【Zoom】　マツダ総合スレ PART5　【Zoom】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:03 ID:8/dqWUQF

前スレ
【Zoom】　マツダ総合スレ PART4　【Zoom】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046338476/

関連スレ
【MXｽﾎﾟﾙﾃｨﾌ】次期ファミリア情報ｽﾚ3 【ｱｸｾﾗ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1050595544/
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http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052970949/
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MAZDA RX-8 part35▼異端者･路上の画家･アスリート
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052730592/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:04 ID:8/dqWUQF

自分で２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:09 ID:QaL4g6jc

＞１
(σﾟ∀ﾟ)σｵｯﾂ!!

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:16 ID:gu7VlSqL

>1
スレ立て、オツカレー

今回も、ハ　リ　キ　ッ　テ　　またーり進行で行きましょう。

5 ：714：03/05/16 00:19 ID:77h8NAJW

■゜。バブル期のマツダ車を語る統合スレ　mazda8■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039198857/l50
△ユーノスプレッソ　ＡＺ－３△について語ろう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040481494/l50
★ランティス　２★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040903797/l50

も仲間に加えてつかーさい

6 ：赤カペ～ラ海苔 ◆GF8Pml0kck ：03/05/16 01:45 ID:VFz4qNMv

見捨てないでくださいませ～

【絶版】マツダカペラを語ろう！【復活】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039013932/l50

7 ：チカコ：03/05/16 02:13 ID:ShMdawrb

１８才のチカコです★都内の看護学生です。
車が大好きでカキコしちゃいました。
車のお話とかエッチなお話でチカコと遊んでくれませんか？
チカコは車にもっともっと詳しくなりたいんです。。。
顔はアヤヤ系って良く言われます♪彼氏は卒業してからいません･･･
まだ高校卒業したばっかりなんで、
最近は高校の時の制服コスプレに凝ってマース♪
こんなあたしの彼氏になってくれませんか？
いつもココで遊んでます♪良かったらチカコに会いに来てねー★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 11:46 ID:PMJs2VGI

前スレ終わってたからびっくりしたよ。
RX-8げっと

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 19:06 ID:9ZJNqk3P

前のスレが急に終わってたから、変な感じだなぁ

ええとっ　最後あたりは、

「あの安っぽいチラシをなんとかしる。車は良くなったのに店が追いついてきていない」

「と言う訳で、住友銀行出向役員、住銀出身社長がマツダをダメにして、フォードに
マツダを押し付け、今に至る」

ってな話だったよね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:06 ID:Djy3D4Ss

某所ディーラーで、車確認試乗する段階ですげー迷惑かけちゃってるんだけど
もう買わないと駄目？
買う気はあるんだがふんぎりがつかない。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:06 ID:8SdnXKia

もし、歴史に「もし」があったら
・本能寺で信長が死ななかった歴史
・住友の役員がフィールズだった歴史

どっち知りたい？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:27 ID:TlE3w+DQ

>>10
いやいや、それくらいで（いかほどの迷惑かいらないが）買うとか決めなくても
いいんじゃないの？大きな買い物だからね。漏れも営業マンの顔を立てて
初期型プレマシー買ったけど、合わなくて半年で手放したよ。迷ってるときは
買わないほうが吉だと思う。

>>11
もちろん、フィールズが役員だった歴史だけど、いったいどこの時点でまちがった
んだろう。どの時点からならやり直しがきくのかなぁ？
時系列でわかりやすいポイントは、やっぱり5ﾁｬﾝﾈﾙ制を導入する前なのかな？
フィールズ投入は赤いﾌｧﾐﾘｱのヒット直後あたりですかね？
それともロードスター投入時でしょうか？私は、5ﾁｬﾝﾈﾙ時代の成功したと思われる
車種を一点の集中したうえで、ユーノス店だけは立ち上げに賛成なんですけど。
皆さんはどうですか？

13 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:32 ID:MUQxPYye

あげ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:47 ID:UW5V27l/

>>12
ユーノス店…

ユーノス100（アスティナ双生児）
ユーノス300（ペルソナ双生児）
ユーノス500（クロノスの兄弟）
ユーノス800
ユーノスコスモ
ユーノスプレッソ（AZ-3の2卵生双生児？）
ユーノスカーゴ（名前しか知らん）

死屍累々ですな。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:50 ID:BpodwB0u

http://www.jennifer.jp/col_2003c.htm
　　　　　↑
香具氏がなにやらはずれＦＤ引いたみたいよ(≧∇≦)ブハハハ!

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:56 ID:LzYYFMmF

最初はプレッソがV6専用、AZ-3が直4専用だった。最後は共通になったけど。

17 ：12：03/05/17 01:11 ID:qZDXU0ck

現実には死屍累々なんだけど、お店のコンセプトは、アキュラ、レクサスなどの
高級店を先取りする感じで、良かったと思うんだけどね。
以下の車種を周到に準備してユ－ノス専売にして、長期計画で従来の２ﾁｬﾝﾈﾙに加える形
なら成り立ったのではないかと思うのですが。

ランティス（1500ccを追加）
ユーノス500
ユーノス800
MS-9
ロードスター
RX-7
MPV

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 01:38 ID:Uz3hO2j8

>>12
投入は昭和51年頃。歴史の間違いはMI計画が策定された昭和62年ごろ。
後で内容を書いておきます。
ユーノス店は取り扱い車種や販売方法がメチャクチャだと思ったが
今となっては残しておいても良かったような気がする。

前スレの983ですが…972氏、見ておられましたらこちらこそ宜しくです。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 01:46 ID:C9rQOh5P

仮に、今フォードが解散みたいなことになっちゃったら、
マツダはどうなってしまうのかね？

20 ：参考　あの過ち：03/05/17 01:50 ID:Uz3hO2j8

－シリーズの戦略的意義－
『クロノスシリーズを理解する前に、マツダ総体としてシリーズにかけた長期戦略と戦略的意義を
山之内道徳氏に解説して頂いた。というのも、シリーズを語るときMI（マツダ・イノベーション計画）
と呼ぶ、組織改革、商品開発システム、研究開発体制の国際化、地球環境問題への取り組み…といった
マツダとしての長期戦略を抜きにしては語れないからに他ならない。ただ、全てをここに公開することは
誌面の関係でも不可能であり、クロノスシリーズをちゅうしんに説明を簡略化すると。

○クロノスシリーズの展開を含めた、一連の長期戦略構想の策定は87年にスタート。
○長期戦略の柱は、”中規模でも独自性を持ち、存在感のある企業体”を目指した10年スパンの商品／
　マーケティング一体の革新。

がテーマであり、具体的には＿＿＿

続く

21 ：参考　あの過ち：03/05/17 01:55 ID:Uz3hO2j8

[商品戦略]
①需要構造の変化を先取りした、独自の価値を持つ”個人材としてのクルマ”に割り切ったコンセプト。
②需要の個性化に対応し、機種は積極的に増加させるが、バリエーションは徹底して削減する。
③大衆車に偏っていた商品系列のアップグレード化。

といった戦略がバックボーンとなり各シリーズの性格が決定され商品展開となった。
－各機種のテーマは略－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

22 ：参考　：03/05/17 02:09 ID:Uz3hO2j8

－5チャンネル政策－
『マツダ／アンフィニ／ユーノス／オートラマ／オートザムと5つの販売チャンネルが構策されたのも、
このシリーズ展開と合致するもので、その背景となったものは＿＿＿

○需要創造型商品、個性化商品の”意味のある価値”を顧客に伝達していくための説明／演出力が重要となる。
○機種の性格、狙いにより5チャンネルのすみわけを行う。
○チャンネル毎に明快なコンセプトを設定、個性化に対応。

となり、それぞれの性格付けについては後述しているが、その中でのクロノスシリーズの位置づけは、
アップグレード戦略の中でもミドルクラス車種群の強化となり、V6エンジン中心の展開など、従来の
ミドルクラスの枠にとらわれない新しいミドルクラスの提案を試みている。
　また、この戦略では必然として機種数が増加するのだが、バリエーションはカペラ／テルスター／ペルソナ
の合計75モデルからクロノス～MS-8では57に削減されており、アップグレード＆チャンネル戦略の長期的展望に
立った独自価値を持った商品造りの姿勢をより明確にした構成であることをアピールしている。　　　　　　　』

『モーターファン1992年6月号』－マツダ進化論－より一部変更の上抜粋。

他にも『マツダの販売戦略』という興味深いコラムがあるが、長いので略。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 09:20 ID:sKWiYAJV

やっぱバブル末期だろうね。

５チャンネルではなく、マツダ店、アンフィニ店のしっかりとした基盤作りをすべきだった。
そっこにオートザム店の展開で十分。
ユーノスのコンセプトはマツダ車全体に持ち込むべきだった。

クロノス・ユーノス５００にワゴンを設定し、もともと得意なコンパクトカーにも
力を入れるべきだった。
ユーノスこずもではなくてコスモの名で３ロータースポーツを作るべきだった。
ＦＤとロードスターの間にＲＸ－０１を出すべきだった。

でもあの失敗があったから今があると思う。
フォードの傘下になってしまい、ウォレスとミラーにつぶされかかったが、
フォードがあきらめず、また、フォード２００計画も頓挫したおかげで計画も変わった。
マツダ内にフォードが入り時間が経つと、有能な人材（リーチ氏など）や、フィールズ社長、
熱意＆実力のある開発者達のおかげでマツダの評価が急上昇し、フォード内で一目を置かれ
アテンザ・デミオ・ＲＸ－８と実力の高い車が生まれた。
今後スポルティフなどの魅力的な車が出て、最終的にＲＸ－７が復活して安定した評価と安定した経営が
できれば、俺は良いと思う。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:14 ID:sIPmgPs8

>>18　　　972です。
しっかり、今見てるところですｗ　相変わらず適切な資料、とても勉強になります。
私も従来の二店舗＋ユーノスには賛成です。あくまでお店作りに関してですけど。
付加価値の高い商品を、外車ディーラーのようなモテナシでお迎えし販売する
という姿勢は、確かにマツダ販社全店で行うべきですし、現にユーノス時代の
経験も販売に生かしている、営業所もあるでしょう。

しかし、当時親しくしていた本社から、教育目的で来られてたマツダ社員の方が
「昨日まで、ン１０年間、地下足袋を履いたオヤジにトラックを売ってきた営業マン
にユーノスのスタイルを実践させるのには無理がある。現にロードスターを買いに来ている
お客様と、鉢巻き、作業服のオッちゃんのお客様では、同じ店舗内では無理がある。
ユーノスならではの雰囲気や夢に浸らせてあげる事が出来ない。」と言ってました。
あれを全体に浸透させるのは私も難しいと思いますし、別棟店舗にして顧客の住み分け
をしたほうが、当面は簡単で良いと思います。
因みに、私の行きつけのお店も、ユーノス亡き後、一気に前のトラック屋の方向に舵を切りました。
ユーノス店長が、去り際にチラシベタベタ貼りまくりの店舗を見回して、深いため息を
ついていたのが、今でも心に残ってます。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 10:21 ID:aZrrZrw0

長げーな、おい。
ここのやつらは文章を簡潔にまとめるということが出来ないらしい。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 11:42 ID:LZ2noo/W

　　　| ヽ
　　　| ■　ﾓﾚﾊ、ﾖﾝﾃﾞﾃﾀﾉｼｲ。ﾂﾂﾞｹﾃｸﾚﾀﾓ
　　　|Д｀
　　　|⊂
　　　|

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 12:17 ID:3rz7fwQh

当時マツダに５チャンネルは無理だったんだろうな。
2チャンネルの維持、もしくは3チャンネルが良かったかも
いきなり５チャンネルじゃ、客へのイメージの浸透は難しいよな。
広告代も分散化して良くない。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 12:25 ID:zNZA8R+X

>>25
オマエみたいに内容のない書き込みよりマシ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 12:28 ID:dUnnQa3S

↑と、更に内容のない書き込みをするヤツ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 12:32 ID:Lmn46q0m

長文はコピペか広告と思って読み飛ばしていますが、なにか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 12:40 ID:ERBOkI5/

クロノス系（ＧＥ系）は車種を減らしたことだけが唯一の敗因だった。
先代のカペラ系（ＧＤ系）の方がエンジンや駆動方式など、
車種のバリエーションは多かった。

４ドアセダン
カペラ（ＧＤ）　→　クロノス（ＧＥ）
テルスターセダン（ＧＤ）　→　テルスターセダン（ＧＥ）
なし　→　クレフ（ＧＥ）
なし　→　５００（ＣＡ）

４ドアハードトップ
ペルソナ（ＭＡ）　→　ＭＳ－８（ＭＢ）
ユーノス３００（ＭＡ）　→　廃止

５ドアＨＢ
カペラＣＧ（ＧＤ）　→　ＭＳ－６（ＧＥ）
テルスターＴＸ－５（ＧＤ）　→　テルスターＴＸ－５（ＧＥ）

２ドアクーペ
プローブ　→　プローブ
カペラＣ２（ＧＤ）　→　ＭＸ－６（ＧＥ）

・３系列で売っていた４ドアハードトップが１系列のみの販売になる。
・４ドアハードトップにあったマニュアルミッション車の設定が廃止。
・アンフィニ系で４ドアセダンの扱いが無くなる。
・マツダ系で５ドアハッチバックの扱いが無くなる。
・５ドアモデルのディーゼルエンジン車が無くなる。
・一番主力だったワゴンに後継モデルを作らずフェイドアウト。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 13:25 ID:Uz3hO2j8

>>24
そうですね。それまで培ってきた販売方法を急に刷新するやり方は無理がありますね。
私はマツダ店とアンフィニ店（旧マツダオート店）の取り扱い車種を明確に分けてしまった
ことが大きな敗因の一つだと見ています。

マツダオート店といえば、昭和30年代に3輪トラックの販売が中心だったマツダ店ではなく、
乗用車の顧客が買い易いように設立されたディーラーで、最後まで乗用車の販売台数はオート店の
方が多かったですから。
そのディーラーで従来カペラセダンの顧客がクロノスを買いに来てもHBのMS-6しか購入出来ない、
従来ルーチェの顧客がセンティアを購入できない（MS-9が投入されるまで）
かといってクロノスやセンティアに興味があってマツダ店に行くと薄汚いショウルームには
タイタンダンプやボンゴバンが展示してあって、店舗も垢抜けないし硬派なイメージがある…。
ことで特にマツダ車にこだわりの無い固定顧客を多く逃がしたのではないかと。

私は結局ユーノス店に入ったことがないので一度入って見たかったです…。

33 ：24：03/05/17 18:01 ID:nwhIwqPQ

>>32
ある程度、補完できる商品がないのは痛手ですよね。MPVを欲しがる客の為、
試乗車をアンフィニに借りに行くこともよくあったようですし。

私はマツダ店で購入したのですが、ユーノスのお店にもよくお邪魔してました。
ロードスターを購入したお客様の納車の場面に出くわしたことがあったのですが
花束を渡され、車と一緒に記念撮影してもらい、そのお客様も大変喜んでいる
様子でしたね。特に発売まもない頃のロードスターのお客さんは、結構、富裕層
の方も多かった感じです。この時期のお客さんはマツダにとって非常に大切な
財産になる可能性を秘めた層だったと思うのですが、ユーノス亡き後のフォローがね・・・
この層が順調に育ってこそ、800やシトロエン、ランチャの販売が生きてくると思うんですがね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 19:30 ID:gA0WmtSu

>>882
オレも今年車検で買い換えようと思い、今日マツダに行ってRX-8を見に行きますた。
車見てたら営業のにーちゃん来て適当に説明されて、カタログも拒否られた・・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
土曜なのにカタログ置いてね～のかＹＯ！
カタログもらえないとこなんて初めて･････ｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 19:31 ID:gA0WmtSu

誤爆ｽﾏｿｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 19:51 ID:sKWiYAJV

>>34
カタログコールセンターに電話しる！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 20:17 ID:0ipdfWgu

カタログネットで取り寄せたら速攻だよ。

38 ：特大痔：03/05/17 21:43 ID:vck6rbRp

マツダオタときたひには>>34へのレスにカタログを取り寄せろなどどあほな
ことを抜かしているが問題はカタログを渡さないマツダディーラーの態度だろう！！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 22:17 ID:0ipdfWgu

そりゃそうだが、無いもんはわたせんし、ごねても出てこない。
ほしいなら、取り寄せる方が早かろう・・・・。

しかしあのカタログは高そうだ。（ｗ
もれなら買いそうな客にしか渡さないな・・・・。

ぶっちゃけｺﾍﾟﾝのカタログはもっと入手が困難だった。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:03 ID:n9cFg7Zf

フィールズの講演

演　題　　「グローバル化時代に活躍できる人材の育成について」
講　師　　マーク　フィールズ氏（マツダ株式会社代表取締役社長）
日　時　　平成１４年４月１９日（金）１５：００～１６：３０
会　場　　広島国際会議場　ダリア
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/06senior/plan/ikkannkou/kouenkai/20020419/20020419doc.htm

２００２年５月１６日
マーク･フィールズ社長の講演：経済同友会」
http://www.media.mazda.com/president_speech/speech/speech051602_j.html

41 ：レイナ ◆VUaacpVc9I ：03/05/17 23:04 ID:ev3Eak1Z

カタログは２，３日で届くよ。
　メール便なの。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:20 ID:7mFKEye0

>>34
いきつけのマツダでは、カタログが半日で底をついたそうですよ。
私が行った時もカタログが無くて、至急宅急便で取り寄せているとの事でした。

RX-8の展示車（試乗車）が搬入された瞬間、店内にいた顧客が群がって大騒ぎに
なったそうで、現在でも試乗車は一人5分で、しかも丸一日順番待ちなんだそうです。
今日の夕方客足が鈍った頃を見計らって試乗しましたが、かなり売れているとの事。
しかも主に40～50歳代が最も多いんだそうな。

>>39
コペンは薄っぺらい簡易カタログしか貰えず展示車も無く、入荷する予定すらない
とのことでした。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:25 ID:twXLFBZj

飛び込みアポ無しで行って３回試乗しましたが何か

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:31 ID:qGy6z4Ye

どうしてこんな事が起こったのかねぇ～
ttp://www.jennifer.jp/col_2003c.htm
他車は大丈夫なんだろうか・・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 23:36 ID:JbNfbyEh

>>42は地方なんだろうな

46 ：1：03/05/17 23:59 ID:doRc7X3a

↓RX-8次スレ
MAZDA RX-8 part36▼A Sports Car Like No Other

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053177572/

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:12 ID:QvWFDnsW

人生の敗北者ｽﾚの後継がこのｽﾚなの？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:17 ID:1/Z190lS

>45
大阪でも先週の日曜、待ち無しで試乗できたよ。
まぁ午前中だけどね。
担当営業にお願いしたら、何とかOKしてくれた。
ちょうど客が切れたときだったからかもね。

あとｺﾍﾟﾝは大阪でも入荷未定だった。カタログも展示車も納車も・・・。
（まぁそんなに生産してないんだけどね。）

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:29 ID:QvWFDnsW

僕はT海マツダにロドスタで行ったら、
相手にもされなかったぞ。
もうすぐ４回目の車検なんで
Rx-8に買い換えようかと思ったけど

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:32 ID:1/Z190lS

漏れもﾛｰﾄﾞｽﾀｰ海苔だが・・・・

まぁﾛｰﾄﾞｽﾀｰ海苔に乗り換え薦めるだけ無駄。
って言うことのほうが多いしネェ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:53 ID:5b1Wdzmi

やっぱりマツダは販売店が・・・。
車の改革は確実に進んでるからこれからは、営業マンの改革だな。
抜き打ちテストをやってやる気のない営業マンにはリストラかけて変えるか？
それともディーラー経営側の問題か？
まぁうちの地域のディーラーは親族企業でドキュソだな。　
センスもない、熱意もない・・・。かも

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 09:02 ID:5561Rt8m

ロードスター買って８ヶ月なのに、RX-8に買い換えないかと言われたぞ（笑）
まあ、お互いに冗談だってのは分かってることなんだけどね。

しかし、隣に置いてあったアテンザとの値段差をみるとアテンザの評価がさらに上がってしまった。

ちなみに関東マツダ某店なんだけど、平日に行ったら簡単に８に試乗できたよ。
先週の土日は行列になったらしいけど。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 09:31 ID:pDTgAeb0

>>44
これマジ？セブンだけ？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 11:19 ID:u1GSSukf

>>44
本社の奴（設計と実験の奴）が見に来るのは当然だろーに（ｗ
会社として現状確認なんて当たり前だっての。

最後には結局金よこせって言ってるじゃん。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 11:34 ID:1/Z190lS

>53
あのページなんか支離滅裂なんだが・・・・

結局金せびりたいんでしょ？
他のFDとの比較が無いのも怪しい。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 13:08 ID:WN0FnwbK

>>54は工作員でつか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 15:17 ID:Vp+Mbrnj

>>33
ユーノス店は綺麗な女性営業（トレーダー？）が多くてよかったよな。
反面それが欠点で、彼女達がよく退職するもんだから、担当が替わるという
欠点はあったような。ユーノスの名前で、見込みに客に電話営業をかけたら
奥さんが電話に出て、「ユーノスの○○といいます」と話し始めたら
飲み屋のネーチャンと勘違いされて電話を切られたと、知名度の無さを嘆く
女性営業もいたっけな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:38 ID:hd2y3mzW

>>57
「トヨタです」とか「ホンダです」でも同じ。
飲み屋と間違えられて、電話を切られる。

ブランド名ではなく会社名を言うと、
「何ですかそれ？」と言われるのが
クルマの営業では普通。

59 ：銀色タイプＥ運動脚18吋：03/05/18 17:34 ID:xLtbM6Xa

>>57
>>58
うちの担当の営業さんは，
いまだに「自動車会社のマツダアンフィニ○○の…」
と前置きして電話して来る。

マツダオートの時代にはそんなことなかったよ，確か…。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 19:09 ID:lrfx7An8

トレーダーさん・・・・喰っちゃいました

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 19:15 ID:73xW/on6

>>54,55
金を要求して当然では？
とてつもない額なら話は別だけど・・・

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 20:36 ID:5b1Wdzmi

しかしまぁ、もっと温厚に行けないもんかね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 20:41 ID:1/Z190lS

>61
最近何時間も居座って小遣いせびる素人が増えたよね。
不景気だからかなぁ・・・・

>44に付いては、他の同年式FDとの比較もされていないのが納得いかない。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 21:27 ID:dssbwjI/

>44

買う前から日記つけてたみたいだね・・
スピリットＲタイプＡにしとけば、
こんな事にはなんなかったろうに

http://www.jennifer.jp/column.htm

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 21:32 ID:xLQJV06D

>>60
いいなー羨ましいゾー。漏れも食べたいトレーダーがいたけど、お食事どまりﾀﾞﾀｰﾖ。
普段から、お金持ちのお客さんに接してたせいか、入社後では男選びの基準が
違ってきたと言ってたな。あのコ達も、うまく玉の輿に乗れたｶﾅ？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 22:50 ID:S4stYQvo

しらなんだ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 23:31 ID:1/Z190lS

トレーダー復活ｷﾎﾞﾝﾇ

68 ：42：03/05/19 00:23 ID:ASeQ0U8f

>>45
いいえ、大阪でつよ。要するに予想以上に客が押し寄せたということ。
ついこの前行った時もRX-8目当ての客が少なくとも一日100人以上は来たらしい。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 01:10 ID:SiSKEjYF

俺も今度頭金払いに行く時に事務の女の子に声かけてみっかな（Ｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 08:21 ID:SK8yHwab

コミック版プロジェクトＸロータリーのやつ読んでて
目頭熱くしてる…なんでだろ～

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 16:40 ID:O/0sYhwX

無謀極まりない5チャンネル制だったけど、トレーダーの話は抜きにしても、
自分のお気に入りのチャンネルが潰れるは残念だったよ。
現行ロードスターにユーノスエンブレム付けてる人を見たことあるけど、
5ﾁｬﾝ時代のエンブレムとかが気に入ってる旧来のファンの為にも、アクセサリー
としてエンブレム、オーメントは作って欲しいね。今のカモメブランドのを定着
させたいマツダの本心には背くけど、それくらいの遊び心が欲しいです。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 20:29 ID:SNLRyjVG

>71
それ賛成。アテンザ買ったら、ユーノスエンブレム、8を買ったらアンフィニエンブレム
を漏れは付けたい。デミオにはオートザムが似合うかな？
新型のファミリアは旧マツダエンブレムがｲｲ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 21:30 ID:9PMTv8aE

オレは美人トレーダー使用済み制服のオマケをキボﾝﾇ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:13 ID:8/sxqXyS

>>51
やっぱ、マツダの販売店って「商用車メーカーの販売店」
という発想が抜けきれてないのか？
そういう状況を、フォードから来た役員はどう考えてるだろ？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:40 ID:NTZeubqL

>74
日本国内のフォード車がもちっと売れれば、フォードの役員も檄を飛ばす
かもだけど、マツダから離れてもオートラマ時代とさほど変わらない販売成績
では、あまり偉そうな事も言えないんじゃないかな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:40 ID:bnPjIXiA

近くのマツダで「洗車チケット｣なるものを売ってるらしい（2000円くらい)
どのくらい丁寧にやってくれるんだろ？情報ｷﾎﾞﾝﾇ

良さげなら洗車のついでに試乗～とか考えてるんだけど

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:41 ID:rJDp1L+g

>>76
屋外展示車を洗うのと同じじゃないのかな？
平日の昼にディーラーを覗いてみると、結構洗ってるよ。
確実に知りたいのなら、直接聞いてみるとか。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:15 ID:mvkkSpPI

>>74
>>24氏の言うとおり、商用車は入り口と設備を分けるか専門の別店舗を設けた
方が良いと思う。商用車寄りだと乗用車の客は入り難いだろうし、乗用車客
ばかりの所に泥だらけのタイタンダンプでは入り難いと思う。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 12:26 ID:+PVzXQtn

>>47
「敗北者」て言葉に神経質な人が増えたので禁句となった模様。
こころに余裕がない人が増えたのか・・・

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:24 ID:XCpJVlev

いや、最近の敗北者が変わってきたから
某Hの（ｒｙ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 13:26 ID:rlTj1wkS

ｱﾃﾝｻﾞｵﾀは敗北者じゃないからなぁ。
ﾃﾞﾐｵﾀは新型旧型問わず敗北者の匂いがするがな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 15:03 ID:OKJ6+pkm

デミオは最終的に勝ち組な気がするなぁ。
最近になって若い女の子が乗ってるのをやたら見るようになった。
美咲効果？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 16:40 ID:h52xH+Tz

ファミリア・カペラ・デミオはまさに敗北者用の車だったもんなぁ。
それに比べて今はアテンザ・新デミオ・ＲＸ－８によって敗北者と呼びにくくなってる。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 16:59 ID:QFOJrgdM

おまいら、不評のチラシに変わるセンスの良い、広告媒体　何かないか？

関係ないけど、漏れの地元には「薩摩マツダ」という販社があるけど、車のバンパー
に購入店の名前入りシ－ル貼るだろ？従来、「薩摩マツダ」とかいてあるシール
だったけど、少量だけ「SATUMA MAZDA」とアルファベットで書いたシール作ったら
客より販社の従業員に大うけで、一気にシールは無くなったとさ。漏れも貰えなかった。
その後、シールはアルファベットになるかと思いきや、社長の「英字は読みにくい」
の一言で従来の漢字カタカナのシールにまた戻ったそうな。
感覚が古い。老害だな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 17:55 ID:H/wVCE50

何故、いまだにオープンカーは雨漏りすのかね？

50年間進歩無し！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 18:23 ID:QPZFc5QY

>>85
ん？何いってんの。今時新車で雨漏りする車なんてねーぞ。あったら
クレーム処理で治させるし。経年変化した車ならそりゃー雨漏りするだろけどさ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 18:55 ID:SkYw/xq2

エイト、
売れてるらしいな。
こりゃマジで次期セブン出るな
300～380マンってとこか
頭金貯金しとこ。

88 ：白のＲＸ－８に渦巻きシール：03/05/20 19:05 ID:+VSXMDEJ

ここまで来たらデミオ・ロータリーSPORTS出してちょーだい。
※まちがってロリータに走るのは禁止！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:21 ID:eSL3sLFq

デミオ・ロリータ（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ～

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:33 ID:EOC0cfZf

>84
経験から、
漏れのには店名シールは貼られていない。（納車時から）
上司の日産車はトランクの荷室と外板の境目、雨等が通る溝（？）のあたりに貼られていた。
こういうのは好感が持てる。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:34 ID:uHYCs0jn

>>85
車種を言え、車種を

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 09:24 ID:DZ8skc6b

>>91
＞85は自転車だ多分、オレのロードスターは、雨の日フルオープンでも水漏れしない
但し信号で止まったら、かすかに雨漏りする。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:09 ID:1AT6Jgq1

ロータリーのサイドシートにロリータ乗せるのが理想だな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:32 ID:p7X7IVEk

ロータリーのサイドシートにロリータ乗せるのが理想だな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:32 ID:S8XikFnW

ロータリーのサイドシートにロリータ乗せるのが理想だな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:59 ID:/pEqgMGt

