■カルディナはなぜ失敗したか？■
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:09 ID:LPVG/cKy
前のカルディナもこんなもんじゃなかったの？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 20:25 ID:BJsaY13l
そう、これで３連敗だよ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:28 ID:7PLoHpd2
>>932
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
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ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いや、漏れは冗談で言ったんだが、本当にウィルスの存在を信じてきたよ。
こんな重症患者見たら、信じざるを得ない。。。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
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ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いや、漏れは冗談で言ったんだが、本当にウィルスの存在を信じてきたよ。
こんな重症患者見たら、信じざるを得ない。。。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:30 ID:7PLoHpd2
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:33 ID:7PLoHpd2
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:34 ID:BJsaY13l
なんか変なのがでてきたな
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 21:35 ID:7PLoHpd2
959 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/02/09 21:58 ID:03Myr8Eh
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:01 ID:BpW5Dfxr
>>950
失速の原因ねぇ・・・。
215海苔から言わせて貰うと、なんか旧カルオーナーは蔑ろにされてる
気がするんだよ。
トヨタにしてみれば旧カル乗ってた人は、ブリットやクラウンエステートに
上級移行してね〜、家族が増えてんならミニバンもあるよ〜ってトコかも
知んないけど、取り回しやら駐車場の事情、維持費を考えると買い替えも
カルディナで・・・って層は少なからずある筈。
当然漏れもそのクチで新型カルを考えてたんだけど、いざ実物見ちゃうと
三十路にゃチト辛いもんがあるんだよねぇ・・・。
（Ｆマスクはともかくとして、あのRクォータウィンドとＤピラーは
身体が受け付けない・・・w）
駐車場なんとかしてWishにしようかなぁ・・・。
失速の原因ねぇ・・・。
215海苔から言わせて貰うと、なんか旧カルオーナーは蔑ろにされてる
気がするんだよ。
トヨタにしてみれば旧カル乗ってた人は、ブリットやクラウンエステートに
上級移行してね〜、家族が増えてんならミニバンもあるよ〜ってトコかも
知んないけど、取り回しやら駐車場の事情、維持費を考えると買い替えも
カルディナで・・・って層は少なからずある筈。
当然漏れもそのクチで新型カルを考えてたんだけど、いざ実物見ちゃうと
三十路にゃチト辛いもんがあるんだよねぇ・・・。
（Ｆマスクはともかくとして、あのRクォータウィンドとＤピラーは
身体が受け付けない・・・w）
駐車場なんとかしてWishにしようかなぁ・・・。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:09 ID:7PLoHpd2
>>960
それはそれでいいんでないの？
トヨタの膨大なラインナップの中でカルディナは明確なキャラクター付けされて
限られたユーザーの車になった。
あなたがそれに合わないのなら、あなたに合ったトヨタ車を選べばよい。
トヨタはいまも、そしてこれからも、あなたに合った車を作り続けていくでしょう。
だから、ニューモデルの間でちょっと悩ませてしまうかも知れないけれど、
お待ちいただければ、きっとあなたが満足する車を作ってくれると思います。
それまで、間違っても人を騙して糞車を売りつける、車種も無いのに誰かまわず
同じ車を厚化粧して騙して売りつけるメーカーに惑わされないことをお祈りいたします。
それはそれでいいんでないの？
トヨタの膨大なラインナップの中でカルディナは明確なキャラクター付けされて
限られたユーザーの車になった。
あなたがそれに合わないのなら、あなたに合ったトヨタ車を選べばよい。
トヨタはいまも、そしてこれからも、あなたに合った車を作り続けていくでしょう。
だから、ニューモデルの間でちょっと悩ませてしまうかも知れないけれど、
お待ちいただければ、きっとあなたが満足する車を作ってくれると思います。
それまで、間違っても人を騙して糞車を売りつける、車種も無いのに誰かまわず
同じ車を厚化粧して騙して売りつけるメーカーに惑わされないことをお祈りいたします。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:10 ID:1cBbkqJl
じゃあ、スバル車を買うとどんなデメリットがあるの？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:11 ID:7PLoHpd2
