【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ４★【ﾚｶﾞめ】

すげ〜勢いで伸びるこのスレ。第４弾だ、いけ〜！

打倒レガシィを掲げて登場した新カルディナ。
なんだありゃ？　出来の悪いお子様ランチかい？

車としての本質を追求せず、レガシィと比較されることを避け
見た目の奇妙さとラップタイム詐欺でまずは注目をアピール。

そしてＮエディションという特別仕様を仕立て、評論家対策も完璧。
しかし、犠牲にしたものはあまりにも多い。第一ワゴンとしての
機能が相当落ちているし、運転視野そのものに問題がある。
それでもラップタイム詐欺まで図る姑息さまで見えた。
ならば、なぜカルディナなのか？これがレガシィのライバルなのか？

打倒レガシィと言いつつ注目を引き、実は全然中身のないワゴンに
落ちぶれた新カルディナは一体なにをしたいのか分からない車の筆頭だ。
まあ、完全にレガシィとバッティングすると３連敗したときの理由に困る
だけに微妙に透かした感はアリアリだな。

こんな駄作が二度と出てこないように、さあ論議だ！

2ゲット

前スレ

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ３★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038226662/l50

■カルディナはなぜ失敗したか？■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038551961/

こっち使い切ってからでいいのに……

がんばれ〜スバヲタ〜必死だね〜おもろいぞ〜

あんれ、またこれできたの？

もっとワゴン市場が活気付く、本当の意味でレガシィを脅かす
クルマであって欲しかったな、カルディナには。

>>7
なんどとなく打倒レガシィとやったが、結果はこのありさまじゃん。無理だよ。

結局挑む立場なのに商用車併売の初代のイメージで固まってしまってる。
後追いで乗用重視にしようが勝負するのはもう無理でしょう。
打倒レガシィするなら別車種でやったほうがいい。

>>7
カルディナはワゴンではないぞ。
スポーツカーの嫉妬するツーリングマシーンだよ。
すなわち敵なし状態。
我が道を逝くカルディナ。

だからレガシィと同じ土俵にすら上がってない。

と言うのはスバヲタだけ〜。

>>11
雑誌も数種言ってまつ。

>>12
ROMだけだって言ったろ（ｗ
俺もレガシィよりはカルディナの方がいいと思うけどね。

>>13
はやっ！（ｗ

>>14
君は実際のところ、レガシィとカルディナの比較ならばどう思うわけ？

あのナントカって人に対してロムしてたって言っただけーよ。

>>16
わかったよ。それはもういいよ。

比較ね〜。トヨタには他車のようにさっさと切り捨てずに
カルディナを育ててほしいとは思うぞ。

トヨタはバリエーションは豊富なんだけどスポーツのカテゴリではイマイチトップをはってこれなかった。
レビ・トレがはやってた頃も常にシビックの影があったし、スープラもNSXやRX7のために存在感が薄かったよね。
カルディナでも「イメージ的には」レガシィに後れをとっているのは否めない。やはり煮詰めが甘いのかね？
がんばってほしいんだけど。

ｶｯﾊﾟさん〜〜普通に会話できるんじゃ〜〜ん（涙

それはワシも思うぞ、頑張ってほしい。煮詰めてほしいよね、今回こそは。
しかし、ワシはレガ海苔だから、レガに思い入れはある。
その辺はわかってよ（ｗ

>>20
だから、その呼び名はやめろって。

あ、はいはい（ｗ

>>21
俺も元レガ乗りね。
俺は国産車ファンなんだよ。輸入車に興味はないが、国産でいいと言われる車には乗りたいと思っている。
だからレガシィ（B4RSK5MT）にも乗ったよ。

別にスペシャリティーカーでもいいじゃん。ワゴンとしての使い勝手が2の次でも
いいからさ、「このジャンルを開拓した」って言われるように煮詰めればいいんだけどね。

ん、ん、存じてますよ。
それで、貴方の評価が低かったとしても、人それぞれなので仕方がないと。

ちなみにワシも前はトヨタ。カリーナだけどね（ｗ

>>25
カルディナはそうだね。煮詰めてレガシィを脅かす存在でなくちゃね。
俺の場合別にどっちに思い入れがあるわけでもいないけど、そうやって国産車のレベルが上がるのは嬉しいことだと思うよ。

>>26
そうだよね。俺も基本的には人それぞれだと思うよ。
だけど、まいったね。俺がまだB4ユーザだった頃に素直な感想を書いただけで叩かれまくったよ。
だから、盲目的に相手を叩く連中にはそれ相応の対応をするようになった。
でも今日のように落ち着いて話せる相手にはそのように話したいと思ってるよ。
おっと蛇足だったね。

あ、ごめん。>>25はレガシィのことだった？
レガシィも改良を重ねてもっといい車になるといいとおもっているよ。

まぁ、もうトヨタとホンダだけだからさ。この2社には頑張ってほしいよ、マジでさ。
トヨタはでかすぎる市場と販売店対策のせいだろうけど、もうちょっと車種を
絞れないかな〜。もうちょっと絞っても大丈夫だと思うんだけど。
昔、当時のオート店（現ネッツ）にいたんだけどね、
「化学調味料と言えば味の素、車と言えばトヨタ」っていうのを目指していてさ。
それは悪いことではないんだけど、ちょっと変な方向に出てるね、今は。
他社の当たり車の対抗馬ばかり出して。トップシェアなら開拓してほしい。
・・・というのが希望。

いえ、>>25はカルディナのこと。
でもレガシィももちろん、もっともっと改良の余地はある。

>>31
なるほど、現場からの声ですな。
＞トップシェアなら開拓してほしい。
激しく同意するよ。自ら開拓してこそ世界のトヨタと誇れる企業になれると思う。
少なくとも日本の車作りを売り上げだけじゃなくていろんな面でリードして欲しいよね。

>>29
いや〜、かなりの収穫でしたよ、ワシ的には。後で人に見られて何言われるか
わからんけど（ｗ　貴方がこんなふうにレガシィを語るとは、ﾋﾞｸｰﾘです。
正直、貴方の登場次期を知らないのでね。
スバルのような弱小企業は、良くも悪くもマイナーファンが集いやすいから（ｗ

そうですか、それなら安心しました。
俺も久しぶりに（？）落ち着いてカキコしたかな？
もう寝ます。ありがとう。またよろしく。

ワシも風呂入ります。またね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>37
コテハン忘れてるよ。（ｗ

コピペしてくるのめんどくさくてさ

これでいいかな？

>>39
ところで、コテハンつけてると何かいいことあるかい？

GT-Bｌｔｄ2 ◆banaGA/xx. ＝ カルロス車１６歳無免許童貞 ◆banaGA/xx. か。
いくつも使い分けてるの？

すぐ覚えてもらえるからな
売名にはちょうどいいさ

>>42
他にもいっぱいあるぞ
ＴＰＯで使い分け

売名か。じゃあ、俺はやっぱりコテハンいらないや。

名無しで書いてもＩＤ追っかけてきてうるさいからなあ

名無しで書きたいときもあるんだけど
ここは許してくれない
見て見ぬふりしろっての

>>46
俺みたいに？（ｗ

>>47
自分で名前を売っておいて、なかなかそれは難しいかもよ。

>>48
そーゆーこっちゃ
まあここでは前からコテだから

ＴＰＯで以下略

コテ無しも以外に楽しいぞ。いろいろはぐらかすこともできるし（ｗ

性格上きっとどっかでコテデビューするからダメだね
そしてＩＤ追いかけられる
名無しの意味無い

アクティブビークル（ａｖ）でレガ、インプと色んな対決してたね。

登りで加速も下りでもレガに負けてた・・・

勝ったのはブレーキテストと燃費だったかな？
動の部分はテスト車両固有の状態はあるにしてもレガを圧倒してて欲しかった
のだが逆に負けてては買う気になれないな。

ターボを買うのはやめよっと。
ＮＡでﾏｯﾀﾘと走る方がいいや。

>>54
某ビデオではカルのほうがビミョーに速かったぞ。
広報車の個体差もあると思われ。

カルディナがなぜここまで煽られるのか理解できねー。
当方経済的理由によりフィールダー乗りだが、金が許せば
間違いなくカルディナ（2.0ZT)にしてた。最近公道でもチラホラ見かける
ようになってきたが、かっこよすぎ。
今回は打倒レガシィ！ってわけでもなさそうだし、もっと評価してやれない
ものでしょうか？

風呂戻った。ワシ長風呂ね。

>>56
販売虎の巻には書いてあるらしいけどね（ｗ＜打倒レガっぽいこと
これもアクティブビークルより。

もっと評価できるかどうかは数年後だと思う。
トヨタ、今度こそ大事に育ててね。

>>56
>今回は打倒レガシィ！ってわけでもなさそうだし

んなこたーない。

打倒レガシィいうならもっと荷室はしっかりしろよ

やっぱカルディナは、ルーフに脚立乗っけて走るのが似合ってる罠。

わーい！ＩＤがクリスマスだし！

フィーるだーってカローラですか？

>>60
いや、そんな事をしたらルーフレールがモゲる。
ST195買って、ルーフBOX付けて１ヶ月点検行ったら「○○さん、BOXは
アカんです。アレはただの飾りです」と云われた。（鬱

>>60
そうそれだね
なんか楽しいイメージがわかないのが問題じゃないのか？
スキーとか積んでるイメージないよなあ
まああくまでもイメージの問題です

カルディナはそもそもターボなんて最初は無かったし、
普通の使いやすい良質なワゴンだったんだよ。それが
レガシィを意識し始めてからおかしくなったのは明白。

蛇足ながら、ST215系のルーフレールはBOX付けてもOKでし。

正直、現行カルディナよりはフィールダーの方がいいと思うぞ。

>>63
うーむ、ジオングに乗る前のシャアと技術士の会話を
思い出してしまった。
最後に「偉い人には、それがわからんのです」と言って欲しかった。

>>68
Ｏｈ！同世代。

カルディナは誉められないけど。

>>69
誉められないのは現行カルディナ

「現状でカルディナの性能は１００％出せます。」

う〜む、マイチェンは期待できないか・・・。(W

所詮ガンダム（レガシィ）にやられちゃうじゃん
引き分けにしとくか

カルディナ君に嫉妬するスポーツカーがあるか あほ
ＭＲ−Ｓですらバカにするだろうよ
実車を見に行ったが厚ぼったいフロント
腰高なりア
カッコはいいがALFA156のパクリ丸出しのテール
レガシィ開発者は現行カルディナみてほくそ笑んだだろうな
「ふっこの程度かよ 現行レガシィでもすでに勝ってるな」

デザインはガンダムだけどね。＜カルディナ


ってか今さらながら、１乙（w

どうしたら、レガシィに勝てるんだ。
ララァ、教えてくれ･･･

「気休めかもしれませんが、次のカルディナならうまくやれますよ」

「ありがとう。信じ・・・られるか、ボケェ！」

このパーツをカルディナに付けろ
これはレガシィを参考にワシが開発したモノだ

>>76
それでも男ですか！
軟弱者！！

>>75〜77

懐かしすぎるっつーの！

「バンとは違うのだよ！バンとは！！」


ガンダムネタになると、みんな食い付きがよすぎるよ（藁
やっぱり、みんな同じ世代なのかな？

世代的にカルディナを受け入れられないのかもｗ

コテ変えると大変だなあ

スバル「それみたことか。付け焼刃（＝カルディナ）に何ができるというか。」

ここはシャア専用版でつか？

ガンタンクに（以下略）　〜めぐりあい宇宙編〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039134355/
最近こっちに書き込み無い

>>85
＞カルロス車１６歳道程無免許ガンヲタ
モビルスーツはどこのディーラーにも売ってないぞ
車は免許取ってから、モビルスーツはキミが氏んでからだ

は〜い

今日全損とおぼしき破損状況の新カルディナが
トラックで輸送されているのを目撃。
オーナーの無事を祈る。南無。

>>83の結果が>>88でつか……

ガンダム世代にはカルディナは受け入れられないって事か。

としたら、誰が買うんだ？４０代？５０代？

>>90
まだ車のことを分かってない２０代前半あたりが被害者かもしれない

ガンダム以前のｵｻｰﾝたちにも人気だな

カルディナ、トヨタとしては頑張ったつもりなんじゃないかと思うよ。
レガシィに３連敗するわけにもいかないだろうし、先代は存在自体が
地味で、アコードなどに対してもアピール度が劣っていた。その反動が
今回の新型じゃないのかな。ただ、本来のワゴン機能を捨てて、ショート
ワゴン的なコンセプトは賛否両論だろう。そもそも、何故ワゴンで走りを
前面に出す必要があったのかと言えば、やっぱりレガシィの存在だろう。
レガシィを越えたい、レガシィとは違う価値も欲しい、そんな意識が
どこかで方向性をおかしくした面は否定できないだろう。できれば、
ライバルに流されることなく独自の道を行って欲しかったが、トヨタという
メーカーにはそれは無理というものか。そんなことを考えさせられた車だ。

>>93
特大寺みたいな文章だな

今のがこけたら、今度こそわかるかもしれないが（ｗ
次はないという可能性も有り得るし（ｗｗ
ステーションワゴンだから、どっちが早いとかどっちが馬力あるというのは
･･･どーでもいいとは言わないが、個人的には重要でない。
あくまでワシ的にだが、実際に運転してみて、自分が求める動力性能があればOK。
カルディナがレガシィに劣っているものがあるなら、それは車としての
全体的なバランスとか、ブランドとしての･･･単純にイメージといってもいい、
そういうものが欠けている。レガシィほどのキープコンセプトをしろとは
言わないが、世代渡っての一貫性がなさすぎる。
持ち駒が多すぎるというのも、考えものね。
企業の規模が違うから仕方がないが、「崖っぷち」の気迫が伝わってこないね。
それでも本気で取り組んだと言うのなら、さらに煮詰めてほしいけどね。

レガシィとカルディナどちらのエンジン設計が優れているか？
カルディナ
１９９８ｃｃＮＡレギュラーガソリン圧縮比９．８
１７９４ｃｃＮＡレギュラーガソリン圧縮比１０．０
レガシィ
１９９４ｃｃＮＡレギュラーガソリン圧縮比１０．０

レガシィの方が燃焼室設計は優れている。
レガシィで気になる点はハイオク仕様が多いこと。

それはどーゆー比較なんだ？

>>96
んなもん、直４と水平対抗で一概に言えねーっての。
使いまわしエンジン＋ヤマハお助け部隊で攻めるトヨタと、
高出力高回転対応＋官能性能を備えたボクサーでは、
勝負するまでもないだろ、というのが俺の結論だな。

使い回しならスバルの水平対向にはかないまへん

>>97 詳しくはhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039666272/292-
へ

>>99
馬鹿いってんじゃねーよ。
ＥＪ２０は８９年デビューだ。
それに引き換えトヨタのＳ型なんてオイルショック後の７０年代、
１Ｇにしたって８０年代初頭。もう減価償却しきってるよ。
いつまで使ううんだか。。。お客のレベルが低いと商売も楽だね。（ｗ

スバルの睡眠退屈猿人は新しいという割には性能の水準は７０年代並み。

>>102
70年代にEJ並みの性能を持っていた同クラスのエンジンを出してもらえるかな？

あ〜もうすぐ煽りに反応する…

>>101
一説によると、ヤマハの都合もあるとか。

他社と比べられるテストには、スペシャルの部品入れたテスト専用車出せば良いし。
もっと簡単には、圧力かけてやれば雑誌なんか、どのようにでも書かせることは可能だし。

ジャーナリスト用のスペシャルマシンなんて、存在しませんよ（ワラ

いろんな雑誌の新車インプレなどに使われる広報車。
全部とは言わないがあれがシャーナリスト用スペシャル。
確かに一般のラインで製造出来うるものなのかもしれんが。
いわゆる"One of thousand"ってやつ。
雑誌の世界、特に４輪・２輪関係は欺瞞に満ちている。
あまり提灯記事を鵜呑みにせぬようにご忠告申し上げる。

かつての2ストレプリカ全盛の時代はポートイジったりしたようなホントにスペシャルなマシンを
出してたようだが、今はせいぜいラインの中でも特別良かったとか
組みの良かった奴程度だろ。

マフラーに関する雑誌記事やマフラーメーカーが出しているベンチの結果は全部ウソだと言うのですか？
物によっては全域でトルク＆パワーが上がっているのですが。

100％ウソとは言わないけど、ベンチテストやシャーシダイナモにしても結局人の手で
バイクや機械を操作してるのでなんとでもデータ捏造出来るのは事実。
シャシダイにしてもアクセルの開け方変えるだけでデータにもの凄い差が出る。
ある程度の指標にはなるかも知れないが、それを鵜呑みにするのは危険。

>>103
た〜〜〜〜っくさんあるよ。
ところで現代において７０年代の香りを持つEJ20ってすごいのかい？

>>107
具体例をどうぞ。

>>107
７０年代の香りってどんな香り？

アルテのようなクルマじゃない？

そうか。当時の2Lクラスは直列6気筒だったね。
1気筒あたり330ccくらいが効率が良いと言われてたんだよね。

>>111
２バルブが普通だったからな

カルディナ、エンジン誌でかなり酷評・・・

>>113
アルファードもサーフもプラドもヴォルツも
一斉に厳しい評価。

2ヶ月前にはセルシオで失われた１０年。

エンジン誌にはトヨタから裏金が出ていないようだ。
金もらっても誉める評論家少ないのに、そりゃ納得だわ。

レガシィ、いい車なんだけどな・・・・・。
乗ってみれば分かるのに・・・・。

トヨタはコスト次第によっては水平対抗すらパクリかねないな。
しかしエンジンは自前じゃないから、それが足かせになっている。
ハッハッハ。

>>116

言えてる。

水平なんかパクってもしかたないからせんだろ。
スバルも水平であることがかなり足かせになっている。
ヒッヒッヒ。

>>101
EJくらいしかエンジンを持ってないことを言っているんだと思われ
>>116
水平対向ってそんなに良いエンジンでもないよ。特に普通車には向かない
他にはポルシェくらいしか採用してないのがその証拠。
まず縦置きにしか出来ない。スペースをとりすぎる。吸排気の取り回しが
辛い。ストロークを長く取れない。そのため高回転型のエンジンにするしかなく
トルクがすかすか。ついでにヘッド回りに余裕がないからバルブリフト量を可変
に出来ない。横に長いからオイルの潤滑性が悪い。そのためオイル管理が
悪いと逝き易い。整備性も悪い。
他のエンジン形式と比べてメリットとなる部分は低重心。これだけ。これに
しても排気の取り回しの都合上それほど下げることも出来ないし、スバル車の
低重心はエンジンよりも、重い４駆システムがフロア下にあることによるもの
の方が大きかったりする

>>119
それでもトヨタのエンジンよりはずっと精度が高いと思うね。
あのスムーズな吹けあがりはトヨタ車では絶対味わえないものだ。

んー、でもふつうのEJ20 は STi手組みの EJ20 と比べると…。

>>120
低レベル激戦がんばれ〜

ベースが良くないといくら手組みしてもねえ…
3Sも手組みしたらどうだに？
ココではカルディナの話ししてくれよ

雑誌「ＥＮＧＩＮＥ」を読んでみな。

はーい
読んできます
ざ総括よりひどい？
徳大寺よりダメダメ？
三本より酷評？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>124
叩かれてるけど、まあ言われるのも当然だわなぁ、と思ったよ俺は。

