【蠍】アバルトスレッド【さそり】

イタリアの至宝。アバルトのスレッドです。
欲しい、乗ってる、持ってた、見た、聞いた、何でもどうぞ。

フィアット後のなんちゃってアバルトもこの際ＯＫ。
楽しい話しを聞かせて下さい。

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　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が3をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>2　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

いきなりかよ・・・

油断は禁物じゃ
お若いの
ふぉっふぉっふぉっ

　　『道』　　

ダブルバブルに乗ってた、エンジンをA112の物に載せ替えて毎日乗ってたよー。
7年前に売ってしまったが楽しい車だったなー。

それは素晴らしい。
もう一度、どうでしょう。

ランチアラリー037（ワークス）のフロントブレーキ（４ポッド対向ピストン）
はアバルト+ブレンボのダブルネーム。　かっこよすぎ！

今度はビアルベーロにでも乗ってみたいなー・・・
売り物あればの話しだがw

個人的にはザガートボディーのアバルトが大好きです！
美しすぎる

懐かしい・・・
俺、何ヶ月か前に立てたぞ、さそりスレ。
ま、あえなく沈没した訳だが

当時、盛り上げてくれたコテ達、現れて欲しいな。

漏れ（０３７ｒａｌｌｙオーナー）がアバルトＴシャツ着て街を歩いていたら
ＵＮＯターボ（ﾌｪｲｽﾞ�U）オーナー（カップル）が指差したあと手を振って
くれた。うーんちょっとだけ微妙だったけど嬉しかったよ。

037、いいなぁ

酔いどれエロスパー氏、この板に居ますか？

この世にはいません

俺も普段の足用にUNOターボ乗ってた
あれはあれで面白い車でしたねー。



保守age

顔出し。

なんで、さそりなの?

中出し。

私アバルト欲しいんだけど、
クラッチの位置が他車と違うから乗りずらいって聞いたんだけど
ホント？
でも、そんな心配よりオートマ限定の免許どうにかしないとな。

>>20
貴君にはアバウトの方が無難だと（ｒｙ

クラッチ以前に昔の荒くれ車に慣れてない人は
車種によってはエンジン掛けるさえ至難の業、かと。ｗ

うぇ〜ん。そうなのか？
昔の車乗った事ないよ。エンジン掛けられないんじゃ
どうしようもない。
女は黙ってアバウトか．．．。
しかし、アバウトってなんだ？？

>>23
あまりに漠然と言うから「aｂｏｕｔ」かと。
リアルアバルトはもうちょっと先にして、プント　アバルトあたりで
腕を磨けば？

プントぢゃなんにもなりません、どっかで状態の良ひA112アバルト拾ってきませう。
キャブ車の扱ひに慣れることが手始めです。
雨の日でも1発でエンジン掛けられるやうになることが第1段階。ｗ

と言ひつつ、俺はもう今更キャブの車なんざ乗りたかねぇなぁ。ｗ

わぁ、大変だ。
私、プントのアバルト欲しいってつもりだったんだけど
なんか、色々種類あるんですね〜。勉強不足ですた。
まず、酔いどれエロスパさんの言うキャブ車すら意味がチンプンカンプン？？
お勉強してきます〜。でも、わかんない事あったら
また、ここ来ていいかな？．．．ダメ？

>>26
どーぞ。
でもここらあたりでちょっと勉強しといてね。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/my-oda/ABARTH/AbarthCarList.html

弱ったねこりゃ。ｗ

アバ美の展示は前後逆じゃないのか？ウーパールーパー顔より尻が見たいぞよ。
わたしゃリトモ海苔じゃ。
どこかにシムカ1300はころがってないかのう。

そういや、ギャラアバって閉館したの？
ウェブサイトが閉鎖してたけど…。

いや、3週間前には開いてたよ。

ﾘﾄﾓだってよ・・・渋いねえ
130ＴＣってやつ？

>>31
あ、サンクス。

>>27
ありがとう！
27さん優しいね。
行ってきまーす。

>18

カルロ・アバルトがサソリ座の男だから。
というもっともらしい説があるが、真相は不明。

↑本当。

蠍座の女　柳ヶ瀬ブルース。
♪あぁ〜柳ヶ瀬のぉ　夜ぅに泣いている〜　　あげ。

27さんの教えてくれたサイトを見てきました。
生まれる前の車ばかりでホントに買うとなると大変そうですね。
蠍座だから蠍マークの車が欲しい！と、単純に考えてました。が、
みんな楽しい車だというのでやっぱり興味ありますね。
彼氏が車のオークション会場で働いているので値段の相場や
実際に車はあるのかなど聞いてみようと思います。

レコモン買いました！
とか、本当に言いそうで恐ろしい。

>>37
チミはアバルトにとって重要な番号を踏んだのを理解しているかっ？
あのクルマは俺も所有していたけど、アクセル、クラッチ重い。
幅が１８５０ｍｍもあって見切り悪い、キャブ+ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰだから
いろいろ大変、など余り勧められない。（ってな−んだ？）

彼氏がどこの業販オークションなのか言ってみ？
本物アバルトはクラシックカー特集くらいしか出てこないかも。

でも26がネタではなさそうでヨカタよ。（ガンガレ！）

>>39
え〜？？37は重要な番号？？わかんないな。
あの車というのも分からない。種類を覚えるのはまだまだ時間かかるよ〜。
アクセルやクラッチが重いという感覚も体験した事がない。
もうちっと、時間ください〜。当ててみせる！！

彼氏の働いてるところは千葉県の北西部で1番大きいオークション会場。と、
言う事で勘弁してください。社名こうゆうとこで書いていいか迷うもので。
今ほど警備が厳しくなかった頃遊びに行った事あるけど、1万台位の車が
あるのでもしかしたら在るかな？と思いましたが、27さんの話聞くと
なさそうですね。

あぁ〜、なんか私みたいなペーペーが37番を踏んでしまったというのは
とてつもなく悪い事をしてしまったようです。申し訳ありません。

>>40
ヒントは　SE037　な！
最後の二行　→　気にするな。単なるクイズの前フリだ。

ランチアラリー037って車かなー？
でも今でもランチアってメーカーあるよね。
フィアットとも関係なさそうなイメージがあるんだけどな。
でもスーパーチャージャーで幅も1850ありそうなのって
これしかみつからないな。でも、まだファイナルアンサーじゃないんで
答え言わないでね！
>>38
大丈夫！お金ないから今乗ってるので精一杯で手が出ないよ！
それにしてもみんなお金持ちだね〜！維持大変そうなんだけど。

えー､日本ではアバルトの評価が世界的に見て異常に低ひので
例えば一連のベルリネッタ･コルサ(レーシング･クーペ)で
正しくレストアされて非常に状態の良ひものが\700万とか
特殊な少量生産車が\1,000万とかいふと高く思われる人ばかりかと思ひます。
アバルトは60年代まではフェラーリと対を成すイタリアの至宝でした。
大型大排気量部門はフェラーリ、小型小排気量部門はアバルト、的な。
我がアルファ･ロメオはフェラーリの本家筋ですが、当時はGP(グランプリ)カー、
F1やプロトタイプレーサーではなく、市販車ベースのGTカー、ツーリングカーレースに
主力を移していました。

当時のアバルトは基本的にはフェラーリ同様、レースが主な業務でロードカーの生産は
その資金調達のため、他に｢マルミッタ･アバルト｣として知られた
スポーツ･マフラーの生産も強力に行ってゐました。また、このノウハウを活かして
FIATの小型車をベースにしたスポーツ仕様車の生産もしてゐました。

アバルトのレーサーはフェラーリのレーサーに、大きさこそ小さひものの
その技術レヴェルの高さは匹敵、場合によってはボディーワークなど凌駕するもので
欧米、特に欧州ではその評価はいまだに非常に高く、そこに目をつけてFIATは
今では(96年でアバルトの実体は完全に消滅)名前だけしか残っていないアバルトの名を
スポーツ風味の後付けパーツに使用し商売が出来る程なのです。

>>42
いいぞー学習効果が表れてる。
でも「レコモン」ってなんのことわかったの？

なんだかいいスレになってきましたねー。
>>42
レコ○○モン○ァ

>>44
>>45
45さんのヒントでレコモンわかったー！
レコルト　モンツァですよね？
かっこいいです〜。でも、リヤガラスがまるでサンルーフみたい。
後ろ見えるの？後ろ見えない車乗った事ないから何となく怖いよ。
>>43
我がアルファロメオという事はフィアットはアルファの傘下なのですか？
そいえば、アレーゼとか見るとアルファとフィアットって一緒に
販売してるなー。何にしても物知りですな〜！！

↑苦笑、逆です、我がアルファ･ロメオは87年にFIATに買われてしまひました。
分家のフェラーリ、と言ふのは元々エンゾ･フェラーリはアルファのレース部門に
ゐた人なのです。その後独立して自分のメイクスを持ったのです。

ありゃりゃ。間違えて覚えるところでした。ご指摘ありがとうございます！
このスレから離れてしまう質問ばかりで申し訳ないのですが、
エンゾ．フェラーリのエンゾとはエンツォ（ｆ60とでもいうのかな）と同じなんですか？
あと、キャブ車がどうしてもわかりません。
グーグルなどで検索したのですが、キャブって何の略なのでしょうか？
ウエルキャブとかちょっと違うのが出ちゃうんです。

同じです、イタリア語でも方言その他でEnzoをエンゾともエンツォとも読みます。
今回のエンツォ(エンゾ)は創業者の名前を付けた車、噂ではF60は別に存在する、
とも言はれています。

キャブとはキャブレターのこと、日本語で気化器、ガソリンを霧吹きのように
吹いて(正しくは吸い出して)空気と混ぜてエンジンの中に送り込む装置です。
今はほとんどの車が電子制御式のインジェクション(元の意味は注射)といふ
装置になってゐて、キャブレターを使っている車は少なくなってきてゐます。

レコモンとかダブルバブルあたりに付いているおなじみのドアノブ
あのボタンを押すとレバーがでてきて手前に引き出すあれ・・・

聞いた話だとあれはイタリアの寝台車のベッドをひきだす取っ手を
流用してるらしい・・・

>>50
38へぇ！

どこまでアバルトと呼ぶかは意見が分かれるでしょうね。

１）FIATに買収されるまで
２）ランチア　デルタ　インテグラーレ　まで　（>>26 は見るなｗ）
３）1997年まで
４）実体がなくても市販車に蠍マークがあればヨシ！

↑まー微妙ですね、なんとも言ひ難ひ。ガリガリの原理主義者は1ですかな。

股脱線しますが、アバルトの足周りシャシ周りを設計したマーリオ･コルッチ技師は
元々戦前からアルファ･ロメオに居た人です。戦後アバルト設立により移ったのです。
アバルト退社後は、ぢつはこのことはまるで知られてませんが、
FIATティーポを流用した155、その155をベースにした現行FF･GTV/スパイダの後ろ足を
155/ティーポのセミトレからマルチリンクへ、また166の前後サスを設計した人でもあります。

>>52
1)もしくは４）

dfja
asfjadfjpoas

ちょっとアバルトから離れますが（ギャラアバに展示してあったということで）
フェラーリのショーカー「ミトス」とHONDA「ビート」はほぼ同時期のピニン
の作品です。よく見るととっても似ています。
ついでに言うと「NSX」はもともとピニンから送られてきたFAXのラフスケッチ
を元に起こしたデザインですが、晩年の宗一郎氏がZ32フェアレディの
スクープ写真のかっこよさと存在感に危機感を覚え、「もっと大きく見えるようにしろ！」
と指示を出しました。
結果もうほとんど出来上がっているプロトに大きな設変もできず、トランクを延長する
という急場しのぎでデビューしました。
だからあんなフェラーリに似た中途半端なスタイルになったのです。
ピニンファリーナのスポーツカーのセオリーは、フロントオーバーハング長く、リアは短く
ですからね。

27さん、見ちゃいました。やっぱ、ランチアラリー037で良いのでしょうか？
だとすると、スンゴイ車乗ってたんですね。かこいいですな〜。
こうゆう風に問題形式になってると覚えやすいですね。(勉強になるし）
ところで、50さんの言うダブルバブルって探してもないんだけど、なーに？
おしえてばっかで、ごめんなさーい。
>>49
ありがとうございました。なんだか、スッキリしました。
>>53　
166って現行ですか？だとしたら、マーリオ･コルッチ技師は結構なおじいちゃん！！

サゲ進行でしたっけ？すみません

ぃあ、たまにあげないとdat落ちするので宜しひかと。ｗ
マリオ･コルッチ技師、えーもう多分今年で77歳ぐらいな筈。ぢー様ですな。ｗ
今は独立してノーヴァ･プロジェットといふ設計会社やってます。
その辺とアバルト関連は俺もネタ本にしてゐるネコ本(ネコ･パブリッシング社)、
カーマガジン1999年1月号、通巻247号にアバルトの歴史含め詳しく特集されています。
もし探せたら買ってみるのも良ひかと。(まだバックナンバーある筈)

ダブル･バブルとはイタリアのボディーメーカー(つまりカロッツェリア)の
ザガート社のデザインの特徴として屋根に2つの盛り上がりがあるものです。
ちょうど運転席と助手席の上だけが盛り上がったような。
FD型RX-7も良く見るとこの真似をしています。

ほんとだー。こうゆうのをダブルバブルというんですね。そいえば、FDも
こんな風になってたかも。前ほしかったから良く見てたな〜。
しかも、ネコ本って。通はこんな風にいうのね。わたくし、ここの雑誌で
懸賞何回か当ててるわ。ミニカー２回当ててる。小さな自慢です。
マリオ･コルッチ技師は働き者ですね〜。私のばーちゃんより年上なのに。
エロスパ様、いつも情報ありがとうごぜーます。ウンチクたくさん教えてね！

ぢつは、なんだかんだと書いてはゐますが、うちにはアバルト車はもちろん、
アバルト関連グッズ、例えばハンドルとかも何も無ひんですな。ｗ　
あるのはアルファ×2台だけ。ｗ　ただアルファスレが全く収拾つかなひ体たらくなので
趣味性の強いところ、といふことでここに出入りしてる訳です。
ですから往々にしてアバルトから脱線しますし、アバルトについて本格的に
詳しい訳では無ひので時にはお手上げもあるかと思ひます、その際はご勘弁。ｗ

26さん正解！凄い！乾いたタオルが水を吸うように学習してるなあ！
ちなみに０３７ラリーもヘルメットをクリアするためにルーフが盛り上
がっているよ。

それでは漫画、コミックにちなんだ問題。
１）　A112アバルトがよく登場していた有名な漫画は？

２）　自家用車がランチアデルタ　Evo.2ジアッラでしかも０３７ラリー
　　　のコンペティツィオーネをイタリアでレストア中の漫画家は誰？

>>61
いいんです。私も国産の小さな車乗り回してるんですから。アルファは147か
156GTAが欲しいくらい好きなんです。(乗った事ないけど）情報くださいな！
しかも2台所有とは！驚きです。羨ましい限りです。
>>62
そうですか？！やったー。褒められたの何年ぶりだろ？うれしいな。
写真だと分かりづらいけど、037も盛り上がってんだ。後でよく見てみます。
1の答えは「ルパン3世」では？なんか聞いたことあるようなないような。
交通事故鑑定人なんとかってのは、べスパ乗り回してるだけだったような。
ちょっと、保留。2は全く分からないよ〜。これも調べるから保留！！

>>52
アバルト製の機能パーツが組んであれば、ってのはダメ？
リトモのサスアームにはアバルトの刻印があるんで・・・

伊太利亜でアバルト風の女というと、ケバ過ぎという意味だったとか。

カーマガ247号の記事はネコムック240の「カーマガジン・メモリーズ・アバルト」にも
再録されています。こちらの方が手に入れやすいかも。

64さんもウンチク語るね〜〜。いいぞぉ。
ちなみに私も化粧キメルとかーなーり、ケバ〜イおねーちゃんです。
現在は質素に暮らしております。(悲！！）
私もネタ本仕入れてくるかな？聞いてばかりだしな。

アバルトの本といえば・・・・

二玄社から発売されていた
ABARTH GUIDE アルフレッド Sコセンティーノ著 \9,800
これ最強！！図鑑のように分厚くて貴重な写真や記述がいっぱい。

>>63
ルパン３世？フィアット５００とシトロエン２CV、モーガンは憶えあるけど、
A112はどうかな？一応俺が意図したのは別。
>>64
へぇ〜！ノーマルのリトモもそうなんですか！知らなんだ！そういや丸目で
非アバルトのリトモって、もうかれこれ１０年くらい見ていないかも？

あと昔はその辺の「自動後退」的なショップで普通にアバルトステアリング
売ってましたねえ。今は３スポークのリプロ品で２万以上、オリジナルなら
５万以上しますものねー。

>>67
あぁ、やっぱり間違えていたか。なんだろう？
テレビでやっている漫画ですか？ヒントください〜。
ついでに、2も全く駄目です。ヒントこっちもください。
少しでもここでまともに話せるように頑張ります。ので、
27さん大変だけど付き合ってあげてください。お願いします〜。

>>68
ヒントのキーワード
１）　キーン　んちゃ！

２）　バレエ　消防士
しかしこのあたり正解しても、アバルトに詳しくなるわけではないなぁ！

アラレちゃんかー。記憶がイマイチうろ覚えだなぁ。2はわかんないけど。
まぁ、コレ分かったところで確かにアバルトに詳しくはなりませんね．．．。
ところで、アバルトって昔からサイドミラーだったんですね。ついていないのも
あるけど。昔の車ってフェンダーミラーのイメージがあったんで。

↑そりゃあ｢ガイシャ｣ですから。ｗ　付ひて無ひのは競技用車、
つまり公道を走ることを考へて無ひレース専用車だったりします。

ところでおミヤ。ザガートのレコルド･モンザ･ビアルベロあたりでせうな。
フェンダーのZ、ダブルバブルが典型的なザガートスタイル。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066142167.jpg

なを、この手のアルミのボディーの車は取り扱いに相当注意しなくてはいけません。
ドアの開閉、特に閉める時手で強く押し込むようにしたりとか
ボディーをコンコン叩いてみたり、押したりしたら即へこみます。
アルミは一ヶ所に集中する力に非常に弱いうえにスチールのような復元力が無ひので
例えばドアとかボンネット、トランクを閉めるときもそれぞれの重さで閉めるやうにします。
昔、やはりアルミのNSXはこの注意の説明の為、ドアやらトランクやらの開け閉めのお作法の
ビデオが付属品として付ひてきたぐらひです。ｗ

２）は曽田正人氏

では、元フェラーリ技師で、後にアバルトの社長も務めたアウレリオ　
ランプレディ設計のエンジンを搭載したモデルが「ない」のは次のうちどれ？

クーペ　フィアット
アルファロメオ１５５
フェラーリ２５０ＥＵＲＯＰＥ
ランチアＹ（イプシロン）

>>67
いやいや。わしのリトモもアバルトです。つーか130TCじゃないリトモって数回しか
見たことないぞ。125TC/130TCはグループ２ツーリングカーの足回りをほとんどその
まま使ってるらしい。ほかのホットハッチとは根本的に違うところですな。

>72の問題も泣かせるねえ。

>>73
サンクスです。
さすがリトモはＴＣの名は伊達ではないですねぇ！
リトモアバルト海苔の方はデジプレックスで苦労されていると聞きますが、
いかがですか？
知人の業者が検切れの１３０をヤフオクに出していますが、その辺とか、
重ステのじゃじゃ馬が体力的にキツイ、とかあって手が出せないでいます。

でもリトモアバルト１２５ＴＣとＡ１１２アバルトは俺が試乗したはじめての
左ハンドル輸入車なんですよね〜。（そこで人生を誤ったとも言える）

うわ〜〜、カキコ途中に地震来て怖かったよー。気を取り直して・・・。
曽田正人氏は聞いたことないですー。残念。漫画あんまり詳しくないんですよ。
問題の答えはもうしばらくお待ちください。
ドキドキが治らず質問も忘れてしまった。
思い出したらまた来ます！！

>>72
問題の途中経過のお知らせです。
まず、クーペフィアットとアルファ155はランプレディーユニットでした。
問題はf250とランチアｙです。私が調べた所、フェラーリの大体のエンジンは
ランプレディーユニットだということです。そして、ランチアYについては
その他のランチア(デルタインタグラーレ・ストラトス）もランプレディーユニット
だという事です。ｆ250は検索してもミニカーばかりでてきて肝心な所がわからない。
とにかくどっちの車もランプレディーユニットの様に思えて困ってます。
ランプレディ氏はスーパーチャージャーを嫌ったともありましたが。
アルファでよく聞くツインスパークなども良く分からず、あぁ〜！！
頭こんがらがっちゃいそうだよ〜〜〜！！

沈没防止あげ。

アルファ･ロメオで言ふツインスパーク(TS)とは、
一つのシリンダに2本のプラグが付くエンジンのことです。
4気筒なら通常4本のプラグのところ8本のプラグと2個のデスビ(ディストリビュータ)
が付ひてゐます。うちの2台のうちの1台、75もこれです。
更に、うちのもう1台、旧型スパイダーと基本的には同じエンジンですが
良く見るとDOHCのカムシャフトの間隔も狭くなっていて燃焼室形状が
コンパクトになってゐます。これでｽﾊﾟｲﾀﾞ120PS→75 145PSと25PSもアップしてゐます。

元々は70年代のレーシングカー、ジュリアGT-Aｍで採用された技術です。

ご存知のやうに155のエンジンは途中から75のアルミのシリンダブロックのアルファ純血エンジンから
FIATの鋳鉄製ブロックの｢スーパーファイア｣シリーズと呼ばれるエンジンの
ヴァリエーション(ヘッド等をアルファで設計)になってゐます。
ランチャのエンジンは現在ほとんどの場合ほぼ完全にFIATのものになってゐます。

250系、
ヒント：｢ウチのかみさんがねぇ〜｣。ｗ＜あーもう知らなひだらうか。ｗ

>>77
コロンボ！！刑事コロンボだすね。そいえば、エンジン作った人の名前で
コロンボってあった。250はコロンボが作ったのかな？エロスパ殿〜〜。
27さんこないからもっと、ヒントちょうだいよ〜。

ん、おかしひ、若い小娘が刑事コロンボを知っている訳が無ひ、ﾖﾒﾀｿﾞ！ｗ

当時のフェラーリの車種名は1気筒あたりの排気量です。
当時フェラーリはほぼ全て12気筒なので×12で総排気量が算出できます。
つまり250なら250cc×12気筒＝3リッター。
フェラーリの代名詞となった12気筒、と言ふか12気筒でなければ
当時はフェラーリとは呼べなかったのです。今でこそ8気筒とか10気筒もありますが
当時はストラダーレ(ロードゴーイング)フェラーリは全て12気筒、です。
この12気筒はジョアッキーノ･コロンボにより設計され、コロンボユニット、
コロンボエンジンと呼ばれます。

おかしくない！おかーたまがコロンボファンで毎日上映会してるんだもの
イヤでも知ってるわヨ！！でも、いつもレスありがとなのです。
私も他のスレでエロスパ殿見かけちゃったけど、名前の意味少し、ヨメタゾ！

360チャレストは何気筒あるのですか？

512BBあたりから車種名は排気量＋気筒数になりました。
512＝5リッター12気筒、308＝3リッター8気筒。
F355からは更に変わっていて、355＝3.5リッター5バルブ、
360は3.6リッターです。今のラインナップはミッドシップマウント車は8気筒、
フロントエンジン車は12気筒、F40、50、エンゾ等はまた別、といふ構成です。

ワタシは元々車メ板ではなく車板の住人です。それも基本的に雑談エロネタが専門です。
ぢつは正直、車の話は相当飽きた。ｗ　ま、たまには車話もしないとイカンだらう、
といふわけでお邪魔しております。ｗ

ご無沙汰で〜す！マンジャーレ・カンターレ・アモーレ+深酒＝二日酔いで、
これませんでした。　　　ヒントです。
フェラーリ２５０はコロンボ・ユニットだけ…？
１５５はＴＳとＶ６だけ…？

でゎでゎ！

古銭ティーノの本はけっこう内容がいいかげんなんだってさ。
薀蓄を語る皆様はお気をつけください。

すんごい基本的な質問なのですが・・・
例えば155はTSとV6だけ？と、ありますが
MTとATだとエンジン構造って違う物なのですか？
AT車にMT乗せ換えするとなると、エンジンも変えるのですか？

27さん、いい生活してるわね〜。思わず「マンジャーレ〜」意味調べちゃったわよ。
エロスパ殿は私の調教の為に飽きてても来て下さい。
それでは、歯医者と競泳練習行ってくるダス！！

>>76
あれっ？
ストラトスのパワーユニット，829A000って，ヴィットリオ・ヤーノ(と，アルフレディーノ・フェラーリ)
が設計してFIATが生産したたユニットを，フェラーリがチューニングしたのではありませんでしたっけ？

な、なんだ、この濃いスレは・・・

ぃあ、別に濃くは･･･､結構初歩的なお話かと･･･｡

さて、ディーノといふ通称で知られるエンゾのご子息、若くして亡くなった彼は
優秀なエンジン設計者であった、と言われます。
しかし、ぢつは｢アルフレディーノ｣・フェラーリでは無ひのです。
多くの人が、多くの記事がこの誤り(と言ふべきか)に気が付ひていなひやうですが
正しくは｢アルフレード｣・フェラーリなのです。
アルフレディーノ、とは｢小さいアルフレード｣といふ意味の愛称で本名ではありません。

ヴィットリオ･ヤーノ、ジョアキーノ･コロンボ、更にはオラツィオ･サッタ、
アバルトとも非常に関係の深いルドルフ･ルスカ、
綺羅星の如くイタリア自動車史上に輝く偉人達は、ぢつはアルファ･ロメオと深い関係が
あるのです。

>>86
あぁ〜。やめて〜〜。頭混乱するよー。
>>72の問題を考えてる途中なんです。
車オンチが出入りさせてもらってるので〜。
間違えた事書いてあるかもしれません。
お許しを〜〜

エロスパ殿、質問。
貴方が乗っている75というのは今で言うところの156辺りのクラスなのですか？
旧型スパイダーというのはお目目が丸いの1つの車ですか？

さうです。
75→(幻の154)→155→156です。75までがFR(154はFRだったが開発中止)。
トランスアクスル式変速機、ド･ディオン軸のリアサスを持ちながら
FFの155、156より広い室内(幅は狭いけど)、軽トラがビビるｗ巨大なトランク、
強力な空調、比類無きシュアなハンドリングと卓越した乗り心地を持つ4ドアセダンですな。

ﾇﾊﾟｲﾀﾞのはうもそれこそオラツィオ･サッタの手になるジュリエッタシリーズから始まる
一連の戦後世代アルファ、750系、100系、そして105系、その105系の最後の最後まで
生き残った本当に最後の105系、115型です。

つひでに目玉、うちの車は両方とも目玉はHIDに換装してあります、
ﾇﾊﾟｲﾀﾞを工場に持ってってライト換装した時、
｢HIDの付ひた古ﾇﾊﾟｲﾀﾞは世界中でもこれ1台でせうな｣と言ったら
そりゃあさうでせう、と笑われますた。ｗ

アルファに154があったのですか？
なんかイタリア関係とても濃ゆ〜い歴史が渦巻いてたのね。
その時歴史は動いたとかプロジェクトＸでやって欲しいな。
そんで、エロスパ殿のスパイダーは歯医者の先生と同じ車と分かった。
他の医者も通ってんだがそこの先生もスパイダーだに。
も・もしかして、お医者様だすか？

いーえ違ひます、お医者さんごっこなら受け付けます。ｗ＜婦人科のみｗ

>>93
注射が多そうで、怖いです。

↑イタリア語ではiniezioneイニエツィオーネといひます。＜ちゅーしゃ
インジェクション、燃料噴射式のイタリア車にこのバッジが付ひてゐることも。

つひでに、飯倉には｢アルファ･イン｣といふラブホがありますが･･･､
ぢつはSMプレイ用ラブホです。ｗ　

ううっエロスパさんの書き込み見いてたら猛烈にアルファ７５ほしくなってきた。
誰か漏れのオンボロ三台と交換しませんか？（ランチア、ＦＩＡＴ、シトロ）
あ、ついでに２６に追加問題！その７５のパワーウインドウのスイッチはどこ
についているでせう？（いかん！文体が似てきた）

アルファ・インのＸ型磔（はりつけ）萌え〜！フロントのレンタル倍部ｲﾔｰ！
（いやもちろん行った事はない　…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はず。）

前にキャブのことを教えてくれたときに書いてあったことですね。
調べたら、ショートキャブというのも出ましたが、キャブレターと関係あるんですか？
（たしかジムニー辺り）

アルファでアルファ・インしたのね。

ひえ〜！前の問題も分からないままなのに、追加で来たか〜〜！
しかも、27さんもアルファ・インしたか。その文面では・・・。
27さん、いつでも言ってね。私がいつでも車もらうよ。(タダでね）
来月誕生日なので、ヨロシクザンス！！
なんか、外車は何でもスイッチ類が国産と場所違うから迷うって言いますよね。
もう、分からない事だらけだよ。判り易いお勧め雑誌はなんですか？
66さん推奨は9800えんチョット高いから無理です〜。1000円程度で。
ちなみに、今は廃刊になったイタリアン・ライフとかいう雑誌のスッテカーを
当てた事もあります〜。

>>97
クルマ用語でキャブという場合、キャビンを指す場合とキャブレターを
さす場合があるのだよ。

>>26
アルファでアルファ・イン？それはｴﾁｰな蛇と関係あるのか？
今日はこの後なんにも予定がないので何でも質問してみれ！
（ﾌﾂｰこの時間に予定はないか？）

それでは、お言葉に甘えて・・・。Ｘ型磔とは、なんですか？

>>100
こんないいキリ番がこんな質問　＿|￣|○　

両手両足に拘束具がついたＸ型の責め道具じゃ！
俺は最近こういうのやらないけど、工房のころのクラブが電動バイ部
だったからな！

クルマは彼氏と別れるなら１台くらいやるぞ！しかし全部左ＨのＭＴだが？

あぁ、ほんとだ〜。よくみんながやる「100げとー」って奴だったのね・・。
やってみたかった・・・。
しかも、ホントにそんなクラブがあったの？いわゆるSMですね。
私は未経験ゾーンなので、ホントわからなかったんです。
ランチア、ＦＩＡＴ、シトロは、何と言う名前の車ですか？
こうゆう所でもお勉強しまつ。φ(.．)メモメモ

こんな特殊なラインを開陳したら、一発で個人特定されてしまうわっ！
ＦＩＡＴはＸ１/9だがな。

クラブじゃなくてそういう嗜好の人専用のラブホだよ！
（言っとくけど俺のシトロはＳＭじゃないぞ！）
古いイタ車海苔はある程度Ｍが多いかもね。故障自慢、サビ自慢
ばっかりしてたから。

そっか。確かに、誰だかバレちゃうかもね。すみません・・・
SMのSとMとで区別が付かないんだけどSはいじめる方？
なーんか、中学の時の塾の先生が一生懸命話してたけど、忘れた。
バイ部といえばー、路ーたーっていうのかな？あれの電池のふたが中で
取れちゃって、病院で取ってもらった事あるなー。いいのかな〜？
こうゆう事書いちゃって・・・。もしかして、このスレ汚してる？

いいんじゃないの？イタ車好きなんてみんなスケベなんだから。（ホントか？）
藻前凄い経験してるな！ローターはエイペックスシールの磨耗や攻撃性が激しくて、
なかなか実用化されなかったのだ。（コスモスポーツのロータリーがピンクかどうか
は謎。）必死で車ネタへ戻そうとするがムリか？

Ｓはマルキ・ド・サド男爵で加虐、マゾはマゾッホで被虐。

あははは、おもしろい。4行目が急に自信なさげでいいね。
今雨降っててわからないけど、きっと満月なんだよ。きっと・・・。
あぁ、私もだいぶ欲求不満なのねー。激しいなんて見るだけで、
村々するわ。ところでＦＩＡＴＸ１/9見てきたけど、これってオープンカーだよね？
なんか、布みたいなのが付いてるのと、ハードトップみたいのがあったけど。

ナニ今雨降ってる？東京も千葉も晴れてるけどなあ？
藻前の股間に降ってるだけじゃないのかぁ？（いかん、またエロモードだっ！）

Ｘ１/９はデタッチャブル（取りはすし式）のハードトップだよん。
もう知ってるかもしれないがアバルトバージョンも実在した。
ちなみに俺の自前のシングルピストンは普段は鍛造でハードだが、
今みたいに酔っ払うとソフトになってしまう。
彼女にはアルプスの少女廃寺のクララみたい！がんがれ！
と言われていまつ。（その心は？）

立ったークララが立ったー・・・でよいのか？
晴れてる？うーん、雨は実際止んだけどな。千葉なんだけど、おかしいなー。
良いな〜。ラブラブで。うちらなんて、兄弟・家族のようでダメだよ。
お酒を飲めるのもうらやましい。相当の下戸でさ。外で飲むと、お持ち帰り
されるのみだよ。

あー、車の質問忘れた。
シトロエンでリヤのタイヤが半分くらいフェンダー？に隠れてるのって
昔の車だけなんですか？しかもSMってやつは、とても高そうでしたね。
お金のない人は買わないほうがいいって書いてたよ。

今日は水泳2時間ぶっ通しで泳いできたから、疲れました。
肩に乳酸が溜まってます。ゆっくりお風呂に入ってオネンネします。
27さん、色々付き合ってくれてありがとう！
また明日、問題のお勉強頑張ります。おやすみです〜〜

>>108
なかなか勃たないので「クララの馬鹿！」って横っ面張り飛ばされまつ。
しかも勃ってもすぐ倒れまつ。

いいなぁ！ｴﾁｰ好きで特殊ﾌﾟﾚｲＯＫでテイクアウトも可能だなんて！
マントゥーウーマンであんなことからこんなことまで教えてあげたい。
（もちろんアバルト中心にな！）　←もう遅い？

>>109
濃いシトロエンにはハイドロニューマチック（直訳すると液体・窒素機構？）
がついていて、積丹からＲＶチックまで可変です。

おやすみ〜ｴﾁｰな夢でも見てぐっすり寝ておくれ（ﾁｭｯ）

あはは。おやすみとか、書いといて見ちゃったよ。
そこにプラスされるのは、美人だということさ。(本当かよ？）
27さんが私と同じ年位だとダメかも知んないけど、
年上には(35以上）結構好まれるね。駅行くまで歩いてると、
車のオサーンはよくナンパしてくるよ。怖いし、用事あるから逃げるけどね。
と、いうことで想像力を膨らましてお酒を楽しんでください。
そんじゃぁ、おやすみなさ〜い。

A112までは本当にカルロ･アバルトの手が入ってるのですよね?

まともなはずの↑のレスが唐突に見えるところが悲し

昨日ので、ちょっと来づらかったけど、勇気を出して・・・。

エロスパ殿いますか〜？
ウワサで聞いたのですが、アルファ156でV6は最後だと聞きました。
本当なのですか？あと、156GTAのスポーツワゴンはナゼ日本に
入ってこないのですか？

さうですな、そんな噂ですな。でも本当のことはフタを開けてみないと分かりません。
GTA-swに関しても、何ででせうねえ、ただでさへ売れさうに無ひGTA(物が悪ひのではなく
あの手の車としては非常に高価)なのでセダンとワゴンと2つに割れては
輸入･販売上のコスト的に引き合わなひのか。どちらも本当のところは分かりません。

まぁ、新車で買ふにしても俺の場合長年馴れた左ハンMTでなひと困るので
セレとATと右ハンばかりの正規ディーラで買ふことは無ひでせう。ｗ

A112は、だうでせう、少なくともカルロ･アバルト自身が鉛筆持って線を引いたとか
さういふことは無ひでせう、口は出したかもしれませんが。ｗ

あ、つーか、V6は最後っつっても｢アルファ純血の｣V6は、ですな。
おそらくオペルとかなんかGM系のブロック流用のV6、
更にはV8の計画もあるやうな無ひやうな噂はあります。

164の時だって、ティーポ4計画のFIATクロマやランチャ･テーマ、サーブ9000が
とっくに出揃ってゐるのにアルファがいつまでたっても出さなひ、
どうもFFを嫌って1社だけFRでやる気らｽｨ、とか噂はいろいろあったんです。
フタをあけたらやっぱりFF、でもやっぱりFRに未練たらたららしく
追加でまるでFRのやうな4駆を出しましたが、これまた異常に高ひ車だった。
まるで4ドアのフェラーリか、フェラーリが4ドア作ったらこんなか、
といふ車でした。

アァ・・・やっと書ける。

エロスパ殿の話、なんか悲しいですね。
詳しい事情は全く分からないけど、歴史がすたれて行く様な・・・。
実際スカイライン34見た時ガックリしました。
こうやって、変わってくんですね。ま、でもこれでいい車が出来るのなら、
とてもいい事なのかもしれない。

ところで、FRのような4駆って何と言う車なのですか？あと、弟が言ってたんだけど
2ドアセダンがある。と、言ってましたが、そんな車あるんですか？

164Q4ですね、コーナーに飛び込んで頂点過ぎるところでスロットル踏み込んで
パワーくれるとリアが強く押し出すのがはっきり分かる、
普通の164より若干上げたパワー、若干下げたギア比、豪快な音、
当時としては結構速い方の部類に入った車です。
その辺が4ドアのフェラーリ的に感じました。まぁフェラーリとしては廉価版、
アルファとしては高額物件、つな感じで。(確か\850万ぐらひだったか)

2ドアセダン、なんかそんな話題が車板の某スレでも今さっき見かけましたが･･･､
なんでせうね？？？　ジュリアGTの頃は2ドアでリアクォーターは前ヒンジで開きましたが、
だうもこれが先ほど見かけた某スレでは2ドアセダンの定義らすぃ。
しかしあれはクーペですから。

今日も酒飲んで参加だぁ。
26よく眠れたかい？
アルファ164の四駆はＱ４だあよ。俺の元愛車テーマ８．３２のライバル。

まさか、こんな時間にレス返ってくるとは思いませんでした。
先程もレス頂いたのに返事遅れて申し訳ありません。（なんか、アクセス規制だった）
2ドアセダンについてはタイムリーな質問をしたんですね〜。
164Ｑ4というのも少し(形だけ）見てきました。
エロスパさんは色々な車に乗った事があるんですね。
今日見てきたサイトでジュリエッタＳＺ2という車を発見しました。
私的にはとてもかっこよいと思いました。ついでに、コロンボ氏の顔も拝みました。
刑事コロンボのようにあごが割れてました。ま、どうでもいい話ですかね？

>>120
あ、エロスパさんとかぶってしまった！６速ＭＴが羨ましかったです。
２ドアセダンのアルファ？ジュリアクーペ系をセダンだと思ったのでしょうかねぇ?