ロードスターに限らずオープンカーは横風+雨に弱い。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:48 ID:9PooSvbe

ロリータがロータリーをロータリーでマターリはしる

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:57 ID:SKb9c8cP

>>84
商用車ですら車名標記が片仮名からローマ字に変わったのにね。

昔は「マツダ」とか「ｍタイタン」とか「ボンゴワイドロー」とか「ボンゴブローニィ」
とか片仮名シールだったのに今ではローマ字になっている。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:58 ID:SKb9c8cP

>>87
中年層にかなり売れているらしい。しかも値引きなしで。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 18:01 ID:/pEqgMGt

ロリータのサイドショーツからローターを乗せるのが妄想だな。

101 ：84：03/05/21 18:15 ID:NEophRfp

>>90
貼るなら貼ると事前に一言あればいいが、納車時に否応無く貼ってあるんだから
そのあたりのセンスも疑ってるわけよ。

>>98
自分の会社の顧客はローマ字も読めないアホばかりと思い込んでいるか
どうかしらないが、少しは考えて欲しいよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:09 ID:eHsFNUbS

今のカモメエンブレムになったのってフォード傘下に入ってから？
それ以前の車でカモメエンブレムって見かけない。
アンフィニかユーノスエンブレムだし。
ひょっとしてカモメの歴史は浅い？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:07 ID:nhMX9HkK

バブル期のマツダエンブレムは、ルノーに似た奴じゃなかったっけ？
で、ルノーからお叱りを受けて、微妙に変えた・・・

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:25 ID:K9YrFtU1

カモメエンブレムは歴史は浅いですよ。5チャンネルの廃止後ですからね。
カモメの導入は。コントラスト　イン　ハーモニーをデザインテーマに掲げ出した
時期とダブるような感じで出てきたような。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:28 ID:bXktfTuE

先代デミオが途中からカモメエンブレムになったと記憶している。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:38 ID:psflU8PE

ユーノスロードスター　スレで
「ユーノストレーダーを喰った人いますか？」って質問したら、帰ってきたレスは

「>933
家の嫁」　　だそうです。

（ノД｀）ﾟ。ﾜｱｱﾝ　敗北者の中にも勝利者がいたよ

107 ：102：03/05/21 21:03 ID:Q2Jo7xjH

>>103
ルノーってひし形みたいな？マツダがそんな形のエンブレムだったとは。
>>104
5チャンネルもあったんですか？
マツダ・ユーノス・アンフィニしか知らない。

マツダってちょこちょこエンブレム変えてますね。
全部で何個くらいあるんだろ？

108 ：102：03/05/21 21:04 ID:Q2Jo7xjH

オートザムもありますな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:07 ID:NTY0kngC

オートラマ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:42 ID:vKxbcTjo

>>107
ルノーからのクレームで二重丸みたいなのに変更になって、既に着けてしまった分は
1個当たり何円かルノーに支払ったそうな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:24 ID:IHQ+Jk75

現行のカモメになったのは９７年だと思う。
この年のモーターショーのパンフレットはやたらと
カモメを強調していたのを覚えている。
ルノーからクレームを受けたひし形エンブレムは初代センティアや
ＭＸ－６が付けていたはず。
９３年発売のランティスは火の玉エンブレムになっているから、
ひし形エンブレムは２年位（もっと短いかも･･･）しか採用されなかった。
で質問だけど、ひし形の前のエンブレムってどんな形だったか覚えている人いる？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:11 ID:scofSn83

>111
>９３年発売のランティスは火の玉エンブレムになっているから、

漏れはこの火の玉エンブレムが大好きなんだよ。日本ガスとか揶揄されたけどさ。
漏れも古いエンブレムを作り続けて欲しいに　一票。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:20 ID:RCog8u1A

ひし形エンブレムは注文して取り寄せられるのだろうか？
その値段のなかにルノーに支払う分も含まれているのだろうか？

などど思わず考えてしまった・・・・・

114 ：MRちゃん：03/05/22 00:33 ID:GoytwBW3

>>113
確かもう新品は出なかった記憶が。

>>111
ひし形の前はロゴだけですね。さらにずっと前に「マルエム」と言われるのがあったけども。

８を買ったらアンフィニエンブレムが似合うと思ってるのは俺だけだろか。
でもNBにユーノスエンブレムってなんか違うね（超個人的感想）。これもアンフィ二が似合うよな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:40 ID:MZ5gi8AO

おまえら赤いHのマークでもつけてろよ（ﾌﾟ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:59 ID:RCog8u1A

>>114
＞さらにずっと前に「マルエム」と言われるのがあったけども。
オレンジの○なのかにｍのマークのやつかな？
コスモスポーツの頃とかだったと思うけど。

>>115
車が可哀相なので嫌です。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:05 ID:Ccmxxmzp

>>115
ＤＱＮと思われるので嫌です（ﾌﾟ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:07 ID:zKK8+Cs8

>>115
赤くても「ミニヴァン屋愛好家」と公言するのはヤです

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:46 ID:vGnSBDJg

>>116
その時代のロータリー車にはロータリーマークの中に○ｍが入っていたな。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:49 ID:+r3UHByS

ﾏﾂﾀﾞが純正ｵﾌﾟｼｮﾝに金ｴﾝﾌﾞﾚﾑとか出し始めたらﾔﾊﾞい傾向にあると思っていいですか？

121 ：山崎渉：03/05/22 03:38 ID:VVL8YK7z

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 03:54 ID:zKK8+Cs8

>>120
ヤン車／モバイルラブホ屋になってしまう危険な兆候

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 11:21 ID:Uuc1HvF9

>>114
丸大ハムのマークに良く似てた奴かな？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 18:53 ID:MP47SQAh

頼むから金エンブレムとか出さないで欲しいね。ただでさえ最近のマツダの
オプションのエアロパーツはシャクレアゴのフロントに
クラゲのヒレのごときサイドスポイラーなんだから。いかにも後付で道行く
人たちに見て見て光線が出ていそうなのばっかりでね。正直言って辞めて欲しい。
アテンザも何故か上級グレードになると、頼みもしないのにしゃくれアゴスポイラー
が付いてくる。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 20:09 ID:5+mYR0fO

>>124
欧州車の様に品があるエアロならまだ許せるが、猪木やモアイを思わせる
アゴだしタイプのエアロは勘弁願いたい。カペラワゴンも下位グレードの
方がスッキリしてて良かった。上級車種に最初から付くのは嫌だな。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 20:20 ID:tpNfCed1

アテンザのワゴンって発売前に写真のみで発表されたタイプが良かったような。
黒のルーフレールに、リヤにアンテナが付く奴。なんで発売時に変更になったのか
よくわからん。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 20:30 ID:U117AAh5

Xacarに次期RX-7の予想CG出てたんだが･･･
ス○ルっぽい涙目だったYO！
絶対やめれ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!まじ勘弁。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 20:43 ID:ZE4eegLo

マツダ、ディーゼルエンジン用の排出ガス低減技術を開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=46971

129 ：へたれBG海苔：03/05/22 22:18 ID:0iMW465m

>>125

究極の顎
ttp://www.mazda.co.jp/history/familia/history/history7.html

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 22:23 ID:ZE4eegLo

フィールドブレイクシリーズは顎シリーズか?

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 22:44 ID:yKfDgJOp

>129のリンク先を見て思い出したけど、BHファミリアシリーズは5チャンネルにあわせて
数タイプの外観の違うモデルを投入予定だったとか。それが5チャンネルが裏目に出て
会社が火の車になり、一車種しか投入できなかったと。例を挙げると
BHのセダンのフロント、リヤのランプ類は、アンフィニのMS-8と共通するテイストを感じませんか？
多分、BHセダンはアンフィニ専売モデルの予定だったのではないかと。
ネオは、二代目ﾌｪｽﾃｨﾊﾞの兄貴分として投入予定、レーザーはそのままオートラマで。
それにランティスのクーぺとセダンが小排気量を準備してマツダ店、ユーノス店
のどちらかのチャンネルの専売モデルの予定だったのでは？
という話を以前聞いたの突然思い出した。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:01 ID:TYyejNDz

>>131
もしそれが実現していたら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:08 ID:WYz4qmKc

>132
それが実現して、アマティ(800をさらにデカク１２気筒？）も投入してた日にゃあ
マツダは２０００年待たずして　あぽーん　だったと思われ　

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 09:53 ID:OV7pr+5V

>>127
まだデザインを予想する！とか言う話じゃないだろ・・・。
ＲＸ－８が発売したばかりなのにＲＸ－７に正式ＧＯが出てるわけがない。
完全にネタだな。
ＲＸ－７は８より美しくあって欲しいな。
でも買った奴らにドキュソっぽくされてしまうの確実。ＲＸ－７のように。　鬱

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 12:35 ID:P8SZCGJG

>>133
日本でＫａ、フィエスタ、フォーカス、モンデオを
製造、販売する楕円ブランドになっていたでしょうな。

136 ：133：03/05/23 17:27 ID:IBjxEFwv

>>135
極東工場一直線だったでしょうね。　
正直、フォーカスだけはもらってよかったのにｗ
ファミリアネオの正常進化した姿が、私はフォーカスだと思っています。
ｓ-ワゴンは嫌いではないけど、それまでのファミリアの血統とは何か
違うような気がする。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:03 ID:KyZA17Qy

>>136
>それまでのファミリアの血統とは何か
>違うような気がする。

漏れはBDの前（最後のFR)のファミリアハッチと激しく被るんだけども。

138 ：133：03/05/23 18:32 ID:gplmsuce

>>137
確かに、ファミリアAP5ドアと被るかな。４代飛ばしての隔世遺伝ということで。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:39 ID:9mnnhMrf

>>136
極東工場というより切り捨てにかかっていたけど。
切り捨てられないようにマツダの方から積極的にフォードの資本傘下に入ったと。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:40 ID:kfDpy6uf

ファミリアGTAに乗ってますがナニカ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 19:06 ID:9mnnhMrf

何かじゃなくて語ってくれ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 20:13 ID:gh21Mz76

>>137
最後のFRファミリアは、前期型の東欧のチョビヒゲオヤジっぽい顔が印象深いですねぇ。

…ところで、アテンザスポーツAT→アテンザスポーツMT→RX-8と乗り継いだ香具師は
いるんですかねぇ…いたら究極の敗北者だな

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 20:49 ID:TYyejNDz

ファミリアAPか…懐かしいね。
あの車も現行ファミリアや初代デミオと同じような感じで実用性第一で
ファミリア・プレストのシャーシを利用してコスモAPの5リンクリジッド・リアサスを
組み込んで、既存部品を最大限に活用した急造車だった。

それでもデビュー直後にサニーを抜いてカローラに迫る程の売れ行きでトヨタを慌てさせたな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:01 ID:zh0n1cUc

>ファミリアＡＰ
ﾔﾌｵｸが利用料徴収する前だと思ったけど
5000円位で出品されていて思わず入札しそうになった覚えがある。
まかり間違って落札などしていたら
今頃は敗北者どころの騒ぎではなかったな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 23:43 ID:bb9/D8J5

>>144

世間でも非常に稀な、尊敬される敗北者になったであろう

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:15 ID:dKxMGWa5

車体デザイン会社設立　広島市と部品16社
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03052401.html

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:37 ID:2oN1eJdP

今日、仕事で古い新聞が撮影されたマイクロフィルムを見ていたのだが、
昭和４５年1月の記事の中に、東洋工業とフォードとの提携話が持ち上がっている云々
というくだりがあった。
フォードとの提携はマツダが傾き始めてからというイメージがあったので
ちょっとびっくり。そんなに昔から話があったのね・・・。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 02:19 ID:/Ly+gTIN

>>147
マツダは１９６９年からフォードと提携を念頭に置いた接触を開始
出資比率で両者の折り合いがつかず、１９７２年に交渉は決裂
１９７７年から再度、フォードとの接触を開始、１９７９年７月合意した。
内容は「東洋工業の経営自主性を尊重し、経営権をフォード社が
握らない」とされ、焦点となった出資比率は両者主張の半ばをとる形で
２５％で決着

>>139
「フォード自身の積極的な姿勢があったからではなかったと思う。
住友銀行の強い後押しが決め手となった。住友銀行はすべてをフォードに託した。」
上記のｺﾋﾟﾍﾟの通り、住友銀行の丸投げと言った方が正しいのでは。
マツダ倒産時の貸し倒れを怖れた住友銀行の強い意向でしょう。
マツダの意思とも言えなくはないが、生抜き幹部は自主再建に拘ったそうだよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:59 ID:+Ycwn6r0

>>148
通産省指導での業界再編の動きや、石油危機を機会にフォードに接近していったのも
住友銀行が背後にあってのことだったんだな。79年当時から、最近まで住友出身の社長
の和田、住友銀行相談役巽　外夫らの「フォード抜きでのマツダ生き残りは、不可能」という
言い分は果たして正しいのだろうか。当時から住友はマツダをフォードに売り飛ばす
魂胆があったんじゃないかと邪推したくなるよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 16:02 ID:QAboLBeB

>>149 >>148 勝手に↓転載。私もこの本を読んでみたくなった。

自動車産業とマツダの歴史」というノンフィクションを読みました。著者は河村泰治という、
マツダの元社員。出版社は郁朋社というところ。大胆に要約してしまうと、マツダ（東洋工業）
という自動車メーカーが、住友銀行によってどんなふうに殺されていったか、ということを証言した本です。
どういうわけか（住友銀行への遠慮なのでしょう）、マスメディアの書評などでは、
この本のことはほとんど取り上げられていませんね。
自動車産業にいくらか関心のあるひとのあいだでは、住友銀行によるマツダ支配が
マツダをだめにしたのだ、と語られてきました。でも、その内部の実情については、
マツダ内部から声が上がったわけでもないので、いまひとつ不鮮明でした。
でもこの本の中身はすごい。住友銀行がマツダに乗り込んでやったことは、ちょっと
すさまじい専制的恐怖支配とでも言うべきもの。
自動車を愛してもいない無能なひとたちが、日本のひとつの優良自動車メーカーを、
好き放題に切り刻んで、ぼろぼろにしてしまったのでした。著者は、住友銀行のただ
ひとつの「功績」として、フォード・カードを残してくれたこと、と痛烈に皮肉っています。
住友銀行の支配のもとにあるよりも、ほかの自動車メーカーの傘下に入ることが
マツダにとっては幸いであったということです。かなり衝撃的な中身のノンフィクションです。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 16:12 ID:/Ly+gTIN

住友銀行は、純粋に銀行業務の取引相手企業として、大口顧客の一つがフォードなわけで、
ディアボーンとの商取引を有利に展開する為にマツダを差し出したとも見えなくも無い。
マツダがお荷物で手におえなくなったと、誰しもが見えるような形にして。
とくに5チャンネル末期、手をこまねいて、何もしなかった社長の和田とか、故意に
無能無策経営をすることによりマツダ再建の芽を潰したとしか思えない。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 16:27 ID:5OMW9SGC

幸いにして、この危機は一年後の初代FWDファミリアの大ヒットによって回避された
。ファミリアは一年間で1兆円の売上げをたたき出し、トヨタをして「うちなら三倍
売ってみせる」と言わせたぐらいの画期的ベストセラーとなったのである。
この結果、マツダは住友銀行からの莫大な融資（借金）をあっと言う間に返済可能
となった。しかし専務を送り込んでいた住友銀行は返済をやんわりと拒否し、
積極投資を勧めて、この結果、防府工場などが造られた。その後の経緯はご存じの通りで、
バブル崩壊後の過剰設備はマツダの経営の足を引っ張り、
やがてマツダは米国フォードに飲み込まれてしまう

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:19 ID:0sCRQDAB

>>150
やっとその本を読んでくれる方が出た。マツダヲタなら必読本です。

住友銀行から乗り込んできた役員は机の上に足を投げ出し、生え抜き社員に向かって
「松田社長派につくのか？住友銀行派につくのか？」
と左遷をちらつかせて恐喝したとか、
何事を進めるにしても住友銀行本店の決済を仰がなければならなかったとか、
生々しい。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:23 ID:UUqbkdil

やっぱり住銀がガンだったわけだ。頭くるな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:06 ID:pKogozy4

その勢いの銀行屋も今や・・・
すべてがバブルへ向かっての追い風だったんだな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:25 ID:KAZqq3ch

＞しかし専務を送り込んでいた住友銀行は返済をやんわりと拒否し、
＞積極投資を勧めて、この結果、防府工場などが造られた。
というか、これ犯罪じゃないのか。特別背任。それにしても酷い話だな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 03:18 ID:Gs2v5gOm

デミおサレにあったけどデミオの派生車ってこれに近いものがでるの？
だとしたら激しくﾎｽｨﾎｽｨﾎｽｨﾎｽｨﾎｽｨﾎｽｨﾎｽｨﾎｽｨﾎｽｨ
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/motorshow2001/concept/dom/30.html

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 04:57 ID:8NxsZdzh

フォードの傘下になってから内装が酷くなった。
MPVとか超最悪。
悪いことまで影響されるなって感じ。

ダサいアメリカ企業よりもっとましな欧州メーカーと提携キボンヌ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 05:06 ID:kDZA7X8U

>>158
傘下直後に比べれば相当マシですが何か？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 05:09 ID:7SYIhOAs

>>158
ＭＰＶは立て直し期間に作られた適当な車だからな。
次の車からきちんと作ってくるよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 06:38 ID:HlhKpfHf

立て直し期間って、今も経営再建中じゃん。ｗ
昔、東京にあった本社ビルを売った辺りから、毎年僅かな黒字と赤字を繰り返してきてるだけ。
フォード傘下に入ってもうすぐ１０年。
経営権はマツダにあった筈が、社長は三代続けてフォード出身。
役員も受け入れ、開発もフォードの承認なしには不可能。
日産のように折半で統括会社を作るわけでもなく、相手先にも役員を派遣するわけでもない。
また、いっこうにキャッシュフローが改善されず、減価償却などで帳簿上の収益があっても、現金収入は少ないので、開発費もままならない。
今後とも現行ＭＰＶのような車作りをするしかない。
例外は欧州フォードが開発したプラットフォームを流用したデミオだけかな。
商業的には失敗だけど。

162 ：大台デミオ：03/05/25 07:42 ID:OsVLmhum

＞158
MPVのインパネがアメリカンテイストと言う意味なら同意。
あのマッシブなデザインは日本人受けしない罠。
鳥ビューも同じようなデザインだけど、あれはアメ車と考えれば許せる（w

内装の質感自体は、ようやく他社なみになってきたかな？とは思うが、
旧デミ海苔から見ればどの車の内装も素晴らし杉。過剰品質（w

＞160
立て直し期間中に作られた適当な車に乗ってますが何か（w
まあ自分にとって必要十分な車なので満足してますが。
インパネデザインの酷さは３日経てば慣れるし。

＞161
突っ込み所が大杉て、どこから突っ込んでイイかわからん（w
とりあえず、過去ログと新聞読んで（略

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 10:56 ID:2wCHqWSs

（ｗがやたら多い文章は中身が無いな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 11:32 ID:k7DcDQwL

昔の日産の労組幹部や住友銀行の旧幹部、送り込まれた役員などは
日本の自動車産業をダメにしたA級戦犯としてこれから叩かれないとね。
世間のこいつ等に対する注目が不自然な程、低いのも妙な感じ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 11:59 ID:q7++GEHn

おまいら特大痔大先生の車選びよんだか？
今日発売だぞ
マシダがまたこき下ろされてるぞ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:45 ID:8NxsZdzh

>>162
旧デミオは日本市場をロクに理解しないフォードのバカ経営者が投入するのを
最後まで拒んだらしいね。
故に「安かろう悪かろう」コンセプトの軽自動車未満のあんな内装になったかと。。。
初めて乗ったとき、絶句した。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 14:40 ID:2i3m8Opg

>>166
デミオはあの内装で正解な気もする。
とことん道具に徹しているのが良さ。
内装に金かけてあの走りがなくちゃマツダな意味なし。
両方ちゃんとやって値段が上がっても意味なし。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:47 ID:ye+BV/Qx

>フォードのバカ経営者が投入するのを最後まで拒んだ

この一点は大いに罪作りな話だな。2代目フェスティバの糞デザインもフォードの
意向でああなったんだろう。まったく小型車や日本市場を理解していない。

ここまでくると住友銀行とフォードはグルで、マツダがダメになる為の
時間稼ぎをしたとしか思えない節もある。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 17:27 ID:vgq4WVsJ

>>160
立て直しというよか、放置プレイ期間な気が。
マーク・フィールズﾏﾝｾｰ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 18:05 ID:HmrRiytK

特大痔がRX-8を褒めてたよ・・・・なんかショック!!

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 18:10 ID:5b5dyIlm

>>170
最初はこきおろしていたんだがね。
世間の評価に逆らうと、自分自身の存在が危ぶまれるので、
態度を豹変したんでは？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 18:10 ID:DQJikpJA

>170
うそー！まじ・・・・？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 18:37 ID:Gs8eYgPQ

特大痔が褒めようが、くさそうが全く関係ないのでは、あのじじぃーの
本が、車選びの参考になるとは思えん。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 18:38 ID:fHBMN1NV

徳ジイは世評に弱いからな。マツダ車全車を評論で貶めたいという願望にかられつつも
ロードスターだけは、正面きって批判できなかったのは、ひとえに世界的に好評価で
通ってるので、あえてそこには手を出さなかったと思われ。

まあ漏れの様な偏屈は、評価を180度変えたは変えたで、「昨日までの評価はどうしたの？」
と攻め続けるがな。金絡みのマツダとの手打ちでなかったことを願う。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 20:50 ID:DQJikpJA

ということで車選び読んでみた。

カルディナってスポーツカーだったんだ・・・・。

>しかも乗用車ベースニダ。
・・・！？これが正体か？

176 ：大台デミオ：03/05/25 22:21 ID:ICL1PSQ+

＞166
先代デミオは上層部が理解しないので、東京モーターショーで
アンケートをとって、市販のための説得資料にしたと聞いているが。
あれは見かけは酷いが、それだけ現場が限られた予算の中で思い入れ
を持って開発した車だと思ってる。
実際に使いこなしてみると、確かにハンドリングと使い勝手は良く
考えられてるよ。

＞167
マツダにはそうした割り切りのある車を期待したい。
トヨタみたいな可も無く不可も無い車はもうおなか一杯。

＞168
ファミリアneoもさつまいものようなデザインだったが、あれもフォード
の意向だったんだろうな。
今でも近所で見かけるが、大柄な車体と小さいタイヤの対比が泣ける。

＞174
初期の出版本ではメーカーとのしがらみがない分、何処のメーカーにも
毒舌を吐いていたね。今は一部のメーカーだけに毒舌を吐いてるようだが（w

読者の人気を背景に評論家家業を続けてきた爺にとっては、世評を気に
するのは当然でしょう。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:42 ID:/N0yGCn+

環境対応がイマイチなのもフォードの影響があると思われ。
新デミオとか、
マツダ開発者「☆3つないとまずいので対応させるためにちょっとまって下さい」
フォード幹部＆フィールズ「環境？そんなの関係無い。売れればいいんだ！とっと
と出せ。」

みたいな。。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:38 ID:ESHldjav

つーかあんな基準日本だけなんじゃない？
★がどうこうとか・・・。
海外の車は無意味だから販売する際に★を付けないとか言う話があるよ。
お役所仕事というか。
★がどうこうとか言う前にやることがあるよな。
ディーゼルの軽油問題とかさ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 10:08 ID:VnGPUAVi

>>177
単に技術が足りないだけだろ
なんでもアメ公のせいにすんな素人
逆にみっともねぇよ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 10:38 ID:ItLhsNAA

>>179
素人はチミですね。先進諸国の中でも環境問題関係で一番疎い国が実はアメリカ
なんだよ。
っていうか、国内雇用問題やらコストなどの問題、更に自国内で石油が取れる
アメリカにとっては別に環境問題など大した意味をなさないし、かえって邪魔
なんよ。
環境問題についてアメリカの意識とヨーロッパでの意識の格差がどれほどの
ものか知らないんだね、チミは。

因みにLEV可技術は確かにそれなりに高い技術ではあるが、マツダは決してその
辺に関して低い訳ではない。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 10:55 ID:VnGPUAVi

>>180
ﾌﾟｯほんと素人だな
新聞で読んだことを発表したいのか（ｹﾞﾗ

んなこたわかってるんだよ＞環境問題云々
わかったうえでツマランなすりつけをするお前に萎えてるのさｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 12:59 ID:zBATHYh6

>>179
お前が誰だか知らんが、
そうやって素人と思う相手にいきがっている方がみっともない（ｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 13:04 ID:18zf4WHx

181は一撃で論破されてるんだが、何をあがいているのやら。

マツダに環境対応する技術がない、と明確に立証できない限り勝ち目がないんだが。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 13:08 ID:xIdbaJOO

はい、はい。
マツダは悪くないね。

全部鬼畜アメ公のせいだ！
アメリカフォードに謝罪と賠償を要求しる！

さすがだな
>>183はキムチの食い過ぎでつか（禿ﾜﾗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 13:32 ID:oISG0INE

技術もなければ、技術を磨く資金も無い。
ﾅｲﾅｲﾅｲ～♪

ま、かの国みたいに粘着に電波飛ばすより現実をしっかりと見据えようよ。
マツダはフォードの一部なんだし、出来る範囲で出来るだけのことはやらなきゃね。
そういう恵まれない境遇になっちゃったのはマツダも責任があるわけで。
なんでもかんでもマツダマンセーするのもね・・・

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 13:33 ID:18zf4WHx

みっともねえな。軽く一蹴されたからって狼狽えるなって。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 13:36 ID:oISG0INE

↑＝>>180？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 13:57 ID:UB2SnAkh

「ZOOM-ZOOM」のﾌｫﾝﾄどこかにありませんか？
情報ｷﾎﾞｰﾝ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 14:24 ID:WpKrglt1

http://www.media.mazda.com/CGI/photolibrary/J/detail.cgi?photo=new&id=J00813

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:00 ID:18zf4WHx

>>185
だからさ、「マツダに技術なし」の根拠が何一つ示されてない以上、アンチの言い分は
論理として成り立たないんだって。まっとうな議論に堪える論拠がないから揶揄すること
しかできないんだろうが、論破されてボロボロになりながら強がる姿は痛いぞ。

それから漏れは180ではない。ただの通りすがり。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:16 ID:ESHldjav

なんかフォードグループの新Ｖ６シリーズはマツダが設計した物になりそうらしいね。
まじかな？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:30 ID:D4t3R7si

敗北者の客層が変わったのか
アテンザとかデミオとかまあまあみたいだし、RX-8もｷﾀｰって感じだし
「マツダの敗北者っぷりは○○のせいだ」ってのが最近の風潮みたいだね

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:40 ID:D4t3R7si

>>190
技術がないというか他社の一歩も二歩も送れてるのは否めないよ
フォードの責任にするのは話にならないが、資金的にどこも苦しいのは一緒
燃費だけとってみても性能が激しく劣るのは一目瞭然だからね

むしろマツダの技術を盲信してる一部の信者が（ｒｙ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:50 ID:8+leGwHO

市内にマツダ店と旧アンフィニ店があるのですが、新車の見積り両者からとったほうがいいですか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 16:58 ID:18zf4WHx

>>193
「一歩も二歩も遅れているのは否めない」というのは叙述であって根拠じゃない。0点。

燃費に関しては、REを除外すれば変わらんよ。カタログ燃費はドライバビリティを犠牲に
して「10.15モードスペシャル」をでっち上げれば稼げるが、マツダはそれをやってない
だけ。

具体的事例をみれば、例えば生産技術部門でアルミ接合に関する新技術など、刮目すべき
点は多い。広告コピーに利用されるだけの「燃費」で技術を云々する時点で終わってるな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:48 ID:D4t3R7si

実燃費でも低いけどね
ま、燃費に拘らない奴をターゲットにしてるってことにしてればいいじゃん
実際漏れは燃費にさほど拘り無いし、だからマツダ選んだし

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:54 ID:bxONmTwp

つーか、そもそも>>177が根拠も無しにフォードをこき下ろしたのが
問題だろ。

>>192
同意。アテ以降なんか雰囲気が変わった気がする。
正直アテスレはどうにも肌に合わない。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:24 ID:MJSLUaRz

本質を突かれたから、工作員のおでましかな。
石油危機の時期にロータリーに入れ込みすぎて、銀行からの役員受入の原因を
作ったことはマツダに責任があるが、その後の無軌道な経営に関しては、
住友銀行並びに住銀出向役員、重役の責任は大きい。
その後、後見人のフォードの責任ということでは、
トリビュート、ファミリアスポルトS20、プレマシーの三車種を、よく煮詰めない
ままデビューさせた罪はある。その後この3車に大幅な変更を加えるよう指示した
フィールズ、マーティンスの判断は正しい。
それ以後のアテンザ、8、デミオに関して他社より飛びぬけて遅れている部分はない。
あったら、あそこまで自動車雑誌その他で誉められる事は無い。
>>177の書いてることは、よく判らんが現在、★は三つだろ。帳尻合わせをやろうと思えば
投入時にも出来たはずだから、デビュー前のドライバビリティとの両立に問題があった
のかもよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:37 ID:N2k+Rk94

