子供がアトピーの人、書いてね。part20

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/29(月) 07:41:14.64 ID:GWlzSJkg

日々の状況、疑問、お薦めなどお気軽にどうぞ。
また、親御さんではなくても「自分が子供の頃は～」「コレどうよ」等のご意見も歓迎です。
ステロイド、民間療法等の論争が広がるようでしたら既存の最適スレへの移動・誘導をお願いします。
辛い時はトンガル事もありますが、新規参加者にも常連さんにも優しいスレでありますように！
たまには過去ログを振り返るのも有効かと思います。

前スレ
子供がアトピーの人、書いてね。part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1244092896/

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/29(月) 07:45:04.15 ID:GWlzSJkg

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/29(月) 07:47:12.45 ID:GWlzSJkg

▼子供がアトピの人書いてね～重要メモ帳編▼
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054224988/l50

まとめサイト
http://www.ii-park.net/~atopi-mother/

いちいち「2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４」に入力しなくてもいいように、
過去ログ倉庫を作ってみました。

子供がアトピーの人書いてねスレッド・過去ログ倉庫
http://park.geocities.jp/runa_park2002/atopi_child.html

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/29(月) 11:50:43.73 ID:C7iZR+Up

>>１　スレたて乙です┏○ ﾍﾟｺｯ

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/08/31(水) 22:34:11.11 ID:qyH6DFE4

前スレの最後は釣り？

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/02(金) 15:27:02.88 ID:JoSDoSQ8

この夏は脱保湿を目指して来たけど、ここ最近肘の内側に炎症が。
昼にシャワーをするようにして（汗疹対策）、アロエ軟膏を塗ったら（乾燥対策）消えてきた。
これは汗疹と見るか乾燥と見るか…

乾燥だったら脱保湿は失敗と言うかうちの子にはまだ早い、合わないってことよね('A`)

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/08(木) 21:04:19.91 ID:zGwMWzAG

涼しくなってきて、膝裏や首の皺のとびひ(アトピーで肌が荒れてるところにバイ菌が入ったらしい)はほぼ治ったけど、今度は肘や膝や足首が乾燥してきた…
そろそろ汗対策から乾燥対策にシフトかな。

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/13(火) 20:02:25.28 ID:eqnr7Dmg

上げます。

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/17(土) 12:51:55.23 ID:9j3QDiqs

授乳による全身型金属アレルギー
第125回横浜市皮膚科医会例会から（平成22年4月3日）

７カ月の男児。全身の痒疹丘疹と発熱。パッチテストでクロムが陽性。授乳中の母が、妊娠中からチョコレート、ココアを多く
摂取していた。食物として口から入る微量金属は、90～99％が便から排泄されるが、1～10％は腸管から吸収され、血中に入り、
その一部が汗や母乳にしみ出してくる。この症例では、母乳中のクロムが原因の全身型金属アレルギーが発疹の原因と考えた。

母乳のパッチテストをやるとどうなるのだろう。同様に異汗性湿疹でも汗のパッチテストが陽性の例があるのだろうか。
なお金属塩負荷の代わりに行う誘発試験は、オートミール100g、大豆シチュー100g、チョコレートケーキ100gを
連続4日摂取させ、増悪するかをみるとよいとのこと。なかなか、奧が深い。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/17(土) 12:58:18.73 ID:U7d2LS1a

私ゃ完ミ育ちですが金属アレルギーですｗ
実母も金属アレルギー、きっと子供も金属アレルギー。
何が辛いって、アクセサリーつけられないよりも日焼け止めに合うものが
なかなかないことだ。

母乳で感作しちゃうなんてもともとアレルギー体質だったんだね、その子。

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/18(日) 11:22:29.00 ID:DHv9UWT1

肌に良さそうなチンキをいっぱい漬け込んで、いつものレシピ＋作ったチンキで化粧水
作ったら悪化し始めてきてしまったでござる
足し算だけじゃ良くないんだとしみじみ難しい

そう言えば、ティーツリーを試してみると言っていたラベンダー軟膏のお風呂入れない
娘さんは、その後どうなっただろうか

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/22(木) 21:29:11.79 ID:j+wQ2W9o

>>11
ティーツリーやラベンダー軟膏を試していた娘もちのものです。
お風呂では相変わらずぎゃーぎゃー泣いて、シャンプー以外の
作業は嫌がりますが、ぬらしたタオル等で無理無理体を拭いたりしております。
実は、本人は意外と風呂上りが快適らしいということが判明しましたｗ
水＝しみる→痛い、という構図が本人の中で出来上がっており
風呂を嫌がるのは半分くらい条件反射のようです。
これからの季節、湯船で少し温まって欲しいので、本人が自分にかけた
上記の暗示をなんとか解くべく、頑張っております。

ホホバオイルにティーツリーとカモミールブルーを混ぜたものは
塗って気持ちが良いらしく、今でも愛用中です。
何故か、ラベンダーを混ぜたものはあまりあわなかったらしく
ラベンダー軟膏は今の所お蔵入りになっております。

アトピーは一進一退を繰り返していますが
食生活を和食あっさり系にシフトしていくのも並行したところ
肌の感触が少々良くなりました。
内外からの地味なケアでなんとかならないかな、と頑張り中です。

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/25(日) 07:38:45.05 ID:LubpSgbs

>>12
おお、ティーツリーが合ったようでよかった。
まだ水はしみてしまうのかな、ゆっくりとお風呂に入れるようになるといいね。
ラベンダーは種類が色々あるので、自分が好きな匂いのものを選ぶといいって精油
ショップの人に言われたから、もしよかったらまた色々探してみたらいいかも。

うちはここ最近、また炎症＋ブツブツが復活してきたorz
もう真菌がメインの原因てことではないと思われるので、また模索しないとな～。
チンキは西洋オトギリソウが合わなかったみたいで、少し悪化させてしまった。

血液検査から乳製品を試してみようってことになり、牛乳10mlくらいまでは行けるん
だけど、アトピーが覿面に悪化する。
食アレの克服とアトピーは相反する所があって、本当に難しい。
血液検査ではちょっと新陳代謝が悪いかな？とも言われたけど、どう考えてもアトピー
だからだろうな～。（汗かきにくい、傷治りにくい）
汗をたくさんかいても何を食べても大丈夫な肌が普通ってことは、本当にありがたい
ことなんだな～と近所の姪っ子を見てしみじみ。

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/25(日) 12:32:07.69 ID:fJ6mx4Hn

子供がアトピーの人は、まず育児板のアトピースレをＲＯＭってからこの板に来ようよ。

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/25(日) 13:16:53.42 ID:LubpSgbs

育児にアトピースレなんてあったっけ。
アレスレ、乳児湿疹スレ、肌トラブルスレ、ベビーソープスレは大分ROMってるけど。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/26(月) 00:04:18.63 ID:hrtuH2zV

肘裏、膝裏のガサガサ、かゆみのため受診したところ、アトピー診断。
医師にステロイドは使わないことを宣言し、ときどき保湿剤処方。
まもなく受診も一切のケアもやめて現在５歳。
本人はかゆみに苦しむことは少なく、見た目もほとんど健常肌。
生来の乾燥肌でやはり肘裏膝裏はさらにガサツクけど。

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/26(月) 11:51:10.19 ID:b2VzytPj

生んだ子供がアトピー・・・

御愁傷様

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/26(月) 20:45:28.13 ID:pb3xye3M

産んだ子がアトピーでも直ちには心配いらない。
乳児のアトピーと成人のアトピーは違う。
生後4か月時にアトピーだった子の70％が1歳半までに自然と改善または湿疹が消失する。

マジレスすると、産んだ子がアトピーだった人は、皮膚科じゃなく小児科を受診したほうがいいです。
食物アレルギーや喘息の合併（アレルギーマーチ）起こさないようアドバイスを受ける必要があるし、
小児科医のほうが赤ちゃんの採血が上手いからです。
開業クリニックよりは研修医いるような総合病院の小児科。
関東なら成育医療センターか相模原がたぶん一番なんだけど。

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/09/27(火) 01:35:05.91 ID:tKaUTEpq

>>16
うちもそんな感じ。
だけどかゆがるんだよねー。
かき傷は肌が強くなって残りにくくはなったけど、癇癪起こされてつらい。
本人の性格かもしれない。
（几帳面、プライド高い、ストレスがたまったときに痒いと喚きだす）

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/07(金) 23:33:14.92 ID:wZfHLjC7

質問があります。
こどもに新しい民間療法を試す時、肌に合っているのか、それとも一時的に出る好転反応なのかがわかりません。

例えば、最近では桃の葉ローションを試しました。身体につけて３０分もすると痒がります。
全体的に赤く湿疹のようなものも出るのですぐに中止します。が、桃の葉ローションは効果のある人も多いようなので、
使い続ければよくなったりするんだろうか？という気持ちも残ります。

中断するべきでしょうか？数日使い続けるべきでしょうか？判断の仕方を教えてください。よろしくお願い致します。

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/08(土) 00:03:02.53 ID:t/2R9+g7

＞好転反応

自分はこの言葉を出されたら、アトピービジネスと思ってまず信用しませんｗ

お子さんはお幾つですか？
桃や果物、木や草に対してのアレルギーはありますか？
かかりつけの医者にはアトピーをどう指導されていますか？
処方されている保湿剤と、それを使わないで桃の葉ローションを塗る理由は？

＞判断の仕方を教えてください。

このスレに医者はいません。

ちなみにうちの子に桃の葉ローションは合いません。

22 ：20：2011/10/08(土) 00:56:07.39 ID:PEH2sbk5

>>21
ありがとうございます。
息子は現在１歳９ヶ月になります。アレルギーは今のところ確認できておりません。
かかりつけ医からは保湿剤とステロイドを処方されています。
桃の葉ローションをつけたうえに処方の保湿剤を塗るようにしてみたところ痒がってしまいました。
夫も肌が弱く、彼は天使の美肌水が身体に合うといって毎日使っているのでこどもにも
使用したところ、こちらは痒くないようで積極的につけたがります。
それでも桃の葉ローションへを使ったのは、ここのスレや検索でのローションの評判がとてもよかったので
希望を捨てきれなかったのだと思います。

>ちなみにうちの子に桃の葉ローションは合いません。
のレスにハッとしました。合っていた人の書き込みが多いだけで、合わなかった人もきっと沢山いるんですよね。。。

かかりつけ医には「民間療法についてどう思うか」を訪ねたところ
「人によって何が合うかわからないからねぇ、、、」
と、試してみる事自体に否定はないようでした。

しかしやはり桃の葉ローションは、私が使用したいと思います。
色々と目が覚めました、本当にありがとうございました。>ちなみにうちの子に桃の葉ローションは合いません。

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/08(土) 08:11:37.31 ID:t/2R9+g7

>>22
民間療法は各個人の判断だと思います。
でも、痛かったり痒くて辛い思いをするのは自分ではなく子供なので、クチコミや評価、
アドバイザーの言うことにだけ囚われないで、子供はどうなのか、子供が辛くないかを
ちゃんと見ることが大切だと思います。

ちなみに、うちは天使の美肌水も使えませんｗ
私も尿素がしみる体質なのですが、どうやら子供も尿素がしみるようになったらしく…
紫雲膏も太乙膏も中黄膏も、基材の胡麻油や豚脂にアレルギーがあって使えません。
同時に牛や乳由来原料にも接触アレルギーがあるので、処方されるものでも使えない
保湿剤や軟膏がけっこうあります。
果物にアレルギーがあり、絶対花粉症を発症すると医者に言われていて、精油も少し
アレルギーっぽい赤みが出ることがあったりします。
良いと言われていても、うちの子に合わない・使えないものはたくさんありますｗ

保湿剤の材料がシンプルだと、何が子供に合う、何が合わないかが分かり易いですよ。

24 ：20：2011/10/08(土) 08:46:39.93 ID:7/UqQ7pJ

>>23

これは使えない、これは大丈夫だけではなく、成分を見て把握しておくほうがいいですね。
とても当たり前の事なのにすっかり忘れてました。
ホホバは大丈夫だったけどスイートアーモンドが駄目、バー湯が駄目だった等結構あったので
今日まとめておこうと思います。
そう考えると、医者で頂いている保湿剤で発疹が出ない事だけでも感謝ですよね。

親切丁寧にありがとうございました！

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/08(土) 12:03:24.92 ID:mjp+egAW

>>20
一つ確かなのは、食品または食用となる種に由来するものを皮膚に塗るのはリスキーだということ。
小麦含有の「茶のしずく」セッケンで小麦アレルギー体質化することが判明し、回収になった今年5月のニュースはご存じですよね？

スキンケア用品は、「良い成分が入ってる」ことより、「悪い成分、合わない成分が入ってない」ことが大事と思います。
その意味では、ワセリンかグリセリンが最も安全かと思います。

保湿剤は、ある意味で「質より量」です。少量だと擦り込み塗りをすることになり肌にダメージを与えるし、
子供はよだれやおむつがえ、顔のすりつけですぐに保湿剤とれてしまい頻繁に塗りなおすことになるからです。
その意味でも、安くてどこでも手に入るワセリン、ヒルドイドなどが適していると思います。

どんな保湿剤でも、一番効いてる成分は「あぶら」です。
次が、「保湿成分」です。病院で渡すヒルドイドに入ってるのは「ヘパリン類似物質」ウレパールは「尿素」ですが、
これはどちらも人体にもともとある（のに似た）物質なので、合わないということが非常に少ないです。
（ウレパールがしみるという人は、尿素でなく基材に微量含まれるアルコールがしみてる可能性もあります。）

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/08(土) 17:09:33.22 ID:oST6LkPi

アトピーでは無い他人を嵌めたしつこいネット工作員長沼雅の旦那の連れ子二人と長沼が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれでコミュニケーションも無い挙動不審者だろ

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/09(日) 11:21:42.44 ID:vzX4toC3

「瀉血」だの「汁まみれ脱ステ地獄」だの、おどろおどろしいスレタイだらけで、
長沼コピペや「痒いよーーー！！痛いよーーー！！」など狂気の書き込みが突然脈絡なく出現する、
そんな場所で得た情報をもとに、わが子に新しい民間療法を試すお母さんたちの気が知れませんね。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/14(金) 08:20:59.12 ID:myTI2b1Q

自分は純馬油でアトピーを改善させました。
知人に勧められて藁にもすがる思いで始めたのですが数ヶ月後に効果が出始めて
一年後には殆ど完治しました。
後から知ったのですが馬油の成分は人間の脂肪に一番近くて
ばい菌の吸着力がすごいらしいです。
朝に皮膚のシワの奥底までゆっくりと擦り込みむと
お風呂に入るまで保湿してくれます。
後は寝る前に擦り込むだけ。
今までの苦労が何だったのか？と怒りさえ覚えてしまいました(笑)

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/14(金) 08:23:45.71 ID:myTI2b1Q

因みに純馬油は完全天然（馬の脂肪）なので食べることができるほどの無害です。
口に指をくわえるお子さんにも安心だと思いますよ。

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/14(金) 08:27:09.18 ID:fwR2cgpE

万引き板でも万引き自慢を毎日やっているカツアゲ脅迫盗撮盗聴犯罪者長沼雅子が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボ血まみれでコミュニケーションも無い挙動不審者だろ

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/14(金) 17:27:09.38 ID:orsbYXGp

>>28
「自分は」ってことは、大人の方なのかな？
子供に保湿って悩むよね。
まだ成長途中だから、多少乾燥しても放っておいた方がいいという先生もいるしね。
岐阜のたらお先生とかもそうだよね。

秋になって、お風呂やシャワーの頻度押さえてるけど乾燥して、かゆみが出てきた。

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/17(月) 17:42:14.60 ID:Rn+FvxAr

子供に保湿は必ずするよ。
成長途中だから乾燥放置していいのは、アトピーのない子になんでないかと。
保湿と洗浄と衣服すすぎを徹底して、ステ必要量を減らせと先生は常に言ってる。

33 ：アトピー医：2011/10/18(火) 22:13:39.66 ID:yavWehQs

お久しぶり。
茶のしずくは衝撃的でしたね。
民間療法も下手すればこどもをアトピーにしかねませんね。
変なことを子どもに強いるのはやめましょう。まずは自分で。

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/19(水) 09:11:13.98 ID:27wG9RRw

>>32
＞保湿と洗浄と衣服すすぎを徹底して、ステ必要量を減らせ

まさにその通りだなぁ。
それと、掃除と食事と生活リズムもｗ

自分は>>23だけど、今年の冬用に用意したシアバターがうちの子に合わなかったようで、
ブツブツが出来て全体的に悪化してしまった。プロペト塗ったら湿疹みたいのができた。
ホホバオイルじゃ脂っけが足りない、馬油はアレルギーの可能性、ヒルドイドは合わない、
風呂なしは悪化するタイプ。

うーむ…このワガママ肌、これから来る冬をどうするか…

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/19(水) 15:16:06.92 ID:KMrthouG

うちは生活習慣がどんだけ良くても、
悪くなってもそんなに変わらなかった。
洗剤もジプシーしたけど変化なし。
保湿しまくってもかゆがった。病院で処方されるものから、
化粧品までものすごくたくさんの保湿剤を試したがだめだった。

今年の1月から、どうしてもかゆくて眠れないときはダイアフラジンA。
保湿なし。
たくさん食べて痒くなった物は少量にする（マグロのお刺身、たまごなど）。
秋～春はお風呂に入る回数を減らす。
お風呂に入るときも、石けんはつかわない。

もうすぐ脱ステ１年になる。
冬に悪化しないよう祈るばかり。

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/19(水) 20:00:31.90 ID:HbOi3wlI

>>34
プロペト塗ってできた湿疹ってアセモじゃなかった？
赤ちゃんは夏、胴体とか首にプロペト塗るとアセモなりやすいですよ。
保湿剤はふつう、ローションよりは軟膏タイプのほうが添加物とか刺激性少ないから
ヒルドイドもソフトなら合うとか、希望はありますよ。
馬油も、背中とかにちょこっと塗ってテストしてオケーなら取り入れていいんでは。
馬刺しアレルギーになるかもだけど。

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/19(水) 22:14:05.91 ID:27wG9RRw

>>35
そっか～＠生活習慣
うちは、生活リズムが乱れて疲れてるとアレルギーぽい湿疹ができて、ちょっとのことでも
感作し易くなったりするから、0～1歳の時は軍隊並みに規則正しくしてたｗ

脱ステおめでとう！
うちも今年脱ステして初めての冬だよ、お互い悪化しないといいね～。

>>36
湿疹が出来た所は乾燥してたから汗疹ではないような、でもそう言われると汗疹のような…
ここ最近暖かくって、膝の裏はこれぞ汗疹！って感じで汗疹になってたし、そう言えば。
プロペト止めたらその湿疹は枯れて来たんだよね。
ちょっと違うアプローチをしてみます、いい切欠をありがとう！

ヒルドイド/ビーソフテンは接触アレルギーぽい（ヘパリン類似物質が牛由来とか何とか）ので
使えないのですが、最近牛肉食べられるようになったし、そろそろ馬油くらいはちょっとパッチ
テストしてみようと思います、ありがとう。

38 ：名無しさん@マイペース：2011/10/25(火) 00:03:22.37 ID:s6nTTvPS

今日、最近目の周りや頬がかさついてると
学校の先生に書かれた。
ダニ・ほこりのアレルギーもあって
アトピー持ちの子だから目もアレルギー性結膜炎らしくて
かくし、多少は仕方ないと思ってるんだよね。
目のまわりはヒルロイド塗りました。
食物アレルギーも重度で・・・
なんか落ち込みました。。。

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/25(火) 00:17:42.87 ID:pXISmlcg

こんなに心を痛めてくれる母親を持った>>38のお子さんは幸せ者だね。

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/25(火) 07:48:57.17 ID:aQKjkfUQ

>>38
お疲れさまです。
先生も気を遣って言ってくれてるんだろうけど、親本人が「今時期は仕方ない」って
思ってる場合、他人に指摘されるとドッと疲れるよね。
学校の先生に「掃除を徹底すれば少しはマシになります」とは言えないしねｗ

うちも今、目をすごく掻くし目やにがひどい。
目薬嫌いだからなかなか点させてくれないし、環境系アレルギーの血液検査はまだ
してない（食べ物だけで項目が終わっちゃう）し…
秋～春はお互い頑張って乗り切って行きたい季節ですね。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/25(火) 08:30:04.24 ID:fYBSEJtA

しつこいネット工作員長沼雅子親子が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボおでき血まみれの像肌だろ

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/25(火) 15:48:09.18 ID:KcLBiREh

学校って超汚いもんな。
ほこりが球になって廊下を転がってたのを見たときは掃除してぇ！！と思った。

43 ：名無しさん@まいぺ～す：2011/10/26(水) 00:45:34.65 ID:FzXG76yQ

>>40、42
今日、子供の部屋の掃除してふとん洗ったりしました。
で、保湿薬もぬって
でも、こんなのいつまで続くんだろう・・・
うんざり。
両親がアトピーや食物アレルギーじゃなくても
ひどい子供だから不思議で。
先日は耳鼻科行ったついでに私の血液検査してもらったら
まったく反応なしでアレルギー体質じゃないってわかった。

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/26(水) 01:26:24.68 ID:t89YahlV

>>43
今はどんな治療してます？
保湿剤だけですか？

45 ：名無しさん@まいぺ～す：2011/10/26(水) 16:37:10.52 ID:FzXG76yQ

>>44
保湿剤以外にステロイド使ってます。
顔用、体用、ひどい所用で使い分けて。

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/26(水) 16:58:35.13 ID:t89YahlV

>>45
スキンケアはそれで大丈夫だと思います。
ダニアレルギーなら防ダニ布団は使ってますか？
安物でいいと思います。
それで痒みも軽減され眠りが深くなれば皮膚の回復も早まるかと

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/26(水) 17:15:58.14 ID:piwcNij6

布団を洗った、とあるから防ダニ布団に買い替える必要はないと思うの…
防ダニは布団丸洗い最強だよ～。

うちは気休めに布団の中綿にダニクリンをシュッシュ、洗った布団（カーテンや布団
カバーも）の仕上げにダニクリン柔軟剤＋ユーカリ、ティーツリー等の精油使ってる。
ダニクリンは柔軟剤のがコスパいいｗ

48 ：名無しさん@まいぺ～す：2011/10/26(水) 23:39:57.37 ID:FzXG76yQ

前はダニを通さないシーツとカバーどこのメーカーだっけ?
高いの家族揃ってつかってたけど
今は、防ダニ効果のあるシーツとかです。
小さい時は重症に近いアトピーだったけど
ある病院でステロイドをちゃんと記録して塗ってるうちに
大分よくなり今は掻いて夜眠れないということはないです。
ただ、やはり汗や乾燥などで局所的に症状がでます。

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/27(木) 00:54:38.96 ID:kw42sJDN

>>48
ダニゼロックスかな？
購入してかなり軽快した。
洗わなくてもいいし干すだけだから楽

50 ：名無しさん@まいぺ～す：2011/10/27(木) 17:32:58.42 ID:mQu8ysPD

>>49
随分前に買ったから忘れてしまった。
でも、シーツで家族分通販で買ったんだけど
代引きで品物が大きいものじゃないのに
高いものだから宅配の人に
何なんですか?とか聞かれてしまった。

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/27(木) 19:29:28.95 ID:9DjJLT6u

子供もアトピーのネット工作員長沼雅子が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスイボおでき血まみれ像肌だろ

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/28(金) 13:08:36.40 ID:mzyiOofw

防ダニはピューリストかミクロガードっしょ。
でもそれよりおすすめは、タタミをやめてビニールマットを敷くこと。
家庭内のインテリア品目別の、季節ごとのダニ生息数のプリントを主治医がくれたんだけど、
とにかくタタミが群をぬいてダニ多いんだわ。まさに温床。

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/10/28(金) 21:42:50.27 ID:J/pGtpbJ

>>52
そのビニールマットをkwsk☆

みんなソファやラグしいてる？
置き畳も考えてたけど、52読んでやっぱりやめた。

54 ：名無しさん@まいぺ～す：2011/10/28(金) 23:47:38.21 ID:JeMTICPU

>>52
そうそう、ミクロガードだった。
子供の部屋はフローリングで空気清浄機おいてる。
居間もそうで冬はホットマットひいてる。

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/05(土) 21:32:22.90 ID:3PWjM8uu

股関節の所のアトピーが酷くて、子供がいつも「ママ、ちんちん（かゆい）」って言ってくる。
きっとオムツ外れたら良くなるだろうと思うんだけど、外れない今は足ぐりのゴムがこすれて
痛痒いんだろうな～と思うと可哀想になってくる。
尻小さい＆足が細い＆小さめ男児なのでオムツをワンサイズ上（メリL）にすると足周りから
おしっこが漏れてしまうことが多くなる。

早くトイトレしたいぜ(´・ω・｀)

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/12(土) 22:09:17.84 ID:OQds6d6d

みなさんパジャマはどうしていますか？
ぐぐるとアトピー用パジャマなんてのがいくつか出てくるけど効果はあるのだろうか。。。
今は安い普通の綿パジャマに、掻き壊し防止の為くるぶしをレッグウォーマーで止めてます。
二枚しかないので買い足したいんだけど、
今まで通りの安いパジャマを買うか、ファミリアみたいな質の良いものを買うか、
アトピー用パジャマを買うか悩んでいます。

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/13(日) 13:17:43.98 ID:vdtj8cv5

パジャマは普通のもめんでいいはず。
何を着るかより、残留洗剤なくしたり、汗かいたら着替えたりするほうが大事だと思ってる。

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/13(日) 13:57:20.38 ID:k8BUpVda

ステテコ
ズボン下
チュビファースト

チュビファースト使ってみないか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1259334957/

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/15(火) 22:21:00.46 ID:ETaLxwLo

>>56
おなかをかかないように＆手足部分がきっちり詰まってるのでジンボリーかカーターズの
ツナギになってるやつ(フリースと綿のタイプがあるけど足がついてない綿タイプ)を着せて
更に上から薄手シャツ(手のとこがボタンなので自分で外せない)
で、足は同じくレッグウォーマーだったなぁ。
今は治ったからツナギ1枚で過ごせてるけどね。

60 ：56：2011/11/18(金) 17:09:48.49 ID:XqhBxcX9

なるほど。

チュビファースト初めて知りました。見てみたけどなんだかよくわからない。
うちも手まですっぽりのつなぎ系のやつにしようかなぁ。

頑なにステロイドを拒んでいたら夜中もしょっちゅう目を覚まし痒い痒い言っていて、
寝不足が祟って酷い顔色になってしまった。
こんなんじゃ免疫も下がって治るもんも治らなくなる気がする。
ちょっと期間限定で夜中だけ痒がったらその部位だけステ塗る事にします。

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/18(金) 22:24:06.92 ID:dnvmuGNY

あーあ、一番さいあくな塗り方じゃんそれ。

62 ：56：2011/11/19(土) 16:23:21.53 ID:ClE8EaTo

>>61
えっ　えっ　そうなの？？
短期間に必要分だけ塗るのって最悪な感じ？
じゃあどうしたらいいんだろ。。。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/19(土) 17:59:26.11 ID:fCS1LkTj

ちょっとづつダラダラ長期間塗らないで、1週間なら1週間と期間を決めて塗れ、
減ステして止めて行けってことかな？
自分は>>56読んで、期間を決めてちゃんと塗るんだと思ったけどな。

うちも、ステ使わなくても乗り切れそうだけど、痒がりが酷かったり色素沈着を
起こしそうな部分にはキンダベートで炎症を抑えつつ、悪化原因を治すように
3～5日の短期集中でステ使ってる。
ステを使わないのは大切だけど、見た目で子供がコンプ抱きそうな時は少し
使って、酷くならないようにしてもいいかなと思ってきた。

ところで、うちの子は2歳だけどチュビファーストはもう無理って感じｗ
小学生くらいになればまた使いいいんだろうけど、本能で生きてるような幼児に
「めくっちゃダメよ」と言っても聞く訳がなくｗ
親の目の届かない所でめくって掻く→ちゃんと戻しておいて知らん顔なので、
ドクターミトンは今まだ使ってるけど、チュビは1歳半くらいまで使ってて今はもう
使っていないなあ。

>>60
寝不足お疲れさま。

64 ：56：2011/11/19(土) 18:16:12.26 ID:ClE8EaTo

>>63
有り難う、寝不足お疲れさまの一言で涙がこぼれる。

実は今妊娠中で、眠れなくて夜中にイライラしてしまうのがお腹の子に影響があるんじゃないかと
思うと更にイライラの悪循環。
お腹の子を妊娠するまで上の子がアトピーだって知らなくて（病院では幼児特有の季節性の乾燥、と聞いていて）
正直、本当ここだけの話、こんなんなるって知ってたら２人目はまだまだ作らなかったな。

愚痴すみません。でもすっきりしました。

65 ：63：2011/11/20(日) 05:25:21.29 ID:Cnw1jxFr

>>64
そっか、妊娠中ならなおさら寝不足辛いよね～、本当にお疲れ。

うちも、乳児湿疹が酷かった7ヶ月頃に行った脱ステ医に「早くて1歳すぎ、まあ3歳すぎに
なるまでアトピーかどうかは判らない」って言われたことあるよ。
1歳検診とかでかかりつけの小児科行ったら普通にアトピーって診断されてたけどｗ
確かに乳児湿疹とアトピーのケアは違うけど、アトピーでもいいからさっさとどっちか診断
してくれ！そうしたらケアや生活の方向性も決まるのに！って思ってたよ。
どっちつかずもそれはそれで辛いよね。

今までを乗り越えて来れたんだから、2人目が出てきても大丈夫だよ、きっと何とかなるよ
…と無責任でゴメンだけど言ってみるｗ

66 ：56：2011/11/21(月) 10:25:45.57 ID:zhZpy2q7

>>65

いえいえ、ポジティブな考え方に救われましたwありがとう！

「こんなにストレスばっかりで不眠ばかりの妊娠生活じゃ次の子はきっと病気がある」「むしろアトピー確実」
なんて超超ネガティブな妊娠生活なので。
そっか。ここまでやってこれたんだから、きっと大丈夫さ。
こどもも、来年の冬にはもうちょっと腸が強くなったりしているはず！と希望を捨てずに頑張る。

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/23(水) 00:29:12.97 ID:jM9gDE1a

頑張れ！私もなかなか希望が見えないけど、頑張るよ！

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/23(水) 00:49:25.21 ID:hC/ogfHy

妊娠中は心にゆとり持たないと。悲観的にならず、頑張って！
出生直後からスキンシップ多目にして皮膚常在菌を受け渡すと、アレルギーに良いらしいよ。
帝王切開なら、赤ちゃんが出たら連れて行かれる前に、手術台の上で母が頭ナデナデしたり頬っぺにチューするのがいいらしい。

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/24(木) 11:05:43.72 ID:aN4lK/nz

アトピー持ちの親は子孫残さないでください劣等で免疫弱い親から産まれたら子供も弱く一生苦しみます恨まれますハゲ下戸も親の遺伝子によるものです自分の事わきまえてから子孫残してくださいいい迷惑です正論だろ？

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/24(木) 12:39:40.43 ID:gWWn3hwe

寒くなってきた今日この頃、みなさん、毛布はどうされていますか？

うちはダニ＆ハウスダストアレルギーもあり、楽天の安いショップで防ダニカバーと
掛け布団を買いましたが、ここ最近の寒さで毛布が恋しくなってきました。
私も子供と一緒の布団に寝ているので、私だけ適当な毛布を掛ける訳にも行かず。
ダニゼロックス？の肌掛け布団等見たのですが、ツルツルじゃやっぱり寒く感じて
しまう気がして。

何かオススメの低アレルゲン毛布があったら教えてください。

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/24(木) 12:48:01.42 ID:wDbmIrBJ

綿毛布はホコリすごく出るし、
アクリル毛布は静電気でホコリ集めちゃうもんね～。
毛布にもカバーかけるとか、
布団乾燥機でヌクヌクにして寝るとか？

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/24(木) 14:41:21.12 ID:aN4lK/nz

ダニだのホコリだの除去しても意味ありませんだって一定区間でしょそれより免疫力の問題です

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/24(木) 19:02:32.08 ID:gv0s7ojF

しつこいネット工作員野田雅子親子が顔面も全身も赤黒い水泡ヘルペス蕁麻疹ケロイドイボ水虫ニキビまみれのゾンビ肌だろ

74 ：56：2011/11/24(木) 19:11:51.84 ID:ucY0HKZB

>>70
綿毛布はホコリが、、、という意見も出ていますが、うちは松並木というメーカーのガーゼ毛布を使っています。
単純にここのガーゼシリーズが好きで集めているだけですが、なかなか暖かいし何よりガーゼのシーツのように
ガンガン洗えるのが安心かなと思います。
アレルギー用ではないので効果は？？ですが、洗いやすいし軽くて気に入ってます。

そんな私は>>56ですが、あれからすぐに小児科でアレルギーテストを受けました。
結果、卵、ミルク、小麦に反応がでました。
次にアレルギー科に結果を持っていったところ、
肌の状態を見た医師から除去食を勧められ、ついでにステロイドの強さがupしました。。。

色々思うところはありますが、「知識のないまま」最初に処方されたステロイドをないがしろにして
自己流でどうにかしようとしていた節が私にはあり、結果息子の病状を悪化させてしまったと感じているので
一度医師の言う通りにしてみようと思います。
昨日、おとといは二ヶ月ぶりに息子も夜通し寝る事ができ、今日はとっても元気で見ていて幸せでした。

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/25(金) 00:28:09.98 ID:IwE+MVb0

★852: 2011/11/25 00:23:25 ZdehQ6Oi
アトピーで悩んでいた弟の子供が朝、
ヨーグルトを茶碗一杯ほど食べて１ヶ月で治った。
医者からもらう薬には、ステロイドが入っているためダメらしい。
ステロイドは副作用が怖いし治らないので無意味。
それを知らない医者がほとんど。
アトピーは、ヨーグルトで治る！

76 ：70：2011/11/25(金) 05:10:15.00 ID:b3z/aIZC

>>71
毛布にもカバーが安心ですよね、やっぱり。
布団乾燥機はその後の掃除機がｗ

>>74
このガーゼケット良さそうですね～。
ありがとう、検討してみます。

そして自分は>>65ですが、うちも乳卵始め複数食アレ餅で絶賛除去食中ですｗ
うちは乳・卵少量の誤食でアトピーの悪化、摂取量が多いと身体中に湿疹・蕁麻疹が
出来て腫れあがり、服薬ガンガン、リンデロン30分おきに塗りまくらないとダメになり、
呼吸器系に症状も現れます。
75はマルチのようですが、うちは茶碗1杯のヨーグルトなんざ食べたら死ねます。
お互いがんばろう！

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/25(金) 19:47:17.84 ID:xF2HrOa2

あ、松並木もいいけど、パシーマもなかなか良いよ。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/26(土) 11:18:51.04 ID:Ly1Y3zmo

自分は61ですが（さいあくとか言ってすみません。）今10か月です。
今までいろいろありました…
卵、牛乳は離乳食前に判明したので一回も食べてない。
６か月頃に全身爆発。今は顔が週1ロコイド、体が週2か3プロパでやってます。
保育園入る前までに卵と牛乳オーケーにしてあげたい。
クリスマスとか誕生日にケーキ食べさせたい（涙

79 ：56：2011/11/26(土) 12:10:46.16 ID:vMrYKRXm

>>78
いえいえ、私のとこは夏前（息子１歳半くらい）から急に悪くなりだしたので
まだまだアトピーや薬の知識に乏しく、ここや育児板のアトピースレは本当に参考になります。
今思えば卒乳してから一気に悪化したな。。
卒乳前は離乳食もあんまり食べてくれなかったんだけど、そのおかげで症状が抑えられてたのかな。

本当、入園前にはせめて、、、って思いますよね。
親から離れている時間の食事って心配。お友達とお菓子を食べたりするかもしれないし。

初めて米粉パンを焼いたら、イーストが死んでいたみたいで全く発酵せず。
無理矢理やいたら餅ができたw

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/26(土) 13:48:46.36 ID:nEO3A9z/

>>79
お子さんは2歳くらい？
今まで乳製品・卵・小麦は普通に（アトピー悪化以外の症状なしに）食べられていたの？
アレルギーテストをしたのは何科で、何のテストですか？

今まで食べられていたのに、アトピーのために除去と言うのはちょっとないと思う。
大人の食事制限と違って子供にはどれも大事な栄養源だし。

大学病院など、ちゃんとしたアレルギー科にセカンドオピニオンに行くべきだと思う。

81 ：56：2011/11/26(土) 14:39:03.32 ID:vMrYKRXm

>>80

もうすぐ二歳で、今私妊娠中。

今までは皮膚科に通っていて、アレルギーテストしたい、と言っていたけどお医者さんが
「まだ必要ないと思うし、小さくて血管が細いからやるとしたら小児科で」
と言っていたので数ヶ月保湿剤と弱いステロイドで我慢していたんだけど、
症状はどんどん悪くなるし、みんな眠れなくてストレスがすごいし、下の子が産まれてからもこれじゃ死ぬ、と思って
小児科に行ってハウスダストと５大アレルゲンのみ検査。
そしたらミルク、卵、小麦に出て、その結果を持ってアレルギー科もある小児科へ。
除去食とステロイド（皮膚科の時よりちょっと強め）、保湿剤処方←いまここ

っていう流れです。
火曜から除去食はじめて、今はかなり皮膚感が戻ってます。
万年カユカユで、それらがアレルゲンを摂っていたからなのか？
一晩中眠れなかったのに眠れるようになっているのはステロイドが効いているだけなのか？

このへんはまだ今はわからないけど、医師には「ステロイドはなるべく使いたくない」と伝えてあるので、
来週状態をみてもらってステのレベルが下がるといいな。
そしてステをやめたあとも今くらいの肌が保てればな。

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/26(土) 16:00:20.01 ID:nEO3A9z/

>>81
詳しくありがとう。
でもやっぱり、アトピー治療のために2歳児の食事から今まで食べられていたものを
いきなり除去というのは違和感を感じるよ。
この間ＮＨＫでやっていた経口減感作だって、食べることで耐性誘発すれば、食物が
原因でのアトピーの悪化もなくなるという考えだし。
何より、乳製品アレルギーの子が中学生くらいになると、カルシウム不足で骨密度が
スカスカなことがあると主治医に言われたよ。

自分の子供も食物アレルギーとアトピーを持ちで医者に何軒かかかったけど、どこも
アトピー治療のために除去したいと相談したら「食べられることが大切」と言われたよ。
うちもステロイドをあまり使いたくないと言ったら、じゃあアトピーの痒みを軽減する
ためにってザジテンを服用させるようになった。
育児の食物アレルギースレでも、医者はアトピー悪化を気にしてくれない、と言ってる
人もいた。

なのでやっぱり、大学病院なりのアレルギー科でセカンドオピニオンを勧めるよ。

83 ：56：2011/11/26(土) 19:19:13.73 ID:vMrYKRXm

>>82

親切にありがとう。

>でもやっぱり、アトピー治療のために2歳児の食事から今まで食べられていたものを
>いきなり除去というのは違和感を感じるよ。

そもそもそれが果たして今まで食べられていたのか？って疑問なんですよね。
アレルギー反応にも即時型と慢性型というものがあるようで、慢性型だと一ヶ月くらい収まらないとか。
アレルゲンを取り入れる→蕁麻疹発症、というフローではなかったので食物アレルギーを疑った事はなかったんだけど
検査に結果が出てしまって、それらのアレルゲンを避けただけで状態がよくなっている以上、
（これに関しては先ほども書いたように、薬のせいか除去のせいかまだ不明。来週病院で質問してみようと思ってる）
急性的な蕁麻疹として出なかっただけで慢性的なアレルギーがアトピーの原因だったのかな、とも感じてる。

今の医者（小児科／アレルギー科）は、
「ミルクは除去しなくていい」と言っているので、実際のところ避けてるのは小麦と卵。
どちらも大切な栄養素だとは思うけど他から栄養を摂る事は可能だと思うし、
もしかしたら他にもアレルゲンを持っているかもしれないけど今は検査しない。
しちゃうと気になって、それこそ栄養不足にしちゃいそうだから。

セカンドオピニオンの為に大きな病院も行ってみようかな。
出産まで二ヶ月切った。それまでにどうにかしなきゃなぁ。

って、このあたりの話はアレルギースレ向きかしら。

84 ：80,82：2011/11/27(日) 07:15:03.94 ID:W9rKp8rI

>>83
検査は何の検査？
血液検査で、クラスが命に関わる深刻な数値であったなら、今まで食べられていた
ものでも除去になるのは分かる。
でも、命に関わる訳でもないのに、今まで食べられていたパンやうどん、クッキーを
食べられなくしてしまうのは可哀想だと思う。
栄養だけでなく、食育と言うように「食べること」は心にも影響があるんだし。

正直、うちも小麦アレルギーがあって、アトピーの悪化原因になってるんじゃないか、
除去しようかどうしようか悩んだことがあって、医者に相談した。
でも医者は「食べられることが色々な意味で大切」と言い、食べ続けさせた結果、今は
肌に影響があると思えなくなっているよ。

＞もしかしたら他にもアレルゲンを持っているかもしれないけど今は検査しない。
＞しちゃうと気になって、それこそ栄養不足にしちゃいそうだから。

もう根本的に間違ってる。
食物アレルギー＝命に関わることだから検査したり除去したりするのであって、決して
アトピー＞食べさせないことではないよ。
それに、複数の食物アレルギーがある子みんなが栄養不足じゃないよ。
自分を含め、親はそうならないように努力してるんだから、ちょっと失礼だと思う。

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/27(日) 10:43:14.16 ID:gSouRhDk

今までガッツリ食べれてたなら、数ヶ月や半年くらい中止したからといって食べれない体質にはならないはず。
まず、出産を頑張って、色々落ち着いてからセカンドオピニオンやら食事再開やらすればいいよ。
そんなにいっぺんに何もかも頑張れない。

86 ：56：2011/11/27(日) 11:07:11.10 ID:5Ct7dEED

>>84

>それに、複数の食物アレルギーがある子みんなが栄養不足じゃないよ。
>自分を含め、親はそうならないように努力してるんだから、ちょっと失礼だと思う。
それはわかるんだけど、医師が「今色々検査をして他のアレルゲンがみつかっても全て除去したりしたら
栄養不足になってそっちのほうが心配でしょ。だから今はとりあえず小麦と卵だけ避けて」
と言い私も同意だったので、その言葉を借りたつもりでした。
他所の複数アレルギー持ちの子どもが栄養不足なんて言いたかったわけではなく、
これから新生児を迎え入れるにあたって私には他所のお母さん達がしている「栄養不足にしない努力」
がどこまでできるかわからないからその他の検査はしないと言いたいのです。

私の今通っている病院では血液検査の結果からはっきりと「卵と小麦を当分避けてください」
と言われているので、そこで受診している限りは患者の私に指導を無視して除去をしないという選択肢はないし、
除去食をしない方向で、と私が希望するなら今すぐにでもそういう指導をしてくれる病院を探すべきだと思う。
それをしないうちは、医者の指導の通り除去をするしかないのです。

アレルギー、アトピーといっても色々な症状や出方があると思うので、そもそも>>82さんのお子さんとうちの子に
違う治療法が指導されるのはたとえ同じ病院に行っていたとしてもあり得るわけで。
あなたはあなたの医師を、私の私の医師を信じるしかない。

私の言いたい事があなたになかなか伝わらないのがもどかしく、また、
>でも、命に関わる訳でもないのに、今まで食べられていたパンやうどん、クッキーを
>食べられなくしてしまうのは可哀想だと思う。

というのも除去食をしながら
「でも、今我慢をすればいつかは食べられるようになるかもしれない」
と願いながら必死に代用品を探している私や同じ境遇の親に失礼だと感じます。

アドバイスはしっかり受け止めさせていただきますね！

87 ：56：2011/11/27(日) 11:36:17.00 ID:5Ct7dEED

>>85
私の言いたかった事が凝縮されてました。私馬鹿。ありがとう。

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/27(日) 18:17:24.11 ID:gSouRhDk

ステは、眠れない状態からなら1～2週間は毎日塗って、週1回に減らせるまで2ヶ月はかかるよ。
あらかじめそう思っておいた方が、まだ減らせないとかってストレス感じなくて済むから。
食アレはうちのかかりつけも84のと同意見。一歳になったら食べ始めようって言ってる。
84はお母さんではなくお父さんなのかな、なんとなく。

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/27(日) 18:59:37.03 ID:YN8c8Pwy

２ヶ月半の男児ですが、先日別件で小児科にかかった際、
身体と顔の湿疹でアトピーではないかと言われました。
とりあえずいったんステロイドで直すように言われ、
顔にキンダベート、身体にリドメックスコーワと保湿剤にプロペトを処方されました。
毎日朝晩塗って３日位でほぼ良くなったのですが、
４日たった昨日急に眼の周りが赤くなり（初めてです）、
今日は腕がまだら状に赤くなり、さっき風呂上りに薬を塗ったら頬が真っ赤になってしまいました。
腕も頬も、ぶつぶつはなくてただ赤みがあります。
頬が真っ赤になったのは今までで初めてです。

まだ塗り始めてわずかですが、これってステロイドの副作用でしょうか？
それとも、良くなったり悪くなったり繰り返しの一環なのでしょうか…。
火曜日に再診なのですが、様子見で大丈夫ですか？

90 ：56：2011/11/27(日) 19:04:29.93 ID:5Ct7dEED

>>88
長いな。でもこどもの笑顔には代えられないですしね。
やはりずっとステに抵抗があってちゃんと塗れてなくて結果、悪化させてしまったと思っているので
今回は医師を信じて、言う通りに塗っていこうと思います。
痒くて眠れないなんて私自身は経験がないので、こどもには辛い思いをさせてしまった。
ここ数日ぐっすり眠れている子をみると、本当に嬉しい。
よくなったり悪くなったりするたびに一喜一憂するのもやめて、気長に頑張ろう！

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/27(日) 20:00:47.45 ID:iTfSwLQF

>>89
一般に、ステロイド外用剤の使用時に副作用として過敏症状が現れることがあります。
お子さんもそれに該当するのではないでしょうか。
たとえばキンダベートの添付文書には、「その他の副作用」の項目に

>3. 過敏症
>塗布部に紅斑、発疹、蕁麻疹、そう痒、皮膚灼熱感、接触性皮膚炎等の
>過敏症状があらわれた場合は、使用を中止すること。なお、これらの症状は
>原疾患の症状に類似している場合がある。

と記載されています。

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/27(日) 23:27:02.84 ID:q7LRKNsV

２歳の我が子の２年間の様子を書きます。
今ステ無しで頑張っている親御さんの励みになればと思います。
（ステ使用中の方、自分語り苦手な方はスルーで）
長いので分けて書きます。

【生後２ヶ月】アトピーと思われる湿疹が出始める。
　　　　　頬が酷く、体は関節が少し赤くなる程度。額いっぱいには脂漏性湿疹。
　　　　　皮膚科、小児科を渡り歩く。ステも知らずに強い物を何度か使う。
【３ヶ月】脱ステ医に通い始める。脱保湿も開始。抗アレ剤のみ使用。
　　　　　徐々に悪化。痒みも伴ってくる。
【４ヶ月】湿疹が全身に広がる。
　　　　　頬はただれたようにジュクジュク。カサブタになりかけては掻き壊し、の繰り返し。
　　　　　額の脂漏性湿疹も掻いて剥がすため、引っ掻き傷だらけになる。
　　　　　乳幼児健診で無理矢理皮膚科の紹介状を渡されるが無視。
【５ヶ月】ピーク突入。全身の４～５割程度がジュクジュク湿疹。
　　　　　昼夜問わず泣いて掻きむしる。
　　　　　血と汁でぐしょぐしょになるため、着替えとシーツ替えに追われる毎日。
　　　　　何とか気を紛らわせようと構い続けて一日が終わる。
　　　　　（今思うと、押さえつけてしまったり、だいぶ可哀想な事もした・・・）
【６ヶ月】頭の脂漏性湿疹も掻きむしるようになり、かなりの範囲でハゲる。
　　　　　夜泣きも酷く、突然火がついたように泣いて掻きたがるので、毎晩擦ってあげていた。
【７ヶ月】ジュクジュク減少。ピーク乗り切る。
　　　　　分厚いカサブタから薄めのカサブタに変わってくる。
【８ヶ月】少々掻き壊してもすぐにカサブタ化し、回復に向かうようになった。
　　　　　落屑も大分減る。
　　　　　風呂の最中、肌がきちんと肌色をしている事に感動。
　　　　　しかし、半袖の季節になるも、チュビファーストはまだ手放せず。
【９ヶ月】湿疹は頬、耳、腕、下腹に少し出ているくらいになる。
　　　　　チュビ無しでも半袖半ズボンOKに。

