脱ステ派は共産党員？

それともプロ市民ですか？
理想ばかり追い求めて自滅する共産主義を見るようです。
ひきこもっててて50になって完治しても仕方ないしね。

脱ステはまさに宗教だな。
まあ、こういうとこみてるとほんとに正しいと思ってしまうんだろうな。
アトピー患者を洗脳してるのは医者じゃなくておまえらじゃないのか？

実際はステ塗って、時間はかかるけど生活改善で治るやつがほとんどなのに…。

ああ、こういうスレも皮膚科医死ねの一言で片付けられ、脱ステ派の圧力で潰されるんだろうね。

削除依頼出しとけ糞

おまえらの一言一言が、どれだけ多くのアトピー患者の人生を棒に降らせてるかにまだ気付いていないんだな。
実際この板を見て脱ステして人生棒に振ったやつがいる。
自然治癒というのはあなた方が考えてるほど、簡単なものじゃない。
10年やそこらで元通りになるものでもない。
ステは確かに対症療法だが、現時点ではこれが医学の限界。
確かに効かなくなるケースもあるが、現在のステでは改良を重ね、そのケースはだいぶなくなっている。

薬絶ちで大事な人生をひきこもりと苦痛の中で過ごすのと、
薬漬けで、ある程度自分の人生を歩めるのとどちらがよいか。

個人の判断である。
まあ、皮膚科医や制約関係の扇動とでも思うなら聞き流してくれればいいけどね。

いや、創価学会が関係してるぞ！
マンセー！池田大作先生！！！

　　ま　　た　　リ　　バ　　イ　　ア　　サ　　ン　　か

まじ市ね１

>>3
いや、皮膚科医でも製薬会社でもなく

お前が　「リバイアサン」

だと言うことは分かってるが・・・

お前が薬漬けでいたければ勝手にいればいい。それはお前の自由だ。誰も文句はないだろう。


だが「またわざわざこんな糞スレを立てて荒らすなボケ！」とだけ言いたい。

帰ってきた。

ていうか、僕の場合、ステロイドでかさぶたで一時期ひどい目あった。
で医者いって副腎皮質ホルモンリンデロンVGで速攻きいた。
患部せまいならこれでなおるんじゃ？
ステロイド駄目な人で患部小さい人はリンデロンVG.
患部広い人は、漢方薬タウロミンと、お風呂。

あとお部屋掃除しようね。ダニの死骸とか最悪らしいから
ちゃんと水雑巾でふこうね。

ほほう、興味深いねー。

特に、

＞現在のステでは改良を重ね

この部分。何がどのように改良されているのか、具体的に説明していただけないでしょうか？

ステ漬けで人生を棒に振った人もたくさんいるし
脱ステで人生を謳歌してる人もたくさんいるぞ。
ステ医療が正しいと言う自信があるならステでうまくいってる人同士で
きっちりとしたスレ立てればいいじゃないですか？
脱ステの人達がスレを潰すと言うけれど自信があるならスルーすればいいのに
ステ使用者の人のレスはいつも「ステ無効派」「ステ恐怖者」とか
煽りレスばかりで見ていて気分がいいものじゃないです。
ステ使用に自信があるのなら自信のあるスレやレスをお願いします。

＞理想ばかり追い求めて

この部分は現代医療の方です。

＞実際この板を見て脱ステして人生棒に振ったやつがいる。
脱ステで人生やり直してる方はこの板にもたくさんいます。

>>1
だからぁー、アトピーじゃないのに、ステで身体悪くなったんだよ、タコ！！

>>12
ステくらいで体悪くなるかよ。元々からだ悪いんじゃね〜か？
ステの副作用なんて大したことね〜よ。
治らないのをステと皮膚科のせいにしてるだけなんじゃないか？
漏れは、ベリーストロングのステから弱めていきすっかり治ったぞ（ｗ
ビビって弱いステしか出さない医者はダメだったな。
強いステでもキッチリ治すものを出す。
そんでから、弱いステに切り替える。この方法が漏れ的にはベストだ。
弱いステをダラダラと回数塗っても意味が無い。
まずはガツンと効く奴で正常な皮膚に戻せ！
治療はそれからだ。

「普通じゃない処方」をする人が居る限りステジャンキーは永遠に不滅。

>>13
アトピーじゃないのに、ステ内服薬出され、医者の指示通り治療に専念して
身体悪くなったんよ、このタコ！！！

>>15
なんで、アトピーじゃないのにステ内服したんだ？
医療ミスか？
で、どうなったの？

あはは、たった12時間前にスレ立てたのにすごい反響だな。
リバイアサンって誰？

確かに脱ステは宗教みたいなもんだけど
なんで宗教があるのかっていうと不安だから
やっぱみんなステロイドが不安なんだよ。

アホか？
お上の言う事そのまんまに、皆揃ってステ塗って、
外見は綺麗に取り繕って、中身はどんどん蝕まれてる。
そのうち、外見もボロが出始め、気づいた時には内側はボロボロ手遅れ。
共産主義まんまじゃねーか

脱ステが宗教？はあ？
皆良くなってるからそっちに傾いてるんじゃねーかよ。
しかも、今はネットだので患者同士の情報交換が進んで、横のつながりが広がってる。
皮膚科医の共産体制も崩壊しつつあるから、さらにそうなだけだろ。

情報が普及して体制が崩壊する、まさに社会主義の成れの果て。

厚生省と製薬会社と医者の三角関係が強いからいまだにステを厚生省が認可してるんだよ。
日本はそんな国だ。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

第１９回　臨床皮膚科学会　　皮膚科医の本音を探る　　2003 4 19

アトピ−性皮膚炎の治療に対して最も期待される治療法は何とお考えですか？
　　　１位
　　　　　　　ステロイド以外の新しい外用薬　　　　　　４１％

　　　　　２人に１人はステロイド外用剤の臨床に対するその限界と副作用への懸念を自覚しつつ
　　　それ以外の治療法を求めている。

あははは、おもしろいねこのスレ。
1さんの言ってる事が正論！俺もこれが言いたい。

でも脱ステ宗教さん達が躍起になって速攻潰しにかかってる様が
超笑える。うけるぜ。

なんでこいつらこんなに必死なんだ？やっぱ直ってね〜からか？
自分は間違ってないって思いこみたいってか。

ステロイド無効派の人の辛い気持ちはわかるけど、
言ってることが感情的すぎ。
有効派と比べれば、結論は一目瞭然だもん。

ですよね〜。
きっと彼等はアトピーがコントロールしていく病気ってのを受け入れられないんだね。
どうしても完治させたい！根治させたい！てね。
でも医者はこの病気は完治や根治ではない、コントロールが目標だ。
って言ってンのにそれがわからない、いやわからないんじゃなくて受け入れられないのかな？
幼稚なんだね、きっと。あげくのはてには医者の陰謀っすか？
笑えるぜ。しかも他の患者をその道にひきずりこもうとしてるのが最悪！
それでおもしろ療法にはまって悪化してたら世話ないね〜。
しかもまだその先に完治が存在すると信じてるからやっかいだね。
その間にも時間ってのは流れてんだよ。君らにとっては無駄な時間がね〜。

ステジャンキーって負け組スレで吠えてるだけの弱いコテイばかりですね。
たまには歳三さんあたりにレスすればいいのにできないのは後ろめたいのかな。
脱ステに失敗してステに逃げ込んだウルトラさんには無理でしょう、辛い場所からはいつも逃げ出すあなたにはね。

おれは月に１回しか使ってねえぞ、それでも無効派か？

↑無効派だろうな。おれは年に数回ってとこかな。依存皮膚症は恐いからな。

ステロイド無効派でも自民党もいるよ

漏れ、脱ｽﾃで治りそうになってるよ。
てか、このｽﾚ見て気分悪くなったのでこれで終了。

>>17
＞リバイアサンって誰？

オマエｗ

たった１６レスしか付いてない時点で「すごい反響だな」と言えてしまうところがいかにもオマエらしいよｗ

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077333933/1
1 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/21 12:25 ID:2qsOdqtP
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/995540926/397
397 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/21 03:00 ID:2qsOdqtP
脱プロしてずっとひきこもりで何も出来ずに50歳くらいになって自然治癒してもいやだなー。


これを見るとリバイアサンはもうすぐ５０にもなろうという年齢と思われる。

リバイアサンとは

↓この辺のスレ建てた人物
http://1983.rocketspace.net/html/20030803/15/1029156150.html
http://life.2ch.net/atopi/kako/1034/10344/1034411942.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027771500/

他ＨＮ　homo、ｊkenken、かいかいさん、患者さん、KEN
職業　福祉施設職員
趣味　競馬、パチンコ、２ちゃんねるでの自作自演
　　　本人以外には理解不能なヘンテコな哲学の様な物を語って一人で悦に入ること
特徴　職場の気に入らない人間と２ちゃんにいる人間を脳内で勝手に同一視して、自分のことを棚にあげて感情的に批判しまくる
　　　人を批判する際に「安保闘争」「市民運動」「学生運動」「共産党」「左翼」などの単語を好んで良く使う
　　
関西方面に在住
現在、脱ステに挫折してステ＆プロトピック使用中
アトピー・ステロイド情報センターの元会員
但し脱ステに挫折したのでその団体にも深い恨みを持つ（もちろん逆恨み）
過去にリバイアサンが建てたアトピー板史上最も短いスレ↓（しかも自演）
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027756824.html

訂正
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027771500/

>>1
しかしここでウルトラソウルとかいう超低脳な仲間が出来て良かったな
オマエにお似合いだよ
せいぜいメール交換でもして親睦を深めてくれや

なんだよ、共産党説を突っ込まれたら今度は有効派・無効派争いか(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく

月に一度しか塗らなくていいなら、止めちまえばいいのに
なんで、塗るんだ？その程度の頻度での悪化なら、他に良くする方法いくらでもあるだろ
ステなんて強い薬使わなくてもよ。

あらまー、旅行から帰ってみたらえらいことになってるな。
ま、予想通りだけど。

ほー、リバイアサン。そういう人なのね。
まあ、いろんな人が人がいるのだわね。
ちなみに私は20代ですよー。
ま、信じようがどうかは勝手ですけど。

別にぼくはね、脱ステそのものは否定してませんよ。
して中には治る人もいるみたいだし。
自己責任でどうぞ。という感じ？

でもね、脱ステしてるとね、
特にそれが長く続いたら、引き返せなくなるのよ。
明らかによくならず、よくなったり悪くなったりを繰り返しながら、
よくなっているとの錯覚に陥る人もいる。
ま、10年以上脱ステしてる人がいうのなら説得力は少しはあるけどね。
でも、実際は迷路をぐるぐる回ってるだけの人が多い。
ここの(アトピー板)カキコみてるとそれを強く思う。
確かに、自分の不利なカキコを見て、それを受け入れろ、というのは苦しいことだろう。
上のようなレスを見るとそれが痛いほどに伝わってくる。

ま、それでも脱ステというなら、それはそれで人生だと思うよ。
いつかはほんとによくなるかもしれないし。
自己責任で行けるところまでがんばってください。

そんな自分勝手な理由で共産党員呼ばわりかよ(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく
お前、治んねーよ(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく

>>37
どうでもいいけど、気持ちの悪い文章を書く方ですね。

152 ：ウルトラだよ ：04/02/23 10:10 ID:YqfoxTcA

脱ステなんて、現代医学を信じられない頭がおかしな人がやるもんだよ。
間違いに気付くならまだしも、おかしな療法や神がかり的な物を信じて
突っ走る様は狂喜乱舞だね。恐い恐い。
本当、宗教が入ってるとしか思えないね。
そおゆう人には何言っても無駄だね。

そうなんだよね〜、俺も7年間迷路を彷徨った人間だ。もちろんその間
いろんなアプローチをこころみた。
漢方、スキンケア、変な化粧品、食事制限、にんにく、他にもいろいろ。
俺は脱ステをしようとしてしたのではなく、その当時の風潮や親の意見に押しながされた。
そこから7年はまさに生き地獄だった。しかし親はクスリが悪い物と信じ込んでるので
病院に行けとは言わなかった。そしてアトピーは悪化の一途をたどった。
そこで自分で真剣にこの病気を勉強した結果がクスリだった。

今では人生を楽しんでるがあのときの記憶が頭から離れない。吐き気さえもよおす。
今思えばなぜクスリをあの時切ったのかと後悔だらけだ。
そんな事をしなければもっと違った人生、青春を歩んでいただろうに。
時間は返ってこない。だから俺は言いたい！
脱ステを人にすすめるな！てめ〜の中で完結してろ。てめ〜らが悪化するのは
勝手だが、人をまきこむんじゃね〜よ。どっかのスレでオフ会で脱ステの意見を聞いて始めただと、
意見言った奴死ねよ！そいつがその後酷い経過をたどってるのに責任取れんのか？

>今では人生を楽しんでるがあのときの記憶が頭から離れない。吐き気さえもよおす。
>今思えばなぜクスリをあの時切ったのかと後悔だらけだ。
>そんな事をしなければもっと違った人生、青春を歩んでいただろうに。
>時間は返ってこない。だから俺は言いたい！
>脱ステを人にすすめるな！てめ〜の中で完結してろ。てめ〜らが悪化するのは
>勝手だが、人をまきこむんじゃね〜よ。どっかのスレでオフ会で脱ステの意見を聞いて始めただと、
>意見言った奴死ねよ！そいつがその後酷い経過をたどってるのに責任取れんのか？

この文章を全部ひっくり返して言うことも出来るね？
「ステロイドを使いつずけて取り返しがつかなくなったら責任とれるのか？」と。
答えは「責任なんか誰もとりはしない。もちろん医者さえも」

ステロイドに戻るなんていつでも出来るじゃない。いとも簡単に。
むしろみなその誘惑に耐えつつ「今」を辛抱してるんでしょうから。

ステロイドを切って　リバウンドを経て良くなる実感があるからみんな
脱ステに確信持ってるんでしょう。症状が悪いままで変わらないのなら
みなステロイドに戻りますよ。あなたが心配せずとも。

重症の成人型ｱﾄﾋﾟは脱ステする以外方法は無いと思う。
重症の成人型ｱﾄﾋﾟでステ強いの塗ってて、治ったなんて話聞いた事ない。

>>42＝きのことり ◆x82kzCWI7M さん
きのことりさん、こんにちは。始めまして。

驚くくらい禿堂っす。
せめて医者はプロとしての意識が欲しいなぁ。
他の業種で当てはめたら、確実に悪徳業者扱いだ・・・

ウルトラ君は、
ステ信者が、自己判断や自己責任の認識がないという顕著な例ですね。
まるで共産党員みたい。ﾌﾟ

＞＞ウルトラ
わたしもステロイドを使っていますが
担当医に「薬が将来効かなくなる可能性はあるのですか？」
と訊ねても「・・・・わかりません」と
「効かなくなったら責任は取っていただけるんですか？」
と訊ねたら「・・・・最善を尽くします」としか答えてもらえません。
答えになってないと思うんですが
将来的に不安があります。
よければウルトラさんのかかっている医者を紹介していただけませんか
一生責任もってくださる医者にかかれるのなら
わたしは全国どこの医者にでも行きますから
よろしくお願いします。

>きのことり
では、あなたは脱ステを行った結果、取り返しのつかないことになった人たちに対してどういう責任を取ってくれるのでしょうか？

まず、あなたたちは根底の部分で何か大きな勘違いを起こしていませんか？

医者は魔法使いではありません。
現時点での医学において、アトピーを治す薬はありません。
医者が出来るのはあくまでアトピーをコントロールする手助けです。

もちろん、コントロールできない場合もあります。
しかしそれは医者の責任なのでしょうか？
仮にあなたたちがガンにかかって、医者の懸命の治療も空しくガンを治せなかったとします。
それは医者の責任でしょうか？
あなたたちは医者、近代医学、ステロイドといった薬に対して過剰な期待をしていませんか？
先にもいったようにステ、現時点の近代医学ではアトピーは治りません。
しかしコントロールをすることはある程度可能です。

ステを塗れば依存もするでしょう。
しかしここで考えたいのはステに依存することに対するリスクと、
脱ステで失うものの大きさ、ステを使うことで自分の人生をどれだけ歩めるかということでしょう。
即ちリスク対効果を考えるべきでしょう。

それでも脱ステしたいのならそれでいい。

ただ、ここでなお、ステを塗れば必ず破綻するとか、全く根拠のない論をぶちまけ、
見る人にいたずらに不安をあおり、多くの人の人生を棒に降らせていることに気付いて欲しい。
あなた方は自分の書き込みに対して責任を取れるのですか？

私のことを医者呼ばわりするのもそのリバイアサンとかいう人だと思うのも勝手だが、
私は脱ステしたい人はしたらいいと思う。
ただ、他の人に対していたずらな不安を煽り、勧誘をすることはやめろといいたい。

大体、皆自己判断でやってる脱ステに、どうしてこうステジャンキー供は
大騒ぎする？人の事だ、ほっとけよ。

このアトピ板で、お前脱ステしなきゃだめだぞ！なんて書きこみ見たか？

自己責任や危険なんて言われなくても承知だよ。
人のやることになんでそこまで噛み付くのか、
そこに、ステジャンキーどもの焦りや不安が見て取れるな。

止められない自分をよそに、周りがどんどんステの呪縛から逃れ、断って
いくのが、怖くてしょうがないんだろう。

１の論は破綻している。
自分で>>1の書き込みを良く読め。
そして>>47と比較しろ。

おいーっす！
１さんの登場だぞぉーーーーーパチパチパチパチ！！！

あ、ごめんなさい。風呂上がるとテンション高くなる癖があるので、変な人だと思わないでね。
あひゃひゃひゃひゃ。

でさー、風呂はいってたらいいたいことがいろいろでてくるのよ。
結局、多くの人、症状(全ての人、症状ではない)にとって、
薬は最高の方法ではないけど、最良の方法だと思う。

脱ステして治る保証があれば試して見る価値ありだけど、
結局よくならないことが往々にしてあるじゃん。

あんだけ痛い目あって人生棒に振ってよくならないじゃ将来どうすんの？
もちろん、自分で脱ステしててよくなる見込みみたいなんがあればいいよ。

でも、もともと軽症でコントロールしていったら普通の生活を送れる人が脱ステして
ひどいめにあって人生何年も棒にふった、って人何人か見てきてるからねえ。

おまえみたいの見てると、涙が出そうになるよ。
おれも元ステ使いだからな。

>先にもいったようにステ、現時点の近代医学ではアトピーは治りません。
しかしコントロールをすることはある程度可能です。

その技量を持ったレベルの高い皮膚科医がいるの？
欧米と違って、医大進学と同時に自動的に医師への道が開け、
医師の国家資格試験に合格すれば廃業するまで彼らは『医師』なんです
その間に症例や臨床の新たな事例を研究せずとも、医師免許の更新制度
がない日本ではね。

だーかーらー、医者は魔法使いじゃないってさっきいったでしょ？
それともあなたは彼等以上の能力をもってるの？

＞実際はステ塗って、時間はかかるけど生活改善で治るやつがほとんどなのに…。

>>1のこの「ほとんど」は、ごく少ない確率であると理解して良いですね？
1のような書き込みが誤解を招くということも肝に銘じなさい。
もっとも、この板にはそういう誤解をする人が居るとも思いませんが。

医者が出来ないコントロールを、それ以上に能力も知識も持たない僕等が
どうやってコントロールできるというのだろう．．．

コントロールしている、そう思っていて、実は振り回されては居ないかい？
コントロールとは、止めるべき時に止めたい時に止めれる事をコントロール
というんだよ。

さて、１さんよ
ステをコントロールして治ったやつがほとんどだというソースきぼんぬ
もちろん、ステを供給している学会のマンセーデータだけでなく、患者側や
第三者機関によるものじゃないと、美味しいソースとはいえないよ？

あと、共産党話はもう良いのかい？(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷくく

>医者は魔法使いではありません。
現時点での医学において、アトピーを治す薬はありません。
医者が出来るのはあくまでアトピーをコントロールする手助けです。

もちろん、コントロールできない場合もあります。
しかしそれは医者の責任なのでしょうか？

ではだれの責任でしょうか　まさか患者の責任なんていうんじゃないだろうな＜ｗ

最近ニュースになってきている『医療ミス』はよく医療の人手不足
から起こるという事になってるが、実際は違うらしい。
人手が揃い、設備も整ったいわゆる大病院ほど医療ミスが起こりやすい。
その原因はその大病院の医療スタッフが患者をクライアント
つまり『顧客』として患者を見ていない事が一番の原因らしい。
つまり『治す』ではなく『治してやる』という意識がいまだ強いんだろうな。
患者を『お客様』ととらえてないのは問題じゃないのかな >>1よ
ちなみに>>56も私のレスです

珍しく、議論が再び、巻き起こってるな。
元気の良い奴が何人か、現れてるな。
だが、俺はもう、参加はしない。

確かに私が言ってることは、脱ステしている方々にとっては耳の痛いことかもしれない。

データっていうなら、まずあなたが出せば？
脱ステがアトピーに対して有効な療法であるという信頼性のあるデータをね。
全国の皮膚科、内科において脱ステ療法を取り入れている病院がいかに少ないかを見れば一目瞭然でしょ？
多くのアトピー患者を診療し、アトピー研究を続けてきた医者が、脱ステが多くの人にとって有効ではない、と認めている何よりの証拠です。
そして、脱ステ療法を認めている病院でさえ、そのほとんどが、ステを使うという、あくまで脱ステ容認という姿勢をとっています。
そんな彼ら医者全てが利権のために活動しているといえるのでしょうか？

もちろん、利権に走る医者もいますが、
もし意図的にアトピーを治らなくするほうが医者にとって利益だと考えているのなら、
医者そのものの存在意義そのものが失われることになります。

わかりやすい例えば、インフルエンザの患者に対し、適当な薬を与え、
意図的に治らなくすれば、確かに、最初のうちは診療代、薬代などで医者に対して利益がでますが、
結局はそれを行えば、全体的な意味で医者そのものの存在意義がなくなり、
最後は医者が自分で自分の首を絞めることになります。
アトピーの場合、医者の利権云々というよりも、先にも書いたように、現代医学の限界と考えたらいいと思います。

先のレスを見ると、どうやらまだお分かりいただけない方がいるようですね。
医者を拒否し続けながら、最後は医者にすがりつくのですか？
医者の診療を拒否する、というのは一つの考えだし、それ自体は自己責任で行えばいいと思います。
しかし、医者の診療を拒否しておきながら、お客様扱いをしろとか、悪くなったら医者の責任とか都合がよすぎませんか？
確かに、無理矢理、自分の診療方針を受け付ける医者はよくないとおもいますが、
医者を選ぶ権利は患者側にあるわけだし、その治療方針に従うか否かを決める権利も患者にあるわけです。

責任云々といっおられる方がいますが、私は誰の責任とかそういう問題じゃないと思います。
強いて言うなら、それほどアトピーが難しい病気であるということでしょうか。
大事なのはアトピーとどう向き合うか、ということでしょう？
かりに医者が責任とって1億払ってくれても、アトピー治んなきゃ意味ないでしょ。
ちなみにコントロールって言うのは、残念ながら基本的には一生薬漬けってことですよ。

>>1
たとえ個々の医師が利権のために活動していなくとも
彼らが所属している医療業界はすでに利権体質がはびこっているのでは？
あなた理論は『木を見て森を見ず』のことわざどうりですよ。
彼らがわざとアトピーを治させないようにしているなんて
だれが言ってますか？
その封建的な体質が数々の薬害を生み出した事実をあなたは認識
してますか？もう少し勉強してからここに書き込めよ！

>>1
あなたは本当にもう少し勉強したほうがいいよ
社会勉強をね　　あなたの現実の認識能力の貧困さが
逆に哀れになってくるよ

>>59で私が書いた事はリスクマネージメントの
本に書いてあった事を大まかに書いたもんだよ。
俺の意見じゃなくてキミの好きな専門家のね、分かるかな？

アホ、責任云々いってるのは、お前とウルトラソウルだ。

医者は治療方針に従うか否かを決める権利が患者にあると
お前が主張してどうする。
お前はさっきまで、患者がその権利を行使して脱ステを行なう事を
認めていないどころか、共産党員呼ばわりしてたんじゃないのか？

脱ステして悪くなったのを医者の責任なんて、誰が言ってるんだよ

一生薬漬けなら、そう言え。コントロールなんて抜かすな
その理屈じゃ、止めようと思って止めた脱ステ患者が、正にコントロールできた
人間つーことだ。

全く手のかかる三平君だぜ

あとな、ほとんどがステで治っているという表現を用いたのはお前なんだから
それについて根拠を述べよと言ってるんだよ。

新聞が嘘書いて、指摘したら「読んでるのはお前なんだから、お前が調べろ」
こんな言い訳が通るかよ
脱ステは自己責任と自分で言ってたろうが、アホ。
脱ステが有効だとやる人間が思えばそれで良いんだよ。

じゃあ、大サービスだ。ソースなんていらないから、どうしてほとんどのアトピー患者が
ステで治ると思ったか、書いてもらおう。これは簡単だろ？
自分の思った事を素直にかけばいいんだよ。

ステロイド無効派の人は現状から目をそむけてはダメ！！絶対にダメ！！！
アトピーのつらい気持ちはアトピーにしか解らないとかって言ってる時点で理解なんかしてもらえるわけないし、こ
ういう病気って気の持ちようで変わることも結構あるじゃん。そんな卑屈なことばっか言ってちゃ何もかわら
ねーよってすごく思います。俺も２ちゃんで甘えられても社会じゃ甘えらんねーぞ！ってすごく思うな。
そんなこと言ってる俺だけども、ステロイド無効派アトピーの気持ちはすごく解るつもりだ。
気丈に振舞って自分に負けないで頑張って治してほしい！絶対出来るはずだから。

愛の薔薇さんがほとんどいいたいことをいってくれたね・・・・（笑

ま。＞１さんは「アトピーは治らない。」というところで努力放棄してるんだから（医者もそうらしいし）
なにをかいわんや。いかに「アトピーは治らないか」なんて議論に付き合ってられるか。時間の無駄。

しかし患者は「なおらないんですか。そうですか」というわけにはいかない。
医者がやらないのなら自分でアトピーに対処していこう、というわけですよ。
ホルモンスレでは徐々に成果が出てますよ。

少なくとも「ステロイドとはなにか。ホルモンの働きとはなにか」の勉強に忙しくなって
非生産的な議論に関わって消耗する事はなくなりますよ（笑

医者の責任については　自然なホルモン研究の恩恵を受けた人間が
ある程度まとまってから追求することにしましょうか。

その追求は主に製薬会社の方に向けられると思いますがね。

>1
脱ステの講義など、聞いた事ある？
データ？んなもん腐るほど集計してあるらしいよ。
っつーか論文とかデータとか見て勉強した上で発言してんのか？
どうせなんの勉強もせずに言ってんだろ？

>>53=1さん
ｽﾃ皮膚炎の処置に関してなら、ここの住人が少し勉強して
医師になった方が万倍マシな場合も多いぞ。たぶん。
脱ｽﾃ専門皮膚科を開院して、ゲリラだがにちゃん宣伝したら
ｽﾃ皮膚科よりは効果あげれるんじゃないか？

激しく妄想でｽﾏｿ

なんかスゴイ事になってるね〜。
46さんの意見ってネタなの？それともマジ？そんな事言う医者っているの？
いたらヤブじゃね〜の？別に俺の行ってる医者が最高だなんて思ってないから
薦められないけど、そこ以外行けば？医者と合う合わないってあるでしょ。
だいたいクスリが効かなくなるや破綻をきたすと無効派さん達が煽ってるが
そんな事ってあるのかね？確かに己のアトピーが超超超悪化して今現在出てる
クスリでは対処しきれなくなって効かなくなるってんならわかるけどさ、
そんな時は何かのアレルゲンが原因してるからそれを探すとか手段を取ればいいんじゃない？
それ以外でいずれは効かなくなってリバウンドしかないなんてクスリを国が認可するのかね。
だから俺は別に将来効かなくなるなんて不安は無い。じゃあ、あなた脱ステする？
将来の不安ばかり気にして今を見失ってるここの無効派の人達みたいになりたい？
医者は神じゃないよ。一生責任もってくださる医者なんて言ってる時点で医者に甘えすぎじゃない？
俺はあくまで医者はサポーターだと思ってるしね。

症状が悪いままで変わらないのならみなステロイドに戻りますよ。
↑
簡単に言ってくれるね、俺が言いたいのはもともと軽度のアトピーの人が
脱ステしたために超悪化して重症レベルになったらどうすんのって事なんだよね。
それがもともと重度のアトピーだったらどうなっちゃう？
そんなのが簡単にステでコントロールできると思う？軽度の人だって君らの嫌いな
強いステを使わざるおえない状況になっちゃうよね。いわゆる重症化と難治化だよね。
簡単にステに戻ればいいなんて考え自体が甘いよね。

医者の責任については　自然なホルモン研究の恩恵を受けた人間が
ある程度まとまってから追求することにしましょうか。
↑
これ楽しみにしてるよ。いつ頃かね〜。君が筆頭かい？やっぱ新聞に出るの？
テレビかな？クスクスクスッ。妄想は膨らむばかりだね。

＞だから俺は別に将来効かなくなるなんて不安は無い。

長期使用者がいたらいたで参考資料にさせてもらうから　べつに
なにも言う事はありませんけどね。
その人の体になにが起こるか観察させてもらうだけですよ。

そんな症例はうなるほどあるんでわざわざ増やしてもらわなくても
結構ですけどね。
で、ステロイド漬けの医療を回避するためのモチベーションにするわけで・・・

>>71＝ウルトラさん
アレルゲン除去でアトピーが治った人のデータとかあったら教えて下さい。
漏れの診て頂いてる先生は、成人ｱﾄﾋﾟｰのほとんどがｽﾃ皮膚炎の状況で、
ｱﾚﾙｷﾞｰの患者はほとんどいない、って考えなので。

漏れもその考えに激しく同意してる。


ちなみに
＞それ以外でいずれは効かなくなってリバウンドしかないなんてクスリを国が認可するのかね。

って、利権絡んで認可して、ｺﾝﾄﾛｰﾙも出来ないのに処方しまくってるから
現在のような状況を生み出してるんじゃないかな？

ステロイドを切って　リバウンドを経て良くなる実感があるからみんな
脱ステに確信持ってるんでしょう。
↑
たぶんこれが一番の落とし穴なんだろな。アトピーってもともと腹痛のように
波がある。良くなったり悪くなったりね。
まあ良くなった期間を完治にむかってると思って、しかもその時におもしろ療法でも
やってたらそれが効いたと勘違いするんだろうね。でも実際は効いて無いから
また悪化。これをステのリバウンドだとまた思う。でも前は良くなってるから
完治に近づいてるとまた勘違い。あとはくり返し。んでクスリを使ってないから
徐々に悪化ってか。

＞現在のような状況を生み出してるんじゃないかな？

ホルモンの知識もないまま　ステロイドだけで問題解決しようとするからじ
ゃない？

これだけステロイドを乱発しながらホルモンに対して何の考慮もないなんて
そのことだけでも問題にされてしかるべきだと思うけど。

このスレで腰を据えて遣り合ってもいいけど。
自然なホルモンに興味をもつ人が増えますよ。

いいんですか？ウルトラソウル氏。

脱ステ者を犯罪者呼ばわり、ステロイドの効かなくない重症者を無効派として煽る
ウルトラって正真正銘の人でなしだな。

>>76
なんでいかんの？

221 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/07 21:53 ID:V/PxjIse

でもね、そういうこと言っても
所詮、ステロイド無効派の負け惜しみに聞こえちゃうんだよね。
もっと強力な治療法をステロイド無効派組合で開発しなよ。
そうしたら、有効派たちも、ステロイド無効派たちを尊敬するようになるさ。