>>121
全然よくねむれないよ〜！
後ろのお家がリフォームやってて，朝からトンチンカンチンだよ！
しかも、野良猫入ってきて私の布団の上で、家の飼い猫と寝てた・・・。

ぃあ、ぢつは今宵は75乗り回してくれやう、と出かけたのですが
途中で故障しまして。いぁ車ではなくこっちの腹が下り加減で。
仕方無くｳｿｺたれにとっとと帰ってきますた。ｗ

途中馬事公園近くに黄色ひA112がしましたが、今でもあれは宜しひと思ひますな、
いかがでせうか1台。アバルトの手始めにはぢつに相応しいと思ふのですが。

>>124
それは飼い主と似てるというまた今夜もｴﾁｰなオチか？
ところでクイズの答えはわかったの?

>>125
腹を壊しましたか？それでは、正露丸を飲んでください。
私は整理でお腹痛いです・・・。
アバルトの手始めにA112は考えておきます。何せ、今の車オーディオ変えたばかりで
スピーカーやら、チェンジャーやら入れたばかりで、まだモッタイナイ！！
私もドライブ行きたかったけど、車取り行くの怖くてさ〜。駐車場が遠くてサ。
>>126
クイズの答えわからないよ〜。だって、見ても見ても？？だらけで。
エチーなオチにならないように、進行してくださいな〜〜。
みんな、土曜の夜なのに暇なのねー。悲しき3人組・・・。

2ドアセダンネタの出どころ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063824824/479
まーこのスレ全部読めばワタクシがだういふ人間か良く分かるかと。ｗ

私、只今大好きなジャネットを聞きながら、冷め切ったココアを飲んでいます。
27様はアルコールをお飲みになり、エロスパ殿は正露丸を飲んだのでしょうか？
それとも、白湯をお飲みでしょうか？
そして、27様のテーマ８．３２を見てエロスパ殿の言うティーポ4計画が
分かったような気がしました。なぜか、(マツダの）オートザムにて、
ランチアは販売されていたようでしたね。昔聞いたことのあるアンフィニとは
イタリアのめーかーなのですか？

もう、誰もいないの〜〜？つまらんよー。
エチーネタでもよいから、相手してくらさいなぁ。
あんま、ハードだとついていけないけど・・・。

うんにゃ、エロスパさんのリンク見てきた。
ランチアはオートザムというマツダのディーラーで販売された。
アンフィニも同じくバブル期につくられたマツダのディーラー。
ＦＤはアンフィニＲＸ−７でしょ？俺はＦＣのってたけど。

あぁ、いたよ。つまんなかったよー。
2ドアセダンのネタどころが見つからなかったね？
しかも、ＦＣも乗ってたのですか？なんで、そんなにたくさん車乗り換え出来るの？
ホント、うらやましいんだけど〜。

あわわ・・エロスパ殿のリンク先がつまらないみたいな書き方になってしまった。
誰もいなくてつまらなかったという事ですので、誤解されませんように。

あと小咄、ネタスレに書きに逝ってた。
あそこのＳＥ０３７と言うコテハンは俺だからな。（あそこの板で意味わかる人いない）

これまではランチア派だったけど一度くらいアルファ買おうかな？
Ａ１１２アバルトは以前持ってたけど、あちらを直せばこちらが錆びる、で
根負けして手放した。完調ならいい車なんだが。
まあ早くマニュアルに限定解除しないとな。

そうそうバレるの覚悟で書くと、テーマ８．３２乗ってた時、うっかり免許完全失効
させて、１から取り直した。８．３２はリアスポイラーが格納式だったから、
普段は見えない羽の裏側に初心者マーク付けて、Ｋ察がいるときだけ
手動で出してた。（フロントは非常時にウインドシールドに貼り付け）

※今、「はりつけ」変換したら、先に「磔」が出た。何故だ？？

そうだね。頑張って行って来るかな？なんとなく、入校式が面倒くさいんだよね。
前行った時、4時間くらいかかったからな〜。
小咄、ネタスレに27さんいるのね。後で見てこよう！！
私はだいたい、自分の車のスレにいるよ。でも、全然面白いこと書いてないよ。
そこでも、結構教えてちゃんだけどね。あとは、麻雀スレにたま〜に行くよ。
じゃぁ、27さんの勇姿を見に行くか！！

あははは。貼り付け好きね〜。私なんて1発で←デタヨ。
いやぁ〜、下ネタチックだと、なんとなく飛びつくこの性分なんとか
ならないのでしょうか〜？

ところでナニ乗ってるん？国産なら問題ないだろ？
ＳＥ０３７みたいに２００台ちょっとしかないのに較べりゃ。

俺は磔より言葉で制限する方が好きだなー。
痛くするより恥ずかしがらせる方が吉。

でも、いっぱい過ぎてどれだか、分からなかった・・・。
帰ったはいいけど、誰もいない・・・。
エロスパ殿は腹痛でいないし。しかし、あの方は頭がとても良い印象を受けた。
27さんは何処行った〜？寝ちゃうよ〜？
今日も寂しく１人で寝ます・・・。

あぁ、いたよ。
私はロゴ乗ってるよ。確かに問題ないけど、ちょっと、みんなと
違過ぎではずかしかったよ。
恥ずかしがらせが好きですか？私も痛いのはイヤです。
マージでムラるから、そうゆうのってさ〜。

なんか毎晩ふたりでエロ話、楽しいんだけど翌日のこと考えると
はずかすぃー。（快く思わない人も多いだろうし）
フリーメール晒すからそっちへメールくれないかのう？

私はＰＣ歴がとっても浅いのでフリーメールとかよくわからないんだけど、
どうすればよいのだろう？

>>142
[email protected] へメールもらえば。これは朝には消すけどね。
不安だったら自分も（例えば　ttp://community.goo.ne.jp/freemail/で取得して
そこから送信すれば）

なんだあ？２６は寝てしまったか？フリメはアド変えて
また今度だな。おやすみ。

>>72
どうしてもわからないんだけど、
155はＶ6だと、ランプレディユニットで、
直6（？）だと、違うエンジンなのだろうか？
エロスパ殿の言うＦ250はコロンボなのだろうか？
145．147.156のカタログはあるんだけどな。
あと、雑誌を引っ張り出してたら、アルファの歴史みたいな薄い本が出てきました。
155にもＱ4というものがあるのですね。あとで、良く目を通してみようと思います。
156だと、パワーウインドウのスイッチ普通にドアについてるけど、75は違うのかな？

>>115
いや〜本当に唐突なので・・・。
ここの住人の皆様アバルト初心者の私にまたご教授願います。

もう一度生理してｗ考へてください。
155は基本的に直列4気筒とV6です。当初4発はアルファ純血、
途中からFIATのスーパーファイアエンジンのヴァリエーションに替わりました。
V6は今の今までづっとアルファ純血です。ランプレディはFIATの設計者です。

250の時代のフェラーリのエンジン責任者はコロンボです。
ランプレディはもっと後の時代の人です。

155Q4はぢつは中身はほぼランチャ･デルタ･インテグラーレです。
エンジンもFIATランチャのものです。だから155の好きな人は多くが
元々のアルファ党ではなく、ランチャ･デルタのほうから流れてきた人が多いです。

75は、初めて乗る人知らなひ人は窓もドアも開けられません。ｗ
フロントの窓はルームミラーの付け根のスイッチで、
リアはPWは日本向けは最初から付ひていましたが本来オプションでした。
スイッチはセンターの小物入れの後ろ。
ドアのオープナーはドアの取っ手の下に一体化した分からなひやうなデザインです。
これはうちの車ではありませんが参考までに。ドアオープナー、PWスイッチが見えないのは残念。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066570053.jpg

>>146
私なんて初心者もいいところですよ。初心者とも呼べない程・・・。
お互いに頑張って勉強しましょう！

スレの趣旨からは逸脱しますが、まぁご参考までに75ネタ。
JJ88年10月号から。え、なんでJJなんか？　おカズ雑誌として買ってたのです。ｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066576551.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066577449.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066578259.JPG

>>147
いつもありがとうございます。
ちょっと、説明が不十分かもしれませんが「これでは？！」という所まで
判った範囲なので、読んでみてください。
　クーペフィアット→ランプレディ
　ランチア→ランプレデイ
　アルファ155→Ｖ6　アルファ純正　
　　　　　　　　直4　アルファ純正→FIATのスーパーファイアエンジン
　フェラーリ250→コロンボ先生
と、いうことでよろしいでしょうか？答えはＦ250・・・ですかね？

27さんも見たらレスお願いします。

>>149
とてもありがたい記事なのですが、小さくて良く見えません。
こうゆうのを、大きくしてみる方法はあるのですか？

エロスパ殿、男性だと思うのですがＪＪを買った勇気に脱帽です。
その記事を見る感じでは当時、私小学生ですね。オカズだなんて・・・
いかに、長縄で多く飛べるかなどを、真剣に悩んだ年頃ですな〜。

連続カキコですみません。
>150で書き忘れです。
アルファ155→155Ｑ4　ランプレディ

　　こんな感じでしょうか？

>>150
ほぼ良くできましたぁ！
で、正解はランチアＹです。
フェラーリ２５０はひっかけで、非常に少ない台数ランプレディユニット搭載車が
存在しました。
参考
ttp://www2.csc.ne.jp/~ferrari/250tipo128.htm

なんかで見たものでは、イプロシンはランプレディって書いてあったと
思ったのになぁ。ひっかけかよ〜〜。初心者には酷な問題ではなかったか？
でも、色々勉強はできたです。で、結局イプロシンは何のエンジンなんか？
ランチアで見てたら、Ｘ１/９がでてきたけど、モンテとか、モンテカルロって
書いてあったけど、Ｘ１/９と書いてモンテカルロって読むのですか？

ランチアＹはスーパーＦＩＲＥ＆先代プントと共通の１６Ｖユニットなので
アウレリオ・ランプレディとは無関係（たぶん）
Ｘ１/９はフィアットのミッドシップお気軽スポーツカーで、モンテカルロは
その上級版　Ｘ１/20としてフィアットで企画されランチアブランドで発売
された。ＵＳ輸出版はランチア　スコーピオン。
モンテカルロ　スパイダーはラリー０３７のベースとなった。
（センターモノコックの一部が共通）

>>151
だういふOSをお使ひか分かりませんが、こちらのWin200proでは
ダウンロードした画像は一旦画面のサイズに合わせて小さくなります。
その画像の上にカーソルを持っていくと右下に拡大アイコンが出ます。
これクリックで拡大します。

あ、つか、OSといふよかブラウザでせうな、
IE6.0なら上記の通りです。

漏れ、昔フィアットリトモ130TCアバルトに乗ってましたが、ここのスレに書かれて
いるような蘊蓄を、ほとんど何一つ知りませんでした。このスレを読んだ今、ずっと
乗ってればよかったと後悔しています。

>>155
また新しい名前の車が出てきて？ですが、頑張ってお勉強してきます！
エロスパ殿の↑の助言により、75のPWの場所もすっかり分かってしまいまいました。
面白い問題が出来ましたら、またよろしくお願いします。
>>156 >>157
同じやり方で出来ました。すみません。機械にも、ウトイもので・・・。
徳大寺先生は、あまり今とかわらないですね。T大学の女性の金持ち加減に
少し腹立だしい夜を送る次第でございます。大変参考になりました。ありがとうございました。

ぢつはスコーピオン(北米仕様)と欧州用モンテカルロはライトが違ふんですなぁ。ｗ
北米の前照灯最低地上高のクリアの為、出目金みたひな丸目になってます。

つーか、マーレ･ド･茶屋も良ひでせうが、個人的には逗子のサブマリン･ドッグで充分。ｗ
http://www.infoseek.livedoor.com/~shonan_guide/submarinedog.htm
前はHPあったんだけどな。バスの裏は岬がテラスみたひになってます。
しばらく行ってねえなぁ･･･、スタンプカードまで持ってるのに。ｗ

>>160
？？おいしそうですね、エロスパ殿は私をこのお店に
連れて行ってくれるのですか？そして、ドッグを食べる私を見たいのですか？

>>160
マーレ･ド･茶屋、ＫＩＨＡＣＨＩ、ＳＡＺＡＢＹ’Ｓ、スタバは同じ資本ですな。

でゎ、ＳＥ０３７のあんまり雑誌には出ない部分の講釈でも。
バッテリー搭載位置がコンペティツィオーネはフロント、ストラダーレは
運転席後ろ。Ｚ軸モーメント重視なら後ろだが前後重量配分重視なら
前でしょうね。でも後ろはキャブの真下なので火災の恐れ大！
０３７とデルタのエンジンはボアストローク共通のランプレディユニット
ですが性格はまったく違う。
デルタは５５００ｒｐｍ超えると明らかにパワーダウンするが、完調の037
は７０００まで軽々回る。以前サーキットでシフトミスして一瞬９０００まで
回ったけど無問題、どころかカーボンやらなんかが飛んでいったのか、
劇的に調子よくなった。
フレームはクロームモリブデン鋼なので致命的に錆びることはない。
表面のみ若干腐食する程度。
ボディ剛性もデルタとは比較にならない。ポルシェ的なガチガチではなく
しなやかな感じ。
サスペンションストロークはやたらでかくあのボディ形状からは想像でき
ないほどロールする。　　こんなとこでしょうか？

ぃあ、いつも一人でふらふらと逝きますな。っつかあの辺(湘南方面)は
その昔、犬やってた頃に引っ張り回された馴染み深い、元々好きなあたりなので。
えー、なに女王様がオス犬を調教と笑ひ者になってた時期があったんです。ｗ
今は捨て犬。ｗ　女王様があっちの方の住人だったので。

>マーレ･ド･茶屋、ＫＩＨＡＣＨＩ、ＳＡＺＡＢＹ’Ｓ、スタバは同じ資本ですな。

私、サッパリ何の事言ってるのか分かりません。
ＳＡＺＡＢＹ’Ｓ→　バッグのブランド？
スタバ→　これはコーヒー屋さん(コレ位は行った事ある）
そんで、何の話してるのですか？

>>164
それが全部同じグループだということ。
(今度はアルファレス番踏み〜！だな）

＞163
私が拾ってあげましょうか？あっち方面ではありませんが・・・。

ワタシを拾ふといふことは、まぁほぼ猛獣使ひになるのと変わりませんが。ｗ

考え直してみます・・・

　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　∧__ 　 __∧　　　|　はーいムチが欲しい人は
　 　 　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　　／　　ここに正座ー
　 　 　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　　川､＾∀＾ﾉ||
　　　　<＾（_●Y●_>　 　／))　　　　　ﾑﾁｰ　　　ﾑﾁｰ　　　ﾑﾁｰ
　　　　< < 〉】爻【ヽヽ,／　((　　　　＼　　／　＼　　／　＼　　／
.　 　 　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((　　　　（´∀｀　） （´∀｀　）　（´∀｀　）
　　　　　ｲ /　|　ｌ 　 　 　 　))　　　 と と　 ）　と と　 ）　 と と　 ）
　 　 　 　し!　 ヾ_）　　　 　ν　　　（__（＿つ　（__（＿つ　（__（＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　えい　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　　　　　えい 　　　　　||　　　　　　ノノ
　　　　　∧__ 　 _.∧　 ||　ミ
　　　　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　 ||
　 　 　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ(　）
　　　/つ川､＾∀＾ﾉ|／〃
　　　ヾ二（●Y●)＾>´ ))　　　　　　　　 ｱﾊｰﾝ　　ｳﾌｰﾝ　　ﾜｼｮｰｲ♪
　　　　 　 >】爻【ｌ^ヽヽ、　　il!il　　☆　＼　　／　＼　　／　＼　　／
　 　 　 　（＾｀▼〕 　 じ======〜〜 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　 > ｀）/　　　　　　　　 　　　Σ（*´Д｀Σ（*´Д｀Σ（*´∀｀∩
　　　　　　し ｲ |　　　　　　　　　　　と と　 ）　と と　 ） （ つ　　リ
　 　 　 　 　　l__）　　　　　　　　　　（__（＿つ　（__（＿つ （__（＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

かういふ目に合うのはもうご勘弁。ｗ

あははは
大変でしたね〜。わたくし、どちらかというと
いじめられる方が好ましいので大丈夫ですよ〜〜。
どうですか？週末辺りでも・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冗談ですよ。

エロスパ、AAもイケるのね。

>158
いつ頃の話し?欲しいんだけどタマが無いんだよね。

なんだかいい感じに盛り上がってますね。

>153
250にランプレディV12があるのは知りませんでした。ナイスひっかけ。

>114
遅レスですが、A112のエンジンはアバルトのファクトリーで１基づつ手で組んでいたそうです。
7000までぷわんと回る気持ちの良いエンジンでした。

>171
現役リトモ乗りです。さすがにもうタマはないでしょうね。ほとんどの個体は土に還ってるかも。

>>172
是非リトモ所有の苦心談や気持ちいいところなど語ってくださいよ！

エロスパ殿〜〜いますか？
すみません。スレ違いな質問しちゃいます。(いつもの事か？）
薄いアルファの歴史のような本に載っていた言葉なのですが
アウトデルタという言葉が出てきましたが
何なのかわかりません。教えてください。

外陰唇のことだよ

ホントにそうやって覚えていいのか？
それとも、イジメか？

>>174
簡単に言ってしまえばアルファのレース部門
アウトデルタ　→　アルファコルセでアバルトと併合
→フィアットアウトコルセとなりアバルトは消滅(涙）

和訳するなら外陰唇というよりは膣前庭（なわきゃー）

ホントに和訳すると、そんな感じの意味なの？
ちょっと、ドキドキ〜〜。
知ったかぶりして、気軽に使うと痛い目に会いそうだなぁ。

>>177
お前の膣前庭には四つ葉のクローバーが生えてるのかと小一時間(ry

>>179
大小合わせるとクワドリフォリオでつ。
でも緑色ではなく、どどめっていまつ。

うぅ体が壊れさうに仕事がきつひ、あと1日、
あと1日で休みだ･･･｡

722 ：心得をよく読みましょう ：03/10/24 20:22 ID:zj/3+ZPO
【板名】 車種・メーカー
【スレのURL】 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064356748/l50
【名前】 26
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい）】 age
【本文】
只今、アク禁中です。エロスパ殿癒してあげたかったのに遅かったですね。
モーターショーの記事を読んでて見つけてのですが、
プントはあれはマイチェンでしょうか？アバルトらしき写真もあったのですが
蠍マークがない。現行プントはアバルトは後から発売になったのですか？
返事は遅れそうですが、よろぴくです。

フィアット500の話なんだけどいいかな？
オートバックスでなんと！サンバーとチンクを合体させたやつ
試乗してきたぞ。
よく作った！！とカンシンはしたものの...エアコン、3ATはすごいが、
ふっとスペースなさすぎ！！
250万...こりゃ売れんぞ。
興味のある方はカーズショウのHPへ。

AutoDelta、なに身も蓋も無く｢三角自動車｣です。
カルロ･キティ率いるアウトデルタはアルファ･ロメオの競技部門として
独立した会社組織になっていました。かのTipo33/2の製作生産もアウトデルタです。
カルロ･キティがF1のミナルディに移籍したのと相前後して、アルファ本社自体が
80年代半ばにはガタガタになってしまひ85年にアウトデルタは解散してしまひます。
その後釜受け皿としてアルファ･コルセが設立されますが、87年のアルファ合意で
アルファ･ロメオ社がFIATに吸収合併されることとなり、その後FIAT内でアルファコルセ、
アバルトともに統合されFIAT･AUTO･CORSE通称FACとなります。
87年のアルファ合意によってアバルトは封印されアバルトの名は使われなひまま
アルファ155DTM用、BTCC用がアバルト部隊によって製作されましたが
96年のアルファコルセ廃止とともにキヴァッソの旧ランチャ工場の
物置ガレージで細々と残っていた実際のアバルト部門実働隊も解散消滅しました。

つまり、アルファもランチャもアバルトも飼い殺してしまったのはFIATだ、と言ふことです。ｗ　
今にして思へば、あーあの時いっそフォードに拾われてればもう少し違ったかも知れなひ･･･｡ｗ

?三角自動車？？
わからなーい。(ノД`)・゜・
でも、フォードに買収されてたら、プントアバルトもないとゆーことか。
そしたら、きっとアバルトの存在知らないまま人生終わったかも。
それはそれで、悲しいのう。

ぃあぃあ、あの85年頃いよいよ本格的にアルファ危ないよ、今日潰れるか
明日潰れるか、といった状態のときにフォードが買収して拾ってくれる
といふ話が出たんです。FIATも張り合って買収に乗り出してかふなった訳です。

アバルト自体は73年にFIATに吸収合併されてゐます。ちゃうど同じ頃
フェラーリもFIATに吸収されてゐます。
70年代初頭はイタリアで左翼共産党社会党が台頭し、
ブリガーテ･ロッセ(赤い旅団)のモロ首相暗殺事件など左翼テロ、
ストが全国全産業で頻発してイタリアの経済がガタガタになった時期で
アバルトもフェラーリもこれでおかしくなった訳です。

プント･スポルティング･アバルトは確か後から追加になった筈。

なるほろー。
では、アバルトとフェラーリは昔からフィアットに買収されていたから
歴史が変わっても多分プントアバルトに出会っていたのですね。
それじゃー、アルファのエロスパさんやランチアの27さんは
フォードに買収されていた方が良かったのかも？しれないのですね。
でも、今はフェラーリってコーンズカンパニーでマセラッティと
一緒に販売されていますよね？
コーンズとフィアットはつながりがあるのでしょうか？

｢れば｣｢たら｣を言ったら、それは分かりませんさ。
フォードに買われたジャガーもアストンもあれでいひのか悪ひのか。

コーンズは単なる代理店です。元々香港資本のコーンズは外資系商社として
いろいろ手広くやってますよ車以外にも。

>>188
スレ違いな質問をした上、
勉強不足で申し訳ありませんでした。

ぃえぃえ。ｗ

どれ、そろそろ維持あげ。

フィアットもスズキと関係を持ったんなら？
KワークスやラパンSSのアバルト出たらうれしいのだが

数年前，ビアルベロの組み立てをやったことがあります．
あれはFIAT600のフロアパネルにアルミのオリジナルボディを接合して
あるのですが，リアバルクヘッドの結合剛性に些少の問題があるように
見受けられました．

美しさはさておき，シャシーポテンシャルは，TCコルサやTCRの方が
実戦的だと思いました．

>>192
シャレード　デトマソの再来でしょうか？
スズキ　スイフト　スポーツとアバルトが協力してＷＲＣに参加、クラス優勝
でもしようもんなら、イチコロで市販車買っちゃいますな。

昨日のＴＶでＣＯＲＮＥＳ＆Ｃ取り扱いの全自動犬洗い機がでてました。

あのーまた質問なんですけど、よくここで出てくるザガードって
デザイナーの名前だろうと思っていたのですがDラーの名前でもあったんですけど。
ザガートって一体何なのですか？
あと、イタリア車のメーカーでアルファ、ザガート、フィアット、フェラーリ、
ランチア、アウトビアンキとみんな関係しているような気がするのですが
なぜ、暴れ牛は全然関わりがないのですか？
是非、かわいい26の為に教えてくやってくださいな。

＞195
あぁー、名前他のスレのと間違えました。
620ではなく、26ですー。

カロッツェリア〔製造もできるデザイン工房）
＝ピニンファリーナ、イタルデザイン（ジウジアーロ）、ザガート（ＺＡＧＡＴＯ）
ベルトーネなど。
当然イタリア車をはじめ、いろいろなメーカーと取引があります。

ランボルギーニはその生い立ちからして、アンチフェラーリだったのですが、
経営不振でいろいろ身売りされてもフィアット傘下には入りませんでした。

フェラーリから技術者が移籍するなどありましたが、オフィシャルな意味で、
関わりが少ないのは、常にアウトローだったからです。

なおランボルギーニ　ミウラのシャシは０３７やＢＭＷ　Ｍ１と同じくダラーラ
の設計によるもの。
カウンタック、ディアブロのデザインはかつてジウジアーロとともにベルトーネ
に在籍していたガンディーニによるものです。

この辺の関係から「チゼータ」を調べるとまた楽し。

27さん、レスありがとうございます。
わたくし、ディアブロを近くで拝んだ事があったので
チゼータV16とはディアブロのグレードなのかと思ってしまいました。
嫌いだった歴史の勉強もイタリア車の歴史なら楽しく出来ますな。
とはいえ、ぶぁかなので、頭の中、相当に混乱中！！
でも、8台のうち3台が日本にあるなんてスゴイですね。
乗ってみたいなー。いや、贅沢言わない。見てみたいなー。
あーでもね、自慢にならないかもしれないけどF50は見た事あるんだ〜。
ナンバーも・・50だった。しかも、高級感漂う品川だたよ。うらやまし。
うちらの辺りはよくDQNと言われる野田ナンだからさ。私のは違うけど。

ごめん・・・やったことないからやらせてね。

200げっとーーー。　　　　ふぅ。あんま楽しくないかも・・・。

ついでにIDで27さん75出現、私のR32出現記念。
ごめんよ、子供じみた事して。

今日は誰もいない。
このスレは何としても守らねば
質問出来なくなってしまう。

ふーむ。エロスパ先生。こんなトコで暴れとったのね。
ワシも遊ばせて貰っていいぢゃろか？

27氏のおっしゃるとおり、ザガートはイタリアのカロッツェリア。
主に、アルファ・ロメオとアストン･マーチンのお仕事を引き受けておったトコぢゃ。
濃い口のデザインで好き嫌いが分かれるトコぢゃけど、ハマった時にはとてもヨイ。
アルファのSZ、TZを始めとする数々の名作と、アストンのDB4GTZはザガートの
面目躍如たるもの。DB4GTZはワシのもっとも好きな車ぢゃよ。
外れた時には、まあアレぢゃけど。

この会社ミラノ郊外のアウトストラーダの脇に本社を構え、既に何度か倒産しては
蘇っている不死鳥のような会社ぢゃ。

初代はウーゴ・ザガート。エルコレ・スパーダという名デザイナーを産み、黄金時代を
築いた。しかし、その後息子2人の内、兄のエリオが病弱だったため弟のジャンニが
会社を継いでからおかしくなる。デザイナーの才能的には明らかにエリオの方が高かったと
言われておるのぢゃけれど、なぜかウーゴもジャンニに会社を継がせたがって、結局
ジャンニが2代目になるのぢゃねぇ。

ところがスカタンなジャンニはやっぱり経営に失敗。それも欲をかいて詐欺に合い
ホントに会社を潰してしまう。この間にオーテック・ステルビオやランチア・ハイエナなど
を生産したが、確かザガートの社史から削られていたはず。まあそれだけ色々もめていた
わけで、しかもこの揉め事のもう一方の中心にとある日本人が関与していたのは
恥ずかしい限り。詐欺に巻き込んだのはこの日本人ぢゃと言われておる。

ジャンニとエリオは裁判で争いながらも、エリオの息子であるアンドレアが3代目社長に
就任して、なぜかそこでジャンニも働いておるからイタリア人のすることはわからん。

とにもかくにも、会社はSRデザインという新社名でアンドレアの元に再興されつつあり、
最近ではミラノの新しい市電をデザインしたり、トヨタのハリアーやMR-Sに限定のザガート
バージョンを作ったりもしておるねぇ。最新作はアストン･マーチンのDB7Zかな。たぶん。
っつーのが、ワシの知っているザガートのお話ぢゃった。突然失礼。

>>202
非常に感動しました。分からない名前もたくさん出てきて？ですが、
お話ありがとうございます。おっちゃん殿、これからも26の為に
遊びに来て質問があった時に答えてくださいな。
しかも、その可愛らしい話し方がとても好きです！！
ラブリーおっちゃん殿！！

しまった！ 書いてから不安になって検索したら、スパーダはジャンニが社長になってから
のデザイナーぢゃった。
っつーか、冷静に考えたら、ウーゴと似たような年齢のヤツが今生きとる筈がない。
すまん。お詫びして訂正ぢゃ。

あのー、恥ずかしい質問なのですが、おっちゃん殿のいう
スパーダというデザイナーと、ステップワゴン　スパーダというのは
関係あるのですか？ホント、関係なかったらスミマセン！！

>>205
ほーう。宵っ張りぢゃねぇ。
うーむ。しかも鋭いトコ突いてくるねぇ。

これ難しい話。
何がどう？と言えば、ホンダには少し前VT250スパーダというバイクがあった。
ホンダの公式発言ではイタリア語で「剣」という意味ぢゃという話ぢゃが、
実は名前の由来はエレコレ・スパーダで、彼にデザインさせたのではないか
という話が広まった。
この話はちょっと怪しい。なぜならば普通有名デザイナーは、デザインだけ、名前も使う、
ロゴも入れる、というように段階的に料金をとるから、自動車メーカーは節約のため
デザインだけやらせて「ザガート」みたいな名前はつけないことも多いのよ。

ピニンファリーナやジウジアーロがデザインしながら、それが正式に発表されない車が多いのは
「あの人にやってもらいました」とメーカーが言うと別料金が発生するからぢゃね。
ところがこれの場合「スパーダ」って名前が付いておる。となればおゼゼは既に払っておるの
ぢゃから、いまさらスパーダがやったことを隠す必要はない。なのに公式発表は「剣」ってんぢゃから
多分、関係ないのではないかなぁ。悪いがホントの所は知らん。
しかし、いずれにせよ、ホンダは「スパーダ」という名前を商標として登録した。


明言はできんけど、よもやステップワゴンのコンセプトを完膚なきまで破壊した
あのみょうちくりんなVIPもどきのエアロパーツなぞ、今度こそスパーダはデザイン
しておらんぢゃろう。
ぢゃから、今度は多分名前だけを使っておるというのが正しいぢゃろうが、その
元になったのは二輪のときに商標登録した「あの」スパーダ。
さて、二輪の「スパーダ」を再利用した場合、それはエレコレ・スパーダと関係があるぢゃろうか？
元々怪しい話のさらに再利用。微妙ぢゃねぇ…。

二輪の話は門外漢なので、もしその後何か定説が出来ていて、間違いだと指摘して
くれる人がおったら、そっちの方が正しいと思う。
ちょっと腰引け気味ぢゃ。

いや〜、ホント勉強になります。
しかも、こんな時間にレス帰ってくるとは思いもしなかったので嬉しいです。
私も少しだけ、スパーダについて見てきましたが、なーんか違うな？が、
正直な感想。ステップワゴンとは関係がなさそうですね。（わからないけど）
これからも、よろしくお願いしますね！おっちゃん殿（はーと）

あちゃー。エれコレではなくエるコレ。とほほ。
これではレスの信憑性が…。

ねえ、エれスパ先生。

おっちゃん素早いなあ。このスレ教えたらもう降臨してるのか。

今週の予定：リトモの錆をなんとかごまかす。

>>209
ほう。チミ日中もちゃんとチェックしとるのね。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065759229/
こっちでベーシックカーのお話を盛り上げ中。
チミも好きぢゃろ？

ひとりキ印がいるので、そいつが出てきたときには触れないように。

なんとなーく、アバルトの事が少し分かってきたので、
1から読み返してみました。>10に書いてあるビアルベーロって？
ＯＨＶ＝モノアルベーロ
ＤＯＨＣ＝ビアルベーロ
って意味ですか？

アルベロ=「軸」っていうくらいの意味です．
アルベロ・カンメ=「カムシャフト」って感じでしょうか．
(アルベーロというのは日本語訛りです)

アバルトに限っては，DOHCエンジンを積んだモデルの車名で使ってますが，
全てのDOHCのアバルトがビアルベロというわけではなくて，FIATの
Typo100起源のDOHCを積んだやつが“ビアルベロ”と言う車名を名乗っています．

たとえば，アバルト・シムカとかもDOHCエンジンですけど，これは
ビアルベロとは言いません．
(エンジンだけを差して言うことはあるけど)

モノアルベロってのは，特にビアルベロ以降の時代のOHVを区別して言う必要が
あるときで，そういう名前のクルマはありませんし，車種の取り違えが
起きやすいので，さほどよく使う言葉ではないような気がします．

博識なやつらだ。その記憶力をわけてほしい。

ビアルベロを組んだことがあるとは、またすごい方がいらっしゃいますね。

エルコレ・スパーダといえばI・D・E・A。Tipo大好き。

さて、イタリア語なら俺の出番ですかな。
alberoとは元々｢木｣のことです。複数alberi、発音は>>212でおっしゃる通り
”ア”にアッチェント(アクセント)のある｢アルベロ｣です。
転じて木材、船のマスト、機械のシャフトといふ意味もあり、
例えばカムシャフトならalbero a cammeアルベロ･ア･カンメとなります。
ここで気を付けるべきは、2本あるから複数で｢ビ･アルベリ｣になりさうですが
アルベロ以降の｢ア･カンメ｣が省略してあるため語として終わっておらず
よって単数のまま｢ビ･アルベロ｣となります。ビ･トゥルボも同じ。

モノ･アルベロといふ言い方は浅学にして俺は聞ひたこと無ひです。
確かにOHVでもクランクケースの上とかさういふとこに、
まぁカムシャフト最低1本ある訳ですが･･･｡
(こら、そこでスリーヴヴァルヴとか余計なことを言ふで無ひ。ｗ)

イタリア語なら何でも後ろから2番目にアッチェントが来ると思ってゐる人が
多ひですが、大間違ひで”Africa”はアフリーカではなく｢アッフリカ｣ですし
機械、口語･日常会話で車はmacchinaマッキナですが、昔トヨタがトレノだか
レビンだかの広告でデカデカと｢マキーナ！｣と書ひて低脳ぶりをさらけ出してゐたことが
思ひ出されます。ｗ

ナイスフォローおそれいります．
まぁイタリア人も訛はひどいので，多少訛っていても気にはならないですけど．
(でも，ミケーレ・シュマーケル=ミハエル・シューマッハーには閉口しましたw)
あまり自分自身の技術力はすごくないのですが，ひとくさり．

アバルトに興味をお持ちでしたら，ぜひみなさま，全盛期のアバルトが
総力を結集したFIAT600系列にも関心をお持ちいただくと嬉しく思います．
(FIAT500のアバルトは，それと較べると片手間仕事の感があります．
500ファンの方には申訳ないのですが)

先述のように，ビアルベロのプラットフォームはFIAT600ですし，
名品として名高いA112のエンジンも，もとはFIAT600のエンジンとして
設計されたものの末裔です．(かなりの部分に互換性があります)

もとは29馬力の大衆車だったFIAT600ですが，最後にはポルシェ911や
BMW2002と真っ正面から闘って負けないところまで熟成したのは，他ならぬアバルトです．
最後のころの1000TCコルサは，マルチリンクのリアサスまでテストしています．
(これは，ベンツに先行すること20年近く，ポルシェに先行すること25年です．
どの史料にも指摘がありませんが，証拠の写真もあります)

一介のチューナーの枠に納まらない，世界最高レベルの頭脳集団でもあったわけですね．

193さん、エロスパ殿、レスありがとうございます！！
あの〜、皆様盛り上がっている所申し訳ないのですが・・・
夕方、彼氏と弟とで話し合ってわからないと言う事を質問させてください。
OHVとSOHCは同じなのか？と言う事で、話は盛り上がったのですが
3人ともアホなので、答えがでませんでした。
スレ違いばかりですけど、よろしくお願いします。

