***次期インプレッサに要望ｽﾚ2***

次期インプレッサに要望ｽﾚ1はここ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048735322/l50

WRCいよいよNAになるの？それに伴ってインプのターボ車は一体どうなるのか？

2!

3

とみあえず保険は安いままでよろ
そしてカコヨクして
中身はいまのままで十分

小さく、軽く

WRCがNAになったらホンダがでるってことないの？

↑
グラベルを走るシビックtypＲに萌ぇ

さしあたり、牛柄

俺今のリアのデザイン好きなんですけどぉ。

>>8
え〜

10

しばらく前の話。
高速道路を走っていたら追い越し車線をすっ飛んでいく
車を発見。追っかけてみようと思ってしばらくチェイス（？）
みたい事をしていたんだけど、あまりにも飛ばすんでそのまま
いかせた。カーブに差し掛かったところで急にブレーキランプ点灯。
「あれ？」と思った次の瞬間、路肩にすっ飛んでいった。
翌朝の新聞で死亡したと知った。
まさか死ぬとは思わなかっただろうな。
「無茶だな」と思える2段階くらい上の事をすると死ぬんだなと思った。

200km/h近く出してたのか？
そこらへんまで出てたら落下物でもありゃよけようとしてあぼーんだな。

命は大切にして。

>>11
その飛んでった車はインプだったの？

内装の質感を高くしる

>>8
好き嫌いはあるかもしれないが一般的にはあまり受けが良くない気が．．．

ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄをﾚｶﾞみたく薄型にしてﾘｱもそれをｲﾒｰｼﾞしたものに。ﾗｲﾄのﾊﾞﾑﾊﾟへの
食い込みはいっそのことﾀﾞﾌﾞﾙにして薄型にするとｲﾝﾃと差別化できて良いか
もしれない。あと台形ｸﾞﾘﾙも6角ｸﾞﾘﾙもやめてｵｰｿﾄﾞｯｸｽに逆台形でお願いしま
す。

>>8俺も好きだ！　気が合うね。
後は目なんだがこんどのMCで挽回しろ、スバル。

インプレッサ印CMR3
http://www.4gamer.net/review/cmr3/img/cmr18.jpg
http://www.4gamer.net/store/shots/cmr3/img/cmr3_36.jpg
http://www.4gamer.net/store/shots/cmr3/img/cmr3_35.jpg
http://www.4gamer.net/store/shots/cmr3/img/cmr3_20.jpg
http://www.4gamer.net/store/shots/cmr3/img/cmr3_19.jpg
http://www.4gamer.net/store/shots/cmr3/img/cmr3_17.jpg
http://www.4gamer.net/store/shots/cmr3/img/cmr3_16.jpg

ゲームが気になる人はこっちのレビューをみてな。以上
http://www.4gamer.net/review/cmr3/cmr3.html

>>8
リア単体なら悪くないが、クルマ全体としてはバランス悪いので×

NAあげ

>>18
2ドアは、ロールゲージ組まないと、
剛性不足では？

売れてないし、１，５リッター廃止しようぜ

今回のレガシィのように、NAエンジンもきっちり造って、
明らかに安物と見られないように造りこめば、1500もちゃんと売れる。

>>24
いいこと言った！
でも現行インプはもうダメだと思う。
1500も含めて次期モデルに期待

1290kgの車体に100ps1500ccはいくらなんでもなぁ・・・。

フィット１，５Ｔ　　ＡＴ　４ＷＤ　153.0万円　1090 kg　110 ps　17.6 km/L
イスト　１，５Ｆ　　ＡＴ　４ＷＤ　147.0万円　1100 kg　105 ps　15.0 km/L

インプレッサ１，５i　　ＡＴ　４ＷＤ　147.1万円　1290 kg　100 ps　13.4 km/L
インプレッサ１，５i-s　ＡＴ　４ＷＤ　176.3万円　1290 kg　100 ps　13.4 km/L

値段と重さと燃費の悪さだけはいっちょ前だなｗ
デザインの差は言うまでもない
スバルは１〜１，５で新コンパクトカーつくるべき

つーか、i-s高すぎないか？

2リッターターボでも軽快に走れるだけの、剛性を持ったボディを
1.5リッターでも使わなきゃならないんだから、車重が重くなるのは仕方ないんでない？

価格と燃費と重量とデザインはどうしようもないとしたら
やっぱりパワーか

でも、インプワゴンのためだけに新エンジン作れないだろ？
だから、あっさり廃止して、新コンパクトをだな（ｒｙ

こうやって比べると悲しくなるね。ｗ
1500ccで2000cc級の燃費を実現ってやつだな。

エンジン単体を見ても部品点数が多いので少し割高になるのは仕方がない。
が、やはり重い。

1500には、3ドアハッチバックを。

ずっと前のことだけど、亀石峠で青のなんだかエアロばりばりのＧＴＲが
後ろから血気盛んにあおってきて、ちょっとあそんであげた。
ＧＴＲはやっぱ車重のせいかな？トルクがあっても加速が弱くてのろまだね。
峠越えてからの長直線で信号は赤、隣にあえて並ぶ状態にして、
信号青・・・ダッシュしたらびっくり！！！
あっ　　　　　　　　　という間に後ろに行ってしまった。
でもなんとかおいらを抜こうとがんばってたご様子。
てゆうか１６０キロ越えたくらいで加速がどん詰まりしてるようで
必死なご様子だってなんかかわいそうだったよ。
ちなみにそのときの私の車はＢＭＷ８４０ci Individualでした。
結局、その直線では１８０キロくらいまでＧＴＲちゃんとランデブーした後、
こっちも急いでたんで一気にアクセルふんだらいつの間にやら２４０キロ。
ＧＴＲって２４０まで加速はできなかったようですね（笑）
外車のスポーツ系はあおらないほうがいいよ。

スイフトスポーツは、１，５リッター、１１９万円　930 kg　115 ps　16.0 km/L

スイフトの次期型をインプレッサの3ドアハッチと共用してみる。

おっ！　このスレまだ続いてたんですかァ〜
皆さん根気ありまんなぁ〜〜

ん〜〜とね、標準STiで1,350、いや1,330kg以下でファイナルアンサー！！
あとね〜、5ナンバーに戻してくれないかなぁ〜〜
車庫に入らないんだよぉぉ〜〜

>>35
『コンセプトＳ』だっけ？
やっぱりＪＷＲＣの競技車ベースになるんだろうか。

スイフトスポーツ、値段はもうちょっと上でいいから、もう少しパワーが欲しいね

でもSTiは3難波ーの方が良いのか？(´･ω･｀)

コンセプトＳは現行のスイフトより大柄だよね。
次期サンバーはスズキのOEMになるし、JWRCに出れる車をスバルだけで造るのは、
金銭的に無理だから、スズキと共同開発したら面白いなぁ。

直4と水平対向の2種類選べるやつ。

大トルクを受け止めるには、ワイドトレッド＆ワイドタイヤが良いんでないの？

2010年度の燃費基準を見ると、その頃スバルは大丈夫か？と心配になる。
排ガス対策も遅れ気味だし・・・

対策といっても触媒だけ
エンジン側でできることはあんまりない
いわゆる等長等爆マニフォールドを採用すると触媒配置位置が悪くなる
結果排ガスは星ひとつ

エンジンが変わったりモーター併用でどうにでもなるだろ。

>>42
お前はいつも「通りすがりの一言」で終わり。

エンジンを「どのように」変えるのか？
モーターを「どのように」併用するのか？
たまには突っ込んだ意見を言ってみろ。

何か一つぐらい認められるような発言をしてみたいと
思わないのかね。
「へぇー、なるほど」と、言われるような。

ねぇ、無知くん。

>>43
俺は開発の人間ではないし、ましておまえが何を言ったところでおたくの寝言にしか感じない。
わかるな？

>>39
縦置きミッションと横置きミッションを１つのプラットフォームで
実現するのは少し難しいかも。

それ以上に
＞次期サンバーはスズキのOEMになるし
これホント？スクラムとサンバーって全然共通点なさそうだけど。

>>40-41
だけど企業として生き残る必要があるから、社内的には必然となる排ｶﾞｽ規制に
対する対策は色々と考えていると思うよ。ﾀｰﾎﾞを続けていけるかどうかはわか
らないけど、仮に「未来のNA」が「現在のﾀｰﾎﾞ」程度の性能が出せればﾀｰﾎﾞは
必要ないかもしれないし、NAの方が扱いやすいだろうし。
でもその頃には俺も結構な歳になってるだろうから、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻには乗ってないか
もしれないので、どうでもいいと言えばどうでもいいかな。

>>44
まぁ通りすがりに一言で自分の意見は持ってないくせに相手の話を否定して去っ
ていく、というのはやられるとあまり気分がいいものじゃないだろ。寝言、妄想
は別にいいんじゃないの？相手の意見を肯定するならともかく、否定するならそ
れなりの内容は欲しいところ。

バイクではよくあるエアインジェクション(通称AI)って、
インプレッサにもあったっけ？
これだけでもかなり排ガス対策になる。

>>42
正直モーター併用で排ガス対策になるとは思えん。
あれはターボラグを削減するため｢だけ｣だと思うのだがほんとの所どうなん？
バッテリーロスもあるから燃費はよくなるとは思えないし、重くもなる。
それに10万回点以上も回るモーターなんぞそうそう作れないぞ。
そういえば雑誌で次期GT-Rでこのシステムが搭載されるとかなんとかを見たような・・・。

ともかく排ガスにはAIとキャタライザでする以外は、
あとは大々的にエンジンを変えるしかないと思うのである。

>>47
モーターの併用でエンジン自体に求められるパワーが減るから
クリーンなコンパクトエンジンで済むって話だ。

たぶん人力になるよ。ｷｺｷｺｷｺｷｺ

50

>>45スクラムもOEMだったな。

ずっと古いベースのまま、ほとんどマイナーチェンジという状況で来たサンバーだが、
さすがにこれ以上の存続は難しく、また新たなプラットホームを起こすことはできないと
判断されたらしい。

RRもこれで終わり。次期型はフロントエンジンになる…

>>44
説得力無し。
結局、馬鹿にされたままでも良いと？
もう慣れちゃったよと？
実生活はもっと最下層だし・・と？

無知、未経験、体験希望すら無い、購入する甲斐性もない
「知ったか君」が、
時期インプに何を期待するのやら・・・

ほんと、楽しませてくれるねぇ。

>>48
要するに、動力源としてのモーターアシストと言いたいわけだな。
モーターは何処に？
インホイール？
バネ下荷重はどうする？
エンジン直列アシストか？
機構的に成り立つか？
プリウスで実用化した機構はＡＴのみだぞ？
ＭＴで理想的なシステムは何？
重量増にどう対処する？

そもそも、モーターアシストで「なに」が解消できると思う？
君の場合、　　　　　　　　　　　　↑これが理解できていないと思うが？

この中の何か１つにでもコメントできたなら、
少しは救いようがあるのだが・・・

>>51
エブリィだったね・・・まぁいいように解釈してくれたからいいや。
ホームセンターでサンバー借りた時にエンジン音が小さくて
いい感じって思ってたんだけど、時の流れには勝てないのか。

>>47
すみません。電子制御ターボと勘違いしてました。

>>53
ある時期燃料電池スレに話があったな。
まあ現段階ではスポーツカーには機能や信頼性などの問題で、
モーターは要らないという事なんだが。

>>53
だからねぇ、俺がここで何を言ったところで意味がないんだよ。
つーか、何が解消って小さいエンジン積めりゃあらゆるメリットあるじゃねーか。

>>56
ほっとけよ、A助。
どうやらこいつらはおまいをからかいたいだけみたいだから。
どうせジサクジエンだろ。　＜>>43=>>52=>>53
まともなレス返してんのはなこ（=>>46）と>>47くらいか。
今入院中なんだろ？　いちいち文面くまなく読んでないで
俺のこのレス読んだらすぐ寝て疲れを取りなされ。

>>56
ふつうはこんな粘着しないのだが、
君だからこそ突っ込むのよ。
なぜなのか、思い当たるフシはいくらでもあるだろ。

「俺がここで何を言ったところで意味がないんだよ」っておいおい、
今までさんざんぎゃーぎゃー言ってる君がだよ、
ほんとーに無責任だよな。

「何が解消って小さいエンジン積めりゃあらゆるメリットあるじゃねーか。」だって。
その代わりにモーターをどうにかするんだろ。

メリットを相殺するデメリットはどうなんだ？
考えることを放棄か？

実社会に戻るまでのリハビリと思ってがんばってみろ。

A助 → マクロの視点
アンチA助房 → ミクロの視点

結論：永久に平行線

>>57
すげえな、Ａ助の味方だよ。
後で後悔するのに・・・

あとね、ジサクジエンは意識してないよ。
普通にコメントしてるだけ。

俺の視野が広すぎるための平行線だな。

>>60
味方じゃないよ。
あと、
＞ふつうはこんな粘着しないのだが、
＞君だからこそ突っ込むのよ。
と言っている割には
＞普通にコメントしてるだけ。
って何？

ジサクジエン呼ばわりには謝意を表するが

>>59
まあA助にあまり深く物事を追求するって姿勢を求めても仕方がないだろうね。
お互いﾌﾗﾝｸに行ければよいと思うのだけど。>>58の言うようにこのｽﾚぐらいは
ﾈﾀ、妄想なりにある程度真剣に話してもいいと思う。ｲﾝﾌﾟ好きならね。

ああｽﾚ違い、ごまんなさい。ｲﾝﾌﾟﾈﾀに戻ります。それにしてもこのｽﾚ結構のび
がいいのにｲﾝﾌﾟ系のｽﾚからｺﾃが来ないなー。名無しさんで書いてるのかな？
つことでA助君には仲間意識を感じます。（ｗ

>>61
ﾌﾟ

>>63
今インプ乗ってる奴は次期モデルに妄想を抱く段階ではないのだろう。

>>63
＞お互いﾌﾗﾝｸに行ければ
そうそう。アンチA助房がどういうポリシー持ってようが構わんけど
フィルターを掛けた言い方（書き方）は見苦しかったので、
思わず相手してしまった次第です。
結果的に嵐に加担。ROM専の皆さん含めゴメンチャイ。

えっと・・・
取り敢えずあと90〜100kg軽くして下さい。
モンスター風味のGD型も悪くはないけど。

あ、そうそう！
NAエンジンに関しては、性能はもちろんだけど
エンジンルームの見栄えを良くしてイメージアップを図って欲すぃ。
レガGT系みたいにプラスチック製のカバー被せたりして。

(；´_｀)でも軽量化を要求するならそういうのは邪魔かも。。。

>>65
そうだね。十分自分の車で満足し且つ楽しそう。でも俺としてはｲﾝﾌﾟを所有する
ものとして非常に気になるし、妄想は楽しいのだ。

>>66
軽い方がいいよねー。何度も書いたと思うけど、重いと財布に優しくないし。
他にもいろいろあるけど思いﾒﾘｯﾄとしては直進安定性か？（ｗ

＞ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸ性のｶﾊﾞｰ
自分的には熱がこもりそうで嫌なのですが、上手く整流すれば効果的に冷える？

( ´-ω-)y‐┛~~ 今が必死でねぇ。

>>68
ﾌﾟ

つーか、あのレガのカバーってなんでインプにゃないんだ？
高級感の演出のための存在か？

(#･ж･)＜ 現状に大満足なので、次の車なぞ考えるヒマわない！w


まぁ、強いて言うなら２００６年のスペCかのぅwww

いいから、丸目ﾌｶｰﾂしる！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>66
プラカバーは、かえってイメージダウンになるのではないかな？
大きなＩ／Ｃと赤いインマニの無機質感が良いと思うな。
ボンネットを開けた瞬間の満足感というか・・・
プラカバーでは所詮ギミックに思えてしまいます。

>>69
やっぱ熱？そういやGC→GDの時はﾄﾞｱﾊﾝﾄﾞﾙの形状が変わったが、ﾚｶﾞでは変更に
ならなかったね。何故だろう。

>>70
ｽﾍﾟC出た当時は軽くてｴﾝｼﾞﾝもｽｹﾞｰので羨ましかったけど、ﾎﾞﾃﾞｨの薄板化って
どうなんでしょ？ﾎﾞﾃﾞｨ寿命が短くなるならﾎﾞﾃﾞｨに関しては普通のSTiの方がい
い気がします。一発勝負に使うんならｽﾍﾟCの方が断然いいけどね。

>>73
ﾚｶﾞｼｨなら外車と戦う必要がある？ので高級感の演出は必要でしょうねぇ。ｲﾝﾌﾟ
はやっぱりﾒｶﾆｶﾙな雰囲気の方がｽﾍﾟｦﾀ的にもよいでしょう。つことで同意。（ｗ

つうか、
ＧＤＡすれでめちゃめちゃ新型の妄想を語ったのだが、
やっぱりこっちが良かったか？

あっちはＡ助以外は癒し系が揃っているので
ついつい妄想をひけらかしたのだが・・・

>>76
あそこはﾀｲﾄﾙはGDAだけどGDAの話はほとんど無いという話が．．．
非常にﾏﾀｰﾘした良ｽﾚですね。しかもA助が主人公というところがまた面白い。
こっちはちょっと前までは伸び悩んでいて次ｽﾚは無いと思ってたけどどうし
ちゃったんだろ。

Ａ助はﾐｺﾐｺﾅｰｽでも歌ってろよ

「曰く」
「EK」
は似ている。


彼曰く
「彼に言わせると」

彼EK
「彼はEKです」

ターボはオプション

是、定説。

ぁゃゃﾉぉっゅ

>>80
自分で外せ。付けろ。ってかどっかいけ。

WRCがＮＡ化するって話か？

排ガス規制、燃費規制考えると仕方ないな

副変速機つけてくれ。

naにすると、排気量が増えるの？
エンジンが重くなるのは嫌だな。

>>85
現在のWRX系（含STi）のスペックをNAで実現しようとすると、
3.5〜4L位は欲しいですね。

WRCのNA化はコストカット案らしいけど、却ってコストアップのﾖｶｰﾝ

Ｆ１はなんでターボやめたの？

>>88
> Ｆ１はなんでターボやめたの？
トヨタのひとり勝ちだったから

ターボはいろいろと補器類があってその改良で性能がアップしたけど
ＮＡエンジンはフリクションや慣性重量の低減などの基本的なことを
ちまちまやらなければ成らず、排気量が２倍以上に成ったことも手伝っ
て余計にコストがかかるようになったという話しをホンダの後藤監督
がインタビューで話していたのを呼んだことがある。

トヨタの次期セリカ、タービンを電気的に回すことで2リッターで300馬力は楽勝らしい。
燃費は15％以上改善。

BCの記事か？ﾀｰﾎﾞ300PSはGDBCが既にそうなのだか．．．

詳しく書かれてなかったんだが、要するにNAプラスαでターボ並の性能を出せるってことだろう。

>>91
ただのスーパーチャージャー。

>>89
>トヨタのひとり勝ちだったから

↑ﾎﾝｷで言ってないとは思うが
ホソダのひとり勝ちのﾏﾁｶﾞｲ。と拾ってみるﾃｽﾄ。
そりゃあんだけ勝ちゃ欧州人が喜ばない罠。
自分達が勝てるようにレギュレーションを変更するのがFIAの上等手段。
いまだにｱｼﾞｱ地域を第３国地域扱いなんだろな。

>>93
いやいや、だからさぁ、
そこで終わらないで、もう少し自分で考えてみ？

「詳しく書かれていないのでわかんなぁーい」の割には
自己主張だけ強くてもね。

それじゃ社会に出られないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
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　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　　　　　　Ａ助　ベストカーの記事信じてるよｗ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
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　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

今世に出てないものを素人が考えても妄想の範疇から出られねーよ、ﾊﾞｰｶ。

>>94
そなの？

>>98
まぁ落ち着け。もしかしたら間違ってｽﾊﾞﾙの開発陣がここを見て次期ｲﾝﾌﾟに反映
されるかもしれないじゃーん。別に妄想もOKだし、理想のｲﾝﾌﾟを語ってみるのも
いいだろう。まぁｷﾐの望むｲﾝﾌﾟはわかってるけどね。最近少し方向が変わってき
たみたいだが。

100！

さしあたり、牛柄

>>101
恥かしくて乗れない．．．

GDAスレにもGG・GDスレにも書いたネタだけど。

・コンビニフック（全グレード）
・シートの改良

を、キボーンでございます。
後部座席のウレタン丸出しで長距離乗ると疲れてしまうようなシートはいただけないです。

エレクトリックモーターの利用価値というのは、エンジンが低回転で回っていて
排気圧力が上がらないときにタービン回転を上げるように補助することで
効率を上げましょう
ということだけ。それでもフルまでは過給させず、0.4から0.6程度

エンジン回転が高回転まで回ってくれば排気圧だけでいいので
そこまで回ればあとはフルまで今までどおり。

要するにストップ＆ゴーの渋滞時にいいわけですな。

ミ　ッ　ド　シ　ッ　プ　の　ワ　ゴ　ン　！
↑
吸排気、冷却どーすんだ？

ＷＲＣがＮＡになったら、水平対向８気筒４０００ｃｃをリアミッドシップで。

内装を上質に！

>>108
俺はｽﾊﾟﾙﾀﾝな方がいいなぁ。でもﾆｭｰZとかの内装みたくてもいいかもしれない。

上質とスパルタンと両方選択できるようになってほしい。
内装だけどうでもいいのはｽﾊﾞﾙの悪いところ。

ルームミラーの上のサンバーザーは、いらんと思う。

＞ミ　ッ　ド　シ　ッ　プ　の　ワ　ゴ　ン　！
＞↑
＞吸排気、冷却どーすんだ？

NAなら吸排気系は簡単だろうが、ターボとなるとかなりシビア。
冷却系はWRCのようにフロント集中で問題なし。
フロントミッドが実現すれば今よりコンパクトなフロント周りになるだろうね。

2door出してよ、前みたいにサ。

今の時代2ドアは売れない。採算と取れない。故に作らない。

１，５の燃費の悪さをなんとかしる！

もうそろそろ出るみたいだ。普通の人には盆栽道具だな。
http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/hotnews/gdbpb.htm

