★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.6★

さぁ、スレもPart.6に入りました！

販売実績で後だしの強さをまざまざと見せつけたトヨタ。
開発期間の短縮化は加速し、パクリ態勢はさらに整った。
さあ、次の獲物はどこだ？

に

もうええって！

車を真似るのはやめますた。

つぎからはメーカーを真似ます。ｂｙトヨタ

さあ、つまらんスレもPart.6に入りました。

つまらないなりにここまでやってこれたことに対し低脳な皆さんに感謝します！

まあな、このスレはヨタの耳に念仏って感じだからな。
一度パクリでおいしい思いをしたら、もう後には引けないよな。

★モラッターッ！脱税しまくりのホンダ Part.1★

ルノーカングー＝ファンカーゴ は既出ですか？

ウィッシュ＝エリオってのは既出ですか？

以上

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　パクリ魔ー　はずかしー
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ


( 　＾,_ゝ＾)ﾌﾟｯ

ここにきて、トヨタ＝以前の松下電器

というカラーが濃くなってきたな・・・。

やっぱり、単純に儲けるだけならパクリに限る！？

中国コピー企業並の志の低いトヨタだからな。

コピー企業は経営者と社員は叩かれる陰で、
企業オーナーはぬくぬくと過ごしてやがるよ。

トヨタのオリジナリティーが感じられる車種ってなんだろ？
クラウン
カローラ（セダンのみ）
ランクル
センチュリー
ハリアー
Willシリーズ
ヴィッツ
エスティマ

こんなところかな。

>>15
エスティマのフロントは、まんまプジョーじゃんｗ

ストリームがカリブのパクリと言ったら｢ジャンルが違う｣と一蹴し、
｢エスティマのフロントはまんまプジョー｣だもんなｗ

ダビスタってやつだな

>>1
此のスレは重複スレです。
削除依頼を提出してください。
>>皆様
此方へ移動してください。
「どうぞ召し上がれ」パクられまくりのトヨタ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

ここはよその車をパクったトヨタとトヨタ車について語るスレ。

パックリ系〜パックリ系〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。。。
パクッリ系〜パクッリ系〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。。。
専〜用〜設計し〜なくっても♪
着せ替えだ〜♪
丸写し〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。ジャン♪

兄弟系〜兄弟系〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。。。
イプサムは〜アルファード〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。。。
シャシ〜設計し〜なくっても♪
すぐできる〜♪
高級化〜♪
ト〜ヨ〜タッ〜式。ジャン♪

ヨタ乗りの皆さんは、二輪ならホンダよりホンガの方が魅力あるでしょ？ｗ
ホンガも売れてるしＮＥ。ｗｗ

＞＞貳拾參
其れは全くのとんだ勘違いです

雑誌に載ってた新車シエンタ
対抗車がモビリオになってるけど
デザインがまんまモビリオ
シャーシはサクシードか？

>>25
雑誌を見たんじゃねーのか？ｗ
全然ちげーよ。

>>25
シエンタとモビリオの何処が似てるんだよ･･･目、腐ってる？

>25
似　て　る　の　は　コ　ン　セ　プ　ト　だ　け　だ　。

日産も７人乗りキューブで３匹目のドジョウを狙う！！

http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52132_1.html

トヨタは中国での協力工場までパクるつもりらしいね。
きっとホンダに低価格車で攻撃されるのが嫌なんだろう。

ま〜た、ホンダの後追いですか。
トヨタお決まりの方程式だなｗ

その中国で、サーフに似た車を出されて訴えてる豊田なんだがな。。。
思うに、豊田って超身勝手企業だな。

>>31
訴えているのはトヨタのエンブレムそっくりの件だぜ
サーフをコピった車なんか訴えてねーぞ

>>32
訴えてます。セーフ。

トヨタのパクリは最近露骨だな

それが戦略です。勝てば官軍ってことさ。
スバルとかホンダが他社をパクっても勝てないところが味噌さ。

ウィッシュとストリームは全高、全長、全幅、まったく同じだぞ。
恥も外聞もないなトヨタは。
ベンツやＢＭＷのような名声を得られないのはこのへんだな。

ごちゃごちゃ言ってねーで
トヨタの車買えよｵﾒｰﾗ

>>36
まったく同じだと何か問題があるの？

>>36
本音は、「ホソダーっ。出過ぎた真似すると酷い目に遭わせるぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」という圧力。

表向きは「似たジャンルで出すと、似たサイズ似たフォルムになってしまうんです〜」とか云ってうやむやにし、
本音を隠すいやらしさ。
スネ夫（財力とこ賢さ）とジャイアン（力）が合わさった様な香具師トヨタ。。

ウィッシュ→ストリームのパクリ
ｂＢ→Ｓ−ＭＸ、不夜城のパクリ
ノア・ボクシー→ステップワゴンのパクリ
アルファード→エルグランドのパクリ
ガイア→オデッセイのパクリ
先代プラド→パジェロのパクリ
初代、先代カルディナ→レガシィのパクリ
ランクス、アレックス→アウディＡ３のパクリ
マーク�U→Ｃクラスのパクリ
初代コロナマーク�U→ローレルのパクリ
ウ"ェロッサ→アルファのパクリ
アベンシス→オペルべクトラのパクリ
初代カローラ→サニーのパクリ

すごいなこれは・・・他にあったっけ？

↑ウィッシュ、先代プラド、マーク�Uのリア、ヴェロッサは確かにパクリ。

カローラFX→ファミリアのパクリ
セレス・マリノ→プレセアのパクリ

↑カローラ�U→ファミリアじゃないか？
プレセアはカリーナEDのパクリじゃないか？

>>1
此のスレは重複スレです。
削除依頼を提出してください。
>>皆様
此方へ移動してください。
「どうぞ召し上がれ」パクられまくりのトヨタ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

>>44はパクリスレです。

ちなみにあちらはトヨタオタサイドの心情を表現しております。

豐田が世界一---『ふぉーぶす』の世界企業番付[二〇〇三年七月四日]

米経済誌の『ふぉーぶす』が三日発表した世界企業二千社番付（ぐろーばる二千）で、豐田自動車が十位と初めてべすと十入りした。
自動車会社では十九位のGM（ぜねらるもーたーず）、二十五位のだいむらーくらいすらーを抑えて世界一。
ふぉーぶすの番付は、売上高や純利益、株式時価総額などをもとに集計しているもので、一位は昨年に続き、米してぃぐるーぷだった。
十番手以内は銀行や石油めじゃーなどで占められ、製造業は二位のGE（ぜねらるえれくとりっく）と豐田のみだった。
２千社のうち米国企業が七百七十六社で一位、次いで日本企業が三百三十一社だった。
日本企業の二番手はNTTで二十八位。
三、四番手は自動車会社で、本田が四十一位、日産自動車が四十二位と高位に付けた。

age

カレン→シルビアのパクリ

ウィッシュ→ストリームのパクリというのは納得なんだが、
他のは言いがかりに過ぎないな。

叩きスレやめてネタスレへと変貌したのか？

コンセプトをパクった車とデザインをパクったくるまが混在してるからな。
その辺わかってれば、「ああそんなパクリもあったなあ」となるわけだ。

ウイッシュがエリオに見えてしまう今日この頃･･･
逝って来ます。

経営としてみれば、パクろうが何しようが、儲かれば良いわけだ。
しかし、あまりにも商売道具としての車にしか見えないから、
我々消費者としては不快に思ったりするんだな。計算尽くされた
手抜きと販売手法。

経営としてみれば、パクろうが何しようが、儲かれば良いわけだ。
↑日本の企業はこの程度の倫理観しかない。

トヨタ＋ホンダでトヨダ。

生産・販売担当＋コンセプト・デザイン担当で最強か？
いや最凶か？

数しか能が無いから馬鹿にされるんじゃないの？トヨタって。

数しか誇れないメーカーでは、いずれヒュンダイ以下になるだろうよ

★コンノヤローッ!!僻みまくりのアンチ★

スレタイ変えたほうが良かったんじゃないか？>>1

所詮、アンチでしょ？ほっときゃいいのよっ！てか、アンチの僻みってちょおキモくない？

>>58
IDｶﾞFD!!

キモいっつーかみっともないよな。

アタシはトヨタ乗ってる男の人のが好きだなぁ〜！

このスレ来て余計にそう思う今日この頃。

マイナーチェンジ後のエスティマはウインカーを釣り目の内側に移して
ますますプジョー２０６と同じ顔になった。
なぜわざわざ内側に移したのか小１時間問い詰めたい。

ttp://www.officecre8.com/bruder/infoitem/ibent.html
パクッて、いいとも!
貧乏臭プンプン!

>>60
やらせの匂いプンプン

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>60
トヨオタはかようにｷﾓｲ。

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

まあまあ、落ち着いてこれでも読め。
●トヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者●
1 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/07/03 11:10 ID:ZNo7vr/t
●事件の概要（「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より）
５００人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、２人が死亡
２９日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン工業団地にある自動車用座席のメーカー
PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、１人が死亡し、１１
人が負傷した。
ストライキが始まった３月１９日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して
いたときに、ナイフ、刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで
乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん（２１歳）である。死因は投擲された
手製爆弾による負傷である。その後、４月１５日に、重傷の１人、ラチマット・ヒダ
ヤットさん（２１歳）が病院で死亡した。

労働組合とＮＧＯが共同声明
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html

しかし、ストリームとウィッシュは誰がどう見ても外見も内容もそっくり。
あそこまでやられててもホンダはトヨタを訴えられないの?
(しかし個人的にはあとから出たモノの方が改良されているので買うならウィッシュ
・・・ホンダｽﾏｿ)

>>68
俺の友人でウィッシュ買う奴がいたので「ウィッシュはストリームにそっくり」と
試しに言ってみたら、そこにいた友人一同「全然似てない」と答えた。

どうやら、車に詳しくない人の感覚では似てないようだ。

このスレは重複スレです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50
へ移動しなさい！

ここはスレッドストップです

ほほほう

>70
トヨタ信者必死だな。つーか必死すぎ。落ち着け。

ヨタヲタ＝バイト君

　　　　　　　　　　　　　だろ？

age

次は何をパクルカナ？

ヨタのパクリ予想でもするかぁ
　　　　　　　　　↓

床下タンクのヴィッツだろう。

セールスの連中に床下タンク危険の風評を流さないよう言っといた方がいいぞ。

ホンダが出すと噂の新コンセプトワゴンがパクられる予言。

2003年7月8日(火)
うつ病自殺、２審も労災と認定＝トヨタ元係長の遺族勝訴−名古屋高裁

　トヨタ自動車の係長だった男性＝当時（３５）＝が１９８８年に自殺したのは過労による
うつ病が原因として、名古屋市に住む妻（４９）が豊田労働基準監督署長を相手に、労働災
害と認めず遺族補償年金を不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が８日、
名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「うつ病とそれに基づく自殺には業務起因性が認め
られる」と判断。不支給処分を取り消した１審名古屋地裁判決を支持し、労基署長の控訴を
棄却した。原告側代理人によると、高裁段階で過労自殺の労災が認められたのは初めて。　

[時事通信　7月8日]

ここは削除依頼を出したのでまもなく消えうせる

ここが本スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちが正式スレ
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こっちが幸運のスレ
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民族大移動
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さいこーやね
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

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ここが本スレ
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こっちが幸運のスレ
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さいこーやね
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ここが本スレ
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さいこーやね
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ここが本スレ
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こっちが幸運のスレ
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さいこーやね
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ここが本スレ
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さいこーやね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　　　

ここは削除依頼を出したのでまもなく消えうせる

ここが本スレ
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こっちが正式スレ
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こっちへ移動
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

こっちが幸運のスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

民族大移動
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50

さいこーやね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　　　　

旦那はん達　こっちへおいでやす
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　

>>78
たいがい、親族に見舞金として相当額払うことで
自殺などの際には対応してきたからね。
今回のような判例が出ると、今後のトヨタの動向が見もの。
やっぱり親族にとっては大事だからね。
過労死なんて、不幸すぎる。

まあ、誇れる仕事して過労して本望というのならまだ救いはあるが、
現在のようなパクリ稼業が中心のトヨタでそれは難しいだろうし、
社畜としてコキ使われて皆さん本当にご苦労様です。
何か相談があれば、街の弁護士事務所へ。相談は無料です。

＞＞８６
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スレ違い　　　　

ＲＸ−８がパクラレルか・・・
セリカベースで観音開き。やりそう。

その話題はこちらでどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　

こっちで相手してやるっていってんだから
さっさと移動しやがれ逃げ腰蝦が
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057022774/l50　

な、なんだ？
いよいよトヨタ信者はリアル小学生まで導入してきたのか？

>>92
２年以内濃厚か！？
でも、３ＨＢの現行セリカですら低剛性だけに
トヨタに観音開きのスポーティーカーは無理っぽい気も・・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053485941/l50

前スレは連続カキコで潰せたようだがこっちは始まったばかりだ。

さて、あと９０５回書き込んでくれるのかな？

あ

ち　

ら　　　

へ　　　　

い　　　　　

ど

し　　

て　　　

く　　　　

だ　　　　　

さ　　　　　　

2003年7月8日(火)
うつ病自殺、２審も労災と認定＝トヨタ元係長の遺族勝訴−名古屋高裁

　トヨタ自動車の係長だった男性＝当時（３５）＝が１９８８年に自殺したのは過労による
うつ病が原因として、名古屋市に住む妻（４９）が豊田労働基準監督署長を相手に、労働災
害と認めず遺族補償年金を不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が８日、
名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「うつ病とそれに基づく自殺には業務起因性が認め
られる」と判断。不支給処分を取り消した１審名古屋地裁判決を支持し、労基署長の控訴を
棄却した。原告側代理人によると、高裁段階で過労自殺の労災が認められたのは初めて。　

[時事通信　7月8日]


ﾒﾓﾒﾓ。

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/detail/20030708-00000643-jij-soci.html

＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ
＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ
＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ
＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ
＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ
＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ
＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ
＞＞１０９
＞＞１１０
あなたスレ違いあるよ

志の低い猿真似商品

アホのトヨタ信者のおかげでスレ伸びまくりだな。

ここまで入れ込むヲタってヨタにどんな魅力を感じるの？
理解不能。

・・・どうも最近「なんちゃってスポーツ」といい「パクリまくり」といい、
必死にもう１つのタイトル改竄スレに移動させようとしてるな・・・。
削除されるなら放置しとけばいいのに。
セリカに観音開きよりガルウイングのほうがいいな・・・個人的意見だが。

なんじゃ、このｽﾚは･･･夏休みはまだ始まってないだろ･･･？

>>69
え?ウィッシュとストリームかたちも面構えも「トヨタは恥も外聞もないんだな〜」
と驚くほどそっくりなのに、似てないという人がいるとは思われない。
素人ほどそっくりにしか見えんと思うが・・・釣りか?
(しかし漏れはトヨタ車を買うが・・・むしろ人気車をぱくってくれると
欲しい車がトヨタ製で手にはいるので助かるというのが本音、ﾏｼﾞｽﾏｿ・・・)

>>117
あ、漏れのような椰子が大勢いるからトヨタの恥ずかしげもないパクリ行動が
堂々とまかり通っているのだろうな、本当にｽﾏｿ。でもトヨタ買います。

>>117
いや、数値を全く知らないなら、というかあまりクルマに興味ない人はフロントマスク
でかなりクルマの個性を決めてしまうと思うので、たいていは似てないというと思うよ。

むしとエスティマと間違える人の方がいると思う。

訂正
むしと→むしろ

>>119
正にその通り、俺の友人達は「似てるんならエスティマだろ」と言ってた。
同セグメントのストリーム潰しであること、ディメンションが同じであること等の情報が
俺を含め半可通の目を曇らせてしまうだけなのだろう。

>>121
やっぱり？ｗ
コンセプトはともかく、数値がまったく同じ（ついでに内装もちょっと似てる）
ってゆう風に、ある意味余計な知識があってすりこまれてる部分もあると思うんだよね。

発表前からパクリパクリと騒がれてて、実際どんなもんなんだと思って発表日に
アムラックス行った時思ったのが「ミニエスティマ」だったしｗ

まあパクったことには違いないわけだが。

パクってパクらなくても、俺は出来の良い車が欲しい
つまり設計段階のことはどうでもよくて、
最終製品の仕上がりだけがきになる

>124
そういう人がトヨタの売り上げを支えてるわけだよね。
スバルあたりがトヨタの車をパクったらコアな層から非難轟々だろうが。


でも俺はﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘｲﾜﾚﾙﾉﾊｲﾔﾀﾞﾅｱ････。

まあ、１２４みたいな考え方が一般大衆の論理なんだろう。
韓国車や中国車の出来が良くなってくればコロリと乗り換える。
今やトヨタも風前の灯火と。

熱烈なファンが少ないというのは、実は将来的には致命的なことかも・・・
だって、トヨタである理由がないとなれば、あっさり・・・

>>127
トヨタのやり方は確かに汚いと思うが、とりあえずトヨタ車のリセールバリューが
高いのでトヨタ車を買う。トヨタを好きなわけでもなんでもない。

>>127
それはそれでいいと思う。
パクリであることは間違いないが。

トヨタに乗る奴って、アイデンティティに無い人に流されやすいタイプが多い

>>130
意味分からんし。

ウイングロードはどうですか？

age

マジョリティにあってマジョリティであること自体を喜ぶ人の比率は低い。
マイノリティにあってマイノリティであること自体を喜ぶ人の比率は高い。
このように考えると、流されやすいのが多いのはむしろマイノリティなのかも。
「個を主張し、他に流されない」という考え方そのものが最近の流れなのだから。

>>133

個を主張しているような気がするが、ただのわがままである

というのが真実。

ながされないのではなく、意固地なだけというのも真実。

それでもイイと思うけど？

>133
でも個を主張する、というのが最近の流れならマジョリティ志向はなくなるだろ。
矛盾してねえ？

なんか小難しい話になってるなｗ

要するにトヨタ乗りは周りから浮いて見えるのを嫌がるってことですよ。
車種も課長や部長以上のグレードや価格のは選ばないし、色も無難な
白やシルバーを選ぶってなもんで。

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ）

一流メーカー
　最大８気筒（日産）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・ダイハツ）

>138
マルチＵＺＥＥＥＥＥＥＥ！　と言っとけばいいのか？
トヨヲタ無様だな。

パクリ稼業Ｎｏ．１はトヨタに譲ります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ松下電器

ここでパクリパクリ言っている連中は、各メーカーがお互いの生産ラインを
見せ合っているなんてことは絶対に信じないだろうな。


もっとも見たところで参考にならないから、見せているわけだが。

>>141
生産ラインって社会見学コースの組み立てラインの事？（笑）
君達の見てるのは工場のほんの一部であって超危険なプレスや溶接工程は
見ていないでしょ？あと秘密の手直し工場と新型車の試作工場もね。

トヨタの最大１２気筒はレースエンジン？それともトラック？
レースエンジンならホンダもマルチは得意だしトラックなら三菱も日産も
作ってるよ。

141のような中途半端に知識をかじってる奴はイタイだけだな。

>>142
>>トヨタの最大１２気筒はレースエンジン？それともトラック？


陛下の愛車。

ＧＺ系（Ｖ１２）なんてハリボテさんよ
５リッターの排気量を賄うために必要になったシリンダー数。
成り行きだよ。
トヨタがエンジンに大金使うわけないでしょ？
儲かる理由を考えなはれ。

>>145
5L V12エンジンならば、どこもあの程度の振動に抑えることは容易いことなのですね？

>>144
天皇の御料車は日産プリンスロイヤルだろ。しかもＶ６。

ＴＶで見る限り最近はプレジデントとステップワゴンがお気に入りのようだが。

>>145
あのV12は相当金使ってるよ。

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ）

トヨタの四気筒に乗るのは、高級ブランドのキーホルダーとかを喜んで
持つようなもの、と理解すればいいの?