602 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/26 14:08 ID:FaKFzqLY
少し、スレ違いかもしれませんが、書き込みさせて下さい。
軽度のアトピーだった、旦那にステロイドの怖さを教えて脱ステさせた者です。
すると、今まで出てなかった部分にまで、どんどん湿疹が広がり全身にまで
至ってしまいました。これはやはりリバウンドになるのでしょうか？
旦那は季節の変わり目に肘裏、膝裏と首に少し出る程度の症状だったので
ステ使用はせいぜい、１シーズンに５日程度だったと思います。
「今まで通りステロイドを塗ってたらこんなひどい事にはならなかった」と
言われ、またステを使い出しました。今はステで症状を抑えた後、保湿剤で
しのいでますが、良くなってきてる処あり、再発しそうな処ありという感じです。
↑
こうなっちゃうって事ね。

おそらくこれは軽度のアトピーだったのが、脱ステしてしまって中度以上に
なったケースかな？これがもともと重度だったら？それは脱ステスレッド見れば
わかるね。これを見ても君たちの言葉は俺に言わせれば犯罪レベルだね。

あときのことりさん、あなたのホルモンのご高説にはなんの興味もないから
やめてね。

私の「ご高説」じゃございません。
ホルモンの専門医の「ご高説」を書き込んでるだけです。
なんの興味もない、といいきれるとはね（笑

ホルモンとの影響になんの興味ももたないから　ステロイド乱用についても
問題意識も持てないんでしょうね。

「医者も知らない甲状腺異常症候群」には皮膚病と甲状腺の関係が出てきます。
甲状腺剤を投与すると　多くの皮膚病に効果あるというものです。
更に。コルチコステロイド類（ステロイド）が甲状腺に影響を与える、とも。

そしてホルモンスレでは　いま3人甲状腺ホルモンと皮膚の関係を
自分の体で証明しようとしています。

ステロイドよりは副作用はないものですよ。甲状腺剤は。

ウルトラさんは無効派の何がヤなの？

あそう。まあがんばれや。

いま3人甲状腺ホルモンと皮膚の関係を
自分の体で証明しようとしています。
↑
で結果いつ出んの？出たら教えて！もし100％アトピーが治ったら
皮膚科学会に殴り込みだな。その時にはマスメディア利用しようぜ。
ってか〜。妄想ふくらむな。ちなみにこの妄想いつまで続ける気？
死ぬまで？あっ死んだらアトピーじゃなくなるか？クスクスクスッ

ウルトラさんは無効派によって騙されて脱ステして悪化しちゃう被害者
が出るのが許せないの。

脱ステを強制すれば犯罪だろうけど。

＞８０の例は奥さんに強制されたから
「今まで通りステロイドを塗ってたらこんなひどい事にはならなかった」
こんなセリフも出てくるんでしょう。
大抵自分で副作用をいやというほど体感するまでは　苦しい脱ステなんぞ
したい人間はいませんよ。

脱ステスレの面々が強制されたわけじゃないのは一目瞭然だしね。
だからあなたの言ってる事は筋違い。

＞ウルトラさんは無効派によって騙されて脱ステして悪化しちゃう被害者
＞が出るのが許せないの。

じゃあ脱ステしてるところにレスすればいいのに、
あなたのやってることと言ったら、無効派を煽ってるだけでしょ。
それと、あなたはすぐにとんでも療法とか言うけど
言えるだけの科学を知ってるの？知ってるならステロイドで一生
コントロールできることを科学的とやらで証明してもらえます？
国が認可した薬だからっていうのは科学的な証明ではないですからね。

604 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/26 14:24 ID:11dare+z
>602
うちの子が脱ステ中で、ほっぺにしかステ塗ってなかったのに体中に
湿疹が出てしまいました。主治医いわく、ステを使うことによって体
内の副腎皮質ホルモンの分泌が抑えられていたので、ステをやめると
どうしても体内のホルモンのバランスがくずれ、それらが暴走して
体中に症状が出る、というようなことを言っていました（大まか過ぎ
てごめんなさい。話が難しかったので）。でも、うちの子は体に出た
湿疹ももうすぐ治りそうな感じです。一時期は酷いところはぶくっと
盛り上がって汁が出まくってましたから。いまではちょっと赤い程度
です（そうなるまでに3ヶ月かかりましたが）。ご主人も社会生活が
あるから脱ステはなかなか難しいのかもしれませんね。急にやめるの
ではなくて、理解のある皮膚科のもとで少しずつ脱ステするのがいい
のではないでしょうか。やっぱり使い続けると、今はいいかもしれま
せんがこの先どうなるかわからないという不安もあるでしょうし・・・

↑ﾌﾟｯ、
ウルトラはこういうレスは見えないのね

というか、副作用があるとか無いとか、効果があるとか無いとかは
せめて３００人ぐらいで証明しないとダメ。３人程度じゃ何も言えない。

>>90
甲状腺研究のバーンズ博士の研究財団には　多分何千例でもあると思うけど。
連絡先も明らかになってますよ。
情報を求める医師には門戸をひらいてるようですね。

医者がその気になればいつでも情報は手にはいんるんじゃないですか？

水を差すようで悪いんだけど、この手の論争は現段階では不毛と言わざるを得ないね。
まず、自称「有効派」と、その有効派が名づけたところの「無効派」とでは出発点が違いすぎる。
「有効派」は、ステを使ってでも今の生活をキープしたい・しなくてはならない人。またそれが出来る人。
（それをコントロールと呼べるかどうかはまた別の話。）
「無効派」は、「時間的・経済的リスク」と肉体的苦痛を背負ってでもステに決別する必要を感じる人。

そもそも、「無効派」という言葉は良くないね。頭ごなしにステを否定しているかのような印象を受ける。
「ステ効果有限派（説）」とでも言い換えた方がしっくりくる気がする。
脱ステするということは、一定以上の期間は、その効果を信じ、
事実効果を感じながらステを使い続けたということなのだから。

さきほども書いたとおり、脱ステには「リスクと苦痛」が付きまとう。それゆえに断念する人が出てくるのも事実。
ましてや、自ら望んでの脱ステでなかったりすれば、その辛さには耐えられないことは当たり前。
その反面、私を含め、それを乗り越えてステ使用時よりも良い生活・身体を手に入れることができる者がいるのも事実。

ただ、ここの１のように、自称「有効派」の人達の書き込みには詭弁が多いのは感じる。
それは、>>1での書き込みと、昨日からの１の書き込みを見比べてみれば明らか。
この板の有効派スレがまともに機能せず、ここを含めた反脱ステ的スレが盛り上がっていることを見ると、
ステ使用に対して不安を抱える「有効派」が、仮想敵としての「無効派・脱ステ成功者」に反目することで
心のバランスを保とうとしているようにしか見えないんだよね・・・。

>91
甲状腺ホルモンと皮膚の関係を証明する例が何千例もあるってこと？

皮膚だけじゃなくて心臓病　高血圧　関節炎　糖尿病　肺がん　肺気腫
喘息　頭痛　妊娠出産におけるトラブル　精神疾患・・・他

甲状腺レセプターがあるところのトラブル（つまり全身）は甲状腺機能低下
が関与してる、という研究です。

甲状腺剤を投与してるうちに　皮膚病がよくなった　心臓発作がでない　鬱がよくなった
カゼにかかりにくくなった・・・他いろいろ
こういう現象を研究してまとめたのがバーンズ博士の研究です。

何千例もあるならいまさら３人が自分の体で試しても証明にはならんでしょ。
もうとっくに証明されてるんだから。

>この板の有効派スレがまともに機能せず、ここを含めた反脱ステ的スレが盛り上がっていることを見ると、
>ステ使用に対して不安を抱える「有効派」が、仮想敵としての「無効派・脱ステ成功者」に反目することで
>心のバランスを保とうとしているようにしか見えないんだよね・・・。

烈しく同意しますね。

>>95
なにいってるの？
私たちは「証明するため」に甲状腺剤を試してるわけじゃいよ。
自分の身体の不調を治すために決まってるでしょ。
その研究に　自分に思い当たるフシがざくざく出てきたから試してるんですよ。
そして効果をえてるんです。

症例が多く存在すればするほど　確実性があがるというだけでね。
患者レベルでは「自分に思い当たるフシがある」というところが
最も重要なんです。

>97
あれ？じゃあ

>そしてホルモンスレでは　いま3人甲状腺ホルモンと皮膚の関係を
>自分の体で証明しようとしています。

はどういう意味なの？

言葉尻をつかむ方が重要なの？（溜息
随分余裕がある人なんだね。
症状がある人はそういうどーでもいい部分には反応しないけどな・・・

リアルに効果があることを実況でもしないと　説得力ないわな。
あのスレは　報告と記録　経過観察　疑問の提出　そして甲状腺剤が効果あることを
証明する・・・をすべて兼ねてるんですよ。

ただ「こういう研究があるよ」ってだけじゃ誰も検討しようとは思わないでしょ？

>99
どーでもいいことじゃないだろ。
あなたが紹介している方法はもうすでに証明済みで確立されていることなのか
それともあなた方３人がこれから証明しようとしている段階の話なのかで
読む側の受けとめ方には雲泥の差がつくんだよ。
有名コテハンなら自分の発言には責任持てよなー。

で、結局どっちなの？
何千例で証明済みなの？それともあなた方３人が証明するまでは未知数なの？

どうぞホルモンスレの過去ログみてね。

個人的には友人知人家族に　応用してます。
乾癬（重症）、アトピー（婦人科疾患も）　鬱と陰部湿疹　原因不明な足の痛み・・
これらの症状が甲状腺剤でなくなったのを確認してます。

多くの症例を持つ甲状腺医のいうことだ　と再三強調しなかったら
「素人がなにをいう」と鼻も引っ掛けられないのは明白だわな。
　

>>101
自分で本を読み　自分で判断なさることですね。
私も結局自分の体　そして自分以外の人間数人に効果をみるまでは
「本当に効果ある」とは自信が持てなかったんですから。

甲状腺機能低下の症状と　今まで自分が不思議に思っていた体の不調が
ピッタリ重なったからこそ　初めて「試してみようか」という気になったのです。
そしてだれでもそういう経過で「試してみようか」となってますよ。

>どうぞホルモンスレの過去ログみてね。

いまさら言われなくても千度みてます。
で、前からヘンだなと思ってたんです。

>多くの症例を持つ甲状腺医のいうことだ　と再三強調しなかったら
>「素人がなにをいう」と鼻も引っ掛けられないのは明白だわな。

それもヘン。
過去ログみるかぎり、すでに強調しすぎるぐらい強調してる。
それでも伝わらないということは、もっと別のものが足りないから。

いや。
人によってピンとくるところが違うんですよ。

全ての人に通じるなんて思ってませんよ。
数人でも通じれば大収穫と思ってますから。
通じなくてもインプットだけでもしておけば、いづれ・・・ね。

さて落ちます。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 化け物になっちゃったけど、しょうがないっか。
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　ステロイド使ってたんだもんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

　　∧∧　　　　　∧∧
　∩ﾟーﾟ)　　　　　(ﾟーﾟ∩ ま〜たステロイド無効派がムキになってる。
　 ヽ ⊂ ヽ　　　　ﾉ つ ﾉ　　潔く誤りを認めなよ。
　　Ｏ,,　　）〜〜（　 ,,Ｏ　　社会全体を敵にまわしてるのに。
　　　　し'　　　　 U

↑こんなレスばかりかよ、ウルトラがまともに見えるのはおれだけかｗ

>>102
あそこ隔離スレじゃん。人いない。

せっかくきたのに終わったのか。

しかし、一つ思いついたのだが、よく自称有効派の言い分で
無効派は治ってないからｱﾄﾋﾟｰ板に来るみたいないいぶんがあるが
ああああああめんどくさくなった、やっぱやめた。

自分はステを使ってでも今の生活をキープしたい人間です。一度神戸R災
病院のS医師の下、2年ほど脱ステに挑戦しましたが、生活全般にやる気が
なくなり、また、医師はアトピーすべての原因を精神的ストレスだと断言、
その指導に疑問を感じて結局ステ使用にもどりました。
脱ステに成功した人たちがとてもうらやましい反面、忍耐力に欠ける自分
には向かない療法です。また、指導してくれる医師が別の人であれば
もう少しうまくいったかも。
子持ちなのですが、赤ん坊抱えているなか、無理に脱ステすることは
お薦めできません。体が持ちませんよ。

ふぅ〜やれやれ。
きのことりさん確かに脱ステスレの面々が強制されたわけじゃないのは一目瞭然
ってのはわかるんだけどね。それはそれで個人の判断だし。たださ、もし何も知らない
患者さんがこの板見て君等のレスばかりがだったらどうなる？信じちゃうよね。
だからうるとらさんの意見も必要なのではないかと思う。両方の意見がありそこで判断するならね。
しかしこの板はあまりにも君たちの意見が横行している。そこを僕は示唆しているのだよ。

それと、88さん。僕は脱ステスレを荒らすつもりはないよ。あれはあれで一生懸命なのが
伝わるしね。ただ正解かどうかといえば俺は不正解だけどね。
それとおもしろ療法だけど、俺も過去いろいろやったがどれも効いたなんて思うのは
一つもなかった。それに次から次ぎへと出て来るでしょあ〜ゆうの。もうまたかって感じで
うんざりなんだよ。だいたい体にどうゆうふうに作用してだから効果があるのです。
みたいな物じゃないじゃん。これいいみたいだよ、みたいにみんな曖昧。
本当うんざり。

ちなみに111さん。脱ステは療法じゃないよ。アトピーをステで抑えていたのに
ステ切ったら悪化した。当然だね。これをあなたは療法と呼ぶ？

おもしろ療法なんてやってるから治らないんだよ。
おれは「何も」やらずに治った。

ただ、おまえが脱ステした経緯には同情するよ。

>患者さんがこの板見て君等のレスばかりがだったらどうなる？信じちゃうよね。

信じようがどうだろうが　誰にもどうする事も出来ません。
情報は溢れてるんですからね。
情報を吟味する能力を獲得するまでは　誰でも「スカ」を掴む体験を重ねますよ。
その失敗があるから　だんだん偽物の区別がつくんでしょう？

＞だからうるとらさんの意見も必要なのではないかと思う。両方の意見がありそこで判断するならね。

だったら　ステロイドを使い続けて「支障がない」という具体的な情報をこそ
提供しないさいよ。それがないなら単なる雑音に過ぎませんよ。

「医者も知らない甲状腺異常症候群」には甲状腺剤併用で生涯ステロイドを使って
副作用なしで過ごせた例を紹介してますよ。これは有益じゃないですか？

脱ステ者を「修行僧か？」と揶揄する声があるようだけど、
あれはまさに修行だったよ。報われる保証は無い修行。

脱ステするなら相応の決意と覚悟と準備をしてからやれと言いたい。
半端な気持ちでやると、誰かさんみたいにひん曲がったのが現れる。

>>115
少なくとも自分が「やろう！」と思うまでほっとくしかないね。

そうでないと「・・・脱ステ派の書き込みに騙された！！」
などいう逆恨みを出現させるからね（笑

まあ・・自然なホルモンも自分から「やろう！」と決断した人間以外は　
まず私は一旦引きとめるけどね。
経験上自分から決断した人間でないと必ずあとで人のせいにする。
ぐちゃぐちゃ五月蝿いから。

つーかあからさまにすすめると一般人では犯罪ですからね。

あ〜〜、それと73の銭湯さんの意見

漏れの診て頂いてる先生は、成人ｱﾄﾋﾟｰのほとんどがｽﾃ皮膚炎の状況で、
ｱﾚﾙｷﾞｰの患者はほとんどいない、って考えなので。
↑
これって脱ステ医さん？だったらそう言うよね。そもそもｽﾃ皮膚炎って
言葉を生み出したのも脱ステ医さんなわけで…。自分に有利な意見を
言うのは当たり前だよね。

って、利権絡んで認可して
↑
あなたはその現場を見たの？そして証拠としてテープにとった？
違うでしょ。結局はネットの情報かまた聞きあたりでしょ。
だったらこの意見も妄想の粋を出ないねえ。

オーケー。
ウルトラソウルさんは長期ステロイド使用で決定だそうですから。
もう議論も必要ないですね。

あとは長期使用で　体にどんな変化があるかだけが　ウルトラソウル
さんが出す情報として価値がある、ということでよござんすか？＞ALL

情報ってのは　その情報の誤謬部分もコミで判断すべきものだけどね。

「信用する」＝「鵜呑み」が基本な人は
パッチテストもしないで　いきなり全身かぶれて騒ぐ人ね。
こんなのは自業自得でしょ。

情報発信側もこの概念が基本になってると　疑問をさしはさんだときに怒り出すよ。
「オレのいうことにケチつけやがったな」ってね。
「信用できないなら（鵜呑みできないなら）治療できません」とかさ。

考え方に特徴があるんだよね。結果としてえらく視野がせまくなる。

脱ステ派はオウム信者とか。

テレビに映ったことのある人がアトピー性皮膚炎を患うようです（できることならこれを広めてください）。

ステロイド有効派は、そりゃ、ステロイド無効派に比べればマシかもしれないけどね。
なんか、ステロイド無効派の人のカキコを読むと、
精神年齢が幼いというか、子供がダダこねてるのと全く同じに思う。

それ、全く逆に思う。
脱ステ頑張って行動に移してる人達って、他のやりか足してる人を
責めたりしてないけど、
有効派の人達って
有効派とか無効派とか勝手に分けて文句つけてる。
ここの書き込み見ても、脱ステ派は共産党員とか。
他人の中傷とか、文句つけてるのってたいがい有効派って人達だよね。


愛の薔薇があっちこっちで責められてるけど、
愛の薔薇にすらちゃんと返せてないじゃん。
詭弁ばっかり

脱ステはある人にとっては有効、あるひとにとっては無効、そんなもんで
よろしいのでは？

>漏れの診て頂いてる先生は、成人ｱﾄﾋﾟｰのほとんどがｽﾃ皮膚炎の状況で、
>ｱﾚﾙｷﾞｰの患者はほとんどいない、って考えなので。
↑
>これって脱ステ医さん？だったらそう言うよね。そもそもｽﾃ皮膚炎って
>言葉を生み出したのも脱ステ医さんなわけで…。自分に有利な意見を
>言うのは当たり前だよね。

じゃあ逆も言えるよねえ、.あなたの聞いたのはステ漬け医さんの意見だけでしょ？
自分に有利な意見言うの当たり前だよね。

>って、利権絡んで認可して
↑
>あなたはその現場を見たの？そして証拠としてテープにとった？
>違うでしょ。結局はネットの情報かまた聞きあたりでしょ。
>だったらこの意見も妄想の粋を出ないねえ。

これも、あなたは国がやることは絶対正しいと言うのを見てるの？
正しい証拠のテープ、ビデオでもあるの？
あなたが利権はないと言うのも妄想だよね。

>>124
同意します。

ウルトラみたいに「無効派はヒキコモリ。基地外だ」と言う一部の
基地外のせいで、俺たちステ使ってる人間全員が同じレベルと考えないで
ください。
はっきリ言えるのは喜んでステや薬を使っている人間は１人もいない
と思います。
仕方ないから使ってるのが正直なところだと思います。
ウルトラのようにステ無効派煽りをしている人は
本当にアトピー患者なのでしょうか？

何か隠された裏事情があるのではと思ってしまいます。

連投ｽﾝﾏｿﾝ

>>123
じゃああんた、↓こういうのをどう説明するよ？

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/975

こういうのとか。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/970

コピペだろうが。

じゃあこれは？

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1076236892/

↓このスレになんで脱ステ派の煽りが入るの？

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069506067/

>>131
その糞スレはアトピーでもないおせっかい野郎の仕業。
脱ステ・有効に関わらず、アト患者のほとんどが不快な思いをしてるんじゃないの？
すくなくともおれはそう思ってた。

>>132は、１の書き込みがすでに自称有効派の脱ステに対する煽りじゃないかよ。
内容を見ても、このスレとほとんど同類なんだよ。

うひー、なんじゃこれ。
ちょっと目を離したらえらいことになってるな。

利権利権ってあんたらそんなに日本が嫌いなら日本出て行けば？
ひょっとして権力に反対する革新派ヒーロー気取り？
俺はそういうところを共産とかぶってるっていいたいわけよ。
しかも日頃あんたらの嫌いなお上の恩恵に浸ってるくせによ。
そんなに権力が嫌いなら、水道もガスも使うなよ。今すぐ日本から出て行け。

だいたいなあ、そういう一般書籍ってのは気を衒ったのが多いんだよ。
「アトピーは必ず治る。」、とか「○○をすればあなたも億万長者」とかね。
「買ってはいけない」っていうタイトルの本なんかはその最たるものだとおもうがね。
突飛な意見を書いて売り上げ収入に直結させる、そういう類の本が多すぎ。

近代医学をボロカスに言うが、日本人の寿命がここまで飛躍的に延びたのも結局は
近代医学の恩恵なんだよ。それをわかっていってんのか？

俺は何もな、権力者やお上がすべてえらいとは思わん。
でも何でもかんでも、国のやること、お上のやることは間違ってる、といいながら、
いざとなったらお上になきつくようなやつは許せん。

つーかね、俺が脱ステそのものを否定しているようにかかれてますが、なんじゃりゃ。
最初から一貫して、自己責任による脱ステは勝手にすればいい、といってるはずですが？
この人らはちゃんと私の書いた文章を読んでいるのでしょうか？

もう一度いうと、脱ステは自己責任ですればいいが、それを人に勧誘するな、
また、根拠のない煽りで迷っている人を陥れるなということです。

わかりやすくいえば、私はオウム真理教の存在そのものはいいと思うんだよ。
でもね、結局サリン巻いたり、不安な人に根拠のない論をぶちまけたりビデオみせて
入信させたでしょ？あれがいけないんだとおもう。修行したいなら、人の事かまわずに
自分だけ修行すればいいと思う。

ただ、客観的には脱ステは君らの嫌いな現代医学では、アトピーに対する有効性は認められていない。
まあ、これをどう受け止めるかは君らの勝手だけどね。

なんという下手なやり方なんだろうか・・・＞１

説得する当の相手を罵倒しながら　共感を得ようというのがそもそもの無理。

ざるで水を汲むようなものですね・・・・アホちゃうか。

しかしみんな似たようなセリフで切れるね？
見本でもあるの？

私は何度も健康保険証返上しろって言われたが。
保険料払って使わないんだから　上客なんだけどね（笑
自分で健康管理しようってんだしねえ？

医療関係者の切れ方語録でも作ろうかな・・・
ホルモンスレ過去ログにはたくさんあるけど。

基本的に２チャンはどんなすれ立てても煽り、荒らしは出てくるものと思われ・・・

俺は君らを説得しようとは思わないよ。
何回もいうようだけど自己責任でやれって感じだしね。
それに今更、君らに対して何をいっても聞く耳を持たないだろうしね。

ただ俺が言いたいのは、せめてこれ以上被害を増やすようなことはやめろ、ということだけ。
洗脳はやめろ。
君らにまだ人間としての良心のカケラがあるならこれくらいはできるだろう？

自分の体験を語るのをとめようってんなら　言論統制しかないよ
＞１にそんなだいそれた権限があろうはずないし。

人はメリットのあるほうにいくんだしね。

敢えて苦痛の多い脱ステをしようっていう人間の切羽詰った事情を
を考えようとせず　罵倒に終始するような人間達に
ステロイドが効かなくなった時の対処ができるわけないよね？

私たちは自分の未来を今見せられてるんだよ。

ステロイドが効かなくなったときには
脱ステの苦痛ばかりか　精神的にも痛めつけられると、ね。

＞１３７
デターーーーーーーーー、医療関係者ｗ
結局は自分の都合の悪いことはこれなんですねｗ
あ、リバイアサンもあったかｗ

当たり前だが、君の言うように俺には言論統制なんてそんな権利はない。
だから、君らのこの板での洗脳行為を糾弾し、
せめてもこれ以上の脱ステ被害者を生み出すようなことをするな、とお願いしているだけ。
それとも、君らにはもう人間としての良心のカケラすらないのか。
もう、お前らだけで十分だろ。

まあ、ステで「コントロール」出来てる人はいいよ、それで。
ただ、いつも通りステを使っても効果の劣化を感じた場合、
また、医師にさらに強いステを処方された場合、それは明らかに危険な兆候だよ。
その時には立ち止まって考えることをオススメするよ。
おれが言いたいのはそれ以上でもそれ以下でもない。

>>135
「今までさんざんお世話になっておきながら　恩知らずなことばかりいいやがって」
というのが　＞１のいいたいことの中心部分のようだけど。

＞１自身の世話になった事は一度もないはずだから。
＞１がなにか医学になにか新しい功績を加えたと　いうのでもないでしょうにね。
虎の威を借りるのもたいがいにしたら？

＞ただいつも通りステを使っても効果の劣化を感じた場合、
＞また医師にさらに強いステを処方された場合、それは明らかに危険な兆候だよ。

（溜息）これを医者自身がちゃんとと患者に伝えてるならね・・・
つーっかチューブにでかでかと書いておけってことやね。
そうしたら手間なしでしょうに。

患者の体に起こったことに学ばないのなら、いずれ自分か身内に同じことが起るよ。

いま脱ステしてる人たちを「妄想」扱いするならそうなるでしょ。

愚かというしかないやね。でも仕方ないのか。

>>145
そだね。おれが診てもらってた普通のステ皮膚科医は、
悪化した時にセレスタミンを処方するのにも躊躇するような、
今考えれば比較的良心的な先生だったかもしれない。
ステの使用法についても、決して患者無視の指導をするような先生ではなかったよ。

でも、おれはその時の先生のなんともいえない表情は今でも忘れられない。
ウワッって感じの表情を隠し切れず、その先生はおれに「何かやったの？」って言ってきた。
もちろんおれは思い当たることは無かったので、
「先生のおっしゃるとおりに・・・。」としか言えなかったよ。

でも、脱ステしてその時の先生の表情と言葉の意味がわかったよ。
その時の症状は、脱ステ中の症状そのものだったからね。

まあ、これ以上は言わない。読み取れる人は読み取ってくれ。

かつては俺も脱ステしてたんだよ。
そして君らが考えてるようなことを俺も考えてた。
かならず薬効かなくなる日が来ると思ってね。

恋愛も、仕事も何もかも全て捨てて脱ステした。
この6年間の苦痛は口では言い表すこともできない。
そして時間は戻ってこない。
本気で信じてた。この板の人たちのいっていることを。
確かに、良化悪化を繰り返しながらだんだん良くなって行く気がした。
しかし結局は俺は脱ステをあきらめた。
人間の自然治癒力なんてそうそう10年やそこらで引き出されるものでもないし、
元々遺伝子にアトピーが組み込まれた俺たちには限界がある。

その後に入ったとある病院のアトピー同好会で知り合った多くの方が
俺と全く同じ経験をし、同じ考えに至っていることを知ったときには驚いた。

みんな必死なんだ。みんな不安なんだ。
だからいとも簡単に理性をなくしてしまう。
自分が今常時使っている薬をあんなふうに書かれ、恐怖を煽られたら、
誰でもそんな気になるだろう。
そして何の保証もない、誰が責任を取ってくれるでもない
報われるかどうかもわからない苦悩と悶絶の世界に自ら足を踏み入れることとなる。

そのときは誰もが信じているのだ。
これでいつかは必ずよくなる、と。
今はつらくても頑張るしかない、と。

そしてアトピーはそのまま。
よくなったと思ってもまた悪化する。
いつしか、こうしながらもよくなっていくんだと、尚も脱ステにすがりつく。
そこからは蟻地獄。

そして、激しい自己嫌悪、自殺願望の末、ステを塗る決意をする。
2ヶ月ほどの期間で以前の体に戻った。
そしてようやく俺は脱ステの呪縛からとかれた。
そしていかに自分が理性をうしなっていたかをすることになる。

別に、脱ステ失敗者の負け惜しみだと何とでも言え。
ごく一部の特殊な症例だと片付けてくれてもいい。
根性無しだとあざけ笑ってくれてもいい。

けど、これが6年脱ステしてたどり着いた俺の考えなんだよ。

>利権利権ってあんたらそんなに日本が嫌いなら日本出て行けば？
ひょっとして権力に反対する革新派ヒーロー気取り？
俺はそういうところを共産とかぶってるっていいたいわけよ。
しかも日頃あんたらの嫌いなお上の恩恵に浸ってるくせによ。

お前な〜　医療保険にしてもインフラ整備にしても
元になるのは国民の保険料だったり、税金だったりするわけよ。
『お上』が身銭を切ってやってると思ってるの・・・・江戸時代かよ＜ｗ
我々が受益者として保険制度があり、各種の公共サービスが存在するが
そのどれも『お上』の負担じゃなく、国民の税金なり保険料なりで
まかなっている事はご存知なかったんですね＜ｗ　
当然おかしいと思う事にはクレームをつける権利あると思うけどね。

>>148
おまえな、同情でもして欲しいわけ？その６年は自分で選択した６年だろ？
おれだって、脱ステ中にもステは用意してたよ。万が一の時には使う覚悟もできてた。

幸い、おれは脱することができた。おまえは残念だができなかった。
残るのはその事実だけだろ？
ウルトラもおまえもそうだが、その無念をあらぬ方向に向けて、
脱ステ成功などこの世には有り得ないかのような言い草をすることだけはするな。

てかよー、脱ステして治るっつーならアトピーは薬塗らなきゃ勝手に治るってこと？
重度成人アトピーになってステ塗らないでほっといたら勝手に治ったって人いんのかよﾊﾞｹﾞ。

＞人間の自然治癒力なんてそうそう10年やそこらで引き出されるものでもないし、
＞元々遺伝子にアトピーが組み込まれた俺たちには限界がある。

いまさら・・・・なんじゃそら。自分の体を諦めるなら一人で諦めれば。

ステロイド長期使用者なら　自分の体に起ったことしか説得力を持たないでしょ。
なんだかシナリオ読んでるみたいだなあ・・＞１
ウルトラソウル氏といい・・・・なんだか他人の人生かたってるみたいだよなあ（疑

今はどんな症状なのか言ってみ？

俺は一度脱ステを決意し、実行する人間に対しては何も言わない。
言ってもきかないだろうし、自分が納得いくところまで続けたらいいと思う。
中にはよくなる人もいるみたいだしね。

だから、俺は脱ステ決意スレなど、脱ステ色の濃いスレを見る事はあっても書き込むことをしない。
一度脱ステを決意した人の気持ちを逆なでする気持ちはないし、不安に陥れる気もない。
ただ、同じアトピー患者として素直にがんばってほしいと思う。

ただ必要以上にステ使用者に対して薬の恐怖をあおり、無責任なことをいうのはやめろ、
というのが俺のお願いだ。
俺が所属していたアトピー同好会でもステを20年、30年塗り続けて何ともない人もざらにいる。
ついこないだまで脱ステしてた俺にはショックだったな。
結局量やランクが一時的に増えた時期もあったが、結局は元に戻っていると。
確かに彼ら、彼女らは依存している。アトピーも治っていない。
でもそれのどこが何が悪いのだろう？
彼らはちゃんと働き、結婚もし、自分の思う人生を歩んでいる。

