MMRよ、皮膚科学会の陰謀を暴け!!その2

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1セーラーメーン ◆vJJqDduChE
多分最後のシリーズだ。
2セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 05:16 ID:rzWCgZNz
3キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/12 11:46 ID:DYQH3/tc
        MMR最終話という事は次は【200X】なのか!?

            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        
4セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:12 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    ク、クソー!
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
5セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:13 ID:oHbBqdS3
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} クソッタレがぁーー!!
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
6セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l   
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   
      /`゙i         ´    ヽ  !   なんだよ、キバヤシ。
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   何、怒ってるんだ?
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    昼間っから暑苦しいぜ。
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /

7セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
俺が怒ってるのは、このスレの最後の方の議論についてでだ。
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/982760515.html
8セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:14 ID:oHbBqdS3
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   ああ、これは、医者側(多分医療関係者又は医者本人そのもの)が、
 ゙!  7     ̄    | トy'/   pubmed論文とかを持ち出してきて
 !  `ヽ"         ;-‐i´  素人は読めないだろとか言って偉そうにしてた時の話ですね。
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /

9セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:15 ID:oHbBqdS3
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|
  \ヽ   _ // / |  \   |
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} いつもの手だが、こいつらは、
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ まともな議論で一方的に負けたもんだから、
      |       凵@     /フ 英語の専門用語を持ち出してきて、
      | u .F二二ヽ   /|/ えばりだしやがった、コンチクショー!!
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ

10セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:15 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   しかし、彼らはこんな手段で本当に尊敬されるとでも思ってるんですかね?
  ヾl.           u/‐'  返って、軽蔑されて、その発言に重みがなくなるだけなんじゃ?
    ト、  ー―― u,イl.   
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 
11セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:16 ID:oHbBqdS3
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   ましてや、ステロイド剤の正しさが認められることには
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   絶対につながりませんね。
 ゙!  7     ̄    | トy'/   やっぱり、こんな人間性の人たちの勧める医療行為なんか
 !  `ヽ"         ;-‐i´   正当性が無いと思われるに決まってますよね。
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
12セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:16 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   まったくその通りだ。
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, 逆に、こちらの思う壺に成ってるだけだ。
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  だが、
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

13セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:17 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   例えば、一流の格闘家などは真の強敵を求めると言う、、。
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   俺はある意味激しい論戦を求めてここに来たわけだが、
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .自分の敵がこんなただの馬鹿だと知ってしまったのは実に悲しいことだ、、、。
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

14セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:17 ID:oHbBqdS3
                _,.. -─   ─-、 しァ
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l | フ、、、、
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l! 孤高の天才とは実に虚しいものだよ、、、。
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.}
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐'
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉
15セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:18 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l   
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   
      /`゙i         ´    ヽ  !   それは、それとして、
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   この英語の論文に何が書いてあるのかは実に興味深いな。
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    キバヤシ、お前、英語読めないのかよ?
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /

16セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:18 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
俺が読めるのは、プログラム言語の他には、
漫画用語、アニメ用語、ゲーム用語、、、そしてオーム真理教用語だ、、、。
17セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:19 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ  く
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // わ
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|    っ
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、  !
そこんとこ、ヨロシク!!
18セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:19 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   マジ、、、?
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   
  ヾl.           u/‐' 
    ト、  ー―― u,イl.   
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 

19セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:20 ID:oHbBqdS3
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │ 
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  .超シビア、、、。
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  .
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /

20セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:20 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  う? そう言えば、お前、、、。
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / この前の日曜日の朝、暇だからファミコンやりに行くって言ったら
      /`゙i         ´    ヽ  !  今は忙しいからと言って断ったけど、、
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   もしかしてその時間、アニメでも見てたんだろ!?
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´

21セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:21 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
ああ、見てたが、それが、何だ!?
22セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:21 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  まさか、時間帯から言って
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /  明日のナージャか?
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   http://www.toei-anim.co.jp/tv/nadja/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
23セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:22 ID:oHbBqdS3
        ───―――
   /\       ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/
 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶   /_.、 -‐''` `'‐.,
 } |  ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄
  丶 ⌒! !ニ!    l|   ̄ ̄  '''' 、d/ ̄リ`‐゙--    |
  丶.ノ(ゞ     \,_     _.、/  ..:;;ソ        |
   \'‐\i       ̄ ̄ ̄ 、..   .,__)`'‐--==ー
    |::\_、l            `  ̄ 、ト:::.       i
    |    :|                           !
    、ト  ::!          ⊂ニニニ:==‐ー     /
だとしたら、なんだ!?
24セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:22 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 
      /`゙i         ´    ヽ  !  おいおい、キバヤシ、
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   お前、強烈過ぎるぜ!!
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   大体そんなこと、ヨロシクされても困るぜ!!!
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´

25セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:23 ID:oHbBqdS3
          / N、Nヾヽ       ,;彡巛   ゙i  _\ー-゙
 │ バ    /"´/ ミミミ=丶、   ,..,彡"ツ ヾヽ  l   \   (  う
 │ カ     ∠-'' ー-=二r冫=ヾ,,,,r='"ヾ`ト、_j   _,, =゙   ) .わ
 │ バ     7__  .iヘi ;-゙゚'- イ゙゙iヽ-゙゚'-' i !rヽ   ̄/  (   |
 │ カ     -=='´  .i(i゙===' i , ゙==='' .')゙/  /     ) .う
 │ .ァ     /     l、i  ) r''"´ ̄ヽ ) .!,.'  /ィ    (   る
 │  ァ     \_      i ( i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i(  ,ィ  '"/     )  .せ
 │      \ー-゙ヽ    ト、) lr'⌒'⌒ノj )ィ' i.._ /,.-‐"7  !  ぇ
 !      ヾ゙`      r| ;;,゙ヾ.====''./,;' i ヘ   /-'/
           \    /,j ;;,. `ー''" ,;'  ,!' ヽ_   /,イ /^l  ,
         ゙、゙`ヾ_\-y'" 、i  ;;,.  :.  .,;' /   ヾー,-、' i /  | / |/
       、へ ゙、,-'"/__  ゙、  ;;:.   .,;'./_,.. 、   \   i/ー-|./ '
  ,イ.,ィ ∧i\ ゙、ヾヘ '" ̄  /'  ゙、- ,,_   / ゝ ,;`ー─-、ヽ '   ' ゙`ー
//'´ レ ゙ヘ \゙      'ー-、゙、 ` 7 /´

26セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:23 ID:oHbBqdS3
                       _,.-‐"':" ̄~゙'ヽ、       __
      _,---‐" ̄\         /          ``ー‐-、   ノ   \
    /        ヽ      ;"                ) /      \
   /   ぐ 読   |      /                |ノ/        \
  /    ら め     |     |                 )/.|   ・  オ   |
  |    .い な    |     |          ,;';;,,    /ノ |   ・   レ   |
  |     ・  い    |    |::::.................:::::::::;;,'^;、::::::'''..,,_;、丿 |   ・   に   |
  |     ・  言    |    /:::::::::::::::::::::::::::;"゙, /゙~゙`''::;'゙;     |  ・   だ.  |
  |    あ  語    |    `、;;::::::::::::::::;/ ),;'   :.'.,、   |  ・   っ  |
  |    る       |  ,へノ   `'''''"´   .:;     .:::_ヽ  |  ・   て   |
  |    ・        Y   \       .::;     ::::ゝ    .|  ・         |
  |    ・       ∧    \     ::::::、   .:;`     |         |
  |    ・       |ヽ丶    \;;  :::;;;;::..,,、. ::i       |          |
  |    ・       | `       \;;;;/    `゙"       \
27セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:24 ID:oHbBqdS3
.         ., --ー-―─‐-、_、
        .〃             \
       |    //  ノ       ヽ
       .|  ノ ノ /  ,..ィ从    |   
       |、__,-- _. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   
      `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   おい、みんな聞いてくれ。
.       |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   そんなこともあろうかと思って、
       ヾl.`ー- べl;; ` ー-‐'  ,ン 我々MMRに外国語担当の新エージェントを一人
        |   l,-、      /  追加する予定だ。
         l   /r─‐-、ヽ   /|   
          ト、  `二¨´  ,.イ |   
        _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
     -‐''「 F ヽ::  `:ー '´  ,.' フ >ー、
       ヽ   ` `ゝ=< _´.. ‐''´ / \、     
       ヽ  /l;';';';';';';\    /
       ヽ/ ミゝ、;';';_/, \_/
       ┌――――――┐
       |..イガラシ局長.|
       └――――――┘

28名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 21:24 ID:RgEtWiAS
ヤッター君はおらんかのう?
29セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:24 ID:oHbBqdS3
―――――――局長!!!!!
            ,. -─- 、._        ,ィ, (fー--─‐- 、、             _
            ,. ‐'´      `‐、    ,イ/〃        ヾ= 、     , ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ{                \ ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノヽ               l≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7丶         ,..ィ从    | ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/\`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |  l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l ``ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i        ´    ヽ  !   ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!     l    f,.ニニニヽ   /:|   ゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /     ト、  ヽ.__.丿  ,イ |    !  `ヽ"         ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /      亅::ヽ、 ー   / i :ト、   ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~"      -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >   ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´       ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l     \_  __, ‐'  / / \

30セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:25 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  .
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|   既に依頼していたリサーチ結果が
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  私のパソコンにメールで届いています。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、

31セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:25 ID:oHbBqdS3
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   何ぃ!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  でかしたぞ!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  イケダ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、      ./│    /_   
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...
特命リサーチMMR第4章
――新エージェントが解き明かすpubmed論文の数々の疑惑とは!?――
32セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:26 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /
      /`゙i         ´    ヽ  ! よし、早速何が書いてあるか、読んでみようぜ!
    _/:::::::!             ,,..ゝ!
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /
33名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 21:26 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i          
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|          
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   はい、ではメールの内容を画面に表示しますよ。
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 
34スミス@極秘エージェント:04/03/12 21:28 ID:oHbBqdS3
一応、訳したけど…
われわれを、味方するものではなかった。
素人なので、ちょっと誤訳があるかもしれないけど、
重要な部分で根本的に間違ってることはないと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ステロイド剤の局所的使用の中止による重症アトピー患者の白内障および網膜はく離


東京医科歯科大学、皮膚科

日本の多くの重症アトピー患者は、ステロイド剤局所使用による耐性のみならず、
しばしばその使用によって悪化する顔面のしつこい紅斑(アトピック レッド フェ
イス)
に悩まされている。

三年間の間(1991−1993)、私たちは79人の重症アトピー患者を、
慎重な日々のスキンケア、皮膚軟化剤および悪化要因の排除をもって処置した。
その処置の前後における、目に関係する合併症について調査した。
ステロイド剤の使用中止後、ほとんどすべての患者に一時的な皮疹の状態の悪化が見
られた。
その直後、彼らの目の症状は変化しなかった。白内障は20例(25.3%)、網膜はく
離は9例
(11.4%)発見されていた。2ヵ月後では、11例の白内障、5例の末梢網膜における剥
離が観測された。

35スミス@極秘エージェント:04/03/12 21:29 ID:oHbBqdS3
しかしながら、この発生率は習慣的にステロイド剤の局所使用をしている場合におい
て日本で
報告されている数字と同じである。白内障や網膜はく離の発生は、血中IgE濃度、
喘息歴、
顔面へのステロイド剤の使用の継続期間、あるいは全身性のステロイド治療とは何ら
関係がない。

私たちの観察結果は、習慣的に強く顔面をたたいたり、こすったりすることが白内障
や網膜はく離
を引き起こすということを統計的に有意に示唆している。アトピー患者は、出血を伴
うような激しい
殴打やステロイド剤の中止後、最低一年間は、一ヶ月〜二ヶ月に一度眼科検診を受け
るべきである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


最後の2段落なんて、書いてること最悪だぜ。おれは、顔にベリーストロングのステ
ロイドを塗って
速攻に白内障になったんだよ。相変わらずだぜ。この国の医者はよーー。

〔訳者注・および疑問点〕
「局所的使用」は、湿疹への軟膏等の直接投与と思われる
「全身性」は、ステロイドの注射を投与すると思われる
ステロイドの使用中止は、白内障や網膜はく離の発生と関係ないとしつつ、
最後の段落で「ステロイド剤使用中止後、眼科検診をうけるべき」としている点が
理論矛盾している。アトピー患者は、常に眼科検診をうけるべきとするなら辻褄があ
うのだがw
36セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:29 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l    
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、    なんですか?
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  これは?
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
37セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:30 ID:oHbBqdS3
           ,. -─- 、._              
            ,. ‐'´      `‐、        
       /           ヽ、_/)ノ  
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   
      i.    /          ̄l 7    
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/   
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l     なんて言うか、、、、こう、、、
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    そもそも理論の展開自体が既に電波って言うか、、、
      /`゙i u       ´    ヽ  !   こう言う理由で、だから、こうなると説明できてないって言うか、、、
    _/:::::::!             ,,..ゝ!      
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /          
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /            
 .! \     `‐、.    `ー;--'´       
  ヽ \     \   /               
38セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:30 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   理論の矛盾を突く以前に、
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ    彼らの理論展開の意図自体が既に、
  ヾl.           u/‐'  ちゃんと主張できてないって言う感じですね。
    ト、  ー―― u,イl.            
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 
39セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:31 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   うむ。みんながそう感じるのもまったく当然だろう。
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   実にめちゃくちゃな理論構成だ。
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    だが、ここはひとまず彼らの立場に立って見て、
      l     r─‐-、   /:|   そこから彼らがどう言う理由、理論で、
       ト、  `二¨´  ,.イ |   どう言う主張をしているのかを、判断してみようと思う。
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

40セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:31 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
要するに、彼らはこう、主張したいのだろう。
まず、ステロイドを散々使ってきた人が、ステロイド治療を止めて、3年ほど、ステロイド以外の薬剤で治療を続けた。
そして、その間の眼障害の発生率が、ステロイド治療をしてる時の発生率と同じ程度だった。
だから、アトピー患者の眼障害はステロイドを使うか、使わないかには関係なく、
単純に、アトピー疾患によるもの(掻いたり叩いたりなどの物理的な障害)だ、と言う理由だ。
41セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:32 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i          
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|          
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  しかし、これは突っ込みどころありすぎですよね。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   例えば、どっちの患者も、結局は、
  !{   ,!   `      μ! ステロイド治療をしてきた人と、
  ゙!   ヽ '        ,i! ステロイド治療をし続けてる人なんでしょ。
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 
42セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:33 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   ですよね。はっきり言って、我々から見たら、
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  過去に悪質な医者にステロイド治療を散々やらされて難治化してしまった人と、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  今現在ステロイド治療をやらされ続けて難治化してる人同士を比べてるだけにしか
 ゙!  7     ̄    | トy'/ 見えませんよね。
 !  `ヽ"         ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
43セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:34 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   つまり、ステロイド障害者同士をくらべてるだけ、、、?
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   
  ヾl.           u/‐' 
    ト、  ー―― u,イl.            
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 
44セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:35 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   うむ。まったくその通りだ。
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ だからこそ、最初読んだだけでは、
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   何で、そう言う理論が組み立てられるのかまるで解らない。
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\    「ハア?何、言ってるの?」
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー- と言う印象しか持ちようがない。
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
45セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:35 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    もし、本当にステロイドの眼障害に対する影響を調べたいのならば、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ    今まで一度もステロイド剤を使ったことのない、アトピー患者を調べて、
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン   ステロイド剤を使った患者と比べなければ意味は無いだろう。
      l     r─‐-、   /:|    だが、ステロイド剤を過剰に使用しなければ、アトピーの悪質な難治化はまず起こらない、
       ト、  `二¨´  ,.イ |    又は起こるとしても、非常に稀、(実質0に近い)であるために比べようがないのだろう。
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
46セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:36 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  ` そもそも、例の基地外川島の居る、
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   「東京医科歯科大学、皮膚科」
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, の主張である時点で既にめちゃくちゃな理論であると言えるだろう。
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  疑って掛かって当然だ。
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
47セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:36 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく    忘れちゃいけないのは、川島を始めとする、皮膚科学会主流派は
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   ステロイドの副作用、ステロイドによる、アトピーの悪化を一切認めてないと言う
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ ことだ。
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   この前提からして既に、常識的な現実から得られる経験則とは大幅なずれと言うか、
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\    矛盾があり、この大前提がずれてるからこそ、まるでめちゃくちゃな理論が出てくるのだ。
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :| だが、良識ある医者、そして、多くの現実のステロイド使用患者が主張するように、
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |   ステロイドの使用は確実にアトピーを悪化させる。
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|  そして、そう言う現実を知っているからこそ、我々は、こう感じるのだ。
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
48セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:37 ID:oHbBqdS3
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|>顔面へのステロイド剤の使用の継続期間、
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  >あるいは全身性のステロイド治療とは何ら関係がない。
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >>私たちの観察結果は、習慣的に強く顔面をたたいたり、こすったりすることが
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ >白内障や網膜はく離を引き起こすということを統計的に有意に示唆している。
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    はあ?何言ってるの!?
       l   `___,.、     u ./│    /_  顔面を叩いたり、こすったりするような、重症アトピー患者になるのが、
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、 ステロイドのせいなんだろ!!!!と。
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
49セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \| これをみて解ってもらえると思うが、
  \ヽ   _ // / |  \   | 彼らは何も解っていない。
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 根本的に大きな間違いを大前提でしており、
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} そう言う間違えた前提を元にしている以上、
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ どんな理論を構築しようとも、
      |       凵@     /フ 更に大きな間違いを繰り返すだけだ!!
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
50セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
やっぱり、思った通りだぁーーーー!!!!!!
こいつらただの狂人の集団だぁー!!!!!!!!!!!
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |
51セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:38 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
しかも、だ、常識的に考えたら、この論文からはもっと恐ろしい現実が見えてくる、、、。
ステロイドが無害、、、と言う話ではなく、、、
むしろ、、、逆の、、、、、
52セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:39 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  うう、、、?キバヤシ、
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /  一体、なんだって言うんだ、、、?
      /`゙i         ´    ヽ  !  脅かさないでさっさと教えてくれよ!
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
53セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:39 ID:oHbBqdS3
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
第一に、まず彼らが、こう主張している点である、、、。
>白内障は20例(25.3%)、網膜はく 離は9例(11.4%)発見されていた。
>2ヵ月後では、11例の白内障、5例の末梢網膜における剥離が観測された。
>しかしながら、この発生率は習慣的にステロイド剤の局所使用をしている場合において
>日本で 報告されている数字と同じである。
ここから読み取れることは、、、、そう!!
54セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:40 ID:oHbBqdS3
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   ステロイド治療をすると、
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  25.3%の確立で白内障に、
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  11.4%の確立で網膜剥離になると言う事だ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、      ./│    /_   
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...

55セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:40 ID:oHbBqdS3
          ,   / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ
      i  i| ilレ           ミミミミ''"`─- 、
    , .,i! i !/i  i         ミミミミヾ   ミヾ ゙ヽ
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|そして、更に、ステロイド治療を止めても、
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_|一度難治化してしまった以上、そう簡単には治らず、
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ眼障害の危険性が長く続くと言うことだ!!!
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/ 

56セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:41 ID:oHbBqdS3
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |

57セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:41 ID:oHbBqdS3
           ,. -─- 、._              
            ,. ‐'´      `‐、        
       /           ヽ、_/)ノ  
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   
      i.    /          ̄l 7    
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/    こ、これはむしろ、、
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l     奴らの主張とは正反対の理論、、、。
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    
      /`゙i u       ´    ヽ  !     
    _/:::::::!             ,,..ゝ!      
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /          
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /            
 .! \     `‐、.    `ー;--'´       
  ヽ \     \   /               
58セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:42 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l    
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、    でも、常識的に考えたら、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  確かに、この数字からはむしろ、
 ゙!  7     ̄    | トy'/ こっちの理論の方が導き出されて当然、、、。
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
59セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:42 ID:oHbBqdS3
    ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i         
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|         
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / 確かに、どう考えても、この数字は
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)' ステロイド障害者同士を比べてるだけ、、、。そして、
  !{   ,!   `      μ! ステロイド障害者はこう言う結果になりますよと言うだけの話、、、。
  ゙!   ヽ '     u  ,i! 何しろ、ステロイドを使用してこなかった人は一切考慮に入れていないのだから、、、。
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ
60セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:43 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、 今現在の主流派の皮膚科医に掛かる患者は例外無くほとんど
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ  ステロイド治療をされるわけですから、彼らの前にはそう言う患者しか居ないでしょうし、、、。
  ヾl.           u/‐'  それ以前に、ステロイド治療をしない患者は、重症難治化はまずしないので、
    ト、  ー―― u,イl.    患者を集めることすらできないのでしょう。
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 
61セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:43 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |    その通りだ。
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |    そもそも、ステロイドを使ってこなかった人は、重症難治化しないのでまず居ない。
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    そして、ステロイドを使ってきた人たちの眼障害発生率が、25.3%と11.4%。
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ    つまり、ほぼ0%と0%対25.3%と11.4%と対比するべきところを、
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン   彼らは、ステロイド障害者同士を比べることによって、
      l     r─‐-、   /:|    同じ率だと言ってるだけだ!
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
62セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:44 ID:oHbBqdS3
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /

63セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:44 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  しかし、そりゃ、同じ率になるに決まってるよな!
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´

64セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l    
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  何しろ、同じステロイド障害者同士を比べてるわけですからね、、。
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
65セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
    ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i         
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|         
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / しかし、、なんと言う、恥知らずな人たちなんですかね、、、。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ
66セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:45 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   恥ずかしい人たちと言うより、
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ    ただ単に狂っちゃってるだけの人たちなんじゃ、、、?
  ヾl.           u/‐' 
    ト、  ー―― u,イl.            
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 
67セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:46 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   だが、このデータからは、もう一つ、
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .良い情報も垣間見える、、、。
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .それは、、、
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
68愛の薔薇 ◆LID2NZiaUU :04/03/12 21:48 ID:bjDxZYJT
ククククク
69セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:48 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  それは、、、なんですか?
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"         ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
70セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:49 ID:oHbBqdS3
                _,.. -─   ─-、 しァ
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l |
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l! っふ、それは、
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ ステロイド使用中と、ステロイド中止直後の眼障害の率が同じならば、
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} 脱ステによる、眼障害の発生は心配することはないと言うことだ。
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐'
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉
71セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:49 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i     なるほど!
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|    それに、むしろ、逆に、
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  ステをつかっててアトピー症状が落ち着いてるときと、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   ステを切った直後、アトピーが悪化してる時(物理的ダメージ大)の眼障害の発生率が同じってことは、
  !{   ,!   `      μ! むしろ、ステ使用中アトピー症状が落ち着いてる(物理的ダメージ少)のにも関らず、眼障害が同じだけあるってことは
  ゙!   ヽ '        ,i! アトピー症状の悪化だけでなく、それだけ、ステ自体が眼障害に対して危険だとも読み取れますよね。
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 
72セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:50 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|   眼障害に対して、
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│  ステ自体が危険で、その上、脱ステはステ使用以上には危険ではない、、、。
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、  ならば、ステロイドはさっさと切る、又は最初から使用しないのが、一番、、、。
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   むしろ、そう言うデータだと言えますね。
  ヾl    -─-、   /‐' 
    ト、    ‐‐     ,イl. 
   ,.| : \       / ; ト、  
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-_
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 
 /     \    /     |        | ヽ
73セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:50 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、 以上の点から話をまとめれば、
   N {                \ ステロイド治療をして、アトピーが難治化すると、
  ト.l ヽ               l 白内障(25.3%)、網膜剥離(11.4%)の確立で眼障害になると言うことだ。
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   今まで、実は、アトピー患者のステロイド治療による
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   眼障害発生率は不明と言う話だったからこうして、皮膚科医自らが認める数字として
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   今回、ここにリサーチできたのは一つの成果だと思う。(エージェント氏のお陰だ、感謝!!)
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ  そして、脱ステ直後も当然アトピーの難治化は続いているので、眼障害の発生率は
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン  基本的に変わらないが、ステロイド使用中と比べて特別に危険性が高まることは無く、
      l     r─‐-、   /:|    むしろ、脱ステをすると当然悪化するのにも関らず、眼障害の発生率が同じだということは、
       ト、  `二¨´  ,.イ |    ステロイド自体がそれだけ眼障害の発生率を高めていると言うことをも意味する。
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、    ステロイドが眼障害を発生させると言うことは医学的な事実として昔から知られてることなので、
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、この点については、何も不思議は無いだろう。
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l そして、少なくとも、眼障害に関しては脱ステはなんらの悪影響も与えておらず、
   ヽl \\‐二ニ二三/ / / 眼障害に関してはむしろ、ステロイド治療自体が危険である以上、脱ステが最善であると言えよう。

74セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:51 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \  以上のリサーチ結果は奴らの主張とはまったくの正反対であり、
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, 現実の事実から虚心になって正確な科学的理論を構築しようと思えば、
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  こう言う結果が出るのは当然の話だ。
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄| ステロイド障害者同士を比べてステロイドが安全だとする奴らの主張は、
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ まったくの詭弁であり、もはや犯罪としか言いようが無い!!
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
75セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:51 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l   ニヤ!
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   やるじゃん!キバヤシ!!
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!             ,,..ゝ!  
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /
76セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´      ヽ   /.i         ゝ‐;----// ヾ.、
       [         }二. {          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽd        |l   !ニ! !⌒ // 
.         i.        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/       ポッ
          i /////// .:::ト、  ̄ ´////////////  l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ    --───--           !::   ト、
77セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
     |丶 \ ̄ ̄~Y〜、
     |  \_    /    \
    | \   /  /  ヽ   |
    \__ ̄   //\     ;!
      ,ゞi ̄ ̄l‐! ̄ ̄|- 、!
       i `ー‐"||"---' |b |'  
        |    /     | /    さて、次の議題に行って見ようと思う。
        \  ー--   イ/ 
         ヽ   _,/ト\
            ̄ 
78セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:52 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  はい、キバヤシさん。
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| では、画面に出しますよ。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   カタカタ、、、
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐----     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
79:04/03/12 21:53 ID:oHbBqdS3
アトピー患者の日常管理のための局所的ステロイドの臨床投与と副作用

Furue M, Terao H, Rikihisa W, Urabe K, Kinukawa N, Nose Y, Koga T.

Department of Dermatology, Graduate School of Medical Sciences,
Kyushu University, Maidashi 3-1-1, Higashi-ku, Fukuoka 812-8582, Japan.
[email protected]

背景:ステロイドの局所使用はアトピー性皮膚炎の第一治療とされている。

目的:アトピー性皮膚炎の日常の治療のためのステロイド剤の臨床投与の是非の決定

とその副作用について解明する。
患者と手法:1271人(幼児210人、小児546人、青年期及び成人515人)のアト
ピー患者
を過去に遡って多角的に分析

結果:89.5g以下、135g以下、304g以下を、それぞれ、幼児、小児、及び青年期・
成人
のアトピーグループの90%に、6ヶ月間全身に投与した。
大多数の患者は、ステロイドでコントロールできた。
80スミス@極秘エージェント:04/03/12 21:54 ID:oHbBqdS3
しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、より
多量の
ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化を
経験した。
副作用については、6ヶ月間の治療期間に顔面へ20g以上の塗布をした患者およ
び、疾患の
継続期間の長い患者について頬の毛細血管拡張の発生率の上昇傾向があった。
ステロイド皮膚萎縮による肘及び膝の溝については、女性より男性により頻繁に観測
された。

結論:アトピー性皮膚炎の治療に、ステロイドの局所使用は有用である。
しかし、患者のかなりのパーセンテージがステロイドによっで満足な治療ができな
かった。
そのような患者には、投与の調整、ステロイドのランク、その他の治療上の補助が必
要である。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
81スミス@極秘エージェント:04/03/12 21:55 ID:oHbBqdS3
どもども、スミス@極秘エージェントです。
この論文が比較的簡単でしたので、こちらをとりあえず訳しました。

この論文は私どもに、それなりに意味のあるものといえると思います。
ステロイドを第一選択とすることに変化はないものの、患者のうち、
「かなり」の割合でステロイドによって
良好な治療結果を得られない患者が存在することを認めています。
青年期・成人にいたっては19%がステロイドによっては重症状態
からの変化がないとしています。

でも、最後がお粗末w そのような、良好な結果が得られない
患者の対策を真剣に考えるような流れは…この国の医療業界にあるのかyo

でも、この論文もへんだよね。

「しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、よ
り多量の
ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化
を経験した。」

で、分かってんじゃんって思わせといて、
最後に、

「しかし、患者のかなりのパーセンテージがステロイドによっで満足な治療ができな
かった。
そのような患者には、投与の調整、ステロイドのランク、その他の治療上の補助が必
要である。」
だぜ!?

なんだよ。ステロイドのランクを上げるのか?w
どこまで馬鹿なんだよ。「その他の治療上の補助」って何だ?
82セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:55 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l 要するに、こいつらは何が言いたいんだ?
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /
      /`゙i         ´    ヽ  !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /
83セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:56 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   ただの、現状報告なんじゃないですかね?
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ ! 
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"         ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
84セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:56 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|  
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│ 
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、  別に特別な主張をしたいと言うわけではない見たいですね。
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   まあ、ステロイド剤でも上手く行かない人たちが居るという点を
  ヾl    -─-、   /‐'  正直に認めてるのは少しはまともな言い分と言えますね。
    ト、    ‐‐     ,イl. 
   ,.| : \       / ; ト、  
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-_
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 
 /     \    /     |        | ヽ
85セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:57 ID:oHbBqdS3
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i          
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|          
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  要するに、ステロイド剤は大部分の人たちには良い効果を見せている。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   だが、一部の少数派の人たちにとっては、ステロイド剤による、
  !{   ,!   `      μ! 治療でも、上手く行かない、、、と。
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 
86セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:57 ID:oHbBqdS3
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / なるほど。
      /`゙i         ´    ヽ  ! まあ、普通の言い分だし、別に良いんじゃねえか?
    _/:::::::!             ,,..ゝ!
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /
87セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:58 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
いや、残念ながら違う、、、。
既に、相当危険なマインドコントロール、国家的な陰謀、、、
国民を搾取する危険な思想が含まれている、、、、。
しかも、ナワヤが言うように、一見まったく普通の意見に思えるあたりが、
逆にそうとう危険な思想であると言わざるをえない、、、。
88セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:58 ID:oHbBqdS3
   ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
    cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
三三三三三三 // / / / //丿ノヽ /ヽ\          ヽゝ
三三三三三三//ヽ/ /   l\ /ソ,ー-\ ',/      ノノヽ_ソノノ/ソゝ
三三三三三三  Xヽ/ /',  lヽ  ゙ ` __0,' /  /\_/リソr >.r;ヘ=;'~ヽ
三三三三三三ー -  、\ ヽl    ι u ',  ',ノ9 ) ヽH  ┴'r \/  
三三三三 ヾ ヽ_f:j_ソ~ /    /     ',  ヾr ι/ `ー‐' - ゝ
三三三三     〃   ',   /       ' , -Y  / u     (~
三三三   /        ヽ /     ー  ゝ _k     /ニユ /
三三三   /  ι  ゚    \  /⌒ヽ_( ̄    ',    ヽ_/ /
三≡   /        -  ,ゝ ヽ\/       \_  /ヽ
三三   /    /`ヽ  ( ̄     ̄'、\ヽ    /    kl  \
三三  j    / ヽ \r '      ,-'  ヽヽ    /ノノ    ヽ
三   j     k   \r'   >、   (    ヽ\   //      |
三   i     \ヽ/ \ /  \_/     \\//       |
     l        ̄ヽ  \            ヽ- '

89セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:59 ID:oHbBqdS3
           ,. -─- 、._              
            ,. ‐'´      `‐、        
       /           ヽ、_/)ノ  
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   
      i.    /          ̄l 7    
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/    何ぃ!!
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l     キバヤシ、俺たちは既に
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    闇の組織にマインドコントロールされてるって言うのか!?
      /`゙i u       ´    ヽ  !     
    _/:::::::!             ,,..ゝ!      
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /          
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /            
 .! \     `‐、.    `ー;--'´       
  ヽ \     \   /               
90セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 21:59 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │    キバヤシさん、
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l     一体、この論文のどこに陰謀があるって言うんですか、、、!?
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ ! 
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
91セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:00 ID:oHbBqdS3
                _,.. -─   ─-、 しァ
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l |
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l!
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} っふ、そもそも最初から最後まで、その全てがだ!!
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐'
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉
92セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:00 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉   奴らのこの前提となる言い分、、、。
  N.ヽ`        ,.ィイ从       />結論:アトピー性皮膚炎の治療に、ステロイドの局所使用は有用である。
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   ここから既に大間違いであり、破綻をきたしている。
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ 実際に過去のリサーチ結果から、有用だとは一切言えないことが既に判明している。
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   俺から見れば、この現状から当然のごとく考えられる結論、、、、それは、、、
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
93セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
まず、アトピー性皮膚炎に対して無効且つ、有害な治療法を行った。
ほっとけば治るはずなのに、自然なホメオスタシス反応を抑制し、
その結果一見したところは、表面上の症状だけは良くなったように見えるステロイド治療を行った。
それは風邪に対する解熱剤と同じであり、解熱剤を使えば、風邪の症状である熱が消える。
一見症状だけを見れば良くなったように錯覚するが、これはあくまでも錯覚であり、
決して治療に向かっているとは言えず、むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。
アトピーも一見炎症が消え治療が良好に進んでいるかのように思ってしまうが、実は錯覚に過ぎない。
単に自然且つすばらしい人体のホメオスタシス反応の邪魔をしているだけだ。
炎症が幾らすばやく抑制され肌が綺麗になったところで、それは単なるイリュージョンであり、
目に見栄えの良い、マジックショーの一つに過ぎない、、、。
ただ、馬鹿な奴らはそのマジックショーに魅了されると言うだけ、、、。
94セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \| そして、更に多数派である、大部分の良くなったと言う人、
  \ヽ   _ // / |  \   | >大多数の患者は、ステロイドでコントロールできた。
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ|
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} これも実はみんなのイメージとは全然違う話だ!
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ 騙されてはいけない!!!
      |       凵@     /フ
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
95セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:01 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |    普通はこれらの人に対して、
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |    ステロイド剤を用いて、炎症が消えたのだから、
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    治療の結果良くなった人達である、、、、。
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   そう思うだろう、、、。
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン   だが、実は全然違う話であり、、、
      l     r─‐-、   /:|    炎症を抑制することが、ホメオスタシス反応の抑制であり、
       ト、  `二¨´  ,.イ |    悪化への道であることから、、、
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
96セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:02 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   その実態は、ただ、単に、
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, ステロイド剤に依存し続けて居る人達が居る、と言うだけの話だ。
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  確かに、ステロイドを使えば、使ってる間は炎症が消えるが、
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄| 逆にステロイド剤を使わないと普通では居られない人達、、、
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、 ホメオスタシスを抑制することにより、いつまでも完治できない人達、、、
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
97セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:03 ID:oHbBqdS3
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > そう、大部分の人達はステロイドで病気を上手く治療できている
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   と言う話ではなく、
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  大部分の人達はステロイド依存症にされてしまい、 完治の道を閉ざされ、
       l   `___,.、     u ./│    /_  ステロイドがないと普通に生活できなくなったと言うだけの話だ!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
98セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:03 ID:oHbBqdS3
    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |
99セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:04 ID:oHbBqdS3
   /\       ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/
 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶   /_.、 -‐''` `'‐.,
 } |  ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄
  丶 ⌒! !ニ!    l|   ̄ ̄  '''' 、d/ ̄リ`‐゙--    |
  丶.ノ(ゞ     \,_     _.、/  ..:;;ソ        |
   \'‐\i       ̄ ̄ ̄ 、..   .,__)`'‐--==ー
    |::\_、l            `  ̄ 、ト:::.       i
    |    :|                           !
    、ト  ::!          ⊂ニニニ:==‐ー     /
以上の点から話をまとめると、、、
ほっとけば治るのに、ステロイド治療を行った結果、
大部分の人達は完治せず、むしろ逆に、ステロイドが無いと普通に生活できない、
ステロイド依存症にされてしまい、
そして、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、
どんなに大量のステロイド治療をしても、良くならない、又は更に悪化するほどの
重症難治化をステロイド治療の結果、果たしてしまった。
そう言う事実をこのデータは示しているだけだ!!

100セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:04 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  ` そして、更に注意深く見て欲しい。
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   ステロイド治療の効かないほどの重症患者がどんどん増えてきていることも
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠, このデータは示している。
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  もともと子供の病気と言われていたアトピー性皮膚炎。なのに、何故、
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄| 年齢の上の方がステロイドすら効かない程の重症患者数が多いのか!?
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
101セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:05 ID:oHbBqdS3
        ,   / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ
      i  i| ilレ           ミミミミ''"`─- 、
    , .,i! i !/i  i         ミミミミヾ   ミヾ ゙ヽ
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \ そう!!
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|単純に、ステロイド治療を長くやった人ほど、
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_| ステロイドすら効かない程の重症化を果たす、
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ これらのデータはステロイド剤の副作用の危険性、
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉薬剤耐性や、逆にアトピーの悪化する要素因子の存在などを
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \単純に示しているのだ!!
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i そして、大部分の有効と言われている人達も実は単なる依存症であり、
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ いずれは、こっちのステ治療すら効かない方へと分類される候補に
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/過ぎない!!!!
102セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:05 ID:oHbBqdS3
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i
103セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:06 ID:oHbBqdS3
. /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│ うう、、、なんて恐ろしいことなんだ、、、。
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'    
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.   
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     |
104セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:06 ID:oHbBqdS3
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   皮膚科医の主張とキバヤシさんの主張はまったくの正反対、、、。
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l     でも、、、
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、    現実をきちんとした冷静な目で科学的に見たら、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  キバヤシさんの主張の方がまったく正しいとしか思えない、、、。
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
105セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:07 ID:oHbBqdS3
    ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i         
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|  確かに、どう考えても、これらのデータはむしろ、
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! / キバヤシさんの主張の方を裏付けているデータとしか思えない、、、。
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ
106セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:07 ID:oHbBqdS3
           ,. -─- 、._              
            ,. ‐'´      `‐、        
       /           ヽ、_/)ノ  
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   
      i.    /          ̄l 7    
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/    まるで、麻薬だな、、、。
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l    
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /    使い始めは快適で良い効果しか示さないが、
      /`゙i u       ´    ヽ  !   使い続けると依存して離れられなくなり、
    _/:::::::!             ,,..ゝ!    いずれは使い続けてても、使わない普通の状態よりも
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    不快で苦しい状況へと追いやられる、、、。
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /          
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /        このデータはステロイドが有効ではなく、
 .! \     `‐、.    `ー;--'´        むしろ、麻薬と同じで一見、すばらしく快適な効果を示すが、実は
  ヽ \     \   /           ものすごく、危険で有害なだけだと証明してるようなもんだな。
107セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:08 ID:oHbBqdS3
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉   以前、ステロイドの有効性を主張する、馬鹿な奴が、
  N.ヽ`        ,.ィイ从       / ステロイド治療の失敗した重症患者は5人に1人だけで、
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく    後の大部分には有効だからすばらしい薬剤だと言っていたが、
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   (まあ、これ自体とんでもない電波理論だが、それは別として)
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ そいつは、その主張のソースを示せなかったが、
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   今回、ステロイド治療の上手く行かない患者は、そいつの言うとおり、
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\    大体、今現在5人に1人の割合に至ると言うことが、
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー- (もちろん、今後も今のようなステロイド治療が続けられる限り
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :| これから、もっと増えて行く可能性は十分ある)
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  客観的なデータによって裏付けられたのは一応1つの進歩である
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|  と言っても良いだろう。
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
108セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:08 ID:oHbBqdS3
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    まあ、今回は、ステロイド剤の有害な側面をきちんとしたデータによって
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   証明することができたわけで、これも、スミス@極秘エージェント
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン   のお陰だな。
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
109セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:09 ID:oHbBqdS3
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ lハlヽトiヽ. |
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│  「 ./      \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>rjヘ '-‐ァt:j<`K
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! l ヽヾ、_ ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>uー、ヽ-tj='^vヽ _レ「゙fぅヽ ーT'tラ'7`h |t|.   ヾi丶     レ'
  ヾl    -─-、   /‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!.  ̄" }  ` ̄  !リ ヾl    -─ -   /|
    ト、    ‐‐     ,イl.    ヾ!.    ヾ      ,イ‐' ヾl   ヾ      /'    ト、    ‐-    ,イ ト、
   ,.| : \       / ; ト、    ト.、   ´_ ̄` , ' |.    ト、  ´_ ̄`  ./.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\     /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |
まったくですね。
110セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:09 ID:oHbBqdS3
           N│ ヽ. `                 ヽ        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_,:‘.      +
.. ' ,:‘.      N.ヽ.ヽ、            ,        }.. ' ,:‘. /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ      . ...:: ’‘
’‘     .;.   ヽヽ.\         ,.ィイハ       |’‘    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
          ヾニー __ _ -=_彡ソノ  _\ヽ、   |     !ヘ /‐- 、 .   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |    。
.     。      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ.    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
 '+。.           l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ '+。,  `|        ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
              ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  _,,..-<:::::\   ー- /      !  `ー フ  / |  7   ̄  |i'/.. ' ,:‘.
:: . ..           l   `          ./│:: .... .. . |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''ー フ  , 'v>、 .. ' ,:‘.
  ,   ,:‘.     . ヽ.   ー--‐'    ./  ト,  ,  !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`
                >、   ̄´  ./  / |ヽ           + , .. .              +          ’。
 ,:‘. 。   .. . . :::  _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、 ,:‘. 。   .. . . :::  ' ,:‘.          。  , .. .    + 
新メンバーを加えて、ますます、大活躍のMMRを、みんなも応援してね!!
111名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 22:11 ID:fZD6VWag
いつも楽しみにしてますよ、メーンさん。
そしてエージェントのみなさん。
これからもがんがってね。
112セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:11 ID:oHbBqdS3
>>28
ヤッターは俺ですよ。
なんですか?
113セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:12 ID:oHbBqdS3
>>111
誰ですか、あなたは?
114名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 22:20 ID:wO/hTdCf
>>28は番長だーーーーーー!!!
115名無しさん@まいぺ〜す:04/03/12 22:21 ID:wO/hTdCf
大変だーーーーー!
番長が戻ってきたぞ!
116111:04/03/12 22:25 ID:fZD6VWag
>113
全スレから応援してる一市民です。
117セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:30 ID:A6g/IWdI
番チョンか?
118セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/12 22:31 ID:A6g/IWdI
そうですか。
こちらこそ、ヨロシク。
119キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/12 22:35 ID:blsnCfmn

 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |    英語の論文程度なら このツールで充分ですね!
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   Excite エキサイト 翻訳>テキスト翻訳:英語
  ヾl.           u/‐'      http://www.excite.co.jp/world/text/
    ト、  ー―― u,イl.            
   ,.| : \     / ; ト、      
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 
120名無しさん@まいぺ〜す:04/03/13 05:06 ID:F1n8GR9M
年齢が上に行くほど難治化するのは、成人は成長が止まってしまってるために
体質が変わるチャンスがもう無いからだよ。花粉症やゼンソクみたいにステロ
イドが標準でないアレルギー病でも同じ傾向があるからね。
121セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 04:52 ID:GeL/m1Hh
>>120
アホだ、こいつ。
喘息こそ、ステロイド治療が標準だろ。
むしろ、ステロイド治療をしてしまい、難治化してしまった人達だと言うべきだろう。
成人になるまでステ治療をし続けて難治化人達だよ。
最初から、子供のときからステを使ってなければすぐに治るし、
大人になってから、何かの理由で悪化したとしても、ステ治療さえしないで
安静にしてたら、一過性で治るって。
122セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 05:49 ID:GeL/m1Hh
>>119
そう思うのなら、今までの論文を試しに訳して味噌。
無理だとわかるから。
123セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 06:21 ID:P9zF9Y8n
>>120
まあ、でも一理あるな。
確かに若いときの生活スタイルによって固まる
気質、体質ってのは重要だ。

でも、だからこそ、その時期のステロイド治療が危険だとも言えるな。
124セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 06:29 ID:P9zF9Y8n
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070445727/91-93
またもやMMRは大活躍!
125セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 06:31 ID:P9zF9Y8n

    /   __`ヾ),_
   /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
  i / /´ _ニ=-=ニ .i l|
  | 彳  〃_.   _ヾ!/
  | _ !"  ´゚`冫く´゚`l   
  (^ゝ "  ,r_、_.)、 |
   ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ <
  __/\_ "ヽ  ^ )ソ__
 |ヽ. |  |` ー--ィ´i |
 |   > |、/□、/| < |
 |  i \|   / |  |o/i |
メーンさん、ありがとうございます。
うちの雅子のために、、。
126セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/14 06:34 ID:P9zF9Y8n
    /´      ̄`ヽ,
    / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
   i  /´       リ}   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   〉.   -‐   '''ー {!  | ヘイ、メーン!
   |   |   ‐ー  くー | ∠ やるじゃん、メーン!!!
   ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  \____________
   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
    ゝ i、   ` `二´' 丿  (⌒) 
      r|、` '' ー--‐f人_ノ ~.レ-r┐   
   __人|______/  /:::::ノ__  | .| ト、
 /::::::  |_/又 \_ /〈 ̄   `-Lλ_レ′
               ̄`ー‐---‐′
127キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 14:53 ID:TMr3vnVV
>>122 試しに>>119ツール使ってみました

【子供にステロイドは虐待行為】の >939
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10554432&dopt=Abstract
この論点のおかしい論文程度なら
【Excite エキサイト 翻訳>テキスト翻訳:英語】で翻訳できなかった単語数は極僅かでした

翻訳出来なかった単語のうち
「ophthalmologic ⇒ 眼科医的(造語)」
「MEDLINE ⇒ 多分、医療用通信(medical Online)の略語」
「Pubmed ⇒ 多分、情報公開されている医療(public medical)の略語」

「occular ⇒ 医療用造語で隠語」(つまり意味不明でも当然)

とりあえず誤訳は辞書で翻訳しなおせば良いので【occular】以外の大体の意味は解読できましたよん♪
128キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 15:23 ID:TMr3vnVV
私が反論したいのはセーラーメーン様では無く

http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/982760515.html
【子供にステロイドは虐待行為】の>914
>914 名前:名無しさん@まいぺ〜す :03/12/30 23:49 ID:vw7YALir
>現在のところ7件だ。ウヒャヒャヒャ。
>一応教えてあげるが、英語は英語のまま読むもんだ。
>エビデンスの世界を求めるのならソースはほとんど
>英語だろ。日本語の世界でやってけると思うのか?
>単純に論文本数で100倍以上の開きがあるぞ。
>
>あと、皮膚科医ってダレのことだ?

「ID:vw7YALir」と「ID:CPJNeXwC」の多分同一人物と思われる馬鹿です(藁

まず医療関係ならば英語ではなくドイツ語の論文で
なおかつ日本語訳をつけて論議するべきだと思います

日本の教育制度は知識(intelligence)しか評価してない為
知恵(wisdom)の程度が低い香具師でも医療免許取れるのが問題だと考えます
129キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 15:40 ID:TMr3vnVV
>>16
>俺が読めるのは、プログラム言語の他には、
>漫画用語、アニメ用語、ゲーム用語、、、そしてオーム真理教用語だ、、、。

オーム真理教用語解読したいですw
とりあえずベースとなる原語のサンスクリット語で
「マハポーシャ ⇒ 聖なる学び舎」くらいなら知ってますけれど他は不明です

サンスクリット語で他に知っている単語といえば
「マハラジャ ⇒ 聖なる階級 ⇒ 貴族」
「マハーマユリ ⇒ 聖なるマユラ ⇒ 孔雀明王」
「オーム ⇒ 宇宙(世界)の回転する時の擬音 ⇒ 世の理」
くらいですね、ただ教えてくれた方が少林寺の僧侶なので
もしかしたら間違いが有るかもしれません (^^; 
130キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 17:14 ID:TMr3vnVV
>>129
>「オーム ⇒ 宇宙(世界)の回転する時の擬音 ⇒ 世の理」
もしかしたら「オーム」ではなく「ダーマ」だったかも?
131名無しさん@まいぺ〜す:04/03/15 18:01 ID:011aKoM6
>>128
あんた何歳?
132キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/15 20:14 ID:L54SWB4l
>>131 教える気は無いです
何故年齢を知りたくなったの? >131
133名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 01:53 ID:xu9HEux2
喘息でステロイドが標準治療になったのはごく最近のこと。
アトピーが増え始めた年代よりもずーーーーっとあと。
134セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/16 06:59 ID:QjMRQaky
>>133
馬鹿だな。

相変わらず。
喘息はすっと前から、ステロイド治療は実質やってたんだよ。
それを言うなら、皮膚科学会のガイドラインができて、
ステロイドファーストチョイスと言う文面がはっきりと明文化されたのだって、
最近のことだろうが。
でも、それ以前からずっと実質ステロイド治療が当たり前だったろ。

大体、それ以前に、
体質が固まる理論では説明つかないだろ。
体質が固まる理論ってだけで、大人の方が重症化するってのはおかしいだろ。

逆に大人になったら悪化しない可能性の方だってあるしな。
子供は治りやすい、でも悪化しやすい。
大人は悪化しづらい、治りづらいんだからお互い様だろ。
どっちがどうとは言えないだろ。体質が固まるのと数が増えるのとの間には
相関関係はなにも無いよ。
むしろ、ステロイド治療が本当に上手く行っているのならば、
年々治っていき、大人になる頃はだいぶ治ってしまい、
治った上に体質が固まるんだから、もう悪化せずに結果として
重症患者は減って言っているはずだろ。

なのに、重症患者が増えて行ってるってことは、
ステロイド治療が失敗して、ステロイドすら効かなくなった患者が増えて言っていることを
単純に示しているに決まってるじゃねえかよ。
これだからアホなんだよな。
ステロイド肯定派は数字から事実を見ることができないんだな。
135セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/16 07:03 ID:QjMRQaky
>>127
いや、そのわずかな言葉が大切なんだよ。
言葉一つで、意味が変わる事だってあるだろ。

ある言葉の意味が反対だったら逆の意味に解釈しちゃうじゃんか。

まあ、でも、君のそう言うやる気はすばらしいと思うよ。
だから、本当にやれるのなら、
俺とエージェントがやったのではなくて、
今まで散々出てきた、皮膚科医の他の論文を訳してくれよ。
みんなも興味あると思うよ。
jkさんとかも論文を訳すのは結構好き見たいだしな。
136セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/16 07:08 ID:QjMRQaky
Ben-Gashir MA, Seed PT, Hay RJ. Related Articles, Links
Are quality of family life and disease severity related in childhood atopic dermatitis?
J Eur Acad Dermatol Venereol. 2002 Sep;16(5):455-62.
PMID: 12428837 [PubMed - indexed for MEDLINE]
家庭のQOLが低いと子供のアトピーはひどくなる。かわいそうな
家庭だったんだねp

Kilpelainen M, Koskenvuo M, Helenius H, Terho EO. Related Articles, Links
Stressful life events promote the manifestation of asthma and atopic diseases.
Clin Exp Allergy. 2002 Feb;32(2):256-63.
PMID: 11929491 [PubMed - indexed for MEDLINE]
ストレスフルな人生だとアトピーや喘息になる率が高いp


例えば、この2つの論文を試しに訳してみてよ。
俺は英語は本当に駄目だから、自信ないけど、
翻訳サイトと自前の片言の英語力である程度はやれるって言う自信が
あるのなら、ぜひ頼むぞ。
できたら、第2のエージェントになってくれよ。
今はもう、議論自体が終わっちゃって、この板も盛り上がりに欠けるけど、
君のおかげで新たな展開が生まれるかもしれないな。
137名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 10:14 ID:GfLPs6x9
学会側の理論の矛盾やこじつけは酷いが、
メーンの主張もこじつけが多い。
学会はデータを根拠にしてるから突っ込みやすいけど、
メーンの主張には根拠が無いから言い回しで突っ込みどころをわかりにくくしてるだけ。
138131:04/03/16 14:38 ID:zgv85RjQ
>>132
医療=ドイツ語だと思ってるみたいだから
139名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 16:45 ID:swYXLi0Q
嫌われ者コテハンランキング@アトピー板

1位 おショボね
2位 ネオ
3位 (´・ω・`)
4位 愛の薔薇
5位 ハヤム
140キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/16 18:26 ID:4Dg39sPz
>>138
>医療=ドイツ語だと思ってるみたいだから

「カルテ」という言葉もドイツ語だし
不治の病の可能性があり検査で確定しないうちは
患者には余計な心配を掛けたくないならば、
患者が解読出来ない可能性が高い暗号を使うのが優しさだと私は考えます

「=」では無いけれど、今でも医療用語はドイツ語が多いですよ
また、動物や植物の正式名称は今でもラテン語がベースに成ってますよ?
141名無しさん@まいぺ〜す:04/03/16 18:28 ID:4B/c5hSZ
で、コンピュータの世界は英語が多いと。
142131:04/03/16 22:58 ID:zgv85RjQ
>>140
>128であんたはこう書いてるだろ。

>まず医療関係ならば英語ではなくドイツ語の論文で
>なおかつ日本語訳をつけて論議するべきだと思います

ドイツ語の「論文で」といってるわけだ。きょうび
医療関係に限らず科学的なことの発表のほとんどは
英語だ。論文発表も、シンポジウムなんかも全部英語だよ。

ドイツ語が医療用語に多いのはその昔ドイツは化学の最先端を
いってて、その名残だってだけ。
143キリーク ◆Xc5Ikireek :04/03/17 17:59 ID:OHGApbmu
>131さん
キリークの発言は「情報源が古い可能性が高い」というのは認めます

>まず医療関係ならば英語ではなくドイツ語の論文で
>なおかつ日本語訳をつけて論議するべきだと思います

この文章については下記への変更をしたいです

◇情報ソースは他言語でも構わないけれども
◇2chで論議するのであれば要点を纏めて日本語訳してから
◇議論もしくは反論すべきだと思います
144セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/18 11:04 ID:pZNKhb16
145セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/18 12:44 ID:jlJkerCf
今現在、皮膚科学会よりも
ステロイド治療の真実を教えてくれるのが
このMMRスレだ!!
146セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/18 12:45 ID:jlJkerCf
世界中でもっともステロイド治療の真実の情報が書き込まれているMMRスレを
これからもヨロシク!
147名無しさん@まいぺ〜す:04/03/18 13:01 ID:j+c4u+R7
ハヤム頑張っとるのう。
148131:04/03/19 12:12 ID:Fk7t5eGL
>>143 キリークさん
どこぞの、反省しない馬鹿どもといっしょにしていました。
すいません。非礼をお許しください。

◇情報ソースは他言語でも構わないけれども
◇2chで論議するのであれば要点を纏めて日本語訳してから
◇議論もしくは反論すべきだと思います

はまったくその通りですね。専門家は専門用語なんかで素人を
煙に巻くことは簡単にできるだろうけど、それって完全な敗北か
自分自身、説明できるほどわかってないってことですよね。
149名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 13:14 ID:rnr+pD97
I started my skin clinic in 1980.
Patients of atopic dermatitis have increased in number in the past 20 years and severe manifestations have appeared.
Atopic dermatitis is a chronic skin disorder, characterized by severe itching.
It is very common skin disease in infants, children , and also adults in Japan.

The cause of atopic dermatitis is unknown.
Constitutional susceptibility of the skin and a family history of allergy, such as allergic rhinitis and asthma,
may have an important significance.

I believe that steroids have a very important role to play in the treatment of atopic dermatitis.
However, although steroids are very effective when dermatitis flares up, they have many serious side effects.
The most important problem of steroids is dependence.
Rebound exacerbation occurs when topical or oral steroid administration is stopped.
The other problem of steroids is that they can induce viral infections such as herpes simplex and
bacterial infection with staphylococcus aureus.
It is possible to treat atopic dermatitis without the use of steroids. I
will introduce a way to treat atopic dermatitis without the use of corticosteroids.
150名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 20:05 ID:2aaZhRMF
私は1980年に皮膚科を開業した。
過去20年間に、アトピー性皮膚炎の患者数は増加し、深刻な事態に至りつつある。
アトピー性皮膚炎は、強い痒みを特徴とする慢性の皮膚疾患であり、日本では
幼児、小児、成人を問わずありふれた皮膚病である。

アトピー性皮膚炎の原因は不明である。
皮膚の体質的過敏性、およびアレルギー性鼻炎や喘息等のアレルギー疾患の家族歴が
重要な因子であると思われる。

私は、アトピー性皮膚炎に対する処置においてステロイド剤が非常に重要な役割を担っていると
考えてはいるが、それは皮膚炎が悪化した時には大変有効である一方、多くの重大な副作用も
持っているものである。
中でも、もっとも重大な問題点は、依存性である。
局所的あるいは内用によるステロイド投与を中止すると、反動的な悪化が生じるのである。
他の問題点としては、ステロイドはヘルペス等のウィルスに対する感染や、黄色ブドウ球菌
に対する細菌感染を引き起こす、ということがある。
ステロイドを使わずにアトピー性皮膚炎を治療することは可能である。
私はその方法を紹介したいと思う。

----------------------------------------------------------------

しかし、本論が無いな。
151名無しさん@まいぺ〜す:04/03/19 20:28 ID:rnr+pD97
1)Keep your skin clean and hydrate the skin
In summer, as soon as you return home, take a shower.
Soak the affected area in a bath for a few minutes using moderately warm water twice a day.
Since your skin is dry and delicate, don't rub your skin with a rough towel.
Wash your body with your hands using soap and shampoo, which are suitable for your skin.

2) Choose soft non-irritating clothing that will contact the skin
Wool, acrylic fiber, jeans, denim and hemp cloths are irritable for delicate skin with atopic dermatitis.
Jeans are particularly irritating on the thickened itchy skin of the back of the knees.
It is preferable to wear cotton underwear in all seasons.

3) Apply a suitable ointment to your skin
A variety of moisturizing creams and ointments will provide relief from pain or itching.
These emollients should be applied when the skin is dry, even if it is not itchy or red.
I recommend most frequently applying white petrolatum after a bath or a shower.
There are very few emollients covered by health insurance in Japan.
When rebound exacerbation occurs, white petrolatum is not very effective, especially
in summer, when covering the skin with this gel is uncomfortable.
Look for an emollient suitable for your skin.
152セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/20 10:45 ID:EKLssgZE
!?
なんだ?
これは、アンチステ派の人が我々に味方をする、
英語の文章を訳して来てくれたのか?

まあ、俺の視点から見たら手ぬるいしけどな。
そんな甘い態度じゃステロイドの真実を見抜いたとは言わない。
でも、一応こっちの考えに近い論文ではあるな。
153名無しさん@まいぺ〜す:04/03/21 02:05 ID:+PBQGmCt
でもステロイド外用剤は実際、炎症を抑制する効果があるんですよ!
全身に炎症が拡大して、ニッチもサッチもいかなくなりかけたとき、
医者はよく、ステロイドを大量に人体にぶち込みます
154セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/03/21 02:11 ID:BqH5cfLT
だから、なんだよ。
そんなの場合によるだろ。
ステ治療の果てにそう言う状態になったのなら
脱ステしかないが、
他の疾患のことは知らないよ。
155名無しさん@まいぺ〜す:04/03/23 22:30 ID:VGSw3S73


MMRマガジンミステリー調査班 全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーーー!!もっと復刊投票よろしく

156皮膚科医は変態が多い:04/03/23 23:39 ID:+BdOHKvq
32 :卵の名無しさん :04/02/15 05:53 ID:aPIW0Bm2
私は元・風俗嬢の現医療事務の者です。
私は3年間、週4日ペースでヘルスで仕事をしていましたが、
幸運なことに、今まで性病にかかったことは一度もありませんでした。
因みに、毎月必ずHIVや肝炎も含めて性病検査をしていました。
だからと言って、他の風俗嬢もそうである、とは言えないですね、やはり。
ヘルスでも、生本番をさせていると噂になっていた女の子は、しょっちゅう性病に
なっていたようですが…だから、生本番だけは避けた方がいいと思いますね。
(かく言う私も、本番を迫られたりレイプまがいのことはしょっちゅうだったので、
興奮状態が男性をどう豹変させるのかがわかって、一時期男性不信でした)

けれども、ある時、お客さんから店に電話があり、「淋病をうつされた!」と言われました。
私も性病を指摘されたのは初めてだったので、
泣きながらすぐに病院へ行って検査をしてもらったことがあります。
一週間後の検査結果は、白でした。淋病どころか膣炎すらありませんでした。
それの結果報告をお客さんに電話で話したら、
「嫁以外とはセックスしてないんだから、お前に決まってる!」と言うので、
「じゃあ、検査結果をお渡しします」と言ったのですが、
「もう一度違う病院で検査しろ」と逆ギレされました…。

そのお客さんは、そのことがあるまではしょっちゅう私の所に通ってくれて、
「奥さんより君といるとホッとする」とか「外で会おう」とかいろいろ
言ってきた人だったのですが…この人格の変わり様に、失望したのを今も覚えています。

結局、彼が本当に淋病だったのか、奥さんにうつされたのかどうかは
私にはわからず終いでした。ただの嫌がらせの可能性もありますし。
因みに、そのお客さんは皮膚科のDrで、プレイが終わった後は、すぐさま
シャワールームで放尿し、ご自身の性器にイソジンをかけていたのをよく覚えています。
淋病って、かかったことないからよくわからないのですが、
外見では判断できないのでしょうか…。
157名無しさん@まいぺ〜す:04/04/05 20:40 ID:bXy/oOdS
変態スレに来てみたり
158名無しさん@まいぺ〜す:04/04/28 08:57 ID:ZdVQ6Zid
ステロイドで治らなくしてお金を儲けるのが医療の本筋。
159名無しさん@まいぺ〜す:04/04/29 00:58 ID:MO2ZiXxv
治らない医療って…医療は治す行為じゃないのか?それ自体が矛盾してるよな。
もはやステロイド処方は医療行為にあらず。ただの詐欺なり。
160名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 16:18 ID:F79Z1Bue
わざとステロイドで治らなくしてお金を儲けるのが医療の本筋。
161名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 20:31 ID:PMr8uIpt
それは、ちょっと言い過ぎかも。
ステの本当の副作用を理解していない医者が
多いのじゃないかな?
162銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/04/30 21:53 ID:pzZ+/IpO
副作用理解してないのもあるだろうけど、
ステ出さないとお金にならないからってのも
あるんじゃないだろうか・・・

本当は何もしなくて、生活改善・食事改善を
すすめなきゃいけないけど、それだとお金にならない。

抗アレ剤でも良いけど、これじゃ結果が遅い、または出ないので、
ステ乱発に至ってるんだと漏れは勝手に思ってる。

製薬会社もそんな風に営業をもっていってるんじゃないかな。
大した勉強もせず、MRの言うことそのまま患者に話している
バカ医者も多そうな気もするし。

なんか長文でスマソ
163名無しさん@まいぺ〜す:04/04/30 22:48 ID:FGMA2cNf
>>161
少なくとも皮膚科学会のトップの香具師らは金儲け優先で考えてる。ガイドラインがステ
マンセー&プロオススメになってるのが何よりの証拠。
末端の医師達は疑問を抱いたり抱かなかったりしながら、とりあえずそれに従ってる感じかと。

>>162
製薬会社は明らかに分かってて薬を作ってるし売りさばいてる。学会トップともつるんでる。
ステロイドの売上は、プロトピック登場まで右肩上がりだしプロトピックも発売以来爆発的に売上を伸ばしてるからね…
164セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/02 01:06 ID:6ktyp4fX
電波じゃない
シャーロックホームズのような
鋭い理論が読めるのは
アトピー板のMMRスレだけ。

MMRを宜しくね。
165名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 01:33 ID:pSl9Xwwd
MMRってなんの略?!
166名無しさん@まいぺ〜す:04/05/02 11:34 ID:gSvBkKyi
Magazine Mistery Reserch かな多分
167名無しさん@まいぺ〜す:04/05/03 04:20 ID:4+lJKI4O
そーだったんだー
納得。
168名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 01:56 ID:emG0VVO6
ステロイドが薬剤化される前からあった白内障の頻度もかなり高いと聞いてるが、
そこのところはどうなのさ?
喘息へのステロイド投与はほんとに最近のことだよ。
それまではβブロッカーやインタール、抗アレルギー剤がメインで、
小児への使用は禁忌とされていた(外用と違って成長への影響が懸念されるため)。
最近、米国で成長に大きな影響はないとのエビデンスが出て、一気に主流になった。
169名無しさん@まいぺ〜す:04/05/08 02:44 ID:jUBDtBh+
>>168
MMRの理論は…
ステロイドが白内障を引き起こすのではなくステロイドが重度のアトピーを招く
重度のアトピーは痒みのあまり目を叩くから白内障になる、のでは無かったかね?
つまりステロイドを使ってない頃に白内障が多かろうが少なかろうがステロイドの弊害に対する反証にはならない。
ステロイド以前にも重症アトピーの例はあったが、ステロイドを使うようになってからは重症患者は激増してる。比較にならないぐらい。

つーか貴方は「ほんとに最近」って言うが俺は20年ぐらい前の小児期にステロイドを処方されてましたが何か?(喘息じゃなくてアトピーだがな)
170セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 05:00 ID:lXjgM/Xw
>>169
あんた、鋭い!!
付け加える必要ない。
驚いた。
171セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 05:29 ID:2qksq+tl
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1072278823/121-122
この私の真に偉大なる理論を一読しただけでそこまで深く理解できたのは素晴らしい読解能力だ。
よし、アーチャリーの称号を授けようぞ!
172セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 05:32 ID:2qksq+tl
>>48
ここもな。
173名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 07:42 ID:mBdVIWkM
吸入ステロイドの白内障への影響は、エビデンスが出ている。
短期的に死亡者が減ったというエビデンスがつけられれば
薬は売れるから、製薬会社としてはかまわないんだろう。
174セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:05 ID:gz6+h8gk
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
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  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .よし、みんな集まってくれ!!
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

175セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:06 ID:gz6+h8gk
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
今日はまたもや私の新たなる仮説の1つを披露しようと思う。
これは何年も前から考えていたことなのだが、、、
176セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:06 ID:gz6+h8gk
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/556-557
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/590-597
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/849-850
今回の、この一連の流れをみて、たまたま思い出したことなので、
今、ここに披露しようと思う。
177セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:06 ID:gz6+h8gk
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .よう、キバヤシ、久しぶりだな。
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  お前、この前忙しいから、もう来ないとか言ってなかったか? 
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   
      /`゙i         ´    ヽ  !   
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /

178セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:07 ID:gz6+h8gk
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
っふ、少し分けありでな、、、。
今はむしろ暇が有り余るくらい、出来てしまったよ、、、、。
ううう、、、シクシク、、、、。
179セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:07 ID:gz6+h8gk
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   で、キバヤシさん。肝心の新たなる仮説とは一体なんですか?
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   
 ゙!  7     ̄    | トy'/   
 !  `ヽ"         ;-‐i´ 
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /

180セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:08 ID:gz6+h8gk
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .うむ。
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   それはだな、、、時々良く聞く話だが、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   外用ステが内服ステに比べて、危険だと言うイメージがあることについてだ。
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

181セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:08 ID:gz6+h8gk
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  .
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|   その話は確かに時々聞きますよね。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  ですが、確実に危険な傾向にあると言う医学的なソースは確か無いですよね?
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、

182セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:09 ID:gz6+h8gk
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
うむ。勿論無い。
これはまあ、そう言う評価、印象があると言う程度の話に過ぎない。

183セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:11 ID:7BAEAz0/
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
なぜかと言えば、そもそも内服と外用では当然使用される場所がまったく違うので、比べようが無い、または難しいと言う問題もある。
これは、例えば、お相撲さんと、ボクサーとどっちが強い?と聞くようなものに近い。
どっちも種目が違うのだから、比べるのは難しいし、では、直接戦って比べるにしても、じゃあ一体、どう言うルールの下で戦うのが
一番公平なのかと言う問題にもつながる。
当然、自分のジャンルに近いルールの方が有利になるに決まっている。
ステの場合も同じような難しさが当然ある。
だが、それ以前に今の主流の医学的な考え方では、基本的に外用ステロイドの危険性を殆ど認めてないので、
まず第一に危険性自体認めてない現状で、どっちが危険なのかを比較できるはずも無いと言うのがある。
現状では医学的な大規模な統計調査なんて仮にやりたい医者が居たとしても出来るはずも無いだろう。
184セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:12 ID:7BAEAz0/
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   だが、確かに、あくまでも噂、イメージのレベルでしかないが、
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   外用は内服に比べて危険だと言うイメージが実際にあるのは事実だ。
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .U800だってちょっと馬鹿な奴だったが、確かこいつも一応は医者だったよな。
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .それに、他にも実際にある程度名の知られている医者の方が、実際にそう言う発言を、
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   しているというのも事実だ。
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

185セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:12 ID:7BAEAz0/
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .それに勘違いをしてはいけないのは、
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   現状ではあくまでも主流派の皮膚科医の考えに合わせるとすれば、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   外用ステは20年顔に使っても安全であり、
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    副作用は一切無く、
      l     r─‐-、   /:|   それ以外の考えは医学的なソースの無い
       ト、  `二¨´  ,.イ |   怪しげな噂に過ぎないと言う位置づけがなされていることだ。
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

186セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:13 ID:7BAEAz0/
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │ 
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   と、言うことは、、
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  .つまり、、、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  .
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
187セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:13 ID:7BAEAz0/
   |丶   \   ̄ ̄~Y〜 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
 │  ヽ_ _ / /| |\   \|そう!!
  \ヽ   _ // / |  \   |現状では、むしろ噂の方にこそ医学的な真実が含まれている!!
   ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| 医学的に確定したソースが出てくるまで、考えなくて良いと思い込むのは、
    | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} 非常に危険であり、噂の段階で真剣に考慮する必要があるという事だ!!
    ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ
      |       凵@     /フ
      | u .F二二ヽ   /|/
      \.   |/⌒⌒|   イヽ
      /. \  ==′/ |.| |
      ̄||  ヽ__/  / / ̄
      \ヽ_____ノ ノ
188セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:14 ID:7BAEAz0/
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /

189セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:14 ID:7BAEAz0/
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|  
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│ で、一体新たなる仮説とは、何なんですか?
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、 
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ 
  ヾl    -─-、   /‐' 
    ト、    ‐‐     ,イl. 
   ,.| : \       / ; ト、  
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-_
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 
 /     \    /     |        | ヽ
190セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:15 ID:7BAEAz0/
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
うむ。実は私はついに、何故外用ステが内服ステに比べて危険なのかと言う医学的な根拠を考え出すことに成功したのだ!!
191セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:15 ID:7BAEAz0/
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //
特命リサーチMMR第5章「外用ステロイド剤は、何故内服ステロイド剤に比べて危険なのか!?」

192セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:17 ID:vhtGcNfi
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │   え!?キバヤシさん!!
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   それは凄いことじゃないですか!!??
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  .
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  .
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /

193セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:18 ID:vhtGcNfi
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7そうだぜ!?キバヤシ!!
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 今まで、そう言う意見は確かに色んなところで聞いてきたが、
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  その医学的な根拠についてまでは、今まで誰一人として言ってなかったんじゃないか?
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 
      /`゙i         ´    ヽ  !  
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´

194セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:18 ID:vhtGcNfi
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i 
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| .そうですよ。キバヤシさん。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  医学的に何故外用が内服に比べて危険なのかを
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  明らかにすることが出来れば、それは今の医学界に大幅な進歩を促し、
  !{   ,!   `      μ!貢献を出来ると言うことじゃないですか!?
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ

195セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:19 ID:vhtGcNfi
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     ::::::::∪::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   --───--   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
うむ。だが、それは実際に話してみれば笑っちゃうほど下らなくて単純なことなのだが、、、、。
196セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:19 ID:vhtGcNfi
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |  
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  何言ってるんですか!?
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  それでも良いですから、早く教えてくださいよ!!
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ  
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'   
    ト、  ヽ.   ノ u,イl. 
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、   
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- -
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、
 /     \    /     |        | ヽ

197セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:20 ID:vhtGcNfi
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
うむ。では早速、、、。
198セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:20 ID:vhtGcNfi
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   皆も、安保教授の酸化コレステロール理論は聞いた事があるだろう?
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
199セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:20 ID:vhtGcNfi
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  .
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|   ええ、その理論自体は有名ですからね。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  ちょっとでも興味があったら、一度や二度は聞いてるんじゃないですかね?
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、

200セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:21 ID:vhtGcNfi
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   確か、体内に取り込まれたステロイドホルモンが、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   酸化して、酸化コレステロールと化して人体に有害な物質になるとか何とか、、、。
 ゙!  7     ̄    | トy'/   それが危険だからステロイド剤は危険なんだとか、、、、
 !  `ヽ"         ;-‐i´  確か、そんな話でしたよね。
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /

201セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:23 ID:lBoAte48
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/  .まあ、確か実際にはもっと細かい理屈がいろいろあった訳なんだが、
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l   滅茶苦茶簡単に要約してしまえば、酸化することによる有害性の話だったよな。
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /   
      /`゙i         ´    ヽ  !   
    _/:::::::!             ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /    
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´
  ヽ \     \   /

202セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:24 ID:lBoAte48
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   さあ、そこでだ!!
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   良いか?皆冷静になって良く考えてくれ!!
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

203セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:24 ID:lBoAte48
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'       ヽ:::::::/         ゝ‐;----// ヾ.、
       [          }二          |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  
        ゙l         リ ̄ヽ         |l:::::::::::!ニ! !⌒ //
.         i        ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ':::::::::::::::::ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄  :::::::::::::::::i/‐'/    
          i:::::::::::::      .:::ト、  ̄ ´     :::::::::::::::::::l、_/::|
          !::::::::::::                :::::::::::::::::::::|:::::::::::|
             ヽ:::::::::::   ー‐==:ニニニ⊃   :::::::::::::::::: !::::::::::::ト、
例えば、りんご。
これは切り取って大気に触れた時点で即効で酸化が始まるよな。
その他にも鉄とか色々あるが、
まあ、単純に言ってしまえば、大気と言うのは言うまでも無く酸素が大量に含まれているからだ。
我々が何時も常に大気から呼吸しているのも酸素だ。
大気に晒される=酸化すると言うことだ。
204セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:25 ID:lBoAte48
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |   
  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |   .
   `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ   さあ、そこでだ、内服剤と外用剤の用いられ方を比べてみるとすると、、、
.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ   
    ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン    
      l     r─‐-、   /:|   
       ト、  `二¨´  ,.イ |   
     _亅::ヽ、    ./ i :ト、   
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、 
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

205セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:25 ID:lBoAte48
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、   えーと、内服剤は容器から取り出された直後すぐに体内に取り込まれますね。
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !   
 ゙!  7     ̄    | トy'/   
 !  `ヽ"         ;-‐i´ 
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
206セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:26 ID:lBoAte48
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  .
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|   それに対して、外用剤の場合は、容器から取り出された直後、
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  薄く延ばされて全身に塗布された後、長時間、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   例えば12時間から24時間は大気に晒され、そのままですよね。
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
207セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:26 ID:lBoAte48
 /   , ,ィ ハ i、 、     !
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H     'rj h    }'|ト、   え!?
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ   と、言うことはつまり、、、!?
  ヾl.           u/‐' 
    ト、  ー―― u,イl.   
   ,.| : \     / ; ト、 
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-
  /  \ ::       , '/  :|  
 /     \    /     | 
208セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:27 ID:lBoAte48
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'!
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞ
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ / ガクガク、ブルブル、、、、
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i つ、つまり、つまりぃー!?
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l
              u      `ヽ  ゙:l
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 
        ./__        ー7    /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./
209セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:27 ID:lBoAte48
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  そう、、、、
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   安保教授の医学的に高度で難解な体内での酸化の理論を持ち出さなくても、、、
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   外用ステロイドはほっといても自然に、、、、、
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   .
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    .
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   | 
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :| 
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

210セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:29 ID:KJ0VUEWa
          ,   / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ
      i  i| ilレ           ミミミミ''"`─- 、
    , .,i! i !/i  i         ミミミミヾ   ミヾ ゙ヽ
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_|
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ酸化するに決まってるじゃん!!!
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/ 
211セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:30 ID:KJ0VUEWa
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |
酸化するに決まってるじゃん!!
212セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:30 ID:KJ0VUEWa
:::ミ:/ ,,..__ ゙     ~~´  ゙ミミ! '"';:' ;'::'゙:゙::;゙ fミ ノノノ/ili!ヽ::;, /`ヾ .: :.:..:: ミ、
:ミ:/  u  `ヽ、  ゙ , ;, ,; u u゙ミi  ,. ,. ,, ., ., .:i -..,ゞ、ノツソ ,.ヾ;i ,.,  ,..,,.,.   ミ
:/ u    ,.-一‐ヾ 、_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/メ、ノノil!))ヾ、 .i ゙;._f5゙`ー;:,.'e-゙:!,.ゞ、_ソツノ;,ヾ;;ヾ゙
     '´  (・) `ー=t"r.` ./;'"r。゙ーt ,;-='´iu""._ u ゙ゞ゙ー' i.._G_,゙;:/t'a`i/i
  u   ゙ー--一,,.::  トー--'::! ゙-一u i、,゚,,ノ.i,j ./" `ヽ. ン u.i、u__ノ´, ゞ、.ィ'
          u   ゙'ヽ ゙`i u ,.:‐-、 ;.ノ  i .i'.._ ゙ー-/  .ノ ./- 、゙7 u 丿
  u    ,.-‐- 、.._ τ/ u ! f--...___7 u丿 .i、.:__ヽ / /ヽ. i、___,ソ ./
      /__   `゙ー, u  ノ、 i、 ゙ ゙̄/ ./ ヾー--',ィ'._   `┬‐'´; ゙ヽ
.、     /,,..._" ̄ ゙̄/  /  ゙ヽ二ニ/ ゙`ヽ.   `T'"  `ー、 .,;i  ;   ,イ
;;;;\   i    ゙: ̄ヾ./ /;;;゙、   i::: : :.    ゙i  .,;i  ';.   ゙i ノ  ;' ;/ :i
酸化するに決まってるじゃん!!
213セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:30 ID:KJ0VUEWa
  、ー'´         \                /''⌒ヽ-─‐- 、
  >       ,       !               ゝ ,、.___,  \
   ≧  , ,ィ/ハヽ\   |              「 ./        \  |
   .1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !               |./        ヽ |
   _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h              r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ
  {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ              :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ
  ヾl   ヾ_    /'               ヾ!   ヾ   v イ‐'
    ト  ヾー-' ` /.|                 ト.、  ー―  , ' |
    | :\    /,' ト、_     ∧∧∧       ⊥:`ヽ. __ / ,' |
 ,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   <    >   / ̄\ ::       , '/ ̄\
ヘ<  _::   _,. イ/ |     < じ 酸 >
                 < ゃ 化 >   イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /   , ,ィ ハ i、 、     ! < ん す >   .| ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | <  る >   .|/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ| <    >  ry   ┴ 〉   └'‐ |rリ
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  ∨∨∨   |t|.   ヾi丶    u レ'
  !t|| `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ          ヾl   __,   /|
  ヾl.      ヾ    u/‐'            ト、   ___    イ ト、
    ト、  ー―― u,イl.             | ::\     / ; / \
   ,.| : \   - / ; ト、          ./〈 ::  ` ー '   ,'/   「
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ         l`   \::     /      |
  /  \ ::       , '/  :|             ,.へ、 /´\       |

214セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:31 ID:KJ0VUEWa
三三三三三三 // / / / //丿ノヽ /ヽ\          ヽゝ
三三三三三三//ヽ/ /   l\ /ソ,ー-\ ',/      ノノヽ_ソノノ/ソゝ
三三三三三三  Xヽ/ /',  lヽ  ゙ ` __0,' /  /\_/リソr >.r;ヘ=;'~ヽ
三三三三三三ー -  、\ ヽl    ι u ',  ',ノ9 ) ヽH  ┴'r \/  
三三三三 ヾ ヽ_f:j_ソ~ /    /     ',  ヾr ι/ `ー‐' - ゝ
三三三三     〃   ',   /       ' , -Y  / u     (~
三三三   /        ヽ /     ー  ゝ _k     /ニユ /
三三三   /  ι  ゚    \  /⌒ヽ_( ̄    ',    ヽ_/ /
三≡   /        -  ,ゝ ヽ\/       \_  /ヽ
三三   /    /`ヽ  ( ̄     ̄'、\ヽ    /    kl  \
三三  j    / ヽ \r '      ,-'  ヽヽ    /ノノ    ヽ
三   j     k   \r'   >、   (    ヽ\   //      |
三   i     \ヽ/ \ /  \_/     \\//       |
     l        ̄ヽ  \            ヽ- '
酸化するじゃぁぁぁーーーーーーん!!
215セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:32 ID:KJ0VUEWa
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| どう考えても、
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   ステロイド剤を用いた外用療法の場合、
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  体内で酸化する依然に、
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  とっくに体外で酸化しまくってから
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  体内に侵入してくる可能性が非常に高いだろう!!
       l   `___,.、      ./│    /_   
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...

216セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:32 ID:KJ0VUEWa
     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   これからは外用ステロイド治療は
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠,酸化ステロイドを用いた治療だと考えを改めた方がいいかも知れんぞ!!
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /
217セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:33 ID:KJ0VUEWa
       _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i. 
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │ 
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   そう言えば、老化とは酸化の過程だとも言われますよね。
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  .重症アトピー患者の皮膚がまるで老人みたいな印象を与えるのも、
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  .酸化しまくってるから、、、?
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"    u    ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
218セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:33 ID:KJ0VUEWa
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i 
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| .また、燃焼とは酸化反応の一種ですよね。化学的には。
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  アトピー患者特有の薬焼けと言われる現象とは、正に、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  その言葉どおり、激しい焼け=燃焼=酸化の結果とも言えるんじゃ!?
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ

219セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:36 ID:D8rVYa0Y
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  う?そう言えば、土佐や薄葉などのステロイドの使い方が上手いとされている
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / 医者は、密封療法とか、抗酸化商品とか、
      /`゙i         ´    ヽ  !  とにかく、酸化しない方法を考えてるよな。
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´

220セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:36 ID:D8rVYa0Y
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |  
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  彼等のステロイドの使い方が上手いとされている理由も、
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ  実は医学的にまったく根拠が無いわけでも無いのかも、、、?
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'   実際、本当にある程度の効果はあるのかも、、、?
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.  それでも根本的な解決には程遠いってだけで、、、。
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、   実際そう言う噂が出るのにはそれなりの効果がやっぱり抗酸化にはあるから、、、?
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- -
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、
 /     \    /     |        | ヽ

221セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:37 ID:D8rVYa0Y
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._  u     |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l  
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /  最近の主流的な考えである、ステロイドは1日2回も3回も塗れってのは、
      /`゙i         ´    ヽ  !  やっぱり、放置して晒しまくる事による酸化を懸念してるのかも、、、?
    _/:::::::!  u          ,,..ゝ!   
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /   
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /
 .! \     `‐、.    `ー;--'´

222セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:37 ID:D8rVYa0Y
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i 
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| 又は、今あげた医者や、その考え方はたまたま
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  ちょっと良い傾向にあるから、そう言う評価を受けただけで、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'  酸化理論自体は彼等の頭には無いのかも。
  !{   ,!   `      μ! 結果として、色々試してみて上手く行く傾向にある方法を選んでるってだけで、、。
  ゙!   ヽ '     u  ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ

223セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:38 ID:D8rVYa0Y
                _,.. -─   ─-、 しァ
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l |
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l!
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ っふ、今回の私の内服に比べて外用が何故危険なのかと言う理論、、。
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} 楽しんで頂けたかな?
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ きっと皆さんも、爆笑の嵐であることだろう、、、。
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐' その馬鹿馬鹿しいくらい単純な理屈で、皮膚科医のアホさ加減が晒される過程は、、、。
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、 ククク、、、、。
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉
224セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:38 ID:D8rVYa0Y
           N│ ヽ. `                 ヽ        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_,:‘.      +
.. ' ,:‘.      N.ヽ.ヽ、            ,        }.. ' ,:‘. /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ      . ...:: ’‘
’‘     .;.   ヽヽ.\         ,.ィイハ       |’‘    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
          ヾニー __ _ -=_彡ソノ  _\ヽ、   |     !ヘ /‐- 、 .   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |    。
.     。      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ.    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
 '+。.           l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ '+。,  `|        ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
              ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  _,,..-<:::::\   ー- /      !  `ー フ  / |  7   ̄  |i'/.. ' ,:‘.
:: . ..           l   `          ./│:: .... .. . |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''ー フ  , 'v>、 .. ' ,:‘.
  ,   ,:‘.     . ヽ.   ー--‐'    ./  ト,  ,  !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`
                >、   ̄´  ./  / |ヽ           + , .. .              +          ’。
 ,:‘. 。   .. . . :::  _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、 ,:‘. 。   .. . . :::  ' ,:‘.          。  , .. .    + 
またもや、今の医学界に大きな影響を与えた、大活躍のMMR!!
MMRをこれからも、ヨロシクネ!!
225セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/14 08:49 ID:D8rVYa0Y
不肖、セーラーメーン。
これからも、月に変わって爆笑の嵐を皆様にお届けする次第であります!!

ムーンサリンパワー、ステージアップ!!
226JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/14 17:13 ID:CdnoMgKV
げらげら。非常に面白いね。

プロゲステロンクリームの話でもそうだけど、
外用って内服と同等の効果があるってニュースがあったよ。

さらに、内服はいったん肝臓なんかで代謝されるから、必然的に容量が多いけど、
外用なんかのステロイド骨格の脂溶性ものは、血中の脂溶分に溶け込んで、
遊離型として全身を廻るんだって。

血液検査なんかでは、この遊離型を測らずに、血中の蛋白結合分を主に測るんだけど、
(そこから遊離型を試算できてるけど、個人差があるらしい。)
外用してから、蛋白結合分に数値が出るまでタイムラグがあるらしい。(プロゲステロンは少なくてもそう)

さらに、プロゲステロンも所謂ステロイドも、同じステロイド骨格をもつけども、
自然なプロゲステロンと違って人工的に活性を高め、代謝を遅らせるような処理をしたステロイドが、
長時間,生理学上にはありえない存在の仕方を各細胞に与える影響は大きいと思う。

ちなみに、遊離型のほうが、生物的に活性を持ち、
各細胞に影響を与えるとの事。

それで、ステロイド(コルチゾン)は、皮膚の脂溶性代謝に関係あるプロゲステロンやテストステロンを
阻害する。
だから、酸化を促すって事もありえるね。
227JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/14 17:16 ID:CdnoMgKV
それにしても、治験とかでは血中の結合蛋白のコルチゾンレベルしか測ってないのかな。

タイムラグがあるんだから3ヶ月とかの短い治験で結合蛋白だけ測っても、
あんまり、意味ないんじゃ??

ラジオノームアッセイだっけ?遊離型を測ってるのかなあ??
228JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/14 17:45 ID:CdnoMgKV
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

7、実際の性ホルモンによる性同一性障害の治療
 性同一性障害のホルモン治療を行うにあたっては、その効果を調べるため、性ホルモンや、性腺刺激ホルモンの血中濃度をみて、効果を判断するのがよいでしょう。
 ホルモン治療で問題となることは「遊離の性ホルモンとグロブリン結合の性ホルモンをどうみるか」、「持効性注射剤の場合、血液検査はいつ行うべきか」、「検査で直接測れない合成ホルモン剤はどうするか」の3点でしょう。
---------------------------------------------------------

性同一障害の治療のためのホルモンテキストサイトからだけど、
人工ホルモンは血液検査で表れないんだって。
同じく、遊離型と蛋白結合分の問題もある。
それに、人工ホルモンは天然ホルモン用のレセプターを占拠して、
天然で起こりうる本来の働きとは違う働きをさせるんだって。
でも、天然は出るけど、レセプターが奪われてるから、
フィードバックのシステムは、天然が十分にレセプターに結合してると
勘違いして、天然を出すのを止めていくと。
229銭湯 ◆3xrRNNF/5A :04/05/14 17:57 ID:BqYtJsRy
あやうく会社で吹き出しそうになりますた(w
メーンさん、応援してますよ!
230名無しさん@まいぺ〜す:04/05/14 21:09 ID:peiKUz39
セーラーメーンの化学の知識ゼロが判明しますた(w
231セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:07 ID:7v+qN3aL
ほう、流石はjkさん。
詳しいですね。
そう言うレスは非常にありがたいですね。
232セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:08 ID:7v+qN3aL
銭湯さん。
そうですか。ありがとうございます。
233セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:09 ID:7v+qN3aL
>>230
お前がそう思うなら、
論戦挑んで来いよ。

俺が2ちゃんに来てるのは議論が目的なんだからよ。
あおりだけじゃ意味無いぞ。
234セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:25 ID:7v+qN3aL
っぷ、どうせ、まともな議論じゃ絶対勝てない、
あおりしか能の無い馬鹿だろうな。こいつは。
ククク、、、。
235セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:37 ID:7v+qN3aL
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i  
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,| 
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  カタカタ、、、
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   
  !{   ,!   `      μ!   
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐----     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
236セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:38 ID:7v+qN3aL
    _
   , ‐''´~   `´ ̄`‐、
 ヽ‐'´            `‐、
≦               ヽ
≦   , ,ヘ 、           i
 l イ/l/|/ヽlヘト、      │
 |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l   
  ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、  
  } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !  あれ?イケダさん。何やってるんですか?
 ゙!  7     ̄    | トy'/
 !  `ヽ"         ;-‐i´
 ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
  ヽ、 ー         / ゝ
   \   __, ‐'  / / \
      ̄ i::::: / /
237セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:39 ID:7v+qN3aL
     ,. -─v─- 、 、
 __, ‐'´           `ヽ
..≦              `i,
..≦               i、
 1  イ/l/|ヘ ヽヘ       i          
  l,_|/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、,l`ヘ  .,|          
  .レ二ヽ、 、__∠´_"` ! /  
  riヽ_(:)_i  '_(:)_/  |i)'   いや、雅子様の件について調べてるんですよ。
  !{   ,!   `      μ!
  ゙!   ヽ '        ,i!
   !、  ‐=ニ⊃     ,,ハ
    ヽ  ‐-    / "ト、
     ヽ.___,._/   // \
    //イ;;:::::     //〃 ヽ、
   /  /i:::::.    //     ヽ 
238セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:40 ID:7v+qN3aL
精神科医の方に質問です Part14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/l50
◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50

雅子皇太子妃って鬱でしょ part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080445026/l50
雅子さま古希祝事欠席の深刻
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079771101/l50
雅子様が心配です【ネムレナイ】2晩目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081208024/l50
【皇室】雅子妃・四十歳の試練と決断
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081926828/l50
皇室ご一行様★アンチ編★Part43
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1081939451/l50
雅子妃の噂
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1067665989/l50
239セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:42 ID:7v+qN3aL
                 `ヽ ,    `- `''''''' ̄ ̄   >-'          ノ
                   `丶,    `ー- 、  , /          /i
      ,-── ,,,           `ヽ     \_ '           r'"/
    / /    `-- 、_         `ヽ   ,-'"         _,-'".7  /
   r' /  / /  /`-、        ゝ- '       ._ ,- '    l /
   r'''''''''''''7_ /  /   /`- ,______/      , - '         ∨,
   /      ` 、/   /  /   //  __,,- '"              `
  ./        `- 、/  /   /  l_ /i
 ノ            ̄`-、__/    ~ .7
r'                    ̄ ̄ ̄l  l
   ,-─ 、                 l.  ,l
       \_               .l  ,l
    ___ ヽ_             l ,i っふ、2ちゃんには色んな名スレがあるし、
    イ ('-':ノ ̄ヽ \,r      _,-- 、i i 時には社会的な真実をマスコミよりも先に突き止め知らせてくれることもある。
     `─----'  ~     'p~,7- .、 i ,/ だが、今現在雅子様の身に何が起きているのかと言う、真実を突き止めたのは
               /.ゝ`="-- ' // 我々MMRだけだな。
               i       ,ソ
 .              l      ,'
               ',     ,'
           ─ , - '     /   
                   , '
            ー--     /
        '''' ̄  ̄'''''''ヽ  / 
         ── -    /
 \              /
240セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/15 04:45 ID:7v+qN3aL
           N│ ヽ. `                 ヽ        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_,:‘.      +
.. ' ,:‘.      N.ヽ.ヽ、            ,        }.. ' ,:‘. /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ      . ...:: ’‘
’‘     .;.   ヽヽ.\         ,.ィイハ       |’‘    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
          ヾニー __ _ -=_彡ソノ  _\ヽ、   |     !ヘ /‐- 、 .   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |    。
.     。      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ.    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
 '+。.           l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ '+。,  `|        ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
              ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  _,,..-<:::::\   ー- /      !  `ー フ  / |  7   ̄  |i'/.. ' ,:‘.
:: . ..           l   `          ./│:: .... .. . |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''ー フ  , 'v>、 .. ' ,:‘.
  ,   ,:‘.     . ヽ.   ー--‐'    ./  ト,  ,  !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`
                >、   ̄´  ./  / |ヽ           + , .. .              +          ’。
 ,:‘. 。   .. . . :::  _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、 ,:‘. 。   .. . . :::  ' ,:‘.          。  , .. .    + 
世界中で、誰よりも早く正確に、日本の皇室のその隠された真実、
雅子様が麻薬で薬漬けにされていると言う真実を知っているのは、
我々MMRとそれを見たチミたちだけだ!!
241名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 09:10 ID:qWCbnPXP
セーラーメーンってほんとの馬鹿でこっけいな文章書くなw
スミス@極秘エージェント の文章なんてあほの極致。
これからも楽しみにしてますよw
242nakki-:04/05/15 10:17 ID:qfoIPzPS
私は、なかなかのもんだと評価しております。

しばらくハヤム君の書き込みなかったから、実生活で忙しくしているんだ
と思っておりました。ちょっと寂しい反面、きっといいことなんだと思って
ましたが---.

復活!! これからも読み応えのあるもの期待してるよ。
243名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 12:52 ID:6HXZwBLU
  ― ハ ―    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・) (・)  <  なわけねぇだろ!
  >     \  ・・・っていうかどーゆう意味?
   Д   σ   \________________
244名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 15:33 ID:FxArJua8
低脳医師の反論が聞きたいもんだな。
245名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 18:10 ID:qWCbnPXP
>244
何に対する反論を期待してるの?
246名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 18:48 ID:OwDkolAP
ハヤム!低脳ステ推進派皮膚科医が降臨してるぞ。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017131611
247名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 19:07 ID:9/mxkF3H
 雅子様に限ってそんなことは絶対無い!。
 何でうそを書く?そんなうそなんて誰も信じないし、逆に腹立たしいだけだって。
 私は、雅子様がすごく好きだし、すごく苦労してるってことは分かってる。
 だからこそ、そんな心無い虚偽の発言はやめたほうが良いよ。
 ステロイド内服が外用よりも相対的に安全だということが面白おかしく書いてあるまでは良かったけど、
 最後の文章を見ていやな思いをしました。
 
248名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 20:07 ID:fQebWKfA
>>247
> 私は、雅子様がすごく好きだし

貴方以外は別にあの人のことすごく好きなわけじゃないんですが…
249名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 22:10 ID:eOn+WP3K

>> 私は、雅子様がすごく好きだし、すごく苦労してるってことは分かってる。
 だからこそ、そんな心無い虚偽の発言はやめたほうが良いよ。

文章のつながりにワロタ(σ´∀`)σ
250名無しさん@まいぺ〜す:04/05/15 23:28 ID:NIfWQtqn
メーンさん、面白い。次回も期待してます。
251セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:00 ID:+70yZfwk
雅子様が実は、
ステの向精神作用にやられていると言う理論は、
世界中でどの諜報機関よりも、公安やCIAよりも我々の方が先に突き止めたのだ。
流石はMMRだ。
だが、これは別に雅子様を中傷しているのでは決してない。
むしろ、雅子様の様態を心配しており、真剣に考えてるだけだ。
今現在雅子様は皇室でいろいろないじめにあってるらしい。
皇太子様ご自身がおっしゃった話だが、(皆もテレビで見ただろ?)
雅子様の人格を否定するような動きがあったのも事実だし、
雅子様が今現在非常に、心を疲れさせているのもまた事実だ。
252セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:02 ID:+70yZfwk
実際にアトピー気質と言う言葉があるが、
今の雅子様はこれに相当するのだ。

つまり、どう言うことかと言うと、
253セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:05 ID:+70yZfwk
我々自身が、

お前性格が暗いんだよ、とか
忍耐力が足りないんだよ、とか、
もっと明るくしろよ、とか、
実際にそう言うことを言われた経験も実際あるだろう。
これは実は全てステの向精神作用による物だということは、
第一章で既に紹介済みだから解ってもらえると思う。
で、雅子様も今現在そう言う状態にあると言うだけの話に過ぎない。

雅子様はまだ重症ステジャンキーじゃ無いから、今まではむしろステの
向精神作用については良い面ばかりが出ていた。
だが、これからはむしろ悪い面ばかりが出てくるようになるだろう。
254セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:09 ID:+70yZfwk
今回の件ではむしろ、皇太子のお人柄の良さが明らかになった。
そして、皇太子の雅子様に対する愛情が真剣なものであることも明らかになった。

だからこそ、我々MMRは皇太子様に助言したい。
今現在、実際に雅子様は非常に心理的に厳しい状態にもあるのだろう。
そして、周りの人にも、そういうことを指摘されており、確かに、実際雅子様にそう言う側面が
多かれ少なかれあるというのもまた事実なのだろう。
だが、しかし、それでも雅子様は何も悪くは無いのです、と。
全ての原因はステの向精神作用にあるのです、と。
ここは一つ、深谷医師や安保教授などの高名な脱ステ派の医師に相談するのが良いでしょう、と。
255セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:10 ID:+70yZfwk
我々MMRは皇室に対してそう、助言する次第であります!!
256セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:18 ID:+70yZfwk
そして、主流派の医師どもをとっとと
皇室から追い出してください。

あ、そうだ、MMRにこの辺の話をもっと詳しく聞きたかったら
メールくださいね。
皇太子様へ。
フフフ、、、。
257セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:49 ID:+70yZfwk
お前等、MMRのメンバーが実は俺一人だけだと思ってるだろ?
258セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:50 ID:+70yZfwk
ところが、これが違うんだな。

実はMMRは、集団なんだな。
MMRの皆さん、とか言われる事があるのを見てもわかると思うが、
今のところ10人前後の集団で構成されているんだな。
259セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:52 ID:+70yZfwk
一流大学の教授とか、
自分のサイトを持っている、ネットカリスマアトピー患者とか、
個人的に知り合った、昔のアトピー仲間とか、
外国語に堪能な、pubmed論文さえ翻訳できる人物とか
そう言うメンバーで構成されているんだな。
260セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 03:55 ID:+70yZfwk
俺たちは毎週一回くらいの頻度で集まって、
専門的な議論の応酬を繰り広げているんだな。

その中で、たまたまパソコンやネット方面に詳しい俺が
2ちゃんに来てまあ、代表のような形で議論を繰り広げているんだな。
何故、こんなことをするのかと言うと、
我々の理論に対して、どう言う反証があるのかを、事前調査するためなんだな。
261セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 04:02 ID:+70yZfwk
実際に、第2章で言ったプロトピックが癌に対してもその安全性が一切証明されていないと言う
理論は、MMRメンバーの医師の知り合いの癌の専門医師に一応聞いており、
確かに、癌の発生メカニズムから考えて、そう言う指摘はもっともだと言う、
評価を得た上でAA作品にしているんだな。
つまり、プロトピックは2年間使って2年間の間に癌が発生することは無かったが、
2年間だけ使って、10年後、20年後に癌が発生する確立が50パーセントを超える、、、
なんて可能性は否定できないんだな。現状では。
その他の、理論、今回の酸化理論も、気質の理論も、出産時の天然ステ理論も、
メンバーの間で議論を繰り返し、時には専門家の意見を一応聞いたうえで、AA作品にしているんだな。
メンバーと、その知り合いだけの内輪の評価だけでなく、厳しい外部の反論も
一応聞いておこうと言う意図が、我々MMRが2ちゃん見たいなところに来る理由なんだな。
262セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 04:04 ID:+70yZfwk
我々MMRは何れリアルで活動を起こす日の為に、
日夜、医学的な議論、考察を繰り返している、、、。

リアルファイトの日が来るのも近い、、、!?
263名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 04:06 ID:IJCUFIjb
MMRさんたち。
ガンバッテケロ
264セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/16 04:14 ID:+70yZfwk
っぽ。

あんがと。
265nakki-:04/05/16 10:35 ID:W4Wj7SuT
247さんが
240の「麻薬で薬漬けにされている」という部分を曲解しているように
感じていました。
251〜心を尽くして、説明してくれて良かった。
266名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 12:33 ID:Lwa0pI4L
す、すごーい。
本当にそんなにメンバがいるんですか?
リアルファイトって、どんな事するんでしょう…。
なにはともあれ、がんがって下さい。
いつも陰ながら、メーンさんを応援してますよん。
267名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 13:26 ID:S3N0ZdOe
>セーラーメーン
もういい加減ネタはやめろよ。
見てて見苦しいぞ。
268名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 13:34 ID:he6BOaRT
やっぱ、一人じゃあれだけのことは出来ないよなー、どおりで。って感じ。
これからも笑えるAAで真実を暴いていって下さい。

>>267
じゃあ見なければいいじゃん、頭悪いなー。
それとも見苦しいってゆーのは「必死に隠したつもりになってる本当のことを突きつけられて、見ていて苦しい」って意味か?w
だとしたら削除依頼でも出してくることだな。まぁ取り合ってくれないだろうが。
269名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 19:59 ID:he6BOaRT
MMRの皆さん、良かったら解析して下さいm(_ _)m
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1070133466/679-681
270十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/16 20:21 ID:RQS0BrAh
何のために薬に使用期限があるんだか。
271名無しさん@まいぺ〜す:04/05/16 22:53 ID:Wuy/EZ1S
>>268
メーンのネタを本気で信じてんの?ビクーリ
272名無しさん@まいぺ〜す:04/05/17 22:55 ID:nxAAJDJS
ネタを信じちゃだめよw
273セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/18 03:32 ID:I7jgnc/Q
必死でネタにしたがっている。
マジびびってるな、こいつ等、、。
ぷぷぷ、、、。
274名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 10:15 ID:VHSuFJ1E
電波ゆんゆん♪
275名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 20:31 ID:WtdXIZma
セーラーメーンさんに質問があります。
セーラーメーンさんは95の発言の中で、

>炎症を抑制することが、ホメオスタシス反応の抑制であり、
>悪化への道であることから、、、

とおっしゃっていますが、そもそもホメオスタシスとは
恒常性を維持すること、であるはずです。
皮膚炎が起こっている状態は恒常的な状態であるはずがなく
(なぜなら普段私たちの皮膚では強い皮膚炎は起こっていません)
アトピーはホメオスタシスが破綻している状態とも言えるはずです。
つまりステロイドを使うことは、いったん皮膚の恒常性が破綻し、
強い炎症が起こっている状態を抑え、皮膚を恒常的な状態に
戻すことにつながると考えられます。
セーラーメーンさんはまったくこの観点から外れたことを
書いていますが、セーラーメーンさんの発言の根拠を
論理的にわかりやすく説明してください。
そうじゃなければ、私たちは納得できません。
276名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 20:44 ID:vYQgTQQ0
で治った? >メーン
277名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:00 ID:zJ5xNw7O
>>私たちは納得できません

??プロ市民??
278名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:05 ID:7axRzIHm
>>275
ホメオスタシスってのは全身単位で考えないと駄目だよ。
体内に異物があるから炎症を起こして追い出そうとするのがアトピーの場合のホメオスタシス反応。
これを抑制すると異物は体内に留まり続けるから、ホメオスタシス反応抑制薬であるところのステロイドが切れるとまた炎症を起こすだけだってこと。
逆にこれを放っておけば、無事異物を体外に排出し終わった時に炎症は収まる。
279名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:13 ID:M1iutREm
>>275

> そもそもホメオスタシスとは
> 恒常性を維持すること、であるはずです。

「恒常性を維持すること」がホメオスタシスではなく、そのための「仕組み」がホメオスタシスでしょ?
で、その過程で起こる症状を「ホメオスタシス反応」としてるんじゃないの?
アトピーにおいては、その反応が激しいが故に、ホメオスタシスは脇において
とりあえず症状を抑えようとしてしまうのがステロイドを使用した治療。
その結果、一時は症状は抑えられても、体がホメオスタシスを全うするチャンスが奪われてしまっている可能性がある、
さらなる結果として、初期においてホメオスタシスを阻害したことにより、
自力で克服できる可能性があるアトピーを難治化させてしまっている可能性がある、
というのがセーラーメーンの主張じゃないかな?もし間違えていたら訂正してくれ。
280名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 21:17 ID:M1iutREm
>>275
あなたの理屈だと、ホメオスタシスは人間の体に不必要である、ということになってしまうよ
281名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 22:59 ID:dfRsHFbO
>>275の言ってることは至極まともだと思うが。
炎症が起こっている状態が恒常性の破れてる状態であることは間違いないワケだし。
282名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:03 ID:J5Y39j9u
ホメオスタシスとか哲学的な話題にそれちゃうからわからなくなるんだよ。

 炎症は本来は免疫系の防衛機構だが、アレルギーなどは基本的に不要で過剰な炎症を起こす
病気だ。
 また感染症などの炎症は防衛機構として本来起こるべき反応と言えるが、その場合ですらも実際には適切な
抗生剤などを併用すれば、あとはステロイド大量投与で炎症を強制的に抑えたほうが結局
病態は軽くすみ、後遺症、生存率もよい。あのSARSですらそうだった。
 現代医学では、炎症は放置したほうが最終的に病気が治るといった状況はほぼないんだよ。

 結局のところ、炎症で排出される毒素とやらが何なのか、あるいは実際に炎症部位から染み出しているのを
検出した人はいるのか、炎症によって保たれる生態の反応とは何なのか、

 これら全部、具体的に話できる先生方なんていないんだろ?
283名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:17 ID:7axRzIHm
>>282
ホメオスタシスの事を勘違いしてるのは>>275だけなんだが。

抗生剤を投与する場合は根本原因の病原体を殺してるんだから、そりゃ炎症も強制的に収めた方がいいだろ。
てかアトピーに生存率とか言ってるの無意味だし。
アトピーの場合は根本原因を直そうとせずにその場の炎症だけ抑えようとするから無理があるんだよ。
抗生剤が効いてくる間、抑えてればいい場合とはわけが違う。だから現代医学にはアトピーは治せないんだよな〜。

漏れは医師じゃないが、排出される毒素ってーのは汚染タンパク質などを含む異種タンパク質だよ。
アトピー患者は腸が荒れてるからタンパク質が胃で消化できなかったりするとそれを血中に取り込んじゃうんで
それを排出するための炎症が起きるし、一旦それらを排除すべきものと認識した血中の免疫細胞が、皮膚から入ってくるアレルゲン(これもタンパク質)に対しても炎症を起こす。

俺が言ったぐらいのことは有名な脱ステ医の先生方なら全部具体的に説明できるだろうな。
284名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:50 ID:J5Y39j9u
アトピー性皮膚炎で腸が荒れてる患者ってのは何割いるの? それは普通のヒトが腸が荒れてる割合より高いの?

 そういう人の体液に未消化のタンパク質が駆け巡ってるのを検出した先生はいるの?
 それがDCにつかまってT細胞に提示されて免疫応答を引き起こしているのを確認した先生はいるの?
 その身消化のタンパク質がアトピーの傷口から出ていくのを検出した先生はいるの?