>>138

だれもここに突っ込まないのが不思議。

>>150
おひさです。
あちこちのスレに貼り付けてあるし。。。

日本人ってパクリや偽物に甘いのかな？

つーか、パクリだと到底思えない言いがかりばかりにしかみえねえ

目は節穴でつか？？？

パクリマ・クリスッティー

>>150
ﾄｦﾀがパクリ産業なのは昔からだし、
いまさらつっこもうともオモワネエYO

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ・センチュリー）

一流メーカー
　最大８気筒（日産・シーマ）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・ＮＳＸ等、スズキ・グランドエスクード、マツダ・ミレーニア等、三菱・ディアマンテ等）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・トラヴィック等、ダイハツ・ＹＲＶ等）

ID:VnA8VdHyよ、コピペ厨は卒業しろよ。

パクリマクリマクリスティトヨタ

　

>>157
スバルが違うような・・・
三菱もデボネア？とかで４リッターV8持ってなかったかな。


しかしこういうコピベ厨の意図がわからない。
トヨタ最高と言いたいのか？
完全に逆効果だろ。すげーテキトーだし。

アンチトヨタ？

>>161
スバルは旧型レガシィで６があったが、新型では６が出ていない。
デボネアは廃止

トラックメーカーは超一流メーカーだな

>>162
あらら。。。
すまん。最近クルマの情報に疎くなって・・・

すまんついでになんで６出さないの？
新しく開発してるんかね。あれでも古くないよね。
後出しして少しでも新車効果を持続・・・とか？

いまや多気筒エンジンは流行じゃないからな。トラックとかフェラーリとか除いては。

滝党がえらいと思うヤツって・・。

>164
よくわからん。
単純に言えば、6気筒車の煮詰めが遅れてるのだろうが、
遅れている6気筒車のために、出来上がっている4気筒車の
発売を遅らせる必要も無いと思う。

エンジンよりキャビンにスペースを割り振るのが最近の車事情。
１気筒ごとのパワーを絞り出せないから多気筒化してるのが
そんなにプレミアムかねぇ。

まあ、無駄遣いと言う意味ではそうなんだろな。

俺は単亀頭ですが何か？

超高級メーカーは１２気筒エンジン車を市販している例が多い。
トヨタ、メルセデス、ＢＭＷ

>>164
新車効果が薄れた時の起爆剤目当てだと思われ。

>>165
流行とも言えるんじゃん？W12気筒とかまである時代だし。
２極化だと思われ。超高級車、スポーツカーとコンパクトカー。」

趣味はどんどん趣味を追求するし
合理性はどんどん合理性を追求する。

>>167
ああそうか。そういう捉え方もあるよね。

＞１気筒ごとのパワーを絞り出せないから多気筒化してるのが

無闇にシリンダーをでかくすると効率が悪くなるためと思います。
それ以外の理由ももちろんあるだろうが。

センチュリーなんて化石を引き合いに出されても悔しくとも何ともない。
相手にして欲しい気持ちは判るけど他のトヨオタに迷惑だぞ。

アンチの俺だってsageで書いてやってるのにまったく・・・。

多気筒にする理由は、滑らかで静粛性の高いエンジンを実現するため。
１２気筒エンジンはダースエンジンとも呼ばれる。

とりあえず>>157に真面目に反応して
多気筒が凄いか凄くないかなんて議論するのは無駄だと思われ。
そもそもどれだけの気筒数のエンジンを作ってるかで
そのメーカーが一流かそうでないかなんて線引きするのは
あ　り　え　な　い　のだから

なんて俺が言うのも変か。(w

化石？
ひょっとして174はセンチュリーのV12が（略

つーか多気筒云々より、157が馬鹿でしかもマルチなのが嫌。

>>176
しかしとりあえず多気筒＝プレミアム性に直結することは事実なので、
ことプレミアム性に関していえば>>157は当たらずとも遠からずと言えると思う。
プレミアムというものが気筒の数だけに影響されるのではないことは承知の上で。

>>175
センチュリーの何処が滑らかなんだろう？
最新のＶ６の方が静かで吹け上がりも滑らかだぞ。

センチュリーのＶ１２は古い設計の直６を繋げただけ
だから最新の排出ガス規制には適合できそうもない。
あと２年待たずに消え去るだろう。

その時トヨタは２流メーカーに没落するのかね。

>>179
それはそうでつね。
まぁそれでもルノーなんかは凄い会社だと俺は思いますけど。

う〜ん。でも考えれば確かにプレミアム性を手に入れない事には
少なくとも一番には成れないよね〜。
シェアの話でなく利益を獲得する上で。
やはり
１００万円の商品を売る会社と
１０００万円の商品を売る会社では
利益の差が出て当然だよね。これも当たり前の事だけど。

>>180
そしたらエンジンを新しくするなりなんなりすると思いますよ。
トヨタがセンチュリーを手放すなんてちょっと考えられないし。
排出ガス規制のことはちょっとわかりませんけども。

＞センチュリーのＶ１２は古い設計の直６を繋げただけ

こういうこと言う人たまにいるんだけどね、
直６を二本つなげただけってそれだとクランクシャフトが２本必要ってことだと思うんだよね。
でもセンチュリーは１本なんだよね＞クランクシャフト
っつーことはエンジンブロックは別物のはずなんだよね。
おかしいよね〜
何をもって２本つなげただけとか言ってんのかな〜

>>183
ヨタヲタごくろうさん

>>184は具体論は何一つ言えない共産党並みのカス

１ＪＺを二つくっつけたというネタが横行していたな。
ボアもストロークも違うのに、ナニを根拠にしていたのか・・・

未だに鵜のみにするヤツがいるとは、ネタを考えた奴は偉いな。

>>185
図星か（ｗ
ムキにさせちまって悪かった（ｗ

MINIとS2000に乗ってるヨタヲタですが何か？

>>188
おまえ俺に釣られすぎだよ（ｗ

どうもID:q34MHdgOは２ちゃん初心者らすぃ

>>190
だからムキになるなって（ｗ
ところでS2Kのエンジンはどうよ（ｗ
どうせクソエンジンだから、たいしたことなさそうだが

（ｗヲタもgigはんもきもいで〜
いちいちageてはる（ｗヲタが断然ですけど〜

取説には最高許容回転数が8900とあるのに一般には9000まで回るでとおってるのは、
誇大広告にはなりませんかそうですか。

http://elife.fam.cx/a005/

>>187
2級二輪整備士のおいに言わせれば
6気筒×2＝12気筒なんて馬鹿な話・・・
エンジンがどーコー騒いでる
ﾝﾀﾞｦﾀに一度4気筒のエンジンばらして中身
見てもらいたいもんだ・・・ﾝﾀﾞのエンジンばらしてると
ﾝﾀﾞの車には乗れない・・・ためしに　ﾊﾞｲｸショップの主人
が何乗ってるか調べてごらん　ﾝﾀﾞはものすごく少数派・・・
エンジンがわかってる人間なら
与太か日参・・。・コレ当たり前

>>195
そりゃホンダにはバイクが丸ごと乗っかるハイエースが無いからね。
配送に使う２�dトラックも無い。
だけど自家用にはインスパイアとか持ってるよ。

と、書くとルートセールスが五月蠅いとか押しつけ販売とか書かれるんだろな。

>>195
ホンダの２輪も４輪もエンジンを開ければ精緻なアルミ鋳造技術に誰しも感心するもんだが。
まさかバイク屋がエンジンブロックが鋳鉄で出来てないから嫌だなんて言うとも思えないし。

国家二輪二級整備士の君は４気筒エンジンの何処を見て欲しいのかね。

>>196
そりゃレースやってる人の話で
自家用車は　ローレル、クラウン、マーク2
若い店長だと　ﾉｱやｱﾙ、ｾﾚﾅ
年配はｺﾛﾅやﾌﾞﾙｰバード・・・
ﾅﾀﾞはﾊﾞｲｸﾒｰｶｰで車は買うもんじゃないが合言葉
基本的に2輪のセールスは車関係ないもんｗ
あと　うちも使ってるけどアクティは60000ｋｍ超えると
エンジンがかかり悪くなるんだよｗいつもなんだけど
知り合いのﾊﾞｲｸやみんな言ってる。でもシンコ車が
安く買えるからｗ
まあおいの地域だけかも知れんが・・・少なくとも
WING会でインスパイあやレジェンドは見たことないｗ
多いのはやっぱり・・・クラウンかな？

直６ふたつ繋げて静粛性抜群のＶ１２ができるくらい簡単だったら、
大戦中の日本軍は潜水艦用エンジンで苦労することなんてなかっただろうな。

少なくとも市場は、トヨタのＶ１２より、
富士重の水平対向６気筒（フラット６）を求めている。
ホンダが作るならともかく、トヨタあたりのＶ８だと、
フラット６に 回転フィールじゃ劣るかもよ。Ｖ１２で
やっとフラット６並とか。
単純に気筒数だけじゃ語れないのだよ。精度の甘さを
マルチシリンダーで誤魔化すだけじゃ能がない。

ＷＩＮＧ会ってヤマハの販売店連合？

ホンダはＷＩＮＧ店会。

>>199

あの〜、６０年前を今と比較して意味あると思う？

気筒数コピペの関連でレスが増えるのはどうかと思う。
トヨタがパクってるとかの前に、コピペ野郎のオリジナリティの無さ
が気にいらん。そういうやつが企業のパクリ体質の根底じゃけん。
日本から消えろ。

>>220
そのトヨタあたりのV8を運転した事があって言ってるの？
そんなに精度の甘さというもので差がつくなら
多気筒化に進んでるメーカー達は、ただただ誤魔化してるだけ？

>>203
煽りのコピベなんてあらゆる板にあるんだから
そんなに怒るほどのもんでもないでしょ。
大体スレッド名がスレッド名だしな。

そろそろBM3ｼﾘｰｽﾞとパクッテ欲しい悪寒・・・

BMW3の低レベルなパクりがアルテ。

スバルに６気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ

無知なヨタヲタは困る

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

粘着トヨヲタマルチUZEEEEEEEEE！

トレンド：企業動向

トヨタの苦戦---生産中止に追い込まれそうな車種

[2003年7月3日]
トヨタはここ数年多数のニューモデルを投入しているが売れ行き不振で生産中止に追い込まれそうな車種を
多数抱えている。乗用車系モデルでいえば『ウィンダム』、『ブレビス』、『プログレ』、『ヴェロッサ』、
『アルテッツア』、『ナディア』、『ビスタ』、『カムリ』、『MR-S』、『セリカ』など。

大半は月販500台以下でペイラインを大きく割り込んでいる。情報筋によれば、このうちビスタとナディアは
既に廃止の方向にあるという。他のモデルについてもここ1〜2年以内に廃止か後継モデルに引き継ぐ可能性
がある。セダンが多く、マーケットそのものが縮小傾向にあるだけに後継モデルも苦戦しそうな見通しだ。

>>207 あるよ。http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html
　　　スバルの６気筒の方がトヨタの偽１２気筒よりいいと思う。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。 　

トヨタは糞

Mf0jczv+君、トヨヲタのふりしても無駄よ。

>>213 いつからイタ車になったの？

>>213

わるい事は言わないから、病院行ったほうがいいよ。うん。
じゃあ、お大事に。

外国資本のメーカーなんて乗るなよ。

>>217
友人が販売店とトラブってヤクザ使って脅された件で当事者の実名晒すとか言う話はどうなった？

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

>>197
おそレススマン
ﾊﾞｲｸのエンジンはほとんどがアルミだよねまあｼﾘﾝﾀﾞｰの内はおいといて
最近はビッグﾊﾞｲｸのエンジンOHする機会も減ったもんだが
たとえるなら・・・ﾝﾀﾞのエンジンの基本となる
カブのエンジンなんだけ
ど4Cycl　エンジンは　クランクからｶﾑﾁｪｰﾝをかいして
カムシャフトに吸排気のﾀｲﾐﾝｸﾞを伝えるわけだが・・・
まず第一にカムﾁｪｰﾝテンショナーが自動調節機構つきなのに
30000ｋｍぐらいで調整が出来なくなる、ｽﾊﾟｰｸｱﾄﾞﾊﾞﾝｻｰ
の強度不足ですぐに壊れる
エンジンの出力ではﾝﾀﾞが一番だが、エンジン関連箇所が
弱い・・・
最悪なのはいつでも鱸なわけだが・・・
ようはあんまり消費者のこと考えないんだなﾝﾀﾞ
スクーターだと露骨に・・・整備はしやすいけど＞山は
エンジンそのものは山はの方がもつよ！
すまん　全てのﾊﾞｲｸ屋の代弁ではない・・・あくまで俺てきな主観
だが妙に変なところケチるんだなﾝﾀﾞ・・・

>>205
こんどこそ、便通のＣもしっかりパクって欲しい。
プログレみたいにシェイプはそっくりに作ったが、貧相な独自の発想が災いして、
コンフォートみたいにならないことキボンヌ。

次はﾓﾋﾞﾘｵか新型オデｾｲをパクルという情報を会議でゲッツしてきますた。

どこのトヨタ叩きスレ行っても、同じコピペばっか。
叩き側もコピペ＝パクリとは、何かの病気かい？

現実は会社も車もトヨタ最強だから2chくらい負け犬にガス抜きさせてやってもよかろう。
バクダン作られたりしても困るし。

>225
トヨタ厨も最強な罠。

　

スレまでパクるヨタヲタ。

9月には発表ｹﾃｰｲでつ。らしくないデザインになりまつ。

　

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28790876

　

俺的には、ホンダより日産からのパクリが嫌だね。
なんでトヨタって、そんな商売してて恥ずかしくないんだろ？
最王手メーカーとしての誇りとか無いのかね？

誇りがあるかどうかより、新しい商品企画能力がないからひどいパクリ車
を出せるんだと思う。
トヨタの企画したwillシリーズとかアルテとか売れてないからね。
アルファードが出たときはあまりのタイミングのよさにビックリしたな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>223
新型オデッセィ出る前からパクリかよ。それはいくらなんでもネタだろ。

だが、万が一バカ売れされて他社のディーラーなんかに週末わんさか人が居るのが
常勝軍団には絶えられないんだろうな。今期のジャイアンツ状態にならないことを願うよ。

となると、ビスタ再浮上キボンヌだな。負けグセ付いてる名前だから使わないと思うが。

コロナ／カリーナも名称変更したくらいだからな。
つーかビスタ（セダン）のへっぽこデザインはデザイン低迷のホンダもびっくりだ。

名前変えりゃイイってもんじゃないのにな・・・

マイチェンセルシオのカタログ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28734304
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35905821
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39380894

ベンツＳクラスに似てきたな。
そろそろこのパクリ体質に対して他メーカーからなんらかのクレームをつけないといけない時期だと思う。


トヨタの開発関係者はいい加減自分の頭で考えろ。

>>240
ベンツＳクラスがセルシオの真似だってことに気づかない、痛い奴。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>240
あと、そのリンクは俺が他スレに貼ったものを「君がパクッた」　大爆笑

>>　カレン→シルビアのパクリ
・コマーシャルでこける。（なぜ永瀬？）
いまやヤンキ、エロゲオタご用達車へ
落ちたのはほんとに哀れ。

ﾏｼﾞﾚｽ
ﾄﾖﾀのｸﾙﾏでｲﾝｼｮｳにﾉｺﾙｶﾀﾒｲﾊｱｯﾀﾀﾞﾛｳｶ?(反語）
ﾓﾚは印象に残る車をﾂｸﾙﾒｰｶを下のようにしてみました。
ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙﾐﾂﾋﾞｼ<<DIYﾄﾖﾀ<< ｱﾎﾝﾀﾞ<< ｵｯｻﾝ（日産）
右に行くほど会社全体でｲﾝｼｮｳは強い
（外れもあるがﾊﾟｸﾘと違うﾃﾞｻﾞｲﾝなど何か売りがあったかもしれない
メーカと見てください。）

ﾄﾖﾀは90年代のバブル崩壊後から
まったく姿勢をかえていないのだろうか.....?
ここ10年のﾄﾖﾀのクルマでパクリでもｲｲと
ｲｴﾙｸﾙﾏをﾖﾀ信者は上げてみてください。
ｼﾛｰﾄなのでﾞｽﾍﾟｯｸ以外で
ｸﾙﾏに売りがあるのか
わかりやすく
説明してください。

国産車で世界の名車
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055434383/

ここみてみ。トヨタオンパレードだから。

>>244
ヴィッツやセリカやプリウスは？

>>240
カビの生えたソースをニュース関連板の依頼スレに持ち込んだ馬鹿

あまりに粘着でヘンだと思ったが、このスレでスイッチ入ったんだね(ﾌﾟ

>>246
レスありが�d。

セリカねえ......？
ヴィッツは唯一成功した感じがします。
ぷ利薄は次期モデルで真価が問われる感じがします。
他の方でありますか？

>>248
まああくまで成功失敗考慮せず、印象に残りそうなってので選んでみたんよ。
自分現行セリカ乗ってるけど、最初の見たときなんてすごくカッコ悪く見えたものですよ。
アクが強いので印象には残るけどね。
トヨタで印象に残るなら、庶民のカローラ、オヤジのマーク２とか。
いいとは言わないけどね。

フニャ脚はオリジナルでしょ。

ヨタヲタはキモイんで、他スレに出てきて荒らさないでね。

>251
IDからして、貴様インテヲタだな

マネマネ言われるの嫌なんでよさそうな情報をパクリ、先に出すことにしまつ。

セルシオは個性の無いトヨタの象徴と考えてくれ。

>>254
セルシオ以上のクルマを作れない他の国産メーカーは・・・。

何を言おうと、勝ったものが勝ち組。
　　　　　　　　負けたものが負け組。

>>240
トヨタの頭でデザイン考えたら、ＯｐａとかＷｉｌｌ辺りが創造力の限界じゃないの？
としか考えられない。

あの競る塩で、後何年間かを、前後の板金弄っただけで、お客だまくらかして売るんだろうな。

>>255
というか、セルシオのような露骨なパクリはトヨタしか出来んでしょ？

>>257
Opaは新しいセダンの形を提案します、とばかりに売り出したけど誰も
見向きをしなかったね。Willもヨタヲタにさえ相手にされてない。
まあ　トヨタじゃ他のメーカーのように、1つのジャンルを築くなんて
絶対無理だろうね

>>258 って言うかＯｐａってセダンじゃないよね？

セルシオがパクリだって（ｗ

>まあ　トヨタじゃ他のメーカーのように、1つのジャンルを築くなんて
絶対無理だろうね

これはまさか本気で言ってるんじゃないよね？

>>257 おーぱは、後輩が買ってえらく文句言ってる。運転しづらいと。
セル潮はデカイ駐車場あればいいかもね。

トヨタは中身で勝負

>>262
中身？内装はいいかもしれんが走りは腐ってるぞ。

>263
うむ。同意。

プリウスの回生ブレーキは
電車のパクリ

>>263

ワロタ

>>265
209系な

プリウスでGo!

