【私怨？】マツダvs徳大寺　仁義なき戦い【公憤？】

>>424　じゃ、リクエストに応えて・・・

　　　『間違いだらけのクルマ選び』２０１４年版より
　●タイタン・水素ターボ（マツダ）　復活した名門の底力

　マツダがついに復活した！　多くの人が驚くだろうが、今回登場した
マツダ・タイタンは、久しぶりに出たマツダの会心作である。本書は
自家用車を対象にしているから、商業トラックであるタイタンは本来
対象外なのだが、あまりのすばらしさに、あえて取り上げることとした。

　実は何を隠そう、このタイタンの開発にあたっては、不肖この私も
参加している。タイタンは高齢者でも楽々運転できる画期的なトラックを
めざすということで、私にもマツダの社長から直々にテストの依頼が
あったというわけだ。しかもその態度が頗る丁重だった。招待されたのも
一流の料亭である。私はこのとき、「マツダは変わったな。」と直感した
ものである。

　マツダ車をテストするのは何十年ぶりだろう。読者はその感想を
知りたいだろうが、実はそんなことはどうでもいい。このタイタンには
マツダの誠意が感じられる。そんなクルマが悪いわけがなかろう。トラック
なんて必要ないという人も多いだろうが、ぜひ１家に１台おすすめしたい。
今年のカー・オブ・ザ・イヤーはこいつで決まりだ。

１０年後まで「間違いだらけ・・・」
が続いているのだろうか？

>>427
むちゃくちゃﾜﾗﾀ。
中段の
「マツダは変わったな。」と直感した
って(w

>>428
それは執筆者次第。
貴重な収入源だから、生きてる限り書き続けるのでは。

マツダ叩きは今後への布石と考えることも出来る。
煽りもワザのうちだしね。

>>427
素晴らしい

>>427
それ、語尾と言葉遣いをおかしくしたらマンマ国沢のヒョーロンになるじゃん（ｗ

マジ今度の版が出る前に各マツダ車の予想記事を何通りか作って、
版が出たときにみんなで祭って晒すのって最高じゃない？

”あ!、307さんのパクリだ。わっはっはー"とかいって。

じいもこのスレみてたら、

"俺の言いたいことがもう、ネットに流れてる"　(鬱

著者の都合により、発刊は延期させていただきます。
とかなったら、こっちの勝ちね。

ゴーストライターの皆様ガンがれ

>>427
いいじゃん。
２０１４年特台痔が生きてて、マツダの社長がジャパニーズだったら有り得る。

本当の事を書くと叩かれる。
ここは酷いインターネットだネ。

>435
インターネットの意味知ってますか
プ

知らないって幸せだよネ。>>436

>>436
君、おもしろいね。
ここは酷いインターネットですよ。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！

>>439
無責任な内容の本書く人を叩くスレですから。

いや、だから．．．．

「ここはひどいインターネットですね」で検索エンジンで
検索すると、なかなかおもしろいよ。>>436

ということで、特爺に話を戻しましょう。

『間違いだらけのクルマ選び』2005年版より
●RX-7(マツダ)　"批評に値しない、旧世紀の遺物だ"

　今や世の中はエコ一辺倒だ。2002年に実用化した燃料電池車を初めとしてエコカー
は着実に普及している。先駆者トヨタプリウスも最近益々磨きがかかった。
にもかかわらず、マツダが出してきたこのクルマはどうだろう。
燃料を道路に撒き散らす古くさいもはや旧世紀の遺物とも言うべきコンセプトだ。
スタイリングもRX-8と大して変わらぬ近未来的デザインとやらだが、
中身が旧世代で「近未来」とはお笑いだ。マツダがフォードの日本工場に
成り下がる日は近いとこのクルマを見て確信した。

　古くさいロータリーエンジンは何と水素で駆動する。と言っても騙されてはいけない
水素の元は天然ガスで、ガソリンと同じくいつかは枯渇する天然資源に過ぎないのだ。
にもかかわらず、エコをアピールしてこの走る骨董品を売りつけようとするマツダの
あまりに反社会的行動には怒りを隠せない。

　エンジン音は相変わらずキンキンうるさい。燃料が水素になってさらに酷くなっている。
ハンドリングは素晴らしいが、もはやそう言うクルマの時代ではないのだ。
こいつを買う人はよほどの物好きだけだろう。私は遠慮しておく

『間違いだらけのクルマ選び』2006年版より
●ジャグァーS-type HRE　"完全無欠、これこそジャグァーだ"

　相変わらずジャグァーの乗り心地は素晴らしい。
さらにこのエンジンの追加で魅力がぐんと増した。
水素燃料ロータリーエンジンはスムースで、ジャグァーの味を引き立てている。
マツダ製というのが気にくわないが、ジャグァーに乗せられたこれは
RX-7のとは月とスッポン。恐らくジャグァーはマツダに大幅に改良させたのだろう。
ハンドリングのシャープさも天下一品、とてもマツダセンティアとフロアを共有しているとは思えない。
マツダとジャグァーの技術力の差がこのような形で現れるのだろう。
私はこいつを買おうかと考えている。自信を持ってお勧めできる良いクルマだ

得大痔臭さ出てる？

背景設定でエンジンは全く同じものと考えていい。さらに笑えるから

けっこうみんな文体を研究してるなあ。面白いよ。

なんだ、結局みんな徳ファンかい？（笑）

このすれ面白い！

さっきNAVITV（テレビ埼玉）でデミオのこと「内装はいい」なんて言ってたな。

>>448
カーグラTVの2002年○×特集ですね。
この撮影の時初めて実車を見たのでしょう。

>448
予想外に人気が有るので、誉めないと評論家としての立場が・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

徳大寺の中の人も大変だな

中に二人ぐらいいても不思議じゃないな

だから嫌いなんだよ。特大痔。。。
　特にミニヴァン嫌いってとこから。偏り杉！

>>451
着ぐるみだったとは知らなかったヨ（ｗ

>>454
前半分が志の輔で、後ろ半分が山田君なんだよ。
だからあの爺、ぺヤングばっかり食ってるだろ？

>>443
うまい、うまいぞー。
そういえばジャグァーにフォードV６のせた車があったと思うが、
デキの悪いエンジンのっけたことを爺様はなんか言ってたか？

>>456
Ｓタイプがデビューした頃は
「こんなアメ車ジャグァーじゃない」とご立腹のようだったが
大幅なＭＣを受けた後は
「喜べ、本当のジャグァーが帰ってきた」と大絶賛だった。

エンジン自体の変更はＶ８だけ。（４．０→４．２）
内装とか足回りとかＡＴは大幅に変わったけどね。

特大痔は２０年に渡る三菱リコール事件を見ぬけなかったくせに。

痔自慰スレにしちゃだいぶ面白くなってきたな
ゴーストライターさん達乙

>>458
リコールは「見抜く」もんじゃねえよ
頭悪いな

×：特大痔は２０年に渡る三菱リコール事件を見ぬけなかったくせに

○：特大痔は２０年に渡る三菱リコール隠し事件を見ぬけなかったくせに

>461
それを言ったら車雑誌・車業界全体の責任になってしまう。(x_x)

みんな知ってたんだよ。
誰かが誰かと共謀してミツビシをベンツに売ったのさ。。

最近のベストカーでＲＸー８についてロータリーもだいぶ改良されてはきたが未来
がないとかなんとか言ってたよね。

実用車は電気モーターに任せて、ロータリーを趣味に残す。
モータリゼーションの未来を憂うなら買い支えが必要です。
一家に一台RX8。うちは３台しか買えませんでした。

ﾄｩｸｩﾄﾞｩｱｨｽﾞｨ･ｱｰﾘﾄｩﾇｪ「ﾏｧﾂｨｸﾞｧｲﾄﾞｩﾙｧｹﾇｫｰ･ｸﾙﾏｰｴﾛｧｰｳﾞｨｰ」

1970年代に衝撃的登場を果たして以来、ｶｰ･ﾋｮｰﾛﾝ界のｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰ
として君臨したｱｰﾘﾄｩﾇｪも、はや30年あまり経ちさすがに旧くなった。
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟである「ﾏｧﾂｨｸﾞｧｲﾄﾞｩﾙｧｹﾇｫｰ･ｸﾙﾏｰｴﾛｧｰｳﾞｨｰ」は登場以来、
毎年ﾌﾙﾁｪﾝｼﾞを繰り返して一貫性に乏しいながらも、年々その内容を
刷新しながら何とか今までやってきた。基本文体は何から何まで旧い。
だが「ﾒﾙﾂｪﾃﾞｼ」「ﾂﾞｬｸﾞｧ」「ｽｳｨｯﾁ」といった造語が世に浸透したのは
ことによったらこの本の実績ではなかったかと私は思っている。

そして、近年は年二回の刊行を行うようになった。
メーカーの多彩なモデルチェンジに対応するためには一年一冊では足りない、
というのがタテマエだが、これは不況のためメーカーからの上納金が
少なくなったので、文章をもっと書かなきゃやっていけないというのが
本当のところだろう。ｱｰﾘﾄｩﾇｪは時折こういったいかにもそれらしい
タテマエに包んだものの書き方をすることがあり、本音は別のところにある。
ま、これは別に今に始まったことではないのでこれはこれでよい。

年二回刊行のﾈﾀを補うために
「茎は凄いのか」「ﾊｲﾌﾞﾘｨｯﾄﾞｩｰｶｰ」「160ﾏｿのｸﾙﾏｰｴﾛｧｰｳﾞｨｰ」
などと、とってつけたような特集ページを設けるようになった。
が、これは率直に言って全く意味がない。
単にページを都合よく合わせるための方便に過ぎぬ。更に見たくもない
顔写真まで載っており、これにいたっては何をかいわんやである。
これは読者のことを考えているのではなくｱｰﾘﾄｩﾇｪと出版社の都合により
ﾁｮﾁｮｲのﾁｮｲで成り立っているだけのページである。確信犯なのだ。
それでもｱｰﾘﾄｩﾇｪは安直でお気楽にページを稼げるので笑いが止まらぬ。
ま、それでも読んでくれる人はいるのでこれはこれで良いのだろう。

それにしても昔は歯に衣着せぬ論調でｶｰ･ﾋｮｰﾛﾝの一時代を築いてきた
ｱｰﾘﾄｩﾇｪも最近はさすがに年をとったﾅｧと思う。

例えばｱｰﾘﾄｩﾇｪが叩いたﾏｼﾀﾞのｱｯﾃﾝﾂｧは海外では軒並み評価が高い。
ﾃﾞﾐｨｵもコンパクトカーのなかでは欧州車並に走りが良いという一致した
意見が多数を占めるが、ｱｰﾘﾄｩﾇｪだけは違う。
とにかくﾏｼﾀﾞに関するﾏｲﾅｽﾌｧｸﾀｰを総動員して叩くだけ叩きまくるのだ。

そしてﾒｰｶｰ贔屓の顕著な例が三皮脂ｺﾙﾄｩであるが、ﾗﾝｻｰｽｪﾃﾞｨｱｰの
ページの半分を割いて誉めちぎっているわりに他雑誌や他ﾋｮｰﾛﾝｶの評価は
パッとしない。ﾇｧｳﾞｨのﾏﾙﾊﾞﾂに至ってはｱｰﾘﾄｩﾇｪは高い点を入れてる
にもかかわらず他のﾋｮｰﾛﾝｶの点数が低すぎてﾗﾝｸｲﾝすらしてないのだ。
やんぬるかな、である。

いかにごく好き嫌いで文章を書いて許されるﾋｮｰﾛｵﾝｶであるといえども
これほど他の評論家や雑誌の評価との落差が激しければ当然ながら読者は
何やらおかしいﾅｧ、変だﾅｱと気づくだろう。読者だってｳﾞｧｶではない。
最低限度のバランス感覚というものは必要なのだ。

しかし今のｱｰﾘﾄｩﾇｪにはそれを指摘してくれる人が周りにいないのだろう。
まさに今のｱｰﾘﾄｩﾇｪには「ﾋｮｰﾛﾝ･ｶﾞｲ」の気骨が不在なのだ。
ま、もともと「漏れとは痴れ」の文章も、はなから一貫性なんてものはない。
要は売らんかなの世界だ。

旧く肥大化したﾎﾞﾃﾞｨなうえにｱﾀﾏも頑なで偏狭になってしまっており、
糖尿と痔は深刻だ。ｱｰﾘﾄｩﾇｪは寿命を延ばすためにはこのあたりを
早急に改善する必要があろう。しかし銀座でお姉ちゃんはべらすことに
執心しておられる姿はいかがなものか。
それでﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞﾑとは、ちとﾑﾘじゃござんせんか。

今のｱｰﾘﾄｩﾇｪはすでに錆び付いた古い手持ちの知識と巨匠という名声を
使い回して、何とか文章を書き続けて生計を成り立たせるしかない。
書けば書くほど己の老醜と無知をさらけ出していく悪循環なのだ。
少々かわいそうだが、これが非情なﾋｮｰﾛﾝｶﾋﾞｼﾞﾈｽというものなのだ。
私はこのような人が書いた本をｲｲですﾖと、到底人に勧める気にはなれぬ。

ま、こういった文章に引っかかる日本の読者層も成熟度がまだまだだﾅｧ
と思うとなにやら空しくなるがﾈ。

>>453 じゃ、爺のミニバン評を紹介するね。むかついたら、
『ベストクァー』にでも投書してください。

　『間違いだらけのクルマ選び』２００５年秋版より

　 ●プレマシー（マツダ） "生まれ変わってもクズはクズ"

世はあいかわらずミニバン全盛だ。狭い空間に６人も７人もギュウ
ギュウ詰めにされる光景は、まさに日本の自動車文化の貧しさ、卑しさを
象徴している。その元凶ともいえるのが、安物メーカー・マツダが送り
出した初代プレマシーだった。５ナンバーでわずか１８００ｃｃばかりの
車体に７人を載せようというその発想はまさに安物メーカーそのものだが、
マツダは性懲りもなく、こいつをフルモデルチェンジしてきたのである。
「何とかは死ななきゃ治らない」とはよくいったものだ。（つづく）

マツダは、今回の改良でストリームなどにはるかに優るクラス最大の
居住空間を確保した、などといっているが、そういう発想が貧しいの
である。大勢で遠出するのなら、私だったら自分の運転するジャグアーと
家内の運転するミニで出かける。ミニバンよりもそのほうがずっと
楽しいし、第一はるかにラクだ。一家７人でプレマシーに乗って、
北海道から鹿児島まで休憩なしでドライブしてみれば、このクルマが
いかにひどいか、体で感じることができるだろう。飛行機でも鉄道でも、
これほど疲れることはあり得ない。つまりプレマシーは、この世の中で
最低の乗り物だということだ。

要するに、いくらモデルチェンジだといっても、所詮クズはクズ、
ポンコツはポンコツなのである。プレマシーには、安物メーカー・マツダの
ＤＮＡが抜きがたく埋め込まれている。例によってＢピラーの部品代を節約
したいのだろうが、ＲＸ?８同様、こいつも観音開きドアを採用している。
ここまでくると、もはや守銭奴だ。一方では「走りが楽しいミニバン」
などと宣伝しているが、エンジンひとつとってみても、たとえばトヨタが
開発しているＦ１のエンジンと比べれば、大人と子供である。これが
トヨタとマツダの差、トップと落ちこぼれの溝だろう。

プレマシーは、マツダを表す価値「安さ」「卑しさ」「貧しさ」の
象徴のようなクルマである。ひたすら安物を作り続けるメーカーと、
それに群がるユーザーたち。ジャグアーに乗る私は、ただ彼らに
哀れみの視線を送るのみだ。

さすがじいさんでもこんな文章は書きまへん。
もういいかげんあきました。

特大痔大先生がカーグラでデミオのインテリアを
褒めていたぞ　こりゃ天変地異の前触れか
それともマツダからおひねりでも貰ったか
どーもわからん

自分のマツダ叩きが2chの車板でこき下ろされてるって、
徳大寺に御注進した香具師でもいたのか？

>>特大痔大先生がカーグラでデミオのインテリアを褒めていたぞ.
なぬ？そりはやバイ。
特大痔の誉める車＝売れないから。
もっとけなしてくれ〜。
ＤＩＯＮはいいそうだ。　

　いや，ほんと，面白いねこのスレ。

>>469
なかなかのもんです。
ところで爺様はジャグアーがミニバンつくったらどう評価する
のだろうか。やっぱベタ誉め。

>>474
ジャグアーが経営不振でフォードに買収されたのは爺様のせいか？

>>472

そりゃおかしいんじゃないの。
「間違いだらけ」の最新版の評価ではこうなってるよ！

インテリア・センス・・・デミオ「６」

ちなみに、この本に取り上げられているすべてのクルマの中で、
「６」なんて評価はデミオだけだよ。全部で８４種類も取り上げられて
採点されてるのに、そのなかでただひとつ、最低点の「６」なんだよ！

コンパクトカーでは、ヴィッツ、イスト、マーチ、フィット、
ワゴンＲソリオ、ｂＢ、モビリオスパイクといったところが「８」。
ほかに少数だが「７」があるけど、デミオだけ「６」！
ダントツの最下位！　国産車、外国車あわせて８４車中ただひとつ、
どうしようもないのが新型デミオのインテリアだっていうのが
爺の採点だよ！

