▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:57 ID:0B1ZJcbK

ホンダが自信を込めて送り出した伝統のブランド、シビック。
キャッチコピーにはこれからのクルマだというような言葉が
使われ、カタログなどには期待させる能書きがズラリ。
前評判も上々。その年のカーオブザイヤーまで受賞した。
しかしシビックは失敗した。車好きの支持を得られず
得意のＨＢも意気込んだ５ＨＢはランクス、アレックスに惨敗と
なった。フェリオも相変わらずパッとせず。
ハイブリッド追加も何のイメージアップにもならなかった。
ホンダのＦＦなら安心だね、というほど消費者はバカではなかった。

何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のシビックでは同じ轍を踏まず栄光を取り戻すことを願いたい。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 09:58 ID:0B1ZJcbK

ちなみに今は何台売れてるんだ？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:01 ID:HZpmhi0I

シビックの10月の販売台数は1200台ちょっと。
ＭＣしたばっかのインプレッサよりも売れてませんでした。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:08 ID:HZpmhi0I

ちなみにアレックスは2,177台売れている。
カローラランクスはそれ以上売れているだろうから
５ＨＢだから売れない、という言い訳は通用しない。
シビック自体がまったくもって魅力がない、ということは
顧客がホンダ内でもフィットに流れていることを考えても
明らかだろう。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:10 ID:waGwv0jj

カッコ悪いんだもん・・・昔みたいなｽﾎﾟｰﾃｨｲﾒｰｼﾞも感じられないし・・・

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:12 ID:dnqZmiR/

フィットに喰われたんだろ
つーかホンダっていつも一車種しかうれねえな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:13 ID:HZpmhi0I

>>5
3ドアを輸入のタイプＲだけにしたのが失敗だと俺は思う。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:13 ID:zHDWDn3x

＞５
それにつきる

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:15 ID:PtvB5mkH

シビックタイプＳはちょっとほしい

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:15 ID:HZpmhi0I

そういえばＭＴってタイプＲだけだっけ？
フェリオにＭＴってあったっけ？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:16 ID:36pxHGxG

Fitに食われた

終了。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:17 ID:zHDWDn3x

終わっちゃったよ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:21 ID:LnOxY81d

>>11
追記＊ストリームにも喰われた

END

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:21 ID:HZpmhi0I

>>11
つまり今のホンダはフィットだけ、なんだよね。
トヨタがカローラ軍団、ヴィッツ兄弟車、ミニバン軍団と
分散し、満遍なく売れてるのに対し、ホンダは極端。

でも昔からの看板、アコードも代ごとに波があることを考えると
唯一、各代健闘していた伝統のブランドをここまで
おろそかにしてしまうホンダというメーカーは呆れてしまうしか
ないんだがなぁ･･･

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:38 ID:ogihk2Xs

現行シビックって５ドアハッチバックというよりステーションワゴン的なんだよな。
つまりフェリオのセダンに対するワゴン。
でもわかりづらい。
カローラは５ＨＢのランクスにしてもワゴンのフィールダーにしても
そつなく売れている。
シビックって歴代のイメージで言えば３ドアＨＢだと思うのだよな。
あわてて欧州で出してる３ドア（Ｒではない）を出してもとき既に遅し
だろう。
ホンダはこれまでの顧客を完全に無視してしまった。
要はホンダの戦略ミス。
既に代替需要を失いつつある。なにやってるんだろうねぇ？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:48 ID:fPvSYB+F

フィットに1500ccのモデルが出た時点で終了だと思ったよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:49 ID:BuKzkknL

ホンダは吉野体制後にこれまでのホンダブランドの刷新でも狙ってるのだろうか？
オレ体制のクルマはこういうクルマってハッキリするように昔の名前に
冷たい。
アコードもこれまでのアコードらしさはないしねぇ。先代もそうだけど

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 10:59 ID:DcdAhiyK

>>16
３ドア、５ドアっていうのは関係ない？
オレはシビックといえば３ドアハッチバックというイメージがある。
でも今やＲしかない。
需要が減ってきている、とはいっても魅力あるハッチバックがあれば
売れると思う。フィットも３ドアのデザインをストレッチしてまで
５ドアにしたらしいけど。
少なくとも５ドアをステーションワゴンっぽくしたのは失敗だと思う。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:10 ID:sH+GEYtM

EG6にのってたものです。
シビックは道間違った。
シビックの売りは、コンパクト・スマートだったのにデブった。
ほんとは車高の低いフィットが理想なんではなかろうか。
今のシビックはオデブさんです。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:29 ID:DcdAhiyK

ユーザーの望んでいるものと違うものだったから
ってとこか。
最近はすっかり見なくなったしね。
ブランド消滅も近いんじゃない？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:38 ID:Yn+Mu35P

名前に歴史のあるエントリーカーをここまで台無しにするメーカーってすごいよな。
カローラはちゃんと売れてるのにね。（以外にサニーもそこそこ売れてる）

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:52 ID:Dfh7dZoY

１よ
ホントは乾杯と書きたかったんじゃないのか？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 11:54 ID:D//0C5Co

今からでも遅くないから、
フィットシビックにして、フィットとして売っちゃえよ。

お客「なんかこのフィット大きくない」
ホンダ「安全性のためにちょっと大きくなってます」
お客「なんだ、そうなのか。じゃ安心だね」

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:02 ID:BuDX/cwb

大体順調な大手メーカーには「○×といったら□△社だね」というような
そのメーカーを代表するブランドがあり、それを大切にするもんだ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:08 ID:azkgBa3m

カローラを目指して半端な車になった感じ＞シビック
タイプRもインテRとの区切りが曖昧だし…

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:10 ID:zksnYDRr

車自体はめちゃくちゃ悪くないけど、付加価値が全くないのが問題なのでしょうな。
軽量コンパクトはフィット、７人乗りはストリーム。それぞれ付加価値をもつ身内に顧客を取られた。
さらに、ハッチバックらしい軽快感は巨大化したボディーでスポイル・・・しゃあないですな。

あと、先代の販売がほとんどフェリオメインだったことを思うと、３ドアシビックは先代で既に時代遅れになっていたと思われ。
しかし、先代にしても現行にしてもどうしてああいう形になったんだ？
アルファ147とか見ていると、同じ５ドアでもＥＧ６のイメージを壊さないようなやり方があったんじゃないかと首をひねらざるを得ないね。

>>21
サニーはパルサーが消えた分の上乗せじゃ？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:15 ID:BuDX/cwb

基本的に質は悪くない。しかし、消費者の心を揺さぶれない。なぜか？
それは特別仕様車など価格の割りに消費者が得をするという仕掛けが
乏しいように感じる。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:16 ID:p4ywZF1X

元来シビックってセダンは北米向け、３ドアＨＢは国内及び欧州向けって位置付け
だったから、現行フェリオが売れないのは別に不思議じゃないんだけど（歴代売れてない）
５ドアＨＢはいかにも中途半端。スペシャリティーカーの市場がほぼ壊滅状態の
現状から考えて路線変更したんだろうけど、一体誰に売りたかったのか理解に苦しむね。
これまでも３ドアＨＢの需要と無関係にシビックだけは指名買いのお客さんが多かった
のに。いっその事、HR-Vあたりをシビック～みたいな名前で出したら面白かったかもね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:29 ID:/810gRhG

とうとうFitにもセダンタイプが登場しましたし、シビも消えますかな？　けどこのFitｱﾘｱも不発になると思われ。タイ製ですし

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:31 ID:kjscUYQF

>元来シビックってセダンは北米向け

そういや、ワイルドスピード(車の映画)で
強盗団の黒いシビックが２ドアクーペだったな。

あれって日本で出てないの？
それとも見間違いかな？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:32 ID:1EBRYoxX

シビックのくせに値段が高い。
ただただそれに尽きる。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:33 ID:p4ywZF1X

>>30
確か、オハイオ工場産を輸入してたよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:33 ID:sXYDjJSi

なんでシビックなのにデカイのかと

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:37 ID:kjscUYQF

>32
ほう、てことは2ドアクーペシビックはちゃんと存在するんだ。
どっかに画像ないかな？映画だと真っ黒で形が良くわかんないし。

しかしあの映画はACURAじゃなくてちゃんとHONDAって言ってたな。
ACURAブランドはあんまり浸透してないのか。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:38 ID:sXYDjJSi

スポーツ系がアキュラで一般がホンダじゃないの？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:38 ID:1EBRYoxX

フィットに比べるとお買い得感が希薄。
フィット並に安いグレードも存在するが、ＣＶＴじゃなかったり、デミオ並に燃費も悪い。
しかも重くて重量税は１クラス上。
さらに、フィットの方が小さいのに、荷物を積むのに適してそうなイメージさえある。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:42 ID:gMbduTTY

ミラージュと同じ道を辿るだろうね・・・間違いなく。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:42 ID:XLkhpj/y

現行のクーペは存在はしてるんだよね？あとEKも。けど日本で売られてたのはEGのクーペだけじゃなったっけ。EJて型式で

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:43 ID:1EBRYoxX

現行のシビッククーペ＠北米
http://www.hondacars.com/models/model_overview.asp?ModelName=Civic+Si

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:43 ID:kjscUYQF

>35
NSXもS2000もインテも出てたけどACURAって一言もなかったよ
タブン日本車が主役の映画だから、そこんとこ意識して出さなかったんだと思うけど。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:44 ID:1EBRYoxX

http://www.hondacars.com/models/model_overview.asp?ModelName=Civic+Coupe
クーペはこっちか

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:44 ID:p4ywZF1X

>>34
シビックはＵＳでも取り扱いＤラーはホンダ。インテがアキュラ扱いだよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:45 ID:kjscUYQF

>41
ああ、これだこれ
これにGTウィング付けてたよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:48 ID:p4ywZF1X

>>37
セダンの北米での需要が根強いからブランド消滅は無いと思うよ。あるとしても
国内だけ別の名前になるとかだろうね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 13:04 ID:YbQ0FXyR

シビックが出たときはこのクラス最強のリッター１９キロって
宣伝してたのになぁ。
フィットは差別化されるためにカタログ値をリッター２３キロまで
あげざるを得なかったが、実用上でなくても試験だけでもパスすれば
充分アピールポイントになるのだね･･･
このホンダ方式（１０･１５モードピンポイント燃費）の弊害で
ヴィッツはリッター２５キロになるっていうし。
シビックあたりから日本の小型車までおかしくなってしまったような
気もするよ。
個人的には実用リッター１５キロ前後でも充分だと思うのに。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:21 ID:zqn0Hrp9

ミラージュってどこいっちゃったの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:44 ID:ZwO95muf

歴代シビックでここまで売れなかったシビックも初めてだろうな。
責任者はどこへとばされたのだろう・・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:46 ID:YYTIxuGv

もうシビックはアメリカしか見てないんだよ…

次は５ドアハッチが無くなるかもって話だし

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:46 ID:3veNzvpE

カリフォルニア在住ですが、シビック、すごくよく見かけます。
特にヒスパニック系の若者がDQNのフルスモークにして。
どっか飛んでいきそうなRウイングもお約束。
・・・どこも変わらんな。とおもた。
やっぱホンダってブランドで若者は憧れるらしい。
あと、新アコードもボチボチ見かけるようになりました。
もう、北米だけが頼りやね。

あと蛇足ですが、アキュラやレクサスが
日本メーカーだと分ってないメリケン人が結構います。マジで。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:50 ID:YYTIxuGv

＞あと蛇足ですが、アキュラやレクサスが
＞日本メーカーだと分ってないメリケン人が結構います。マジで。

ソニーでさえアメリカのメーカーだと信じてるヤシもいるし今更驚かないよ(w
上手くとけ込めてて良いんじゃﾅｲのかな？

サイオンも上手くいけばよいが……インフィニティの話は聞かないのかい？>49

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:52 ID:kmTelCXG

今回のシビックはパッケージングや安全や環境等を重視して、車としては
真っ当な方向へ進歩していると思うが。
そういえば現行のスカイラインもそんなかんじ。支持を失ったのも同じ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 15:53 ID:3veNzvpE

＞＞46
ミラージョはコルトへと昇華されました。
欧州では先代ミラージョがコルトとしてずっと売られていた為。
さて、そろそろシビ郎もフィットに召喚されますかな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:00 ID:3veNzvpE

>>50
あ、もちろんインフィニティもね
（たぶんここが一番アメ車だと思われてる）
でも最近はニサーン自体のイメージが上がってきてる。
Zや今度のG35クーペ、ムラーノとかみんな期待してるよ。
とくにデザインは好評みたい。
シビックは安くてホンダだからみんな買いたい。それだけ。
・・・アコードも心配したが、そこそこ売れてるらしいよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:35 ID:WyU35DHt

>>53
アメリカではホンダは絶大な人気を持ってるんだね。
そのうちホンダはアメリカの会社になるかもね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:43 ID:fgOpFne1

“フィットより少し大きい５人乗り”というのが客層を薄くしているように思うけど・・・
タイプRは除くよ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:45 ID:mgCYf9OV

シビックが売れなかった訳

①フィットに流れた
②タイプＲ以外の３ドアが出なかった
③サイズがでかくなり過ぎた。
④カローラ、サニー、ファミリア、インプレッサ等　他社の車へ流れた
⑤カコワルかった

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:48 ID:mgCYf9OV

最後の希望はシビックタイプＲとシビックハイブリッドだけか・・・・・

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:49 ID:H9idRVDV

>>57
タイプＲはインテグラＲもあるし、ハイブリットは全然目立たないし、

だめだこりゃ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:00 ID:Xf/qlX/R

タイプＲも２リッター化されて魅力がなくなったと思われ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:03 ID:Hy7YAMgp

普通の形でカッコよくしてほしかったな。

フォルムがミニバンなんだもん。
しかも、低い。よって、イモムシに見える。

カローラランクスの方が、普通の車のフォルムで、
後ろはＡ３のパクリでそこそこまとまってるから、
ライバル比較でもランクスに行ってしまうよ、
トヨタ嫌いの俺でも。

61 ：60：02/12/04 18:05 ID:Hy7YAMgp

あ、両方買ってないよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:27 ID:+BhT2ZEb

保土ヶ谷バイパスでベタ踏みしても千切られたときは悲しかった。
イモムシかカナブンみたいな形のクルマなのに・・・。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 18:53 ID:zTQUz+mM

燃費もいいし車は悪くないのにね。

ホンダ自体のブランドイメージ・販売力がまだトヨタには
遠く及んでないという事だろうか・・。

フィットとのすみ分けがうまく行ってないのはそう思うね。

「ミニバンの得意な、ハイッ　ホンダです」が効きすぎた？
とにかく外観に限って言えばもっさりしてて、これくらい実用面に
割り切るならフィットまで、ってなってしまい、シビックは
埋めるべきそのクラスにおいての支持を取れなかった？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:25 ID:91dqDuTT

>>62
見かけはともかく、結構速いんだよ。（ｗ
>>63
個人的に、全然興味がなかったが、ディーラー在庫車が
あって、試乗してみたらよかったので買った。
ランクスも乗ったが、エンジンが回すとガーガー言って
安っぽい。ストリームは売れていたが７人乗りは要らない。
フィットはまだ出ていなかった。出た後に試乗したが
乗り心地がちょっと・・・後ろがリジットサスはさすがにきつい。
失敗というのは同感だけど、ストリームをシビックと考えれば
（事実、カローラはフィルダーもカローラだし）
そんなに言うほど失敗ではないかも。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:29 ID:91dqDuTT

あ、フィルダーじゃなくてスパシオもカローラだし、の間違い。
ストリームが「シビック・ストリーム」だったらシビックは成功
と言われたかもしれないね。（ｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:34 ID:rrv+5EWw

海外には2000ccエンジンを積んだインテグラでいうiSみたいなのが売っているけど
日本では売る気はないんだろうね。いつまでD系の逆転エンジンを使うのやら。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:41 ID:p4ywZF1X

>>66
Ｄ系自体は実用エンジンとしては良いエンジンだと思うんだけどなぁ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:56 ID:sqURE2Wv

>>62イモムシかカナブンみたいな形のクルマなのに・・・。
笑った。
オーナーです。
妻用として、選ばせたら、シビックを選んできたのでビックリ。
こんなノベーって薄ら長いクルマなんて、と思ったんだけど、これがイイっていうから、
買いました。
ところが乗ってみると、コラムシフトにフラットフロアでイイだよ。広くて。
でもノーマルタイプなので、コーナー責めるとフロントから外に膨らむだけ。
でも結構愛着持って乗っています。
妻も気に入ってるみたい。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:58 ID:pSPwL2cv

私が変なのか・・現行５ドアのデザインは最近の車の
中でかなりいいと思う。あと魅力は、ウォークスルー
可能なフラットフロア。それでいて操作性をスポイル
しないインパネシフト。

特にフルフラットフロアは、十分売りになると思う。
ストリームのデザイン嫌いだし、使えない（使わない）
３列目シートはいらないからシビック５ドアがいい。

・・・・とか言いながら、カローラと比べるとカローラ
選んじゃうな。フィールダーはいらんけどセダンとシビック
５ドアなら一応迷うと思う。

フェリオは問題外。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:59 ID:E9gj51kg

でかくなり過ぎなんだよ。
小さくて小回りが効くのがシビックの良かったとこなのにね。
今はそれはフィットが担ってる。
アメリカで受ければいいんじゃないの？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:09 ID:F24sRGuK

シビックって、華がないけど使いやすいんだよね。同クラスの中ではもっともハンドリングが素直だったし。
あと、シートは最高だった。あれは本当に心地よかったよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:12 ID:zksnYDRr

>>69
同意します。私もシビック５ドアのデザインが好きです。
対向車のシビックを見る度に『あのマターリした雰囲気が良いな～』と思います。
しかし、あのサイドシルの高さは気になりませんか？
我が家は祖父母を後ろに乗せるときにあれが邪魔だってんで、新車検討の際にシビックを外しました。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:14 ID:rrv+5EWw

シビックはでかいと言ってもプジョー307とそれほど変わらないんだよね。
幅は307の方が広いし。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:16 ID:I/Pw5Uii

従来のモデルチェンジでは、居住性や安全性、走行性能等の向上策として排気量や車格のUPをすることが間々見られた。
それにより上級のユーザーを取りこむことが出来る代わりに、下級のユーザー、例えば近所の道や駐車場が狭い、大きいのは嫌い、等の許容値を越えてしまい、思ったほど売れなくなる現象が多い。
まあ、だからと言って小さくしても売れるとは限らないし、デザインの問題も大きいが、これら本当のキープコンセプトに失敗したのが敗因だろね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:17 ID:91dqDuTT

俺も３０７とよく似てると思う。
あっちは、ちょっとエッジが効いていて、こっちはのっぺり
とした感じ。今のシビックってエンジンベイが短いから
キャビンは広いし、なかなかいいと思うが。
フランス風ではあると思う。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:24 ID:rbShi7j2

シビックはフラットフロアとコラムシフトで失敗したんだよ。
だってそれはミニバンじゃん。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:28 ID:jy/Zlxdj

「COTYはストリームがもらったのだ」
と社長はシビックのエンジニアに言ってるそうです。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:29 ID:pSPwL2cv

>76
それが売りだよ。

ミニバンじゃないのにそれがついてるからイインダヨ。
そんなこと言ったらフィットのほうがミニバンみたいな
形しとるよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:29 ID:zl3Lc/nu

フラットフロアは剛性ヘロヘロ・・・
マイチェンで直すんじゃないの？
フィットもアコードも採用しなかったし。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:39 ID:s/zuiUEQ

よくFitに食われたと言うけど、Fit発売前も売れてなかった気がする・・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:39 ID:I/Pw5Uii

大きすぎず小さすぎず、元気に走るのがコンセプトだろう。
しかし、Fit1.5がある以上、昔のユーザーは取り戻せないだろう。
難しいね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:42 ID:rbShi7j2

>>80
ストリームしか売れてなかったね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:44 ID:rbShi7j2

シビックはホットハッチって感じでないと、駄目なんだよね。
それがあのミニバンもどきじゃね。

フィットは全くの新型だったからミニバンもどきが受けたんだよ。

84 ：ホンダファン：02/12/04 21:48 ID:2w7aUYn9

ストリームとフィットに
奪われたというのが本当のところだろう。
頑張ったってトヨタのようにはできないのだから
もっと車種絞り込むべき。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:48 ID:g1kzisun

フルラインミニバンがこれからのホンダのコンセプトです。

売れる訳ねえ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:59 ID:BJqZ+4k8

どうしてストリームにある5ATの設定がないのか。インテグラもあるのに。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:00 ID:91dqDuTT

エンジンがD型だからです。逆回転だから。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:07 ID:BJqZ+4k8

>>87
いや、2000ccで。TypeRはK型積んでるし、輸出仕様はMTがあるのにね。

89 ：ﾐﾄﾞﾙｽﾎﾟｰﾂ復活ｷﾎﾞﾝ：02/12/04 22:41 ID:55q49fby

ｽﾄﾘｰﾑの宣伝で、
スポーティーな走り

っていうのはやめてくれ。

ホンダはそんな方向に向いているのか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:24 ID:91dqDuTT

>>88
シビックは、インテグラとかストリームより少し下だと
考えてるっぽい。あとCVTをメインで考えてるぽい。
実際、K型積んで５ATならかなり高くなりそうな・・・

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:36 ID:8CnzI0DH

インテグラやストリームと同等の値段じゃ売れないかな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 23:43 ID:c2MllrvC

だから、シビックが売れないのは
中村氏がデザインに関わっているからだって。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:01 ID:phVXLUa/

現行って街中でも本当に見ないよな。
たまに見かけると例外無くType尺なのも凄いけどw

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:29 ID:osY/hDAV

>>92
中村氏って、あの髭？ﾆｻｰﾝの？
>>93
それは言い過ぎだろう。（ｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:34 ID:lGAEX2Sm

イモムシとかカナブンみたいに見えるけど、
見慣れると自分だけの機械製のカナブン、みたいでカワイイの！はぁと。

確かに売れてないけど・・・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:34 ID:HLx0L7nS

フィットが爆発的に売れて、納車待つのが嫌だった人に
シビックがすこーし売れたｗ

97 ：お好み焼きTypeR：02/12/05 00:38 ID:jQ6vFzmX

オデッセイやCR-V、ステップワゴンでやったモデルチェンジは
「キープコンセプトで華がない」と叩かれたけど、
シビックに関してはキープコンセプトの方が良かったと思うんだけど。
特にタイプR。なんじゃありゃ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:38 ID:phVXLUa/

>94
うん、言いすぎた鴨w
でも5台見かけると3台は尺なのよ。

EG・EKと乗り継いだ身としてはなんか寂しいでつ。
やっぱターゲットユーザーがフィットに流れちゃったのかなあ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:48 ID:j9XR86KR

5ドアの方が見かける。国内だと5ドアはMTないんだよね。
インテグラiSみたいのを出して欲しいけど。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:50 ID:xeXVpEXz

Fitもあるし，もう居場所がないな。
次期モデルの開発費なんて出してもらえるのか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:55 ID:sEf5Fry1

おれも現行はでかすぎると思う
ステーションワゴンを作りたかったのか
先代みたいなハッチバックを作りたかったのか曖昧
町で見かけるとアヴァンシアと間違ってしまう。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:55 ID:6k4dtzh4

北米にはまだ市場があるんだと思う。
ミニバンのベースとして次期シビックは開発されるので
シビック自体が売れなくてもいいらしいです。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:03 ID:TzFxiAvN

すでに先代でホットハッチ路線じゃ売れないと判断したんでしょ？実際売れてなかったし、もてあましてじゃあカローラに勝てる奴ってんで現行がでてだめだったんでしょ。でかいんだよねー。んでインテもでかすぎて失敗。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:10 ID:6k4dtzh4

デザインだけならファミリアのＳワゴンがいいと思った。
シビックもあれくらいでまとめてくれればよかったのにと思う。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:13 ID:j9XR86KR

プジョー306とSワゴンを足して２で割ったようなのを期待してた。
今のシビックよりは307の方が好き。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:14 ID:G9nEVq6+

ストリームよかましなデザインだが
フィットがオデも食ったのはｶﾞｲｼｭﾂ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:15 ID:bke5dymc

別にワリー車じゃないんだが、５ドアはストリームに食われ、タイプ尺はインテに喰われで兄弟車のなかでビンボーくじ引きまくリって感じ。デザイン的にはストリームより好きだけどねぇ。
街中では禿しくみかけないっす。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:27 ID:QKkjPwVK

>>106
漏れの馴染みのＤラーの営業マンがその事を言ってたよ。旧オデからフィットへ
乗り換える人も結構いるんだそうだ。

109 ：ＧＴ－Ｆ：02/12/05 01:41 ID:pfrtcJ6w

コンチワー！
やっぱり、シビックよりフィットだよね。
　ＭＴないけど・・・。（個人的に
常時４人乗せだと、ストリームだよね。
　渋谷、新宿、横浜、秋葉、何処でも置けるし、大きな買い物できるし。
３ドアハッチバックのデザインとしては、とっても好きなのだけれど・・・。
　シビックって必要？

110 ：お好み焼きTypeR：02/12/05 02:01 ID:uRMQQpPB

確かに先代はホットハッチ路線で失敗してるけど、
フィット、ストリームという「駒」を持ってる現状なら
中途半端で見向きもされない５ドアより、
一部ファンに評価されるホットハッチを作った方が良かった気もする。
同じ売れないなら、個人的にはそっちの方がよかったな…。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 03:07 ID:QKkjPwVK

>>110
それが尺なんでしょ。

個人的には次期型はいっそクロスオーバー路線にしちゃっても面白いかなと思う。コンセプト的には
小さなカイエンみたいな。で、尺も作って滅茶苦茶に速かったりしたら結構売れるかも？。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 03:53 ID:45CDXdDU

>>110
シビックはEG型からホットハッチ路線じゃないよ。
売れてる台数は世界中どこでもフェリオ(4ドア)の方が上のはず。
(EKにはTYPE-Rがあるからそう見えるだけ。中古がバカ高いのはイニD効果か？)
それでもEK型まではちゃんとした3ドアハッチバックも造ってた。

現行型はハッチバックはミニバンモドキにしか見えないし
フェリオは北米からの要請で外観があまり変えられなかったので新車効果が薄く
走りが売りのTYPE-Rは車格と値段が共に上がって
今まで住み分けが出来ていたインプやランエボとモロにバッティングしてしまった。

ダチに、EFやEGからEKに乗り換えたヤツが4人いるけど(Rが2人、SiRとフェリオのRSが各1人)
試乗会一緒に行ったら、現行型はゴミとの反応,,,。
まあ、客層的にフラットフロアやウォークスルーにはまったく関心を示さない連中だけどね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 05:57 ID:Vjl/e0KA

俺もEF-EGと乗ってきて、一時仏車に行ったんだが、
結局今はフィット1.5Tを選んでしまった。

EK以降はやはりデカイ。都内中心で使っているから、
俺としてはEGくらいのサイズじゃないと。

で、結果としてフィット1.5Tなんだが、これで十分だなあ。
小さい、安い、中は広い、いろいろ使えて便利、元気に走る。
俺がいままでシビックに求めていたものがこっちにあった感じ。
欲を言えばMTが欲しかったけど、
CVTが予想以上によくできていたから、まあいいか。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 08:41 ID:Nbj3/sDF

歴代の中では日本市場では最大の失敗作であることは間違いないよな

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:40 ID:CGrzsbOr

307こそカナブンだと思うよ。バンパーのプロテクターが触覚みたいで。

シビックは×で307は○って人が多いけど、折れは307も×。
理由はシビックと同じ。もっさりしたから。
シビックより大きそうなだけに、×度合いはシビック以上かな。

折れは307買うなら、シビックでいい。
どっちも買わないけど。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 09:42 ID:BkAa0Ar6

「もっさり」って擬態語が大好きなおバカちゃん登場。他スレでも
探してみよう！

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 11:22 ID:66X+wSP3

>>92
中村って誰？
ﾆｻｰﾝとホソダを勘違いしているんですか？
それともホンダのデザイン部に中村さんって人物がいるんですか？
その人は貴方の知り合いですか？
気になって夜も眠れなく・・・age

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 11:48 ID:bkZthOpK

期待されるキャラクターを読み違えて惨敗というのはホンダには良くあることでは
ないかと思ったりした。

初代シティ　→　2代目シティ
サイバーCR-X　→　CR-Xデルソル

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:33 ID:CGrzsbOr

シャーシが駄作というのは本当なの？
具体的にはどういうこと？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:45 ID:66X+wSP3

とある傲慢な自動車雑誌によると、シビック系シャシーの欠点は以下のとおり
①センタートンネル（背骨）が無いことによるフロア剛性の低下
　サイドシルの補強ではフロア剛性確保に不足らしい。
②車内をフラットにするため、フロア高を高くしたこと。シビッ
　クにとっては別に悪いことではないが、派生車種であるインテ
　にとっては致命的だったとか。その所為で重心が高くなったし。
③リヤサスの煮詰め不足。路面の荒れている所では競合車種に比
　べて跳ねるらしい。その雑誌では設計ミスと言い切っている

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:49 ID:u06fAqsM

シビックとCR-Vは兄弟とは言わないが、たしか同じプラットホームだったな
CR-Vもか・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:50 ID:ugraTwbW

ストリームもですよ。

123 ：119：02/12/05 13:51 ID:CGrzsbOr

>>120
即レス　サンクス。

他社と比較してどんなレベルなんだろうね。
不利な構造でも、世の中でレベルが高い方なら問題ないと思うが。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:53 ID:7Pw5jmJD

やはりカローラを押しのけてカー・オブ・ザ・イヤーをとったからだろ。
カローラの亡霊にのろわれている罠（チーン

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 13:55 ID:076399NU

正直EK9はほしいな

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:13 ID:9NlFCQLE

>>119
脚回りは
EF～EGまで3代続けて使ってきたダブルウイッシュボーンを止めて
量産コストとスペース的に有利なストラットに変えたが、ワンダーから数えて14年ぶりのコトで
経験不足からかマトモなモノが出来なかった。

