▼　子供がアトピーの人、書いてね。part6　▼

日々の状況、疑問、お薦めなどお気軽にどうぞ。
また、親御さんではなくても「自分が子供の頃は～」「コレどうよ」
等のご意見も歓迎です。ステロイド等の論争が広がるようでしたら
既存の最適スレへの移動・誘導をお願いします。

辛い時はトンガル事もありますが、新規参加者にも常連さんにも
優しいスレでありますように！たまには過去ログを振り返るのも
有効かと思います

▼　子供がアトピーの人、書いてね。（パート１）　▼
http://life.2ch.net/atopi/kako/980/980465697.html

▼　子供がアトピーの人、書いてね。（パート２）　▼
http://life.2ch.net/atopi/kako/1014/10149/1014910252.htm

▼　子供がアトピーの人、書いてね。（パート３）　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1025604509

▼　子供がアトピーの人、書いてね。（パート4）　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035819681

関連リンクは>>2

乳児湿疹の非ステケアについては、>>10までにコピぺします。

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:53 ID:???

《ステ論争についてはスレ多数に尽き、各自最適スレを探してね》

スレッドを立てるまでもない雑談(その2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1004104211/l50

☆☆アトピー板初めての方へ2001.7.6☆☆☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/994410253/l50

子供にステロイドは虐待行為
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/982760515/l50

★発掘！やくやく大辞典
http://medicine.cug.net/

★アトピー・ステロイド情報センター
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/

★日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/

★アトピー治療・ガイドライン2001版
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/atopy.html

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:54 ID:???

ちなみに、腸内細菌・漢方・各種サプリメント・皮膚バリア系のご相談はＪＫさんが詳しく、
薬物関係のご質問はケーシーさんが詳しいです。

でも、過去ｽﾚでだいたいの事は書いてありますから、
きちんと過去ログ読んでから質問してください。
貴重な時間を割いてカキコして下さることを忘れないように。

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:55 ID:???

非ステで乳児湿疹に対処するばあいの基本は以下の通り。

１、感染症を予防する策は万全に。
２、ジュクジュクはできるだけ乾燥させる。
３、皮膚の有益な菌は殺さない。
４、皮膚のバリア機能を奪わない。
５、体力を損なわせない。

　１、については、とびひになると、湿疹が爆発的に増えるし、
その治療のために抗生剤を服用することになるが、
抗生剤は抗アレルギー物質を分泌する腸内細菌を減らしてしまう。
よって、夏場や梅雨時などは、入浴前後に患部を消毒等しなくてはいけない。
イソジン、マキロン等、使いやすい消毒薬を常備のこと。
　２、については、ジュクジュクにはポリベビー・タクトホワイトＬをはじめとする
亜鉛華軟膏系、かさつきにはムヒ・ベビー等を使い分けること。
でも、免疫が完成してきて、回復期にはいると、薬を使わなくてもどんどん直って行きます。
自力の回復力を鍛える為には、この時期になったら、薬をやめてもいいかもしれません。
　３、については、１の感染症をおそれるあまり、過剰に消毒したくなるが、
肌の常在菌は、皮膚のバリア機能の一翼をなす重要なものであることも
忘れないで欲しい。ＪＫさんのレスにある通り天然塩、クエン酸、
あるいは竹酢液、酸性水等、それぞれの方針に見合い、
子どもが嫌がらないものを探して対処するべきでしょう。
　４、については、入浴に石鹸等はあまり使わないのが基本です。
表皮の油分を奪わないように心がけつつ、乾燥気味でも保湿剤で補う必要はない。
身体の方に油分が必要なことを教えなくてはならないから。
　５、体力があれば、大概の苦境は乗り越えられる。回復力もつく。
　ある程度の除去食は有効だが、、湿疹や痒みをおそれるあまり、極端な「脱蛋白質」に
気をつけること。ある程度除去して、症状が落ち着いてきたら、ある程度のものは身体に入れる。
もし、痒みや麻疹が起きても、二時間で収まるとか、半日で収まるとか、わかるようになる。
この程度ならその都度抗ヒスタミン剤の服用、インタールの使用等で対処できる。

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 16:55 ID:???

あと、頭の脂漏性湿疹の対処は、入浴前に頭皮の湿疹部分をオリーブオイル等で湿らせ、
少し置いた後に指の腹で軽くマッサージして皮脂を浮かせてから、
入浴中に低刺激の石鹸で洗うのがベスト。

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 17:28 ID:Bby8gd9v

乙です

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 17:31 ID:jh6wcaaN

＞１　乙でし。これも…

▼　子供がアトピーの人、書いてね。（パート５）　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046312796/l50

8 ：ケーシー：03/05/14 18:28 ID:oHPDC5OM

＞＞９７６
整理しますよ。
①セルテクト（抗アレルギー剤＋抗ヒスタミン剤）
②テルギンＧ（抗ヒスタミン剤）
③アタラックスＰ（抗ヒスタミン剤＋睡眠薬）
④セレスタミン（ステロイド＋抗ヒスタミン剤）
４つ服用したら抗ヒスタミン剤だらけになります。
おそらく夜は②をやめ③だと推測しますが、④は止めた方がいいです。
そんなレベルではないと感じます。
年齢と経緯。詳しい症状をお願いします。

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 19:00 ID:???

>995
誰も買わないよ、そんなものw

10 ：前976：03/05/14 19:32 ID:ixvtMBrp

ケーシーさま。
現在11ヶ月と2ヶ月

生後1週間から顔に湿疹ができる
2ヶ月目でおさまるが3か月めに爆発。
そこからザジテンドライシロップの内服（ほとんど効かず）
セルテクトドライシロップに変える（これも目立った効果はない）

～引越しをはさんで病院をかわる～
5ヶ月からセルテクトDSを処方。効かないと伝えるがとりあえず
飲むようにと言われ、同時にキンダベートとリンデロンVGを出される。
（ごくたまにキンダベートを使う）
夜中痒がって眠れないことを伝えると
セルテクト+ぺリアクチン
ザジテン＋ゼスラン
セルテクト+テルギンG
などいろんな組み合わせを内服するも症状は変わらず。

このスレを見て、ムヒベビーとスタデルムを交互に使いながらしのぐ。

今日親指があまりにも痒かったのか、自分の爪でえぐってしまい
血＆汁でべとべとに。
そこでセレスタミン+アタラックスPの処方に変わりました。
今日出されたのはその二つです。
塗り薬はリンデロンVGをメインに使うようにとの指示でした。

湿疹は顔に少し（保湿でおさまる）と足首がガサガサで赤くなり、
時々掻き壊すことがあるのと両手の親指がじくじく、がさがさなくらいです。
体はたまに湿疹がでますが、ほとんどつるんとしてきれいです。
以上長くなりましたがよろしくお願いします。

11 ：ケーシー：03/05/14 22:30 ID:TBtO2IDu

＞＞９７６
最初の４行まではよくあることで顔にできて抗アレがあまり効かない。
（少しアレルギーの強い子かな）と言う印象ですが、５ヶ月のリンデロンＶＧから
（ステ入り抗生剤＝乳児に一番悪い物だと思う）改善してないようですね。
そして今の足首、親指はのその患部はこの年齢だと一般的に湿疹のでない所ですね
足首は接触性（ゴム締め等）と考えられますが、親指の痒みも踏まえると「感染」
いわゆる「とびひ」かもしれません。
とりあえずはマキロンとかイソジンＳなどがあれば消毒したほうがいいです。
そして、あとはムヒベビーに痒みどめと殺菌効果があるので塗るべきです。
翌日、薬局で殺菌剤軟膏のゲンタマイシンもつけてぬるのがいい。
セレスタミンはアタラックスＰと混ぜてあるのかな？
ないならアタラックスＰは服用するとよく眠れていいです。混ぜてあるならダ
メですね。
力に成れなくて申し訳有りませんが「感染」はやはり「診る」ことが第一なので
べつの所で確認なされたほうがいいです。
もう、病院はこりごりと心が動かないでしょうが手探りの状態は避けるべきかと。

12 ：１：03/05/14 22:42 ID:???

>>７
済みません。スレ立てカキコして、立て始めたらチビかカイカイ発作だったので、
急いでコピペで見直しせずにカキコしてしまいました。
フォロー、ありがとうございます。

13 ：前976：03/05/14 22:53 ID:???

ケーシーさま
レスありがとうございます。
消毒は強酸性水をもらっています。お風呂の後と朝、昼と
薬を塗る前に使っていますが、変化がありません。
マキロンがあるので、今度はそれを使ってみます。
アタラックスはセレスタミンと混ぜてあります。

足首に湿疹が出始めてから半年以上、4人のお医者さんに見てもらいましたが、
感染症と言われたことはありませんでした。というより、ただ見てステを出すだけ。
住んでいるところは小児科の空白地帯で、もう通える小児科がない状態です。
皮膚科も市内には1つしかありません。（それもヤブらしい）
今通っている小児科の先生に治療の方針について一度きちんと話をしてみます。

本当にありがとうございました。

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/14 23:51 ID:ZPv26ef5

記念カキコ

15 ：前９８３：03/05/15 03:07 ID:sOUsPHKI

さっきは愚痴みたいに書き込んでしまってすいません。

現在背中が一面にあせも状態みたいに赤くなってしまっています。
皮膚科にてベネベートＮ軟膏の上にモクタール亜鉛華軟膏を塗ったのですが
改善しませんでした。
その後小児科にてとびひと診断されニポラジンシロップ単体と
フスタギン末とミノマイシンとを混合した内服薬と
フルコートＮを処方されるが改善しません。

前976さんへのレス、すごく参考になりました。
医者に行かないで直せるのでしょうか？
できれば行かないで（いきなりステを塗られるのです）
治せるものなのでしょうか？

16 ：bloom：03/05/15 03:19 ID:aHZ9bp2o

http://homepage.mac.com/ayaya16/

17 ：970：03/05/15 08:38 ID:ZOzZK582

前ｽﾚ970です。
>>989さん、どうもありがとうございました。
アドバイスどおりしてみようと思います。

18 ：ケーシー：03/05/15 08:43 ID:3gwKZswt

＞＞９８３
やめはほうが良いと思います。
というのは、まず時期が悪い。湿気が多くなると肌の感染は益々増殖しますよ。
次に、フスタギン（痰、咳の薬）も処方されているので、風邪気なのかもしれま
せん。
全体的な調子はいかがでしょうか。体力、免疫力も落ちていると今後がとても心
配ここは断腸の思いで指示に従うのがいいかと。
とびひは兎に角しつこいですよ。

19 ：970：03/05/15 09:42 ID:ZOzZK582

>983さん

うちの子供も、もう２ヶ月近くとびひのような湿疹で悩まされてます。
ある病気で入院していたのですが、退院する少し前から
背中にブツブツと水疱瘡のような湿疹ができ始め、
足の方にも広がっていきました。
小児科へ行くと皮膚科に行くように言われ、
すぐに行ってみると「何だろう？」って首を傾げられ、
リンデロン（strong）と飲み薬（抗生物質、カユミ止め）を処方されました。
１週間後の診察でも、「何の湿疹がよくわからない」と言われ、
今度はデルモベート（very strong）を塗るように言われました。
少しはよくなった気がしましたが、今度は顔に湿疹ができてしまい、
体にはそのままデルモベートを、顔にはリンデロンを塗るようにと。

入院していた病院には皮膚科がなかったのですが、
主治医に相談したところ、他の皮膚科を勧められました。
そこでは「とびひ」と言われました。
今はよくなって来ていますが、弱いステロイドは使っています・・・。
（ワセリン：アルメタ=7：3）
とびひはすっきり治りきらないうちに治療を止めると
また復活するらしいので、もうちょっとがんばってみるつもりです。

最近顔に、卵アレルギーでひどかった頃のような湿疹が出てきていて、
また心配の種が増えました。
こちらのｽﾚでアドバイスをしてもらったので、
食事面でも気をつけてみようと思っています。

なかなか改善しないと親の方も参ってしまいますよね。
うまくストレス発散して、お互いがんばりましょう！！！

20 ：もろウサギ：03/05/15 09:46 ID:aMuE7Qxh

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.dvd01.hamstar.jp
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

21 ：_：03/05/15 09:55 ID:???

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 10:41 ID:GScyyt+N

＞１９
とびひにステつかってるんですか？
消毒・細菌向けの薬は？
栄養源になるから、かえって治らないかも。

というか、ベリーストレング？
１才８ヶ月でしょ？
何の湿疹かわからないから、とりあえず強くするの？
どうして？

弱いステに替えて湿疹が出始めたのなら、リバウンドかも。

まず、医者が良くない。

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 10:56 ID:???

薬用ミューズ石鹸をアトピーの子供に使用した人いますか？
殺菌作用がどう影響するのか？良かったら教えて下さい。

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:12 ID:/tYrvAnB

>>23
ここでは肩身の狭いステ派ですが、
大阪の病院に入院させたときその病院では
ミューズを使っていました。

これにしろとは言わなかったがここでは
ミューズを使っていますと言っていました。

一応悪くはなっていませんでした。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:15 ID:GPtLckZL

＞９１１
多くの子供が食物アレルギーの対象としてもっている卵と牛乳・青魚・魚介あたりの
摂取を控えるぐらいなら大変ではないし、
ちゃんと代替のものでカルシウム・タンパク質を補うように心がけるとよいかと。
肉・魚類はきちんと火を通したものを食べる。お刺身は我慢で。

そのかわり、アレルギー検査で数値がきちんと出るまでは、
それ以上の除去はしないようにして下さい。
（大豆も除去したいなと思ったら、乳製品は取るようにするとか）

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:19 ID:GPtLckZL

＞９１１
うちは、検査したの５ヶ月でした。
多くの子供が食物アレルギーの対象としてもっている卵と牛乳・青魚・魚介あたりの
摂取を控えるぐらいなら大変ではないし、
ちゃんと代替のものでカルシウム・タンパク質を補うように心がけるとよいかと。
肉・魚類はきちんと火を通したものを食べる。お刺身は我慢で。

そのかわり、アレルギー検査で数値がきちんと出るまでは、
それ以上の除去はしないようにして下さい。
（大豆も除去したいなと思ったら、乳製品は取るようにするとか）

でも、検査結果を聞きに行く前に快方に向かい始めたので、結局行かずじまい。
亜鉛華軟膏とイソジンでなおりました。

27 ：↑：03/05/15 11:21 ID:GPtLckZL

わーっ、２重カキコで、しかも誤爆。
すみません。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 11:23 ID:/tYrvAnB

前スレの９８４　JK ◆gGeOuoKNWkさんの
母乳の記事ですがやっぱり日本と違うというのが
現実ではないでしょうか？
記事ではベラルーシ共和国となっていますので
まず母親の食生活や生活環境が違うと思います。

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 12:06 ID:+EZNhJYp

昭和大学の小児科のアレルギー専門の
飯倉教授ってなくなられたんですね
子供を一度連れて行きたかったのに・・
昭和のほかの先生はいかがでしょうか

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 12:16 ID:BdFNP4ot

子供と心中しようかな・・・と思ったことのある方いませんか？
どうするのが一番楽かなあ？
その前にステでも何でも使って美肌にしてから・・・。
何を食べても大丈夫な健康体に生まれ変わって欲しい。

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 12:26 ID:???

ミューズ、ＯＫですね。ありがとうございました。

32 ：983：03/05/15 12:31 ID:sOUsPHKI

ケーシー様、970様ありがとうございます。

今日、小児科に行って来たところ、970さんが行った医者と同じように
リンデロンと飲み薬を処方されました。
がっかりです。一応「ステロイドじゃないものを使いたい」と言ったのですが
却下されました、、。帰りに薬局でムヒベビーを買ったところ、
そこの薬剤師さんが親身に相談にのってくださって「ドルマイシン軟膏」と
「イソジン」を勧めてくれました。
薬剤師さんが「ステを塗って、すぐに治っても奥深くは治っていないから
、結局蓋をしてそれ以上広がらないで、自分で治せるように手助けするしかない」と
言われて、はっとしました。

フスタギンを処方してもらったとき、少し鼻水が出ていたときでした。
現在は完治しました。
もう少しまともな小児科が近所にないのか探してみます。
医者恐怖症になりそうです。

33 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/15 12:41 ID:???