治す必要はあるの？
頑張る必要はあるの？
それで大切な時間、モノを失っていないか？

先にもいったように俺は身内以外、脱ステをしてる人に対してはやめろ、とか言う気はない。
だからこそ、こんな単一スレで細々やっているのだ。

>>152
厳密な意味でのアトピーが治るかどうかはしらん。
ただ、おれの場合はもはやステ中毒的な症状になっていた。
そして、そういう状態の人は少なくないと思うよ。
そういう状態なら、脱ステはかなりの効果をあげる、というのが
「おれとその友人の個人的な体験」に基づく印象。

あと、おれはハゲでもバゲでもない。（一応お約束で。）

＞１
自分の症状を言ってみ？
あなたが患者であるかどうかは重要なことだよ？

万が一医療関係者の語りなら　それこそ重大な裏切りだな。
世論操作してることになるからね。

>>152
誤解を招かないように補足。

＞ステ塗らないでほっといたら勝手に治った

っていうような生易しいものではないよ、脱ステは。

今の状態は、結局仕事やめたし、失われた自分の人生を必死で取り返そうと思ってるよ。
幸い、見た目もアトピーだって絶対悟られないし、
今は司法書士を目指してがんばってる。
一度仕事やめた人間にはこれくらいの道しかないからね。
こんな俺にも彼女も出来た。

今は全てとは言わないが、自分の人生歩みはじめてる。
失ったものは大きいが、少しずつ取り返していくつもりだ。

＞きのことり

しつこいなー。何度言ったらわかるんだろ。
そこまで、自分に都合悪い意見は医療関係者で片付けたいの？
くさりきってるな、お前の根性。
別スレで、お前の書き込みいろいろ見させてもらったが、脱ステしてるやつの中では
かなりマシなこと書いてるやつだとおもってたのに。

結局お前は俺が何を言ったって医療関係者で済ませたいんだろ？
別に信じないならそれでいいから。

＞確かに彼ら、彼女らは依存している。アトピーも治っていない。

確かに依存している・・・ってか。
依存して止められなくなって　長期間使い続けて体に悪影響はないのかって
いうところを話して欲しいところだけどね。
依存して止められないうちに　アトピーよりも重大な疾患抱え込むことになったら
目も当てられないじゃないの？

そこんところが明らかにならないから　恐怖心が増大してるんでしょ？
だからホルモンの勉強しろっていってんの

＞１
いま使ってるステロイドと種類と量
それから患部の状態をいってみ？

いわなけりゃお望みどうりに医療関係者の騙りッてことに
しとくよ。だってステロイド擁護する必要がある人たちだものな

顔にはアルメタ、体にはリドメックスです。
患部というか、今は睡眠不足が続いたときに、少し夜中痒くなるくらいかな。

つーかさー、君たちの好きな医療関係者や製薬会社の人たちもこんなとこに
書き込んでるほど、暇じゃないし、生活にも困ってないと思うよ。
おれも人の事言えんがｗ

>別に信じないならそれでいいから。

信じる＝鵜呑みにするってことじゃないからね。
あなたの「信じる」はイコール「鵜呑みにしろよ」ってことだろうけどね。

＞１
で？依存状態なのね？あなたも。
止められないんでしょ？
かなり広範囲にわたってるんだね？

大量になるねえ・・・

＞１３６
＞説得する当の相手を罵倒しながら　共感を得ようというのがそもそもの無理。

おいおい、それってもろにあんたのやり方じゃねーかよ。

まさにざるで水を汲んでるな。・・・・アホちゃうか。

＞で？依存状態なのね？あなたも。
＞止められないんでしょ？
＞かなり広範囲にわたってるんだね？

また誘導尋問ですか。（ｗ

きのこさんが来るとスレが活発になるなあ・・・
自分も豚由来の甲状腺ホルモン飲もうかなあ。。。

>>1
あんたのいいたい事はわかったよ
でも自分を正当化する為にかなり理論が主観的になっとるな
別にあんたがステを使用して満足ならそれでよしじゃないか？
ステを使用しないで人生だいなしの人をいるだろうが
ステで人生台無しの人間もいるという事。
そして、引きこもり社会から隔離され　心の歯車が狂い
自殺したやつもかなりいるぞ。脱ステに走る奴　煽るやつというが
今現在もそれをおこなう奴が後をたたないのはなぜか考えてみろよ

＞１６８
激同意。

>>166
そうだよ。
ステロイド長期使用者として　その体の状態が気になるじゃないの？

＞１
誰かの役にたちたいなら　自分の身体の状態を書けば？

それをみて誰がどう判断するかは　あなたが選べることじゃないけどね。
あなたに出来ることなんてそれぐらいなんだよ。
自分の力を正確に把握してね。人をコントロールする力はないの。
誰にもね。

メリットを提示してそっちに誘導するしかないでしょ？
人をうごかすなら。バカにして動くとおもわないでね。

＞１６８
なぜか？
それは現代の医療の限界だってかいたじゃん。
結局、現代医療でアトピーそのものを根治することはできない。
ただ、症状をおさえるだけ。
君は現代医療に対して過剰に期待しすぎなんじゃない？

現在アトピー現場はいろんな要素が複雑絡み合い混乱してる。
先にもいった現代医療の限界、それに伴う悪質民間療法・アトピービジネスの横行、…
こんなこといったら金沢大の某教授と勘違いされそうだが、君の疑問に対しての答えはこれだと思うよ。

>>1
だから　あんたの意見は主観が入りまくりなんだよ＜ｗ
別に過剰な期待なんかしてないよ＜ｗ
あんたのほうが逆に医療に対して複雑なコンプレックス持ってない？

>>171
総論はそのとおりだが　それをそのまま個人個人に
向かっていうことかや？

治るみ込みがないのは　＞１だけかもしれないのに？
あなたの方が　いわゆる害の大きい書き込みだな

治る人間も努力を諦めるわ

＞１７０
＞ステロイド長期使用者として　その体の状態が気になるじゃないの？

違うだろ。

憎き医者と製薬会社を叩きたい

→医者の治療に従って薬を使ってる１を何とかして治療の失敗例に仕立て上げたい

→誘導尋問

だろ。（ｗ

＞あなたに出来ることなんてそれぐらいなんだよ。
＞自分の力を正確に把握してね。人をコントロールする力はないの。
＞誰にもね。

じゃああんたも誘導尋問やめろや。（ｗｗ

救えないねぇ〜。

とにかくあれだ、１はだな、脱ステしてるヤシにも理由や事情があって
そうしてるんだってことぐらいはわかっとけ。

それと

＞脱ステ派は共産党員？
＞それともプロ市民ですか？
＞理想ばかり追い求めて自滅する共産主義を見るようです。
＞ひきこもっててて50になって完治しても仕方ないしね。

は激しく意味不明だ。煽り目的としか見えん。

治るみ込みがないのは　＞１だけかもしれないのに？

ははは、おれは脱ステ失敗者の唯一のサンプルというわけですか。何ともねえ…参ったなこりゃｗ
って照れてる場合じゃないなｗ

俺は君らの言う脱ステ失敗者を山というほど見てきてますよｗ
まあ、結果だけ見れば失敗と言われても仕方ないが、
おれの感覚では脱ステそのものに疑問を感じたから脱ステをやめた、といいたいところだけどね。
君らがステに疑問を感じてステをやめたように。
これをまた失敗者の負け惜しみ、医療関係者の扇動と片付けるかどうかは君らの自由だがｗ

アトピーを治す努力をして気がつけば50歳になり、気がつけば結婚はしてない、仕事はしてない、誰もいない
よりも仕事をし、大切な人を幸せにし、自分の力を磨き、人から愛される努力をすることのほうがずっと幸せじゃないのかね？

ちわっ！チャトルです！
さて、ステロイドを使っていてお先真っ暗の皆さんへ、
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」って、
裸で尻を突き出して大声で叫んでみましょうよ。
恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！
共産党員や創価学会員も実行してますよ〜！！。
どうも、チャトルでしたっ！

もう、明らかに苦し紛れだなｗ
ほんとに脱ステしてるやつって都合が悪くなればこんなのばっかｗ
こういうやつは真剣に脱ステしてるやつに対しても失礼だと思う。
というよりアトピー患者全員に対して失礼だからこういう煽りだけはやめようよ。

あっ、チャトルだ！！

＞俺は君らの言う脱ステ失敗者を山というほど見てきてますよｗ

へえ・・・そういう立場なの？へえ〜・・・

さっそく釣ってます（ｗ

＞きのことり
あなたってほんとに嫌味な人ですね。
どこまで根性腐ってるんだか。

はっきりいえばどうなんですか？
結局ぜんぶ責任を医療関係者にしたいんでしょ？
いいかげんにしろよ。
医者の所為にして、国の所為にして、アトピーはよくなるんですか？

>>52KENさん！

はげどうーー！更新制度ぐらいしろや、ぼけえ！って言いタイ。。

>こういうやつは真剣に脱ステしてるやつに対しても失礼だと思う。

おまえこおいうスレ立てて、こんなセリフが言えるなｗ

>医者の所為にして、国の所為にして、アトピーはよくなるんですか？

アトピーをよくするためにホルモンの仕組みを勉強しろといってます。
けっして諦めることなく、ね。
あなたが是非ともステロイド依存状態を続けたいなら　いいませんけど。

医者にいいたいことは「ホルモンの仕組みを勉強してくれ」
製薬会社には「分子構造の違うホルモンを作るな」ってことかな。
単純明快。

>>59
＞データっていうなら、まずあなたが出せば？
脱ステがアトピーに対して有効な療法であるという信頼性のあるデータをね。
全国の皮膚科、内科において脱ステ療法を取り入れている病院がいかに少ないかを見れば一目瞭然でしょ？
多くのアトピー患者を診療し、アトピー研究を続けてきた医者が、脱ステが多くの人にとって有効ではない、と認めている何よりの証拠です。
そして、脱ステ療法を認めている病院でさえ、そのほとんどが、ステを使うという、あくまで脱ステ容認という姿勢をとっています。

まだこんなこと言ってる人いるんだーー。脱ステの有効性だって。
あのね、薬の副作用が出たら、その薬を減らしたり止めたりするの当たり前。
脱ステは療法じゃなく、副作用の報告です。ｂｙ　

Fが抜けた・・

＞結局ぜんぶ責任を医療関係者にしたいんでしょ？

ホルモンの知識もなしにホルモン剤を乱用してる事は
どこまでも主張させてもらいますよ。重大なことですから。

医者の赤っ恥なんて患者の苦しみにくらべたら・・・

おお、JKさんだ！

脱ステ中はいろいろお世話になりました。
HNはいえませんが私はあなたにものすごく励まされたものです。
本当に感謝してます。嫌味ではなくてね。

ただ残念なことに同じアトピー患者でありながら、進むべき方向があなたとは違ってしまったようです。
懐かしさのあまりついレスしてしまったｗ

＞101 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/02/26 18:27 ID:yN6Wc1lQ
で、結局どっちなの？
何千例で証明済みなの？それともあなた方３人が証明するまでは未知数なの？

しつこいな。甲状腺機能低下症状に皮膚のあれがあるのは医学的事実でしょ。
それこそ何万例と甲状腺剤を使用している患者はいるのだから、自分で調べたら？

きのことりさんはホルモン焼きが大好きなようで…。

＞はっきりいえばどうなんですか？
＞結局ぜんぶ責任を医療関係者にしたいんでしょ？
＞いいかげんにしろよ。
＞医者の所為にして、国の所為にして、アトピーはよくなるんですか？

おまえは莫迦か？誰も責任うんぬんは言ってねえんだよ。
もっと医学界、皮膚科医は学習、研究をしろって言ってんの。
ステロイドを処方するなら、後々まで追跡調査するとか・・・
ステロイドに副作用はありません、副作用が出るのは患者の使い方が
悪いですじゃ、誰も納得できないよ。
アトピーは色んな原因があるんだったら、それはそれで
色んな治療法を研究して欲しいわけよ。

＞きのことりさんはホルモン焼きが大好きなようで…。

ウルトラは馬鹿かな？っと思っていたが、ここまで馬鹿だったのか・・・

つか、１さんはステロイドを使用して、リバウンドなくすんなり離脱したいと思わない？

私はそういうのが一番重要と思っていろいろ書き込んでるけどね。勉強して。
んで、それは脱ステして大変な状態の人にも有益なんだわさ。。

え？１さんは誰だ・・？

そうなんだーー。。頑張ったけど、あかんかったんか・・
そんなら、これから副作用出さないように頑張ろうよ。ねえ。
ステ使用量を減らしていくのはアトピーにもいいことだし。

>>164
あなた最低・・・
そんなだから病気も治らないわけだわ。

結論は
自称ステ有効派＝脱ステ失敗者ってことがよくわかりました。

ドライアイクンとウルトラのバトルが見たい。。。。

>>164の書き込みは　それぐらい大量にステロイド使用して
体への影響はどんなものだろう・・・という意味だよ。

純粋に興味ある。ま。＞１さんは語ってれないだろうけど。
ステロイド使用中　使用後　再開後の体の状態を比べると
かなり見えるものあるよ。

ま。＞１さんは語ってくれないだろうけど。

おれが入ってたアトピー同好会には喜んでステロイド塗ってる香具師なんて１人も
いなかったが、みんなどうやったら止めらるのかの相談ばかりやってたけどな。

１の入ってたのはステロイド同好会？愛用者の会？

>>198
ちなみに私はアトピーではない。ステロイドを使ったこともない。
あるのは陰部湿疹だけ。それも甲状腺剤で治りつつある。

そうだな・・・掌サイズの患部がいま小指の頭ぐらい？
20年以上あった症状を　今の状態になるまで3年かけてることになるね。

>>202
そこが＞１さんの特異（ユニーク）なところね。
やけに医療関係者の肩を持つところもね（笑

>>150>>168>>172
のうちまだ>>150に対してあんたの答えが
ないんだがな
あんたもしょせん感情論で物も言ってるにすぎないよ

ステロイド塗ってうまくやってるなら同好会に入る必要あるわけ？
普通、病気の同好会は患者同士が励ましあったり、
他にいい治療法がないかとかの情報交換するんじゃないの？
それに脱ステ失敗者を山ほど見てるって言うのも変じゃないか、１は他の
同好会にも入ってたのかな。
つうか
リアルで忙しくて入ってるヒマはないのが普通じゃないの？

>>1
あんたは自分を正当化する手段に医療関係者を利用してるだけ
返信のレスの内容見てると自分の思い込みで相手のレスの内容を
決め付けてる感じがするよ。
俺がいいたいのは、今の医療体制がおかしいということ。
多くの医療ミスや薬害事件はなぜ起こったのかわかるかい？

ステロイドでうまくいってる人と脱ステ失敗者ばかりの会だと、
やっぱりスポンサーは製薬メーカーなんだろな。

>>185
JKさんどうもです

ﾚｽ貰ったから、とりあえず書き込みしときます。

>>117=ウルトラさん
利権云々は漏れの妄想です。
ｽﾃ皮膚炎って言葉を生み出したのが脱ｽﾃ医というのは始めて知った。
もう少し落ち着いて話しましょうよ。


あと、>>1さん、もうちっと餅つけ。
それと、自分が脱ｽﾃ失敗した経験があるんなら、最初から>>148以降を
２くらいに書き込んでおくべきだったんじゃないか？
（>>158みたいなにちゃんﾚｽは荒れるから止した方が良いと思うが・・・）


>>188＝ＪＫさん
ども、はじめまして。
＞あのね、薬の副作用が出たら、その薬を減らしたり止めたりするの当たり前。
＞脱ステは療法じゃなく、副作用の報告です。
あ〜、漏れもこのコト書いておけばって思いました。
いつも、いろんなスレで勉強させていただいてます。

自分の都合の悪い意見は全て医療関係者。

まさに言論統制ですね。

さーてドラえもんでも見るかな。

さ、ここらで脱ｽﾃによってｱﾄﾋﾟｰが改善された
きのことりさんの顔

−−−−−−−−−−　ここまで読んだ　−−−−−−−−−−−

お、さすが脱ステ失敗者。逃げ方もきれいだねえｗ

>>213
> さ、ここらで脱ｽﾃによってｱﾄﾋﾟｰが改善された
> きのことりさんの顔

きのこさんはアトピーじゃないんだってば。

ステ依存のクズどもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
１ヶ月や２ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

＞２１５
ムッ、脱ステ失敗者はドラえもんを見てはいけないというのかね？

ちょっと>>1さんが好きになってきた。
治療方針は抜きにしてだけどｗ

さぁ、お前ら俺がきてやったぞ。
さぁ来い、来るんだ。
海に夕日のﾊｲｳｪｲ、うぉうぉうぉ。

「うぉうぉうぉ」じゃなくて
「うおーんうおーん」でっしゃろ？

｛ステロイド恐怖症の人間の特徴｝

（１）コンプレックスが強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）異様なほど議論を好む、しかし論理力はゼロ
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当でウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）最初に結論ありき
（１８）体力が弱い
（１９）科学よりも自分の妄想を信じる
（２０）原理・原則より感情だけで物事を考える

うぉうぉうぉ。

こういう煽りはやめてねｗ

>>220
これって・・・愛の薔薇に　トリップのキーを教えてもらったネオのような気が・・・・

>>214
ﾜﾛﾀ

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

あぁ〜、恐ろしやステロイド！

俺は心のｻﾌﾞｳｪｲ、おぅおぅおぅ。

>>217>>222>>227

こういうコピペ馬鹿をなんとかしようよ。
こいつが諸悪の根源だよ。
最近こいつ一人でやってるんじゃないかって気がしてきた。
脱ステ派、ステ使用派、どっちであろうとうざいだろ？
対話不能だし。
こいつさえいなくなればこの板も大分すっきりすると思う。

＞229
同意。以下、コピペ禁止。意見は自分の言葉で書きましょう。

>>229
まあまあ。
それでも以前よりは　随分すっきりしたんだよ？
無効派煽りもかなり表現が抑え目になったしね

うざかったら　まあウソでもいいから
「いい加減にしないと　自然なホルモン療法勉強して広めるぞ！ボケ！」
って呪文唱えてみて？私の経験では効果あるよ（笑
だめだったらホルモンスレのどのレスでも使ってやって。かなりいやがるから。

ひょっとしたら>>227コピペにも効果あるかも。

>>217>>222>>227
いい加減にしないと　自然なホルモン療法勉強して広めるぞ！ボケ！

そうだな・・・

「アトピー患者を愚弄する書き込みは全部医療関係者とみなして
自然なホルモンの勉強するエネルギーに転化してやるからな！」

ってタンカ切ったときに　相手の見下し口調が変わるようならビンゴ（笑

ワラタ

まあ、マジな話アク禁にするしかないと思う。

医療関係者って、あなた・・・。
医療関係者がこんなところに何しにくるんだ。

え？
随分きましたけど？

自己弁護やら　いかにアトピーが治らないか　いかに医者が
万能じゃないかなどのご高説を受けたまわりましたが？
＞１さんの言ってることそっくりでしたよ

＞アトピー患者を愚弄する書き込みは全部医療関係者とみなして
自然なホルモンの勉強するエネルギーに転化してやるからな！

一体全体どんな思考回路しているのやらｗ

アトピー患者を愚弄する書き込みが君の自然なホルモンとやらを勉強するエネルギーになってたのね。
じゃあそれがなくなったら困るのは君じゃんｗ

>>237
ホルモンスレのいきさつを知ってる人にはワカル

っつーか＞１の思考回路のほうが問われてますよ。
ステロイドを使うことに満足してそうだし。患者としては珍しい心理状態だなと
思いますよ。

ふはは。
お前ｷﾉｺの食い過ぎじゃねぇのか。

満足というよりはやむをえないってとこでしょうかね。


アトピー患者を愚弄する書き込みは全部医療関係者とみなして
自然なホルモンの勉強するエネルギーに転化してやるからな！

え、思想統制ですか？
もっと落ち着いて自分の意見を言ってくれ。コメントしようにも何がなんだかよくわからん。

なぜ、私たちがアトピー患者を愚弄する書き込みを全部医療関係者と見なさなければいけないのか、
そしてなぜ、それが君の自然なホルモンとやらの勉強のエネルギーになるのか、
きみが自然なエネルギーとやらを勉強した結果、どうなるのか？

はっきりいって疑問だらけです。
どういうことか説明してくれよｗ
人に答えばっかり求めずによｗ

1さんの目には入らなかったようなのでもう一度貼り付けましょう。

>「医者も知らない甲状腺異常症候群」には甲状腺剤併用で生涯ステロイドを使って
>副作用なしで過ごせた例を紹介してますよ。これは有益じゃないですか？

これがほんとうなら　甲状腺剤併用で脱ステロイドのショックを緩和できる
可能性があるとは思いませんか？

＞なぜ、私たちがアトピー患者を愚弄する書き込みを全部医療関係者と見なさなければいけないのか、

そう考えるとストレス回避できるからです（笑
ストレスは厳禁ですからね。私の考えではMRがもっともその動機を
もってる人間です。
医者板でのアトピー患者に対する書き込みは人権侵害にあたるくらいでした。
ウサ晴らしのサンドバックでも叩くように医療関係者らしき人が罵詈雑言を
よくはいてましたよ。

＞そしてなぜ、それが君の自然なホルモンとやらの勉強のエネルギーになるのか

患者を「無知　妄想癖　気のせい」などといった性悪医療関係者の
鼻をあかすような情報が満載だからです。

＞きみが自然なエネルギーとやらを勉強した結果、どうなるのか？

患者が自分で健康管理するようになり　医療機関の利用が減ります。
それからほとんどの薬剤が不要になります。MRが逆上するにたる情報ですわ。

これを具体的に述べれば述べるほど　ある人は逆上　ある人は口を慎み出しましたよ。

＞きのことり
いいんじゃないですか？
それも自己責任で。その人の体に合うならそれでいいと思いますよ。
その甲状腺剤併用がいいと思うなら、自分でやってみればいいんじゃないですか？

にしても君はとことん医者が嫌いなようだねえ。
そこまでいうからには一生病院通うなよｗ

へぇー、君のストレス解消のために全世界に悪魔呼ばわり、中傷される医療関係者はたまったもんじゃねえなｗ
ストレスの解消なら何を言ってもいいのかよ。
またどうせ自分の都合の悪い意見を医療関係者呼ばわりしてるんだろ。
もう、君の過去のレスからいってバレバレなんだよｗ
君ってほんとにひねくれてるね。自分自身が十分人権侵害を行っていることにすら気付いていない。

>224
ですから。やってますよ。
ホルモンを勉強しようとして本を買った人も随分いましたよ。
みな自分の事ですから必死ですわ。

医者が嫌いじゃなくて。

「ホルモン剤を使いながらホルモンの知識を持たない医者は人殺しに価する」
って言ってるんです

他人事なんですか？余裕ですねえ〜。

＞そこまでいうからには一生病院通うなよｗ
そういって患者を恫喝するのも特徴的ですな〜
医者が患者の目の前でそう言えば　刃ものをつきつけた効果があるでしょうね。
どんな理不尽なこといわれても従わざるえないでしょうね。患者の弱点を
熟知したセリフです。

一生病院の世話にならないようになりたいものですな。
基地害に刃物ですよ。実際。

＞一生病院の世話にならないようになりたいものですな。

実際には　死に物狂いで医者から遠ざかろうとして
あわあわな状態ですわ。ホントに怖いんだよ。ホルモンの勉強すると。
精神がやられるから。そうなったら逃げられない。

>>245
お前も同じ。
いまだに客観的なデータも示さずに、自分の体験と主観だけで他を否定している。
自分の主観で判断するのは勝手だ。それを読んだ者が同判断するかも勝手だ。
しかし、自分の主観があたかも大多数のように書込み、他者を否定し不安に陥れる
それでころか、中傷もしている。
ステ使用者を煽るAAやコピペと同じ程度だ。

>>126
良いこと言った。禿げ同だ。

ちょっと言い過ぎました。きのことりさんごめんなさい。

>242
>これがほんとうなら　甲状腺剤併用で脱ステロイドのショックを緩和できる
>可能性があるとは思いませんか？

なんで？その例は脱ステしてないんだろ？

ステロイド無効派の人はすぐ感情的になる。
そこがかゆみが収まらない理由。

>>250
目的を見失っちゃいけないよ。
患者の治療の最終目的は「症状も副作用もない生活」でしょ。
副腎を萎縮させず症状を消す生理学的な量というのがあるんですよ。
だから自然なホルモン研究では　必要なら生理学的な量のステロイドを
使う事もあるんです。症状がすすみすぎてしまった例などはね。

その例は1970年関節炎の患者など四年間に200人以上試したとある
（当時ホルモン剤の存在はステロイドと甲状腺剤だけ）
バーンズ博士もステロイドが諸刃の薬だということを認識していたが
甲状腺剤を併用したときだけは副作用がないことに気がついた。

「この副作用が起らないようにするには　基礎体温でチェックしながら適切な量の甲状腺剤を使い　プレドニゾンは
これで甲状腺機能が低下することのない程度の最少量使うというやり方をするのがいい。プレドニゾンを多量に使えば　
甲状腺機能の方が低下してしまうと考えられるからだ」

同じステロイドでも副作用がでないなら服用に文句はないんじゃないですか？
みな副作用が怖いんでしょう？
でもアトピーの場合一生ステロイドを使わなければいけないような人はいないんじゃないかな。

「医者も知らないホルモンバランス」でも喘息治療でステロイド依存状態の女性（骨そしょう症で
背がちじんでた）の穏やかにステロイド離脱いていく例がありますよ。
他のホルモンで対処可能なんですよ。最終兵器みたいなステロイドを使わずとも。

>その例は1970年関節炎の患者など四年間に200人以上試したとある
>（当時ホルモン剤の存在はステロイドと甲状腺剤だけ）

訂正。ピルもあったみたいだ。バーンズ博士は甲状腺と性ホルモンの働きに
ついては考慮にいれてない。まだ知られていない事柄だったのでしょう。

さあ、話を本題に戻そう。
ステロイド無効派と共産主義とオナニーについて。

　

このスレはステロイド使うのが楽しくてしかたない人のスレですか？
ふーん、変わってますね。

>>252
あんたの言ってることは支離滅裂だし詭弁でしかないよ。

>「医者も知らない甲状腺異常症候群」には甲状腺剤併用で生涯ステロイドを使って
>副作用なしで過ごせた例を紹介してますよ。

↑これがステロイド依存症じゃないってどうやって証明できるんだよ？

>>256
証明は出来ませんね。私には。

ただ患者が生涯痛みもなく副作用に苦しめられる事もなくまた薬が効かなくなって
服用量が増えるという事もなく　過ごせたということでしょうね。

もしステロイドのみ服用であれば　甲状腺機能が低下してそちらの症状に
苦しめられる。寒気　感染症にかかりやすい　鬱　むくみ　頭痛　疲労　生理の異常・・
体全体が老化するわけですから　当然原疾患にも悪影響なわけです。
だからステロイドは使用量が増えていく傾向にあるんじゃないですか？

ただ本にはそういう記述があって　私はこのバーンズ博士の研究のおかげで軽い鬱と
陰部湿疹を改善したという事実を示してあなたに判断してもらうしかないですね。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

お前ら、ステロイド恐怖症なんかで
ヒキコモってるんじゃねえよ。
皮膚がバクハツするまで掻きつづけるんだ！！
掻け！掻け！掻くんだ！ジョー！
掻きつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！
あとは自殺するのがオチかもしれんな、ははははは...（泣
来世でＧＯ！ＧＯ！

いちいちよー、誰かに証明してもらわないと前に進めないのかよ。
ﾃﾞｰﾀでしか物事を判断できないのかよ。
ﾃﾞｰﾀなんかいくらでも恣意的に改竄できるし、
後から覆されるってのもよくある話だろ。
どいつもこいつもいらつくやつらだ。くそったれが。
誰に対してﾚｽしてんのかわかんなくなっただろうが。

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

>>210
関西の大きい仏像の近くにお住まいの方ですか？
自演て楽しい？

まあ、でも結局は君等がやってる事は現代医療の否定とおまじない療法の盲信。
＆アトピービジネスの手助けになっちゃってるんだよね。
ネットの嘘情報や本のインチキ療報の情報をさも自分は知ってるかのように
スレ立ててそこで教祖様よろしく状態でアドバイスしている様は哀れだね。
人にアドバイスする事によって優越感と恍惚感でも感じてンの？？
それとも皮膚が痒いのでそのストレスの発散ですか？キモイキモイ。
こんな人達に騙されないできちんと一般治療でアトピーをコントロールしましょう。

まあ、そこまで言わなくても。
偏った療法に走って周りが見えなくなるのは危険だけど、
極有も極無も皮膚科派も民間派も結局はみんな戦ってんだから。
アトピービジネスは許せんが根本部分で患者は悪ではないでしょう。
みんなそれぞれの方法で頑張って欲しい。

>>ウルトラ
わたしもあなたの言う自称有効派ですが
あなたのやってる事は何ですか？
あなたは正義のヒーロー気取りで脱ステしてる人を叩いてるつもりかも
知れませんが、あなたのやってることはただの荒らしと同レベル
もしくは、それ以下の行為です。
ステ有効派を名乗るならステでコントロールできる科学的根拠をレスしてください。
それができないのなら、あなたの盲信する現代医学もとんでも療法も
しょせん同じレベルのものでしかありません。
わたしは月に１回の使用ですが不安感危機感はいつももってます。
あなたが正義のヒーローならわたしたちステ有効派の不安を取り除く
科学的根拠のあるレスをお願いします。
ステ有効派の教祖ぶったきもいレスはお断りします。
わたしから見ればあなたも一度は脱ステした脱ステ失敗者、
ステ有効派を名乗るには無理がありますけどねｗ
あなたは教祖にもなれないでしょう、器が小さいですからね。

ステロイド無効派のカキコを読むと、
そりゃ誰だって有効派は優越感にひたりたくなりますよって。

ウルトラさんはね　ステロイドなんか使ってやしませんて。

だから気軽に
「こんな人達に騙されないできちんと一般治療でアトピーをコントロールしましょう。」
なんてセリフが出てくるんですよ。

だいたい　こんなセリフをいう患者がいますか？
自分の症状を語らせて見れば？
患者ならではの実感こもったことは何一ついえないから。

患者を装ってまでなにやってるんだか（呆れ

まあ、自分の形勢が悪くなると「過去の脱ステ失敗という不幸話」を持ち出してくる、
ゴリ押し有効派の典型例みたいな香具師だからな。

>それとも皮膚が痒いのでそのストレスの発散ですか？キモイキモイ。

かゆみに苦しんだことのある人間がこんなこという？
まるで他人事じゃない？

そおいや、そだね。どんな病気の人でも喜んで病院行って薬もらってる人に今まで出会ったことない。
しいて上げれば年寄りが年だからしかたないって飲んでるけど
ウルトラは年寄りじゃねえのか？

>それとも皮膚が痒いのでそのストレスの発散ですか？キモイキモイ。

同じ患者ですらそう言いたくなるほどキモイってことだろ。
実際それくらいキモイよ。

ステロイド無効派の言動があまりにも突飛であり、
思考に誤りが多いだけに、そして
その人生がまたいかにもあっけなく、哀れでもあるために、ウルトラさんは
ステロイド無効派の行動の弁護論として、また非難論として登場し
てきているんだと思う｡
素人はいずれが真実なのかはわからない｡というより、いずれ
のも間違いであるとともに、正しくもある、と言ったほうが
良いように思う｡
　私たちが考える理由というものは､一言でこう､ああと
決められるほど単純ではないからだ。横に見渡してもいろいろ
な理由が複合し､複雑に交差しているものだし､縦にながめても
何年も前からの理由がステロイド無効派であることの伏線として存在するのが普通だから｡