シャーシ自体は
フラットフロアにこだわったため面の鋼性が足りず、補強材を張り巡らせるために上げ底で
全体的に重量過剰,,,。

要は、国内向けにハッチバックをミニバン化しようとしたツケ。
今までのユーザーにはソッポを向かれ
新規ユーザーは安くて出来が良いフィットに行っちゃって獲得できず
同じシャーシを使うインテ、CR-Vも足並み揃えて低空飛行,,,。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:31 ID:spN4uGRE

サスペンションの基本構成がわるい。
フロントはストラットだが、キングピンの内傾が強い。またロワアーム
の前傾ピポットに大きなゴムブッシュを置いている。
入力が操舵に影響しやすく、自然な舵の手ごたえや、正確なライントレ
ースなどの面で不利。
リアは斜め台形ロワアームの後辺を前後で変形させ制動時にトーインと
なる設計だが、路面からの入力でトーが動いてしまう。旋回時には
外輪のキャンバーが外に倒れてしまう。
全体としてグニャグニャとした手ごたえ、グニャグニャとした挙動が
出やすい構成と思われ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:33 ID:spN4uGRE

>>127
あと、外出だが、フロアの剛性が低いのも問題。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:36 ID:spN4uGRE

>>127
要するに車輪の支持剛性が低いのが問題。
転舵軸がずれるので良い動きにならない。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:42 ID:QKkjPwVK

フロントだけじゃなくリアサスもダメダメなんだな。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:49 ID:eV60mPUD

でランクスが売れてシビック5ドアが売れなかった理由は何だろ？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 14:50 ID:EhGUwFnZ

単にブランドの差という気もするが

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:00 ID:spN4uGRE

パッとみてランクスのほうがカッコいいから。
シビックはまるっとして切れがない感じがした。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:07 ID:9zUURaEz

＞ランクスが売れてシビック5ドアが売れなかった理由

これまではカローラ３ドアＨＢ（ＦＸ）なんかシビック３ドアは寄せ付けなかった。
ＨＢは売れない。セダンと少なくともショートワゴンの時代だろう、なんて
思って５ＨＢをあんな形にしてしまった企画の失敗だろう。
新規設計の割にはシャーシーの評判もすこぶる良くないしね。
まぁロゴの失敗の後にフィットが生まれたわけで、そういう発想が次モデルで
できるかどうかかな？
アメリカシビック（フェリオ）はそこそこ健闘してるので、欧州含めた
ＨＢ系にかかっているといってよいと思うが。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:34 ID:8IQyNDCb

結論。
もうホンダはミニバン専業メーカーであることを認めなさいってこった。
おやじさんは草葉の陰で泣いているだろうよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 16:38 ID:eV60mPUD

>>135
ホンダはそのミニバンも不調なわけだが。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:54 ID:v5MsuhxF

>>136
ステップワゴン・ストリーム・オデッセイ。
みんな前年より大幅に売り上げが下落してるもんな。
フィット一車種だけが好調。

138 ：119：02/12/05 18:03 ID:CGrzsbOr

みなさん詳しいですね。

そういう勉強はどこでしたんですか？
折れも少し勉強してみようかと…。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:29 ID:51zHZKMS

適当に書いてるんだよ。キット。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:45 ID:omr+RmD2

でも子供がこれから大きくなろうという時期に買った訳だが、
フィットでは小さいし、ストリームほどの大きさもいらなかったし。
おれんちには丁度良いのさ。

>>138
他の分野の勉強をした方が良いよ。

ランクスより、俺はスタイル好きだぞっと。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:10 ID:mubdofUG

5ドアのTypeRかiSは？

142 ：お好み焼きTypeR：02/12/05 19:19 ID:jQ6vFzmX

EGやEKのシビックって、タイプＲやSIRでないグレードも
エンジンがよく回って、走らせてて楽しかったのを覚えてる。
これは当時のカロIIとかにはなかった特徴だと思う。

でも今のシビックは…。あのシビック、本当に楽しくないぞ。
そういえば、ストリームの発売前後くらいのときに試乗したんだけど、
プリモの担当さんは「昔のシビックに乗っていた人にこの車は売りたくない」っていってたな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:22 ID:iagL6Bn2

シビックのプラットフォームが失敗作ということだが発想は良いと思うのよ。
FFなんだからフロアトンネルは要らないわけだし。
サスにしても、コンパクトさとか良い点もあると思う。

もちろんスポーツ性能で劣る部分もあるけれどファミリーカーとしては
とても良くなったと思ったよ。そのつもりで買えばよい車。

問題があるとすれば、今まで築いてきたシビックというブランドとの
整合性だと思う。
まあ朝令暮改はホンダの得意技なので、そういうものだとも思うが。

144 ：現行乗ってる：02/12/05 19:33 ID:Q7AzywYz

今のシビックは
ランクス、アレックスよりスタイルに関してはよっぽどいいね。
現行型買うときに３０７とめちゃめちゃ迷った。
今年のＭＣでスタイル変更ないってわかって良かったよ。

で、エアロつけて現行型買った。
なんでこの良さがわかんねーのかな。
ま、わかんねーヤツにはわかんなくていいんだけどね。
売れてないってのもいーね。
フィットみたいに一日に数台～十数台も見ることは絶対に無いし。

フィットは単にスタイルが気に入らない。
オデッセイやストリームは乗車人数的に不要。
俺には現行型はサイズ的にもちょーど良い。
ハッチバックって普段便利だし、
前席倒したら後席とつなげられるし。
１７００ｃｃあると燃費とパワーのバランスもいいし。
エアロつけたスタイルすげーいいし。
悪いのは小回りがきかないってのくらいか。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:52 ID:YWkYRG1W

マツダのランティス買った人も同じこといってたなぁ。いまは…まぁいいか。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:54 ID:5re/Q0WD

大きく成り過ぎただけだよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 19:55 ID:mjJbKN32

まぁ、>>144みたいな香具師もいるけど、売れていないのは事実。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:13 ID:l+GFs3Rk

カタチが最悪。やっぱり第一印象って大事でしょう。
あれにＯＫ出した首脳陣は、他社（輸入車含む）の車と比べて
自分で積極的に買う気になるのだろうか？
しかし、最近のホンダ車のデザイン、フィット以外わからんな。
パッと見て、「ちょっといいかも・・・」って全く思わない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:18 ID:VeKixrkp

>>144ってちょっとGTO神と似たタイプだな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:27 ID:qcVYn1Ok

テンロクハッチは、何処もあんまり売れてないからなぁ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:27 ID:dGZpuTM6

>>144
デザインの良さがわかんねー理由＝町で全然見かけないから。

新車が割とよく見るってレベルになるには、5万台の販売が必要だそ～な。
シビックの場合、上で誰かが言ってた月販1200台って数字を信じるなら42ヶ月(3年半)かかるわけで
見慣れた頃にはモデル末期って可能性が高い,,,。

販売開始が2000年の10月くらいだから、このまま人気がでなければ2004年の春になるね。

152 ：１４８：02/12/05 20:29 ID:3hSPCyPl

それと足回り。
なぜ、４輪Ｗウィッシュボン、やめたんだ？
高コストと一般走行での優位性はないかもしれんが、
技術的に後退してどうすんだ？
カローラが４輪ストラットやめて、シビックもそうしたんだろうが、
トヨタとホンダって規模のイメージもちがうメーカー。
ホント、シビックへの気合が感じられん。
タイプＲはあるが、カネ掛けずに車体作って、
すごいエンジン載せましたって、考え方、古すぎ。

デザインで普通の客が、メカで走りオタクが、離れ、
日本でシビック売る気があるのか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:30 ID:dGZpuTM6

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:35 ID:fVvE/CXN

リアビューはまだシビックらしさがあるけど
前からみたら果てしなくカコワルイ

EGが新車で出たら買うんだけど。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:42 ID:lMYy9lDy

EG6 激萌え

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:46 ID:Co9SgFV3

>>1
カーオブザイヤーはアテになんね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:49 ID:5JGywIpj

>>155
禿　同
あの形で再販してくれれば、買う。
限定でもいい。EGシビックタイプ尺ｷﾎﾞﾝ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:49 ID:VotxjHTN

サンバ・ボディ最高！！

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:31 ID:osY/hDAV

>>101
個人的には、アヴァンシアは好きだけどでかいので
シビックでいい感じですけど、一般的ではない罠。（ｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:35 ID:0LijVmsk

>>152
リアは知らないけどフロントのストラットは以前のダブルウィッシュボーンよりコストは
かかっているそうだけど。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:35 ID:osY/hDAV

>>143
まあ、俺もEG->EUと換えて一番に思ったのは
グニャグニャのステアリングフィールなんだが、これは
標準添付のタイアのせいも多分にある。あれはいくら何でも
安物過ぎるよ。タイア換えたらシャキッとしたよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:37 ID:osY/hDAV

>>152
４輪Wウイッシュボーンを止めたのは、エンジンベイを
縮めたかったからというのもある。
フロントは同じエンジンが乗ってる（D型）と思えないほど
長さがないんだけど、これはストラットだからだと思う。

163 ：144：02/12/05 22:36 ID:Q7AzywYz

>147
売れてないからいーんだよ？
いい車だと思うけど、あまり出回って欲しくないね。

>149
？？？よく分からない例えだな

>151
町で全然みかけないからスタイルの良さがわからない　ってーのは
よくわからん意見だな。
俺も現行型買うまで、走ってる現行型は見かけたこと無かった。
唯一、某ＤＩＹの店の駐車場で止まってるの見たくらいかな。

シビック乗ってる人ってのは、過去モデル、現行モデル問わず
自分の乗ってるのが最高！　ってのが多い気がする。
自分もその一人だけどな。
現行型より前のシビックは一切買う気無かったし。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:37 ID:Vm2zEjzN

MM思想はとっくの昔に消えました＞だったら名前変えろ！

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:43 ID:ri/okP/3

復刻版希望。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:46 ID:nMgrx7su

>144

俺もシビックのデザイン最高だと思うぞ。
フィットはデザインが良くないし、オデッセイ、ストリームほど
たくさん乗る事はない。

これで本田党ならシビックしかないだろ！ウン。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:57 ID:oDpWJbnt

>>165
EG6をきぼんぬ

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・144は真性？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:00 ID:5JGywIpj

EG6の中古市場を考えたら、新車で限定車を作っても
ホンダは損しないんじゃないかな？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:55 ID:eLjeed2u

シビックは少し上級に移行したのだと思う。
で、シビックを買ってたお客さんはフィットに流れたのだろう。

フィットベースのスポーツモデルも追加されるらしいので
SIRとかを買ってたひとも流れるようになるか。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:59 ID:IF2mJgvR

ミニバンが好きな人は今のシビックのデザインでもいいと思えるのでしょう。
私はミニバンが嫌いだから、あのデザインは許せません。
シビックの名前を付けるなら、やはりコンパクトでなくちゃ。

171 ：でも：02/12/06 01:02 ID:Bcj9thD/

>>153
http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm
を見ると2000年１月～１２月までは４２、０３５台
2001年１月～６までは２８，１７６台売れているからすでに６万台以上走っていることに
なるよ。ＦＭＣの最初の頃は新車効果でまだ売れてたんだろうね

172 ：しかし：02/12/06 01:05 ID:Bcj9thD/

ＦＭＣは大体２０００年の１０月頃だから最初は月１万台近くは売れていた計算に
なるけどな

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:17 ID:y2bqdk5L

なんで肥大化するのと小一時間…

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:04 ID:jGv7TiSn

>>172

どこをどうやったらそんな計算になるんだ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:13 ID:5Y/rqnRz

シビックスレで、今のシビックに「マターリシビック」と
命名した者だが・・・
これ乗ってると、煽ったり煽られたりがヴァカらしくなるよ。
ちゃんと車間距離取ってまた～り乗ろうという気分になる。
けど、踏めば速い。EGとかだとトルクがないので回さないと
ダメだったけど、現行はゆた～り回せばOKだからイライラ
しない。前のEG4なんて坂登らないし、デザイン以外は
ダメ車と言っていい車だったよ。ATで乗るにはカローラの方が
ましだった。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:21 ID:wfUpWyvH

>>175
のほほんシビック

ではなかっただろうか

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:23 ID:5Y/rqnRz

あ、そうそう。
自分で書いてて間違ってりゃせわないや。（ｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:32 ID:0FeuDJVd

シビックもデカくなり過ぎたよね。
フィットくらいの大きさで十分。２Lもいらないし。

しかもミニバンみたいに背が高い必要もない。
それなら他のクルマ選べば良いんだし。

今さらとは思うけど、シビックはワイド＆ローのスポーティな
ベーシックカーってことで良かったんじゃないの？

吉野サンは財務畑出身でクルマを数字としか見られないような人らしいし、
トヨタならそれでもOKなんだろうけど、ホンダの社長には向かないんじゃない？

ミニバンとフィットが売れてりゃ会社的には構わないかもしれないけど、
ホンダファンはそれじゃ納得しないって。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:34 ID:s6T9nM/b

フィットが売れても利益が少ないんじゃあまり・・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:36 ID:JvjKc3Rg

EK型で売れなかったから、日本は重視されなかったんでしょ。
現行アコードと一緒。アメリカ重視であのサイズ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:40 ID:eLjeed2u

のほほんシビック(･∀･)ｲｲ!
結局現行シビックはキャラクターが違うのだという事を受入れないと駄目だね。
構図としてはＣＲ－Ｘ海苔がでるソルに文句をいうようなものかな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:44 ID:eLjeed2u

ただ、のほほんなコンセプトだとカローラとかとぶつかるし、
フィットなど身内とのすみ分けもあいまい。

カローラとは違うところとしての走行性能やメカがあったの
だろうから、それを捨てた事が正解だったのかというと
また疑問が残るところではあると。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:47 ID:CvOlzZJ0

>>182
ただ、アコードが大きくなったから、
シビックへと回ってくる人もいるかもね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 02:56 ID:k7Q1oSDS

http://www7.ocn.ne.jp/~nanasino/index.htm

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:09 ID:BVtSZypH

やっぱ、５ドアオンリーなのが駄目なんだろ？
アホンダはシャトルがコケたのもう忘れたのかよ
ってか現行ってホントはなんて名前なん？
のほほんじゃなくてｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:10 ID:5Y/rqnRz

フィットと棲み分けが出来てない。これは言える。
ただ、ここの皆さんは残念だろうがシビックは奇数代で
プラットフォームを刷新するという伝統があって、EG（５代目）
で刷新、EU(７代目／現行）で刷新だから次の刷新は
９代目で、時期モデルの８代目は現行のキャリーオーバーに
なると思われる。EUシビックがEUでどのくらい売れるか
（しゃれみたいだけど）で次の命運が変わってくるように思う。
フェリオに関してはアメリカではキープコンセプトで全然OK
だからこれは変わらないだろう。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:11 ID:5Y/rqnRz

>>181
構図としてはＣＲ－Ｘ海苔がでるソルに文句をいうようなものかな。

まさにそう。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:30 ID:jC/k8ndM

ところで現行シビックって先代のオルティアみたいにワゴンは造らないんでしょうか？
フラットフロアとウォークスルー出来る所なんかそのまま生かして造れば結構良いと思うんですけど。
オルティアがあまり売れなかったからやはり駄目なのかな？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:31 ID:h/ySOK8D

そういえば、今のシビックは何シビックなの？。

スーパー(2代目)、ワンダー(3代目)、グランド(4代目)、スポーツ(5代目)、ミラクル(6代目)。

免許とりたての頃に、親戚のアニキからもらった廃車寸前のワンダーから
グランド(EF)、ミラクル(EK)、って乗り継いできたけど、現行型はちょっとなあ,,,。

今買えるシビック系だとHR-Vが一番まともなのかな。
知り合いの女の子で1人乗っているコがいるが
色がホワイトなんで仲間ウチで『白い豆腐』と呼ばれてバカにされているケド,,,。

乗ってみれば今のシビックより格段にいいよ。
運転しやすいし、燃費もバツグン。カタチは意見が分かれるトコだろうが。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 03:43 ID:0FeuDJVd

>>189

>そういえば、今のシビックは何シビックなの？。

昔、ホンダ広報に電話したら「現行には愛称はありません」だってさ。

「そもそも愛称は私どもが着けたわけではなく、マスコミ関係のみなさんや
ファンのみなさんが親しみを持って呼んで下さったのが始まりです。ホンダ
が公式に歴代モデルを愛称で呼んだことはありませんよ」とのこと。

逆に言えば、現行型はファンに愛されていないから「愛称がない」という
ことなんでしょうかね？ホンダさん。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 04:00 ID:5Y/rqnRz

だから、のほほんシビックなんだって。非公式だが。（ｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 04:37 ID:93TbDOkf

３ＨＢがあったときはみんな使いにくいとかいって５ＨＢだとミニバンじゃん
とかいう椰子がいるからこんなことになる。
ＶＴＥＣも低トルクないと叩かれたからかえたら回らなくておもしろくないとか
いうし結局はないものねだり。
テンロククラスはユーザーの希望が様々なのでコンセプトが難しいかも。
デザインだけでもかえればよかったのに５ＨＢなんて前からみるとストリームに
しかみえない。いったい次はどうすんだろ。
親父のＥＧ乗りたくて免許急いで取ったのに・・・。（鬱）
ホンダの新車で乗りたい車がないのは寂しい。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 04:49 ID:I/RplS88

漏れのｅｇタクシにバックで追突されてブルドックみたくなりましたがなにか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 09:44 ID:9paiJ/t4

>>189
ＨＲーＶはロゴのプラットフォームだよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:01 ID:U164Va55

寸詰まりのストリーム、あるいは間延びしたフィットに見えるからでは？
スタイリングのみならず車の性格としてね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:03 ID:Wh0lgUOi

>195
言い得て妙だな＞寸詰まりのストリーム、あるいは間延びしたフィット

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 10:51 ID:wZ4j4RI1

シビックからスポーティーなイメージを奪い取ってしまったのが原因では？
と今更なことを言ってみる．
車に特に興味のない人にとって，シビックってカローラとかサニーとは違う，
スポーティーなイメージがあるらしいから．
今まであったSiとかSiRとかのグレードを無くしてしまったしな・・・
数は出なくても，そういうイメージリーダーを作るのは重要デナイノ？

タイプRは「サーキットで生まれた」とかなんとか言ってるから，一般人には
関係ない世界に逝っちゃったし．

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:46 ID:dSYXKxdu

しヴぃっくは、もう次モデル出ないんじゃないかと思う・・・

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 11:49 ID:jjqWXJPa

>198
アメリカでは需要があるんだしセダンタイプは絶対に出る

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:02 ID:5Lxx6G8X

>>194
ロゴ系だけど８割以上新規だって。だからほとんど別物だよ。
ホットハッチから路線を変更して、なおかつストリームとの棲み分けを考えるとＨＲ-Ｖ的
なクロスオーバーに特化しちゃうのも良かったと思うなぁ。セダンの方はフェリオのペットネーム
を外して、そっちに新しいペットネームをつけたら良いと思う。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:02 ID:/oTtUARY

今のままの販売台数だと。
全部輸入になるかもね。
インスパイやみたいにね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:14 ID:5Lxx6G8X

>>201
そう言えば、インスパイアもホンダとしては珍しいセダン系のヒット車種だったのに
その後育たなかったねぇ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:38 ID:UnO1J4kt

ホンダが外資に飲み込まれまいと足掻く程、より一層のコストダウンを目指し
海外生産比率を高めざるを得ない。
また、利益を北米販売に依存するほど、無闇にでかい北米生産車の逆輸入比率
も高めざるをえなくなる。
民族資本のホンダにこだわりすぎると、国内産業を衰退させているホンダが見えにくくなるものだ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:48 ID:9paiJ/t4

>>203
『需要のあるところで作る』ってスローガンは、ひっくり返せば
『需要のないところでは作らない』ってことだしね。

しかし、その話はスレ違いと思われ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:50 ID:5Lxx6G8X

>>203
一部車種を除いて、その地域で需要の大きい車種は現地生産がホンダの方針
だからね。しかもその為にライン自体をフレキシブルに変更可能にしつつある。
ただし、単純にコストダウンが目的じゃないよ。北米依存度が高いホンダと
しては、為替レートの変動に振り回されたくないのが本音だろうね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:57 ID:FgScRyTu

民族資本にこだわった挙句、生産拠点海外移転、国内で不信車種は国内撤退
⇒日本の消費者馬鹿にされる。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:03 ID:3p7JdN9b

資本主義とはそうゆうことだ。汚い会社がでかくなるんだよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:06 ID:5Lxx6G8X

>>206
＞日本の消費者馬鹿にされる。

国内専用車はローカライズされるし、不人気車種でも完全に廃止じゃなく細々と
でも輸入されるんならいいんじゃないの？。どこがどう馬鹿にされてるのかと（小一時間・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:08 ID:HAACtHCS

極端に話が大きくなりだとおもうが…(w＞アメリカ移転

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:16 ID:9paiJ/t4

>>206
軽自動車がある限り国内撤退は無いでよ。
あと諸々のミニバンも『低調』と叩かれているが、月4000～5000台は回っている。
こんだけあったらホンダの本来の規模（国内３位）からすれば十分向上の稼働率は
維持できると思われる。
まぁ、次のオデ・ステップＷＧ・ストリーム・ライフが押しなべてコケたらどうな
るか分らんけどね

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:11 ID:DwWPNfEB

ンダヲタなんて低俗で浅はかな人間がくっついてしまった時点で国内撤退
は決定的

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:28 ID:ZnsMOREo

ｽﾄﾘｰﾑを
ｽﾎﾟｰﾃｨｰと評する本田は、DQNﾒｰｶｰとしか言えない。

昔のHONDAは違ったよ。
とにかく掛け値無しに速い車を作って欲しい。（伝統のﾐﾄﾞﾙｽﾎﾟｰﾂで・・・

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:45 ID:vo6s8mvK

フィットの成功はホンダのあらゆる方向にマイナスと出ているような
気がする。
シビックもそうだし、モビリオ＆スパイクが今ひとつ伸び切れないために
ますますフィット一極化が進んでいる。
ミニバンも売れなくなった。
でも台あたりにかかる営業マンへの人件費って変わらんのだよね。
実はシビックが失敗、フィットの成功したってことは
ホンダの体力を奪っていることなのだよね・・・

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:50 ID:wLtGrbjf

>213
ビールにおける酢っぱドライのようなもんですな＞フィット
ドライはアサヒの他のビール全てを駆逐したからなぁ。

でもまあフィットが10年以上売れつづけるとは思えんから大丈夫か（ｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:56 ID:5Lxx6G8X

>>213
今のFitのお客さんが乗り換えを考えた時に、素直にワンクラス上のホンダ車に以降してくれるかどうか
が問題だろうね。漏れにはFitユーザーが次に求めるのも新型Fitな気がするが。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:57 ID:5Lxx6G8X

↑×以降、○移行

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 17:59 ID:X1PHli05

で、フィットもシビックのように肥大化の歴史をたどると･･･。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:58 ID:9paiJ/t4

『ブランドイメージ強化』とか言って、今度のモデルチェンジで
下はフィット、上はストリームまで同じ外観になったらどうしよう・・・
フォルクスワーゲンを例に挙げると
小ゴルフ（ルポ）→中ゴルフ（ポロ）→大ゴルフ（ゴルフ）
って感じで。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:05 ID:5Lxx6G8X

そう言えば、シビックに限らずグリルが装着される様になってからホンダデザインは
おかしくなったな。アコード以上のクラスはともかく、その下の車種はグリルレスを
復活させて欲しいなぁ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:25 ID:T6Grrgsl

>>219
グリルレス…

モビリオがあるデナイノ…

221 ：219：02/12/06 19:30 ID:5Lxx6G8X

>>220
確かにモビリオはそうか・・・でもなぁ～なんか違うなぁ～。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:45 ID:T6Grrgsl

>>221
ですよねぇ。

俺もシビックにグリルがついたとき（EG→EK）は萎えました。
トゥデイ（JA前期）もよかったなぁ…。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:47 ID:E5pfsF8i

バンパー、ヘッドランプなど小変更したシビックを
見てきたが、タイプRだけがかっこよくなってた。
スーパーバージョン版のみであることが惜しまれる。ああ無情。

224 ：219：02/12/06 20:05 ID:5Lxx6G8X

＞トゥデイ（JA前期）
Ｊラインのﾔﾂだっけ？。ＭＢのＡクラスのウインドウの切り方とか最初に見た時
「パクリ？？？」とか思ったもの。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:09 ID:5Y/rqnRz

次のシビックはないだろうが、その次のシビックは
タイ製になってるような気がするなあ。
果たして、いつまでメイドインジャパンでいられるかな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:28 ID:sCVSqkZt

US製クーペなら以前は輸入していたね。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 21:52 ID:5Lxx6G8X

>>225
セダンは北米から輸入、ＨＢは国内生産でしょ。まあ。ネーミング変更の可能性
が高いが・・・。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:14 ID:5Y/rqnRz

>>227
いや、このクラスはすべて海外生産になってる可能性が高い
気がするが。TVやVTRがほぼ海外生産になってるように。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:21 ID:CrW5vGwW

>>219
うん、確かにグリルレスはホンダの顔たりえるよね。
ペンタゴングリルはマツダとダブるし。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:24 ID:0UIQPW2m

タイプＲは知らんが現行シビックの５ドアって

ホ　ン　ト　に　で　か　い　フ　ィ　ッ　ト　じ　ゃ　ん

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:29 ID:+arRwyxS

>>230
よしこうなったら
フィットビッグで売ればいいんだ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:30 ID:5Lxx6G8X

＞TVやVTRがほぼ海外生産になってるように。
それだと北米生産も成立しないだろう。為替レート的には現在の1ドル120円前後
は日本の実質経済に即して無いと思うんで、数年以内に一層の円安（150円前後）
になるだろうからタイ生産への切り替えは結構リスキーだと思う。今度登場の
Fitアリアは日本市場ではオマケに過ぎないと思うよ。東南アジアではＨＢよりセダンの需要
が大きいからFitにノッチをつけた様な車種だし、日本で狙ってる客層も仕事をリタイア
して維持費の安いセダンを求めてる高齢者なんじゃない？。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:33 ID:sCVSqkZt

すでに海外での販売台数の方が多いモデルは輸入専用モデルになってるね。
インスパイアとかラグレイトとか。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:39 ID:5Lxx6G8X

>>233
そりゃラグレイトなんかは日本じゃデカ過ぎるでしょ。今後輸入されるＭＤＸとかも
並行輸入車が近所で走ってたけどメチャメチャデカイよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:44 ID:ggsZKBKa

やはりサイズの問題じゃない？
4mを大きく超えたハッチバックはコンパクトカーとはもはや言えない。
じゃあなんなの？と聞かれたら、よくわからないカテゴリー。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:58 ID:sX3clMWr

ホンダが全力をあげて作ったシビック・アコードは売れない
でもその派生車種(ストリーム・オデッセイ)はバカ売れ
ストリームシビック、オデッセイアコードというふうにしてしまったら。
どうせシビックもアコードもカローラほどのブランド力はないんだから、
廃止したって問題ないって。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:03 ID:5Lxx6G8X

＞ホンダが全力をあげて作ったシビック・アコードは売れない
でもその派生車種(ストリーム・オデッセイ)はバカ売れ

むしろミニバン系の方が一生懸命作った感じがするけどな。それまでＳＵＶの経験
が無かったから必死だったんだと思う。特に初代オデッセイとかはね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:10 ID:aK9ayemW

>>117
亀レスでスマソ。
ホンダの和光にいる人で、現行シビックに関わっているヤツですよ。
今３２歳ぐらいかな。

昔からデザインセンスはすごく○○ヤツでしたよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:05 ID:rWcSDxN8

まあ、ホンダはミニバンメーカーになったってことか・・・

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:36 ID:SEM6v5bY

ミニバン自体売れ行き落ちてるとか、言うことは無い？

現行は小さいミニバンだよ。
物はすごくいいし、目的によってはトヨタ党の俺ですらベストチョイスだと思うくらい。
デザインもいいと思う。
ただ如何せんこれはシビックだった。シビックだから買い替え客のことを考えてると
ミニバンとしてイメージ作るわけには行かない、でもモノはミニバン、ハッチバックじゃ
ないからカローラとも競合できない。>>143がいうように完全にイメージ戦略で失敗した。

もし、ぜんぜん違うイメージに作り変えるつもりでミニバンとして宣伝やってたら
もうちょっとは売れてたようにも思う。
……でもなんと言ってもコンパクトカーの時代になってしまったんじゃないのかなぁ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:37 ID:mmdgeF4h

現行ｼﾋﾞｯｸとｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾋﾞｯｸが同じｼｮｰﾙｰﾑに並んでたら面白そうだ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:43 ID:4OQecq2C

よくわからんけどワンダーのシャトル。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:03 ID:qt3M+nfv

正直、赤バッチを
ヒョンダイのと取り替えたい

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:38 ID:e2/amTZZ

>>219
そもそもホンダのファミリーフェイスである５角形グリルって
どう言う意味があるの？マツダの５ポイントグリルと似ていてややこしい。
つーか、みんなに聞きたいがアレってカッコイイか？

そもそも共通のグリルデザインによる差別化って似ているヤツがあった時点で
ダメなのね。BMWのキドニーグリルとかアルファの縦型グリルって戦前からの
ラジエターグリルの名残をデザインにとどめたわけでしょ。
最近になってとって着けたようなファミリーフェイスにしたって意味がないよ。

ブランドによる差別化っていうなら、他の部分でホンダらしい独自性を求めた
方がイイっしょ。他メーカーがグリルデザインに拘るなら、あえてグリルレス
デザインで統一するとかね。