なんか本の影響とか、もしかしてわざわざ2chで宣伝かな？
ﾏｼﾀﾞの元関係者が書いた本なら外部の連中をこき下ろして書くの常套手段だ罠。
「自分は全く悪くありません！」ってか？

発想がかの国といっしょのレベル。

200 ：晒せ、晒せ：03/05/26 18:39 ID:crZ/PyKR

想像と妄想の応酬。おまいら両方逝ってよし。>>177、>>179
朝鮮ネタを絡めないと、議論も出来ない奴は、とくにな。

>マツダ開発者「☆3つないとまずいので対応させるためにちょっとまって下さい」
>フォード幹部＆フィールズ「環境？そんなの関係無い。売れればいいんだ！とっと
>と出せ。」

>単に技術が足りないだけだろ
>なんでもアメ公のせいにすんな素人
>逆にみっともねぇよ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:43 ID:N2k+Rk94

>>200
いや、このスレの最初から（前スレの最後ぐらから）妄想ネタばっかじゃんｗ
議論というより長文妄想ネタ合戦。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:43 ID:zBOyJngs

「かの国みたい」
　　↑
ワンパターン、バカの一つ覚え

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:56 ID:WXFxTmnT

ﾏｼﾀﾞの元関係者が書いた本なら外部の連中をこき下ろして書くの常套手段だ罠

バカだなぁおまいは。いままでのマスコミに取り上げられてきた正史は
住銀関係者の話が殆んどだろ。自分の悪い事は言わないのは一緒。
それとも住銀関係者がココに紛れてるのかな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:04 ID:f8ESPoY1

なーんだ宣伝か

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:08 ID:SJRflKTJ

>>197
アテスレ見ててもそうだが結構他メーカーからの乗り替え多いからね。
全然敗北者の雰囲気なし。
むしろ勝ち組っぽい雰囲気すら漂う（ｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:11 ID:xgzS9/cx

>>203
前スレの後半からの長文って殆んど、コピペかその流用だろ　検索かければ
出てくるようだし、少なくともオレはココを読んでスッキリしたね
新聞記事やその他のコピペは妄想とは言わないと思うが、どうよ？
いままでメインバンクの住友銀行の責任追及ってあまりなかったし
ココに書かれてマズーなお方でもいるのだろうかｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:13 ID:74hJttKq

「かの国」って連発連呼してるﾔｼが一番、キムチ臭そう（藁

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:15 ID:SWzstNrL

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　>>179＝人生の敗北者　　

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:16 ID:2l7Q3eM7

センティア発売当時も、
ルーチェは、２L直４セダン（GAS＆LPG）に絞って
継続発売していた。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:19 ID:1ph++ZHJ

ここかよ、鮮人が住友銀行を必死に庇ってるスレは

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:24 ID:L5d99QDd

チョンネタにいちいち反応する香具師って・・・<｀∀´>

>>208よかったね勝利者ｸﾝ（ﾌﾟｯｹﾞﾗ

つーかどうみても発想がﾁｮｿと同レベルのマツダヲタが一匹いるね。
わかったから2chで吠えてないでフォードと住銀に謝罪と賠償を（以下略

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:25 ID:8k582yMn

なんか住友銀行の話はﾀﾌﾞｰなのか、必死で論点を摩り替えようとしてるような。
いままで、何故かおざなりにされてきた銀行とその出向社長の責任を書くと
なんで、「マツダに責任なし」って極端な話になるのかな。
マツダにも責任はあるというのが前提で、スレの話は進んでいるが。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:29 ID:18zf4WHx

確かに住銀の名前が出てきてから妙な書き込みが増えたな。別に業界に詳しい香具師じゃ
なくてもよく知られた事実なんだがな。蒸し返されると気になって仕方がない連中がいる
ということか。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:32 ID:K2zPe08r

>単に技術が足りないだけだろ
>なんでもアメ公のせいにすんな素人
>逆にみっともねぇよ

フーん、玄人って半島ネタしか使えないんだね（ﾌﾟｯｹﾞﾗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:35 ID:a30rpf/n

>>212
過去スレを読み返してみろよ
ヘドがでるほどの電波マンセーっぷりだぞ（ｗ
>>156
>>168
>>177

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:37 ID:gWcLxn9O

>>214
粘着だなぁ
よほどくやしかったの？
顔真っ赤で涙目になってるよw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:42 ID:jUZY542l

そーなんだ住友銀行の話てマズイことがあるんだ。でもバカだよな。スレが上がって
くるから逆に目立ってるじゃん。晒しage

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:48 ID:cNyI9KLK

どうせ宣伝の自作自演だろ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:49 ID:YxvIoFbO

全部マツダが悪いというのは凄い無理がある。
何をするにも、銀行とフォードに伺いを立てないと
いけない立場で、責任も何もあったもんじゃない。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:58 ID:CdYs3j52

ほとんど>>179の自作自演と思われ
チョソネタはﾖﾝﾃﾞﾃ痛いねぇ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:06 ID:SGCRVM1G

バブル期の積極投資の経営判断ミスは、住友銀行の責任だし
平成5年から平成8年位まで、無為無策でなすがままだった当時の
住友出身の和田社長、並びに住友銀行の責任はフォードの進出時
から言われてきたことで、マツダをフォードに叩き売りしたことは
当時の経済誌にも度々書かれたこと。
こんなあたりまえのことが、マツダマンセーなのか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:18 ID:LVAG5L5b

昔ながらの敗北者スレを誰か、お情けで立ててやれよ。

昔からのｵｻｰﾝｱﾝﾁﾏﾂﾀﾞｦﾀは、マツダを叩けた日々が忘れられないんだろ。

マツダ総合スレだからな、マンセーな意見も出てくるだろうよ。

それに一々噛み付くｱﾝﾁが見ていて哀れでね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:25 ID:SkIaQouf

>>220
>>177のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ
文章のバカっぽさが全部いっしょ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:28 ID:cw3cWsGK

住銀叩きのスレかフォード叩きのスレを立てれば？
痛い妄想信者の為に

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:34 ID:bKFNH0V9

>>195なんかそうとう妄想入ってるな・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:51 ID:m43yNlmg

バカは晒しage

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:57 ID:TLhlgzc9

8スレ、アテンザスレで相手にしてもらえなかったアホが一匹・・・激痛

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:00 ID:d/3bGMLP

つか、この程度で右往左往する住銀関係者も小心者揃いだな。カネを右から左に動かす
ことしか能がない守銭奴なんてのは、所詮その程度ということか。ばかだねぇ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:18 ID:jwDilBYz

漏れは>>194じゃないけど、気になるので、
誰か>>194に答えてくれない？

ちなみに漏れは市内にオートザムが1軒、関西マツダが1軒、
両方兼ねてるのが1軒。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:20 ID:9sKSdhou

フォードと住銀関連の続きはこちらへどうぞ。
本スレはﾏﾀｰﾘでおながいします。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053951509/l50

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:22 ID:9sKSdhou

>>222,224

立ててやったぞ
移動しる！

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:52 ID:xQZPJtOi

>>194
両者からとったほうがいい。漏れの地元は、地場のディーラーと
マツダ直営系？のディーラーがあるけど、価格差があるよ。
あからさまに競合している様子を見せないで、見積貰ったら。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:57 ID:SU20bitz

>>180
排ガス規制が世界で一番厳しいのはアメリカ。
ディーゼルを数十年も前から規制したのもアメリカ。
ヨーロッパはDEPやらがたくさん含まれてるディーゼルを単に「二酸化炭素が少ないから」などといった盲目的な理由で広めてる。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:05 ID:3/jGs3gR

>233
(　´_ゝ`)ﾌｳﾝ

・・・・で？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:05 ID:SwtuZCvq

>>196
実燃費なにと比較して悪い？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:26 ID:3/jGs3gR

>235
ﾌﾟﾘｳｽ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:19 ID:63AFmx4c

技術があるないというより開発リソースが限られているのだから何かに傾斜集中せざるを
得ない。新しい技術が開発されたとしてもその製品化にはさらにコストがかかるのだし。

238 ：ｸｴ（・∀・）つ●：03/05/27 06:36 ID:C3jqFWFq

さて、高級車市場からの完全撤退が決定されたらしいのだが、
もうﾐﾚｰﾆｱには乗れんのか。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 06:56 ID:cpjNRL3a

>>238
まじ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 07:51 ID:mQD1BLOn

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:51 ID:jlPxEMs/
マツダ・・・・▲　　ロータリーバカ一代で銀行支配の原因を作った
住友銀行・・・×　　全てやることが裏目に出た。現在の凋落振りをマツダで予行練習
フォード・・・○　　現在のマツダがあるのは良くも悪くもフォードのおかげ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 07:51 ID:mQD1BLOn

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:59 ID:F39j/Frb
フォードはいいと思うが。
傘下に入った直後のフォードの姿勢はもうだめぽだったが最近のフォードはマツダにとってかなりいい。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 07:51 ID:mQD1BLOn

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:06 ID:42QJETsQ
住銀が糞なのは言を待たないとして、マツダの大戦犯は山本健一だろ。
5チャンネルだって、山本が手当り次第に開発にゴーサインを出した
おびただしい数のモデルを裁くために無理やり作られたようなもんだし。
ロータリーの生みの親とか崇めてる香具師らは痛すぎ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 07:52 ID:mQD1BLOn

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:54 ID:m0bOFSSW
http://www.google.co.jp/search?q=cache:EmEbibJ4y2QJ:www.autoascii.jp/auto24/issue/2000/0517/21nrp_yy0517_01.html+&hl=ja&ie=UTF-8
真実はどっちよ？5チャンネルの言い出しっぺは誰？
積極投資で、新工場建設の住友銀行？クルマ道楽の山本健一？

「マツダはバブル期に国内市場でのシェアを一気に拡大しようと、国内販売5チャネル体制
を敷いた。もっともこれには“異説”がある。開発畑出身で、ロータリーエンジンの開発も手掛けた、
大のクルマ好きだった山本健一社長時代、山本氏は次々に新型車の開発を指示。市場に投入予定の
新型車が増えすぎ、当時の国内販売2チャネルではさばききれなくなり、販売チャネルの増設
になった、というのがそれである。」

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 07:52 ID:mQD1BLOn

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:57 ID:hcKd2LSE
だいたい技術屋あがりの経営のことなんもしらんおっさんや銀行の店長やらを社長にする時点でどうかしてる。
フォードが来るまでよくもったよマツダ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 07:52 ID:mQD1BLOn

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:59 ID:54lAuXmO
予算削減でRX-7のサイドシルの鉄板抜いてるマツダって・・・

246 ：bloom：03/05/27 07:53 ID:fHPeKSkc

http://homepage.mac.com/ayaya16/

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:01 ID:921ZbZTY

自分の言葉で語れない哀れなやつ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:29 ID:Io9rRGgl

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:07 ID:SWzstNrL
「住友はよく頑張った。」そう思ってるﾔｼはいるのか？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:30 ID:42QJETsQ
>>9
そのジャーナリストは黒で有名なんだけど、こと5チャンネルについては
よく見てるね。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:30 ID:Io9rRGgl

14 ：大台デミオ：03/05/27 00:23 ID:JUQMPfba
＞9
５チャンネルの言い出しっぺ（主犯）はやっぱり住友だろう。
山本氏は共犯だが、協力せざるを得なかったものと思われ。

石油ショック後に住友銀行に経営権が移った直後はロータリー
存続の危機だったが、当時の理解ある銀行派遣役員のおかげで
山本氏はRX-7を世に出す事ができ、ロータリーは生き残った。
それ以来、山本氏は住友に恩義を感じていたような気がする。

そしてバブル時に住友銀行の５チャンネル構想に加担し、大量
の新型車の開発を指示したのだろう。

あの頃はどこの銀行も逝け逝けドンドンだったからなあ。
まあ１０年以上経った今でも、どの銀行もそのツケを払い続け
ているわけだが。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:30 ID:Io9rRGgl

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:25 ID:Tyti0Dik
>>9
つか、山本氏が社長になったこと自体が住友の策略じゃ？
ヘッドに過去の英雄を置いといて実際の経営は技術屋なんでなんも分からんから実権は住友が握ってたように思うが。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:30 ID:Io9rRGgl

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:29 ID:zSR+vULD
>>12
村井さんの頃はね。(住友銀行→マツダ→アサヒビール)
だから住友のことを悪く言ってるのは５チャンネルの頃の古田に対しては
同意だが，全て住友のせいにしたくもない。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:31 ID:Io9rRGgl

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:43 ID:rwtI2g/9
住銀の5チャンネル拡大路線の当時の派遣役員は
「タイヤが四つ付いてさえいればどんな車でも売って見せる!!」
と豪語したそうだ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:31 ID:Io9rRGgl

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:52 ID:B5DSdJyR
バブル期にマツダをコントロールしていたのが、住友銀行ならば、5チャンネル
導入の決定の意思も住銀にあったのは間違いない。
なにより5チャンネルがダメとわかってからのグズグズした撤退の仕方こそ
住友が責められるべきではないかな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:05 ID:Eh81Qkga

また敗北者スレ立てていい？
今の流れのネタちょっとウザイ。

255 ：ｸｴ（・∀・）つ●：03/05/27 09:11 ID:C3jqFWFq

>>239
まじ。
ﾃﾚ東の朝のﾆｭｰｽで二回も言ってた。
中・小型車とｽﾎﾟｰﾂｶｰにﾘｿｰｽを集中ってさ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:16 ID:WOu/ECe1

いちいち転載すんな。ウザい。
何のためにスレ分けたと思ってんだ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:29 ID:RG0uC+UI

>>254
別にいいけど住人はまったく同じだけど。
つか、スレかぶって両方DAT落ちになるだけかと・・・

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:31 ID:kMNb+FIb

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030527AT1D2607W26052003.html
いっそのことジャガーでも置いて欲しい

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 11:27 ID:F67gzkeI

マツダ、高級車から撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030527AT1D2607W26052003.html

この記事を書いた記者の頭の中では
「高級車＝大排気量の４ドアセダン」に
なっているんだろうね。

ロードスターなんかも高級車として、
位置づけてマツダは売っていた。

高級とは車両価格のことではなく、
２台目とか３台目としてロードスターに
乗れるようなライフスタイルこそが
高級なんだけど。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:02 ID:+NLbyFOZ

ID:Io9rRGgl＝ID:mQD1BLOn

何コイツ？完璧に荒らしじゃん。
アク禁くらわせたろか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:54 ID:6I3PjWsD

アク禁賛成。どうせ昨日の連中だから、
>>177 >>179 共々消えろ。
かの国、連呼してる野郎はキショイ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:56 ID:4Eppsl2Y

マツダに高級車ってあったんだ・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:03 ID:u4ugLnB1

>高級とは車両価格のことではなく、

なんといっても、一般人からすれば価格でしょ。一台頭の粗利はロードスター
も高そうだけど。いちいちニュースでは「2500ｃｃ以上の4ドアセダン市場
からの撤退」とは見出しはうたないよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:28 ID:WhnPLszz

マツダ：４月の世界生産台数は7.8％増の８万3824台

５月27日（ブルームバーグ）：
マツダが27日発表した４月の世界生産台数は前年同月比7.8％増の８万3824台だった。
うち国内は同 1.1％減の６万1727台、海外は同44.1％増の２万2097台。
国内自動車販売は同6.1％増の１万6989台、輸出は同0.8％減の４万60台だった。

マツダの株価は前日比４円（1.7％）安の236円（午後１時現在）。

http://www.bloomberg.co.jp/news/kigyo.html?s=APtLjWBdgg32DY4Nf

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:31 ID:WhnPLszz

>>263
V8エンジンを搭載したフルサイズのピックアップ・トラックでも
中途半端な４ドアセダンより高級だと思うのですが。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:45 ID:WhnPLszz

三菱自：４月の世界生産台数は1.6％減の12万5740台

日産自：４月の世界生産台数は前年同月と変わらずの22万4398台

マツダ：４月の世界生産台数は7.8％増の８万3824台

トヨタ：４月の世界生産台数は8.1％増の48万5070台

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:57 ID:k59v/R7I

>>265
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟもフルサイズになると高級だと思うよ。漏れはメガクルーザーも高級車だと思う。
でも国内フルラインメーカー各社の価格の高いクルマは概ねセダンでしょ。
だから一般人相手の新聞の見出しとしては妥当じゃないかな。ｾﾙｼｵ、ｼｰﾏ、
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄは高級車の象徴だし、ｾﾝﾃｨｱ、ﾐﾚｰﾆｱもマツダの中では高価格車だったわけだし。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:09 ID:xOhxiN8b

マツダの今後の大排気量セダンはどうすんの？アテンザV6を投入？
フォード、ボルボから何か貰ってくるの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:39 ID:YD3Uxo00

>>268
アテV6かうらねぇのどっちかだな。

高級車市場撤退と言う事はジャガーのシャーシ使ったミレーニアは見れないのかぁ。特大事がどういう反応するのか楽しみだったのに。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:33 ID:Kqe2iKoA

>>268
ジャガー S-typeみたいに、リンカーンベースで5角形グリル付けるとか
それを言い出したら、次期ファミリアもフォーカスベースで5角形グリル付けただけとか酷評されそ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:36 ID:g31AAyNO

撤退ならＯＥＭが無難だよな。ＬＳに５角形とかあり得そう。
でも多分それはアメリカ向けだけかと。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 16:56 ID:vn/1yQJt

いままでのセンティア、ミレーニアの乗り換え組は、他社へどうぞなんでつか。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:26 ID:zygG2dTd

>大のクルマ好きだった山本健一社長時代、山本氏は次々に新型車の開発を指示。市場に>投入予定の新型車が増えすぎ、当時の国内販売2チャネルではさばききれなくなり、販売
>チャネルの増設になった、というのがそれである。

これデマの部類だよ。
５チャンネル化は、住友から乗り込んできた、○○がトヨタをモデルにマツダのトヨタ化を夢想して立ち上げた構想。（仲間のアサヒビールでの成功にライバル意識でもあったんじゃないか）
山本氏（当時会長）はこの構想に当初から危惧を抱いていたが、時はバブル絶頂で、販売チャンネルさえ増やせれば売れるという妄想に多く人がドップリ漬かっていた。現場に聞いても、（車種を増やすことに）「やりましょう」という勇ましい声ばかりだったという。
確かにブレーキをかけられなかった山本氏の判断の甘さは否定できないが。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:31 ID:ACmsUh4c

山本さんだけでどうにかなる問題でもないだろ。

275 ：大台デミオ：03/05/27 17:32 ID:GHEmWMr+

今後はアテンザの上級車として、フォードのトーラス後継車
（フォーチュラ）あたりが割り当てられそうな気がする。
あれはシャシーはアテンザのストレッチらしいが、フロント
まわりがオペルなのが萎え。

ジャガーｘタイプは高級だけど、クラスはアテンザと同じだ罠。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:40 ID:FHCfN1iP

>>273
5チャンネル山本車乱発説は結構まことしやかに語られてるから信じてる
人も多いと思われ。今後、住友、マツダ双方から色んな証言が出るでしょうね。
テレビに映る山本氏はどこと無く寂しげで、何かを語りたいような感じだけどね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:51 ID:RM/JSOJy

マツダスレはこれまでにもイッパイあったのに、なんでおまいらマツヲタは住友
のことを避けてたんだ？やっぱマツダスレは社員の書き込みが殆んどだったって
噂は本当のようだなｗまだメインバンクは住友で監視でもあるのか？社員さんよ？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:02 ID:5OzsSyuu

>>277
今までマツヲタはアンチマツヲタとの争いに汲々としていて住友どころ
じゃなかったわけよ（ﾜﾗ　ｽｺｰｼ会社も調子が良くなってきてマツヲタにも
考える余裕が出てきたんだろ。そこで矛先が住友に向いてきて関係者が
昨日から慌てているんだろうよ。

279 ：大台デミオ：03/05/27 18:02 ID:GHEmWMr+

>276
>テレビに映る山本氏はどこと無く寂しげ
山本氏が最終ルーチェロータリーを愛用してる姿をNHKで見たが、
黙して語らずといった感じだったな。
この車が出た頃が、山本氏にとって一番良かったのかもしれない。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:07 ID:6Vc2o9+n

>>267
高級車と高価格車は違うと思うよ。1千万を越えても大型トラックを高級車とは
普通言わないと思うけど。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:09 ID:A0E8KvvG

>>279
「老兵は語らず、消え行くのみ」では寂しいね。

日産はZ発売前後から久米さんの名誉回復をしてあげたのに

日テレの番組で研究室を久しぶりに訪れた、山本さんは寂しげでしたね

言いたいことは山ほどあると思う

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:16 ID:VoWiaZ8C

>>280
そういう揚げ足とりは雰囲気が悪くなるから止めたらどうかな？
高級セダンもロードスターもピックアップも高級車でいいだろ？
バスやトレーラートラックを持ち込んでどうするの？
昨日から雰囲気悪くて見ていてウンザリだよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:19 ID:6Vc2o9+n

>>282
揚げ足取りとかじゃなくて高級車と高価格車は明確に区別されるものだと思っていたけど。
日野や日産ディーゼルを高級車メーカーとは言わないし。
絶対的な価格の高低以上に付加価値の大小、利益率の大きさが重要でしょ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:20 ID:jvGzfCdg

一般人の目からは高級車つくりから撤退と素直に思う罠。
漏れ的には、感覚的だが高級セダンは高級車として
ロードスターは高級車というより「贅沢品」って感じかな。
ちょと高級車とは違う感じ。
昨日からなんか殺伐としていやだねぇ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:23 ID:6Vc2o9+n

ミレーニアからミラーサイクルエンジンがなくなった時が高級車から撤退した時だったかも。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:25 ID:4Eppsl2Y

>>282
ウンザリなら見なけりゃどうか？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:27 ID:rrgzP0Jj

価格的に、ロードスターが高級車というのは言葉的に変じゃないかな。
付加価値が高かろうが、安いグレードは本当に安いじゃん。高級車とは違うだろ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:42 ID:x6WXvWWx

>>278
俺は社員じゃなくてただのマツダヲタだが、
1～2年前まではスポーツカーを除いてコストダウン一辺倒の車ばかりだったから
コストダウン一辺倒時代のマツダしか知らないアンチからは言いたい放題
言われっぱなしで辛かったよ。それに同じマツダヲタでも住友銀行が経営に深く
関与していたなんて、当時の2chで知る人は余りいなかったと思う。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 19:06 ID:RseU/a7z

フォードと住銀関連の続きはこちらへどうぞ。
本スレはﾏﾀｰﾘでおながいします。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053951509/l50

粘着叩きはつまんねーよ、相手がどんな糞でもな。
車の話でもしようぜ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 19:56 ID:QyORDwlm

なんでマターリできないかね？(´□ ウアアアン
>288ﾀﾝのような古参のマツヲタが減ったのかな？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:01 ID:B5DSdJyR

>>285
そうそう。ハイレフコ－トをやめたのもなー

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:29 ID:Z07I0dUb

考えるとマツダは半世紀前の日本と一緒だな

　　　日本　　　　　　　　　　　マツダ
①所詮アジア人か…　　　　　　所詮田舎企業じゃけのう
②欧米に並べよ　　　　　　　　トヨタになっちゃるんじゃ
③軍事政権しちゃうよ　　　　　天下の住友にしちゃるんじゃ
④亜米利加に喧嘩しちゃうよ　　５chしちゃるんじゃ
⑤ゼロ戦、大和最強伝説ですよ　ﾛﾄﾞｽﾀ、７マンセーじゃ
⑥おっと負け始めましたよ　　　売れんのじゃが…
⑦神風、回天、桜花でどうよ　　ネオ、ﾌｪｽﾃｨﾊﾞ2、ｷｬﾛﾙ2どうじゃ
⑧あぼーん　　　　　　　　　　あぼーん
⑨ＧＨＱは神　　　　　　　　　フォードは神
⑩みんなイ㌔　　　　　　　　　首つったらいけんぞ
⑪朝鮮で戦争がはじまったよ　　デミオが売れちょるのう
⑫景気がよくなったよ　　　　　潰れんですんだのう
⑬造船世界１になったよ　　　　おまいらレネシスじゃ
⑭さて戦争を振り返ってみるか　さて住友をオシオキするか

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:51 ID:i/wszFBR

ディーラーの「広島マツダ」は、センティアの買い替え対策として、
ボルボのディーラー権を買い、「ボルボカーズ広島東」を作った。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:14 ID:od/83cMz

>>292
ﾜﾗﾀでつよ。

しかーし、そう来るとこの後は・・・
　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　マツダ　
⑮所得倍増計画ですよ　　シャシー使って色々造ってみよう
⑯輸出大国になろう　　　フォードが技術欲しいって
⑰空前の好景気だﾜｼｮｰｲ　　次期ｾﾌﾞﾝは3ローターターボ350psでどうだ
⑱あぼーんその2　　　　　　あぼーんその2

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:15 ID:SZEeKU99

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296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:41 ID:6xwbAuki

zoom zoom

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:47 ID:rTvf1ExG

ﾋﾏﾀﾞ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:57 ID:vkh52Ac+

マツダ、国内販売好調　デミオなどけん引
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03052805.html

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:17 ID:X+vlPdbw

どうせ高級車市場から撤退するなら、思い切ってマツダディーラーの一部店舗に
フォードグループの高級車ディーラーを併設して売ってあげれば
面白いのではないかと。

マツダ車顧客が高級車を望んだ時、「ボルボ、ジャガー、アストンマーチン、
リンカーンなど、お好きな物を併設店でお選び戴けます」とかｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:33 ID:Bh5dC8li

>>299
ランチャ・テーマ8.32の悪夢が頭をよぎったぞ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 03:22 ID:vz1Il+3X

――価格ですが、トップグレードが275万円ですね。

「中身からいうと、350万円程度の価値がありますが、
若い人が買えるとなると、300万円以下でないと手が出ないですね。
だからお買い得ですよ。開発する立場からするとかなりつらいですが」（笑）

――RX-8で社運を賭けるというよりは、
マツダとしてのアイデンティティー確立をかける？

「そうですね。ビジネス的には、デミオやアテンザにがんばってもらいたいのですが、
マツダ全体としては、マツダ・ブランドの象徴、ブランド・アイコンですね。
スポーツカーが好きで好きでたまらないマツダのエンジニアたちの
夢と情熱をつぎ込んだクルマがRX-8です。
このクルマにこめられた私たちの意気込みを理解していただければ幸せです」

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/interview/interview27.htm

RX-7が出るかどうかはアテンザ、デミオ、その他
ミニバンが売れるかどうかにかかってますな。もう(つД`)ダメポ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 06:28 ID:bzneZYxj

MAZDA RX-8 part38 ▼ 新車情報2003
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053754317/

RX-8スレ、上スレより下スレへ移行しました。

MAZDA RX-8 part39 ▼８のコーナー性能は世界一
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054059753/l50

303 ：174：03/05/28 09:23 ID:hzq4iCU1

>>300
ﾜﾛﾀｗ
次はオートザムの整備士がヴァンキッシュを整備しろって無茶苦茶言われるわけか・・・

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 09:23 ID:hzq4iCU1

↑
174間違い。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 09:58 ID:hkXSzV/m

雑誌に下記の記事が出てたんだけど、この新エンジンってフォードエンジンの改良版でなくてブロックまで
マツダ開発の完全な新エンジンなのかな？
＞現在フォードから輸入しているＶ６-３Ｌクラスのエンジンをマツダが開発し、欧州・米国に供給する。
＞新開発のＶ６エンジンは2.7Ｌ～3.8Ｌクラスをカバーする。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 11:00 ID:r9tZE+La

>>305 J,Kと来たから、次はL型か？
ﾆｻｰﾝの名器とかぶるから違うのかもしれんが

307 ：山崎渉：03/05/28 11:27 ID:HJAO0TLE

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

308 ：大台デミオ：03/05/28 11:57 ID:yFXIGTmg

>306
マツダだからｍ型だろう（ｗ
当初はフォード製がコンペで勝ったと伝えられていたが、
マツダ製が逆転採用になったみたいだな。
したがってｋ型後継の、すべてマツダ開発の新猿人。

これはフォードに戻ったマーテンス氏やフィールズ氏の
影響によるものと思われ。
MPVやアテンザあたりに積んでほすい・・

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 12:05 ID:r9tZE+La

>>308
まじっすか？
コスト面でマツダが負けたと聞きましたが…？
デュラテックに何らかの致命的欠陥があったのでしょうか？
（フィーリング最悪とか、悪評は良く聞きましたが）

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 14:01 ID:eFSRIyma

トーラスの後継モデルもマツダ６（アテンザ）ベースですね。

フォード社によると、フォード、マーキュリー、リンカーンの
各ブランドにマツダ６のプラットフォームを使った新型セダンを
各１車種ずつ投入する。その第一弾は２００５年の発売。

クロスオーバービークルやミドルサイズ・ミニバン、ＳＵＶも加えると
マツダ６からの派生車種は１０車程度になるという。

マツダ設計の部品は車両全体の６５％を占めるというのが、
６月１０日付のCar & Driverに載った記事。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 14:47 ID:hkXSzV/m

フォードグループの売れ筋車は、車体、エンジンともにマツダになっちゃうね。

312 ：大台デミオ：03/05/28 15:48 ID:yFXIGTmg

>309
致命的欠陥がなくても、ただ安いだけのエンジンじゃ、
この先戦えないと踏んだんだろう。
短期間低コストでフォード車の商品力を向上するには、
マツダの技術を使うのが一番効率的だからな。

言い換えれば、米国フォードの商品開発力の低下が
それほどまでに著しかったと言うことだろう。

＞フォードグループの売れ筋車は、車体、エンジンともにマツダになっちゃうね。
これは本当に大きな賭けだな。
共通の車体、エンジンで各マーケットに適した味付けの
車を作り分けるのは結構難儀だと思う。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:04 ID:v6zcDz+8

規模が遥かにデカイ「クロノスの悲劇」にならないことを願う。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:12 ID:mo1ezme2

世界規模の5チャンネル体制、ですか。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:17 ID:Bn6+kvxe

フォード傘下にいてもこき使われて、お終いな予感　

おまいら広島カープにならって市民球団、もとい市民自動車会社に

マツダを変革するんだ。広島県民とマツヲタで株をかいもどせ

WVもウォルクスブルス州が大株主だ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:23 ID:129u/sqE

>>314
それだ、それ。フォード主導で、住友銀行の支援のもと世界規模で
５チャンネル体制復活。フォード、ボルボ、ｼﾞｬｶﾞｰ、ランドローバー、マツダ
で五つ。リンカーンとアストンはいままで通り、PAGのまま。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:24 ID:8NZcBaUQ

>>315
VWでしょ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:39 ID:J8PNrybT

>共通の車体、エンジンで各マーケットに適した味付けの
>車を作り分けるのは結構難儀だと思う。

また同じ愚を繰り返すかマツダ。こんど失敗したらどこの傘下に入るんだ？
トヨタ？GM?