28さん
そうですね。参考程度でいいとおもいます。

ミューズですが、、
殺菌剤で良い菌まで殺菌する恐れがあるし、殺菌剤でかぶれる事もあります。

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 14:08 ID:9v7MJtbo

子供が生まれて初めて朝まで一度も起きませんでした。
４年１１ヶ月の間、そんな夜はなかった…
目覚まし時計が鳴って、朝になっているのに気づき、
「えっ？？？朝だ…」と
しばらく呆然としてしまいました。
今日は記念日です。

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 14:26 ID:fNqyzlO1

＞３４
おめでとうございます。本当に良かったね。
うちも、連続睡眠４時間の壁を突破しそうなので
あと一息だ。
うちももうすぐ４才になるんですが、
体力や免疫機能とかが、充実してくる年頃なんですかね。
ああ、なんか、私も自分のことのように嬉しい。
涙でてきそう。

36 ：銀：03/05/15 14:40 ID:fNqyzlO1

＞３０
わたしも毎日考えてましたね。高校時代から、軽い鬱持ってましたから、よけいに。
でも、わたしの場合は、家族中に病気が多くて、私が居なくなってしまうと、
みんな困るだろうから、まず、家族内の障害者２人巻き添えにして、
ガンのあと一人も大変だろうから、それも巻き添えにして、
するとパパ一人残すのも可愛そうだからそれも・・・となると、
生きて行くのが結局一番楽みたいなので（ｗ）、まあ明日まで頑張ろうで今日まできてますが。
せめて、旦那が家に普段いたらここまで頑張れなかったかと思います。

まあ、気楽にどうするかは明日決めようぐらいの気持ちで、暮らしてみてください。

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 16:01 ID:???

私も「ミューズ」は殺菌剤入りだから
良くないと思いますよ。

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 16:34 ID:???

石鹸不要論

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 21:09 ID:tqlIfFXJ

アトピタの肌着使ってる方いますか？
購入を検討してるんですが、どんな感じでしょう？

40 ：シソの葉エキスは？：03/05/15 23:23 ID:U6hwNLPP

シソの葉エキス配合クリームって効果あるのですか？
ドラッグストアで、ローションや軟膏・石鹸・入浴剤等、多種多様に販売してますけど
赤ちゃんにも刺激が無く使えると、注意書きに書いてありますが、使われた人、居たら
教えて貰えますか？　ユースキン・シリーズの商品ですが。。。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/15 23:40 ID:???

とにかく>>30には思いつめないでほしい。

俺小さいころはひどいアトピーで、物心つくかつかないかくらいの記憶で、あれやこれやの治療法（普通の病院から
漢方、温泉、整体まで）に連れまわされたり、母親がヒステリー起こしたりしてたのを覚えてる。

20過ぎた今でもまだ少しアトピー出てるけど、仕事も生活も充実してて楽しいし、幸せだと思う。

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 00:15 ID:???

>>30
とにかく、何もかも完璧に対応しようとするのは止めよう。
疲れたら、何もせずに子供と二人でベッドに転がってウダウダして休むことも大切だよ。
食事とかも、納豆ごはんだけとか、子供にはおにぎりやバナナとか思いっきり手を抜いて。
一日二日ぐらいなら、ダラ奥さんで大丈夫だよ。
子供も、お母さんがずーっとひっついてると、安心するし、嬉しいはずだよ。
旦那さんには、寝不足で頭痛くてとか云ってね。

とりあえず、休もう。

43 ：３０です：03/05/16 01:23 ID:6/qM5EFJ

　レスくださってありがとうございました。私は自分自身が手先などのアトピーもち
です。それなのに結婚・出産してしまい、出産後にものすごく後悔している状態です。
　電車の好きな子なので、電車に飛び込むのはかわいそうだなとか、
いろいろ考えて思いとどまる毎日です。今は、北斗星に乗せてあげるまでは生きようと
思っています。大地震なんかが来て一瞬で子供と死ねたらいいなと思います。

44 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/16 01:30 ID:???

>>43
全身どろどろで出産した私はどうなるの？Ｗ
出産後何度もリバウンドを繰り返してた私は。。

子供は死にたいとは思っていないでしょう？
ご飯食べて、排泄して、精一杯生きてるでしょう？
気持ちはわかりますよ。十分過ぎるほど。
めちゃくちゃわかりますよ。
でも、ただ生きてるだけで価値があるんですよ、意味があるんです。

45 ：３０です：03/05/16 01:42 ID:6/qM5EFJ

産んじゃってごめんねって毎日思いながら心配しながら生きるのに疲れちゃったんです。

46 ：３０です：03/05/16 01:44 ID:6/qM5EFJ

頑張ってらっしゃる方、ごめんなさい。

47 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/16 01:46 ID:???

あなたの責任では無いです。
あなたが産んだからでは無いのです。
あなたを選んで生まれて来たのですよ？
生まれたとき、静かに笑っていたでしょう？

48 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/16 01:48 ID:???

今は心が疲れてしまっているだけです。
誰にでもあることです。
そんなに自分を責めないで。。

49 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/16 01:51 ID:???

出産後、あまり時間が経っていないなら、ホルモンのせいで
鬱っぽくなる事はあります。
ですから、ご自分を責めないでください。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 01:57 ID:vJdQgKuu

＞３０
うちは産まれた子供、二人ともアトピーだった…。
しかも上の子は喘息になりかかってるし…。
先日二人揃って血液検査したら、ものすごい数値になっていた。
除去かる食物も二人とも全然違うし、結構親が大変。
毎晩毎晩、二人とも「かいて、かいて」とかゆがるし、
上の子は上の子で吐きそうなくらい吐いてるし。
でも「産んじゃってごめん」とは一度も思ったことがないなー。
辛そうにしてる子供達見ると、確かに可哀想とは思うけど、
そのうち治るかな～くらいに見てますよ。
何でも食べれる＝健康体というわけではないよ！
むしろ注意した食生活を送ってる分、将来健康体になると思うけどなー…。

51 ：子供と気晴らしに踊ってみるよろし：03/05/16 02:44 ID:???

や　　　　　　　　　　　　　　　　　　や
や　　　　　　　　　　　　　　　　　　や
こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
し　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
や　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　や
　　<《》￣《》￣《》￣《》￣《》￣《》>
　　／＞／＞／＞／＞／＞／＞

52 ：30じゃないけど：03/05/16 02:56 ID:???

>51

ﾎﾉﾎﾞﾉさせてくれてどうも。

ＪＫさんていい人だなあ。>47に泣けたわ。

30さんのような時って、すぐ終わるかも知れないじゃない？
どうにか踏ん張ってほしい。
頼れる人にはうんと頼って疲れを取ってほしい。
絶対に子を道ずれになんて読むのつらいﾔﾒﾃ
きつい事いわせてもらうと、限界が来たら1人で逝ってほしい。

53 ：子供と気晴らしに踊ってみるよろし：03/05/16 04:18 ID:???

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 07:29 ID:IiDJorxc

11ヶ月の子供です。
3ヶ月頃から顎に乾燥性の湿疹が出来、少しずつ範囲が広がってきたので
6ヶ月の時小児科へ行ったところキンダベートを処方されました。
薬についての説明は全くありませんでした。
１～３日塗って良くなっては数日暫くするとまた湿疹が出て、
またキンダベートを塗って、を1ヶ月ほど繰り返しでした。
皮膚科へ行ったところ、キンダベート＋プロペトの混剤とプロペトの単体を処方されました。
酷いときだけステを塗ってとのことでした。
この時もまた、ステの混剤を１～３日塗って良くなっては数日暫くするとまた湿疹、
の繰り返しになってしまい、1ヶ月程で自己判断でプロペトだけに切り替えましたが、
頬と顎全体に湿疹が出来てしまい、かき壊しの為か所々ジュクジュクの部分がありました。
9ヶ月でアレルギー科を受診し、ネオメドロールＥＥと、亜鉛華軟膏、アンダームを処方され、
酷い所にネオメドと亜鉛華、軽症の所にアンダームと亜鉛華を重ね塗りするよう指示されました。
1週間たち、全体に炎症が治まり、ジュクジュクは一部分になった所で、
血液検査の結果で、卵アレルギー（３）が判明しました。
それまで直に卵は与えていませんでしたが、母乳なので私の卵除去を開始して、
薬を亜鉛華軟膏とアンダームのみにしましたが、良くなったり悪くなったりで、
リバウンドのためか、かき壊しの為か、
少しずつジュクジュクの部分が増えてきてしまい、
3週間程経った所でネオメドを再開し、3日間塗った所、
ジュクジュクは無くなったので、アンダームのみに切り替えました。
（ジュクジュクが無いので亜鉛華は塗っていません）
1週間経った今、眠いときや食事中に少し痒がりますが、目に見えた悪化はありませんが、
リバウンドがあるのではとびくびくしながら毎日過ごしています。

結果半年近く断続的にステロイドを使用したことになりますが、
いつ頃までリバウンドを考えなければならないのでしょうか？

長文ですね。読んで頂いてありがとうございます。
書いただけでもちょっと気持ちが落ち着きますね。

55 ：8823：03/05/16 09:52 ID:???

>30さん

わかります、すごくわかります。
私も「私が産んだせいでゴメン」って何度思った事か。
神経質になりすぎて、精神的に参ってしまいました。
今、心療内科に行ってます。

「死」を考えるなら、一度心療内科に行ってみて。
誰かに聞いてもらえるって、スゴイ楽になるよ。
全部話してスッキリしようよ。

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 09:58 ID:???

産んだことよりその後の環境が重要

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 10:39 ID:???

３０じゃないけど、今ホントに同じ気持ちだったからびっくりしました。
子供７ヶ月だけど、つるつる肌だったのは産まれてたった２週間。
あとはずーーーーっとじゅくじゅく。
家にいればずっとかきむしる子供の手を押さえるだけで１日終わってしまい
外に出れば「アトピー？かわいそうにねぇ」と言われ
正直、産まなければよかったと思ったこともありました。
うち、産まれたときに仮死状態でずっとNICUに入ってたから
その時はどうなってもいいから生きていて欲しいって思ったのに・・・。
でも、アトピー以外は何の問題もなく一生懸命生きている子供の寝顔を見て
今日もがんばります。

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 11:07 ID:pgO1t3uy

きのう新たにステを使わないという病院へ行ってきました。
そこでは家の布団のダニを採取して検査をしてくれる病院だった
のですが、持っていった写真をみて「汚いな～、これも汚い」と
我が家のマットやら座布団が息子のアトピーを酷くしてると
決め付けられたようで気分が悪かったです。息子は一年前の検査で
ダニは陰性だったのですが、「そんなの関係ないよ」と言われて
しまいました。

それに2歳になるまでに3回だけステを塗ったことがあったのですが
それもかなり酷い時なのですが、そのステを塗ったことを攻められる
しで、なんか疲れました。
ステ推奨する病院に行けば行ったでステを塗らないことで怒られて、
ステ批判する病院では今まで塗ったことで怒られて・・・。

それと初めて飲み薬を飲む事になったのですが(IgEは1000以上あります)
抗ヒス・・クレ・ママレット
抗アレ・・セルテクト、フマルフェン
を処方されたのですが、このスレで聞いたことのない薬もあったので
ちょっと気になってますが大丈夫ですよね。・・とケーシーさんに
伺ってみたり。

ちょいと愚痴ってしまってすみません。病院選びって大変ですね。
でもせっかくなのできちんと検査してもらおうと思います。

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 11:11 ID:oedPiwt2

ジュクジュクのところって、ガーゼか何かで覆っておいた方が良いでしょうか?
乳児なので、ほっぺたがジュクジュク→かさぶた→擦り付けかさぶたはがれ→再び
ジュクジュクのエンドレスです。一応イソジン・塩水などで消毒はしてるのですが
追いつかないようです。
みなさん、どうされてますか？アドバイスお願いします。

60 ：bloom：03/05/16 11:19 ID:FVzRl9aJ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

61 ：子供と気晴らしに踊ってみるよろし：03/05/16 11:33 ID:???

＞５９
うちは、顔ジュクには、何もしなかったもんね。
だけど、手首とかは、薬嘗めるので、ガーゼ＋張り付け包帯で対処。
あと、抱っこで肌着と擦れる箇所とか、足首とかも。
でも、そのままだと自分で剥がすので、
ウニクロの長袖カバーオール肌着を着せて、夏場もおしゃれ服やめてそれ一枚着せてました。
安いので、イソジンや血液、ジュクジュクのシミなんかも気にしないで使えます。
大きめのサイズを買って、手首・足首を糸でちょっと縫いつけると、
このままで掻き掻きミトン＆足つきロンパースだから、
掻き掻きがイヤなお母さんにはおすすめします。

ちなみに、今日はのりスタ踊ろうと思います。

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 11:54 ID:PWfQaKxl

ガキの頃ケツにリンデロン毎日塗ってました。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 13:48 ID:???

>59

亜鉛華軟膏をまめに塗ることで治りました。

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 13:51 ID:???

>59

＋ミトンもしてました

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 14:46 ID:???

アトピーって成長とともに治る場合とそうでもない時とがあるんですよね？
その差はいったい何？

66 ：あのね：03/05/16 14:46 ID:aKBup+vL

こんにちは(^_^)はじめまして、
８ヶ月の男の子のママです
顔、足、腕から汁が出てドロドロで色んな病院も行きましたが
良くならず、泣いて掻いて血が出て可哀相な顔を前に悩んでいます
どなたか質問に答えて下さいませんか？
①パイロゲンで効果あった乳児のママさんいらっしゃいますか？
②ＳＯＤ食品、高知土佐清水、新横浜駅前診療所で
効果あった乳児のママさんいらっしゃいますか？
③アルカリイオン水で効果あった方いらっしゃいますか？
今までの治療は抗アレルギー剤、ステロイド軟膏、インタール内服
食事に関しては母子とも除去食（卵、乳、大豆、肉類、米、小麦）
どれも効果なしでとうとう悩んだ末、ステロイド内服を薦められ
短期間の内服、今リバウンド最中でただただ後悔しています
どうも食べ物の因子は少ないかと思ってます
他に手がなくなってしまってどうしようか考えてます
息子はドロドロの顔で掻いては私を見て笑ってくれます
私は１度も産むんじゃなかったと思ったことありません(^_^)
ひたすら可愛いです)^o^(
３０さんがんばって下さい
きっと赤ちゃんはあなたを選んで
あなたのところに生まれてきたのですよ

67 ：ケーシー：03/05/16 14:57 ID:Rv13fa7Y

＞＞５４
遠くから見ている私にとっては崖際を歩いている様にしか見えませんよ。
顎、頬はよだれと母乳かぶれだと思いますが、ごくある症状で肌の敏感な子はよく
起きることですね。

やはり、ステ自体強いですね。ご自身も感じ初めた様なのでこれ以上はいいません
がこれを期にやめた方がいいですね。
またじゅくじゅくし始めたら市販のラブトッピ、タクトホワイトなどをネオメドと
１対１ぐらいに混ぜて使い。
ネオメドの比率を少なくしていくのがいいと想います。
良くなればアンダーム。病院にアズノールがあれば（アンダームより少し弱い）交互
に使うと良いですよ。

68 ：30：03/05/16 15:03 ID:???

子供が可愛くなくって産むんじゃなかったって思っているのではないのよ。
可愛いからこそ、愛しているからこそ、苦しんで欲しくないから
こんな時代にこんな体質で産むんじゃなかったって思うのです。
私なりの愛はあるのです。

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 15:22 ID:???

>68
可愛いと思う気持ちがあるなら今更後悔するのやめたら？
そんな無駄な時間費やすより、もっと子供の事考えてあげなよ。
今になってお腹に戻すわけ逝かないんだし。
産んだからには後ろ向きな考えじゃなくて前向きにいかないと！
誰だって子供が苦しんでるのは辛くて悲しいんだよ。
でも一生懸命出来ることからはじめて行かないと！
しっかりしろよ、お母さん！！

体質はもう言っても始まらん。

このｽﾚで一緒に勉強していこうね♪

70 ：ケーシー：03/05/16 15:51 ID:Rv13fa7Y

＞＞５８
ほんとですね。ステに関しては医師同士が「朝まで生テレビ」で議論して欲しい。
ふとん、座布団は「ふとん圧縮袋」にいれてペタンコにしてから外に干すように
してます。（恐らく掃除機が傷むけどやむ終えない）
毛布は洗える洗濯機で丸洗い。

お聞きのクレ・ママレットですが前レスに出たテルギンＧと同じ（製造メーカーが
違う）フマル酸クレマスチンで代表的なものです。
セルテクトはご存じかと想いますがフマルフェンはやはりザジテンのことです。
代表的な２つの抗アレを混ぜたと言うことですね。

それにしてもクレ・ママレットとはいいネーミング。

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 15:57 ID:???

だから、好きで後ろ向きな考えになってる訳じゃないんだって。

>前向きにいかないと！
分かってるって。
分かってるけど、出来ないから悩んでるの。
どうしてそうやって責めるの。

同じアトピーの子を持つ親でしょ。

30さん、ぼちぼち行きましょうよ。

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 16:09 ID:IR4kopKU

(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 16:18 ID:???

シックハウスかもね。

74 ：30：03/05/16 17:13 ID:???