カヤバさんところに安い別タンクサスを外注して、
次期スペCに標準装備してほしい。
バイク用じゃ結構作ってるみたいだし。

とにかく、副変速機つけてくれ。

出来るだけシンプルに軽量にして欲しい

ボンネット長すぎ

>>106
吸気や冷却はどうにかなるとして
後部座席とか荷室は一体どうなるかのかと？

>>120
サンバーの如く

観音開きに汁。

Cスペの上位グレードにGrBを用意してみてはどうか。
標準でブリスターなの。

>123
そりゃ良い。
それならミッドシップでも、ハッチバックでも何でも来いだ。

丸目で出して下さい。

丸目じゃなくてもいいけど、シンプルかつカッコイイデザインで出してください

そこらの2ドア見ても分かるが、売れないということもない。
300万円の車を月3万台売ろう、それをもって成功と考えると到底ムリだが

フェアレディZはこのクラスとしてはそこそこ売れてるし
ロードスターはまあまあ売れてるし
国産のみならず外産みても2ドアは採算取れるまでには売れてる。

＞＞ミ　ッ　ド　シ　ッ　プ　の　ワ　ゴ　ン　！
＞＞↑
＞＞吸排気、冷却どーすんだ？
＞
＞NAなら吸排気系は簡単だろうが、ターボとなるとかなりシビア。
＞冷却系はWRCのようにフロント集中で問題なし。
＞フロントミッドが実現すれば今よりコンパクトなフロント周りになるだろうね。

理論的には水平対向エンジンミッドシップターボで、
ウィッシュ並みのワゴンが可能だと思う。

ヒステリック気味のA助あげ

まあ、いろんな考えがあるけど、結局南極ランエボとは、違う方向に向かっていく
などと言いつつも、あまりにもマーケットに受け入れられなくて挙句の果てにはフロントライトは
アルファのぱくり、エンジンはツインスクロールターボの導入などランエボに迎合してるジャン
これからは、本格的なハイテクデバイスの投入か？なんか次期インプで絶版になりそうな予感が、、、

エンジンミッド搭載で身近なものといったらやっぱ軽トラだよな。
ギリギリつめたフロントオーバーハングと軽量の車体はこれはこれで優秀な車。
ケツが軽いんでアクセル踏めばリアが割と簡単に流れるんだよな。

>>127
ソースきぼん

一体２ドアの車が何台売れているのか
トヨタの２ドアは北米での販売頼りだし、日産はＺだけでｽｶｸｰﾍﾟ売れてないし
ホンダは死亡寸前だ（ＮＳＸ、Ｓ２０００はいつまでもﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞせず、ﾀｲﾌﾟＲも人気無い）し、
ＲＸ−８は４ドアだし。

採算取れるかどうかって車を作る余裕は今のスバルには無い。
次期プレオもスズキの軽とパーツ共有だし。

と思ったら、Ｂ１１Ｓが２ドア化？海外で頑張るのかなぁ？

4DRは必須だと思うよ。4DRだと買わんて香具師は多いと思うし。俺はそう。
借金してでも22Bが欲しかったが家族のためにあきらめた。

22B乗ってみたい！初めて見た時はﾌﾂｰﾃﾞﾅｲ雰囲気かもしだしまくり。
ドアが2枚じゃなきゃな。漏れもあきらめた。

家族がいる人はエルグランドとか買えばよろしい。

まああんなものを買っても2人以上乗るのは年に一回あるかないかだろうが

大きいミニバンに一人で乗ってる例が多いのは多くの目撃例もある

したがって2ドアでも困らないと

かような結果になった

９９％困らなくても、残りの１％のことを考える人は多いよ。

だから、２ドアは売れない。

4ドアなのに売れてないインプレッサとプレオの立場が危うい

ｵｲｵｲ、4DRだめでなんでいきなりｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞなんだよ。ｲﾝﾌﾟが売れた理由に4DR
だったというのもあるはず。6人7人乗せたいわけじゃないしね。買う年齢的に
も夫婦＋αて人多いのでは？2DRだと非常に面倒臭い．．．

2ドアじゃ売れないよなー。
ホンダのタイプRが売れないのも結局そこだろう。

>139
タイプRの場合、「やる気満々」のデザインも問題かと。
赤レカロなんて(STiの青シートもそうだが)ちょっと引いてしまう。

ホンダのを買うならユーロRと言う手もある。
ま、スバルの場合もB4買えで済まされるだろうけど。

ワゴン＋セダン÷２＝ハッチバックプリーズ

今は核家族だからそんな大人数はめったに乗せない。
なのでカットビファミリーパパには4ドアセダンが丁度いい。

>>139
さすがA助様。なんちて。



意見があったぐらいで様付けもないだろうが。このｽﾚも妄想ばかりでもないだ
ろう？

大家族となると、実は二台所有してたりして、結局3〜4人ずつのる。

で、セダンかハッチバックがちょうとよくなるンだな

>>141>>144
あんたらのハッチバックの定義は一体どうなっているんだ？

>>145
そもそもワゴンとハッチバックの違いを判ってないヤツも多いのが現状だと思われ。
そういうあなた自身はどう分類される？
ちょっと聞いてみたい。

>>146
ここ読んでな。
http://member.nifty.ne.jp/KouichiMorino/dic/dicmain06.html#ハッチバック

>>147
そこのワゴンとハッチバックの両説明からは得られないものがあるんだがなぁ。
もしそのリンク先を以てあなたの知識とするなら正直「足りない」と言うしかない。

-----
　セダンを基本形状とした場合、セダンのトランク部をカットしたのがハッチバック。
　　ピラーはＣピラーまで。
　セダンを基本形状とした場合、セダンのトランク部を屋根の高さまで室内化したのがワゴン。
　　ピラーはＤぴらーまで。
-----

ここの違いを判ってないヤツが多い。
だからインプワゴンを５ドアハッチなどと呼ぶバカがいる。
確かに通常ワゴンはセダンよりもさらにリアを長くしてることが多い、
セダンと同じ長さのリアのインプワゴンはワゴンにしては短いが、
それはショートワゴンでありハッチバックじゃない。

そう言うことを言いたかったのだが。

それと、リンク引っ張って済ませないで、
「キミの言葉で真っ向から挑んできたらどうよ？」

俺もどこかのスレで質問して教えてもらった口なのだが、
もう言い訳にしか聞こえないかもしれないが、お言葉に甘えて。

後ろのトランクドアが屋根の高さで取り付けられているかどうかのと、
荷が沢山乗せられるどうか。
これじゃかなりアバウトだったと、ちと反省。

＞セダンと同じ長さのリアのインプワゴンはワゴンにしては短いが、
＞それはショートワゴンでありハッチバックじゃない。

この部分は新たに吸収させてもらいました。ピラー3本+αね。

いや、こちらもふっかけたクチがあるのでそこは素直に謝ります。
とりあえず、ピラーの話はわかりやすいなと思った、私自身も他で聞いた話。
参考にしていただければ幸い。

それじゃあさぁ、軽のセダンってどういう形のを言うんだべ？
本見てたら、ミラがセダンだと書いてあったんだが。
これってどういうこと？

最近はハッチバックだかワゴンだかわからないのが多い気がするよ。
アテンザ・スポーツは5ドアハッチバックだそうだけど、あれってトランク部をカットしたようには見えないんだよ。
イマイチわからない…

>>152
軽自動車は根本から何かが違うらしい。
普通車の定義が当てはまらないのでここではスレ違いとして処理したい。
確かにアテンザを出されると定義が無意味になってしまうのがイタイが、
オヤジセダンとスポーツワゴンの存在するアテンザに、残り１タイプを設定する上で
無理矢理ハッチバックと表記してるようにしか思えない。

かつてのスカイラインやスプリンターなどのハッチバックとされたタイプに近いかも＞アテンザ

RX-7はハッチバッククーペ。RX-8はセダン。
リアがハッチになっているか、トランクになっているかの差。

とりあえず原点のシンプル・イズ・ベストに戻れ。
ハイテク満載のエボより重たい車体はいくらなんでも・・・・

２ドアがそこまで敬遠されるとは、信じられんね。
「レガシィは5ナンバーだから売れた」なんて寝ボケたことヌカしてたバカがいるが
実際どーよ（ｗ

やってみなきゃまったくわからんところでな

リトナは売れなかったYO

2ドアだからというより、モノ自体2ドアでしかできない、といったようなコンセプト見えないし
そもそもモノ自体があまりよろしくなかった。
ヴィヴィオは別だが。

どこの誰もが乗りたがる、気になる、けど買えない、そんな車はみな2ドア。
コペン、Z、S2000、ロードスター、SVXとか、コルベット、ポルシェ、M3、挙げればきりがない。

俺は年に何回もない、1%を気にするより
年に99%のことを考えて車選びをするので。
引越しなど業者に任せりゃいいし何かあったらレンタカー借りればいいし。
そういう基本的な使い分け、対応のできないタコ頭が車を語るナッツーの（ｗ

じゃー４ドア必須で２ドア限定販売でいいじゃない。

スペックCだけ、２ドアにすればいいじゃん。

そのとおりで誰も「ラインナップは2ドアだけにしろ」なんて言わないわな。
グレードの中のひとつ選択肢のひとつとして２ドア、これ最良。
そうでもしなきゃ、ぜん〜ぶ同じような車しかなくて「それならレガシィしかないわ」といって
ますますレガシィに流れる、他が疎か、本末転倒になるわい。
それが好ましくないからあのコンセプトカー出たんだろうが、遅すぎ。

B11Sは４ドアですが・・・。

ＣＡＲトップだったかな？
「コンセプトカーはあくまでコンセプトカーで、発売するとしてもあのままで発売はしません。
　出すなら2ドアになるんじゃないですか」


関係者

ﾀｺ頭．．．

>>162
まぁ、まだわからないけど、今は２ドアが有力。

http://www.subarumembers.com/SF/history/h5/h5_8.htm

B11Sにはこれ載せれ。

>>166
いやそれじゃ買えないだろｗ

さすがに軽いな


つうかいい加減スバルはシーケンシャル乗せろよ！
作っておいて乗せないとはどういう了見だ！
あれオートクラッチだっけ

>>158
＞俺は年に何回もない、1%を気にするより
うちの場合は50％ぐらいは後ろに人を乗せる。つか嫁が通勤に使うので毎日後部
座席に子供を乗せるので日単位でいえば100％。もしそうでなかったとしても車
である以上後ろに人を乗せたりする機会は多いと思うのだが．．．引越しや何か
あった時というのは1％もないかもしれないけど、それ以外のｹｰｽもあると思うの
で1:99という比率はかなり無理があると思う。だから2ｼｰﾀｰとかになっちゃった
らあまり売れないだろう。走るのが好きという人にも普段の生活はあるからね。
これは生活面からの4DRの必要性なわけだけど、例えばWRｶｰのﾍﾞｰｽとして考える
と4DRだと開口部は大きくなるが、剛性は上げやすいという話を聞いたことがあ
る。（確か今のWRｶｰについての話だった）これがどこまで信用できる話かはわか
らないけどね。4DRの方が多少ﾒﾝﾃはやりやすいと思う。（ｗ
それから2DRと4DRの両方のﾎﾞﾃﾞｨを使い分けるというのは現実的にどうだろう。
GCの時はﾘﾄﾅがあったので流用も可能だったかもしれないけど、今回の場合は2種
類のﾎﾞﾃﾞｨのためにﾗｲﾝを作るのはﾄﾖﾀのような巨大企業ならともかくｽﾊﾞﾙ的に難
しいんじゃないだろうか。できるならそっちの方がいいと思うけど。

ｽﾏﾝ、正直長かった。

>>169
おいおい、明らかな煽りはスルーしろよ…

ハッチバックって、ボディ形状に関わらずハッチゲートがあるって意味だろ。
んで、現行インテはハッチバック「クーペ」、
アテンザは5ドアハッチバック「セダン」だと思う。

ま、ワゴンの場合はハッチなしというのは考えられないが。

あぁ、やはりﾄﾘﾌﾟ間違えてる．．．

>>168
ｼｰｹﾝｼｬﾙいいねぇ。どっかのﾒｰｶｰが後付けの出してるけど、やはり実際につける
となると不安だし、ﾒｰｶｰ純正でついてると保証面など何かといいし。

>>171
明らかな煽りか．．．実際GCの時は2DRあったから、もしも採算取れるなら2DR出
すのもありかと思うのだが。もし自分の子供が手を離れたり、2台所有する余裕が
できたら2ｼｰﾀｰのｽﾎﾟｰﾂｶｰも悪くない。けど、歳食ったらｲﾝﾌﾟには乗らない、乗れ
ないかもなー

ﾄﾞｱの枚数は悩ましいす。

どうせなら、セミAT

>>168も煽りだろ。どうせマクレー状態が続発するだけだ。

>>172
ハッチバッククーペだのハッチバックセダンだの言い始めたら派生だらけでキリがない。
純粋なハッチバックに限って話をしろ。

日産の話になるが、K11マーチのノーマルはハッチバック、K11マーチのロング仕様はワゴン。

俺なりに総合した要望
・ミッドシップ(ボンネットを縮めて全長4000mm前半)
・フロントインタークーラー(ボンネットの突起をなくしてほしいも兼ねて)
・スペックCにて車重1,200kg台
・スペックCにて別タンクサスペンション標準
・フロントブレーキキャリパーを前置き
・フロントライトの形状を微変更
・スペックCでオーバーフェンダーと235タイヤを標準
・排ガス対策として2次エアインジェクションと簡易交換可能なキャタライザでSTIにて☆☆
・スペックCにエアコンをオプションにする
・スペックCのカラーを選択可能にする

ミッドシップはシャシーを全面的に変更しなければならないので大変。
結局4ドアセダンのままがインプレッサらしくていい。
ハッチバックは荷物が載せられなくなるのでいらない。
家族でスキーとかレジャーに使う時に不便だからね。

　　　　　　　　　　　　　５月　４月
シビック・タイプＲ 　　８１ １６

２ドアハッチバック悲惨だな。。

３ドアだった.

追加
＞・フロントブレーキキャリパーを前置き
スペックCにてブレーキダクト標準

これからWRCを続けるのか知らないが、このまま3.8m程度のハッチバック、セダンが主流になったら
嫌でも2ドア化しなきゃ収まらなくなる。4シートじゃせまい。ドア小さくて乗り降りしづらい、

駆動面に関しては重さとの兼ね合いもあるし当面電子制御はセンターだけで十分。
せめてスペックCのフロントデフを機械式LSDにするくらいはしてほしい。

>>181
2ドアは売れないので×。
それにある程度車格がないとトラクション性能が落ちるのでこの意味でも×。

ヴィヴィオは？？？？？？？？？

ま3ドアだが

トラクションなんてものも落ちない

主に左右するのはタイヤ、サスペンション
機構的にはホイールスピンさせない機構、4WD

ワゴンはやめて４ドアと２ドアで。

１５００ccは廃止の方向で。

>>186
うむ・・・
そうだね。
スバルにもヴィッツやフィット、マーチのような
1〜1.5Lクラスをカバー出来るミニマムカーがあればなぁ・・・と思う。
さんざガイシュツネタだったようだけど。

最近エンターテイメント業界でリバイバルブームだから
（つうか音楽CDとかだけか？）
車名もそれに倣ってジャスティを復活させて
インプは2Lオンリーにするとか。。。ってこれまたガイシュツか。。。

２ドアのクーペか３ドアのハッチバックでＭＲベースの４ＷＤ
もちろんＷＲＣには参加しない方向で・・

＞ＷＲＣには参加しない方向で・・

・・・えっ？

Dピラーの無い、ホットハッチくれ。

現状のスバルの販売規模で数を捌かなきゃいけないコンパクトカーへの参入は厳しいだろ？

現状のスバルの販売規模で数を捌かなきゃいけないコンパクトカーへの
参入が厳しくて、販売規模を上げようと思ったらコンパクトカーへの
参入が不可欠という厳しさ。一時期のファミリアとかデミオみたいに
当たれば会社を救うこともある。

>>192
そのあたり考えると、GM系でシャシー共有化が妥当でしょうね。
スズキかオペル辺りで。フィアットもスズキのシャシー使うようだし。
この場合はエンジンも直4（これまたスズキorオペル製）。
もしくはOEMのパターン。

顔とお尻を現行レガシーと同じにして
シーケンシャルかパドルシフト採用。
ついでにＦＲバージョンの追加で。

スバルとしてみれば、高くても売れる完全自社製品売りたがるだろうな

1.
10点
10点
かなわない夢なんて見たくないわァ

2.
アイム貧相
アイム貧相
ふぉーでぃーじゅべいびー

４気筒でもいいが、フラット６もいいね。

ふた周り小さくしさらに軽くｼﾙ！トランクルーム潰せ！
200ｷﾛ減らして2ＤＯＡｸﾍﾟ。車高もﾋｸｸｼﾙ！もう世界最強。

車重1200kgのGTO

>>199 超神でつね
　200！

NA、AT、（ry

２ドアのタイプRきぼんぬ

ガキくさいエクステリアをどうにかして欲しい。
ちゃんと羊の皮をかぶった方が一般にもヲタにもウケがイイ気がする。

>>203
オタは知らんが、一般受けはするだろうね。
俺もエボの派手なエクステリアには抵抗あるし

まぁ言うのは自由ですから勝手なこと言わせてもらいます。

エクステリアはGC、GFのようにどちらかというとおとなしめ(ただし、グリルや
バンパーのデザインによってアクティブな感じにも変化するもの)。
インテリアは操作性に優れたシンプルなもの(個人的にクロムメッキとか光り物は
嫌い)。
エンジンはNA、ロープレッシャーターボ、そしてSti用のターボの三種類。
駆動方式はAWD、(できれば)FRの二本立て
車重は1300kg前後(可能なだけ軽く)、車幅はStiのみオバフェンで３ナンバー、そ
の他は５ナンバー。

大まかなところはこんな感じ。ほとんど既出のことだと思うけどね。

>>205
概ね同感
だけどＦＲは期待しないほうがいいと思うよ。
車重1300前後ってのは、もちろんＳＴｉのことでしょ？
ノーマルグレードは1200キロ近くになんないかな。
ＳＴｉはもっと高価にして特別なグレード的な扱いにしてもいいと思う。
でもやっぱまずはノーマルグレードを魅力あるクルマに作り上げて欲しいね。
デザインはシンプル路線がいいです。
現行インプが人気イマイチなのってデザインだけの問題じゃないしね。

>>205
大体同意
でも新レガの高回転NAエンジンは載りそう
あとFRは無理だな

FRだと、あのエンジン搭載位置はデメリットでしかないな。

FRならば、更なる軽量化を。
もっともスバルはAWD世界一を目指してほしいけど。

次のインプは現行レガシィの車台を使うだろうから、100ｋｇまではいかなくても
50〜60ｋｇくらいは軽くなるんじゃない？

FR以外は>>205に概ね同意

つかー…

次期インプは、いつかしらね。

50〜60キロ程度の軽量化で足りるかなぁ

今さらFR？
FR乗りたいんなら、インプじゃなくていいだろ
人気のRX-8にでも乗ってくれ

やっぱｲﾝﾌﾟはﾊｲﾊﾟｰ4WDのｲﾒｰｼﾞだろうなぁ。

>>213
そうなんだけど、そればっかじゃダメだよね…
別にＳＴｉはそれでいいけど。
だけど、何度も言うようだけどノーマルグレードを魅力あるクルマに仕上げて欲しい。

STiが売れないと旨みがないんだよなー。
WRXに多くを求めるのは無理だ。

WRX以外はEZの４気筒版になるんじゃないの？
というか、EZの展開が遅いよな…

馬鹿でかくて格好悪いリヤウイングをやめてください。

http://www.autoascii.jp/issue/2003/0713/article52371_1.images/53918.html

この車自体は好きじゃないけど、3ハッチのボディで出して欲しい。

>>215
月間１万８千台売れているフィットならともかく、その１０分の１も売れていないインプじゃ
特別グレードを高く設定して儲けるしかないってこと？

しかしノーマルWRXって、月間販売台数２桁行ってるのか？
売れない車に旨みなんてあるわけない

二桁くらいはいってるだろうよ
だけどすっびく中途半端な感じするよな
性能的にはあれで十分だとは思うけど
スバルＮＡ乗りの俺から見ればだけどｗ

>>215
STiに肯定的だねぇ。本来ならWRXが街乗りに最適なのだが、ｽﾊﾞﾙが世間にど
ういうふうに認知されているかを考えるとﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞのような方向ではﾀﾞﾒだ
ろうね。だからWRXってｸﾞﾚｰﾄﾞは難しい。FMCの時はWRXが先に出てきたが、懐
かしい。採算取れないならWRXやめて一般ｸﾞﾚｰﾄﾞとSTiに絞る、と言うのは言い
過ぎ？

>>221
一般ｸﾞﾚｰﾄﾞって具体的にどんな？

正直ＦＲどーのこーの言うなら
ＤＣデフの設定を0:100にできるように
すればいいと思うのだが

>>222
曖昧で申し訳ないけどﾗﾝｻｰみたいなｸﾞﾚｰﾄﾞ展開にしてみる、とか。

済まんかった。聞いた俺が悪かった。

自家用車としてSTiを肯定しているわけではないのだが、
WRXが245万で発売できるのはSTiを買うスペおたの恩恵をこうむっていると思うのだよ。
ボディにしてもSTiを前提とした作りだからそれもメリットとなっている。

馬鹿とはさみは使いようだな。ﾌﾟ

逆にWRXがあるからスペおたにSTiを買わせることができているのも現実。
差額で加わる装備でお買い得と思わせるという・・・。

>>226
う、ﾃﾞﾑﾊﾟが強くなってきました。と、ｹｲﾀｲでなければﾃﾞﾑﾊﾟ計測中のAAでも
貼りたいところだか．．．

|＿|　 ?
| 　|∧.∧
|＿||ｌ･ω･) ｡o( A助ﾀｿ、STi を持ち上げすぎているぞ・・ 今となっては一グレードに過ぎないぞよ・・
|文|⊂ノ
|￣|∪
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'　 |彡ｻｯ