個人的には｢チョンマゲ｣OT系に惹かれるものがありますなぁ。
完全にレース専用なので街中で乗るには、
ウインカーひとつとっても不自由この上無ひのでだうかとは思ひますが。
これとて良く見りゃセイチェント(600)のセミトレをローワーアームにして
ダブルウィッシュボーンに改造してある訳で。
コルッチ技師の卓越した技量が偲ばれます。

＞世界最高レベルの頭脳集団
まさにフェラーリと並ぶイタリアの至宝、それが事実だったのです。
あぁ今やなんでこんなことになってしまったのか｡

OHVは｢オーバーヘッドバルブ｣、(S)OHCは｢オーバーヘッドカムシャフト｣、
全く別物です。OHVの場合多くはクランクケースの上、シリンダブロックの横あたりに
カムシャフトがあり、そこからプッシュロッドといふ棒っきれでロッカーアームを
突付いて、そのロッカーアーム(シーソーのようになっています)の反対側が
バルブを押して開閉します。

OHCの場合、カムシャフト自体がシリンダの上にあり、シャフトのカムが
直接ロッカーアームを押してバルブを動かします。
さらにDOHCの場合、本来は(今はそうでないインチキDOHCも多ひですが)
2本のカムシャフトが直接吸気、排気それぞれのバルブを駆動します。

昔、｢ハイカム｣と称して普通のOHVよりカムシャフトの位置を高く、
プッシュロッドを短くして高回転型、高性能エンジンと言っていたメーカもあります。

また、OHCでもアルファV6のやうに1本のカムシャフトが吸気バルブを直接
まるでDOHCのやうに駆動し、一方排気弁はカムシャフトが非常に短いプッシュロッドと
ロッカーアームを介して駆動する超小型OHVのやうな、1つのエンジンの中に
DOHCとOHVが同居してゐるやうな(S)OHCもあります。

オーバーヘッドバルブ、ならばオーバーヘッドでなひバルブもあるのか？
と言へば、あるんです。昔はSVサイドバルブといって、シリンダの横に
バルブがついてゐるのがあって、OHVはそれより高度で高性能だったのです。

ある国道で，ぼくが先行してOT1300をテストに立ち会ったことがありますが，
走る姿は，幻想のような美しさですね．
この世のものとも思えないくらいです．
ただ，あれはウォータポンプの吐出量の問題から，街乗りには全く
不適合のようです．アイドル付近では殆ど水を送ってくれないようで．

OT系列のリアサスは，たぶんピボッド位置はFIAT850系だと思うのですが，
ぼくが写真で見たことのあるTCコルサは，ロアにパラレルリンク，
アッパーにダイヤゴナルリンクとトランスバースリンクで，スタビライザを
持った，完全な，いえ，完璧なマルチリンクでした．
OTよりさらに進化した形態と思われます．
時代を考えると，ほとんどSFのようなアドバンスト・テクノロジーです．

コルッチさんは，こんなバケモノを1968年でやってるのですから，
現行アルファ・スパイダーのマルチリンクなど，易々たるものだったので
しょうね．

OHV:
ttp://www.warrender.co.uk/techno-car/ohv.gif

SOHC:
ttp://www.warrender.co.uk/techno-car/sohc.gif
って感じでどうでしょうか．

さて、そろそろ一旦浮上。

FFﾇﾊﾟｲﾀﾞ/GTVのハンドリングは、あの鈍い155/ティーポと同じシャシを流用してゐるとは
思へない、リアがマルチリンク化されたお蔭か素晴らしひ曲がり方をしますな。
真っ直ぐ走るのに不慣れな人なら往生しさうなぐらひ。ｗ＜直進性悪しｗ
FFの苦手な俺ではありますが、FF･GTV/ﾇﾊﾟｲﾀﾞ、156、
(147は走らせてなひので何とも言へなひが)は相当に立派なものと思ひます。

失礼！　失敗再度維持あげ。

エロスパ殿、ホントにいつもありがとうございます。
ちょっと、何回も読まないと分からないので、（ぶぁかだから）
先にお礼だけ言わせてください。
イタリア語も話せそうな、エロスパ殿に非常に興味があるのですが。
ファン倶楽部はないのですか？

↑今ならこちらです。ｗ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063824824/l50
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066647142/l50

>>220
あぁー、ありがとうございます。
図があり、エロスパ殿の説明があり、26はとても至れり尽くせりで
とても感激しています。193さんとエロスパ殿のお話について行けないけど、
お勉強になるので調べながらゆっくり見て行きます。ところでFRに慣れていると
FFは運転しづらい物なのですか？私はFRはソアラとR33しか運転した事がないので
分からないのですが・・・。（なぜ、MTを運転したかって？・・・黙っといて！）
とにかく、頑張ってイタリア車を買います。何を買うかはまだ決めないで
色々ここでお勉強してお金貯めます。

193さんのいうOT1300っていいですね〜。美しい意外に言葉が出ない。
走る姿は，幻想のような美しさってすんごくわかるーと思いました。
つーか、68年のデザインに感じないのですが。古さを全く感じさせない。
この車はRRということですが、イマイチMRとRRの違いがわかりません。
ミッドシップというと、リヤのタイヤの上辺りにエンジンがあるのでしょうか？
RRだと、タイヤよりも後ろにエンジンがあると考えていいものでしょうか？
とにかく、この車の美しさに興奮中です！！あぁー、エンジンの音って、
どんな感じなんだろう？聞いてみた〜〜い！！

間違え。＞225のR33は4WDでした。
ソアラのみ。連書きすみません。

>>226
しかし、チミの質問は無意識に本質をえぐっていて怖いねぇ。
ミドシップ=MRというのは車の真ん中、つまり前後輪の間に
エンジンを置いたレイアウト。RRというのは後ろ車軸上からはみ出して
エンジンを積んだものを言う。F1を始めとする本気のレーシングカーは
特に規則が定めない限りMRが普通。つまりその方が運動能力が高いということ。
と、ここまでが普通の答え。

ぢゃがね。このMRというのがクセ者で、本来妥協を許さないレイアウトなのよ。
つまり限りなく理想的な真ん中にエンジンを置かないと出来損ないになりやすい。
ぢゃからレギュレーションで禁止される前のF1はエンジンがドライバーを前に押し出し、
ドライバーの足はなんと前輪より前にあった。当然ぶつかると危ない。

世界一になれないなら死んだ方がマシという連中はともかく、そこらの一般市民を乗せる
市販車はそんなリスク取れんから、ドライバーを後ろに下げる。そうするとエンジンが
後ろに下がって真ん中でなくなる。足の長いヤツのためにシートのスライド幅も確保
せにゃならんし、二人乗った時に鞄や上着を置くスペースも欲しい。
そうするとどんどんエンジンは後ろに下がっていく。

しかもほとんどの市販車のMRはFF用のユニットをそのまま後ろに置いて
いるので、車輪とエンジンの位置関係が予め固定されている。ただでさえ
横置きで重心が偏りやすいものが後輪とセットになってくっ付いている以上、
エンジンを真ん中に積むことなど夢のまた夢なのよ。

ぢゃから市販MRがMRを名乗る理由は、カタログにそう書きたいだけと言われても
仕方がないわけ。

そんで、実際のところ市販車のMRは、ごく一部の例外を除けば、事実上限りなく
RRに近い。そうでないのは、マクラーレンF1やフェラーリのF40、50、初代
デ・トマソ・パンテーラなど、極めて限られた車だけ。

エンジン搭載位置をマトモにするためには、エンジンを縦置きにしなくては
ならないので、専用のミッションが必要で大変なお金がかかる上、客に我慢を
強要する必要があるからなのね。

つまり、そんな理想的な車を作るには、馬鹿高くて不便な車を買ってくれるアホな
上客が沢山いるか、売れるかどうかは運任せの勢いで作っちゃう以外ないのよ。
そしてそんなメーカーはないも同然。

以上のことを知った上で、
>イマイチMRとRRの違いがわかりません。
という質問を読むと、現行MR各車に対する深ーいおちょくりがあるようにしか
見えないんぢゃよなぁ。

２７だと２６と紛らわしいのでＳＥ０３７にしますた。
>>229
そのちゃんとしたＭＲリストに是非わがＳＥ０３７も加えてほしいですなぁ！
縦置きで前後長短い四気筒、ドライサンプで搭載位置最高！ならぬ最低で
ウィッシュボーンアームの激長ですからね。
というか、ミウラで横置きＭＲの限界を悟ったジャン・パオロ・ダラーラは
パンテーラ、Ｍ１など正統派ですぞ。

SE037は，確かに素晴らしいですね．ぼくの知ってる中で一番理想的です．

かつて，ビアルベロを組み立てたりTCコルサを触ったりしてて思ったのは，
アバルトって，RRのデメリットがあまりないよなぁ．ってことなんです．
ってのは，みんな小排気量だから，エンジン自体があまり重くないのと，
あとミッション・クラッチの重さとのかねあいがあるんです．

普通，縦置きMRだと，ミッションはリアにオーバハングしますよね．
大排気量車だと，エンジン重量に較べて遙かにミッションが軽いので，
これでいいのですが，小排気量だと，意外とミッション・クラッチの重さが
馬鹿にならないんですよ．
エンジン重量とあまり変わらないくらい(これはちょっと大袈裟だけど)

だもんで，クラッチ・ミッションが，完全にホイールベース内に納まってる
FIAT・アバルトのレイアウトだと，リアにオーバハングしてるのは，純粋に
エンジンとダイナモだけなんですね．しかもあまり重くないし搭載位置も低い．
やっぱ，美しくて強いクルマは，すごくよく考えてあるんだなぁ．と思いました．

#そのおかげで，ビアルベロの室内はエランより広いくらいだったりする(笑)

>>228-229
レスありがとうございます。おっちゃん殿ほんとに私は分からなかったんです。
コレを読んだ今は確かにあの質問は馬鹿にしたような書き方ですね。
気を悪くなさる方がいましたら、ホントにスミマセン。<(_ _)>
車にたいした知識もないまま、この様な場所にいる私ですが、皆さんが
優しいのでつい甘えていました。これからは、なるべく自分で頑張って調べます。
でも、質問なしの私は何もここにカキコ出来ないよなぁ〜。アバルト乗った事
ないし・・・。やっぱ、教えてちゃんやるしかないんだよぅ！ここを、離れたく
ないんだよぅ！！

リアルアバルトに乗ったことのある人なんてあんまりいないから安心しなさいって。
037オーナーだったりビアルベロ組んだりする人が普通に出入りしてるこのスレが異常だよ。
まさかこんな良スレになるとは想像もしなかった。

スマートとビートはドライブトレインのレイアウトがほとんど一緒だけど、スマートはRR、
ビートはMRだね（メーカー談）。エンジンとミッションの重量の話は盲点でした。

>>232
いやいや、別に責めておらんよ。感心しておるだけ。

だいたいね。チミは気付いておらんぢゃろうが、チミの質問とその吸収力というか
成長振りは、教えたがりのおじちゃんたちの癒しになっとるのよ。
っつーかワシのせいでチミが出てこんようになったら、ワシがここの人たちに
袋叩きにされてしまうよ。

>>230
SE037君。失敬。アバルトスレぢゃから真っ先に入れなくてはいけなかったねぇ。
ちゃんとしたミドシップリストって作って見たい気もするが、ワシひとりの手には
負えないねぇ。ここのみんなの協力があれば出来るかもしれない。
しかし、市販車と意味がない反面、アバルトは特にどこからがレーシングでどこまでが
ロードカーかは難しいからなぁ。ワシの好きな1000SPなんてナンバーつけて道路走るのは
反則ぢゃと思うしね。

>>231
実際に組んだ人の意見は説得力がありますなぁ。
ワシのような座学派には忸怩たるものがあります。
確かにミッションの重さの話が気になり始めると、カウンタックの逆さ積みは、必ずしも
気にしすぎというばかりでもないように思えてきますな。

毎度訂正だらけで申し訳ない。

＞しかし、市販車と意味がない反面、アバルトは特にどこからが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、市販車でないと意味がない反面、アバルトは特にどこからが

ま、ｴｿｼﾞｿとミッションの重さをしのごの言ふのなら
いっそのこと前後に振り分けてバランスさせる手もある訳で。ｗ
さういふ車、実際にあります、つーか今日も足にしておりました。ｗ

つか、勘弁してくれよぅ定時が8時か9時になったやうだ。＜居残り
体が持たんわひ。毎日会社に12時間はゐるなどといふ暴挙が許されるのか？ｗ

>>236
エロスパ先生。12時間は極めて普通。
稼業は内緒ぢゃけど、ワシなんぞ、やばい時期は
はて、最後に家帰ったのは何時ぢゃったっけ？
くらいのことになっております。

ろーどーきじゅんほーに違反している！エロスパ殿を早く帰らせろ！
そーじゃないと、質問できないよ！
と、会社に言いたいです。

で、そのエンジンとみっちょンを前後にバランスを振り分けた
車というのは、何なのですか？普通の車は違うのですか？

ぃあぃあなんせアタクシの商売はアレですから。
極度の集中力の要求される機械いぢりなんぞ12時間もさせるで無ひ。ｗ
ﾁﾑﾎﾟだって12時間もいぢった日にゃあ。ｗ

ま、ヨタはさて置き、あれですな、よっぽどよっぽどの状況、
例へばレースで限界旋回する、といふやうな体たらくで無ひ限り
普通の人が街中や高速や峠で暴走する分には、ある程度常時操向輪に荷重が
掛かっていたはうが良ひ、と思ふのです。さういふ意味ではどっかの車のやうに
エンジン前に載っけてミッション後ろで若干バランス取る、といふのは
一つの見識かと。

なを、このトランスミッションで重量バランスが、と喧伝されるSZ/RZ、
ぢつは結構フロントバイアス高ひです。5:5どころか6:4ぐらひ。

>>239
ぃあなに、アルファ75とか、そのご先祖のヌォーヴァ･ジュリエッタ、
その元ネタのアルフェッタとかその一派、他にポルシェ924、944、928一派とか
今のコルヴェットとかですな。

ES30ことSZ/RZは中身はほぼ3リッターV6の75です。若干違ふけど。
これまたザガートでこさへたプラスチックのボディーに着替えさせたのですが
いかんせん前に載ってゐるのがでかく重ひV6ではやはり前が重ひ。

>>240
さすがエロスパ先生。
＞ある程度常時操向輪に荷重が掛かっていたはうが良ひ
まさにおっしゃるとおり。
トランスアクスルもよろしいがフロントミドというのもご考慮いただきたい。

っつーかこんなことばかりかいているとアバルトに多いRRの話がちいとも出てこんと
思われるのでRRについての話などどなたか一席よろしゅう。

今ちょっとだけ見てきましたが、ES30(SZ/RZ）はオープンカーですね。
RZはロードスター・ザガートの略みたいに書いてありました。(SZはなんだろ？)
赤いオープンカーは女子の憧れなので、ちょっと欲しいなぁと思いました。
エロスパ殿の75とSZ/RZは同じ位の時代の車ですかね？

さうです、75で結局終わった、ぢつは非常に優秀であったにも関わらず
非常に不遇をかこったトランスアクスル＋ド･ディオン軸アルファの怨念が
化けて出たバケモノ(Il Mostro)がES30(EsperimentoSport30、
スポーツ実験車3リッター)ことSprintoZagato、SZと
RoadsterZagato、RZです。

エロスパ殿、いつもありがとうございます。
おっちゃん殿の言うようにアバルト話が出てきませんね〜。
名前の変わった27ことSE037さんも登場しないし、貴重な経験者の193さんも
登場しませんね〜。アバルトー。私も何か話がないと質問出てこないから、
車のお勉強してきます〜。

ありゃー．呼ばれてましたかー．
んじゃ，ちょっと意外なアバルトの一面など，ご紹介しますね．

>カウンタックの逆さ積み

そういえばノリが似てますねー．
カウンタックの場合，ミッションケースがシフタに近いから，副産物として
シフトタッチがいいようですけど，RRのアバルトもタッチがすごくいいのです．
ふつー，RR車のシフトタッチって，グニャグニャだと思うでしょ？
実際，古いポルシェとか，グニャグニャですしね．

ところがどっこい．「シャキーン」って感じで入ります．ゲートも明確です．
きっと，乗ると皆さんビックリすると思います．
これは，シフタとミッションケースが近くて，しかも短いシフトリンケージは
中空の肉厚な鉄管，しかも，シフタは堅固な鉄板のボックスに納められていて，
センタートンネルにソリッドマウント．シフトリンケージもメタルブッシュ．
ラバーは途中に1箇所しかありません．だから，すごく剛性感があるんですねー．
あのタッチは，ハッキリ言って最近のフェラーリに勝ってます．

今のクルマで似たタッチっていうと....例えるとSE037かなー＜例えになってない．

むー、リンケージを介さず直接ミッションから生えた、ダイレクト式のうちのﾇﾊﾟｲﾀﾞは
良くて｢ぬるっ、ゴクッ｣ですなぁ･･･｡ｗ

すみませーん。私の手元にあるグリーンブックにて。
ちょっと気になったES30の値段でも調べようとアルファの辺りを見ていたんですが
155ツインスパークポルテと言う物を発見してしまいました。
ポルテってなんでしょうか？私が検索してもその説明が出てこなくて気になって
気になって仕方ありません。かわいい響きのポルテ。ホント、スレ違いもいいトコ。
申し訳ありませんがどなたか教えてくださいな。

「Polte」は扉を意味する「Polta」の複数形。
只今銀座より生還いたしましたので取り急ぎ！

SE037さん、レスありがとうございます。
でも、ポルテって、扉で・・・なんなんでしょう？

イタリア語でしかもアルファの話題と来れば、これはもうエロスパ先生
しかないでしょう？

誤植で，"4 polte" の"4"が抜けてるだけとかW

今日は，RRアバルトのシャシーについて少しご紹介します．
RRアバルトがよく使っているのは，FIAT600のフロアパンです．
その上にオリジナルのアルミボディを架装しているわけ．
FIAT600って，あまり高級車とは言えませんよね．
なぜアバルトは長年これにこだわったのか？
その秘密を解く鍵は，FIAT600の床下にあります．

まるでロータス・ヨーロッパのような強固な逆Y字型バックボーンがあって，
ミッションを抱え込むように前後に走っています．鉄板の肉厚が凄いです．
バックボーンはFバルクヘッドとフロアパネルに長い熔接長でガッチリと留められ，
Rサスのピポッドは，そこから直接生えています．
また，堅固なフロントセクションのサブメンバーは，ブレーキの
マスタシリンダを直接支持するという巧妙さ．
(だからマスタシリンダベースの補強は要らないのです)

また，鉄板の質も素晴らしく，剥離して，鉄板剥き出しのまま
都合あって作業を中断，10ヶ月そのままでもサビが出ませんでした．
「イタ車は錆びる」ってのは，1960年代後期からのことで，それ以前は
素晴らしい品質だったわけです．

生き字引だ、生き字引。

あれ､この時間で既にこんな下に、維持りー岡田あげ。ｗ

ぢつは俺もさう思ひます。＜quattro porteの4が脱落
つーか横浜駅地下街ポルタが懐かすぃ。ｗ

さて、アバルトのコルサ･ベルリネッタ、確かにぢつに優れた設計ですが
そのベースとなったFIAT600、これを設計したダンテ･ジャコーザの卓越した技量にも
驚かされます。ミニを設計したアレック･イシゴニス卿とも比肩すべき人物であり
FIATの技術重役としてジュジャーロを見出した人でもあります。

アバルト･コルサ･ベルリネッタは、シャシこそ比較的頑丈(特にFIATのライセンスで
4ドアにして製造販売してゐたシムカ、ただしこのFIAT版は600ではなく850)ですが
ボディーは、まぁ時代的に剛性云々より｢とにかく軽く｣の頃ですので･･･｡

また、もしアルミのアバルトを買ふなら、出来れば絶対に濡らさない環境が
あったはうがいひのです。なぜならアルミはそれ自体では表面にすぐ酸化皮膜が出来て
錆が進行しにくひのですが、これが鉄と接してしまうと、更に悪くは
その接点に水が付くと｢電蝕｣といふ現象が起きて猛烈な勢いで腐蝕が起きるのです。

ポルテの件で、みなさんありがとうございます。
でも、155ってセダン？しかなさそうなになんでわざわざ4ポルテと、書く
必要があったのでしょうかね。
アルミの車は乗った事がないのですが、アルミのアバルトというと、
例えば、何と言う車ですか？家の駐車場は屋根がないので、無理ですね。
そして、今の車(NSXとか？）や、ホイールのアルミも外に雨ざらしになると、
さびてしまうのですか？

あぁ、すみません。よーく、読めば鉄と接した時に水とつくとって
書いてありますね。上の質問なかったことで・・・。ハズカシー(バカ丸出し）

ぃあ、合金にしたアルミは電蝕とかは無ひですね。
アバルトのボディーのアルミは純アルミなので、さういふことが起きる訳です。
ビアルベロとかOTとかレース用のアバルトはほとんどアルミボディーです。

電蝕って，ふだんはあまり経験しませんもんね．
ただ，アルミ合金でも，少しだけは起きたりします．
(もちろん純アルミよりはずっと弱いですけども)
たとえば，アルミホイールのナットがえらく堅かったり，
取れたら取れたでなかなかホイールが張り付いて外れてこないとか，
エンジンのスタッドが張り付いて抜けないとか，みんな電蝕なんですね．
(特に張り付くところは，エンピツで黒く塗っておくといいですよ．
エンピツはカーボングラファイトですから)

>>254
そうですねー．ホントにジァコーザ博士って天才だと思いますー．
ミニを設計したイシゴニス卿も立派ですけど，今のFF車はみんな，
ジァコーザ式ですからねー．イシゴニス式のFFってないですもんね．
つか，ジァコーザ博士設計の，FRの初代500はクーパーF2のサスに使われ，
RRの600はアバルトが頂点を極め，FFの128は，全ての現代FF車の先祖だし，
与えた影響の大きさはとてつもないっす．

ぼくが，ジァコーザ博士のことを，ホントに凄い天才だと思ったのは，
FIAT600のリアセミトレの揺動軸がわざとずらされていることに
気づいたときですねぇ．って専門的すぎ？

＞リアセミトレの揺動軸がわざとずらされていることに

固定長のドライブハーフシャフトが使へるやうに工夫してある訳です、な。

あ，それって，どこかの記事で言われはじめたのが定説になってるらしいんですが，
ぜひとも訂正お願いします．固定長じゃないんです．元情報が誤認してるんです．

たしかにハーフシャフトは外見上は固定長に見えるんですが，バラすと，
ハブダンパーにスプラインが切ってあって，可変長なんですよ．

揺動軸がわざとずらしてあるのは，ストローク量によって，ラバーブッシュの
反発力をプログレッシヴにコントロールするためなんです．

....って，どえらく専門的になりすぎてすいません....

エロスパ殿と193さんの全く会話についていけないので、26は基本的なことを知りたいと思い
始めました。エンジンのことです。この間、(S)OHCやOHVについて教えてもらいましたが、
例えば、
ランチアデルタS4では、DOHC＋SC＋TC
ポルシェカレラアバルトGTLでは、DOHC2V
と、ありました。SCやTC、2Vが全然検討がつきません。
あと、圧縮比というのも意味がわかりません。何と何を比率したものなのですか？
もう、スレ違いはいつもの事なのでご勘弁下さい・・・。m(_ _)m
ところで、夜中辺りに出てくるおっちゃん殿が登場しませんが・・・？
どーしたんだろ？

>>233-234
返事がだいぶ遅れましたが、励ましのお言葉ありがとうございます！
すっとぼけているので、切れ味のある質問はなかなか出ませんけど、
これからも、温かく見守ってくださいな。

>>261
あのね。エンジンていうのは、空気を吸い込んでガソリンと混ぜて、火をつけて
爆発させて排気する。という一連の作用をしておるのぢゃけれど。
この機能の内、途中までで見ると、ほとんどポンプなのよ。
つまり単位時間当たりにいっぱい空気を吸い込めるほどエライ。

何でかって言うと、ガソリンを燃やす時には空気が必要で、逆に言えば出来るだけ
多くのガソリンを燃したいという状況を制約しておるのは空気の吸入量なのね。
ガソリンを1ｇ燃やすには14.5ｇの空気が必要で、つまり重量比で14.5：1の比率でないと
都合が悪いわけ。まあ、コレを理論空燃比と呼ぶんぢゃけどさ。

さて、パワーは欲しいが普通にやってたらこれ以上空気が入れられんって時に、
「そうしたらコンプレッサーで空気を押し込んでやればいい」って思った人がいたわけぢゃよ。
で、エンジンの軸から駆動力を取り出して、コンプレッサーを回して空気を押し込む仕掛け、
スーパーチャージャーってのが出来たの。これがSCの正体。

ところがさ、エネルギー保存の法則から言って、エンジンの力でコンプレッサー回したら、
その分ロスが出るよね？もったいない。もちろんコンプレッサーに必要な力以上に、
ガソリン余分に燃せることで出る出力は大きいから、行って来いにはならんけどね。
まあ、もったいないことには変わらない。
そこで排気ガスに目をつけた人がおったのよ。つまり排気ガスで風車を回し、それを
動力にしてコンプレッサーを駆動したらどうかってね。
これがターボチャージャー。略してTC。
英国ではたまにツインカムをTCという場合もあるけど、どれはまあ蛇足。
で、TCはエネルギー効率がいいので一般化したわけね。ところが欠点がひとつあって、
排気ガスという軽いもので、金物の風車を回すもんぢゃから、レスポンスが悪い。
アクセル踏んでからしばらくしてぐーっと力が出てくるので乗りにくいのよ。

ぢゃからレスポンスを重視する場合効率悪くても敢えてSCを付けたりするわけぢゃね。
で、デルタS4のDOHC＋SC＋TC というのは、給排気効率のいいDOHCヘッドでエンジンの
ポンプ能力を上げておき、低速のレスポンスの大事なトコはSCで、高速のパワーの必要な
トコはTCで賄っていたわけ。

ついでに、DOHC2VとかDOHC4Vというのはバルブの数。乱暴ぢゃけどまあ多いほどエライと
覚えておけばいいぢゃろう。こんなんでいいかな？

なるほろー。とても、分かり易い説明ありがとうございます！！(1発でわかった）
SC、言われてみればスーパーチャージャーですね。
それでは、TCはツインカムかな？あれ？SCでツインカムはないかな？
この辺は自分の力で調べてきます！
ホントにありがとうございました！！弟や彼氏の説明は全然わからないんですよ。
おっちゃん殿これからもご指導よろぴこです！

しまった。圧縮比を解説し忘れていた。
圧縮比というのは、乱暴に言うと、
燃焼室の体積：燃焼室+ボア×ストローク
要するに、ピストンが一番上に行った時の空間の体積と、一番下に行った時の空間の体積
比率。実は厳密に言うと、これは膨張比であって圧縮比ではないんぢゃけど、
それはややこしいから今度ね。

で、さっき説明した理論空燃比で混合されたガソリンと空気、これを混合気というのぢゃけど、
コイツはより圧縮されてから火をつけた方が、より大きな力を出す特性をもっている。
だからより圧縮して火を付けたいトコなんぢゃけど、コントロールできる範囲でないと、
エンジンそのものが壊れてしまう。だいたい10：1より大きい数値を持っているのはかなり
高性能ぢゃと思っていい。街で乗れる車は11.5：1くらいが限界に近いね。
で、限界を超えるとノッキングやデトネーションを起す。

混合気に火をつける点火プラグというパーツの配置や、燃焼室内のガスの流れ方によっては
爆発が始まると火が伝わっていく間に、未燃焼の混合気をどんどん圧縮してしまう。
まあながーい試験管のようなものを思い浮かべてもらって、コイツの端から火をつけたら
そこから爆発が始まり、燃え広がるにつれてどんどん先の混合気を圧縮することは
イメージできるぢゃろ？　そうすると先の方ではとんでもない圧力と温度になる。
ノッキングではエンジンを溶かしてしまうこともあるくらいぢゃからね。

さてそのノッキングをどうやって防ぐかというと、早く均一に燃やすことが一番。
そのためには、点火プラグを燃焼室の真ん中につけ、燃焼室の端までの距離を均等にする。
というか、遠いところを作らない。次に吸気のときに渦が起こるようにデザインし、混合気が
燃えながら竜巻のように移動するようにする。こうすると早く燃えるぢゃろ？
こういうノッキングを起しにくいエンジンを、メカニカルオクタン価の高いエンジンという。
このノッキングの起こりにくさはガソリンによっても異なり、燃料オクタン価の高いハイオクを
入れると、ノッキングを起しにくい。
つまり、メカニカル・オクタン価の高いエンジンと、ハイオクガソリンを使うと、より高い圧縮比を
採用できるから、パワーが出るということ。ながくなったので、デトネーションは簡略に説明
すると、異常燃焼という意味で、燃焼室内に極端に熱くなったポイントがあると、プラグから
火が飛んでいないのに混合気に火がついてしまったりすることなどをいうのね。

ああああぁ、書き込んでる途中におっちゃん殿の第2メッセージがあった！
TCはターボチャージャーですね。
＞こんなんでいいかな？
って、充分に分りやすくてうれしいです！！
ホントに遅い時間なのにありがとうございました。
これを肥やしに色々勉強してきます。わかれば、もっと楽しく学べますからね。

あぁ〜、またまたおっちゃん殿の説明が追加されているぅ。
圧縮比はちょっと難しいので何回も読まないと頭が混乱しそうです。
まだ、理解出来ていませんが、お礼だけ先に言わせてもらいます。
いつもありがとうございます。ちょっと眠いので明日ゆっくりと読みます。
おやすみなさい。(いつもこんな時間に寝ます。）

いやね、エロスパやおっちゃんがうんちく大王なのは知っていたし、
037もたいしたモンだとは思うけど...

193はなんだろう、ナニものですか?

ごめんなさい．ちょっとワケありで素性は謎ってことにしてねw
(まぁ，見る人が見たら解っちゃうけどね)

ともあれ，アバルトの場合，間違った説とか誤認とか，けっこうあるでしょ．
神話が一人歩きしてるきらいもあるし.....
触ったことのあるぼくが，少しでもみんなの誤解を解く助けになれて，
ほんとのアバルトの素晴らしさを再発見してもらいたいな．と．

#ただ，史料はみんな破却しちゃったから，覚えてることしかわからないですけど．

>>260
おぉー、さうでしたか。ぃあこっちも覗いてみてなるほど固定なんだな、とばっかり。
専門的過ぎる、ぃあ全く構ひません、以後股よろしゅう。

ところで股大脱線、T57なんつー昔のブガッティではSCとはまた或る意味がありますな。ｗ
ま、CはコンプレッサのCではあるやうですが。

もひとつおマケ、SCはクランク軸から動力を取るのでその分出力が食はれる、
といふのもあるけど、一般的なルーツ式コンプレッサは内部圧縮の無ひ容積型なので
大気圧以上には加給圧を上げられなひ。もし、吸気バルブからの吹き返しが強くなる、
また高回転域で吸気バルブの開くタイミングが早いならこれまた吹き返しが強く
内部圧縮の無ひSCでは吹き返し圧力に負けて極端に充填効率が落ちてしまふ。
ターボは内部圧縮のある速度型加給機なので高回転域でも加給できる訳だけど。

なれば、容積型で内部圧縮のあるコンプレッサは、あるんだなぁ。
マツダがミラーサイクルを実現する為に使ったリショルム式とか、
ワーゲンのG(ゲー)ラーダーとか。さういへば松下のエアコンの室外機のコンプレッサに
このGラーダー式が使われてて驚ひたもんだった。

マタマタ大脱線失礼！

といふ訳で、ブレーキパッドの交換と空調関係の修理見積もりに出してたﾇﾊﾟｲﾀﾞ、
引き上げに一旦出てきます。つか、せっかくの3連休、天気良ささうでﾇﾊﾟｲﾀﾞ日和であらう、
それを工場のガレージに放置プレイは無からう、と。ｗ

う〜ん、基本的なエンジンの事をみんなで教えてくれているのに、
イマイチ理解できない・・・。でも、家にある車雑誌を開き、エンジンの
構造の図を見ながら、レスを読み返そうと思います。トヨタ車ばかりの
本しかないのですが、それでも大丈夫だと信じて・・・。
色々な説明をありがとうございます。先になってから、またエンジンの事で
質問があると思いますがよろぴこです。
＞275
だからー、私が3連休付き合ってあげますよ〜。ちゃんと、車でお迎えに
行きますから。26のへなちょこドライブも楽しいですよ〜！！（でも死を覚悟して）

たらいも。つー訳でﾇﾊﾟｲﾀﾞ引き上げてきますた。

>>271
ひょっとして静岡方面の方かしらん？いやそれ以上は追求しませんが。

はは、エロスパ先生は死のドライブよりﾇﾊﾟｲﾀﾞを選択されたらしい。
26はフラれたな？

あはは、ぃあアタシは自分がハンドルを握らなひと気が済まんのです。
つか、車好きにもいろいろありますが｢運転する｣といふこと、
そのこと自体が好きな人は、やはり最終的にイタリア車に行き着く、
とも思ひます。

同意です。日常生活の友にはフランス車。運転の楽しみにはイタリア車
ですな。
言い換えれば、コンビニへ買い物に行くにはフランス車。
目的地はないけどとりあえず運転したいならイタリア車。
どちらにしても昼飯はシャケ弁だったりしますが。（修理費がぁっ！）

>>278
既にご縁のあった方かもしれませんね．SE037を触ってた人って，
あまり多くないと思いますので．
もしぼくの知ってる方を御存知でしたら，
「中途半端でごめんなさいでした．ほんとはもっと手当したいところがありました．
できれば，ぼくも，もっと勉強して，日本最高の037にできればと思っていました．
あなたの037を整備できたのは，ぼくの至上の経験でした」
とお伝えいただければ嬉しいです．

>>282
嗚呼！では私のではなくあの方の０３７かもしれません。
あなたのように精通されている方にこれからもご縁がありますように！

じゃ，>>162 で既出ですけど，今日はあえて037で語ります．
ぼくが一生忘れられないだろう至高のアバルト．
最高のパフォーマンスと最高のエレガンスを備えて地上に降り立った女神．

037ラリーというと，御存知の方は，アバルト直系，WRCチャンピオンマシンと
いうことで，カリカリで素人には扱えない，ガチガチのマシン．という感覚を
お持ちではないでしょうか．

ですがそれは全くの的はずれな先入観です．少なくともストラダーレは．

ウェーバの超大径シングルキャブ+スーパーチャージャという，
いかにも気むずかしいレイアウトですが，暖機さえ適切ならば，
セル一発，アイドリングも整然として静粛なものです．
走り出すまでの難易度はPandaのキャブ車より易しいくらいです．
ぼくの身長では，前方の見切りもよく，ステアリングも軽い．
道幅5ｍの路地でも，何の怯むこともありません．
俗説では，スロットルがクソ重いと言われてますが，これは整備不良，
ケーブルをきっちり潤滑してやれば，フェラーリBBよりよほど軽いです．

さて，走りましょう．目の前は紅葉が眼に染みる美しい箱根です．

軽い．天使の羽根のように軽いです．
4A-Gより軽いエンジン．と言ったら，みなさん解りますか？
あるいは，コスワース・メルセデス2.3-16より軽いと．
信じがたいです．キャブでスーパーチャージャなんですから，
こんなに軽いわきゃないのです．けどこれは現実．

こういう高性能エンジンでは絶対にやってはいけないこと，
それは2000回転ぐらいの超低回転からのフルスロットル．
やってしまいました．(続く)

(続き)
瞬時にランプレーディ・ツインカムが耳元で囁いて，それとほぼ同時に
ヴォルメトリーコ(スーパーチャージャ)が甲高い声を上げます．
でもそれは快い音量．ストラダーレの後部隔壁は，防音材を貼った上に，
二重ガラスなので，不快な雑音は入ってきません．
聞こえるのは，アルトで歌う素晴らしい調べだけです．
もっとも，それに聞き惚れている場合ではありません．
3.0L-NA以上の加速がぼくの対処を求めています．
戸惑いました．もっとモタつくと思っていたのに．

近づくタイトコーナーの接近感覚は，インテグラーレより僅かに遅いくらい．
でも，アプローチには性悪のバンプがあって，太いタイアのクルマは，
みんなこれに足を取られるのです．
さすがに，お預かりしたクルマですから，早めにブレーキングをと
思ったのですが，ブレーキングが終わらないうちにミスってバンプに．

何事も起りませんでした．
037は，ジャグァ以上の猫足で，ギャップをいなしてしまいました．
一瞬，軽くP-700Zが鳴いただけで，ほとんど修正舵は入れてません．
でも，強いアンダーステアで入ってしまいます．ああ恥ずかしい．
でも気を取り直して，出口に向けてスロットルを入れます．

その瞬間，あぁ．自分の拙い表現力がもどかしいです．
全ては解き放たれました．
完璧な，あまりにも完璧なニュートラルステア．
インテグラーレを大きく超える脱出速度．
路面の状況を忘れてしまいそうな，それでいて全てが伝わってくる感触．
夢のようでした．
眼前に広がる箱根の紅葉が，現実とも思えない感覚でした．

まぁこのへんでやめときます(笑)