あとメーカーのエンブレムももっとセンスの良いエデザインを採用してほしい。
あのHマークは大衆車ならともかく、上級車種に付けるには捻りがなく、
投げやりだよな。バイクのウイングマークの方がよっぽどカッコイイ。

そういうところを欧州メーカーに見習って、デザインされたエンブレムを
採用するとかしたらどうだろう？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:05 ID:OMYDhbSf

折れはお袋の買い物の足に買ってあげた吊るしのDA6のA/T信号待ち。
横に並んだマフラー＆足いじってる現行TypeR。
何故か信号待ちでRが煽ってたけど、折れはシカトしてた。
だけど青になったとたん相手と同時に折れもアクセル全開。
どうせ向こうが早いと思ってたのに、向こうのマフラーの爆音が遠のいて
追い越されるどころか、こっちがどんどん差をつけていた。
しまいにゃ相手は途中で細い路地に右折して逝っちゃったし。
元ＥＫ９海苔として激しくヘコんだよ。

相手が下手だったのもあるだろうけど、
なんて物を作ったんだよ？

創立者が最後まで現場に顏出してた企業ってのは
創立者がいなくなったとたん駄目になるよな。
ホンダにしろ、他業界でもディズニーとかそーゆー企業が一杯ありすぎ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:09 ID:O5VxZD6R

EU,ES,EP（特にEU？）の失敗話をするのではないの？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 04:45 ID:XyDGbi1f

このクラスの需要がもうないんじゃない？
サニー、ミラージュ、ファミリアも死んだ。
なんとか生きてるのはブランドイメージを死守してるカローラとゴルフくらい。
その上シビックは3ドアハッチバックというイメージが根強くあるのにこれが致命的に需要がない。もう大分前に
実は途中からハッチバックよりフェリオが台数捌いてたわけだけど、コンパクトセダンの需要も死んでしまった。

今のシビックはとても広い室内だけど中途半端。
モビリオの方が広くて荷物も積めるし、フィットの方が適度な広さで使いやすい。
ただうすらでかく、無駄に後席が広く、プレミア感もベーシック感もない。
なぜ存在してるのかわからない。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 09:34 ID:pp2aHZmG

>>244
ホンダのグリルはローバーを買収したときにローバーの真似をしてつけはじめたもの。
CIまでパクリ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 09:47 ID:LGUR8YQ3

ホンダ車はグリルよりもヘッドライトの造詣がカッコワルイ。
ザッツからNSXまで怯えたような目をしとる。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:06 ID:vYWPDnsz

デザインを中心に活動する自動車評論家の受け売りだが、
グリルレスの顔というのは機能性・合理性を表現する記号なのだそうだ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:08 ID:Q4lqTSU9

シビックの最大のライバルであり、シェアを食われた元凶は間違いなく
フィットです。
ホンダはフィットをシビックのひとつ下のクラスであったシティの後継と
したかったようだが、残念でした目論見は外れました。
というか、一般ユーザーはプリモに行っても、シビックがあることさえ
知らないまま、販売員にフィット薦められてないか？

シビックを喜んで買うひとにまでフィット売って、ホンダはきっと
数字に表れない部分で、相当の損をしてると思う、その被害者がシビック。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:21 ID:ecgb7PuY

次フルモデルチェンジしたものがコケたらブランド消滅かなぁ・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:22 ID:PJUyHkxv

>>251
だからぁ、フィット出る前から現行シビックは売れてなかったんだって。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:33 ID:stPD1kY/

>>253
それもそうだな

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:36 ID:Q4lqTSU9

あ、そっか。ｽﾏｿ

日本カーオブザイヤー受賞車って、すっごくよく売れるか、全く売れなくなるかのどっちかですね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:49 ID:FrAe0Itg

欧州でシビックって売れているの？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:37 ID:cLca6Jhk

ホンダの欧州販売は計画通り進んでおり好調との事
シビック５ドア、ＣＲ－Ｖ、ジャズ（フィット）が人気らしいです。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:17 ID:QkNjta3l

と何者かがソースも示さずに妄想書いてます。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:47 ID:ogm7M4oM

次のモデルからはストリームの5人乗りをストリーム・シビックということで。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:53 ID:T/oV2Ynn

>>258
だれがきめた？
君か？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:59 ID:viWoA4xF

ジャズとCR-Vは売れてるって聞くけど、シビックは・・？
ま、ホンダ自体が欧州月販15000台程度だから、たいした数じゃないけど。

それよりも、米国だよ。
月販台数桁違い。
シビック30000台、CR-V12000台、アコード30000台、オデッセイ13000台。
売れすぎ。（藁

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:07 ID:eB3W8lXi

>261を見て分かった。

ホンダの戦略は間違いじゃない。
シビックも多分これで良いんだろう

月二千台も行かない日本市場を考慮する必要ﾅｽ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:17 ID:ecgb7PuY

そんなのってひどいよ！
こんなんなるなら国内だけのホンダでよかったよ！
ｱｰﾝ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:24 ID:eB3W8lXi

>263
気持ちはワカランでもないが…
改めて数字を出されちゃうとね

ホンダファンの声が届かない訳だわ（苦笑

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:30 ID:m2JxVkNd

北米専用にMD-XやPILOTまで造ってしまうんだからね。
今の日本向けアコードもACURA用ということだし。日本は残り物ばかり。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:51 ID:pcBgq6zb

>今の日本向けアコードもACURA用ということだし

そうなの？欧州だけじゃなくって北米でも売るって事？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:57 ID:OucvhgsJ

売れたモン勝ちってことか

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:01 ID:vXDXKSxW

>>266
インテの４ドアが消滅したからその穴埋めだって。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:05 ID:+iBlO/n4

もうＦＦスポーツも飽きたよ・・・
みんなが何を期待してるか分かってるだろ、本田の開発さんよ
Ｓ２０００みてーなオモチャでお茶を濁してる場合じゃねーぞ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:07 ID:ibLe7VWg

>>268
米アコードの上位機種として日欧アコードを売るの？
米アコードのほうが（以下略

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:07 ID:awhdZqPU

>>269
開発が分かってるとは思えないなぁ

仮に分かっていても、社長や営業畑はマズ分かってない

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:17 ID:0eViERf8

>>270
上位下位というのではなく米国ACURAのエントリーセダンということ。
別にACURAで売っているからといって旧インテグラがアコードV6より上だった
とは思えないけど。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:28 ID:vXDXKSxW

>>270
ＵＳって売ってる車自体が高級じゃなくともＤラーの接客やクレームへの対応で
明確に一般販売店とプレミアムチャンネルに分かれてるんだよ。だからＧＭの
サターンとかもプレミアムチャンネルなの。車自体はあの通りだけどね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:29 ID:ibLe7VWg

>>272
確かにそうですね。
ただブランドとしてはホンダよりアキュラのほうが上級な戦略なんでしょうから
中身が同じ車を売るのはどうだろうと思ったもので。
値付けはどうするんでしょう。特別装備で差別化するんでしょうかね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:31 ID:K1aquYAH

なんかシビックもアコードも
ぜんぜん街中で見かけないのに
それでもＣＯＴＹ取って
そのまま失敗みたいな

ホンダの新しい流れ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:31 ID:ibLe7VWg

>>273
書いてるうちに答えが出てましたね。ありがとうございます。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:41 ID:p/qxcTqC

フィットみたいに後席がたためて、フィットより広い室内スペースが確保できたら、
「ちょっとフィットより高くて、燃費も悪いけど、その分荷物も多くつめるし」
と少しはメリットがだせたのでは？
今回のシビックはコンパクトワゴン＝ミニミニバンとしても、先代までのイメージ
のスポーティカーとしても、中途半端なので、
以前からのファンも逃げてしまったし、新しい購買層にも魅力を出し切れ
ていないのでは。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:43 ID:OucvhgsJ

シビックは捨て駒だったのか？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:50 ID:vXDXKSxW

>>277
その為にはセンタータンクレイアウトにする必要があるでしょ。それと同じフロアでインテ
を作ったら・・・・・インテもミニバン路線になっちゃうよ。ＣＲ-Ｖやストリームには良い
と思うんだけどねぇ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:07 ID:qHOHf7Ef

今こそシャトル復活・・・・・・多分売れないよなぁ。

現行フェリオって商用車しか見たこと無いよ、ハイブリット含めて累計何台売れてんだろ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:31 ID:8PhZu4ao

確か、現行フェリオが月６００台くらい、ハイブリッドが月１２０台くらい。
ほとんどが商用車だろうね。
フェリオの累計は分からないが、ハイブリッドは
累計２３００台くらいだろうか？６月の時点の車体番号は１８００番台
だったので。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:01 ID:6x748SXT

>>281
確かにこの販売成績では失敗したと言われても仕方ないな。
このスレがいくつかある失敗したのスレのなかでマターリ進行なのは
失敗していないと言い張る香具師がいないからなのかな
シビックの失敗は車メ板の共通認識なのか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:09 ID:eCvGNKpI

ンダヲタが荒らしに来ないからだと思われ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:14 ID:1Kdi7zUj

>>283
いや、逆にヲタの方がシビックは失敗してると思ってるんじゃないかな？
今までのスモール＆スポーティーってのを求めてシビックを使ってた人は、
現行シビックは購入の対象にしていないだろうし。
旧来のシビックユーザに見放され、中途半端なコンセプトに他のユーザからも見放され。
あんなに大きくならなければよかったのになぁ。

そんな俺はシビックではないけど、ホンダ車乗りです。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:14 ID:KkHvrwt+

今のご時世で、例えば先代シビックのような大きさで３ドアだったら売れるかな？
それこそ、フィットに見劣りするのでは。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:37 ID:o08VCwj9

ホンダのエンジニアの発言
「ハッチバックは社内では禁句なんです。日本では不人気ジャンルなので。
斜前や真後ろから見るとまるでノッチがついているように見えるでしょ。
デザインのマジックです。これからは、モノフォルムと呼んで下さい」

ランクスのお尻からはハッチバックの記号性が明確に感じられるのに対して、
シビックはハッチバックであることを嫌ったデザインだな。

でも、こういう中途半端なデザインも日本では全くウケないんだよな。
オーパ、アヴァンシアの失敗を忘れたのだろうか。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:37 ID:ZW0EDCZx

でも先代のシビックもフェリオより３ドアの方が売れてたみたいだし
内装をリフレッシュして改めて普通なグレードの３ドア出してみたら意外と需要あるかも。

ていうか俺はそれが欲しい、タイプRみたいな極端に性能高く無くて良いから。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:40 ID:Z3Y+BLJm

例え台数が売れないとしても、
その車を求める人がいたらいいんじゃないかな？
例えば軽量スポーティな3ドアハッチとか。

今のシビックにはそういう特長がないように思える。
実用性を考えるならフィットやストリームを買えばいいし。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:42 ID:Z3Y+BLJm

B16Aを載せて、軽量なEP型のシビックがあったらほしいな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:17 ID:tWTg9Ial

イギリスでは3ドアに1.6Lエンジンを載せたのがあるらしいけど。

291 ：つーか：02/12/08 17:39 ID:wjBz6Auc

なんでＵＳじゃそんなに売れてんだ？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:44 ID:F83MTD0l

もうちょいルーフ高落として、軽量ボディに１・６エンジンで
そこそこ走るシビックが欲しい。

293 ：まあ：02/12/08 17:49 ID:wjBz6Auc

アメリカではフィット並に売れてるから
日本人サイズではフィットが、アメリカ人にはシビックがコンパクトカー
なのかな？（ｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:49 ID:vXDXKSxW

USではホンダブランドは結構強いんだよ。シビック自体は富裕層のセカンドカーとして購入
されるケースも多い。ＵＳでは軽自動車みたいなクラスだからね。旦那がＢＭＷで奥さんが
シビックみたいな組み合わせだったりする。実際、同じクラスの他車より値段も高めだしね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:02 ID:tWTg9Ial

標準型のシビックにも新型エンジンを。1.5Lはフィットのエンジンが載る？

296 ：つーか：02/12/08 18:06 ID:wjBz6Auc

フィットとシビックのエンジンってどこが違うの？
１．５ＬだったらＳＯＨＣ－ＶＴＥＣで殆ど同じじゃないのか？
ＤＯＨＣだったら欲しいけどな

297 ：つーか：02/12/08 18:08 ID:wjBz6Auc

やっぱりＢ１６Ａキボンヌ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:09 ID:9Ljw9ZMb

>>291
ブランドとして確立してるし、アメリカ人のセンスは変だから。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:24 ID:AUwwCk+y

来年のビッグマイチェンでは１・５はフィットと同じ
１・５になるらしいよ。
問題はｉ－ＶＴＥＣが噂の１・７なのか２・０なのかだが？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:00 ID:2KDT0kc4

1.5Lと2.0Lだけのラインナップになったりするんだろうか。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:11 ID:GHszkF0j

ここはホンダ関係者の情報リークを待つしかないな。
これ以上人気を落とさない為にも意図的情報リークも
有効だぞホンダよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:37 ID:o08VCwj9

>>299
それって115馬力から110馬力に落ちるってこと？
それとも、105馬力のリーンバーンを無くすってこと？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:51 ID:AUwwCk+y

回転方向が変わるって事でしょ？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:53 ID:re1CW2N8

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:42 ID:TS+oEltt

>>299
そうなの？
確かにシビックは失敗だと思うけど、乗ってる当人から言うと
失敗でいいかと。
フィット並みに売れたら、しょっちゅう同じ車と会って面白くない。
負け惜しみではなくて、もしバリバリに売れてたら本当にイヤ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:44 ID:TS+oEltt

あと歴代シビックってのはマイナーチェンジでもそんなにデザインに
変化がないのが売りなんだけど、ビックマイナーで変えてくるのかな？
次の台で変化するのはかまわないけど、今の型はそれなりに
いいから天寿を全うさせてくれ。変にいじられると萎える。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:15 ID:84NrGiNt

>>299
Rも１・５にしてブィッツターボに対抗するのでわ？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:05 ID:bgR7jrdJ

ブィッツターボに対抗だぜ！

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:08 ID:bgR7jrdJ

つーか、1.6lくらいのDOHC-VTEC復活ｷﾎﾞﾝﾇ
K型エンジンのショートストローク版とかでもいいので。
もちろんミッションはマニュアルで。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:46 ID:uKmxVldf

タイプRとフェリオしかマニュアルの設定しか無いのもねぇ。
インパネシフトでマニュアルって５ドアにも設定されないかな。
受注生産でもいいから。

311 ：310：02/12/09 02:54 ID:uKmxVldf

訂正
×マニュアルの設定しか
○マニュアルの設定が

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 03:04 ID:bgR7jrdJ

うむ。フィット、ストリームとの差はミッションで付けるって言う手もあるかも。
スポーティーなマニュアルミッション搭載車を希望する人はいるはず。
タイプRはとがりすぎだもんなぁ。
ある程度手軽に操れる車がほしい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 14:56 ID:F+YMV+Lx

>>312
すぽーちいにしなくてもいい。
1500のレギュラーガソリン仕様のエンジンに６MTを付けてくれると(･∀･)ｲｲ!
あと、４WDを買うと床が平らにならないのが不満だ。
日産みたいなモーターの４WDを付けて欲しい。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:09 ID:WeOQt2dT

>>312
同感！ＴｙｐｅＲはいい車だが、ちょっと走るのが好きなだけの
俺の手には余る。
ＳｉＲぐらいのが欲しい。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:12 ID:WeOQt2dT

>>313
ん？って事は４ＷＤはセンタートンネルあるの？
もしそうならそのフロア使えばネックのヘナヘナシャシが
克服されるとか？？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:22 ID:yjH343t0

この車、俺には商用車にしか見えないんだが・・・
タイポＲのホワイトなんかモロにバンだよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:54 ID:cyxU+/yB

K18とかK16ってのは出る可能性はないのかな。K20とK24だけ？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:56 ID:Yxngqy3X

むしろ、Ｌ16とかＬ1７？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:03 ID:uip0EV7M

フィットでカローラ倒すのに一杯一杯だからシビックまで手が回らないんじゃない？
ってかフィットの販売食われるぐらいならシビックを無理して売ることはしない
みたいな戦略もあったのでは？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:09 ID:TIeA9cWz

>319
そこがオカシイよな
普通なら儲けが多いクルマを売るのがディーラーマンの腕の見せ所だとおもうんだがな

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:17 ID:oQ3HaGuF

来年からはフィットの販売はある程度放っておいてもいいかもね。
カローラのV34を阻止し、フィットが日本で一番売れている車となっただけで十分だと思う。
これからは利益の大きいミニバンやシビックくらいの車が売れてくれれば…。
そうしたら会社的にも余裕が出来てその分、面白い車を作ってくれるんじゃないかな。

と、期待してみる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:19 ID:kJ/YKVWP

>>320
フィットは全チャンネルでシビックはプリモだけって言うのもあると思うよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:26 ID:Il7eVuzA

確かに元々はマジメなベーシックカーが始まりだったかも。
でもＺＣから４人乗れてスポーティってイメージを
ホンダ自身が作ったんだから今更まっとうなファミリーカーに
戻れるとも思えない。
やっぱスポーティ路線しかない！
どこよりも早くハイブリッド・スポーツ出すとか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:30 ID:TS+oEltt

今のシビックも１７００はかなり速いよ。
それではダメなのかなあ。
スポーティーな感じがするEGよりも速いと思うよ。
あくまで直線だけど。（藁

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:44 ID:BfKXM6DE

>>324
何かの本にフェリオＲＳは旧Ｓｉよりサーキット・ラップタイムが上らしい。
１７００Ｄ１７Ａも良いエンジンだし、今時のエンジンにしては
上まで吹ける・・・しかしＤＯＨＣ　ＶＴＥＣを味わったヤツは・・・

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:52 ID:TS+oEltt

DOHCのVTECがよければRがあるし、何が不満なのかが
よくわかんないんだけど・・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:58 ID:phMtbF6b

>>326
ＤＯＨＣ－ｉＶＴＥＣはイマイチ、やっぱり官能的なＢ１６Ａキボンヌ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:15 ID:ueiAMMJE

5ドアにインテグラiSと同じエンジン。国内では出ないんだろうなあ。
3ドアに1.7Lのエンジン。もっと希望薄か。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:16 ID:zb+fFdYi

B型もD型も絶版になるんじゃないのか？
前の型を大事に乗ってください。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:43 ID:5FLxZF1l

５ドアが全てをだめにしてると思う。あれのせいで横から見たらフィットの拡大
コピーになってるし元々のスポーティなイメージも全く無くしてるし３ドアハッチ
というシビックの代名詞すらも無くした（タイプＲでは残してるが絶対数が足りない）

てゆうかストリームとシャシー供用やめれ。せめてインテグラとシビックだけに
すればもう少しボンネットさげてノーズ伸ばせるからスポーティさが出しやすい
構造になる。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:54 ID:T7+Ur8aX

>>330
シビックの５ドアのシルエットはいいと思し、
顔つきを少し引き締めればいいと思うんだけどなあ。
インテグラについては確かに問題あると思うけど。

ボンネットについては２㍑のエンジンをつむことと、
対歩行者安全性から高さが決まったというので高さ自体は変わらないかと。
デザインで上手くみせられないかなぁ。

332 ：323：02/12/10 00:58 ID:3pS2aG6I

▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼

…

エンジンでかくしちゃったから

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:02 ID:XrjKUYAp

しかしアメリカ人は今のシビックのどこがそんなにいいんだ？
わからんなぁわからんなぁ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:03 ID:jmcEawYB

>>332
一言で片付けるなら、スタイルでしょ。
エンジンでかくしてもスタイル良かったら売れてただろうし。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:04 ID:3pS2aG6I

基本的にアメリカンはアフォ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:07 ID:T7+Ur8aX

販売戦略の失敗でいえば
最初はストリームに、途中からはフィットにと身内に喰われまくりなのが痛い

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:07 ID:s5lNQsag

シビックのTVCMって最近見ます？
最近のホンダ車のCMってアコード、オデッセイ、ストリーム、スパイクしか見ないんですけど。
ハイブリットが出た時に少し放送したけどその後はサッパリ見ません。
やはり積極的に売る気が無いのかな？

338 ：45：02/12/10 01:07 ID:9Gc4PGeo

たぶんアメリカ人にはシビックがコンパクトカー（お買い物車）なんだよ。
フィットじゃ小さすぎるんだろうな

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:08 ID:3pS2aG6I

アメリカ人はどこもかしこもでかいからな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:15 ID:zb+fFdYi

>>338
フィットはそもそも、アメリカには出ていない。
今のシビックどこがいいの？ってアメリカに出ているのは
セダンだけ。セダンは、アメリカ向けにデザインされてる
（リアとかちょっとえぐい）。日本は完全無視。
３ドアがいいという椰子は少し金貯めてＲ買ったらどうよ？
マニュアルだし、レカロだし、いいと思うのだが・・・

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:55 ID:9ZaYT/wK

アメリカと日本の絶対的な違いは、国土の広さの違いでしょ。
日本みたいな狭い国では車一人一台とか持ってても持て余すし。
日本で大排気量の車があんまり売れないのも、そんな性能が必要じゃないから。
アメリカだと必要だからアコードもV6積んだりする。
マスタングやらカマロ、ヴァイパー、アストロみたいな車も出てくる。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:00 ID:9ZaYT/wK

タイプRはちょっと街乗りみたいなのが無理でしょう。
俺的には普段の足に使えてときどき楽しめる（サーキット走行できる）車がほしいのです。
EK4みたいな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 08:54 ID:YjgfGWgU

アメリカでシビックが売れるのはなぜって？
アメリカに住めば判る。気分も変わるよ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:05 ID:sZlE18nU

アメリカ人はホモばっかりだから

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:15 ID:zb+fFdYi

>>342
街乗り無理じゃないよ。
俺の友人は難なく使ってる。（旧型インテグラだけど）
ＥＫ４でサーキット走れるか？４ってＶｔｉだよね？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 10:58 ID:LpDhYj8t

>>342
EP3でも街乗り可能？乗ったことないからわからないけど、
乗ったことある人に聞くには、インプSTiよりも足が固いとか。
でもシビックって(インプと比べて)燃費がいいってのは魅力的だもんな。

EK4はSiR
EK3がVTi

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 16:54 ID:eW8aFknl

>>345
曰く４はB16Aです
EG4は1500のｼﾝｸﾞﾙｶﾑVTECです。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 20:08 ID:jm8TN3hV

とにかく
次の新型は

　ロ　ー　＆　ワ　イ　ド　の　3　ド　ア　出　せ

ってこった

セダンや5ドアは欧米仕様でもかまわんが、日本仕様はこうじゃないと売れんぞ＞ホンダ社員

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 20:36 ID:ZS4i9uiu

欧州向け３＆５ドア、北米向けセダン＆クーペを出しながら
日本人好みの車種を出さないというのはいかがなものかねぇ？
ホンダは純血日本メーカーだって言う香具師がいるが
生産は北米、欧州、アジアにシフトしていて日本への貢献度は
そんなに高くないんだよな。
商品くらいは日本のことも考えろヤ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:01 ID:etWN74yE

高卒出身の、にわかデザイナーの集まりが自己満足のためだけに
お絵かきしてるんだよ！
そんな奴らに良いモノが創れるわけないだろうよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:06 ID:AZwmhpkW

試乗して購入も考えたけど、前が見にくいくせに
コーナーポールが高い電動物しかない。

そんなとこもちゃんと見てるんだぞ、糞ホン田よ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:08 ID:eHwacr1E

シビックもフィットも（ついでにコルトも）、
ボンネット　－　Ａピラー　－　天井　のラインが
直線に近づいてるのが、ノペッとした感じを
醸し出しているとおもうのだが。

何年か経ったら、それが当たり前に感じるようになるのかな？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:55 ID:IbAloxqU

>>352
最近でた車は全部そんなんだよ。人が入ってるところを大きくして安全性を
確保するのとボンネットを高くして歩行者の安全性を確保するためとか。

不細工だけども安全の為といわれれば………

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 10:58 ID:ZzsgZ4NH

>>352
ボンネットとＡピラーを直線で結ぶのは、日本車ではトゥデイが早かったかな。
流行らせたのはエスティマじゃなかろうか。
ボンネットとＡピラーが直線になってる車の一番最初はランボルギーニか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:26 ID:B7KjXDA6

コルトとかもろにボンネットからルーフまで滑らかに繋がってるもんね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:31 ID:bhiQKgU3

シビックじゃエンジニアリングもパッケージングも、
今のフィットには及ばないし。次はもう上級化するしか道はないでしょう。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:34 ID:GJmbysrs

そうだ。フィットも大きいって話もあるから、
もっと小さくして名前もチビックにしよう。
そうすれば差別化できる。
エンジンは変えないからスポーティになるし。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:37 ID:J/4rsJCO

>>354
たしかに。
つーことは、シビックのデザインはランボルギーニの流れを汲んでるってことか
つまりあのデザインはスポーティなんだよ（Ｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:50 ID:B7KjXDA6

衝突安全性からボンネットの高さを低くできないみたいだから、
あれで精一杯スポーティにしてるんじゃないのでしょうかね。
いや、現行シビックってスポーティ路線じゃないか…(^^;

せめてEUの車高がEPくらいまでなってたら、EPと比べて全長が長いので
ミニバンっぽさは感じられないデザインになってたと思う。

ちなみに現行シビックのディメンション
全長ｘ全幅ｘ全高
4285 ｘ 1695 ｘ 1495 mm（EUのFF）
4285 ｘ 1695 ｘ 1515 mm（EUの4WD）
4135 ｘ 1695 ｘ 1430 mm（EP3）

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:51 ID:B7KjXDA6

あ、でもそうなるとミニバンじゃなくてワゴンって言われてたかも…？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:52 ID:B7KjXDA6

あ、IDにDA6

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 14:56 ID:qCd1I27p

シビックも何よりもデザインが問題なのではないかと思うんだが。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 15:07 ID:x/8Udue5

一番の原因はタイプRに乗る人間は一体どういう使い方を
するのかというのがポイントとなる。
R海苔は殆どが峠やサーキットを主戦場とする現役バリバリの
コアな走り屋だ。そうした場合彼等はどうしてもサイズ、重量に
拘る。それはチューニングするにも限界がある部分だからでだ。
EG,EK辺りは完全にデータ取りは済み、チューニングも完成している。
コンパクトで軽く、完成度が高く、何も新型に移行する理由がない。
実際に新型とEG,EKのチューンド対決を峠でした場合どちらが
速いかは現場の人間なら分るはず。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 16:26 ID:vkszJOzI

>>363
それは新型が速いに決まってるでしょ。。。

365 ：364：02/12/11 16:27 ID:vkszJOzI

あれ？新型はノーマルなの？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:23 ID:WLa5EmMI

シビックのプラットフォームでストリーム、ステップワゴン、CR-Vを
作らなきゃ会社が成り立たない時代なのよ。
そのへんもわかってあげて

S2000を汎用プラットフォームにしとけば・・・

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:29 ID:HZniD0II

>>366
アコードのプラットフォームでオデッセイ作ってるじゃん
age底フラットフロアにしなくてもストリーム、ステップワゴン、CR-Vは作れるでしょ
もう一度言う

ロ　ー　＆　ワ　イ　ド　の　3　ド　ア　出　せ　！

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:33 ID:23P+uWDS

ロー＆ワイドの3ドアってそれはシビックではないと思うけど。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:34 ID:62SFpN6N

ローであればワイドである必要ないかもね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:42 ID:zPa8KYvT

日本市場　ウンコミニバン　フィッタ

アメリカ市場　アコード　シビクソ

本田はマーケティングに成功してるからきちんとすみ分けてるだけだと思う。
今シビック乗ってるけど
次はアリア買うよ

371 ：367：02/12/11 21:42 ID:HZniD0II

ワイド=3ナンバーきぼんぬではないのだが、
このごろの同クラス欧州車をみるとどんどん肥大化してるので
避けられないのかなとも思うので
個人的にはロー＆ワイドに見えるデザインきぼんぬ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:42 ID:SrXoujBO

売れないシビックはフィットの部下になるべし。
フィットベースでシビックつくれ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:45 ID:vpeg3u/L

プレリュードでひとやまあてたホンダは全ての車をロー＆ワイドにした。
で、いまミニバンであてているホンダは全ての車をミニバンにしている。

というわけで、スポーティなのが欲しい香具師はとりあえず
Ｓ２０００でもかってなさいってこった。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:47 ID:23P+uWDS

ACURA3.2CLを買うのがいいかも。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:55 ID:U8cjQFqo

>>374
ＵＳホンダでしか出てない車を日本でかうことは実際できるの？（マジレスで

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:00 ID:23P+uWDS

何故か国内の地方都市で見た。正規で入っていなくても輸入できないクルマは少ないのでは。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:09 ID:OzqQBBye

フィットとアリアの登場でますます影が薄いね。
次期シビックはミドルクラスに昇華する気なのかも。
シビックをオーパ、フェリオをプレミオ／アリオンの
対抗モデルに・・・難しいかな？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:55 ID:7XeqHFND

プレミオ/アリオンに対抗するのはわかるが
全然売れてないオーパに対抗する意味あるの？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 23:46 ID:U8cjQFqo

やっぱりホンダはローアンドワイドがいいな～。なぜかそのデザインのほうが
スポーティにみえてしまう。安全性の問題があるから無理なんだろうけど
インスパやレジェンドのような落ち着いた車ですらローアンドワイドにしてた
頃のホンダはｶｯｺ良かった。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 02:14 ID:Z6nvLvKs

両親のゲタ車を探してるんだけど、
オヤジが頑として「コンパクトセダンでなきゃダメ」と言うので
カローラかシビックフェリオで思案中。
Ｄらーはアリアを勧めてきたが外観がﾍﾅﾁｮｺで納期5ヶ月待ちときいてやめた。