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:13 ID:1cBbkqJl
じゃあ3つだけでいいから取って置きの奴を挙げてみて。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:19 ID:BpW5Dfxr
>>961
>トヨタの膨大なラインナップの中でカルディナは明確なキャラクター付けされて
>限られたユーザーの車になった。
ま、確かにそれも判らなくはないんだけど、商品キャラクターがこうも変わって
しまう事で、戸惑うユーザー層も居るんだよって事で。(w
漏れ的には、クラウンがFFになったぐらいの変節に見えちまったんだよね。
>トヨタの膨大なラインナップの中でカルディナは明確なキャラクター付けされて
>限られたユーザーの車になった。
ま、確かにそれも判らなくはないんだけど、商品キャラクターがこうも変わって
しまう事で、戸惑うユーザー層も居るんだよって事で。(w
漏れ的には、クラウンがFFになったぐらいの変節に見えちまったんだよね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:20 ID:7PLoHpd2
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:22 ID:1cBbkqJl
ID:7PLoHpd2の言葉で語ってほしいな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:22 ID:7PLoHpd2
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:25 ID:7PLoHpd2
>>967
まーーー！やっていることが厨房！
ゴルァ！体育館の裏へ顔出せや！
ってな海苔？
それとも、何か一言言ったら、それに対して粘着、粘着コース？
どちらも私の好みではないですことよ。
を〜ほほほほほほほほほほほほ〜
まーーー！やっていることが厨房！
ゴルァ！体育館の裏へ顔出せや！
ってな海苔？
それとも、何か一言言ったら、それに対して粘着、粘着コース？
どちらも私の好みではないですことよ。
を〜ほほほほほほほほほほほほ〜
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:27 ID:1cBbkqJl
でも、このままだと何も言えずに逃げたってことになっちゃうよ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:29 ID:7PLoHpd2
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:29 ID:1cBbkqJl
じゃあ俺が｢カルディナは糞車で数えられないくらい欠点がある｣って言ったらどうするの？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:31 ID:7PLoHpd2
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 22:51 ID:BpW5Dfxr
>>968
煽りでも何でもなく「フルライン８０点」こそが、トヨタの真骨頂だと
漏れは思ってたのよ。
トンがった車を作るより良い意味で中庸な車を作る方が、却って難しいんじゃ
ないかと思うんだが、トヨタはその難しさを今までクリア出来てた筈なのになぁ。
それこそトンがったクルマと云うと、昔はホンダと言うイメージだったんだけど
今はホンダの方が中庸と言う気がしないでもない。
煽りでも何でもなく「フルライン８０点」こそが、トヨタの真骨頂だと
漏れは思ってたのよ。
トンがった車を作るより良い意味で中庸な車を作る方が、却って難しいんじゃ
ないかと思うんだが、トヨタはその難しさを今までクリア出来てた筈なのになぁ。
それこそトンがったクルマと云うと、昔はホンダと言うイメージだったんだけど
今はホンダの方が中庸と言う気がしないでもない。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:02 ID:7PLoHpd2
>>974
漏れも惣思っていたけど、ビッツ前後からトヨタはだんだん変わってきたなって思った。
安全確実な中庸で満足していたら、先は無いって気がついたんだろう。
それから当たる、外れる、色々あるけど、トヨタの車はそれなりに面白くなってきたと思う。
正直、チャレンジャーを装ってユーザーを騙して食いつないでいたホンダやスバルは
脅威に思っているんじゃないかな。。。
漏れも惣思っていたけど、ビッツ前後からトヨタはだんだん変わってきたなって思った。
安全確実な中庸で満足していたら、先は無いって気がついたんだろう。
それから当たる、外れる、色々あるけど、トヨタの車はそれなりに面白くなってきたと思う。
正直、チャレンジャーを装ってユーザーを騙して食いつないでいたホンダやスバルは
脅威に思っているんじゃないかな。。。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:26 ID:BpW5Dfxr
ホンダやスバルは、コアな(笑)ファン層があるからまだマシじゃない？
元々ニッチ市場狙いのメーカーだしね。
どっちかって云うと、日産やマツダの方がキツいんじゃないかなぁ？
特に最近の日産車は、トヨタと微妙にずれてるような・・・。
（見方を変えれば、トヨタが従来のキャラから微妙にズレてるとも・・・）
元々ニッチ市場狙いのメーカーだしね。
どっちかって云うと、日産やマツダの方がキツいんじゃないかなぁ？
特に最近の日産車は、トヨタと微妙にずれてるような・・・。
（見方を変えれば、トヨタが従来のキャラから微妙にズレてるとも・・・）
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:32 ID:7PLoHpd2
>>976
そこだね。
新生のヲタと言われている連中は問題ないとしても