おいおい、俺が患者じゃないって？おれは中学からずっとアトピーだ。
だだね〜、君たちの言動と行動を見ていると、同じ患者でも？になるんよ。
脱ステなんて事してまるで修行僧のような生活と身体の痛みに耐えても
なんも意味ないんよ。その先の奇跡の一発逆転の完治を信じたいのはわかるんだけどね〜。
すべてカラカラカラカラ空回りだなんだよね。
あ〜それと、265さん。

ステ有効派を名乗るならステでコントロールできる科学的根拠をレスしてください。
それができないのなら、あなたの盲信する現代医学もとんでも療法も
しょせん同じレベルのものでしかありません。
わたしは月に１回の使用ですが不安感危機感はいつももってます。
↑
こんな事思ってんならステ使うのやめれば？自分の使ってるクスリも信用できね〜の？
そんな不安な気持ちで使ったってステの効果だって落ちちまうよな。

あなたが正義のヒーローならわたしたちステ有効派
↑
俺はヒーローじゃないぜ。何勘違いしてんだこの人？
しかも自分を有効派とかいって、上の文章っておかしね〜？
情緒不安定？

あのさ〜、無効派って何が無効なの？
ステが効かない体質って事？
それとも考え方がステは無効ってこと？つまり恐怖症って事？

いまいち無効派の無効って意味がわからん。

何故、ステロイド無効派という位置付けを作り、人生をも非難するのだろう。
　
　ステが効いていても脱ステをする人間もいれば、効かなくても止めない人間もいる。
脱ステをして症状が収まった人間もいれば、そうでない人間もいる。
ステを塗って治った人間もいればそうでない人間もいる。
アトピーに対する根本治療が確立されて無い以上、全ての選択肢が
正しくもあり、誤りでもある。

脱ステを行い症状が収まらなかったとしても、薬に対する不安を抱えなくてすむ
事の方を選択する人もいるし、薬の不安よりも症状を抑える事に重きを置く人も
いる。個々人の価値観や選択について自らの経験を重ねアドバイスする事は出来て
も、どうして非難する事が出来るのか。仮に自分が正しくても、他者が誤っているとは
限らない。答えが見つかっていない以上、自己責任で選択し行動している事だけでなく、
人生をも非難するのはなぜだろう。

「人は常に自分より弱者を見つけないと安心できない存在である。」

「人間が一番恐れる事、それは自分が理解できない事である。
　理解できない時、人は勝手に推測する。」
　ウイリアム・フォレストw

無効派の中には、世の中のありとあらゆる薬を無効と考える
「極無」という連中が存在する。

て・哲学だね。
で結論として無効派ってのは

クスリが効かない体質
クスリがおいつかない程重症
クスリを無駄と考える「極無？」
その考えに乗った人
クスリの不安から使わない人

ってことでいいの？

>>278
俺もその定義がわかんない。
以前にどこかで聞いたけど、スルーされたまんま。

誰がどのように定義したのかわからないまま言葉だけが
なんとなく意味を持ったように使われてるけど、実際使われてるのは
有効派スレとかぐらいだから、そっちで聞けば何かわかるかもね。

ふ〜ん、そうなんだ。なんか一人歩きしてるって感じなんだね。
無効派じゃなく否定派の方があってるって事なのかな〜？
それだったらわかるような。
謎だね〜。

ISさんが言うには、ステロイド無効派と呼ばれてる人のほとんどは
ステロイド恐怖症であり、実際は有効型のはずだとか。ようするに精神的な問題。
しかし、全ての人に有効である薬は存在しないとも。

で、ステジャンキーは煽りレスばかりですね。

935 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/03/02 00:35 ID:IEyN6jgX
１年前にアトピーと診断され、マイザー+保湿剤の薬を２日に１回くらい塗ってます。
症状は赤い細かいﾌﾞﾂﾌﾞﾂができる感じです。腕と足が特によくできます。
体はニキビ状のおでき見たいのが出る程度で特に酷くないです。
医者を信じて赤い湿疹がでるごとに塗っていたのですが皮膚が黒ずんで、そこがまた湿疹が出て痒くなったりします。
アトピーはこういう症状の繰り返しなんでしょうか？
よく聞くｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭや血だらけとかにはなりません。赤い湿疹とニキビっぽいののみです。
ちなみに２７歳の男です。



936 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/03/02 07:51 ID:xezmLudC
ステロイド無効派は注意が必要

ステジャンキーは他人の相談にのる余裕なし。

ステロイドが精神に副作用起こすことがステジャンキーのレス読むと理解できる。

ステロイドで一生コントロールできると人生に一縷の望みをかけている
負け犬、ステジャンキー。

ステジャンキーとは製薬メーカーのモルモット。
死んで解剖標本。

ステジャンキー、医学発展のために我が身を投げ出す悲しいモルモット。

ステロイド、只今モルモットで臨床実験中。

>>275は逆もまた然りだ。
他者を否定しても自身の正当化にはならないし、そこで安心しても
それは前には進んでいないぞ。
医者を責めるならまだしも、有効派？無効派？その両者が罵倒
しあって生まれる物は無いと思うが。

ステを塗らずに支障の無い日常を送れる事を理想とするならば、
そこに自分の現実を重ね、どこに折り合いを見出すかという観点で
考えれば、有効派、無効派などというカテゴリーは意味の無いものだし、
意味の無いカテゴライズでお互いを責め合うというのはもっと意味の無い
事じゃないのかな。
自分のアイデンティティをこんな所で位置づけちゃいけないと思うぞ。

て・哲学だね。
ステを塗らずに支障の無い日常を送れる事ができれば一番なんだけどね〜。
そうも言ってらんないのがアトピーさ。

281さんの答えからするとステは効くが恐いから塗らないって事になる。
やはりメンタル的なものになってくるという事かな？

285のステが精神に副作用を起こすとかってアホなレスはほっとこう。
だんだんこいつのレスが幼稚に思えてきた。

でも、俺が脱ステしたきっかけは、効かなくなってきたからだよ。
今までのステが効かなくなり始め半年ほど様子見て我慢したけど収まらなかった
後は、もっと強いステを塗るか、止めるか。

脱ステした人って、俺みたいに効かなくなった事を実感してやめた人が
多いのでは？効いてるのに止めようと思う人はそんなにいないんじゃない？
効きすぎてて、全然出てなくてもう必要ないだろって止めたら大爆発って人は
いるかもしれないけどね。
後は、薬は怖いので、最初から使ってないって人も結構見かける。

俺も、ステ塗っていて効いていた時は全然アトピーとわからないぐらい綺麗
だったけど、1日でも塗るのを怠ると、全身ヒリヒリだった。
自身のケースを振り替えっても、有効・無効って分け方に疑問を感じるね。

う〜む、ムズイね。
ただ効かなくなるって、毎日塗ってたらステは一週間で効きめが落ちてくる
クスリだよ。だから連用してるとどんどん効きめって落ちてくるんじゃない？
だけど数日空ければまたリセットできるよ。そうやって使ってくもんだと俺は理解してるし、
実際もう6年位たつけど別に効かなくなるなんてないし、強度もあがらない。むしろ下がってきてるかな？

でもあなたの1日でも塗るのを怠ると、全身ヒリヒリだったって事は
その数日も切れない状態だったって事かな？そうなるとむずかしいね。
医者じゃないからわからないな〜。もっと強いステを塗るってのは地獄の一丁目コースだしね。

>だけど数日空ければまたリセットできるよ

ソースは？

>実際もう6年位たつけど別に効かなくなるなんてないし、強度もあがらない。むしろ下がってきてるかな？

つうか、告白してたけどまだカサカサなんでしょ？

ウルトラ氏は　ステロイドを塗りながらの生活改善ってやってるの？

効を奏してる？っていうかどこでその効果を実感するの？

そう、だから無効派有効派って言うのが良くわからなくて。

俺のケースは極端だけど、より強いステか止めるか。
こういう選択をせまられる人が脱ステ派には多いんじゃないかな。
ステが効かなくなってる時に、ステをコントロールするという意見と
脱ステした人の意見を聞けば、脱ステのほうに傾きやすいと思う。

だから、脱ステしても何年も良くならずに悩んでいる人は、ステをコントロール
している人の意見は参考になるかも知れないし、ステをコントロールできていると
思っている人も、脱ステした人の経緯や動機を知る事は重要だろうし。

個人的には二度とステには戻らないとは思っているけど、これから自分
の状態がどうなるかなんて、誰にもわからないしね。より多くのケースを
把握しておく事に越した事はないと思うので、価値観の違う相手を罵倒
するんじゃなくて、勇気を出して目を開いて耳を傾ける必要があるんでないの？と。

ふ〜やれやれ、君等はすぐソース出せとかいってくるね。
もういいよ。でも竹原教授が3日でステは身体から抜けるって言ってるでしょ。
別に信じないっていうならいいよもう。俺はそれを信じてるし疑う余地もない。
それに数日たってまた塗れば効きめが落ちてない事は俺の身体が一番知ってるんだよ。
それで6年たってるんだよ。しかも強度もちょっとづつだが下がってきてんの。
わかるか！これは俺の実体験だ！ソースなどシラン！
それはあんたの身体であって万人にあてはまらないって言うならそう思ってろよ！

カサカサだよ。そんな簡単にアトピー治るかっての。でもね脱ステしてる人
達なんかよりもてんでいい状態だよ。傷もほとんどねーしな。
見た目アトピーだってわかんねえ程だよ。ステのおかげって思うならそう
思えよ。実際そうなんだしな。でもこれがアトピーの一般治療なんだよ。
患者のQOLを上げるのが治療なんだよ。わかるか？だからこれで正解なんだよ。

あ、そうそう脱ステして良かったと思う事に、
自分のアトピー症状が把握できるという点。

ステ塗って無いから症状丸出しなんで、ステ以外でどうにかしようとやっきになる。
薬塗ってると、どうしてもそっちに頼りがちになるからね。アトピー症状も抑えれてる
ので、実際悪化してるのか快方に向かってるのかはわかりづらい。薬の効き具合
に左右されるだろうし。
俺は保湿も止めたから、尚更わかりやすいよ。そのおかげで抑える方法を見つ
ける事が出来た。それでも、先はわからないけどね。

俺はこのスレでお互いの症状勝負じゃなくて、
有効派とか無効派とかの敷居をなくしたいなあとか思ってるけど、
そうじゃないなら、ズレちゃってるのでこの辺にしとくわ。

>>297

あなたにとって正解なのはわかりますが、あなたとは違うタイプの経過をたどっている人には
あなたとは違うその人なりの正解があるのでは？

>そう、だから無効派有効派って言うのが良くわからなくて。

無効派有効派なんていってて　真面目なレスをしてる人なんかいやしないって（笑
私は読まなくていいレスの目安にしてるけどね。

いかにも単純な図式だね。

おっとつい熱くなってしまった。やれやれ。
歳三さん、あなたの意見がもっともだよ。
確かに柔軟な考えをもっておくのは大切だよね。

生活改善ってゆ〜か、確かに俺の場合は引っ越したってのが大きいかな？
今までは畳みで汚い部屋に住んでた時は強いステは使ってたね。
でも綺麗なフローリングに移ってからは結構いいよ。でもよくわからん。
でも実際ステの強度はちょっと落ちたし、それ使ってたら別に普通だし。
ステ使ってるからって掻かない努力しないってのは駄目だと思うしね。
ステ塗ってその上から掻いてたら意味ないしね〜。
まあステだけじゃなく毎日のスキンケアも大切だしね。

すまない、熱くなっていいすぎた。
待ってよ歳三さん。
俺も敷居がなくなるならそれがいいと思う。
柔軟な意見があるならこした事はないしね。
つい煽りに乗ってしまった。

RONさん
ひっさしぶり！リアルタイムで会えるとは、びっくりだよ

きのことりさん
そうだけど、その住み分け以前にステ使いと脱ステと
お互いが反目しあってるじゃん。正解が無い現状で
矛先を向ける方向が違うんじゃないかと思うよ。

ウルトラさん
同じアトピー同士仲良くしましょうとか、そんなんじゃなくて、
ここが生の情報収集場ならば、そのために一番無駄が無くてメリットが多いと
思われる事をしようぜって事。
俺は、ここに来るまで脱ステなんて言葉すら知らなかった無知さを知ったので
そういう考えが強いんだろうね。

すんげぇ！！
RONに歳三にきのこってアトピー板有名固定ばっかりじゃん。
あ、ついでにウルトラもいたねｗ

いいじゃん、別に。
どうせ一世紀もたたねえうちに俺らが今さんざん悩みつくしてる肌は確実に灰になるんだからさ。
1もきのことりもウルトラも歳三もロンも他のやつも。
どうせ全ては夢の中なのさ。

なるほど、そうだね。
まあ意見の相違からぶつかる事もあるけど
ここが生の情報収集場ならば、そのために一番無駄が無くてメリットが多いと
思われる事をしようぜって事。
↑
大賛成！！

だったらてめえはウンコすんだから飯食うな。いやウンコ食ってろ＞３０６

>お互いが反目しあってるじゃん。正解が無い現状で 矛先を向ける方向が違うんじゃないかと思うよ。

私は有効派などといってる輩が　「患者」だとはハナから思っていないもの。
そう「煽る必要」がある人たちでしょ。

>>304
こんにちは。ご無沙汰しております。

敷居云々についてですが、「敷居をなくす」の意味のとらえ方が違うかも知れないけど、
僕は「敷居をなくすことはできない」もっと言うと、「敷居があるのを忘れるからいけない」
のだと思います。

「同じアトピー患者なんだから」と言って、自分にとって正しかったこと、有効だったことが
全く別のタイプの人にもあてはまるだろうという思い込みがすれ違いのもとだと思います。

あと、（患者である）自分がこう考えるのだから、（同じく患者である）相手も
同じように考えるだろう、とか。＜思い込み

だから〜そんなことは言うなって、せっかくの有効ムードに水さすな＞きのこ

そうそう、自分以外の経験を直で聞けるってなかなか難しいし、
自分がやってることの正反対の経験なんて、尚更耳に入りづらいもんだから。

このスレ、最初は共産党がどうとかやってたけど、ステ使ってる人の
真摯なレスとか出始めて、異なる立場の人がちゃんと向き合ってきた感じ
だったので、いいスレになりそうと思った。

俺もこの先ドカンと悪化してまたステを使うかどうかという選択を迫られる
かも知れないし、ステを使ってる人も俺が過去にせまられた選択が
待っているかもしれない。諸行無常ですよ。
だから、より多くの意見を聞いて、自分にフィードバックできる、選択肢が増えるとか、
そんなのがいい。

大人だ＞歳三
偏執狂だ＞きのこ

たとえば、同じ“日本人”なのに、自衛隊の海外派遣に賛成の人、反対の人、半々ですからねぇ。

個人の考え方というのは、その人のさまざまな経験を背景として形成されるものであって、
あるひとつの共通項だけでくくれるような単純なものではないです。

あー、ＲＯＮさんそうだよね。
日本人が外国人とお互いの言葉で喋りあって、
コミュニケーション取れないからって罵り合ってるようなもんだね。

違いを理解するためにお互いを知る事が大切だし、
お互いを知るために違いを理解するってことだーね。

うむうむ。
柔軟に行こう！

>>313
誰でも、自分の経験、自分の考えがかわいいんですよね。（苦笑
特に辛い経験や重い経験をしていればいるほど、そうです。

人間である以上（これも共通項か？（＾＾；；）、それはそうなんだけど、
そこで思い出さないといけないことは、他の人にも自分と同じくらい重い経験があるのだ、
ということではないかと。
自分と違う意見を言う人であればあるほど、その経験を聞いてみる価値があります。
それは、自分が経験したことのない事実だろうからです。

そうだね、ウルトラも脱ステ止めてステ使用し始めたという貴重な経験
してるんだから、ステ使用者にいい情報を提供できるんじゃないか？
脱ステしてる人を基地外呼ばわりのレスは止めるべき。

ウルトラさん
うん、柔軟にいこう。
どちらか一方に偏って止まっているより、
フラフラ色んな方向に揺れている状態のほうが、安定してるんだって
なんかに書いてあった。

ＲＯＮさん
そういう事を>>296で言いたかったのです。
やっぱ頭いーねー

>>319
そうだよね。もったいないよね、病気に対して色んな経験を持っている人が
それぞれの意見を共有するんじゃなくて、武器にして相手を罵倒するなんてさ、
もったいね。

歩み寄りには互いの誠意が必要。期待

歳三さんは人がいいね・・・・

ではお3人で有意義なお話をどうぞ。

もともとウルトラ氏と＞１の外道ないい分に　かみついたついでに
ホルモンの話もさせてもらっただけですから。
この人たちからの有意義な情報なんて期待してません。

きのことりさん
ん〜でも、言えばわかるかもしれないし、実際ウルトラさんもただ煽るだけ
じゃなくて、自分の経緯を書いてくれ始めたじゃん。

アプローチを試みる価値はあると思うよ。元々同じ病気持ちだし。
本当は医者かなんてそれこそじっくり話を聞いてみないとわからないし、
やってみて駄目だったらそれでいいんじゃないかな。無駄に終わっても
特に失うものもないし。

だけど、俺は確かに甘ちゃんかもねー
ＲＯＮさんやネオみたく、言いたい事を判りやすく無駄なくビシッと
ミニマルな歳三になってみたいけど、どうもそれは無理みたいだなｗ

みなさん、アホですか？
有意義な情報交換をしよう、そんなのは以前から有る意見じゃん。
ほとんどスルーされるけど。
一時の友好ムードが漂って、結局は煽り・中傷合戦に逆戻り。
まあ今回は有名コテハンが絡んで、どうなるか見ものだな。

アホだよな、何度も同じ事繰り返して。
だけど、何度でも挑戦してみる価値はあると思うよ。
324は、ステとどうゆうスタンスで付き合ってんの？

>>325
おれは脱ステを肯定する立場ですよ。効果のほどは自分の身体で体感済みです。
ただ、無条件で誰にでもススメられる行為だとは思いませんし、この板で見る限り完全だとも思っていません。
「大きな可能性を秘めた治療法の一つ」と捉えています。
だから、本当に有意義な情報交換が実現するならこの上ないことだと思いますよ。
ただ、ここに居る自称有効派のこれまでの発言を見る限りでは到底それは望めないとも思ってもいます。
なぜなら、彼等は情報交換など望んではいませんからね。
今日の友好ムードも、ウルトラが自分が大人としての分別をできる人間だと
アピールする場として応じているだけですよ。いつもの発言の反動行為です。

私は、脱ステを絵空事だと繰り返す彼等を哀れに思いますよ。
不安感か自分の周囲の人間に対する悪い感情か、
あるいはきのことりさんの言うような何らかの思惑かは知りませんが、
そういった負の感情を脱ステ・「無効派」攻撃へのパワーに転化して暴言を吐くことが目的の
このようなスレで、またそのような彼等と、まともな情報交換など有り得ません。
いっそのこと、そういう情報交換スレでも立ててみたらいかがでしょうか？
「有効派」「無効派」問わず、それを望んでいる人は決して少なくないと思います。

冷静な意見だよね。
皆をアホと言ってたけどちゃんと聞けば、中身のあるレスを返してくれる。
きっと脱ステを攻撃的に批判している人達も自分たちは正しいという思いが
強いから攻撃的になってるんじゃないのかな？
もしかしたら、医者や患者ではない人達が悪意を持って書き込んでいるかもしれない
けど、真剣に意見を交わらせたい人も必ず居るわけだし。

今はお互いに信用が無いから、疑心暗鬼になってレスのほころびやソースだとか
証拠探しに躍起になってるけど、上でも書いたけど、答えが見つかってない問題
なら、両者が正しくも間違いな部分もある。確かに真偽の追求は必要だけれど
ほとんどが素人の集まりでそこばかり躍起になってもそれほど意味があるとは思えないな。
だから、そういうどちらが正しいかとかよりも、お互いの経験や感じている事、不安に
思っている事をやり取りした方がずっと建設的なんじゃねーの？
今はお互いそっぽ向いてるからすぐには難しいかもしれないけど。

きっと多くの人がイラクやアメリカがやってる事を首をかしげてると思うけど、
ここでも同じ様な事が繰り広げられてるような気がする。

ﾊﾞｶﾁﾝがー。
話をすり合わせる必要などはないのだ。
そんな事してよー、そういうのが偉くてｶｯｺｲｲと思ってるんだろうな。
ﾊﾞｶだから。所詮ﾊﾞｶ歳であったか。ｷﾉｺのほうが100倍ﾏｼだね。
お互い言いたいことをｶﾞﾝｶﾞﾝ言わないでどうする。
お前のやってる事は話のすり合わせだ。

「いろんな人がいて、いろんな症状があるよね。
だから何が正しくて何が間違ってるかわからないよね。」

こういう理屈は結局どっちつかずなだけで、何も言ってないのと同じだ。
誰にでも言える事なんだから、みんなの理解を得られるだろうよ。
一件理性的でかっこよく見えるかもしれんが、結局は口をただ動かしてるだけで、
何も言ってないのと変わりはしないんだからな。いわゆるﾊﾞｶの論理だ。だからﾊﾞｶに受ける。

我々とﾊﾞｶﾄﾗが相容る事なく対峙するからこそ、ﾊﾞｶﾄﾗのﾊﾞｶさ加減が際立つのだ。

違うね。本当に言いたい事を言い合うために、無意味な誹謗中傷は
止めようと言ってんだ。

薔薇の言い分じゃ、現状が一番いいって事になるだろ。
何が正しいかってことばかりじゃなく、自分たちが素直に思っている事を
腹割って話そうって事だよ。正しさばかり追求するから、
今みたいに自己の正当性を他者を叩くことで得るようになってしまってるんだろ。

確かに正しさを追求する事は必要な事だけど、それとは別に価値観が違う
者同士が本音で話し合う場も必要なんじゃないか？

＞＞愛の薔薇
おまえ、そんだけデカイ口叩けるならアトピー板に住所と名前晒して
アトピー患者全員治してみろや！
ステロイド使っても治る奴もいるし、治らない奴もいる。
脱ステしても治る奴もいれば、治らない奴もいるんだ。
おまえ完治してんだろ、治ったんなら何で治った方法レスしてくれねえんだ？
なあ、頼むわ、教えてくれよ。金か？金なら
いくらでも出すからよ、おまえの言い値言えよ。
まさか治ってない、教えないなんて言わないよな？
そんだけデカイ口叩いてんだからよ。

おまえ知恵遅れならとっとと寝ろよｗ
社会に相手にされなくてかわいそうだな(´ー`)y━~~

ﾊﾞｶﾁﾝがー。
離脱が上手くいく奴と行かない奴がいる事くらいは誰でも知ってらぁ。
俺がやってきた方法でお前が上手くいくとは限らないって事も知ってるよ。
だから自分で考えろっていってんだろ。
俺がやったのはは内服外用一切の薬を止めた事だ。
お前がこれで治るかどうかは俺はしらねぇ。

ほんとのバカチンは誰だよ。
離脱がうまく行くやつと行かない奴がいる？
何を言ってんの？うまく行かない奴って途中で諦めたり、自分には合わないとかかってに辞めた奴の事でしょ？
離脱すればステロイド皮膚症は抜けるのは明確でしょ？そんなのも知らんの？

>333
おや、脱ステ同士で内ゲバですか？ｗ

さらに言うと脱ステして約3分の1の人はそのまま良くなるの。残りの3分の2の人はまた悪くなる。
でもそれは別に離脱失敗でも何でもない。
ステロイド皮膚症は抜けている。脱ステはステロイド皮膚症を抜く療法でしょ？
薔薇が言ってる離脱がうまく行かない奴ってどういうやつの事を言ってんの？詳しく教えて

ﾊﾞｶﾁﾝがー。
途中で諦めるのも上手くいかないうちの一つだろうが。
残りの3分の2もなぁ、ｱﾚは後遺症だ。
どっかでﾊﾞｶRONが後遺症について言ってたけど、ｱﾚだけじゃねぇ。
物質としてのｽﾃ自体が抜けてもｽﾃの影響は根強く残ってるんだ。
ｿｰｽなんかもってねぇ。俺が勝手に言ってるだけだからだ。

あっ。

＞離脱が上手くいく奴と行かない奴がいる事くらいは誰でも知ってらぁ。

じゃなくて、

＞離脱で上手くいく奴と行かない奴がいる事くらいは誰でも知ってらぁ。

って、書かなきゃいけなかったのね。てへっ。（＾＾；

＞３３６
プッ、おまえやっぱりヤッターじゃねーかよ（ｹﾞﾗ

つうか、ハヤムは何したいんだ？

漏れも少し参加（ｗ
薔薇さんも熱くならず、ﾏﾀｰﾘいこうよヽ( ´ー｀)ﾉ

漏れの考えは全部ﾔｼﾞさんが書いてしまってる（ｗ
脱ｽﾃでｽﾃ皮膚炎は解消できる。
ｽﾃ自体は一ヶ月くらいで身体から抜けて、後は離脱症状がきてるだけ。
で、その後大きな悪化があったらそれはｱﾄﾋﾟｰ本来のﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ。
これはｱﾄﾋﾟｰを治す治療をしないといけないんだろうけど、ｱﾄﾋﾟｰの治療法は不明。
漏れは胃腸強化で対応しようと思ってるけど・・・

脱ｽﾃも良いだろうし、ｽﾃをｺﾝﾄﾛｰﾙも良いかと。
休薬日をきっちり作っていけば、ｽﾃが効かなくなる状況にならないかもしれないし。
ｽﾃを使うべきだって方は、出来たらどのようにｽﾃをｺﾝﾄﾛｰﾙしていけば良いか、
自分はどのようにｺﾝﾄﾛｰﾙしているかとか書いて貰えると非常に参考になると思う。

銭湯さんがいいこと言った！
ハヤムは相変わらず進歩ないなｗ

ハヤムじゃねーだろ。ハヤムはもっとぶっ飛んだ原理主義者。あの味は本人にしか出せねー。
つーかどう見てもネオじゃん。

ああそっか。ネオか。（ｹﾞﾗｰﾘ

脱ステ後の「アトピー本来の症状」の見極めって、非常に難しいと思う。
ステの使用によって副腎の機能を錆び付かせてきたわけで、
その錆が落ちない限り、なにが「本来」の症状かなんてわからない。
おれは副腎に良いと聞くものは一応試したけど、何が効いたのかもわからない。
どこかのスレで見たけど、副腎の数値を見ながらやっていければベストだよね。

ﾊﾞｶﾁﾝがー。
ｽﾃの力を舐めるなよ。
離脱して落ち着いたら本来のｱﾄﾋﾟｰに戻るわけじゃねぇ。
影響は必ず残る。たった半年ｽﾃをやめたくらいで
お前が長年塗り続けてきたｽﾃの影響がなくなると思うのかよ。
相変わらずですまんがｿｰｽなんざねぇぞ。

>336の薔薇の言い訳見苦しいぞw
残り3分の2もステ後遺症ってか。しかも自己分析かよw
そんなレスするくらいならもう少し勉強しなさい。

薔薇さんが考えるステの影響って？
どんな症状？

ﾊﾞｶﾁﾝがー。
副腎だけで何がわかる。
皮膚の状態をｺﾝﾄﾛｰﾙしてるのは副腎だけじゃねぇ。

ネオは何言ってんだ？

>>347
かいいやつとかだよ。敏感になったりな。
>>346
ﾊﾞｶﾁﾝがー。
お前は物質としてのｽﾃが抜けただけで、
長年お前が塗り続けてきたｽﾃから自由になれると思ってるのか？
眠たい事いってんなよ。

きのこはまだいるのか。性懲りのねえババァだな

>>349
ﾊﾞｶﾁﾝがー。
俺はﾈｵじゃねぇぞ。愛の薔薇だ。
誇り高き薔薇の戦士だ。

ﾔｼﾞは刀の使い方を知らない素人が刀を振り回してるようなレスだなｗ

なーんだ、やっぱりﾈｵかよ！バカ丸出しだなw

例えばだな、離脱するとｽﾃ塗る前は平気だったとこが悪くなったりな、
これもｽﾃの影響といえよう。
あとだな、離脱してんのに全然悪い人とかいるじゃん。
働けないほどの人な。
ありえねぇ。ありえねぇですよ。
本来のｱﾄﾋﾟｰってこんなに働けないほど悪いものなのかよ。
ありえないんですよ。ｽﾃの影響なんですよ。

そうだなヤジは今日の午前中から歳三が必死こいて主張して、
ウルトラさえもまとめたのを読んだ方が良い。
脱ステ派のおまいが見事に潰してるぞ。

奥さん。ありえないんですよ。
奥さん。そこの奥さん。ｽﾃの影響は怖いんですよ。
たかが半年止めたくらいで全く自由になれるほどの甘いものじゃないのですよ。
奥さん。寝ぼけた顔で何いってるんですか？

＞３５５
ありえるんだよ、それが。１０人にひとりぐらいはな。

キャーッ！！やっぱりﾈｵだ！ｶｺｲｲ

ﾊﾞｶﾁﾝがー。
じゃぁ残りの9人はどう落とし前つけてくれるんだよ。

ん？潰してる？
俺は明確になってる事を言っただけだが？
何を言いたいのかわけわからん

＞３６０
ステ治療失敗して脱ステしてもよくならないヤシは
もともと全アトピー患者の１０人にひとりぐらいだ。せいぜいな。

>>362
奥さん。ありえないですよ。10人に1人は多すぎですよ。

みなさんよくそんな無責任なことが言えますね

俺？

ﾈｵﾀﾝも今度はもっとうまくやりましょうｗ

あーあ、なんだこりゃ。
昨日の昼間はアトピ板のコテが集まって前向きになったかと思いきや
1日も持たずして無効派同士で罵りあいかよ。
ステ使ってる1人としてこのスレ注目してたけど全然駄目だね。

脱ステでもきのこと愛の薔薇（ネオ）は知障だから仕方ねえべさ。

ﾔｼﾞも似たようなもんだけどな。ｶﾞｷにｺﾃはｲﾗﾈ

おいおい、ちょっとﾈﾀ振ったらここぞとばかりに釣れまくりだよ(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく

俺がたたっ斬るつえば、歳三で
ヌッヘッホーでアナゴ、プロ固定でハヤムかよ(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく

つーか、いくら歳三がわめこうが
この板の大多数がそう思ってなきゃいくら正論ぶったって意味ねーのよ。
この流れみりゃわかるだろ、皆争いを欲してるんだよ。

ﾔｼﾞなんて俺の言うことがどうかっつーよりも、
とにかく俺を叩きたくてしょうがないのが丸出しだしな(´ﾟc_,ﾟ` )ぷくぷく
本能だ、本能。

もう糞の薔薇にはみんな「死ね」って答えて追っ払っていいか？

いや、この殺伐とした雰囲気が俺は好きなわけだが？

ああ、糞スレは糞コテの隔離スレであってほしいからな。

>>368-369
そういうのをいちいち書き込む方がガキな訳なんだが

ステ抜けても（薬理学的に）、フラッシュバックみたいに突然離脱症状が出たりするんだよねー。。
私は脱すてして４回くらったかな。。

ステ使用（吸入や点滴）、ヘアカラー、ストレス、、、が、きっかけに。
単なる悪化と全然違うんだよなーー。。

薔薇は
リアルで嫌われる香具師は
２ﾁｬﾝでも嫌われるという見本のような人だ。。。。

メーンは、もう、参加しないとか言ってるし、
このスレの流れは今までの議論の流れとはちょっと違う流れになってるんだから、
今までとは違う何かしらの結論でもでるのかな？