なんで、その内装をほめるのよ！　「間違いだらけ」はなんなのよ！

「よ！」が多すぎ

マツデァの車は貧乏臭い

>>477

評論をしている以上、批判は甘んじて受けますが、あまりにも無茶な要求には
異議を唱えます。

私だって神様ではないんだから、見たことも触ったこともないクルマについて、
正確な採点などできるはずないではないですか。あなたは、１回も乗った
ことのないクルマについて、正確に採点できるのですか？　誰だって、
想像で採点したり評論したりするしかないでしょう？　違いますか？

みんな、私のいうことを１００％正しく、神の言葉のように受け取って
いますが、実はわれわれ評論家だって神様ではないのですよ。
ちゃんと書名を理解して、本文も読んでください。

＞４７７
だって，間違いだらけの車選びは，間違いだらけなんだもの。

徳大寺はＴＶに出るときは事なかれ主義に転身する。
メルツェデスをメルセデスと言い、ジャギュァをジャガーという。
マツダに対しても、著作物の中でのような発言ができない。
否。著作物の中でさえ、世間の評判を気にして半年毎に意見を翻す。

自分の信念を貫き通す意思の強さがない故に、奴はダンディズム
ダンディズムと言葉遊びで悦に浸るのであろう。

みじめな爺ぃである。

奴の横文字の表記は何とかならんのか。ジャガーは外来語としては定着しているし、
売ってる連中がそう称しているものを歪める必要もないはず。しかも、ジャグワー
とかいう発音からして本国と違う。正確を期するつもりなら「ジェギューア」となる
はず。メルツェデスもダメ。英音の「ムァスィーディス」のほうがよほど通じやす
い。通を気取ってるつもりなんだろうが、情けないのを通り越して痛い。

メルシーですぅ（はあと

　 [>>474]
×→誉める車は売れない
〇→売れそうにない車を誉める
生産中止が決まったアルシオーネＳＶＸを誉めてたよ

>正確を期するつもりなら「ジェギューア」となる

2ch訛りいれるなよｗ

>英音の「ムァスィーディス」のほうがよほど通じやすい。
ジャギュアーとマセーディーズ。

ラジオをレイディオウと書きましょう。
テレビはテレヴィジョンでつ。

＞生産中止が決まったアルシオーネＳＶＸを誉めてたよ

自分で乗ってたことがあるからだろ？
なぜかｽﾊﾞﾙに擦り寄った評論を書いてたんだが、
一昨年あたりからﾀｰﾎﾞはやめれ！って言い始めたね。

醜いデザインの特別車を作らせて、全く売れずに大損させたから？　

【俺と奔れ】に「デミオの本での評価が、テレビと違うのですが」と、投書
したら、採用されるかな？
まあ俺が徳ジイだったら、即シュレッダーだろうけどね。

>>90
＞広島県内シャエ

落ち着け。

まぁ、自分が担当してるコーナーでは、
都合の悪い投書は無視すりゃいいんだからね。

どっか公開の場所に引きずり出して、
絶対逃げられないシチュエーションの中で、
彼の評論＆著作について問い詰める方法はないものか？

（＾＾；

ジジイ、こんな本も書いてたのな。
自分のこと良くわかってるジャン。
http://www.arrows.ne.jp/marble/library4/1355.htm

何とかして、ジジイにこのスレを読んでもらいたい（ｗ

ここは酷いインツァーネットですね。

ィントゥアーァネェッィツォ

イタリアのレストランでシルブプレとか言ったとゆー武勇伝も残って
いるようですが。

そーいえば、70スープラも昔酷いこと書かれてたと思う。
発売された最初の年の評価はそこそこ良かったのだが、あくる年から
何かに取り憑かれたかの様に「裸で革ジャン着て乗る車だ」だの「白いヤツは
便器にしか見えない」とかメタクソだった。
実は、70スープラに乗った若い兄ちゃんに挽き殺されそうになったという話
なんだが・・・所詮、その程度の器なんだろね。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で９０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

↑そういう古いネタも時間をおけば引っかかる奴も出てくるかもナー

ちょっと分かりやす過ぎ

そのネタを知らないやつももう結構いるだろ。

あ

神の発言をどうする気だ

>>469-470が良く出来てるだけに>>466-468の文才の無さが目立つね。

しかし自分の批評を書く爺というスタンスは面白かった

なんだかんだ言って、みんな徳が好きなんだね。

>>506
過去形かよ。
誰か書いてー。

2002年夏版にはロードスターしか取り上げられていない？？？

ミャズダ　　ドォウドゥオスゥトゥァー

ｂＢがホンダの不夜城のパクリだって未だに書いてる。これだけで
もう惚けてると言われても仕方がない。

>466
ﾄｩｸｩﾄﾞｩｱｨｽﾞｨ･ｱｰﾘﾄｩﾇｪ

振興宗教の宣伝かとｵﾓﾀよ。

でも、最後までよんでみたら、イイ出来。

５０７
それは違うぞ。
みんな徳爺から好きな訳ではない。
単なるマツダヲ
















愛する人かな。

広末はデミオ乗り

http://www.tanteifile.com/geinou/0205/25_02_hirosue05/image/image07.jpg

確かに　徳ちゃんは好きだけど、
ここ数年なぜかギャップを感じる事が多いです。

もう引退すべきなのかもね・・・。

広島出身のおれのオヤジは、酒に酔うとカープが初めて優勝したときの話と、
マツダが「バタバタ」を作っていた頃の話をよくする。
しかも、遠い目をして。
「（カープは）球場に行くとカンパの樽があった」
「マツダはよくぞここまで（成長した）」
がオヤジの口癖。

カープは市民球団なので、フォードが手を引いても市民が支えるので大丈夫らしい。本当か？
スレッド違いかも。スマソ。

>>514
水をさすようで悪いが
それはレンタカーだぞ

>>516
あんたの親父の気持ちオレはわかるよ、オレの親父は「バタバタ」の換わりに
「プレストロータリー｣｢カペラロータリー｣｢サバンナ｣がでて来る。

徳の最近のスタンスは車単体だけで評価しないということでしょ。
サービスやら中古販売、果ては環境に対する影響まで
トータルで考えている。

見ようによっては車評論としていい加減ではあるが、
ある意味では正論だと思う。

納得できない人は読まなければいいだけだろう。

マツダを買うと貧乏くじを引きそうだからやめておけ、
マツダはもう日本にとっていらない会社であるというの
は自動車業界を世界視野でみた場合正論なんじゃないの？

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/7261.html

「マツダカップ」開催…東アジアの最強サッカークラブチームを決める
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0121/23nco_ma9999_23.html

チョン、支那とサッカー

>欧州と南米のクラブチームナンバーワンを決める「トヨタカップ」が有名だが、
>マツダはアジアサッカーを育成していく。

………

マジな話、特大痔によるマツダ叩きによる
マツダの損害なんて、
皆無に等しいでしょ。

それはどうやって証明されたの？
あんたの脳内判定？

>>522
だって…具体的になんかあった？
あったんなら教えて。まじで。

２ｃｈによる、特大事叩き(煽り、晒し）による
特大事の本の販売への影響は？

>519
マツダの経営が自動車メーカーの中では細々としたものでしかないことは、
車を欲しいと思う奴なら、まぁ常識だわな。

で、そんな常識を“正論だ！”と振りかざすにしたって、その内容が

・デミオのモデルチェンジはありえない。
・MPVはFRでなければ存在価値がない。
・RX-8が発売されることはないだろう。
・アテンザは安さ以外の取得がない。

と、ネガティブな妄想のオンパレードでしかないので、漏れは正論でも
常識でもない駄文だと思う。

ついでに、

>納得できない人は読まなければいいだけだろう。

家族のためにミニバンを買おうとしたパパさんが、参考として
「間違いだらけ〜」を買ったら、“ミニバンを買う奴は下等人種”
と書いてある罠。読んで憤慨というケースもあるのだよ。

夫はマツダ車を買おうとしていた。タバコ銭も節約して、こつこつ貯金
してきたのである。何度も雑誌の写真や販売店の実車を見て、いつか
買うぞ?とずーっと楽しみにしてきた。憧れの新車がもうすぐ手に入る！

奥さんはクルマのことはよくわからない。でも、大金を払って買うの
だから、自分でもちょっと調べてみる気になった。そこで本屋さんに
行き、積んであった『間違いだらけの・・・』を買ってきたのだが、
読んでみてびっくり仰天！　夫の買おうとしてるのは、とんでもない
クズ、まったく価値がないクルマだと書いてある・・・。

その夜、些細な夫婦喧嘩から、ついはずみで殺人にまで発展して
しまった事件があった。事件の現場に落ちていた『間違いだらけ・・・』
の本だけが、この事件の真相を知っている・・・。合掌・・・

>>526ｳｹﾀﾖ

水素エンジンは排ガスがきれいだから、実用すればマツダも☆☆☆取れるよ。

>>526

おもしろい。

でも、そういう事件が起きたら、それこそ徳大寺は
ペン一つで他人の人生までも変えてしまう偉人って
ことになっちゃうよ！

>>1
正直に書いてあるだけでは？

俺は車買う時の情報収集は雑誌だったな。（月間自家用車とか値引き情報が多いﾔﾂ）
あとは「国産車ｵｰﾙｶﾀﾛｸﾞxx年版」みたいのとか。

単行本は情報が古い気がして買わんな。

つーか間違いだらけの例の本、車好きじゃない人が買うから余計影響力大なんよね・・・

うちの母親もオヤジが買う車にいちゃもんつけるときはアレみてたくらい　これは昔の話だけど。

でも、今は「買ってはいけない」シリーズの本がプチブレークした例もあるので、
よく車を知らない奥様方が手にして評価のタネにしないとも限らん。

しかも、奥様方ってのは文書読解能力が極めて低い人種なのだ・・・女性週刊誌みてわかると思うが。


　　　　　　　　　　つまり、これは事件であり特大事という一個人の計画的犯罪であり、
　　　　　　　　　　その結果がマツダという自動車メーカー＝国家基幹産業に対する妨害という反逆なのです

　　　　　　　　　　彼はパンクであってダンディではない、ということです


注)固有名詞は意図的に変更しております

>>530　爺の本、買おうよ。
情報の新しさとか正確さとは全然縁がないけど、それとは違う魅力にあふれてる。
ノンフィクションばかりじゃ、世の中つまんないでしょ。
一度読んでみなよ。絶対おもしろいから。

>>532
立ち読みなら何度か。
やっぱ自分の車がどうか書かれてるか見てみたいし。
今回のﾏﾂﾀﾞ叩きはむしろ面白かった。

そんな俺はｱﾃﾝｻﾞ乗り。
MEN's EXのｱﾃﾝｻﾞ評最高でした。
車のこと書いてねぇじゃん。

>>466
遅ればせながらかなり面白かった。

徳大寺の本は暇つぶしの読み物としては面白い。
それだけで評価に値する。

それに、マツダを買って後悔する人はいても
マツダを買わなかったがために後悔する人は
いない。
そうかんがえると、徳大寺はメーカー側にで
はなく読者の側に立って書いている良心的な
評論家といえるだろう。

マツダは逝ってよし。
俺はマツダを選択肢に入れたことすらない。

このあいだのテレビ見ました？
特大事有り津ねが、室井侑月の後援者になったから、
その見返りに裸見せろとかなんとかっていうやつ。
見てて自分の目が怖かったでつ。
あんな事テレビで言っていいんでしょうか？
あと、伏字のお笑いは、つぶや○しろ○でそ？

より一般性を持たせるために手をいれさせてもらいました。
----
徳大寺の本は暇つぶしの読み物としては面白い。
それだけで評価に値する。

それに、マツダを買って後悔する>>535はいても
マツダを買わなかったがために後悔する>>535は
いない。
そうかんがえると、徳大寺はメーカー側にで
はなく >>535の側に立って書いている良心的な
評論家といえるだろう。

マツダは逝ってよし。
>>535はマツダを選択肢に入れたことすらない。

ｼﾞｲさんのﾎﾟﾝは脳内妄想ﾀｲﾌﾟにｳｹるのでつね。

さらにより一般性を持たせるために手をいれさせてもらいました。
----
徳大寺の本は>>535みたいな仕事もない暇人の読み物としては面白い。
それだけで評価に値する。

それに、マツダを買って後悔する>>535はいても
マツダを買わなかったがために後悔する>>535は
いない。
そうかんがえると、徳大寺はメーカー側にで
はなく >>535の側に立って書いている良心的な
評論家といえるだろう。

マツダは逝ってよし。
>>535はマツダを選択肢に入れることすらできない。

ﾅﾙﾎﾄﾞ! 脳内妄想ﾀｲﾌﾟにﾋﾟｯﾀﾘのﾎﾟﾝでつね。

だいたい、「間違いだらけ〜」の読者層はそもそも新車を買っているのか？
どうも、新車なんて滅多に買えない中古車乗りのオッサンが毎年せっせと
買って読んでるのような気がする。（「間違いだらけ〜」は新書ビジネス
コーナーにも平積みされていることが多いが、その付近にいるオッサン
たちって、いかにもそんな感じの人に見える）

新車買えないから、鬱憤晴らしに新車の悪口を読みたがるんだよ。
ニョーボに「三丁目の○○さん、新車のクラウン買ったのよ」とか言われて、
「ああ、今のクラウンは全然だめだってさ」って言い返したいんだよ。

「お隣も、新車買ったみたい」
「あれマツダだろう？マツダってのはな、所詮安いだけがとりえの・・・」

>>541
俺は'86年頃から毎年読んでるけど、
その頃から、ようやく新車が買えるようになったよ。
'90年代前半までは歯切れのいい面白い評論だと思ってたが、
年をとるにつれて自分の趣味趣向が前面に出てくるようになって、
鼻につく文面になってきたね。
脂ののってた頃の評論は、自分の買ったクルマはどんな評価なんだろう？
って感じで結構気になったもんだよ。
まあ、それを元に購入するクルマを決めたことはないけど。
最近は、今までずっと買ってたから、
今年も御祝儀代わりに買っといてやるか、くらいのノリだな。
どんどん依怙地なジジィの繰り言みたいになってくのが面白いし。

そういえば、最近は間違いだらけシリーズに
外国車選びの新刊が出ないねぇ。

何でだろう？

徳氏自信もう「間違い〜」を書くことに興味がなくなったのかもね。

>>544
自信：×　自身：○　ｽﾏｿ

特大痔がいいって言ったから、好きでもないこの車を買いました！
って香具師はいないだろー
車なんて自分が気に入ったものがベストなのさ。
評論家の意見なんか気にして車選んでる香具師はバカってこと

>「マツダってのはな、安いだけがとりえの・・・」
そう思う人は高いだけがとりえの外車でも買って下さい。

安いってのは、かなりのとりえだと思うが。

>>541
後段の部分は、多分そう言う使われ方してるんだろうなって俺も思う。
でもね、ビジネス本のコーナーにいるようなオッサンて実は何気に新車買ってるよ。
新型のカムリとかクラウンとかマークツー（ｗ

家のオヤジは中古車好きだが、
買い替えペース速すぎて、新車買って長く乗るほうが安いと激しく思う。

まぁそれもこれも好みだよなぁ・・・・

2002年夏版ストリームを馬鹿にし過ぎだわ。
まぁ的を外しているわけではないんだけどね。。

つうか三本さんの本の方が良くない？

あと、俺は徳大寺さんと三本さん両方が褒めている車を買った。。。
この方法だととりあえずハズレはないと思う。

ミニバン系の後席スライドドアについて三本さんは賛成で、徳大寺さんは反対なのかな。
これが笑えた。

あと良く思うのが、２ｃｈでひどい誹謗中傷したらIP取られて・・・とか言う書き込みを見るけど、
２ちゃんよりもこういう自動車評論家(？)の書いた本の方が圧倒的に影響力強そう。
数年後には逆転するだろうけど。

今どき特大痔に影響力なんかないんだからほっとけばいいのに。
ネガティブキャンペーンなんてもうむりぼ。

年2回刊行になったときに外国車はなくなったんじゃないのか？

漏れは爺のスライドドア批判にはそれなりに納得してしまったクチだが。
ていうかどーも三本評論にはなじめない。

俺もスライドドアについての論評は、それほど的はずれじゃないと思う。
そもそも、商用車のドアでしょ、スライド式は。
人間の乗降用じゃないじゃん。

ミニバンについては他の評論も、わりと納得してしまうんだが。

>そもそも、商用車のドアでしょ、スライド式は。
>人間の乗降用じゃないじゃん。

そんなこと言ったって。

つまり新幹線のドアの形状からして、あれは荷物専用だと。

新幹線のドアは外側にはスライドしねぇじゃんｗ

妻、子2人だが、スポーツカー好きでどうしても妥協するのが嫌だから
「家に車は無いと思え」と妻子に言い聞かせて、グリフィスに乗っている人間
なのでミニバンは大嫌いなんだが、「間違いだらけ」を読んでいると
車種別の客観的批評と言うより車種やメーカーそのものの批評になってないか？
ミニバンは駄目だとか、マツダは駄目だとか。
俺が言うのも何だが、人間生きてるとそのジャンルの車にしか乗れない事だって
あるんだ。ドライビングプレジャーだけでなく、ユーティリティーや“嫁さん”
にとってはとか、”子供”にとってはとか言った使い方による批評をしても良い
んじゃないか？車文化云々よりも、移動手段としての車を買う人のほうが
圧倒的に多い気がするんだが