>>267
もうしわしわじゃん

イストの後ろ姿はおにぎりのパクリ。

>>270
おにぎりと言えばカリブだろう。

おにぎりといえば、ローターだろ（笑）
ヨタヲタには何のことか分からないかも知れないけどな（笑）

日本の車会社はすべてトヨタの後発




とか言ってみるﾃｽﾂ

電気自動車を含む黎明期は別として日本最初のガソリンエンジン車メーカーは日産。
そのうちヨタオタは自動車を発明したのもトヨタとか言い出しかねんな。

自動車はキューニューのパクリ

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030718202352.jpg

０．９馬力

パクリ稼業じゃトヨタさんの方が上！だと松下社員も言っている。
褒めてるのかバカにしているのか分からんけど。

>>277
脳内松下社員な

パクリの上手さ

松下電器＜＜＜トヨタ自動車

パクリなんて今の時代は当たり前です。
いいものだからパクルんじゃないか？
悪いもん、誰がパクルか？

そんな事も判らんのか？

>>280
結果的に似てしまったものとパクったものとは違うよね。他のメーカーに
良い物があったからと言ってそれをパクるのはどうかと思うけど。

>>281
そのとうりです。あなたはちゃんと理解しています。
流行は変化しながら、必ず違うものになります。
車だけじゃなく、ファッションもそうです。
どうせ、全く同じものはできないんだから・・・

恥も外聞も無いパクリは不快だね。
最近のトヨタはそういう傾向があるから叩かれるだけ。

デザイナーを含めた開発部隊にプライドって無いのだろうか？
業務命令で「いいからパクれ！」ということなのか？

デザイナーというか、そのデザインを承諾した人にも問題があるような気がする。

デザイナーはパクる事に生きがいを感じるように洗脳されてそうだ・・・

他社の車のデザインをモチーフにするのは構わないとは思うんだけど、オリジナリティ
が無さ過ぎるか、逆に無理にオリジナリティを出そうとして全体のバランスを欠いてい
たりするのがあるよね。

トヨタも必死ということだよ。

少し車種整理をして一台の車をもっとじっくり作るようにした方がいい
気がするんだけどね。

国内シェアが４０％だっけ？そんなメーカーが何を必死になる必要が
あるんだろう。よほどでないと今の地位は揺るがないだろうし。

>>290
並の商魂じゃないもん、トヨタは。
逆に、そうだから４０％なわけ。

多車種投入も、拡販のため、販売店対応の意味が
あるから、仕方ない事情もあるのだよ。

AE86はピアッツアのパクリ。

>>291
並の商魂じゃないのは納得。

しかし車種増やすのは良いけど他社の既存車種の開拓したクラスを他社
に似たデザインの車を後出しで持ってくるってのはどうかねえ・・。
なんか自社のシェア維持に躍起になってばかりでユーザーの事本当に考
えてる？って気はするな。

>>293
ユーザーことを考えてたら商売なんでできんよ。
考えてる”ふり”はしてもな。（笑）
その”ふり”の上手さがポイントなんだわさ。

まあ、パクリで叩かれるトヨタだが、
商売する立場から言えば、当たり前だわ。
プライドより大切な事、
それは売上げであり利益なんだわ。

>>294
いや、その「フリ」が下手だって言ってるわけで・・・

>>295
一般人の視線でみてみ。
一部の事情通相手にしてたら商売にならん。

>>296
あの、一般人の立場でしかないんだが・・・

>>297
車に対して興味が無い層（大半）ということだよ、一般人の視線というのは。
こんな２ｃｈで車について書き込むような層じゃない。
そういう層を切り捨てることで成功を得たのがトヨタであって、
万人向けという方向性の正しさを世間に示した。
いいもの作っても、売れなきゃ仕方ないわけでね、商売の世界は。
そんな理想とか夢物語じゃ済まないんだわさ。

>>298
万人向けであることが必ずしも正しいわけではないでしょ？売れてる
＝正しい、ではない。

で、あなたヨタヲタさんなのですか？

トヨタ＝やらしい。

>>299
お前さあ、いろんなスレ引っかき回して楽しんでるけど、いい迷惑なのよ。
ヒマなのは分かるけどさ。とっとといい仕事見つけて2ｃｈから消えてくれよ。

トヨタの商売は汚いから嫌。

＞トヨタ＝やらしい。

同意。
そのラインナップには、
ヴィッツやビスタやマーク�Uのような世界的に見ても一級品のパッケージングを持つマジメなモノがあるかと思えば、
プレミオやイストやヴェロッサのようにピンポイントなニッチマーケットを狙ったモノもある。

全部取り込もうとするその姿勢は確かにいやらしい。
でも商売としては強いと思う。

やっぱり商社なんですねｗ

商社でも関連企業にもそれなりに儲けさせているなら
これほど叩かれまい。

企業は底辺あってこそなのだが。

経済的に力を持つことと、尊敬を集める事、
同じに手に入れるのには、なかなか難しい。

下請けの不満が爆発してるからな

過労死ｲｸﾅｲ。
こんなにもうけてんだから、WILL系よりスポーツ系も少しは作ってほしいなぁ。
ｾﾘｶ、MR-S,ｱﾙﾃどれも中途半端。

海外じゃ従業員の組合活動を暴力で阻止しているらしいじゃん。
病気の原因が過酷な労働にある事を認定されるほど仕事させられて、出来上がりは紛い物じゃね。

日本でも…　

>>305 ふっさーる ◆XBR5fZcq3w
友人が販売店とトラブってヤクザ使って脅された件で当事者の実名晒すとか言う話はどうなった？

>>310
マジ？とんでもない話だなぁ。
本当なら、トヨタって手段選ばないね〜。
何でもマネー、そして暴力。
これが事実だったら絶対トヨタは買わない。

>311
そのネタは、実名晒すと書いておきながら、
なんやかんやでウヤムヤになった。
つまりは、信 憑 性 に 疑 問 が あ る 。

もっとも、キミが釣れたから意味があったのかもしれん。

こうも簡単に釣られるﾔｼがいるもんだ

暴力団ネタ、社内じゃシャレになってないぞ。
懲戒処分された人間が５０人規模だなけに、
事としては大きい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

トヨタ車体は幹部総辞職モノだわな、本来なら。
トヨタ系列の汚点だよ、まったく。

いつもパクリねた楽しく見せてもらってます。
質問です　以下の車種　パクリのなら○パクリデないなら×
教えてください。
1.シャリオグランデリス　　オデッセイ
2.ｂＢ　　　旧キューブ
3.新キューブ　ｂＢ
4.ノア　　　ｽﾃｯﾌﾟワゴン
5.ｱﾙファード　　　エルグランド
6.アテンザ　　　アルテッツァ
7.ｽﾃｯﾌﾟワゴン等のテール　　　カリブのテール
8.テラノ　　　サーフ
9.ＲＡＶ4　　エスクード
10.ＣＲ−Ｖ　　ＲＡＶ4
左側　パクッタ車種　右　パクラレタ車種
よろしく

パクリといえばウイッシュだろｗ

パクリといえばパクリームダロ

>>317
この中なら10だけかな。
7がストリームのテールなら7も。

日産自動車にフニャ脚をパクられましたが何か

6は疑問。10は同意。

次はティアナとモビリオをパクルよーん　　ｂｙ豊田

ティアナって元々マーク�U狙いじゃん。

>>324
バカ言え。いまの日産はトヨタなんて眼中に無いよ。
ロクな車も作らずに販売力頼みのトヨタと同じことやってたら、
ダメだと気付いたのさ。

↑ティアナってろくでもない車じゃん。つーかもう過去の車？

>>326
絶対トヨタからパクリ車出るから見てなって（笑）

↑パクリ返すって事？

>>317
2 ｂＢはＳ−ＭＸのパクリだろ。
6　アテンザは名前が似てるだけ。

>>329
全然似てないじゃん

>>330
アルファベット表記で見比べてみる

ティアナは現行セルシオとヘッドライト形状が全く同じです。
並んで止まってるのを見て気付きました。

>>332
乱視か？
ティアナの品位ある風格と、
ドイツの車のパクリ車と一緒にすんな！！！！
それ以前にセルシオデブ過ぎｗ

釣れる？

>>333
どうやらキミが乱視だったようでｗ

並んでるのを見たら実際同じだったから。

MR-S→ポルシェ

ハリヤーはパクられてるよね

>>337間違えた
ハリヤーじゃなくてハリアー

ﾋｭﾝﾀﾞｲになｗ

パクッた車しか売れないんじゃ、ヨタの開発関係者のレベルは下がる一方だな。
ヨタヲタに危機感はないのか？

>>326
その時、言う事は決まって「４年前からプロジェクトは始まっていた」もしくは、「ウチの方が、発想は先だった」
と痛々しいことを平然と言い放つはず。

>>340
パクる車が枯渇した時に、トヨタの真価が問われるのかもね。

>>341 そしたら今あるのをＭＣ繰り返しな悪寒。

>>245
>>244です
先に>>246方にレスをしてしまい見落としてました。ｵｿﾚｽｽﾏｿ。
ようやくリンク先をみてきました。
ここのこと。
>>130 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/06/21 06:27 ID:ZO260ABb
>>ここ10年ちょいで世界に影響を与えた日本車
>>
>>ロドスタ　　　←世界一の売れ行き　他社も真似しまくり
>>セルシオ　　　←高級車界に変革をもたらした　マネされまくり
>>RAV-4　　　　　←乗用車系SUVというジャンルを切り開く　マネされまくり
>>ハリアー　　　　←パクられまくりの高級SUV　
>>プリウス　　　　←言わずと知れたハイブリット　追随を許さない
>>
>>こう見ると意外とトヨタってクリエイティブだな

なるほどといいたいけど次の
>>どこのメーカーだって考えて開発も進めてただろ、トヨタが実現早かっただけだ。
が真実かな？

ランクルとかまだあげられるｸﾙﾏがあがらないのはユーザの声はマンセーの声なのか。
不思議だ。

>>343
>どこのメーカーだって考えて開発も進めてただろ、トヨタが実現早かっただけだ。
>が真実かな？

>>341
>その時、言う事は決まって「４年前からプロジェクトは始まっていた」もしくは、「ウチの方が、発想は先だった」
>と痛々しいことを平然と言い放つはず。

ハリアー以降、停滞してると思うね、トヨタは。
パクリ稼業で食いつないでたら思いのほか儲かっただけで、
長い目で見たら下降段階だよ。

おまいら、トヨタは次にどのメーカーの車をパクると思いまつか？

ﾋｭﾝﾀﾞｲと激しいﾊﾟｸﾘ合いﾊﾞﾄﾙを繰り広げてﾎｽｨ



目新しいﾃﾞｻﾞｲﾝを取り入れた方が負け

>>347
そんなバトルやり出したら何十年続くか分からんぞ（ｗ

>348
ヒュンダイは何十年もつづｋ（略

トヨタ２ＪＺエンジンの特性は、１０００回転も回ればかるーくＮＳＸの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
１５００回転もまわらないうちにトルクは４０�sをオーバー。
最終的に３６００回転ではポルシェ９９３ターボも越える４６�sをだす。

小排気量ＮＡが８０００回転などと必死に稼いだトルクは１０００回転もまわすことなく、
アイドリング＋αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
さらにチューンナップして１０００馬力まで出せる耐久性を持つ。
ホンダの６気筒など、出力ではトヨタの４気筒に負け、精度では日産の４気筒に負ける。

>>350
おまえあちこっちに　貼りすぎだよｗ
ティ穴はマーク2に負けつづけてる
にさんがマーク2のコンセプトをパクった車だと思う。
が外観や装備はあくまで　販売戦略車だよな
単純なパクリ車と販売戦略商品をまぜこぜにしてはいけない
と思う。
グランディスは　エスティマやオデッセイの　スタイリッシュミニバン
クラスの販売戦略車種だと思うし
アテンザも　アルテッツァのｽﾎﾟｰﾂセダン（2000ｃｃクラス）の商品
アルファー度もエルグランドや自社製ではあるが　レジアス、グランビア
の商品でパクリとは違う気がする
ウイッシュは・・・やりすぎたなｗと思う。
モビリオなんかは　先駆者はﾌｧﾝカーゴなんでないかい？あのスタイル
ﾌｧﾝカーゴ　ロングとか出したら　どーなるんだろｗ
現代というか韓国はパクﾙ事が正義で、10年クライしたら
「日本がパクッタ」っていって歴史を湾曲するのが文化です。

情報操作の一環ですか？
たいへんですね。

いや、まじで（ｗ

>>350
いまどきスチールの重たいエンジンで、
耐久を無視したチューンなら、そのくらい当然。
何をそんなネタで自慢してんの？
ま、音痴のヨタヲタさんなら、しゃーないか（ｗ

>>350
精度は無いのに８０００回転も回るんだ？本田のエンジン。
すごいね〜。不思議だねぇ〜。自由研究してみようぉ〜。

スープラとかのエンジンってヤマハ製だっっていうのは本当でつか？

少し前のエンジンには、ヤマハの刻印あったよ

パクリ真栗

次
皿
　
用

他

結局のところ、
トヨタはかつての松下電器（マネ下電器）をしのぐパクリぶりなんだな。

時代が変わったもんだよな。

以前は、なるべくパクリだと言われまいとするプライドのようなものが
あったと思うが、今やそんなモノはどこにもない。あるのは商魂のみ。
そんな商売で稼ぐ企業しか儲けられないとするなら、
やるせない時代になったもんだと思う。
夢とか理想を語れる時代じゃなくなったんだな。

なんかワンパターンな煽りばかりですな

359みたいのなんてpart1〜6までで何十回も出てんだろうね。

昔（２０年くらい前）は良かったんだが。

海外メーカーでは優秀デザイナーの引き抜き合戦が凄まじい。
ライバル会社の同じセグメントの部門に移籍なんてのも良くあります。
そんな優秀デザイナーの多くがトヨタでは働きたくない。と言っています。

海外メーカーもトヨタを意識している部分はありますが
多くは、販売戦略や販売組織などが中心のようです

業界でトヨタを見る目は冷ややかです

ねたみがあるから自動車業界は素直にトヨタ崇拝しないんだろうな。
一方、経済界、公共団体ではトヨタ流経営手法がひっぱりだこ。
でも世界中の自動車メーカーはこっそり、カイゼン、カンバン、その他もろもろ
取り入れてるよね。スパイを使って。ｗｗｗ

>>364

なんで崇拝しなきゃならないの？宗教じゃないんだから。
尊敬ならわかるけど。

トヨタ流経営手法とはいうけども、すべてのしわよせが
トヨタ以外にいくだけのことで、言いかえれば責任なり
別のものをトヨタ以外に効果的に押しやる方法なわけで
それが出来る企業と出来ない企業もあるんだぞ。

ばば抜きに最終的に勝つ秘訣、みたいなもんだ。
たしかに方法としては、必勝法はどこでも欲しいと思うけど
いざ、それが自分の会社に当てはまるかどうかって考えたときに
参考には出来ても、実践は出来ないってのが現実ではないのか。

末端のことを考えると、あまり穏やかじゃないね。
トヨタ流ばかりはびこるのでは…。

トヨタを見てると、所詮アジア人の国なんだよなと悲しい思いがします。。

ていうか、日本人という民族はパクリの性質があるからまさにトヨタが象徴的な存在なんだろうな。

>>366
>>367
またもや、「つぶやきシロート」登場

そりゃ経営者から見ればトヨタ的経営は羨ましい限りだろうが
働かせられる側が気の毒でならない。

特に>>364みたいに就職する前から洗脳されてる奴は痛ましくて
見てらんないよ。

だれもトヨタなんか妬まないでしょ。デザインに関しては。

>>363
んで？醤油は？
あんたの脳内の話はもういいよ

>>365
下請けの本音に焦点当てたら、とても賛同できないからね。
身勝手経営とでもいうところか。

どこかの書き込みでトヨタが次はモビリオをパクるってあったが
その前に日産がキューブの７人乗りをだしてパクる。

>>３５１の書き込みに対してふっさーるて奴の「情報操作の一環ですか？
たいへんですね。」書き込みは何？このふっさーるって奴は馬鹿？
あちこちでトヨタ批判のスレを立ててるのってお前なの？
事実を捻じ曲げたような書き込みとかトヨタファンをやじるような書き込みばかりして
まじでウザイ！

>>373
そういうこと書くと、嫌なら無視しろと言ってくるぞ。
自分自身が叩かれていることは無視できないのにね。

わざわざ糞スレをあげたり、過敏に反応する奴が一番の悪者だな。
この場合は、俺の書きこみ以降でわざわざ上げて書いた馬鹿。

あと、沈んでもうちょっとでＤＡＴ逝きというときにわざわざ
上げてくる、そのタイミングのよさ。
わざわざトヨタの悪口のスレを上げていこうとするやつが一番キモイ。

おれを叩いているつもりでわざわざ馬鹿スレを上げる意味は、おまえが
一番の問題である荒らしだからだよ。
俺をスケープゴートにするつもりならもうちょっと考えろや。

うざいんだよ、このスレ。みんなもなくなればイイと思っているだろう？

な　ら　も　う　書　く　な。

そうすればすぐなくなる。　それが正しい。

>>375
コミケのチケやるからもちつけ

373
つまりは日産もトヨタもパクリ企業ってだけっしょ？

世界中に何十年もの歴史の中に何種類もの車があるんだから
どこも他社の車に似てる車ってのはあるはずだろ？
パクリっていってもどこまで似たらパクリとかあるの？
ウィッシュはさすがにやりすぎだけど、
ここのスレはトヨタ車のほとんどがパクリみたいな書き込みばかりだろ？
どこでも自社にない他社の車があったらその車と自社の車として、
自社のユーザーにも販売したいという気持ちがあるから
似たような車がどこのメーカーにもあるんじゃないの？
売れてる車があったらそれを追っかけないと取り残されてしまうっていうのもあるしな
日産が債務超過になったのもトヨタのケツばかり見すぎててＲＶやミニバンの販売の流れに遅れたからだろ？
そういった流れにきちんと対応し先まで見てるからトヨタは今の地位があるわけだから
トヨタばかり批判するのはおかしいしこういうスレをたてるのもやめたらどう？

>378
そんなに慌てなくてもいいよ。信者さん。

パクリ論争はこちら
★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ　Part.5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053096336/l50

>>373
トヨタ批判ってのはアンチの僻みから来てるのは分かるよね？
ここはアンチが僻み丸出しでトヨタのパクリのみを叩くスレ。
だからトヨタと日産がモビリオ対抗車を出しても、トヨタは似てなくてもパクリと言われ、
日産は何も言われない。
アンチ行為が激しければ激しいほどトヨタはすごいってことなわけであって。
トヨタがナンバー1である限りはアンチ行為はなくならないので、アンチ批判ってあんま意味ない。
ワンパターンな煽りを高見の見物でもしてましょう。