メーンに文句言ってた香具師とか、今までの流れが間違ってるとか思ってる人たちは、
メーンが居なくなった今、
新しいことを始めるチャンスなんじゃないのか？

それとも口先だけで、結局何もできないのかね？

>>376
それって、アトピーの悪化とどう違うのでしょう？
私はアトピーの悪化だと思ってるんですが。

http://park17.wakwak.com/~taniguchi/atopy/atopy.html
ここの「ステロイド離脱の経過図」っていうのを見ると、
ステロイドが抜けきるのに半年以上、副腎が回復するまでに
１年くらいかかるようなんだけど、実際どうなの？
ちょっと気が遠くなる・・・

>>380
＞ステロイドが抜けきるのに半年以上、副腎が回復するまでに１年くらい

漏れの実感としてもそんな感じ。
好転に転じて順調に良くなるんだけど、最後に狭い範囲ながら軽い症状が残る部分が有る。
で、その残った症状は小康状態に見えるんだけど、実はゆっくりゆっくり良くなってる、
って感じ。ちなみに、あと３週間ほどで脱ステ丸一年。
ただ、漏れの場合は比較的順調なケースかもしれない。他の人の書き込みを見るとね。

とにかく、半年くらいは覚悟したほうが良いと思う。
逆に、半年で回復が保証されるものでもありません。
ただ、銭湯さんのように、減ステ→脱ステという手順を踏めば、最悪期の短縮は図れそう。

っふ、ここらで、俺様の登場か！？
　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　　　　ｷﾞﾘ
ﾋﾞｷ　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　　ﾋﾞｷ
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　
　　　　　　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　
　　　　　　　　|　（●） （●）⌒　.＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　
　　　　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 　　　　　　　| 　　やんのか？”小僧”！？あ"？
　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 　　　　　　　| 　　
　　　　　　　　|　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　 　　　　　　　| 　　　　　　　　！？
　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 　　　　　　　|

死にさらせ〜〜〜〜〜〜！！！
このタコぐぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
チンポ捻り潰すぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

>>381さん
＞減ステ→脱ステという手順を踏めば、最悪期の短縮は図れそう。

とりあえず、汁がかなり落ち着いてきたので精神的には全然楽チンです。
最悪期が短いのは、

１）ステ使用期間が短く、強度が弱かった。（一年間使用、ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ→ｱﾝﾃﾍﾞｰﾄ→1/2-5）
２）一度脱ｽﾃをした。（ただし2〜3週間の軟弱者ｗ）
３）減ｽﾃが効果を奏した。
４）減ｽﾃ期間中、塩・ﾆｶﾞﾘ水塗布・少食・半身浴orサウナを中心に健康生活をした。

上記4点くらいが関係してそうです。
順番は個人的に効果があったと思ってる順番。


激しくｽﾚ違いｽﾏｿ（ｗ

ステで直ってだいぶ経つ。
あの悪夢がウソみたい。
ステ極悪視はイカンのでは？
あくまで長期使用の副作用が大問題であって
短期使用ならよいのでは？

要点はステは「対処療法」でしかないので「原因」が
駆除されないと「リバウンド」したり「長期使用」になってしまうということ。

原因と既に繋がっていなくて現場のみがくすぶっている状態なら
ステでケロッと治るんじゃないの？

>>384
銭湯さんって、成人してから再発症でしたっけ？
強度はほとんど漏れと同じだけど、期間は短いですね。
やはり使用期間は大きく影響するのね。漏れは外出不能の汁だくが３ヶ月続きましたよ。
どうせ脱ステするなら、早い時期に実行したのは賢明でしたね。

社会復帰してからが肝。陰ながら応援しとります。
これまたｽﾚ違い、失礼しますたw

>>385
385さんのように快癒できれば言うことなし。
だけど、そうはいかない人も多いのが現実みたい。

少なくともステには怖い側面があるということを皆が知って、
こういう場所で患者同士が試行錯誤しながらやっていくしかないのかな。

ここまでが短期で、ここからが長期というのがわからないのが
不安の種なんだよね。いつの間にか悪くなったらステを塗る事に慣れて、
悪くなったら塗ればいいや、となってしまいそうで。
それなら、使わない方が良いかな、と思った。

俺の経験としては、脱ステして症状が退いても肌の乾燥や硬くなったのは
良くなるのに相当時間かかる。それこそ年単位で、ようやくしわが目立たなく
なってきたかなというところ。

あ、でもうちの母ちゃんとかは、ちょっとした湿疹ができると
すぐフルコート（ステ微量入り）塗って治してしまう。
入院した時は、看護婦さんが当たり前のようにデルモを火傷に
塗ってきてびっくりした。

母ちゃんの湿疹は年に1回あるかないかだし、普通の人ならステもこんな感じで
気軽にって言うと変かもしれないけど、それほど過敏にならなくても
いいんだなあって思ったよ。

あー、うちの母ちゃんもリンデロン持ってるわw
まあ、慢性的湿疹等に使うのでなければ、さほどの心配はいらないんだよね。

ふ〜む、やはり俺はアトピーにはステ外用などの一般治療が一番だと思うが、
少しスタンスを変える事にした。
歳三さんのように脱ステして症状が軽減し、またコントロールできるので
あればクスリなど使う必要などまるでないのだろう。
そういう人が現実にいるのであれば、脱ステもそういう人にとってはありだな。

これら外用剤の認可にあたって行われてきた臨床治験では
薬の効果効能に主眼がおかれ、投与試験観察期間は
長期で1−3ヶ月でありその期間内でみられた副作用が報告された。
アトピー性皮膚炎患者に１年以上に渡りステロイド外用剤が
投与されるのは稀ではなく、10年以上使用している患者も
多くあることが１昨年行った情報センターの調査でも明らかに
されている。それにも関わらずこのような長期使用における
安全性は確認されていない。

<<379

単なる悪化とは感触が違うっていうか・・
なんというか、「何をやっても駄目」で、「坂道を転げ落ちるように」悪くなる。
症状が全く出ていないおでこや手まで「むくむ」。（アトピーではありえない感じ。）
炎症は中から「沸いて」くるようで、蚊に刺されたような蕁麻疹の腫れが引かずに
いつまでもぷよぷよしてる。
乾燥は後から来るし・・

脱ステのリバウンドと近かったのは、出産後、胎盤排出→母乳準備オッケーの
ホルモンの激動で、一夜にして真っ赤になったとき。
皮膚科医は「掻いたからだ」と言うけど、
絶対に掻けない状態（両腕を動かせない状態）だったんだよ。

共産党員が脱ステ派なら俺は共産党を応援するぜ

単なる悪化とは感触が違うっていうか・・

でもそれも素人判断でしかないんだろうね。まあ自分の身体は自分が一番
わかるといってしまえばそれまでだけど。
要は意識の問題かな？どこに重点をおくか。
脱ステに重点をおけば感触が違うと思うし
一般治療に重点をおけば単なる悪化だしね。

素人判断っていうか、アトピーの悪化としか判断できないのは
あきらかにおかしいのよ。

内分泌の異常が相応だけど（出産後の悪化と同系だから）、
それを判断できる一般治療皮膚科医は滅多にいないでしょうね。
だから、他の専門家の見解を知るのよ。
意識の問題なんかじゃないよ。
ちなみに、脱ステに詳しい医者は「リバウンドの一種」と
診断されてましたわ。

他の専門家の見解?
たとえばどの専門家ですかね？

内分泌や、甲状腺。性ホルモンに詳しい婦人科とか。
皮膚科で生理前に悪化すると言っても
のれんに腕押しだもん。

>>393
>>398

アトピーでも、 急に何をやっても駄目になるのは当たり前だし、
掻けない状態でもやっぱ悪化する時はするよ？
アレルゲンのせいだと思うけど。

まあ、人それぞれってことでしょう。
あんまり医者あてにしてもしょうがないよ。

　アレルゲンのせいじゃないよ。私の場合は。
アレルギーを起こすからだの状態がおかしいんだよ。。

＞医者あてにする
ためになる医者だからね。検証勉強も自分はたくさんするよ。

つか、伝わらないな。。
どうしても、アレルギー＝アレルゲン、アトピーという観点からじゃ。

私が説明できるスキルと言葉を持たないな・・

ところでJKさんは治ってるんですか？

歳三は軽減とかいうレベルじゃないよ。
これが完治かって感じだったよ。

>>４０２

ひざ裏ちょびっと、ひじ内側、脇の下はガンコかな。あとは症状なし。
顔は全然わからないようになった。

ほう、それはよかったですね。
歳三さんは完治ですか？すごいね。
やるな！脱ステ！！

俺は基本は一般治療だが、どんな方法取ったとしても
この世からアトピーの人が少なくなるなら
事は嬉しいね〜。みんなもガンがレ！！
とたまには、いい事いってみたりして。

脱ステしてからもステ使用中も体にいいことは同じく有益だから
お互いがんばろうね。

やっと不毛な議論が終わったか・・・・・
２ｃｈでまともな討論を期待するのが間違いだろうに

出たｗ
２ちゃん知ったか厨

873 名前： 氏名黙秘 投稿日： 04/03/14 01:33 ID:Y9Less0I
アトピーとかでヒキコモリが国民年金払わないのは、
現代医学で治療不能な群のみなのだから
その妥当性は別にして、納税の義務としての責任を問うのはおかしい。

　　　　　　〇＿〇　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　（　・(ェ)・）＜　お散歩楽しいなー
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ∩＿∩
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（＃・(ｪ)・）変なところに来てしまったじゃねぇか！
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( 　つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

俺は奴の勇気には、ホトホト感心したぜ。
嫁さんとガキがいるのにステロイド漬けだとよ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 有効派のみんなさん、ステやめてみてよ！
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　　わたし、バケモノ顔を見てみたいな〜〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
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　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
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　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

で、脱ステして治るんですか？

>>413
今までステ使ったことのない＠Ｐ野郎はまず
最強ステを思いっきり使いまくる。
その後脱ステすればたちどころに完治！

＞414

何で最強ステを思い切り塗りまくるんですか？

根性がないね、たった１ヶ月ぐらいで脱ステあきらめてるよ。
１ヶ月じゃあ、脱ステのうちにはいらんぜ。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/

元気ですか〜？ステジャンキーモルモットの諸君！
モルモットでも恥じることはありません。毎日ステロイド塗りましょう。
モルモットの仕事はステロイド塗ることです。毎日２回塗りましょう。

　　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　　 　彡彡彡彡　　　　　ミミミミ
　　　彡彡彡　 ━　　 ━　　ミミミミ
　　　彡彡彡 　　｀　　 ´　　ヽミミミ
　　彡彡(6ll　　　　(‥)　　　）ミミミ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 彡彡ヽ　　　）д（　　 /ミ. 　　＜　ステロイド無効派よ、最後までアキラメるな！
　　　　　ミミヽ　　　 　　___ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ステネズミも元気が一番！
明日も安否知らせてください！
みんなが心配しますから。

ブロック塀のようなゴワゴワの顔に亀裂が走り、山吹色の血汁が粘つきながら流れた。
下を向くと頭の重みで顔が裂け、上を向くと引力のため鼻の脇が裂けた。

あくび、クシャミ、咳で又裂ける。枕にうっかりして顔を押し付けてしまうと、
７センチ四方に顔と枕がくっついてしまい、取れない。
ベリッという音を立ててはがすと、又山吹色の汁。
目も目やにでくっついて開けられず、無理に開けるとまつげが全部取れた。
二重まぶたが腫れて一重になった。
頭を振ると血汁が飛んで壁にシミを作った。手を振っても手が裂けた。
かゆみのために転げ回り、ケイレンし、失神した。
顔じゅうにゴハン粒をはりつけて乾かした状態のパリパリのため、
口がお箸１本入るだけしか開かない。
パンを小さくちぎって牛乳に浸し、ドロドロにした物を太いストローで吸ったり、
プリン、ヨーグルト、桃などを少しずつ飲み込んだ。
口をもぐもぐさせるとかゆみが背骨を走ってエビ反りになり意識が遠のいた。
話も出来ないので筆談した。歩いても風を切るのでかゆみにのけぞった。
人がそばを歩いてもかゆみが来た。
　
呼吸も吸うのはマシだが吐くとかゆみが来るので、体が呼吸を拒む。
「呼吸しろー！」と心で叫びながら髪の毛をむしり、
シャープペンシルで腕を突きまくって血だらけになった。
が、やっと呼吸すると又かゆみにケイレンし、部屋の端から端まで転がり、
壁にぶつかり失神した。
　
かきむしると爪の間にミンチ状の肉片がくい込んで取れた。
顔から取れるカサブタは１日に大さじ３杯。箱のティッシュが２日でなくなった。
私の顔の皮を食べたゴキブリがキリキリ舞いをして死んだ。

江崎ひろこ「日記」より　　ああ、恐ろしや、ステロイド！！！

脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ？

1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/05/06(日) 00:06
いいですか？なぜステを使うか考えみましょう。
アトピーを治すためです。ところが
脱ステする行為は最初からステを塗らなければ同じ事なのです。
よって脱ステする事はステ使う前のひどい状態に戻す事ですので全く
無意味です。脱ステでアトが治るのであればアトピー患者は存在しない事に
なります。および、誰も最初からステを使わない事になります。
アトビジネスに踊らされて脱ステしたら治るって
勘違いしてる人ってまだいるんだね。
脱ステしてる人は少しは足りない頭を使って物事を人並みに考える事はないのでしょうか？

古いコピペだな。２年以上も常駐してんだ、先輩ｗ

ステロイド無効派の歴史は長い

ステネズミも元気でよかった！
明日も安否知らせてください！
みんなが心配しますから。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。
副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 有効派のみんなさん、ステやめてみてよ！
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　　わたし、バケモノ顔を見てみたいな〜〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
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オ　ド　ル　ネ　ズ　ミ　ミ　ル　ネ　ズ　ミ

　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○
ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ
　　く＼　　　 く＼　　　く＼　　　 く＼　　　く＼ 　　　く＼　　　 く＼　　　く＼

　　　　オ　ナ　ジ　ア　ホ　ナ　ラ　　ヌ　ラ　ナ　キ　ャ　ソ　ン　ソ　ン

　ヽ○ノ　 ヽ○ノ　　 ヽ○ノ 　 ヽ○ノ 　 ヽ○ノ　 ヽ○ノ　　 ヽ○ノ 　 ヽ○ノ
　　/　　　　 / 　　　　 / 　　　　 /　 　　　/ 　　　　 / 　　　　 /　　　　 /
　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)　　　　ノ)
　　

共産党とステロイド無効派は関係ないよ。
だって、共産主義国家は減ってるじゃん。

がんばれ、ステネズミ！

赤の他人が落ちてくのを見るのは心の底から楽しいね〜〜〜イヒヒヒヒヒ
　

　　　　　　　　 ;.; :. 　　
　　　 　 　 　 ::◎.:,: 　ステロイド無効派ｸﾝが
　　　 　 　 　 ヽ|〃 　　　　お星様になりますた
　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ステジャンキーが障害児の親になったってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ステ中毒はバケモノだっつーの
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 　 　 　 　 　 （((●))）;*;,,.";:",,.."..::　＼ノ:;"..＼
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣（;:"..;(;;"::...)*::..(::.."..(,,;;'',,)/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）;":..);;"..(;;"...::)*....");;:.(;:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼/＼／|／＼＿::;"..,,*);:".）
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　　　　　　　　　　　　　　　￣＼ ￣；"∴|:;|＿/￣　ｿ∴*"ソ　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣〉◎；;.＼＿／￣;O∴；） 要するにステ中毒は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;.∴’O；;",,◎∴:,"o∴） 　バケモノってことなんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　`ｰ-::､_；∴o",,∴◎,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
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【マスコミ】「批判してくれた人、ありがとう」 久米氏、Ｎステ最終回で挨拶
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080315925/

351 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/27 02:09 ID:HQHNVWGE
Ｎステというと珊瑚事件やダイオキシン問題がよくでるけど
ステロイド治療に関する誤った知識を広めた責任は非常に重いと思う。

あれのせいでインチキ民間療法とその被害者が増えたんじゃないかな。
子供のアトピーを見るに耐えかねて母子心中なんて事件もあったけど
もし久米の発言真に受けて治療法を誤った結果なら殺人に等しいと思う。

366 名前：名無しさん＠４周年[●´ー｀●] 投稿日：04/03/27 02:15 ID:pOEQ3sdV
>>351
皮膚科の医者の学会では、「久米宏はいい死に方をしないね」と
よく言われてるそうです。アトピー持ちの親戚が医者から聞いた話。

http://food.kenji.ne.jp/food18/food1809.html
1992年７月に放映されたテレビ朝日「ニュースステーション」の特集で、
キャスターの久米宏氏は一週間放映されたステロイド叩きの特集の最後に、
「これでステロイド外用剤は最後の最後、ギリギリになるまで使ってはいけな
い薬だということがよくお分かりになったと思います。」と発言した。番組を見て
、今後の診療は大変なことになるだろうなという不安を抱いたのを私は覚えている。

　事態はそのとおりになった。久米氏の発言を境に、外来患者から、「先生、
まさかその薬はステロイドではないでしょうね」と不安そうに質問し、「ステロイド
だけは絶対に使わないでください。」と懇願するステロイド恐怖症の患者の急増
をみたのである。

そういや久米宏ってアカだったんだよな…

アカ妄想だな。
アトピー関係に、共産党がどうとかいう妄想を持つ人と言えば、「あの人」しかないな。
なんか左翼が嫌いで、右翼が好きなんだよ。
右翼・・・。

>437
へぇー、なら将軍様のいる祖国に帰れば？（ｸｽｸｽ

ステジャンキーは他人に「お前はアトピーだ」と周りの人から言われたとしますね。
「アトピー」といわれてショックを受けて傷ついてしまったとしたら、
自分をアトピーない人間であることを証明しなければ、
友達や恋人ができなくなってしまうと思ってしまいます。
そこで「アトピーでない自分」ってステロイドで仮面を作って、
明るく振舞うんです。
でも、その心の中には常に
「俺はアトピーだ。だからステで取り繕わなければならない」
という怖れとプレッシャーが存在しています。

そうするとこの、友達がたくさんできても、
素敵な彼女が出来たとしても
「本当の俺を愛してくれてるんじゃない！」
って思いがどうしてもぬぐいきれなかったりします。
相手の愛情が受け取れなくなってしまうんですね。
常に心は不安定のままだから他者に対して攻撃的に振る舞ってしまうんです。
アトピーである彼らを受け入れてくれない冷たい人間ばかりの環境なんでしょうね。
心の暖かい人間の愛情は受け取れない、常に不安、彼らはまさに生き地獄と
言えるでしょう。
　　　　　　　　　　　　

さーて、化粧で美人になれる人と、私は仮面が嫌だから化粧なんてしないもーんという真性ブス女、
どちらがいいんでしょうね？

いえ、幸せは人それぞれですよねｗ

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

アトピー性皮膚炎の治療はステロイド外用療法と抗ヒスタミン薬、抗アレルギー薬の投与。これがスタンダードな治療。

セー○ーメー○みたいな連中はパラノイアではないのか。

スタンダードな治療のお陰で
アトピーに悩む者が減る気配もなし。

厚生労働省のアトピー惨殺五カ年計画が遂行され、
その部下とも言える臨床医師たちが、とめどもなく殺戮をたくらみ、
アトピー患者の絶望の果てに、希望を発見する機会が有るのであり、
それだけの覚悟をアトピー患者が身体障害者としてのハンディを乗り越え、
修養できるかどうかが課題なのであるが、その覚悟を考慮しない傍観者
目的意識が無い医者（医師、看護師）が、アトピー患者に修養を要求する土台無理
が、アトピー医療の齟齬の原因で有りそうだと言えよう。
医療業界において、医局制度で庇護されているしくみが、その
ような残酷な計画立案の原因なのであろう。
アトピー患者は精神病を併発してることがほとんどであるとの
仮定のもと、その精神状態により、皮膚構造の細胞周期が変化するのが実情である。
後天免疫の機能により、アレルギー細胞が正常細胞に捕食される速度が向上するの
であろうと思われる。
ひきこもり、つまり孤立して他人と交流せずに心身の脆弱さを秘匿してきたアトピー患者は、
その被抑圧感が免疫低下の原因であったりする。かゆみの苦痛緩和が
被抑圧感の低減に効果が有る場合が有りそうである。ステロイドの大義名分である。
幼稚な「上司」が「部下」からの提言や提案を沽券や面子で却下
してしまう行為が、組織の発展を阻害し、腐敗堕落させる原因で
もあるようだ。

>>444
厚生労働省がアトピー性皮膚炎の患者を「物理的」に排除しようとする目的は何？
なんだか統合失調症の患者を診ているような感じがするんだけど。

煽りにしては質が低すぎ！

ここまでステロイドがひどく言われているのは、ステロイドで簡単に収まった人なんかはこの板に来ないのもあるんだろうなと思ったり。

446>正解！私も昔は、塗っても全然平気だった。去年いきなり爆発して
ようやくここにたどりついた。脱ステのことを知り、挑戦しました。
始めはかなりひどかったけど、今はステ塗らなくてもリバウンドもこないし
肌も綺麗になりましたよ。
脱ステするも、しないもかってだけど、薬にたよりすぎると
いつかはつけがまわってくると思うよ

　　おめぇ、そりゃ、あれだぜ、
　　　　　　ステロイド無効派のただの負け惜しみだぜよ
　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　　　　 ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∧＿∧　ﾌﾟﾊｰ
　　　　　　　　 （´Д｀　）　　　　/つ―┛ ~
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）::::::::
　　　　　　　　（_／

ステの使用（特に内服、注射）で帯状疱疹になったり、ガンやうつ病に
なったり、腎不全から透析をし最後には多臓器不全で死んでいった
４０代５０代の若い人を何十人も私は知っている。

厄介なのはステによるうつ病だ。普通のうつのようには抗うつ剤が
効かない。そりゃそうよね。原因である体内のステを排泄しない限り、
いくら薬を入れても対症療法である。
しかしこの内服や注射によるステはなかなか血汁となって皮膚から
排泄されない。
季節などの悪化の周期がある場合が多く、とにかく治りにくい。
どうしようもなくなった人を、この１５年間に何百人も見てきた。
　
正しい知識をみんなに知ってほしい。でもいくら製薬会社や
皮膚科学会が隠しても、真実は必ず日の目を見ると私は信じ、、
待っているところだ。

江崎ひろこ「日記」より　　

あぁ、恐ろしや、ステロイド！！あぁ、恐ろしや、ステロイド！！

ステロイド外用薬を使わないのが一番だ。しかし、使わざるを得ない。必要悪だ

>>1＝リバイアサン＝ＫＥＮ

ってさ、関西のオフ会に参加してるよ

誰かこいつの正体知ってるんでしょ？＞関西の人

どんな奴か晒しちゃってよ

許せないよこいつは

資格スレでも暴れてるのを発見しますた


725 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/03/21 14:46 ID:yP2WQ4sg
まあ　このスレ見てて思うのはよしかんの傲慢さとその無知さだな
あわれにすら思えてくるよ　ほんとに
情報○ンターはS女史が辞めて崩壊寸前だという事も知らないらしいな
現在の主催者のM氏はうさんくさい噂の持ち主だしな
高○家の主催者のTは頭は切れる奴だがそれだけに敵が多すぎる　よしかんのようにな＜ｗ
nakiiごときが太刀打ちできる相手じゃないな
まあしょせん２ｃｈは２ｃｈだな　リアルに行動してる奴から見れば
ののしりあいの場所にしか過ぎないし　参加してる奴もうさんくさい＜ｗ　
なにをここに期待してるんだ＜ｗ

744 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/03/27 15:16 ID:F34dCV9w
>よしかんよ
運動？　笑わせるなよ＜ｗｗ
だれがしてるかそんなもんを　
まあ　あんたは少なくとも色眼鏡で物事を見ない人間らしいな
それは分かったよ　　
しょせん市民運動は左翼のママゴトだと気が付いてるのはさすがだな＜ｗ
俺はリアルに活動してる奴も信じちゃいないさ
少数派の一部の市民が活動した所でただの自己満足にすぎん
そのうち事実をありのままに見なくなる＝世間の理解は得られない
それにくらべりゃ２ｃｈは可能性があるとは思うがな
ただこの板はあまりにも混沌とした場所だ　はたしてあんたの
思惑どうり予言どうりいくかな＜ｗ
まあnakkiはまだ論評するに値しないな　甘すぎる
今でも十分ボンクラ活動家だ　２ｃｈでのな
また　遊んでくれよ

822 ：KEN ：2004/03/30(火) 19:00 ID:???
よしかん複活？
それより資格刷れで久々に吼えてたね＜ｗ
nakiiさんも名前出してくれるし＜ｗ
現在私は動けそうにありませんです　はい
５月の連休ぐらいなら幹事するがなー
４月はおいらはとうてい無理だよ

613 ：KEN ：2004/01/04(日) 00:44 ID:5bvp2TQM
まいど　おつかれさんでした！
今回は前回とはうって変わった落ち着いたメンバーで
真面目な話題が中心でしたね。
なかなか内容の詰まったオフでございました。
歯科金属の話題に始まり　色々と話せてとてもよかったです。
nakki-さん　あなたのカンパで最後にドリアが食べれました　ありがとです
みなさん　相手してくれてありがとです　
最後によしかんさんへ
自身が色々大変で不安定なときに長きに渡り幹事ご苦労さんでした！！
最後の２回しか参加できませんでしたが　名幹事でしたよ
これからはトップ営業マンとして稼ぎまくってください＜ｗ
冗談抜きにほんとにお体大切に　　ではまた再見

373 ：KEN ：2003/11/30(日) 18:03 ID:oWwAWNCA
よしかんさんへ
確かに２ちゃんがアトピー、特に脱ステに関しては多大な影響力を
持ってきている事は確かです。かつては脱ステ団体に入らなければ
入手できない情報も今では２ちゃんも含めてネット上ですぐに手に
入る状況ですからね。それが従来の手法しか行使しない患者団体の
勢いがのきなみ落ちてきている原因でもあるのでしょう。
（私が所属していた団体はまとも？な団体でした・・・過去形ですが
　　これ以上はここではお話できません。色々あるもんで）
今患者に交流会を呼びかけているまともな所はその団体関係の人
（アトピーのHPを最初に立ち上げたＴY家なんか）が多いですね。
（というかそこしかないか）背後関係（製薬会社や団体なんかの）
がないのは、後は軒並みなんらかの背後や自分たちの流儀第一の
原理主義の集まりが多いような気がします。
その点２ちゃんオフ会はネットを使った新しい情報交換や患者間
のつながりを生み出してきているように感じたのですが・・・・


374 ：KEN ：2003/11/30(日) 18:08 ID:oWwAWNCA
>>373でカキコした内容はあくまで私の主観に基ずいてますので・・・
団体の評価についても個人それぞれの見解があると思います。
少し書きすぎました、すみません

書き込みから察するに、すげー二重人格で陰険な奴らしいな。
何食わぬ顔でオフに参加しておいて、そこで会った人を陰で中傷しまくるんだぜ。普通するか？
福祉関係の仕事してるようだか恐ろしいな、マジで。
こんな人間に介護なんかされたくねーよ。筋弛緩剤とか注射されそうｗ

福祉職員というのは（特に底辺職員）は、
お年寄りや障害者に優しくしたい、と言うタイプと、
逆に弱者の中に身を置き、自分の劣等感を補償しようとうする人格の歪みのあるタイプと
２タイプあるのです。
本人に自覚がないのが、また困ったものなんですがね。
彼みたいな福祉関係職員がいても驚くに値しません。

＞逆に弱者の中に身を置き、自分の劣等感を補償しようとうする人格の歪みのあるタイプと

奴は典型的なそのタイプでしょうね。

>何食わぬ顔でオフに参加しておいて、そこで会った人を陰で中傷しまくるんだぜ。普通するか？

そういうおまえもやってんじゃん。ｗ

参加してねーし。それに関西じゃねーしｗ

>>458
だれかさんと似た意見だな
名前さらそうか＜ｗ

さらしてくれやｗ

あれ？さらさないの？

なんかさ、これの犯人俺になってない？

15 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:12 ID:I9AJdv7A
ステロイドで一生コントロールって医者は言うけど
一生コントロールできた人いるの？


16 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:13 ID:I9AJdv7A
早死にするしかないんだろうね(笑


17 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:14 ID:I9AJdv7A
手っ取り早いのは自殺だよね（笑



18 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:16 ID:I9AJdv7A
自殺したら一生ステでコントロールできたってことになるんだろうね（笑

殺伐としてるねぇ〜。
肩の力抜こうぜぇ〜。

　　　　　　　　　　　　　ノ丿
　　 ／￣￣￣￣￣￣　　＼
　／　　　　　　　　　　　　 ＜
/　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
|　　　／＼|＼|＼|＼|＼|＼　＞
|　　　|　　＿＿　　　＿__　ヽ/
|　　　|　　　　　＼　/　　　 /　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
f⌒＼|　　　　 ・　ヽ　・　　く 　　　　／
（∂　　　　　　 ⊂､_,⊃　　　| 　　＜ ステロイド無効派やねん
　（　　　　　ノ ／ヽノ＼ヽ　 ﾉ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼ 　　　　 ＼　￣　/　 /
　　　＼＿＿　　￣￣ ＿/
　　　　　　　 ヽ──┘

：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:12 ID:I9AJdv7A
ステロイドで一生コントロールって医者は言うけど
一生コントロールできた人いるの？


16 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:13 ID:I9AJdv7A
早死にするしかないんだろうね(笑


17 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:14 ID:I9AJdv7A
手っ取り早いのは自殺だよね（笑



18 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:16 ID:I9AJdv7A
自殺したら一生ステでコントロールできたってことになるんだろうね（笑

１＝ＫＥＮがまたくだらねー小芝居してやがる。どこまで姑息な奴なんだ。人に罪を着せようとしやがって。
しかし見事なまでにバレバレなわけだがｗ


780 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/12 19:45 ID:u9tpUJCS
ここで今までの事をまとめるぞ
そうしないとこの板前に進まない＜ｗ

まずはよしかんのレスに対して
725 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/03/21 14:46 ID:yP2WQ4sg
まあ　このスレ見てて思うのはよしかんの傲慢さとその無知さだな
あわれにすら思えてくるよ　ほんとに
情報○ンターはS女史が辞めて崩壊寸前だという事も知らないらしいな
現在の主催者のM氏はうさんくさい噂の持ち主だしな
高○家の主催者のTは頭は切れる奴だがそれだけに敵が多すぎる　よしかんのようにな＜ｗ
nakiiごときが太刀打ちできる相手じゃないな
まあしょせん２ｃｈは２ｃｈだな　リアルに行動してる奴から見れば
ののしりあいの場所にしか過ぎないし　参加してる奴もうさんくさい＜ｗ　
なにをここに期待してるんだ＜ｗ

と挑発した
そしてよしかんが演説をぶち上げたわけだ

まあ　それは一応おさまったがこんどにでてきたのが
たぶんリバイアサンになぜかこだわる
ID:opU0V7qoなわけだ

もうこちらがコピペできんくらい貼りまくり＜ｗ
たしか前にもここに貼ってたな

＞もうこちらがコピペできんくらい貼りまくり＜ｗ
＞たしか前にもここに貼ってたな

つーか↓これ貼ったのオマエ自身じゃねーかよ。それもバレバレだｗ

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061952596/614
614 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/01/29 17:13 ID:GkrGQ92u
360 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/01/29 00:36 ID:Wrrppc3i
ID:+BRsdcf4がこの前、乳児湿疹スレや虐待スレで暴れてた医者

前スレ541も論文君も新米免疫学者

KENがリバイアサン




これくらいわかろうよ、JKさん

リバイアサン帰ってきやがったのか＜ｗ

これもオマエだろ。１＝ＫＥＮお得意のさむーーい一人芝居。何が楽しいのかしらんがｗ


http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061952596/684
684 ：664 ：04/02/24 18:53 ID:IPzwwFGx
>>679
同業者さんですか？
今日は夜勤明けで帰宅してからずーと寝てました＜ｗ
明日はお休みだけど　どこも行く気力無し
とりあえず病院にはいくけどね
お互い無理せずがんばりましょ


685 ：664 ：04/02/24 19:01 ID:IPzwwFGx
ちなみにうちはおばちゃん連中よりも若い子が疲れるやつが多いよ
社会常識なし　経験なし　資格ありのやつが一番疲れるね
相談職の女の子が使えなくてね＜ｗ　
そんな子が社会福祉士もってるだけで　うちらよりも給料高いし
評価も高いから（上司と不倫の噂あるからそれもあるかな）
おばちゃん連中もご不満だらけだなー

暴れてんのはオマエだろｗ


897 ：KEN ：2004/04/11(日) 00:53 ID:???
>>896
よしかんへ
本板で俺の数年来のファンが暴れてるみたいだから
落ち着いたらまたくるよ＜ｗ

これもＫＥＮですｗ


912 ：資格板住民 ：2004/04/12(月) 01:14 ID:???
まあなんだな
ここで推理をしてみよう
２ｃｈのオフをにせものと>>904は言いたいと察した
しかしよしかんはここがいちばんまともだといいたい
ここで>>904のかきこをもう一度見てみよう


915 ：資格板住民 ：2004/04/12(月) 01:17 ID:???