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/21 23:38 ID:vemQ6kyq
ｶｰｸﾞﾗTVで徳大寺がﾃﾞﾐｦの内装を褒めてたよ。
これは珍しいの？

>>558
ほぼ毎日のように、
７〜８人の人間を乗せて移動するという人がミニバンを選ぶ、
とかなら決して間違った選択じゃないとは思うが。

>558
そういう評価なら三本さんのほうが得意なのかな？

ヤツがマンセーする某外車、実は故障ばかりで
一般ユーザーには乗れない罠。
あんな本役に立たねぇよ。

司馬遼太郎の歴史小説は嘘や偏見に満ちてるけどオモシロイ。
まぁシェイクスピアも大げさな偏見と誤解のかたまりだが、小説としてはそれでいい。

徳大事先生は「最近の小説家は車について無知」とおっしゃってます。
「自動車について正確な作家は、今は亡き大藪春彦ぐらいのもの」だそうで・・・

大藪って評価は低いけど、暴力小説というのは意外にニーズが強く売上げでは司馬遼太郎
と互角の巨匠というのが出版業界では伝説となってます。
村上龍や最近の売れっ子も、欧米知識をひけらかしオタク知識を詰め込んでるという意味
では大藪作品に多くを負ってる。この手の追従者は多いですね。

間違いだらけ、の熱心な読者は大藪小説よむと相性バツグンと思います。
執拗なライフル銃の精密描写と単調な殺人シーンについていければ・・・ですが。
アバルト・ビアルベロという今では貴重な珍車が活躍したりするシーンが嬉しかったなあ。

あと、福野が「折れはガンマニア」と云ってるのも、中年層に向けた確信犯ではないかな。

徳大寺は次期まちがいだらけの題名を

”間違いだらけの徳大寺”とするとの事です
ソースは














ねーよ

>>563
>間違いだらけ、の熱心な読者は大藪小説よむと相性バツグンと思います。
つまりアレ(｢ﾏﾁｶﾞｰｲだらけ･･･｣)もフィクションだということでつね。

五木寛之の自動車関係の小説は面白いと思うんだが・・・
徳よりかはよほどセンスがあるな（ｗ

彼の場合、日本的な安い幕の内弁当よりも肉たっぷりの焼肉弁当とかそういった
どことなく贅沢な選び方をしろと言っているんだろう。

そういえばミニバンなんか、本来9人乗れる3ナンバー枠の車を5人で乗るのが
贅沢でいいんだとか言っていたな。
そういう観点から見ると日本的な5ナンバー枠に8人も乗るのが耐えられないんだろ。

>>563
＞自動車について正確な作家は、今は亡き大藪春彦ぐらいのもの
ﾊｧ？って感じだけどね。汚れた英雄（だっけ？）意外では彼の小説では車に冠しての
描写はほとんど無かった記憶があるが。

＞あと、福野が「折れはガンマニア」と云ってるのも、中年層に向けた確信犯ではないかな。
多分、彼の軍事マニアは結構、ホントに年季入ってると思われ。いつか彼が作った９０式戦車
の模型みたが、マジでプロ並の上手さだった記憶が。

間違いだらけ〜はデキの悪いフィクションと思って読めば、
それほど腹が立つこともない、ってことでつね♪

巻末に、
登場人物、及び団体は架空のものであり実在の・・・以下略
という一文が必要なわけですね。

マツダ厨スゴイね触らぬ厨に祟り無し
くわばらくらばら・・



















でも一言だけマツダ車は糞

特大痔は
「クルマ好きはスポーツカーが好きで、
ミニヴァン(敢えてミニバンと書かない)
は嫌い」と決め付けているが、
それは特大痔だけ…とは言わないけど、
必ずしもそんな事はないだろうに。

徳大寺先生は運転してて楽しいかどうかが評価の基軸としてあるのでミニヴァンに対しては
どうしても厳しくなる。（例外旧エスティマ、旧MPV）
よくミニヴァンの事を「運転手はキミだ〜。乗るのはボクだ。」なんて言ってますな。

＞571
無意識の内、爺に踊らされてるのに気付かんﾔｼがまた一人･･･

マツダを買うということは「安物買いの銭失い」という
言葉がまさにふさわしい行為だ。

いつ会社が倒産するかわからないし、中古販売価格も
低い。
燃費も悪いからコスト高だし、地球環境・資源節約の
観点からも問題ありだ。

「マツダ車を買ってはいけない」と書く徳大寺は良心の人
だといっていいだろう。
マツダ車を薦める評論家がいるとしたら、その人こそが問題だ。

>>575その程度の文章で・・（以下略

>>575
ネタとしてすら楽しめない煽りかな

>>575
つまりクズですな

徳大寺はデミオのシートは気に入ったと言っていたぞ。

あなたはマツダが買えるのですか...





と釣られてみる

ふん！
ボクの辞書に「マツダ」と「ミニヴァン」の文字はないネ。

おれ、マツダしか買ったこと無いよ。
カペラ→ファミリア→ランティス。MAZDA天国！
どれも心の底から気に入ってたよ。

うちのすぐ近所のﾏｼﾀﾞﾃﾞｨｰﾗｰは、通りすがりに見ても必死だなｗ
悲壮感さえ漂わせて、まさに背水の陣をうかがわせる。
最近じゃ、どのﾒｰｶｰのクルマにもHID付けます！なんてやってる。

でも、自他共に認める外車好きの俺が、
過去に買った日本車がﾌｧﾐﾘｱとﾛｰﾄﾞｽﾀｰだけ、
という事実は何を意味するのか？
巨匠によると、いずれﾏｼﾀﾞはﾌｫｰﾄﾞの生産拠点に成り下がるそうだが、
来年も再来年も巨匠の腸を煮えくり返らせてもらいたいな。

何時ぞや、試乗会に呼ばれなかった件を根に持ってるらしい。
まあ、爺のプライドやね。

ここで自動車評論家を批判している香具師はクズ。
悔しかったらお前が本を書け。お前の家族しか買わないから。

普通の辞書にも「ミニヴァン」の文字は無いな。。。

ここで料理店を批判している香具師はクズ。
悔しかったらお前が飯を作れ。お前の家族しか食わないから。

>>584
それもあるけど、以前特大痔はマツダのテストドライバーだったんだよ。
でも下手糞で結局クビになった。
で、その後は今のようなマツダ叩きの評論書き出した。

>>585
じゃあ、お前が書いてみろ。
お前の家族すら買わんだろうがな。

巨匠だって・・ププ

あのコストカットばっかりしていた日産ですら
研究開発費に２６００億円支出している。
それに対してマツダは４６８億円しか支出して
いない。

未来に投資せず、とりあえず車を作って安売りを
しているだけの自転車操業会社の車を買ってはい
けないだろう。

マツダの車を買うということはヒュンダイの車を
買うこととさほどかわらない。
それならばまだヒュンダイの車を買ったほうがましだ。
ヒュンダイの方が安いのだから。

>583
その「フォード」さえも嫌ってる罠＞巨匠

>研究開発費に２６００億円支出している。
>それに対してマツダは４６８億円しか支出していない。

ﾊｧ??
なんの開発費？、年間の開発費？
何年度の？
ちなみにここ数年でマツダが出した新車ってアテンザとデミオだけだけど。
それにアテンザはエンジンもプラットフォームも開発費の7割以上はフォードからの出資。
デミオはプラットフォームはフィエスタベースなので開発費なんてほとんどかかってない。
ほとんどがRX-8だけなんだけど・・・

>>588
マツダの？
トヨタじゃないの？

徳大寺に読ませてやりたい。ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00000215-yom-pol

>>未来に投資せず、とりあえず車を作って安売りをしているだけの自転車操業会社の
車を買ってはいけないだろう。
こんなこと言う奴に限って、時計は古い機械式だったりする。

>>592
そのﾌｫｰﾄﾞｸﾞﾙｰﾌﾟにあっても、
ｼﾞｬｸﾞｧｰはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力からいって
文句なしに高級車部門のﾘｰﾀﾞｰだと言ってるね。
車評でもｼﾞｬｶﾞｰは誉めてたし。

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>>593

年間の研究開発費だよ。
大メーカーの研究開発費っていうのは毎年そう
変動するものではないし、車種ごとに考えるべ
きでもない。

マツダと同じく経営内容がへろへろの三菱自動車工業
ですら、毎年１０００億円は支出している。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0204/results2001j/b.htm

年間の研究開発費が５００億円にみたないマツダはもう本当に
フォードの単なる生産ラインの一つに落ちぶれたといって
いいんじゃないの？

どーーーーーーーーーーーーーしてもマツダスレにしたいかっ？

そういうｽﾚじゃないか。

>599
(　´_ゝ`)ﾌｳﾝ

>>601
そうでつね。

アテンザの開発費をフォードがグループ全体でエンジン、プラットフォーム
の採用することを前提に出したわけだが、そういった金を含めると結構でかい
と思うが。そこで得られる研究の成果も決して小さくないはず。

おっと、ごめん。

マツダの研究開発費はもう少しはましだった。
過去５年で、
588,700,828,670,685
でした。

誤情報すまんかった。
http://www.mazda.co.jp/brief/img/book/sec_15.pdf

>>605
588兆円かと思ってﾋﾞｸｰﾘしたよ。

なんかこのｽﾚ熱血漢が多いな...

>>606
同じくＷ

http://www.rx-8.mazda.co.jp/?official_news

マツダヲタは↑のコンセプトムービーでも見て、泣いてなさい。

徳大寺の言うことなんか気にするな。

「マツダは安物クルマ作りが得意なのだから、ロードスターもいっそビニール張りシートの
廉価版を作ればよいのではないか」

他の人間ならともかく、禿堕萎痔こういうことを言うと、無性に腹が立つ。そんなおれはロドスタのり。

>>595
タイミング良すぎるなw

>>610

悪意が滲み出てますよね。一線を越えていると言っていいレベル。
逆に、こういう輩に媚びないマツダは偉いとも思う。

オープンカーでビニールシートはそれなりに理にかなっていると思われ

>>599
アホやこいつ。
アテンザの開発費はマツダは全体の１７パーセントしか出してないんだｙｏ。
プラットフォームの共通化の意味わかってねぇ。

>599
売上に対する研究開発費は、三菱もマツダも等しく５％チョイ。
経営規模に応じた研究開発費であり、妥当な線かと思うが。

というか、製造業なんてウハウハに儲かってない限りは、予算の
構成に自由度なんてないよ。
で、より経営規模の大きいフォードが基幹車種のエンジン設計の
ためにマツダに研究開発費をつぎ込んでいるですが、それでもマ
ツダはフォードの工場なのでしょうか？

アテンザ、新エンジンの開発では開発費の8割をフォードに出してもらって
デミオの開発ではすでにあったフィエスタのプラットフォームを安く使わせてもらって
次期ファミリアでもプラットフォームはフォーカスをボルボが手直ししたやつ使って。
こんな状況でマツダの開発費が他社と比率が同じってことはそんだけマツダが
ロータリーと新スポーツカー用プラットフォームの開発にガバガバと金つぎ込んでるってことじゃんｗ

大衆車の開発費はフォードにほとんど出させるかグループ内の他社に開発させて安く使わせてもらって
自分たちの余りまくった開発費はスポーツカーに注ぎ込む。
国内の自動車メーカーでもすさまじくいいご身分じゃんｗ

マツダ車はお買い得ではあるよな。
RX-8なんて信じられない安さだ。
でも、だからこそ徳大寺はくさしたくなるのかも。

建築業界や流通業界におけるデフレの構造を誰かが言っていた
のを聞いたことがある。
供給が需要を上回るので価格が下落する。
そうすると、本来は一番不効率な企業の採算があわなくなって
潰れるから供給が減少して需給バランスがとれる。
ところが、現在は不効率な企業の尻拭いを金融業界がして
しまって潰さないから供給過剰の状態が続いて、価格が
下落し続けるのだそうだ。

本来、マツダは潰れていていいはずなのに、住友やフォード
がテコ入れをして潰さない。
そして、無能な会社だけに、露骨な価格競争をしかけてくる。
無理な安値で売るのだが、支えるところがあるからそれでも
潰れない。
で、健全な自動車会社までもが対抗上価格競争を始める。

自動車業界におけるデフレスパイラルの元凶とみて、
毛嫌いしているのかも。

まぁ、フォードグループのおかげで開発費ほとんどかかってないんだから、安くて当然だよね。
RX-8にしたって開発費はFD以上にかかってるかもしれないけど、マツダが今後出すFRスポーツカーに使いまわされることを前提に開発されたわけで
そのぶんの開発費をさしひいてあんだけの値段で抑えられてるんだろうし。

ここみると、三菱もひどい扱いうけてる（ｗ
http://www.carview.co.jp/karakuchi/index.asp

シャリオ・グランディス　「いかにも鈍重な町内会グルマだ」
デボネア　「論評できるようなシロモノではない」
デリカ・スペースギア　「もっとマシなクルマはいくらでもある」
パジェロ　　　「こんな旧くさいエンジンで生き残っていけるのか」
ミラージュ・ディンゴ　　「奇抜なスタイル以外とくに買う理由なし」
ランサー・ミラージュ　　「ランエボ以外は手をださないほうがいい」

＞三菱は返すアテのない巨額の有利子負債を抱えて、青息吐息の状態だ。
三菱がツブレるかどうかは私にはわからない。が、皆さん、ミラージュ／
ランサーはよほど安く買えるのでもないかぎり、手を出さないほうが賢明
であると言っておく。

こんなことまで書いちゃってます（ｗ

マツダ

MPV　　「資源のムダ使い以外の何ものでもない」
ファミリア　　「安いだけのことはあると納得できるクルマ」
プレマシー　「ここまで安易なクルマ作りはないだろう」
カペラ　　　「助手席が倒れようとこれじゃ安いだけ」
デミオ　　　「イプサムを買えないならこれを買ってもいい」

わらえる。
三菱にもマツダにも縁がない人間にとってはおもろい。

そのうちに、徳大寺は見知らぬ人間にいきなり殴られるんじゃ
ないか？（ｗ

特大児自動車研究所って、実はうちの会社のすぐ近くなんだよね。
作務衣を着て郵便局に行くのを見かけたことがある。
XK-8が駐車場に停めてあるし。

＞そのうちに、徳大寺は見知らぬ人間にいきなり殴られるんじゃ
＞ないか？（ｗ
決定的な場面を見逃さないように、
ヲチすることにしますｗ

マツダ＝安車という評価は正しい

三輪トラックからようやく四輪を手がけたとき、そのテーマは
「限りなくムダをそぎ落として庶民の手にとどきやすくする」
なんだもん

本来ならばNSX並みの値段とってもいいようなRX-7を
ツアラーV並みの値段で売ってくれたりするマツダ

ありがてーことじゃねーか。
英国かぶれの評論家の言うことにも一理ある。

>>619
おう、こりゃ便利だ。
本を探さなくても、過去の「間違いだらけ」
の内容を知る事が出来るとは。

>>622
>ありがてーことじゃねーか。
>英国かぶれの評論家の言うことにも一理ある。

英国ではFDはインプやGT-Rと違って正規輸入してたにも関わらず、ポンドの相場にもよるが一時期は1000万超えてたんだけどねｗ

619のサイトで見ました。
マツダ車全般と俺が乗った車としては最低と思えたカローラスパシオ他
の項を見たのだが、カペラとスパシオで言っていることが丸っきり反対
でﾜﾛﾀ。

発売時の雑誌記事を別とすれば、あの先代スパシオに対してここまで
好意的な評価を下した奴って初めて見たよ。行間からトヨタの機嫌を
損ねないよう必死になっている特大汁がにじみ出ているぜ。

>>625 ﾜﾛﾀ　特大汁って…美味いの？

そういえば、最終カペラが助手席シートバックがフラットになるスペースアップシートを
http://www.carview.co.jp/karakuchi/models/capela_1999.asp

のように「妙な事を考える」と貶しているが、今ではボルボやメルツェデス、トヨタ車に
まで採用されてるというのにそれに対しては貶さないのかね。とくにメルツェデスは
セダンに採用しているのにね。

マツダじゃないけど、Z32のです
ボディは2座あるいは2＋2のクーペ、オープン2シーターのコンヴァーティブルの3種である。
フェアレディのデザインは、その奇怪な異形ランプはさておき、そう悪いものではない。まあまあよくまとまっている。
ただ、このコンヴァーティブルはいけない。せっかくカッコよく造られたルーフを切り取ってしまって、ひどくカッコ悪くなってしまっている。
フェアレディはもはやシャシーの基本設計が古い。
ブレーキやスティアリングが、現代の水準からするとしっかりしていないから、乱暴な運転をするとちょっと危ない。