>>375
ふっさーるはトヨタが褒められようが叩かれようが、トヨタ関連の
話題が出ること自体が耐えられないのだ。
トヨタが目立つことが大嫌いで、トヨタの話題が少なければ少ないほど
安心する。
ふっさーるの理想は、トヨタ（トヨタ車）スレが皆無で、トヨタ以外のスレで
トヨタの話題が一切のぼらないこと。

そしたら彼らの愛車を引き立てる物がなくなってしまうよ。
実際カルディナが無くなったら一番困るのはレガシー乗ってる
人たちな訳だし。自分で自分の首を締めるような真似は彼らも
望んでいないはずだ。

スポーツカーに嫉妬する

>>382

おめでたい。そこまでおめでたい頭を持つと毎日しあわせそうだな。

ヨタを叩くスレなんだから、いいだろ。
ここは、ヨタはパクり車メーカーだっていう奴が立てたスレだ。

ヨタが他メーカーに似た車を出すとパクりと言われる。
本ダや日産が他メーカーに似た車を出してもパクリとは言われない。
それは、「李下に冠を正さず」という諺にあるように
ヨタの普段の態度（常日頃出している車の印象）が悪いんだ。

・・・つーか、最近は、「車メーカー」でなくなってきたなぁ

＞ヨタの普段の態度（常日頃出している車の印象）が悪いんだ。

トヨタはトヨタであるがゆえに悪であると？
すごいね。

まあヨタ海苔の普段の態度が良かれ悪しかれ、
ヨタがパクリ＆ヤクザ企業に変わりは無いわけだが。

>>388
リコール隠しで有名な
三菱と
ワイロとリコール隠しで有名なスバル
脱税で有名なホンダ
も仲間に入れてやってください。

ホンダはもっと脱税経験値をあげないと仲間には入れません。
あと、スバルってﾜｲｰﾛ騒ぎあったの？しらなんだ。

無限じゃなくて本田なのか？

>391
無限だよ。ただアンチホンダどもは無限もホンダも同じものとして見ようとしてるからね。
まあ２ｃｈだし、それもいいかなと。

てことはダイハツがやらかしてもトヨタの所為でいいんだな
日野も以下同文

むしろホンダは横領の方がいいんじゃない？

トヨタ自動車グループの主要企業で、東証、名証一部上場の自動車組み立て大手「トヨタ車体」
（愛知県刈谷市）が名古屋国税局の税務調査を受け、０２年３月期までの２年間で約７億円の
申告漏れを指摘されたことが１３日分かった。損金処理できない経費を修繕費などとして
所得から引いていたといい、国税局は重加算税を一部含めて約２億４０００万円を追徴課税
（更正処分）した模様だ。関係者によると、トヨタ車体は新型車の開発などで工場内の設備を変える際、
費用を修繕費に計上していたが、新たに買った備品代や材料費まで含めていたという。

　国税局は、これらの一部は資産として計上するべきだとして約３億円を申告漏れとしたとされる。
このうち約１億４０００万円は伝票で一括処理するなどしていたため、意図的な所得隠しに当たると認定。
重加算税を課した模様だ。また、福利厚生費など約４億円についても損金処理を認めなかったという。
トヨタ車体広報室は「税務当局と見解の相違があったが、更正処分を受け入れ納税した」とコメントしている。
民間の信用調査会社によると、同社は４５年に設立され、従業員は約８０００人。０２年３月期の売り上げは約７７００億円。

　同社はこのほど、元暴力団幹部の社員（懲戒解雇）ら５人が同僚らから現金を恐喝したとされる事件に絡んで
元上司ら社員約５０人を処分したことが明らかになっている。

　経団連のトップを務める奥田会長は「企業モラル」をしばしば主張してきたが、トヨタグループの主要企業から
このような不祥事が連続しており、また自身もパーティー収入において未公表部分があり指摘されるなど、
まず自らの足元を再確認する必要がありそうだ。

>>390
東京地検特捜部は政党交付金の使途報告書に虚偽記載をした
疑いで衆議院議員の中島洋次郎容疑者を逮捕、不明な金の流れ
を追及しているうちに、飛行艇開発に絡み中島容疑者に五百万円の
贈賄を指示したとして贈賄の容疑で富士重工会長の川合勇容疑者を
逮捕、東京都新宿区の同社本社も家宅捜索した。

中島氏は富士重工創業者の一族、のちに自殺。

このスレ怖い

http://www.jlp.net/letter/020315a.html
http://www.jlp.net/letter/010625a.html

次はフォレスターをパクル予感。
ＲＡＶ４の失敗で、カルディナベースの豊田版フォレスター。
さあ、豊田の企画部の人間、どうよ？

何としても浜崎のベストジーニスト殿堂入りを阻止しようよ！！
今ならまだ間に合う、「aiko」に投票を！！！！！
もし、あなたがアンチ「aiko」なら、現在３位の松嶋 菜々子でもかまいません！！
（あまり幅を広げると票が割れすぎて浜崎に喰われます！！）
田村亮子ことＹ（Ｔ）ＡＷＡＲＡちゃんとの声もありますが、
選考委員会に握りつぶされる危険が高すぎます！！
ここは無難に圧倒的大差で「aiko」を勝たせましょう！！

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、本名で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします

7月31日までです！!!

おーおー
いたいスバヲタがきましたねー。

トヨタめ、またマネしやがって。ダメ企業だな。
ところでオレはトヨタが真似した本家の○○乗ってんだぜ。
若いじゃん？流行先取りしすぎ？

てな妄想だろ？

すぐにスバヲタを決めてかかるあたりが、いかにもヨタヲタらしいなｗ

ノア/ボクシーのスパーダ仕様まーだー？
カルディナの１８インチまーだー？

スパーダはボクシーの対抗車としてでたんだけど・・・

>>404
アンチはそういうところは分からないみたいね。

ステップワゴンの対抗車
ﾏﾀｰﾘ＞ノア
ＤＱＮ＞ヴォクシー
すごいよね、挟み撃ちだもんねえ

それからスパーダは２．４Ｌ、３ナンバー仕様なんですけど

>>406
そのうち、ノアにイプーとエスティマの２．４Ｌのっけるんちゃうの？

スッテプワゴンは片側スライドドアにこだわり過ぎたのと
モデルチェンジのときのキープコンセプトで失敗したよね

ステップワゴンはどーかんがえても　モビリオとの
デザイン競争において社内派閥で負けたので下の
クラスで出したように思えてならない。

おれはモビリオがステップワゴンのサイズだったら
と思ったが・・・やっぱり一般受けはしないか(笑

ラグレイトサイズのモビリオきぼん
そしたらほすぃ

先代ノアの大失敗からしたら、今のノアはカッコ悪いにしても
トヨタ的には成功だね。

>>411
商用車ベースにしてはかなりヒットした方だと思うが。

>>406
>スパーダは２．４Ｌ、３ナンバー仕様なんですけど

スパーダには2.0Lもあるんですけど。
ヴォクシー対策には変わりはない。

>>411
先代ノアはそこそこ成功。
今のノアは大成功。

わかんないなー
元々ステップワゴン対抗車なのになあ＜ボクシー

だれかヨタヲタの心理解説してくれ

元々ステップワゴンだってタウンエース、ライトエース対抗車じゃん。
ホンダは商用車がなかったから乗用車ベースで作ったんでしょ。

はあ……
トラックのタウンエースと勝負してどーすんだよ
新しいジャンル開いたのがステップでしょ
ステップがなければＦＦ車になってか疑問だが＜ノア
いやノアなんて名前も無かったかもな。タウンエースのまま

はあ……
何かあまり知らない人なのかな。
ステップワゴンの開いたジャンルって何？
ステップワゴンは｢5ナンバーBOX型ミニバン｣の市場では後発なんだよ。
トラックのタウンエースって言うけどね、ステップワゴンがこのジャンルに参入するにあたって
ベースになる商用車を持たなかったために、たまたま乗用車ベースで作られた。
これがたまたま大ヒットしただけ。
ちなみにタウンエースノアはステップワゴンが発売される前から開発されてて
発売日も5ヶ月くらいしか変わらない。
ノアという名前とステップワゴンと何か関係あるの？
商用車ベースのため質感が低いという先代ノアのユーザーの声を反映して現ノアは乗用車ベース（FF）。

どうせ説明しても理解できないだろうからもう何でもいいよ。

その盤ベースのノアは、高速のＳＡで、ブレーキと間違えてアクセル踏んだおばちゃんが房総した。
初代前期のペダル位置変。
後期で、シフトとかヨタには珍しく金掛けて大改造してたけど、コソーリと対策したのかな。

要するにだ、箱車＝トラックだったのよ
これは常識みたいな事だったのに
箱車を本田が乗用車ベースで作ってきたんだよ
それを「市場を開拓した」って言わないか？
先代ノアは所詮トラックなのを乗用車風に売ってただけ
相変わらずの後追いじゃん

ステップワゴンがタウンエース意識したかは知らんが
ノアボクは明らかにステップ潰し
スパーダ出してパクリと言われる筋合いはないだろう

次はストリームスパーダかしら？

>>419
この人パクリと対抗車がごっちゃになってるみたい。
誰もスパーダをパクリなんて書いてないのに(w
いろいろおかしなこと書いてるし。
大丈夫ですかーーー？

どこら辺がおかしい？
具体的に頼むわ

文章力がないだけかもしれんが

本田が出すと「対抗車」
ヨタが出すと「パクリ」
ですよ

トヨタのパクリは他社車のパクリであって
市場のトレンドコンセプトパクリとはちがうんでは？

資本主義社会だからね。

金持ちがさらに金儲けできる仕組み。

>>422
具体例希望

オデッセイはアメリカ市場で（略
アメリカでは日本名ラグレイトがオデッセイだっけか？

トヨタのデザイナーには、プライドの意味についてお聞きしたいね

>>426
君には粘着の意味についてお聞きしたい

粘着の意味は>>427の文章に隠されている。
そう、粘着とは>>427のような事をいうのだ。

>>428
夏だね

>>424

自分で調べられるものは自分で調べましょう。
車のカタログ年鑑のアメ車と日本車と見比べるだけでも
かなーり楽しいよ。

情報鎖国じゃないんだし、ここは学校ではないので、自分で
知りたいことは調べる癖をつけないとね。

>>430
僕は、あなたのトヨタは市場トレンドコンセプトのパクリじゃなくて他社車のパクリ
という意見が理解・納得できないので、あなたの思う具体例を教えてください。

こればっかりは自分で調べてもわからないんで、よろしくお願いします。

つーかトヨタはコンセプトもデザインもなんでもパクって来たじゃないか。

コンセプトパクったって言ってもヨタヲタに理解できないしなあ

コンセプトねぇ…。

アンチトヨタのヨタ話ならともかく
車屋が>>422みたいな発言したらおかしいだろ。
日本車の歴史が外車の後追いだというのはまだわかるが。
どのメーカーが出そうが同一セグメントの対向車でしかないだろと。

だーからコンセプトパクリっていうのでは無いんじゃないか？
というのだが。

トヨタの他社車のパクリって枚挙に暇が無いよ。
>>435でも言ってるけど、後追いというより、そのまま日本サイズ
にダウンサイジングしましたっていう車ばかりだったじゃん。

いまでこそ、そういうのは薄れてきたけど、８０年代までで言えば
アメ車のカタログとトヨタのカタログ見くらべれば悲しくなるでしょ。

具体例か・・・・。
写真つきでないとわかんねーよな。
車名だけじゃわかんねーだろ？>>431
ちっとまってな。対比でＵＲＬ張るから。

待機中

まずは車名だけ上げとくか・・・。

ぱっと思いつくのが少ないからかんべんしてくれ。

１　ＯＭＩＮＩ０２４ｏｒチャージャー２．２＞＞スープラ　ＸＸ　コロナクーペ
２　チャージャーＳＥ２ＤＲ＞＞3代目マーク２／チェイサー
３　マスタング２ＤＲＦＢクーペ＞＞セリカＬＢ
４　クーダＴＣ３＞＞セリカＸＸ　＞＞１
５　ボラーレ２Ｃクーペ＞＞クラウン2ドアクーペ

４　クーダＴＣ３＞＞セリカＸＸ　＞＞１
これはスカイホーク２ＤＲＨＢＣのほうが近いかもしれん。

例外としたいが　Ｘ１／９＞＞ＡＷ１１というのは
トヨタ自身が認めているのでいちおうかいとく。

しかし、対比するのにイイ画像が見つからんなぁ

フニャ脚はオリジナルでしょ？

人が必死に画像ぐぐってる時にわらかすな！！(笑>>441

あーもう、やる気無くしたーよ。（ぐったり
車名は上に上げたから、適当に年鑑と調べて対比してくれ。

もう・・・栄光のルマン見ようっと。

>>441
それは否定せんわ（笑）

bBはS-MXのコンセプトパクリ車だったよ。

>>442
結局パクリといえるほど似てないからソース写真示せないんでしょ。

パクリのガイドラインを定めよ。

>>445

だから、上に上げた車の写真を探して見てみろって・・・。
うちには写真があるが、スキャナが無い。

一時期、総年鑑みたいな安い本がコンビニで売っていて
それの総集編があるはずだから、本屋でさがしてみれ。

パクリとオマージュでは扱いがぜんぜん違うが、
ＡＷは難しい扱いだな。

実際、３Ａ乗せた１５００ｃｃのモデルもあったし。
あれは３Ａの使いきりのためにそうしたのかもしれないけど。
Ｘ１／９は比較的簡単に写真はみつかるだろう。
その他がなかなかみつからん。

HPをさっさと更新しるw

>>449

階層つーか、デザインに苦しんでいるのでイイ案があれば
手伝うべし(笑

カウンターは考えなくても良いし、２ｃｈ型の掲示板も容量は
少なくするけど設置するし。

どーも俺がデザインしたのを人に見せると｢テクノくさすぎ｣で
ドッグハウスとは趣が違う感じを受けるらしい。

もっとあったかいデザインでページ書けるひとに助力を申し出たい。

TOP絵がいきなり寂れた感じだからな。
あれはあれで男の仕事場という感じもするが、
あったかい感じを目指すんであれば、
照明増やすとか昼間に窓開けて写真撮るとかした方がいんでないの？
バックが真っ白ってのもなﾁｮﾄな。
逆に黒にしてそこに明るぅい画像があるってのはどうよ？

アベンシスは、結局のところ対レガシィ包囲網の一台なわけだ。
先代レガシィの、少し野暮という部分を巧妙に真似て、
トヨタらしからぬ装いには仕立てたが、これが売れるかどうかで
トヨタの対レガシィ粘着政策がどう変わるか興味津々。
もうダメだ、と出るか、まだ頑張るか・・・

>>452
アベンシスってだいぶ前から欧州にあったヤツじゃないの？

そもそも何でアベンシスがレガの対抗馬に挙げられてるんだろう？

売れるかどうかって・・・・・、売れないでしょう！！

プレミオやアリオンあるいはカムリと何が違うのだろうか・・・
またトヨタのファミレス商売か・・・

エスティマハイブリッドの新型ダサいよー

>>446
それぞれの脳内に依存する。

ｿﾛｿﾛヨタ版FITつくッｶﾅ♪

そもそもフィットがホンダ版ヴィッ（略

センタータンクはなかなかオリジナリティあると思うが……


まあヴィッツがロゴのと言ってもロゴが地味すぎて……

>>451

意見を参考にしてみるよ。

（＾＾）

>>459
車音痴を確定付ける発言だねｗ
ヴィッツは正直なところ、プレオ以下の質感と余裕しかない。
ライバルはいいところ軽自動車。

>>463
「後から出した方がいいに決まってる。」
WISHとストリーム比べられたときによく出る意見だけどねｗ

ヴィッツは実際コンパクトカーの新しい流れを作ったのは間違いないと思うな。
大きめのボディとか、デザインとか。ヴィッツはそういう点を見ればパイオニアで、
最近のコンパクトカーブームの火付け役だと思うけどな。

ヴィッツがなかったら、Fitは存在したかな？

>464
同意。ただヴィッツはホンダに「コンパクトカーも気合入れて作らなきゃ！」と考えさせた車では
あるが、FITはどう考えてもパクリではないいい車だろう。（値段相応に）

ホントにロゴが不憫だ……

>>465
たしかにね、パクリとまでいうつもりはないなー。
各社出してるジャンルだしね。（デミオ、マーチ・・・etc）


というか、全く同じ顔してるくらいじゃないとパクリなんていえないと思う。
そういって煽りたいだけだと思うな。

エスティマのプジョー顔は、
カテゴリーを越えたパクリだと思う。

パクリ車だしても、結局新車効果が終わればトヨタの中で食い合いしているんだよね。
７月は前年比マイナスだし。
詳細は知らないけど、どうせ７月もウイッシュは上位なんでしょ？
それで、前年比マイナスじゃね。
アルハイも結局エスハイの客を喰うだけだろうし、
私怨他もカローラのミニバンが減って結局同じだと思うな。

トヨタは業界団体のトップでありながら、
国内メーカー叩き一本やりでパクリまくった。
故に今じゃ独立資本はトヨタとホンダだけになってしまった。
まったく迷惑なメーカーだぞ。
自分のところの目先の利益だけ確保できれば、
手段を選ばない。最悪なメーカー。
こんなトヨタがのさばる日本じゃ、もう先は無い。

ぱくりとinspireは違うで。後で良い物出たらそれで良いと思うけどな。

って後で良いの出たから僻んでるんだろ、坊や

そうそう。
で、トヨタがやってるのがパクリ。

結局>>421が結論なんじゃない？

>472

簡単にぱくられるようなクルマにしか乗れないんだから、つまらんことにこだわる
なよ。戦後ルノーのコピーから始まった日本の自動車産業だが、そのお陰で安くて
いいクルマにお前みたいな貧乏人も乗れるんだろ？

そんな事言い出したらみんなダイムラーのパクリだよ。

そうそう。
トヨタ側から見ればシビックハイブリもプリウスのパクリになるぞ

北米ではシビックハイブリッドの方が売れてるね。

>>473
その通り。
同じことをやってもトヨタがやればパクリと言われ、他社ならパクリとは言われない。
アンチ行為（＝僻み）の本質を考えれば至極当然の結論ですな。

トップの企業のやる事なのか？

って事だよ

いやだねえ　貧乏人の僻みは。

他人を貧乏人と決めつけて結論出した気になってる奴ばっかりだな。
479も結局何も意見を言ってない荒らしだしな。ハリボテ人間め。

貧乏人とは思わないけど結構恥ずかしい行為をしていることには変わりない。
僻みをさらけ出してて恥ずかしくないですか？

トップ企業なのに恥ずかしいな、とか言う前に自分の恥ずかしさを自覚しなよ。

フニャ脚は他社にパクられましたが何か？

481よ。そうまでして他人を貶めたいのか。
イタイのは他人じゃなくておまえ自身だってことに早く気付け。


ていうか夏休みの宿題は早く片付けろよ。

余程図星だったらしい

>484
さすがヨタ海苔は煽るのがうまいな。

>>470
業績が悪くなったのはトヨタのせいではなく、自業自得だ。
三菱・スバルのリコール隠し。
日産は知らないがたぶん自業自得
マツダも知らないがたぶん自業自得
スズキは業績悪くなさそうなのにＧＭと手を組んだ。