とりあえず他に買うものが無いからスバルやホンダって連中は結構いて、
その浮動票を獲得にトヨタは本気出して動いている。日産も多分そういうことだろ。
まあ、なんにしろ安心していてられんだろう。
特に手札がまるで無いスバルは。。。。。。
そこだね。
新生のヲタと言われている連中は問題ないとしても
とりあえず他に買うものが無いからスバルやホンダって連中は結構いて、
その浮動票を獲得にトヨタは本気出して動いている。日産も多分そういうことだろ。
まあ、なんにしろ安心していてられんだろう。
特に手札がまるで無いスバルは。。。。。。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:37 ID:mZ0Pbn/G
もともとカルディナのオーナーはこんな車望んでなかった
カルディナって実用車で魅力があったのにユーザー置いてきぼりのトヨタのオナニー車になっちまった
レガシーに勝つ車＝サーキットで速くスポーツカーに匹敵する車
と勝手に解釈して変なワゴン車なんか作りおった
カリーナサーフも廃止しおってヴィッツベースのサクシードなんか騙されても乗らんぞ
カルディナって実用車で魅力があったのにユーザー置いてきぼりのトヨタのオナニー車になっちまった
レガシーに勝つ車＝サーキットで速くスポーツカーに匹敵する車
と勝手に解釈して変なワゴン車なんか作りおった
カリーナサーフも廃止しおってヴィッツベースのサクシードなんか騙されても乗らんぞ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:55 ID:7PLoHpd2
>>978
大丈夫、あなたがマトモな精神をしているユーザーなら、トヨタが次に出してくる
手札に歓迎するはずだ。
まあ、少し待っていないなさい。
あなたが、スバルをよしとするなら、、、勝手に逝ってください。
大丈夫、あなたがマトモな精神をしているユーザーなら、トヨタが次に出してくる
手札に歓迎するはずだ。
まあ、少し待っていないなさい。
あなたが、スバルをよしとするなら、、、勝手に逝ってください。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:55 ID:BpW5Dfxr
>>977
ホンダでヤバいんじゃないかと思うのは、シビックがあまりパッと
してない事なんだよねぇ。
正月の新聞広告で販売チャンネルに関係なくホンダの各車種の写真が
出てたのがあったんだけど、シビックとインテグラが何故か外されてて
何かホンダの真意が隠されてるんじゃないかと勘繰ってみたりして。(w
スバルはね〜、漏れ的には行くトコまで行っちゃって欲しい気がする。(w
で、一遍ぐらい乗って見るのも面白しろそうかなと。
一般人が普通に化石燃料を買えるのも何時まで続くか判らないし、どうせ
無くなるなら多少燃費が悪くっても、今のうちにスバルのターボ車乗って
みたいなと・・・。(w
（ランエボって選択肢も有りかな）
ホンダでヤバいんじゃないかと思うのは、シビックがあまりパッと
してない事なんだよねぇ。
正月の新聞広告で販売チャンネルに関係なくホンダの各車種の写真が
出てたのがあったんだけど、シビックとインテグラが何故か外されてて
何かホンダの真意が隠されてるんじゃないかと勘繰ってみたりして。(w
スバルはね〜、漏れ的には行くトコまで行っちゃって欲しい気がする。(w
で、一遍ぐらい乗って見るのも面白しろそうかなと。
一般人が普通に化石燃料を買えるのも何時まで続くか判らないし、どうせ
無くなるなら多少燃費が悪くっても、今のうちにスバルのターボ車乗って
みたいなと・・・。(w
（ランエボって選択肢も有りかな）
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:58 ID:7PLoHpd2
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 23:58 ID:mZ0Pbn/G
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:01 ID:vyHdlL6G
数を揃えて攪乱させる商法に出てる豊田は
終焉に見えてしまうんんだが、どーよ。
自信無さ気に数揃えてるだけ、みたいなさ。
終焉に見えてしまうんんだが、どーよ。
自信無さ気に数揃えてるだけ、みたいなさ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:02 ID:4EpMFUun
いいんだよ
カルディナなんて所詮ウイッスの噛ませ犬だろ
カルディナなんて所詮ウイッスの噛ませ犬だろ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:03 ID:Y4/sD6QG
>>982
アルデオが無くなるので数は変わりません。
アルデオが無くなるので数は変わりません。
986 ：それゆけスマート＠雪仕様：03/02/10 00:04 ID:k+mhkgzm
車種が増えて困るユーザーっているのかいな？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:13 ID:z6u4nSIH
>>981
過去に乗ってました。>チェロキー
維持費に耐えかねまして・・・。（特に保険がねぇ）
スバルは、フォレスターってのを運転代わって30Km程ハンドル握った
事が有るけど、見切りも悪くないし（四角いクルマだから当たり前だけど）
SUV系にしてはステアリングのインフォメーションも割とハッキリしてる
んで、まぁまぁ良い印象だったけど・・・。
ただ内装の素っ気無さの割りに、あちこちに収納ポケットがあるのが
なんか可笑しかった。
過去に乗ってました。>チェロキー
維持費に耐えかねまして・・・。（特に保険がねぇ）
スバルは、フォレスターってのを運転代わって30Km程ハンドル握った
事が有るけど、見切りも悪くないし（四角いクルマだから当たり前だけど）
SUV系にしてはステアリングのインフォメーションも割とハッキリしてる