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:01 ID:3q9eYtRj

でも傘下先がフォードでよかったと思う。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:34 ID:DFLqcWK4

>>316
なんでアストンとリンカーンが外れる（ｗ
それにもうリンカーンはＰＡＧから外れていたはず。
今後はＬＳのような欧州もどきをやめて古きよき
アメリカン高級車メーカーにするんだと。だから
ＬＳは現行モデルで終焉の予感。マツダにくれないかな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:37 ID:UlJpk1YC

残っているだけでもありがたい。
ロドスタがモデルチェンジした事すら奇跡に思えた。
ましてＲＥが続くなんてありえないほどのうれしさだ。

フォードでもなんでもいい、とにかくマツダが潰れず車を作り続けてくれればそれでいいじゃんか。

322 ：大台デミオ：03/05/28 18:04 ID:yFXIGTmg

>318
マツダに文句を言われても・・フォードに言ってください。

でもマツダの失敗例をマーチンス氏は熟知してるから、
同じ愚を繰り返さないように、各ブランドの個性を明確化する
戦略をとるのは間違いないと思うし、そのための技術的な裏付け
もあるんじゃないかな？

と楽観視してみる。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:29 ID:X+vlPdbw

>>315
否定的な見方をすればそうだろうが、俺は逆にマツダのグループ内での評価・重要性が
上がるのではないかと思う。それに要件に制約はあるかも知れないがグループ内の
技術も参考に出来るだろうし、より良いエンジンを作るノウハウも蓄積されるし、
それを今後マツダに載せる事になれば国内でマツダエンジンに対する見方が変化する
かもしれない。
今までマツダの大きな欠点の一つはがさつで非力なエンジンと言われていたんだから。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 19:06 ID:nyW6fz3l

「マツダはフォードを上手く利用して」ってもっともらしいが、なんか虚しいね。
ロードスターとロータリーを続けられるだけありがたいという謙虚な気持ち
だけではたして本心から満足できるかな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:25 ID:M0GIRiut

>>323F
実際かなり重要度は上がりつつあるよね。
ミドルクラスのグループエンジンを作って高く評価され、
噂ではＶ６もマツダ製に切り替わると言われている。
アテンザのプラットフォームも気に入られてるみたいだし、
技術面での核になりつつある。
今はフォードグループに入って良かったのだと思っている。
正直言って、アテンザが公開される前まではマツダは終わってる・・・。
と思っていた。
今後が楽しみ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:38 ID:N2bnYFhR

>>322
大きなグループだとプラットフォーム共用しちゃうと個性出さないとほんと5ﾁｬﾝﾈﾙのようなことになって共食いしちゃう。
だからマツダは5角グリルやってなにかにつけてスポーツスポーツ言い出して、フォードはニューエッジデザインとかやりだした。
アテンザプラットフォームで車作るのはいいけど、それで将来的に消費者がアテンザとフォーチュラと別物と見てくれることが大事だろうね
そうすれば消費者が車選ぶときに、カムリ、アコード、（Mazda6 or フォーチュラ）じゃなくて
カムリ、アコード、Mazda6、フォーチュラと別々に選択枠に入れて考えてくれてｳﾏｰｰなわけだけど。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:44 ID:mo1ezme2

車台の開発費が浮いた分をデザインとか内装品質に振って個性を極めてくれると嬉しいのだが…。
一般の素人達にはプラットフォームまで気にする人なんて居ないからね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:56 ID:xCqZNMp8

デミオの1.3/1.5エンジンもフォードに売る気あるみたいだし。
今のところ採用されたという情報は聞かないけど、
このペースだと案外実現するかも。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:08 ID:cOnVWJwm

>>328
1.6,1.8,2.0,2.3はすべて新開発だが、1.3と1.5はこれまでの工作機を使えるようにしたやつ。
しかも欧州フォードは2.0のゼーテックは古いエンジンだが、1.3と1.5はちょこっと前に新開発したばかり。
だからモンデオなんかではアテンザよりもよっぽど先にMZRを採用して、フィエスタでは1.3、1.5は欧州フォードのエンジン使ってる。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:07 ID:/bX7l76f

4ローターの超高級車。マイバッハの様な車を造ってくれ。
サマージャンボが当たったら買うから…

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:12 ID:UXg8gE7a

（´∇｀）ノ　東鳩2来年の春に発売ｹﾃｰｲ　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:19 ID:9DLsoLvZ

>>331
キャラメルコーンがどうしたんだ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:01 ID:/bX7l76f

…で、次期ロードスターはレシプロに確定したわけですか？

次期ロドスタと次期セヴンは、どちらが先に出るのでしょうか？
両方ともRX-8をベースに造るということは、2シーターの両車は共用部分が多いですよね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:43 ID:ZICEKmjc

>>333
ﾛﾄﾞｽﾀじゃない？RX-7よりは需要が多いだろうからRX-8ｼｬｰｼで儲けを産ませる為にも（利益率は７の方が圧倒的に上だろうが）
それからでもRX-7は遅くないと思うけど。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:52 ID:s+aKWsZn

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:40 ID:s+aKWsZn

「しかしこのプラットフォームを使えば、4ドア・4シーターのRX-8はもとより、ホイールベースが2300mm前後のコンパクトな2+2スポーツ、そして2+2もしくは2シーターのオープンスポーツ、というように3つの車種バリエーションを生むことができます。」
って主幹が言ってるから、次期ロードスターが2+2の可能性も。

・・・・・無いな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:16 ID:QeA4Mcx0

次期ロードスターは来年あたり出るらしい。
ＲＸ－７は非公式レベルで５～６年度らしい。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:53 ID:k6r/fKMN

デミオベースのオープンカーってロードスターになるの？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:03 ID:+SAU9xTR

↑出るわけねーだろ、ボケェ　

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:05 ID:k6r/fKMN

ありゃりゃ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:06 ID:qMDMdPIy

>>337
なんで貧乏マツダにオープンが2つもいるんだ？
またまたフォード頼みでしか？
あんたもそーとーメデタイネ　

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:10 ID:k6r/fKMN

　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 _,, へ＿　
　　　　　　　　　　　／　/　　　　　/　　/>　
　　　　 , ---―／＿ヾ/――---'　　/　　　燃料が投下されました
　　　,ｹ-'　　　[＿_ニコ　●　　_,,-,
　　　( |　　　, - ―――　　　_ ,,ヽ／　
　　　　｀ｰ --､＿＿＿＿ノ―＝=-　　　　　　　　　　＿,,/ヽ
　　　　　　　　　＼__>　　　　　　　　　　　　　□-=''~　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, ---―'､）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□-=''~￣￣

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:11 ID:zVHHBfBx

雑誌に出てたのはモーターショウ出品予定のデミオベースオープンカーで
エイトベースのロードスターとは別物でしょ。
なんでFFのデミオベースでロードスターという発想になるか？だな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:20 ID:KmAXJepJ

>>340
オープンモデルは欧米では需要が高いのです。
スマートの派生モデル各種や、ストリートKaなどの、
小型車のオープンモデルが続々と発売されていることを知らないんですか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:39 ID:dS3ZLz5k

下請け仕事をｲﾊﾟｰイやって小型車のオープンモデルの開発費をフォードからｲﾊﾟｰｲ
貰ってね。せっかく作ってもフィエスタロードスターだったりして（藁

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:44 ID:4XyFm9og

燃料にもならんな・・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:45 ID:MR+jvdvt

デミオベースでロードスター作れって言われたら
貴島さん、泣くぞ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:50 ID:BmPc1LkT

ＦＣ３Ｃ乗りとしては８のコンバーチブルが出て欲しいと
ずっと思ってるんですけど、無理ですか。そうですか（しくしく）

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:50 ID:vbpD8Zi7

>>337

ネタだろ、オイっ　それとも新手の荒らしか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 02:04 ID:U729yBI9

デミオベースのオープンは、ミラベースのコペンのように、ベース車とは全く別な雰囲気のようですね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 02:06 ID:U729yBI9

個人的に次期RX-7は、2シーターのみのラインナップにしてもらいたい。
2+2などという中途半端な車はRX-8のホットモデルだけにしてくれ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:53 ID:uLVT4lI0

ＦＤも２θで開発されたんだがな。あのリアシートでは＋２とも言えんよｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:55 ID:gezoIOHP

>>313
クロノスは大成功だったじゃないか！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:32 ID:sSZPUeLd

やっぱりクルマのことはクルマ会社で、住友銀行支配なんかと較べると、
フォードから来た経営者の方が、銀行出身者より１００倍ましなのだが。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:24 ID:7Qgykg0z

昔、７のオープンもあったよなぁ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 12:12 ID:XW5mQltq

銀行屋それもよりによってS友だからなあ。最悪の転機と最高の教訓を残したことは
間違いない。ま、現時点では自力を付けることこそ重要。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:31 ID:0TjK8w5V

>>351
でもないよりマシと感じてしまうおれは逝ってよし？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 15:28 ID:4z9g/Xvr

本家ロードスターがRX-8をシャーシ共有して大きくなるなら
女の子向けにデミオベースのオープンも用意するんじゃないかな？
2代目で女性ユーザーが激減したとか。＞ロドスタ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 16:27 ID:YMOhTSA0

隔離スレを作りながら、わざわざ自分も参加するアフォのレスはこちらにお返しする。

103 名前：このスレの1 ：03/05/29 13:50 ID:4BpoaU94
>>101
住銀関係者が暴れてるって妄想してる奴、頭オカシイんじゃねーの？
完全に逝っちゃってるねｗ
ただおれは住銀ネタが本スレを占領気味だったし
荒れてたからこのスレ立ててやっただけだ（それでも向こうでまだやってる奴いるし）
銀行関係者がアホなことやってマツダをダメにしたとは誰でも思うし俺も同意だが
本スレでネチネチいつまでも引っぱってるのはどうなのよ？
しかもこんどは「関係者の仕業だ！」とか完全に妄想入ってるし・・・
なんなら出版関係とか銀行関係の板にスレ立ててやろうか？ｗ（もちろん住銀批判のスレね）

一部の粘着さんに言いたいんだけど、そんなに本ネタを引っぱってたら疑われるよ

359 ：ﾓﾚﾜﾗ、どこいった？　：03/05/29 16:40 ID:gqmaoLIK

>ただおれは住銀ネタが本スレを占領気味だったし
>本スレでネチネチいつまでも引っぱってるのはどうなのよ？

こりゃ我がままって奴だろ。隔離スレを立てようが、>>353や>>355のように
自然に出てくるし。占領気味だろうが、無視して自分の好きなレスだけ
読めばいいじゃん。ちなみに漏れは、モレワラバク君のレスでも楽しめたﾖﾝ（藁
　哀れだねぇ、痛いねぇって口癖のﾔｼだったがな（爆

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 16:50 ID:eQXgbfAp

>358このスレの1さん
放置して、ほっておいてこそ隔離スレじゃねーのかなー？
あえて焚き付けに行く,あんたのほうが粘着と思われ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:21 ID:QNxd1Aa7

端から見てると>>358が、総合スレを仕切りたがってる、仕切り屋さんにしか見えない。
なんなら>358のスレの1のために、
「スレの内容はオレが決めるジャイアンスレ」を作ればどうよ。
あんまし、ゴチャゴチャ言っても堅苦しいだけだよ。レスの内容より
マナー違反な煽りレスの方が、問題だと思うが。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:37 ID:mQRzRTpC

オレは住友ネタでも、ユーノスネタでもﾏﾀｰﾘ進行の時は楽しく読んでたから、
隔離ができて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったけどな。自分が気に食わないといって
故意に荒らして、隔離スレに追い出し、追い討ちかけて煽るって普通じゃない
と思うけど。隔離スレもﾏﾀｰﾘしてるのに同じマツダスレの住人に煽られるのは
気持ち（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

363 ：リコールあげ：03/05/29 17:41 ID:tjXAqAAT

マツダは29日、『アテンザ』、『ロードスター』など3車種、約8万台のリコールを国土交通省に届け出た。

（1）前部フォグランプ装備車両のうち、ソケットホルダーの固定方法が不適切なため、バルブ熱などにより
バルブがソケットごと本体から脱落し、周辺の樹脂部品を溶かして最悪の場合、火災に至るおそれ、
（2）製造工程で、ブレーキ液漏れ警報装置の液面検出用フロートがガイド部に引っかかっているものがあり、
ブレーキ液が少なくなっても警告灯が点灯しないおそれ---の2点。

昨年3月から今年5月までに生産された『アテンザ』3万7386台は（1）と（2）の不具合のおそれがあり、
99年5月から今年2月までに生産された『MPV』3万4192台と、97年12月から今年2月までに生産された
『ロードスター』6927台は（1）のおそれがある。

（1）はソケットをスプリングで固定し直し、（2）はフロートの位置を修正する措置をとる。

364 ：リコールあげ：03/05/29 17:43 ID:tjXAqAAT

ソース

http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0529/article51271_1.html

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:47 ID:oRuEAwXh

火災かぁ
かたやブレーキ周りか・・・
穏やかじゃないね
つーか、両方とも安全性に問題大なリコールの内容だな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:53 ID:dBIa0WA3

>>365
安全性に問題大だからリコールなんしょ。
隠すよりマシ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:53 ID:4z9g/Xvr

リコール客にRX-8を奨めてたりして。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:14 ID:7Qgykg0z

げ、リコールだなんて、これでまた納車遅れるのかな…。ただでさえケンスタの
フロントグリルが在庫無いからって云われて納期遅れになってるのに。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:16 ID:PEQy7sRU

>>358-362
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さま
いやバレてるからｗ
どうでもいいからあっちでやってね♪

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:58 ID:GHy1s1XT

>住銀関係者が暴れてるって妄想してる奴、頭オカシイんじゃねーの？

順番が逆。隔離スレに粘着してる香具師が一番オカシイ。粘着してるから関係者とまで
言われる始末。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:03 ID:UxEZwFWB

マツダまた信用なくしちゃったね…
ただでさえ売れてないのに…
トホホ…

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:15 ID:JSjjvJD8

下請け応援団も大変だな。
マツダのシェアってここで煽り合ってる連中の
狭量な心のキャパと合致するねぇ。

ｼｬｼｰやｴﾝｼﾞﾝがグループ採用されると喜んでる、能天気な連中は幸せもんだ。
似たような競合車を作って、ライバルはグループメーカーってことないよなｗ
おまけに、一番の開発元のマツダ車が、グループ内の同レベルの車種で
一番価格が安かったりしてｗ　ﾋｭﾝﾀﾞｲ車と世界中で値引き競争してないだろうなｗ

373 ：179：03/05/29 19:21 ID:CAm+V7ot

なんだまだやってたの？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:22 ID:bZpknClU

>「スレの内容はオレが決めるジャイアンスレ」を作ればどうよ。

ﾜﾗﾀ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:23 ID:PvrrmRuk

>>370
粘着ってのはお前のような奴ことだよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:24 ID:+SAU9xTR

黒字がタンマリ出るまで、ﾏｼﾀﾞは買い控えよう

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:27 ID:NlcPmLq9

>>372
昔の様に安易に値引きに頼っての販売はしてないと思われ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:31 ID:S/ucrtjR

お前ら全部粘着じゃんｗ

379 ：179：03/05/29 19:31 ID:CAm+V7ot

どうでもいいが、釣られすぎだ
糞共

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:31 ID:VYoop6X2

FDの塗装ムラをクレームつけてからもう一ヶ月超。未だ対応さえ決まりません。
何度電話しても上からの対応の指示待ちとしか答えてくれません。マツダの
クレーム対応マニュアルの中に、客があきらめる・もしくは忘れるまで放置
ってのは含まれてるのでしょうか？

381 ：_：03/05/29 19:32 ID:5wMQZb7I

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:33 ID:/zpQxnX7

マツヲタは
バカばっか

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:35 ID:dS3ZLz5k

>>380
塗装ムラが標準仕様なんだよ。知らなかった？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:38 ID:8sH8lygR

>>364
マツダのサイトのリコール情報より、
オートアスキーの方が情報速いんだな。

なんで？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:38 ID:7xksjngp

>>380

もちろんマツダ地獄のサービスに含まれています。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:43 ID:LKM4gepQ

住銀ネタ賛成派、反対派の両者、共々出て行って欲しい
賛成派は隔離スレでマターリやってるよう出汁
反対派も、「住銀を粘着から守るスレ」でも作って
ここから離れてくれ

387 ：アテンザ、ＭＰＶ、ロードスターのリコール：03/05/29 19:44 ID:vn/tBit1

【届出者】マツダ株式会社
【届出日】平成１５年５月２９日
【車　名】マツダ
【通称名】アテンザ、ＭＰＶ、ロードスター（３車種)
【型　式】LA-GG3P、LA-GG3S、LA-GGEP、UA-GGEP、LA-GGES、
　　　　　UA-GGES、LA-GY3W、LA-GYEW、UA-GYEW、GH-LW3W、
　　　　　TA-LW3W、GF-LW5W、GF-LWEW、TA-LWFW、GF-NB6C、
　　　　　GH-NB6C、GF-NB8C、GH-NB8C（１８型式）

【製作期間】平成９年１２月１０日～平成１５年５月１６日
【対象台数】７８，５０５台
【不具合部位】（１）前部霧灯　（２）制動装置

【不具合状況】
（１）フロント・フォグランプ装備車両において、当該ランプのソケットホルダー
の固定構造が不適切なため、バルブの点灯・消灯により、固定部分が膨張・収縮を
繰り返し、ソケットホルダーがバルブとともにランプ本体から脱落して、周辺の
樹脂製部品を溶損させ、最悪の場合、火災に至るおそれがある。
（２）制動液漏れ警報装置において、ブレーキ液をリザーバタンクへ注入する際に
液面低下検出用フロートがガイドに引っ掛かったものがあり、ブレーキ液が少なく
なっても警告灯が点灯しないおそれがある。
【改善内容】
（１）全車両、ソケットホルダーとフォグランプ本体をスプリングで固定する。
（２）全車両、液面低下検出用フロートの作動を点検し、引っ掛かりがあるものは、
　　　フロートの位置を修正し、正規の状態にするとともにブレーキ液注入時の
　　　注意事項を記載したラベルをリザーバタンクに貼付ける。
【改善済の識別】
（１）エンジンルームにあるヒューズボックスの蓋の横に塗付された黄色ペイント。
（２）パワー・ブレーキ・ユニットに塗付された黄色ペイント。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/05/recall05-29.html

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:48 ID:57JGxaso

なんだよ、三車種集めて７８，５０５台？
たった？これだけ？トヨタ、ホンダに比べればカワイイもんだ。

しかし、恥ずかしい位、売れてないのねーｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:52 ID:8pRL+7IT

最近、よくアガッテルネ。マジで信じるよ。マツダ社員と住友社員が常駐だってこと。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 20:03 ID:Ew4B1EZQ

>>380
お客様相談センターに電話したか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 20:18 ID:bB54WUVs

マツダが躍進企業50社の1位に! ---2002年度CM好感度
CM総合研究所は
「平成14年度（2002年度）好感度白書ベストアドバタイザー」
を発表した。
それによると、マツダが昨年度の総合176位から55位に大きくランプアップし
「躍進企業50社」の1位になった。

http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0529/article51282_1.html

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 20:51 ID:UE8Obrjg

じゃあ記念にZOOM-ZOOMのCD発売してくれ。
ちょうどRX-8バージョンも出たことだし。
2曲で500円で。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:05 ID:FIzhDr2q

リコールを金曜に発表しないのはマツダの良心だな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:10 ID:RsgzlL7P

火の車のマツダに金曜日はありましぇーん

　月月火水木木木

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:16 ID:XAOGR3JU

さしあたって>>358 >>369 >>373 あんたら邪魔だから来なくていいよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:20 ID:UGxnNXTD

>>395
オマエモナー

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:29 ID:eQXgbfAp

面白　オレも参加。
>>396
オマエモナー

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:30 ID:3TZqFlOT

>>395 >>396 >>397
ヲマエモナー

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:31 ID:U729yBI9

>>1-399ﾓﾅｰ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:32 ID:FuOpZqfi

ここですか？マツダをリストラされた元社員が荒らしているというスレは？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:33 ID:pLjhe2Q1

>>3950 >>396 >>397 >>398
オマエモナー

　

これでいいのかな？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:35 ID:oRuEAwXh

>>400
進んで辞めましたが、何か？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:36 ID:4y6KYlsT

しかたねーなー　加えてやるよ
>>400
オマエモナー

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:39 ID:U729yBI9

　　　　　▓　　　　　 ▓.
　　　　 ▓█　　　　　▓█
　　　　▓▓██　　　▓▓██
　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓██▓▓▓▓▓██▓▓███　　＜ﾓﾅｰ
　▓▓█▓▓▓▓▓▓▓▓▓█▓███
　▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█▓▓▓███
　▓▓▓▓▓█████▓▓▓▓███
　　▓▓▓▓▓███▓▓▓▓███
　　　 ▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███

405 ：河岡徳彦：03/05/29 21:40 ID:nVE95obW

>>400
オレも進んで辞めたけど、何か？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:42 ID:zKLS+9uO

MPVやアテンザ、リコールされたね。ガイシュツ？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:43 ID:NwKRBnbm

>>406
オマエモナー　リコール。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:45 ID:FuOpZqfi

よーするに暇なんだなｵﾚﾓﾅｰ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:48 ID:6cd375JS

>>408
オマエモナー

果てしなく続く予感

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:51 ID:FuOpZqfi

>>409
ｵﾚﾓﾅｰって書いたのに

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:54 ID:UjgOoC2F

>単に技術が足りないだけだろ
>なんでもアメ公のせいにすんな素人
>逆にみっともねぇよ

禿藁、マツヲタもよくわかってるじゃん。アメ公のせいにしない。
全部　糞マツダと糞ヲタが悪い。

412 ：& ◆XX6eR5QrH2 ：03/05/29 21:56 ID:U729yBI9

次期RX-7はターボかいね？
アイドリングから凶悪なトルクが出ないと嫌。

それには排気量アップの方が効果的？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:57 ID:mQRzRTpC

>>410 ワカッタヨ　オレモナー

>>411
オマエモナー

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:58 ID:Ah1IfAhM

>>412

ﾓﾚﾆﾊ、ﾜｶﾗﾝモナー

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:06 ID:4Wg1osUf

>>372
>おまけに、一番の開発元のマツダ車が、グループ内の同レベルの車種で
>一番価格が安かったりしてｗ　ﾋｭﾝﾀﾞｲ車と世界中で値引き競争してないだろうなｗ

マツダがグループ内では、一番貧相なブランドなのかな？
またヒュンダイと比較でつか

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:35 ID:LQe2H52a

マツダって自分で安売りして勝手にブランド力を落としてる所あるだろ？
そういうのどうにかならないの、カジュアルと安物は違うぞ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:39 ID:pBCR9dj4

安物の象徴
　　　　

　　　　　「天　下　の　マ　ツ　ダ　チ　ラ　シ」

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:39 ID:oRuEAwXh

もう安くしないと買ってくれないところまで来てるんだもん
しゃーないじゃん・・・
つーか、最初の値段設定が高い

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:41 ID:SHZ4qmxD

おまいら原点に戻ってください。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:46 ID:gSbWkrgW

なんだよ、今夜はオマエモナーづくしかよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:49 ID:IdcUV8Fc

>もう安くしないと買ってくれないところまで来てるんだもん

そうゆう無益な価格競争に巻き込まれないクルマを作るんじゃなかったのかｗ

10人いたら、1人は必ず欲しがるクルマ作りは何処逝った？

それなら値引きは0でいいじゃんｗ

化けの皮が禿げるのが早すぎじゃねーか？　

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:49 ID:U729yBI9

ロータスと提携して、エリーゼのレネシス搭載車を広島の工場で造ってくれ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:57 ID:5LKvgSdp

貧乏人の味方だよな、ｺﾐｺﾐ98ﾏｿだもんなﾃﾞﾐｵは。

あれはあんなに安くしなくても良いクルマと思うが

販売店がパーだから、勢い値引きに頼ります。

新古車が市中に溢れて、さらに中古価格は下落、下取りも下落

そして永遠に続くマツダ無間地獄

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:01 ID:bgU0kOxX

まぁマツダが潰れかけても俺は気にしないけどね。
好きな車がたまたまマツダ車だっただけ。（ｗ

おまえら技術や会社で車選ぶのって寂しく無いかい？
いい車を作ってくれればそれでいいんじゃねｰの？
つーか自分の買わない車のことでとやかく言うな。
自分で決めたならｳﾀﾞｳﾀﾞ文句たれるな。

少しは自分で判断したら？
人がどうおもおうが関係ないでしょ（ｗｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:06 ID:qMDMdPIy

>424がｳﾀﾞｳﾀ　ウンコ垂れてます

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:07 ID:es3zGUaz

>>423
　あのさあ、マツダは、新車を安く買いたたいて海苔潰すもんなの。
　それが正しいマツダ海苔ってもんよ。
　そうすりゃ、下取りなんぞ気にならん罠。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:15 ID:FBemkP4J

ブランドとしては安売りの大衆車メーカー。

428 ：(*´Д`)ﾎﾟｯ　　　　&rlo;ｯﾟﾎ(`Д´*)&lro; ◆manko/yek. ：03/05/29 23:22 ID:U729yBI9

確かに低品質なイメージだから、値引きしてくれないと買う気がしない。

RX-8耐久性皆無
ロードスター雨漏
アテンザ軋歪

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:24 ID:bgU0kOxX

>427
(　´_ゝ`)ﾌｳﾝ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:24 ID:dS3ZLz5k

フォードグループ最低ブランド神話のはじまり

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:28 ID:bgU0kOxX

>428
>RX-8耐久性皆無

耐久性がどうのこうのいうほど乗った奴はまだいない。

> ロードスター雨漏

世界初の青空駐車できるオープンカー。
つーかおまえはオープンカーというものをわかっていない。

> アテンザ軋歪

体感したのか？

あんまり人の話を鵜呑みにしないほうがいいぞ。
自分で判断する目をもて。
それをいちいち口外するな。大人だろ？（ｗ

432 ：424：03/05/29 23:35 ID:vbpD8Zi7

続き
まぁ人類が全滅しかけても俺は気にしないけどね。
好きな女がたまたまメスのゴリラだっただけ。（ｗ

おまえら種やマンコの色で女選ぶのって寂しく無いかい？
セクース出来ればどんな生き物でもいいんじゃねｰの？
つーか自分でまぐあわない女のことでとやかく言うな。
自分で決めたならｳﾀﾞｳﾀﾞ文句たれるな。

少しは自分で判断したら？
人がどうおもおうが関係ないでしょ（ｗｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:38 ID:ZK0Dk7Ok

平成１年１１月に買ったロードスターまだ雨漏りしてませんが、何か？
トラブルも、パワーウインドモータ破損と、デフがもげた以外ありませんが何か？

その前のセリカコンパーチブルは３ヶ月で雨漏り始めましたが　何か？

434 ：(*´Д`)ｳﾝﾁ&rlo;ﾞﾌﾘﾞﾌﾘ&lro; ◆manko/yek. ：03/05/29 23:40 ID:U729yBI9

>>432-433そう言われてみればそうだね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:41 ID:7c3hNUfy

>>431
幼児です。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:42 ID:bgU0kOxX

>432
面白いじゃねーか！このやろう（ｗｗｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:42 ID:SJ0v32fc

車は確実によくなってるのに、
ディーラーがなあ・・・・・。＞マツダ
散々言われてるが、
いい加減「商用車ディーラー」感覚と、
それを誤魔化す為の「安売り戦略」改めろよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:49 ID:Q4NpQEkY