>>403
カルディナの１８インチ仕様は、ボディが支えきれないのと、
振動対策の苦肉の策でつけた、ダンパー付きタワーバーでも役不足になるｗ
走りがキャタピラでよければ出来るかもよｗ

カルディナに嫉妬する奴がどれだけいるかわからんが、
実はあれにもパクリ対象になった他社の車があったのかな？

>>486
パクリ方がまるで何処かの半島人種みたいなメーカーだな。
しかも、写しの見栄えが良いだけに性質が悪い。

擁護する香具師が、都合よく責任転嫁するところまでも痛い。
そう言えば、ヨタ車作ってるのって在●だよねｗｗ
売上が悪くなると、謝罪と賠償（ｒｙとか言い出しそう・・・。
最悪でつね。

ヴィッツのデザインってそんなに独創的かな？
リアはどうみてもVWのパクリだろ？

>>489
先代までのカルディナはレガシィのパクリ。
正攻法で勝ち目がないと悟ったのか、現行はワゴンの積載性を
犠牲にしたが失敗。。。

いただきぃ！ﾊﾟｸﾊﾟｸ

今、他社メーカーでヒット商品がないので、今こそプリの投入しまつ。

ホンダの３ｂｙ２がヒットしたときのために、パクる準備だけは整いました！

ベースは何だ？

ベースはアリオンにしますた！コストパホーマンスもバッチリです！

>>494
ティーノのパクリじゃねーのか？

我が社は売れない車はパクりません。

パクリだろうが何だろうが、売れたもん勝ちに決まってるだろ

メーカーは慈善事業やってんじゃねーんだよ
　
ぼーやたちも大人になったら分かるようになるからね

だから今は算数や国語の宿題ちゃんとしておくんだよ、わかった？

>499
そんなことみんな分かってます。
むきになるなよ厨房。

うん、おじちゃんわかったよ

算数の宿題これからするよ。

>>501
おい、ID変わってないぞage厨

501はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのか500に対するレスなのかが気になるが・・・。
ま、どっちにしても真性厨房だな。

ホンダがヴィッツを見てFITの開発を仕切りなおしたのは事実です。

>>499
はげどう、ホントに悪い車だと思ったら誰も買わない
でも俺は日産オンリー

真性厨房ぢゃないよ！！

仮性だよ！！

でも仮性○茎でもないよ！！

宿題終わったからサザエさん見よ〜〜っと〜＾＾

ヴィッツはVWというよりプントのパクリだって。
ボディーじゃなくてパッケージングの方ね。

>506
自作自演がばれたら開き直るのが最近のトヨヲタの傾向ですか？

>>508
わざわざmail欄に書き込みして煽ってるところから見てアンチだろ。
例えば某スレのガススタの兄ちゃんみたいな。

>>507
無理やりパクリにしなくても・・・。

パクリイメージが定着しちまったからな、トヨタは。

↑このスレの住人だけにな

Wishとかのパクリのせいで、一般にも認知されてます。
512必死だね♪

車雑誌にパクリ行為をあれほど露骨に叩かれた車も珍しいよな。
ウイッシュはいくら売れても名車にはなれない汚名をもらってしまった。

>>514
プレサージュって　外観イプサムのスライドドアだよね〜
１パクGet
キューブってS-MXの色までパクってルよね
２パクGet
アテンザは駆動方式違うけどデザインやコンセプトはｱﾙﾃｯﾂｧパクッタよ
３パクGEｔ
みんな必死にパクってルんだな・・・

>>515
イプサム言うよりＭＰＶのほうがよくねえ？
そのキューブの色をパクってるbBなんて車がありまして
どこら辺がアルテなのかよくわからん？アルテ自体が駆動方式からスカイラインのパクりじゃん

俺もプレは、MPVの朴りだと思うな。
キューブに関しては、よくわからん。
アテンザとアルテは全然違うと思うよ。

>>517
そんなあなたに聞きます。
ｱﾙファードは？エルのパクリ？
＞MPV　納得
まあ売れそうにないからぷrはパクリ車としては
叩かれないわけだねｗ

アルファードは旧エルのパクリ
まあオマージュ程度にしておいてやろう

S-MXのコンセプトをパ食ったという意味では
旧キューブはｂBに遠く及ばない。

>>520
S-MXは昔のCITYの焼き直しじゃないの?
コンセプトはないと思われ。だから、漏れ達世代には「古いなぁ」と…

521にマジレスすると、それはおそらく「ロゴ」と混同していると思われる。
「ロゴ」は確かにシティの後継だ。しかし地味で目立った長所もなく、販売もさほど振るわなかった。
ゆえにさすがのトヨタもパクろうとはしなかった。

ｂBがSM-Xのパクリである（対抗車種である）ことはまちがいない。
アソビに使う車、ボクシースタイルなど両者とも若者ウケを狙った車である。
ただ「コンセプト」のパクリと言ったのは、ｂBとSM-Xでは車格が異なるからだ。

と、知ったかぶるテスト。

>>521
焼き直しも何も、ドアノブは同じ物を使っていますよ。

S-MXのドアノブは一見流用に見えるが型は新作。
デザイナーが使いたがったが既に金型が老朽化して
ヒケやバリが酷くて使えなかったそうだ。

>>514
かつて、ここまで露骨なパクリは無かったんじゃないかな。
常に真似or二番煎じという内容がどこかに書かれてしまう。

猿真似がトヨタのポリシーだからな。

悪質な所得隠しを連発する行為だけは、トヨタのオリジナルだな。

それとも犯罪者からパクったか？

朴・李

>>527
無限は社長が逮捕されたね。
無限の脱税ってよっぽど悪質な脱税行為だったんだろうね。

>529
トヨヲタ恒例のマルチ厨房が現れたねｗ

はいはい、パクってますよ〜！儲けてなんぼの世界やからねぇ！
他社さんもパクりはったらよろしいのに。パクっても、それを製品化する技術がおませんのやろか？ほんま、糞やねぇ〜！

>>531
他メーカーの車も売る商社になれば？

トヨタか

>>532

トヨタディーラーからはどのメーカーの車でも買えるよ・・・。

パクリだ何だのどーでもいいんだよ

人間てのは産まれた時から人の真似するんだよ

あんたらの顔も目がふたつに鼻がひとつに耳がふたつ付いてるだろ

ぶさいくなのもいれば、美人もいるんだ　少しの違いでだ
　
肝心なのは、バランスなんだよ

パクリパクリって騒いでないで、宿題しろよ！！！

>53

詩人の香

>>525
23のステージアに勝るものはない

エヴォ、インプ、ロータリー以外だいたい揃ってるからな。トヨタには

ヒュンダイの日本支部です。

>>539
ヒュンダイはンダの親会社だろ!

ヒョンデーは三菱の兄弟メーカー。
トヨタと繋がりが強いのはデイウーだろ。

トヨタ乗る人、トヨタはん。
ほんまにあんたら、騙された思てトヨタ乗りなはれ！
そら、よろしいよ〜！

ﾄﾖﾀﾏﾝｾｰ

アリストのようなカッコイイスポーツセダン

トヨタが売れてる他社の車のコンセプトをぱくってるのは確かに認めますが、
ぱくるという行動に出れるということは資金と技術力が豊富だということ
の証明。おいしい市場や分野に飛び込んでいかないということはトヨタのような
大企業(リーダー)の座を維持していくためには当然のこと｡マーケティングの
観点からもニッチ市場をつぶしにかかることができるのがトヨタの強みだと
思われる。

>>545
そんなことは分かった上での論議さ。
売れてる商品をパクればリスクも低いし販売力勝負なら
トヨタは有利だから、商売的な面だけで言えば異論はない。
が、車メーカーとして見た場合、同じように思わない人が
多いということだろ。パクリメーカーに対して熱狂的な
ファンが付くわけないだろ？そういうことだよ。

>>546
市場においてのリーダーは基本的に万人受けする車を作ればいいんだから
熱狂的なファンというものはあまり必要ないと思います｡

よ〜するに、はやいハナシ、
も〜かりゃあいいのよ！　儲かりゃあ！！
そ〜ゆ〜コトでしょ？　ケッキョクわ！！！！！

>>548
その通りです!!

SM-Xはどう見てもアストロのパクリ
ｂBはSM-Xのパクリとは言えないけどな。

だから、単なる量産メーカーの域を出られないんだよ・・・

>>551
量産車メーカー＝ブランド力が足りず魅力があまりない
ということですよね？
これを打開するためにレクサスを投入によってブランド力を高めます。
第一量産メーカーの域から出るつもりはトヨタはさらさらないと思います。

音痴相手の方が楽チンだからな（苦笑）

トヨタはたしかにすごいかもしれない。

だけど、ユーザーはどのメーカーからも常に搾取される側である。
俺なら、きもちよく搾取させてくれるメーカーに金を払おうという気になる。

買い物は気持ちよく金を払える相手に金と物を交換する行為である。
気持ちのイイ買い物をしようと、ふつうは思うはずだが貴方はどうだろうか。。
気持ちよく金を払えるメーカーは人によってそれぞれ違うと思うけど？

ことさらひとつのメーカーを凄い凄いとほめるのはかまわないけど
一般人にはそんなことはほとんど関係無い。

一般人が手に入れられるのは｢買える車」だけなのだから。
車を買うのであって、メーカーを買うのではないのです。

>>553
そーは思いませんが・・・
音痴は　基本的に覚えられないので操作類のボタンやナビ等を
簡単にする必要があります。反面装備やナビの進化に伴い
従来どおりのインテリアでは問題も多く、又買い換えた時に
目新しさも少なくなって販売力に影響を及ぼします。
いかに　簡素に、覚えやすく、目新しく、ストレスなく
がヨタのインテリアのコンセプトのような気がします。
私はV35に乗り換えて何度「あれ？」って思ったことか・・・

>553
君の言う音痴向けじゃないと思われるスポーツカーは小規模のメーカーでも作れる。
大衆車を成功させているメーカーはことごとく大資本である。
どっちが商売として楽かわからんアホウのようだが（'Д'）y ─┛〜〜

>>554
まったく同感。
一消費者にとっては買った車そのものが問題なのであって、
販売台数だの会社の規模などは、また別の話だと思う。

自分なりの判断基準＆コダワリを持ってる人間からすると、
ものすごく滑稽な話なんだよね。
車を選ぶときに、販売台数だとかメーカーの規模が出てくることは。
結局、出来た車が問題なんだしね〜それを自分で見れば
それが一番の理由だろうに。
販売台数とかメーカーで選ぶなんて、よほど自信が無いのか
どーでもいいのか、かなり寒い選び方だと思うけどね。

↑すげー矛盾した話だな嗤

>>558
販売台数が先にあってそれから選ぶのか？
選ぶ人が多いから販売台数が多いんじゃないのかな？

最近、一般の評論家（車評論家でなく）がよく言うことだが、
「選択を放棄した日本人」というフレーズがある。
自分に自信がなく、失敗を恐れるあまり、人の意見を聞いたり
人に支持してもらわないと、モノを選べない。結果、売れてると
される商品がさらに売れるという現象が起こりやすい世の中に
なっていると。身近な例としては、ここ１０年来多発している
ミリオンセラーＣＤにも見られる。
かつてはミリオンセラーなんて数少なかった。

>>561
金額が違いすぎるので参考にはならないと思う。
みんなちゃんと選んでると思うぞ。迷った場合に
「多すぎるから」といって少数派になることはあれど
売れてる車は良く見かけるから段々気になって・・・というケースも
ないとは言わないが、車は芸術品じゃないんだからどこのﾒｰｶｰも
狙ったターゲットはいるはず・・・売れてる車は販売戦略がよかったとか
購入する層をきちんと考えて作られたから使い勝手がいいとか
でFitやういっす乗ってる香具師がみんなそうとは思わんが・・・

sage

>>562
金額が高いだけに、さらに選択を放棄した・・・の傾向が強まるのでは？

あー言えばこー言う状態だな、どっちも。

選択を放棄したような人が選択するような車を作れるってのは企業として
相当の強みじゃないかな？
そういう人に選択させるために、各社ＴＶＣＭバンバン売ってるんだろうし。

つまらん時代になったもんだな。
車がシロモノ家電と同レベルに成り下がったというか。

>>567
もともとそういう人のほうが多かったと思う。
趣味で車を買う奴の方が少数派だよ

欲しくも無いもん買おうと思うからだな

情報が氾濫しすぎて、自分の選択がしづらいのかもな。

結局他人といっしょで安心してるンじゃん

あえて、他人と違うという選択をすることで、他人との差別化を
計ろうとする人間もいる。俺もその一人だが。

しかしなぁ、結果的にな、それを選んだのは別にいいんだよ？
またそれがな、「間違った選択であった｣とは俺は思わない。
何乗ってもいいんだから。金を出したのはオーナーなんだから。
結果的に車を買う人が一番偉いんであって、メーカーが偉いんじゃ
ないと思ってるから。

どっかで属する「何か｣が凄い＝自分が凄いと言い換えたいとすれば
それはぜんぜん見当違いな話しだし、逆にことさら自我の肥大化した
ような自分が凄いと言いたい人たちは逆に、トヨタがあるのはそれを
買うおれらのおかげだろう、感謝しろ、というようになる気がする。

それをすげぇすげぇ等とメーカーを賛美するっつーのは、単に
無意識層と呼ばれる購買層を情報的にとりこみたい各社の営業部隊
の人間だけではないかとかんぐってしまう。

情報に躍らされずにな、車っちゅうもんは、みて触って乗って決めれば
いいだけでことさらに書きこんだりすることが面白い内容であるとは
おもわないんだな、俺は。

たとえば、>>556の書きこみなんかは話の流れをうまく逸らしている。
選択を放棄した人間のみが購買層ではないはずだが、それをさらっと
企業の凄さに結び付けている。
さらに言えば、選択を放棄した人間ならば逆にＣＭなどでは選ばない。
もっと実利で選ぶから、実際はこのたとえ話は当てはまるはずが無い
話であるのだがね。

なんか小難しい話だな

長文うざ

他人と一緒OR違うだけが選択肢じゃないだろ

実用品であり趣向品である。
その人がどういう視点で車を見ているかだろうな。

ルノー　トゥインゴ　→　ヴィッツ
ボディ全長に対するホイールベースの長さ、センターメーターの採用等、
ルノーが提唱した技術をいかにもトヨタオリジナルであるかのような宣伝広告。
って、トゥインゴはもともとトゥデイのパクリだが、、、
はるか昔には
ＢＭＷ８シリーズ　→　セリカＸＸ＆初代スープラ
なんてパクリもあったな、、、

良い技術はどんどんパクリ合って良いが、
デザインや基本コンセプトをまんまパクルのはどうかと、、、

技術をまんまパクったらまずいでしょ。

>577
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
スープラ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101007199008.html
BMW8
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m2015/k20151504199602.html

>ボディ全長に対するホイールベースの長さ、センターメーターの採用等
>ルノーが提唱した技術
ぎ　じ　ゅ　つ　？
(・∀・)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(・∀・)

1988年のIAAで次世代スポーツコンセプトでデザインのみ発表された８シリーズ
をパクッたのは知ってる人は知ってる？
コンパクトボディでいかにホイールベースを長く取るのかって技術的な事だと思うが、、、
センターメーターにおいては安全技術だと言えるのでは？

セリカXXは何年か教えてあげよーか？（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

コンパクトでセンターメーターだからトゥインゴのパクリってか。
五島勉ばりのこじつけだねぃ（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

5M,6Mなつかしーなー。

７Ｍ−ＧＴＥ最高！

トヨタ党の話って、なんでいつも古い話ばっかなんだ？
しまいには４Ａ−Ｇマンセーで終わりだろ？

新しいものに　なぜか魅力が無い。

俺ですらむかしのトヨタの車のおおくで好きな車があるというのに。
８４年以降、すきなトヨタ車が無いのも事実だ。

８０年代はトヨタにも意欲的なところがあったんだけどな。
最近は商売勘定最優先が露骨で萎え萎え。。。
あろうことかパクリイメージまで定着してしまって。。。
オラ悲しいわ。

アルテッチャ、カルディナの１８インチまーだー？
ヴォクシーの３ナンバー仕様まーだー？
スライドドアのイプサムまーだー？

>>586
おじんになったから

おじん　なんて言葉久しぶりに聞いたな

トヨタはおじん・・・と。

586,587揃って黄昏てるぞ。
昔は良かったって。
トヨタも。

おじーん、おばーん

オリジンってのなかったっけ?700マソくらいの

オジリンvsﾌﾟﾚオバン

>585,586
おーい。昔の話持ち出したのは>577のアホウだぞ。
まあ藻前らケチつけたいの厨房だからしょうがないか。。

よかった頃の物を体験したことがない

ってのは客が悪いわけじゃないからな
知らないって事は幸せなのかな？

衰退

もうトヨタも焼きが回った感はあるね。
パクリを平気でできるようになったら終わりダヨ。

消費者が求めてるんだろ

現行ソアラってなんかのパクリなの？？　日本ではあれのライバルってないような気
するけど。アメリカ市場の高級スポーツカー・ジャンルの逆輸入なら理解はできる。

ベンツSL

>>600
やっぱりSLK辺りじゃないの。ちょっと間延びしてるけど。
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/slk/index.html

ソアラとＳＬは姿かたち似てないんだからパクリじゃないだろう
トヨタ車はなんでもパクリって言えばいいわけじゃないだろ
もうちょっと考えて書き込みしよう

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何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

>>605

俺よりもうざいやつをみると吐き気がする。

>>605

同じ日にテストしたの？
温度、湿度、コース、エアコン使用は？

ネタにマジレス

パクる車もなくなってきたなあ・・・。鬱。

もっと一所懸命レガシィぱくったらどうです？
レガシィがトヨタ車みたいとか言われてますよ

レガシィに乗る人間は、スバルヲタなのでスバルじゃないと
買わないんだよねえ・・・。
あのクラス自体が冷え込んでるしなあ・・・、鬱。

おいおい
じゃあストリームは本田ヲタしか買わないからウィッシュ出したのかい？

レガシィに対する敗北宣言ですか

とうとう勝てなかったからなぁ
桜庭みたい

ウィッシュはねえ・・・。ンダヲタ以外にも需要があったから出したんだよ。好評だったろ？
アレは良かったね。
でもホンダもそろそろネタ切れかい？人の事言えないけどな。