＞単に集まるだけならば、
カキコで演説する必要もなかろうと思いますが。

単に集まる＝仲良し会＝演説の必要はいらない＝なのに演説してる＜ｗ
目的を持って集まる＝あとぴ問題の運動していく会＝演説（思想）は必要

リアル活動家さんでつか？>>904 資格板で暴れてた＜ｗ

こっちが恥ずかしくなって来るｗ


962 ：資格板住民 ：2004/04/12(月) 01:49 ID:???
よしかんたいへんだな＜ｗ
で　この騒動の片割れのKENはおらんのか

972 ：資格板住民 ：2004/04/12(月) 01:53 ID:???
で　火種はもうこない？

984 ：KEN ：2004/04/12(月) 01:59 ID:???
火種ですがなにか？

996 ：KEN ：2004/04/12(月) 02:04 ID:???
よしかん わるかった すまん



つーかよしかんを疑うか？よりによって。
いつもオマエが姑息なことやってるからって他人も一緒にするなｗ
失礼だろ。

>>465
いえ、あえて「犯人」と言うなら>>1＝ＫＥＮでしょ。

次のOFFでKENに会いたいなぁ-= ・ =-　-= ・ =- ﾊｧﾊｧ

>>478
たしかに見てみたい気持ちはわかる。
でも実際に会ってしまったらそれは奴のことだ。
誰かみたいにここ２ちゃんねる上で中傷攻撃＆実名を晒されかねないという諸刃の剣。
素人にはお勧めできないｗ

ID:C/GJQTcw＝プロファイル厨 必死だなｗ

俺は脱ステ成功者だ。
ステを止める事で＠ｐから逃れることができた。
しかし、ステを使って克服した奴が居てもそれはそれで良いと思う。
ただ一つ言えることは、
ステ否定派であってもステ推進派であっても、
ここ２chでぎゃーぎゃーわめいているのは
まだ現在進行形の＠ｐ患者or脳内克服者ではないかと思うｗ
どちらの立場であれ、
２chでワーワーわめく前に自分のことをしっかり見つめろよと思うが、
いかがか？

後で知ったかぶりして主催者の悪口を言うために、
あちこちのOFFに参加するＫＥＮって何なんでしょうか。

そういうのが来るかもしれないと考えると、
OFFの企画は二度とすまい、と思うだろうね。

>>480
プロファイルっつーかさ、見りゃ誰だってわかるじゃん。

>>482-483
同意。だから幹事をずっとやってるよしかんさんとかは偉いよね。
色んな人間が来るのにまとめるのは大変でしょ。中にはＫＥＮのような奴も来るわけで。
好きじゃなきゃできないだろうね。
しかしよりにもよってそんなＫＥＮが幹事やるとかいう話があったけど、もしあったら間違っても行かない方がいい。
ああいうタイプの人間にへたに恨みを買ったら、後でなにをされるか想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙもんですな。

ヤッター必死だな<W

482=483=484ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ていうかここでＫＥＮ叩いてるのは自作自演も含めてヤッターだる
＞名前さらされたコテハン　
　おまえのことじゃねえかよ＜ｗ

ケンが暴れてますね。。。

ヤッター？誰それ？

>>485
俺はヤッターじゃねーよ

>>486
そんなことするかよ
ＫＥＮと一緒にするな

>>487
全然ちげーよ
ＫＥＮ、オマエと一緒にするなｗ

>>489
ＫＥＮによって実名を晒されたコテハン
今は別のＨＮ使ってるが
当の本人はもう晒されたことすら忘れてたりしてｗ

さてと・・・この問題は、もう落ち着いたのかな。
まぁ、このスレを書いてる人にいろいろ聞きたいんだけど、
いいかな？そろそろ、真実がしりたい・・・

>>491
何が聞きたいの？
これまでの大体の流れはわかるでしょ？

つまり>>1＝ＫＥＮが過去に関西にある脱ステ団体にいて脱ステしたものの
結果うまくいかなかったもんだから、その事をいつまでも根に持ってその団体及び
ここで脱ステしている何の関係もない人を煽っているという事。頻繁に自覚自演などを交えて執拗にね。
おそらく自分は失敗したのにうまくいった人間がいるのが許せないんじゃないかな。
そうい性格の人っているでしょ。やつはいかにもそれっぽいね。無駄にプライド高そうで。
しかもオフに参加しておいて、そこで実際に会った人と親しげな振りして、そこで得た情報を元に
陰からは陰湿に中傷を入れるという最低な性格の持ち主だって事だよ。
それどころか２ちゃんねる上で知り合いのコテハンの実名を晒すという絶対にやってはいけない禁じ手も
平気で出来てしまう様な奴。
まあ敢えてひとつ忠告するとしたら、こういう人間はオフ会には呼ばない方がいいって事かな。

781 ：７８０ ：04/04/12 20:02 ID:u9tpUJCS
ひとしきり暴れた後は満足して帰ったわけだが
ようするにKEN =リバイアサンが彼の持論な訳だ
そして>>425もKEN が自作自演したと

ここは資格スレ
前向きに生きたい連中が来てる所
正直KEN がリバイアサンだろうが　よしかんが傲慢だろうが関係ない＜ｗ
いい情報を提供してくれりゃだれでもいいんだよ
おまえさんがKENを追いかけようが、晒そうが自由だ
でもそれだけのネタでここに書き込むな　
書くならよしかんの言う『食い扶持』の役にたつ情報にしろ
お前のリバイアサンねたでは金は稼げないんだよ＜ｗ　


782 ：７８０ ：04/04/12 20:10 ID:u9tpUJCS
という事で本題に戻る


783 ：７８０ ：04/04/12 20:13 ID:u9tpUJCS
後　KENもしばらく出入り禁止
これだけ迷惑かけてるんだからおまえが大人なら判るだろ
無事社会福祉士に合格したら晴れて書き込めや

717 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/01/06 19:25 ID:hY2WBfHU
脱ステ派が極端な意見に走るのは仕方ないよ
とどのつまり（マイノリティー）なんだよ
学生運動や市民運動崩れの連中が単純に（ステロイドは悪魔）
と決め付けて大騒ぎ。ことの本質を見えなくしてしまった。
しょせんは批判するだけが能の連中に先導された運動だったんだよ。
そう言えば金沢の竹原に匿名だけど名指しで批判されてた
大阪の反捨て団体のＳは内輪もめでやめたらしいな
しょせんそのていどの運動だったんだよ。
ステを肯定するわけではないが、否定もしない。
しかし必要ある人間にはステは必要なんだよ。
ステ＝悪魔の薬　というイメージを植え付けた
脱ステ運動の罪は重いと思う。



718 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/01/06 19:41 ID:hY2WBfHU
特にここのすれに住み着くおばはん約２名は
カルトな話題を平然と常識として書き込みしてる
煽る奴も煽る奴だし　青臭い研究者のカキコにも
閉口するが、こいつらが一番イタイ＜ｗ

761 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/01/06 23:28 ID:hY2WBfHU
>>760
これじゃあ議論は平行線ですね
＜中央の医学＜商業医学
確かにその面はありますよ　ステでひどい目にあわされた口ですしね
でもあなたの意見は今までの資本主義をすてて農村に入ろうとした
カンボジアのクメールルージュ（ポルポト派）のような感じですよ
ポルポトに限らず、共産主義が主義としては理想であったが現実は・・・
まず現実を現状を認識してください。

669 名前： リバイアサン 投稿日： 02/07/25 11:53 ID:FCqgqvwv

どうも荒れてきてますね。このスレも。
昨日の夜はなかなかいい感じだったんですが。
今日は休みです。パチンコでも行こうか、それとも山奥の温泉に
行こうか、映画にいこうか、図書館でお勉強としゃれこむか考え中です。

殺ったーマンとは他のスレで一度論争になった事があります。
論争と言うよりもむしろレスをした私個人に対する誹謗中傷がメインでしたが・・・
脱ステ＝正義と思い込む、自分の意見に対立する物＝悪、人間失格、クズ
彼の頭はこんな思考法しかできていないのでしょうね。
おそらく社会経験が乏しいかステ被害の被害者意識からの反動からか・・・
とも思いますが。精神面でのなんらかのトラウマや失患を抱えてるかもしれませんね。
一度メンタルな面でのケアを受けたほうがいいかもしれません、彼は。
満たされぬエゴを２ちゃんにぶつけるのはいいでしょうが、少々度が過ぎてます。
しかも自分が正しいと思い込みすぎている部分をカキコにそのまま出す。
自分を認める人物だけを褒め称える、批判する者の人格まで攻撃する面、
自らのエゴの充足だけを求める姿は非常にみにくいですね。
個人批判はあまり好きではないが、彼は明らかにやり過ぎです。

438 名前： リバイアサン 投稿日： 02/07/24 19:52 ID:oyOB9W0i
>>421
殺ったーマンに常識を説いても無駄だよ。


448 名前： リバイアサン 投稿日： 02/07/24 20:12 ID:oyOB9W0i
殺ったーマンとオフ会？
あいつの幼稚な演説聞かされるだけだろ。

>>1＝ＫＥＮ＝リヴァイアサンが立てたスレを新たに発見！

http://life.2ch.net/atopi/kako/1028/10280/1028027994.html

やっぱり「ある団体」にこだわっておりますｗ

少しは反省しろよｗ
自分の性格の汚さを自覚してるなら



http://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10251/1025116784.html
156 名前： リバイアサン 投稿日： 02/08/10 22:27 ID:tsD4tMVy
数年前に働いてた施設の上司が今働いてる福祉施設に見学にきた時の事。
『あの時は（昔の施設で働いてる時）手抜きしてたんだろ、こんなに
働きやがって』と元上司
それに対して
『今の上司は有能で部下の使い方がうまいですから』
と俺、
前の施設で無能扱いされていた俺を最後まで評価してくれてた
人に対する言葉じゃないよね、これは。　　鬱だ・・・・
前の勤め先でアトの俺を色めがねで見ない数少ない人だったから
余計鬱だ・・・

http://life.2ch.net/atopi/kako/1012/10122/1012229992.html
720 名前： リバイアサン 投稿日： 02/07/25 21:36 ID:GOgY/DYQ
現在某知的障害者更正施設で働いてます。
現在勤続３年目。（他の施設と合わせると７年）その前のサラリーマン
時代を合わせると１３年近く働いてますね。
アトピー持ちでも福祉で活躍されている方は見かけますよ。
ただやはり老人関係の仕事は体力的にも（入浴介助や体位交換など）
精神的にも（ド窮鼠な職員もいますしね・・）少しきついかと思います。
この世界は閉鎖的な所が多々ありますので（特に田舎の施設は）
人間関係でのストレスに耐えられるかどうかにかかってますね。
それと脱ステ派の方、施設の看護婦や専属の皮膚科医の『ステロイド塗りなさい！』
攻撃もありますのでそのあたりは注意したらよいかと思います。
去年資格受験のストレスで首が悪化した時に『これ塗りなさい』と恩着せがましく
マイザ−を持ってきた時には閉口しましたよ。（薬の強弱も知らんのか！）

721 名前： jkenken 投稿日： 02/07/27 16:53 ID:5CXZRtLc
>>720
私も知的障害者授産施設に勤めてますよ。
あまりアトで福祉関係に勤めてる方はいませんね。
それだけにお仲間のようでうれしいです。
お仕事がんばって下さい。

722 名前： 松岡 投稿日： 02/07/27 17:19 ID:???
ワイは、この夏、ラーマン屋でバイトしようと思ってるで〜

723 名前： jkenken 投稿日： 02/07/27 17:27 ID:5CXZRtLc
私は前職は大手製パンメーカーの社員でした。
フランスパンを焼いておりました。
冬は暖かく、夏は灼熱の中でしたが
パンの発酵室（ホイロといいます）からの湿度で
皮膚が乾燥することはなかったですね。
でもステ使ってたからだんだん悪くなって 退職したけどね。

なるほど、前職はパン屋だったのか。
しかしオマエの自演っていつも善人と悪人と使い分けようとしてる様だが
途中からいつの間にかキャラが一緒になってるんだよ。
もっと上手くやれよ、どうせやるならｗ

しかも同じ様な事ばっかり書くからすぐばれるｗ

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1061952596/664
664 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/14 18:37 ID:1plldq5K
去年介護福祉士の専門校を卒業して、今特養ホームで働いてます。
職員の半分はパート（私は正職員）で業務分担は正職員が６割近く。
その上おばちゃん連中が多いから人間関係苦労しまくりです。
転職しようにも今の状態じゃとても無理だしね。職場見捨てるみたいで。
なんの為に貯金はたいて学校行ってたんだろうなー。と感じるときも？
アトピーが顔に出てくるようになると看護婦は（ステ）『塗りなさいよ』と
しつこいしね。じゃあおまえら塗れよ！と言いたいとこだけど、我慢我慢。
いけるとこまで行くつもりだけどね。>>1がんばれ！！

ところでこれはなに？


http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013346027/200

200 ：ken ：02/05/02 00:17 ID:lPswcOXu
源氏物語（愛の秘め事挿入編）86話　明石ＵＰ
今回は、ＪＡＺＺ掲示板にあったスケベイスの
レスを拝借致しました。僕のサイトもスケベイス
売ってます。
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
*****************************************

http://www.google.co.jp/search?q=%22www3.ocn.ne.jp%2F%7Egenji%2F%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なんだかワラワラ出てきましたよ。
２ちゃんねる他いたる所に貼ってある。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:M2MgjxbPr84J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000073979.html+%22www3.ocn.ne.jp/~genji/%22&hl=ja

50 ：ken ：02/04/20 23:17
源氏物語（愛の秘め事挿入編）83話　須磨３ＵＰです
アダルトショップがリニューアルしました。
新製品も続々入荷してますよあそびにきてね〜
アトピーの人、必見覗いてみてくださいね〜
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QTMtzzqSMl4J:bbs.nazca.co.jp/27/grmenet/+%22www3.ocn.ne.jp/~genji/%22&hl=ja

[61] はじめまして! 　投稿者：ken 　投稿日：2002/04/30(火) 22:09:54 [HOME] [返信]
ホームページの宣伝にやってきました！
源氏物語（愛の秘め事挿入編です）今回８６話”明石”
アトピーの方は必見！私の体験を書いています。
週２回の更新を目指して頑張っています。　宜しく！
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/

http://www.google.co.jp/search?q=cache:OVy0Hu83hAQJ:salami.2ch.net/wom/kako/1018/10180/1018010143.html+%22www3.ocn.ne.jp/~genji/%22&hl=ja

24 名前： ken 投稿日： 02/04/10 23:11
源氏物語（愛の秘め事挿入編）８０話　須磨ＵＰ
私は、紫の上から貰った”ダブル名器昇天”を
持って、須磨へ逃れる。
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
*****************************************

http://www.google.co.jp/search?q=cache:WyXWpl3hu2EJ:curry.2ch.net/sfe/kako/1020/10201/1020153918.html+%22www3.ocn.ne.jp/~genji/%22&hl=ja

108 名前： ken 投稿日： 02/05/10 19:11 ID:/Gt25BNe
源氏物語（愛の秘め事挿入編）８８話明石（３）です！
やっとの思いで明石に住む入道の娘と合う事が出来た
光君は、明石の君を押し倒してどうするつもりか？
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔⇔

http://salad.2ch.net/furin/kako/1000/10005/1000563721.html
8 名前： 桐壺 投稿日： 01/09/15 23:49
源氏物語（愛の秘め事挿入編）第１７話挿入
私、生理だったのに帝に無理やりやられちゃいました！
後始末が大変だったのよ〜
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/


http://school.2ch.net/edu/kako/1000/10005/1000521097.html
24 名前： 桐壺 投稿日： 01/09/15 23:46 ID:TaMkDzTo
源氏物語（愛の秘め事挿入編）第１７話挿入
私、生理だったのに帝に無理やりやられちゃいました！
後始末が大変だったのよ〜
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/


http://curry.2ch.net/sfe/kako/1016/10162/1016208316.html
279 名前： ken 投稿日： 02/03/17 23:15 ID:ZNfcQCO6
源氏物語（愛の秘め事挿入編）７４話因果ＵＰ
紫の上の性教育係募集だがとんでもない奴が
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
***************************************

ＫＥＮって陰湿なうえに変態だったのか・・
オマエまさか施設で障害者相手に性的虐待とかしてるんじゃないだろうな？
いかにもしてそうなだけに怖くなってきたぞｗ
その内事件発覚してニュースで報道されたりして

ID:44nU1mi/って２年以上も前からプロファイル厨続けてんだ？ｗ

つーか２ちゃんねる検索で見つけただけ
やってみれば？

過去ログさえ残ってれば誰でもできる

>つーか２ちゃんねる検索で見つけただけ

今回はな。プロ厨は２年以上前からやってるよな。ｗ

>今回はな。プロ厨は２年以上前からやってるよな。ｗ

なんで知ってんだ？２年以上前のことを。オマエこそプロ厨じゃねーのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. ----　.._
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| ステロイド無効派は悲惨。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　それが現実です。それが答えなんです。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>491のよしかんのあらわれ方不自然すぎない？
なんでスレがとまってから一週間以上もたってからいきなりそのレス？
つづいて492-510のID:44nU1mi/の出方がタイミングよすぎ準備もよすぎ
で、聞いておきながらよしかんその後あらわれてないし
これって、ＫＥＮ叩き＝よしかんって疑われても仕方ないような

はっきり言おう、俺は今回の件では何も書いてない。

奈々氏で書くほど卑怯者じゃないんでね。

誰がＫＥＮさんを批判してるのかも知らない。
ただ、俺以外で明らかにＫＥＮさんを攻撃している人がいる。
もちろん、自作自演なのかもしれない。

本人も俺が攻撃していると思っているかもしれない。
ＫＥＮさんが俺を攻撃しているのかもしれないし、そうではないかもしれない。

俺が攻撃されると、誰かが援護してくれる。もちろん、これは俺ではない。
俺を援護してくれてるのか、それとも「自演に見える」ような罠なのかもしれない。

>まぁ、このスレを書いてる人にいろいろ聞きたいんだけど、
>いいかな？そろそろ、真実がしりたい・・・

で、なにを知りたかったの？

たくさんありすぎて書けない…
少しずつ、絡み合った糸をほぐしていきたい。

まず、なぜあなたはこれほどまでに執拗にＫＥＮさん批判を続けるのか？
とりあえず、それを知りたい。

まぁ、ゆっくり議論しようよ。こまめにチェックするからレスよろしく。

そもそもＫＥＮさんにそれほど粘着がつく理由がわからない。
有名コテハンでも、これほど長く粘着がつくことはない。
あるとするならば、全てが自作自演か、もともとリアルで知ってるかだ。
ＫＥＮさんを、批判する人よ。あなたは本当に存在するのか？

理由ならもう>>492とかに書いただろ。
それが理解できないなら、もうどうしようもない。
俺にはどうして>>522のように思うのが理解できないけど。

まあこんな煽りスレを建てて裏でほくそ笑んでるＫＥＮみたにな奴を
逆にそのスレを活用して返り討ちにあわせてやるのが面白いってのもあるけどな。
自分語りが好きな奴だけに調べるほどに色々出てくるし。

>>521
よしかんさん、悪いがあんたとこんな所で議論するつもりはないよ。
あんたには何の悪感情もないが別に興味もないんでね。

>誰がＫＥＮさんを批判してるのかも知らない。
>ただ、俺以外で明らかにＫＥＮさんを攻撃している人がいる。

主に俺だろうが俺以外にも書いてるよ。

>本人も俺が攻撃していると思っているかもしれない。

思ってるかもね。なにしろ奴は猜疑心の塊だからな。現に疑ってたし。

>ＫＥＮさんが俺を攻撃しているのかもしれないし

それは間違いないでしょ。コピペで説明したように。

>俺を援護してくれてるのか、それとも「自演に見える」ような罠なのかもしれない。

援護というのが何を指すのか微妙だけど、俺はそんなつもりは毛頭ないよ。
あと俺は資格スレには773以前に書き込んだことはない。あれが最初。

>>523-526

なんか丁寧に説明して答えてくれるあたりに
ちょっと好感度アップ。
でも。この書き方ってことはリアルの知り合い？だね。

俺自信の根本的な発想では、ネットを通じて見知らぬ人と人が出会うのは、
ある種の危険性があると考えている。そして、すべてはここから始まっている。
メールの内容、オフでの振舞いや発言、全てを丁寧に見ている。
正直に書こう。昨年の１１月のオフの時、すでにＫＥＮさんは、
僕の中で「要注意参加者」だった。だが、その後の二回とも参加拒否はしなかった。

「疑わしきは、罰せず」という感じだった。俺と次の幹事も含めて
過激に攻撃しているような気がした。

最後の２行がよくわかんない･･･。

すまん。あわてて書いたんだｗ

744 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/03/27 15:16 ID:F34dCV9w
>よしかんよ
運動？　笑わせるなよ＜ｗｗ
だれがしてるかそんなもんを　
まあ　あんたは少なくとも色眼鏡で物事を見ない人間らしいな
それは分かったよ　　
しょせん市民運動は左翼のママゴトだと気が付いてるのはさすがだな＜ｗ
俺はリアルに活動してる奴も信じちゃいないさ
少数派の一部の市民が活動した所でただの自己満足にすぎん
そのうち事実をありのままに見なくなる＝世間の理解は得られない
それにくらべりゃ２ｃｈは可能性があるとは思うがな
ただこの板はあまりにも混沌とした場所だ　はたしてあんたの
思惑どうり予言どうりいくかな＜ｗ
まあnakkiはまだ論評するに値しないな　甘すぎる
今でも十分ボンクラ活動家だ　２ｃｈでのな
また　遊んでくれよ

まぁ、これはＫＥＮさん書き込み説が有力なわけだが…
この説が真実ならば…
ＫＥＮさんは、スレで罵ってからも、オフに来てたことになる。
この書き込みによると、アトピー板は混沌とした場所らしい。
僕の印象だがアトピーオフは混沌としていないし、
混沌としてるならば、原因はＫＥＮさん、あなただ。
まぁ、あくまでも、この説が真実ならばね

>>527
いや本当に会った事は無いよ。
リアルで知り合いだったらさすがにここまでは叩けないよね、やっぱり。

>>528
なるほど、やっぱり現実世界でもそういう雰囲気を醸し出してる人物でしたか。
長年幹事をやってるだけあってその洞察力はさすがですね。

>>531
よくぞ言ってくれました！

まあそういうことで皆さん彼（ＫＥＮ）にはくれぐれも気をつけましょう！ってことで・・

すこし気になる点が何点かある。
それは、「リバイアサン」というＨＮだ。
これは、旧約聖書に出てくるモンスターなのだが、
政治学などの世界では、国家権力の比喩として用いられる。
国家権力をモンスターに見立てたわけだ。普通の人は、このような言葉を知らない。
このことは、彼自身が何らかの形で思想に造詣があること物語っている。

次に、オフ会に情報センターの会員が来るとのご指摘について回答したい。
同センターの会員は、私がオフの幹事を始める以前から２ｃｈのオフ会に
参加されていた。これは、他のメーリングリストのオフ会などにおいても
同様である。インターネットをベースに活動するこれらのメンバーが重複
していることは以前から周知の事実であり、かつ、何ら問題が発生して
なかった。

ところが、彼が参加して以来この点について、オフスレで荒らしが連続して
発生している。関西ではメンバーの重複は避けられないものであり、
いずれかの場所で問題を起こした場合、もはや他のところでも受け入れる
ことは困難である。

以上は、リバイアサン=ＫＥＮ=オフスレの荒らし　　という仮説に基づいて
ＫＥＮさんに回答をもとめるものである。

>>534

２段落以降ってオフスレで聞いたほうがいい質問じゃないの？

すまん。あげちった･･･。

>>503

スケベイスﾜﾛﾀ

すごいもの売ってますね

リバイアサンとか、意味ありげな単語って
時々漫画でも出てくるしね。
プロファイルするに、彼は共産系の福祉施設で働いており、
職場の人たちに低い評価をされており、それを見返すために
職場の同僚を馬鹿にしたり、共産系に恨みを持っている。
脱ステもうまく行かず、脱ステ団体＝共産系という観念を持ち、
二重に恨みを持っている。
それから、スケベイスに非常に強い関心がある。

>まあこんな煽りスレを建てて裏でほくそ笑んでるＫＥＮみたにな奴を
>逆にそのスレを活用して返り討ちにあわせてやるのが面白いってのもあるけどな。

↑
ついに本性をあらわしました（藁

だれが、本性を現したんだ？

ちわっ！たいへんご無沙汰してます。チャトルです！
さて、ステロイド愛好家のみなさ〜ん！叫んでますか？
アトピー完治の「合言葉」を。

「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」

ですよ〜。裸で尻を突きだして叫ぶのです。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
１日１万回、１万日続けたら必ず完治しますよ〜！

これだったら、恐ろしいステを使わなくても可能でっしゃろ！
どうも、チャトルでしたっ！

ひさしぶりだね。チャトル君。
でもね。１万日って２７年と４ヶ月以上なんだよ？

いまから２７年この方法を試すよりかはもっと他の方法があると
思うんだよ。ね。

僕はなんだかんだいってステそのものも２７年も使ってないしさ。

ちわっ！チャトルです！
熱気がムンムンですねぇ〜、そんな時はこれしかないっ！
ステロイド無効派プロデュースのヒット曲おちんちんブルース！
どうも、チャトルでしたっ！

チャトルも最近つまんないな。昔はもっとセンスが良かったのに。

そゆ意味では天の声もつまんなくなったと思わん？
やつは個人叩きだけど・・・。

>>534
おお、凄いこと知ってますね。
俺は単純に「リバウンドが嫌」とかかってるのかな？なんて思ってた。

>>538
ｿﾚﾀﾞ!
ん〜的確な分析ですね。

この何の脈絡も無く、唐突に出て来て話題を逸らそうと必死になってるのと、矢沢えー氏を叩いてるのもＫＥＮなのかな？

ところでよしかんさん、ＫＥＮから返事は来ました？

ない。是非、ご本人の見解を知りたい。奈々氏ではなく。

脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ？
1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/05/06(日) 00:06
いいですか？なぜステを使うか考えみましょう。
アトピーを治すためです。ところが
脱ステする行為は最初からステを塗らなければ同じ事なのです。
よって脱ステする事はステ使う前のひどい状態に戻す事ですので全く
無意味です。脱ステでアトが治るのであればアトピー患者は存在しない事に
なります。および、誰も最初からステを使わない事になります。
アトビジネスに踊らされて脱ステしたら治るって
勘違いしてる人ってまだいるんだね。
脱ステしてる人は少しは足りない頭を使って物事を人並みに考える事はないのでしょうか？


858 ：ウルトラです ：04/01/27 14:10 ID:kH+qXa6h

脱ステの人達の考えはほとんどオタク並み。
アトピーオタク？
しかも結論が間違ってるから始末におえない。


365 ：IS ：04/01/05 21:33 ID:LRkyD3UT

おい、ステロイド恐怖症のバカどもよ、
どうせなら、常識人が理解できることを書けや。

共産党かよｗ　おもろいなあ
まあもういいかげんステ派、脱ステ派でいがみ合う？のはよそうぜ
飽きてるし建設的じゃない
俺は両方の派を体験したが　一言で言うとお互い不安なんだよな
脱ステロイドしてるときは社会に取り残されてるようで不安　ステロイドを
塗ってでも社会参加しないと将来後悔するのでは・・　という不安
ステロイド使ってるときは　もしこのまま使いつづけると強烈なリバウンド
に見舞われるのでは・・　という不安
お互い不安だから　怖いから否定しあう。悲しいアトピーの性
脱ステ派は元ステ派、ステ派は将来の脱ステ派　要するに病状の時期に関する
呼称だろ？　だれも好き好んでステロイド塗るやついねーし、辞める必要ないのに
辞めるやつもいない　違うんかな

またもやＫＥＮ臭い奴が現れましたよ
今度はＧＯＮだってさｗ

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/864-892

金成日もステロイド無効派だろう。

603 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/07/15 01:50 ID:cdYh2wrJ

一般治療で良くなる人が有効派
アトピービジネス、2ちゃん根らーの、書き込みに騙されて
悪化するのが無効派

541 ：勝利者 ：03/07/19 19:25 ID:U5tE6ldI

ねえねえ、有効派のみんな、
僕たちでステロイド無効派の人たちへ千羽鶴を折って渡そうよ。

83 ：IS ：03/04/28 22:51 ID:8qw1eZnK

ステロイド恐怖症だか人間不信だか知らねえけどよ、
横っつら思いっきり張り倒してやりゃあいいんだよ、こんなクズどもは。
そうでもしねえと、自分がどういう存在なんか感知できねえんとちゃうか。

ステジャンキーも脱ステして完治した人の治療が知りたくて、知りたくて
毎日２ちゃんに粘着、粘着、ごくろうさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ステロイド無効派は共産党に投票しろっつーの！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だんだん共産党は議員が減っていくね

これからはｹｹ中さんの郵政改革が課題

アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。

税金払わねえ、年金払わねえ、こりゃ天国だわな

ステ依存のクズどもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
１ヶ月や２ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