>車は確実によくなってるのに

内外の見てくれは、他社並になったかもな。
でもあれでクラフトマンシップはないんじゃないの？
読んでて恥ずかしい。

439 ：(*´Д`)ｳﾝﾁ&rlo;ﾘﾞﾌﾘﾞﾌ(ﾟー＾*)&lro; ◆JMeG8nG0wI ：03/05/29 23:54 ID:U729yBI9

クラフトマンシップと言うより、デザインの問題じゃないの？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:00 ID:4/bMf9ht

アテンザ試乗に行ったとき、初日にもかかわらず、ステアリングの
ボリュームスイッチ付近の黒のプラスティック素材なんて早くも
爪で付けた白いスリ傷が出来てたもんな。安っぽさは隠せないね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:06 ID:R+nj6+RE

ホンダや三菱よか全然マシだからいいんじゃない。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:17 ID:90FCbPcr

AMGのリショルム付きのやつは元マツダのエンジニアが関わったらしいね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:37 ID:ZDfMXX98

なんか最近禿しく荒れてるな、ここ。理にもかなって無いDQN煽りが
ほとんどのようだが…。

なんか安売り＝ブランドイメージ低下のように書いてるけど、現在のマツダと
してはとりあえず数売って数字稼ぐのが優先だろう。値下げしないからって
いきなりイメージアップに繋がる訳じゃないしな。

ってか、既に世界で５０以上もの賞を取ってるんだし、そういうところに
目を向けてもいいんでないか？

>>439
お前、SARSって書きたかったのか？Ｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 07:59 ID:s5+wgSmY

　自分のツボにはまった車なら乗り潰してもいいわけだし、いい加減メカがくたびれた頃（どのみち下取り０）には、またツボにはまった車がマツダに登場してくるから、
またまた新車で安く買って・・・を繰り返す。マツダ地獄つうかマツダ天国に陥る。
俺は現在８年物のマツダ海苔なんだが、アテスポがモデル末期で値引き拡大するだろう頃にいい具合にくたびれると思う。

　案外マツダのねらってる商売ってこんなとこにあるんじゃないか？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 08:20 ID:hfGETm6A

>>440
うちの車はそこ全く問題ないが・・・。
つーかなんであそこに爪たてるんだよ。

そんな部分より、シルバー部分の塗装の弱さには不満を覚えている。

しか～っし！
内装の豪華さで買った訳じゃないので、がたがた言うほどのことではない。

>>443
まぁブランドイメージ低いのは日本だけなんだけどね。
大事なのは値引きのマツダ！を解消しなければいけない。
だからコストをアップして、さらなる品質向上、価格据置、値引き減少の傾向で行ってほしい。

やはり一般庶民のマツダのイメージは　安売りのマツダ　らしいからさ。

俺の中では　真面目なマツダや情熱のマツダ　なんだが。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 10:00 ID:vwPT/Phq

優等生のトヨタ
エンジンヲタのホンダ
技術の日産
ハイテク好きの三菱
ラテン系のマツダ
頑固職人のスバル

漏れの脳内イメージ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 10:20 ID:ukWVh2ok

商人トヨタ（とりあえず商売優先。まあ企業だから当然）
尻軽茶髪女ホンダ（身の軽さは素晴らしい）
ネクラ日産（あの・・・頑張ってると思うんだけど、ウいてますよ？）
ガンダム三菱（院庄の道の駅行って勉強してこい）
じゃけンのうマツダ（悪い人じゃないんだけどねぇ）
群馬大根スバル（無農薬を昔から売ってんだけど、信者がうざい）

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 11:39 ID:l+62l8Rb

♯徳島マツダ、アウディ車販売に進出、専売ショールーム９月中旬オープン

高級４ドアセダン系がないと虚しいねｗ

449 ：_：03/05/30 11:40 ID:UPfG/+q0

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 11:41 ID:MbdA/6y+

【スンスンスーン♪】マツダが躍進企業50社の1位に! ---2002年度CM好感度
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054254890/
【スンスンスーン♪】マツダが躍進企業50社の1位に! ---2002年度CM好感度
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054254890/
【スンスンスーン♪】マツダが躍進企業50社の1位に! ---2002年度CM好感度
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054254890/
【スンスンスーン♪】マツダが躍進企業50社の1位に! ---2002年度CM好感度
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054254890/

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 11:43 ID:MbdA/6y+

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050431230/94-95
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050431230/94-95
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050431230/94-95
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050431230/94-95
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050431230/94-95

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 11:51 ID:2SQLBsmz

>>448
マツダじゃ無理・・・
高級４ドアセダンはトヨタにやらせればよい

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 11:57 ID:OjiuD7sy

アテンザが50個目の賞を獲得したらしい。
マツダ車としては歴代最高とか・・・

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 11:59 ID:tririRhw

どこの会社もそのクラスは全滅に近い。

日産はバブル期に「シンフォニーＬ」という計画名で
ローレル、スカイライン、マキシマ、セフィーロと
４車種も作ったが、セフィーロをマキシマに統合して
ＦＦセフィーロ、次にローレルまで統合してティアナと、
２車種まで縮小している。

ホンダは日本にマーケットはないと見切りを付けて、
米国製インスパイアとセイバーを細々と輸入する状況。

三菱はディアマンテをギャランに統合して、事実上の撤退。

トヨタもクレスタ、チェイサーを廃止して、ブレビス、ヴェロッサを
出してみたが、計画の１０％代の実績しか残せていない。
アヴァロンの流れのプロナードについても、存在しないのも
同然の台数だ。

市場がないなら作らないのは、経営判断として正解だろう。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 12:37 ID:07bSNRPK

>>454
次期インスパイアは日本製みたいだよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 12:45 ID:BB+2PzHz

>>454
単に、「マツダには余力がありません」　てことだろ。その為に、ゴタク並べてどうするよ。
他のメーカーは少ないニーズかもだが、自社ファンの為に作ったり、輸入してるわけだろ。
経営判断なんて上等なもんじゃないって。世界規模では、市場はあるんだよ。

>アテンザが50個目の賞を獲得したらしい。マツダ車としては歴代最高とか・・・

地方の市町村に狙いを定めた「のど自慢荒らし」や「ミスコン荒らし」
の常連が居間のトロフィーの数を自慢してる様で痛いんですけど。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 12:56 ID:fACY1rZn

>>447じゃけンのうマツダ（悪い人じゃないんだけどねぇ）

どこがじゃボケェ
じゃけンのうマツダ（「仁義無き戦い」を地でゆく、ﾔｰｻﾝ絡みの住銀が今もメインバンク）
思いっきり、悪い人（法人）と付き合いがあるだろ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 12:57 ID:hfGETm6A

マツダの最上級車種は　ミレーニアで十分。

アテンザのシャシーを改良して、Ｖ６　3.0Ｌ＆2.5Ｌ搭載。
グレード　３０Ｇ　３０Ｓ　２５Ｌ　２５Ｍ

北米・欧州・豪州・日本でそこそこ売れれば十分でしょ。
アテンザ＋アテンザ派生車達が売れれば開発コストや製造コストが落ちるから
行けるでしょ。　まぁあくまでも基盤がしっかりしたらね。
クラウンクラスはいらないよ。　底までの需要はないから。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:01 ID:qaGpbOTR

>>456
本当に余力が無いと思うか？他メーカーが本当に自社ファンの為に作ったり
輸入してると思うか？それは大間違いだﾖ。大手メーカーがそんな肩担ぎ的
商売などするはずないだろが。
ファンのためを云うならそれこマツダの方がまさにファンの為的な車
作りしてると思うがね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:09 ID:AmPqBRdp

スポーツカーの方がよっぽどニーズも少なく自社ファンのためになるわけでw

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:10 ID:psMcmsNj

>ファンのためを云うならそれこマツダの方がまさにファンの為的な車
>作りしてると思うがね。

単にマスを相手にしたクルマは作れません　それだけのこと。
もしくは、排気量の大きいクルマを買う層の信用がありませんってとこだな。
センティア、ミレーニアの客は少なくともそれに近い層だったが、それを
バッサリ切って「ファンの為的な車作りしてる」とは片腹痛い。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:13 ID:ukWVh2ok

少数だが確実に市場があるところに製品投入するのはニッチのあるべき姿。
ロードスターも８もニッチならでは。

何年か先にマーケティングの教材になるよ、きっと

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:15 ID:8WM+1wN3

他メーカーは少なくとも大排気量セダンを用意できる余裕はあるわけだ。
フルラインメーカーのイメージを維持し、育てた顧客の受け皿としてもだ。

下請け貧乏マツダには、その余裕ないじゃん。
フォードに泣きつきますか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:18 ID:RXt3MvzR

金持ち顧客が少ない。そんだけのこと。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:26 ID:gmlYaDLW

ファードグループ内のキワモノ商品担当ってことだな。
あくまで、ニッチ。車作りの主流、本道たりえない。
技術はあっても、フォードに貢ぐだけ。
下請け仕事が増えるとヲタは喜々と喜ぶわけよ。
下請けで儲けた金で、ニッチ商品が作れると。
あくまでニッチだから、台数に限界があり　またマツダのブランド力
では高くも売れず、また下請け受注→ニッチ商品作りの繰り返し。
生涯、フォードの奴隷です。ヲタの欲求を満たす為だけの奴隷です。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:41 ID:Hqpiue9D

マツダの夜明けはまだ遠いなー

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:47 ID:KyhToHw8

>ファンのためを云うならそれこマツダの方がまさにファンの為的な車
>作りしてると思うがね。

クロノス兄弟と５チャンネルもファンの為。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 14:58 ID:tririRhw

４ドアセダンの高級車マーケットなんか、縮小する一方だから、
いつまでも続ける経営者が馬鹿だと思う。

いま３０代半ばの者に、１０年後や２０年後そうしたクルマに
乗ってみたいと思うかと尋ねると、必ずＮｏの返事が戻ってくる。

消えるコンサバオヤジ車の市場にいつまでもしがみついても、
残るのはトヨタ１社しかない。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 15:00 ID:tririRhw

>>465
中型プラットフォームは全てマツダの担当だから、
トーラス後継モデルなど、コアとなるモデルの大半は
マツダのシャシーとマツダのエンジンのモデルになる。

アテンザのエンジンが年産２００万基に達する計画だから、
フォードはマツダの供給する車を組み立てて販売する
会社になる。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 16:51 ID:qaGpbOTR

誰が何を書こうが、結局叩きの材料にしかならないとはね。っつーか、叩くﾔｼは
最近注目株になりつつあるマツダが羨ましいか悔しいか、そういうところだろう。

因みに折れはﾏﾂﾀﾞｦﾀではないしｱﾝﾁﾏﾂﾀﾞでもない。たまたま気に入った車がマツダの
アテだった。そんな訳でンダのアコから乗り換え。ｽﾝｽﾝ

471 ：大台デミオ：03/05/30 17:05 ID:jVkOmtdr

>465
>あくまで、ニッチ。車作りの主流、本道たりえない。
今の車作りの主流本道って、見栄えが良くて安楽な応接間
みたいな車を格安で作って、ブランド戦略でそこそこ高い
値付けで売る事なんだけど。
その辺の戦略はトヨタやホンダに任せておけばいい。

>マツダのブランド力では高くも売れず
ここが問題。現にブランドの差でフェスティバミニワゴン
（中身は先代デミオ）を買った香具師をけっこう知ってる。

ブランドの確立には長期間かかる。フィールズ氏には期待
してたが結局フォードに戻ってしまったし、頻繁に変わる
出向社長ばかりでは今後は期待薄かも。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 17:25 ID:IH1vCZRI

肯定的な見方も出来るし否定的な見方も出来るし、下請けだろうが何だろうが
どんな方法であれ良い車を継続して作ってくれればそれで十分だと思うね。

高級車からの撤退も、元々得意なスポーツカーや中小型実用車、商用車に経営資源を
集中させるという意味では妥当だと思う。今は兎に角儲けなきゃならないんだからさ。

下請けとか奴隷とか言うがそれが一概に悪いと言うわけでもないし、第一今好調な
トヨタやホンダだって、この先どういう展開になるか判らない。
鬼の首を取ったように他社の悪口を言う前に自分が贔屓している会社を心配すればと思うね。
まぁそんな事を言う奴はどこの会社のスレでも同じように言っているんだろうがね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 17:52 ID:qaGpbOTR

>>472
禿同

そもそもＲＥの開発継続中止や規模縮小、しいてはヘタすりゃフォードエンジンやフォード車ベース車両の販売会社となりかねなかった状況から一転してﾚﾈｼｽによる
ＲＥの復活やアテンザアセンブリのフォードへの採用などを考えれば奴隷どころか！
と思うヨ。

それに下請け下請けって言うけど、下請けなくして本元も成り立たない訳だしな。Ｗ
大体それを言うなら、ヨタのエンジンパーツの下請けだったﾔﾏﾊはどーなる？結局ヨタに技術無いからﾔﾏﾊに頼ってたわけだろに。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:24 ID:spsCyqp6

>ヨタのエンジンパーツの下請けだったﾔﾏﾊはどーなる？

バーカ
ヤマハはバイクで世界中で儲けてるだろ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:29 ID:OjiuD7sy

>>アテンザが50個目の賞を獲得したらしい。マツダ車としては歴代最高とか・・・

>地方の市町村に狙いを定めた「のど自慢荒らし」や「ミスコン荒らし」
の常連が居間のトロフィーの数を自慢してる様で痛いんですけど。

↑なぜそんなに必死なのかなぁｗ
嫉妬って見苦しいよ。
接待でしか賞を取る事ができない惨めなメーカーヲタさん落ち着きましょうね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:33 ID:KezUIhv4

>>475
わざわざアコードを引き合いに出すあたり貴方もどうかと思う。
荒れて欲しいのかな？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:36 ID:tyekgMwl

ＲＪＣに接待攻勢を絞って、賞を取ったマツダですが、それが何か。
これも経営資源を集中ってか？（藁

50個目の賞って賞だけは質より量ってか？（藁

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:38 ID:KezUIhv4

>>477
おまえももういいよ。
煽りにセンスがない。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:41 ID:HxLmlRxY

>>478
オマエモナー

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:43 ID:t4IlKjhr

最近、夕方はマツダ社員が持ち回りで
レスしてるって噂はホントのようだな

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:45 ID:OjiuD7sy

>>478
アコードの話が何処で出てますか？
大変だねぇ、接待受賞したと自覚あるところは。
後ろめたいんだねぇ（ｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:46 ID:s5+wgSmY

>>465
　次ファミリアのプラットフォームを作るボルボはマツダの下請けってか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:49 ID:OjiuD7sy

>>482
アテンザベースで、10車種出すフォードも下請けになるんだろうね。
465の賢いおつむによると。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:49 ID:euukrpde

>アテンザが50個目の賞を獲得したらしい
他のメーカーも世界規模では、色んな賞を取ってるだろうけど、
箸にも棒にもかからない賞のことなんて普通は触れないよ。
普通、日米欧のカーオブザイヤーくらいなもんだろ。
フォーカスとかは、オオッ　と思ったがな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:53 ID:UUFJ97sE

>次ファミリアのプラットフォームを作るボルボはマツダの下請けってか？

そりは違うでしょ。「ボルボがマツダにお情けで、めぐんであげる」が正しい。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:54 ID:KezUIhv4

>>481
ああ、そうだね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:01 ID:O46y9rxM

>アテンザベースで、10車種出すフォードも下請けになるんだろうね。

そんなことを、自慢げに言うのも国内のマツヲタくらいなもんだ。
世界レベルで見れば、それはフォードのプラットフォームだろ。
自社で開発費を全額捻出してから偉そうな事を言ってね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:05 ID:fACY1rZn

えなりがソニンでオナニーをすると、
それは”エナニー”なの？”ソナニー”なの？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:14 ID:6w24/Tjm

あのさーデミオはなんで、競合車と比べて重いのかな。
あのシッカリ感を出す為に重量が必要なのかな。
ボディの見えない所に重りでも入れてるんじゃないかと思うこの頃。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:18 ID:8rF3wrqq

>>487
マツダのシャシー開発は世界一だから。

ホンダみたいにシャシーが最低のメーカーのクルマは
どんなにエンジンで頑張っても評価されないわけで。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:20 ID:8rF3wrqq

>>489
デミオは競合するどのモデルよりも軽いよ。

VW Poloのクラスなのに、なぜかVW Lupoのクラスと
比較したがる不思議な人が、たまにいるけど。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:24 ID:+Nuvygol

とかなんとかほざいてる不思議な人がいます

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:28 ID:4/bMf9ht

>アテンザが50個目の賞を獲得したらしい

50個の内の一つ「カーオブザイヤー2002　イン　マケドニア」ｗｗｗ

　なんだかねぇ　何でもいいのかよ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:36 ID:O1Fp1JuB

マツダみたいにディーラーが最低のメーカーのクルマは
どんなにシャシーで頑張っても評価されないわけで。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:58 ID:vbcvN6Md

ｱﾝﾁの意見を読んでいて、
ｱﾝﾁの車生活がとても寂しいものに思えてしかたが無い。

車ってもうﾁｮｯﾄ素敵なものだよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:59 ID:VAPYH/+T

フォードって車作りそのものに関しては何の好影響も与えてない気がする

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:24 ID:/mfVgW9+

クルマを安く売るのではなく、いかに安くで作るかがキモだと学んでるだろうよ。
安売り王　と　安物作り王　の違いをなｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:25 ID:SU0ylkuA

>>493
あえて聞く、他メーカーはカーオブザイヤー2002　イン　マケドニアを取った事があるのかとw

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:50 ID:0FTYXM0c

>>496
そうか？
米フォードの重役って世界中の車会社の中でも車ヲタの集まりだよ。
リーチ氏みたいにマツダ社員以上のロータリーヲタがやってくるとはおもわなんだｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:43 ID:hfH6NYc1

今のマツダの社長がクルマヲタとは思えんがな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:04 ID:5OsF+uGG

煽りがいて、煽りを無視できないのもいて、
そして今日もﾏﾀｰﾘできない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:06 ID:SU0ylkuA

でも現社長って技術から上がってきたはずじゃなかったっけ?
だとしたらやっぱり車好きのような気が・・・

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:18 ID:hfH6NYc1

今のルイスブースは財務畑出身だろ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:19 ID:SU0ylkuA

そうだっけ。だったら勘違いスマソ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:25 ID:jbJO3JOT

まあ、仕事は財務畑でもクルマオタってヤシもいるだろうがな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 01:22 ID:aST5pVRT

尾道でマツダ商用車生産
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03053101.html

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 01:39 ID:ULq58TMt

>>484
＞箸にも棒にもかからない賞のことなんて普通は触れないよ。

素直に車として各国各団体等から良い車だと認められたのは喜べることだと
思うんですけどね。ってか、仮に自分の車がそうだったらお前も「凄ぇ！」と
思うだろが。

>>493
＞なんだかねぇ　何でもいいのかよ

別に煽るのはいいが、その発言はある意味国政差別、人種差別につながる発言だと
云うことを認識したほーがええよ。結局ｵﾂﾑがDQNレベルな事しか言えないって
ことですね。ｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:08 ID:p+sUPd1x

>>507
これは同意だな。世界各国の賞を総嘗めにしてると普通に解釈すればいいのさ。
とりあえず事実だもんね。アンチは悔しいんだろうなあ、妬ましいんだろうなあ、
可哀想だなあ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 02:23 ID:iP6r8XSo

>国政差別、人種差別
それは釣られすぎだろ。グラビアアイドルが下積み時代ミス○○みかん
とか、受賞してて笑われる、ちょっとした地方差別ってもんだと思うが。
>498とか大笑いしたけどな。マケドニアにはオレも苦笑したんだけど。
もう少し、心を広く持てよ。今マツダはイイ調子なんだろ？
世界のもっと細々した所で売ってるカローラやゴルフにしたって細かい賞
を挙げたらキリないって。お前らだって50も賞取ったと言ってること自体
マツダの話題作りとわかってるだろ。

510 ：MRちゃん：03/05/31 02:41 ID:vYdHlpY/

>>506
川崎で作るのかと思ってたよ (´･ω･`)
尾道ってことはプロシードマービー作ってたラインか。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 09:16 ID:Ootdji6A

マケドニアって最近分離独立したばかりだからあまり知られてないけど、いい国だよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 10:03 ID:tdR314GC

５０個目というのはただ取ったと言うだけで、細かい賞ばかり取っているのを自慢してるのではなく、
核になってるのは　ＲＪＣ、欧州２位　etc　

>>509
話題作りのために、他社を超える接待や、政治的圧力でとった大きな賞は話題作りじゃないんですか？
ＲＪＣ　欧州２位などの大きな賞の実績があってこそアピールできる細かい賞だと思うが。
世界で何も賞を取っていない車が、　某誌トップでした！とか言っても説得力無いだろ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 11:40 ID:MemG8J6B

既出かもしれんが　昨日の中国新聞（広島）によると
ミレーニアは今年８月末で姿を消すんだね（泣）

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:38 ID:Lgl7S152

他社を超える接待や、政治的圧力でとったＲＪＣと、とりあえずの欧州２位
で十分じゃん。あとはイラネ。旧ソ連時代の軍人が勲章ぺたぺただったが
あれを思い起こすね。メンズ・マシーンズ誌：10ベストカー？？？？

　　　　　　┐( ￣ー￣)┌ ﾌｯ・んなもん　ｼﾗﾈｰ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:49 ID:zYKV6RrG

チンケな賞を含め50個もかき集めてる様も必死さが滲み出て、カッコ悪いよ
50個取ったと言うなら、個々の賞がどれほど価値のあるものかを宣伝しないと

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:01 ID:uUsPxuKm

ぶっちゃけ、マツダに接待するようなカネはありません。
貧乏なの。ロボットメーカーなどとは違うので。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:05 ID:C9U+yNBw

トヨタとホンダなら金あるから解るけど、マツダと三菱って金ない割りには
ＴＶＣＭとかバンバン流しているけど大丈夫？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:41 ID:80bbYrcH

50っ個受賞を誉めてやるよ、オメデトー。
おまいらマツヲタ大好きの欧州からも賞をもらってるようだが、
気になるところは無いのか？欧州全体の賞を貰ってるとはいえ
肝心の主要自動車生産国である、ドイツ、フランス、イタリアの賞が無いね。
香港やイスラエルにつまらん雑誌の賞があるなら、上記三カ国もそれくらいの
自動車雑誌くらいあるだろ。なのにその三カ国で何にも貰ってないのは何故かな？
「欧州全体で貰ってるからいいじゃん」はなしよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:47 ID:da+UCJ7N

>>517
いい加減あのCMも飽きたね
デミオの新しいCMの方が好感度良さそう

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 14:15 ID:Iibk+79B

ＲＸ－８のＣＭにも伊東出して欲しい。

521 ：（(♥)）：03/05/31 14:34 ID:6BvAnrX2

美咲には△おにぎりとアホっぽくたわむれてほしい。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 14:57 ID:Ootdji6A

あったらしいロ～タ～、もといロータリーは！

523 ：（(♥)）：03/05/31 15:23 ID:6BvAnrX2

ロ～タ～はやばいだろｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 15:24 ID:RNDX/QfC

これがマツダのやり方です。

お題目
2003.03.09　ぐにゃぐにゃのサイドシル
2003.03.13　見解の相違
2003.03.15　大いなる勘違い
2003.03.17　「欠陥車」の烙印
2003.03.23　運転操作監視装置取付補助金具
2003.03.28　認めない人物
2003.04.04　実物検証
2003.04.05　マツダからお越しの皆様へ
2003.04.19　都合の良い日
2003.04.26　マツダ株式会社、見参！

http://www.jennifer.jp/col_2003c.htm

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 15:47 ID:/vxMCMHl

>524　←コピペ荒らし　見参！

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:26 ID:Ootdji6A

>>523
あ～、気持ちあ～、と続いたらマツダはホンモノの神になる。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:28 ID:7dZOkz9Y

比類なきスポーツカーを合言葉にスポーツ路線できた新型RX-8。
RX-8の0-100km/hの到達タイムが６秒１０と
内部資料にものせて、それが評論家を通じてクルマ雑誌にも掲載されたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
ホンダのS2000に対しても0.1秒のリードを取る（当然アルテッツァより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは７秒０だったんだよね。なんと0.9秒もの間違い。
（その結果鈍いと非難されるアルテッツァと同等なのだが）
スポーツカーとか宣伝では言っているが、先の件（0-100km/h加速）のサバ読みって
詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、マツダ側は伝達ミスと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーも評論家もマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。
だいたい数字の扱いに関してもっと慎重になるべきだね。
マツダ馬力も同じこと。マツダの悪い癖。

0-100km/h加速タイム
インプレッサＳＴｉ（280ps）　　4.6秒
フェアレディＺ（280ps）　　5.8秒
Ｓ２０００（250ps）　　6.2秒
アルテッツァ（210ps）　　7.0秒
ＲＸ－８（250ps）　　7.0秒
ＲＸ－８（210ps）　　7.1秒
セリカ（190ps）　　7.2秒

これがマツダのやり方です、ってなかんじで（ｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:35 ID:jbJO3JOT

>>518
　そりゃ、ダイムラー、フィアット、ルノーが接待攻撃してるんだろ？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:46 ID:mZdVKeAC

>ダイムラー、フィアット、ルノーが接待攻撃してるんだろ？
んなあほな、三カ国の中にも三流自動車雑誌もあれば、聞いたことも無い
輸入車賞くらいあるだろ。一つくらいはなにかあるって。
お前らマツヲタはよくドイツのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｽﾃｱﾘﾝｸんたらかんたら賞とか昔は貰ってた
とか言ってるじゃん。ドイツの賞がﾎﾝﾄは欲しいでしょ。ｳﾘｨｳﾘｨ　

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:57 ID:wavpw6rF

リコールｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(･　）━(∀･）━（･∀･）━ !!!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054207687/

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 20:13 ID:uCkV9jUx

ｽﾍﾟｵﾀ参上！？

０－１００なんて実際何の価値も無い数字なわけだが・・・・・。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:23 ID:Jmdh2sPE

>327
文章の作りが、
カ○ディナのニュルラップ詐欺事件
と全く同じだが？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:55 ID:iDFcDjrj

近畿マツダのCMもう見た？

のっけから「いらっしゃいMAZDA！」ですた。

最初「いらっしゃいますた！」に聞こえてﾜﾗﾀ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:04 ID:dDg7EGbZ

>>531
じゃあ、その意味ない数字までも必死にごまかすマツダはとんでもねーひどい会社だな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:18 ID:AClp2OIj

>>534
＞ 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日の投稿：03/06/01 00:05 ID:dDg7EGbZ

わざわざ８スレにもコピペごくろーだな（ｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:22 ID:dDg7EGbZ

>>535
見つけたから８スレに持ってたが外出だったようだ。
まったく、わざわざコピペしたのに。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:50 ID:ENmVkjgu

確信犯だったらマジでバカだな。同馬力で車重を考えればS2000より速いわけないじゃん。
間違ってた事に代り無いし素直に謝ってる以上仕方ないかと。
もはやスペックやテストをあてにする奴のがバカ？
車は細かい事考えずに試乗して決めるべし。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 01:13 ID:RdanUpyB

車重が軽くてもパワーバンドが著しく狭かったら遅いかもしれない。
S2000とRX-8を比較した場合どうなのかは知らないけど。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 01:28 ID:1OfmRsFt

ぉぃぉぃS2000と８、比較してどうしたいわけ？

っていうか、正式発表値以外を信用する方がｱﾌｫ。
正式発表値ですら話半分なのに・・・・・。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 01:46 ID:RdanUpyB

別にRX-8の方がS2000より速いはず！ということを主張しているわけではないので、念為。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 12:02 ID:6eUnnwwU

８は１．３ｔを超えるおデブちゃんだからなー

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:20 ID:Cj0sHpbq

1300kgという区切りに特別の意味があるのだろうか。
1290kgだったらよいとか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 15:47 ID:iMWtHrgk

それは、ロードスターにも言えるんじゃないの？
初代から1000ｋｇを切ることを目標にしてたようだが、
1ｔを切ったというイメージ以外、何か意味があるのだろうか。

今じゃ１t超えてるけど。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:04 ID:BA2lpIXn

こりゃマツダは、販売の際に体重制限をもとに購入希望者を審査しなきゃね。
「あなたが乗ると、我々の軽量化の意味が無くなる。体重をあとを10ｋｇ軽減
してから、出直してきて下さい」

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:26 ID:zBgxniWN

なんか、ｽﾍﾟｦﾀばっかやね

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 19:08 ID:XtJvTiaV

ロードスターが1100kgを切れないなら、ロータリーを載せて欲しい。
あくまでアンダーパワーのロードスタートしてのチューニングで。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:21 ID:DcrAowIK

ところでコスモ２１は現行ロドスタベースで作ったわけだが、
市販版はどうすんだろ。現行ロドスタベースか、次ロドスタベース（＝RX-8ベース）か。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:30 ID:XtJvTiaV

>>547まだ売るつもりがあるのか疑問。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:26 ID:3RylRDxS