エンジン誌はトヨヲヲタには針のむしろだな。

何かというとトヨタと比較して、勝ったと言って喜んでいるスバヲタ。
そんなに低レベルでいいのか、スバル？

販売台数でトヨタに勝てば最強。

勝ててないだろ。
スバルは万年最下位のまま。

おまいはカルディナ語れよ
ここはスバヲタのスレじゃねーんだよﾎﾞｹ

>>131
タイトルにはレガが登場してますが？

>>130
だから、何が勝ちなんだよ？
販売台数しか見れない素人さん！

>>132
ホント頭悪いな
カルディナの話題にレガシィを絡めて騙るスレなんだよ
おまいは一度もカルディナ騙ってない

>>133
あの〜、文字読めますか？
>>130は>>129に対するレス。>>129は販売台数のことしか言ってないよね？
文句があるならば、>>129に言え（ｗ

>>134
つまり、スバヲタの立てたオナニースレって訳か。乱立させすぎだよ、
この淫乱野郎！（ｗ

>>132
打倒レガシィとほざくメーカーがあるからだろ。（ｗ

だからタイトルの論議はいいから
カルディナ語れよ
ネタが無いなら書き込むな

まぁしかし打倒レガの大号令かけて、できたもんがアレじゃなけりゃここまで叩かれることもなかったろうな

レガも大したことないから叩かれて、悔しいスバヲタがオナニースレ立てる。

ホント一回もカルディナって書いてねえな

まぁ、どっちかっつーと知識よか、技術と資金力だな
一台ﾝ億円だぞ？富士重工にそんな金が(以下略

アレまた誤爆…おかしいな…ｽﾏｿﾞ

>>140
そのレガシィに何度挑んでも越えられないカルディナ含めたトヨタのワゴン群って何よ？

>>144
トヨタが本気でワゴンを作ったら、スバルみたいな弱小メーカーのレガシィなんて
到底太刀打ち出来ないよ。
そこのところをもう少し深く考えてみれば？

>>145
幸せな人だね。

ということはトヨタのワゴンはみんな本気じゃないことに…。

>>147
レガシィを引き合いに出して宣伝すれば、
世間が注目してくれると思ってるんだろ、トヨタは。
ひとつの売名行為だよ、そんなの。

威勢のいいスレだけど

雑誌で見る限り

つぎのレガシー、しょぼいね。

開発費ないっていっても、ありゃね-だろ。

世の中のデザインが向かっている方向をかんがえてほしい。

新車にしてレトロ調になっちまうよ、あれじゃ。

>>149
イラストしか無い段階で、そこまで分かるんだ？
すばらしいね〜その妄想癖。

>>120
ターボにしか乗った事ないんで比較するのはどうかとも
思うんだが、EJ２０ターボは４A−FEよりもっさりしてる。
排気量も違うがハイメカよりもフケの悪いエンジンの方が
精度が高いとかスムーズとかって言われてもなぁ・・・
俺もハイメカだろ？とか言って馬鹿にしてたけど、ホンダ
のZCとかよりもビュンビュン回ってビックリした記憶がある。
ま、勿論レッド寸前で息つきしたり高回転でパワーが
ついてこないってトコは禿げしく萎えだがな

そんなもっさりターボでもインプレッサWRXのN1カーは国内ラリーで勝てるのか…。

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。

>>114 裏金で動くようなエンジン誌の記事は一切信用できないということだ。

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

ここにも貼ってる…

いまどき走るだけで威張れるとでも

>>155
カルディナはどちらでもないから糞か？

カルディナはその土台が論外。
レガシィばかり気にして。

３連敗はできないだろ

カルディナ最古ー

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

>>163
車好きの間じゃ、トヨタは弱小メーカーなんだが？

つうかCMがなぁ・・・

>>165
誇大、やらせ、偽善、モーいい加減にして欲しいね。

>>156
日産のセド/グロのタクシーも相当数走っていますが。

まぁ、個タクになるとトヨタはぐっと減るね

>>155
F1がV型なのは、空力の為だよん
バランス的に水平対向や直６の方が良い
過去にフェラーリは水平対向エンジンでF1に出ていた

やっぱり乗って評価してやりたいんだけど
トヨタレンタリースのタイムレンタルって
まだやっているのかな？

>>147
　そうそう、冗談半分で作った車を買ってはいけません。

>>168
個人タクシーは本当はトヨタに乗りたいのだが、他人と同じなのが嫌いなＯ型や天邪鬼なＢ型やわけがわからないＡＢ型や突然変異のＡ型が他社を買う。
日本人も本当は本当はトヨタに乗りたいのだが、他人と同じなのが嫌いなＯ型や天邪鬼なＢ型やわけがわからないＡＢ型や突然変異のＡ型が他社を買う。
そういったアンチが他社に流れる。
だからアンチトヨタは変わり者。

>>172
トヨヲタのふりをした工作員さんですね。バレバレさんですよ

>172
逆に強烈なトヨタマンセーの方が変わり者。
普通のトヨタユーザーはただなんとなく乗っている人が
多い。自分もそうだった。
つうか、カルディナの話しろってか？

ユーザーが自分でプラグ交換が出来ないスバル水平対向はボディーの横に点検扉を付けれ。

>>175
それいいな！ナイスアイディア

>>175
　モビルスーツみたいだ・・・・

垂直対向にすれば一挙解決。

レガシィは末期でも大人気。
かならず候補として検討するだろ？
このあたりは完成度というもの。
Sエディなんて超いいよ。

90度V型ですか・・ていうかそれじゃ「対向」じゃないか。（ｗ

>>175
・・・プラグって外して見なけりゃ点検できんでしょ

>>181
まぁ冬休みやからね（ｗ

>>175
何訳分からんこと書いてるんだ？点検？窓からできるんか？
ったく、トヨヲタは叩けりゃ適当にでっち上げるからたち悪いよ。
だいたいプラグなんてそんな頻繁にオマエは点検するのか？と。

>>183
まあまあ、おちけつ。
車の欠陥を人のせいにしても仕方なかろう。

いや、欠陥があるのは>>175だろ。

もまいらネタにマジレスｶｺﾜﾙｲぞ

普通のエンジンはプラグ点検交換位自分で行うから工賃要らずなのだが、
スバル水平対向は自分じゃ点検交換できない、工賃バカらしい。
整備性極悪。
プラグ電極落ちして燃焼室に落ちたらエンジンアボーンの予感。
だからスバル水平対向はボンネットを上に付けるだけでなく、
横にも付けれっちゅーことだ。

>>187
思うんだが、君は10万km毎のプラグ交換の工賃程度をケチらにゃ
ならないほど○○○○なのか？

>>187
プラチナプラグが頻繁に交換必要な分けないだろ。
普通に乗れば１０万ｋｍＯＫだぜ？
どうせタイミングベルト変える時だし、
工賃なんて大した額でもないだろ。
ちょっとでもネタと分かると意味不明な叩きに発展する
トヨヲタの脳内構造って一体どうなってるんだ？
バカも休み休み言え。

>>175=>>187
つーか、エアクリとウオッシャー外せば交換できる。
オートメカニックでプラグ交換していたし。

これで少し利口になれましたね。

>>190
素人がエアクリ外すの大変なんですが？
プロを想定してたとかいうなよ

つーかアフォ＝ヨタヲタという定義には烈しく異論がある訳ですが
>>183や>>189には謹んでもらいたい

>>191
だから、素人もできるんだろ？
>>175=>>187はディーラーでしかできない、と書いている。

あ、自分ではできないとしか書いてないな。
まぁ、大意に問題はないが。

なんだかんだ言ったところで、カルディナが救われるわけではない。

レガシィが良くなるわけでもない。

レガシィのプラグ交換は別に難しくないよ。確かに時間はかかるけどね。
上からやると腰痛めるので、俺は下に潜り込んでやるから補器類外す必要ないです。
V型の横置きよりは、ずっと簡単です。

レガシィネタによりsage

トヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

>>197
マゾなんだな、君は（ｗ

マゾというか・・・

戦争の心理
敵国（アンチトヨタ）に攻撃されると
自分の国（トヨタ）を守ろうという気持ちと（愛国心）、
敵（アンチトヨタ、他社）を攻撃したいという気持ちが生まれる（敵対心）。
結果、以前より自分の国（トヨタ）を好きになると共に、相手の国（アンチトヨタ、他社）を嫌いになる。

ニューヨークビル飛行機突入テロの後、愛国心が高まった。
星条旗があちこちで掲げられた。
そして、アルカイーダを攻撃した。

197はこぴぺ

>>199
実際おまえはトヨタに騙されているだけなのにな。（ﾜﾗ
将軍様は凄い凄い〜、と祭りたてて洗脳されてる北朝鮮と妙に一致するなぁ。
トヨタは販売台数一番、だから凄い凄い〜、なんら変わりない。
それだけですべて分かったら誰も苦労しないし、車雑誌の評価なんて不要。
いい加減、世の中ってものがわからないものかね？

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。

>>201

面白すぎ。

>>202
でカルディナは？

とネタにマジレス

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、
２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

本当にカルディナについて語られないスレだな…
カルのこと言ったらすぐにレガがどうのこうのってレスが付いてるし…

>>206
だってここ実質的にレガヲタの集まるスレだから。

>>207
アンチレガも同じくらいいると思うけどな
>>194-195とか見てるとそう思うよ
で、カルオーナーなんて一人もいない…と

なんでカルディナのケチつけると、それだけでレガヲタになるんだ？？
そんなんだからレガシィコンプレックスだといわれるのさ。

トヨヲタの思い込みにも困ったものだね。

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！レガシィ４★【ｶﾙめ】

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！レガシィ４★【ｶﾙめ】　

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！レガシィ４★【ｶﾙめ】　　

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！レガシィ４★【ｶﾙめ】　　　

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！レガシィ４★【ｶﾙめ】　　　　

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！レガシィ４★【ｶﾙめ】　　　　　

【ｸｿ〜】★尻尾を巻いて逃亡したレガシィ★【ｶﾙめ】

【ｸｿ〜】★尻尾を巻いて逃亡したレガシィ★【ｶﾙめ】

【ｸｿ〜】★尻尾を巻いて逃亡したレガシィ★【ｶﾙめ】

【ｸｿ〜】★尻尾を巻いて逃亡したレガシィ★【ｶﾙめ】

【ｸｿ〜】★尻尾を巻いて逃亡したレガシィ★【ｶﾙめ】

【ｸｿ〜】★尻尾を巻いて逃亡したレガシィ★【ｶﾙめ】

>>211-222
　大変だね。

>>209
だから
このスレにヨタヲタやカルディナオーナーなんか居ないって。（ｗ

>>223
やっぱりバイトなのかね？トヨヲタって。

新年早々ご苦労様。

ここみてると、トヨヲタのコンプレックスの大きさが分かるね。

カルディナ ｲｲと思うよ

トヨタマーク外せば、どこのメーカーかも分からないし・・・
つーか、現行見てカルディナって分かる人って少なそう

スバヲタさん達、トヨタスレに出張までして叩いていただいくなんて、ご苦労様です

カルディナ、エンジン誌でボロボロ。

カルディナは新しくなるたびに変になっていく・・・

サイドラインは綺麗だな、少々まとまりすぎてる気がするが。
フロントは破綻しすぎ。リアは狙いすぎ。
エンジンは…

サスがチト固めというだけで、諸雑誌に｢トヨタが変わった｣と言われるというのは…

ダンパーメーカーに初めてコンペしてもらったと言っていた主査の言葉に唖然・・・

新車情報2002見てたのですが、あの「コンペしてもらった」っていう
のは具体的にどういう事を意味してるのでしょうかね？
単に試作品を提供してもらったっていう意味じゃなさそうにも思えますが。

このスレ、すばる信者が９割だなｗ
他を叩くことでしか、すばるの価値を見出せない貧民どもがよ

>>235
　必死ですな。

>>235
ここはレガシィオーナーが多いですからねぇ。
とはいっても、ここは日産ヲタ、ホンダヲタのレガシィ乗りが多いよ。

実際、日産やホンダじゃもうトヨタは叩けないからね。
唯一トヨタを叩けるレガシィに、日産ヲタ、ホンダヲタが泣く泣く乗る、と。

age

ホンダｦﾀや日産ｦﾀがスバルの糞デザインに納得できるとは思えない。
俺も旧インプから次に乗る車が見つからない。。。

レガシィって異様に多いよな…
ｦﾀ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ！

>>234
いちばん高いショーワのダンパーを採用したくらいだから、
求める性能を達成したか近いものを選んだんでしょ。

逆に、従来のトヨタはどういう部品の選定をしていたのか疑いたくなるが。

ダンパーメーカーとゴルフしたんですか？

スバルみたいな汚職はないと思うよ。

旧型のGT-T安いから買おうかと思ってんだけど　
バランス悪いの？足回りとかダメかなぁ・・・

何でこのスレは二言目にはスバルとレガシィなんですか？

>>245
スレタイからしてそう言うスレだから。

>>245
　レガシィに対するコンプレックスが巨大だから。

昨日豪雪の中央道で座薬カノレディナみますた。

>>241
従来なら普通に系列のカヤバかトキコを使っただろうけど、
本田系列のショーワを使ったとは驚いたな。。。
しかも単価は高いと主査がＴＶで言ってたしね〜。
トヨタも脚周りについてやる気になってくれて、
率直に嬉しい。この勢いでアルテのＲを出してくれ〜！

友人のカルに乗りますた。
確かにイイ車です・・・
ムカついたので私のレガには乗せてあげません。

レガヲタですが何か？

>>250
自作自演ご苦労様。

今度のカルディナはヘタりが早いと思う。
トヨタの車にゴツい脚を入れたらもう・・・

>>252
次はクラウンを買いに走るヨタヲタ

>>252
シャシーも新設計で剛性上げてるんじゃないのか？
よく知らないけど。

新開発のコイルばね付きパフォーマンスロッド(だっけ？)は今後他の
スポーティーな車種に採用していく予定なのかね？

つーか、そもそもタワーバーにバネ付けて効くのか？

>>255
少なくともレーシングドライバーであれを貶してる香具師は
ひとりもいない

>>255
しらん。
普通のストラットタワーバーを入れたらどうなるんだろうね？
旋回した時につっぱりすぎちゃうのかな？

この走りではスポーツカーは嫉妬しない！

と早々に釘を刺されたカルディナは今後どう宣伝するのでしょう？

エンジン紙読んできますた

>>258
走りで嫉妬されるとは言ってないから、べつにいーんじゃない？

トヨタ車のCMとかコピーとかはこういうのばっかりだよねー、
と思ったらこんなのあった。
初代カローラの頃からだったのかな。初代コロナはどうだったんだろ。

http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota020323.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota020326.html

初代カローラは、こっちもか。

http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota020324.html

えー設計図が流出してたの？

>>260
やっぱり、”ＦＲスポーツ”のアルテッツァが最右翼でしょう（ｗ
カローラランクスの”ヨーロピアンプレミアム”も相当なものだが。

>>262
内部から流出したらしいからトヨタばかり責められないだろう。

カルディナ、もっと普通に宣伝すればいいのにね。

アリオンのデザインはなかなかおフランスぽくて良いとおもうのだが

なぜカルディナはアリオンをそのままワゴンにしなかったのか？

>>266
アリオンのリアはカクイイな。ランクスも良い
カルもリアはかなりカクイイ。

カリーナサーフ
改め
アリオンサーフ
ならおしゃれかも。

カルディナは商用車がイメージ悪いよ。

せっかく商用と分離してイメージ向上図ったのになぁ…
やっぱ車名も変えるべきだったね

一度付いたイメージは取れないよ、なかなか。
それと、レガシィを意識し過ぎて本来あるべきカルディナ路線を
見失った感があるのも痛いな。

>>271
なら名前を変えるだけ。

>>272
トヨタによくある手法ですな（ｗ

でも、3Sを載せない限りカルディナベースである必要も無い罠。

いまさらながらだけど、カルディナ自体あまりトヨタにとって
必要な車種でもないでしょ。だから最後にとっ散らかったんじゃない？

>>275
禿同
先代はレガシィを意識しすぎて失敗。
新型はレガシィを意識するのやめて方向性を見失った。

やっぱり初代がカルディナらしかったのか。
今でもかなりの数の初代カルディナが走ってるけどな。

初代はバンとして最近まで作ってた訳で

初代の路線でよかったと思う。
カルディナは自爆したとしか見えない。

>>278
>>277はカルディナワゴンの話。
ここでカルディナをバンだと思ってるのはお前だけだぞ。

>>279
同意。

>>277=>>280はわざわざたくさん走っている初代カルディナのナンバーを確認していたのだろうか。
バックランプ回りが見えたり、エアリアル仕様だったりしたなら遠くでも分かるが。

…謎だ。

新型の内装見た？
あれこそ、末期症状かと思うものだぜ？
いくら何でも酷すぎる。
先代の方がよほど良い。

>>281
さすがに初代カルディナワゴンとバンの違いくらい人目でわかるだろ…
真性DQNか？

車メ板も高卒が増えたんだな。

>>283
高卒をバカにするな。
俺は高卒だ。

カルディナはどこも評価厳しいね〜

>>285
そりゃアコードにアテンザだってあるのに
わざわざカルディナを買うバカがいる訳ないでしょ

スバルがカルディナ出したら評価高いんだが

>>287
スバルの基準では、少なくとも「スポーツカーが嫉妬する」なんて言いません。
それ以前に企画段階で却下だな。あからさまに○○の対策車という車つくりは
トヨタ独特のもので、スバルにはそういう模倣文化は無い。

>>288
自分もスバル乗りだが、そう言い切っちゃうのはどうかと…。
○○の対策車ってのはやってないけど、模倣が全くないという
わけでもないから。

スバルもかつてはオールアルミエンジンを開発するにあたって
外車をばらして研究したり、レガシィの足回りを造りこむのに
BMW を手本にしたり、という程度のことはやってるそうですよ。
それが模倣なのかといえば、一般的には模倣ではないと思うけど。

うちの彼女がワゴン欲しいってカルディナ見に行ったけど、全くの車音痴でもダメ出ししてた
その前に見たアテンザワゴンの方が内外装ともよいと
３０代のトヨタの営業マンが「いや〜〜最近売れてるんですよ　スバルのワゴンと違ってうちのは静かでスタイリッシュでしょ〜〜」













コーヒー飲んでかえりますた

>>290
「３０代のトヨタの営業マンが「いや〜〜最近売れてるんですよ　スバルのワゴンと違ってうちのは静かでスタイリッシュでしょ〜〜」」
と













「コーヒー飲んでかえりますた」
の間には何が存在するのですか？

こーゆーのを行間を読むと言うｗ

やはり売る側も比較対照はレガシィになっちゃうのかねぇ…。

奇抜なスタイリングなので、今度は全く違うところを狙ったのかなぁ、
などと妄想したんだが。

>>291
ドラッグして反転させてみろ！

>>288
初代レガシィ開発に当ってベンチマークとしたのはギャランVR-4（E39A）

L E G A C Y

早くも圏外。もうだめぽ…


新車登録台数１２月度

順位車名メーカー台数
1フィットホ ン ダ17,455
2カローラト ヨ タ14,794
3ヴィッツト ヨ タ11,657
4ノアト ヨ タ8,775
5エスティマト ヨ タ8,508
6ステップワゴンホ ン ダ7,928
7ストリームホ ン ダ7,244
8オデッセイホ ン ダ6,762
9ヴォクシート ヨ タ6,426
10レガシィ富士重工5,161
11ファンカーゴト ヨ タ5,104
12キューブ日�� 産4,944
13マーチ日�� 産4,933
14イプサムト ヨ タ4,871
15クラウント ヨ タ4,797
16ウィングロード日�� 産4,388
17ｂＢト ヨ タ3,763
18セレナワゴン日�� 産3,493
19マーク�Uト ヨ タ3,448
20デミオマ ツ ダ3,140