カローラとフェリオだと
フェリオの方がパッケージングいいし、値引きもデカいんだが、
いかんせん見た目がコンサバすぎて購買意欲が全然沸かないなぁ・・・
買うとしたらiEのLパケか、値引き次第でLX。
ちょっと試乗してから考えますわ。（試乗車も少ないらしい）

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 02:27 ID:58IGj/FN

▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼

俺が買わなかったから。
お前らが買わなかったから。
↓
じゃあ誰が買うんだＹＯ！

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 02:33 ID:6uknMBge

車買うことになって、シビックとカローラで迷った。
ランクス・アレックスはいいかなと思ったけど、後輪トーションビームだし、
CVT選べなかったし、なにしろ車に興味ない人が買う車ってイメージがあって、
シビックの1.7にした。
おおむね後悔はしてないけど、シビック小回りきかなすぎ。
ステップワゴンより最小回転半径でかいんだもの。
CVTのせいか、燃費がいいのはうれしい。1.7でもリッター13～14kmくらい。

383 ：(･A･)：02/12/12 02:41 ID:oaZkUBqP

ホンダはマーケティングの高度なノウハウを持っていない。
ただ、自己満足できる車が作りたいだけのような気がする。
その自己満足な車が市場と合致した時は良いが・・・・。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 02:46 ID:BFmEOmlN

>>380
アリアが５ヶ月待ち!?　マジですか。

今出てるベストカーにタイプＲの販売台数載ってるけどほんとに売れてないのね。
３月に５００台以上売ったけど、７月以降は２００台もいって無いし。
やはり極端に性能上げたのと、コミで２５０万近くの値段がネックになってるのかな？
街載りプラスαのスポーツカーならインテグラｉｓのエンジン出力ぐらいが
シビッククラスの車にはちょうどいいと思うんだけど・・・。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 11:35 ID:OmufODT0

アリアが５ヶ月待ちage

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:28 ID:crBEj16v

>>384
アリアはホンダ自身に売る気がないのでタイ工場からの船便が
２～３ヶ月に一度しかなく、台数も販社毎に１台か２台しかないらしい。
そのためバリエーションを絞り込んでいるが、
入荷した車が希望した色でなかった場合、
それからタイにオーダーを出すので５ヶ月かかるんだと。

どっちにせよ日本じゃコンパクトセダンは売れてないからね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 20:34 ID:aeTF+oIj

>>386
>どっちにせよ日本じゃコンパクトセダンは売れてないからね。

カローラセダンは・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:08 ID:29ByceYm

>>387
そりゃカローラセダンはシビックフェリオの数倍売れてるみたいだが、
向こうは向こうで国内乗用車年間販売台数ランキング
３３年間トップの座が風前の灯火だ罠。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 01:02 ID:RcDvssP2

>>387
かなりスレ違いだけど、アリアはカローラとは競合しないと思う。
競合するのはプラッツ、エリオセダンじゃないですか。
その両車は共に売れていないと思われます。

>>388
カローラの”V34”は無理でしょう。
フィットとの差は2万台近くある見たいだし。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:39 ID:7vLtu74G

>>389
＞競合するのはプラッツ、エリオセダンじゃないですか。
　その両車は共に売れていないと思われます。
やがてはアリアも入るなこりゃ。

＞カローラの”V34”は無理でしょう。
　フィットとの差は2万台近くある見たいだし。
来年以降はフィットは苦戦を強いられるのでは？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:40 ID:xHyhKfeS

ホンダ4輪の原点であり、基幹車種であるシビックの動向は、
これからのホンダの行先を示していると思う。
全てを新しく１からつくり上げた現行シビックが全く支持
されていないことから思うに、ホンダもうだめぽ･･･｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:41 ID:f8X4kFRS

カローラの”V34”は無理age

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:43 ID:utZJGMLi

>392
？？
来年でもV34は狙えますが何か？
それを言うなら連続V34だろ

それともフィットがこれから連続Vを続けるんですかね？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:08 ID:in9VfWCj

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 10:43 ID:utZJGMLi
>392
？？
来年でもV34は狙えますが何か？
それを言うなら連続V34だろ

それともフィットがこれから連続Vを続けるんですかね？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:14 ID:utZJGMLi

>394
所詮はﾝﾀﾞｦﾀだな（嘆息

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:17 ID:Wf7Q7Bug

それにしても本当にシビックは見ないな。本当に今現在でも売っているのか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:21 ID:utZJGMLi

>396
結構走ってるよ

目撃頻度は
ノーマルは現行≧旧式
な感じ

けどTypeRは明らかに
現行＜旧式

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:47 ID:P9hU/xaY

まあ何より.フィットと被ってるからだと思う
んだが（＝売れない）

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 11:50 ID:utZJGMLi

>398
本田の車は”クラスレス”が売りだからしょーがないと思われ＞フィットと被る

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 12:11 ID:f8X4kFRS

それを言うなら連続V34age

401 ：389ですが：02/12/13 15:24 ID:RcDvssP2

スマソ。今年のV34がムリと言いたかったんです。
まさか漏れの発言がこんなに反響を呼ぶとはｗ

来年以降はフィットが連続Vを狙うことはないのではないかな。
ホンダとしてはもっと利益が出る車を売りたいだろうし。

>>390
アリアも多分売れないでしょうね。
そもそも売ろうという気があるのかどうか。

スレ違いsage

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 15:38 ID:vjgOoAuZ

>>396
ディーラーで納車待ちしているのはまだ見たことは無いっす
でも、街中では走っている姿を良く見かけます。
白、ラベンダーミストメタ、赤が多いけど、黒は全然見ないです。

>>399
クラスレス志向のため、いまやシビックがニッチカーですな（しくしく）

403 ：389ですが。：02/12/13 16:20 ID:W/gZNbXW

＞388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 00:08 ID:29ByceYm
＞>>387
＞そりゃカローラセダンはシビックフェリオの数倍売れてるみたいだが、
＞向こうは向こうで国内乗用車年間販売台数ランキング
＞３３年間トップの座が風前の灯火だ罠。

こいつに「３３年間トップの座は得てるっつーの」って言いたかったんだYO

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/13 19:10 ID:5pegzlHV

現行のように５ドアでいくならそれでいい。
遠目に見てＥＧのようなシルエットで５ドアにしてくれれば。
エンジンは２Ｌもいらない。
現行のは、それ自体は良い車だと思うので、ストリームに統合。
ストリームの５人乗り仕様に。
シビックはもう少しシェイプアップして
３ドア/５ドア/セダン
ってのはホンダの体力じゃ無理だろうか？

405 ：367：02/12/13 23:21 ID:uoO/ZYic

>>404
胴衣。ここ最近ではEGが一番 (･∀･) ｲｲ！
ユーティリティ重視で5ドアにするならRX-8・サターンみたいにしたらいいし
国内はそれメインで逝って
飴公には現行で売れてるんだからキープコンセプト
国内はロー＆ワイド・ロングルーフのEGﾌｶｰﾂきぼんぬ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 00:53 ID:yCWYy0O1

ワイドって3ナンバーサイズきぼんぬってことですか？
ローなのはいいけどワイドなのはイヤだな。
ボンネットはRX-8みたいに低く出来ないものですかね。
あれくらいだったらEGのシルエットも可能だと思うし。
レシプロエンジン搭載車には難しいのかな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 01:13 ID:U3bSTeIO

初代シビックはライフの拡大版みたいなものだったから、今のライフをベースに
シビックを造ったらいいかも。
ライフと初代シビックの室内長はほぼ同じで、タイヤサイズが大きくなった分
ホイールベースが延びただけだったとか。

408 ：367：02/12/14 15:35 ID:W3s01VYo

>>406
もちろん5ナンバーサイズきぼんぬですよ
ロー＆ワイドはEFからだたと思うんですが、あのシルエットも萌え
ただ、ローの部分はage底フラットフロアをやめれば実現できると思うんですが
ワイドのほうは欧米との兼ね合いでどうなのか漏れにはわかりません

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 16:12 ID:hp4aovWp

>>408
5ナンバーサイズだったら、現行でめいっぱい幅広いんじゃないですか。
でもワイドに見えないのは背が高くて全長が長くなったから？
あとはノーズが短くなったのも原因か。
漏れ的には三菱エクリプスのワイド感結構好き。
さすがアメ車って感じで。乗りたいとは思わないけどw

ちなみに漏れはEF6(CR-X)に乗ってます。
EF、EGのグリルレスはかっこいいよな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:44 ID:BhdVbrSt

ＬＯＷはもう無理。
ＥＧの時代に本田はスポーツ＝低くを実践しデザインを優先させた結果、
ダブルウイッシュボーンのサスではカバー出来なくなってしまった。
ＥＫの時代にはもう限界を超えていたのである。
結果乗り心地が悪い、サスが働かないサスペンションと化している。(これでは高級感は出せない)
その反省で現行はみんな背高ノッポな車ばかりになったのである。
ダブルウイッシュボーンなんて止めちまえば良いのに・・・。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 18:59 ID:hp4aovWp

フロントはダブルウィッシュボーンやめたでしょ。
でも、やめたらやめたでEP3スレでは叩かれてたけど。

412 ：他スレからのコピペ：02/12/14 19:06 ID:X8EVs8rX

>177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2002/12/14(土) 00:56 ID:nufjlOP0
>>>174
>過渡特性が本当に良ければトリッキーなコースでは速い筈なんだけどね。
>実際は最近のホンダが高回転重視よりもフラットトルクになりつつあると思う。
>昔ながらのホンダオタには許せないんだろうけど・・・。

う～む・・・
難しいところだよな・・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 20:02 ID:UjSkVXrn

>>412
ホンダも一般には公開してないけどEK9等でも途中からカムシャフトを変えてきてるよ。
部品型番が同一だけど、低速側が変ってフラットトルクになってたり。

ジムカーナではこのカム使わないと勝てないようなシロモノ。
当初は全日本等の一部ドライバーにだけ供給されたってのがホンダの姿勢だったりする。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/14 23:32 ID:W3s01VYo

漏れは難しいことよくわかんないけど要は

E　F　・　E　G　フ　カ　ー　ツ　し　る　！

ってこったな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:10 ID:SnaH1xC0

安い・速い・軽い

これさえ満たしゃ俺的シビック検定合格。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:17 ID:0i1S4yQ0

時代は安全面を重視してるので
これから軽くなっていくのは無理。
アルミボディとかなら別だが。
あと安いか速いかどっちかしか無理だろ。

まぁまぁ安い・遅くはない・やや重い

はい不合格。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:23 ID:VlQj/SZF

>>410
現行の方が先代より乗り心地悪いよ。

サスペンションは小さく、ストロークが短めで、キャビン広々というのが
最近のホンダ車の傾向　フィットもそんな感じ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:35 ID:Z2Zjx4/j

低くて軽くて速いつうんなら、インサイトをハイブリッド抜きで
普通の1500-1700ccのエンジン積むだけで結構いけると思うがな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 00:37 ID:a/dKrqxW

>>418
アルミ多用してるのでかなり高くつきます。

420 ：380：02/12/15 01:32 ID:TtMAvKau

フェリオiEに試乗してきたが、なんとも印象に残らないクルマだね。
スタイル、インテリア、質感、エンジン、ステアリングフィール、
ブレーキ特性・・・すべてがごくフツー。
大きく感じる割に車両感覚は掴みやすいし、
自然に運転できるのは素性がいい証しなんだろうが…。

燃費タイヤのせいかフットワークがヒョコヒョコ頼りなかったので
買うとしたらXLだね。値引きでこちらの予算内に収まってるし。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:34 ID:kkui7kdB

シビックハイブリッドみたいなのが本来のシビックの姿かもね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 01:38 ID:A0BN5+3j

>>420
まるでトヨタ車みたいでしたか？

423 ：380：02/12/15 02:04 ID:TtMAvKau

>>422
う～ん　ブレーキのフィーリングがカックンタイプでない以外は
確かにトヨタ車的でしたね。
エンブレム付け替えたらカローラにでもコロナにでもなりそう（ｗ

カローラも試乗したけど、操舵感・フットワーク・小回り性ではカローラ、
エンジンやミッションの優秀さ・車両感覚の掴みやすさではフェリオかな。
内装の質感はどっちもケチりながらよく努力してて必要十分な感じ。

現行カローラは外観も結構ガンバッてて購買意欲をちょっとそそるものがあるが、
フェリオはパッケージングではカローラより優れているのに
スタイルがコンサバすぎるのが難点かな。
アメリカではコンサバがウケるみたいだけど、
カローラみたいに日米で顔変えてしまえば市場ウケもちょっと違ったと思われ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:05 ID:vf3iur1x

トヨタとホンダではブランド力がぜんぜん違うのに、調子に乗って
カローラと互角の価格設定をしたのが大問題と思われ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 02:25 ID:VlQj/SZF

>>420
ヒョコヒョコするのはタイヤのせいじゃないですよ。
XLはバネ下が重くなって、よけいにヒョコヒョコしますよ。

426 ：フェリオ検討中（380＝420）：02/12/15 12:28 ID:51K2bqvY

>>425
あー　そうなんですか。
ダンパーがヘタレで微動域の減衰が出てないのかな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 18:15 ID:PdT1NW28

俺、現行シビック５ドア乗りだけど>>423の言っている操舵感、フットワークで
カローラ優位というのは同意です。

ステアリングがグニャグニャしてて、中央付近が切れっぱなしになるのは、かなり不満。
まっすぐ走ってて、走行ラインの微修正を行うために、少しだけステアリングを切ると
その位置から中央に戻ってこないんですよ。

最初は不具合かと思ったけど、WebCGのインプレッションで同様のことが書かれて
いて、現行シビックのクセだってことが分かった。

フットワークに関してだけど、ロールの挙動に違和感あり。
フロントからロールする感じが個人的に好きじゃないのと、ロールスピードが
カローラより速い。ダンパーが安物だなという印象です。

走りは良くないというか、積極的に悪いと言えるレベルだと思うけど、ユーティリティー
は充実してます。ゲート式インパネシフト、フラットフロア、シートアレンジなど。

何に重点を置くかによって、評価の変わる車ですね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:23 ID:8OOyunty

＞ステアリングがグニャグニャ

最近の日産でも言われていることだが電動パワステの弊害かな？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:45 ID:pNR1Sn/W

>428
カローラも電動パワステだよ、一番売れてるフィットもね。
燃費の関係かな？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/15 23:58 ID:oopWeV/U

>>429
電動パワステだからって一緒にするのはどうか。
性能差大きくあるよ。
高級な電動でも油圧のフィーリングには及ばないとは思うが。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:07 ID:/HM+t1JD

こんなスレがあるなんて・・・。
実は自分も今年の10月、現行シビＲ買おうかどうか秀しく悩んだところ、結局
インプレッサ（WRX/NB）になってしまった。最後は奥さんの「丸目がイイ」が
決め手でしたが、自分の中でどうしてもシビックＲに踏ん切りが付かなかった。
どちらもモッサリしたカタチで愛嬌はあるんだけど。

下取りで出しちゃった旧フェリオSi（MT）は全然お金にならなかった・・・。

432 ：つーか：02/12/16 00:10 ID:tkOhSFaq

性能っていうか味付けの問題だろ？、電動パワステは

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:18 ID:bheVRG/Y

>>429
ラグゼールのみ油圧だよん。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:34 ID:+uulXF5N

当方フィット海苔ですが
最初の頃、電動パワステの違和感感じましたが
2000ｋｍほど乗った頃からあまり気にならなくなりますた
タイヤ一皮むけたからかな？
軽い操作と燃費に貢献しているのが (･∀･) ｲｲ！
当方ﾊﾟﾝﾋﾟｰなんで事務化のような急ハンドル切ることはまずないからこれでいいです

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 00:40 ID:rc27cp/k

これからの時代、電動に慣らされた人は
油圧のフィーリングに違和感を感じるようになるのだろうか・・・。

大げさだが、人間が機械に使われていくようで怖い。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 03:12 ID:HfG0ZGtU

俺も、電動パワステには違和感あったけど、
今のシビックは慣れれば慣れたで
「これでいいっか～」
みたいに気にならなくはなるよ。
乗り心地は、EGに比べれば遙かにましだし
トヨタっぽく不満点があまり無いのも満足につながる。
ホンダらしさってないけど、平均点ではかなり良いところ
いってると思う。カローラもよかったけど、エンジンはやっぱ
枯れてもホンダだと思う一日の長がある。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 05:14 ID:+n8dIAuX

あのパワステは今まで乗ったので一番違和感あったな
パワステがついてない車に乗ってる（トゥデイ）から恐ろしく軽く感じた。
ハンドルの切れ角わかりにくかった。高速とか怖くないのかな。
>>435のいうとおり機械に使われるような感覚も分かる気がする。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 07:16 ID:fG/S7KDA

>>436
グレー一色の殺伐とした内装はホンダらしいと思う。
シートのデキがホンダらしいと思う。
リアシートの座面が妙に低いのもホンダらしいと思う。
足踏みパーキングブレーキの踏んでブレーキ、右手で解除というインターフェース
もホンダらしいと思う。
小物入れがほとんど無いのもホンダらしいと思う。
ドリンクホルダーをドアに付けるのもホンダらしいと思う。
インパネシフトの出っ張りやアームレストのせいでウォークスルーが実際に
使えないのもホンダらしいと思う。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 09:38 ID:/mHZIcnm

>>438
＞足踏みパーキングブレーキの踏んでブレーキ、右手で解除というインターフェース
＞もホンダらしいと思う。

これって全然ホンダらしさじゃないと思う。
他車でも同じインターフェースあるし。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 14:04 ID:HfG0ZGtU

>>438
ドリンクホルダーはダッシュボードにもついてるって。
シートはブルーもあるし。
イヤなら他の車買えよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 15:36 ID:0VbezRH4

でか過ぎなんだよ。
フィットと比べても異常なまでにでかい。
これまでのユーザーのこと何も考えてないよね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 16:45 ID:HfG0ZGtU

確かにでかいと思うが、
フィット－＞シビック－＞アヴァンシア
というのがホンダの５ドアで５人乗りのラインだとすると
とりわけシビックがでかいとは思えないが。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:51 ID:HibXBToI

なんか立派になりすぎちゃったゴルフと境遇が似ているな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 17:56 ID:wfl1PYOE

>>443
同意。意識してるのかな？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:00 ID:+uulXF5N

>>443-444
飴と日本・押収のボリュームセラーを見比べると
飴→Cセグメント
日本・押収→Bセグメント
になってるね
つまり、Cセグメントであるゴルフ、シビックは飴市場にどんどん擦り寄って
これからも肥大化＆豪華になってしまうのかも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Bセグメントなんて斜陽車でしか見なかったような車が売れるのも当然なのかも
もうシビックだめぽ？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 19:26 ID:HfG0ZGtU

>>445
確かに、メインストリームが一クラス下になってるのは認める。
でも、日本ではそのくらいがちょうど良いのもまた事実。
フィット買いなさい。

447 ：445：02/12/16 20:29 ID:+uulXF5N

>>445
×飴→Cセグメント
○飴→C・Dセグメント
ですた
>>446
もうすでにそうしてますって(w
でも、ﾔﾊﾟｰﾘシビックはなんとなく気になる存在・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 20:37 ID:L3zYuAsa

フィットをシビックにして､シビックをアコードエアロデッキにしる！

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:35 ID:azFbHI5x

シビックもアコードも廃止。
フィットとインスパイアでよい。
インスパイア2000cc復活きぼんぬ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 21:39 ID:FIz++ABD

>449
正気か(w？

451 ：449：02/12/16 21:47 ID:azFbHI5x

カローラは完成度の高いベストセラーカーとして有名、日本車の象徴として、
これからも発展を続けつつ、残していく必要がある。
シビックは、現行型なんかを見てしまうと、ホンダのクセに高いしカローラより
安っぽいし、存在意義がない。本来シビックがあるべき価格帯にはフィット(
及びアリア)がいる。よってシビックは不要。
アコードは、歴史ある名車などと思っているのはホンダヲタのみ。一般的には、
所詮マイナーなオヤジ車でしかない。しかもなぜか強気な価格。妄想迷車アコ
ードも消えてよし。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 22:16 ID:HfG0ZGtU

>>451
少なくとも、日本だけでいえばあんたのいうことも
あながち暴論ではない。
でも、そんなこといったらランサーセディアもサニーも
ファミリアも不用となってしまわない鐘？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:24 ID:r1CmdpC/

シビックはフィットよりデカイくせに、ラゲッジのVDA値ではフィットに負けて
いたりする。(床面積は勝っているので実用上は少し上なんだが・・・)

フィットはリアシートを前倒しして車内泊できるのに、シビックは引き起こした
リアシートの座面が邪魔をして車内泊が厳しい。

フィットのシートアレンジはシンプルで、時間がかからなくて、使いやすい。
シビックのは、ちょっとめんどくさい。

シビックは廃止して、ストリームの３列目シートを取っ払ったグレードを用意
したら、フィットとの明確な空間の違いをアピールできて良いと思う。

454 ：つーか：02/12/16 23:25 ID:6BGEhU8Z

シビックは北米じゃ売れているからいいが、ファミリアなんてもう消滅したも同然だろ？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/16 23:38 ID:/mHZIcnm

>>453
フィットのユーティリティが優れてるのは、
センタータンクレイアウトであることが大きい。
あとはフィットのほうが後発であることや、
ライバルとなるヴィッツ、ファンカーゴに勝たねばならないということ。

シビック発売当時にはランクス/アレックスも出てなかったし。
出てたからって、そう変わりはしなかったかもしれないけど。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 00:57 ID:LCYDd+Fk

>>454
ファミリアのSワゴンは結構売れているらしいけど。セダンの方もMP3バージョンが
予約分で売り切れたとか。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 02:11 ID:MTVsgZkC

>>456 MP3バージョンって、カーステの特別仕様車か？
それで売れるって、車両本体がおまけみてーだな…

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 03:06 ID:0vf0cql+

いまさらながらEK9がホスィ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 20:34 ID:Sc8Dr2Bn

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~north/touloku_top.htm
９月の実績
シビック・５ドア７３０
シビック・フェリオ６６７
シビック・ハイブリッド１２９

ファミリア６９８
ファミリアSワゴン７０９

これで売れているのか？>>456
日本では全く売れてないシビックと変わらないじゃん（ｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:19 ID:N0JO1G9y

>>459

馬鹿ですか？
漏れは456ではないが、北米のみ発売のMP3の話も出てるし
>>454の北米の話に反応してるし、北米の販売なのは明らか。
わざわざソースまで用意する余裕があるだけにさらに痛い。

それとも漏れは釣られてる？！

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 21:52 ID:u2g0ofA7

まあどっちにしろ日本ではシビックもファミリアも存在価値０ってこと
は確かだよな

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:35 ID:LlotYBrI

確かにファミリアは日本で売れているとは言い難いけど、モデル末期なわけで。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:53 ID:sQT/Afpe

どっちもどっちだけど北米勝負ならシビでしょう。MP3知らないひといるんだね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/17 22:59 ID:LlotYBrI

正直言って>>457には悲しくなった。別に嫌いでもいいんだけどね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 12:47 ID:hE7Q3j2o

そろそろ、話題も尽きてきたので終わりにしませんか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/18 18:21 ID:efbI1RaB

インプレッサより不人気とは・・・

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 06:05 ID:T02cByzU

やっぱり人乗せたきゃストリーム、下駄車欲しけりゃfit1.3、少しVTECで遊びたいって人は
Fit1.5Tに行っちまうもんなぁ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 10:48 ID:BhGdCS87

現行のスタイルが気に入ったら即買いじゃないか。
次期モデル出せるかどうかも怪しいんだし。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 11:01 ID:gXTTHcmT

ホンダのＪＲのＥ電（死語）シリーズはもういらないよ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:34 ID:uJO8lza9

シビック日本では消滅したほうがいいかもね。
フィットとステップワゴンとオデッセイと趣味のスポーツカーと２輪
で完結できるメーカーだろ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:37 ID:UR5XQGAV

>>470
最近はステップワゴンとオデッセイもヤバイよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:52 ID:/LBA++Vw

カローラランクスを見て、「おっ、現行シビック」と思ってしまった。
少なくとも10年前ホンダ車を他社の車と間違える事はなかったなぁ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:58 ID:DHJgm0SD

Eg6復活しろや。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 22:59 ID:FxE1eQ+x

>>472
ランクスの方が後だしじゃんけんだろ（ｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:04 ID:uJO8lza9

>>474
>後だしじゃんけん
使い方間違ってるよ。
ランクスのような５ドアＨＢがホンダにあるのなら別だが。
シビックはこれまでは３ドアとセダン、シャトルくらいだろ？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:05 ID:cxV7Y1H+

近所のプリモの店長は以下のようにのたまう。
「ぶっちゃけ、次のシビックはないと思いますよ」
オイオイ（Ｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:06 ID:QeIg1Swd

叔父のストリームを初めて見たとき、
これが新しいシビック?なんて思ったことがある。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:09 ID:FxE1eQ+x

>>475
現行シビックの方が発売がランクスより先だったと思うが。
で今回のＭＣでランクスのライト形状がますます現行シビックそっくりになったし。

しかし、まあどっちも売れてないからねぇ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/19 23:23 ID:LTs76/p7

現行ｼﾋﾞｯｸって、女の人に人気みたいだよ。

ﾐﾆﾊﾞﾝみたいに大きいのは、運転しずらそう・・・
でも小さいと、ちょっと・・・
って感じらしい。

まあ、漏れはEG6が欲しいわけですが・・・

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 00:09 ID:gnYMAd0R

>>479
女の子というよりは、ジーサンがシルバーのＨＢに乗ってるのを
よく見ます。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 08:15 ID:blj6lG+K

オレのじーさんはＡＴなんて怖くて乗れんって逝っていたぞ！
ジーサンにも見放されたようだ（ｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 08:19 ID:blj6lG+K

まあ５ドアハッチバックは女の子かオバハン仕様だろう

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:04 ID:0g6A2log

>>482
今は女の子はフィットかライフでしょうな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:29 ID:OyVlJL/S

現行の5ドアのデザインはすっきりしていていいと思うけどなあ。
でもリアがちょっとあれか。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/20 22:46 ID:gnYMAd0R

リアがオデッセイみたいなんだよね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:43 ID:UCYWcwcM

＞リアがオデッセイ
背の高さとかから？

オデッセイのランプ配置等のデザインは先祖帰りだよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 00:51 ID:XkL9UlWq

>>486
先祖って具体的に何？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 02:41 ID:n1jZUrpp

>481
なんでフェリオを視野にいれないのかと(以下略)

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/21 21:58 ID:cFdsM72l

>>487
'70末期～'80初期のシビック･アコードなど。
あの頃のホンダ車は正方形型リアランプを上半分をストップ、下半分をターン/バック配置にしてた。
ちなみに先祖帰りはデルソル、2代目(トランク付き)トゥディの方が先。
正直EKを見た時は15年経って戻ってきたかとｵﾓﾀ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 00:57 ID:h415LGKw

>481　の場合、シビックがじーさんを見限った、というほうが正確だろ？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:02 ID:+vwb+d2H

乗ると悪い車じゃないんだけど、インパクトがないんよね。
走ってくる姿も、なんかほぇほぇ～って感じだし。
マイナーで変に弄ってこないことを祈る。
変に弄るぐらいなら、次のＦＭＣを待ちたい。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:08 ID:sRA5oMAI

5ドアに5AT+2000ccぐらいじゃないとインパクトがないような。
海外ではなかったっけ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:11 ID:+vwb+d2H

>>492
そうなると、値段は２００万ぐらいかと思われ。
シビックって感覚ではなくなる罠。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:21 ID:AwqLv0WB

フィットが売れてるのに今更シビックもないだろ・・

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:23 ID:4/nVNAbP

シビックはもう生産中止にしたほうが・・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:25 ID:dkOuNlky

>>494
まあ本田も全然儲からないフィットを売って減収減益だから、少しは考えるだろ？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 01:43 ID:+vwb+d2H

もうぼちぼち、フェリオはタイから輸入でいいだろ。
５ドアも英国から入れると良いけど、英国産は高いからな～

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 07:07 ID:dnwHZzra

フェリオの需要は北米にあるからね…
かな～り売れているんじゃないんだっけ。

日本の販売台数からみると、日本で売っても売らなくても
誤差ではないの？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 09:01 ID:w+vCtfkj

>>498
アメリカで４番目に売れているらしい、何故かな？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 16:39 ID:+vwb+d2H

>>498
でも、右ハンドル作ってるのはタイ工場かなと思って。
日本でこれだけ売れてないのに日本で作る意味あるのかなあ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 21:57 ID:OMsYRpqd

アリアも出て、シビックもアメリカ生産が進んで・・・
日本向けのシビックはいらないかもね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:30 ID:CzSgqI4m

　　∧＿∧∩
　（　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先生！なんで３ドアはタイプＲだけに
してしまったんですか？
代替需要考えれば、今は３ドアＨＢ売れないから
っていうのはマーケッティングの完全なミスだと思います！

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:34 ID:WmfnsFOR

＞502
商品計画の迷走から既存のユーザーを逃すのは昔からのホンダの得意技です
初代シティ＞2代目シティ、ＣＲ－Ｘ＞デルソルが特に有名です。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/22 22:41 ID:Z/HwaiFW

Ｓ－ＭＸ＞ＣＡＰＡは得意技ですか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 00:41 ID:jSTAAsg0

>>504
そういや、CAPAなんて車あったな。
すっかり記憶が飛んでいた。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 01:17 ID:aHhEojKn

S-MXとCAPAには何ら関係はないと思うけど。
あえていえばS-MXはエレメントになったか。

507 ：ゴウタ ◆w7Ttjyn0OM ：02/12/23 01:21 ID:tqDi2HGC

変な所にシフトレバーがあるのが嫌！

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 14:55 ID:04jodExe

>>507
例のﾁﾝ●ｺシフトか

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 22:27 ID:X5xqz6Pe

シビックは、輸出用＆ゲタ代わりになったと思って忘れて、
フィットに３ドアＨＢのＳｉＲ又は、タイプＲ作ったらどうか？
もちろんＭＴで。欧州仕様に３ＨＢのＭＴ、あるらしいっす。
問題は、ＥＧより速くなるかどうかどうか・・・