コンヴァーティヴル．．．

>>617
＞本来、マツダは潰れていていいはずなのに、住友やフォード
＞がテコ入れをして潰さない。

それは潰しては勿体ないと思えるほどのポテンシャルを持っているからでしょ。
でなければとっくに潰れてる。

でもマツダもこんな屈辱的なことを言われないようにどの車も経営危機の後に出た車の
ように全力投球して開発しなくちゃね。またスポーツカーに対する情熱と同じ様に内装
の仕上げや信頼性にも情熱を注いで欲しいね。

>>419
のサイトってさー、じじいがメルツェデスだのジャグァーだの言ってるのに
メーカーとか選ぶところが、思いっきり｢メルセデス｣｢ジャガー｣ってなってるにワラタ。

>でもマツダもこんな屈辱的なことを言われないようにどの車も経営危機の後に出た車の
>ように全力投球して開発しなくちゃね。

アテンザのような車のことを言ってると思うんだが、経営危機になってフォードが助けてくれたからアテンザが出せたんだよ。
なんてったってアテンザの開発費の83%をフォードが出したんだからｗ
もちろん無条件に出したわけじゃなくて、アテンザのエンジンもプラットフォームも
フォード、ジャガー、ボルボで使いまわすからいいの作らんかったら承知せんぞｺﾞﾙｧ!!って言って金出したんだけどね。

>631
おかげでアテンザの乗り心地はアメ車感覚です。
まぁ好きだから良いんだけどさ。

なるほど、マツダの将来は、
フォードの日本生産拠点と
開発部門になる訳ですな。

巨匠によれば、開発はやらせてもらえないそうだよ。
生産拠点としては、日本だけでなくアジアの、
となっていたはず。
最新刊が手元にないので記憶に頼って書いてるが、
巻頭のフォードに関する記述の中では確かそうなってた。

糖尿病の自動車評論家なんかに本当の事教えてくれるとでも？

｢なったらｲｲな｣とｼﾞｲやが常々思っている、というｺﾄでつね。

>>632
欧・米・日とまったく同じセッティングにしたってだけでしょ？
北米でも最近のあのクラスの売れてる車ってアメ車はあまり売れてないし。

>>633
それって普通の自動車会社じゃん。

>>634
実際に次期モンデオ、次期トーラス、次期S60、次期X-typeに使われるプラットフォームをマツダが開発しましたが・・・
エンジンもこれからのフォードグループ内で使われる直4はすべてマツダが開発したMZRに置き換えられていってますが。
特大痔が知ってるわけないか、車にも乗らずに評論書くような香具師だし。

>>637
>それって普通の自動車会社じゃん。
普通？
下請けって言うんじゃない？

>>637
少しの事実と願望と妄想で成り立ってるわけですね、
あの間違（ｒｙ

製造の下請けと開発の下請けじゃノリが違うような。
MAZDAは両方やってるってこと。

いすゞよりはましだからとこころにちかいきょうもけなげにいきるマツダヲタ。

http://www.carview.co.jp/karakuchi/models/mr2_1998.asp

>628
MR-2はＴバールーフを含め好意的な評価で恒。
Z32では乱暴な運転をすると危険と書くわりには、あのMR-2ではダンマリを
決め込むあたりに特大汁がにじみだしていま恒。

というか、MR-2が国産最高のスポーツカーというのはJsティーポもびっくり
な珍説に聞こえますが、欧州事情に詳しい方の意見を求む。

漏れがみた本だと、ＭＲ−２は、プアなシャシー、危険すぎる馬力、ぜったい事故おこす、
など、コケ下ろされていた。スタイルとハンドリングはそれなりに褒めてた。
あと、糖尿のこと攻撃するのはやめようぜ。
３０才で医者に「遺伝的」糖尿って診断されてんだから。
普通の人間がむちゃくちゃ暴飲暴食しても３０で糖尿はまずありえないんだぜ。
とういより、この攻撃ｽﾚが閉鎖されたら…

メルツェデス Cクラス1998年版の『乗ってみて』という欄を見てくれ。
『私はこの2.4リッターのV6にはまだ乗っていないが、
ドイツではちょっとうるさいという評判だ。
しかし、スムーズネスに関しては問題はないだろう。』
って、乗って無いって自分で言ってどうするんだw

MR2
いま世界で中くらいのミッドシップの本格的スポーツカーでMR2に匹敵
するクルマはない。まことに得がたい存在である。94

日本マーケットではユーノス・ロードスターのライバルだが、その内容は
ユーノスよりははるかに近代的なスポーツカーだ。97

まあ君たち素人の戯言よりも、専門の評論家の方々の見識
のほうが遥かに的を得ているといわざるを得ませんね。

>>646
そうは思えん
つうかお前関係者か？

自分の体の管理もできないようなデブに偉そうな事言われたくない。
早く糖尿で逝け

遺伝性の糖尿だったら、
室井のいる飲み屋に通ったり、
シガァ〜やパイプを吸ったりしてもいいのか？

かつては扱き下ろしてた軽自動車の評価が最近べた褒めに変ったのは、
トヨタがダイハツ傘下に納めたのに関係ある？

>>650
そういえばﾀﾞｲﾊｼの工場で、ﾄﾖｰﾀの１BOX(NOAだったっけ)とか作ってるよね。

ダイハツもヴィッツ用１�gエンジンの開発をやったから、
開発の下請けとも言える。

マツダ話じゃないからsage

「マツダは安物クルマ作りが得意なのだから、ロードスターもいっそビニール張りシートの
廉価版を作ればよいのではないか」

>646
素人って徳大寺のことを指しているんだろ。
他の専門家さんの本には“間違えだらけ〜”に載っているような素人でも
気付く間違いなんて滅多にない。
察するに>646は文脈上、徳大寺＝素人、他の評論家＝専門家（徳大事の愛
弟子を除く）と言いたいのだろうがどーよ？

いずれにせよ得大事の発言の当・不当と、
マツダの車が実際にいいのか悪いのかってのは別次元の話だがな。

アテンザとデミオに関して、結構あたっていると思うんだけどね。
特にアテンザに関しては。

マツダネタではないが、
ベストカー　2/26より　マティスオーナーの投稿
「先生の著書にマティスが一度も登場しないのはなぜですか？値段的にもお買い得、デザインも良いと思うのですが」

「マティスね。悪くないと思いますが、いいクルマは自ずからわかるものですよ。私はあまり感銘を受けませんでしたが。
韓国はお隣の国、当然日本にも多く入ってくると思います。価格も安い。しかし、あまり売れない。なぜでしょう。
一番大きい問題は日本人がじっと見ているじゃないですか。クルマのクオリティも社会的なことも。クルマは、特に日本人は
いいか悪いかだけでは買わないでしょう」

なかなかズバっと答えているので、いいぞ！と思ったが、別の投稿に対して
「全長4.4〜4.5mのスポーツセダンを考えています。北海道で雪が多いので、FFか4WDを考えています。
そんなクルマがいいでしょうか？」
「スバルのフラットシックスがいいと思います」
いつ、インプに6気筒モデルができたのだろう。

レガシーは4.5m超えるからねえ。
しかし、4.4〜4.5mって狭い枠だなあ。

>>631
フォードが作れと言って作らせたのか、マツダがフォードグループの設計コンペで
優勝して開発資金を貰ったのかイマイチよくわからないな。マツダがフォードグループ
内では中型車用プラットフォーム／大型直列4気筒エンジンビジネスをすると一時期
明言していたが…。設計コンペに優勝すると星島浩氏曰く開発資金と10年のシード権が
与えられるそうですね。

>>655
しーっ　それは言ってはいけない

>>634
巨匠はわかった上で書いているのか情報が無いから昔の知識で書いているのか…。
アテンザの中型車用プラットフォームと直列4気筒エンジンはジャガーは未定だが
フォードグループ内でこれから様々な車種に採用されると言われていて、現に現行
モンデオの4気筒エンジンはマツダが開発した物なんだがな。

中型車用プラットフォームとエンジンなんて、凄く重要なものだと思うが。

デミオクラスの設計コンペには落選したとは書いていたが、ほぼ同時期にアテンザ
クラスの設計コンペでは優勝したことは書かないし、アテンザが出るまでずっと
カペラのスキンチェンジしかする余力が無いと書いていたもんな。

>>660
いいんじゃない。俺も4台目のマツダの中古車に乗っているけど細かい仕上げや品質、
音振面ではトヨタ、日産より明らかに落ちると思っているし、わかった上で
乗っているよ。でも他社乗りから見ればボロくてもそれを補って余りあると思える
部分があるから乗っているだけ。車に対する考え方の違いだろうね。
故障に関しては俺は今まで特になかったけど、個体差はかなりあると思う。

>>662
俺もいままで本田、トヨタ、日産、シトロエンと乗って
今、マツダ海苔だけど、品質は最悪だよ。
でも、それ以上の魅力があるよ。ハンドリングとかさ。
壊れる壊れないはシトロエンの方が壊れたけど、
チリがあってるとか内装の品質なんかは欧州車の方がまだマシだった。
そういう品質だとやっぱりトヨタが最高なんだけど、
それだけじゃないからね車は。
品質も魅力も無いのはホンダだったけど、ホンダ好きな人もいるし、
マツダ海苔はマツダ好きなんだから品質どうこうじゃないんじゃない。

MPSってのはホンダのTYPE-Rみたいなラインですか？
マツダファンはどう見てるのですか？

>>659
マツダが中型車プラットフォームのコンペで優勝したからフォードが作れって言って開発費出したんでしょ。

>>664
どう見てるもなにも、まだ出てないしｗ
てゆっか、スポーツはロドスタやRX-7のような純粋なスポーツカー路線だったマツダがこういうの出すのはどうなるんだろなぁ。
ファミリアGT-XはファミリアがWRC出てたから話は別だけども。

>>663
マ　　　ツ　　　ダ　　　　最　　　強　　　

壊れやすいのは、おまいの頭だろ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
氏ねよ。

徳爺に提案しましょう。

ホンネ記事には本マーク、提灯記事には提灯マーク。
本マーク付きの記事でヌケた事言ったらみんなで叩く（ｗ

車はともかく、ＴＶＣＭウザすぎ、馬鹿すぎ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
――――――――――─―‐┬┘
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 　 |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___.　　 |
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　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　 |
　　|.　　∧＝ー-.∧　　　　 |　　 |　　　　　　
　　|　　l::;.!　　　　ｒ-ｌ　　　ｘ"⌒''ヽ､　　　
　　|''ーl::ﾊ 　 ´.､_ﾄ｀|=-/ﾑ　┘└ヽY-､ 　　　　　　　　　　　
　　|:.. /.!;:.:ゞ　　∀ ｿゝ　 ...:: ┐┌　 !　:ヽ
　　|::.　　ﾞ'ｰ -　‐　'"_,,,,＞　　　　　　 　　:ヽ
　　|x:::...　~ﾐ ::::::,,,~　,,,.:::｀ｰ=i;;::::　　　　　 ::ト､
─┴i'YYY'i―――――ゝ;;:::ヽ　　　　　::`i ソ
　　　!_!_!_!_! 　　　　　　　　　＞ﾞ:::　　 　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::　　　 　/:ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　/:::　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　　　　　　/:::　　　　　／　　　
　　　　　　 ゞヽ､ゝヽ､_／::　　　　／
　　　　　　　　 `ヾﾐ :: :.　 ﾞ　 _／
　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''ﾞ　　　　　　 ＼　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ >>666）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

>>664
昔の∞(ｱﾝﾌｨﾆ)ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの復活８それも、昔より力の入った。）だと思っています。

ｱﾝﾌｨﾆって言っても、ｱﾝﾌｨﾆ店とは違うよ。

×８
○（

です。鬱すぎる・・・・・。

あの爺さん　糖尿病性神経症で足がしびれて
もうクラッチが踏めないって聴いたけどな

シビックＲの試乗はどうやったんだろうな
ホンダのＶＴＥＣエンジンは　数年前にクソミソに書いてのに
今年のをみると絶賛してやがる

確か数年前は
この日本で　こんな高回転まで回すエンジンは必要ない
この車を買うやつは　２速でレブまでギューンっと引っ張る異常行為を
するだけだろう。
こんな車を作るメーカーには未来はない・・・・・・・・とかいう書き方だったよ

爺　　いくらもらったんだ？？

このすれの本旨とは外れるが、
好きなジャガーが好きくないフォードに
買収された時、特痔ーさんはどんな気持ち
だったんだろう。
時々降臨するﾆｾﾓﾉでいいからコメント欲すぃ。

>>665
サンクス。確かにある時期からフォードグループ内でのマツダの立場が上がって
来たようだし、とにかく良かった。

少し昔もマツダはフォード相手にプラットフォームビジネスをやっていたな。
ファミリア（BG)のエンジン＆プラットフォームは米国フォードのエスコート／
マーキュリー・トレイサーに採用されていたし、カペラC2とMX-6は外観を変えて
フォード・プローブとして売られていた。この頃の特大痔はファミリアに関して
非常に高い評価を与えていたか。「これと言って新味はないが、よく出来た車だと
はっきりわかる」と。

９１年のルマン２４時間レ−ス優勝には感動したよ。
ロ−タリ−車を造り続ける限り応援したいな。

>>665,670
スポルトがTYPE-Rみたいなもんですか？
スポルトとMPSはどっちがスポーツなんでしょう？
アンフィニバージョンってなんですか？

「間違いだらけ・・・」なんて買う価値も無い駄本！
本屋で立ち読みで十分！

>672
>この車を買うやつは　２速でレブまでギューンっと引っ張る異常行為を
>するだけだろう。

あれれ、確か90年代半ばの間違いだらけの車選びの中で、匿大痔は
“私はマニュアル車に乗るときは人より1段低いギアで走ってエンジンを
楽しむ”とかって自慢実に書いてあったよ。
プリウスが出て時代がエコ主体になった辺りからは、こういうの見なく
なったけど、その裏で数年前の自分のドライビングスタイルを異常行為
扱いしていたのか・・・。

このスレを見ていたら、匿大痔がREを毛嫌いする心情をなんとなく理解できた。

匿大痔はダンディズムを気取りたいようだけど、実際には流行や他人の意見を
気にして自分の主張を捻じ曲げ、貶めたものを称え、称えたものを貶めること
で、常に自分を取り繕ってきた。
それとは逆にREは30年も前から、否定されても否定されても孤独な改良を続け
、また古典的なスポーツカーのあるべき形を可能な限り守りながら、常にトッ
プクラスの国産スポーツの座にあった。

匿大痔のようなブランドおたくな変節漢にしてみれば、マツダごとき三流ブラ
ンドがこうした愚直なまでの信念を固持することは、激しい嫉妬と共に不遜な
ものに思えるのだろう・・・。
漏れの考え過ぎ？

FDのスタイリングはムチャクチャ誉めてたような

2chにはこんなにもマツダヲタがいるのに、
世間ではマツダはほとんど相手にされていない。。。。

数少ないマツダヲタが必死になってレスしている
だけ？

マツダヲタばっかじゃない、徳爺がむかつくだけ

でもアテンザのデザインが古いと看破したのは偉いと思う。
５ドアはそこそこの出来栄えだけど、セダンとワゴンは・・・なぁ。

２ｃｈでは叩かれているが、アコードの方がデザインはいいと思うよ。
顔だけアテンザの方がいいけど。

本来評論家は、違いの分かる感性とそれを表現する文才が必要な職業。
そして自分の「好み」の土台として、客観性と公正さが絶対に必要な職業でしょう。
デブってまともな感性もはたらかんうえ、ヒステリーとしか思えん個人攻撃に走るなど、
徳大事、お前はもやは存在意義の無い老害そのもののだ。パワーウエイトレシオ語るまえにまず痩せれ！

２chでジジイ抹殺スレを立てましょう。
あのジジイの情ない内情をご存知の方、ぜひ全てをぶちまけてくださいまし。

徳大寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猫＞＞徳大寺叩きのおまえら＞＞犬

収入・人生経験・車の運転技術・衣服・パイプ・今まで運転した車の台数
印税・自動車メーカーとのコネクション・海外人脈・人生を楽しむ余裕

お、関係者か？いや本人のご降臨か？
それにしても、びみょーにどうでもいいことばかり並べたもんだねｗ

並の評論家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特大痔＞＞＞＞＞＞ｲﾌﾟｰ＞＞685

調査能力・評価能力・読者に対する誠実さ・メーカーに対する公正さ・
文章の論理性・車の運転技術・1台辺りの車の評価に割く時間・カーライフの
多様性への理解・一般常識・ドライビングのマナー　etc.