エーン、エーン！エロスパ殿にフラレたよ〜。でも、私も運転大好きだから、
人の運転のドライブは好きじゃないです。(車酔いしちゃうし）じゃー、
＞目的地はないけどとりあえず運転したいならイタリア車　　って事は
私も運命的にイタリア車に出会うってコトか〜！！早く乗ってみたいな〜！！
しかも、＞277からの楽しそうな会話に入りたかった・・・。（悲）
こんな私は一体将来何の車に乗るんだろう？ちなみに、11月8日は私の誕生日。
みなさんの熱ーい祝いの言葉待ってるわ！！よろぴこ！！（なかったら悲しいど）

書き忘れてしまったけど、193さんの文才とゆーか、なんだか引き込まれますね。
乗った事もないし、見たこともない車なのに。まるで、その場所でその車に乗り、
その車を運転しているような錯覚を覚えます。やっぱり、ここのスレって
大人なんだなぁと、しみじみと実感。ちょっと、やめないでもっと聞いてみたい
お話ですね。優雅な気分でいっぱいです。カーグラTV見てるより良いです！！

うーん、あなたの書かれていることになんの異論も訂正もありません。
それどころか感動して涙してしまいました。

私の拙い体験談でも。

土曜日早朝4時、某首都圏峠にて。

前方にはホンダＳ２０００、オープンにしてこの時間に走りに来てるだけあってかなりの
スピード。登りでは直線で明確に置いていかれる、そして下り。

最高出力に差はあってもこちらは進入、クリッピング、脱出ともＳ２０００との車間
は全く広がらない。それどころか、コーナーごとに修正舵を入れているＳ２０００に対し
一発でニュートラルステア。前後輪が一直線に出口方向に向いている。
しかしフルスロットルは踏めない。すべての脱出で追突しそうになる。
とは言えさすがに抜き去るほどの差はなかった。
峠を下りきった広場に二台を停めて談笑。
「後ろから赤くてぺったんこでミャーミャーほえる車が来てあせりました！」
「これ、なんてクルマですか？」
「ＬＡＮＣＩＡ　ＲＡＬＬＹ　０３７」

あぁ、193さんに続き、SE037さんもちょっとキザちっくな体験談だ〜。
ミャーミャー吠えるって、どんな感じだろう？？うーん、峠を走るなどの
運転技術もないから、わからないけどイニシャルＤみたいな状況が
きっと起っていたんだろうなぁ。なんか、かっこよくていいなぁ。
最後の「ＬＡＮＣＩＡ　ＲＡＬＬＹ　０３７」が良！！
ロゴでなんかじゃ、その辺の道でも煽られっぱなしなもので。（デリカに多し）

誰もいないので上げまーす。

間違えた。もう一度！

さて、んでは｢赤ひｵｰﾌﾟｿｶｰ｣でちょいと出かけてきませうかね。ｗ
曇りなのが面白くなひなぁ。ｗ

あぁ〜〜〜〜！！私も行きたいよーー！！
じゃー、車酔い我慢するから、一緒に行こうよー！

いまさら、ｽﾏﾝが
蟻　アルバイトスレッド　さそり　って読んじった。ｗ

むー、ここの某氏あたりにオフの相談持ちかけては如何でせうか？
過去に若干の実績がありますので。

>>295
今、オフやったら26のお誕生会になりそうな羊羹（ｗ

今日はみなさん走り+遊びに行かれたのか静かですね．
ぼくもひさしぶりに少し流してみましたが，もうガックシです(苦笑)

と，「ダメそうなんだけど凄かったクルマ」って話をしてみます．
そのとき乗ったのは，1950年代の初期型FIAT600．19馬力しかない奴です．
修理内容はブレーキだったんですが，なにせ昔の四輪ドラムですから，
素組みでは危ないっぽい感じでした．ドラムの心出しもやったんだけど，
ちゃんとアタリをつけて焼きを入れてやらないとだめみたい．

で，いつもの峠にえっちらおっちら昇り，ダウンヒルでテストランとナラシを．
ただこの峠，ローリング入門の子たちがいるのが困りどころです．
その日も，AE71や86が数台いましたが，まぁお互いに無視です．

ところが走り出してビックリ．
ステアは入口で極弱のアンダー，出口ではニュートラルから穏やかな
オーバーまでスムーズに移行します．
もちろんタイア性能から，速度域は低いですけど．
これは面白い....と，さらに追い込んでいくと，非常にスムーズに
四輪ドリフト状態に入って，その状態では微かなオーバーです．
スパーッと綺麗な四輪ドリフトが思いのままに決まります．
なんか自分がメチャクチャ上手い人になったような気がしてきました．
(実際のところぼくは，かなりヘタな部類です．これは謙遜でなく)

面白がって走るうちに，前方に遅いクルマが．
「あららー」と思うまもなく，そいつはハザードを点いて道を譲ってくれました．
ってこいつ，さっき先に坂を降りて行った71じゃんかよ！
抜きざま，お互いに驚愕の表情を浮かべていたことは言うまでもありませんW

たらいま。今日は久々の麻雀大会でこんな時間に登場です。
国士(無双）に振込みをして大変でした。（泣）
でも、ここでも大きな話が動こうとしていますね。
オフ会か〜。参加した事ないんですけど、楽しそうですね！
みんなの車自慢やお話など聞けていいなぁと思うけど・・・。
実は私、今病気持ちなのであまり遠出できないんですよ。なので、
ホントに残念なんですけど今回行われるとしたら、私は出席できないんです。
でも、もう少し体の調子が良くなったら是非やりましょー！！
それまでに、いっぱい色々な事を覚えてビックリさせてみたいです。

あら？？今日は誰もいないんですね。
車に詳しい方が多いので、相談があるのですが・・・。
自分の車（ホンダ　ロゴ　CVT）のことなのですが。
サイドブレーキをひくと、結構上までひっぱれちゃうんです。（ここ2〜3ヶ月）
よく分からないのですが、どこかのネジを締めると良いと聞いたのですが。
自分でやっても大丈夫だと思いますか？友人の話だと、Dラーでやった方が
いいんじゃないの？ってことなんですけど。国産車の話まで持ってきて
ホントにすみません！！

うーん、今暇だから、このスレッド全部プリントアウトしてる・・・。
全部で67枚だって。まだまだ時間が掛かるな・・・。
これで、本と見合わせながらエンジンのお勉強がはかどるはず。

>>299
ことブレーキに関しては，完全に自信がないときにはプロに任せましょー．
エンジンは故障しても止まるだけだけど，ブレーキはそうはいきませんからね．
昔，知り合いが，見よう見真似でサイドブレーキを弄くって，
たまたま駐車場が下り坂だったので，留守中に動き出したクルマが，
お向かいの家の塀にぶつかってた．なんてこともありました(笑)

おぉ、早速レスありがとうございます。
193さんの言う事は何でも聞きます！！
193さんのお知り合いの方のようになったら、笑えませんしね！
しかもエンジンの事だって無知なのに、ブレーキなんて全く自信ないし・・・。

>>302
まさか26さんがサイドブレーキターンを常用しているとも思えないので、
ただ単にワイヤが伸びたか緩んだだけだと思うけど、193さんが言うように
プロに任せた方が吉。

そろそろ維持りー岡田あげ。

ぃあー久々にほぼぶっ通し10時間近くﾇﾊﾟｲﾀﾞ乗り回してきたら
さすがに体のあちこちが･･･｡なるほど"ﾇﾎﾟｫﾂ"ｶｧな訳ですな。ｗ

たらいま。暇なので、ドライブ行ってましたぁ。
SE037さんもレスありがとうございます！！
サイドターンブレーキってドリフトとかの？あり得ない、あり得ない。
そんなの出来ませんよ。今日は外環を走りましたが、ちょっと久々で怖かったよ〜。
エロスパ殿は10時間も走ってたのね。26が後で、マッサーしてあげるよ。(嘘だけど）

>>263-264
あのー、今更な質問なんですけど。
ランチアデルタS4には、ターボチャージャーとスーパーチャージャーがついている
と言う事ですよね？普通の車では、TCか、SCのどちらかしかついていませんよね？
1台の車に両方をついても、壊れたり、ノッキングやデトネーションが起きたり
しないんですか？なんか、昔のマーチにもそんな車があったと聞いたんですが。

と，昨日の話と合わせるわけじゃないですが，
「凄そうで，やっぱ凄かったクルマ」って話をしてみます．
そのとき乗ったのは，Cinquecento Sporting Abarth GroppoA.
当時バリバリのホンモノです．

エンジンフードを開けた瞬間から，すでにホンモノの香りがします．
街のチューナーが弄くった改造車とは世界が違う完成度．
配線やホースを止めているタイラップの間隔さえ神経が行き届いています．
なんというかな，綺麗なんですね．実に整然としている．
これって，実戦で闘うマシンしか持ってないものです．
悪天候や，酷寒，酷暑でも確実に整備するためには，いかにも改造車然と
ゴテゴテしていたら，兵器としてダメなんですね．

ぼくが受け持ったのは，ただの陸送なんですが，あいにく，山中の峠道が
移動ルートに含まれていました．
首都圏の峠道ですから，まー，フジワラタクミ気取りの坊やたちが
いっぱいいます．
うかつに絡んでぶつけられたら大変ですから，できれば関わり合いになりたくないです．でも(続く)

あー、デルタは確かターボだけだったかと･･･｡＜うろ覚へｽﾏﾇ
マーチには両方付ひてました。要するに発想はシーケンシャルなんです。
ターボは排気の勢いが弱ひ低回転域ではレスポンスも効率も悪ひ。
一方SCは(一般的なルーツブロワでは)高回転域で効率がガクンと落ちる。
では、両方くっ付けて低回転域ではSC、ぶん回ったらターボと切り替へて使おう、
さういふ発想なんです。

(続き)
なんせ見かけからして目立ちまくりです．
どでかいサソリのマークがボンネット一杯に描かれてますし，
補助灯もいっぱい付いてるし，エアロもバリバリで，音もデカいですから，
坊やたちが屯してるあたりを通りかかっただけで，視線がビシビシ来ます．

「やだなー．仕掛けてこないでー」＜すでに弱気

でも来ちゃいました(汗)．よりにもよってR31とFDです．いやぁぁ．

抜かせる道幅はなく，すごくタイトなコーナーが続くので，
逃げるしかありません．ひー．怖いよぅ．でもしょうがないー．

軽く右足に力を入れるだけで，小さな車体いっぱいに力がみなぎりました，
ものすごく忙しいラリー用クロスの6速ミッションを無我夢中で動かします．
「弾丸のように」という陳腐な例えがありますが，例えじゃなくマジで
弾丸でした．とてつもない加速です．瞬間移動って感じです．
未経験の速度で進入するコーナー．
カットスリックがアッサリと仕事をこなします．
ベターっと路面に張り付いたまま，ぼくはただハンドルを切っているだけ．

気が付いたら，危なそうなR31とFDは後方に消え，脳天に響くような
ストレートカットのギアノイズだけが夜の峠に木霊していました．

おお、26の質問が進歩しておる！
エロスパ先生のおっしゃるとおりぢゃよ。

それとブレーキの話ぢゃが、ロゴのリアはドラムぢゃよね？
そしたら自動調整がついているはずぢゃから、それを働かせる方法を教えるよ。
実に簡単で、失敗がありえない方法ぢゃ。もちろん分解して調整するほど緻密には
調整できんが、十分体感上の差はあるはず。試して見られよ。

1.サイドブレーキを力いっぱい引っ張る。
2.シートバックに上体を踏ん張って、ブレーキペダルを思い切り強く踏み込む。
3.一回サイドブレーキを解除してから、同じ手順を繰り返す。

だいたい3回もやれば、サイドブレーキの上がり具合が変わり、ついでにブレーキシュー
のクリアランスが調整されて、普段のブレーキの効きも改善されるよ。

エロスパ殿、おっちゃん殿レスありがとうございます！！
デルタの事では何か勘違いしていたようですね。後で、見直してきます。
エロスパ殿のシーケンシャルシフトから、また下らない疑問が生まれたのですが、
最近の車に多いATのシフトの隣の+や−を動かすのもシーケンシャルシフトと
言うのですか？あと、フェラーリなどにあるパドルシフト？って、あれも
シーケンシャルシフトと同じ理屈で動いているのでしょうか？
おっちゃん殿、ロゴのお話ありがとうございます。この後、ちょっと
試してきて見ます。

あのー、何回もスミマセン。
おっちゃん殿、起きてたらレスお願いします。
上に書いてある事って、エンジンかけてやるんですか？

ぃあぃあシーケンシャルつってもシフトのはうでわ無く
シーケンシャル加給ですな。ポルシェ959で使われた大小のターボで
中回転では小さいターボが、高回転では大きいターボが、といふのを
低〜中回転域ではSCに、高回転域ではターボに、と置き換えた発想です。
ごもっともな発想だけどぢつはこれやると相当重くなって
だったら最初っから排気量でかひエンジン載せれば同じこと、といふ罠。ｗ

フェラーリで言ふF1、アルファで言ふセレスピード、マゼラーティのカンビオコルサ、
みんな基本的には同じです。要するに電気仕掛けでクラッチを操作する半自動式MTです。
ポルシェのティプトロニック、BMWのなんとかはこれまたうろ覚へで悪ひのですが、
若干違って単なるATにマニュアルモードを付けた奴だった気が･･･｡
本物のラリー､レース用シーケンシャルは要するにバイクのギアで
1→2→3→4→5→6と1段づつ上げたり、逆に1段づつ下げたりを機械的にやってゐるのです。

>>312
エンジンはかけなくて平気ぢゃけど、かかっていても問題はないよ。

>>308
エロスパ先生ドライブでお疲れか？
２６が言っているのはデルタではなくデルタＳ４＝ＳＥ０３８
だからＳＣ+ＴＣが正解。
またＢＭＷ　Ｍ３などのＳＭＧもセレスピードと同じようなセミＡＴです。

↑あ、間違えた、半自動式ＭＴです。ｽﾏｿ

>>313
BMWのはSMG�Uですな。
ついでに言えば、エロスパ先生の言う半自動式MT、いわゆるロボット変速機も、
マニュアルつきトルコンも吹っ飛びそうになっておるのが先ごろアウディが出した
DSGってやつです。

偶数段と奇数段例えば2速で加速中は3速のギアが予め噛ませてあって、
シフトの実行時には、既に繋がってる3速系統のギアへスイッチングするだけなので、
シフトフォークが動いたりする時間が要らんというしくみになっておるわけです。
どんなギアより変速が早く確実で、キャパシティが大きいというミッション史を揺るがす
発明ですな。近い将来ミッションはDSGとCVTだけになりましょうなぁ。

その昔、プリセレクト式、といふ変速機があったやうに漏れ伺ひますが･･･｡ｗ

ところでそのアウデーのやつは、アウデーがミッション全長短くしたひが為に
3軸式変速機こさへてTTに載っけた、あの辺の応用でせうか？

>>317
現状アウディのＤＳＧはわざと緩〜く作ってあるようですが、構造上は
最強でしょうねえ。
さあて２６はそういうＡＴ限定免許で乗れる新世代ＭＴを買うか？
それとも限定解除で古いＭＴのアバルトを狙うか。どーする？

>>318
残念ながらワシは鳴り物入りで発売されてからの事しか知りません。
TT3.2に積まれとるヤツですが、これやがてランボに詰まれると、
困るのはおフェラーリ様ですな。なんせポルシェにも3.2のV6は供給しておるので、
政治的状況が整えばこのDSGをランボ、ポルシェに供給して、フェラーリ挟み撃ち
ってなことも考えられるわけです。
ただ、フランクフルトでマセラティとアウディの技術提携の話が出てたように思うので、
ルカ・モンテゼモーロの寝技も侮れませんなぁ。さて、どうなることやら？

>>319
しかし、ああいうものが出てきてしまうと、こと新車に限り、MTの存在意義はなくなり
ますなぁ。しかし、おっしゃるとおり昔日のスーパースターたちに乗りたいと思えば
MTに挑むより他道はありませんのでねぇ。
ワシが免許とった頃にはAT限定なんてのはもちろんありませんでしたからねぇ。

たらいま。でも、弟が落し物をしたと言うので探していて
おっちゃん殿の教えてくれた自動調整ができなかったです〜。
今日はみんな起きていて楽しいなぁ。でも、なんで名前を全国共通にしないんだろ〜。
覚えるのが大変だよ〜！
＞319
もちろん、MTを買いますー。でも、始めはインテグラのボロを買って
MTの練習かもねー。そんで、左ハンドルMTを買うという筋書きは自分の中に
あるのですが・・・。貯金は大事だなぁと痛感してます。

>>320
純粋に速く走るためにはクラッチ操作やアクセルをあおるなんて邪魔
ですものねぇ。ヒールアンドトゥなんてそのうち伝統芸能扱いか？

>>321
そういえばスパーダもそうだけどインテグラも、もともとバイクの名前。
でもインテグラのボロ買うくらいなら、Ａ１１２かシトロエンＡＸの方が吉。
ＡＸなら車検つきで２０万以下が相場ですよ。

>>322
そうですかー。
車の運転下手くそなので、段階を踏んでの方がいいかな？と、思ったので。
しかも、インテグラもバイクの名前だったのですか。
まー、ホンダというとF1やバイクのイメージが強いですよね。
でも、最近はホンダ＝ミニバン　つーのが、若者かも？！
ここの皆さんは、始めからMTなんですか？左ハンドルは直ぐに慣れるものですか？
まー、別につまらない質問なのでスルーしちゃっていいですよ。

>>322
略式でないダブルクラッチのヒールアンドトゥなんてのは既に伝統芸能ぢゃねぇ。
するっていと、ワシのように常にダブルで踏んでいるヤツは無形文化財とかに
指定されて年金とか入るんぢゃろうかねぇ？

オサーン達が初心者の頃は、ＭＴ+キャブが大メジャーであんまり選択の余地が
なかったんよ。
日本は左通行だから本当は右Ｈの方が運転し易い。
左Ｈなんてメリットはほとんどない。長年運転してきて長所と感じたのは、
１）乗ったまま郵便ポストに投函できる。
２）歩道を歩いているおねいちゃんに声をかけやすい。
くらいかな？２）はやったことないけど。
左Ｈは小さい車ならすぐ慣れるよ。個人差はあるけどたいてい１日で。
ただしイギリス圏のぞく欧州車は左Ｈベースなので右にするとドラポジ
含め違和感が多いね。あちらのスレでさんざん論議されてるけど。

>>324
もう少しで人間国宝に（ｒｙ

あー、そういえば、どうでもいい事なんだけど
読み返しててBMWの事出てて思い出したんだけど
さっきのドライブで初めてZ8を見ました。
こんな、田舎ではめんずらしい光景なのです。
しかし、田舎といってもZ3は何回も見た事がある！！

LHD:RHDって，田舎に居ると，ぜんぜん意識しませんねー．
まぁ着座位置にしてみたら数十cmしか変わらないので，どっちでも
運転自体は変わるわきゃないですよね．
ぼくもLHDのFIATとRHDのトヨタで，ぱっと乗り換えても違和感ないですし．
慣れもなにもないのじゃないかな．大方はLHD:RHDを意識しすぎだと思います．
だって，同じLHDでも，FIAT500と512TRだと，数十cm違うところに座ってるんですもん．
むしろウインカーやら空調やらの操作系の違いの方が慣れるのに戸惑います．

>略式でないダブルクラッチ

いやー．正直言って，まだATって妥協だらけの産物だと思いますよ．
加速状態でのロスはATがMTを超えたかな？と思うことはあるけど，
減速状態だと，MTのコントロール性には遠く及ばない感じが．
機械は道路の勾配や路面状況を先見してくれませんので，
特に下りのセクションでよくない動きをいたします．

ぼく個人は，左脚がほとんど動かないんですが，それでもまだ，
ATに乗り換えする決心はつきません．
セミATでも，やはりMTの変速動作よりは遙かに反応が鈍いです．
ぼくの壊れた左脚以上のATってのがあれば考えてもいいですが(笑)

>>327
そうですか。あまり、意識をしなければLHDも大丈夫という事ですね。
大変参考になりました。ありがとうございます。（しかも、LHDと通ぶってみた）

寝る前に今日のショックだった出来事・・・ちょっと聞いて〜。
彼氏に、ES30(SZ/RZ）の事を話した。今オークション会場にあるという。
どの位の値段で競り落とされるの？と聞く。400万前後じゃないの？と、言う。
絶対買えないな、と少し諦めモードに入る。結構欲しかったので、鬱・・・。
しかも、3Lだし税金を考えるともっと、諦めモード。

>>327
フルオートマチックモードはそうぢゃろうなぁ。
実は今の電制の各社最新ATは勾配なんかも把握しているんぢゃが、把握しただけでは
完全に意図を反映させられんらしいですなぁ。
DSGをスポーツカーに積む場合、その進む方向は多分、クラッチレスの方向ですな。
つまりプログラムに任せるのではなく、ギアの選択自体は、ドライバーがする。
パドルやレバーでギヤを選択すると限りなくタイムラグ無くギアを切り替えてくれるということ
になりますなぁ。ナンつってもA系統のクラッチを放し、B系統のクラッチを繋ぐだけなので、
まさにシーソースイッチのようなタイムラグで切り替えられるわけです。

逆にプログラムが全てを決めるのはCVTのほうでしょうなぁ。

>>328
アルファSZを狙っているのですか!すごいですね〜。
75なんてどうですか?コンポーネンツはおなじだから・・・・・。

教えてクンでわるいのですが、SE037とは何の車のことでしょうか?

おはようございます。
＞330
そうですね。アルファSZと75は似ているようですね。
でも、基本的に憧れは(赤の)オープンカーなんですよ。75にもオープンはあるのですか？
最終的には色々ここで教えてもらいながら車選びはするつもりです。

SE037はランチアラリー037という車です。私も最近覚えたばかりです。
//www.page.sannet.ne.jp/my-oda/ABARTH/rally037.html
あぁ、このスレで人に教えてあげられる日がくるなんて・・・(うれし泣き）

75はお勧め品鴨知れません、
前述のやうに、トランスアクスル式、しかもド･ディオン軸といふかさ張る仕掛けを
リアシートの下に抱えているとは思へなひ、幅こそ狭ひが前後には非常にゆったりとした室内、
フロントシートの足元もトランスアクスルでミッションが無い為広く、
後席も本来の高級車の文法通り(75が高級かどぉかは別にしてｗ)
前席より遥かに座面が高くなかなかに居心地の良ひものです。
巨大なトランクも衝撃的です。それであの大きさ。

ただ、75の良ひ出物は非常に少なひ、元々玉数が少なひ上に下手にいぢくられてたり
荒く乗られてろくな整備もされてゐなひ、ホイール等も純正が無くなってゐるのが
多ひのです。うちの75もハンドルとシフトが変なのに換へられてゐました。
純正のハンドルはあったのですが外す際に壊したらすぃく仕方無くナルディに、
シフトはそのうち、とそのままです。幸ひそれ以外下手な手は入っておらず
ホイールも珍しく純正のスピードラインが付ひてゐました。
今なら100万程で(それ以下のは用心したはうがいひ鴨)満足なのが入手出来ると
思ひます。

75の泣き所は、アルファにしては非常に少なひ、状態が良ければあんまり直すところは
少ない筈です。空調(エアコン)の風量切り替えのレジスタ(抵抗)が焼けておじゃん、とか
そんなもんでせう。あとオルタネータ(発電機)の容量が65Aですが個人的には
若干足りなひ、これはそのうち164の110Aに換装予定です。

センターコンソール上部のアルファコントロールはたまに用も無いのに点滅しますが
まぁ当てになるものでは無ひので放置。直して治るものではありません。ｗ
他には天井の内張りが湿気で緩んで下がってきますが、対策は画鋲で留める、これでOK。ｗ
こんなとこですな75は。

一方、赤いｵｰﾌﾟｿならアルファ･スパイダつー物件もあります。
今のFFではなく、うちの旧型FR、それもうちのはMTですがこの時代(セリエ4、
シリーズ4、115型)だけはZF製3速ATがあります。

エロスパ殿、情報ありがとうごぜーます！！
今のスパイダってGTVをオープンにした物ですよね？
あの、お顔とお尻は私的にはあまり好みでないので、やっぱり旧型が欲しいですね。
走りや性能などはあまり詳しくわからないので、見た目でばかり選んでしまっています。
75も、スパイダ115型も玉数がなさそうで、高嶺の花ですがお勉強になるので、
色々と調べてみようと思います。

ｵｰﾌﾟｿとまでは逝きませんが、FIATのおパンダさまの真っ赤とかはだうでせう？
あれのダブルキャンバストップでCVTのとか。

今、ちょっとだけ見てきましたが、パンダもかわいいですね！
ダブルキャンバストップというと、どうゆうことなんですか？
今のデミオとかにあるような感じですか？

あぁ、見つかりました。
ダブルキャンバストップってそのまま2つのキャンバストップってことですね。
開放感がオープンなではいかなそうですが、気持ち良さそうですね〜。

前席と後席の上が別々に開くやつです･･･､あれ、パンダは一気に全部開くんだっけ？

本当はパンダは本当にごく初期型の三角窓の頃のが一番面白ひんですが
そんなの今まづ残ってませんので。それでも小さく使い勝手良く
CVTならイージードライブだし、4×4(4駆)ならジムニー並に相当なとこまで
走れるし。軽い車で4駆なので砂浜とかでもめり込んで亀の子になって
身動き取れなひ、といふことがありません。

>>331
ありがとうございます。もしや!っと思いましたがやっぱりラリー037の事だったんですね。
037というのは車名なのでしょうか?それとも型式名?

>>332
旧型スパイダーとデュエットとはデザインが似ていますが同じ車なのでしょうか?
それとも違う車なのですか?

同じです、つーか、105系ﾇﾊﾟｲﾀﾞは最初1600でスタートしたのですが
その時新型ﾇﾊﾟｲﾀﾞはジュリア･スパイダとは名乗れず(それ以前に
ジュリエッタ流用でジュリア･スパイダといふ商品名使った為)
愛称募集した結果がデュエットなのです。しかし某菓子メーカからクレームが付き
正式名称としては使へませんでした。今は初期型のボートテールのやつを
デュエットと呼んでいます。その後しっぽが切り落とされたり排気量が上がったりして
最後は93年まで、最後の105系として生き続けました。

その93年型ﾇﾊﾟｲﾀﾞの勇姿。ｗ　これまた知人のカーキチねーちゃんが
デルタ･インテグラーレ欲しひの見たひのと言って、
アバルト見に連れてけとうるさかったので山中湖に連れてきました。
まーそのあと御殿場のアウトレット寄ったりとか1日振り回されますた。ｗ
御殿場ビールは非常に不味ひ。あんなもの飲んぢゃいけません。ｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067840895.jpg

>>337
三角窓・・というと、前にエロスパ殿が言っていた三角自動車の事なんでしょうかね？
それとも、アルファのグリルが三角だから、三角自動車？
>>338
SE037というのはアバルトでのコードネーム？（コードナンバー）だと思います。
それこそ、SE037さんが詳しいので(所有していたらしいです）登場を待ちましょう！

あ、PANDAいいですね！CVTは完成度が低いのでお勧めできませんが、
MTだと古いのか、４×４しかないのが難点ですね。

>>338
このスレのランチア担当です（ｗ　以後よろしこ。
正式名称はＬａｎｃｉａ　Ｒａｌｌｙ　ですが、車名として紛らわしいので、アバルト
のコードネームであるＳＥ０３７と合わせて　ランチアラリー０３７と呼ばれる
ことが多いのです。

>>339
あぁぁぁぁぁ！！！
エロスパファンがここにいるというのに、女子と愛車のツーショット写真なんて・・・。
悲しすぎるぅ！悔しいから、26もその内、スパイダ買うもん！！
イイ男乗せて、ここに写真のせてやるぅ！！

暇なのでＳＥ０３８ことランチア デルタ Ｓ４ストラダーレについて。
さすがにこれは所有したことはありません。四駆だったり二重過給だったりと
構造が複雑な分、完調な個体も少ないようです。（いや全体数も少ないが）
友人の車にチョイ乗りさせてもらっただけですが、インプレッションでも。
まずリアカウル。がばっと開くのですが、激しく重い。一人でやってたら
腰を壊すこと必至です。
室内はアルカンタラ（人造スウェード）の多用でかなり豪華。こんなラリーベース
車両でもエレガントさを忘れないランチアの面目躍如といったところ。
正面のメーターパネルはＵＮＯﾀｰﾎﾞからの流用ですが、最初からＳ４のために
作ったかのようで違和感は感じません。

エンジンの始動は暗号を入力してから。ここはオーナーさんにやってもらいました。
ツインプレートクラッチで唐突につながるタイプであるため、こういうのに慣れてない
人には発進が難しく感じられるかもしれません。また排気量が１７５９ｃｃと若干
小さいため、極低速域ではトルクも薄いのです。
しかし少しでも走り出せばｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰの恩恵で、３Ｌ超ＮＡ並みのトルク感と
小排気量のレスポンスを保ったまま加速していきます。
またＳＣとＴＣの段つきもなく、良くできたマルチシリンダーのような不思議な連続
加速感が味わえました。

ハンドリングについては、語れるほど攻めてないのですが、それほどアンダーも
強くなく自由自在な印象です。ただ視覚から来る先入観もあるのか、０３７よりは
重心が高く、さほどシャープではなくどっしりとしていました。
外観はデルタ インテグラーレ、構造は０３７に近いＳ４ですが、その二台より
はるかに洗練され、完成度の高さと基本設計の新しさを痛感させられました。

このある意味ラリー車史上最強スペックにして無冠の悲劇のマッキナは多くの
ＷＲＣファンの間で「もしあの時ヘンリ・トイボネンが…」という多くの嘆息とともに
永遠に語り継がれることでしょう。

>>343 素晴らしい経験をなさってますね．羨望です．

と，いいもの読ませていただいたお礼に(笑)，アバルトのエンジンチューンの
方向性について，ぼくが現役のときに考えていたことなどを少し．

およそ，アバルトのイメージというと，小排気量でカリカリ，低速域無視で
高回転域命．というイメージを持たれてますけど，どうもそれは違うのでは
ないかと疑っていました．

たとえば，ビアルベロのエンジンですが，あれはロングストロークですし，
なにより，ハイポートでインマニも非常に長いのです．
こういうレイアウトですと，燃焼はタンブル渦流が強く起り，時間を掛けて
完全に混合気を燃やすレイアウトと言えます．
ちょうど現代のエンジンと，極めてよく似ています．

当時のエンジンのトレンドは，ビッグボア+ショートストロークで，
ヴァルヴ径を大きく取って，ヴァルヴ挟角も広めで，インテークポートは低く，
強いスワール渦流を目指すのが普通ですから，見た目にいかにも異様です．

このあたりがアバルトとアルファやフェラーリの大きな違いでして，
技術的に全く違う系譜にあると実感するところです．

また，TCRのインマニの長さを計ってみますと，これもまた非常に長い．
どう考えても高回転域を狙ったチューンではなく，吸気の慣性を活かした，
中速回転域重視のレイアウトにしか見えませんし，カムプロフィールも
そういう感じです．

そもそも(続く...かな)

そもそも、アバルトは排気系の、なにせ｢マルミッタ･アバルト｣で･･･､
といふお話でせうか？ｗ　
だうもアバルト、といふとそっち系にだうしても頭が逝ってしまふので。ｗ

(うまく続けられるかなー)　....そもそも，アバルトが暴れ回った
ニュルブルクリンクや，タルガ・フローリオなどは，高低差が大きく，
高回転域重視のピーキーなマシンが勝てるレースではなさそうです．
逆に，比較的平坦なシルバーストーンやモンツァでは，さほど見るべき
ものがありません．
状況証拠ですけど，これは，現役時代のアバルトが中速回転域で強かった
ことを証明しているのではないかと思っていました．

ではなぜ，高回転域命というイメージが広まったのか？
自分なりに考えてみますと，これは，吹け上がりが異常に鋭いための
錯覚ではないかと思うのです．
意外と誤解がありますが，アバルトのクランクはフルカウンターでは
ありません．ただ非常に精密な加工と形状の最適化を計っているだけです．
(このこともアバルトが高回転思考でないことの傍証になると思いますが)
ただ，バランス取りが巧妙なため，過度特性が良く，気が付くと
思ったより回っています．
そのせいで高回転型エンジンと思われてしまったのではないかと．

ま，マフラは，まぁあれは(笑)，商売ですから．
もともとマルミッタ・アバルトが有名になったのは1950-60年代でして，
当時の市販車のダサいエキゾーストシステムからすれば，ハッキリ言って
タコ足にすればなんでもパワー出ますし，マルミッタ・アバルトって，
等長でもなんでもないですしね．
もちろん，アバルトのコルサのエキゾーストとは，似て異なるものです．

(とはいえ，FIAT600用を見る限り，非常に巧妙な工夫は見られます．
これはまた機会がありましたらご説明いたします)

また、あれでせうか、比較的排気量の大きなエンジンを持つアルファ･フェラーリと
小排気量から始まったアバルト、さういふ事情もありませうか？

アルファでもGTA、GT-Aｍでは狭角DOHCを試していますし、
2リッターでは基本が1300からなので必然的にロングストロークになってゐます。
(余談ですが、75も狭角でツインプラグとGT-Aｍ式で、基本的に同じエンジンで
広角シングルプラグのﾇﾊﾟｲﾀﾞとはかなりフィールが違ひます)
ただ、確かに当時(60〜70年代初頭)は高回転ならショートストローク、
給排気効率ならバルブの対向角を広く、が当然の発想でした。

たしかにそうです．初手でアバルトのエンジンベースにFIAT600系を選んだ時点で，
当時としてはエンジンチューンの上では大きな制約があったと思います．
排気量を度外視して考えても，もとのボアピッチが非常に小さいため，
ロングストロークとなることは避けられないわけで，その制限下で
なんとかするためのハイポートであり，異様に長いインマニであったとは
思います．いわば怪我の功名から始まったのではないかと．

それが結果的には，他社の設計コンセプトより数年先を行くことになり，
燃焼効率の優位性は，後年，日本などでは，排ガス規制が始まった頃，
フェアレディやセリカが軒並みパワーダウンしたときに，A112アバルトは，
単純な酸化触媒とEGRだけで排ガス規制をパスしていたりしますね．
(最初は流石に輸入車規制の緩和を使ってましたけど)
まぁ，今でも，ちゃんと回るA112で車検の排ガスで引っかかることは
ないですもんね．綺麗なもんです．(変な改造車は別ですよ)

当時，A112アバルトとS30フェアレディの比較広告があったりしました．
もちろんA112ABAの方が速いのです(笑)

おっちゃん殿、返事がだいぶ遅れて申し訳ありません。
今日、自動調節をやってきました。サイドブレーキの上がり方が
2ｃｍ位下がりました。そして、ブレーキの効き具合は、雨でガスっていたので、
あまりスピードは出していませんでしたが、キュッという感じで良く効いていると思います。
あと、気のせいかもしれませんが、ブレーキを踏んだ時の遊びがだいぶ減った感じです。
とにかく、上手く説明できないんですけど、とてもイイ感じです！
本当にありがとうございました！！

あのう、濃すぎてよく見えないくらいなんですけど。

>>350
濃すぎて窒息しそうになった場合、２６さんの書き込みのところで深呼吸される
ことをお勧めします（ｗ

下のほうにあるから上げます〜。

恒例維持リー岡田あげ。

ぅむう、さうスか濃ひスかね？　普通、自動車趣味人士といふのもは
このぐらひはノルマーレ域だと思っておりますた。ｗ

慣性加給、確かに今更良く見ると1000ビアルベロも左右に交差した長いインマニ、
OTもエンジンの右方向に長いインマニ、それからキャブになってますな。
しかし、だうもシムカ2000コルサとかは見たところそれらより短く見へますが？

2000ccもあると，むしろ高回転域まで回す方が難易度高くなってくるので，
そのせいもあるのではないでしょうかね．
また，シムカエンジンは，ボアピッチが大きいから，FIAT系ほど
シビアに詰めてもいない気はします．
ただ，慣性吸気のことを忘れたわけではないことは，あのチョンマゲでも
察せられますよね．

個人的な感傷かもしれませんが，ビアルベロから見れば遠い未来，
トイヴォネンが乗るはずだったECV2のエンジンは，交差したハイポートに
スモールボア・ロングストローク，そしてSCとターボということで，
アバルトの血脈が脈々と流れていることを感じてしまいます(笑)

あのー、エロスパ殿と193さんの会話が全く分からなかったので、
調べながら読んでいたら、どうしても詰まってしまう部分があるのですが。
「インマニ」って何をする部分なのですか？どの辺りに付いているかなどは
大体わかったのですが、何の役割があるのかがわかりません。
ススのようなもので汚れている画像がたくさんありました。
どなたか、是非ご教授お願いいたします。
と、いっても話の内容は分かっていないのですが・・・★☆混乱中☆★

037ラリーとデルタS4に引き続き、ストラトスのインプレッションもお願いします。
って、アバルトじゃないから駄目･･･？

かなりスペチアーレなスレだと思いますw
ストラトスの次は124ラリーあたりのお話を期待！

エロ御大、自動車板で馬鹿やってるだけじゃなかったんですね。

>>341
よく分かりました。どうも。
それにしてもぶったまげました！！！。037を所有されていたなんて!
もう何回も書き込みされたと思いますが、インプレッションをお願いできますか?
｢カー○ガジン｣のインプレッションと似たような感じですか?