自分でも情けないなあとは思っているのですが
うつ状態から脱出できません
これ以上苦しみたくない・不幸になりたくない・・・
シックハウスも疑い、換気しまくっています。

75 ：30：03/05/16 17:15 ID:???

主人に一緒に死んでくれとしつこく言ったら怒鳴られました。
まあ、あたりまえですよね。

76 ：動画直リン：03/05/16 17:19 ID:FVzRl9aJ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 17:22 ID:???

30さん、ご自分の病院は行ってますか？
私は息子がアトピーなのが原因で鬱になってしまってオクスリもらってます。
治る訳じゃないですが、死にたいと思うことはなくなりました。
アトピーはかゆいしつらいけど、不幸なことではありませんよ。
一緒にがんばりましょうよ。

78 ：ケーシー：03/05/16 17:23 ID:Rv13fa7Y

＞＞６５
乳児アトピー（①乳児湿疹②食物アレルギーを含まない）＝３歳台に改善。
幼児アトピー＝小１～２に改善（軽い鼻炎を持ったり、湿疹も少しでる）
＊乳児アトピーが有った子は思春期の再発。成人期の慢性化に成りやすい。

一般的にはこの傾向ですがこれに背く結果をもたらすのは。
①ステロイド（免疫抑制剤）の乱用
　副作用によりリンパ球、好酸球、好塩基球の増加。皮膚の働きの弱体化。
②殺菌、抗菌剤の多用
　細胞性免疫を無用にさせ。異物に反応する体液性免疫の活性化。
＊従来、結核での死亡率が多く、回虫で寿命を縮めたがそれに対抗する進化を遂
　げて体液性免疫を増強したのが今はアレルギー体質になっている。
いわゆるアレルギー体質は進化系。しかし戦後の結核、回虫の特効薬がでて不要
　になった。
　その上、居，食、住の生活環境の欧米化により体液性免疫が益々活発になる。　
　
　

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 17:26 ID:???

>30ﾀﾝ…
前に更年期からうつ状態になった頃の母親の姿と重なるよ。
今自分が普通の状態じゃないことは分かってるよね？

だめもとで精神科行ってみないかい？
抵抗あるかもしれないけど、そんな恐いところじゃない、死ぬよりずっといい。
お子さんのアトピーの状態と自分の状態は別にして考えよう。
心身の疲れが溜まりに溜まって心が風邪を引いてしまったのが今のあなた。
病気が必要以上に未来を暗く見せてる面は多大にある。
あなた自身も救いを求めたっていいんだよ。

80 ：名無しさん：03/05/16 17:36 ID:???

海外在住ですが
ﾅｾﾞ日本にはアトピーが多いのですか？
外人でアトピー知らない人もいるもんで
説明に困ります。

81 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/16 18:22 ID:???

ひとことで言えば、先進国の生活様式が、アトピー、アレルギーを増加させるからです。

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 18:32 ID:0DwcX8BC

> ＊乳児アトピーが有った子は思春期の再発。成人期の慢性化に成りやすい。

これってかなりの確率なんでしょうか？
軽度・重度に関係なく？
ステ使用・非ステ関係なく？
ちょっと不安になってしまった・・・

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 18:32 ID:???

>30ﾀﾝ…
貴方は完全に逝っちゃってますね。貴方のような母親に育てられた子供というのは
どんなふうに育つもんなのでしょうか？
ぜひ一度見てみたいものです（藁）
旦那もむかつき過ぎて離婚と言う事になるんではないでしょうか？
そうしたら母子家庭ですね。養っていけるかな？
貴方自身とお子ちゃまを難しそうですな（藁）
まあ、でも皆さんが仰るように病院に入院されるのが一番だと思いますよ（藁）
これからも話題を提供して私達を楽しませてください。
自分よりもずっと下にいる貴方を見ていると幸せな気分になってきます。
では、３０タンーネタよ・ろ・し・こ

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 18:36 ID:???

＞８３
酷すぎます。例えネタだとしても、生温かく見守ってやろうじゃありませんか。

85 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/16 18:42 ID:???

>>83、>>84の精神の方が重症だと思いますが。

86 ：30：03/05/16 19:05 ID:???

おすすめに従い、精神科っていうか、心療内科には行ってみました。
抗不安薬っていうのと睡眠導入剤をもらいました。
そこの先生におなじようなケースが複数いると言われました。

87 ：海の祈り：03/05/16 19:08 ID:???

男は、海岸沿いの道に停車した車の中で目を覚ました。
晴れ渡った空に青い海が輝いている。女は１人波打ち際を歩いていた。
きれいな貝殻を見つけ微笑みを浮かべる女の表情には悲壮感は感じられなかった。
ふと人の気配に振り向くと、そこに男が立っていた。

「人間は地球のバイ菌だ。バイ菌は殺菌しなきゃ、地球は破滅する・・・」

悲壮感を漂わせ、そう言う男を女は笑った。

「何がおかしい！」
「だって・・・まるで自分が地球になったように話すんだもん。」
「当たり前だ！その為にこの光を授かった！！」
「可哀想・・・」と言う女に、男は「人間が？」と聞き返した。
「あなたがよ！地球から選ばれたが為に苦しんで自由を無くしてる！！」
「俺に光を捨てろと言うのか！他の人間のように好き勝手に生きろと？？」
「自分を大切にしてって言ってるの。地球のことを思う前に、まず自分を大事にしてよ！
　自分を大事にできない人間に地球を守れるわけないよ！」

思ったことを言ってしまうと、女は急に明るい表情に戻って尋ねた。

「ねえ、あなたのこと、知りたい。ずっと一緒に居るのに、私、、、
　あなたのこと、何も知らない。。。」
「話すことなんか何も。。。」
「嘘！あなたにだって、昔はいろんな夢があったでしょ。」
「・・・ない。」

そう言うと、男は寂しげに視線をそらした。

88 ：海の祈り（２）：03/05/16 19:09 ID:???

男を乗せて女は再び車を走らせた。
走る車の横に広がる青く輝く海。
その海を見ながら、男は独り言をつぶやくかのように言った。
「海を探検したかった。・・・俺の夢さ。
　人間は海のほんの上っ面しか知らない。地球の７割は海だというのに、
　どの国も自分とこの優秀さをひけらかそうと宇宙ばかり行きたがる。
　誰も海の本当の姿を知ろうとしない。だから、俺は・・・。
　あそこは、俺達の生まれ故郷なんだ。」
美しく輝く海に、まるで心を洗われたかのように、男ははじめて心を開いて
女に語りかけた。

「・・・素敵な夢ね...」
海の青さと、男の本心の清清しさに、女もまた心を奪われたかのように
そうつぶやいた。硬かった男の頬に、かすかな、しかし穏やかな微笑がうかんだ。

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 19:17 ID:???

>>82
生活様式の欧米化？＋DQN化はどんどん進んでいます。
子供が成長した頃にはその分環境も悪化しています。

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 19:17 ID:???

３０さん、病院行ってきたんだね。よかったよ～
私も抗不安薬（デパス）や睡眠導入剤（レンドルミン）飲んでるよ～
ただでさえアトピっこの世話でくたくたなんだから
心だけでも休めてやらないとね。一緒にがんばろうね～

91 ：30：03/05/16 19:21 ID:???

90さん、ありがとうございます・・・

92 ：名無しさん：03/05/16 19:28 ID:???

なるほど～。
でも生活様式の欧米化とはいえ、
欧米ではほとんどアトピーの人、見ないんですよね。
日本人には欧米の様式が結局合わないってことなんですかね。
粗食にかぎりますな。

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 19:36 ID:???

30さん
ホントに良かったよ
心配してたんだよ
私も抗不安剤飲んでるよ
みんな同じだよ
ぼちぼち行こうね～

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 19:42 ID:???

日本でもアトピーの人に会うってあんまりないとおもうな。
欧米でもあるとは思うけど、名前がアトピーじゃないのかも。
難治性湿疹とかさ。

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 19:49 ID:???

すくなくとも、日本、ドイツ、アメリカ、韓国のアトピー、アレルギー事情はおおむね同じだよ。

他の先進国については知らないけど。

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 20:15 ID:???

あ

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 21:21 ID:???

丹羽先生のＳＯＤ様健康食品を定期的に飲まれている方いますか？

　　毎月買われているのでしたら、ニワーナ１８０００円（１２０袋入り・税別）が

　　始めから３割引きの１２６００円（税別･送料別）で買えるようになります。

　　登録料が１８００円（税別）必要ですが。（６月末日まで・過ぎると登録料が少し高くなる）

　　それから毎月のニワーナ代が必要なくなったり、収入が入るようになる可能性があります。

　　私も先月まで「単に買っていただけ」でしたが、どうせ毎月飲むんだったら、より安くなり、

　　収入が入ったほういいと判断し切り替えました。飲まれている人はご検討してください。

連絡先メール　[email protected]　まで　よろしくお願いします

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 21:30 ID:???

最近、丹羽プロデューサー必死。売り上げ減？

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 21:50 ID:???

丹羽・・・必死だなw

100 ：ケーシー：03/05/16 22:00 ID:Xofs2d/5

＞＞８２他みなさんへ
７８のケーシーの書き込みを訂正させて下さい。
＊乳児アトピーが有った子は思春期の再発～
と、ありましたが正しくは
＊幼児アトピーが有った子は思春期の再発～
です。重要な部分を取り間違いして申し訳ありません。
また他に
「やめはほうがいいです」　などの発言もしてます。
これでは抜歯後に言っているようですね。これも間違いです。ごめんなさい。

101 ：SOD：03/05/16 22:20 ID:???

　　98・99＞＞　丹羽SODの売上がどうかはわかりません。
　　　　　　　私はアトピーでSOD健康食品を２年近く飲み続けています。
　　　　　　　２年前は　１２万円くらい一度に大量に買って会員になり　
　　　　　　　やっと、３割引きで買えるようになりましたが、
　　　　　　　今回は初めから少しの登録料で３割引で買えるようになりますし、
　　　　　　　毎月の商品代も０円になったり、収入も入る可能性ももあるので、
　　　　　　　どうせ飲まれているのであれば、かなりいいのではないかと思いましたので
　　　　　　　ご紹介しています。よろしくご検討ください。
　　　　　　　私はあまりわかりませんが、プログラムがいいようです。　　
　　　　　　　

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 22:35 ID:???

丹羽に騙されてるんですよ
有名ですよ

やめたほうが良いいって

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 22:36 ID:???

ｓｏｄうざい、やめれ、まずい、以上

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 22:36 ID:???

×　良いいって
○　良いって

105 ：丹羽はやぶ：03/05/16 22:39 ID:???

うちの子が難治化したのは、だれのせいだと思っているんだ。
いっそ、ふつうのステのほうがましと、某先生も云っていたぞ。

106 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/16 22:40 ID:???

>>101
そういう宣伝は丹羽先生は良く思わないはずだけど。
昔会員だったからね。

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/16 23:14 ID:???

ＪＫだ！！
ＪＫも子持ちなのか？知らんかった。

108 ：シソの葉エキスは？：03/05/16 23:48 ID:L3lfcLVJ

ところでシソの葉エキスは？　　

109 ：ﾈｵﾀｿ& ◆9ySIznTsmg ：03/05/16 23:54 ID:???

ほほほーーーーーーーーーー

110 ：58：03/05/17 00:43 ID:AuCcPSI/

>>ケーシーさん
薬の説明ありがとうございました。
製薬会社によって名前が違うのですね。また一つ勉強になりました。
この代表的な薬が効いてくれたらいいのにな。

布団圧縮袋いいですねー。うちは一階で寝て2階に干すしかないので
運ぶのも楽になりそう。試してみようかな。

それと私は一つの布団で子供と寝ているのですが、皆さんは綿毛布や
タオルケットは使われてますか？なんか綿毛布もタオルケットも
汚いと言われてしまったんですが、それがないと冬とか寒すぎるような
気がするのですが・・。気にしすぎかなぁ。

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 01:36 ID:???

>>101はネタだろ？

俺は別に丹羽に肩入れするわけじゃないが、昔丹羽の治療を受けようかと
思ったときにちょっと調べたが、そこまでマルチじゃなかったぞ。

112 ：54：03/05/17 01:40 ID:Hh0qQbs5

>67ケーシーさん
ありがとうございます。
（しかし54は、時間たって落ち着いて読み返すと酷い文章ですね。）
卵の除去はしているわけですし、これ以降の湿疹は敏感なためで仕方ないと割り切って、
ステをやめて行きたいと思います。
67のレス読む前だったんですが、前スレ等読んで、ムヒベビー買って来ました。
夜のカイカイを見逃して悪化させてしまうことが今までもあったので。
（アトミトンをサージカルテープで止めても力ずくで外してしまっていました）

アトピー対策を色々勉強していますが、生活全体を見直す機会となりますね。
そういえば、私も肌が弱く子供の頃酷い汗疹に悩まされましたが、
薬を使わず、子供なりに日々のケア頑張って乗り切ってました。
親が可哀想と思うより子供って強いんですよね。親も強くならなければです。

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 10:23 ID:SiMRGQfQ

59です。
ご意見ありがとうございます。顔はやっぱりなにか貼るのはあんまりかな？
亜鉛華軟膏、そういえばあったと思って試してみましたが、ちょっとたつと
またじゅわーと汁が出ています。しつこく塗りつづけたらましになるでしょうか？
ミトンもしてるのですが、あっという間に触って薬がとれちゃったりしてます・・。

114 ：山崎　渉：03/05/17 10:24 ID:9MhPuC15

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

115 ：toto：03/05/17 10:56 ID:???

俺は丹羽氏の宣伝マンではない。ＳＯＤの変な広告は止めろ。
貴様に何割かのマージンが入ってくる仕組みなんだろ？

116 ：7ヶ月の娘のママ：03/05/17 11:33 ID:hMlciR3U

最近、顔の湿疹や赤みもマシになってきた矢先に、腕・首筋・足に赤く腫れて見る見る
広がり、昨日の夜に急患で、病院に連れて行って見てもらったら、蕁麻疹ですって、
飲み薬と（ゼスランシロップ・ペリアクチン）と塗り薬（オイラックス）を貰いましたけど
これはステロイドでしょうか？　
病院から連れて帰った時は、腫れも引いていたので、飲み薬だけ飲ましたのですが、
でも夜中、痒かったのか、マシになってた顔に又、湿疹が復活してました・・・・・
いつもの離乳食で変わった物はあげて無いのに蕁麻疹って、赤ちゃんにも出来るのでしょうか？

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 12:21 ID:Hh0qQbs5

>116
寒冷、締め付け、ハウスダスト、化学物質、感染症等、
蕁麻疹の原因は様々で特定はしづらいですが、
アレルギー体質の人がなりやすいというのは確かなようです。
薬を使わなくても数時間で直るのが普通ですが、
掻くと広がり長引くので、症状があるときは薬を使った方が早く直るとは思います。
私の経験では、一度直っても数日同じように繰り返すことがあります。
腫れが酷いときは水で冷やしてあげてください。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 13:34 ID:oGE+7zS2

ケーシーさん
局部麻酔作用のあるもの（フェミニーナ等）は
やはり良くないのでしょうか。
なんとか痒みを止めてあげたい・・・

119 ：ケーシー：03/05/17 14:28 ID:wMO5vVSX

＞＞１１８
局部麻酔剤はリドカインの事を言ってると想うんですが。
実はじゅく部用軟膏として薦めているラブトッピ、タクトホワイトＬにも含まれて
います。
しかし両方共に０．５ｇこれがメーカーとして赤ちゃんには安全ゾーンなんだと想
われます。
フェミニーナは２ｇ、４倍なので緊急時のみならいいかと想いますが常用はやはり
危険ですね。

＞＞１１６
オイラックスＨでなければステではないですよ。かゆみ止めです。

120 ：7ヶ月の娘のママ：03/05/17 14:29 ID:hMlciR3U

>>117　　有難うございました。
顔だけが酷い子だったので、体に湿疹が広がったのかな？っと思ったので、
まだ、蕁麻疹で良かったです。
でも顔を掻いたせいで、また湿疹が酷くなってます・・・・・・

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 14:47 ID:???

>113

蒸しタオルで拭き取ってしつっこく塗ります。
じゅわーっと出ても結構厚塗りしたり。
ﾐﾄﾝで触っても気にしません。うっすらと成分がついてれば
効いて来るさって気持ちでいました。
　ひどい時は抗生物質の入った黄色い亜鉛華軟膏を処方してもらい
ました。短期間で改善しましたよ。

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 14:53 ID:???

