ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７

ステロイド剤・ステロイド治療のメリット・デメリットについて議論するスレです。

前スレはこちら
パート１
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029156150/
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1029156150/
パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1043166328/
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1043166328/
パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044853090/
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/1044853090.html
パート４
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/l50
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1066468628.html
パート５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1078412945.html
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1078412945
パート６
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085571982/
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1085571982
パート７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/

関連スレ
ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ？
↓パート１はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/987/987273665.html
↓パート２はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1009/10095/1009514281.html
↓パート３はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10250/1025087466.html
↓パート４はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10262/1026275840.html
↓パート５はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10265/1026589402.html
↓パート６はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10271/1027104512.html
↓パート７はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10273/1027371257.html
↓パート８はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027763354.html
↓パート９はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1028/10284/1028469330.html
【真実】脱ステはよくない　　　　　　　　　　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034387663/
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1034387663/

元祖スレ

ステロイド論争に決着をつけるスレッド
http://life.2ch.net/atopi/kako/971/971666368.html

ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://life.2ch.net/atopi/kako/994/994696592.html

ステロイド剤の正しい使い方とは？
http://life.2ch.net/atopi/kako/990/990254289.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？−２
http://life.2ch.net/atopi/kako/1012/10123/1012319104.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？−３
http://life.2ch.net/atopi/kako/1029/10298/1029818085.html

しまった。。。パート８じゃん。。。(~_~;;;

たてなおせば？

次をパート９にすればいいんじゃない？

ステロイドが体内に残るかどうかは知らんが
ステロイドで受けた影響は１０年経過しても残るぞ。
俺の場合はステを塗る頻度の高かった部分の皮膚だけ掻ゆくなりやすく、掻いたらすぐに傷になる。
こんな事書くとその部分の炎症が激しかったんだと反論する人がいると思うが
俺は手足に同じ程度の炎症があったが
人に見られる手を中心にステロイドを塗っていた。特に夏は半袖を着るために重点的に塗っていた。

俺も１０年くらい使ってるけど全然問題ないぞ。
って言っても症状が出たときに使うだけだしここ５〜６年はﾜｾﾘﾝみたいので乾燥しやすいところの保湿だけ。塗ってた部分に後遺症もなし。治ったか。

>>7
まだアトピーなんじゃない？

>>7
俺も同じだ。
大学病院で密封療法やられた右足だけに痒みが残った。
ステ歴20年脱ステ10年。

>ステロイド剤の正しい使い方とは？
へぇ〜、こんなスレあったんだ
ちょっと参考にさせてもらお。

>>11
スレタイ一万回読め

>>12は板間違えた。誤爆ｽﾝﾏｿﾝ(´・ω・｀)

アトピーには苦しい

お年寄りのAD（アトピー患者）沢山いますよ。なぜお年寄りのADを見かけない、と言われるのでしょうか。
一つには、米国のザルツバーガーがADの概念を日本にもたらしたのは昭和30年頃でしたが、
一般に知られるようになったのが昭和50年代になってからで、
しかも当初は（現在でも）ADは子供の病気だと思われており、
従って現在60歳代以上の人は、自分がADであってもADと診断されたことが無いこと。
2番目には、米国のザルツバーガーはステロイド外用剤の開発者でもあるのですが、
昭和30年代までは強力なステロイドは無く、
ストロングクラスの吉草酸ベタメタゾン（リンデロンやベトネベート）が発売されたのが昭和40年で、
それ以降にステロイド漬けになった人が成人型の重症ADになった可能性があり、
逆に言えば重症ADの年齢は50歳代以下が多いこと。
3番目に、高度成長と共に日本人の衛生環境が劇的に改善され、
昭和40年代以降は寄生虫を持つ人がほとんどいなくなり、
そのために本来寄生虫を攻撃するはずの免疫システムが、
間違って自己を攻撃する、アレルギー疾患全般が顕著になったこと。

途中で患者が転医して訴えでもしたらーーーーー
　転医した患者は前医を良く言うことはないだろう。その転医患者は被害者的に
　その前医に対しネガティブ　キャンペーンを貼るだろう。　そのとき後医は前医に
　かかった時点での状況を正確に把握していない段階でその”被害者”の言を鵜呑み
　にしていないだろうか？　長く継続的慢性かつ変動の見られる疾患にある一時点の
　評価だけで判断し切ることができるのだろうか。
　　その好対象が脱ステロイド医訴え事件と川崎ステロイド訴訟だろう。前者は脱ス
　テロイド医撲滅委員長が患者をしてプロパガンダ的に訴えさせ、最終的には和解で
　判例に残らなかった。　後者は皮膚科医（大学病院含む）に言われるままにステロイド
　を塗り続けたあげく赤鬼様となった川崎市の女性が（ステロイド大好き）皮膚科医を
　訴えたものだが、委員長の朋友鑑定教授のワンポイント診察での「アトピーであって
　副作用でなし」とする鑑定の前に、地裁、高裁、最高裁で門前払いであった。
　＃教訓として、副作用を疑える場合アトピーだからという抜け道を天下に御教授いた
　だいた大先生に皮膚科医は足を向けて寝てはいけない。

＃教訓として、副作用を疑える場合アトピーだからという抜け道を天下に御教授いた
　だいた大先生に皮膚科医は足を向けて寝てはいけない。


訴訟対策としてはそれでいいのだろうが、皮膚科学という学問としては、それでいいのだろうか？

474 ：竹ちゃん代理 ：2006/09/16(土) 18:59:34 ID:a2upxShO
某MR が来て言うには、最近は専門医も含め、最初からstrongestのを処方する所が
急激に増えているという。　　皮疹に合わせてどうたらという奥の院のセオリーに従って
たりすれば、他院やら、非専門医にさえ出し抜かれてしまう　　ことらしい。
　　おかげでグラッ糞はウハウハ。　ま、予想はされていたことなんだけど　　さ。

ステロイド広報活動

474 ：竹ちゃん代理 ：2006/09/16(土) 18:59:34 ID:a2upxShO
某MR が来て言うには、最近は専門医も含め、最初からstrongestのを処方する所が
急激に増えているという。　　皮疹に合わせてどうたらという奥の院のセオリーに従って
たりすれば、他院やら、非専門医にさえ出し抜かれてしまう　　ことらしい。
　　おかげでグラッ糞はウハウハ。　ま、予想はされていたことなんだけど　　さ。

「ベナ…」から始まる名前のステロイドってありますか？
今日初めて行った内科で出されたんですが…

陰謀論をもちださなきゃいけないあたり、苦しさが伝わってくるなあ

>>23は医者板から来た方ですか？
真偽不明なレスでなくこちらに答えてください。

　過去ログで出ている疑問で医師の見解が求められていたもの

　・各国ガイドラインの違いについて（資料が出ているのはアメリカのみ。他にも分かれば）
　http://www.aad.org/professionals/guidelines/AtopicDermatitis.htm
　・炎症が元からのものか副作用によるものかの診断基準　等

まだ全て目を通していないから不十分で申し訳ないけど
過去ログで目についたものをまとめて医者板の下のスレを利用して
皮膚科医スレにリンクしました。
余計なことだけど煽りが行ってしまっていたから。

皮膚病患者をミイラと中傷　ネットで岩手の学生
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155881775/

　転医した患者は前医を良く言うことはないだろう。その転医患者は被害者的に
　その前医に対しネガティブ　キャンペーンを貼るだろう。　そのとき後医は前医に
　かかった時点での状況を正確に把握していない段階でその”被害者”の言を鵜呑み
　にしていないだろうか？　長く継続的慢性かつ変動の見られる疾患にある一時点の
　評価だけで判断し切ることができるのだろうか。
　　その好対象が脱ステロイド医訴え事件と川崎ステロイド訴訟だろう。前者は脱ス
　テロイド医撲滅委員長が患者をしてプロパガンダ的に訴えさせ、最終的には和解で
　判例に残らなかった。　後者は皮膚科医（大学病院含む）に言われるままにステロイド
　を塗り続けたあげく赤鬼様となった川崎市の女性が（ステロイド大好き）皮膚科医を
　訴えたものだが、委員長の朋友鑑定教授のワンポイント診察での「アトピーであって
　副作用でなし」とする鑑定の前に、地裁、高裁、最高裁で門前払いであった。
　＃教訓として、副作用を疑える場合アトピーだからという抜け道を天下に御教授いた
　だいた大先生に皮膚科医は足を向けて寝てはいけない。

age

全知全能の神ではない医師の言葉をすべて信じるような愚かな人間にはなりたくない。

そして地獄いく

ト○タをはじめ製薬メーカーのイメ―ジ戦略に踊らされてる若者は地獄よ。
マスコミはスポンサーを叩けませんからねｗ

>>27
地獄にいってら〜

>>27
俺も医者を盲信しなくて良かった。ステ地獄に落とされるところを間一髪で助かった。
医者選びは本当に大切だ。

治療法がわからん＝マニュアルどうりステをだす

ストロングステ処方してしゃぶりつくして後は大学へ丸投げ。

一番危険なのは、まわりの噂に流されて自分で病気を判断してしまうことだ。
僕がかかっている医師のこと言葉を信じて、指示どおりに錠剤、ステ、プロトピックを使っています。
使っているとすんごく調子が良いんですが、しばらくやめるとまた再発します。
じょじょに薬は減っているんですが、やはりあまりよくないんでしょうか。
ステをこのまま使い続けることになるのかな

塗り薬で症状コントロールできるんだからそんなありがたいことないよ。

てことはひどい状態じゃないんですね。
ひどくなるとステでもなおらないと言いますよね。
どうもありがとう。
安心しました

ステでコントロールなんて。
まあそれで直ってその後使わなくてよくなれば
問題ないよな。

論争ないな

１．自分の治療方が正しいと信じたい。または、いっこうに良くならない
状態が不安になり違う治療方針の人が気になる為にステ肯定派としてステ否定派を叩く

２．やがてステでは抑えきれなくなり脱ステ

３．完治、もしくは生活習慣でコントール
（生活乱すと悪化する、改めれば症状は落ち着く。勿論ステなしで）

４．そしてステ否定派になる。同じ病気の後輩達？に自分の辿った道程を教えたいが
ステ初心者（肯定派）には受けいれられず衝突。

無理だと諦める

５．今日も新たなステ依存者、つくり出される

そして１．に・・・

39の言っている2番目のステコントール出来なくなり脱ステ、このコントール不可能状態が早い人は20代でくる。長くても40代くらいでステコントールは出来なくなる。40代のスレ見れば一目瞭然。ほとんどの40代が悲鳴をあげている

ステでコントロールと言われ、５年で破綻
脱ステ３年でようやく治癒
人間いつ気が付くかだよ

症状の軽い人で、掻いて悪化してる人にはいいんだけどね。
一旦正常なところまで戻せば、痒くなかったりするから。

ステロイドで抑えた傷跡ってなんか質が他と違うんだよな。
もろいっていうかやわらかいっていうか。

オレはステが効く部位と効かない部位がある
効く所は塗ってる時は良いがやめて3日もすると元に戻る
効かない部位は行ったり来たりのエンドレスループ
症状を治癒方向に持っていくんじゃなくて
押さえ込むだけなのに気づいて脱ステ始めた

議論が後戻りしているようなので貼っておきます。

日本皮膚科学会
ttp://www.dermatol.or.jp/
アトピー治療・ガイドライン2002版
ttp://www.kyudai-derm.org/atopy/atopy.html
日本皮膚科学会　アトピー性皮膚炎　治療問題委員会
ttp://web.kanazawa-u.ac.jp/%7Emed24/atopy/therapy.html
書き残したこと　深谷元継
ttp://home.att.ne.jp/red/maki/moto/intro.htm
アトピー・ステロイド情報センター
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/

添付文書
ttp://www.info.pmda.go.jp/
ttp://www.e-pharma.jp/dirbook/contents/data/prt/2459100F1022.html

474 ：竹ちゃん代理 ：2006/09/16(土) 18:59:34 ID:a2upxShO
某MR が来て言うには、最近は専門医も含め、最初からstrongestのを処方する所が
急激に増えているという。　　皮疹に合わせてどうたらという奥の院のセオリーに従って
たりすれば、他院やら、非専門医にさえ出し抜かれてしまう　　ことらしい。
　　おかげでグラッ糞はウハウハ。　ま、予想はされていたことなんだけど　　さ。

>>45
リンク間違えてた…
ttp://www.e-pharma.jp/dirbook/contents/data/prt/2459100F1022.html
はセレスタミンで検索窓から名前、成分等で検索できます。

どうもありがとう。
安心しました

　　　　　　ﾞl　　 丿,mmm､, 　　　,mmm､.ﾞl、　　lﾞ|　　　 ,r‐''"｀　　 　 　 　 　 　 |　　　　　 .|　　
　　　　　　.|　　/ / ,-‐‐‐‐､、　,-‐‐‐--､ﾞ'i､　 '| │　　 ,ﾚ━━‐､　　　 ,━━━､　　　　　　|　
　　　　　　.ﾞl、 ,! r'"｀,,,-,,-､. |-┤,-‐,,-､.＾ヽ| ,,／ |　　 .lﾞ .,,,,,＿_. ﾞ'r‐‐丿,_,,,,､,,,,,　ﾞｌ_　　　　　|　
　　　　　　.〔'￣|　 .",,,ﾞﾞﾞﾞ　,lﾞ　 |,ヽﾞﾞﾞ ノ　　|ﾞlﾞl |　　ヽ　 .|、ｰ`-‐┘./i､　|,'‐`---‐｀,l ヽ　　　 ,!　　
　　　　　　　ヽ'[ ﾞ-,,,,,,,,,,,,､-',i´　 |ヽ,,,,,,,,,,,,,／ 彡　　ヽ .|.ﾟ―----'" l　 .|`―----'ﾞ　 .|,　 ,r''"　　
　　　　　　　　│　　　　 .,,┘　　ﾞ┐　　　　 .|′　　　ﾞl.|　　　　　　/　　ﾞl　　　　　　　ﾞl／　　　　
　　　　　　　　ﾞl、　　　/ﾞｰ∩_∩-ﾞ ヽ　　　.lﾞ::　　　　 lﾞ,|、　　　　 lﾞ　　 │ 　 　 　 　 lﾞ　　　　　
　　　　　　　　　ﾞi､　　　　＿.lﾞ !,|___　　　　 /　　　　　　ﾞl　( 　　　⌒ﾞ⌒ﾞ　　　　　　 ,lﾞ　　　　　
　　　　　　　　　ヽ　　'_---‐┴‐‐｀フ　　,/　 　　　　　　ﾞヽ　 ´`､,,,,,,,,,,,,,＿、　)　 ,／　　　　　
　　　　　　　　　　`,､　｀`ヽ、____／｀　,／.|　　 　 　 　　　　'i､　ﾞ'､,'''''''''''´／　　 /|パルス療法！！
　　　　　　　　　　　|.｀ヽ、　　　　　 ／　丿　　　　　　　　　| ｀-,、　￣ﾞﾞ´　　 .,,/｀|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|＼、｀'-----''"　　 ,i　　　　　　　-‐-､ﾞl　　‘'‐---‐ｰ'''"　　 |
　　　　　　　　　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
　　　　　　　　／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　　　　　　　　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
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　　　　　　　　　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l

２世誕生！！

ステロイドは売るな買うな勤めるなの非ステ三原則を徹底すべきかと。

ストロングステ処方してしゃぶりつくして後は大学へ丸投げ。

アトピーは病気だろう。たしかにな。
お前らアトピーは見た目が明らかにキモイから、自分たちだけ病気だと思ってんだろ？
自分たちだけ辛くて、アトピーでない人はみんな辛くないと思ってんじゃないか？

>>23は医者板から来た方ですか？
真偽不明なレスでなくこちらに答えてください。

　過去ログで出ている疑問で医師の見解が求められていたもの

　・各国ガイドラインの違いについて（資料が出ているのはアメリカのみ。他にも分かれば）
　http://www.aad.org/professionals/guidelines/AtopicDermatitis.htm
　・炎症が元からのものか副作用によるものかの診断基準　等

まだ全て目を通していないから不十分で申し訳ないけど
過去ログで目についたものをまとめて医者板の下のスレを利用して
皮膚科医スレにリンクしました。
余計なことだけど煽りが行ってしまっていたから。

そっとしておいて欲しいなら、人目につくような場所に出て来るなよ。

アトピーごときで苦しいだのヘチマだの言って、死ぬような奴は、
なにやってもダメなんだから、さっさと死んで楽になれよ。
お前らみたいに自分の不幸に酔ってるようなのを見ると反吐がでるよ。
はっきり言って、アトピーの奴は、耐性病原菌の培養皿みたいなもんだ。

お前らアトピーどもが、医師の処方も守らずに、薬を乱用するから
耐性のついた緑膿菌が大繁殖。ＭＲＳＡにかかって死んだ人にわびろよな。

45 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/10/20(金) 21:14:58 ID:UPrQtONL
議論が後戻りしているようなので貼っておきます。

日本皮膚科学会
ttp://www.dermatol.or.jp/
アトピー治療・ガイドライン2002版
ttp://www.kyudai-derm.org/atopy/atopy.html
日本皮膚科学会　アトピー性皮膚炎　治療問題委員会
ttp://web.kanazawa-u.ac.jp/%7Emed24/atopy/therapy.html
書き残したこと　深谷元継
ttp://home.att.ne.jp/red/maki/moto/intro.htm
アトピー・ステロイド情報センター
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/

添付文書
ttp://www.info.pmda.go.jp/
ttp://www.e-pharma.jp/dirbook/contents/data/prt/2459100F1022.html


46 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/10/21(土) 21:14:08 ID:R922gsbB
474 ：竹ちゃん代理 ：2006/09/16(土) 18:59:34 ID:a2upxShO
某MR が来て言うには、最近は専門医も含め、最初からstrongestのを処方する所が
急激に増えているという。　　皮疹に合わせてどうたらという奥の院のセオリーに従って
たりすれば、他院やら、非専門医にさえ出し抜かれてしまう　　ことらしい。
　　おかげでグラッ糞はウハウハ。　ま、予想はされていたことなんだけど　　さ。

24 ：来るでぇ〜！！：2006/03/05(日) 19:42:04 ID:CsbgkI4F
ステ依存のクズどもよ、一生ステ使ったらどのぐらいの量になるだろうな？？
バケツ１杯か、それとも２杯か？
いや〜、ドラム缶１本分ぐらいは身体に塗りたくるぜぇ！

どうゃ！ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

お前らの本当の姿が現れて、この世の地獄が味わえるぜ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
１ヶ月や２ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステロイドは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

268 名無しさん＠明日があるさ 06/03/11 08:23:55
アトピー板なんてあったんだな。
覗いてみたけど、酷い板だな。
コンプレックスの塊。マジで吐き気がするような精神構造の奴らばっかり。

アトピーって実は精神病なんじゃね？

39 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/10/19(木) 23:15:17 ID:/V5HynO7
１．自分の治療方が正しいと信じたい。または、いっこうに良くならない
状態が不安になり違う治療方針の人が気になる為にステ肯定派としてステ否定派を叩く

２．やがてステでは抑えきれなくなり脱ステ

３．完治、もしくは生活習慣でコントール
（生活乱すと悪化する、改めれば症状は落ち着く。勿論ステなしで）

４．そしてステ否定派になる。同じ病気の後輩達？に自分の辿った道程を教えたいが
ステ初心者（肯定派）には受けいれられず衝突。

無理だと諦める

５．今日も新たなステ依存者、つくり出される

そして１．に・・・

24 ：来るでぇ〜！！：2006/03/05(日) 19:42:04 ID:CsbgkI4F
ステ依存のクズどもよ、一生ステ使ったらどのぐらいの量になるだろうな？？
バケツ１杯か、それとも２杯か？
いや〜、ドラム缶１本分ぐらいは身体に塗りたくるぜぇ！

どうゃ！ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

お前らの本当の姿が現れて、この世の地獄が味わえるぜ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
１ヶ月や２ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステロイドは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

コピペ・煽りは放置で

追加リンク

参考になるアトピーサイト教えて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034927610/

おまえら本当に馬鹿だな
皮膚科いったってオムバスいったって完治しねーよ
まぁステから脱却できる分数万倍オムバスのほうがマシ。

ステ信者に問う。
おめーらステ何年キクと思ってるんだ？
いいか聞けよ
まったく副作用が無いと言われている喘息用のステさえ効くのは１０年だとさ
（実話。他人事の医者は認めないかもしれんが・・）。
確かに【副作用はない】かもしれん。（しかし、喘息の発作は止まらなくなる）
さーて　１０年たったらどうすんの？
もちろん１０年以上効く奴もいるわな、逆に１０年に満たないで利かなくなるやつもいるだろう。
ステは喘息を治す薬ではないから、余程の短命を除いて誰もが死ぬ前にステが効かなくなるのは自明だな。

アトピーも同じじないのか？
ステで、かゆみ・炎症が抑えられなくなったらどうするの？
お医者さんのために自殺して事実を封印するの？（笑）
まぁ　おめーらの人生だから好きにすれば（笑）

当たり前の事言うわ
「麻薬もステも依存が浅い段階で脱却する方がはるかに楽」
当たり前だろ？（笑）
どーせ＠ｐは治らないのだからステ中毒（＝ジャンキー＝薬中毒（実物みれば理解できる））になる前に
考えるべきだな。

ジャンキーとして死ぬか、人間として生きるか

ゾンビ落ち着け

たまたまこの板覗いたんですけど、健常者から見たらアトピーって不潔ってイメージがあると思います。
申し訳ないですけど、私もそう思ってました…

でもいくつかスレを見てみたら、実際にはなんだか大変な病気みたいですね。
このスレにはネガティブな人が多いみたいだけど、病は気からって昔から言うし、
治るって信じて治療を頑張ればいつか治りますよ！！

だからあんまりクヨクヨしないでください。
皆さんが早く治って一刻も早く健全な生活が出来るように祈ってますね！！

ステロイドは悪魔の薬
ステロイドは塗った直後は痒みを吸収するがそのステロイドは体に蓄積し、痒みの原因になっていく。

その痒みを抑えるためにまたステロイドを塗る。それがまた痒みの原因。
治るわけないじゃん。痒みの原因が増えていくんだから。
ステロイドを塗ってるひとは薬の量が増えたり、強くなったり、症状がひどくなってるんじゃない？
あと皮膚が分厚くなってるはずだよ。蓄積してるから。塗りつづけてたら内臓不全で死ぬぜ。

蓄積した痒みの原因であるステロイドを追い出すためにリバウンドは起きてるんだよ。
黄色いジュクジュクは酸化したステロイド。でも人工的な脂肪が主成分で中々蓄積したステロイド
は全て排出しきれないんだよね。


俺は１０年間近くステロイドを塗りまくっていた重症患者だった。ずっと医者を信じていた。
でも半年足らずで完治。


http://www.ardenmore.co.jp/

黄色いジュクジュクが酸化したステロイド？はぁ？馬鹿ですか！？アトピービジネス万歳ですなぁ。

いや、マジだから。吉野丈夫って先生が世界的な免疫学者の安保徹先生と一緒に実験したんだから。
よく本を読めや。

http://www.ardenmore.co.jp/

ふぅ・・やはり馬鹿か・・これだからアトピービジネスマンセーな信者が吠える訳だ。

すでに20年使ってますが…

ステロイド嫌やったらプロトがあるがなプロトがあ！！

医者が「副作用無い」って認めてるんやでぇええええ！！

プロトピック塗りやプロトピック！プロトで全員ハッピーハッピーあるよｗ

何をもって馬鹿？ゾンビ状態から普通に戻ったんだぜ、最初の二ヶ月くらいは地獄のリバウンドだけど、ステロイド排泄すれば天国。
皮膚も柔らかいし、色も戻ったし。

だったら何治療なら治ると思ってんの？
悪質なアトピービジネスと本当に治るアトピービジネスを一まとめにすんな。
６８はステロイドで商売でもしてんのか？
アトピービジネスよりステロイドビジネスの方がよっぽどタチが悪いだろ。
医師会の人がステロイドでは治癒は出来ませんってシンポジウムで言ってんじゃん。

ステロイド塗りたくっていたオッサンがこの前に多臓器不全で死んだぞ。数十年塗ってるって言ってた。
背中がブツブツ・ゴワゴワで凄かった。
担当の医者は原因不明で片付けてた。

プロトピックってめちゃやばい免疫抑制剤じゃね？
腎臓移植とかのときに投与して免疫を止めるやつじゃん。
そんなの塗って将来よくなるの？ガンになる確立アップすんし。

ステロイドの過剰摂取で少々臓器がおかしくなっている
可能性があるせいか最近黄疸ができた。
手の皮もマトモじゃないのに中身まで壊れてるｗ

二十歳過ぎてから初めてアトピーになった。
顔を中心に肌がボロボロになった。
成人アトピーって診断されてステを処方される
…一年足らずで完治
あれから二年たったけどもうステを一切使わなくても
肌は荒れなくなった。
この板に出会って初めてステが怖いって知った。
ステの塗布だけでアトピーを治すのって普通は不可能なの？
どうして自分は治ったんだろう？

↑かっかっかぁ　その内ドカーンと噴火しまっせぇ

質問です。もともとアトピーじゃない人なら、炎症などをステで
治療しても大丈夫ということでしょうか？

別にちょっとやそっと塗った程度で体に悪い影響があるわけじゃない。
治療しちゃっても大丈夫というかとっとと治したほうが良いよ。

ちょっと、ぐちらせてください

私は、ステロイドが非常によく効く薬であるがため
多くの人達が依存状態に陥り、重症化への道を歩むことになったと
考えています。
ただ効くだけなら問題ないが、薬切れによる痒みや炎症をもたらす
のです。それは、もともとのアレルギーによる炎症を超えたものとなり
さらに、その炎症を抑えるために薬を使う。

泥沼に陥らせる悪魔の薬である。と私は思っています。

でね

私は、子供達のお世話をする仕事をしているのですが
アレルギーのお子さんがいて
お母さんが、リンデロンのローション持たせてきたんです
ひどい時は、塗ってくれって

私の経験の中では、軽度〜中程度のアトピーなので
できれば塗らないで過ごさせたい

上に書いたような私のステロイドに関する考えを
職場の人に伝えたのですが
「この子の場合は、ひどくなった時は使わないと仕方ないでしょ」
「その薬しか、ないなら・・・」

と、薬を使う方向でしか考えてなくて
非常に無なし思いでいっぱいでした

脱ステ経験者が、ステロイドの危険性を訴えていっても

公然と、医療現場で出されている以上
世間の人々は医者のやってることが
間違っているなんて　思えないんですよ

一過性のカブレには、いいが
アトピーのような慢性疾患には
使い方が非常に難しい

あ〜あ〜
なんか辛くてね

でもその子はもしステを使わなければ掻いて重症化しちゃうかもしれない
じゃないですか。そうなったらもっと強いステでおさえることになるし
チョコチョコ塗ってるあいだに体質改善して皮膚を回復させて
減ステていう方針の病院もあるんだし、親がいうなら塗ってあげても
いいのでは？と思いますね。脱ステした人は、脱ステしか道は
ないと思い込んでるけど、アトピーは複数要因がからんでるから
体質改善、スキンケアなどで肌を改善しつつ減ステで良くなる人も
いると思います。ま、食事指導で体質も改善させず、ただだらだらと
ｽﾃを処方する皮膚科が多いのはたしかだけど、皮膚科医は内科的
知識が乏しいですからね。でもそれは脱ステ皮膚科医も一緒で、
食事指導も一切せず、皮膚の表面のことだけをみてるひとが多いと
思います。

減ステなんて無意味。結局、脱ステしかないよ！

↑こーゆーなんでも決め付けるタコがいるから始末が悪い。

「ステロイドで重症化する」というなら、まずそれを証明して論文発表しろと。
それが医学会の常識になったら自然と誰もステロイドなんて使わなくなる。

ステロイドは一番効果が確認されてる薬だし、使い方さえ守れば副作用の心配も少ない。
みんながみんなステロイドでハッピーになれるわけじゃないだろうが、少なくても
多数派は（俺や73のように）特に問題なくよくなるんだよ。

俺の周りでもステロイドは絶対使うな○○の方がいいといってくる奴がいたが
そういう無責任な発言が結果的に多くの人を一番可能性の高い治療法から
遠ざけているからとても腹が立つ。

マイナー療法を否定するつもりはないけど、そのマイナー療法だけが
唯一の道じゃないし、一番可能性の高い医療を試してみるのは当然だと思う。

>>80
あなたはどうもＤr.のようですね

私のぐちにお付き合いありがとうございます

81の方がおっしゃるように、実際には減ステは難しいです
人間は弱い生き物ですからね

減ステは脱ステ同等のリバウンド覚悟すると
ステ使用ゼロにまでは、持っていけます

>>83
歴史がそれを物語る

あるアレルギー科のＤr.とのお話の中でね
「患者はみんなこの薬がおかしいことに気づいている」
という発言がありました。
患者の言葉に耳を傾ける医者が存在したことに
私は感動しました。