｢インマニ｣って｢インテークマニホールド｣ですよね?
しかし僕もいまいちよく分からない・・・・。

インマニねぇ。ご存知の通り本名はインテークマニホールド。

ワシが書いた>>263-264を前提に書けば、猿人は空気を吸い込む
ポンプぢゃとかいたよね。その空気を吸い込む管がインマニ。

26はタピオカミルクティを飲んだこと無いかねぇ？　あれさ、うっかりすると
詰まったタピオカを吸い込もうとして喉まで入りそうになったことはないかね？
つまり、管と言うものは場合によって中を通るものを加速させる役割をする
ことがあると思ってくれよ。コレだいぶ乱暴ぢゃけどね。

普段感じないが、空気にも重さがある。重さがあれば慣性の法則が働くわけ。
つまり勢い良く吸い込めば、加速のついた空気は急に止まれずに、すでに
満員になっている燃焼室にどどっとなだれ込んでいっぱい空気が入るわけ。
では長けりゃいいかというとそうでもない。エンジンは常に一定のペースで
空気を吸い込んでいるわけではなく、脈動があるから、そのタイミングとの
バランスがあるのぢゃな。一般的に低速では長く、高速では短い方がいいのよ。

で、結局のところこのインテークマニホールドの設計はエンジンの性能を
大きく左右することになるわけ。長さと太さ、曲がり具合（と書いても26はヘンな想像
せんようにね）がとても重要なのよ。

あの、出すはうも長さと太さ、曲がり具合は大事なんですが。ｗ

マニフォールド、日本語では多孔管、いくつもの管をまとめたものを指します。
吸気、つまり取り入れ(インテーク)多孔管(マニホールド)。
ならば出すはうはといふと排気側、排出(エグゾースト)マニホールド。
略してエキマニ。いわゆるタコ足ですな。マニア倶楽部は略称マニクラ。ｗ

つひでに脱線、排出させる人、エグゾースト(ないしはエクソースト)する人
エクソシストですな。
その手で｢オーメン｣つうのもありましたがこれは予兆。良ひ予兆も悪ひ予兆も
どちらもオーメンです。むぅ、ザーメンを排出させる人か･･･｡ｗ

おっちゃん殿、いつもレスありがとうございます！
インマニはエンジンにとって大切な役目があるのですね。
これが分かったからと言ってエロスパ殿と193さんの話がわかった訳ではありませんが
また少し車の事を勉強できました。今度、ある程度車に知識のある人を連れて
エンジンがどの様に動いているかなど勉強して来て見ます。
しかも、おっちゃん殿。26は全然気にしていなかったのに、最後から２行目を
読んで、少し想像してしまったではありませんか！！ハズカシー (#^-^#)

さて、軟式の説明は上記のとおりぢゃけど、もうちっと今日的な
インマニの話をすると、空気そのものが流れる話と別に、空気を媒体として
伝わってくる波と言うものがある。

例えば風呂の湯を揺らすと波が起こるぢゃろ？
湯船の一方の端に諫早湾のアレみたいなのを付けといて波が高いときに
水門をどーんと落とすと、その部分は湯船の平均水位より多くなるのは
イメージできるぢゃろうか？

エンジンでこの原理を上手に使ったら、自然吸気でも過給と同じ効果が
得られる。こういうのを慣性過給というのね。
で、空気の場合、波は粗密波ぢゃから、その密になったトコを、米粒でおびき
寄せておいて、入ったトコで紐を引っ張ってザルを被せたいわけぢゃ。
ところが、都合は波だけで決められない。本来の空気そのものの
流れもちょうどいいトコにしたい。そこで米粒を撒いたコースの長さを調整して
吸気ご一行様がちょうど入りきったその時に一石二鳥で捕まえたいわけなんぢゃよ。
そのための米粒の迂回距離が管の長さにあたるんぢゃよ。

ただし、慣性過給は本質的にタイミングのものぢゃから、エンジンの回転数幅の中で、
どうしてもどこか一点にのみ効果を発揮すると言うものになる。
特定の管の長さは“特定のエンジン回転数”でのみ有効なものだからぢゃ。
そこで、そこで、この管の途中にレゾナンス・チャンバーという盲腸みたいな管を
付けてやると、管の奥まで行った波が、反射して戻ってくる。コイツを上手く使うと
1箇所だけでなく、数箇所でのタイミングの適正化が可能になるのぢゃ。
つまり吸気速度が変わったり、バルブの開閉時間が変わったりするあらゆる場面で
ちょうどザルを閉じるってのは至難の業なので、米粒の迂回ルートを何種類か用意して
それぞれのルートで騙されてやってくる雀を追い込み、エンジンの使い勝手として
都合のいい回転数数箇所でザルが被るよう調整するのぢゃね。

こんなんでいいかなぁ？

124といへば、一方131ヴォルメートリコ(ボルメトリーコは誤り)つう
これまたアバルトらしさ溢れる逸品もありましたが、
いかんせんこの技術は当時のFIAT上層部の判断でFIAT用からランチャ用に
変更され、結局131Volumetricoは20台＋αしか製造されませんでした。
｢真のアバルトは73年に死んだ｣と言ふ人もゐますが、
80年代初頭のこれなぞはぢつにアバルトの面目躍如と思ふのですが。

>>361
エロ先生。そんなにいっぱい書くと知恵熱が出るから、出す方は
お願いね。

↑え、シモのはうの解説ですか？ｗ

>>366
っつーか先生。そっちは理屈でなくて、本能で出るんぢゃろが？
まあ、本能で出るうちはまだ良いけどねぇ…。

>>363
はぁー、とても奥深くて科学チックな世界なんですね。
おっちゃん殿は26に合わせて話を易しく説明してくれているのに。
何回も読んで理解できるように頑張ります。(特に理数系苦手で・・・）
でも、昔の人って頭が本当に良かったんですね。
>>361
エロスパ殿、レスいつもありがとうございます！
>あの、出すはうも長さと太さ、曲がり具合は大事なんですが。ｗ
というのは、マフラー？　　　と、純情ぶってみる。
ホラー物は見ないので詳しくないのですが、「オーメン」って十字架が屋根から
落ちてくる映画でしたっけ？？

>>368
いや、チミ今更純情ぶっても、蓋が外れた話は過去ログに…。

＞369
あわわわ。その話は忘れてください。

と、いうことはインマニがエンジンに空気を送る管と考えて、
排出するほうの管？はエキマニ。と、いうことで良いのですか？
エキマニというのは、車の下でマフラーとつながっている触媒の様な物の
手前に付いているクネクネした管の事ですか・・・ね？

まぁマルミッタ(マフラ)関係はまたコルサ･マルミッタ･アバルトとして
お話していただきませう。その前にちょこっと基礎知識のさわりだけ。

マフラも結局如何に効率よくﾄﾞﾋﾟｭｰと出すか、なんです乱暴に言へば。
乱暴に、といふのは今や排気と吸気のバランスとかやたらバンバン出すと
熱効率が、とか低回転域のトルクがなんだとかいろいろあるので
出しゃあいひってもんでも無くなってゐるからです。

まづ、排気ってのは高温高圧な訳です。それがバルブが開ひてドバァと出てくる、
なにせ高温で膨張してますし高圧な訳で、言わば濃い排気の塊がボロッと出てくる訳です。
ところでシリンダは4発なら4つ、6気筒なら6つが同時に排気する訳では無ひですな、
しかしもし排気管がシリンダからすぐ1本だったら隣近所のシリンダから吐き出された
排気の塊がまだその辺にある訳です。そこにまた排気の塊がホキ出されたら
一杯いっぱいのアップアップになってしまふ。4つなり6つなりいくつかのシリンダから
次々1箇所に吐き出したらフン詰まってしまふ。だからタコ足を付けて別々に出す訳です。
さりとて昔のヒコーキみたひに4本も6本も12本も排気管丸出しで並べて走る訳にもいかなひ、
直管爆音では近所からクレーム付く、よって1本とか2本とかにまとめて消音もしたひ。
そこで途中までバラバラのタコ足を、ある程度排気の温度も圧力も下がったあたりで
まとめる、排気の塊が崩れたあたりでまとめてやる訳です。ここでタコ足の長さが
てんでんバラバラだと悪くすると塊同士ぶつかることもある、だから長さを揃へて
等長にしてそのあとまとめてやる訳です。

とざっとかういふ訳です。更には吸気同様脈動とか開管、閉管それぞれにおける
進行波、定常波とかさういふ物理のお話はまたいつの日か。ｗ

「好き」なだけでこんなに博学になるもんなのか?
お前らちょっとおかしい。変態としか思えん。

少しは詳しいと思っていた自分が、恥ずかしくなるようなスレだ。

>>372
アバルト買ってみれば？
きっと変態どもの気持ちが分かるよw

>>371
それが｢等長エキマニ｣と呼ばれるものですね！。そこでもうひとつお聞きしたいのですが、
例えば先代の｢ホンダ　インテグラTｙpeR｣では98specから｢ステンレス製完全等長エキマニ｣
が採用されたようなのですが、エキマニを等長にするっていうのは車の設計段階から
考えるものですよね?この場合インテグラは最初エキマニが等長ではなかった
ということなのでしょうか?

等長にするとスペースとるし

むーホンダ車に関しては分かりません、つか興味の埒外。申し訳無ひ。
まぁ頭のガホーンと開ひたシリンダブロックとか、DOHCのくせにOHCみたひに
ロッカーアームを使ったのとか、最近はさうでなくなったやうですが
ペナペナでスカスカのボディーとか結構ネガティヴな印象が先に立ってしまひます。

濃ひ濃ひと言っても、その昔のブリストルスレに比べたら
相当入門編だと思ひますが。ｗ

どのくらいの濃さでお話したらいいか，加減の見極めに迷いますねW

特にアバルトに関しては，実像より神話と伝説が広まり過ぎてる
きらいがありますし，いろんなショップの方々も，神話の上で
商売した方がビジネス上で有利．ってこともありますし，また，
アバルト自体が進んで神話を演出してたフシもありますしねぇ(笑)

(ほんとはアバルトのやってたことって，至って正統派だし，純粋に
技術的に高度で洗練されていたというだけとも言えるんです．
よく“アバルトマジック”なんて言いますが，マジックはないのです．)

ただ，当時は進み過ぎていて，最近になるまで誰も気づかなかったことは
ありますけどね．
「非常に進歩した科学は魔法と見分けがつかない」って格言もあるしW

先述のTCコルサのマルチリンクもそうで，マルチリンクが一般的になった
今だから「あ．これマルチリンクだ」ってわかりますけど，たぶん当時は
なんだかわからなかったのではないでしょうかねー．

>>376-377
あぁー、気にしないでください。
すみません。混乱とか書いてあってもお話進めてください。
調べながら読んでいます。どうにか頑張っていますので。
知らない事を読んでこその勉強だと思っていますので。
でも、分からない場合は教えてください。お手数ばかり掛けますが
よろしくお願いします。

今日は誰も来なかったのねー。
寂しいわぁ。今日は26の誕生日なので
これを読んだ人はウンチク書いてください。
お誕生日プレゼントとして・・・。
（お祝いの言葉大歓迎！！）

　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　∫　　お　　誕　　生　　日　　お　　め　　で　　と　　う　　！　！ 　 ∫
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 ∧＿∧　おめで�d！
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おめでとう！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//:ヽﾟ||　.||　（)「 happy birth day !(）ﾞ.||　./.:ヽヽ　　　∧∧　デカイな・・
／ 　 ヽ､!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i　 　 (ﾟДﾟ;∩　　　　　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　|ヽ。,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|　　 (|　　,ノ　　　　 ∧∧＿__
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~　　 |　 　 |　　|〜　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　　　|ﾟДﾟ 彡。∧∧　。／■＼ 。 .∧∧ 。 （　´∀｀）|　　　し`Ｊ 　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　|　⊂。　(ﾟーﾟ*⊃（´∀｀　∩　(,,ﾟДﾟ∧∧ 　。 　 |　　　　　　　　　|　 　 　 　 |／
　 .。-―|し　 ,._., ∪∧＿∧⊃ ∧ ∧ 　 　 (*ﾟ∀ﾟ) (･∀･)|ー-。、　　　　　￣￣￣￣
　ヽ＿　　ヽ,_。　 。（・∀・　）。(,,^д^) ﾟヽ(`Д´)ﾉ　 _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!　　　　ヽ、_　 _／
　 ∧＿∧＼ξ／
　（　・∀・）　∇　　　　　　　　　 　 ､@,　　　　 ／■＼
((（つ───つ　ﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞ ｲｲ!! 　;@@^　　　（´∀｀∩　 誕生日ワッショイ！！
　 <　<＼ ＼　　　　　　　(･∀･)つ|／｀　　　 （つ　　丿

>>380
ありがとーーー！！
超感動中です。今日初めてのお祝いの言葉だ！（誰も言ってくれない）
これからも、ご指導よろしくざんすね！

おめでとう。

そんでいくつになったんぢゃ？　まあ若いってコトはいいやぁね。
エロ先生も体ボロボロぢゃと言うし、ワシもまあ、ガタが出とるからねぇ。
26はガンバって色々吸収して、スレの住人を楽しませてちょうだいね。　

おっちゃん殿もありがとうございます！！
私は・・・年齢は・・・あぁ、26へのレス激減を覚悟すると、
四捨五入で30になる年ですよ。
色々覚えられるように、頑張ります！
おっちゃん殿も26への変わらぬ愛をよろしくお願いします！

今更ですが、前にエロスパ殿の教えてくれたカーマガジン247号、
64さんのネコムック240、ずっとネットで探しましたが、みんな品切れ中。
これから、本屋にでも行って聞いてこようと思います。
ヤフオクとかで、探すものなのかな？

ちと遠ひかもしれませんが、リンドバーグあたりに無ひでせうか？

http://www.lindbergh.co.jp/

>>376
エロスパ殿は国産車嫌いなのですか?

>>380
八頭身だ〜!!(笑)

>>384
お誕生日オメデ�d

カーマガジン247とネコムック240には何があるのですか?

おー、ありがとうございます！！
しかし、ちと遠いですね。でも、いいヒントになりました！
スーパーオートバックスはデカイのが近くにあるので、見てきます！
確か、マニアックな本がたくさんあった記憶が・・・。(全部イタリア語とか）
道が混んでるから夜に行こう！！

>>386
どーも、ありがとー！！

アバルト超初心者なので、紹介してもらった本で
お勉強しようと思っています！

Tantissimi Auguri di Buon Compleanno！！！

>>389
タンティッシミ　アウグリ　ディ　ブオン　コンプレアンノ？？
多分イタリア語なんでしょう・・・。きっと、お誕生日おめでとう！！！
だと、信じて。SE037さん、ありがとーー！！
NHK教育でジローラモさんのイタリア語講座もなるべく勉強する！

えー、ぢつはジロさんの伊語、すんごひ訛ってます。ｗ
例えば500が”シンクェシェーント”って聞こへる。ｗ
スッドなナーポリ訛りシダルマ、をひをひNHKでこんなイタリア語教へていひのか？
さう思ったほどです。ｗ　さう言へば昔は｢ザガート｣を”ツァガート”と読んでましたな。

さりとて山の足(ふもと)ピエモンテ、トリーノあたりのイタリア語も
伊語だか仏語だか分かんなひやうな物件だったりしますが。ｗ

26さん．お誕生日おめでとう＜出遅れ

ぼくが20数年前，九段のイタリア文化会館でイタリア語を習ったときの
先生がその，もろトリノ人でして，最初の授業のとき，のっけから，
「私のイタリア語はトリノ訛りである．が，フランス風の美しい
発音であるから見習うように」と強気に出てました．さらに，

「ローマ風の発音が許されるのは，まぁ坊さんだけですね」とか
「ナポリ語？　あれはアフリカ語です」とか暴論も連発してました．

なかなかやるなぁ．と思ったものです．

暴言ならワタクシが。ｗ
ランチャ？　それは坊主と旦那衆の乗る車ですね。ｗ
実際だうも、特に日本ではランチャの本当の顔が見えなひやうです。
本国でもかなり混乱がありましたが。
本来ランチャは”上質な仕立ての良ひ”快適で高性能な｢乗用車｣が本筋なのです。
アルファ･ロメオのやうな猛々しい暴走用車両とは違ふのです。
ランチャはいわばイタリアのクラウン、マーク�U。
セリカ､Z、スカGのやうなアルファ。だひたひ乗ってるのがランチャはそれこそ
坊主とか地元の大きな商店の旦那とかで、アルファは珍走スレスレびと。ｗ
フェラーリはまず、よっぽどぢゃなひとゐません、あれは輸出用の車。

その本来の｢上質で仕立ての良い快適な｣ランチャがテージスでやっと戻ってきた気がするのは
俺だけでせうか？ｗ

>>393
そうですね、日本ではストラトス、デルタでラリーのイメージが強調されすぎの嫌いが
あります。
ランチアの魅力は「上品・上質」ともうひとつ、積極的な新機構の開発・採用という伝統
があると思うのですが、リブラ、テージスはそこがちと寂しい。
まあランチア独自の開発費なんてそうそう割いてもらえないのが実情でしょうが。

新機構が無理なら、テージスに３６０モデナのＶ８をぶちこんで、四駆にもして
テージス８．４０　インテグラーレなんてのを出してくれたら、貯金をはじめますが。

新機構たってもはやあらかた出尽くした現今では、ぢゃあハイブリッドでもやるか、
とかネタ的には幾らも出てはきませんな。
そこでテージスではイタリア車にあるまぢくｗ空調がものすごく良ささう。
ダッシュ全面にパンチングメタルをつけて、そこからそよそよと風が。
ほかにも車内のあちこちから空調の風が少しづつ出る仕掛けな筈。
だひたひイタリア人はクーラ、エアコンをものすごく嫌います。
特に直接空調の風が当たるのを体に非常に有害と思ってゐる。
それでかういったものが出るのでせうが、これは立派だと思ひますよ。

>>391
｢米押し達磨に鯛釣り舟｣ですか？(笑)
イプシロンとライブラの間を埋めるランチアのモデルが欲しいなと思う、今日この頃。

あ、26さん。
お誕生日おめでとうございます。

そうですねぇ．量産車で出せる新機構ってネタ切れではありますねぇ．
水素エンジンにしても燃料電池にしてもまだ量産できる段階じゃないし．

そうだ．FIAT Auto S.P.Aのアドバンスト・テクノロジー部門の
ブランドとしてアバルトの名前を使うのはどうでしょう．

いろんな部門で五月雨式に半端な電気自動車とか作るの止めて，
開発リソースをアバルトに一点集中するのです．
小型ハイブリッド・スーパースポーツとか，
(ホンダ・インサイトを遙かに先鋭的にしたようなイメージ)
V12水素エンジンとか(フェラーリ550プラットフォームを徴発)
燃料電池の超静粛高級GT(車台はマゼラーティ)とかを作ってしまう
で，少数でいいから売ってしまうのです．

え？数々の不具合が予想されるって？
アバルト乗りなら，そのくらいは覚悟しなさい．ってことで(笑)

なるほど、確かにFIAT･Autoではありませんが、FIATにはリサーチセンター、
チェントロ･リチェルケといふのがあり、車とは一見無関係な最先端基礎研究をやってゐます。
ご存知の通りいまやFIATはイタリアの全ての産業に関与しており
Auto部門なぞごく一部、そのチェントロ･リチェルケの最新テクノロジーを
自動車に応用する部門として新生アバルトを復興するのはぢつに宜しひかと。

返事遅れて申し訳ありません〜。
193さん、あろは坂さん。
どうもありがとうございます！！(日付け変わっちゃたけど）
みんながお祝いしてくれて、嬉しかったので26がロト、宝くじで大当てしたら
みんなでイタリア旅行しましょう！車関連で周りましょう！お勉強です。
あぁ〜、楽しみ〜〜！！マジでロト当たんないかな。最近ダメ過ぎだけど。

ちょっとお聞きしたいのですが、テージスのベースは166なんでしょうか?
カッパのベースは166なんですよね?
あと、いまカッパは販売しているのでしょうか?ランチアらしい端整な顔が
すきだったのですが。

>>385
エロスパ殿、昨夜オートバックス行きましたが、見つかりませんでした。
しかし、リンドバーグに問い合わせたら在庫があるとゆー事でした。
早速注文しました。お店の紹介ホントにありがとうございました！！

河童は確かもう無かったかと。しかしFIAT一派はやれ天麩羅だの河童だのと。ｗ
♪ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ ｶｰｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗｶｯﾊﾟｯﾊﾟ ﾄﾞｯﾋﾟﾘﾋﾟ ﾉﾝﾁﾞｬｯﾀ ﾁｮｰｯﾄｲｲｷﾓﾁｨｰｬｯｗ
テージスは166シャシですね、でも足は別物。ｴｿｼﾞｿもFIAT。
つかランチャは今どこが正規輸入元なんでせうか？　ガレ伊太？
同じプラットフォームを使ひ回してゐても、不思議なことにランチャとアルファでは
ボンネット開けただけで全くその基本思想から違ふのが歴然と分かるのが、まぁ立派ですな。
全く別の車にちゃあんとなってるところがどこかの某トヨタとか某VW一派とは･･･｡ｗ

リンドバーグ、いっとき夜中までやってる喫茶部が環8店にはあった筈で、
暇つぶしに行ってみやうかと思ったのですが、だうも廃止臭ひ。
まぁ夜中までやってる本屋はありがたひですな。

気さくなあの子目を閉じ閉じ。ｗ

補足しときますと、エンジンはアルファのＶ６，３．０、５気筒２．４　２０Ｖ、
５気筒　２．０　２０Ｖ低圧ﾀｰﾎﾞ、２．４ディーゼルﾀｰﾎﾞがあります。＞テ−ジス
正規代理店はなく、ガレ伊太が細々と並行輸入しています。
これはＦＩＡＴ−ランチアサイドの意向で、ガレ伊太は当時の売れ筋を
取り上げられた格好。なにせ他はランボとマゼラーティしかなかったわけで。

クルマに限らず輸出製品を持つメーカーには、必ずネガティブチェック
といって、輸出相手国で変な意味にならないか調べます。
例えば国内名セリカＸＸ（当時）も、欧米では成人映画指定の意味になって
しまうので、スープラになっているように。
天麩羅だの河童だの車名に堂々とつけるのは、いかに日本市場を軽視
しているかがわかり、寂しくなります。
悔しいから、「かつお」という名前の日本車でも輸出してくれようか？

「こいと」のヘッドランプはイタリアにも輸出されているようですW

CazzoのCoitoのとまぁ皆さんさういふ言葉は良く御存知で。ｗ
つか、うちの古ﾇﾊﾟｲﾀﾞの元々のシールドビームは小糸でした。
今はスタンレー･レイブリッグのマルチリフレクタにベロフのHID。ｗ
強烈でっせ。ｗ　できれば75もあの薄暗いカットレンズ式取っ払って
マルチリフレクタにしたいとこですが、なんせ異型角型なんでHIDにしただけ。
なんか無ひスかね？

私のは(多分）PIAAのハロゲン。HIDがうらやましいなぁ。
「こいと」とか「かつお」とかそんな意味があったなんて知らなかったです。
ホーミーが沖縄では大変というのは聞いた事があったけど。
熊本(地名だけど）もどっかの国で大変な事らしい。
恒例、維持リー岡田ageはエロスパ殿にお願いします。

んでは、維持リー岡田あげ。

つか、CoitoとかCazzoの意味知ってるんでせうか？ｗ
とりあえず九州･沖縄もの。ボボ来たる！！　ボボ血まみれ！！
沖縄の干潟で名所の漫湖は汚くて臭い！ｗ

はい・・・。聞いてばかりも悪いと思い調べてみました。
Cazzoは良くわかったのですが、Coitoはハッキリとは書いてありませんでした。
でも、なんとな〜く意味は分かった気がします。
アルファネタばかりになって悪いのですが、前に教えてもらったQ4シリーズの
Q4ってどんな意味があるのでしょうか？GTAとは全然違う意味なんでしょうか？
GTAの他にGT Amというのもあるようですが略したものかな？

コイートとはいわゆるコイタスで、まぁいひやんなこたぁ。ｗ
Q4てな何なんでせうね、4×4てなことでせうか？
因みにインテグラーレは｢全ての｣で、本来トラツィオーネ･インテグラーレで
全輪駆動といふことです。
GTAはそろそろ知れ渡ってきたかと思ひますが、グラン･トゥリズモ･アレッジェリータ、
ア･レッジェリータとはレッジェレした、軽量化した、といふ意味です。
実際ボディーの各部をアルミ製に、また各種装飾を出来るだけ取っ払って
軽くしてありました。今のGTAはシリーズ中なぜか一番重ひですが。ｗ
GT-AｍはGTアメリカの意味で、元々アメリカ向けの1750GTVにスピカというメーカの
機械式燃料噴射が付ひてゐた、それがベースになった為、と言はれています。
時代的にはGT-AｍはGTAの後になります。

アバルトで不可解なモデルネームというと，「デリヴァズィオーネ」
ってのがありまして，"Derivazione" って書くんですが，
これは初期アバルトがコンプリートモデルとして出した，とても
重要なモデルなんです．後々にTCに繋がっていく重要なモデルなの．
でも，和訳に困るんですよね....

もとの単語の意味だと「派生型」って意味しかないんですが，
ニュアンス的には，ベースのFIAT600が量産面で妥協したところを
磨き上げて，ファインチューンした．って言う意味合いがある．
で，ぼくは，悩んだ末に意訳しました．『吟醸』と．

アバルトのほとんどが吟醸じゃないかというツッコミがあるでしょねたぶんW

その手でいふと、｢スタビリメンティファリナ｣つな何なんスか？ｗ

アバルトって，一般的イメージだと，「チューナー」ですよね．当時も今も．
でも，ちゃんと腰を据えてレース活動をしようとしたら，「チューナー」では
まずいわけで，ちゃんとした工場出しの公認車を出してないとホモロゲが
とれない．だからわざわざ「スタビリメンティファリナ」なんて名前で，
公認車ですよー．ってことをアピールしたのかなぁ．と思ってます．
でないと国際格式のレースでは戦えないですしね．

聞くところだと，イタリアってのは，意外と車輌の公認にはうるさかったようで，
先述のデリヴァズィオーネも，わざわざコンプリートモデルですよ．と
特記してあり，パーツを組んで自作した場合には公認を取る手だての
紹介も書いてあったりしました．
このあたり，公認に寛容だった英国のロータスとかとは違う苦労があったのかなぁ．
もちろん，カルロ・アバルトのプライド感覚もあったでしょうけどw

なんとかオーネとかファリナとか見てたら
パスタと白ワインが欲しくなってきた。

>>413
酒はＭＡＲＴＩＮＩかＦＥＲＡＲＲＩで、パスタはＩｎｔｅｇｒａｌｅ（全粒粉）でね！

恒例維持りー岡田あげ。

フェラーリねぇスプマーンテねぇ、まぁ1杯目の半分までだな旨ひのは。ｗ
ガンチャのくそ甘ひはうがまだおやつ、ジュース感覚で飲めるか。
つか、フェラーリ、うちの分家ｗとは何の関係も無ひがその名前だけで
日本では、ことに店で飲むと高過ぎる。ｗ

マルティニ一派は大ひによろｽｨ､なんせリキュール、酒精強化ワイン系好きだから。ｗ

フェラーリのパスタなら３００ｇ１９８円で売ってましたが。

酒で思い出したが、ランチア デルタのエディツィオーネ・フィナーレ
であるコレッツィオーネのボディカラーの呼称は「ボルドーレッド」
どうして「ピエモンテ・ロッソ」とか「ロッソ・バローロ」とか言えないものかと
思ったものです。

ところで辞書引いてみてもstabilimente、farinaはあれど意味が･･･？
またこの車、4段変速×Hi-Lo切り替え都合8段変速、チャリか？ｗ

>>417
初代三菱ミラージュかも？

↑それは縦置きFR用エンジンを横置きFF化したため、逆転ギアを入れなひといけなひ、
その逆転ギアについでに変速機付けたものです。

なんか年齢を感じさせるスレみたい。
三菱コルディアの世界初！カラー液晶デジタルメーターなんてのもあった。
（そーとーせこいギミックだったが。）

でも三菱はランチアに技術貸与したサイレントシャフトとか、ボッシュの特許
に抵触しない（はずだった）燃料噴射などそれなりに頑張っておった。

バランサシャフト(三菱語でサイレントシャフト)に最初に目を付けたのは
ポルシェだったかと思ひます。944系の1升瓶並べたかｗといふどでかひ4発では
さぞや振動が酷かったのでせう。いまやスーペルファイア一派のアルファ4発にも
付ひてゐます。最初は付けなひ話だったのですが現物見たら付ひてた。
正直初めは｢こんな棒っきれ2本もガラガラ回して、そのロスの方が勿体無ひぢゃなひか｣、
サイレントシャフトの有効性は充分知ってはゐましたが、荒くれスポーツを標榜する
アルファならこんなもの無くても、と思ったものでした。

追記、↑三菱発明のバランサシャフトに他メーカで初めて目を付けたのは
確かポルシェだったかと。

１升瓶って！　ポルシェ９４４は７．２リッターでしたか！

最近会社でイタリア輸入が増えた関係で、社長が「みんなでイタリア語を勉強しよう！」
と言い出し、「ジローラモと美穂のイタリア語講座を見ろ！」と言われました。

すかさず、「いや、ジローラモのイタリア語はかなり訛っていますから！」
と切り返し、「ほお、キミ結構イタリア語わかるんだな！」と感心されました。

エロスパ先生に感謝！（ｗ

お酒の話で盛り上がってまつねW．仲間に入れてくらさい．

あ，そうだ書き忘れてた．『スタビリメンティファリナ』の意訳は
『蔵出し』でどうでしょ．

ぼくもスプマンテ大好きですけど，やっぱ甘口が多いから，お昼に
ちょっといただく．って感じですねー．
キーンと冷えた軽いスプマンテを塩っぱいアチューゲのサンドウィッチで
ごくごく呑んで，あー．うまーっ．って感じ．

でもぼくは微炭酸のランブルスコがほんとは好きなんです．
おなかに炭酸が溜らないし．すごく爽快な飲み心地ですし，
いかにも自然に発酵したときの炭酸だな．って感じ．

ただ，中辛のランブルスコって，あまりなくて，悪甘いやつが
多く出回ってるので，評価を落してる感じがしますねー．

そういえば、ＭＡＲＴＩＮＩ　ＬＡＮＣＩＡがＷＲＣで優勝した時のシャンパンファイト
（？）はモエ・エ・シャンドンではなくマルティニ・スプマンテだったのでしょうか？

ちなみに私は最近グラッパに凝っております。

＞409
エロスパ殿レスありがとうございます！
本来の意味ってなくなってしまう物なのでしょうかね〜。

あぁぁぁ・・・
イタリア好きは、やっぱりお酒飲めないとダメですかね？
私マジでお酒苦手なんですよぉ。養命酒も飲めないよ。
酒は吐きながら強くなると言う人がいましたが、そんなの迷信だぁよ。
悲しいなぁ。

お酒の苦手なレディがおいでのようなので，服飾寄りにお話をw

>416
ぼくの先輩によれば，ランチアの妙味は，
「ブリティッシュ・テイストのイタリアン」とか，
「コンチネンタル・テイストのイタリアン」って感じがえも言われずイイのだとか．
たしかにピュア・イタリアンだとケバい．クドいって感じが薄められた感じがします．

たしかに，ゼニアの布使いとか，純イタリアじゃない，英国のテイストが
ありますよね．
ランチアブランドの嚆矢たるアウレリアGTとかも，佇まいには
ブリティッシュ入ったイタリアンって感じが濃厚にしますです．

純コンペティツィオーネのベースたる037も，あのブラック・コーデュロイの
シートとか，ベータ・モンテ流用なんだけど，いい感じに軽みのある
インテリアになってます．
ベージュとかバーガンディのコーデュロイだと，ブリティッシュな感じ
ですけど，黒のコーデュロイに赤いパイピングってところが，
いかにも「ブリティッシュ・テイストのイタリアン」だと思いますねー．

私の昨日のいでたちは…
ゼニアのスーツにミッソーニのタイ。
相当アタマやられています。

昼食も「みそうに」丼（うそ）

いいっすねー。
イタリア車に魅力を感じたのは(好きになったきっかけ）
外観のキレイさと内装のお洒落さなんです。
実際運転はした事はないのですが。
私のいでたちはメードインチャイナばかりですが
うにくろもあります。
下着はイタリーお洒落でいいっすよー。高くてなかなか買えないけど・・・。

えと，御婦人もお読みになるだろうから書くのをちょっと憚りますけど，
でも．うん．やっぱり書くW

ゼニアって，(御存知の方は御存知でしょうが)紳士物の下着で，
すごくいいものを作って出してます．
さりげなく地味で，それでいて凄く良い材料を使った，最上質の下着．
ゼニアの白いドレスシャツありますよね．あれと同じ感覚のトランクスなんです．
いまでもあっちのゼニアに行くと売ってて，ぼくも友達が渡伊するときに
頼んで買って来てもらってます．

ぼくは20年ほど前に赤坂の店で入ったものを使ってましたが，
15年は保ったですね．薄手に見えるんだけど，えらく丈夫．

女の子には「勝負ぱんつ」ってのがあるようですが，
男の「勝負トランクス」ってのはゼニアくらいなんだろうなぁ．

↑ぃあ我々お変態さまの場合はｗ。

しかしイタリア製衣料や靴はイタ車以上に伊達で華奢で耐久性がない。
イタリアのマッケイ製法の靴なんか、一度雨にやられたら型崩れしまくり！

今のイタ車はプラダのバッグみたいなものかも。
輸出を意識して耐久性のある素材を使ったら、安っぽくなっちゃった、みたいな。

ゼニアって名前わからないので後で見てきますー。

って、エロスパ殿の勝負パンツはどーゆーのですか？？
お変態様仕様ってどんなんだろう？（ちょっとソーゾー中）

かもしれませんねー．
若いころ通った，神田の老舗の靴屋の旦那も，云ったもんです．

『イタリヤの靴なんてのを履くのは，決まってロクデナシだねっ』
「はぁ．そんなもんですかねぇ」＜ぼく
『一雨来ればもう台無しだからねっ．カタギの履くもんじゃねぇねっ』
「いなせですね」
(にやっと笑って)『ありゃぁ，雪駄のイナセと同じだよう』

>>433
たぶん「ざ×○る」が出やすい（ｒｙ

＞435
ザビエルか？？
フランシスコ・ザビエル。
馬鹿でもコレ位は覚えている。
乙女は恥らってわからないフリをしておく。

>>436
ロータリーのフタはどうした？（ｗ

ん？あれ、お医者様にて没収された。（説教付き）
これで、その話はオジャンにしてもらえないかのう？
とても後悔しております。反省もしております。
私の中でも消してしまいたい過去でございます。どうか、お許しを・・・。

どなたかこの迷える子羊>>26にいい感じのクイズを出題してくださらんか？

私からもよろしくお願いしますです。

＞427
あんなにヤル気マンマン顔の037にそんなお洒落な内装が施されているとは
やはり、イタリアの車はイイッ！！実車は見られないのでこのように
お話を聞けるとホントに楽しいですね！でも、色々見てみたくなる
衝動は募るばかり・・・。

やっと、念願のカーマガジンが届きました〜！
早速開いて、1000ビアルベロ、シムカ2000、OT1300と・・・。
あぁ、初めてお尻見た。穴?が開いているのですね。
これはフロントエンジンの場合だとグリルの役割のような感じでしょうかね？
アバルトはアルミだから雨ざらしに出来ないとありましたが、このような車を
雨ざらしにするなんて、とてもじゃないけど出来ない。汚したくないですね。
OT1300のガラス貼りのエンジンルーム。モデナが最初だとばかり思っていたので
ビックリしました。何にしても、エロスパ殿の言う｢フィアットはアバルトを
飼い殺してしまった」発言はうなづけるものですね。こんなに美しい車
をなくしてしまったのですから。名前だけ残せば良いというのも間違えている。
でも、カーマガ見ていると、193さんがいそうな気がしてなりませんね。
ホントに載っていたりして？！

引退してから古い雑誌とか処分しちゃったんで，自分がいるのかどうか
忘れてしまいますたけどW，たぶんその号には193本人はいない気が．

そういえばF40あたりからフェラーリが復活させて得意にしている，
透け透けエンジンルームとか，テールをちょっと持ち上げて
エンジンをチラリと見せるパンチラ技とか，もとはアバルトの得意技
でしたねぇ．フェラーリだと206SPとか330P4あたりがやってたと
思うので，ちょっと後追いなのかな？