 結局、何の確認もできていないし、仮説としても、確認された事実から遠すぎる。こうであってほしいっていう願望
にそって、想像しただけに過ぎない。

 そういう意味では、俺は逆に主流派の先生の言う、「保湿剤で皮膚のバリア機能を保てば皮膚からの抗原の
進入を防げる」って理論も信じてない。なぜなら皮膚に抗原がしみこんでくのを検出した人は誰もいないから。

 確かな情報に基づいている治療法か、理論か、そういうことを見極めないと、こういう現代医学でも解決できない
病気では、有象無象どもの流す偏った情報や脳内理論に振り回されるだけだ。
285名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:56 ID:dfRsHFbO
>>284
>なぜなら皮膚に抗原がしみこんでくのを検出した人は誰もいないから。

パッチテストで反応出るよ。
286名無しさん@まいぺ〜す:04/05/18 23:57 ID:dfRsHFbO
284の疑問は概ね検証済みだぞ。医学的には。
287名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 00:03 ID:E9HT8awn
>その身消化のタンパク質がアトピーの傷口から出ていく

は嘘だけどな。w
288名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 01:06 ID:2iNYkyYO
>>284
数値は忘れたけど、普通の人よりアトピー患者の方が割合が統計的に優位な規模で高いって論文あったよ。

 体液ってか血液だけど、未消化のタンパク質がいるからこそIgEが高かったりTヘルパーが活性化したりしてるんでしょ。
 炎症の部分から実際に検出したのかは知らんけど、そもそも炎症ってもの自体が毒を排出する反応だし。

俺はこれぐらいしか言いきれないしソースも出せないけど、お前の思ってるよりは色々確認されてるぞ。
289セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:14 ID:fhxt46mB
おお、面白い議論が起きてますね。
これはいいことです。

それに対して、俺なんかが出るまでも無く鋭い反論が既に出てますね。
290セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:16 ID:fhxt46mB
何れにしろ、議論の起きる余地がある、、、。
と言うこと自体、どちらなのか解っておらずに、
炎症を抑制する事が有効だとは証明されてないことにつながるのだな。
291セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:20 ID:fhxt46mB
何れにしろ>>275が、ホメオスタシスの意味を全く理解できていないことは
明らかですよ。
何故ならば、風邪を引いたときの普段とは違う高い熱は、正にこれこそが
ホメオスタシス反応そのものだからです。
普段とは違う=恒常性ではない=ホメオスタシスではない
と言うのは全く言葉の意味を履き違えた愚かな考えとしか言いようが無いでしょう。
これについては、>>278-279さんのレスが一番真実を言い当ててますね。
292セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:23 ID:fhxt46mB
>>282のレスも一見鋭いですが、
これに対しては既に>>283さんが鋭い反論をしているので私の出る幕は無いようですね。
293セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:30 ID:fhxt46mB
>>282
> 炎症は本来は免疫系の防衛機構だが、アレルギーなどは基本的に不要で過剰な炎症を起こす
>病気だ。
ただ、俺は前から思ってたが、実は、湿疹や蕁麻疹の類だって実は本当にこれが抑圧しなければいけない
アレルギーの類だということも証明されてない。
そう、実は生命体として当然の必要な炎症なのかも知れない。
その他、アトピー患者の炎症だってアレルギー反応かどうかは実に怪しいだろうな。
実際には生きていくために必要な当然の反応であり、
だからこそ、抑圧しないで炎症を起こしきれば、治ってしまうのかも知れないぞ。
つまり、脱ステだ。

そう、はっきり言うが、実は、我々が外用ステで抑圧している炎症のその殆どは
実はアレルギーだと言うことも解っていないのが現状なのだ。
勿論アレルギーだと言う事が事実だったとしても、ステで抑える事が有効だとはわかってないがな。

何れにしろステで炎症を抑圧することの医学的な根拠はほぼゼロだと言えるだろう。
294セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:33 ID:fhxt46mB
>>269
自分の自然な体液で自然に保湿できたから治ったんじゃないかな?
今までステや保湿剤で抑圧してたものが自然に出てきたからじゃないか?
295セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:34 ID:fhxt46mB
>>293の続き。

実はアトピー=アレルギーの一種だと言う概念は大間違いかも知れないぞ。
296セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:35 ID:fhxt46mB
何しろ、その医学的な根拠はゼロだろ。
皮膚科医が勝手にそう決めてるだけだし。
297セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:43 ID:fhxt46mB
>>294
又は自分の体液にまみれることにより
自分の体液に対する免疫寛容が起きたのかも?
298セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:58 ID:fhxt46mB

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.  |,::.:i::.::i::|!::.::.::.::.|::|!:ト、ト、::::::.::.:::.::.::.:::::::::::::::}ヽゝ 黙って見ていて欲しいんです。
   ノイ::.:l::.::|::ハヽ::.::.:l::l|:|ィ,i仁ヽ_::.:::.:::::.:::::::::::::::l __
    |::.::l::.:ハ:!ヘ;ハ::.::lハ! ' f':::j'>|:::::::::::::::::::::::h:l´  >'⌒>、_
    l/!::ヽ|ハ.K.{:::jゞ{     ̄  jイ::::::::::::::::::::| リ         ヽ  
.     '、:i::l∧`´ j         И::::::::::::::N_,∠ィ´ ̄        \
       ヽト、::;ハ  ヽ.         |:::::::::r‐'┴-               〉
         l:::::ヽ   -:−    /!__r‐'          __,、_, イ
         \\:ト.、`¨    /ノ            ノ     ヽ
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299セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 07:59 ID:fhxt46mB

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300名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 10:00 ID:MxRcdNb7
300ゲット、と。
301300:04/05/19 15:37 ID:MxRcdNb7
というか、そもそもホメオスタシスと絡めること自体がナンセンスなんだよ。
アトピーにステってのは、あくまでも痒みとかの不快感を一時的に取り除くために
やってることなのであって、アトピーそのものを治すためにやってるわけでもないし
自然治癒力を向上させるためにやってることでもないし恒常性を維持するために
やってるわけでもない。
302名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:51 ID:MxRcdNb7
>>283
>アトピーの場合は根本原因を直そうとせずにその場の炎症だけ抑えようとするから無理があるんだよ。
>抗生剤が効いてくる間、抑えてればいい場合とはわけが違う。だから現代医学にはアトピーは治せないんだよな〜。

普通のアトピーやアレルギーは悪化因子が働いた時に炎症が起こって、悪化因子がいなくなれば
炎症は自然におさまる。だからその間だけ、炎症から来る不快な症状を緩和させる、というだけ。
これがステ治療の意味であり目的。
さらに、アトピーやアレルギーは年数の経過にしたがって自然治癒傾向があるから、
自然治癒力が(感染症への抗生剤の代わりに)アトピーそのものを治す。
年数の経過にしたがって自然治癒傾向があるのは、人間は成長するに連れて心身両面で丈夫になるから。
ただ、みんながみんな、そうなるかと言うとそうでもない。成長するとみんな社交的になるかというと
そうでもなくて、やっぱり口下手なままの人もいるのと同じように、心や身体が環境の変化に対して
弱いままの人もいる。それが >>80, >>81
「しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、より多量の
ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化を経験した。」
と報告された症例だろう。
303名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:53 ID:MxRcdNb7
>心や身体が環境の変化に対して弱いままの人

と書くと一見印象よくないが、「デリケートな人」「繊細な人」ということでもある。
304名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 15:59 ID:MxRcdNb7
とりあえずセーラーメーンには >>93を証明してほしいものだな。

>ほっとけば治るはずなのに、

これはそう。

>自然なホメオスタシス反応を抑制し、

??

>その結果一見したところは、表面上の症状だけは良くなったように見えるステロイド治療を行った。
>それは風邪に対する解熱剤と同じであり、解熱剤を使えば、風邪の症状である熱が消える。

これもそう。

>一見症状だけを見れば良くなったように錯覚するが、これはあくまでも錯覚であり、

別に錯覚じゃないだろ。最初から単なる対症療法だと思って使ってるんだから。

>決して治療に向かっているとは言えず、

これもそう。根本療法じゃないからな。

>むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。

??
305名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:00 ID:MxRcdNb7
>アトピーも一見炎症が消え治療が良好に進んでいるかのように思ってしまうが、実は錯覚に過ぎない。
>単に自然且つすばらしい人体のホメオスタシス反応の邪魔をしているだけだ。
>炎症が幾らすばやく抑制され肌が綺麗になったところで、それは単なるイリュージョンであり、
>目に見栄えの良い、マジックショーの一つに過ぎない、、、。
>ただ、馬鹿な奴らはそのマジックショーに魅了されると言うだけ、、、。

確かに、ステロイドを根本療法だと思って使ってる人は莫迦っていうか騙されてるだけだろうな。
でも、きょうびそんな人は珍しいぞ?
306セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:07 ID:LdvZR1PQ
>>301
>というか、そもそもホメオスタシスと絡めること自体がナンセンスなんだよ。
>アトピーにステってのは、あくまでも痒みとかの不快感を一時的に取り除くために
>やってることなのであって、アトピーそのものを治すためにやってるわけでもないし
>自然治癒力を向上させるためにやってることでもないし恒常性を維持するために
>やってるわけでもない。

何もナンセンスじゃないよ。その不快感やかゆみ、炎症自体がホメオスタシスだって言ってるんだからな。
307名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:09 ID:MxRcdNb7
ああ、それと。

「ステを長期使ってるからアトピーがなかなか治らない」のと、
「アトピーがなかなか治らないからステ使用期間が長くなった」のと、

どうやって区別すんの?セーラーメーン、答えてね。
308セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:10 ID:LdvZR1PQ
>>302
>普通のアトピーやアレルギーは悪化因子が働いた時に炎症が起こって、悪化因子がいなくなれば
>炎症は自然におさまる。だからその間だけ、炎症から来る不快な症状を緩和させる、というだけ。
>これがステ治療の意味であり目的。
だが、そうやて炎症を抑えるから返って難治化するのかも知れない。
悪化因子はステそのものかもしれないぞ。
>さらに、アトピーやアレルギーは年数の経過にしたがって自然治癒傾向があるから、
>自然治癒力が(感染症への抗生剤の代わりに)アトピーそのものを治す。
>年数の経過にしたがって自然治癒傾向があるのは、人間は成長するに連れて心身両面で丈夫になるから。
>ただ、みんながみんな、そうなるかと言うとそうでもない。成長するとみんな社交的になるかというと
>そうでもなくて、やっぱり口下手なままの人もいるのと同じように、心や身体が環境の変化に対して
>弱いままの人もいる。それが >>80, >>81
>「しかしながら、7%の幼児、10%の小児、そして19%の青年期・成人の患者は、より多量の
>ステロイド剤を塗布したにもかかわらず、超重症・重症のまま、あるいは悪化を経験した。」
>と報告された症例だろう。
だから、既に反論されてるだろ。
増えて行ってるじゃんかってな。
309名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:13 ID:MxRcdNb7
>その不快感やかゆみ、炎症自体がホメオスタシスだって言ってるんだからな。

不快感やかゆみ、炎症自体が治癒反応ってことか?
かゆくならないと治らないの?炎症が起きないと治らないの?証明きぼん。
310セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:14 ID:LdvZR1PQ
>>304
>>一見症状だけを見れば良くなったように錯覚するが、これはあくまでも錯覚であり、
>
>別に錯覚じゃないだろ。最初から単なる対症療法だと思って使ってるんだから。
錯覚だっての。だからお前はおんなじなんだよ。言ってる事が、
使った直後だけだろ。バーカ。
>>むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。

>??
この部分はホメオスタシス理論から出た俺の持論だよ。

311セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:15 ID:LdvZR1PQ
>>305
馬鹿だな。対症療法としてもだよ。
312セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:17 ID:LdvZR1PQ
>>307>>308
馬鹿だな。
だから、それがどっちか解ってないって事は
ステが有効かつ安全だとは証明されてないことにつながるだろ。
つまり、俺の持論が正しいと証明されたことになるな。
313セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:18 ID:LdvZR1PQ
ごめん、さっきのレスのレス番間違えてた
>>307>>309あてについてだった。
314名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:19 ID:MxRcdNb7
>>308
>だから、既に反論されてるだろ。
>増えて行ってるじゃんかってな。

プッ、これはあたりまえだよ。
歳が上がるほど治る人は治ってってるからね。
315セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:21 ID:LdvZR1PQ
>>314
意味不明。
316セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:21 ID:LdvZR1PQ
要するに治って行ってるって言いたいなら、
ソースを出せよな。
317名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:23 ID:MxRcdNb7
>>312
じゃあ↓も言えないよね。

>むしろ、悪化へと進んで行っている過程に過ぎない。
>単に自然且つすばらしい人体のホメオスタシス反応の邪魔をしているだけだ。

それも証明されてないんだからさ。全部「かもしれない」ってだけだからね。
318名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:26 ID:MxRcdNb7
>>315
治る人は治っていってるから、ある年齢の患者の中で、難治性の患者の
割合が歳が上がるにつれて増えていくのはあたりまえ。
319名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:28 ID:MxRcdNb7
どの年齢でも、患者の全体数=普通の患者の数+難治性の患者の数。
で、普通の患者が治って数が減っていくと、患者の全体数は減るし、
難治性患者の割合は大きくなる。
320セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:32 ID:XXdczPhV
>>317
俺の持ってるソースだけでそれが証明されないことは認めてもいいよ。
だから、お前も認めろよ。ステが安全かつ有効でもなんでも無いとな。
>>318
だから、ソースを出せよ。
>>319
出せないんだろ。ソースは。
良いよ。めんどくさいし。逃げてろ。
321名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:33 ID:MxRcdNb7
ああ、それとね。

ワザと極論ならべたてて人の気を引こうとしたり議論のタネを撒くのは
姑息だしレベル低いよ。それって単なる釣りだよな結局。
322セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:33 ID:XXdczPhV
結局ただのループだったな、、、。
馬鹿だな、こいつ。
323名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 16:34 ID:MxRcdNb7
>>320
ソース出したら「そんなのアテにならない」で返すんでしょ?
あんたの手の内バレてるよ〜
324セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:36 ID:XXdczPhV
>>321
ああ、そう思って逃げてろ。
>>323
何でだよ?今まで、そんなこと言ったこと無いだろ。
まあ、確かにソースの種類によっては馬鹿馬鹿しいことはあったけどな。
325セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:38 ID:XXdczPhV
後、勘違いして欲しくないけど、
俺はお前見たいな馬鹿は釣りたくないよ。
何勘違いしてんだか知らないが、放置でもしてくれ。
もっと賢くて真剣な奴を釣りたいね。
326JK ◆gGeOuoKNWk :04/05/19 16:41 ID:QJZ+kUjL
ID:MxRcdNb7は、ホルモンスレによく来てた人っぽい。

コテ半にすりゃいいのに。ちゃんと議論するなら。
327セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 16:53 ID:XXdczPhV
RONじゃねえのか?
328名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:00 ID:ExQvtU3N
ID:MxRcdNb7は、脱ステでほぼ完治できるケースをどう説明するつもりだ?
329名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:05 ID:MxRcdNb7
>>325
馬鹿でわるかったね。
もっと賢くて真剣な奴が釣れないのはどうしてですかね〜
330セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:09 ID:eM1n1M/E
>>329
ああ、もう解ったよ。
じゃあ、天才でも良いからよ、
とにかく無駄なループはもう、止めようぜ。お互いにな。
331セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:10 ID:eM1n1M/E
時間、気力などを無駄に消費することこそが一番虚しい事だ。
332名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:10 ID:MxRcdNb7
>>328
捨て依存症で説明できますよ。
333名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:12 ID:MxRcdNb7
それ言ったらこのスレ自体が無駄だろ。
賢くて真剣な奴が釣れないんだからな。
334名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:13 ID:MxRcdNb7
いやほんと、あんた面白すぎるよ。おいしいよ〜
335セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:16 ID:Jvoq5iss
無駄だと思うなら、頼むから来ないでくれ。
じゃあな。
336名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 17:17 ID:ExQvtU3N
>>332
ハァ??

>患者の全体数=普通の患者の数+難治性の患者の数

なんだろ?では、結果的にステはアトピーの悪化要因にもなると認めるんだな?

それとも、「捨て依存症」は切り離して考えろとでも?無理だな。
337セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:18 ID:Jvoq5iss
もしかして、盛り上げようと気遣ってくれてるのか?
実は凄い親切な奴で敵役でも買ってくれてるのか?

でも、もう良いから消えてくれ。
議論したいなら、議論スレにでも行って来いよ。
じゃあな。
338セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 17:19 ID:Jvoq5iss
無駄にループするのは
俺たち自身にとっても虚しい事だが、
見てる人も呆れるだろうし。
339十兵衛 ◆yagyu./87s :04/05/19 17:52 ID:8DF5JLjw
証明する手段のない仮説を元にうだうだ言ってもなんもならんやろ。
っていってまうとこのスレの意義がなくなるんやな。
340名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 18:59 ID:MxRcdNb7
>>336
>>患者の全体数=普通の患者の数+難治性の患者の数
>
>なんだろ?では、結果的にステはアトピーの悪化要因にもなると認めるんだな?

誰も否定なんかしてないけど?
なんでハァ??とか言われなきゃなんないわけ??
341セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 20:05 ID:4Ob/amYd
>>339
お前も本当に馬鹿だな。
来るなよ。
消えろ。
馬鹿の相手は迷惑だ。
342セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 20:06 ID:4Ob/amYd
議論したい奴は議論スレに行け。
やっぱり時間がまたなくなって来たから、
相手が出来なくなってきたよ。
343セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 20:07 ID:4Ob/amYd
急遽予定外のことでリアルで忙しくなってきたぜ。
じゃあな。
しばらくさらばだ。

まあ、どうせ、遣り甲斐のある議論ネタはもう無いだろうがな。
344名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 20:23 ID:lInCHzFt
セーラーメーンさんは逝ってしまいました。
合掌。
345セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/19 20:40 ID:m28Td46E
遠い何時の日にか戻ってきてAAネタを再投下する日まで、
このスレを無駄に消費するなよな。
346名無しさん@まいぺ〜す:04/05/19 23:48 ID:lInCHzFt
>345
おまえ、イラネ。
347名無しさん@まいぺ〜す:04/05/20 08:54 ID:l1SdgEy8
米当局が藤沢子会社に警告 免疫抑制剤の広告で


記事:共同通信社
提供:共同通信社

【5月14日】


 【ワシントン13日共同】米食品医薬品局(FDA)は13日までに、
藤沢薬品工業の子会社「フジサワヘルスケア」(イリノイ州)が
米国の医学関係雑誌2誌に掲載した主力商品の免疫抑制剤「プログラフ」の
広告について「危険性の記述が不十分」とする警告書を出した。

 広告には免疫抑制による感染症やリンパ腫(しゅ)などのリスクについて
十分な記述がなく、危険な使い方を招きかねないとした。
警告書はこうした広告を直ちに中止するよう求めている。

 藤沢薬品のホームページによると、プログラフは世界約70カ国で
販売されているが、売り上げは米国が首位。

 同社広報室は「警告があったとは聞いているが、
現地の詳しい状況が分からず、コメントできない。
現在、事実関係を調査中」としている。
348セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/20 18:50 ID:WM6nLnGt
>>347
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
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       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i
349名無しさん@まいぺ〜す:04/05/23 01:16 ID:P7IcjiC4
野茂とホモの見分け方

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある

好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ

アメリカで観戦するのが野茂。アメリカで感染するのがホモ
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる
タマを投げてチームを守るのが野茂。タマを触って相手を攻めるのがホモ
350セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/29 23:14 ID:4HOITj9T
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/iriguchi.htm
日本を石油が原料のステで麻薬漬けにしている、影の組織の実態。
351名無しさん@まいぺ〜す:04/05/31 01:26 ID:c37vauCH
>>319
臨床講議  成人型アトピー皮膚炎  西岡 清   皮膚臨床 33(3) 413-418 1991

      すべてはそれからだーーー。
352セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/05/31 23:38 ID:b3vfE+r7
意図が不明です。
353旅人:04/06/01 19:17 ID:ogXGOqyt
いつもスレ読んで勉強してます(ww

メーンさんMMRさん達もがんばって〜〜
応援してます
354セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/02 02:43 ID:FGZMqKXo
誰でしたっけ?
初見でしたっけ?
355セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/02 14:55 ID:hRpCKDeZ
馬鹿ヤロー!
月はUFOだ!!
356名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 14:57 ID:gv+f95VG
( ゚д゚)ポカーン
357名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 14:58 ID:tBcWkfUx
来ない、来れないって言っておきながら
また、来てる・・・・
358セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/02 14:59 ID:hRpCKDeZ
ハア?
UFOだっつってんだ!!
359セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/02 14:59 ID:hRpCKDeZ
何だこのヤロー!!
360セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/02 15:55 ID:0wrtlrWE
解ったか、こら!!
ファティマなめてると殺すぞ!
アホンダラ!!
361名無しさん@まいぺ〜す:04/06/02 20:01 ID:KCocESij
何が起こったんだ、、、?
362セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/03 18:17 ID:9FC1THsI
http://www.eonet.ne.jp/~minokun/daiyogen2012.html

いや、ここを見て、面白かったから
ちょっと電波ネタを入れてみたくなっただけだ。
あまり、気にしないでくれ。
363名無しさん@まいぺ〜す:04/06/03 19:01 ID:Abzv0BSX
ドアホ!
紛らわしいことするな、ボケ!
364名無しさん@まいぺ〜す:04/06/03 19:03 ID:jRJFObj0
みんな、驚くべき真実に気づいてしまったよ。
プゲラという言葉は、よく相手をあざ笑うときに使うと思われているが、これを連呼してみろ。
プゲラ、プゲラ、プゲラップ、ゲラップ、ゲラップ→ゲットアップ→Get up !
Get up !とは立ち上がれ!ということ。つまり・・・
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   プゲラとは相手を
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  嘲笑するどころか
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_ 励ましの意味を持っていたんだよ!!
365名無しさん@まいぺ〜す:04/06/03 20:23 ID:ENhYhbIY
>363
メーンはしょせんオカルト
366セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/04 06:26 ID:fh0IVSAx
薬剤の添付文書のアドレスが変わったみたいだな。
ここだ。
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2646727M1022_1_04/

で、アルメタについてちょっと見てみたが、

>小児等への使用

>低出生体重児,新生児,乳児,幼児又は小児では,長期・大量使用又は密封法(ODT)により発育障害3)を来すおそれがある。
>また,おむつは密封法(ODT)と同様の作用があるので注意すること。

ちょっと前どこかで成長障害は無いとかあるとか議論されてたが、
ご覧の通り、成長障害と言う副作用は完全に存在する事が医学的な事実として証明されているようだな。
367セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/04 07:05 ID:sVhIUUC1
http://www.info.pmda.go.jp/

リンクはこっちの方が良いか。
368セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/04 09:58 ID:Na3ZCDpr
insomnia
ねえ、これって何て読むの?
インソムニアで良いの?
369セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/04 09:58 ID:Na3ZCDpr
睡眠はスリープですよね。
その反対はノンスリープで良いの?
370名無しさん@まいぺ〜す:04/06/04 10:22 ID:G5FAHQMr
in・som・ni・a
━━ n. 不眠(症)

インソムニアでいいです。

睡眠の反対?その場合「眠らない」ではなく
日本語だと起床(rise,awake)とかになる気がするが。
371セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/04 11:01 ID:bmVPbDpI
おお、早速、ありがとうございます。
助かりました!!
372セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/04 11:02 ID:bmVPbDpI
今の仕事に役立つ情報だ!
サンクス!!
373セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/04 11:31 ID:/JIQs3Uz
ところで、あなたは誰ですか?
よしかんブラザーですか?
374セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 00:12 ID:E5+sSovY
過食、少食,
肥満、痩せ,

兄弟!これの英語も教えてくれ!!
375セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 00:14 ID:E5+sSovY
甘いもの好きって
英語でなんて言うの?
376名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 02:55 ID:bRjZ9rcw
過食 : overeating 
過食症 : bulimia
小食 : うーん、一言での単語は知らん。 
ちなみに拒食症 : anorexia
肥満 : overweight
痩せ : skinny
甘いもの好き:man who has a sweet tooth

ごめん、間違ってるかも。てか、より適切な単語を知ってる人ヨロシク。
てか、セーラーメーンさんダイチュキなだけで書き込みますた。
377セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 03:40 ID:kTqEcB9Y
おお、ありがとうございます。
378セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 06:31 ID:EYaYiA8F
遡塑性って言葉無かったでしたっけ?

子供は大人に比べて影響を受けやすいが元にも戻りやすいとか言う意味で使われる言葉で。

「粘」って言う漢字が使われてた気もするんだけどな。
忘れちゃったよ。
誰か教えて。
379名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 08:31 ID:5fMNNfDz
可塑性じゃないのか?
380名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 08:35 ID:5fMNNfDz
ちなみに

小食家 : a light eater または a poor eater

(誰々は)小食である :
*** has a small appetite.
*** does not eat much.
*** eats like a bird.
*** is a small eater.

など。
381セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 09:29 ID:uhcb9MoV
おお、ありがとう。
あんた、頭良いな。
382名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 10:28 ID:ooiNaQIz
だって名無しR●Nだもん。w <379,380
383セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 10:32 ID:LXTxPc8Q
本当か?
何で名無しでやってるんだよ?
びびってるのか?
384セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 10:35 ID:LXTxPc8Q
キリークとかもRONだろ。
なんか、RONくさいんだよな。
何でHN変えたりするんだよ。
今更そんなことして何を狙ってるんだ?
普通に出てくればいいじゃねえか。
385名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 11:12 ID:ooiNaQIz
オヒオヒ,オマエほどHN変えた奴ぁいねーだろw
386セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 11:27 ID:nREZFq59
俺は変えても正体は特定できるようになってるだろ。
387名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 11:28 ID:ooiNaQIz
>383,384
つーか理由は簡単だろ。
第三者に対して自分の知識は誇示したい。
だが、オマエに絡まれるのはイヤ。
だから名無しでレスをつけるんだろw
388名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 11:30 ID:ooiNaQIz
第一、オマエだってR●Nと会話すんのはイヤだろーがw
389セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 11:42 ID:o126Z7i3
だから、名無しでレスもらいたくねんだよ。
気持ち悪いだろ。
390名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 11:48 ID:ooiNaQIz
このスレではメーン以外皆名無しなわけだがw
391セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 12:26 ID:oHcYnrtT
馬鹿か?こいつ。
RONに名無しでレスをもらいたくないって意味だよ。
お前RONだろ。
馬鹿さが凄い似てるぞ。
392名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 13:06 ID:ooiNaQIz
名無しじゃなくてもレスもらいたくない癖にw
393セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/06 13:24 ID:7oDjfwXd
HNついてれば名無しよりも気持ち悪い感じが無いからましなんだよ。
394名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 13:36 ID:6NTVkdJx
なんだ
RON=キリークなのかYO
納得
395名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 13:54 ID:inuPPC6c
RON=キリークはありえないでしょう。
【顔ステ】毛細血管拡張症【難治】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077462094/126
こうようなステロイドの副作用の深刻な症状を訴えている人が、=RONと?
絶対に別人でしょう。
396394:04/06/06 14:06 ID:6NTVkdJx
納得してしまったことにスマソ
397名無しさん@まいぺ〜す:04/06/06 20:54 ID:BxI4sCMh
何年間も通院させながら全く治癒しない湿疹を見て,
「もしかしたら自分の治療は間違っているのではないか? 
何年間も続けて治らない治療って,正しい治療なんだろうか?」
と考えない(であろう)その皮膚科専門医って,おかしくないか?
 心のどこかで,
「慢性化した湿疹、アトピーが治らないのは当たり前。
別にそれで死ぬわけじゃなし・・・」とどこかで諦めというか,
治らなくて当たり前,と考えているのではないだろうか?
398名無しさん@mいぺ〜す:04/06/06 21:25 ID:hQX0tAS8
 治す病気ではなくコントロールする病気という考え方が標準治療の原点
 それを親子ともどもいかに説得するかの学会=臨皮学会
399セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/07 22:04 ID:+54BP8A2
一応言っておくけど、
RONがステを上手く使えてるってのは
自分が言ってるだけで実はキリークなのかも知れないぞ。

それに、よく言うどっちも不安だから騒いでるって議論は、
大嘘だろ。
だって、俺たち脱ステ派はステのせいで散々苦しんできた人間だから、
今更、ステを使わない選択肢が間違えてるとは一切思わないだろ。
多分そういう事を言ってるのもRONで、自分自身が不安なんだろ。
RONは自分が不安だから議論してて、で、相手もきっと不安だから議論してるって思い込むんだろ。
実際にはそんなことは無いのにな。
RONは実は相当不安で最近脱ステでも始めたんじゃねえか?
400名無しさん@まいぺ〜す:04/06/07 22:36 ID:yQHFOsfR
脱ステ脱ステと騒ぐやつほど治っていないという罠・・
401名無しさん@まいぺ〜す:04/06/07 22:40 ID:IHwrOH6k
メーン必死だなw
402セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/08 01:07 ID:1vhYFDI8
>>400
俺はかなり治ってきてるって言ってるじゃんか。
完治はしてないだけだって。何度も同じ事を言わせるなよ。
池沼か?
>>401
必死な奴ほど必死だって言うよな。
自己紹介するなって。
403名無しさん@まいぺ〜す:04/06/08 01:24 ID:vaQT4aqw
>完治はしてないだけだって
結論。 結 局 治 ら な い
404セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/08 02:40 ID:ECk5O64Z
字が読めないのかよ。
ステを使うよりも治ってるんだから、十分だろ。
405セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/08 06:48 ID:RK4FWBDK
はあ?
神様は宇宙人やっちゅうねん!!
406セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/08 06:48 ID:RK4FWBDK
悪い神様はグレイ。
良い神様はバシャール。
407セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/08 06:50 ID:RK4FWBDK
悪い神様に操られて世界を征服しようとしてるのが
ユダヤだ。
影の世界政府であり、
ブッシュ、軍産複合体、石油利権とも繋がっている。

そして、ステは石油から作られた麻薬。

そう、俺たちは、

グレイにはめられてたんだよぉーー!!
408セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/08 06:51 ID:RK4FWBDK
なんだってー!?
409セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/10 05:38 ID:3winIdTj
俺は既に地球を卒業している。
410セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/10 05:41 ID:3winIdTj
そう、俺は地球卒業者だ!!
411セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/10 05:42 ID:3winIdTj
チミたちはまだ、地球生なのか!?

ぷぷぷダサいですね。
412セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/12 12:12 ID:eppeAq7O
ミンキーモモをちゃんと見ろ。
413名無しさん@まいぺ〜す:04/06/12 12:23 ID:yuGgFfCl
レプタリアンみたいな野郎だな。
414セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/13 20:22 ID:EtKI5BFA
はあ、最近2ちゃんもつまらねえな。

馬鹿しかいないし。
415名無しさん@まいぺ〜す:04/06/13 23:30 ID:ESqMYn2m
おまえが一番つまらん・・ もうネタねーなら上げんな 
416セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/14 15:11 ID:5dTUZrCL
うるせー!
上げてやる!!
417セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/15 01:56 ID:+xY85CEY
http://www.asyura2.com/kkuhatu0.htm

恐怖!!
闇の組織は実在する!!
酒鬼薔薇聖斗事件も冤罪だった!?

418セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/15 15:45 ID:w4SvOFmm
http://www.asyura2.com/syokuhin.htm

味の素の危険性。
419セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/15 18:59 ID:wBYvsxdk
420セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/15 19:00 ID:wBYvsxdk
421セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/15 19:02 ID:wBYvsxdk
http://www.asyura2.com/2002/health1/msg/462.html

アスパルテームも危険!!
422セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/15 19:03 ID:wBYvsxdk
423セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/15 19:25 ID:wBYvsxdk
424名無しさん@まいぺ〜す:04/06/16 12:31 ID:M62o+e+y
ここのラーメンはまずいな。
大将が自分の味を妄信してるから手のつけよーがねー。
425名無しさん@まいぺ〜す:04/06/16 15:39 ID:WylrtzWq
ISのほうが上だな。
426セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/16 17:10 ID:tQ/OHDNW
よっぽど悔しかったんだな。
この負け犬ども。
427セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/17 23:00 ID:McvRwvGk
ロシアの開発した地震兵器によって日本が滅亡するのも間近だ。
428名無しさん@まいぺ〜す:04/06/18 11:55 ID:T2XK+Ywc
ここでの俺はかっこいいって言うから来てやったのに
頭の中のもうひとりの自分としか会話ができねー妄想野郎じゃねーか。
前スレも半端に残ったまんまだし糞スレだな。
429セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/18 18:32 ID:yZ/wLpFG
>>428
お前はミンキーモモ見てるか?見てないだろ。
だから駄目なんだ。
お前みたいな奴は。
430名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 11:54 ID:YlhQO3so
わざとステロイドで治らなくしてお金を儲けるのが医療の本筋。
431セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/19 19:35 ID:QSvUrD2c
432セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/19 19:36 ID:QSvUrD2c
433セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/19 19:42 ID:QSvUrD2c
434名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 21:27 ID:3/4QdWU/
メーンよ
モモファンなら当然ミンキーステッキ持ってるよな?
もちろん呪文も言えるよな。
「ぴぴるまぴぴるまぷりりんぱ」だぜ 知ってるか?
435名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 21:28 ID:3/4QdWU/
  ここからは ミンキーモモファンの集いのスレになりました。





      ↓              ↓             ↓
436セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/19 21:29 ID:mh9iy5+6
何言ってやがる。
俺はウエディングピーチだって良く知ってるぜ!!

あまりにもかっこ良過ぎるぜ。
俺って奴は。
自分が怖いぜ。
437名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 21:32 ID:3/4QdWU/
なんだ、大きな口叩きやがって
実はモモ専属じゃないのか。
見損なったぜ
438名無しさん@まいぺ〜す:04/06/19 21:34 ID:3/4QdWU/
ペットは もちゃ ぴぴる しんどぶっく だぜ
もちろんマイカーはグルメポッポ
439セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/21 00:30 ID:7EXHXIz0
ワンダーモモ
440名無しさん@まいぺ〜す:04/06/21 00:33 ID:n9QalkMW
>>439
namcoのゲームとミンキーモモは違う。
441セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/21 00:44 ID:7EXHXIz0
442セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/21 00:45 ID:7EXHXIz0
>>440
俺が思うに、ナムコの開発は絶対にミンキーモモオタクだと思うよ。
だから、あんな作品を作ったんだな。きっと。
443セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/21 01:32 ID:pWIjS2fS
444セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/21 01:33 ID:pWIjS2fS
445セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/21 01:34 ID:pWIjS2fS
446セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/21 01:35 ID:pWIjS2fS
マッスルマッスル!
447セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/22 01:00 ID:nSM30HCU
モモコ120パーセント
448名無しさん@まいぺ〜す:04/06/22 03:23 ID:cqz+5SaF
菊池桃子? 
449セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/23 03:29 ID:j8hOI24P
ウエディングピーチ、どきどきお色直し。
このpsソフトをプレイしたことの無いもの、人間に非ず!!

これがMMRメンバーの血の掟だ。
450セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/23 03:30 ID:j8hOI24P
モモコボンバーを食らえ!!
451セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/24 19:20 ID:fw/emG99
452セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/26 04:33 ID:k+XrC3Nd
ハリーポアと網走の囚人。
453名無しさん@まいぺ〜す:04/06/26 23:11 ID:O2gJbvtA
>>452
ミンキーモモ専属じゃない奴にステを非難する資格はない。
454セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 00:57 ID:O98NPx4c
お前はモモ好きでステ派なのか?
455名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 01:01 ID:TmRHqbN6
vb
456satox:04/06/27 01:08 ID:0HfATw/3
やばい。昨日、病院の先生にプロトピックを処方されてしまった。
これはうわさの軟膏ですよね?
どうしよう?ガクガク ブルブル
457セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 01:11 ID:O98NPx4c
>>455
肯定のサインか?
それともビジュアルベーシックか?

>>456
俺の意見は言うまでも無いだろう。
が、後は自分で判断するしかないよ。現状ではな。

まあ、使うなら紫外線、日焼けに気をつけるこった。
458satox:04/06/27 01:22 ID:0HfATw/3
逆にひどくなるからつかいません。
そういえば、これ、医者が新しい薬っていってましたが、
むかしからあるんですよね?
459セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 01:42 ID:Pbn1EFs4
いや、ステに比べたら遥かに新しいよ。
94,5年くらいからかな?
だから、まあ、10ねん近いかな?
10年前からあるって言う意味では新しくないかもな。
460名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 01:57 ID:LDm4PKcG
>>454
いや、モモ好きでステ非難派だ
メーンと一緒だ
だからステ非難派のメーンがモモ専属でないのに愕然としたまでだ。
今からでも遅くはない。
俺と一緒にモモのコスプレしてコミケに出ないか?
461名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 02:07 ID:LDm4PKcG
せめてこれ見て心を和んでくれ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jtel/images/momo800.jpg

これが俺様だ。どうだかわいいだろう
http://gagagogo.net/users/keikoiw/img/user_upload_20040627_020401.jpg
462セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 03:08 ID:PisfrtGB
>>461
上は見れたよ。上手い画だね。自分で描いたのか?

下は見れなかったよ。速攻で消えたみたいだな。
何があったの?
463セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 03:14 ID:PisfrtGB
右側の端の髪が消えてるあたり、
テレビのキャプチャ画像ではないみたいだな。
と言う事は自作絵か、、?
中々上手いね。
チミ、見所があるよ。
同人ゲーム作らないか?
464セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 03:19 ID:PisfrtGB
俺はvbではなく、c#に着目しているんだな。
皆はどうよ?

c#プラス次期ウインは正に同人野郎にとっては天国となりかねない環境になるぞ。
今から勉強しておけば凄いことになるかもしれないぞ。
465名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 04:14 ID:2d5yk+TL
C++Builder一筋。
プロトピックってまだ5,6年の薬じゃなかったっけ?
466名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 04:38 ID:xIKfAzJt
あれ、そうだったかもな。
治験の段階まで含めたら10年はあるんだけどな。
俺の周りではその頃から実際にあったんだよな。
467セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 05:44 ID:O98NPx4c
>>466
これは俺。
468名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 06:03 ID:yz13q4Hd
>>462
直リンは跳ねられるみたいですね。

http://www.ekd.ne.jp/imgboard/src/1088283626429.jpg

どうぞ
469セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 06:42 ID:Z0OQhXae
マジで本人か!?
ナイスガッツだ。
俺には真似できないよ。
470セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/06/27 06:50 ID:Z0OQhXae
http://www.asyura2.com/kaminoke.htm

ちゃんと真面目なこともしなくてはな。
471名無しさん@まいぺ〜す:04/06/27 14:11 ID:LDm4PKcG
>>468
ナイス フォロー 礼を言うぜ
472セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/01 19:39 ID:JOIufwjy
さっき眠れずにいたから日経新聞よんだら、アレルギーは今や三人に一人が持っている「国民病」になっているそうだ。
これを機に国が立ち上がってくれればと思うが…。
国会があんなじゃ無理だろな。坂口!もっと国民病に目を向けてくれ!