そういえば、タクトジェル（タクトホワイトのゼリー版）をみつけたんですが、
ムヒ・ベビーとの成分の重複がないので、
ムヒベビーをお休みするときとか、
外出時にさっと痒みをとりたいときに良いと思いました。

でも、傷があると染みるのか、うちの子は付けたら怒ったです。

メントール成分抜きで作って欲しかった。

123 ：118：03/05/17 17:20 ID:oGE+7zS2

ケーシーさん
ありがとうございます。
ラブトッピかタクトホワイトにしますA(^-^;)
４倍はちょっと怖いですね。

124 ：30：03/05/17 20:43 ID:???

毎日何を食べさせるか悩みませんか？
魚はアレルギーにはいいというもののダイオキシンがいっぱいですし・・・

125 ：ＳＯＤ：03/05/17 20:56 ID:kAipGR04

　１１１＞＞　マルチ的に　売っていないところは、あるのでしょうか？
　　　　　　　病院に通院したりするともっと安くなるのですか？
　　　　　　　
　　　　　　　通販でも定価に近い数字しか見たことが私はないです。
　　　　　　　初めからあまり負担もなく３割以上やすく買えるところが
　　　　　　　あれば教えてください。そのほうが皆さんも助かりますので。
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　

126 ：ＳＯＤ：03/05/17 21:01 ID:kAipGR04

　　丹羽先生のＳＯＤ様健康食品は、当然あう人合わない人がいます。
　
　　

127 ：ＳＯＤ：03/05/17 21:11 ID:kAipGR04

　　１１５　totoさん>>　　当然そうです。だいたいの物は何か買うと誰かにマージンが入ります。
　
　　　　　　　　　　これも同じだと思います。通販でも定価近くで、安くは売ってないですので、
　　　　　　　　　　飲まれている人にはいいのではないかと思っているだけです。
　　　　　　　　　　初めから大量に仕入れないと安く買えないよりも良いと思いますよ。
　　　　　　　　　　負担を減らすことが出来ますので。

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 21:17 ID:1/dIGTb0

>30=124さん
その後落ちつかれましたか？
そうですね、何を食べさせたらいいかって毎日悩んでます（ｗ
30さんのお子さんが何歳かも分からないし、何にｱﾚﾙｷﾞｰ反応が出ているのか
分かりませんが。。

うちの子は２歳で血液検査は何にも反応出ませんでした。
でもしばらく食事日記をつけてみて、鶏肉に若干反応するという傾向を掴みました。
30さんも食事日記をつけてみたらいかがですか？
もし特に何も反応が出ていないなら、ちょっとづつでもいろんなものを
食べさせたほうがいいと思います。
もちろん不安な牛乳とか卵とかは完全に熱を通して。。
味覚は３歳までに決まるって言われてますし、いろんなもの食べさせることも
必要だと思います。
食事日記をつけて肌の調子を見ていたら、見えてくるものがあると思いますよ。。

129 ：128：03/05/17 21:22 ID:1/dIGTb0

>ケーシーさん
前スレで漢方のことでレスいただいたものです。
そのせつはありがとうございました。
今は酷い状態からは抜け出して、夜も酷く掻かないまでになりました。

>78くらいのﾚｽで「乳児ｱﾄﾋﾟｰ」と「幼児ｱﾄﾋﾟｰ」について書かれていましたが、
区別はどのようにつけるのですか？
１歳９ヶ月でアトピーの症状が出始めた場合、幼児ｱﾄﾋﾟｰになるのでしょうか？

130 ：ＳＯＤ：03/05/17 21:33 ID:kAipGR04

　　私は２年くらい前から飲み続けています。だいぶ調子はいいです。
　　軟膏もＡＯＡ３をつけていますが。

　　２年前買ったときは、１２万円以上だしてローンを組んで、安く買えるようにしました。
　　半年は飲み続けたほうがいいと言われましたのでそうしたのです。
　　半年分を効くかどうかわからないものに投資するのはたいへんですよね。
　　体に合わなければ、その１２万以上が無駄になるわけですから。
　　
　　初めの一個から３割引で買えるのであればいいですよね。それで徐々に試せるのですから。
　　費用的に軽減されると思います。　おわかりだと思いますが、
　　アトピーの人は仕事がしにくいです。初めからの負担はたいへんなのです。
　　
　　　
　　
　　今は少しの登録料等で、初めから３割引きで買えるのだからかなりいいですよね。　

131 ：ＳＯＤ：03/05/17 21:44 ID:kAipGR04

　　　３歳児の２２%が　アトピーの市もあるようです。新聞に載ってました。

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:02 ID:???

どこですか～そこは・・・？

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:04 ID:???

　うちの子は5歳ですが保育園の同じクラス（25名）に食物アレルギーの子
2人います。あと、食物ははっきりアレルゲンではないけどアトピー肌や喘息や中耳炎を繰り返している子は
5人います。

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:06 ID:???

今や若者の９０％がアレルギー予備軍だか所持者だからね

135 ：ＳＯＤ：03/05/17 22:07 ID:kAipGR04

　　　福岡県福岡市です。（アレルギー疾患対策検討委員会の調査）

　　　２００１年から２００２年の調査です。

　　　

136 ：ＳＯＤ：03/05/17 22:12 ID:kAipGR04

　　一歳半で10.3％、３歳で２２％、小１年で１７．１％、小６年で１４．８％　でした。

　　福岡市では医療ネットワークの充実をはかりたいと話している。

　　今ごろ　おそすぎーーー。　　

137 ：ＳＯＤ：03/05/17 22:18 ID:kAipGR04

　　はやく　遺伝子でアレルギーを抑えるのがみつかれば良いのですが。

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:19 ID:sDBIZHNk

前から欲しかったアダルトＤＶＤを内緒でこっそり注文しよう！

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

139 ：121：03/05/17 22:55 ID:???

>113

思い出しました。ｱｸﾛﾏｲｼﾝ末亜鉛華軟膏です。
うちの息子いま10ヶ月だけど
いつか忘れたくらい前にｼﾞｭｸは全く無くなったよ。

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/17 22:56 ID:???

>SOD

頼むからヨソでやってくれ

141 ：子供と気晴らしに踊ってみるよろし：03/05/18 00:01 ID:???

　　　おむすびワッショイ！！
　　　　　＼＼　おむすびワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おむすびワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　　／■＼　　／■＼　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おやつはおむすび。

　　　食べる前に踊ったヨ

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 00:33 ID:HBAsIK0A

７ヶ月の子供ですがアトピーと診断され５ヶ月くらいから時々ステロイド使ってきました。
（ロコイドとキンダベート）
でも、おきまりの塗ったときだけよくてやめれば元通りもしくは悪化を繰り返しているので
ステロイドをやめたいのですが、リバウンドはどれくらいの期間あるのでしょうか？
現在ステロイドをやめて１週間ほどですが、少し落ち着いてきた感じです。
状態は、耳の下がじゅくじゅく、その他ところどころかさぶたになっており、
口の周りはよだれかぶれもあってガビガビです。
体はひじとひざがじゅくじゅくであとはぽつぽつと湿疹があるかんじです。
このまま小康状態を保てるならば非ステロイドで行こうと思っていますが
アドバイスよろしくお願いします。

143 ：H：03/05/18 00:34 ID:ththapjs

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

144 ：ケーシー：03/05/18 14:24 ID:JAxAw7R4

＞＞１２８
そうですよ、１歳９ヶ月からなら乳児アトピーで３歳台で終了するケースが殆ど
ですよ。
免疫が固定した大人とは違って「出口」が必ず待っています。

145 ：128：03/05/18 19:09 ID:Zk18h94n

>144 ケーシーさん
（´ー｀）ありがとうございます。
乳児って１歳までだと思っていたので、ちょっと心配だったんです。。
疲れることももちろんあるけど、生活週間を見なおすチャンスだと思って
なんとか乗り切りたいです。
今は小康状態（？）なのでこんなこと言えるのかもしれないけど。。

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 20:57 ID:Puf6226O

ここのスレはステロイド反対派ばかりなのですね
できればスレタイにもそう明記しておいた方がいいと
思います。自殺まで考えている人までいてそれでも
ステロイドを塗らないのははっきり言ってステロイド
の副作用以上の問題だと思います。
親が子供のアトピーで鬱になるというのは、ステロイド
の副作用で苦しむより子供にとっては苦しいはずです。
その上子供に関節炎などにかかって手術しなければならない
ことになったりしたら自分をどれだけ責めないと
いけないことか・・・。

最近は研究も進んで昔ほどの盲目状態でステを
出している訳ではないので。ある信用のおけるステロイドを
使う病院という手もありと思いますが。

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 21:00 ID:???

ステ医師の詭弁の特徴１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 21:47 ID:???

使い回しﾊｹｰﾝ

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 21:48 ID:Njd/3D+w

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 21:50 ID:bYGNO0Lv

ここの人たちが非ステで頑張ってるのは
ステで痛い目に遇った事が多いのでは？
何も盲目的にステを批判してる訳じゃないと思うけど？

って釣られちゃッたのかしら？

151 ：146：03/05/18 22:04 ID:Puf6226O

>>147
この書き方だと自分の方が知覚障害と思われますよ。

自分は脱ステ１５年で決着がついていない者です。
未だに自分にはステロイド使っていません。

一時期は医師や親を恨んだこともありますが
仕方なかったんだなぁと思っています。
そのころは一般的にステロイドは塗る分には
いいとされてましたから。

ただ自分はステ医師の肩を持つのではなく状況判断が
大事と思うのです。
ステなしでいけるのならそれにこしたことないと思います。
しかしどんな病気にも重さがあってそれに対応した
治療法が必要なんだと思います。
自分は脱ステがいいと思い娘に関節炎の手術を受けさせて
しまったのです。（そこの外科医に言わせるとよくある話だそうです）

副作用がこれだけ明らかになっているのに
まだ使うのは仕方ないことなんだと思います。
ステロイドの値段なんかたいしたことないのに
薬屋の陰謀とか言っているのも無理があると思います。

152 ：146：03/05/18 22:08 ID:Puf6226O

>>150
つまり自分は両方で痛い目に遭いました。

でもステロイド使うと楽になるから書き込まなくて
いいから脱ステの書き込みが多いのかもと思っています。

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 22:58 ID:???

１０ヶ月の娘が（私の遺伝で）アトピーかも知れません。
全然ひどくはありませんが、裸にするとかゆがります。
ちょっと皮膚が硬くなってます。これは治りますか？
私は今は完治していますが、小学生の時１人の男子に指摘されいやな思いを
しました。娘には同じ思いをさせたくありません。

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 23:02 ID:???

遺伝もあるけど環境です。

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 23:10 ID:???

>146

関節炎の手術って?

脱ステしたら関節炎になったんですか?
関節炎って何?

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/18 23:16 ID:???

＞自分は脱ステがいいと思い娘に関節炎の手術を受けさせてしまったのです

アトピーにステロイド使わないでがんばる→悪化して関節炎に移行、ってことですか？
アトピーが悪化して関節炎になるって話は初めて聞いた。

それとも、

もともと関節炎があった→関節炎の治療にステロイドを拒否→悪化して手術が必要に
ってことですか？

157 ：146：03/05/19 00:02 ID:2oiilarr

>>155
自分の娘が６ヶ月の頃アトピーがひどかったが
自分の脱ステ経験からステは使わないでいたのが。
アトピーの傷から細菌が入り関節で化膿しメスを入れて
膿を出し洗浄してもらったのです。
娘の股関節には手術跡が・・・。
今は娘に話がわかるようになったら自分の脱ステ経験と
足の傷と今ステロイドを塗っている状態を素直に話して
謝るつもりです。

これは脱ステの人にステを塗れと言っているのではなく
脱ステ反対というのでもありません。
言ってもわからない子供の手を押さえて夜も眠れない人に
副作用があるのをわかった上でステを使うという方法も
あると言いたいのです。

158 ：146：03/05/19 00:04 ID:2oiilarr

追記
親の管理不行き届きもあるでしょうがイソジン消毒など
万全を尽くしていたつもりです。

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 00:08 ID:???

ああ、関節炎って感染性のもののことだったんですね。

いや、関節炎というと一般的にはいわゆるリウマチをさすことが多く、かつリウマチの治療には注射や内服
のステロイドを用いることが多いので、「いくらアトピーの悪化といっても、リウマチになるという話は聞いたことが
ないなぁ」とか、「リウマチの治療でステロイド拒否かなぁ」とか思ってしまったもので

160 ：146：03/05/19 00:48 ID:2oiilarr

>>159
自分も関節炎と聞いたときそんな感じにとらえました
たいしたことないと思ったのですが。その後慌ただしく
手術してくれる病院を探してたり。
即日手術と聞いて事の重大さを知ったのです。
また担当医師に何らかの後遺症が出るでしょうと
言われたときはハンマーで頭を殴られた感じが
しました。
今のところ後遺症は出てないみたいですが・・・。

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 05:58 ID:???

146さんへ
横ﾚｽですが
私の場合、それでもｽﾃだけは使いたくない、怖いです。
無知な時に1週間つかってしまった事でも、悪化したら自分を責めるし
使っちゃったら、やっぱり後悔しそうな予感・・・そのｼﾞﾚﾝﾏで若干ｳﾂとかあります。

自分が自殺したいほどになってもｽﾃ以外の方法を模索したいです。
関節炎はｲｿｼﾞﾝや抗生物質で予防できそうです。

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 07:26 ID:???

アレルギー根絶を目標に国が国立南大阪病院にどんどん研究して施設を作ったらしいですね。
研究頑張って成果を出して欲しいですね。
このままじゃ、ますます少子化になってしまいます。

163 ：ケーシー：03/05/19 08:01 ID:ondj8bJ5

＞＞１４２
どの様な判断でアトピーと診断されたのですか。
血液検査？症状だけ？

164 ：146：03/05/19 08:54 ID:xl41j9I/

>>161
イソジンを塗りすぎるとイソジンに反応を
起こす皮膚にもなるそうです。（ヨウ素のアレルギーらしい）
強酸性水も乾燥しやすい皮膚になるらしいので
１月ぐらいづつの間でいろいろ殺菌の方法を変えないと
いけないみたいです。
これは娘に脱ステをしていたときに調べました。

注意してほしいのは自分の娘はいつ関節炎になったのか
わからないのです。元々皮膚の状態は悪い日が続いて
いたのですが、夕方突然熱を出しぐったりしてまた風邪でも
ひいたのかと思っていましたがおむつを替えるとき足を
動かすごとに泣き叫んだので病院に連れて行ったらその
ような結果だったのです。
脱ステの人は、子供が熱を出すと要注意です。

自分は脱ステ派の人も応援しているつもりです。
ただ自分の娘は症状がひどすぎて手に負えなかった
ということです。

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 09:02 ID:WhR2Po1Y

γ-リノレン酸が含まれている肌着を購入してみました。
少しでも効果が現れることを祈って・・・。
もうこうなったら、どんなものでも試してやるぅ(つД｀)
暖かくなって少し良くなってきたお子さんが増えてるみたいですね、
本当に良かった！
しかしうちの子は相変わらず真っ赤な顔・・体はぶつ・・・
でも笑っていよう・・・。時にはここで泣かせて下さい。

166 ：146：03/05/19 09:19 ID:xl41j9I/

>>164
自己追記
抗生剤は肝臓の数値に気を付けてください。
家にあるからといって勝手に使わない方がいいみたいです。
自分の子供の症状に合わないものを使っていても
よくならないどころか薬ですので副作用の心配もあります。

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 09:40 ID:3FVA50q1

ここ⇒ http://net011.h.fc2.com/

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 09:43 ID:19ygyJjF

>>166
なんか遠回しにステ塗れって言いたいの？
あれは危ない、これも気をつけろって・・・
ここの方達は充分承知だと思いますけど
不安を煽る様なレスは不要

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 10:07 ID:gLBuvnhN

>146
そんな辛い事があったのですね。
でもそれは146さんのせいじゃないよ。

手術の傷あとの事、そんなに心配しなくてイイよ
他の病気で手術する子だっていっぱい居るんだし
自分も子供の頃、交通事故で手術して
後遺症が出るって言われたけど全然よ
アトピーと全然関係無いけどw

本題
私もステロイドは塗らないよ
塗らなくても殆ど湿疹は出てない

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 10:08 ID:3FVA50q1

171 ：_：03/05/19 10:10 ID:???