フェラーリぐらい大柄グラマーだとケバい感じも多々ありますがW，
アバルトだと小柄なせいか，透け透けもパンチラもなかなかキュートですな．

とりあへず、維持リー岡田。

う〜む　ちょっと高いかなぁ？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62097023

↑高すぎです・・・。

つか、カーマガジンずっと読んでました。
車のショップの広告なんかも見ていて発見したのですが、
ザガード　ガビア　なる物がどうしても気になりました。
名前からして、あれ？と思ったのですが
ライトの感じがＳ13シルビアに見えました。
もしかして、もしかするとシルビアなのでしょうか？やっぱ、違うかな？

037の後期型は「パンツをはき忘れた」と呼ばれてましたな。

事実上ガビアはステルヴィオの兄弟車で中身はY31(だっけ？)レパードです。
この頃のザガートは既におっ先生の解説通りぐちゃぐちゃで訳分からなひ状態で
俺も何がなにやらさっぱり分かりません、系統だって生産が行われてゐたとも思へなひ。
この時期、他にランチャ･デルタをベースにしたイエナ(ハイエナ)とか
アルファ155ベースのGT-ZだのQ4-ZだのTi-Zだの1台だけこさえましたとか
オーダーは何十台受けたけど実際には数台しか作れませんでしたとか
そんなのばっかりで、且つ同じ車の筈が出来てみると別物だったり微妙に違ったり
あまりにも何がなんだか分からんのです。
おっ先生の説明では、なんでもイエナ、ステルヴィオ、ガビアは
Z社の正史からは削除されており、｢無かったこと｣になってゐるらｽｨですし。

あー．Zagatoの正史から抹殺されてるのもわかる気がしますねぇ．
ぼくがちょこっと触ったことあるのはステルヴィオだけですけど，
ボディワークは，かなーりアレな感じがしました．

もちろん，そうは言っても高級車ですから，造りがお粗末なわけでは
もちろんないのですが，肝心のFRP成型がそのあの...めっさ分厚くて
けっこうテキトーっていうか．うーん．ハリボテとゆーか．
Zagatoって，いまどきはこの程度のもん？ってのが当時の正直な感想．

ハイエナは，触ったことはないけど，実見したかぎりでは，
すごくダメっぽかったです．うーん．これも表現に困るけど，
そのへんの町場のボディ屋さんより落ちる造作ですねぇ．
インテの上半分ブッた切ったやつにノリで上屋をペタンとくっつけた感じ．
特に後部座席まわりのしつらえとか，これはないだろ．と思ったり．

いや，もし乗ってらっしゃる方がいたら，まことに申し訳ないです．
もちろん，使う分には全く不自由ないクルマであることは申し添えておきます．

Zagatoの悪口になってはまずいのですが，やっぱ60年代のZagatoの
イメージで80年代をみちゃいけないと思うんですよ．
会社的にも，Zagatoって，70年代には，大口の仕事がなくなって，
救急車とか消防車とかの特装車両で食い繋いでましたしね．
一応は往年の名門ですから，70年代にも切れ切れにショーモデルを
見せたりしてますが，どれもかなり芳しくないのでして．
なんというか，ただの粘土細工つーかなんつーか．

ぼく個人は，ステルヴィオって，救急車とか消防車とかの特装車両を
業務にしてたオーテックが，同じ業務のZagatoと意気投合して
もののはずみで造っちゃったものと思いたいです．

うーん．ちっともアバルトな話になりませんね．ごめんなさい．

ぃあ、昨今のザガートのプラスチックはぼてぼてで重ひですよ、SZ/RZだってさう。
しかも造りは雑そのもの。SZ/RZだって新車のうちから事故車か、といふ体たらく。
まぁうちのﾇﾊﾟｲﾀﾞもそのクチでチリなんか1箇所たりとも合ってゐなひ。＜新車当時から
ここまで揃ってなひとそれまた逆に立派だ。ｗ

個人的には，同じイタ車でも『アルファがアルファたる所以』と
『アバルトをアバルトたらしめてるもの』ってのは，ある意味で
対極にあると思うので，あまりアルファに踏み込むとスレ違いになりそうですねぇW．

さておき，たまたまボディワークのお話になったので少しだけ．
よく言われる説に，「アバルトのボディは寸法がいい加減」ってのがあります．
これは，ある意味で当りで，別の意味では的外れかもです．
たとえば，ぼくが担当したビアルベロは，左右ドアが20数ミリも
大きさが違いました．
とんでもないイイカゲンといえばその通りなんですが，それで，
左右のプロポーションが壊れてるかというと，そんなことないんですよね．
まして，チリがおかしいなんてことは全くないです．
どっちも，出来のいいアタッシェケースみたいに，カチンと閉まります．
おそらく，元型の寸法が，左右違っていたのを，造るときに，凄い精度で，
同じように左右違って造ったのではないでしょうか．
元型がクレイなどで作ってあったら，左右が違うことはよくあるでしょうしね．

>432のお話ではありませんが，イタリアのハンドメイド靴って，
往々にして左右が違いますが，それがみんな同じように左右違う．
かつ，造形が破綻してない．これがほかには見られない特徴かと思います．

むー、確かに。
ＥＳ３０　ＳＺ/ＲＺにちょい乗りさせてもらってラリー０３７との共通点として
感じたのは、残念ながら走りではなく、５０ｋｍ/ｈ以下でのフレームとシャシ
のガタビシ感。応力がかからないＦＲＰ外皮が激しく軋みます。
まあ、１００ｋｍ/ｈ以上では問題ないわけですが。

＞447
ありがとうございます。言われて見ればレパードですね。ザガートのデザイン
はかっこいい物もあるし、ちょっと・・というデザインもありますね。
ま、アクの強い物だから好き嫌いはすごく出るというのもよくわかりますね。

アバルトって、元の車がわからないですね〜。(元々知らない車ばかりですが）
ビアルベロの元の車はホントにフィアット600でいいんですよね？
何処を残しているのかが全然わからない。（シャシーだけなのかな）
ところで、コーダ・トランカというのは、リヤの穴が開いている部分の事
でいいのですか？あと、リヤエンジンの場合でも、カポっと開ける場所は
ボンネットって呼んで良いのですか？下らない質問を毎度スミマセン。

coda troncaとは｢切断されて終わる｣の意味で
連続していた線、面が突然切れたやうになってゐるデザインのことを、
またそこから転じて、その切れてゐる部分のことを指します。
ボンネットは基本的に英語で米語ではエンジン･フード、
後ろにエンジンのある場合はやはりフードと呼ぶのが宜しひのではないでせうか？

>>454
レスありがとうございます！エロスパ殿はイタリア人なのでは？と、最近
思う事がしばしばありますが、古典的な話し方といい、謎の多い方ですね〜。

あの、今更質問です。エンジンの構造は大まかですが分かった気がします。
>>228-229で出てくるエンジンの縦置き、横置きで何がそんなに変わるのか、
FF用のエンジンをナゼMRに積むのか、と疑問だらけです。あと、>>246の
カウンタックの逆さ積みというのは、エンジンを天地逆に配置したものなのか。
ホントに色々な情報が入ってきているので訳の分からない事を言っているかも
しれませんが、どなたかご教授よろしくお願いします。
あと、おっちゃん殿が最近来ないので心配です。体にガタがきているなんて
書いてあったので大丈夫かな？と、心配です。顔だけでも出してください。

>>455
いや、アクセス規制と、忙しいのとで近寄れんかった。
まだしばらく忙しいのよ。

FFつー物件はエンジンとミッションとデフ&ファイナルギアが一緒くたになってゐて、
その若干後ろに前輪が付ひてゐる訳です。つまりそこで動く為の仕掛けは全て出来上がってゐて
ならばそれをそのまんま後ろにもってきて後輪にしてしまへばリアドライブ、
それも後輪よりちょこっと前にエンジンがあるのでミッドマウントと表向き言へる訳です。
この手は結構昔からあって、確かルノーのFF使いまわしのロータス･ヨーロッパだとか
カローラ使い回しのMR2とか、FIAT･X1/9とかいろいろあるのです。

ランボルのエンジン云々は、カウンタック、ディアブロはエンジンは縦置き、
エンジンの回転軸と車の縦が同じ向きではありますが、そこからが一癖あるんですな。
普通縦置きMRでは、F1、Cカーまでどれもまづキャビンの直後にエンジンがあって、
その後ろに変速機＆デフ･ファイナルギア、そしてそこから左右にドライブシャフトが出て
後輪を回します。しかしカウンタック、ディアブロではエンジンの前、
キャビン内に突き出す格好でミッションが載ってゐるのです。事実上でっかい変速機が
運転席と助手席の間に割って入ってゐるのです。そして乗ってゐる人の肘の下あたりに
変速機から出た動力の出口があって、そこからづーっと動力は後ろの方に戻されます。
変速機、エンジンの下と言ふか横と言ふかを通ってプロペラシャフトがエンジンの後ろまで続いて、
そこでやっとデフ･ファイナルギアにたどり着いて、やっとこ左右に振り分けられて後輪を駆動します。

はなから4駆を視野に入れて設計されたディアブロはともかく、単なるMRのカウンタックに
このへんてこな仕掛けは、おそらくそれこそ重量配分のより適正化を求めたものでせう。
設計はジョット･ビッザリーニ、イソ･グリフォなどで知られたエンジニアです。
この御仁もまた波乱万丈な人生のお方で、もし手に入るなら古スーパーCGとかに
その人生の一部が特集されてゐます。

あー、それと大事なことを忘れてた、
ビザリーニの仕事には、かのフェラーリ250GTOがあります。

ザガートつながりってことで質問したいのですが、ベルトーネ、ピニンファリーナは
今でも会社として活動していますよね?ザガートは今でもあるのですか?
ギアやミケロッティはどうなんでしょう?

ギアは完全になくなったよフォードに吸収されて。
ミケロッティはまだあるんじゃなかった？

>>457-458
エロスパ殿ホントにありがとうごぜいます！！ファイナルギアがわからなくて
色々本を引っ張り出して調べました。ファイナルギアと言う言葉が出てきた事で
私が知りたかった事がだいぶわかりました。わかってくると、ホントに車って
面白いです。私の車にはクネクネのエキマニはついてなさそうなので、明日は
弟の車をじっくり見てきます。
ところで、またエキマニの話ですが>>360では長いと低速、短いと高速とあります。
>>371ではタコ足の長さは等長でないと塊がぶつかるとありますが、
私の見ている社外品パーツカタログの商品は長さがどう見てもバラバラです。
バラバラだと、>>360の話だと混ざって効率が良さそうですが、>>371の話だと
悪影響がある様な気がします。長さがバラバラでも大丈夫なのですか？
いつもながら、スレ違いすみません・・・。
>>459
ザガートのお話は>>197、>>202に出ていますよ。あと、ザガートのHPもあったので
今もあると思います。

↑あぁー、すみません。＞360はおっちゃん殿のインマニのお話でした。
＞461の質問スルってくらさい。ホントに今までの勉強は身になっているのか
心配になってきてしまった・・・。

あの〜、何回もスミマセン。
>>446の　037の後期型は「パンツをはき忘れた」と呼ばれてましたな
と言うのが気になって、色々画像探しているのですが、
前期と後期でどうゆう違いがあるのかどなたか（多分SE037さんかな？）
教えてください。比べられる画像のリンク先なども知っていたら
是非教えてください。

維持リー岡田あげ。

ミケロッティは、多分まだ名前だけは残ってゐるかと思ひますが、
数年前で既に大悲惨なことになっておりました。
先代ジョバンニ氏が亡くなって急速に衰え、それはかの内田盾男氏の能力を持ってしても
だうにもならなひことで、簡単に言へば息子のエドガルド･ミケロッティが
やる気がなかったのか、はるか昔にモノコックの時代であり、
今更ボディー製造を続けることに限界を感じたのかさだかではありませんが。

こちら参考に。
http://www.italiazakka.co.jp/reading/italia_now/28/28.html
残念極まりなひことです。

もう内田氏も抜けちゃってるしね

>>463
ストラダーレと前期型はバンパー付き、後期型はバンパーレスとなっています。
フェンダー内の泥づまりを嫌ったから、と言われます。

前期型（コンペティツィオーネも同じ）
ttp://www.classicscars.com/lancia/037/37frame.html

後期型
ttp://gamma.nic.fi/~globe/rally/paradise/stat/car_b_rally037.htm

>>466
ありがとうございます！パンツをはき忘れたって表現が面白いですね。
バンパーって取っ払っても、変なデザインにならないとは元のデザインが
良いからでしょうね。普通バランスが悪い格好になりそうなのに。
SE037さんは、もちろんストラダーレに乗っていたのですよね？
前期と後期どちらに乗っていたのですか？

>>467
わかりにくい表現でスマソ。
ストラダーレは全台数ほぼ同時期に作られたので前後期の区別なし、全部バンパー
付き。
大きいリアスポイラーはイタリア本国では純正オプション、日本では運輸省(当時）
が認可しなかったとかで非装着だった。
着いている０３７は並行輸入か後付け。

さういへば、俺もちょこちょこ世話になってゐるイタ雑
(イタリア自動車雑貨店)の記事引用で思ひだしたけど、
ここのパンダはなぜかアバルト仕様風味である、
先日出勤途中でとんでもなひところですれ違って驚ひた。
向こうは気が付かなかったかも知れなひが。

といふ訳で、だうでせうそろそろお手頃かつ勉強になるイタリア車として
おパンダさまなんぞは？　まだ何とか新車が手に入る今こそ、ではありますまひか？
なを、俺は別に茄子の回し者ではありません。ｗ

>>469
イタ雑は雑誌ＮＡＶＩ編集部のＯ氏が独立して出店した。
その費用捻出のためデルタ インテグラーレを売って、パンダを買った
(飼った？）のだったと記憶しております。

ＰＡＮＤＡ　４×４（当然ＬＨＤのＭＴ）１ヶ月くらい乗ってたけど確かに
楽しかったなあ。どこでも全開にできると言うのは、ある意味快感性能。

ただデザインに関しては初期４５なんかのハンモックシート、シンプルな
グリルに勝るものなしかと。

パンダかわいいですよね〜。しかも、まだ新車で買えるのですか！
買いたいんだけどまずMT乗れるように限定解除が先ですね。
貯金もないし、もう少し先になりそうですが、お待ちください。
私もイタ雑ってよく見るんですけど、（ネットでだけど）
買いたいものがいっぱいありすぎて、欲望を抑える為にずっと見ないでいました。
でも、エロスパ殿のリンク先見てしまった〜。あぁ、また欲しい物がある。
でも、完売だった・・・。

と、言うかアバルトスレでこんな事書くと怒られてしまいそうですが。
ここで色々教えてもらって色々な車を見ていて実際に購入出来そうで、
好きな感じでいうと、エロスパ殿の影響か、アルファや、SE037さんの
お勧めのシトロエンAXです。アルファは156か147が欲しいと思っていますが
ちょっと高いので145辺りがいいかな？と。プントアバルトも欲しいし、迷いますね。

>>459
ベルトーネはまだ元気で、年間10万台近く生産できるラインも維持しています。
オペル・アストラカブリオレの生産を担当していました。これ、原産国もイタリアと表示してありました。
ダイハツラガーにBMWエンジンを載せた、ベルトーネ・フリークライマーなんて車もありましたね。

私は子供の頃、スーパーカーブームの時代からベルトーネデザインが大好きで、
512BBだイオタだと騒ぐ友人たちを後目に、X1/9や308GT4や308レインボーをひっそりと愛していました。
今乗ってるリトモも、オリジナルはベルトーネ。ヌッチオ御大のお導きか？

エロスパ殿、ヨーロッパは縦置きでっせ。

って、イオタはベルトーネでしたね。

>>473
さう、分かり辛い書き方で申し訳無ひですが、縦置き横置きどちらでも
FF流用ミッドマウントはあります。ヨーロッパの元ネタはルノー16。

股もアルファネタになって申し訳無ひですが、145はあの訳分からん格好に似ず
非常に実用的な車で、荷物はゴルフかそれ以上に載ります。しかし･･･､
ある意味それだけ、アルファの盾の付いた実用オンリー車に近ひかもしれません。
というのもアルファらしひハンドリングとかさういふものがほとんど無ひのです。
エンジンだけは例えFIATのスーペルファイア系であらうと充分感じの良ひ
スポーツ然とした感じで悪くは無ひのですが･･･｡しかしあのぶっ飛んだ格好と
生活を共にする道具としての便利さはベーシックでちょびっとプレミアムな
イタリア生活の足として、初めての人にはなかなか宜ｽｨのではないでせうか？
もっと便利に、もっとマニアックに、と言ふなら、5ドア版の146も宜すぃ。
しかし後ろ、斜め後ろからみるとプジョーと間違われるといふ両刃の剣、
素人にはお勧めできなひ。ｗ

つひでに、維持りー岡田あげ。

>>475
エロスパ殿、レスありがとうございます。あまり、金銭的な事を書きたくないのですが
私の所得ではこの辺りが限界なもので・・・。ほんとはリアルアバルトも乗ってみたいし、
エロスパ殿のようなスパイダーも乗ってみたい。（この間は愛車の画像ありがとうございました）
カーグラに載っている金額を見て愕然としました。知識もないし、壊れてしまった時を
考えると維持出来る範囲内が決まってしまっていますので。でも、諦めないで
勉強は続けていこうと思っています。これからもよろしくお願いします。
えーと、関係ないですけど、イタ雑の完売商品は再入荷の可能性があるということで
購入できそうです。よかった〜！

ぃあ、145、146、また155あたりは意外と壊れずお値段的にも現時点では
結構こなれて手を出し易ひ、決して悪ひ買い物では無ひと思ひます。
プント･アバルトも同様。基本的に80年代、それも半ば以降のイタリア車は
他の欧州車と比べてあまり壊れるとは言へません。ドイツ車だって
ポルシェとかBMWとか滅茶苦茶壊れますし、おベンツ様だって国産では
考へられなひやうなとこが壊れます。この辺の50万〜100万のイタリア産中古でも
相当実用にも維持も金銭的にも難しくは無ひと思ひます。
国産だって10年も経ったら相当相当ですし、逆に国産旧車より欧州旧車のはうが
はるかに丈夫で、パーツも国産旧車より豊富です。

＞477　カーグラ←×
　　　　カーマガ←○　間違えました。
そうですか！それじゃ、頑張ってみます。ここのみんなのように
マニアックでかっこいい車ではないかもしれませんがイタリア車のお勉強の
為になるべく早いうちに教習所に行けるように時間作ってみます！
もし、「え〜？」というような車を購入したとしてもイヂメないでくださいね！

さて、ところでアルファネタではあるが、今のTS(ツインスパーク)、
JTSはFIATのスーペルファイアのブロック流用である。
純血のオールアルミ(つってもバイラルだが)を知ってゐると
だうも鋳鉄ブロックは無粋に感じるが･･･､

思へばアバルトエンジンはFIATのブロック流用である。
しかしヘッドも、ピストン、コンロッド、クランク、クランクケース始め
諸々はアバルト製であり、元ネタとは全く別物になってゐる。
かうなってしまふと最早FIATエンジンをベースにチューンではなく
アバルト製エンジンとしか言ひ様が無ひ。
エンジンを決定するのは極論すればただの筒であるブロックではなく
これら可動部分である。さう考へるならば、まぁ俺が雑種と悪口叩く現4発も
それなりに認めるべきなのだらうか、と思ふ昨今ではある。

アルファの場合は，もとのコスト制約が緩いし，
寸法制約も厳しくないので，アルミブロックは当時ベストな選択だったでしょうね．
とはいえ，そもFireの基本設計には，フェラーリF1で薄肉鋳鉄の鋳造に熟達した
ひと(名前失念)が召還されて携わってたのでは．
まぁここはアルファやフェラーリを語るスレではなさげなので自粛．

ただ，商品性を度外視し，小排気量のカテゴリで，性能を追究して
いくと，鋳鉄ブロックの方が問題が少ないことは事実の一面ですね．
ドライライナーで不可避なウォータジャケットの形状制限も，
ウエットライナーで問題になるブロック−ライナーの膨張率の差分とも
無縁でいられますから．

さても，現代技術を駆使し，薄肉軽量にしたはずのFireと，旧態依然な
FIAT-AbarthのOHVと，持ち上げてみると意外と変わらないのです．
このあたりはどうも不思議なところで，Fireが出た時に喧伝された，
「小型軽量コンパクト」ってのは，ただのセールストークだったのかなぁ．
とか思ってしまうところです．

リアルアバルトなどの古い車が電子制御満載の新車に劣ると思っている
人に言いたい。
古くても良くできたクルマは羽釜と同じ。薪を割ったり火加減が難しかったり
と体力や経験が必要だけど、それらをちゃんと習得した人が炊いたご飯は
抜群に美味しい。
対する新しいクルマは、マイコン内蔵電子炊飯ジャーかな。
水加減さえ間違えなければ誰だってそこそこ美味しく炊ける。勝手に保温
してくれたりして便利。
では最新のＦ１、ＷＲＣなどの競技車両は、、、制約が多すぎてよくわかり
ません。

はー．まぁ乗ったことない人とか，整備不良の状態で乗った人とか，
劣ると思い込んじゃうかもしれませんねぇ．
でもそれは，「新しいものは古いものより優れてるはず」とゆー思いこみですね．

実際には，前にも書いたけど，037ストラダーレとか，わずかな暖機が
済んでしまえば，パンダのキャブ車より乗り易いくらいなのに．
それでいて，深めた人には，もっと奥深いものを見せてくれますし．

A112Abarthとか，入門級のアバルトでもそうですねぇ．
本来のA112Abarthって，何の癖もない，掛けてサッと走って速くて楽しい．
って感じなんですが，今どきだと，すごくクセのあるクルマだと思われてるような．
んなことぁなくて，同時期のシビックやチェリーとかの方が，
よっぽどクセがありますねW
実際，ぼくの知り合いの女の子2名，どっちもA112Abarth乗ってましたが，
普通のアシに使っていて何の問題もありませんでしたしねー．

>>483
いつも的確なレスありがとうございます。

だんだんクルマが冷蔵庫や洗濯機のように「白物」化している今、スペック
だけではなく、官能重視で作られた古いイタリア車は貴重ですね。
フードプロセッサは便利だけど、作り手の情熱を感じさせる芸術的な包丁を
使いこなす楽しみはありません。

もちろん私がクルマに趣味性を求めず、Ａ→Ｂ地点まで確実に荷物を運ぶ
なら、アルファ スポーツワゴンではなくトヨタ プロボックスを選ぶでしょう。

最初に登場した頃の26に対してなら、せいぜいプント アバルト程度しか勧め
ませんが、だんだんＤＥＥＰになってきた今となってはＡ１１２などもうちょっと
濃い方向へ逝ってほしいものです。

あぁ、そうでした！最近車の構造に興味が出てきてしまっていて、A112の存在を
忘れていました。（すみません）この車もとても可愛くて良いと思います。
とにかく、このスレで話について行くので精一杯でアバルトの車のお勉強が
おろそかになっていました。もう少し本などを買って知識を増やしたいと思います。
これからもご教授よろしくお願いしますです！！

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ただ実際に購入することを考えると，A112Abarthって，かなり傷んだ個体が
大半ですから，ハズレを掴む可能性が大きくて難しいかも．

そうだなぁ．ごく最近まで並行輸入されてたパンダのOHV903/899ccなんて
どうでしょう．アバルトの血は入ってないけど，エンジン自体は
アバルトが終生こだわったOHVそのもので，中速域でのトルクの出方とか，
スロットル開けたときの音とか，エンブレムだけのイマドキアバルトより，
むしろずっとアバルトっぽいと思います．

もっとも，ぼくが乗ったことあるのは，同じエンジンを積んだ
チンクエチェント・スイートですが，インジェクションと，
カムチェンショナのおかげで，Fire版よりメインテナンスフリー．
特に実用速度域のレスポンスは200cc大きいFireに勝るとも劣りません．

ほら，「最後のアバルト」って，A112アバルトじゃなくて，
チンクェチェント・トロフェオですよね．あれってFireじゃなくOHV
ですからね．いわば850TCの直系の子孫なわけで．

さう言へば、おパンのワンメイクってありませんでしたっけ？
あれ用のレース仕様っつう物件はだういふもんだったんでせう？

２６さん、こんばんわ。
イタ車購入を考えてらっしゃるみたいですね。
女性の私からみて運転しやすかったのは
１４５＞ＨＧＴ＞スパイダー
こんな感じですか。ＨＧＴはクラッチになれれば運転
しやすいですよ。
私の周りに女性のＭＴイタ車海苔がいないので
（すご〜い、などと言われる・・・イタ車乗るならＭＴだろ！）
ぜひぜひ２６さんにはがんばってもらいたいです。

>>489
励ましのお言葉ありがとうございます！！とても感激です。
ここで女性の意見を聞けるとは思いもしなかったのでとても嬉しいです！
私の友達にもイタ車乗りがいないので(MTすらいない）是非これからも、
ここに来てもらいたいです。女性としての意見をよろしくお願いします！！

追加　
しかも、489さんは色々なイタ車を乗ったことがあるようで、
カッコイイなぁ。なんか憧れちゃいます！(マジで！）
もし、都合が悪くなかったら現在乗っている車なども教えてもらいたいです。

初代プントは排気量が小さいので余りにアンダーパワーですね。
第二世代ＨＧＴは結構パワフルだけど、スピードギアも悪くない。
ＥＣＶＴだから試乗して見れば？

本当はＡ１１２が欲しかったのですが、みんなに止められました。
（Ａ１１２オーナーが特に）
迷った結果、ＨＧＴに乗ってます。やっぱり蠍にやられました（笑）
中身はバルケだけど「ま、いいか〜」って感じで。
でも今ではお気に入りですね。

＞489さんは色々なイタ車を乗ったことがあるようで
それほど乗ってないですよ。機会があればいろいろ乗って
みたいのはたしかですね。

体の調子の良いときにまたのぞきにきます。
ではでは。

維持りー岡田あげ。

エロスパ殿のパンダのワンメイクものネタで、調べてたら(私が解る訳ないのですが）
青と赤のラインの入ったパンダが出てきました。
ランチアの037とかデルタS4とかにしかないラインだと思っていたのに。
あの赤と青のラインはどんな意味があるのかな？と下らない質問・・・。
赤、青、白っつーと、フランスな香りがするのになぁ。
フィアットのレース車両はあのライン入りなのかなぁ。

489さん、機会があったら是非会ってお話してみたいです！私も今病気持ちですが、
お互い頑張りましょう！また体の調子の良いときに26の為に来て下さいね。

マルティニ？

FIATがオフィシャルにやってたワンメイクというと，Cinquecentoの前は
Uno Turboで，その前はUnoだったような気がしますねぇ．
いわゆるウノ・トロフェオってやつですね．
どんな仕様だったのかは，実はぼくも全然知らなかったり．
(自分もUno持ってるくせに，調べてみようという気がなかったりW)

日本では，パンダのワンメイクってありますけど，パンダって，
サーキットでのポテンシャル低いので，入門レースってことだと，
Unoの方がトータルではお手軽だ．という本国事情があったのかな？

>赤と青のライン

たぶんやっぱり，マルティニストライプでしょうねー．
酒造メーカーがレースのスポンサードをするってのも素敵すぎますね(笑)

http://www.valencialiquor.com/images/martini-rossi-detail.jpg
↑こいつぁそれこそアスティですが、マルティニ社の製品です。
この瓶の首のところに巻かれたシールに付ひてゐるマーク、
これが我々バーフライｗにとってはおなじみのマルティニの商標、
この色の取り合わせをストライプにしたものが例のマルティニ･レーシング･カラーです。

つひでに、マティーニ(マルティニの英語読み)はマルティニ社の販促で開発された
カクテルを起源とするため付ひた名前です。
しかし、昨今お馬鹿なアメちゃんどもはジンベースなら何でも〜ティーニと付ける。
チョコティーニだと。馬鹿か？ｗ

193さん、エロスパ殿、レスありがとうございます！
お酒メーカーがスポンサーでその柄だったのですね。
そう言えば、聞いた事あったような・・・。アホなのですぐに忘れてしまう。
みんなはお酒にも詳しいのですね。しかも、エロスパ殿
＞バーフライ　とは、何でしょうか？洋画の事？

>>499
酒場の蝿

あっ！キリ番のしかもチンクエチェントぢゃった…。トホホ。

>>２６さんは病気持っているのですか？
私はアレルギー系ですね。今は発病を防ぐためのワクチンを
打っています。副作用が強いったらありゃしない！

＞489さん、機会があったら是非会ってお話してみたいです！
ありがとうございます。
でも、ここに来ている人ほど知識は全くないですよ〜
単に好きだからイタ車に乗ってるってかんじですか。
乗って身を持って体験する・・・特に故障関係はね（笑）

あとイタ車に寛大な彼氏とかね。国産車マンセーな彼氏だと
苦労しますよ。
こんな知識しかないですけど（笑）
ではでは、また体調を見て顔出しますね。

なるほろー！って、おっちゃん殿だーーー！！
お久しぶりです。
あぁ、こんな時に質問が思いつかない・・。
でも、エンジンの勉強は結構はかどっていますよ。
最近の車だけですが・・。ロータリーは全然わかっていませんけど。

＞502
いやいや、女性でイタ車乗りの友人がいないので、お友達になれたらな？と、
思ったので。知識はなくても好きなら楽しいと思ったので。
私は、別に命にかかわるような病気でないし（もちろん性病でもないよ）
ただ、薬を飲んでますので、やはり副作用があって、遠出が出来ないんですよ。
やはり、故障関係はありますかー。でも、憧れのイタ車の為なら我慢します・・・。
彼氏は・・・イタリアの高級車マンセーですね。(跳ね馬・暴れ牛）
蠍ちゃんも許してもらえると信じます・・・。

>>503
もうしわけないが、図のないところでロータリーの説明をするのだけは
勘弁して欲しい。無茶ぢゃ。

>>502 >国産車マンセーな彼氏だと苦労しますよ

意外と若い人はそういうこともあるかもしれませんねー．
ほんとは，スバル360やR2などの黎明期の国産車は，FIAT600を
ずいぶん参考にした形跡がありますし，トヨタがビアルベロを買って
徹底的に解析してDOHCエンジンの開発に役立てたってのも，埋もれた歴史ですし，
アバルトと日本車って，縁があるんですけどねー．
1980年代以降に物心ついた男の子だと，ハイテクで強い日本車しか
目にしてないので，それ以前のBクラスだった日本車がイメージできない
のかもですねー．

うむ、しかし正直今でも国産にはある意味､俺は否定的な部分もあって、
例えば燃料冷却を平気でやるのは技術的敗北のような気がしてしょうがなひんです･･･｡
なんというか、カタログ用の数字は今も昔も国産は立派だけど
根本的に譲ってはいけなひ大原則に忠実な欧州の設計と
平然とそれを破る国産のやり方、基本的な設計の思想の深さ浅さに決定的な違いを感じるんですなぁ。

＞505
大丈夫です。今の私にはロータリーエンジンは関係ないので！！
目指すはイタリアですから！！機会があったら自分で調べますね。

しかし、トヨタとビアルベロにそんなツナガリがあったのは、驚きですね。
難しい話はわかりませんが。燃料冷却をやるのは技術的敗北・・・
うーん、難しい。もうちっとエンジン勉強だな。
ん？？と言う事は、DOHCを開発したのはフィアットなのですか？

>カタログ用の数字は今も昔も国産は立派だけど

日本の消費者って，特に数値評価に弱いですからねー．
「世界最高のリッター当り××馬力！」とか言われると無条件にスゴいと
思ってしまうとゆー．
その割に，「あのひと偏差値72の学校出たんだって」とか言われると
意味なく反感持ったりして(笑)

まー燃料冷却なんてのはカンニングで高得点取ってるようなもんですから，
実質トルクと環境負荷で判断されるようになってくるとダメですわねぇ．
さすがにトヨタみたいなところはそういう低レベルな数値競争から
オリてるとは思いますが．

ぼくが奇妙に思うのは，アバルトって，公開されてる出力より強すぎると
思うんですね．その原因は，研究半ばで引退しちゃったから未解決なんですが．

DHOCの発明はプジョーです．それを勝てるマシンにしたのはFIATとアルファ．
どれも戦前の話ですけど．

国産車のエンジンはRB26DETTの初期型などのごく一部を別として
280馬力を発揮し続けるようには設計されていない。
バルブ回りの冷却水路の取り方や、バルブそのものが安物なので
200キロ巡航なんてことをホントにやったら熱的に持たず、バルブが
脱落してしまう。
そこで、短時間だけ持つように超高速域ではガソリンを余分に吹いて
気化潜熱で燃料冷却しておるわけぢゃ。つまり超高速域では燃費最悪、
毒ガスもくもくというのが280馬力エンジンの真実の姿。
カキワリのエンジンぢゃな。まあ確かに日本でナンバーつけて乗る限り
200キロなんて出してはイカンので、そんな領域まで真面目に設計する
ことは不必要なのかもしれん。が、だったらそもそも280馬力が
いらんではないか？

ちなみにベンツの250キロ出るクルマは、周辺環境さえ許すならその速度で
巡航しても壊れない。もちろん燃費は良くはないぢゃろうが、冷却用に
余分に燃料を吹くようなサギ的エンジニアリングは絶対しない。
計算上270キロ出るはずのベンツの500Eは、BMWとの紳士協定で250キロの
リミッターをつけているから、トップギヤでの回転上限が250キロになるように
ギアリングが決められている。“どうせ使わない領域だから”などという甘えは、
どこにも感じられない。

アバルトスレで申し訳ないが、↑は昔ベンツスレ用に書いたヤツのセルフコピペなので、
失敬。

193さん、レスありがとうございます！確かに私も含めて、馬力がナンタラとか
燃費なんかの数値って気にして見ちゃいますね。大して運転技術が上手い訳でないのに。

なぜ、日本の車は280馬力までとか決まっていて、輸入車の規制はないのかな？とか
関係もないのに良く思うのですが。確かに、高速を走っていても
私の場合はせいぜい150km/ｈだから、国産のある程度のデカイ車のように
200ｋｍ/ｈのリミッターもよくわからない。そうゆう車乗っている人は
リミッターカットしちゃってる人も多いけど。と、訳のわからないたわ言は
置いといて、おっちゃん殿、燃料冷却の理屈がわかりました。
ありがとうございまする。

昔のアバルトも，ヴァルヴはインコネル系の高耐熱素材ですし，
インテグラーレの時代になるとナトリウム封入ヴァルヴですねー．
SE037はどうだったかなぁ．あの燃費の良さからすると，インチキして
ピークパワーを稼いでるはずはなさげ．つかキャブだから誤魔化せないですしね．

それに加えて元々のFIATエンジンって，オイルポンプも大径のトロコイド式
ですし，冷却系もすごく抵抗の少ない取り回しです．
(ただし，抵抗軽減が最優先で，バイパスをヒーター系で代用してる
ので，夏期でもヒーターヴァルヴは完全に閉めない方がイイのかも)
こーゆーのがまぁ，ヨーロッパでは昔から常識，日本ではやってないことなんですね(笑)

たらいま帰還しました。
私の最初のランチアだったデルタ１６Ｖは、前が開いている限り全開で、
平均１９０ｋｍ/ｈくらいで走ってリッター７．８ｋｍくらいいきました。
（たぶんアウトバーンでの経験だったような…？）
あの空力最悪のデルタで通常燃費と全開時燃費の差がないというのは
さすが燃料冷却していない欧州車！と思いました。

ＳＥ０３７の場合は、あの大きい羽根付き物件で後方視界なし、だったので
高速巡航は控えておりました。Ｋ察各位が真後ろにいらっしゃってもまったく
認識できませんのでね。

あの〜、教えてクンで悪いのですが燃料冷却とは？

スレ違いですが一つもう一つ質問!
アルファ・スッドに関してなのですが、｢スッドはスバル1000のコピーだ｣
とはよくいわれますよね?あれがどうも信じられないのです。あのアルファ
が極東の小メーカースバル(←スバル嫌いなわけではありません)の真似を
したとは到底思えないのです。そこらへんの所皆さんどう思われます?

