 18:42 ID:mM18zJsS

こういうご時世だからこそ通勤の数十分くらいワクワクする車に乗りたい。
ただ町を流すだけで楽しい車にめぐり合えてよかったと思う。

305 ：へたれBG海苔：03/10/30 22:35 ID:A8d+LX32

ホトハチの楽しみ
乗る楽しみ
いじる楽しみ
直す楽しみ
そんなオイラは自転車海苔
嗚呼...部品代が...

306 ：あんぽん：03/10/30 23:38 ID:TyrihVmG

漏れも自転車海苔～。
シティサイクルのフレームに２７インチスリックタイヤ履かせて
フロント３段変速つけて疾走してます

来年の今頃には車ﾎｽｨ・・

307 ：小房：03/10/31 03:56 ID:LkZ5It5U

うちのじてんしゃー。
500kmでタイヤがお亡くなり。
決戦用タイヤで通勤するから……

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 13:59 ID:MQytKF9J

>>306
おまい車持っていなかったんか！？

309 ：あんぽん：03/10/31 20:01 ID:9mmQZfYM

>>308

(ﾟДﾟ≡)　ﾊﾞﾚた・・・
親のワゴナールが使われてない時だけ乗ってる貧乏学生です・・・

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:26 ID:kdhKyvXn

>>307
ミシュランはグリップと減りのバランスが取れてて良いぞ
プロレースと女神がお気に入り

311 ：小房：03/11/01 03:34 ID:ZYUDAChd

>>310
自転車を車（１０６）に積むから折り畳みのＢＤ－１なんすよ。１８インチ。
選択肢がないんです。
で、シュワルベのステルビオ履いてます。本来は決戦用、だけどなぜか
１８インチも作ってる、という謎製品です。もーとにかく減る。ブレーキロック
させたら一発フラットスポット。うふふ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:24 ID:uZWi1HIr

>>302
そうじゃない
この国では「運転を楽しむということ＝暴走」という短絡思考をする人間が大半だからだよ。
運転が楽しいと思える感性を持った奴も減ってしまったし、
車にこだわりを持つ奴はキモイと思われてしまう残念な国だ。

313 ：へたれBG海苔：03/11/01 14:07 ID:mKH7YJYt

>>310
ミシュランはコンパウンドかたくないかい？
アクシアルプロを使っての感想だが
>>小房
オイラはクリテリウムをロック三発でだめにしちゃたしな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:01 ID:dnkwJHTr

いくらホットハッチとはいえ高級な車はなんかなぁ。
ショボイ車にちょっとキツめのエンジンってのが良いんだけど。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:28 ID:eeXyCwlP

>>314
そんなあなたにはストーリアＸ４がおすすめですよぉ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 23:04 ID:kdhKyvXn

>>313
ミシュランは確かに固めだと思う
が、多少空気圧を落としてもちゃんと走るので乗り心地は調整できる
俺は固めが好きだから漢の８気圧

自転車車に乗せると動いて嫌だなあ
少しは金を掛けて固定するか

317 ：小房：03/11/01 23:14 ID:ZYUDAChd

自転車に６ポッドディスクブレーキがある時代に
うちのクルマは１ポッドキャリパー。
車一台分合計してもまだ負けてる

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:02 ID:mxaY/Zuz

ほしゅ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:03 ID:ooLXpjpB

自転車の話をしている馬鹿が紛れ込んでる・・・

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:08 ID:Vqab8p6B

俺のボロチャリでさえ21速なのに

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:30 ID:dcb3r9MB

自転車の話は自転車板へ逝け。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:40 ID:f9OQl+Xt

最新号かどうか知らんけど、立ち読みしたTIPOに新旧106ﾗﾘｰの
特集が数ページ載ってたね。

1.3の赤は珍しいが、ｻﾝﾙｰﾌ装備ってのはねぇ…なんとも。
まぁ、漏れのはｴｱｺﾝ装備なんで、人の事は言えんが（ｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:26 ID:5JhLNYmZ

>>322
ワシはマジ走りすること少ないから，
サンルーフとか付いてる方がうれしいかも．．．

交差点を曲がるだけでも満足なのでした．

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:15 ID:pE3weNQY

>>323
交差点を曲がるだけでも楽しいってのは
ある意味ホットハッチの醍醐味かも…

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:36 ID:79F/bd+9

うーん、純粋だねぇ

326 ：322：03/11/04 00:39 ID:qabRZ5y5

>>323
ごめんよ～。否定するつもりじゃないんよ～。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 09:36 ID:rnLxECVS

>>322
日本に置いてエアコンは安全装備の一つだと思われ（ｗ
梅雨時の窓の曇りが・・・

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 13:39 ID:VjWaS6bw

>>327
禿胴。
エアコン搭載による車重増＜＜＜視認性
だ罠。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 17:12 ID:Bg2H0rNx

いまﾆｻｰﾝのページ見てみたけど12SRいいじゃないか。
エンジンに疑問があるけど、軽量化フライホイールつかってる
ようだから水準以上のレスポンスはあるだろう。

330 ：322：03/11/04 19:55 ID:4FwjEnVq

みんなやさしいのね…(つД`)

やっぱり圧倒的な馬力よりﾚｽﾎﾟﾝｽの良さは、普段乗りでも
ﾜｸﾜｸ出来るから（・∀・）ｲｲ!!

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:59 ID:8uq/J58X

ageときますね

332 ：赤 ◆tv306s16QM ：03/11/05 05:05 ID:9l90cE93

壁紙ヽ（・∀・）ノﾄﾞｿﾞｰ
http://www.autoplusz.hu/09/poszter/archivum.html

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:50 ID:C9gJMGZB

>>329
一昔前のホトハチに比べてどうしても車重に疑問を感じるけど、
現行車両の非競技車両としてはかなり楽しそうだよな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 19:58 ID:EbSRd4p0

スイスポ　カールソンレプリカ　ｷﾀｰｰｰｰｰｰ！

http://www.suzukiarena.com/news/news101.htm

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:04 ID:I1tmsj+t

２ヶ月も前の話じゃん

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:20 ID:3dR6r1V/

スイスポはSUV。
ホットハッチじゃない。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:43 ID:8yl1cJnC

>>334
今ならカニェアス仕様のほうが売れるんでないかい？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:43 ID:7ovLZUVc

>>336
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
最高のスポーツハッチ　スイフトスポーツ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・世界を舞台としたラリーフィールドからのフィードバック
・フィットやＹＲＶが無し得なかった人馬一体感
・ＶＴＥＣを超越したエンジンフィール
・ビッツターボの1/2という低価格
・すべての自動車ファンの待ちこがれた車がここに
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
最強の峠マシン　スイフトスポーツ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:52 ID:/AJNtAm7

>>334
アルミの値段、一桁違ってないか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 01:08 ID:+3nXNUwR

>>339
差額だろ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:06 ID:/AJNtAm7

スマソ、ボケてたな。
しかし１インチ落としてタイヤも今ひとつの物にして２万引きってそれはそれで・・・

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:38 ID:08j2jbdf

コンセプトC2待ち。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 00:39 ID:xNuApkyK

スイフトやストーリアでコーナー攻めるというのが間違いのような気がする。
全幅はヴィッツより６センチも狭い腰高ミニバンだからね。
ストーリアが峠を走ってるのを見たが、ヴィッツより腰高で危ないと思った。
観光バスが暴走してるみたい。

背の高いクルマしか売れない昨今で、ペッタンコの車を出せとは言わないが
いまどき設計からして最低でも、全幅１６５０ミリ以下ではダメ
その点、ヴィッツはなかなか安定感があって絶妙
スイフトがイカンというわけでなく、本来ＳＵＶ風小型車で、本格４駆システム
を８０万程度で安く乗れる、という方向で売っていくべき車。
素の１３００は良く出来てる。
それだけにスイフト・スポーツという機種は本来の位置をわかりにくくするだけ。

344 ：あんぽん：03/11/08 00:44 ID:aELanvZh

とはいえＪＷＲＣはＦＦが鉄の掟だからねぃ・・・
ラリーカーとしては優秀なのかもしれないけど
国内で峠攻めたり休日サーキット行ったり
っていうのには向かない性能なのかな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 01:46 ID:lYuMo955

正直、スイフトで速く走りたいなら一番安いやつの中古ＭＴ買って
内装やシートを剥がして軽量化。
７９万の奴だとスイスポより５０㎏も軽い。

価値のナイ車となれば破壊活動もできる。
余裕で７００㎏に逝っちゃうだろ

346 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/11/08 02:18 ID:rKE8VMm8

>343
確かに言ってることはわかるんだけど…
逆にこのアンバランスさが良かったりして。（w

もちろん峠で本気で攻めると物足りない部分が多々あるのは
実際に運転して重々承知してるわけなんだけど
限界が低い車というのもまた面白いものです。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 03:01 ID:DhnH9bAn

JWRC見てる人と見てない人では、スイフトスポーツの評価が180°違うんだろうな。
俺は本来スイフトスポーツみたいな車は好きじゃないけど、JWRC見ている内に大好きになった。
買わないけど。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 03:12 ID:gPwtdcze

JWRCのスイスポ（イグニス）は市販モデルとは全く別物。
価格が1200万。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 04:05 ID:RTbbxuIN

イグニススーパー１６００は、幅がＧＴＲ並みにあるからな・・。
エンジンも同じといってるが、ボアが８１あるんだよね。スイスポは７８．
ヘッドの構造がぜんぜん違うんだよナ
ホンダＢ１６とおなじボア径のイグニスと、マツダＢ６とおなじスイスポ。
バルブの大きさやポートの太さが制約ありすぎ

４ＡＧやＢ１６のキャブ仕様に近いエンジンだと思う＞イグニス１６００

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 04:32 ID:msBjI1GS

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最高のスポーツハッチ　スイフトスポーツ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・世界を舞台としたラリーフィールドからのフィードバック
・フィットやＹＲＶが無し得なかった人馬一体感
・ＶＴＥＣを超越したエンジンフィール
・ビッツターボの1/2という低価格
・すべての自動車ファンの待ちこがれた車がここに
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最強の峠マシン　スイフトスポーツ
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351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 05:32 ID:dzMxZJea

>>344
藻前スペオタか？
いいんだよ。スイスポでサーキット走っても。
タイムは出なくてもJWRCの気分に浸れるだろうが。その「気分」が大事なの。

>>348
あたりまえすぎて批判にも煽りにもなってないな。
JWRCの車両価格はレギュレーションで決まってるから、その価格内でできるだ
けのことをしてある。レース車両を150ﾏｿ以下では売れねぇよ。

漏れ自身は国産車にはほとんど興味ない欧州車海苔だけど、スイスポはいいと
思うよ。スピリットを感じる。

352 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/11/08 06:30 ID:p+1k93LW

>347
ラリー好きには興味を惹かれる車ですよね。＞スイスポ
軽くてそこそこパワーがあって…そしてなによりも安い！（w
>348-349
まあ本物のイグニスが買えれば良いんですけどね。（w
ただせっかくスイフトスポーツの名前でスポーツバージョンの車を出すなら
もう少し値段が高くてもエンジン、足回りあたりに手を加えて欲しかったですね。
それこそスペオタと叩かれるかもしれませんが…（w
>351
>344さんは本気で峠やサーキットを攻めるのには向かない性能だと言ってるだけかと。
別にサーキット走っちゃダメとまでは言ってないと思われ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 10:06 ID:iDNyoCiS

X4乗りだけど、腰高だからコワイと思った事ってあんま無いよ。
シートを限界まで低く(およそ-12mm)してあるのも効いてるんだろうけど。
外から見てるとすぐ３輪走行になるんで、見てる方がコワイらしい。w

354 ：353：03/11/08 10:09 ID:iDNyoCiS

ちなみにヴィッツの方が安定して走れるのは同意。
ただ、乗っててあんま楽しくないんだよなぁ。

355 ：353：03/11/08 10:10 ID:iDNyoCiS

↑x２
-120mmの間違いね。

356 ：あんぽん：03/11/08 10:51 ID:aELanvZh

>>351

すぺをたじゃないよ。
むしろ馬力はそんなになくてもいいから軽くてよく走る車を買いたいなあと思ってる。
SUZUKIのKEIみたいなハッチバックとSUVのいいとこどりな車がいいなあと。
でも普通車がいいんだよね・・・軽だとぶつかった時怖いし。

俺が欲しいと思ってる車自体サーキット向きじゃないさー。

>>348

ラリーカーをそのまま市販化したわけじゃないことくらいみんな分かってるさね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 13:27 ID:VwzriMxe

車重うんぬんもスペヲタっしょ～

てか、ハッチに拘る漏れらはみんなある意味スペヲタｗ

他人に価値を押し付けない限り悪いこととは思わんから認めてしまおうぜｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 18:47 ID:a2FftSWD

そーか、車重は少ない方がｲｲ!!　ってのもｽﾍﾟｦﾀか。

そー言われっと確かにｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 19:24 ID:OYUUFvBi

最高のホットハッチはカローラ・ランクスだろ？
１８００という適度な排気量、カローラという峠ヲタには絶大なブランド
海外ではカローラレビンとさえ呼ばれてる。

最近のミニバンブームにもかかわらず、車高も適度に押さえて安定感もある。
なによりポンダのＲ軍団のように２０００ｃｃでないところが良い。
正統スポーツ猿人、ヤマハ２ＺＺは８０００回転オーバーまでぶん回る、なにが不満か。

値段も１９０万と分をわきまえてる。
最近はモデル末期で、値引きも３０万前後いけるというから、スズキだのダイハツだの
値段の安さに踊らされて４流メーカーに走らないように。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 19:25 ID:ADV6oY+1

テンサンラリー海苔が最強のをヲタだよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 19:26 ID:ADV6oY+1

を←ｲﾗﾈ

362 ：あんぽん：03/11/08 19:31 ID:aELanvZh

スペヲタって女子高生がプラダのバッグ買いに走るようなブランド嗜好の人だと脳内で解釈してるんだけど・・・
車重が軽いほうがいい！っていうのは好みとかこだわりとか言われるべきなんじゃないかなあ？

もう1000目前だけど
車板の車が欲しい大学生スレ⑤で>>４９６がすごいスペヲタっぷりを発揮してくれたので
スペヲタってこういうのを言うのね・・・と再認識しました。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 19:46 ID:BZ9SyLZw

なんかつまんねー進行になったなぁ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 19:56 ID:Ib05kVAP

スペヲタつーのは机上の論理とか、
優れた記号性に魅力を感じるっつーことだろ？
なにもパワーに限った話ではない。
ブランド嗜好っつーのとは違うだろ？
あれはモノの出所に重点をおいた話だ。
じゃあやっぱり車は走らせてナンボ、
スペヲタやブランド嗜好が悪いのか？というとそれも違うと思う。
これらこそが好みの問題ってもんだろ。

都合のいいことだけを好みや拘りと言ってしまうのはイクナイと思うぞ。
スペヲタが一般に嫌がられる理由はそこなんでは！？と個人的に思ったりもする。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 19:57 ID:dzMxZJea

ちょっとくらい車重が重くてもマスが集中してればコーナーで軽く感じることもある。
単純に車重の数字で比べるのはスペオタ。乗って走って語るのが「こだわり」。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 20:04 ID:Ib05kVAP

マスの集中って2輪ほど意識されていない気がする。
低重心とか重量配分ってのは聞くんだけどなー。

367 ：ﾗﾘｰ1.3海苔：03/11/08 20:11 ID:RN5Cqwbh

>>360
ｦﾀじゃないよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

368 ：あんぽん：03/11/08 20:15 ID:aELanvZh

なるほど。
きをつけます

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:27 ID:yKiFWzJd

>>353
EP71も結構3輪コーナリングでつよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:14 ID:3cfUAc24

>>369
EP71か82ならサーキット限定で言えば片輪走行状態なコーナリングもあるよｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:37 ID:FtG8AugA

>>369
ゴルフ２＆３では常套手段。
つかリア内輪浮かない香具師はヘタレとされている。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:02 ID:FtG8AugA

あっ。
>>371 は峠とかサーキットでの話ね。
街乗りでそんなコトしてる香具師はDQN。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 08:28 ID:QkctulMG

ランクスいいとか言ってる香ばしいやつがまたいるな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 12:47 ID:VWrmN2c/

ageとく

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 15:27 ID:/AVVvyOb

>>369-372
ＦＦ・街乗り共用・サーキットの話なら２．５～３輪は当然だと思っていたんだが・・・
ホトハチでなくてもレビトレだろうとインテだろうとみんな片輪（ｗ

>>373
熱さはちょっと足りないが普通に良い車だぞあれ。走らすと意外に速いし。
国産スポーツハッチ壊滅の現状を見ればＦＸの再来は喜ぶべき事だと思うが？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:17 ID:QkctulMG

ＦＸの再来かなぁ？
競技とかでもランクスなんて使ってるヤツみたことねぇしなぁ。
まぁ競技は排気量とかも関係してるとしても
ランクスはゴルフ崩れ・・・って感じしかない。
まぁホットハッチには違いないんだろうけど・・・。
パルサーのＶＺ－Ｒなんかはいい感じあるんだけどなぁ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:45 ID:QBFVByD+

トヨタオーストラリアはランクスにST205セリカのコンポーネント叩き込んで
ラリーカーに仕立てたりしてるし。
ttp://rally.toyota.com.au/TWP/Upload/GalleryImage/2437_e.jpg
C-ONEも確かラリーカーコンセプトを展示したことあったよね。

市販版は1.8L、ATだからホットハッチとは言い難いけどね。
1.5LのMTベースならそれっぽい雰囲気になるんかな？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:04 ID:ttHIs68O

1.8って6MTあるんじゃなかったけ？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:42 ID:2kT4HlC3

>>359
最高のホットハッチはカローラ・ランクスだろ？

どこの土田舎に住んでるんだ？w

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:26 ID:cZLFEJ45

「国産車の中では」って前提がつくな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:19 ID:IYXtXLqK

>>380
「トヨタの中では」も忘れちゃならないなｗ

382 ：へたれBG海苔：03/11/10 23:57 ID:Q2S088ys

なんか荒れてますなぁ
ま、オイラはミッションオイルダダ漏れで入院しちまって
落ち込んでるから関係ないけど
一言言わせてもらうならば
スペヲタだからこそ車に＋アルファを求めるんじゃなかろうかと
程度もあるだろうけどさ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:18 ID:aAzcdQ/D

>>379-381
現行国産最強ﾎﾄﾊﾁは何？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:24 ID:7KLqF8Pl

最強なんて言葉出してくる時点で…（ﾌﾟ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:03 ID:Q5IRWRhM