ファンカーゴより売れてるレガシィ・・・すげぇ・・・。

他のスレですぐに去年？と突っ込まれてるし(w

貼ったアホはさておき、一月とはいえ、ノア・ヴォクの合計がカローラの合計を超えてたことに驚いた。

ちなみに
9月　 2,737
10月 5,951
11月　4,659
　
　

半端なカル・・

>>297 新型カルディナ発売前のデータ貼ったって意味無いし

２００２年１１月月間新車登録台数
01 フィット ホンダ
02 カローラ トヨタ
03 キューブ 日産
04 マーチ 日産
05 イスト トヨタ
06 アルファード トヨタ
07 ノア トヨタ
08 モビリオ ホンダ
09 ヴィッツ トヨタ
10 エスティマ トヨタ
11 デミオ マツダ
12 ヴォクシー トヨタ
13 クラウン トヨタ
14 ウィングロード 日産
15 マーク�U トヨタ
16 ＬクルーザーＷ トヨタ
17 ステップワゴン ホンダ
18 カルディナＷ トヨタ
19 ファンカーゴ トヨタ
20 セレナワゴン 日産

つーか、何でウィングロードがこんなに売れてるんだろう？
クラウンもすごいけど。

昔、それこそ１０年前ならマーク２なんて上位の常連だったのにな・・・。

::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　ククク・・・
｜ﾚ::::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　大した阿呆じゃないか・・・>>1！
｜::::::::::　＼￣￣￣「　三/　　　　　　　　　そして・・・この俺も・・・・・・阿呆！
｜:::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　　だがな・・・>>1よ・・・俺と>>1では
｜::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　決定的な違いがある・・・！
｜:::::::U　　　　ｖ　　　　　:::::::::::::::=＼　　　俺は踊っている・・・！　>>1は・・・お前は・・・踊っていない！
｜::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　それが・・・その違いが・・・分かるか？　>>1よ・・・
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　おれと>>1は・・・同じ・・・阿呆・・・
:::＼:::::ｖ::::::　　＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　だがな・・・同じ阿呆ならば・・・阿呆だからこそ・・・
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（　　　踊らなきゃいけない・・・！　踊らなければいけないのだ・・・！
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/　　　踊らなければ・・・損・・・損・・・損・・・
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　損・・・大損・・・
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　厨房最大にして最悪の・・・大損・・・！
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜
::::::｜::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＿ノ

�dでたこのサーバから
零れ落ちた>>1が
足元を荒し
立ちすくんだまま
映った2chの
いくつもの鳶に文句も言えずに

私は何処に
引きずられてゆくの？

誰か言って
激しく同意して
「ドキュソは狂っているんだから」と
１人にしないで
神様　貴方がいるなら
駄スレを>>1ごと連れ去って
下さい

Somebody,oh tell >>1　　　（誰か言って　>>1に言って）
Defend me from entirely　（全てのものから私を守って）
Somebody,oh tell >>1　　　（誰か言って　>>1に言って）
Baby,shout to >>1 …　　　（ねぇ　>>1を怒鳴って…）
　
誰か言って
激しく揺さぶって
「スレッド立てすぎです｡｡｡」と

クソスレ立てる
↓
数分の間に煽りレス殺到
↓
ムカついて机の脇のごみ箱を蹴飛ばす
↓
勢い余って机の角に小指をぶつける
↓
のたうち回る
↓
作りかけのカップラーメンの容器を引っ掛ける
↓
カップラーメンの中身が膝の上に
↓
さらにのたうち回る
↓
CD-Rを踏んで割ってしまう
↓
エロ画像が入ったCD-Rだった
↓
発狂

　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　 　 ｜|　 |　]
　　/ ∧　　 ＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　|└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　 　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜〜〜--〜〜-〜"~~
>>1 殺っちまったのか・・・。
まあ予想通りだな。

>>1
馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、
道化師、危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、
チョン、毛唐、露助、野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、
三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、
食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、
有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、ボッコ、妄信、 狂信者、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、
怠け者、無能、無脳、思考停止、単細胞、蠅、蚊、カビ、 腐敗、膿、下劣、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、 人格障害、守銭奴、見栄っ張り、
ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、 イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、
狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、 迷惑、困りもの、厄介者、村八分、
異端者、アウトサイダー、サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、 猟奇殺人犯、死ね、くたばれ、
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、

ﾖﾀｦﾀ必死だな（ｗ

レガシィが売れていると言って有頂天になっている香具師が微笑ましい。
せめてレガシィという１車種でも売れなきゃスバルの立場がないからな。
コンプレックスのはけ口が一つでもないと悲しいからな。

レガシィが売れてて有頂天になってる香具師っているのか？
売り上げとかを気にするのってヨタヲタだけだと思ってたが。w

自分がそうだから周りも同じ考えに違いないと思ってしまうのです…

ヨタヲタってどこにいるの？ここではスバヲタはウジョウジョいるようだけどね。

出た口癖！「ヨタヲタはどこにいるの？」！ｗ

>>315
誰の口癖？
ちなみに俺はGT-B乗りだけどスバヲタじゃない。

ヨタヲタの口癖だよ
クルマのことは全く話せずに、ちょいと突っ込むとすぐ「ヨタヲタは（以下略」

>>317
だから、俺がヨタヲタだと思った訳ね？

>>318
と、いうことにしたいのですね。

>>318
そんなこたぁどうでもいいがとりあえず販売台数にコンプレックス感じるスバヲタなんか一人もいないと思うが
そんなこと気にするならスバルのファンなんか最初からやってないって

>>320
そういうことだよな。まったくおっしゃる通り。
販売台数気にして車買うなんてつまらないし、バカバカしいと俺は思う。
人がどんなに良いと言ったところで、自分が気に入らなきゃ無意味なのだから。

まぁまぁ。
とりあえず「販売台数」ってのがヨタヲタの最後の砦なんだから。

じゃあ、なんでカルディナが売れていないなんて「販売台数」で煽ろうとするの？

「販売台数」で煽られるのがヨタヲタにとって一番苦痛だからなんじゃないの？

いいじゃんレガシィより売れてるだろ
たぶん

なんでレガヲタはヨタヲタをそこまで意識するの？

意識？してるよ
ヨタオタ君て楽しませてくれるしね
だって車のこと何も話してくれないしね

だから〜「ヨタヲタ」なんていねーんだよ。
スバヲタの脳内でのみ存在。
いい加減気付けよ。

ん？トヨタにはヲタも付かないのか？

>>328
カルロスは無視の方向で頼む
エルグランドスレでかなりウザかたっか

うぷぷ
売名成功

トヨタはろくなデザイナーがいないな。

こうしていても誰もカルディナ騙る香具師はいねえし

トヨタにステージアのような車が作れるか？
思いつきもしないだろ。
あんなめん玉離れてカバが口をあけたような車を作れるか？
あれが日産が苦労して生み出した強烈な個性なんだよ。

まあﾆｻｰﾝにもカルディナは作れないわけで
ブリットも無理だろうなあ……

　　　　　　　　　 _＿＿_
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　　　　 ヽ:::ﾉ　　　￣＼ヾ:::::::/　
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（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆ
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ
ﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆ
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・
・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀
∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・
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ﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆ
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（゜Д゜）ﾊｧ???（・∀・）ﾆﾔ
ﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆ
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

>>332は、入学式数日後から、約１年半に渡り、数々のイジメ被害を受けました。一部例として、課外
活動時、村立公園での空き缶拾いの際、集団で押され、腕を骨折（入学数日後）、猿との混血であり、
国籍が北朝鮮であること、容貌が異なること、日本語がややたどたどしいこと等から、非情で悪質な
揶揄、机の上へのイタズラ、嫌がらせ、首絞め、担任の授業中に集団で全身を蹴り、集団で顔を踏む、
肛門への浣腸遊びと称する暴力、靴隠し、靴ひも切り、物隠し等々のイジメ・疎外（口をきかない）、
集団暴力行為を繰り返し受けました。その１年半の間のイジメ、集団暴力によりとうとうヒキコモリ
になってしまいました。このような糞スレを立ててしまったのも>>332の心が壊れてしまったからなの
です。みなさま、どうかこれ以上>>332をせめないでやってください。

>>332
車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上
車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上
車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上
車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上
車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上
車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上
車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上
車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上車上

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　 　　　　　　　　　　　　　　〉､::;;;;:::ｨ´
　 　　　　　　　　　　　　　オ　　　卞

　　　キョロちゃんがこのスレはハズレだと見抜きました

カルディナ？
エンジンだけで評価すると開発直後に「がさつなエンジン」と
最高の評価を受けた３Ｓ搭載車でレガシィに対抗か。
1JZ搭載だったらまだレガシィの対抗になりえただろうが３Ｓじゃまず無理。

１Ｊ？

3S→直列4気筒
1JZ→直列6気筒

この差で理解してくれ。

３Ｓの減価償却に使われただけだろ、カルディナは。
ＡＺ系を使えば新鋭２リッターだって作れるはず。
ＡＴだってスポーツを謳うワゴンがいまさら４ＡＴというもね。

3Sなんてもうとっくに減価償却終わってるだろ
何年使ってると思ってるんだ

どうやって直６がはいるのかと問いたい問いつめ以下略

直噴のAZを改造か。
新規に型起こす必要あり。
売れないモデルの為にウン千万の出費をトヨタはするのか…

結局カルディナはいらない部品をかき集めて作っただけの駄作ってことだ。

>>347
ｱﾌｫか。
レガシィと対抗するのに3Sでは役不足と言ったまでだ。

だからどうやって１Ｊ載せるか説明しる

ん〜、雑誌見てるとトルクの出方や回り方は3S＞EJって評判だが…
そもそもカルディナはレガシィと比べてそんなに糞エンジンなのか？

所詮バランサー無し>3S
バランサー搭載した所で所詮は直4の振動は抑えきれない。
直6の1JZを押したのはそこが理由。
もっともスポーツワゴンに静粛性が必要かは疑問だが。

だからどうやって積むのか

>>352
ん？じゃああんたの1JZ待望論は振動だけが論拠か？

積む必要無し。
1JZ搭載車はトヨタに数台あるだろ。
カルディナにそこまで期待せん。

意味がわかんねーよ
なんで１Ｊなんだよｖ６ないのか？

　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
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　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　1発お見舞いするぜ!!!!　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ﾟДﾟ）＿＿（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　>>342
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

>356
トヨタはV6をこれから出すんだよ。
順次マーク�U等の直6がV6になる予定。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　氏ね>>345 首つり光線！
　 (,,・Д・)　　 ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉつhttp;//=====================================　〜〜〜〜ヽ(　`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

　　　　　　　
　　∧ ∧　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　
　 (,,・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　ヽ(　`Д´)ﾉ　　　>ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
〜（＿__ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　∧ ∧　＜　光線の効果ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 　　　　　　| | 　　|
　 (,,・∀・)　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ 亅|
〜（＿__ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐　　

今もＦＦ用V6あるだろうに

環境対応でそ

　　　　――――――　　 ＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　　 //（　´_ゝ`）ふーん
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　∧___∧
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　 ノ　ノ(_ノ　⌒─―i―,--―っ　　　　　　　(TДT　)←>>348
　　――――――　　 ＜＿ﾉ―――ー---'-┴ー⌒　　　　　；　 ^ζ`,,､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
　　　　―――――――　　/　 ／　　　　　　　　　　　∴ :'　''.
　　　　　　　　　 　 　 　 　 へ／　　　　　　　　　;　：　；
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　　　　　　 　 ,γ,､ξ　 /／
　　　　　⊂^~⊂　）ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　　/ (　 <
　　　　　（＿（＿ﾉ
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　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
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　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿>>1＿）　　ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>349 乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ

>360
FF V6って言えばウィンダムあたりのがあるけど、
それ搭載してレガシィに勝てるのか。

>361
環境でレガシィに勝つ。
これからの時代はそれでもいいかもしれんがスポーツワゴンはどこいった。

V6積めば差別化出来るだろうに
それにメインを２．４とかにすればいいのに……
あ、アテンザとアコードにやられるか……？

結局、カルディナとしてのアイデンティティは何なんだYO

レガシィ追いがアイデンティティですか？

>365
トヨタの2.4はアテンザの2.3、アコードの2.2(だったか)と比べてパンチが弱い。
差別化するならハイブリッド化か。

>366
マーク�Uブリット、クラウンアスリートが買えないヨタ派が買えるスポーツワゴン


てか、今日が2ch初カキコ。
色々な車種について言い合えて満足。
それではおやすみ。

初心者なの？
どーゆースタンスかわかりづらいぞ

＞マーク�Uブリット、クラウンアスリートが買えないヨタ派が買えるスポーツワゴン

いや、こんなんじゃなくてさ、てかこれも甚だ勘違いなんだけどさ、
なんかこうヒエラルキーとか競合以外で何かないのかよ

失敬。
寝る前にトイレ帰りに気になって再び…

>369
完全初心者です。
わかりづらくてそまそ(;´Д`A ```

>370
ぶっちゃけた話をすると、前の型のカルディナのイメージが商用車で、それが根強く残っててね。
新型でいくら商用車とは別プラットフォームと言った所でイメージは変わらず。
そんな感じか。

>>371
いや全然質問に答えてねーじゃん
ヒエラルキーって言葉の意味わかる？

前の型に商用車無いし

>372
ヒエラルキー＝階級・位置付け
だっけか。
答えになってなかったごめん。

>373
商用モデルがあったのは92年頃か。
しったか失礼；

トヨタ車にはヒエラルキー肝心

結局他のトヨタ車と同様、他車の存在なしにアイデンティティを確立できないクルマなのな

>>374
カルディナバンは初代カルディナ・ベースで最近まで売ってたけどね。

ウィングロードは ADバンあるけど売れてるよな〜。
値段と割り切りが成功してるのか。メタルのおもちゃだからな。

それに比べてカルディナは、スポーツカーが嫉妬するんだもんな…。
結局は従来通りにお買い得バージョンのが売れるんだろうけど。

レガシィに勝てないイメージ、まがい物のイメージが
ここまで定着していると、やっぱり難しいんだね。

それにしても、レガシィほど実力よりもイメージが先行して売れている車も
珍しいだろう。イメージに性能が追いつくのはいつの日か？

だからさ、
カルディナっていうのはあくまでもトヨタのミドルサイズワゴン。
レガシイとは車格が近いだけで関係ない。買う層が全然ちがうんだから。

今度のカルディナ、実車見たらけっこうカッコイイと思った。
でもオレみたいなｵｻｰﾝが乗るには内装（インパネ付近）とテール周りが
ちょっと恥ずかしい。

１２月度
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 22,098
2 カローラ ト ヨ タ 21,637
3 コルト 三 菱 9,555
4 キューブ 日 産 8,192
5 マーチ 日 産 7,930
6 イスト ト ヨ タ 7,648
7 アルファード ト ヨ タ 7,339
8 アコード ホ ン ダ 6,386
9 モビリオ ホ ン ダ 6,381
10 デミオ マ ツ ダ 5,932
11 ノア　ト ヨ タ 5,646
12 ヴィッツ ト ヨ タ 5,470
13 ステップワゴン ホ ン ダ 5,379
14 ストリーム ホ ン ダ 4,659
15 エスティマ ト ヨ タ 4,533
16 オデッセイ ホ ン ダ 4,450
17 ヴォクシー ト ヨ タ 4,307
18 レガシィ 富士重工 4,297
19 クラウン ト ヨ タ 3,960
20 ウィングロード 日 産 3,520

負けますた。

>>382
なんだ、また去年のデータかよ…と思って見に行ったら
http://www.jada.or.jp/newrank.htm
マジだったので驚いた。

２００２年(１〜１２月)
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 250,790
2 カローラ ト ヨ タ 226,222
3 マーチ 日 産 139,332
4 イスト ト ヨ タ 103,579
5 ヴィッツ ト ヨ タ 100,801
6 ノア ト ヨ タ 97,080
7 エスティマ ト ヨ タ 95,765
8 ヴォクシー ト ヨ タ 77,958
9 キューブ 日 産 75,215
10 モビリオ ホ ン ダ 72,242
11 ステップワゴン ホ ン ダ 71,128
12 クラウン ト ヨ タ 68,798
13 ストリーム ホ ン ダ 64,289
14 デミオ マ ツ ダ 63,050
15 セレナワゴン 日 産 60,492
16 マーク�U ト ヨ タ 59,448
17 プレミオ ト ヨ タ 58,800
18 ファンカーゴ ト ヨ タ 57,525
19 アルファード ト ヨ タ 53,428
20 ウィングロード 日 産 53,407

レガシィも年間売り上げでは大したことないな。　

自社登録の数で決まってるとこもあるからあまり意味ない数字かもね

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>>1がご臨終しました･･･どらえもんもよろこんでいます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
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　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

ドは　　どこでもうんこして♪
レは　　連発うんこして♪
ミは　　みんなでうんこして♪
ファは　ファックでうんこして♪
ソは　　そこらでうんこして♪
ラは　　らくらくうんこして♪
シは　　氏ぬまでうんこして♪
　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　 さぁ〜♪
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　 うんこしましょ〜♪
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　　, -つ　　　＼　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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>>384
モデル末期だしね（ｗ

そもそもカルディナも入ってないんですけど……？

カルディナタタキやめたほうがいいよ。 身元がバレルから

　　Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

>>380
打倒レガシィと息巻いているのはトヨタなんだがな。

>>393
まあそう言うなって。
スポーツカーが嫉妬するんだから、きっとレガシィなんて眼中にないんだろ。
レガシィはスポーツカーじゃないしな。

車に興味ないやつは「とりあえずトヨタ」
んでそのうちワゴンタイプがほしいやつは「じゃ、カルディナかな」


多分トヨタってブランドだけで売ってるとおもわれ

でもワゴンだと思うと荷物積めないしな……

スポーツカーとしてもワゴンとしても中途半端な事実に直面・・・
ある意味Ｘ−９０的だな。

>>395

冒険できない、自己選択できない人たち

に、売れるだけ。

>>398
いや、24#系カルディナ買うのってかなりの冒険だよ。(w

企業としては叩きスレをたてた人間を一番問題にするだろうな。
スレがたたなきゃ、不利益な発言が多発することはないからな。
悪質な書き込みの代表と言える。
自分がかわいいなら今後叩きスレをたてないことだな。
ひろゆき氏は警察や企業に訴えられた場合IP記録を提出すると明言している。
IP記録から個人情報が特定される。