レガに対する敗北宣言でますた

参照
http://book-i.net/ad07/

だからさ、勝ち負けとかじゃなくて、レガぱくっても売り上げ見込めないっしょ？
ストリームとかモビリオパクッタ方が楽で利益も大きいからさあ。

もちっとユーザーの嗜好がスポーツセダンとかに傾いたら考えてもいいよ。

ワゴンだよ？

ワゴンはフィールダーに190馬力を追加しましたので。
ま、売り上げも加速もレガシイなんてぶっちぎりです。

>ワゴンはフィールダーに190馬力を追加しましたので。

みんなトヨタのエンジンはヤマハ製だとかいって叩くけど
日産がハイブリッドを出した時カタログにトヨタ製て書いてなかったら叩くのかな〜？

ヤマハ製は褒め言葉ですよ？
ヨタヲタがヤマハ製じゃいやだートヨタが作ってるんだーってダダこねてるんじゃないですか

そうです。
YAMAHA製は褒め言葉です。

>>619
620さんが突っ込みかけてるけど、190馬力は発売当初からあるよ。

レガシィのライバルはカローラフィルダー！


カルディナかわいそうだなホントに

日産ヲタはトヨタ製じゃいやだー日産が作ってるんだーてだだこねるかな〜？

＞ま、売り上げも加速もレガシイなんてぶっちぎりです。
ブランド性、ステータス性はゼロだな。

>>626
すでにアイシン製6MTとか使ってますが、何か？

>>607
コースはいつも一緒。
東京か横浜あたりの市街地走って、東名高速に乗って、箱根の峠道を走る。
これを往復する。
エアコン使用の有無っていうけど
２７０ｋｇの重量差、２１．５ｃｍの車高差、ＦＦ２ＷＤと４ＷＤの差、
３気筒休止の差を埋めるほどエアコンの抵抗が大きいと思ってるの？

えとね。カローラで190馬力が最初からあったのはカローラではラン/アレのみ。あとWillVs。
あと、カルディナはそろそろフルモデルチェンジするから。期待してていいよ。

>>630
この人馬鹿？

ひとを馬鹿にするときはその根拠ぐらい書いたほうがいいよ。
じゃないとトヨタみたいな1流企業には入れない。メモっといてね。

去年FMCしたばかりだろカルディナ

テコ入れです。
外装ちょっと変えてFMCした例は過去リバティにもあるし。

根拠示したぞ
トヨタってのは馬鹿でも勤まるんだな
さすが一流企業は懐が深いな

うわ！FMCとMCの区別ついてないよ
客も音痴なら社員も音痴か

むきになってる635がなんか哀れだ・・。

えっと、リバティはちょっと外装変えただけなのに、MCじゃなくて
FMCと銘打った例が過去にあるのね。
口だけでは1流企業には入れません。ちゃんとそれを裏付ける知識
つけてこいやボウヤ。

>>638
プレーリーはJOYのサブネームをつけた時にFMCといったのかも知れませんが、
リバティという名前では、そんな事実ございません。

トヨタ社員て足臭そうだよな。

>639
その通りだね。でも今の奴にはリバティって言ったほうが分かりやすいかもって
思ったのよ。気配り万全でしょ？
あと俺ね、足は相当アレだ。まあ、アレって事だ。

えっと、あとスレとズレてきてるから。パクリ方面の質問よろしく。
ちょっと同人誌買いに言ってくるから回答はまた後でね。

シルビアも外見変えただけのフルモデルチェンジがあったね
日産の方が手抜きが多いよ

ウイングロード、インプあたりもFMC扱いかな

ま、結局偽物だな＞社員
あー恥ずかしい

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

まさか644は一瞬でも信じたわけではあるまいな。

同人誌を買う奴は餌です（ｗ
めでたい。

売ってるほうにはホントに稀だが光っている奴も居たけど。

おまたせしました。
しかし残念なことに質問はまだ無いようですね。

なんのエロ同人買ってきたの？
クリムゾン？ｗ

キングクリムゾンは買ってないけど代わりにステイシーオリコ買ってきた。
なかなか良いね。トヨタ車のスピーカーだといっそう映えるというもんだね。

>>650

ばっかやろ、ジェフ買って来い。

週末は有明で待ってるわ

>>652

俺は行かんぞ。

来なくていい

>>654

おまえらはいかなあかん売り子じゃろがばかもん

フニャ脚なら誰にも負けない！

チケットあるよー
三日目のチケットあるよー

>>656
フニャ脚じゃなくてフニャチンだろ

えー。フニャ脚という言葉に反応して出てきました。
最近のンダ車の脚、硬杉。
ヲタだけでなくもっと一般人を考えた車作りをしてはどうかと。

もうやめとけトヨタ社員。
お前がトヨタの社員じゃないのも、実はアンチだってこともみんな知ってるぞ。
痛いトヨタの社員を装って>>636みたいなレスを期待してるのもみんな分かってるぞ。

>>659
カルディナのガチガチの脚をどう説明する？
他でいえば例えば、ｂＢ、イストあたりも硬い。
だけどＦＲスポーツのアルテはヤワイ。
このチグハグさを含めて説明してくれよ。

この板自体はじめてきたんですけど、マーク�U（先代かも）はパクリが露骨すぎますよね

>>661
至極当然の設定だと思うが…

>>661
カルディナはスポーツカーが嫉妬するように作ってあるから固くて当たり前

bBとかistの場合fitと比べられることが多い、要するにfitから見ればistbBは柔らかいということになる

カルディナはスポーツカーを嫉妬させたい人も買ってくれればいいなあと思って
あんな具合。けどやっぱりフニャ脚にしたほうが良かったね。

そんなに柔らかい脚がよければフィールダー乗っとけばいいのにｗ

>>660ｶｺﾜﾙｲ

外装やコンセプトは真似できても、
ＧＴＲやランエボ、インプみたいな車は真似できないんだよな。

文句ある？悔しかったら売り上げ真似してみろよ。
エンジンの技術ないぶん販売に力入れてるんだよ。

別に文句無いけど？

売上というが、会社の売上は凄いねェ。
デモ、>>668が凄いのとは結びつかないんだよ？

威張っても気張ってもしょうがないことに一生懸命に
ごくろうさん、肩の力をぬいて生きろよ。

客がおまえさんの顔見て逃げかかってるぜ？

＞＞６６９
企業の売り上げは社員の仕事の総和では？

>>661
ガチガチってＧＴ−ＦＯＵＲのこと？

それ以外のグレードのカルディナの評価。
足周りがしっかりしていて実に気持ちよく曲がるのだ。
足腰がしっかりしているといった印象だ。
ハンドリングについては、やはりリヤのオーバーハングが短いのが効いており、ワゴンに乗っているのを忘れるくらいクセがなく、よく曲がる。
足回りは案外しなやかにストロークするタイプで、足の硬さとタイヤのグリップではなく、ボディの素性の良さで曲がっているようなナチュラルな旋回感がいい。
http://www.carview.co.jp/express/cardina/index.asp

>>661
カルディナの特徴は、フロア回りを徹底的に剛性アップして、操縦性をよくしている。これはとくにスポーツモデルのGT―Fourに顕著だが、他のグレード
でもきちんと生かされている。その結果ステアリングを切り出したときの操作に対するクルマの応答が正確で、狙ったとおりにクルマが走ってくれる。
これにはいくつか機構的な理由があるのだが、その代表的なものは横力制御バネと呼ばれるフロントサスペンションのバネの取り付け方法だ。クルマに横Gがかかったときにストラットは曲げの力を受け、
バネも真っ直ぐには縮まない。そのためカルディナではバネのマウント位置をオフセットさせ、素直にバネが縮むように作られている。これによって、スムーズにサスペンションが動くようにしているのだ。
試乗した印象でもサスの動きはすこぶるスムーズで、しなやかにストロークしてくれる。攻めるような走り方をしたとき、サスペンションが
大きくストロークしても渋さやが出ないのは、横力制御バネに代表されるサスペンションチュ−ンや堅牢なシャシー剛性によるものなのだろう。
カルディナは走りの良さをウリにしているが2�gNAモデルは乗り心地もいい。それもタ従来のトヨタ車に見られたようなサスペンションの柔らかさとブッシュの柔らかさで作り出したようなあいまいなソフトさではなく、サスペンションがきちんとしなやかに動いて
くれるしなやかさがある。じつはNAモデルにいいと思うのはその部分。シャシーをしっかり造り込むことで、サスペンションが設計値どおりに仕事をするようになり、その結果、クルマの素性としてしなやかさが出ているということなのだと思う。

ふっさーる氏のいかにも髪の毛フサフサのコテハンとは裏腹に、
本人はかなりハゲなんじゃないかと予想。

まあ、たしかに会社の評価と俺様の評価は別物なんだよね。
でもまあ悔しかったら1流企業に就職してみろってんだ禿（推測）。

それだけで俺様の評価になっております。

自分の会社を一流企業とか言ってる時点でＤＱＮ決定
まあコテハンだから何でも良いんだけどね
俺は日産社長にしようかな

>674
はあ、トヨタは1流企業ではないと？自社を贔屓目に見ても1流でしょ。
それにしても偽物を騙るのに日産社長とはまた志が低いですね。

会社は一流でも
社員はバカって証明してどうする？
偽物アンチは明白

それから偉いのは会社でおまいじゃ無い事に気づけ

>676
その件については673で説明済みです。
日産社長は日本語理解できませんか。そうですか。

>>675
カルはＦＭＣでなくて一部改良だよ。アンチハゲ。

>678
その一部改良をMCと称するかFMCと称するかが重大なポイントなのです。
これを世界戦略と呼びます。

>>677
コテハン抜けてるぞww
>>679
FMCとＭＣの意味を言ってみろよ
バカ

コテハンが抜けてしまったことに関しては恥ずかしい限りです。
名刺を忘れて営業に出かけるようなものですから。

さておき、680のような馬鹿にも分かりやすく説明すると、
MC＝ちょびっと変える
FMC＝かなり変える
ということになりますね。少なくとも業界ではそういうことになってます。

こういうことをいうと、シャシの設計とかから組みなおすのがFMCだよとか
反論がきそうですが、まあ世の中そんなものです。

確かにＦＭＣっつってもトヨタはシャシもエンジンも使い回しだもんな……

>>682
笑い話で「トヨタはキャリーオーバー100％のＦＭＣを研究中」ってのがある（藁）

>682
倹約の精神と言ってください。限りある資源、大切にしたいですね。
なんてことは思っていませんが。

>>670

売上台数が変わらなくても、下請けのコストカットが出来れば
「トヨタ｣の利益は上がりますわな。
社員の仕事というよりもっと広い範囲の人の我慢なのだが。

>>673

残念、ふさふさです。
何を持って一流というのかはわかりませんが、拙者、日本土地開発
という、山師の一流どころにも勤めていたことがありますが
はっきりいって、会社のでかさに頼る人よりちいさくとも、きちんと
自分で開業して、細々とながらもやっていってる個人事業主の方の
がんばりをみると頭が下がります。

チンピラでもなんでも、代紋をすぐ引っ張り出すのはケツの青い小僧
と相場が決まっています。

ヤクザはすぐには代紋を出したりしませんよ。

寄らば大樹のハゲ。

>>686

上納金をおさめないまま代紋出すのは
あとから取り立てがキツイですよ。

子供は宿題の時間です。

個人事業主や下請けは搾取の対象だからなｗ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059155338/l50

トヨタ社員、ヘマをうった模様（ｗ

トヨタの社員ともなると複雑なのです。
えっと、続けていい？

>>690

どうぞーつづけてくださいな？

でも、俺は新たな敵機ズゴック？発見！！
面接から交戦への可能性もあり、予断を許さない状況ですッ！ﾋﾞｼ
放流の場合はガレージで作業しまので、しばらくバイバイ。

＞＞ヤクザはすぐには代紋を出したりしませんよ。
って出したらすぐ丸暴がとんでくるからな
今は一般人に名刺みせただけでもくるぞ

とりあえずシエンタが出るまでは沈静化か？

セリカだけはどこも真似しないな。
何でやろ？

トヨタグループのダイハツも、最近「親に似てきたな」といわれます。
例えば、ムーヴカスタムはホンダのパクリじゃないかとか、
ミラアヴィの後ろ部分はストリームそっくりだとか・・・
根っからのダイハツファンの僕にとっては、ダイハツの事をボロクソに
言われるとショボーンなのです。

大丈夫、トヨタだから叩かれるのであって
仮にダイハツが他メーカーの車をパクッたところで
なんら問題にはならない。

それを聞いて安心しました。どうもありがとう。
愛車のムーヴカスタムで近所を走ってきます。

ノア？
あー、あのでかいワゴンＲか。

ステップワゴン？
あー、あのでかいワゴンＲか。

ワゴンR？
あー、あのでかいミニカーか。

そのうち、日野のレンジャーとかブルーリボンも「ぱくりだ」と、たたかれるのかな？（ｗ

話をそらすために必死だね、トヨタ工作員ｗ

話を戻すために必死だね、ホンダ工作員ｗｗ

>>703
ｽﾃｯﾌﾟとかは　ﾖﾀに「カリブのテール」の特許料払ってるのかな・・・

ｶﾙﾃﾞﾅに嫉妬したのはｾﾘｶだけらしいよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

Ｓ−ＭＸ＞ｂＢ
３>アルテッツァ
Ｃ＞プログレ
レガシィ＞カルディナ
ストリーム＞ウイッシュ
ステップワゴン＞ノア、ボクシィ
オデッセイ＞イプサム
エルグランド＞アルファード
パジェロ＞プラド

パクリといわれるが実際は違う
開発にかかる年数からしてパクリは無理だ
これは同時期に出たがアテンザとアコードの登場時期が違かったと思えばいいと思う

夏休み中に２ちゃんねるを見ている小学生、中学生、高校生のみなさんへ。
トヨタは悪い会社です。
インドネシアの労働者が組合をつくるからといって恐いひとたちを使って
たくさんのひとを殺しました。
またたくさん儲けてるのに下請けの会社の人たちには少ししか支払いをしない
うえにちょっとでも作るのが遅いと半分のお金しかくれません。
君の周りのお父さんやお父さんの友達はどんな会社ではたらいてますか？
まともな会社なら遅くまでお仕事をすればお金をもらえますけど、トヨタは
サービス残業と言ってお父さんたちをお家に帰してくれないばかりか、お金も
くれません。
いつも帰りの遅いお父さんは休日はごろ寝ばかりしてませんか？
それどころか休みなのに会社へ行く？
いけませんねー。引き止めてでも休ませてあげないとお父さん死んじゃうよ。

トヨタに乗っている人はどうですか？
ちょっと、変な人が多いでしょ？
家族でゆっくりと楽しむミニバンの窓には全面黒いシールを貼ったり、
わざわざミニバンのクルマの高さを低くし、乗り心地の悪くしたり
うるさいマフラーを取り付けたり。
クルマの格が違うんだよとやたら声高に叫んで、必要以上に飛ばしたり
他の車をあおったりする暴走行為をしていませんか？
商店街でこれ見よがしに路上駐車してる車もトヨタが多いですね。
トヨタに乗っている人はよその人から白い目で見られているような人が
多くはないですか？
トヨタってこういうちょっと変な人が乗っていることが多いのですよ。

モータースポーツ、Ｆ１やインディでよく見かけるからカッコいいって？
でも実際は一回も勝てていないＦ１や、去年まで最低の戦績で終わっている
インディと実は大したことないんです。
今年は去年の優勝チームを買収してあたかも毎年勝ってるように宣伝してるけど
本当はホンダのチームだったんです。
努力していることは認めてあげましょうね、かわいそうだから。
でもそのスポーツのイメージのあるクルマってトヨタには全然ないんですよ。
イメージだけなんです。
会社をつくり大衆車作りに積極的だった豊田喜一郎さんはすごい人です。
でも今は、その成功やスピリットを引き継いでいないのです。
セルシオとかクラウンとかは豪華ですよね。でも中身は大したことないんです。
かっこだけで値段だけ高いんです。
この夏休みにトヨタのクルマをよく観察してみてください。
今までイメージだけに騙されてきたんだな、って気づくと思いますよ。
１８歳になって免許を取って、車を買う時には恥ずかしいクルマ選びをしないように
今からよく観察してみるといいですよ。
冒頭に書いた通り、働く仲間をだますトヨタはまずは問題外であると
気づくでしょうね。
いい夏休みを過ごして、立派な大人になりましょう。

なんかなーと思うのが、開発者がどう言おうと、
ウィッシュはストリームのパクリだとオレは思うわけだ。
アンチヨタでもなければホンダマンセーでもないが、
こうゆーところはホンダを、ストリームを押してやりたい。
押してやたいんだが、実際に触って自分がどちらかを購入するとなると、、、
、、、残念だがウィッシュにしてしまう。
パクッたものを煮詰めるの上手いんだよな〜。
開発者のその精神は賛同できんが、それをどうでもいいと見た場合、
ヨタのパクリ車に流れちゃうんだよな〜。
そうするとますますヨタのパクリ車のイメージが悪くなるんだな。

オレの先輩が実際に同じ考えを持っていたがパクリのウィッシュを買った。
コンビニで弁当買うわけじゃないから、思い入れが強くないと
後出しの煮詰まった方買ってしまうわな。
オレとしても『パクリの開発者の根性曲がったなんか買うなー』といえるはずがない。

パクリといわれるが実際パクリ、
新しくできた市場に後から参入してくる
二番煎じ会社。
三菱がブームを作った4駆市場に後から、
車格デザインのそっくりな車を投入。
ワゴンブームの時も後から参入し市場を荒らす。
自分たちで市場開拓できないダメ会社。

プレサージュやグランディスは何のパクリ？

弱い奴が２ちゃんで叫ぶ
真面目ぶって女や今風の奴に勝てないしモテない
人気がでてから開発したんじゃＷＩＳＨの登場はもっと遅れる
車のことをよく知らない奴が騒いでる
もっと勉強しな。まあ学校のお勉強しかできない学歴ヲタばかりだろうけど

ＷＩＳＨがでなかったら、トヨタもここまで
パクリパクリ言われなかったのかな。

いくら市場を開拓しても他メーカーにその市場を
奪われるようならダメ会社

しっかりポジションをキープしないからあなたたちの言う
ダメ会社のトヨタに市場を奪われるんですよ。

ある意味
車業界の荒らしだな

>>714
今時ある程度のデザイン変更なんて、
簡単なことを知らないのか？
中身を変える訳じゃないんだから。

>>718
だね。そうじゃなきゃ、ヴィッツ派生車があんな短期間でポンポン出るワキャない。

ストリームが売れてるから対抗としてウイッシュを開発したんじゃなくてトヨタだって
一応は三列五ナンバーミニバンは売れるだろうと思って開発していた。

ストリームが出てから開発したんではいくらなんでも間に合わないでしょう。
開発途中でストリームが出て人気が出たからそれ以上のものを出しただけ。

実際トヨタは１０ヶ月でどんな新車も開発できると豪語していたよ。
現実はウイッシュで２年かかったわけだが。

まあ楽勝だ。ホンダ社のパクリですと言えば上は納得するから。

>>722
ヲイヲイ君は「ホンダ社員」だろう。盆休みなんて
とっている余裕あるんかいな

>>720
５ナンバー３列シート車はイプとガイア２台あったんだが…
ガイアはオデを５ナンバーにしたような形してるし
イプはオデつぶしに巨大化して見事道連れ
何故ガイアを５ナンバーキープのままFMCせずにウィッス投入してきたのか？
そーゆー所がパクリだっての