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/27(日) 23:29:54.13 ID:q7LRKNsV

【１０ヶ月】ほとんどカサカサの湿疹になる。
　　　　　耳切れだけはややしつこいジュクジュク。
【１１ヶ月】頬の湿疹が時々出るのみになる。
【１歳過ぎ】季節は冬になり、多少カサカサの湿疹が足や腰辺りに出るが、
　　　　　引き続き保湿無し、風呂控えめで乗り切る。
【１歳半】苦手の春。２ヶ月ほど頬に湿疹ができる。
　　　　　しかし、酷さは前年の10分の１程度。
　　　　　抗アレ剤をぼちぼち減らして様子見。
【２歳】湿疹はほぼ無くなった。
　　　　身体を掻く癖はまだあるが、見た目にはアトピーだとはまず思われない。
　　　　主治医からも、もう大丈夫との太鼓判。

以上が我が子の現在までの道のりです。

食アレもあり、まだ心配な部分はありますが、十分治癒と言えるレベルだと思います。
小児科医には予防接種や健診の度に責められましたし、
親戚や周りのママ友たちにもドン引きされていました。
通りすがりの見知らぬ人に勝手に病院を紹介されたこともしばしばです。
精神的につらい時期もありましたが、ここのスレには本当に助けられました。
特に過去のコテさん達の書き込みは、ステをすっぱり止める決意をさせてくれました。
ですので、我が子のこんな体験談でも誰かのお役に立てないかと思い、書き込みをしました。
皆さんの隣には今も痒がっているお子さんがいるかもしれません、
ですが、どうか暗い気持ちにならずに、時には思いきり掻かせてあげてくださいね。
私は、主治医に好きに掻かせて良いと言われたものの、初めはなかなか従えず、、
その点だけは少し後悔しています。
掻けないのはやはりつらいですし、掻かせないようにする親御さんも大変ですよね。
ステ無しでの治療は荊の道だと思います。
ですが、きっと数年後には今よりずっと良くなっているはず。
もうひと頑張りです。
明けない夜はありませんよ。

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 07:10:00.49 ID:CbUMF9Wk

>>88
84だけど、複数の食物アレルギーとアトピー持ちの子供の母です。
BFの頃からレトルトや市販品、今も外食がまだできません。
アナフィラキシーを起こして救急車呼んだこともあります。
アトピーは脱ステのために、掃除洗濯などの生活環境の整備徹底や、生活習慣に
毎日気をつけて子供と頑張っています。
頑張れないと言う人に私はもう何も言えません。
食物アレルギースレとここは随分雰囲気が違うんだなと思いました。

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 07:35:01.27 ID:CbUMF9Wk

すいません、訂正です。

×頑張れない
〇いっぺんに何もかも頑張れない

96 ：56：2011/11/28(月) 09:04:24.33 ID:V4xogJCW

>>94
>、掃除洗濯などの生活環境の整備徹底や、生活習慣に
>毎日気をつけて子供と頑張っています。

もちろんやってますよ。。。肌の弱い子がいるんだから。

あなたのレスは、今すぐセカンドオピニオンをとらずに除去をしている私を責めているように思え、
正直アドバイスの域を超えて押し付けられているような、揚げ足をとって噛み付かれているように感じる。

私ももう、何も言いません。
お互いに子供のために頑張りましょうね！

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 15:07:42.92 ID:iDEwYXXN

何でも頑張ればどうにかなると思ってる人ってどうだろ
餓鬼なら分るけど大人だよね？
しかも相手は病魔
単純じゃない

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 15:36:51.24 ID:oZmeqSAE

確かに単純なことじゃないけど、子供のために自分に何かが出来る余地があって、だから
頑張るってのはいいことだと思うよ～。
私は、子供のことについては、出来るのにしなかった時の後悔が嫌いだｗ
そして、しなかったことを人のせいにすることはもっと嫌いだｗ

乳・卵アレを持ってる子の場合、石けんや保湿剤の成分に気をつけてあげるのも重要かも。
乳由来成分とか卵由来の乳化剤とか、石けんだけじゃなく洗濯石けんの原料の油脂とか、
そう言うのもアトピーを悪化させる一因に充分なったりするんですよ…と、やっぱり動物性
油脂が合わない子を持つ私が言ってみる。
1歳半まで肉アレで食べられなかったけど、牛と鶏は大丈夫になって半年なんだがなorz
しかしそろそろ幼児だし、母ちゃんの化粧品くらいは動物性入り使ってみても平気かな？
まだまだ先は長いんだぜ(´・ω・｀)

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 15:54:12.26 ID:iDEwYXXN

意味が違う
頑張りと治療効果が比例するわけじゃないだろ

これが比例すれば単純だがな

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 16:16:05.34 ID:oZmeqSAE

うん、比例は必ずしもしないなｗ
すればこんなに嬉しいことはないんだけど、全然そうも行かないよね(´・ω・｀)

でも自分も、頑張ればどうにかなるかもと思って頑張ってる方だなぁ。
「どうにかなる」期待を勝手にしたりしすぎたりして、どうにもならなかった時に子供のせいに
したり当たったりするのだけは絶対に良くないと思って気をつけているけど。

親だもん、楽になることは何でもしてあげたいと思うよ。

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 17:48:42.45 ID:KsVOTk24

二歳の息子がアトピーで夜かきむしって血だらけです
とりあえずステロイドは使いたくないので石けんや洗剤変えてみたけど変化なし…

ＮＰＯ法人のメダカのがっこうというところを知人から聞いたのですが、どなたか評判や実際体験された方がいたら教えてほしいのですが

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 17:54:34.34 ID:GYbwIBC+

頑張ればいいってもんじゃない。精神論じゃダメ。意味のある頑張りをしないと。
必要なのは、知識ですよね。

例えばダニを減らすなら、毎日丁寧に掃除機かけるより、タタミや絨毯をフローリングに替えるほうがずっと効果ある。
衣類の洗剤なら、合う製品を探し求めジプシーするより、湯ですすいで残留させないほうが大事。

そういうのを、知ってるかどうかが一番必要だと思う。

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 19:10:42.64 ID:OUo6gyDK

メダカのスレあるよ。
子が血まみれで苦しんでるのに「とりあえず～」はひどい。何軒でも回っていい病院さがしなよ。一刻も早くな。
痒み止めくらい飲ませてやれ。虐待だろ。

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 21:51:39.29 ID:oZmeqSAE

>>102
そうだね。
あと、その知識が正しいか、何をもってヨシと判断するかのバランス感覚も大事だよね。
傍から見てアトピービジネスにどっぷり浸かっちゃってる人だって、その人なりに意味のある
頑張りをしているんだろうからねえ。

それにしてもアパートの1階でフローリングは本当に寒いｗ
ウレタンのジョイントマットを敷いてるけど、結局ホコリやゴミが取りきれなくて掃除の時間が
どんどん長くなる…orz
今度引越す予定の所は3階だから今までみたいに床から冷えることはないだろうけど、暴れ
盛りな男児の騒音対策を防音カーペット以外でするにはどうしたらいいものか。
防音ラバーマットみたいなの＋ウッドカーペットで床を作るのが一番かなぁ。

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/28(月) 22:30:45.42 ID:eG2d6Huo

>>101
ステロイドを使わずにいて、あなたは満足でしょうけど、
お子さんに対しては何のためにもなってないと思いますよ。

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/29(火) 08:57:09.83 ID:sy/eiKzB

年末の義実家行が嫌すぎる。
子供は喜ぶんだけど、
室内でも5度以下だし、猫いるし、
窓しめっぱなしだし、毎日風呂入らされる。

ダニも死ぬような過酷な環境なのに、
鼻水目の痒み、肌の痒みが止まらないという…。

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/29(火) 12:06:24.62 ID:DQFqkA+0

アレルギーを起こすのは生きてるダニじゃない。ダニの死骸だから。
ネコまでいるとはなあ…ご実家ではなるべく屋外で過ごされることですね。

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/29(火) 12:47:41.77 ID:ZENiVrAi

自分の家に来てもらうのが一番いいよね。
でも、「人が自分を訪問してくる」ことに上下や優劣を見るのが団塊だからなあ。

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/29(火) 14:09:55.93 ID:/3wBQhyX

生きてるダニに刺されると最悪だけどｗ

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/30(水) 20:03:30.02 ID:KbUQBtVv

今10か月。今のところ、卵、ミルク除去食つくるのそんなに大変じゃない。
先生も授乳は関係ないって言ってるしストレス今はない。
育児板初めて見たけど、なんか落ち込んだ。
これから大変なんだな…

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/11/30(水) 20:11:41.89 ID:xPh6ci3j

いえ、そうでもないかもしれませんよ。
なぜかって言うと、動き回るようになるとカロリー消費量や、保育園などでいろいろな子と接触したり
感染症に罹ったりして、本来の免疫機能がちゃんと働くようになったりで
良くなる子も沢山いるからです。実際ウチの子がそうでした。

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 07:52:24.28 ID:YANHsF7h

三か月の男児です。
予防接種で小児科に行った際に、アトピーと言われ、顔と体にステロイドを処方されました。
一週間塗って、見た目には改善。
再診した際に、塗り方を確認したら、湿疹がなくなったら塗るのをやめて保湿剤のみでかまわない、
また湿疹が出てきたら塗って、と言われたんですがこれって良くない塗り方なのでは…と疑問です。

また、顔の湿疹が収まったので二日ほど塗るのをやめたら、
今までとは別の種類の細かい湿疹（アトピー特有な感じの…）が目の周りや頬にかけて出てきました。
また、耳の後ろが赤くなり、汁が出てきています。

ステロイドの副作用のようで怖くなってきました。
とりあえず今朝は全身保湿剤のみにしましたが、
小児科を再診した方が良いですよね？
それとも、セカンドオピニオンで別の皮膚科とかのほうが良いでしょうか…。
今行っている小児科は、アレルギー認定医で、食アレ疑いもあるのでかかりつけに
したいと思っているのですが…。

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 08:03:42.68 ID:Sc3MWTZy

>>112
薬こと以前に、血液検査して食物アレルギーが判明しましたか？
アレルギー用のミルクがあることは知っておられますか？

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 08:17:42.14 ID:YANHsF7h

>>113
まだ月齢が低いので血液検査はまだです。
プリックテスト？で、卵アレの疑い、牛乳は反応なしで、
現在母親（私）が卵除去中です。
日に二回ほどミルクはたしていますが、牛乳は反応なしだったので普通（卵成分なし）
のミルクをあげています。

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 08:21:44.26 ID:rTeMN++7

3ヶ月の赤ちゃんでは血液検査はできません。
大学病院、総合病院、個人専門クリ、どこも大体6ヶ月からが一般的です。
また、2～3ヶ月までは普通の粉ミルクを飲めていた赤ちゃんでも、乳製品アレルギーが
ある場合がままあります。
また、血液検査は乳幼児だと結果が偽陽性であることが多く、乳幼児に痛く辛い思いを
させる（子供によっては二度と病院に行きたがらなくなる）割には結果が曖昧すぎると
して、2歳くらいまで血液検査をしない方針の専門医もいます。

3ヶ月ならアトピーより乳児湿疹でいいと思うけどなぁ。
6ヶ月以降でも湿疹が治らないどころかどんどん酷くなるようならアトピーを疑っても
いい気がする…自分の経験上。
ステへの不安やステ以外を考えるなら、ここより育児板の乳児湿疹スレだと思う。
あっちは非ステでアトピーケアと言うより、非ステで乳児湿疹のケアを頑張ってる人が
多いし、つうか乳児湿疹スレ向きだと思う。

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 08:34:42.56 ID:Sc3MWTZy

>>115
自分の」しるかぎり四か月ぐらいで血液検査した例があります。
あくまで目安として調べるらしんですが。

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 08:45:02.60 ID:Sc3MWTZy

>>115
> 大学病院、総合病院、個人専門クリ、どこも大体6ヶ月からが一般的です。

ここの情報は正しいと思いますが、

> 3ヶ月の赤ちゃんでは血液検査はできません。

これはどうかな？と。
http://www.ohtaclinic.jp/faq/2011/03/post-79.html

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 08:56:29.12 ID:rTeMN++7

>>116、117
そうなんだ。
私も低月齢での血液検査は、重病のために採血→ついでにアレルギーもってのなら
聞いたことがあったや。
うちは都内で、結構いろいろなアレルギー科行ったけど大体そうだったので。
血液検査しない方針のアレルギー科は、そこにかかった時に買った先生の著書より。

>>112さんは乳児湿疹スレにも書いてたみたいだね。
ステの副作用はそんなに短い期間じゃ出ないと思うよ。
アトピーとか副作用ってより、今の時期＋乾燥のせいじゃないかな。
うちも11月半ばから大爆発だよ…
温熱湿疹も初めて出て来てしまった。

セカンドオピニオンは、したかったらすればいいと思う。
うちはかかりつけの小児アレルギー科1軒、普通の小児科1軒、皮膚科2軒、耳鼻科1軒、総合病院1軒。
アレルギーのせいで薬が特殊なので、アトピーもアレルギーも普段は全部かかりつけ。
かかりつけで疑問に思ったりちょっと納得行かなかったら、専門科行ってるよ。

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 08:59:14.30 ID:Sc3MWTZy

乳児湿疹なら、医者に皮膚の消毒用イソジンを処方してもらって、かなり薄めてから塗って
その後、洗い流せば治ったんだけどなぁ。うちの場合だけかもしれんけど。

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 12:25:39.26 ID:6THbMB2C

2～4ヶ月の頃の乳児湿疹でアトピーかも！って悩んでた人の殆どって
1歳前にはツルッツルになってることが多いよね。
友達の子が8ヶ月で頬っぺたツルッツルだったのにはビックリした。
うちの子は8ヶ月ったら顔血まみれだったもんなあ。

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 13:16:30.36 ID:YANHsF7h

>>112です。レスありがとうございます。

乳児湿疹だと思っていたら、アトピー疑いと言われて、ちょっとパニックになっていたかもしれません…。
ネットで画像検索すると、乳児って乳児湿疹もアトピーもそんなに違いないですよね。
見守りつつ、ここをROMったり、色々アトピーの勉強していこうと思います。

とりあえず、今日はかかりつけの小児科が休診だったので、明日受診しようと思います。
薬を処方されたときと違う感じの湿疹なので、今の薬を使ってよいのか不安なので。
セカンドオピニオンもそれから考えたいと思います。
ありがとうございました。

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/01(木) 22:53:49.07 ID:Re0APDvS

アトピーは、同じ場所に2ヶ月以上湿疹が続かないと診断されない。
生後3ヶ月であまりアトピーの子いないのはそのせいなんだと思う。
湿疹が油ギッシュでなく乾いた感じで、場所が耳周り、ほっぺ、生え際、肘内側なら、いずれアトピーと診断される可能性高い。

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/05(月) 09:33:56.49 ID:Pe3ZY8yz

近ごろ外出すると、子供の首周りがやけに真っ赤になって痒がるなと思ったら、
着てる上着の裏地のフリースのせいだわ。
去年はこんなんなったりしてなかったのになあ。
買い換えるのがいいんだろうけど、お古でもらった上着だけで既に4着、買った
上着で2着もあるよ2歳児orz
全部来年には着られなくなるから、せめて来年に買い換えたいよー！

ガーゼマフラーでもすれば大分違うかな？

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/05(月) 16:48:51.48 ID:4XnV4Liw

>>123

一緒一緒。
私も先週くらいにやっと気がついた。
一歳だった去年はこんなことなかったのに２歳の今年は駄目だ。
アクリルが最悪　着せるとすぐに全身が腫れる感じ。

うちはもう綿１００％以外の衣類は全部処分する。

125 ：ｆＦＧＳぃＰＫｓｆ：2011/12/05(月) 16:52:58.33 ID:JmPpvTTG

にきびは、一人で悩んでいてもなかなか直りません。
にきびで悩んだら、一番多くの人が実践している評判のいい方法で
試してみるのが一番です。　頑張って。。。そんなわたしも
1週間後には肌が違ってきて、初めて「良くなってる」と実感することが
できました。もしかしたら、本当に良くなるかもしれないと思っている
うちに、１ヵ月目にはもっと良くなり、２ヵ月で本当に綺麗になりました。

http://nikibi6568.kane-tsugu.com/

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/05(月) 21:14:05.06 ID:blxRIFsT

しつこいネット工作員長田真寿美の子供が赤黒いケロイドイボ水虫蕁麻疹水泡ヘルペスニキビまみれだろ

127 ：123：2011/12/06(火) 08:26:52.90 ID:9+lGmsW/

>>124
ね、1歳の去年はなかったよね。
去年の冬からフリースのパジャマや衣類は捨てたんだけど、肌も少しは丈夫に
なったかとも思ってたし、まさか短時間しか着ない上着でも？！って感じ。
ダウンみたいなツルツル素材にすれば大丈夫だろうか。

ガーゼマフラーが来るまで、とりあえず私の百均のヘアバンをネックウォーマー
ぽく被せて首ガードしてみたら、そういう商品みたいに超ピッタリでうけるｗ
首もかゆかゆにならなかったし何気にいいかもｗ

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/09(金) 07:03:00.17 ID:UaKFyj1x

息子今日もアトピー大爆発。
夜中２時間置きに起きて、朝方五時からうなされて寝付けなくなっちゃった。
寝かしつけは諦めてリビングに連れてったら爆睡。私一人取り残されたのでとりあえず
朝ご飯食べた。
そろそろ旦那起きるし、こどもをベッドルームに連れてってもらうかな。起きちゃうかな。
私も寝ないと辛いな。。。

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/09(金) 21:58:21.66 ID:UEEXvGfj

だからそういうの虐待なんだって。ステロイド塗ってあげなよ。NHK見てないの？
自分の勝手な治療法押し付けやめて「普通の」治療しなよ。

130 ：128：2011/12/09(金) 23:14:53.49 ID:UaKFyj1x

>>129
ん？私に言ってるの？？
だとしたら塗ってるよ。もうばっちりがっちり。
それでも痒い時は痒いみたいなんだよなー。

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 10:26:29.56 ID:9K5+w3In

深谷先生のblogを読んだら、最近ステ忌避を怠ってる自分がいると思ってしまった。
もうちょっと気を引き締めてがんばろう。

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 21:56:17.73 ID:zvKlGk2P

非ステ医は先日のNHKの放送に対して怒ってるみたいだねｗ
見てないんだけど、そんなに酷かったん？

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/10(土) 22:35:13.15 ID:5wcOJ9Qd

激怒してもしょうがないし
あれはあれでああいうもんだよ

ステロイドを使わないでいて
ステロイド再開すればそれからある一定の期間は、改善されるんだから
ただ問題は、この後なのに
そこは、無視してるわけで

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 04:32:47.33 ID:bBeZp59F

そっか
みんな理解して見てるならいいんだけどなー
やっぱ見たかったわ

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/11(日) 15:29:02.52 ID:C/dlpSnV

いや、みんなは、理解してないと思うよ
その後を知ってる人だけにしか分らないから

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/12(月) 14:35:25.01 ID:Vi25af6F

罪作りだな

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/12(月) 14:44:28.18 ID:+YYKXf4T

医者も病院に来る患者の事しか知らないから

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/12(月) 23:12:16.55 ID:G/sgQfwm

でもさ、皮膚の状態悪いと、アレルゲンがどんどん皮膚から侵入してくるって聞いたよ。食べ物アレルギーがそのあとにダニとかに反応してしまうようになってしまうって。

ステ使いたくはないけど、ひどい肌の状態にしとくほうがもっと怖いよ。

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/12(月) 23:24:47.63 ID:Deev3a9I

状態の悪い皮膚はザル状態だから、言わんとすることは分かるなあ。
自分はステ忌避してるけど、もうどうしようもないってなったら塗るようにはしてる。

＞食べ物アレルギーがそのあとにダニとかに反応してしまうようになってしまうって。

アレルギーマーチかな？
0～1歳すぎくらいまでは食物アレルギー、2歳すぎから環境アレルギー、4歳頃から
ぜんそくって移って行くって言うよね。
アトピーも各種アレルギーも喘息も根っこは同じで、症状がどれか1つでも出ていると
全部持ってるらしいね。

ええ、うちも漏れなく環境アレに移行中ですお…orz
来年の春からしっかり花粉症対策しないといけなくなりそうだなーと思って、花粉症
対策グッズを今から勉強中。
今までの経験則からすると、きっと花粉でもアトピーが悪化するんだろうな…ｺﾞｸﾘ

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 01:54:07.38 ID:y86mloIu

ステフォビアでひどい皮膚の状態続かせてる子は、食アレも多品目でRAST高値だし、ダニも高値で喘息なりやすい。
幼児期から24時間痒みを感じてるせいかADHD気味の子も明らかに多い。
眠れてないから低身長がちだし。
なんもいいことないよステ忌避。

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 05:05:05.78 ID:usv+YGaL

>>138
今日病院でなるべくステロイドは使いたくないって言ったら、
同じようなことを医師に言われました…。

医師の考えは納得できたし、しばらくはステ使いつつ、
アレルゲンの除去と生活改善してステ塗る回数を徐々に減らしていくしかないのかな。

それにしても、除去食はなんとかなるけど、乳児抱えてると掃除をこまめにするっていうのが難しい。
旦那が激務でたいてい帰宅が深夜12時だから平日は家事お願いできないし。
掃除はルンバに頼るとしても、布団の掃除機がけとか布団カバーの洗濯とかなかなか出来ないんだよなあ…。

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 06:49:31.09 ID:dkNa0WW3

痒みは性格に影響するって自分もかかりつけに言われたことがある。
ステに代わるケア方法があれば、ステを使うかどうかは家庭次第だと思う。
NHKからこっち、最近はステ肯定が主流なのかな。

ステロイド外用剤は、乳児では、成人と異なる影響を、表皮細胞に対して与える
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/23

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 08:16:08.32 ID:3itqvIvq

犬ＨＫのあの番組にかこつけて自分のお仲間増やしたいだけでしょ
ここの住人の子供を成人アトピーにしたくて煽ってるのかもね
どちらにせよ子供にステは塗らない方がいいに決まってる

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 15:02:17.93 ID:Oqi0/phk

子供こそアレルギーマーチに悪化させないために
皮膚を良い状況にしておかないといけないって言う命題もあるよ
どうするの？

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 15:07:59.60 ID:qyDSjiU6

最近だと、経口的なアレルゲンの侵入は免疫を寛容させる方向にはたらき、経皮的なアレルゲンの侵入がアレルギーを産み出すと言われています。（と、アレルギーの偉い先生たちは言っている）

すなわち、食物アレルギーの児はひどいアレルギー症状がでなければ除去せずに食べさせて、皮膚の状態をすこやかに保つことがアレルギーマーチを予防できる可能性があるのではないでしょうか？

NHKでも、食べて食物アレルギーを治すということが報じられているように、考え方が最近変わってきているようなきがします。

食べ物を厳格に除去して、ステロイド拒否で皮疹バリバリにするのは、真逆ですね・・・考え方を見直すときがきているのかもしれません。

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 17:18:26.19 ID:xE2kK5Y4

息子のアトピーについて相談なのですが。
乾燥して頭が痒いみたいで、頭皮に小さなかさぶたがぽつぽつ出始めました。
今日、お医者さんに連れて行ったら
「髪を短くしてあげてください。この時期は静電気も発生して気になっちゃうだろうから」
と言われ、明日髪を切りに連れて行こうと思っているのですが、
今まで「髪は頭皮を守る」と勝手に思い込んでいて、あえて切らずにいたのですが（といっても普通のぼっちゃんヘア）
みなさんはどう思いますか？
切ったらよけいに乾燥しちゃわないかな、とちょっと不安です。

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 17:39:49.15 ID:n16S26ZT

子供にはステロイド塗らないほうが成人アトピーになりにくいって、アトピービジネスが流したデマだよ。
そんなの未だに信じちゃって、情弱もいいとこ。お気の毒。

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 20:10:10.90 ID:CRFdjrof

>>146
マルコメ坊主にする必要はないんでないかな？
髪は頭皮どころか頭の大怪我からも守ってくれるものだしね。
今の時期いきなり坊主にしたら、乾燥の前に風邪ひいちゃいそうｗ
前髪や横が肌にたくさんかからないくらい短くして、全体をすいてもらって
ちょっと髪の量を減らしてもらうとかはどうだろう。

乾燥でってより菌がついててって感じだね＜髪を切る指示
髪を切るのに抵抗があるなら、医者に「大人しくしてなくて無理でした」って
言っちゃってもいいんじゃないかな？ｗ

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/13(火) 20:31:13.76 ID:I9VP3omo

同じように頭皮のフケとかさぶた的な湿疹だったけど、髪切れとは言われなかったわ。
シャンプーを週イチにして、前髪がデコにチクチクかからないように言われた。そして良くなった。
子供は臭くならないんだよね。

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/14(水) 03:35:10.36 ID:/agDcLlO

しかしさ、医者の言う通りにステ塗り込んでも全然良くならなかったんだよね
効く人に関してはそれはそれでいいのかもしれないとは思うけど

151 ：146：2011/12/14(水) 17:27:39.07 ID:7qfldHIN

>>148
今日美容院に連れてったけどリアルで大人しくしてなくて無理でしたw
バリカン買って家で刈ってみたけどところどころハゲたww
ソフトモヒカンにしたかったんだけどなぁ。
でもオイルは頭に塗りやすくなった。

>>149
冬はあんまりシャンプーしないほうがいいのかな。
うちもちょっとずつ控えてみよう。

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/15(木) 18:52:05.79 ID:KCIvx7BS

シャンプーやめろは言われた。
お子さん、髪もまだあまり生えてないでしょってねｗ
ええ、薄毛です。

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/16(金) 09:22:05.87 ID:oK3hKUA7

薄毛かわいいよ薄毛ｗ

うちはもっさりだけど頭全然臭くならない
男児って乳児から男臭いって聞いてたけど全然臭くない
冷え性だし夏も汗あまりかかない、冬なんて全然汗かかない
精油入れたアトピー用オイルの匂いで、そこらの女子より断然いい匂いｗ

あるblogで、体臭がない、臭くないってのは皮脂が出てないからと見て納得
でも新生児の頃のが体臭しっかりあった不思議

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/17(土) 20:31:28.62 ID:LMsGzgPp

オムツのCMとか、たいていフッサフサの乳児が選ばれるけど、薄毛だってかわいいもん。
シャンプーと石鹸週イチにしてほんと良くなった。
もうすぐ半年ぶりの血液検査。数値良ければ負荷試験行ける。
がんばる！

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/18(日) 12:44:30.26 ID:t0vrU2A1

>>154
シャンプーと石鹸週一って、
お風呂は毎日入ってるけどシャンプーと石鹸使うのは週一ってことですか？

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/18(日) 13:04:43.11 ID:/pyzW+09

風邪ひくとすぐアトピーが悪化するorz
免疫落ちて食べ物にも環境にも感作しやすくなって
謎の湿疹もあちこちに出来まくるし
早く風邪治れ

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/22(木) 19:31:49.42 ID:9tnrlmKR

アトピー育児奮闘中のお母様方、毎日お疲れさまです。

最近になって、子が産まれたばかりの頃にしていたベビーマッサージがよくなかったんじゃないかな
と思うようになりました。

本で読んだのですが、夏産まれの子よりも冬産まれの子のほうがドライスキン体質になりやすいそうです。
うちの子は冬産まれ。もともと旦那も肌が弱いほうで体質として受け継ぐ可能性は充分あったのに、
確か生後２ヶ月くらいからオイルを使用してエアコンのついた部屋でベビーマッサージをしていました。

よかれと思ってやっていたけど、今になって思うとこれがインナードライを加速させたのでは、と。
合う子にはいいのかもしれないけど、うちの子にはしないほうがよかったんじゃないかな、と。

ベビーマッサージしていた人、いますか？

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/22(木) 20:20:21.32 ID:th4wM4MU

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　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJﾟ

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/22(木) 20:44:03.83 ID:jaUSrULR

>>157
夏生まれでアトピーになったのならベビーマッサージを疑うのもありかも知れないけど
冬生まれだったらもともと可能性があったんだからベビーマッサージを疑ってもしょうがないでしょ。

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/22(木) 21:16:58.93 ID:9tnrlmKR

>>159
もともとあかちゃんて乾燥しやすいのに、更に乾燥体質のこどもを冬に産んで、
更に更に乾燥するような事をしちゃったのかな、って。

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/22(木) 23:28:23.25 ID:jaUSrULR

それを言うなら冬に生んだことをまず反省するべきなんじゃないかと

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/22(木) 23:44:28.90 ID:oxeffsae

性格わる

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/23(金) 12:46:27.12 ID:+Fdw8uF/

インナードライ？聞いたことねーわ…
ベビマで乾燥体質加速するなんてありえない。
冬に生まれたはしょうがないから置いといて、
部屋の加湿と肌の保湿が不十分だったこと、沐浴で洗いすぎたこと、
のほうをまず疑うべきじゃねーの。

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/23(金) 14:42:07.50 ID:cmDvnkGk

ｼﾞｭｰｽ飲ませるのをやめて、お菓子をやめさせて、お母さんが○○の素を使わないで作ったご飯を食べさせてれば、肌の状態は確実に良くなるよ。

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/23(金) 16:03:27.68 ID:QOwXDjBz

新興宗教おつ

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/23(金) 18:58:20.02 ID:CTm66OE7

しつこいネット工作員雅春が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ヘルペス水泡ケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹まみれ血まみれ高齢者処女ハゲだろ
家族全員、重症アトピーの長田が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ヘルペス水泡ケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹まみれ血まみれ高齢者処女ハゲだろ

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/23(金) 19:49:27.26 ID:cmDvnkGk

うちの子はそれで肌きれいになったよ。ｽﾃﾛｲﾄﾞ使ってないよ。

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/23(金) 20:25:00.18 ID:U6cgxKg7

ドライスキンって、そもそも遺伝というか、体質じゃないですか？
何をしたからドライスキンになったというよりは、そういう生まれ持った体質だと思うけど。

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/23(金) 20:33:17.59 ID:QypINx9V

膚への過剰刺激が角層を荒れさせて経皮感作をおこしアトピー発症させることはあるかもしれませんね

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 07:39:36.90 ID:F7Bf5QtB

冬場に保湿もしないでいた方が感作されたんじゃない？ｱﾄﾋﾟｰになる子って、生まれつきお肌のﾊﾞﾘｱ機能が足りないんだよ。だから乾燥してたら余計に酷くなってたと思うよ？理由見つけて自分を責めるより、今どうしたらいいか考えようよ。ｱﾄﾋﾟｰとは何年もつきあうんだから

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 12:20:37.40 ID:+uIbHjZ0

>>164
大多数の子がジュースも菓子も味の素も使わない低月齢期に発症してることわかってないだろう。
適当なことかいてんじゃねえよニセ親！丸わかりなんだよ、ﾀﾋねよ!
ドライスキンは半分は体質だがもう半分は石鹸洗いの副作用なんだよ。
石鹸洗いをやめれば保湿すらもあまりいらない。
一昔前はアトピーなんてほとんどなかった、途上国では今も少ないんだけど、その理由の一端は石鹸なんだよ！
ヤブ皮膚科に怒ってる場合じゃねえ、敵は花王や資生堂なんだよ！

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 12:45:33.64 ID:7tHKCjAb

ドライスキン＋菌に弱い子の親が通りますよ…

冬だからとお風呂と石けんを控えてるのに再挑戦してみた結果、冬場のお風呂は
湯船には毎日浸かる、石けんは2日に1回じゃないと悪化すると言う感じに。
うちの子には、肌に付いたアレルゲンを毎日必ず落とす＆ある程度石けんで清潔に
することが大切なようだ。

2月に都内で佐藤先生や藤沢先生の講演会があるので、家族で行くつもり。
その時に、質疑応答で脱風呂・脱軟で有名な藤沢先生に、うちの子みたいな子の
お風呂のことをお伺いできるといいなあ。

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 18:39:53.69 ID:yvEbCafH

長田親子が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ヘルペス水泡ケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹まみれ血まみれしもやけまみれだろ

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 18:45:53.10 ID:yvEbCafH

しつこいネット工作員長田が顔面も全身も赤黒い水泡ケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹まみれ血まみれしもやけまみれでドタキャン連発した高齢者処女ハゲだろ

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/24(土) 23:44:00.48 ID:ZWwedDLU

最近一週間くらいお風呂入れなかったけど、今のうちの子には意外とそんな感じでいいみたい。
ただうちも菌に弱いので、夏場はとびひとか怖くて同じことはできないなあ…

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 04:52:51.72 ID:t7gnr1xW

寝室ってどんな環境にしてますか？
今、夫と寝室わけて和室(１階)に大人用と子供用布団並べて寝てます。
夫の寝室(２階)は洋室にダブルベッド。

今の季節、乾燥するので寝るときは和室でオイルヒーター＋加湿器ですが、
和室は湿度あげるとダニの発生が多いと言いますよね。

ベビーベッド(柵がはずれて大人用ベッドにつなげられるタイプ)があるので、
洋室に寝かせた方がいいのかなあと悩みます。

子がまだ小さくて夜間授乳も二回はあり夫が寝不足になる、
寝室が隣の家と近いので泣き声で迷惑がかかりそう、
和室は１階なので移動が楽、
などの点で使い勝手は和室の方がいいのですが
環境からいけば洋室なのかなあと…。

和室でも布団の下にすのこひいたり、まめに換気や掃除機かければ大丈夫でしょうか？

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 08:21:19.10 ID:TbH760Kd

>>171
添加物と過剰な砂糖がｱﾄﾋﾟｰを悪化させる事は常識だよ。低月齢の子でｱﾄﾋﾟｰが酷いのは、お母さんが食べてるからだよ。

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 08:40:18.63 ID:f8xBHUZc

うちは寝室和室だ。
基本、寝室にエアコンなりの暖房は入れないで、布団とアンカのみ。
布団は丸洗いできる布団で、カバーは防ダニカバーを家族全員で使ってる。
すのこも使ってたけど、すのこ自体にダニがつきそうだったし、すのこの掃除も手間と
コストがかかったしで捨てた。

掃除機は毎日かけて、カーテン全部を週1で洗濯して、布団は2～3ヶ月に1回丸洗い。
たまに畳にダニ忌避剤やハウスダスト除去剤をスプレーして掃除機かけたり。
窓があれば窓枠のカビ、埃を徹底的に取る。寝る前に布団乾燥機2時間＋掃除機。
それでも季節の変わり目に目を痒がることしばしで、今年は空気清浄機を買ったよ。
空気清浄機は、カビがついたらイヤだったから加湿器なし。
効果はありそうで、ないよりあった方がいいみたい。

夜中の授乳の寒さ対策、育児の母乳スレで教わったユニクロのヒートテック（U字首）が
自分は超よかったよ。大きく開いた胸元を引っ張って乳だけ出して授乳するの。

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 08:46:46.97 ID:qrztrrMS

>>177
常識、じゃなくて都市伝説、だね。

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 09:01:40.00 ID:f8xBHUZc

>>178だけど、寝室はタオル・毛布の類を全部なくしたら大分良くなったよ。
あと、フリース地のスリーパーやパジャマもNG。
掛け布団も防ダニの羽毛に防ダニカバーかけてるけど、それも良かったと思う。

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 11:00:24.21 ID:xVxuIyAI

>>177
貴様の自堕落な母親は妊娠中にもジュースがぶ飲み菓子爆食いしてたんだろうさ。
貴様の父の稼ぎが悪いからダシもケチって味の素なんだろうさ。
でもそれが普通だと考えてもらっちゃ困るよ。
ニセ親は消えろっつったろ！地獄に落ちろ！

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 13:24:51.40 ID:ojsq9B2k

食いもんなんて大した問題じゃないっつーの

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 14:44:42.85 ID:NKiQw3Cd

>>177
で、お前の餓鬼の症状とお前自身の体型は？ｗ

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 18:49:00.17 ID:qftxnRL/

しつこいネット工作員嫌われ者の雅春が親子で顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ヘルペス水泡ケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹まみれ血まみれでドタキャン連発したカッパハゲだろ

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/25(日) 23:15:40.65 ID:QR8rLxY4

甜菜糖なら少しはマシなんじゃないかと思って
うちはどうしてもって時だけ甜菜糖。
発酵食品も良くないと言われたなー。
腸内環境が悪くなって悪化するらしいです。

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/26(月) 08:38:47.51 ID:16DA9iGn

>>181
私ｱﾚﾙｷﾞｰないよ。父親いないし。田舎だから取れたての野菜と刺身がﾒｲﾝの食事だった。

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/26(月) 08:49:18.73 ID:16DA9iGn

>>183
子は全身に湿疹出てたよ。特に頬とか関節の内側がｼﾞｭｸｼﾞｭｸでまいった。私はB93W63H85だけど、何か関係があるのか

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/26(月) 09:00:51.30 ID:16DA9iGn

普段良いものを食べてても、添加物の入ったものを一口でも食べたら影響出るから、〔何食べたって悪化するときは悪化するんだ〕って思っちゃうんじゃないかな

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/26(月) 09:11:41.05 ID:16DA9iGn

>>185
甘いものを食べたいなら、食事と食事の間に食べるといいって。食事と一緒に食べたり寝る前に食べたりすると、消化しきれなくて湿疹酷くなるって。腸内環境大事らしいよね、うちはｵﾘｺﾞ糖使ってるよ。今度甜菜糖使ってみるわ

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/26(月) 09:28:08.08 ID:WhhmQssQ

育児板の乳児湿疹スレで2～3ヶ月の赤ちゃんに減感作云々の方だろうか

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/26(月) 15:42:05.73 ID:RgksbNW1

>>187
必要なのは、身長と体重な
デヴばばあｗ

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/26(月) 18:44:49.52 ID:g5qy9heE

しつこいネット工作員雅春親子が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ヘルペス水泡ケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹まみれ血まみれカッパハゲだろ

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/26(月) 18:46:41.32 ID:g5qy9heE

しつこいネット工作員雅春親子が全身、湿疹まみれのじゅくじゅくした血まみれ重傷アトピーカッパハゲだろ

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/27(火) 09:27:21.46 ID:b1QKTbka

>>178
和室でも徹底されているんですね…。
来年春から仕事復帰予定なので、
今はともかく、毎日部屋や布団の掃除機がけとか出来そうにないですorz

防ダニの布団カバーは買ってみようと思っていて、
注文したらメーカー取り寄せで来年まで届かなそうでがっかりしてます…。

いろいろ詳細に参考になる対策ありがとうございました。
出来るところから頑張りたいと思います。

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/28(水) 09:34:04.53 ID:Rfy8efgg

ネット工作員雅春母娘が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ヘルペス水泡ケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹まみれ血まみれ体毛が濃いカッパハゲだろ

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/28(水) 09:41:50.44 ID:e4Mvfamc

>>194
178ですが、うちはそうしないと目をかゆがったり夜も眠れなくなるほど身体を
かゆがったり、かかりつけにも喘息になるよと言われたのでやらざるをえない
だけです。

かかりつけはアレルギー科ですが、寝室は1日の1/3という長い時間を過ごす
場所なので、居間などよりも掃除に力を入れてみましょうと指導されました。

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/29(木) 05:50:55.80 ID:vKI4VEPq

>>196
うちは低月齢なので、寝室で一日の半分は過ごしているので、
なおさら気を使わないとですね。
特に最近目をかゆがってこすりまくりなので、ちょっと掃除がんばってみます。
ありがとうございました。

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/29(木) 08:32:18.55 ID:COBUoL3v

他人を嵌めるしつこいネット工作員寿美礼と娘が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ヘルペス水泡ケロイドイボ水虫ニキビ蕁麻疹まみれ血まみれ親子だろ

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/29(木) 08:33:54.45 ID:COBUoL3v

ネット工作員寿美礼の娘も寿美礼そっくりの頭蓋骨肥大で凄まじいでかい頭がスカスカすだれのスキンヘッド丸ハゲ寸前の体毛が濃い
高身長、胴長短足ハゲ豚娘だろ

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/30(金) 00:21:57.94 ID:huLV0OGn

あなたの血液検査から、畳の部屋がある家に暮らしてる限り治らない言われた。
今赤ちゃんだがいずれ喘息になるとも。
この先生についてっていいのか悩む…

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/30(金) 06:34:54.27 ID:7rE5pPH9

医者は医者のこれまでの経験から言ってる訳で、医者を変えても事実は覆らないでしょ
喘息にしたくないなら何とか頑張るしかないんでないの

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/30(金) 06:50:07.40 ID:8i39CZAl

畳部屋はない方がベターだし、ケアを怠れば喘息その他に症状が広がる可能性も高い。
とはいえ、本当に>>200そのままの言い方をする医者だとしたら、私なら変えるかな。
長くつきあう病気で医者にも長くお世話になるんだから、相性も大事だと思うよ。

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/30(金) 08:39:27.37 ID:oveBkz61

しつこいネット工作員長田親子が顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ニキビ水泡ケロイド蕁麻疹まみれ血まみれカッパハゲだろ

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/30(金) 10:44:08.47 ID:fmX7yhIR

喘息になるはうちも言われた。食ｱﾚもあるだろうって。
多分どこに行っても結果は同じなんだろうけど、言い方が嫌なら変えた方がいいと思う。精神的に弱ってるときにわざわざきついこと言われたくないよね

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/30(金) 11:20:54.18 ID:pP6+XQ2k

>>200
血液検査で何が出たの？
ダニアレルギーとか？

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/30(金) 13:59:20.33 ID:j2LHFu3g

畳アレルギーが出たんでそ？

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2011/12/30(金) 18:48:43.92 ID:oveBkz61

畳にダニが湧いているネット工作員長田親子が喘息持ちの顔面も全身も赤黒い脂肪腫瘍ニキビ水泡ケロイド蕁麻疹まみれ血まみれ重傷アトピーだろ

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/01(日) 16:17:42.18 ID:s2xIAa8R

うちは畳の上にウッドカーペット敷いてるんだけど、
下の畳は放置じゃやっぱまずいかな？
リフォームの費用が貯まったら
フローリングにしようかと思ってるんだけど
もうかなり放置してるわ

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/04(水) 05:42:00.26 ID:iCzws7fJ

>>208
通気が悪くなるから、かえってダニの温床らしいよ。＞畳の上にウッドカーペット
それなら畳のまま、掃除をマメにした方がいいと思う。

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/05(木) 15:42:43.61 ID:SGPwa7C4

>>209
そうか
ありがとう
真剣にリフォーム考えてみるかなー

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/05(木) 20:41:17.54 ID:ElJ/1b3M

吐き出しごめん。

今日、姪っ子はアトピー体質なんだと思った。
乾燥で肌の全部が鳥肌みたいになってて、太ももとか特に乾燥する部分は湿疹出来てた。
明らかに乾燥からの湿疹で、入浴の仕方くらいを改善すれば消える程度の湿疹。
シャワーじゃなくちゃんとお湯に入って、上がりに保湿すれば全然消えるような湿疹。

でも、母親は「保湿すれば子供の肌機能が下がる」「なるべく自然のままで自然治癒力を」を
言い訳に子供に手をかけない、ステロイドに関しては「母の自分が楽ならどうでもいい」。
姪、多分成人アトピーになるなと思った。
姪は、極軽いけど成人アトピー持ちの自分と同じような肌質で、私も軽いとはいえ今も成人
アトピーだし、成人するまでは温熱アレとか痒くてイヤだった。
自分の子もアトピーだけど、「なあに返って免疫になる」ことが悉く悪化に繋がった。

小児アトピーは、体質もあるけど母親次第なんだなと姪を見てとても思わされた。
このスレで悩んでるお母さんの子は幸せだな、成人アトピーにしないよう頑張ってる。
今まで頑張って来たことは無駄じゃないんだと思うけど、姪は可哀想だと思った。
大きくなって何かに悩んだ時、色々話を聞いてあげられるBBAになってあげたいな。

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/10(火) 14:51:07.35 ID:gKq7R1MY

親次第なんて事は、鬼のようにある
どうにもなんないよ

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/11(水) 09:22:42.66 ID:wFYGhX1I

夏にはなかったのに、冬になってブツブツじくじく酷くなった膝の裏。
すすぎ回数と水量を増やして、クエン酸入れた後にもう一度すすぐようにしたらかなり良くなった。
でも全自動が全然全自動じゃないｗ

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/18(水) 11:37:37.52 ID:eNgqX23L

ステ使わず頑張っている方に質問です

西洋薬以外では何か使っているものはありますか？

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/18(水) 12:07:59.66 ID:qS//88Ln

西洋薬（）
ホメオパシー基地乙です

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/18(水) 12:31:31.51 ID:3/Y/KfAV

なちゅらるですか？

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/18(水) 12:46:24.58 ID:eNgqX23L

うちは三歳までステ外用薬やワセリンを塗ってたんですが汗が出せなくなってしまいました
変な茶色のしみ？みたいな色素が沈着したようなものがでてきて周りの勧めで塗り薬をやめることにしました

それから漢方の考え方に自分の気持ちも沿うようになり今は漢方使っています

でももともと酷かったのもあり思うようには治らずだいぶ良くなって一見冬は着てるので乾燥肌くらいにはみえます

もっと何かいい方法があれば試したいんです
医者の管理下できちんと出された薬を使うのが当然かもしれないけど、副作用みたいな感じをみたら親ならどうにかしなければと思うと思います

今漢方始めて３年ですがあともうひといきな感じです。どうにか治してあげたいんです。
どんなささいな事でも食べ物でも良かったよという声を聞きたくて書き込みました

ホメオパシーは興味をもち調べましたが、私自身の感想は手を出したくない領域でした
でも溺れるものは藁をも掴むといいますから、それをやるかどうか人それぞれでしょう
私はただ同じ境遇の方の話をききたいだけです

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/19(木) 08:51:46.31 ID:vZ2jqpmz

この板の気になるスレに片っ端から目を通してみたら？
何がその子に合うかはあなたたち親子で試して行かないと分からないから、
誰も何もアドバイスしようがない。

アトピービジネスに陥らないようにだけは気をつけてね。

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/19(木) 09:23:47.06 ID:crEvDz+C

ですね・・・
そうします
気が焦ってました

このスレの方にはだいぶお世話になってきました
ある程度話に出てくるものははっと気づかされ改善してきました。
でも良くなってきても完治の兆しがない、、、
やっぱりもう治らないのかなあ、家族の中で自分だけ躍起になってて、あまり相談できる人が居ず、完治が望めないと考えるとへこんできます

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/19(木) 12:19:18.77 ID:lmdBk3NM

>>217
ホメオパシーは、有害
やるのは、勝手だけど子供が可愛そう

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/20(金) 23:04:59.30 ID:01h2Rvqi

>>219
お子さん何歳？小学生くらい？
自分は極軽いアトピー持ち、子供は私の子供時代より酷いアトピー＆マルチアレ持ち。
性別で変わってくると思うけど、私は肌が一切痒くならなくなったのは高校くらいでだったよ。
中学生くらいまで温熱湿疹あったし、内ももや肘の周りは万年鳥肌でイヤだったな。
高校卒業して大学行きながらバイトしたりして、不規則な生活始めたら軽く出たり酷く出たり
繰り返したりして、産後も授乳期はちょちょっと出た。
お子さん何歳か分からないけど、低学年くらいとして今の冬が乾燥肌に見えるくらいなら、
長い目で見ていけばキレイになる時は来ると思うよ。

アトピーは遺伝子疾患とか言う割には皮膚科も内科も遺伝子なんて調べないし、子供に
アトピーなんて診断は湿疹がちょっと長引けばすぐつくんだから、今炎症が酷くて眠れない
とかじゃなければそんな思いつめない方がいいと思うよ。

うちは私がこうだから、子供もアトピーに一生付き合って行くんだろうなと思ってる(´・ω・｀)
子供に申し訳ないと思うけど、管理手出しできる今くらいは何でもやってやろうと思うよ。

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/23(月) 14:20:12.46 ID:SFCNddWH

>>219です
ありがとうございます

子供は小学生です、うちもマルチアレです。アレルギーがでているものは除去していますがハウスダストの値も高く寝具や掃除にも気を遣っています

身体には赤い炎症はなくなったけど、痒みはしつこくて昼間は大丈夫だけど夜寝る前と就寝中掻いています

喘息も２年前からでてきてかわいそうでなりません

最近はたんぽぽ茶がいいと聞いたので始めましたがなんの変化もありません

ご自身やお子さんの話教えて下さりありがとうございます
病気と付き合って生きていく覚悟ができました
おおらかな気持ちも大事でしたね、いつも心配してキリキリして忘れていました

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/24(火) 08:13:21.22 ID:4m+pmVVN

>>222
うちはルイボス茶だけど何の変化もないｗ
今度はどくだみ茶もブレンドしてみようと思ってる。

子供2歳。
これくらいの子って、冬でも外で走り回れば汗が出るから薄着で充分だと思ってたけど、
うちのアトピ子はどんなによく動いても本当に汗が出ないし冷え性。
薄着は肌が強くなるとも言うからなるべく薄着にしようと思ってたけど、今年のこの寒さで
可哀想になってきたし、体幹も冷えて良くなさそうな気がするし、何かもう逆に厚着させて
体幹暖めたり汗出るようにした方がいいのか？とも思えてきた。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/24(火) 09:28:56.37 ID:bLPFBNIb

おはようございます

こちらもルイボス、どくだみ飲んでいました

私からみるとどくだみの方がおしっこの出が良かったです

汗！ほんと出ないです
塗り薬やめた二年後の夏やっと少しでてきました
薬使ってたときは夏でも涼しい顔してたからヤバイと思います

冷え性改善て食べ物だけ気を付けてても治りませんかね？何か他のことでもした方がいいのかな

薄着･･･ついつい自分が寒いから沢山着させちゃうんですよね

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/30(月) 18:51:07.99 ID:tj6Rm99r

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/31(火) 00:34:54.95 ID:1nhi3xbH

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/29(日) 14:56:26.19 ID:HKA1ydqg
手の平アトピーには、にんにくエキス入り入浴剤が効く。武田薬品のシャンラ
ブというのがよい。洗面器に濃い目の熱いお湯に浸してみ。痒みも症状も劇的
に良くなるから。

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/01/29(日) 15:00:53.00 ID:HKA1ydqg
第91回日本皮膚科学会四国地方大会
『アトピー性皮膚炎の表皮水分保持機能及びニンニクB1エキス含有入浴療法の試み』
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓

http://www.fujisangyo-lab.com/ninniku/list/index.html

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/01(水) 21:20:34.66 ID:SypojH3T

>>217
うちは今4歳ですが同じくステはほとんどやめました。
なんか有名な海外の論文を翻訳してる先生のブログに
自分の子供だったら絶対使わないと書いてあったの見たのがきっかけですが。
(もちろん使う派の人が悪いとは思ってないです)

漢方という事は漢方の塗り薬は使われいるのですよね?
しうんこうとか、たいつこうとか有名なのはその辺ですが
どれが効果あった感じですか?