中島飛行機をバカにするな〜

内容が濃ゆいですね〜、ついていけないですね（笑）
皆さん勉強熱心ですね！イタ車仲間より濃いっす。

>>２６さん
高級イタ車な彼氏なら大丈夫ですよ！
私なんて某国産メーカーの整備士だったので、大変でしたよ！
（フランス人社長のとこと日本が誇る自動車メーカーと・・・）
故障するたびに「だからイタ車は・・・」って感じでした。
最終的に、無理やり四角い車の試乗させられました。
その時に「ＭＴはないの？水温計とタコメーターは？センターメーター
って変な感じだね・・・」って質問＆感想述べたら
「いまどきＭＴ？水温計なんて国産車は壊れないからいらないでしょ？
だからイタ車海苔は・・・（以下略）」といわれぶち切れ→破局コースで
した。

今は誰にも車の文句も言われずマッタリ過ごしています。
ＨＧＴ自体ほとんど故障しませんし・・・（昔がうそのよう・・・）
ドアが閉まらなくなったとか、シートが動いて固定されないとか・・・
あらゆる場所の「閉める」行為が出来なったくらいですか。
まぁ、なんて締りの悪い車・・・なんちゃって。

またのぞきにきます・・・では。

今宵は大御所方がまだのようなのでとりあえず新参のぼくが(笑)

>燃料冷却
ぐーぐるするとすぐ出てきまつ．
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:PufK1XlwuQwJ:www.hks-power.co.jp/tuning4beginner/12.htm+%E7%87%83%E6%96%99%E5%86%B7%E5%8D%B4+%E7%A9%BA%E7%87%83%E6%AF%94&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>スッドはスバル1000の(以下略
スッドの基本設計は，ルドルフ・ルスカ博士なので，どっちかというと
VWのエンジン設計の流れが強い気がします．
けど，水平対向4のFFってのは，先行してるのはスバルだけだったので，
駆動系は，いくらかは参考にしたかもしれません．出来上がったものには
あまり共通点は見いだせませんけども．

中島の技術レベルを過小評価するわけではないですが，1960年代末，日本の
自動車は，世界レベルでは，正直なところ，まだまだ二軍にすぎませんでした．
それは，当時のセリカとFIAT124クーペあたりを乗り較べると如実に解ります．
同じ土俵では比較になりません．今で言うと，インドや韓国のクルマって感じです．
(それ以前のスバル360とFIAT600を比較すると，さらに大差があります)
いくら当時のアルファが困窮していても，そういう発展途上国のクルマをコピーして
造ったということは考えにくいでしょうね．

>フランス人社長のとこと日本が誇る自動車メーカーと

愛社精神豊かで，従業員としては立派なありかただと思います．
けど，N産でマーチのデザインやってた知人は，A112に乗っていて，
ムルティプラ(初代)やFIAT500，600のスタイリングにも造詣が深かったですよ．

いま流行りのマルチシートアレンジメントとか，ムルティプラが始まりですし，
FIAT500，600の，限られたスペースにできるだけ軽量化した広い室内を，
作り出す技術は，今でも，現役の設計者でさえ学ぶところが大きいのですね．
(現行マーチのお尻は，FIAT600にちょっと似てたりも)

今の日本の小型車は，ほんと素晴らしいと思いますが，それを造った人たちにも
多くのヒントを与えてきたイタリア小型車は，もっと賞賛されていいような気がします．

日Sには｢イタリア研究会｣といふ社内サークルがあったのですが。

>>518 193さん、とても良い場所教えてくれてありがとうございます！コレを読んで
もっと詳しくなれるように勉強してきます。(実はプリントもしてみた）

489さんは面白そうな方ですね。ホントに会ってみた〜い！何色のHGTに
乗っているのですか？私はプントだったら、黄色が欲しいな〜。

確かに今の国産小型車はイタリア車とデザインが似ていますね。
デミオが出た時、アルファ147のお尻にとても似ていると思い、
思わず、手が届く範囲内なので妥協しそうな気持ちになりました。
しかも、日Sにはそんな素敵なサークルがあるのですか？でも、私的には、
日Sの最近のデザインはフランスな香りがしますね。(社長さんのイメージかな？）
つーか、すでに193さんは立派な大御所ですよ！！

あの、エロスパ殿。実は他スレで見かけたのですが、75タンの調子が
悪いようですね。ご機嫌ななめは解消しましたか？75も良いと思う私は
とても心配です。

ぃあ、話は簡単でプラグがカブってるだけです。プラグコードの劣化もある。
来週、某イタ車パーツショップのバーゲンでゴールデン･ロッヂのプラグ
\490也を仕入れてこやうと。プラグコードも出るんですが
\9,000と安ひのはいひがF社純正メーカ、イタリア製電装品は･･･｡ｗ
国産、永井のがいひんですが、通販で安く買っても2万超える･･･、
だうしたものか考えてます。なんにしても1台で普通の4気筒2台分なので。ｗ

もしかして、FMLシーとかいうお店ですか？

そーとも言ひます。ｗ

私は買う物は特別ないのだけど、
スッテカーを買おうかな？と。
ホントはアバルトのクラクションのボタンがかわいくて
欲しいんだけど、使い道がないので
あのお値段はナカナカ手が出ません。
エロスパ殿なんか、私に買ってくださいよ〜。(怒られそう・・・）

こちらとしては結構切実な買ひ物が多かったりします。
前回ﾇﾊﾟｲﾀﾞ用のタロックス40スリットブレーキロータとか買ったので
今朝来たDMには75用とかﾇﾊﾟｲﾀﾞ用のその辺とかフェロード･パッドに既に
赤線が引いてありますが･･･､まぁ今回プラグでいひや。ｗ
アバルト･ホーン･ボタン\22,000ですか･･･､エボナイトのアバルト･ステアリング
1ヶ限定\83,000･･･｡イタ雑で前に売ってたナルディの復刻版よか高ひ。

けど、かふやって見ると500だ600だ037だでもかなり潤沢にパーツがあるでしょ？
意外とイタ車はパーツは楽なんです、相当古くても。

うーむ。ワシが歳とったせいぢゃろうか？
理論空燃比は重量比で14.7：1と教えられておるので、
件のHPの15：1は円周率はおよそ3と言われているようで
気持ち悪い。まあおよその数としては間違ってはおらんけど…。

えーさて、燃料冷却ですな。高負荷域、つまり連続全開運転
（要するにフルスロットルの連続走行のことぢゃね）等の
時にエンジンが正常に運転されなくなる原因のひとつに
ホットスポットというものがある。これは、燃焼室の局部が
加熱してしまって、圧縮中の燃料に着火してしまう現象で、
早期着火の原因として主要なものぢゃ。
もちろん連続高負荷運転時に起きることは、ホットスポットが
原因の全てではないが、分かりやすいひとつの例と捉えて
もらえればいい。

キャッチボールの時、速い球を受けるならグラブを手前に引く
ぢゃろう？　あれは衝撃を弱めるため、では反対に前に突き
出したらどうなるか？　そりゃ言うまでもなくとっても痛い。

同じことがピストンにも起る。混合気が圧縮されて、着火され、
完全な膨張行程に入る頃にはピストンは上死点を過ぎ下降を
始めているからこそ、爆発圧力を受け止められる。
（着火タイミングそのものは上死点より前ぢゃよ）
反対にまだまだピストンが上死点にたどり着く気配もない頃に
ホットスポットが燃料を着火させてしまったら？

ピストンは燃焼ガスの圧力に抗して、上昇を続けていく、燃焼
ガスは自らの圧力とピストンのストローク両方に圧縮され、圧力
と温度を更にあげていくことになる。結果は言うまでもないが、
ピストンが溶解してエンジンはお釈迦。
メーカーもユーザーも、そんな怖いことは起きてもらっては
困る。そこで何らかの対策が必要ぢゃ。

例えばベンツの190E2.3というグループAのベースモデルが
あったが、「自動車とはベンツのことである。その他の製品は
自動車のようなモノである」とまでほざいた、あの自信家の
ベンツでさえ、4バルブのヘッドは自力で設計せず、
レースエンジンの専門家コスワースに設計を委託した。
4バルブヘッドの場合、熱の問題がホットスポットのみならず、
ヘッド表面の熱膨張差を生み、長期間にはクラックを発生させて
しまうことになるからぢゃ。

そこで行われる対策と言うのは、大変面倒くさくお金のかかる
もので、
1.バルブの軸にナトリウム（ソジウム）を封入し、コイツが高温
で融解して、バシャバシャと軸の中を上下することで、バルブ
表面の熱を、ヘッドの中まで運び込ませる。
2.ナトリウムに運び出されたり、燃焼室表面から伝導された熱を
効率よく“均等に”冷却水に逃がすよう、慎重に設計した水路を
細かくヘッド内部に張り巡らせる。
ということを徹底してやっていくしかない。もうべらぼうに金と
時間のかかる作業になるわけぢゃ。

そこで、極東の島国J国のエンジニアたちは考えた。
「わが国の最高速度は100キロである。ほとんどの人たちは
連続全開運転などしない。そういう使われ方のモノに、大枚
はたいた高価で複雑な設計をするのは、もったいないし、
価格競争力も落ちる。だったら、真剣に使うわけではない
領域だと割り切って、たまに最高速にチャレンジする馬鹿の
ために、インチキ冷却で乗り切ったほうがメリットは多い」

こうして悪魔の発明、燃料冷却はできた。
その仕組みは簡単。注射の時にアルコールで肌を拭かれると
すーっとするぢゃろう？　あれはアルコールが蒸発する時に
熱を奪っていくからぢゃ。だったら、加熱して困っている
燃焼室に、揮発性の高いガソリンを理論空燃比以上に吹いて
やったらどうなるか？　合コンでパートナーにあぶれたみたいな
ガソリンは、燃えようにも相手もなく、熱にだけ当てられて
蒸発するわけぢゃ。するってーと、そのついでにヘッドやら
バルブやらから熱を奪ってくれるわけぢゃな。

メーカーにとってこの方法のいいところは、プログラムの
高回転領域に“出血大サービス中”と書くだけでいいので、
金がかからない。
もっともその出血は人様の懐で、結局のところはユーザーが
“燃やす分+冷やす分”のガス代を支払わされるわけぢゃけど、
さしもの“神様”お客様も、
「バーロー。オメエんトコのエンジンは200キロ出すと、
燃費が3キロ以下じゃねーか！」
とは怒鳴り込めないので、お咎めもない。

もちろん、国交省もそんな領域の排ガスのチェックはしない
ので、一酸化炭素がモクモク出ようと、窒素酸化物を吹き出そう
と、あるいは硫黄を垂れ流そうとも、お咎めはないわけぢゃね。
まあ、そういう排ガスを確信犯（※誤用は承知）で出しながら、
「21世紀に間に合いました。エコ。」とかってーのはどーなん
ぢゃろかって話はあるんぢゃけどねぇ…。

そうですね。私はここのお店でお買い物した事がないので、DMは届かず
ネットで見ているのですが。古くても手に入るパーツはたくさんあるので、
国産の旧車よりもイザという時は楽そうですね。
と、おねだりは上手くかわされている・・・。
もしかして、エロスパ殿はプラグ交換も自分でやってしまうのでしょうか？
そうだとしたら、すご過ぎる！！
でも、このスレの人たちや、このお店を教えてくれた友人にも感謝です。
イタ車の悪いイメージが全て吹っ飛んだので。後は貯金だけ・・・。
これが1番大変だったりする〜！！

ここは20レス読むのに他の三倍時間が掛かりますな。

アバルトステアリングの薀蓄が知りたいぞなもし。

うわー．アバルトホーンボタンが2.2K円ですかぁ．めちゃめちゃ高騰してますなぁ．
つい昨年，友人がYahoo! Auctionsに出したときも，1.4K円なんてゆー
驚愕の値段で落札されて驚いたですが，もっと高くなってるのかー．
ぼくも，アバルト製の多極プラグ未使用品4本セット・サソリマーク付きでも
売りに出してみようかなぁ(笑・使えるのだろうか)

でも不思議なのは，ビアルベロやシムカの全盛時代，アバルトのホーンボタンって，
あのキレイな多色印刷じゃないんですよね．黒地に金だったか銀だったかの
地味なやつなんです．ぼくが今使ってるのはそのレプリカなんですが．
いつ，変わったのかよくわかんないんですけど，今はだいたい多色印刷に
取り替えられちゃってますから，あれがオリジナルと思われてるような．

しかしアバルトステアリングもすごい高騰なんですねぇ．いやぁ驚いた．
ttp://www.mt4.net　を覗いてみたら，ウッドのレプリカはまだ普通の値段で
売ってるみたいですけども．

あー、そういえばエロスパ殿。スリットブレーキロータを入れると
やはりブレーキの効きは変わりますか？なんて、私は基本的に
マッタリ運転なので、あまり関係ないのですが。あと、エボナイト製品って
多分私は触れたことがないのですが、普通のゴムとは全然違うのですか。

おっちゃん殿、燃料冷却の説明ありがとうございます！
＞燃料冷却を平気でやるのは技術的敗北のような気がしてしょうがなひんです･･･｡
この言葉の意味が少し分かったような気がします。
実は昨日(朝だけど）もおっちゃん殿の薀蓄読んでたのですが、相当ボケていたので
読んでも訳解らなく、返事が遅れて申し訳ないです。
最後の6行が非常に気になる結末だった。なんだか、日本の法律って矛盾だらけで
どうにかならないのかと、歯痒いです。車に限らずネ・・・。

＞535
あー、ホンとですね!!今、ヤフオク見ていたら「OT1000　ベルリーナ」の
インパネ周りなどが見れる画像があったのですが、ホーンボタンは黒字に金色
でした。ちなみにその車現在の価格260万でした。ガク〜ン (>д<)

OT1000とかのテールランプってストラトスとかにも使われたやつですよね。
けっこうポピュラーなテールランプらしいですけど、現在は入手困難ですかね？
どっかで安く買えないかなあ〜

そういえばプント今度のマイチェンでHGTからアバルトの名が消えたなage

>538
補修用ウインカーレンズだったら，それこそ前述の
ttp://www.mt4.net
で3K円で売ってますけどねー．(“テールランプ”で検索すると出てくる)
アセンブリではどうですかなぁ．
あのレンズ，アバルトはアルミボディOTシリーズでも使ってたし，
定番ですよね．フォードGT40もそうなのかな？

ちなみに，ビアルベロのリアウインカーはFIAT1300でございます．
「ビアルベロのウインカー」と言って探しても絶対に出て来ません(笑)

>>193さん
フランス人社長とこの整備の彼は、あまりイタ車をけなしたりしませんでした
が、自分の所の車は買って欲しいと言ってました。
日本を誇る自動車メーカーの整備の彼がひどかった！
四角いＤＱＮっぽい車を売りつけたかったようです。
ちょうど１４５から１４７にしようかな〜なんて言ってたので・・・

>>26さん
おもしろいでしょうか〜？
趣味に走りオトコを選び、嫁にも行かず・・・ああ三十ンさい
こんな大人になっちゃだめですよ〜（笑）


私のＨＧＴはぜんぜん走ってない色ですよ。さて何色でしょう！

たまには趣向を変えて、クルマと腕時計の話でも。
日本のセイコーが１９６０年代終わりに開発したクォーツ時計は、あっという間に
世界を席捲しました。それまでの手巻き、自動巻きといった機械式時計に対し、
圧倒的精度を誇ったのですから当然です。
しかし、それは時計の白物化、クルマで言えば、らくちんなAT化でした。
そしてそれに満足できない人たちによって機械式時計は復権しました。

日本ではクルマはメルセデス（いやこういう場合はベンツか？）とロレックスが
大人気ですが、一部のクラシックモデルを除けば実用品の最高峰であって
趣味とは言い難い。
しかし趣味性の強い雲上ブランドはほとんど大資本の下に収まってしまった
と言う点でも、クルマと時計は似ています。
またエンジンに相当するムーヴメントを全て自社生産するマニュファクチュール
と、ETAなどの既製品をチューンして使うメーカーがあるのも同じです。

おつきあいできるかどうか自信ないですが....

ぼくの使ってるロレックス・オイスターデイト・プレジシオンは，
今はいない船乗りの叔父から譲り受けたものです．
何の変哲もないメタルブレスの腕時計なんですが，
生前の叔父は，こう言ってぼくにこれを渡しました．

「いいか193.これは手巻きだから，決まった時刻に決まった分だけ巻け．
どのくらい巻いたらいいか，それは使ううちに手加減が解るだろ．
ただ，10年に一度は，いい時計屋に遣わして手入れをさせろ．
そうすればきっと，お前より長生きすると思う．
俺はもう船から降りて，決まった時刻に起きて働くこともなくなったから，
もうこれを持ってる意味はないんだよ．
これが俺と一緒にいたときは，マラッカで竜巻に巻かれたことも，
クェートで山賊に襲われたこともあった．
まぁ，そういう想い出もあるんだが，普通に，適当に使って構わん」

そゆことで，叔父のおかげで，死ぬまで時計の不自由はないみたいです(笑)

>>541
家の辺りで見かけない色というと、オレンジか赤かな？つーか、HGTって
4色しかないですよね？っても、プント自体あまり走っている所を見かけませんね。
だから、欲しいんです、イタ車。　　いーじゃないですか。私も結婚する気は
全然ないので、やりたい事やって、好きな風に生きるって良いと思いますよ。
まー、寂しくなって相手がいたらその時に結婚すればいいんですよー。
489おねいちゃんの様な大人になりたい・・・！なんか、カックイイ！

>>542-543
時計と車って似ている所があるのですね。実はコレといった腕時計を持っていない
ので(パチンコの景品位か？）手巻き、自働手巻きって使った事がないのですが。
193さんの叔父さまは何だかスゴイ経験をしてますね。とても良い話で
ちょっと感動してしまいました。時計にしても車にしても趣味性の強い物、
まぁ、時計は置いといて、私はそんな良い車と巡り会う事が出来るか。
前に193さんの037のお話でSE037さんが涙したように、私も決して
高級な物でなくて良いから、愛情を持てる車に出会いたいなぁと
しみじみと感じる振り替え休日の午後。あぁ、教習所のHPでも見て
限定解除の金額調べよう！

維持りー岡田。

スリットロータ、うむぅ正直イマイチ有難ひのかだうか良く分からんです。ｗ
ﾇﾊﾟｲﾀﾞの場合、元々ATE(アテ)といふおベンツ様も採用の欧州車ではおなじみのメーカの
ブレーキシステムなのですが、元が若干グニャグニャ感があるので。
ロータもさることながら、効きの違いをはっきり感じるのはパッドのはうでせう。
フェロードとか初期応答が強ひといふか、いきなりガツンと効く感じです。

時計に関しては、ここでは何も語りますまひ。ｗ　ぃあとんでもなく逸脱しますから。ｗ

何気にエロスパ殿の「〜だせう。ｗ」話を一日一回は見ないと
淋しいという体になってきてしまった・・・。
ネタ探しに逝ってきます。

そういえば前まだ車板がひとつだった時、男の持ち物なんたらかんたら
とかいうスレで、エロスパ氏は時計ウンチク全開だったような気が。
車、酒、時計。皆さんダンディだね。俺が女だったら惚れちゃうよな。

>>548
そうですねー。会った事もないけど、実はみんなに惚れ惚れしてる26です。
だから、こうして毎日遊びに来てますー。
私は9月終わり頃から2ちゃん始めたばかりなのですが、
車板しかなかったのですか。

私も以前プジョー１０６Ｒａｌｌｙｅ１.３にＴＡＲＯＸのスリットローターつけてましたけど、
同時にパッドも換えたので、差はあまり体感できなかったですね。
ただパッドへの攻撃性が高いのは間違いないような。

ディスクブレーキの場合１に直径、２にパッド、次が片持ちか対向ピストンか？
と言う感じではないかと？

エロスパ氏の時計薀蓄凄そうなので、好きなモデルだけでも教えていただけ
ませんでせうか？

時計ネタの前にイエーガーの機械式タコメータの話しでもしてくださいな

うちのﾇﾊﾟｲﾀﾞの計器類はイタリア･イエガー製です。以上。ｗ

ぢつはイエガーの電装品もアテにならなひ。ｗ　ボッシュのバッテリも当てにならなひ。
ドイツのファルタ(VARTA)のバッテリも時計用なんか最悪、すぐ漏液して機械が駄目になる。
電気物は国産以外選択肢は無ひ。ｗ

イエガー・レプリカならこんなショップもありますです。

ttp://www.nuova500.com/standard-speed/parts.html

>>553
この細かい目盛りの文字盤に細い針が最高にカッコイイですねー。
機械式独特の動きもたまりませんです。

イェガーですかぁ．そー言えばぼくは全然知らないんですが，
時計で「ジャガー・ル・クルト」ってありますよね？
あれってロゴがイェガーとほとんど同じなんだけど，もとは同じ会社
だったのでしょうかねぇ．御存知の方，教えてくれたら嬉しいです．

若いころ，さる人妻と思いもよらない恋に落ちて，彼女がしていたのが
ジャガー・ル・クルトの「リヴェルソ」で，二人で逢うときは，文字盤を
反転させて見えなくしていたなぁ....
「いまは時を忘れましょう」って意味だと思うんだけど．

さても，イェガーですが，アバルトの全盛期のロゴは，今のと少ぉし違って
細くて，今よりも繊細な感じのロゴです．
ぼくもレプリカ単品作成をやったときに，現行のイェガーロゴでは
どうしても感じが出ず，時計のジャガー・ル・クルトを手本に
版下を起したことがありました．あっちの方が昔のと近いんですよね．

>>26様
カコイイなんてお世辞でもうれしいですよ！
一時期アルファ海苔のいい女目指してましたよ！
しかーし！！私はどちらかと言うとカジュアルな感じなので
元気一杯なプントのほうがにあってると気付きました。
もう少し落ち着いた女の雰囲気が出てきたら、アルファ再考慮です。
でもＨＧＴとまだまだ付き合っていきたいので、アルファは熟女に
なった頃かな・・・（もう熟してる？３０過ぎって・・・？）

私のＨＧＴは赤ではありません。のでもうお分かりですね。
地元にはＥＬＸ、ＨＬＸはよく走ってまが、さすがにＨＧＴは見ませんね。
スポーティングアバルトはよく見るけれど。

アバルトでも何でもなくなるので時計に関してはここでは書きますまひ。ｗ
まぁイタ車関係ショップでときどきアバルト印の時計なんかも売ってますが。
精々、まぁ、イエガーとジャガー(ルクルト)は大元は同じ、とだけ言っておきませう。ｗ

アルファ話もなんですので、まぁ、アルファ乗りはいひ女、ではなく
昔は暴走スレスレ野郎とお変態さましか乗らなかった、とだけ言っておきませう。ｗ
はぃ、その絶滅寸前の生き残りです。ｗ

アバルト、アルファのメータはイエガーが多かったですが
FIAT、ランチャはヴェリア(VEGLIA、ヴェグリアといふ読みは誤り、
このGLIの発音が難しいｗ、なおブルーノ･マリの”リ”がこの音、イとリとギの中間音)
あたりが多ひ気がしますが。
今は(いつからかは浅学にして知りませんが)ヴェリア･ボレッティなんですな。

>>557
エロ先生はそこらの一般道でめちゃめちゃ踏むからねぇ。
暴走スレスレっても、タイミングも判定もアウトぢゃよ。ホント。

↑ｽｲﾏｾﾝ、免許の残高また1点になっちまひました。p(^^);;;

うちのランチア（≠０３７）のヴェリア製アナログ時計はＱＵＡＴＺの表示があるのに
非クォーツ電池時計のように滑らかに秒針が動く。なぜだろう？

>>558
私も今、甲州街道を大藪春彦の主人公のごとく「全開で飛ば」して帰ってきましたので、
ドキッとしました。

＞滑らかに秒針が動く
同期モータ式クオーツ。水晶発振式時計はステップモータ式だけでは無ひのです。

>>560
ほーう。037先生もアウトな人なんぢゃねぇ。
ワシは最近すっかりおとなしいからねぇ。
ここ半年は一度もふわわキロなんて出しとらんよ。

あのー、すみません・・・。
今このスレ読み返してアバルトの事じゃない質問しづらいのですが、
どうしてもわからないので、ちょっとだけ書かせてください。
おっちゃん殿の>>527-531の燃料冷却の事なのですが。
空冷、水冷、油冷？と種類があるのは解ったのですが
燃料冷却というのは、油冷エンジンの事なのですか？
あと、アバルトには水冷と空冷とありますよね。水冷はラジエータで
渋滞にはまっても冷えるけど、空冷の場合の渋滞はどうやって乗り切るのですか？
空冷は今はバイクしかないと聞いたので。ポルシェも今はないと聞いたので。
空冷エンジンのことを知る機会がないので教えてもらいたいです。

>>561
なるほどー、供給電力に余裕があると同期モータが使えると言う事でしょうか？

>>562
某プリメーラ似のランチア セダンで、甲州街道をダブルクラッチかましたりしつつ
カッ飛んでいくオサーンがいたら、ほぼ私だと思っていただいて…（滝汗）

空冷エンジンは、車の場合、実際には強制空冷と言って
換気扇、扇風機みたひなのでブンブン冷やすんです。

燃料冷却といふのは、エンジンのシリンダの中に燃やす以上に余計にガソリン吹き込んで
その萌え損なひ、もとひｗ、燃え損なひの余ったガソリンをバルブにぶっかけて
バルブを冷やす仕掛け、エンジン自体を冷やす水冷、空冷とは別の物です。

ポルシェの場合強制空冷ですが、実際は13リッターにも及ぶオイルを入れて
それをエンジンの中でぢゃぶぢゃぶ循環させてそれで冷やす、といふ側面もあるので
別名｢油冷エンジン｣と言はれます。

>>563
ありゃりゃ、ややこしい勘違いが起こっておるなぁ。

エンジンの一般的冷却はまあ水冷だと思っていい。
油冷というのは、市販エンジンの中では例外、まあ本式にはないに等しい。
むしろ、空冷エンジンは潤滑油を積極的に冷却に使っておるので
（実際のトコ）油冷（みたいなもの）という文脈で使われることが多い。
チミが聞くほとんどのケースで油冷はメーカーが言うところの空冷と思ってよかろう。

で、燃料冷却ってのはその水冷の設計を緻密にやる代わりに、楽するために
本来は燃やすためのガソリンを余分にエンジンの中に吹いて冷却してしまおう
というモノなので、冷却形式の話とは違うインチキな技術のこと。

えーと渋滞中の空冷エンジンの話ね。
空冷エンジンはほとんどのケースでシュラウドと呼ばれる覆いを持っていて、
その覆いには空気の入り口と出口が付いている。ここには強制空冷のための
ファンが付いていて、エンジンの力やモーターの駆動で風を通して冷却しておるから
渋滞でも平気なんぢゃ。

ちなみに水冷と入っても、一度冷却水に熱を貯めて、ラジエターまで運び、空気中に
捨てるわけぢゃから、水を媒介とした空冷とも言えるわけで、30年も昔ホンダの
創業者の本田宗一郎は「砂漠で水がなくても走れる空冷の方がいい」と言って
DDACという複雑な強制空冷システムを開発させていたが、結局上手くいかず諦めた。

空冷の問題点は温度管理が難しいことと、ヒーターの設計が難しいこと、かつての
ポルシェ356などは、エンジンを熱源として使わず、燃焼式の」ヒーターを別に備えておった。
ぢゃから、ヒーター用の燃料も別に給油しとったらしい。ってなのは蛇足ながら雑学まで。

あぁ、エロスパ殿ありがとうございます！！
一昨日位から気になってずっと調べたり考えていたんです。
今日は安心して眠れそうです。
しかも、ポルシェ＝空冷　のイメージがあったので、
別名油冷エンジンというのは、非常に有難い薀蓄でございます。
>>564
えー、ロゴで6号線か、16号線を真夜中アホ面して走っているオナゴを見かけたら
20%位の確率で私だと思ってください。その顔を見て、「萌え損なひ」でも
すれば、確実に私だと・・・。（泣）

>>564
なるほど、ドラ乗りぢゃね。あれも知人が乗っておったが大変楽しかったらしく
今でもよく思い出話をしておるねぇ。

>>563
雑学にかまけて大事なことを書き忘れた。
空冷が温度管理が難しいということが何を意味するかと言うと、排ガスのコントロールが
難しくなる。そんなわけで排ガス規制が厳しくなってきた昨今、空冷は減る一方ということぢゃ。

>>568
そうなんです。ドラは２台目ですが、ＡＴはまったくダメ車。ＭＴは吉！です。

現行の新車で空冷で販売してるクルマってありましたっけ？

ガソリンストーブの話は俺もづいぶん聞ひたことあります。＜トーホグ出身ｗ
つか、911になってもラジエータ水をヒータに使へなひので
排気の熱でヒータこさへて、元々空調の良くなひ911(901、930)、
お蔭でアイドリングでは温風が出てこず寒ひわ､雨でも降ろうものなら
リアウインドは真っ白だわで酷かったらスィですな。

>>566 >>568
おっちゃん殿ありがとうございます！！
ホントに間違えて覚える所で、助かりました！
空冷の排ガスが増えると言う事は、強制ファンをまわす為の動力も
エンジンからの供給で行われているから。で、いいのですよね。
いや、車話は色々調べるのも楽しいし、興味深いのですが
難しいですね〜。今度エンジン工学？の本でも買ってきて読んでみます。

先日、うちの会社の社長がぢつは「ポルシェ９１１を隠し持っている」というのを
聞きつけ、本人に質問してみました。
「社長のポルシェって930、993、996のうちどれですか？」
社長「ポルシェと言ったら９１１に決まっとるだろう、キミィ？」
うーむ、転職を考えようかな……。

ナローに乗ってる人間だとしたら、
930、993、996なんて数字は意味がないよ

よく聞く「ナロー」ボディ。
ナローってなんナロー？

しかしなんです，今ですと，ヒーター利かすためにだけ，
エンジン掛けっぱなしで延々とアイドリングしてる馬鹿野郎も多い昨今，
エンジンとは別系の燃焼式ヒーターってのも復活の余地ありますねぇ．

と，またFIAT600のお話ですが，こいつのヒーターは，めちゃ巧妙です．
リアのエンジンルーム右側にラジエータがあるのですが，
ラジエータで暖まった空気の一部を分流しまして，
センタートンネルをエアダクトがわりに使い，前に持って来てます．
こーするとヒーター系のマトリックスって，いらないわけです．よって極めて軽量．
またこれが，えらく良く効くんですなー．暑いくらいにポカポカ．

#FIAT500の(あまり効かない)ヒーターの贅沢版みたいな感じですね．

FIAT600改系のアバルトだと，ラジエータが大型化されているので，
却って廃熱量が増えてヒーターが弱い感じになりますが，それでも
充分に実用になります．
ちなみに，夏は，熱源のエンジンが後ろなので，わりかし過ごし易かったりします．

>>573
いえいえ、ナローに乗るくらいマニアなら、なおさら知らないはずがない。
っていうか９９３でした。あのタコ社長のは。

>>574
文字通り幅の狭い古いポルシェのこと。
いろいろ全幅に差があるクルマと言えば、１にポルシェ、２にデルタ。（独断）

おー！今夜はこのスレのコテ総出演ですなー！
（あとは教えてレスでスレッドを加速させる３３０さんかなぁw）

>>575
なるほろー！！
エンジンが後ろにあると運転席までの距離がある分、
夏は快適に過ごせるとは思いもしなかった。
RRを運転した事がないからどんな感じかわからないけど、
まず１つ目のRRの利点を知った初冬の夜・・・。
037さん、ナロー説明ありがとうございます！！
＞いろいろ全幅に差があるクルマと言えば
の、いろいろとは、クラスとかグレードのこと？

>>571
うーんとぢゃね。排ガスの理由は正確には違うねぇ。

まず、排気ガスをきれいにするって言うのはどういうことか
というと、燃焼を安定させること、そのためには設計温度の
幅の中に、燃焼室の温度を納めなきゃならない。
過熱すれば焼き付き防止のために、空燃比を濃く（リッチに）
しなきゃならんし、温度が低すぎてもリッチにしなくては
回ってくれないからね。

水冷は冷却水路にサーモスタットを付け、ラジエターに電動
ファンをつければ、常に一定の温度で運転することが可能
なんぢゃ。温度によって、冷却水の流量を変化させられる他に、
ラジエターの電動ファンで冷却風量を変えられる。しかも
ラジエターは専門の熱交換器ぢゃから、もともとの効率が高い。
そしてそれらによって冷却効率の可変域が大きい。
逆に言えば、普段から全開にして使わないことが、容易にできる
からこそ、設計時に冷却能力を高くすることができるんぢゃね。

しかも例えば水温が（110℃とか）極端に上がったら、
ラジエターを通る外気との温度差はより広がって冷却効率が
かえって上がるわけよ。

こういうシチュエーションで、空冷は不利を隠せない。実質的
にはファンの回転速度しか変えられない上、ヘッドの部分的加熱
を避けるためには、仮にエンジン全体が低温でも、ファンを
止めるわけには行かないし、過熱気味のときにもファンを回す
速度には限度がある。

そして、理想的温度で燃やすことが出来ない場合、燃料は濃い目
に吹くのがセオリーなんぢゃ。何故かというと薄いと焼きつく
おそれがあるから。

さて燃料が濃いとどうなるか？　当然酸素が足りないから、
一酸化炭素が増える。燃焼温度が低いから硫黄化合物が出る。
唯一窒素酸化物だけは少ないと思うがね。
こうなるとエンジンのチューンをうかうか上げると壊れるから
圧縮比を下げて、排気に空気を混ぜて二度目の燃焼をさせたり
というオタンコな技術の展示会のようになってしまうわけよ。
そんなわけで空冷のポルシェはかつて北米仕様と日本使用は
全然馬力が出ていなかった。

一方水冷の方は、その先の技術に進むことが出来て、希薄燃焼
がどんどん進歩した。温度管理が出来ているから薄い燃料を
燃やしてもそう大きな問題にならなかったわけぢゃよ。
で、残る問題は薄いので火がつきにくいこと、それを解決
するために副燃焼室を使ったり、混合気を層状に作ってプラグの
周りだけ濃くするという風に技術は進んでいったのね。
まあそれも酸化還元触媒とラムダセンサーあってのものなん
ぢゃけどね。この辺の話は永遠に長いので、また今度。
興味があったらリクエストしてくれよ。

>いろいろ全幅に差があるクルマと言えば

これは，デルタの初期型と最終型で，20センチ近く巾が違うことを
謂ったものですW
HF4WDとか，8ヴァルヴとか，内輪では“ナロウ・デルタ”と言ってたり(笑)

しかしほんと，RRってのは，クーラーなくても，思ったより夏が過ごし易いです．
FRのFIAT124に乗ってたときは，マジでエンジン熱がモロにコクピット直撃で，
あたかもドライヤーを顔に当てられてるような感じがしたものです．
足元も熱く，スポーツサンダルで乗ってて低温火傷したこともありますよー．

スレ違いですが，フェラーリBBも，ミドシップなんだけどラジエータは
前なので，吹き上げる熱風は，かなりのものです．
テスタロッサ以降にリアラジエータに変わったのは，そういう理由も
あるかなぁ．とか思ってみたり．

そう言えば、ランチアとフェラーリはサイドラジエーターでご縁のある、メイクス
でしたね。

>>579-580
おっちゃん殿、ホントにいつもありがとうございます！
ちょっと、ヒーターに当たり過ぎていて頭がボーっとしているので、
全部理解できてませんが。後日の質問もあると思いますので
その時もよろしくお願いします！
>>581
193さんもありがとうございます！初期と最終型で20ｃｍの差があったなんて。
20ｃｍといったら、結構な差ですよねー。フェンダーがボコボコになってるのかな？
後で、画像を探して見てきますね。しかも、フェラーリBBを見て
ヤフーBBを思い出す私はまだまだ未熟だなぁと・・・。

>>578
いわゆるポルシェの911がデビューしたのは1964年。
この時は全幅が1610mmでホイールベースが2211mm。
排気量は2リッターぢゃった。
これを俗にナローのショートホイールベースと呼ぶ。

1968年に全幅が1610mmでホイールベースが2268mmになる。
1974年にボディが変わるまで一部のモデルを除いて全幅は
変わらない。この時代の911を普通ナロー・ポルシェという。
実は1973年のSからホイールベースのみ先行して変更を
受けていて、2271mmになっているんぢゃがね。
この間排気量は2リッター、2.2、2.4とスープアップしておる。

そして1973年のカレラRS2.7をターニングポイントに、して
1974年からの930ボディの時代が始まるわけぢゃ。
1989年に964ボディに変わり、1993年に993ボディへ、そして
現行の996に変わったのが1997年。

つまり037先生はその辺をご存知の上で、「どの911？」って
聞いたのに社長は全然わからんかったってのがオチなわけね。

まあ911の変遷に興味を持つようなら
www.porsche.co.jp/911/40years/pj/home.htm
へいってみてくれたまえ。

っつかせっかくアバルトスレでポルシェの話が出たのであれば、
1960年に20台だけ作られた、ザガート製ボディのアレは避けて通れんねぇ。

>フェラーリBBを見て

"BB"とゆーと，“ブリジット・バルドー”ってのが当時的な連想だったようでW
で，B･バルドーは，「ベベ」ってのが愛称だったので，
「フェラーリ・ベベ」なんて言い回しがありました．
でも，B･バルドーだと，フェラーリよりアルファですけどねぇ．
(って，ゴダールの映画にカブれ過ぎです)

#体型的には，OT1300とかの感じだけど＞B･バルドー

>>584
二十歳ソコソコの頃、よく浦和のポルシェの中古車屋さんに見に行ってた事を思い出してきた。
その頃（ま、今もだけど）目立つ車が欲しくて買えもしないのに中古で1300万
もするRSクラブスポーツというのが欲しかったなー。(イマイチ名前覚えてないけど）
ポルシェの詳しい歴史は知らないので、教えてもらったリンク先も後で見てきますね！
アバルトスレでポルシェと言えば、
ポルシェ　カレラ　アバルト　GTL　タイプ356B　ですね！！
でも、やっぱり何も薀蓄が出てこないです・・。お気に入りに入れていうる
ABARTH自動車館を見てこよう！！