それに、年末に出るというロードスターのクーペボディもＭＰＳも売るつもりなのだろうか？
いくら限定車とは言え、クーペボディやＭＰＳがＲＸ－８と同じかそれ以上の値段を付けてくるというのは、
かなり、無理があるんじゃないないか。
そして、もし、次期ロードスターがモーターショーに出たら、更に売れないんじゃないの。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:32 ID:+ykjtT3V

コスモ２１は限定精算で少量ならなんとかなると思うのは、甘いかな？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:08 ID:VNNQ1/4U

あー、なんか荒れてる・・・
スペオタとかいろいろ言われそうですが
こないだＲＸ－８の６ＭＴ試乗したときの加速がとても２５０ＰＳ
あるようには思えなかったんですけど。
誰かＳＡＢ等のシャシダイ乗っけた方折られませんか？

表示馬力が目安って事はわかるのですが、
２００も無いような気がして・・

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 10:34 ID:yVCY2zFV

>>551
慣らしが終わるまではオグジュアリーポートが開かないようになっています

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 11:28 ID:7UggD15S

スペオタだ云々言ってるが、毎度のごとく、「乗れば良さがわかる」とか
「コ－ナーリングもいのままに」「爽快感」とかなんとか。
いつもこのような曖昧な部分しか、訴求できないとは情けない。
あの金額で4速ATつーのもアホらしくて話にならない。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 11:31 ID:X/o1ea/s

「経営資源を集中して・・・」

マツダに資源なんて、そもそもあったのか？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 11:36 ID:W4O2IY9F

無い

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 12:01 ID:V6aD1pBV

これからもアテンザは、大量受賞予定

カーオブザイヤー2004　イン　気仙沼
2004西表・カーオブザイヤー
タウン情報松山　ベストセダン賞
佐井村村民が選ぶ農機具を載せたいベストセダン
秩父市民が選ぶｶｰｾｸｰｽ向きベストセダン
ベストハンドリングin椎葉村
鹿児島黒豚と一緒に走りたいベストセダン

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:59 ID:0DqOrB9g

>>554
無いからこそ雑巾を搾り出したように出てくる僅かな資源を集中するのだよ・・・

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:11 ID:zmgyh6OK

>無いからこそ雑巾を搾り出したように出てくる僅かな資源

乾いた雑巾をいくら搾っても無理なわけで、ソリハきっと搾ってる側のフォード
の必死こいてる脂汗だと思われｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:23 ID:GabgCpRn

>>556
その手合いのことを書いてると「国政差別、人種差別につながる発言だ」って
アホがまた騒ぐぞ。凄い言葉だな国政差別（藁

>>507のアフォマツヲタに聞く。国政差別って何ですか？
ググッてもお前と同レベルのアフォのHPが一つあるだけ。そもそも
マケドニアの名前が取り上げられると、国のマツリゴトが差別されるってどーゆーことなの？
国政差別なんて言葉あるのかな？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 14:27 ID:/8KNrk7s

マツヲタは国政差別？？？？に敏感です。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 16:09 ID:Ng/PGv5k

マッスルカーになったロードスターなんか誰もほしがらないよ。
欲しいのは営業部のやつだけだろ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 16:14 ID:a0lKKWNj

先月２８日にロドスタ新車契約したのですが
納車は９日になるそうです。
すぐ納車するといったくせに。はやくせいマツダ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 16:18 ID:uARkJU1k

国政批判なら聞いたことあるけど国政差別ねぇ

アフォですか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:36 ID:G5HMHJXN

>>551
　7000rpm以上まで回しました？
　性能曲線見てみると、7000rpm以下では13B-MSPの250ps仕様はレシプロ200psエンジン以下の性能しか有りません。250psは8500rpm回さないと堪能できません。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:28 ID:jm+mFGYw

>>556
そのレベルならカーオブザイヤー選考委員から、選考組織運営までマツダが
自前で金を出して世界中に作れそう。お金のないマツダにはお似合いだ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:34 ID:R33ABqR2

なにげに通り過ぎようとしてたが、やっぱり変なのね
　　　　　　国政差別ｗ
結局ｵﾂﾑがDQNレベルな事しか言えないって
　　　　>>507お前のことだろｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:38 ID:q3rM5LdS

>鹿児島黒豚と一緒に走りたいベストセダン

これは是非、アテンザに受賞して欲しい。ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:40 ID:lUIWH/r7

>>567
残念だがランサーには負けるな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:42 ID:Z6MAcqFJ

マツダってさ　何気に良い車　真面目な車つくってるよね
ブランド等でかなり損してるとは思うけど
カタログみてるとそう思う

デミオにしてもやはりいいとおもうし
普段はガイシャ海苔ですけどね

570 ：日産がスカイラインなどリコール!?：03/06/02 19:52 ID:5Ct3LWwV

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:56 ID:n/L2xtZH

>秩父市民が選ぶｶｰｾｸｰｽ向きベストセダン

アテンザはｶｰｾｸｰｽに向いているのだろうか？

ワンタッチでリヤｼｰﾄを倒して荷室との空間利用なのかな？

それより秩父市民はｶｰｾｸｰｽ好きなのか興味あり。

全然ﾏﾀｰﾘしないが住友の祟りか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 19:58 ID:ymR7VO9k

>571カペラワゴンがｶｰｾｸｰｽにもってこいだよ.

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:01 ID:6t6+ZB7E

>>553
数字や記録などで車を選ぶからスペヲタになる。
おめーは女もスペックで選ぶのか？
身長：１６２cm　Ｂ：８５（Ｄ）　Ｗ：５９　Ｈ：８５　　いい女！
身長：１５５cm　Ｂ：９０（Ｂ）　Ｗ：６９　Ｈ：８８　　いまいち！
みたな。
スペックじゃぁ語れない事ってあるだろ。
いい女でも性格悪いとか、フィーリングが合わないとか数字じゃ見えない部分が多いからな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:02 ID:6rinVITm

ﾎﾞﾝｺﾞﾌﾚﾝﾃﾞｨを忘れたらこまるｾﾞ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:05 ID:lUIWH/r7

>>573
それもそうだが、見合い写真と実物がぜんぜん違う女もやだな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:09 ID:A2TimOIH

>>573
ﾜﾗﾀ。まるで「寝てみるまで判るか、ボケ」と言いたいような・・・
見合いなんて、人物選びのスペヲタ版だろ。
スペック良くないと、見合いの話の一つもこないぞ。
恋愛結婚にしても、お互いの値踏みというスペオタまがいのこと
やってるだろ。人は誰しもスペヲタよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:10 ID:aDDKCtjI

>スペック良くないと、見合いの話の一つもこないぞ。

マツダにありがちな状況だな。ﾄﾎﾎ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:16 ID:4UOIvdP+

家柄悪い、低収入、容姿悪い、で見合い話が来れば大したもの。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:30 ID:G5HMHJXN

>>574
　残念ながらティッシュ置き場付きのｶｰｾｸｰｽ専用車の某Ｈのあれには負けるわ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:04 ID:6t6+ZB7E

確かにスペックで第一印象は決まるが、つきあってみていいと思う場合があるだろうが。
逆に見た目ばっちりの子でもつきあったらなんか・・・　みたいな場合もあるだろ。

スペックでは表せない魅力があるっつーことが言いたいんだよ。
フィーリング、楽しさなんてスペックじゃぁ表せないだろ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 21:22 ID:pLaAA11/

>>579
デミオなら更にごみ箱まで標準装備してます。
キャンバストップ追加で上半身露出プレーもできます。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:04 ID:qIZxWYpc

デミオのキャンバストップ付きなら騎乗位はおろか駅弁ファっクや
立位まで可能だな。こりゃお買い得だわ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:13 ID:MaBaUI0D

なるほろ、そういう使い方もあったのか・・・・。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:26 ID:iZoRaPAN

マジレスするが、おまいらマツダのニッチ狙い商法は、ｾｸｰｽ関連を強化することで
より強力なモノになると思わないか？世の中不景気の真っ只中、ラブホ行く金もないし
屋外でヤルのもなんだし・・・と迷える若者に救いの手を差し伸べるのはマツダ
しかいない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:34 ID:MaBaUI0D

確かに学生のときはｶｰｾｯｸｽも盛んだったなぁ

金のない若者には重要な選択ポイントだ！（ｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 22:49 ID:7bJbFdQ2

マツダのエムブレムをじーっと見ていた。
すると、何故か懐かしい・・・見たことがある・・・
で、ようやくピカッと光った。それは・・・

科学忍者隊ガッチャマンだった・・・。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:25 ID:XV+abTyj

>ベストハンドリングin椎葉村

貰って嬉しいのはこれだけか。　

否　この際もらえる賞は何でも貰う。
秩父市民が選ぶｶｰｾｸｰｽ向きベストセダン
鹿児島黒豚と一緒に走りたいベストセダン

アテンザ、ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ　

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 00:30 ID:hHjBGiEF

ひょっとして九州人？嫌な感じばい。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 06:27 ID:QLYxtN77

皆、煽りの世話ご苦労なこった。
なんで放置できないんだろう。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 06:59 ID:cNjQngmR

今売ってるモーターサイクリスト（だったかな？）に元マツダの
エンジニアが出てるぞ。
初代ロードスター、センティアをやった人だそうだ。
カワサキに転職して毎日が充実しているそうだ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 10:15 ID:bZui3Ogz

ロードスターをやってるときは本気で人馬一体とか言ってたんですよ。
でも、バイクをやってみて、今では恥かしくて（ロードスターを）そんなふうに
言えませんね（ｗ
車はごまかしがきくけど、バイクはごまかしのきかない真剣勝負ですから。

だってさ。

592 ：551：03/06/03 10:30 ID:f8am64Ax

>>564
助手席の営業に許可をもらってからレッドゾーン境目まで
何回か回しました。
一般道で無茶できないので２速でしかできませんでしたが
おとなしすぎるってのが正直な感想です。
自分がターボしか乗り継いできていないのでＮＡでの比較対象としては
連れのレガシィしかないのですがそれと比べても加速力だけで言うと
ちょっと物足りません。
まぁ、車は加速力だけが全てではないですがとても２５０ＰＳあるようには
思えなかったのでたばかられたという感じです。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 11:56 ID:65aEE0H0

>>591そりゃ、バイクと比べたら仕方ない。
バイクはエンジンを腹の下に抱えただけで走っている。

車のように、ドアや屋根、バンパー、フェンダー何も無し。
馬に鞍付けて乗るか、マッパで乗るかの違い。

速い遅いより一体感は違う。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 11:59 ID:HD7SRHk7

>>591
バイクをやってるときは本気で人馬一体とか言ってたんですよ。
でも、乗馬をやってみて、今では恥かしくて（バイクを）そんなふうに
言えませんね（ｗ
バイクはごまかしがきくけど、乗馬はごまかしのきかない真剣勝負ですから。

だってさ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 12:18 ID:kwkxRWrL

まあけなすのにバイクを引き合いに出さなきゃならんって時点で
車としちゃ十分ってこったろ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 12:23 ID:6K35zA79

>>591はネタじゃなくて、初代ロードスターとセンティアでチーフ？だった
人が振り返って、そう語ってるのだが。
カワサキではＺ１０００に関わったそうだよ。

車板にはバイクアレルギーのある人が多いなぁ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 12:29 ID:6K35zA79

あと、その人は早期退職で驚くほど退職金をもらったのでもう働かなくてもいいかな
と思ったが、いろいろと引き合いがあって、神戸に住めるからカワサキを選んだそうだ。
優秀な人は困らないんだなと漏れはそっちが印象に残ったよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 14:05 ID:JCa5Z6Ek

>>597
無駄飯くいもさることながら、そのような優秀な人材も同時に流出している点は
大いに勿体ない話で、マツダにとってもとんでもない損失だったと思う。
どこででも通用する人材からすれば、早期退職の話は、さぞ美味しかったに違いない。

カワサキでＺ１０００の開発に関わったような人物がマツダに戻る、とかいった
人材の交流が実現すれば、次期ロードスターはまた、違ったモノになるなったろうに。
恐らく、貴島さん一人では踏ん張りきれなくて、アメリカサイドのリクエスト
に答えるべく、当初の理念とはかけ離れた車になるものと思われ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 14:18 ID:AngKoEyZ

いい話じゃねーか。なんでも煽りや荒らしに見えるマツヲタは、ヤッパ
度量が狭いな。漏れもモーターサイクリストと読んでみるわ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 14:20 ID:/4pteWUr

>恐らく、貴島さん一人では踏ん張りきれなくて、アメリカサイドのリクエスト
>に答えるべく、当初の理念とはかけ離れた車になるものと思われ。
だったら日本市場を優先して考えてもらえるようにこのスレの住人が1人100台くらいロドスタ買え。
実際に売り上げが
ミアータ＞＞＞＞＞＞＞＞ロドスタ
だからアメリカ市場を優先されるんでしょーが。
ただしミアータも売れてる理由としてはzoom-zoom、fun to driveなわけで
とりあえずは貴島さんの理想とそうたいして離れてるわけではないと思われ。
ただし、アメリカのどの雑誌でも「荷物のらんのじゃｺﾞﾙｧ!!」って書かれてるけどな・・・

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 14:33 ID:IXqVTl4j

「トランク用量でかく、排気量も拡大し、ボディサイズも大きくして」
そうやってアメリカ人好みにしていくことが、どこまで良いことなのか。
恐らく、そうした背景を踏まえて、初代からアメリアカを意識して
登場していたらここまで売れた車になったかどうか判らんよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 14:39 ID:QQcdGGzZ

日本市場を優先したモデルはデミオベースのFF1300ccオープンになります。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 14:43 ID:TMq4Ar1G

>>600
お前はアフォで決定。zoom-zoom、fun to driveが貴島氏の理想とたいして
離れてないと思うなら、何故にRX-8に関る事が出来なかったのかな？
今では、少人数体制になったスポーツ車の開発関係者の中で貴島氏が
非主流派で、半ばツンボ座敷状態に置かれてきた事を知って言ってるのか。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 14:49 ID:WnJUJqwH

神フォードのいいなりになって、なんでも3ナンバー

ロードスターも重量、大きさともに拡大

マツヲタはいつものワンパターン

「海外が主だからしょうがねーだろ」

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 15:23 ID:QfEOgIlJ

>>603
だったら貴島氏の理想ってなによ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:11 ID:rbDPcrKC

というかバイクなんていう技術の低い世界の話をされても・・・・

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:25 ID:wx5V32P7

作った人がいってるんだからロードスターの理想形はバイクの中にあるのだろう。
喪前らロードスター買ってる暇があったら、Ｚ１０００買えということだ（？

http://www.kawasaki401kai.com/Reimport/R-Z1000.html

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:26 ID:QQcdGGzZ

貴島主導で3代目RX-7開発
↓
高価になりすぎたRX-7を嫌う反貴島派がRX-01を開発
↓
販売的に苦しくなったRX-7の汚名返上に
2代目ロドスタを貴島主導で開発するも再度販売不振に。
（何故かRX-01のシャーシ技術が使われていない）
↓
RX-01の発展形のRX-8の開発に貴島氏外れる。
↓
RX-8発表&予約好調。
↓
マツダ的には次期7も次期ロドスタも貴島氏抜きで開発するのが得策かと。
↓
貴島的にはミツオカ辺りに身売りするのが得策かと。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:32 ID:bYpfIlyy

＞バイクなんていう技術の低い世界の話

・・・・ｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:22 ID:Ctu+QIo+

田中俊次氏のようなデザインや提案型商品が作れてこそのマツダなんだが。
マーケット主導のフォード流ではロードスターなど市場に生まれるはずもなく
アメリカ市場だけを向いていると足下をすくわれる結果になるだろう。

>バイクなんていう技術の低い世界の話

頭は確かですか？バイクでクルマと同じ精度でエンジンを組んだら、３万キロ
も保ちませんよ。ヤマハ、ホンダ、スズキのエンジン技術の技術的背景はバイク造り
があってこそ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:26 ID:wx5V32P7

>>610
さりげなくカワサキを抜くのは、やっぱりカワサキのエンジンは異音がしたり
いろいろ漏れたりする、、、と思ってるのか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:40 ID:vv/eOJT9

>>611
カワサキは車作りにタッチしていないからと思われ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:51 ID:Czvj4sJk

>>610
実際、3ﾏｿkmも走ったバイクなんて下取りほとんどゼロだろーが・・・

>>611
ﾁｮﾄ前のｽｽﾞｷも怪しいねえ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:54 ID:1w6BJrdc

>>597
モーターサイクリスト読んだよ。
田中さん、カワサキではつらつと働いているようでなによりですね。
マツダのアイデンティティは走りのDNAもさることながら、他社より抜きん出た
デザインにもあったのに、河岡さんや田中さんのような逸材を引き止めることが
出来ないとは悲しいもんですね。貴島さんにしても、セブン、ロードスター
を手がけてヲタ向けスポークスマンにはもってこいの人物なのに会社が使いこなせないのか
、窓際に追いやっているのか？だし。
カワサキ入社に際して、改めてバイクの免許を取りに行き、転倒して骨折、
入社式には三角巾で腕を釣って参加というくだりを読んで、過去のマツダ車は
こういう人物に支えられてきたんだと実感できました。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:00 ID:BM/Kiyzk

>>593
体重移動もね。

関係無いが、映画Uボートで急速潜行する時に乗員が前へ走るのは
なんかおかしくて笑ってしまう。。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:01 ID:q5gRZMOm

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617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:06 ID:xCEV0kLO

>バイクでクルマと同じ精度でエンジンを組んだら、３万キロ
>も保ちませんよ

>実際、3ﾏｿkmも走ったバイクなんて下取りほとんどゼロだろーが・・・

耐久性の問題に関して、下取りの話で応酬。マツダ地獄のマツダスレに
よく似合った展開です。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:18 ID:JL0Pti3v

フォード支配の現実を直視しないで、下請け仕事の大量受注に喜びを見出し
役員にたまたまクルマキチガイがいた偶然を喜び、会長交代から来る
グループ全体の方針変更には無関心で、いつまでもこの規定路線でイケルと勘違いしてる
マツヲタは幸せでいいねぇ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:28 ID:BM/Kiyzk

なんかヘンなのがまじってるなぁ・・

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:41 ID:65aEE0H0

次期ロードスターは、
RX-8と次期RX-7のどちらにより近いのだろうか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:44 ID:anRdH/L+

>>614
ミラーサイクルエンジンを開発した畑村耕一氏もマツダを辞めてコンサルをしてるね。
なんでも山本健一氏の息子さんと友達で実際に家に遊びにも行っていたと。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:04 ID:TrYFtZTv

マツダヲタには釈迦に説法になるが、田中氏は初代ロドスタとセンティアのチーフ「デザイナー」。
ロドスタの開発主査は平井氏で「人車一体」はこの人の言。
ちなみに平井氏の別作品がAZ-1。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:10 ID:BZkhId2h

噂では某神様はわがままがすぎて上層部にいやがられてるとか。
もし彼に任せれば次期ロードスターのＲＸ－８との車台共有構想は最初から拒否だろうし、
ＲＸ－８のリアマルチリンクサスペンションもありえなかった？との噂。
自分も神様だと信じていたが、いろいろな話しや記事を見ているうちに、最近では
なんか少し違うな？と言う感じがしてた。
ひどい話だと、ＦＤのⅠ型はライバルに差を付けるために意地でも筑波のタイムで勝て！とかいう
理由でセッティングされた物だとか。でその役目が終わったⅡ型が本来予定していたの味付けに近かったらしい。
そんな話聞いたら、神様マンセーとか言ってる場合じゃないな。と思った。
真相はどうなんだろうか。

デザインの革丘さんは年齢ももう定年間近（５年程度）だしその辺の判断もあったのかも。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:14 ID:BZkhId2h

追加だがロードスターＭＰＳもフライングで開発を進めた物だとか。
どー考えても採算のとれる物ではないので（水面化で行われた次世代ロータリー搭載車よりも無茶）
やはり、再建を進めるマツダ上層部には嫌われて当然だろう。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:15 ID:65aEE0H0

RX-7はともかく、ロードスターの方は200万円以下からのラインナップにしてほしいから、
>>623の話が本当だと…

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:17 ID:vhtKNm5J

AZ-1

最近になって、マツダ関係者からも、事故率の高さや「真っ直ぐに走らない」
「ゴーカート風味の演出が過剰」との声が出ている。

デザインはピカイチなんだが。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:17 ID:65aEE0H0

うざったがれるかもしれないけど、そういう人の造った車がマツダの個性っぽい。
最近のマツダは知らないけど…

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 19:40 ID:CAgVSxcx

最近のマツダはオリコウサンの優等生クルマが主流でしょ。
そんなヤンチャなクルマを出す余裕がないって。
マツダ社員自身がフォードの顔色をうかがって汲々とした生活してるもんだから、
遊び心溢れる　とか　高級感に満ちた　なんて言葉が似合うクルマは皆無だな。
一時期が最悪だったから、その時期と比較して現在はイイなんてヲタは思ってる
ようだが、スンスンスンという雰囲気に踊らされてるだけ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 20:01 ID:+830ccQW

みんな辞めてく　もう　ダ　メ　ポ　

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 20:18 ID:XoTzh3je

>>614
なんつーか、河岡さんって元々ｽｽﾞｷ向きのような気もするが。
フェスティバやデミオとかの人じゃなかった？

>>629
ロータリー陣もやめてって13B-MSPはマツダの長年のノウハウが蓄積されてるかと思いきや
若手だけでわけわからずにがんがってでっちあげた・・・

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 20:33 ID:denQhX9p

>>630
>でっちあげ

ギクッ
痛いところを突いてきますね。ﾁｸﾁｸ痛みます。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 20:39 ID:QQcdGGzZ

一応試作から市販までの期間は最初のREの時より長いです。＞13B-MSP

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:08 ID:kwkxRWrL

ロードスターも元々平井さんが自分が欲しい車作ったら予想外に
評判良かったから市販しちゃったってやつだしな
そんな道楽そのものな車造りが出来るとこまで復調してくれんかな
まあそうなったら道楽が過ぎてまた傾きそうだが

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:22 ID:BZkhId2h

つーかＲＸ－８は本筋車じゃなくてＲＥが好きな奴の熱意で作った車なんだよな。
でもＲＸ－８は商売になるから許される。ユーノスロードスターも商売にはなった。
次期ＲＸ－７も商売としての成功の可能性はある。
しかしロードスターＭＰＳってあれだけ手を入れて３００万でしかも量産に不向きとくれば商売にならねーだろ。
正直言って量産車メーカーとしてはマニアック過ぎかな。
その辺の差だと思うよ。ＭＰＳもカタログモデルになって採算がとれる車ならすぐにでも出ると思うけど。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 21:25 ID:65aEE0H0

ロドスタMPSはクーペだっけ？
1800ccターボでしょ。そんなに大変なのかい？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:44 ID:HEP2dAVm

まぁVitzターボもトヨタの開発リソースをもってしてもあれだけ遅れた事だし...

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:10 ID:NRRaYkg7

>>610
>バイクでクルマと同じ精度でエンジンを組んだら、３万キロ
>も保ちませんよ

だから何なんだよ（ｗ
それをもって、バイクのほうが車より技術が必要だとでも思ってるのか？

>>635
ＭＰＳとクーペは別物だろ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:14 ID:Kxo6g85r

おまえら馬のれ、馬

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:15 ID:rxKpceOS

>>635
BPエンジンには、かつてファミリアでターボもあったし
それほど大変ではないと思うけど。
コストなど、商売としての問題で苦労してるんじゃないかな？

640 ： ◆4Ga38uI4wg ：03/06/04 00:22 ID:YceA+2oX

2輪のエンジン精度なんて、ロータリーエンジンの精度に比べれ(ry

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:56 ID:XTuhpHQQ

マツヲタも大変だな。わざわざID変えてまで何が楽しいんだか？

バレバレだよ、アフォだねぇ（藁

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:59 ID:THmm34hM

最近、マツダのくるま、いいよ。

これはある程度みんな納得することでしょう。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:00 ID:LciYg4RH

オフ板ドラスレで赤いアテンザに乗ってる、松田寸三郎とかいう奴がマジウザなんですけど、どうにかしれ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:02 ID:NRRaYkg7

>>643
ここにいる643とどっちがウザイ？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:07 ID:eLewlM+O

>だから何なんだよ（ｗ
>それをもって、バイクのほうが車より技術が必要だとでも思ってるのか？

少なくともバイクメーカーの方が工作精度では上だな。
ロードスターのエンジンなんてばらして再度バランスとるだけで馬力が
アップするくらいだからな。マツダの組立てなんて話にならん。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:09 ID:THmm34hM

>>645
＞ロードスターのエンジンなんてばらして再度バランスとるだけで馬力が
＞アップするくらいだからな。マツダの組立てなんて話にならん

そーすきぼんぬ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:12 ID:LhJJ92N/

マツダも好きだがカワサキも激しく好きだ！
甲乙つけられん。ってか別物だ。

たしかに車の中では秀逸な一体感だよ。
バイクと比べてどうする？
ベクトルが違いすぎる・・・。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:19 ID:FH6KFhH2

ヒステリックなまでにバイクに反応する奴って
なんかコンプレックスでもあるの？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:27 ID:ocghy0Fe

なぜバイクだしてくる？疑問
マツダは自動車メーカーであってバイクメーカーではない！

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:28 ID:NRRaYkg7

>>645
少なくとも耐久性ではバイクのエンジンなんてウンコだな。
バイクのエンジンなんてそんなもん。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:31 ID:FH6KFhH2

>>649
発端は、マツダのなんとかｻﾝが、
カワサキに転職したってトコからじゃないんだっけ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:32 ID:HPPYv6r6

そもそもカワサキにマツダのデザイナーだった田中氏が再就職していて活躍してる
というレスに、一部のキチガイが過剰な反応してると思われ。
「人車一体」という言葉を身をもって再認識した氏の言葉が気に入らないのか
煽りと勝手に勘違いしたのか理解しかねるが正直、見ていて見苦しい。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:43 ID:kx6cvrwU

それがお前らの正体よ。国産自動車メーカー中でもダメダメさんのマツダは
バイクメーカーの話にさえヲタは脊髄反射のバカレスを付けるわけよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:55 ID:Yix/+Pc4

バイクについて文句垂れてるのは、一人だけじゃないかな。
きっとバイクに跨ると、足が届かないとかコンプレックスでもあるんだろ。

655 ：_：03/06/04 01:56 ID:v7+8olTO

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 02:10 ID:7FjyCGya

>>610
バイク乗ったことない人ですか？
３万kmも走ったバイクなんて車で言えば１０万km以上走ったような状態だぞ。
下取りつかないってのもそういう理由があるから。
バイクうんぬん言い出すんなら少しはバイク乗ってからにしてね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 02:15 ID:FH6KFhH2

>>656=きっとバイクに跨ると、足が届かないとかコンプレックスがある人。
ってことでヨロシイ？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 02:16 ID:mOiCua47

>>652禿同。
なんか煽ってる香具師の方がマトモに見えてきたよ・・・・・・

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 02:18 ID:vI6Wb+Ch

>３万kmも走ったバイクなんて車で言えば１０万km以上走ったような状態だぞ。

その割にはバイク便のVTとかは５万キロ以上走ってるのもザラだがな。

660 ：謎：03/06/04 02:31 ID:0JYWBFn6

いい車なんだがなー･･･
ＧＴ－Ｒほしいんですが･･･ファミリアの
どう？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:10 ID:6iVnd6qj

＜まとめ＞
初代ロードスターの主要人物の1人である田中氏が早期退職を利用してマツダを
退職し、現在カワサキのバイク部門で活躍中。
Ｚ１０００を送り出し、モーターサイクリストにインタビュー記事が掲載される。
その中でロードスターを振り返り、当時本気で人車一体と信じて作ったが、バイク
に比べるとそんなことはなかったと発言。
なぜかバイクアレルギーを起こしたマツヲタがバイクと田中氏の発言を攻撃。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:13 ID:7FjyCGya

>なぜかバイクアレルギーを起こしたマツヲタがバイクと田中氏の発言を攻撃。

>>606がﾎﾞｿｯって見当違いなこと言っただけじゃん。
しかも>>607で思いっきりｱﾝﾁがあおってるし。
ほんとｱﾝﾁは都合のいいように話作るの好きだよねぇ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:16 ID:6iVnd6qj

>>590-596

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:17 ID:96UrOVYG

>>646
ロードスター乗りの間では定説です。
とにかく古いエンジンなので工作精度が悪い・・・。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:19 ID:7FjyCGya

>>663
それのいったいどこが攻撃してるわけ？？？
理解不能です。
何度も同じコピペしてるｱﾝﾁがいるだけじゃんｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:33 ID:k4Qt1d9I

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:55 ID:Y+4D876c

せこいなあー
呆れたわｗ　短足のヲタが一匹暴れてるだけで、アンチがコピペとは恐れ入る。
終始一貫して>>606が、八面六臂の活躍をしてるだけ。
それとも今になって、「暴れてた>>606の正体はアンチだった」としたいのかな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:32 ID:vjN3VxjW