一時的に炎症を取ることには優れた薬ではあるけれど
塗り続けなければ正常な状態を保てないようにしてしまう薬って
どうなんでしょう。

>>83
あなたが、今後の過程を記録していってください
いつか私達多くの脱ステ経験者の言葉が理解できる時が
くるかもしれません

私は、民間療法経験者ではありません。
ステロイドの怖さを体験した。脱ステ経験者です。

ステ今も塗ってるヤツはいつか痛い目みますよ！これ本当！

私はね、この板の目的は
情報交換であるけれど、その中でも

医療関係者が明らかにしてこなかった
ステロイドやプロトピックの長期使用者が
どのようになっていったかを示すことであると考えています

>医療関係者が明らかにしてこなかったステロイドやプロトピックの長期使用者が
どのようになっていったかを示すことであると考えています

私はステだけど、人生棒に振りました。
今まで積み上げてきた物殆ど失ったと言っても過言ではないなぁ。
教育費など並み以上にお金かけてくれた両親には本当に申し訳ない。

>>89
ごめんなさいね。行きがかり上　書き込んでくださったのですね
これからどうやっていくか考えようよ

あなたの経験したことを、先人の知恵として
伝えていくことが誰かを助けることにつながる

（流れがスレタイからずれるかもしれないけど、励ましたい。）

今、薬が効かなくなって、外にも出れない状況かもしれないけど
人間の治癒能力て凄いよ。3年ぐらいかけたら元のアレルギーだけの
状態に戻れると思う。

　元祖ステ推進王コト竹原和彦
生年月： 1954年6月
所属： 金沢大学大学院医学系研究科医学科　血管分子科学
電話番号： (076)265-2343
ＦＡＸ番号： (076)234-4270
電子メール： [email protected]

我々で、ステの恐怖について体験談を交わしているだけでは、
先へは進めません。
勇気のあるみなさん、竹原本人にステの根絶を悲願してください。

>>73や>>83や自分のように
ステ塗ってても特に問題ない人間も、現実にそれなりの数いるんだよな
問題ある人じゃなきゃ、あんまりここに来ないだろうし

自分は5-6年に1度悪化するので、その時ここに来るようになったけど
今は1年近くステ塗ってないし、非ステも適当に使うくらいだ
良くなってステ塗らなくなっても、特にリバウンドはない

>>92
それって、アトピー？
何かにカブレた、とか？
年間通して塗らないでいい時期があるということは
アレルゲンにさらされる時期が極めて少ないってことですよね

吉野なにがし？医師でもない奴に診療方針が
あ〜だ、こーだと言われたくねーな

ステロイドの副作用なんですけど
strongestの場合、何グラムを何日間くらいつかうと危険なんですかね？

>>93
特定のアレルゲンというか、皮膚のバリアがもともと脆弱で
ストレスや食事・睡眠等の生活環境でそれがさらにひどくなると
ささいな刺激にも反応して発症するんじゃないかと思う

去年までは普通にステ塗ってたけど、この1年はステやめてみてる
それまでは数ヶ月塗り続けることもあれば、半年塗らないこともあった
ただし、よほど悪化した時でない限り、マイルドまでだったけど

ステやめたのは、塗り続けることによって
皮膚がさらに弱くなっていってる恐れがあるからで
もし今後、あまりにひどい症状が出ることがあれば
また短期間塗ることも考えてる

>>96
あなたの場合ステ離脱方法がかなりうまいように思うので質問します。
自分はアトピーというより敏感肌で時々顔がえらいことになるんですが
一度ステ使うとなかなか離脱できません。いまも減ステ試みてるとこ
なんですが、なかなか塗るタイミングと塗らないタイミングが難しい
なと感じました。なんか減らすコツとかありませんか？

それぞれ悪化要因（アレルゲンを含む）が違うので
人の体験がそのまま自分に適応するかはクエスチョンだよ

昔薬局で売っていたリンデロンの説明書には
2週間以上の連用を避ける
副作用として皮膚の過敏症状を起こす事がある　

とあったけどね

ねえちゃんが湿疹出てステもらったらしい。
そしてなにを悟ったのかしらんが
２０年も使ってしまって脱ステでひどい俺に
ステを進めやがる。

状況が違いすぎる。

ステは早々にやめれば問題ないだろう。

だね。
手術で麻酔使うのとかと同じようなもんでしょ。

健康肌の人が何らかの一時的な肌トラブルで使う分には神のような薬。
慢性的に肌トラブルを抱える可能性のある人間が使いこなすには悪魔的に難しい薬。

>>97
>>98の言う通りだとは思うけど、一応自分の場合を書きます

自分に合う非ステをとにかく探す、これが一番だったかな、と
完全にステやめる前の1ヶ月は、非ステ併用で
ステも使って治りかけ→数日ステやめて非ステのみ→ちょっとぶりかえし？→1回ステ塗る
という感じでステ塗る間隔を延ばして、ぶりかえした状態が耐えられるくらいになったら
そこからは完全にステをやめてみました

ステを塗らないでいるとどうなるか、2・3度経験すると
大体治る時期がだんだん分かってくるので
ステでひどい炎症が収まったら、非ステに切り替えて
半月くらい経過観察する時期を作るのもいいかも

>>100
共感できます！

アトピーではないんですが肌が炎症してて皮膚科で今キンダベートを使ってるんですが1週間くらいだったら大丈夫でしょうか？

キンダーベート私も顔に使ったことあるよ
脱ステ時に弱い物にリンデロンからキンダーベートに切り替えました

弱い薬なので効きが悪かったらだらだら塗ってしまう可能性があります
要注意です。

人間の皮膚は蘇生する力持ってるでしょ
炎症起こしたらその後、皮がつっぱって硬くなって、そのうちめくれる
そういう炎症の後は新しい皮が表れるために、乾燥してはがれたり粉粉で落ちたり
するのです。
ステロイドは抗炎症剤です。だらだら乾燥粉粉の時期に塗る必要ありません。
（でも、そうすべきだったとは今になって分ったことで当時はほぼ毎日塗ってました）

赤くなっている患部に1回塗って、後は捨ててもいいぐらいの薬です

塗ったら数時間したら効いてくるでしょ、ステロイドとはそういう即効性のある
薬です。

医者によっては、最初に強い薬で炎症とって
後は自然な落屑に任せる、だらだら使わせない
そういう方法とる人もいるようですよ

薬を患者に持たせると
ついつい塗ってしまうので
これが失敗につながる

>104
ありがとうございます！！はじめはかぶれだったんですがストレスやなんやらで最近また皮膚科にいったら脂漏性皮膚炎といわれて顔のほてり赤みたまにヒリヒリするのでキンダベートもらったんですが全然きかず余計悪化してるような気もします。
ステロイドでかぶれることありますか？
長文すみません

キンダベートの添付文書・副作用の項より

> 3. *過敏症
> 塗布部に紅斑、発疹、蕁麻疹、そう痒、皮膚灼熱感、接触性皮膚炎等の
> 過敏症状があらわれた場合は、使用を中止すること。なお、これらの症状は
> 原疾患の症状に類似している場合がある。

>>105
ステロイドでかぶれるかどうか？　の問いに対して
正しくは答えられません。
私自身のケースでしか答えられないからです。
私はステロイドでかぶれたことはありません。
薬切れで、皮膚が悲鳴を上げる状態
は経験しています。

ステロイドはね、「両刃の剣」とはっきりDr.達が言ってますよね
とても切れ味のいい薬、でも効くだけじゃなくて
しっぺ返しがあるんですよ

ガソリンかけながら、火を消している
って誰かが言ってたけど

必ず一時的に火を消してくれる
でも炎症起こりやすい体質にどんどんしていく

>106
>107
ありがとうございました！確かにそうですよね。また皮膚科に行って相談してきます！ありがとうございました！

RON氏が貼ってくださった製薬会社の記述見てちょっと感激だな

【これらの症状は 原疾患の症状に類似している場合がある。 】

ここまで、はっきり製薬会社サイドでは認めてるんだ

昭和何年ぐらいからそういう記述が加わったんでしょうかね？

>>108
皮膚科に相談て言ってもね、難しいよ
あんまり期待しない方がいいよ

原疾患と過敏症状との見分けつかないんですよ
それは、患者も然り

ステロイド使いたくないとなると
医者は、非ステロイド出すでしょ
それが、どっこい大変なことになったりするんですよ
非ステロイドでのカブレでは、私も大変な目にあっているし
多くの症例があります。

Visual Dermatorogy 2002.5 秀潤社
の中で、
杏林大学医学部皮膚科　塩原哲夫　氏　
もNSAID(非ステロイド系消炎剤　外用剤)について
警告していますよ

非ステロイドでのカブレは、多くの症例があるようなので
１０１氏は、幸運にもカブレを経験されなかったと、言えますね

私の経験から言うと
屁のつっぱりにもならん非ステロイド使うなら
カブレのリスク回避して
なにも塗らない方がまし

補足
ステロイド剤（軟膏）によるカブレについて

臨床上では『ラノリン』含有製剤による接触性皮膚炎の場合がほとんど、
これを知らない皮膚科医は居ないと思います。

ついでに言うと、アズノールによるカブレも同様の理由です

>>112
解説お願いします

ステロイド軟膏によるかぶれは、基材として添加されている
ラノリンによって起こっているということですか？

>>112
補足　とあるので　非ステロイドによるかぶれ
について書いてくださっているのですか？


「非」が抜けたのかな？

>>111
非ステかぶれを経験しなかったわけじゃないですよ
でも4つ目くらいで合う非ステに出会えたので
すごく幸運だったとは思うけど

屁のツッパリ云々は、人によると思いますけど
とりあえず、かゆみ止めが使えると、かなり楽になります

>>113,>>114

ステロイド剤＆非ステロイド剤どちらでも起こりうる症例です

「ラノリン」が添加されている外用剤では（特にアトピー性皮膚炎患者の場合）
使用開始時は症状軽快か現状維持⇒長期に使って行くと徐々に悪化
と、言う様な場合ラノリンアレルギーを疑います。

困った事に、「ラノリン」含有製剤というのは結構有ります

>>116
解説ありがとうございます。勉強になります

>>115
何回も非ステでかぶれ経験してるんですか。大変でしたね。
それって、１１２氏が教えてくださったラノリンに関係してるんだろうかね？

ステロイドを目の敵にする人ら見てるとむかつく
たとえごまかしだろうがこんなに塗ったらすぐに
良くなる薬はないんだよ
どうしてもこの日だけはきれいな肌でいたい、
そんな日がある人にはステロイドは神様
感謝するよ私はステロイドに。
でも少しずつ頼らないようにするため体質改善していきたい。

>>118
私も『目の敵にしている人』に属するのですか？

>どうしてもこの日だけはきれいな肌でいたい、
>そんな日がある人にはステロイドは神様

ステロイドの危険性を警告している人々はみな
その思いを持って生きてきたんだよ
とてもよく効く薬をありがたく使ってきたんだよ
「この薬がないと、自分は生きていけない」
「薬が切れたら、どうにもならなくなる」
薬がなくなった時、
チューブをハサミで切ってでも　使いたい、
チューブの先に見えるわずかな薬を爪楊枝ですくってでも　塗りたい
そんなアサマシイ自分　
ここまで依存状態に陥らせる薬

これを中毒って言うんだ　と実感した時

この薬は悪魔の薬だと思った

>>118
ごぞんじかもしれませんが

http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/index.html

ここ読んでみてください

>>119
依存に陥らない人もいる。

あなたはステロイドが有効でないと実感から書いているけど
詳しい使用歴すら書かずそういう主張だけしても難しい。
特にこのスレでは。

私もどういう病気になったとしてもステロイドは最後の手段にしたいけど
脱ステに至ったのはガイドラインのない時期に
無茶苦茶な治療をされたのが原因だし
（内服薬を長期にわたって出されたり軟膏のラベルを剥がして出すような）
今の問題もまだそういう皮膚科医や業者がいることだと思ってる。

過去ログにあるようにその先の議論はそんなに大雑把にはできないし
あなたの場合は（データの残っていない私も）
イデオロギーで済まされてしまうと思う。

>>119

> どうしてもこの日だけはきれいな肌でいたい

と

> 「この薬がないと、自分は生きていけない」
> 「薬が切れたら、どうにもならなくなる」
> 薬がなくなった時、
> チューブをハサミで切ってでも　使いたい、
> チューブの先に見えるわずかな薬を爪楊枝ですくってでも　塗りたい

とは、ぜんぜん次元の違う話でしょ。

>>121
イデオロギーどころか単なる感情論なんです
と片付けて頂いていいんですよ

一過性のカブレ等には、非常によく効く薬ではあるが
慢性疾患には使用が非常に難しい。
（依存性のある薬である。
　しかも、効かなくなってくる。
　止めた場合に表れる症状は尋常でない。）

これらの事柄を声高に言いたい。それだけなんですよ

私は、このスレッドが司法のばでもなく、ジャッジを求める場もない
と思っているので
データー云々。細かな病歴云々。ではなく
ただ、思いを書き連ねている次第です。

ただ、声高に言いたい
それで、
「え！？　こんなこと言う人がいる」と
心に留める人がいたらそれでいい

>>122
「どうしても　この日だけ」と使える
重宝な薬であったからこそ
その結果
「この薬がなくては生きていけない」
という経緯をたどることになってしまう。

論破したがる人は

その人が言わんとすることが分っていても
どっかこっか突付こうとする

＞１２４

それはサラ金からカネを借りた人は必ず自己破産すると言ってるのと同じぐらい極論。

>>125
普通に伝わってるから安心しな

凄い自演を見た

もう出てこんやろ

ステロイドの使用は、あくまで一時的な対策として割り切るべきです。

大半の場合、因子は、食事、生活環境、生活習慣のどれかだと思います。
（特に可能性が高いのは食事です。肉、牛乳、卵、油のどれか一つ以上にヒットしている人が多いです）

そんな食品による�T型アレルギーだと分ったら簡単なんだけどね

あはは　終わったな ＜ 脱ステ経験者

ステ使ってると癌になるかもだからやめとけ

特定の食物アレルギーっていうか
胃腸の機能低下によるところが大きいような
だから、胃腸に負担をかける肉その他を控えると
改善が見られるという感じ
それに関連して、便秘解消も大きいと思う

ステ使って表面上の炎症を抑えながら
生活習慣を改善しなければ
そりゃステ使用量は増えるばかりだよね

子供５歳です。
関節にどうしても完治しない湿疹が数カ所あります。
産まれてから殆どステを使った事がないのですが、小児科などにかかると
（スッと直してその後保湿したら湿疹は出ないから）と言われるたびにステを
使おうか悩みます。
悪い患者ですがその都度、自己流（アンダームやムヒソフトなど）で何とか
乗り切っています。何度か使うとループしそうで。

やっぱりステを使いたく無いという思いはあるのですが、迷う自分もいたり
します。
ステって使わないほうがいいのかなぁー。。。。。

小さい子供は難しいね…
私はステ賛成派でも反対派でもないけど、
ステは確かに効く、、
でも長く塗り続けたらヤバい。
その他の方法も色々あるけど
（本当に色々ある）
効果があるとは限らない。
ただアトピーはお母さんが悪いんじゃないんです。
（普通の子が平気なものに反応してしまうのがアレルギー）
どうかその点は。
長い目で見守ってあげて下さい。
私は母親が私のアトピーで苛々してるのが辛かった。
あと、変なアトピービジネスには引っかからないで。

最近の医者の子供に対するステの使い方
どうなってるかわからん。
私は小さい頃から使ってるけど
体だけだからな…顔は最近出た。

ごめんなさい、読み忘れました
関節ですね…顔よりは過敏にならなくても
いいかも。

ごめんなさい、読み忘れました
関節ですね…顔よりは過敏にならなくても
いいかも。
でも色んな意見があります…

>>135
子供の場合は、腸の未発達により分子構造が大きいまま
食物が上手く分解出来ずに吸収され
それがアレルゲンになっている場合があるようです
特に関節に症状が出る場合は、その傾向が多いようです

特にタマゴのなどのタンパク質は、アレルゲンになりやすいです
多分>>135さんも食事制限などもされているかもしれませんが、
今一度正確にアレルゲンを特定されて、徹底的に除去するのも効果あると思います

子供の食物アレルギーは、成長すると腸も丈夫になり、自然とアトピーも治るようです
でも子供の頃から強いステロイドに頼り過ぎると、ここの住人のように
成人しても難治性の重症アトピーになる恐れもありますよ

食事療法があまり効果ない人は、リノール酸の摂取とかも控えて
αリノレン酸とか増やしてもあまりアレルギー体質かわらなかったって
いう人なのかな。アラギトン酸につながる食品を極力排除した食事も
だめだったなのかな？
自分もまだやりはじめたばっかで半信半疑だけど、かぶれにくく
なってる気がするな。

レスありがとうございました。
子供は卵や小麦のアレルギーの他に花粉、ダニにも反応があります。
食物アレルギーは今後反応が落ち着くと思われるとの事ですが、環境アレルギー
は下がる事は難しいので気長に付き合っていくように言われました。

気長に、、というとなると、子供の湿疹にも気長につきあわないといけないと
思い、対応に悩まされています。
その時々に自己流でアンダームや汁が出ていてとびひっぽい時はゲンタシン、
保湿でアズノール、その他馬油、つばき油、などを使って様子を見ています。
ステを使うと今後ずるずると続きそうで、、、。
>>136さん、そうですね、アトピービジネスには気をつけたいと考えています。
子供の治りきらないじゅくじゅくとした湿疹を見る度に藁をもすがりたい気持ちに
なるのですが。
>>139さん、やはりステに頼りすぎると難治性のアトピーになる恐れもあるの
ですね。一番知りたかった事かも。もし重度のアトピーの子が、苦しいながらも
ステを使わずに何とかのりきって大人になったら一体症状が治まっているのか、
反対にステに頼ったらどうなっているのか、両方の比較した情報が欲しいと
思っていました。このスレには脱ステの苦しみなども書かれているのでやはり
ステは使いたくないのですが、このまま子供の湿疹がひどくなるのを見るのも
辛いので医者の言う通りにステを使って治り、今後湿疹が出ないなら使いたいと
も思ってしまいます。皮膚の状態で一喜一憂してしまいます。

>>141
ステロイドの使い方には、医者でも賛否両論あるくらい難しい問題です
自分は社会生活が営めないほど、重症化しました
最初は部分的に出る赤い炎症を、ステロイドで抑える毎日でしたが
やがて痒み止めがないと、２時間で発狂するほど全身悪化していきました
使えば使うほど、痒みは更に増大し、皮膚はどす黒くガサガサの皮膚になりました
いわゆるステ皮膚症と言われる、難治性の状態でした

もはや生きるか死ぬかの手前まで、精神的に追い込まれていました

藁にもすがる思いで、いろんな病院を渡り歩き
ようやくステロイドを一切使わない病院で、命を救われました
治療期間も四年以上かかりましたが、10年間の全身ひどい炎症も今では 四肢の関節に少し残る程度です

人にもよると思いますが、重症な人ほどステロイドで、難治化するようです
短期で炎症を抑えるには、とてもよく効きキレ味がある薬だと思います
しかしそれが長期になると…

治って分かったことですが、ジュクジュクは出し切った方が、治りは結果的に早いようです
眉ツバに聞こえるかもしれませんが、アトピーは毒出しをしているのだと感じざるを得ません
夏に海に行くとか、どくだみ茶を飲むとかの方が、長い目で見ると治る方向のような気がします
参考にならないかもしれませんが…
長文失礼しました

>>135
ここの過去ログはもうご覧になりましたか？
試行錯誤の記録が残っていて参考になるのではと思います。

子供がアトピーの人、書いてね。part15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149251183/

ステロイドは良薬。これは間違いない。　

↑と皮膚科は言っています
短期では良薬ですが、長期では…

何が長期だ　　使いたくなければ使わなければいいだけの話だろ

ステは最小限にすべき！

薬なんか使わず、玄米、無農薬野菜、海藻類だけ、油とか使わず自然な調理法で加工して摂って、
運動を積極的にしていれば、ほとんどの人はほぼ完治すると思うんだが。。。

そんなわけないじゃん。　多少よくなるかも知れんけど完治するわけないだろ。
ステロイドごときにびびって生きてもしょうがねぇ　　

でステ歴は？

27年ですが、何か？
別に何にも体に害はないですよ。　ステのおかけで普通の社会人生活が出来てます。

半信半疑で脱ステやったら、10年来の重症アトピー治っちゃった
ステも要らず、全く痒くない生活も、いいもんだね

お前は、アトピーが治ったんじゃなくて、ステロイド皮膚炎が治っただけだろ
アトピー皮膚炎の勉強しっかりしてください　　脱ステしてアトピー性皮膚炎が治るわけないだろ　体質なんだから

しかし体質ってあいまいな言葉だなｧ

他の大多数の人間は反応しない物質に
免疫が反応するようになってしまった状態、と言うほうが
より適切な気がする

>>153
普通の人間はその反応しない物質には反応しないのに、アトピーの人間は反応してしまう、原因は分からないからやっぱり体質だろう。
ただし、アトピー性皮膚炎というのは、かなりあいまいな診断なので、いろんな疾患をまとめて表現してしまっている。
だから、ステロイド皮膚炎＝アトピーなどという馬鹿げた発現をする人間がいる

もうちょっと、病気の理解をしないとね

>>152
あらあら、自分のアトピーが治らないからって、そう焦んなよ
アトピー性皮膚炎を治せるのも、いい医者に巡り合うかどうかだろうな
通算２０人くらいの医者に、その都度自分の症状を客観的に判断してもらってたし
アトピーとステロイド皮膚炎の違いくらい、その医者に聞けば分かるだろ？

ステロイド皮膚炎も克服したし、その後の全身炎症のアトピーそのものも
今では関節が少しカサカサするまでに回復　もちろん他の部位は、つるつるきれいな肌復活

試行錯誤してようやく治ってきた　長かったよ…
アレルギー体質という点では、現代医学ではまだ治せないので
食生活や住環境など気をつけないといけないけどな

一生アトピー性皮膚炎が治らないと思い込んでいるなら、折れの知ったこっちゃない
どうぞ死ぬまでアトピー生活を満喫して下さい

ドクターショッピング
試行錯誤して結局よくわからないうちに改善
典型的な2ch的アトピー性皮膚炎

>>155
良くなって良かったですね
でも、あなたも今後、生活習慣の乱れとかで
また再発しないとは限らないわけでしょう？
今症状がなくなった＝完治した、とは言い切れない
それはたくさんの人が身を持って知っていることで
そういう再発の危険性があるからこそ「体質」なんだと

>>156
確かにドクターショッピングは事実
だけど最終的には、一つの病院に辿り着き
集中して治療した結果、３年過ぎてようやく治ってきた
偶然で治るほど、アトピー性皮膚炎が簡単に治らないことは
自分でも分かっているはず　

>>157
>アレルギー体質という点では、現代医学ではまだ治せないので
>食生活や住環境など気をつけないといけないけどな
アトピー性皮膚炎を克服していく過程で、食べ物や環境、人生そのものを考えさせられた
治し方が分かったからと言っても、もうあんなつらい人生を送りたくないからね　
皮膚炎が治っても、アレルギー体質には間違いがないから、人一倍健康には気をつけているよ　

現代医学で治せなくて・・・　っていうけどさ、　漢方だったり中医だったりそれだって対症療法なわけだよな
あと、加齢により勝手によくなること多いし
ジジババでひどいアトピーっていないだろ？　単に老けただけかもよ

歳とると免疫力下がるからね

今のジジババと、今若い世代の人がジジババになったときとでは、
身体を作ってきた環境や食生活が違い過ぎるから、今のジジババは参考にならない>>159

>>159
ここの住人って、治療で人皮膚炎治せることをどうしても認めたくないみたいだね〜
薬で抑えても、またすぐに再発するだろ？
ちなみに対処療法ぢゃなくて、対症療法な
日本語くらいちゃんと勉強しろよ
http://mobazilla.ax-m.jp/index.php?_ucb_u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25AF%25BE%25E7%2597%2587%25E7%2599%2582%25E6%25B3%2595

対症療法の件は、>>159へのレスぢゃないから
誤解しないでね

アトピー家計なのか親戚にアンチステロイドの奴が居て時々話するんだが
>>147みたいに適当なことばっか言っててホント信用できない奴だよ。

アトピーって大体よくなったり悪くなったりを繰り返すものだから
その悪くなった周期に当たった時に、いろんな人がいろんな原因を思いつくんじゃないかな。
そう言う意味じゃ適当なことを言ってるように聞こえるのも無理ないけど。
大多数の人が治療薬として使ってるのがステなわけで、
副作用の評判とあいまってステの影響で悪くなったと考える人が多くても
これも無理ないと思う。

>>159
> 現代医学で治せなくて・・・　っていうけどさ、　漢方だったり中医だったりそれだって対症療法なわけだよな
「漢方だったり中医だったり」とは言うが、中医学は言い換えると現代の漢方　だよ
中医学では、「標治」と「本治」という表現があるでしょ。
あなたのいっている対症療法って「標治」のことになるはず。根本を治そうという「本治」という表現がある罠
中医学にはちゃんと、薬で副肝皮質ホルモンを是正するための処方手段があるよ。（ステロイドの副作用が出ている人のための処方だってある）
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai95980/shokunai/html/mansei/mansei30.htm
勉強になるから嫁

日本の西洋医学の著名人（医師）たちは、「ステロイド（またはプロトピック）しかアトピーに効く薬は無い」と言っている。
それでいて、だいたいの薬の内容として
ttp://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen26/sen2646713.html
「症状をとる対症療法薬ですので、病気の原因そのものを治すことはできません。」
これはもう決まり文句

日本における西洋医学のステロイドを中医学から言わせると、症状を抑えて本を求めもせず、対症療法で症状に蓋をしているだけ。

>>162
> ちなみに対処療法ぢゃなくて、対症療法な
どうでもいいことだけど・・・「対処療法」なんて誰も言ってない罠

>>165
わかりやすく言い換えると日本の皮膚科医師は藪医者が多いから、ステの評判も悪くなるわけだ

ステロイドを使って完治する人は少ないかもしれない。
でも家族かかえて死にものぐるいで働いている俺は病気の事でうだうだいってられないから
ステもプロもつかって生き延びてやります。
３５さいでおっさんになったせいか顔はプロもステも使わなくても赤くなくなったよ。
医者にいわれてんのはあたりまえの事だけど、
１．ストレス発散好きな事はなんでもやれ２．刺激の少ない服、石鹸をつかう
３．和食中心４．非ステ、ゲンタシンなんかは使わない。５．体を冷やさない
６．ある程度運動するべきだそうだ。
忙しくてたまの休日はぐったりだし仕事は思いっきりアルコール使ってんですけど。手だけは
えらい事になってます

ステロイドって水に溶けるんですか？
溶けない場合は、手にステロイドつけて水で手を洗ってもステロイドは手についたままでしたっけ？

手湿疹でステロイドを処方されました。
仕事の合間に四六時中塗りこんで下さい。
取れたら何度も塗りこんで下さいと言われ
一週間くらい塗りこみ続けたら酷い水泡がほぼ治りました。
治ってから一ヶ月ほどしたら、一番酷かった指だけにまた再発して、
痒くて耐えられないからまたステロイドをもらいに行きました。
でもあんまり塗りすぎたら怖い薬らしいと知っているから、
本当に粥みがやばい時にしか使わないと決めました。
でも今度は2、3回塗っただけで酷い症状が治まったので、
それ以降軽いかゆみは我慢することにした。
てゆうかいざと言う時にこれを塗ればよいと思ってるだけで
精神的に楽になってる所がある、
今の所、全く塗らなくても症状は悪化せず回復に向かっている。
医者からは湿疹が酷い所にだけ塗って
症状のない場所には塗らないようにねと言われました。
今は持ってるだけで全然使っていませんが、
(痒くて死にそうになったら使うつもりで持ってる)
ステロイドは私にとってはかなりの良薬みたいです。
同じ仕事してても手全体にまで広がっちゃって全く治らない人もいるから。

おれも目の周りの炎症の時
プレドニン眼軟膏(一番弱いステ)を3日塗ってあとはワセリンにしたけどすぐ治った

結局、いろんな人がいるのに
一律の治療（ステ出しとけ）だけな医者が多いのが問題なんだよね

医学的にエビデンスの確立された方法が唯一これだから。
所詮、対処療法。
日本ではステロイドの副作用を訴える人が多いが、
欧米ではこのようなことはほとんど見られないし、
副作用よりも炎症後色素沈着の方を恐れている人の方が多いぐらい。

基本的にステロイドそのものの副作用は色素沈着は起こさない。
もしも起こすとしたら二次的な障害。
つまりリバウンドなんかで悪化させた場合、炎症後色素沈着が起こることがある。

１年も塗りつづけたとか論外だよな。
長くても１ヶ月ぐらいかな。

>>173
一ヶ月以上平気でステを処方してくる医師が多いのが問題なんだよ

ステは量に関係なくどんな風に使い続けても一ヶ月以内なら副作用はほぼ出ない

リバウンドは、使い続けた期間が長ければ長いほど酷く長い

うちの医者はワセリンとかなんかまぜて薄めたの出してたらしいが
２０年使ったらなあ。
まあ敏感肌は間違いなくステのせえ。

もう絶対つかわん！

副作用って
毛細血管拡張や皮膚萎縮、最悪の場合白内障になったりするんだろ？
オレはステロイド「トプシム」ってやつ使ってて
5段階の中で2番目に強い薬なんだ。

皮膚科も素直に「治せません、ステロイドしか現在はないです」と言ってくれれば、みんなも考えるんだよ。
いつも苦し紛れに「コントロールは可能」だの「治す自信ある」だの。
最後は「患者の体質と生活習慣」と逃げるんだ。だったら何で最初にそう言わないのかよ。