うちは紫雲膏が比較的効いてる感じです。
あとは徹底的に保湿する事と、当帰(とうき)地黄(じおう)を入れたお風呂に入り
お布団は楽天で結構安く売ってたダニ防止用のやつに変えました。

寝る時はなるべくかけないようにぴったりした服とエリ元はボタンの服
(コレは4歳なので寝てるとき自力では外せなくてかけないのですが
小学生では意味ないですよね…)にして
あとはアマゾンとかに売ってる二重になったミトンを使ったり

そんな感じですがだいぶ良くなってきてます。
参考になれば…既にご存知の事ばかりでしたらすみません。

ちなみに食べ物で検査でアレルギー反応が強く出てもあまり関係ない事も
多いそうです。なのでうちはやってないですが体感的に砂糖がダメかなという
気がするのでなるべく食べさせないようにしてますが。

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/01(水) 21:33:57.74 ID:SypojH3T

あ、あと主人もアトピーで、こちらは症状が重いのでいろいろやっていて
子供もその影響は受けてますね。
主に食事ですが、最近よく言われてる通りアトピーは腸内環境整えることが大事だと
思うので

・砂糖は北海道てんさい糖
・油はオリーブオイルのみ(それもたまに、少量)
・肉はなるべく鶏肉、それも少量。魚は白身魚のみ
・毎日リンゴ・バナナ
・定期的に納豆
・牛乳・卵はなるべく食べない(食物に少量含まれる程度は気にしない)

こんな感じですかね。
それまで毎日お腹を壊しぎみだった子供がちゃんとした●を出すようになってから
症状が改善してきた気がします。

ちなみに主人は一番強いステ使ってましたが、背中以外は治ってきました。
(大人なのでビオリン、リポｻﾝ、亜鉛など大量のサプリも飲んでますが)

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/01(水) 21:46:55.66 ID:bZCrSjWH

アレルギーでないのなら、子供には大人と同じ食事制限はさせない方がいいよ。
何でもバランスよく食べさせた方がいい。後の成長にものすごく響くよ。

うちはアトピーの他にマルチアレ持ちだけど、医者にちゃんと食事指導してもらってる。
（代替できるものでどんな栄養素を摂って行くかとか）
それでも、どんな弊害があるか分からないから怖い。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 01:05:07.26 ID:uC8r/TC0

>>229
心配してくれてありがと。
けど、食事制限といっても普通に野菜と魚中心
白砂糖と添加物系はなるべく避ける。
(胃に負担かかる物を食べるとお腹壊すので)
ってだけだから問題ないと思うよ。
お肉は子供は平気だからなるべく食べさせるようにしてるけど
主人が食べないからどうしても出る日が少なくなっちゃうってのと、あと
牛乳は元々そんないいもんじゃないと思うし、今放射能もあるから飲ませないけど。

そんなバランスよく食べさせてる人のが少ないんじゃない?
それでも皆育ってるし、大丈夫だよ。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 01:15:00.44 ID:GlhBVPeu

マクロビ基地ｗ

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 08:37:37.58 ID:wkVtHsi4

>>217です
ご主人さまもアトピーなのですね、症状は辛いと思いますがお子さまの事よくわかる方がいていいな
やっぱり同じ病気の人しかわからないとこってありますよね
うちは主人も両両親も楽観的で適当なので自分だけ気を付けて注意してます
アレルギーの他に砂糖や油、特におやつ関係、掃除や洗剤など。実家なんていくとその場ある程度大丈夫でもその晩のひどさは一緒に寝てる私しかしらない

うちの子も砂糖や油には結構反応します。多く摂った日の夜はいつもより倍以上痒いみたいです

こちらは食物アレが結構ひどいので（口に入るとすごく皮膚状態が悪化）バランスのこと考えるとあげたくても、あげられない
ただ栄養指導をうけたことないので相談してみます
放射線の影響、私も乳製品は考えちゃう、ある意味給食の牛乳避けられて良かった
他にも牛乳を避けたいアレなしの児童の親は学校に申し出たけどアレルギーがないのなら変更できないらしく牛乳がでています

話ずれましたが、
布団カバーですがうちはｱﾙﾌｧｲﾝというのを買いましたが効果はいまいちわからないです

パジャマは素材だけ気にして掻かない工夫はしたことありませんでした
というかむしろ掻かせてます。昔はステ塗ってるのにかゆくて掻き壊してしまい、掻くな！なんてイライラして怒ったこともありました。でも痒いのに掻かせないのは可哀想だよといわれ、蚊に刺されただけで掻かずにはいられないのに、今では申し訳なく思い好きにさせてますw

保湿は病院でもらったヒルドイドを使用してますが、血行がよくなり痒みが増すかもと感じてます

まとまりませんでしたwww

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 08:45:19.56 ID:wkVtHsi4

参考になりました
ありがとうございました

自分の愚痴などで終わってしまい失礼しました

野菜を多めで献立考えてるんですけど子が野菜嫌いで悩んでます
放射性物質のこととか考えると魚よりまだ肉の方がいいのかなとか、でも身体には肉より魚や大豆製品かなとか、アレルギーで食べられないのに放射能のこともあるし食べ物が狭められて、その上油や糖分考えると献立がやばいです
私の頭ではアイディアが浮かびません

てんさい糖は使ったことがないのですが、成分はビートオリゴ糖と同じですかね？オリゴ糖美味しいですよね

乳酸菌とりたいのに乳製品は食べられないので漬物出しますが嫌いで食べません

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 08:56:09.09 ID:wkVtHsi4

あ、また書き忘れました

しうんこうは脱ステして初期の掻き壊しがひどい時に使っていました
アレすぐなくなっちゃうくらい使ってました
今でもあかぎれやひび割れ、傷には家族で使い重宝しています

今は病院でもらってるヒルドイドです

お風呂にいれる漢方のはどこで売ってますか？
やっぱり漢方薬局？高いですかね

こちらも漢方使ったことありましたが高くて脱ステ後ひどい一年だけ使い、いまはそんなでもないので天然塩をいれて塩浴してます

だいぶ良くなっても完治（痒みがなくなること）までまだかかりそうです
今まで子供に辛い思いをさせてまで、やってきたことが無駄にならないようにあきらめたくない！！！

そういえば鍼灸（刺さない小児はり）を試したいと思い、やっと予約がとれ今日初めていってきます
もし効果があればれぽします

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 10:35:59.31 ID:Sp1FBUzm

>>234
ごめん、余計なお世話だろうけどやっぱり気になって。

＞今まで子供に辛い思いをさせてまで、やってきたことが無駄にならないようにあきらめたくない！！！

これ、危険な考えだと思う。
子どもの様子見て、場合によっては今までのやり方を全部変えるぐらいのことも時には必要だよ。
自分だったら、掻かずにいられないぐらいの痒みが何年も続いているなら、
ステロイド再検討、医者探しも含めてやり方見直す。
ステロイドの副作用や依存になったら……という心配も分かるけど、
痒みによって損なわれるものも相当なものだと思うよ。
それに、食アレもあるなら、なおさら肌の状態を健康に保つのは大事。
最近の研究では、皮膚感作が食アレを悪化させるという結果も出ているから。

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 11:19:08.54 ID:wkVtHsi4

余計なお世話ではありませんよ。おっしゃる通りだと思います
心配していただきありがとう

ただうちはステ使ってたときも痒みはあまり変わりませんでした
1日二回頭から爪先まで全身にでるアトピーにステと保湿それに加え飲み薬

これで良くなるのであればまだしも赤い湿疹は塗ってればでないものの塗るのを忘れればすぐにいろんな場所でてくるし
掻き傷は絶えませんでした。痒みにいたっては塗ってても痒い

どんどん強くなるステをそのまま塗る気にはなれません。何がいいのか悪いのかわからないけどとにかくやめようと

うちは今脱ステ後みたいな状態ではなく
乾燥が強く、掻き壊しはそんなにひどくはないが痒みは強いです
そんな状態でステ使っても抗アレ剤のんでも"かゆみ"が変わらない場合はどうしたらよいと思いますか？

逆にステ使って飲み薬のんでいて治るのですか？
治るならやります

完治が目標なので
ある程度ひどいアトピー治った人はまず薬辞めてるようですよね
アトピー板みてるとそんな感じかな？

脱ステ時の状態だったら確かに様子みながらあなたの言うとおり治療考えたほうがいいですね
うちはほとんどステ使わず可哀想な時期を過ごさせてしまいましたが

あなたのお子さまもアトピーだからここにいるんですよね？何歳ですか？
普通に病院で標準的な治療をしてるんですよね？
調子どうですか？

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 12:49:19.69 ID:fvfjlksi

> なんか有名な海外の論文を翻訳してる先生のブログに
> 自分の子供だったら絶対使わないと書いてあったの見たのがきっかけですが。

これに関しては、医者自身がアトピーである場合のアンケート結果を見ると
ステロイドを子供に使う派と使わない派で分れる
従って一人の意見だけ見てもダメ
要するに医者の間でさえ統一された結論が出てない

それとネットの情報は必ず複数ソースを確認しないと嘘ばっかり

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 17:22:17.40 ID:uC8r/TC0

>>232
227です。
周りに理解者がいないのは本当にツライですよね。
お子様も大変ですが、お母様もとても大変だと思います。

油・砂糖がダメなアトピーの人は本当に多いですね。
うちは乾燥が特にダメみたいで冬は特にひどく起きてる間も
寝ている間もなるべく見張っているような感じでした。
時に「かくなーヽ(｀Д´)ノ」と怒る事もあり、子供は可哀想でした。
だけどうちはかかなければ、割と悪化しない感じでしたので、そうしていました。

私も献立は悩みます。野菜は甘い煮物なら何とか食べるという感じで
あとは納豆好きなので、納豆と、バナナ、リンゴ、何となく胃に良さそう
みたいな物を食べさせたり。余り無理せず子供の食べれる物だけでも大丈夫
…という栄養士の先生もいますよね。

うちは白砂糖がテキメンにダメだったのでてんさい糖にしてましたが、オリゴでも大丈夫だと思います。
当帰地黄は、この単語で検索して出てきた薬局の通販です。
20包み　1,680円　コレは子供より主人に効いてるようでしたがｗ

ステに関しては私も他人にどうすべきかなんて言えないですが(医者同士だってケンカしてるし)
段々強い薬になるのはとても怖いですよね。うちは効かなくなり強い薬にするのが嫌だったので
やめました。

今ほとんど良くなっていますが、本当に何が効いたのか、ただ治る時がきただけなのかは
分かりません。

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 17:24:06.16 ID:uC8r/TC0

>>237
うん、そうです。
皮膚科はほんと使う派と使わない派にわかれてますよね。中間の人もいるし。
アトピーに関してはもうほんとにいろいろ読んだと思う。
食物に関する本も読みました。
２ｃｈのアトピ板もサプリ板も全部見たし…
なんだかんだいって大量の体験談は参考になります。

その結果、そのブログ、深谷先生(ステロイドの危険性について
皮膚科の協会に７人で意見書出した話題の人)のが
一番しっくりきたというか、自分の考えに近いです。

でもドクター牧瀬だっけ?も2ｃｈのまとめみたいで良かったですし。
実践的なのだと、やっぱり有名所だけど飛鳥さんの言ってる
胃腸健全化が一番しっくりきたかな。
とにかくいいと言われてることはすべてやってみた感じ。

樹木シートも安いから一応やってみましたよ(分かってたけど効果なかった)
人によって何が効くか分からないですよね。

又何か思い出したら書きますね。

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 17:27:06.36 ID:uC8r/TC0

>>231
マクロビ、ｸﾞｸﾞってＷｉｋｉ見てみたけど全然違いますね…
玄米はアトピーに余り良くないと思いますし(個人の考えです

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/02(木) 17:46:07.79 ID:uC8r/TC0

有名所なので今更ですが、一応張っておきます。
ブログ
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110920/1

子供について書かれた部分は沢山あるんですが
ちょっと今探すのが大変だったので適当なページ張ってます。
対処法はあんまりのってないですが結構参考になります。

242 ：235：2012/02/03(金) 06:20:06.81 ID:km2aS7Kb

>>236
ステロイド使っても痒みは変わらなかったんですね。
以前の書き込みで、「西洋薬」とか「周りの勧めで塗り薬をやめた」といった書き方があったから、
医者不信やステ＝悪のイメージで何となく忌避しているのかと思ってました。
効果がなかったということなら失礼しました。

うちは5ヶ月でアトピー（と食アレも）と診断されて、アレ科に通院開始。
ステの塗り薬で肌がきれいな状態に戻り、そこからステを減らしていって
3歳の今では保湿だけでその状態を保っています。（体調崩すと湿疹出るけど）
通院前はおそらく痒みで昼はぐずりっぱなし、夜も1時間おきに泣いて目を覚ましていたのが、
肌が落ち着いてからはそれもなくなり、以降痒みを感じることはほとんどないようです。
だから、軽度、あるいはたまたま標準治療が合っていたケースなのかもしれないけど、
こことかでステ拒否の話を見ると、そこまで標準治療やステってダメなのか、
と思うことはあります。
ステ出すだけで塗り方も生活指導もなし、の医者にたまたまあたっちゃって、
そこの失敗がすべてと思っているケースもあるんじゃないかと。

おそらく236さんもステやめる前にはいくつも医者をあたったと思うけど、
症状が改善しないことについてちゃんと説明してくれる医者ではなかったようだから、
別の医者であればもしかしたら、とは思います。
アトピー板では叩かれそうな標準治療肯定派だけど、そういう例もあるということで。
お子さんの痒みが早くよくなりますように。

蛇足だけど、アトピー板で「ステ辞めてよかった」話が多いのは、
ステで普通に効果あった人はわざわざ書き込まないからというのもあると思う。
放射能を気にする人がネットのあちこちにいるけど、実際身の回りでは
放射能を気にしない人が多数派であるように。

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 12:41:12.34 ID:cLSiCxsl

>>242
　
＞ステで普通に効果合った人は書き込まない

ってのはほんとそうだと思うよ。
ステ塗ったら治ってその後普通に症状が落ち着いたっていうなら
なんの問題もないもの、わざわざ掲示板に来ない。

もちろん全く塗らずに最初からステ不信の人もいる事はいるだろうけど
多くはステロイド塗ってても治らないから脱ステを考えるんだよ…
生活改善もできる限りやってると思う。
(もちろんいろんな人がいるから生活見直さずにステだけ塗って
治らん、って人もいるし、逆にそれでも治っちゃう人もいる)

結局ステロイドは病状を抑えているだけだから
その間に原因が取り除かれ、治らなかったらやめたら又再発する。
ステ塗ったら治ったって人はたまたま(もちろん何らかの努力によって治った人も含む)
その間にアトピーが治っただけ。

そして使い続けるうちにどんどん強い薬になる。
コレが脱ステを考える人の多くなんだよ…

子供の場合はステロイド自体で肌の機能が低下し本来治るはずだった子が
慢性的なアトピーになる可能性がある、っていう意見もあるけどね。

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 13:44:55.83 ID:YLJyA/o9

> 子供の場合はステロイド自体で肌の機能が低下し本来治るはずだった子が
> 慢性的なアトピーになる可能性がある

逆にアトピーで皮膚がボロボロのままにしておくと
アレルギーマーチに陥る危険性が大きくなる
ステロイドを使わないでボロボロ状況を改善できるならいいけど無理

この二つは両立しない
いずれかを選ぶ事になる
どちらが正しいかと言う結論も出てない
これが現実

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 14:46:30.52 ID:BxsD3LR0

ステの話になると極論ばっかだね
標準治療に従ってステ漬けになるか死んでも使わないかの
二択しかない気分になるｗ

母親は親だけど医者じゃないからなあ
（専門医のお母さんいたらどうなんだろうとは思うけどｗ

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 16:14:47.08 ID:cLSiCxsl

>>244

その抜き出し方だと断定してるみたいに見えるからやめてほしいｗｗ
っていう医者の意見(論文)があるって言ってるだけだよ。
でも上にも書いた通り、ぬっても治らない場合があるってこと。
もちろんステでなおるこもいる。

私はいろいろ読んだ末、ステ使うのも使わないのも
どっちもアリ(親が子供の状態によって判断)だと思ってるよ。

どっちが正しいかという結論出てない、というかその子(人)によるから
結論でないってのはそうだと思うよ。

現状皮膚科医の大半が1分診療で「ﾊｲﾊｲステロイドステロイド」で
説明も生活改善も考えもしないってのが一番の問題だとは思う。

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 20:29:50.71 ID:xfWXvVUJ

>>244
2つから選ぶというか、ようは
「ステロイドを使用すると、子供の体質が永遠に変化し、アトピーが完治しなくなる」
という説を信じるかどうかでしょ。

私は信じてない。で、ずっとステ使ってる。
ただ、おむつ周りの胴体部分とか膝裏は、ステ連日使用が長いと湿疹が消えてもしばらくの間は
ふやけたような荒れた状態が残って、湿疹が再発しやすいかもとは感じてる。
ステ以外で皮膚にいいことも平行してやりつつ、休薬をはさんで塗り方にメリハリつけないと、
ピンと張りのあるなめらか皮膚にキープしにくい。

ステに皮膚バリア荒らす作用ある説は、おそらく本当なんだろうと文字通り肌で感じる。
けど、体質を永遠に変えはしないだろうよ。体質は遺伝子なんだから。
湿疹を消す作用があるのも確かだし、さじ加減なんだと思う。

「ステ漬け」と「ステをうまく使いこなしてる状態」の差を説明してくれる医師を見つけること、
これが全てですわほんと…

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 22:00:33.42 ID:/0daEdo5

>>242
236です。お子さま良かったですね、お母さんがステの塗り方や他のケア、お子さまの状態をよく把握してるんですね
お答えいただきありがとう

私はというと、あまりステのコントロールは上手ではなかったかもしれないです。というかステ休む期間ができないほど湿疹が溢れるようにでてたのでなんだかもう･･･って感じでした
先生の教えみたいに少し強めに炎症押さえてから保湿、だんだん保湿で抑えられる期間が多くなるようにみたいな感じには程遠かったです

西洋薬なんて書き方変でしたね
頭が漢方になっているようです
うちは子供の状態がステで痒みが治まらない事、皮膚に異変を感じた事、一部の友達や家族などに漢方を進められた事、その他病院やステに疑問を感じたこと
色々が合わさって勝手に辞めました

ステ否定派でも肯定派でもなく、あくまでもうちの子にとっては辞めたほうが良かったのかなって感じです。どちらにしても痒み同じですし

ステ、ホメオパシー、マクロビも、否定も肯定もできません。その人に合うかどうかなんだから、わからないですよね。ちらっと話題にだすだけですぐに○○乙といわれちゃうけど、あくまでも自分達の話なんで決め付けて欲しくないです

242さん
正直うらやましいです（嫉妬や嫌味の意味でなく）
大切な子供の病気が良くなるっていう事は親にとって一番ですものね～
うちはまだまだで、これからも先が見えないし、痒い思いもさせっぱなしだけど、違う道ですが頑張ります

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 22:37:16.95 ID:cLSiCxsl

ごく当たり前の事だけど、ステロイドは対症療法。
治すわけじゃない、抑えるだけ。

だから原因を取り除かなければ、アトピーは治らない。

その原因を取り除く方法を話し合うだけだよね。
ステ使うか使わないはどうでもいい話だ。

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 22:41:11.38 ID:BxsD3LR0

>>249
こっそり同意

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 22:44:09.83 ID:cLSiCxsl

あと子供の場合、大人より軽い人が多いから
ステロイドちょっと塗って治っちゃうって人が多いんだと思うわ。

ステロイドずっと塗ってても治らないって人もいるんだよ。
>>248さんやうちみたいにね。

で、塗り続ける→依存症→どんどん強いステに
こうなってもステ使い続けるのかっていう話。

現状皮膚科医でもどうしたらいいかなんて分かってないでしょ。

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 22:51:44.88 ID:cLSiCxsl

あ、なんか自分でステどうでもいいって言っといてキレたみたいになってスマン。
でもステ塗ればいいじゃんって言われると塗って治るなら、
こんなに(大人でも)大量にアトピー患者いねえよ!って思っちゃう。
もうやめるぜ!

効き目ありそうな事の話で子供っていっても、もう小学生とかなら
サプリ試してみるのもアリかも(もちろん食生活には気をつけつつ
かつ子供の規定量があるのでそれも調べつつ)大人には確かに効果あったから
ずっと続けるのは良いのか良くないのかいろいろ説があり私にも分からんけど
どうしてもよくならないなら、おためしくらいの気持ちで…

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 23:18:05.33 ID:5yy3AkWE

塗って治る、んじゃなくて塗ってるうちに治る、んだな。

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/03(金) 23:32:55.61 ID:g1aBLNjM

そうだね、依存症の状態にまでなっちゃうとどうしようもないんだよね

アトピーの原因を取り除くってその通りだと思うんだけど、その原因の一つとして依存症になってしまったステの副作用が出てきちゃったりして

そうなってくると色々悪循環で本来のアトピーの原因さえもわかりにくくなっちゃうのかも

こうなると結局やめることで、やめる前より良くなるって場合も出てくるよね
ウチもその口だなあ…

そうなる前に短期決戦で良くなった人とか、副作用最小限でうまくコントロールできてる人はうらやましいよ

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 00:38:08.56 ID:uYgu2U/f

３０年以上も前の話ですが、私が子供のころ、近所の小児科医で診てもらった
ときに医者から「ステロイド希望なら出しますけど、一時的に抑えるだけなので
思春期ころになると何倍にもなってまた出てきますよ。それでも良かったらス
テロイド処方します」と言われて、うちの母親は悩んだ末に断って帰ってきた
らしい。少なくとも、その当時からステロイドは、何年も経ってからぶり返すと
いう医者の共通認識はあったらしい。

256 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/02/04(土) 00:41:30.55 ID:yczlpGJT

あ

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 03:29:46.56 ID:/Wp+kr+n

こないだのNHKでやってた番組では、アトピー患者2000人の遺伝子解析をした結果
共通してたのは、皮膚のたんぱく質を作り出す遺伝子の異常が発見された。
スキンバリアを失った皮膚がダニなどの異物に抗体が反応しアトピーになる。
問題は、この遺伝子異常の原因はなんなのかということになる。
が、日本に関していえば大体想像がつく。

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 13:24:08.83 ID:uQTcE2dO

>>257
日本に関して言えば放射能とでも思ってるの？
なんもわかってないね。
そもそも、「遺伝子異常」じゃなく「遺伝子変異」なの。この違いは大きいよ。

鎌状赤血球症の遺伝子が、現代では病気おこすだけだけど、マラリアで人がバタバタ死んでた時代には
生存に役立ってたってのあるでしょ。あれと同じなの。
スキンバリア遺伝子変異は、その昔世の中が不潔だった時代には何かの役にたってたの。
「アレルギーが増えたのは世の中が清潔になったから」っていうのはそういうことなの。

スキンバリア遺伝子変異は人口の20％が持ってるんだけど、血液型のようなものと考えればいい。
Ｏ型は梅毒になりにくいんだよ、知ってた？

>>253
その言い方が一番しっくり来るかも…
塗って治るんじゃなく、塗ってるうちに治る。治らない子は塗ろうと塗るまいと治らない。

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 14:13:44.69 ID:9sJwbl0v

>>248
> ホメオパシー、マクロビも、否定も肯定もできません
ホメオパシーだけは否定した方がいいですよ
子供の為には

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 14:14:52.98 ID:9sJwbl0v

>>257
その遺伝子を持つ子供は、アトピーの子供の何パーセントか知ってる？

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 14:25:30.07 ID:8aXGBM11

いつも上から目線な人が一人粘着してるね
なんでそんなに偉そうなんだ

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 14:54:00.71 ID:9sJwbl0v

ホメオパシーはヤバイ
これだけは確定

本来の意味でなら問題ないが
産婆がやってた例の奴は、最悪

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 15:01:08.80 ID:uQTcE2dO

まあここは有益な情報を交換し合う場なんだからさ、
上から目線で偉そうでも、役立つ知識ならいいんじゃない。
高校レベルの生物すら理解できてない人間が垂れ流すレスよりはさ。
よく思うんだけど、きみらそんなに馬鹿なのによく自己流で脱ステなんてできるなｗ

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 15:19:03.83 ID:oIcVjpNZ

ホメオパシーあげ

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 15:33:35.62 ID:NJWYqObb

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11818394

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/04(土) 15:34:39.24 ID:MvSJKx8V

白砂糖（）
牛乳は悪魔ｗ

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/12(日) 00:51:42.97 ID:QxzLxcp6

＠pの治し方がわかりました♪
と書いても信じて貰えないだろうし、
実践して経過報告とかもないだろうから書く気が失せる。
２箇月ほどかかる治し方だけど、需要ありますかね？

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/12(日) 15:46:51.51 ID:h69AuAIe

>>267

教えてほしいです

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/12(日) 20:12:23.23 ID:3nP9z7GD

2ヶ月くらいかけて治って、また何週間か何ヵ月かするとぶり返す治しかたねw
アトピーは良くなったり悪くなったりを繰り返す病気だっていい加減学んだら。

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/12(日) 21:35:09.87 ID:qB0zvxWH

だからなんでそんな上から目線なの

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/12(日) 22:04:16.26 ID:3nP9z7GD

きさまらみたいな馬鹿どもと同じ目線になれるわけないさ。
僕の目的はこの板を潰して、親に脱ステさせられる可哀想な子供たちを減らすこと。
これからも毎日、クソスレ乱立させてやるからな！

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/12(日) 22:40:41.14 ID:YTqqVjnf

御節介頂かずともこの板なら滅びかけてるよ・・・

ほんとに減らしたいならもっと先にやることあるでしょ。
例えば「なんか有名な海外の論文を翻訳してる先生のブログ」を徹
底的に糾弾するとかさぁ。

今のあなたは「ステ肯定派はお馬鹿さん」って広めたい脱ステ業者に
すらみえるよ。

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/13(月) 13:54:11.63 ID:KIyRzDJy

ステロイドはぬらない
それだけ
ステロイドは素人には使いこなせない危険な薬です
今子供に塗っているお母さんたち、
本当に今すぐステロイドはやめたほうがいい

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/13(月) 16:27:50.96 ID:TSm+TsrM

周りからｽﾃ使うように言われすぎて疲れた。時間はかかっても治す方法はあるのに、皆ｽﾃ大好きなんだね。

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/13(月) 16:34:55.85 ID:r/XbjLkL

ここでｽﾃやめたらと言われすぎて疲れた。じゅくじゅく肌放っておいたら他のアレ発症もありうるのに、皆ｽﾃ大嫌いなんだね。

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/13(月) 22:32:23.99 ID:r2hkeJFp

そんな全員がステやめろとか言ってないと思うけどな。
前も書いたけど、ステは対症療法だから、ステでアトピーが治るわけじゃない
けど、塗ってる間に改善法を見つけて治すって手もある。

とにかくここでは「治す方法」を教えあうんだからステ塗る、塗らないは
関係ない。

>>272
なんか有名な海外の論文を翻訳してる先生じゃなくて深谷先生な。
アドレスも張りましたので、ココがおかしいってのがあればぜひお願いします。

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/14(火) 15:43:15.13 ID:xuAZ+Q6p

ID:3nP9z7GD
まずお前では無理だろ
スレを潰し斬れるレベルの奴レスに見えん
たくさんの荒しを見てきたし
荒しをやった事も防衛の側をやった事もあるが

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/14(火) 15:59:39.14 ID:CDSvwzO9

あいつが潰せるのは毛嚢炎くらいさ・・・

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/14(火) 18:05:04.81 ID:5Zm+aS7d

>>276
独自の先鋭的な見識を披露し熱烈な支持者がいるけど、専門家からは相手にさ
れない自称専門家とやり方が似てるところがある。

学術誌の論文ではなくて一般書で意見を発表したり、おなじ専門家の検証を受
けるようなところに顔を出さないとか。
逐一説明するのは止めるが、この人は引っかかるところ多すぎるんだ。

「アトピーとステロイド」を扱っているから話がこじれるんで、「別の病気と
極一部の人が熱狂的に支持している特殊な治療法」と読み替えてみようよ？
こんなに引っかかるものの多い人の意見に載るのは危ないと思うんだ。

こんな事書くと荒れるんだろうな・・・
でもネガ情報に支持者が熱狂的に反駁するのも自称専門家の特徴の一つだった
りする。

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/14(火) 18:23:37.30 ID:HNehfd7/

別に熱狂的になろうがなんだろうが勝手にさせてくれ、アトピーなのは自分ちの事。粘着さんに何か迷惑がかかってんのか？

ステの議論をするのは無意味だよ
このスレの人はステ使う使わない関係なく、ただよくしてあげたい一心で情報交換したいんだよ

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/14(火) 21:34:55.76 ID:LNuTC81U

ステの話は荒れるねぇ…
かといってホメオパシーの話もいやづら。

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/14(火) 21:48:29.17 ID:CDSvwzO9

ステのレメディー飲んでステ塗れば・・・

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/15(水) 12:56:15.18 ID:sqquXa6p

支援センターに行くと、暑い＆ホコリがすごいので
痒がりだす息子。
どこで遊ばせよう・・家の中にこもりっきりだと気分が煮詰まってしまうし。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/15(水) 13:36:47.66 ID:Fjcko5JX

2歳5ヶ月だけど、0歳の頃から支援センター（食事やオヤツが食べられるスペースと遊ぶ
スペースが同じ）や児童館（張り替えられてない畳や厚い絨毯がある古い建物）には今だ
連れて行けたことがない
痒くなるのもあったけど食アレもあったから食べかすも怖かったし、私の一番のトラウマは
支援センターでハイハイしてる子の体に湿疹がブツブツ出てくるさまを目の前で見たこと
（多分原因は食べこぼし）

お子さん幾つか分からないけど、歩き出したら外がいいよ
うちも歩き出してから専ら公園、寒くても雨の日雪の日以外は公園連れて行ってた
あとはボールプールとかあったりするキッズスペースみたいな所かな
そこでも痒くなる時はなるけど、ちょっと高いと感じる有料の所だと掃除が結構行き届いて
いたりするよ

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/15(水) 22:25:47.16 ID:RVADBCav

アトピースキンってアトピーって事ですか？
生卵の食アレ持ってるんだけど、それ以外の食べ物はなんでも与えてるんだけどダメなのかな。
マックもチョコもお菓子も揚げ物もジュースも。
週4でステロイド使ってます。

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/16(木) 00:18:13.68 ID:JmHuWZXQ

>>285
スキン＝肌　だから、アトピースキンはアトピー肌のことじゃ？

もちろん生卵除去はしてるんでしょうけど
ステを使ってるって事は、除去しても症状が出てるんですよね。
しかも週4なら、軽症とはいえないレベルなのでは。

なのに、マック・チョコ･お菓子･揚げ物・・・
きっと洗剤なども気を使ってないですね･･･

アトピーの本でも読みましょうね。
親であるあなたがアトピーにさせたor悪化させてる可能性があるよ。

287 ：267：2012/02/16(木) 04:12:49.62 ID:66qm/fRx

ステは一週間。それで皮膚炎治らないならアトピー状態が治ってないから意味ない。

288 ：283：2012/02/16(木) 13:49:56.97 ID:fTX+KbsM

>>284
レスありがとう。
息子は8ヶ月でお座りのみ。
支援センターに行くと同じくらいの月齢の子もいるし、
交流できていいかな・・と思っていたけど、公園散歩を積極的に
しようかな。
加湿器ガンガンかけている自宅にこもっているより、外気にあたっている
方が肌も調子がいいんだよね。

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/17(金) 14:44:26.93 ID:8/ntfIc6

> マックもチョコもお菓子も揚げ物もジュースも。
> 週4でステロイド使ってます。

なんかいろんな意味でスッゴイ・・・・
子供の年齢によっては、マックなんて虐待なのにｗｗｗ

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/17(金) 14:46:26.58 ID:8/ntfIc6

ついでに栄養ドリンクも飲ませると素晴らしい児童虐待になりますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

291 ：284：2012/02/17(金) 15:06:28.01 ID:9/5BfcYI

>>288
外気にあたると肌の調子よくなるの分かる。
うちの近所の公園はよく保育園児さんも来るんだけど、お座りの子はビニールシート敷いた
上に転がされてるよｗ
手押し車とかできるようになれば、うちはベビーカー押させて歩かせたりしてたよ。

お友達と交流はさせてあげたいと思うよね。
うちもお友達大好きでいつも誰かと遊びたがるから、ホント今でもそう思う。
でも、家に帰って痒がってる部分にステ塗ったり充血して痒がってる目にステ目薬さしたりの
ケアもしたくなかったよ。
ママ友もいないけど、どっかで見た「幼稚園に行けば友達なんて勝手に作ってくる」ってのを
励みに、今はアレルギーマーチで喘息にならないように頑張ってるよ。
0歳はまだ誰かと一緒に遊ぶってのはないから、まだ大丈夫だよ。
お互い頑張ろうね！

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/18(土) 17:28:01.22 ID:uvd7q6Gc

【社会】妊娠中の食生活が、生まれてくる子どものアトピー性皮膚炎の発症に影響する可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329546007/

293 ：283：2012/02/19(日) 09:25:31.15 ID:jZn5um6o

>>291
今日は晴れたし、さっそく公園でレジャーシート敷いて
お座りさせて遊んでみるね！
私もついでに日光浴しようかな。

うん、がんばろうね！

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/20(月) 22:39:53.00 ID:R3weg0HS

マックが虐待とか、どこまで自虐的なんですか？
発想がズレているとしか思えない。

もちろん、栄養的にはよくないとはおもうけど。
食生活だけでアトピーが良くなるわけないでしょ。体質なんだから。

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/21(火) 00:45:05.50 ID:AJwU133F

アトピーにマックは大丈夫ですお。
（普段あまりマック食べないけど、実証のためあえて食べました）
下の動画とそのコミュニティの掲示板をみれば分かってもらえると思う。
ニコニコ動画で悪いけど、動画の15：00と22：00。
医師の診察ステロイド終了OK、色素沈着を治す方向にシフト。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv82200122?ref=ser

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/21(火) 12:55:04.05 ID:iLNnLcSP

>>294
いや、マクドは虐待やで
米国では大問題になっとる

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/23(木) 09:27:37.22 ID:Fb5abBxr

そろそろ春のダニの時期
今年も春～夏、特に初夏に悪化来るのかなぁ…

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/24(金) 08:36:10.04 ID:UJsCaMjA

「虐待」の意味をかんがえろ
なんでもかんでも虐待言うなよ

ひどいアトピーの子どもにホメオパチー　→　虐待
病院に連れていかずに民間療法　→　虐待
アトピーの子どもにマック　→　虐待

上の２つと下１つは違うと思うが

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/24(金) 19:03:13.14 ID:E5tIshkS

子供にマクドナルド食わせる事　＝　虐待　と言う形で米国では騒動になってる
学校にジュース自販機を置く事も問題視されてる

別にアトピーだから児童虐待と言うレベルの話しではない
これは健康な児童の健康さえ損なうからもっとヤバイ話し

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/24(金) 20:39:41.07 ID:3CCmow3M

>>298
民間療法で改善してるなら虐待とはいえないかな
ただ毒出しとか言いながら悪化しまくってるなら虐待かも

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/25(土) 07:49:17.66 ID:6vgVvZug

アメリカのはさ、マック「しか」食べさせないから虐待なんだって。
普段、ふつうに手料理食べさせてる日本のお母さんが、外出時などにたまにマック与えるのはいいの。

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/25(土) 20:52:37.82 ID:uEAQdCjL

アメリカの考え方は、おかしいから。なんでも裁判。しかも常識的な範疇を超えて、弁護士の最良にて裁判員が訳の分からない判断するから。

マックのポテトで火傷した婆さんが損害賠償で数千万とった話とか聞いたことがある。

日本の常識で考えた場合、アトピーの子にマックは虐待とは言いがたい
もし、マックを食べて湿疹がひどくなったとすれば、ひどくなると分かっていてもたべさせるなら問題。

ていうか、最近ネタないね。
ステ拒否親は明らかに減ったよね、最近。

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/02/26(日) 17:08:41.75 ID:X3gWXDPP

「アトピー性皮膚炎RTA」に治し方を書いておくから参考にしてね。

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/12(月) 06:37:59.44 ID:m/DTXL2C

ageときます。

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/14(水) 02:42:44.58 ID:4bv3kzY0

放射能同様、子供の方が食べ物の害を受けやすい。生体濃縮反応？とかいうらしい。
マックなんて、論外。

それと、体内に悪い物質がたっぷり溜まってる女性の子供は、大体アトピーになる。
子宮内で、汚いものが子供に行くから。

まずは、乳製品とか一切避け、純和食のみ、または大豆から出来ているミルクを飲ませると、そういうケースは収まるよ。

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/14(水) 18:01:54.62 ID:4CV8p01O

妻がもう無理と六か月の子を置いて出てった。離婚済み。

息子は五ヶ月時での参考までにとやってもらった血液検査で
牛乳、大豆、卵に4,2,5とアレルギーあり。
まだ診断は受けてないがネットの情報を見る限りアトピーだろうと思われる。
出て行かれたのは突然のことで半ば強引に有給取り、一週間ほど24時間育児。
泣きわめくは、数分目を離すと掻きむしって血まみれだわ、寝れないわ、確かに大変だ。

仕事も行かなきゃならんので、近くの託児所に預けてはみたけど、
毎日傷だらけで真っ赤になって帰って来る。
自分が見ていた時より悪化してる。

頼れる親も親類もいないときた。
保育園申し込んでは見たけど、どうしても
一人の児童につきっきりちゃんと、
やるのは無理だろうし。

仕事辞めたら生きていけないし。

なかなか困った…

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/14(水) 19:03:08.49 ID:YvqwfPzN

>>306
先ず病院へ。ミルクもアレルギー用に変えてみてはどうでしょうか？
それで随分症状が違ってくると思うけど。
あと市の児童課で病院の託児施設を紹介してもらったり、養護院への紹介とかしてもらってはみては？
私は一時、子供の世話で倒れたので、行きつけの病院では、病気の子を預かってくれる託児施設があったよ。
親が面倒を見れない場合、孤児院ではないけれど、代わりに養護施設が育ててくれる。
私の母がそういう施設の職員だった。

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/14(水) 19:07:39.04 ID:YvqwfPzN

>>306
ちなみにどこ住み？

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/14(水) 21:01:32.95 ID:1TgpRiv6

>>306
6ヶ月置いて出てくとか考えられないわ…

>>307さんの言う通りが一番いいかもね。
頼る所のない男親が、数値の高いアレ＆アトピー持ちの乳児を育てるのは難しいと思う。
病院は小児アレルギー科のある大きい病院がいいと思う。
小児アレルギー科は、小児アトピーも一緒に診てくれるし薬も保湿剤も処方してくれるよ。
大きい病院で相談したら、児相や市の児童課も早く動いてくれるのではないかな。
あと警察で、保護者責任の遺棄から母親の捜索願いを一応出してみておくとか。
親権はどっちかが重要になるかな？

応急処置としてミトンをして、ステロイドがあれば塗って、お風呂上りの保湿をしっかり。
ミトンは大きいドラッグストアとかに売ってないかな。
ケンコーコムとか、ネットスーパーとか、すぐ来る通販も利用してみて。

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/14(水) 21:17:32.22 ID:YvqwfPzN

あまり田舎すぎる地域に住んでると、>>307に書いた施設さえなさそう。
自分の地域＋「病院での院内保育　院内託児」というキーでググると良いかも。。。

311 ：306：2012/03/15(木) 22:11:44.34 ID:UGwCkOBR

ありがとう。
ネットやる時間もなかなか取れず今確認しました。
アドバイスを参考に取り敢えず頑張ってみます。
住んでるのは地方の30万都市で、
田舎だけどある程度のものは一通り揃ってます。

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/16(金) 17:49:08.37 ID:mvg1tcDW

どう考えても仕事と育児を１人でするのは無理。
実家の家族に協力を願うしかないと思われ。

仕事やめて、育児するのなら、貯蓄を切り崩すしかない・・
がんばれ。

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/17(土) 08:19:35.71 ID:6eDZTrFY

３ヶ月になる息子が、内科でアトピーと診断されました。
まだ何のアレルギーかを調べるのは急がなくてもいいと言われ、調べてもらえず。
私も旦那もアレルギー体質ではないので本当にとまどっています。
ステロイドをもらって２週間ほど塗り続けているが、一瞬キレイになっても
湿疹が再発したり、塗っていないところに新たに出たりするので
本当にこれでいいのでしょうか？
あと頭皮に、かさぶたみたいなのが、いっぱいあるんですが
このケアはどうしてあげたらいいんでしょうか？
何のアレルギーかがわからないので、母乳をやめてミルクにした方がいいんでしょうか？

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/17(土) 08:43:13.77 ID:Fc1UkJ8q

とりあえず落ち着いて。
3ヶ月で何のアレルギーかなんて、アレルギー検査して赤ちゃんに苦痛を
与える割には正確になんて判らないんだよ。
とりあえず育児板の乳児湿疹スレお勧め。

＞ステロイドをもらって２週間ほど塗り続けているが、一瞬キレイになっても
＞湿疹が再発したり、塗っていないところに新たに出たりするので
＞本当にこれでいいのでしょうか？

＞あと頭皮に、かさぶたみたいなのが、いっぱいあるんですが
＞このケアはどうしてあげたらいいんでしょうか？

育児板の乳児湿疹スレに行けば同じような人いっぱいいるし、ケア方法も
いろいろ話されてるよ。

＞何のアレルギーかがわからないので、母乳をやめてミルクにした方がいいんでしょうか？

母乳に食べた物の成分が移行するかしないかは、アレルギー科の医者の
間でも意見が割れてるよ。
自己判断で勝手にアレルギー用ミルクにするのが一番よくないよ。

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/17(土) 09:19:26.06 ID:S72eMh5e

>>313
うちの１歳８ヶ月は予防接種の注射では一度も泣いた事ないのに、アレルギー検査の採血では大泣きしたよ。
それだけ採血は痛かったんだろうな。。
食事日記をつけて、おかあさんが何を食べたら湿疹がでるか記録してみたら？

うちは最近、母乳じゃないけどサバ系青魚が駄目なんだと、日記つけてたらわかった。
逆に検査で数値が出ている小麦ななんか食べられてるっぽいから今日先生に相談する。
食べられるなら少しでも食べさせたい。

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/03/17(土) 09:48:26.17 ID:6eDZTrFY

>>314さん、>>315さん、
ありがとうございます。
採血は赤ちゃんにとって苦痛なもんなんですね。
とりあえず食事日記つけて湿疹の出方をみてみます。
そして育児板の乳児湿疹スレでケア方法調べてみます。
ありがとうございます。

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/13(金) 11:16:30.46 ID:jjUkfllc

もう誰もいないのかな？

アトピーと食物アレルギー持ちの2歳児。
ずっとステロイド系の皮膚科に通ってたけど
いつまでステロイド塗らないといけないんだろうと思うと怖くなって
ステロイドを使わない別の皮膚科を予約した。
遠いし、混んでるけど。

何が、どの方法が正しいのかわからない。

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/15(日) 21:12:29.37 ID:0LYCMhy/

うちも２歳、アトピーは良くなったけど、食アレ持ち。
０歳の下がやっぱりアトピーみたいなんだけど、
上がステ無しで良くなったから、同じように対処していくつもり。
見てるのはつらいけどね。

319 ：317：2012/04/16(月) 21:30:11.96 ID:YUIrZ0kJ

1年半ステ使ってて今更だけど、
2歳の今からステなしでやっていこうと思います。
良くなりますように！

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/16(月) 22:23:30.46 ID:Ow688cYy

アレルギー体質改善マニュアル～喘息（ぜんそく）、アトピー性皮膚炎、花粉症に効く！
http://アレルギー体質改善.net/

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/17(火) 07:31:56.39 ID:Mjl3PJPG

菌で悪化する子だからステ使えないし、色々試して掃除その他毎日頑張ってるけど、
最悪の時だけステ使ってる。
先日悪化して全身があまりにも酷いことになったので、手元にあったゲンタシン＋
キンダベートを半々で混ぜて3日塗ったら、患部も枯れてもの凄くキレイになった。

皮膚科に言ったら置き薬でニゾラールだけくれないかな…

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/17(火) 20:53:51.77 ID:dlE0Lq45

こどもにステ使わない病院はやめとけ。それよりも、アレルギー科の総合病院に遠くても行ったほうがまし。
自分の体ならどうでもいいけど。

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/17(火) 20:56:16.79 ID:0uC2z+CM

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関連ニュー速＋・鬼女・大規模OFF 　ネトウヨ連呼厨＝韓国民団

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/19(木) 17:11:47.25 ID:ejAD9cdV

自分用メモ

真菌感染の場合、治療中はクリーム系の保湿剤は使わないことが一番だけど、
枯れて治った後にそのクリーム系保湿剤をまたつけるとすぐ再発してしまう。
治ったら、それまで使っていた保湿剤は捨てて、新しい保湿剤をもらうこと。

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/28(土) 06:06:07.56 ID:NIchKfFl

【アトピー完治体験談！３０年以上苦しんだアトピーが完治しました！】
http://atopy-better.info/

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/28(土) 06:40:27.08 ID:mOsQ/xQR

真菌感染ってさ、どうやって見分けてるの？
普通の湿疹と何か違うの？
医者に行って診断してもらってる？
じくじく水疱でとびひとかは何となくわかるけど、真菌感染って良くわかんなくて。
医者に行っても基本アトピーですね→はいステロイドで終わる場合がほとんどだからなあ…。