イプサムだかガイアだかどっちかしらないけど、何かの車種がモデルチェンジで
大型化したから、いままでの大きさのミニバンに穴があく。
その穴を埋めるためにウィッシュを投入したという話だ。

>>724
さぁ？ガイアFMCしても売れないって思ったから新しいウイッシュ作ったんじゃない？
いまいち何を言いたいのかわからん。結局どーゆーところがパクリなん？
解説希望、読解力無くてごめんね。

>>726
きっと７２４君なら「きつねうどんぬ」は動物の「きつね」のパクリだと言い出すだろう。
動物の「きつね」がオリジナルだから動物の「きつね」を食えと言い出す始末。

ウィッシュがパクリうんぬん以前に、
ストリーム登場とヒット確認後に投入したと考えても、
納得のいく登場のタイミングだぞ？
自動車の開発って、オールニューからはじまるパターンは
滅多にないから714の理論を持ってくるのは違うよな。

うるせえンダオタ死ねやボケ。

必死なヨタヲタ（ｗ　　　　　　　　　　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/389

まあ、「ほんだおたおた」が愛するスートリームのほうが売れてたら余裕ブッコイテいられるんだろうが、
スートリームが完敗しちゃってるもんだからパクリパクリ騒いでる。
上下関係でいえばウィッシュが上で、下のスートリームが騒ぎ立ててるっていう構図だ。
文句いうよりウィッシュより売れるような魅力的な車にチェンジしてきなさいってことだ。
騒いだってスートリームは何も変わらないから今のままだよ。
愚痴大会ではね。

明らかにンダヲタが騒いでるだけだな
漏れはトヨタファソだしンダも嫌いじゃないが
ストとウィではストよりいいものを作ったトヨタの勝ちだと思う

トヨタ乗りは731みたいにプライドが無いからな。パクリとか言っても無駄。

トヨタ乗りの人もパクリとは認めているようだな。勝敗はともかく。

どこでどうパクリと認めたんだか…。ま勝敗は圧倒的に
ウイッシュの勝ちでしょう。みっちり研究したんだから負けるはずが無い。

ホンダもウイッシュが出るのは予想できたはず。
ウイッシュ発売と同時に対抗してＭＣストをだすぐらいじゃないと
市場は守れないぞ。逆にホンダさんにはしっかりしろと言いたい。

ウメッシュ

>>735
ホンダはトヨタみたいな早漏ではないからウイッシュ対策にはあと１年待たねばならない
んじゃないかな。秋にはストリームがスポーツミニバンとして再デビューするけど日本は
眼中にないようなデザインだし。

ウイッシュのストリームに勝るポイントって３列目がセパレートで畳める点だけじゃん。
価格もサイズも一緒だからあとはデザインの好き嫌いだけど、ウイッシュの内装って
ストリーム以上に安っぽい。メーターが小さいうえにインパネのシボが破綻してる。
模様がつぎはぎだらけで艶もなんだかテラテラしてる。
ストリームはインパネが塗装されてるから落ち着いた感じはするよ。
肝心な走りもウイッシュの２．４とストリームの２．０でやっと同等な感じかな。
ランニングコストでは圧倒的にストリームの勝ちだね。
１．８は説明するまでもないよね。同等の排気量ではトヨタに勝ち目はないよ。

>732
そうそう、結局みんなそれを買うわけだからね。トヨタの勝ち。
この世の中こだわったものほしい人は金かかる。

ユニクロ着て、トヨタ乗って、マクドナルド食って満足するから。

すべて受け入れる人は少ないだろうけど、統計多重的にそれを求めていることになってしまう。

ここでいう勝敗は売れているか否かで書きました。
よってウイッシュの勝ち。説明不足スマソ。

走り・質感等は個人の感じ方によるものが大きいので
比べられないでしょう。中身にしたってトヨタがこれで勝てるだろうって
ウイッシュだして実際市場を奪ったんだから勝ちと認めても良いのでは？

時に
>>肝心な走りもウイッシュの２．４とストリームの２．０でやっと同等な感じかな。
これはウイッシュ２．４ってのを想像して２．０ストと同等ってことですか？

>>737
ウィッシュに２．４ってあったっけ？
よく調べてから書き込まないと、恥ずかしいよ。

なんか必死ですな

必死なのはウイッシュが出て大慌てのホンダでしょう。

>>742

別に会社の事言ったわけじゃないのだが（ｗ

>740
ウィッシュ唯一の3ナンバーモデルのことを言っているかもな。

可哀想に＞737

ウィッシュは企画から寸法までホントにストリームそのままの車。ストリーム
のモデルチェンジと言える。トヨタはノアと共にホンダの持っていた３列シート市場を
全て掌握した。しかしあの市場の源流は三菱が作ったというのは皆知ってる
だろうか？

>>745

日産だろ。開発に１０年かけたプレーリー（ｗ

>746
そうそうプレーリ−かシャリオどっちがオリジナルなのか議論の
別れるところだ。　

３ナンバーウイッシはフェンダーがつぎはぎだらけな印象なんだが

ﾊﾟｸﾘｰﾑ

普通はパクリより本物のほうが売れるんだが…。

後出しで勝てなかったらタダのバカじゃん

>>745
ウィッシュの３サイズ寸法のうち２サイズはアリオンのパクリ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Allion/spec/main.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/wish/spec/main.html

売れてるクルマが良いクルマとは限らない。
トヨタの販売力ならホンダの１０倍売れないと勝利したとは言えない。

つまりホンダはトヨタの十分の一の規模しかない
会社だと。

というか、良い悪いの前に商品なんだから売れなきゃ話にならんだろ

>>751
じゃあ三菱ブランディスは・・・

でも、まあ、曲がりなりにもストリームはカーオブザイヤーとってる。
いくら買収されてもウイッシュには票入れんだろ？あの審査員どもでも。

今年のトヨタＣＯＴＹ候補はプリウスです
ウイッシュに金かけません

ヨタは二番煎じだけど、そのパクッタライバル車よりランク低い車で採用してるのが目に付く。

丸テールなんか、ヨタ党はこぞって馬鹿にしていたが、今のヨタは丸テールだらけね。

それで成功してんだから、たいしたもんだ〜な。おりゃ買わんけど。

二番煎じっていってもセルシオ・プリウス・ハリアーとかあるけどね

いろんな批判をされようが、よく故障する日産やエンジン以外ちゃちなホンダ
オタクご愛用のスバルなんかには乗りたくないけどね

キャッチアップが得意だわな。

　まあ叩かれたところで、国内メーカには手が届かん存在だから

>>759
そりゃ、あれだけ車種があるのだから、少しはあるでしょうに。。。
それを差し引いてもパクリが目立つから言われてるわけで。。。
率直に思うのは、デザイナーがかわいそうだということ。

営業の上のバカを入れ替えないとこの体質は直りそうも無いな。

そりゃ、商売とすりゃ、自分で市場開発することのリスクって
のはおおきいわな。

売れてんだから文句いうな。

>>765
いかにもトヨタ乗りが言いそうなセリフだね。

>>763
デザイナーがかわいそうってことだけど
ヴィッツ、プリウス、ソアラ、ファンカーゴ、ブリッド、ボルツ、アリスト
エスティマ、セリカ、Ｗｉｉｌシリーズ、ハリアー
好みがあるから、良し悪しは別として結構変わったデザインの車は多いだろ

バブル時代にトヨタ車はみんな金太郎飴と言われたことの反動が、
今の奇をてらったデザインに現れているような気がする。
変わっていれば良いというものでもなく、粋だなぁと思えるデザインが
欲しいところだね。

デザインの話は「個人の好み」と言う言葉で
すべて片付いてしまう。

Ｂｅ１シリーズは良かったけど
パクったＷＩＬＬシリーズは(･∀･)ｲｲ!!と思えないのは何でか誰か説明してくれ

>770
ちみがトヨタ嫌いだから。

ヨタは凄いよ、確かに。

でも、ヨタを選んだ（買った）理由がトップブランドだったからって言う奴とは話したくない。

君はローレルとマーク�Uを比較して、何が決めてになっての？かな！

俺はＨＣ３３〜チェイサー１００Ｖ、で、自分の失敗に気付き、今は日産乗ってますが。

>>766
いかにも負け組みの車に乗ってる人が言う返答の仕方だね。

ま、今のヨタ買うのは
「１番売れてるから」っていう
長いものに巻かれる日本人精神のヤシばかりだから。
ブランドをやみくもに有り難がる女子高生と同レベル。

自力で、きちんと物の善し悪しを判断して、
その上でヨタが他の所より優れてると思いこんで買うんなら文句言わない。

・・・それ以前に、ヨタ買う厨房に、「自力で判断」できる力はないわな。

１番売れてるからいいんじゃなくて
いいから１番売れてるってことがわかんないんですか？

営業力が１番だから１番売れてる
良い車だから１番売れている訳ではない
コカコーラが売れてるのは自動販売機が一番多いから　と同じ理屈

別に幸せそうだから良いけどね

たまごと鶏どっちが先だ？みたいなもん。

正論で言えば、どのメーカーでも自分が気に入ったものを買えばよい。

ただ、ここでよく問題になっているのは、その理由がアホらしい
というか、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な理由の奴。

けっしてトヨタ自体が問題になっているんではないのだが。

>775
いいから１番売れている、て考え自体がいかんな。
たとえ１番売れてなくても、自力でいいもの見つけるぐらいにならないと。

いや、本当にいい物は、なかなか１番にはならない。

ならないんじゃなくてなれないんだと思う。

マーケティング戦略だろ。
コマーシャルもうまいし。
あとは…既にしみついた企業イメージってのもあるし、
ヨタの場合は店舗が多いのもあるよな。

多くの人がトヨタ以外のクルマを知らずにヨタ車を買ってる…
それが現実では？

車の知識がない人は意外に感覚が鋭い。
免許取立ての女の子を連れてのディーラー回りなんかやってみると、
思わぬ視点からの考察が得られて非常に楽しいぞ。

>>780
多くの人は、比べれば比べるほどトヨタに傾く。
何故そうなるのかは上記のことを実行すればすぐに解るだろう。


解っても俺はトヨタ車に対する購買意欲は湧かなかったが

TVの宣伝ってのは大きいわな。
車と全然関係ない芸能人とか使って、名前だけアピール。

個人的には嫌いだが、外車の宣伝は、きちんと
車の性能（って言うほど凄くないが）を宣伝文句にしてる。
ヨタみたく、○○が使ってる車、って宣伝はしてない。

・・・実際に、その有名人が、そんな車に乗ってる訳ないんだがな。ｗ

トヨタ車購買層が車に疎いのはやっぱりあると思う。
ただ、中にはちゃんと考えて買ってる人もいると思う。

>>782
新型レガシィは走りが退化したので、ＣＭでは「美しいか、否か」などという
軟派な語り口で軟弱人間を引っ掛けるしかなかった。

ケビンコスナーは実際レガシーに乗っていたのだろうか？

んな訳無いわなぁ　トヨタに限らず、CMなんてどこも一緒じゃん

>>784
乗ってもないくせに雑誌の受け売りご苦労様。

>>782
経済性や積載性も性能の一環ではないのか？

まさかファンカーゴの事いってんじゃねぇだろな

>>783
考えてヨタ車買ってる人って
全購入者の0.00000001%くらい？w

>>786
マルチにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>778
それ言えてる。なぁ。
>>780
それもおもいっきり言う通り。だね。

雑誌の取材で新車発表なんかのとき、プレスにプレゼント攻撃凄いらしいしね。
色々貰ったんじゃ、悪口書けないよなぁ。上手いんだな、ヨタッチは！
でも、新型出ると旧型は云々なんてちゃんと書いてあるから、あれが本当の評価だね。

君の妄想も凄いね。イヤイヤ参ったよ。

>>791
とりあえず金持ってるからね、トヨタは。
逆に言えば、あまり良いことを書いていないインプレ等があったら、
そのトヨタ車はかなり不出来だと判断しても間違いではないだろうよ。

パクリは良くないよね。

最初だけ褒められるのはトヨタ車以外の車
最初から最後まで褒められてるのはトヨタ車だけ
マイチェン、フルチェンごとに
ちょっとした欠点も改良してして進歩していくトヨタ車に対して
外見等をちょっといじくるだけしかしない他メーカー車
それが今のトヨタ車と他メーカー車との差になっている

>>795 トヨタ車は最初の欠点が多すぎるわけで・・・
　　　いくらひどい会社でも少しは良くなるもの・・・・
　　　

トヨタは最初からいいから褒められ続ける
他メーカーは改良しないから途中からけなされる

トヨタはＤＱＮ

＞791　　793
根拠のない事で釣りするなｗ
車に必要な（求める）事ってなによ？
外観（好き嫌い）　価格　使い勝手　そんなもんでしょ？
これらを比較して一番自分にあったもの購入するわけでしょ？
それをあーだこーだ他人が中傷してもしょうがないじゃん。
逆にアンチヨタは自分が購入した車に自信がないのかな？
だから　ヨタを中傷して自分を正当化してるみたいでみっともない。
俺はMPV海苔だがエスティマ見ても「あれもかっこよかったな」とか
「多いなｗ」ぐらいにしか感じんぞ？下取りが悪いのも内装がチープ＞エス
なのもわかって購入したんだからｗ潔くしろよ
と言ってみる　ﾃｽﾄ

800get

>>796
それは富士重工のことでは？

ま、どうあがいても他メーカーはトヨタが販売しているような車は
造れないわけだ。他メーカーヲタたちがパクリだのヒステリックに
わめき散らすような車でもその車をヒット車に出来るところが
トヨタの凄い所。皆さんそういうところを少しは評価して頂きたい。

いつの時代も好調なメーカーは必ずトヨタ化する。
販売の安定を考えると自然とトヨタのようなスタイルになってしまうのだろう。

>>799
いや〜、ヨタオーナーさんですか？こんばんは。

会社の同僚が、某４駆雑誌の編集部にいたもんで色々と・・・。私の経験談ではないのですがね。
他にも、そこの編集長は運転免許も持ってないそうですが、薀蓄は社内一らしいとか色々聞きました。

その同僚も、元同僚になっちゃいましたけどね。じゃぁ、いいやみたいな感じでカキコしちゃいましたが、
＞７９１で書いた話しは、ここだけの事にしといてくださいね、みなさん。

>>801 トヨタのことですが？

プレゼントと言えばｴﾋﾞｶﾆ

まぁ、ヨタの車が良いって思いこんでるんなら、
その狭い世界で車を選択して生きていけばー
そんなＤＱＮを構う気にはならん。

そうでない、という人は、メーカーの名声にこだわらず、
きちんと「車」比較してみなよ。売れた数とかでなくってな。
そしたら、ヨタの酷さが分かるから。

まぁ、それでも、ヨタが良い、と言うのであれば、デザインとか好みの
部分も大きいので、それはそれで良かれ。

>>807
そーゆーときは何が酷いのか言わないとねｗ

全幅が広がってるのにトレッドが同じ（微増）とかさあ
ヴィッツ＞いｓｔ

>>809
理想比はどのくらいか言わないと説得力ないぞ。

幅が広がった分くらい広がった方が良いんじゃねえの？
つーかツライチの方がｶｺﾖｸねえ？

ヨタの車が良いって思いこんでる人間が住人の
このスレに書き込んでいる時点で構う気満々な訳だが…。

セリカGT-FOURとインプレッサWRX両方試乗して
セリカ選びました。きちんと「車」比較しましたよ。
まぁ、シート座った時点でセリカに決定でしたけどね。
インプは適正なドラポジが取れなかったんですよ。
これは走り以前の致命的な問題だった。後は内装ね。
インプは正直チープ過ぎた。走りうんぬんの性能はインプに
軍配が上がったけどそれを補って余りある魅力が
セリカにはありますた。

>>811
なんの説得力もないじゃんｗ
ツライチの方がかっこいいのは同感だが。

マスコミなんかで　ヨタ車をはじめ、悪口を悪口と思えないような語り口がある
「断っておくが．．．．という条件での評価になる」とか「〜〜〜を差し引いて
考える必要がある」とかいうセリフがあったなら、それはそのクルマをあまり
好意的に評価していないこと。

それと反対に、「掛け値なしに素晴らしい。。。」とか「踏み込むとすぐにただもの
ではないことに気づく」とかいうセリフがあったなら、そのクルマの評価はマアマア
ということ。

これを考慮に入れてカー雑誌を読みこなす癖をつけてみよう。

漏れﾖﾀの車は「所有する喜び」以外は文句がﾅｲと思う。

ヨタｦﾀなんてそもそもいるのか？と
ヨタ海苔＝車音痴が定説なら　ヨタ海苔≠車ｦﾀが定説
アンチ＝車好き　ならば　アンチ＝○○ｦﾀ　も定説
レス見ると　アンチは本当に自分のセンスや買い物に
自信がない人が多いんだな・・・と小一時間
自信があるなら　自分の選んだ車以外が煽られた時に
いちいちレスするな・・・と
自信がない人ほど　煽られると　問題を挿げ替えようと必死な
粘着に生まれ変わる

ヨタ海苔は自分の車に自信がないから
すぐ会社の規模の話にすり替えるわけだね

>>807
おまいＤＱＮの使い方間違えてるぞｗ
ＤＱＮ＝ﾝﾀﾞ　これ定説

>>818
その単純な頭の構造がすでにDQN。

さすがトヨヲタは単細胞だな。

>>817
そうすればほかのメーカーの人は勝てなくて
ダンマリor逃走しちゃうからね。
一歩リードを許してるほかのメーカーが悪いのよ。

>>811
デザインとか好みの部分も大きいので・・・

最近はヨタも変わってきたじゃん。アルフォード出した時も「エルグランドを参考にしました」
ってちゃんと言ってたしね。まぁ言えばいいってもんじゃないが。

参考にした割には
たいした出来じゃないけどね

レジェンドも国産ではセルシオが最高だと思うので、
セルシオを参考にして作りました、と本田の開発者がＴＶでいってた

たいした出来じゃない車より売れていない
参考にされた車・エルグランド

>>826
面白いね。中々ブラックユーモアがきいてるよ。イギリス人かい？

しかし、アルフォードは下のクラスが台数でてるだけで、ハイエンドモデルを比べれば同じ位かな。
元々エルに比べれば、ワンクラス下の車だしね。金がない人はアル買うんでしょうね。

>>825
ホンダと同じ土俵で考えていいの？天下のトヨタでしょ？
トヨタが言ったと言う事に時代の変化を感じるなぁ。

>>825 皮肉だね・・・

>>825
あれで参考にしたのか！？Σ(ﾟДﾟ )