>>177
ステロイド処方するだけで医者が儲かるから
どんな医師でも何一つ処方しないと儲からない　それが日本の医療システム

>>178
黒字になるのは開業医だけです。
総合病院や大学病院は、赤字です。
入院で値段の高い個室に入ってもらって
ステ処方してやっと黒字です。
大学病院の決算でも見てみなさい。
歯科口腔外科を筆頭に、
総合病院ではどれだけお荷物科かわかるよ。

>>172
てかステロイドの副作用として認められるのはむしろ色素脱だしね。

国立大学法人の皮膚科は、平成14〜16年度はたしか日本に存在する全ての大学病院が赤字だったはず。
皮膚科は外来患者ばっかだからな。

>>176
外用のステロイドと白内障の関連性はないよ。
アトピー性白内障の原因は顔面の湿疹を放置したり
顔面を叩いたりすることだと言われてる。

>>177
少なくてもアトピー自体を治せるといってる医者は居ないと思うけどな。
（アトピービスネス系は除いて）
172が言うように医学的にアトピーに最も効果が証明されているのが
ステロイドだって言う話しだけだとおもうけど。

>>182
>アトピー性白内障の原因は顔面の湿疹を放置したり
顔面を叩いたりすることだと言われてる。

顔面を叩くことはわかる気がするけど、湿疹を放置することが原因になるのはどうして？
炎症が眼球にも影響を与えるってこと？

ここに来てる皮膚科の先生、本物なら聞きたいけど
アトピーはステロイドで本当に治るの?
さんざんステの副作用、後異症で苦しんでたり、
アトピー治らない患者は多いし、日本ではアトピー人口は
花粉症患者と同じくらい増えている。
世間にはアトピービジネスといわれる怪しい商売も山のようにある。
そういう状況で皮膚科医はどう思ってるんだろう。
アトピー治療の研究は進んでるんだろうか。
癌研究はすごい進んでるのにな〜治る薬増えてるしさ。
アトピーの方はどうなってんのかね。何年も成果ないんじゃ患者もすぐ行かなくなるよね。

＞アトピーはステロイドで本当に治るの?
ステロイドは消炎剤
炎症の皮膚は一般に言うバリア機能が低下しているため
消炎目的でステロイドを使用することはまったく正しい
治療としては皮膚、胃腸からアレルゲンが主に吸収されるため、これらの強化を
図らない限り無駄。
周囲からアレルゲンを排除するのは非常に難しい
アレルギー体質を完全に治すのは無理
アトピー＝欠陥人間　持たざる者なのです

>>184
考え方はまず間違ってる。　アトピーは抑えるもの。
（俺としては完全にきえてほしんだが・・・というか俺も消滅しなければと
深く考えるほう）
で、ネットだからいろいろな人間がいるようにアトピーにもひどい人とひどくない人がいる。
そもそもアトピーにもいろいろタイプがある。
まずステロイドを何年も使った人間は絶対にステは否定だろう。
ここみれば苦しんでる人がたくさんいるし。
２ｃｈにくるアトピーの人はステを１年以上使った人間や
重症のアトピーが多いように感じられるからステは否定されるのだろう。

俺としては
タイプはともかく重症のアトピー・・・ステは使わないほうがいいと思う
俺もひどいときがあったがサトウザルベをガーゼに塗って
それを体全身にくっつけてた。ステを使ったら一時的によくなったが絶対に
また悪くなる。
軽症のアトピー・・・アトピーが拡がる前に治すというのもありなので
一概にダメとはいえない

結局ステロイドはアトピーのタイプと使い方次第

>>186
> アトピーは抑えるもの。
まず違う　免疫系統が何かしらの原因（分からないから　分からないという意味のアトピーと呼ばれている）ヘンになっているから
ステロイドはその免疫機能を抑制する薬

この世にはステロイドしかないという考えしかなければそういう結論になるね。

民間療法のような類の東洋医学はさておき、
金がかかる上にその医師を捜すのも困難だけど、中医学のプロフェッショナルなら治せると思うよ。

治せるなんて、いう奴は信用できんな。　

>>188
中医学についてもう少し勉強されることをおすすめします

もし本当に治っているなら世界的に医学界でも話題が少なくても出るはずなのにまったくない
世間に認めてほしければ、それなりに証明してもらわないと
ただのオカルト

>>190
だから、中医学について勉強してみなっつってんの、
だいたいアトピーなんて世界的に騒ぐような病気じゃないんだからｗ

>>191
世界的に騒ぐような病気じゃないっていうのは
それは、アトピーでは死なないからでしょうか。

しかし世界的に増えている病気なので、
研究が進んで欲しいものです。
それともすぐ死ぬような病気じゃ無いし、
ただ患者が増えるだけなら
皮膚科としては患者が増えて万歳！というような感じなのかな
とうがった考えもしてしまいます。
そうはなっていて欲しく無いのですが。
研究はいまどうなってるんでしょう。

>>191
中医学というのはどういうものかわかりませんが
東洋医学みたいなものですか？
全然見当違いだったらすいません。

>>192
世界的に騒ぐ病気ならいっぱいあるじゃないですか、エイズとかガンとかインフルエンザとか、
アトピーだけじゃまず人は死にませんよ。

> しかし世界的に増えている病気なので
ステロイドを漠然と処方する医師が増えれば、それをアトピーとして逃げる医者も増えるから　アトピー患者も増えるでしょうね？
飛び火やヘルペスであるのにステロイドを使い続けて、ステを使わず正しい治療をすればそのうち治るはずの病気が長引いて
「そのうち治る」はずなのに治らない、長引いていることを言い訳に、アトピーとするケースだってあります。
192さんはアトピーという意味を知っていますか？
原因不明、不可思議、つかみ所がない　って意味です。
西洋医学の医師が、「あなたはアトピー性皮膚炎です」と偉そうに診断できる世の中ですよ？増えて当然です。

中医学は東洋医学の一部だけど、民間療法と同じではない。
漢方は漢の時代から日本に来た古くさい医学、そこから民間療法とかも生まれてる。
中医学は今現在の中国の医学です。
漢の薬の種類が100に対して1000はあると考えて良いでしょう。
中医学では西洋医学の薬を採用することもあります。ステロイドもありえます。
ただ、西洋医学のように、ステロイドだけで終わることは絶対にない。

>>192
＞ただ患者が増えるだけなら
＞皮膚科としては患者が増えて万歳！というような感じなのかな
いいえ。
儲かるのは製薬会社と小さい開業医だけで、
総合病院の外来診療は診れば診るほど赤字になっていくし、
国の税金もどんどん使われていくので、
お国もアトピーをなんとかしたいのが現状。
俺の働いているところでは、外来診療は
君達が3割負担で500円の料金を支払ったとしても、
4000円近くの費用がかかっている。
つまり、50％以上の赤字発生。
できることなら、患者数を減らして、診療時間の削減をした方が赤字削減です。

>>193
その割には未だにEBMが確立されてないのはなぜｗ
あなたの個人的な意見はどうでもいいから、
中医学でのEBMを示す文献の提示をお願いします。

>>193>>194
どちらも詳しい説明ありがとうございます。
つかみどころがない〜というのが正しく、今はっきり、原因もはっきりしない、
治療法もはっきりしない、と言うのを現してる言葉なんでしょうね。
ステロイドを否定する訳ではないのですが、それに変わるくらい
効果のある、後遺症のない治療法が見つかればな〜と思います。

今現在西洋医学ではどういう研究がなされているんでしょう>>194さん
患者を減らしたいと思われてるのは、儲けがどうとか
お金がどうとかでなく、お医者さんとして、考えて下さってると
信じているのですが、
アトピーに関しての研究とかは進んでいるのでしょうか。
皮膚科の先生方はどう考えていらっしゃるのでしょうか。
日々忙しいと、そういう事考える時間とかかないでしょうかね。
アトピー専門の皮膚科の先生とかじゃなければ。

>>193
東洋医学に関しては、あまり詳しく無いですが、
自分は漢方も飲んだ事有りますし、
他にアトピーでではないのですが、腰痛や、冷え性に関して
鍼灸を受けた事あり、今も調子悪いと、鍼を受けにいきます。
その効果の程はすごく効いたので、自分は鍼灸治療は信じています。
これと同じように、鍼灸や漢方でアトピーの治療が出来たり
効果があればな〜と思うのですが、アトピー治療をしている
鍼灸院をやってる所がそう無いのが残念です。
漢方や鍼灸でなんとかなるものなのでしょうか。
腰痛とかは鍼灸すごい効いたのにナ〜

オウム真理教にはまった人も>>191見たいなことを言ってたみたいです。

けっして中医学の存在は否定するわけではないが、あたかも絶対に治せるみたいな発言はうそくさい
ステロイドを漫然と出すからアトピーが増えるっていうのもどうかと
アトピーに限らずアレルギー疾患の患者は増加しているわけで

>>195
大学病院の大学教授なんかになると、採算度外視で治療してくれる傾向があるね。
研究費用ってことである程度の出費を許してくれるから。
竹原和彦Drなんか有名だけど、あの治療方針を他の総合病院がやったら、
それこそ大赤字で経営もままならなくなる。
つまりは理想と現実の世界であって、
本当は私としてはこのような理想の治療したいけど、
お金や時間の関係で、ここまでが限界というラインがある。

アトピーの研究となると、例えば、新薬の研究なんかがまず一つ。
プロトピック軟膏なんていう製品名で出ているが、
あれは最近日本が開発して、今では世界で使われている薬。
欧米では心身症の側面（体質も考慮しつつ）から研究しているのが有名かな。
先進国ほど、腰痛症やアトピーは増加傾向にある。
「昔は寄生虫が・・・」という意見もあるが、それだけでは説明しきれないところがある。
IgEとの相関性は、今はあやしくなってきているからね。

>>194
中医学 EBM アトピー でググれば？
医者というプロフェッショナルなら分からないとか言わないでください・・・
まぁ医者が「あなたはアトピー性皮膚炎です」と診断するのは「僕には分かりませんがあなたは皮膚炎です。」と同義なわけですが

>>195
> 治療法もはっきりしない、と言うのを現してる言葉なんでしょうね。
「治療法もはっきりしない皮膚炎です。それではステロイドを処方します」で、終わらせる医者が居るのも確か
実際僕はそういう医者に掛かったし、自分の子供そういう医者に掛かりそうになった。
中医学では、本治と標治という両方の考えがあって、標治のためにステロイドを処方することがあるというものです。
ただ、中医学ではステロイドを使用するのはあくまでも標治です。本治のためにある標治です。

僕は漢方も鍼も否定するわけではありません（ステロイドも）
漢方と中医学の違いをわかりやすく言うなら、
漢方は草を混ぜるだけ
中医学は草から必要なものを抽出して効きを高める（つまり現代風です）
漢方で使われていたものは中医でも使いますよ、だから、漢方で治る人も居るでしょう。
皮膚炎として出ている原因が副腎機能が不正な働きをしているということならば、それを助けて治そうという治療法があります。
漢方も鍼もやらんとしていることは同じでしょう。

> 鍼灸院をやってる所がそう無いのが残念です。
> 漢方や鍼灸でなんとかなるものなのでしょうか。
> 腰痛とかは鍼灸すごい効いたのにナ〜
「アトピー」と公称しているからこそなのでしょう「アトピーならこれで絶対に治る！」とどこぞの医師が公言すると別の医学のお偉いさんから「アトピーなんだから野暮なこと言うな」とか横やりが入るのが常だそうですよ。
「アトピー」という表現ではなく「副腎皮質ホルモン不全」とか言う名前が付けば公言できるようになるんじゃないですかね？（とまぁパンピー第三者的考え・・・）

>>199
＞中医学 EBM アトピー でググれば？

ググって出てくるもんなのでしょうか・・・
PubMedでEBMを示す論文が未だに存在しないのに、
グーグルには存在するという意味でしょうか？

>>199
医学論文はgoogle検索でHITしないでしょう？
著作権？というのかそういうのも絡んでますから。

↓せめてこちらでの検索をお願いします。ちなみにここでもHITしませんがｗ
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?holding=ijpktolib&dr=abstract

腰痛もアトピーもそうだが、原因不明のものほど、代替医療が活躍している。
アトピービジネスなんて言葉が最近できたが、実を言うと腰痛ビジネスの方がひどい。
西洋医学でEBMの確立されたものについては、代替医療が流行らない。
原因不明というのを上手に使ってビジネスをする業者があるのは、今も昔も同じ。
本当に中医学でアトピーが100％治るなら、1〜2年後には世界で標準治療になるでしょう。

＞「アトピーならこれで絶対に治る！」とどこぞの医師が公言すると
＞別の医学のお偉いさんから
＞「アトピーなんだから野暮なこと言うな」とか横やりが入るのが常だそうですよ。
いいえ。
追試しても同様の結果が得られるならば、むしろ大評価されますが？
それ以前に、かつてアトピーが絶対に治るという医学論文が出展されたことがあるでしょうか・・・？

＞「アトピー」という表現ではなく「副腎皮質ホルモン不全」とか言う名前が付けば
ちなみにアトピーは副腎皮質ホルモン不全から起こるものではありません。

それでは寝ますね。

>>202
わかりました
それでは、ここに載っている中医学の先生にお会い下さい。
ttp://s-pr.com/rs/release.php?id=14878
実績を含め論文とかもってらっしゃるし、それを頂戴と言えばたぶんくれますよ。

僕は町医者やインターネットやこちらの先生方の話や、自分およびその周りの経験から言っているだけですのでまぁたいした事じゃないです。

>>202
> 追試しても同様の結果が得られるならば、むしろ大評価されますが？
> それ以前に、かつてアトピーが絶対に治るという医学論文が出展されたことがあるでしょうか・・・？
去年の夏頃に東京で論文を出展されたそうです。

100%治る！ってお触れを出したら、横槍が入ったそうですよ。
それからは90%にしたそうです。

>>202
> ちなみにアトピーは副腎皮質ホルモン不全から起こるものではありません。
では、なんなのでしょう？

> それでは寝ますね。
わたしも寝ます。良い夢を…

オカルト健康法の話はよそでやってもらいたいなと

>>205
それがまだ現代医学ではわかっていないのです。
少なくとも副腎不全ではありません。この症状はアトピーではすみません。
アトピーに塗るステロイドは、白血球の活動を抑えるためのホルモンを補うためです。
もしも副腎不全だった場合、皮膚だけの症状ではすみません。
全身症状に及び、命にかかわりますよ。

>>199
＞皮膚炎として出ている原因が副腎機能が不正な働きをしているということならば、
＞それを助けて治そうという治療法があります。
まさかとは思いますが、その中医学の先生はこのような説明をしたのでしょうか？
そもそも中医学では
＞本治と標治という両方の考えがあって、標治のためにステロイドを処方することがあるというものです。
ということなので、アトピーの原因も中医学の先生だけは知っているようですが（わかってなきゃ本治なんてできませんから）
西洋医学では、アトピーの根本的な原因がわからないけど、とりあえず対処療法として皮膚の炎症だけをおさえるのです。
この方針はそれほどいけないものなのでしょうか？
だったら糖尿病なんかの治療も駄目な治療ってことですね？
とりあえず>>203の情報は、ありがとうございます。

おもしろいなぁ
>>203　自分で自分の首しめてるなぁ　そのHPを見ていったら結局うさんくさい化粧水を買うようなHPが出てきたよ
アトピービジネスってこういうのを言うんだよ

大体ググッってＥＢＭなんていう輩は素人というか無知だよなぁ

まあ、でもね、医者なら自分が受けたい治療を患者に薦めるべきだよ。
どんな情報も瞬時に優劣を判断できる立場にあり、それに自らが患者と
なったときの希望を含めて考えてくれ。

それが良心ってもんだ

>>208
アトピービジネスに限らずだけど、健康食品関係者は
無知な素人を騙すのが仕事だからね。

イワクリでしょ、それ
「うさんくさい化粧水買わせるアトピービジネス」
だとは思わないけどね
この板のイワクリスレは、荒らしで機能しなくなったね
出雲医院スレもなんか変な感じだけど

とりあえず、患者騙そうって話ではないと思うけど
信者が信じきってるほど、万人に効いてる訳でもない
先生自身まだ試行錯誤の途上でしょ

漢方は決して悪くないと思うし、有効な手段であると思うよ
でも、副作用がまったくないわけではないし、漢方の診断って難しいと思うし
チェーン展開している病院って、そこらへんどうやってるのかは気になるね

ｱｲ！下垂体性副腎機能低下症ACTH欠損症ｺﾞﾅﾄﾄﾛﾋﾟﾝ低下症のｱﾄﾋﾟ元重症患者ﾃﾞﾂ。(･ω･`)

ﾜﾀｼだけでなく、まあまあｲﾏｽよ。この板に。

副腎ｸﾘｰｾﾞ起こした人ﾄｶね。
低血糖、低血圧、消化器異常、女性ﾎﾙﾓﾝ異常、女性化ﾆｭｳﾎﾞｳ、
倦怠感と臨床症状満たす人はﾀｸｻﾝいるよ〜。
ｺﾙﾁ低なら、ｱﾄﾋﾟが悪くなるの自明ﾃﾞﾂよね。(´ｪ｀)
慢性的にｽﾄﾚｽかかれば、HPA系がｵｶｼｸなるのも自明ﾃﾞﾂよね。

副腎機能低下症の症状がｱﾄﾋﾟじゃなくて、
ｱﾄﾋﾟを持って副腎機能低下症になればｱﾄﾋﾟは悪くﾅﾘやすく、治りにくい。
ｱﾄﾋﾟのｽﾃﾛｲﾄﾞ治療、脱ｽﾃﾛｲﾄﾞでHPA系に負担=副腎機能に負担は当然ｱﾘｴﾏｽよね。

あと、末梢CRHに関してがｱﾄﾋﾟに重大な影響あるﾐﾀｲす。
ﾜﾀｼは馬鹿なんで、お医者様には頑張ってﾎｽｲ。(´-ω-`)

>>213
なんで半角使ってんの？
読みにくいよ・・・・・・
一行目で読むのやめた。

ふぅん

>>213
そういう人もまぁまぁいるだろうけど、それは例外だわな。

>>206,208
別にあんたらが何と言おうが、俺はアトピーが改善したし、俺の周りの人間も改善してるのは事実だよ
（僕はステロイドを内服で服用していた人間だ、今じゃ一切使ってないんだ、今まで酷いリバウンドがほとんど無くね）
わたしは勧誘でもなんでもない
202で情報を要求されたからこの場を通して情報を載せただけ

>>207
まぁよく分かりませんが、副腎皮質ホルモンが、正しい活動（その人それぞれに適した活動？）をすれば酷い症状が表に出ることはないんじゃないですか？
IgEがとっても高いのに普通に生活できている人とかいるでしょ？
そういうんじゃないですかね？よくわかんないけど

ちなみに僕の言っている内容は中医学の先生からの受け売りはほとんどありませんよ、
「僕は町医者やインターネットやこちらの先生方の話や、自分およびその周りの経験から言っているだけです」
204の内容だけはそのまんま引用した内容に近いですが
ちなみに、治してもらいながらこんなこと言うのは野暮なんですが、
あの先生の話をまるまる信じてるわけではありません・・・
日本語に慣れてらっしゃらないので話し合うってほど話したこともあまりないので分かってない部分が大半。
インターネットで中医学の方針とか考え方とかを調べて、仮説して考えてるだけっす

糖尿病や喘息などの死に繋がる可能性がある場合などにステロイドを一時的に使うとかは全然いただけると僕は思ってます。
花粉症のために、一時的（シーズンとして）に酷いときだけ使う　とか

やれ、乾癬やらヘルペスやら飛び火やらにステロイド処方する医師はマジでいただけませんが

>>218
アトピーの原因が副腎皮質ホルモンの調子が悪いからなんて聞いたことないし、ググッテもでてきません＞＜

中医学は、
本治が副腎の治療
標治がステロイド
でおｋ？

ステロイドを含め一日に10錠以上の錠剤をバクバク飲む毎日を繰り返し
それでも毎月の血液検査で総合Eを取っていた2年前の俺は、
信じる者はステロイドしかなかったよ
中心性肥満、イライラ、注意力の散漫、満腹中枢の衰え、高血圧、高血中コレステロールらと毎日を過ごしてました

ステロイドやめた今じゃ血液検査しても総合Aだよ　錠剤という錠剤は一切飲んでないよ

>>219,220
しらねぇっつってんじゃん、空気嫁

空気読めない２２１

>>218
誰が何と言おうが俺の実体験は、、、って言う論法、マルチ商法とか
悪徳健康食品系の人がよく用いる詭弁ですよね。
一人の実体験を主張するだけなら、ウンタラ教の教祖様から
壷を買ったら癌が治ったとか、何とでも言えるのにね。

やったー、開通だ！

スレを立てた以上、敢えて釣られてみるか。

>>205
アトピー患者の群と、そうでない人の群とで副腎機能の比較を調べた結果があって、
それによると両群に差はないそうです。
ソースは

「ステロイドを使うといわれたとき―知っておきたい効果と副作用の不安にこたえる」
橋本 博史 編集、保健同人社 1999/11刊

っていう本に載っています。よって、副腎不全がアトピーの原因ではない。

>>193
> 192さんはアトピーという意味を知っていますか？
> 原因不明、不可思議、つかみ所がない　って意味です。

それはコカとクックが命名した1923年当時はそうだった、というだけのことで、
今はそうじゃないですよ。もちろん１００％解明しつくされたわけじゃありませんが、
それはたいがいの病気も同じです。

免疫関係の病気は、免疫のシステムそのものが完全には解明できてないから、
“よくわからない”ものが多いですよね。

アトピーではないんですが化粧かぶれでリンデロンと保湿剤がまざってるのをもらいました。
リンデロンが強いステロイドというのは知ってます。
１週間程度ならぬっても大丈夫ですか？

>>228

誰からもらったんですか？

>229
すみません！皮膚科です！

>>230

うーむ。だったらその医者に使い方を根掘り葉掘り聞いた方がいいですよ。
何かあった時に責任とるのはその医者ですから。

そうですよね…
ありがとうございました！！m(_ _)m

アトピーと副腎皮質機能不全や下垂体機能不全をむすびたがる　自作自演で有名なＪＫさん
もういいですよ　わかりましたから　しつこいですよ

アトピーの原因はいろいろ。　アトピー性皮膚炎という診断はあいまいなのだから。

>>233
今夜はJKさんが来ないだろうと思ってのうのうと煽ってるんだな。卑怯だな。

うんちくしか言わないRONには言われたくない。　JKとお互いに励ましあって生きてください。
なにが卑怯だ　アホか

お前が釣られてどうする？
コテハンは無視無視

過去ログ多すぎ。

だれか解決策をダイジェストにしてくれ。
最初から使うなは論外。

使うなら短期、離脱は徐々に

>>238

ご苦労様。

>>224
店長さん？？

>>237
信頼できる医師の指導に従いましょう
自己判断で止めるのは論外

RONが何処までわかってるのか知りたい。

コテハンについての議論はここじゃなく別の板でやってくれ。
邪魔にしかならないから。

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/
おいらロビー
http://etc3.2ch.net/bobby/
なんでもあり
http://tmp6.2ch.net/mog2/

>>242
本人に聞いてみたらいいんじゃね？

>>243
雑談スレでやればいいんじゃね？

>>244
まあ雑談スレでもいいけどさ、コテの閉鎖的なスレは削除対象だし。

ステロイドの副作用で副腎機能低下まで行った場合は、副腎不全と関係するよな。（当然）

そこまで行くなら入院した方がいいかも

結局ネットだけで情報収集するようなど素人コテハンのアトピーの知識はかなり偏っていて、それに基づく異見は信用できない

>>225
どのページ？
その本持ってるけどアトピー性皮膚炎の章に

「私たちが重いアトピー性皮膚炎の子どもの副腎皮質の働きを検討したところでは
アトピー性皮膚炎の子どもは湿疹のない子どもに比べて
副腎皮質の働きが明らかに抑えられていました」と書いてあるけど…

その後ステロイド（外用）を使っていた人と使っていなかった人を比較して
グループ間に差はなかった→マイナス面ばかり強調するべきでないと続くけど。
（「使っていた」というのがこれまで使ってきたという意味なのか
止めさせて検査したのかよくわからない）

205じゃないから副腎皮質抑制がアトピーの「原因」と言いたいわけじゃないけど
相関関係はあると書かれてるんじゃ？

「子ども」としているから大人の場合はわからないし
調べた人数やピックアップした病院
どのくらいの量と期間使った患者なのかとかは特に何も書かれてない。

>>248
ネットに流れている情報はコンピュータが作り出しているわけではなく「人間たち」が垂れ流しているわけだが
その情報だけでは偏るんだとして
論文で垂れ流している情報が偏っていないという根拠がどこにあると？
ネットにノイズはあるが、論文にはノイズが全く無いのか？明白に答えはノーだ

一体全体あんたはどうやって偏っていない情報とやらを収集するつもりなのだ？

副腎皮質ホルモンが不全というような原因ではない　のだとしたら
副腎皮質ホルモン剤（ステロイド）が、なぜアトピー性皮膚炎で起こるその炎症に効くのか？
しかもほとんどの場合で効果を出しますよね
使い続けて副腎皮質ホルモンの抑制が効きすぎた状態でステロイドを辞めると、リバウンドとして炎症が悪化するのはなぜ？
副腎皮質ホルモンは多すぎても少なすぎても炎症が起こるわけでしょ？

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/jin.htm
こういう情報を見る限り副腎皮質ホルモンがバランスよく分泌されれば炎症が起こらなくなる　と考えられるのは・・・僕だけ？

さもIgEが高いから　とか西洋医学の医師は言うけど、
正常の奴でも高い人は普通に居るし、
どんなに偉そうに言ったところでIgEを下げようにも手だてがないんだろ？
IgEが何であがるか分かんないからってそのせいにしてません？

>>248
では、きちんと皮膚科学を学んだ医者の言うことをよく聞けば済む話では

もちろん、結果的にはそれが一番だと思うし。

>>251
>さもIgEが高いから　とか西洋医学の医師は言うけど、
西洋医学でも、さほど相関性がないのではないかと最近は言われています。
一応、ガイドラインには一部のってはいますが、それは絶対的な信用を置ける数値ではないとされています。
今でも一部の医者（特に小児科医）はIgEの重要性をうったえる、古臭い医師もいないことはないですが。

> 副腎皮質ホルモンが不全というような原因ではない　のだとしたら
> 副腎皮質ホルモン剤（ステロイド）が、なぜアトピー性皮膚炎で起こるその炎症に効くのか？
なんのためにステロイドホルモンを塗るのか勉強してください。
俺様ルールで勝手に医学を語らないでください。
あくまで炎症をとめるためのホルモンを補うためです。
意味がわかるでしょうか？

＞副腎皮質ホルモンは多すぎても少なすぎても炎症が起こるわけでしょ？
違います。
私が何を言っても無駄だとおもいますので、自分で勉強してください。

＞副腎皮質ホルモンが不全というような原因ではない　のだとしたら
あなた得意のグーグルで調べてください。キーワードは「副腎不全」でいいです。
これが崩れるということはどういうことか。
多すぎても少なすぎてもなんて簡単に表現しているが、
homeostasisの観点からも勉強しなおしてください。

それにもしも副腎不全だったら、世界の誰かの医師がそれを証明しているはずです。
>>251のホームページの人しか知らないような事実とはいかに？？？

＞使い続けて副腎皮質ホルモンの抑制が効きすぎた状態でステロイドを辞めると、
＞リバウンドとして炎症が悪化するのはなぜ？

リバウンドはもちろん良く耳にしますが、
そんな原因は聞いたことがないので、答えられません。
じゃあなんらかの治療でステを内服した人は、みんな後天的にアトピーになっちゃうだろうねｗ
さて風呂いてこよ。

>>250
> 論文で垂れ流している情報が偏っていないという根拠がどこにあると？
> ネットにノイズはあるが、論文にはノイズが全く無いのか？明白に答えはノーだ
だから追試するのです。
もちろん再現できない論文は駄論文として扱われます。
そうやって医学は成り立っているのです。
質的評価と量的評価がありますが。
ただ論文を無条件に信じて治療する馬鹿医師はいないですよ。
ある有用な論文が出展されて、世界中の何人もの医師が追試して、同じ結果を再現できたとしましょう。
そのデーターと、ネットのデーターと、どちらが偏ったデーターでしょうか？
仮に副腎皮質ホルモンが不全というような原因であるという論文が出れば、
本当に論文が正しいかどうか、世界中の医師（特に基礎医）が追試をします。
それが間違いなく確かに再現されれば、それが世界での医学の標準になります。
さて飯くってこよ。