172 ：142：03/05/19 10:29 ID:n1/bsbLl

皮膚の状態と、血液検査の結果（内容は詳しくは話してもらえなかったのですが
アレルギーだと高くなる数値が非常に高いそうです）です。
皮膚の状態は一進一退ですが、なんとなく落ち着いてきたような気もします。
じゅくじゅくのところは消毒した方がいいのか聞いたら
リンデロンＶＧ軟膏をつけるように言われました。
（もちろんつけてません）
これからあたたかくなるので消毒したいのですが、マキロンとイソジンどちらが
いいのでしょうか？

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 11:47 ID:jV0lQbCZ

小学生の子の母です。このトピ見て去年の秋から脱ステしています。
二ヶ月間はなんとも無かったのですが、その後リバウンドで10日間ほど
学校休ませたりしましたが今は肘・膝にサポーターしてあと手袋はめて
行っています。幸い非ステ医も見つかっています。
このトピに痒み止めとして載っていた「ムヒソフト」は酷い痒みの時
付けてあげると5分程で効果が出てくるのでとても助かっていますが、
やはり3週間まででしょうか?１日１～2回程度の使用です。
保湿材のアンダーム・アズノール・ワセリン・ザーネは逆に痒みが出て
使用出来ません。
何かいい痒み止めあったら教えて頂きたいのですが・・

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 12:12 ID:3pKW6Rfl

３０さんとまさに今、同じ気持ちです。
７ヶ月の娘、可愛くて可愛くてたまらない、今が一番可愛い時期なのに、顔は真っ赤でどろどろ、可愛い洋服も着ることなく、長袖長ズボンにミトン必須。
おっぱい大好きで笑いながら飲むのに、これがこの娘を苦しませているのかもしれないと思うと悲しくなる。
心からそう思っているのに、自分の食欲は止められない。
今は卵・牛乳・小麦・大豆の除去をしていて、自分がつらい。
つらいのは私より娘なんだ。。と思っても自分がつらい。
こんな自分勝手な親の所に生まれてきちゃってごめんね。
おまけに、上の子にもストレスのせいで八つ当たりすることしばしば。
ダンナにもしょっちゅう。
こんなに周りに迷惑ばかりかけて、自分は生きている価値があるのだろうか。
でも、死ぬことも迷惑をかけることだし。
生きていても、死ぬこともつらいです。

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 12:23 ID:19ygyJjF

>>174
>おっぱい大好きで笑いながら飲むのに

これが全てを語ってるよ
ﾍﾞｲﾍﾞはもﾏﾏﾝが大好きなのさ

悶々とした時はﾏﾀｰﾘハーブティーでも飲んで
ﾍﾞｲﾍﾞに笑いかけてみよう。

176 ：146：03/05/19 12:58 ID:xl41j9I/

>>168
娘にステを使ってると言うだけで
そんな扱いを受けるのでしょうか？
他の人なら気を付けますですむところなのではないですか？

自分は娘の危機管理をできなかった
馬鹿な父親です。なのでステを使いました。

と書いておけばよかったのですか？

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 13:04 ID:???

親子で楽に死ねる方法ってないかなあ・・・
やっぱり練炭？？
もう何もかも疲れました。

178 ：_：03/05/19 13:05 ID:???

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 13:07 ID:???

>>146さん
煽り１６８は気にしなくて良いですよ。

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 13:08 ID:???

地球環境は今後もおそらく悪化し続ける一方でアレルギ－人口も増加し続けていくでしょう
もうだめだ。汚れたこの世の中にさようなら～です。
自分自身も車乗り回してたりで環境の悪化に関与しているわけですが。

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 13:15 ID:???

>>180

>>87 >>88

182 ：161：03/05/19 13:22 ID:???

146さんへ

自分の判断でｲｿｼﾞﾝや抗生物質は使わず
信頼できる小児科医にまかせてあるので
今のところいいみたいです。
いったん治ったら古い薬は捨ててます。
悪化したら、すぐ診察してもらいます。
これで関節炎は防げそうですよね。

183 ：ケーシー：03/05/19 13:30 ID:SwoBbcIg

＞＞１４２
検査のデーターを患者に渡さないのは褒められた事ではないですよね。
この次に内容をコピーしてもらうのがいいです。
恐らくＩＧＥがちょつと高いのかも？（信憑性の薄い数値ですが）

消毒に関してはあまりやりすぎると周りの雑菌が死んで怖い耐性菌が生まれますよ。
特に口の中には雑菌が多いのですがそれが防菌のやくめをするそうです。
すこしじゅくが酷いときにイソジンＳを入浴の前に付け３０秒以上待ってからそのま
まお風呂に入れるのがいいかと。
付けっぱなしは刺激になり悪化します。
やはり、じゅく部には亜鉛か軟膏（酸化亜鉛を含む軟膏も）の様に患部を乾かして殺
菌するのが自然でいい。
キンダベートを使っているのなら亜鉛か軟膏と混ぜて比率を落とす様な感じがいいか
と。（顔はアンダーム、ムヒベビーをつかう。）

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 13:31 ID:Os8kM0ja

女性客殺到！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

185 ：ケーシー：03/05/19 14:24 ID:SwoBbcIg

＞＞１７３
小学１～２年生かな？
合わない軟膏類は塗ってから直ぐに痒いのではなく、あるていど時間を置いてから
掻いてしまうのではないですか。
肘、膝の内側に湿疹があると思いますが、恐らく汗に反応する子かなとみました。
ムヒソフトが合うというのはジェフェンヒドラミン（かゆみ止め）を多く含んでい
ることと、クリームタイプなので吸収がいいので皮膚上をカバーして発汗したのを
篭もらせないからだとおもいます。
しかしながらこの薬剤をこれ以上連用するのは皮膚に良くありません。
痒みどめ成分はこの間、内服したほうがよいです。（抗ヒスタミン剤）
そして皮膚には「ユースキンＳ」とか「アトスキンクリーム（資生堂）」
合うかどうかは保証できませんが、また病院ならステデルム（ベシカム）クリーム、
アンダームにもクリームタイプがあるので先生と相談なされたらいかがですか。
そして２～３週間経過したあとまたソフトに戻したらどうですか。
夏が終わるまでむしろ悪化する傾向なのでこの間はなんとか凌ぐスタンスで。
秋から本格的な完治を目指しましょう。

186 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/19 14:26 ID:???

正直、精神状態があまりに辛いなら、
副作用のない「フラワーエッセンス」はどうですか？
「バッチフラワーレメディ」ともいいます。
メンヘルにスレが立っていまして、
精神科のお薬を減らせたとか、なんとかそれで救われている方も居ますよ。

おせっかいですが、、

187 ：146：03/05/19 14:27 ID:xl41j9I/

>>182
そうだと思います。
ステを使わない場合は徹底的にしないと
意味がないそうなのでがんばってください。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 17:20 ID:WhR2Po1Y

頭を痒がってるお子さんいらっしゃいますか？
うちの子、後頭部をよく掻き毟っているのですが、
髪があるところって何を塗れば良いんだろう・・・。
ムヒベビーを毛をかき分けて塗れば良しですかね？

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 17:33 ID:???

鑑真
ttp://www3.to/1ch2ch3ch

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 18:07 ID:hjol1nWK

>188
うちは「ヒルドイドローション」

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 18:32 ID:???

うちの子もよく頭かいてたよ。
リンデロンローション塗ったらすぐ治ったよ。
その後もなにもない。
ヒルドイドは乾燥をふせぐんでしょ？

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 18:33 ID:TJO9EW16

ヒルドイドはママンにもおすすめ。
すっごくうるおうよ。
ぷりぷりしっとり肌になる。

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 18:54 ID:???

>>174
私もそのころ「今がいちばんかわいい時期なのに」と思って泣いてたよ。
でもね、あとで思い返せば
「”いつでも”今がいちばんかわいい時期」なんですよ。
５ヶ月でも、７ヶ月でも、１歳でも、２歳でも３歳でも。
だからそういう意味でそんなに悲観することはないよ。
通り過ぎてきたから言えることなのかもしれませんが…

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 19:01 ID:/6GeO8Su

うちも風呂上がり、子供のケアするついでに自分に塗ってます＞ヒルドイド

>191
リンデロンはステだけど、知ってるんだよね？

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 19:02 ID:???

ヒルドイドは血液の流れをよくして皮膚の状態をよくする物だったと思います。
傷のあるところにヒルドイドはだめですよ。
血液を固まりにくくする成分（ヘパリンに似た成分）が入ってますから
傷が治りにくくなります。

196 ：_：03/05/19 19:08 ID:???

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 19:09 ID:???

リンデロン塗って治った（リバウンドなし）人は塗らなくても治ったんじゃない？

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 19:16 ID:???

そりゃそうだろ。ステロイドはアトピーを治す薬じゃないもん。

199 ：197：03/05/19 19:50 ID:???

正論だった。ごめん。

200 ：188：03/05/19 22:03 ID:WhR2Po1Y

皆さんありがとうございました！
ヒルドイドローションとやら、どこで買えば良いのでせう？
見かけたことがないです。薬局の軟膏コーナー？
私もぬりぬりしてつるりん肌になりたいです。

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 22:24 ID:ASNcbnvf

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 22:28 ID:???

それを言ったらヒルドイドも乾燥肌を治す薬じゃないぞ。

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 22:48 ID:noP9/XJU

>>139
遅くなりましたが、お教えいただいてありがとうございました。
アクロマイシン入りですか。そういう軟膏があるのですね。
やっぱり病院で出してもらうのですよね？病院いかなくちゃかな・・。

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 23:14 ID:???

>>194
私（２３）も小さいときアトピーでお父さん（塩野義勤務）が
いつもリンデロン塗ってくれたよ。
お風呂あがりに焼酎をからだに塗ってから、その後にリンデロンを
うすーくのばす！
次の日はびっくりするくらい治ってます。

205 ：190：03/05/19 23:21 ID:E+h8nN8u

>188
うちは皮膚科で処方されましたよ
生え際がカサカサなので。

傷がある所はダメなんですね
知らなかった、ありがとう^^>195

あと2e(ドゥーエ)というシャンプー
(ヒルドイドと同じ製造元)にしたら
頭の中が粉吹かなくなりました。

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/19 23:23 ID:???

リンデロンはステロイドだから・・・

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 01:12 ID:aHvyGG5M

こんにちは８ヶ月の男の子のママです
ケーシーさんお答えいただけませんか？
アレルギー科に行き、除去食をし、家から化学物質らしきものを捨て
多数の軟膏を使いましたが改善されず、顔や膝の裏から汁がたれてきます
１度は内服のステロイド剤も処方され、現在はザジテンを服用しています
そこで体内の活性酸素が原因かと思い、パイロゲン飲ませてみてます
それで質問はパイロゲン（酢と他成分）は殺菌作用があるらしいので
友人の薦めでお風呂上りに霧吹きで患部にかけてます
その後にゲンタシンを塗らなくっても本当に殺菌されてるかどうか心配です
なぜか薬を塗るよりも本人が痒がらないように感じるのです(･･;)
よろしくお願いしますm(__)m

208 ：139：03/05/20 07:22 ID:???

>203

小児科はまめに行った方がいいと思います。
細菌感染が心配だと言われて処方されました。

209 ：ケーシー：03/05/20 09:30 ID:cvgxgmvw

＞＞２０７
「あのね」さんですか。
ならばお子さんに状況も把握できたと想います。
パイロゲンですが使ったことないので検索しましたが、どの様に表現していいのか
定かでないですが、世の中お子さんの症状を良くする為前向きに求める方の気持ち
をビシネスチャンスと考える人もいます。
活性酸素と言うキーワードも出ましたがもちろん推定できます。
あくまでも私見ですがアレルギーを改善する品々で「万単位」の金額を必要とする
ものはまず考え直すのがいいかとおもいます。

人間の免疫には「細菌」と「異物」に対応する２つの免疫がありお互い自分の方が
必要だと引っ張り合いをしてますが「細菌」担当の仕事がなくなると「異物」担当
に人事異動されて「異物」担当だらけになります。
その為規模が大きくなり、ほこり、花粉、たんぱく等専門の部署を作っておおげさ
に取り締まりをかけ、見つけたらオリジナルの爆弾で攻撃します。
これがアレルギーの仕組みで、両親が清潔な環境で育ち、家の中は除菌グッツがお
おいのがよくアレルギーの家庭に見られると言われますがいかがですか。
ですから予防で殺菌剤を使わない。感染すると水疱ができるのでその時にゲンタシ
ンを使う。
見逃すこともあるので病院で定期的なチェックする。
いわゆる風邪と同じで予防のために抗生剤を毎日服用しませんよね。
たとえうがい、手洗いをしても感染するときは感染してしまいます。その時早期の
治療をするのがベストですよね。その様なスタンスで捉えられるのがいいかと。

210 ：まる：03/05/20 09:31 ID:vymew0ek

ケーシーさん
１０ヶ月の子供の顔の湿疹について色々とアドバイス頂いたものです。
一喜一憂の毎日なのですがココを見ていて自分が今行っている方法は（医者に言われたのですが）
ステは使ってないもののあんまりよくないのではないか？と疑問に思っています。

保湿はケラチナミン　ワセリンを混ぜた物を使用
湿疹（赤みのあるジュクの手前）が広がったらエリスロ軟膏　クロロマイセチンを使用
飲み薬はアタP

抗生剤はよくない、ケラチナミンは皮膚を薄くする、ワセリンはこれからの季節にはイマイチなど色々と読みました。
正直じゃあどうしたらいいの？などど思ってしまって困惑してしまいました。
半年この方法なのですが市販のものにシフトしたほうがいいのでしょうか？
市販の保湿剤でこれというものはありますか？
お手数かと思いますがお願いいたします。

211 ：8823：03/05/20 10:36 ID:???

食物アレルギーの進め方に悩んでいます。

今5歳なんですが、医師が「徐々に食べさせて下さい」と言います。
花粉もあるので「夏休みがチャンス」だと。
「いつでも救急車が呼べるように準備して
午前中に食べさせて下さい」と。

卵は数値が出ないほど高い
ピーナッツ、えび、かに、大豆などです。

今までアナフィラキーを起こした事がありません。
みなさんは、どのように進めて行きましたか?
心配しすぎでしょうか?

212 ：ケーシー：03/05/20 13:41 ID:0kfGm/mq

＞＞まるさん
アタＰで痒みが止まっているのなら「ユベラリッチ」（エーザイ）ドラックストア
なら有ると想いますが薬局はないかと。
グリチルリチン（消炎）ビタミンＥ，Ａ（皮膚に栄養を与えて血行と修復）
を含み効果があると思います。
ただ、グリチルリチンが３週間もすれば肌に慣れて効果が弱くなるので病院からの
消炎軟膏にシフトするのがいいです。
汗に反応する様ならアンダーム、ステデルムにクリームがあるのでお勧めです。
身体は炎症がなく乾燥気味ですか。
ならば前レスに出ていたヒルドイドローションもいいですよ。（軽い場合）
または、ヒルドイドソフトと上記の消炎クリームとまぜて使うのもいいです。
クリーミーになって使いやすいです。（乾燥が強いならこちら）

213 ：173：03/05/20 13:48 ID:IlkVDoiU

>>ケーシーさん
早いレス有難う御座います　いつも参考にさせて頂いています。
残念ながら小3になっちゃいました。合わない保湿クリームに関しては塗ってすぐ
痒がったり赤くなったりします(即反応出るので分りやすいです)
汗で痒くなるって感じではないです　カサカサタイプ
ムヒソフトはまだ一週間も使い続けてはいません(最近なんです)
教えていただいた三種類のクリームは保湿用ですよね
痒がる時もそれらを塗れば少しは治まるのかな?
基本的にはあまり保湿は考えていないんです。
あまり酷いガサガサの時だけ薬局で薦められたシコンエキスが入った
「シコリーブ」薬用スキンクリームを薄く塗っています　これは痒がらず
合ってるみたいです。
ただやはり痒みに襲われた時の対処方法が今のところ「ムヒソフト」
だけだったのでこの先どうしょうかしらと考えています。

214 ：あのね：03/05/20 14:00 ID:aHvyGG5M

ケーシーさんありがとうございますm(__)m
パイロゲンの件、私も高価なため迷いました
もともとアトピー用のものではなく食品加工や植物用に開発されたようで
メーカーに問い合わせるとアトピーに効くとは言いませんでした
ただ一部の方に効果あったと耳にしたことはあると言ってました
抗酸化食品は他にもあるとも言ってまして緑茶、コーヒーとか
野菜のビタミンＣとかルイボスティーもそうでパイロゲンに
限ったことではないとも言ってました
パイロゲンは口コミで広まったようです
ケーシーさんのおっしゃることもごもっともと感じております
我家では特に除菌グッズもなく普通だと思うのですが・・
でも息子の顔、膝の裏など汁が出てていつも感染してるように思います
（ここ殆ど渇いたとか黄色い汁が出ない日はありません）ので
毎日ゲンタシンや弱ステロイドを塗ってました
水泡が出てから塗ったほうが良いとのことでしたが・・
いつもドロドロかジクジクなのです
あと抗生剤と抗アレルギー剤のせいで
肌が黄色くなることがありますか？
免疫機能のしくみもご説明ありがとうございます
今からでもキレイすぎない程度にしたほうがいいのですか？
あとアトピーもタイプ別に頭の中で私が考えてるのは
食物アレルギー＝除去食やインタールで軽減
塩素によるアトピー＝海や温泉、塩素除去で軽減
腸内バランスの不具合によるアトピー＝
食物やサプリ、ビオチン、糖質や動物性油脂控えめで軽減
と乳幼児の場合は成長とともに腸が成長して良くなる場合もある
体内の活性酸素の過剰によるアトピーと分けて
うちの子は全くインタール効き目なかったので
活性酸素に注目したのですがどうお考えでしょうか？
ご意見お聞かせ頂けますようお願いいたします

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 14:08 ID:LJiQEd5Q

日焼け止めが必要な季節ですよね。
子供に安心して塗れるお薦めを教えて下さい。
よろしくお願いします。

216 ：ケーシー：03/05/20 14:30 ID:0kfGm/mq

＞＞あのねさん
やけに黄色い汁がでますね。そして抗生剤と抗アレで黄色い肌がとありましたが
眼の結膜、白目は黄色っぽくないですか？
だとすると「黄疸」がでてますよ。

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 14:43 ID:WKMF/pAu

>215
うちは、今年の夏「ディクトン・ベビー」のUVを
使ってみようとおもっています。
普段の、かさつきにはとても助かっているし、ムース状なので
頭皮にも塗りやすいかと。

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 14:53 ID:aHvyGG5M

ケーシーさん目は大丈夫のようです
黄色くなったのは４件目の病院で
セルテクト、ファルムドライシロップ
セレスタミン、ビオフェルミンＲを飲んでから
セレスタミンを止めても黄色く（特に足首かた指、顔）
なったように感じます
黄疸が出るとどうなるのですか？

219 ：ケーシー：03/05/20 16:01 ID:RlesVBIb

＞＞あのねさん
そうですか。それなら安心。
「黄疸」でないなら慌てることありませんが、やはり黄色っぽく感じるのなら一
度確認されたほうがいいです。
乳児だとまだ肝臓の働きが悪い子もいるし、軽いウィルス感染をしたりすると
働きが落ちてしばらくの間その様な症状もなりますので。
もちろんセレスタミンはステなので肝臓の負担もかかります。
ＰＣ上だと限界があるので、表現がオーバーで逆に驚かせましたなら申し訳有り
ません。

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 16:05 ID:hVRz9ANL

アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった！

http://www.net-de-dvd.com/

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 16:31 ID:???