>>383これしかない
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
最高のスポーツハッチ　スイフトスポーツ
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・世界を舞台としたラリーフィールドからのフィードバック
・フィットやＹＲＶが無し得なかった人馬一体感
・ＶＴＥＣを超越したエンジンフィール
・ビッツターボの1/2という低価格
・すべての自動車ファンの待ちこがれた車がここに
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
最強の峠マシン　スイフトスポーツ
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386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:53 ID:zwtGqG1c

>>383
WRC好きな漏れにとっては正直「国産限定」といわれると>>385しか選択肢はないな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 09:28 ID:MhMM+IzN

>>376
カローラのハッチバックで、一番熱いエンジンに６ＭＴがある。
不満もわかるが現状でこれ以上を求めたらバチが当たると思われ。
・・・おいおい、過去のＦＸがゴルフ崩れじゃなかったという気か？

ＶＺ－Ｒは競技を念頭に置いているだけあって確かに良い物を持っているよな、
ＪＡＦモータースポーツにすら直線番長と言われたＤＱＮっぷり（褒め言葉）は。

>>383
「国産」ならランクス＆アレックスかＸ４じゃないか？最強の意味にも依るが。
セリカもハッチと言えばハッチだがこのスレ的にはちょっとちがうよな（ｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:33 ID:yu7DWSNS

国産ならX4だろ。
海外のラリーマニアにとっても垂涎の車だ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:12 ID:orhFOnJX

ランクスが3ドアでそのぶん車体も短けりゃ、かなりホットになること間違いなし。
現状ではセリカに分があるため、競技する奴はセリカを選ぶね。
昔でいう4ドアインテRみたいな存在？(ノーマルではそこまで走りに振ってないが)

足弄ればそれなりにいけるんで、既婚のサンデーレーサーにはもってこいかも。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:23 ID:u9clZLtE

まぁアレか、ようするにトヨタが嫌いなんだ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:23 ID:TyowgWcw

ランクスのトップグレードよりもヴィッツＲＳターボのが上。
ストレートエンドの伸びは２ＺＺのが上だけど、立ち上がりはヴィッツ。
コースにもよるが、テンロクテンハチＮＡは総じてテンサンテンゴのターボに負ける･･･｡

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:28 ID:kG1e2al6

今は最強のホットハッチについて話し合ってるのに何故

現　行　シ　ビ　ッ　ク　R

が一言も出てこないのですか？避けてるんですか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:33 ID:8Ly5LGG3

>>392
アレは芋虫だからでつ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:37 ID:S3RxhstD

だってホットバンだろ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:39 ID:kG1e2al6

まあ気持ちは分からんでもないけど、バンだの言ってる奴は認めたくないんだろうな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:41 ID:gzGFZISj

>>390
その通り。>>386に書いてあるとおり、漏れはWRC好きなんでね。
悪質レギュ違反で出場停止くらったようなメーカーのクルマは一生買わん。

スズキはJWRC出場でなんかこう、心意気みたいなモノを感じた。
ホットハッチにはこの「心意気」ってやつが大事だと思う。
あと、ドライバーがその気になれる雰囲気もね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:41 ID:kG1e2al6

確かに現行はデカいがデミオをホットハッチなどといってる奴に比べれば明らかに健全でと思うぞ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:50 ID:FuyQzzY0

多数を占める雰囲気組に好まれないと、ホットハッチには認められないってことだね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:52 ID:Kq9bN8ay

ランアレも出澪もシビＲもグランディスも
インプレッサもロドスタもスカイラインも
ﾎﾄﾊﾁでいいよ、もう。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:54 ID:iS7PqM+Z

コラードスレが逝っちゃった。。。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:54 ID:kG1e2al6

ここは馴れ合いが多くなってからキライなスレになった。

>>399
インプワゴンもホットハッチだよな！！とか言う奴が昔ここに居たなあ。
俺は泣きそうになった。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:32 ID:MhMM+IzN

>>392
あれって向こうで作って輸入してなかった？
だから俺は除外したんだけど。

>>399
２行目はさすがにどうかと思われ（ｗ
歴代スープラはホトハチ？

>>401
絶対性能で欧州バカ車に対抗出来る現行国産車唯一のホットハッチだろ？
本当はパルサーやファミリアのターボが復活すれば面白いんだけどな。
そういやアクセラターボが出るらしいじゃないか、
おまけとしてファミリアＳワゴンにもターボが乗ったら嬉しいな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 14:40 ID:1+IqGOWM

>>401
そんな奴居たなｗ
んで、「インプワゴンがよくて何でファミリアＳワゴンはダメなんだよ」とか言っちゃう奴も

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 14:44 ID:1+IqGOWM

>>392
何で一言も出てこないかって、そりゃ

関わりたくない生物を召還したくないから

に決まってるだろ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 14:48 ID:kG1e2al6

やべっ召還しちゃった。皆スマソ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 15:21 ID:OTgnwC83

>>402
ｲｿﾌﾟは「ワゴン」アクスポも「ワゴン」。
ハッチはせいぜいラン／アレ、Sﾜｺﾞの長さまで。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 15:52 ID:Ff01enHx

長さとか言っているとスペヲタ呼ばわりされるよ？
なんか最近変なのが良く来ているみたいだし。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 16:37 ID:OTgnwC83

基本的には形でジャンルって決められてるんじゃないの？ワゴンとかミニバン
とかクーペとかハッチバックとかね。
高さが1400mm台で、長さが4400mm台になっちゃうと「ハッチ」には見えないよ。
横から見たシルエットでね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 16:52 ID:kVuEBssq

リアドアの後ろに小窓みたいなのがあると、
俺ん中ではワゴンに近い存在として認識されちゃう。
先代ポロはハッチバックだったのに、現行ポロはワゴン系、みたいな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 17:26 ID:0QaS9oSQ

いたなぁ、ワゴンだってハッチだとか言うやつ。
結局具体的なこときかれたら、なんだかんだいって言わないで、グダグダいってたっけ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:15 ID:F9r3oniu