863 名前:永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU :04/06/27 22:54 ID:DZKpyxM3
>>862
日本人に3人に1人らしいけど、
今の現代ッ子は
90%がなんらかのアレルギー持ってるらしいよ。
花粉症〜喘息〜アトピー

それでも10%はなんもないんだよな
すげー裏山〜
473名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 19:39 ID:JOIufwjy
天空の毒ガスラリン。
474セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/01 19:40 ID:JOIufwjy
凄いやラリンは本当にあったんだ。
475名無しさん@まいぺ〜す:04/07/01 20:07 ID:9RDPYlCU
メーンさん、最近くそ暑いのは皮膚科学会の陰謀ですか?
476セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/01 21:20 ID:0zWUk1e1
勿論そうだ。

>>472
はただのコピペだ。
477セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/04 16:54 ID:Md8FKdgv
俺はリアルではミンキーモモそっくりだと言われておる!!
478セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/04 16:55 ID:Md8FKdgv
ぶっ殺すぞこの野郎!
479名無しさん@まいぺ〜す:04/07/04 21:06 ID:923gHROm
>>477
やはり>>468はメーンだったのか。w
480セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/05 10:26 ID:InCIjTBq
うふん
481セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/05 16:36 ID:HQAjm5Hf
もっと僕を見てー。
街で見かけても石投げたりしないでね。
482名無しさん@まいぺ〜す:04/07/05 17:48 ID:+3dkVhL5
これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、その場所場所に霊界が存在するので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
483セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/16 23:34 ID:Rv3zN1Zd
最近マジ忙しいし、肉体労働だからもうへろへろだし、
ここでの活動が出来なくなってきたよ。
くそー。
484名無しさん@まいぺ〜す:04/07/16 23:46 ID:si4fOACg
セーラー麺がんがってよ。
485セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/18 17:13 ID:4o01CZIX
いつかもっと別の形で凄い事をするぞ!!
486セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/07/25 01:22 ID:bmITFvO1
487名無しさん@まいぺ〜す:04/08/04 12:37 ID:5ZWH4w+K
IS=セーラーメーン?
488セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/07 00:35 ID:0bE1sW8E
俺は昔、ISと言うコテハンで愚民どもを煽って楽しんでいたが、
流石に飽きてきて、つまらなくなったので、今は逆にアンチステ派のコテハンを演じて
楽しんでいると言うわけだ。
ISが居なくなる頃に俺が現れたのは偶然ではなく、ISが俺になっただけ。
ISと俺が一度も直接対決して無いのも、別に偶然ではなく、
自分どうして争ってもつまらないからしないだけだ。
489セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/07 00:57 ID:UIBYG03i
MMRネタはやろうと思えばまだまだ幾らでも出来るのだが、
リアルで時間がなくなって来たからなかなか出来ないぞ。
490セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/07 01:02 ID:UIBYG03i
>>46
ところでこれは間違いだったな。
川島の居るのは東京女医大の方だ。
確か、地理的に近い位置にあるんだよな。
この2つの病院は。
俺は多分それで間違ったんだろう。
しかし、誰も突っ込まないとは。
491セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/08 00:57 ID:SqOmWMIJ
>>488
これはネタだったんだが、誰も突っ込まないのは何故だ!?
492名無しさん@まいぺ〜す:04/08/08 02:06 ID:ZdMGUMwo
>>491
普通に本当だと信じてたよw
ISって奴のカキコも読んだこと無かったしね
493名無しさん@まいぺ〜す:04/08/09 11:04 ID:9IHrvzJ4
>>491
どうでもいいことだから。興味ないんだよ。
ちょっと自意識過剰になりすぎてないかい?
494セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/10 01:37 ID:rzYzVpis
はあ?お前何言ってんだ!?
この板は俺のための板だ。
そして俺はお前等糞の羨望の的だ。
ガハハー!!!
495名無しさん@まいぺ〜す:04/08/10 02:35 ID:2uiuJgPq
>>494
つまらん、もっとネタひねれ
496セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/11 08:15 ID:3sraAWGA
解った。特別に部下にしてやる。
497名無しさん@まいぺ〜す:04/08/11 09:39 ID:fbiSNJFg
ガハハ〜
498名無しさん@まいぺ〜す:04/08/12 19:28 ID:J2plK5P6
ISはどこに行ったの?
499(´・ω・`調査員JP):04/08/12 19:33 ID:blTUuVkb
今、兄弟間の実態調査を行っています。
何人兄弟か?兄弟のうち誰が@pか?
極力お答えください。

ちなみに僕は
2人兄弟、第一子(長男)@p、第二子(次男)@p
500セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/14 01:23 ID:ib+ObDjY
ウエーハハハ!
501調査員JP:04/08/14 01:37 ID:Q6zsqSil
MMRと匿名リサーチはアトピーだけやれば良かったのに。
ちなみにメーンはどうやったら治ると思う?
僕はステは反対派。
でも副作用は人によって違うけどリバウンドはある人とない人がいると思う。
502名無しさん@まいぺ〜す:04/08/14 01:49 ID:qC5QSSUd
調査員ってすげーのんと似てる
503名無しさん@まいぺ〜す:04/08/14 01:50 ID:VwS6xIV9
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <救世主様とのんを一緒にするな!素人!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /
504チャトル:04/08/14 13:27 ID:moBlkb2O
ちわっ!チャトルです!
しまっていこうぜ〜いっ。高校球児にも大人気!
ステロイド無効派プロデュースのヒット曲おちんちんブルース絶賛発売中!
どうも、チャトルでしたっ!
505セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/16 23:59 ID:wcXHxPh7
>>501
あんた誰?
最近ここには着て無いから知らないよ。
新しい流れが起きてるのか?
506名無しさん@まいぺ〜す:04/08/17 00:39 ID:XZyCDXC5
>>505
大事な統計を取ります。ぜひともご協力を
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1091110845/
507セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/17 00:45 ID:TLVqbiFu
嫌だ
508名無しさん@まいぺ〜す:04/08/17 00:51 ID:XZyCDXC5
>>507
いや、俺がメーンに協力してくれって行ってるんじゃなくてさw
最近の流れはこのスレを読めば分かるよってこと。
509セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/17 00:53 ID:TLVqbiFu
なんだ。
510名無しさん@まいぺ〜す:04/08/17 12:14 ID:fYTlH4Bh
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040817121024.jpg
作ってる途中でネタが駄目すぎてツマラナイことに気がついたorz
511セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/17 12:32 ID:MMdztka/
いや、結構笑ったよ。
面白かったよ。
512名無しさん@まいぺ〜す:04/08/17 16:15 ID:RWFEMNtM
>>511
セーラームーンよりミンキーモモだろ
513メランコリー:04/08/18 00:12 ID:C98DvQqQ
おもれぃなぁー
514名無しさん@まいぺ〜す:04/08/18 11:13 ID:CGduVngh
調査員って今まで見たこともないコテハンなのに
いきなり「メーンは・・・」って笑えるなぁ。
突然馴れ馴れしくされたらそりゃ誰って言われるよね。
515セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/21 22:58 ID:zcJbgl16
516セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/21 23:03 ID:zcJbgl16
これの38をミロ!
517名無しさん@まいぺ〜す:04/08/22 00:36 ID:zPH2+jIU
エイズ利権があるならアトピー利権も・・
518名無しさん@まいぺ〜す:04/08/22 02:03 ID:D3Rif6Cq
MMRよ、皮膚科学会の陰謀を暴け!!その2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1079036127/
519名無しさん@まいぺ〜す:04/08/22 17:57 ID:XXxoTCuk
皮膚科医の悪いところは
1、始めは俺がやればすては減らせるよっと思っている。あるめん思い上がりだ
2、しかし、半年後になっても落とせない患者がいっぱい
3、皮膚科医はあいまいにステロイド行ったり来りするのは、いけないっと思いながらも
だらだらしてるうちに、こんなはずじゃあなかった。と思い出す
4、診療時間も取れず、ぐずぐずしてるうちに依存症、
5、医者本人は分かっているが、いまさら出来ませんでした。とはプライドが有って
そんなことは言えない、患者はのせいにして、現実逃避
520セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/24 10:19 ID:mftMEriU
ええ、それじゃあ、みんな!!
ステプロ議論終わっちゃったけど、これだけはやらしてくれ!!
そんじゃー行くぞー!!
521セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/24 10:19 ID:mftMEriU
3!!
522セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/24 10:20 ID:mftMEriU
2!!
523セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/24 10:20 ID:mftMEriU
1!!
524セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/08/24 10:21 ID:mftMEriU
ウーウーウー!!
RON警報発令!!
525セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/09/07 01:02 ID:7qEiQulG
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

アトピー板だと、どう言う反応が返ってくるのか?
526セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/09/09 00:43 ID:E5HQhM0j
527名無しさん@まいぺ〜す:04/09/09 00:51 ID:O62+ElvX
35 :デカマンコ ◆MANKOwexV6 :04/09/06 01:10 ID:3XJRQjZE
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html



528名無しさん@まいぺ〜す:04/09/09 00:53 ID:O62+ElvX
セーラーメーン遅いんだよw
529名無しさん@まいぺ〜す:04/09/09 01:07 ID:DqYz1GU0
>>525
何か、軽く感動しちゃったよ。
530名無しさん@まいぺ〜す:04/09/09 01:11 ID:6BtHvY1Q
デカマンコがあちこちに貼ってたじゃん。
531セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/09/09 01:25 ID:BMXfqki6
ク、クチョー!!
ふ、今回は俺の負けのようだな。
532名無しさん@まいぺ〜す:04/09/09 13:46 ID:JkwJA/qx
ステロイド不適切治療は、絶対に一件も訴えないだろう、この弁護団は。
ステロイド推進のために用意された弁護団だから。
今、桃源を大量に塗り、ステロイドで酷い目に会っている患者が多数出ているが、そ
ういう患者のためには決して裁判の援助しないだろう。
533セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/09/11 01:28:41 ID:Nal2pDvM
クスリのチューブのAAあったらくれ。
歯磨き粉みたいなののチューブでもいいよ。
534セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/09/19 19:29:38 ID:DDfWcRMY
俺の住んでるところ、最近テレビの画像が不自然に乱れるんだよな。
ノイズが入りまくりなんだ。

そろそろ大規模な地震が来る予感。
535名無しさん@まいぺ〜す:04/09/19 19:32:02 ID:g89L6kdz
単に故障してるだけだろ...
536名無しさん@まいぺ〜す:04/09/20 00:46:47 ID:GXygwHYf
>>534
専門用語でマルチパスと言います。
537名無しさん@まいぺ〜す:04/09/20 01:27:37 ID:lgnW6jNy
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(神が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対治す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことなので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50
538名無しさん@まいぺ〜す:04/09/20 01:39:31 ID:SSzN15lW
>>534
俺の住んでるところ、10年前から残像が出来まくり。
そろそろ人類滅亡の予感。
539:04/09/20 13:06:24 ID:2LUDwl3H
コネプン コネ プン コ ネプン コネプ ン

          
           ●   コネプンは永遠の輝き。
540セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/09/22 10:20:03 ID:jc6jzZM8
>>539
別にのっとてもいいけど、このスレを使ってくれ。前々スレがまだ残ってるんだよ。
コネプンって、地球の中心にあるって奴だろ。他板のmmrスレで何か言ってたよな。
面白そうだから、良かったら語ってくれや。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1065375739/l50
541セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/09/26 01:07:28 ID:I2sa8z5L
酒を飲むと血便がでる、今日この頃。
皆さんお元気ですか?
542名無しさん@まいぺ〜す:04/09/26 06:01:55 ID:DOQVAXNu
学会は薬漬けが好きだよ
543名無しさん@まいぺ〜す:04/09/26 09:15:37 ID:UXDCnWKv
酒を飲むと無条件で痒くなるが…血便は出ないよw
544セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/09/27 00:47:45 ID:NboTPRp+
よしかんさん。
真面目な話があるので、メール下さい。
545セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/10 02:04:37 ID:Z7tkAq7H
ふう、ようやく血便がでなくなったぜ!!

イエーハハハ!!
546セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/10 02:05:44 ID:Z7tkAq7H
この夏は本当に熱かった。
どうやら、酒もまずいが、暑さの方が身体には負担だったようだな。
547名無しさん@まいぺ〜す:04/10/10 03:43:08 ID:/5aIGOat
>>489
嘘をつくな(W
どうせ、もうネタ切れだろ(W
548セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/11 02:39:10 ID:gtRAFCgG
何を言うか!?
ワシのチームMMRはまだまだ発表してないだけで沢山の理論を持って居るぞ!!
549セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/11 02:53:47 ID:gtRAFCgG
550セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/11 02:58:59 ID:gtRAFCgG
病気やアルコール依存症などの「健康問題」(1万5416人)
経済・生活問題(8897人)
離婚など「家庭問題」(2928人)
仕事がうまくいかないなど「勤務問題」(1878人)

−−の順だった。

経済・生活問題(8897人)
50代男性が34%を占め、最も多かった。次いで40代男性で20%。
動機では「負債」が56%と圧倒的に多く、「生活苦」15%、「事業不振」12%と続いた。
551セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/12 03:59:31 ID:8dADeQ67
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090222127/

昔、この板で、既に虫歯を無くすクスリは出来てるが、金儲けのために、表に出てこないだけだって
言ってた人居ただろ。
552セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/12 04:00:46 ID:8dADeQ67
553名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 03:23:06 ID:XlKrLMdt
素朴な疑問。
みんな、皮膚科医を馬鹿にしている暇があったら、
さっさと自分が医者になって、非ステロイド治療を
自分や他の患者さんにしてあげればいいじゃない。
まさか、医者になるだけの能力もないのに、医者を
非難しているわけじゃないよね?
554名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 03:45:48 ID:EQoZ3KXS
553は車を修理に出してとんちんかんな修理をされた時文句を言わないか?
そして車屋に言われる。
「文句有るなら自分で直せ!整備士になるだけの能力もないのに整備士を非難してるわけじゃないよね?」
ステ医かステ中毒者かは知らないが言っていることが根本的におかしいことに気づかないか?
555名無しさん@まいぺ〜す:04/10/15 21:58:25 ID:cpyiuFtU
>>553
医者にならずとも非ステロイド治療を自分にすることは出来るしみんなやってるだろ。
もちろん他の患者を診るには医者になる必要があるんだろうけど、そこまでしなくても医者を批判する資格はあるだろ。
俺のアトピーは医者にかかっていた時より医者を見放して自分でやってる今の方が明らかに良くなってるんだからな。

そもそも医者そのものを批判してるわけじゃなくて医者がしているステロイド治療を批判してるんだから、
医者になる能力じゃなくて非ステロイド治療でステ以上の効果を挙げられるかどうかが問われるべきだろ。
556セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 01:05:37 ID:6hBL13eg
おお、俺が出るまでも無く、真に偉大なる同士の力によって悪の詭弁が成敗されておるぞ。
素晴らしい事だ。
557セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 01:22:41 ID:6hBL13eg
しかし、最近、本当に時間が無い。
俺も本当はもっとこの社会問題を解決するために全力を注ぎたいのだが、、、。
558名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 02:03:17 ID:sblfxX3r
非ステロイド治療では治らない人が多いからステに頼ってるんだよ。
そこんとこ分かってる?
559セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:05:26 ID:0ICimAu+
誰だ?お前、RONか?
560セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:07:08 ID:0ICimAu+
お前の主張は証明されてないだろ。
ステロイド治療が主流になってから現代型アトピーが生まれたんだぞ。
561名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 03:12:53 ID:DTYvQFbi
逆だよね。ステロイド治療で治らない人が多いからこそ非ステロイド治療の
道を何とか模索して医者を探したり2chで情報を得たりするんだよ。
562セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:22:58 ID:0ICimAu+
忙しくてまともに行動できないからせめて予告だけでもしておこう。


特命リサーチMMRファイルナンバー006「体内時計逆転兵器の実態を暴け!!」

我々MMRに送られてきた一通の調査依頼。それは一人のアトピー患者からのメールだった。
アトピー専門病院に入院した彼によれば、不思議な事に重症のアトピー患者には体内時計が昼夜綺麗に逆転している人が多いと言う。
これは、きっと影の世界政府に開発したスカラー波かプラズマによる、体内時計逆転兵器の仕業だと思うのでMMRに是非調査して欲しいと言う内容であった。
スカラー波と聞いて爆笑し、こんな調査依頼にのる事は無いと主張するナワヤ。
だが、キバヤシの一言により我々MMRは調査を開始!
だが、調査は難航を来たし、取材に訪れたある皮膚科医による馬鹿馬鹿しいとの一言で完全に今回のリサーチは頓挫してしまった。
今回は俺たちも勇み足だったのか、、、?
諦めかけたその時、キバヤシのシャーロックホームズの如き名推理より、ついに影の世界政府の開発した、体内時計逆転兵器の謎が暴かれる!!
体内時計逆転兵器。果たしてその正体はスカラー波かプラズマか?それとも我々の良く知っている例の薬剤なのか!?
563セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:30:49 ID:0ICimAu+
特命リサーチMMRファイルナンバー007「現代に甦る出口王仁三郎の予言」

本来のオカルト電波のMMRらしく、過去の有名な預言者である、出口王仁三郎の予言を分析しているタナカ。
だが、その預言書の中には現代のアトピー事情にも密接に繋がると思われる文章が随所に見られた!
危機を感じ、リサーチを開始する我々MMR。
あらゆるリサーチの結果、なんと、我々の身近な食品にステロイド類似物質が混入されている事が判明!!
果たしてこれは、現代型アトピー性皮膚炎増加の背景の一つの原因なのか!?
564セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:36:28 ID:0ICimAu+
特命リサーチMMRファイルナンバー008「禁断のシークレットファイル、雅子ファイルをついに公開!!」

雅子様が欝を患っていらっしゃると言う事は、今や日本の全国民の全てが知っている事。
だが、一体何故欝なのか!?その原因については様々な噂が飛び交うばかりで何も明らかにはなってこない!!
雅子様はもともと外務省官僚のキャリアウーマンであり、タフネスで知的なお方である事は良く知られた事実。
その雅子様が一体何故欝なのか?心身を喪失してしまわれたのか?
2ちゃんにも様々なスレが立てられ噂が飛び交うが、未だに誰もその実態を突き止めては居ない。
565セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:42:16 ID:0ICimAu+
あらゆるマスコミ、3流ゴシップ誌、公安やCIA、KGBですら
未だに突き止めていない、日本の皇室の奥深くに隠された真実の姿。
それを明らかにするのが、この禁断の雅子ファイルである。
この雅子ファイルには、雅子様のキャリアウーマン時の躁状態とも取れる強さの秘密、
そして今現在の欝、更には、一度目の妊娠の流産の理由。更には愛子様が自閉症であるかも知れないと言う
噂に対する医学的な根拠などが記されている。
果たしてこれほどの危険なファイルを公開しても良いのだろうか!?
だが、皇太子さまの国民へ向けたSOSコールに応えられるのは今やMMRしか居ない!
皇太子様への助言として今ここにタブーを犯し、禁断の雅子ファイルをついに公開!!
566セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:54:10 ID:0ICimAu+
特命リサーチMMRファイルナンバー009「バーチャルシンドロームアトピー性皮膚炎」

そもそもアトピー性皮膚炎とは子供の疾患だったと言われる。
未だに原因不明、治療法不明と言われるアトピー性皮膚炎。
我々MMRは原点に立ち返り、何故アトピー性皮膚炎はもともと子供に多いのかをリサーチ開始。
調査の過程でつぎつぎと明らかになって行く信じられないような様々な事実。
・出産時に赤ん坊は母親の子宮から分泌される天然ステロイド漬けになると言う驚愕の事実。(その濃度は人が普通に人生を送る限りありえない高濃度)
・現代医学では出産時に産道を軟らかくすると言う理由で人工ステロイドを使用する事があると言う事実。
・普通の外科的な手術や癌などでも人工ステロイド剤は多量に使用されると言う事実。
・身の回りの食品に含まれる天然ステロイド類似物質。
・アトピー性皮膚炎とは実はその存在が証明されていないと言う事実。(単なる分類上の問題)
これらのリサーチ結果から導きだされる驚愕の真実とは!?
果たしてアトピー性皮膚炎の実態とは一体何なのか!?
未だに最先端の現代医学でさえ明らかにしえない驚愕の真実を我々MMRがついに突き止める!!
567セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:56:30 ID:0ICimAu+
>>561
だから、思い込みだろ。

ほっとけば、又は安静にしてたら治ったのに、医者に行ってしまった人かも知れ無いじゃんか。
568セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:58:20 ID:0ICimAu+
我々特命リサーチMMRは今現在これらの件をリサーチ中。
結果が解り次第、追って報告する!!
569セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 03:59:22 ID:0ICimAu+
まあ、その他にも色々とネタはあるんだけどな。
とりあえずこれだけ予告しておこう。
書き込むのが何時になるかはわからないけどな。
570セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/17 04:11:11 ID:0ICimAu+
では、同士の皆よ。さらばだ。
ウワーハハハ!!
571名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 09:08:45 ID:XAI4rSnX
期待してるよー
572名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 15:07:22 ID:GW6Vhjwt
>ステロイド治療が主流になってから現代型アトピーが生まれたんだぞ。

お前馬鹿か?
じゃあなんで40代からアトピー発症する人が多いんだよ。
現代型アトピーは成人まで移行する。それはステうんぬんの話ではない。
何か別の原因で起こっている。だから年をとってから発症する人がいるんだ。
実際の症例を見てから判断するんだな。先入観はやめろよ。
573名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 15:13:08 ID:GW6Vhjwt
ステのせいにしていればアトピーのことは忘れられるからいいですね。
ただしステがない時代も成人アトピーはいて重症のまま治らない人が多かったことは調べたのかな?
574名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 15:13:34 ID:GW6Vhjwt
じゃあね。
575RON ◆FBCQ/jwzCk :04/10/17 15:30:47 ID:/BBFPYas
>>572
> 40代からアトピー発症する人が多い

これって本当ですか?ソースは?

> ただしステがない時代も成人アトピーはいて重症のまま治らない人が多かったことは調べたのかな?

これも。ステロイドが使われていなかった頃も重症のまま治らない人が“多かった”?
ソースがあったら教えてください。
576RON ◆FBCQ/jwzCk :04/10/17 15:33:58 ID:/BBFPYas
少なくとも、アトピー性皮膚炎を含めたアレルギー疾患を発症する人の割合が
増加していること、およびアトピーが難治化する症例が増加していることを示す
データはあるそうですが。
577名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:12:51 ID:GW6Vhjwt
RONはステロイドでアトピーが難治化したとは思ってないよな。
ごく少数そういう人たちはいると思うけどね。

50代以上のアトピー患者が発症した年齢が40代からっていうのはちゃんとした資料だったから確かだよ。

古い資料で信憑性は確かじゃないけど、成人の重症アトピーは存在し白内障も併発した人が多かったと。
578名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:13:57 ID:GW6Vhjwt
ソースは勘弁。僕はあまり記録に残さず本とか雑誌とか見てるだけだから。
579名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:25:21 ID:V3Z+aA6r
ここでは名無しの救ちゃんか〜
580名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:25:43 ID:BJMA1flG
セーラーメーン、「お前馬鹿か?」と喧嘩を売ってきたID:GW6Vhjwtは
やっぱり将軍=救世主でした。
400 名前:将軍 投稿日:04/10/17 16:18:55 ID:GW6Vhjwt
>>399
素人相手にするのは疲れる。
君が相手してやってくれ。
581名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:31:37 ID:V3Z+aA6r
>じゃあなんで40代からアトピー発症する人が多いんだよ。
>50代以上のアトピー患者が発症した年齢が40代からっていうのはちゃんとした資料だったから確かだよ。
>古い資料で信憑性は確かじゃないけど、成人の重症アトピーは存在し白内障も併発した人が多かったと。

もう支離滅裂だな。
582将軍:04/10/17 16:32:18 ID:GW6Vhjwt
分からんお前がかわいそうだな、
583名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 16:33:06 ID:V3Z+aA6r
逃げ口上で>>578か〜
納得。
584将軍:04/10/17 16:34:08 ID:GW6Vhjwt
なんでそんなに頭が悪くて生きていけるのか不思議でならん。
俺がお前のような頭だったらとっくに自殺してるね。
585将軍:04/10/17 16:35:07 ID:GW6Vhjwt
>>583
逃げはお前の得意技だろ?
586将軍:04/10/17 16:36:02 ID:GW6Vhjwt
アレルゲンは蓄積するんじゃなかったのか?
587名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:06:02 ID:V3Z+aA6r
>>586
俺じゃねえよ。
俺はアレルゲンが蓄積するなんて思ってないからな。



588名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:08:46 ID:V3Z+aA6r
>50代以上のアトピー患者が発症した年齢が40代からっていうのはちゃんとした資料だったから確かだよ。
>古い資料で信憑性は確かじゃないけど、成人の重症アトピーは存在し白内障も併発した人が多かったと。

説明しろよな〜
「ちゃんとした資料だから確かだよ」と「古い資料で信憑性は確かじゃない」
明らかに矛盾してるのわからない?
589将軍:04/10/17 17:09:28 ID:GW6Vhjwt
悪いな。

590名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:10:09 ID:V3Z+aA6r
>>584
じゃあ死ねよ。明らかにおまえの頭の方が悪いからな。
591名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:13:05 ID:V3Z+aA6r
>>585
誰も関わりたくないの。RONちゃんも関わりたくないから落ちたの。

俺も関わりたくないから>>588の説明はいいや。
592将軍:04/10/17 17:15:19 ID:GW6Vhjwt
資料まだかちゃんとまとめてないんだよ。
なんせ整理が苦手でね。
593名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 17:34:48 ID:V3Z+aA6r
それっていい訳?逃げ?>>577では言い切ってるよね?
594名無しさん@まいぺ〜す:04/10/17 19:20:49 ID:fb6A1yhu
自分の記憶が頼りさ。
なんせ身動きが大変でね。
595RON ◆FBCQ/jwzCk :04/10/18 10:58:09 ID:juWN1DCv
>>577 >>578
なるほど。要するに、何かでそのような記述を見かけた覚えがある、
というだけの話なんですね?

そうであれば、元のソース自体がどこまで確実な内容であったかも
ほとんどわからないわけですね。

ちなみに、アレルギーの増加傾向を裏付けるデータについては

http://www.asahi-net.or.jp/~xa8m-adc/sinpou2003.2.25.1sjis.html
http://www.newmagazine.ne.jp/kiji-6-arerugi.htm
http://www.kyudai-derm.org/atopy/body/02.html

など、枚挙に暇がありません。


> RONはステロイドでアトピーが難治化したとは思ってないよな。
> ごく少数そういう人たちはいると思うけどね。

ステロイドの不適切使用が原因で難治化することは実際にあると私は思っていますが。
そしてその数は、割合としては一部でしょうが、絶対数は“ごく少数”ってなもんじゃないですよ。
596名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 15:20:25 ID:4ZjP2CGL
なんか悪徳業者みたいだね。将軍の行動パターンって。
597名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 16:15:17 ID:sLqAz8S9
何かというとソースソースと言われますが
患者の声であるこの板を見ればそれも大きな
ソースではないかな
598名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 16:19:51 ID:4ZjP2CGL
?
599JK ◆gGeOuoKNWk :04/10/18 17:31:55 ID:lYPaJ8I+
アトピー専門病院に入院した彼によれば、不思議な事に重症のアトピー患者には体内時計が昼夜綺麗に逆転している人が多いと言う。

私のコルチゾールの日内変動は夜間12時ごろ急上昇、朝方低く(朝に高いのが正常)、
昼頃やっと最高値、夕方に落ち込む異常値。
なんでかわからん、けどステ塗るなら夜は止めたほうがいいと思う。

・出産時に赤ん坊は母親の子宮から分泌される天然ステロイド漬けになると言う驚愕の事実。(その濃度は人が普通に人生を送る限りありえない高濃度) ・

これは??エストロゲン?プロゲステロン?赤ちゃんは生後3ヶ月までプロゲステロンに包まれてる。(胎脂)
これのおかげで皮膚が乾燥しない、過剰ならしろう性湿疹。ちなみに乾燥から来る乳児湿疹は胎脂が無くなる
3ヶ月以降から増える。

・現代医学では出産時に産道を軟らかくすると言う理由で人工ステロイドを使用する事があると言う事実。

子宮ケイカンを柔らかくするDESだっけ。人工型エストロゲンで今は使ってないんちゃうんかなあ。
これでの事故が続発したかrだと思う。

知ってる限り書きましたよ〜。。メーン、頑張って。
600名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:24:35 ID:66gwXYRd
なんかこいつら議論っつーより人間同士戦ってるって感じがするな、まぁ勝手にしてくれ。
それにMMRよってネタスレじゃんよ。真面目にやりたいならステスレに行って思う存分やってくれ。
601法皇:04/10/18 18:46:19 ID:QdrOt8sG
>>595
国の機関のデータでした。
602法皇:04/10/18 18:53:32 ID:QdrOt8sG
ごく少数といったのはアトピー患者全体でという意味です。
おそらく2%未満かと。
純粋なステ被害者は俺の計算では0.8%くらいかな。
これじゃあ一般の薬の副作用レベル。訴えても勝てるわけ無いよ。
603法皇:04/10/18 18:56:13 ID:QdrOt8sG
インターネットでソースはあるかな〜
自分で探してみたら?
604名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 18:57:19 ID:sLqAz8S9
>>602
重症患者だけでみればかなりの割合になると思うわ
605法皇:04/10/18 18:59:45 ID:QdrOt8sG
そうだね。2%というのは重症者の数。
ただし予備軍はアトピー患者全てだよ。
606名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 19:40:03 ID:8noC/fHj

俺がお前のような体だったらとっくに自殺してるね。
607名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 19:49:18 ID:XDP9lYmW
>じゃあなんで40代からアトピー発症する人が多いんだよ。
>50代以上のアトピー患者が発症した年齢が40代からっていうのは
>ちゃんとした資料だったから確かだよ。
>古い資料で信憑性は確かじゃないけど、
>成人の重症アトピーは存在し白内障も併発した人が多かったと。

>国の機関のデータでした。

おまえさあ体だけじゃなく脳まで障害者だな。
脳内妄想もいい加減にしておけ。
608セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/18 21:54:05 ID:N6NABtX8
>これは??エストロゲン?プロゲステロン?赤ちゃんは生後3ヶ月までプロゲステロンに包まれてる。(胎脂)
>これのおかげで皮膚が乾燥しない、過剰ならしろう性湿疹。ちなみに乾燥から来る乳児湿疹は胎脂が無くなる
>3ヶ月以降から増える。
どちらかは知らない。ただ、何れにしろステロイドホルモンに晒されるのは事実らしい。

>・現代医学では出産時に産道を軟らかくすると言う理由で人工ステロイドを使用する事があると言う事実。

>子宮ケイカンを柔らかくするDESだっけ。人工型エストロゲンで今は使ってないんちゃうんかなあ。
>これでの事故が続発したかrだと思う。
DESって要するにステロイドのことなんですか?
後、昔は人工型エストロゲンを使ってたと言うのは事実なんでね。
609セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/18 22:11:42 ID:N6NABtX8
俺が知ったのはテレビの医療報道番組見たいので
ドキュメンタリーの話だったからな。
そこまで薬剤の性質について詳しくは語ってなかったんだけど、
何れにしろステロイドであることは間違いないと記憶してる。
610セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/18 22:20:47 ID:N6NABtX8
ところで、最近MSNにサインインできないんだけど、何でだろ?
サイトのサーバーに不具合が生じたのかな?
それとも俺のパソコンがいかれたのか?
611名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 23:18:07 ID:mKeK6EkP
612名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 23:19:26 ID:mKeK6EkP
下の方に出てたよ。
613セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/18 23:26:57 ID:Q9QieiYW
>>611-612
おお、大変、ありがたい!!
後、jkさんの>>599のレスも大変ありがたい!!
自分でも色々と探したのですが、中々この辺の資料を見つけるのは大変だったので、
最近忙しいという事もありまして、諦めてました。
でも、今回、一応ソースは取れた、と言うことになったわけですね。
ありがとうございました。
614セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/18 23:29:32 ID:Q9QieiYW
やったぜ!
これで、AA作品の情報確度がより確かなものに出来る。
勿論、俺はそう言うところでは絶対嘘は書かないんだけれど、
やっぱり、きちんと情報ソースが在った方が良いですからね。
615名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 23:29:39 ID:mKeK6EkP
いいえ、どういたしまして。
616セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/18 23:31:04 ID:Q9QieiYW
いやあ、予告してよかった。
まさか、助けられるとは思わなかったですよ。
617セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/18 23:33:02 ID:Q9QieiYW
こう言う事があるから、2ちゃんも捨てたもんじゃないですよね。
618名無しさん@まいぺ〜す:04/10/18 23:35:59 ID:mKeK6EkP
そうですね。AA作品、期待してますよ。
619セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/19 23:45:27 ID:TzbVd1Sg
>>580
将軍=救世主ってのんたんじゃ無かったのか?
のんたんって俺の見方じゃなかったっけ?
まあ、良いや。最近全然他スレまで見て無いしな。
620首相:04/10/19 23:46:12 ID:tvwgeoKn
のんたんだよ。
621セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:21:49 ID:o2BRo4ZN
そうなのか。
まあ、もともと見方の割には、なんか、怪しい奴だったからな。
特にステに関してはかなり肯定してる奴だったしな。

622セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:22:26 ID:o2BRo4ZN
>>618
はい。頑張ります。
623セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:23:02 ID:o2BRo4ZN
ところで、最近メッセにサインインできないんだけど、何で?
624セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:24:34 ID:o2BRo4ZN
夏が終わって実にまろやかなうんちが出るようになった。

マイルドうんちっちと名付けよう。
625:04/10/20 00:26:15 ID:lTqs30P5
嘘だけどな。
ステは有用な人には有用。
それだけさ。
全肯定はできないし、全否定も出来ない。
最近脱ステ医も脱ステでは治らない場合が多いことを自覚し始めてるしね。
俺はただ冷静に状況を見極めているだけだよ。
626:04/10/20 00:27:14 ID:lTqs30P5
ところでメーンは調子どうなのさ。
627セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:29:23 ID:o2BRo4ZN
嘘って何が嘘なんだ?