>>215
尿素入りステパワーというのがお勧め

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 17:06 ID:gPudtRgy

耳に目立った湿疹はないんだけど
耳ばっかり引っ張ったり掴んだりして
なかなか耳切れが治りません・・・
アンダームも効かなくなたような気がするし
プロぺトだけでいいんでしょうか？
それともムヒベビーに変えた方が良いのでしょうか？

223 ：あのね：03/05/20 17:20 ID:aHvyGG5M

ケーシーさんありがとうございます
ちょっとビックリしましたが
お答えいただいて助かりました
実はずっと気になっていたのです(･･;)黄色いのが
息子の顔はひどいのでよく声を掛けられます
みなさん１歳前後からある日突然みるみる良くなって
あれはなんだったのか？と思うほど急に良くなったのよ
・・と言われます
その日を夢見てがんばってみます
ありがとうございました

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 17:23 ID:aHvyGG5M

＞２２２さん
耳切れって卵食べてない？

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 17:33 ID:???

今日、知人に薦められた病院に行ってきました。
アトピーの激増は環境汚染が大きな原因で今後も増加の一方だそうです。
活性酸素が処理しきれずに、環境汚染の適応力の弱い人からどんどん花粉症やら
アトピーやら発症していく・・・自然淘汰でもある・・・といわれました。
環境汚染に強いタイプの人間しか生き残れないってことですね・・・

226 ：２２５：03/05/20 17:37 ID:???

　私は和食にして野菜を沢山とって肉は食べずに魚を食べていたのですが
「魚は本当はいい食べ物なんだけど、海洋汚染が進みすぎていて生物濃縮されるから
水銀汚染のことなども考えるとむしろ肉のがましなくらいなんだそうです。
ベジタリアンになることをすすめられました。
帰り道、私はショックのあまりマックに・・・

227 ：２２５：03/05/20 17:40 ID:???

私は将来、息子に「子供を作らないほうがいいよ」と思春期になったら
教えるつもりです。汚れきった地球に産み落とされる子供はかわいそう。
息子に対しても「こんな世の中に産んでしまってごめんね」と言う気持ちでいっぱいです。

228 ：２２５：03/05/20 17:40 ID:???

夢も希望もないよ・・・

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 17:42 ID:aHvyGG5M

以外にもアトピーは体に異変を感じて
体に気を遣うから長生きして
環境汚染に強いタイプは知らずして
内臓とかにきて早死にしたりしてね
最後は環境汚染に強いタイプと思われる人が
生き残れなかったりして

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 17:46 ID:???

>225
>環境汚染に強いタイプの人間しか生き残れないってことですね・・・

アトピーになっても死ぬわけじゃないんだけど。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 17:47 ID:???

魚の場合は食物連鎖で有害物質が濃縮されていくから小さい魚のほうがいいみたいです。
うちの息子も耳がちぎれんばかりにひっぱるので、耳の下だけじゃなくて
裏側がばっくり切れてしまいました。（大量流血にびっくり）
湿疹はないんですが、こういうところは何を塗れば良いんでしょうか。

232 ：２３１：03/05/20 17:48 ID:???

ちなみに卵は徹底的に除去してます。（卵アレルギーなので）

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 17:50 ID:???

>>225
お気持ち少しですがわかります。

私自身重度のアトピーでした。小さいころから様々な病院をたらいまわしにされ、あらゆる民間療法を試し、それでもあまりよくなりませんでした。

母はいつも「私のせいだ」と泣いていました。

思春期のころはあまりの痒みと自分の醜さに生まれてきたことを呪い、親にあたり、自分を呪い、周りの励ましてくれる人々をも疎ましく、自分は不幸だと信じていました。。

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 17:52 ID:???

子供が耳をちぎれんばかりにひっぱったらアトピーじゃなくてもぱっくり切れちゃうと思う

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:02 ID:gPudtRgy

>>224
卵は食べてません
でもそんなに頻繁に気にしてるようでも
ないんだけどなー
ちなみに湿疹は顔・体共にほとんどありません
耳の下にちょろっとあるぐらいですが
これがしつこい。

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:03 ID:???

>>231
>魚の場合は食物連鎖で有害物質が濃縮されていくから小さい魚のほうがいいみたいです。

それは本当らしい。
妊婦はマグロを食べるな、という新聞記事もあった。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:07 ID:???

アトピ-の状態で長生きしたいですか？>>229

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:08 ID:???

魚は水銀汚染がひどいらしい・・・

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:13 ID:???

昔よりはぜんぜん改善されてる。＜魚の水銀汚染

昔＝親が我々の世代を産んで育てた時代

240 ：233：03/05/20 18:16 ID:???

けれど、大人になり、自分に時間と愛情を注いでくれた両親の気持ちを思うとき、自分ほど愛情をもって育てられた幸福な人間はいない、と思えるようになりました。

確かに辛かった。

けれど私にむけられた愛情は、それを補ってあまりあるものです。

なにも苦しみのない人生はもちろん素敵だけれど、私は多少の苦しみをしることのできた自分の人生を誇りに思います。

ですから、225さんにはあまり悲観的にならないでほしいです。
命を奪うような病気ではなく、それに比べたらたかがアレルギー！なんです。

私は完治したわけではありませんが、自分の子供がもしアトピーでも「お前は世界一幸運で愛されているんだよ。」と自信を持って言いたいです。

そして毎日大笑いしながら生きていきたいと思います。

241 ：２３１：03/05/20 18:20 ID:???

言葉が足りませんでしたが、うちの子は耳には湿疹ないですがほかは全身ぶつぶつです（泣）
ばっくり切れたところは今はかさぶたになってますが、またひっぱるので
いつ切れてもおかしくないです。

自分のこどもがアトピーだとツライですが、私自身子供があまり好きなタイプじゃなかったので
もしアトピーじゃなければ、こんなにスキンシップ取ってなかったと思います。
（ほっておくとかきむしるので、起きている間は遊びにつきあうか抱っこしてます）
アトピーであることはつらいけど、不幸なことじゃないですよね。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:30 ID:aHvyGG5M

でもお肉もね～
脂溶性汚染物質が・・ダイオキシン濃度高いでしょ？
汚染物質はお肉もお魚も脂肪に蓄積するらしい
要はパサパサの脂肪分の少ないもの肉でも魚でも選んで
野菜中心ってとこでしょうか？
でも肉は餌が問題だよね、汚染の少ない餌を与えてるか？

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:39 ID:aHvyGG5M

幸せって計れないけど
最初は親に望まれて産まれたか
だと思う
人生でなにかにぶち当たった時
どうせ自分は生まれてこなきゃよかった
・と思ってしまうから

244 ：dbd：03/05/20 18:40 ID:5pTipUKr

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245 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:42 ID:???

野菜もダイオキシン濃度高いよ。

246 ：H：03/05/20 18:44 ID:EUn1VXyY

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247 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 18:55 ID:aHvyGG5M

産まれた時から呼吸器系の病気で寝たきりだった子がいました
お医者さまにはこの子は一生寝たきりで呼吸器をつけたままだよと宣告され
１度も病院のベットから出たことありません
２歳になりました
ある日ある人が言いました
この子はアメリカに行ったら治るよ・・
お母さんは人口呼吸器をつけた子を抱っこしたまま
アメリカに行き飛行機に乗りました
それからアメリカまで何度も通院し
家の中でお母さんと１日８時間のリハビリ
今は体操教室で元気にみんなと体操しています
笑顔がとても可愛いお子さんです
体操教室の初日、お母さんはみんなと一緒に踊ってる姿を見て
涙をこぼしてらっしゃいました
同じく私も涙しました
くよくよしてばかりじゃいけない
もっと大変な思いしてる人はたくさんいるのだから

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:03 ID:aHvyGG5M

２２５さん
子供に「子供は作らないほうがいいよ」
って教えるのはどうかと？？
だってそれはあなたの子供が大人になって考え選ぶ事なんですから
なんでも否定的発想を植え付けるのはよくないと思います
人生って苦しいこともあるけど楽しいよっ♪って
親が教えていくことが重要だと思います

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:09 ID:aHvyGG5M

＞２２２さん
一応、卵、２次製品まで何も食べてないよね
もちろん家族もキッチンにも無いよね

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:21 ID:???

247さんの言いたいことはわかるけど、アトピーじゃないお母さんに
「うちの子アトピーじゃなくてよかったわぁ」って言われると
うちの子と比べて幸せな気分になってるんだって鬱になります。

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:25 ID:FNW4KDSX

>250
そんなこというお母さんとは、知り合いにならなくていいです。
もし通りすがりに言われたら、知り合いでないことを
喜ぶべきだ・・・。

252 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/20 19:27 ID:???

僕も248さんに同意です。

225さんが今のこの世の中に対して悲観されても、それは225さんご自身の
価値観であり感じ方ですから、尊重されるべきものだとは思います。

ですが、225さんのお子さんにも、同じようにお子さんなりの感じ方や
価値観があると思うし、それも尊重されるべきものだと思います。

現代は環境面や、その他いろいろな点で、生きて行くには厳しい部分も確かに
ありますが、どの時代でもそれは大差ないのではないでしょうか。
大昔は、ほとんどの人間が、満足に食べられなかった時代もあったし、
人々が一人の支配者にコキ使われ、搾取にあえいでいた時代もあったし、
自由のない時代や、戦争の脅威にさらされ続けた時代（これは今もかも）も
ありましたよね。

だけど、それぞれの時代の人が、それぞれに、そういう困難に打ち勝とうと
あきらめずにがんばってたわけで、それも人間が生きているからこそ、生まれて
きたからこそ、できることなのではないかと思うのです。

「自分が生きること」と、「自分が子供を産み育てること」とは、人間に、
そういう困難を克服するための可能性やチャンスを与えること、でもあるのでは
ないでしょうか。

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:46 ID:aHvyGG5M

２４７です２５０さんの意見を聞いて
えっ？こんな風に思う事もあるんだ・・と思いました
人それぞれですね
私、人の子と比べて幸せな気分になるって？？って思ってしまいました
この呼吸器の障害を持つお子さんのご家族上のお子さんも
みんなで協力して、見掛けますけどホントみんな楽しそうですよ
どんなことがあっても努力して受け止めて生きていける精神力のある
ご家族に見えます
このお子さんを見て私はうちの子がこうじゃなくってよかった・・
・・とか比べて幸せを感じるとか・・思ったことなかったんで
２５０さんみたいに感じる人もいるんだ。。と気が付いた次第です
私は励まされましたけど
たぶん、このお母さんならお子さんがアトピーでもがんばって
明るく、努力されてることと思います

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:48 ID:???

>>248
子供に嫌われそうなことをあえて教えるのも親の愛かなって思います。

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:55 ID:???

　うちの職場は子供が喘息＆＠ｐの人多いですよ
そいでお互い、「うちはまだまし・・・」って思ってる感じ。
喘息は発作のときはきついけど見た目は普通だからイイとか言い合っている。

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 19:58 ID:???

なにひとつ不自由のない人って、たぶんいないよね。

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 20:16 ID:IlkVDoiU

なんかドヨ～ンとしたカキコばっか　暗いな・・・そんな事ばっか
考えてるとろくな事ないよ　もっと前向きで明るい事考えよーよ

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 20:24 ID:???

とりあえず生きてりゃいいこともあるべ。

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 20:25 ID:???

何をたべたらいいんじゃあああああ！！！
もう嫌だああああ！！！

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 20:26 ID:???

アトピーは終身刑といっしょ。
いっしょうつらい・・・

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 20:28 ID:???

そんなこと言ったら生きてること自体がはや終身刑。
つらくない人生なんてないよ。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 20:37 ID:I7TDChlO

子どもがアトピーになって、様々な知識・情報収集をし、
何が正しく間違っているのか分からない時に、このホームページを見つけました。
ttp://www.big.or.jp/~reborn/contents.html
自分はステロイド治療は一貫して悪、のレッテルでしたが、風邪に対しての
解熱剤的役割、一時的にくさい物に蓋をして、その間に皮膚再生を促す、
という意味ではステロイドは有効なのでは、と考えが変わりました。
何が正しいのか迷っている方、一度覗いてみて下さい。
（ちなみに宣伝ではないです、あしからず）

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 20:52 ID:6nH71S9f

>>249
旦那は食べてますが
調理器具は別にしてます。
ってそこまで厳しくやらないといけないんでしょうか？
まだ血液検査はしてない４か月児です

264 ：子供と気晴らしに踊ってみるよろし：03/05/20 21:02 ID:p8W9eaNx

＃ワケワカラン　だから、とりあえず子供と遊ぶ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:16 ID:aHvyGG5M

＞２２２さん
一応、念のため
卵の２次製品は大丈夫？母乳なら母親の食べるもので
お菓子、かまぼこ、パン、ドレッシング、風邪薬、、他いっぱい
旦那さんの食べてるものは油煙の上がるもの？卵焼きとか
家族が食べるとその料理の油煙もアレルゲンです
色んなアレルギーの本にも書いてある
耳切れは卵アレルギーに多いってだけで卵ではないかもしれないけど
卵は強いので可能性高い
手始めに卵完全撤去２週間で様子見
それで良くなれば卵、当たり
良くならなければ、次に乳製品、大豆製品
・・と可能性高いものから試していく

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:22 ID:aHvyGG5M

＞２５４さん
子供に教えるのとおしつけるのは違います

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:36 ID:aHvyGG5M

＞２２２さん
耳切れのほか耳をかゆがってるようですか？
脅かすわけじゃないですけど
耳の中に湿疹がある可能性もありますよね

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:38 ID:???

子供の肌が良い状態の時に「わぁ、よくなったねー」って喜んで言ってました。
でも、酷くなった状態の時、何も言えずに呆然としていた時がありました。
そしたら子供が「ママ、よくなったねぇー」って私の顔を覗きこんで言いました。

夜中に泣きながら体をさすっていたら「ごめんね」って言われました。。

それからは酷い状態の時でも「よくなってるよねー」って言い合います。
薬を塗るときは「○○の肌がんばれ！」と言いながら塗ってます。
皮が剥けてきたら「ここから新しい肌が出てくるんだよ！嬉しいね！」って
教えてます。

今はまだしゃべれない赤ちゃんでも、ちゃんと分かってますよ。
お母さんがどんなに自分の為にしてくれてるかってこと。。。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 21:46 ID:aHvyGG5M

>>268さんのようなお母さまに育てられると
感謝の気持ちを忘れない素直な明るいお子さんになりそうですね(^_^)
私も見習います(^_^)

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:01 ID:???