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/28(土) 11:51:42.34 ID:tHvZGCOj

顕微鏡で皮膚の屑を見て判断するの
１箇所顕微鏡で見て５００円で３割負担で１５０円
感染の有無の判断に１５００円で３割負担で４５０円

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/29(日) 07:19:29.19 ID:whC3ZhUq

>>327
ありがと。そっかやっぱ自己判断じゃだめなわけか。
でもそういうのって普通の皮膚科医だと頼みこんでもなかなかやってくれないんだよね。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/29(日) 22:20:42.43 ID:rE1H1AP/

頼み込んでもなかなかやってくれないってのは、真菌じゃないっぽいんだろうね。
真菌感染は、なりやすい場所決まってるから。
おむつ内等の常に湿った場所とか、風呂入らない油分たっぷりの頭皮とか。
顕微鏡なくても見た目だけでかなり分かるし。

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/29(日) 23:13:51.18 ID:BA0+NzmN

それは医者によると思うよー
子供は汗っかきだから、関節の内側や首の下なんかは常に湿っぽいし。
お風呂は塩素除去をしないで、毎日石けんで頭～身体を洗ってみて、保湿もステも
使わないで、それで良くなったら真菌を疑ってみていいと思う。

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/30(月) 01:07:56.54 ID:SHWMKSnk

子供のアトピーに毎日全身を石鹸で洗うてw
リンデロン塗ってみて悪化したら真菌とかいう医師のがまだましやん。

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/30(月) 01:57:54.18 ID:fPsmt77M

洗い過ぎで皮膚がボロボロになりそお

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/30(月) 07:58:34.61 ID:Uu9Usaoz

330だけど、信じなくてもいいけどさｗ
実際うちの子は、風呂なし石けんなしで象のようにボロボロだった尻が、毎日お風呂
入れて、肌に合う石けんで洗ったら見違えたからね
毎日保湿ちゃんとして、掃除も洗濯もちゃんとしてるのに何でこんなにカサカサなの？
って毎日悩んでた

まだスレ数いっぱいないから、類似スレと併せて真菌スレをパート1から見るといいよ

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/30(月) 08:53:24.13 ID:SHWMKSnk

風呂にいれんかったら尻がカビまみれになるの当たり前や。
アホちゃうかw

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/30(月) 12:20:26.37 ID:Yurj7Jxy

患者の真菌感染不安の訴えに顕微鏡検査を嫌がる皮膚科医がいるとしたら
それは皮膚科専門医ではない他科医なのかもしれない

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/30(月) 12:35:35.15 ID:wIC3tMjC

皮膚科医さん乙ｗ

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/04/30(月) 19:09:00.68 ID:VvWUq4k+

長男6才。結構ひどいアトピー持ち。
食アレは鶏卵卵白のみ。

4才の時にすがる思いであれこれ試し、医療レベルのホホバ試したら効果覿面。　
よくなった今でも毎日塗布してる。
皮膚が丈夫になるらしい。
毎月4500円は痛いけど、もう寝かしつけの時に痒い痒いと辛そうな事もなくほっとしてる。

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/01(火) 08:50:13.75 ID:fr/1ZSAQ

>>337
インタッチのやつですか？
完治！とまでは行かなかったから高くてやめてしまったのだけど。
今悪化中で、うちに少し残ってるから、もう一度試してみよう…

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/01(火) 20:35:04.21 ID:QNZpKfAb

>>338
そうですよ。
一年くらい使ったら「肌質変わってきたかな」くらいの感じでした。
今は脱ステロだけど、怖くてホホバ止められない。
出費は凄いですけどねー。

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/01(火) 21:29:23.41 ID:oPQOMb2O

なんだ「医療レベル」って宣伝文句か・・・
薬局方であるのかとおもった

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/02(水) 09:27:14.83 ID:hTb3PT5v

http://www.jintaijikken.com/page021.html
これで良くなった
何処の使っても良いけど、参考に

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/02(水) 10:54:47.87 ID:rdgAiy/e

ホホバはないけど。

日本の薬局方⇒オリーブオイル
海外の薬局方⇒オリーブオイル　スイートアーモンドオイル

が存在します。

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/05(土) 00:39:08.17 ID:N+Tu02nZ

>>305
牛乳、粉ミルク、卵が体質に根本的に合っていないと、トマトの皮を剥いたかのごとく、
掻き毟ってジュクジュクになる子が一定の割合でいます。

和光堂などが牛乳を代替する大豆ベースの飲料を出していますね。
http://www.wakodo.co.jp/product/babyfood/milk/bonlact/index.html

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/05(土) 00:39:59.63 ID:N+Tu02nZ

↑大豆アレルギーでないかぎり、こういうのを飲むと、スーッと収まって治るパターンが多いそうです。

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/05(土) 17:57:54.11 ID:Dy2GwHCM

夜中何度も起きて痒がるのが辛い…
日中はそうでも無いのに、なんで夜はあんなに痒がるのかなぁ

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/12(土) 15:41:44.13 ID:/SVOC3GS

5歳長女・ステ歴3年。
脱ステ1ヶ月が過ぎ、少しずつ治まってきたよ。
脱ステ医に行かなかったら、また挫折してたと思う。（脱ステ2回目）
先生に「良くなってきたね～」と言われ、本当に嬉しかったです。
まだまだ夜は痒くて寝れてないけど、夜通し寝れることはそう遠くないと思っています。
あと少しだ！

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/12(土) 17:15:35.69 ID:XDvFynIf

幼稚園や保育園に通っているお子さんいらっしゃいますか?
うちの子は来年から幼稚園なんですが、アトピーが心配で今から気が重いです…
みんな夏は半ズボンですよね?遊んで汗をかきますよね?
娘は膝裏や太ももをかきむしって大変なので一年間長ズボンです。(それでも捲って一生懸命掻いてます)
スイミングや泥んこ遊びもあるそうです。やらせてあげたい反面、カイカイで大変だろうなぁ…
と憂鬱。やはり通わせるためには、ステロイド使うしか無いでしょうか?
ステ無しだと園の先生にも嫌がられそうで…不安です。

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/12(土) 22:23:00.34 ID:A488lBfo

>>347
夏場は半ズボンの方が良いかも知れないですね。
汗が悪化要因になることも少なくないですし、
布越しに掻くと肌へのダメージも大きいですから。

汗をかいた時でもプールや泥んこ遊びのあとでも、
こまめに真水で洗うとあまり悪化させずに済むと思います。

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/12(土) 22:45:30.40 ID:wIPuyjQR

最近、子供を体質改善の一環でスポーツ教室に入れた。
普段は全然気にしてなかったんだけど、身体が熱くなったり汗をかいたりで、集団の中に
いるとうちの子はずーっとボリボリ身体掻いてるのが良く分かった。
悪目立ちしてしまってる感じがして、最近少しずつだけどステ使ってる。
今は小さいから子供同士で何かしら思ったりってことはまだないけど、うちも来年幼稚園。
成長していったら、身体をずっと掻いてるのはいじめられる要素に充分なりえると思った。

子供と親だけなら何でもいいんだけど、成長すると子供の世界が出来ていくし難しいね。

うちは汗をたくさんかかせてシャワーで流すと肌が強くなるっぽい。
シャワーのあとは自家製ローションで保湿しすぎない程度に潤して終わり。
あと、半袖半ズボンにした方が、通気性の問題か布との摩擦の問題かは分からないけど、
格段に関節がキレイになるので、よっぽど涼しい日以外は専ら半袖半ズボン。

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/13(日) 12:28:47.75 ID:w1Na141f

縫い合わせ部分がけっこう擦れるんで
肌着は裏返しにして着せてる

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/13(日) 23:02:13.27 ID:zpN6pkyP

子どものアトピーにおすすめの石けんとか保湿剤ってなんですかね？

添加物の入ってない普通の石けんがよいとは思うけど、カサカサになるし
保湿剤もいろいろ添加物あるし　グリセリンで自作すればよいのか。。。

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/14(月) 00:37:03.27 ID:rQ/yeAE1

子供のアトピーは石鹸なるべく使わない。
じゅくじゅくしかけた時とトビヒなりかけた時だけにすると調子が良いよ。
保湿は普通のやつ使ってる。

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/14(月) 01:42:11.22 ID:Pb+AcSX7

レスありがとうございます。
そうなんですよね… プールの塩素や泥んこ、汗など、きちんと洗い流せば大丈夫なんですが
園ではたくさんの子供を一気にみなきゃいけないだろうし、きちんとやってくれるか心配で…
というかアトピー持ちの娘一人に、先生に手をかけて頂くのがなんだか申し訳なくて…
アトピーや食アレ、きちんと対応してくれる園だと良いなあ …なんて望みすぎ過ぎですかね…

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/14(月) 14:35:41.23 ID:5eupZcPy

>>352
うちは下の子がアトピーで、上の子と同じ幼稚園（毎週プールあり、外遊び多し）
をそのまま選んだんだけど、プールとか砂遊びとか、あまり悪化せず、意外に大丈夫でした。
顔がかゆい時は、おしぼりで拭いてもらっているらしい。
こればっかりは入れてみないとわからないから、あんまり気にしない方がいいよ。
担任の先生には「アトピーです」と一言言っておいてます。

今年少ですが、疲れて帰ってきてからのぐずりがひどくて、ガリガリやってますが…。
あと、園児はボリボリ掻いていてもよっぽどじゃなければ誰も気にしてない。
園児はみんな純粋で可愛いよ。

願わくば、小学校が入学するまでにクーラーを完備して欲しい！

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/14(月) 17:38:48.05 ID:VSEYJ3Ym

ここ見て、インタッチのホホバオイルを頼んで、配送しました～とメールがきたんだけど、
6日経っても届いてないんだよね・・・。
インタッチってこんなに時間かかるの？？
分かる方がいたら教えてください。

一日も早く使ってみたくて。

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/15(火) 12:43:17.14 ID:vdeBzgP3

355です。
今日ポストに入ってた～！自己解決ｽﾏｿ。
うちの娘に合うといいな。
夜位は寝かせてあげたいよ・・・。

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/16(水) 21:59:59.10 ID:6LXNtIJP

ホホバオイルは、インタッチのじゃないけどうちも使ってる。
うちの子の場合だと、乾燥する時期はホホバじゃ軽すぎて、月見草オイルを足して使ってる。
肌が過敏な子なので、未精製（ゴールデン）は肌に合わなそうで使ってない。
ついでにホホバオイルでカモミールジャーマンとカレンデュラのハーブをウルトラ抽出してる。
お風呂上りに身体をタオルで拭かないで、水分をオイルで飛ばすように塗るとすごくいいよ。

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/17(木) 20:24:03.13 ID:8A1UUB0v

今はアトピーの子も多いので、
こういった対処法をお願いしますと、事前に言っておけば対応してくれますよ。
夏は汗に弱いので、着替えを持たせて着替えさせています。
うちはマンモス園だけど、キチンとやってもらっています。

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/19(土) 01:28:50.06 ID:BjVxlSym

自分の子以外のアトピーの子、実際に見かけたことありますか?
私はありません。公園や児童館、病院でも同じ位の子はみんな半袖短パンでつるつるピカピカの膝裏、腕…
あぁいいなぁ～って思ってついつい見てしまいます。周りにはアトピーの子供は一人も居ません。
今は昔に比べて多い…とは聞きますが、本当なのでしょうか?
ちょっと素朴な疑問です

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/19(土) 20:00:11.29 ID:kzbk6Qi/

小学校に行ってみれば？

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/19(土) 20:28:33.73 ID:eMiEHsAW

>>359
小学校なら1割はいるよ

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/20(日) 01:06:09.41 ID:AJyb4wKg

>>347

1歳から保育園に行かせてます、入園後まもなくアトピー発症
現在小１です。

幼稚園なら、制服だから有無を言わさずスカートなんじゃ？

うちは、保育園5年の間に脱ステしました。
医者の支持の元おこないましたので、医者の診断書を保育園に提出することで
理解がえられ、協力してもらえました。
夏はひざ裏を保冷剤で冷やしてくれたりしました。

親独断での脱ステとかだと、相当嫌がられます。

幼稚園、保育園のプールは　市民プールとか小学校のプールより
だいぶ多く薬剤が入ってます。
カッサカサで真っ白。
脱ステでも、保湿くらいは必要な気がします。

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/21(月) 21:27:38.88 ID:kUQynDrv

はっきりとしたことは言えないが、数年前のステロイド拒否、民間療法親が減っていることは確か。だから湿疹ひどい子が減った可能性が高いのでは。

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 00:05:09.40 ID:rdTvhBvp

アトピーとかアレルギーの難しめの本買うと｢ステロイド忌避者は近年激減した。が、…｣
ってフレーズ確かによくみるわ。

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 00:32:26.10 ID:zWHKVkjX

それって、
一見治ったように見える子が増えただけなんじゃないの？

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 09:48:40.59 ID:zfqhAZVX

子供が汚いと親のあたしの評価がさがる
見た目が大事なのでステロイドを塗る

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 13:19:02.00 ID:ufg09tgS

>>365に一票。　長文です。

366の「わたしの評価が・・・」じゃなくて、
赤ちゃんは肌が綺麗だっていう思いが強く、ステさえ使えば綺麗でいられたし、
ステでの治療が正しい治療だと思っていた。
皮膚科でも小児科でもアレルギー科でもどこに行ってもステ治療が当たり前だったから。

ステを続けて３年目、行き詰った。
ステでは治らない。ステを塗れば一時的に良くなるが、止めると逆に酷くなっていっている。
そして脱ステ。今脱ステ・脱保湿１年。当初は大変だったけど、何も塗らなくても良くなっている。

酷い時は、幼稚園の他のママ達にびっくりされた。脱ステに理解のある地域ではないので
アトピーとアレルギーが酷くってって誤魔化すと、病院行ったほうがいいよと勧められる。
無視できないので一応聞いてみると、「うちの子も膝裏に薬塗ってるよ」「○○皮膚科の薬がかなり効くよ～。お勧め～」
あ～結構皆ステ使ってるんだぁ。皆綺麗な肌だけどステロイドかぁって思った。
顔では笑ってたけど、なんか無力感を感じた。私もステ使ってた時はそう思っていたんだよって。

脱ステなんて理解されないんだろうな。

アレルギーの子を持つスレで　皮膚科医の子供の肌がガサガサってレスあったけど、
その皮膚科はステの脅威を本当は解ってるんだろうな。
病院だって慈善事業ではないから儲けを考えると客（患者）にはステ出して
リピーターになってもらわなきゃいけないもんね。

>>363・364　の話も　皮膚科や皮膚科学会・製薬会社にとっては
ステを売らなきゃ儲からないからそういう表現するよね。
ステロイド拒否・忌避者が増えてますなんて書いたら大変だもんね。

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 13:30:27.56 ID:+/o/3e+Q

NHKがステロイド推奨放送してたから当然と言えば当然

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 13:39:33.26 ID:AGatYsv9

>>367
>あ～結構皆ステ使ってるんだぁ。皆綺麗な肌だけどステロイドかぁって思った。
>顔では笑ってたけど、なんか無力感を感じた。私もステ使ってた時はそう思っていたんだよって。

同じ「ステ使ってる」でも量が相当ちがうんだよたぶん。

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 13:42:53.35 ID:yqTFjx+Q

じゃなくて、アトピービジネスが10年前くらいにステロイドバッシングしていたのが、減ったからじゃないの。

なんたらクリーム、ステロイドなしで効くと言っていたら、最強ステロイドが混ぜられていた話も5年くらい前にあったよな。

アトピーの患者数が減ったのではなく、重症が減ったということ。

重症のほとんどが、ステ拒否、民間、宗教。
脱ステは、ステロイド塗るのが疲れた人がよくはまる。
子どもは塗る面積が少ないから、まだ楽だ。100kgのアトピーなんてチューブ何本あっても足りない。

ステ塗っていれば、見た目はよくなるが、まぁ塗り続けることは仕方がない。
プロもでてきてステロイド副作用は減ったんじゃないかな。

ぬらなくてよくなるような治療は今のところまだないよな～～

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 13:45:20.62 ID:yqTFjx+Q

ちなみになんたらクリームでステロイド入っていて、効いたけどステロイドの副作用がひどかったっていう報告はなかったような気がするな。

騙されたというよりは、なんだ副作用なんてないじゃんと思ったら、よかったのかな～

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 19:44:43.58 ID:rdTvhBvp

見た目で親の評価がとかじゃなく、先生に出されたのを普通に塗ってるだけなんだが。

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/22(火) 23:28:09.31 ID:+/o/3e+Q

> プロもでてきてステロイド副作用は減ったんじゃないかな。
減るわけがない

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 05:46:39.03 ID:0hzIhDE9

誰か、こどもでステロイドの副作用ひどくでた人います？もし、おられるなら、どんな副作用だったのか、どのくらい使っていたのか教えていただけませんか？

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 05:56:45.57 ID:5RYwJEQn

>>374
どれくらいの年齢のお子さんの心配？
副作用ってだいたい調子の悪いときにいきなりステロイドを塗るのを
やめたときに起こりやすいと思う、もちろん最初から軟膏の基材にかぶれるとかも
たまにあるけど。通りすがりの脱ステ経験者だけど小学校から色々薬は塗ってきたｗ

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 08:31:21.65 ID:v1VmBA8q

ステロイドをやめたときに副作用って、それってステロイドの副作用じゃないよね。

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 09:10:06.99 ID:XbbBHRvE

> プロもでてきてステロイド副作用は減ったんじゃないかな。

プロトピックはステよりも副作用がやばいよね。
免疫抑制剤なんて命の危機の時に使うもの。
今は脱ステじゃなくて「脱プロ」してる人も多い。

脱ステブログ　や　脱プロブログ　でぐぐると沢山出てくるよ。
症状晒してブログしてる人は凄いなと思うし、参考になる。

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 12:43:27.27 ID:quS1grM9

>>376
長期使用の弊害が明確なステロイドを連用するつもりなの？ｗ

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 13:38:28.32 ID:0hzIhDE9

プロトピックの副作用って何があるんです？
ほてり感などは聞いたことがありますが、他の副作用は？

子どもにステロイドを使用して、ステロイド自身の副作用を経験した方はおられます？

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 13:58:44.15 ID:h+aqrMJu

副作用ではないけど、うちはステロイドで肌をキレイにすると、行き場を失くしたアレルギーが
結膜炎で出たり外耳炎で出たりして、更にそれ用のステロイドを出されるからイヤだった。
成長につれそういうのは出なくなったけど、かかりつけには、まだ肌にアトピーが出ているから
喘息にならないで済んでる、アトピーがキレイになってたら喘息起こしてるって言われる。

基本除去と日々の努力と1週間単位での手作り保湿剤、1歳～2歳過ぎまでグリチルリチンと
外用ステを使わないで（内服はアレルギーの関係上頓服で使う）来た。
何がどうなればどのように悪化するかある程度判った今は、どうしてもダメな時だけステ使用。
それでもグリチルリチンはレノビーゴ以外避けてる。

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 20:49:43.86 ID:BAmrfC+4

喘息のほうがはるかにましじゃん？

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/23(水) 23:19:55.40 ID:wNyaKPy5

>>379
何回も同じレスしてんじゃねぇよカス

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/24(木) 06:45:42.23 ID:2vpb165r

心配だったもので、質問させていただいたのですが、、カスと言われてとても残念です。ここではステロイドの質問はダメなのですね。自分のこどもの治療について納得したいのですが、、、申し訳ありませんでした。

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/24(木) 08:42:15.76 ID:cktCnMlj

>>383
あなたが悪いのではありません。

プロトピック軟膏0.03%小児用の副作用にはおもに

皮膚の刺激感（ほてり感、ひりひり感など）、５％以上

感染症（細菌性感染症（毛嚢炎、伝染性膿痂疹等）、ウイルス性感染症（単純疱疹、カポジ水痘様発疹症等）、
　　　　真菌性感染症（白癬等）、５％未満

その他の皮膚症状（ざ瘡、ざ瘡様皮疹、丘疹、皮膚乾燥、接触性皮膚炎、
　　　　紅斑）、５％未満

などがあります。また、まれな例として酒さ様皮膚炎、適用部位浮腫などが
報告されています。

そのほか、腎障害や高度の肝障害がある患者では、腎障害の症状が重くなったり
プロトピックの血中濃度が上がりすぎたりするので慎重に使うことが求められています。
皮膚に傷があるところへの使用も同じく血中濃度が上がりすぎる恐れがあるため
避けた方がいいです。

データではっきりと証明されてはいませんが、免疫抑制剤の特性から考えて、
塗った場所に日光などの紫外線があたると皮膚がんを誘発する可能性が
考えられるので、紫外線を避けることが推奨されています。

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 00:01:44.18 ID:eOpO0bUw

>>384
夜塗るだけなら問題ないよ

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 02:28:38.54 ID:+b3Rh9T9

>>381
アトピーは死なないけど、喘息は死ぬよ。

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 02:42:16.88 ID:+b3Rh9T9

意見が聞きたいのですが、アトピーが綺麗になる温泉が有ったら、子供を転校させてみたいと思いますか？

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 06:45:02.06 ID:x5v3QQmb

>>387
転校よりも、夏休みを利用して湯治に行くかも。
友達と別れるのは辛いだろうし。

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 08:50:23.25 ID:+b3Rh9T9

>>388
早速、貴重なご意見有り難うございます。
転校まではしないですよね。

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 11:19:52.62 ID:qVV/j+K3

プロトピックは刺激感やニキビなどの問題はあるにせよ、重篤な副作用はなさそうですね！リンパ腫も子供で適正な使用量での報告はなさそうです。また、先生と相談して使ってみます。

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 12:03:52.98 ID:Im/nHnyS

プロトピック　＝　免疫抑制剤　だから菌に負けやすくなります
たとえばトビヒなどに感染しやすくなります

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 12:31:20.05 ID:tq2DUUoz

それはステロイドも同じ

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/25(金) 13:06:20.66 ID:eOpO0bUw

>>391
傷が剥き出しのほうがはるかに感染率高い
ステやプロでいい状態をキープしなきゃあかん

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/26(土) 16:48:36.35 ID:kl8s707G

>>387
現実的じゃないですね
それより親が、子供にちゃんとした食事を与えることが大事だし
重症化の成人アトピーはステロイドの薬害がほとんど。

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/27(日) 07:16:48.68 ID:VT5lkBOs

ステロイドの薬害ではなくて、ステ外用でコントロール不能なのが重症でしょ。自身のアトピーが問題なわけで別にステのわけじゃないやろ。

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/27(日) 07:37:38.76 ID:e7ldyzfW

実際「ステロイドの所為」でアトピーが難治性になるって本当なの？

これには諸説あると思うんだけど
とりあえずうちのかかりつけの意見としては
子どもに合った強さの薬を使っていれば
子どもの肌は大人と違ってどんどん変わっていくので心配ないという。
（ただ大人に関しては薬が残りやすく使う量も多いので副作用は出やすいと言っていた。
その「副作用」が難治性を示すかどうかは不明）

うちの子は食物マルチアレなんだけど食べつつ寛容を待つ方式なので
この先しばらくはステと縁を切れそうも無く
本当に使ってていいんだろうかと常に悶々している。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/27(日) 07:48:24.90 ID:VT5lkBOs

問題はステでどこまでキレイにできるかが、問題。
ツルツルでまったく湿疹が消失するまでコントロールできれば、減らせるけどな。ある程度、湿疹が残っているのに、その状態でキープしようとするとすぐ悪化。
最近じゃ、医者がステの副作用心配して、強いの出さないのが増えてるからね。
ま、親がステの副作用心配だって、言われ続ければそうなるのもしかたがないが。。。。
だいだい、脱ステする奴って、もともとのステロイドの使い方がおかしいか、医者の処方の仕方が悪かったかでしょ。

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/27(日) 09:29:24.44 ID:/wAWllBz

>>396
アトピーが真菌感染起こして悪化してるのを見過ごされると、所謂「ステロイドの所為」で
難治性状態になるとは思う。

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/27(日) 13:00:43.39 ID:VT5lkBOs

真菌なら、悪くなってもすぐにわかるんじゃないの？それにカビの薬使えばこどもの湿疹すぐによくなったけどね。

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/27(日) 13:52:29.26 ID:E/Ga4iBe

ID:VT5lkBOs
ステロイド皮膚炎も実際にあるんだよ
お前は、この複雑な問題を極度に単純化し過ぎ

これでは、まともな結論になりえない

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/27(日) 18:09:02.15 ID:h8y21XjB

つーか、ほんとアトピー板って、短気な奴多いな～
別に議論する場所でもねーし。
複雑な問題の結論は脱ステゾンビ化するだけじゃねぇか。

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/28(月) 12:46:03.52 ID:jO/yMX6i

にちゃん＝ステ推奨
ｍｉｘｉ＝脱ステ推奨

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/28(月) 19:48:13.62 ID:+g18U/1k

体質と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50
X肉ﾊﾟﾝ

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/28(月) 20:23:46.40 ID:D9oX64DI

マルチ死ね

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/28(月) 21:34:41.66 ID:PU1gK/7k

アトピーと食事ってどこまで関係しているんだろうね。
子どものアトピーと母乳の関係も気になるし。
母乳が汚染されているなら、粉ミルクで育てたほうがよいだろうし。
セシウムとかヨウ素とか大丈夫なのだろうか？

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/29(火) 08:00:41.09 ID:dlBnGRN1

>>3
hjl
a cr？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？えしきさたなはまなゃらー？？ mqwe
ー？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/31(木) 10:05:14.80 ID:y1b+War9

妊婦のときに片寄って食べ過ぎたもので、アレルギーをお越してはいないだろうか？
例えば乳製品(牛乳)やスナック菓子(油)

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/31(木) 11:29:19.92 ID:9+Z2jxQC

妊娠中の食事とアレルギー疾患の発症はあまり関係ないとされています。
偏食しない程度に栄養に配慮した食生活が必要です。
（但し、メリカの小児科学会ではピーナッツは避けるように推奨しているようです。）

ttp://www.food-allergy.jp/cooking/pregnancy.html
ttp://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/08/kranke.html#02

以下は海外の７つの論文を評価したものですが、「一部に一時的な効果があったと
するものもあるが、最も質の高い論文も含め４つでは効果なし」とまとめています。

ttp://www.kyudai-derm.org/atopy_ebm/08/04.html

～妊娠中の母親の除去食による児のアトピー性皮膚炎発症予防効果（中ほどより
少し下の方の表）

乳製品や油などに限らず、妊娠中でなくても「何か1つ」のものを食べ過ぎるのは
常識的に考えて良くないと思います。

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/31(木) 23:15:09.04 ID:JmqbQgUV

>>397
結論から言うとステロイド軟膏を塗ってもアトピーは治らない。
ステロイド軟膏は単なる抗炎症作用を持つ薬で皮膚にできた傷を治す効果はない。

女性なら化粧品が合わないといった経験があるだろうから理解できると思うが
基剤、その他の添加物にアレルギーを起こすこともあるから長期間使うと効きが悪くなる可能性がある、
そのほかにもステロイド治療では毎日の入浴(薬を落とさないと痒くなる）
が必要になるわけだがシャンプー液、石鹸が悪化要因になる。

＞最近じゃ、医者がステの副作用心配して、強いの出さないのが増えて～医者の処方の仕方が悪かったかでしょ。
ステロイドを長期使用すると効かなくなるからで当然。
ほとんどの患者は「おかしな使い方」はしていないし
皮膚の状態で必要量はかわるわけだからftuも無意味。

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/05/31(木) 23:15:35.24 ID:JmqbQgUV

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 00:35:42.83 ID:BBj/eNou

http://u-tann.at.webry.info/

かきむしり前
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/310/34/N000/000/000/124309280873316412970_8-6.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/310/34/N000/000/000/124309278311416310859_8-5.jpg

かきむしり脱皮後
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/310/34/N000/000/000/124318147431216423246_9.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/310/34/N000/000/000/124318148928216215460_9-1.jpg

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 04:33:08.32 ID:7exBrj2h

>>409
>>410
連投ｷﾁｶﾞｲは死ね

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 06:40:17.24 ID:OAe39Cso

ステロイドで湿疹が治らないと言い切っている段階でアウトだな。
勝手な理屈でアトピーの親を惑わせるなよ。

子どものアトピーをいかに大人のゾンビにしないかが親の急務だろ。
子どもに脱ステしてゾンビ化させたら、それは虐待。

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 08:19:15.28 ID:opzsLPx8

アトピーが難治化したらこどもが大きくなった時自分でゾンビになるだけだけどね。

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 12:55:10.89 ID:bPAacMmL

>>413
黙れゾンビ

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 17:24:52.57 ID:Th4LH6cf

２歳の息子。週明けに大学病院に行き始め、アルメタにイソジン混ぜたもの処方されるようになった。（今まではロコイド）
乾燥肌でどの石けんを使っても悪化していくだけだと思って使用をやめていた石けんも、医者の指示通り一日二回シャワーを浴びせて使うように。
頓服していた飲み薬も「症状をクリアに確認したいからもう飲ませないで」
と言われて最初の日は不安だった。
ロコイド塗っても痒がる日が多かったし、しかも石けんを使うなんて、と。イソジン混ざってる薬も気色悪かったし。

結果、ステロイドの強さは変わらないのに劇的によくなってる。もちろん使用をやめたらがばっとくるかもしれないのはわかるけど、
痒くない？大丈夫？と聞くと「じぇ～んじぇんだいじょぶ！」と笑顔。
色々言われるステロイドだけど、今はありがたやありがたやだわ。

一番変わったのは、汗をかくようになったこと。
いままで汗はほとんどかかず、布団をかけると汗かかないくせに暑がってて、夜もかなり薄着で布団もかけずに寝ていてヒヤヒヤしていたけど、
今週は布団かけて汗かきながらよく寝てる。

食アレ持ちだからアトピー含めずっと付き合っていかなきゃいけない体質だけど、汗が出てるってことに感動した。
医者が最初に説明してくれたように、どうかこのまま保湿剤のみにうまく切り替えられたらいいな。
そしたらアレルギー治療に専念できる。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 18:56:17.49 ID:k4gdHN+8

汗が出るようになったの良かったね！
まだ未就園なら、汗をかいた後はすぐにシャワーで流して保湿できるもんね。
うちはそれで、去年の夏は脱保湿までできるか？って所まで行ったよ。
うちも今、通年で汗が出るように体質改善できたらいいなぁと思って、男児＠もうすぐ3歳だし
運動系に力を入れてみようと習い事をぼちぼち始めてみたよ。

ステ＋イソジン処方なら、乾燥肌と思っていたものも菌感染だったかもしれないね。
菌感染のカサカサ肌は、乾燥だと思って石けんなし入浴をすると逆に治らなくなる。
部屋や洗濯機のカビ掃除や、除湿なんかも併せてするといいかも～。
お互い頑張ろうね。

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 19:06:32.32 ID:gCRGhRZ7

大抵の先生、イソジンは殺菌済んだら洗い流せというけどな、塗って効くこともあるんだな!
けどうちですぐには試す勇気ないわ。
続報たのむ

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 20:18:35.60 ID:OAe39Cso

何がよかったんかね？シャワーかな？
イソジンは刺激がつよそうだな。感染を併発してたんかな。
とりあえず、よかったですね。

420 ：416：2012/06/01(金) 20:24:23.98 ID:Th4LH6cf

>>417
ありがとう！！
一年前の夏にトビヒになったとき、抑える飲み薬がかなり効いてカユミがぱったり止まったけど
抗生物質だから飲み続けることはできなくて、その時このスレかどこかで「真菌が原因かも」って
言われたんだけどどうすることもできず。

脱保湿、、、なんて素敵な響き。お互い今年の夏で一気に改善するといいね。

>>418
カユミがかなり落ち着いたからアトピー板のイソジンスレ覗いたら、
大人は結構自己流でやってるね。
やっぱりちゃんと先生の指導のもとやったほうがいいね。刺激強そうだしね。
あと、やっぱり当然だけど人によりだよね。
４ヶ月の下の子も同じように処方されたけど、こっちはお腹にぷつぷつが結構残ってる。
ロコイドのみの時はあっというまにキレイになったんだけど。

２週間後アレルギーの血液検査結果もらうから、その時また何かかけることがあれば書きにきます。
ポジティブな報告ができますように。

421 ：416：2012/06/01(金) 21:40:39.16 ID:Th4LH6cf

>>419
どもどもです。
今までシャワー入るのすごく嫌がってたのに、本人も調子の良いのが嬉しいみたいで
進んでシャワー＋薬塗らせてくれるから助かるよ。
我が家に少しだけ笑顔が戻りました。

大学病院に行く前日に友達と会っている時に突然カユカユが始まって大泣き、
背中に乳児を背負って、寝転がした上の子をステロイドと保湿剤と保冷剤で必死に落ち着かせてる私をみて友達が
「若い頃水泳のコーチやってて、アトピーに水泳がいいってたくさん通ってたけど、ここまで酷いこ初めてみたわ」
と言われたのが衝撃だった。そこまでひどいって自覚症状なかった。
大学病院遠いし行きたくないな、と思ってたけど行って良かった。まだ勇み足かね。

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/01(金) 23:33:11.05 ID:Oi0IcHP2

>>413
ステロイドは一時的に皮膚症状を治まらせるだけでアトピーは治らない。
これはガイドラインにも載っている。
アトピーは悪化要因の探索、スキンケア、薬物療法をバランスよくやらないと
難治アトピーになるんだが。

>>421
冷え性の女性に多いけど
夜寝る時に冷房を使ってないか室温が高過ぎるんじゃね。

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/02(土) 09:11:00.14 ID:6ydtlBZt

イソジン入りお風呂は、お薦めです。
水道水の塩素の中和をするし、殺菌もするし、温めるから皮膚の新陳代謝を促す。
柔らかくなった要らない皮膚を落として、風呂上がりにすぐ薬を塗ると良い。
色が着く程度に薄めるから何も心配要らないよ。
まずアトピーは、皮膚のキズだと思えば良い。
殺菌消毒がだいじ。
かさぶたの上から薬を塗っても、効かないよ。

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/02(土) 12:10:19.64 ID:8f+nNHj9

皮膚の傷だというのはわかる
とすると、要らない皮膚じゃなくて大事なカサブタじゃないかな

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/02(土) 14:06:35.54 ID:rGS8OXhj

無理をして剥がさなくて良いけど、ふやけたやつだけでも良いから取らないと、とびひとかの温床になる。本来ならヨウドの多い温泉がかなり効果が有る。
行けないなら、イソジン風呂で代用するしかない。
ためして見ても損は無い。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/02(土) 20:42:45.75 ID:z2uN2nku

イソジンの成分はヨードとあとなんだろうっけか。
なにが効いてるんだろ。

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/02(土) 21:42:17.23 ID:KlXxZ++n

イソジンって、風呂の塩素を中和するの？　初めて聞いたけど。
ビタミンCは中和するって話はよく聞いたけどね。

皮膚のブドウ球菌が悪さしてるって話は、結構前から言われているけど、最近はすたれている感じだけどね。アトピーでも感染併発しているときはステロイド使用したら逆効果になるから、イソジンが効くこともあるし。
でもたんなる湿疹にイソジンは、多分逆に悪化することもある。

それを見極めるのは、それなりの医者に相談すべきですね～

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/02(土) 21:59:29.52 ID:TWNWweML

ヨードは接触アレルギーを起こしやすいと聞いてから怖くて使えない

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/02(土) 22:17:27.66 ID:z2uN2nku

イソジンみたいなもんは当然まず主治医にきいてからだけど、いろんな意見の医者いるしな。
その大学病院はどこかヒント頂けないか

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/03(日) 02:47:20.77 ID:hyMu206n

>>423
>>425
この馬鹿は酷い
当然、大きなマイナス面があるから
やる人はよく調べてからやって下さい

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/03(日) 11:10:45.45 ID:v2lALSp1

民間療法だからね、アトピーに効くと言うより、皮膚の症状が良くなった人が居たと言う事。
医者だって治せない無いんだから、試してみたらと言ってるだけ。
今のところ地球上でヨウドに勝てる細菌は無いから、効くのかな？って感じ。
皮膚が正常になればとりあえず、良しとするしか無いじゃない。
薄くして使うから危険は無いんじゃない？
ヨウドアレルギー以外は。

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/03(日) 13:39:04.45 ID:AS6fJJuz

イソジンの消毒効果は乾くときに発揮される。だから薄めたイソジン風呂なんて意味ないし、皮膚への刺激になるだけじゃないかな。自分ならいいけど、子供の人柱はやめようぜ

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/03(日) 21:29:40.12 ID:5mo2x+bD

もはやイソジンスレっぽいですがw
乾くときに殺菌して、あとは洗い流すべしってのはたしかにきいたことある。
けど大学の先生が効くっていって処方してるんだろ。
上の人が書いてた｢我が家に少し笑顔が戻りました｣っての、なんか泣けてきましたよ。
自己流でやるつもりはないけど、期待してしまう。
それって人として当たり前じゃん？

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/03(日) 23:01:54.61 ID:AS6fJJuz

いやいや、病院で処方？されたのと、勝手にイソジン風呂を始めるのとは意味が違うだろう。イソジン風呂でアトピーが良くなると誤解釈しないように忠告しただけ。
アトピーっていっても、いろんな状態があるから、ケースバイケースなんだよなぁ。

軽いアトピーなら、迷わずステで十分だけどな。ま、このスレにはそんな軽いヤツはこないか。

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/03(日) 23:16:10.84 ID:fgokoJTi

＞アトピーっていっても、いろんな状態があるから、ケースバイケースなんだよなぁ。

ホントそう。
リアルでこれはアトピーに絶対良いから！って言われてることが、絶対自分の子に合うとは
限らないのと同じだよねえ。
うちの子の症状はうちの子独特なものであって、同じアトピっ子でも分かり合えない部分って
それなりにあるよね。

でも、アトピーじゃない子の親との悩みはやっぱり海より深く違ったり。
育児の価値観のスタートラインが同じ「子供がアトピっ子」である人と出会えることは、本当に
ありがたいと思える今日この頃ｗ

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 09:50:47.90 ID:uZnvlXWt

＞でも、アトピーじゃない子の親との悩みはやっぱり海より深く違ったり。

お子さん小さいのかな？
うちは健康な皮膚の兄弟もいるけど、健康面以外にも子に対する心配とか、
子が大きくなるにつれて色々出てくるし、悩みの度合いはあんまり変わらない。
アトピーをすごく心配してくれるママもいるし、あんまり溝を深めない方がいいよ～。

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 11:53:11.54 ID:bfU0O+Oy

イソジンが乾く時に消毒する？
ウガイ薬じないの？

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 13:19:06.95 ID:L9/DicZd

まあ、だからイソジンうがいなんて、正直たいした意味がないってことだな

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 15:54:48.02 ID:bfU0O+Oy

>>438
ヨウドをちゃんと調べて書いた方が良いよ。

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 20:43:54.69 ID:L9/DicZd

イソジン殺菌で検索したら、こんなんでましたけど

http://www.sexba.jp/people/lesson/200811152342.php

もう少し勉強した方がいいんじゃない？

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 20:51:22.34 ID:2k3UsXD/

うがい用のイソジンと皮膚消毒用のイソジンは違うんですよ
もう少し勉強した方がいいんじゃない？

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 21:27:06.85 ID:L9/DicZd

ごめん、わからない。
うがい用のイソジンと皮膚消毒用のイソジン、なにがちがうの？
濃度っていうのは無しで。

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 22:11:19.42 ID:Dvjn/2Z8

ノドと皮膚が違うってことも勉強しといた方がいいよ。

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/04(月) 22:41:39.82 ID:TJmGy5Y+

>>442
うがい用のイソジンってアルコール入ってるよ。

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/05(火) 00:07:48.77 ID:AG3nMZd1

ほんと、たち悪い奴おおいな。別のスレでやれや。揚げ足取り最低。でてけ。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/05(火) 06:13:43.93 ID:4Pw2SJbs

ゆとりかよ

447 ：416：2012/06/05(火) 11:52:10.01 ID:amnoxRpc

416です。
イソジンネタ投下してしまって申し訳ございません。

仰ってる方もいますが、やはり効く／効かないは人それぞれだと思います。
適切な量、期間というものもあるだろうし、デメリットを認識した上で使える範囲を処方されている、、、と医師を信じるしかありません。
私の書き込みで、おこさんにイソジンを！風呂に投入！等とは決して考えないでくださいね。
試す時は必ず、お医者さんに確認してみてください。

その後一週間経ちましたが、使い始めた三日目までに比べたら少し痒がってる感じがします。
そして日曜から、寝る直前や明け方に蕁麻疹が出ます。
今まで出ていた箇所とは違い、手足の先に細かい水泡のようなものが出ていて、
調べたところ異汗性湿疹、汗疱、発汗異常性湿疹？？？というものが出てきて、心因性のものかもしれません。
イソジン治療のせいなのか、ストレス性のものか判別つきませんが、一応、報告しておきます。

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/05(火) 13:05:39.31 ID:aTH7tzwP

>>447
> 今まで出ていた箇所とは違い、手足の先に細かい水泡のようなものが出ていて、

これが原因でしょう
>>416
> 一番変わったのは、汗をかくようになったこと。
> いままで汗はほとんどかかず、布団をかけると汗かかないくせに暑がってて、夜もかなり薄着で布団もかけずに寝ていてヒヤヒヤしていたけど、
> 今週は布団かけて汗かきながらよく寝てる。

寝具が厚いから暑がっているんだと思うよ
寝汗かくほど暑い中で寝てると、不快感で掻き壊しをおこしかねないから気をつけてください

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/05(火) 14:16:19.59 ID:wO1FnVwL

>>447
頭の角にで良いから、覚えておいて欲しい。
もし改善しなくて悩んだら、甲状腺の病気を疑ってみて欲しい。
小さいお子さんだから、よく解らないけど、アトピーとそっくりな症状を起こす場合が有ります。
多汗、痒み、集中力が無くなる、疲れやすい。

450 ：416：2012/06/05(火) 14:58:01.71 ID:amnoxRpc

>>448
やはり急な発汗のせいでしょうか。
昨晩に関しては、下の赤ちゃんにちょっと危ないちょっかいを出そうとしたのできつめにしかった後の寝かしつけだったのと、
その前の蕁麻疹は朝方、急に寒くなってきて（網戸になっていた）突然痒がりだしたので
それが何か関係あるのかな～～と思ったんですが。。
蕁麻疹抑える薬はあと３袋しかないので、来週末の病院まで持つかどうか心配。
せっかく表面上はきれいになったので、もう少し皮膚が強くなるまでなんとかがんばってほしい。

>>449
治療が長引くようなら、頭の角からひっぱりだして医師に相談してみます。

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/05(火) 15:20:36.36 ID:jIRxDs5w

イソジン風呂に入り続けると、体に吸収されるかね？
とすれば、いつかは甲状腺機能異常になるかもしれない。
昆布食べ過ぎても異常がでるくらいだからね。

原発事故のときにイソジン飲むのが流行ったけど、あまりにも危険だね。
子供にはやめよう。絶対に。

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/05(火) 16:49:22.64 ID:wO1FnVwL

ヨウドの天然温泉に入って、乾せんが治った(皮膚が)おばちゃんが居る。
その人甲状腺も前から悪かったんだけど、問題無いって言ってる。
1日に一時間位なら、吸収しないんじゃないのかな。

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/05(火) 20:33:01.43 ID:H8S30NDR

去年ハワイ行ったら改善。今年も行く。
なにがいいのか、多分ダニいないことと程よい紫外線あたりか。

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/06(水) 00:26:39.56 ID:Lv0vKYql

是非、ハワイでの永住をオススメする。
そうすれば、ステともお別れだね。日本の気候が合わないんんだよ、多分。

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/07(木) 09:27:15.07 ID:B66O96em

>>453
海に入った？

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/07(木) 13:27:22.05 ID:utNNf+eP

フォローアップミルク　明治ステップで
口の周りが赤くなってかゆがり出した！

なぜ！？

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/07(木) 15:21:57.51 ID:aA5l7Cih

これまで、何かミルクは飲ませていた？母乳だけだった？
母乳だけなら、ミルクアレルギーかもしれない。
もし、普通のミルクを飲んでいたら、ミルクアレルギーはないと思うので、ひょっとしたら、離乳食がかゆみの原因になっているか、ミルクが合わないのか。

また、経過教えてください。

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/07(木) 17:13:28.12 ID:utNNf+eP

>457
これまでは母乳だけでした。
万が一の時に買っておいたフォローアップミルクが賞味期限が近づいたんで、
私がつまみ食いをしておりまして・・・子供も欲しがったので舐めさせてのです。

・・・他に思い当たらないです。
アイス等乳製品もそこそこおやつに食べていたし。
成分表示を見ると乳成分以外は豚脂分別油、カノーラ油、パーム油、パーム核油、
大豆白鮫油、精製魚油、　　他は糖

なぜ油が気になったかというと子供には油物はアトピーでも大丈夫なのしか与えてなくて
普段は慢性アトピーが治まっているのでちょっとした刺激にも反応するのです。

昨日は私の父親が卵入りのインスタントラーメンを私に黙って少し与えたそうで、
急に口の周りが赤くなり痒がってました・・・少量でもすぐ反応しちゃうんですね。

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/07(木) 20:12:56.07 ID:Hx33hzHC

>>458アトピー以前に赤ちゃんにインスタントラーメンて.....まあ、ほんの少しなんだろうけど、それはないわ。

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/07(木) 21:26:40.43 ID:ln95lL7S

アイスを食べていて大丈夫であったのなら、ミルクアレルギーはなさそうですね。
卵入りのインスタントラーメンで口周りかゆがるのであれば、卵アレルギーがある可能性がありますね。

一度、病院でアレルギー相談してこられたらどうでしょうか？食アレによる湿疹の可能性を調べてもらったらどうでしょう？　ミルクにもひょっとしたら？？可能性はあるかもしれないですね。

油は、大豆アレルギーならありえますが、よく分かりませんね。少なくとも赤ちゃんに与える粉ミルクですから、そんな変な油は使っていないと思いますよ。

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/07(木) 23:11:44.30 ID:96EOgG3K

７ヶ月の子供（割と軽症です）にプロトピックを処方されたんですが
製薬会社のサイトを見るとこんな記述があって↓

　次のような方は使う前に必ず担当の医師と薬剤師に伝えてください。
　・2歳未満

これって医師が必要と判断したら2歳未満でもOKってことですよね？
でもちょっと使うことに抵抗があって…
ネット見てると赤ちゃんでも処方されてる人はいるようですが…
プロトピックを赤ちゃんに使う病院って一般的なんでしょうか。

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/07(木) 23:19:55.07 ID:/Zawn3oB

>>461
うーん、夜に塗るだけなら問題ないと思います

どうしても不安ならセカンドオピニオンとして別の医師の意見も聞いたほうがいいです

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 02:09:46.83 ID:Gi74eOFI

インスタントラーメンは、油で揚げて有るんだよ。
ダメじゃん。
卵じゃないと思うよ。

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 07:07:32.87 ID:dMX3Iw7E

卵じゃないという根拠はなんですか？決めつけずにいろいろ判断すべきだと思います。ここのアトピー板はどうしても、その性質上勝手な思い込みになりやすい傾向があると思います。
いろんな意見に耳をかたむけるとよいかと。

あと、7ヶ月のプロは確かに早い時期かなと思います。医者から、説明がないのなら、確認してみては？

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 09:07:13.85 ID:JVdMeNfO

458です。
すみません、書き忘れました。卵黄卵白オボムコイドレベル４なんです。
小麦はレベル２で、牛乳はさほどでもなかったです。
私の父親の件は、息子が痒がっているので「何か食べさせた？」と見に行った際
生卵を入れて沸騰させたらしきインスタントラーメンを発見したのです。
「げええ！　卵入ってるじゃん！！！」「少しだよ（親父）」
私の父はこういう親父なんですorz
何が原因だろうかと考えましたが、ラーメンに混じった卵が原因なら
ほんの数分で症状が出た事になります。おそるべし。

ミルクの件は、それとは別の日なので何が直接原因かは特定できないでしょうが
例のフォローアップミルクはやめておきます。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 09:25:57.01 ID:jkDbzInh

知り合いの子で口の周りにが酷い子がいるんだけど
親に言われてるのかな、一口食べるたびにタオルで口を拭うんだよ
それ拭ってるんじゃなくて、タオルで掻いてるんじゃて思うよ

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 13:09:34.51 ID:QklVu+Dr

口の周りがかぶれ易いアトピーやアレ持ちの子は、口の周りにワセリンを
がっつり塗って食事させるといいよ。
それで口の周りが赤くなれば身体の中からの反応だし、赤くならなければ
触れてかぶれてるってのが分かるから。
アレルギーを疑ったり何が原因か考える前に、ワセリンを塗って疑わしい
ものを試してみることをオススメするよ。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 14:03:49.58 ID:+GI4ODNy

>>466
言われてるわけじゃなく
痒いだけでしょ

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 14:22:16.81 ID:VGADR6tV

>458
なんか、釣られた気分だよ。卵、小麦アレルギーがあって卵入りのインスタントラーメン食べたらそれはでるにきまってるよぉ。

結構、裏でいろいろ食べさせているんじゃない？実は。。
かといって、強く親を怒るのもどうかと思うし、まぁ子供が元気ならそれでよいのではないかねぇ。

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 15:24:04.10 ID:VGADR6tV

あと、7ヶ月のプロトピックだけど、ステロイド使いたくないとか医者に言って、処方されたのなら、自分のせいかな。黙って処方されたのなら、よくわからないね。

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/08(金) 23:26:31.00 ID:5vWSXeYn

わざわざ遠方に訪ねて相談したさる先生が言うに、赤ちゃんでも重症ならプロト使うとのことだが。
自分は遠慮しときたいわ。

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/09(土) 22:58:47.53 ID:6JYVLYqo

アトピーの女王って本読んだら
こんなもん絶対子どもに使っちゃいかんと思った

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/10(日) 06:59:08.89 ID:3YlUV5Rk

こんなもんって何？

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/10(日) 09:59:29.40 ID:0YXB1pQ6

お好み焼きとか、たこ焼きとか、うどんとか
パンも入っちゃうのかな？

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/10(日) 11:52:43.91 ID:scsYHMuE

それはこなもんやろ...