見方ってのが嘘ってことか?
628:04/10/20 00:31:00 ID:lTqs30P5
のんたんじゃないってこと。
危険性を訴える人もいるからメーンを否定はしないよ。
629:04/10/20 00:35:35 ID:lTqs30P5
俺も始めはステに対し8割方反対だったんだが、
脱ステ医や脱ステした人の話などを聞くとそうでもないらしい。
やはり使える人には使う。
これを主線においた方が賢明らしい。

630セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:37:16 ID:o2BRo4ZN
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1097476318/
良かった。やはり、サーバーの方がおかしいらしいな。
631セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:38:14 ID:o2BRo4ZN
後、ウインドウズxp2もインストールしない方が良いらしいな。
インストールって言うか、アップグレードだな。
632セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:39:25 ID:o2BRo4ZN
アホか?こいつは。
とっとと消えろ。
633:04/10/20 00:39:40 ID:lTqs30P5
アトピー→ステ使用→ステ依存→ステ皮膚炎→脱ステ→リバウンド
どうやらこの過程で別の事象が起こっている可能性があることが分かった。
もしこの事象がなければ依存に陥らないのではないか、と俺は考えたわけ。
これについては12月頃(予定)説明する。
634セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:40:59 ID:o2BRo4ZN
俺の意見に反対なら、ソースを出したり、
もっとその根拠となる言い分の理由を書いたりしろよ。
例えば、具体的にどんな話を聞いたとかさ。
脱ステ医の意見や名前や本の紹介でも良いよ。
635セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:42:21 ID:o2BRo4ZN
お前は議論の仕方がわかってない。
2ちゃんではよくある事だが、議論と世間話は違うんだぞ。
反対ならその理論や根拠の方を書けよ。
636:04/10/20 00:43:02 ID:lTqs30P5
脱ステでは駄目だと感じた脱ステ医の一部で今どんな治療をしているか調べてみな。
637セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:43:54 ID:o2BRo4ZN
まあ、良いや。
話になりそうに無い奴だから、もう良いけど、
まあ、君は君で頑張ってくれ。
君なりに、一生懸命頑張ってるみたいだしさ。
12月か。
まあ、楽しみにしてるよ。
638セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:44:53 ID:o2BRo4ZN
調べるって何だよ?
調べれば簡単に解る事なのか?
639セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:46:41 ID:o2BRo4ZN
それ以前にお前が知ってるなら、自分でさわりだけでも書けば良いじゃんかよ。
それとあんた自身が脱ステ医なのか?
12月に解るって、12月まであんた自身がその治療をし続けるってこと?
640:04/10/20 00:46:54 ID:lTqs30P5
ステの副作用だけを中心に調べてると時代遅れになるぞ。
皮膚科学会でも民間療法についての調査を進めている。
脱ステ万歳は7年前にすでに終わっているのだよ。
ちゃんと調べてみることだ。
ステ有効派、脱ステ派両方の専門家の出した結論を見ないと駄目だ。
そうでなければ脱ステ宗教と化すぞ。これは忠告だ。
641セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:47:38 ID:o2BRo4ZN
それとも、患者の立場で、その脱ステ医にその治療を受けてる立場なのか?
642:04/10/20 00:48:12 ID:lTqs30P5
>>639
全員治れば信じるだろうよ。
643セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:50:24 ID:o2BRo4ZN
ステ有効派の結論は学会のガイドラインにまとめられたんだろ。
それともステ有効派とやらはガイドラインを否定してるのか?
そうじゃないだろ。
相変わらずファーストチョイスだろうが。
まあ、良い。で、脱ステ派の結論って何だよ?
当然脱ステが正しいって結論じゃないのか?
それとも別の結論があるのか?
正直、どっちも馬鹿らしいとしか思えないけどな。
644セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:51:23 ID:o2BRo4ZN
>>642
ああ、それは勿論全くその通りだ。

で、12月に全員治る方法を教えるって話のわけだな。
645名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 00:52:12 ID:D02Iv3vM
ハヤムもヒマなんだなw
Qの妄想にお付き合いか?
646セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:52:41 ID:o2BRo4ZN
まあ、良いや。
とにかく、あんたは別にネタでやってるわけじゃなくて真面目にやってるんだな。
よし、解った。

とにかく、真面目に頑張ってるって事は解ったよ。
実際に何をやるのかは知らないけど、とにかく頑張ってくれ。
647:04/10/20 00:53:41 ID:lTqs30P5
メーンも治ってないだろ?
助けてやるよ。
648セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:53:50 ID:o2BRo4ZN
>>645
やっぱり、妄想なのかな?
別に暇じゃないんだけど、
たまたまここに来た時間にハチあったからな。
649名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 00:54:50 ID:D02Iv3vM
>>648
精神までいかれたレベルの妄想だぜw
650セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 00:56:21 ID:o2BRo4ZN
>>647
正直、全然期待する気にはならないんだけど、
確かに、治ったわけじゃないからな。
勿論、本当に全員治せる方法を確立できたんなら、
マジな話、ノーベル賞ものだと思うよ。

申し訳ないが、実に馬鹿らしい話だと思っちゃうんだけど、
まあ、良いよ。とにかく頑張ってくれ。
651名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 00:56:40 ID:D02Iv3vM
572 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/17 15:07:22 ID:GW6Vhjwt
>ステロイド治療が主流になってから現代型アトピーが生まれたんだぞ。

お前馬鹿か?
じゃあなんで40代からアトピー発症する人が多いんだよ。
現代型アトピーは成人まで移行する。それはステうんぬんの話ではない。
何か別の原因で起こっている。だから年をとってから発症する人がいるんだ。
実際の症例を見てから判断するんだな。先入観はやめろよ。


652名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 01:00:00 ID:D02Iv3vM
577 :名無しさん@まいぺ〜す :04/10/17 16:12:51 ID:GW6Vhjwt
RONはステロイドでアトピーが難治化したとは思ってないよな。
ごく少数そういう人たちはいると思うけどね。

50代以上のアトピー患者が発症した年齢が40代からっていうのはちゃんとした資料だったから確かだよ。

古い資料で信憑性は確かじゃないけど、成人の重症アトピーは存在し白内障も併発した人が多かったと。


653セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 01:02:37 ID:o2BRo4ZN
MSNってのは元々不具合が多いらしくて、
平気でメールとかが届かないとか言う事がよくあるらしいぞ。
654セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 01:03:34 ID:o2BRo4ZN
何?
ID:GW6Vhjwt
が、神だって話か?
655名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 01:05:13 ID:D02Iv3vM
>>654
そうそう。救世主って奴さ。40代からの@pが多いんだってさ。
656名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 01:06:20 ID:D02Iv3vM
RONも呆れて落ちたみたいだぜw
657セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 01:09:37 ID:o2BRo4ZN
そうなのか。
かなり、個性的な考えだよな。
変な奴だな。

まあ、リアルじゃ俺もかなりの奇人変人だから
人の事はあまり言えないけどな。
658セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/20 01:10:53 ID:o2BRo4ZN
とにかく、彼は彼で真面目に頑張ってるみたいだから、
マイペースで頑張ってくれや。
では、さらばだ。
659名無しさん@まいぺ〜す:04/10/20 07:51:16 ID:fU88ckIH
【勝つのは】MMR VS サンダーバード【どっち?】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1098224738/l50
660名無しさん@まいぺ〜す:04/10/21 16:08:48 ID:NZllAEGF
661セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/23 02:13:27 ID:qcpASNRd
お前等見たいな、うんこやろうは
二人はブリキュアでも見てろや!
662セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/23 02:56:40 ID:f/NRlKhO
>>660
キバヤシ!こ、これは!?

諸君!複数あると思われていた遺伝子が実は一つしか無い、と言う部分に着目してくれたまえ!!

きっと、今までアトピーは多因子性だから、遺伝子の特定が難しかったと言うのが実は
嘘だった、アトピー遺伝子など存在しない言うことを示唆するデータに他ならない!!

何だってー!?
663セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/23 02:59:26 ID:f/NRlKhO
と、言う展開にいつか使わして貰うよ。
ありがとう。
664セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/23 03:03:43 ID:f/NRlKhO
遺伝子の総数が少ないってのも、良いね。
尚更複数有るわけ無いね。
665セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/23 03:04:28 ID:f/NRlKhO
これからも、役立つソースをどんどん持ってきてくれ。

俺がみんなのためにAA作品にするからさ。
666セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/24 01:21:34 ID:Egu4Jqnl
地震でみんな死ぬのさ!!
ハーハハハ!!
667セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/31 01:03:00 ID:JOIUFTIl
668セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/10/31 01:40:05 ID:JOIUFTIl
669名無しさん@まいぺ〜す:04/10/31 18:34:28 ID:OsXrAUk2
一時、アトピーと診断すると保険点数が上がった時代があったんですよ。
今でも成人はそうですが、以前は子どもも点数が上がりました。
ですから、実際はアトピーではないのに、
アトピーという病名をつけられた患者さんが、
わあっと増えたんです。一部の小児科の先生なんか、
肌にちょっと痒みが出ていたりすると、
アトピーって診断しちゃう。
(カルテ上ならまだしも)それを本人や家族に言う場合がありますから、
患者さんは「私はアトピーだ」と思い込んじゃう。
そんな例がね、結構あるんですよ
実際のアトピー患者は増えてませんよ。
670名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 20:51:28 ID:gofaAkKC
専門医制度が始まる。アトピーは皮膚科ではなくアレルギー専門医が
権威をもつようになる。

アレルギー専門医は全員ステロイドを基本に治療しなければならない。と
決められてしまった。

米国では副作用がきついから使ってはいけないステロイドなのに、
皮膚科学会頭おかしいぞ!!!!!!
671名無しさん@まいぺ〜す:04/11/01 21:00:35 ID:gofaAkKC
>>669
アトピーには診断基準が有って、適当に診断出来ない筈。
そんなカルテ、支払い基金の審査ではねられないか、

アトピーは年々増え続けている、何処の調査も発表している。
患者から医者は薬を渡すだけで金を絞り続けられるから治さない

保険金だって患者の金だ。
672名無しさん@まいぺ〜す:04/11/02 00:25:10 ID:x3+RzNlH
アメリカ人だけ副作用が強いってこと??
どんな副作用??
673セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/02 00:29:38 ID:hcJA7+fw
>>671
あんな診断基準は、事実上有って無いようなものだがな。
674セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/07 02:04:40 ID:04NqLlYn
二人はブリキュア、見ろよ!!
675セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/07 02:23:39 ID:04NqLlYn
>>660
おい、ここの情報がなくなっちゃったよ!!
あーあー、貴重なソースが、、、。

遺伝子の総数が思ってたほどよりは少ない。
人間の遺伝子数はハエと同じ程度しかない。

複数あると思われていた遺伝子が実は一つしかない。

と言う新発見のニュースがのってたのにな。
676セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/07 02:24:53 ID:04NqLlYn
こう言うのって、永久に残るわけじゃないんだな。
ちゃんとコピペしとかないと。
677セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/09 02:14:08 ID:eVIPo1xN
678セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/12 23:45:13 ID:9Vhtk37W
ひさびさでぶしゅ!
679セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/12 23:46:24 ID:9Vhtk37W
>>669-670
ところで、これは本当なのか?
680名無しさん@まいぺ〜す:04/11/14 01:04:07 ID:IC6beclH
うそだとおもわれ
681セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 01:06:46 ID:oVMKJ//v
ええー、そんなー
682セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 01:29:08 ID:oVMKJ//v
http://www.shinjuku-clinic.jp/konnakata/K_atopi.html
赤ちゃんはお腹の中にいる時にいろいろな栄養素を蓄えて生まれてきます。しかし亜鉛というミネラルは
充分に蓄えられることなく生まれてきてしまいます。そのためお 母さんの母乳には、分娩後1〜2週間は
非常に多くの亜鉛が含まれ充分に赤ちゃんへ亜鉛を与え、その後急激に減少していきます。この母乳に含まれる
栄養素の組成の変化は、まさに神秘的とも言えるほど巧妙に仕組まれた自然の驚異だと思います。この亜鉛と言う
ミネラルは正常な皮膚を維持するためにとても重要な栄養素なのです。
先ほど書いたことと合わせて、生後1週〜3ヶ月までの赤ちゃんの皮膚炎には亜鉛欠乏が原因であることを常に考え、
安易にアトピー性皮膚炎と言う診断をつけてはならないのではないかと思うのです。
しかもステロイド剤は赤ちゃんの蓄えた亜鉛を どんどん排泄してしまう作用があるのです。

それでは痒みが落ち着き、集中力も増したお子様を見て、お喜びのお母さんのレポートをお読みください。
683セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 01:29:50 ID:oVMKJ//v
見つかった。
ステロイド剤が亜鉛を排泄させるというソース。
684セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 01:42:43 ID:oVMKJ//v
薬剤性味覚障害は降圧剤、冠血管拡張剤、動脈硬化治療剤、解熱鎮痛剤、抗生剤、抗癌剤など多種多様の薬剤で起こり、
特にいろいろな病気のために薬を内服している高齢者で増加しています。このうちの約半分は、薬物の作用により
亜鉛が過剰に排泄されるためであると考えられています。
http://www.tangohp.com/sinryo/jibi.htm
685セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 01:56:02 ID:oVMKJ//v
6−3 遺伝子は関与していない 環境が100%

http://homepage1.nifty.com/eskey/atp5/atopy5.htm
686名無しさん@まいぺ〜す:04/11/14 01:59:12 ID:p2QG6mFD
めーんは治療法は探さないの?
687セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 02:20:58 ID:MVEcLmly
俺の治療法は自分自身で自己流でやってるものだからな。
ほっといてくれ。
688セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 02:23:20 ID:MVEcLmly
リ、リ、リ、、、
689セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 02:23:42 ID:MVEcLmly
リアルうんちっち!
690セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 02:29:25 ID:MVEcLmly
691セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/14 02:30:53 ID:MVEcLmly
亜鉛はあらゆる代謝に必要な物質。

過剰なステロイド剤を排出するときにも消費されるのだろう、、、。

何だってー!?
692名無しさん@まいぺ〜す:04/11/14 03:09:32 ID:o+4D130E
皮膚科の教科書も読まず(内容を理解できないw)、必読とされる文献も読まずクソのようなスレを消費し続ける
メーン。救い難いな。。。
693名無しさん@まいぺ〜す:04/11/14 22:04:22 ID:aYZzunBJ
そうだな、救い難いな。












教科書を読んで内容を理解してるはずなのにアトピーを全く治せない無能皮膚科医共程じゃないけどな。
694セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/15 17:01:00 ID:Nsg2hmEd
うるせえな。
皮膚科医の教科書なんてクソ同然だろ。バーカ!!
695セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/15 17:01:45 ID:Nsg2hmEd
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/
それにしても、天才って居るんだな。
と、本当に思ったよ。このサイトの人は凄いな。
696名無しさん@まいぺ〜す:04/11/15 17:05:33 ID:Jj1xlWlE
初めてこのスレを見たが、セーラーメーンさんは何者じゃ。
697セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/15 17:13:51 ID:Nsg2hmEd
俺か?
俺はスーパーサイヤ人だ。
698セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/15 17:15:37 ID:Nsg2hmEd
良かったら、前スレと前々スレも見てね。
699名無しさん@まいぺ〜す:04/11/15 17:15:54 ID:Jj1xlWlE
ほう、スーパー・・・・。
じゃなくて非ステ派かいステ派かい?
700セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/15 17:19:06 ID:Nsg2hmEd
見たとおりだよ。
非ステ派だ。
701名無しさん@まいぺ〜す:04/11/15 17:22:17 ID:Jj1xlWlE
漏れも非ステだがまたステに手を出しそうだよ。
702JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/15 17:27:31 ID:P3MPCcyQ
メーン、私は下垂体性の副腎機能低下症でステロイド補充(内服)に
なったよ。

アトピーにはなんの効果も無い量、自然な分子構造、
ほんで、ちゃんと血液と蓄尿を検査して、
月々、モニターしていく。
内分泌科はさすがというか、
他ホルモン抑制を起さないようにと凄く慎重。
まあ、抗炎症でステロイドじゃないけど、
ステはステだから慎重に逝くよ。
703JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/15 17:30:43 ID:P3MPCcyQ
つか、下垂体の抑制が元に戻らんみたいなんよね。。

ステの副作用には下垂体の抑制があって、
私は性ホルモンも、ACTH(副腎皮質刺激ホルモン)も抑制されたままみたい。
4年でこれじゃあ、元に戻らんだろうし、
なんかのストレス時とかに副腎不全になりゃあ、やばいんで
コートリル2,5mgだけ、補充。(夕方の副腎ホルモン落ち込み時)
704JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/15 17:32:45 ID:P3MPCcyQ
本当にステのせいか、ステだけのせいかはわからんけど、
消去法で一番・・

まあ、、ステ使用者はせめてモニターしてもらったほうが
いいと思うよ。
脱ステしてる人も、検査してみたらいいと思う。
すべてのホルモン検査は内分泌代謝科でやってくれる。
705JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/15 17:42:26 ID:P3MPCcyQ
あ、4年っていうのは脱ステして4年ね。

皮膚科の教科書ってこういうの載ってないんよね。
706セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/15 17:43:19 ID:hQ/+hg8V
>>jk
そうなんですか、大変ですね。
頑張ってください。
707セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/15 17:44:10 ID:hQ/+hg8V
>>701
そうか。俺も完治したわけじゃないから、君の辛さは何となくわかるよ。
仮に使用したとしても、あまり気にする事は無いだろう。
708名無しさん@まいぺ〜す:04/11/15 17:46:45 ID:Jj1xlWlE
>>707
そうかい、ありがとう。
709セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/15 18:13:39 ID:m1YSPwL8
http://www.menekiplaza.com/syokuhin2.html

亜鉛、抗酸化でググルと面白いな。
710セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/16 01:40:11 ID:j6hDE3C2
ムーンサリンセス
711セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/16 04:08:15 ID:mBh/6QPM
712名無しさん@まいぺ〜す:04/11/16 10:51:42 ID:vps8KXrx
処で、皮膚科学会の陰謀って何か知りたい
箇条書きにして 教えてよ
713セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/17 00:24:15 ID:tk3zvImP
自分で全部読んで箇条書きにまとめてくれ。
714名無しさん@まいぺ〜す:04/11/18 14:09:37 ID:wV4DdVCN
↑私も皮膚科学会の「陰謀」知りたい 面白そう
神様 仏様 誰か様 尻多伊井
715セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/21 01:53:25 ID:Usdzta2Z
うるせえ、死ねよ
716セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/21 02:41:59 ID:Usdzta2Z
ブールセーラ、
ブールセーラ、
二人はブルセラ!!
717名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 05:50:29 ID:4qz7BYIv
>>694
皮膚科学の教科書すら読まないでスソスレ立てているオマエには脱帽ものだなw
それに文献すら読まないで何が「陰謀」だよw 
718名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 05:51:02 ID:4qz7BYIv
クソスレなw オマエのようなの揚げ足取りがうまいからなw
719名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 05:51:51 ID:4qz7BYIv
>>712
何も書けないって。皮膚科学の動向すら知らないんだからw
720名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 05:52:58 ID:4qz7BYIv
>>709
君さEBMの概念すら知らないんじゃないのw そんなのは外道だよ。
721名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 05:54:43 ID:4qz7BYIv
>>702
君ね、素人でしょ? そういうのは程々にしておいたほうがいいですよ。
722名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 12:04:30 ID:HlJqEkvg
この板では、素人がそれぞれ自分の一例を持ちよって
お互いのアトピー改善に役立ててるんだよ〜。
皮膚科学が何の役にもたたない代物だからねw
723名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 13:54:52 ID:LieEIVqU
アトピー治せない皮膚科学ってクズっていうかカスだよね♪
なんの役にも立たないって言うかむしろ悪化させられるし♪
724名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 18:04:53 ID:q0Q1Rmtr
また村野君が暴れてますねw
725名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 18:14:00 ID:AC2Sm04f
                              ..____
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                   <⌒>     ]皿皿[   ..  <⌒>
                   /⌒\   / 田 田 \  .... /⌒\  4qz7BYIvのジサクジエン王国
     ____        ]皿皿[、  _]∩皿皿∩[__]皿皿[、、   ..  ____
     | (´・ω・`)| /三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三 三三 ヽ   | (´・ω・`)|
      ̄ ̄ ̄ ̄|   |__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ . Π ̄ ̄ヽ田 ̄田 ̄田 . [_| ̄ ̄ ̄ ̄_  .. ____
____    /三三三三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三三三.三 ,,|「|,,,|「|ミ^!、   | (´・ω・`)|
| (´・ω・`)|  __| ̄田 ̄田 ̄田  ̄田. 田  | | |..田..| | |. 田 .田 ̄田 ̄ 田 ̄田 ̄田 ̄|,,|「|,,,|「|ミ^!| ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄|_/==/\=ハ,  ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|ハ=/\= |____ヽ「| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|
726名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 18:16:04 ID:9U30Ops5
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 俺様は皮膚科学会の会員だ アトピーにはステしかない
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |
727名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 21:47:28 ID:/VNgMreg
>>722
メーンなんて皮膚の構造と機能についてすら知らないようなヤシじゃないのw
そういうのが皮膚科医を叩くとw こうなると滑稽だね。「皮膚科学会の陰謀」なんて何もない。
728名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 21:51:29 ID:/VNgMreg
>>723
そういうことを言うのであれば、アトピー性皮膚炎の治療のストラテジーを呈示してよ?

治療は抗アレルギー薬や抗ヒスタミン薬を投与して、ステロイド外用療法をやるのが普通じゃないか。

一方的にステロイド外用薬を悪者に仕立て上げるのは、何らかの意図があってのことじゃないのかねw

729名無しさん@まいぺ〜す:04/11/21 21:52:32 ID:/VNgMreg
>>726
DQN患者らしいAAだねw
730722:04/11/21 23:15:16 ID:WdhvTEvW
>>727
でもさ、あなたがたとえば自宅の設計を建築士に依頼したとする。
ずさんな設計をされて、床は傾く、雨漏りもするとんでもない家になってしまった…。
そうしたら、自分じゃ建築の設計はできなくても、やっぱりその建築士を叩かないか?
設計ミスだと指摘すれば、ミスではない施工サイドの問題た、と言われる。
工務店は、問題のあるところは直します、と言い実際手直し工事をする。
が、いつまでたっても手直し工事は終わらない。
しかもよくなるどころか、どんどんヒドイ状況になっていく。
訴訟を起こすことも考えるが、工務店が改善にむけて努力している以上
勝つのは難しいらしい…。
そんな経験をしたら、どうしてそんなことになってしまったか
イロイロ勉強したり、調べたりするようにならないか?
その建築士と工務店に対して、憎しみに似た感情を持たないか?

おっと、話を元に戻して。
個人的にはメーンさんの発想はとてもおもしろいと思っている。
皮膚科学会に陰謀があるかないか、本当のところは中枢にいる人しか分からないよね。
731名無しさん@まいぺ〜す:04/11/22 01:31:07 ID:ALpc//Ss
>>728
アトピーの治療に当たって最も重要なのは薬で無理矢理炎症を鎮めることでは絶対ない。

肝心なのは炎症の原因の除去だろ。そっからして根本的に間違ってるから治らないんだよ。

意図も何もないよ。ステの評判が悪いのは実際に効かなくて治らないからに他ならないよ。

つーかステを故意に悪役にしても患者にメリットは何もないだろ。アトピーが治るわけでもなし。
732セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/22 18:09:09 ID:qBQlVcCs
もう、しつこいな。
陰謀が何か何て普通に読めば解るだろ。
解らないなら、日本語が読めないんだから論外だろ。
733名無しさん@まいぺ〜す:04/11/22 21:05:21 ID:o9yIo0Qd
>>732
その分野のテキストやレビューすら読めず、基本的なことすら知らない輩が「陰謀論」を唱えたところで
誰も信用しない。
734セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/22 22:05:14 ID:0NbZzfSQ
信用しないならお前が出て行けば良いだろ。じゃあな。
735セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/22 23:00:24 ID:0NbZzfSQ
あ、そうだ、読めって言うなら、
どんなのが良いのかを書け。
736名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 03:23:21 ID:H62n5FKZ
>>732
>>734
>>735
アフォは放置でいいかと・・・
どうせ、製薬会社かアフォな皮膚科医だろうからね
理論理屈よりステを常用した患者の結末を見れば明らかだし
737名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 21:24:24 ID:Ug3xPbnW
そうだ、ステを長年塗りたくられた者の末路を見れば分かるな
738JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/23 21:34:04 ID:APZOuTgO
メーンのレスでマジ切れしてるお馬鹿な皮膚科医がいるスレはここですか?

>>721

はははは!素人だけど内分泌専門医にかかっての下垂体の治療で
馬鹿な皮膚科医には関係ないってわかんない?
739JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/23 21:36:21 ID:APZOuTgO
しっかし、陰謀ってメーンが書いただけでこんなに釣れるなんて。
患者より皮膚科医のほうが多く釣れてる悪寒。

患者板をこっそり偵察&我慢できなくなったってとこですかそうですか。
740名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 22:12:09 ID:BxFZuxR8
>>738

 検査値に異常がないのに、眠気を理由に糖質コルチコイド不足と決め付け、医者に食い下がってしぶしぶ一番弱い薬を処方させる。
 それで専門家のお墨付きをもらったと大いばり。何もかもデタラメ。

>>736-737

 ステロイドの効き目に関する統計調査はあるけど、ステロイド長年使うと悪化するって統計調査はないよね。副作用を強調したい人が、ひどい状態の患者の写真を示してステロイドのせいと宣伝するのみ。そういう写真は大抵裏が取れない。
 客観的データの提示が全然ない状態で主張されてもねぇ。治療法の提唱にはそういうデータの提示が必要なんだけど、どうしてビジネスだけじゃなくて医者もいるのにできないんだろうね?
741JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/23 22:14:48 ID:APZOuTgO
>>740

すげえ、粘着してるよ、マジで皮膚科医だったんかね。
検査値?私の検査値知ってるの?何で知ってるの?
異常がないってどうしていえる?
742JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/23 22:38:48 ID:APZOuTgO
眠気を理由にコルチコイドを貰って〜って、

そんな理由でステロイド補充する患者がいるって思ってるって痛すぎるわ・・。
743JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/23 22:42:25 ID:APZOuTgO
>>740は実際の検査値も知らずに妄想で人の病気をでたらめ呼ばわりするくせに、
人には「客観的云々」を求める馬鹿ですね。

メーン、釣りすぎW
744JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/23 22:47:40 ID:APZOuTgO
>>742
患者も医者もに訂正。
745セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/23 22:59:05 ID:2F+Q42ed
久しぶりに少し盛り上がったみたいですね。
746名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 23:03:31 ID:Ucxcr100
>>740
横レスで申し訳ないんですが、
ステロイドを長年使っても悪化しないという統計ならあるということですか?
母集団の選び方と、サンプル数、その内悪化が認められない割合は
どのくらいなのか、是非知りたいです。
また皮膚の悪化がなくても、長年ステロイドを使用した患者が発症
しやすいその他の病気などを調査した結果についても教えてください。
ステロイドは安全とおっしゃる方々の手元には、当然こういった調査結果があり
その結果を踏まえてステロイドは安全とおっしゃっているのですよね?
ちなみに私は乳児期からアトピーで、平均寿命くらいは生きたいと思って
いますので、長年とは80年くらいを指すということでよろしくお願いします。
747セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/23 23:42:22 ID:2F+Q42ed
>>746
鋭い指摘だ。
副作用だと証明するのではなく、安全だと証明しろと言う。
これが基本だ。
748セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/23 23:43:41 ID:2F+Q42ed
ちなみに、長期での危険性のデータなら既にあるだろ。
薬剤の添付文書に、糖尿病とか、皮膚萎縮とか
色々と書いてあるじゃんか。
普通に読めば解るだろ。
749十兵衛 ◆yagyu./87s :04/11/23 23:48:39 ID:ffIDOe0t
陰謀って公然となっていることに実は裏がある
ってことやろ?そんな難しいことって
そうそうできるもんかね?

陰謀なんてたいそれたことやなくて
単なる無知やないの?
750名無しさん@まいぺ〜す:04/11/23 23:59:39 ID:Ucxcr100
副作用は、実はもっと多岐に渡ってるんじゃないかなと思ったりしている。
外用ステは、内分泌かく乱物質として人体に作用してるんじゃないだろうか。
環境ホルモンみたいにね。
よく知らんのだが、こういう説(?)はすでにあったりするのかな?
751セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/24 00:04:04 ID:F7a/ucAH
>>750
鋭い!!
大有りだ!!

ちょっと前に俺が張ったリンクあたりを探せば、
それに関する記事が有るはずだ。
752セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/24 00:05:01 ID:F7a/ucAH
普通にぐぐればでてくるかも。
753名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 00:11:45 ID:XLL0C2Pb
ありがd。調べてみるよ。

十兵衛さん
無知もありそうだけど、すでに引っ込みがつかなくなってるだけかも。
754セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/24 00:26:23 ID:7JvTwXAR
モーニング尊師
755セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/24 00:27:01 ID:7JvTwXAR
十兵衛はただのアホだから相手にするな。
放置推奨だ。
756名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 01:55:54 ID:wFjVrpyP
噛み付いてる奴ってさ、例えば俺が書いた>>731とか、
自分に都合の悪いレス(反論できないレス)はスルーするんだよね。
Qもそんな感じだったなぁ…
757経済アナリスト:04/11/24 03:06:56 ID:Z3zJMXa5
>>740
ステを、長期間使うと悪化する統計調査がないのは
追跡調査をしていないからでしょう。
現に、私も使い続けた25年された事ないし、
「この医者ダメだ」と思えば患者は
早々に他に変わるか民間療法に変更する。
患者来なくなれば治ったと勝手に都合がよい方向に
処理されていたりしてね。

>>749
無知が、大多数だと思うけど金儲けのために
知っていてやっているお偉らさんもいるでしょうね。
引っ込みが付かない医師も居るでしょうし…
758名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 03:19:14 ID:DSyMj15+
>>735
日皮会誌や皮膚病診療やMBデルマやN.Engl.J.Medぐらいは読んでいるはずだよね?
教科書は標準皮膚科学かな。
.  
759名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 03:25:28 ID:DSyMj15+
>>756
あまりのアホらしさについていけないというのが真相だったりしてw 
とにかく「アトピー性皮膚炎の治療にステロイドを使うなと言うが、だったら何をもってして抑えればいいんだ!」
というのが僕の考え。ステロイドにしろFK506の外用薬にしろ何も知らずに漫然とやったらダメなわけで、
ちゃんと薬を知ることが第一歩。皮膚科医も反省すべき点はあるし、建設的な問題提起なら応じてしかるべきだが
、鬱憤晴らしの煽りには反論せざるを得ないんじゃないですか?
760名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 03:34:32 ID:DSyMj15+
>>740
リンデロンVあたりからロコイドあたりに変えたらいきなり悪化。そして責められるんだ患者にw
「オマエが変えろと言ったから変えたまでだ!」って言ってやりたくなる。

ステロイド否定派にEBMの概念を知っているのはいないんじゃないですか。

呑み過ぎだ。
761名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 05:24:47 ID:rnZCCcN9
嘗めすぎ、
んなもんコクランが何年も前にやってる。
結果クソの役にもたたん短期のエビしかない。
762名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 12:26:36 ID:0AOitgs1
>>759
>とにかく「アトピー性皮膚炎の治療にステロイドを使うなと言うが、
>だったら何をもってして抑えればいいんだ!」 というのが僕の考え。

確かに皮膚科医としては、そう考えるんでしょうな。
ですがそこから脱却できない限り、20年後には皮膚科という診療科は
存在しなくなっている可能性があるのでは?
763名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 12:57:17 ID:FKNpwakt
じゃあ皮膚科に行かないことだね。
計画どおりにアトピーを治癒させることのできる皮膚科医は今のところいないからね。

普通の皮膚科医は普通に標準治療しか知らないし、普通でない皮膚科医は自身の治療法の
エビデンスを証明するデータを持っていないから。
764名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 12:59:53 ID:FKNpwakt
皮膚科に行ってもステロイドぐらいしか出ないことはみんな知ってるよな。
なのにどうして皮膚科に何かを期待するんだ?理解不能なんだが。
765762:04/11/24 13:43:04 ID:AiAP0JXZ
そうですね。私が皮膚科に行くことは今後二度と無いと思います。
幼少の頃から40年近く皮膚科へ通いましたが、半年前に止めました。
皮膚科にはもう何も期待していません。
766762:04/11/24 13:47:52 ID:AiAP0JXZ
>>763-764
このような開き直った発言をする方が、もし本当に皮膚科医であるなら
今現在皮膚科を信じてアトピー治療を受けている患者たちが気の毒です。
767名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 13:59:48 ID:bPbzegb5
>>762
皮膚科はアトピー性皮膚炎のみやっているわけじゃないですからね。ウイルス性皮膚感染症やSTDや皮膚悪性腫瘍
などがありますので、皮膚科という診療科がなくなるということはないでしょう。
768名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 14:01:42 ID:bPbzegb5
>>761
コクラン・ライブラリーをご存知で? あれだけを信じてしまうのは危ういと思いますがね。
769名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 14:07:23 ID:bPbzegb5
>>766
一人の医師として言わせてもらうが、アトピー性皮膚炎に対してはステロイドを使わないでコントロールするのは
至難の業であるということです。
770762:04/11/24 14:38:04 ID:AiAP0JXZ
>>767
なるほど、そうですね。失礼致しました。

>>769
この件に関しては議論しても、お互い平行線のままだと思います。
ですから私はもう皮膚科には行かない、それだけです。
771763:04/11/24 18:12:10 ID:FKNpwakt
>>766
当方医療関係ではなくアトピー患者なんだが。
皮膚科が実質無力なのは半年も行けばわかることだろ?
症状も治療内容もいっこうに変わらないんだから。
772763:04/11/24 18:15:41 ID:FKNpwakt
>>767
それはそうだろうな。
全部の疾患が治せなきゃ商売しちゃいかん、なんてどの科でもない話だし。
ただまあ、ステはアトピーを治す薬ではないってことは患者に対してもっとはっきり言うべきだな。
あと、確実に治す方法はない、ってこともな。

勘違いしたり期待し過ぎたりする患者のせいだ、では通らない話だからな。
773名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 18:45:21 ID:snEn34Dn
ステロイドは対処療法に過ぎないのはわかるが、それ以外の療法や、何でもステロイドの副作用と捕らえる
考え方には根拠がなさ過ぎる。

 現状では結局最善の方法だ。

 ただ病態にあわせた処方や塗り方の指導ができてない皮膚科医が多すぎ。もちろん入院させるような病気じゃないから
医者のほうで把握、管理がしにくいのだろうが、だからといって数分話を聞いただけで服も脱がせずに処方箋書く奴とかざらにいる。それじゃ効き目が薄かったり強すぎていたずらに副作用出すだけだろ。まだ改善の余地はあるぞ。
774名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 23:32:59 ID:Py1K6XD6
>>759
Qもよくそういう逃げに回ってたよな。
アホらしくて相手に出来ないとか、レベルが低すぎるとか。
単純明確な反論ほどそうやって逃げる。単純な分、いちゃもんつける隙がないからなんだけどね。
アホって言うなら反論してみろカスって感じだよな。

>「アトピー性皮膚炎の治療にステロイドを使うなと言うが、だったら何をもってして抑えればいいんだ!」
抑えるって考えがそもそも間違ってるんだよな。
体内で害になる(と免疫が判断した)ものを外に出そうとしてるんだから抑えても薬が切れたら終わり。
それより、新しく体内に取り込まないようにすべき。そしたら今体内にあるのはいずれ全部外に出るから、なおるじゃん。

>>760
その例だと患者が悪いけど、医者が薬変えるのを決めてそれで悪くなったら患者のせいにするクズも沢山いる。

>>763
うん、行ってないし。何も知らないときに皮膚科に行った結果はステロイド薬害だけだったし。

>>769
一人の患者として言わせて貰うが、ステロイドを使うよりは使わないようが楽にコントロールできる。

>>772
確かにそうだなぁ。皮膚科に行ったらまず最初に、
「現代医学では確実に治す方法はありません。塗るのを止めると副作用が出る薬で一時的に抑えられますがどうしますか?」
って言って欲しい。「これはアトピーですね。このお薬出しておきますね。」だったら、普通の人は塗るだけで治ると思いこんじまう。
775名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 23:39:44 ID:Dww7tAzU


   患者各位

   当院ではアトピー性皮膚炎の治療は取り扱っておりません。
   あしからずご了承ください。

                  院長

776名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 23:44:48 ID:RQzMJxjL
>>体内で害になる(と免疫が判断した)ものを外に出そうとしてるんだから抑えても薬が切れたら終わり。
>>それより、新しく体内に取り込まないようにすべき。そしたら今体内にあるのはいずれ全部外に出るから、なおるじゃん

こういうアトピビジネス受け売りの妄想理論を唱えてる時点で救いようのないアフォです。バカにされてスルーされてるだけということにそろそろ気づきましょう。

 害になる成分ってなに?どういう物質で同定されてるの?どうやってそれが組織障害を起こすの?アトピーの症状がそれを出すために起こるのなら、どういう経路でどうやって外に出るの?改善にしたがってそれが排出され、体内から減る現象は観測できるの?
777名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 23:53:14 ID:Py1K6XD6
確かに受け売りだし、具体的にどの組織にどう作用して症状につながってるかはわからないけどさ。
物質はタンパク質、食事から未消化の状態で、もしくは傷口から血中に取り込まれて害を起こすってのを読んで、
消化の悪いタンパク質を食わないように&傷口だけのケアしてたらめっさ良くなったし。

妄想だろうがなんだろうが、ステ塗るより万倍効果あげてるしw
778名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 23:57:18 ID:cKNxxyJK
>>774
答えになっていない。ステロイドでコントロールできる症例はあるわけでしょ?あなたが医師だったらとしても
使わないわけ? 苦しいよなw あのね、アトピー性皮膚炎の病因を知ろうともせずに医師を攻撃するのは
やめろ。たとえば、何で血中IgEが増加して重症度とIgE量が平行するんだ?確かにステロイド外用薬をやるのは
理想的な治療とは言いがたい。タクロリムス水和物の軟膏も同じだ。しかし、他に有効な手段といえば限られて
くるじゃないの?
779名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 23:57:46 ID:Py1K6XD6
ていうか、どう作用するかとかそういう細かい話こそ患者じゃなくて医者が調べて理解しているべきなんじゃないの?
色々な民間療法の中からある程度の人に効くのを沢山集めて、
それぞれの詳細を皮膚科医が調べてまとめてくれたら一気にアトピーの理解が進むと思う。
効かない薬を塗るより全然有意義だし、誰かやってくれないかな…
780名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 23:58:13 ID:cKNxxyJK
>>777
エビデンスが貧弱なんだよw 有効だったらデータを出せ。
781名無しさん@まいぺ〜す:04/11/24 23:59:42 ID:cKNxxyJK
>>779
君は何を考えているんだ? 民間療法に頼って悪化させる野郎の方が罪は重いぞ。
今の皮膚科学の方向性を考えてみなよ?
782名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:06:00 ID:kAN7Z/Ge
>>778
答えになってないって…>>774ではID:cKNxxyJKへのレスはないんだが。でもレスしてみる

アトピーの病因を俺が知ろうとしてないとでも?
俺は医者に頼らずに自分で治してる身なんだから、それこそ喉から手が出るほどに知りたいっつーの。
でもステを塗る方が何もしないよりマシとは思わない。俺が医者だったら薬出さない。
あと血中IgEは重症度とは平行じゃないと思うんだが…(鬼のようにIgE高くても軽症だったり、100とかでも重症だったり。)
783名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:13:43 ID:kAN7Z/Ge
>>780
俺にとって信じるに足るかどうか、つまり自分で実践するかどうかについては、
この板のそれぞれの療法のスレでの書き込みで充分だからな。
ちゃんとした医師によるデータが欲しいなら自分で取ればいいさ。
例えばステロイドを元々塗ってないグループを、牛肉と焼き肉を食わせないグループと普通のグループに分けて症状を半年とか観察してみ?
ある程度の母集団なら統計的に優位な差が出るって保証するよ。