ＥＧ乗りの方、どうですか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:11 ID:MXq34saE

>>509
所詮フィットも腐れミニバンの派生じゃねーか
誰が見てもシビックとフィットとストリームって兄弟だろ？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:17 ID:RGP70L8Z

フィットは実はアクティの発展型。

512 ：510：02/12/23 23:19 ID:MXq34saE

知り合いで現行シビック海苔がいるんだが、周りのおばはんはフィットの
上級グレードだと思っているんだぜ（ｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:20 ID:pH1pa03E

間延びデザインでスポーツは語れない＞フィット

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:25 ID:1rLRkVyY

EG8乗りだけど、FitにSiRやRはもったいない気が･･･。

Fit乗りの方、どうですか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:31 ID:Q2BDxNdR

フィットとシビック・ストリームはシャーシが別。
フィットは、シティ→ロゴ→フィットの系列。
シビックは、歴代シビックの流れ。
ストリームは現行シビックの派生でシビックとシャーシが一緒。
フィット、シビック共に現行でシャーシ一新。

現行シビックの問題は、デカく、重く、高くなったこと。
俺的には、車高短にするとセッティングが出んというのも。
小さくて、軽くて、安くて、もちろん速いのが欲しいわけ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:33 ID:MIxwCdQq

>>514
レーシングテクノロジーうんぬんとヘリクツこねて作るよりも
GA2シティのようにごくマジメな走行性能を狙ったほうがイイのが出来そう。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/23 23:34 ID:bVS7fU4U

現行シビックはCR-Vとかステップワゴンに派生させることを
最初から決められていたからでしょうな。
ミニバンのプラットフォームとしては、特に不合理ではないが。

518 ：510：02/12/23 23:35 ID:MXq34saE

つーかフィツトも車高が高いじゃんか（ｗ、現行シビックより高いんじゃないか？
やっぱミニミニバンだよな（ｗ

519 ：510：02/12/23 23:37 ID:MXq34saE

まあ派生はモビリヲ、スパイクだから仕方がないけどね

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 10:58 ID:wzzGcEW6

フェリオ、契約しました。
納車が楽しみだ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 11:01 ID:NZTYhkf6

>>518
フィットはシビックより、3cm高い

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 11:31 ID:S7nZVs3r

結局小型実用車と小型スポーツの間で右往左往したあげく、市場の縮小・己の肥大で自滅した感じ。
Fitやヴィッツの方が、もともとのシビックって車に近いと思う。
大ヒットのワンダーが実は問題の根っこか？

でも俺ワンダー好きなんだよな。
どっかに程度(･∀･)ｲｲ!!Siないかな・・・。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/24 14:52 ID:EqoYPROt

>>520
おめで㌧。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/25 16:02 ID:3SyZes+I

ハイブリッド以外価値なし

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 09:28 ID:OnT1i01n

サスもあまり良くないらしいね

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 10:34 ID:9lsaXh4s

5ドアはともかく、フェリオはただでさえ少ないパイを
旧アコードの安売りで取り合いしてしまったと言う感がある。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 13:56 ID:DvzQQcQs

旧アコードの安売りはフェリオだけでなく新型アコードを買う層の
買う気をなくさせたような気もする。いくら２４００は安いといっても
旧型１８００と比べるとね・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:36 ID:jjLRotAO

まあカローラよりは足回り＋走りはいいよ（ｗ
カローラフィルダー借りて乗ったけどつまんねー車だった、
フェリヲＲＳは中々スポーティだよ、１トン弱で１３０ＰＳあるし
ファミリアＳワゴンも値段の割りになかなかいいね。
カローラでいいのは内装だけ（ｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:41 ID:jjLRotAO

カローラセダンは乗ったこと無いけどフィルダー以上のフニャ足なんだろ？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 20:54 ID:jjLRotAO

>>527
チラシでは旧アコードは１．８ＬのＭＴで１３９万円だったからねぇ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:07 ID:Lxr1wyfG

現行シビックフェリオぜんぜん見ないよね。
そんなに魅力ないかな。
カローラセダンより、走りよくて、車中が広くていいと思うけど。
デザインも現行カローラ、サニーと比べて、劣るわけではないように思うが。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:08 ID:Kww+VFzj

>>531
まるで宣伝してないし、フロントはともかくリアがアメリカン
だだから、フェリオを買う層には違和感あるんじゃないか。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:35 ID:p5PGH7XV

フェリオってカローラより広いか?
後席は視覚的にはカローラより広いんだけど、座ってみると
床が高くて、フロントシートの下につま先を入れないと足のおさまりが
悪いと思う。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/26 23:51 ID:r8vgIpQ8

>>528
乗り心地は比べ物にならんくらいカローラのほうが良いと思う。

535 ：ごうちゃん ◆GjDAKTIRXU ：02/12/27 02:58 ID:8X8uL5np

シビックって昔はバカ売れだったのにな。
ミニバンぽくなっちまったのがな・・・。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 03:48 ID:Z6a7YC2X

>>531
まぁカッコなんざ個人的趣向が激しいから決め付けられんが、俺はカロとほぼ同時発売であのカッコでは
売れる方が不思議だと思った。

ちなみにサニーは出た時から論外。
昭和の車かと思った(←超主観的感想ね)。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 14:25 ID:IpXyaT55

でもサニーは売れてるんだよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 15:30 ID:7maJ1R56

このあたりからホンダデザインって悪くなったような気がする。
ミニバンっぽいというか。
アメリカのホンダ、アキュラは悪くないのにねぇ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 17:16 ID:3dWPTwgP

>>538
アメリカのホンダ、アキュラか。MDX、エレメントはｲｲ!かな。
北米アコードはアメ車らしいデザインですね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:25 ID:yHaGSlIV

>537
サニーの場合はその爺臭さからそこそこ売れていると思われ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:29 ID:Tndicyl5

>>534
まあフニャフニャ足が好きなオヤジにはいいだろうな、カローラ
俺はご免だけどな、第一酔うよ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 20:39 ID:nYlxUB8N

サニーは最小回転半径が４．６ｍでこのクラスとしては、かなり取り回しがいい。
知り合いでもサニーからカローラに乗り換えてまたサニーに戻った人がいるしね。
そういう需要はあるると思う、運転が下手なオヤジには。
因みにカローラは４．９ｍ、シビックは５．３ｍ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/27 22:52 ID:WmNzveWv

>>542
最小回転半径だけど、
ﾀｲﾔｻｲｽﾞで変わるよ！

195のﾀｲﾔと165や175のﾀｲﾔではだいぶ違う。
カタログ見直してごらん。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:09 ID:EWa6d20Q

まぁグランドシビックの５ナンバーギリギリあたりから肥大化したシビックも
２世代後にはＶ６、３リッターにでもなるのだろうか。
モデルチェンジ毎にサイズをでかくするのはもう止めたら。ワンダーシビックサイズ
ぐらいなら軽快かも。
　　　　・・・・・・・・・ということはフィットになるのか！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:14 ID:QMnYf4Ji

>>544
そんな、とっくの昔に出た結論じゃん・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 01:14 ID:MKn0Zx+X

>>544
俺の脳内ではフィットがシビックですが？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 09:59 ID:dvUPsQWn

フィットは車高高すぎだし腐れミニバンの派生モデルだよな。
昔のシビックはもっとスタイリッシュだったよ。
>>546
はシビックしらねーんだろうな

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 10:05 ID:dvUPsQWn

まあ昔と違ってホンダはもはやミニバンメーカだからしょうがないけどね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 11:33 ID:Qn0XVZLm

>>503
なら次期型フィットはダメポ。

というよりフィットそのものがもうダメポ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 11:40 ID:Fq5XU4dI

>>548
ｼﾋﾞｯｸﾏﾝｾｰだった人は、
ホンダを離れるよね・・・

みんなどこに行く？
漏れは、まだ見つけられないよ。。。

EG6の中古でも狙おうかな??

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/28 22:03 ID:QMnYf4Ji

>>550
俺はシビック乗り続けるよ。
なんか、シビックって響きが好きというか。
「何のってるの？」「シビックです」「あ～、そうなんだ」
という違和感のない会話が出来ていい感じ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:08 ID:kGATMwrj

シビックとフェリオは別の車なんじゃないか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:42 ID:3GZXyzza

>>551
お前は違和感のない会話ができるだけで、車を選ぶのか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/29 00:53 ID:FBcSw5q6

>>553
そのブランドが好きだってのもあるけど、
乗ってみると悪くないからな。＞今の
ＥＧはむしろ特殊というか一発打ち上げ花火みたいな
凄いデザインだったと思う、３ドアは。
現行も、さほど悪くはないよ、パッとしないけど。（ｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/30 13:55 ID:GSZ2krJk

まずはデザインだろう

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 04:12 ID:dH+7Gr96

コンパクトでなくなった

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 09:17 ID:VmrOcsr0

大規模なマイナーチェンジをするという噂があるな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 09:22 ID:ZWW4z4IS

フルモデルチェンジ汁！

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 09:48 ID:rOU8rFsk

売れない理由は、エクステリアに妙な曲線があちらこちらにあるからだよ！！
なんだあのフロントバンパーあたりのぼてっとした妙な曲線は。
ヘッドライトの妙な曲線も、どっちかはっきろしろ！ていう気持ち悪さがある。
プジョーの307と比べてみればようくわかる。
あちらはもんのすごくクリアな造形で、ほとんどの人が単純にかっこいいと思うだろう。
同じ様なサイズ・形でなんでこうも差があるのか‥‥

アコードといい近年の本田デザインは終わってる。
外国人連れてくるか、最近勢いのある日産のやつ引き抜くしかないなこりゃ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 09:57 ID:rOU8rFsk

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 11:14 ID:BrfJNT67

日産も小型（マーチとキューブ）以外はあまり売れてませんが
何か？

ゴーンはんは外人だから遠慮なくリストラできて、日産はスリムに
なりますたが、実は肝心の車の売れ行きは伸びてません。
唯一ジャンルNo.1だったＬサイズミニバンのエルグラントは
アルフォードに見事に撃沈されますた。

日産に勢いがあるように見えるのは幻想ですわ

562 ：あぼーん：02/12/31 15:50 ID:Cg3VEGQd

あぼーん

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 16:06 ID:/+ERTdAC

日産のデザインはいいと思う。
売れないのはリピーターを逃がしたから。
特にスカイラインとかプリメーラとかね。

新規の客は増えたのでは？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:45 ID:jXoH+7Qr

あめりかじゃセダン馬鹿売れらしいよ。
年間30万だい。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:48 ID:t6zhf1e3

なぜ日産の話題に持っていくのかと小一時間・・・

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:48 ID:cT0wvl/m

>564
米でその数字は馬鹿売れなんだろうか？

V35のデザインは、細々としたところにﾊｧ？な点があるが、
全体としてはいいね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 22:53 ID:IGjaq+ng

シビックの凋落は止まらないなぁ。
５代目の末期頃からか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/31 23:47 ID:TytGsldl

バイクはホンダ
クルマはトヨタ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 01:04 ID:9xytJfOV

今,現行の尺に乗っているのだが,後ろの姿（テールランプ)は
５ＨＢとかなり違うことに最近気づいた。
デザインはともかく品質はやはり英・国・社！という感じなんだが…。
次に買い換える時は国産にしよう。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 13:39 ID:o0BA8SCU

フィットに負けたから

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/01 18:09 ID:jqj++DHE

>>569
>デザインはともかく品質はやはり英・国・社！という感じなんだが…。

具体的にどこがあかんの？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 16:07 ID:wytFuj2M

>>571
天井ペコペコ、最初からサスのブッシュが参ってる、
Ｆガラス両端がゆがんで見える,バンパーのチリがいまいち,
トノカバーがチトゆるい,……などなどいいだしたらきりがない。
それに一年点検で張り替える丸いシール貼る場所に困る！
ってこれは関係ないけどね。友人のＭＩＮＩよりはましかな？
でもとっても好き,かわいいヤツ。だめ息子をかわいがる子煩悩な親の気持ちがよく分かる。
事故せん限りは乗りつぶすつもり,でもやっぱり次は国産だよ。

573 ：5ドアｉＥ乗り：03/01/02 16:46 ID:uLndjrrX

仕事で一年間東京に行ってる間、親父（57歳）にシビック貸してたのだが
大事に乗ってくれない。

・エンジンかけてすぐ「ブオーンブオーン」とふかしまくる。
・オイル交換は絶対やってくれない。(車検毎だと思っている）
・車止めに「ドン！」とぶつける。（快感だからやめられないんだと）
・車が前進してるのにバックに入れる。
・泥だらけの靴で（以下略）

それでも嬉しそうに乗っている親父を見ると殺意が薄れるんだなこれが。。。
車は使ってナンボ？まあいいか。

574 ：↑：03/01/02 16:50 ID:SSYAIv85

馬鹿そうなオヤジだな(ﾜﾗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 18:49 ID:5yVSbQtP

ていうか２ちゃんねるに書き込む人間全員バカ。俺様を除いて。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/02 20:14 ID:/6K7lFhp

本物の馬鹿は、自分以外の人間はすべて馬鹿と思えてくるんですよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 10:47 ID:/BDIgbGL

今の代はデザイン変えたくらいではテコ入れできないかもね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/03 20:59 ID:sAkOOei4

カルディナみたいな攻撃的な顔にした方が良いかも。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/04 15:46 ID:zJuakPsg

>>566
馬鹿売れじゃないけど、アメリカでは４番目に売れているらしい

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 07:55 ID:Et0Wru3d

ｼﾋﾞｯｸ欲しかった…１０年前のやつ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 22:53 ID:t4xzMv3t

>>579
アメリカで売ってるのはセダンとクーペでしょ？
ＨＢは日欧ともやばいかもしれない。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/05 23:45 ID:iXzL+MQn

>>581
アメリカでも3ドアハッチは売ってますよ。
シビックSiって名前で。
あとハイブリッドね。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 01:11 ID:Mjs1H33A

アメリカで売っているSiは2.0Lで160HPだね。TypeRじゃなくてこっちを売って欲しい。
おまけにハイブリッドはCVTだけじゃなくてMTもあるし。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 01:13 ID:QsfS5+E8

＞＞380コンパクトｾﾀﾞﾝなら
ダイハツの系ｾﾀﾞﾝにしろ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 02:24 ID:9aqaTzyn

世界的に見ればシビックは成功だろう。
日本でも、ストリームが売れたので特に悪くないと思う。

586 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/01/06 02:31 ID:Uzfl8vJp

何故日産もホンダも日本で売れずに世界で売れる？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 12:34 ID:UF6cSA6U

両方こけるのは怖いから米偏重、その結果ってことでは？

新年のCM、BoAとASIMOが出てる車の中にシビックが出ていない！
売る気もねぇのか･･･ハァ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 12:46 ID:94ZNYq+n

▼ ヨーロッパでは退職者のクルマ
日本でホンダといえば、トヨタや日産よりもはるかに若々しいイメージがある。
また、アメリカではアキュラ・ブランドに代表されるスポーティで知的なイメージ。
しかし、ヨーロッパでのホンダはシビックのイメージが圧倒的に強い。
故障が少なく、維持費がかからないコストパフォーマンスに優れたクルマという
イメージだ。とくにイギリスでは、会社から与えられるカンパニーカーを使えなく
なった退職者がシビックを選ぶというケースが多く、高齢者が乗るクルマという
イメージが強くなった。ホンダがF1に復帰する理由のひとつには、こうした
イメージを払拭するという点がある。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 16:11 ID:hCitatkH

>>588
このソースどこから？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 16:16 ID:yexQpHyK

まあ、四輪メーカーとして歴史が浅井罠

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 17:42 ID:9aqaTzyn

アコードはＥＵでは爺の車というイメージらしい。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 20:22 ID:plNwM5Bi

>>588
イギリスのお爺さんって間違えてシビックタイプＲも買うのかな（ｗ
今の日本の軟弱な若者じゃ乗りこなせないかもしれんけどね

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/06 20:56 ID:Flwe0C7i

グリルレスにしてみたら
ちょっとは見た目変わるかな？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/07 11:02 ID:eJbxVUAd

>>593
もとが悪いから変わりようもない

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 10:05 ID:cNxipcpS

それにしてもシビックは本当にみないよな･･･

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 21:05 ID:8KOBu/rn

シビックあまりにみないのでビックシ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 22:43 ID:ptZcPiDZ

フェリオは良い車だよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:01 ID:62gIraev

俺は現行ＥＵ海苔！
30000㌔でエンジン警告ランプが2度も点灯。
1回目はキャブ異常→部品交換。2回目はエアーセンサー異常。
シビックって、こんなにメンドクセー車なの?

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:04 ID:eOfT+LED

もう少しＲＶ風にすれば？モビリオ風に。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:07 ID://LZM+SG

>>598
キャブ異常って、インジェクションじゃないのか？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:18 ID:T/c394du

>>595
シビックはまあまあ見るけど、フェリオはほとんど見ること無い。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/08 23:59 ID:qBJVpDe/

フェリオは、月販1000台を割っているからね。
良い車なのに売れないね。
ホンダも売る気ないようだし。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 17:41 ID:AMhcczWy

>>602
ハイブリッドも売れてないのか？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/09 22:31 ID:wFtE944h

>>602
シビックと比べてフェリオの利点ってあります？

605 ：602：03/01/10 00:01 ID:Zl2v3YBJ

>>603
ハイブリッドのことは良くわからんが、プリウスのようなインパクトが
無いのは確か。

>>604
シビックに比べて、ホイールベースが短いので取り回しが楽。
トランクリッドが高いところにあるでたくさん荷物を積める。
その上、荷物を積みっぱなしでも外から見えない。
匂いのある物や生鮮食料品などもトランクに入れておけるのは
スリーボックス車の利点だと思う。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 00:06 ID:A2A+I1lU

>>605
おお、レスさんくす。
ていうか、現行フェリオ、恐ろしく街中で見かけないが
逆にそこが凄く惹かれる（ｗ
見た目も結構好きなんだけど、純正エアロがちょっとおとなしすぎるんだよなぁ。
もうちょっと、ちょっとでいいから凝ったエアロがいいんだけど。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/10 00:27 ID:vJH0SuWj

>>606
アメリカから逆輸入するとか。
フェリオなら、日本使用でも付くと思われ。
法的にどうかは分からないが。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 22:56 ID:0E7M2zpa

白のフェリオは営業車は良く見ますよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 23:01 ID:VFFuR0uF

よくは見ないなぁ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 23:39 ID:qnY9+4lb

走りを捨てたのが現行シビック最大の敗因では？
ＥＫ系までは、ＳｉＲやタイプＲ以外の普通のグレードでも
スポーティな走りをウリにしてたと思う。
現行のＥＵ系シビックはなんか、オヤジが大好きなカローラみたい。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/11 23:43 ID:VFFuR0uF

カローラ目指したのはいえてる。
でも全然売れなかった・・・HONDAとしてもトホホですな。
ってFitがカローラに勝ったからいいのか・・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 01:30 ID:80v9K4Dq

Fitは多分ヴィッツと対抗できる程度に売れたらいいと思ってたはず。
それが予想以上に売れたのではないでしょうかね。
だから途中からは販売台数年間1位を目指して利益の少ないFit中心で。
本当はシビックやストリーム、オデ、ステップWGNを売りたかったことでしょう。

>>610
ですよね。
せっかくEKまででスポーティなハッチバックの位置付けを確立したのに、
EUではそれをばっさり切り捨てて失敗したのでしょう。
次期オデは逆にスポーティに振るようですが、
これはまたちょっと間違いなような気がする。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 12:03 ID:Q3Fz63ax

ホンダは、現行ｼﾋﾞｯｸすらも「ｽﾎﾟｰﾃｨｰだ！」
として売っているね。

ｽﾄﾘｰﾑもそう。CMで言ってる。

おいおい、これだからDQN誤用性質ﾒｰｶｰなんだよ。

本田様、とりあえず、ｼﾞﾑｶ-ﾅで走れる車種を…おながいします。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 16:01 ID:NGSfEGFA

そうそうホンダってＤＱＮ誤用性質ﾒｰｶｰなんだから
ＤＱＮを切り捨てたシビックを売っても駄目だよ！

やっぱり以前のシビックのようなＤＱＮが群がる車を売らなきゃーね（ｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 16:10 ID:VEOgx8Ff

そうだな。
街中を走る歴代カローラとシビックを見比べると、
明かに乗ってる人の性質が異なる。
良く言えば、雰囲気が若若しく。悪く言えばＤＱＮなのが乗ってるのがシビック。
会社の存在目的は利潤の追求なんだから、たとえ顧客がＤＱＮであっても、
売れるのが正義。社会に優しくても売れなきゃ話にならん。
ホンダは、カローラ買うような人はマーケティングの対象から外し、
徹底的にＤＱＮの嗜好に合うクルマを作るべきだな。
日本には、潜在的なＤＱＮは真面目な人より、絶対数は多いと私は思うね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/12 17:24 ID:cDAFp2eG

で、そのDQNをカルディナが狙うと。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 19:36 ID:GTpZU03s

EU乗ってますが、乗っているDQNの比率が少ないような気がします。
CVTに不具合があっても、それだけで自分的には満足です。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 19:38 ID:zgife+0g

シビックの本スレはＤＱＮの巣窟だな（ｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 19:47 ID:FHEQCv30

>>618
なんか、エアロ付けてチューンしてどうたら、ってやつでしょ。
ああいうのは、サブカルチャーとしてはありだと思うけど、
ああ言う乗り手がメインになるからホンダがＤＱＮだと
言われるように思う。
だから、ＥＵはいいんじゃないの？改造しようがないし。（ｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 19:57 ID:mo77BDnb

まあ今回は基本フレーム　主要パーツは全部
ストリーム、シビック、インテグラで使い回してるから
シビ、インテがポシャってもストリームで補填が効いて
ホンダ的には収支はトントン、もしくは少しプラスだろ　全体で見た場合。

もうストリームしか売れないのが分かったんだから
シビ、インテは今年中、ってのはちょっと早いが
来年に順次廃止していくのもアリかなと思う

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:04 ID:hT6efTz/

>>620
売れれば正義なのか？
君には多様性を認める精神はないようだね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:10 ID:gfKMKVuQ

>>620
まあシビックをベースにした派生車ストリームが売れたの皮肉だよな。

まあＥＫの販売不振で色んな評論家からはこの車の役割は終わったって言われたんで
大胆なＦＭＣをしたんだろうが、日本では不発に終わったってところかな。

しかし北米じゃフィットより売れてんだから（年３０万台超え）廃止って事はないだろ？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:19 ID:n15dYLz5

>売れれば正義なのか？

どっかの非営利のボランティア集団でも無い限り
企業によって程度の差は有れ、そうじゃないの？
今のホンダがまさにそうだろ

多様性と言ってもなぁ・・・・・
今回グローバルプラットホーム（？）コンセプトのお陰で
３車種の部品共有率が７割超えてるのよ（タイプＲも含めて）
単なる外側の違いを「多様性」と言うのか？ >>620

３車種ともずんぐりと、もさ～としたデザインで
フラットフロアが売りだろ　どこに多様性が有るのよ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:26 ID:YwKf/UHw

>>622
むしろあのプラットホームから考えられるに
ストリームをベースとした派生車シビックとして開発されたとしか思えない。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:32 ID:gfKMKVuQ

>>624
確かにいえてる、いっそのことストリームをシビックって名前で売ればよかったのに。
大胆にＦＭＣしたと思わせるにはね。
ホンダにはその勇気は無かったんだろうな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:34 ID:gfKMKVuQ

まあ北米のシビックが、メインで考えらた車たちなんだろうけどな。
>グローバルプラットホーム

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 20:39 ID:hT6efTz/

>>623
外見はね。
ストリームとタイプＲを乗り比べて、
それでもなお、「外見しか違わない」というのなら、
俺は何も言わないがね。
無駄を省いてスポーツカーを作るのは、
営利目的の集団だからこそ仕方ないことだろう。
タイプＲのために専用のシャシ用意しろって方が無理だ。
君の理屈によると、利益が出ないのだから、スポーツカーというジャンルそのもの
を無くした方が良いとでも言いそうだね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/13 22:43 ID:yHbdvEzj

とりあえず３ドアパッチバック型MT車にしなさいってこった

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 01:14 ID:dyqQunN9

アメリカでは3ドアのSiを売っているんだよね。2.0Lの160HPのやつ。
日本で売っても良いんじゃないかと思えるんだけど。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 03:28 ID:Op9oOCRl

逆にID:hT6efTz/が言う処の正義とやらはどういうモノなの？

それと
>利益が出ないのだから、スポーツカーというジャンルそのもの
>を無くした方が良いとでも言いそうだね。

現実にホンダが今やってる事だろ　これ。
ただ昔の看板というか世間向けの体面があるから
おおっぴらに公言してないだけ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 03:59 ID:pVgZUEq/

>>630
色んな視点があるものですね。
こんな時代にタイプＲを残すだけでも評価しないと、
って考えなんですけどね、私は。
まあ、確かにスポーツカーは金持ちの道楽のスーパースポーツ以外は
消えるだろうね。
一般人はフィット１．５Ｔみたいな、販売のテコ入れのための
スポーツグレードで我慢するしかないのかな。
あとはトヨタのカルディナみたいななんちゃってスポーツ路線か。
何にせよ、今のシビックを見る限り、ホンダはスポーティな会社のイメージを
むしろ煙たがっていて、捨てようとしているのかもしれませんね。
ミニバン専用メーカーになりたいのかな。もう事実上なってるけどさ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 04:27 ID:Iz05Cckf

じゃあF1はどうなるの？>>631
てか、漏れはやめても(･∀･)ｲｲ!と思うけど・・・

そのかわりWRC行く

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 05:46 ID:mmceNaFe

海外で売っているようにTypeRでなく3ドアに普通の2000ccエンジンを積んだだけでも
いいと思うんだけどね。国内で3ドアのボディを造っていないから高付加価値のTypeR以外は
売りにくいというのはわかるんだけど。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 06:47 ID:uIQXmfJG

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 06:57 ID:kWLeRVFj

ワンダー→スーパー→グランド→スポーツと乗ってきたシビックファンとしては
やっぱり軽快な3ドアハッチであって欲しい。

TypeRはあの真っ赤な内装が派手すぎてダメ。しかも色褪せるんだよね。
エアロ無し、アルミ無し、赤レカロ無しのベーシックRが出れば即買いだが。
イジるならアフターパーツで自己流にやりたい。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 14:01 ID:FUPefVTX

>>635
そうなるとタイプRではなくなるわな。
でも俺的にもそういう車がでてほしい。
インテiSのシビック版でもいい。（北米シビックSiになるかな？）

637 ：ドライブへ行こう：03/01/14 15:49 ID:m3knvLus

シビックの変遷を眺めると、Ｈ社の思想のなさがよくわかります。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:24 ID:Z3Vyg4G/

シビックの前身たるライフにはステップバンが設定されていたからねえ。
昔と変わっていないと言えば変わっていないんだよ。その後もシャトルが
ワンダーから設定されていたし。

639 ：つーか：03/01/14 21:29 ID:4y6qcOPo

元々ミニバン出したかったけど昔はスポーティカーやスポツーカーが売れて
いたので仕方なく売っていたような気がする、今や本来好きなミニバンだし放題だもんね（ｗ
大体本田のＭＭ思想ってミニバンそのものだろ？
メカは小さく、居住空間は広くってスポーツカーと相反するからな>ロングノーズ、ショートキャビン

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:40 ID:Z3Vyg4G/

http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/TN/index.html
ホンダで最も伝統のあるクルマは軽トラ。ライフをやめても軽トラはやめなかった。
ホンダの軽トラは他社と比較して安いとは言えないが根強い需要がある。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/14 21:42 ID:Micw9ZFN

>>639
ホンダの歴史を知らな過ぎるな。
創業者の影響もあるし、歴代社長が皆研究所出身という
伝統のせいもあるけど、ホンダは本質的にスポーツカーは好きだよ。
ミニバンは好きっていうか、需要があるから作ってるんだろ。
「あんたら、こんなん好きなんだろ？」ってな感じで。
それとね、君はスポーツカーを狭義の意味で捉えすぎてる。
そりゃ、オールドスポーツの文法はロングノーズ、ショートキャビンだろう。
でも、ホンダは合理性を求めて、ＦＦレイアウトを追及してきたわけで、
その中に走りの楽しさを融合させようとしたんだよ。
その結果、そこらのＦＲスポーツを凌ぐ楽しさと速さを持った、
先代タイプＲが生まれてくるような系譜が出来たわけだ。

642 ：山崎渉：03/01/15 08:13 ID:MOA0h90t

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:37 ID:gK92y1zW

>>641
そうかな、俺は639の逝ってることが正しいと思うぞ。
スポーツなんてのが全面に出てきたのはＭＭ思想の後だから。
現在売れてるのがフィットだとするとＭＭ思想は間違いでは
無かったと思う。シビックは、メカミニマムだけど日本では
大きすぎた。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:41 ID:LCHC8fkf

シビックに限らずだが、なぜテレビＣＭに
ジャック・ビルヌーブを採用しないのか？

ホンダスピリットを表現するのに、
これほどピッタリな人材はないだろうに。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:49 ID:QKnYW04v

>>644
普通の人からの知名度が低すぎてギャラに合わないんじゃないかな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 12:49 ID:mHFpyLvV

>>602
フェリオは完全に対米用だから。デザインもあちらの意向で先代を踏襲したし。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:01 ID:gX/yxyo7