>>268
>でも、酷くなった状態の時、何も言えずに呆然としていた時がありました。
>そしたら子供が「ママ、よくなったねぇー」って私の顔を覗きこんで言いました。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:07 ID:???

>268
優しい子供さんだね^^

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:23 ID:???

明日「ためしてガッテン」で
アトピー特集第2弾やりますね

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:27 ID:eT2+4XQC

>>268
>夜中に泣きながら体をさすっていたら「ごめんね」って言われました。。

涙が出ました。
私も毎晩何度も起きては痒がる子供の体をさするのですが、
子供のせいではないと解っていてもイライラしてしまう時があるんです。
ウチの子はまだ１歳半で「ごめんね」などは言えませんが
「ママー、ママー」と泣きながら私の手を痒いところに持っていくんです。
疲れてるときなどイライラしてしまう自分が情けなくて･･･最低ですよね。
268さんを見習って、頑張ります。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:36 ID:???

自然素材の家に引っ越したりそう言った素材でリフォームして
アトピーが改善した！ってよく雑誌とかで見ますけど実際そんな
経験した人居ませんでしょうか？

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:38 ID:???

合成洗剤やめたら痒がって血まみれにならなくなったよ・・・

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:46 ID:???

>>262
そういえば、この前、子供が風邪の発熱で、熱冷ましの座薬が切れていたから、
もらいに行ったんだけど、そこの小児科の先生が、子供の発熱は解熱剤つかうと
かえって長引くから、水分与とれるうちは大丈夫だから、発熱させときなさい、といったので、
３９度代になってから使いますねといったら、３９度でも４０度でも、
水分を切らさなければ大丈夫だから、病気と闘わせなさいといわれたのです。
だから、解熱剤的役割とすれば、やっぱり、使わないで闘うほうが、早くないですか？

と云ってみる、テスト。

277 ：ホッペがブツブツで・・・・：03/05/20 22:46 ID:l+bSn5iD

ズバリ！　赤ちゃん、顔の湿疹（ブツブツ）無くす方法あれば教えて下さい。
ステロイド軟膏以外で、何か良い物が在れば・・・8ヶ月の女の子です。

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:53 ID:???

>>277
このスレの冒頭へんに対処の仕方がある。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:01 ID:EzQksJuM

ダメです・・。生後三ヶ月からずっとですが2歳になった今も夜中に何度も
起きて痒がります。なんだか最近子供に「早く寝ろ！」とどなりつけたり
掻き毟る手を叩いたりしてしまってます。そして子供に「ごめんなさい」
と言われて我にかえる日が続いています。
最低な母親ですよね。今よりもっと酷かった昔は我慢できたのに、なんでだろう。

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:25 ID:hDr0igF2

>279さん
わかりますよ～
食べている時とか、食べ物を触った手で掻くとカッとなっちゃう。
怒ると余計掻くんだよね。
分かっているのに怒れちゃう。
「ごめんなさい」って言われても、中々許せなくてイライラしてしまう。
私こそ最低です・・・

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 01:28 ID:EFRNujfs

>279,280
どっちも最低なんかじゃないですよ
ここにいるほとんどの親たち、みんな24時間態勢で子供と向き合ってる。
自分の精神状態は２のつぎにして、ぜんぶ使い果たしてるってかんじでしょう？
いらいらして当たり前だし、そんな状態わかってて、自分もそうだったから
お母さんもストレス発散しないと～なんて、わかりすぎていえない。
あんまり無理しないで、自分を追い詰めないでくださいな。

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 03:22 ID:pSM2f/MN

ここ２週間ほど調子がイイ。
薬をそんなに塗らなくても湿疹が出ないし、夜中も痒がらない。
２週間前はこれまでにないくらいひどい状態だったのに・・・。
遅れていた予防接種（DPT追加）を済ませてから突然良くなったのだが
なにか関係あるのかな？

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 03:29 ID:pSM2f/MN

＞２７９，２８０
イライラするでしょうがあんまり叱らないであげて・・・。
私の子が通ってる皮膚科のおじいちゃん先生曰く
アトピーの子は暗い性格の子が多いって。
やっぱりだんだん憂鬱になってきちゃうからそうなっちゃうんだって。

284 ：280：03/05/21 09:36 ID:GnIWVRfa

同じ気持ちの方が居てくれて嬉しいです^^
良いストレス解消法無いかなぁ

そうですよね
なるべく叱らないように気をつけないとね
うちの子凄い性格明るいけど、叱ってばかりだと
そのうち暗くなっちゃうかもね
私の方が暗くて暗くて^^;
いつも子供に励まされて。
辛いのは本人なのにね

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 09:53 ID:VoJd8hAX

うちは上の子についヤツ当たりしてしまいます
で・・ある日、寝かしつけの時、
いつもＡくん（弟）が痒い痒いで怒ってばかりで
ゴメンねって言うと
「ママ大好きだよ」と言ってくれました
涙が出ました
母の日には期待してもいなかったのに
パパと二人で出かけて手には２本のカーネーション
「ママーキレイなお花だよ！ありがとうって」
初めてもらう母の日の花
あんまり叱らないように心掛けようっと思いました

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 09:59 ID:t77X1KP/

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287 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 10:25 ID:GnIWVRfa

>ゴメンねって言うと
「ママ大好きだよ」と言ってくれました

泣けた～
優しい子どもさんだね^^

288 ：まる：03/05/21 10:32 ID:tBCYyF2w

ケーシーさん
即レスありがとうございます。
ユベラリッチ買いにいったらなかったのでもう少し足をのばしてみます。　
ココに出ている商品ってないものも多かったりするのです。（田舎だからかな）

体には湿疹がないのですが（肩にあった貨幣状のものは治った感じ）両頬がひどくなったりよくなったりの繰り返し。
皮膚が薄くなったのか血管？のような赤い筋が常に薄く見えている状態です。
なので刺激に弱いんでしょうかね・・
汗に弱いのかはアトピーと言われてから初めての夏を迎えるのでわかりません。
とびひには特に気をつけようと思いますが・・・
耳を掻き毟ったり頭を掻き毟ったりするのですが湿疹はなくアトピーと関係あるのかムレて痒いのか疑問ではあります。
時間を割いて頂いてありがとうございました。

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 12:57 ID:???

**　子供が生まれました　**

・・・うちの子はアレルゲン探知の特殊能力を持ったＸ-ＭＥＮでした。
Ｘ-ＭＥＮ：「ウォ～～体が痒い！！ここはアレルゲンで汚染されている！皆、早く逃げろ！！」
健常者：「ありがとうＸ-ＭＥＮ！！アレルギーを発症する前に安全な所に避難するよ！！」
かくして正常な人類はＸ-ＭＥＮによってアトピーになることを免れた・・・しかし医師の顔を持つアトピートの陰謀は続く！！

　　　　　　　頑張れ「アトピーＸ-ＭＥＮ（技：アレルゲンの探知）」！！

てな感じで楽しんで子育てしていきたいと思っています、みなさんよろしく。

290 ：７ヶ月男児の母：03/05/21 13:32 ID:???

PC不調でちょっとごぶさたしておりました。
息子のアトピーは相変わらずですが、数日前から咳がひどいので
今日小児科に連れて行ったら「喘息だね」といわれてしまいました。ガーン。
アトピーだけでも青息吐息なのにこのうえ喘息とは・・・。
出産したときマタブルがひどくて病室で泣いてばかりいましたが
その時助産婦さんが「この子は泣いてばかりのあなたを強くしてくれるはず。
この先いろんな苦労があるかも知れないけど、それはこの子からのプレゼントだよ」
と言って励ましてくれました。
息子よ、次のプレゼントはなんだい？

>289さん
笑えました。うちの子もX-MENですね（ｗ

291 ：息子は10か月：03/05/21 13:45 ID:xM7p8Y/S

はじめまして！
どうやらうちのこもX-menのようです・・仲間に入れてください。
今、日生技研というところの、電動式掃除機ノズルをかおうかどうかで悩んでいます。
皆さんお布団のお掃除はどうされていますか？
アトピットとかいうやつが一番出回っているようなのですが、
布団は叩きながら吸い込まないとダニは出てこないのではないかな～と考えたりして・・・

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 14:56 ID:???

>291
日生技研の電動式掃除機ノズルがGoogleでも掛からないので、どのような
ものかわかりません。

布団用掃除機ノズルは、我が家に３つあります。
①サンヨー　ローラー式「アトピット」
②東芝　回転たたき棒式ノズル
③多田プラスチック　ジェット式「ミラクルジェット」

まず①ですが、吸い込み力が弱すぎます。②は回転たたき棒の効果が
実感できない上に、布団を噛み込むため動かしにくいです。それで③ですが
吸い込み口を狭めて吸引力を非常に高めており、布団を噛まない工夫も
されている為に①のローラー式程ではないにしても動かしやすいです。

というわけで、私は「ミラクルジェット」をお薦めします。
http://www.interq.or.jp/sun/kansei/miracle_home.htm

293 ：息子は10か月：03/05/21 15:34 ID:xqGQRzZT

>291
ありがとうございます。
にっせい技研のは、中古で買おうか悩んでいるのですが、ネットに載ってないんですよね・・・
古いからなのかな。先日某育児雑誌のアトピー特集で布団掃除している写真があって、
それはにっせい技研のものだったので、使っている人はいるようなのですが・・
ミラクルジェット、初耳で、早速見てみました。
よさそうですね！

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 15:34 ID:???

ダニ退治も大事だけどダニ繁殖予防も大事

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 15:57 ID:BPsaDZw2

>>208
ご助言ありがとうございます。
昨日、意を決して病院行ってきました。（非ステ医）
やはり細菌感染のようで、消毒＋モクタールの指導をされました。
一晩でだいぶよくなってびっくりです。

抗アレ、抗ヒスの飲み薬もでたのですが（一日三回）、これって大丈夫でしょうか?

296 ：208：03/05/21 16:16 ID:???

>295

よくなってヨカッタよ～
うちはｻﾞｼﾞﾃﾝを1日2回でだいぶいいけど
個人差あるから、1日3回に抵抗があったら
お医者さんにも薬剤師さんにも、はっきり
聞いたらいいね。
1年くらい様子みてると改善するって言われたよ。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 16:42 ID:8MmQpr3Q

耳切れにステ使おうか悩んでます
アンダームでは限界が・・・
これ以上耳切れの範囲が拡がってしまうのも困るし・・・

298 ：迷い母：03/05/21 17:18 ID:RzEVID7Y

皆さんに質問なんですが、４ヶ月の子供が凄く痒がっています。
皆さんは、飲み薬は飲んでいますか？何が一番、副作用もなく
割と安心なんでしょうか？
抗アレルギーと抗ヒスタミンだったら、どちらかいいんでしょうか？

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 17:52 ID:8z6kU5KZ

最近、スレの進行、早くない？
住人がふえたのか？

300 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 18:13 ID:U1ppaEXN

>299

夏場にむかって悪化中とか

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 18:18 ID:XNp0q824

そうだ！耳切れにこそ密封療法が使えるのでは・・・・と思ったけどはがしちゃうよね。

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:11 ID:0/9icqoF

>>298
うちは病院で処方されたザジデンシロップ（抗アレルギー剤）を1日2回です。
かゆみは完全にはとれないようですが、飲ませるのを忘れてに寝かした日、
夜中にかなりかゆがったので、慌てて飲ませたら落ち着いたのを見ると
効いてるのは効いてるようです。

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:44 ID:c6tL4vto

生後３ヶ月からアトピーの娘（10歳）に
こんな体で産まないで欲しかった・・・
と言われました。
ごめんねとしかいえませんでした。

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:46 ID:U1ppaEXN

>298
うちも1日2回
ｻﾞｼﾞﾃﾝは1週間で効き目が出だす。
安心という意見が多い。
子によって効かない子もいる。
眠りがちになる副作用は赤ちゃんだからいいかなと思ってる。
眠ってくれるのは夜ありがたいのと、その間、掻き崩さないのがいい。

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:47 ID:ITFHSfvW

ねえ、子供のころからアトピーの人いる？

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:49 ID:U1ppaEXN

>298

追加
ひさしぶりに会った看護士に
だいぶ良くなったねって言われた。
飲む前は全身ひどかったけど今は足首とかﾁｮｯﾄかさかさだけ。

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:54 ID:DnXG5nqO

３歳前の子どもです。
良い医者が周りに見つからない事もあって、なんとか
医者にかからず直せない物かと四苦八苦しましたが、病状かんばしくない。
よく病院でもらえる「アンダーム」と同じ成分が薬局で「ロバック」という
品名で売っているそうです。
これって、勝手に子どもに付けたらまずいですか？
やはり病院に行ってもらった方がいいのか、詳しい方いたらお願いします。

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:59 ID:+kApLKZy

８時から「ためしてｶﾞﾃｰﾝ」でアトピー特集やるぞ！！

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:04 ID:U1ppaEXN

>>303
娘の頃って親に向かってひどいこと言うもんさ。
いい年になったら親のありがたみがアトピならなおさら
わかると思うんだなー
｢お母さん一生懸命そだててくれてありがとう」

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:56 ID:nAE/8yhR

>>303
気にしない気にしない(^_^)
子供なんだから何か誰かのせいにしたい気分の時や
やつあたりしたい時面白くない時とかあるよ
私も昔、子供の時、こんな親のところに産まれたくなかった～
とか、よく言ったよ
それより、お母さんそんな事言われたら悲しいな
お母さんは〇〇ちゃんが生まれてきて本当にうれしいのよって
どうかな？

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:02 ID:nAE/8yhR

>>302
ザジテンって即効性はないと聞いてる
飲ませて落ち着いたっていうのは気のせい（失礼(^_^ﾒ)）
ではないのかな
それとも本当に落ち着くのか？？誰か知ってる？
ザジテンってなんとなく体に効いて行くのでは？

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:11 ID:nAE/8yhR

ミラクルジェットうちも最近購入しました
でも敷き布団はいいけど
掛け布団は吸い付くんですよね
特に羽根布団はぜんぜんダメでした
他にもっといい物ないですか？

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:30 ID:qt0h9I0B

>307
ステロイドを勝手につけるよりは全然いいと思います。
ロバック＝アンダームは、炎症を抑える薬です。
軟膏の方は、基材がワセリンで保湿効果もあるんじゃないかな。
ところで、食物アレルギー等はないのですか？

良い医者が見つからなければ、自分が主治医だ、と自信がつくくらい
いろんな知識を身につけると良いかと思われます。
とりあえずはこのスレと前スレくらいは読んでみて、アトピーとか塗り薬で検索してみて、
市販の薬について基本的なことを知ると良いかと。僭越ですが。

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:35 ID:qt0h9I0B

>302
>311
ザジテンは「すぐ効く」という意味での”即効性”はないですよ。
ヒスタミンの遊離を抑える薬だから、飲み続けてた人が飲み忘れたら
かゆみ成分がぶわっと広がってかゆみが起こります。
で、飲めば、体がすぐに思い出して沈静化する、ということはあるんじゃないでしょうか。
医者じゃないけど、実体験から何となくそう感じます。
そういう我が家もザジテン飲み。スポイトで計っていると口を開けて迫ってきます。

315 ：２９２：03/05/21 22:46 ID:s15zWP7/

＞３１２
我が家は、掛け布団は高密度繊維のミクロガード布団とカバーなんです。
これで掛け布団に関しては、ダニの心配は無いのです｡ただ、敷布団と枕カバー
はミクロガードの感触が嫌だったので普通のカバーに換えて、ミラクルジェットで
吸いまくってます。

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:47 ID:Ru+zVJT7

２歳半の息子。
アンダームとアズノール混ぜた軟膏使ってるけど最近
あんまり効かなくなって来た．
処方されてたが今まで使わずにきたステを
ついに使うときがきたかな？

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:41 ID:U1ppaEXN

>314

うちのｻﾞｼﾞﾃﾝ飲みは液体が嫌いで粉薬を練ってやってたけど
最近、直接口にｻﾗｻﾗ～って上手に飲む。

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:42 ID:5aBYrA+K

>>303
私も「お母さんのせいでアトピーになったんだよ」って言われた
運転中だっのに、涙で前が見えなかった
「ゴメンネ」って何回もあやまったよ
でも落ち着いて考えてみたら
子供も、やつあたりするのは私にしか出来ないし
こんな事言えるまで成長したんだなぁと思いました