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/10(日) 20:07:14.31 ID:eFwjvpOI

アトピーの女王でのプロトの使い方は間違ってるから参考にならないよ。
最初にステ１週間くらい塗って沁みない状態にしてからでないとああなる。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/10(日) 23:41:57.13 ID:NmnazfXS

ブランクボックスに「痒み」と入力してEnter.
同胞が沢山いるぞ！

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 06:52:31.06 ID:koEkydiB

よくわかりませんが、そういうアトピー本って、本人の経験談、しかも論拠がないので信用しないほうがいいのでは。たいてい、いろいろ試してだめでした～みたいな内容ですよね。しっかりと大学病院みたいなところで入院加療しても、だめだったのでしょうか？

479 ：sage：2012/06/11(月) 09:38:48.67 ID:aCLdZ6vc

大学病院行ったら「ステロイドが足りない、もっと塗りなさい」と言われた。

納得が行かなくてあれこれ調べて自分で食事療法したらすぐ治った・・・

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 11:03:18.68 ID:Sbn2hLoY

どんな食事療法をされましたか？

481 ：sage：2012/06/11(月) 11:34:18.71 ID:aCLdZ6vc

油をオメガ３中心にして、肉と洋菓子を減らしただけです。
それだけ。

でもオリーブオイルやオメガ３主体にすると、
すべて自分で手作りするしかなくて、そのストレスも結構あります。
幼稚園選びもお弁当の園になると毎日面倒だろうなぁ、とか。

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 11:43:38.42 ID:W3H6Bvtt

肉と洋菓子を大量に食べてたのでしょうか？

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 12:04:54.29 ID:ULf2JGDx

オメガさんなんてアマニ油を納豆にかけて食べればいいだけ

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 12:40:29.64 ID:aCLdZ6vc

＞肉と洋菓子を大量に食べてたのでしょうか？

大量じゃないですよ。多分普通・・・だと思う。
ばら肉をやめたりサラダ油カットして揚げ物をやめたりその程度。
っていうかその程度ですぐ治るものだったのか？って感じで。
まだ1歳だからか早く治ったのか分からないですけどね。
あれだけ「かわいそう」と言われ続けた肌がきれいになって今までのは何なの？

でも外食したいな～

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 12:49:32.76 ID:06iNE8H+

年齢もあるんじゃないかなぁ。
0歳と1歳じゃ全然違うし、うちは1歳半、2歳、2歳半とそれぞれでグンと良くなったよ。
でもまだ完治はないし、アレルギーと連動してるから悪化する時は何しててもするけど。

あと、1歳でばら肉は普通の子でも脂多すぎだと思うｗ
子供ってけっこう、脂の多いサシ肉よりも柔らかい赤身肉が好きだったりするよ。

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 14:47:11.87 ID:aCLdZ6vc

＞1歳でばら肉は普通の子でも脂多すぎだと思うｗ

これは母乳のため私の食事ですね。ばら肉でベーコン作るのもやめました。
赤身の肉は最近は塩麹で柔らかくしてます。
アトピーは魚の方がいいから肉は減らしましたが、
放射能を意識すると安心して食べれる魚が少ない。
外国産の養殖の抗生剤だの意識するとますます選択肢が少ない。
困ったもんです。

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 19:34:51.42 ID:QidJZCv4

早過ぎただけって感じ

488 ：461：2012/06/11(月) 22:37:28.11 ID:SjMfPBG/

>>462 >>464 >>470 >>471
プロトピックを処方された７ヶ月の者です。やはり出来れば塗りたくないですよね…

プロトピックを処方された経緯ですが、それまでは全身に保湿剤を塗って、
炎症のある部分はリドメックス→キンダベート→保湿のみとランクダウンしていく方針でした。
ですがキンダベートにランクダウンして数日経つと赤いぽつぽつが出てしまい、リドメックスに戻るというのを繰り返し。
医師に話すと「キンダベートは効かないのかもしれないね」と替わりにプロトピックを出された、という流れです。
ちなみに飲み薬のインタールとザジテンドライシロップも飲んでいます。

子供の症状は、生後３ヶ月の予防接種後が一番ひどくて、全身が赤く顔ガサガサで関節がジュクジュクでした。
それでも薬局のワセリンを毎日塗り６ヶ月の頃にはジュクジュクは足首のみ、お腹と関節がちょっと赤い程度になりました。
子は痒そうでしたが；
通院しステロイドを塗り始めてからは、医師も「ぜんぜんきれいな方ですよ」と言うくらい落ち着いてきました。

ネット上に書かれていたことで、プロトピックの発がん性や副作用が心配、という旨を伝えたら
「発がん性なんてないです。健康な肌に成分は浸透しませんし」と言われました。
「治療をやめて漢方薬とかわけの分からないものを試して悪化して戻ってくる方もたくさんいます。
そうすると今使っているステロイドよりも一段階強いものにしないと効かなくなってしまいます。」と。

もう何が本当なのか分からなくて混乱してしまいます…。アトピーって大変ですね…
飲み薬がなくなりそうなので、病院に行ったときにまた質問してみます。
いろいろ書いて長くなってしまってすみません。

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/11(月) 22:56:07.06 ID:HvS7FZtT

>>488
たまごやエビ、カニでじんましんが出たことはありませんか？

490 ：461：2012/06/11(月) 23:54:40.14 ID:SjMfPBG/

>>489
アレルギーを警戒して、まだおかゆと野菜・果物しか食べさせたことがないんです。
予防接種の成分にそれらが含まれているんでしょうか？

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 06:54:39.86 ID:1mbjA19k

>>490
予防接種の成分にアレルギーが出ることもなくはないですが
４ヶ月前の予防接種の影響が今も残っているとは考えにくいので
やはり日常的に触れたり摂取したりしているものが原因と思います。
ミルクまたは母乳はどうでしょうか？

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 08:11:13.72 ID:+j/6YnjM

果物も怪しいかなぁ

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 08:34:58.07 ID:UBkv8/3u

食べ物以前に環境だってあるから、食べ物だけに過敏になるのはどうなのかな。

寝室のタオル・毛布をなくす、ぬいぐるみをなくす、枕や布団カバーを防ダニのものに替える、
布団はまめに洗えるものにするか防ダニのものに替える、部屋の徹底的なカビ掃除と除湿、
合成洗剤をやめて洗濯方法を変える、洗濯機のカビ取り、寝室のカーテンのまめな洗濯、
掃除方法の改善、空気清浄機を各部屋に1台づつ設置

原因が気になるなら、とりあえず上記はやっておくといいと思う。

>>490
アトピーの管理をお任せしている医者は、皮膚科ですか？アレルギー科ですか？
離乳食でのアレルギーが不安ということなら、離乳食指導もしてもらうつもりでアレルギー科を
受診して、アトピーも管理してもらうのがお勧めです。（もうかかってたらごめんなさい。）
うちは基本アレルギー科、セカンドオピニオンで皮膚科って感じで行ってます。

0歳のお子さんのアトピー管理は本当に大変だと思います。
1歳半をすぎるとだんだん管理がし易くなって行くと思うので、原因を徹底的に除去してみるなり、
少し割り切ってステを使うなり、母親としての自分の方針が決まれば、医者の処方や医者選びが
しやすくなって行くかと思います。
まだ7ヶ月なのに、お子さん毎日インタールとザジテン飲んでて偉いですね。
お母さんもちゃんと飲ませててスゴイと思います。
いいお医者と出会えるといいですね。

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 09:06:56.98 ID:kic/dCFa

母乳やミルクの成分が影響を与えてる可能性は？

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 11:38:17.10 ID:kic/dCFa

まずは食べ物（母乳の場合：母親の食生活）
それを総点検した上で、次は環境。
それから医者選びだと思う。

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 11:56:56.75 ID:q8mFr3Iq

>>493
可能性の高い順に調べるのが正攻法だと思う

>>495
同意

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/12(火) 23:45:30.67 ID:VVWwg/yJ

食べ物はあまり関係ないよ。

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/13(水) 00:02:43.11 ID:Zkpbiu9z

成人はな

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/13(水) 00:40:14.09 ID:4m0ctlEj

アトピー患者に朗報！　アトピー慢性化の仕組み解明＝たんぱく質沈着が原因

http://watch2ch.2chblog.jp/archives/4218102.html

解明されてもクスリが出来るのはだいたい１０年後だろうね。

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/16(土) 19:14:58.94 ID:cFemToXM

これは｢新薬への希望が生まれた｣、っていうんじゃなく、日本人の論文が海外のまあまあの格の雑誌に載ったっ、てニュースだよ。
海外発ならもっと期待できる新薬研究あるっしょ。
フィラグリンとかさ。

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/17(日) 12:57:14.47 ID:pz1s9oHN

フィラグリンも結局、アトピーは遺伝を証明しただけ。一般人にはなれへん。遺伝子がだめなんだから。しょうがねえよ。

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/17(日) 13:10:17.57 ID:eQwed76r

逆を返せば、遺伝子療法や、骨髄移植が有効な方法と証明されたわけだ。
でも原因は1つ（遺伝子）だけじゃないと思うけどね。

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/17(日) 13:11:07.08 ID:J0UgeYzk

フィラグリンは、アトピー患者の一部だけ
それ以外の大半は、これが原因じゃない

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/17(日) 17:07:03.19 ID:NL8UbuVU

必読：深谷先生ご自身によるまとめです。

「ステロイドを用いない乳幼児のアトピー性皮膚炎治療にあたって気をつけるべきこと」
１．脱水症について
２．敗血症について
３．低蛋白血症について
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/infantAD.pdf
　
　

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/17(日) 17:10:45.28 ID:pz1s9oHN

遺伝子いじる治療って、こわくね？ステのほうが安心だわ。

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/17(日) 21:47:26.93 ID:eQwed76r

他の病気での遺伝子療法は２０年前に開始されたんだよ。
自分のアトピーが果たして遺伝子で起きているのか、そこから調べないとね。

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/17(日) 22:16:56.41 ID:n1c2SxKi

フィラグリンは皮膚バリア機能の話で
必ずしもアトピーとセットの話ではないんよ
フィラグリンが正常でもアトピーは起こる

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/18(月) 01:52:44.89 ID:5sphoJFW

指摘されてマジギレとかｗ
必死すぎｗｗかっこ悪すぎｗｗ

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/18(月) 06:41:41.04 ID:Bqks57Cp

それにしても、アトピーごときで遺伝子治療だ、骨髄移植だって？？！！
副作用で死ぬかもれしれない治療をどうして選択する？
変な話に持って行くなよ。やめよう、この話。

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/18(月) 06:42:38.10 ID:ITnnS5LI

> アトピーごときで遺伝子治療

就職できなければ死に至る病ですがな。

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/18(月) 10:48:05.16 ID:D7L0rcuo

ここ、子供のスレだって。。
アトピーうつ病は別スレで。。。。

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/18(月) 12:33:11.60 ID:un+1gvFo

はい、精神崩壊の方々は、閉鎖病棟に入院して下さいね
子供に有害なんで

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/18(月) 21:21:24.27 ID:336vhWsG

最近行ってみた某先生の講演で、新生児期からセッケンであまり洗わないようにすべしと言われたよ。
生まれて産科を退院する前から助産婦さんが洗ってきますが…

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/18(月) 22:28:37.28 ID:Bqks57Cp

「あまり」洗わないほうがいいということやろ。
洗い過ぎたら、大事な皮脂なくなってしまうし、肌傷つけるし。
でも、洗わないと皮膚の汚れ、汗などが悪化因子になるから。

ほどほどに洗うのがよろしかと。
昔はブドウ球菌が原因だからゴシゴシ洗えっていう時代もあったけどな。

皮疹の状態により石けんが必要なアトピーとダメなアトピーがあるんだろうね。

子供は、代謝さかんだから、ほどほどに使ったほうがよいと思う。
使った後に何か保湿剤でスキンケアというのが今のトレンドやろ。

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 01:38:59.00 ID:Yp9RNdYR

子供がアトピーです。

夜中にかきむしり、寝不足で倒れそうです。
お子さんがアトピーの皆さん・・・
夜とか　どうされていますか？
多少のかきむしりは　放置してますか？

なんか　ニキビみたいなものが出来てきて、
それを掻くので　穴が開いています・・。

対処法もあれば教えてください。
子供も寝不足で可愛そうです・・

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 05:30:08.32 ID:xL104mX7

室温と湿度が高くて寝苦しいのかも
寝巻きと寝具の肌触りが悪いとか
寝巻きが厚着すぎるとか
布団が厚いとか
親がすぐわきで寝ると親の体温で暑苦しいとか
すでにエアコンをつかっているとしたら、乾燥
洗剤を多く使って洗濯してると洗剤が衣類、寝具にのこり痒くなったり
洗剤の芳香いっぱいの衣類着せてませんか？
梅雨時に増えるというダニが多いとか
入浴で洗いすぎているとか
薬を肌に擦りこむ誤った塗り薬の塗り方をしているとか

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 07:54:34.02 ID:OJGHNueC

肘膝間接部分を掻くので長袖長ズボンを医者に言われている＠１歳４ヶ月
長袖長ズボンでも掻くけど、確かに露出してるよりはマシ。
露出してると余計に痒みを感じるみたい。

でもこれから夏場、薄手で柔らかくて、涼しくて、でも長袖みたいなのって
売ってなくて困ってる。

同じような方何を着せてらっしゃいますか？

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 07:56:42.01 ID:OJGHNueC

あ、あと合成洗剤を避けて粉せっけんか液体せっけんで洗ってるんだけど
粉はどれだけ泡立ててもよく濯いでもカスが出るし
カスが余計に肌に悪影響なんじゃないかと気になる。
んで液体は洗浄力が微妙で部屋干しすると臭う・・・

皆さんの洗濯方法も聞きたい。
せっけんにこだわらなくても合成洗剤でも大丈夫なのかな？

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 08:05:18.70 ID:kJbOkH7l

寝れないくらいのひどさなら、やっぱり軟膏でしっかりと治療すべきだと思うよ。環境対策はそのあとかな。
洗剤は何を使うであれ、すすぎをしっかりしないと、残留石鹸は悪化要因だね。柔軟剤はやめたほうがよいかも。

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 08:40:06.72 ID:xL104mX7

衣類の洗濯は水洗いで十分ですよ
お子さんの肌に触れるものはこまめに着替えさせて
洗濯のときは他のものと別にして水洗いだけにしてみては

あと、粉せっけんをおつかいなら
洗濯機の中にもカスが付着してるから
洗濯層洗浄をしたほうがいいかもね
梅雨時なのでとくにね
液体洗剤で部屋干ししたときの臭いの原因はそこかも

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 08:42:48.29 ID:xL104mX7

それから
衣類や洗濯機に付着するカス
それは洗濯石鹸だけじゃなく
塗り薬の軟膏成分も含んでると思う

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 10:08:21.31 ID:OJGHNueC

水洗いで十分とのことですが、ワセリンがかなり服に付くので
水洗いではどうも頼りないです。
コツとかありますか？

洗濯槽洗浄してみます。

523 ：416：2012/06/21(木) 10:25:49.54 ID:rfyjwdoT

イソジンの>>416です。

医者の指導でイソジンを塗布して約３週間。
先週の水曜に病院に行ったところ、
「ずいぶん綺麗になったね」
という事で、
朝→アルメタ＋イソジン＋保湿剤から保湿剤のみに、
夜→アルメタ＋イソジン＋保湿剤からアルメタ＋保湿剤

と、イソジン終了しました。
初日の夜はまたぶり返すんじゃ、、、と心配しましたが、指導通りのケアをすることで（主に風呂での洗浄）
夜中の痒がりもまだ起きていません。
来週からは朝晩保湿剤のみに切り替えて、と言われています。
また来週来ます。

>>515うちも、今年の２月くらいまでずっとそんな感じでした。苦しいですよね。
色々試しました。。。夜中に掻きはじめたらもう完全に起きる（昼寝る）とか。
途中から「無視する」に切り替えたところ、痒がる回数も減り睡眠時間も増えましたが、
>>416のように大学病院を紹介してもらい今までと違う治療に変わった今は夜中に起きる事はなくなりました。
きっとお子さんに合う方法があるはずなのでお互いに頑張りましょうね。
夏はトビヒになりやすいし嫌ですね～。。

524 ：416：2012/06/21(木) 10:38:14.59 ID:rfyjwdoT

>>522
私も正直水洗いのみというのは頼りないです。
せめて肌に直接触れる肌着だけでも洗濯板でお湯と洗剤で一度洗うのはどうでしょうか。
面倒ですがこどもの肌着なら大きくないですし。。
ちなみに私は無添加洗剤（規定量より気持ち少なめ）＋重曹をいれています。

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 11:20:30.06 ID:xL104mX7

>ワセリンがかなり服に付くので水洗いではどうも頼りない
ですよね・・・　へんな提案してすみません

でちょっとググってみましたら
ワセリンなど軟膏成分を洗い流すには、専用の洗剤をつかうしかないようです

洗濯用ワセリン落とし粉石鹸
http://www.sapoahill.com/products/detail.php?product_id=4
衣類についたワセリン（軟膏剤）がどうしてこんなに良く落ちるのか？
http://sapoahill.moe-nifty.com/blog/2009/02/post-f227.html

ワセリンカット
http://www.barjp.com/kinuya/shop/rams/wasern/index.html

526 ：416：2012/06/21(木) 12:05:46.68 ID:rfyjwdoT

気になったので実験してみました。うまくはりつけられるかしら。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3114208.jpg_KaSDGhae3qWNL1ugfAIt/www.dotup.org3114208.jpg

使用したものーワセリンとアルメタとイソジンの混ざったもの（余り物）

上から
水のみでこすったものーーー全く落ちず
お湯（３８度）のみでこすったものーーー多少おちるものの油っぽさは残る
水＋洗剤（サラサ）でこすったものーーーお湯のみよりは少しまし
お湯＋洗剤（サラサ）でこすったものーーこの中では一番落ちた。油っぽさがかなりマシ。

>>525の洗剤も４０度以上のお湯を使用とかいてあるし、やはり洗剤のみでは限界があるかもしれませんね。
実験してみてお湯はかなり有効と感じました。めんどくさいですが油残りが気になる人はこれからの季節いいかも。

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 13:39:56.05 ID:uR9ILhoF

実験乙
しかし、ワセリンの量が多いんじゃない
お湯でこれほど残るとは思えない
それと少しつけおきした後、洗うといいと思う
お湯入れ、洗剤投入かくはん、つけおき、、洗う

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 13:48:08.71 ID:Yp9RNdYR

アトピーで痒いのではなくて、
治りかけの乾燥で痒がっています・・。

保湿もしっとりすると痒がるときもあり・・。
パジャマは　長薄手、シーツはマメに洗濯　
布団干し&掃除機はは天気の良い日はします。

このかさぶたが治れば終了～の所で　ゴリゴリボリボリ・・＞＜
で、また　再スタート

かさぶたまで行くのは　もうお手の物なんですけど、
最後の最後　かさぶたが最強ですわwww

うちは　傷パワーバッドが一番効果ありました。
でも、高い～～＞＜

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 13:59:03.65 ID:3S3DcMZH

梅雨入りで湿気と汗のせいか痒がりますね。
石鹸シャンプーとパックスベビーで洗う事にします。

＞でもこれから夏場、薄手で柔らかくて、涼しくて、でも長袖みたいなのって
売ってなくて困ってる。

ベビーステテコなら持ってる。

530 ：416：2012/06/21(木) 14:22:48.88 ID:o942rMI8

>>527
そうそう、目に見えてわかりやすいように多めにつけたよ、ワセリン。
要はどれが一番落ちがいいか確認するための実験だったから。

手についたワセリンを流す時も思うけど、やっぱり水だけだと
はじいちゃって全然だめだよね。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 14:40:55.74 ID:tNRvxpsg

ムシムシするとカサブタ掻き壊して血だらけ事件も増えます

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 17:18:26.70 ID:OJGHNueC

>>529
私もベビーステテコ買ったｗ
下は割合薄手のレギンスやステテコなんかもあるけど
上が難しい
めくり上げてお腹をぼりぼりしたりするし

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 17:21:00.81 ID:/9HRJ8Yr

どれだけどんな洗剤やセッケン使用して洗ってもも、ようは衣類に残留しなけりゃいいんだよ。
しっかり洗って、すすぎは湯で数回。

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/21(木) 18:35:35.35 ID:RBmQUzH8

ワセリンカット、なんだかアトピービジネスの匂いがプンプンする。

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/23(土) 00:17:01.51 ID:3oWV9QQB

>>517
チュビファーストじゃだめですか？
うちは半袖半ズボンにチュビです。
医師に長袖長ズボン指定されちゃってるんじゃ無理かな。

536 ：517：2012/06/23(土) 09:48:34.31 ID:c3UGzvzL

>>535
やっぱりチュビが最適ですよね

ただうちの子チュビつけるとなんぞこれなんぞこれ！状態で
すぐ取ろうとするし、掻くので肌に合わないのかな？と思って
ほとんど使ったこと無かったんです。
慣れるまでしばらく使ってみようかな。
ありがとう

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/23(土) 10:08:56.33 ID:eA3m+fRp

チュビはね不快だよ
ためしにつけてすごしてみて
普通の肌でもそうとう不快だと思う
肌があれて保湿剤やステロイドを塗るってのもけっこう不快
そこにチュビしたら最悪

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/23(土) 14:01:16.46 ID:nhgDnOGy

じゃあステテコとか

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/23(土) 17:14:31.93 ID:c3UGzvzL

上の服がなかなか無いよね

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/23(土) 22:44:17.48 ID:jDhSXLaY

チュビは一歳前の胴体部分には良かったと思う。
それ以外は、入院中とか超悪化した時とかごく短期しか使えないと思う。

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/24(日) 11:41:22.86 ID:rQ+AFkC+

チュビファーストってあせもすごくならないか？
あとワセリン系の保湿剤もだけど。

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/24(日) 13:55:20.70 ID:tXHhj8BW

チュビ１０月ぐらいまでは使わないし

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/29(金) 08:03:31.98 ID:4+ZuzEcf

上の方でも出てましたが洗濯についておききします。

粉せっけんはうまく使えないしカスも出る。
液体せっけんはコスパが悪過ぎ、結局カスが出るので頭を悩ませています。
通常の合成洗剤（さらさ、など）をお使いの方
洗濯機の設定はどうなさってますか？
すすぎの設定、残り湯の使用等教えて頂けると嬉しいです。

またせっけん系をお使いの方も設定などよかったら聞かせてください。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/29(金) 13:26:02.43 ID:ldhBUfFE

うちはARAU使ってます。
助剤に酸素系漂白剤＋炭酸ソーダ、仕上げにユーカリ精油＋クエン酸。
お風呂の残り湯は洗濯・すすぎ1回目・すすぎ2回目に使用。
すすぎは2回目から水量を1つ上に設定してます。
全自動が全く意味をなしてないｗけど、洗濯で改善された部分もあるので仕方ないと思ってます。

食べこぼしや泥・砂汚れは、洗濯機に入れる前に石けんや食器用洗剤でスポット洗いしてます。
ちゃんと汚れも落ちてるし色落ちもほぼないし、ユーカリ精油の殺菌作用で臭くなることもそうないし、
洗い上がりはすごく満足してます。
石けんカスやカビは月1回、お風呂の残り湯に酸素系漂白剤500gを入れてしてます。
酸素系漂白剤とクエン酸は消耗品なので、ネットで安くまとめ買いしています。

大人の物だけは面倒臭いので普通の合成洗剤＋柔軟剤で洗ってます。
でも、子供が2歳半になるまでは自分の衣類は子供と一緒に洗ってました。（抱っこするので）

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/29(金) 13:30:03.42 ID:ldhBUfFE

ごめんなさい、すすぎは3回してます。
3回以上は設定できない洗濯機です。

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/29(金) 18:31:11.55 ID:hsYi/KBs

液体セッケンだけどカスは別に発生しない。
量はかなり少な目にしてる。湯洗いだと少なくても汚れ落ちる。
残り湯で洗い、普通水道水ですすぎ。
回数は1回。
カビが発生しにくいと思って乾燥機一体型（熱風で殺菌するはず）。

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/30(土) 23:36:12.23 ID:rOupxJs/

講演会すきなんだけど、
洗剤と石鹸はたしかに最近のトピックのよう。
けど先生らは石鹸メーカーからたぶん金もらってる。
おれには分かる。

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/30(土) 23:43:11.49 ID:rOupxJs/

なんで分かるかというと、ある講演の最後に先生が
｢～～ですので、脱脂力の弱い石鹸を選びましょう｣
といってた。
石鹸で洗う回数を減らすのも同じ事のはず。皮膚科医にそれが分からないはずない。
だがそれだと石鹸の売り上げ下がる。
脱脂力おとる石鹸で毎日洗えば売り上げは同じ。

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/06/30(土) 23:47:57.16 ID:hzhbLcib

下の子のあせもで貰ってた亜鉛華軟膏。
上の子のアトピーに塗ってたらみるみる内によくなってきた。最初の内は染みるみたいでキャーキャー言ってたけど、治りとともに染みなくなってきたみたい。
塗ると一見カサカサしてる感じになるので乾燥だいじょうぶなんだろか？と思ったけど薬洗い流してみると、むしろ保湿されててびっくりした。

合う合わないあるだろうけど、一度試す価値ありだと思います。

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/01(日) 22:31:40.74 ID:6RwTt4r9

亜鉛華は、とりあえず安全でなんでも効くからね～
劇的な効果は期待できないけど、これからの季節、ジュクジュク系にはいいかもね。
これって、ドラックストアにはないよね？

551 ：416：2012/07/01(日) 23:45:24.89 ID:MEF7X7+5

イソジンの>>416 >>523です。

しつこく出てきてすみませんが、経過を書かせてくださいね。

朝晩アルメタ（ステ）＋保湿剤のスキンケアから
朝晩保湿剤のみ、に切り替えました。

今まで通り朝晩シャワーで一度につき２回石けんを使って洗う、というのは変えていませんが
保湿剤のみに切り替えたとたん、夜寝る前のカユミが再開しました。
日中は大丈夫ですが、汗をかくと痒がる時があるので、その時は水スプレーでタオルでぽんぽん、とするとだいたいおちつきます。
けど夜は駄目です。
全体の皮膚感はしっとりとしているのに、なんだか「皮膚の中が痒い」ような感じです。
基本的に汗をかくと痒いようなので頻繁にシャワー、着替えをしています。
それでも駄目な時はステで抑えています。一度眠ってしまえば以前ほどは起きないので、
体質だと思って付き合うしかないかね、と思えるくらいの余裕はあります。

８月末まで病院に行く予定はないので当分こんな調子でやっていくつもりです。
しかしなんなんでしょうねー、アトピーって。

年始に産まれた下の子も恐らくアトピーになるかもしれないから（アレルギー餅）
心の準備しておこう。

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/02(月) 13:55:49.06 ID:X3pjbckE

そりゃ何かにアレルギーを起こしててアトピーになっているわけだから
いくらステで肌をきれいにしても、アレルギー物質をどうにかしなければ
痒みは出るんじゃないかな。

夜は副腎から自分自身のステロイドが出にくいから痒みが出るみたいだよ。

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/03(火) 08:48:53.88 ID:cP/xWsGA

紫雲膏で大丈夫だった。くさいけど。

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/04(水) 20:39:37.15 ID:5YKFHP3+

夏らしくなってきたけど肌が明らかに冬とは違う。
自分が思うに、子供のアトピーで乾燥した部分はステが本当よく効くけど、
湿った赤いブツブツの部分は効きにくいし保湿に切り替えるタイミング難しい

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/04(水) 21:00:33.45 ID:8bN2pq+R

そらちがうよ
分泌される皮脂の量、蒸発する水の量がまったくちがう

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 19:30:28.15 ID:Uf2sYV5X

4歳の娘が卵アレルギーとアトピー持ちです。
現在漢方薬とアレジオンと保湿剤を処方されているのですが、
ここ1ヶ月夜中に必ずおなかや背中をかきむしって暴れます。
脇やひじの裏は赤いけどおなかや背中は赤くなってません
今まではおなかをかゆがることはなかったし、
赤くなった脇や手も薬を塗っておけば夜中かゆがらなかったのに、
明らかに何か違います
汗をかくからかなと思いエアコンを弱めにつけていてもだめです。
汗をかいてなくてもかゆがります。
シーツはしょっちゅう洗ってます。
洗濯は最近ドラム式にして、外に干さずに乾燥までやってます。
柔軟剤は使ってません、洗剤はアラウを使ってます。
シャンプーは赤ちゃんの時と変わらずピジョンの泡ソープでリンスなどは使ってません

正直何がいけないのかわからず、
夜中必ず起きて1時間くらい暴れるので
旦那も私も寝不足で、子ども共々つらいです。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 20:30:17.58 ID:UZ9dDQ2R

ステは使わないのですか？

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 21:00:03.52 ID:ON9ed2kA

ドラム式は水量がすくないので濯ぎが不十分で洗剤が残ることがあるというがどうかな

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 21:10:10.52 ID:ON9ed2kA

蒸れかもしれない
気温があがったこと、湿度が高くなったこと
子供は皮膚からの水分蒸発(蒸泄)が多いから
通気の悪い服や寝具だと蒸れる
通気性がいいものを選んでみたら

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 21:29:00.59 ID:e3jsSLX5

>>556
エアコンの弱めが何度のことなのか分からんけど
28度以上なら温度設定が高過ぎる。
成人女性と子供では体感温度が違う。
ステロイドを使いたくなければ室温は子供に合わせる。

それか別の皮膚科でステロイドをもらう。
エアコンの電気代よりも医療費のほうが安くつく。

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/05(木) 23:18:34.45 ID:tqG7//ex

うちは室温２２度設定。２４度とかだと起きる。
しかも扇風機の風もあててあげる。節電て何？？
これで子はぐっすり。夜中にはタイマーで消すけどね。

一緒に寝ている私は冬の布団かぶってます。

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/06(金) 05:39:57.96 ID:XQWtLEdn

こんなにつらい状況なのに、漢方だ、エアコン設定だと言っていることが、意味わからん。とにかく、一旦症状を緩和させるべき。大学病院とか、アレルギー科のある総合病院を受診させるべきでは？(~_~;)

563 ：556：2012/07/06(金) 07:18:53.53 ID:lcSGWled

おはようございます。
みなさん、レス本当にありがとうございます。
昨晩はエアコンをつけずに窓をあけて、扇風機で寝てみました。
一度も起きずに今まで寝てくれました！！
たまたまなのかもしれませんが、
もしかしてエアコンの中がカビ生えてるとかありえるのか不安になったので、業者に掃除を依頼してみようと思います。
ステは前につけてたんですが、
今はぐじゅくじゅしたところがほとんどないので保湿剤でいいと言われ、
それ以来もらってませんでした。
家の中やわたしのしてることに原因があるのではと毎日悩んでましたが、
たしかに一度アレルギー科に相談してみるべきですね。
かかりつけは漢方で治そうという先生なので、
セカンドオピニオンとしても他の病院に一度相談に行ってみます。
みなさんありがとうございます
今日久しぶりにぐっすり眠れて、本当にうれしいです。
ちなみに途中雨がふりこみましたが…

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/06(金) 10:29:14.91 ID:a62DI+hP

>正直何がいけないのかわからず、
>夜中必ず起きて1時間くらい暴れるので
>旦那も私も寝不足で、子ども共々つらいです。

気温と湿度の影響が強いと思うけど、食べ物はアレルゲンを避けるだけじゃダメ。
油もお菓子もご飯も一旦やめて、野菜と魚と芋類でしばらく様子を見る。

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/06(金) 14:16:20.15 ID:PD+1y+Sm

＞野菜と魚と芋類でしばらく様子を見る。

大人ならそれでいいけど、4歳児に極端な食餌制限は肉体的・精神的な成長に影響を及ぼすよ。
油ものやジャンクなお菓子を避けるのは同意だけど、やっぱり子供は何でもバランスよく食べるのが
一番いいと思う複数食アレ＆アトピー持ちの親が言ってみる。

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/06(金) 19:00:51.85 ID:VNk5s2oL

粗食は賛成だが米はやめなくていいと思う。

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/07(土) 09:03:41.41 ID:ovLs+354

一旦、でしばらく、だから。
ずっとやめるわけじゃない。　

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/07(土) 10:20:09.13 ID:+rZipH6s

アトピーに悪い食事って何？
アレルギーじゃなくても、食べてはいけないのか？

粗食がよい理由ってなんだ？

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/07(土) 12:15:36.16 ID:LDHyW4pi

あまり明確な理由はないよ。

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/07(土) 12:53:37.44 ID:np2BDdqk

正体の知れない災いを祓いたまえ清めたまえで
ナマグサ避けて精進料理食わせようってこった。

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/07(土) 23:41:13.52 ID:32JE4jCA

内蔵に負担をかけないもののほうが肌の状態を悪化させなくていいと思うけどね。
現代人は栄養過多だから、ちょっと粗食にしておくくらいでちょうどいいかも。
付き合いやなんだで完全に粗食にはならないな、うちなら。

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/08(日) 07:08:50.05 ID:Os1rwDD2

そっか、理由って特にないんか。
勝手にそう思い込んでるだけ？

たしかにデブな人って、肌ツルツルしてるもんね。
アレルギーじゃなければ、気にせず食べさせます！

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/08(日) 09:20:30.24 ID:N7Oxt//A

＞たしかにデブな人って、肌ツルツルしてるもんね。

ツルツル？あほか？
汗と油でギトギト

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/08(日) 16:05:09.25 ID:Os1rwDD2

ギトギト？意味わかんね？
汗と勘違いしてんじゃない？

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 09:05:40.08 ID:6u6ZzYwu

なあ、皮脂って知ってるか？

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 13:08:01.13 ID:XjLQvLa8

その皮脂がツルツルの要因だよね。
デブ皮脂万歳。いい皮脂作ろうぜ！

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 15:19:56.14 ID:4FUe9o5o

デブは汗ばっかでキモイし
夏は出切るだけ遠くに居てほしい

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/09(月) 21:42:09.33 ID:6QjJYf7p

待合室でもデブのアトピーってそういや見ないかも。

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/19(木) 15:21:36.66 ID:fTENXap6

去年の夏は保湿剤要らないほどキレイになったのに、今年は保湿剤要るし関節の内側赤いし
大して良くなってないのは、水遊びできる所の水の塩素の強さのせいかなぁ？
家帰ってすぐにシャワー浴びさせてはいるんだけど、水遊びしてる時間長いもんなー

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/19(木) 15:28:12.44 ID:SV6Vmp6H

シャワーのあとにすぐに保湿してる？

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/19(木) 15:57:36.41 ID:fTENXap6

もちろん保湿してるよ～。
でも、去年は朝昼シャワー後の保湿は要らなくなったほどだったんだけどなあ。
今年は去年より超水遊びしてて、週に2～3日は公園の水遊び場で水遊びしてる。
去年は家プールを月2～3度くらいだった。（今年は引っ越して家プールできない）

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/19(木) 16:23:37.54 ID:yMc4ysNU

今年はうちもまだガサガサしている感じ。

この時期になると、毎年うちの子も肌がつるつるになるんだけど、
今年はまだ何となく夏の空気に変わるのが遅い感じ。
まだ黄砂きてるし。

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/20(金) 08:59:25.14 ID:8IttNIu6

塩素除去シャワーしてますか？

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/20(金) 09:25:09.83 ID:e/O5CnJ+

保湿剤ってなに使ってます？
ローション？クリーム？
おすすめあります？

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/21(土) 09:25:29.57 ID:Ad7ndYxh

581だけど、うちの子はこの時期ちょっとでも保湿が過ぎるとニキビみたいな頂点が白い脂？を
持つ湿疹みたいなのが出来るので、夏と冬で保湿剤が違う。
今年の夏はロートのDRXボディミルクを使ってるけど、塗り過ぎるとやっぱり湿疹が出る。

病院で処方される保湿剤は悉く合わないからお金がかかってちょっと辛い。

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/24(火) 23:16:51.10 ID:2M5+oFS2

分かるが、保湿で出るブツブツは痒くない(かかない)みたいだし。

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/30(月) 14:38:39.41 ID:tUDkQHMU

子供に脱ステ脱保湿させている人いますか？

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/30(月) 17:05:03.77 ID:NMYIsFBZ

http://net-ninja.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300502259-1
脱ステするとこの人みたいになるよ。

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/30(月) 17:24:24.35 ID:8yqkZsbe

>>587
何故みんなが脱ステを勧めてくるのかわかりますか？
ステを止めると、病状は間違いなく悪化します
悪化した皮膚をなんとか治そうと、藁にも縋る気持ちになるんです
アトピーに良いとされる事は、多少高額でも何でも試すようになるんです
高額な医療、高額なサプリ、高額な療法、高額な宗教
弱みにつけこんで儲けたい人は、脱ステを勧めるんです
脱ステで治るならアトピー板など必要ありません
不確かなネットの声に騙される事のないようにお願いします

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/30(月) 17:41:12.25 ID:Ewfh611z

紫雲膏じゃだめなの？？？

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/30(月) 17:48:55.20 ID:NMYIsFBZ

>>587
>>588のURLの人も脱ステして自然治癒を待ってる一人だけど画像を見てみなよ。
ゾンビ状態。これが脱ステの現実。

592 ：>>587：2012/07/31(火) 08:03:20.65 ID:vblD66fk

>>588-591　レスありがとう。

後だしだけど実は子供の脱ステ脱保湿を初めて１年たった。
同じような立場の人と話がしたかったんだ。

>>588のURLも見た事ある。いろんな脱ステブログも沢山見てきた。
脱ステして良くなる人も多いし、URLの人みたいに途中でフェードアウトしてる人も多い。

うちは多少のリバウンドもあったし、今も完治はしていない。
でも、確実に肌が強くなってきた。ステを続ける不安も無くなった。
>>589の藁にもすがる気持ちも解る。けど、何もしない治療なのでお金もかかっていない。

脱ステして見た目ゾンビになるのは大人になるまでステを塗り続けて
効かなくなって脱ステした人が多いのかなと実際に脱ステさせて思った。

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/31(火) 08:18:21.98 ID:vblD66fk

続き。別にステが悪いとは言わない。ステで助かっていたときもあるので。
ただ、同じような人がいないかなーと思って。

ここでは脱ステはスレチになるのかな

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/31(火) 08:23:34.64 ID:MseUhCPw

脱ステではないけど、ステ忌避で子供が1歳からの1年ステを使わなかったことはある。
ただ、他人にステ忌避だのステ不使用だのは勧めようと思わない。

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/31(火) 08:37:21.34 ID:a6sTMCxf

それにしても前橋駅587はすごいな。絶対に子供をこんな姿にしてはいかん。こんなにひどければ、ステロイドももう効かないだろう。早期鎮火、小康状態維持。これ鉄則。

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/31(火) 08:47:46.57 ID:a6sTMCxf

まちがった。588ね。すべての民間療法を否定したくなるわ。なんか、いろいろ高価なもの購入されてますね。

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/31(火) 13:39:25.92 ID:vblD66fk

>>594 １歳まで使ってて、それから１年間使わず２歳から再度使い始めたって事？

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/07/31(火) 21:27:56.87 ID:MseUhCPw

>>597
うんそうだよ。
今は、ただ闇雲にステを塗るんじゃなくて「塗らないと治まらない場合」だけ薄～く塗ってる。
1年全くステを塗らないことで、何でどのくらいの期間どう悪化するか、どうすれば治まるかが大体分かった。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 10:56:12.95 ID:zIwzLez+

今、5歳の娘が脱ステ・脱保湿してます。
3月下旬から初めたので、今4ヶ月経ちました。
もちろん脱ステ医（東京のF皮膚科）のもとでここまできました。

1歳過ぎてから乾燥肌になり、ステはガッツリではないものの塗っていました。
脱ステ最初の1ヶ月はリバウンドが酷く（でも汁は出なかった）今はやっと落ち着いてきたかな？って感じです。
膝裏・ひじの内側がまだ掻き壊したりで傷状態、夜は痒みで親子共に熟睡できてません。（それでもアレロックを飲んでいます）
汗をかくと痒くなるので、外遊びも控えてます。
夏休み中になんとかして傷位治してあげたいと思ってます。

私が脱ステを決めたきっかけは、ステを塗っても痒がる事（ステランクをあげないと駄目って事だし）
長い目でみて、ステを塗り続けることに抵抗があった（本当にステを止められる日がくるのかと・・・）事と、
子供自体が「強いお薬は嫌！」と言った事です。

悪くなってはいないので、このまま頑張ってみます。

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 11:31:28.32 ID:bUjwH44E

子供の脱ステをさせる病院なんて許せん！！
東京なら、いろいろアレルギー科あるでしょう？
5歳の子供の強い薬は嫌！の言葉を真に受けるなんて、自分を肯定したいだけなのではないでしょうか。
思いとどまって欲しい。そう、願うだけ。

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 11:47:04.89 ID:o6nt14Is

がっつりでなく部分的に使ってたんでしょ
最初の一ヶ月がきつくって、今はコントロールしながらこどもも頑張れてるならいいんじゃないの
５歳なら、我慢できなければ「薬塗って」って言えるし。

ステ肯定も否定も極端なのは引く。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 12:43:51.19 ID:zIwzLez+

599だけど、ステ使う事には否定しないよ。
上手に使えばいい薬だと思う。
何度も何度もステに戻ろうとも思ったし。
酷くなるようならステに戻ると思うけどね。

603 ：587：2012/08/01(水) 16:24:26.54 ID:j8X8t+dx

>>599 レスありがとう。
うちは年長。ずっとステ使ってきたんだけど、去年の今頃、
「薬を塗ると痒くなる」って言い始めて脱ステ。
大阪の脱ステ医に通ってます。結構有名な脱ステ医です。

ステ塗ってる時は見た目には超綺麗な肌でしたが、常時痒がっててスーパーの
食品売り場でズボンに手を入れて股関節を掻くのを必死で止めていたりしました。
うちも脱ステ当初は掻き壊すものの汁は出ずに、乾燥しまっくて１年経って大変だったけどやめてよかったと思えます。

遊びたい盛りですが、夏休み中に少しでも良くなりたいですね。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 17:26:44.12 ID:Y26kbBLB

子供に脱ステ反対！
ここの親なにかんがえてんだ？

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 20:02:28.51 ID:OA/8W5qR

脱ステは本当にやめとけ
医学的根拠ないし子供がかわいそう

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 20:23:17.66 ID:BvtDHT7X

>>601
＞ステ肯定も否定も極端なのは引く。
同意。
ステ使う使わないは家庭の方針で他人がとやかく言うことじゃないと思ってる。
でも、自分の子のステのランクがどんどん上がっていくのに対する恐怖と不安は分かるな。

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 21:58:49.01 ID:Y26kbBLB

ステ使う使わないは親の判断だと？
違う、親の傲慢だ。子供には治療を選ぶ選択肢はないんだぞ。

医学的には脱ステなど認められていないわけで、子供に脱ステを強要するのは、ネグレクトだと思う。
そして、脱ステを子供にすすめる皮膚科は通報するべきだ。
ひどい湿疹でねむれない、いじめられる、そんな状態を許せるか？

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 22:16:30.09 ID:o6nt14Is

>>607
あなた自身またはあなたの家族のアトピー症状をベースに語らないでくれる
ここには軽度～重度まで様々いるの。

何が医学的には～、だよ。ソースもってこい。

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 22:16:50.84 ID:YUQ0q488

出たー！脱ステ親を医療ネグレクト呼ばわりする椰子。
そんなあなたがたのための、深谷先生のまとめ。
「ステロイドを用いない乳幼児のアトピー性皮膚炎治療にあたって気をつけるべきこと」
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/infantAD.pdf
ステ肯定も否定もじっくり読んでごらん。

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 22:22:26.99 ID:YUQ0q488

「　私にはっきり言えることは、私の子供がアトピーだったら、たとえ脱水で大変な思いをしたあとであっても、私は子供にステロイドを外用しません。
依存に陥ってしまった患者の離脱の辛さ・苦しさを知っているから。
　しかし、これは、１）わたしが医者で、脱水に陥らないように気をつけることができる、あるいは早期発見して自らそれに対処することができる、
２）脱ステロイドの外来をやっていた関係で、ステロイドを使いながら自然治癒する患者よりもはるかに多くの依存患者を目の当たりにしてきた、という条件のもとでの自己判断です。
だから、あなたやあなたを取り巻く環境において、あなたがどう判断するのがベストな結果に導けるのか？は、私にはわかりません。ステロイド外用をしながら、うまく離脱というか依存に陥ることなく、
自然治癒してしまう患児も多いでしょう。それを期待し、そちらにベットする（賭ける）ことは、必ずしもおかしな判断ではない。」

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 23:25:53.43 ID:Y26kbBLB

何がソースだよ。アレルギー治療のガイドライン、アトピー性皮膚炎のガイドライン読んでみろよ。医者じゃなくても買えますよ。
http://www.amazon.co.jp/アトピー性皮膚炎診療ガイドライン-2009-日本アレルギー学会/dp/487794124X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1343830855&sr=8-1
脱ステなんて一言も書いてなかったですよ。

それにしても、まだ脱ステ支持者がいるとはびっくりした。で、かならず深谷先生と言う。588みたいな将来になりませんように。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 23:39:18.80 ID:YUQ0q488

【「ガイドライン診療」はEBMではない】
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110720/EBM_

【「アトピー性皮膚炎の標準治療」はガイドラインを遵守しているか？
】
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110720/1
　

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 23:42:34.26 ID:YUQ0q488

「　EBMは「根拠に基づく医療」という意味ですが、その「根拠」をガイドラインに求めてはいけません。なぜならガイドラインは「科学的根拠」とは言えないからです。
「製薬会社からの情報提供」を根拠とした医療を行ったらEBMでしょうか？もちろん違います。というか、そのような情報を疑ってかかって、
さらにその奥にある元々の情報（文献）一つ一つを科学的知識によって再検証しようという姿勢がEBMです。
　製薬会社からの情報提供もガイドラインも、誰かが何らかの意図でまとめた二次的発信情報であるという点は同じです。
「EBMを実践せずに、製薬会社からの情報提供や、ガイドラインに従った診療で済ます」という文章は、成立しますが、先の話で教授が述べた「ガイドラインに従わない診療はEBMに反している」という文章は、おかしいです。」

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/01(水) 23:45:34.96 ID:Y26kbBLB