おい！正直に言えよ。
ステジャンキーのひきこもりも多いだろ。
俺もだけどな。

543 ：IS ：03/08/09 22:46 ID:ZJ/acWFC

たかが塗り薬ぐれえでガタガタ騒いでやがると、
赤鬼にケツの毛抜かれちまうぞや。
街の皆さん、ステロイド恐怖症を見かけたら、
キモイ、キモイを連発しってやってくれや。
それが奴らの今後の為でありんす。

541 ：勝利者 ：03/07/19 19:25 ID:U5tE6ldI

ねえねえ、有効派のみんな、
僕たちでステロイド無効派の人たちへ千羽鶴を折って渡そうよ。

406 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/27 19:47 ID:jqepx4Mo

ステロイド無効派の人は、ほかのことに目を向けるかしたほうがいいと思う。
どんなに騒いでも、キモい顔した変なヤシが
バカな事言って騒いでるぐらいにしか、社会の人はとらえてもらえないのだから。
有効派は遊び半分で書いてるのだろうけど、
ムキになるステロイド無効派とは意志疎通が困難だろうね。
人生自体が全く別だから。
騒ぎすぎのステロイド無効派を軽蔑し、あざ笑っちゃうのはしかたない。

>562 ステ使ってひきこもってんの？
随分滑稽だな。

仕事探せばいいのに。

別に仕事しなくても・・・お金に困ってないから。

ステ中は問題先送りの自民党員

頭から反対ありきなところは通じるモノがあるな

ずっとこのスレ無視してきたけど、まさに「釣堀」状態だね。
「釣り」好きの人にとっては天国かも。

「釣り」スレとか無視するのは２ｃｈの基本。自分もはじめそのことが理解できなくて
いちいちまじレスつけてた。

脱ステしてる人たちはもっと自信や誇りを持ってればいいんだけど、
心のどこかに不安やたまりまくって爆発しそうなストレスとかあるのも事実。

ステロイドの怖さを考えると、極力避けたくなるのも事実だけど、もう一度、
自分の本当にしたい生活とかを真剣に考え直した方が良い。

自分も基本的に脱ステで、どうしようもなくなったときにステ使用だが、
治療法的にどうしようか未だ悩みが多いのも事実。

ステロイド無効派、いろいろ妄想したいのでしょう

ちわっ！チャトルです！
熱くてムンムンですねぇ〜、そんな時はこれしかないっ！
ステロイド無効派プロデュースのヒット曲おちんちんブルース！
どうも、チャトルでしたっ！

541 ：勝利者 ：03/07/19 19:25 ID:U5tE6ldI

ねえねえ、有効派のみんな、
僕たちでステロイド無効派の人たちへ千羽鶴を折って渡そうよ。

381 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/26 12:25 ID:8irmKEfn

一般の人はアトピーへの偏見が強いけど、
偏見はステロイド無効派のアトピーだけにしてほしい。
有効派は普通に通院して、普通に生活できてるんだから。

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

ステロイド無効派のクズよ、社会の粗大ゴミよ、
妄想は終わりにして、誤りに早く気付けよ。

素人の医学的妄想から現代医療否定、
そしてヒキコモリ
就職できない、恋愛結婚できない、友達はパソとプレステだけ・・・
人生破滅の無限ループ
生き甲斐も失い、
夢も希望も無く・・・

来るでぇ〜、来るでぇ〜、一生ヒキコモリの生活がぁ〜〜〜！

避難所で、よしかんの本名を晒したのは、ＫＥＮらしい。

60 名前： ウルトラさん [sage] 投稿日： 04/07/23 14:55 ID:GF/WA4mm

アトピーは軽いも重いもどっちもステでコントロールしかないと
俺は思ってる。なぜなら他の物は根拠がなく症状を悪化させる
だけだから。軽ければコントロールもしやすいだろうし、重症でも
上記のような方法を取ってやるしかない。
ただどうにかなるかどうかはその人のアトピー次第だと思う。
ただステ使ってやってれば脱ステのような激悪化はないだろうけどね。
その時その時で医者に聞いてやってけばいいんじゃない？

735 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/26 21:19 ID:YsvXhiwl

同感、ステロイド無効派は物の考え方が卑屈だよね。
２ちゃん掲示板には色々な書き込みがあります。
メッセージであったり、論争であったり等・・・。
色々な人達が集う掲示板ですから意見の衝突もあって当たり前だとは思うのですが、
しかし、その中でやはり、他人を誹謗中傷する書き込みも多々あります。
やはり、そんな書き込みを見るたびに悲しくなります。
どうしたら、そういうレベルの低い人間になってしまうのだろうか。
人への気遣いを失ってるくせに何で、ずうずうしくも生き続けるのだろうか。

>>575
マジで？
それどこか教えてください。
出来ればリンク貼って。

このスレは>>1＝ＫＥＮ＝リバイアサンによる書き込みと思われるレスをコピペするスレにしよう

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1071571264/490
490 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/30 22:34 ID:QFEG2nk5
夏休み何度かここに来て分かったが、昼間は脱ステ派の主張するスレがあがり夜に
なるとステ使用派が勢力を取り戻す。　脱ステひきこもり説は本当のようだな・・
ステロイド塗りながら仕事してる間に２ちゃんにどっぷり　必死になってコピペし
とる。　救われないよお前ら


http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1071571264/497
497 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/31 21:16 ID:Tqgzpxy3
>>494
頭悪さが滲み出てるね　

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1089808042/258
258 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/30 22:36 ID:QFEG2nk5
モアベターっていうかマストだろ。　人生アトピーに捧げるなら根気比べしてもいいけど
さ・・　なんてコピペにレスしてしまった

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087388753/75
75 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/31 00:26 ID:Tqgzpxy3
まあ毒にも薬にもならんよ　やるだけ無駄・・
医者に睡眠薬もらった方が効果テキメンだよ　保険効いてやっすいしね


http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1009524198/834
834 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/31 00:36 ID:Tqgzpxy3
一人三役の大忙しですな　残業代でないのにおっつー

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085571982/877
877 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/24 21:51 ID:7EJgQ/l3
そんなにいじめるなよ・・　医者から見放されたらあとは独学しかないんだよ
自分が治るために勉強してるんだから客観性がかけるのは当たり前。自分に
とっての希望を自分でつぶすわけないだろう？　希望と紡いでいる人に無意味だ
とか素人とか言うのはお門違い。だって人を治す医者じゃないんだよ　自分が治る
ために勉強したのだから

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085571982/

900 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/24 23:55 ID:7EJgQ/l3
っていうかむしろ皮膚科医になりたいけどなｗ
皮膚科医って認定すると　論破してるつもりになってるのかなぼくちゃんは・・

905 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/25 02:03 ID:EpGSF/E4
個人批判は確かに不毛だな　どうせ自分に都合の悪いことは受け入れないよ
受け入れたら治らないって言われるのと同じだからさ　それにあの人のステロイド
治療歴知れば、俺らと感覚ずれてもしょうがないって思うよ　そっとしておいてやれ

医者の話でいつも思うんだが、医者を否定してる奴って医者に通ったが治らなかった
やつだろう？　んでも治った奴もいるよ　生活改善してリバウンドなくステロイドオフ
なんて　ちょっとでかい病院行けばざらにある。多分こういう症例を否定するやつって、
十年以上前の医療体制を体験してきたやつじゃないか？　自分の狭い経験だけで治るって
症例を無視するのってどうかと思うなあ　もちろん皆治るとは思わないけど、治っちまう
可能性否定するのって　皮膚科医がステロイド皮膚炎はないって否定するのと同じくらい
無理がある。　まずステロイド使っても治る場合があると認めようよ　例え納得できなくてもさ

914 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/25 22:34 ID:EpGSF/E4
脱ステで悲惨なケースの統計は確かにはっきりしないだろうな・・・
一般の感覚から見ると悲惨な状態でも本人からしてみれば、リバウンド中なので当然
という認識だったりするし。んでそのまま治っちまう人はいいんだけど、問題は治らない
ケース。　脱ステして長引いてくると後に引けなくなってくるんだよね　ここでステロイド
を使ったら意味がないとか・・　本当はステロイド使わない期間を設けたんだから意味はある
はずなんだけど、本人はここで使ったら今までの時間が無駄になる　みたいな強迫観念に駆られる。
だから　例え悲惨でも自分が治ってるもしくは治癒の方向に進んでいると　思いたくなる。
人間追い詰められると思い込んだことが本当のように感じるんだよね。　よく脱ステでよくなったと
いいつつ一般人とかけ離れた容姿のやつネットとかでも見るが、それって感覚が麻痺してるのかもな

ステが悪影響してるかどうかは　いい医者にかかるかどうかだろうね

927 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/26 21:53 ID:L4U0q3kJ
お前はバカか？　ホルモンスレでないといいつつ過去の発言掘り返す・・無神経とは
お前だよ　恥を知れ消えろよもう　

937 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/30 23:26 ID:QFEG2nk5
宣伝乙

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027523690/727

727 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/30 22:27 ID:QFEG2nk5
さんざんマルチポストしてこの程度かwww　ごくろーたま

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087375130/567
567 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/15 12:22 ID:MfTZ9ABV
脱ステ医なんて商売として考えたときに成り立つのかどうか疑問
まず前提として脱ステ＝アトピーの治療ではない　リバウンドが収まったと
して　まったく一般人の肌と違い炎症が残ったままで患者は納得できる
のだろうか？　ステロイド皮膚炎の方のみ効果あり　のような記述をして
アトピーは治らないってこと強調しないと今回みたいな裁判沢山起こるよ
この板でもいまだに勘違いしてる人沢山いる　そりゃーもちろんステロイド
使ってたらアトピー治ったことにならないけど、使わなくて炎症残ってたら
やっぱり治っていないよ　それと今回女の子に対する不適切な治療ってこと
だけど、将来傷になったり痕になったりしたら取り返しつかないよ　アトピー
治っても見た目が改善されないと意味ないし・・　その辺もフォローしないとね
脱ステしたら後の見た目のフォローまでできませんって　そうじゃないと裁判
起こるよ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087375130/574-577

574 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/17 02:24 ID:ynoPcaag
それと気になるのが脱ステの時期　早ければ早いほどいいっていうけど
ほんとにそうなんだろうか？　例えば570が思春期に脱ステを行って軽症化
になったかどうかは誰も分からない。脱ステ成功させてアトピー完治させた
やつって　一ヶ月やそこらじゃなく　年単位だろう　ほんとうに減ステじゃなく
脱ステじゃなければ治らなかった炎症だったのか？　見極めるのが難しい
仕事辞めて入院して象皮膚になってアトピー治ったとして　ほんとに患者が求めてる
結果ってこれなんだろうか？　皮膚がきたない脱ステ成功者と皮膚がきれいなステロイド
使用者だったら患者本人以外みんな後者の方を「治った」と判断するのだよ。
何がいいたいかというと　「治る」の概念が医者と患者で乖離してるんじゃない買って思う
治るって一体なんなんだろう　対処療法じゃない治療法が確立されて、副作用として
緑色の肌になるっていう新薬できたら　みんな使うか？　極端な話そういうことだよ
脱ステして治ったとしても　肌が一般人じゃないと納得できないし、今回と同様の裁判は
おこるんじゃないか？

577 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/17 11:42 ID:ynoPcaag
いやいや　別に肌の調子が一時的によくなるなからステロイドOKって言ってるわけ
じゃないよ　桃源クリームって元オウムの幹部が関係してんの？
ステロイド塗らないで掻きまくっても正常な肌からかけはなれていくだろ？　
俺はアトピーのシンポジウムのようなところに出席したことがあるんだが、そこで
ステロイドの話題になり　脱ステロイド成功したやつのレポート？みたいなものを
聞く機会があった。　重症患者が見守る中、スピーチが始ったんだが　驚いたのが
見ている重症患者よりも　明らかに脱ステ成功者の方が一般からかけ離れてる容姿
をしていたこと・・　パンフレットの写真だとめっちゃきれいなんだけどね。たぶん
ベストショットをチョイスしたんだろう。
おれはこの事実を知ってしまったので、安易に脱ステ薦めるやつの神経を疑う
治れば皮膚汚くても良いのか？それって意味あるの？　アトピーは年を重ねると治る
かもしれないが、掻き壊して全身象皮と化してしまった彼の体は治らないだろう。
例えば今回の事件で女の子が脱ステ成功して、アトピーが治ったが　一般とかけはなれた
容姿になり二度と戻れないと悟った時　裁判起こしたくなるんじゃないか？　　

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087375130/585-600

585 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/18 00:53 ID:Kw8b8nre
>>582
俺もそれを強く感じる。なまじネットなんかで安易に情報が手に入るようになったんで、
今まで裏技的治療法だった脱ステが一般の患者に施されるようになった。
ステロイドの副作用を恐れるあまり、途中で投げ出し脱ステ慣行んで直ればいいんだが
リバウンド我慢した先にまっていたのは本来のアトピー性皮膚炎　
ステロイド皮膚症や接触性皮膚炎しか効かない治療方なんだが　なぜかアトピーの治療方
に使われている。それが誤解を生んで今回のような裁判になったんじゃないか？
そりゃあステロイド使わないほうが体にもいいし、アトピーにもいいに決まってる。
だからって何もしないで放っておいていい訳ない。そんなの治療法じゃないだろう

それと何度か聞いてるのに誰も答えてくれないんだが　脱ステってステロイドの変わりに
プロトピックを処方する方法を言うのか？　俺は減ステで直ってリバウンドなど経験しなかった
んだが　これを言うと必ず叩かれる・・なんでだ？　もう５年ステロイド使ってないし　みんな
にも薦めたいんだが、絶対否定される。一気に辞めて地獄みないと困ることでもあるのか？

600 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/18 22:01 ID:Kw8b8nre
JKがいうリバウンドってそういうことだったのか　なんでいつまで経ってもリバウンド
リバウンド言うかようやっと分かった　
でも普通リバウンドってさダイエットの時のように急激に止めることにより、ふり幅が大きく
なり元にもどらなくなるみたいな意味じゃない？　その砂糖が言ってる内容なんて皆しらないよ
まあリバウンドって表現したい気持ちもわかるけどね　ステロイドのせいじゃなくて
自分の体質のせいだと思いたくないのもわかる。遺伝子いじるしか治る見込みないからね

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087375130/605-642

605 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/19 01:10 ID:dvvTsa31
脱ステの定義もできてなければ、リバウンドの定義もできてない。
そんな中で情報交換して意味あるのか？　正確な情報なんて伝わるわけないし
混乱するだけ。　これだけ脱ステで治るなんて嘘が流布してしまったのも頷ける。
ステロイド皮膚炎って言葉がなくアトピーの悪化の一例だと考えられていた時代に
たまたまステロイドを経ってステロイド皮膚炎が治った症例があった。
本人にしてみればステロイド皮膚炎とアトピー性皮膚炎の区別もできないわけだか
らステロイド辞めてアトピーが治ったと勘違いする。　
そんなところから始ったんじゃないだろうか？　今回の裁判は実は、氷山の一角に
過ぎなくて脱ステに対して不信感を持ってる人間や後悔してる人は沢山いる。

副作用の説明もせずにステロイドを進める医者には腹が立つが、治る根拠もない
脱ステという治療法？を症状も診ないで軽々しく勧めるやつらはもっとたちが悪い
治療法として確立する可能性を自らつぶしてるようなものだと思うよ　不信感を
煽るだけ　だってアトピーを治す方法ではないのだから

615 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/19 13:03 ID:dvvTsa31
同意。医者がしっかりしてたら脱ステでアトピー治るなんてトンデモ理論
まかり通らないのにな。
俺はステロイドを塗ってアトピー治らないと思ってるが、塗らないで治ると
も思っていない。要は患者の考え方だろう　薬の副作用＞醜い容姿　であれば
脱ステでもかまわないと思う。
タチが悪いのは副作用を煽ったり脱ステを勧めたりすること。でも俺は分かるよ
その気持ち　脱ステしてるときはそうだったから。
結局対処療法を否定するってことは　出口の見えないトンネルを彷徨うようなもの。
ステロイド使用中にいつかきかなくなるとい不安があるが、脱ステ中にもいつか大きな
リバウンドがくるんじゃないかっていう不安はいつもある。しかもステロイド治療を否定
しているのでそのリバウンドがきたら日常生活は不可能　とても怖いんよ
トンネルに一人でいるのは怖いので人を誘いたくなる。こういう心理状態だよ

また自分への負い目もある。薬を塗れば社会参加も可能だが　それを否定している。
つまり脱ステで治ってないなんて　あってはいけないことなんだよ。ステロイドを塗って
仕事や学校にいく　服買ったり恋愛楽しんだり・・　彼等の方が有意義な人生送ってるに
決まってるが認めたくない､認められない。　そこで自分は治ったんだと、よくなって
るんだと思う心理が生まれる。　家でひきこもっても治療中だからいいんだと思い込む・・
脱ステがアトピーの治療法として誤解されるのは　ステ使用者が気に入らない患者が
誇大広告をしているからじゃないのか？　脱ステで治った人は本当に減ステで治らなかったのか
その辺はっきり知りたい

618 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/19 13:28 ID:dvvTsa31
リバウンドは実際あるよ　それはどんな医者も認めてる
んでもリバウンドによる炎症の悪化＜皮膚の回復スピード　となれば
617のケースもありえるんじゃねーの？　俺もリバウンド経験しないでステロイド
辞めることできたのでありえない話ではないと思う。　


623 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/19 15:16 ID:dvvTsa31
そんな言葉遊びどうでもいいよ　とにかくあんたはステロイドのせいにしたい
ってことだろ　それで十分
それにあんたみたいに思春期に歯磨き粉サイズの強ステ毎日ぬるなんて特例今ないよ
ガイドラインができてから随分変わった　そりゃー思春期にそこまでホルモン剤つかっち
まったら体質変化して直らなくなっちゃうのもしょうがないが　そんなレアケースの体験
もちだされても困るよ　普通の患者が混乱するだけ

626 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/19 15:37 ID:dvvTsa31
624
一般の患者からしたらレアケース　あんたの回りでは普通かもしれないが
第一土佐ってなに？ってひとが普通だろ　七年も居た人なんてはじめて知った
それが普通の患者とでも？

642 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/19 22:06 ID:dvvTsa31
>>398くんの意見は否定しないよ　きっとステロイド皮膚炎だったんだろう　それか
ステロイドが必要としないくらい軽症だったか。
問題は脱ステで治らないパターン　今はそれを語ってるんだ　わかっかいぼく？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087375130/664

664 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/22 14:08 ID:3zAdiwyy
実際問題脱ステ行うやつってステロイド漬けだったやつだろ？　じゃあステロイド
使っても辞めれば治るってことだよね？　だったら問題ないんじゃないか？
それとも脱ステ成功者は肌が戻ってないってこと？？　まさかそんなことないよね
これだけ人に勧めるんだから・・

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087375130/669-675

669 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/23 03:04 ID:HjZIM/PJ
ステロイドなんてアトピー以外でも沢山使われてるんだけどね・・
ブラックジャック読んでみてよ　あんな昔の漫画でもガンガン使ってる

675 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/23 14:51 ID:HjZIM/PJ
>>673
治るの定義も、治療の定義も患者によって違うんだよ。激しいリバウンドを経験する
と普通の人が見て明らかにずたぼろな状態でも患者から見たら治った風に見える。その
前が地獄なんだから　あくまで一般人と同じ肌なんて求めてない。そこそこ痒くても
日常生活遅れれば完治だし。だいたい生まれてからずっとアトピーの人は炎症残っていても
それがデフォルトだからもう治ったんだよ。　これ以上治ろうと思ったら遺伝子治療しかないのでは？
治療の定義も大別すると、見た目重視の治療と健全な体を目指す治療がある。
健全な体を目指す治療の場合、ホルモン剤なんて使えなし多少炎症が残っていても自分が健康だと
実感していっればそれは治療として成功したといえる。見た目重視の場合は今のところステロイドOR
プロトピックに頼るしかない。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087375130/692

692 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/26 02:11 ID:L4U0q3kJ
ある意味アトピービジネスで食ってるやつらに取ってステロイド程金になるものは
ないんじゃないか？　例えば水でもなんでもステロイド混入して、試供品として飲ませる
んで一時的に治り喜んだ患者に高価な金額で大量購入させる。　その水を飲まなければ、
ステロイドの副作用がくる訳だからいくら高い金額を積んでもその水買いつづけるだろう。
こうなっちゃやばいから医者が管理するんだろう。　アトピービジネスのやつらにとって
ステロイド羨ましくてしょうがないと思うよ　だから批判するんだろうな。
少なくとも病院で購入すれば安価に手に入るし規定量異常を処方することもできない。

＞そのちゃんとした病院ってのはどうやって見分けるのでしょうか？
＞ステの使用の限度とかちゃんと判断できる病院がいいな。
そうだね　こういうことができる病院が増えて欲しい。病院というか医者かな
結局アトピーって手間がかかる割に儲けにならないから、適当にあしらう医者が
でてきてしまうような気がする。　スポーツだってそうだろ？金が集まるところに
優秀な人材が集まる。患者と医者両方が得するような医療システムがあれば　ハズレの
医者引いてしまう確立大分減ると思うんだけどなあ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081515359/28

28 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/22 14:13 ID:3zAdiwyy
っていうかその前に隠すことがなぜ悪い？　そんなもん堂々と見せるもんじゃねーだろ
薬でもなんでも使って隠してでも社会参加するんだよ。
お前の両親はいつまでも生きてると思うのか？　ひきこもっててもだーーーーれも
認めてくれねえぞ？　アトピーは甘やかしたらダメ　みたいな糞スレあったが、ある
意味正論だ。　ここにいるやつらは一般の感覚から大分ずれてるよ。さもアトピーで
いることが正しいことで、堂々としてなければならない。大間違いだぞ？
アトピーなんて恥ずかしいし、不潔　患者自身がそういう自覚無いからキモイとか
ｷﾁｶﾞｲとか言われちまうんだよ。　卑屈になれって言ってるんじゃない、隠す＝悪
みたいな気持ちの悪いこと言うな

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081515359/32-33

32 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/23 23:50 ID:HjZIM/PJ
>>ここで言ってんのはずーと隠し切れないものに頼ってるて事なんじゃねぇの？
それも正論なんだが、時間っていうものは絶対に戻らないんだよ　肌は戻る可能性
あっても時間は絶対に戻らない。
社会に出てみれば分かるが若いときにいかに積み重ねるかが三十台超えてから普通に
暮らせるかどうかの分かれ目になる。若いうちこそステロイド使って社会参加するんだよ
そこ見誤ると一生フリーターだぞ？　遅くても二十五までだよ　リバウンドで一年休業したと
して二十六から再就職探すとする。もちろん見た目も劣化してることを考慮するとできる
仕事なんて限定される　スキルがあれば別だがそういったスキル習得は二十台前半に済ましておかない
とキツイ。　人生仕事だけじゃないが最低限生きる指標がなければ、治療しても意味ないと
思う。　何の目的もなくてアトピー治してもアトピーでひきこもり→ただの引きこもりになるだけだろ？
ただの引きこもりなんてホントに悲惨だぞ・・犯罪者予備軍として世間の冷たい目にさらされるだけ。
リスクの話で言えば、それこそ無職で30迎えちまった方が仕事の有りのステ漬けよりよっぽど怖い。
今までの実務経験が評価されてる人間なら病気による休職も認めてくれるし、精神的にも大分らく
若いうちに脱ステはリスクが大きすぎ　治るならともかく治らない場合　ほんと出口のないトンネルだよ
だって対処療法否定してるんだから　悪くなったときに心の支えが何もなくなる　心が壊れちまうよ


33 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/23 23:59 ID:HjZIM/PJ
分かりやすく言えば結婚でもいいよ　適齢期ってもんがあるだろ？
人生にも社会参加する適齢期ってもんがあるんだよ。その時期に家で引きこもって
ボリボリやってたら肌よりもっと大事なものを失っちまうってこと。
それに早く気づくか気づかないかが重要。　脱ステなんて一般人知らないよ　ただ病院
いかない変人程度にしか思ってない。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081515359/36-37

36 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/24 02:00 ID:7EJgQ/l3
たぶん>>34と俺が言いたいことの本質はずれてないと思うんだけど、社会に対する
考え方が違うから　分かってもらえないかなあ
例えば自分が作り上げたもので失わないものもあるんだよ　例えば恋人との信頼関係
とか、財産（家とか土地とかなくならないもの）　←これらのものを本気で手に入れようと
思ってたら若い頃頑張んないとムリだべ？　脱ステってさ、一年とかで終わればいいんだけど
いつまで続くか分からないじゃん？　それが問題。　俺はステロイド肯定してるんじゃなくて、
社会参加のために使うのは止む無しって考え。　若い頃の時間ってキミらが思ってるより重要
なんだよ　二十台の一年と三十代の一年全然違う　例えば就職情報誌みてみろよ、若い奴しか募集
してないだろ？　年取ると人間としての価値もさがる社会的に見るとね。
二十台で脱ステするのはどうかと思うよ　十台ならまだしも、二十台までいっちゃったら将来の
脱ステ準備も兼ねて仕事に恋愛に精進したほうがよくないか？　二十台棒に振ると人生復活できなく
なる。三十代になったら直る可能性は誰にも否定できないしね。　


37 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/24 02:07 ID:7EJgQ/l3
それと若い内に脱ステはリスクが大きいとの事だけど誤解してる。若いからするんでは無く年を取る程自分がステを使ってる期間が長くなる。
つまり使用期間でのリスクを避ける為

ここでいうリスクというのは社会参加を失うっていう意味でのリスクね。
脱ステが全員成功するなら、俺も脱ステ賛成だぜ。　でもそうじゃないだろ？
失敗してダラダラと十年以上ひきこもってたら　肌よりも大切なもの失っちまう
その方がよっぽどこわくないか？　戻らない時間を後悔するのは脱ステして現在引きこもってる
人も一緒だよ。同い年のステロイド使用患者は部長になって家族までいる　そういう現実に
直面したときに　果たしてどちらが後悔するかな？　ステロイドが効くうちは少しでもながく社会参加
しておかないと後で後悔するよ　あとはカイジでも読んでくれ利根川がいいこと言ってるから

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081515359/50-51

50 ：43 ：04/08/26 00:20 ID:L4U0q3kJ
>>48
うーん　なんていうか今自殺するつもりないのに将来自殺したらどうしようなんて
悩まないよ　それに奥さん先に死んだらアトピーじゃなくても辛いじゃん？
俺はアトピーに対してそんなに深刻な悩みとして捉えて無かったよ　幸か不幸か、
ネットが使えない状態だったから、脱ステ派？に不安を煽られる機会もなかったし。
医者はステロイド止む無しだけど減ステで直そうって方針の人だった。んでも俺は
もらった薬がストロングだと知って、あと二ランク余裕あるのか、内服や注射も
あるならまだいけるな・・　くらいにしか考えて無かったよ。　だって自殺しなけりゃ
死ぬことない病気じゃない？　子供の頃白血病の疑いで入院したことあったがその時の
方が悩んだよ。　
あと若い頃は悩む暇ないくらい遊びまくってた、ステロイド塗りながら酒のみまくって
夜更かししてセックスしまくってたし　今考えれば肌に悪いことばかりやった。

でも治ってしまったよ　多分アトピーのこと忘れるくらい仕事楽しくなったのと、
医者の減ステ治療が功を奏したんだと思う。

という訳で不安はなかった。　多分きみらが思い悩む一番の理由はこの板じゃないか？
不安を煽る書き込みにイチイチ反応してたら　そりゃー心が折れちゃうよな

その不安以上の楽しみや、やりがいのあること他に持ったらいいんじゃないか？
ステロイド塗ってることや、アトピーであるということを　少しでも忘れる時間を作る
ことが一番体にいいと思うよ。

51 ：43 ：04/08/26 00:21 ID:L4U0q3kJ
あと一つ誤解があるのは

＞＞ここまで幸せだったから後不幸でもいいやじゃ最終的に不幸な人生だよ。

こうならないためにステロイド塗って社会参加しようぜ！ってこと。　
どっかで俺ときみらのいいたいことの本質はずれてないって書いた気がするけど、
きみが言ってるのは若い頃に脱ステして早めに完治してそれからの人生有意義に過ごそう
って話だろ？　それは否定していないよ。問題は治らないで何年も引きこもるケース
履歴書に病歴なんて書く欄ないだろ？　無職の病人じゃ誰も相手してくれないよ　悲しいけど
そうならないためにも　若いうちは副作用の恐怖に打ち勝って社会参加したほうがいい　っていう
のが俺の主張。これが正しいとは思ってないよ　あくまで俺の考えね。　薬に頼る人生なんて
生きてる価値ないと思う人は気が済むまで引きこもってていいと思うよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1081664681/142

142 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/28 11:06 ID:OU2hYj4o
オンライン会議室は信じられない。以前アトピービジネスの業者がステロイド
恐怖を植え付けるために仕事で書いてるって内部告発があったじゃん？
あれ以来読むのやめた。嘘情報に惑わされるだけだよ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/995540926/427

427 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/24 00:30 ID:7EJgQ/l3
>>423
わかるわかる　あとビックリして毛穴開いた時とか痛いんだよな
でもそれって一時的なものだよ　あと一年経ってみ？　痛くもかゆくもなくなる
結局分子が大きいプロトピックを浸透させるために、強制的に毛穴ひろげる物質が
基材に入ってるからさ　それが原因。だから厳密に言うとプロトピックの副作用という
より基材の副作用かな？　まあ時間が経てば治るよ　俺もそうだったし

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029472066/230

230 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/14 15:39 ID:Tgg5r/bo
アンケートごときでアトピーの原因わかるかボケ　しかも匿名の掲示板じゃねーか
おまえの嫌いな医者の方が膨大な患者のデータもってるよ　しかもここにくるやつ
ってアトピー治療に失敗したやつらだけだろ？　失敗例集めて何を探るっていうんだよ
ゴミ虫が

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029472066/240-242

240 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/23 14:54 ID:HjZIM/PJ
でも脱ステすれば治るんでしょ？　

242 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/23 15:38 ID:HjZIM/PJ
でも脱ステすれば完治するんだよねー　これがアトピー！！

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1074365834/507

507 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/24 00:34 ID:7EJgQ/l3
色素沈着ってあまりにも掻き過ぎて毛細血管破裂しちゃった痕じゃなくて？
膝裏のどす黒くなった部分とかは流石に治らないんじゃない？　

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1091212776/79

79 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/26 22:41 ID:L4U0q3kJ
自動車学校というより受験板と一緒かな・・　合格したやつは見なくなり、
浪人したやつは見つづけると・・

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1067266891/384

384 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/28 00:10 ID:OU2hYj4o
問題は二度、三度とやってくるリバウンドの波に耐えられるかどうか
それこそ年単位のスパンを空けてやってくる場合もあるので↑のやつらが今でも
健康肌かどうかの確証がない。そしてリバウンドの度に社会生活ドロップアウトして
たら仕事なんて続かない。そこが難しいんだよ　わかるか？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021469869/243

243 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/24 00:37 ID:7EJgQ/l3
十一年も経っていたらさすがにステ抜けると思うのだが・・・
アトピーが酷くなったんじゃないの？　よくなったり悪くなったりを繰り返す
のがアトピーだよ　以前色々調べたけど針灸は気休め程度だよ　フラシーボ程度
しか効かないかも　