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ４★【ﾚｶﾞめ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/23 14:06 ID:U39GKGAY
すげ〜勢いで伸びるこのスレ。第４弾だ、いけ〜！
打倒レガシィを掲げて登場した新カルディナ。
なんだありゃ？　出来の悪いお子様ランチかい？
車としての本質を追求せず、レガシィと比較されることを避け
見た目の奇妙さとラップタイム詐欺でまずは注目をアピール。
そしてＮエディションという特別仕様を仕立て、評論家対策も完璧。
しかし、犠牲にしたものはあまりにも多い。
第一ワゴンとしての機能が相当落ちているし、運転視野そのものに問題がある。
それでもラップタイム詐欺まで図る姑息さまで見えた。
ならば、なぜカルディナなのか？これがレガシィのライバルなのか？
打倒レガシィと言いつつ注目を引き、実は全然中身のないワゴンに
落ちぶれた新カルディナは一体なにをしたいのか分からない車の筆頭だ。
まあ、完全にレガシィとバッティングすると３連敗したときの理由に困る
だけに微妙に透かした感はアリアリだな。
こんな駄作が二度と出てこないように、さあ論議だ！

>>400
なんかアチコチのトヨタ関連スレで見かけるけど、そもそも
シェア４０％を超える天下の大トヨタ様が、そんなに
了見狭いわけ無いぢゃん。
たかが、高級ライトバンの失敗ごときでトヨタは揺るぎませんって。

>>401
だから適当なつくりと手抜きだらけで、ユーザー軽視なんだよ。

>>402 何か告発があったら、こういう発言する奴のIPを追跡して何度も特定企業の誹謗中傷があったとしたら・・・・

>>403
何でトヨタ関連のスレでしか言わないのですか？

>>404　Ｘデーが近いからじゃない？

>>404
それだけﾖﾀｦﾀが必死だってことだろ
車板の叩きスレ全てにそのコピペ貼るんだったらまだ説得力あるけど…(ﾌﾟ

だよなあ
本田、スバルの叩きスレにも貼って欲しいモンだな

でもレガシィも自慢するほどの車じゃないだろ。発進とろいしターボは谷間出るし
ブレーキは頼りないしデザインは古くさいし、内装は安っぽいし、うるさいし。
こんなの

だからカルディナスレで言っても
その糞レガシィ以下の車だと言ってるようなモンだ
少しは学習しろ

叩きや煽りがアンチトヨタだけが書いてると思ってるのかな・・・？
だとしたら凄まじく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだよな。

でもEJって３Sの事どうこう言える程振動少なくないんだよな。
アイドリング時はそれほど気にならないんだけど、エンジン
切るときに何これ？ってくらいブルブル震えるんだよ。
しょんべんした後の爺じゃないんだから勘弁してほしいよな

>>411
エンジン切るときは 3S だって激しく震えるが…。ってあたりまえだろ。
横揺れと縦揺れの違いはあるけどな。
3S の FF車はアイドリング時にハンドルがブルブル震えるのが激しく嫌。

>>410
逝っちゃってるﾖﾀｦﾀの脳内では
「ある程度売れてる車が悪い車なワケがない。叩いてる香具師は全員糞アンチ！逝ってよし！」
だろうからな〜。
そもそも販売台数でしか車の価値観を計れないようなドアホに
車の良し悪しを語る資格なんざあるわけがねー（w

>>411（＝>>409）
んじゃｶﾙのいいトコ（絶対評価で）を具体的に挙げてみぃ。
曲がりなりにもここはｶﾙｽﾚなんだぜ？(ﾌﾟ

なんで良いトコあげなんくちゃイカンのだ？
ここは叩きスレじゃん

>>411
EJ20は回転を上げるほどバランスが整いスムーズに回っていくところが凄いの。
トヨタでは考えられないことだよ、こんなこと。

>>415
お麻衣はEJに乗った事があるのかと小一時間・・・
つーかなEJってもいーっぱいあってな最新のSTiと
GCの初期とじゃ泣けるほど性能がやフィーリングが
違うのよ。G型とか乗ってみ。あんま偉そうな事言えんよ
最新型はかなーりスペシャルなパーツてんこ盛りだからな
性能は良いのはたりめーよ。つーか最初からやれっての

G型ってEJ２０Gの事な。念のため

>>416
お麻衣は3Sに乗った事があるのかと小一時間・・・
つーかな3Sってもいーっぱいあってな最新のカルと
カルの初期とじゃ泣けるほど性能がやフィーリングが
違うのよ。ST191Gとか乗ってみ。あんま偉そうな事言えんよ
最新型はかなーりスペシャルなパーツてんこ盛りだからな
性能は良いのはたりめーよ。つーか最初からやれっての

>>413
んなこと誰も思ってねーよ。
オマエの僻み根性による脳内妄想だろ。ボケ！

登録台数推移
9月　2,737
10月　5,951
11月　4,659
12月　2,854

目標４０００台／月。もうだめぽ…

来月辺りには１０００代切るんじゃないの？
そんで６〜７月にはアボ〜〜ン？？？

>>418
３Ｓってトヨタ馬力（詐欺）で有名なアレですか？

>>414
ｶﾙってのは基本設計の古いﾚｶﾞを引き合いに出さないと
擁護できないような糞車なんですかい？と言いたいワケ(w

>>416
マジレスすると、同じ形式名乗ってても中身（配管その他も含む）は
最初期と現在では相当変わってるからな〜。ウチでいう4G63みてーなものさ。

>>419
何だコイツ…痛ぇ…(ﾌﾟｯ

>>416

ＥＪは常に進化し続けているし、それに応えられる素性があったわけだ。
放置だらけのトヨタとは違うし、たまたま意気込んでチューンしてみれば、
大失敗のアルテの３Ｓ−Ｇ。ﾜﾗってしまうよ。

トヨタが出した仕様に対し、応えられなかったヤマハというのが正解。
トヨタを攻めるな！ヴォケが。

それなりに売れてるようだね
細菌よく見かけるよ

トヨタが出した金が少なすぎて、応えられなかったヤマハというのが正解。
ヤマハを責めるな！ヴォケが。
　　　　　　~~~~

>416
何が言いたいのか良くわかりません。
ＥＡ８２でも回転上げるとスムーズに回りましたが。

確かに買うとしたら、ｶﾙよりﾚｶﾞだな。
正直なところ。
でも思いっきり安くて丈夫ってなら、ｶﾛｰﾗかな。

50歩100歩。

ここはどっちの叩きｽﾚとかでなくて、共倒れｽﾚだろ。

>>425 427

トヨタヲタって教養ないね（ｗ

FM後の最新車種と消えゆくモデル末期の車種が比較されて、どっちも
どっちというのはトヨタ的には大問題だろ。

せっかくレガシィに追いついたつもりでも、
すぐにまた大きく離されてしまうことを宿命付けられた
カルディナって、なんか悲劇のクルマだな。
このまま３連敗４連敗と歴史を刻むのかな・・・

カルディナなんてどうでもいい。

>>４３４
それを言っちゃ・・・

>>424
３Sの素性が悪いと言える奴がいるとは思わんかった。
数々のレースでの実績はおろか、ゼロヨンなんかの一般の
チューニングでもふざけたパワーを叩き出してるエンジン
なのにな。
>>434
レガもどうでもいい。次はコケるのが約束されたも同然だしな

>>1-436のアンチトヨタ下衆限定
捏造話の創作ご苦労さん

捏造といえばニュル……
いえなんでも

>>438
これか？

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

馬力だけじゃなく、ラップタイムまで詐欺やってたとは・・・

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ｶﾙﾃﾞｨﾅ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>440
つーかあれは販売マニュアルを各誌が勝手にスッパ抜いたのが
悪いと思うんだけどな。トヨタが公表したものじゃ無いから、誌面
に載せる前に確認できなかったんで、一部のマニアの間で大騒ぎ
になったんだろ？それでトヨタが詐欺とか訂正云々って言うのも
お門違いだと思うんだけどな

>>443
スッパ抜かれるにしても、存在していたわけだろ？
そもそも販社から意図的にリークしたとのうわさもあるしな。
煙のないところに・・・だよ。
もし事実に反する報道であったなら、トヨタは出版社に抗議の
ひとつくらいできるだろうし、やっているだろう。

カルディナに乗ってますが、どうでもよくなりました。
最近のトヨタで欲しいワゴンはありません。

あー今日ですねえ
給油来ましたよカルディナ
窓がちっちゃいので拭くのが楽ですた
給油しながら見たカルディナはｶｺﾖｶｯﾀですが
ｺﾚは何？ワゴン？５HB？不思議な車だと思いますた

>>439 はソースが無いので捏造記事かもしれない。
販売マニュアルにタイムが乗っていたというのは捏造話かもしれない
大体だれがドライブしたかも書いていない。
同一人物がドライブしたなら普段乗る車に近い車は速く走らせられるが、
慣れてない車だと慣れるまでは遅くなる

ニュル走ったのも捏造かもな
そもそもニュルなんてコース自体ないのかもしれない

>>448
そうだニュルを自分の目で見た奴はこのなかにひとりも居ないだろう
実際南極だって存在しないかもしれない
販売マニュアルを自分の目で確かめた奴はいるか？

ニュルを走っているカルディナの写真は雑誌に載ってたけど？
まあ、テストで攻めて走っているのか、ゆっくり走ってるのか
分からないけど。ここまで演出してるわけだから、
ニュルの件はトヨタも欲が出たんだと思うよ。

写真の見出しに「ニュル云々」と書いてあればどっかの山道走ってても
ニュルになるはずだ
その雑誌の記事こそ捏造……

>>451
出版社が捏造なんてするわけないだろ？ガキか？
そんなことしたら、取材もできなくなる（車貸してもらえない等）し、
下手したら訴えられるからな。

しかし世の中知らずをそこまで晒せる君、年いくつよ？

>>452
大新聞社だって捏造する時代ですー

>>453
例えば？

つーかマジレスされてもなあ……

珊瑚にイニシャル書いたなんちゃら新聞

>>454
ヒントはサンゴだ。

>>455
あうー

>>452
記事は取材から印刷までの間に手違いで間違えることがある
雑誌の後ろの方に先月号の訂正とお侘びという欄があるだろ

複数のマスコミが同時に同内容の捏造をするだろうか？
カルディナのラップタイム詐欺は明らかにクロ。
トヨタの意図的リークが見え隠れするくらいだ。

>>456
それと、宣伝のために詐欺るのとは意味合いが全然違うだろ。

このスレにお集まりの叩きのみなさんは、ことわざ「出る杭は打たれる」の体現者です。
原動力は「ねたみ」です。
日本で優秀な人材を輩出しにくいのは「ねたみ」により「出る杭は打たれ」（足を引っ張られ）
突出した才能を開花させようとする芽を摘むからだといわれます。
アメリカ合衆国では「出る杭はもっと伸ばそう」とすることにより
才能・産業を発展させようとします。
日本において日本国民が自ら「出る杭を打つ」ということは
世界の中の日本の競争力を押し殺そうという行為であり、
日本の国益に反することであるという視点が大事です。
たぶん叩くみなさんは、日本という狭いマーケットの中だけを見ているのであって、
グローバルな観点が弱いと思います（島国であり農耕民族の思考）
「出る杭を打つ」ゲームに熱中している間に、世界はどんどん進化してゆき
日本は取り残されるでしょう。（浦島太郎）
これだけ叩きスレが出来、なおかつスレが伸びているのは首位の証とも言えましょう。
あらゆる手段を使って叩いている様は感心する所存でございます。
いくら叩いても日本の中の首位は不動なのがトヨタの凄いところでしょう。

すぐに規模とか販売台数で首位という議論に持ち込むヨタヲタらしい論理だな。
販売台数だけで判断するなら、車板に来なくていいよ。経済スレで頑張ってろや（ｗ

結局トヨタヲタってのは、販売台数の論理でしか
話ができない奴なんだよな〜。

>>463
基本的に無知ですから、奴は。

無知だから数字とかに頼るしかないんだよ。
自分なりの評価基準や見解があれば、まったく滑稽な話なんだよな。

ヨタヲタ、ボロクソ言われてるな。

クルマ音痴ご用達メーカーだからな

確かに車に興味ない人間の比率が多いと思う。トヨタは。

トヨタは一流メーカー
スバルは八流メーカー

2001年1月〜12月乗用車生産台数
　　　　　　　 トヨタ2,938,820　一流
　　　　　　　ホンダ1,219,809　二流
　　　　　　　日産1,088170　三流
↑勝ち組　 スズキ712,632　四流
中間順位　三菱632,151　五流
↓負け組　マツダ657,241　六流
　　　　　　 ダイハツ482,763　七流
　　　　　　 富士重工372,663　八流
　　　　　　 いすゞ12,822　九流

ヨタヲタ、アタマ悪すぎだっての。

それがユーザーってもんだろ？
車乗っている奴が皆車ヲタって思い込んでいるお前らのほうが
よっぽどプワァだ。

車は道具なんだよ。生活必需品なんだよ。

決してお前らヲタクのオナニーグッヅぢゃねーんだよ。
だから、普通の人の生活邪魔スンナ＞スバヲタ

>>471
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%90%B8%90%5F%89%C8

>>471
道具らしさではカルディナは使い勝手悪すぎなんだが・・・
道具に乗りたければサンバーでも乗れ。
トヨタしか乗れないのなら、旧カルディナバンの在庫整理に協力してやれよ。

>>437
ブワッカ。これは「確かに車に興味ない人間の比率が多いと思う。トヨタは。」

っという頭の悪いスレに答えてやってんだよ。ボッケ！
カルディナは道具でなく趣味性の強い玩具だが、トヨタは他にもいろんな用途に
合わせた便利な道具を売っているからあれだけ台数が出ているんだよ。
だが一部の偏屈ヲタ向けのおもちゃしか売っていないスバルはどうだ？？？
しかし、トヨタユーザー叩きしているんだろうが、そこに「産婆ーでも乗れ」
って言葉が出てくるとは。。。スバヲタを通り越してスバ真○教レベルまで
落ちてるな＞473

世間に意見する前に、教祖様にマインドコントロールを解いてもらえ。

道具としてカルディナ買うなら、プロボックス買えばいいじゃねぇ？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/probox_wg/

カルディナなんて不便な道具じゃん。
でもって、誇大宣伝で失敗車。
ここまでいくと救いようが無いよ。

ワゴンじゃないから道具としては使えない。

レガシィと違って、スポーツカーだから荷物はそんなに載る必要が無い

カルディナをスポーツカーを読んじゃうあたりが偉大だね

　ﾌﾟｯ、カルディナがスポーツカーかよ
　　　 　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　思いっきり釣られたな兄者
　　　（ ´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　 ＼ 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 VAIO　/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

うちの隣、トヨペットなんだけど
ターボというか、カルディナ売れてないね。
うちのマンションの駐車場、隣の借りてる区画がいくつかあるんだけど
納車前のカルは少ない。あってもNA。

けど、見慣れたわ。座薬。

>>446 不思議な車に同意｡

↑素直に変って言え

今日見たのは白のNA
膨張色の所為かえらくデブに見えた

トヨタ叩きのスレはたくさんあるが、カルスレは飛び抜けてるなぁ。
カルオタって、同じトヨタ海苔からですら異端児扱いされているのでは？
反応の仕方が異常だよ。

ID:Z8a+Kw+x ここでも相変わらずだね。どうせカルオタなんでしょ？（ﾌﾟ

カルヲタなんているか？
見た事無いぞ

ざ、座薬ｗ　　　ぷぷふぅっっ

>>487
こんな高い座薬を買うやつおらんで
それでもトヨタはまだしつこくＣＦ流してるが
よほどキャッシュが余っているようだ

患部（ヨタオタ）には
いい薬だ。

子供の頃、人気のﾌｧﾐｺﾝが買えずにｽｰﾊﾟｰｶｾｯﾄﾋﾞｼﾞｮﾝを買って
大後悔したことを思い出させる

生まれて初めて買った車が
初代カルディナですた。
ごく普通のいいワゴンですた。
それから十年。

・・・絶句
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>491
最初は良かった。ﾗｲﾊﾞﾙ見過ぎて自分をどっかへ
やってしまうのはいつもの事だ。

痔にはボラ〇ノール

>>493
で、その心は？

レガシィの何がいいのかさっぱりわからん。
アンチ巨人みたいな香具師が買う車という認識でよろしいか？

＞495
ガンダムファンが買う車でつ。

え〜〜〜〜〜〜っと、それはトヨタ買う香具師は巨人ファンみたいってことでいいのか？墓穴ほっていいのか？

>>497
なにが墓穴なのでしょうか？
アンチ巨人＝ひねくれ者　じゃん。
「アンチ巨人」という言葉を真に受けてしまったわけではないよね、まさか。

追加。
カルディナ買うやつもひねくれ者という意見が絶対出るから。
　スバルまんせー　＝ひねくれ
　カルディナ大好き＝ひねくれ
という結論でどうじゃ。

500!

>>499
結局このスレにはひねくれものしかいないと

アンチ巨チンが買う車＝レガシィ

何かそう言われると嬉しいでつ。

同上（ｗ

荷物もろくに積まないワゴン乗りが
一番ひねくれてるのではないかい？

売れすぎて希少価値の無くなったﾚｶﾞｼｨのｲﾒｰｼﾞを
落とさないように助けているはこの車のせいだろ。

この車廃止すれば、ﾚｶﾞｼｨの売り上げは落ちるぞ。
トヨタの念願だろ。

燃料なのか素なのか…

>>505
あながち間違ってもいないね。
カルディナはレガシィの引き立て役になっていると思う。

レガヲタはかなりカルディナを恐れているようだね、
でなかったら、わざわざカルディナを叩くことも無いだろう。
小犬が大型犬を恐れてキャンキャン吠えるのと全く一緒。
レガヲタ＝小犬だったとわかって、レガヲタの本質が見えてきたよ

いや・・・だからレガオタだけが叩いてるわけじゃなくて・・・
（　´_ゝ`）言うても仕方ないか。

カルディナのオーナーって自分の車、路上に放置して
後日消火器撒きに来るのか？

この前テレビでやってたよ。

その論法で行くとレガシーオーナーは飲酒轢き逃げでﾀｲｰﾎされねばならん訳だがw
言える事はただ一つ

　　　　車　　に　　罪　　は　　無　　い　　っ　　て　　こ　　っ　　た

大阪のひき逃げ犯を追うTVみたよ
レガシーオーナーもカルディナオーナーも
人轢いて放置してよく逃げられますね。。。
オーナーの人間性疑うよ

レガシィ乗りも、カルディナ乗りも糞。

これでいいですか？

はい。

この前見たよ｡カローラかと思った｡後ろのバッテンリアランプでカルディナってわかった｡
よく見ると全然違うのにぱっと見カローラと思ったのかわからない...