＞世界中の医師（特に基礎医）が追試をします

ここは誤解を招くな。
大学病院の大学教授などといいなおしておこう。
臨床医かつ基礎医

長期に使用すると腎臓にくるんだろ。
っていうかアトピーの人はなんらかの原因で
腎臓が弱ったときにアトピーになったんじゃない？

>>249
> その本持ってるけどアトピー性皮膚炎の章に
>
> 「私たちが重いアトピー性皮膚炎の子どもの副腎皮質の働きを検討したところでは
> アトピー性皮膚炎の子どもは湿疹のない子どもに比べて
> 副腎皮質の働きが明らかに抑えられていました」と書いてあるけど…

レス、ありがとうございました。
あなたのお書きになっておられることがまさに全く正しい内容です。

私もこの本を持っており、その箇所を読んだ記憶がありまして、そのデータそのものは
健常者とアトピー患者との間に副腎皮質ホルモンの量の差がp.192のグラフで示されて
いるのですが、その差が生じた理由としてp.193に

> 入院を要するような重症のアトピーの患者さんには、強い慢性の炎症や不眠などの
> ストレスのため、つねに副腎皮質の働きを抑え込む力がかかっていると思われます。
> そのため、たとえステロイド外用剤を用いていなくても、副腎皮質の働きが抑制されたのでしょう。

と述べられています。おそらく私はこの記述を読んだ際に、「健常者とアトピー患者とでは、
副腎の働きにもとから差があるわけではないのだな」と解釈し、それを思い出して>>225に
引用してしまったようです。

> 健常者とアトピー患者とでは、副腎の働きにもとから差があるわけではない

ということ自体は間違っていないはずですが、その根拠を>>225で引用した文献に
求めたのは完全に私の誤りです。お詫びし、訂正いたします。

で、

> 健常者とアトピー患者とでは、副腎の働きにもとから差があるわけではない

の根拠については、専門家にうかがうのが一番ですが、おそらく

(1) 慢性副腎機能低下症とアトピー性皮膚炎との合併率が有意ではない
(2) 副腎皮質ホルモン量（これは測定可能な量）の高低がアトピーの発症率と相関していない

あたりではないかと思います。

ただし、２番目の

> 副腎皮質ホルモン量の高低がアトピーの発症率と相関していない

については、疑問の余地があると僕は思っています。別スレで書きましたが、
日本の診断基準で「アトピー性皮膚炎」と診断される病気には（少なくとも）
二種類、つまり本来のアトピーと、そうでないものとがあって、副腎機能の低下が
関係していないのは前者だけではないかと思っています。

だから、「アトピー」と言った時に、昔からある本来のアトピーのことを
指しているのか、それとも広義の“アトピー”のことを指しているのかによって、
>>261の(2)の真偽は異なってくるのではないかと思います。

> つまり本来のアトピーと、そうでないものとがあって、副腎機能の低下が
> 関係していないのは前者だけではないかと思っています。

に関する補足説明。

本来のアトピー：
　アレルゲンが侵入→抗原抗体反応
　→アトピー体質の人はそうでない人よりもIgE抗体を圧倒的にたくさん作る
　→IgE抗体がたくさん出来た分、炎症も激しい
　→副腎機能が正常でも、炎症を抑えきれない


別のアトピー：
　アレルゲンが侵入→抗原抗体反応
　→IgE抗体は正常値→しかし副腎機能が落ちていると、起炎物質が少量でも
　炎症が抑えきれず激しい炎症となる

だから、“別のアトピー”の場合は、遺伝とも関係ないし、IgE値も正常だし、
特定のアレルゲンともあまり関係ないし、ステロイドがよく効くし、
副腎機能を落としている原因さえ取り除かれれば わりとすんなり治って再発しない、
のではないか。

>>263
>> つまり本来のアトピーと、そうでないものとがあって、

アトピーの定義を明らかにしてからにしてよ。

>>265

国内における診断基準は

http://www.minohonosaru.com/atopic/atppicsinndan.html

に紹介されています。しかしその診断基準には、冒頭に挙げられている
「アトピー素因」の存在が要求されていないのです。
これは、日本における診断基準が「治療法を選択するための基準」として
定められたせいです。

もちろんキレイに２通りに分けられるってわけじゃなくて、
実際には程度の問題かも知れませんが。

>>266
じゃあ本にある「HanifinとRajkaによるアトピー性皮膚炎の診断基準が
世界的に広く用いられ…（中略）…
1〜4の大きな特徴のうち3項目以上が満たされればアトピー性皮膚炎と診断されます」
（＝アトピー素因以外の3項目でも可）
というのは途中から日本の診断基準の話になっているということ？
既出だったらごめんなさい。

>>264はアトピーが心身症と呼ばれたりする部分でもあるのかな
>>267で言われてるように
その言い方で言う「本来のアトピー」の人にも大事な部分みたいだけど。

ただ>>246は当然と言って済ませられることではないと思う…
>>261にも関係するけど

みんなの雑談 ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1163502688/858

> あれ立ち読みで読んだ気がするﾝﾃﾞｽが、
> 副腎機能→ｺﾙﾁ量だけでしたっけ。
> ACTH量や各種負荷試験はしてたかな。
> いや、ｺﾙﾁ量だけで言うとﾜﾀｼも副腎機能低下症では無いのﾃﾞｽ。
> ACTHが低下→CRH負荷試験反応悪→下垂体機能低下症で副腎自体は元気→rapidACTH試験で問題無し、なんで気になりました。m(_ _)m

これに関しては>>249の本には血清コルチゾール値とあるだけでした。
>>260の入院を要するような〜という部分がある程度当たっていたとしても
詳しく検査がされているわけではないから常に保留にはしておくべきだと思う。

また勝手に紹介させてもらってすみませんが
内容がリンクしている部分があるので。気になったもの

◆医者も知らないホルモンバランス　２◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1165974523/308

> ＞医者に内分泌の知識が徹底すれば、脱ステロイドなんてものはいずれ過去のものになると思うのです。
> 内分泌の関与は4割程度だろうな。だから過去のものにもならんし、今のものでもない。

>>268
> というのは途中から日本の診断基準の話になっているということ？

ハニフィン＆ライカの基準と、現行の国内での基準との比較は、たとえば

http://www.nihonatopy.join-us.jp/gaiin0/b2.html

の「アトピーの症状」の項目に載っています。（PDFファイルですみません）

> >>264はアトピーが心身症と呼ばれたりする部分でもあるのかな
> >>267で言われてるように
> その言い方で言う「本来のアトピー」の人にも大事な部分みたいだけど。

仮に、本来の方をＡ型、別の方をＢ型と呼ぶと、

Ａ型であって、その後 副腎機能も低下して重症化している人は居るけど、
Ｂ型であって、Ａ型も併発する人ってのは居ないんじゃないかと。

で、Ａ型の人は昔も今も数は変わってなくて、ある時代からＢ型が増え始めたので、
区別せずに数えると、「アトピーは急増している」ということになるのでは。

そして、Ｂ型への対策が、Ａ型の中で副腎低下も併発してる人にも有効ではある。

>>269
> ただ>>246は当然と言って済ませられることではないと思う…

ええっとそれはつまり、血清コルチゾール値が正常でも、コルチゾールの量を
制御する系全体が正常とは限らない、という意味ですか？

レスあると思わなくてすみません。
>>271
切り離せないので一緒にしてしまったけど
その文だけについては>>121のようなことを指してます。
それ以下はそういうことです。勉強中だからあまりはっきり言えないけど。

対策の話は>>269のスレと過去ログで今まで皆が実践してきたようなことも
2chでははじめて医師の裏付けを得られたみたいです。

>>270ありがとうございました。ハニフィン・ライカの方は本の通りで
皮膚科学会では診断基準に初めから入っていないんですね。

調子の悪いところわざわざすみません。どうかお大事に。

イデオロギーか。僕の姿勢もイデオロギーなのかな。。。

なんかほんとどうでもいいことだよなぁ

>>255
「副腎不全」とは一言も言ってませんが？
副腎と副腎皮質ホルモン　ってまったく同じ意味なんですかね？
コルチゾール不全って言えばいいのかな？あれ同じ意味か・・？あ？コルチゾール＝副腎？？あ？？わけわからん

>>275
わかってないなら医学的な討論はあまりしないほうがいいよ。
じゃあ君のいう副腎皮質ホルモンのバランスが崩れるってどういうことか生理学な説明お願いします。
homeostasisが崩れているってことですか？
交感神経・副交感神経の関係ですか？

>>274
じゃあ来るな

だから、どうでもいいって。　「副腎」ってキーワードNGにしたほうがいいっすよ

救世主乙

救世主って懐かしいねぇ　2年位前じゃない？
あれから、ちっともスレの中身が変わってないよねぇ　成長しないでいつまでたってもステロイド恐怖症

２年経って成りすましの術をおぼえたようですｗ

うざいなぁ　お前、　そんな性格だからアトピーの人間がみんなお前みたいな奴だと思われるんだぞ

>>270 RON
>ええっとそれはつまり、血清コルチゾール値が正常でも、コルチゾールの量を
制御する系全体が正常とは限らない、という意味ですか？

うん、その通り。
ＡＤにおける負荷試験でのＡＣＴＨ反応低下等の報告
ストレス（痒み、不眠）におけるＡＣＴＨ刺激ホルモン産生（ＣＲＨ，ＣＲＦ）
ストレス（痒み、不眠）における末梢神経からのニューロカイン、ＳＰなどによるＣＲＨ刺激、同そのレセプター刺激
コルチゾールをはじめとするステロイドの末梢型ＣＲＨ産生刺激
痛み関連ニューロンとＣＲＨ結合蛋白との関係
ステロイドによる不眠や神経の興奮でＡＣＴＨ刺激ホルモン産生（ＣＲＨ，ＣＲＦ）
ＣＲＨのマストセル脱顆粒作用ほか末梢における炎症のトリガーとしての重要性
女性の場合、プロゲステロンがこのＣＲＨ産生を抑制するとされる
また、このＣＲＨを末梢まで運ぶが、実質に末梢作用コントローラーである結合蛋白は性腺ホルモン（ゴナド）
に依存性がかなりあるとする記述
ＤＨＥＡとコルチゾールのバランスの崩壊が慢性疲労症候群で発見され病因説が浮上
ステロイドホルモンの投与における活性型ＤＨＥＡ（ＤＨＥＡ−Ｓ）の合成低下
ＤＨＥＡの睡眠、精神安定における重要性
ステロイドの抹消組織修復、安定にかかわるファクターとの負の関係（ＨＧＦ、ｂＦＧＦ，コラーゲン等）

こういったことを総合すると一般的なホルモン検査では発見できないホルモン異常はＡＤに限らず存在する。
そしてステロイドホルモン使用で、既にアンバランス状態にあるものをさらに押し崩す可能性がある。いや崩れる。
今後脱ステを語るには、この程度の話が常識にならないと死者がでる。

それでは、さらに高度なお話を皮膚科の先生方にタッチ

ステロイドぬったらなおるどころか肌がいたくなってるんですが副作用でいたくなることありますか？

ステちゃんや　ああ　ステちゃんや　ステちゃんや
どうしてお前はそんなにも　炎症抑えてくれるのじゃ
リバウンドさえなければなぁ　ため息つく今宵

＞284
痛くなることもあるんじゃない。あるいは元々のアトピーの症状かも
しれないし。お医者に聞くが一番よろし。

>>283
御説明ありがとうございます。
要するに、変数の個数の方が方程式の個数よりも多い連立方程式の場合、
解は一意的に決まらない、ということですよね。

なお、>>271の私のレスは、>>269氏の文意がよくわからなかったため
「もしかしてこういう意味ですか？」と確認することが目的であって、
>>271で私が書いた内容そのものについて私自身が疑問を持っている
わけではありませんでした。説明不足をお詫びいたします。

>>284
ステロイド外用剤に対して過敏性をしめす人や、刺激感を感じる人は
まれに居るそうです。詳しくは添付文書の副作用の項を参照のこと。

なんの証拠もない憶測ですが、もしかして、ステロイド依存って
ひと昔前より減ってませんかね？

・・・と書くと「そんなことないよ！まだまだあるよ！！」という反応が
帰ってくるのがミエミエなのであらかじめ補足しておこう。

「減っているかも？」というのは、「無視できるぐらい少なくなった？」と
いう意味ではなく、「全アトピー症例に対するステ依存症例の比率が減ってないか？」
という意味です。

＞全アトピー症例に対するステ依存症例の比率が減ってないか？
感覚的にですが、アレルギー科にくる患者の重症患者比率は減ってる感じです。
皮膚科に流れているのかも知れませんが。

＞要するに、変数の個数の方が方程式の個数よりも多い連立方程式の場合、
解は一意的に決まらない、ということですよね。
ホルモンバランス優位なもの、根本的にアレルギー素因が強い人、
血管の神経が過敏な人等等、背景に違いがあるのだと思います。
だからあくまでも部分的ですが、総合ホルモン療法や精神安定剤の効く
人がいるのでしょう。

アトピーと一括りにしてしまう診断基準がプアなのかも知れないですね。

自分はIgE低いし、ステはいつでも効くし、リバウンドないし
明らかに違うタイプのアトピーという気はする

>アトピーと一括りにしてしまう診断基準がプアなのかも知れないですね。

まったくその通り！！ヒューヒューッ！！
診断名からから発想して　統一治療法を探るなんて愚の骨頂。
いつまでそんなことやってる気なんだってカンジ？

>>291
要するに「アトピー性皮膚炎」と言う表現があることとそのために「ステロイド」という対処療法しか持ちあわせていない医療システムが悪だな

>>291
原因のわかってない症状に様々な治療なんてできると思うの？
こんな奴がアトピービジネスにひっかかるんだろうなｗｗｗ

>>293
> 原因のわかってない症状に様々な治療なんてできると思うの？

はぁ？？？

>>294
じゃあ１００％アトピーが治る様々な治療法を教えろ。

それが答えられないなら黙ってろ。

ゼロか１００かでしか考えられない単細胞生物

単細胞生物？ ロボットじゃね？＜０か１００

年末までに皮膚科行ってなくて、今薬きれて
ちと大変。ステロイドがなかったら掻いた時にヒドくなる
だけど、アレルゲン含んでる食べ物食ってないので非ステロイド
でなんとか肌保ててる。
好きな者食えんって辛いよな

あ

こっちが節制して肌ぼろぼろなのに、暴飲暴食してるやつらが健康体なのが
むかむかしてくる

まぁまぁ　>301
体質だもんしょうがないぺ　
でもアトピーじゃない人間ってほんとうらやましいよな　すきとおるような肌に生まれたかった

医療費めっちゃかかるしな
月5000円は飛ぶ泣

ロンちゃん、あーそーぼっ

>>303
月5000円って高い？
アトピーのためにサプリ飲んだり、特別な化粧水や保湿剤使ったり入浴剤使ったり
さてはて、マクロビやら無農薬野菜やらロハスやら
もっともっと高い金出してるような気がするのだが
決してアトピービジネスというわけじゃなく。　しっかりと手を出している方もおられるとは思うけど。

>>303
おれ最初はステだけで月5000円だったけど
副作用で高血圧、高コレステロール、高尿酸値、血便、のための薬が増えて月々の総額で1万円強ぐらい払ってた
さらに、こんな状態だからってんで毎月血液検査で一万円弱ぐらい払ってた。
三割負担と考えると医療機関側には7万円近い額が入ってたんだよね。
すばらしいアトピービジネスだと思うよ

ちなみに、
その状態のころの健康診断では、総合ランクＥを通達されたことがあります。
そして脱ステ含め一切の薬を立った今では　健康診断で総合ランクＡです。

↑　まちがえた・・・orz　306ね

怖いね・・・
自分は大人になってからのアトピーで、
今まで治療で一回もステ使った事無いけど、
305さんの書いてるの見ると、頑張ってステ無しで治療しようと思うよ。

305の副作用は、どう考えてもステロイド内服、しかも相当量じゃないと出てこない副作用だ。　
だまされるなよ。
こうやって、ステロイドバッシングをして、アンチステ⇒ビジネスに結び付けようとする奴がいるから気をつけて

>>309
一切ステ無しでも良いけど適量を適度な期間に　いずれ使わなくなるようにするレベルなら全然使っても良いと思いますけどね

>>310
そうだね 内服のエンペラシンを一日に４錠 ってのはかなりの量だったと思うよ
ただね、俺がエンペラシンを四錠よこせなんて要求は当然したこともないし、分かってたら断ってたよ
こういう処方を平気でする医者はお金儲けを意識してやってたら本当に儲かるよねって話だ
別にステロイドをバッシングするわけじゃないが根本治療にならないのは分かってるよね？

>>310
>>305じゃなくて>>306のことだよね？＜副作用

まちがった。　>>306です。
それにしても306はホントの話だったのか。ただエンペラシン４錠っていったら実はそんなに大量なステロイドの量じゃない。
どのくらいの間内服していたんだろう？数ヶ月？数年？　
説明もなしにもし長期にわたってこのような薬を内服させて、そのような副作用がでたのならはっきりいって「医療過誤」に他ならないと思う。
ひどい皮膚科もいるもんだね。

>>313
エンペラシンは２年くらい
その前後でセレスタミンを１年ぐらいは内服してた
終盤では錠剤をひとつ減らしたり、一日でもさぼろうものなら、２，３日以内に反動が出てた。
ステロイドを減らしたいって言ったら、医師と看護婦に不機嫌な顔をされたのを覚えてる。

親戚に良い医者だからとさんざん言われて行ったところだったけどね。

学会でも内服薬は補助的に使う程度で、
常用は薦めていないから、その医者の方針もどうかと思う。
外用のステロイドの副作用は、
薬をやめれば治る副作用も軽いものとされて認識されている。

>>314　
おいおい、そしたらステロイド内服4年ってことだろ？　それは、副作用でるわ。長期内服していれば、副腎機能は低下するだろうしステロイド依存になったんやね。
アトピー性皮膚炎でも急性増悪したときには内服や静注で短期投与することならありだけどね
外用と内服じゃ　月とすっぽんくらい違うしねぇ　
ほんとそれは治療によってさらに病気になった感じだよね
ステロイドはいい薬だと思うけど、使い方が難しい薬。そこらへんは医師の腕が大事だよなぁ

今でもそんな医者いるのだろうか？

ステロイド皮膚炎って全部で1ヶ月くらいしか使ってなくてもなりますか？
１ヶ月ずっと使ってたわけではなく数日使ってはやめまた使うという感じです。使ってたのはロコイド１週間、リドメックス３日、キンダベート１週間などです。ステロイドを使っても余計肌がいたくなる感じで全くきかないんです。

>>317
その程度のステロイドならそんなステロイド皮膚炎（ほんとはそんな病名はないけど）にならないけどね？
医者に確認したの？

ステロイド塗るとヒリヒリすることはあるけど、皮膚がけっこう過敏になっていたりするとそうなる。
ステロイドによる皮膚の症状としては、酒さ様皮膚炎といったものや皮膚が薄くなって毛細血管が目立ったりとか。
確認して医師の指示に従うのがよいと思う。

>>318
ありがとうございます。アトピーではないのですが、肌(頬)がいたくて赤くなってしまいステロイドをぬってもぬらなくても化粧水をつけても使わなくても肌がいたくて…
過敏になってるだけなのでしょうか…

最近ステ塗ると患部が赤くﾊﾞｷﾊﾞｷに乾燥するんですがこれはもうマイルドクラスのステは効かなくなってるんでしょうか。

>>319
炎症が強くなっているようなら強めのステロイドを短期間しようすることでよくなることはある。ステロイド塗ってもよくならないときは、効いていないことが多いから。
でも、やっぱり医者に相談してみてもらうのが一番だね。そのときは、○○の薬を1日○回、何日間使用したとしっかりと伝えておかないと分かってくれないからね
上手く言わないとまた適当なステロイドを出されて繰り返して増悪の一途をたどることもあるから

>>320
ステロイドは軟膏？クリーム？ローション？　軟膏の基材はワセリン系統だからパキパキになることはないと思うんだけどねぇ
塗った後、実はかゆくてこすりつけたりとかしてない？
おっしゃるとおり、マイルドが効かないのかもしれないね

>321
ありがとうございます。皮膚科できいてみます！

>>319
化粧水って事は女性ですよね。
何をつけてもつけなくても痛いって言うのは
今は肌を休めてあげる方がいいんじゃにかな。
かさかさする所以外は、なるべく何もつけずに。
つけるとしても無添加の肌にやさしいやつとか。

あと肌が荒れてる時って
意外に、内側の問題もあったりするから、
食事内容に気をつけてみてはどう？
食べたもので肌の質はすぐ変わるよ。
便秘気味なら肌がすぐぶつぶつするし、
なので身体を冷やさないように、冷たい物は避け（飲み物とかも）
野菜スープ（根菜類やキャベツ、たまねぎ、セロリ、ピーマンをトマトで煮込んだもの）
とかを積極的にとって、肉、油物、ファーストフードなんかはやめる
こういうので身体をやさしくいたわってあげると身体の変化があると思いますよ。
ちなみに上の野菜スープをとってると、便通すごくいいですよ。

>>317
ステロイド使って効果が出ないならステロイドの処方は辞めた方が良いと思います。
アトピー性皮膚炎でも喘息でも乾癬でも飛び火でもヘルペスでも　ステロイドの服用は対処療法でしかない
対処療法が効かないからと言う理由で強いのにしたり使い続けるたりすることににメリットがあると思います？
ちなみに　アトピー性皮膚炎なんですか？　だとしたら先生にはどういう風に看てもらってアトピー性皮膚炎と診断されたんですか？
アレルギーのチェックはしましたか？ 炎症の原因について少しでも調べましたか？
何もせず「アトピー性皮膚炎」と言われたのだとしたら即刻他の病院を探すべきです。

わたしの知人は　最初「アトピー性皮膚炎です」と言われてステロイドを出されて
症状を見る限り自分（アトピー性皮膚炎の症状が酷かった時）と違うと伝え
他の病院に行って看てもらったら「飛び火です」って言われました。

乾癬や飛び火ならば、ステロイドを使って良くなるものじゃありません。
ヘルペスならば、ヘルペス用の抗生物質があるし、ステロイドの服用は逆効果です。
アレルギー性ならば、ちゃんと原因を調べてから適材適所でステロイドを使うべきです。

324

はい、ごもっとも。
塗って痛みを感じる過敏な人にもの使うべきじゃないね

>>324
いや、アトピー性皮膚炎の診断って　アレルギーのチェックは必須ではないでしょ？
あくまでも皮疹の分布とか期間とか　それで診断になるわけ　
少なくとも今の診断基準ではそうなんですよ。

血液検査はあくまでも参考項目であって必須ではない。アレルギー検査で陰性であってもアトピー性皮膚炎という診断はありえるんですよ。
まぁ、とびひとアトピーを間違える皮膚科は・・・ですけどね
すくなくとも今の日本皮膚科学会のガイドラインなんかは、はっきりいって適当なんです。だから、必ずしもその皮膚科がだめだということは言えないのでは？
もちろん、もっといい皮膚科は沢山あると思うけどね

アレルギーの検査にはアトピー素因の検査も含まれるでしょ
アトピックと言うとアレルギー素因そのものだけど
アトピー素因ってのは違うのでは？
でもアレルギー一般の検査だよね

アトピー＝原因不明、奇怪＝分からない

「あなたは僕には原因が分からない皮膚炎だ」　と言われて　はいそうですか　と毎日漠然とステロイドを服用出来ますか？

せめてやれるだけのことをやってから「分からない」って言ってもらいましょうよ

今のところアトピーに一番有効なのは中医学といわれている。
中医学での実績はほぼ9割の人が完治している。
アトピーの人は副腎ホルモン不全なんだからそれを治さない限り再発する。

？
アトピー＝奇妙だから、分からない皮膚炎？　かつてはそうだったかもしれないけど今の時代にそんな風に解釈していては話にならんですよ

>>329
釣り？

>>323
>>324
ありがとうございます。今日皮膚科にいってきて、ステロイドを塗っても痛みが引かないこと、何をしても痛いことを伝えましたが、炎症がおきてるからといわれロコイドを渡されました。
1週間ぬってダメならまたきてと。今は何をしてもダメだからといわれました。アトピーとはいわれてないです。
アレルギーの検査は皮膚科でいえばしてもらえますか？

>>266-270あたりの繰り返しになるかも知れませんが、
現代において「アトピー性皮膚炎」にまつわる情報や治療の実態が錯綜しているのは
病気そのものがわけが判らないというより、医療の対応が大雑把すぎるからでしょうね。

>>331
> 1週間ぬってダメならまたきてと。今は何をしてもダメだからといわれました。

あ〜、診断つかないんだろ〜な〜。。。

肌が過敏な人は、寒さや乾燥で炎症起こすこともあるんじゃないかな。
で、肌が過敏な人は、ステロイドに対しても過敏な場合があって、
薬をつけるとかえって刺激になってよくない、とか。
ロコイドの添付文書の副作用の項に

> 3. 過敏症
> ときに過敏症（発赤、そう痒感、刺激感、皮膚炎等）があらわれることがあるので、
> これらの症状があらわれた場合には使用を中止すること。

という記述があるしね。

肌の過敏な人は、ステロイドをサンホワイトに溶かしてあるmildクラスのもの
皮膚科に出してもらうといいと思うよ。
ただちょっと高いけどね。

>>333
レスありがとうございます！確かに乾燥や寒さには今敏感になってます。化粧ができないので紫外線がもろに肌にあたるのもよくないんでしょうか…なんかお先真っ暗です。
さっきステロイドぬったんですが全然効果ないみたいです。>>334
それも以前もらいましたがダメでした。。

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　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i::；∴",；：,i',".ｉ, //||!!'""!||| |O･;;ﾞ∴ /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、∴,;∴,,ヽ //□□□□| |◎;;..;;:;/､
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>>335
医者が1週間塗ってみてからと言ってるんだから、1週間塗ってみて初めてどうかと考えたほうがいいよ。

>337
そうですよね…！
ありがとうございました！！

あれからぬってみたんですが全然ダメで余計いたくなる一方でした。
今は顔中がいたくて頭痛までくるほどで洗顔料使っても使わなくてもいたいしワセリン系の保湿剤も全てダメです。
もう本当にどうしたらいいんでしょうか。
生きてるのもつらいです

↑じゃあ生きるのやめなよ

↑そんなんゆうなよ！

根本的な治療した方がいいんじゃない？

>>339
帯状疱疹かヘルペスじゃないですか？ちゃんと診察うけた方がいいですよ。

ちゃんと診察、って言い方はちょっと。
他の医者も受診してみた方が、って言うなら分かるけど
医者にはちゃんとかかって、症状も訴えてるんだからさ。

>>339
なんか医者の誤診の予感がする。
根本的な治療って意見もあるけど、とりあえずステが効かないってのはあまりない現象だと思う。

>>343
ちゃんと診察できる医者に診察を受けた方が、ですな。

>>344
稀にステロイド外用剤自体が皮膚を刺激することもあるようですね。

みなさん本当にありがとうございます。お言葉いただけですごくうれしいです。
ステロイドがきかないのはおかしいですよね…ヘルペスかもしれません↓大学病院にいっているのですが他の先生にもみてもらってみますm(_ _)m

赤くなって痛いだけで顔にステロイド塗りますか？

今は肌きれい〜になってますが完治してません。
参考までに・・・・・

職内容+ストレスでアトピーが悪化
　↓
皮膚科に行ったらステをぬられた
　↓
次の診察まで1週間朝晩ぬるように言われたが使いたくない為
かゆみ・赤みがひき始めた二日頃に残りは捨て皮膚科は行かない
　↓
知り合いの薬剤師の勧めで
佐藤製薬のセロナクリームに切り替える
※かゆくなったらぬる
　↓
肌のカサカサ（ちょっとした乾燥肌程度）は多少あるものの
目立つかゆみや赤みは現在なし

ステは使い方によって有効らしいですね。
アトピー自体、症状は抑えられても完治するものとは思ってないので
通常生活に気を使って症状を抑える事を考えたほうが
無理に治そうとするより楽かもしれません。

続く・・・

続き・・・

毎日必ず守る事
１．洗顔するときは軟水のミネラルウォーターか浄水器の水のみ
洗顔後は必ず化粧水をたっぷりつけた後、乳液・保湿ジェルで保湿する

２．紫外線は天敵と思うので外出の際は
化粧水→乳液→日焼止入り化粧下地→ファンデーション
だけで余分な厚化粧と紫外線を避ける
外出から戻ったら１を即実行する

３．入浴時、身体洗うときは洗面器いっぱいに石鹸を泡立てて泡で洗う
※症状が落ち着いたらゴシゴシ洗わなければ普通に洗ってOKだと思います

４．お風呂のお湯に浄水器の水を使えればいいのですが結構無茶があるので
入浴後、患部を浄水器の水で洗い流すか優しく拭き取るかをする

５．牛乳等の乳製品を避ける（個々に差があるので一概には言えませんが）

６．かゆくてもかかない。薬（自分にあうの）でおさえる。
かゆくて仕方ないときでも包帯や手袋をして直接かかない。

７．部屋の換気とこまめな掃除（埃を溜めないようにする為）

８．規則正しい生活+ストレス溜めない

続く・・・

続き・・・

まぁ、あくまでも上記の物は一例に過ぎませんので
試すも試さないもその人次第です。
効くも効かないも体質次第です。
再度言いますが完治はしてませんよ。
ただ症状を抑えてるだけです。