このpdfおもしろいな。
裁判でまけないように半年に一回はどこかの病院を受診しろと言ってる。

「殺人容疑:7カ月の長男受診させず宗教法人職員夫婦逮捕」毎日新聞 -2010年1月14 日
福岡県警は13日、衰弱した生後7カ月の長男を受診させず殺害したとして、いずれも宗教法人職員の容疑者(32)と妻(30)を殺人容疑で逮捕した。
県警によると、自然治癒による回復を教えとする宗教の信者で、手かざしなどによる「浄霊」と呼ばれる方法で治そうとしていた。「医療行為を受けさせればよかったと後悔している」と、大筋で容疑を認めているという。
逮捕容疑は、アトピー性皮膚炎を発症した長男に適切な診療を受けさせず、昨年10月9日午後8時ごろ、感染による敗血症で死亡させたとしている。
県警によると、長男は母乳などの食事は与えられていたが、アトピー性皮膚炎で衰弱し、食事がとれない状態だったという。県警は治療を受けさせなかったことが死亡につながったと判断し、殺人容疑での逮捕に踏み切った。
同10月9日夜、長男の意識がもうろうとしていることに気付いた容疑者が119番したが、搬送先の病院で死亡が確認された。
死亡時の体重は通常の乳児の半分程度の4・3キロしかなく、アトピーで体の皮膚の多くがはがれた状態だった。病院が診療を故意に受けさせない「医療ネグレクト」の可能性があるとして県警に通報した。
容疑者は調べに対し「病院に行こうと思ったが判断が遅れ、見殺しにしてしまった」と供述している。容疑者は「自分も母親に同じように育てられており、自然の力で絶対に治ると思った」と話しているという。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 00:47:09.01 ID:1wH/0N6v

「奇跡の肌砂糖」って商品マジでお勧め
シャワー後に塗ってさっと軽く洗い流すだけ
これ使ってからシャワー後の壮絶な痒みから解放された
これマジ
乾燥肌で痒みに苦しんでる人はぜひ使ってみて

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 03:30:04.97 ID:1wH/0N6v

アトピー患者の痒みの原因は、大きく分けて二つ
・乾燥肌（皮膚バリア機能の低下）による異物の侵入
・食べ物による内側からの刺激（アレルギー反応）
この両方を解決しないと痒みはなくならない
食事制限や服薬・漢方は後者には効果があるけど、前者には効果がない
前者に関しては「奇跡の肌砂糖」がお勧め
あと、俺はまだ試してないけど「ダチョウ抗体ジェル」ってのを注文して、現在、配送待ち
今注文しても来るまで2ヶ月くらいかかる超人気商品（テレビで紹介されたから）
皮膚に常在している黄色ブドウ球菌の出す毒素の働きを抑えることができる
黄色ブドウ球菌は痒みの主原因であり、アトピー患者の皮膚には健常な人よりはるかに多くの菌がいることが分かっている
健常人の皮膚では１７％なのに対し、アトピー患者の皮膚では７５％！
アトピー患者の皮膚では黄色ブドウ球菌がうじゃうじゃ繁殖し、そいつらが出す毒素が乾燥によって隙間だらけになった皮膚から侵入し、痒みを引き起こす

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 08:25:01.44 ID:IZt6seE0

私も子供の脱ステには反対です。そんなに子供を苦しめていいの？
脱ステして、どこまでよくなるものなの？

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 09:32:35.24 ID:b749zVZk

ステロイドを塗ることで楽したがってるのは親のほうだよ

無知からの嫌ステはよくないけどよくよく調べた上での選択を他人のあんたがとやかく言うのはおかしいね

自分のステの不安が払拭できないからそう書き込んで反応をみてるんでしょ？

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 13:21:52.21 ID:lrMZsNal

そもそもステで治るのなら「脱ステ」なんて無いんだよ。
この板の「決意して～脱ステ」読んだら赤子の頃から親にステ使ってこられて
苦しんでる大人の本音がわかるよ

薬で「コントロール」する生活が目指しているゴールなら薬漬けでもいいんじゃない？

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 14:37:39.28 ID:CPTJVbyq

>>619
そもそも脱ステで治るのならステなんて無いんだよ

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 14:44:59.18 ID:lrMZsNal

>>619　だから、ステロイドが使われていなかった昔は
「アトピーは子供の病気。成長とともに治る」だったんだよ。

わかんないかなぁ。
ステロイドが開発された７０年代からアトピー患者は増え始めて
「治らない、付き合っていく病気」になったんだよ。

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 14:48:39.61 ID:qwVl5KhD

脱ステして抽出液垂らしながら炎症を放置してゾウのような皮膚でいるのが健康か
ステロイドで炎症を抑えるのが健康か考えた方がいいよ

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 14:59:22.63 ID:qwVl5KhD

>>621
成人アトピーが増えたのはステロイドの所為ではない
ステロイド使ってなくてもある日突然アトピーになる大人もいる
ステロイド使っていてもある日突然治った人も数多く知ってる
現在の環境、食生活がアトピーを治りにくくさせてるいるんだよ

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 15:38:06.82 ID:ih5Y89g0

>>623
ステロイドだよ
食生活でこれ程難治にさせてる訳ではない

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 15:43:47.12 ID:qwVl5KhD

もともと抵抗力のないアトピーの人だが
じゅくじゅくな炎症を放置すれば感染症しにも掛かりやすくなる
細菌、真菌、ウイルス、カンジダ、ヘルペス、黄色ブドウ球菌、カポジ
細菌が血中から内臓にまで至れば重篤な症状になる危険がある
これだけの危険があるのにお子さんを急な脱ステさせる？
子供を物か自分の分身としか見てないとしか思えない

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 16:45:10.05 ID:ijt6ausq

ステロイドについて語りたいの？
スレチですよ

該当スレでやってください
じゃまっけです

627 ：626：2012/08/02(木) 16:47:41.38 ID:ijt6ausq

ちなみに私はこどもにステロイド使用してます
必要量使いながら、こどもの皮膚や内蔵が強くなって、いつか自然に薬の要らなくなる日がくるのを願っています
でもあなたのような過激なステロイド支持者をみていると
むしろ不安な気持ちになるのでどっかいけと思います

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 16:59:14.64 ID:EoPCo5a9

>>627
過激なステロイド支持者？過激な脱ステロイド支持者の間違いでは？
スレの流れを見てると、そうとしか思えない。
今はステロイドしかアトピーに対する有効手段がない。
仕方なく使ってる人がほとんどだと思うよ。
不安な気持ちになるのは、ステロイドの正しい知識がないからだと思う。
だから、子どもにステロイド使わせてるの間違ってるんじゃないかと不安になる。
子どもの為にも、もっと勉強した方がいいよ。
私はそうしてる、そうすれば周りに惑わされなくなる。

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 17:09:18.34 ID:1wH/0N6v

ステロイドは医師の指示通りに塗れば問題ない
問題は、多くの人が正しく使用せず、十分に塗らなかったり、自分で勝手にやめたりすること
テキトーに塗るから効果がなく、副作用が出るほどまでにぐだぐだ使い続けるハメになる
医師が患者に塗り方を詳しく指示せず、ただ処方するだけという現実にも大きな問題がある
塗り方の説明がなかったら、指示を仰ぐか、ちゃんと説明してくれる病院に変える必要がある

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 17:16:00.98 ID:+IT2Gyrq

>もともと抵抗力のないアトピーの人だが
じゅくじゅくな炎症を放置すれば感染症しにも掛かりやすくなる

これがそもそも間違いで何の科学的根拠もない思い込みだって、深谷先生があれほど何度も書いていらっしゃるのに。
ステロイド使ってても使って無くてもアトピー肌は感染症かかりやすいの。
ステロイドは免疫抑制して表皮も薄くするから一見きれいでも感染症かかりやすさは変わらないの。
解った？

631 ：626：2012/08/02(木) 17:18:34.60 ID:ijt6ausq

>>628
いや昨日から「過激な脱ステロイド否定派」がいるでしょ
やたら「こどもにステロイドを使わないなんて～」と言っている人

昨日も書いたけど、きもいんだよね
極端なステロイド支持者も非支持者も
使ってないのは悪だ！使うのは悪だ！
ってどっちもどっち

私はステロイド使うけど、脱ステしたい人を異様に叩く神経がわからない
同類と思われたくない

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 17:26:25.06 ID:1wH/0N6v

ステロイドを使うか使わないかといことにしか焦点を当てられない馬鹿がいるようだね
親がそんなんじゃ子供が可哀想だ
アトピー肌が刺激に弱いのは、乾燥によって皮膚が隙間だらけになっているから
当然、ステロイドで炎症を抑えても乾燥肌は治らないので、きちんと保湿する必要がある
さらに、アトピー肌には健常者の４倍以上の黄色ブドウ球菌がいる
その黄色ブドウ球菌の毒素を抑える「ダチョウ抗体ジェル」というのが開発され、商品化されている（高いけど）
親が本気にならないから子供が苦しむことになる
ステロイド＋αでそれぞれ対策しなければならないのに、このスレの奴ときたらステロイドのことしか話さないんだな
無知の極みだ恐ろしい

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 17:29:12.55 ID:IZt6seE0

だから、問題は脱ステをこどもにしていることなんです。
自分で脱ステするのは否定しません。
でも、何も言えないこどもに脱ステを強要すべきなのか、考えて欲しいといっているんです。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 17:31:22.76 ID:1wH/0N6v

脱ステ云々言う前にまず正しくステロイドを使うよう心掛けろよ
どうせテキトーに使ってんだろうから

635 ：626：2012/08/02(木) 17:49:33.71 ID:ijt6ausq

>>633
いやだからね
あなたの頭の中にいる「親によって脱ステをしているこども」のアトピーレベルってどんななのよ
そもそも昨日の「脱ステしてます」って投稿者のこどもは「がっつりでなくちょこちょこステを使っていた」ってレベルでしょ
そんでこどもが「ステロイドいらん」って言ってるんでしょ　
それならいいじゃん　ほっとけば
昨日の書き込みのかんじだと、悪化すれば使うだろうし

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 18:27:28.05 ID:1wH/0N6v

素人判断でちょこちょこステロイドを使うとか一番やっちゃいけないことなんだが

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 18:36:29.76 ID:htD1dz+O

子供でアトピーの人と勘違いしてるん？

638 ：626：2012/08/02(木) 18:46:09.98 ID:ijt6ausq

>>636
医者の判断か本人の判断かなんか知らないし
ちゃんと読み直してきたら？

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 18:51:43.70 ID:1wH/0N6v

無知な患者がはびこるのは、患者が馬鹿だからというより、医師がちゃんと説明しないから
勝手なイメージで「たっぷり塗ればその分効くだろう」とか「良くなってきたからもう医者にかかるのはやめよう」とか思ってしまう
それらの点について医師には説明責任があるのだが、それを果たさず、処方箋の丸投げが行われているのが医療現場の実状
患者の数が多くていちいち説明なんかしていられるかという気持ちは分かるけど、それでは医師失格
説明なしに薬を丸投げすることは犯罪行為に等しい

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 22:38:36.14 ID:tXLX6Gvq

責任転化ですよ。いくらなんでも。医者だって、人間。すべてが理解できるわけじゃない。いかに自分の身は自分で守るかですよ。

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 22:57:19.04 ID:b749zVZk

毎日医者が診て、薬を塗ってくれるならともかく、>>636はいったい何日に一回の割で通院してるんだろう？
そもそも病院にいって「もうお薬は塗らなくていいですよ」なんて言われて止めた患者が世の中に1人でもいるのだろうか？
行けば必ず何か薬出すよ。それが商売なんだから。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/02(木) 23:37:04.49 ID:SlPV/29I

自分がステロイドに嵌ったからって子供もステロイドに嵌ると決めつけてる人が多い

自分が重症になったからって子供も重症になると決めつけてる人が多い

自分がアトピーに罹ったからって子供もアトピーに罹ると決めつけてる人が多い

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/03(金) 00:54:43.76 ID:/YL6Ig6X

食事改善の徹底や塩素除去をやった上でのステロイドっしょ？

それすらやらずに医者のいうままにただ塗ってるの？

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/03(金) 08:29:02.85 ID:D2G5G+au

うちの子は、ステでツルピカまでキレイにしたら、そんなリバウンドないけどな～
ほんと適当にステ使ってんっじゃない？怖いから少なめとか、ちょっとよくなっただけでやめるとか。そんな使いかたじゃよくはならないよ。
もちろん、ダニ対策うちは引っ越ししたけどは徹底ね。

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/03(金) 13:56:47.51 ID:HfXewk9T

641がどの立場かわかんないけど、一票。

病院も商売。お客様（患者）がこなきゃ成り立たない。
ステロイドを処方すると儲かるらしいね。そして一旦は治ったように見えるから
「○○皮膚科の薬は良く効く」と酷くなるとまた来てくれる。
患者は増える一方で一人ひとりにかける時間は減っていく。

大概の患者はまずは火事をステで消火して保湿剤に移行していくって言われてるんだろうけど、
実際ステははカビの生えた壁にペンキで上塗りしてカビを目立たなくしてるだけ。
そのうちまたカビが生えてまた上塗りしてを繰り返して元々の壁は腐って再起不能になる。
ステとはそういうもの。

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/03(金) 18:41:09.69 ID:zZ5VDjai

いやいや、例えが変やろ。

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/03(金) 22:00:51.22 ID:5OYmGDvL

ほんと、ステ怖がってるな～
依存したって別にいいじゃないですか。副作用で辛い思いをしている人なんて殆どいないですよ。（依存は副作用じゃない）

脱ステしても、ゾンビになって、その後ミイラになるだけじゃないですか
脱ステして普通の肌に戻れる人なんていますか？
脱ステして耐える根性あれば、何でもできますよ
脱ステブログとか見るとなんでこんなに耐えないといけないのでしょうか
それを応援する奴ら、ほんと無責任だと思う

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/03(金) 22:10:24.12 ID:d6Hi2mf0

ステの副作用は顔に塗った時の酒さくらいだけど
何を怖がってるの？

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 00:18:46.60 ID:8Yg0Sns8

深谷はエビデンスをやたらと口にするけど、ステのデメリットをいくらあげつらってもそれは脱ステの有効性のエビデンスとはなり得ない。
脱ステが有効かどうかのエビデンスは、ステを普通に使用した場合と、1回も使用しない場合とで15歳時の治癒率を比べたデータでしかあり得ない。(身長、欠席日数、偏差値などのデータもあるとなおよし)
脱ステの皆さんもそのデータ知りたいと思いませんか。
というかよくそんな大事なことも知らずに子供に脱ステなんかさせられますよね。頭が悪いかおかしいとしか思えません。

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 01:39:16.07 ID:KtY5CR0f

649こそ何も解ってない。
「ステロイドを一回も使用しない場合」って脱ステじゃないよ。それは「ステロイド忌避」。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110919/1
依存っていうのは、長期連用による副作用。中止すると「リバウンド」といって、その薬剤を使用する前よりも悪化することを言う。
IL-4やIgEを指標としてヒトでもマウスでも確認されている事実。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20120704/1
深谷先生らがうったえているのは「依存」という副作用報告。
「ある薬剤があって、その有効率が60％で副作用（この場合は依存）発現率が10％であった場合に、60％＞10％だから、この薬は有用だ、とは誰も言わないでしょう？」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111202/1
649は、脱ステを治療法だと、根本的な勘違いをしている。批判したいなら、もう少し深谷ブログ読み込んでからにしたほうがいいね。

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 01:47:18.66 ID:KtY5CR0f

ステロイド忌避している親御さんは、15歳になったときの治癒率を問題としているのじゃなくて、依存に陥るのがこわいんですよ。
ステロイド使わなければ少なくとも依存には陥らないですからね。
お酒飲まなければアルコール依存にならないのと同じ。お酒飲んでもほとんどの人はアルコール依存にならないことはちゃんと知ってます。
これだけ書けば、ようやく頭が悪い649にも、事情が飲み込めたかな？

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 02:11:26.11 ID:KtY5CR0f

自分の経験振り返って言うと、医者が「ステロイド依存というのは存在します。そうならないように注意してステロイドを処方していきます」
と言ってくれたなら、ステロイド忌避はしなかっただろう・・・
「ステロイドに依存性などありません。なぜならガイドラインに記されていないから」などと言うから、決定的に不信に陥った。
なぜなら、仕事柄（研究職）いくらでも英語論文自分で探して確認できるからね。
深谷ブログ引用の論文も、可能な限りは、原論文で確認して裏取ったよ。こうなったら何も信じられないから。
649のような頭の悪い人は、自分でおかしなこと考えるよりもまず、ちゃんと調べて読み込んでから物言ったほうがいいよ。
下手な考え休むに似たりだな。

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 03:14:50.49 ID:2y5GVS7i

こんな基地外板があるとは、驚きました

>>650 >>651 >>652
①ステロイド依存で、どれ位儲かるんですか？
②ステロイド依存って、身体的依存か精神的依存のどちらなんですか？
③ステロイド全身投与(注射や内服薬)と外用剤の副作用に付いて説明して下さい。
④エビデンスって何？

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 06:59:48.06 ID:UDVxFr+6

「ステ」で板内検索すればいくらでも専用スレがあるので、いい加減そっちでやってください。
スレタイ読めない人多すぎ。（以下ステスレ大分割愛）

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237452721/
ステロイドの副作用の症状２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1309199374/
ステロイド使用者の情報交換スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1113822710/
アトピーの治し方　ステロイドと共に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1150246754/
ステの副作用【赤ら顔】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1274454402/
脱ステ後何年もかかってから治った人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021469869/
脱ステしても効果なかった人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1082967932/
ステロイド塗り続けていてなんともない人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1177251825/
脱ステロイドで病状が治るってどう考えてもおかしい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1319463137/
おまえらステロイドにビビリすぎ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1212144518/
ステロイド出す皮膚科医は犯罪者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247685754/
冷静に考えて脱ステで治るわけがない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1246831676/
ステロイド処方すると皮膚科めっちゃ儲かるらしい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1316952960/
ステロイドがいいと思ってる人がまだおるとですか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033479510/

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 07:35:56.44 ID:BGI5OPp2

>>654に一票

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 07:53:47.91 ID:IO+/pQpU

んー確かに専用スレもいっぱいあるけど、
「子供」に対してのアトピー治療ではここが一番じゃない？
てか、ステ使用・不使用以外にここで何話すの？
食生活とか？アレルギーなら育児版に該当スレあるしね。

上のほうに「大人になって突然アトピーになる人もいる」ってあるけど、私経験しました。
子供にステ・保湿剤ぬった時に素手で塗っていたので、自分自身の手がステに負けてしまい、
子供と同じ医師を受診。
「主婦湿疹だね～ステ塗ってて」→当然治らずいろんな医者に行って「これアトピーだね」だって。

ある日突然って事は無いはず。
大概がほおっておけば治る小さな湿疹をわざわざ病院受診してステ貰ってアトピーになったんだよ。
うちもそうだけど。

先に脱ステした子供はアトピーだと解らない肌になったよ。
子供の脱ステしている人、応援してます。
あとは私の指先。。。

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 08:09:32.63 ID:UDVxFr+6

>>656
＞「子供」に対してのアトピー治療ではここが一番じゃない？

そのためのスレですが、ステの是非どうこうを語るスレじゃないと思うんです
ステの是非どうこうを語りたいならそれなりのスレに行って欲しいです

ステの使用は家庭のさじ加減、よそはよそ、うちはうち
こっちが絶対正しい！なんて押しつけないで欲しいです

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 08:13:30.60 ID:AZu5Pc9k

ステロイド塗っていい状態を保ったほうがいい
痒みのストレスは、子共の脳の発達にも悪影響だよん

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 08:28:32.42 ID:f/sNkhI6

子供の脱ステ応援するなんて、信じられません。適切な加療を受けるようにしましょう。
脱ステ論者は、思い込みが激しく、他の意見を受け入れない傾向があります。アスペルガー症候群の方がおられるのかもしれません。
子供のアトピー性皮膚炎にはステ以外にもすることはたくさんあります。面倒でも、ダニ対策、紫外線対策、保湿などをしっかりとするべきです。

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 08:38:04.40 ID:f/sNkhI6

誰かが、書いておられますが、アトピーのかゆみ、湿疹の子供に与える影響をもっと、重く受け止めるべきです。
かゆみによる不眠、神経系へのえいきょう、湿疹による慢性の炎症状態、バリア機能の破綻による、易感染性状態、新たなアレルゲンへの感作、精神的な苦痛、いじめ、、、、
ステロイドうんぬんよりも、もっと考えるべきではないでしょうか。
子どもは、傷つくことを平気で言ってしいます。きたねぇ、近づくま、憑る、、、、どれだけ精神的につらいでしょうか。

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 08:38:48.26 ID:KtY5CR0f

659とか小児科か皮膚科の医者じゃないかという気がしてきた

＞他の意見を受け入れない傾向があります。アスペルガー症候群の方がおられるのかもしれません
これ659の事？

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 10:33:01.43 ID:f/sNkhI6

私もアトピーで、アトピーカウンセリングという本を読んだだけです。
ですが、多分私もアスペルガー症候群だと思います。
ステロイド以外の対策に躍起になっています。この季節、紫外線対策はするものの、日焼けどめクリームがあわず、苦労しております。

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 18:58:10.06 ID:UJ09L3IH

ま、ここでは脱ステの話は控えめで。脱ステのスレあるんだから。

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 21:16:17.17 ID:BGI5OPp2

>>656
>「子供」に対してのアトピー治療ではここが一番じゃない？

でもID:KtY5CR0fが顔まっかにしながら熱弁ふるってるのは大人のアトピーの話でしょ。

> てか、ステ使用・不使用以外にここで何話すの？

アトピー治療がステ使用・不使用だけで語れるとでも？

> 食生活とか？アレルギーなら育児版に該当スレあるしね。

じゃあこの板そのものが不要ですよね？アレルギー板があるんだから？

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 21:43:14.05 ID:KtY5CR0f

大人も昔は子供だったんだよ
【赤ちゃんの私にステを塗っていた母に恨みを…】
http://logsoku.com/thread/life9.2ch.net/atopi/1021990763/

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 22:07:06.72 ID:KtY5CR0f

お父さんお母さんたち、ステ使っても使わなくてもいいけど、
大人になって子供に聞かれたときに、
「お医者さんがそう言ってたから」とか「ガイドラインでそう決まってたから」
なんて言葉で逃げないでね。
これだけ勉強して情報集めた上で本当に迷った末に決めたんだ、って言えるようにしてください。
それだけ。

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 22:31:01.65 ID:dtvZZZGO

その「情報」とやらの真偽を素人の私たちが確かめる術が無いわけで…

勉強はもちろんすべきだと思うけれど
その勉強してる内容自体がトンデモなのかそうでないのか
見分けることが出来ない。
知らず知らずカルト宗教みたいな教えを信じてしまうかもしれない危険性もある。

難しいよね

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/06(月) 22:36:33.28 ID:w7CreAF4

>>659
＞脱ステ～アスペルガー症候群の方がおられる
親が発達障害だと子供のアトピー治療に適切な環境を整備できずに重症化させてしまう
ことも考えられる。アトピーでは親の方が発達障害の傾向がある場合が多いのかのかもしれない。
>>664
>>656ではないが
ID:KtY5CR0fは子供のアトピーの話では？

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/07(火) 10:09:55.13 ID:mgBUjMz1

アトピーの子供持ってると通りすがりの人に「かわいそうにねぇ」「どうしたの？」って言われるって本に書いてあったんだけどよくあるのか？

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/07(火) 15:02:15.86 ID:5Aipgb2x

>665
親だって、子供の為に思って病院に連れて行って処方を受けていたのだろうに、親に恨みだなんて、なんて悲しいんだろう。

親の愛が、うまく子どもに伝わっていない時代なのでしょうか。切ないですね。。

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/07(火) 23:07:01.72 ID:mgBUjMz1

どっちもある意味被害者だな

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 08:34:17.30 ID:O6UhsWrD

じゃあ加害者は誰？

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 11:28:36.91 ID:5AiD0L3e

親にとってみれば子供が加害者、こどもからみれば親が加害者。ってことでしょ。ここで加害者は医者だ、ステロイドだって言うなかれ。荒れるだけ。

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 17:25:25.51 ID:HY2s1zBS

ステロイド使っても、ステロイド漬けにされたと避難される
ステロイド使わなくても、全身の深いシワと色素沈着で老人みたいだと避難される
アトピーの子供を産んだ時点で詰んでる

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 17:57:11.81 ID:jrAd6LDJ

ステロイド塗らないと治らないよ
しっかり塗ってくれた母親に感謝すべき

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 19:50:10.11 ID:4uatSfXX

まだやってるのか

677 ：アトピー重傷：2012/08/08(水) 20:08:22.58 ID:YiL3EZpb

【おすすめ】アトピー患者のブログ
http://datsuatopy.blog.fc2.com/

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 20:57:19.58 ID:2HNtuQH7

>>675
ステロイド塗って治っているなら
アトピー板に毎日行脚している患者は何者？

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 22:43:44.83 ID:jrAd6LDJ

>>678
完治じゃなく、ステロイドでキープするのが大切

根本治療が存在しない以上仕方ない

どの皮膚科医だって言ってんでしょ

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/08(水) 23:32:28.57 ID:zW7NlVk+

>>678
ステロイドをしっかり塗らず
自己流で治そうとして悪化させてる奴が大半
バファリンで治すなんてバカな奴までいる

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/09(木) 08:31:20.00 ID:7nGXguMa

アトピーをステロイド外用病にすりかえる脱ステ医が一番ひどい。ステを使わずに、ステロイド同等のキープができるんならいいんだけど。プロトピックくらいしかないんじゃない？プロトピックしかださない医者も脱ステ医か。
いわゆる脱ステ医はプロトピックも否定的なんかな。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/09(木) 09:39:52.42 ID:/j0+yuuA

>>681
いわゆる君は、世間知らずと言うなの情弱

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/09(木) 10:44:18.61 ID:7nGXguMa

解脱された方がおおいようですねぇ。

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/10(金) 10:48:33.21 ID:4npXOiUT

暑い日が続きますね。とびひに気をつけましょうね。

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/10(金) 22:06:35.51 ID:YHQdPNhc

とびひはね、ジュクジュクしてきて危ないと思ったら、
一日三回も四回も五回も石鹸で洗って、絆創膏は貼らず風通しよくするのオススメ。
菌は軟膏で殺菌するの無理。物理的に菌を洗い流すのが一番。
まじオススメよ。

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 08:47:36.52 ID:M1o+OFdl

アトピーって、子供の頃に治るのが多いって聞くが、治るっていうより症状が出てないだけなのか？姪がアトピーらしい…。親戚には、親、子、孫三代でアトピーもいるし、アレルギー多い家系だ

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 09:27:17.58 ID:EDLRBSGq

>>686
子供のアトピーは、胃腸の未発達により
消化がうまくいってないための症状
つまり成長とともに、消化器官も発達して
十分に消化出来るようになれば治るはず

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 10:10:28.68 ID:OXft7Ygf

>>687
それって乳児湿疹だと思ってた

アトピーって体質じゃないの？
成長によって体力がついて症状を抑えられるようになるけど、40才過ぎたりして体力が
落ちてくるとまた症状が出たりってものだと思ってた

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 12:17:57.95 ID:o1ia0otu

アトピーの子供を見てきて何となく思うのは、
赤ちゃんで口と耳の周りメインに出てる、または顔面にはほとんど出ず胴体と足首肘膝メインの子は成長で良くなりやすい、
２～３才で目の周りが赤いかカサカサで首や手足がトビヒなりやすい子は治りにくい、
という傾向ありそう。
消化未発達は全く関係ない。

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 12:26:17.44 ID:o1ia0otu

ちなみに、うちも含めステロイド出す派のかかりつけのグループでのはなし。
治って卒業してく子は最初からある程度パターン決まってるかんじがする。

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 14:50:43.74 ID:EDLRBSGq

乳幼児と胃腸の関係は、オボアルブミン、アトピーでググると沢山出てくる

牛乳アレルギーの症状としては、下痢、嘔吐などの消化器系症状のほか、
アトピー性皮膚炎、喘鳴、ときにはアナフィラキシーショックという重篤な
症状まで引き起こします。牛乳アレルギーは一般に乳幼児期に発症します。
生まれて間もない赤ちゃんに牛乳、または牛乳を原料とした人工乳を与えると、
消化能力と免疫機能の未発達が原因で、体内で牛乳たん白質に対する抗体ができ、
牛乳アレルギーを起こしやすい状態をつくります。
しかし、成長と共に消化能力や免疫機能が発達していき、乳児期の牛乳アレルギーは、
２～３歳頃までにはたいてい治り、学童期には少なく、成人では稀になります。

卵白に含まれるタンパク質の主要アレルゲンはアトピー性皮膚炎等を引き起こす
「オボアルブミン」です。子供の頃は消化器官が弱い為、卵アレルギーは子供の頃に
多く見られます。ある程度年齢を重ねると消化器官が強くなり自然に治ってしまうことも多いです。

http://www.icatgroup.com/allergy/001/

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 16:15:56.51 ID:sB+VRNl9

うちはオムツ部以外の全身に出てたけど、２歳の今はツルツルだよ。
ステはほとんど使ってない。
乳アレはなくなった。卵アレはまだある。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 16:53:12.92 ID:qWAQ5kEk

>>691
子供のアトピーの一番の原因は、親の無知

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/12(日) 16:58:07.07 ID:OXft7Ygf

私は自分自身が軽いアトピー持ち、食アレはなし、金属の接触アレあり
物心ついた時から肘の内側や内もも・首がいつも痒かったし、腕は鳥肌立ってるねってよく言われてた
20代の頃から産後とか体力が落ちたら原因不明の痒みを伴う肌荒れが肘の内側や顔にできるよ
そうじゃない時はアトピーなんて言わないと判らないし、ちょっと敏感肌程度で自分も特に支障はない
だからアトピーって完治するより付き合って行く病気だと思ってた

子供はアトピーと複数食アレあり
皮膚がアトピーのようになる食物アレルゲンは乳・卵黄・ゴマ・蕎麦
環境アレルゲンではハウスダスト・カビ、接触では色々複数ダメなものがある
3歳の今、乳は大分良くなったけどその他は親も食べない・家に持ち込まないで完全除去
環境では、布団カバー・空清・掃除・洗濯とかできることをできるだけやってる
対策としてすべきことが確立してなかったのもあって、乳児湿疹も1歳くらいまで酷かったけど2歳半から
成長のお陰で肌はぐんぐんキレイになった
今は首、肘と膝の内側、お尻にアトピーが残ってる
それでもやっぱり、体調の悪い時や季節の変わり目なんかには耳切れ起こしたり顔（特に瞼とか目の
周り）にまで出たりとアトピーが悪化するけど、それも成長と共に治まってくれればいいなと思ってる

そんな自分は>>581だけど、しばらく公園での水遊びを控えたらかなり肌がキレイになったでござる
幼稚園入ったらプール授業とか怖いな～…それまでにもう少し強くなってくれたらいいなぁ

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 00:01:10.75 ID:rG199MCm

体質と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 00:13:28.12 ID:M1/IigtV

ググるとたくさん出てくるとかいう奴はあたま悪すぎるね。
アトピーと霊のたたりやなんかの話もググればたくさん出てくるよw

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 07:53:21.74 ID:iLv+yRTx

うちの子も卵アレルギーが治ったらアトピーもぴたっと治ったよ。

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 08:02:39.22 ID:caPl+tdx

＞消化未発達は全く関係ない。

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 08:35:45.48 ID:0kWyRALd

食物が原因の湿疹は、アトピーとは言わないのではないですか？

それって食物アレルギーの湿疹であって、アトピーとは別物。
アトピーの悪化要因などで食べ物はたしかにあるけど、食事だけでよくなるものはアトピーじゃないはず。

だれか、確認よろしく。

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 09:05:06.71 ID:uFJk9DWS

>>699
食物アレルギーの症状は食べた直後から長くて２日程度
発疹が出てもすぐに引くしアトピーとは違う
アトピーのアレルギー症状も純粋なアレルギーとは違う
皮膚の免疫力が低下してがアレルギー物質に反応しやすくなっているだけ
アトピーの場合、アレルギーを避けるために食事を変えるのではなく
体質を改善するために食事を変える必要がある
何が確認よろしくだよ

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 10:14:06.29 ID:rWFp6CZG

>>700
＞食物アレルギーの症状は食べた直後から長くて２日程度
＞発疹が出てもすぐに引くしアトピーとは違う

アレルギーに関しては即時反応と遅延反応があるよ～
もちろん個人差もあるし、一概には言えないよ

ただ、アトピーの子には規則正しい生活と和食中心のバランスいい食事は大切だな、とは思う
大人でも美肌は内からって言われてるんだし、それと一緒かなと

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 12:36:51.80 ID:iLv+yRTx

>>699
>食物が原因の湿疹は、アトピーとは言わないのではないですか？

アトピーの診断基準にそんな除外項目は無いよ。

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 12:43:26.92 ID:iLv+yRTx

>>700
>発疹が出てもすぐに引くしアトピーとは違う

アトピー性皮膚炎はⅠ型（即時型）アレルギーの代表的疾患だよ。

>アトピーのアレルギー症状も純粋なアレルギーとは違う

アレルギー疾患の中で遺伝的傾向が強いものを特にアトピーと呼ぶので、
アレルギーでないアトピー疾患は無いよ。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 14:12:58.82 ID:0kWyRALd

>700
体質変えるって、何よ？
アトピーって皮膚の免疫力が下がって、反応しやすいなんて始めて聞いたぞ。
皮膚のバリア機能がだめになって、反応しやすいってことなのでは？

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 15:05:46.34 ID:caPl+tdx

原因が分からない時は、アトピーと呼ばれ
原因が判明すると～アレルギーと名前が変わる不思議な病気です

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/13(月) 21:22:53.91 ID:zd1y+9Ki

ま、アトピーって[よくわからん]っていう意味だね。
でも、食べもんだけで、アトピーって完治はしないよね。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/14(火) 16:13:35.17 ID:jkC9M07J

私の家系も、旦那の家系も、誰一人アトピーはいないのに、息子がアトピーになった

遺伝って、関係あるんですか？

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/14(火) 17:35:41.64 ID:hpJLoTyu

>>707

それはアトピーではないのでは。

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/14(火) 20:22:56.18 ID:XhiLxbr5

遺伝は大きいが皮膚の弱さ遺伝子とアレルギー体質遺伝子とが揃わないとアトピーにはならないから。
皮膚弱さ遺伝子持つ人は手荒れや乾燥肌があったり肌(特に手のひら)年齢が実より上にみられがち。
アレルギー体質遺伝子あれば一番出やすいのが花粉症。

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 10:41:44.98 ID:ccE1uaGD

子がアトピー一歩手前といわれアトピーと同じ治療をしてる
現在二歳でオムツ離れしてるのに蒸れて痒いのか夜中にちんちんをかきむしる…
かゆみ止めの軟膏てないんかな

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 10:55:02.23 ID:hxcuznOh

ちんちん蒸れないようにしてあげればいいだけ
ふるちんで寝かせたらどうだい

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 19:07:53.52 ID:ccE1uaGD

女の子なんだ…
パンツはかせなかったらもっと掻きそう
おしっこうんこのたびに洗ってるのになあ
おしっこのたびにかきむしってできた傷を痛がるんだよ

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 20:22:38.73 ID:E2aQlgq4

おむつ内だとカビの関与考えられるからと、弱いステとカビ抗生剤まぜたもの出される。
かゆみは治まり掻かなくなったが暫くの間萎びたような見た目が残った。
排便排尿のたび流すのはいいが石鹸は使っちゃいかんよ。
カビや菌への天然防御物質が洗い流されちゃう。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/15(水) 20:54:35.24 ID:ccE1uaGD

もちろん石鹸は使ってないしオムツも使ってない
フェミニーナ軟膏みたいな麻痺成分入ってるのはアトピーにはよくないんかな
べつに見た目は湿疹ないのに

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/16(木) 10:18:59.19 ID:O/GCTVa3

洗いすぎなのかもしれない
洗うときは肌に触れない
シャワーを肌にあてない、桶に湯、水をくんで肌の上をやさしく流す
お湯をつかうならできるだけ低い温度で、できるなら水がいい
拭くときは起毛のあるタオルより、無いガーゼ素材で、タオルを軽く押し当てながら水分を吸い取る

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/16(木) 14:57:18.92 ID:c5Z8aBSE

おんなのこなのにちんちん。。。。
なぜ、だれもつっこまない？笑

非ステって、けっこうかぶれることもあるよ。

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/16(木) 16:07:05.73 ID:AWOE2+EC

ちんちんじゃなくて何て教えるの？まさか、ま(r
色々試してみます！ありがとう。

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/16(木) 16:32:01.91 ID:hHKZJIkL

どうでもいいけど、「めちんちん」てのもあった気がする

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 11:31:30.31 ID:PXZa88Za

おちょんちょん　っていう言い方も・・・

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/17(金) 12:01:04.97 ID:E3Bfs++X

おまた、もしくは陰部とかでいいんじゃない？

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/20(月) 23:59:41.00 ID:n2uF44V6

アトピっ子だとプールや泥遊びは見学ですか?
来年幼稚園なんだけど、希望園には隣接したでかい室内プールがあって頻繁に水泳やるみたいです。保育時間が終わったあとも自由に泳いだり。
プール推薦してる園はアトピーの場合はやめた方がいいのかな…?
泥遊びも、させても良いものなのでしょうか?
皆さんのお子さんはやらせていますか?

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/21(火) 00:32:14.43 ID:Ylqd71Lk

ザジテンを処方されて一日二回飲むよう指示を受けているのですが、
効果がわかりません。二人のアトピッ子のうち、鼻がグズグズしている
お兄ちゃんはザジテンで鼻の通りが良くなったみたいですが、相変わらず
かゆみはあります。もう一人の２歳の子のかゆみも弱まっているようにも
感じられません。ザジテンを飲む意味があるのでしょうか？

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/21(火) 02:14:29.14 ID:62I+76hp

>>722
ザジテンは鼻水に効く
鼻づまりにもそれなりに効く

ただし、アトピーにはほぼ効かない
アトピーのかゆみに効くのはステロイド（外用、内服）とか免疫抑制剤（プロトピック：外用）

アトピーにはほぼ効かないが、全く効かないわけではない。
焼け石に水程度は効いているハズなので、使ってもいいと思う。
効果は実感でき会いけれど。

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/21(火) 07:24:19.73 ID:pFdpy9zo

>>722
ザジテンは飲み続けて効果を得る薬です。
うちの3歳児は複数アレ持ちでもあるので朝晩飲んでいるけど、体感的にアトピーに
効果は感じられない気はするかな…
でも、うちのかかりつけは「ぜんそく予防の実績があるから」と言ってるので、アレルギー
マーチで喘息が心配なお子さんなら飲んでていいと思います。

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/21(火) 09:17:42.98 ID:0Ou614JB

>アトピーのかゆみに効くのはステロイド（外用、内服）とか免疫抑制剤（プロトピック：外用）

うちは紫雲膏のみ皮膚の再生が早い

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/21(火) 10:30:45.64 ID:6TNpGNo8

しうんこくさくない？
それにすごいべたつくと思んですが、どうしてるんですか？
包帯でグルグル巻き？

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/21(火) 20:41:53.26 ID:4kid8tR9

しうんこ、って言うとすごく嫌だw
誰か、あせもとアトピーの見分け方教えて下さい。
どこに何をぬればいいんだァ～
高純度ベビーパウダーかってみたがどこ用？

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/22(水) 12:08:00.21 ID:IvVoEQ8y

>しうんこくさくない？

くさいくさい！しかも赤いｗ　慣れたけどｗ
色が移らないように薄く塗るだけでかさかさ傷には翌朝しっとり。

今のところ量が増える事も無し。
身体への副作用も無し。

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/08/22(水) 15:25:41.87 ID:IvVoEQ8y

あ、ついでに。
子供にステ塗ると私の手指湿疹が悪化してしまう。
しうんこにしたら翌日の私の手が改善してる。
しうんこは我が家の常備薬になりそうｗ
薄く塗ればステよりもべたつかない。

他に外食が続くと手指湿疹が悪化。
食事改善としうんこが不可欠になりつつあるｗ

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/03(月) 21:25:37.29 ID:F8VBkauR

アトピタという入浴剤と全身洗顔料使ったら、三ヶ月の息子がその日から見違えるほどのすべすべ肌になった
乳児アトピーと診断されてステロイドを塗っていたけど、やめてこれだけで治るといいな…

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/07(金) 22:28:20.10 ID:8XJZGCMN

http://kirakira-kyoto.com/experience/experience_02.html

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/09(日) 08:09:36.42 ID:ITTbH4NB

>>731 見てて涙出た。
ミクシのコミュは入ってるけど、九州在住だから京都まで行けないよーって
諦めてたからこのHP？ブログ知って良かった。
紹介してくれてありがと。

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/16(日) 07:48:01.71 ID:/DAROyLU

>>731
うわぁぁ
私なら耐えられないし脱ステて宗教ぽい

うちの兄は何年もステ使わなかったけど成人後もある
顔以外は全身にあり程度は重症
脱ステはあうあわないが絶対あるよ

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/16(日) 10:31:47.32 ID:dRKFKJJ3

一生塗り(塗らせ)続けるのも覚悟の上ならいいと思うけど。
60代父と20代妹がステの取り合いしてるの見ると
やっぱり躊躇っちゃうな。
80代で死んだ祖父も使ってたらしいし。
つか、やっぱり遺伝なんだねー・・・。

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/16(日) 15:06:29.69 ID:KnkYcCBB

一生塗り続けるものじゃないと思うけどな
そういう覚悟は持つもんじゃ無いよ

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/16(日) 19:01:29.66 ID:/DAROyLU

>734
私はアトピーないがアレルギー性鼻炎、喘息もち
兄がアトピーもち
子に出るとは思ってなかった
アレルギー体質はほぼ遺伝するよね

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/16(日) 21:06:25.27 ID:dRKFKJJ3

>>735
うちの家族も最初はそう思ってたと思う・・・

>>736
自分も喘息持ち。
遅かれ早かれ喘息も出るのかな。つらいな。

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/16(日) 21:14:53.76 ID:/DAROyLU

アトピーなら普通より高い確率で喘息になるらしい…
ごめんね、子供…
飲み薬をジルテックにかえてかきむしることがへったよ

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/19(水) 15:08:31.37 ID:CZYnr68/

連休中義妹と3歳の娘が遊んでいるのを家事しながら眺めてたんだけど、
娘がポリポリ掻こうとすると、義妹が先回りするみたいにそこをこしょこしょっと掻くふりする。
また娘の手が伸びると遊びを続けながら義妹が服の上からこしょこしょっと自然に触る。
娘は(義妹大好き、何時間でも遊んでもらってる)嬉しそうにニコニコして、
おままごとに夢中なのもあるけどもうそれ以上一度も掻かなかった。
私はすごい速さで娘の手をいつもはねのけてしまうので義妹にクイーンと呼ばれるんだけど(カルタの)
いつも手をばしっとされる所をふれられて嬉しそうな娘見てたら泣けてきてしまった。
ごめん誰が悪かったとかじゃないんだ、早く皆良くなって欲しい。

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/19(水) 23:30:32.38 ID:PRQHN2N8

義妹との戦争の話かと思ったｗ

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/20(木) 00:27:57.61 ID:7Xcybjju

うちはついつい「カイカイやめて。」とか言っちゃうわ… 反省。駄目だね。

質問なんですが、園にチュビファースト等、掻きむしり防止をつけて行ってるお子さん居ますか?
来年幼稚園なんだけど、膝裏はどうしても出せないです。
スカートや体操短パンだと生足なので、膝にチュビ着けて行こうと思ってるんだけどやっぱ変かな?

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/24(月) 00:06:14.88 ID:CyFx/GiV

うちは膝下ぐらいのスパッツを履いていってます。

うちの幼稚園はスカートズボン以外私服なので、
スカート下がズボンだろうがスパッツだろうが自由なんだけど
入る幼稚園に聞いてみるといいですよ。

チュビは変に目立ってちょっと…と思う。

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/24(月) 00:31:20.09 ID:F2VznCWV

うちは脱ステ中、手の甲と手首がひどかった時はさすがに、
チュビに親指穴を開けて着用し、通園させてました。
膝ならチュビよか、肌色のサポーター、黒のサポーターのほうが自然かも。
脱ステ後１年ほどで完治しましたが、夏場汗ばむ部分はやっぱブツブツ出てくる。
チュビの肌色カラ－、販売して～って思うね

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/09/25(火) 02:45:51.37 ID:PMcKMhG5

>>739
そういうとき、水かぬるま湯でかゆいところを洗うか、湿らせた綿のタオルで
（子供に自分で）拭かせるだけで、かなりかゆみは軽減しますよ。
皮膚の表面から、なんとかっていう物質がにじみ出ているらしいですよ。

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/12(金) 07:43:24.25 ID:zU8xqlre

質問させて下さい。
４ヶ月の息子が生後２ヶ月でアトピーと診断たんですが、
手足、腹、背中と湿疹があり見た目もアトピーの湿疹なんですが痒がる様子がありません。
アトピーって痒い湿疹が続くものだと思うのですが、痒がらない（掻かない）こともあるんでしょうか？

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/13(土) 13:40:29.37 ID:LIFkcIiI

>>745
アトピーって言葉に敏感になっちゃう感じですか？
私もアトピーだったら…って悩みましたが、よくわからない湿疹がアトピーらしいし。
うちの子は痒がってますが皮膚科の先生にはアトピーじゃないと言われ、小児科ではアトピーと言われたり。
どっちにしろ成長とともにマシになってきますよー。

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/14(日) 23:22:26.78 ID:YekDqoA/

>>745
まだ思うように体を動かせないからじゃないかな

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/15(月) 13:20:18.00 ID:99TRDKOf

>>746
>>747
レスありがとうございます。
小児科、皮膚科どちらも数件行きましたがうちもアトピーって言われたり、言われなかったりで「アトピー」って言葉に敏感かもしれません。
湿疹が体全体（顔はきれい）にできていて可哀相に思うのですがステ塗るかで私自身葛藤があります。
痒がったり、引っ掻くようなら迷いなく塗ると思うのですが…
悪化したりしないかもう少し様子見てみようと思います。

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/25(木) 09:42:29.96 ID:TM80pPoH

保湿にプルミーを検討中。
誰か使っている人いない？

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 02:00:45.96 ID:ZGDeruiV

息子にステ使うてみるか悩む。
完全に遺伝なだけに苦しい

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/27(土) 14:59:17.92 ID:Cx4I0eYx

やっぱり親のアナタも？

ウチは誰もアトピーじゃないのに..。

なぜ？

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/28(日) 05:11:25.17 ID:Nwpt28eW

最近すご～～く悪化してる…
夜中も何回も何回も起きる。日中も頻発に痒がるし。ちょっと前まで調子良かったのになぁ…
アトピーもだけど乾燥もすごい。
季節のせいかな?保湿が追い付かない。
みなさんこれからの季節、保湿回数とか増やしたりしてますか?