金があってもエルグランドハイブリッドは買えないね

トヨタ車に乗れなかった香具師が集まるスレはここですか？

>>832
俺はヨタもニッサンも乗っているが、君のように捻くれてないなぁ。

さーて、そろそろティアナでもパクるかな

>834
いや、むしろ3by2を

イプにスライドドア付けてガイアにします

>836
ガイアもとうとう３ナンバー化か・・・。
ならナディアと統合だな。

乱発しすぎが目立つトヨタは末期？

他メーカーあってのヨタだからね。あまり食いまくると自分で首絞めることになるよ。

>>827
まだいたのか　Σ(ﾟДﾟ )
負けっぷりが売りのエル廚が！まあ可哀想だから
そーゆーことにしといてやる・・・

>>840
まだって、あんたが居場所間違えてるっていうか、何しにきてんの？ヨタ拝趨レスに帰りなさい。

>>838
あなたの言う「乱発」を許しているトヨタ以外のメーカーが末期。

でも　実際トヨタの車の方がいいな
しろーとだから　このスレの人のように
プロの意見はわからないが・・・

自分で気に入った物が一番！俺はニッサン。取り合えずマツダ、スバル以外は所有したことあるけど。

ブランド好きもいれば、拘りのある物が好きな人、奇抜好きもいる。まぁだいたいは流されてるだけだが。

日産ふっかーつ！

日産は会社としては復活したがいい車作りが復活したかということになれば・・・
あんまりよくはなってないと思う。
デザインに関しては前よりよくなった物もあるけど他の面に関しては手抜きがあるし味がなくなった

復活っていうか、死に体から抜け出しただけだしなあ・・・。

>>834
大丈夫。
すぐにアヴェンシスをベースにパクるからw

アヴェンシ自体がパクッた車ですが

なんかここ観てると、売れてる＝一番良い！みたいな事言ってたり、思いこんでる人多いね。

缶コーヒーに例えて申し訳ないんだけど・・・、

皆さんは缶〜の何が好みで、好みとは別で良い物はなんだと思う？

アサ○のモーニング〜かな？ジョージアのエンブレ○かな？それともＢＯＳ○の・・・。

売上ナンバーワンはジョージア・オリジナルでした！だから？そうなんす、これだけの話ですけどね。

オリジナルなんて普通の大人はのまないっしょ！何でも売れてるのが好きな人はこれからオリ〜飲みましょう！

こんな話しを最後まで読んでくれた貴方！ありがとう。また、これについてのやり取りはしません。悪しからず。

　
トヨタの脱税テクニックは数少ないトヨタオリジナルだぜ。

グループで４社も発覚するなんて、そうはないぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci

やり取りするつもり無いならはじめから書き込むなボケ。

>>852
じゃ、お前はそうすればいいだけの話。じゃ〜な痴呆くん。

パクリは良くないよね。

アイデアの枯渇だろ？パクル訳は。

ちがうだろ、

「パクリ＝トヨタのアイデンティティ」　だろ

パクってもイイ、　イイ車が出来あがっていればね。

で、いい車なのかい？

自分はアンチトヨタなんだがトヨタはパクりでも故障が少ないからいいんだよと言ってる奴を
黙らせたいんだけどなんて言ったらいい？

>>859
「故障が多い車と少ない車があります。さてあなたならなどちらを選びますか？」
といってやれ。

>>859
今時トヨタは壊れないなんて昭和を生きてるような香具師に何言っても無駄だぞ
ほとんど信者の域に達してるからな

>>859
『福野礼一郎TOKYO中古車研究所』のｐ１７６〜１７７読ませ。

お客様無料点検キャンペーンの数だけは凄いなぁ。

最近だとドアノブが多いらしいけど。

このままヨタヲタに負けてしまう。誰か強烈な一言を！

ＷＩＳＨとガイアはどちらがうまくパクレましたか？

>>865
ガイアは廉価版オデッセイ、ＷＩＳＨはストリームのリファイン。
あえてオデッセイのマーケットに直接ぶつけなかったガイアよりは
ＷＩＳＨの方がうまく朴ってるとおもう。

トヨタが壊れにくいのは本当だと思うが。

やっぱだめなのか。勝つ方法はないのか？

無理して勝たなくても。

それぞれの出来る範囲ってのはあるのだよ。
トヨタはトヨタだから出来ることをしているから
トヨタたる存在である。

壊れにくいったってロシアに中古で輸出した後の話。
国内で２０万キロ走るだけならスズキの軽でも充分持つよ。
車を耐久性で選ぶなんて２０年前に廃れてるね。

それともトヨタ乗りは生涯１台のクルマと添い遂げるのかね。

>>859
「壊れるリスクはどのメーカー車種でも差はないぞ！それでもリスクを出来るだけ避けたいのなら
コンフォートにでも乗ってろ！」といってやれ。タクシー用の車種だから、マジで壊れにくいぞ。

トヨタの中で1番壊れにくい車だから、教えてあげれば感謝されるだろう。紹介しても「え〜」とか
デザインが・・・なんか言ったら、お前話が違うじゃんか！とか突っ込み入れちゃえ。

次期オデッセイ、流失した画像見たけど新しいミニバンとしてかなり
売れそうです。
さて、トヨタはすこしひねった対向車を出すか、wishのように完全な
パクリ車として出すか、どっちだと思う？

オデッセイが売れたならパクルと思う

新車なんてリースで3年ごとに乗り換えろ
中古マニアがいるんだから、そいつらにえさをやろうじゃないか

リースって残高分の利子も支払いに入ってるし、買い取るならまだしも、乗り換えのメリット薄いよ。

やっぱり、パクリは良くないよね。

>>857
同意。
パクっても文句言わせないだけのデキなら良い。
しかし、ヨタはそうではない。
だから余計に叩かれる。

>>871
開発スタートだな。
「ウチは立駐意識の車は、ビスタで既出だ」＆燃料タンクの椅子下設置をパクる時は、
「必然的にこのクラスのディメンションで考えて逝くと、この位置に来る」
というコメントも用意済みかもね。

オデッセイより先に出したりして。

>>877
[燃料タンクの椅子下設置をパクる]っていうけどさ
燃料タンクはほとんどの車が後部にあるわけで、
そんなこといったら、それを最初に実行した車以外は全てパクリなわけで。

その論法だと、マクファーソンストラット採用車はみなトヨタのパクリってことになるな。


支離滅裂･･･

新オデッセイはますますＤＱＮ好みのスタイリングになったな。
トヨタがパクル云々言うって事はあれはみなさん売れると予想しているんですか？

まだ見てないから知らん。

トヨタが壊れやすく
しょっちゅうキャンペーンを行っているのは










本当

情報の真偽を確かめるソースが無いのに
「本当」と言われても…。

僕はまだ君の言葉を信じることは出来ないよ。

よく引き合いに出されるアルテッツァの
「無料点検キャンペーン｣の回数を
オーナーの皆さんに正直に書いてもらいましょう。

左ドアハンドルと、ＣＤのピックアップとその他２回の合計４回
までは記憶しているんだけど・・・。

あと、エンジンマウント真っ二つに割れたことのある人、
エンジンがむやみに振動するのでクレームに出した人もいると
おもうので、正直に書いていただけると助かる。

本当だとしてもソースは出てこないだろう。
壊れにくいというイメージで売ってるようなもんだから。

>>884
後期型で2002年7月に買ったが、1年点検のはがきが来ただけだよー。

まぁCDプレーヤーは前期型たしかにひどかったみたいだが・・・。
すくなくとも後期型はあまり不具合の話は聞かないなぁ・・・。

壊れていなかったら、ヒクヒクしないはず。

結論は壊れにくいって事で。

今日近所のカローラ店が２２時少し前に店じまいしてたよ。売れてんのに熱心だ〜ね。

ナリからして営業マン達の会議でもやってたんだろーね。週末の来客さんをどう騙すか！？
なんてこたーないか！冷やかしでエスティマの試乗でも行ってこよ。

>>882
新車発売案内はしょっちゅう来るが、無料点検案内は来ない。
こういうのって、車種によって大きく影響されるんだろうな･･･

オデをパクるよりモビのが先なんで･･･。オデは様子みでつがパクル下準備ＯＫでつ。
後は3BY2がどう売れるかでつね。死宴多、発進でつ。

クルーガーのMCでよりによってフォレスターをパクったか（Ｗ

パクリばっかやってると、いい加減、飽きられるぞ。

オデはもうエスティマでやっつけたからパクル必要ないじゃん

つーかイプと心中したカンジだけどな＞オデ
でエスが残った

エスティマ対抗は来年でしょ。
ホンダはトヨタほど残業しないから開発が遅いもんね。

クルーガの3列でたね・・・もともと需要はあったから
ヨタはンダに殺しのターゲットﾛｯｸＯＮ状態だね。
他のメーカーとはﾅﾋﾞや技術提携してもンダだけは蚊帳の外・・・
よっぽどＦｉｔが自社登録してまでカローラを抜いたのが気に食わなかったんだろうね。
何かの経済サイトで見たんだけど　売れなくてもンダのシュアーを潰せるなら
ヨタはンダ対向車をしばらくは出すだろうって・・・

NSXの対抗車を出してくれたら感心するんだけどな〜〜。

ＭＲ−Ｓで我慢しろよ

NSXは対抗車出すまでも無いだろう。
つーかホンダに対抗するのにスポーツカーなんて
必要ないでしょ。だってホンダにはミニバ…。

ミニバンはパクても、
スポーツカーはトヨタの鬼門だけにな〜。
無理でしょう。

>>901
でしょうね。

トヨタはスープラやセリカとか糞みたいなのしか作れないからね・・・・

>>903
糞はまずいよ、言い方汚すぎ〜、事実だけどね。

ｽｰﾌﾟﾗもｾﾘｶもｱﾙﾃもｲｲ(･∀･)よ！







ﾁｭｰﾝさえすればﾅｰ。のｰﾏﾙﾃﾞ世他社のｽﾎﾟｰﾂはｸｿ。

>>905 チューンしなければトヨタのスポーツはクソ同然。

してても大したことはない。

>>907 そのとおり。

チューンしたら耐久落ちるよ。
トヨタがチューンドをＴＲＤ発、モデリスタ発にするのは、
そのあたりの事情が見え隠れする。保証制度がらみ。

だからノーマル状態での完成度を欲するのは正常。
チューンしなきゃ乗れないクルマじゃ、ちょっと悲しすぎ。

>>909
まあまあ　所詮280馬力規制のかかったスポーツカー程度で
やれハンドリングがとかリヤが流れてどーこーとか言ってる時点で
糞なわケだから　どのメーカーのスポーツカーでも
乗った瞬間にキモヲタかアニヲタかＤＱＮ決定。

なんでもヲタっていう表現で話しを済まそうとするな。この２ｃｈヲタが！

>>897
そんな、顧客を無視した車を出して売れるんだろうか、
売れるんだろうな。
現に売れてる車があるし。

正直トヨタにはＮＳＸの対抗車を出すだけの体力はあると
思うんだが。（性能はともかく）出すときはやっぱ
ホンダに止めを刺すときかね？

>>913
そう！ヨタはみんな対抗車なんだよね。はっきり言って二番煎じ。たまには他社を引っ張るのをガツンといってみない？

>>913 作ってもどうせ、スープラとか、ＭＲ-Ｓみたいな
　　　中途半端なパクリ車しかできないって・・・

他社には負けないオリジナリティ、走ると揺れ続けるﾋｸﾋｸサスペンション。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見たか！！

ヒョコヒョコヒョコヒョコ･･･

あ、これはホンダだったな

クルーがーって旧フォレスターそっくりだったんだなあ…
ブリフェン具合とか…

ＮＳＸは引退した宗一郎へのはなむけに採算度外視で立ち上げた車。
本当に死出の餞になっちまったけど宗一郎は満足したことだろう。

販売のトヨタが採算割れしてまで造るならＦ１チャンピオンとか
余程の理由が無いと無理だろな。

>>917
ぽわ〜んぽわ〜ん　コレはにっさん
ｶﾞｼｬｶﾞｼｬｷﾞｭﾙｶﾞｼｬｶﾞｼｬ　鈴木

パクるんなら次は自社の遺産に的を絞れ。
2000gtとか。まあれもじゃぎゅわのパクリとか言われてるが・・。
ま、とにかくパクレ。うまーくパクレ。
BMWがMINIをしっとりとパクッタ感じでパクレ。
そしたら、買うかも。

志的には、レクサスが立ち上がった頃の感じに戻れ。
したら、買うだろう。

レクサス2000GT。買う？
↑コレ言っててかなーり恥ずかしい響きなんだが、俺は買う。サクッと買う。

背高セダンの実験車・ビスタ、使い勝手重視のコンパクト・ラウム
独自の動力系を搭載・プリウス、意地でも残した1BOX・ハイエース

主筋から外れれば色々面白いのが転がってるんだけどね。
ぶっとび過ぎてて他社が追従しないんだよな、この辺は。

＞ＮＳＸは引退した宗一郎へのはなむけに採算度外視で立ち上げた車。

どうしてこうもコロっと騙されるんだろう･･･

>>922
ビスタは密かに追従されてると思うね。
最近の国産FFは軒並み全高が大幅に上がってるし。
プリウスにいたってはシビックハイブリッドのﾊﾞｯﾃﾘｰはMC前プリのお下がりだし。
他にもRAV4とかハリアーとかスパシオとかいろいろあると思うんだけどね。

現在の"背高＆ロングキャビン"なセダンの源流は本当はプリウスなんだけどね。
そういう意味においては、現行国産セダンの殆どがプリウスのパクリなんだよな。
普及する発想はそれだけ優れていたということ。

大したことないものにまで対抗品作るトヨタの根性と体力には恐れ入るがｗ

すこし言いすぎな気がするが

そうか？そうでも無いと思うが。

数売れると困るから、従来のプリウスは意図的に
カッコ悪くしたというのは周知の事実なんだが？
無理に持ち上げるからボロが出る。

http://www.angelfire.com/rock2/fnm/lexus.html

>927
でも採算取れるから新型は安くした上にデザインも性能もあげた？

>>927
かっこ悪くしたわけじゃなくてカリフォルニアのスタジオの案を採用したからだろう。
エスティマやセリカもそうだが、あそこはあんな感じだ。
俺はプリウスがあの格好で出てきた事が大したことだと思うがね。
カローラみたいな格好で出てもなんのインパクトも感じんだろう。

車はカッコだけで選ぶもんじゃないからねぇ･･･

"プリウスは意図的にカッコ悪くした"ってのは実際に乗ったことないか、
乗っても従来車との大きな違いに気付かないくらい鈍感かのどっちかだな。

>>927
採算取れるメドがついたのか、新型はちょっとだけ格好が良くなったわな。
それでも売れば売るほど赤なんだろうけど。

新型はいろいろ面白そうな機能が付いてるけど、
いらない機能がいっぱいついてる家電と同じ運命になりそなﾖｶｰﾝ。

こーいうくるまにこそＧ−ＢＯＯＫじゃないのか(笑

プリウスはレビューのパクリだって事には誰も気付くまい

そして結局誰も気づかず時は流れていくのさ。

時間は残酷だね。

レビュー･･･？
フロントクオータービューが少し似てるだけじゃないか。

真打はプラッツだろ。

車高を上げて室内の高さ稼いで
室内長を延ばしてトランクを短くする
パクリかどうかはともかく同じ考えの延長線上にあると思うが＞レヴー＆プリ
コンセプト説明しても理解出来ないか

昨日の世界陸上の女子マラソンで伴走してたのは新プリウスか？
結構デカク見えたな。
そういやアヴェンシスもちらっと映ってたが。

>>938
コンセプトはともかく、金のかけかたが違うな。
別にハイブリッドに関してだけではなく。

全然売れなかったホンダのハイブリッドと、プリウスはどっちが最初なの？
コンセプトは一緒！？だし、これも対ホンダなんだろうなぁ。
電気自動車もお互い張り合ってる様だね。

エンジンとモーターで走るのは一緒でも
トヨタはエンジン止まって
本田はエンジン止まらない
日産は忘れた

売れて赤になるのも覚悟で低価格設定にしたのも、Ｈよりシェアを獲得したかったんかね。意地になってんなぁ。

トヨタ社もヨタヲタも相変わらず必死ですなぁｗ

トヨタは家電メーカー的な車造りがそろそろ飽きられて来るのも時間の問題。
実際気合い入れた風のプログレとかアルテとか全然売れてないし。Ｗ

気合い入れても「その程度」だから

必死になってレクサス導入か。これもそのうち飽きられるんだろうな。
「所詮トヨタ」って。

トヨタはセブンイレブンのおにぎりのごとく似た商品を
こまめに入れ替えるので飽きられません。

プログレ、アルテが売れなかったのは「ブランド力不足」と認識
したんだろうが（それゆえのレクサス導入）、それ以前の問題として、
単純にカッコ悪いトヨタデザインがある。トヨタはこの辺どう認識してるんだろうか。

ﾐﾂﾋﾞｼの99年度のｺﾝｾﾌﾟﾄｶｰと
istってめちゃめちゃ似てないか？

http://event.yahoo.co.jp/docs/event/motorshow99/concept/mitsub3.html
http://www.isize.com/carsensor/s/smodel/TO_106_1.html

最近ヨタも元気ないように見えるけど、パクるネタが
尽きたの？

以外と他のメーカーをつぶせない所にヨタの限界を
感じる。

わかる

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200208/19-1.html

もぉ　おわぁりぃだねぇ

きみがちいさくみえる

古っ！オフコースかよｗ

>>940,942
そんなageてまで無知をさらすことはないと思うぞ。

>>938
同じ室内高確保でもレビューとプリウスではその目的が全く違う
前者はミニカトッポの流れ、後者はSUVの流れ
コンセプトを斜め読みしてるだけじゃ理解できまい

それにしてもレビューはちっこくて丸くて可愛かったな

>>956
ヨタオタは他所に行ってくらはい。

>>956
いってらっしゃぁ〜〜い

ウィッシュの方がどう見てもダサい
俺はね。

俺もスープラよりウイッシュのほうがダサいと
思うよ。意見が合うな

スープラとウィッシュねぇ
目糞と鼻糞ですね、低レベルです

少なくともスープラのスタイリングは低レベルとは
思わないけど…。高レベルの車って何よ？

ウイッシュなんて最初から欲しい奴いないでしょ？
予算的、家族のため、仕方なく、こんなとこだろ。
どうせ買うならスープラあたりの方が満足大きいだろう。
長く乗る気になるし。
しかもウイッシュだと、ストリーム乗りパクリパクリとうるさいし。

>>964

　　　

>>964

>964
私の友達、「トヨタの新しいウタダの曲かかってるヤツ。あれってマジかっこよくね？」
ですって。
まぁ、パクリだけど良く出来てるし、いいんでないの？
車にあんまり興味の無い人からは、結構デザイン好評みたいです。

私はトヨタとホンダならホンダのほうが好きですが、
正直、パクリだのどうのこうのはどうでもいいやって感じです。

まあ、トヨタ車に乗ってる奴にパクリ車とか言っても始まらんしな。

トヨタ車を買うような奴は、試乗もしないで、ブランドだけで買っていくんだろうな

>969
まぁ、そういう方もいますが、最近のトヨタ車（カルディナ除く）は実際乗ってみてもそんなに悪く無かったですよ。
むしろ最近の日産車のほうが、走行性能を妥協しまくっている気がしてなりません。

確かにゴーンの日三になってからは与太的なつくりの車が増えたな。

３．５Ｌ中心のラインナップがヨタ的ねえ……

　　 |＿| Λ　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　|＿|Дﾟ) 　 ＜　今日こそ1000ゲットするぞ・・・。
　 　 文|⊂）　 　 ＼＿＿＿＿＿
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>>973
今日は無理じゃない？