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>515
禿どう、ちょっと見たらワゴンには見えないわな。

レガ海苔の女の子よりも
カルディナの奴酷すぎ。

嘘付いたあげく証拠隠滅までしようとした。
あの映像は本当にスクープだなｗ。

カルディナがワゴン市場のイメージダウンに繋がらなければいいな、と思う。

>>519
亜流ワゴンとしか見られてないから問題ないと思う。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

打倒レガシィ、打倒アルファードときて、
お次は打倒ストリームですか。
いやはや、懲りないトヨタですこと！

打倒アルファード？？？

自社の車打倒してどうする？

徳大○先生のコメント
「なんのことはない、エルグランドつぶしである。勝手におやりなさい。」

そこそこ使えて（セダン並みに）そこそこ走って安くて壊れない。
おまけにサイズも小さくて扱いやすい。
その中途半端なところがイイ！広大な荷室なんていらないぜ。
おれの用途にぴったり。必要あらば他の車使えばいいしね。
おれにはランエボもクラウンもアルファードも、アコードワゴンも
無駄が多すぎ。

>>526
インプワゴンやファミリアＳワゴンに乗ってるように見えるけど・・・（ｗ

カルディナの荷室はアリオンより狭いぞ。

アリアより狭いらしいじゃん

>>526
セダンにのればいいじゃん

昔、カートをやっていたときにスプリンターのバンを新車で買った
が、ギリギリでカートがそのままじゃ載らない。後輪を外さなけれ
ばならないのでちょいと不便だった。一緒にサーキット行っていた
人は初代カルディナでちゃんと収まっていたから羨ましかった。良
い車だと思っていた。
２代目になってターボ付けたりし出した頃からおかしくなってきた
と思う。いまはプロボックスのワゴンが一番格好いいと思ってしま
う。

>>530
初代ガルディナまんしぇ！
それからはカス。

>>525

そうだよ。何か？

>>527
＞安くて壊れない
残念ながらココが当てはまらんな。
インプやファミリアじゃ。

いまどき壊れるかよ、市販車が。
トヨタヲタと最後の砦なのかもしれないが、
どこの車だってトヨタ同等以上の信頼性はあるの。
インプを馬鹿にしていちゃアフォ同然。
あれほどバランスが良い車は無いぞ。

バランスなんて言ってもヨタヲタは免許持ってないから分からない罠。

>>534
GCインプのミッション激弱だぞ。ギアやシンクロだけでなく
フォークまで逝き易い。回転合わせまでして普通に使ってたのに
街乗りでいきなり逝った時はマジで放心状態だった
その点トヨタのミッションは頑丈。フィーリングも良い。
カローラよりGCの方がシフトストロークが長いってのには
正直ビクーリしますた

そういや、インプのミッションはガラスのミッションと呼ばれてたなぁ。
現行では改善されたとも聞いたが。俺が乗ってた訳ではないので良くはしらんが
そういう俺はレガ海苔。クラッチワークは結構ラフだと思うが前のBDでも8万キロ使った。
別にあぼーんした訳ではなかったが念のため交換した。現行BEはまだ2万キロなんでわからん
カルの事はよく知らないけど競合する車があることはいい事なので頑張って欲しいな

スプリンターバン（ディーゼル）の５ＭＴはストロークも長いし、
もっさりした感触だったけど、ゲートは明確で扱いは容易かつ面白
かった。なんでもあのギアボックス、ＧＴ３００のセリカなんかに
も流用される位出来の良い物だそうで。

>>534
壊れるってゆーか故障って意味だろ？
トヨタ「以上」の信頼性があるという根拠は？
インプよりバランスのいい車はないって？
もっといろんな車に乗ってみたほうがいいよ、坊や。

ん？

？
オートマしかない車でそんな話してもなあ

>>539
水平対向シーメントリーよりバランスの良い車ってあるかなぁ・・？
初代エスティマはミニバンでは最良とは思うが・・？
具体例きぼん。

>>542
当然カルディナ！

>>542

ありません！！

車のバランスってエンジンだけなんだ
そうなんだしらんかった

>>542
FDやスープラ、S2000やアルテなんかもバランスは良いな
全部FRですがｗ
インプは４WDの中では一番良いけど、良く出来たFRに比べると
やはり見劣りする

へー、見劣りするんだ…

＞インプは４WDの中では一番良いけど、良く出来たFRに比べると
＞やはり見劣りする

マジレスなんだけど、春にインプを買おうと思ってるんだけど
どんな所が見劣りするんですか？

デザインや品質、信頼性、燃費など諸々のものが見劣りすると思ふ。

・・・・それってFRと４WDの比較では無いんじゃないの？

操る楽しみという点では４ＷＤはＦＲに見劣りすると思いますな。
チョット無理したぐらいでは何も起きないから。と言うことで一番
楽しめるのは「出来の悪い」ＦＲかもしれない。出来の悪いミッド
シップは死ぬ思いをするので却下。

>551
別に間違ってはいないと思うけど、その辺りの違いが感じられるのって
ドリフトぐらいじゃ無いの？あとお勧めのＦＲってあります？

>>551
4WDで滑らせるのもなかなか楽しいよ。(FRとは違った操作になるけど多分)
俺はFFと4WDしか運転(滑らせて)したコとないので予想だが

>>545
エンジンそのものじゃなくてね、搭載位置による重量バランスの話ね。
水平対向縦置きで左右が均等だからバランスが良いの。

俺もＦＦと四駆しか乗ってないからなぁ。
しかしカルディナスレなのに、ＦＲ(･∀･)ｲｲ!と言われてもな。（ｗ

>>554
わかってねえな、エンジンだけ左右対称だからって
車も左右対称って限らないって事を言いたかったんだよ。
重いバッテリーは車のどっちに偏っている？
ハンドルはどっちについてる?マフラーは？

そんなに左右対称が大事なら、中央に運転席を持ってってもらったらどうだ？
＞スバヲタ

>>555

ﾌﾟ

>>555
554じゃないんだが。エンジンて車のパーツの中では、かなり重たいパーツだよな
それが、左右対称ってのは、それだけで有利なんじゃないのか？
その外にも水平対抗エンジンってヘッド位置が横になるので重心位置も多少だが下がるし
それ以外の部分はエンジン形式ではかわらんと思うが、一応アドバテージになるだろ

>>552
スプリンター、ＭＧ−Ｆ、インプレッサと乗り継いで来ているので
ＦＲは１０年前に１０年落ちで乗った親のコロナぐらいしか経験が
無いんですよね〜。これで箱根に行ったらリアが滑りまくって低速
でも面白かったけど。今だったらＦＲって言うだけで選択肢が限ら
れて来るから難しい。無難なところでロードスター？８６は手軽で
良い車だと思っていたけど仁Ｄであれだし、インプも同じ運命かと
思うと鬱。

>555が一番分かってないって事でいいですか

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>558
オレはスバル４ＷＤマンセーで乗ったことないけど、ロードスター良いですよねー。
２台目が持てるんだったら買いたいです。

初代のカルディナ、10年乗ってます。10万キロ超えてます。

>>556,557,559

ホンと軽薄な奴らだな。
じゃあ、聞くがスバルの水平対抗と普通の横置き直４でどんだけ重心ナリが
偏っているってわかっているのか？
（大体エンジンの重量自体解かっているのか？）
重そうだから効果ありそうなんて感覚だけで判断しちゃうからバカなキャッチフレーズに
騙だれてスバヲタになっちまうんだよ。あ〜カワイソ

大体エンジンが偏って見えるから、バランスが狂っているなんて思っているのは
スバヲタくらいだぞ？？？？
もし、左右で性能差が出るくらい重量配分片寄ってたら、車が傾いちまう。
そうならば、左右でスプリングを変えないとまともな車にならんが、
そういう車はほとんど（一部あり）無いことはマトモな車好きなら知っているだろ。

運転席に人間が一人乗るほうが、はるかにバランスが崩れるんだよ。

まあ、安っぽいプライドと自己満足で塗り固まったスバヲタには理解できんだろうがな。

大体、そんなにいい物なら、世界中のほかのメーカーがどこも採用しないわけが
なかろ？
そこのところを疑問に感じるんだな。
日本のバカなユーザー騙すための餌なんだよ。ブワッカ

>>563
なにを、馬鹿なことをいってるんだ？
最終的なバランスとるのに最初から対称なのとバランス崩れているのを
あれこれやってバランスとるのとどっちが自然な状態になるかんか考えるひつようもなかろうに

まあまあ、おちけつ

スバオタのみなさんも水平対向もシンメトリーも
それほど大したもんじゃない事くらいわかってんだろ（ｗ
逆もまた、しかりだがな（ｗ

ヨタヲタの遠吠えが目立つな。
悔しいだろうが、事実を知れ。

残念だがトラヴィック海苔でプレオ海苔だ

・・・おっと水平対向もシンメトリーも関係ないか（ｗ

エンジン横置きの車だとエンジン自体がどちらかに寄っちゃって
居ることがあるので、カウンターウェイトが狂ってるって事は良
くある。ＭＧ−Ｆなんかも左ハンドルの方が重量バランスが良い
と言われています。車重の軽いエリーゼなんかに成れば、それは
もう…。

ちなみにＭＧ−Ｆは右と左で曲がり方が違いました。左コーナー
の方がテールハッピー気味。

>>563
スバルの EJ20エンジンは、整備重量160kgくらいだよ。

>>564
素の状態でどうのというより、ドライバー一名乗車でのコーナーウェイト
の方が重要。これが狂っていると>>568のような事もありえる。
左右の重量配分も重要だが、これは国産スポーツカーでいい加減な物
はハッキリ言って無い。それよりも、前後の重量配分の方が重要。
インプは４WDとしては優秀だけれども、FR勢と比べると明らかに劣る。
それプラス、フロントが駆動してることでターン時にFRに比べてフロントが
大回りするように動く。これは荷重移動しても消えないし、荷重移動できなきゃ
どアンダーが顔を出す。インプなどのハイパワー４WD車の最大の利点は
クリップからの立ち上がり加速とコーナリング中の安定性。ハンドリングや
コントロール性などは、４WDとしては抜群だが、FRと比べると明らかに劣る
それはマーク�Uなどと比べても変わらない

じゃあ、車の左部分に70kgくらいの重りを乗せればいいってことですね。

>>563
つまり車の運転席はフロントの真ん中もしくはリア中央席にあるべきだと。

つまり、最強の車はフォークリフトである、でよろしいか？

>>571
そうそう、スバヲタは必ず同体重の人形と、ステアリングやメーターを助手席において、
ダミーマフラーを一個ぶら下げて、常に左右対称を心がけて走ってください。
そうでなければ、「左右対称」なんて無意味なことを振りかざしてはいけません！

>>570
マーク２なんざ、ＦＲとか感じるハンドリングじゃねーじゃん。
悪いが、手ごたえや回頭性はスバルの４ＷＤの方が圧倒的に上。
単に机上の理論だけじゃ車は語れないわけよ。
理論の実際の出来がシンクロしているから、スバル４ＷＤが
これだけ支持されているのよ。

>>574
もうスバヲタは「シンメトリーレイアウトが…」
とかほざけないね。
どーせほとんどの香具師が盲目的にカタログ文句の受け売りしてるだけだろ。
運転席に人が乗った状態では明らかにバランスが
崩れていることの証明でもあるわけだからねー。ﾌﾟﾌﾟ

はあ……

フツーに動いてくれりゃ、エンジンが縦だろうが横向いてようが
別に構わんと思うんだが。
それより最近のクルマって、どーして市販のオーディオが入らない
造りなんだと小一時間・・・。

最近、カルディナの事よりスバヲタを煽る
ホンダヲタ工作員の方がスレに居そうな気がしますね。
まぁ、実際カルディナは終ったんだけど。

>>576
シンメトリーは機械設計上の理想なのだよ。
ひとりで乗ってることが多いヨタヲタがくだらん突っ込みをしてるが、
機構の話と自分の使い方を同列で語っちゃいかんね。
ま、彼女くらい作りな、と。

>>439
NEW GDB
記録更新したよ
8分06秒

ttp://www.drivingfuture.com/video/index.html
↑これ見れ

ま、横置きFFの出来が良くなってきたからな。


もちろんトヨタの話はしていないぞ（ｗ

そんなに水平対向がいいなら、トヨタ・日産・ホンダ・三菱・スズキ・ダイハツ・マツダも
水平対向採用するはずだよね。
だが現実には採用していないので、何か欠点があるのでは？
作れないわけではないのはホンダ２輪で１，８３２ｃｃ水平対向６気筒エンジンが存在することでわかる。
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/goldwing/

>>584
水平対向はコスト高になるので他メーカーはあまり魅力を感じてないようですよ。

つーか今から作っても旨味がないのが一番の理由なんじゃない？
熟成させるのに時間かかりそうだしさあ。

カムシャフト交換するとしたら、Ｖ型や直列だったらエンジン載せたまま出来そうだけど、
水平対向はエンジン降ろさなきゃ出来なそうだね。
すると作業時間と工賃が高くなる。
整備コストも上がっちゃうのか。
普通は自分で出来なくてはならないプラグ交換もめんどくさそうだし。

単純に低重心とかシンメトリーってことに意味が無いばかりか
フロントに積むと幅を食うのでタイヤの切れ角は小さくなる＝回転半径でかい
大径タイヤがスペース上成立し無くなる、ヘッド中央にプラグをおくと
プラグの交換が困難になる。
てなもので、あるかないか効果のわりにデメリットばかりが多いからです。

と言う訳で勘違いしたヲタクをユーザーとしてたくさん抱えるスバル以外は
採用理由が無いわけですわ。

あと、水平対抗を積んで、商品として成り立っているのは幅関係無い
ＲＲのポルシェぐらいでしょ。

>>585　スバヲタ発見！

>584
もともとスバル１０００の開発時にはＦＦがほとんど無かった。（スバル１０００は
市販された初めての国産ＦＦ車。ＦＦやＦＲなどの用語もスバルが造った。）
エンジン横置きのＦＦはミニが初めてだっけ？ちょっと自信ないけど、エンジンを
横置きにすると、急発進時にエンジンがトルク反力でゆすられて振動が起きる。
また、どうしてもデフを左右どちらかにずらして置かないといけないので
アクスルの長さが左右で違ってくる。短い方はジョイントの曲がる角度が大きいので
耐久性が落ちるし、急発進でハンドルが左右どちらかに取られる。
今はそういった欠点をうまく抑える技術があるけど当時としてはエンジン縦置きのほうが
有利だった。前輪の前に吊るエンジンの長さを押さえるために水平対向を採用した。
今から他メーカーが水平対向エンジン開発した所で金がかかり過ぎるし、
スバルに対抗できるには何年かかるか分からないし、メリットも無い。
横置きでもなんとかなってるので採用しない。
わざわざやらない。

>>580
そうか、スバヲタは理想の世界で生きているのか・・・
だから年中トリップで現実なんか見ちゃいないんだ。。。
よーわかった。

しかし、理想と現実が混乱したその書き込み。。
笑っちゃうよな。頭の中がコワれているのがよくわかる（藁

水平対向ってロングストロークエンジンにしにくいって聞いた。
エンジン幅の関係で。

>>589
これだからスバヲタはよ〜
>今から他メーカーが水平対向エンジン開発した所で金がかかり過ぎるし、
>スバルに対抗できるには何年かかるか分からないし、メリットも無い。
スバルに対抗しようなんて思っているところはどこもねーーーよ！！

>横置きでもなんとかなってるので採用しない。

なんとかなっているのではない。必要充分なだけだ。

数々のデメリットをユーザーに押し付けて、純情なアフォを騙して
新興宗教の教祖様よろしくお布施いただくなんてことはスバルにしか
出来んだけだ。アフォ！

>>591
そのとうり、無理ありまくりなんだよ。
縦置きフロントエンジン＋水平対抗なんてのは。

それよりなにより。。。
スバルが今までただの一度も「水平対抗エンジンと横置きエンジンの重心位置の違い」を
具体的に公表したこと無いよな？水平対抗のほうが重心が低くなりますって
言葉だけだよな。
当然、それによって性能がどれだけ変わるって数値なりを公表したことも無い。

なんで、そんなの信じるんだよ？？？ワカンネーーー

スバヲタどもよ。こんな安すっちい詐欺に引っかかってて恥ずかしくないのか？

>>594
かかったな。

・超不公平の価格詐欺＝ワンプライス
・恥も外聞も無いパクリ商品の乱発
・誇大広告に嘘だらけのカタログ
・カルディナのニュルLAPタイム詐欺
・トヨタ馬力＝詐欺馬力
・プアボディのＧＯＡ

どちらが詐欺に引っ掛かってるんだか。
灯台下暗しとは良く言ったもんだ（ｗ

元ID:Z8a+Kw+xさんは今日もカルディナスレでスバヲタを釣ってますね〜
この際コテハン名乗ったら？

水平対向って実はトヨタも採用してたんだよ。
パブリカとかヨタハチでね。

>>あんたも暇ね〜（藁
ひょっとして私が好きなの（うふ）

>水平対向って実はトヨタも採用してたんだよ。
>パブリカとかヨタハチでね。
で、無意味なことに気が付いて一代限りでやめたっと・・・何か？

>595
かかったな（藁

>・超不公平の価格詐欺＝ワンプライス
>・恥も外聞も無いパクリ商品の乱発
>・誇大広告に嘘だらけのカタログ
>・カルディナのニュルLAPタイム詐欺
>・トヨタ馬力＝詐欺馬力
>・プアボディのＧＯＡ

>どちらが詐欺に引っ掛かってるんだか。
>灯台下暗しとは良く言ったもんだ（ｗ

相変わらず言葉遊びがすきなのがスバヲタらしくていいや。
どこがどう詐欺なのかひとつずつ具体的な見解を添えて正確に述べよ。
ちゃんと答えてやるから。さあさあさあ！

その、1代限りの無意味なエンジンが日野の大型バスのエアコンコンプッレッサー
駆動用エンジンとして長く使用されていた事実を知る人は少ない。

>>599
まあ、使えないエンジンの末路としてはそんなもんだろ。

スバルのバスはないなぁ・・・困った。

パブリカのエンジンは空冷だから補記が要らないので
補助動力としては最適だったんだろう。

でも、スバルのエンジンは。。。使えねえなあ（藁
東南アジアの水上ボート用か？でも耐久性無いからそれすらだめだな

スバルのエンジンはがさつだからなぁ。
耐久性は、日本製工業製品としての水準にはあるんでないの？

日本工業製品としては良いが、海の向こうの人はそんなこと知っちゃいないからなあ
ホ○ダと並んでタイマー付きとして有名（藁

ヤマハに頼りきりのトヨタなんだが・・・

>>605
具体的にヤマハがトヨタの何をやっているか、すべて述べよ。

トヨタ２０００ＧＴがヤマハ作だったって話し出したら笑い転げるぜ。

しっかし、物事の一片だけ見て、揚げ足とるところがせこいねえ。。
それもちっぽけなネタを全てがそうであるように振りまくところが
・・・ホンとせこいわ。

>>603 いや俺は日本人だからそれで十分なんだけど？
海外の人って、東南アジアの水上ボートオーナー？
彼等、よく知ってるから、日本製の数が多く出てるしかも長期間にわたって
供給されたヂーゼルエンジンを選択してるから、スバルは選択せんわな。
ホンダも。

タイマー付いてるの？交換時期が判って有り難くない？ｗ

>>606
日産に提案してボツになってトヨタに回ってきただけじゃん、
２０００ＧＴなんて。Ｍ型ユニットなんてまんまヤマハだし。

＠エンジン：スポーツエンジン＠トヨタ＞DOHC（除くハイメカ）＞ヤマハ製
だろ？ｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ？
俺ヤマハファン（バイク）だから、その流れでトヨタ車好きなのヨ。