ハッチバック車の定義よりも

　ホ　ッ　ト　ハ　ッ　チ　
　~~~~~~~~~
こっちにこだわりたり。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:04 ID:4WpAD5wB

ホットハッチって呼び方は、なんとなく色物を指しているというか、
ネタだろ的な意味があるんじゃないかな。
悪く言えば馬鹿にした呼び方とも言えなくない。
ピカチューやらアラレちゃんみたいなガキキャラが、実は強いような設定の雰囲気に似てる。
だからそれなりの車格の自動車には、ホットハッチって呼び方が似合わないじゃない？

413 ：あんぽん：03/11/11 21:38 ID:TRSGOk+W

>>407

・・・・・・俺ですか？
気分悪くしたなら申し訳ないです・・・

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:21 ID:hmh4iljX

つまり世間一般でのホットハッチと
ここで言うホットハッチは違うと言うことです。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 23:00 ID:b/6wZJj/

（´ﾟдﾟ｀）　・・・・・・

416 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/11/11 23:24 ID:yRvloZ0T

前にも書いたけどメーカー自ら『Sワゴン』とか『スポーツワゴン』とか
名乗ってる車はホットハッチと呼びたくないなぁ…
メーカーにハッチバックという車種自体否定されたような気がするし。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 23:33 ID:gsr+yf2J

細かい事気にせず、なんとなくがいいと思うけどなぁ（´ー｀）

>>410
前スレの話だべ？ワゴンだってハッチつーのは極論で、
よーは定義付けはありえないって展開じゃなかったか？

いつも最後は「定義付け」なんて意味ないって感じになるけど、
ネタがなくなるとコレだよねん。
もぅスレ活性化のためには仕方ないのかねぇ？
それならそれでオレはいいけど。

>>416
Ｓワゴンが海外で5ドアハッチを名乗っているのはどーなんかね？
クロスオーバーだから厳密には違うが、幅広くは同じ。。。
まぁその辺も適当でいいと思うんだがｗ

418 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/11/11 23:46 ID:yRvloZ0T

>417
車自体の問題ってよりメーカーの態度が気に食わんってとこなんだけどね。（w
日本では今時ハッチなんて流行らんからワゴンの名前で売ろうぜ
って考えが滲み出てるような気がして…
乗ってる人はそこまでこだわってはいないだろうけど
ハッチ好きの私としては許せんところなのよ。

まあ私もそんなに厳密にホットハッチの定義づけしる！
とか言うつもりはないですけどね。（w

マーチ12SRのカタログもらってきたんだけど
扱いが小さいですね…14Sと共用だし。
写真見てると黒のハッチってのもなかなか渋くて良いですね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 23:59 ID:gsr+yf2J

>>滲み出てるような

つーか、マツダは公言してしっている。。。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:00 ID:i31+owo9

>>してしっている

>>してしまっている

421 ：あんぽん：03/11/12 00:05 ID:sps+GGiI

僕の知り合いがワゴンの
みんなで乗ろうよ！
的な売り方がｷﾗｲだ、って言ってました。

なんか話が深すぎて僕には分かりませんでした・・・

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:28 ID:3Co/GDEy

ワゴンとかミニバンは運転者以外が楽しいクルマ。
ホットハッチは運転者が楽しくないとな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:18 ID:6jjMEXW6

おいおい・・・ここは車音痴ばかりだな。
だから最高のホットハッチはカローラ・ランクスだろ？素直に認めろよ

１８００という適度な排気量、カローラという峠ヲタには絶大なブランド
海外ではカローラレビン、８６の再来とさえ呼ばれてる。

最近のミニバンブームにもかかわらず、車高も適度に押さえて安定感もある。
なによりポンダのＲ軍団のように２０００ｃｃでないところが良い。
正統スポーツ猿人、ヤマハ２ＺＺは８０００回転オーバーまでぶん回る。

値段も１９０万と分をわきまえてる。
しかもカローラ・ランクスの場合は「カローラ」シリーズの一つに入るので
カローラの登録台数に貢献できるって事もあり、
販売店でもお買い得車を出していたり、他のトヨタ車よりも値引が大きかったりして
カローラ店はカローラシリーズを売るため一生懸命らしい。

上から「今年は、年間販売台数１位を奪還せよ！」と御達しが来ている。
「打倒フィット」だそうで・・・
いまやモデル末期で、値引きも３０万前後いけるというから、スズキだのホンダだの
値段の安さに踊らされて４流メーカーに走らないように。

長く乗るなら耐久性の高いトヨタでキマリ。他のメーカーでは絶対不満が出てくる。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:19 ID:O14ju+pS

ワゴンはエンジンが強力でも車高が高くてロールするしスピード感もなく楽しくない
でも便利だからなんとなく乗りつづけてしまう惰性の車種
逆にホットハッチは多少不便でも乗ってて楽しいから手放せない中毒性の車種
そう、あなた達は病気なのです（ｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:28 ID:3Co/GDEy

F1パクり事件で自分とこのスレ荒らされたはらいせにあっちこっちの良スレを荒らしている
ヨタヲタがいるようですね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:51 ID:7fuBg73o

ﾓｰﾀｰｼｮｰに出てたFordフィエスタ・ラリーコンセプト、激萌え。
ああいうの、漢のﾎｯﾄﾊｯﾁ丸出しでいいなあ。・・・市販車じゃないとダメ？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:57 ID:ym7Jfahz

>>426
これですね。
ttp://car.biglobe.ne.jp/motorshow2003/07/motorshow2003_07_01.html
イイね。キレた感じが伝わってくるよ。欲しい。

・・・しかし
馬力がある。大馬力は妬まれる。残念ながらココではNG。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:14 ID:saWIzhyt

他人に価値や定義を押し付けるのは良くないけど、
好きなら好きで自分の中ではとことん拘りてーよな！

ハッチバックもスペックも、もちろん見た目もな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:16 ID:Q9tvw9g0

まあ、あれはホットハッチとして市販されるんじゃなく、
ジュニアWRC用のレースカーだから、フォーカスWRCの弟みたいなもんだろ。

フィエスタホットバージョンは1600ccあたりで、ST150とか、
そんなグレードでフォーカスやモンデオSTみたいに地味目で出るでしょ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:31 ID:Q9tvw9g0

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:27 ID:ojVizg8M

心情的には最高のホットハッチはＥＧとＥＫなんだけど。
ただ、もう作ってない。
現行シビックＲは、大馬力だから妬まれてるの？いや、２０００㏄でトルクあって低回転で
そこそこ走れてしまうのが難だと思う。
小排気量＝まわす
この公式は譲れない。だから１６００のＥＫは良かった。

いまや税制で１６００というのはまず無い、寒いクラスになったので止む無く代役を挙げる
とすれば、やはり１８００のカローラランクスやその当たりでしょ。
スイスポは６０００回転で頭打ちというのがネエ
豊田ユニットでさえ８０００回転振り切るのに情けない気がする。

ただ鈴木のスポーツエンジンというのは４輪では未知の分野なので、スズキ自身もキャラクター
を決めかねてる部分もある。
ホンダなら高回転、トヨタなら頑丈＆安い、という伝統は厳然とある。
ではスズキもホンダと同じ高回転かというと企業風土のちがいもあり単純には読めない。
２輪のエンジンの伝統みると、過激さより超軽量でというふうにもとれる。
ＧＳＸＲってご存知かな

安くて、高回転まわるわけではないが軽く速くて、というキャラであれば目新しく大歓迎だが
いまのところ２ＺＺカローラやヴィッツＲＳより遅いのは辛い。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:25 ID:kE7xcxwM

そこで、てんごてんさんにいけばいいんでないかい

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 08:33 ID:LwViFhdx

３０６Ｓ１６はホットハッチでいいですか？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 08:48 ID:ZS0nckKg

いいよ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 09:39 ID:OwsGvE8E

>>425
>>423はどう考えてもヲタを装ったアンチだと思うんだが・・・
>>385のコピペを最初に書いた香具師みたいな。

>>431
シビックＲが嫌われているのは重くてかっこわるいからだと思われ。
Ｗウィシュボーンからストラットに変わったのもヲタ的視点からは気分が悪い（ｗ
でかいエンジンにでかいタイヤにでかいブレーキって拡大路線もらしくないわな。
今まで積み上げた物を自ら全部ぶちこわしたから人気がないんだと思うぞ、
ある意味ＣＲ－Ｘ＞ＣＲ－Ｘデルソルみたいなモデルチェンジに思える。

＞鈴木のスポーツエンジンというのは４輪では未知の分野なので
カルタス乗りに喧嘩を売っていると見た。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 11:51 ID:lIIGfcG3

>>435
嫌われてるのは別に構わないんだよね。
誰だって好き嫌いあるでしょ。EG乗りの俺もどちらかって言うとキライだし。

でも、キライとかダサいからといってホットハッチから除外したがる一部の住人はいかがなものか。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 11:52 ID:JjQl56DO

スズキの４輪エンジンの恐ろしさを知らない奴は素人

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 11:57 ID:OwsGvE8E

現行日本車最速のホットハッチがシビックＲってのは誰も反論しないと思うぞ。
ちょっと前に除外されていたのは、単に>>383が現行「国産」限定にしたせいで
英国産のシビックＲが除外されただけだと思うが。
現行車じゃなくても良いなら日本最速のホットハッチはパルサーＧＴｉ－Ｒ？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 12:28 ID:K4tE6trn

>>438
GTi-Rは速いは速いが止まれん。そこが問題。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 12:45 ID:JjQl56DO

GTi-Ｒのその血を受け継いでしまったのがＶＺ－Ｒなのかな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 17:12 ID:LwViFhdx

正直ＶＺ－Ｒは最強だ。あの羊具合。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 17:39 ID:l08NuT76

レガシィにも昔VZ-Rってグレードあったな。あれはぜんぜんホットじゃなかった。(ﾜﾗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 17:40 ID:POE8gs91

セリカにも昔GT-Rっていうグレードあったな。あれは完全に名前負けしてた(ﾜﾗ

444 ：あんぽん：03/11/12 18:46 ID:sps+GGiI

セリカってGT－FOURじゃなかったっけ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 19:16 ID:QbbJ7Nkn

>>444
いや、ＧＴ－Ｒも有る。ＦＦ、４ＷＳだっけ？

446 ：あんぽん：03/11/12 19:18 ID:sps+GGiI

そうなんだ。
知り合いがGTーFOURに乗ってるからそれしか知らなかった
ごめんさい＞443

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:38 ID:/Jd7gpZb

>>439
中々ホットじゃ～んｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:44 ID:Ez8hhbM1

昔雑誌で、首都高走ってるﾊﾟﾙｻｰGT-Rってみたけど、あれはなんだったの？

449 ：へたれBG海苔：03/11/13 08:07 ID:nfs8A16p

本命
GTi-Rをよみちがえたか
なんちゃってGT-R
さすがにこれはないだろうが実はファミリアGT-Rというおち

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:09 ID:ehMl7Ook

>>449
なんちゃってGT-Rだと思うな。何の雑誌だか知らないが、そんなのに騙されるなんて（ｒｙ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:28 ID:FKzL8O5M

>>448-450
ただの脱字だと思われ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 17:18 ID:IfviycHg

そもそもスカイラインＧＴ－Ｒのエンブレムって「Ｒ」だけだよな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 17:26 ID:xs4xHG9w

>>452
GT
Ｒ

って感じだったと思うが。これは古いのか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:10 ID:CNEOis/S

>>453
のエンブレムのパロディで
GTI
　 R
ってのが当時ありましたねえ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:11 ID:CSKVuXQX

GT
O

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:15 ID:QlJIqlxi

FT
Ｏ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 08:32 ID:xBi4/Tw9

ＵＦ
Ｏ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 10:31 ID:giH4IF1J

>>453
ただのぶちかましエンブレムチューンじゃん。
そんなのでよかったら、某ンダ車に大量にあるじゃん。
オデッセイタイプＲ、ステップワゴンタイプＲ、セイバータイプＲ、ビートタイプＲ、Ｓ２０００タイプＲ、ライフタイプＲ。
ＧＴ－ＲならシルビアＧＴ－ＲとかマーチＧＴ－Ｒとか見たことあるぞ。
３２の５ナンバーＧＴ－Ｒなんてのも見たことある。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:17 ID:xBi4/Tw9

えーと・・・

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:32 ID:U+x6MV+/

> ただのぶちかましエンブレムチューンじゃん。
は？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:03 ID:/J8QkOQW

>>458
昔見た車本にｽﾀｰﾚｯﾄGT-Rってのが載ってたがｗ

ｽﾀｰﾚｯﾄの「GT」ｴﾝﾌﾞﾚﾑを取って、GT-Rのｴﾝﾌﾞﾚﾑを付けただけだがな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:48 ID:wwFwj1PN

ヨタ車ならセリカＧＴ－Ｒのエンブレムでやって欲しい所だな。

>>458
赤バッジだけならともかく、ｔｙｐｅＲと明記されると痛いのを通り越して悲しくなってくるよな。

463 ：あんぽん：03/11/14 21:09 ID:Di9QNeEw

　今日学校からの帰り道にS-MXﾀｲﾎﾟR見たよー。
乗ってる人は普通のｵｻｰﾝだったけど。

久々に現行（もう一個前か・・・）のプントHLX（多分）を見たよ。
やっぱかっこいいねえ。でも俺には買えない　(っд｀)

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:05 ID:/pkSZhrs

稼げるようになったら買えば良い。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:21 ID:Pcfp/c6S

>>464
そんな日は来ないだろｗ
いや実際車に１０００ﾏｿとかかけられる人は一握りだと思われ
いい歳したら、子どもの養育費やら(ry

466 ：あんぽん：03/11/15 00:50 ID:bZBfVti+

別にかけた額が重要なわけじゃないしやりくり上手になれば
よっぽどの高級車じゃなければ好きな車買えるでしょー。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:32 ID:D3ue/jiu

ここは妬みスレですか

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:18 ID:rDmkBOBK

ﾏﾀｰﾘしていた頃がなつか（ｒｙ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:28 ID:YR5U44ox

1964年以来、
ヨーロピアン・カー・オブ・ザ・イヤーで１位になった日本車はたったの２台
winner 1993年 Nissan Micra（先代マーチ）
winner 2000年 Toyota Yaris（現行ヴィッツ）

２位になった日本車はたったの2台
1991年 Nissan Primera
2003年 Mazda6（現行アテンザ）

３位になった日本車はたったの3台
1974年 Honda Civic
1988年 Honda Prelude
2001年 Toyota Prius（先代プリウス）

3位までに選ばれた会社はToyota、Nissan、Honda、Mazdaだけである。
三菱、スバル、スズキ、ダイハツはもっとがんばりま賞。

今年は、日本車3台がseven carsに選ばれ、
Nissan Micra（現行マーチ）
Mazda3（現行アクセラ）
Toyota Avensis（現行アベンシス）
が１位を競う。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:55 ID:W4VeuOUk

GTi-Rはホットだろ。
止まる必要なんてねぇ！
突っ込んであの世まで逝ってしいそうなあの不安定さたまらんっ！！

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:33 ID:W8kxvlOi

コルトはホットハッチ？　やっぱりダメ？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:05 ID:yMrZOszL

GTi-RはＷＲＣに出ていたこと自体ホットだ罠

473 ：あんぽん：03/11/15 18:34 ID:bZBfVti+

>>470

調べてみたんだけど昔の車って軽かったんだねえ・・・

んで全くスレ違いだけど中国のメーカーのベンツみたいなビッグセダンの車重が公式データで９６０ｋｇだった・・・
ってことは中国製のハッチはかつての日本のものくらい軽かったりするのかな？

>>471
このスレ的にはｵｹｰでしょー。
俺が言っても説得力ないけど(´・ω・)

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:29 ID:Xgyp/Vfm

安全基準云々の話もあると思うけど、車自体そんなに大きく
なかったからね。中国製の話はわからないのでﾊﾟｽ。

極端な話をすれば、ｽｶｲﾗｲﾝのCMに出てくる4ﾄﾞｱのGTX（箱ｽｶ）の
車幅とｳﾞｨｯﾂの車幅は数ｾﾝﾁと変わらないし、ﾄﾞｱﾐﾗｰを考えると
ｳﾞｨｯﾂの方が幅が広かったり…。やっぱり極端過ぎるな（ｗ

ンな事は、いいとして、最近のｺﾝﾊﾟｸﾄ系ﾊｯﾁにはバカさ加減が
足りないと思う。何でﾀｰﾎﾞ？とか、何でｽﾎﾟｰﾂ4駆？とか、
ﾊﾞﾗﾝｽ無視して大排気量のｴﾝｼﾞﾝ積んでばっかじゃねーの？
って感じがね。だからと言って否定してる訳じゃないんでﾖﾛｼｸ。

退屈な車ばっかり乗ってると、性犯罪に走りそうと思う
今日この頃…。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:45 ID:9m+sa0E+

コルトやフィットはホットハッチと呼んでいいのか、それともミニワゴンなのか・・・

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:54 ID:h4Mn0ILd

>>474
・・・もうちょっと落ち着いて喋ってくれんか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:07 ID:iCuPd6KX

某ドリフトおじさんはフィットはスポーツカーには
ならない、って激しく主張していたが・・・

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:25 ID:SHiaVClc

>>476
ｽﾏｿ。ひとっ走りしてくる前だったので落ち着き無かったです、ハイ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 08:01 ID:dskqfMzz

コルトやフィットはあほみたいにブン回して熱くなって走ってる人が
あんまりいなさそうなイメージだなぁ、偏見かもしれないけど・・・。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 08:55 ID:Biz3qVUi

>>479
東名の右車線を走るフィットってのを
よく見かける。。。気がする。

コルトドライバより、血中ﾎｯﾄ度が高いんじゃないかな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:17 ID:YUqfr0MS

コルトはギアチェンジできないし、コラムATだもん。
それでもアクセル全開で走ったらホットハッチと呼んでいいでつか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:29 ID:CXHRZXvP

ＡＴだと前スレのスレタイ「煙がでるまでぶん回せ！」を実現できないからなぁ・・・

>>477
某ドリフトおじさんは「ＦＦはｔｙｐｅＲ以外はスポーツカーじゃない」というので
このスレ的には天敵であります。ＦＲのホットハッチ・・・ＫＰ持ってくるか？

>>480
ンダ乗りは一部にﾄﾞｷｭｿが多いから・・・

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:51 ID:vJ6hxPaT

>>480
あの３連独立ﾒｰﾀｰのせいだと思われ。特に夜間のオレンジ発光の
赤針は、車の性格にあって無いってのが正直な感想。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:17 ID:YUqfr0MS

フィットはギアチェンジできるから。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:46 ID:07gdjTSV

>>482
｢車ってのは遅い速いじゃないんだよ。運転して楽しくないとね。｣

って持論はここのスレ住人的でｲｲ感じなんだけどな、あのおじさん。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:57 ID:HZuIOdJW

ドリフトおじさんはしょせんＤＱＮ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:25 ID:mpR7UDJJ

>>485
「楽しい」を計るものさしが違うだけ。
好みは人それぞれだから、好き嫌いはともかく間違っちゃいないと思うぞ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 08:44 ID:k/spHNcd

あげ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 09:01 ID:EgndGRoS

>>487
まぁ間違っちゃいないが、ＦＦを頑なに認めないことから
このスレとは相容れない存在だと言うことでＦＡ？
今の世の中で後輪駆動のホットハッチはなぁ・・・

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:43 ID:F20/fZaU

駆動輪にこだわる必要なし、楽しく走れるハッチならなんでもいいよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:47 ID:kCPbQPcu

キャノピースクーターもホットハッチ？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:59 ID:FBHmb06X

ハッチはハッチだがハッチバックではないから却下（ｗ
まぁたまに妙にホットな香具師が乗っているので惜しい存在ではあるが。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 13:13 ID:EuKk7tJ2

旧ミニはある意味ホトハチだが・・・・・。

惜しいな。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 14:49 ID:fG236the

>>493
旧ミニはハッチバックじゃないけどホットハッチなのか、知らんかった。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 14:57 ID:ikldL7QU

>>493
ホットだがハッチじゃないな、確かに惜しい。

>>494
煽るな（ｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 15:14 ID:U2fnFXwI

>>491
お前さんおもしろいな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 18:31 ID:BNPz6Lf4

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498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:11 ID:Co58Fz1o

加藤あいはホットハッチかな。
お尻のハッチが(；´д｀)ﾊｱﾊｱ

499 ：あんぽん：03/11/18 21:45 ID:F/zJbqS7

>>498

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:00 ID:PXD2GQjx

逝かれポンチと後ろ指さされるのがホトハチだと思う。

値段が逝かれポンチ：スイフト
トヨタなのに逝かれポンチ：ヴィッツターボ