パイプとサヴィル・ロウ仕立てのスーツを愛用する。
ジャガーを乗り回しオペラ鑑賞を吹聴してまわる。
京都の老舗旅館を泊まり歩き、
これまた老舗の料理屋とのつきあいを自慢げに話す。

収入は多いのかもしれないが、
文化人と言うよりは典型的な成金のやることじゃねぇか。

たしかタクシー屋のせがれだよね。
運送関係か・・・。
部（略

とうとう来てしまったか、というのが今の偽らざる本音だ。
ジャグァーに限らず、英国の自動車会社は軒並み外国企業に買収され、
残っているのはTVRやロータスなど比較的小規模のスポーツカー専業メーカーだけである。
あのロールスに到ってはベントレイとロールス・ロイスブランドが別の会社に売られる、
というなんとも嘆くべき状態である。
ディムラーとジャグァーが分割されなかっただけでもまだましというべきか。
アメリカの自動車会社は歴史と伝統のある高級車がほしくてたまらない。
こいつがフォードがジャグァーを買収した理由なのだろう。
安物メーカーのフォードのことだからジャグァーに対してもプラットフォームの共用化など、
ジャグァーのイメージをぶち壊すことをするだろう。
マツダのエンジンとプラットフォームで出来た皮だけのジャグァーなど悪夢というべきである。

トゥオクデァイディ・アリトゥネ
日付等不明。古本屋の「間違いだらけの車選び」に挟まっていた本人直筆のメモより

ボタンダウン・クラブに出席した時、特大痔を見た。
毒舌本で私腹を肥やすジジイとはえらい違いで、本当に構気さくに
話してくれた。
ところが、だ。
マツダの話題になった途端声色が変わり「語る所も無いね」と、
一蹴の元に話が終わった。
雰囲気は一気に気まずくなり、俺はトイレと言いつつ席を
離れ、会場をスゴスゴと後にした。
余程マツダに恨みがあるんだろうな。
私怨とも取れる勢いだった。

会場にはその他　石津謙介（名誉会長）、テリー伊藤、マイク真木、くろすとしゆき、渡辺貞夫、日野皓正、
北原照久、ミッキー・カーチス、大橋歩という面子のスゴい会だった。

立花さんその集まりにはいなかったんだな。
あの人リーマンだけどそう言う集まりにいてもおかしくないもんな。

で、あなたは誰なの？

さすがにネタだろうｗ
でもﾜﾛﾀ

おおっぴらに2ちゃんねらーみたいな事やってるだけでしょ、この人。
今の時代には不必要。

猫＞＞＞犬

>>692
言う訳にはいかんです。
たかだか100名程しか居ない会場の人間の一人が、こんなリアルな事書いて
しまったのだから（汗
それにしても、アルファとブガッディの話の時は妙に盛り上がったな。
ガイシャとマツダ車の声のトーンは1：100位は違っていましたよ。

あんな気まずい思いするくらいなら、どさくさで間違いだらけの評論が年毎
にフラフラするのはゴーストライターが数人居るからですか？ってはっきり
聞いとけばよかったな。

立花さんていう人は分からないですが、当日の名簿には名前があったかもしれません。

ﾅﾋﾞだかｴｿｼﾞｿだかには記事が載ったよな。
あとで確認してみよう。

横に室井を乗せた、ジャギュア〜が、ラブホから出て来るのを見ましたが、何か？

十年くらい前から立花さんのこと、あいつは何もわかっていないって
名指しで批判していたね＠ＮＡＶＩ
厨房ながら大人げないと思ったけど、理由は何？

それなりの「エンスー」が直接クルマを作れる立場に居たのが
悔しくてしょうがなかったのでは。見た目も爺よりダンディだし。

で、富士にちょっかい出してクルマ造らせたらあのザマだからねえ。

MR-Sが出た当時、MR-S見て「最近のトヨタのデザイン力はすごいと思う（もち
ろんいい意味で）」と書いてあったの見て、ああ、この人は根本的に俺の感覚
とは違う人なんだなぁと心底思った。

それからは逆にこの人が何言っても気にならなくなった。

ポルシェと似てるしね。好みなんじゃん。

>>699
ジャギュア〜は小林彰太郎先生のオリジナルでは？
特氏はジャグァでしょ。

どっちも恥ずかしいことは変わらないけど。

>703は>698へのレスですた。。。

ジャギュア〜の中でレイディオウを聞きながらステアリングホゥイ−ルを・・以下略

>>701
その感覚わかる

俺は爺が確かホンダのコンチェルトを結構誉めていて
その時に感覚が決定的に違うなと思った。
（あくまで俺の感覚ね、爺以外にも結構評価されてた気がする）

>>706
そりゃそうだろ。ﾓｰﾂｧﾙﾄ大嫌いな音楽家だっているわけだし、
人間の「感覚」にかかわることで、他人と違う意見を持つってのは普通だよ。
というより、701706みたいに自分の意見を持つってのがこれからの時代はｶｺｲｲことになっていくと思いますよ！

漏れは徳が新型ｽｶｲﾗｲﾝをﾏﾝｾしてるとこが、決定的にｽﾞﾚを感じます。

毒辞意よ・・・
車評論家なら車を評論して、会社を評論するな！

そういえば、ﾏﾂﾀﾞはｱﾃﾝｻﾞで乗用車開発の歴史に幕を下ろすと書かれてたね。
↑特自慰のムック本

そもそも徳大痔は運転うまいのかw？？
サーキットのラップで俺に勝てるのか？？？

これが元さんのコメントだったら、「その通りかもしれません・・」と観念するが、あのデブはそもそも何なのだ！？w

もう一度。
毒自慰叩きに夢中なおまえさん達、空しい人生だね。
悔しかったら毒自慰並に売れる本でも書いてみなされ。
本が売れてるのは買う香具師がいっぱいいるからよ。
毒自慰叩きでぐだぐだ言ってるのは、「負け犬の遠吠え」、「猿山のノミとり」にすぎないのよ。

わかりやすいすり替えだな。

>>711
その理屈で言うと、マツダの車に文句言う評論家は、
マツダ以上の車を作らなければならなくなりますが。
と、釣られてみる。釣られにつきsage。

>711
712さんと713さんの仰っていることをわかりやすく教えてあげますね。

「職業が違うんですけど。」

>>711
漏れ10年前から欠かすことなくかっているよ。
まあ結構きついことや、1年前とはまったく違うこといっているやないけ！（ＧＤＩの評価
が特になんやねんとおもた）
でもまあおもろいからずっと買っている。
得爺の書いた本でマツダの車を候補からはずした奴なんてそういないと思うので
いいじゃん。　好きな会社をボロクソにたたかれたらそりゃ文句のひとつも書きたくなるやん
得の親父さんももう人生に困らないほどお金は持っているから、メーカーに媚びなくてもいいんだね
だから面白いことかけるのかもしれんが、マツダに関しては少しきついこと書きすぎ
でも実際に売れていないし、得爺のいうことには一理あるのかもしれない
漏れはこれからもじいさんのベストセラーに貢献するぜ

>>714みたいな香具師は>>712,>>713とは違って
「自分の言葉で表現できない」オツムの足りない香具師
だということがよおくわかるね。
>>715が言うように、マツダが売れない理由は本に書いてある
通りだよ。クルマの新聞広告チラシだって、マツダのは
「魅力があせたクルマを破格値でたたき売り」だもん。
毒自慰の本は初版から読んだ（兄貴が買っていた）よ。
初代ＦＦファミリア，最終ＦＲカペラ，初代ＦＦカペラなんかは
誉めまくってたな。

714のメール蘭に、

ジイ叩きでもなんでもいいが、長年読んでる漏れでもマツダに関する
最近の記述は？？なんだよな。そなりに名も売れ金も貯まったのなら
なおさら、晩節を汚すことなくあたりまえの評論をして欲しいもんだ。

>>711 一人で釣り仕かジジイ弁護人にでもなったつもりか。それも十分空しい人生だな。
悔しかったらジジイの主張が全面的に正しいという説得力のあるレスでも書いてみなされ。
ジジイが叩かれるのは叩かれるに十分なネタがいっぱいあるからよ。
ジジイ弁護でぐだぐだ言ってる>>711は、「負け犬の遠吠え」、「猿山のノミとり」にすぎないのよ

特大痔ってたんなるデヴ親父だろ。

あれじゃないの？

ﾜｻﾞとｽｷを作り注意をそっちに向けさせ、他の突っ込まれたらまずい事を
目立たないようにするﾃｸ。

お前ら卒論とかでやらなかった？

７１１ですが
>>719
反応してくれるのは歓迎だけど、人まねしないで
自分の言葉で言ってちょうだいな。

というか、711は多分単細胞だな。
したり顔っぽいコメント風にはしてるが､文章にロジカルな構成もユーモアも無いw。

711は「動画ファイルナビゲーター」でデブ船動画でも落としてるのがお似合い。

最近、話題の「女は男のどこを見ているか」という本を読んだ。
この著者は、マツダのルーチェに乗っており、解く大事の間違いだらけを
読み評価をマジに信用してショックを受けたらしい。
こういう人間がいるから、このスレの解く大事パッシングは正しい。
この爺早く葬った方がいいよ。
ちなみに俺はマツダ党でもなく、このスレ初書き込みです。

>>725
あのー、もうちっと分かり易い
文章書いてくんない？
言いたい事がよくわからない。

>>723
国語は出来が悪かったもんで。
論理的（？）な構成もおかしさ（？）もないのは
オマエさんと同レベルだわな。

釣れた！寝よw

っていうかさ。ベストカーの徳大事のとこ読むと結構ムカつくんだけど。
質問とはまったく違う回答をする。
そして、文章の粗を探してちくりと刺す。
ヨローッパに肩入れした評論しかしてねぇし！

徳大痔は評論ではなく感想をぶちまけてるだけの低能・糖尿でぶ。

>>725
実は私もルーチェに乗ってました。（２年少々）
個人タクシーに乗ってあまりの後席の広さにびっくりして
良いクルマと思って購入（単純だな）、トラブルの多さにネを上げて手放した事があった。

池田大作よりはマシ

徳大痔をまんぐり返しにして・・・
気色悪くなって続きが書けなくなった。

特大痔＝王道大好き､トヨタ擁護派。
トヨタ ＆ ＧＭ（日米ビッグ同士友好関係）。
ＧＭ×Ｆord（米国ビッグ同士ライバル関係）。
Ｆord ＆ マツダ（日米親子関係）。
日本ﾌｫｰﾄﾞ:マツダに焼き入れる特大痔。

>>733
ちんぐり返しだろう････ぅぅうぇぇぇ〜〜〜〜

なんでもかんでもみんな〜
車をけなしているよ〜
オタクのなかからポワッとー
徳大じいさん登場
いつだって、無視でき〜ない
じいさんは、えらいひーと

そーんなのーじょーしきー

タイタン評見ると、爺も結構かわいいじゃん、と思えてくる。

アンチ徳大痔→筋金入りの敗北者ということだ！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　それじゃ徳大寺信者は筋金入りの勝利者？成功者？

信じてジャグワーやオーパに乗るか？ｱﾌｫ

世のベストセラーなんて凡人が読むもんだ。

ま、とにかく、マツダは物好きだけが買えばいいということで、
いいんじゃないでしょうか？

一般人にはおすすめできない。

>>739
生きていても何の役にも立たないから逝ってよし。
>>740
ま、そういうこと。

漏れはベストカーの記述にもそう嫌悪感はないな。
信念かどうかはわからないが、日本車に厳しいことを書くのはもっと日本車
がよくなってほしいからだ。とかいてあったのにも感心したし。
だいぶ前にコロナとカペラの記述に数倍量売れているコロナと同じ値段で
カペラを作るには、コスト低減力がトヨタに劣るマツダにできることは手抜きしかない
さらにその車を売るために大幅値引きをする。という記述があり、これにはなるほど
反論の余地はないなとおもった。ときにじいさんの書いてあることでよくわかることもあるので
漏れは好きだな

>>740
ハゲ同
ホンダは低能児だけが買っていれば良いっていう真実と同じですね。
IQが100以上の人にはお勧めできない。

ぶっちゃけﾏﾂﾀﾞも特大児も好きなわけだが・・・

最近のマツダ車評価はﾁｮﾄひどい。
メーカー評論はいいから、車の評論してくれって感じだね。
まぁ特筆するほどいいところも、悪いところも少ない車って事だと理解している。
（もしくは乗ったことも見たことも無いかかな。）

どっちにしても評論本は色々読んでも、いいこと書いてる記事しか信じなーい。(･∀･)
まぁ占いと同程度の価値しかねぇんでないの？

概出かも知れないが、爺の考えるあるべきマツダ像が知りたいものだ。
ホンダのＲＶを叩き（叩かれて当然の代物だが‥）スポーツ系を誉める手口
を見てそう思った。
やはり「プレミアムブランド」か？

>>739
＞世のベストセラーなんて凡人が読むもんだ。
世のベストセラー初代ＦＦファミリアは凡人が乗ったものだと？

つうか凡人でここが悪い、という気もするが

爺は実はフォードから金を貰ってて、早くマツダがフォードの一工場に
徹するように働きかけているのだったりしてなｗ

まあ、ベストセラーだけしか読まないとか、ベストセラーだから読むとか言う香具師は間違いなく凡人だわな

うーん、マツダの関係者も特大のこと相当嫌ってるみたいだったしなあ…

>701
遅レスですが、
爺はMR-Sの基本デザイン（MRJ）を手掛けたのが内田盾男さんだから
誉めたのではないだろうか。

晩年に恨みを買うとちゃんと成仏できなうような気がするものだが・・・

ガンガレ！　徳ちゃん！

＞晩年に恨みを買うとちゃんと成仏できなうような気がするものだが・・・
ﾜﾛﾀ
肝に銘じて欲しいもんだねｗ

特大痔の錬金術

コキおろす
　　↓
メーカーがあわててジェニ持ってくる
　　↓
次回よりマンセー

マツダの場合

コキおろす
　　↓
メーカーは無視
　　↓
コキおろす
コキおろす
コキおろす
コキおろす
コキおろす

爺に回す金がないんじゃ車開発に回す金もなさそうだがな

>753
つーか、評論家なんてか車に限らずそんなもんだろ。
もしくはメーカーの子飼いかのどちらか。

特大痔の言ってる事って、政治評論家やら経済アナリストと同じで
結局何を言いたいのかよくわからん。言うことコロコロ変わるし。

まだ土屋圭市の方が「楽しくて速けりゃ何でもＯＫ」って潔さが伝
わってきて好感持てる。

まぁ爺がどう言おうがアテンザとデミオの売れ行きは低調のままなんだろうがな

>>756
「Ｚサイコー！」
　↓
ＣＯＴＹはアコードですが何か？

>>741 生きていても何の役にも立たないから逝ってよし。

お前とジジイこそ逝ってくれ

>>754
マツダはアテンザの開発費の17%しか負担してませんが、何か？
アテンザはフォードがほとんど開発費負担。
デミオは欧州フォードのフィエスタプラットフォームを使用。
次期ファミリアは欧州COTY受賞してWRCでインプ、エボより成績のいいフォーカスをボルボが手直ししたプラットフォーム使用。
次期ミレーにアはアテンザベース。
次期センティアは出るとすれば次期S-type/LSと姉妹車。
次期ロドスタ、次期RX-7はRX-8のスポーツカープラットフォームを使用。

開発費なくてもぜんぜんおっけー。

単純計算だけど、年間500〜600億の開発費の８割がRX-8を初めとするスポーツカー
プラットフォームにに投入されたことになる。ここまでやる量産車メーカーはほとんど
ない。そのプラットフォームがジャグワーに用いられる可能性も含め、将来を考えると
徳大寺が吠え面かく日は意外に近いんじゃないか。

それまで寿命があると思ってるの？

NAVIで小早川氏と対談してたな。＞爺
いつものセリフは言わんのね。（ベスモの元爺も同類）

>>757
特大痔がアテンザとデミオを大絶賛したとしても、
それぞれ一年に一台ずつ位しか、売れる台数は増えない。
特大痔が絶大な影響力を持っているのは、
自動車雑誌業界(敢えてジャーナリズムとは書かない)であって、
そういう物を読まない普通のユーザーではない。

>>760
もう、マツダのバッジがついたフォード車って事ですね。

>>745
　＞概出かも知れないが、爺の考えるあるべきマツダ像が知りたいものだ。

爺自身が語ってますよ、理想のマツダ像。>>427を見て下さい。
これがマツダのあるべき姿です。
カネをケチっちゃいけません。

>>763
小早川氏って本物のダンディズムを漂わせてるね。
ダンディを気取る爺は、はっきり見劣りする。

徳大痔はインスリンうってりゃそれで良いんだよ。
もはや脳内もチン○も血液通ってないんだし。

俺は解く大事のマツダ叩きは如何なものかと思うが、
＃これと言って根拠なく叩いてる感じだし。
オデッセイのV6を「メルセデスのS600と同等に走る」と言い切った
元F1ドライバーの鈴木某はもっと信用できない。

>年を取ったせいか、ますます小型車が好きです。プントは非常に気に入っていて、しかし残念なのは、
>一番イイところが日本製なんです。富士重工業製のスポーツモード付きのＣＶＴ。
>フィアットいうところの「スピードギア」。シフトゲートが２つ切ってあって、右にシフターを
>置いておくと普通のオートマ、左に入れると、シーケンシャルにギアを変えることができます。
>ストップ＆ゴーの多い都内では、もっぱらスポーツモードにしています。タノシイですね。