首や手足にぐるぐる巻きに包帯巻いて顔が薬でベトベトになってた頃から
約10年・・・完治するのはあきらめました。
症状を抑え共存の道で妥協しました。
ちょっと気を緩めればすぐに症状が表面化しますが
薬でぼろぼろになるよりはマシかと・・・・・。
生活ちゃんとすればすぐに抑えられるしね〜。

参考までに石鹸や化粧水等の基礎化粧品は『アルソア』です。
※身体洗う石鹸と洗顔の石鹸は一緒です。
今までの経験上
天敵は埃・ストレス・紫外線・塩素・いい加減な皮膚科だと思います。

どこに書くべきか迷って書いちゃいました。
スレ間違ってたら誘導お願いします。
長々とすみませんｍ（_ _）ｍ

>>339
余計なお世話かもしれませんが、アトピーというのは身体の内部からの
現象なので、外部から薬品を塗ったって人工的な化学反応で症状を押さえつけているだけでしかない、という認識を持たれたほうが良いのでは？？

玄米と生野菜だけ口にして、身体を十分に動かし、石鹸・シャンプー・化粧水その他の使用を最小限にする・・・といった生活をまずはしてみてはいかがでしょう？

>>351

>>339さんはアトピーとは診断されてないですよ。>>319と>>331を参照のこと。

俺もアトピーではないｷｶﾞｽ

　　経過の見守りでステロイド外用剤（ス剤）を低減
　○△大学小児科を受診する小児＠ピーの親に、ス剤の使用を遅らせる選択肢を与えると
　標準処方せんを与えた親に比べ、ス剤の使用量が減少するが、両者のアウトカムにはほ
　とんど差がなかった。
　　小児＠ピーは小児へのス剤処方理由として最も一般的な疾患で、△△博士らは、経過
　を見守る（wait ＆　see)処方 WAS を用いた小児＠ピーの治療法が、標準処方に比べて
　ス剤使用量を低減させるかどうかを判定する研究を実施し、臨床症状と副作用に関する
　効果を評価した。
　　結語
　△△博士らは、WAS群ではス剤の使用が有意に低減されたことを確認した。標準処方の親
　に比べ、WAS群の親はス剤の処方箋を利用しなかった。　両群におけるその後の、症状
　医療機関受診などの頻度には統計学的有意差はなかった。
　　依然として異論も
　WASはス剤使用を有意に低減させるので、ス剤による小児＠ピーのルーチン治療の代替法
　になるというエビデンスをもたらした。　☆国の小児科、皮膚科のほとんどは、＠ピー
　皮膚炎にはス剤をルーチンで処方するよう訓練を受けており、親の多くもその処方を期待
　している。このためWASには依然として異論がある。　小児科、皮膚科開業医のうちで、
　ルーチンで監視的アプローチを選択しているのは極く少数である。

さらにWAS群は、ス剤の処方ですぐに治療したいという親の期待、次回に＠ピー症状
　が発症した場合の受診というサイクルを遮断するだろう。
　疾患に対する限られた有効期限のス剤の恩恵よりも、局所的、全身的副作用、ス剤耐
　性獲得促進などのリスクを後々重視しなければならない。 WASをルーチンで使用する
　ことにより、ス剤治療によるコストと副作用を低減することができ、長期的アウトカム
　に有意差は少なくなってくる。
　　必要な患者には投与すべき
　軽度の＠ピーを有する大半の小児に対してはWASをとっても正当化されるだろう。
　重要なこととして、重症例、悪化する可能性が推定される場合はWASアプローチから除外
　することも判断される

そりゃそうだよな。ステって症状を一時的に緩和させるだけのための薬だから。

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>京都メイド喫茶・飲食店総合スレッド☆1号店☆ [コスプレ]

誰だ！！
メイド喫茶に興味のある奴は！！

お前か！！
それとも、お前か！？

まったく、けしからん！！

はーーい！

>>354はフィクションなの？
どっかの雑誌に載ってるなら、引用元を書いておいてよ。

私超強いステロイド顔に塗ったらニキビいっぱいできた上に目の下に濃いクマまでできましたorts

超強いステロイドを顔に塗るお前が悪い。　そんなことをしたら誰だってそうなる。

薬局でうってたんだけどダイヤメルゾンpvシリ-ズ　アンテドラッグってやつ
ためしてみたひといますか？新薬みたいだけど

自分はアトピーじゃなく甲状腺亢進症という病気持ちで
肌にも症状が出るんだがアトピーだと思ってた
だからステを赤ちゃんの頃から塗っていたんだ
そしたら中学２年の頃に急に悪化しだして肌がただれたよ

親が捜してくれた病院に行ったら使ってる薬のことを聞かれリンデロンを
使用してることを伝えたら「それは毒だから家に帰ったら捨てろ」と言われた
あと血液検査もせずに肌の症状だけを見て診断する皮膚科はダメだとも

今は減ステしてしながら甲状腺の薬飲んでます
上記の医者に会えたことに感謝しています
自分で病気の勉強をすることを教えてくれました
この医者に出会うまでせっけんや保湿剤や食事に全然気を使ってなかったからなぁ

>>362
おまえ頭悪いだろ
度素人が「どうすれば超強いステロイドを顔に塗る行為を行う」のかお前考えたこと無い？
それを一番最初に指示するのは本人でも親でもない　医師なんだよ

>>365　
361は超強いステロイドって書いてあるだろ？　分からずに使わされたなんでどこに書いてある？
勝手にバカ扱いするお前は　とても傲慢で偏屈で社会からいつも嫌われているんじゃね？

>>366
何も分からずに医師から「超強いステロイドです顔に塗ってください」と言われれば塗りませんか？

361は分かってて塗った馬鹿だ　と言いたげなあなたの理論が滅茶苦茶

って言うか、３６６は池沼。
話が論理的に全く繋がってない。
馬鹿だから、一生懸命考えて反論してるつもりなんだろうけど、
全く何の反論にもなって無い事に自分で気がつくだけの知能が無い。

俺はステロイドは糖尿病におけるインスリンと同じだと思ってる。
糖尿病患者はインスリンをうたないと日常生活が送れない。
それと同じように
アトピー患者はステロイドで日常生活をできるようにしている。
糖尿病患者に「インスリン注射なんて本質的に治す薬じゃない。
依存するし、逃げてるだけ。脱インスリンするべき。」
なんていえるわけないし。
アトピー患者はステロイドを塗らなくても死なないけど、
日常生活を送れないことについては糖尿病と同様。
それどころか、寝ているだけとかなら生きることができるので、
中途半端にめんどくさい病気。それゆえに理解もされにくい。
アトピー患者は程度にあったステロイドとうまく付き合い、
まず日常生活を送れるようにするべきである。それと同時に
あらゆる面から治療していくべきである。ステロイドは必要である。と考える。

こいつら、全然ディベートできない。批判して馬鹿にするだけ
あほらし

意味の無い鸚鵡返しは馬鹿の証拠。

>>369
日常生活を送るためにステロイドだけに頼ると症状が悪化することをお忘れ無く
放置か対症療法だけでなく根本治療ってものがあるのだからそれを模索することもお忘れ無く

>>372
根本治療ってなんですか（ｗ

>>373
薬に頼らず通常の生活を暮らせる状態に戻るよう治療すること・・・ってことが知りたかった？
アトピー性皮膚炎の根本治療は何か？というのを聞いているのか？そんなのは自分で探してね
気になるんだったら、理解されにくいレス書き込む前に
アトピー性皮膚炎　根本治療　でググるとかそういう努力をおすすめします。

>>372
＞日常生活を送るためにステロイドだけに頼ると症状が悪化することをお忘れ無く
だから「それと同時に あらゆる面から治療していくべきである。」って書いてあるじゃん。
あなたバカですか？

＞根本治療ってものがあるのだからそれを模索することもお忘れ無く
具体的方法・対策に言及せず、根本治療という大雑把な言葉でごまかす典型的な逃げパターン。

＞アトピー性皮膚炎の根本治療は何か？というのを聞いているのか？そんなのは自分で探してね
はい本当は知らないから言えない。アホやな。

どちらにしろここはステロイドについてのスレだよ。
そういうスレは他にあるし実際一言で片付けられるものじゃない。

脱ステして寛解した人が
試行錯誤している内にいつのまにか自然寛解したなんて人ばかりじゃないことは
過去ログ見ればわかるはず。
それまで業者と言ってしまう人なら仕方ないけど。

それにディベートっていうけど過去ログのような議論の仕方は辛い。

>>221も見るべきところは主張じゃなく経験だと思う。詳しく書かれてないけど。
素人なんだからおかしな主張になることはあると思う。
でもその主張を叩いて結果的にその人の経験は無視するんじゃなく
専門家ならそこから見えることないの？
もちろん主張する方も勉強するべきだけど。

ホルモンスレにソースも出てきてるんだから
>>369のように比喩で語るより具体的なことを検討していくべきだと思う。
（インスリンについての考え方だって違うけど）
それだって素人より医学を学んだ人のほうがわかるはず。
でも>>283にレスはつかない。

副腎抑制も逆に強化されてた例もどちらもあるんだし
例外と言わず過大評価も過小評価もせず
細部まで捉えていくことは恐怖症でもなんでもない。
公的に出ているのは皮膚科学会のものなんだから
ここで例を出すことまで強調ととるのはバランスを欠いてる。

そういう姿勢は厚生労働省のこれとも矛盾しないはず。

＞（３−５）免疫アレルギー疾患予防・治療研究事業
＞　喘息、アトピー性皮膚炎、花粉症のアレルギー疾患や
＞リウマチ・膠原病などの免疫疾患は症状が長期にわたり持続することで健康を脅かす。
＞そこでこれらの病気にかかりやすい体質と生活環境などの関係を明らかにすることで、
＞疾病の予防、診断、治療法に関する新規技術を開発するとともに、
＞既存の治療法を評価・整理すること等により、適切な医療の提供を目指す。

っぷ

>>372
根本治療ってもんがあるならなんで皮膚科学会の雑誌で取り上げられたり
世界のAD治療の標準になったりしてないんだろう？
これもステロイド屋が裏で手を回してるせいですか？
なんだかユダヤ陰謀論を思い出してしまうが・・・。

アトピーの人を甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
たいしたものではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちでさえ、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。 内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。 　　
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

>>380
中２病患者を発見しマスタ！

プロトピックやリンデロンVGってランクで言うと中程度？？？

>>382
プロは知らないけどリンデロンVGは5段階で3のストロングだよ！

ステロイドはアレルギー対策をしっかりしてるんだったら、
別に塗っても問題ない。顔と陰部はなるべく避けた方がいいけど。
布団を防ダニに変えたり、部屋をこまめに掃除するだけでほとんどの人が改善されるのに
ステロイド塗ってしまうと楽に炎症が治まるから、
みんなサボってしまうんだよねぇ・・。

まずはアレルギーテスト。(ダニ・カビ・リンス・シャンプー・水道水etc・・)
それから原因を一つ一つ軽減していく。
その過程でステロイドを使用するならなんの問題もない。
もちろん使わなくても良い。
ステロイドはあくまで患者の負担を減らすツールであり、それ以上でもそれ以下でもない。
アレルゲンについての議論がほとんどなく、
ステロイドの議論ばかりなのはマスコミのせいなんだろな。
対処療法の議論なんてほとんど意味ないのに。

>>375
> 具体的方法・対策に言及せず、根本治療という大雑把な言葉でごまかす典型的な逃げパターン。
具体的な方法・対策は人それぞれであり、わたしはこれで治りましたといったところで、業者だのなんだので、この2chでは荒れるだけの話なのは分かり切ったこと
所詮、活字と匿名でしか居られないここでは仕方のないことです。

> 「それと同時に あらゆる面から治療していくべきである。」
これに対して
> 具体的方法・対策に言及せず、根本治療という大雑把な言葉でごまかす典型的な逃げパターン。
と言えますがそこらへんはいかがでしょうか？

僕は少し具体的に根本治療というものを考えましょうと書き足しただけです。

> ＞アトピー性皮膚炎の根本治療は何か？というのを聞いているのか？そんなのは自分で探してね
> はい本当は知らないから言えない。アホやな。
僕はステ使わずに今副作用もなく順調に治ってます。このまま行けばそのうち薬も要らない生活になれるでしょうね。
僕のアフタービフォアーの写真を見て、同じ先生に見てもらおうという人は幾人か居ますが、それはここでは出来ないことです。
実名を出せば業者でもないのに業者と言われてしまうのが目に見えているし僕を見てもらっている先生に悪い影響を与えてしまうのでここで具体的な内容が言えないことを察していただけると幸いです。

>>379
> これもステロイド屋が裏で手を回してるせいですか？
近いかも知れません
薬製造屋が医師を招いて接待なんて当然のようにまかり通ってます。違法じゃありませんからね
医師は薬を処方することで収入が増えるんですよ。漢方のツ○ラもそう。
あの漢方のツ○ラのCMの費用は、医師が処方した薬代から出ているわけです。
ステロイドもそう、今世界標準ではステロイドの対処療法しかほぼ無いと言ってよいでしょうけど、ただ少なくともそれが全てではない。

>>384
根本治療となるとそういうのも大切なことですからね。
> 対処療法の議論なんてほとんど意味ないのに。
それを言ってしまうとこのスレの存在意(ry

>>385
ステロイドに関しては、製薬会社が裏で手をまわしてるって・・・ｗ
欧米のほうがステロイドを積極的に利用しているよ。
え？アメリカの場合も製薬会社と裏で結ばれてるって？
アメリカの大学病院の研究室で行われた論文研究がメインでそうなったのに、
もしも製薬会社と結ばれてましたってことになると、リアルに研究室内の教授なんかに死人が出るよ。
民間人の税金で研究費用賄われてるんだし、日本と違ってアメリカの研究費用は莫大な金額。
その莫大な金額を利用して研究論文出してるのに、実は製薬会社と結ばれてるなんてｗすごい妄想。
もしも本当なら、向こうの国では日本と違って、そのうちリアルに死人が出るよ。

日本の場合はつながりがあることは確かに多い。
製薬会社への天下り、旧帝大の教授とのつながり。
利害関係が絡む。
そして開発職の研究員が成果を上げても、研究員への報酬はほとんどなし。
こりゃ研究員の志気もあがらない罠。
青色発光ダイオードの中村がいい例だよ。
当初2万の報酬が渡されただけで、訴訟により200億の報酬をGETすることができた。
日本は理系職をなめすぎ。
理系職が開発したお陰で儲かっても、文系職の給料が潤うだけで、理系職の給料はそのまま。
だからいつまでたっても開発職がまともな成果あげられないんだよ。

>>386
ttp://snail.exblog.jp/1053941/
こういうブログ読んでどう思う？

アンケート
皆さんが治療を受けてきた皮膚科医に対して、今思ってることをお答えください。

１．良い治療をしてもらった
２．まあまあだった
３．何ともいえない
４．無責任だった
５．騙された
６．犯罪だ

また、選んだ理由を簡単に説明してください

なんで、そんなアンケートをするのか理由を説明してくれ。

>>379
私は>>376=>>377≠>>372だけど
根本治療ってそんなに単純なことなのかな。
似た話になってるのでスレ終わる前に見てみて。
マリリンさんとはちょっと代替医療の捉え方が違うけど
業界の利益とかいう話はおいても
検証されてないことが多いというのはそうだと思う。

慢性病は西洋医学だけでは治せない　６
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164193576/

ttp://www.allergy.go.jp/
ここ見てもこの板で実践されてるようなことはほとんど研究対象外みたい。

私個人は医療にそのスレで書かれてるようなことまでは望んでないし
それをしないことで非難したりもしない。
理想だろうとは思うけど、負担が、給料がという話になると思うし。
ここでは認識が深められればいいという立場。

>>389
ここでやらなくても経験談は板全体に散らばってる。

ここに面白い話がある。ある薬を売る組合のような集まりの団体が
共謀して、乳幼児に使うサルファ剤にこっそりステロイドを混ぜて
薬の治療効果を高めるという…

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1140794519/l50x

悪化した時期もあったけど、基本軽症でアトピー歴30年。
乳児の頃からステ使ってたから、
止めるとリバウンドがひどいかと思ったけど、
そんなたいした事なかった。
（2週間位は全身に広がって辛かったけど。）

現在ステ止めて、食生活気をつけて、半年くらい。
一向に お肌がカサカサするのは、良くならないけど、
ひどく悪化する事もありません。

それって脱ステのお陰でなくて、年齢のせいじゃないのか？

>>394

年齢のせい？？　
ごめんなさい。意味が、よく分かりません（汗

30才になる前に、悪化したけど？？老化のせいってこと？

ステロイド…使い方によっては良薬かな

使い続けると怖いな

だらだら使うのはダメだよね。上手く調節しないと。

ステロイドは危険な薬という認識が世間一般的にはありますよね。
ちゃんとコンセンサスを取った上で使うというのが、お互いの信頼関係で不可欠ではないですか？

首に原因不明の発疹ができて痒いので、昨日皮膚科に行ったら、ステロイドの薬をくれた。
そこで、思い出したのが中学の頃のこと。

肩にアトピーができてステロイドの薬もらったのだが、そこの医者はこう言った。
「本当に良く効く強い薬だから、綿棒にちょっとだけ付けて（指で塗ると指にも成分がつくから）
一日一回だけしか塗っては駄目だよ。翌日治ってなかったら、また、ちょっとだけ付けるように。
そして、治ったら薬は残ってても捨てること（とっといて、勝手に何回も使わないようにという意味）」

ステロイドの副作用とか、その時に知ったので、今回も綿棒でチョイチョイ塗ってみた。
今日はかゆみも収まり発疹もカサカサになったので、もう使わないつもりなんだけど、
昼ごろ、足のくるぶしやかかとにあった、カサカサの厚い角質層がポロッととれて綺麗になっちゃった…

これって、ステロイドのせいなのかな！？そんなに、効き目って凄いものなのかしらん。

偶然ｗ

>>400
良いお医者さんだね。
大昔、私が子供の頃かかってた皮膚科医もそういう人だったら良かったな・・。

モラルハザードは怖い

それに清潔な手で、ってのと必ず塗った後、手を洗う事ってのもあるよね。ステは長期的に使うのは×

orz

フルチカゾン最強

Topical Corticosteroid Rx-To-OTC Switch Safety Data
※外用ステロイドのOTCスイッチに関して視床下部−下垂体−副腎(HPA)系に対する
影響強度および成長抑制等の副作用問題が審議された。
HPA軸機能抑制は突然死の原因になる。
【審議結果】HPA軸機能抑制を起こすステロイドはOTC Switch対象としない(投票21-5)。
※Brief Information | Slides - FDA Experience:
Topical Corticosteroids and HPA Axis Suppression

Atopic Dermatitis Drugs: HPA Suppression Risks In Pediatric Patients
※アトピー性皮膚炎の小児患者に局所用ステロイド使用時のHPA抑制リスク。
Pfizer's Zyrtec and Accupril; Merck's Cozaar;
AstraZeneca's Nolvadex, Orphan Medical's Busulfex and Bristol-Myers Squibb's Serzone.
の副作用

ttp://www.medmk.com/mm/add/fda_advisory_committee.htm

ttp://www.cushingsonline.com/newsletters/email/2-16-2005.htm
一番下　Steroidの項目

◆医者も知らないホルモンバランス　５◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170851511/277,280-282
リンクするの忘れてた…

乳児の突然死の原因にステロイドも挙げられるということですか？

ちょっと聞きたいんですけど、田辺製薬のフルコートFって薬は、
ここの住民的に、強力な方？

自分は、これの10gを1週間で消費するんですけど、使いすぎかな。
又、顔に塗ると危ない？失明とか。

　　第５１回西部大会　（平成１１年１０月３１日）
　　jean francois Stalder (Nantes University)
緒方（宮崎医大）「アトピー性皮膚炎は日本に多く、日本特有の問題かと思って
　　いたのですが、フランスでも日本とまったく同じような問題が現在おこってい
　　いると、Stalder先生のお話をお聞きして認識を新たにしました。」
　森田（広大）「成人型のアトピー皮膚炎患者さんが増えていて、しかもステロイド
　　を嫌がる患者さんが増えている。という問題は日本だけではないということですね。
　　１９９９年広島でアレルギー学会が開催されたのですが、そのときにドイツの
　キール大学からEnno Christophers教授、イギリスのロンドン大学からMaledm
W,Greaves教授をお招きして招待講演をお願いしました。　その講演の後で、
　アトピー性皮膚炎の話題になりましたが、やはりステロイドを嫌がる患者さんが
　　多くなっているということでした。
　　　　　　　　　　　　　　　（皮膚病診療　Vol22 No4 2000 より抜粋）

グルコン酸クロルヘキシジン液ってステロイドだよな？

皮膚科医開眼すべし！

みなさんは何日おきにステを塗っているのでしょうか？

しょうがないじゃん。
ステロイドを使わないと社会生活を送れないんだから。
外出出来ない。

リンデロンと
かなり酷いところはマイざーです
大丈夫ですヵね；

実際ステが悪いか悪くないかはわからない
俺の幼なじみはステを塗って治ったからね

>>416
ステを塗って治ったわけではなく、ステを塗っている間に炎症の原因が解消されただけ
ステはアトピーやアレルギーが引き起こす症状を抑えるだけ　それ以上でもそれ以下でもない
絶対に自信を持って言えることは、ステはアトピーやアレルギーを治す薬ではない

じゃぁなぜステを使うのか？西洋医学的にステロイド（orプロトピック）しかないから

睡眠薬を飲んでも　眠れない原因が絶たれるわけではないのと同じ
「睡眠薬を飲んで普通に眠れるようになりました」＜睡眠薬のおかげでは一切無い

>>417
睡眠薬で眠れば、睡眠できない！という不安から解消され、眠れるようになることもある。

この板を何ヶ月か見ていて気づいたことがある。

脱ステスレで世捨て人状態になってるカキコはあるが、ステそのほかの薬を使い続けて世捨て人になってる奴はいねえ。

あえて後者を見出すなら、脱ステスレでぐちゃぐちゃになってるのを、「前に使っていたステのせい」と無理やり結び付けてるだけだ。

要はひどい慢性病なのに薬で抑えるのを放棄した奴が、病気本来の症状をフルに食らってダウンしてるっていうまったく普通の状況を、
なぜか薬に責任転嫁しているという風に見るのが自然だ。

ちげえよ。
ステを知らずに使い続けた奴が
ステによってあちこちぼろぼろになったことによる
悪影響で苦しんでるんだよ。
ステは長期使用したらもう麻薬同然なんだ。

>>419
「ステそのほかの薬を使い続けて世捨て人になってる奴」と「脱ステスレで世捨て人状態になってる」
とは同じだったりする。
ステが効くのに脱ステに踏み切る人もいるだろうけど、ステを使い続けて効かなくなったから踏み切った
人も結構いる。
私もステを使い続けられることなら使い続けたかったよ。

>>418
そうだね。その通り。「一切無し」ってのは言い過ぎだったね。

ただ、その程度で治るような軽症者の話は　重傷者とはまったく別の話で・・（ｒｙ

まぁそんな話はもうどうでもよくて、
>>416
分かってもらえましたか？
幼なじみが治ったから　自分もだれもみんな同じわけでもない　それだけのこと

>>420>>421
ん？悔しかったの？ｗ

ステロイド　効かなくなって　脱ステ開始

「ステを使い続けたからぼろぼろだ」
「使い続けたらきかなくなったからやむをえなく」

それ単にもとのアトピーが悪化しただけちゃうん？って話。
きかなくなったってのは、この世に存在する最強の薬を医者の言うとおり
までつかってもきかなかったっての？
それでも副作用は膠原病でステ飲んでる人よりずっと少ないんだろ？

ステのせいで悪化ってのも理論的にはありうるらしいが、最後は自己判断や脱ステ「しか」しない医師の
判断でやってる以上、単にもとの病気が悪化したのを薬のせいにしてあさっての方向に行っちゃった、って
可能性が極めて高い。

そもそもそう主張する奴が、裁判とか出るとこでてもぜんぜん主張が認められずにまけてるじゃん。

脱ステで何年も引きこもってやっと社会復帰です、って何なの？
ステ使ってようがいまいが何年かたてば軽くなることもあるんだよ。
ステ使っていればひどい間も外に出れるくらいは軽減できた、そういう話。

まあ苦しい思いをしたうえに社会的にも何年か遅れをとったのに、それが実はやらなくてもいいことでした、
なんていわれるのは耐えられないんだろうけどさ。

277 Child preyer ◆/JOCl4IWf6 2007/03/08(木) 12:09:17 0>>276
ttp://www.youtube.com/watch?v=U6WaXhfWxEI


278 ('A`) sage 2007/03/08(木) 12:20:17 0
>>277
これ、アトピーの人が見たらキレるんじゃないか？
アトピー板なんかではどう思われてるんだろ？


279 Child preyer ◆/JOCl4IWf6 2007/03/08(木) 13:14:01 0
>>278
そんなことしたらｺﾞｷﾌﾞﾘｺﾝﾋﾞﾅｰﾄのサイトに突撃されてあぼーんだろうな…
超マイナーな劇団だし、知ってる人いないんじゃね？

>>425
> きかなくなったってのは、この世に存在する最強の薬を医者の言うとおり
> までつかってもきかなかったっての？

私は外用ステのベリーストロングクラスが効かなくなったよ。
診察室で塗られたストロンゲストは、まだちょっとは効いてたけどね。

処方されたベリーストロングの外用ステを指示通りに塗っても、
全然良くならなくなっちゃったのよ。そういう状態が続いてたある診察の時、

医者「○○さん、薬ちゃんと塗ってないでしょう。」
私「いえ、きちんと塗っています。」
医者「そんなはずはない。塗ってたらこんな状態のはずはない。」
私「塗ってもよくならないんです。」
医者「・・・○○さんね、あなた、ステロイドを怖いと思っているでしょう。」
私「へ？」
医者「適切に塗れば、何にも怖い事ないんですよ。」
私「・・・・・(ﾟдﾟ)」

つまりね、ステロイドが効かなくなっているのを、
患者（私）が指示通り塗ってないから良くならないって医者は思ったみたいなのね。
思ったというより、思い込みたかったのかもしれない。
私がステロイドに見切りをつけた瞬間だった。
それまでも、ステロイドが効かなくなってきて不安でいろいろ質問しても
ようすをみましょう程度で納得のいく答えが返ってこなかったしね。
それにしても上記、7年も通ってステロイドを使い続けた患者にかける言葉とは思えん。

このままではもうだめたと思って、そして脱ステに走った。
もうじき脱ステまる3年になる。現在の症状はあの頃の1/100くらい。
日常生活に支障なし。

どれくらいの量を使っていたんですか？

>>428
ステ止める直前数ヶ月は、
2週間あたりベリーストロング40ｇ（頭と顔は別）でした。

>>427
藪医者にかかったね
あんたアトピーじゃなかったんだよ
ステロイドが効かない皮膚炎の起きる病気はある
乾癬、飛び火、ヘルペス、、、
これらを真剣な顔して「アトピー性皮膚炎です」と言う医者は確実に居るんだよ。
これらの病気の場合、ステロイドを使ってもほとんど効かない、効いたと思ったり効かないからと常用したり強い薬を使い始めると状況の悪化を招く

患者「アトピー性皮膚炎じゃないんじゃないですか？」
医師「いや、飛び火やヘルペスだったら期間的なものだからそのうち治るんだよ。だからあなたは絶対にアトピー性皮膚炎です」
患者「ステロイドの副作用で飛び火やヘルペスがずっと良くならないんじゃないんですか？」
医師「馬鹿言ってるんじゃない！ステロイドの副作用はそんなに強いものじゃないよ！あなたは治す気あるのか？」
　：

気がついた時点ではもう手遅れ…脱ステして真の病気はなんだったのか自分で思い知るしかない

ちなみに俺はたんなる敏感肌でした
絶頂期では全身アトピーと診断されてステ漬けの毎日でした

ステロイド出す医者はみな藪だが
なにか？

>>423
まだステのお世話になってるなんて哀れだな〜

>>427

これ医者の態度が悪いって話で、ステが効かないって話じゃないんじゃないか？
まあ本当ならお気の毒様だけど。
だってまだストロンゲストがあるのに結局は自己判断でやめちゃったわけだよな。

俺ベリーストロング効かなくなって、デルモまで徐々に上がってったことあったよ。
デルモつかってる間も完全には収まらなかったけど、まあ仕事休むような事態にはならなかった。
3ヶ月くらいでまた徐々によくなって、半年くらいは保湿剤だけ。

ステは治す薬じゃないが、ごく一部を除けば悪化させる薬でもない。
使っても使ってなくてもよくなってくることがあるが、最悪期を生活できる範囲で乗り切るには有用。

最悪期に薬に責任転嫁してやめてドロドロになって、何年かして自然治癒したのをステが抜けたとか、
普通の推移を薬のせいと言い換えているに過ぎない。

ステのせいで悪化したとかでるとこでれば客観的には認められた例はない。
ステ使い続けて死んだ奴はいないが、脱ステでばい菌はいって死んだ奴はいる。

どう考えてもステ使ったほうがとくだろ。

脱ステでばい菌入って死んだ奴なんていねえよ。
あるならソース出せよ。

ステ漬けゾンビなら大学病院行けばいくらでも見られるぜ。

>>432
それをいったら皮膚科の医師は全員藪医者になるぞ

だって西洋医学ではアトピー（原因がわからない皮膚炎）にはステロイドorプロトピック（皮膚炎を抑制する）しか手が無いんだから

医師を攻めちゃ行けません

>脱ステでばい菌入って死んだ奴なんていねえよ。
あるならソース出せよ。

http://takao-hospital.jp/columns/atopyd/001.php
http://www.teikoku.co.jp/contents/iryo/derma/09_stre.html