イタリアンポンチ：アルファ１４７
ドイチェンポンチ：ゴルフＲ３２
伝統を重んじるけどポンチ：クーパーキットフル装備のミニ・クーパーＳ

なかよしこよしはポンチじゃないから覚えとけ！

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:16 ID:hdC7zVdf

コルトエボ開発中止になったのがつくづく悔やまれるな・・・

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:24 ID:+ItWpfjQ

これならホットハッチ？
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mini/

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:29 ID:+ItWpfjQ

スマソ、貼り直し。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mini/mini/mymini.html

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 03:01 ID:F31nsCjD

２スレ目辺りでやっていたホットハッチ認定試験最終ver.の
完成度はかなり高かったと思うが、誰かまた貼ってくれん？

で、あの車はホットハッチ？とか訊いてくるﾔｼの指標にさせる、と。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 03:31 ID:vzEJnMSg

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】試作ver2.1(w
前提条件＝車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 #＝１点
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でｵｹ!）
２．重量：■1.0t未満　□1.0t以上-1.1t未満　△1.1t以上-1.3t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■7.5以下　□８以下 △8.3以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■ＭＴ５速以上　□ＭＴ４速orｼｰｹﾝｼｬﾙ風?ＡＴ５速以上　△ｼｰｹﾝｼｬﾙ風?ＡＴ
５．ﾀｺｽｹｰﾙ：□9,000以上　△8,000以上

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点各１点：#ｴｱｺﾝ無し！まさにﾎｯﾄ(w #LSD;前後はX２ｵｹ(w　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし　#６速以上

ｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂ等加点－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
各１点：#ﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#軽量ﾎﾞﾝﾈｯﾄ　#軽量ﾊﾞｯﾃﾘ　#軽量ﾎｲｰﾙ

合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

ウチのはというと、３９点＋４点＝４３点ですた！

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 03:41 ID:F31nsCjD

素早い仕事ｲｲﾖｰ(・ω・)ﾉｼ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 09:10 ID:8WxBWwaf

追加点で微妙に稼ぎ、49点逝きますた！

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 09:34 ID:55gaaYFb

またこのくだらねえのやんのかよ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 09:41 ID:CkR6tmWD

まぁ変な荒れ方するよりはこうやって馴れ合う方が漏れは良いと思うけどな。

漏れは４５点、確かに絶滅危惧種だな。
>>507は車種と仕様を晒すこと（ｗ

510 ：507：03/11/19 12:47 ID:8WxBWwaf

追加点内訳は、３ドア、MT限定設定、ABSなし（実は壊れただけ）、バケット×２、
あとチェックミスがあったので４点減点します。
45点でした。w

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 13:00 ID:IPLlk4Jc

主観点を含めると、38（1～5）+14の52点。

当時は納車待ちだった事もあったし、勉強不足や
なんやらで、点数はもっと低かったなぁ。＜ﾗﾘｰ1.3

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 13:15 ID:PO3PJWI8

>>503
ｲｲ！

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 16:03 ID:Lp4gYSOW

昨夜名神の養老→大津をカッ飛んでいった赤いカルタスは速かったなぁ。

514 ：へたれBG海苔：03/11/20 00:16 ID:+4JD65KJ

コルトでエボ作るには
どー考えてもスペースが足りんと思うんだが
そういう点で206って限界だったんじゃなかろうか？
どちらにしても今の三菱にそんな余裕なんてないはず

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:21 ID:859/TPM6

２０６が最初のうちＷＲＣで良く止まったのはスペースが余りになかったから。
長い間改良していってアノ速さにたどり着いた訳だがコルトを改良して投入する事は
時間の関係上無理だろうな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:51 ID:Dx82X1oV

KPっす。
点数は、よく判らないですね。
多分、いいとこいくと思われ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 12:30 ID:Fg6rHLTF

スーパーターボです。
ドライバッテリーだのボンネットだのは
なんか加点してほしくないな。

ビンボーなイメージの方がホットハッチっぽい。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 13:22 ID:CT1iZ4VW

>>505
この表マイナーチェンジきぼん。
このままだとカローラランクスまでホットハッチに入ってしまう。
１．走り：本人の思い込みだから１０点
２．重量：１１６０キロだから４点
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：１１６０キロで１９０ps。Ｐ／Ｗは６．１。１０点。
４．ﾐｯｼｮﾝ：６速だから１０点。
５．ﾀｺｽｹｰﾙ：９０００rpmまでだから４点。
これに６速以上の加点が１点で３９点。
ドノーマルのランアレが入るのはまずくね？
ホットハッチ認定は４０点からにして欲しいな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 13:40 ID:l1zYIJ6k

>>518
そこまで無理に外さなくても……

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 13:54 ID:Uugf5c6D

>>518
確かに基準は甘いと思うよ、ＥＰ８２ＧＴなんかノーマルで４５点だ、
ＥＰ９１Ｖモータースポーツパッケージだとノーマルで５０点を超える（ｗ
でもなんでランクスが認定されたら駄目なのだ？
もしかしてこないだのアンチヨタのＷＲＣファンの人か？

表のマイナーチェンジするならＭＴは４速以上で１０点あげて欲しいな。
古いビンボーホットハッチなんかは４ＭＴ結構あるだろう？
で、シーケンシャル系（ヤリスとかトゥインゴとか）が７点。
スポーツＡＴ（フィットとか）が４点、と。

あと、重量の基準を１００㌔ずつ減らして欲しい。
２．重量：■９００㌔未満　□９００㌔以上-1t未満　△1t以上-1.1t未満

何でもかんでもホットハッチ認定して貰えるようになっているのは
無用な荒れを防ぐ為だと思うよ。
そうしないと認定からあぶれた車を叩く厨房が絶対出ると思うし。

>>517
禿同

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 14:50 ID:dFCZurQP

>>517
じゃあ白ｹﾞﾙｺｰﾄ無塗装又はﾑﾗﾑﾗ自家塗装の軽量ﾎﾞﾝﾈｯﾄはOK?

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:05 ID:k6lEawjC

>>520
車重に関しては衝突安全ボディを持つ現行車に配慮してあの数字かと。
２ペダルＭＴやマニュアルモード付きＡＴに点をやる必要はないと思うよ。
５速以上ＭＴ：10点　それ以外の３ペダルＭＴ：5点　
でいい。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:00 ID:vyS01Niw

ＥＰ８２のファンとして４ＭＴで点数を５点も引かれるのは納得いかないなぁ。

知らない人へ
８２ＮＡの４ＭＴは、５ＭＴの５速がないだけの構造でスポーツ性には遜色なかったりする。
抵抗や重量の面から５ＭＴより４ＭＴのがスポーティーというかレーシーとも言える（ｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:04 ID:Z37neHq5

>>523
点数が欲しけりゃ5MTに載せ替えしる（w

リアブレーキがディスクかドラムかってのはどうだろうか・・・。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:13 ID:6l2bE2vl

今度の連休は、ｶﾜｲｲお尻ﾌﾘﾌﾘ楽しもうっ♪

と言いつつ、あげ

>>524
＞リアブレーキがディスクかドラムかってのはどうだろうか・・・。

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:18 ID:dFCZurQP

>>524
＞リアブレーキがディスクかドラムかってのはどうだろうか・・・。
当然ドラムが高得点だよな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:28 ID:9aA/N8Bw

4MT&4輪ドラム最強っすよ！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:29 ID:mvQsvQ2T

>>526
マイナー前のFitはドラムだが今はディスクだ。
スイスポはディスクだ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:37 ID:Be8pyBtg

５速なんて飾りです。（以下略

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:53 ID:Dx82X1oV

タイヤのグレードって、どーよ？
sタイヤなのだが。

531 ：某206：03/11/20 22:55 ID:gHxrsyn6

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】試作ver2.1
作成しまつた。ひさびさに話題に取り上げてもらって光栄です。
改良はご自由にドゾ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:47 ID:MjUXvMdV

こないだ、ｶﾛｰﾗﾗﾝｸｽの後付けﾌｪﾝﾀﾞｰ+極太ﾀｲﾔ+極太ﾏﾌﾗｰ仕様を
見たんだけど…、正直微妙。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:49 ID:wFGFG9cU

微妙じゃなくて論外

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:56 ID:XMRYfWk6

ランクス乗ってる。CM見て新車即決。ハンドル回すと曲がりだす。
学生時代ジムカにあこがれていた頃EKシビックばかりでさ聞けば昔はパルサーとか
ミラージュとかいろいろ競ってた時代もあったらしいな。
小学生じゃないんだからみな同じなんて嫌だね。
わかってないようだけど足回りだけ決めてやればこの車はかなりの戦闘力な
エンジンもいいし車自体の質感もいい。
ミッションにこだわってるやつもいるみたいだけどATの俺から言わせてもらえばミッション
があるかないかでそんなかわらないと思う。
まわりもいい線いってるっていうしそれは間違いない。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 13:06 ID:MjUXvMdV

>>533
現行ﾀｲﾌﾟRよりは（略

あれって、DQNﾐﾆﾊﾞﾝのﾁｮｯﾌﾟﾄﾞみたいで（略

536 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/11/21 14:01 ID:ZT+VmNV0

>>524
同じく

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:29 ID:o4jzMx4k

追加項目で全長も基準に入れてもよいかもな
～3999mm◎
4000mm～4199mm○
4200mm～△

538 ：あんぽん：03/11/21 21:03 ID:JrQ07FB0

アウディのＡ３とかはライトウェイトなホットハッチっていうには大きすぎるし重過ぎるもんねえ。

次期ジャスティとかはこのスレでもホトハチとして認知してもらえるんかな？
スバルだから律儀にＭＴもラインナップしてくれるだろうし>>505の指数チェックでもいい点取れそうだけども
ＡＷＤ搭載するらしいからＦＦが多いホトハチとしては異端なんじゃろか・・・

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:33 ID:iztvitH6

漏れは６７点逝ったよ。
まぁホットハッチって言うより単なる競技車両なんだけど（ｗ
でも高い限界で振り回すってのも楽しいよ！

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:41 ID:f8vPg23D

プジョー206SWはホットハッチとして認めて貰えますか。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:45 ID:mTO5rPlO

>>540
合格だろ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:14 ID:6IyGShBv

>>534
ランクスは良い車だと思うよ。
でも乗るなら6MTモデルがいいな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:20 ID:UBhZrwRQ

所詮カローラベースだろ、足回りが手抜きしまくりきゃん

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:48 ID:Feq5CwG1

コルトエボ中止ってマジ？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:52 ID:FqgNxOCi

元々本気だったとは思えないのだが

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:20 ID:k2mkgDB9

>>540
SWはワゴンだろ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:27 ID:Wp4BjPA/

5ドアはマイナス8点！

548 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/11/22 09:14 ID:Z0mNBl9k

>505
懐かしいですね…
久々にやってみたら61点でした。
>534
ランクス…こんなに叩かれるほど悪い車だとは思わないけど。
ってコピペ改変に言っても仕方ないか。（w
>547
3ドアのストーリア作ってくれよう…＿|￣|○

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:47 ID:q/R0QKc/

ホットハッチスレって、オーナーじゃない奴のランクス叩きレスが非常に多いよね。
ということはランクスって気になる存在なんだろ？
なんだかんだ言って煽ってるけどさ。
正直に言えよお前ら。
「ランクスが気になってしかたありません」ってさ。
「街で見ると思わず目で追っちゃいます」ってさ。
「金があっても買わねえよ」とか言っても一度ぐらい所有してみたいんだろ？
ほらほら自分に正直になれよ。

ランクス乗りは寛大だから、そんなお前らを見放したりしないよ。
峠とかでランクス乗りを見かけたら声かけなよ。
「エンジン音聞かせてください」とか「コクピット見せてください」とかさ。
俺達ランクス乗りは嫌な顔一つせずに答えてあげるよ。
「いいよ」ってさ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:03 ID:hWnWXWki

>>549
釣りですか？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:04 ID:IuFKKrdE

>>549

またランクス海苔に嫌がられるぞ。
ほどほどにな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 20:08 ID:eK/EKjI1

ランアレのスレでもアンチが元気なようです。
大して人気のある車でもないと思うが、
なぜにそんなに熱心なのかしらん。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 20:46 ID:nUGBGp4k

コルトエボは中止っぽいが
コルトターボ(1.5L)は来年五月に出るっぽい
全グレード新型1.3 1.5MIVECになり
ターボもあるらしい　(ソースホリデーオート)

ただATだけだったらYRVターボで十分だし
ぜひMTが欲しいところ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 23:45 ID:wDZuVi1j

>>553
MIVECターボ？だったら最高なんだけどね。
顔がちょっと気に入らないけど、ミニバンぽいけど、三菱だけど・・・だめじゃん。
でもホットだったらいいなぁ。

555 ：あんぽん：03/11/22 23:55 ID:MtuqLIw6

次期ストーリアは燃費３０ｋｍ/ｌとかレポートされてるけども
スポーツグレードはないのかなあ？
あったら良さそうだよねえ、ｺﾍﾟｰﾝみたいにＹＲＶのターボエンジン載らないかなあ・・・

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 23:58 ID:nQbnjELH

YRVのターボモデルでMTがないのは、
やはりミッションの問題なのかな・・・
G201S以上のミッションがないのがここに響いてるのかも。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:26 ID:fjFH0f87

>>555
＞ＹＲＶのターボエンジン
現行型に載らないことも無いらしい。試作機があったと言う話しはどこかで見た。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:40 ID:x0khZ1ku

>>557
その情報元はYRVのすべて

YRV用のをヨーロッパでストーリアに載せて走行テストをしたが
かっとび過ぎで危険だったらしい

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:54 ID:RDvCPLcZ

なんかランクスを排除しようという一連の動きは、トヨタ嫌いというより
もっと根の深い嫉みが感じられるなあ。
まえはシビック排除でしょ？
で、つぎはランクス

考えてみると、ＶＴＥＣとおなじ高速カムに切り替わるのは２ＺＺだけ
なんだよね。只のバルタイ可変のＶＶＴ等では、２９０度など作用角
の大きいカムはとても使えない。（そもそもアイドリングしない）
つまり２ＺＺの高速カムのパンチにとても及ばない。

８０００回転以上まわって、ハイカムなんて飛び道具を持ってるのは
高性能すぎてウザイんじゃないかな？

とくに欧州ハッチのオーナーなどには苛立たしいエンジンだよね。
２ＺＺやＶＴＥＣには、とても勝てないから・・・

でもプジョーやルノーなど欧州車は良くてもエンジンが糞なんだよ。
スイスポも良いけど６０００回転頭打ちはつまらない。

ランクスとスイスポ、どっちか只で呉れるといったらランクス貰うでしょ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:59 ID:myI8ZxWF

>>559
ランクスを貰って売り飛ばしてスイスポを買って色々いじる。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:03 ID:VG+nqTq0

漏れも素でスイスポを選ぶなぁ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:09 ID:Yxp3OllY

東京とかだと、一般人で普通の収入なら
ホットハッチぐらいが苦が無く楽しいよなぁ
乗るのも楽だし、お金もかかんない

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:10 ID:QMSE0szh

おれはＫＰが欲しい
いや、後輪駆動のハッチバックが欲しい

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:12 ID:be0dAff0

ランクスのパワーよりもスイスポの軽さの方に魅力を感じる漏れ。

565 ：516：03/11/24 01:26 ID:1mWRQ/gR

>>563
ﾌﾙﾉｰﾏﾙ､譲りましょうか？
他にもあるので。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:44 ID:BDzhGQzp

少なくともランクスよりスイスポ貰う奴が大半だろ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:49 ID:VG+nqTq0

世間ｲﾊﾟｰﾝでは兎も角、このｽﾚ住人はそうだろうなぁ

568 ：あんぽん：03/11/24 02:27 ID:VLZ0G4Wy

　KPいいなあ、俺がまだﾖﾁﾖﾁ歩きのころ、当時ファミリーカーだった
緑の一番初期の丸目のKPのボンネットの上に座って撮った写真があるんだよね。
その緑色のKPのことはぼんやり覚えてるし、車種名とかKPなんて型名を知ったのはずいぶん後だったけど
なんとなく憧れなんよね・・・親父が乗ってたのと同じコクピット見たいなあ、一瞬でもいいから。

でも丸目のフルノーマルで低走行のKPってないんだろうなあ・・・貯金20万貯まったけどヾ(´ー｀)ﾉ

>>559

　現行シビックが排除されたわけじゃなくて、あれはもはや先代みたいなライトウェイトスポーツではなくなってしまった！
って思ってる人が多いってだけだと認識してたけど・・・どうなんだろ
ラン＆アレが一部の人からあまり好まれないのは単純にボディサイズとか車重からじゃないのかなあ。
最近ランアレﾏﾝｾｰな人がよく来ますねえ

569 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/11/24 04:41 ID:RWyGVpSa

つかまぁ、擁護組がランアレのオーナーならマンセーするのも理解できるし、自分の車
しか知らないのなら、他の車との差が実感できなくても無理無いやね。
ほれ、神のコピペ、あれみんなﾜﾛﾀでしょ。
でもさ、初めて免許取っていきなりアレ買って、んで自分の車は速いと思い込むのも
分からんではない気がするんだよね。

んで、おり的にはホットハッチは、外寸小さく車重軽く、変に凝った機構を持たず、実用性を
犠牲にせず、運転に没頭できる車。
理想をいうなら、「どんな車？」と聞かれて、「速いよ」でなく「楽しいよ！」と答えられる車かな。

570 ：ep82海苔：03/11/24 11:12 ID:+obE88bE

>>569
速くて楽しい！

がホトハチの理想なんだよね～ｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 11:30 ID:X3W7MLpn

>>558
マソに載せたら・・・ボディがもたんか。

572 ：516：03/11/24 11:49 ID:mu+Mjy9q

>>568あんぽん
丸目の低走行で、格安はなかなか無いですな。
程度の問題も年式相応だし、出来れば３ドアがｶｺｲｲ!!
コクピットだけなら、２型（中期）もｶﾅｰﾘ似てるので味わえる可能性大。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!ヾ(´ー｀)ﾉﾁｮｯｷｰｿ!

ｽﾚ違い、ｽﾏｿ｡

>>569,570
同意。
車線を越えずにｱｳﾄｲﾝ出来る車幅っていうのはある。
結局は自己満足なのだから、どれがﾎﾄﾊﾁってのは自分が決めることだと。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:27 ID:QBoiQPYd

ランクスとスイスポも、ついでにシビックもホットハッチだと思うけど、
同じ土俵ではないと思う。
オレに言わせれば比較対照にした時点で、
いずれかの車の楽しみ方を知らな過ぎ。

574 ：573：03/11/24 19:31 ID:QBoiQPYd

付け加えておくと、オレが上記の3車種で何千キロも走ったわけではないが、
その程度の楽しみ方とその違いにくらいは気づけましたってことですわ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 20:42 ID:7zOvMPQU

ｽｲﾌﾄ･ｽﾎﾟｰﾂVSﾏｰﾁSR12の企画をどっかのカー雑誌がやってほしい。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:16 ID:g9UG9VVe

スペック的には同等だが、足回りの落ち着き具合などはマーチが勝ち。
しかし、値段を考えるとスイスポが勝つ。
結論、好きな方を勝っておけということになりそう。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:00 ID:9BuGys/H

スイスポはJWRCのイメージで買うもんだと思うが、マーチは？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:03 ID:w5bJEFCE

>>577

スイスポはイメージ「だけ」というのが・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:32 ID:9BuGys/H

>>578
イメージだけでもそれで食いつきたくさせてくれるだけいいじゃん。
よく話題になってるランアレにしてもマーチにしても、食いつこうとも思わないし興味もない
から漏れはいつも論評を避けているんだけど。あ、現行シビックもね。
論評を避けている＝無視しているといわれればその通り。
しかし外車を含めてすべてのハッチバック車に触れているわけではないし、最初っから買う気
もないのに試乗しに行くわけにもいくまい。
乗ったことないクルマはイメージで語るしかないし、イメージのないクルマには論評しない。
その意味ではスイスポの「イメージ」というのは強い武器だと思うよ。
運転してその気になってみたい。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:40 ID:QBoiQPYd

>>579
乗ってみたら買う気になればいいなというのが試乗車だから、
買う気なくても”知る”という意味であれば損はないと思うよ。
オレもスイスポのイメージは武器としていいと思う。
ある意味ホンダのＲと一緒だと考えている。