なんで日本製だと残念なの？
これを読めば徳大痔が単なる舶来信仰のブランド野郎だという事が良くわかる。

>>765
そうではないと思います。
使えるものは何でも使って復活してくれればそれで良し。
日産ですらHYBを豊田から買う時代だもの。

　 [>>770]
イタリア車は工業製品としては日本車に及ばないって書いてるんだよ
‥たぶん。
はっきりそう書けばいいのに。

で、イタリア製が日本製に及ばないのが「残念」な訳だ。
同じことじゃん（わ

日本語の読解力がない奴がいるな。。。。

残念なことに日本製のCVT以外にみるべきものがない。
CVT以外はクソっていう意味だろ。

日本に負けているということが残念なのではなく、
他がクソだっていうことが残念という意味にきまっているじゃないか。

日本語を読めない奴が徳大寺たたきをしているらしいな。

×　日本語の読解力がない奴がいるな。。。。
○　日本語の表現力に難のある奴が評論家やってるな。。。。

>>774
剥同。
770は漫画の見すぎで長文を理解できないﾔｼだ。
コンビニ弁当ばかり食ってないで家帰ってﾖﾒの作った料理食え。

まあ、こんなところで徳たたきしてるようじゃ女には一生縁がないだろうな。

>プントは非常に気に入っていて・・

>>日本に負けているということが残念なのではなく、
>>他がクソだっていうことが残念という意味にきまっているじゃないか。

つまり

プントは非常に気に入っているけど、
日本製の部分以外はクソである。
残念だ。

ジイはプントの何を気に入ったの？

アクセスアップツール
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/soft.html

フィアットグループの接待じゃない？

プントの販売には力が入っている。先日もフィアット日本代理店の社長から
電話があり、丁重なもてなしを受けた。場所も一流の料亭である。
私はこの瞬間、「今度のプントは違うな」と確信することができた。

こいつはかつての安物イタリア車ではない。カネをかけるべきことに
かけている。自動車メーカーには、こういう誠意が欲しいのである。
プントは自信を持っておすすめできる逸品である。

風邪ひいて寝こんでいるのが退屈なので、粘着に整理してみよう、、、

前提：プントは非常に気に入っていているが、
　　　結論Ａ.優秀なCVTが国産であることが残念。
　　　結論Ｂ.優秀なCVT以外はクソであることが残念。

結論Ａは、770が指摘する通り特大が舶来品のブランド性が好きな奴なら、
説明上矛盾はない。（イタリアンブランドに富士重が加わることが無粋）

結論Ｂは、"気に入ったがクソである" と一見矛盾した文章である。
この矛盾を回避するには、特大がダメ車を愛でる趣向の持ち主であること
などといった特殊な前提が必要になる。（プントはクソ車なので気に入っ
た。しかしCVTの出来が良いのが無粋）
ただこの仮定は特大の論調を知るものにとっては、いささか無理があるも
のと思われる。

ふむ、、、なかなか難しいな。

＞ふむ、、、なかなか難しいな。

なんにも難しくない。普通に読めばAだろ。
爺は別のところでもプントのスタイルその他をべた褒めしてる。
少なくとも774,776よりマシな読解力（小３レベル）であれば誰でもわかる。

774,776は小3レベルどころか言葉を覚え始めた頃にまで遡ったほうがよいかも。
ジジイとしては出来のいいCVTが純粋イタリア製であればケチの付け所の無い
車だということだろ、プントは。

どこを立て読み斜め読みすればCVT以外はクソになるんだ？イタ車で小型車というだけで
もジジイとしては高得点をつけるだろ。

あのぅ、、、、ﾈﾀだと思うんですけど。。。

ここでの徳大寺擁護派は説得力がイマイチだよな。
「アテンザ、デミオの徳大寺評はもっともだ」なんて書いてるが、
まともにその2台の評論さえしてないのになにがいったいもっともなのか。

どーいう思考経路で774,776が結論Ｂに至ったかを考えてみたのだが、
どうしても理解できなくてねぇ。

ネタでなければ、774,776は解説キボンヌ。

つまりジイは
「イタリア車でデザインがいい」
からプントが好きなのでつね。

デザインの善し悪しは関係ありません。単に国産車でないからだけです。

おねえちゃんは国産が良いみたいだが？

つまり、爺の頭の構造は

外車（アメ車／韓国車除く）＞国産車（マツダ以外）＞マツダ

なわけなんだよ。
そのくらいわかれ。

ミニバン評論のところになると、とたんに脱力した評論になる。
ﾃﾞｨｵﾝやｵｰﾊﾟｨなどを「いいミニヴァン」という発言の裏に、
（どうせミニヴァン乗りなんてデザインなんか気にしないだろうから、
室内が少しデカめでハンドリングまあまあの車種でも推薦してやるか）
といった投げやりさが満ちていると思うおいら。

>>782
頭の弱い漏れも考えた（難しいな・・）
ｻｶｰの例えでスマンが

しょぼいバスク人のチーム（ﾌﾟﾝﾄ）だった「ソシエダ」が、
今期純血主義を捨てて優秀な外人（ＣＶＴ）を導入、
ﾚｱﾙ・ﾏﾄﾞﾘｰを押えて首位に（車の売れ行きとは違うね）、
それを複雑な思いで見るバスクの右翼オヤジ（徳）
といったところか？

やっぱ違うか・・・・

ニハトマンセー！

あれ？ここどこ？

>>793
毒大寺の本読んでもっと語彙力つけろよ

>>788

デザイソよくても接待もしないような非常識な企業はダメです。

クソ特大痔の言うことは昔から信用していない。
言う事がころころ変わる老害ジジイがのさばっているのが不思議だよ。
ベストカーも連載止めてくれ。

とにかくＦＲ、ＦＲ，とそればかりの某アニキよりは遥かにマシ。
いつぞやは日本車はこれから中国で生産される安価なクルマと激しい競争になるから
付加価値をつけるためにＦＲにしろとほざいていた。

ほんと、ＦＲのことしか書くことができない糞アニキ。
もうこのバカが書く記事は読みたくもないんですが・・・・。

飽き飽き・・・

>>781
鋭いなあ。あまりにも事実っぽくて感心したよ。

「間違いだらけ」は初版から読んでるが、当時は痛快だったのを覚えている。
彼がペンネームを使わなければならなかった理由が「僕の自動車日本史」
（間違ってたらスマン）に載っている。当時、疑われた評論家・作家と
して自動車評論家の三本、それから自動車関連小説も書く豊田有恒（名が
同じと言う理由もあった）などが上げられた。特に豊田などは、モーター
マガジン誌上で憤慨のコメントなどを出していた程だ。

出没当時の混乱を「もしも・・・」シリーズで有名な作家、高斉正が面白
おかしく書いたエッセイが単行本になっているので、読んでみると面白い。
更に可笑しいのは自分も「徳大事では？」と疑われた高斉がこのエッセイ
を書いた後、暫くして「今ではメーカーにおもねりが少ない評論家として
評価しています」と最後に書かれていた事だ。

スレ違いだがついでに・・・。豊田有恒も「マツダ嫌い」で知られる。
理由は自書「ビッグラン」をマツダコスモ（ロータリーターボの時のやつ）
の宣伝文句に「私に断り無しに使いやがった」と言うのがその理由。そして
「どうせこんなメーカーはロクな車を・・・」と捨て台詞をはいていた位だ。

後々知った事だがビッグ（ク？）ランとは鮭などが大挙して河に戻ってくる
有様をカナダだかアラスカの現地で呼ぶ事だそうな。開口健の著書で知った
事だが。

やはりここ数年の筆致の迷走は、
老害もしくは糖尿の合併症によるものなのか。

だが、徳大事→直すまでもないか

変換ミス許せ。隠れ書きだ。

「一台のクルマがあれば人生を変えるのに充分だ」 徳大寺 有恒 (著)

>>803
そうだよなあ、人身事故でも起こしたら
人生メチャメチャだもんなあ。

ところでプロシードってどう？
もう、売ってないから徳大寺もとりあげないだろうけど、
http://homepage1.nifty.com/butagorira/indexy.html
このサイト見て欲しくなった。
中古で買うならハイラックスのほうがいいかな？

毒大痔の批評がどうでもいいが
マツダが消えた所で何も困らんよ（ﾜﾗ

>>806
おいおい、日本語怪しくなってんぞ

>>806
漏れも、
ｵﾏｴが消えた所で何も困らんよ(ﾜﾗ

「間違いだらけ」が少し変わって来たかなと思ったのが８３、４年頃の事だった
だろうか・・・。２代目ＣＩＴＹのサスのストロークの短さを酷評（まぁ
それは当時のＨＯＮＤＡは殆どそうだし言われて当然だが）して、「近頃
物分りの良くなったジジイだが、この車だけはダメだと言っておく」のような
事が書いてあった。

当時の彼曰く「私も年をとり、物分りが段々良くなってきているんですよ」
と言う事も言いたかったんだろう。それでも、少なくとも９１年あたりまで
は、私は初版の良さと雰囲気を持ったまま読めていた（と思う）。

今でも読んでるけど・・・。

だが、800での高斉の「エッセイ」は「短編小説」だな。
色々スマン。

昔、どっかの記事で欧州の有名自動車ジャーナリストに
「徳大寺」を知ってるか？と訪ねたら「誰かね？」と即答されたそうな。
日本だから踏ん反り返っていられるんですよ、徳大寺さん。

FRマンセーの某は、FRマンセーなのがミエミエだから良い。
徳ジイは一般大衆に間違った認識を広めてるのが問題。









間違ってないかも知れないが。

>>805
マーＢじゃなくて、トラックの方？
長さが気にならなければ、良いかも。
内装以外は、ハイラックスとそんなに変わらないと思うけど、玉数が少ないかも・・・。

徳大痔はね、カルタスだってロゴがルノーだったら、間違いなくベタボメだよ。
単なるアホだってあいつは。ありがたがるようなタマじゃない。

元さんの場合たとえホンダびいきでも、問答無用のスパーテクニックがあるからね。
同じ爺様でも全ての意見に重みあるよ。

徳大痔は体重以外全て軽いんだよ。インスリン打って寝れ。

>>811
外国で知名度が高い日本の自動車評論家なんて
いるのか？
いたら知りたい(マジで)。

山口京一。

ジャック

痴迷度？

いずれにしても10年以内には引退じゃないの？あの肥満体だと血圧高そうでパタッと倒れそう

願わくば、公道上で走っている時でないことを祈る

脳内の血行が低下しているからね、あのデブ。

　

「ベストクァー」４月１５日号　「俺とパシれ」より

　諸君、お手紙ありがとう。インターネットの影響で、なぜ私がＭ社を嫌うのか、
おかしいではないか、という投書が編集部に殺到したようですが、私の考えを
述べましょう。クルマというのは人の命を預かって走るものです。だから他の
工業製品と違って、絶対に手抜きは許されないのです。私は、コストを安く
しようと手抜きした安物ばかりを送り出しているメーカーを許せません。
ちゃんとカネをかけているかどうか、ユーザーにはなかなかわからないで
しょうが、われわれ評論家には一発でわかります。

　たとえばトヨタ。いろいろ問題もありますが、さすが日本のトップメーカーです。
呼び出されるのはいつも赤坂の料亭。料理も毎回うならされるものばかりです。
こんなにコストをかけて、誠意ある対応をしてくれるメーカーのクルマなら、
まず間違いありますまい。ところがホンダとなると、成り上がりものの哀しさか、
時折ボロを出すのです。この前も安い寿司屋なんぞでごまかそうとするので
怒鳴りつけたところですが、こんなことでは、まだまだトップのトヨタには
追いつけないでしょう。ま、これがホンダという企業の限界でしょうか。

　そしてこいつがＭ社になると、もうお話にならないのです。とにかくコストを
カットすることしか頭にないのか、ろくに接待さえしてくれない。こんなに
バカにした話がありますか。ユーザーを舐めきった、こういう態度が私には
我慢ならないのですよ。賢明な諸君、カネをかけていないＭ社のクルマはおよしなさい。

マジの引用と思って読み始めてコーヒー吹きました。
私のキーボードをどうしてくれる（ｗ

マツダは、徳大寺という人間がこの世に存在していないと認識しています。
更に一般ユーザーは徳大寺の本を見て、低評価の車を買うというのが定説です。

マジの引用は御法度なのでは

三本のクルマ選びの本をみていると解く大事大推薦のクルマ（ＭＲーＳ、ＯＰＡetc）
わざと評価低くして差別化をはかっているとしか思えん。

「間違いだらけ」を長年読んでいると、三本等の評論本がつまらなく
感じる事があった。827が言うように多分、三本は当然ながら差別化を
計算した上で書いているのであろう。極力、冷静に判断したような文体
で「違い」を前面に押し出しているのだと思う。彼にとってみれば
徳大寺の出没当初、世間と業界の話題になった「彼」に疑われた、ある
意味での被害者でもあった訳だし。

今でも「間違いだらけ」毎号、購読しているが「こういう読み物」
として分類している。

ここ１０年位、彼は今「死」を本当に考えているのだとも思える。
憧れだった小林も半ば引退し、車関係で余生を送っている状況で
自分はどのように死までの自分を（車関係で）演出しようかと
試行錯誤しているように見える。ま、それと、９０年あたりから
続いたマツダ叩きは別次元だが・・・。

私は、彼の人生を語るほど年食って無いし偉くも無いが・・・
偉そうな文章でスマン。

>>828
上の方にもあったんだが、
間近に迫った死を考えているなら、
人に恨みを買ったままでは成仏できないことに
思い至らねばなるまい。

>829

事実を書かれた事を恨んだら逆恨みになるのでは？
まぁ、それでも恨まれてる事には違いないかｗ

>>813
＞マーＢじゃなくて、トラックの方？
そうです。
なんでこんな日本では売れそうもない車をマツダが作っているのかと思っていたんだけど、
フォードのエクプローラと同じようですね。アメリカ大陸には似合いそう。
徳大寺氏ならクソミソかもしれないが・・・・・
徳大寺氏の本は最初の頃結構読んだ。
それまでメーカーの提灯記事しか読んだことがなかったので、
歯に衣を着せぬ評論が痛快で面白かった。
ここのレス読んでいると姿勢が変わったのかなと思う。
こんど本屋でちょっと立ち読みしてみよう（笑）

>>831
元々マツダのBシリーズトラックはアメリカで売れていて（今はフォードトラックのOEM）、当時国内にRVの無かったマツダが、まんま持って来たのがプロシード。
売りは、キャブプラス（2ドア4人乗り。）と荷台の長さ。後ろに椅子があると、ちょっとした買い物も放り込めて便利だし、いざとなれば人が乗れるのは良い。（だからハイラックスも、ダブルキャブが売れたんだけど。）
後から、ハイラックスにも追加されたけどね。＜キャブプラス（トヨタの呼び方は、キングキャブだったかな？）。

それの上屋を替えただけの即席で作ったのが、プロシードマービー。（初代＆2代目ハイラックスの中間の様な方式。）
売りは、7人乗りと荷室の長さ（荷室で寝れる。）。リア板バネ＆ステッキサイドブレーキだけどね。

年式と長さが気にならなくて、デザインが気に入ったら、買っても良いと思うよ。

>>830
擁護派ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでつまらないよ。

姿勢が変わったと言うか、変化が感じられた時期と言うのを再度思い出して
みると、彼がＴＶに出始めた頃ではなかったかなとも思う。最近でも
波乱万丈とかに出ていたが、９０年頃（つまりバブル絶頂期）に所ジョージ
の番組や「笑っていいとも」等、結構ＴＶ出演の機会が今よりあった。

自動車業界もイケイケ状態だったので、彼にもその他の評論家達にも
それなりに脚光を浴びた時代だった。そこで覚えている人もいるだろう
ＴＶ番組で「公道ＧＰまがい」をしてしまった。で、当時の週刊誌等で
結構叩かれた時期があった。誰もが浮かれていた時代だったから別に
彼だけがと言う訳では無いし、それが原因と言う訳では無いのであろうが
バブル崩壊の時期と交互して、文章にも変化が見られるように感じた。

いや、意図的にそれまでとは異なるように自らしていたのかもしれない。

徳大寺も自分が時代からフェードアウトしていくのを恐れ
目立つためにもマツダ叩きを一生懸命しているんじゃないの？（ｗ

少なくともマツダとの蜜月関係は、３ローターコスモまでは良かった
と推測する。「本当の高級車をマツダは知らない」と評したが、一応は
その高級車へのチャレンジ精神を慮って「そこそこ商売にはなっては
いるようだ」とも書いていた。と同時にマツダ自体には５ｃｈ展開をして
「（その展開は）何やら危ういものを感じる」と警告をしていた。

私には「それを聞き入れなかったマツダ」が「ほら言ったじゃ無いか！」
と言うように、その後の彼の文章に垣間見れるような気もする。

蜜月関係と書いたがコスモの時は、フランスのニースまで雑誌記者評論家
引き連れて試乗会を開いた。当時のＧＣＴＶを見た人もいるだろう、それ
は豪勢な旅のようだった・・・。これは、どこのメーカーも同様にやって
いた事なので、どうと言う事ではないのだが。