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/10/29(月) 22:02:54.04 ID:msF9BkZL

乾燥もすごいっていうけど、それは単に乾燥してるんじゃなくアトピーなんだよ。
ステ1～2回塗ったらすぐもっちもちになる。
見た目白っぽくて、ガリガリかいて粉ふくようなとこはもう保湿じゃなくプロパデ塗ってた。去年の話。
今年は今のとこセーフ。

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/03(土) 00:30:23.33 ID:YqLRCQu7

顔面が…

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 06:32:34.69 ID:w63JE9ya

レスありがとう。
そっか…うん、確かにアトピーだよね。乾燥じゃなくて。
やっぱり保湿だけじゃダメかorz
ステは昔使っててその時に色々調べてしまって、
今は使う事に抵抗があります。
でも使ってあげるべきかなぁ
病院行ってみます。

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/06(火) 19:05:32.08 ID:mvXhPAZX

単に湿度低下や寒さによる血行不良で乾燥するなら、露出してる顔や手が真っ先に乾燥するはず。
衣類で守られてる腹などに一番症状強いならそれはアトピーなんだよ。

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/07(水) 08:30:15.93 ID:YIS5hwEX

カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能

そのために証拠が残らないよう集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員

カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカーカルト]で検索

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 05:53:50.60 ID:ol7Ci0cO

皆さんのお子さんに対する思いや御苦労を読んで、昔を思い出します。

>>748
本当に一度もステを使った事が無い、使うのをためらうというのなら
（眼科や耳鼻科でも容易にステを使うから思い出してみて）
脱ステの病院に一度、行ってみると良い。ステを使わない対処法が判ると思う。
「酷い時は、まずステで短期間だけ使って」という所は注意。
それからでも、ステを使うか使わないか悩んでも遅くはない。

8年前に子供に脱ステ脱保湿をした母より。

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/10(土) 10:45:29.41 ID:A1+W3vw8

昨日皮膚科で出してもらったグリテール、臭いわ～。
イクタモールも燻し臭かったけど、上を行く臭さだ！
一晩たってもまだ子の体から燻し臭さが立ち上って来る！
でも昨夜赤くなってた所が落ち着いてるから、効いてるんだよな。

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 18:40:17.89 ID:r/EkS4jB

血液検査でアトピーとわかるものなんですか？
皮膚科の先生にアトピーですか？と聞いたら、血液検査するばわかるよ。と言われたんですが・・。

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/15(木) 21:25:45.46 ID:qsI4BM9g

お子さんが生後四か月以降なら、
血液検査でタルクとアイジーイーと好酸球みてどれかが高いくて、
あと湿疹が同じような場所に一ヶ月以上ならまあ確定でせう。

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/16(金) 20:50:18.65 ID:1RkdAa03

<<761さん
ありがとう。
子供は二歳。血液検査してみます。
皮膚科じゃなく、アレルギー科の方がいいのかな？
小児科で一度お願いしたら、アトピーじゃない。って言われてしてくれなかった。
湿疹は、出来たり消えたりで…。
今かかってる皮膚科の先生にもアトピーではない。って言われてるんだけど。
なんだかなー。

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/16(金) 21:10:06.83 ID:cGvZcbod

アトピーじゃないってならアトピーじゃないんじゃない？
アトピーは季節によって悪化したり良くなったりするけど、基本通年消えないよ。
痒がって母子で何日も眠れていないとか、痒くて子供が遊びや勉強に集中できないとか、
生活するにそう言う支障がないんなら無理に子供をアトピーにする必要もないと思う。

あと採血は、慣れない子供は一気に病院嫌いになるよ。
出たり消えたりならアレルギー疑いだと思うけど、小児科も皮膚科からも特に薬を飲めとか
毎日薬を塗れとか言われてないなら、2歳児に痛い思いさせる必要ないと思うけどなぁ。

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/22(木) 07:20:03.61 ID:HGaZ2Svg

≫763
薬飲んで、ステも使ってます。
それでもアトピーではないとの事。
アトピーじゃなきゃなんなんだろーって。

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 02:01:26.74 ID:AxVsc8mq

アトピーの中学生ですが
治療に関して積極的な母親にありがとうの気持ちを伝えたいのですがどうしたらいいでしょうか？
自分がアトピーで凄く申し訳ない気持ちもありますそれを解消する方法も教えてくれると嬉しいです！^ ^

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 13:53:27.26 ID:YJHpfYO+

>>765
その言葉そのまんま返してあげれば喜ぶよ

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 18:11:39.90 ID:QkeY5Wfj

>>764
うちの子もそうだよ
でも治療内容はアトピーと同じ
アトピーにしては肌が綺麗でアトピーだとしてもごく軽いと言われた
人に肌荒れを指摘されたらアトピーだと答えるよ
診断名はさほど重要じゃない

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 21:04:13.76 ID:NzNBMaPZ

764です。
私に返事してくれた方、ありがとうございます。
周りに敏感肌、アトピー持ちのお子さんがいる人がいなくて…
皆、皮膚科知らずの人ばかりで。
なんでウチの子だけ…
毎日、不安で不安で仕方ありません。
なんか、年齢とともに良くなるって聞きますが本当かなぁ～

もっと私が強くなりたい。
周りの子供の肌ばかり観てしまう。
キレイな肌の子みると嫌な気分になってしまう。嫌なヤツだ。私。

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 21:49:41.58 ID:QLACDa98

うんー、
医師も内心アトピーだと思ってるが、あなたが病名にショック受けそうで言えない状態なのかなと。
乳児のアトピーは３歳までに半数は治るから。
治らなくても軽くなるケース多いから。
大丈夫。
うちは、ピークは八ヶ月くらいかな。
季節も関係するから単純には言えない。
アトピーなら薬で皮膚ツルツルを保つのが基本だから、お子の肌がキレイでないなら塗る量が足りないですよ。
まずは別のとこでセカンドオピニオン求めて、あと離乳食すすめ中なら血液検査もすればいかがか。

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/23(金) 21:51:48.25 ID:QLACDa98

あ、よく読んだら乳児じゃないのね、すません。

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 12:51:22.05 ID:vYxLMr5H

>>764　うちの小学生が脱ステするまで全く同じ思いをしていました。
小児科・皮膚科・アレルギー科、どこ行ってもアトピーじゃないと言われてた。
でも、ステロイド出されるんだね。ステロイドってアトピーの薬なのに。

「ステロイド美肌」って知ってる？
うちの子はステ使っていたときとっても綺麗な肌していた。
顔には塗ってなかったのに壊れそうな位繊細な透き通るツヤツヤ美肌。
でも塗っている湿疹のところはステ直後はきれいに治るのに、数日たつと元に戻る。

うちは本人がステを塗ると余計痒くなると泣きながら訴えてきてステ辞めた。
医師の指示＞本人の思い　だったのを後悔した。
安易に脱ステは勧めないけど、セカンドオピニオンをする気持ちで脱ステ医に行ってみませんか？
まだ3歳ですよね、小学生になっての脱ステは本人も親もしんどかったです。
脱ステ1年で今は乾燥肌？程度の肌になってきました。

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 13:48:01.55 ID:3HRAFQVa

ステロイドはアトピー専用の薬ではないよ。
皮膚の炎症全般を抑えるために使われる薬。

773 ：764：2012/11/27(火) 14:04:09.26 ID:aGJUHEGI

まさに！ステ塗ってしばらくするとまた出てくる。その繰り返しです。
脱ステ医にかかりたいたいが、遠くてなかなか…。

今は、血が出る程痒いならステ。軽い湿疹なら紫雲膏。保湿にワセリン。
といったケアをしています。
飲み薬はジキリオン。

皆さんはどんなケアしてますか？

ワセリンべたべたして使いずらい。
何かいい保湿ないかな…。
ATPリピットゲルとか使っている方いませんか？

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 19:01:53.82 ID:LzfaYt5g

スレの流れ少ししか振り返ってないけど失礼。
中学くらいから10年以上使って脱ステして、
その後ボロボロも経験して今もまだアトピーが関節中心にあり男です。
きれいになるから、顔とかにも使って、一番酷い時に髪生え際まわりも脱ステ影響出まくって、
掻いたりしてたらもう数年も生えてこないよ。。ウツですわ。

さて、お子さんがアトピーなら、基本ステは避けて欲しいと思う経験者です。
小さい頃は尻にアトピーあって、そこはステ使わないうちにいずれ治ったし。
今も他の場所使わなかったら時間が解決したのかなと後悔する。
何も知らせずステ出し続けた皮膚科を恨んでしまいますね…。

本当に酷いなら、その時はちょっと使うぐらいならありだと思いますが、
常用化はしてはいけないですね。必要な時に少量。極力少なく使って行きましょう。
内服は特にお勧めしないです。
紫雲膏いいと思います。痒みは取れませんが、その都度の修復として。

基本は食事だと思います。小さい子程特に。
赤ちゃんなら親の食べ物がそのまま母乳に影響しますし。
私は、一番悪化したときは肉類、乳製品を一切排除しました。
でも豚なら多分OK一番良くないのは牛とその関連、あとは甲殻類とかもあまりお勧めしないです。
神経質なときは、様々なものに入ってる牛エキスやブイヨンとかも極力使わないようにしましたね。
母の献立を迷わせたものです。
今治ってるわけではないのでそれが全てではないですが、
食事によってその日の痒みは結構違いますので、
それを重ねてその人にとって良くない物を日常的に取らず、
そういう体質に変えていくことが根本的な方法かと。

ちょっと時間なく立ち寄ったので中途半端ですが…

775 ：764：2012/11/27(火) 20:57:06.38 ID:aGJUHEGI

やはりステは難しいですね。
内服はオススメしない。と書いてありますが、抗アレですがこれも良くないのですか？

アトピー克服本買っちまったい…。
ネット販売の怪しいヤツ。

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/27(火) 21:40:54.35 ID:3u6Gc7qu

近所に日本アレルギー学会会員のアレルギー医はいませんか？
小児科ならなお良し。

お子さん2歳だっけ？出たり消えたりしてるのに内服薬？
レスやレス番が飛び飛びで情報が分かりづらい。
迷ってるなら行って血液検査してもらったらいいんじゃないかな。
ジキリオンは皮膚科から出された抗アレルギー剤かな？
抗アレルギー剤は何種類もあって、薬によっては効かない・合わない
薬があって当たり前な薬だよ。

家の状態はどうですか？
カーペット、毛布、タオルケット、クッション、ソファ、ぬいぐるみなど、
アレルギーにも、もちろんアトピーにも良くないよ。
布団は防ダニカバーかけて、年に最低4回は洗うといいよ。
1日の1/3を過ごす寝室の掃除は特に丁寧にして、カーテンは月に
1回くらいは絶対に洗った方がいい。
洗濯も合成洗剤をやめて、洗濯石けんにして柔軟剤は絶対に
使わない。
部屋のカビ取りは徹底して、空気清浄機を寝室に入れるといい。

もうやってたらごめんね。
でも、アレルギーやアトピーなら普通に指導されることだよね。
今まで食物で引っかかったことがないまま2歳で出たり消えたりなら、
生活環境を一旦徹底的にキレイにしてみて、それでも出るなら食物
日誌をしっかりつけて食物も疑うのがいいと思うよ。

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 00:54:25.03 ID:3pIro2k6

三歳の子供、ある保湿剤を塗るとツルッツル美肌になる。
ステロイド表示は無いです。それを辞めて違うのにすると、すぐ酷いアトピー肌になってずっと掻いてる。
保湿剤でここまで美肌になるのっておかしいですか?アトピーに悩んで、市販されている保湿剤はすべて試してみた。
でもこんなにも恐ろしくつるつるになるのはこの保湿剤だけ。
ちなみに裏には「中国製」って書いてある…。これってヤバイかな…
実は表示されて無いだけで、秘かにステ入ってるんじゃ?とか疑ってしまいです。
保湿剤だけでアトピーとわからない程に、美肌になる事ってありますか?
ちなみにだいたいどこにでも置いてる商品です。

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 06:35:00.56 ID:RyABxxTn

乳幼児だったら特定の保湿剤が「当たる」こと自体はおかしくないよ。
でも中国製はやめた方がいいよ。過去にも嘘の成分表示で問題になった例が実際にあるからね。

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 08:19:39.76 ID:9HbG0iYp

>>777
グリチルリチン、グリチルリチン酸2K（ジカリウム）等の表記はないですか？
それらが表記のトップにあるなら、甘草成分の摂取はちょっと控えめにした方がいいかも

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 18:52:50.42 ID:qM9CCJLM

774ですお邪魔します。
>>775
抗アレは使ってないし、調べてないからちょっとわからないです、スイマセン。
でも、内服は塗りの部分的と違うから決して良いものではないでしょうね多分…。
化学薬品自体が体に良い物ではないですから。

ステは上手く使えれば役には立ちますが、もし今でもこのスレの方で、
副作用とかも含めて使い方をしっかり指導せず、
皮膚ぱっと見てお薬だしますね（ステ）って感じの皮膚科に通ってる人いたら、
すぐにやめて、遠場の専門とは言わずとも、ちゃんと教えてくれる所を見つけて下さいね。

基本的な暮らしが出来ていると食べる事が当たり前だし、
安価な食材って肉類多いし、加工食品にはいろんなもの入ってるし、
今の時代難しいですねホント。お母さん方の苦労察します。

アトピーってもちろん嫌だけど、免疫が強くて自分に不必要なものを排除するサインでもあるので、
体に出るという観点では対処の必要性を知らせてくれてます。
（そーゆーの何もないと、ある程度の年齢で元気なつもりがいきなり病気になったり、梗塞やガンがいきなり来たり…。）

思い切って食事を減らしたり、変えたりで様子みたり、何が原因か探るのも手ですね。
まぁ冬なんである程度食事は必要なんですが、野菜と魚と大豆の生活で、
腹一杯にしない事をチャレンジ出来るなら一手です。
端的に言えば和食ですね。今の日本では手軽で安いのは洋食なんで難しいですけど。。
自分が苦しんでるんで、少しでも小さい子に同じ目に合って欲しくないですわ…。

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/28(水) 22:43:07.90 ID:RyABxxTn

アトピーって単にいろんな刺激に弱いだけであって、アトピーじゃない人が有害なものを見過ごしてるってわけじゃないよ。

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 07:17:11.19 ID:sbsI3yVW

何でも食べられる小さい子に食餌制限を勧めるのはなぁ…
身体面、精神面ともにいいことないよ、と複数食アレ持ち子の親が言ってみる

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 07:38:05.20 ID:h8Jna6UP

なんだか、本当のアトピーとそうでない人が混ざった論議になってる気がするなあ

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/29(木) 16:58:07.93 ID:eiwGAYpi

一つの極論として考えればいいのではないでしょうか。
制限はかわいそうではあるよね。
でも足し引きを試して、これは絶対ダメっていうのを見つけるのはいいのかも。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 09:19:25.19 ID:maQa3N4k

あのさ、子供になるべくステは使わずに。って言ってる人、じゃぁ何つけりゃいいんだい。どうすりゃいいんだい。
皆わかってるけど、仕方なく使ってるんじゃん。保湿や紫雲コウで治るのはアトピーじゃないんじゃね？？

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 09:55:41.08 ID:3dN0WVTJ

>>785　小さなステ一本、どのレベルを何日で消化してる？

ステでごまかしてばかりいたらアレルギー症状の本質がわからない。
細胞数が少ないうちにステで抑制することを断ち切ってやらなきゃ、
成人アトピーまでひっぱってしまうよ。
一度ステ以外の物でコントロールしたほうがいい。

乾燥アトピーなら保湿や紫雲膏でかなりマシになるだろうが、
うちは湿疹アトピー（汗始まり）だから何塗ってもダメ。
ステも馬油もワセリンもダメ。
ステで落ち着いて、うまくコントロールできる人は乾燥アトピーだとオモ。

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 10:31:11.06 ID:LqxIhSlZ

>>786
ステ以外でコントロールしようとして駄目だったからこそ、785の発言になるんじゃないかな？
何を試しても駄目、唯一ステの時だけ一時的とはいえ肌も綺麗になり、子供も痒がらないって状況なんだと思う。

湿疹アトピーの786さんの所は結局何を使ったら上手くコントロール出来たの？
うちはじゅくじゅくで赤い肌の時はアンテベートとイクタモールを交互。
おさまったらアボコートとグリテールを半々に混ぜて使用。
湿疹が無くなったら白色軟膏。
かかってる医者がステロイド＜タール系軟膏の比重で塗り薬を出してくれてる。
飲み薬（アレルギーの薬）も月に１回５日分のペースで飲んでます。

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 23:37:16.27 ID:3dN0WVTJ

そっか。でもステは一時しのぎだってことを忘れてほしくないな。
ステ塗り続けて怖くない？　
人間の体では作れないほどの異常な量の副腎皮質ホルモンを投与して
アレルギーを抑制してるに過ぎないんだよ！？
体の反応を抑制し続けてるうちはアトピーが根治する訳がない。
（そういう理論の漢方医にかかってました）
私は根治、体質改善が目標なので、
アレルギー抑制剤（ステもれっきとした抑制剤）を断ち切るのに４才でも遅かった。

ステ塗っても痒がるわが子を見て、脱ステ＋脱保湿しかないと思った。
敏感肌なのか。
うちは7歳で、患部は腕と手だけだけど、コントロールもまだ手探り。
だけどステのリバウンド地獄の時と比べたら全然マシだし、
あの禁断症状に太刀打ちできるのはやはりステしかないのもわかる。
まさに怪しいクスリ級＝ステ。

たとえアトピーがまだ大して治ってなくても、
何も使わずコントロールできている今は天国。
何の軟膏を付けてもダメだから、いまだ脱保湿のみなんです。
何も塗らない。ひたすら患部の汗を拭き、夏はたまにパウダー。
（タピオカ粉の。タルク製は発がん物質）

できてしまった傷の修復には紫雲膏（たまに中黄膏）つけてサポーター装着。
今まで使った事あるのはステとアンダーム、ヒルドイド、プロペト。
内服は一切貰わず。
風邪薬にもしっかりと鼻水や咳を抑えるアレルギー抑制剤が入っているので
これを排除するためにも葛根湯で脱ステに挑んでました。
体の反応を一切抑制せず、漢方で出し切ったおかげか、
うちは一年半ぐらいでステが完全に抜けて、今に至っています。
長くなってごめん。

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 23:39:56.64 ID:/qQC9WI6

>>788
>人間の体では作れないほどの異常な量の副腎皮質ホルモンを投与して
>アレルギーを抑制してるに過ぎないんだよ！？

ナイナイｗ
内服でも一錠で身体が自然に作る量の半分。

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/11/30(金) 23:56:39.19 ID:ZANZLt/a

>>789

788の子供は７歳にして重度のステ依存にかかるくらい膨大な量のステロイド使ってる例外中の例外

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 00:53:24.39 ID:rKFSTO6V

>>788
長い文章で色々書くのって労力がいるのに書いてくれてありがとう、参考になるよ。
タピオカ粉のパウダーが有るって知らなかった。
知ってるのって天花粉とタルクくらいだった。
アレルギーの有る子は、でんぷん質に含まれる微量のたんぱく質に反応するから、
使うなら鉱物系の粉がいいって話しも聞いた事が有るから、
お医者さんの考え方って本当色々有るね。
うちのかかってる先生にはステロイド依存についての不安なんかも相談してて、
なるべくステ使わない方向にしてもらってる。
でも子の肌の調子がすこぶる悪い時は、強めステ使っても早く炎症を抑えるって方針です。
悪化してステロイド内服薬を使わなくていいように、
子供が良く眠れて疲れが取れて、自己回復力が増すように。だそう。
私も迷いながら模索中。

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 01:35:01.58 ID:GYYkoHdQ

>>789　レスよく読んでね。
我が家ではステの内服は未使用ですから。
ステ軟膏での投与量のお話ですよ。
それも３歳前後でロコイド級。
ソースはもう今は持って無いけど当時、
自然に体内生産する副腎皮質ホルモン量の記述見ました。
たしかに軟膏だけでも十分ステ依存の例かも。
でも今では薬不使用の、腕内側だけが夏のアセモアトピー（秋から治る）
５才でほぼ完治してます。
夏の状態があと一歩のためにこのスレ発見した次第。

>>791　アトピー談義には労力使いますよね！ホントーに。
知り合いとも、うかつにディスカッションできないというかｗ
私もタピオカパウダー使用する時、鉱物系の粉の話も小耳にしましたよー。
当時は小麦粉にも陽性だったものでホント気遣いました。
今でも肘の内側があまりに赤い熱いポツポツが出始めの時だけ使うんですけど、
そのあとやっぱり掻き壊すので、なるべく使いたくないんですが。
模索中、わかります！　
アトピっこにはママドクターが必要だから模索しまくってお互い頑張りましょう！

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 02:31:18.05 ID:zbb+PGG/

>>792
そちらこそ、レスよく読んでね。
「内服でも」てのは、「内服ですら」っていう意味ですよ。
内服ですら一錠で身体が作る量の半分にしかならないのに、外用剤だったらぜったい
「人間の体では作れないほどの異常な量」なんかになるわけないよ、って言ってんの。

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 03:55:34.62 ID:GYYkoHdQ

そうですか。
最初に不確かな表現をして申し訳なかったですね。

でも前は確かなソースあったんだ。
〇歳の体が1か月？1日？で生産する副腎皮質ホルモン量…みたいなやつ。
チューブ１ｇ中のホルモン量で照らし合わせたら
何か月分とかを今月で投与してしまったとビックリしたから。
昔から、人が〇か月で？１年で？作る自然の副腎皮質ホルモンは
「耳かき一杯ぐらい」とか聞いたことないですか？
皮膚科学会で都合悪い情報が抹殺されたかな。
だから外用剤でも１～２週間以上は連続使用禁止なんだと思ったよ。

外用・内服両方で抑制してるうちは、体の反応といつかケンカして
皮下でメラニン色素沈着を起こし、肌が黒くなっちゃうのも副作用だよ。
黒くなったら反応を無理やり抑えた結果らしい。
無知な外野は、ステ軟膏の連続使用や油やけ？とか思ってるみたいだが。

揚げ足取るぐらいステにストレス感じてるんなら離脱乗り越えてみては？
親のストレスも抑制で逃げてるうちは気持ちがどこか重たいけど、
抑制せずに戦ってみればステの薬害の心配は消える。
アトピー反応そのものとの戦いはあるけどね。
何より子供の免疫系統守れるし、いつか寛解する道にも繋がる。
若ければ若いほどステ離脱でコントロールできるから。
どうしてもステに戻りたけりゃいつでも戻れるよ。

年賀状も仕上がったのでもう寝ますー！お邪魔しました。

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 08:10:12.15 ID:09bqy/H2

本当アトピーと戦ってるのか、ステロイドと戦ってるのかわからん。

使っているウチは両方か…。

敵を減らしたいがアトピーに負けそうだよ。

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 08:37:04.65 ID:dRowRTZP

でもアレルゲンを皮膚から取り込むと
アレルゲンとして強く認識してしまって
腸から取り込むとそのうち受け入れられるようになるって
医者に言われたんだよ。
だからある程度はきれいな皮膚である必要がある、みたいな。

すごく小さい頃肌をずるずるにするまでステを我慢して
血を出してるところにご飯食べさせてたなあ・・・とへこむ。
あの時ずいぶんアレルゲン認定されちゃったんじゃないかと

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 10:42:29.14 ID:GAjb/t0T

>>794
もしかして外用剤が100%ステロイドだと思ってない？っていうか、たぶん

>でも前は確かなソースあったんだ。

そのソースの提供者自身が勘違いしてるんだろね。

たとえばロコイド軟膏だと重さの0.1%だけがステロイド成分よ。
5ｇチューブ一本だと5mg。ロコイドのステロイド成分はヒドロコルチゾンだから力価が1、
つまり同じ重さあたりの強さは身体がつくるステロイドと同じ。
だから身体のステロイドに換算しても5mg。
身体のステロイド産生量は1日あたり20mg。これは成人の数値だから子供だと
体重比だとすれば4mgぐらい。
だからロコイド軟膏の5gチューブ一本に含まれているステロイドの量は
子供が自前で1日につくるステロイドの量とほぼ同じ。何か月分とかでは全然ない。
5gチューブを二週間で使い切るとすると1日あたりでは身体がつくる量の7%。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 18:10:58.37 ID:V4Jvc3Ec

脱ステ派は言うことが極端だね
ステは医師の指導の元、適切に使えば怖い薬ではないでしょ
ステも保湿もしてなくても成人アトピーに移行した兄がいる
結局、何しても治らない子は何しても治らないし治る子は何しても治るんじゃないかな

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 19:42:06.52 ID:GYYkoHdQ

>>797　thanx!! 100％だとは思ってなかったけど。。
ロコイド１本が自前のホルモン１日分ですか。
３歳当時、思えばフルコートでもモグラたたき状態になり、
検索魔→脱ステへ。
でもたとえ勘違いからでも良い結果に転び離脱できたのが救いかな。

>>798　そうだね。通りすがりで極論をつい。
ただ子供のためにも一日も早く
薬物なしの生活に辿り着いてあげてほしい。

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 21:27:38.95 ID:1Uwh1tBE

>>798に同意
全ては結果論だと思う

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 21:56:12.09 ID:z6GV9SMU

自分も>>798に同意
でも、使いたくなくて努力する人の気持ちも分かる
子供の成長や情緒に影響がない程度なら、母親が完全管理できる年齢（0～3歳）
くらいなら後悔しないためにも頑張ればいいと思うよ

うちは肉・乳・卵・小麦その他アレルギーで、重いアナフィラキシーもあったから1歳半
～2歳くらいまで完全除去食だったけど、アトピーはずーっと酷いままだったよ
2歳半になって、肉と小麦は完全解除、乳・卵は一部解除になったけど肌はぐんぐん
良くなって、3歳には保湿剤もそんなに要らなくなったほどになった
それでもアトピーはまだ肌に残ってて、肘や膝の内側、尻や首の一部が赤くカサカサして
いるけど、昔ほど酷くかゆがる程じゃなくてまあかゆいなー程度っぽい

食物の完全除去は、かかりつけのアレ医の元で栄養士のアドバイスを受けながら慎重に
やったけど、乳幼児期に素人が簡単にやるもんじゃないなって思った
肉が食べられるようになったらぐんぐん身長が伸びたけど、やっぱり周りよりひと回り小さい
上で勧めてる人いるけど、ステを減らすのに乳幼児期の過剰な除去食は本末転倒な
気がする

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/01(土) 22:12:26.14 ID:rKFSTO6V

>>799
>ただ子供のためにも一日も早く
>薬物なしの生活に辿り着いてあげてほしい。

薬を使わない方が財布にも精神的にも優しいのは判ってるんだ。
でも使わないと日常生活にも障りが有るのなら、使うのも手。
薬を使う事は害悪じゃない。と私は思います。
脱ステにこだわるあまり、子供の肌がもの凄い事になってる人も知ってるので。
どんな方法でも子供が出来うる限り負担無く日常生活がおくれるのが一番だと思う。

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 10:32:25.80 ID:tk4IRHAu

過剰な除去食で虐待疑われ保護→保護先でかまぼこ食べて死亡ってあったよね…

たまたま自分の子は脱ステで治ったからといってステ=怪しい薬だから使うべきでない！なんていうのは横暴で無神経

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 12:02:14.76 ID:IN69oYlR

薬物無しを目指すことと、必要なのに無理に薬を断つことは違うからね。

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 22:53:10.97 ID:XWQqFD1B

怪我や頭痛や胃痛でもいいんだけど、つらい症状なのに薬絶って自然治癒自然治癒言うのはかわいそうと思うでしょ？
ステロイドもそれと一緒だと思うけどね

自分の事で申し訳ないけど、0歳児の子にアトピーの診断が出たけどどうしてもステロイド塗りたくなくて薬塗らないでいたら肌がぐじゅぐじゅになるまで悪化して
たまらず皮膚科行って「ステロイドに抵抗があるんで安全な薬でお願いします」って言ったら説教されたよ、あんたがここまでひどくしたんだってね
それで泣く泣く塗ったら数日でケロリ、以降保湿だけでもう何ヶ月も綺麗な肌を保ってる
こういうケースもあるんだよ

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/02(日) 23:31:05.86 ID:wWGREW2D

うちは、かかりつけのアレ医から、アトピーのかゆみは拷問です、かゆいのを
放っておくと子供の人格と性格に多大な影響を及ぼすって言われたなぁ

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 01:04:46.15 ID:4vkPJB3U

>>802　確かにそうですね。
私はステ依存症になるのが無性に怖かっただけなんです。
副作用で白内障だとか、黒い皮膚になるのも。。
でも掻き毟る乳児を前に、その時は選択肢がなく、
育児にかまけてズルズルとステ数本を使った。
怖くない人はステ使えばいいし、負担のない範囲でもステと共存もできるはず。

また体験談になりますが、
うちも２歳で卒乳、３歳春に入園するまで食物の完全除去もやってみたし
（小麦、卵、ゴマ）入園後はアレルギー除去給食にもしてみたが症状は同じ。
うちもアトピーはずーーっと出たまま。そして除去に見切り。
湿疹が引く要素すら結局見つけられず、
だからこそ、ステを引き算して様子見たかった。

アトピーに理解が出きてきた時に、
今後の道を子供自身に選ばせてみました。
いくら塗っても治らないし、どんどんステが効かなくなってる事。
根本的に治療できる薬じゃない事。
でも塗りつつも少し大きくなればいつか治るかもしれない事。
でもそれが何才頃になるかは誰にもわからない。
ステは消しゴムのようなもので少しの間だけ湿疹は消えるが、
それでも痒さはあるし、そのブツブツはまたたぶん出てくる事。
ステをやめてみるなら小さいうちがいいという事。等々。
その時に伝えられる精一杯、説明しました。
そしてもうすぐ４才の年少児が出した答えは、
ステを塗らないで一度頑張ってみる!!でした。
ダメならいつでも潔くステを頼ろう!!とも。

ステで様子見ながら腸内吸収力があがるのを待つやり方も間違いじゃないし、
薬に不安のない親が与えるステなら子供にとっても良薬でしょう。
親が「ステも使いようだ」と思えていればいいんですよ。
病気にはメンタルのプラス作用もあるので否定はしませんよ。

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 08:40:39.23 ID:wLL4vwNx

最初と比べてトーンダウンしたけど変わらず上から目線だわ

うちは汗をかいても乾燥しても湿疹がでる
内服薬はジルテック
朝晩きちんと塗ったら肌の調子がよくなったので保湿とプレドニゾロンとアルメタ使ってる
来年から幼稚園なんだけど薬飲んだら眠たがるので不安…

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 17:20:01.67 ID:dSgAqZUt

親の判断での脱ステは絶対に認められないな。
大人が自己判断で勝手にするのは別にいいけどね。

親が責任とるっていっても、どう責任とるんだ？って思う。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 20:39:17.38 ID:5StsVaYN

脱ステか塗り続けるかを4歳の子に選ばせるって頭おかしいんちゃう?
お母ちゃんがどっちの答え求めとんか、幼いながら必死に空気よんで
｢脱ステする｣
言うたんやろな。
責任回避に子を利用しとるだけやん。児童虐待や。吐き気するわ。

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 21:40:22.80 ID:ErjGKDGw

アトピーだからステ使ってコントロールするんであって
ステ使うとアトピーが治らないのではないことをあえて。

ステを怖がってしまう理由は
副作用でより悪化しやすい体にしてしまうのではないか
または体がステに甘んじて抵抗力がつかないのではないか
と思い至るためでしょうか
幼少期のステが本当にその後に影響すると思いますか

アトピーだからステ使ってコントロールするんであって
ステ使うとアトピーが治らないのではないことをもういちど。

ステを上手に使って完璧にコントロールしてやるぞと思ってみるのはどうだろう
発症部位を記録して一週間しっかり塗る。２～３日で傷が消えてもね。
２～３週間後に再発したら同じ事を繰り返す。
調子の良い状態を保って外で精一杯遊ばせる
ステで炎症を止めて好ヒスタミン薬で痒みを止めるのが標準です。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 22:54:33.39 ID:VL7ptYsi

＞アトピーだからステ使ってコントロールするんであって
ステ使うとアトピーが治らないのではないことをあえて。

私もこれ思ったｗ
あと、ステは痒み止めじゃないから塗っても痒みはおさまらない
炎症はひくけど痒みがあるから掻き壊ししちゃう

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/03(月) 23:36:55.52 ID:ErjGKDGw

×好ヒスタミン薬　○抗ヒスタミン薬

抗ヒスタミン薬の痒み止め効果が目覚しくはないのは悩ましいけどね
一番の痒み止めは良い状態を保つ事でしょ

自分の子供なら、いつから発症部位に塗り始めて
何日塗ったか記録するくらいなんて事ない
医者にも発症や収まる状況を把握してもらえるしね

塗り方はすり込むのではなくコーティングする感じで、
触ったときにペタペタする程度が標準です。
塗る際に伸ばしすぎて薄くし過ぎぬように。

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 02:04:56.10 ID:fJVtmzrK

>　体の反応を抑制し続けてるうちはアトピーが根治する訳がない。
　（そういう理論の漢方医にかかってました）

ここって悲しい人がいるね。この部分を読み落としでは？
漢方薬（煎じ薬、漢方風呂、漢方軟膏）での脱ステ治療がなぜ児童虐待？？
他人を罵るアナタのほうがハラスメント罪です。

標準治療を外れて治った人の体験談って結局、
勇気をもらうとかいうより、戸惑ってるの？寝た子をおこすな？
素直にマネするだけでいいのに、そんな面倒臭い？
どうか西洋薬以外の選択肢を子供に教えてあげてください。
責任回避と言った方、
ひどいリバウンド生活に責任とれないから回避してるのはアナタだから！

なぜ抑制薬をやめたあとの具体的な代替治療法を誰も聞いてこないの？？
子が小さいうちに、自分が人生かけて本気で治してあげる気はないの？
無知は損なのに。

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 07:42:21.71 ID:1LY7SDbd

漢方も薬だよ
成分は西洋薬と変わらないものが含まれているものもあるしさー
西洋＝悪　その他＝善　みたいな考えがちょっとついてけない
人が多いんじゃないかな？

色んな事情があって標準治療しか出来ない人もいるし
（続けていく経済力、環境などなど）
自分が頑張ってるから他人も頑張らせようとするのは怖いよ
頑張ったすえの結果が確実に決まってるならまだしも
（ステなら１００％悪化、漢方なら１００％根治）
結局はわからないんだし

罵り合うのはやめようよ
全く違う治療をしている者同士情報交換のほうが
よっぽど有益じゃないか

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 07:43:57.36 ID:nodn7tkR

>>814
>素直にマネするだけでいいのに、そんな面倒臭い？

なぜそんなことが言えるの？　他人の体験談をそのまま真似しただけで
成功したっていう話なんて、まず見たこと無いよ。
せいぜい「いろんなやり方があるんだな」程度にしかならない。
体質なんてほんとに千差万別だから真似してもうまくいかないのは当たり前といえば当たり前だけど。

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 08:15:47.72 ID:Po6BNJZb

怪しい知識を威張って披露してるからじゃないw

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 08:27:52.95 ID:ua1XB5jw

大体漢方には甘草が入ってたりするもんだけど、漢方マンセーステは悪な人は
甘草についてはスルーなんだろうか？

うちもステ忌避したけど、ついでにグリチルリチンも忌避したから大変だった
自分の経験から、ステ忌避だの脱ステだのは安易に他人に勧められないなぁ
いろんな状況の人がいるからいろんな家庭のやり方があっていいよ
どれが一番正しいってことはないと思ったし、自分が自分の子の一番の医者に
なればいいんだよ

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 09:40:39.08 ID:Po6BNJZb

だね
うちの子は脱ステして漢方で対処してる
これで済むのに長々と間違えた知識を披露するだけでなく
ステを使うのを悪と頭ごなしに話すから叩かれるんだよ

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 12:49:26.03 ID:MwmOQmvs

>あと、ステは痒み止めじゃないから塗っても痒みはおさまらない

そうなんだよね。ステだけ塗っても痒がってシーツに痒い所をこすりつけちゃうんだ。
うちは寝る前に一番痒がるから、
１、熱い蒸しタオルを痒い所にあてる。
２、市販のかゆみ止めをぬる（ラ○ケイン、ベビー○ヒ）
３、保湿クリームを塗りながら指先でちょっとだけ強めにこする。
で、かゆみが紛れた所でステ付けるって感じ。
旦那がアトピー持ち（３０くらいから症状軽減）だけど、
小さい時から痒い時はキ○カン塗ってたそうだ。

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 14:59:35.84 ID:GuSqpLWu

１、熱い蒸しタオルを痒い所にあてる。
２、市販のかゆみ止めをぬる（ラ○ケイン、ベビー○ヒ）
３、保湿クリームを塗りながら指先でちょっとだけ強めにこする。

拷問だ・・・
蒸しタオルで角層をやわか隠し、界面活性剤入りクリーム剤を皮脂を溶かし、ついでに指削り
表皮をはかいしつくしたところでステロイドをすりこむ

そりゃ寝れんよ

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 15:29:20.01 ID:Po6BNJZb

痒みは冷やす方が紛れるよ
温かいと痒みは増すからね
寝入り端は布団をあまりかけず、寝入ったら布団をかけてあげてる

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 15:59:18.51 ID:MwmOQmvs

>>821
子供本人は一瞬熱いのがくっ付くと、その後かゆみが無くなると言うんで最初だけやってるんだが。
（夏場は冷たいタオルで一瞬冷やすのをやってたけど、寒くなって来たんで熱いタオルに変えた）
今日からやり方変えてみる。

１、冷やす
２、ステ
３、冷やす
で、子供が痒がっても制止してかかせない、触らない触らせない。
で、OK？
寝入りばなは布団無し、かけても暑がって蹴飛ばすから、しばらくしてかけてる。

あと、体を洗うのって　石けんを泡立ててしっかりした泡で洗うんであってるよね。
旦那はカサカサの皮膚が痒さの原因だから、ナイロンタオルで角質をとろうって言い出した。
旦那が痒い時にそうしてたからって。
私が肌が荒れるから止めてくれ、やっちゃ駄目な洗い方だ、絶対駄目だ。
と言い渡してるけど納得してない感じ。
経験したから判る、経験したからこれがいいんだ、って言ってくる。
家族とこういう日常の事で足並みを合わせるのにストレス感じる。

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 16:21:37.69 ID:ua1XB5jw

>>823
皮膚科で言われたことなんだけど、子供の肌は薄くって、大人の肌をバスタオルだとしたら
子供の肌はガーゼみたいなものなんだって
赤ちゃんに近ければ近いほど肌が薄いみたい
それをナイロンタオルでこすったら…ねえ
角質を取る以上に、因幡の白兎みたいにズル剥けになっちゃうよね
自分の経験から子供を心配する旦那さんの気持ちは分かるけど、子供と大人は違うって
ことを分かって欲しいね

うちは植物性の石けんを泡立てて、手で洗ってるよ
菌が原因で悪化してる時は毎日1回は必ず石けんで洗うし、まめにシャワーも浴びさせる
塩素の除去もしない
菌が原因の時は塩素除去も風呂なしも悪化原因にしかならなかった

あと、痒いけど掻けば掻くほどアトピーって痒くなるんだっても聞いた
うちは夜痒がるときは、ドクターミトンかゆいっこをはめて、手首をテーピングテープでぐるっと
止めて外せなくして寝かせてたな
掻いて肌が壊れることを防止してた
薬を使っても、掻いちゃったら元も子もないからね

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 16:51:51.47 ID:MwmOQmvs

>>824
>子供と大人は違うってことを分かって欲しいね
うん、本当にそう思う。ありがとう。

今思うと、夏場は肌の調子が良かったのは、頻繁にシャワーあびてたからかもしれない（石けん無しシャワーのみ）
寒くなって来てからお風呂は夜だけになってるんですよ。
痒い時は冷やす、朝晩シャワー、痒い所をなるべく触らない触らせない。
この辺りに気をつけてみます。

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/04(火) 17:10:34.43 ID:RsS24Z/s

>>825
肌が乾燥しているのら朝のシャワーはいらないのでは？
石鹸なんて週に2.3回で。
皮脂は大事よ！

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/05(水) 05:08:59.69 ID:vuQ7yXSJ

>>814
> なぜ抑制薬をやめたあとの具体的な代替治療法を誰も聞いてこないの？？
ステロイドの代替治療法は、存在しえないからだよ
例えばアズノール程度なら代替薬は、それなりにあるが
リンデロンの代替薬なんてない

ただ、子供には「成長」って言う強力な切り札があるから
何もしなくてもステロイドを使っても成長で改善される確率は、かなり高い
要するに貴方が無茶な脱ステ拷問をしなくても改善されるわけ

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 14:57:36.86 ID:Pp471sSO

成長で改善されるか？されないか？こそ
十人十色なのがアトピーなわけで
それに成長だけでなく免疫力にもよるわけで

脱ステを拷問なんて考える方達は、
若年の自然治癒力をどう考えたらそうひねくれるんだ？
なるの？

成長ってのは細胞数が増える事
生まれて３兆個～６０兆個の大人の細胞に成長するまで
なるべく遺伝子情報が書き変わるような外的刺激は
与えんほうがいいに決まってる。それも長期に及ぶものは注意。
アレルギー薬を使い続けると奇形児がとか…
環境ホルモンの強影響は発がん性、変異原性、催奇形性…等々
蓄積されたら怖いということは認めたほうが世の為です

子供世代がここ見たら、
標準治療に逃げる親達の巣窟？って思いそうで残念ですね
ただ標準治療の傷をなめ合うだけのスレみたい

親達、もっとしっかりしろって！
このままでは治らない!!と危機感もってた親はきっと、
どんな書き込みも黙って記憶し、実践するはず
標準治療的な意見は医者に任せれ！依存症にさせるな！

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 16:18:49.70 ID:Li97AXmr

脱ステロイドは、児童虐待ですよ

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 17:12:57.18 ID:Ilii3cBf

ちょっと上で漢方薬してたお母さんだね。
遺伝子の刺激与えたくないのはもちろんだけど、予防注射とかどうしてる？

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 22:25:24.26 ID:PbWo8ss6

脱ステって…

軽度アトピーで喘息持ち、かつ鼻炎もある我が子は、外用薬でも内服薬でもステロイドを使いましたが、大人にならずに死ぬレベル？

アトピーは、抗アレルギー薬(喘息を抑えるため)服用中にはあまり酷くならないけど、それでも酷い時はステロイド使う。皮膚科でも、喘息と同じでステロイド使って早めに炎症を抑えて、予防(抗アレルギー薬服用と保湿)しましょうと言われたが嘘なのか？

ってか、アトピーある人って喘息や鼻炎持ち多いって聞いたけど、スレに少ない気がする。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 22:48:23.95 ID:Pp471sSO

じゃあー脱ステ医は逮捕・免許はく奪だねｗ恨み節だったのか。。
ちょっと調べたら、あなた脱ステ失敗組だったんですね
その敗因は？子供の年齢がいきすぎてた？
第二次性徴期を過ぎると基本難しいよ
やみくもな脱ステは失敗しやすい
リバウンドの傷を修復する術を知って挑まなきゃ乗り越えられない
それを模索しないでいる親が多くて歯がゆいんだけど
使用を中止するだけで免疫系統にそれだけの反動が起こる薬だからね

だがアトピーは感染症にならない限り死ぬことはない
それだけ注意すれば脱ステは怖くない。喘息のほうが命が危険だ
反動としては、今まで患部だった肌だけでなく、
ステどころか保湿すらしたことない背中（内臓に近いゆえ）からも皮膚が破壊される
でも子供の場合は免疫の抑制さえやめれば必ずアトピーは急激に軽快する！
リバウンド期間がグラフになってるものがあり、
年齢別にそれをめどにして目標が立つから信念を持って挑めるよ。

予防注射ですが、任意は受けてない
インフル予防もしないが周囲で流行っても全く罹患しない
熱も風邪も年に一回あるかないか
ちなみにフッ素塗布は問診票に相談と記したのに治療中勝手に…(>_<)
予防注射やフッ素の知識お持ちならば、ぜひご伝授ください

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 22:54:32.26 ID:W6mvWNd/

>>831
ﾉｼ

うちは複数食アレ持ちでアナフィラ持ち、その時点で経口ステにお世話になってた。
2歳半まではアトピーが酷くて、3歳で肌がキレイになったと思ったら喘息の診断。
まだ肌にアトピーはちょっと残ってるけど、まあばっちりアレルギーマーチに乗っかってるよ。

今冬の入り口に結構大きい発作を初めて出して、経口ステ朝晩4日とか飲んだ。
普段はザジテン朝晩で、これはアトピーに効果はなかったけど食と環境アレには効果あり。
アトピーに効果があった？と思ったのは、ビオチンと成長ｗかな。
食アレのアナフィラの頃から、アトピーにおける外用ステと食アレや喘息における内服ステは、
命を救うかどうか？で分けて考えてる。

うちは内服ステをお守りとして持ちつつ、外用ステ・グリチルリチン共に忌避もした。
なぜ外用ステを忌避したかと言うと、外用は効き過ぎてしまって、アトピーをキレイにすると
行き場のなくなった炎症反応がアレルギー性結膜炎として出たから。
アレルギー性結膜炎はステ目薬始め目薬を1回3種類とか点さなきゃいけなくて、乳幼児に
すごく大変で面倒臭かったし、網膜剥離や緑内障の可能性が高くて怖かった。
かかりつけからは「アレルゲンや病気などで炎症が起こったら、肌に炎症反応（アトピー）が
今は出てる、だから喘息にならない」「肌が成長で強くなったから、炎症反応が内臓に出た、
つまり喘息に移行した」と言われてきた。
外用ステを使わなかったから喘息になったのかもしれないし、3歳の今まで喘息にならなかった
かもしれない。

うちの子は外用薬にも内服薬にも環境にも、本当に何にでも過敏だったから、掃除、洗濯、
環境整備、完全除去食、食物アレルゲンの家への持込禁止、手作りのスキンケア用品、
外用での漢方、本当にできることは何でもやった。
結果、今の私には「何をどうやっても体質だなぁ」としか言えません。

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 22:54:40.62 ID:Li97AXmr

> ちょっと調べたら、あなた脱ステ失敗組だったんですね
誰の事？
見えない敵と戦ってるの？ｗ

> でも子供の場合は免疫の抑制さえやめれば必ずアトピーは急激に軽快する！
こんな嘘を堂々と言わないように

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 23:11:03.31 ID:W6mvWNd/

>>832さんが仰るように、
＞アトピーは感染症にならない限り死ぬことはない
＞それだけ注意すれば脱ステは怖くない。喘息のほうが命が危険だ

確かにそうなんだけど、その傲慢さが大っ嫌いｗ
このスレで脱ステ云々議論するのはいいと思うけど、結局他人に強引に脱ステ理論を
押しつけて、善悪の二元論で傲慢に追い込むよね。
自分の子だけはそうならない、させない！って信じてるんだよね。私もそうだった。

>>818も自分だけど、甘草はリバウンド起こすから漢方マンセーの人は気をつけてね。
うちは、ある脱ステ皮膚科医が処方してた、スタデルムを基材とした甘草の軟膏が段々
効かなくなっていった恐怖もあって、外用ステに自分が依存するのが怖かったのもあった。

でも、子供のQOLや精神の成長を阻害することがないんなら、できる範囲で頑張るのは
すごくいいことだと思うよ。
何をしてもしなくても、母親ってあの時こうすればよかったとかしなければよかったとか、絶対
後悔する生き物だから。

836 ：832：2012/12/08(土) 23:27:29.03 ID:Pp471sSO

>>829-830に対してのレスです。

>>831　死なないが根治には遠のいてるような…
皮膚科医の言葉は嘘の誤魔化しだらけだよ
うちの漢方医にはアトピーと喘息はあまり共存しないと聞いたが
（すでに喘息が強く出てればアトピーのほうは引くか軽度とか）
どの器官（肌か気管支か鼻か）を使ってアレルギーにスイッチしようか
体が今彷徨ってる最中とか？

アレルギーは儲かるので医者は根治させる気もないし、
西洋医学では根治はムリ。気を付けないとカモられ続ける
普通の医者もビジネス。経済界のトップにのさばるのが製薬会社。
それが日本の経済を牛耳る
毒（農薬）も作れば、命の現場のために薬も作る。
患者が受診すれば薬を出し、対症療法するだけ
すぐに症状を止める・抑える薬をもらいたきゃで西洋医学でＯＫ
大人になるまで一時しのぎの人生
あとは成長が？免疫が？どうにかするのでしょう
いつまでそんな投薬を受けるのかは自分が判断するんですよ
西洋医学に予防医学の頭はないです
すべてのアレルギー症状はアトピーが初期症状
だからアトピーにまで戻したら、最後はアトピーを寛解させることに尽きる

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 23:39:55.58 ID:Ilii3cBf

今は昔と違って吸入ステがあるから、喘息で死ぬことは、特に子供の場合はほとんどないよ。
発作も、薬の量が足りてれば防げる。
入退院繰り返すなんて昔の話。
アトピーのほうがずっとイヤーな病気だよ。

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 23:45:37.24 ID:W6mvWNd/

アトピーも喘息も、どっちもイヤな病気だよ。
吸入ステは気管の壁を薄くするとか言われてるし、気管支拡張剤は心臓に負担をかける。
どっちの方がよりイヤだなんてことはないよ、なければないに越した方がいいのはどっちもでしょう。
アレルギー・アトピー・喘息は、みんな同じ体質でどれが出てるかの違いだけでしょう。

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 23:53:51.90 ID:Ilii3cBf

そうだけど、
喘息で子供が死ぬ率の低さはいまじゃアトピーが脱ステで死ぬ率とそう変わらないんだと言いたかった。

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 23:55:28.65 ID:Li97AXmr

>>836
> いつまでそんな投薬を受けるのかは自分が判断するんですよ
お前の事であればお前が判断すればよい
間違った漢方でも何でもよい

しかし、子供はお前ではないのだよ
お前の言い分は、親子心中する馬鹿親のよう

> すべてのアレルギー症状はアトピーが初期症状
これも嘘
これが真実であれば喘息だけの子供は一人も存在しえない事になる
自分勝手な思い込みだけで話しを展開するなよ