GCの頃みたく特別感が薄れましたねぇ…＞STi

>>227
GCの時には馬力が同じだったこと、性能的にもそれほどの差が無かったことも
あり、今よりは売れていたと思う。もちろんこのｸﾞﾚｰﾄﾞがﾀｰｹﾞｯﾄにしている人
もたくさんいるけど、よかれと思ってやった差別化がWRXを売りにくくしてい
るように思う。誰だって上のｽﾍﾟｯｸの車が欲しいに決まってるしね。日本人的
発想でｲｸないところだろうが現実はそんなもんだろう。
WRXがｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝを名乗るならﾆｭｰﾚｶﾞの最上級ｸﾗｽと同等の性能、STiより100万
ぐらい安い価格設定なら販売比率も変わるかもしれない。
ちょい妄想強め．．．

>>226
>WRXが245万で発売できるのはSTiを買うスペおたの恩恵をこうむっていると思うのだよ。
>ボディにしてもSTiを前提とした作りだからそれもメリットとなっている。

むしろデメリットだろ。必要以上に価格と重量が上がっている。

>>232
いいぞ　その調子だ！　小一時間問いつめろ！

なんでこんなにカッコ悪くしたのかも問い詰めたい。
丸目に涙目、通常グレードなんぞイラン！300ｷﾛ以上ｹﾞﾝﾘｮｳｼﾙ！
この車に荷物そんなにのせんだろが！ｲﾝﾌﾟに5人も乗せるか？

↑
インプレッサは2シーターのスポーツカーではない。

ただのセダンだぞ。

そっかぁ。

>>235

　（マジレスも難だけど・・・。）
　セダンだね。どう見ても。
　つか、インプ＝＞競技御用達セダン。（得意分野＞土系）
　トクダイジとかのｼﾞｼﾞが考えたような、誰かの脳内スポーツカーなんていらない。

　インプにお願いがあるとすれば、リヤシート外さなくても、減衰力調整や
ピロアッパーのキャンバー調整が動かせるように工夫して欲しい。スピーカートレイを
三分割にして、左右のスピーカーネット兼用で蓋を作れば解決しそう。
　それと足回り外す時、最終的にリヤシートベルトユニットが邪魔。トランク内まで
ユニットを移動させて欲しい。
（普段は外して車検の時だけ戻せばよいのだけど、そういうのは嫌いだし。）

　あと、プラグ交換が面倒なのは諦めてるけど、フレーム側にちょいっと
深さ5mmで良いから凹みを付けられたら、つけて欲しい。工具が入れやすくなる。

３ドアハッチバックで２シーター重量１１００ｋｇ以内で
ミドに水平対抗６気筒搭載。４ＷＤ。

>>232
いや、WRXは非常にコストパフォーマンスが高い。
特にC型からは走りの装備も充実。

差別化という点では丸目のように16インチのままでも良かったわけだが、
結局WRXを買いたい奴からも走りの性能を求める声が多かったわけやね。
インプSTiとレガの間に挟まれて迷走の感もある。

そういった中途半端なことをしているから4ドア4シートでも
レガシィのように売れないわけで。

インプレッサの存在そのものが何もかも中途半端なんだが。

ほんとに言いたい放題だな、お前ら。
現実的なものは一体どれほどなものか・・・。

>>242
そうだね。

駆動形式、
ドアの枚数、
軽量化、
丸目涙目、

ずーっとこれの繰り返し。
しかも素人にコメントしやすい、雑誌ネタの様な台詞の言い回し。
まあ、当たり前と言えば当たり前だが・・・

実現に向けてのエクスキューズをね、
素人なりに語ってみればもっと盛り上がるのにな。

今の程度じゃ、突っ込みようにも突っ込めない。
マンガすぎて。

http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?STID=CS210610&TRCD=TR012&BKKN=E027407359&KTCS=F0AA00000011999999000000000000000000AAAA000199999990100Z0000000000000001360000**NI_95*GT-R
まだ、GT-Rニュル売ってるんだ。すげーほしいプレミアついてるみたいだけど
StiバージョンとノーマルWRXともっと差別化できないかな？
Stiは、WRCカーと同じボディーサイズにしてほしいな。せめて、ランエボ
みたいに、

>>239
だから、その充実の走りの装備が余計なの
コストパフォーマンスが高いといっても、STiと比べれば大したことないし。
STiほどの性能はいらない、快適性を取る人は、普通はレガシィを選択する

FR化は論外だが、２ドアや３ドアｷﾎﾞﾝしている人たちはレガシィとの差別化を
図りたいんだろう。ますます売れなくなるだろうが。

走れなきゃそれこそちっこいレガシィやん。

面倒だからラダーフレームのRR水平対向のプラットフォームを作ってサンバー〜インプまで共用（w

つーか、今のインプレッサの存在意義ってどうよ？
インプは好きだが、次はジャスティとB11Sみたいに分離した方が良い気が。

期待したいがもうまともな話はないな。

>>246
STi以外は、すでにちっこいレガシィだよ
しかも安っぽくて、ダサいレガシィ

>>242.243
じゃあ自分らはどうおもっとるねん。自分のビジョンはないくせに、自分の人の揚
げ足だけ取ろうとする椰子か？

>>250
まずはみんなが「おっせーなー、まだかよ」と思っているＥＺエンジンからで
よろしいでしょうか。
これならメディアにもあまり登場していないし
雑誌ぱくりは無さそうなので、みなさん「本音」で語れるのでは
ないでしょうか？
もう、妄想だらけで良いと思いますよ。自分の意見ならいくらでもね。

とりあえず２５０は、話に乗ってくれるんだよね？

元々このスレは妄想OKで始まったと思うんだが。

>>252
妄想はＯＫなんだよ、全然。
存在しない物に対してだからね。

でもさぁ、わら半紙みたいなインク臭いぺらぺら雑誌の
てきとーな記事で見たような意見が
だらだら続いていてもさぁ・・・

つうか俺、５８ぐらいでも吠えてました。

無理矢理I'sｽﾎﾟﾙﾄとか買わされる富士重工の新入社員の身になって考えてみろ

レガシィとの差別化、４ｍ規制撤廃後のWRCで戦うためには、コンパクトカー化しか無いと思う！

＞レガシィとの差別化、４ｍ規制撤廃後のWRCで戦うためには、コンパクトカー化しか無いと思う！

水平対向をやめろと？

だからよ、4ドアなら何でも売れるのか？
インプレッサはなぜレガシィほど売れないのか？
アルテッツァは月の販売5000台か？
ミニバンなんでも売れまくりか？
ワゴンなんでも売れまくりか？エレメント大好評か？

インプレッサは4ドアで何ができんの？
STiはともかく、インプレッサでしかできないことはあるのか？
値段もレガシィとさほども違わない、2ドア云々よりもカブッたキャラのほうがよっぽど害だわい

ドアなんか無くしちまえ

>>257
性能はｲｲ。でも4ﾄﾞｱに似合うデザインじゃなかった。だから4ﾄﾞｱｲﾝﾌﾟが伸び悩んでいる。
ニーズとしては4ﾄﾞｱのほうが便利、だけどあのデザインだったらいくら性能が良くても他のｸﾙﾏ買う。
なのではと。
またネタがﾙｰﾌﾟしてます？

便利さならレガシィワゴンでも買えばいい

インプレッサはSTiだけにするか、
20Sをライトウェイトスポーツに仕立てて
ガチスポーツ兄弟にすべき。
どうせ1.5はスズキと共同開発になるんだから
もともと名前が変わることになってるわけで

でも20Sの重量はもう落とせないがな
落とせても20kgくらいだな

ノーズ出っ張りにコンパクトを求めてもバランスが悪いだけですが。
もうネタが既出ばかりなのですが。
もう話は出尽くされているのですが。
もう話し合う事はないと思うのですが。

終了

フルモデルチェンジはいつなの？

インプレッサがＷＲＸであり続けない理由ってそんなに無いんじゃないかな？
逆にレガシーが３ナンバー化してしまったことで、国内では５ナンバーセダンや
ワゴンが無くなってしまったわけだし、時期インプは５ナンバー専用にして
派生モデルとかで２ドアクーペのラリーベース用の車造るとかしたほうが
いいんじゃないかって気がする。

そうすれば最初から全幅も1770mmにできるじゃん。

>>257
絶対4DRである必要はないでしょ。4DRが売れるというよりは2DRが売れなさ
そうという相対評価という感じかと。

なんつーのかね、「ワゴンが売れている、セダンだと売れない」と一緒だよな

セダン冷えのときにアルテッツァとB4が出てセダン市場を盛り上げた。
同じこっちゃ。

「ワゴン全盛期にあって、セダンでも売れるもんを作る」
「４ドア全盛期にあって、2ドアでも売れるもんを作る」


百瀬氏の言葉だが
「やる前からできないというのは単にやる気がないだけ」

確かにﾆｭｰZは良く売れているみたいだね。いいなとは思うけど買えない、そんな
車。ちょっと前にあったﾚｽを引用．．．

それでも2ドアは相対的に売れないのは確か。
そんな余力があれば現存車に注力する。

2ドアには2ドア独特の車体作りを一からしなければならない。
スバルにそんな力はない。

今やってんじゃん
純2ドア

観音開き不採用

たまには上位グレードSTiモデルの話でもするか。
目先のGDBDの話なら現実的だろう。
次期インプレッサSTiは

・ボンネットの巨大エアスクープは邪魔なので廃止
・ポテンザも百害あって一利なしなので廃止
・重いので６MT廃止、もしくは１００ｷﾛ軽量化
・５速AT追加

デザインはもう諦めてるので(w

ワゴンを短くするんじゃなくて、セダンのトランク部分を切り取ってデザインして欲しい。

1t200psのジャスティーきぼんぬ。
と、スレ違いな発言なんかしてみるｗ

で、インプはSTiは良く出来た5ナンバーGT。
スペCは純粋たる競技用ベース車両。
ノーマルは初心者にも薦められる実用車。
こんな感じだとええな。

５ナンバー？

STiも3ナンバーの方がええ？

STiだけ３ナンバー

ぶっちゃけ日本のスポーツ系車にはデザインは期待できない。

顔をＧＣ ８に戻す、それだけでまたかこよくなるよ
そしたら俺は即効で買うよ、サラ金から金借りてでも

↑
12ちゃん見てるな。

>>278
想像するとかなり間抜けなんだがｗ

GC8がｶｺｲｲのは判るが、いまさらGC8の顔に戻せと言うのは進歩がない。

いるんだよな、こういう奴

ならＢＣ５の顔にするというのはどうか。

インプ後継はP-1をモチーフにしてデザイン。
プレオ後継はスバル360をモチーフにデザイン。

とか言ってみるテスト。

プレオやコンパクトカーはスズキにまかせて、スバルは２リッター以上専門メーカーになったら？

ここでどんなに妄想しても、無駄だぞ。

意見をまとめて、直接意見汁。

やだ

バイク作れ。

↑
それがインプレッサに言いたいことか？

たぶん、次はないな>インプレッサ

いよいよレオーネ復活の時がきた！！

ジャスティだろ…

ジャスティボディは見た目は悪くないが・・・

うむ、今こそレオーネ復活の時だ！
インプレッサをＷＲＣ特化車種として進化させ、
抜けた穴はレオーネで埋める、これで万事ＯＫ！

ZのエンジンはV型なのになんであんなに腰高なんだろうね。
インプレッサがフロントミッドになり重心が高くなってもまだマシだ。

Zはピュアスポーツと言うより、貧乏ラグジュアリィクーペ。
ボンネットの高さなんか気にしない。

オーバーハングにぶら下がった重いボクサー４のバランスを取るために、リアのオーバーハングを伸ばしてトランク付けてるの？
だから、ハッチバックは無理でワゴンなの？

>>296
俺もそう思う。
リアウィングだってあんなに後ろにつけているしね。
本来タイヤ4つで走る車にタイヤの外側に重装備してもな。

ってか
＞貧乏ラグジュアリィクーペ
笑った。

>>296
スバルから5ドアのZ3(BMW)みたいなのが出たって誰も買わんだろ（w
ハッチバックにできないのは見た目のバランスが大きいと思う。

ｲﾝﾌﾟは他のﾒｰｶｰでいうｶﾛｰﾗやｻﾆｰっていう位置づけでしょ？
台数さばかなきゃ存在する意味さえないﾜｹだ。
だからｺｱなﾕｰｻﾞｰにだけ作ってられないﾜｹだ。
利益出さなきゃｲﾝﾌﾟの開発費さえ捻出できないﾜｹだ。
だからある程度売れなきゃいけないﾜｹだ。
だからﾊﾟﾝﾋﾟｰにも受ける形、性能に妥協しなきゃいけない部分も少なからず
発生するﾜｹだ。
【結論】
・10年もつ世界戦略的デザインを大金つぎ込んで作る
・ファミリーカーはﾄﾞｱ4枚必須
・中途半端なSTIバージョンはやめて、浮いたコストをｺｱﾕｰｻﾞｰ向けにｽﾍﾟｼｬﾙｲﾝﾌﾟ（１グレードのみ）出す
・ｽﾍﾟｼｬﾙｲﾝﾌﾟ出すならｶﾞﾜだけもWRカー化すればｦﾀｸは金無くても借金して買う

　__∧＿∧_
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>300
同意。
スペシャル系は元バス部門とSTi、あとはSAABに任せて、
４人がある程度快適に乗れる普通の車を作って欲しい。

後部座席の居住性向上のためのある程度の車高アップは仕方ない。
というか、５人乗りトラヴィックみたいな感じで。

＞４人がある程度快適に乗れる普通の車

NAで十分普通です。これ以上似たような車種増やしても無駄無駄。

あ、「これからも」ということか。すまん。
>>300
俺もそう思う。
4ドアセダンのカテゴリは絶対必要である。
2ドアに需要があってもそれを実現するならば、
一から車体を造らないければ消費者の納得できる車が出来ない。
スバルにそれだけの力があればの話だが。

>>304
これからも、というか…次期インプかインプ後継への要望スレだし（w

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

>>300
禿同。
WRXが多すぎ
WRX、WRXSTi、WRXSTiスペックC、WRXSTiスペックClimitedだっけ？

セダンはターボのWRXと、NAのSRXの２つでいいよ
で、エボと同じく販売台数限定でSTi、またはWRCレプリカ

ﾎﾝﾀﾞがシビックに4ﾄﾞｱセダンをフェリオとして売り出した時、本家3ﾄﾞｱよりも
ﾌｪﾘｵのほうが売れて、ﾒｰｶｰも予想していない結果となった。
シビックを買った人ははﾄﾞｱﾊｯﾁのコンパクト・機敏さよりも実用性を評価した。

【結論2】
・やはり4ﾄﾞｱは普通に稼げる。
　（現在アフォバンブームによって不振だが。かといってｲﾝﾌﾟが1BOX化はあり得ない
　しかし、ｺﾙﾄｴﾎﾞなんか出てきたりするとどうだか？）
・ｽﾊﾞﾙは熱狂的なｽﾊﾞｦﾀによって支えられていると思われ。
　多少不満があってもやっぱりｽﾊﾞﾙに乗る。その辺のとこ、ﾒｰｶｰもよく把握すべき。
　だから彼らの意見を放置していては企業としての信頼を失いかねない。
　（お客様を大事にね。他ﾒｰｶｰと比べるとちょっとその辺がルーズに見える。）
・折角年末に定期的にイベントしてるんだからもっとそういう場でﾘｻｰﾁすべき。

とここで吠えてみても届かない罠。

>>308
同意〜。ｲﾝﾌﾟの1BOX化．．．ﾔﾀﾞよね。（ｗ
下馬評もまたよし。

>>308
４ドアが普通に稼げるのは確かだと思う。
が、インプとレガシィだと値段変わらん。(レガ20iとインプ20sは定価一緒の203万)
車格が上のレガシィ買うだろ、普通。
後部座席は広いし、どちらも３ナンバーだし。
わざわざインプを選ぶ理由が思いつかない。

近すぎるからターボの指名買い以外売れない。
1.5Lメインのコンパクトセダンに戻れなきゃこのままだと思う。

>>310
だよねぇ

>>310
うーむ。くどいようだが同意。ﾚｶﾞｼｨはいいねぇ。

そろそろメカニズムについて要望しませんか？

では
空調噴出し口をデフロスタにした時、勝手に外気導入にならないで欲しい。

EZの４気筒版のみ、1.3〜1.8L、全車4WDかエスティマ程度のハイブリッド4WD、全長4m〜4.2m、
全高1.5m、全幅1.7m。全モデル1.1�d以下、最小回転半径4.8m。

エアインテークをなくせ。でかすぎなんだよ。
ついでにWRXもなくせ。

まぁ、デザインとしてあのエアインテークは浮いた存在だが、
乗ってる身としては邪魔には感じないな。

>>316-317
またﾙｰﾌﾟしちゃうけど、一応機能的なものだからなくすのはちょっと。どうせな
ら逆転ｲﾝﾏﾆと前置きI/Cにしてしまうといいと思う。単に前置きにするんでなく
WRｶｰやJUNのGDBみたく上I/C下ﾗｼﾞｴﾀｰにしてV型配置。ﾎﾞﾝﾈｯﾄの穴はGCみたく左
右に分けてほしいな。でもって片方がﾗｼﾞｴﾀｰの排気で片方がI/Cの排気。構造的
にはたしかWRC2000がそうだったと思ったので可能ではないかと。ちょっと跳び
すぎですかね？

明確な差別化は絶対必要

ちらほら「絶対」という言葉を見ると絞れてきたな。

>>318
無駄にオーバーハングがのびるから上置きの方が良いと思う。
つーか、基本的にはターボいらん。

TV番組でｽﾊﾞﾙの担当者が言っていたが、ボンネットのｴｱｽｸｰﾌﾟはアメリカ市場で人気が
あるから外せないらしい。（ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰといい『いかにも』が好きらしいｱﾒﾘｶ人）
水平対抗だからインタークーラーをあそこに置けるが、もう何年も経っているのに
あそこだけ古臭いと思ふ。
ある種、ｽﾊﾞﾙのｼﾝﾎﾞﾙだと思っているのか？他のﾒｰｶｰとの差別化をはかりたいだけか？
効率的にはﾌﾛﾝﾄに置いて一番冷たい空気を当ててやって後ろに抜いてやるのが自然だと
誰もが思うことだが。

【結論3】
・人によってはあのﾃﾞｶいｴｱｽｸｰﾌﾟを恥ずかしがる。ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ前置きにして無くしてしまう。
　熱気抜き優先で吸い側でなく抜く側に穴を開ける。（出っ張り少なめで）
・WRｶｰ色を濃くしたｽﾍﾟｼｬﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝはバンパー穴空けまくり

屋根に穴が開いてるﾔﾂ。ああいうのはﾗﾘｰﾌｧﾝにとってはたまらないね。
市販車であれをやったｽﾊﾞﾙはﾏｼﾞでｴﾗｲと思ふ。
でも雨漏り、腐食はいかがですか？>ｲﾝﾌﾟｵﾅ

純粋に、あのデカイエアインテークはカッコ悪いと思う。
フォレスター、レガシィくらいの大きさなら俺は構わないけど、インプＳＴｉのデカさだと見るのもイヤってゆーくらいカッコ悪い。
エアインテークの無いのとか普通のインプターボがカッコいいというわけじゃないけど。

>>321
WR2000までは前置きだったのでGCﾍﾞｰｽでも不可能ではないかと。GCですらｵｰﾊﾞｰ
ﾊﾝｸﾞ長げぇんだよﾎﾞｹｪって話ならﾀﾞﾒすね。

>>322
なかなか上手くまとめまんなー。

＞ﾃﾞｶｲI/Cﾀﾞｸﾄ
確かに昔ﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽとかで見てｶｺｲｲと思ったような記憶が。（ｗ

＞屋根の穴
うちのはついてないけど結構錆びたりするみたいすよ。あと風きり音とかどうな
んだろ。

>>324　屋根の穴
錆びない。
風邪切り音うるさい。

あのね、
エンジンを小さくしないと、前置きできないよ。

>>326
お前の言っている事とインプレッサWRC2003の矛盾はどう説明するんだ？
まあ、重いものを前に乗せるのはいい事じゃない。
かといってあのデカイインテークもいい事じゃない。

フロントミッドにすれば・・・(以下略)

ｺｺ荒れないﾉﾈｰ。ｴｴ人達や。
>風邪切り音うるさい。
だろうけど無いよりあったほうが雰囲気ﾃﾞﾙのでｲｲ。漏れのもﾎｽｲ。

>>327がｲｲこと言った。
ﾌﾛﾝﾄﾐﾄﾞにすればﾌﾛﾝﾄも空きが出来て前置きも可能か？
前後重量配分もｼﾝﾒﾄﾘｰになったら言う事ないﾈ。
ただ折角のﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞが相殺しないように良いﾃﾞﾊﾞｲｽを使ってもらいたいﾈ。
_＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∩＿∩ ∬　Ｖ
　　 ミ,■Å■ノ,っ━~
＿と~,,,　昴~,,,ﾉ＿. ∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

札幌在住のスバリストいる？

排気音が下品なんで、次期インプレッサはボクサーエンジンを止めてほしい。

そんな人はｲﾝﾌﾟを選択肢から外せと。

ただやたら意味なく爆音ﾏﾌﾗｰはどうかと。
そんなﾂﾏﾗﾅｲﾄｺでｲﾊﾞﾙｸﾙﾏじゃないぞと。

つか等長ﾏﾌﾗｰになって音は改善されたんでは？

>>327
水平対向の場合、エンジンが壁となって通過風が抜にくい。
これは誰でも知ってますね。私もＳＴＩ関係者に直接聞いたことがあるので
雑誌情報でも信用できるでしょう。
今の状態ではエンジンルーム内の導風が前置き対応ではないので
だめだめさんです。

ＷＲＣはカーボン製の導風ダクトでボンネット上へ排出しているので
それをまねすれば良いとでもおっしゃりたいのでしょうか？

>>327
市販車には、衝突安全のためにクラッシャブルゾーンを設ける
半ば「義務」みたいなものが存在します。
もし、前置きするとなると
重量物を一番前に置くわけですから、
現状よりオーバーハングを増やすことは、動質の観点から考えて
あり得ないはずです。
現状のスペースに、ＩＣ、ラジエータ、ＡＣコンデンサ、導風ダクト・・・
クラッシャブルゾーンはどうします？