この後に「クロノスの悲劇」を持ち出したあたりから、あからさまと
感じるように読んでいた。彼があまりにも「叩く（こう表現するのも
正確かどうか解らない）」ものだから、別の一部評論家が自分の評論
ではなく、必要も無いであろう意図しない援護になっている状況が
あるのも又事実だと感じる。

マツダはいまでも海外試乗会やってるよ。
モーターショーご招待とセットでな。
徳大寺は呼ばれてないみたいだけどさあ。
ゴミどものアテンドご苦労様＞マツダ広報

>>837
アメリカフォード
ヨーロッパフォード
ＲＸ８

提案
「こんなトヨタを買ってはいけない」を出す。
ベストセラー必至。
マツダなんか叩いてる場合でない（ｗ

ふだん車雑誌なんかを読まない、車にさほど関心のない
人たちにとってはトヨタは最高のクルマだろ。
逆に、マツダはそういう人たちにはあまりお勧めできない
クルマだ。

徳大寺はちゃんと読者層を考えて、マツダはやめておいた
ほうがいいですよ、トヨタにしておきなさいと勧めている
だけだろう。

車に興味がある人は他の情報もあわせて、自分の好みで
車を買えばいいだけなのだから、なんら問題がない。

>>840
「ふだん車雑誌なんかを読まない、車にさほど関心のない
人たち」はﾀﾞﾏしやすい、ということでつね。

>>840
「ふだん車雑誌なんかを読まない、車にさほど関心のない
人たち」は爺の文章なんて読まんから何の意味も無いのでは？

＞ＴＶ番組で「公道ＧＰまがい」をしてしまった

所ジョージの番組だっけか。
黒のＮＳＸに乗ってた
高田順二が３２ＧＴ−Ｒ乗ってたり・・・

まだ録画したビデオ家にあるわ

徳大寺の言ってることはむちゃくちゃだが
少なくとも彼は文章を書いている。

徳大寺の文章の書き方は

俺はこの車は嫌いだ（好きだ）
なぜなら○○だからだ。
だけどここは××だ。

という具合に内容はともかく、文章の書き方だけは
評論のレベルになってる。

他の評論家のほとんどはは

○○に乗った。
エンジンは○○だった。
ハンドリングは××だった。
内装は△△だった。
結論はまあまあのクルマだ。


という具合に、事実を箇条書きにして並べる
小学生の作文から脱していない。
やつらは、理系馬鹿という言葉がよく似合う。

徳大寺おすすめの国産はスポーツカーがＭＲ−Ｓ、セダンがアコードらしい。
この時点で私とは感性が根本的に違うと思った。

確かに、徳の文章はジャーナリストとして内容はどうかと思うが、
文章センスなら三本とは天と地ほどの違い。とまでは行かないが、
読んでいても苦痛にならない程度の楽しさはある。
その楽しさこそ、長い期間コンスタントに売れるモノ書きには必要なことだと思う。
マツダヲタにとっては苦痛だろうが…

つーか、スノビズムを肯定的にとらえる奴と感性が一致してたら
やばいだろ。

徳大寺の書いていることに不同意の奴は、怒るのではなく、安心
しろよ。

環境問題、資源問題ですら、奴のスタンスはいまはそれを意識
することがカッコイイからというだけのことだもんな。

徳大寺は金持ち風にみせることを好むわけだが、他人の目を
意識しすぎている点で決定的にPoor、貧乏くさいんだよな。

中年になってから金を持つようになった人間の限界でもあり、
あの世代の限界でもあるからしかたない。

他人の目を意識せず、好きな車に乗ることが本当の豊かさだろう。
当然、徳大寺の言うことも過度に意識せず、奴の文章は文章として
楽しみながら、好きな車を買えばいい。
もっと楽に生きようぜ。

>>848
徳大寺って金持ちのボンボンだよ。

>>849
徳大寺ヒロミのことだね。

>>823
高級料亭の食事が１人１５万円として、徳爺のほか社長、専務、
販売担当重役、開発担当重役で５人分、あと仲居さんにチップなど
あるから計１００万円。

お座敷には、高級キャバクラからお姉ちゃんを１０人ばかり呼んで、
お姉ちゃんには１人１０万円、店に１００万円で、計２００万円。

帰りに車代として爺に３０万円包み、「同方向だから」と一緒にタクシーに
乗るお姉ちゃんにも１晩のチップ３０万円で、計６０万円。

これだけ全部あわせても、３６０万円。たったこれだけ払うだけで
本や雑誌にいいこと書いてもらえるのに、そんなんことさえしないとは、
マツダというのはよほどケチなのか、アホなのか、潔癖なのか、
なんか知らないが、払ってやれよ、それくらい。
ずーっと待ってる爺が可哀想だろ。

爆ﾜﾗ！

　　　　　＿＿＿＿_
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　 　 /＝＼￣￣三￣|
　　/三 .／　 ＝　＝ |
　　|　 /　　≡３　　3 |
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| | | | 彡 　　┃二┃　|　 ＜　俺と疾れ！
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徳爺の評価には、クルマの室内の居住性、快適さだけでなく、
接待された料亭の快適さ、心地よさも含んでいる。また、クルマの
乗り心地だけじゃなくて、お姉ちゃんの乗り心地も含んでいる。

そう考えれば、彼が「間違いだらけ」や雑誌に書いている評価は
別に不当な評価でもないし、むしろかなり正確な評価でしょ。
すでに老いぼれて、ぼけているとは思えないな。

徳自慰は昔三井ゆりとつきあってたのではないかと思ってるのだがどうだろう

ありえなくもない。だが、
つきあっていたのではなくて、徳大寺が突いていたんだろう。

しかしまあ(商品）として批評本をみてみれば毎年毎年同じクルマに対して
同じ評論では読者もあきるわな。すこし極論を言うくらいにかえないと誰も
買ってはくれなくなるわなあ。

少し前にプントの話題があったが、あれって
「安物だけどプントはス・テ・キ！」
って事だったのかー
マツダと何が違うのか？（接待はもう聞き飽きた）

三井ゆりとプレ胃できるなら、評価をかえてやってもいい。
というより、ｳﾗﾔﾏｼｲ…憎い…ﾑｶﾂｸ…　　徳爺市ね！！！！！！！！！！！！！！！

特大寺センセイ　ハケーン！
ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20010707.html
偶然このラジオの放送日に聞いてて、なぜに料理のうまさの話に？
と思いながら聞いてたのを思いだした。

徳大寺有恒さん（自動車評論家）の

「フランス」の話

　自動車を発明したのはドイツだったかもしれない。でも、自動車を発展させたのはフランス。
それは19〜20世紀のはじめ、フランスにすごくお金があった時代に、フランスはドイツの
自動車をどんどん買って楽しんでいたから。
　フランスはスピードの国。コンコルドとか、TGVとか、スピードの出る乗り物をとにかく作りたがる。
自動車も、世界で初めて時速100kmに達した車は、フランスの車だった。
　シトロエンの車を見ていて感心するのは、モノ・クラスであること。つまり、クラスという思想がない。
お金持ちにはこの車、貧乏人にはこの車、という考え方をしない。特に好きなのが「シトロエン2CV」。
僕が飼っている猫にすごく似ているなと思ったんだけど、そんな風に感じたのはこの車が初めてだった。
606ccと言えば、日本の軽自動車よりも小さい。しかも、ローテクの固まりのような車で、昔はワイパーを
手で動かしていたような車。でも、そういう車だからこそ、動物に抱くような愛情を感じる。
　この間は、ジャガーの試乗会があってブルゴーニュへ行ってきた。ブルゴーニュはご飯が美味しいハズなんだけど、
あんまり美味しくなかった。というのは、ブルゴーニュと言えば何といってもワイン。そのワインのためには、
牛を出して欲しい。牛がダメなら、せめて羊。でも、今のフランスはどっちもダメだった。だから出てくるのは鶏ばかり。
ちょっと前にモンテカルロであったオペルの新車発表会は、さすがフランスという感じで美味しかったのに。
　ヨーロッパではメディアがあまりなくて、TVなんかも1〜2チャンネルしかないところが多い。
だから自動車雑誌に力を入れていて、新車発表会や試乗会に取材で行くと、いつも大いに歓待してくれる。
そういう期待をして行っただけに、ガッカリ。

ボソッ・・・・接待評論家　徳大寺・・・・

要は「フォード風味」が嫌いなんだろう。
マツダもジャギュワーも努力はしてるけどどうしても大味な部分が出てしまうと。
俺もマツダとフォードの関係って「かしこい、かんたん、かっこいい」のフェスティバが
出た時点で「こりゃダメだ」って思ったな。

>>863
寡聞で申し訳ないが、そのフェスティバって二代目のこと？

>>863
初代は衝動買いしたくらいだけど、二代目は×！
マヨネーズみたいスタイルは、ひと目でダメだと思った

スレ違いな話で失礼

きさまら愚民どもは車を買う資格は無い。
神に選ばれた者、つまり私のような優秀な人間のみ買うことを許されるのだ。
こんな掲示板などでグチグチ言っているようなヤツらとはかかわりたくないものだ。

>神に選ばれた者、つまり私のような
>優秀な人間のみ買うことを許されるのだ。

トヨタを始め、量産メーカーは困るだろ。

>>867
釣られるなよ
866は確信犯で書いてるんだから

>>868
わかってるよそんなこと。
ほんものがかきこむわけないじゃん。

本物の徳大寺が降臨したら
国沢以上のスーパー厨房になる事はｹﾃｰｲ(w

偽物の振りしてるけど、たぶん>>823とかはほんものだよ。雑誌に書く前に反響試してる。

脳内にインスリンが足りてないんだよ、巨大痔は。。

>>872
もうすこし医学を勉強してから書き込みなさい。おもわず噴出しそうになって
ビールがキーボードにかかるところだった。脳内にインスリンがあるかよ！！

>>873
ま、血管が脳にも行ってる以上、脳内にもインスリンが届いているわけだが…
徳に脳味噌がないのか、もしくは、脳に血管が行き届いていないと言いたいのか?>>872は
そんなことより、
うらやましいんだよ！徳の糞が。
女とヤリまくって、接待うけて、まったく頭にくるなあ！
ぶっ殺すぞ糞徳！

どうでもいいけどエセ得大事の文章笑えすぎ

プリメーラみたいに先進のギミック搭載でつくれやとか２ちゃんでいったら
釣り師確定で誰もレスすらしてくれないだろうな。

ノーパンシャブシャブ接待大好き男、旧大蔵省と同じ体質の徳大痔w。
本当に粋な生き方を望んでるんなら､あからさまな接待は徳大痔の方から避けるはずだが。。

＞８６０
＞８６１
これ，現実にあった話ですよね。
今まで，フィクションとして，完全な冗談として楽しませてもらっていた
つもりだったけど，火のないところに煙は立たずってことだったんですか。
いやはや，驚いちゃった。

しかしマツダオタって必死だな（激藁
　
マツダ擁護に無理があるな。

ロータリーエンジンしか誇るところが無い。

そんなに良い技術なら、トヨタあたりはパクると思うが…

それに特大痔の本で車選びする奴なんていまさらいないと思うが

それを必死に否定する姿が哀れだなマツダオタって

今のマツダのフォードグループ内の立場って、かつてのいすゞと同じなの？
(((( ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>879

　ア　ン　チ　マ　ツ　ダ　お　前　も　必　死　だ　な　（ 藁

　わ　ざ　わ　ざ　煽　り　に　く　る　お　前　の　姿　の　が　哀　れ　だ　な

>>879
その煽りは既出です。
過去ログ読んで出直してきてください。
負け組なのはわかってますから。

このスレこんなのばっかやな

徳大寺はどうしたわけか銀行員が嫌いだよね。
何らかのコンプレックスがあるんだろうな。
マツダたたきもその一環
確かに住友の社長がいたときのマツダは糞だったけど
フォード傘下になってから
Mazdaの車はよくなったよな。

好き嫌いと白黒を分けて考えられないようじゃヲタとはいえない。

好きなものをけなされて「面白くない」っていってるだけなら誰でもできる。

なんかパート２がありそうな勢い感じる悪寒

>>旧大蔵省と同じ体質の徳大痔w。

大倉省とか害務省とかの名前を出すなよ。閉鎖されるだろーが。

メルツェデス！！

ま、マツダという会社は存続できてもマツダブランドが消滅する
可能性は高いネ。
マツダブランドにロータスやMGのような価値は無いからネ。

マツダヲタってちょっとボロっちい、安っぽいところもある車だから
こそ親しみを感じて、マツダ車を愛しているんだろ。

クロスのボールペンよりもBICのボールペンの方が好きだというような
気持ちはよくわかる。

アバタもエクボ的愛しかたをしているから、真実をつきつけられると
苦しいんだろうな。

三菱も徳じいには叩かれているのに、三菱ファンは騒いでいる様子は
ないのはなぜなのだろう。
それが不思議だ。

>>890
三菱はヲタが居ないから。
エボヲタしか居ないんですわ。

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>>890
爺の三菱に対する評論は雪どけの兆し有り
なんたって社長がダイムラーから来てますからね
ゴーンが来た日産と同じパターンですよ
マツダも早くから外国人社長だけど本元がフォードだから
余計に毛嫌いしてるんでしょうな？

>>892
ケンスキーかと思ったが、徳爺か！（ｗ

>>890
＞アバタもエクボ的愛しかたをしているから、真実をつきつけられると
＞苦しいんだろうな。
それはアホンダヲタの事だろがよ
詐欺事件も無かったことにしてやるんだろ？

>>893
納得

>886

このスレがすでにｐａｒｔ２なんだが・・・

ジャグァ

排気量800〜900cc位でパンダのように簡素化されてて、それでいて安っぽくなく
オシャレで燃費のいい車。シンプルな車。
そんなのを出せば徳大寺氏に激賞されそうな気がする。
つーかオレも欲しい。

９００！！

８９９
国産メーカーが出しても駄目だと思いますよ。
なあ、みんな。

いや。それで値段も100万以下なら若い娘とかにうけるんじゃない？
最近の若い連中ってそういうの好きだよ。

＞マツダブランドにロータスやMGのような価値は無いからネ。
ﾆｾﾓﾉ承知で書くが、ロータスやMGにそんなに価値があるのか？
やはりただの舶来信仰か。

>>899
排気量以外は、旧デミヲだな。

ヴォルヴォ

>>899
排気量以外はｳﾞｨッツだな

>>899
ダイハツは、ｳﾞｨッツとの棲み分けもあってそういうクラスの車を開発中
そう言えばジーノ1000はヘボいヘボい言いながらも気に入ったと書いてあった

>>907
ジーノ自体の出来はあまりにもへぼい
ダイハツの試みは○（車の出来じゃないよ）
こんな具合じゃなかった？

>>906
ヴィッツじゃ、お洒落過ぎるよ。

>>903
漏れにとっちゃロータスは価値あるぞ

思い出し書きなんで上下するが、彼がが読者とのやり取りで、最初に言い訳
じみた受け答えを感じたのが日産サンタナの件だったように思う。
ＶＷと提携した日産がサンタナを出し、最初彼は、かなり良い評価を下し
ていた、ところが数年後あまり売れなくなり、評判も芳しく無くなった後
「間違いだらけ」でサンタナのキャプションに「３年経って熱も冷めた」
と書いた。

で、ＢＣのコーナーで読者に「貴方は当初は良いと勧めておいて２，３年後には
熱も冷めた、の一言でおしまいなのか？（買った俺はどうするんだ）」と言う
内容だったと思う。それに対し彼の答えは「あの車名の下のキャプションは、
私が書いたのでは無く、編集者が勝手に考えて・・・」と非常に苦しい言い訳
をした。これを読んだ当時「ああ、彼も人並みに苦しい言い訳をする人なんだな」
と妙に関心と言うか、妙な共感みたいなものを感じた事を覚えている。

今、中国でサンタナが多く走っている画像をみたりするが、ＶＷは「車後進国に
は、この程度のモノを暫くは作らせてれば良いよ」と思っていたのかなと思う。
で、それは当時の日産が今の中国に当てはまるのだとすれば、随分と馬鹿にされ
ていた訳だと感じる。当時、彼は「何故、日産がサンタナを選んだのか解らない」
と書いていたが、日産が選べる立場では無かったと言う事だったのか。
−−−
こういう国だから、接待云々は多かれ少なかれ、今でもあちこちで存在する
だろうし、全部無くなれば良いとも思わないが、最近、彼の文を読んだ人も
いると思う。ＣＯＴＹの選考委員を降りた理由として年末近くになると
メーカー接待が多くて辟易する、それが辞めた理由の一つだ・・・と。

１点２点と数えながら、計算食いしなければならない病だし、確かに病気も
理由の一つかなとも思う。

だから引退する勇気を。
だれか引導渡してやれと。

>>911
爺の１点も、他のクサレ評論家の１点も価値は同じ。
故に十羽ひとからげの接待が爺には許せんかったんでしょうな
「ヲレをダレだと思っとんじゃ〜ヴォケ〜！！」って（ｗ

>912
引退したいとしても、出版社が許してくれないでしょ
それなりに売れている本を書いてもらっているんだから。
まずは講談社や草思社の本をできるだけ買わないことからはじめよう