>>608
過去の話を、現在もそうであるかにように語るのはヤメレということ
その頃から何十年経ってると思ってるんだ？

レオーネのエンジンは FJ1600 で使われてるね。

記憶にも記録にも残らないカルより
記憶に残るレガってことでしょ
ニッポンにはレガとアコゴンがあれば十分です

ちょっと価格が高いけどステージアも良い車だと思いますよ。
自分には大きすぎるけど親に乗って欲しい感じ。
しかし、なんでカルディナスレって結局はレガシィの話に成っ
ちゃうんですかね。水平対向エンジンの話も、まあメーカーに
は得意技が有るって話で…。トヨタには特にこれが得意技って
いうところが無いけど、全般にわたって平均点はクリアしてい
る様な気がします。スバルは乗ってみて思いましたが、自分の
持っている技術で良い車を作ろうとしているのはよくわかりま
す。しかしいかんせん元々の企業体力が無いので細かいところ
の配慮はトヨタの方が上でしょう。特に内装の取り付けは実物
大プラモデルと言われるローバーのＭＧ−Ｆより出来の悪いと
ころが有るし、あと、ターボエンジンはドッカンで余り好きじゃ
有りません。

>>613
確かにインプとかカローラと比べると収納スペースなんて
全然無いもんな。下手なクーペよかむちゃくちゃ不便なんだが

>>612
IDかっこいい

コピペゴメンネ
ここの黒カルディナの画像をクリックするとカルディナのビデオが見れるが
黒のカルディナってカッコイイな！！精悍な感じが（・∀・）ｶｺｲｲ！

asahi.comカルディナ
http://www.asahi.com/car/moto/021115.html

>>612
そりゃそうだ。レガが記憶に残らなくなったときは
スバルが無くなっているということだからな。
そりゃ必死になってユーザーに虚像植え付けてクソ車売りつけて
生きながらえる罠。

まるで新興宗教。
そしてあんたは従順な信者。

>>608
>２０００ＧＴなんて。Ｍ型ユニットなんてまんまヤマハだし。

製造はしたが開発はやっていない。
Ｍ型でヤマハが作ったのはヘッドだけ。

>>618

よくも、そういういい加減なこと書けるよな〜。
そもそもＭ型クラスのエンジンを持っていなかったし、
当時はヘッド替えるだけで転用できるエンジンなんて
無かったぞ。なんたってＯＨＶとかの時代だし。

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが口を揃える。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、最終型ブラック４Ａ−Ｇのみ。

>>619
で、ヤマハは何で持ってたんだ？＞Ｍ型

バイクに積んでたのか？（藁
それともピアノ？（藁藁

ちゃんとクラウンに積んでたんだよ＞Ｍ型。

>>621
それがそもそもヤマハ製だっての！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

>>580
おまいは四六時中横に彼女を乗せてるのか？
おめでたいやっちゃな。
女を乗せるときも「バランスのよさが活きる」ような
走りをしてるんだな。
カワイソウ…。

このスレには｢質より量｣って言葉がぴったりだな

結局スバルが水平対向に拘る理由は、素性の重心の低さと重量配分の均等化に有利なトコもあるけど、
今となっては、性能は直列・Ｖ型と互角だし、メンテ性もディーラーに行けば確実にできるから
今更直列を作る必要が無いって事なんだよな。

マツダのロータリーは燃費が死ぬほど悪いから、フォードからエンジン貰ったり
直４持ってたりするけど、スバルはＮＡなら言うほど悪く無いからね。

大体、糞クルマとか糞エンジンとか言うてるけど、そんなエンジンで
ニュルのタイムがカルディナに５０秒も差をつけるか？

３Ｓだって良いエンジンだろ？古いけどさ。

それにしてもカルディナは無理して３Ｓ積んでるから、
厚ぼったい顔になってるよな。
縦置きの影響で厚ぼったい顔になってしまうレガシィの事言えないよな。

別に縦置きだからボンネットが分厚くなるわけじゃないけどな。

>>626
ちなみに５０秒早いのはＧＤＢ淫婦
苅ると比べるのはちと酷かと･･･

>>628
そうそう、しかもカルはオートマ。
比較して自慢しているスバヲタの脳構造疑う。

>>629
ｺﾞﾒｿ
漏れのマシンBG5でつ

>>620
＞トヨタのエンジンは カタログ値まで 近づけるのは
＞至難だとチューナーのオヤジが口を揃える。
これ本気で言ったんだったらその親父に腕がないだけ
だと思われ。トヨタのエンジンは燃費性能や安全マージンを
大きく取るからノーマルNAはパワー出て無いのが多い訳
>>622
馬鹿だな。ただのバイクメーカーがそんな大排気量のユニット
持ってるわけ無いだろが、トヨタ自前のクラウン用エンジンの
ヘッドだけをＤＯＨＣ化したんだっての。妄想だけでカキコすんな

>>631
事実を認めたくない気持は分かるが、
それじゃあいつまで経っても”カイゼン”されないぞ。

２ＺＺ−Ｇは安全マージン少ないエンジンの筆頭だが？
ハイオク専用にしてまでカタログ馬力を求めてさ。
で、実際のところトヨタ馬力だから笑っちゃうけど。

>>631
ﾌﾟ

また恥ずかしいやつがでてきた

>>631
>トヨタのエンジンは燃費性能や安全マージンを
>大きく取るからノーマルNAはパワー出て無いのが多い訳

絶対出力が出ない訳としては正しいが、カタログ出力が出ない訳としては・・・全く不適当

>>633
ﾌﾟｯﾌﾟｯ言ってないであなたも意見したら？
屁こきさんw

>>635
屁が止まりません。
お願いです。
私の屁を止めてください。
棒を突っ込んだりするのは痛いのでやめてください

>>636
屁を一切我慢したら死にますかね？
死ぬんだったら好きなだけ放屁したほうがＥよ
（　´∀｀）

>>636
まあ、一人妄想に沈没して、自分の屁で窒息したがっているんだから
勝手にしてもらいましょう。
それが世の中のためです。（藁

>594
＞「水平対向エンジンと横置きエンジンの重心位置の違い」を具体的に公表したこと
無いよな？って・・・。
水平対向はシリンダーがクランクシャフトの左右に水平についてるから
ヘッドがＯＨＶ、ＳＯＨＣ、ＤＯＨＣと凝ったものになっても
重心位置は変わりません。
直列やＶ型だとクランクシャフトの上にシリンダーが付いてるため、ヘッドが重くなると
その分重心が上がります。
Ｃ５コルベットなんかはこのような重心高アップを避ける理由もあってＯＨＶエンジンを
採用しているとか・・・。

>>639
何か思いっきりズレまくっているんですが、、、
あ、スバヲタの撹乱戦術か？

屁の話の方が良かったですか？

そのほうが身分相応だろう。

トヨタ馬力でもスバル馬力でもいいけどさ、測定方法が違うんじゃないのか？
まさか、カタログ出力の測定をシャシダイでやってると思ってる奴はいないよな
ってか、この馬力関係の話はネタだよな

>>639はDOHC使うなら水平対向が有利と言いたいのでは？

>>644
だから、そういった「有利」なところを車両にしたところで
どんだけ差があるか、具体的な数値なりで持ってこいって言ってんだよ。

スペック厨……

言葉で騙されている奴より１００倍マシだ。

ヤマハは楽器作ってる会社でしょ

ヤマハはルータ作ってる会社でしょ？

あのー屁が止まらないんですが

鼻をつまんで、コップ一杯の水を飲め。

>>645
つーか、車で比較しても、例えばこのスレならカルディナとレガシィの差が出るだけじゃないの？

>>639が言っている、
「DOHCを使うなら重心が上がらない水平対向が有利である」ってのはどうなの？

たしかに重心は上がらないんだけど、横幅が苦しくなってタイヤの切れ角が…。
最小回転半径 5.6m、なんとかなるレベルではあるけど。

トヨタにもスバルにも一言いいたい

販　売　員　必　死　だ　な　( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

カルディナのいいとこってどこなの？

ｶｺｲｲ

なんかスバルは凝ったヘッドつけてスペースに苦労するより
ＯＨＶにして余ったスペースを利用してロングストローク化
したほうが良いんじゃないかと思うときが有りますね。

そんな金無いし、スペックオタクのスバオタに見向きされな
くて売れないと言う読みが有るんでしょうが…。

>>652
だからなあ〜
その程度で上がった重心が、車両性能にどんだけ影響を及ぼすのか
知ってて言っているのか？スバルは公表してメリットと言っているのか
ってことを聞いてんだよ。

そういう具体的なのが無ければ、新興宗教のツボとあんましかわらんだろう？
これ買えば、あなたには他では得られない幸せが〜ってな。

俺は知りたんだよ。そんだけ自身ターーープリで言う重心の差って奴を。

ちなみに何度もレガなりインプ乗ったが、普通の車とな何が違うか
全然わからんかっった。

(　　) 　　　　　　　　 (　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>　ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ID:B9qLOghJ

>>658
頭でっかちで鈍感なﾔｼ ｗ

>>660
詐欺に騙されるのを待つばかりの小市民
あ、もう騙されているのか？お気の毒。

だまされていた方が良い場合もあるのさ

真剣にカワイソウ。
世界の広さを知らずに腐るなんて

低重心はいいね
やっぱ低重心だよ

ここもスバル教に侵略されるのか。。。

しかし、カルディナの話題が出てきません。
弁護できないもんなぁ。

>>655
家の職場の苅るは
監査の時の隠し倉庫になったりする

カルの話の前に、スバヲタ側から何の具体的な返答が無いので
議事進行が出来ません。
改善を求めます＞スバヲタ・・・って、きっと返答は無いだろうな。
煽りはあるだろうが。

ああ、キモイ

>>658
「DOHCを使うなら重心が上がらない水平対向が有利である」というのが変わらないなら、
水平対向を採用するメリットになるだろ。

>>668
一日中このスレに張り付いてるお前のほうが気持ち悪いだろ
日曜だってのに

読み返していったら昨日の夜からいるし

ヨタ海苔は無知
スバル海苔は井の中の蛙。

>>670
雨が降っているのに外出するほうがアフォだろ。
ああ〜！今日は一日のんびりしたぜ。
アフォ相手で多少ストレスがたまったがな。

で、あんたの主張は？
個人攻撃？？？？？？？

>>671
ぴぃんぷぅお〜ん！

>>670さん
B9qLOghJさんって他のたたきスレにも出没してましたそりゃもうずっと（笑）
自称ホンダ党らしいです。
よかったねぇ〜日またいでid変わっちゃうから…

で、カルディナさんのいいとこ教えてくださいよぅ、元B9qLOghJ さん？

>>669
だから、その効能を具体的に出してみろって言っているんだ。

なんだ？「これがいいんです」って言われたらなんでもうのみに信じるのか？
軽薄だな〜。

>>674
アフォ。
誰がカルディナいいって一言でも言った？
なんか勘違いしているスバヲタが「左右対称低重心是全美徳」とか
訳のわからない呪文ほざくから、厄払いに来てやったんだよ

しっかし、お前も暇だな〜

>>675
つーか、一般ユーザーの理解としては>>669は上出来なんじゃないの。
それ以上はそれを設計した人間じゃなきゃわからんと思いますが。
ライバルメーカーの製品ベンチマークしたって設計意図まではわからんし。
それより何でそこまで必死になるのかわかりません。

で、カルディナのいいとこ教えてくださいよ。いや、マジで。

>>670
雨が降ったら外出しないって・・・
車持ってないの？

失礼
>>672

>>678
走りすぎでクラッチ逝ったの・・

いや、ここまで粘着だと名無しの意味無いよな。マジで。

>>675
そんなコト言い出したらトヨタの弁護できんて。普通。（ｗ

>>677
そんなコというと、設計した奴らはユーザーにとって何のメリットも無い
機構なりをさもありがたい物のように押し付けていいってことになるぞ
そんなことされて嬉しいのか？

カルディナ？知らん！

>>676
>しっかし、お前も暇だな〜
オマエモナー（一応）

>（以上略）訳のわからない呪文ほざくから、厄払いに来てやったんだよ

なるほど。まあいいや。
>>677は忘れてください。

それにしても、
なぁんかあなた自分の元上司みたいな感じですね、文章の書き方が。
つい反抗したくなっちゃった。世の中にも似た人がいるってことか。

>>681
あなたはここで何に対してこだわりを持っているの？

カルディナ、この間テレビ番組で轢き逃げしてました（＞▽＜）

>>681
何でもいいけど、結局回答はきそうにないな。。
ここでも。。。。

水平対向のメリットは低重心って十分具体的だと思うけど？

>>680
あらら、それは御愁傷様で・・・
2chで暴走するのはともかくとして、
車の運転時はクラッチにも他の車にも優しいﾏﾀｰﾘ運転でお願いします。

低重心だと走行性能が上がるのは定説

メーカーの拘りが見えたら良いんだよな。
レガシィやアテンザやアコードなんか設計がはっきりしてるし。
ちゃんと開発者はユーザーの側に立ってるよ。

今のトヨタなんか、何言われても鵜呑みにはできんがね。

>>682さん

>そんなコというと、設計した奴らはユーザーにとって何のメリットも無い
>機構なりをさもありがたい物のように押し付けていいってことになるぞ
>そんなことされて嬉しいのか？

嬉しくないですよ、そりゃ。
でも、重心位置がどうで、それに対するハンドリングの効果が何％で…とか
普通メーカからユーザにつたわらないですよね。

せいぜいユーザがわかるのは何馬力で車重がどれくらい…
あと、カタログに書いてある設計コンセプトうんぬん…ラップタイムうんぬん…
それが仮に嘘でも信じるしかないのが現状。
だから、確信犯の？嘘があったとしたら…

唯一それが嘘かほんとか見抜けるのは
自分が乗ってどう思ったかってことじゃないんでしょうか。
まとまり無くてすみませんが、こんな回答じゃ、だめっすか？

>>689
だからどんだけよくなったか具体的に出せよ。
定説や常識に惑わされ、本質に目をゾラしているだろ？

カルディナよりコーナーリング性能が５０％以上いい

体感した事を数字に表してそれが人に伝わるのだろうか？
今日食べたご飯は昨日のより３０％美味かった……

つーか、そこまで言うなら直４を積んだレガシィなりインプレッサなりを作って比較しなきゃ意味無いだろ。

>>685
レガシィもしていましたが。
見てなかったのですか？
事実は正確に伝えましょう。

>>691
駄目ですね。
せめて自分がどう思ったか書いて欲しかったです。

それに私はユーザーを責めていません。
あなたの書かれるとおり、メーカーが伝えないことに怒りを感じているんです。
しかもそれを売りにして我々を騙そうとしているのに当惑しているんです。

なんで、詳細説明の無い効能書きがまかり通るのか。
なんで効果が定かでないのに、よい評判がまかり通るのか
不思議に思いません？？？？？？？？？？？？？？

自分で乗って、本当に低重心？のメリットわかりました？？？

いや、直4で立ってるものが寝てるんだから、比べれば重心が低くなるのは判るだろ？
あぁ、数値で出せないよ、俺は。
そして、レガやインプにつんでもそのメリットが体感できるとも思っていないし。
普通乗用車でしょ？車高ベタベタなスポーツカーにつんだら判るかもな。
直4の車高の低いスポーツカーの方がクルマとしての重心は低いだろうね。

でも、メーカーとしては売り文句にするだろ？
少なくともエンジン単体でみれば低重心なんだから。

SOHCよりDOHCのほうが云々と同じで。

>>692
もうええやないですか。
それ以上はカルディナのベンチマークを取ったであろう
ｽﾊﾞﾉﾚのテストドライバーとかに聞くしかわからないの、わかってるでしょ。

>>693
またそういう反論をするから…

結論
大企業　TOYOTA 　→　ファミレス
小企業　s,m,等　 →　小料理屋

>>695
それ以前にそういうものを作ってからでないと証明できないことに
なにか疑問を感じないのか？？？

ファミリーカーのカルではなくて、たとえばランエボと比較したら何か決定的な
アドバンテージはあるのか？？？？？

低重心が悪いことでデメリットはあるの？

理屈で言えば水平対向の方が低重心なのになあ

>>702
日本語へん

>>697
>せめて自分がどう思ったか書いて欲しかったです。
どっちも乗ってないので、
どちらがよいとも、よかったと思うとも書いていません。
役立たずですんません。
とりあえず、弁解。

>>702
本当に低重心で性能がよいことを証明してくれ。

>>706
低重心で性能がよくならないことを証明してくれ

なんでスバルだけにいちいち突っかかるんだよｗ
GOAは当社比何％安全ですとかVTECの高回転は他社より何％気持ちいいですとか書いてなくても疑問を持たないのかよ

>>703
理屈ではない。
車になったときに本当に車として性能がよいか否かだ。
まさかエンジンだけに乗って走るわけではあるまい。

なんでｶﾙﾃﾞｨﾅｽﾚで低重心の話題になってるんだ（ｗ
横置きＦＦが腐っていた次代に有利だった。というだけだ。

とはいうものの、ﾗﾝｸｽみたいに突然腐れ横置きＦＦが復活
したりするがな（ｗ

さっきから理屈で証明しろって言ってるのになあ……

ヨタヲタは高重心の方が性能が良いと思っているようだ（ｗ

>>706
言い直してやろう。
水平対抗を積んだレガシィは本当に低重心で性能が良いのか
証明してくれ

水平対向の利点ね。

でっかいエンジンが半分くらいの高さになってるんだ。
重心が低くなるのはあたり前。
チャリンコの前カゴに重いモノを横に積んだり縦に積んだりして走ってみろ。
4輪でも一緒だよ。

>>713
言い直してやろう
水平対抗を積んだレガシィは本当は低重心でなくて性能が悪いのか
証明してくれ

トミ・マキネンもホリデーオートのインタビューでインプレッサのアドバンテージは低重心と言ってるぞ

>>697
>あなたの書かれるとおり、メーカーが伝えないことに怒りを感じているんです。
>しかもそれを売りにして我々を騙そうとしているのに当惑しているんです。
激しく同意です。
と言うより、このスレで問題になってるのもそういうことですよね？
（ラップタイム疑惑？）

>>713 低重心だからでなくて、クルマの出来がいいんだろ（全てではなくて）

素の状態で
水平対向と直列エンジン並べてみてば？
高さが低い方が低重心だろ普通に考えれば
普通に考えればな

>708
では聞くが、たとえばＧＯＡの基準とほかのメーカーの基準がどれだけ違うか
具体的に答えられるのか？

主観の話は数値化できないので勝手に言い合うさ。

そして直４エンジンを倒せはやっぱり低重心
あっただろ旧エスティマ

>>719
あんた、エンジンに乗って走っているのか？（藁

>>720
おまいは馬鹿か
そういうことは気にならないのかの例えで出しただけだろうが
じゃあ低重心は数値化できるのか？

ああ、そうか
同じ直４エンジンを立てた状態と、寝かせた状態でどっちが低重心か考えればいいさ

>>722
普通重心を決定付ける最大の要因はエンジンだろ

>>722
なんだエンジンの話じゃ無くなったのか？
いつの間に？

>>714,716
だからそれがあんたたち一般ピープルに何の恩恵をもたらしているか言ってみな？

>>727
ｶﾙﾃﾞｨﾅに乗らなくて済むという恩恵かもな（ｗ

今度はエンジンおろした状態での低重心比べか？
難しいなあ……

>>727
走行性能の向上ってさっきから言ってないか？

>>721
あの頃のヨタ車は良かったですね。
フラットフロア目的だったのに、偶然（？）低重心になった。
走りが良いミニバンでした。75度横倒し。
アメリカで４気筒は駄目とか言われてＶ６載せる為にＦＦにしたんだよね。
ヨタらしいけど。