機構的、レイアウト的に何とかするにも限度があって、
所詮はスペースが広いほど有利となりますね。

>>327
つまり、エンジンを小型化することで
これらに対するブレークスルーとなり得るわけです。

エンジンの前面投影面積減少、
ショート化による搭載位置後退、
これらが大きなファクターとなって、前置きが可能となるわけですね。

わかった？

「お前」呼ばわりしたんだから、
せめて「そうなのか」ぐらい相槌しろよ。

>>330
全車等張等爆エキマニになって排気音が普通の直４と同等になるのは必然の流れだと思うのだが。
まぁ、知らないんだろうけど。


元々、WRカーに変わってからはエンジン位置を数�a後ろにずらしてなかったか？
JTCC？でもFRのインプワゴンがエンジン位置をレギュレーションいっぱいまで下げていた。
フロントミッドは衝突安全性がクリアできるならアリだと思う。
それと、コンパクトなファミリーカーとしての居住性を維持できるならな。

フロントI/Cはやっぱりいらん。
フロントが重くなるのと、EZ化で小さくできそうなエンジンルームを広げるのに疑問を感じるから。

俺はインプが今より２段くらい小さくなる前提で書いてるのでちょっとずれるかも。

もし次期インプのエンジンがＥＪ２０だとすると、エンジンの小型化ってできるんですか？

動力性能最高だから、あとは皆がカコイイと思うデザインが必要。
売れるためにも。

>>336
エンジンを後ろにずらすにはね、
ミッションがもっと短くないと、または後ろにずらすかしないと
無理なのよですよ。

でも、そんな事する訳ないよねじゃん。
だって、今の６速のケースが、強度的に必要なんでしょ。
後ろに下げてもセンタートンネルが巨大になるでしょ。

だいたい、ミッションなんて１０〜１５年に一度変えるか変えないかの、
一生懸命もとを取らないといけないパーツでしょ。
しばらくは今の６速を使わないとね。

ＷＲＣやＧＴかーは、内製ミッションじゃないのだから
比較してもじぇんじぇんしょうがないの。
いい加減ＷＲＣから頭を切り離して、
工業製品としてどう変わるか？を想像してみては・・

>>339
ダイヤルアップが切れた。俺336ね。310と315とかも俺だけど。

ま、やれるならアリだと思うってだけで現実的だとは思ってないけど。

ミッションは新型CVTと予想。
俺はターボにも懐疑的なので6速ミッションの採用にも懐疑的。

つーか、ラリー用インプいらん。

否定的意見ばかりじゃいじめられそうだから
わくわくするような妄想も語ってみよっかなぁ。

前置きが実現したとして、
通過してきた走行風もボンネット排出すると、エンジンルーム内もチンチン。
タービン冷却どうしよう。
それから今のＩＣ位置がガラガラ、かっこわるいよにゃあ。
商品性も落ちちゃうぞ。

だったら、オイルくーら置いちゃおうか。
ついでにミッションクーラーも。
タービン冷却水サブラジエータなんてのもどうよ。
調子に乗ってＦブレーキは水冷、そのラジエータも・・・
ええーい、どうせだから
「統合クーリングモジュール」とでも名付けて搭載したれ。
かっこいいやつな。

ＧＣぐらいの開口面積で、もっとシャープな、かっこいいダクトを作って
下に抜くのよ。
エンジンルーム内の熱気を引っ張りながらね。

どうだい、へへん。
つうか、やってみようかな・・・
自分で何とか出来そうだし。

CVT・・・またまたガラスのﾐｼｮｰﾝとかないよね（,,ﾟ∇ﾟ)

がむばってますね　＜>>243

>>243氏

インプレッサWRCはそもそも同じスケールの車体を使って最低限のオーバーハングを確保しています。
特にエンジンを後方にするなど細工など何もない。
今のレイアウトで実現は出来るんじゃないの？
と言いたかったの、お前に。以上

んでエンジンを小型化というは出来るのか？　どうやって？

現レイアウトの前方よりエンジン-Fデフ-ミッションという構造が
フロントミッドならデフ-エンジン-ミッションということになり、
ミッションはよりエンジンに近くなる分
大幅なミッションの後方にはずれないと予想する。
センタートンネルはある程度は大きくなろうとも居住性には影響ないでしょう。
コンパクトな車体を得るためにはある程度のデメリットは覚悟しないと。

CVTというのはどういうものなのか分かっているのかは知らんが、
大トルクに耐えられないから
少なくともスポーツカーを前提としたパーツではないよ。

ティアナの3500はＣＶＴじゃなかったっけ？
3500のトルクは大きいと思うけど。

>>344
クラッシャブルゾーンはどうすんの？
ＷＲＣカーエンジンルーム写真なんかよく見かけるけど、
あれを見てひらめこうとしてもだめだめさんですよ。

小型化については、ＥＺが次に控えている既成事実を
鑑みれば、実現性があると多大に思える今日この頃なので
あることをご報告すると共に皆様のご静聴を賜りたいと思います。

金がかかるミッションの新設計はあり得ませんてばぁ。
特にデフ-エンジン-ミッションという発想は、
ＷＲＣスパイラルから抜け出せてないと・・・
ワンオフじゃないのだから。

センタートンネルは、今のように下位グレードと共存させる
ラインナップなら、大きくなるのは全くのマイナスさんですよ。
セブンやＺ等の「他と違う価値観だけを求めた価値観の人が求める価値観で作った車」なら
それでいいですけど、それはもはやインプレッサとは違うクルマですね。

・・・「お前」はやめましょう。

>>343
応援してねっ。

>>344
父さん、
「ショート化による搭載位置後退」とは
エンジン小型化すれば相対的に重心が後ろに来るよと
言いたかったわけで・・・
言葉足らずというか・・・
誤解されてる僕が悪いというわけで・・・

>>243氏
他人の意見を聞くのも悪くない。
けどさデフ-エンジン-ミッションというレイアウトした車は今までにあったか？
WRCスパラルって・・・？　（ｗ
確かにコストは掛かるでしょう。

>>346
トルクどのくらい？　ターボじゃないでしょ？
何式CVTなのか分からないけど、どんな形であれハイトルクには耐えられず滑ります。。

>>350
ティアナのトルクいくつだか数字はわかんないです。一般的な3500ｃｃのトルクじゃないでしょうかね。
ＮＡだよ。
日産は、スカイラインなどに以前から搭載していたエクストロイドＣＶＴと、ティアナに搭載している似た名前のｗエクスなんとかＣＶＴの二つあるんだって。
前者はＦＲに、後者はＦＦの、共に大排気量のクルマに載せるらしいです。
その肝心のティアナ3500のＣＶＴの評判はまだ耳にしていませんが。

最近シフトショックでかくなってきたんだけど次買うクルマはＣＶＴなんかいいのかなぁ

>>345
スポーツモデルを考えずに発言してるんで。
CVTに関しては乗ってるんで普通の人よりは知ってるよ。

>>350-351
ちなみにノンターボ3500、34kg・mだそうで。

しーけんしゃるみっしょんきぼんぬ

とか、厨的で漫画ちっくな発言はだめだめさんですか？

>>351-352
それでも結構高いトルクに対応しているみたいですね。
情報ありがとう。

>>351
参考までに。
ティアナのデータ引っ張ってきました。
VQ35DE(NEO)
内径x行程：95.5x81.4
総排気量：3498cc
圧縮比：10.3
最大馬力：231ps/5600rpm
最大トルク：34.0kgm/2800rpm
使用燃料：ハイオク

VQ23DE(NEO)
内径x行程：85.0x69.0
総排気量：2349cc
圧縮比：9.8
最大馬力：173ps/6000rpm
最大トルク：22.9kgm/4400rpm
使用燃料：レギュラー

CVTの名前は「エクストロニックCVT-M6」
M6はマニュアルモード時に６段になるから、とのこと。

アブトロニックってあったよな。

スバルもメタルベルトのパテント買ってるってば
物の程度からすると、ホンダのフィットに積まれているCVTベルトと同じようなもの
ティアナのもチェーンではなく、同じメタルベルトなんだがね

2chで「お前」呼ばわりされるのが嫌って香具師、初めて見た・・・

ま、現実社会で顔も素性も知らん奴にいきなり「お前」とか声掛ける奴はいない
わけだから、まぁ別におかしくはないんだが・・・
2ch、と言うか、ネット上のやり取りでの「お前」呼ばわりっつーのは、
一種の挨拶代わり（大阪弁のようなモン？）だと俺は思っている訳だが、そう思わない人間もおるつ〜こったね。。。ありがとう>>243


え〜と。
“次期インプに要望スレ2”だったね。
これはむしろ今度のレガシィにあたる案件だったかもしれないけど、メーカーオプション品の設定は慎重に行なって欲しい。
別に“抱き合わせセット販売”が嫌って言うんじゃなくて、セットでも単品でも選べるようにして欲しい、って意味なんですが。


…しかしあまりに選択肢が煩雑になってもなぁ・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

訂正
× ありがとう>>243
○ ありがとう>>243さん

　

ちと古いのですが、新井さんのが今あるんで紹介します。
http://www.autoaxel.com/theRALLY.tv/

>>359
おまいはレスナンバーに「さん」と付けて貰わなければ気分が悪くなるのかと小一時間ッ！
丁寧なヤツだな。＞359さん

シンメトリカルＡＷＤ＋ＣＶＴの組み合わせは欲しいなぁ。

縦置きエンジンとＣＶＴの組み合わせは日産のほかにアウディがやってる。
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/06/big.html

>>353
ええーとですね、
機構的には単純ですし、シンクロやギヤへの攻撃性は
今のミッションの構造を大きく変えることなく対策可能かな？
コスト増もそれに伴う商品力ＵＰが見込まれれば、
そういった意味では実現は可能ですかも。

実現性とそれをするかは別問題で、
たとえば、
操作ミスによる暴走とか、
どの位置からでも瞬時にニュートラルに戻す機構は？とか、
バックギア操作はどうするとか、
ニュートラル操作とバック操作は２アクション求められる仕掛けでは
まるでだめだめさんですし。

あと、最大の問題は
シフトＵＰするべき時に間違ってダウン操作してしまうこと、
これは一発でエンジンあぼーんでしょう。
まさにガクガクブルブル。
ＥＣＵを介在させてインターロック掛けるのが一番安上がりだろうけど
なんかねぇ・・・

要するに、へたくそやどんくさいへたれに事故させられたり
ぶっ壊されたりしてクレームされるリスクが
メーカーとしては一番いやだろうなと。

でも、個人的には登場を期待しちゃってます。あはは。

>>243氏
そんなもんでミスシフトダウンでエンジンは壊れないど。タイヤが滑るだけ。
バックはさすがにやばいが
というかシーケンシャルミッションというのも良く知っているか？
クラッチはマニュアルであるじょ。
回転さえあえばスコーンとノンクラッチでもシフトアップできるけどね。
そんな香具師は待ち乗りで信号で止まるたびにガチャガチャ勝手にやって下さい。
まだまだレベル低いよ。精進せい。

まあ、ぶっちゃまけ市販車じゃシーケンシャルは乗るはずないので話をするまでもないがな。

>>364
謹んでお答えさせていただきます。
４速８０００まで回して、間違って３速にいれたらどうでしょう？
その状態で１秒近くはアクセルを踏んでしまいそうです。
レブカットは効いても、バルブはサージング、
クランクシャフトには過大な捻りが発生しちゃってやばやばですね。
今までの慣れが災いして、４〜５の手の動きは
シーケンシャルではダウン方向ですから、
「やってもうた」しちゃいそうですよ。

それとですね、
もちろんクラッチ付きを前提に語らせてもらってますが、
「回転さえあえばスコーンとノンクラッチでもシフトアップできるけどね」は
いわゆるドグミッションなら可能ですけど、
あれは、はすば歯車では無理で、平歯車になっちゃうよね、現状は。
変速の度に、
「くわーん、きゅおーん、きいーん、」と騒音だらけなので
市販車に採用する事はないだろうな。クレームだらけになりそう。

要するに、市販できるシーケンシャルミッションとは、
現状のミッションにシーケンシャル「シフト」を付けただけ程度になりそうと
このように予測する次第であります。

シーケンシャルと言ったってやるとしたら内蔵式ロボクラッチだろ。

れすどうもありがと。

オートクラッチと組み合わせてみる。

あれはセンサー感知でクラッチ操作を自動で行うので、
ポジションセンサーとともにエンジン回転をモニタリングしておいて、下げ方向にシフトが動いたときには
警告音を出して動作させず。

でもシーケンシャルなんて車好きの中の車好きしか買わないから、
「操作ミスで壊しても自己責任」でいけそうだけどね

次期インプは出ません。
ジャスティ後継車をニューモデルとして発表します。
2006年を目標に開発しています。

>>343
>金がかかるミッションの新設計はあり得ませんてばぁ。

友人が某重工の設計なんだが、
どこまで現実になるかは教えてもらえなかったけど
構想と言うか、試験的にやっては見てるみたいだ。

フロントミドの運動性うんぬんていうか、
今のミッション内にFデフが入る構造だと、必然的にエンジンはオーバーハングされるため
その時点で、大体車のアウトラインが制約されてしまうことをどうにかしたいとの事

>>371
ほほお。実現すればいいですね。頑張って下さいとその友人のお伝えください。

>>371
ソコを何とか・・・とご友人にお伝えください。

EJ15ターボなんて出ないよね

スーチャの方が用途からすると合ってるような気がする。
エンジンの上に乗っかっている補機類をどうやってどかすかが問題だが。

ターボよりも軽量NAで上まできちんとトルクが出る、みたいな方が好きだな。

1.3のCVTで1�d以下とか。

何もランエボと争わなくてもいいとおもうんだがね。

EJを横置きにすれば？

俺としては>>177を関係者に目を通してほしい。

車格まで小さくするならもうｲﾝﾌﾟじゃなくていいなぁ。別の車として作れば
いいんじゃないの？俺はｼﾞｬｽﾃｨ知らんのだけど、GDはｻｲｽﾞをGC並みのﾍﾞｰｽ
に戻して、STiはﾜｲﾄﾞﾄﾚｯﾄﾞ化てのがいいなぁ。小さいのはｼﾞｬｽﾃｨでもなんでも
いいけど、別の名前で。でも新型も作っていくのは体力的に無理？

>>365
＞今までの慣れが災いして、４〜５の手の動きは
＞シーケンシャルではダウン方向ですから、
＞「やってもうた」しちゃいそうですよ。
これは慣れるしかないでしょう。つか慣れたら問題無いと思う。つかMR-Sとか
は既にｼｰｹﾝｼｬﾙMTだったと思うけどあれは全然違うんですかね？よく知らない
もんで。上手くｵｰﾊﾞｰﾚﾌﾞしないように工夫してあるのかな？AT？

>>369
それだと認可がおりないのでは？

>>380　なこさん
ＭＲ−Ｓはのクラッチペダルレス・シーケンシャルですので、
シフトダウン時のオーバーレブ対策はそれこそＥＣＵレベルでやってあるかと思います。

ベストモータリングで見たことがある。
なんか減速するとヒールアンドトーしたみたいに空ぶかししてた。
ノーマルモードもあった。
あれもシーケンシャルというのか？
セミオートマチックとは違うの？

セミオートマかどうかってのはシフトチェンジがパワー化されているか
どうかの違い。シーケンシャルかどうかはギアボックスの構造（方式）
の違い。

ＭＲ−Ｓのシーケンシャルは普通のＨ型シフトパターンのミッションを
油圧で動かして、それにエンジン制御を組み合わせてます。擬似的にシー
ケンシャルにしているだけで本当のシーケンシャルミッションとは違い
ます。フェラーリＦ−１の初期のセミオートマもこのタイプ。シーケン
シャルミッションをサーボ駆動にしたのがウィリアムズが採用したタイ
プで、これは量産車用には余り採用例がない。

３５Ｌ、星形エンジンを搭載

コルトエボって、中身はまんまランエボじゃん。
当たり前か…

インプレッサは、単純に3ドアハッチのボディには出来ないの？
エンジンの関係？

マーケットの問題

>>380

今のでさえシフトダウンミスオーバーレブは自己責任、それで型式認定も通っているではないか？
通らないのは、メーター見えないほどの小径ハンドルとパドルシフト

誤操作の危険が大きいと言う理由

>>380
俺もそう思う。この車格の車はいらない。
だからインプレッサは不要。

ちなみにカローラフィールダーとほぼ同サイズ。

>>372,>>373氏、レス付いてましたな。
御期待頂いてアレだが、
そいつの担当箇所とは違うのでどうにもならんと思いまつ。。
それと、開発の方針決定てのはアタマの堅い上層のお方がなさるそうで、、、

某社もネット関係への情報リークには神経質になってるそうで。。
まぁこの位は噂として許容される範囲、、、と信じたい。w

又なんかあったらどっかのスレにひっそり書くかも。

>>380
微妙な言い回しになっちゃったけど、ﾒｰｶｰｻｲﾄﾞである程度の安全性は保障しな
いとだめかな、て感じ。確かに今のMTだって操作次第で簡単に壊せるしなー。

>>381-383
いやいや勉強になりました。半分くらいしか理解してないけど。（ｗ
妄想ばっかですが、WRｶｰと同じような仕組みだと面白いと思うなー。
発進はｸﾗｯﾁ使うけど、後はｵｰﾄでしたっけ？ｽﾍﾟｦﾀはそういうの結構好き
だったりするし。

>>383
最近ｼｮｯﾌﾟからｼｰｹﾝｼﾌﾀｰ出てますが、完全なｼｰｹﾝｼｬﾙじゃなくてああいう感じ
てことすね？あれは油圧操作ではないけど。

>>388
ｲﾝﾌﾟがなくなるのはなんだか嫌．．．（ｗ

>>390
まあ、コンパクト化と車体を安定させるワイドホイールベース化を考えると、
エンジンをオーバーハングさせるのは間違いだ。
フロントミッド化するのは自然の流れじゃないかな？
インプレッサという名前じゃなくなるかもしれないけど期待をしております。

アルファ147みたいな車を造ってくれ。
勿論シンメトリカルAWDで。

>>383
最近ｼｮｯﾌﾟからｼｰｹﾝｼﾌﾀｰ出てますが、完全なｼｰｹﾝｼｬﾙじゃなくてああいう感じ
てことすね？あれは油圧操作ではないけど。

そうです、あくまでも疑似です。本物のシーケンシャルギアボックスはウン
百万します。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

>>394
ｳﾝ百万かよ。（ｗ
市販車搭載は無理そうすね。でもﾊﾞｲｸってｼｰｹﾝｼｬﾙｼﾌﾄなんだよなー。素人考え
だとそんなに難しそうに思えないけど容量違うと別物なんですかね。厨でｽﾏﾝ。

さほど量産させずに単品で買えば、の話でしょーよ。

技術的な問題はどうあれ、理論的にはCVTが一番効率が良い。
次期型に望むことは、後部座席の居住性改善。

やけに狭い理論だな。＞CVTﾏﾝｾｰｸﾝ

インプはWRCとｽﾋﾟｰﾄﾞ競技を最重視して造れば良いと思うのだけど。
快適性とかステータスとか〜効率とか求める人は他車を買えばいい話。

>>398
トルコン+CVTと滑るところが２つあるので摩擦だけ考えると効率は悪い。
エンジン回転数をキープすることで効率を良くしても取り返せるかどうか。

>>400
その結果が今の販売不振な訳だが。
インプレッサは純粋なスポーツカーではないし、また目指すべきではないと考える。

しかし結局セダンのままだとレガシィとかぶる訳で、
新たな名前で1車種くらい本気の3ドアコンパクトスポーツカーがあってもいいと最近から思い始めた。

別にインプレッサという名前を引き継いでもいいだけどね。
語呂が良いしこれから歴史を作る意味でも。

コンセプト変えるなら、名前も変えるのが筋。
スカイラインみたいな不毛な争いは勘弁

>>392今のパワートレーン使ってる限りは
キャビンから前の形変えようがないんだよね
（前後方向も横方向も）

本気の３ドアってんなら
オールニューレオーネ・スイングバックの再来でいきましょいw

まぁサンバー以外旧来の車種名は全部捨てちまってる訳だから
地道に良い車を作れれば、名前や車格にこだわらなくても良いかもね。

後席どーこー言う前に、レガシィ買うか
他のメーカーのほかの車を買えばよろしやんか。

おとっつぁん、それは言わない約束よ。

リアのランプでかすぎ。ゲート側に付けるか小さく汁。
開口部で微妙にひっかかって荷物が入れにくい。

ワゴンと言うならリアのタイヤの出っ張り以上にはみ出すな、と。

まずはWRCで勝ってくれ。
勝ってるスバルが好きなんだから。

そのためには三菱の復活が切実。
やはり日本メーカーで争う相手が欲しい。

昔、限定であった２ドアクーペを作れ。

どうでもいいけど、このスレっていつまで続けるんだ？
FMCまでは、あと2年ぐらいありそうな気がするんだが。

等長等爆エキゾーストを採用キボンヌ

>>412 まあ、いいじゃないか・・

>>413
してます・・・。

>>414
了解。ﾏﾀｰﾘいきます。

2ドアクーペ自体は限定じゃなかった。
インプレッサリトナ（1.5L NA)
インプレッサSti typeR
が２ドアクーペ。ただ、どちらも短命だった。

２ドアクーペの限定は22Bだったかな？500万くらいする奴。

リトナはテンロクだよ。確か。

インプレッサって売れてるの?
あんまり見ないんだけど

>>416 それ。

コラムシフトきぼん

ドラムブレーキきぼん

ディージェルきぼん

>417
FFは1.5L

うちの近くでは2ドアSTIよく見るんだ

とにかく、副変速機つけてくれ。

マターリしてて良かったのにだんだんネタが増えて来た。。

ネタと言えば
以前、知り合いの車やの大将
"ホレスターにヂーゼル出るらしいよ、いすヾ製だって”って
どうやって積むんじゃい！！w

いすゞはともかくディーゼルはありえるだろ。
ヨーロッパでも売る車だし。

日本でディーゼルは無理だろ・・
軽油の質が悪いから

それ以前にレイアウトが、、直４積むのはいくらﾎﾚｽﾀでも厳しいっしょ

それともオールアルミ水平対向ヂーゼルつくる？


ﾄﾞﾙﾄﾞﾙｶﾞﾗｶﾞﾗﾄﾞﾙﾄﾞﾙｶﾞﾗｶﾞﾗ
こんなスバルは嫌だw

>>429
ちょっと聴いてみたいサウンドではあるなｗ
もれ、ディーゼルのアイドリング音が好きでボクサーサウンドも好きなんでｗ

変態

>>429
ttp://www.autoascii.jp/issue/2001/0709/article10302_1.html
開発されてることくらいは知っておいた方が良いかと。