俺シビック乗りだけど、内部の構造は結構良いと思ってます。
ただエンジンとギアの繋がりは悪いと思うよ。悪い車じゃあな
いんですよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 13:07 ID:mHFpyLvV

「見た目は悪いけれど、乗ると良いクルマ」というクルマ、米国では
売れる可能性が充分にありますが、日本ではまず売れません。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:16 ID:xBa9NdyN

好みはあるが実車だと見た目はそんなに悪くないぞ。
ただ写真うつりが非常に悪いので、根本的にどっかデザインミスはあるんだろうケド。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/15 23:55 ID:cT0COEzc

シビックの狙いはプアマンズゴルフ。
EF、EGに乗った走り屋兄ちゃんが結婚して子供できて、
ミニバン、ワゴンはちょっと・・・って層を狙って、
ちょっと大人っぽくしたつもりが、
歴代シビックとあまりに違い過ぎて撃沈。
ＥＫの路線のまま、もうちょっとおしゃれな感じの車にすればよかった。
ゴルフやアルファ147と買うとき迷うような・・・
あの足回りとデザインで、さあ買えって言われても買う気がしない。
ホンダはいつまで安物ってイメージで世界に車を売るんだろう？
何の為にＦ１をしてるのか、意味がわからん。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 01:46 ID:xT55V6mz

確かにミニバン風のデザインじゃなくて２ＢＯＸの５ドアで出せば大分印象が違ってたかも。
今迄シビックって３ドア車のイメージの方が一般的だった訳だし。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 07:54 ID:aD6yiLMx

あきらめて２０６、１０６でも買いましょうよ。
ＥＧで検索したら正しくはE-EG6なのな。10年前はあんなのがﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ走ってたのか。
新車で欲しい｡がたぶんﾌﾗ車買うと思う

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 07:57 ID:jC59IpXU

デカくなりすぎ、しかもマイナートラブル多発

654 ：つーか：03/01/16 08:17 ID:m16CwBmc

シビックは昔からトラブルだらけだよ（ｗ、ＥＦ、ＥＧの頃からトラブルだらけ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 12:07 ID:wQ3tYmco

昔から、バンパーが前にクネっと曲がってるのが気にくわなかty多。
安そうな加工だ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 12:10 ID:BZ4N89s5

> 「見た目は悪いけれど、乗ると良いクルマ」というクルマ、米国では
> 売れる可能性が充分にありますが、日本ではまず売れません。

それはﾆｻｰﾝの専売特許じゃ・・・とおもうのはおれがｵｻｰﾝだからか。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 12:12 ID:o2Zzd6Pl

まあ欧州や日本での売れ行きを考えると
シビックは北米で売ってるフェリオが中心で
５ドアや３ドアはおまけ程度にしか考えていないんだろ、ホンダは。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 12:19 ID:6+4ZYyGg

3ドアはアメリカでも売っているんだよね。TypeRじゃなくて普通のエンジンのやつ。
こっちの方がどちらかというと欲しいけど。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 14:20 ID:5D/hCWwR

海外でもＤＱＮ車なんだね
http://www.hondacars.com/models/civic_tour.asp?ModelName=Civic+Si

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 15:08 ID:mJFAhNc4

４人でするスポーツ、ﾊｧﾊｧ…

661 ：もうすぐ５０親父：03/01/16 21:45 ID:ozvce3Ct

現在乗ってるH６式アコード・・・
今年、9月で車検切れです。走行も１０万を超え、そろそろやれてきたので
次の車選びに入るべく、知り合いのDラーに行ったんですが・・・
ホント、ロクな車ないですね。もうクソばっか。
なんでもワゴンにすれば売れると思いやがって。とほざいてもしょうがないので
当初はストリーム狙いだったんですが、いざ乗ってみると3列目はゴミ、肝心の
2列目も（無理矢理3列目を作ったせいか？）目一杯後ろに下げても狭いし、なんだか重ったるくてもっさい
感じはするし・・ダメだと。
おまけにあのフィットの足の硬さといったらもう・・・げろげろ。開発者はバカか？
庶民の足車なのになんだあの堅さはと小一時間・・・
今のアコード買うまで、ずっとホンダに20年以上乗ってきたのに、本当に失望しました。
漏れがアコード買った頃は、初代オデッセイも出る前・・まだまともだった気がしたのだが・・・

662 ：もうすぐ５０おやじ：03/01/16 21:45 ID:ozvce3Ct

もトヨタでいい車ってないし（今度のアベンシス、もしくは新プリウスはちと気になるが・・）
日産もだめぽだし、スバルは職場のヲタ部下（車バカのダメ社員）が乗ってるし・・
大体めったに雪も降らん地域でマターリドライブしかせん漏れには4駆は不要！
そのくせなんだ？ヘンなトコにばっかこだわりやがって
なにが「やっぱり水平対向は熱的に苦しいから3,000ｋでオイル変えないといけない
んですよね？課長。水平対向ってしってます？だ。死ね。お前の査定は下げといたから
安心せいこのヴォケが！あーもう。やだねったら　やだね。

やっぱ消去法でシビックしかないのか？新型アコードはデザインが好かん。
シビックにはスーパー、ワンダーと乗った。そんな良い時代の面影は
まったくない現行シビック・・・
消去法ってトコが好かんが・・
ちょっと強引な論法だとは思うが、そういうわけでシビック検討中です。
でも、漏れの車は9月に車検切れ・・・だのにシビック、9月か10月にあのヘンな癖がある
サスを大幅に変更するって・・もう、ホントどうしろっちゅうの！
車検9月で切れるっつーの。
不人気車のくせに大して値引きもせんし・・・

こういう事書くと、すぐに輸入車を進める香具師がいるが、輸入車は嫌だ。
息子が新車のGOLF４のGTIを買ったが、もうクレームの嵐。嵐だよ。
クレームっつっても、ちまちましたクレームじゃないぜ！クレーマーじゃないからな。
新車のガラスが落ちてどーすんだよ？高速で停まってどーすんだよ？雨漏りするって
何事よ？
とまあ、怒ってもしょうがないですね・・・
というわけで、こういう雰囲気の中シビックを検討している香具師もいるってことで
雑談ｽﾏｿ（最後は弱気）

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 21:57 ID:/cMYHYf7

ぼちぼちNSX買え！

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 22:09 ID:Ro98ubzF

>>662
先代アコードの売れ残りを買うとかは？
探せばまだあるかもしれません。

あとのホンダ車でこれはと言うのは本当にない。
迷走の時期に入っているようですから、ここらで浮気するのも手だと思われ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 22:11 ID:4iVh2bi+

インスパイアが良いと思う。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/16 23:16 ID:UZHuX4X6

インサイトが良いと思う。

667 ：もうすぐ５０親父：03/01/16 23:26 ID:ozvce3Ct

>>664　>>665　ありがとうです。。
投げやりな書き方だったので、罵倒レスしか入らないと思ってたので、正直嬉しかったです。

>>664さん
先代アコードですか。あれは、良い車ですね。。そういえばCR-Vも見に行ったんですが、そこのベルノに一台飾ってありました。
でも一番安いグレードっぽかった・・１３０万だったかな？安っ。

>あとのホンダ車でこれはと言うのは本当にない
まったくもって、その通りですね。もう正直、ホンダってダメだと思いました・・・・新型インスパイアに、少し期待しつつ9月の検切れを待ちたいです。

いい車があれば、3月の決算期に一気に決めたいと思っていたのですが・・・
ただ、シビックのカッコ自体は、そんなに嫌いではないのです。
しかし、試乗してみると、リアからのロードノイズが酷く（3万キロも走った試乗車だったから？）
あとトヨタ車みたいなハンドリングが気に食わなかったのです。
9月のマイちぇンで、足廻り大変更で静寂性も上がり、またハンドリングもシャキっとなるなら
買いなんですが、いかんせん現車の車検の関係上・・・
というか、たかだかマイちぇンでそこまで変わるのか？という気もするし・・・
すみません、支離滅裂で。

当時、マガジンｘ誌の「ざ・総括」で、私の乗ってるアコードは絶賛されたんです。
あの、いつもニューモデルをコケにしまくる総括で絶賛・・こりゃ、いい車だろうと。
いざ試乗してみると、幅はちょっとデカいものの、ふつうのセダンとして
良くまとまってる・・まぁ総括が褒めてたっていう後押しも大きかったのだが・・購入したわけです。
値引きも大きかった。35万引きでしたもの。。

あの頃のトヨタ車は本当に今以上にカスばかりでしたが・・・正直、ココまでホンダが堕落したのを目の当たりにして、萎えています。
よっぽどマーク２のが、いい車ですよ。新アコードより。もうこうなったらヤケクソでプレ/アリでもいいんじゃないかとまで思うようになりました・・

私が歳をとっただけなのか・・・・・
愚痴ｽﾏｿ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 01:54 ID:bihhYvUF

>>667
プレミオ／アリオンはなかなか乗り心地いいですよ。
アリオンはそんなにフニャ足じゃなかったし、助手席での感想ですけど。
もしかしたら余りにも売れてないのでセイバーは大幅値引きが期待できるかも？
それか息子さんが車持ってるから思い切ってＳ２０００みたいな趣味車に乗ってみるとか。
勝手な事ばっか言ってすみませんです。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 01:56 ID:OyTETrxG

>>667
おいこらオヤジ！
あなた様の言ってることを読んでるとアヴァンシアもお勧めなんじゃないですか？
総括は良くも悪くも必要以上に気にしない方がよろしいかと…

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 03:00 ID:zY9eHmqm

>>662
フェリオ買えば良いんじゃないの？
どうせのり潰すんでしょ。
車自体は悪くないよ。大きさも大きめだが適当。
ただ、これと言った特徴がない。
デザイン的には、まだ５ドアの方がマシ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 03:47 ID:Qj3TDP7F

MDXっていつ日本上陸だっけ？？
漏れは50前くらいになったらああいう車に乗りたい。
でも輸入車だね…。だめだこりゃ。

ホンダ車だったら思い切ってレジェンド。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 07:52 ID:KpjiI60+

レジェンドクーペはカッコ良かったなあ・・・

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 16:44 ID:s0NHvbfD

いい話は過去形だらけ・・。・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 17:16 ID:jci5umkW

MDXは込み込み500万くらいになるかと。500万なら選択肢も広がる・・・

675 ：もうすぐ５０親父：03/01/17 18:31 ID:YGrs10cm

皆さんどうもです。
やさしいレス、ありがとうございます。

悩みを打ち明けるような友人・場所等無かったので、皆さんからのレスで
元気になりました(#ﾟДﾟ)

MDX・・500万ですか。500万だったらBMWのX・・・いやいや、私は輸入車は×でした。
しかしホンダ車に500万も出す香具師が世の中にいるんですかね？

アヴァンシアは、クリオで（今のアコード売った）セールスに聞いたら・・
あの車はやめたほうが良いですよ。ぶっちゃけ、ダメです。といわれたぽ・・・(ﾟーﾟ*)

結局シビックか・・・舞いちぇンの詳細情報早くわからんかいな～

676 ：もうすぐ５０親父：03/01/17 18:36 ID:YGrs10cm

そういえば今日息子のゴルフに乗ったら、、高速時のスタビリティ、かなり良かった。
輸入車マンセー野郎が多いのも頷けるぜ(#ﾟДﾟ)

しかしトラブルと、あの左側にＷｉｎカーレバーがあるのは絶対許せんでぽ

今日は新年会・・・あのダメ部下達にいい顔してオゴらなあかんってだけで腹立つわ

んでは。また会おう

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:39 ID:jci5umkW

海外では「右にウィンカーレバーある方が奇特だし変わっている」とか言われていそう。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:44 ID:lFYitmLM

To676
初心者でつか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 18:50 ID:+fRtzmLq

オルティアは何処へ消えたんでしょ？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/17 21:26 ID:4jH4nfGB

シビックスレからですが、
http://www.hondacars.com/models/model_overview.asp?ModelName=Civic+Si
http://www.hondacars.com/models/popup.asp?ModelName=Civic+Si&Type=exterior_gallery&Category=Photo&Num=2
これが日本でも出たらなぁ。EGみたいなデザインで
2.0ｌのi-VTEC積んでるんだから、売れると思うんだが・・・

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 09:31 ID:mcas+/H/

>>680
そうそう。タイプＲなんてガキ車出すんじゃなくて
こういう適度にスポーツしてるところがホンダの真骨頂だったんだけどねぇ。
需要がない、なんて勝手に決め付けて自滅だもの。
馬鹿馬鹿しいね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/18 09:53 ID:lVx++hup

>>681
タイプRが乗れないからってガキ車扱いかよ・・・
漏れはタイプR海苔ではないがこれを出すホンダは偉いと思う

ホンダがタイプR出さなくて「これがホンダの真骨頂だ！」
なんて言う奴、お前以外絶対いない

あと適度にスポーツしてる車はインテグラ（ノーマル）があるぞ

683 ：もうすぐ５０親父：03/01/18 23:52 ID:eA1TUAX9

こんばんは。

最後の新年会も終わり、ほっそすますた。

だのに漏れの次期愛車は見つからず、もやもや中です。

輸入車のウインカーレバーは左にあるのですが、アレは日本人は使いにくいけど
ISOだか何だか忘れましたが、世界標準は左側ウインカーレバーがデフォルト
みたいですよ。
いつの皮下日本車も左ウインカーになるかも・・・そりゃないか。

ウチの息子がゴルフ買う前、知り合いから３万で買ったうズタボロのＭＢ１９０Ｅは、ウインカー
国産車と同じく右にあったのになぁ・・なんでやろ？

それはともかく、明日、またシビックを見に行ってみようかと考えています
ではまた。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 01:18 ID:VLrbpfs8

>>683
１９０とＣクラスの前のモデルのマイナー前までは
右ウインカーだったように思う。＞ＭＢ
まず試乗してみたらどうよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 21:13 ID:UiAWuwSe

>>682
赤バッジで優越感に浸るという精神的なガキという意味だと思われ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 21:24 ID:uZd3Y7FM

>>685
タイプ尺乗ってる奴はまだいい。
フィットとか関係ない車に赤バッジ付けてる奴はかなりガキだ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 21:35 ID:KYQzxWeG

シビックハイブリッド萌え

っつうかどうよ、シビハイって？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 23:17 ID:Sd8rMdTK

プリウスのほうが完成度高いだろ

9月の新型プリウスに期待age

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 23:20 ID:B0pvyp5z

赤バッチ反対。
中年のおじさんで、スポーツエンジンに乗りたい人は多いけど、
赤バッチでひいてしまう。
せめてアコードユーロRくらいは赤にしてほしくなかった。
シビックタイプRも、外観は普通のシビックで、赤シートとかじゃなくて
エンブレムもCIVICのみだったらマジで普通のおっさんも買う。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 23:21 ID:OmWvbKL3

要はSIR復活しる！って事だな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 23:23 ID:KfOY/uHy

そういう事さ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/19 23:31 ID:Vot7Z8DH

いやもうFitのガラにcivicって付けりゃいいじゃん
シビック作ったって売れないんだし

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 00:05 ID:h0HW3q5k

>>688
現行プリウスの完成度は高い。MC前は大変だったようだが…
でも９月のプリウスFMCでは、この複雑なシステムはきっぱり捨てて、シビハイみたいな
CVT＋モーターアシストになるみたい。
単純なシステムだけに、高い完成度は求められないし、こっちのほうが
車としての信頼性は高いとおもうね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 03:29 ID:SWXC/+i/

なんだかんだいいながら盛り上がれるおまえらはいいよな…
ミラージュなんざ…

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 05:05 ID:IkdDHIRE

>>692
現代版初代シビックだしね。

>>693
システム的には現行のほうが面白いものになりそう。

ハイブリッドのシステムはともかく、こういう技術をメインにしてこそシビック復活の起爆剤になるような気がする。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 10:02 ID:yRRxqKEf

>>695
なるほど。
シビックは肺ブリ専用車、という道もありだな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 13:21 ID:ZmHoxynY

ついでにインサイトもゴキブリCR-X並にカッコ良くなってくれればいいが・・・
速さはSiRとはいわん、SiのZC並でいいから出してくで。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 16:29 ID:t4mVvm+O

安全性を偽性にして車重700kg代に戻すならね

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 20:56 ID:Hp/FdMa/

ハイブリッドはトヨタに先をこされたのでいまいちぱっとしないけど、

燃料電池車では今のところ互角なので、
市販燃料電池車第一弾は、トヨタに先んじてシビックFCXで行って欲しいね！！

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 21:06 ID:qjqY1Q+q

シビハイってさあ、見た目が普通のシビックだからいいんだよ

これがプリウスなら「けっ！プリウスかよ」って思っちゃう（漏れだけ？）

目立たないのが(･∀･)ｲｲ!!

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 00:20 ID:JnrW6gPU

>>700

禿同

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 01:24 ID:J+gmWJT6

>>699
＞燃料電池車では今のところ互角なので

互角じゃないって、トヨタの燃料電池は自社開発、ホンダの燃料電池は
カナダのバラード・パワー・システムズ社から買ったもの。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 01:46 ID:jK6EHDYO

燃料電池をどこから買っているとしてもまだどのメーカーも寒冷地対策等の問題は
解決できていないみたいだね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 16:56 ID:5ROUom9m

フェリオはとても古臭いと思う。

705 ：もうすぐ５０親父：03/01/21 20:49 ID:VM33bhnw

こんちわ。

先日シビック試乗してきました。１．５のIE。
ん～決め手にかける。
今日はWISHのカタログも手に入れた。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 20:50 ID:oLxC1sQr

オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ～？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　｀・ω)ﾐ
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ

707 ：もうすぐ５０親父：03/01/21 20:52 ID:iWQ8pQ1g

？

708 ：もうすぐ５０親父：03/01/21 20:53 ID:iWQ8pQ1g

２ｃｈってサ
けっこー煽る奴多いだろ

は？

だから自分もつい煽ったりするのよ
その方がラクだし

でも
そーゆーことしてると淋しがり屋っぽいんだナ
教えられたよ>>706に
そーゆーのはなんかカッコわるいって

オヤｚだが、漫画も好きだ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 20:58 ID:zhUAjab9

>>705
決め手に欠ける・・・・(汗
良く言えば、それこそが『中庸の魅力』と言う奴で（汗ｘ２

>>702
技術的には大差ないよ。ホンダも自社製スタックを作ることができる。
ただアフォみたいに高いので、バラード社のを使ったけど。
トヨタは内製で行ったけど、その内製スタックのコストはどうなの？
実はかなりのやせ我慢をしているか、試作品をそのままリース車に採用したか
のどっちかではなかったかな？（知っている人情報ｷﾎﾞﾝ）

>>701
さらにシビック５ドアでもハイブリットが出れば言うことないのに・・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:20 ID:aHesVLdZ

去年のＭＣでフェリオのテールランプが変更になったって本当？

711 ：もうすぐ５０親父：03/01/21 23:36 ID:iWQ8pQ1g

こんばんは。
>>709さん、レスどうもです。
こう、レスが返ってくると、嬉しいですね。

さて、バラード社ですか。バラード・・
昔、ホンダも「バラード」という車を出してたでし。
漏れ、元バラードオーナーです。

くれぐれも、バラードCR-Xでは無いので間違わないよう・・

もう、3月決算で買い換える気はゼロになったポ・・・

ポーポポポポポ　クルック　クルック

9月の車検まで、この調子で迷いまくるぽ。。。
シビック・新プリウス・ウィッシュ・印スパイア・新れがしー・てあな・etｃ・・・

イイのが出ますように・・・

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:36 ID:Pt9ry1y8

日本では売る気が無いんでしょ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 23:42 ID:ugiCaqMd

え？どう変更になったの？ホンダのホームページにもそんな情報は全く載ってませんし。
写真上での外観は変わってないと思うのですが。

もしかして、、、ランプ自体の形状が変わったのですか！？←最近に街でフェリオを見た時に、
ちょっとそんな気がしましたもので。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 00:38 ID:UcaikgBB

現行シビックフェリオまだみたことないぞ！

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 02:26 ID:EnbJAMUu

>>702,709
燃料電池に関してはバラード社がダントツの1位だしね。
燃料電池スタックに関しては自動車メーカー自社開発なんか、
バラード社製の足元にも及ばないのでしょう。（採算、技術的に）
ただ、それを使って自動車としてのシステムを組むのは自動車メーカー。
システムとして考えるとトヨタよりホンダの方が面白いものを作ってるのでは？
二次電池にリチウムイオン電池を使わずにキャパシタを使うところが、いかにもホンダらしい。

とりあえず燃料電池はインフラが整って量産が可能にならないことには、
いつまでたっても採算のあわないものになるでしょうね。
まあ燃料電池が出回らないとインフラ整備もなぁ…。
今回のリースだって、1台あたりかなりの赤字でしょう。
でもこれで会社の名前を売り、燃料電池自動車の実験が出来るという点では、
トヨタもホンダもGMもかなりの意味があるのでしょうね。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 04:49 ID:l9pYP5Jd

>>702
小型で高出力という点で、ホンダ製スタックはバラード社スタックに及ばなかった。
車両が小さいということは、そういう点でも難しい訳で。

信頼性に関しても、バラード社のスタックはトヨタよりも優れると思う。トヨタも自信があるなら、
米国への納入がカリフォルニア大学の"研究車"2台だけ、という形態にはしなかったかと。

トヨタは電池に重点を絞ったということもあるかと。
大きな車体は電池サイズ面の制約が少ない。前面の面積が大きい分、冷却面でも楽ができる。
"燃料電池ハイブリッド車"は構成そのものも、バッテリーを使う既存のハイブリッドの考え方。
エネルギー回生や発進加速で、ホンダの使うキャパシタ式よりもエネルギー効率が劣る。
モータもトルクがFCXより少ない。納車式で"一時停止"してしまったことも、詰めの甘さを感じる。

「ホンダ役員のコメント」という書き込みのコピペ

> この技術が本当に人類を救うようになるにはまだまだ長い道のりが必要ですが、何事もスタートしなければ
> ゴールはありません。今から２、３０年後には今日のこのイベントが伝説のように語られていると思います。
> ホンダがあの時燃料電池車の扉を開いたのだ、だから今車があるのだ。と。
> その時、コレクションホールの真中にはＦＣＸが輝かしく鎮座している事でしょう。
> 見学者は、当時はこんな車だったの、なんて言いながら興味深く見ているでしょう。
>
> 本日のイベントではトヨタは相当格好悪かったですね。
> スタート直後車は止まるし、ゴールデンキーは使い古しだし、奥田さんの挨拶は何を言っているか判らないし、
> 吉野さんはめっぽう軽快に走るし。
> これは多分最後の最後まで気を使い、手を抜かず、やり切るホンダのマインドの勝利だったと思います。
> 今日トヨタはホンダの引き立て役でした。
>
> 皆さん本当にご苦労様でした。！
> 以上、本日の感動を皆さんに伝えたく書きました。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 05:24 ID:jj663Dfl

今はどのメーカーも燃料電池車が本当に普及すると思って開発しているというより
開発競争になっているから開発しているという段階。水素ステーション云々よりも電源の
42V化等を進めた方が実際の量産車の低燃費化には意味がある。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 12:43 ID:+yN8VCai

心臓部であるスタックをバラード社に握られてる状況では
技術は進まないだろう。卸してるメーカはホンダだけじゃないしね。
契約結んだ以上は独自開発したとしても、それを市場には流せない制約も受ける。
現時点ではバラード社が進んでるかもしれないが、これからのコトも考えようや。

特許買ってしまえばいいのかもしれんけど、元々は軍需だからねぇ・・。
そう簡単にはいかないと思われ。

719 ：山崎渉：03/01/22 14:03 ID:IanOGFR3

（＾＾；

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 14:59 ID:Iqb73IrY

>713
全車ハイブリッドタイプのものに変更されただけ。
外観の形状は変更無しだけど、内部が変わってる。
少なくとも前ののっぺらぼうなテールよりはましになっていると思う。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 15:07 ID:CjNKIw+C

シビックハイブリッドとインサイトも
パナソニックＥＶからバラード社
に変更したら如何ですか。

パナソニックＥＶはトヨタ、日産　
その他メーカーなど等
のハイブリッド車だけになるのでしょうかね。
燃料電池はＧＭ、トヨタ、日産が共同で開発するそうですし。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 15:24 ID:+yN8VCai

>>721
蓄電池と燃料電池がいっしょくたになってるような・・
ホンダの蓄電池の提携は松下からサンヨーに換えたハズ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 16:50 ID:l9pYP5Jd

ホンダ製の燃料電池に関する過去の実績を知らない人は、
概ね>>702のような発言をする傾向にありますね。

>>703
現状の燃料電池の最適動作温度は80℃前後、最適を維持できる温度幅も
数℃しかないという厳しさがありますからね。寒冷地では凍結によるスタック故障と加熱を
どう解決するか、酷暑では上がらない冷却効率をどう解決するか、という状況になります。
今は寒冷地で使わないと割り切っていても、普通のエンジン車に比べて燃料電池車は
化け物のような大きさのラジエータを必要とします。

>>709
今はまだ発展途上にある技術なので、各社が出来ることなら優位に立ちたいと
研究をしていますね。しかし将来的には燃料電池の位置付けは、今時点での
燃料噴射システムのような存在となり、性能と価格を両立したメーカだけが
生き残って、あとは外から買う形になるでしょう。

現状ではバラード社スタックが、出力、サイズ、安全性とコストの関係が最良です。
トヨタが特に安全性が必要となる対米車を"研究車"という位置付けにしたことも、正当かと。

>>715
燃料インフラはスタックに使われる膜材料を"大量に作れる技術"ができない限り、
整わないでしょう。

724 ：Ｘのり：03/01/22 18:07 ID:Glq2YCcb

>>705
現行のシビックは１．５Ｌより、１．７の方が
車そのものとして乗り心地その他諸々優れてるよ。
劣るのは燃費だけ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 22:11 ID:o/QMKAFJ

>>722
元々ホンダはパナソニックEVエナジーから購入しているだけで提携関係等はなかったのでは。
現在のホンダのハイブリッド車はまだパナソニックEVエナジーのものを使っている。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:05 ID:gGouF75Z

現行シビックのライバル車種って何だと思う？

727 ：もうすぐ５０親父：03/01/22 23:36 ID:kqVk5fe+

>>724　本当ですか。
漏れも最初は1.7狙い。だけど試乗車１．５しかなくて、乗ったら意外に走りは（・∀・）ｲｲ!!
ので、1.5でも良いかな（タイヤホイールが小さいのがちと気に食わんけど）って思って
たんですよ。そうですか。こりゃ１．７も乗ってみらなあかんなぁ・・

WISH、今日見てきたＹＯ！
やはり、3列シートは漏れには不要！よって、アッサリ圏外・・・
うただひかるのうたを起用してくるあたり、売れそうな予感・・・
冷やかしの漏れの横で、早速注文してる香具師がおったぞ。ナビつきで270万って聞こえたわい。

そのwish見に行ったネッツで、あるてっつぁが飾ってあったんですが・・・
あの、デビュー前ＤＱＮ自動車雑誌が煽りに煽りまくった挙句、逆噴射で失速して
まさに尻モチ・着水しちまったアルテッツァ。。。。。

（・∀・）ｲｲ!! イメージは無かったんですが・・・意外に良いかも・・・・
もちろん買うなら、２０００の6気筒のほうね。でもマークⅡの2000グランデと一緒くらいするのね・・・

値引き大きいのかなあぁ・・・・
意外な伏兵・アルテッツァ・・・だめ？

ちなみに息子には大反対されましたポ・・・

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:54 ID:IM5CYrsc

５０近いオヤジが
(･∀･)ｲｲ!!とか「ＹＯ！」とか「ポ」とか言ってるのか・・・。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/22 23:56 ID:7wIrA0RW

いいじゃん、若い親父で。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:08 ID:ffWKm4sp

>>728
俺は敢えて突っ込まなかった。

>>727
アルテッツァ悪くないのでないですか？
乗ったことはないのですが、6気筒は結構スムーズらしいし。
4気筒より安いしね。
2リッターの直6は国産ではもうトヨタにしかない？？？

俺は最近の日産車のデザインはいいと思う。
（これまた乗ったことないので見た目だけ）
もともと日産党でなかった人から見たらね。
プリメーラとかV35スカイラインとかステージアとか。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:17 ID:ffWKm4sp

>>723
＞燃料インフラはスタックに使われる膜材料を"大量に作れる技術"ができない限り、
＞整わないでしょう。

インフラが整備されない限り、膜材料を大量に作ることもないでしょう。
インフラと燃料電池技術は、どちらが先にできるものではなく、
同時進行で進んでいくでしょうね。
新日本石油やら大阪ガスも頑張ってるし。
燃料に何を使うかもまだ決まってないしね。
今は一番使いやすい水素の形で車に搭載しているが、
天然ガス（メタン）になるかもしれないし、
ガソリンになるかもしれないし。
あと、本格的に燃料電池が量産されるようになると、
触媒である白金族金属の埋蔵量なんかも気にしなければならない。
1台あたり何グラムの触媒金属が使われるか分からないが、
自動車に搭載される動力がレシプロエンジンにかわって燃料電池となるには、
触媒技術の方もかなり重要になる。
寒冷地問題に関しては、スタックを温めれば燃料電池として使用できるが、
燃料や空気に添加する水蒸気や電池内で生成される水分が排気される時に
排気系で凍り付いてしまうという問題もあったりするらしい。

とにかく燃料電池自動車には様々な問題がいまだに山積みなのですね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 00:55 ID:WypnkZme

車を見に行って、他車種に目移りするようであれば、一回落ち着いた
方がいいと思う（経験談です）。ディーラーにとってはいい客です。

でも、マーク２を買える資金があるのに、なぜフェリオかと。
私はホンダ好きなので、その資金があるのなら、迷わずアコードか、オデ
を考えますね。

ましてやwishが２７０万？！ストリームクラスじゃなかったっけ？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 02:17 ID:xK70/IH4