>>781
>今の皮膚科学の方向性
マジで知らないのでその方向性ってのがどっちを向いてるのかまず教えてくれ。話はそれからだ。
それから民間療法を患者が自分の責任でやるときに罪も糞もないと思うが?
784名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:15:17 ID:VH8b+o0W
>>782
オマエはこの際どうでもいい。レアケースを持ち出して「これが全てです」と主張するのは危険極まりないということだよ。
785名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:20:03 ID:fDEzdlag
あのさー
ここは患者の板で、低脳皮膚科医の憂さ晴らしする場所じゃねーんだわ。
エビ厨が素人相手にイバリたいんだろーけど、
はっきり言えば役たたずだっての。
よっぱらいの戯言なんか害でしかないっての。
786名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:20:05 ID:kAN7Z/Ge
>>784
レアケースってのはIgEについてか?
や、特にそれがレアケースってワケじゃなくて、そもそも重症度とIgEはあんまり関係ないみたいな研究を誰かが発表してなかったっけ?
ちなみにその中で好酸球が重症度と対応してるって言ってたんだけど。
どっかで見た気がするんだが…
787名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:20:35 ID:/eniXG5f
>>777

 アトピーは自然に悪化や改善を繰り返す。俺はステロイドをぬって改善してるし、感知してしまった友達も何人かいる。
 だが、「ステロイドは感知させる薬だ」とは主張しない。それはそういう作用は証明されてないからであり、友人は他の要因が働いただけだと考えるからだ。

 反面、ある程度病態を改善させられるのは統計的に証明できているし、数年以上の病歴の患者を対象に調査しても、ステロイドが悪化、長引かせている現象は確認できない。
 そしてステロイドの副作用を強調する奴らの主張はエビデンスを証明できない。

 これだけの要因から、俺はステロイドを有効と考える。自分だけの経験からではない。

 対して君は自分の体験を基準にそれを裏付けるために都合のいい理論を信じている。
 自分ひとりが治るためならいいが、公言して広めると改善の可能性の低い道を他者に選択させることになるぞ。

 ちなみに自分はプロトピックは効かなかった。だがプロトピックを非難するつもりはない。統計的により多数の患者に有効と示されているから。
788名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:21:35 ID:VH8b+o0W
>>783
皮膚科学は免疫学や分子遺伝学、分子生物学などの進歩により、確実に皮膚疾患の制圧に向かって
いる。
たとえば、シクロスポリンの導入により治療に難しい面があった疥癬の治療は格段にやりやすくなり、サイトカイン
も臨床応用されるようになった。ポスト・ゲノム時代に突入した現在、皮膚科学のみならず臨床医学全体が
大きな転換点を迎えつつある。だから、不勉強は我々には許されない。技を磨くことを怠るわけにはいかない。
まあ、皮膚科に限った話じゃないがね。
789名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:23:07 ID:VH8b+o0W
>>786
日皮会誌あたりに載ったと記憶している。医中誌あたれば出てくるはず。
790名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:24:02 ID:VH8b+o0W
>>785
皮膚科医に”すら”なれなかったお前に言われたくはないなw
791名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:35:31 ID:kAN7Z/Ge
>>787
アトピーが自然に悪化や改善を繰り返し、ステロイドで悪くなったように見えるのはその自然の波が悪いところに来ただけと主張するならば、
自然に悪化や改善を繰り返すというのをまず証明してからにしてくれ。
病気って基本的に、他の要因無しには自然に治ったり自然に悪化したりの一方通行はしても波にはならないだろ。

統計的に良くなるって証明は怪しい。
だってステで悪くなってステに見切りをつけた人は病院に行かなくなって、その結果、調査対象から外れるでしょ。

これは何度も言われてることだけど、来なくなったらそれを良くなったってデータにしてる場合もあるかもしれないし。

俺がステを無効&害と考えるのだって、俺だけの体験からじゃないよ。もちろん公的?なデータではなくて、それは便所の落書きとも言われてる2chの書き込みの体験とかになってしまうけど。

俺はプロトピック、(表面上は)効いてたけどね。薬が切れるとすぐ悪くなるから自分が塗るのを止めた。
でもプロトピックを否定するのは自分の体験より、副作用の有無がまだ全然調べられてない(&なのに医師が安全と宣言してる)からだな〜
792名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:37:07 ID:fDEzdlag
皮膚科医にすらなんざとかテメーのコンプはどーでも言いっツーの。
あんたらが医者板でくだまくならいいが、
患者板でヤルなって最低ラインのこともわかんない?
793名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:40:04 ID:kAN7Z/Ge
>>788
つまり、免疫学や分子遺伝学、分子生物学の成果を取り入れた治療法をどんどん開発していこうって方向でいいのかな?
だとしたら、俺の>>779の主張とも合致してると思うんだが。
民間療法で実際に効果のある奴を免疫学とか分子遺伝学、分子生物学的に見てその仕組みを解明してくれって言ってるようなもんでしょ?
794名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 00:42:08 ID:kAN7Z/Ge
>>789
やっぱ載ってるんじゃん。そういうわけで、>>782はレアケースだけ持ち出した危険な暴論ではないです。
795セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/25 01:05:46 ID:nSsKjCIG
アサション
796セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/25 01:16:39 ID:nSsKjCIG
久しぶりに盛り上がった見たいですね。
でも、俺に取っては今まで散々繰り返してきた事なので、
俺自身はもう、参加しませんよ。
797セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/25 01:25:37 ID:nSsKjCIG
でも、ステプロ議論をあまり経験した事無い人にとっては
こう言うのはいい刺激になって勉強になると思うから、
いいことだと思いますよ。
798名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 01:39:30 ID:VH8b+o0W
>>794
必ずしも受け入れられているとは限らない。僕は大いに疑問に思っているけど。
学会誌に何かが載ったからどうという問題じゃないよ。
799名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 01:41:33 ID:VH8b+o0W
>>793
民間療法を検証して云々という方向性には向かっていない。 何でそういう発想になるのかな・・・
800名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 01:45:46 ID:VH8b+o0W
>>791
統計を学んだ人間がチェックしていますよ。データの扱い方などに明らかに問題があるようなのは論外。
仮に何らかの形で出回っても散々叩かれておしまい。そんなに甘くはないんです。

うう、悪酔いだよ・・・
801セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/25 02:11:22 ID:nSsKjCIG
>>800
嘘つくんじゃねえよ。

ステを顔に20年間使っても大丈夫ってトンでも意見が平気でスルーされて
今でもずっと学会トップに平気で居座れて誰からも非難されない
激甘な世界だろ。
皮膚科医の世界ってのは。

あ?
それとも、お前もステは顔に20年使っても平気だと思ってるのか?
だったら論外の馬鹿だな。

別にどっちでも良いが、どっちか認めろよ。

お前がステを顔に20年使っても平気だと思ってる人間か、
それとも、皮膚科医は同僚がキチガイでも平気な激甘な世界か?

どうだ?どっちが良いね?
まあ、好きなほうを選べや。
802名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 02:21:20 ID:kAN7Z/Ge
>>798
あ、マジ?学会誌っていうのは必ずしも受け入れられるわけではないような研究も紹介するんだ…

>>799
いや、向かってないのは分かってるよ。
でも民間療法の検証が免疫学や分子遺伝学、分子生物学の成果を取り入れるっていう方向性に真っ向から対立してるわけじゃないじゃん。
むしろ成果を取り入れる時に、そっちの用途に使ったっていいじゃん。ていうかやって欲しいんだよね。特に塩浴とか…

>>800
誰がチェックするにしろ、病院に行っていないアトピーの人を母集団に含める方法はないと思うんだけど?

あと俺の経験のみからの言葉で悪いんだけど、酔ったらレモンとか梅干しとか食べると気分がマシになるよ。
803名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 02:24:24 ID:kAN7Z/Ge
>>801
横やり乙w
804名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 02:47:59 ID:Bev3uUn3
805名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 04:09:07 ID:VH8b+o0W
>>801
君のような不勉強な手合いに暴言を吐かれるいわれはない。「顔面に20年ステロイド使って云々」だが、
確実に悪くなるというデータを出してよ。あのな、罵倒だけで相手を黙らせるなんて社会で通用しないぞ
。説得力がないんだよ。

医師の生きている世界は甘くはない。そもそも皮膚科学会に陰謀なんてないんだよw

医学部にも進めないような連中に「論外の馬鹿」とは何事だ。皮膚の構造・機能や免疫学の知識が皆無
に近いお前のようなのが学会を批判するのは百年早いんだ。

Merkel細胞について説明できる? 抗原とその認識について適格な説明はできるの? 発疹の分類は?

こういうことも答えられる状況にないじゃないのよw 冗談も休み休み言いなさいよ。
806名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 04:12:41 ID:VH8b+o0W
>>802
学会誌についてですが、そういうことですよ。

民間療法の検証についてだけれども、諸般の事情がある。行うことが無意味だと決め付けはしないが実現は
難しい。

アルコールがまだ抜けないが、ちゃんと対応はしていますので。
807名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 04:14:16 ID:VH8b+o0W
>>805
的確やな、正確には。メーン大先生は卑劣な攻撃が得意だからねぇw
808名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 07:17:44 ID:xDkkaDYj
age
809名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 11:39:13 ID:1DUpRhJh
>>788
シクロスポリンの導入で治療がやりやすくなったのは
「疥癬」ではなく「乾癬」では?
素人でも知ってるような知識の間違いには気をつけようね。
>790や>805の発言の信頼度が著しく低下するよw
810RON ◆FBCQ/jwzCk :04/11/25 12:10:06 ID:LYwK/4CJ
>>809
同意。
疥癬は感染症だから免疫抑制剤の使用は不適切だと思います。
(乾癬は感染症じゃないから話は別。)
811名無しさん@まいぺ〜す:04/11/25 21:48:02 ID:fDEzdlag
知識が無かったら身内擁護の歪んだ意見を、非難してはいけない事はない。

それと自分が素人の中では医者だからと、言うしかない泣けなしの
プライドを振り回すだけ、惨めであるとそろそろ気付いてくれよ。
812セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:26:58 ID:cabs6Ikc
>>805
やっぱり、この馬鹿は、
ステを顔に20年使っても平気だと思ってる
人間の一人だったみたいだな。

川島レベルのキチガイだな。

正に論外の馬鹿だ。
議論の相手にもなりゃしない。
813セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:28:49 ID:cabs6Ikc
>顔面に20年ステロイド使って云々」だが、
>確実に悪くなるというデータを出してよ。

お前は薬剤の添付文書も見れないのかよ?
長期的使用で、皮膚萎縮とか、眼障害とか、その他色々と書いてあるだろ。
明らかに危険じゃないかよ。
814セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:29:32 ID:cabs6Ikc
>>807
十兵衛は陰湿なんだよ。
お前はjkさんにも粘着してるだろ。
いやらしいんだよ。
815セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:31:06 ID:cabs6Ikc
前スレdat落ちしちゃったから、見てない人は見てね。


MMRよ、皮膚科学会の陰謀を暴け!!
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1072278823/


AAを使って楽しく皮膚科医どもを叩くスレ
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1065375739/
816名無しさん@まいぺ〜す:04/11/26 00:33:42 ID:UWZsjZ9N
>君のような不勉強な手合いに暴言を吐かれるいわれはない。「顔面に20年ステロイド使って云々」だが、
>確実に悪くなるというデータを出してよ

じゃあ、おまえが副作用もないっていうデータ出せや!
それともおめえの母ちゃんの顔にでも塗って副作用が出ないって証拠でもだすか?
アホ!!!
817セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:37:46 ID:cabs6Ikc
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027523690/730-732

やはりな。俺はおかしいと思ってたんだよな。
プロトピックは明らかに、意図的に皮膚組織を破壊する機構を持たせてるんだよな。
薬剤にな。
あれだろ、分子が大きすぎるから痛いってのはうそなんだろ。
良く、考えてみろよ。
分子が大きすぎたらよ、痛いんじゃなくて、
浸透しない、になるはずだろ。科学的に考えたらよ。

つまり、どう言うことかと言うと、
プロトピックは、分子が大きすぎるからそのままでは皮膚組織に浸透しない薬剤(免疫抑制剤)
だったものを、意図的に皮膚組織を破壊する仕組みを持たせたお陰で、浸透するようになった薬剤だってことだろ。

つまり、塗るとひりひりするのは、分子が大きすぎるのが直接的な原因ではないってことだ。
まあ、間接的な原因ではあるんだがな。
でも、中間の説明を省略してる分だけ、汚いよな。
818セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:39:43 ID:cabs6Ikc
皮膚科医は、正直に言えよ。
皮膚組織を破壊してるから痛いんだってな。
819セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:40:39 ID:cabs6Ikc
大体、あれだろ。普通の内服したりする、免疫抑制剤は
仮に皮膚に塗布したとしても別に痛くないだろ?

この辺、調査すると、面白いかもな、、、。
820セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:44:40 ID:cabs6Ikc

                  ,ィィr--  ..__、j
                ル! {       `ヽ,        ∧   ∧
                N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨ ∨ ∨/ ∨
                ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ よし!!
               `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   >  MMRメンバーの諸君!!
                  {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 緊急出動、調査開始だ!!
                  '、 `,-_-ュ  u /|   ∠     面白い情報があったら、リポートよろしく!!
                  ヽ`┴ ' //l    |/\∧  /\∧ 
          ,r‐' ,、;-‐''''""'' \´ニ--‐'丿l
         / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
         j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
         ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
        l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
         /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_  ノ'i,
       /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
    ../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
    ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
       /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
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     .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::! | ゙'ーベニ,ノ
821セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 00:46:49 ID:cabs6Ikc
大体、あれだろ?
分子には意図なんか無いんだから、物理的に
狭すぎて入れない隙間に無理やり入ろうとする分けないじゃんか。
822名無しさん@まいぺ〜す:04/11/26 07:16:42 ID:/6psIb0d
まず精神科に行けよ
うつ病の兆候が見られます
823名無しさん@まいぺ〜す:04/11/26 13:16:38 ID:YOMnmTMn
>>779>>783>>785あなたの主張は正しいと思う。整然として首尾一貫している。
     >>778あなた、へっぽこ医者の卵か?答えになってないとか、
 エビデンスが、、とか、皮膚科学の方向とか、ステが良いとか叫んでいるが
良く現実を踏まえ冷静に考えて判断しなさいね。
 ステを中心に据えた皮膚科学の方向は世界の皮膚科学の真反対を向いていると言う現実を見なさい。
ステロイドの恐ろしい副作用を欧米からも指摘されている現実に目をつぶるな。
アトピーを医者が一人も治していない現実を冷静に見なさい。
現実を冷静に見ない癖がある者は医者に向いてない。プロトピックは
発ガン性が高く、米国では発売停止になると言う噂が高い。動物試験では
皮膚がんに止まらず、他の癌も誘発すると言う事だが、、、民間療法頑張れ!
824名無しさん@まいぺ〜す:04/11/26 21:31:51 ID:IUYiwwB8
>>805
確実に悪くなるってデータはなくても、顔は吸収率が高いから塗ると危険ってのは確かだろ?
(それが違うというのなら、俺にそれを言った医師がヤブなわけだが)
あと>>813にもあるがステの使用上の注意としてその様なことが書かれてたような。

プロトピックが、副作用が充分に調べられる前に小児に対して認可されちゃったのはなんで?
学会の上の方が藤沢と繋がってて、危険なのを承知でわざと認可してるのは明らかでしょ。
それを世間一般に陰謀というかどうかはわからないけど、このスレの「陰謀」はそういうことを言ってる。
ステの副作用についても明らかに実際より安全であるかのように宣伝してるし。

あと、「医学部にも進めない」って価値観は滑稽だよ?
初めから医学部に行く気がない人だって世の中に沢山いるんだから…
でもこの板の住人は皮膚の構造・機能や免疫学の知識は一般人よりは知ってるよね。
そして自分の皮膚に関する経験的な知識はかなり高かったりw

>>823
ごめん>>785は俺じゃないw でもありがと。
825セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/26 23:43:18 ID:TfardogL
同士達のありがたい言葉の数々、、、
これこそ修行、そして最終解脱への道。
826名無しさん@まいぺ〜す:04/11/26 23:44:31 ID:7vAJ8YOD
みなさん↓ここは読みました?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/25-50
827名無しさん@まいぺ〜す:04/11/27 02:27:49 ID:DvJO3Ii2
はい抜粋、丹羽君でさえこんな事を書いてるよ
皮膚科医さん大丈夫?

http://www13.ocn.ne.jp/~tshp/tacro.htm

◆ 最も恐ろしいことで,同時に製薬会社の“巧妙さ”と
厚生労働省の無関心さに驚きと憂慮に絶えないのは,
この状態でもし皮膚癌が発生した場合,厚生労働省と
製薬会社は“指示書に紫外線のあたるところに軟膏を
外用すると発癌が促進されると書いているのだから,
オゾン層の破壊で紫外線が非常に強力になっているのは
常識であり,顔に塗らせて発癌したのは,塗布させた
医師の責任だ”と言って厚生労働省や製薬会社は
責任をとりません。そ
れでいてセールスマンには,“ステロイドが怖いから
顔にタクロリムスを塗るように”と言わせています。
お医者さんは,添付書の片隅に細かく書かれてある
指示書など読んではおられません。
しかし,添付書に書いている注意を守っていないのだから,
その責任は処方した医師が取らなければならなくなります。
828名無しさん@まいぺ〜す:04/11/27 05:28:09 ID:OJ1ZHBMk
皮膚は、脳に次ぐ神経細胞が多いいのだから、抗不安薬(メイラックス、デパス等)
は処方できるようにしなきゃだめだ。
心療内科や、精神科には恥かしくて、行き難い。
中学のときからデパスなど飲んでたらだいぶ違っただろうと、悔しいです。
829名無しさん@まいぺ〜す:04/11/27 16:47:28 ID:XfNIwJt9
抗不安薬も依存性が強いらしいから、慎重に考えた方がいいよ。
830sage:04/11/27 17:36:18 ID:2zhWG5mL
医者も痛いヤシだが お前も同レベルだ
セーラーメーン
831名無しさん@まいぺ〜す:04/11/27 19:28:34 ID:D9/XYsmk
>>823
> >>779>>783>>785あなたの主張は正しいと思う。整然として首尾一貫している。

>>779>>783>>785はIDが違うんだけど、どうして同一人物だと知っているの?
>>823の自演?
832名無しさん@まいぺ〜す:04/11/27 21:30:53 ID:DvJO3Ii2
>>831
別に同一人物って言っている訳じゃないよね
意見が同意できるって事では?
833名無しさん@まいぺ〜す:04/11/28 00:52:51 ID:QM7NO8O7
>>831
>>779>>783は俺なんだが、多分普通に勘違いしただけかと。それかレス番の方を間違えたか。
834セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/28 01:21:43 ID:2cPJ0KAj
>>826
見てたよ。
中々良いこと書いてあるよね。
835名無しさん@まいぺ〜す:04/11/28 01:59:45 ID:jnmzbyMO
785は俺。
自演じゃないよ。
それより当直が終わったか、来てないね。
当直で飲酒したのか知らないけど。
836セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/28 03:03:07 ID:XDHHEyI9
>>827
へー、しかし、実に面白いね。
正直この方には全然悪いイメージしかないが、
実に正しく誠実なご意見だと思う。
驚いたよ。うん。
837セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/28 03:24:37 ID:XDHHEyI9
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1072278823/283-304
この部分の俺の主張のソースとしても使えるな。
俺個人の単なる憶測ではなかったと言うわけか。
838セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/28 03:27:14 ID:XDHHEyI9
何だよ。前スレ残ってるジャン。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1072278823/l50
839名無しさん@まいぺ〜す:04/11/28 08:09:17 ID:T+jlea8w
これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本>
 (健康体)  (喘息)

1.(神が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる
3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対治す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中に霊界があり、
その中で起こっていることなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50
840名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 07:13:57 ID:3cDXFzFP
ひどいスレだねw 僕のいる麻酔科を陥れるレスもあるんだろうね。

ステロイドを使わないなんて選択肢は考えられないと友人は言っている。ここで吼えているのは”雑音”で
あり気にしていないと名言しているw 
841名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 07:15:54 ID:3cDXFzFP
>>839
外国へ行けよw 君らの認識の甘さが露呈する結果となるだろう。
皆保険制度が機能している日本が世界から覗いたら稀有なんだよw
842名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 07:18:36 ID:3cDXFzFP
>>838
そんなクソスレなど問題になるのかね?メーン君よw

君のみたいのが教授室で小さくなっているのを僕らは目の当たりにしているんだw 医学部に
進めなかった時点でアウトだね(嘲笑)
843名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 10:58:08 ID:MMXYO0LE
また酔ってるみたいだ。
844名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 13:16:40 ID:hyf7OMnH
麻酔科なのにアトピー板に来ているの?
アトピー持ちなの?
それとも酔っ払って麻酔科医になった夢を見たの?
845名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 13:47:42 ID:7u8dv0XT
関係ないけど、手術中患者の枕元でずっとモニターしてる麻酔科の先生って大変そうですね。

俺なら絶対寝るなw。
846JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/29 17:18:34 ID:ridtKU6D
麻酔の効く作用機序ってわかってないんですってね。(とリビアでもやってましたね

でも、私らアレルギー疾患からしたら麻酔は恐いなあ。
かけるほうは患者がアレルギー持ちなら尚更でしょうに。
私は歯医者の麻酔で呼吸困難に一度なったときある。
夕方のコルチ低の時間帯が関係してるかな。仕事帰りで疲れてたし。
それ以降、何度か昼間にかけたけど大丈夫だった。

あと、ステロイド完全否定派なんてこの板にはいないよ。(いてもごく少数
メーンだって、喘息の重責発作とか緊急時には認めているし、
私らが言ってるのはステロイドの副作用にも気付かないで、
漫然とステを出して脱ステするしかなくさせた過剰投与をしつづける皮膚科医のこと。
適切に副作用を見抜き、「脱ステ」をビジネスと括らずに、
添付文書どおりに「副作用が出たら中止、減量しましょう」をしてくれという事。

それができていなくて、ステロイド皮膚症をアトピーと見誤って、
さらに強力なステを出されつづけた患者がこの板には多いんですよ。

優秀な皮膚科医は私らが一番望むとこですわ。
847JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/29 18:20:58 ID:PkhYk1Nj
間違えた、あっちに書いてもた。

メーンこれ見た?

さらに少数ではありますが、以下の文献などのように、副腎皮質機能低下が客
観的に明らかに見られた事実の報告もあります。
*)38才から69才の、ステロイドを1年から10年にわたって外用している湿
疹・乾癬などの患者6人で、外用を中止した所重篤な急性副腎機能不全症状を
呈し、ステロイドの再投与を余儀なくされた。
(ステロイド外用剤によるSteroid Withdrawal Syndrome様症状について 榎
本充邦 他 香粧会誌 Vol.15 No.117-24, 1991)
*)1才から15才の、ステロイドを1カ月以内から1年以上にわたって外用し
ている小児アトピー患者54人に、副腎皮質予備能検査(rapid ACTH test)を行
なった結果、22%に明らかな低下、44%に軽度の低下がみられた。
(皮膚科領域におけるステロイド療法とその問題点−とくに副作用を中心とし
て− 島雄周平 西日皮膚40巻1号p5−24, 1978)

---------------------------------------

こういうデータが出てても、検査なしに継続投与する現状はいかがなものかと。
下の西日皮膚の分なんか、26年も前で、一ヶ月から一年の使用で「副腎ホルモン低下」が出てる。
5年10年使用してても一切副腎検査しないで、脱ステ医や患者、民間を叩く前にやることがあるだろうに。
848JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/29 18:32:47 ID:PkhYk1Nj
>>840
あ、そうそう。麻酔科に対してもレスは見たことないですよ。
ここはアトピー板なんで、麻酔科に対してはほとんど無いでしょうね。

貴方は麻酔科なのになぜにここに来るの?そして関係ないアトピー患者を事情も知らないで
罵倒するの?

849セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/29 20:10:04 ID:7eLPKjM7
へー、面白いですね。
それはどこの情報なのですか?
ソース教えてください。
850JK ◆gGeOuoKNWk :04/11/29 21:11:51 ID:PkhYk1Nj
http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/
-----------------------------------
ここのサイトの掲示板で書いてあったんだよ。
851名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 22:36:13 ID:Yt237uC4
>>840
別に君の友人に気にして欲しくてレスしてるワケじゃないから。

>>841
コピペにマジレスかこわるい
852名無しさん@まいぺ〜す:04/11/29 22:52:45 ID:3UzJw31x

  、───-----──‐-----──----;
   \;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;''"´
     ヽ;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;l´
      l;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;l
        l;;;;;::::::=・=::::::::::::=・=::::::;;;;;;l
      };;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::∩;;;∩
     (⌒彡彡⌒)::::::::::::::(У;;;;;;;; Y)
     ミ  ’ ▼’彡::::::::::::/゚;;;゚;;;;;;;;;;i
    彡彡  V~~Vミ::::::::::(⌒';;;;/;;;丶
     彡 (,゚Д゚,):::::::::::::::::(,゚Д゚,);;;;;;;;;i (
      |:(ノ   |) ̄ ̄ ̄⊂丶;;;⊂;;;;;リ
    .o人;;; ;;;;;/       丶;;;;;;;;;;;ノ
     / /         \ \
      _∧_____∧_
   何度言えばわかる。陰謀など無い!
853セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/11/30 02:11:58 ID:AphkOnLi
jkさん。
なるほど。ありがとうございます。
854名無しさん@まいぺ〜す:04/11/30 11:52:34 ID:kwlT3VDE
>842
君みたいのが教授室で小さくなっているの僕らは目にしているだw
  どこの大学病院?  教授ってもっとも患者と接していない現場から遠い存在だよね。 
855名無しさん@まいぺ〜す:04/11/30 12:15:43 ID:SicsCpEF
極端かも、、、、でも、日本人の健康をぶち壊したのがステロイドだ。
モシ、、、、、テロイドが無かったらアトピーは半減していただろう。
もしかしたら、、、、アトピーは無くなっていたかも。
856ヤジ ◆YUZU143IGg :04/11/30 22:02:37 ID:BHHGFqpp
JKさんはよくこのスレにいるみたいだからちょっと聞いてもらいたい。
何か俺、低血糖らしいんだ。会社の健康診断で51しかなくて、今日病院行って
測ってみたら50しかなかった。でもふらふらしたり、そういう自覚症状はないと思う。
(気づいてないだけかも)。インシュリンが出すぎてる(逆?)のか、
副腎の働きがなんとか・・・と言われた。あさってまた朝の空腹時の血液検査して、
それも悪かったら精密検査するって。もし悪かったらかなり珍しい病気といわれた。
何の病気かは言われなかったが、糖尿の患者が1万人いたら一人くらいだって。
前にJKさん、低血糖で副腎の働きが何とか・・・って話してたから、なんかわかるかなと思って。
やっぱアトピや喘息にも影響あんのかな?

みなさんスレ違いスマソ。
857名無しさん@まいぺ〜す:04/11/30 23:19:10 ID:1nV+E28r
横レスで申し訳ありません。
ヤジさん、低血糖ってマジですか。
脱ステ以前から低血糖気味だったんでしょうか?

私の場合なんですが。
実は脱ステ後に、もしや低血糖なのではないかと感じることがあります。
まだ検査していないのですが、お腹が空いてくると空腹を感じる前に
頭のぼーっとしてきて意識が遠のき、手が震えてきます。
甘いジュースを飲むとそれが解消します。
ちなみに外用ステを使用していた頃は、糖尿病スレスレくらいの
高めの血糖値でした。

ヤジさん、お願いがあります。もし差し支えなければ、
どこか適当なスレに今後、病名や経過をカキコしていただけませんか。
まさか脱ステ後に発現する、ステロイドの副作用だったりするかもと
考えると、かなりショックです…。
858セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/01 00:26:49 ID:kgfK7fMZ
おう、何だよ、そんな事は、MMRに聞いてくれよ。
859セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/01 00:28:46 ID:kgfK7fMZ
ステで高血糖ってのは副作用の一つにしっかりとあるよ。

可能性としてはステの高血糖に身体が慣れてしまい、
逆にステが無いと、低血糖になってしまうと言う可能性だ。

昔ステを使ってて今は脱ステしてたり、
昔は今より高いランクのステを使ってたりするとそうなるぞ。
860セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/01 01:32:56 ID:kgfK7fMZ
>>685
俺の言葉だけでは説得力が少ないかも知れないけれど、
これを読めば良く解るだろ。
アトピー遺伝子なんて存在しないよ。
これからは、もっと科学的に合理的に考えなくちゃな。
861857:04/12/01 13:05:16 ID:pFoFjOih
メーンさん、ありがとうございます。

脱ステにともなって起こったと考えられる低血糖は、一体どのくらいの
期間が経てば良くなるんだろうか…。

私は脱ステして7ヵ月くらいです。
激しいリバウンドを経て、今の皮膚の状態はもうそれなりに良いです。
なのに、低血糖だと思われる症状は依然として起こるし、
ガリガリに痩せてしまったのも、なかなかもとに戻りません。
こういうのって、代謝異常って言うんだろうか。
皮膚はステロイドの影響を脱したのに、体内ではまだ影響が残ってる?
まさか一生、代謝異常のままってことはありませんよね(泣。
862JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/01 17:31:04 ID:t9N47Evh
メーンの言うとおり、ステの副作用には糖尿病があるからね。。
糖新生に関わると思うけど、高血糖になったらインシュリンがばっと出ちゃう。
それが癖になったら、高インシュリン血症みたいに、
ちょっとした血糖上昇でもインシュリンが過剰に出、低血糖を起す。
さらに、副腎ホルモンが低だと生体にとって一大事な低血糖にホルモンが出ずに、
低血糖のまんまになっちゃう。

副腎ホルモンが十分な人は、反対に震え、怒り、興奮などアドレナリン過剰な症状が出る。

どっちにしろ、血糖の急激な上昇下降は生体にストレスを生むと。

http://www.mariyaclinic.jp/c_lbs/c_fram.html

ここは日本でも低血糖の診断に詳しい病院で、説明だけでも読んだらいいよ。
863JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/01 17:41:50 ID:t9N47Evh
あと、ヤジ君が副腎機能低下症からの低血糖なら、内分泌代謝科などで、
コルチゾール、ACTH、DHEAなんかのホルモン検査をしたほうがいいと思う。

副腎機能低下症が確定したらステ補充療法しかないよ。

脱ステしてどれくらいで副腎機能が回復するかはわからないけど、
私は4年経っても、性ホルモンとACTH(下垂体からの副腎を出せという指示ホルモン)が低く、
コルチゾール(ステ)は若干の低なんで、4年でこれじゃあ回復はないだろうと
極少量のコルチゾール内服を開始したよ。

こういう状態は患者や医者が気付かずに、実際はもっと多いと思う。

>>857さんもできるなら検査したほうがいいけど、
食後2時間くらいの症状発現はグルコース3時間の検査でいいとおもうけど(保険が利く)、
低血糖の検査は本来なら5時間くらいはしたほうがいい(保険は利かない)。
前述の病院は、5時間とかやってくれるけど、一般病院は頼み込むかできないか。

そして、グルコース(糖)負荷試験は、30分とかごとに採血なんで、
血虚、陰虚の体液喪失タイプのアトピーは悪化する恐れあり。(私がそう)

それと、機能性とか反応性低血糖(食事、糖や炭水化物での)は欧米じゃメジャーな病気で日本ではほとんど認知されていないです。
副腎ホルモンからとか成長ホルモンからの低血糖はメジャーなんだけどね。
864JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/01 17:45:11 ID:t9N47Evh
それと、カリウム、ナトリウムに注意〜。。
ステはナトリウム貯留、カリウム排泄の副作用があって、
私に関して言えば、低血糖症状発現時に低カリウムになりました。
カリウム補充でラクにはなりました。

しかし、副腎機能低下なら逆にナトリウムが少ない。
私は今低コルチゾールなんでナトリウムが低です。
865ヤジ ◆YUZU143IGg :04/12/01 19:47:10 ID:IIONRdP2
さすがJKさん。メーンさん。詳しくありがとうございます。
俺が診てもらった内科の先生は「ステロイドを急に止めたりしましたか?」
って聞いてきました。今年の1月にいきなり脱ステしたと言ったんですが、
その先生は、外用だから関係ないです。と言います。ほんとかな。。
かなり強力なステで、脱ステして半端じゃないリバだったし。。
やはりそこらへんの普通の医者じゃステの影響とかわからないだけなのかな。

とりあえず、明日の朝血液検査して何とかセンター(詳しく調べる機関)に出して、
結果が10日ぐらいでわかるというので、それからまた考えます。
結果が悪かったらJKさんの教えてくれた病院に行こうと思います。

>>857
ここではスレ違いなので後でスレ立ててみます。あろがとうございました。
866857:04/12/01 22:46:03 ID:M02aA2h+
JKさん、ありがとうございます。
私もいずれ検査を受けたほうがいいんだろうなぁ。
情けないが、今はまだ心の準備ができていないです。

ヤジさん、新スレたて乙です。
そちらにもカキコさせていただきます。
検査の結果が良いといいですね。

スレ違いですがアトピーを苦に一家心中がありましたね。
親も気の毒ですが、殺された子供の立場になってみると言葉を失います。
867名無しさん@まいぺ〜す:04/12/02 15:52:33 ID:bqa5vMe0
絶対にアトピー治す治療法発見してみせるからな!
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087307448/233
868名無しさん@まいぺ〜す:04/12/02 22:13:00 ID:KWJmvdFG
↑もうとっくの昔に見つかってます。
869名無しさん@まいぺ〜す:04/12/03 02:40:02 ID:zeSH6Hfh
親子丼BBS:http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

★ビン・ラディンはユダヤ人。敵役を演じるCIAエージェント
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1099135649/l100

★911ユダヤ謀略:WTC突入機は遠隔操作・倒壊は内部爆破
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098953128/l100

★911ユダヤ謀略:ボーイング機、ペンタゴンに突入せず。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098944676/l100

★元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501393/l100

★創価学会は北朝鮮宗教である
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/l100

★極東のユダヤの手先は、朝鮮人宗教
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098502398/l100

★オウムの武装蜂起計画は、北朝鮮の南進軍事行動の陽動作戦
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098789107/l100

★2チャンは創価・統一の朝鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098503735/l100
870セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/03 02:46:35 ID:zeSH6Hfh
面白サイトのリンクを張っておくのだ。
871セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/03 03:40:32 ID:JeEHxNtM
>>836
一応、書いて置くけど、勿論ステに関する見解には相違があるけどな。
872セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/04 03:14:10 ID:NlXzCEmc
しかし、川崎ステロイド裁判のサイトは1998年9月以降全然更新されてないんだけど
どうなったんだろうか?
最後は結局、2審にも行けなくて、控訴したけど、取り下げられて終わったはずなんだけど、
そこら辺の話とか書かないのかな?
873RON ◆FBCQ/jwzCk :04/12/04 04:23:10 ID:PK9ozxDR
これか。

○6月23日(日)川崎ステロイド裁判傍聴の参加

原告の佐野さんの訴えは高裁により「棄却」されました。
控訴審は、2001年11月から始まっていたようです。この日は判決のみで、
傍聴席には、ステロイド皮膚症を考える会の会員数名と朝日新聞記者のみでした。
傍聴席を同じ思いの患者で埋めることの重要性が感じられます。
注目度があるという事をアピールできれば裁判の流れにも変化が期待できる事でしょう。
次の機会のご協力をお願いします。なお佐野さんは、最高裁に上告されるとの事です。

http://www.geocities.jp/steroid_ad/katudo-.htm

874セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/05 00:21:56 ID:bJKDzjVO
うお、RONのくせに、中々良いリンク張ってくれるじゃないか。
875セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/05 00:22:55 ID:bJKDzjVO
まあ、お礼を言っておくよ。
ありがとう。
876セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/05 00:25:15 ID:bJKDzjVO
そうか、なるほど。
まだ、終わったんじゃないんだな。
これから勝てるかも知れないわけか。

じゃあ、これからも援護射撃をしないとな。
877セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/05 03:46:48 ID:z7cTvqLA
878名無しさん@まいぺ〜す:04/12/06 22:11:47 ID:FQInysGB
この裁判に勝てる道
1、アメリカのステロイド学者を鑑定人にする。証人に立てる。
2、日本臨床皮膚科医会を分裂させる。
879名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 17:40:55 ID:WnxfQiOZ
JKさん。私も質問してよろしいでしょうか?
私の場合も脱ステして六年位たったものの一向に良くならず、とある医者の所で検査してもらった所、脳下垂体異常がいまだに続いていると言われました。
勿論それに伴う副腎機能低下も指摘されました。今現在はアトピーと違う皮膚疾患をわずらい、ステロイドの外用を使用しております。
この場合、内服ステも別に内服しなければならないのでしょうか?
880JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/07 18:12:45 ID:C8f2/IGn
>>879さん、

それはどういう脳下垂体の異常でしょうか?
一応、副腎機能低下はあるんですよね。ACTHが少ないとかかな?(私がそう)

違う皮膚疾患でステ外用ですか・・。それは定期的に血液検査(コルチゾールとACTH)や、
電解質検査(蓄尿=一日尿を溜める)をしてますか?