>>432ｻﾝｸｽｺ

ちぃとも知らんかった罠
つか、、２年掛かってもまだ出て来ないってことは？？

ということは、
おーくーらーいーりー

2016年目標か。。。逝ってきまつ

>>435
ttp://autoascii.jp/issue/2001/0710/article10319_1.html
まぁ、まだ逝くのは早い。
最初に次期インプにのる可能性もあるな。

>>436
随分な大本営発表だねw
コスト的に合うようになるのかねぇ

欧州むけっしょ

ﾄﾞﾙｶﾞﾗﾄﾞﾙｶﾞﾗﾄﾞﾙｶﾞﾗｶﾞﾗ

時期印譜に要望するものは

デザインと軽量化

です。

レガシーのコンポーネントを1.5〜1.6Lクラスの車体に突っ込む


って丸っきりGC8だ。今更無理か

全長4250〜4300のセダン型
非STiは5ナンバーで、現行レガシィの2Lターボと2LNA＆5MTと5AT。
STiは、幅1740〜1770のブリスターフェンダーで車重は1350kg程度。spec Cは1280kg程度。
エンジンは、2006年にありそうなWRCの車両規定の改定にあわせて、2Lターボor2.5L NA。

で、どう？

>>442
だいたい同意だけど、インプに2.5リッターエンジンはいかがなものかと…
あと、5ＡＴ載るかなぁ

>>442
そんな感じかな、そしてワゴンが2.0ターボ、NAで
1.5リッターにはワゴンの後を詰めたハッチバックを用意するって言うのは？

>>444Cピラーにリアハッチつけたやつね。

>>445
そう、EJ15ならフロントヘビーって事にもならないだろうし。

>>444-446イイ！
シビックtypＲやアルファ147を蹴散らすホットハッチｷﾎﾞﾝ。

と思ったけど、1500ccか…

どう見たってインプレッサとレガシーは領域がダブるのでハッキリ言って効率が悪い。
よって
・レガシーは据え置き
・インプレッサは2リッターコンパクト3ドアスポーツカーだけ
・新たに1.3リッタークラスの4ドアミニワゴン(スズキのOEMも)

どうか？

インプ＝４ＤＲでいい

ディーゼルターボのインプレッサ欲しい

今時、4250〜4300mmくらいの全長じゃセダンにするには
寸詰まりな感じがしないか？

プラッツみたいに、HBにトランクを付け足したような、
禿しくカッコ悪い形になっちゃうな。

いっそ、ショートワゴンにしる！

>>451
えー、ＧＣ８は別に寸詰まりに見えないよ
サイズはＧＣ８ぐらいでいいんじゃないの？

イソプレッサってボンネット長くない？
デザインのバランスが悪いような。

ショートノーズのセダンの方がバランス悪い気がするが。

ったりめーだ。

なんか良くわからないですが、このリンク貼っておきますね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3799/st5/3syou-ffmid.html

>>449
セダンのままのWRCに勝てないインプレッサはどうするか？
だがファビア見たいなのは勘弁だな。
独逸からそのファビアが出る。ちょっと注目している。

まあ、あのオーバーハングではコンパクトにしてもバランスを悪くする罠。

インプレッサ版のトミマキかぺタエディション出してほしい！
タマーク仕様で

4ドア欲しかったらレガシー、
スポーツカー欲しかったら3ドアのインプレッサ、
という明確な選択肢である方がいい。
中途半端だよ。

http://www.subaru-msm.com/wrc2003/8/pre.html
エンジンとサスペンションを改良し、
ピレリニューターマックタイヤで臨む。
マキネン頑張って。

↑を見るとフィル・ミルズに期待大（ｗ

>>462
２ドア、３ドアじゃ売れねぇよ
弱小メーカーがそれやっちゃダメだろ
ﾎｿﾀﾞやら買えば？

レガシーは対欧州等向けセダン
ライバルはBMWでも目指せばいい
インプはスポーツセダンで一般（商用）向けにもローグレードを売れるようにする
FMCでBMWなんかと戦おうとしたのが間違い

５ドアハッチバックというのは？
シトロエンのクサーラみたいな感じとかさ。

>>465 ５ドアハッチは賛成だが、クサラみたいなのは勘弁。

>>464
今の大きさをキープするなら、WRC専門とちびレガシィとでかいショートワゴンしかない今よりは売れるんでない？

コンパクトサイズの５ドアハッチと４ドアセダンがデフォ、
ＳＴｉだけはワイドフェンダーの３ドアハッチでターボ搭載
てのが、一番無難じゃないかな？

それでは開発費が捻出できないスバル。

普通に考えれば4ドアのままでボンネット縮み〜のリアを
ハッチバックにし〜ふうにコンパクトにして、
この形で一律化にするのが一番無難。
ワゴンを欲しい奴はレガシー買う。

無理に分けなくていいんだよ。
それをやろうとした結果が丸目であり、叩かれた結果が涙目。

土台とボディが変えられないのを、小手先で誤魔化そうとし
た訳だから。インプはインプだけで考えればいい。
というか考えさせてやれ。


１つだけやってはいけないのは
「全然違うコンセプト・ボディにインプの名前をつけること」

例えば、3ﾄﾞｱﾊｯﾁ作りたければ、名前は変えろよ。

オペルからヴィータ貰ってきて
４駆にしてごまかせば。

>>470
寸下絵同意!

＞１つだけやってはいけないのは
＞「全然違うコンセプト・ボディにインプの名前をつけること
俺はＧＣ→ＧＤのＦＭＣの時も疑問を感じた。あれだけ違えば別の車でいい。

まあ誰が何を言おうが、レガシィとの差別化が出来なければこれからも4ドアなのに売れないまま。

インプレッサが消えて、全幅が1.8m近いターボの３ドアスポーツが出てくるかもな。
スバルのB11S製品版、かつSAABへ提供するベースになる奴。

あと、スバルも1.3L級のコンパクトを出すとは思うのだが、シャーシがないんだよな。
サンバーベースでラダーフレーム、RRの4WD乗用車。ってのはあり得ないし（w

スズキかオペルからOEMしてもらったものを独自チューンかな？
スバルは欧米でスイフト、日本でザフィーラのOEMを受けているし。

>>473
差別化の罠に嵌るだけだ。

売る側や、単なる野次馬には大事な事に見えるんだが、買う側には関係ない事。
無理に差別化した結果、両方中途半端で死んだ商品はいくらでもあるさ。

GC→GDの時は、無理に差別化を考えたﾌｼがある。
現実問題として殆ど使いまわしで考えなければならない筈なのに。

どーせ、B4がBMWだから、ｲﾝﾌﾟはﾎﾟﾙｼｪだ。それがいい。なんつーあさーい
発想が根源なんじゃなかったのかとずっと疑っている訳だが。

スバルは無理しなくいいよ。
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
キープコンセプトで。

>>475（=>>470?）
ほんとにほんとにそう思うよ。ＧＤはインプらしからん。他のメーカーもそうだが、コンセプト変える
なら、名前も変えちまえつーの。

>>476
つかＧＤは原点回帰、と。シルビアみたいだ。そして絶版か......？w

どう見たって両者は似ているが、インプレッサの方は
これだけコンパクト化を求めているので、
実現すれば両者は良いバランスを保つと思う。
欲を言えば3ドアカーが欲しい。(インプレッサとは別物)
良い会社は始めから2ドアは売れないと決めるではなくて、売れるように努力するもんだろ？

理想的にはその3ドアカーがWRCで活躍してインプレッサの需要が
3ドアの方に流れ、インプレッサが無くなれば効率的でいい。
まああんな長いボンネットのままで2ドアにするのは勘弁だが。

ドアが4枚ないと家族持ちには買えねーんだよなぁ。

ランエボの保険料が払えない俺はインプのるしかないんだよなぁ

>>480
ドンくらい差があるの？

>>479
そそ。でもA助には関係ないだろ。w
ﾁﾐは２ドアでいいと思うよ。

ヤパーリ、ハッチバックは便利だと思う。

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ワゴンを5ﾄﾞｱHBと思って我慢汁>>483

ワゴンに対してのハッチバックの利点って何だろう？

>>486
軽い。

エンジンのコンパクト化
　　　　　↓
その分ショートノーズ化
　　　　　↓
（短くなった分のバランスを取るため）→リアを削る形で全長を短く
　　　　　↓
ホイールベースをのばして居住性向上

んなうまい話は、ない

ショートノーズ化さえ出来れば、リアは削らなくていいよ。
どっちにしろフロントヘビーには変わらないんだから。

だからフロントミッドにすれば・・・(以下略)
エンジンが高くなろうが水平対向なら打消し出来る。
>>458のランボルの箇所を見てそう思った。
フロントドライブシャフトをオイルパン貫通というところがポイントか。

>>491 どうせなら、エンジンをミドシップに載せて４ＷＤで駆動した方が
　　　俺はええと思う。

結局はFORDRS200最強って事か・・・。

外観がもっとカッコ良くなれば、それで十分！

>>492-493
トランクが全くない2シーターじゃ・・・売れないじゃん。

気持ちは分かるが金かかり過ぎだなｗ
レガシィが月1万台で売れればやってくれるかもなー

コンパクト化と4ドア、居住性は相反するものなので
ただでさえ「狭い」と言われている中では積極的にレガシィへの売りを重点的に行うだろう。

インプレッサでやろうとすれば、スポーツは「諦め」だな

どうせ狭いし、乗り心地悪いし、この際２ドア２シーターに
割り切った方がいいと思うが・・・

インテRやシビックRのようになるじゃねーか。

>>499 あれは４人のりだろ

売れんと言いたかったのじゃ。

>>501
はげどう！！！

>>501 そか。スマンな

多くは4WDが販売されるんだろうが、FFをラインナップしFFベースの4WDである以上フロントの加重の重さは変わらない。
少し前に、初めてインプレッサWRX STiに乗る機会があったが、前が重くて慣性モーメントが大きい基本特性には失望した。
まぁ、レガシーと同じプラットフォームで1.5から3.0までカバーしなきゃならない弱みか。

てか、インプレッサの売れる理由って何？
俺は３００万くらいであの運動性能が手に入るからだと思うが・・
スバルユーザーってスポーツ思考の人多いから、２ドア２シーター
でも売れる木がするが・・

>>497
４ドアワゴンならヒップポイントを上げて従来と運転姿勢を変えさせることで足元を稼ぐんじゃないカナ？ないカナ？
ワゴンRみたいに。

この場合は一般には売れるけどスポーツモデルはシャーシ以外全部別になるだろうな…

なんかインプレッサをベースにしたWRCへの参戦を視野に入れた意見をする人と
純粋なスポーツモデルを望んでいる人がいるみたいだな。

家族持ちならアルファード買えばいい

>>508
またループでつか？w
インプ欲しいような奴にアルファードすすめんなよ

むちゃくちゃな要求する奴は、現実に買わない奴か中古車を想定していて、
現実的な話をしている奴は新車で買うことを想定しているように見える。

ただそれだけ。

２ドアのみでいいという意見を目にするけど
今のSTiのみでWRCのホモロゲ取れるの？

>>511
事実上取れ無い

年間２万５千台生産しなくちゃならないから、STiだけじゃ無理ぽ。
(売れないのを覚悟で２万５千台作っちゃう手もあるが、スバルには無理だな。)

１万２千５百台作ってそれを鏡の前に並べて写真を（Ｒ

>>512
国内販売だけ考えただけだろ？
北米で売り込めば不可能ではないと思うぞ。
問題はどれだけ良い車を作りどう売り込むか。
欧に売り込むのは更に難しいだろうね。
それでも私はスバルにフロントミッドシップ3ドアカーを作って欲しい。

つーか、インプは台数が出る1.5Lワゴンの売り上げが悪いことが問題なんだと思うんだが。

>>505
そうでもない。
この不景気に、３００万以上する、維持費もかかる車を買う人は結構いい歳なので（ｗ
家族に言い訳するために４ドア望んでいるよ

あ、それ説得力ある。

>>515
人気があったインプ(丸目の前)の1.5ってどれくらい売れてた?
1.5に全然魅力ないと思うけど、それは今も昔もじゃないか?

1:レガシーは据え置き(セダン&ワゴン)
2:インプレッサはセダンのみ
3:新たにコンパクトボディNA3ドアカー

特に3でJWRCを制圧する。市販車では4WDもあり、低価格重視。
WRCはこれからも4ドアセダンのままでかんばって欲しい。
WRカーと市販車が酷似する車を気軽に所有できる満足感は非常高い。
マス化して前後重量配分改善でまだまだ速くなる筈。

インプの開発者に届け！！

3は市販車でもターボの設定はなしがいいな。
NAオンリーの方がかなり割り切った設計が出来るしね。
ワゴン欲しい奴はおとなしくレガシーを選ぶという方向。
ハッチバックはデザインがカッコ悪いんで嫌だ。

>>518
知らないけど、台数を売るための物が売れてないのが問題。
1.5Lの為にわざわざワゴンは５ナンバーをキープしたのに…

>>522
だってさ、なんかワゴンのデザインって中途半端で貧弱じゃない？
Ｄピラーが黒いせいで、完成前のデザインみたいで、幅も狭いから
ひょろっとした感じ。セダンはまだカッコイイが。

>>518
旧型は1.5より1.8が今よりは売れてた。当時は小さいワゴンでｵｻﾚなのは
ｶﾛｺﾞﾝくらいしかなかったし。

限定の３２０馬力のインプレッサが馬鹿売れするスバルってすごいね・・

誤解されると悪いんで補足だけど、
3ドアというのはハッチバックで2ドアならハッチバックはカッコいいけど、
4ドアのハッチバックはカッコ悪いということです。
というかデザインのいい4ドアハッチバックは見たことがない。
GTOとかもハッチバックでいいだっけ？　ああいうのはカッコいいね。

>>525 なんだ？４ドアハッチバックって
　　　

>>525 逃げたのか？

>>525の言い方だと、片側が観音開き式のドアが付いた４シータークーペのハッチバックじゃないか？(w

涙目を直せば充分

>>526
すまぬ。誤知識でした。
4ドアハッチバックというのは5ドアハッチバックの間違いです。
-ハッチバックという言い方だとリアのドア数は数えないものだと思ってました。
5ドアハッチバックは最近の代表例だとシュコダファビア。

>>529
いやいや、そんなもんじゃまともにならんでしょう

インプはモデルチェンジで新しく取り入れたフロントの丸いデザインと継承した側面〜後ろの角張ったデザインが合っていないことが問題な気がする。

角張っているか？　
リアにも丸型プロジェクタみたなものが入っているけど。
俺は好きだけど、好みの問題なんでしょうな。

丸目涙目が悪いというよりも全体のカタチがイマイチ

解る人だけに乗ってもらいたい

涙目と台形グリルをやめればかなりマシになると思う。
マシにはなるがｶｺﾖｸするにはやはり全体をデザインしなおさないとダメだが。

レガシィ買っとけ。
インプとちがって、どのグレードも間違いないよ

ＧＤＡ？何だねそれは？ｗ

私事ではありますが、車の本質はデザインではなく、駆動動力系であって、
エンジンに関わる部位に信頼を持てれば満足なわけでアクセルを踏めば
回転数が上がり、クラッチを踏めば板が切れる。ブレーキを踏み制動する。
これら車を動かす上で多々ある本質を素直にクリアすることが大切かと。
大量輸送能力、エンジンのキャパシティ等は各個人の必要性に合わせるとして。
比較の対象は常にこれら本質でありたい。
で、最後に、デザインも大切にしたい場所であり
各車マーケティングのために思案を凝らす部分である。
デザインがダサくブレーキが利かない車もあったがな。
まあ、そういった車を売った会社には以後慎んで頂くとして。
今の車は、本当にデザインよければ的なものが多いから少し気になるな。
富士重工がんばれ！あんたらの技術屋の匂いが俺は大好きだ！！

>>530 了解。

>>538 デザインも重要だな

俺は、機能>>個性>デザイン>社風で選ぶ

しゃ、しゃふぅ〜?

>>519
Jの方はイグニスでてますがな、PSAみたくはいきませんって

次期インプは、内装のデザインに凝って欲しい。
あと丸目復活希望(ﾎﾞｿｯ)

コンパクトは同じGMｸﾞﾙｰﾌﾟのスズキにまかせる方針が濃厚なのでは・・・
で対ウィングロードやセディアワゴンクラスの1.5�gか〜1.8�gを責めるために出来るだけ安い車つくると。
スバルだから雪国の事考えてAWDで。

丸め＆ｲﾝﾃｰｸ小さ目希望(ﾎﾞｿｯ)

要するに今度のｲﾝﾌﾟは薄くしてほしんだろうな。

うむ。でも丸目はイラン。アホか。個性出すな。
丸目にするならこんどこそ別の車に汁。
インテークは機能的に必要なら大きくていい。
でもＩＣ前に移設して、ボンネットは穴に変更して欲しい。

ttp://www.subaru.co.jp/spirits/museum/m5/m5_01.html
丸目にするならP1の焼き直しを作って欲しいな。
サイズも良い感じだし。

寄目がいらんな
ぬいぐるみみたいだな

ブーレイ顔希望

一昨年前のﾓｰﾀｰｼｮｳのﾚｶﾞ7人海苔みたいに三角目は？ｱﾌｫだな折れｽﾏｿ。
でも。今回FMCのレガが鷹の目を意識してデザインしたようだから何かの動物の目をﾃﾞｻﾞｲﾝに組み入れる可能性は無いかな？
また鳥の目だったらｶﾞｯﾁｬﾏｿ？

>>552
どこかの車情報系サイトで、丸目インプも鷹をイメージしたと、
開発者のインタビューでありましたよ。
鷹ばっかり?

>>549
それもイヤw

>>553
同じ鷹でもレガシィみたいのならいいよ。インプの丸目は爬虫類系だろ。
涙目も無理にバンパーに食い込ませるような、前のデザインを捨てきれなかったのがイクなかったな。

今のインプは、あれはあれでいいと思う。
涙目の部分の丸が無かったら、アクセント無くてつまらないよ。
てか何でこんな時間まで起きてるんだ漏れは?(笑)

>>548
機能的に必要です。

>>543
まずは市販車に向けて出す。
具体的に分かりやすく、軽い、小さい、安い(易い)。
一歩進んで、軽量、コンパクト、小回り、低燃費、低価格、運転し易い、FFと4WD。
この要素でシンメトリレイアウトの水平対向エンジン搭載。(もう無理やり)

>>548
個性の無い車ほど面白くないものはないよ。
自分は丸目より前のインプは、丸目が登場してからかなり嫌いになった。
古臭くて脆そうに見える。かなりダサい。

ところで丸目の前までは、ボンネットのインテークの他に、
前の方に2つ穴があったけど、WRCのレギュが変わって、
出来なくなったって聞いたけど本当?

>>558
デザイン先行で作らせると「スポーティ」の解釈が陳腐で変てこな物が
出てきそうだから、いつも通り機能重視で地味に作ればいい。

元々ｲﾝﾌﾟもｵﾔｼﾞｶｰでｶﾛｰﾗと変わらん物だった。
売れてから売れた理由を後追いして大失敗を2度続けるな。

現プジョー206WRCがこの強さで、改良され307となった時には
性能差は開く一方。特にエンジンが良くなるらしい。
スバル！何とかしろ!!(して下さい)

WRC4を呼んでいるけどプジョー306は凄いエンジンを積んでいたんだな。
NA2リッターで300馬力近く出していたという。
FF並列エンジンなんだけど基本設計が素晴らしい。
スバルにもこの位は・・・やはり無理か・・・。

そういや車のあぷろだに306の動画があったな。

次期ということではないけど、
水平対抗のコンパクトさを活かして、
こんな感じでフロントミッドシップ
レイアウトできないかな。

｜−−−｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜　　　←Rシャフト
　　　ハ　　　←トランスミッション
　 ｜￣｜　←エンジン
　　　丁　　　←Fシャフト+センターデフ
｜−−−｜

センターデフくらいはミッション内臓でいいよ。それ以外は賛同。

水平対向ってコンパクトなんすか?