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/08(土) 23:59:58.26 ID:W6mvWNd/

喘息の子供は脱ステできないよ。
気管支拡張剤やステを使って発作をコントロールしながら、成長で治るのを待つ病気だよ。
ここは喘息スレじゃないからいい加減スレチでごめんなさい。これで最後にします。
でも、どっちの方がなんてことは、病気のことじゃなくても言わない方がいいよ。

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 00:24:07.42 ID:lnVqESc7

>>840　あらま！なかなか良いところを突いてきたわね！
そうね。アトピーが初期症状ではないね。訂正するわ！
アレルギーは、抑制剤をやめ、漢方で治療していけば、
最後には一番大きな器官である皮膚を使いアレルギー症状を出してくる、
たとえ最初がアトピー症状の人でなくとも、
アトピーにまで持ってこれれば、完治も夢でない、って漢方医の説明だったわ。

てか、お前とか言う下品な方は、わが子への悩みは無さそうね。独身かな
自分がアトピーで悩み、脱ステで苦しみ・性格歪んじゃったの？
だからアトピーは性格歪んでるって巷に言われるんだよね！！
アトピーのスレは、ひどい書き込みが特に多い
苦しみはわかるけど、結局揚げ足ばっかとって、嵐と同じだわ

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 00:31:53.73 ID:9iMRFnAY

その漢方薬と医師料は一月いくらくらいなの？

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 00:36:38.34 ID:MdNKpAUW

なんかコワイ
喘息だけだったのにわざわざアトピーにするって・・・
アレルギーマーチにしか見えない・・・

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 00:54:36.66 ID:9OP1hlx7

831です。レスありがとうございます。
我が子は、乳児の時に脂漏性湿疹→喘息発作の順で出ました。喘息入院は２歳以内に２回してます。
血液検査では、アレルギー反応なしです。喘息発作の原因は、感染症でした。ただ、入院しない程度の発作は、季節の変わり目に良くあり、同時に鼻炎や目の痒みなどの症状も出ます。肌の方は通年、特に冬に酷くなります。
抗アレルギー薬も大分服用していますが、上手く付き合って行くしかないですよね。成長と共に良くなっている気はしますが…。
喘息はスレ違いですね、すいません。皆様のお子様が良くなりますように祈っております。

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 02:37:47.12 ID:lnVqESc7

>>843　私はうまく小出しに使ってたので、月あたり１．５万ほどでした
診察料、煎じ薬は保険適用。漢方風呂・漢方軟膏は実費。
１回の診察では最大２週間分しか出せず
遠いため最大頂いて３万円＝それを２～３か月で使用。
でも別にその病院にかからなくても漢方薬局で買えるものでした
煎じ薬も、軟膏も、アトピーではよく聞く名前の物なので
あ・・・でも漢方風呂は結局独自の配合のようでしたが…

そこでは、それまで治らないステ治療に何年も費やし、
結果たった４年で簡単には治らない体にしてしまった事を医師に叱られ、
子供の目の前で、標準治療を選ぶだけの愚かな親だと否定され悔しくて、
半年で改善されなかったら訴えてやる！の思いでスタート！
（先生流の叱咤激励か！？それをしなかったら乗り越えられない人多数なのかも！？）
厳密には、途中から湿潤療法もあわせ技（消毒しない＋ウェットラップ法）で
先生の理論を後押しできる物も勝手に追加し
（漢方風呂の中でタワシブラッシング）治癒が加速していった
なにより先生が子供自身に、「掻きたい時は掻いてよい！」
「食べたい物を何でも食べろ！（アナフィラの出ない子のみ）」と言う治療法で
子供にとればそれまで阻止されてた事がなくなる！やったー！となって
その場であの先生の治療をやりたい！となった事が一番よかったのかも。
そのあと一瞬リバウンドの地獄を見るのだが、
湿潤療法を併用したことで一気に乗り越えられた
とにかく先生は３歳までならもっと早く完治するという持論
乳児なら漢方風呂だけでも治る子もいると。　

ここは、なんか言うと嘘だ、嘘だと言う輩が出てくるので、
これはあくまで十人十色の治癒例ですので悪しからず。

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 03:39:17.87 ID:MdNKpAUW

個人的体験談は、当然だけどそのまま一般化できないのに・・・

> 子供の目の前で、標準治療を選ぶだけの愚かな親だと否定され
あなたが愚かな人である事だけは正しいですね
まとまりのないダラダラとした長文
都合の悪い事は無視して都合のいい部分にだけ反応ｗ
まるで厨以下じゃないですか

子供は、親を選べないから本当に可愛そう・・・

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 08:48:02.32 ID:E9vX8Zfb

その漢方医に出会えてかつその治療があなたのお子さん
（というか二人の精神状態）にすごく合って治療が成功して
本当に良かったと思う。

だけどここにいる子全員がその治療を受けられるわけでもないし
またその治療が合うとも限らない。

ここは情報交換する場だと私は思ってるし
相手の治療を否定したりけなしたりは不毛だよ。

あなたが素晴らしい治療に出会えたのなら
それを受けることが出来ない、また受けない人にも有益な情報を
話して欲しいと思うよ。

個人的にはあなたの話を聞いて思ったのは
子がある程度大きくなっている場合は親子共の精神的な信頼が
大事なのかなあって思った。

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 09:41:25.35 ID:9iMRFnAY

喘息はあながちスレ違いでもないような…
乳児の頃にアトピーで苦戦すると、皮膚につくダニでダニアレルギーの数値が激増するから、喘息になりやすいらしい。

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 12:27:14.58 ID:nf70CJxA

＞普通の医師は商売でかもられる…
あなたの()漢方医は日本の意思免許をもった何科の医師なの？
あなたが叩かれるのは傲慢で盲目的だからだよ

兄がアトピーで一時期父親(医師だけど皮膚科医ではない)が処方した漢方を飲ませてたことがある
多分ツムラで三種類
これを飲んでた時期は肌の調子がよかったよ
まあ止めたらステ使ってなくても成人アトピーに移行したわけですが…
あのとき何を飲ませてたのか聞いてみようかな

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 18:54:06.59 ID:lnVqESc7

>>847　気に入らないレスはスルーしましょうよお互いにｗ
だけどかわいそうの字、間違ってますよ。
うちの子、可愛いからいいですけどｗ

私なら、治る道のりさえ示してもらえば何でもマネできる事はしたいし、
出来る限り情報開示してほしい!!って思うけど。
表現の揚げ足取ったり、傲慢だなんてことに固執する方、
何でそんな事ばっかに引っかかる？お宅の子供のほうがかわいそうよ
だって物事の本質を見抜けない人のほうが愚かじゃん
本質を見極め、良い情報は試し、自分の力でも探しまくるのが親心じゃ？
情報は選べばいいし上手に取捨選択を。叩くのは論外ね
そこは電話注文で漢方風呂などの全国発送もしてるんだから誰だって試せる

てか、ほかに有効な治癒例とかアトピーに良いお話、お持ちの方いないの？
うちの話はもう面倒臭くなってきたので

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 20:34:57.10 ID:MdNKpAUW

>>851
> 出来る限り情報開示してほしい!!って思うけど。
じゃあまず貴方からお願いします
この医者を教えて下さい
行って話しをしてみます

この医者は、貴方と同じ事は言わないと思うので
アレルギーマーチについても免疫不全症候群に関しても
貴方よりは知ってると思うのでこの医者とキッチリと議論ができますから

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/09(日) 23:54:46.49 ID:lnVqESc7

>>852　あのーｗ　別の言い方見つからなかったの？
気持ちが萎えるわ。あなたがそんなケンカ腰じゃ。
せめて真面目なアプローチしてくれてたらねえー
子供への情熱真剣さが感じられる方には常識的なレスもしますが
叩く材料集めならば御免ですよｗ
上手に引き出せなかったアナタはパボだわ

その医者とキッチリ議論！？ナイナイ！
あほバカ言われて門前払いですよｗ（本当に）
私の言う表現は嘘ではなく全て先生の表現なんですってば。
信じられないだろうけど大阪なんであほバカ普通ですから

標準治療をダメという私が傲慢ならば、
あの先生はある意味異常な反逆者なんでキャラは爆弾級ｗ
標準治療の講釈なんぞ口にしたらもう激怒され、
何時間も待つ患者からは毎度のため息が漏れる
先生を興奮させたら診察がさらに遅れるので・・・
たぶん思いっきり怒る人を見たことない人には怖い存在
だからこそ、早く治って縁を切ってやる！うまく利用してやる！って気構えで
私は挑みましたのでｗ
アナタレベルの凝り固まった知識で受診しても、
先生との相性は最悪で終わり、治癒の道が狭まるだけでなく
親の沽券にも関わるしで、お子さんにとっては気の毒でしかない
どんな人からも素直に学ぶ姿勢のない人は、完治は遠いだけですよ

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 00:04:22.20 ID:5fj/jwIE

>>853
お前さ
誰にレスしてるのかちゃんと把握してレスしてるか？ｗ

どんな意図を持った相手が何を考えて対応してると思ってる？ｗ

大丈夫か？ｗ

匿名掲示板、初めてなのか？ｗ

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 00:54:56.38 ID:PP3p9Skw

おまい工作員じゃないのか？
関係ないことはスルーしとけよ。

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 06:38:31.14 ID:tMR8vo9B

バカが2人いるとバカ話の応酬が始まってしまう典型的パターン

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 10:31:09.65 ID:oBTAPiTu

やばい。この流れに乗り遅れた。

この手の論争はキリがないからね。
お互いに押し付けあうだけ。

ただ、この漢方医？　混合診療してるんだね。
漢方だけでアトピー治るんならみんなしてるわ。

子どもの場合、食アレとかでアトピーだと成長すると自然によくなるからね。
それを自然治癒力とか言い出すと、キリがない。
こういうのはステつかっても使わなくても自然によくなるし。

でも皮膚の状態がわるいとそこからいろいろなアレルギー物質に感作されることは間違いないから、私は子どもの、特に赤ちゃんの肌はキレイにしておいたほうがいいと思うよ。

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 11:51:22.88 ID:necvgABM

>>857に同意。

赤ちゃんや子供の肌はキレイを維持してあげたいよね。

ウチはATPリピットゲル使いだしたらステロイドの出番が減ったかな。
前はワセリンを使ってたけど、ベタベタと使用感が嫌で、変わりになるものを探してたんだけど、ネットの口コミが良かったらコレを期待せず使ってみてら膝裏なんかキレイでモチモチ！
でも高い‼高すぎ‼
しょうがないよね。コレで維持できるなら…。

保湿に困ってる人。参考にどうぞ。

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 13:01:04.23 ID:Ihp2vT7m

>ATPリピッドゲル
カーチャンそれグリチルレチン酸入ってるやん
肌への浸透性を高める添加物たっぷりなんで効果抜群だわ
そりゃステロイドの使用量減るがな

知っておきたい甘草・グリチルリチン酸の危険な話
副作用はステロイド剤とほぼ同じ
http://www.atopinavi.com/navicontent/list?c1=health&c2=1&c3=75&n=4

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 13:54:25.92 ID:+YgVqRBT

うちの３歳の娘がアトピーで市販のフルコート顔全身に塗ってます！

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 13:55:48.70 ID:oBTAPiTu

こういう、副作用うんぬんの話はあまり気にしなくて良いと思う。
ステロイドだって副作用ばかり心配して、使用しないのもおろかだと思う。
こういう保湿剤で、すこしでも肌の調子がよくてステロイドの使用が減るのであればいいのではないかと思うよ。

ただ、値が高いものはビジネスの臭いがするから注意すべきかとは思う。

副作用がこわければ、何にもできないよ。
副作用が怖いから、こどもの湿疹をひどい状態にしておくのは本当にやめたほうがいいと思うけどね。

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 14:18:14.69 ID:DH7y75Gv

ステロイド=悪の人まだいたんだ
ｱﾎﾞﾝしたいからコテつけてくれないかなw

保湿は体がヒルドイドローション
アトピーじゃないけど私も使ってる

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 14:29:59.73 ID:5fj/jwIE

ヒルドイドは、アトピーにいいわけじゃないよ
もともとは保湿剤でもないし

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 16:31:40.54 ID:oBTAPiTu

ヒルドイドは、蛭から作られる物質だよね～　だから蛭ドイド。

蛭は昔から血行をよくするためによく使われていたみたい。
ちょっと前までは整形外科で指先の血行不良の人に使っていたという話を看護師さんに聞いたことがあるよ

ヒルドイドは、合う人と合わない人がいるみたいだね。
粉ふく老人みたいな乾燥肌にはいいけど、アトピーの乾燥って、湿疹＋乾燥だから、むしろ赤くなってひどくなる人もいるみたい。

保湿剤って意味ではワセリンが最強なんだろうね。石油由来だけどさ。

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 20:08:03.15 ID:PP3p9Skw

｢ドイド｣はなんなん?

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 20:12:00.90 ID:5fj/jwIE

みたいなもの
でもドイツ語だよ

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 20:56:06.16 ID:Ihp2vT7m

名称の由来　ドイツ語のHirudo(蛭属)と～oid(～の様なもの)を組み合わせたものである
だけど、主剤のヘパリン類似物質は豚の豚の腸粘膜からの抽出されたムコ多糖類

ヒル（ヒルド）の唾液中から分離精製された初めての抗血液凝固作用物質がヒルジン
その後犬の肝臓（ヘパト）からも同様の作用をもつ物質が発見されてヘパリン
その後ヘパリンは肝臓以外からもみつかり、医薬品につかわれるのは豚の腸からつくられる

ヘパリン類似物質は分子がでかいヘパリンを分子をちいさく合成したもので経皮吸収しやすく
皮膚外用薬に用いられるようになったと

なのでヒルからつくられてるのウェェっと思った人安心して、豚の腸からだから安心して・・・

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/10(月) 22:16:35.60 ID:DH7y75Gv

うぇぇよりもへぇぇぇ！
ヒルが語源だとは知らなかった！

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 08:59:43.26 ID:M+acmEi6

自分も語源が蛭だなんて知ってビックリｗ

肉アレ持ちだったうちの子はビーソフテンとヒルドイドで悪化したわ。
ワセリンは万能だけど使用感がイヤだったｗ
ワセリンベースなら、ロート製薬のDRXっていう化粧品がそうだって皮膚科で勧められた。
うちはこれのボディミルク使ってるけど、今の季節ならちょっと物足りない感じ。
＋ザーネだと保湿依存気味な肌になっちゃって、気をつけないと菌で悪化する。
DRXのフェイス用だといい感じになるんだけど、グリチルリチンが入ってるので気になる人は注意。

個人的に、保湿は精製した方のホホバが良かったかな。
保湿が足りないと月見草オイルをちょっと混ぜた。
お風呂上がりの濡れた身体に水分を飛ばすように塗ってた。
でも処方される保湿剤以外は懐に厳しい…

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 09:58:06.33 ID:oTXOxld1

>>869
うちも5ヶ月の子がヒルドイドで顔真っ赤になるけど、医者に「これは万能薬ですから。僕も使ってます。」ってゴリ押しされたから、
ヒルドイドのせいで荒れたなんて言えないで通院も途切れてる
うちの子肉アレルギーの可能性があるのか

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 10:11:55.55 ID:8FMtXKtU

ヒルドイドソフトは保湿剤なのか
http://www.wound-treatment.jp/next/jikken/019.htm

添加されている界面活性剤で皮脂が分解されて皮膚の乾燥はよりすすむというお話

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 11:25:27.24 ID:Jg2NvO8v

＞＞870　単に合わないだけだと思いますよ。
　強いていえば接触性皮膚炎？　になるのでしょうか。

豚の腸は知らなかったです。ヒルドイドは豚なんですね、豚。
医薬品って意外なものから作られているんでしょうね。
ステロイドって何から作るんですかね？　誰か知ってます？

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 11:32:15.70 ID:M+acmEi6

>>870
お子さんに肉アレがあるのかは分からない。
うちは私が牛肉を食べて授乳をすると、顔がパンパンに腫れる子だったんだ。
1歳半の血液検査で牛と鶏、2歳の血液検査で豚が解除になった。

ヒルドイドは血行が良くなるらしいので、それで逆に痒がったりってのは言われるよね。
うちは確実に湿疹が増えたしただれたんだ。
ついでに乳アレもあって、牛乳石けん（赤青無添加）、QPベビー石けん（乳脂）、ピジョンの
ホエイ入り赤ちゃん用化粧品も湿疹が増えたりただれたりの悪化があったよ。

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 19:27:47.51 ID:o6s/Bvku

ヒルドイドって安いし、うるおい力が高いんでしょ。
普通の女でこれを日常に顔面に使ってる人いないの？

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/11(火) 20:00:06.61 ID:KyX4xAk0

> うるおい力が高い
これはどうかと
成分見ればわかるじゃん

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 11:04:52.49 ID:4xT0GLrO

保湿剤

ワセリン
ヒルドイド
ザーネ
ウレパール

ここらへんは病院で処方。でもクリーム系は界面活性剤入りなので合わない人多いと思う。とするとワセリン最強？　ベトつきは我慢？

極潤　とかのヒアルロン酸
などは？

化粧の下地にヒルドイドは赤ら顔になりそうですが。。。

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 11:36:03.75 ID:4Mlp+TIJ

ウレパールは、アトピーの子には何かで良くないって見た気がしたけど忘れた…
なのでお医者さんの中にも、あえてウレパールを処方しない医者がいるんだとか。
尿素がたまにしみる体質の子がいるからって理由ではなかった。
ついでに私は尿素がしみて使えないｗ

アトピーの保湿はヒアルロン酸よりキュレルなんかのセラミドがいいよ。
界面活性剤が怖かったら、化粧品基材屋で材料揃えて手作りとか。
合えばシアバターお勧め。
溶かしたシアバターに＋セラミド＋ティーツリー＋ラベンダー＋カモミールジャーマン
入れて、百均のミルクホイッパーで練ってから使うのがお勧め。

ブタクサアレルギーに要注意だけど、痒みが酷い時は、お風呂にカモミールのドライ
ハーブをお茶パックに入れて入るのお勧め。
痒い所にテｨーバッグをポンポンしてあげると、少しだけど痒みが治まったみたい。
カモミールのドライハーブ、ホホバオイルに成分を抽出したオイルにしても、痒みには
良かったな。

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 11:46:59.86 ID:U1cp0HXk

保湿は肌からの水分喪失を抑えることが目的
肌を被覆してやればいいので、親水性の物質を塗布する必要はない

肌を油脂性の物質で覆ってしまえばいいのです
セラミドやヘパリン類似物質などいらんのです

>>877さんの
>溶かしたシアバターに＋セラミド＋ティーツリー＋ラベンダー＋カモミールジャーマン
で言えば植物性油脂のシアバターとティツリーだけで十分

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 12:27:32.77 ID:4Mlp+TIJ

>>878
確かにシアバターはワセリンと同じフタの役割ですものね。
うちはシアバターは合わなかったけど、ワセリンより使い心地はかなりいいです。
私の酷い主婦湿疹とあかぎれがなくなるくらい。
お風呂上がりに、身体を拭かずに保湿剤で水分を飛ばすように塗るといいとかかりつけ
から指導されましたが、保湿力の強いものだと本当に良かったです。

ティーツリーは殺菌とステロイド様作用、ティーツリーは殺菌と傷の修復を早める作用、
カモミールジャーマンはアズレン、かゆみ止めにいいって感じです。
ちなみに某化粧品基材屋のαオリザノールもかゆみ止めによかったような。

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 12:32:24.04 ID:4Mlp+TIJ

×ティーツリーは殺菌とステロイド様作用、ティーツリーは殺菌と傷の修復を早める作用、
○ティーツリーは殺菌とステロイド様作用、ラベンダーは殺菌と傷の修復を早める作用、

誤字すいません。
あとカレンデュラなんかも試しましたが、カモミールほどの効果は特に感じられなかったかな。
紫根も抽出オイルを作りましたが、子供に紫根が合わず私がウハウハ使いました。
紫根は合えば、掻き傷の修復を早めるのにはとてもいい気がします。

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 13:49:31.81 ID:4xT0GLrO

掻き傷ですが、最近のラップ療法とかしている人いますか？
サランラップや、キズパワーパッドなどはどうでしょうか？
普通の人ならそれだけで治るみたいだけど。

自分、アトピー（そんなにひどくない）ですが、掻き壊したところ、冬の時期の指先のパキパキはステロイド使うよりはキズパワーパッドの方が明らかによくなります。
ラップすることでかきこわし予防にもなるし。

でも、やはり感染が心配です。膿があるような傷には駄目だと思いますが、
アトピーって飛び火になり易いし。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 16:59:00.89 ID:H71qaAjt

>>881
医師に絆創膏をはっていいか聞いたらあまりお勧めできないといわれたよ
でもしつこい手首のアトピーに夜寝るときだけかきむしり予防のためにはったら綺麗になったw
かかないことが一番なんだなあと実感したよ

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 21:23:50.81 ID:bQ7ZztBg

ヒルドイドソフトは界面活性剤入ってるの？
ヒルドイドローションならいい？
キユレルはたかいよ…

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 21:50:58.02 ID:sZ1jviVT

ヒルドイドソフト、ヒルドイドローション、キュレル
全部、界面活性剤入ってるよ

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/12(水) 23:24:22.99 ID:bQ7ZztBg

まじか!?…
今やっと｢脱保湿｣の意味が分かったような…

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 14:07:43.21 ID:yds9eXPX

界面活性剤の何が悪いんだ？
皮脂をとっちゃうのか？
水と油をくっつける効果があるんで、保湿されるのじゃないのか？

でも洗剤も界面活性剤だよね。。。
なんだか分からなくなってきてしまった・・・

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 15:21:44.20 ID:9Jkm3KGr

>>871
871 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 10:11:55.55 ID:8FMtXKtU
ヒルドイドソフトは保湿剤なのか
http://www.wound-treatment.jp/next/jikken/019.htm

添加されている界面活性剤で皮脂が分解されて皮膚の乾燥はよりすすむというお話

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 15:58:41.95 ID:lWU0kFaD

ヒルドイドローションを自分にも使ってるけど乾燥を感じたことはないよ

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 16:51:21.94 ID:9Jkm3KGr

基本的に血行促進剤だからさ
血行の悪いおばちゃん達には効果が高いんだよ

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 17:08:10.16 ID:yds9eXPX

＞＞887
これをみると、ダメダメな感じですね。
実際に使ってみて合う人と合わない人がいるんでしょうね。

だから、一度処方してもらってみて使ってみてどうか、ですね。

でもすくなくともアトピーの湿疹には絶対に合わなそうですね、これ。
汁ジュクに使ったら、痛そう。。

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 17:50:22.86 ID:r8JaVx5+

通ってる小児科医は普通に標準治療だけど
保湿は基本プロペト以外出さないな
たま～にビーソフテンスプレー
ヒルドイドは出してくれない
ビーソフテンってヒルドイドと一緒だよね？
でもスプレーはいいのかな

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/14(金) 20:33:01.23 ID:KSl9ZxhW

本当にマジックおちるｗ
やばしｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/15(土) 23:29:26.93 ID:W4EGLeyR

実際にアトピーで苦しんでいる患者で、ステロイドがアトピー治療に有効だと信じている人っているの？
現実にアトピーになったことがない医者が、本だけで勉強した知識で抜かしているだけだよね。
医者もステロイドを出しておけば、無くなったころにまた悪化して半永久的に患者にできるから。
私は、壮絶な脱ステによるリバウンドを２回経験して、ここ数年は薬は一切なしで通常の生活ができているから、
ステロイドと皮膚科医は全く信用していない。

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 00:30:50.69 ID:SQLq8+YF

皮膚科医に限らず、現実にその病気で苦しまずとも知識に基づき治療するのが医師ですよ

最近、子の肌の調子がいい
だが頭皮のアトピーは相変わらずひどく傷が多い
お勧めのシャンプーありませんか？

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 01:03:45.09 ID:qYC6DplR

その知識が正解なら問題ないが、間違っているから困るんだな。
そんなとき自分がなってみれば、おかしいと気付くんだけどね

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 07:28:04.97 ID:dsJT8X42

>>894
うちは一時期アトピコのを使ってたけど、
ttp://www.atopico.co.jp/items/shampoo.html

結局肌に合った石けん＋クエン酸リンス最強だった。
お子さんは大きいかな？大きかったらそれはちょっと面倒臭いかもしれない…
（自分も一時期、試しに石けん＋クエン酸リンスでシャンプーしてたけどホント良かった）
子供はシャボン玉ベビー、私はミヨシベビーの泡使ってたよ。
ミヨシには石けんシャンプーとクエン酸リンス出してるけど、そっちは使ったことないや。

あとこういうスレもあるよ～

【痒い】シャンプーが合わない【フケ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1235389811/

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 19:25:38.87 ID:CuiaP3m/

>>893は、コピペし捲くりのage煽りなのでマジレス不要

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/16(日) 21:55:36.74 ID:1HKsIpLZ

ビーソフテンってヒルドイドのジェネリックだよね
うちの子はどっちも合わなかった

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 00:20:57.67 ID:z3LTSXXq

突っ込みどころあり過ぎてワロタｗｗ

ﾋﾙｿﾌに含まれてる界面活性剤で皮脂が分解？？
違います。

ﾋﾙｿﾌで油性ﾏｼﾞｯｸが落ちる？？
当たり前です。

油と油は溶け合う性質があります。油性ﾏｼﾞｯｸは油、皮脂も脂、ﾋﾙｿﾌも油。界面活性剤が作用しているというよりただ単に油同士が溶け合っているだけです。

ﾋﾙｿﾌは紛れもない保湿剤です。医療現場では当たり前のように使われ、私の薬局でも大量に出ます。なので>>571のURL先は明らかに釣りです。

ただ稀に人によっては合わない人もいるのも事実です。そういった方は石油から精製された白色ﾜｾﾘﾝがよく使われます。

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 00:23:39.14 ID:z3LTSXXq

>>571でなく>>871でしたｗｗ

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 08:40:39.04 ID:kTXUMOEp

>>893　

この人、人間不信というか、強迫的な問題があるというか
アトピーの脱ステする人って、精神的な問題がある人が多いね
アトピーのせいで精神やられるんだろうか、それとも本質的なものか
医者に限らず、おそらく社会的にもいろいろトラブルを起こしているんじゃないですかね。もちろん、自分は気づいていないと思いますが。

子供のスレで脱ステを推奨するのはどうかと思うし、勝手に脱ステしてろって感じ
病院には行かず、ひとりで生きてください　それでいいでしょう？

>>871　これが釣りならば、みんな素人はダマされるわ。
たしかに油と脂で汚れは普通に取れるものね。ワセリンだって油性マジックおちるもんね。

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 15:17:26.70 ID:knJ1K2GN

ステには目にみえる副作用があるからなるべく使いたくないという気持ちはわかるよ
うちは標準治療だけどね
脱ステを否定する気はないが標準治療をバカよばわりされるのは気にくわない

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 15:20:23.17 ID:knJ1K2GN

>>896
レスありがとう
子はあと数ヶ月で三才です
クエン酸リンスについて調べてみますね！

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 16:25:45.28 ID:NG6IwH9q

甘草やグリチルリチン酸ものが入ってる保湿剤は皆さん、避けているんですか？
ステ並みの副作用があるようだけど、ステ使って甘草系の保湿使ったらヤバ過ぎって事？
心配になってた。

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 18:51:53.00 ID:CkAJ69lP

>>904
>ステ並みの副作用があるようだけど
甘草由来の漢方を内服した場合の話だと思うよ

グリチルリチン酸入り保湿剤については
ちゃんとした論拠はないよ

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/17(月) 18:54:30.74 ID:CkAJ69lP

論拠って「論理的な根拠」って意味じゃなかった
どんまい

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/18(火) 22:06:00.72 ID:obNN07Sz

>>904
グリチルリチン酸は甘草の成分で炎症を抑える効果があります。漢方薬の７割程に甘草が含まれているので過剰投与になりやすいんです。
なので副作用(偽アルドステロン症)が出やすいというイメージがある訳ですが、外用として使う分には全く心配いりません。

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 00:35:05.00 ID:I1oO8m7L

まあ>>899の愚かな奴がいる医療現場は怖い

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 07:52:56.16 ID:+Sg7hLlD

>>908
どう間違っててどう愚かなのか言ってみろよバーカｗｗ

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 08:00:05.19 ID:2i0+Hg6d

>>907
作用機序はステと同じなのに、外用ステはダメで甘草はおｋなのは何で？

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 08:39:15.66 ID:dmUIdhz6

>>908
何が間違っているのか、論拠を持って説明していただきたい。
愚かとはどういう意味なのでしょうか？

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 20:51:55.53 ID:I1oO8m7L

909 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2012/12/19(水) 07:52:56.16 ID:+Sg7hLlD
911 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 08:39:15.66 ID:dmUIdhz6

やはり愚かだろ死ねカス

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 20:55:06.80 ID:az+qzxWN

ヒルソフをディスってる奴らは何なの？ステと違って特定メーカの商品だからやばいよ。
油性マーカ云々には釣られたけど、やめてほしい。

ヒルソフって略すとロシア文学の登場人物みたいねw

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 21:17:52.62 ID:Hd4a+bG/

冬の今、6ヶ月のこを風呂に毎日入れるがピジョンの泡石鹸はお尻と手の平足の裏のみ。あたまは湯シャン
3～4日に一度は泡でやさしく全身洗う
調子いいよ

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 21:58:35.64 ID:I1oO8m7L

>>913
ちゃんとスレを読め
問題になってるのは、界面活性剤

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/19(水) 23:37:02.70 ID:+Sg7hLlD

>>910
どちらも抗炎症作用がありますが、作用機序が同じという訳ではないです。それにｽﾃﾛｲﾄﾞの方が多岐に渡り作用するものだから、その分副作用も出やすいです。

例えば外用剤として用いた場合、
ｽﾃﾛｲﾄﾞでは免疫抑制作用、ﾀﾝﾊﾟｸ異化作用によりニキビや真菌感染、皮膚萎縮などを起こしますが、甘草ではそういったことは起こりません。

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 08:35:36.08 ID:KSQ2A+y1

ID: I1oO8m7L
あなたは、自分の意見が通らないとすぐに　愚かだとか　死ねだとか　カスだとか　平気で言うんですか。これでは、双方向性の話し合いにはなりえません。
医者に行っても、自分の意見のみを主張しつづけるのでしょうか。

子供のスレで簡単に死ねなどという言葉を使ってほしくない。自分の意見が否定されたらすぐに死ねですか？　子供にもそんな言葉を使っているんですか。それでは、子供も汚染されて同じような言葉を使います。子どもは親の鏡です。

親としての意見です。

って釣られているだけか。。。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/20(木) 22:05:55.12 ID:SGxGUmza

> 自分の意見が通らないと
理由はこれじゃないでしょ

それとも２ちゃんねるの事をまるで知らない厨ですか？

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 12:54:15.93 ID:91pmCX6f

ID:KSQ2A+y1　あなた個人は、何の話し合いがしたいわけ？

ってゆうよりレスして放置ってどうよ？ｗ

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/21(金) 23:37:14.22 ID:FcAUO9Mt

流れをぶったぎり・・・

血液検査をしたらなんとＩｇＥが１４００を超えていた
2歳児でアトピーの一歩手前の湿疹体質と言われているが
治療はいわゆる標準治療
飲み薬はジルテック
使用しているステは顔部にプレドニゾロンと胴体にキンダベート
以前はもっと強いステつかっていたけど最近はおでこ以外は調子いいので
ほとんどステは使っていない状況
なんでアトピーがよくなってきたんだろう

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 00:35:33.65 ID:nyqLsfUQ

加齢で肌が強くなって3歳までに半数は良くなるというね。
けどアイジーイーその高さなら喘息こわい。

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 01:49:02.68 ID:gsfSUg8b

まあ、釣りが分かるなら
これを狙い撃ちした理由ぐらい分かるはずでしょ？ｗ

あれをやった理由と同じなんだし

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 10:40:40.53 ID:+OrSwPl3

>>921
だよねぇ…
あとは鼻炎
どちらも私がもってるので可能性高い
せめてアトピーがこのままよくなるといいんだけどな

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 13:36:22.21 ID:KRtTU7uq

>>852
たぶん大阪の松本医院
独自の理論で怪しさ満載
免疫について完璧に理解してるなんて自分で豪語しちゃってる

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/22(土) 19:27:17.09 ID:qB4hpMBm

IGEの標準はいくつくらいなの？

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/24(月) 23:06:57.57 ID:FYy8CAFB

子供がインフルで約一週間お菓子やジャンク食わなかったら肌ツルツル。
アトピーって食べ物が1番なんだね。

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 03:34:41.84 ID:UeNlPRjG

それは違う
風邪でアトピーが良くなるパターンがあるから

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 04:02:41.42 ID:UeNlPRjG

>>917
サンタスレでランドセル煽りの材料投下してるけど
良く萌えるよｗ
２ちゃんねるって面白いよね～ｗ

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 04:39:46.04 ID:vTqXJEkS

>>926
抗生物質を飲むと悪化原因だった菌が死んでアトピーが良くなるんだよ

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 07:15:08.66 ID:Cq5q6MDA

よく平気でそんな嘘つけるね

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 11:03:47.44 ID:8t8NjWWq

高熱で脳がやられちゃったんじゃない？

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/25(火) 13:40:48.40 ID:UeNlPRjG

菌を潰す系の薬は、必要な菌も皆殺しだからね
風邪ひくと何も薬飲まなくてもアトピーは改善する事があるよ

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2012/12/31(月) 21:10:13.30 ID:JWkUhWVa

良いお年を
アトピーが完治するように

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/04(金) 10:04:34.99 ID:8268R8fy

あけましておめでとうございます。
こどものアトピーが完治する治療が今年こそ生まれますように。

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/05(土) 14:51:33.98 ID:IAvfXKP5

乳幼児に関することが書いてあったので貼っておきます。

アトピー性皮膚炎ドットコム > アトピー対談 > 【第3回】片岡葉子先生
http://www.a-to-pi.com/dialogue/03_01.html

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/08(火) 23:11:10.24 ID:zCmcy2JP

関西は脱ステがさかんって、みんなも思ってることだっただね

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 09:48:34.45 ID:aEL6WHL+

ウチの近くに脱ステ医がいればいいが、自己判断で脱ステは子供がかわいそうだよね。

ウチは今年もステのお世話になります。
パルデス、宜しく。

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/09(水) 12:19:58.19 ID:AVK3C1MC

要するに関西にはアトピー商法でくってる医師が多いんでしょう

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 17:27:26.17 ID:nBGRNhAN

皆さん
どういったケアしてますか？

ステはどれくらい使ってますか？

ステ塗ってしばらくして湿疹が出てくる。
これ、もぅ三ヶ月こんな感じ。

二歳なんだけど、これを続けていいのか不安になる。
決まって、脇腹、首後ろ、背中。
いつまで続くの？
三ヶ月前は紫雲膏で頑張ったけど、痒くて血が出て、可哀想になってステをちゃんと使おう。って。

湿疹みても不安。
ステロイド使い続けて不安。

精神的にヤバイです。

アタシ白髪めっちゃ増えた。
皆もこんな思いしてるのかな？

アタシのしているコトは間違っているのかな⁇
皮膚科の先生は今は仕方ない。痒みや炎症をしっかり抑えてあげて。だんだん薬もいらなくなるから。
って。ホントかな。

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/10(木) 18:53:26.33 ID:vcxDdkTh

>>939
お疲れ様です。
ステロイドを使い続けることがなぜ不安なのですか？
（良ければ>>935のリンク先を読んでみてください。）

不安を紙に書く
　→なぜそう思うのか
　　　→なぜそう思うのか

と掘り下げると気持ちの整理がつきますよ。

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/11(金) 00:05:00.26 ID:e6UWVtr2

>>939
うちの子の場合
ステ＋抗ヒスタミン剤を５カ月のころから使って現在２才１０カ月
私もステを使ってもいたちごっこの様で途方に暮れていたこともあるよ
湿疹がでたら部位によって段階的にステを出してもらっているので
表面がきれいになるまでは強いステを塗る
表面的に綺麗になっても中の炎症は取れてないらしいので
弱めのステに変更してしばらくたったらステ塗らない
これをひたすら繰り返していた
抗ヒスタミン剤も数回変更してもらった
成長によるものだろうけどうちの子は今はステはほとんど使わないよ

>>935のリンク先にもあるけどステ使わないで血まみれにしてアレルゲンを取り込むより
ステを使って皮膚を守ってあげるほうが私の精神的にもよかったし
痒みがなくスヤスヤ眠る子をみると子にとっても使うほうがストレスはないと思う

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/12(土) 23:56:23.00 ID:emTkNmNp

>>939
みにくいレスで読めませんでした

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/13(日) 13:38:11.46 ID:IlE4ljVd

>>939
ちゃんと>>941さんみたいに、ステから離れられることができるのかっていう不安もあるよね。

ステを使いながら、腸内環境も気にしてみたらどうですか？？
ビオフェルミンとか飲んでもいいしね。

腸内環境、かなり重要だと思います。

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 18:48:30.85 ID:4aDwDf0I

一歳三ヶ月、だんだん悪くなってるようなきがする。季節のせい？
お風呂に入る時、服を脱がせるとお腹を掻き毟るんだけどこれっていつまで続くんだろう。

みなさん、お風呂に入れる時かかないようにする工夫は何かしていらっしゃいますか？おもちゃを両手に持していても、痒い時は離してかきむしってしまいます…。お風呂はいつも戦いです。

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 18:55:15.87 ID:WWAyq/sw

>>944
うちもそんな感じだなー（間もなく２歳）
去年は血が出るまで掻き毟ってもっと酷かったけど
１歳の夏（７月に突然）に一度かなり軽快して今年の冬は少しマシ。
でも脱ぐと掻くし、傷も多いしお風呂は944さんとこみたいな感じだよ。

やってるのはお湯はぬるめにしておもちゃ渡す。石鹸では洗わない。
でもダメな時は短時間であがらせてさっさと保湿して服着せちゃう。
あとお風呂のとき少々掻くのは仕方ないと割り切ってる。

やっぱり季節だと思うよー。７月になるとうちはぴたっと治まった。
毎年少しずつ良くなる子が多いから
適当に凌いでいこう～

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 19:11:10.51 ID:95ZkHgUh

アトピーの肌はちょっとした湿度と温度の変化でも敏感に反応して痒みが出る
服を脱いで肌が空気にさらされた刺激で痒がる
寒く、空気が乾燥した時期は服を脱がすときは
室内を暖め加湿してからにしたほうがいいです

浴槽にお湯を張って浴室を暖め湿度をあげてから
浴室内で服を脱がせ、さっと洗い
浴室内で保湿
浴室内で服を着せる（肌着くらいまでね）

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 19:24:50.84 ID:oAQk8WS5

冬はまめにお風呂に入れなくていいと思うよ。
汚れていそうな所だけ拭いて、下着を替えるとか。

948 ：944：2013/01/14(月) 20:16:45.13 ID:4aDwDf0I

レス、ありがとうございます。>>945さん、同じような症状で大変ですよね。夏には少しでも軽快する期待を持って、この冬をのりきろうと思います。

お風呂の中での着替えは行っていたのですが、保湿までしたいと思います。

夏をすぎたら、今までなかった足首や膝裏の湿疹、背中の貨幣状湿疹も増えてしまい夜も何度も起きるようになってしまいました。早く、冬を乗り越えられますように！

みなさん、アドバイスありがとうございました！

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/14(月) 20:37:33.82 ID:6of+R/+1

赤ちゃん毎日風呂に入れるなんて風呂文化の日本だけだよ
シャワー文化の国も毎日は全身シャワーしないし、動物の中で日本の人間だけだ

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 08:29:46.29 ID:klCBCZBK

夏場はステ使わずにOKだったけど、冬になって突然全身に湿疹。。
正月に実家に帰省してハウスダストまみれになったからかな。。。
ステ塗っても夏までは戻らない。。。

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 09:03:59.83 ID:S9YNz7C5

>>950
気持ちすごく分かる
夏の状態が普通と思っちゃうと無理が出てくるよ
夏はボーナスステージで、今の状態がこの子の通常だって頭切り替えた方がいい
悲しくてもガッカリしても、子供に気分が移っちゃうから母は笑ってないといけないよね
お互い頑張ろう

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 09:38:47.64 ID:QcPTkVTj

うちも夏場は良いけど、冬場は肌の調子が最悪だ。
朝もシャワーを浴びてた頃までは調子が良かったから、
冬も朝にシャワーを浴びさせたいんだけど、風呂場が寒いから子供が嫌がるんだよなぁ。

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 16:29:21.06 ID:S9YNz7C5

夜に寝汗をかくから朝のシャワーはそれを流して肌を痒みから守るんだよって、うちも
かかりつけに言われたから、朝シャワー夏は絶対してるや
冬はさすがに寒いし風邪ひきそうでできないなぁ
あと、かゆみの理由が夏と冬とじゃ違うから、保湿や石けんを夏用と冬用に分けて
使ってる

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 17:06:54.44 ID:LrAQpgl+

夏は蒸れ、低温、水シャワー
冬は乾燥、極力濡らさない
でしょ

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/16(水) 20:43:40.54 ID:nu7jNmjj

冬は加湿をおすすめします。
加湿機能付き空気清浄機は良い感じに過失してくれます。

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 19:30:25.37 ID:CB/ExKtK

アトピーかわいそうよ
将来恋愛もできないかもよ
何で産んだの？ってきかれるかもよ
あんたらに覚悟あるの？

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/17(木) 20:19:43.95 ID:CB/ExKtK

皆さん本当に子供のことを考えてあげてる？
重症アトピーは本当に悲惨だよ。
産んだことを後悔するかもしれないよ。
思春期になって引きこもり、恋愛もできずに毎日ただ生きてるだけのような状態になるかも知れないよ。
覚悟あるの？
ちゃんと向き合えるの？殺してしまえば良かったと思う日が来るかもしれないよ。
おれは我慢強いから親には何も言えなかったけど、30過ぎて恋愛出来ないのは本当に辛い。死にたい。知らない間にこんな思いをしてるかもしれないから、いつも様子をうかがってあげる必要があると思う。上手に

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 03:48:38.22 ID:mFXEIqAt

生まれるまで判らんしな
不細工なのは分かるけど

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 12:27:42.74 ID:lT7ksDEi

皆当然、子供が改善や治ることを考えてここに来てると思うけど、もし努力実らず悪化して全身傷だらけになったらどうする？
子供の性格も歪んでくると思うし、本当に向き合える自信あるか？
生半可に自己満足でどうにかなる病気じゃないから。
できる自信ないなら心中してしまえよ。
でないと、俺みたいな人間がふえるやろ！

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 12:49:50.60 ID:BUA2pqrE

心中したいと思う時があるよ。

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 12:57:52.69 ID:BUA2pqrE

そんなコトより少しでも良くなるようなアドバイスはできんのかい？
こーしたら少しはマシ。みたいな・・。

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 13:00:49.04 ID:lT7ksDEi

心中したいか…
それが正直な気持ちやろ？
肌が汚くて醜い我が子の行く末なんか見てられるかよ！どうせ大した人間には成れない、普通になれない、そう思ってるやろ？
その通りだよ。
無理に治す必要なんかない。明るく振る舞うこともない。死ねばいい。

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 13:01:26.50 ID:NSC+YyMJ

親なら必死になってロレンツォのオイル見つけてやれよ

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 13:15:32.50 ID:oVBYY+Ea

ここにいるのはあんたの親じゃないし、私たちの子はあんたじゃない
自分と他人の境界が曖昧な人だね
親への恨み言は自分の親に言え

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 13:39:37.21 ID:lT7ksDEi

あんたの子供のアトピーが治らなかったらどうするの？殺すの？

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 14:11:41.75 ID:3MbNEoR0

心中は、単なる子殺しの殺人でしかないので
死ぬなら一人で自決しろ

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 16:01:59.73 ID:lT7ksDEi

アトピーがキモいのは犯罪ならそのアトピーの子供を産んだ親も犯罪。
同罪
よって心中がベストと思われる

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 16:16:33.00 ID:3MbNEoR0

アトピーは犯罪ではない
アトピーの子供を生むのも犯罪ではない

人殺しは、殺人罪

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 16:43:25.50 ID:mFXEIqAt

親の遺伝子が悪いから仕方ない

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 16:44:26.25 ID:lT7ksDEi

アトピーの子供をつくったら懲役10年くらいにはするべき
そしたらアトピー患者が減って苦しむ子供も減るじゃないか
子供を作る前に考えれば大体わかるやろ

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 18:11:21.02 ID:yei9dSXs

過疎板では荒らしも山の賑わい（＾＾
そろそろ次スレだけど、荒れるもとだからステ派、非ステで分けない？

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 18:25:36.28 ID:oVBYY+Ea

過疎スレを分割しても余計過疎るだけだと思う自分は、ステ忌避だけど使いようによってはステも必要派です
>>1に「ステ派も非ステ派もお互いの方針を尊重して、意見を押しつけないようにしましょう」「気に入らない
話題の時はスレをそっ閉じするか、違う話題を出しましょう」「子を持つ親らしく、節度を持ちましょう」みたいな
注意書きを入れればいいんでないの？
あと、変なのを呼びよせないためにsage進行の徹底も>>1に追加で

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 19:42:39.61 ID:3MbNEoR0

>>971
じゃあ、何があってもステロイドは使わないスレを作れば

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 19:46:32.43 ID:yei9dSXs

自分はステ容認派なんで。
なにがあっても非ステスレは誰か希望があれば作りますが。

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 19:57:27.72 ID:3MbNEoR0

>>974
それなら貴方は作らなくていいです

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 21:21:39.82 ID:BUA2pqrE

別に分けなくてもいいんじゃない？

私はこんなケアしてます。って参考がてら知りたいだけだし。

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 21:29:06.80 ID:mFXEIqAt

アトピー患者のスキマ産業も大変だな

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 22:13:26.75 ID:lT7ksDEi

いずれにしても、自己満で書き込んでるような奴は即消えろ！不愉快極まりない。
我が子の症状が最悪になろうが、ありのままを受け入れてあげれる人間だけ来てほしい

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/18(金) 22:17:33.77 ID:oVBYY+Ea

>>976
二行目完全同意
ケア方法はステ非ステ関係ないよねえ

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 01:06:59.56 ID:o5gAC3Go

ID:lT7ksDEi　消えるべきはお前だけ

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 01:26:29.80 ID:YTehettE

スキマやないで、どまんなかや。
まあ見とき。ほいで見習うこっちゃ。
なにが何やら分からへんやろけどなw

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 02:47:13.43 ID:qz4UO3W6

>>980
いや、お前だな。
子供がアトピーなのがそんなに辛いか？残念か？俺みたいなのに当たってくるのはそう思ってる証拠だよ。
頭冷やして出直してこいや。

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 13:50:00.49 ID:TgcjqSdy

>>982
お前、誰の相手してると思ってるわけ？ｗ
ここは、２ちゃんねる
１行煽りにマジレスする低脳はお前だろｗ
荒らしカスのくせにこれぐらいの見えないのか？ｗ

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 14:23:19.44 ID:QY4dsYSm

>>983
2ちゃんねるがどうかしたか？
いかにも2ちゃんねるのことを良く知ってますって文章だな
笑かしてくれるわ

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 14:30:43.65 ID:TgcjqSdy

煽って埋める工作やってるのがいるから
次スレを作る人は、これも考慮に入れて動いた方がいいかと思う

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 14:48:01.76 ID:QY4dsYSm

なんだそれ
2ちゃんねる詳しくない俺には分からんな
それより、おまえの子供がアトピーならこんなところに書き込む前にやることがいっぱいあるはず。
くだらん

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 14:50:52.96 ID:grYrIMk9

そろそろ次立ててくるけど、>>1に>>972を追加、＋荒らしは構わないであぼん推奨も
入れていいかな？

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2013/01/19(土) 15:01:41.49 ID:grYrIMk9

答えを聞かずに次立てちゃった、ゴメン。
テンプレ勝手に改編しました。
修正箇所があったら次スレで修正お願いします。

子供がアトピーの人、書いてね。part21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1358575065/