ただ、ＪＷＲＣも赤バッチも興味ない人には興味ないって事実もある。
この点は個人の好みの問題ってことは敢てあげる必要もないと思うが。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 01:39 ID:FqUJwf2d

ランクスはカローラベースだから足回り手抜きって、
足回り専用設計のホットハッチなんてどれだけあるんだと小一時間・・・
Ｗウィシュボーンだった頃のシビック系はそういう意味でもすごかったんだなぁと再認識。

>>577
マーチって一定年齢以上の人間＆レースファンにとっては最初からスポーツイメージが強いから、
それ以上の理由付けは別にいらないだろ。
スイスポはイメージに加えて価格と軽さだな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 01:56 ID:YIugArr/

ランクスの足回りが良いとは言わないけど、
セッティングがスポーティに振られて、パワステは専用設計だったと思う。
まぁ偉くはないけど、そこまでやれば手抜きじゃないと思うぞ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 02:31 ID:Kk48XSjE

>>581
ｽﾏｿ、「足回り手抜き」ってどこにあったの？　前50レスの中にはなかったけど、遅レス？

で、足回りの専用設計なんて必要ないよ。専用セッティングさえしてくれれば。
ゴルフ３の足って普通の前ストラット／後トーションバーだけど、当時のＷウィッシュボーンの
シビックよりずっとメカニカルグリップ高かったし懐も深かった。恐ろしいことにリアがインリ
フトしても極端に挙動が乱れるようなことがない。
単純にメカの構造よりも、テストドライバーの腕も含めたセッテイングの方が大事なんだってこ
とを思い知らされたよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 09:20 ID:J4d2SBal

>>583
>>543を見れ。
しかし、現行カローラの脚ってそんなにヘボかなあ？
後輪が独立懸架じゃないのが気に入らないのか？？
もっとも漏れはセダンとフィールダーしか乗った事無いからランアレは分からんけども。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 13:32 ID:5s0Wu2Cg

むしろ世界戦略車であるカローラの頑丈なサスを使ってるから美味しい。
バネやブッシュが柔らかいからトヨタの足は盲目的に叩かれることが多いが
カローラのサスアームは、かなりゴツイ作り。

オタの評価するホンダのＷウイッシュボーンなどサスアームは細いし短いしチャチ。
ぎゃくに変態クソラットと叩かれる現行のＲ系のストラットは、それなりに頑丈に
なってるし。（トヨタ並みに

ただＲ系の変態クソラットよりは、手を入れやすいランアレのストラットだの
セリカのスーパーストラットがスポーツ走行において一枚上なのは確か。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 13:45 ID:OQlTvAKJ

足回りだけじゃなくて、最低地上高も関係してると思われ。

日本車って、部分的に低い所があるものの下回りに結構余裕が
あるのに対して、欧州車って下側が全体的に低くて深い轍や段差、
水溜りは要注意って感じなんだよね（もちろん車種によるけど）。

重心の低さって、足回りのｾｯﾃｲﾝｸﾞに影響してくるんでない？
お国の道路事情ってのもあるんだろうけど…。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 14:27 ID:Aau10cd3

> ただＲ系の変態クソラットよりは、手を入れやすいランアレのストラットだの
> セリカのスーパーストラットがスポーツ走行において一枚上なのは確か。
どこからそんな自信が生まれてくるのだろうか・・・。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 14:50 ID:fFWaTujI

1964年以来、
ヨーロピアン・カー・オブ・ザ・イヤーで１位になった日本車はたったの２台
winner 1993年 Nissan Micra（先代マーチ）
winner 2000年 Toyota Yaris（現行ヴィッツ）

ホンダのエンジンと足は本場ヨーロッパで評価ひくいようですね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 15:12 ID:Ng2UdV6q

>>586
その「部分的に低いところ」がオイルパンじゃ他がいくら高くても意味無いけどな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:06 ID:JPVjCmfl

スイフトなんて３流メーカーが作った安車にしか見えない。
ましてやスイスポなんて、小手先でチョチョイのチョイと作った子供だましにしか見えない。

まちがいなくカローラやヴィッツは機械としては一流の車ですよ。

なぜ最高のエンジンが作れるはずの本田が、ヨーロピアン・カー・オブ・ザ・イヤーで評価
されずフィットですら無視されるのか。車オタクはよく考えたほうがいいだろう。
欧州で一流の小型車として認められたヴィッツはエンジン性能も足も最高峰。
「俺は通だから、トヨタなんて・・・」という斜めに構えたヲタの意見ではカローラやヴィッツ
となると理屈をつけて叩きたくなるんだろうが、見苦しい。何様のつもり？

ましてやマツダやダメハツ、ポンダ、スズキのような４流メーカーを自分の金出して「本当に」
買うような車音痴。アンチトヨタ爺のウダウダ鳴くたわ言など無視。
クルマ通ぶってる代償として、みずみす最高の車を見逃す。
追い詰められると「マツダは値引き最高」「ポンダ自社登録狙い」「スズキは安い」の一点張り
まさに安物買いの銭失いのドケチ爺だ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:10 ID:61LjBx0E

ウザいから当分欧州車の話だけにしようか。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:13 ID:Vhan3TIj

>>590
ﾏﾝｾｰを装ったアンチトヨタか…
巧妙になったもんだ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:16 ID:GLJj7XOU

サクソ　スーパー1600のテールに
「Caution Left Hand Drive」って書いてる。

シトロエンよ、恥ずかしいからそんなこと書くなよ・・・。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:20 ID:61LjBx0E

>>593
イギリスかどっかのラリーのレギュレーションで決まってるんじゃない？
他の車種でも見たことあるよ。
右ハンと左ハンで開くドアが違うから注意を促す表示だと思うが。
日本の公道だと「ＥＴＣ装着車」ってステッカー後ろに貼ってるのと似たようなもん？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:28 ID:GLJj7XOU

>>594
そうなの？あれラリーから来てるのか？知らんかった。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:52 ID:2UASY+Gh

>>595
ちょっと調べてみた。
オーストラリアなど左側通行の国（考えてみたらイギリスは公道での競技走行は禁止だ）
で、左ハンドル車に義務づけられているそうだ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1044209269/329

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 18:28 ID:Q8UZ+YYX

開くドアというか、日本で左ハンドル乗ったことあればわかるんだけど結構運転しづらいのよ、
追い越しの時先が見えなかったりとか交差点の向こう側が見えにくかったりとか。
そういう理由で>>593のステッカーは一般道での走行時に
「こいつはハンドル逆だから変な動きをするかも知れないので気を付けてください」
って周りに警告する意味で貼るんだと。

>>594
＞ＥＴＣ装着車
それはちょっと違うと思われ・・・

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 18:29 ID:P4G6in+d

>>594
へーへー（AA略
でも日本でやると恥ずかしい…のかな？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 19:58 ID:Kk48XSjE

>>597
そうかい？
ＥＴＣ装着車も非装着車とは違う動きをするから貼ってあるんだろ。
その意味ではにたようなもんかと。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 20:21 ID:zOj7INdb

そんなに違う動きをするか？ＥＴＣで？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 20:47 ID:JsN9N1gS

ランクスのホットバージョンは、でたての頃評論家（日本の）ボロカスかかれていたから
そういうのに弱いからなぁ日本人は。
俺は運転したことあるけどエンジンも足回りも結構いいせん逝っていると感じた。
ちょと車高が高いけど。
一番売れてる、１．５Ｌの廉価版は、フアフアして駄目だけどね。
ホットバージョンとは全く別の車だよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:02 ID:Kk48XSjE

モータースポーツ板WRCスレからコピペ。
2004年型イグニスってどうよ？
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d030821.htm

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:03 ID:dGXKUyN5

ランクスもアレックスもわるい車じゃないし、
1800なんか6MTだし十分現代のホトハチとして通じると思うけど、
買うとなると別なんだよね。
同じ金額出すなら、ちょっと前ならサクソが買えるし、
ハッチじゃないけどロードスターだって買える。
個人的にランアレには雰囲気が足りないと思うんだよね。
”大衆車”カローラのイメージがこびり付いちゃってダメなんです。
インパネからして萌えない。
オーナーさんゴメソ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:11 ID:JsN9N1gS

ランクスはフロアシフトだよ、シビックＲじゃないインパネは。

605 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/11/25 21:20 ID:Z1isPRtM

>>604
いや、>>603はシフトの話をしてる訳じゃないだろ。
ただ単に、インパネのデザインが萌えないってことでわ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:21 ID:er+lxJ0v

>>603
同意。111までのレビンほどベース車とは違くないからな。
走りもいいんだけどね、なにより適度にパワーがあるし。
まぁ選択肢としちゃー間違いじゃないと思う。
ちなみにオレは欧州の3ドアだったら買ってもいいと思う派。

>>604
どこにランクスがインパネシフトだという書き込みが？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:23 ID:TOhM5AoU

ランアレはフェイスリフトが遅すぎたと思う
最初からあの顔だったらもう少し売れていたのでは？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:24 ID:1b2RPhil

シビックに対するコンプレッサが噴出…

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:28 ID:JsN9N1gS

まあ売れてないシビックの顔に似せること無いと思うけどな（ｗ＞ＭＣランクス

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:39 ID:pj11/rxQ

インパネ周りはチープな方がやる気が出てｲｲ。
楽しさって意味では雰囲気は重要だと思う。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 21:44 ID:5tHtq+vS

まぁねぇ。興味あるのはｲｲ車。ではなくて
いい意味でおバカっぽい楽しげな車だわさね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:18 ID:Kk48XSjE

ていうかランアレヲタを装ったヨタ叩き（つかこの場合誉め殺し？）だろ。
まともに相手すんなよ、藻前ら。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:19 ID:QXwHjrAq

まああれだ、自分の金で好きな車を買えってことだ。
んでもって、人様の車にけちを付けるなってことだ。
自分の車を腐されたら嫌でしょ？
ただのコンプレックスに色々理由をつけなさんなや。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:20 ID:er+lxJ0v

まぁ話題に登るだけええんじゃないの？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:23 ID:er+lxJ0v

>>613
正論

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:43 ID:xe5mQ+bo

外観がハッチバックで内装がスープラだったら
なんじゃこりゃと思うわな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:47 ID:pj11/rxQ

>>612
んなこた皆わかってるだろ。
ランアレスレも妙だしな。

ある意味今一番ホットかも。w

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:37 ID:k8MuH2xk

そんな訳でスズキのＳ２市販版が気になってしょうがない今日この頃

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:43 ID:zrecKBU2

自分はオープンがいらないからＳ１が気になる。
…本当に日本で売るんかいな？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:46 ID:RGiy8nfC

S2は「実用性を持ったカプチーノ」みたいな車だったらいいなあ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:47 ID:VPaJ3zHR

ここで言う事じゃないけどもっとスポーツカーみたいなデザインで出してくれないかな

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:50 ID:dGXKUyN5

今の106がダメになる前にS2出て欲しいなぁ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:59 ID:k8MuH2xk

ああ、Ｓ２はｵﾌﾟｰﾝの方だったか。じゃＳの方も気になると。
この御時世にキツイ注文かもしれんが運転して楽しい車だといいな

624 ：へたれBG海苔：03/11/26 00:18 ID:Q8xN+P6X

今日現行マーチの3どあ見マスタ
あぁまだこういう人がいるんだなぁ
とちょっと間隙シマスタ
ところでヌトーリアって今年で何年目なんでしょうね
結構息長いでしな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:33 ID:9lyfWmLE

ここのマーチ12SRの紹介文がへんなのだが
ttp://www.auto-web.co.jp/newmodel/nissan/sedan/MARCH_12SR/index.html

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:36 ID:W/uq0eBi

>>625
ヘンか？
国産スポーツヴァージョンにはよくあるパターンだと思うが。
スペックばかり元気で足のセッティングが幼稚。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 02:03 ID:JVMd0VEt

文章見る限りレポーターの脳味噌が旧式なのと、
１２ＳＲに期待しすぎていたんだろうな。
>>626
おまいさんもちょっと変だと思われ。
一番下の主要諸元見てみ、全然元気なスペックじゃないから。
そういう意味ではリポーターも変だけどな。
とりあえず変なカタカナ英語はやめれ（ｗ

628 ：あんぽん：03/11/26 02:04 ID:ilyXA7pM

s2は再来年らしいですねぃ。
来年秋ごろにクローズのｓがまず出るとか。
１６００ｃｃらしいけどラリーチックなイメージで売るのかなあ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 02:13 ID:W/uq0eBi

>>627
ああ、そういうことね。すまん。スペック表って見ないんだ。国産のはどうせアテにならないから（ｗ
>>626に書いた「スペック」てのはハイカムだのバルタイ適正化だのの本文にある部分。
「＊＊がついてます」だの「＊馬力」だのいうのが嬉しい国産海苔と、乗って楽しいのがわかってはじ
めて嬉しくなる外車海苔の違いだね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 03:13 ID:Tsd1rReN

ストーリアは98年2月発売、X4は4月発売のはず
X4の初期年間販売台数は30台ちょい
あとから年120台位になった

現在のX4総販売台数は700台後半かな
生き残っている車、何割あるかは知らないけど

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 03:55 ID:ppAjrPy8

>>625
BSポテンザRE640の235／50R17タイヤを履く。
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　ｱﾌｫか！書いたﾔｼ　

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 13:37 ID:8yV6ARue

>>629
外車は外車でまたアテにならないだろうに（ｗ
でもおまいさんのいう違いは外車乗りと国産乗りの違いじゃなく、
スペヲタと運転好き、乗り手の人間性の違いだと思うが。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 21:41 ID:McfhQtLh

スズキのＳは未だに日本で売るって情報は見かけたことがなかったり。ｳﾎﾞｧｰ
金が無いので買えないけど、試乗だけでもしたい車だ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:00 ID:GVinBNN2

こんなスレにまで国産と輸入のいがみ合い持ち出さないでください。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:20 ID:CLJXpEVI

ごもっともです

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:06 ID:Of0+eob0

むしろつまらないいがみ合いはとっとと持ち出してください。
持ち出しても良いけど持ち出したら持ち込まないでください。

637 ：あんぽん：03/11/27 22:28 ID:EePRVkBQ

何か日本語の罠にはまってない？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 22:31 ID:oBM5pVIJ

ネタもないから言葉で遊んでるんだと思われ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 02:10 ID:outYPssP

サンクアルピーヌターボを見た。
渋…。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 07:20 ID:3HwH0Qfe

当面の本命はシトロエンＣ２のスポーツタイプと思う。
めちゃくちゃ格好いい。　プジョーＳ１６より個人的にはいいとおもう。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 09:34 ID:iFV991oV

新しいゴルフ、相変わらずデザインは好みなんだがなんか随分太ったね。
このスレの住民向けはこれからはゴルフじゃなくポロ系になっていくんだろうか。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 14:11 ID:iFV991oV

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051163998/
兄弟スレ？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 14:23 ID:xnc0b3fh

>>640
うんうん。Ｃ２いいよねー。

>>641
でかすぎ。
てか４ですでにｲﾗﾈってくらいデカかったが。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 17:54 ID:6jycwDk4

日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:27 ID:T8fvvR3Q

>>641
本命はルポ系ではなかろうか

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:10 ID:kju1tmfH

>>435
典型的なスぺオタ。現行シビックＲに乗ってから言え。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:49 ID:YNOzge/z

>>645
同意

>>646
遅レスカコワルイ
つか本人が「ヲタ的視点から」って明記してるぞ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 23:31 ID:LZ51GGcT

例のﾔｼが今度はシビＲﾏﾝｾｰになりすましているだけに見える…

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:05 ID:bScVg1iP

>>646
乗るにも値しない車
正直、あれに乗るくらいなら普通はインテＲに行くでしょう？
だってあれだけでかいとシビックである意味がない

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:22 ID:PzlT1M8l

ここはフレンドリーなのか排他的なのかよーわからんな。
無免厨が多いのか？
649をみかけたらロックオンすることにするわ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:29 ID:rvSBFVJh

つーか攻撃的なレスが結構多い。それもホットゆえ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:31 ID:snr6Dz3T

冷めるのも早い気がする（ｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:41 ID:leOUE6Cu

ﾗﾝｱﾚと原稿シビＲについて熱く語ってくださいｺﾋﾟﾍﾟも歓迎します
どうぞ↓

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:53 ID:PzlT1M8l

みんなでナーナーでホトハチ認定しあいっこしてなかよく
なれあいたいんだなーと思ってたからおとなしく見てるだけに
してたけど、いいかげん暴れるぞ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:57 ID:c8cCJofm

どちらも最高！！
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:13 ID:PkzGLVPP

シビックはスポーツカー、これは最高の誉め言葉

by Sp free

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:19 ID:HUU0LYJy

>>656
スポーツカーならホットハッチじゃないね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:19 ID:PzlT1M8l

bScVg1iP出て来いｺﾞﾙｱｰ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 02:50 ID:2WzTKNFy

まぁ同じ足回り、同じエンジンでインテグラの方が軽いんだから普通はインテグラに逝くわな。
そういう見方をすれば、現行シビＲは性能云々より商品企画段階での失敗作だろう。
日本国籍企業製のホトハチとしては最右翼なだけに残念だ。
シビックにはずっと優等生の憎まれ役で居て欲しかったんだがな。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 06:07 ID:lkNVY8gC

>>590
男は度胸！
何でもためしてみるのさ。

きっと、スイスポもいい気持ちだぜ。

661 ：へたれBG海苔：03/11/29 09:39 ID:yoKj3Vhu

ネタがねぇネタがねぇ
といいつつもマターリしていたちょっと前と
スレは進行しているが
常連さんがとおざかってさまった今
一体どちらがいいんだろうか？
まぁオイラからすれば
ちょっとオマイラぶん回してこい話はそれからだという気分なんだが
それと近いうちに乗り換えることになりそうなんだが
他のに乗っている自分が想像できん

662 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/11/29 09:58 ID:Sh9hfE7l

>659
EKTypeRの時は専用のエンジン、足回りが与えられていたのに比べて
現行はインテRからの使い回しってのがねぇ…
はっきり言ってコスト削減としか思えんのですよ。
シビックTypeR用に専用のものを作って欲しいと思ってるのは私だけではないはず。
まあ無理を言ってるのは百も承知ですが。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 10:42 ID:sYSZ60eP

>>659
俺はインテＲよりインパネシフトのシビックＲのほうがいい。
あの操作感はインテＲより上だぞ。
重いとかいうやつがいるが、インテＲとほとんどかわらんし。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:56 ID:lKfQt98v

インテＲだシビＲだの話題はスレチガイだゴルァ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:11 ID:HUU0LYJy

>>664
いや、シビＲはギリギリＯＫ。
そのシビＲと比較してるんだから、延々と続けなければいいでしょう。
延々と続けなければ、ね。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 15:28 ID:rvEjWuAQ

関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:13 ID:y8eQ9TKo

ホットハッチか否かは誰が決めてんの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:22 ID:gcKAmmkL

>>667
全日本ホットハッチ審議委員会
略称　全ホ審

669 ：あんぽん：03/11/29 17:23 ID:UsXOiZyQ