インテークを視界から邪魔にならないように工夫してデザインも
カッコよくする。
ありゃ誰が見ても「でっか!!」って思うって。

>>565
ごめん、コンパクトというより、前後に短いということだね。
>>564
トランスミッションから前方へシャフトを伸ばすと、
エンジンはシャフト上にマウントされることになる為、
重心が高くなってしまい意味がない。
そこで、エンジン前後からシャフトを伸ばすと
いう考え方で（メンテは悪いかもしれないけど）
前にセンターデフを付けると書いた。

横から見るとこんな感じ、ダメかな？
　　　　　　　　↓エンジン
　　　　　　「￣￣￣￣］‖
　　　＋- ｜　○　○　|‖-I-I-I
−口＋　 ［＿＿＿＿_|‖　 I-I-I−−−−−−
　　↑
センターデフ 　　　　　↑　　　↑　　　↑　　　　　
F側　　　　　　　　　クラッチ　ギア　　R側シャフト

○はピストン

あれは次期型では消滅するかもねぇ。

フロントもリアもセンターデフを挟まなければなりません。
デフの構造を知りたければ初心者向け4WD関連書を見れば宜しい。

>>566
何で、ランエボみたいにインタークーラ前方配置
じゃいけないのかな？

>>569
トルクを配分するという意味では
1つでいいと思ったけど、
指摘通り、前後につけるとして、もし、
F方向にシャフトを直結はさすがに
マズイなら、往年のレックスに採用されていた
電磁クラッチ（の改良型）を使用する
ってのはどうかな？

>>558
総括メンバーの方ですか？
個性なんかいるかボケ。面白い車は面白いねで終わり。これ定説。
ＷＩＬＬとか丸目インプとか。ｗ

>>570
前
前に重いもの乗せたくないから。
コストが掛かるから。
オーバーハングがさらに大きくなりデザインが悪くなるから。
衝突損失を大きくしたくないから。

後
そのデフをスプリット型(?)のビスカスカップリングにすれば
可能かも試練が、デメリットばかりだねえ。非現実的。

まあ、エンジンを下にドライブシャフトを通しても、
他の車に比べればまだまだマシか、同等に収まる。
それで前後重量配分が良くなるだから見逃せないと思うがな。
フォーカスとかプジョーの奴とかのレイアウトとか見ればすぐに分かるよ。

プジョーじゃない。206です。でも206はまだマシか。
フォーカスWRCは実はとんでもない構造だったりする。
他の補器類で重心を下げたというのが新しいフォーカス。

>>574
どうも、いろいろ情報をありがとうございます。
勉強してきます。
アフォらしい、と言われるかなと
思ったのですが、（実際にはそう思っているかもしれませんが）
こんな話題につき合っていただき、ありがとうございました。

もうﾃﾞｻﾞｲﾅｰの意見なんかｲﾗﾈ

>>576 デザイナーの意見もちゃんと聞いてあげなさい。

総括のレガシィ叩きはマジ笑ったｗ
非論理的かつ主観的に、レガシィらしさが失われただの、トヨタっぽくなっただの、いいかげんすぎ。
具体的な文句も、荷室とのしきりが無いとか、ＡＴのモードが多いとか、重箱の隅をつついてるだけだし
編集長はよくあの記事でＯＫ出したと思うよ

>>578 でも少しばかりトヨタっぽくなったのは事実ですよね・・・
　　

>>578
見苦しい

>>570
それでOK

フロントミッドの話、ちょっと前のレスでも
あったんだね。ゴミソ。

フロントミッド+IC前方配置がベストだね。
しかし、スバルはフロントミッドはやらないよね。
現行レイアウトは伝統的なレイアウトだし。

ラリー（レース）を念頭に置くなら、水平対抗なら可能な
レイアウトなだけに、ちょっともったいないね。
アウディのシステムは何となくそんな感じだと思うけど、
水平対抗の方が、完全に前輪より後ろにエンジンを
配置させることが出来ると思う。

『トヨタっぽい』とはどういうことか、誰か詳しく説明してくれませんか？
リヤデザインがアリオンに似ているからですか？

何でもいいんだよ。
その内見慣れるから。

そのうち見慣れる.................................

　　そ　　ん　　な　　車　　は　　嫌　　だ

すぐに見飽きる車の方がいいか？

>>582
＞フロントミッド+IC前方配置がベストだね。
賛同!!
意欲的な技術や進歩がなくなったからクリスチャン・ロリオーは
プロドラから離れたんだよ。
チューン屋が是非いじってみたいという設計が今のスバルには少ないんだよ。
欠陥は幾つかあってもいいから熱意が欲しいよな、スバルには。

>>583
『トヨタっぽい』というのは、高次元の無駄のないつくり、上品質、
つまりホメ言葉ということ。
ただしその無駄のなさがドライバーは面白く感じないという面もある。

>>586
そっちの方がまだマシ。おかしな車は買う気にならんわい。



三日で飽きる美人でも人柄がよければそれでよし。
無理にぶすにこだわって飽きないようにするなんて俺は嫌だね。

デザインはスバルだし…ただ、

機能的で格好悪いのは許せるが、意味のない造形で格好悪いのはやめて欲しい。

＞意味のない造形で格好悪いのはやめて欲しい。
具体的になに?

>>589
インプの涙目のことかーッ！！

前置き信者は
とりあえず３３４あたりから
もいっかいヨ読め。

んな言い訳は分かっている。

>>588
人柄のよい美人が少ないから人柄のよいブスを選ぶのでは？

>>592
両者>>582,>>587とも「フロントミッドであれば」、と
言ってるんでないのかな？

クラッシャブルゾーンの話題がでていたが
水平対抗のエンジンだからできないという
理由はない。（REもできているわけだし。）

フロントミッドシップ＋AWD
これは正統な進化だと思う。
（例え、NAであっても、）

ただ、コストがちょっと気になるけどね。
（新技術による開発費はやむを得ないけど、
製造コストはオイルパンの形状等特殊にしないと
いけないからちょっと高くなるかな？）

極論を言えば、インプを変えるにはレガシィを変えるしかない。

>>596
逆だろ

正直、次期インプワゴンのエクステリア↓で良いよ。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000013659.html

>>597

共通のシャーシ＋営業上の両者の貢献度＝<596

でも水平対向エンジンの形状から考えると、Fデフをエンジンの下には
配置できないから必然的にプーリーの前に持ってこなければならない。
エンジンの長さ＋デフの大きさを300ｍｍくらいだとすると、ホイールベースは
一気に2800ｍｍを突破することになる（アリスト位）。
このまま出せば取り回しが悪く､かつ曲がらない出来の悪いの四駆になるような・・。
かといって後を詰めたら２by２でも怪しいキャビンの出来上がり、となると思うのだが。

>>600
そんなことはないと思う
ttp://www.ultimatesubaru.net/Manual/engine.jpg
の図からも分かる通り、現行レイアウトでも
フロントデフ分だけ、ロッドが伸びている。

なので、その伸びている分だけシャフトを切りつめ、
エンジン前にフロントデフを持っていき、
R側ドライブシャフトをどうにかしてフロントデフまで
伸ばせばできあがりじゃないかな。

そのフロントに伸ばすときにシャフトがエンジンを
貫通させるなり、シャフトの部分だけ窪ませたり
しなければいけないとは思うけど。

なんならインプワゴンは>>598みたいな形にすればいいのにね。
ターボは220PSくらいにしてさ。

既出かもしれませんが、バッテリーのトランク床下移設とフェンダーのアルミ化でしょうか。
あとは、ブレーキパッドの面取り面積を半分くらいにして欲しい…かな？

次のＭＣで、グレードをレガシィにあわせてくるのかな？

２，０Ｒ追加で、ＧＤＡ廃止ｗ

ボンネットのリーゼント型ダクトカッコ悪いから、パルサーGTI-Rタイプのインテークに…　

>>601
俺もフロントミッドを推しているのだが、
画像見たらそのままではフロントドライブシャフトがクラッチやフライホイールに
あたるんじゃ・・・？
ギアを介して1段下げるしかなさそうだな、これは。
エンジンそのものにはオイルパン貫通で大丈夫だな。

>>601
パッケージング的に無理なことをどうにかして
「えいゃっ」でやると
全然だめだめさんになりますです。

エンジン前にデフを持ってくる
ミッションが前方に移動
重心が前よりになる
ので、全体を後ろに下げる
結局あまり変わらない
なのに、変なシャフトの処理が面倒
エキマニとオイルパンの設計に無理がかかる
パワープラント共振解析に時間と金がかかる
Ｆメンバーも変わるしサスアームの見直しも必要
下回りが複雑なのでエンジンを上げる
ので、重心が上がる
ていうか、ボディやフレームも変更しないと出来ない
衝突安全を考慮した生産設計のやり直し
そもそも、重量が増えるやろ
超高コストマシンのできあがりぃ！

漫画的なフロントミッドのために、これだけの犠牲者多数で
現地では悲しみに包まれています。

その結果、運動性向上に何か寄与するのか？
こんな「奇形」、誰が買うんだ？　
　　　

>>606
その辺りは設計次第でギヤを介さなくても可能だと思う。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/3799/st5/3syou-ffmid.html
本物の図じゃないけど、ディアブロはやってるらしいしね。
このディアブロの例を前後逆にすればいいと思う。

スバルのエンジンは前部が上がっている
図を見ると、ギアボックスの下側がが水平では無く、エンジンと
平行になっていないことからも分かると思う。

従って、F側にのびるシャフトはジョイントを使用して、
R側に伸びるシャフトと角度をつける様にするということも可能だね。

一番の王道は、「小型化」と「減量」。
ダウンサイジングやダイエットなんてカタカナ使わないよ、
達成できそうにないから。

次に控えるＥＺ系は良いとして、
現在のＴＹ８５系は、ＴＹ７５系のブロー評判にびくびくしながら
作った、「頭を使わない」設計なのよ。

頑丈な形は？大きな歯車を入れるスペース確保は？で、
えいやっと図面を起こした結果の「樽型」。
今頃になって軽量化とか騒いでいるのがかわいらしい。
構造解析・評価をまじめにやって、まずはケースを変えようよ。
鋳型の寿命が来る頃に「薄肉化」と「絞り上げ」、
内部のギヤ材の見直しで１０％ぐらい減量できそう。

ちょっと絞ればあと１００ｍｍ程度後ろにずらせそうだし、
ＥＺエンジンもタイミングチェーンとサーペンタインベルトも
採用してくれれば１００ｍｍ程度詰まりそうだし・・・

これだけ後ろに重心が移動すると動質がずいぶん変わる。
奇形はあかんっ、奇形は。

ぼくわ、これが王道だとおもいまちゅ。

エンジンが４輪内に収まること自体が決定的に運動性能が上がる。
今のはフロントヘビーには変わりないんだよ。
ってか、
＞エンジン前にデフを持ってくる
＞ミッションが前方に移動
＞重心が前よりになる
これこれ。ププ^3


それに奇形というか正常進化なんだよ。
今のレイアウトのまま小型化したらオーバーハングの同じ量のままだから、
ホイールベースが小さくなって不安定だ罠。
設計に時間が掛かるだの、部品が増えるからコストが掛かるだの。
愚痴かよ。

>>243氏
別にお前が作るわけじゃないんだし。
ってか久しぶりの登場になにか気が変わったん？
夏休みですか?

>>608
私もそのページを見させて頂きましたが、
ディアブロの欠点はドライサンプのままエンジンの下にドライブシャフトを
通し、それ故重心が高い。
そもそもエンジンの下にドライブシャフトを通す事自体、
ある程度腰高になってしまうのは仕方がないですねえ。

>>243氏
フォードRSWRCのレイアウトどういうものか知ってますか？
あれは程無理な設計がないというぐらいある意味すごいよ。

>>610
いやいや、
デフがエンジン前に移動
　　↓
空いたスペースに、変速部が寄る
　　↓
結果的に重心が前寄り
　　↓
だから後ろにずらす。スペースもあるし・・・
　　↓
前よりになったのを後ろに補正
　　↓
結局、現在はは重いミッションが後ろ寄りなので
結果的に重心位置は変わらない。

違うかなぁ？？？おれ、なんかかんちがいしてるぅ？？？
登校日にみんなに聞いてみようかな。　

>>612
重心位置はそれ程変わらないが、軸荷重は結構変わるのでは？

BMWにいわせると後輪駆動の理想は50：50の重量配分。
スバル、ホンダにいわせると前輪駆動の理想は60：40。
じゃあ、仮にトルク分配が50：50の四駆での理想的重量配分って？

フロントシャフトの後ろにエンジンを置くんです。
だからミッションは若干後ろにずれると思います。
エンジンが後ろにずれる。
ミッションも後ろにずれる。
結果後輪にさらに加重する。

参考資料
http://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi044.jpg
あのランエボとあまり変わりねえ。

%という意味であまり変わりないということだけど、
重量はかなり違うね。

熱いねこのｽﾚ

>>594
インプの場合人柄が良い（性能がいい）というのは満たしてるだろ？
重いのはマズーだがな。
ならば無理にブス（奇形）である必要はなく美人（カコイイ）である方がいい。

今のＧＤ系はエアロ変えてもカコヨクならん。ﾑﾘﾎﾟ。
ＧＣはさりげなさがよかった。
ＧＣに戻せということではない。
まあそれもで構わんがな。
とにかくおかしなデザインはやめて買いやすいデザインにしろよつうことだ。

>>611
あ、オレは、ギヤ（部品点数）を多くしなくてもシャフトを
下に通すことが可能というディアブロの例を挙げただけです。。。

言ったように、ジョイントと一部貫通方法を使えばさほど重心を
上げずにF側までシャフトを伸ばすことが可能だと思う。

こういう話は楽しいね。
スバルの開発内でもフロントミッドシップの話題はでないのかな？

>>612
>結局、現在はは重いミッションが後ろ寄りなので
>結果的に重心位置は変わらない。
それはないよ。エンジンの重さを考慮にいれてない。
エンジン＋ミッションが車輪の内側に
くるわけだから重心は中心に移るよ。

＞スバルの開発内でもフロントミッドシップの話題はでないのかな？
出ているらしいけど苦労しているらしい。

フロントミッドシップ＋ＡＷＤなどと…
何でシンプルな現状を複雑にする？
牛車なんて一千万超の車を見本にしても無駄

大体スバル（初代レガシィ以降の）車は
ある程度リアタイヤが横滑りして
あの旋回性能を得ているのに
フロントミッドシップにして
リア荷重を増やしたら曲がらないぞ

すみません。
牛車ってどういう意味ですか？

まあターマックならFFでも十分なんだけど
(ハイパワー化するとケツが振られてこれも運転し辛い)、
ケツ振り振りは運転士し辛くてたまったもんじゃない。
今のはケツが流れすぎだしな。

>>620
だから別にランボ（牛車）を見本にしろなんて
いってないし、そういう例があって可能だよ
て出しただけ。重心が高くなる欠点もあるわけだし。
それにこの方法はクロカンの4駆システムの方法だよ。

だからこの話は何千万クラスでなくても
可能な話ないんじゃないの？

ごめん、最後の日本語がくちゃぐちゃ
>だからこの話は何千万クラスでなくても
>可能な話ないんじゃないの？
だからこの話は何千万クラスでなくても
（乗用車レベルで）可能な話じゃないの？
ということです。

牛車＝牛のマークの ランボルギーニ

構造が複雑＝整備性が悪い＝ラリー（ベース）車としては失格

>>624
グループB末期で少ない寿命だったが、ランチァデルタS4なんか
縦置きミッドシップ+４WDでラリーにでてたけどね。

これも、ランチャの通りにしろっていうことではなく。
フロントミッドシップ4WD=
>構造が複雑＝整備性が悪い＝ラリー（ベース）車としては失格
に対しての回答だよ。

だから、ラリーベースでも大丈夫なんじゃない？

ランチァデルタS4の
整備中の写真見たことある？
リアカウル（エンジンルームのカバー）外せば
パイプフレームだから 機関 変速機 丸出し
上下左右どこからでも手が入る
ランチァデルタS4の整備性は決して悪くない
今の規則では基本は市販車のフレーム使用 パイプフレーム不可

>>626
そうか、モノコックフレームだと
手が入らなくなって、整備性が悪くなって
ダメということ？
>整備中の写真見たことある？
どっか晒しているサイトがあれば興味があるので
教えてください。

整備性の問題だったらなんとか
クリアして開発してもらいたいけどね。
でもそんなに構造は複雑にはならないと思うけど。

構造だけの面から言えば、何回も出ているように
R側のシャフトを伸ばすだけじゃないかな。
そのフロント側のシャフトの整備性のみだけだと思う。

つか、ラリーでドライブシャフトいったら、
どんな構造でもオシマイじゃないかな。

妄想プロジェクトXみたいになってきたな．．．
面白いけどね。

>>618
ありがとうございます。
おかげで登校日に恥をかかなくて済みそうです。

ところで皆さん、
どうしてエキゾチックカーやＷＲＣマシンを引き合いに
出すのでしょう？？？

ラリーベースでの整備性などいったい私たちの中の
誰のために役立つのでしょう？
ＳＳＴはなるべく少なく、従来の延長で出来る整備システムで
アホデーらーや○×農機が営農サンバーと一緒に
売っている車屋のおっちゃんに役立たせた方が、
整備コストが下がって、その辺のふつーのユーザーにとっては
福音となるのでは？？？
特殊なエンジンレイアウトで、挙げ句の果てにパイプもどきフレーム車が
特殊な技術を持たないほとんどの整備士にいじられるなんてねぇ、
めーかーもその辺のことは考えるでしょう。

コストや生産設備にとらわれては何も出来ないという意見は
一見、正論に思えますが、
ぼくわ、そういう連中に、たとえば会議などで吠えるだけ吠えて
現実的な提案の無い奴は、思いっきり閑職に飛ばしちゃいますです。
ほぼ１００％、アウトプットを残さないのでね・・・

まあ、ランボやGr.Bカーはあくまで可能性の一つ、という事だと思うが。
（動画スレに1986年のWRCの動画があがってますよ、参考までに）

手っ取り早い方法としてはFドライブシャフトを斜め前に走らせるやり方があると思う。
スペCでハイキャスに対応するため、ノーマルよりも15ｍｍ程前に出てるよね、あれ。
>601の画像からだとかなり長さを稼げそうな気がする、ボアサイズから判断すると
100ｍｍは固い。等速ジョイントへの負担を無視すれば、の話だけど。

俺はどちらかというと新レガのような50Kg〜100Kg（は無理か）の軽量化を
期待しているのであまり複雑にはしてもらいたくないです。

>>629
なるほど、FドライブシャフトをV字にさせるということですね。

乗用車としての性能であれば、現在のレイアウトでも
十分おつりがくると思う。

しかし、スバルが4WDにおける走行における安全性、操作性の向上
をこのまま謳い続けていくのであれば、ケツが流れる、オーバハングに
エンジンという最も重いデバイスを配置させてしまっている現状から、
やはりフロントミッドシップを実現させ、全車の基本レイアウトとなるように
ロードマップをしいて欲しい。
スバルはこだわりの企業なんだよね。

＞スバルの開発内でもフロントミッドシップの話題はでないのかな？
出ているらしいけど苦労しているらしい
開発陣にはがんばってほしいよね。

＞FドライブシャフトをV字にさせるということですね。
これは無理　

いや無茶

>>631-632

>スペCでハイキャスに対応するため、ノーマルよりも15ｍｍ程前に出てるよね、あれ。
よく知らないけど、Vって極端な言い方だったけど、↑って実際に
角度つけてやっているんじゃないの？

確か、ロワアームの設計変更でキャスター角を変えているから
少し角度が付いているはず。
（現物を見せてもらったが、真下から覗いたわけではなかったので実感は無い）
さすがに100ｍｍはやり過ぎかもしれないけど、等速ジョイントが多少の角度に
対して寛容なのは車高長を入れても平気な事からわかると思う。
それにWRCで見るように目一杯ストロークしても機能しているしね。
Fタイヤの切れ角に関しては一考の余地あり、という感じだが。

俺はフロントミッドはフラッグシップスポーツにこそ相応しいのでは？と思っている。
インプがWRCに参加する以上大型化は出来ないわけだから、SVXのような
堂々とした（？）ボディに乗せてこそ価値があると考える。
そうやって考えるとB11Sのやけに長いノーズが気になりだしてきた・・・。

全高をあと１０センチくらい低く汁

>>634
フロントミッドにしても、全長（フロント長）
はさほど変わらないのでは？
（オーバーハングもエンジンがなくなる分短くなるし。）

>そうやって考えるとB11Sのやけに長いノーズが気になりだしてきた・・・。
B11Sはフロントミッドかもしれない、ということ？

別にEZ系の4気筒積んだらいいんじゃないの？

>636
エンジンルーム自体はさほど体積変化はないけどWBはかなり違ってくる。
普通のツーリングカーならそれでもいいけどサーキットやニュルを意識するとき
適切なトレッド・WB比というものがあるような気がする。
意識しないのならそれはそれでいいんだが。

B11SがFミッドというのは雑誌の受け売り（カニトップかBC）。
以前話題になった時は否定派だった、デザイン上のトリックだと。
今は一割ぐらいの可能性かな。

>637
ほんと、何時になったら出るんだろうね。
先代レガシィの時もその噂はあったんだけど何が問題なんだろうね･･･。

さっきSixStarMagagine読んできたけど新レガの骨格モデル、Fドライブシャフトが
少し前に出てるように見える。写真が歪んでいるのかもしれないが。

そんなにフロントミッドが良いなら
現状の
機関 ＋Ｆデフ＋変速機＋ペラシャ＋Ｒデフ
これを
変速機＋Ｆデフ＋機関 バッテリ＋Ｒ駆動用モータ

まあ次期ＮＳＸ（本当か？？）を逆にしただけ
こんなインプいらねえ

インプレッサ生き残りのための漏れの願望

インプレッサはターボ廃止でレガシィと完全に差別化しろ。
レガシィのＮＡをあれだけ真面目に作れる技術を持ってるなら
それをインプレッサのために活かして水平対向でＮＡスポーツの楽しさを追求してくれ。

たくさん売るためにフルモデルチェンジしてから最初のマイナーチェンジまでは１５００ｃｃに限定しろ。
インプレッサは１．５を検討する人が２．０ターボに劣等感を感じてしまい、まったく売れない。
ヴィッツが売れた理由は最初に１．０から売りはじめて１．５まで増やしていった事。
これによってヴィッツはあくまで１．０が基本の車であると印象づけているから
１．０でも劣等感を感じないで済む。

上２つの妄想との絡みだがＮＡなら車重の軽さが重要。
今のように２．０ターボを前提に車体を作ると１．５のＮＡでは重すぎる。
１．５のＮＡを大前提に車体を作りこめば、後に２．０のＮＡスポーツをだした時に
軽量、コンパクトな楽しい車になりそう。

まあスバルって会社の性格を考えると
こういう車作りって絶対にしないから漏れのつまらない妄想で終わる罠

逆じゃね？　レガシィはNA(大排気量)　インプはターボ　ならありうる。

>>639
とにかく、Fデフより前に重たいデバイスを配置するのはいやだな。
ICやオイルクーラならまだ分かるけど。

今から１．５にされてもな。

>>640
まあ言いたいことわからんでもないが、むしろ1500廃止とかにすんじゃね?