マツダさいこー！アンフィニＲＸ−７やロードスターもさいこー！

銀座や六本木でモテたければマツダじゃダメだネ。
女の子達が乗ってくれないネ。

>>916
あんたにフェロモンがない、車のせいではない。
オレみたいにもてる香具師は、自転車乗ってても後ろに乗ってくれる。
車じゃなしに、己を磨け。

>>910
わりぃ。

>878
これ放送時には、ラジオの中でアバンティーというバーの中での、雑談に耳を
かたむけるという感じなのだが、この回は必読！

メルツェデス

＞９１１
そうそう，思い出しました。いやいや，まったく。

私も，当時爺様があまりにサンタナを褒めるものだから，サンタナを
持っている人がうらやましかったし，次は無理してでもサンタナを買
おうかと考えたものでした。

そうこうしているうちに，すっかり評価を下げたのですが，当時のだ
まされやすかった私は善意に解釈して，「きっと他の車のレベルが上
がったんだろう。」なんて思っていました。

ジャグアいも。

屋台のジャグアバターは缶バター取り放題

三棚はズタボロですた。
お客さんから叱られること叱られること。。。

うちの業界でも、大手とうちクラスだと接待費の予算が、
天と地ほども違うもんなぁ。
大手はある意味えげつないくらいに、
くすぐり上手だよ。
キーマンの喜ぶツボをちゃんと調べ上げてくる。
金額も半端じゃないが、使い道も外さない。
半端じゃない金額といっても、
一人あたりだとせいぜい数十万〜数百万の違い。
この差を大きいと思うか小さいと思うかは、
会社の体力次第。
数百倍になって返ってくることを思えば、
先行投資としては悪くないと思うんだが。
現在のＭ社にはちと厳しいか。

>924

まあ、一般人からすると車選びの定番本であそこまで書かれると
話半分にしてもマツダは除外だなってことになっちゃうよな
漏れ的にはアテンザはせめて及第点をつけるだろうと踏んでいたが
あそこまで書くとは・・・

爺め、やりよるなｗ

＞屋台のジャグアバターは缶バター取り放題

缶をしっかり見てください、殆どの屋台はマーガリンですよ。
マーガリンのシール位剥がせば良いと思う（良心的配慮なのか？）

無駄使いしてしまった・・・スマン

ジャグァマーガリンＶ１２

（´・ω・｀）マーガリンだったのか・・・・・・

>>913
＞爺の１点も、他のクサレ評論家の１点も価値は同じ。

あ、私の言いたかった「１点、２点と計算食い」は糖尿における
カロリー摂取の制限をする為の「点数食い」って事です。

だけど、妙に接待における「点数」とリンクしていて笑いました。

ところで、
ドイツ人はメルセデスと発音するわけだが。

蕎麦が好物なのも糖尿対策か？

次スレタイは「何故マツダは徳大寺大先生に逆らい、そして堕落して行ったのか？」で
お願いネ。

文章では『メルツェデス』と書いてるが、
本人は普通に『メルセデス』としゃべってるぞ！

脳梗塞で舌が回らなくなったのかもしれません。そっとしておきましょう。

>>932
「接待費の使い方を知らないDQNﾒｰｶｰの行く末」
もよろしく

>>933
水戸の方ではツェはセになるんだよ。
キミ、茨城弁初心者だろ？ｗ

>935

まあ、接待費を使ったところでどうなるもんでも無いよなｗ
ジジイの所為にしてりゃ気が楽だしｗ

>908
「気に入った」は大袈裟だった。
ジーノは読者にはオススメできないと明記もしている。
俺が脳梗塞だよ
ｐ=-(; ﾟдﾟ)･:: ﾀｰﾝ

＞蕎麦が好物なのも糖尿対策か？

その一貫もあるでしょう。只、あの年齢の大抵の人達が蕎麦好きのようだ。
あるいは「蕎麦の味が解る自分」が好きなのかもしれない。

＞「何故マツダは徳大寺大先生に逆らい、そして堕落して行ったのか？」で

逆らう・・・と言うか当時の状況では、拡大展開に異を唱える事は会社の
方針に真っ向から逆らう訳で、首覚悟でなければ、例え「危ないな」と思って
いても、それは出来なかっただろうと思う。又、大企業（？）が一評論家の
意見で、その組織の方向を軽々しく変更する事も難しかったろうと思われる。

それで確かに、彼が書いて危惧した通りになってしまった訳だが、だからと
言って彼が必要以上に憤慨したところで、少しばかり子供じみた書き方だと
も感じた。企業はその責任を取り、外国資本他社の完全傘下に入った訳だし。

これからは何を言っても元に戻る事は不可能に近いのだから、出来ないと
言われた８を何とか開発出来た事を、一応の形では賞賛し（もう無理か）
出来ないと言われた（言った）デミオのＦＣを出来た事を誉めるべきだと
思う。

私個人としては、「彼」にはマツダに「外国人社長のもっと上手な騙し方」
を教えて貰いたいと思う。外国資本をいかに食い潰すか、もっと狡猾に活動
して逆にフォードから、いかに資本を奪い取れるかを教えてやって欲しい。

茨城弁なんかオラ知らね！

>>800
>>809
>>828
>>834
>>836
>>911
>>938
800氏すげー

ｵﾏｴﾓﾅ

俺も蕎麦好きだよ！

俺はうどんの方が好きだな。

マツダが糞なのはディーラーにちょっと行ってみればわかるとして・・・
さて、特大痔だけでなくどこかに偏ったコメントをするのはどの評論家も一緒。
んで、読者が「ぷっ、あいかわらずだな」と思う評論になるのも
ある意味物書きとしてまっとうな姿勢と評価したい。

＞読者が「ぷっ、あいかわらずだな」と思う評論になるのも
＞ある意味物書きとしてまっとうな姿勢と評価したい。

昨年と今年で言うことが180°違うんじゃ、
相変わらずとは思えないよな。
たとえば自分が間違ってたと認めるならまだしも、
評価軸のブレについては何の説明もなし、
じゃ信頼に足る評論とは言えない。
ここ数年はことにそれがひどい。
寄る年波のせいばかりではないような気が。。。

もしかして、アルツハイ・・・・・・・・。

>>945
だから〜
「いうことが180度ちがうじゃん！あいかわらず・・・」と・・・

ＲＸ−８で特別待遇してもらったみたいだからまた方向転換するんじゃないの？

徳大寺＝宇野功芳、ミニバン＝小沢のベート−ヴェン
クジャグアー＝クナッパーツブッシュ。
このニュアンス判るやつこの部屋にいるか？

アテンザは実際にひどいパイクカーだから徳さんは文句いうんだよ。
マツダはベーシックな車をもっとしっかりやれということなんだ。
その証拠にMPVやロードスターには文句を言ってないでしょう。

ピュア板の方ですな>>949　

>>947
相変わらず評価の基準が恣意的ですねと
そういう意味ですたか。
それならﾅﾄｰｸ！

>>950
MPV？

>950
ロードスターをけなす評論家がいない以上
一人で反抗する勇気は無いでしょう・・・。

しかし、得大児はあからさまに女の子・初心者にオススメな車として紹介してない？
さらにATがいいと！あのATの何処が良いのか・・・。

ハンドルが、出っ張った腹に当たる体形をしている特大児に、
スポーツカーを語る資格は無い。
たとえ、ロードスターでも・・・
フェラリー？冗談でしょ（藁
最近、脳味噌の配線が付いたり、離れたりしている様だな、特大児。

マツダなんかは、デミオのリコール問題が象徴しているように、
もう終わりなんだよ。原爆浴びて脳みそまで腐った従業員が
働いているからそう言うことになるんだ。

徳大寺の言ってることは正しい。
ロータリーなんてもはや時代遅れ。
ルマンの栄光も、過去の仇花。

所詮、アメ公のケツを舐めさせられている、
３流産業廃棄物製造奴隷会社。

>マツダなんかは、デミオのリコール問題が象徴しているように、もう終わりなんだよ。

隠すよりよっぽどいいと思うが・・・

>>955
お前みたいなバカ見たことない。

>>955
　　
　　逝け！

いまはどこのメーカーもしょっちゅうリコールしてるぞ！
各メーカーのHPを見てみろ！

特大痔は手先・足先・チン●の先、脳の先に血液が届いてないからね。
更に脳の先のほうは既に壊疽しているから、うわごとを繰り返し唱えるので、むししなきゃだめれす。

>955
今はどこでもリコールだらけ。年中行事みたいにすごい。
某事件の沖土産か？

>>957
その煽りレス、なんかいいな。

リコールって正しく理解されてないよね。
これこそ自動車ジャーナリストが啓蒙すべきことだと思うんだが。

何と言う醜い争いだ
住民下品な上釣られ過ぎ
少し落ち着け

>>955
＞原爆浴びて脳みそまで腐った従業員が
＞働いているからそう言うことになるんだ。

お前、最低だな。煽りでもそう言うこと言うな。

>>955

通報しますた。

>>950

ＭＰＶのことは、ちゃんとけなしてます。
「作れば作るほど資源の無駄遣い」だそうです。

ロードスターは、接待やらない現経営陣が就任する前に開発されたクルマだからなのか、
あからさまにはけなしませんが、年々評価は下がり続け、
トヨタのＭＲ−Ｓのほうがずっといいというのが、最新の評価です。

ここ１，２年は、マツダをすこしでも評価する文章は皆無で、その意味では
徹底していて、首尾一貫しています。

　＊爺に影響されてか、薄汚い言葉使ってる人がいますが、そーゆーのはやめようね。

>>955
このスレの全発言中、最低最悪だな。本当に。

本社に行って言ってみろよこの腰抜けが

A

>>955
煽りにも節度を持て。
それから、言葉も正しくな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/05 20:17 ID:imm+7xPa
マツダなんかは、デミオのリコール問題が象徴しているように、
もう終わりなんだよ。原爆浴びて脳みそまで腐った従業員が
働いているからそう言うことになるんだ。

徳大寺の言ってることは正しい。
ロータリーなんてもはや時代遅れ。
ルマンの栄光も、過去の仇花。

所詮、アメ公のケツを舐めさせられている、
３流産業廃棄物製造奴隷会社。

みんな思いっきり釣られちゃてるねぇ。
俺も釣られてみるか。
アテンザってパイクカーだったんだ？
そりゃ知らなんだ。
ちなみにパイクカーの語源知ってるか？>>950
「尖っている」の意で、魚から来ている。
http://mamochee.hp.infoseek.co.jp/hobby/Lepisosteus.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5680/garsyurui.html

関係者ですが。。。
特爺氏による過剰ともいえる酷評や他の煽りレスも、
厳しいながらもマツダの一側面を捉えたものと謙虚に受け止めれば
これを今後の糧とし得るとも思え、許すことができます。
が、>>955だけは許せません。

もし次スレを建てることがあるならば、晒し上げを希望します。

>>972
禿銅。
俺も晒しageに賛成。


955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/05 20:17 ID:imm+7xPa
マツダなんかは、デミオのリコール問題が象徴しているように、
もう終わりなんだよ。原爆浴びて脳みそまで腐った従業員が
働いているからそう言うことになるんだ。

徳大寺の言ってることは正しい。
ロータリーなんてもはや時代遅れ。
ルマンの栄光も、過去の仇花。

所詮、アメ公のケツを舐めさせられている、
３流産業廃棄物製造奴隷会社。

俺、ホソダ党で、このスレでマツダ叩きもしたが、、、
>>955よ 恥を知れや

確か、今は2chにカキコしたIPって
記録されてるんだっけか？

>>955
ID:imm+7xPaはマツダと従業員云々の関係について、
広島の駅前ででも演説して欲しいな。
俺も晒しageしとく。

まあ、あれが奴の生涯最高のケッ作となるのでしょう。
955の冴えない残りの人生を嘲笑しつつage

ここは酷いインターネットだネ。

>>978
貴様はインターネットの意味を知っているのかと小一時間（ry
















と釣られてみる

これって、やっぱ次スレ逝くの？

>955
普通にサヨからも
自国民に原爆落とせという点からウヨからも
共に糾弾される完璧な自吊レスとして
語り継がれるだろう

＞俺も蕎麦好きだよ！

いや、私も普通に蕎麦は好きなのですが、異様に高価な高級蕎麦屋？や
変に拘りすぎてる店なんかが多いと思いませんか。蕎麦好きも、少し暇と
金があったりすると「蕎麦打ち教室」なんか通って、道具を買ってキッチンを
蕎麦粉まみれにする。

「彼」も蕎麦打てば良いと思う・・・その風貌なら似合うぞ。

>>955は、たびたびｶｷｺするマツダヲタの自作自演低俗「徳」ﾏﾝｾ発言だろ？

マツダヲタの方で処分をお願いしますよ。
それにしても…釣れた釣られる以前の問題だな。
別に人権派気取るわけじゃないが、
>>955文章は、ｶｷｺされたことより、こういう考え方するﾔｼがいたのだ。
と思ったことのほうが、おいらにはｼｮｯｸだったな。
広島出身の友人もいるから、複雑だよ…

>983
いや、ツダオタかも知れんしあるいは愉快犯…なんであれもう関係ない。
とにかく他オタには迷惑かけないよ。

マツダですか・・・。はっきり言って、最近のマツダはダメだね。
これは断言します。この前も、幹部が「ごちそうします」というから、
昼に出かけていったのですが、なんと蕎麦屋に行くではありませんか。
有名な店で、大層おいしいというのですが、蕎麦ですよ、蕎麦。
これが、自社の製品について真摯な意見を述べようという評論家に
対する態度でしょうか。お昼間ですから、料亭でなくても、ホテルの
フランス料理店などだったら、まぁ許せます。しかし蕎麦屋で接待
しようという非常識な会社は、数ある自動車メーカーのなかでも、
マツダくらいでしょう。

私はこれ以来、マツダという会社がつくる製品を、疑いの目でしか
見ることができないのですよ。まじめな商売をしないような会社の
クルマに、どうして乗ることができましょう？

　『ベストクァー』1994年2月30日号、「俺とパシれ」より

ここらでそろそろ徳爺のマツダ車評をまとめておこう。

RX-8「性懲りもなく安物を売りつけるメーカーの卑しさ」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041621381/307-311

ファミリア・Sワゴン「新車の時から産業廃棄物。まさに走る粗大ゴミ」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041621381/333-334

ボンゴ・フレンディー「こいつはもはやお笑いだ」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041621381/392

センティア「盗人猛々しい、猿真似ドロボー車」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041621381/413

タイタン「復活した名門の底力」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041621381/427

プレマシー「生まれ変わってもクズはクズ」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041621381/469-470

>>985
可哀相に、本当に美味い蕎麦を食べた事がないんだ、この爺さん。













・・・と、ちょっと言ってみたかっただけ。

そろそろネタ切れかも

祝　新型アホード　最速のリコール！
さすがトクダイジのお墨付き。

特大痔　時代はお前を必要としていない･･･

おもしろいゾ！　　↓
『間違いだらけのクルマ選び』２０１４年版より
　●タイタン・水素ターボ（マツダ）　復活した名門の底力

　マツダがついに復活した！　多くの人が驚くだろうが、今回登場した
マツダ・タイタンは、久しぶりに出たマツダの会心作である。本書は
自家用車を対象にしているから、商業トラックであるタイタンは本来
対象外なのだが、あまりのすばらしさに、あえて取り上げることとした。

　実は何を隠そう、このタイタンの開発にあたっては、不肖この私も
参加している。タイタンは高齢者でも楽々運転できる画期的なトラックを
めざすということで、私にもマツダの社長から直々にテストの依頼が
あったというわけだ。しかもその態度が頗る丁重だった。招待されたのも
一流の料亭である。私はこのとき、「マツダは変わったな。」と直感した
ものである。

　マツダ車をテストするのは何十年ぶりだろう。読者はその感想を
知りたいだろうが、実はそんなことはどうでもいい。このタイタンには
マツダの誠意が感じられる。そんなクルマが悪いわけがなかろう。トラック
なんて必要ないという人も多いだろうが、ぜひ１家に１台おすすめしたい。
今年のカー・オブ・ザ・イヤーはこいつで決まりだ。

しかし涜大痔は話題が豊富で色んな引き出し持ってるからとりあえず
読んでて飽きないし、ちょっとした事情通になった気がする。

たしかに、女のこと、いろんな料理のこと、酒のこと、料亭のこと、
等々ほかの評論家よりもいろいろ知ってる。ただ、唯一知らないのが
最近のマツダのクルマのこと。

実際に乗っていない（乗らせてもらえない）のだから、しょうがない
と言えばしょうがないのだが・・・

＞しかし涜大痔は話題が豊富で色んな引き出し持ってるからとりあえず
＞読んでて飽きないし、ちょっとした事情通になった気がする。

じゃ、「間違いだらけの料亭選び」とか「こんな試乗会はしてはいけない」
でも書いていただきましょうか。

アダルトビデオの評論は確かやってたよね。
ＳＭ嬢と対談かなんかしてた気がする。
覚えてる人いる？

よーしﾊﾟﾊﾟ1000とっちゃうぞ！

なんの、1000はゆずらんぞ！

お、ID,RX-8が逆だ！

1000!

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。