>>438
> 41歳、女性。小児期よりアトピー性皮膚炎があり、36歳頃から重症化し、漢方薬や民間療法を主に治療されていた。
小児期から、ステロイド使ってたんだろ。
ステロイドを小児期から服用し続けたがために免疫系統が逝かれてしまったんだろ
３６にもなってから　漢方や民間療法に頼ったってそりゃもう手遅れだよ
http://homepage2.nifty.com/ayahatori/jin.htm

プロトピックで大分改善した、ステはいくら使ってもだめでした

ステ治療がまちがっていないならば、
これほど患者が病院を離れて苦しむという現状にはならない
患者たちは数１０年前ステがではじめたころは、素直に先生のいうことを
きいていた。
そして、いつしか病院をはなれ、みずから治療法を模索しはじめた
その原因は、ステ治療に限界があるからではないか。

これほどまでに怪しい民間療法が流行ってるのって
アトピーのほかには癌やらの不治の病位でしょｗ
誰がわざわざ最初から高い金払って怪しい民間療法なんかやるかっつうの。
要するに、まともな病院行き尽くしたけどダメだったからだよね〜。

生涯完治しない病気なんて他にもなんぼでもあるのだが

>>438に対して>>439が出てくる論旨のつながりがさっぱりわからんのだが。

そのページの漢方医、「10代のころのステロイド使用が遠隔リバウンドで30代に・・・」って、アトピービジネスの
典型的な屁理屈じゃねーか。

そんな時を超えて影響を及ぼす薬なんて常識的には考えられない。
どうしてもそういうことがあるってことを主張したいなら、分子とか細胞とかのメカニズムなり、普通のアトピー
とは明らかに異なった症状のでかたなりを示さなきゃだめだろ。
何もわからないのにざっくりと「免疫がおかしくなる」ってね・・・

まあ気持ちはわかるわな。「原因とかよくわからないし、今後何年続くかもわからないし、その間薬で抑えていく
しかない」という事実より、「これはきっと薬のせい、薬をたってしばらく我慢するだけで、あとはずっと開放された
人生が待っている」と考えたほうが希望があるもんな。

でも結局は症状が最大限にひどくなった期間を自然のまま味わうってだけの違いになるんじゃないのか？

>>434
いや、ステが効かなくなってしまった話です。

その皮膚科に通い始めた当初は、肘の内側など部分的なアトピーだった。
が、指示通りにステを塗った7年の間に、良くなったり悪くなったりを繰り返しながら
徐々に炎症の範囲が広がり、症状が重くなり、ステも強くなっていった挙げ句の>>427。

だからまだストロンゲストがあったと言われても、
時間の問題でストロンゲストも効かなくなったと思うのですが。

まあそういった7年の後に無理矢理脱ステ。
その結果、症状は1年半で1/10、3年で1/100。
これを、それは今たまたま自然治癒の時期だったのだ、
あの時ストロンゲストを使っていても、普通の推移で
同じように今自然治癒してるはずだ、その方が楽だったのにと言うのなら、
あなたがそう考える客観的な科学的根拠を知りたいです。

>>444
漢方薬がアトピービジネスなんですか？
その定義なら西洋医学はアトピービジネスではないんですか？
保険が効くか効かないかで　アトピービジネスかそうでないかが決まるんですかね？
> どうしてもそういうことがあるってことを主張したいなら、分子とか細胞とかのメカニズムなり、普通のアトピー
> とは明らかに異なった症状のでかたなりを示さなきゃだめだろ。
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen24/sen2454004.html
ここの副作用に書いてあることが　リバウンドのでかたなりを充分示していませんか？
ちなみに、おれはステロイドを常用していたときに
* 感染症．．発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの
* 副腎不全、糖尿病．．だるい、吐き気、下痢、のどが渇く、水をがぶ飲み、多尿、食欲増進、太る
* 消化性潰瘍・胃腸出血．．胃痛、腹痛、下血（血液便、黒いタール状の便）、吐血。
* 膵炎．．上腹部〜背中の強い痛み、吐き気、吐く。
* 抑うつ．．憂うつ、気分がひどく落ち込む、やる気がでない、悲観的、不安感、不眠。
を毎日経験したし、健康診断で医師にステロイドのせいじゃないと言い張られたけど、ステロイドやめたら全部なくなった。

「分子とか細胞とかのメカニズムなり、」寝言ですかね？　アトピー性皮膚炎と診断してステロイドを処方するる医師のなかでそんなことまで調べる医師がどこにいるんですか・・・

>>445
・アトピーは自然に悪化と寛解を繰り返す疾患であることは繰り返し語られている
・一部の副作用例を除き、ステロイドで皮膚炎が悪化することは確認されていない。
・あなた自信が副作用例に該当するかは、治療を中断して以降自己判断で進めているため、
　本人の自己申告以外に確認不可能

以上より、経緯の説明としては、悪化におけるステロイドの因果関係はなく、その後の
改善は自然治癒と考えるのが最も可能性が高い。
また、「時間の問題でストロンゲストも効かなくなったと思うのですが」というものも、あなたの
推論以上の根拠を持たない。

>>445

あと個人的な体験を語るならば、あなたと私は途中まですごく似ている。違いはベリーストロングが効かなくなったときに、
ストロンゲストに移行したこと。
そして今は改善していると言うところで再び同じだ。

客観性だのの話をしているところであえて自分も体験談を持ち出したのはね、結局客観的に報告されていることに合致しているから。

可能性としては「ステロイドを使ったせいで悪化していった」のではなく「元のアトピーが悪化した」
「（ストロンゲストを使ったがゆえに）ストロンゲストも効かなくなる」はただの憶測
「ステロイドをたった後の回復は自然治癒でステロイドを使っていても起こった」、つまり悪化状態のときの症状を
軽減できる分お得

このほうがはるかに事実に合致している説明じゃないかね？

>>446

意図的に誤読して話を摩り替えないように。アトピービジネスとしての怪しさは、「十代のステロイドからの遠隔
リバウンド」というこじつけにあることは記述から明らか。

リバウンドのメカニズムに関しても、そういうすでにリストアップされてる症状の話をしてるんじゃなく、「十何年
もしてリバウンドが出るっていう普通考えづらい主張をするなら、そういう込み入ったことが起こるメカニズムや
特徴的な症状で説得力ある主張をしてくれ」って話。

それであなた自身のリバウンド体験だけど、そんなにいろいろ複合するなんて大変でしたね。
心から同情します。

で、
* 感染症．．発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの
なんていう菌の感染でした？熱はどういう推移をしました？皮膚の湿疹は通常のアトピーと明らかに違ったんですか？
誰に診断してもらいました？

* 副腎不全、糖尿病．．だるい、吐き気、下痢、のどが渇く、水をがぶ飲み、多尿、食欲増進、太る
ということは内科系のお医者さんにもかかったんですよね？どんなホルモン剤をどれくらい処方されました？

* 消化性潰瘍・胃腸出血．．胃痛、腹痛、下血（血液便、黒いタール状の便）、吐血。
実際に消化器のどこに潰瘍があったんですか？

* 膵炎．．上腹部〜背中の強い痛み、吐き気、吐く。
膵炎ってどんな検査して判定するんですか？どんな治療をされました？

* 抑うつ．．憂うつ、気分がひどく落ち込む、やる気がでない、悲観的、不安感、不眠。
気分が落ち込むだけなら万人が経験しますが、抑うつ状態って判定されるのはなかなかいろいろ基準があるらしいですね。お医者さんはなんていってました？

>>健康診断で医師にステロイドのせいじゃないと言い張られたけど

もちろん健康診断だけじゃなくて、いろいろなお医者さんにかかられたんですよね？それぞれなんといっていたんですか？

キチガイＱはまだいるんだ

ここってぜったい
藪医者が必死になって
書き込んでるよね。
てめぇにだれが金はらうか！
氏ねやぼけ！！

ステロイドの副作用なんか気にせず使いまくれ！
炎症を抑えている間に体質改善。
これでアトピーは治る。

ステロイドは麻薬と同じです。今の医学ではどうしても使わざるをえない人が多いですが。医者は自分の子供にもステを使うのだろうか。

建前では使うと言うと思います（言われた）
建前っていうか、これは良くないなっていうのは体感しないと
分からないのかなあ。
でも実際子供がアトピーになってステロイドを使ったら
自分の無知、無力さに気が付くんじゃないかなあ。

自分の子供は毎日状態をチェックできるからトラブル起きないんだよ。
他人である患者は２週間に１回しかチェックされないからね。
めんどくさがって再診を受けに行かない患者もいるし。

医者は自分の家族には使わないよｗ
知り合いの医者が笑いながら言ってた。

>>447-448
> 一部の副作用例を除き、ステロイドで皮膚炎が悪化することは確認されていない。
現段階で公式に認められていないだけではないのですか。
そのことと「ステロイドで皮膚炎が悪化することはない」とイコールではないでしょう。

> 悪化におけるステロイドの因果関係はなく、
悪化とステロイドの因果関係がないのではなく、
ステ治療中及び脱ステ後の経過観察をした中立的立場の第3者（患者でも医者でもない）
がいないため、因果関係を客観的に検証できない場合が多いということでしょう。
前者と後者、似ているようで大きく違いますが。

> その後の改善は自然治癒と考えるのが最も可能性が高い。
上記を踏まえ、繰り返しになりますが、自然治癒だとする客観的な科学的根拠を知りたいのです。

そして改めて言うまでもないことですが、外用ステが
皮膚炎の悪化に直接的間接的に影響を及ぼしている可能性も問題ですが、
外用ステを長期に使用するうちに徐々に効かなくなっていくということも問題です。
この両者は相互に関係があるのだとは思いますが。
その点はいかがですか。
あなたはもしストロンゲストも効かなくなったとしたらどうしますか？
そんなことはあり得ないと思いますか？

>>449
私は>>446ではありませんが一言。
「十代のステロイドからの遠隔リバウンド」がこじつけかどうか
私にはよくわかりませんが、ともかくその可能性を肯定するも否定するも、
患者の追跡調査をしてみないことにはどちらとも言えないのではありませんか。

それから>>446にあるいろいろな症状は、
私もベリーストロングが効かなくなり始めた頃から多数経験しました。
外用ステが効かなくなるという事態は、それはすでに皮膚だけの問題ではなく
全身的な危機なのだと実感しました。

ステロイド皮膚炎の可能性はゼロなんですか？
ステロイドの副作用に皮膚が薄くなるというのもありますが…
なんにせよ注意の必要な薬だと思います。
炎症を抑える効果はステロイドにかなう薬がないのも事実です。
なので怖がりすぎなのもおかしいかなとは思います。
一番症状がひどい時に一週間〜二週間、医者の指導のもとに使うのには問題ないと私は思います。

ゼロじゃないですよ。皮膚が萎縮して物理的刺激で神経終末から放出されやすくなる
神経性炎症物質はｽﾃでは抑えられません。
それらによって炎症をさらに悪化させる白血球成分がｽﾃでいなくなってる
わけですから、火事こそ起きません。
でも、サイレントな炎症がまるで樹木に立ち枯れを起こすように存在してます。
これを炎症と言うかどうかの問題だろうと・・。

訂正

火事こそ起きません　→　火事は起きません。

>>455
だって自分がアトピーの皮膚科医ですらステ使ってるのに。

大体長期使用したら危険なのに
毎回ステを出してたあの医者は悪魔か！！
おれはモルモットだったんだ！！
きっと学会の良いネタになっただろうよ！！

　AD（アトピー皮膚炎）は幼児期においては皮膚バリアー未熟＋界面活性剤オーバーユースによる軽い皮膚炎持続。成長とともに
　バリアー成熟による抵抗力↑で自然治癒傾向。　実際外用ステロイド未使用、長期（１０年超）観察で自然緩快。
　　その発展途上で外来ステロイド導入されることにより、免疫アンバランス＋ステロイド皮膚症が加味されより病態が複雑かつ
　重症化、中断によるサイトカインストームなどより修飾された病態へ変貌してきている。
　　もういいかげん、患者を利用した企業、大学病院の標準治療という実験治療は止め、
　本来の病態にもどし、自然緩快をサポートするような療法にするべき。

>>現段階で公式に認められていないだけではないのですか。
「専門家が誰も気づいてないけど、真実は違う」という仮定

>>悪化とステロイドの因果関係がないのではなく、
>>ステ治療中及び脱ステ後の経過観察をした中立的立場の第3者（患者でも医者でもない）
>>がいないため、因果関係を客観的に検証できない場合が多いということでしょう。
検証されてないけどあるかもしれない、という仮定。さらに付け加えるなら、「脱ステ医」
がいるにもかかわらずそのうち誰も因果関係の立証なんてできてないよ

>>上記を踏まえ、繰り返しになりますが、自然治癒だとする客観的な科学的根拠を知りたいのです。
　立証されてない仮定、を積み重ねた自説を、「否定する根拠がないから正しい」
とする典型的な詭弁法
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x736.html#AEN769
（11.5. 反例を挙げよ　参照）

普通によく報告されているアトピーの自然な経過で説明したほうがずっと妥当だ、という話じゃないの？

>>皮膚炎の悪化に直接的間接的に影響を及ぼしている可能性も問題ですが、
>>外用ステを長期に使用するうちに徐々に効かなくなっていくということも問題です。
これらも仮定。それも「専門家は気づいていないけど非専門家の自分の思いつきではこうだ」と客観的に見て確からしさを欠く。
この御伽噺を考察する意味って何？

>>あなたはもしストロンゲストも効かなくなったとしたらどうしますか？
>>そんなことはあり得ないと思いますか？
ストロンゲストですら効かない患者って、全アトピーの0.1％もいないんじゃないか？
　効かなかったとしても内服や免疫抑制剤があるし、そこまで強力に治療してもまだ副作用のリスクは
臓器移植患者が被るものの数分の一だろう。
　そこまでひどいアトピーだったら確実に治療しないと行動不能で死んだも同然になるし、治療のありがたさがはるかにリスクを上回ると思うが。

>>「十代のステロイドからの遠隔リバウンド」がこじつけかどうか
>>私にはよくわかりませんが、ともかくその可能性を肯定するも否定するも、
>>患者の追跡調査をしてみないことにはどちらとも言えないのではありませんか。
　純粋に弁証法上はそうだけど、「塗り薬が何十年も影響を」って研究に手を出す人がいると思う？
　よっぽど実際にあることを匂わせるような事実が積み重ねられないとだめだろうね。

>>それから>>446にあるいろいろな症状は、
>>私もベリーストロングが効かなくなり始めた頃から多数経験しました。

　それはすごいね。それならばあなたにかかわった医者たちもステロイドの危険性を
認識したかもね。
　もちろん、>>446にリストアップされた多数の症状を医者に診断、認定してもらったんでしょうから、さぞかしたくさんのお医者さんにみられてるんでしょうし。

素人

ここ不毛。

あるのは、正しいのは自分であり、

間違っているのは相手であるという前提である。

自分の正しさを納得させたい。相手を言い負かしたい。

何しろ自分は正しいのだから。

論破することだけが楽しみ。

論破されるような矛盾や無理な意見を言うのが悪い。

脱ステで死ぬわけない、ソース出せってのも速攻でソース出てきたし。
往生際悪くそれでも無理やりステのせいに解釈するとかどこまで狂ってるんだよ。

ステの副作用並べて列挙して「全部なったんだ！」とか嘘つきすぎだろ。
そこまでなってたら入院ものの重体で、同時に何人もの医者に治療されてるはずだろ。

下血と吐血しても医者に行かないほど我慢強くて、副腎や膵臓の問題を自己診断
できる体内感覚を持つって超人かｗｗｗ

あ〜い　とぃまて〜ん♪

まあ、ステを拒否することで自分が保てる連中だから　多めにみてあげてね

既に価値観が定まった用語で、特定の行為に悪い印象を与える手法は、「ラベリング」と言って詭弁の一手法です。
「アトピー・ビジネス」
「標準治療からのドロップアウト」
「ステロイド恐怖症」
「不適切治療」

竹原ですが２ちゃんでステロイド擁護活動をしてますが、何か？

　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"-､、
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,／゛　　　　　　　　｀ﾞ'‐､、　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　‘'‐---‐ｰ'''"　　 |　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>472

なぜ今そんな話を？
一体どのレスがラベリングに相当するの？

>>468
どちらも相手の間違っている箇所を指摘することしかしないとこうなりますね。
実はどちらにも間違っている箇所があるのにね。

まあ、一番間違っているのはロンだがな。

>>476
具体的にどうぞ。

>>475
「どちらも」の一方は私ですか？不毛でしたね。
仮定に立脚して主張を展開していたのは承知しています。
それ以外にもありましたら、お手数ですがご指摘いただけたらうれしいです。

ただ私としては、相手を言い負かしたいとかではなく、
自然治癒云々の話がとても重要だと思ったのです。
「ストロンゲストを使っていても普通の推移で同じように自然治癒していたのだ」
ということを単独で客観的科学的に証明できるのなら、今後またもし悪化した場合に、
改善に向けてどういった選択をするかの重要な拠り所になりますから。
現在ステを使っている多くの方にとっても、大きな安心となるでしょう。

が、>>465-466を読み
結局、専門家もハッキリしたことは何もわかってないのだと理解しました。
ですので私は今後も、自分の個人的体験に基づく「仮定」の方を信じることにします。
臓器移植との比較で副作用を語られるような状態にはなりたくありませんから。

　つまり「ステロイドは自然治癒を邪魔しない」ということを証明するってことですよね?

　これは悪魔の証明じゃないの？（もしあるなら）「ステロイドは自然治癒を邪魔する」
という現象を立証するほうがずっと簡単。
　脱ステを専門にする医者だっているんだから、後者を求めたほうがいいと思うんだけど。

　こういうことを言い出すと、たとえば子供のころの下痢で飲んだ正露丸で将来
がんになる可能性を心配しながら生きなくちゃいけないんだけど・・・

>>479
医者の発想ですね。どちらが簡単かではなく、
患者がこれだけステ治療に疑問を投げかけているのだから、
「ステロイドは自然治癒を邪魔しない」を証明すべきだと思うのですが。
それが患者のための医療ということではないのですか。

せめて今からでも、新規で発症したアトピー患者を
ステによる標準治療をする群、ステは一切使わない群にわけて
その後10年、20年、30年追跡調査していくのは無理なんでしょうかね。
そのくらいはできそうに思うのですが。
食生活とガンの関わりについてなどのように。

正露丸の話は、たとえとして適切なのか私にはわかりません。

>>478
> それ以外にもありましたら、お手数ですがご指摘いただけたらうれしいです。

それ以外も何も。まさに

> 仮定に立脚して主張を展開していたのは承知しています。

に関してなのですが。承知しておられるのであれば、何故お続けになるのでしょうか？？？

個別の症例について原因を“客観的・科学的”に特定するためには、それに必要な情報を
記録しておくことが必要です。
しかしあなたのケースは、その情報が記録されずに過ぎてしまっていますから、
原因を“客観的・科学的”に特定することは原理的に不可能であり、唯一可能なのは、
“確率的な推測”だけです。

したがって、“客観的・科学的”な証明を要求することは不毛です。
もちろん、本来“推測”でしかないことを、論争が嵩じた挙句、断定的に主張した
相手も同罪です。

ちなみに

>>457
> > 一部の副作用例を除き、ステロイドで皮膚炎が悪化することは確認されていない。
> 現段階で公式に認められていないだけではないのですか。
> そのことと「ステロイドで皮膚炎が悪化することはない」とイコールではないでしょう。

ステロイドで皮膚炎が悪化する場合があることは、よほど情報に疎い人でない限り、
患者・医者を問わず皆知っていることですので、世の中では認められている事実です。
ただしそれは結局副作用ですので、>>447の主張は誤りではありません。


> > 悪化におけるステロイドの因果関係はなく、
> 悪化とステロイドの因果関係がないのではなく、
> ステ治療中及び脱ステ後の経過観察をした中立的立場の第3者（患者でも医者でもない）
> がいないため、因果関係を客観的に検証できない場合が多いということでしょう。
> 前者と後者、似ているようで大きく違いますが。

“因果関係がないのではなく”と言えるのは、客観的に検証した“あと”でです。
ただし因果関係が“ある”ことは、すでに客観的に検証されています。

ループ

ステロイドの長期使用がアトピーを悪化させる場合があることは知られていますが、
なぜそうなるのかは部分的にしかわかっていません。

まず、そうなる理由としていくつかのメカニズムが考えられます。

考えられるメカニズムのうち、おそらく正解はひとつではないでしょう。
が、全部有り得るわけでもなくて、中には間違ったものもあるでしょう。

確からしさがもっとも高いものの例は、ステロイドの一般的な副作用として
よく知られている「易感染」が合併症を引き起こし、それが皮膚の炎症を増悪させる
というものです。

一番マユツバなものの例は、ステロイドが皮下に貯まり、それが起炎物質になる
というものです。（ただし完全に排除されてもいない）

私が個人的に気になっている考えは、

ステロイドによって表面的な炎症を抑え続けることにより、
その患者にとっての悪化要因が累積し、次第に症状が重くなる

というものです。（もちろんさまざまな悪化要因の中には累積し得るものと
そうでないものがあるので、誰にでも起こるというわけではありません。）

このようなプロセスは当然あっておかしくないのですが、不思議なことに、
これに言及した記述を見かけたことが一度もありません。

>>確からしさがもっとも高いものの例は、ステロイドの一般的な副作用として
>>よく知られている「易感染」が合併症を引き起こし、それが皮膚の炎症を増悪させる
>>というものです。

これのほかにあと皮膚が薄くなるとか。
そう思うけど、なんか拡大解釈されてるよな。

実際に脱ステする人や脱ステ医は、理屈としてはこういうことを口にするけど、実際には
普通にアトピーが出ててもこれと結び付けてステロイドを中止しようとするって感じ。

感染や皮膚萎縮が混じっていればアトピーとは違った湿疹になるはずじゃないか？

>>ステロイドによって表面的な炎症を抑え続けることにより、
>>その患者にとっての悪化要因が累積し、次第に症状が重くなる

あいまいすぎてどういうことかよくわからないけど、ステロイドで症状を抑えてよしとしてしまって、
食べると悪くなる食べ物とか、ダニやホコリの除去とかに鈍感になるそうではある。

>>486

>このようなプロセスは当然あっておかしくないのですが、不思議なことに、
>これに言及した記述を見かけたことが一度もありません。

馬鹿じゃねえの？
副作用は累積していく、主作用はその場一時的なものって意見は、
散々色んなところで出てきてるジャン。

この２ちゃんの議論スレでも、何回も出てきてるじゃんか。

>>486
何言ってんだコイツ。

記述って何よ、治してもいないヤツの
もの見て言ってんの？、おめでてぇ野郎だな。

>>488
もちろん副作用の累積の話は数え切れないほど既出ですし、
ほとんどの人が知っています。

>>486で言っているのは副作用の累積の話ではありません。
悪化要因（たとえばアレルゲンとか生活習慣上の要因など）の
累積効果のことを言っているのです。

少し前からそのようなことが念頭にあったので、
皮膚からアレルゲンが侵入した時に、もし抗原抗体反応が起きなかったら
（抑え込んでしまったら）、そのあとそのアレルゲンはどうなるのか？
という質問を以前出したのです。

>>489
> 記述って何よ、治してもいないヤツの
> もの見て言ってんの？、おめでてぇ野郎だな。

治した人の書き込みにも>>486のような内容は無かったと思いますが。

たとえば>>489氏にお尋ねしますが、ステロイドを使っているうちに
最初よりもだんだん悪化したケースで、いったい何が症状を悪化させたのか、
>>489氏は御存知ですか？

あらかじめことわっておきますが、「ステロイドが悪化させたのだ」
という答えは同語反復でしかないので無用です。

>>487
> 感染や皮膚萎縮が混じっていればアトピーとは違った湿疹になるはずじゃないか？

いや、まさにおっしゃるとおり。現にそのとおりだと思います。

医学科気取りが騒ぐのは止めようや。

議論スレだからいいんじゃね。

>>493
人の言っていることを騙っているようなヤツの
相手をしているヒマはねーよ。

煽ってるヒマはあるのにな。

>>490
そんなの同じだろ。
副作用ってステのせいで起きる不都合な現象の全てを指す言葉なんだから、
ステロイド剤が直接悪い影響を与えようが、
ステロイド剤が抗原抗体反応に何らかの影響を与えるせいで間接的に、悪影響を与えようが、
そんなのどちらもステロイド剤の副作用に決まってるだろ。

お前だけだよ。
そんなつまらない小さい事に拘って、解ってないとか言う奴は。

わかってる奴は皆全て、そう言う事象はステロイド剤の副作用としてきちんと認識してるよ。

実際、色んな理論があるけれど、例えば、アトピーの炎症は毒だしだから出し切るべきとか、
未消化たんぱく質の排泄だから炎症は起こしきるべきだとか言う理論は
沢山あって、
そう言う理論だからステロイドで抑えちゃ駄目だって意見は腐るほどある。
お前だって散々聞いてるだろ。

ステは悪です。私は完璧なステロイド皮膚炎でした。
なのでステを止めたら、完治しました。
乾燥→汁→血まみれ→乾燥・・のループから抜け出せました。

まあ、この場合、ステロイドで抑えるのが良い事か悪い事かは別にしてだ、
（お前はステロイド肯定だからな）
とにかく、そう言う理論事体は昔から沢山あるってのは本当の事だろ。

>>499

っていうか、なんで名無しで書いてんの？

>>501

まいりました！　アナタ様のおっしゃるとおりでございます！！

要するにだな、炎症を抑える薬じゃなくて、起炎物質を分解して無毒化する薬があればいいわけよ。

首にステ塗ると顔まで良くなるんだけど何でだろう？
顔にはいっさい触れてないんだけど････

ステで抑えてる肌ってなんか黒いし変だからやだ。
脱ステと脱保湿成功すると驚く程綺麗な肌になるよね。最中は大変だけど

みなさんは一日何グラムくらいステロイドを消費するんですか？自分はリンデロンをチューブで２グラムくらい。

リバウンドの部分って本来のアトピーの部分とちょっと違う事に気付いた
なんつーかリバウンドの部分ってすごく汚くてボロボロ。
指に塗って感じますた

275:03/13(火) 10:25 LiMjfUKG [sage]
プロトピックもだんだん効かなくなり、塗っても塗っても汁だらけになった…orz

ステロイドを塗ると一時的には綺麗になる
そうすると、原因のアレルゲンが身体に入って赤くなっても
ステロイドを塗ればいいやと安易に考えてしまい
原因について特定しなくなる
そのうちどんどんアレルゲンが身体に侵入、蓄積して、ステロイドでは対処出来なくなり
炎症と言う形で、アレルゲンが溢れ出す
副腎もステロイドの副作用により、使わない筋肉が衰えるように
副腎の機能も衰え、炎症に対する抵抗力も衰える

アレルゲンの飽和と副腎機能の衰えにより、ステロイドが効かなくなると考える


※ここで言うアレルゲンとは、免疫反応で作られた抗体のことを指す

まったく医学用語の使い方、概念　めちゃくちゃですな。　話し合いにならない。

>>510
所詮素人の議論なんだから、しょうがないんぢゃね？
逆に医学用語満載だと、もっと分からないと思うよ

アレルゲンは抗原であって、抗体のことをアレルゲンとは言いませんね。

それはともかく、アレルゲンって、たとえば数ヶ月以上の長期間にわたって
体内に蓄積する場合があるでしょうか？

抗体の方は IgEの数値が増えていくから蓄積（という表現が妥当かどうかは
知りませんが）していくこともあるような気がしますが、それって抗原の
量が増えていくのに合わせて増加して行っているのでしょうか？

何もないとこまでデロデロになりました。
また範囲が広がりました。
これを飲めば治る　塗れば治ると言われひたすら支持にしたがってました。
全身、火傷状態。
私は女です。

皆さんホントに気を付けてください。お薬明細にはｽﾃﾛｲﾄﾞと書いてありません
副腎ホルモンと書いてあるだけです　わからない人も中にはいるはずです。

ステ飲めば治る、ステ塗れば治る。
としか言わない駄目医者にかかったのが不幸だったね。
脱ステすれば絶対治る。と主張する基地外と同じ。
患者に合ったステ使用法・分量を真摯に考え対応してくれる
医師だったら結果が違っかもしれんがな。

ステで症状が緩和され楽に生活できてる人がいる。
ステでどうしても緩和されない人もいる。
ステ頼りのテキトーな治療で悪化する人もいる。
脱ステして症状が良くなる人もいる。
脱ステして最悪な状態になる人もいる。