>>641
WRC　NA化を見越してのことだよ

インプは１．５を廃止したらＷＲＣに出れないんじゃないの？
俺はＷＲＣ観ないからよく知らないけど、規定数以上の台数を売らなければ
その車種には出場権利が発生しなくて
ＷＲＸだけだと高くて売れないから１．５を売りまくって（ディーラーの新入社員とかにｗ）
規定をクリアしてるって聞いた事あるけど。

>>640
まぁGCインプ（のセダン）は
もともと1.5リッタークラスのカテゴリーの量販車種として売り出された訳だから
原点回帰っていう意味では敢えてそういうのもアリかも

…という漏れはGCが出た当初はインプにはそんなに注目してなくて
例によってWRC絡みでインプを知ったクチなので
（そういう人は少なくないと思うけど）
いざターボが廃止になったらショックだろうな〜〜とは思うけど
むしろ漏れらみたいなインプ世代にはそれくらいのショックがあった方がいいのかも、とこれまた妄想してみる。

雑誌で読んだが、インプレッサ全体で年間25,000台生産、
ノンターボでもいいからエンジンを2,500基以上が規定らすぃ。

スバルがターボのグレード無くしたりしないでしょ

ＦＲにすれば絶対売れる思います。（簡単にできるだろうしね）
それと５ナンバーは絶対条件だよ

３ナンバーにしたいならＷＲＸとの区別化はしたほうがいい

売れる訳ねえだろ＞FR厨

FRって簡単にできるんすか?

>>652
できません。

レガシィの使いまわしが大原則だろ。新規に開発する余裕があるなら
小型車やﾐﾆﾊﾞﾝに金回すにきまってんじゃん。

>>653
そっすよねぇ

5ナンバーのFRって今なにがあったっけ?
ロードスターって3ナンバーになったんだっけ?
絶滅に近いよな…
そんなのスバルが出すわきゃねぇ
俺は3ナンバー歓迎だけどな

>>650 売れねえよ。
　　　厨房は宿題でもやってろ。

つーか次期インプレッサはいつ出る予定なの？

>>656 当分でません。

2010年度の燃費基準は結構厳しい。
｢軽く、軽く｣と言ってると自分の首を絞める事になるかも。

フロントミッドにするというがまだ問題はある。

1：吸排気系パイピングの取り回し
2：重心が上がることによるロール量の制御
3：車体スタイリング

特に豆腐一丁をどうやったら上手く5等分するとか難しい。

>>659 重心上がるの？

>>653は無知だな、ＦＲ化は簡単にできるよ
ＦＦはエンジン横置き、ＦＲはエンジン縦置きで
インプのエンジン縦置きです。
ちなみに４ＷＤのインプを簡単にＦＲにするパーツも出回っている

FRっぽい特性を得ることも可能なインプをなぜFRに・・・。

わざわざＦＲにしなくてもトルクの配分変えればいいのに

86こぞーがきっとほしくなる（ドリフトマンセー）
今のインプではドリフトオンリーはできない、（はやく走ることはできてもドリフトメインではできない）

>>661
できません。金の無駄。

物理的にできるのとメーカーでできるのは全然意味が違うと思うんだが。

FRなんぞセンターデフ交換ですぐ出来るぞ。
インプマ見ろ。

まあインプをFRにする香具師なんぞ相手にしたくない。

9月にマイチェンするするらしいじゃん。

ただの年改だろ

今度はどう熟成すんのかねぇ・・・

9月のマイチェンで顔が変わるよ
寄目をやめて、離れ目になる。マジだよ
本社の工場見学でイメージ見ました

あっそ。また見学したら教えてね。

安室みたいな顔になるのか。

IDが。

さすがにまだ顔変わらないと思うけどな。
あとｲﾝﾌﾟはやっぱり四輪駆動でおながいします。ﾄﾙｸ配分は0:100は無理でも
今の35:65からさらに20:80とかすんのはどう？（事故る香具師が増える？）

>>675
そいつはｽｺﾞｲ。

ID神 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

フロントミッドシップ・・・・

ミッションからの折り返しをクランクの中くりぬいてエンジンの前まで持っていき
そこでデフと結合！

これ最強

ドライサンプにしてもエンジンの下に駆動系通す必要なし

作ってみたらとんでもない事になる罠。

>>６７８
なんか高くなりそうな予感

>>６６５
ムチムチ無知。

>>678
コンロッドと根性較べしてみるか？

次はギリシャ人デザイナーがデザインしてくれのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

現行の型では，快適性を求めてSTIを選ぶとタービンとか足回りとかがしょぼい，
逆にスペックCを選ぶと快適性（Limitedでも）や長期耐久性に問題がありそう。
究極の選択をせまられるようなことでは買う気がしない。
高価でも次期GT-Rを待とうと思ってしまう。

>>684
何を求めてるのか全く理解できない。

STi以上の性能と快適性を両立したクルマが欲しいってことなんじゃないかなー
…GT-Rは快適なんですか?

>>686
ピンポーンです。自分は別にファンだからと言うわけではないけれど
自分の思い通りに動いてくれるという理由で長期GT-Rのオーナーです。
でもインプには高い評価を与えているので，親戚兄弟や友人には買わして
これを借りて乗り回しています。

次期インプは出さないでください。

レガシィ以上の快適性と絶対的な速さを両立して５００万ぐらいなら買う

>689
若いにーちゃんの車だから、快適性は多少犠牲にするしかないのでは？
ドッカンターボに乗りたくて買う香具師もいるんだし。
ディーラ試乗でレガやフォレと海苔比べて普通、若いうちしか乗れないとおもた。
若気の至りで買う車だなインプ。ｗ
スバルはインプやレガの卒業生(ｵｻｰﾝ）を囲い込む車が無いね。
商売下手。３�gサルーン創ればいいのに。スレ違いになってもうた。

>>689 もうないけどレガシィｓｔｉにすればいいじゃん・・・

初代を彷彿とさせる軽量ボディ。
全モデル超・低排出ガス車に認定。

ノーマルセダン､ワゴン（NA、小径ターボ）が５ナンバーでお値打ちなスモールGT、
STiセダン（ツインスクロール）がレプリカもどきでカリカリのコンペカー（高い）、
でいいんじゃないの。
買うヤシは買うんだし、取れるところから取るのは当たり前。
ノーマルとSTiの外見をはっきりと区別することで普通の人が乗っても
恥ずかしくない車を提供できるのでは？特にセダン。
ただし、ホモロゲをクリアできる程度の共通性は必要だが。
あとはカラーバリエーション（内装含む）の充実と理不尽なOP設定を何とかすれば・・・。

次期インプはアンドレアス･ザパティナスのデザインだろ
こえええええな

>>693ホモロゲをクリアできる程度の共通性って何でつか
ＷＲカー規定じゃないんでつか

>>695
三菱がランサーとランエボを同一車種と認めてもらえなかったでしょ。
結果としてランエボはGr.Aで戦わざるを得なかったわけで。
あれだけは回避しなくてはという意味。

WRカーは2WDを4WDにできるくらい改造出来る部分が広いので、
ランサーが25000台生産されてればランエボで出ても問題ないと思うが。

＞同一車種と認めてもらえなかった
というソースキボンヌ。

>>697
雑誌の立ち読みだったんだけど、2001年のWRCカーはエボ７じゃなくて
セディアベースで参加したのはそういう理由だったと。
ちょっと微妙だがRallyXより。
http://www.rallyx.net/news/000907.html

どうでもいいんだけどねＷＲＣなんて

スバルはWRCをやって世界的な知名度をあげたんだから
WRCとは切り離せないでしょ。

>700
WRC参戦で世界的な知名度を上げたと感じるのは日本人のエゴという物だ。

皆がＷＲＣに興味があるわけじゃないでしょ・・
別に知名度とかどうでもいいしね・・・

WRCが世界的に知名度が高いなら
その舞台で一線級の（だった？）メーカーの知名度も高くて当然だろ？

>703
皆がＷＲＣに興味があるわけじゃないでしょ・・

>>704
じゃあ、インプレッサSTiは何を目指して開発する？

WRCは市販車ベースカー公道レースの世界最高峰です。
スバルはそのWRCで活躍し世界的な知名度をあげました。
皆がWRCに興味あるわけではないけど、皆がWRCを知っています。
そのWRCでスバルは技術を上げ市販車にその技術をフィードバックしています。
したがって、皆が買えるその車は非常に高性能であることを皆が知っています。
今もスバルはWRCで優勝を目指し戦っています。

>>705 さあ？

(・∀・)ﾁｮﾋﾟｰﾘ ﾜﾛﾀ
WRカーが公道を走ってたらおもろいな。

実際走っている時はある。

でも、実際WRカーがお台場を走ってるのを見るとどこか違和感があった。
タクシーといっしょに信号待ちしてたり。

>709
いや、出せるメーカ全ての市販車がWRカー完全レプリカだったらという想像。
わんさかわんさか、公道を走ってる。（ｗ
現在ではPORSCHEだけだったかね。ようわからんけど。

意味和漢ね

つーか、WRCは2006年までにNA化されるという話なのだが。
インプがWRCだけを目指すなら一気に小型化されるだろうな。

フルモデルチェンジは2005年秋だな。

いや、2006年でファイナル・アンスワァ〜

2006年には★一つのエンジンのっけた車は販売できないYO!
かといって最終型で新しいエンジン載せるわけもないYO!
だから2005年秋に新しいエンジンでフルモデルチェンジ。

もしNAになると、、実際、エンジンのパワー、トルクは減少するんだよね。
F1みたいに、総合的なバランスは新型だから良くなるかもしれないけど。

あースケ、必死だな
GDAでも語ってろ

Ａ助て、もしかして足助町住民？

＞F1みたいに総合的なバランスは新型だから良くなるかもしれないけど。
おまいの頭はどうなっているんだ？

総合的に、が「相対的に」の間違いじゃないのか？

新型エンジンにしろ！

>>720
F1もNA化前（ターボ）と後じゃ、ラップタイムは上がっている。
総合的なバランスはNA後の方が良いからということだ。

おまいの頭の中身が豆腐ｹﾃｰｲ（ｗ

>>723
ﾌﾟ

時代が違うだろ、時代が。
おまいの頭はどうなっているんだ？

つまり、ターボよりもNAの方がバランスがいいってことでつか
F1もWRCも市販車も

ふーん、そうなの？
ごめんね。
別にエンジンだけの話で言ったわけじゃないんだけど。

レガシィを燃費重視の車にして差別化を図るってのは？

スバル全体としてはマイナスかな

F1でターボからNAに切り替わった
翌年もラップタイムが上がったのは
時代が時代、という理由だからなのか？

もしWRCもNA化になったら、タイム自体は
現在では落ちてしまうということか？

一般的にはそうだけど重量とコース次第では速くなるかも。

どういったレギュレーションなのかもね。
こういう話はこちらへ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059617851/l50

NAで同等の速さを求めるなら排気量をアップするしかない…
でもF1みたいにミッドじゃないから相当フロントヘビーになっちゃうんじゃない？

今のWRカーがトルク50kg以上あるから…
NAだと5L？その排気量だとフラット8？フラット10？　w

ちなみに現代のF1マシンのトルクっていくつでつか?
エンジンは3リッターNAだったよね。

やっぱ電動モーターでアシスト…

>>733　４０〜５０くらいでないかい？
　　　　でも回転数が普通じゃないからな・・・

ちなみにスバルは昔Ｆ１参戦を目論んで
水平対向１２気筒をつくってみたが不発
今の技術なら克服できるかもしれんが当時はダメだったらしい

なんでＦ１の話題になってるんだ？

>>735
４０〜５０くらいなんでつか
たしかに回転数が普通じゃないから何ともいえんよなw
ありがと

40kg・m位だろうねえ。トルクは排気量である程度決まっているし。
あとはトルク低下を抑えてる工夫がされ、約2万回転位回るらしい。
600馬力位でているんじゃない？

アウトバックは２．５リッター？、３リッター？

インプレッサアウトバック。

グラベルEXの二の舞だな…。

インプの弱点といえばやっぱエンジンだよな。
車幅を広げれば3ナンバーになってしまうが仕方がないか？

http://www.rallyx.net/news/030807.html#030807_1
この記事の内容が現実のものになると、Bセグメントの車じゃ駄目になるみたいだな。

>>742
いや、デザインだろ＞弱点

既に3ナンバーだし

>>743
もとからダメだったのでは？
プジョーが例外で4m以下のベースマシンをギリギリ延ばして認めさせてるだけで。


ラリーとは別な感じになるが、
スバルがBセグメントの車を持ってないのはどうなんだろうか。

黒

まぢでWRCで勝てなくなる予感、ターマック&高速グラベルにて。

>>744
同意。
あとレガシィと変らん車重もヤバイ､街中転がすには軽快感が無さすぎる気がする…

100kgダイエットして大げさなエアロ無しでも大衆車に見えない小洒落たスタイルなら
ヲタ以外にも人気出るんじゃないだろうか？

>>739
F1のBMWのエンジンは900psだそうですよ。　

http://www.fhi.co.jp/news/03_07_09/03_08_08.htm
・ 新型車 ：G3Xジャスティ
何が出るかな？

＞新型車 ：G3Xジャスティ
写真を見てえ

＞新型車 ：G3Xジャスティ
うがぁ〜〜！やめてくれ〜〜！
先週ＧＤＢＣ契約したばっか

ほどよくスレにちゃんと写真のURLも貼ってあったぞｗ

http://ghj.hp.infoseek.co.jp/G3-x/g3x.htm

>>754
すげぇ、これ東モ出るの？この銀色悪くないね。
東モにこの完成度で出るなら来年には市販か？

＞インプレッサWRC2003(レプリカ)
というのもちょっと気になるかな。市販向け？

>>754
本当にでるんだな？ｗ

>>751
ジャスティスレにも貼ってくれＹＯ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056534854/

今ドイツで売ってるジャスティは、スズキのカルタスな訳で
カルタスの後継車とされるのが、「コンセプトS」なので

次期ジャスティ＝コンセプトSベース

と、予想してみる。

つーか、見る限り、ジャスティって1998年のカルタスじゃなくて1988年に出たカルタスのOEMだな。
全幅が1.6m切ってるし。古いなぁ…
ttp://www.subaru.be/fr/showroom/justy/indexflash.html

全幅の狭さをキープすると踏んで、あえて軽の拡大型と予想してみるか。
エンジンが入るかどうかは知らん。

　　　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　 ∧＿∧
　（；・∀・）　　じゃすてーﾏﾀﾞー？
　（　∪ ∪　
　と＿_）__）

俺もドキドキ＞じゃすてえ

イラン

同じくイラン
欲しがってるのはマニアだけだろ
それにインプへの要望じゃない
スレたてろや

まだありました。
インナーハンドルベゼルの強化。
いや、強化しなくてもいいのでインナーハンドルASSYかドアトリム一体化をお願いいたしたく。

…既出？

インプWRC撤退＆廃止→新ジャスティでWRC参戦かもよ

その可能性はあるな。ただしどっかのOEMならばない。
写真ねえすか？

次期stiは必ずトレッドを1770にしてちびちびトレッド増やすのやめてくれ！

レガシィとの差別化を図るのを諦めて、逆にちっちゃいレガシィを目指すべきかもしれないな。

GDじゃ、サイズかわんないけどｗ

ちっちゃい≒居住性の犠牲大→レガは快適性重視なので大柄なのは必然

age

つーか、B4って思ったより広くなくね？
インプと比べてもそんなに差がねー気がした。

>>772
そんなもんだよ

レガの全長20cm増しはどこに反映されているんだ？
トランク？

スバル車ってそんな広くないじゃん

>>775 広すぎたらスポーティじゃなくなっちゃうじゃん・・

>>776
その論理、理解できぬ。
広い≠スポーティ　？
スポーティ＝狭い　は真なの？

真に近い

リアシートの広さなんか関係なさそうだが…

>>777 タイトな方がスポーティな感じじゃないかい？

ロケ車に突っ込まれても平気なことを希望しておこうか・・・。＞次期車

それ運転席の話でしょ？　レガシィとの差は後席にでてるんじゃないの？

スバル車に居住性を求めてもしょうがないだろ？

スバル車はなんかスポーティ志向だからね・・・

ブリッツェンはまだ？

>>785 まだ。

インプレッサは５ナンバーに。

Ｂ４と住み分け。
　　

何故５ナンバーに？

>>788
5ナンバーセダンの需要があるんでしょうね。
今年の年改でNAのセダンは、5ナンバーの1500ｃｃになるって話もあるし。

見れば見るほどインプレッサWRC2003はカッコいい。
市販車とは微妙に違うしね。レースの成績は・・・以下略

>>789
ボディがどう違うの？　スバルがそんな気の利いた事やるか？

ただの年改でフェンダーとボディを作り直すとは思えない。
ガセ臭いな。

しかしワゴンは5ナンバーだから、セダンの5ナンバーボディを作るのは
そう面倒なこととは思えない。

３ナンバーでは駄目なのか？

ノーマルグレードのインプって仕出屋の車みたいだな

次の年改でもっと軽量化しなければ！

>>796 多分しないと思うが・・

レガシィとの差別化をはからなければ、インプレッサに未来は無い。

>>798 十分差別化できてると思うが・・・

ずさーっ

結局のところインプは、もっと小さく、もっと軽くしれ！ってことなんだべさー
でも今のスバルはどこまでコンパクトにできるんだろうね。

コンパクト化は別にしなくていいじゃないの
軽量化さえしてくれれば・・

俺はもっと短くもっとワイドにしてほしいけど。ＳＴｉだけ。

1500が今のようなあんなのだったら廃止してもいいと思うんだけど。

>>798
レガシィ　シンプルで無難なデザイン、売れる車

インプ　くどくてダサいデザイン、売れない車、大人が乗るには恥ずかしい

差別化できてるじゃないか

今のインプにできる事は軽量化ぐらいしかないだろ？

だな。

>>802
コンパクト化しないでレガシィと差別化できるぐらいの軽量を実現するのは不可能だろ。
車体の大きさを変えないで軽量化したって
せいぜいカタログをいつでも睨んでるスペックマニアじゃないと
気づかないほどしか軽量化できない。

>>807
コンパクト化するとして、全長で何mmぐらい縮めて欲しい？
漏れは、100〜150mmでいいと思うけど。
（欧州専用かもしれないけど、新型ジャスティ用意してるみたいだし。）

三ツ星がいい…
って無理だろうけど
スバル全体に言えることだけど、もっと質のいいインテリア
質のいい塗装、そして意味不明又は細かい箇所の故障をなくしてほしい

ジャスティがかの論議されたフロントミッドシップの可能性は？＞

>>810
議論されてたフロントミッドシップの可能性より、
スズキあたりのOEM車の可能性の方が高そうな気が・・・。

コンパクトにすると、4人乗りがつらくなる。

コンパクトにしろ
でも4ドアにしろ
しかし軽量化しろ
かつ値段を安くしろ


できることとできないことがあるんだっつーの。

今、流行りの観音開きの４ドア４シーターのクーペに・・・

流行っているのか？

流行ってないの？

あんなの流行らないで欲しいよ
スライドドアにしてくれたほうがずっと便利だと思うんだけど

>>816 スライドドアはカッコ悪い・・

今観音開きを採用しているクルマもそんなカッコいいとは思えないんだけど

スライドドアよりはガルウィングの方が良さそう。

スライドドアなんか重くなるだけじゃん

ドアなんかいらねぇ
サンルーフから入れ

>>821 泥棒みたいですね。

>>821
それいいなｗ

次のMCで★★★つくかな？

>>824
無理。
フルモデルチェンジでエンジンいじらないとダメだろ。

触媒だけでどうにかなるもんじゃなかっぺ。

って優香、できれば次のFCで無くなってくれてええよ…(´・ω・｀)

EJ20のDOHCでは☆☆☆は無理なんでしょ。
可能だったら新型レガシィに先ず投入するわな。

ターボでは無理ということなんじゃない？

衝突安全性★★★以上かもしれんがな

今も既に★★★以上じゃなかったっけ？
安全性って6段階だか5段階だった気が

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>830
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/02/asp/23.htm

インプは6段階中の5つ星ですね。

可変高式のエアサスペンションorハイドロサスペンションと
車載コンピュータand各種センサー類(VDC等)を統合制御して
足回りをリアルタイムアクティブコントロールサスペンション
にして欲しい。
トヨタとかもアクティブサスの技術は持ってるがあれはモード選択式
だよね。
そうじゃなくて、アウディとかボルボがやってるみたいに、車載コンピュータ
and各種センサー類(VDC等)のプログラムロジックに改良をくわえて1000/1秒単位で
車高長とダンパーの硬さをリアルタイム制御にしてほしい。
ボルボ最新型Rシリーズはハイドロサスのオイルの中に磁石粉末いれて電気流して
車高長とダンパーの硬さをリアルタイム制御（800/1秒単位）してますな。
まあ多分ロバート・ボッシュのユニットだと思うけど。
機構的には単純だからとか日本メーカー（トヨタ系アクティブサス作製メーカー等）
にも作れるけどそうなると問題はサスペンションチューニング数値ですな。
ハードウェアや制御ソフトより開発ドライバーの数値設定の方が超重要なる！

>>833
車両価格が一体いくらになるのやら

だいたいそんな装備を一般ピープルが欲しいと思うのか？

安く・軽く・使いやすく・カッコ良いヤツがいい。

ほっとけ。

>>834
日本車だと10年くらい前のクラウンマジェスタにアクティブエアサス（モード選択式）
つんでいたけど当時の値段でもそんなすごくは高くはなかったよ。（ ･∀･)∩　

>>837 粗悪品ですから・・

>>833
で、それって何が良くて何に対して効果があるの？

>839
1.走行性能（旋回性能・ハンドリング・操縦安定性）向上
2.乗り心地（質感・ドライバー & 同乗者疲労軽減）向上

自動車用はまだ開発されたばかりだが鉄道（新幹線・高速鉄道）では
メジャーな技術です。昔からあります。

840 に書いた理由から高速で公道を走るWRCにぴったりだと思います
グラベル・ターマック・サーキット・耐久レース・町乗りに
威力を発揮。

スバルじゃ無理。
ボルボ買えよ・・・

>>833
最近読んだ本でおぼえたて。
だから、所々がほほえましい。

ＶＤＣってセンサー名称じゃねえだろ。
「プログラム」で済むところを「プログラムロジック」、
いちいち「ロバートボッシュ」だし、
かといって、トヨタのサス請負メーカー名は知らないときた。