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1000014776/375

375 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/26 22:16 ID:L4U0q3kJ
そこはかとなく負け犬臭が漂うのは気のせいか・・

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/985620828/758

758 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/28 00:01 ID:OU2hYj4o
それで治るやつもいるんだからしゃーないだろ？　百人塗って一人でも治る例があ
ったなら　医者だったら進めるんじゃねーの？　もちろん副作用の説明はしなくちゃ
いけないと思うが

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1086050932/365

365 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/28 00:24 ID:OU2hYj4o
マジレスするともし体に毒素？が入ったならまず尿として排出されるよ　皮膚からでる
場合は免疫反応といって　外から毒素が入らないように皮膚を守ろうとする
体の仕組み　だからリンパ液は毒ではない　汁を出して固めて体を守ろうとする。
でもアトピーの人はこの辺のしくみが壊れちゃっていて、本来リンパ液を出す必要の
ないものアレルゲンを毒素と誤認してしまい汁が出つづける。　だから掻いたところで
汁で続けるだけだよ　

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1036651487/548

548 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/28 11:03 ID:OU2hYj4o
この板に常駐するようになったら難治化パターンに足を踏み入れたと思ってよい

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087388753/75

75 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/31 00:26 ID:Tqgzpxy3
まあ毒にも薬にもならんよ　やるだけ無駄・・
医者に睡眠薬もらった方が効果テキメンだよ　保険効いてやっすいしね

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1090709674/45

45 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/31 00:28 ID:Tqgzpxy3
免疫力が落ちるからアトピーは軽快する希ガス　でも感染症にかかりやすく
なるので、危険なのかな　想像だが・・

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1090806174/36

36 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/26 21:59 ID:L4U0q3kJ
煽るつもりは毛頭ないが、保湿剤などの薬を辞めてよくなったってやつは
塗らなくてもいいくらい回復したってことじゃないのか？　塗らない＝回復に結びつく
プロセスが　果たして薬を辞めたことが原因と言い切れる根拠とは何なのかな？
風邪引いて薬飲むだろう？　時間経てばよくなるからいずれ薬は使わなくなる。
これって薬が原因で風邪引いたわけじゃないよな？　この辺知りたい

ふーー疲れた。
こいつそうとう量書き込んでるな。
まだまだこれでも一部だろう。

リバイアサンとは

↓この辺のスレ建てた人物
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1029156150/
http://life.2ch.net/atopi/kako/1034/10344/1034411942.html
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027771500/
http://life.2ch.net/atopi/kako/1028/10280/1028027994.html
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1077333933/

他ＨＮ　homo、ｊkenken、かいかいさん、患者さん、KEN 、GON
職業　福祉施設職員 （既にクビか？）
趣味　競馬、パチンコ、２ちゃんねるでの自作自演
　　　本人以外には理解不能なヘンテコな哲学の様な物を語って一人で悦に入ること
特徴　職場の気に入らない人間と２ちゃんねるにいる人間を脳内で勝手に同一視して、自分のことを棚にあげて感情的に批判しまくる
　　　他人に対して偉そうに大上段から説教をかますことでストレスを解消しようとする （その際に嘘八百の経歴をのべる） 　　　
　　　いつも極めて偉そうな態度で主張するが基本的には単なる負け惜しみ
論破される度にスルーして逃げ、そのことはきれいさっぱりと忘れ、また別の場所で延々と自説を垂れ流す
　　　何食わぬ顔でオフ会に参加し、そこで会った人と親しげに馴れ合う一方で、
　　　後から掲示板上で辛辣な表現で中傷しまくるという二面性を持つ（実際に過去２ちゃんねるで実名まで晒されたコテハンがいる）
　　　また、そのことがばれ、オフ会から締め出されると、今度はオフ会そのものを批判し始める
　　　人を批判する際に「安保闘争」「市民運動」「学生運動」「共産党」「左翼」などの単語を好んで使う

奈良県在住
現在、脱ステに挫折してステ＆プロトピック使用中
アトピー・ステロイド情報センターの元会員
但し脱ステに挫折したのでその団体にも深い恨みを持つ（もちろん逆恨み）
過去にリバイアサンが建てたアトピー板史上最も短いスレ↓（しかも自演）
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027756824.html

これがオフ会叩き

270 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/19 15:06 ID:dvvTsa31
煽りじゃないがアトピーのオフ会なんて信じられない・・
同じ仲間に思われたくないし　どんなところで集まるの？飲食店なら店に
迷惑かかるだろ？　一人でもきっついのにかたまってどうするんだよ　

T+sDcIh2 がチョト怖い…

T+sDcIh2 は相当暇なのか？？？
そんなに集めたって何も出てこないし何も生まれないぞ。
前に俺を集めたのもお前かい？？？

こ・わ・い。。ネットストーカー。。

逢った事はるけど、その挙げられたレスがKENさんかどうか私にはわからないよ。

ただ、話した感じは話題も豊富だし発言力もある楽しい人だったよ。

KENさんが以前KENさんのハンドルで書き込んでいたことはうなづける事多かったし。
ただ、異様に粘着する奴が始終いるのはわかってる。
発言スタイルを変えたり女言葉とかに替えても、
毎度同じ内容でいきなり叩きだす奴が。
それがステに関する事（特に副作用など）に異常に反応する。
都合の悪い事は逃げ出す、答えないスタイルも毎度同じ。

それがKENさんだとは正直思いたくないし、思ってない。

例えば、おしょぼねさんのこともあれだけいろいろ書かれても私には一切悪感情は無いよ。
反対にどこかの地下スレで書いていた日記は良いお母さんしててほのぼの良かったし。

私自身の事もたくさん間違った事や歪めた事、適当な中傷決め付けなんざ散々されてるから。
話半分以下で聞くようにしてる。

でも、なんでわかるんだろうね？
IDとかも違うし、キャラだって変えたりしてみたりするのに。
不思議でしょうがない。
なんかやり方でもあるのかな〜？

自称、有効派のステ依存どもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

早い奴は翌日から化け物ショーがはじまるでぇ〜！！
今まで経験したことがないこの世の地獄が、お前らを待ってるでぇ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がな。
２ヶ月や３ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

>>622
残念ながらお前ほど暇じゃねーよ。
お前って中身なしでアホ丸出しの典型的な煽り厨だから興味わかねーな。安心しろ。

>>624
お前の知らない方法な。

>>623
おしょぼねさんってあのパソコンに詳しくて親切な人でしょ？
なんで叩かれてんのかね。理解できない。事情は知らんけど。

まー奴に遭ったことあるならあのお得意のフレーズとか心当たりはあるんだろうけど、これ以上はあえて聞かない。
あんがとね。

50 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/08/28 20:31 ID:F5XuYnBx

とにかくステロイド無効派はキモイ。ただ、それだけは事実。


434 名前： ウルトラさん [sage] 投稿日： 04/07/01 14:49 ID:0O+2jOCc

馬の耳に念仏。。ステ恐怖症。。何言っても理解しようとしない。。
普通の考えで物事を判断できなくなってるのかな？？
普通の考えで見れば脱ステ、脱保湿とアトピー治療とはまったく
真逆に行ってるのが簡単にわかるのに。。

111 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/19 06:58 ID:5kAxsI6d

無効派はつらそうだけど、まあ自業自得だね。

>>628

ご理解いただけて幸いです。

ステロイド無効派アトピー皆さん、自分が悪くもないのに体質の為、とても気の毒です。
治療しても治らないので、イライラしてしょうがないのですか・・・
人から視線をさらされたり、掻くなと怒鳴られたり・・・情けないぞとか。
さぞかし、親を恨んでいるのだろうかと思います。
私がステロイド無効派アトピーだったら、きっと卑屈な性悪人間になっていたと思います。
笑いながら会話をしていても、手首の傷を何気に隠したり
普通の人なら使わなくていい神経をすり減らしているんだろうな・・・
と思うと多くを望まない自分の好きなものを見つけるとか、
協力してくれる良い人たちに囲まれた人生をおくってほしいと思っています。
周りにも色んな嫌な目に合ったりしていることでしょう。
まわりの人が心から味方になり深く理解してあげれれば・・・。
良い治療法が無く、困り果てずに、アトピーに負けず日々楽しい事を見つけ頑張ってください・・・。

同感、ステロイド無効派の人は気の毒だとは思う。
でも、言っちゃ悪いが更正不能の人もいるんじゃない？
何をアドバイスしても聞く耳持たないんだもん。

そうやって一生ステロイド塗ってろ！！

脱ステ後半年で社会復帰出来ました！もう痒くなんかないぜ！
薬のまずに毎日快眠！！分からないだろうな〜薬飲まなくても痒くないって！！

かわいそうにまだステロイド塗ってるんですか？そんなに毎日痒いんですか？

ステロイド塗ってるときの痒みって異常だよな。
なんか奥底から湧き上がってくるような。
それって、アトピー本来の痒みじゃないよ。

>633 飲んでたの？
アホかと思う．．

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

あのさ　ステロイド否定してる人に聞きたいんだけど、それだけ脱ステロイド
進めるってことは治るからだよね？　治るならステロイド使ってもいいんじゃないか？
それとも脱ステしたところで治らないというのか？　それだったら使っても使わなくても
一緒じゃないのか？　それに誰がどんな薬使おうがしったこっちゃないだろう
↑のパターンは脱ステしてても続くよ　むしろ恐怖感で言えばステロイド使ってるときより
上。　なぜなら激しい悪化がきたときに抑えるものがないから。即社会生活が行えなくなる。
たぶん↑のやつは脱ステやったことないやつだな。煽リ目的のステロイド推進派が想像だけで書いてる
んだろう。

ステロイド塗り続けて破綻した時の方が恐怖体験だったなぁ。
ステの後のリバウンドって、ステ使ってない時の普通のアトピーの悪化とは全く別物だもん。
恐怖体験だったよ。
もう二度とステロイドは使いたくないな。

352 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/09/05 12:37 ID:ebos+x6p

言い方わるいかもしれんけど、ステ無効派は、生まれたときからそういう星のもとに生まれたと思ってあきらめなよ。
だって、現実問題どうしようもないじゃん。医者を責めてるみたいだけど、
医者もステ以外に治療方法がないから仕方なく処方するわけで‥。

553 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 04/09/05 09:15 ID:jhgckDba

有効派の存在をステロイド無効派の人たちは認めたくないんだろう。
つらいのは自分だけではないんだ、アトピー全ての人が就職できない、恋愛できない、
悲惨な人生を送ってるはずだと妄想信念が凝り固まってしまってる。
そうじゃないと言うと、ムキになって怒り出す。まさに精神病そのものだ。

41 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 03/12/19 00:17 ID:IXBIornw

ステロイド無効派の連中は物事に対して悲観的すぎる。

暗い作業してるね。昼間からｗ　

＜ある患者の手記＞
顔は倍と言ってもおかしくないくらい腫れ上がり、血がにじみ、膿が出ていた。
とりわけ恐怖だったのは、顔の腫れのせいで目が潰れてきた事である。
いったん寝て起きると目の周りの膿が完全に固まってしまっていて目が開かないのである。
どんなに力を入れても無理だったので、手で少しずつピリピリと固まった
膿の幕を裂いていってやっと目が開いた。
眠るのがとても怖くなった。起きた時、まったく目が開かなくなってしまったら
どうしようと心配した。

食事するのも大変になった。口も目と同様に膿で固定されて、
開こうとすると口の端と端が裂けてしまう。
ものすごいおちょぼ口でちょこちょこ食べなければならない。
が、気を抜くと裂けてしまい、やはり痛い目にあった。食事は憂鬱な時間となった。

お風呂など地獄そのものである。傷に激痛がはしる上、そのマンションは
セパレートではなかったから狭いのなんので、上がると傷みと痒みで何時間も
体が硬直してしまう。一週間に１度くらいしか怖くて入れなかった。

ほとんど寝たきり状態だったが、眠ってはいない。毎日何もせず横になりっぱなしだったから
いくらなんでも眠れない。日を追うごとにイライラが募っていく。横になっている時は
常に顔に冷やしたタオルを乗せていたが、熱も上がっていたのですぐに熱いタオルになる。
気がおかしくなりそうだった…というか少しおかしくなっていた。

髪の毛がまとわりついて気持ち悪いと言って母に「坊主にして！」と必死で頼み続けた。
母は困っていた。あまりの事態に記憶が飛ぶ事もあり、何もかも忘れそうで怖くなって、
家族の名前などをぶつぶつ呟いていた。

あぁ、恐ろしや、ステロイド！　あぁ、恐ろしや、ステロイド！

94 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/01/02 03:12 ID:4/bg9sJN

恐ろしいヤ、ステロイド否定症！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド無効派！
素人の医学的妄想から現代医療否定、
そしてヒキコモリ
人生破滅の無限ループ
生き甲斐も失い、
夢も希望も無く・・・
恐ろしいヤ、ステロイド否定症！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド無効派！ 　

844 ：勝利者 ：03/10/05 18:52 ID:siXav/LT

ステロイド無効派の人がお医者さんに八つ当たりしたり、
自分の異常体質を薬のせいにして、どうのこうの叫んでるのも、幼児のたわごとと考えるべき。
せめて僕らぐらい、あたたかい目で見守っていってあげないと、やりきれないんじゃないかな。

381 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/10/26 12:25 ID:8irmKEfn

一般の人はアトピーへの偏見が強いけど、
偏見はステロイド無効派のアトピーだけにしてほしい。
有効派は普通に通院して、普通に生活できてるんだから。

うちの医者も脱ステはじょじょに減ステしていくのが
理想だっていってたよ。
急にぱたっと止める奴って狂ってるねｗ

104 ：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：03/12/31 15:07 ID:ZnzGvhZj

ステロイド無効派と言ってしまえば、それまでだけど、
いるんだね、誰でも知っている当たり前のことを
まるで自分だけ特別なことを知っていると思い込んでいる香具師って。
ははは。おっと笑っちゃ失礼だったね。つまりさ、言いたいのは
そういう２ちゃんねるに青春を賭けているようなステロイド無効派アトピーに限って
人生に関しても、パソコンの画面を見るように
うわべだけしか見ることができないということ、その上
うわべだけしか見えていないことに気づかないという状況に陥ることが多いということですよ。
だから、ステロイド恐怖症になっちまったんだろうが。
ここでの妄想キティガイ丸出しの書き込みの連続や
自分では実地医療および医学研究の経験がないのに、ステロイド薬理の評論家のような論評を
恥ずかしげもなく繰り返しているのを見ても、それは明らかなのさ。
哀れと言えば哀れだけどよね。ﾌﾟﾌﾟ...

有効派を見返してやれ

朝も夜もコピペに精出してる人いるけどかわいそうだね。
それも古いコピペばかり・・・

ブロック塀のようなゴワゴワの顔に亀裂が走り、山吹色の血汁が粘つきながら流れた。
下を向くと頭の重みで顔が裂け、上を向くと引力のため鼻の脇が裂けた。

あくび、クシャミ、咳で又裂ける。枕にうっかりして顔を押し付けてしまうと、
７センチ四方に顔と枕がくっついてしまい、取れない。
ベリッという音を立ててはがすと、又山吹色の汁。
目も目やにでくっついて開けられず、無理に開けるとまつげが全部取れた。
二重まぶたが腫れて一重になった。
頭を振ると血汁が飛んで壁にシミを作った。手を振っても手が裂けた。
かゆみのために転げ回り、ケイレンし、失神した。
顔じゅうにゴハン粒をはりつけて乾かした状態のパリパリのため、
口がお箸１本入るだけしか開かない。
パンを小さくちぎって牛乳に浸し、ドロドロにした物を太いストローで吸ったり、
プリン、ヨーグルト、桃などを少しずつ飲み込んだ。
口をもぐもぐさせるとかゆみが背骨を走ってエビ反りになり意識が遠のいた。
話も出来ないので筆談した。歩いても風を切るのでかゆみにのけぞった。
人がそばを歩いてもかゆみが来た。
　
呼吸も吸うのはマシだが吐くとかゆみが来るので、体が呼吸を拒む。
「呼吸しろー！」と心で叫びながら髪の毛をむしり、
シャープペンシルで腕を突きまくって血だらけになった。
が、やっと呼吸すると又かゆみにケイレンし、部屋の端から端まで転がり、
壁にぶつかり失神した。
　
かきむしると爪の間にミンチ状の肉片がくい込んで取れた。
顔から取れるカサブタは１日に大さじ３杯。箱のティッシュが２日でなくなった。
私の顔の皮を食べたゴキブリがキリキリ舞いをして死んだ。

江崎ひろこ「日記」より　　ああ、恐ろしや、ステロイド！！！

みずから拷問を強いるなんて
マゾもいいとこ。
妄想によって狂った観念に足を踏み入れて宗教じみた
行為を実践するあほなやつら。

おれ、ステ止めてみぃな、お前ら、恐くてでけへんのか？
ゾンビ顔になるのが、そんなに恐いか。
でもな、ステ止めなくても、そのうち必ずパンクするぜ！
ステは絶対に裏切らんぜ、パンクしたら強制脱ステだ。
そして、、、ドッカーンと。。。

来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ！！！
来るでぇ、来るでぇ、リヴァウンドがぁ！！！

ﾊﾞｶばっか・・・

昔はｽﾃ使ってたけど今は使ってない。
酷くなるかと思ったけどそうでもないんだよね。
ｿﾞﾝﾋﾞ顔が怖くて脱ｽﾃできない香具師、いつか何も効かなくなるよ。
脱ｽﾃ推進派ではないけど、一応警告しとく。

漏れの結論
自分に合ったｹｱを見つけ、安易にﾎﾙﾓﾝ剤に頼らないこと。
ｽﾃは奥の手として封印しておくべし。

11 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/11/18 20:30 ID:BkFgfIHd

ステロイド無効派の人がいきりたってるようだけど、
結局、ほかによい方法なかったんでしょ？
かゆくてたまらないんでしょ？
人前に出れないぐらい炎症症状すごいんでしょ？
アレルゲンに接触すれば炎症起こるの当然。
精神イライラ八つ当たり？
何かに八つ当たりすることによって苦痛から逃げてるの？
もうアトピーは精神のおかしい人が多いって偏見が
一般社会、とくに就職において浸透しちゃったね。
過激派アンチステロイドは
脱ステしても治らずイライラしてる哀れな哀れな負け犬。

ガキの頃からここの>>１みたいなステ擁護派のくそ医者どもに
２０年も盲従してステ使い続けてきたら
いつのまにか眼圧あがって緑内障なったよ。
病名はステロイド緑内障だな。ステロイドが原因で起こされたわけだな。
おかげで二回も目手術して左目の視界半分だ。
それでもおまえらステ推進派医はまだステ使えっていうな。
正直俺もリバウンドしたら死んでしまうかと思ってるから
こわくて脱ステできね。
いまだに顔ゆがめながらステ塗ってるよ。
どうよ。ステ擁護派くんたち。俺みたいな存在をどう説明するんだよ
利益優先主義のくされ医者さんたちよ。

俺はもうどうしようもねーかもしらんけど
これ以上のステ被害者増やすんじゃねーよ。

ステロイド利権

ステ薬害Ａ急戦犯は誰だ！

共産党員＝反対だけで対案なし　うーん良い例えかも。

>>655
馬鹿かお前（ｗｗｗ
代案なんてあるわけないじゃん（ｗ
ようは「ステロイド使い続けますか？」にYesかNoか。
脱ステ派はNoってだけのことだろ（ｗ

使わないで放置するんだ？

楽でいいな（笑）

誰も放置するとは言ってないだろう（ｗ
実際脱ステしてる奴は徹底的に保湿したり
非ステ軟膏ぬったり民間療法さがしたり
徹底的に体に悪影響の少ないケアをしてるじゃねえか。

毒を体の中にためこんで
一時的によくなったようにみせかけることの
代案なんかあるわけねー（ｗ
勝手にステロイドで化粧してな（ｗバーカ

＞徹底的に保湿したり
非ステ軟膏ぬったり民間療法さがしたり
徹底的に体に悪影響の少ないケアをしてるじゃねえか


　保湿以外はどれも効き目が証明されてませんか何か？
　保湿や非ステも軽症やステとの併用でないと。

＞毒を体の中にためこんで
一時的によくなったようにみせかけることの
代案なんかあるわけねー（ｗ


　出たー、「毒」。それなんて成分？どんな機構で傷害するの？

　てかそれ以前にステ塗ってると溜め込まれるとか、塗ってないと治るとかの
研究あるの？　アトビジネスや宗教めいた脱ステ医の脳内理論だろうが。

　なんかこういう人見るたびに、日本の理科教育は何をしてるのかと思って
悲しくなるね。アトピーに限らず基本的なものの思考法ってのがめちゃくちゃだ。

自称、有効派のステ依存どもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

早い奴は翌日から化け物ショーがはじまるでぇ〜！！
今まで経験したことがないこの世の地獄が、お前らを待ってるでぇ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がな。
２ヶ月や３ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

20 ：最後のウルトラ ：04/10/18 15:54:06 ID:SrV8D6N4
ウルトラだ！！今日は負け宣言をしにきた。
最近通ってる皮膚科医に不振をもちでっかい病院にいってみた。
そしたらなんとステロイドの副作用が出とるだと！！
終わってる…。
なんかステロイドの使い方を大きく間違えてたみたいだ俺。
これからステロイドを抜く作業に入るみたいだ。
まあ一気にステ抜きはしないみたいだけど、どうしても悪くなっちゃうと
言われた。その医者曰く皮膚科のホントのホントの専門医じゃないと
どうしても強いステ出しとけばいいみたいな感じになっちゃってるんだと。
つまり皮膚も見ないで漫然と強いステしか出さない所は要注意！！！！！！！
そんな医者が今は多くて困るとも言っていた。
要はステ使ってて切るとすぐ悪化するのはもうダメみたい。
それはステロイドなしではいられないって事らしい。
まあここの無効派さん達が言ってる事と同じだね。
君達もちゃんと経験してるから言える事なんだよね。
まあ、その極端な考えはどうかと思うけど。

くっそ〜〜〜あのヤブ医者めぇええええええ。
その医者はちゃんとステの使い方を間違えなくちゃんと保湿すれば
コントロールはできるからって言われた。
とゆ〜わけで、これからはその医者とともにやってくつもりだ。

俺はこの書き込みで最後にしようと思う。
みんなにいろいろ言っちゃってゴメンね。俺も不安だったんだ。
最後に

全てのアトピーよ消えてなくなれっ！！！！！！！！！！！
と切に願う。。。

まじ？どこのスレ？

うるとらさん、大丈夫かなあ・・心配だよ。

決意スレでも書けばいいのに。HN替えてもいいし。

22 ：本当に最後のウルトラ ：04/10/18 16:49:41 ID:SrV8D6N4
>>21
最後にしようと思ったけど、初めて励まされたので礼を言います。

　　　　　　あ　り　が　と　う

たぶん身体の悪化によって会社はつとめられなくなりそうだから、
きっぱり辞めようと思う。のでこれがホントに最後のカキコだね。
休職なんてまかり通る会社でもなさそうだし…。
とりあえず数カ月は退職金やら失業保健やらでなんとかなりそうだよ。
その数カ月で療養しようと思うよ。

ステを使ってるみなさん。ヤブには気をつけて。
無効派の人達の意見も大切だと思います…。
僕の様な人がこれから生まれないように…。

それでは本当に

　　　　さ　よ　う　な　ら

いい気味だぜ、ウルトラ！！！


負け犬決定！！！！！！


ステジャンキーの哀れな末路だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから何所のスレって？？

ウルトラって本当に患者だったのか？

患者だろうな。
脱ステは宗教だとか無茶苦茶言ってたからなあ。
ま。自業自得ってことでしょ。今さら名無しで書き込めないでしょ。

毎日のようにウルトラのコピペ貼りまわってた香具師がどうするのか
見ものだな。

ウルトラ　ステに裏切られる
現場
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1097885222/l50

61 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 投稿日： 04/10/12 12:02:03 ID:2s8vwtLz

だいたいの人、良くなってるのが現実。
そうではないから脱ステ医は増えないんだよ。
しまいにゃ脱ステ医も訴えられる始末。
決意スレ見てみな。良くなってるか？

221 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/10/18 23:24:06 ID:Sj1nm7N4

ウルトラのはあれだろ。ランクが上すぎたんで、もう少し下のほうへレベルダウンするための
調整というか。逆に下すぎた場合はランクアップもするし。
とにかく、炎症を放置した状態を継続した場合の人生の悲惨さは
ここでの無効派たちのカキコから読みとれるが、まさにそのものなんだから。
ま、神経質にならんほうがいいで。

911 名前： IS 投稿日： 04/10/03 22:45:55 ID:oRRasXVo

異常生物の特殊例をあたかも一般論のごとく主張されてもなあー、
まあ、現代医学に背を向けれれたヤシって、こういうふうにオカルト趣向になっちまうんだわさ。
あー、恐ろしや、ステロイド恐怖症〜！

532 名前： 淘汰係 投稿日： 02/09/15 08:13 ID:???

どうしようもない存在を排他し続ける自浄作用が機能しつづける。それだけのことだ。

ステロイド無効派は一種のカルト。
一度入信してしまった盲者らは、マインドコントロールでもう二度と普通の市民生活に戻る事が出来ません。
何を言っても、同じ妄言を繰り返すのみです。
ステロイド無効派らに救いの道は、残されていないのでしょうか

エイメ〜〜ン

ウルトラも威勢良かったけどねｗ
次はおまえかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウルトラも自信満々だったよなｗ

ステロイド有効派は一種のカルト。
一度入信してしまった盲者らは、ステロイドコントロールでもう二度と普通の市民生活に戻る事が出来ません。
何を言っても、同じ妄言を繰り返すのみです。
ステロイド有効派らに救いの道は、残されていないのでしょうか

エイメ〜〜ン

223 ：新米免疫学者 ：03/02/01 08:50 ID:7FHYgo1h

炎症性疾患にステロイドを使用することには大いに意義があることなのです。
病理学的および組織学的に考えてみましょうか。
アトピー性皮膚炎における炎症皮膚部位には、
炎症細胞浸潤だけでなく、基底膜の肥厚や、血管の増生がかなり早い段階から起こるので、
発症後早期にステロイドを使用し、炎症を早期に消退させることが肝腎。
ステロイド薬の使用を拒否し、10年以上炎症が持続している方は、
瘢痕化した皮膚は完全に治ることは難しいのでお気の毒です。
炎症細胞の数や、サイトカイン産生に始まるいろいろな部分を押さえても、一旦肥大増生した真皮の組織を
元通りにするのは難しいからね。

67 ：IS ：04/02/11 15:28 ID:ApQZQ8/8

いろいろホザいてんがよ、キモイんだろ？　あぁん？

541 ：勝利者 ：03/07/19 19:20 ID:U5tE6ldI

それより、ステロイド無効派の人たちは介護保険に入れるの？

ブッシュ再選で一安心

675 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/11/01 14:20:30 ID:Z+SsyovL

223 ：新米免疫学者 ：03/02/01 08:50 ID:7FHYgo1h

炎症性疾患にステロイドを使用することには大いに意義があることなのです

身体を蝕む意義が有るけど、最後は骨髄壊死か、ノー味噌パーカ
２０年以上薬キレ目ないステ薬漬け患
３００人くらい見たけれど、みんな閉じ篭りだ薬は変わっても同じ作用だ､､脳内パーだ
反論あっけ？？　有んなら言ってけれ

>>674
実際、ステロイドを使えば症状が軽くなるでしょう？　使い方次第ですよ。

　　●　　 無┃効┃派┃キ┃モ┃イ.┃ !!.┃　..┃.要┃ら.┃な┃.い┃.!!.┃
　●●●　━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛

↑一時的には効果が見えると思うが、長い目で見れば皮膚以外の胃腸や、
副腎や骨髄や脳に取り返しのつかない重大なダメージを残します

大型動物長期試験を担当し、解剖した本人として客観的な真実です
だから先進諸外国でステは　短期間の使用だけが認められているのです

679 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：04/11/15 20:15:59 ID:Sdgei97k

　　●　　 無┃効┃派┃キ┃モ┃イ.┃ !!.┃　..┃.要┃ら.┃な┃.い┃.!!.┃
　●●●　━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛


680 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：04/11/15 20:46:22 ID:JGvHpWXO
↑一時的には効果が見えると思うが、長い目で見れば皮膚以外の胃腸や、
副腎や骨髄や脳に取り返しのつかない重大なダメージを残します

大型動物長期試験を担当し、解剖した本人として客観的な真実です
だから先進諸外国でステは　短期間の使用だけが認められているのです


この間のなさが凄いなｗ

ステロイド無効派は
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こういう馬鹿は、死んでもなおらない。
そして、家族、親族みんな同類。

　　　 　　？　　　　 　 ？
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　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
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　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？

ステロイド外用薬を悪者に仕立て上げる連中は共産党員というより
健康食品などの業者じゃないですかｗ

>>680
一時的？　何を言っているんだｗ　漫然とやるようなアホは論外だ。

ステジャンキーはなに必死になってんだ？
いいなチョンガーはお気楽でｗ

ステは非常に危険な薬だ　ヤクと同等に

>>687−688
エビデンスは？ｗ　

ステロイドの作用機序の中で恐ろしいのは、エイコサノイドホルモン抑制だ。
ステがエイコサノイドホルモンを抑制した結果総ての細胞の活性が徐々に
徐々に低下する。最終的には骨髄の活性が失われてしまう。すると、

赤血球、白血球が作れなくなる。更に神経細胞も抑制されるからうつ病や引き篭り
廃人の道を進む事になる。ステが自由に使えるのは日本だけである。

脱ステしても治らなかった人間の存在は無視かよ
まあいいや　ここで吠えてもなんの役にもたたん

名無しさん＠まいぺ〜す ：04/08/12 10:47 ID:HfHm9l5j
238 ：渋谷ＤＱＮ皮膚科医 ：02/05/14 02:19 ID:???
＞その医者の出身大学によって考え方がまちまち
そんなことはないですよ。
というのは、これも私が日本皮膚科学会や医師会から追放されるのを覚悟でお話させていただくとすると
残念ながら日本の大学の皮膚科の医局でステロイドを否定するところはまず存在しない。
自分の上司が以前にさんざんステを処方しまくってその副作用で苦しんだり,訴えられたりした場合のみ
その医師チームはその上司から小声で「ステロイドは非常時のみか・使用するとしても薄めるかできるだけ弱く」と
教わるのです。
もしくは、その医師自身が以前にステを処方しまくってステ離脱できなくなって本人が困った場合のみ
その医師はさすがにそのマイナスの経験からステロイド使用量が減っていく。
これが現実なのです。
しかしこれだけステロイドの副作用報告が学会などで我々などが報告しても
いまだにステロイド（それも強力なもの）をガンガン使いまくっている医者がいるのが信じられない。
こんなくだらない裏話にもし興味がある方がいらっしゃるのなら,またいずれ暴露話として書き込みします。

>>691 ＞脱ステしても治らなかった人間の存在は無視かよ
闇雲に脱ステする馬鹿は大馬鹿のチョンチョン吉だろう。準備期間を置いて
エイコサノイドを善玉に変えてから徐々に脱ステすれば簡単に治るのよ。
バカモン脱ステ人は無視されて当然のこんこん吉

有効派にはステロイドは有効、これは確か。
適切な期間、適切な使用量で有効に使えば確実に効く。
ステロイド療法は有効な治療法のひとつだが、全員ではないみただね。