人によって違うだけじゃね。
言えるのはステ治療にしろ、脱ステにしろ
どちらか一方のみを「正」と決め付けつける奴は
信用しちゃいけないってことだな。

いくら理論武装したところで、オタクらアトピー治ってんのかね？

ステロイド一週間顔につかったんだけど、今ぱったりステやめたとして何日くらいで
ステロイドはぬけるの？ステ断ちして2日目だけどいまのところ特に副作用とかはない。。

ステロイドが抜けるには時間がかかるけど。汁が出て皮がむけるリバウンドはたいてい３ヶ月ぐらいでしょう。

ちなみに、副作用は数年後に出たりします。私は血圧が急上昇したり、麻酔がきかない。生理が数ヵ月ないなどなど。

科学的根拠の無い妄言には何の信憑性も無い。

ステロイド売れてますか？ｗｗ

>>519
科学は万能ですか？

>>515
おれは治ってるけど。
おまえは治ったの？

>>516-519
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen24/sen2454004.html

>>518
まさに、副作用ですね。

>>519
おまえの考えていることのほうが妄想

おそらく俗にリバと言われているのは
> 感染症．．発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの
これに含まれている内容なんだろうな

ステロイドしか思いつかないんです

>>523
西洋医学では、ステロイドかプロトピックしかないね。
東洋医学で探してみないの？一言に東洋医学っても西洋医学とは比べものにならないくらい世界が広いけど・・・

東洋医学なんてやっても、あんな国にしかならんのだぞ

>>525
治ってる自分が居るので、アレですが・・・

しょうしょうことばをかりまして〜

519 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 18:11:28 ID:raH02UsW
科学的根拠の無い妄言には何の信憑性も無い。

>>522
当然順調に治ったが何か？

リバウンドがその程度だなんて、劇ワロス

リンデロンVG軟膏とヒルロイドなどには
ステロイドは入っていますか？

リンデロンはけっこう強いステでヒルロイドは違いますよね。ヒルロイドをじかに塗るとかゆみが出ると思います。

>>516
今までに使ったことがなくて、今回一週間使っただけなら
副作用はまず出ませんよ。（ごく稀に例外もあるでしょうが。）

>>499
ステロイドの副作用がどういうメカニズムで起きるかは重要な問題だ。

他スレで、抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤を長期連用したら
ステロイドと似たような副作用は起きないのか？っていう質問が
いっぱい出されてる。
結果にしか興味のない人はそういう質問に対して答えられないだろ。

cosmosの掲示板は無くなったんだな。
過去ログも、もう見れないみたいだな。
ネットアーカイブとか見に行っても、データが壊れてて見れないみたいだ。

誰か、cosmosの過去ログとか見れる人居る？

>>531
他スレってどこ？

あたしヒルドイドソフトと
リンデロンをまぜたやつを
使ってますが
副作用とかないんですけど
後からくるんですか？

くるこないは個人差があってなんともいえない。

>>534
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen26/sen2646701.html
嫁ばいい
「リンデロン」というが後ろにつくアルファベットでまた強さが全然違うからよく調べろ

>>527
あんた
> 515 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 18:26:03 ID:fTvsOmFV
> いくら理論武装したところで、オタクらアトピー治ってんのかね？
だろ？
で、おまえはどういう状態でどれくらいのステをどれくらいの間服用してどうやって治ったんだ？

> リバウンドがその程度だなんて、劇ワロス
笑える程度の副作用とよくおっしゃいましたね、
そうなったことない人間がはける台詞だね　藻前はよほど軽症だったんだな。たぶん黙ってたほうが身のためだよ。

ジャックハンマー乙

>>537
深夜のレスごくろう
文章の読解力が少々疎いようなので、解説してやろう

> リバウンドがその程度だなんて、劇ワロス についてのレスは

>おそらく俗にリバと言われているのは
> 感染症．．発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの
>これに含まれている内容なんだろうな

俺の場合は、全身の皮膚はなくなり、顔や身体はぱんぱんに腫れ上がり
体中いたる所から汁や血が噴出して、いわゆるゾンビ寝たきり状態が１年以上続いた
誰もが顔を背けたくなるほどの重症だろう
つまり皮膚がぴりぴり痛いだの、皮膚が赤いだの…云々程度では、
終わらないくらいひどかったと言うことだ

どっちが軽症だかな？誰かの台詞をそっくり返してやるよ
>そうなったことない人間がはける台詞だね　藻前はよほど軽症だったんだな。
>たぶん黙ってたほうが身のためだよ。 ww

そう言う俺も、脱ステ医者に通って人並みの生活を送れるようになったよ
おまえも頑張って早くあとぴ治せよなｗｗ

　神　よ　
　
　ス　テ　ロ　イ　ド　無　効　派　ア　ト　ピ　ー　に　　七　　難　　八　　苦　　を　　あ　　た　　え　　給　　え　

タミフルの一件で
ある日突然ひっくり返ってしまうこともあるのかもな、と思った。
でも、もし万が一
この先の研究でステのアトピー難治化や悪化原因の可能性が立証されてしまっても、
簡単には公表されないと思う。
ものすごい規模の訴訟が起こるだろうから。

妄想が過ぎますか？

>>539
文章の読解力が少々疎いようなので、解説してやろう

「おれは治ってるけど。」って言ったのが読めなかった？

アトピーや乾癬や慢性の皮膚病の様に治らない（治りにくい）皮膚病には
　　
ステロイドは意味ないし無駄で劇薬
使い方次第でいい薬なんて理屈は通らない

寧ろ、塗らないで過ごした方が早く治ってるかもしれないのを、悪化させたり広がさせたりするし、感染症になったり長期に渡り浸透して内臓も悪くなっていく
ステ内服してる人は、もっとヤバい
だけど医師は、知ってるが、そのことを言わない

国と製薬会社と医療業界で何か関係あるんじゃないかと思います
金銭的なものね

タミフルの件も同じく

世の中狂ってる


外国のアトピー医療はどうなんだろうね

デルモゾールＧ軟膏とダラシンＴゲル1％ってのを
今日皮膚科で貰ったんだけどステ入ってるし
やばいよね？医者はだんだん弱めな薬を使うとか
ステロイドってみんな怖がるけどずっとじゃないから
大丈夫とか言ってたけど…。その場でいきなり塗られたし
かなり不安…。親もだんだん弱いのに
してくれるから大丈夫でしょって
言ってて塗らないわけにいかないorz
私将来汁まみれ？

>>544
徐々に減らしていくのには強靭な精神力が必要だお

>>544
ステは、症状を抑えるだけで、アトピーそのものは、治らないので、
自分で治していく努力が必要だと思います。
でも、塗ったからって、そんな恐ろしいものでも無いと思うけど。

ちなみに私は30年近くステ塗ってきたけど、別にヒドイ事にはなってませんよ。
ただ、自分では何もせず、薬を塗ってきただけなので、治ってませんが。
現在、体質改善中です。

おそらく俗にリバと言われているのは
> 感染症．．発熱、のどの痛み、咳や痰、息苦しい、皮膚がピリピリ痛い、皮膚の発赤・水ぶくれ・できもの
これに含まれている内容なんだろうな

http://www004.upp.so-net.ne.jp/henoheno/cg/CG20.htm
奴か！？

【モンスターハンターP&2nd】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175596935/

140 名前： ガラス工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 20:23:18.58 ID:SrCSJ3Xo0
別にキモイとかどうでもよかった
ただみんな叩かれたところが見たかった

141 名前： パート(北海道)[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 20:24:00.58 ID:XnRE+WnI0
>>140
アトピーでやれ



VIPでアトピー叩きが行われました
突撃しましょう

自分は大人になってからのアトピーでいわゆる成人性アトピーです。
かかってる皮膚科の先生は、ステを使わない先生なので
生活改善指導と漢方、ステ以外の薬で治療してますが
1年半くらいたちまして、ほとんどよくなりました。

最終的には何も薬をつけないようにしていきましょう、と言う事で
治療もゆっくりゆっくり薬の量を減らしての治療、と言う感じです。
時間はかかってますが、結果的にステを出す皮膚科を選ばなくて良かったと
思っています。

外科医の方が皮膚には詳しいです。

長期使用は良くないみたいですけど、長期って具体的にどのくらいですか？
薬の強さにもよるとは思いますが。

10年程前にステロイド飲用してて
背中ににきびが凄いできてから使用辞めて
だいぶよくなったんだけどまだ跡が残ってます
完全に消すためには病院で薬貰った方
がいいんでしょうか？

ＡＤはアロキネシス（通常は痒みを引き起こさない刺激が痒みを引き起こす状態）を
伴うらしいのですが、このこととステロイドは関連があるのでしょうか？

ステロイドに関してはここを見て下さい。だんだんきかなくなるしくみとか、よく分かります。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html

ステロイドって毛が濃くならない？

寄付受けた委員は不参加に　医薬品の承認審査で厚労省
http://www.asahi.com/health/news/TKY200704230289.html

>>556
５ｃｍくらいのフサフサした毛が二の腕に集中的に生えてきたよ。
脱ステして数年経つけどフサフサは変わらず。

結局>>514だと思う

病院でステ出されたんです…
使いたくないって伝えてたんですが。
ステの代わりに抗アレルギー剤の内服が欲しいって話たら、今日出すステより抗アレルギー剤の方がよっぽど一時しのぎの薬だと言われました。
ステは軽めのロコイドってものです。
本当かわかる人いますか？

中程度のランクのステロイド。まぁ軽めだね。しっかりなおせよ。

ステロイドの種類について質問です。

ネリゾナユニバーサルクリームとスピラゾン軟膏を処方してもらいました。
青色と白色なのですが、青色がスピラゾンであっているでしょうか。
不安なので質問しました。分かる方がいらっしゃいましたら教えていただきたいと思います。

最近プロトピックがあまり聞かなくなってきたので
一週間ステロイドを塗り状態を少しよくしてから
またプロトピック塗ろうと思うのですが大丈夫ですか??

ステロイドもプロトピックもどっちもあんま変わんねーからなぁ

ステも使い方次第
ステで治らなかったら何もしないのが一番

３年前に難聴の治療でステロイドを１ヶ月飲用して点滴もした。
アトピーではなかったが大変なことになった。みんなが言ってるような
顔の皮膚はめくれ膿が出て風が当たるたびに皮膚が痛むんだ。僕の場合そんなに
痒くはなかったがアトピーの人があんな状態なら死にたいって思うのも
分かる気がする。最終的に決断するのはみんなの勝手だけど処方する側に
その苦しみが分かってるのかなーと思うと黙っていられませんでした。
ちなみに１年くらいすごい脱力感に悩まされました。

＞５６６
ナンデこの板にきたの？

>>566
アトピーとステロイドの副作用は全然別物だよ。

ステロイド捨てろ

捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!
捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!捨てロイド!!

日本国籍の韓国の血が混じっている在日３世を
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。
これを広めるだけでアトピーが治ります。

25 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2007/04/27(金) 21:09:45 ID:0ircBJIo
ガイドラインを読んでいて，最も気になったのはこの点であった。
ほとんど全てのページにステロイド軟膏が登場している。
恐らくこれは，その他の皮膚科診療に関する教科書にも共通していると思われる。
皮膚疾患にステロイド軟膏を使うのは当たり前と思われているし，
恐らく皮膚科医にとっては常識以前のものだろうと思う。
事実，ほとんどの皮膚疾患の治療にステロイドが使われているが，
これはその他の診療科から見れば特異な現象ではないだろうか。
なぜなら，皮膚科以外の診療科でのステロイドの使用は，
極めて限定されているからだ。
よく使われるのは膠原病などの自己免疫疾患，
喘息の重責発作，アナフィラキシーショック，ケロイドの治療，
そして抗癌剤との組み合わせで使われるくらいであり，
それほど使われている薬ではない。
他の診療科でステロイド剤がそれほど使われていないのに，
皮膚科でこれほど頻用されている事に理由があるのだろうか。
例えば，他の臓器と違って，
皮膚にはステロイドが特異的に著効するなどの理由があるのだろうか。

捨てろ井戸

>>572
それは皮膚科が体の表面を診る診療科だからだろ。
ステロイドは切れ味のある薬だが、副腎抑制が怖いため気軽に全身投与をしにくい。
一方で局所投与剤なら、薬の絶対量が少なくてもかなりの効果が期待できる。
実際、軟膏は経口剤や注射剤に比べて全身性の副作用は生じにくい。
アトピーでも経口剤を使うのはかなりの重傷例だろ。
喘息でもステロイド吸入剤は、第一選択のスタンダードだぞ。

かゆくない湿疹がでてかってにつぶれて汁がでて赤くなりひろがる・・・ステつかうしかねーかな。かゆみはほぼないのに掻かないのになんで？

ステロイドは皮膚科医には良薬

>>575
タウロミンを飲め

ＲＯＮ、なんか書け、落ちるぞー

内服ステロイドの錠剤って、１個で人体の副腎が１日に産生する副腎皮質ホルモンの量と
同じぐらいの力価ですよね。

ということは、たとえば１日に錠剤半錠のむと良好な状態が維持できる人は、
自前の副腎皮質ホルモンが、通常の半分しか出ていないってことでしょうか？

だとすると、副腎の働きを活発化させる（または落ちている機能を復活させる）
ことができれば、内服薬なしでも行けるってことなのでしょうか？
それって（ry

＞自前の副腎皮質ホルモンが、通常の半分しか出ていないってことでしょうか？

アトピーの皮膚には色んな異常があるみたいで、自家ホルモンでは失活するのかも
知れない。血液検査は正常でも組織では足りていないって感じでは・・


ううう、見当たらない。見つかったら論文を貼る。

ステロイドホルモンや細胞外マトリックスのサルファ化異常があるようで、
この異常の特性で、発病部位や症状の強さ、罹患期間が影響を受けても
おかしくないとのこと。

ステロイドが悪いんじゃないでそ。
長時間作用型を皮膚から入れるという非生理的な組み合わせの極致が問題。

通りすがりの医療関係の者ですが、ステロイドに限らずほぼ全ての薬は
その場しのぎの為にあると心得るべきです。
あくまで“つぎあて”です。

丁寧に調査・検証をすれば、大体の場合、根本原因は見つかります。

医療関係って具体的に何？

ちわっ！チャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
爆発までカウントダウンがはじまりましたね！
でも、心配無用ですよ。
アトピー完治の合言葉があります。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
実は、
ISさんやウルトラソウルさん勝利者さん、コピペさんage職人さん
デモンベートさんも陰で実行してますよ〜！！
どうも、チャトルでしたっ！

>>583
医者

俺的にはステ軟膏は悪い薬ではないと思うんだけど
まぁ結局、使い方なんだけどね。

薬に頼る人生は人生終わる瞬間に歓喜が芽生えるんじゃないか？

Q; ステロイド外用薬に消極的な保護者に対してどのように説明すればよいでしょうか
　　　　　　　　　　　
A 主；　○△　□教授　　　　　　提供；ステロイド剤メーカー
　　　　「ステロイド外用薬の副作用は恐い」という世間のイメージを、根拠なし、誤った知識に
　　　　基づくものだと頭ごなしに否定。
　　　　　
　　　　外用剤に対する副作用懸念に対し、内服、注射剤による全身副作用を列挙し、（世間的には
　　　　その懸念だろと）外用剤では長期、多量に使用しない限り心配ないことを強調。（←逆に言えば
　　　　外用剤でもそういった場合には起こり得ることを逆説的に言ってる？）
　　　外用剤の副作用は局所的な副作用で（たいした事ない？）、一時中止するなどして
　　　適切な処置すれば（簡単に？すぐに？）回復します。　という風に述べている。
　　　　中止時のリバウンド的増悪などの現象には触れられていない。
　　　リバウンドは元病の悪化とする（ステロイド剤のウソとホント）同教授の言からすると
　　　もし中止時に悪化すれば、即ステロイド剤の再開となる。　となると、ステロイド外用剤
　　　の局所副作用解消どころではない。　さらに局所副作用の上塗りとなるのではないか？
　　　「頭人間」の上意下達適には、中止時にリバウンド的悪化はあってはならないものになる。
　　　そのためには十分な効力で十分な消炎を「専門性」でクリアできるとのこと。
　　　「手人間」にお手本を見してくり。　　ちなみに「保護者」の懸念であるから対象は幼児〜小児。

　カンゾウは、菓子のほか、かみタバコ、ガム、紅茶、煎じ液、油類に加えられている。食いしん坊の子供はみな知っているように、
「何であろうと食べ過ぎれば体によくない」と、カンゾウ入り菓子を製造しているハリボ社のDaniel Hankeは話す。

　カンゾウは、漢方では昔から薬として使われてきた。Glycyrrhiza glabra（洋甘草）という植物から抽出される。
人間のステロイドホルモン系に作用し、漢方では炎症から気管支炎まで幅広い病気の治療に利用されている。

　よく知られているように、カンゾウはとりすぎると有害だ。
英国・バーミンガム大学の高血圧研究者Paul Stewartは「１９６０年代後半、カンゾウから作られた消化性潰瘍（かいよう）治療薬の副作用をきっかけに、
高血圧を制御するまったく新しい経路が分かった」という。

　活性成分であるグリシルヒチン酸は、コルチゾールというホルモンの分解を妨げ、腎臓に水分と塩分を保持させる。
コルチゾールが血圧に関係しているとは、以前は思いもよらないことだった。Stewart はカンゾウが作用するコルチゾール分解酵素を発見した。
彼は「カンゾウは（血圧の調節において）きわめて重要な働きをしていた」と話す。

　今のところ、血圧制御におけるコルチゾール分解酵素の重要性をうかがわせる症例はまれにしかない。
つまり、この酵素に突然変異がある患者か、大量にカンゾウ入りキャンディーを食べる者だけだ。
コルチゾール分解酵素の活性が高血圧のなりやすさに関係する普遍的な因子であるかどうかは、今調べられているところだ。
Stewart は「コルチゾール分解酵素は、私たちが考えているよりも重要なことが分かってくると思う」と予測した。

今週もよく働いた。みんなも他力本願ではダメだよ。自分の力で努力をして得るものこそ価値があると思う。まずは死ぬ気で自立しなさい。自然と道はひらけますから。

ﾐ・д・ﾐ ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ、絶対。迷惑者扱いされるだけだから。

こないだからキンダーベートに切り替えたが、
ステをまったく使わないとなんか倦怠感がある。
医者は肌の調子が悪くなるからだというが、なんかそういうん
じゃない気がすんだよな。。

ステに禁断症状とかあるの？

>>593
大量に使っているのでなければ気のせい。

薬に依存していると眠気覚ましに消滅のリンダが騒ぎ出すかもよ。気をつけてね。

他のスレにも書き込んだのですが、顔にストロングのリドメックスを一週間とちょっと使った場合、副作用は心配ないですか？

使った薬の量と、塗った場所の面積によります。
たとえば、５グラム入りのチューブ１本分を、数ｃｍ四方ぐらいの狭い範囲に
集中的に塗ると、一時的な副作用が出ることもあると思います。
後遺症が残ることはほとんど無いと思います。（が、それもその人の体質によります。）

レスありがとうございます！チューブ一本分どころか3分の1も使っていません。安心しました。

みんなのつらさ、境遇を考えると可哀相で涙が止まらない。なにかできることがあれば率直に言ってほしい。まずは仕事を見つけて自身の生活をなんとかしないとね。親は自分より早く亡くなるからいつまでも甘えてはいられない。頑張って。

軽症にしろ重症にしろ、とりあえずステで症状抑えるのは無問題な気がする。
集中的に短期使用すれば、まず症状消えるし副作用もないでそ。

問題は、ステ止めたら再発する人だけで。
そういう人は医師の指示の元、副作用出ない程度にステで症状抑えながら、非ステで良好状態を保てば良いかと。
ステ連発する悪質医者なんかそうはいないだろうし、自己流でステ使ってコントロールした気になってる人が一番やっかいだと思うなあ。

>>600
同感

自己コントロールしないで、医者で薬を貰うとき 使い方とか説明があるはずだし、分からないことは聞けば医者でも薬剤師でもキチンと教えてくれる。
そうでない医者は変えた方がいい。

セレスタミンを1週間内服するか、外用剤を2週間塗るのはどっちが副作用の危険がありますか？

ビクトリー（笑）

ビクトリー(笑)じゃねえよ！糞野郎が！
すみません、どなたか>>602の質問におこたえください！

早く活性水素水飲んで皮膚に溜まったステロイドを排泄しろよ。
ステロイドに疑問を感じつつもこれしかねーから色々理由つけて
一生懸命ステロイドを信じようとしてるやつが沢山いるけど、
ステロイドが原因だって。
ステロイド使用者の剥がれ落ちた皮やジュクジュクした液体から検出された過酸化脂質は
５人中全員が老人の５０倍前後だって。自然に出る数値じゃねえだろ。
明らかにステロイド（脂肪）が蓄積して腐ってるじゃん。
それを追い出そうとして皮が剥がれたりなんか吹きだしてきたりするのは健全な治癒機能
ステロイド治療がアトピー広めてるんでしょ。
医者が言うから、これしかないからってみんな信じるからすげー勢いで増えてるんじゃね。
人工的につくったモノは体に溜まると中々自然に排泄出来ないみたいよ。
だから脱ステして１０年たってもあんまりよくならない。

【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】２パック目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180708565/

>>605
ソースキボンヌ。
本当なら安保理論のソースが存在することになる。

>>605
それは本当にステロイドの脂質なのか、基材由来の脂質ではない根拠は？

あと、比較対照がなぜ老人なのだ？
非ステロイド使用者の剥がれ落ちた皮膚やジュクジュクした液体と比べな
ければ、目的のデータは得られないのではないのか？

さらに、ステ外用剤の長期連用は何もアトピーだけに見られる傾向ではない。
「それを追い出そうと皮が剥がれたりなんか吹き出して来る」なら、喘息の
吸入や痔の塗り薬を連用している人も例外ではないはずだが、そんな目に
遭ってるなんて話は聞かれない。
それはなぜだ？

帰社＆ビクトリーあげ（笑）(^O^)

>>607 >>608
「ステロイド蓄積説」と「活性水素水」は
どちらもわりと有名な都市伝説です。

>>605
プッいまどき活性水素水だって
宗教水ですよ、それ。

本来ステを使わなければならないタイミングで使わずに、どうしようもなくなるまで自己判断で悪化させといて、
最終的には皮膚科に泣きつき、ベリーストロング浸けにされれば副作用は多少はしょうがない。

そこでまた怖がってステを中断、症状悪化をリバだと言い張ってるような連中が最悪。

↑とヤブ医者が申しております

アトピーで働いてない人はどうやって生活してるの？まさか治療費用や生活費出してもらってないよね？
だとしたら家族が可哀相だな。

ステロイドなんて言う毒をいつまでも使用してる大馬鹿者はここにいるのかな？
いるわけねえわな
いるとしたら相当程度のクズだろうね

働けや

>>614
>>615

頭の悪い人たちですね（ｗ

ステ使ってる人の方が、働いてる率は高い気が

初夏の間だけアトピーなるから非ステでがんばってたが
我慢できずにステロイド使ったら赤み即効で消えてﾜﾛﾀ　効きすぎるな

>>616キタヨキタヨ毒使ってるクズが
ダッセェ
まだ理解できねえか？
働いてないお荷物だろうけど

毒。そこまで言えるなんてどんな体験をしたんだろう。

アトピーは個人差が有りすぎる。ステで完治する人も副作用出ない人もたくさん居る。軽症は特に。
子供の頃からステ浸けにされた人なんかはそういった人が
「ステで治りましたあ〜」とか言ってると複雑なんだろうね…。

おはよう！月曜日の朝くらいさわやかにいかない？

ほんと暇なんだね君は

>>620
どす黒い顔して、アトピー治りました〜って言う奴、
それってステロイド皮膚症ですから〜残念！

ステロイド外用剤を塗布すると皮膚は黒くなるか？
（徳島大学医学部皮膚科講師）
ttp://www.teikoku.co.jp/contents/iryo/derma/07_sute.html

結論は、「ステロイドは色素沈着を抑制する」そうです。

皮膚が薄くなるとくすむし、黒っぽくなるよ。色素沈着というよりは、そのせい。
ステ皮膚症の人が赤じゃなくて、赤黒い顔してるのは皮膚がうっす〜くなってるから。

軽症の人はステ塗る期間も短いから、ステ皮膚症にはならないでしょ。
内服とか、長期連用しなきゃね。
自分はガキの頃アトピーで、その時はステ連用されて肘の裏？の皮膚の色が部分的に抜けて白い。日焼けもしない。これはステ皮膚症なんだろうね。

んで最近軽く再発したんだけど、皮膚科行ったら一週間分だけステ処方され、その後非ステ処方であっさり治った。
上手く使えばステはアトピーに対して有効なのは否定出来ないと思う。

急性にはｺﾚが一番だからね
慢性はわからない

アトピーには体質改善的な漢方薬も効果あり。

保険も適用しますし、漢方専門外来のある
病院も増えつつあります。

アトピーには漢方
http://atopika.sarashi.com/

仕事帰りの神だが、一言だけ言わせてくれ！














腹ぺこっす！

>>619
君、自分の妄想に自分で答えているんだね（ｗ

>>624
ステロイド塗り続けていたら、全身どんどんどす黒くなった
医者に行ったらステロイド皮膚症と診断された

町を歩くと、首とか結構どす黒い人見かける

ぉれも全身真っ黒になったけど時間が解決してくれたよ｡

活性水素水が宗教水？都市伝説？それを根拠に１０００人以上完治させてるとこあるよ。
理屈でステロイドを否定するだけでなく自分が提唱する治療法でちゃんと重症患者を完治させてるよ。
何を根拠に宗教水なんかはっきり言ってくんないとわかんねえし。
本当に治ってるっていうのに宗教とか悪徳とかいう言葉がすぐ一人歩きすんだよな。
俺１０年アトピーで苦しんだけど治ったわ。完治。１年近くかかったけどね。
高いし治療方法も胡散臭いから確かに宗教臭いって思われてもしょうがないけど。

≫608
確かにこの実験だけじゃ基材由来の脂質の可能性もあるかもしんないけど
ステロイドを疑う余地は十分あると思います。ステロイド皮膚症という言葉が出回ってるくらいだし。　

皮膚から検出される過酸化脂質の量は年齢に比例するんだって。
だから非ステロイド使用者のなかで数値の高い老人と比較し結果。
吸入の喘息の薬や痔の薬については俺も実際に耳に入ってこないねー。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アメリカの注意書きには「二歳児以下の者に使用しないこと」、「症状がぶり返すようならしようをやめ、
いかなるステロイドも使用しないこと」、「連続２週間の使用が限度」って書いてあるんでしょ？
日本にはそんなこと書いてないんでしょ？
このまえ新生児室にステロイド軟こうが置いてあるの見たよ。
もういい加減ステロイドを使う治療はやめて欲しいね。
医者及び製薬会社の利益・重症患者はステでしか肌を改善できないもんだから
「でもやめられない」が現実なんでしょうけど。

http://www.ardenmore.co.jp/

活性水素水（笑）

>634の脳みそがいってしまわれてるようです

>>634
信者増やすために必死な商売人ということは解った。

自分書いた文章の最初の4行を100回ぐらい読み直してみろ。

まったくけしからん。アトピーの人を食い物にビジネスをしようだなんてね。
いつか罰が当たりますよ。

そんなに嫌なら草津で湯治に行って来いよ。ゾンビみたいな奴が半年くらいでスゲー良くなってたよ。
よくなってたな。５０度弱の温泉に一日５回くらい入るらしい。1回５分くらい。
泊まりこみだからスゲー金かかるんだろうけど。
皮膚をそのくらい温めれば治るみたいね。

苦しみながらステロイド代を払いつづけるよりかましじゃね？
ステロイドビジネスをやってる奴は早くやめてくれ。
病人増やして金儲けしてる奴はやめてくれ。罰があたる前に。

>>639
その頭の悪さが滲み出てる文章をなんとかしてくれ。

職場にて

この隠し持ったステロイドを誰にも気付かれぬように1秒で患部に塗ってやる！！

ステロイド拒否症の人は病院に行かない方がいいよ。迷惑者あつかいされるから。

ステなんて使ってるヴァカまだいるのかな？
いないよねえ
氏ねやカタワが

>>639
まぁそれも度が過ぎたら
アトピービジネスって名前が付くんだけどな

私はアトピー有効派
でも４:６で４有効くらい。
塗らないに越した事無いし、できれば塗らずに治したいけど
しばらく脱ステしてかなり鬱になり性格が暗くなってアトピーの事で出来ない事や血まみれ皮まみれ汁まで出てきて朝や夜がつらくなった。
久しぶりに少量塗ったら血、皮、傷口が塞がり、鬱まで吹っ飛んで前向きになった。
量を最小限(両腕全部にできている所にリドメックス小豆２粒分くらい）をアズノールで延ばしてぬっただけなのに全身に効くくらい効いた。
顔なんてぬってないのにツルツルになった。
全身にまわる、それだけ強力な薬だという事も判ったが
効かなくなったわけじゃないので副腎機能が不能にならないように気をつけて他の治療に専念し、
薬でまともな精神と生活が送りながら完治させようと決めました。
考え方人それぞれですが鬱で卑屈になり何も出来ない自分が嫌になりました。