気持ちはわかるけどまあ、あれだ。
「背伸びすんなよ」・・・

機械に頼るなYO！

>>843
あ〜めんどくせ〜　ほれ

トヨタ系アクティブサス作製メーカー
メーカー名　アイシン精機株式会社

ttp://www.aisin.co.jp/top/top.html

>気持ちはわかるけどまあ、あれだ。
>「背伸びすんなよ」・・・

気持ちはわかるけどだと・・・
わかってねーだろ。
おれはただスバルにいい車を作って欲しいだけだ。

>>841
知ってるかもしれないけど、プロドラがチョッと前までやってたよね＞アクティブサス
まぁ、簡単な減衰力自動調整システムらしいけど、ラリーフィールドじゃ実用的でないわな(w
説明するまでも無く、鉄道なら決められたレールの上を走るわけだから
路面状況やサスに掛かる圧力もある程度決まってくるだろうけど、ラリーじゃ・・・ねぇ？(w
レッキもWRカーでできるわけじゃないし、路面状況も刻一刻と変化するわけで。
むしろ、ラリー界で活躍するメーカーにとっては無用の長物かと。

つーか、トヨタで言うTEMSだよな？
すごく昔からある気がするんだけど。

>846
ええ、プロドライブアクティブサスやってましたねぇ。
当時は実験段階でシステムの完成度が低くて街乗り程度ならともかく
WRCみたいな高速走行になると信頼性がないとゆうことで本格投入
は見送られたみたいですけど、しかし技術は進歩するものです。
今ではボルボ・アウディは市販車で信頼性の高いものを投入し、
そして現在WRC戦ってるプジョー206にはアクティブサスペンションが
投入されています。
調べれはでてきます。

>>848
プジョーはアクティブアンチロールバーじゃねーの？

文字打ち失敗。

訂正
×　調べれはでてきます。
○　調べればでてきます。

>>848
実験段階と言うか、一応投入はされてたんだけどね。
モータースポーツ界、特にスバルみたいなメーカーにとって
新技術の投入は常に予算と相談しながらになるんだけど
今のラリー界じゃ、マスの低重心化やらドライバーのダイエット(w　
の方がよっぽど実用的というか・・・いや、結構マジな話。
アクティブサスはデータ収集を含めるとシステム自体に金が掛かるんよ。
サーキットみたいな決まったコースを周回するならまだ良いんだけど・・・
むしろCVTとかの方が検討されてるみたいよ。

あとプジョーはアクティブアンチロールバーのことだね。

>>849
御免、被った・・・（仮性

エアサスは昔やってたんだよねぇ

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1045/k10452003199211/g9/o104520030090182010408500205199211.html

シトロエンもやってなかったけ？＞エアサス

>849
>プジョーはアクティブアンチロールバーじゃねーの？

ああ、それそれ
間違えちゃったか。

>■グロンホルム、アクティブ・アンチロールバーを使用か
>
>　プジョーのエース、マーカス・グロンホルムが、ラリー・フィンランドで
>アクティブ・アンチロールバーを使用する可能性がある。
>なお、現在までグラベルで同システムが使われたことはない。
>　プジョーは、昨年のドイチェランド・ラリー以来、同システム
>を実戦で試してきた。同チームのエンジニアは、しかし、
>少なくとも2003年まではアクティブ・アンチロールバーをグラベルで使用できるほど
> テクノロジーは進歩しないだろう、と指摘していた。
>一方、グロンホルムは地元開催となるフィンランドで、プログラマブル・アンチロールバー
>を使用したい意向を持っている。チーフエンジニアのミシェル・ナンダンは、
>ハリ・ロバンペラとリチャード・バーンズが希望すれば、彼らのマシンにも同システムを装着する、と語った。
>　ナンダンは、グロンホルムが同システムを使用するか否かについては
>具体的に言及せず、その可能性はあると言うにとどまった。ラリー・フィンランドまでに、いっそうのテストが予定されている。 (WRN)


発言する前に調べればよかった
(´ι _` 　) 逝って来よう

スバルがんばれ・・・。　
ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)
ぐふっ

>>855
だ・か・ら
「無理すんなよ」・・・

このスレってときどき一線を越えちゃったﾒｶｦﾀｸが書き込むよな

>>857
そりゃあスバルだからねｗ

2ちゃんねる、しかもこんなオタッキーな板で何を今更・・・
つーか、書き込んでる奴とか全員ｦﾀだろ？

>>833
　　　〜〜（略）〜〜
> and各種センサー類(VDC等)のプログラムロジックに改良をくわえて1000/1秒単位で
> 車高長とダンパーの硬さをリアルタイム制御にしてほしい。
> ボルボ最新型Rシリーズはハイドロサスのオイルの中に磁石粉末いれて電気流して
> 車高長とダンパーの硬さをリアルタイム制御（800/1秒単位）してますな。
　　　〜〜（略）〜〜


すまん、漏れの勘違いならいいんだが・・・。

1000/1秒単位って、16分ちょい毎に制御するってことか？
800/1秒単位って、13分ちょい毎に制御するってことか？

企業等で使ってる基幹システム用のホストコンピュータならばある意味リアルタイムと
呼べる間隔かもしれんが。

逆だべさ

× 1000/1秒単位　→　○　1/1000秒単位
× 800/1秒単位　→　○　1/800秒単位

このスレ、昴の(開発の)人見ているのだろうか？営業さんの間では話に上がってる
らしいけど。昴はユーザーの声を組み入れるのが下手だから、全部が全部真に受け
なくていいけど、真実も多分にこのスレの中に含まれていると思うんだよね。

マジレスしてしまった。逝ってきます。

リアルタイムアクティブコントロールサスペンション
(電子制御スカイフックエアサスペンション)

採用車種
トヨタ（センチュリー・ウィンダム等）
「スカイフックTEMS」
操縦安定性のために。
快適な乗り心地は、路面から受ける衝撃に対するいわば柔軟性によって確保
されますが、その柔軟性は 操縦安定性という点から見ると背反要因として
働きます。その点でセンチュリーのサスペンション制御は、その両者の理想的
なバランスが確保されるようにプログラムされています。
例えば、つねにしっかりした接地感を維持することをベースに、発進時に
テールの沈み込みを抑える。逆に制動時には、フロントの前のめりを抑制する。
また、旋回時のローリングを緩和するなどの各制御を実施し、ロングホイール
ベースの特性と相まって操縦安定性の高い、信頼感あふれる走りを実現します。

独ＶＷ(トゥアレグ)
「CDCエアサスペンション」CDCとは、無段階可変減衰力制御
（Continuous Damping Control）のことで、車輪が路面の凸凹に追従する
「スカイフック制御」(以下略)


資料
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/mechanism/index1.html
ttp://www3.wind.ne.jp/G-toyota/yougo/equip.htm

現行インプのE型で足回りに大きな変更があるというのは事実なんだろうか。

つーか、TEMSみたいに開発もしてない物が出てくるとは思えないけど。
そんな物が出てくる前にアクティブデフの実用化が来るだろ。

>>864
と言うわけで、あるならspecCみたいにフルモデルチェンジに先行してE型途中でアクティブデフ投入と予想してみるテスト。

昔のDTM仕様のアルファ155の駆動方式希望

>>865
あー、そういう形であるかもねぇ。
モデル末期で販売面で苦戦するならてこ入れってことで。
現行である程度使えるなら使って欲しい。

>>866
そんな古い方式でだしてどうするの？

>>866

エンジンの両脇にチェーンドライブがある奴のことか？

C型でピストンを鋳造にしたのはどんな意図があるのでしょうか？
素材を見直して耐久性の低下を抑え、軽量化目的なのか？
コンロッド、クランクは流石に鍛造だと思うけど。

>>870
従来の鍛造より強度のあるものができたから

素材見直しで？
だとしたらそれで鍛造にしない理由は、ピストン自体には
過度な強度は必要ないということなのか？

おなじDTMでもｵﾍﾟﾙの方式の方がﾖｻｹﾞ．

ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾊﾟｰｼはちょっとでも軽くしたいけど，市販車でやるにはｺｽﾄの問題もある罠．

EJ20って今までで何形式くらいあるんだろう。
２、３年に一回は内部の変更があるような…

>>872
よくわからんが、一般に鍛造は鋳造より重いってのもあるのでは。

全グレード、レギュラーガス仕様。

カーナビゲーションシステムの情報でATのギアをアップダウンさせる
システムのせて欲しい

>>877
せめてADAとカーナビを組み合わせてくれ。
というか、インプに積む物じゃないだろ。

私はフロントデザインだけ格好良く手直ししてくれれば十分なんだけどなー
(直してあの程度なのが悲しい・・・)

>>897
なんかイラスト書いて。

さあ>>897に期待がかかります。

この際ベルトーネに頼みましょうか・・・

フォレスターも現行デザインはイマイチなんだよな。
丸いフォグランプと釣り目台形ヘッドランプが合っていない
先代のデザインは四角くてカッコよかったのに…


レガシィの３リッターもダサダサ
なんですか、あのバンパー？

文章変

>>883
B11Sのフロントのモチーフです。


と、俺は思ったけど。

ザパティナスはホントに仕事をしてるのやら！？

>>886
コンセプトカーのデザインはやってるんじゃない？
量産車を手掛けてるかは知らないが。

>>878
>せめてADAとカーナビを組み合わせてくれ。

おっしゃるとおりですなぁ。

>>883
激同

インプレッサ、昔のと見比べると太ったね。

アリーマイラブあげ

８９７が近付いてきたな
ほんとにかこいい画像うｐしたら神認定しますだ

てことでワクワクｗ

ベルトーネデザインにする？
それとも
ピニンファリーナ？

今見たいのはどっち？

>>891
IDが富士
奇跡の予感

　　　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　 ∧＿∧
　（；・∀・）　　>>897ﾏﾀﾞー？
　（　∪ ∪　
　と＿_）__）

よーし、いくぞー！

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030820112312.jpg
次世代自動車「ラサール」

がっかり。車の絵ですらねぇし。つまらん。

こんな感じで。
http://www.autobytel-japan.com/news/tigers.cfm?PR_Source_ID=0

900(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

ＷＲカーはアルミボディーにしてちょんまげ！

>>901
「WRカーは」、ってなんだよ・・・。

じゃ、誰でも当たる予想を一つ。

次のモデルからシート表皮に「アルカンターラ」が使われる。





…実はエクセーヌのブランド名が変わっただけ。
ttp://www.ecsaine.com/topics/2003/0501_alcantara.html

>>903
みんな前からそう呼んでるけどね

お？
スパルコにスポルティーボアルカンタラというのがあったが純正と表皮同じなの？

一度でいいから1000getしてみたイッス。

>>906 そんな馬鹿な夢は早く捨てちまえ！

>>905
そうなんじゃない？　エクセーヌの欧州名なんだから
デルタのエボルチオーネとかアストンマーチンとか以前から欧州スポーツに結構使われてるよね

G3Xジャスティｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0821/article53230_1.images/55013.html



　＿|￣|○　ﾔｯﾊﾟﾘOEMｶ･･･。

これは…、シボレークルーズ？

どうせならオペルのOEMにしろよなぁ

>>911
そうだよなぁ。
オペルのOEMにしろよな・・・。

目を丸くしないでほしい。

目を丸くするようなのも困るな・・・　(=ﾟωﾟ)

セダンボディにかっこよさを求めるほうがどうかしている。
4ドアしなきゃならんということは、後席の居住性もあるから前席を下げらんね。
よってフロントガラスは寝かせらんね。
従ってかっこよさなど望むべくもない。

これで「もっとコンパクトに」なんてやろうものなら
もっとガラス立てなきゃならんようになってミニバンになるわい。

>>915
言ってる意味はわかるが、それでもアルテッア、アテンザ、新型レガシィＢ４
ＢＭＷ３シリーズとかは十分かっこいいと思うけど。

どれもコンパクトとは程遠い。
やっぱり"快適"4シートちゅんはでかくなければならないんじゃわい。
ちっちゃい車で快適と言うのはビッツとか軽とかフィット見てもわかる通り、無理。

立ち気味フロントガラス＝かっこよくない
ではないのでは？

立ってる代表といえばクルーとかトヨタのタクシー専用車だが



あ　れ　が　か　っ　こ　い　い　か　ね

コンフォートやクルーが立ってるのは、むしろリアガラスだと思うが。

トランク大き過ぎ

>>921 何は無くともゴルフバックです。
　　　ゴルフバックがいっぱい積めれば
　　　親父車では十分なのですよ。

フロントガラスを立てて、リヤに行くにつれてなだらかに

これはカエル目ポルシェね。かぁっこわりー
勘弁してくれ。

>>919
>>923
両車共にカッコイイと思うが
ロードスター追加

もうさ、インプは２シーターにしちゃえばいいじゃん。
最初から２シーター限定なら車体をコンパクトにしても
十分快適な広さにできて、デザインも自由度が増すし。

３〜４人で快適に乗りたい奴はＢ４を選べばいいだろ。

WRXに２シーターきぼんぬ

まだ使い道があるもの
2ドア4シート

まったくないもの
4ドア2シート

インプロードスター。
丸目で希望。

インプレッサ1BOX

結局ジャスチィは新型4ドアスイフトだったか・・・。
まあ、無理もないがこれでジャスチィの希望は終わったな。

インプレッサは4ドア4シーターで定着している。
作るなら車名を変えろ。

いや、あれシボレークルーズだろ。
それに、もともと欧州のジャスティはカルタスのOEMだし。

つうと森永の。

じゃあ、時期インプは
「２気筒1600cc」
というまだどこも開発していないエンジン
ということで、クルマ版ハーレーを作って欲しい。

ドコドコ音深津↑

ハーレーには1800ccのものもあるみたいだ
（1200ccだけだと思ってた。）
なら2000cc2気筒だね(1気筒1リッター)、もち水平対向で。
そうドコドコ全開だ！

ホンダにもVTXという
2気筒1800cc
があるそうだ。
もう、作るしかないね。

コンパクトな2シーターミッドシップにして、オープンモデルと、そのコンポーネンツを使った、
エスティマのようなミニバン作れば全て解決だ〜〜〜ね。

>>937
ホンダZみたいだね。

>>931
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0821/article53230_1.html
G3Xジャスティは、1995年にスズキからのOEMで導入したジャスティの
後継モデルで、今回もスズキの『イグニス』（日本名『スイフト』）のOEM車。

ネタ切れあげ

EJ20型→EZ20型になるって本当なのでしょうか。
っていう事はボクサーで無くなる？
Ｖ型と考えて良いものなのだろうか？

既出でしたらスンマソン。

EZがV型だとでも？

>>941の発想が奇なり

水平対抗の形式は変わらない。
クランクが変わる。

ってことらしい。（よー判らん。）

>>928 ID:amz5qp1B
>インプロードスター。
>丸目で希望。

丸目はカッコ悪いのでヤメレ！
世間で丸目が不評を買ってマイチェン整形しただろう！

さらに補足。
６気筒をベースの４気筒化らしい。
エンジン自体の全長を短く出来るようである。
一応、レガシ−で導入したかったらしい。
けど、見送られた。
次期インプレッサに載せられる可能性があるらしい。
以上
Ｊ’ｓ　Ｔｉｐｏより“ちゃんちゃん。”

逝ってきます

Ａ助ってホントばかだよな〜

V型のバンク角180度ってことでつか?
むかーしヘラーリがそんなエンジンのクルマ出してたとかいう話聞いたけど。

>>948さん
そうらしいでつ。
詳しい事はエンジンをよく判ってらっしゃる方に聞いておくれやつ。

心配せんでもボクサーでしょ　振動面やら考えたらV型にする意味が無い
(テスタのエンジンをボクサー言う人も居るみたいだが…）

V型180℃＝水平対向ボクサー
ちゃうの？

>>951
ちゃう。
http://www.mdcnet.co.jp/~ito/wrx/wrxfaq.html
の上から2つ目を読んで。

>>952
ありがとう。クランクの取り付け方が違うのか。

>952
勉強になった。

>>950
512BBのBBはベルリネッタボクサー

>>941
ソースは明かせぬが、EZ20は全く開発していないらしい。
6発を単純に２つ落とせばいいという物ではなく、結局もう１つ
別のエンジンを開発するのと同じ位の時間と金と労力がいるそうで
いずれは出てくるかもしれないが随分と先の話だそうです。

ということは次期モデルは軽量化と排ガスクリーン化か。

>>955
V型180゜だけどね

>>956殿
お答えありがとうございます。
そうですか、まだ先の話ですか。
良かった、良かった。
やはり、ボクサーサウンドが聞けなくなるのは寂しいでつ。

ボクサーサウンド　　いいねぇ

しかしＤＱＮ爆音仕様はいただけない…

ふ〜む、インプの立ち位置がなぁ。
選択肢は多いけど、余力が少ないから小型車を捨てるしか無くなっている。
アメリカ市場の影響も大きいんだよなぁ。
1.5を切り離してレオーネ復活させて、狭角Vを開発して縦置きにすれば、
小型車枠で収まる1.5リッタークラスがのAWDが可能。ボクサーのままの
1.5リッターだと、エンジンはリヤかミッドに積んだ方が車体全体はコン
パクトになるし小回りも効く。
あとインプ向けには、早くVWの様なトルコン無しの2ペダルマニュアルを
開発すべき。私はずっと3ペダル車だが、2ペダマニュアルなら購入対象に
なる。それにインプのDCCDオートも良いシステムだから、これを継承して
行く選択肢として2ペダルマニュアルを開発すれば、STiだけでなくWRXに
もDCCDオートを設定出来、コストを安く出来る。わざわざコストのかかる
ビスカスを設定した上でDCCDを加えるから、その分価格が高くなってしま
うのだ。

ジャスティ売り始めたら、インプレッサワゴンいらないね

307WRCの動画が上がってたね。
ttp://turbo.m6.fr/Turbo_statique/sports/
ttp://oi.webstar.hu/yappa/rally/video/307wrc.wmv
これをみてスバル技術者はなにを思うか？
インプレッサのコンパクト化をさらに必要に感じた。

>>964
えっ？CCベースなの？　なんかかっこいいな

>>964
307WRCって見た目ほど小さくないでしょ？
全長もソコソコだけど、ホイールベースに関してはインプより長いし。

307って実際に見ると結構でかいよな。特にワゴン。
206以降のプジョーのデザインはあまり好きじゃないな…。
306や106が好き。

どこまで小さくしたいんだが知らんが
全幅1800mm、全長5.5mでも十分小さいぞ。
日本ではもっと小さいのがごまんとあるから大きく見えるだけ

日本は道も駐車場も狭いから、欧米と比べると小さな車が適しているのは当然じゃないか？
体格だって小柄なわけだし。
鉄道車両やレール幅も、日本は欧米と比べると小さいでしょ。

…スレ違いだな。

>>969 ヨーロッパなんて日本より狭いところ山ほどあるよ。
未舗装路も多いし

WRCは来年からボディ最低重量320kgのルールが出来るので今後は
ボディ拡大化の傾向となると見られている。

大成功を収めているフォーカスWRC2003もレイアウトの自由度拡大
による低重心化と冷却効果向上、リアウィングの大型化のために
わざわざ全長の長い米国仕様をベースモデルにしてるし。

インプレッサはWRCの為だけにあるわけじゃないし、
プジョやフォードは大型化している訳だが、
依然ラリーはコンパクトのほうが適している。
ワイドホイールベースと低重心化は主にトラクション性能の向上に
あるわけだか(以前>>184で突っ込まれたが)、
このバランスもまた絶妙。
フォードはエンジンもいいよ。

>>970
でもヨーロッパは日本ほど豊かじゃないせいもあって、
売れている車はコンパクトクラスばかりでしょ。

本当にアンダーステアきついの？

下手な奴だけ

曲げるすべを知らないと全然曲がらないのが車というもの。
ランエボも然りよ
ヘンな評論家もどきが不自然に曲がる、なんぞと煽ってるが
ちゃんとすれば曲がるということで
ヘタクソが乗って、テキトーにしてても曲がるということではないのだ

FMCはいつごろですか？

あさってです

なんか>>964にあるプジョー307WRCの映像見たけど、フロントは小型車チックなのに
リアは大型乗用車っぽいので軽い違和感を感じた。
デザインべたのスバルが真似をしないか心配だ。
今のＢ４のデザインの路線でずっといって欲しいけどねぇ。

>>979
今の水平対向エンジン＆ミッションのレイアウトだと、フロントオーバーハングを
縮められないから、小型車チックになることはないと思われ。

そろそろプラグ交換時期だ　　　ふっ

ｽﾚも終わりに近いが、ネタも切れてる様なんで、
次期インプネタについては次のどっかで話すという事でよろしいか？

★☆GC8 GF8インプレッサFAQ-Ver.XII☆★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058705512/l50
★☆★GDGGインプレッサをﾏﾀｰｿ語れSS18☆★☆
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SUBARUのインプレッサはエロカワイイ
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>>982
コテハンは帰れ

>>983
コテハンに恨みでもあんのか？

>>980
やるなら、やはり、フロントミッドシップ化しかない。

サイズを変えないで、または小さくしてエンジン位置を変えると
もとッから100%できないけれども、そこを何とかしたとして
車体に対してホイールベースが かなり小さいという「変な車」になること請け合い。

横幅広げないと縦幅は縮められない。
そうするとチョロQそのもののような不恰好さになるわけだが

水平対向だけじゃないが、車は小さくしては速さに関しては活路は見えない。
大きく大きくしないとムリが出るばかりかバランスまで失って、
「思ったほど速くならなかった」と不満をタレることになるだろう

変な車ってストラトスとかカッコイイじゃん

レガシィ並みのダイエットとエンジン2.5L化で340ps位でてたら文句は言いません

パワー有りすぎだ

990