されていないのなら、その脳下垂体の異常を言ってくれたお医者さんに相談して
外用ステのことを言ってしてもらったほうがいいかもしれません。

内服(補充)ステは、外用ステを塗って、体内のコルチゾール値やACTHの抑制、電解質を見て、
先のお医者さんと相談して決めた方がいいと思います。
もし、補充するなら外用を差し引いた数値などが最善だと思いますので。
そして、一応外用でもACTH抑制や副腎不全、機能低下になるケースがあると言う事を言った方がいいです。

理解の無い医者は、外用ではそんな風にならないとか言いますので。。
>>847などの資料を持っていってもいいと思います。
881名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 19:42:11 ID:WnxfQiOZ
879です。お答えありがとうございます。
今はその病院、というか医院ですけど、通ってなくて、大学病院でステをもらってます。
あくまで過去の血液検査を見ましたら、抗利尿ホルモン(ADH)とコルチゾールで判断なされていたようです。
といってもコルチゾールは毎回検査する訳ではなく、主にADHの方で判断されていたようです。この値が毎回高値を示していました。
ちなみに、コルチゾールは一年半前の時点で8・5でした。しかし、その三ヶ月後にACTH及びコルチゾールの検査を行った所、
ACTHは30の正常値だったのですが、コルチゾールが5・7の低値を示していたので、やはり機能が不安定なのでしょう。
882名無しさん@まいぺ〜す:04/12/07 19:57:13 ID:WnxfQiOZ
続き
また、そのときの検査は点滴のようなもので薬を投与され30分後、1時間後のACTH及びコルチゾールの値を調べていただきました。
多分、本格的な副腎の機能検査だったのでしょう。前者の値は薬の投与前の血液検査の値です。
検査の結果的にはそれほど悲観する内容ではないと説明されましたが、その後のADH検査で高値を示し続けたため、お手上げ状態になってしまいました。
で現在はしかたなくステロイドを使用してます。やはりもう一度血液検査をやりたいと思いますが、一旦またステロイドを使用中止してからするべきでしょうか?
883名無しさん@まいぺ〜す:04/12/08 02:45:26 ID:66xkd2mZ
死にそうならやめたら
884JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/08 16:43:59 ID:3y0Mm9Ku
抗利尿ホルモンが多いと普通はACTHは刺激されてあがるらしいです。

コルチゾールは、朝〜お昼ぐらいの検査値ですかね。
ちょっと少ないですよね、日内変動はあるとして・・
私はこの間でACTHが8、コルチは6低でした。

ADHは、脱ステ時に高値になると近畿中央病院の佐藤先生がおっしゃられてますが・・
脱ステ6年でまだ、、影響があるのでしょうか・・
ADHは、下垂体後葉のホルモンですが、それが亢進なのでしょうか。。

あと、点滴のような検査はラピットACTH検査(下垂体ACTHから副腎への支障をみる)か、
CRH(CRF)検査(視床下部CRHから下垂体ACTHへの支障をみる)か、ちょっとわかりかねますが、
前述のACTHは正常、コルチゾール低というので、多分ラピットACTH検査のような気がします。
負荷検査ではそれほどの異常値ではなかったのですね。

ADHの亢進を低下させるのは、コルチゾール投与というのはあります。
それは(多分ですけど)、副腎機能低下からのだった気がします。(手元に本がないので・・)

血液検査では、本来ならステロイドを止めて、何日か期間を空けてするらしいです。
私もデキサメタゾン抑制試験のあと、3日は空けました。
けど、外用ではどうだろうかと思いますが、厳密な検査結果が欲しいなら止めたほうがいいかもしれません。
それも主治医と相談されてみてもいいかと思います。
885JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/08 18:38:51 ID:3y0Mm9Ku
これは佐藤先生の講演の記事一部抜粋です。

公立学校共済組合近畿中央病院皮膚科部長 佐藤健二氏の講演開始。
脱ステロイドと脱保湿の必要性。乳児期のステロイド投与が
後の成人アトピーの発症に影響がありそうだという話。
また、成人アトピーは、幼児の単なるアトピーの症状ではなく、
ステロイドによる脳下垂体の副腎皮質刺激ホルモンの分泌への影響、
抗利尿ホルモンの値の異常など、内分泌学的異常の発
生を内包する「全身的異常」を伴っているというという説明

--------------------------------------------
私は抗利尿ホルモンは測ってませんが、副腎皮質刺激ホルモン(ACTH)が
抑制されたまんま・・です。

886JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/08 18:44:56 ID:3y0Mm9Ku
http://npojip.org/jip_semina/semina_no1/pdf/398-409.pdf

脱ステ後、一気に上がった抗利尿ホルモンが下がると良くなる・・という
話を脱ステ医がされています。
確証のある話ではないですが・・
887JK ◆gGeOuoKNWk :04/12/08 21:08:56 ID:Lkhqmtue
http://mmh.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=144/s144.html#037

脳が感知する高レベルの電解質は、抗利尿ホルモンの放出を促す。痛み、
ストレス、運動、血糖レベルの低値(低血糖)、アンジオテンシン、プロスタグランジンなどによっても、
またクロルプロパミドやコリン作動性薬物のようなある特定の薬物とか、喘息及び気腫に
用いられるある種の薬物などによっても、抗利尿ホルモンの放出は促される。
 アルコール、ある特定のステロイド及び他のいくつかの物質は抗利尿ホルモンの産生を
抑制する。このホルモンの欠乏は、尿崩症、つまり腎臓が水分を過剰に排出する状態をもたらす。
時には、抗利尿ホルモンが過剰に産生されることもある。
抗利尿ホルモンの不適切な分泌症候群において発生する症例が、それである。
抗利尿ホルモンのレベルが高すぎるため、身体は水分を抱え込み、ナトリウムなどの
電解質の血中レベルが低下する。

---------------------------------------------------------
ステロイドは抗利尿ホルモンを抑制すると、、。
脱ステ後、一気に数値が上がって、上がったまんまなのかもしれないなあ。。
私のACTHが抑制されっぱなしみたいに。。
888名無しさん@まいぺ〜す:04/12/09 09:13:55 ID:eEGjV6uR
↑何を言いたいわけ。
 長年ステロイドを使い続けると脳までイカレルヨ。と言いたいわけよ。
この場合は、脳下垂体の異常発生だけれど、長年ステロイドを使い続けると

視床、視床下部、海馬、運動野にも異常が出ているらしい。ステは脳内パーにする。
☆皮膚科産業☆は、脳内パー日本人を大量生産しまくっていると言う お は な し
☆ステロイド信仰者☆はいずれ皆、脳内パーにさせられてしまう新興宗教なのだwww
        ステ信仰者に近付くなァッァ亜、危険!!!


889セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/10 02:58:44 ID:mbBU4v8V
ウイルス進化説ってのがあるだろ。
あれの親戚見たいので、プリオン進化説ってのはどうだろうか?
890セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/14 00:59:48 ID:AVQDsUUX
今日、うんこをしたら、でかすぎて流れなかった。
891セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/14 03:04:11 ID:AVQDsUUX
892セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/14 04:20:33 ID:D2wOdSnA
893セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/18 23:07:29 ID:Lyh8+GXP
明日、特命リサーチ200xがやるよ。
テレビで。
アトピーとは全然関係無いけどな。
894名無しさん@まいぺ〜す:04/12/24 23:15:44 ID:jFAEuDfA
かつて、村松博士がアレルギー学会の会長の頃は、食べ物などによる体質改善が
アレルギーを防ぐ最も有力な予防治療法とされていて、事実良く治っていたのですが、
その指導では保険点数が稼げない。皮膚科医が食べてゆけない。

そこで、患者にステを売って点数を稼ごう。患者のことより自分の飯の種
が大事と言う医者達が村松一派を追い落としたとされる。
以後、堰を切ったようにアトピーが蔓延してきた。予防、治療をせず

一時押さえだけしていれば金になる便利なシステムを構築してしまった。
アトピー患者は、皮膚科医の餌食にされているのではないだろうか?
895名無しさん@まいぺ〜す:04/12/25 05:34:55 ID:VJC1AjH0
産学公、  薬業界、大学病院、厚生労働省 が利害関係で一致団結した結果がこうなってしまった。
896セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/26 00:40:13 ID:UWNOPDYv
その通りじゃ!!
897セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/26 02:24:02 ID:nrx0yEks
全く!
クリスマスなのに、仕事に2チャンか!!

ワシの人生にはろくな事が無いのう!!
898名無しさん@まいぺ〜す:04/12/26 16:43:14 ID:UdOaYJzn
昔に肌がオロナインで被れて赤く炎症し水膨れのようになったので昨日1日だけマイザー軟膏を顔に塗りました 七時間ほど。
マシになった気がしましたがまた赤くなってきた気がします 副作用でしょうから脱ステします、
脱ステ何ヶ月ぐらいで治るでしょうか?
899アナゴ ◆AYFliYiPVw :04/12/26 16:48:03 ID:9cRkWsk/
クイズかよ
900名無しさん@まいぺ〜す:04/12/26 17:33:50 ID:3qIsWR0/
900もらうね。
901セーラーメーン ◆vJJqDduChE :04/12/28 02:07:35 ID:AYxOAQ+6
>>900

昔って何時の事だ?
902セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/02 01:09:42 ID:+yzFj/WK
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903セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/02 01:10:38 ID:+yzFj/WK
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  `ヽ-|::|:::::::::::::: ヽ:: ゞ 、_ノ ./  ノ  \_______
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904セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/02 02:29:12 ID:o4v5yy/L
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050102k0000m010057000c.html
こんな金が有るなら、脱ステ施設の一つでも作れと。
905セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/04 06:32:06 ID:TSVAsIyd

       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  罵倒中傷されて切れる奴は皮膚科医だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  切れない奴はよく訓練された皮膚科医だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,  ホント 2ちゃんステプロ議論は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
  _,,,,,,,,,ヽ、        ,,,,,r-'''''ーー'''|   |  | |
''"    ヽ,,___,,,r‐''''''二__    |__|  | |
          \'''"   /     ノ    | |

906セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/04 22:06:32 ID:LsDZEJy9
907セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/04 22:07:29 ID:LsDZEJy9
908セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/04 22:07:49 ID:LsDZEJy9
909セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/04 22:08:43 ID:LsDZEJy9
これって超凄くねえか?
910名無しさん@まいぺ〜す:05/01/04 22:10:11 ID:He9sZ9DP
5億ドル!?
外の国にはいい顔しやがって。
911セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/04 22:12:07 ID:LsDZEJy9
じゃあ、落ちるかな。
912セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/07 19:03:46 ID:795ZP2p2
913名無しさん@まいぺ〜す:05/01/07 19:30:03 ID:neMpXPSZ
マイザーを一日だけ(七時間)ですが顔にぬりまして赤くなりました
現在脱ステ13日目です
徐々にマシになってきてます
やはり綺麗な肌になるまでは、数年前はかかりますかね?
914セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/07 20:35:15 ID:f1x8y3R0
一日だけでは、そんなに酷い副作用になる可能性は低いよ。
でも、確かに絶対にありえないとは言えない。
元々塗る前の状態と同じくらいだったのならば、副作用ではないかも。
塗る前以上の悪化や、塗る前には無かった別の症状が出たとしたら、
副作用と言えるかもしれない。

純粋にマイザーのせいだけで赤くなったのならば、確かに副作用だろうな。
酒作用皮膚炎だぞ。
915名無しさん@まいぺ〜す:05/01/07 20:41:35 ID:neMpXPSZ
酒さ皮膚炎は脱ステしてある程度よくなってくれるでしょうか?
916名無しさん@まいぺ〜す:05/01/07 20:48:52 ID:Q8zX16X1
>>914
セーラー、マルチポスト房の相手すんな。
917セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/10 12:34:25 ID:OTQkw1oY
>>915
うん、なるよ。
918セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/10 12:35:01 ID:OTQkw1oY
>>916
まあ、初心者みたいだし、良いんじゃないか。
919セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/10 17:05:01 ID:yosFVefM
はあ、肉体労働のストレスでアトピーがめっきり悪化したぞ。
920名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 18:49:14 ID:cIcHZPfO
体壊すなよ
921名無しさん@まいぺ〜す:05/01/10 20:46:08 ID:FSkKKaU3
セーラーメーンさん。お暇でしたらこのスレに来ない?
貴方の意見を聞かせてよ。

☆.。.:* アトピー板 復活プロジェクト .:*・゚☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105197244/l50
922セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/10 23:25:43 ID:EKISuquu
>>920
あんがと。
>>921
俺は、アトピー板は基本的に議論にしか興味ないからな。
923アナゴ ◆AYFliYiPVw :05/01/10 23:32:56 ID:dM8Y7hCx
そんなことよりセーラーさん
強力わかもとのCMのセンスの良さは群を抜いてるよね
ウニクロもこのハイアーセンスを見習って欲しいわよね
ほんとよねー
924セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/13 02:53:27 ID:h0d+Cy1D
あ、RONだ!!
      ,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,    ッミュ;,,
     ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィィテソソリミミミュ,,.
    ,ノ彡ソソ三三≡{l{i{彡ミミリリノノミミミミミミュ
    !从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミソリリソ从リリミミミミ
    !ノ}}}彡彡彡''゙´´´`゙゙゙ー--tソソリリミミミ三}}};,,
    ソノノ彡彡''´         ソソリリミミ}}}リリリミミ;;.
   ソノノ彡》''          {{ {{ヽ }}ミミヾミ}}}ミミュ
   {ソソ彡彡               ヾミミミ}}}}ソソミ;
   }}ソソ||リリ  ,,ziiiz,,,,_    ,,zriiiz;;,_  ヾ}}ミミ||ミミミ}}}
   }}リリソソ ,. ''' -‐‐‐ 、 _ ,r ''  ̄ ''t  ヾ}}ソリリ}}ソ'
    ;ノノ彡-t  ,r ェェ_ ,!  l. __t;t,,__ ,!----}}//彡ソ
    }}//ミ; ヽ .._. ィ ,'  、゙ ー-- "    il/ソソミ
    ゞリイリ      ; '   ヽ        }ソリ|川
     }リリ      ; '' ‐ '''' .)、       }ソリ|川
     ||リ      ,.'   :    、       /ミリ|
     ヾl!     ; ,,..-_--_-..,_  、     ,;ミソリ'
      {!         --      ;    ;ソソリ
      ヽ.  ヽ           ノ    ,.'
.       lヽ  ヽ    ;:   ,.ィ ,   , .i
       .!  ゙ ー  ‐‐  ‐‐'    ,. '  i
      ,.'      `'‐ --  ''´      ヽ
925RON ◆FBCQ/jwzCk :05/01/13 13:23:41 ID:dHJ1poD0
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌では釣られないクマーーー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ



・・・これでいいか?>924
926JK ◆gGeOuoKNWk :05/01/13 17:47:47 ID:9YpETmNA
にゃはははh
927セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/14 09:18:14 ID:mwbUHVMS
意外な返答が、、、
928セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/14 11:39:00 ID:1B5EMG+t
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20031207%2Fu002.html
我々MMRでは、無い方の特命リサーチ結果。

どうやら、保湿剤による、皮膚呼吸の点については心配ないらしい。
929セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/14 11:41:56 ID:1B5EMG+t
930セーラーメーン ◆vJJqDduChE :05/01/14 11:44:00 ID:1B5EMG+t
直リンできないみたいだから、
コピペで行ってね。
931RON ◆FBCQ/jwzCk :05/02/08 21:52:18 ID:pEWJwZ+e
そんな事よりメーンよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、免許の更新に行ったんだよ。
ウィークデーには講習受ける時間が取れないからさ、日曜日に運転免許試験場に行ったんだよ。

昔東京に住んでた頃は近くの警察署で更新手続きしてたからわかんなかったんだけど、
五年前にこっちに来て初めての更新で、免許更新センターとやらに行ったら免許用の写真を
その場で取られちゃったんだよな。で、その頃はまだあんまりアトピーの具合がよくなくて、
パッとしねぇ写真を五年間使うハメになっちゃったわけさ。

で、今度こそ失敗しねぇぞと思って、あらかじめ撮っておいた証明写真を持ってったんだ。
そしたら、あれよあれよっていう間に写真撮影の列に並ばされちゃって、俺の番が来たから

「あ、自分で写真持って来ましたから撮ってもらわなくていいです。」

って係員に言ったんだ。そしたらその係員が、

「いや、それはダメ。こっちで撮るから。案内ハガキに何って書いてあった?」

って勝ち誇った顔で言いやがるんだよな。
932RON ◆FBCQ/jwzCk :05/02/08 21:54:32 ID:pEWJwZ+e
で、俺は当然そう来ることを予想して、ハガキを取り出して、文面を指差しながら
言ってやったんだよ。

「でもほら、『写真は“不要”です』とは書いてあるけど、
 『持参された写真は“使えません”』とは書いてないじゃないですか!」
 
ってな。持って行った写真が使えるものと思ってたから、髪の毛もボサボサだし、
服もグダグダだったから、その場では写真撮りたくなかったしな。

そうすると、裏の控え室みたいな場所へ連れて行かれて、別のおばはんに引き渡されたんだ。
今度はそのおばはんが、「どうしましたか〜?」って、いかにも作り笑顔で言うからさ、

「写真持ってきたんですけど、使えないなら使えないってハガキに書いておいて
 くださいよ。そしたら平日に時間作って警察署で更新したのに!」
 
って言ってやったら、

「そーですかー。じゃあ更新手続き、取り消します?」

って言いやがるんだ。俺、メチャメチャ腹が立って、売り言葉に買い言葉で

「じゃあ取り消すよ!」

って言っちゃったんだよ。
933RON ◆FBCQ/jwzCk :05/02/08 21:56:17 ID:pEWJwZ+e
で、エスカレーターで降りて、受付のある事務室の前まで行った所で、

「待てよ、今日2時間もかかって、手ぶらで帰ったりしたらそれこそ家族にボロカスに言われるぞ。。。」

と思って、そのおばはんに

「折角来たんだから、やっぱり手続きやります。。。」

って言っちまったんだよ。あーヘタレな俺。。。
934RON ◆FBCQ/jwzCk :05/02/08 21:57:17 ID:pEWJwZ+e
そんなわけで、結局また五年間、気に入らない写真を使うハメになっちまったよ。ハァ〜。。。

どうよ、俺らしくってくだらねぇだろう? ・・・・わるかったな!!
935RON ◆FBCQ/jwzCk :05/02/08 21:59:56 ID:pEWJwZ+e
でもさ、似たようなことって無いか実際?

俺らって、証明写真ひとつ撮るにしても、いつでもオッケーとは限らないわけだよな。
コンディション次第でさ。

俺はちょっと前に別の目的で証明用の写真を撮ることがあって、その時のは一応不満がなかったから、
免許用にもこれを使えたらいいなと思ってたわけよ。
で、警察署で更新するなら「写真持参」だし、試験場で更新する場合も「不要」としか書いてなかったから、
ああ、持ってったら使えないわけじゃないんだなと思って持ってったわけ。まあ、事前に電話で確認しとけば済む話だけどな。
でも、本当に使えないんなら「不要」じゃなくて「使用できません」とか書いといてくれてもいいじゃん?
たった一言、書き方を工夫するだけのことなんだからさ。
まあ、どうせメーンだったら

「それはRONがひねくれてるだけだ。いつもの調子でな!」

とか言うんだろうけどな。(笑
936RON ◆FBCQ/jwzCk :05/02/08 22:01:50 ID:pEWJwZ+e
しかし、役所でも病院でも、要は同じじゃん?

説明が足らないせいで困る客がいても、「そんなの常識で考えろ」とか「よく考えたらわかるでしょ」
とか言って客のせいにされちゃうことが多いな。ステ治療なんか、その最たる例だな。
メーンも昔から言ってたが、客商売において、「不親切」ってのは、一種の罪悪だな。結局な。
937RON ◆FBCQ/jwzCk :05/02/08 22:04:52 ID:pEWJwZ+e
で、何が言いたいかというとだな。。。


あー ムカツクぜ!!!> ○○○警察
938RON ◆FBCQ/jwzCk :05/02/08 22:07:03 ID:pEWJwZ+e
あースッキリしたぜ! どうもありがとう。(笑


ところで、メーン氏も忙しそうだな。あんまり無理せずに元気でやれよ。
じゃあ、またな!!
939名無しさん@まいぺ〜す:05/02/08 22:54:59 ID:vg8dSJPs
RONさんも結構面白いところ有るのね
940おショボね。:05/02/09 20:42:38 ID:3m1kTWJh
ほ、本当にRONNさんなの?
別人が騙って書いてると思った・・・・
941名無しさん@まいぺ〜す:05/02/26 01:34:00 ID:o93sYs8n
942名無しさん@まいぺ〜す:05/02/26 01:34:59 ID:o93sYs8n
943名無しさん@まいぺ〜す:05/03/12 18:11:56 ID:/q3td8Pw
ここにはRONも誰もこない
すべてセーラーメーンの自作自演
944名無しさん@まいぺ〜す:05/03/13 18:00:31 ID:a0kNXQZM
>>943
みんな知ってる事を自慢げに書くなw
945名無しさん@まいぺ〜す:2005/07/28(木) 12:49:58 ID:AXBosdpJ
保守sage
946セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/21(日) 06:49:06 ID:IxokkD+q
前スレがなんか、落ちてる。
947セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/21(日) 06:50:56 ID:IxokkD+q
影の世界政府の陰謀だ。
948セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/21(日) 06:52:08 ID:IxokkD+q
アッラーってのは省略形だ。

正式名称は実はアッサハラー。
そう、世界の3分の1は居ると言うムスリムは実は全て
オームの信者なんだよ!!

何だってー!?
949アナゴ ◆AYFliYiPVw :2005/08/22(月) 04:18:56 ID:F4y+y+i0
うんこ
950名無しさん@まいぺ〜す:2005/08/29(月) 13:25:37 ID:nvnLG0yV
セーラーメーンさんその後調子はどうでしょうか?
951セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/30(火) 01:24:31 ID:pzJYuPbY
お前等、
皮膚科医の写真とか、
アトピー関係の人物の写真とか
アップしろよ。
そしたら俺がAAにしてやるよ。
952名無しさん@まいぺ〜す:2005/08/30(火) 01:33:38 ID:4uuCCgNC
そうはいってもなぁ
やってもらいたいけど
953セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/30(火) 01:40:48 ID:pzJYuPbY
まず、患者として初診に行く。
そのとき、デジカメや携帯を持っていく。
黙って撮る。
アップする。

これだけのことだ。
簡単だろ。
954名無しさん@まいぺ〜す:2005/08/30(火) 02:34:12 ID:ydADI1Wm
955名無しさん@まいぺ〜す:2005/08/30(火) 02:51:46 ID:35v5CnmH
>アトピー関係の人物
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 メーン!メーン!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J
956名無しさん@まいぺ〜す:2005/08/30(火) 08:37:55 ID:OJjJ5ESr
>951
皮膚科医のAAは良いんですけどね
先月のアレはどうかと思いますよ、“アレ”って彼方の仕業でしょう?
957RON ◆FBCQ/jwzCk :2005/08/31(水) 09:47:24 ID:P6ZaIWUR
おい、メーンとRONは一人二役、とか言ってるヤツがいるぞ。
複雑な心境だな。(苦笑
958RON ◆FBCQ/jwzCk :2005/08/31(水) 09:50:57 ID:P6ZaIWUR
ところで、メーン氏、日経サイエンスの最新号(10月号)読んだか?

p.90に「悪用される科学」ってタイトルの記事があって、ちょっと面白いぞ。

> 例えばある企業の従業員が危険なレベルの化学物質にさらされていることが
> 研究から明らかになったとしよう。そういう場合の企業の典型的な対処法は,
> 自社で研究者を雇ってその研究を批判する研究をさせることだ。
> また,ある薬の安全性が取りざたされると,製薬会社の経営陣は健康に対する
> 深刻な危険はないとする実験結果をさかんに宣伝する。この手の研究は会社の
> 資金で行われ,不安を感じさせるような結果は無視したり隠したりする。
> 米国産業界の一部では脅威となる研究を「ジャンクサイエンス(ニセ科学)」
> だと非難し,反対に業界が委託して行った研究を「健全な科学」として正当化
> することが常套手段になっている。

だってさ。どうりで(ry
959セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/31(水) 10:39:14 ID:Q9WoiVAj
ほらな。
だから、医学データとか客観的データとかなんてのはあてにならないんだよ。
そんなものはご都合主義のために作り上げられたものって言う側面が強いんだよ。
まあ、確かに100パーセント嘘って事は無いだろうけどな。
960セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/31(水) 10:40:16 ID:Q9WoiVAj
>>954
AAにしたい人物として直ぐにそいつを上げるのは中々良いセンスだな。
961RON ◆FBCQ/jwzCk :2005/08/31(水) 10:51:10 ID:P6ZaIWUR
>>959
いや、そういうのは知ってたんだが、どの程度疑うかってのもあるからさ。

ところでそろそろ新スレ立ててよ。
962セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/31(水) 10:53:27 ID:Q9WoiVAj
オフ会に行く。

アナゴとかjkとかのコテハンの顔写真を撮る。

アップするかメールで俺に送る。

俺がAAにする。

次はこれをやろう!!
963RON ◆FBCQ/jwzCk :2005/08/31(水) 10:54:07 ID:P6ZaIWUR
おまえも来るんだよ!(笑
964RON ◆FBCQ/jwzCk :2005/08/31(水) 10:58:18 ID:P6ZaIWUR
gooで「セーラーメーン」を検索すると24件ヒットしたぞ!

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=query&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&OCR=0&NKW=1&MT=%A5%BB%A1%BC%A5%E9%A1%BC%A5%E1%A1%BC%A5%F3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0


・・・ホタルイカとか当ててるよ。。。
965セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/31(水) 11:05:20 ID:Q9WoiVAj
俺以外にもセーラーメーンって名乗る奴が居るんだな。
966アナゴ ◆AYFliYiPVw :2005/08/31(水) 11:35:45 ID:ALexK0PC
>>958-959
嫌な世の中だねぇ・・・
自分で真偽を確かめられない以上
結局人の良心に委ねるしかないんだな。

>>965
そんな稀なセンスを持った奴が他にも居たのか
967アナゴ ◆AYFliYiPVw :2005/08/31(水) 11:37:54 ID:ALexK0PC
IDがアレックスだぜ。
それにしてもメーンはいつまで俺から逃げ続けるのか。
今年も忘年会を開いてやるからしゃんと襟を正して出席するのだぞ
968セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/31(水) 14:37:59 ID:sVczlvEN
俺は実は日本全国各地のオフ会に行っている。
だが、現場では、セーラーメーンとは名乗らないので誰も
セーラーメーンがこのオフ会に来てるとは気付かない。
それだけのことだ。

だから、俺は実はjkもアナゴのことも良く知ってる。

向こうも恐らく、実際にリアルで俺を見れば、あ、そう言えば、こんな奴オフ会に居た気がするって思うはずだ。

俺はオフ会では、隅の方でおとなしくしてるので、ほとんど目立たない。
線の細い、印象の薄いのが実は俺だ。
969名無しさん@まいぺ〜す:2005/08/31(水) 18:41:16 ID:WCsgGzix
>>968
不ーん。そうなのか。
ところでQとかにパラサイトしてる奴とかアラシってオフとかもいけない重症なのかな。
チャトルとかも実はなんか障害あるかもな。
970セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/31(水) 20:12:29 ID:q6It8szn
               _,,,,,,--‐‐‐-,,,、            
          /`       `''ー-,、        
       ._,,,、‐′            `i、        
     ,/`                ヽ       
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     .゙l、 ,! r'"`,,,-,,-、. |-┤,-‐,,-、.^ヽ| ,,/      
     .〔' ̄|  .",,,゙゙゙゙ ,l゙  |,ヾ゙゙ ノ  |゙l゙l |       
      ヽ'[ ゙-,,,,,,,,,,,,、-',i´  |ヽ,,,,,,,,,,,,,/ 彡       
       │     .,,┘  ゙┐     .|′       
       ゙l、   /゙ー∩_∩-゙ ヽ   .l゙        
        ゙i、    _.l゙ !,|___     /        
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       __/゛|\、`'-----''"   ,i´ │\..,,,、    
 _,,-─''''"゛   │ \       /   l    `゙'''ー- 
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971セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/31(水) 20:14:42 ID:q6It8szn
先生、鼻水が垂れとります!!
               _,,,,,,--‐‐‐-,,,、            
          /`       `''ー-,、        
       ._,,,、‐′            `i、        
     ,/`                ヽ       
    丿   .,--,,,----‐'''ー-----、、   ヽ      
    ,!    .l゙            ゙i、   │      
    .|    .|                |    .|      
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      ヽ'[ ゙-,,,,,,,,,,,,、-',i´  |ヽ,,,,,,,,,,,,,/ 彡       
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972セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/08/31(水) 20:19:28 ID:q6It8szn
先生!今度は、ダブル鼻水ですか!?
勘弁して下さい!!
               _,,,,,,--‐‐‐-,,,、            
          /`       `''ー-,、        
       ._,,,、‐′            `i、        
     ,/`                ヽ       
    丿   .,--,,,----‐'''ー-----、、   ヽ      
    ,!    .l゙            ゙i、   │      
    .|    .|                |    .|      
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     .|  / /,-‐‐‐‐、、 ,-‐‐‐--、゙'i、  '|      
     .゙l、 ,! r'"`,,,-,,-、. |-┤,-‐,,-、.^ヽ| ,,/      
     .〔' ̄|  .",,,゙゙゙゙ ,l゙  |,ヾ゙゙ ノ  |゙l゙l |       
      ヽ'[ ゙-,,,,,,,,,,,,、-',i´  |ヽ,,,,,,,,,,,,,/ 彡       
       │     .,,┘  ゙┐     .|′       
       ゙l、   /゙ー∩_∩-゙ ヽ   .l゙        
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        ヽ  '_---‐┴‐‐`フ  ,/        
         `,、 ``ヽ、____/` ,/.|ヽ        
         _.|.`ヽ、      / 丿く`、      
       __/゛|\、`'-----''"   ,i´ │\..,,,、    
 _,,-─''''"゛   │ \       /   l    `゙'''ー- 
'^         │  ゙\,、  ._/    |        
          ゙l     ,ソ<、     /        
           ゙l   .,,i´   \   │        
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973セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/09/01(木) 17:16:03 ID:ka115nxx
               _,,,,,,--‐‐‐-,,,、            
          /`       `''ー-,、        
       ._,,,、‐′            `i、        
     ,/`                ヽ       
    丿   .,--,,,----‐'''ー-----、、   ヽ      
    ,!    .l゙            ゙i、   │      
    .|    .|                |    .|      
     ゙l   丿,mmm、,    ,mmm、.゙l、  l゙      
     .|  / / ,-‐‐‐‐、、 ,-‐‐‐--、゙'i、  '|      
     .゙l、 ,! r'"`,,,-,,-、. |-┤,-‐,,-、.^ヽ| ,,/      
     .〔' ̄|  .",,,゙゙゙゙ ,l゙  |,ヾ゙゙ ノ  |゙l゙l |       
      ヽ'[ ゙-,,,,,,,,,,,,、-',i´  |ヽ,,,,,,,,,,,,,/ 彡       
       │     .,,┘  ゙┐     .|′       
       ゙l、   /゙ー∩_∩-゙ ヽ   .l゙        
        ゙i、    _.l゙ !,|___     /        
        ヽ  '_---‐┴‐‐`フ  ,/        
         `,、 ``ヽ、____/` ,/.|ヽ        
         _.|.`ヽ、      / 丿く`、      
       __/゛|\、`'-----''"   ,i´ │\..,,,、    
 _,,-─''''"゛   │ \       /   l    `゙'''ー- 
'^         │  ゙\,、  ._/    |        
          ゙l     ,ソ<、     /        
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974セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/09/01(木) 17:17:45 ID:ka115nxx
先生、今度は鼻水だけでなく、涎も垂れとります!!
               _,,,,,,--‐‐‐-,,,、            
          /`       `''ー-,、        
       ._,,,、‐′            `i、        
     ,/`                ヽ       
    丿   .,--,,,----‐'''ー-----、、   ヽ      
    ,!    .l゙            ゙i、   │      
    .|    .|                |    .|      
     ゙l   丿,mmm、,    ,mmm、.゙l、  l゙      
     .|  / / ,-‐‐‐‐、、 ,-‐‐‐--、゙'i、  '|      
     .゙l、 ,! r'"`,,,-,,-、. |-┤,-‐,,-、.^ヽ| ,,/      
     .〔' ̄|  .",,,゙゙゙゙ ,l゙  |,ヾ゙゙ ノ  |゙l゙l |       
      ヽ'[ ゙-,,,,,,,,,,,,、-',i´  |ヽ,,,,,,,,,,,,,/ 彡       
       │     .,,┘  ゙┐     .|′       
       ゙l、   /゙ー∩_∩-゙ ヽ   .l゙        
        ゙i、    _∪∪__     /        
        ヽ  '_---‐┴‐‐`フ  ,/        
         `,、 ``∪、____/` ,/.|ヽ        
         _.|.`ヽ、      / 丿く`、      
       __/゛|\、`'-----''"   ,i´ │\..,,,、    
 _,,-─''''"゛   │ \       /   l    `゙'''ー- 
'^         │  ゙\,、  ._/    |        
          ゙l     ,ソ<、     /        
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975セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/09/07(水) 04:29:29 ID:98982Lpq
>>975
そう、俺。
976セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/09/09(金) 06:14:01 ID:zZQ7si6Z
                        .,Å、
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                  /'‐,i'|    `~"'__.r'''”`゙゛   .|‐ l.、-:i、
               │i | ゙l '''''"゙゙'''' |‐‐‐l .''''''¬‐  l  |._ ,′ 脱ステで苦しんでる人、
                  ゙l゙l| ."-.、,,,,,,,,,,,,,,i   l゙,___,,,."  |゙l /   キングカワイソス・・・
                 |||      ,,/″  '=@     .|" |
                   | ゙|     ./"¬、-‐'''l゙ヽ      | |
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                 ゙l    l゙      `i、′    .l゙
                  ゙l、              ,,/`
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977セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/09/09(金) 06:15:21 ID:zZQ7si6Z
                        .,Å、
                     .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
                     o| o! .o  i o !o
                    .|\__|`‐´`‐/|__/|
                  _____|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
                 ,//            \ヽ
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                  ゙l゙l| ."-.、,,,,,,,,,,,,,,i   l゙,___,,,."  |゙l /   キングカワイソス・・・
                 |||      ,,/″  '=@     .|" |
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                 ゙l    l゙      `i、′    .l゙
                  ゙l、              ,,/`
                    ゙‐ .,,_         _.,/゛
                      `゙"''''''''''''''''''''"`
978セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/09/09(金) 06:42:24 ID:WlwK2zG0
脱ステのマスター

                  ______,,,,,,-‐''' ̄`‐-、,,,,,,,,___
                 ,//            \ヽ
                  /` ,i              | \
                i /                 |   i
                   ヽl゙                  ヽ  l
                 ゙lr-、.リiiZ,,,┐    ,-ニニ,j」,,,,,,゙l、 |
            ,-‐=xィ‐--i'|    `~"'__.r'''”`゙゛   .|‐ l.、----=,テ`
           丶、´ │i| ゙l '''''"゙゙'''' |‐‐‐l .''''''¬‐  l  |._ フ " 丿
                `ー゙l| ."-.、,,,,,,,,,,,,,,i   l゙,___,,,."  |゙l __ノ
                 .|      ,,/″  '=@     .|"
                    .|     ./"¬、-‐'''l゙ヽ      |
                 |    /,,,,,,,,,,l゙,,,,,,,,,、゙l     .|
                 ゙l    l゙      `i、′    .l゙
                  ゙l、              ,,/`
                    ゙‐ .,,_         _.,/゛
                      `゙"''''''''''''''''''''"`
979セーラーメーン ◆vJJqDduChE :2005/09/09(金) 06:43:37 ID:WlwK2zG0
合体!
                        .,Å、
                     .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
                     o| o! .o  i o !o
                    .|\__|`‐´`‐/|__/|
                  _____|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
                 ,//            \ヽ
                  /` ,i              | \
                i /                 |   i
                   ヽl゙                  ヽ  l
                 ゙lr-、.リiiZ,,,┐    ,-ニニ,j」,,,,,,゙l、 |
            ,-‐=xィ‐--i'|    `~"'__.r'''”`゙゛   .|‐ l.、----=,テ`
           丶、´ │i| ゙l '''''"゙゙'''' |‐‐‐l .''''''¬‐  l  |._ フ " 丿
                `ー゙l| ."-.、,,,,,,,,,,,,,,i   l゙,___,,,."  |゙l __ノ
                 .|      ,,/″  '=@     .|" |
                    |     ./"¬、-‐'''l゙ヽ      | |
                 |    /(____人____)l     .|-‐
                 ゙l    l゙      `i、′    .l゙
                  ゙l、              ,,/`
                    ゙‐ .,,_         _.,/゛
                      `゙"''''''''''''''''''''"`
980セーラーメーン ◆vJJqDduChE
野口先生は萌えキャラだよ。