>>725
現代のエンジンの重量知っているの？？？

低重心でメリットはコーナーリング性能は明らかにあがってる
ノーマルの状態においてランエボ以外で、4WDであれだけよく曲がる車はない
断言できる

>>732
は？これを否定すんの？
じゃあFRとMRの違いもなくなるわけだな

>>733
ランエボって直４だろ？

>>735
そうあれだけ特殊

>>735
ｴﾎﾞは別の機構で無理矢理曲がるからな

>>734
まじめに幾何計算してみたら？？

それ以上は言わない

>>735
逃げだな。理由にならない

>>735
ほかによく曲がる4WD車ある？

まちがえた
>>737
逃げだな。理由にならない

ＧＴ−Ｒは？

インプやランエボは特殊なんだよ
サーキットなんかじゃGT-Rより早いし

レガシーなんかと作られるうえでのコンセプトが違うだろ

ていうかｶｯﾊﾟたんよ、これだけいっぱいの人がレス付けてくれてるのに、
相変わらず人のレスに乗っかったことしか言えないんだな

インプのベースは……

スバルが嫌いで叩きたいだけでしょ？

>>746
そだよ。何か？

車板の低重心スレでやったほうがいいんじゃない？

水平対抗を積んだレガシィは本当は低重心でなくて性能が良くないのか
証明してくれ

>>747 うーん素敵（ﾜﾗ

おまいらマキネン様もボクサーエンジンは低重心と申しております
これに敵う反論はないと見てよろしいかと

そんなら、スバル教に洗脳された奴やスバルの低重心は高性能ってユーザー騙しの
コピーに騙されてスバル買った馬鹿を、黙って見ていて、笑っていたらｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ？

>>751
アフォの典型
こういう奴が居るから、新興宗教がはびこるんだよな。

>>753
なぜ水平対抗を積んだレガシィが、本当は低重心でない上に性能が良くないのか
証明してくれ

>>753
マキネンは新興宗教の教祖ですかそうですか

世界を代表するラリーストの言葉が信用できなくて
どこから出てきたかもわからないここでのレスを信用しますかそうですか

ってか、スバルというメーカーの欺瞞を許せないと言っていた当の本人が
嫌いだから叩きたいだけってゲロしてんだから、議論はなりたたんわなｗ

真っ当な話し合いは、期待できないって事か。

つーかまあ自分から何も言えずに人の言うことを否定するだけじゃ最初から議論とは言えないですな

そもそもそんな事、期待する方が間違いだったのかな？

まあ十分に遊べたから…

彼、ずっと張り付いて最後がこれかぁ・・・南無・・・

KcL0jCJ8さんへ。
何かスバルが親切に図解してくれてますので。
これ見て視覚的に理解してください。
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/4wd/1200.html
「具体的に数値で述べよ」とかそれでも言うんだったら、頭の構造疑います。
健常な思考能力を持っているならば、直列、Ｖ型と比べてエンジン単体の重心が低いのが理解出来るはずです。
まぁあなたがスバル叩きのカッパ氏なのであれば、こんな図解何の役にも立たないだろうな。
それこそ盲目的にスバルを叩き続ける。それも宗教と考えるのもまた一興。

まぁ昔に比べて、水平対向の低重心のメリットが薄れているのは確かだわな。
ＥＪ系になってから、基本設計はＯＨＣ（含むＤＯＨＣ）だからエンジン単体の重量も増えているし、
サージタンクやインマニがエンジンの上に乗っかっているし、
ターボ系はそれに加えてインタークーラーがエンジンの上に乗っかっているからなおさら重い。
それでもフロントのオーバーハングに置くよりかは「車体トータル」の重量バランスが優れてるからにゃ。
トヨタも３Ｓフロント横置きターボは頑なにインタークーラーを上に置く。

>>763さん
お疲れ様です。

今の補機類ごちゃごちゃのスバル車のエンジンルームからは信じられんが、
ＥＡ系っつーＯＨＶの水平対向が主力だった８０年代までは、エンジンの上にスペアタイヤが乗ってました。
それもテンパーじゃないデカイ奴（ｗ
それでもまだボンネットまでは余裕があったから、どれだけ低いかといったらもう・・・。
カムシャフトは１本で、クランクの直下に配置。でもってプッシュロッドを介してバルブを開閉。
バルブ駆動部が全部エンジンの下にあるのでこれまた低重心。
クランクとオイルパンの間のスペースを有効活用したから、エンジン全高のかさ上げにもなっていない。
プラグはご親切に斜め上に生えていて、簡単に交換出来る。これポイント高し！（ｗ
ステアリングの切れ角もたっぷり、最小回転半径は５ｍを切る。
燃費も良好、んでもってＯＨＶのくせに、スポーツモデルでは８０００回転近くまでキッチリ回る！
今のＦＪ１６００で使われているエンジンはもっとチューンが進んでる。
ＥＡエンジン侮り難し。これを熟成させてれば面白かっただろうにね。（ＦＪ１６００、ダートラではバリバリ現役だけど）

スバルって伝統的に良い意味で「フニャ足」なんだけど、
それは重心が低い分、ロールさせるセッティングに出来るという事ですわ。
路面の凹凸を吸収して、コーナーではロールを伴うけど、グラッと来る不安は少ない。
これで重心が高かったら、不安だらけで大変だ。
でも最近のインプレッサとかレガシィって、足回り硬い罠。
ＢＣとかＢＦ位の硬さで何とかならんかね。いじりたい香具師は足なんて速攻替えるんだし。

あぁ、ＳＴ１６５がホスィ・・・何だかんだいっても、３Ｓプラス４駆といえば、アレしかない！（ｗ

>>763
新興宗教のパンフだな？
なんでこれで、ああ、そうですかって納得しちゃうのか信じられん。
これでいいか？

これで下のほうに写真付きで「ラリースト＊＊＊＊、低重心のおかげで
ＷＲＣにバリバリ勝てるようになりました」とか書いてあったら
完璧だな（藁

>>1
素晴らしい文章力だｗ

インプＷＲＸだが、たった４気筒なのに水平対向にする意味がわからん。
４気筒までは直列の利点が大きい、水平対向にするとＤＯＨＣの場合カムが２本→４本、ベルトも１本→２本
シリンダーヘッド１個→２個、シリンダーブロック１個→２個のなってしまい、フリクションや重量が重くなる。
Ｖ型や水平対向にするのは６気筒以上でいいだろう。

>768
スバルの場合、直列やＶ型にするにしても今のパワートレーンを流用できませんので。
縦置きのＦＦ、４ＷＤに拘る以上水平対向を使うのが一番かと。
アウディクワトロなんかは無理矢理直列エンジンを積んでたりもしますが。

水平対抗が個性なんだから、いちいちケチつけるな。
打倒レガシィを掲げておきながらレガシィを貶すとは、
自らを貶しているようなもの。ヨタヲタはアタマ弱すぎ（ｗ

なんかまた変なのを呼び込みそうなレスだな…

>>770
こんなことにまでワザワザ来てケチつけてる
アンタのほうがよっぽどアタマ弱いと小一時間…（以下略

変なのですう〜　どきゅ〜ん！

>>770
ヨタヲタはまだ分かっていないのです。
駆るディナの真の敵は新型ミラであることを。まぁ、販売台数でボロ負けだろうが。

キャラクター的にはインプワゴンがライバルと思うけどなぁ。
レガシィはスキー場急行からキャンプの友に使えるしなぁ。
友人の初代カルディナ1.8ＦＺはキャンプに大活躍してたぞ。

ゴルフバックが荷室拡張しても１個が限界だろ？親父向けでもないしな。
まぁ、デザインの時点でだが。
カルディナやヴォルツやブリッドの見過ぎで最近アルデオが
カコヨク見えます。トヨタの作戦？（ｗ

とりあえずこれだけは言っておく




　　　　ス　ポ　ー　ツ　カ　ー　は　嫉　妬　し　な　い

>>774
スバヲタはまだ分かっていないのです。
レガピィ真の敵は新型イセキの早苗あることを。
まぁ、自慢の低重心とヨンクとやらをもってしても
田んぼの走破性と耕し性でボロ負けだろうが。

>>776
何に固執しているんだか・・

最近、カルディナのＣＭがよく流れてるが、
ちゃんと地球を走ったら良いのに。ＣＭでオールＣＧはないだろ。

マツダを見習え。（ｗ

>>777
カルディナは田んぼ最速でつか？

ハハハ

　ヰ　セ　キ　早　苗　が　嫉　妬　す　る

田舎に似合う形のレガシイ
都会に似合うデザインのカルディナ
さあ、あなたならどっち？

ここの馬鹿共は何を乗っても無駄だな。
レガでもカルでも乗る人間が腐れだと、車も腐れになるからなあ。
まあ引きこもり君は家の中にすっこんでなさい。

いまどきカルディナなんて
マイナーな車で盛り上がって
いるのは２ちゃんくらいなもんだね。
ちまたではもう忘れているよ。

都会に似合うデザインのカルディナ

ちっとも似合わん。
都会に似合うのはデカイ高級車でなく、ヴィッツやマーチ。

カルディナの荷室容量はリヤシート倒さないで358リットル
リヤシート倒したら735リットル

アテンザ・スポーツ（5ドアＨＢ）の荷室容量はリアシート倒さないで492リットル。
・・・ワゴンじゃないよね。
カルディナの名前辞めて３ドア仕様を出した方が売れるよ。多分。

カルディナってそもそも何をしたい車だったの？
良質なミドルワゴンじゃなくて、打倒レガシィのためだけに
生まれてきた車なのかぁ？
レガシィがＳエディを登場させて、モデル末期でありながら
好評で、評価もまたレガシィ優位に推移している。
カルディナの評価は瞬間的だけで、金の力もここまでか、
と思わせるね。

>789
惜しまれながらの絶版にならないように、わざと失敗しているのでつ。

アリオン・プレミオのイメージのまんまで出してたら
ここまでは叩かれなかったと思う。
走行性能は及第点でも、スタイルとパッケージングと実用性がベース以下だもんな。

>>782
ﾜﾛﾀ

ビスタアルデオにターボ積めば？
通常グレード＋α程度のパワーで燃費に影響しすぎない程々のパワーアップ、
そのほうがよっぽど魅力ある車になると思うよ。

マイルドチャージな
ボルボっぽくていいんじゃ？

というか、ういっしゅの２列シート版をカルディナで出した方が
良かったんじゃないのかと。あれならまだ耐えられるけどなぁ。

トヨタの本命はアベンシスでしょ？

カルディナ５ドアＨＢ

レガとカルディナどちらも擁護する気はないけど、
実際試乗した印象はカルディナの負け。
後方視界の悪さと後部座席の圧迫感（窓が狭いせい？）は、
３人で乗る機会が多い私にとって致命的だし、
外観も３０代にとっては少し子供っぽく感じた。

レガも３０代半ばを過ぎると恥ずかしいよ。とくにボンネットに穴のあいたターボモデル。

すまん俺は36だがﾚｶﾞを買った。
2.5ＮＡのやつだが。

（＾＾；

>>798
外観の違いは、芋レガシィかカッコいいカルディナかの違いだ。
デザインはどちらも大人っぽい。

http://www.subaru.co.jp/event/experience/
机上の空論で貶すよりこういうの参加して、めたくそに言ってやれば？

>>803
おそらくスバルマンセーになってしまう罠

げ、KAZがやるのか…

>>799
すまん。35歳で青いレガシィB4 RSK 買った。しかもフロントとリアに
スポイラー付いてる。前はNAの初代レガシィ・セダンだったんだけど。

スポーツカーに
嫉妬する

>>804
なんで？水平対向エンジンとスバルの4WDが、大したことないって言ってる人なら
体験した上で堂々と駄目だと言えるんじゃないの？それとも彼らの主張は単なる脳内妄想？

スポーツカーが嫉妬する（当社比）

ワラタ

カルディナあぽーん！

>>808
スバルの車しかないし、インストラクターがスムーズに運転しているのを見ると
なかなかそうは思わないだろうよ
それにアクティブセイフティーじゃん
スバルの４駆が得意としている分野だし

カローラフィルダーがまた売れ出すかな？

カローラフィルダーより
「WISH」の方が売れそうな予感

>>812
リンク先をよくみた？参加者自身が運転して体験するんだよ。
いつも駄目駄目言ってる人が乗って実際に駄目なのか本当は良いのか
体験してみるのが一番分かると思うんだが
ま、本人が正直に感想を書くかどうかは別問題だが・・・

カルディナを購入するなら、どのグレードがおすすめでしょうか？(^@^;)
試乗された方・されないかたの意見をお願いします。

>>816
ここは叩きスレなんで

★まったりカルディナスレPART２★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043245465/

こっちで聞いた方がいいと思われ

>>816
>817でもいいが本当は
車種】クルマ購入相談スレッド ５台目【値段】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041948686/
これな

>>816
どの本見ても１．８Ｚ……

カルディナよりウイングロードのほうが売れているのが不思議だ。

どうして？
ウイングロードの方が安いしバリエーションいっぱいあるし

モデルライフのことを言っていると思われ

>>817-818
相談先、教えてくれてありがとう。
このスレでも、沢山の意見を伺えて参考になります。
今後（購入）の参考になります。
ありがとうございました。

>>820
ウィングロードの方が街乗りでは速いかも（ｗ

そういえば、かつてウィングロードにはNEO VVL+ハイパーCVT M6という
狂ったグレードもあったなぁ・・・
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1015/k10152020200010/g29/s101520200290199810008501005200010.html

狂ったワゴンなら、カリブやカロゴンのＢＺツーリングだろ。
ワゴンに高回転型エンジン乗っけてたやつ。

レガシィとインプが一番狂ってるじゃねえか

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　　∧ ∧ ＜　 レガシィとインプが一番狂ってるじゃねえか！・・・・ﾆﾀﾞ！
　（　　　　）　　 <;;｀Д´>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|Samsung|＼
　　　 　 　￣　　　======== 　＼


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　狂ってんのはお前の頭じゃねぇの？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・） 　 ∧ ∧ ＜ 　　ｱ、ｱｲｺﾞｫｫｫｫ！！！
　（　　⊃ ）　 <;;｀Д´>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|Samsung|＼
　　　 　 　￣　　　======== 　＼

９分９厘カルディナで決まっていたのに、職場まで「まだ決断できませんか」
と電話してきたバカ営業のおかげでレガすぃになりました。
こっちは逆に商売っけ無さ過ぎて寂しい

相変わらず決め手は車よりも営業マンか……

>>830
でも担当者ってのはやはり結構重要ではある

そんな事思った事ないなあ
車買ったら自分の物だし
自分で管理するし
他人にどうこう言われたくないし

WISHってのが出たけど、これにGT-FOURの設定があった方がよかった
のでは！？（ｗ

>>829
その選択は間違っていたことをいずれ思い知るだろうよ。

てか、ふつーセールスで選ぶならトヨタだろ。
スバルは愛想悪すぎ。
なんでも自分でやるガススタ働きのヤシには関係ないかもしれんが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>834
セールスだけならな。ていうか、そんなにセールスにチヤホヤされたい？

>>834
相手にされてないだけだろ。

つーかさぁ、スバル車ってマニアorヲタクor社員専用でしょ？
スバルみたいなマイナーメーカーの車なんて恥ずかしくて乗れないよね。
多くの人がそう思うから売れてないんだよ。
マニアに言わせると性能が良いらしいね。でも、一般のユーザにはそんな
性能の差を実感できる場所ってそんなに走ることないしね。
普通の人の目にはスバルもダイハツも三菱も同じ、ただのマイナーメーカー。
どんなに値引きしてくれても恥ずかしくて買えないよ（ｗ

トヨタはセールスマンにむかつく人が多いのでいや。
サービスフロントはいい人なんだけどねー。

>>839
セールスマン全部を見たわけじゃないんだろ？ネタ切れだからって
くだらんこと書くなよ。スバルヲタ？もしくはスバルの社員ですか？

>>836>>837
おまいら車買ったことねーんじゃないの？
それともスバル社員か？
なら納得だが。

ダイハツはトヨタ傘下ですけど何か？
スバルと三菱は性能良いね。確かにマニア向けかも。

でもメジャーだからってヨタを買う人は愚民だよな。
て言うか、このスレの主題であるカルディナは
マニア向けではないのか？マニアに総スカンだけどさ？

セールス気にするのはヨタ海苔の特徴だね
車よりセールスの方が大事なのかよ？

だってセールスマンが勧める車を言われるがままに買ってるヤツラばっかりだもんな。
スバルや三菱にわざわざ乗ろうなんて人間はマニアが多いのも確かだろうと思うけど、
そもそもそんなメーカーの車をチェックしてる時点で大部分のトヨタユーザーよりも
積極的に動いてるっていうこと。トヨタがパクってくれるのをただ口を開けて
待ってるだけではない。

自分で欲しい車のグレードとかオプション調べていざ見積もりに！
てゆーといきなりセールス様が
「ここ車はこのグレードが…」
と勝手に見積書を作ってくれるからなあ
いや欲しいのはそれじゃなくてと言う間もなく……

自分は価値の無い劣った人間だと思っている弱小メーカーオタは、
セールスマンに軽く扱われても、普段の扱われ方と同じなので、何とも思わないが、
立派なトヨタファンは重要人物なのでセールスマンに丁寧に扱われて当然だと思ってるので
トヨタセールスマンに好印象を持つが、
弱小メーカーセールスマンの人を軽くあしらう態度が許せない。
買う気を萎えさせる戦略は永遠に弱小メーカーに留まるための戦略だろうか？

ヨタヲタは車の知識なんて持ち合わせてないから、セールスマンに適当に扱われてることにすら気付かない

>>838
そうだよな、制限速度を大幅に上回ったインプレッサＷＲＸが後ろからせまってきて
車線変更した俺の車に追突しそうになった時は殺意を覚えた。
２車線目をまったり走ってるときに、後ろから制限速度+１００キロ位で
せまってくるバカインプレッサＷＲＸが恐ろしくてあわてて左車線に割り込みしたよ。
インプレッサＷＲＸ乗ってる奴は迷惑だから、死ね。

はいはいお疲れさん。
>２車線目をまったり走ってるときに　←　この時点で自分が馬鹿と気付きなさい。
そんな車トヨタにもあんだろう？
アリストってやつがさ（w

無理な割り込みをして他の車に迷惑かけてることに気付かない馬鹿

>848
別にあわてて車線変更することもないのに。自分が大丈夫と思う程度に加速して
適当なところで車線変更すれば良いんじゃないの。

土、日になると
>>848みたいなのが高速道路に
イパーイ出るね。
頼むから左走ってなさいね。

>>852
片側３車線の一般道での出来事

一般道をラリー気分で全開で走ってるバカがどれだけ周りに恐怖心を与えてるか
という想像力が欠如してるんだよな、スバオタ＝ゲームオタって。
レースゲームというバーチャルな世界でしか生きてこなかったから
徹底的に自己中心的、道路はみんなのものだというマナーが無い。

アリスト海苔にＤＱＮが多いことは否定せんｗ

狂気な奴に凶器を売ってしまうスバルは悪徳会社
インプレッサＷＲＸ乗りは車を蹴散らすようにして蛇行運転し車がいなくなると
一般道で１００キロを大幅に超える速度で走ってる奴が多い。