んで、まぁまぁ良い印象だったけど・・・。
ただ内装の素っ気無さの割りに、あちこちに収納ポケットがあるのが
なんか可笑しかった。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:19 ID:z6u4nSIH
>>986
ユーザーは困らんだろうけど、ディーラーが困るんじゃないかねぇ？
とくに売れセンが回ってこないビスタ店あたりは・・・。
（ビスタ店の不甲斐なさに、クルーガーがカローラ店でも併売に
なっちゃったし・・・）
ユーザーは困らんだろうけど、ディーラーが困るんじゃないかねぇ？
とくに売れセンが回ってこないビスタ店あたりは・・・。
（ビスタ店の不甲斐なさに、クルーガーがカローラ店でも併売に
なっちゃったし・・・）
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:24 ID:4EpMFUun
アルデオなんて育てれば良い車になりそうなのになあ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:24 ID:XkrgpKpO
>>982
目見えてるか？
ユーザーを見ているから、たんと多くのユーザーに向けて最適な車を送り出すんだよ。
数少ない車種をこれ最高って騙してユーザーに押し付ける弱小メーカーは見習えるものなら
見習ってみなよ（藁
>>983
数というか、選択種も無いのにユーザーに糞車押し付ける方がよっぽどプワじゃん。
「レガをどうぞ」
「車庫狭いので入りません」
「インプなら大丈夫」
「不細工だからヤです」
「ナニを言います。スバルはスタイル最高、低重心で安定は最高！
エンジンは左右対称でバランスも最高！衝突時にエンジンが落下する構造で安全性は
最高だし・・・・ともかくスバルは最高だから買うしかないですよ！」
テな感じで薦められてまじウンザリした。
目見えてるか？
ユーザーを見ているから、たんと多くのユーザーに向けて最適な車を送り出すんだよ。
数少ない車種をこれ最高って騙してユーザーに押し付ける弱小メーカーは見習えるものなら
見習ってみなよ（藁
>>983
数というか、選択種も無いのにユーザーに糞車押し付ける方がよっぽどプワじゃん。
「レガをどうぞ」
「車庫狭いので入りません」
「インプなら大丈夫」
「不細工だからヤです」
「ナニを言います。スバルはスタイル最高、低重心で安定は最高！
エンジンは左右対称でバランスも最高！衝突時にエンジンが落下する構造で安全性は
最高だし・・・・ともかくスバルは最高だから買うしかないですよ！」
テな感じで薦められてまじウンザリした。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:26 ID:XkrgpKpO
あれ？IDが変わっちまってる。
漏れは=980っす。(w
漏れは=980っす。(w
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:30 ID:4EpMFUun
「カルディナをどうぞ」
「車庫狭いので入りません」
「フィルダーなら大丈夫」
「カローラだからヤです」
「ナニを言います。トヨタはスタイル最高、アフターサービス万全で最高！
エンジンはヤマハ製でバランスも最高！衝突時でもＧＯＡボディで安全性は
最高だし・・・・ともかくトヨタは最高だから買うしかないですよ！」
「車庫狭いので入りません」
「フィルダーなら大丈夫」
「カローラだからヤです」
「ナニを言います。トヨタはスタイル最高、アフターサービス万全で最高！
エンジンはヤマハ製でバランスも最高！衝突時でもＧＯＡボディで安全性は
最高だし・・・・ともかくトヨタは最高だから買うしかないですよ！」
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:31 ID:jr1zsf5N
>>990
まったく頭の悪い文章だな
たんと多くのユーザーに向けて無駄な車を押し付けてるのはトヨタとGMくらいじゃないのか？
だいたい魅力的な車が無いんだが…このスレでの君の意見はカルディナは成功したでOKということだな
はいはい
まったく頭の悪い文章だな
たんと多くのユーザーに向けて無駄な車を押し付けてるのはトヨタとGMくらいじゃないのか？
だいたい魅力的な車が無いんだが…このスレでの君の意見はカルディナは成功したでOKということだな
はいはい
995 ：それゆけスマート＠雪仕様：03/02/10 00:32 ID:N7B7hXz+
車種が多くてディーラーが困る？
なんのこっちゃー？？
なんのこっちゃー？？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:37 ID:4EpMFUun
>>994
すいませんそのＧＭグループで……
すいませんそのＧＭグループで……
>>995
車種名を書いた看板の架け替えだとか、結構面倒らしい。
自分トコだけじゃなくて、販売協力店になってる街の修理工場なんかも
面倒見なきゃならないそうなんで・・・。
ウチの近所にゃ、未だにスターレットの看板が出てる修理工場が。(w
車種名を書いた看板の架け替えだとか、結構面倒らしい。
自分トコだけじゃなくて、販売協力店になってる街の修理工場なんかも
面倒見なきゃならないそうなんで・・・。
ウチの近所にゃ、未だにスターレットの看板が出てる修理工場が。(w
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:42 ID:Y4/sD6QG
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:43 ID:Y4/sD6QG
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 00:43 ID:Y4/sD6QG
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。