カレラ　アバルト　GTL　タイプ356B　を見てきましたが
摩訶不思議な事に、おっちゃん殿はザガートと言ってるのに
ABARTH自動車館では、ザガートの名前も出てきているけど、
ボディデザインはブランコ・スカリオーネ　と言う風に書いてある。
アルファ、ランチアとの色々なシガラミ？で名前は伏せてあるような
書き方だったけど、そんではブランコ・スカリオーネとは、何なんだろう？
ザガートの中のデザイナーなのかな？あぁ、駄目だ。頭が痛くなってくる。

えー、何回も書き込みすみませんね。
フェラーリBBのBBは「ベルリネッタ・ボクサー」と言う意味ですかね？
ブリジット・バルドーというのは女優さんの名前ですね。
確かにあの角ばったBBよりもOT1300かも！キレイでちょっと子悪魔チック
な女優さんですね。オパーイも大きくてうらやましい・・・。しかも、
フェラーリBBをググったら、BBのミニカーがロボットになる玩具があって
ちょっと、欲しいと思ってしまった。スーパーカーブームを知らないので
恥ずかしい質問かもしれませんが、カウンタックと同じ年代の車なんですかね？
あぁ、またアバルトから脱線してる〜。次はちゃんと書きますのでお許しを・・・。

>カレラ・アバルトGTL

あれって，ぼくは触ったことないんですが，見た目にえらく狭いっていうか，
天井低くてステアリング高いですよねぇ．
でも，乗ったレーサーたちって，ダン・ガーニーとか，グレアム・ヒルとか，
ジョー・ボニエとか，すげえ大男ばかりなのがフシギです．
どうやって乗ってたのだろうW

カルロ・アバルト自身も大男だったせいか，もともとアバルトのクーペは
小さい割に広いんですが，カレラ・アバルトの場合は，アバルトは
ポルシェとザガートの仲介人みたいなことをしただけとも言われてるので，
「狭くて乗れんぞゴルァ」と文句を言わなかったのでしょうか．

なんか伝説だと，750GT Zagatoのとき，最初は平らな屋根だったけど，
ある日，カルロ・アバルト本人が試乗したら，天井に頭がつかえて乗れなくて，
非常に怒られたので，慌てて屋根をぷっくりと膨らませたのが，
ザガートの「ダブル・バブル・ルーフ」の始まりとも聞いたことがありまつ(笑)

>>589
カレラ・アバルトGTLの元車、356が見つからないのでどのくらいの大きさだか
わからないですが。私は993と996の運転席に座った事があるのですが、その時は
特別狭いという気はしませんでしたね。メーター類が変わったなー程度の感想でした。
でも、全幅に差の激しいポルシェだから、356は小さかったのかもしれませんね。
ザガートボディで変わった部分は、リヤフェンダーなのかな。鼻も長くなってる
ような気がしますね。750GTザガートとカレラ・アバルトGTLは同じ年代のモデル
らしいのですが、カレラ・アバルトGTLもダブル・バブルなのかな？

カレラ・アバルト…
ポルシェに
「我々はスポーツカーというものをイタリアから学んだ」
と言わせた、あの名車ですね。
フォードさんはアルファが通る度に帽子を脱いでくれるし(w
この手のエピソードはイタ車ファンとしては嬉しいですね。

ポルシェ356/911って，アバルトのRRレーシングカーのデザインを
数年遅れで公道上で実現していくような巡り合わせになってますねー．
それはもちろん，ポルシェがアバルトをパクったわけじゃなく，
RRレイアウトで究極を追い求めていくと，結果が似たものになる．
ってことでしょう．　　　....ちょっと思いつくだけでも，

○エンジンフードを半開きにして廃熱するデザイン
　....言うまでもないですね(笑)アバルト名物でした．

○さらに，エンジンフードを膨らませてリアスポ/ウイングにするデザイン．
　....アバルトが1000TCRで数年先行．のちポルシェ930ターボなど．

○ヘッドライトを埋め込んでフラットノーズにするデザイン
　....カレラ・アバルトもそうですね．
当時のポルシェはヘッドライトを突出させてたので，「蛙の目」とか言われてました．

○リアサスのマルチリンク化
　....アバルトは1968年TCコルサあたりで試作．ポルシェは1993年まで
セミトレで頑張りましたけど，これはもっと早くやってもよかったような気が．

ほかにもいっぱいありそうですが，長くなったのでこのへんで．

話しがどんどん深くなっていく。
それにしても26嬢の成長ぶりに驚愕。
356アバルトを持ち出すとは、正直、負けたかも。

ほー？　スカリオーネですか、ザガートと？
うむぅ、フランコ･スカリオーネ氏は元々ベルトーネにゐたデザイナーで
その後ヌッチョ･ベルトーネ御大とケンカ別れｗしてベルトーネを飛び出し
自身でデザイン活動をしてゐた方です。その作品にはベルトーネ時代から
独立後にいたるまで数多くの(SS、33/2等含む)アルファ･ロメオ、
また、全く知られてゐませんがスカイライン1900のショーモデル(1台のみ製作、
スカイライン1900スプリント)なども含まれます。

その高名なフランコ･スカリオーネが抜けて天下のベルトーネもこれまでか、
と言はれたのですが、なんとその直後の63年ジュネーヴ･ショーに
雪のアルプスを越へてシヴォレー･コーヴェア･テステュードがヌッチョ御大と共に
現れました。スカリオーネの後釜としてこのテステュードをデザインし、
ヌッチョ御大を助手席にハンドルを握ってトリノからやってきたのは
若き日のあのジョルジェット･ジュジャーロその人でした。

しかし、のちにこのジュジャーロもこれまたヌッチョ御大とケンカ別れして飛び出してしまふといふ、
何でも置き手紙1つ置いて飛び出したとも伝えられております。ｗ

カレラ・アバルトはの簡単な成り立ちをまとめておこう。
ポルシェの高性能車には“RS”と“カレラ”という二つのラインがある。
ポルシェの最初の“RS”である550スパイダーを始めとする、レース専用に開発された
モデルを“RS=レンシュポルト”と呼ぶのがポルシェの習慣。
そして、このRS用に開発されたベベルギア駆動の4カムエンジンを搭載して作られた
市販車ベースの最初のツーリングレースカーがポルシェ356カレラ1600GS-GTぢゃ。

このカレラ1600GS-GTをベースにザガートがアルミボディを架装したものがカレラ・アバルト
とされている。何故アバルトがかんだのかなど、この成り立ちの話には色々と複雑な事情が
見え隠れしていたはずぢゃけど、急には思い出せない。
この辺は香ばしい君などが来てくれると大変助かるのぢゃがねぇ。

↑センセ、その辺にはチシタリアに1500cc12気筒4駆F1を売り込みに来てゐた
ポルシェ･エンジニアリングのルドルフ･ルスカ氏とカルロ･アバルトの関係が
あるのではなひでせうか？

オーストリー出身のカルロ･アバルト氏はそのままチシタリアに入り、
ルドルフ･ルスカ氏はポルシェのイタリアでの窓口としてイタリアに残り、
のちにアバルトは潰れたチシタリアを引き継ぐ形でアバルト＆Cを設立、
ルスカはその後アルファでナーポリのポリミャーノのスッド工場の立ち上げを
行った人です。

ところで、センセ、車板で食ひ物スレとしてこんなのがありますが。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067867290/l50
宜しければご鞭撻の程を。

個別連絡事項失礼！

>>597
をを！「食ひ物」なら私の専門分野、便乗で逝かせていただきます！

＞595
このモデルの由来として、ポルシェが当初レース用のボディワークを頼んだのは
ザガートであった。しかし、ザガートとしては、自分の顧客である
アルファ・ロメオやランチアのコンペティターであるポルシェの仕事を
引き受けることはできなかった。そこで、ザガートとも親しく、
ポルシェ家の友人であるカルロ・アバルト
（アバルトは、フェルディナンド・ポルシェ博士の法律上の息子である
アントン・ピエチの秘書の夫であり、チシタリア創設以前に
ポルシェ設計事務所のイタリア代表だった）が、自身はポルシェの
コンペティターであったにもかかわらず、ザガートとポルシェの間を
とりもった。そのため、ザガートとポルシェの関係を明確にしないという
ことともに、アバルトへの感謝の意味を込めて、このザガート・ボディの
ポルシェが「カレラ・アバルト」と呼ばれようになったという。
しかし、その軽量化と空力を意識したフォルムは、
まさにアバルトの名にふさわしいものであるといえる。

すみません。ABARTH美術館の文章をそのままコピりました。
文章を短絡化するのが苦手なもので・・・。
少しは参考になりますでしょうか？

>>599
びくーりした！コピペかね？ついに２６がこのスレの巨匠達に薀蓄を語り始めた
かと。
あ、ＦＩＡＴ６００ｹﾞﾄｰ！

あぁ、そのピエチってのはかのフィルデナント･ピエヒ、
VW-アウデー一派の総大将としてW12だのアウデー100だのこさへた御仁のご先祖ｗです。
ピエヒ家はポルシェ家の非常に近い親戚で、
まぁ言わばF･ピエヒは神様フィルデナント･ポルシェに連なる神の末裔なのですが
いかんせん傍系、分家筋なのでその辺のまぁ･･･がだうも本人にもあるやうで。

>>599
おお！26ったらチミスゴイなぁ。
いや恐ろしい成長振りぢゃ。

あと半年もしたらこのスレで最も物識りなコテになってたりして。
いやありがとう。大変参考になった。
ちなみに、ピエチは今、ピエヒと訳すのが一般的ぢゃ。前VWグループの
社長ぢゃったからね。
まあアバルト美術館側の記述ぢゃろうけどね。

話が変わってしまって申し訳ないのですが、
今日、本屋で見てきたのですが｢FIATチンクエチェント」の、写真か
絵かわからないのが載っていたのですが、ホントに復活するのでしょうか？

ＦＩＡＴグループの中長期計画によると５００どころかストラトスも復活予定
なのだが。

ttp://www.italiaspeed.com/newsite/futuremodels.htm

>>593 >>600 >>602
えぇ！！あまり、褒めないでくださいね。照れますよ。
しかも、調べながら読んでるのでまだまだ未熟者ですよ。
これからも、皆さん色々教えてくださいね！私も頑張りますので。
と、これから今までのレスを何回も読み返すのです。あぁ、大変！

＞599
すみません。これはコピペですよー。でも、おっちゃん殿にどうしてもコレを、
見せたかったので。期待させちゃってゴメンナサイ。　m(_ _)m ペコリ
しかも、ABARTH美術館＝間違え・正しくはABARTH自動車館です。
>>604
つーことは、037さんは貯金を始めるのでしょうか？

あー、大切な部分のコピペを忘れていました。＞599の前の文章です。

Porsche Carrera Abarth GTL Type 356Bは、Porsche 356Bをベースとしており、
最大の特徴は、356Bのスチール製ボディをアルミ製のスキン・ボディに載せ換え、
135kgもの軽量化を図っている点であり、"GTL"の"L"は"Light Weight"を
意味している。そのノーズはバンパーが取り払われ、空力を意識して前方に
大きく伸ばされている。また、リアのエンジンフードにはエンジン冷却用の
フィンが多数設けられている。ボディデザインは、
Alfa Romeo Giulietta Sprint Specialeなどもデザインした
フランコ・スカリオーネ。ただし、ハンドメイドであり、
かつポルシェによっても手直しが加えられているため、
２０台が作られたPorsche Carrera Abarth GTL Type 356Bであるが、
個々のモデルでややディティールが異なっている。

＞594
あの、返事遅れてすみません。エロスパ殿、フランコ･スカリオーネ氏の
説明ありがとうございます！！始めは流し読み、2度目は意味調べ、3度目、
4度目と何回も読まないと理解不能のアフォ女なので・・・。(ﾟ∀ﾟ；)…
しかも、4回もの連書き、お許しを。

維持りー岡田あげ。

ぃあ、思へばこの｢きぅかな遣ひｗ｣が余計読みにくくしてゐると思ふのですが。
別にここに限っては普通に書いてもいんぢゃななろうかとも･･･｡
まぁ、ここ以外では馬鹿話しかしてませんからいつもの芸風でいいんですが
ここの場合若干話は別ですからなぁ。

>609
いえ、いえ。その話し方はやめないで貰いたいのです。
その語り口調は非常に大好きなのです。
そんな私は少し変なのでしょうか？
エロスパ殿の話に限らず、他の方の話も言葉の意味がわからないという事態
です。どうか、お気に障りませんように・・・。
と、話題が尽きてしまいましたので、ネタ探し逝って来ます・・・。

>>606
>つーことは、037さんは貯金を始めるのでしょうか？

ショーモデルのフルビアには結構萌えてます。
バケラッタ（！）ベースなのでしょうが、フルビアをうまくモダナイズしている。

>>611
>ショーモデルのフルビアには結構萌えてます。
>バケラッタ（！）ベースなのでしょうが、フルビアをうまくモダナイズしている。

SE037さんはランチアから離れたらダメです！

新フルビアはいいですね。あれで電気とかハイブリッドだったら
もっと萌えなんですが。

>>612
ホントはシトロエンも大好きなのです。
所有した台数で言うと１位ランチア、２位シトロエン、３位プジョー。
そして実はＢＭＷ　Ｍ３（Ｅ３６）やポルシェ９１１（９３０）も短期間。
でも完成度が高すぎて半年で飽きた。
最短はランエボ�Uで６時間で…（ｒｙ

ちょっと傾向違いますけど，まぁ話題の彩りってことで勘弁をW

カレラ・アバルト始め，アバルトというと，尖ったレーシングスポーツの
専業みたいに思われてるかもしれませんけど，そうでもないものもあります．
ぼくの友達が持ってたのは，1962年アレマーノ・クーペ．
御多分に洩れず，これもFIAT600ベースですが，ミケロッティのデザイン，
アレマーノのアルミ/スチール混装ボディを架装したものです．

これがまぁ，見事なくらいにハイクォリティなコンチネンタルGTなんですねー．
ボディワークの水準は，当時のフェラーリと較べて遜色ないです．
つか部分的にはフェラーリ以上．インテリアデザインの質，素材も同様．
デザインは，最も脂の乗ってた頃のミケロッティですから文句ありません．
うわぁ．これってオトナのアバルトだなぁ．と思ったものです．
それでいて大きさが超コンパクトなところが通人を悦ばせます．

乗ってみますと，これが静かー．エンジン音は聞こえますけど，雑音がない．
なんでだろうと思ってたんですが，後日にバラして解りました．
リアバルクヘッドと車室の間に，吸音材がミッシリと詰めてあるんです．
ステアリングは軽く，視界は良く，ラゲッジルームはフロントと，リア
(リアには本革のトランクストラップ付き)で，一泊の浮気旅行には充分．
聞くところによれば，モノミッレも，ストラダーレはこんな感じだそうで，
今に残るモノミッレは，わりかしレーシーに改造されちゃってるものが
多いんだそうです．

オトナっぽい小型クーペっていうと，ASA1000GTとか有名ですけど，
むしろアバルト・アレマーノ・クーペの方が“フェラリーナ”って名前に
ふさわしいかもなぁ．と思った試乗体験ですた．

すみませーん。
誰か見ていたら教えてください。
リアバルクヘッドというのは、何処のことなんでしょうか？
後ろの席をはずした場所？なんか、鉄板みたいのが出てくるのですが。

ついでに、私も
維持リー岡田あげーー。

バルクヘッドといふのは、｢隔壁｣のことでフロントにもリアにもあります。
一般的にエンジンと客室を仕切る壁部分を指すことが多ひ。
リアエンジンのアバルトの場合、リアシートの後ろ、エンジンの前の仕切りになります。

昔、日航機が御巣鷹山に落っこちたときの原因が後部隔壁、バルクヘッドにヒビが入って
そこから破けて、といふのがありました。

>>614
850クーペ”スコルピオーネ”ですかな。初めて蠍の名を与へた車。
もっと大きひのでは2200クーペといふ物件もありますな。

エロスパ殿、ホントにナイスタイミングでいつもありがとうございます。
バルクヘッドはフロントエンジンの場合は前のみ、
リヤエンジンの場合は後ろのみについていると言う事でいいのでしょうか。
車の場合も、バルクヘッドにひびが入ったりすると、非常に危険なのでしょうか。
子供だったけど、よく覚えている事故だったので怖くなってきた・・・。
しかも、友達のパパ殿がその事故現場の処理のお仕事をしていたので
グロイ話を聞いたものだから、思い出してとても恐ろしい・・・。

＞618
エロスパ殿の言う2200クーペとは
フィアット・アバルト2200 2＋2スパイダー／アレマーノ
って車のことかな？アレマーノってどんな意味だろう？
エキサイトみたいにイタリア語翻訳あればいいのになぁ。
　

>バルクヘッドにひびが入ったりすると

あぶないですねー．後ろにしても前にしても，とても重要な強度部分ですから．
ちなみに，RRのFIAT･Abarthは，前後に丈夫なバルクヘッドがあります．
いまの2ボックスハッチバックは，当然ながら前だけですね．
3ボックスセダン/クーペでも，トランクスルーの場合は前だけです．
当時は，まだバルクヘッド強度/剛性には，あまり関心を払われてなかったようで，
ミニとかは，FFなんだけど，前にもちゃんとしたバルクヘッドがなかったりしまつ．

アレマーノさんちは，カロッツェリアの名前です．
一時はフェラーリの車体も請け負ってたせいか，品質は，フェラーリ・クォリティ
なのですよ．

その昔まだ子供の頃、これまた実家の岩手で全日空の727と航空J隊のF86Fセイバーが
空中衝突といふ事故がありまして、まぁ状況は御巣鷹と同じ。
急斜面で捜索隊の人が足滑らして思はず草のつると思ってつかまったら腸だった、とか
よく血の海､と言ふけど実際は水溜りのやうに血が溜まってゐるところが点々としてゐた、とか
地面に大きな凹みがあると、そこは降ってきた人がバウンドした跡で
その近くに半分埋まった状態で見つかることが多ひ、とか他多数。ｗ

アレマーノつうのは当時のボディー製造メーカ、イタリア語で言ふカロッツェリアです。
残念ながら1965年に閉鎖になってしまひました。
2200クーペはカーマガジン247号p.43に、スコルピオーネは42ページに、
アレマーノを含むボディーメーカ年表は41ページにあります。

193さん、ありがとうございます。
昔の車ながらに、前後にバルクヘッドがついていたフィアットアバルトは
ホントにすごいなーとしか言葉が出ませんね。アバルトの魅力を再認識！
でも、自分の車はバルクヘッドって壊れていないか心配ー。
なんたって、3回も事故しちゃってるので〜。
カロッツェリアの種類もここで色々教わりましたが
なんだか、いろんな名前が出てきてゴッチャになってます。
今度は、表でも作ってみよう。書かないと覚えられない。

車の場合、バルクヘッドにまで損傷が行くやうな事態なら
ほぼ全損、廃車コースですので。ｗ　
そこまでの車はまぁ、公道は走ってないものと信じたひ。ｗ

>バルクヘッドって壊れていないか心配ー

まぁクルマの場合は航空機と違って，破損即事故にはなりませんけどねぇ．
素材も違うので，凹んだりはしますけど，一気にぶち壊れることはあまりないです．

誤解があるといけないので注記しますけど，前後にバルクヘッドを持つ
クルマは，1950年代末期でも，それほど珍しくありません．
ただ，FIAT600系は，前後とも，それがえらく頑強なんですね．
ミニの場合，なんで略式にしちゃったのか，よくわからないけど，
ちょっとなんだかなー．と思うところではあります．

おおー！！エロスパ殿ありがとうございます。
しかも、グロイお話付きで・・・オエー！！
そうでしたねー。私にはカーマガがあったんだ。
しかも、＞620は間違えてスパイダーって消し忘れたし。(コピーばかりしてて）
ちょっと、お勉強してきます！！2200クーペかっこいいですなぁ！
なんか、最近ライトがボコって出ているのが好きだぁ。
レコモン、スコルピオーネのグリルとアルファのグリルって
なんとなく似ている気がする。
でも、穴開いてるわけじゃないからグリルって呼ばないか。

>>624-625
あぁ、コレ読んで安心しました。
これで、今夜のドライブ安心して行けます。
その前に、おべんきょーですね。

カーマガお持ちでない方々はこちらをごらんくださいW
ttp://www.michelotti.com/images/a77.jpg

大きさは，....そうだなぁ．現行規格の軽自動車より僅かに長いくらいです．

今夜は活況ですな。
さしもの巨大掲示板とはいえ、ASA1000GTが割と有名な車として語られる
スレはここぐらいぢゃろうなぁ。ワシは運転席にちらっと座ったことがあるだけぢゃけど。

スレ違いな事を書きますけど、調べたので自分なりに書いてみます。
ASA1000GT(通称　ASAミーレ）
フェラーリ社のエンジニア(名前がわからない）が、エンツォに小型GTの
生産を提案したが、あえなく却下。そこで、この男はフェラーリを退社し、
ASAを設立。ASA1000GTは50台ほど生産され、現存台数は30台ほど。
(他のサイトで調べると100台とも書いてあって、どちらが正しいかわからない）
ごく少量のスパイダーも生産された。1032cc四気筒SOHC,鋼管スペースフレーム
のシャシーに搭載したベルトーネのクーペボディ。1962年にトリノショーで
デビューする。しかし、70年代にはメーカーは倒産？

と、こんな感じで当たってるでしょうか？クレームありましたら、ご遠慮なく！！
えー、いい加減に寝ます。おやすみなさい。

あー、書き忘れです。

ベルトーネのクーペボディから、｢リトルフェラーリ」とも呼ばれる。

あー、スッキリしたぁ。寝ます。

>>628
このアレマーノにはスパイダーもありましたねー。

ありましたねー．ぼくは触ったことないですけども．
ただなんとなく気になるのは，FIAT600シャシがいくら強固でも，
スパイダーボディにしちゃって剛性は大丈夫なんでしょかねぇ．
それなりに補強が入ってるのかなー．

と，当時ながら，アバルトは，それなりにシャシ剛性には気を配っています．
ぼくがすぐ思い出せるところだと，
○ビアルベロのサイドシルとFホイールアーチ+Fバルクヘッド結合部
○TCコルサのFウイッシュボーン，アッパー取付部
ほかにも細かいところはいっぱいあると思います．

FIAT600シャシがどれだけ強固かというと，ボディの一点をジャッキアップして
ドアを開閉してみるとわかります．開け閉てが殆ど変わりません．
A112ですと，明らかに開け閉てが変わります．500も同様です．
このボディを設計したジアコーザ博士も凄いですが，それに気付き，
極限までシャシポテンシャルを引き出したアバルトも凄いと思いますねぇ．

いろいろ発表されていますね。

ttp://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/031009/04.html

せっかくおっちゃん氏に連絡もらってたのに最近ステアド見るのさぼって
たんだよなあ、失敗した。
うーむイタ車の事は殆どあれな私ですが、カレラ・アバルトだけは一言
いいたかったなあ（ｗ
しょうがないのでカレラ・アバルトの遠い祖先とも言え、
596レスでエロスパ氏が書かれている
チシタリア・ポルシェ360グランプリカーの話でもしましようか…

1493cc12気筒DOHC4駆F1であるチシタリア・ポルシェ360グランプリカーは、
1950年にポルシェ･エンジニアリングからイタリアにおける代理権者として
派遣されたルドルフ･フシュカ（ルスカ）とカルロ（カール）・アバルト
＜元々ルドルフ･フシュカとカルロ・アバルトはオーストリーのウィーンを
同郷とし、オーストリーのモーターサイクルレースで知り合い友人となり
ます＞が監督し、カール・ラーベやエベラン・フォン・エバーホルストら
が主として設計したＦ１初の４ＷＤマシーンであり、「360」はポルシェ・
エンジニアリングのれっきとした設計番号であります。
ところが本来トリノを中心にフィアットのパーツを使ってあのダンテ・ジア
ゴーサがフィアットでの勤務の余暇を割いて設計してグランプリ活動してい
たチシタリアのあまりに活躍に、将来の脅威を感じた当のフィアットが資金
供給などで陰に日向に妨害活動を行うようにになったことで、その後ポルシ
ェ設計の後継車が作られることは有りませんでした。

ところでエロスパ氏はルドルフ･フシュカが「ポルシェのイタリアでの窓口と
してイタリアに残り」と書かれていますが私の知る限りでは彼はチシタリア
・ポルシェ360グランプリカー設計直後ポルシェ社の命でアルゼンチンに移住、
翌年1951年にはイタリアに帰国し、イタリア人の妻の関係でIRI(伊国産業復
興機関)の知己を得てアルファに転属したと書かれています。
ここまで古いと既に歴史の闇なのでどこまでが真実なのかはよー分かりません。

ではお休みなさいヾ(^_^)BYE

>>635
初めまして。香ばしい様。私のようなペーペーがカレラ・アバルトのコピペなど
を貼ったばかりに楽しみを奪ってしまい申し訳ありません。これからも
是非薀蓄をお語りくださいませ。
>>632
私が調べた所、(カーマガネタですが）スコルピオーネのスパイダーは
「リヴィエラ」という愛称があるようですね。知っていたらすみません。
ちなみに、「リヴィエラ」の意味はリゾート地の西地中海沿岸地域の事らしい。
あらら、地理も全くわからないお馬鹿さんとバレてしまった・・・。

>>26氏

とんでもない！みんなでTRIVIAな事を語り合えるスレなんて
すばらしいじゃないですか。
最初からスレをザッと見させて頂きましたが、26氏の真摯な態度には
敬服です。これからもちょくちょくお邪魔させてくださいね(^.^)

たらいも。ぃあ今日は起きてすぐ某FLMCのバーゲンでゴールデン･ロッジ25HLD
\490也を8本購入、プラグコードともども交換。4気筒にも関わらず全て8本要るとは･･･｡ｗ
その後、おっ先生ご推薦の坦々麺食ひに出撃。先週に続きファミレス(今回デニーズｗ)で
延々雑談。やっと帰宅。ｗ　今週も忙スィ週末だった。ｗ

あー、さうです、ルスカ氏のその後。

エロスパ殿、おかえりあそばせ！！そして、お疲れザンス。
おっちゃん殿と遊んでいたのですか・・・。ウラヤマシイ。
あぁ、もうちっと病気が良くなったら、絶対オフやりましょうねー。
みんなの車も見せてもらいたいし、図で教えてもらいたい事とか
いっぱいあるんですよ。

>>639
うんにゃ。今日はウチで自堕落な居眠り大会をして過ごしておった。
先週はエロ先生他皆々様と鍋大会ぢゃったけどねぇ。

そう言えば香ばしい君がやっと来てくれたようで…。

良スレなので是非とも回答者になってやってくれんかのぅ。
なんか“子供電話相談室”みたいなノリが楽しいんぢゃけど、ふと気が付けば
26は子供の質問の領域を越えつつあったりね。まあそうかと思うとまた突然
子供の質問に戻ったりして微笑ましいのぢゃけど。

>>637
あぁ、そんなお褒めのお言葉を頂くなんて、とても嬉しいです。
これからも色々なお話教えてくださいね！
>>640
あら？おっちゃん殿、私これでも大人色醸し出しているつもりですが。(笑）
と、コレは子供っぽい質問になってしまうでしょうか？
先日、ネットのイタ雑でお買い物をしたのですが。ランチアネタですが・・・。
ランチアのエレファンティーノがとても可愛くてスッテカーを買いました。
このエレファンティーノ(象さん）の由来や意味なんかが知りたくなってしまった
のですが。037やデルタなど、アバルトと関係があるということで
この質問OKラインですよね？

>>641
うーむ。シモネタ関係だけは立派に大人よのぅ。
象の話はなんか聞いたことがあったなぁ。
ちょっと調べてみるよ。

アテクシもゾーに関してはよく知りません、ザーなら百も承知。ｗ

ヴィンチェンツォ・ランチァ氏か，ジャンニさんか，どっちだったか
忘れましたけど，インドで縁起がイイ動物だってことで採用されたと思います．
なんでインドの縁起物をランチァ家が使うことになったのかはわかりませぬW

某HPからのコピペです。


エレファンティーノ（Elefantino）／小象

由来
この象はランチャ車初のレーシングモデルの幸運の印として１９５３年にジャンニランチャ
（創設者ヴィンツェンツォ ランチャの子息、当時ランチャ社専務取締役）によって選ばれたもので、
インディアン（インド人）の神話に登場する吉兆や勝利の象徴である象がヒントになっています。
当初は明るい青の象でしたが、のちに現在の鮮やかな赤になりました。

>>642-645
みなさん、どうもありがとうございます！
とにかく、縁起が良いと言うことは確かのようですね。
大変参考になりました。もし、何かで調べて出てきたら、書き込みします。
なぜ、青から赤に変わったのかも気になりますね。
つーか、今日品物が届いたのですが、悲しい事に、
エレフェンティーノのステッカーを注文し忘れていました・・・。
あと、チャレストのプレスブックや、アルファのキーホルダー、スッテカー、
もちろんアバルトのスッテカーも買いました。こんだけで、少しイタ車通に
なったかのような気分を味わっている今宵でございます。

今日は昨日のプラグ、プラグコード交換つひでに某赤競走ｗにてアース線引き回し。
売ってましたよいろいろとステッカー他。ザー、もとひゾーさんHFもあり。
まぁアーシング、若干さう思えへば違ふか？程度。電圧チェックしても大差は無し。
とは言へ若干心持ち効果はあるやうに見へる。プラシーボと言へばさうだが
無ひよりは、また劣化したアース線よりは遥かにまし。

アバルトネタ無く失礼。デルタは数台入庫しとりました。

アーシングのネタで連想したことをひとくさり(笑)

またもやビアルベロのネタなんですが，こいつの電気系はかなりのものです．
ご存じの通り，量産型FIATの品質は1960年代中盤で頂点を迎え，あとは
次第にコストダウンと生産技術の立ち後れで，あまり褒められたものでは
なくなっていくのですが，さすがにビアルベロだと，キッチリした
配線をやってくれています．
フロントカウルに繋がる多極コネクタとか，航空規格のアルミ削り出しだったり．
(いまどきのプラスチックのカプラーなんかより遙かに高性能です)

また，配線の引き回しや結線も，実にプロの仕事です．
いまどきの半端な電気屋は，見た目に綺麗に引き回そうとするあまり，
配線の水落し(ってわかりにくいですね．わざと端子の直前で弛みを作って，
ハーネスを伝って来た水がそこで落ちるように取り回す手法です)
を怠って，端子に水が回って接触不良を誘発させてたりするのですが，
アバルトの仕事には，そういうマヌケなところが一切ありません．
結線のカシメや絶縁とかも，実に綺麗なものです．
たまにマヌケなところがあるなーと見ると，後世の改造された部分だったりW

そういう，隅々まで行き届いた職人の美意識ってんですかね，
これがアバルトの強烈な魅力の一つでもあるのですw

あぁー、象さんステッカー買ってきてもらいたかった・・・。 (ﾉA`)
アーシングって何が変わるかよく分からないのですが、弟が私の車に
アーシングやりたいと騒いでいるので、今度やって貰う予定です。
また下らない質問なのですが、今まで見なかった事にしていた部分なのですが。
最高出力と最大トルクの違いなのですが。馬力というと、前に進む為の
力ですよね？トルクというと、引っ張る力だと思うのですが結局同じ
意味に思えて違いがわかりません。ホント、成長が遅い26をお許しください。

同じでいいんじゃないでしょうか(笑)＞トルクと馬力．
めんどっちぃことを言えばこんな関係がありますが．
ttp://www.geocities.jp/tukasa62/torukutobariki.htm

なーに，トルクより馬力の方がエライっぽく聞こえるのは，
ぶっちゃけ，その方がカタログに乗せた時に偉そうだからですW
つか，最大トルク表示だと，どれも大差ないので売り文句にならないし．
こう言うと身も蓋もないけど，実際，トランスミッションが介在してるの
ですから，最高出力ってのは，オーナーの自己満足のための数字なのですよ．

むぅ、ではオフの際にでも何かしらお土産雑貨持って行きませうかね。

>>648
うーむ。そういう配線のイイ仕事ってのは近年ない話ぢゃねぇ。
だからこそ、モノの分かったところでやってもらわんとダメなんぢゃよなぁ。
いやいい話ぢゃ。ありがとう。

>>649
トルクは力。馬力は仕事量。ってのが基本ぢゃねぇ。

長さ1ｍの腕に0.75Kgの錘をつけて発生する回転力がトルク。
つまり純粋に回転力よ。
車の場合コレによって影響を受けるのは、加速、登坂力など。
では馬力ってのは何よと言えば例え話を始めねばならんねぇ。
例えば、大食いの26が茶碗3杯の飯を食ったとしよう。
しかしここでは時間の定義が一切されておらんから、1日に、
なのか、1食に、なのか全然効率の話が出てこんわけ。
つまり単位をそろえて26は1日何食の飯を食えるのかって
話が馬力に当たる。この場合飯が仕事を表しているわけぢゃけどね。

トルクが500kg-mとかの、もの凄いエンジンでも、例えば
クランクが毎分1回転とかぢゃったらまあほとんど使えんわけよ。
つまり500kgm×1回転＝500kgm/1分ぢゃね。
しかし例えば20kg-mでも毎分6000回転回ったら
20kg-m×6000＝12000ｋｇｍ/1分
まあ、トルク20kg-mのエンジンの方がいっぱい仕事が出来て、比較上
ざっと24倍の差があるってことぢゃよ。
馬力との換算指数（概略）は多分検索すれば出てくるから自分で探して
ちょうだいね。本来はトルクに係数かけて馬力を出しても計算値に過ぎんので
あんまり使わんのよ。所定の測定方法で馬力そのものを計る方が一般的。

さて、では馬力が主に車のどんな性能に影響を与えるかと言うと、最高速度。
逆に最高速度を決めるのは、全面投影面積×抗力係数、タイヤの転がり抵抗、
馬力の3つなわけぢゃ。

＞650
193さん、ありがとうございます〜！
それじゃ、あんまり気にしないで見る事にしますね。
つか、リンク先見てたら、腹の調子がおかしくなりそう・・・。
学生時代、数学、科学の授業になると腹がおかしくてトイレばかり行っていた。
その位、難しい数字並んでるのを見ているのが苦手でして・・・。
＞651
やったー！！是非是非お願いしますね！私もエロスパ殿に一昨年買った
アルファのキーホルダーみたいな、ナイフとか缶切りみたいのが付いてるのを
お土産に持って行きますよ。

すまん。いい加減なことを書いた。

長さ1ｍの腕に0.75Kgの錘をつけて発生する回転力がトルク。
つまり純粋に回転力よ。
↑
これは大嘘。

長さ1ｍの腕に錘をつけて発生する回転力がトルク。錘の目方が
1ｋｇなら1kg-m。

さらにこっぱずかしいことに、馬力の0.75トン/m毎秒が混ざり合っておるな。
わらって誤魔化しておこう。カッコ悪いので寝る。

おっちゃん殿、ありがとうございます！！
おっちゃん殿の説明で違いがわかりました。(全部と言えないけど）
急な坂道でちょっとブレーキ踏み外すと下がってしまうというのは
トルクが小さい(少ない？）という理屈でいいのですね。
そして、最高速を出す為にF1や04やる人とかがエアロを組んだり、ツルツルタイヤ
をはかしたりするのですね。私も水泳を少々嗜むので、抵抗の理屈は
なんとなくわかりますが、車で場合でもやはり面積が小さい方が
空気抵抗が少なくていいのですよね。車高を落とすのも、こんな理屈なのかな。

>>654
おっちゃん殿、大丈夫ですよ。私は数字系は理解できていませんので。
この様に教えてもらえるだけで非常に有難いです。
折角おっちゃん殿が間違え訂正してくれたので、
数字系はサラっと流し読みで終わりにせず、頑張って解読します。
おっちゃん殿、良い夢をみてくださいな。おやすみなさい・・・。

>652 >配線のイイ仕事ってのは近年ない

そうですねぇ．いい電気屋さんはどんどん少なくなって来ています．
まぁ，最近の電気屋さんの仕事は，カーナビやオーディオ取付がメインですから，
よく解った人が少なくなっているのは仕方ないのですが....

よくある誤解で，古いアバルトやFIATは，直流発電だからダメみたいな
通説がありますが，あれも常識のウソではありますねー．
ちゃんとした電気屋が整備した直流ダイナモと機械式レギュレータは，
きっちり発電して電力不足もないのです．
電圧も14.7Vぐらいはコンスタントに出ますし，その状態なら車検で
ライト暗いとか言われることもありません．
まぁこれは当り前です．ヨーロッパで1960年代に実用だったものが
今は実用に耐えないわけはありませんから．日本の1960年代とは違うのです．

ぼくが経験したのだと，完全整備状態の直流ダイナモと機械式レギュレータで，
軽自動車用バッテリに積み替えたムルティプラが，過充電でダウン
しちゃったことがありました(笑)
(軽自動車用バッテリだと，純正仕様より容量が小さいためです)

そういうことに経験ない電気屋だと，オルタネータ換装を薦められちゃうのですが，
そんなとき「あ．この電気屋は未熟者」と思ってしまう傲慢な193をお許しくださいw