>732
wishは190万くらいのもあるから，ナビ付けてあれ付けてこれ付けて
諸経費・税金付けられて・・・で，270位いくんじゃ・・・
ちなみにストリームもほぼ同じ価格帯みたい．

734 ：Ｘのり：03/01/23 12:42 ID:ZT0YWVSw

>>727
私も試乗車は１．５でしたが、ディーラーに片っ端から
電話して、１．７置いてるところを探しました。
そこは渋々な値引き＆新米さんの営業だったので他で契約しましたが。

試乗してみれば、乗り心地の違いはすぐわかりますよ。
できれば、高速道路や、スピード出して曲がれる道
も走ってみるといいです。

違いがわからなければ、１．５のｉＥで十分でしょう。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/23 22:08 ID:h7SQU8ln

>>731

>インフラが整備されない限り、膜材料を大量に作ることもないでしょう。

は"大量に作る技術が既存"であれば、成り立つ理論ですね。
コストに関係なく"技術的には大量生産できる"見通しが無い以上、
インフラを整備するだけ無駄というものです。

736 ：もうすぐ５０親父：03/01/23 23:03 ID:dXeU2OBE

皆さんどうもです。

>>730さん、アルテッツァ、よさそうでしたぽ。
早速ネッツのセールスがさっき6気筒の試乗車をもってきたＹＯ！
頼みもせんのに・・・ちょいと乗りますたが、結構6気筒良かったぽ・・・
思えば1Gも息の長いエンジンです。確か初代ソアラの時デビューしたっけ？
ｔｗｉｎ　cam　２４ＶＡＬＶＥ　のステッカーが神々しかったなぁ・・庶民の漏れには・・・
ガキくさいと思っていた内装も意外に（・∀・）ｲｲ!! かも・・・でも、妻は反対・・・

>>732さん、どうもです。
たしかに仰るとおり、気がコロコロ変わるウチは、車って決めない方が良いかもです。
とりあえず漏れは３月にケリをつけるのはやめて、９月の検切れまで松ことにしますた。
しかし、マークⅡの２５００くらいは何とか買える予算ありますが・・・デカすぎるので
無理ぽ・・車庫が小さいのね。ウチ。今のアコードでギリギリなんです。
マークⅡは、今のアコードと幅は一緒なんだけど、長さがちょいと長いので×。

そうそう、今日はスバルのセールス氏も来訪。レガシィのB-SPORT持ってきたＹＯ！
あと、新型アコードも、クリオのなじみセールスが持ってきたYO！
来客続いて疲れたぽ・・・妻は怒って寝てしまいますた(#ﾟДﾟ)

今日の感想
１、アルテッツァは、なかなか良い。だけど車体価格が約２４０万ってのはどうかと。あとモデルも古いし。
２、レガシィ、悪くないが６月のフルちぇン前ってのはどうかと。あと、４駆はイラネ（ノ￣ー￣）ノ　
３、新型アコード、外観はイマイチ。だけど内装と、走りは良い。あと一歩
４、>>727さんの仰るよーに、漏れもシビック１．７Xの試乗車探してみるぽ・・・

よって、候補
１．シビック１．７X
２．アルテッツァ　ＡＳ２００　ZEDITION
３．新アコード20E

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:02 ID:Q3NAUCWS

>>736
シビックは候補から外したほうが良いと思うぞ。
1.7Lは1.5Lより乗り心地が良いといっても、車重が重くなった分だけの
向上でしかないし･･･

同クラスでもカローラやランサーセディアの方が走りと乗り心地のバランスがいいぞ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 00:16 ID:0KwrVIFo

フニャフニャ足のカローラだけはご免だな（ｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 02:25 ID:Q7ryQRfr

＞738
お前、実際カローラ試乗したことあって言ってるのか？
それなら何も言わんが。
つーか’フニャフニャ’って言ってる時点で説得力なし。
お前が今まで、どんな車に乗ってきたのか知りたいなｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:05 ID:oUoyNqgq

まあ友達のカローラフィルダーって運転したことあるけど（１．５Ｌ）
面白くもなんとも無い車だったよ（ｗ
それだったら現行シビックは、Ｓモードの爽快な加速感があるから、カローラより
ましだと思うね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:10 ID:oUoyNqgq

でも’内装だけ’は良かったね（ｗ、カローラ。でもそれだけだけどな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:17 ID:mIcO2PnZ

５ドアHBはたしかに使い勝手が良い。
これでミニバンっぽくない外見で、
見た目そんなに大きくなく、
排気量も1.5～1.7ぐらい（シビックに２リットルもいらんって）
ついでにグリルレスにして出してくれたら、
・・・ってどっかにそういうのあった気がする。なんだろう？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/24 22:51 ID:zrSuTVAx

確かにカローラは乗ってて面白くないよな。
ただシビックもＳモードの加速感だけｗ
せっかくエンジンは良いのに、ダサ過ぎるデザインと
無駄に大きいサイズで売れない・・・

744 ：Ｘのり：03/01/24 23:36 ID:gSDIMGjf

>>737
>1.7Lは1.5Lより乗り心地が良いといっても、車重が重くなった分
>だけの向上でしかないし･･･

１．５Ｌと１．７Ｌ乗り比べたことありますか？
車重の差って　１．５Ｌと１．７Ｌで２０ｋｇです。
私は買う時に、１．５Ｌと１．７Ｌ両方３回試乗しましたよ～。
試乗時間はそれぞれ約３０分間、高速道路、渋滞路、時速６０ｋｍ
で走れる曲がりくねった道、市街地、これぐらいはくらべましたよ。
同じコースでね。

パッと思いつく違いは
リーンバーンかそうでないか、排気量２００ｃｃ、タイヤ１インチアップ、
スタビライザー、重量２０ｋｇ　こんなもんか。
設定とかはわからないけどね。

デザインは好き好きだから、気に入らない人が居て、気に入る人が居て
当たり前。
大きさも同じだろうな。
俺にはいいデザイン(エアロ付き)に思えるし、大きさも丁度いい。

現行カローラは乗ってないけど、プリオンよりは現行シビックの
ほうが確実に良いと感じたよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 00:37 ID:Qz6JM3hr

カローラは良い車だよ。
遮音性能、乗り心地、内装はカローラの方が上等。
でも、実際の販売額からすると値段相応。
別にお買い得ってわけじゃない。

746 ：745：03/01/25 00:43 ID:Qz6JM3hr

運転のしやすさはシビックの方が上。
カローラのフロントピラーが邪魔。
燃費もシビックの方が上。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 02:30 ID:VaUeLMoX

>746
シビックって価格設定が高くないか？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 11:53 ID:7/KiG9Ew

>>747
その分、値引が大きいから同じ。

カローラとシビックを比べると内装の豪華さをとるか、
走っている時の安心感をとるか、の2者択一ですな。
やっぱり、なんだかんだ言ってホンダ車の足回りは（あの価格にしては）
安定してると感じるし、ふわふわ感が少ないのが気に入ってる。。
その分、内装がアレなんだが。

両方とも乗ってみて、60～80Km/hくらいで車線変更してみると良く分かるよ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 15:57 ID:kWTszPrV

シビックの足回り良くないって
ノーマルでもインプWRXより乗り心地悪いし、走りでは勝負にならないし･･･

シビックやストリームってフロア剛性が低いのに、足を固めに設定してるから、
『ミニバンとスポーツカーの悪いとこ取り』って言われるんだよ。

750 ：Ｘのり：03/01/25 17:48 ID:+d4yzckb

>>749
シビックのノーマルとインプＷＲＸとの価格差が一体いくらあると
思ってるんでしょうね？
そもそも較べること自体が間違っているのがわからないのでしょうか？
749が言うシビックのノーマルは１．５Ｌだろうし。
シビックｉＥが確か１５４万
インプＷＲＸ一番安いので２４５万
約９０万円違う　ってわからないんでしょうか。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:03 ID:QufaEDlY

＞750
シビック擁護に必死だなｗ
つーかアチコチで言われてるけどフロア剛性はカローラより低いみたいだよ？
ボディー剛性はデミオより下（ワラ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:10 ID:lDFNbtaN

＞７４８
シビック１．５ｉＥ（ＣＶＴ）が総額１４５万円で買えますか？
もし買えるなら買おうかな～
でもシビックって回転半径が大きいみたいだし・・・・

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:47 ID:TyITfgTZ

>>749
でも先代ＥＫよりかなり車体剛性は上がっているって聞いているが。

これは近所の板金屋でジャッキアップしているオヤジもこのクラスにしては
車体剛性が高いって逝っていたぞ！、まあそれで車重が重くなってしまったらしいけどね。

749はフルフラットでセンタートンネルがないから剛性がないって逝っていると思うが、
そんな車メーカーがだす訳ねーだろ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 18:54 ID:TyITfgTZ

尚、４ＷＤはセンタートンネルあるから買う時は気をつけるよーにね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:06 ID:vVWOxuQs

>750
しっかり読めよ…
ｲﾝﾌﾟのWRXに乗り心地を求めるのか？オマエは…

>>749は，それ(ｲｿﾌﾟ）よりも乗り心地悪いって言ってるのに…

オマエみたいなﾔﾂがいるから
ﾎﾝﾀﾞｦﾀ（ｼﾋﾞｯｸ乗り）は頭が悪いって言われちまうんだよ…

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:21 ID:FIpyBHvN

>751
2000年の何処かの試乗記では車体剛性（感？）の評価はシビック＞カローラだったよ。
逆に、昨年のMCカローラの試乗記はマンセー一色だったのが記憶に残っているなぁ。
逆転したとすればこの時点ではないかと思われ。

デミオのボディーはマツダのｵｻｰﾝの弁解にあったように『剛性確保の為にいつもより多いめに鉄板を(ry』だから。
考え方としてはVWと同じで、それが故に剛性が優れていると評価されているので倭？・・・・重いけど。

>753
何を以って車体剛性が優れているとするかは　その車の目指す剛性と車重のバランス次第でしょうな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:32 ID:adR/iEbP

ＴＶＫの新車情報の三本氏のインプレ
↓
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief/10-23.html

高速道路を試乗する三本さんのデカイ背中。でも小型車と
思えない広々した室内。頭上空間にいたっては、こぶしが
縦に２個入るほどタップリしています。

それでいてＡピラーはかなり傾斜しています。以前は頭上
空間が足りないと「コイツのせいだ」とばかり、傾斜した
Ａピラーに怒りのパンチを食らわせていましたが、今回は
そんなシーンはありませんでした。

「さすがホンダ、スポーティーだ。レスポンスがいい」。
ステアリングもクイックな印象のようです。

それでいて、乗り味はゴツゴツしていない様子。「やわら
かい最近のヨーロッパ車の足回りに似ている。高速道路の
継ぎ目に突き上げられない。なかなかウマいセッティング
だ」とのこと。

山坂道でも、「マイルドな乗りごこち。ボディー剛性が高
くカッチリした印象。コーナーでも大きなキャビンがヨレ
る感じはない」

ホンダマルチマチックと呼ぶＣＶＴ（無段変速機）を採用。
「スムーズ。一番トルクがあるところを使おうとしている」
とのことで、非力感はない様子でした。

758 ：757：03/01/25 19:35 ID:adR/iEbP

すまんコッチでした
↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8954/car.vol108.html

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 19:36 ID:lDFNbtaN

思うんだけど、最近の車は一応剛性は高いんでないかい？ｗ

760 ：よろしければ・・・：03/01/25 19:45 ID:ZV9KNh7C

〓〓国産ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰならどれがｲｲ?〓〓
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3e31152d46ebb.html

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:22 ID:y3uQnoAn

>751 乗った事あるんか？おれもほかの車はあんまり乗らん
けど（最近EG9からEU1に）、充分以上の剛性感あるよ。

ステアリングフィールはよくないね、悪評判どおり。
スタッドレスタイヤのせいだと思いたい…

762 ：もうすぐ５０親父：03/01/25 23:31 ID:1SKJElk5

konばんは。

まぁまぁ皆さん、またーりといきましょうよ。。
1.7X乗りさんも、これにめげずにユーザーならではの貴重な意見を聞かせてください。
大体シビック乗りにバカが多いとか、とんでもない。
乗ってる車で簡単にバカとか決め付ける方がバカですよ。
そりゃ、「３代前のクラウン乗ってる　中古車屋で見た瞬間即決した　ちなみにクリアテールはお約束」
とかで「お前DQNだろ　とか、ヴァカ　とか決め付けるのなら話はわかりますが・・・

んーボディ剛性ですか。私的には、「ある程度の剛性感」が持続すればよいと思いますよ。
大昔のモノコックボディが出たばかりの頃の乗用車じゃないんだし、今ドキの（ハコの）乗用車で
剛性なんてものは熱く語るほどのものではないような気が・・・

そりゃ剛性感が高いに越した事は無いですよ。だけど、オープンカーで剛性感について
語るなら語るだけの価値はあると思いますが、普通の車じゃねぇ。。
よって、>>759サンの意見に一票。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:42 ID:6o63CfKx

終了

764 ：もうすぐ５０親父：03/01/25 23:44 ID:1SKJElk5

>>761さん
確かに、シビック・マーチ等、電動パワステ車のステアフィーリングは、イマイチのものが
多いですね。
でも、大昔、油圧パワステが庶民の車に装着されるようになった頃のも・・・フィーリングは
最悪でしたよ。もうブランブランのフラフラで。特にトヨタ車（昔のネ・・
よって、今後の進化に期待age・・・

今日はカローラ（ランクス）にも試乗してきました。
漏れはカローラのデザインには萌えないし、トヨタ車らしい妙なゴテゴテビカビカマイチェンを遂げた現行型は
どちらかというと嫌いですが・・・ん～正直、欲しいとは思いませんでした。
「カローラ＝ダメぽ・・」なイメージが、オジサンのアタマの中に完璧に刷り込まれているせいで色眼鏡・・ってのもありますが。。
しかし、トヨタのATはよく出来ていますね。

明日は、日産にプリメーラも見に行ってみようと思います。。
思えば、免許取ってウン十年・・スーパーカブから始まった漏れの車歴・・・
ニッサン車は一度もナイんだった・・
娘が、マーチ乗ってるが・・・

妻は今日、黄泉がえりという映画に連れて行ったら少しは機嫌がなおりました。
帰りにトヨタに行ったのでまた(#ﾟДﾟ)でしたが・・・

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/25 23:51 ID:6o63CfKx

>764
今度１．８Ｚツアラーに乗ってみたらどう？ｗ
でも５０歳ぐらいの年代だとカローラって反射的に
拒否反応が出るみたいですね。
プリメーラの試乗がんばって下さい。

766 ：もうすぐ５０親父：03/01/26 00:31 ID:izuR9Hd3

>>765さん

プリメーラの試乗、逝ってきます。
カローラ＝オッサン車（まぁオッサンだけど・・）のイメージが強すぎて・・・
昨日試乗したのに萎えたのは、何とかという限定車（安物グレードにナビが付いた奴）だったせいもありやす。

しかしプリメーラの、センターアナログメーターはどうかと小一時間・・・語るのは、試乗してからにしまふ。。

んでは。。ついでスカイラインも乗ってみよう・・・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 00:35 ID:LYgcxIbE

シビックじゃなければならない、シビックの売りがもう枯渇したと思われ。
かってのシビックを知るものに言わせれば、
フィットが現代のシビックと思われる。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 00:37 ID:rRULW10r

全車ハイブリッドぐらいのインパクトが欲しい。

769 ： ◆8jdJPTePSE ：03/01/26 00:42 ID:ZxKMVytt

シビックのスタイルは凄く良いと思う。
Ａピラーからなだらかな曲線を描くルーフ。
凡百のデザインを越えて綺麗だと思うよ。

ただこの車に致命的だったのは、シビックという名前だ。
シビックは軽快で若若しくなければならない。
むしろストリーム５、とか云ってだせば、もう少しは売れたかも・・・
あと結構良く見ると美人って子がいるけど、それに似ている。
良く見るとブスだけど、モテルってオンナと逆で、良く見ると美人、でも
引きが弱い。って感じはある。
世の不思議ですね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 00:51 ID:0u3gnGtn

>>766
娘も独立してるっぽいしオープンカーとかどうよ？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 00:54 ID:b2+1+IWM

俺がもう２人乗りでいいっていう家庭環境なら
MR-Sもロードスターも、さらに金出してZやスカクーペあたりは
かなりそそられるのだがなぁ・・・

772 ：もうすぐ５０親父：03/01/26 01:04 ID:izuR9Hd3

>>766　>>771さんどうも。
娘、息子も独立してまふ。
結婚したのが２２で、子供も出てったし、家も中古住宅だったお陰でローンも無いし
その辺の心配は・・ないです。だけど、悩みは多いんですよ。それなりに（笑）
って関係ないですね。雑談ｽﾏｿ

ちなみに会社では、私が車好きだとは誰もしらないだろう・・（笑）
隠れ車ファンですよ。隠れキリシタンみたいな。。

でもですね、現実、この歳になってオープン買うなんて、そんなトッピな事できませんよ～
田舎では、そんな事すれば何を言われるかわかりません。
世間体も、大事だからね！やっぱり。小心者だし。
皆さん、若いうちにそういうのは乗っておきましょうね。

ちなみに娘は、マーチの前はロドスタに乗ってたＹＯ！長男（これまた車好き）が見つけてきたボロ車。
結局車検切れまで半年乗っただけでしたが・・・
確かに、オープンカーいいね。MBのSLKなんて、最高（買わないけどね）
オペルの、アストラカブリオも、しぶいね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:05 ID:8G9GcV20

昨日ホンダの営業マンと話したけど、フィットは時期ＦＭＣでは
サイズアップしないみたいだ。
俺としてはフィットでは小さすぎ、シビックでは大きすぎ・・・
ホイールベース、全長共にランクス並みの大きさでＶＴＥＣ（ＣＶＴ）
なんていうモデル出してくれ！！！！！！！！！

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:12 ID:b2+1+IWM

>>773
世間的には、今のシビックはランクス並みの大きさ、ってことになってると思うが？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:16 ID:8G9GcV20

>774
そうなんですか・・・・？
シビックってホイールベースが２６８０ｍｍもあるけど。
２５５０～２６００あたりがいいんだけどなぁ・・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 01:23 ID:7axq/hZp

>>774
シビックの方がランクスよりホイールベース長いし全長も長いよ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 10:15 ID:bZEfifnD

少々長くても、ホンダが今のシビックを”ランクス並み”に
全長・ホイールベース小さくするとは到底思えない・・・
ホンダは既にランクスと同一クラスと思ってるだろうしユーザーも。
全長・ホイールベース長いから室内広くていいだろ！とか
ホンダは考えてるんだろうねぇ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 12:59 ID:YiZqj1ZL

>>757
三本さんの真似して運転したら死にそうになった（ｗ、やっぱ元ラリードライバーは
違うわ（ｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 13:10 ID:eG3aZApi

＞俺としてはフィットでは小さすぎ、シビックでは大きすぎ・・・

何故外寸で判断するのか？
先代までのシビックに乗ってた人達はフィットに乗ると「広い!!!」と感じると思うが…

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 17:56 ID:8ajmtmnY

>779
外寸よりもホイールベースが・・・・・・
フィットでは短いしシビックでは長いかな・・・・・
シビックなんか長いから回転半径で苦労してるみたいだし。
フィットは短いから走行安定性や路面の突き上げが・・・・。
確かにフィツトは室内広いけどね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 18:15 ID:66i6g5aa

取り回しを良くする為にホイールベースを短くするのは、コンパクトカーの宿命
で走行安定性が犠牲になるのはしょうがない。でもフィットはコンパクトカー
の中ではホイールベースが長い方だと思うが？、確かに乗っててヒョコヒョコするけどな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:16 ID:nXNQVmG2

飴に擦り寄りすぎ
でも飴のいいなりになるしかない罠
アコードみたいにベースは同じでも飴シビと日翁シビに作り分けしる！！

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 19:21 ID:IYbmocEl

＞781
確かにフィットのホイールベースはコンパクトカーでは長い方だけど
今ではコルトやデミオなど、フィットより長いのがいくらでもあるし。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:03 ID:0oGsI9Su

てかシビックは
グランドで終わってたんだなきっと。

スポーツで少しおしやれになったけど、
ちょっともっさり。
で、その後でどすこい系。
もうこの辺で「大丈夫か？シビック！？」
と思った人多いはず。

ほんでもって、、、、、今は。。。。。。。

何も言うまい。

せいぜいスポーツシビックまでだったんだろうな。

785 ：Ｘのり：03/01/26 23:32 ID:idJV46wj

相変わらず、現行シビックは色々言われてるなあ。
妙な比較する人も居るし。

俺的には、比較する必要がない。
世の大半がダメ車と言っても　関係無いね。
俺が気に入ってる　それだけで十分。
今日もコンビニにとめた俺のシビックに見惚れたよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:33 ID:FcBbyiiA

現行シビックの、純正エアロのパールみて
「そんなに悪くないかも・・・」と思ったが、
その後すぐに先代シビックみかけて、そのロースタイルに
「やっぱ先代のほうがずっとかっこいいなぁ」
と思ってしまいますた。現行ズングリしすぎ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/26 23:34 ID:FcBbyiiA

>>785
ｽﾏｿ。偶然直後のレスに。いや悪くはないと思うよ現行・・

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:41 ID:vuNImNwF

＞俺的には、比較する必要がない。
＞世の大半がダメ車と言っても　関係無いね。

きみのことなんざあ、どうだってよい。
勝手にしろ。
ただ、明らかに売れていないのは事実。

現行シビックの魅力に起因するのかどうかはっきりワカランが、
君と同様に自分勝手なことを書けば、

どっちつかずのおぼっちゃまみたいで、そのスタイルと言いすべてが
自分にとっては中途半端。

いっそヨーロッパ向けのホットハッチにすれば良かったのに。
プジョーとかのライバルなんかとしてさ。

＞俺が気に入ってる　それだけで十分。
＞今日もコンビニにとめた俺のシビックに見惚れたよ。

おい、だれかこいつなんとかしてやってくれや。ｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 01:42 ID:vuNImNwF

>>787

そんな気遣いはイランだろう。
相手は自分の言いたいことを言いたいように言っているわけだし。
貴方も自分の思ったことを素直に述べて、何ら悪いことはない。

てか、そんな気遣いは帰って思い上がらせるだけだからよした方がいいかと思われ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 02:19 ID:uK4eMu7S

凡ﾃﾞｻﾞｲﾝ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 03:32 ID:dUcE1OKS

つーか何でホイールベースを２６８０ｍｍなんかにしたのか理解不能。
しかもフラットフロアなんかにして無駄に広いし。
あとデザインと取り回し性と価格設定と車重も欠点。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 05:05 ID:u/xsqxW+

>>790
シビックつまらんのー。
もっとバカやってくれんかのー。

　イ　　ン　　サ　　イ　　ト　　デ　　ル　　ソ　　ル　　ギ　　ボ　　ン　　ヌ　　！　　！

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 11:36 ID:gUKoqIzF

俺からＭＴを奪った。それだけで現行シビックを買う理由が無くなった（藁

デザインが間延びしているという意見を聞くけど、エアロ付ければ意外に塊感が出て
ｲｲ！と感じる。問題なのは、どノーマルでその塊感が出ていないことだわな。

>791「かような御仁はタイプＲ買え」ってのがホンダの方針のようで（ｼｸｼｸ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 12:56 ID:i9seAKJY

ﾎﾝﾀﾞのｼｮｳﾙｰﾑでｼﾋﾞｸとﾌｨﾄを乗り比べたが、
ﾌｨﾄの方が内装がいい気がしたのだが。。。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 13:15 ID:Fk+hhjoQ

このスレの最初の方のリンクで初めて見たけど
現行シビックにもクーペあったんだね。

type-Rがあればインテグラより売れるんじゃない？(w

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 13:21 ID:gUKoqIzF

輸入品になる上、ＵＳシビッククーペはセダンベースだけにオーラが無いと思うのだが?

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 14:31 ID:5TLx5dmM

漏れはミニバンベースよりもセダンベースのクーペのほうがいいなぁ。

798 ：Ｘのり：03/01/27 16:35 ID:6h16jMXJ

>>786
お気遣い、ありがとうございます。
好みは人それぞれですし、思うように語る場所だと思いますので
ご自分の考えでよろしいのではないでしょうか。

私も少々大人気ない発言はしたかもしれませんしね。

とりあえず、７８８のことなんか私にとってもどーでもいいんですよ。
でも、ま、　「自分の車を気に入っている」　ってことが
気にいらない人のようなので、車乗りとして残念ですけどね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/27 20:29 ID:GhE4RnLv

>でも、ま、　「自分の車を気に入っている」　ってことが
>気にいらない人のようなので、車乗りとして残念ですけどね。

よくわかんねやな。

まいいけどさ。

てか、そんなこと書いてるか？>>788

それよりも現行シビックのフォルムが....（ｒｙ

ま、愛してあげてください。

自分はEG6を廃車になるまで愛します。
現行シビックは、漏れ委らね。ｗ

800 ：つーか：03/01/27 21:06 ID:oN7bYwKW

シビックってガタピシ安車ってイメージがあるんだけど（１０年位前、友達の
シビックはホントヘナヘナシャーシだったからね（ｗ））、そんな熱く語る車か？

801 ：もうすぐ５０親父：03/01/27 21:53 ID:IjfijqiO

まぁまぁ皆さん、またーりと。。。
いいじゃないですか。各人の思ってる事を書き込めば。
好き・嫌い・良い・ダメ・買う・買わないｅｔｃｅｔｃ・・・・

昔のホンダ車って、ボディはユルいイメージありますね。

それはさておき・・・・・
プリメーラ試乗できませんでした。DQNセールス萎え。
ケータイ片手に出てきて、「すみません、試乗車ないんですよ」
で、くるりと方向転換。そしてまたケータイで喋っている・・・

そのまま店を後にしました。

ったく最近の若（以下略）・・・・

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 00:27 ID:/nmC4nw+

シビック　ハイブリッド！
とことんマイナー車好きでめんどくさがりやのあなたに！

今なら２０万以上値引きあるかも。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/28 14:21 ID:Uag+mSDu

>>800
ＥＧまではガタピシだよ。
ＥＫになってからはかなりまし。
現行は、剛性に関しては良いよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 09:13 ID:U/0gUmMW

>>803
いかんせんデザインが良くない。
いやデザイン優先にすると安全性やボディ剛性で余計なコストが
かかるから単純なデザインになるのだろうね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 19:24 ID:OdN1Vnbk

>>792
それすげぇ(･∀･)ｲｲ!