メーカーが言ってたり評論家が言ってたりする言葉だよねえ・・・ホットハッチって

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:35 ID:fEUpF+r2

またホトハチの定義云々の話題になるの？

ｳﾝｻﾞﾘ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:54 ID:y8eQ9TKo

ランアレは、near　hot

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:09 ID:b0m2SZYz

土日は、皆走りにいってるのか知らんが、反応無いよね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 19:12 ID:/0YBIgeD

現行インテＲはふつーにホットハッチでないの？
もともと先代のインテがヤツメウナギとして登場したときは、軽快さを強調した
アメ車流のホットハッチだったよ。
タイプＲ化して、羽根を付けてから「タイプＲはＦＦのスポーツカー」なんつー
痛さ爆発の宣伝を開始して、キモンダヲタがむらがった。
史上まれにみる痛車ＤＣ２のおかげでホンダファンのイメージは今後１０年は
回復しないほどの大損害をこうむった。

でも現行インテＲはアキュラＲＳＸ以外の何者でもない。
アキュラＲＳＸが、アメリカでは明確に女の子向けハッチとして扱われてる以上
羊の皮をかぶった羊で
その意味じゃ肩の力を抜いて乗れる、お手軽ハッチに戻った車だと思うが。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 19:25 ID:+9HpM1IL

>>673
藻前何言ってるかわかってるのか？（ｗ
インテはハッチバックじゃねーだろ

ハッチならシビックだ
でも現行シビックはホットハッチじゃね～
前代シビックまでだな

675 ：674：03/11/29 19:27 ID:+9HpM1IL

もしかして漏れ釣られたか？＿|￣|○

676 ：あんぽん：03/11/29 19:58 ID:UsXOiZyQ

ｽﾚﾀｲからﾎｯﾄﾊｯﾁって言葉抜けば荒れることもなくなるんだろうか・・・
でもそうすると大切な何かがこのスレからなくなるﾖｶｰﾝ

677 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/11/29 20:18 ID:TLhpYMsf

>>661 へたれBG海苔たん
何故に乗り換えるのかは知らないけれど、もう一台BGを買うとかw
おりは一時期ストックを二台から三台抱えてたyo。
今は同じバイクが軒先に二台w

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:12 ID:FlmUY86m

現ｽﾚﾀｲからﾎﾄﾊﾁて言葉を抜くと…(*´д`*)ﾎﾟﾜﾜｧ

679 ：へたれBG海苔：03/11/29 21:44 ID:yoKj3Vhu

>>いだてんはん
いやーミッションいかれて(どうもデフベアリングらすぃ)
へたすりゃ廃車も考えなきゃいけなかったんだが
どうしても捨てられなくて
結局O/Hでしのぐことにシマスタ
本気で新車をかんがえさせられました
スペアパーツも考えなきゃな・・・

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:54 ID:el+FzB5e

普通に、クーペ、セダン、ワゴン、ハッチバックって分類に乗っ取って話しないと
めちゃくちゃな話になっちゃうぞ。
インテはどう見たってクーペ。リアハッチがあればハッチバックって話になると
RX－７だってホットハッチってことになっちゃうし。

俺の中ではハッチバックってのは２ボックスの大衆実用車で、
荷物の積載量やスペース効率を過剰に追求していない車。
ホットハッチってのは、その安車にメーカーがスポーツチューンを加えて
デッチ上げたインチキスポーツカーって定義。ムリヤリ感がキモ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:55 ID:02Yy73+x

ＤＣ５はリヤゲートが、ガラスごと上に開くからハッチバックといえば
ハッチバックだろ。
リヤゲートがあるのがハッチバックとすれば。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:07 ID:el+FzB5e

昔風にいえば２ドアハッチバック「クーペ」。
あくまでスポーツカーって分類でしょ。
DC5のオーナーをハッチバック糊呼ばわりしたら
ほとんどのオーナーが否定するだろうし、ヘタすりゃ怒り出すヤツもいるはず。
セリカやハチロクのハッチもそう。もともとハッチバックってのは底辺の車なんだし。

微妙なのはCR-Xだが、実用性以前に走りを前提にしてボディがつくられているから
限りなくハッチバックにちかい「クーペ」だと思う。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:31 ID:CeZdvwMI

>>682
同意。
てか、だいたい多数の認識はそんなもんだろ。
荒れやすいのが「ハッチバック」と「ワゴン」の差。
今はワゴンに近いハッチバックやその逆が流行ってるからね。
クロスオーバーってやつ？
ともかく、スポーツとホットハッチの中間的なシビＲとかも含め、
どちらとも言えるものに関しちゃ、認める認めないは個人の自由として、
排除的になる必要はないと思うのさ。

それこそスレ開始時にあった「乗り手がホットなら！」でいいと思うけどな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:35 ID:b0iewYCD

ノッチバックって定義でハネたらｵｹ｡

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:37 ID:CeZdvwMI

>>684
最近聞かなくなったね。ファストバックとか。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:52 ID:el+FzB5e

>>683
「ハッチバック」と「ワゴン」の中間（ex.ファミリアSワゴン）
「ハッチバック」と「ミニバン」の中間（ex.フィット、デミオ他）ってのは
これはもう、どちらかの変種って言い方しか出来ないと思う。
個人的には、乗車定員以上の積載量を付加価値にしている以上
メーカー自身が定義したり雑誌などで定着し始めているように
「ショートワゴン」であり「ミニミニバン」っていったほうがしっくりくるが、
一応（あくまで「一応」）ハッチバックと読んでもさしつかえないかもね。
純粋な意味でハッチバックといえるジャンルはすでに死に掛けているのが実情だし・・・

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:01 ID:bScVg1iP

>>663
よーはシビックってインテにインパネシフトを付けた市場調査車って事？
インパネシフト自体はすごく興味あるけどやっぱりシビックとインテRじゃインテRっしょ？
悪いけどシフトだけで他が全て許せるほど大人じゃないんでね
せめて値段が３割くらい安くなくちゃ存在価値無し
あと現行シビックはホットハッチじゃないからシビックスレに帰ってね

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:17 ID:el+FzB5e

蒸し返すみたいで悪いが、一応、シビックRはホットハッチじゃないかな？
原型車がミニバン＋ハッチバックの変種だから微妙にズレてるし
あと、たかがシビックであの値段ってのもスポーツカーに近い存在って感じもするが、
国産で数少ない２ドアハッチといえる存在だし貴重といえば貴重な気もする。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:07 ID:PU9x/bfu

それでもデカ杉。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:29 ID:aYoEgmCR

EP3はEK9より小さくなったのでは？
EP3は見た目でかいけどね

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:31 ID:RMowRJVc

雨の日は、ﾎﾄﾊﾁに乗ってﾏﾀｰﾘとﾄﾞﾗｲﾌﾞ。逝ってきまつ。

692 ：683：03/11/30 01:51 ID:HhIavMPp

>686
メーカー自身の定義もあくまで売れる方にしてくる時もあるからね。
結局オーナーの判断になっちゃうよね。
Ｓワゴンなんかはセダンよりも小さいのに当時ハッチバックは売れないから、
ワゴンを名乗ってみたりしたけど、（海外はハッチバック）
今は5ドアハッチが少し浸透してきたこともあって、
現行ラウムが発表された時はコンパクトハッチを名乗りだした。

「ハッチバック」自体がワゴンとセダンの中間みたいな定義であるから、
それが曖昧になるのは仕方ないと思う。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:32 ID:Sll7b5Vv

>>690
インテRより重い＆最小回転半径が大きい、もうこの時点でシビックRの存在価値に？
まぁあのミニバンにシビックの名前を与えたのがそもそも間違いだが・・・

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 03:09 ID:hb3dsx2C

藻前ら何度言えば分かるんだ？

現行シビクはホトハチじゃねえ！！
EKまでだ！！

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 11:21 ID:wbFiPrXu

このスレ公認ホットハッチは、
（輸入車は、メーカー名をいれますた。）

　１．スイフトスポーツ
　２．シビックタイプR（EF～EK）
　３．スターレットターボ
　４．プジョー106
　５．シトロエン　サクソVTS
　６．ファミリアGT-R（３ドア）
　７．パルサー系（３ドア　VZ-R　GTi-R）
　８．プジョー　206RC
　９．BMW　ミニ　クーパーS
１０．ヴィッツRS

嫌いなハッチバックは、
　１．シビックタイプR（現行）
　２．カローラランクス＆アレックス
　３．ヴィッツターボ

こんなところか。修正ｷﾎﾞﾝヌ

696 ：赤 ◆tv306s16QM ：03/11/30 11:47 ID:TjIJGI4I

（´-`）.｡oO（ﾌﾟｼﾞｮ306s16も公認ヅラ。

697 ：赤 ◆tv306s16QM ：03/11/30 11:49 ID:TjIJGI4I

（´-`）.｡oO（Ｘ４も抜けテーラ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 11:57 ID:lf4WlMB0

シティも好きだ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 11:57 ID:34jiY7Vb

要はこのスレに出入りしてる声のおおきなやつの車ってことね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 11:58 ID:TD2Q0+Xw

>>695
ﾈﾀを承知で

フィアットプントHGTアバルト
VW系（ﾙﾎﾟ、ﾎﾟﾛ、ｺﾞﾙﾌ）
アルファ14*
追加でｷﾎﾞﾝﾇ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 12:00 ID:4vGzRGQB

アクセラ２３Ｓはホットハッチ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 12:33 ID:WPsmFZl2

多数決は民主主義の第一歩

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:00 ID:qNaNqmUr

アクセラは嫌いなハッチバック逝きだな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:27 ID:G2pXi0ef

ゴルフも車高が高くてミニミニバンみたいになっちゃたね。

アクセラはでかすぎ、問題外。
アクセラがホットハッチだったら、ほぼ同じ大きさのカルディナまでホットハッチになるよ（ｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:48 ID:34jiY7Vb

スレタイ、「ピュアホットハッチ」にすれば？
ピュアはプアの意味でさ。
スイフトスポーツは当然ピュアホット当確です。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:53 ID:wxtuC9v1

ｼｬﾚｰﾄﾞGT-XX､GT-ti.ﾃﾞﾄﾏｿ(新旧)入れて欲すぃ。

707 ：小房：03/11/30 14:24 ID:pWoTFnAf

206RCとＳ１６は？

708 ：へたれBG海苔：03/11/30 15:42 ID:3GuCRzNg

GT-X,GT-A,GT-Aeもついかしる

709 ：686：03/11/30 15:46 ID:7VvioDr3

>>692
こだわるみたいで悪いけど、Sワゴンをハッチバックと認めるのは正直抵抗があるなあ。
そうなると、同じようなキャラのインプ・スポーツワゴンもホットハッチって認識になりそう。
もちろん、限りなくハッチに近い存在なんで定義は難しいけど、ピュアなハッチバックではなさそう。

710 ：あんぽん：03/11/30 15:59 ID:T0vtcrPU

>>694

荒れるからやめれってば(´д｀)

711 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/11/30 16:46 ID:0BVKiKji

シビックとファミリアSワゴン、インプレッサワゴンあたりの話題は
ずーっと同じようなことの繰り返しのような気がするんだけど。
かと言って他にネタがあるわけでもなし…（w
>695
公認とかいうのは付けない方が良いと思うけど…
タイプRはEK以降のみですよと突っ込んでみる。（w
>710
荒らしにﾏｼﾞﾚｽ（以下略

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 18:18 ID:RagqZIXm

大きいホットハッチ、小さいホットハッチと分類したら？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 18:31 ID:0d5xkIMd

>>712
大きいのは乗ってて萎える・・・

714 ：686：03/11/30 18:34 ID:7VvioDr3

オイラの場合、やっぱりハッチバックのあのシンプルでムダのない外観が好きってのがあるんで
やっぱり見た目ハッチバックらしく見えるかにはやっぱりこだわっちゃうなあ。
ある種ホットハッチ好きってフェチの世界だから、分類上のリクツはさておいて
らしく見えるかどうかってのは重要なポイントだと思うんだけど。
そういう意味では、実車を見ると意外にシンプルでスマートなＥＰ３シビックと
少々大味ながらハッチバックの王道デザインのアクセラは間違いなくハッチバックって認識。
ライトウエイトってのはホットハッチの重要な色気のひとつだから、ホッチ度はイマイチだとは思うけど。

ちなみに現時点でオイラのホッチ度ランキング最高位はフォード・フィエスタＲＳラリー（売ってないけどｗ）

715 ：小房：03/11/30 18:36 ID:pWoTFnAf

ま定義はいいから、自分のお気に入りのちっこいので可愛く振り回して遊ぼうよ。

716 ：あんぽん：03/11/30 18:42 ID:T0vtcrPU

んじゃメル欄に小さいのが好きか
大きいのが好きか簡潔に書いてカキコするとか？

717 ：あんぽん：03/11/30 18:43 ID:T0vtcrPU

>>686

でもデミオとプラットフォーム一緒ってことは結構重いんじゃね？ﾌｨｴｽﾀ

718 ：686：03/11/30 18:49 ID:7VvioDr3

>>717
ＲＳラリーはテンロク210ｳﾏｰ超で車重1000キロらすぃ。
パワーウエイトレシオで4.8以下・・・十分です！ｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:55 ID:DTwxj1re

クリオ（ルーテシア）RSも追加して

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:59 ID:DTwxj1re

＞693
そだねー。やっぱ乗って軽快感がないとね。ホットハッチは
べつにンダヲタではないんだけど、たしかEKより小さかった
気がしたから。そんなおれはクリオ16S乗ってます

721 ：あんぽん：03/11/30 21:25 ID:T0vtcrPU

>>718

ｳﾎｯ・・・お馬210頭以上か。
でも市販されないんじゃなあ(´・∀・)

722 ：683：03/11/30 23:39 ID:hfr74+wu

>>686
99％以上同意。
Ｓワゴンに関しては、サイズやパッケージング的にはハッチバックなのに、
ショートなワゴンをハッチバックと呼ばずに、
あえてＳワゴンと言う辺りが、メーカー自らハッチバックを否定した感じで、
そういう意味で認めたくない感は否めないっす。個人的に。
ただ、“ワゴン”なのに実はショートでスポーティーだからホットにハッチする！
って香具師がいても別に変じゃないと思う。（フォローｗ

ある意味シビックが認められないのもニュアンスは近いんでないかな？
あれ以上ハッチバック的なデザインでホットな車はないけど、
イメージはやっぱﾚﾋﾞﾄﾚのライバルの1.6スポーツカーって感じだもん。
いいか、わるいか、じゃないんだよね、そこらへん。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:41 ID:VRSY/1m/

公認も何も、元々のこのスレって「乗り手が熱ければ何でもＯＫ！」でなかった？
好き嫌いの話するのは別に良いと思うけど、「～はホトハチじゃないやい！！！」って言い方は
無駄にあれるからやめてけれ。
あ、でも話題の堂々巡りは馬鹿馬鹿しいから、ポインターさん見ていたら次スレ建てるときは
>>1のどこかに「２ボックスシルエット」って入れておくのを個人的にキボンヌ。
>>695にしても
このスレの住民の好きなホットハッチは
このスレの住民が嫌いなホットハッチは・・・って表現で無問題だろ？

んで、このスレの住民が好きな・・の方のスターレットの所の「ターボ」の削除と
先代先々代マーチの追加キボンヌ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 01:02 ID:t/R/iJJx

>>723

> んで、このスレの住民が好きな・・の方のスターレットの所の「ターボ」の削除と
> 先代先々代マーチの追加キボンヌ。

あんた、ﾏﾆｱｯｸすぎｗ

725 ：ポインター：03/12/01 01:22 ID:gHm5DC+s

>>723
見ていますよ。やっぱスレタイがまずかったかなぁと反省中。
２ボックスシルエットの件、了解です。つか私、自分でスレ立て文考えてないので……
また 950 過ぎたあたりで相談の書き込みさせていただきますが。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 01:27 ID:VRSY/1m/

>>724
えー国産ホトハチったらこの辺は外せないだろ～（ｗ

>>725
まさかこの時間に即レスいただけるとは。
それもそうですね、ではこの話題は>>950辺りでまた。

727 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：03/12/01 01:28 ID:0j37hfNr

>>679 へたれBG海苔たん
＞どうしても捨てられなくて
分かる！激しく分かるyoその気持ち。
ガンガレ！車はきっと喜んでるよ…

>>695
ターボだけがスターレットじゃねいよ。
それと、具体的に車名を出して決めつけるのはﾂﾏﾝﾅｲぞ、と。

728 ：名無しさん＠そうだＦドリをしよう：03/12/01 01:42 ID:T/46Vqop

>>695
ヴィッツターボ好きだけどな
高いし保証が効かないから買おうとは思わないが

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 01:52 ID:iYwRFE+x

スーパーターボは入れないと

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 02:08 ID:JlBUngqx

カルタスＧＴ-ｉ
フェスティバＧＴ-Ａも追加ｷﾎﾞﾝ
あと、俺もビッツターボは結構好きだけどなあ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 02:15 ID:HkmZsFbO

旧規格軽自動車（アルトワークス、ミラターボ、ミニカダンガン、ヴィヴィオRX-R等）は全部OKだよな。

732 ：テンプレ作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/01 02:42 ID:iCUXOwoh

大体排気量別にしてみました。追加の場合は、排気量の記載お願いしまつ。
引き続き訂正もよろ。まずは、こちら。（0.66-1.5L）

0.66L
アルトワークス、ミラターボ、ミニカダンガン、ヴィヴィオRX-R、ミラジーノ

1.0L
ストーリア　X4（0.714L）、アウトビアンキ　A112・Y10　（1.1L）
フィアット　チンクチェント　スポルディングアバルト　（1.1L）、ジャスティ

1.3L
フィアットプント　スポルディングアバルト（1.2L）、スターレット（FR、ターボ含む）
シティ、マーチ　スーパーターボ（EK10　1.2SR）、ストーリア　ツーリング
プジョー　106ラリー（1.3L）、ルノー　サンクGTターボ・ターボ（Ⅰ・Ⅱ）

1.5L
ヴィッツRS（NA・ターボ）、スイフトスポーツ

733 ：テンプレ作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/01 02:44 ID:iCUXOwoh

>>732に続いてこちら。1.6L-

1.6L
シビック　VTEC（EF～EK）TYPE-R・ZCﾓﾅｰ、PSA　106s16・サクソVTS
パルサー＆ルキノ系　VZ-R 、フォルクスワーゲン　LUPO・POLO（GTi）
アルファロメオ　147（1.6TS）、シャレード　GT-XX､GT-ti.ﾃﾞﾄﾏｿ(新旧)
プジョー　205T16、カローラ　FX

1.8L
ファミリア　GT-R,GT-X,GT-A,GT-Ae、フィアット　プントHGTアバルト、
ルノー19、クリオウィリアムズ、カローラランクス（TRD含む）＆アレックス

2.0L
プジョー205GTi　206RC、BMW　ミニ　クーパーS、
ルノー　ルーテシア（クリオ）RS（ジャンラニョッティ含む）、
パルサー　GTi-R、プジョー　206・306s16、フォルクスワーゲン　ゴルフ　GTI
アルファロメオ　145･7、フォード　エスコート　RS・フォーカス（ST170　RS）
オペル　アストラ　コスワース、ランチア　デルタ全般（エボ）
シビックタイプR（EP3）

2.0以上
アクセラ２３Ｓ（2.3L）、ルーテシア（クリオ）V6（3.0L）
ハマー、ピンツガウアー、ラーダニーバ

それじゃおやすみなさい。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 02:49 ID:JlBUngqx

乙です～♪

・・・でも、ラーダニーバってハッチ？それにハマーってあの四駆？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 02:55 ID:NrUcAjbl

トゥデイMTRECは？
E-ATシビックは？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 02:56 ID:NrUcAjbl

初代シビックRSは？

737 ：赤 ◆tv306s16QM ：03/12/01 03:21 ID:HeanyIjQ

ﾃﾝﾌﾟﾚ製作おつです。

ｸﾞｸﾞﾙで妙なモノを見つけた。ループ具合にﾜﾗﾀ。
http://216.239.57.104/search?q=cache:wVvoCiA9xRMJ:piza.2ch.net/car/kako/973/973554363.html &hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 03:35 ID:WXY6Ss8h

ループ具合とはこのｽﾚの（ｒｙ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 07:41 ID:4WsAZRey

>733　追加と変更です
1.6L
プジョー205GTI(1984-)
BMW MINI COOPER S

1.8L
ルノールーテシア16V

1.9L
プジョー205GTI(1987-)

2.0L
ルノークリオウィリアムズ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 13:35 ID:GaGF6fB/

ゴルフR32はなぜ入ってないの？
昨日秩父近辺で青R32見たけど、イカツイ雰囲気が正に“ホット”って感じ
だたーよ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 14:06 ID:kvhVznTd

R32は音がすごくいいよね。
ノーマルに比べるといかつくなったとはいえ、ﾏﾀｰﾘ系の外観にあの音！
デカ過ぎるのが欠点だが。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 14:36 ID:GaGF6fB/

>>741
そうそう、高いクルマ故、マフラーとかいじってないと思われるのに

「ブォォォ～～～ン！！」

ってイイ音鳴らしながら走っていった。

ランクスのTRDバージョンって知らなかったよ。これなら文句なしに“ホット
ハッチ”だなｗ
www.toyota.co.jp/Showroom/customize/corolla/trdsportsm/index.html

743 ：テンプレ作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/01 15:52 ID:8pJWQAlJ

>>730
フェスティバ追加しますた。
カルタスの排気量の情報キボンヌ

>>７35-736
トゥデイMTREC追加しますた。
E-ATシビックは、ZCじゃなかったけ？
初代シビックRSは、排気量プリーズ。

>>739
訂正乙です。勉強になりまつ。

>>740
追加しますた。夜中だったんで忘れてました。

また時期が来たらうｐします。
ニーバは、フィアット製1.6Lだった。もちろんネタは消します。

744 ：テンプレ作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/01 16:27 ID:8pJWQAlJ

>>734
もちろんネタで書きました。消したのでｽﾏｿｺ

あとローバーミニ（1.0L　1.3）も追加しまつ。
オースチンミニとかモーリスとかそういったマニアックな奴は
ミニで統一しまつ。了承キボンヌ。あと147GTA、アウディS3も追加した。
引き続き>>732-733ガッツンガッツン訂正お願いしまつ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 16:31 ID:/VIBXCGN

>>744
旧ミニも入れるのですか？
あれはハッチの格好してるけどハッチではないんですが。

746 ：赤 ◆tv306s16QM ：03/12/01 16:42 ID:HeanyIjQ

旧ミニはクーペの分類。

（´-`）.｡oO（でもハンドルの角度はトラックみたいだ。

747 ：ポインター：03/12/01 16:42 ID:slWJHhHV

旧ミニはアレックス・イシゴニスに免じてホットハッチと認定します。
前々スレからのお約束。
つか、これだけは譲りません。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 16:56 ID:EYpazI1E

>>743
カルタスは１３００ｃｃ、初代シビックＲＳは１２００ｃｃです。
あと訂正をサポート。
シャレードの３代目のＧＴ－ｔｉ（ＧＴ－ＸＸ）と２代目のデ・トマソターボは１０００ｃｃ
４代目のシャレードデ・トマソのみが１６００ｃｃです。
マーチスーパーターボも１０００ｃｃですね。
２．０Ｌクラスののアストラの正確な名前はアストラＧＳＩ。