私にとってステロイドは生命の添加剤！
年齢３６ステ歴２０年　今現在はセレスタミン２日に１錠悪い所はマイザーで叩く！　首上ならプロも季節で使う！
手段は選ばない、今の社会構造上糧を得る為‥代償を支払い精一杯走る！　行ける所までで全力で！！
時間は貴重で人生は短い　第一線から脱落するのが最も怖い！

もっともな意見だ

ステは良薬

勘違いしすぎだよ

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。　　　　　　　　

自分はステ歴10年です。今、使っているステは3年前からマイザ−とフシジンレオという殺菌剤を半々で割った50gを２ヶ月で使いきります。頭から汁が出た時だけアンテベートを使用しています。↓

↑今まで仕事が忙しいのとステに対してあまり知識が無く、薬を使い続けました。どなたかこの薬ついて教えて頂ければ幸いです。お願いします。

>>651
体のどの部分にどのくらいの頻度(週に何回とか)で塗るか詳しく書いてくれると
コメントする人がアドバイスしやすいよ。
ちなみにマイザーは�U群の中でも結構強め、よく効く。

↑アドバイスありがとうございます。マイザ−を風呂上がりに毎日、腹部と両腕にアンテベート30gを頭皮に月2本程度。医師は副作用の心配はないと言いますが実際のところはどうでしょうか？

>>653
ん？副作用が出るか聞きたいのかい？
答えは人それぞれなんだよね〜。
自分が一番わかるんじゃないかな？
ステは使わないに越したことはないから、ジョジョに減らしていこう。

おはよー！だるいなあ(∪o∪)。。。

脱ステして4ヶ月。一時期は結構治ったが最近不摂生かまた再発して、酷くなった。
信頼している医者にリンデロンを出されてしまった。
短期的に使えという事だろうが、使う事に凄い抵抗があっていま悩んでいる。

やめときゃあ！４ヵ月がもったいないさ。脱ステ始めた時の気持ち思い出しなよ！答えははっきりしてるだろうよ。

ふむふむ。

>>657　そうだね。やっぱ使わない事にするよ・・・ありがとう

脱ステしても、自分以外の人間が必ず使ってるからどっかで摂取しちまうんだよな。
電車のつり革、公共物、トイレ、会社、一番多くの人に触れている紙幣、硬貨。
ゴム手袋して生活しろってか。

デルモベートを5年間毎日全身に塗り続けた1億円！！さぁどうする？

首ｱﾄ出てﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾃ処方された。顔用にはｷﾝﾀﾞのﾌﾟﾛﾍﾟﾄ割りを処方された。で、診察後に薬塗るからと言われ別室に移動すると看護婦が顔までﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞ塗ろうとしたので拒否。「これがうちの処置の仕方」と言うこの皮膚科の考え方はﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ

安部公房の他人の顔っていう本があるんだけど、
読んだ人いる？
その中に、顔が焼けどかなんかでケロイドになってる人が、
日本に10万人位いるらしいけど、なぜ街で見かけないか知ってる？
表に出ないらしいからだよ。すばらしい社会ですね。

ステロイド絶対反対派。

アトピーでもなくアレルギーもない自分が治療の為に出されたステロイド使用で
（リンデロンのチューブ半分程使用）正常だった皮膚がステロイド皮膚症に。
リバウンドも凄く精神的にも追いつめられた。
もともと皮膚疾患の治療目的ではなく使用していたのだから、
今皮膚がリバウンドを繰り返しぼろぼろになるのはステロイドのせいだ。

病院も何軒も変えたけど、全部の病院でステロイドを出された。
その頃無知でステロイドを使用してしまったが、医者の指示通りに使用すれば
する程悪化する薬って、誰か言っていたけど本当にただの、毒、だと思う。
常習性が出てしまうし、第一、塗ったその時は劇的に良くなるなんて
そんな即効性があること自体怪しい。
人間の体なんて治癒力があるから時間をかけてもなるべく自然な形で
治すのがよいのに、すぐに効き目の出る楽な方に依存するからこうなったと思う。
もともと健康だった皮膚がこんなになって本当納得いかない。
皮膚疾患のない自分がこうなるのだから、絶対ステロイドはおかしい。

アトピーじゃない人が、いくらステロイドはおかしい！使うな！って言っても
実際ステロイド使わないと生活していけないようなアトピーの人には
なんの意味もないんだよね
副作用があって、常用は絶対良くない、って分かっていても
使わざるを得ない状況の人が多いから

＞リバウンドを繰り返し

そりゃ自業自得だろ。

６６５さんのおっしゃること良くわかります。
でもステロイドはアトピーだけではなく、様々な疾患に使用されてるから、
形は違えど同じ様に悩んでると思います。自分も相当苦しんでますから。
ただここでは確かに説得力ないでしょうね。

いつ自然災害で
死ぬかわからない。
だったらステロイドで
少しでも外に
出れたら‥
幸せ。
ステロイドは完治は
しないけど
症状は治まる。
今を生きるしかない

中医学 EBM アトピー でググれば？
医者というプロフェッショナルなら分からないとか言わないでください・・・
まぁ医者が「あなたはアトピー性皮膚炎です」と診断するのは「僕には分かりませんがあなたは皮膚炎です。」と同義なわけですが

>>195
> 治療法もはっきりしない、と言うのを現してる言葉なんでしょうね。
「治療法もはっきりしない皮膚炎です。それではステロイドを処方します」で、終わらせる医者が居るのも確か
実際僕はそういう医者に掛かったし、自分の子供そういう医者に掛かりそうになった。
中医学では、本治と標治という両方の考えがあって、標治のためにステロイドを処方することがあるというものです。
ただ、中医学ではステロイドを使用するのはあくまでも標治です。本治のためにある標治です。

僕は漢方も鍼も否定するわけではありません（ステロイドも）
漢方と中医学の違いをわかりやすく言うなら、
漢方は草を混ぜるだけ
中医学は草から必要なものを抽出して効きを高める（つまり現代風です）
漢方で使われていたものは中医でも使いますよ、だから、漢方で治る人も居るでしょう。
皮膚炎として出ている原因が副腎機能が不正な働きをしているということならば、それを助けて治そうという治療法があります。
漢方も鍼もやらんとしていることは同じでしょう。

> 鍼灸院をやってる所がそう無いのが残念です。
> 漢方や鍼灸でなんとかなるものなのでしょうか。
> 腰痛とかは鍼灸すごい効いたのにナ〜
「アトピー」と公称しているからこそなのでしょう「アトピーならこれで絶対に治る！」とどこぞの医師が公言すると別の医学のお偉いさんから「アトピーなんだから野暮なこと言うな」とか横やりが入るのが常だそうですよ。
「アトピー」という表現ではなく「副腎皮質ホルモン不全」とか言う名前が付けば公言できるようになるんじゃないですかね？（とまぁパンピー第三者的考え・・・）

猿男児のぼけ

ガイドラインを読んでいて，最も気になったのはこの点であった。
ほとんど全てのページにステロイド軟膏が登場している。
恐らくこれは，その他の皮膚科診療に関する教科書にも共通していると思われる。
皮膚疾患にステロイド軟膏を使うのは当たり前と思われているし，
恐らく皮膚科医にとっては常識以前のものだろうと思う。
事実，ほとんどの皮膚疾患の治療にステロイドが使われているが，
これはその他の診療科から見れば特異な現象ではないだろうか。
なぜなら，皮膚科以外の診療科でのステロイドの使用は，
極めて限定されているからだ。
よく使われるのは膠原病などの自己免疫疾患，
喘息の重責発作，アナフィラキシーショック，ケロイドの治療，
そして抗癌剤との組み合わせで使われるくらいであり，
それほど使われている薬ではない。
他の診療科でステロイド剤がそれほど使われていないのに，
皮膚科でこれほど頻用されている事に理由があるのだろうか。
例えば，他の臓器と違って，
皮膚にはステロイドが特異的に著効するなどの理由があるのだろうか。

皮膚科医答えて

>>669
782 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2007/07/20(金) 20:44:53 ID:gApdiRt8
３歳だと微妙だけど
世間でアトピーといわれてるものは
１歳くらいではしかや水疱瘡などの予防接種を受けたときに
体が異物反応らしきものを起こしてアトピーらしき状態になって
そこで親があせってステロイドなどを与えてしまって自然治癒を妨げてしまい
結果成人になってもずっとその状態が続く場合が多いそうです
だから子供の腕にメガホンをはめる、手袋をするなど掻かないように気を使ってさえあげれば
数年もかからずに綺麗に戻るそうですよ

まだ３歳という事なので極力掻かないように手を尽くせばなんら障害、差別のない人生を送れると思います
薬はどんなものを使ってるかわかりませんし
自分はまだ医者では無いのでお医者様の処方に口は出せませんが
極力余計な異物は与えない方が、最低でも非ステロイドを確認して与えるのがいいと思います
もしかしたら今は予防接種じゃなく処方された薬に異物反応を起こしてるのかもしれません
肝心なのは「薬を与えない事」＝「無為無策」では無いと認識することです

あとかゆくて可哀想だからと言って甘やかしたりしない方がいいですよ
普通に育てればちゃんと育ってくれますから

>>671 は >>572 と同じやつか？
>>574にはコメント無しで再投稿か？

注射剤や経口剤（全身投与）と、軟膏や吸入薬（局所投与薬）の違いを
全く理解できてないみたいだな。

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

さよう

自分の体験談です。

数年前はゾンビでした。アンチステで頑張っていたのですが。
それが今現在、ステロイド治療のことを自分なりにどのように扱えばいいかを考えて、ステロイドでほぼ完治しました。
どのようにしたかというと、顔面はさすがにロコイドですが、体はなんとベリーストロングを使っています。
そのメリットは二日ほど塗るとほとんどの炎症が治まる→皮膚バリアも回復→汗をかいても平気→日常的に運動をする→新陳代謝がよくなる→肌の状態キープ　　です。
なので病院でニ週間分の薬もらっても、ゆうに半年はもちます。
ステロイドの蓄積の問題を指摘される意見もあるでしょうが、ステロイドはホルモン剤です。人間には代謝という生理的機能があります。ホルモン剤は重金属のように蓄積しないし、サリドマイドのように染色体を傷つけたりもしません。
自分はクオリティ・オブ・ライフを優先したいのでこの治療法を選びました。
ニ週分のステロイドを半年、24週かけて使うことに恐怖心はないですね。
炎症が治まっている間だに、よく運動して汗をかくようにはしています。

>>676
なるほどその使用量なら大丈夫だと俺も思うよ。

さよう

賑やかですね！

アトピーの人が興味を抱くサイト見つけたから
見て下さい。

http://net24hour.fc2web.com/egachan_1.jpg

アクアゲインってどうなの？

すいません、ちょっと
お聞きしたいのですが
私はアトピーでは無いのですが、
鼻にニキビ跡（凸のやつ）
があり、美容皮膚科で
ドレニゾン　テープをすすめられました。

しかし、効用を見てみると（ネットで調べた）
副作用に「皮膚を薄くする」と書いてありました。

先生がいうには、凸っとしたとこを平らにするため
（ステロイドには、皮膚を薄くする効果があると先生は言ってました
しかし、ネットには副作用と・・）
ドレニゾンテープを使うとのことでしたが・・

次に病院いくときにもっと詳しく聞こうと思いますが
とても心配になったので、質問させてもらいました。

それに、凸っとしてるとこと平らなトコがあるわけで
それを全体的にテープを張ってしまっても大丈夫なのでしょうか・・
なんか物凄い怖いです。
とりあえず中断してますが、詳しい方、すいませんが
お答え願います。

長文&乱文すいません。

>>681
副作用が怖いとか以前に、ステロイドに肌を平らにする効能があるなんて
初耳なんですが、本当にそんなこと出来るんですか？

もちろん何らかの炎症が起きているせいで凹凸が出来ているので、
その炎症を鎮めれば凹凸もキレイになる、というならわからんでもないですが、
ニキビの痕って、別に炎症が起きてるわけじゃないですよね？

>>682
えーと、そのドレニゾンテープってのは
本来、ケロイドなどに使うらしいんですね。
セロテープのようなヤツです。見た目は。

で、私のは炎症というよりも
ニキビ跡として残ってしまってるんですね。
まあ見た感じ、ケロイドっぽくもあります。
炎症は、もう終わってます。ニキビ跡として残ってる。

で、平らにするというよりも
でっぱりを抑える、ケロイドに張るような感じらしい。。

すいません、分かりにくいですよね。

そんな感じなんですが、やっぱり怖くて
もう一度、きちんとお話は聞いてみますが

凸をどうしても、へっこませたいんですね。
ケミカルピーリングなどでは、あまり効果は見られませんでした・・

なので、チャレンジ的に使ってみるという形でした。

まだ使ってはいませんが、やっぱりちょっと変な話ですかね、、
うわあ、、、すごいフアン・・

>>683
いえ、おっしゃってることはよくわかりますよ。

むしろ、おっしゃっているとおりだとすれば、なおさらその医者の意図が
ますますよくわからないんです。
炎症が起きていない、痕が残ってるだけの皮膚にステロイドを作用させても、
痕が消えたりするとは思えなくて。（ステロイドにはそんな効能は無いから。）

ただ、私は専門家じゃないので、たとえば２ちゃんねるの医者板に行って
質問してみられてはいかがでしょうか。

>>685
わかりました！
ありがとうございます！！

とりあえず、もっとよーくお話を聞いてみます

くそ天皇　くそ天皇　くそ天皇　くそ天皇

いい加減死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が

相変わらず病的な粘着っぷりだな屑ニートくそ天皇が

毎日毎日毎日粘着出来て良いでちゅねくそ天皇

くそ天皇さっさと死にやがれゴミが

東京に在住している精神病珍米糞ニートくそ天皇君の末路

さっさと精神病院逝くか首吊って逝くか選べや糞天皇が

早く死ねよ糞ニート天皇が

粘着精神病屑ニート天皇君は自らニートくそ天皇であると公言しました
さっさと死ねやくそ天皇が

早く死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が

お前みたいなゴミクズ天皇は息してるだけで空気が汚れるからさっさと死ねや

とっと死に晒せや糞ニート天皇が

俺達は地球号の仲間だろ？みんなで協力していこうよ。それが愛だろ？

>>597
うちはこのシリーズの乳液使ってます(1歳)。
冬場乾燥が激しかった時は、これにヒアルロン入ってる極潤ローション？（名前うろ覚え）混ぜて、
その上からプロペトで保護してました。
うちの場合は特に可もなく不可もなくって感じです。
入浴剤代わりに使ってるのが木酢液。
これも特に可も無く不可も無く。
どんなに良いものでもそうですが、人によってはかぶれる事もあるのでパッチテストは必須です。
割と乳児餅の間で評判がいいのは、アピットジェルとかアベンヌウォーターとかワセリンあるいはプロペトですかね。
うちは乾燥系なんでアピットは塗り心地は良かったものの、
直ぐ乾燥するからもっと潤う極潤ローションがあってたみたいです。

後、大きなお世話かもですが、2ヶ月の乳児じゃ医者でもアトピーなのか乳児湿疹なのか区別がつきにくいと聞いた事がありますよ。
1歳ぐらいまでは分かりづらいと聞いた事があります。
病院何件か回ってみましたか？
医者によってもかなり見解が違うので>>597のお子はもしかしたらただの乳児湿疹かもしれませんよ。

みんなにはアトピー以外の悩みはないのかい？

おまえみたいな馬鹿に相談する悩みはない。

遠慮するなよ、俺は全てを受け止めてやるよ。

24のガキに用はねえ。くたばれ自称りーまんｗｗｗｗ

気張るなよ、どーんと受け止めてやるぞ！任せろ！

ヒマ潰しのくせに偉そうにぬかすな

ステロイドが瘢痕を軽減、予防するのは普通にやられてるぞ。

アトピーでも皮膚が薄くなるって副作用があるが、それを逆に傷跡の細胞の増殖阻止に利用している。

テープ剤とか患部に注射とか、アトピー治療より強力に使うらしいね。

http://www.y-biyo.com/shinryou/d0709tape.html

本日、股のたむしの悪化（玉裏もとびひ）、陰茎の炎症の為、有名な大型大学付属院へ行ったが、
チンコの状態も併せて、有無を言わさず、ステを処方されますた・・・

ランクは弱い奴だけど、これを使わないと感染症でもっと大変になるよ？
って言われて、処置室で塗り塗りされた・・・1時間しか経ってないから
洗い流すなら今だけど・・・42倍の陰茎にはステはヤバイよなぁ・・・


ただ初老の教授っぽい医師の話では、1週間程度ならリバウンドの心配は無い
またこちらで、病状の経過を見て、非ステのクスリに切り替えるから大丈夫
リバウンドも起こらないようにするって言われたけど・・・信用していいのか・・・
まぁ散々臨床を経験してるんだから、有る程度は自信あるんだろうけど・

たむしって、ステだっけ？
たしか、水虫にステはダメなんだよね。

アトピーは確かにつらいのかもね。
でもアトピーでも立派に働いている人とそうでない人がいる。この差はなにか？アトピーを理由にひきこもるのは間違っているよね。

>>696

ありがとうございます。

ああそうか、痕は痕でも、ケロイドはまだ炎症が継続中だから、
それを鎮めることは意味があるんですね。
でも、これも副作用との天秤だよなぁ。。。

ある医師のお言葉「ステを怖がって途中で止めるから悪化（リバウンド）が発生する」
きちんとコントロールして徐々に弱めていけば問題ないって



どんどん皮下組織に蓄積されていくのにそんな問題では無いのでは？

・・・釣りですか？

ステロイドを例えば１０グラム使う場合、

�@軽度のロコイド１０グラムを半年かけて、１日おきくらいにひんぱんに使う。
�A強クラスのステを１ヶ月に１週間だけ塗って３週間休む。これを半年続ける。

どちらが皮下組織に蓄積させる量が多いんだろう？

そもそもステロイドは蓄積されないよ。

そもそもステロイドって何？

ステロイドが体内に残るかどうかは知らんが
ステロイドで受けた影響は１０年経過しても残るぞ。
俺の場合はステを塗る頻度の高かった部分の皮膚だけ掻ゆくなりやすく、掻いたらすぐに傷になる。
こんな事書くとその部分の炎症が激しかったんだと反論する人がいると思うが
俺は手足に同じ程度の炎症があったが
人に見られる手を中心にステロイドを塗っていた。特に夏は半袖を着るために重点的に塗っていた。

>>706
うむ。それは実際にある。

>>706
皮膚が薄くなってるんだよね
色素沈着は炎症のせいだけど、皮膚が薄くなってるのはステロイドの副作用だし
あとは毛細血管拡張とかも残るよね

今日は昼ご飯を食べなかったんだ。
一人喫茶店で考えていたよ。なんで生れつき病気の人がいるのか、俺は彼女のことが本当に好きなのか。
答えは闇の中だよ。

1つだけ確かなことは俺は神が好き。
仕事頑張れよ。

>>706
密封療法したら皮膚にダメージ残る。

ステロイド拒否症の人は病院に行かない方がいいよ。迷惑者あつかいされるだけから。

とりあえず、慢性皮膚疾患の患者に対して、ステロイドで「治る」とぬかす医者は止めた方がいい

皮膚って、どうやったら厚くなれるんだろう？

メジャー新記録の本塁打を打ったバリー・ボンズのステロイド疑惑・・

そのステロイドとアトピー治療に使われるステロイドは何が違うの？

ステロイド。捨てろいど。

それは飽きた。

「ステの適正使用」って何だろう。
アトピーの症状は患者によって千差万別。
これほど症状のばらつきの多い病気も珍しいんじゃないかと思う。

だから「専門医による適正使用なら大丈夫」なんてひどく曖昧な話になるんだろうね。
その専門医の腕にもばらつきが多いもんだから始末が悪い。

他のスレでも書いたけど、ステは完全な対症療法だよね。
だから「薬が切れたら元に戻る」のは当たり前。
ステでアトピーが治る事なんてあり得ないわけだ。
今のところ専門医も民間療法も自然治癒を待っているだけというのが実状だと思う。

その自然治癒が来るまでの数ヶ月〜数年〜数十年という当てにならない時間をどう過ごすかという問題だと思う。
果たして「ステの適正使用」とやらで、その当てにならない時間を乗り切る事が出来るんだろうか？

軽症なら可能かも知れない。しかし重症だった場合は？
重症だった場合は、ステの使用量も当然増えるだろう。薬が切れて元に戻るまでの時間も短いだろう。
破綻するのは目に見えているんじゃないかと思ったりする。

おれはステの治療が合う合わないは患者によると思うね。
そういう意味では民間療法と変わらない部分があると思う。

専門医が「ステの適正使用による治療が正しいんだ」と言って、それに合わない患者を否定するような事をいうのは。
民間業者が「うちの健康食品で治るんだ」と言って、それに合わない患者を否定するのと同じだと思う。

アトピー→糖質コルチコイド
ステロイド疑惑→鉱質コルチコイド

概ね２の意見に賛成なんだが今の重症アトピーは
日常生活にもこんなんをきたすわけ。放っておけば治る人の率
はかなり低いと思う。（そもそも治る人は最初から軽症）

でそういう患者さんが病院いくんだけど医師がステロイド以外
の対策をもってないから結局チューブ渡して終わり→そのうち効かなくな
って→もうワンランク上のチューブ渡す→、、、

の繰りかえしになって結局慢性化してしまうのが問題になってくる。

この点では研究が進まない皮膚科の怠慢と言われても仕方ないだろう
し、民間業者に付け込まれる一因を作っているとも言える。
もっとしっかりしてればここまで怪しい業者が介入してくることも
なかっただろうからね。

（ただ民間業者の場合は対処療法にもなっていないというもっと
根本的な問題があるが）

今のステロイド論争で一番間違っているのは
アトピー＝ステロイド薬害という単純な図式を悪質業者だけでなく
テレビや新聞＿雑誌といった影響力のある大マスコミまでもが
妄信してしまっていること。

結局世間の認識不足に問題の根本があると思うね。
何でも感でも「ステロイド」を悪者にして済ませているのは
マスコミによくありがちな「レッテル貼り」でしかない。
問題はそんな単純にかたづけられる話しじゃないんだから。

民間も皮膚科も下らないプライドをすててお互いの良いところ
をいかして協力することをのぞむ。

ステロイドで受けた皮膚への影響はいつまで残るか

俺はみんなが幸せなのが１番だと思うんだけど。
だからみんなには仕事をして恋人を作り遊びや趣味を楽しんで欲しいんだ。
ひきこもってたら人生がもったいないだろ？俺は間違ってる？もちろんこれはひきこもってる人に対してのアドバイスだよ。

>>721
どの影響かによるんじゃないの

毎度お馴染み噂の天使です。
これからは毎日その日思ったことやあったことを書いていきます、日記みたいな感覚で読んで頂ければ有り難い。

>>721
影響は長期間残る。期間は依存度による。

オハイオ＼＾o＾／

軽度アトピーですけど、だらだらとステ塗り続けて15年以上。
慢性不眠症と自律神経やられてうつ病ですよ。
まさかステロイドにそんな副作用あるなんて知らなかったから
皮膚科と心療内科の往復、腎機能にも不安があります。

自律神経失調症がホントにキツイのよ。
助けてよ。

中から蝕まれて苦しんでる人だって多いはず。

>>727
なぜステロイドと因果関係があると言えるの？
と聞いても、うつ病じゃまともに聞く耳はもたないか。

もともと自律神経弱かったにしても、副作用にその可能性があると
きちんと説明があれば使ってなかったよ。
医者はそんなこと一言も言わなかった。

俺も自律神経いかれたよ
鬱は彼女できてからなくなってきたけど、汗腺がかなりゆるくなってる
ちょっとしたことで汗がふきでるよ…
ステロイド塗ってから、自律神経ボロボロ…
まあ、ステロイドの副作用で肌がボロボロになって、そのストレスから自律神経がいかれたのかもね
最初はいいけど、副作用でだしてからは悪魔の薬だよねステロイド

>>728
副作用にその可能性があるってのは、どこから吹き込まれた話だ？

>医者はそんなこと一言も言わなかった。
軽度アトピーに使う程度の塗り薬で、
影響が出るなど有り得ないから言わなかっただけだろ。

>>730
>そのストレスから自律神経がいかれたのかもね
それは有り得る話だな。
ただ、
>ステロイドの副作用で肌がボロボロになって、
じゃなくて、ステロイドをきちんと使わないから肌がボロボロになって、
だろ。

>影響が出るなど有り得ないから言わなかっただけだろ。

信じられない低脳皮膚科医ですね〜

>>732
医者が正しい使い方を知らない
これが理由だと思うよ
副作用を違う薬で補っていくべきなのに、それをしない医者が存在してるから、ゆゆしき事態なんですよ
しっかり処方どうりに塗って、自律神経いかれた人からの意見です
まあ、自律神経がいかれる原因は色々あるけど、肌の汁はかなりのストレスで、薬が抜ける時のあのヒリヒリ感と痒みは十分要因になります
よって、結局はステロイドの使い方を知らない医者のせいなんでしょうね。
対症療法としてはかなりの薬だけど、この薬のせい(医者のせい)で自律神経いかれた人は少なくないはず
良薬かと聞かれたら…微妙じゃないですか？

ステ云々より酷いアトピーになれば自律神経やられるよ

732だけど、
>>734
>医者が正しい使い方を知らない
これは認める。

炎症がきついのに、患者の評判を恐れて漫然と不適切な弱いステを出しつづける。
逆に、無頓着にに強いステを出しながら、副作用のチェックを怠る。
実際、そんな皮膚科医も珍しくない。

ステ不信が広まった元凶は、マスコミとそれに乗ったアトピービジネス業者だが、
皮膚科医の一部（といっても少ない数じゃない）にも責任はあるだろう。

>>733
これは認めない。

軽度なのは確かだけど発疹がでればかなりのストレスなんですよ。
あと、普通にうつ病になるのと自律神経やられて
定期的にうつ状態になるのでは根本的に違いますので勘違いしないでください。
季節の変わり目にでやすいし、不整脈なども伴います。
思考回路がコントロールしにくくなり、言葉が上手く出なかったりします。
精神的な問題ではなく、神経がやられてるんです。

自律神経に影響があると知ったのは、引っ越しをきっかけに
病院を探して脱ステの医者を見つけた時です。
ステロイドに議論があることすら知りませんでしたよ。
病院では普通に毎回もらってましたから。

30年塗り続けたけど、別に自律神経の副作用はなかった
皮膚が薄くなり、毛細血管拡張も残ったけどね

まあ、ステロイドが原因である可能性もある、とは言えるが、
ステロイドがまさに原因だ、というところまでつきとめるのは
我々一個人には無理なんだよな。

ステ不信が広まったのは穴だらけの標準治療のせいで
落ちこぼれる患者が多数出たからだろ。

とりあえずマスコミとアトピービジネス業者を悪者にしておけば
皮膚科学会は安泰ってかｗ

そもそも診断基準からしてメチャクチャだからねぇ。＜ 標準治療

外用スエｔで自律神経系に副作用てのは無理があるでしょ
内服なら兎も角さ
アトピーのストレスで自律神経に狂いがおうじただけじゃないのん

>>742
ヒント：世の中にはあり得ないぐらい大量の外用剤を使っている人も居る。

来月は彼女と旅行行くことになった。

外科医に馬鹿にされっぱなし<<皮膚科標準治療

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていってあげようと思っております。 　

>>743
外用ステを使って皮膚が薄くなり、結果温度差に敏感になったり
過度のストレスにいよって自律神経がバランス崩しただけだと思うけど・・。

あと、アトピー以外の病気で長期ステ内服してた人に皮膚へでる副作用がないのは
なぜでしょう

以前実験としてリンデロンを湿疹がでたことのない右内肘に一年毎日塗ってたことあったんですよね
やめて２年たつけど副作用らしきものがなにもありません
肌が綺麗になったくらいなものです
不思議ですよね

外用ステで自律神経やられたて…。
いくらなんでもあり得ないわ。

ちょっとググったら、「例の」酸化コレステロールのせいらしいよ＜自律神経・欝

>>747
結局免疫ってのは、異物を外に出そうって言う働きなんだけど、
その異物が少ないうちは、ステロイドで抑えれるけど
だんだん溜まってくると、出そうとする力が勝ってきて効かなくなる

その異物がない人にいくらステロイド塗っても、副作用がないのは
出す異物がないから当然と言えば当然かな

>>750
全然意味わかりません
よければソースを貼ってくれませぬか

>>751
この程度で意味が分からないと言われてもねぇ…
どの辺りが分からないのかな？

>>747
> 外用ステを使って皮膚が薄くなり、結果温度差に敏感になったり
> 過度のストレスにいよって自律神経がバランス崩しただけだと思うけど・・。

もちろん、一般的にはそういう場合もあり得ます。
ただ、>>737さんの場合もそうだったかどうかは私にも、誰にも、ご本人にさえ、
わからないことですね。

それと、

>>747
> あと、アトピー以外の病気で長期ステ内服してた人に皮膚へでる副作用がないのは
> なぜでしょう

それはそんなことないですよ。
たとえばセレスタミン錠には

多毛，脱毛，座瘡，色素沈着，皮下溢血，紫斑，線条，掻痒感，
発汗異常，顔面紅斑，創傷治癒障害，皮膚菲薄化・脆弱化，脂肪織炎

と言った、皮膚にあらわれる副作用があることがわかっています。