>>666　>>667　
強引な展開に、漏れも湯呑を落っことしそうになったyo
　

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:49 ID:HX4kRdyn

おまいらみんな馬鹿。アンチもヲタも。
お前ら仕事しろ！、学生なら学べ！

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:10 ID:td26SOKJ

>>607も別に煽りとも思えませんが。
田中氏の発言を基にすればそうなるしＺ１０００のリンクも貼ってあるし良レス。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 10:50 ID:BpOaSDxJ

Ｚ１０００ってかっこわるいとおもうんだけど？

それはおいといて、少なくとも人馬一体といっても
乗る人を選ぶようなバイクはベクトル違いすぎ。

普通の車の運転が上手くない人でも
楽しさが味わえるのがロードスター。　だろ？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 11:14 ID:U/yDFMWZ

３万で10万並か。つきあい方の問題だよな。
オレのバイクは25万走ってるけどな。
バイクの寿命より消耗品のメーカー在庫が尽きそうな感じ。

カワサキとマツダって似てると思うよ。
ダメなところも良いところも。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 11:15 ID:ZyOZN2dJ

そもそも一体感が車以下のバイクなんてあったら
危なくて乗れたもんじゃないだろ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:21 ID:zoOjTiZO

全てをアンチの仕業と言ってのけることのできる馬鹿さ加減には、笑うしかないね。
第一昨日はアンチらしいアンチはあんまりレスしてないしさ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:29 ID:aaUuMnY+

>>662 >>665
マツダヲタ　VS　アンチ　という構図に必死にもって行きたいワケね
朝から乙枯♪ 　でもバレバレのようですよｗ

676 ：666：03/06/04 13:40 ID:k4Qt1d9I

>>667
俺のこと？俺はアンチじゃないよ。
ここを見てる人（俺含む）は最近の荒れっぷりに
画面の前でこんな顔してるんじゃないかなーと思ってこれを張った。

煽る奴は確かに悪いが、それにことさら過剰反応するのもどうかと。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:47 ID:B/7MRO3Y

田中氏はカワサキで働いてるのか。バイク業界も大型バイクは隼みたいな画期的な
デザインがボチボチ出てきたけど、それ以下の小、中排気量のバイクのデザイン
が後ろ向きというか、レトロな方向に逃げている傾向があるので、田中氏のデザイン
のチカラで活を入れて欲しいです。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:50 ID:npV3V7P9

一般のバイクと比べてレプリカバイクは要求精度が高いので2万kmが限界とか。
2stレプリカで4万km乗った俺は変態と言われてた。

車でも要求精度の高い車ほど寿命が短いのは共通してると思う。
軽トラみたく過酷な使用状況な物は要求精度を低く設定して寿命を
伸ばしてるんじゃなかったっけ。（バイクだとカブとか）

ロードスターのエンジンを組み立て直してパワーを上げても寿命が短くなる
諸刃の剣だったり。（腕の良い人は寿命も延びるらしいが）

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:55 ID:NRRaYkg7

というかバイクの技術が低いのは世界の常識ですが？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:57 ID:GsWjdlsk

>>676
展開からすると、>>667のレスは１コ上の>>665に対してのレスでしょ。
要するに、アンチはいないと。
>何度も同じコピペしてるｱﾝﾁがいるだけじゃんｗ
>アンチがコピペとは恐れ入る。
そうでしょ、>>667

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 13:58 ID:NRRaYkg7

>>678
組み立て精度が高いからバイクの技術が上ですがなにか（ｗ

ただし寿命は短いですよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 14:20 ID:zc5HUIrO

『バイクに跨ると、足が届かないとかコンプレックスがある人。』
って、結構いっぱい居るみたいですねぇ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 14:24 ID:npV3V7P9

どっちかと言うと
『バイクに憧れていたけど挫折した人』
の方が粘着らしいですよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 15:53 ID:U/yDFMWZ

生涯回転数を考えたら車もバイクもエンジンの寿命は同じくらいかもな。
暴露してるところが多い分だけバイクが不利だけど

685 ：GSX-R/4：03/06/04 16:07 ID:YceA+2oX

F1と、motoGPのマシンを比べると、まだバイクのエンジンの方が余裕がある。
990ccで250psとも言われているが車重が145kgなので、最高出力の高さより運転のし易い方が
速いバイクになる。

市販車ではバイクの方が精度が高いが、究極的には車の方が精度の高いエンジンを造っている。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:12 ID:npV3V7P9

>>681
バイクメーカーを挫折させたREの技術力は
相当高いレベルという事だね。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:14 ID:GhyDzUWF

6月6日はMX-6の日ですか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:44 ID:YceA+2oX

金と時間を掛ければ、他社もロータリーエンジンを造ることは出来る。
しかし、造ることのメリットが少なすぎる。

現にマツダも、ロータリーエンジンを一度廃止し、RX-8一車種にようやく復活したが、
市場の小さいスポーツカーにしか搭載出来ないエンジンの優位性は低い。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:50 ID:z/zpar8Q

とか云うてるオマエラもいつまでもバイクネタ引きずってんじゃねーよ。
どっちもどっちじゃねーか。いい加減スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:23 ID:kcj0Qc/A

>>685
250ps級といわれてるのはデスモセディチとＲＣ２１１Ｖまでだろ。
それに続くのはＹＺＲ－Ｍ１。
ＧＳＶ－ＲとＺＸ－ＲＲは220psも使えていないようだが。
と、スレ違いの話題をつないでみるテスト。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:25 ID:k7wbZDH0

バイクヲタの粘着さは車板でも有名

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:59 ID:OPBGCe97

住友銀行の話が続くと　「スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!」
バイクの話が続くと　またまた「加減スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!」
マツヲタ自治房も必死だなｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:10 ID:Tig76ud+

まだやってるのか。バイクというより、人馬一体の言葉に粘着していたのが
一人いるだけのこと。本来比べられるものじゃないバイクの話が出てきて
勝手に、「バイクの技術が低い」のどうのと喚き、ﾛﾄﾞｽﾀが喧嘩を売られたと勘違いしている
バカがいるだけのこと。今日も一日、自作自演で頑張ったようだな。ご苦労！　

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:14 ID:sImsPAFT

ここ最近、アンチよりヲタの方が粘着野朗が多い悪寒　粘着退散

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:37 ID:3EFHxD49

水素ﾛﾀﾘはどうなった？

水素スタンド待ち？
やはりﾛﾀﾘはスポーツカーだけなのか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:50 ID:17MegyTM

バイクと4輪を比べても仕方ないと思うが。乗り物との一体感でいえばグライダーに
かなうものはないと思う。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:17 ID:/DEbPWl7

水素ロータリーはどれだけ熱効率を上げようと
燃料電池に熱効率では勝てません。よって放置プレー中。

将来燃料電池が普及したとしたとして「俺の車のモーター音いいおとだろ？」
とかいう中で水素ロータリーだけが快音を響かせて走る。
う～ん。イイかも

698 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:19 ID:Q+0ns8Lz

関西地区のマツダCMに、セールスに扮した吉本新喜劇の辻本茂雄が出てまふ。
Ｔ社が国中涼子で、うちは辻本か・・・。
でも、関西では辻本の方が圧倒的に親しみを持たれる罠。

無くなっても知らんでぇ～。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:38 ID:L9gjdQTy

単体での熱効率が高かろうが馬鹿でかいままでは燃費は良くならないし。
それより燃料電池車の巨大なラジエータはどうにかならないものか。

700 ：689：03/06/04 22:43 ID:HtEk+3bC

>>692
何でもかんでもマツヲタの一言で片付けるとはなぁ。釣られんじゃねーよ、ｳﾞｧｶ。
折れはﾏﾂｦﾀでも無けりゃマツダ車海苔でもねぇよ。これからマツダ車オーナーに
なるから興味持ってこのスレ見てたんだが、ここの荒れ方はちょっと他スレに
比べても酷いと思って水注しただけだ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:02 ID:Vv8yO4Aw

↑マツヲタ予備軍

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:06 ID:/whnIMGw

>>700
>他スレに比べても酷いと思って水注しただけだ。

お前、それで水注したつもりか？間違って油そそいでないか？ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:29 ID:dWC1p61n

英国の『エンジン・テクノロジー・インターナショナル』誌が主催する
「インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」の2003年表彰が4日発表され、
マツダが『RX-8』に搭載したロータリーエンジンが最高賞の「エンジン・オブ・ザ・
イヤー2003」を受賞した。サイド排気ポートシステムにより、自然吸気で250馬力の
最高出力を実現した「RENESIS」ロータリーの革新性が評価された。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 01:10 ID:wI4R1yS0

>>678
漏れはγSPを3ﾏｿkm乗りますた。
1ﾏｿ5ｾﾝkmすぎたあたりからは明らかにパワーダウンが感じられたのは確か。
ほっとんど全開だったしなぁ。

>>703
海外じゃまだ発売もされてねーのによｗ

ところで、「バイクと車比べてどーすんの？」ってしらけて言ってるのがアンチからしたらマツダヲタの過剰反応ってことなのね。
どっちが過剰反応なんだが。。。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 07:56 ID:SQIOCtj9

>>697
俺の友人は　燃えなきゃ燃えねぇよ　と言う名言を吐きました。
モーター時代に　マツダとＢＭＷの内燃機関音を奏でて走る　ｲｲ！

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 08:34 ID:iT4lHL1z

>>704
＞海外じゃまだ発売もされてねーのによｗ
笑った、発売されなけゃー乗れないと思ってるのんきなお方もいる。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 14:12 ID:1aTr9bIh

発売後に受賞した方が広告効果大って事が言いたかったのでは。
欧州でRX-8が発売される頃には忘れられてるような気が。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:55 ID:q7OGlbuA

ハイブリッド技術はアイシン頼み、大型車向けCVTは日産頼み。
エンジン、シャシーも下請けのマツダを頼りっぱなし。
よくこんな親方の風下でいることに満足してるなマツヲタ諸君。

日産自動車は米フォード・モーターに最先端の変速装置である無段変速機（ＣＶＴ）を供給する。
日産が2005年にもメキシコで現地生産を始め、フォードが北米で生産する乗用車に搭載する。
日産は燃費性能の向上につながる大型車向けＣＶＴの量産技術を持つ世界で唯一のメーカー。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:56 ID:rL5Mbq39

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 20:12 ID:uOpllojp

ゴーンゴーンゴーン♪

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 20:57 ID:05nr2+fn

>>708
無段変速機を製造するジャトコは、元々、
東洋工業とフォードと日産が出資して設立した会社。

今は日産子会社だが、フォードの購買担当者としては
昔からのグループ企業に発注するのと同じ意識だろう。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:22 ID:TqNzvjpV

東洋工業とフォードと日産が出資して設立した会社はジャトコ

今回CVTの供給をするのは、ジヤトコ

日産自動車株式会社のＡＴ・ＣＶＴ部門が分社して出来たトランステクノロジー株式会社

とジャトコが合併して今のジヤトコになった。

トロイダル式ＣＶＴは今や日産の中核技術だろ。ジャトコではボロなATを作りつつも

しっかり日産本体でトロイダルを研究してたわけ。勝手にグループ企業と思うぶんには

かまわないが、それならさっさとマツダもCVTを搭載したらどうか。

本物のグループ会社なら格安で調達でき、デミオにも搭載できたろうにな。

713 ：菊川玲：03/06/05 23:24 ID:rIX98DbO

ロードスターより小さい本格的なスポーツカーを出してくれ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:51 ID:+xOPL6X3

>>713
そんな人こそバイクに乗ってみよう（ｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:57 ID:kbwJmpaC

ZOOM-ZOOMのステッカーを貼った車を見たのですが、どこに売ってるのでしょうか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:58 ID:yuyTrl3w

ZOOM-ZOOMのステッカーを貼った車を見たのですが、どこに売ってるのでしょうか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:00 ID:5CnPgwgH

>>716
ありゃ試乗車。頼めばステッカーもらえるのかも知れんけど。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 03:16 ID:USA4K6hV

小さ目のZoom-Zoomのステッカーは社員に配られました。
おそらく非売品です。
社員にお願いしたら残っているものをくれる人がいるかも。
漏れは自分の車や携帯に貼ってしまいました。でももうぼろぼろ…
売ればいいのになぁ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 03:40 ID:i3D0axMR

>>715-718
アメリカにたーーーくさんいるよ。Zoom-Zoomステッカー貼った車。
リアウインドウにzoom-zoom張ったBMWも見ますたｗ

720 ：D：03/06/06 05:02 ID:CToEyVRJ

http://www.aisin.co.jp/press/products/030416.html

みんな、これはどう？アイシンの新型。

721 ：V-special(ﾟ∀ﾟ) ◆Vspl/DDDM. ：03/06/06 07:41 ID:GoC9/nel

超遅レスｽﾏｿ
>>517
昔イギリスにマッチボックスという玩具メーカーがありました。
経営が傾いた時に「経費節減」の名のもとに広告宣伝費をカット。
しかし市場の反応は・・・
「最近マッチボックスって見かけなくなったよね」
「潰れたんじゃないかな」
そんな調子で更に売れなくなって会社あぼーん
空元気でも広告費はケチらない方が(・∀・)ｲｲ!!!という教訓です。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 12:49 ID:sRhKzotd

しかしいくら８がデビュー直後＆海外での販売開始まだだから
先月の登録台数多いとはいえＭＰＶの登録台数が８に負けるのはまずいんでない？
２０位以内がデミオだけってーのはちと寂しいぞ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 15:06 ID:h1j0OKgF

マツダ車はサンルーフを付けたくない訳でも有るのでしょうか？
サンルーフがつくのは最上級グレードばかりで、デミオもいわゆるサンルーフの設定が無いそうですね。
（ガバッと開くキャンバストップはありますが。。。）
昔のファミリアは標準の様についていた記憶があるのですが・・・どなたかご存知ですか？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 15:42 ID:nEE93sYi

787Bってタイヤどこのだった？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:27 ID:2uO+E3Tn

標準というか、
最上級グレードのＸＧってのに標準だった＜ファミリアのサンルーフ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:01 ID:bolE+jYE

>>722
そんなことを言ったら、２０位以内に１台も入ってない三菱やスバルはどうする。
スバルはともかく、三菱は一応マツダよりでかい会社のはずだぞ。
まあ、余所と比べてどうこう言う事が無粋なのかもしれんが……

素直に８の売れ行きを喜ぼう！ってわけにはいかないかなぁ（＾＾；

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 20:38 ID:FX4d/s+U

>>724
　確かダンロップだったとｵﾓﾀが。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:43 ID:2LKrzxdg

>>723
型番が増えるのを防ぐためだよ。
全車にＯＰ化したら車型だけでかなりコストアップだからね。

>>724
タイヤ　ダンロップ
ホイール　レイズ
ブレーキ　ブレンボ
トランスミッション　マツダ＆ポルシェ
オイル　出光
ライト　シビエ

こんな感じ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:59 ID:dFhIJc9u

>>713
おれも欲しい！
でもマツダに期待するのは難しいだろうな～
>>714
バイクは対候性がなさすぎ。冬乗れないし（北国なので)

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 02:18 ID:WP3zwYdO

>>728
他はマツダ製かぁ。
MX-R01とかと大違いだなｗ

>>713,>>729
AZ-1があるじゃん。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 08:56 ID:1BWvJXd7

zoom-zoom-zoomのRX-8バージョンのmp3きぼんぬ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:45 ID:peLMFg2e

>因みに折れはﾏﾂﾀﾞｦﾀではないしｱﾝﾁﾏﾂﾀﾞでもない。たまたま気に入った車がマツダの
>アテだった。そんな訳でンダのアコから乗り換え。ｽﾝｽﾝ

だからどうした？現役糞マツダ乗りに変わりあるまい

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:53 ID:hQXwMBnv

>ロードスターより小さい本格的なスポーツカーを出してくれ。

無理無理。初期のスポルト20見てみろ。時代錯誤も甚だしいガッチガチの足回り。
あれがマツダの実力よ。でもって翌年には、大幅なﾏｲﾁｪﾝで足回りのセッティング
を変えてやんの。朝令暮改もいいとこよ。何にも考えてない。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 09:57 ID:qyxJewZL

お前ら全員、いい加減スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!

マツダの女性営業のマンコについて限定のみ語れ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:01 ID:+tGRUwBq

↑
ここはマツダ女性営業マンのマンコを語るスレなのか？
スズキの娘なら喰ったことあるぞ。あそこの色も綺麗で
締りもグットだｯﾀｰﾖ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:09 ID:0lh1rb40

お前ら全員、いい加減スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!

マツダの男性営業のチンコについてのみ語れ。>734（限定ってへんだろ）

ウホッ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:05 ID:x6Emyoqq

>733
何年も前のモデルを引き合いに出されてもね～
あなた自体が「時代錯誤」！
文章自体も「実力」と「朝令暮改」の繋がりがおかしい

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:33 ID:D+qwSVIF

さて、敗北者どもの煽り耐性は弱くなっていないよな（笑）
新人ども、新人らしく大人しくしておれ＜って煽ってどうする

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:56 ID:v+5+zZeS

東○マツダの井之○さんは巨根ですた　正直、オチリが痛かった
その分、値引きも　大きかったよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:13 ID:HEj0jlJn

>初期のスポルト20見てみろ。時代錯誤も甚だしいガッチガチの足回り。

ハゲドウ。あれじゃ初期型買った香具師はバカみたいだな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:16 ID:olzwUyuh

最近のマツヲタは情けないね。
二言目には「スレ違いだろ」って。マスマス馬鹿度が加速してるなｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:20 ID:wIvJx8sC

>何年も前のモデルを引き合いに出されてもね～

ﾏｲﾁｪﾝ前とはいえ現行モデルじゃんスポルトって。「過去のことだ、見過ごせ」
としか言えないわけね（藁　

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:26 ID:PZCIpjm1

ファミリア全般、シートのサイドサポートは無きに等しい。
第一、クロノス兄弟の流れを汲むシャシが古すぎ。
スポルトなんて荒れた路面走るだけで、剛性が無いことが
わかる。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:28 ID:e5Rxu070

お前ら全員、いい加減スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!

マツダの女性営業とのスカトロプレイの経験だけを語れ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:31 ID:SMBnxiYv

ウンチ　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　これでいいか？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:38 ID:ZhbZSpF2

いつからスカトロスレになったのブリブリ

ボンゴフレンディの中で浣腸プレイ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:45 ID:U1XcluKL

お前ら全員、いい加減スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!

マツダの女性営業のマンコについてのみ語れ。

ババアはNGな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:51 ID:aoPF7ONt

某大手芸能プロの合宿所の風景

寝ているｼｮｳｶﾞｸｾｲ練習生に添い寝し、耳元で囁く
「ユーをセンターにして来週、デビューさせてあげる」
無言でうなずくのを確認すると、布団に潜り込み
パジャマのズボンを下ろし、小ぶりのモノをおもむろにしゃぶりだす。
周囲には、その子の不定期な「ハァハァ　ﾌｳ」というため息だけが響き
周りに寝ている子達は、聞き耳をたてながら、明日は自分の所にこないかと
期待をふくらませるのであった。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:36 ID:L6b2F6mG

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:05 ID:UmnMGdY7

>>748
続きｷﾎﾞｰﾝﾇ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:16 ID:6ryMg5RJ

初期スポルトの足回りは、スーパーストラットと双璧。
品が無い。下品この上ない。

ってかここマツダ総合スレだろ？上のレス群は何なんだ。　　

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:58 ID:tZ5ccbzd

スレ違いがマツダスレでは流行らしいなｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 16:10 ID:ROn3mb/T

>>752
図星（マツダ車＝糞）をさされ、マツヲタが現実逃避しているものと思われ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 17:46 ID:p5soFPNR

なんだかかつての敗北者たちがすっかり影を潜めて、マツダ叩きのスレになってるな。

お前ら無職で暇なのはわかるが、ちゃんと職安くらいはいっとけよ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:46 ID:whTQCi4O

無職なら職安に行けってあたりが素人だね

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 18:48 ID:80TfSTb4

親の脛かじるのはやめろよ！
大変なんだから。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:12 ID:p5soFPNR

>>755
さすが玄人の無職は言うことが違うな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:23 ID:F+2PRZGf

>>726
三菱が最後発で送り込んだコルトは
もう圏外なのか？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:25 ID:F+2PRZGf

今、調べたらとっくにベスト20圏外でした。コルト
もうﾀﾞﾒﾎﾞじゃないか？
グランティスも顔同じでコルトを長くしたようなもんだし。

さよなら三菱

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 19:41 ID:ms3a8er1

>>712
cvt搭載車のテスト車は何台かあるが、
トルクや燃費があんまり良くないので
電子制御式クラッチレスMTの開発に踏み切ったの知らないの？

761 ：大台デミオ：03/06/07 19:59 ID:2UIE2jAQ

>７６０
それが本当ならアルファに一歩近付くな。
マツダには無駄なリソースが無いから、SMTに
集中する戦略は正解だと思われ。
そうすりゃ８のパドルシフトも生きて来る。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:04 ID:liXPjvet

>cvt搭載車のテスト車は何台かあるが、
>トルクや燃費があんまり良くないので

そんなとってつけた理由を信じろってか。
デミオ発売前に「日刊自動車新聞」の見出しに
「マツダ新型デミオへのCVT搭載、採算面で合わず今回は見送り」
ってあったがな。要するに金が無い。それだけのこと。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:05 ID:uUW4g4G6

>>760
ねただろ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:15 ID:SswuFkJn

>>762　あったよ。

平成14年6月13日　の見出しにあるね。
・マツダ、新型デミオ、ＣＶＴ搭載見送り、コスト高で

電子制御式クラッチレスMTの開発ってRX-8用だろ。
悔し紛れに何が何でも反論しなきゃ気がすまんようだな馬鹿マツヲタは。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:37 ID:oFmfbzC+

だからお前ら全員、いい加減スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!

マツダの女性営業とのスカトロプレイの経験だけを語れ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 22:49 ID:3hMEbQRt

正直に書くよ
女性営業と試乗に出かけた際、
小さな神社の駐車場で止まっての休憩後
境内の裏手に誘って浣腸しますた
「デミオとAZ－ワゴン買うからいいよね」
と迫ると何も抵抗はしませんですた
その後、水浣腸で洗腸したのち
アナルも頂きますた
サービス最高でつ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:43 ID:P+R44+rL

釣られるなよ・・・・・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 00:46 ID:tNof5aYA

>マツダの女性営業とのスカトロプレイの経験だけを語れ。

あまりに特異な体験ゆえ症例も少なくスレが終わってしまう悪寒

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:09 ID:rszz9ZZi

以前、車の買い替時にトヨタ、日産、ホンダ、マツダとディーラーめぐりをしたんだが
正直マツダの営業マンのしつこさには驚いたよ。残る三社はだいたい同じような対応
だったんだが･･･どこのマツダでもあんな感じなのかね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:31 ID:xibgjB3W

マツダって他社と比べて女性営業多いの？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:33 ID:tURQnEoy

何処のメーカーだろうが、結局は営業次第。
まぁ店長クズなら部下もダメポ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:34 ID:nGb2Ns2T

>>769
あんまりしつこいなら、試乗に連れ出してハメハメしてしまえ
おまいの太いﾔｼを一発、ブチこんでやれ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 01:48 ID:OlpiDT62

試乗でホテル入った兵いませんか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 02:14 ID:khjCe08L

やっぱ真のツワモノはボンゴで試乗にでかけ、そのままやってしまう人でしょう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 03:33 ID:K5Kpo91o

う　ん　こ　祭　開　催　の　お　知　ら　せ　
http://www1.odn.ne.jp/~adc52520/unkomaturi.htm

開催日・７月１０日（木）
時間・１９時開場、２０時開演（２３時終了予定）
場所・新宿ロフトプラスワン（新宿歌舞伎町コマ劇場前、ｔｅｌ０３－３２０５－６８６４）
料金・チャージ￥１５００（飲食別）
出演・美少女浣腸戦隊ゑネマレンジャー（内山沙千佳、優奈、月子、栗戸理花）他、
　　　　増ゑる可能性あり
内容・出演女性たちの生浣腸＆脱糞を中心とした笑ゐありシュールありの特殊
　　　　ゑロパフォーマンス大会。浣腸・排泄によるアートパフォーマンス、
　　　　脱糞なべ大会などなど企画立案進行中。このゐベントのための
　　　　特別料理の用意も計画中。スカトロパフォーマンスが２ステージ、
　　　　トーク関連が１ステージの３部構成になる予定です｡
販売・駕籠真太郎最新うんこ同人誌（グッズ販売も検討中）

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 06:19 ID:vlQ3LgzP

FD試乗してあの軽よりも狭い空間でやっちまうのとかのほうがある意味ﾂﾜﾓﾉだな。
でも、FDの後部座席に座らせればパンチラショット間違いなしｗ

FDのｶｰｾｸｰｽはあの窮屈感がなんともｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 09:17 ID:3Th8AqBk

FDかぁ～
難易度高そうだな～
いっそ外に出てリヤスポイラ－をつかませて
バックからというのが一番楽かもって
これがスレ通りの展開なのか知らん？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 09:52 ID:Amk/iSUQ

>>775
スレッドの内容にそった情報提供アりガトウ！
その祭りを是非、全国のマツダディーラーで展開して欲しい
顧客倍増まちがいなし。う～～んﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ

779 ：大台デミオ：03/06/08 09:58 ID:cBzZaotQ

なんかちょっと見ないうちに、文字通りの糞スレになってるな。
暫く放置プレイsage

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 09:59 ID:bQKGIYE+

東○マツダのともみたん、ﾊｧﾊｧ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 10:32 ID:YeIxWXgC

ふむふむ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 10:35 ID:8aRpULHA

>>780
そのともみたんは何CCまで注入OKか？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 13:28 ID:ERdbyzZE

>>777
助手席に座ってシート倒して女の子上の状態でならｷﾞﾘｷﾞﾘできますよ。
気をつけないと女の子はヒザやら頭やらｺﾞｯﾂﾝｺﾞｯﾂﾝぶつけますがｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 14:30 ID:weupmcJi

>>783
おまいは凄いﾔｼだな。ツワモノに認定する。

>>780
おまいもﾊｱﾊｱしてないでガンバレ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:16 ID:mTKspYwy

>>762
金が無いというかコストだから原価内できない　だろ。

俺はＣＶＴはいらないなぁ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:46 ID:YBYXLyL0

つまるところマツダが貧乏。CVTなんて大量購入が前提ならトヨタのように
落とせるしな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:59 ID:lQaRYiHd

だからお前らcvtなんてスレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!

マツダの女性営業とのスカトロプレイの経験だけを語れ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 16:16 ID:S/iKQYga

デミオにＭＣでCVTを追加して欲しいってヤシは多いのかな？
漏れはＭＴ派なんであってもなくても構わんが。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 16:20 ID:6yZ9MmKE

デミオスレ見ると、秋のﾏｲﾁｪﾝでCVT追加は間違いなさそう。

スレ違い　ｽﾏｿ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 16:29 ID:VRMKTe1X

今日も頑張って、浣腸してるかな？ディーラーもあらゆる器具を準備して待ってるぞ。

マツダは、カスタマーターゲットを絞った結果、マツダユーザーにはディープでマニアック
なスカトロマニアこそ相応しいと判断。彼らに理解されやすい車作りと、付加価値の追加
を行うと決定された。彼等マニアの為、当面マツダ車全車に撥水加工シートと
脱臭機能付きエアコンが標準装備されることになった。

791 ：783：03/06/08 16:30 ID:8dQVCM4d

>>784
いやいや、ただ単に彼女とやっただけなんで。
マツダの営業さんとじゃないのでﾂﾜﾓﾉ認定は却下しといてくださいｗ

ﾂﾜﾓﾉってゆーか、ホテル代浮かしたかったってゆーか・・・

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 16:39 ID:VRMKTe1X

なおデザイン面でも過去の「トキメキのデザイン」にならい、よりエモーショナル
な路線として、「刹那さのデザイン」をテーマに開発を進めていくことに決定された。

浣腸された女性が見せる苦悶の表情、そして排泄時に見せる諦めと安堵の
混ざった表情こそ今後のマツダデザインの方向性としてより自然であろうと
のデザイナー達の見解より、排泄を耐え忍ぶ女性を観察し、行き着いた先に
見えたものそれが「刹那さのデザイン」である。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 16:55 ID:YNrEQjj6

>>792
テールパイプフィニッシャーのデザインと排気音もこだわれよｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 17:45 ID:0OAYw0re

余りにも腐りすぎ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:38 ID:Vg2otleU

素晴らしい展開　マツダスレはこうでなくてはね

アナルの締りは、病みつきになるよ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:43 ID:3Th8AqBk

牛乳浣腸も(･∀･)ｲｲ
イチゴを押し込むのもグウｯ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:46 ID:vGZfNHc/

>>790 >>792
全世界のスカトロファンを味方につけたら、マツダのシェアは間違いなくアップ
しますね。戦略としてはいいと思います。

ちなみに漏れは、営業のコに手コキをしてもらったことがあります。
オッパイを吸わせてもらいながら、手で逝かせてもらうのがクセになりそうでした。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:50 ID:8aRpULHA

Zoom　Zoomって排泄音を意識してたりして

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:54 ID:oaDYjkoI

うずらの卵のビデオみたけど
気持ち悪かったぞ

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝだって

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:48 ID:mTKspYwy

何でこんなに急にあれてんだよ。
マニアはどっかいけ　ﾜﾗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:14 ID:1ETyyInR

車の知識も中途半端なアンチどもだから
まともな叩きも出来ないんだろ（ｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:19 ID:Z121dhXn

>cvt搭載車のテスト車は何台かあるが、
>トルクや燃費があんまり良くないので
>電子制御式クラッチレスMTの開発に踏み切ったの知らないの？

車の知識も中途半端なバカマツヲタ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:22 ID:dsaLYSpR

5ATより6ATの方が新規に開発するならコンパクトにまとまるそうだね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:24 ID:D8GdLPQN

だからお前ら全員、いい加減スレ違いだろが、ｺﾞﾗｧ!!