話題に上らないから忘れられてるのかもしれないけど１．６クラスに歴代ミラージュサイボーグ追加キボン。
それと２．０Lクラスにフィアット　リトモ１３０TCアバルトも。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 17:08 ID:ASVDjwEu

>>732
ジャスティは違うだろ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 17:09 ID:qG+dLF7H

なんか知らんけど、テンプレ作ってどうすんの？
まさか、リストを次スレの先頭に張り付けるつもりなのかな

あほくせ

751 ：テンプレ作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/01 17:09 ID:8pJWQAlJ

>>745-747
そうなんでつか？でも乗せてもらった時、個人的には、ホットハッチかなと。
良否は、お任せしまつ。（実は、無い方が管理しやすいｗ）

>>748
勉強になりますです。
生産中止（ノックダウン不可）ホットハッチは、引き続き情報ヨロ。

今新車で購入できるホットハッチを一覧を作成していまつ。
上の表よりもう少し見易くなります。
今日会社の創立記念日でよかったｗ

752 ：作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/01 17:28 ID:8pJWQAlJ

>>750
確かに。作ってどーすんの？と言う感じはあるな。
中古車の方は、収集がつかないほど沢山ありますな。
さてどう仕切るか。

と言うことでこの辺で中締めしまつ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 18:26 ID:HyR0Vd0x

>テンプレ作成者 ◆mhGAZsHOT.
ラパンSSも入れろや！

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:46 ID:X4bsnVMY

膨大な量になるなら、1.6以上は切捨てるのはどうよ？

小排気量車で熱い走りを語りたい・・・

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 20:09 ID:H269qdTM

まぁ膨大な量のテンプレを作るのも一興だろう、排気量毎に一発言使う位のヤツを（ｗ
で、追加は自由だけど削除は基本的に無しの方向で行くと面白いことになると思う。

>>754
欧州ホットハッチの殆どを切り捨てることになるからそれは個人的に反対。

756 ：ポインター：03/12/01 20:40 ID:MmCrlj35

>>755
勘弁して下さい（ｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 20:48 ID:eQ0TtI+2

ゴルフとかアウディＡ３の３．２Ｌモデルってみてくれは、ハッチバックでいいんだけど
車重さが１．６tonとかクラウン並（ｗなんだよなー。

重厚な乗り味のホットハッチなのかな？

ゴルフ５はミニミニバンみたいになっちゃたけど、これは時代の流れで仕方ないのかな？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 20:55 ID:8pJWQAlJ

何気なく書いてくれれば追加しまつ。
アウデのA2とA3とS3も追加しますた。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:09 ID:xLZAw7/2

>>748-749
かゆいところに手の届く訂正に感謝
時間無くて書くことが出来なかったんすわｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:00 ID:lOtbceuA

ヴィータ（コルサ）ＧＳｉも仲間に入れてあげてくださいな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:34 ID:8pJWQAlJ

>760
全くもってノーマークですた。
１．８Lの5ドアの場合、スペックみたらプジョー306買うより
小回り利くしレギュラーガソリンだし良さそうだね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:12 ID:APuyzgvg

オプションにややチューンド現行国産ホットハッチ
比較インプレが出てましたな。まだ読んでないけど。

763 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/02 03:42 ID:56mYoPRX

細かいようですがX4は714ccじゃなくて713ccでつ…
あとシャレード926ターボも追加ｷﾎﾞﾝﾇ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 12:31 ID:Q4CjOdXp

ﾌﾟｼﾞｮｰ106ﾗﾘｰ16VとXSiもよろしく（ともに1.6Lｸﾗｽ）。
S16とまとめた方が、いいかな。

後、詳しくないんで入れて良いのかわからないけど、
ｶﾛｰﾗIIのﾀｰﾎﾞって、どうかな？ｽﾍﾟｯｸはともかくｽﾀｲﾙは
好きなんだが。

765 ：へたれBG海苔：03/12/02 19:18 ID:q6YupaW2

訂正お願いしまつ
ファミリアGT-Xはテンロクテンパチ両方
GT-Aはテンロクでつ
言葉足らずでごめんでつ

766 ：へたれBG海苔：03/12/02 19:49 ID:q6YupaW2

先ほどR32見ますた
まずはホイールとフロントブレーキ
でかすぎたろおい
つぎにリアブレーキ
・・・
嘘だろ・・・
これがスーパーフロントヘビーの成せる技か

767 ：緑未羅樹 ◆CA4ApvXNiE ：03/12/02 20:27 ID:gsa3eySh

MIRAGE(C73＆83系　CA4A、CJ4A) CIBORG、RS CIBORG ZR　等が
なぜないのかと小一時間…

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:01 ID:MnU+wwbp

>>767
やっぱ膨大な容量になるな（藁

769 ：768：03/12/02 21:02 ID:MnU+wwbp

指名は間違いでつ
767氏マジスマソ・・・

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:24 ID:dZcRR2vR

そういえば１４７の１．６Ｌモデル（ＭＴらしい！）の導入が検討されてるらしい。
走らせるとＧＴＡよりも楽しいかも。圧倒的に値段も安いだろうし。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 23:15 ID:fUpbXA3d

>761
　おまけに叩き売りです。
　今年の春、03年式入荷直前に02年式の売れ残りで商談しましたが、何も言わないうちから
ビックリ値引き。
　購入考えていたヴィッツ１．５ＲＳ　５ｄｒ(MT)にちょこっとオプション（ＬＳＤやオーディオ）付けて
装備面を近づけたら、値段差が１０万きった。カーテンエアバッグ等、ヴィッツには無い装備が
ヴィータには標準で、実質的にはトントンか、むしろヴィータがお得。
　で、大逆転でヴィータＧＳｉに決定。

　初期故障は２、３ありましたが、それ以外は特にトラぶっていません。

　ガスはカタログ上レギュラーですが、ヤナセも納車時からハイオク入れて来ますし、
夏場、エアコン使うとレギュラーでは発進時にノックしまくります（ノックセンサーが
ついているにもかかわらず）。
　トルクもはっきり体感できるレベルで違うし、燃費も悪化するので今は常時ハイオク
入れています。
　同じハイオクでも、出光のゼアスよりシェルのピューラ入れた時の方がトルク感があるような
気がします。

772 ：作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/02 23:59 ID:j2G0d0pD

>>763
追加しますた。
個人的には、細かいネタもOKでつ。
シャレード926ターボの排気量がわからんです。

>>764
追加しますた。
カローラⅡのターボは1.5Lの気がしたのでそこに追加。

>>765
追加しますた。
あんまり恐縮しないで下さい。

>>767
1.6Lに追加しますた。
排気量を確定してくれるとありがたいでつ。

>>771
ヤフトピみたけど今月いっぱいで終了らしいね。
足がドイツ車らしく相当かたいらしいけど、都市で乗ったら不満でますか。
冷やかしでヤナセ行ってみるかな。豪華な革シートがイイ！

773 ：作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/03 00:14 ID:k3WgZRwL

下書きしますた。確認ヨロ。

新車で買えるホットハッチ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1064306677/121

新車で買えないホットハッチ1
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1064306677/123-124

>>770
正規Dだったら値段は、240-250万円だろうね。
220万円台なら買いだな。でもアルファスレで敗北者グレードとか
言って叩かれそうな予感・・・

あとフィアットスティーロアバルト・ブラーボアバルト（ブラビッシモ？名前失念）
も追加するか。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 00:36 ID:tfZrkuRc

>>773
えっと．．アウディS3はA3クワトロ登場と共に消滅した模様です（アウディ
ジャパンHP参照）

YRVはダメなんですか？（1.3ﾘｯﾄﾙ）

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 00:41 ID:tfZrkuRc

>>773
あと、プントアバルトは1746ccでつ。
ルーテシアルノースポール2.0（2000cc）と、サクソスーパー1600（1600cc）
も追加ｷﾎﾞﾝﾇ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 00:42 ID:tfZrkuRc

連ｶｷｽﾏｿ

上記に書いた物はすべて「新車で買える車」でつ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 00:50 ID:c8yR1hMD

>>772
シャレード９２６ターボは名前のとおり９２６ｃｃです。
同じくレギュレーションに合わせる為同クラスのマーチスーパーターボ（マーチR)も９３０ｃｃ。
>>773
新車で～の所のチンクェチェントスポルティングアバルトは本国ではセイチェントに移行していて
更にそのセイチェントもヌオーヴァ・パンダが出た為、生産終了の噂がある模様。

778 ：771：03/12/03 01:16 ID:dHTqJ3pF

>772
　終了といいつつ、どっかから出てくる予感。
　漏れのときも、０２年型は完売！と地元の７ＵＰで言われ、冷やかしで０３年型のことを聞きに
芝浦行ったら、何故か在庫がありました。しかも複数台。

　確かにドイツ車らしい足ですよ。最近のめっきりナンパになったメルセデスよりはずっと古き良き？
イメージ通りのドイツ車。
　街乗りつらいか？と言われると答えが難しいですね。固目の足に慣れてる人ならそれほど不快
じゃ無いでしょうし、柔らか目の足が好みの人には耐え難いかも。
　較べるのもなんですが、インプのＳＴＩや現行レガシィのＧＴスペックＢ（１８インチ）に較べれば
遥かに文化的な乗り心地です。

　標準タイヤはミシュランの省燃費タイヤですが、ちょっと元気良く走る程度ではアンダーを
感じることも無いです。
　エンジンはトルクフルで、ツボにはまると結構な加速をしてくれます。１．１トンに１２５ｐｓですから
絶対的パフォーマンスはそれなりですが、日常走る分には十分ホットで速い車だと思います。
　メーカー発表のデータじゃ最高速２００ｋｍ/h、０-１００km加速９．０秒ですから、初代ユーノス・
ロードスターとトントンか、ちょい速い程度。これを遅いというか、速いというかも、個人の嗜好ですね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 02:31 ID:XPNHYO45

ステージア乗ってます、ホットハッチって良いですよね
最高！

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 09:54 ID:gVtWmYj8

一応マジレスするとステージアはメーカー曰く「ワゴン」だそうだ。

この辺の線引きどうするかねぇ＞皆の衆
同一車台のセダンがある場合、セダンより全長が短くないと不可、とか？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 11:00 ID:HzCqHmYZ

個人的にはまず3ドア設定があるかないかでハッチかワゴンが決まると思う。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 11:01 ID:wNap5xpd

多数決でいいんじゃない？
ほとんどの人がワゴンに見えるならそれはメーカーがどう言おうとワゴン

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 11:53 ID:+zanGpDt

確かに。メーカの言うことは当てにならないしねぇ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 12:42 ID:Kgv1FfFU

とりあえずＭＴの設定がない車は除外でいい気がする。
これをやるとワゴンと思われる車は結構引っかかってくれるから。

>>781
ストーリア乗りが泣くぞ（ｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 12:43 ID:qV7UQl4p

ヴィータ　Sports（1.2L・5MT Easytronic）　も追加希望。
只今交渉中なり。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 12:46 ID:eCFP+XWt

ウーノターボ入ってないよ。
あとスーパーターボが入ってるのにマーチＲが・・・。
よく見てないけど、ミラージュ抜けてない？
パルサーＧＴｉ(1.8L)もホットだよ。
シトロのＡＸは？Ｃ２は・・・まだか。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 13:02 ID:9iXRGh17

このスレ、日に日につまらなくなっていくな。（ｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 14:36 ID:ClArXk1f

それなら面白い話題でも出せばいいじゃないか

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 20:10 ID:d7IZ3HaO

>>781
それは、いえてる。
３ドアっていうのは運転席及び助手席が、特等席であって（ｗ
後席は緊急避難用のオマケの席って感じなんだよな。
ようは３ドアクーペで旅行にも使える（荷物が積める）って感じで。
５ドアだと前席、後席全てが平等な多人数乗車車って感じで、ホットハッチっていう
俺のイメージがらずれるんだよね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 20:41 ID:An3mfQCY

つうことはおまいらはＥＰ７１ターボとかゴルフ３とかはホットハッチではないと言うんだな？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 20:45 ID:R0tOcxFv

Ａ３クアトロやアルファ１４７ＧＴＡとかいった大排気量車だと
確かにホットと言えばホットなんだろうけど、エンジン全開！って
感じで峠を駆けていくイメージができないんだよね。
むしろ車の側から「俺は一生懸命仕事してるんだぞ～っ！」
「（運転席の）てめぇ！しくじったらタダじゃおかねぇからなっ！」
とか言われてくるような、こういう味もまたホットハッチの楽しみ。

792 ：781：03/12/03 22:13 ID:HzCqHmYZ

御免なさい書き方が悪かった。
基本的に3ドアがハッチと考えるべきだという事です。
当然5ドアの車でもホットならホットハッチになりますよ。
ホットハッチ仕様じゃなくても3ドアがあるかないかで結構変わると思ったので。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 23:19 ID:/+9ygNnT

>>789
ハッチバック車って、キッチリ４（５）人乗車での実用性を
最小限の車体で実現する合理的な車だし、そこんとこが
前に問題になったハッチバッククーペとの最大の違いだから
ドアの枚数そのものはそれほどこだわらなくてもいいのでは？
もちろん３ドアのほうがホッチ度高いけど。

ホントはストーリア糊として認めたくないって本音もあるけどねｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 23:57 ID:+508OLxN

ここみてたら、サクソが強烈に欲しくなった

ボーナス無いのに

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 00:38 ID:fQwdJHhU

行け行けGOGO了承１秒
買ってまえ!!
ワシが許す

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 06:52 ID:E/FhLiAB

マーチってｶﾜｲｲお尻ですね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:07 ID:txtEFlsH

X4って5ﾄﾞｱだったよね

798 ：作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/04 12:18 ID:N8KKAi3i

>>778　>>785
某店舗へ行ったらGLS２台しか在庫がないとのこと。
もしかしたらアズテックゴールドのGSiがあるって。
SPORTSは、無いて言ってたな。店舗によって違うのかな。
ただ2004年モデルは、ﾔﾊﾟｰﾘないそうだ。

＞テンプレ関係
テンプレは、排気量を書いてあるものだけ追加してまつ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:53 ID:Yd74Mu8K

おまいらの知ってるホトハチを教えれ
も　ち　ろ　ん　グ　レ　ー　ド　ま　で　な

ここって、そうゆうスレでしょ？

>>780
ステージアはステーションワゴンだろ
どう見れば、ハッチになる？
と、釣られてみるか

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 19:19 ID:WnhU6dvk

＞おまいらの知ってるホトハチを教えれ

そういう話題だと個人の趣向等によりギスギスしてしまうから、最近では謎のテンプレ作成など
迷走しとるわけです
まぁ、2chで多車種統一スレはこんなもんでしょ

801 ：あんぽん：03/12/04 19:34 ID:GR059IQe

ステージア乗ってるって言った人は
乗ってる車がステージアだってだけで
ホットハッチっていいよね！（俺のはハッチじゃないけど）

って意味じゃないの？あれか、釣りだったんか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:11 ID:p4ikx1qV

>>801
普通に釣りだと思うが。

803 ：あんぽん：03/12/04 20:39 ID:GR059IQe

そうだったんか・・・まあマターリしようぜー

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:08 ID:Wymrd4K/

>>801
あぁ、あれね、釣りでした
ヘンテコなリストで盛り上がってたから皮肉ったつもりさ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:14 ID:gT9gLzbR

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:15 ID:7t8WarfA

エルグランドあたり言わなきゃ燃料不足。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:56 ID:7A3ze0uh

リストもひと段落したんで、師走のここらでひとつ今年を振り返って
ホットハッチ・オブ・ザ・イヤーなんてのはどうだろう？
今年は、ヴィッツターボ、スイスポのどちらかでキマリだろうけど。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:59 ID:7t8WarfA

R32や147GTAは今年じゃないっけ？

809 ：作成者 ◆mhGAZsHOT. ：03/12/04 22:17 ID:rJ4qRS1K

今年新車で買えればよいと思う。あと参考になれば。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1064306677/125

俺は、スイフトスポーツだな。
ホントは、マーチ1.2Srに入れたいが値段で負ける。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 22:24 ID:xKZtvwjJ

ディンゴエアロが最強ホットハッチDA・YO！

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 23:21 ID:n0VHS9ZV

>>809
乙♪

>>807
ｳﾞｨｯﾂﾀｰﾎﾞに一票。

812 ：小房：03/12/05 00:19 ID:kxuGC5L7

２０６ＲＣだって結構エポックだし。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 11:04 ID:3/RiZ7FL

>>807
欲しいのはどれかで選ぶと、やはりスイスポにｲﾋﾟｮｰｳ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 11:30 ID:7KQeRX48

セカンドで遊ぶならスイスポだが、それ一台で全部こなすとなるとビッツターボが欲しいな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 12:24 ID:ex4JSup9

クリオのラニョッティに３票

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 12:30 ID:gUdBZv97

昨日話してたの？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 15:15 ID:2rBJfAgT

マーチ12SR。計算上は５速6,900rpmで最高速度228km/hなんですが誰か試してみませんか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 20:32 ID:oHGfdqnQ

空力がそれほど優秀だとは思わない

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 22:23 ID:C4CNkTS7

ニュービートルは？
低圧ターボと言えどもＭＴもあるし
入手困難だけどＲＳｉなんてのもあるし
しかも一部マニアを喜ばす３Ｄｒ．仕様（ｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 00:20 ID:9IacAHy0

>>819
勘違いするな、あれはクーペだ。
それに後部はハッチバックじゃない。

821 ：小房：03/12/06 01:10 ID:muJP07pG

ただ確かにこれでもかって位ホットバージョンを投入するんだよね……
あたしは形は機能に従うべきだと思っているから、ゴルフかルポＧＴｉを
選ぶけど。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 01:38 ID:JI0bMkcb

>>820
ニュービートルのようなデザインを車をどう呼ぶのかわからんが機能としてはハッチバックでしょうな。
ttp://car.nifty.com/as/newcar/trial/trial_reportmagnify.jsp?image=beetle020628_ph06.jpg

しかし個人的な感情としてはこいつまでをこのスレに混ぜ込むと他にも押し寄せてきそうな予感が。
アテンザ2.3LのＭＴとか。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 02:10 ID:9IacAHy0

>>822
すまないハッチじゃないのは先代？の方でしたな。
俺も勘違いしてた恥ずかしい…。
フォルムは明らかにVWタイプ１のフォルムを継承しているから
ニュービートルの分類上はクーぺでしょうな。

824 ：に：03/12/06 02:14 ID:cCT/mOXw

ゴルフ4さんのトレインさんを使われてるってことからも、位置づけさんは
くぺさんでしょうね。

新ミニさんのJCWさんって今年でしたっけ。
NA版さんがちっと気になるな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 03:09 ID:JZGUh3um

ミニミニバンってヤツはハッチバックというのか？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 09:52 ID:AXHNwjGf

>>825
今後、ｺﾝﾊﾟｸﾄ系ﾊｯﾁはﾐﾆﾐﾆﾊﾞﾝっぽくなるんでないの？

漏れの乗ってるﾗﾘｰ1.3も角張ったﾎﾞﾃﾞｨが載ってるから
ﾊｯﾁﾊﾞｯｸな感じだけど、丸っこいﾎﾞﾃﾞｨ載ってたら…。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 10:13 ID:P2oKHpaf

>>824
ニュービートルはゴルフ"３"ベースですよ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 16:36 ID:lNrd8arS

アテンザは無理だけどアクセラはホットハッチでいいんだよね？
ていうかなんでカローラやシビックがダメでGOLF R32や147GTAがOKなの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 16:39 ID:V1YC6UG2

>>828
アクセラスポーツはハッチバックだけどホットじゃないだろ。
駄目な理由は重いから。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 16:49 ID:lDfwgNe0

心情的な問題。400万もするクルマはホットハッチとして認められない。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 16:52 ID:O6Hf5imp

アクセラは多数決で駄目ハッチに決定しています。
過去ログくらい読んでください。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 17:11 ID:zX7IyBlX

>ていうかなんでカローラやシビックがダメでていうかなんでカローラやシビックがダメでGOLF R32や147GTAがOKなの？

俺的には、GOLF R32は重すぎ、ゴツすぎ。
軽快なホットハッチからは程遠い。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:01 ID:0YQmp5LD

悪世羅もターボが出ればこのスレの片隅に位は置いてやってもいい気がするけどな。
しかしまだ重いだの高いだので駄目出ししている香具師が居て( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
このスレは乗り手がホットなハッチバックならなんでも良いんじゃないの？
ワゴンとかミニバン持ってこられるとさすがに突っ込み入れたくなるが、
別にコンパクトハッチ限定のスレでもないだろうに。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:23 ID:rYk4a4SM