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/29 22:32 ID:Xn/O/lSU

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041609102/170-175

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 15:47 ID:WA0jyNgP

シビック（フェリオではないほう）は最近、全く見なくなったなぁ。
やはりフィットに食われたのだろう。
１．５とアリアでた今、シビックの歴史は終わろうとしているのだと思う。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:02 ID:fGWTzB7A

>>807
フェリオも全然見ないよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 16:28 ID:oLMfn5uG

我が地元はホンダプリモ密集地ということもあってシビックは比較的多いです。
しかし、フェリオはめったに見ません。ハイブリットよりも見つかりません(汗)

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 20:48 ID:1eqOPqXe

うちのまわりもプリモ多い。
シビックはそこそこ見るけどフェリオもハイブリッドも出会うことはまれ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/30 21:52 ID:uzY6CMaj

シビックはビッグマイナーするんでしょ？
１７００は１８００になるみたいだし、顔も大幅に変更。
今買うのはやめたほうがいいよ。

812 ：もうすぐ５０親父：03/01/30 22:07 ID:HZbLX1yM

えっ１８００になるんですか・・・
今日買ったマガジンｘには、アコード似のフロントマスクに変身して、ドアミラーウインカー
採用くらいしか書いてなかった・・・あ、あと足回りの大変更。
足回りの変更をしたからってそう売れるようになるわけじゃないだろうに・・・
といいながら買う気マンマンだけど・・・

ストリームも、「アブ祖ルート」が出るようですね(#ﾟДﾟ)
シビック・アブ祖ルート・・・・そりゃないか

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 01:02 ID:sRDDbaT9

走ってるとフェリオとハイブリッドの見分けが付きません．．．

停まってればわかるんだけど。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:07 ID:VN8b8oFt

でもシビックは１６００なき今、１５００がメインでしょう。
１８００で１７０万円するシビックを誰が買う。
まぁアコードが失敗したから格安バーゲン車の需要はあるか。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 11:48 ID:glWl5U0f

１６００がある時代も１５００がメインでしたが、何か？
SiRが売れないから廃止になりましたが、何か？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 14:36 ID:oGc/JNRK

シビックって小回り効く？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 15:33 ID:jzNWrVgm

＞816
小回り効かない。
つーか最悪ｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 16:31 ID:XvlQaENY

確かに現行のシビックは大変に優れた車だとは思うけど、買わなかった最大の理由
は大きさだった。大き過ぎるのだ。結局待ちに待って販売後数日してモビリオにし
た。親友がストリームを買って、やはりその大きさに「持て余し気味」だったのを
見ていたから。ストリームは随分と考えたが、大きさに×。でもモビリオの方がス
トリームよりもホイールベース長いのを後で知った。モビリオの大きさが今の私に
はちょうど手頃になっている。しかし、次はシビックにしたいので、次々代のシビ
ックの姿に期待を寄せている。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 17:09 ID:yXSy10lP

バブル全盛の頃だったら、売れたかもね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 20:58 ID:7HoKNokM

マガジンＸ見たけど、５ドアはグリル部分がメッキになるみたいね。
今の買っておいて良かった・・・
流石改善されるのは魅力だが・・・

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:23 ID:GSNFa51s

東海豪雨で先代シビックから現行シビックに乗り換えたんだけど
発売２週間ぐらいで買ったので初期トラブルかエンジンが停止中に切れるんだよね
１週間ぐらいで３０回ほど切れて文句を言って点検に出したら
なんと代車のシビックもエンジンが切れる・・・・
しばらくしたら対策品でＥＦＩのコンピューター取替えの指示が本社からあって
部品変えてもらってもまた切れる
調整後｢今度切れたら新車に変えろよ！と激怒｣
なんとまた切れる・・・・
約束どおり新車に変えてもらったが（納車に再度３週間まち）
またその新車もエンジンが切れる、もう新車に変えてもらうのも面倒なので
本社直轄のテクニカルセンターに入院、１週間後帰ってきたらやっと切れなくなった
都合５０回以上エンジンが切れました。
燃費向上のため停止中のアイドリングを極限までにＥＦＩで調整している為のトラブル
との事ですが販売直後は初期トラブルが多いとよく言いますがそのとおりですね
勉強になりました。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:32 ID:SAgO5mHo

>>821
>エンジンが停止中に切れるんだよね

エンジンが停車中に切れると書いて欲しい。
最初なんのことだからわからんかった。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/31 23:35 ID:1LqqDrlU

>>821
ソニーの携帯を見ているようだ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:07 ID:hUkmyeCG

ま、
[HONDA]　　ホンダ　シビック　３　　[CIVIC]
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038927223/
で、現行がほとんどと言っていいほど話題にならんのも事実。

なぜだ。。。。。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:12 ID:0hfkwOCu

一つ前のタイプRがシビックの中では最高の出来だったね。
今のシビックはかっこ悪い

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/01 13:16 ID:w3/J8d8a

EG6のころは本当にかっこよかったな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 20:13 ID:4Zjzm5EA

>>824
現行ユーザーは２ちゃんをみないような爺しか買ってないんだよ。
とにかく安いクルマ、って人のための車。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 21:00 ID:1P5biJbu

かといって決して安からず

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:03 ID:5ajCd+o/

>>827
乗ったこともないのによくいうよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/02 23:57 ID:98snJrKJ

マイナーで中途半端これが通

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 00:03 ID:+7ekn9L/

>>827
きっと、実物さえ見たことないぜ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 13:24 ID:UaEk8kXg

>>827
アフォ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:23 ID:GGwk7boR

大体、５ドア６００台／月、フェリオ４００台／月、＝販売台数ですよね。
（もちろん現行のはなし）

でもうちの周りでは５ドアはそこそこ見るものの、フェリオはほとんど見ないの
ですが、なぜ？
フェリオをよく見る地域ってあるの？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 21:28 ID:mV0Q1ra1

>>818
モビリオの方が見た目でかくないか？
フィットなら話もわかるのだが。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/03 23:12 ID:78alMBrY

無限のHP見たけど、
「シビック用の」パーツ「のみ」がないのは・・・？

まだ発売まもない｢フィットアリア｣、
ましてや、ドレスアップとは無縁な？モビリオのパーツはふんだんにあるのに・・・

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 09:40 ID:BbgAfi8w

>>835
現行タイプR用あるよ。フロントリップ、エアロボンネット、アルミホイール、マフラー、フロントダクト

837 ：無限パーツ：03/02/04 09:45 ID:Ma5q3CuM

ストラットタワーバー、エアークリーナー、エンジンルーム空気導入ボックス、スポーツグリルもある

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 10:34 ID:xVmGAxmI

ライバルだったミラージュを失って迷走中か・・・

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 21:44 ID:8DDfIOzj

タイプRじゃなくて
５ドアシビックとかフェリオは？
それとも、タイプRのやつが適合するの？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 21:45 ID:e7q7Cpqx

フェリオRSをお買い求め下さい。
とりあえずハッタリはききます。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 21:48 ID:hIeEILA/

>>838
ミラージュまだ売ってる････ヂンゴのみ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/04 22:05 ID:hIeEILA/

>>841
と思ったらもう生産中止だたよ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 00:12 ID:wBfKCwPD

テンロク市場自体が冷え切っているからなぁ。
土俵を失って迷走するシビック・・・。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 18:36 ID:0drk2yaR

現行型海苔の俺としては、今のまま売れないで、次のモデルが早く出て欲しい（ｗ
結構、今の車気に入っているし、数が余り出ない方がうれしい。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:34 ID:GkR/fVEQ

>>844
私も現行のフェリオ乗りだが、現行フェリオを
まちで見たのは、数えるほどしかない。先代以前（特に先先代）はしょっちゅう
見るけど。
現行があまり販売されずに終わったら、どんどん稀少度が増していくかも

846 ：同じく原稿乗り：03/02/06 21:38 ID:u7e27grC

＞844
うんうん

847 ：同じく原稿乗り：03/02/06 21:41 ID:u7e27grC

それに、売れてないって言っても、何年か後に中古部品に困らないくらいは売れてるしね．

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 21:41 ID:hqLxn0jt

まず、デザイン。
次にリアサスが悪いとの噂。

モビリオの方がシビックらしい。

849 ：EF-3 ◆CIVIC/Y2Sc ：03/02/06 21:48 ID:GJdWEX1j

いまだに現役です。公道では走れませんが…。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:13 ID:+zY/2nN8

ホンダの看板車種も落ちたものよの～

さみしいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/06 23:20 ID:j8u+edwM

MCで新型エンジンが載らないんだろうか。アメリカでは3ドアに160psエンジンを
積んだのがあるのに。TypeRみたいな過激なやつじゃないのが欲しい。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 00:40 ID:6QEyrOYh

>>845
欲しがる人も希少かも・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/07 01:03 ID:OfXmFzW8

俺も現行フェリオ海苔ダー。
リアのデザインは気にならないし、全体のデザインもカローラと比べて
そんなに変わらないと思う。
横から見るとカローラよりもいいかも。
でも、現実はカローラの十分の一しか売れてない。
カローラの方がディーラ&メーカーオプションが充実していて楽しさがある。
それに比べるとフェリオは手抜きした感じ。
サスペンションは硬いが、腰が痛くなるほどではない。
売れていないのはとっつきにくさが原因かも。
ホンダもfitにしか目がいってないようだし。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 02:30 ID:kgHRuc8o

age

855 ：玉の腰：03/02/08 02:31 ID:OySLExlS

俺はランエボだ！http://www.geocities.jp/enken1219

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:06 ID:FEWxmRpc

現行フェリオって初代プリメーラくらいの大きさなんだよね。
初代プリメーラ　　4400×1695×1385　WB2550
シビックフェリオ　4435×1695×1440　WB2620
この際、1800-2000クラスに移行してはどうか？
この大きさで2000とかだったら逆に魅力じゃない？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/08 15:28 ID:+u8avKcF

>>833
ウチの近くでは良く見ますよ。

って栃木南部なんで当然ですか・・・。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 09:51 ID:NFn3Hy0F

シビックに期待してる香具師は少ないのか？
ストリームがＷＩＳＨに追い込まれている今こそ
シビックのあり方を真剣に考える必要があるって言うのに

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 10:16 ID:xbnQtfs5

シビックは日本に主眼を置いていないクルマでしょう。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/09 15:26 ID:ad7h8AmW

　　　　　　　　　　　　１２月　１１月　
シビック・５ドア　　　　７０６６５６
シビック・フェリオ　　　６８２６７３
シビック・ハイブリッド　１４２１０３
シビック・タイプＲ　　　１１４１１６

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 08:27 ID:VnTWqUkq

>>860
そんなに売れてるんだ。
意外だな･･･

862 ：失敗：03/02/10 08:52 ID:tRbI12LB

シビック

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 10:59 ID:+Fa66DjG

元々、シビックのいたカテゴリにはフィットがいる。
小さくて扱いやすく燃費も良いってやつね。

個人的には大きくなったシビックに魅力は感じないな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 11:05 ID:VPXfra7Q

俺は余り人が乗っていない車が欲しくて現行のシビックを買った。
通勤中に同じ現行タイプ見るのは二台だけ。
ストリームまで広くなく、でもフィットより広いのが気に入った。
で、人に「何乗ってるんですか？」と聞かれた時にシビックって言うと直ぐ解ってもらえる。
たぶん現行の形は解ってないだろうがね。
ネームバリューだけは最高。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/10 18:18 ID:NND5rvtb

親しいディーラー所長から聞いた話。

今のシビックは車格的にフィット/アリアとかぶるし、アコードが2.0/2.4になった
ため、次期シビックは1.7or1.8が中心になるらしい。1.5は廉価グレードのみに
なるかも、とのこと。

ボディは、アメリカ用のセダン/クーペは確定だが（クーペはもちろん米専売）、
5ドアは、5人乗り版ストリームのようにするか、現行シビックの失敗から
ステーションワゴンのようなデザインにするか決めかねているらしい。
いずれにしろ衝突対策などから5ナンバーサイズぎりぎりの大きさになるだろう、
ということだった。

866 ：E-EF9：03/02/11 00:41 ID:aeJpvuwu

最近買いますた！　打倒タイプＲで。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 01:16 ID:pH0YKIZx

現行シビックって確か２０００年登場だからＦＭＣは速くて来年？
ていうか来年にしてくれｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 02:06 ID:pgFVsgQe

アメリカ市場とヨーロッパ市場を考えると２年後だね。

869 ：ＥＦ５：03/02/11 02:22 ID:RwSmTrI+

５ドアシビックならシビックシャトル！
現行の全長４３００ｍｍ超はでかすぎる
４０００～４２００ｍｍに収めれ
最小回転半径は最低４．９ｍ以内
横幅は５ナンバーサイズ目いっぱい
高さは立駐に入るように
そのサイズにホンダお得意のＭＭ思想と
Ｆｉｔ的無難デザインで行くのだ（モビリオ的奇抜デザインはダメ）

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 02:29 ID:d84OOkw/

ホンダは、ﾀｲﾌﾟ尺
っていうﾌﾞﾗﾝﾄﾞを信用しすぎたんじゃないかな？
ﾀｲﾌﾟ尺　なら売れるでしょ～。

って感じで、構えてたんじゃない？
SIRみたいなものを出さなかったのも、ﾀｲﾌﾟ尺買えよゴルァ。
っていう、ホンダの強気な作戦。

でも、見事に失敗したんだね～。
あと、
1.5Ｌｴﾝｼﾞﾝでﾀｲﾌﾟ尺を作れば、劇的に売れるんじゃないだろうか？
フィットでも(･∀･)ｲｲ!と思う。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 02:39 ID:NaPk8zDN

アメリカではSi3ドアを売っているのにね。RS-Xとの差別化のため？
とりあえず現行の国内型にもSi使用を。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 02:40 ID:NaPk8zDN

仕様だった。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 02:52 ID:tXmJX9r+

>869
全てに同意！
あと７速ステアシフトは止めて６速フロアシフトにしてほしい。

874 ：869：03/02/11 03:08 ID:RwSmTrI+

スマソ、現行シビック全長４２８５ｍｍですた。
でもたった十数センチの差でも全然違うんだよなあ
という感覚

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 03:13 ID:IacRg4oI

やっぱ現行はインテグラより重いのが(ry

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 10:15 ID:pgFVsgQe

>>874
一応、現行の５ドアはシャトルの後継車種ってのが
ホンダの公式見解です。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 20:38 ID:tzTuFymh

>867
ホンダのことだから次期シビックもミニバンっぽい
デザインになりそうな予感・・・・・
だとしたら本当にホンダは終わりだな
つーかフィットを一回り大きくした位のホットハッチ希望

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:13 ID:k2lNbA/o

>>877
フィットの大きさでいいと思うが・・・

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:21 ID:Wkx/Oj1r

シビックとインテグラかぶりすぎ。
弱小メーカーの癖にかぶる車種出すな。
トヨタだったら、インテグラを廃止して
クーペはシビックインテグラとか
言う名前にして売るだろうな

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 21:33 ID:tzTuFymh

＞878
フィットではホイールベースが短すぎる。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:47 ID:JxI5tmfZ

>>880
そうだな、そのホイールベースのせいかもしれんが乗り味がヒョコヒョコする。

ホイールベースを長くすれば走行安定性がでるけど小回りが効かなからなー

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/11 22:56 ID:tzTuFymh

＞881
最近の車はホイールベース長くても小回り効くのが多いよ。
ランクスはホイールベース２６００ｍｍもあるのに回転半径
は４．９ｍに抑えてるし。
フィットも、あと１０ｃｍホイールベース伸ばしてほしい。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 00:10 ID:CmN6QJ3E

シビックがこの先生きのこるには、思い切ったブレイクスルーが必要でしょうね。

愛称エコ・シビックで、全タイプハイブリッドとか、全車超低排出ガスでしかも
実用燃費(カタログ値でなく)が15km/L以上とか。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 01:25 ID:EXjuGoyI

この先生、きのこる・・・・・

って読んでしまった俺は・・・・・
逝ってきます．

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 12:06 ID:Z5LmWtU+

>>884
そんなあなたにこんなスレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038494542

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 23:08 ID:SDMxB9Ph

>>882
現行シビック５ドアはホイールベースが2680 mmもあるからなー
長すぎじゃないのか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 23:10 ID:gpaNRLJE

ワンダーorグランドシビックを手本にして新型のデザインをして欲しい。
今のデザインじゃ絶対に買えない。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 23:13 ID:iCCzpSV3

>>887
その発想で最終プレリュードは大失敗だったけど。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/13 23:27 ID:SDMxB9Ph

俺は今のデザインはそんなに悪くないと思うよ。
ただこのクラスにしてはホイールベース長すぎだから、小回り効かないし、
車重も重すぎ。だから小回りが効いて車重も１００ｋｇ位減量して
ＶＴＥＣ猿人だったら買いたいと思う。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:11 ID:kHs7H6rY

>887
>889
俺も同じ想いだ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 01:22 ID:HT0oYJtT

最小回転半径って参考にしかならない。
電動パワステだとハンドル切りっぱなしでもかまわないけど
油圧式だと問題が起こる。
カローラも電動パワステだね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 08:46 ID:I8tJx2S4

やっぱ米国で売ってる２㍑１６０psのヤシを国内でも売れば(･∀･)ｲｲ!かと。
３ドア、マニュアルなら是非ﾎｽｨです。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 12:17 ID:UD/WRtMr

確か今のラインナップだとTYPE-R以外はMTは無かったと思うが・・・
TYPE-R以外は全て鈍重なﾌｧﾐﾘｰ仕様なのが敗因なのではないか？
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾋﾞｯｸの頃はSi-Rの下にSiがあった。25Xでもそれなりに楽しめた。
確かに今のシビックは死んでるな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:24 ID:NImPz4X2

>>893
欧州のシビックはMTが主ですが。
３ドアもあるし1400ガソリン、ディーゼルターボもある。
イギリス生産からすると、ごく普通のシビックなんだけど・・。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 15:39 ID:svDgODMF

>>894
欧州ではMTは市民権を得てるね。
ベンツでさえMTは珍しくない。日本ではMTのベンツは無い。
走り屋仕様にしかMT設定が無い日本と比較すれば欧州の車文化が全く違うね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:56 ID:VhrwWFoF

>895
それだけ日本の車文化がまだ未成熟だってコトかなぁ？
｢車を走らせて楽しむ｣という考えが無いとか。
実際、腑抜けた車多いしね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/14 23:56 ID:+szns7mK

ＦＦだから

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:19 ID:ERu32BfE

>>893
フェリヲはＭＴの設定はあったはずだが？

まあ先代ＥＫとかも販売不振だったしナー、だから５ドアでは大胆なＦＭＣを
したんだと思うよ。
本田は売れている車は、形やコンセプトを変えることはないからね。

899 ：893：03/02/15 00:27 ID:ERu32BfE

だからアメリカで売れているフェリヲは、そんなに形とか変えてないよな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 00:32 ID:/uAOJRsn

インテグラＲ、シビックＲは、ミニバンになってしまったが･･･｡

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 01:44 ID:kQdCpVo1

>>898
シビックは伝統的に奇数代でコンセプトを変えるから、
今回の７ｔｈは変わる代ではあるんだな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 04:03 ID:7o5Wk2OU

>897
…ＦＲヲタ？(ﾌﾟ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 04:44 ID:3kd41lHx

本田はシビックを日本で売り込むつもりはないようですよ。（外出？）
実際北米では大人気ですし（特にクーペ）、ＡＣＵＲＡでもちょっと高級感を
出したセダンタイプ（ＥＬ）を売ってますから。日本で売るには別設計にしなきゃ
いけないので、それがＦＩＴということのようです。逆にＦＩＴを北米で売る
予定は全く無いとのこと。やってもシビックと食い合いになって終わると
いうことのようです…ＴＯＹＯＹＡのエコーもたいして売れてないですしね。
北米だと小型車でも現行シビック程度の大きさは必要という結論でしょう。
それ以下ですと現代やＫＩＡあたりの市場ではないかと。

いや、いい車ですよ～今のシビック。北米の通勤車としては完璧です！

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 11:09 ID:CR32VWix

>>903
アメリカ在住の邦人の方？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/15 12:58 ID:xc3qBkl1

>>903が実話ならFitをシビックとして売り出す英断がほしかった。
結局シビックも20年以上の間にシビックという枠に囚われるようになっちまったのかな・・・。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 04:15 ID:pvX83KfT

AT全盛と思われているアメリカの方がラインナップにMTは多いんだよね。
シビックの3ドアもMTだし、シビックハイブリッドでさえもMTが用意されている。
日本車初の6MTも北米レジェンドだったかな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 04:21 ID:8rC2f1PL

前にテレビで聞いたのはMTがみなおされてて人気
があるようなことをやってたな。（走りを楽しむという
のが理由だったような）
渋滞の多い日本じゃ楽しみたくても楽しめないのが現状

908 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/16 11:24 ID:ywzu4wjr

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 11:36 ID:orNAkLnA

俺ならそんなゴミゴミしてる所にしがみつくつもりは無いね。
地方の方が住みやすい。
たまに遊びに都会に出るだけで充分、住みたくはないね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 19:33 ID:IIm36TvO

結構、まともなレスが多いね。
オデにしてもそうだが、この際、ひとつのスレにして
【不作】ホンダのクルマはなぜ息切れする？【失敗作】
スレにしたほうがいいんデナイノ？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/16 20:13 ID:nx+/3LTd

>>910
ここはシビックを語るスレであって欲しい。漏れとしてはオデッセイなんぞ激しく
どうでもよい。むしろ消えてほしいくらい＞オデ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 01:02 ID:itI8i8d4

>>911
同意。
今やホソダを代表するＤＱＮ車と同じ扱いではシビックがかわいそうでつ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 19:23 ID:sL/IgBe+

それでは
▼ホンダの失策、シビックの失敗２▼
シビックを通してホンダの今後を考えるスレとするべきか。
950近くなったらスレ立てるべし。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 20:23 ID:Kk6JfiMl

＞＞９１３　ソレで良いと思う。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 20:55 ID:30naqr9r

３ドアでさ、ＲＳでもＳｉでもいいからもちっと気楽なスポーツモデルが欲しいな。
タイプＲみたいに肩肘つっぱらかってないやつ。
流行りじゃないっていわれれば、まあそれまでなんだけど。
でもなー、一車種くらいそんなのがあってもイイと思うんだけどなー。
事実、今ホンダにはそういうモデル、ないでしょ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 20:58 ID:c3zrYrkh

>>915
インテのiSがあるよ。174万から。不満すか？

917 ：９１５：03/02/17 21:06 ID:30naqr9r

あ、やっぱり言われたか・・・。カキコしてから思いだしますた。
いやほれ、シビックでそういうのが欲しいのですよ。わがままだけどな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:07 ID:Cdz/Xbzo

シビックとＳＰＩＫＥをたして２で割ったら、馬鹿売れだと思う。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:09 ID:c3zrYrkh

インテのiSが全然売れてないから、シビックの非Rの3ドアもGOサインが出ないんでしょうな。
どっちにしても、インテもシビックももっとロースタイルにしないと若者に買ってもらえない。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:12 ID:LUvJX+3k

なんか松田がMXスポルティフとかいうシビックみたいなのを
だすみたいなんだが

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:14 ID:GU7l80Ev

確かにね、居住性はＲＶに任せてローフォルム希望！

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:15 ID:uWyy3uqm

>>918
それがフィットのような気がする。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:18 ID:c3zrYrkh

>>920
マジ？新ファミリアSワゴンじゃなくて？

マツダといえば8の実車みて、そのロースタイルぶりに感動した。
ホンダも、NSXやS2000はスタイルいいが、高すぎる。
200万程度の安価なロースタイルカーを出して欲しい。
案外、今ならニッチ産業だと思うのだが。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:19 ID:/hhIvvCQ

>>915
というか、今のタイプRってお気楽スポーツのような。
スポーティカーというか、トヨタで言うセリカって感じでは？
２リッターになって回さんでもソコソコ走るしね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:22 ID:LUvJX+3k

>>923
今オートアスキーにでてるよ
なんか良さげかなと思ったんだけどどーよ
感想聞かせてちょ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:23 ID:ifB3xMmy

今ベストカーの後ろの方に載ってる「新車価格ガイド」てのを見てたんだけど、シビックって
思いきり「ＲＶ系」に分類されてたよ。タイプＲまで・・・。サブい・・・。

>>922
それだ！！

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:28 ID:c3zrYrkh

>>925
今見てきました。

なかなかいい。
しかし、顔とかスタイルがファミリア後継にしか見えませんな。
ファミリア版シビックorランクスっていうか。新しいSワゴンかも。
ヨーロッパではこの手の4ドアHBは売れそう。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:28 ID:ifB3xMmy

>>924
おねだんがお気楽ではありませぬ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:30 ID:uWyy3uqm

フィットのＭＴを逆輸入すれば解決するな。
お気軽スポーツ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:34 ID:LUvJX+3k

>>927
そうなんだよね
でも旧シビックっぽい感じがして、現シビックを買うぐらいなら
いいかなと

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:37 ID:/hhIvvCQ

>>928-929
いっそ中国で作ってもらって・・
イギリスって人件費も安くないし、なによりポンド高なのが・・

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:39 ID:ehabdDkl

matada to iunoga choto hikakaru.
matuda no ennjinn hadounano?

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:40 ID:9oPEBXli

>>926
だって、車検証の記載は「ステーションワゴン」だから
ベストカーは正しいよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:40 ID:GU7l80Ev

>>924
そうなんだよね、ハッキリＶＴＥＣ好きは２Ｌのパワーなんか求めて無い
気がする。
Ｂ１６Ａみたいにトップエンドまでブチ回せて、それでいて普段走りは燃費いい
みたいなのが好みなんじゃ？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:40 ID:9oPEBXli

>>934
結局貧乏人向けのスポーツカーがほしいって事か。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:42 ID:GU7l80Ev

>>935
そう、買い物にも旅行にも通勤にも使えて
そこそこ速く運転が楽しいってヤツ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:43 ID:KLoZAjUo

若者はいつの時代も貧乏人です

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:44 ID:GU7l80Ev

貧乏結構！金持ちのボンボンなんてある種悲しいモンなんだぜ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:44 ID:ifB3xMmy

>>935
そう言ってもらってもかまわんよ。
半分くらいは当たってるし。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:55 ID:6uIHbtTK

走りの楽しさという命題を与えられ、ホンダが出した結論がTYPE-R。
その他のシビックにはＭＴは設定されていないし、ボディがミニバンになった。
今のホンダにとって、走りの楽しさを追求するということは、競技車に
近づけるというアプローチしかできないということを表している。
もう昔にはもどれないのか？ホンダ！

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 21:58 ID:gYV94CCa

・3ﾄﾞｱ
・軽量（1050ｋ前後、無理？
・DOHC 1.5Ｌ（リッター100馬力以上）

今のﾎﾞﾃﾞｨｰｻｲｽﾞでOK、5センチほど天井をカットして、
そこそこ馬力のあるエンジンを積んで欲しい。

作ってくれないかなぁ～。まずはエンジンから・・・

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:03 ID:9oPEBXli

でも、仮にSiが出たとしても
「あの雪見だいふくみたいなデザインがな～」
とか言って、結局買わないんじゃないの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:05 ID:4o39kuoy

なにげにミラージュ／ディンゴとダブって見えるよ。シビックの行く末・・・。
このままじゃ・・・。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/17 22:22 ID:/hhIvvCQ

まずは軽量化だよやっぱり・・
初代CRXの樹脂パネルやアルミボディなんかやってた頃もあるのに
今のホンダは重過ぎ。フィット1.5でさえ平気で１トン越えてるしさ・・
トヨタのビッツは1.3より1.5RSのほうが軽かったりするしね

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 00:52 ID:4M+w854r

昔のアンバランスさが良かったのよ。
今みたいにバランスがばっちりとれちゃうとちょっとな。
もっかいバランス感覚なくせよ、シビック。

946 ：次スレ準備：03/02/18 16:59 ID:N4tO5+cc

▼ホンダの失策、シビックの失敗２▼

ホンダの看板は間違いなくシビックだ。
フィットが出てきた。それはそれで良し。
でもホンダの顔というべきシビック、アコードはホンダは
全力で守らなければならない財産だ。
なぜ失敗したのか？そこから今後のホンダの課題が見えてくるはずだ。

前スレ
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038963474/l50

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 17:03 ID:z+YSC4W+

すれ立てました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045552779/l50

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 17:06 ID:Zmgpc9Q3

>>947
まぁ似たようなものか。
いいんじゃない。DAT落ちしないように維持して逝きましょう

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 20:51 ID:k8vaLpKR

フィットに上のランクのエンジン積んでくれれば、それ買うわ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 23:55 ID:FkYFykOr

> 初代CRXの樹脂パネル
どあほう、おまえ乗った事あるか？あんなプラモみたいな試作車？。
カッコはいいが、それ以外に何がいい？。

結局みんな「昔はよかったなあ」といって自分のテリトリーから出ようとしない
精神的ジジィだ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/18 23:58 ID:UNc40O25

事実

「昔はよかったなあ」

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 00:06 ID:lnTvvCWG

http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200302/0217a.html
シビック5ドアがこんなだったら良かったのに。
今のは幅に対して背が高すぎる。
プジョー307も背が高いけど、あっちは幅があるからね。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 00:09 ID:U8DXU7ir

1760mmはデカすぎるよ～

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 00:14 ID:wgKOL9Z3

>>925
なんか、肥えてるつーか現行よりも豚じゃん（ｗ
こんなんがシビだったら可笑しいんじゃないか？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 01:15 ID:RhVXslNT

>>952
…これって、アヴァンシアじゃん。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 17:07 ID:pvbIUARE

>>950超えたし、そろそろ次スレ頼むわ。
俺は立てられないでつ

▼ホンダの失策、シビックの失敗２▼

ホンダの看板は間違いなくシビックだ。
フィットが出てきた。それはそれで良し。
でもホンダの顔というべきシビック、アコードはホンダは
全力で守らなければならない財産だ。
なぜ失敗したのか？そこから今後のホンダの課題が見えてくるはずだ。

前スレ
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038963474/l50

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 17:26 ID:yMcLMmk+

じゃぁシビックと同じ路線で成功してる車は？　ある？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 17:29 ID:xTjKd+iZ

現行路線で？シビックはステーションワゴンだからな。
事実車検証の型式はステーションワゴンに分類されてたはず。
路線は違うがカローラフィールダーやランクス、アレックスは
そこそこ支持されて成功作といえると思うけど。

でもシビックを名乗るのなら、旧来の３ドアＨＢプラスセダン
で行ってほしいよね。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 18:29 ID:cUCpRRlk

>>956
シビック含め、こんな車が欲しいみたいな提案はこちらにもどうぞ。
★☆届け我々の思い　～ホンダへ～ ☆★ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045552779/l50

シビック自体の話題はこちらのスレもあります。
civic☆現行EP3シビックタイプRについて語る☆typeR http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041517684/l50
[HONDA]　　ホンダ　シビック　４　　[CIVIC] http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044569867/l50

新スレが必要なら誰かに立ててもらって下さい。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 20:15 ID:dPNyARBz

>>957
シビック５ドアに全長がほぼ同じで車高が高く、ショートノーズでウオークスルーができ
る車種なら、オーパがあるけど余り売れてないね。
ようは中途半端なんだろうな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 20:43 ID:SpgwWxX8

2列シートでミニバン的なクルマは日本では売れないみたいだね。ティーノもしかり。
みんな3列シートのクルマを買ってしまう。シビックもストリームがあるのだから
もっと全高を抑えてもよかったのでは。せめて3ドア並に。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 21:03 ID:fkRIQ7ln

▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼ Part2
は必要だね　やっぱり。

このシビックなる車　ホンダの看板車・・・というより
その時代時代のホンダそのものだから　>>956の意見には俺も賛成。

現行シビックを語る事は今のホンダの深刻な病弊を語る事。
もう一スレぐらいはかかるな　語り尽くすのに。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 21:34 ID:dUgUONTu

シビックはその時代時代のホンダそのものだとしたら、

次期シビックは本格ミニバンですか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 23:12 ID:BboHg9iA

スレも１０００間近なのでスレタイの答えをまとめてしまうと、
結局、「シビックは現行になって、ファミリーカーを買う人はストリームに、
廉価な下駄車を買う人はフィットに流れてしまって、スポーティーな車が欲しい人からも
そっぽを向かれてしまった」ってことでいいですか？

でも、現行の運転していてマターリしているところが好きなんだけどなあ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/19 23:15 ID:1gDiv2r5

>>964
かなり正しいって感じ。
要は中途半端だと。
皆より安くて経済的なフィットか
より多目的に使えるストリームに
流れる、と。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 10:22 ID:PgB75VLn

新スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045672310/l50

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:09 ID:wgKJ3hx+

スレ立てたので宜しくお願いします。
じゃあホンダにどうして欲しいのかと語るスレです。

★☆届け我々の思い　～ホンダへ～ ☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045552779/l50

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 08:22 ID:W/F/FxyL

完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 10:31 ID:f26KmON1

ホソダだから

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 21:51 ID:8KrxvBPo

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