マツダの女性営業とのスカトロプレイの経験だけを語れ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:27 ID:P+R44+rL

荒らしにはレスするな！

レスすると会話成立とみなされ、削除対象にならないからだ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:27 ID:6yZ9MmKE

いやっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:27 ID:tURQnEoy

ATなんて４速あれば十分なんだが・・・。
まぁこれも流行りか？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:29 ID:DgTQ3hPk

>>797
手コキの話、詳細ｷﾎﾞｰﾝﾇ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:33 ID:jsCx2YpW

>>806
ディーラーの女の子にそんなことして、叱られませんか？
マジでそんなサービスしてるなら買ってもいいなｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:38 ID:zvVbrW/p

ロードスターってオープンだから臭いはこもらなくてイイネ。
まじでマニア向きかも。
ﾏｼﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰ　結構綺麗なコ多いよね
ﾊｱﾊｱ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:45 ID:C9/k1o9t

8も観音ドア全開すると一気に空気吹きぬけるんでない？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 23:53 ID:YNrEQjj6

>>811
それもイイ(･∀･)
あとシートが撥水加工なら、オムツプレイもできるのにな
漏れても安心　ﾏｼﾀﾞさん　ﾏｲﾁｪﾝでは是非マニア仕様追加おながいします

813 ：ジョーニ－大倉：03/06/08 23:57 ID:dZmu2hfb

キャロルは漏れのもんだ。変態メーカーマツダのものじゃない。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 10:26 ID:zUjujo5U

MAZDASPEED製品が充実してる店教えれー。
自分が行ったところではSAB長沼が一番だったが、他にｲｲところは？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 12:59 ID:qd2o7kTo

>>814
ここはかなり充実していると思う。

http://www.bonnou108.jp/eldorado.htm

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 13:19 ID:89fOyppT

SABってまさかスーパーオートバ（略

ｱｲﾀﾀﾀ･･･

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 15:06 ID:BjBnSUgT

松田スポーツファクトリーはどう？ってそのまんまか

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 16:37 ID:hI7/HQrE

マツダは三輪メーカー

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 16:40 ID:dpvmmhfF

二輪のホンダ、三輪のマツダ、火の車ミツビシ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 16:49 ID:2uQPyUzF

>>819
ケツに火がついたら速いかな。ｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 18:15 ID:9ctpp5xf

>>792
「刹那さのデザイン」って昔のマツダを髣髴させるウネウネ、テカテカ爬虫類系
に近いデザインですかね。女体が見せる微妙なカーブをデザインに取り込むのかな？
あんまり艶かしいと、荒縄でクルマを縛る輩もでてきそうw

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:07 ID:GMVd6b7k

勝手にマツダのデザインテーマを決めるなよ
。やっと5ポイントグリルが定着した
ばっかなのに。現行ロードスターでも十分艶かしいじゃないか。
あれ以上どうする？ｵﾊﾟーｲ、ｵﾏｰﾝ　といった個々の女性パーツをクルマに導入
するのか？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:13 ID:dpvmmhfF

ロードスターは初代のツルペタが好きだな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:17 ID:mkTiXhOl

ロードスターはツルマン、ペッタンムネのロリってことですか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:26 ID:7oMDbEAV

>なんだかかつての敗北者たちがすっかり影を潜めて、マツダ叩きのスレになってるな。

どうしてこうなったか状況がのみこめないアフォめ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:31 ID:S2TGDoa4

デザインはまだいいよ、刹那さとか女性らしさとかなんでもいいけど
ホンダみたいな悲惨な状況にならなければ・・・

ホンダ車を見てるとそれこそ切なくなってくる・・・

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:47 ID:u0/vGofJ

ホンダは社の英断で第二の日産になるべくDQNユーザー獲得の為、割り切った
デザインで勝負している。マツダはその後追いをしてもしかたないので、
多少、変態チックかもだが知性の高いスカトロマニアにターゲットを絞って
マーケティングを展開するのは悪くない選択だな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:01 ID:UcI5FV/9

>>827
>知性の高いスカトロマニア

実際そうらしいねぇ　職業柄医者とか大学の先生とかSMｸﾗﾌﾞでスカプレイ
をリクエストする人が多いらしい　

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:09 ID:nA4H1u7V

それは3流企業のリーマンでもやるだろ
「医師が…」とか「教授が…」とかのインパクトが強いだけ
実際統計とれば少数だろう
って、スレと関係ないか

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 21:01 ID:nuv3NF9P

昔なんかの本で読んだな。性的倒錯と職業傾向は相関関係があるって。
肉体労働者より知的労働者にスカ好きが多いらしいよ。
あの汚さのイメージを欲望と肯定する理屈（理性）で押さえ込むとかなんとか。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 21:11 ID:cmu9Gh8h

隣りに住んでる大学の先生がこの先、マツダ車を買ったら

アノ、ソノ、その手の趣味があるってことでOKですか？

異常性欲者に訴求するクルマ作りとは、考えが大胆ですね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 09:04 ID:BD6Wh86Z

スレ違い騒ぎ厨房はスカトロマニアには寛大なんだな。
「住銀の話はするな」、「バイクの話もするな」と散々わめいて
スカトロ話はお気に入りとみえ文句をたれないね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 09:36 ID:hSn/TwNZ

そりゃ古参の敗北者もいなくなるよ。最近のアテンザ、デミオに乗り換えてきた
連中が「あのネタはウザイ」「これはスレ違い」って勝手な事ばかりいってんだから。
過去レス見ても、煽り気味なのは毎回同じ香具師だし。
「たまたま好きになったのがマツダ車であって・・・」が口癖の人

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 09:40 ID:hSn/TwNZ

勘違い玄人
ﾁｮｿネタﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ野郎
マツダ燃費悪い、けどアテンザ買っちゃった

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:26 ID:iA2/F4Xx

>832 >833
┐( ￣ー￣)┌ 来るものは拒めないのが、板の辛いところなわけでｗ　
漏れもしばらく他スレで遊んでくるよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 10:56 ID:XdD/khmO

ウンチﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

837 ：(*´Д`)ｳﾝﾁ&rlo;ﾘﾞﾌﾘﾞﾌ(ﾟー＾*)&lro; ◆manko/yek. ：03/06/10 13:35 ID:cpCSmbEt

呼ばれて飛び出てﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞｰﾝ♪

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 13:40 ID:cML3P/xS

↑来た来た、スカトロキング。密かにこの手のネタを仕掛けてませんか？

でもスカトロマニア向け車両とかできたら、簡易トイレとか常設になったりして
意外と老人介護の業界や、渋滞時に困る小さな子を持つ家族とか需要があったりして

839 ：レイナ ◆VUaacpVc9I ：03/06/10 19:21 ID:IMVPkNjK

マツダは今秋、コンパクトカーの「デミオ」に四輪駆動（４ＷＤ）車を追加、投入する。

前輪駆動（ＦＦ）と後輪を必要時にモーター駆動するパートタイム４ＷＤシステムで、子会社のマツダＥ＆Ｔ（広島県安芸郡府中町）が開発の中心になる。

要望が強かった４ＷＤを初めて設定、競合のし烈なコンパクトカー市場で巻き返しを図る。

デミオの４ＷＤ車は制御ユニットのほかリアにモーターとバッテリーを搭載。

走行時のエネルギーを電気に変換しバッテリーに充電、ＦＦと４ＷＤに切り替えられる。

常時方式の４ＷＤと違い、ＦＦをプロペラシャフトで後輪に伝える必要がない。

軽量・簡素化でき、低燃費も実現する。

排気量１３００ｃｃと１５００ｃｃのモデルに設定、価格は１５万―２０万円程度高くなる見通し。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 19:52 ID:4n2DHEdc

>>839
マーチのｅ４ＷＤと同じシステムを譲ってもらうらしいね。
あとはＣＶＴの追加のみ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 20:56 ID:7tPFxOFE

確かマーチのは専用オルタネータがあってバッテリーは関係していなかったね。
4WDの時はそのオルタネータで発電して後輪のモーターを駆動する方式。
マツダのはオルタネータはひとつだけ？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 11:09 ID:BtXL08WJ

ウンチﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯﾄ　ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ　4WD

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 21:34 ID:MjiAS0v+

保守

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 12:21 ID:Roy7yiLT

マツダはスズキと合同でコペン対抗の軽オープンスポーツを開発する事になった。
エンジンはスズキの三ツ星ターボ、
シャシー、ボディーはスズキの軽の技術とマツダのスポーツカーの技術を融合、
コペンとは逆にシンプルな作りにし、価格を抑え、マツダロードスターの軽バージョンを目指す。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 15:48 ID:vxlwJZfY

マツダ、宇品第二工場を来年５月再開

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030614AT1D1302413062003.html

派生車などを含め五車種程度を生産する見込み。
年間生産能力は23万6000台。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 17:03 ID:OrtbJx9X

>>844
個人的にはロドスタの軽版じゃなくてAZ-1の後継を・・・

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 19:57 ID:Zx3CTamM

>844
なんか買い換えてしまいそうだ！ｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:08 ID:/I0E9Y31

>>846
そういえばオープンスポーツはビート、カプチーノ、コペンとあるけど、
クーペはAZ-1以来無いような気がするね。AZ-1はランボ○ギーニの1/2模型みたいで面白かった。
ワンメイクレースに使うのを前提に作れば面白いかも。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:10 ID:6SeCxQLK

もう末だは、かわん！

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 22:34 ID:6HogeKaP

スポーツカーが得意なんだから、新開発のV6 3.5L乗せてレシプロのスポーツカー出してみたら。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 22:46 ID:bT7bsvAM

HBコスモ&ルーチェ
個性的でカッコイイですよね。
カスタムキャブは除外ですが。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 13:37 ID:zZuE5uz4

>>844
ソースきぼんぬ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 13:43 ID:MFSoQr9+

>>844
これがマジネタならこういう車が出るのはすっげー嬉しいが
出ちまうとロドスタの大型化が確定になりそうなのがすっげー嫌だ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:16 ID:+qPen9Ta

ロードスターは3ナンバーで決定してます

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 18:39 ID:4yjm+NlQ

フォードの都合でアメリカに合わせたサイズの車ばかりになる末駄。
勿論日本じゃ使いにくい。
ＤＱＮは関係無いけどな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう&rlo;ンロキマ&lro;：03/06/15 18:53 ID:FrQADsZC

>>844これ、嘘ですよ。

トレッドの面でロドスタが3ナンバーになっても、全高全長車重は小さめに。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 20:44 ID:oTvoO/rp

>マツダはスズキと合同でコペン対抗の軽オープンスポーツを開発する事になった

これもフォードからの命令で3ナンバーに決定！

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 20:52 ID:BQbzUOL8

つーか、鱸はＧＭでマツダはフォード、
金のないマツダにフォードがそんなこと許すかねぇ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう&rlo;千円&lro;截：03/06/15 21:03 ID:PbsYkLzR

ロドスタにロタリ何故乗らないの？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 21:09 ID:U0CKRxZz

>>859
そうするとロドスタの良い所が失われるから。
つか、ロドスタじゃなくなる。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 21:14 ID:PbsYkLzR

レシプロより、軽量小型で同程度の出力のロータリーでも駄目なの？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 21:32 ID:GM3MOUNt

>エンジンはスズキの三ツ星ターボ、
>シャシー、ボディーはスズキの軽の技術とマツダのスポーツカーの技術を融合

これ本当ならセッティングだけマツダなら金はイランヨネ。
マツダのスポーツカーの技術って何？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 22:02 ID:N2dCn4qa

つか、844はネタ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:10 ID:DtROV2XW

ロドスタに２ローターじゃなく１ローターで１万回転ぐらい回せるのを積んで欲しい。
低速がスカスカになる為、ＡＴには、使えないから、絶対、無理な話なんだが。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:18 ID:kJpG+5FC

バランス悪そう・・・・・

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:29 ID:ZJ2bVJxo

上の方であった500cc×2ローターを開発中ってのはガセ？
ローター幅を狭めるのなら、ポートの開口部面積は同じなわけで馬力はそこそこ出そうだけど。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:31 ID:lX0UehB/

ロータリーディーゼルで燃費を軽減

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 23:57 ID:PbsYkLzR

↑
ﾊﾞｶや労

ディーゼルの必要圧縮日を考えろ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 01:40 ID:An1rSU6P

水素ロータリー早く売ってくれよ。

水素は自分で何とかするから。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 02:07 ID:Wzq9OJ9w

>>850
V6なんていま開発してたの？
ソースきぼんぬ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 04:23 ID:aq07CmAr

>>855
どこがフォードからの指示なんだよ。
海外の売り上げ＞＞＞＞＞＞＞＞国内の売り上げ
な実態で国内向けにボディサイズ合わせるｳﾞｧｶなんていねーっつーの。

>>864
アメリカのロータリーショップが1ローター完成させて市販してる。
100馬力程度。

>>866
今更ローターの幅狭くしてどーすんだよ。
逆に次期RX-7用に750ccくらいに広げるとかならありえるかもだけど。

>>868
ベンツが実際に開発してたが。

>>870
激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
過去ログくらい読めよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 04:28 ID:ODdRLHcG

マツダの新車発売のスケジュール教えてくれ。
正確には分からないだろうから大体でいいから。
トリビュートの次期車とか出ないのかな？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 07:28 ID:FIVfmQWO

>>872
当面ないと思って正解。
どの雑誌を見ても大概載ってない罠。

874 ：ライトウェイター：03/06/16 08:26 ID:KLsuP73W

>>872
消しちまえあんな車。（オーナーの人ｺﾞﾒｿ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 08:45 ID:MInEiJWs

マツダ未来プレゼンテーションによれば、続々登場なんだが、その後に変更や
リップサービスだった？などの理由から遅れてるよね。
デミオ派生車も今年の予定だったのだが、来年にずれ込んでるみたいだし。
年内はファミリア後継車程度で来年は、デミオ派生車、プレマシー、ロードスターあたりか？
ボンゴフレンディ後継車もとりあえずあるとの噂なんだが・・・。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 09:42 ID:OilftB8v

１年に２車種のペースみたいです。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 10:05 ID:2nSZpDrr

>>874
マツダ関係者やマツダヲタでSUVﾎｽｨ!人にとっては必要な車。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:53 ID:MwuM4fTJ

>>876
4年で15車種くらいとか言ってなかったか?（未来プレゼンとやらで

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 18:55 ID:An1rSU6P

↑
派生車含めて15車種じゃないの？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:03 ID:p+LkJRdE

トリビュート
開発者の話では、あのクラスの乗用RV車では抜群の耐久性があるとか。
でもそれ位なんだよね、セールスポイントが。アメリカでの衝突安全テスト
でも低い点数だし。2000のエンジン糞だし。ありあわせのコンポーネンツの
組み合わせだけで、何の訴求力も無い典型的なマツダ車なんだよ。
営業も二言目には「乗れば判る」。CMも下手だし。もう一度売り方を考え直した
方がいい一台。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:12 ID:ODdRLHcG

>>880
あまり出来良くないみたいだよね。現行トリビュート。
雑誌かなんかでもフォードに押し付けられた車とか書かれてた記憶が・・・
でも新型に期待してる（次はきちんと作ってくるでしょ）。
マツダのＳＵＶ欲しいから次期トリビュート早く出て欲しい。
現行が、2000年10月発売だから、2004年10月くらいに出るのかなと期待してたりするんだが。
ＳＵＶだしあまり売れてないから、もう少しモデルチェンジのサイクル長いのかな？
マツダ社員の人いない？情報リークキボン（ｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:18 ID:qU4gmMm3

>>881
次期型はアテンザベースでしょ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:20 ID:An1rSU6P

次期ファミリアもアテベースじゃ…

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:25 ID:qU4gmMm3

>>883
次期ファミリアは現行フォーカスをボルボが手直ししたプラットフォーム。
次期S40,次期フォーカスと兄弟車

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 20:06 ID:YotcWnGX

>>881
MCで大幅改良される予感。
でも、基本デザインが・・・。

マツダにクロカンの歴史が無いから、古臭いって言うか、勘違いクロカンって感じだよ。
（プロシード／マービーは、トラックだしね。）
SUVって考えれば、クロカンっぽい必要もないんだけど・・・。

もっとプレーンな、道具感のあるデザインにして欲しかった。
（エスケープの方が恰好良いしなぁ。）

＞2004年10月くらいに出るのかなと期待してたりするんだが。
まだエスケープと兄弟関係が続くなら、エスケープハイブリッドが2004年夏に売り出される予定だから・・・。

>>880
＞ありあわせのコンポーネンツの組み合わせだけで、何の訴求力も無い典型的なマツダ車なんだよ。
マツダっていうか、まさにフォード流だと・・・。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 20:09 ID:mW3JnYw/

>>881
エスケープ、トリビュート兄弟は日本以外はそこそこ売れてるようだから、まだ
しばらく販売は続くんじゃないかな？ハイブリットの投入もエスケープは来年予定
してるようだし。走りのSUVというコンセプトは失敗だったのだから次の方向性
次第なんですけどね。初代デミオの道具感の追求という路線はエクストレイルに
お株を奪われたしミニバンチックなSUVという路線もCR-Vの後塵を拝してる感じ
ですしね。他に車種は細かく手直しされてく中、トリだけ野晒しは可哀想だと
常々思ってるんだが。ポジショニングはユニークなので、噂どおり今冬のﾏｲﾁｪﾝ
で魅力をアップしてくることに期待してます。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 20:13 ID:MwuM4fTJ

と思ったらエンジンだけのＭＣだったりする悪感（まぁそんなことはないと思うけど

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 20:44 ID:pfFtTDMs

>>885
>＞ありあわせのコンポーネンツの組み合わせだけで、何の訴求力も無い典型的なマツダ車なんだよ。
>マツダっていうか、まさにフォード流だと・・・。
いいとこはすべてマツダ、悪いとこはなんでもフォードのせいか？
マツダヲタだがおまえみたいなのは見てて痛い。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 20:49 ID:gE51WfLD

ヲタはどうしようもねぇな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 21:24 ID:KksIJbOZ

>>885
>マツダっていうか、まさにフォード流だと・・・。

フォードが求めてきた厳しい要件があってこそ自慢できる耐久性も持ち得たし、
フォードが良い意味でマツダに影響を与えた事例じゃないかな。耐久性に関しては
マツダの開発陣の想像以上のタフネスさが要求されたとか。でも悲しいかな
当時の両社にこのクルマに最適なエンジンが無かったことが悔やまれます。
金があればK型を改良したV6がベストの選択だったと思うのですが、今のマツダ
の立場ではそれを主張するのは、無理でしょうね。マツダの主張でリジットと
OHVエンジンが避けられた分だけ良しとしましょう。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 22:16 ID:Vf7ZjuI6

トリの投入タイミングに関しては、フォードの決定は遅すぎ。デミオもな。
SUVらしきモデルをモーターショウに出品した翌年くらいに出さないとね。
他社が散々売りつくした後に出しても・・・

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 22:35 ID:An1rSU6P

＠　　＠
（　‘д‘）＜うんこ！

( ´ Д｀)　＜へい！おやぼん！

＠　　＠
（　‘д‘）＜和歌山県の平野さんって誰だ？

( ´ Д｀)　＜1720mmで、納得しない人です。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 23:06 ID:v9NzYG3v

トリに乗りそうな2.3のエンジンはエスケープものるのか？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 00:28 ID:SRkOIllS

シ－クレットハイドアウト。
名前は何になってもいいから、ショーモデルの外観は極力生かして欲しいなぁ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 01:00 ID:BKl+bC8j

>>894
それプラス、モビリオスパイクなみの実用性がほしい！

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 10:38 ID:ITUYrJWT

>>888
＞いいとこはすべてマツダ、悪いとこはなんでもフォードのせいか？

レス全体を読めば、そんな事言ってないかと・・・。
「既存のコンポーネンツを使って・・・」ってのは、初代マスタングの頃からフォードの得意技じゃん。

>>890
その意見には賛同。
でも、リヤリジットでも良かったと思うけど。
（フォードの主張は、リヤが板バネだったから問題だったが・・・。）

米国人は、自国の車は道具として扱うから、クロカンイメージのあるエスケープには、クロカン並みの耐久性が求められたってね。
（他の日本製等外国車のSUVは、ユーザー層が違うから、そんなに酷使されないらしいから。）
でも、日本には、ランクル、サファリ、ジムニーとかの本格4駆があるから、ポジショニングが中途半端なんだよな・・・。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 13:25 ID:GwBV+i0w

>>シ－クレットハイドアウト。
名前は何になってもいいから、ショーモデルの外観は極力生かして欲しいなぁ。

基本的なことを忘れるなよ。
若者向けっても若者は新車なんて買わんよ。若者向けマーケットの存在自体が幻想
なの。
bBがいい例。最初は若者が買ったが大半は実用車として買われてるし、bBのコンセプトを真
似たスパイクは不振（まあデザインや登場時期の影響もあるが）。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:39 ID:/yeedPF7

ザ・マイカーは未だに来年ミレーニア後継が出ると新車カレンダーに・・・
マツダが発表したんだから消せば良いのに。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:47 ID:TgglCV9a

ＭＰＶオープン（6座）を作ったらどうだろう。
世界初のオープンミニバン。楽しそうじゃないか。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 16:54 ID:qtJrqZoA

それよりMR1シーターのO2Sをｷﾎﾞﾝ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 17:34 ID:GwBV+i0w

>>899
子供が飛んでいっちゃいそうでつ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 17:37 ID:NyDB4Uqg

＼(^0^)／――虻部――＼(^0^)／　　　　　　　　　

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 17:39 ID:nAhMSsj6

MS007だっけ？
あれ出してくれたらロードスターがでかくなってもいーや

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 19:12 ID:dFCrRDeJ

次期MPVをガルウィングで造れ、マツダ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 20:14 ID:VF0MWaWA

両側電動ガルウィング(*´д`;)ﾊｧﾊｧ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:05 ID:gQtJqGvl

ガルウィング観音開き(*´д`;)ﾊｧﾊｧ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:06 ID:tJ9DqMvn

マツダにはアバンタイムを超えるMPVを造って欲しいね。
両側電動ガルウィングいいじゃん。フロントがガルでリアはスライドがいいかな。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 23:11 ID:xbjBPSud

やっぱり「トランスフォーーーム！！」ってしゃべるんですか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 01:28 ID:kgw2ogCB

とりあえず今のMPVがフルモデルチェンジした時のようにフォードの供給するV6の生産が
間に合わなくて客を逃がすというようなことは避けないとね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 11:48 ID:UlwaZD9k

マツダ、旧宇品第３工場でカスタムカー増産－秋からスポーツ車も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000008-nkn-ind

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 16:18 ID:eKq0dtwr

少し前の話題の戻りますが、今後マツダが再生して、ブランドの価値を高めていくためにはどんな車に力をいれていけばいいでしょうか。

やっぱり今のところは次期ＭＰＶやトリビュートを徹底的にいい車にするしかないんですが、ＭＰＶはともかくトリビュートに関してはブランド力や贅沢装備がものを言う市場なので正直つらいですな。
いっそのことトリビュートをラインナップから外してみるとか。あるいはトリビュートよりもワンサイズ小さい、５ナンバーサイズのクロカンなら結構いけるんじゃないでしょうかね。

マツダの狙っているスポーティーな方向性から言えば、アルファロメオやプジョー的な車種展開（と企業規模）が向いていると思うんですが。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 16:47 ID:Poi/1jEh

MPSとクーペはどちらが先に出るのかね？

ロドスタ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 20:15 ID:YG//l1rB

ｼﾞｪｲｽﾞﾃｨｰﾎﾟ別冊で、マツダの本が出てた。

買わなかった・・・。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 01:12 ID:/9s2gmUo

mazdaってさ。東京本社は今どう機能してるのかな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 02:18 ID:To6b0enX

>>914
本社は広島だが。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 02:20 ID:M/TLZK55

>>914

マツダの本社が広島とも知らず、
mazdaスレに書き込む恥知らずもいたものだ。
見ているこっちが、鳥肌立つぜ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 02:34 ID:rLPtVFme

ファミリー劇場のメガロマンに古いマツダ車いっぱい出てるねぇ。SAとか
コスモとか

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 02:51 ID:iXTZLuEB

http://www.mazda.co.jp/map/tokyo.html

>>915 >>916　リンク先見てこい。なんでも勢い込んで書かないほうがいい。　
読んでるこっちが赤面するよ。煽ってるわけじゃないよ。
たった一行だけど、>914の行間に隠れた部分も読んだらいかがか？
広島が本社というのは承知の上で、合理化が進み広島に権限が
集中している昨今、東京本社の現在の役割ってなんだろう？
って質問だろう。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 05:34 ID:RvphGFOH

マツダって海外で売れればいいやとゆう考えなのか？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 05:37 ID:8+iQ8wZi

>>919
現状の売り上げが
海外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内
という状況であなたなら国内市場をターゲットにした商品だそうなんて思いますか？

921 ：914：03/06/19 05:45 ID:qFumn3QM

もちろん知ってるさ。
広島に住んでるんだし。
言い方悪かったですな、すまんです

でも東京拠点を東京本社と呼んでいるでしょう
地方が本社なバヤイたいてい東京の支店を東京本社とするんじゃないかな

で。東京の拠点はいったいナニをしてるのだろう？って・・・

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 05:50 ID:IBAE3bfw

■DQN犯珍ファソってこんなヤツ～現実逃避のひきこもり編～ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
１．巨人が勝った時のお決まりのセリフ
　「また八百長かよ！」
２．巨人に負けた時の苦し～い言い訳
　・ジャンパイア
　・空調
　・コルクバット
　・スーパーボール入りボール
　・他球団を金で買収
　・暴力団後方支援　　その他たくさん
３．巨人の選手が、犯珍の選手では打てないような打球を打った時、
　「コルク入りバットを使ってる」「また空調かよ」「ラビットボール飛びすぎ」等。
　

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 06:50 ID:SYYBdwOC

>>914

東京本社はなくなったはずだけど。
ぐぐってみな。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 07:16 ID:ZVgA5qV1

>920
ツー事は日本向けの製品を作れるメーカーは？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 07:19 ID:AWkbO+40

>>923
上のリンク先や他にも東京本社が載ってるけどいつなくなった？
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003492/0/021216mazda.pdf
第一マツダの公式ページからも消えてないが。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 07:41 ID:SYYBdwOC

>>925

あれ？じゃあ、本社機能を広島本社に集約しただけかな。
以前中国新聞か何かで本社機能を統合って記事を見たけど。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 07:50 ID:+NzLMV/t

>>924
日本で台数売れてる車。
トヨタにしたって海外での売り上げのほうが多いが、国内でもそこそこ台数さばけてるので
カローラとか欧、米、日とそれぞれまったく別の車用意してるし。
アコードも北米向けと国内向けではまったく別物。
日本でそこそこ売れれば日本市場考えて開発もしくは日本専用モデルの開発だってあるだろ。
でも、マツダの国内での売り上げって・・・・・

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 09:12 ID:HpQE9ccJ

マツダお客様センター

車のサイズの拡大化により多くの皆様にご心配、ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありません。
ただいまマツダは経営再建中でございまして、各地域に向けた個別の車を開発することができません。
よって、ただいま開発中の車は、グローバルスタンダードの考えのもと開発中です。
経営が安定いたしました暁には、日本の皆様のご要望に応えられるような、新車の発売もする予定でおりますので
今しばらくお待ち下さいませ。

今後ともマツダをよろしくお願い申し上げます。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 10:53 ID:ZVgA5qV1

よろしくお願いされますた

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 17:57 ID:KS/cMoSv

>>928
何年くらいかかりまつか？
その前に潰れたりしませんか？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 19:07 ID:eCs9YaL8

>>930
売れてる海外市場をメインに車開発するんだから調子はよくなるだろうなぁ。
国内じゃめっきり売れてなくても会社はｳｯﾊｳﾊか。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 20:21 ID:HpQE9ccJ

>>930
マツダもおかげさまで、フォード内で技術力の高さが評価されまして
活躍のを場をみつけることができました。
現在では欧州フォードやボルボと共に技術でフォードを引っ張っていけるよう努力しております。
アテンザも世界的に高い評価を受けておりますし、ＲＸ－８も好調な滑り出しでございます。
今後も魅力的な車を発売し、さらに業績を安定させられるよう努力していく所存でございます。
ここ１０年の悪しき時代を忘れて、未来へ羽ばたくマツダにご期待下さい。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 21:09 ID:xVFG0/qr

>未来へ羽ばたくマツダ
それでCIが「(ﾟ∀ﾟ)ｶﾓﾒ-」でつか。
なっとく（w