せっかく良い車持ってるんだからサ−キットで走ればいいのに･･･

スポーツカーが嫉妬するカルディナ、やはりサーキット走行向きですか。

インプレッサＷＲＸ乗りの心理
親が自分を必要としないのなら、望み通りに必要とされない人間になってやる、という心理です。
理屈から言えば親から見捨てられたからと言って、何も自分で自分を見捨てる必要はないとも思えるのですが、
自我が未熟な子どもには無理というもの。
特に境界例のように、親子関係が最初から見捨てられるという不安に彩られているような場合は、
自尊心が非常に低く、親の態度をそのまま自分に当てはめ、自分で自分を見捨ててしまいます。
まるで紙切れのように自分を軽く扱ったり、自分で自分を無視するという間違った行動をとってしまいます。
そして、ときには自分自身を傷つけるような破壊的な行動に出ることもあります。
万引きなどの犯罪行為に走ったり、命を危険にさらすような暴走行為をしたり、自殺未遂を繰り返したりします。
こういう行為の背後には、自分を見捨てようとする親への激しい怒りと絶望が潜んでいます。
あるいは、こういう危険な行為を通して、自分は世間から（親から）本当に見捨てられているのだろうかと「試し」ているような面があります。
治療場面では、この「試し」の行為が挑戦的とも思えるやり方で現れてきたりしますので、これをどう扱うかが治療の第一歩として重要な意味を持ってきます。

↑もう少し簡潔にまとめてくんろ

つーか一行目と２行目以降が全然関連性がないので、この調子で
論文書いたら欠点だとおもわれ。

マナー悪いのはどこのメーカーの車でも居るけどなぁ・・
ヨタはアリスト、Ｍｋ−ＩＩの中年ＤＱＮに
ンダは尾灯が白いステップワゴンに
日産はエログランドにシルビアに
三菱はデリカにマツダはＦＤにＭＰＶに
スバルはＤＱＮレガシィにインプＷＲＸ・・・
まだまだキリがないくらい出てくる。
車種の分だけＤＱＮが居るって感じ。

逆恨みで車種特定して叩くのもなぁ。

結局はヨタヲタ必死だな（ｗ　
と。

つうか中古のソアラ・アリスト・セルシオなんて珍走憧れの車じゃねぇの？

スバルに対してコンプレックス強すぎ、トヨタヲタは。

禿同！

>>864
むしろ逆だろ。
カルディナ叩きスレの多さがその証。

>>859
ＷＲＸに乗ってると無意味にアオってくる与太車海苔の心理も分析してください。

>>867
でも、下品さで目立つのは下品にラリー車風にしたスバル車の下品な運転だと思うが。

>>868
それはない

下品さだったらセルシオ、マジェスタ、アリストなどのヤン車には勝てない

インプやランエボ乗ってる人って、人を煽ったりする運転はあまりしないよ。
むしろアリストや昔のマーク２ツアラーV辺りが質悪いんじゃねぇの？

別にインプが煽ってきた訳じゃないじゃん
後ろから来たので道譲っただろ？
セルシオだとかベンツSだったらどう書くんだ？

>>871

あ〜　あったねぇﾂｱﾗｰＶ（ｗ
あの車もｽﾓｰｸ貼りまくって柄の悪そうなやつらが乗ってたね。

俺は数年間営業で外回りやっていたが、その間に煽られた車種で多いのはトヨタだったな。
既出のｱﾘｽﾄやﾂｱﾗｰVなんかでね。
でもﾄﾖﾀ車で煽ってくるやつに限って直線番長なんだよ（ｗ
ちょっとした峠で俺のﾎﾝﾀﾞのｔｏｄａｙで追っかけまわしたら、
頑張った挙句ﾊｻﾞｰﾄﾞつけて譲ったりするんだよね、そういうやつらって。


ｲﾝﾌﾟやﾗﾝｴﾎﾞ乗ってるやつらで市街地や高速で荒い運転する所はあまりみなかったよ。

販売台数や地域特性があるからなぁ

>>873
そりゃ出回っている台数の差だろ？
トヨタの車に対してスバル、三菱の車の数なんてたかがしれたもの。
そりゃ荒い運転の車を見かける確率は少なくなるわな。
悪いけど、マニア向けマイナーメーカーと単純に比較しないでくれ。

DQN御用達メーカーってことだろ、ﾄﾖﾀは

>>876
そうそう、日本にはDQNの方がが多いのさっ！
マニアさん、これでいいっすか？

あれ？ＤＱＮってスバルだろ？

>>878
木目パネルに自惚れて無理な追い越しや煽りをして来る車のメーカーはなーんだ？

いいっすか？と言われても返答のしようがない

>>879

す・ば・る

スバルに木目？？

自分の乗ってる車のメーカーがでかいと自分も偉くなっちゃったと思う人、いるよね

木目ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AlphardG/interior/images/int01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Windom/interior/images/int01_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Progres/interior/images/int01_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/MarkII/interior/images/int01_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/interior/images/int01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownRoyal/interior/images/int01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/interior/images/int01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CrownMajesta/interior/images/int02_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/interior/images/int01_vga.jpg

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Brevis/interior/images/int03_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/interior/images/int01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/interior/images/int02_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Estima/interior/images/int01_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Gaia/interior/images/int01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Hiace/interior/images/int02_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Duet/interior/images/int04_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiserCygnus/interior/images/int02_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiser100/interior/images/int01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Nadia/interior/images/int03_svg.jpg

あれれ〜今頃木目を使っていないメーカーがあるんだ？
知らなかったよ。

でも、「スバルだけ」じゃないの？（藁
今頃木目すら使わないのって？？（藁藁

>>883
字読めるか？
俺が言ったのは、数が違うんやから単純な比較はするなってこと。
おｋ？

>>886
いくら釣りだとしても見てる方が恥ずかしいのでやめてください

スバルはレガシィに木目調プラスチックパネルを使ってますよ。

>>873
ネタにしてもイマイチ。
ヨタを叩きたいのはわかるが実態とかけ離れている。
一番あおってくるのはニサーン。
次がランエボ・インプ
あとベンシやＢＭＷ・セル塩・シー魔
アリストなんか右車線ちんたら走ってて
逆に煽るほうが多いくらいだ。

煽ってくるのは
カロバン、ハイエース、タウンエース
仕事が忙しいらしい

>>890
そうともいえないが・・・
俺はヨタ車のＤＱＮ使用は多いと思うが、
それは販売台数の差であって
販売台数／ＤＱＮ車数＝ＤＱＮ率　←どこのメーカーも大差はないだろ（ｗ
煽ったりするのはメーカー別ではなくジャンル別の方が正しいだろ？
煽ったりするＤＱＮはミニバン系アホライダーとセダン系ヤン車だろ。（ｗ
スポーツ系統の車は煽らずに一瞬で抜いていくんじゃないか？

ねーねー
お願いだから誰かカルディナの話しようよお〜
寂しいよぉ〜
寒いよぉ〜
しくしくしく
誰かあそんでぇ〜

センチュリーだとかセルシオはわかるが、ガイアやナディアの木目
はわからんな。デュエットに至ってはもう・・・

レガシィの木目調プラスチックパネルも理解に苦しみますが。

うん、あれもわからん。素直にプラスチック板でも張って置いた方が
まだ潔くて良いかも。

しかし、カルディナの話が出てこないね。

カルディナも青いプラスチックの所木目にチェンジ！

>>889
それをパクっているのがトヨタ。
最近、黒木目調のパネルが増殖中。
自分とこでアイデアないんか？

>>898
ププッツ
トヨタ＝パクリって書くとよく釣れますものね〜

あ、釣られちゃった。

バブルの頃は本物の木を使ってたなあ

年明けに各社２００２年実績が出揃ったのでまとめた

２００２年世界生産台数（最も重要な項目）
第１位トヨタ５６３万５６８２台
第２位ホンダ２９０万０７８７台
第３位日産２６９万０２９５台
第４位三菱１８２万２６４４台
第５位スズキ１７９万８０８９台
第６位マツダ９４万３３３８台
第７位ダイハツ６１万９４５５台
第８位スバル５４万１０１８台
第９位いすゞ４５万５６１５台
第１０位日野５万４１７０台

２００２年国内生産台数
トヨタ３４８万５１６２台
日産１３９万２４３９台
ホンダ１３８万６３７９台
スズキ９３万９４１６台
三菱８７万１３０４台
マツダ７７万３７９８台
ダイハツ５９万９５４１台
スバル４３万６３５５台
いすゞ２３万１６５８台
日野５万４１７０台

２００２年海外生産台数
トヨタ２１５万０５２０台
ホンダ１５１万４４０８台
日産１２９万７８５６台
三菱９５万１３４０台
スズキ８５万８６７３台
マツダ１６万９５４０台
スバル１０万４６６３台
ダイハツ１万９９１４台
いすゞ２２万３９５７台
日野０台

２００２年国内販売台数
トヨタ１６８万０４７９台
ホンダ９０万２６５８台
日産７７万３７４３台
スズキ６２万５７１８台
ダイハツ５０万４６３０台
三菱４１万６３７５台
マツダ２６万２９８８台
スバル２６万０３８１台
いすゞ２３万２１６２台
日野３万３２１５台

２００２年輸出台数
トヨタ１８１万６７８５台
日産６７万２６７１台
マツダ５２万１２７２台
ホンダ４７万５７９６台
三菱４５万１４７９台
スバル２９万４５３０台
スズキ２８万２４４９台
いすゞ約１７万台
ダイハツ７万６１０９台
日野２万２９２５台

http://www.toyota.co.jp/News/2003/Jan/nt03_0104.html
http://www.honda.co.jp/news/2003/c030127.html
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH179-LO4-TI727-CI563-IFY-MC109,00.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/RESULTS/02-12.html
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d030122.htm
http://www.mazda.co.jp/publicity/siryou200301s.html
http://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_01_15_1.htm
http://www.isuzu.co.jp/press/2003/1_16kei.html

カルディナ試乗しますた。
エンジンフィーリングは、レガシィのほうがいい。
ボディ剛性は、カルディナがよかった。
ハンドリングは、両者味付けが違うが、どっちもよかった。

ｶﾙﾃﾞｨﾅの事を話せといってもなぁ・・・・
どうせあと５ｹ月の命なんでしょ？

だから、カルディナスレでメーカー全体の販売台数示したって、
かえって見苦しいだけなんだってばよ。

まぁ、カルディナにワゴンとして誉められるトコはないんだけどさ・・・

かっこ良くて小さいから取り扱いがイイ。動力性能もまずまず。
そして抜群の剛性感！フィルダーと迷ったけどカルにして良かったよ。

小さいねぇ…。そりゃあっこまで荷室を切り詰めりゃ結果として全長は短くなるだろうけど全幅は狭いっけ？(ﾜﾗ

>>905
ブスバル・レガシィ党員、勧誘活動必死だな

ｶﾙっつーかﾖﾀ叩いてるのがｽﾊﾞｦﾀだけだと思ったら大間違い･･･(ﾌﾟﾌﾟｯ
言葉に詰まると販売台数持ち出して虚勢張るﾖﾀｷﾃｨがいるスレはここですか？w

>>909

すまんが俺はｽﾊﾞﾙになんか乗っていない。
ｶﾙﾃﾞｨﾅのように訳の分からない車が嫌いなだけ。

>>911
要は新しいものを受け入れるだけの器が無いってことだな。

>>910
別に他のヲタでも扱いは同じです。
販売台数少ない＝世に受け入れられていないことを勘違いして
自分たちは「特別な人」と思い込んでいるアフォよりよっぽどいい

まあ、だからヲタクって言うんだけど。

>>913
ではキミは販売台数の多少だけで車の優劣を判断するんだね。
へー凄いねぇ(ﾌﾟｯ
じゃあ車雑誌の試乗インプレなんて物は要らないんだよね。
販売台数チャートだけ載せてればいいんだもんね、キミの論理に従えば。
ま、キミが常識人を気取った典型的ﾖﾀｷﾃｨだということはよーく分かったよ(w

だからカローラの２０分の１しか売れてないセルシオは糞車なんだろ？

フェラーリもポルシェも糞企業だな。

ランクル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レンジローバー
MR-S　 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボクスター
カル　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルファ156SW

なんだろうな、>>913の脳内では(w

ランボルギーニやブガッティは････。

>>914
＞ではキミは販売台数の多少だけで車の優劣を判断するんだね
なんて稚拙な発想。幼稚園レベル。つまらない。

ほんとにトヨタ擁護は自爆ばかりでつね。

>>919
（釣り師としての）レベルが幼稚園児並みなのは　オ　マ　エ　♪

>>914

どうもありがとう

これからもボクをみならって精進しなされ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

釣りであることを示してない釣りは無効ですよ。

>>917

数が少ないことを誇りに思うのか？

まあ、レア物アサリかハズレ者の心理だな。
勝手に埋没しててくれ。

釣ったつもりなら
もっと上手い返ししれ

>>924
＞数が少ない
数値のみで車の優劣を語ること自体に無理があるんだってことをいい加減認めろよ(ﾌﾟ
何でもかんでも数値＆机上データ命っつーのはﾖﾀの開発・営業の姿勢そのものだな、まったく〜

俺も一筆


ス　ポ　ー　ツ　カ　ー　が　失　笑　す　る

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ということは、メガクルーザーは超糞ですな・・・
60台ぐらいだっけ?売れたの。

ｱﾙﾃｯﾂｧも糞だろうな（ｗ

理想的なエンジン形態について

エンジンの形態は、可能な限り球体に近づけることが求められる。
物理学的に、完全な球はその重心位置、つまり中心からどの方向 (ロール、ヨー、ピッチの3方向)にも、同じ慣性モーメントを示す。
エンジンがあらゆる方向のGに対して同じ慣性モーメント＝同じ挙動を示し、かつそれぞれの慣性モーメントが小さければ、
車の構成パーツで最も大きく重いエンジンが、車体全体の挙動におよぼす影響を極限まで小さくすることができる。
さらにエンジンを車体に搭載する位置を選択する自由度が大幅に向上し、ひいては車の運動性能に最も影響する重心位置の最適化、
マスの集中化を達成する事ができる。

メガクルーザー・・風の噂で生産中止になったとか
かっこよいし、売れそうもない車をよくもトヨタが作ったなと見直したとたんにこれ
やっぱりトヨタだｗ

世界に誇る量産ハイブリッド車も糞車に入れた方がいいかしら？

プリウスは認めてやるけど、他でやってることがな・・・

>>932
ｼﾞｴｰﾀｲに納入する分でモトは取れてるんでないの？

スポーツカーと交際する

カルのGTfour　レガと比べると少し高い。
というかレガが叩き売り
この時期どっちにしようか迷うなぁ

カルのどこに迷うほどの魅力があるのかと小1時間・・以下略

>>938
いままで、スバル乗ったことないので、ちと不安です

実際、ｶﾙﾃﾞｨﾅってFMC後半年位で話題にすら上らなくなるからなぁ。

>>939
カル・レガで悩む気持ちが解らないが、どうせ悩むなら他にも車はあるのだから色々試乗したらどうかな。因みに漏れはフォレ→レガGT-Bに乗り換えたがフォレの方が使い勝手はよかった。

>>941
フォレのトルクステアーとブレーキの甘さが、少し気になる。
そのあたり使ってみた感想をお願いします。

>>942
トルクステアは別段気にする事はなかったがブレーキの効きは他車に比べると甘かった。でもブレーキの効きは慣れれば問題無いレベルかと。ブレーキに関してはレガの方が不満大。（因みに漏れは初代フォレ）

FFじゃないのにトルクステアあるのか

トルクステアって言葉使ってみたかったんじゃないの

942でも943でもないんだが
トルクステアって前輪に駆動力がかかってたらなりうるんじゃないの？
俺勘違いしてるのかな

前輪にかかる力が左右均等にかからない時にハンドルが取られる現象
FF車の不均等ドライブシャフトが原因のひとつ
スバルの縦置きエンジンが不均等ドライブシャフトなのか？
ほかに原因があるのか？

エンジン横置きFF車って事ね

カルディナみたいにハイパワーで横置きFFベース４駆はどうなんかね？
ランエボも一時期曲がらないって言われてたけど
ＡＹＣ（だっけ？）ついて解消されたとか

スバルはフロントデフが真ん中に有るから普通の意味でのトルクステアは
掛からない筈なんですが…。

レガのライバルってステージ亜では・・・？

どうやら俺はトルクステアの意味を勘違いしていたらしい。ｽﾏｿ

>>949

掛かるよ。左右非対称なのは現象を悪化させるが、原因ではない。

>>935
もととれてんの？やっぱ損する商売はしないのか。
やっぱりトヨ(ry

本気で買う気でここにきました。
今からスレを最初から見ます。
買う気が無くなったらあんたのせいだ！ｳﾜｰﾝｺﾜｲﾖー

９５０過ぎました
スレが埋まったら
■カルディナはなぜ失敗したか？■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038551961/l50
へ移行します。

新スレはいらんね

>>952
原因は何ですか？

スバルだから？

童貞だから？

それだ！

童貞が乗る車はトルクステアが激しいのですね
なんとなく理解できたかもしれません

昔乗ってた日産ラングレー・ターボGTはスタートダッシュ時に
5000rpmくらいでクラッチつなぐとトルクステアがすごかった。

ステアリングの中の人も大変だな。

>>962
あなたも童貞だったてことですね

ヨタヲタはアフォ？

つまりはシンメトリーが理想なわけだ。

ちんこはどっちかに曲がってるからな

水平対抗は世界で２社だけ。
孤高の存在価値とはこういうことを言う。
カルディナなんぞ、他の車に置き換えることは簡単なこと。
むしろそのほうが良いだろう。

いや、それよりも俺が思うにキ○ガイばかりだね、ここ。
いい加減に彼女見つけてちんこの正しい使い方覚えろよ。
まあ頑張っても無駄でしょうがね。
へっ、負け犬共が。

>>968
わざわざそういう事を言うこと自体がガキ臭いって。
トヨタヲタって童貞野郎ばっかか？

ちんこの使い方で１０００を目指すスレはここですか？

>>968
はハッチバック
カルもハッチバック

>>969
すいません。やらずの二十歳でございます。
偉そうなこと言ってすいませんでした。
許してください。

ちんこの正しい洗い方なら知っているのですが・・

チンカス洗えよ

ヨタヲタはアタマ悪いという証明スレだな

スレが埋まったら
■カルディナはなぜ失敗したか？■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038551961/l50
へ移行します。

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039182490/
こっちでもいいような

どっちも９００近いのか……

↓のバージョンが新しくなった（read.cgi ver7.09p (03/01/29)）
このバージョンは全てのレスのＩＰログを保存するバージョンです。
スレ立てた>>1のＩＰログはレスより長期間保存されます。
スレを立てた人の責任は重いということです。

埋め立て協力しろチンカス共

すげ〜勢いで伸びるこのスレ。第４弾だ、いけ〜！

>>965

なら、車の真ん中に運転席をつけるのかな？スバルは？（藁

■カルディナはなぜ失敗したか？■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038551961/l50
▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039182490/

次はここだ

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043939717/

誰か立ててるし…

もうアフォかと……