R32も147GTAも大衆ハッチに無闇にでかいエンジン積んでるやん。
ホットハッチのベクトルから全然外れてないやん。
スイスポや12SRよりよっぽどホットハッチしてるやん。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:33 ID:Q7P09mAu

あのな。重いのや長いのや高いのはホットハッチの精神に反するんだよ。

コンパクトなボディに高出力エンジン。
ちょっぴり破綻したそんなジャジャ馬を腕と度胸でねじ伏せて、
峠でポルシェやフェラーリを、高速でベンツやBMWを追い回す。

これぞホットハッチの醍醐味なんじゃねぇか。

だから全長4.4mのアクセラや400万のゴルフR32なんて認められねぇんだよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:36 ID:St18YfHR

現行マーチも２リットルくらい積んだらかなり馬鹿ハッチ（誉め言葉）なのにな。
見た目がかわいいだけにインパクト十分。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:38 ID:zX7IyBlX

まあドンガラは小さいけどミニバン並に重いからねぇ、ゴルフR32は。
１．５ｔ超えてんだろ。
超重量級ホットハッチって分野かな（ｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:41 ID:St18YfHR

>835　もっと間口の広いスレにしようよ。他人を認めると自分も大きくなるよ。

839 ：空気読まない　赤 ◆tv306s16QM ：03/12/06 18:46 ID:t4Czanhn

（´-`）.。oO（デルタ萌えー

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:59 ID:Q7P09mAu

つーかゴルフも147もメーカーは大衆車と思って造ってねぇからな。
向こうじゃ一般人が買える上限クラス。日本だとマーク２の購買層だ。

マーク２に1JZ-GT載ってても興奮しねぇだろ？
アスリートVと同じエンジン？だから何？って感じじゃん。

R32も147GTAも一緒。上級車のデカいエンジンのっけてESPつけて400万でござい、なんてタダの金儲けだ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 19:22 ID:rYk4a4SM

例えがおかしいやん。
ゴルフだってアルファだってハッチやん。
大きさとか金額なんてどうでもいいやん。
206RCだってクーパーSだって十分ホットやん。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 19:29 ID:Q7P09mAu

大衆車としての例えだ。

でも日本の大衆車がマーク２って例えは古いかもな(W

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 19:34 ID:0YQmp5LD

>>835
要するに自分に扱えない車や自分には買えない車は認められないって事か？
な～んて煽りがくる前にアホな定義づけはやめた方が得策だと思うが。
全長や重量はまだともかく価格と車の内容は全く関係ないし。

>>837
ちょっとまえのドイツ車は重い方が偉いみたいな風潮があったからな、
最近は環境問題（＝燃費）もあって軽量化を真剣にするようになったけど。

>>840
ゴルフは普通に大衆車だぞ？ヤナセのイメージ戦略に毒されてないか？
日本にはあのクラスのハッチバックがないから国産の車種には例えにくいが。
上級車のでかいエンジン載せるのはターボを使いにくい海外ホットハッチの常套手段、
それを否定されては何とも言えない。
そう言うなら１．８メインのパルサーにワンランク上のプリメーラのエンジン載せて
ついでにターボで武装したGti-Rは却下か？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 19:47 ID:Q7P09mAu

>>843
イメージ戦略に毒されてるのはオマエの方だ。

欧州ではCセグメント車は普通の人が買える上限、一番高価なクルマだ。
その中でもゴルフや147はプレミアム路線を謳ってるんだからな。
一般人はフィアットやシュコダで我慢してんだよ。

よーするにゴルフや147は高級車を目指してる金持ちグルマなんだよ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:01 ID:0YQmp5LD

おいおい、いきなり車種の話題からメーカーの話題に飛んでるぞ。
自分が反論できる所にしか反論しない辺り必死さは伝わってくるが
ちょっとﾓﾃｨﾂｹよ（ｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:17 ID:ZYHz14TO

「ゴルフや147」って一体．．

「ゴルフやA3」ならわかるけど．．

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:18 ID:ZYHz14TO

間違えた。「A3や147」だ。

逝ってきます。。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:51 ID:O6Hf5imp

>>840
カローラに1JZ-GTだとバカっぽくて好きだぞ
微妙に興奮する

後高い車をはずすのは賛成
大衆車よりちょびっとだけ高い値付けがホットハッチの肝だと思うから
その高い分がエンジンにいったり足回りにいったりするならなおOK
このスレ的にも誰も乗ったことのない車が出てきても反応出来ないしつまらん

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:57 ID:McVVYjUt

>>846＆847　イキロ

>>844
147乗りですが、俺はホットハッチの定義を十分満たしてると思うよ。
コンパクト（狭い）だし、走りもそこそこ楽しめる。
もちろんお尻もカワイイ。

ちなみに俺、金持ちではありません。
独身で車にお金のウエイトおける人なら余裕で買える。
GTAとかA3は一般人にはちょっときついかもしれないけど。

所帯じみてなくて、かつコンパクトなハッチバックならアリでしょ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:14 ID:+5aS43Fp

>>849

どうだろ。それはボーイズレーサーってカンジかなぁ。
あくまで俺のイメージ、という断り付きだけれども。
ホットハッチは「買い物車に馬力のあるエンジンを積んだもの」という印象。
所帯じみてても問題無いかと。

まぁ、こうやって侃々諤々やってんのも楽しいよな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:24 ID:McVVYjUt

>>850
おお、そういう解釈をするとアリだな。
なるほど、定性的に定義するのも難しいね。

まぁ、こうやって侃々諤々やってんのも楽しいよな。
だな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:27 ID:oOgD2x38

外車な方々は少し考えて書き込まれた方がよろしいかと。
マーチ12SRでさえ買えるかどうか･･･という私にとっては、
サクソVTSやルポGTIでも金持ちだなぁって思いますもん。
増してやV6･3L.の4WDで400万なんてもう･･･、天上界です。
子持ちで車にお金かける余裕もない、それでも少しでも
楽しい車に乗りたい！という私にとって、ゴルフR32や
147GTAをホットハッチと呼ぶ神経は理解できません。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:28 ID:WsGxCbQb

147GTAなんて馬鹿っぽくていいでしょ？
やりすぎってくらいなのがおもしろい。値段の問題ではないかと。
乗ってて楽しいよ。

ま、ホットハッチも２極化してる気がするけどね～

854 ：空気読まない　赤 ◆tv306s16QM ：03/12/06 21:36 ID:t4Czanhn

図面の位置で分ければ可でつか？

例：http://www.bridgestone.co.jp/tire/technologies/p02_img/position.jpg

855 ：849：03/12/06 21:56 ID:McVVYjUt

>>852
家庭のある人はしょうがないよね。
でも外車だからって穿った見方をして欲しくない。
俺だって、家庭を持ったら泣く泣くミニバンとかに乗り換えるかもしれないな。
要は捉え方なんだと思うんだけどなー。
しかし、価格が高いとホットハッチの定義からはずれるのか？
「高い」の線引きは人によって違うだろうし。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:05 ID:O6Hf5imp

俺的に２００万以上は外れる
そしてベースとなった車があると更によし
大衆車と共通部品が多いとパーツの値段が安くて助かるから

857 ：849：03/12/06 22:09 ID:McVVYjUt

まじかよ！！
無理して買ったら、ハブかよ…。

逝ってくる。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:21 ID:0YQmp5LD

>>850
漏れはそれだとボーイズレーサーとホットハッチが逆だと思う。
ボーイズレーサーってのはシティやスターレットみたいにお買い物車に
ちょっとスパイス効かせたような奴でホットハッチという大きなくくりの中の
一分野なんじゃないかと思うんだ。
他の人らはどう思っているだろう？

>>852
「自分に手の届かない車だからホットハッチじゃない」
って言い方はどうかと思われ。
お金がないならないなりの選択をすれば良いだけで、
ホットハッチ＝みんなが手の届く物って定義は変だろ。
金のない香具師ならスイスポだって雲の上の車なんだし。

>>856みたいに「自分の射程範囲じゃない」って言い方なら
理解できると思うんだけどな。

>>857
イ㌔、漏れ的には１４７も十分ホットハッチだ。
自分で買えといわれたらちょっと手は届かないが（ｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:29 ID:WsGxCbQb

いやだー！おれは家庭を持ったって3Drﾎﾄﾊﾁに乗ってやる！
いくら家族向けじゃなかろうが使い勝手悪かろうがそんなこと知るもんか！ｗ
ﾎﾄﾊﾁにﾌｧﾐﾘｰな雰囲気は似合わねぇｗ

860 ：あんぽん：03/12/06 22:34 ID:wy1a6yhE

趣味と実用性の狭間で葛藤する人もいるわけか・・・(・∀・)

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:41 ID:St18YfHR

でもさ、素材はたいていファミリーカーだし、実用性は問題ないと思う。
子供いたって３ドアで不便してないよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 22:42 ID:ug7g3iwL

居酒屋での会話みたいになってきますた。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 23:39 ID:rYk4a4SM

蒸し返して悪いけど、やっぱ元祖ホットハッチの直系卑属のR32は譲れんところ。
147GTAかてクリオV6かて元は大衆ハッチやん。
自分が買える買えんはこの際置いとこうや。
各々の財布事情出してきたらサブいやん。
欲しいなーと思てるだけでも、試乗で満足するだけでもええやん。
俺かてかなり無理せな買えん車やねんし。
夢な車でもええ。気持ちはホットで逝こうや。

・・・・・・
なんか言うてる俺がサブイな、すまん。

864 ：G201S海苔：03/12/06 23:45 ID:V/xI8fUD

うちは問題ないよ～
見かけは小さいけど中が結構広いから満足。
むしろ家の周りが狭い道路と坂が多いから、
小さくても元気いっぱい走る漏れのデトマソは家族のお気に入りです。

シャレード・デ・トマソはボーイズレーサーかな？
スポーティハッチともいわれてるのでホットハッチでもいいのか？
結局どっちでもいい感じ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 00:04 ID:9I3fCGFx

昔のサンクターボとかどう見ても「ホットハッチ」だろ。
その系譜とも言えるルーテシアV6やR32や147GTAも「ホットハッチ」でなんの
問題もないと思われ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 00:56 ID:fjRxWwG9

同じ系統なら１BOXでもトラックでも「ホットハッチ」なんだな？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 01:10 ID:LnzvPtFy

それってただの「1BOX」と「トラック」やん。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 05:17 ID:LPLfpGKT

ラパンＳＳのオーナーになりました
これからホットハッチすれの常連（住人かな(^^ゞ）になりますがよろしくお願いします。
やっぱ人馬一体感がイイですね～

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 05:38 ID:5eZD0PO/

楽しそうだがまた微妙な所で攻めてくるなヲイ（ｗ
ホットなのは間違いないと思うがハッチという観点からはどうよ皆の衆？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 07:17 ID:CfIa3t+J

>>869
背の高さがスイスポより低いからホットハッチに入れてもいいんじゃねぇか。＞ラパンSS

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 08:10 ID:4akvRPMb

昨日、欧車ショップの裏通ったらルノーのアレ、エンジンをミッドに移植したヤツあるでしょ、あれが車庫入れしてた。凄過ぎてひいたわ。スレタイの「ｶﾜｲｲ」には該当しないわな。

872 ：小房：03/12/07 09:08 ID:ql59VVQ4

>>871
この間伊豆でクリオV6見ました。
渋滞巻き込まれたらどうするんだろう、とか思ってたら
バンデンプラプリンセスと遭遇しました。

873 ：に：03/12/07 09:23 ID:9Glk8A8v

クリオV6さんはご近所に一匹住まわれているようで、ときどき遭遇します。
後ろ姿がちっとえっちくさいです。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 11:14 ID:stp2qqOO

うちの近所にもクリオV6いるなぁ、たまに見る。
あれが100円パーキングとかに入ってんの。ｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 12:59 ID:qelvtaFB

ラパンってネイキッドとかと違ってスポーティなイメージが強いんだがなんでだろうな

876 ：ぺけよんのり ◆X4/wixXxFU ：03/12/07 13:53 ID:HkjCknD/

>875
車高の高さの違いかと。
ラパンは約1500㎜に対してネイキッドは1550㎜あるからね。
この50㎜の差は外見上結構大きいよ。
あとは最低地上高の違いもかな。
2WD同士なら40㎜も差があるから。

877 ：ま：03/12/07 22:50 ID:A9A0H9el

ウーノとＹ10どっちがイイ？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 23:17 ID:vGVv1l9d

Y10。ていうかA112とかイプシロンの方が好きだけど。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 23:18 ID:mJcnW83M

どっちもイイよ

880 ：小房：03/12/07 23:24 ID:ql59VVQ4

プジョー２０６ＲＣとクリオＲＳどっちがいいと思う？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 23:58 ID:WEWvwqX0

好きな方買え

882 ：GTiのり：03/12/08 00:41 ID:QZBq8bcF

そしてぶち回せ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 00:52 ID:0NWAMziL

ラパンはリアオーバーハングが長すぎる。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 00:59 ID:W4dQEKmh

>>882
ﾎﾄﾊﾁ海苔は、そうでなくちゃね。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 01:20 ID:dZy2bDHK

まぁホットハッチだのボーイズレーサーだのは、
その言葉に定義があるのではなく、
まず、そのものがあって、それに名づけた言葉だからな、
その定義を逆行して求めたところで答えはでないだろう。
しかし、それが無意味かと言われればそうでもないと思う。
まぁ、愛や恋だのを語るのと似たようなものかと。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 01:23 ID:E+HE+2pN

>>883
ネタ？

>>885
詩的だな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 17:46 ID:gxKXOFFd

>>886
じゃ、ハッチ具合の角度を設定す(ry

どうみてもネタだ罠ｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 18:15 ID:X8xyyGPz

>>885
だけど愛や恋も形としてﾊｯｷﾘとわかるﾓﾉが無いと
人間てのは、不安になるものだよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 19:48 ID:hpyOFgiU

最近ミニバンとかワゴンとかもハッチバックと混同してるのが多いな・・・
やっぱり>>887の言うとお（ｒｙ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:48 ID:DiWGm3PA

知らない人はハッチとトランクの区別もつかん

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:20 ID:37BXdTF0

>889
ちょっと上にあったステージアはさすがにアレだが、
ファミリアとインプレッサは客観的にみてハッチバックだろ。

メーカー自ら「ハッチバックはダサいんでワゴンって名前にしました」
って根性が気に入らん、というのは激しく同意なんだが。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:44 ID:Oz/7OSWV

ファミリアはともかくとしても印譜はワゴンだと思う。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:07 ID:0NWAMziL

インプはセダンだろ（ｗ

というのはネタだが、インプワゴンはワゴン。どー見ても。

894 ：に：03/12/08 23:12 ID:TyvLq41p

四つ目インプレッツァさんの顔とトレインさんで（狭義の）ハッチバックさん
作ってくださればかなり萌えさんだったんですけどねぇ。
とはいえサーブ9-2さん（インプさんコンパチのサーブさん）はちと楽しみさんだったり。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 00:37 ID:Pxv5jUwz

インプはワゴンだな
おれ的には、ファミリアも微妙だぞ
コンパクトではないが、アルテッツアのワゴン（車名知らんので、このあと逝っとくが）だってハッチになっちまうんじゃないかなぁ？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 00:44 ID:PmknvADc

また定義付けのループかよ。いい加減にしろ。

それより今日出たR2のSはどうなんだ？試乗した香具師のレポｷﾎﾞﾝﾇ。

897 ：あんぽん：03/12/09 01:01 ID:fuplj1Ol

>>895

アルテッチャジータだっけね。
ジータってｹﾂがアコードワゴンみたいにかなり斜めってるけど
後輪の後ろに張り出したボディの長さでイメージが決まるンかなと俺は思ってる。
そこいくとｓワゴンは俺の感覚だとちゃんとハッチなきがする。まあどっちゃでもいいけど(;´ー｀)

思いっきりスレ違いだけどよくあるステーションワゴンの形って
後輪の後ろに張り出してる部分が長すぎて　(←ステプワゴンも同様の理由で好きじゃない)
足が長いのに小股で歩いてる人みたいで不恰好だなあと思ってしまうなあ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 01:48 ID:3XjuKI6B

ファミリア、インプはセダンベースだろ？　だからワゴンだ
あ、ランクスはセダンベースじゃないから。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 02:21 ID:Pxv5jUwz

>>896
ループを無くすのに、片っ端から潰してるんだろw
まぁ、そう意気るなって。

>>896
リアのオーバーハング長はポイントだと。

>>898
またランクスかよ。
これこそループだな。
誰か、何か言ってやってくれよw
おれが言えるのは、あなたはそれを振り回せるんですか？ってことかな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 11:08 ID:Y1kzTYaU

ああもう。
サイドウインドウが６ライトの車は「ワゴン」です。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 11:57 ID:VWBS7GsY

・リアハッチを持つ。
・同一車台のセダン車型（があるなら）よりリアオーバーハングが短い。
・３列シートでない。
・ルーフレールが標準ではない。
・サイドウィンドウが６ライトでないことが望ましい。
・３ドアが存在することが望ましい。

あたりでどうかと。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 12:21 ID:Qdwrx0wH

正直、ﾘｱﾙ海苔はどうでもいい感じ。

903 ：小房：03/12/09 12:55 ID:YcD2fxak

各自の心の赴くままに、己がホットハッチと信ずればそれがホットハッチである。
それじゃ駄目？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 13:27 ID:JZdSPb0B

>>903
変なのがいなきゃそれでいいんだけど、インプワゴンがホットハッチと主張されても
荒れるだけだからなんか緩いガイドラインが欲しいってだけ。
「ホットハッチの」じゃなくて「ハッチバックの」、あるいは「ハッチバックとワゴ
ンの違いについての」ガイドラインね。

あ、ランクスやシビックはハッチバックでいいよ。普通に。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 14:15 ID:PmknvADc

>>904
>荒れるだけだからなんか緩いガイドラインが欲しいってだけ。

だからその為にわざわざテンプレ作ってくれてる人がいるんじゃん。
次スレの頭に貼ってくれるだろうよ。そこにないクルマは極力語るな
って話だ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 14:21 ID:mWhd8YTY

>>905
あれは緩くない。だからやだ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 18:20 ID:64OQQ5YZ

>>905
どう見てもハッチじゃないのがまざっとるんだが・・・
これマジでテンプレになるん？マジで？

テンプレ論争でまたルーｐ（ｒｙ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 19:29 ID:Y8LD4McO

そうやってウダウダ論争するのもまた一興。w

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 21:46 ID:3zqGODL+

>>904
だからランクルと現行シビックは違うと何度言ったら（ｒｙ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 21:47 ID:lVFR5bjY

ある意味、インプワゴンやアルテッチャジータの名前がホットハッチとして
上がること自体が、ハッチバックというジャンルがいかに忘れ去られているかの証明だよな・・・

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 21:59 ID:yxg9hsx+

ワゴンとハッチバックの違い

トノボード(荷室にフタをする硬いやつ)を標準装備したグレードがあるかないか。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 22:27 ID:7NbrBTu5

インプワゴンなんてつまんない車で盛り上がっているから皮肉を言ったつもりさ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 22:31 ID:q3ONNHLI

ここでRAV4がホットハッチになり得ないかと、
ハッチバック・ワゴン論争に新たな火種を持ち込んでみる。

現行型の事はよく知らないが、
初代には３Dr・３S-G・５MT・４WD・ｵﾊﾞﾌｪﾝ付きってゆーグレードもあったし
>901の言う条件にも合ってる。
なぜかTRDから機械式リアデフや強化クラッチといった部品も出てるしね。

どうよ!?

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 22:37 ID:7NbrBTu5

だったらパジェロの金属屋根幅広ＺＲと蹴上窓幅広ＧＲも。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 22:53 ID:gyEjSi5E

>909
現行シビックもハッチバックに認定してください
おねがいします

916 ：あんぽん：03/12/09 23:59 ID:fuplj1Ol

>>909
ランクル？(・∀・)

つかチビックとランアレって普通にハッチやん。。。なんで認めないだねー？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 00:07 ID:w5wTIt16

>>915-916
過去ログ読んできてください。
大抵の論争は過去にも起こっています。
この２台は民主主義的にホットハッチではないと決議されていますので。

丸く収まったところで次スレのテンプレを決めましょう。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 01:22 ID:V8x3fQQs

なぜそうも排除しようとするのか・・・ランアレ認めないんじゃ
俺のこよなく愛するFXも否定されてる様な気がする。
当然ライバルのシビックもしかり。
何時からか変な自治厨が居着いちゃったなぁ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 04:40 ID:kLYf/Vs5

「ラン／アレはホットハッチ」にさんせーい！
「シビックタイプＲはホットハッチ」にさんせーい！
「ファミリアS-ワゴンスポルト20はホットハッチ」にさんせーい！
「インプワゴンはホットハッチ」にはんたーい！

>>913
RAV4？？言わずもがな．．（略）

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 07:49 ID:dyBydViM

Cセグ厨は巣にｶｴﾚ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 11:54 ID:y06AjN8i

シビックはＥＫ９までだろＥＰは最早ホットワゴンにしか見えない。