それ以来「アトピーはお母さんのせいじゃないよアレルギーのせいだよ」
って言うようになりました
私が泣いたのが、こたえたのかな

319 ：山崎渉：03/05/22 01:34 ID:YwJ+sZvc

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 06:49 ID:d2SDxl98

>315
ミクロの上に綿のカバーすれば？効果はちゃんとあるって説明書に書いてあったし。
高いのに勿体無いよぅ。

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 09:56 ID:2Z1Pj65V

>314さん
ザジテンの説明ありがとうございました

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 10:50 ID:2Z1Pj65V

私も以前耳切れにステ使ってました
でもあるお医者様に
ステは傷を治るのを遅らせるって聞いたのです
ステは炎症を押さえたりアレルギーを押さえる効果はあるけど
炎症を起こして傷を治すのでそれを押さえると遅れるらしいんです
風邪と同じで発熱でウイルスを攻撃するので熱を押さえると
体がウイルスに対抗しようとしているのを押さえてしまので治りが遅い
整形外科でもステ使うそうでそれは急速に傷が治ると
皮膚が突っ張ったりヘンな治り方をするそうでワザと遅くして
キレイに治すようにしてるって
誰かその辺のとこ知ってる人いますか？

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 10:59 ID:2Z1Pj65V

先日、皮膚科（非ステ医）に行きました
皮膚科、アレルギー科，小児科、行きまくりで５件目の病院です
ステ使うと乳児湿疹も本物のアトピーになるって本当ですか？
これはホッといたら治る、乳児湿疹だよ
こんなに汁が出てるのに乳児湿疹？？ってホントビックリしました

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:32 ID:BIiHGeVI

ステロイドとは、簡単にいうと、皮膚の修復ホルモンを外部から補ない、
アレルギーを引き起こす免疫作用を封じ込める薬品である。
膠原病などの免疫疾患に主に用いられている。
人間の身体は、楽な方に流されてしまいがちなので、
長期に渡って修復ホルモンを外部から摂取しつづけると自分で分泌する機能が弱まる。
また、免疫機能が封鎖されてしまうので、必要な免疫情報を外部刺激から得ることができず、
免疫機能のチューニングを行うことができなくなってしまう。
したがって、乳児湿疹などにステロイドの使用を行うと、
ステロイドを使用している間は症状を抑えることができるが、
止めると、かえって悪化してしまうのは上記のような理由があるからである。

本来乳児期とは、身体機能が未熟ゆえに湿疹と治癒を繰り返して、本人の体の機能のなかに治癒する能力と、本当に反応するべき物質を見分ける能力をたたき込む時期である。
だから、自己治癒能力が未熟な乳児に、自己治癒を期待するのは可愛そうと、
ステを使用するのは間違いだと思う。
考えてみれば、この時期は、人生で一番肉体的成長機能が活発な時期だから、
成長に使う分をほんの少し治癒に回せばよいので、ひとたび自己治癒能力が機能し出せば、
傷の治りは本当に早い。
それをステロイドで代行させるというのは、
小学校の１年生の書取りをワープロでさせるっていうことと同様だと思う。

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:32 ID:BIiHGeVI

忘れてならないのは、乳児の肌というのは、つい先日まで羊水という液体に守られて浮いた状態で、
まったくストレスを受けることなく過ごしてきた肌であるということで、
下着の縫い目と擦れた刺激だけで、簡単に傷ついてしまうものだから、湿疹等は当たり前である、という点である。
母親がすべきことは、この脆い皮膚をわんぱく幼児の生活に耐えていけるまでに鍛え上げることである。
体育が苦手な子が逆上がりを習得するために、手に豆をつくって頑張っている時、母親は痛々しいからと、練習を止めさせるようでは、いつまでも苦手なままであるのだから、多少の試練は親子で乗り切るべし。

326 ：ケーシー：03/05/22 11:42 ID:65gKduHm

＞＞３２３
そのとうりで免疫構成そのものを変化（アレルギー体質の方向）させるのがやなん
です。
特に赤ん坊の頭のがびがびにリンデロンＶＧローションだとか酷いです。
ごく当たり前の症状でしょ。
食物アレルギー、乳児湿疹ならよっぽどの症状でなければ控えた方が賢明です。

＞＞３２２
整形外科の話は初耳で勉強になりました。
そうですよ。そのとうり。
逆に感染が酷く重症なときは大量のステを与えてその後一気にストップさせて
リバウンドを利用して抗体を持たせて治す方法もあります。
「ＳＡＲＳ」なんかそれをやってるそうですね。「抗体」を持てない方はそこが
生死の分岐点になるみたいですね。
まあ、ここに来る子は「抗体」持つことなら得意な子が多いと想う。

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:46 ID:bpt+EsX+

整形のは肥厚性ハンコンの予防と思われ。

脱ステでドロドロになった後以前より治る、ってのは大量ステパルス療法
類似の現象かと勝手に考えているが。

328 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 12:52 ID:UGFKZ/hm

>>327さん
体内の副腎からの急激な供給があるからということですか？

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 14:12 ID:xw3ARMow

大ざっぱに言うと心臓でのカウンターショックみたいなもんじゃないかいな。

細かく言うと
・抑制がかかってた副腎供給がショック状態で復活した（火事場の馬鹿力も含む）
・レセプターを飽和させてリセット
・その他未知の要因
ちゅうとこですかね。

330 ：ケーシー：03/05/22 16:41 ID:5Z3pR7XC

＞＞３１６
そこでムヒベビーを使うのがいいですよ。
アンダーム＋アズノールでいままで効果のある子ならまだまだ早い。
そして次は混合しないでバラでもらったらどうですか。
ムヒベビー＞アンダーム＞アズノールの流れでこれなら長期使用の弊害が出ない。

＞＞３２２
でも現実には「じゅくった耳ぎれ」にはステのほうが早い。（使えとの意味でなく）
炎症をおこすと→血管拡張→水分がでて細胞間の間質液増加→皮脂膜が傷つくと
一気にじゅく状態になる→皮膚が修復できない。

ステは血管を瞬く間に血管収縮させるので直ぐにじゅくが治まるのでそのぶん早
い。外傷とはその点が違う。
だからステ使ったりやめたりすると血管が広がる、収縮の繰り返しで最後には広
がりっぱなしになる。紅くなる原因はそれにある。

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:43 ID:H/oQ0zUC

皆さんのケアをお聞きしたいんです。
私は風呂上りに保湿と薬を塗り、
食後も顔に薬を塗りなおしています。
保湿剤はもっとこまめに塗るもの？
皆さんはどれくらいケアしてるんでしょう？

332 ：dvd：03/05/22 16:57 ID:7M6e7HS2

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333 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 17:03 ID:G2z5TejF

＞３３１
あまり保湿剤を頻繁に塗ると、切れ目がないので、肌本来がもつ保湿機能が低下する気がするので、
うちは風呂上がりと、痒いときに患部のみにしていますが、子供の保湿機能に期待しないで、
外部保湿でいこうというのなら、ガンガン保湿したらいいと思います。

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 17:09 ID:rU1C/nBW

そうだね。ためしてガッテンでも保湿大事だってあったから、
保湿しすぎるぐらいがいいのかも。

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 17:15 ID:fmhByiOS

保湿剤はステみたいに害があるわけじゃないから、
脱保湿なんて考えなくてもいいんだよね。
それと、保湿しすぎるとかえって乾燥肌が酷くなるって話は嘘なんだよね、きっと。

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 17:28 ID:Sp5iVT85

アンダームクリームが娘にはよく合っているんですが
クリーム系の非ステ薬ってムヒベビー以外にありますか？
ムヒベビーはホントに困った時に使いたくて・・・

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 18:01 ID:v0CpgF/a

「あんたがアトピーに産んだからいけないんだ！」
あのときのお母さんの悲しそうな顔が忘れられないよ・・・

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 18:46 ID:rroqUJik

ケーシー様
アンダーム・アズノ－ルの話題がでていますが
私もひとつ質問させてください。
アンダームを処方され、もう2ヶ月くらい使用しています。
最近効き目がなくなって来たように思い、このスレで
書いてあった、アズノ－ルという薬をもらいに病院へ
行きました。
しかし先生は「アンダームは長期使用しても何の問題もない。
コレ以外の薬が必要ならステを出す」とのこと・・・。
市販で買える、アズノ－ルのようなくすりはあるのでしょうか？
それとも、ムヒベビー→アンダームの繰り返しで大丈夫でしょうか？

339 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 19:01 ID:DFsH0gfe

これからの時期の保湿は熱中症を招くから、ご用心。
一度お母さん方、塗ってみてもいいかも。
熱くて、熱がこもってしんどいです。
保湿も、液状の水性に変えるとかの工夫を。

あと、保湿のしすぎは自己皮脂回復力を妨げますよ。
お母さん方の、基礎化粧を使う部分と、使わない部分の
皮膚を比べてみてください。
洗顔後、何も顔に塗らないで平気ですか？つらいですよね。
体はどうですか？風呂上がり、つらくないですよね。
顔の皮脂は体よりは本当は多いはず。
日常的に使う基礎化粧品の影響も大きいですよ。

340 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/22 19:06 ID:oMqqwFP3

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

341 ：あのね：03/05/22 19:07 ID:dqgdopSE

>>324さん325さんケーシーさん
ありがとうございますm(__)m
322=323=「あのね」です(^_^ﾒ)
ステについてはかなり勉強したつもりでしたがお粗末でした
いくら食物アレルギーの除去をしても良くならず
色んな方から１歳前後でみるみる治ったってよくお聞きします
この１歳前後からいつの間にか良くなったという話を聞く度に
私の頭は疑問で膨れ上がり霧が晴れることはありませんでした(>_<)
今、やっと少し見えたような気がします
ご親切に貴重なお時間を割いてお答えくださったことに
感謝します、ありがとうございました
今、モクタールと亜鉛華でジクジクも少しは良くなり
機嫌もそこそこ良い状態です今日はよく笑ってくれました
厳しく優しく太っ腹母さんでないといけないんですね(^^)

342 ：↑３４０何これ？？：03/05/22 19:12 ID:dqgdopSE

？？？アスペルガー？
アトピーと何か関係あるのかな？？

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:24 ID:vrVmOtkK

軽いアトピーの娘。動物大好きなんだけど、犬なんて飼えないよね？

344 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 19:47 ID:/308zveU

>>329さん
火事場の馬鹿力はわかりますね。
私も４０度の熱１０日（多分副腎不全の手前）のあと、
半年で急に良くなって、、でもまた悪化繰り返したけど。。
レセプターを飽和させての意味がもう一つ、わかんないや。
レセプター（副腎から出せ出せ信号がいっぱい）ってことかな。

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 20:08 ID:kb27SV7q

＞３３０　ケーシーさん
薬の強さからいうと、
ムヒベビー＞アンダーム＞アズノール
なんですか？
ムヒベビーに関してはベビーって書いてあるぐらいだから、弱めの薬だとばかり
思っていました。。。
これらすべては、使い続けると体に耐性がつくと考えて良いのでしょうか。
それともう一つ。
ザーネクリームを保湿として使い続けるのは間違いでしょうか。

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 21:00 ID:Sp5iVT85

>>343
犬にアレルギーはないんですか？
ウチは娘が産まれる前からネコがいますが
手放す事はしたくないので色々気張り過ぎないように
頑張ってます。
お友達の犬とかと遊ばせて様子を見るとか・・・
ちなみにプードルは毛が抜けにくくて良いらしいですよ。

347 ：343：03/05/22 21:10 ID:QRp03NPX

実家に犬と猫飼っていたので、あんまりアレルギー反応はでてなかったようですが。義母がうるさく言うので気になって。

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 21:45 ID:dqgdopSE

別の板でみたんだけど
最近の小児学会で動物アレルギーは減感作法って
排除するより少しずつ接して耐性をつける事ができるって
報告された方がいるそうです
どうなんでしょうね
それも個人差があることと思いますが

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 21:52 ID:dqgdopSE

うちのおばあちゃん家もプードルで
あんまり毛が抜けないですよ
でもジャーーーンプがすごくって！
（よくサーカスとかの曲芸でもやってるでしょ？）
うちの子は背中に飛び蹴りくらってます
しかも逃げ足早いから、うちの子が振り向いた時は
もういないので、いつも不思議がってる

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 21:57 ID:/qquiQJY

ヨーロッパとかで統計取ったら、動物がいてもいなくても子供のアレルギー発症率
は変わらなかったそうですよ。

検査で明らかに反応してるのがわかるまでは、神経質になることもないかも。むしろ
精神面を考えると、動物を遠ざけておくのが必ずしもいいというわけではないかと。

でも飼いはじめて情が移ってからアレルギーが悪化するのもつらいしな

351 ：343：03/05/22 22:17 ID:T3/IIMKY

ありがとうございました。犬飼ってみようかな。

352 ：宣伝：03/05/22 22:27 ID:1HJg89R+

【珍走】しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。ﾊﾟｰﾄ15【召集！】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053600768/l50

番組の途中ですが名無しです：03/05/22 19:52 ID:5GWCUzIy
居酒屋で店員に暴行を加えた事が日記で明らかになり、祭りへ
↓
おいおい、生活費とか会社の経費で落としちゃっていいの？
↓
おいおい、働いてないのに役員報酬ってもらっていいの？
↓
生活保護ってこういう状況でもらっていいの？（母子手当て）

★　★疑問はこちらで聞いてみましょう★　★
国税局ご意見箱
http://www.tokyo.nta.go.jp/mail/index.htm
千葉県庁ご意見箱
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kouhou/center/teian-j.html

JOYフラッシュ
39 名前：(@o@)[] 投稿日：03/05/22 17:16 ID:6BVxdXsX
おまちどう！できたよ！
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305221700_joy.swf

まとめ
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
前スレ
【珍走】しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。ﾊﾟｰﾄ14【召集！】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053594286/

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:25 ID:GxQMOt5R

脱保湿の話がたまに出るけど実際脱保湿で症状がよくなった人っているの？

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:28 ID:nFRdVWp0

脱保湿スレでも見ては？

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:34 ID:y8JuIFHH

私本人が動物アレルギーでしたが、
犬を飼ったらピタっと止みました。
で、結婚後久しぶりに実家に帰ったら又湿疹が・・・。
でも足繁く通っていたら、また湿疹でなくなりました。

はっきり言って小さいお子さんでアレルギー体質だとどうだろ？
と思うから、小さい動物からの方がいいかも。
小学生～中学生になって免疫しっかりしてきた感じがあったら
チャレンジして少しづつ慣らすのが吉だと思う。
安易に買って、ダメだから手放す事になったら動物がかわいそうだからね。

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:34 ID:gPoVvGMh

>>343
まずは実家のワンちゃんを預かってみてはどうですか？
数ヶ月様子をみてからでも遅くないと思いますよ。
残念ながらうちの子は動物にカナーリ反応してるので
うちで飼う事は一生ないと思うなぁ。

357 ：マス総裁 ◆L4q7FFfiwo ：03/05/23 00:36 ID:aflI2+yq

脱保湿しても、乾燥で掻くぐらいなら脱保湿しないほうがいいよ、キミィ！
脱保湿も自分にあったタイミングでやらないと
かえって長引くよ、キミィ！
皮膚の状態を見きわめるのがコツだよ、キミィ！
ただやみ雲に脱保湿はヨクナイよ、キミィ！

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 01:24 ID:9Gv3IvZh

でもねうちのパパは犬は大丈夫だけど
猫がダメでそれもある時期だけ
たぶん猫の毛が生え変わる時期だと思うって言ってた
１年中ダメなんじゃなくってある時期だけなので
そういう人も他にいるのかな？

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 01:29 ID:9Gv3IvZh

追加
私自身は犬猫ＯＫ飼ってたこともある
しかししかし！！
なぜ～か？親戚の家に行った途端に
すごい猫に反応して苦しかった
なんでだろ～？時期的なものもあるのかな？
その後同じ親戚の家に行ってもなんともなかったりした

360 ：あのね：03/05/23 01:43 ID:9Gv3IvZh

ケーシーさん、３２４，３２５さんへ
もう１つお聞きしていいでしょうか？
現在、ザジテンを服用していますが
乳児の体の機能の成長には抗アレルギー剤も
多少湿疹があっても通常の生活ができるのであれば
長期服用はできるだけ避けたほうがいいのでしょうか？
もちろん症状などによって人それぞれ違うので
難しい質問かもしれませんが

361 ：324=325=銀：03/05/23 02:26 ID:cemGhcxz

＞＞あのね　さん

先ほどは、ＰＣの調子が悪くて、日本語入力があぼーんしていまして、とりあえずコピペしました。
ザジテンの件に関しては、このスレの>>314さんのレスが大変参考になりました。
（うちもザジテン飲み）

抗アレルギー剤は、長期で服用することで、効果が出始めるので、
長期服用はそれほど心配する必要はないと思います。
これから離乳期を終えて、それまで除去していたものを馴らしていく時期には、むしろ必要な物なのではないでしょうか。
今、一時的に服用を中断して、そのあとまた再開するのは薬の性質上無駄な予防措置だと思います。
除去食がある程度食べられるようになってから、止めても遅くないのでは。

それから、>>314さんの意見を参考にするなら、ザジテンを止める時は、急に止めるのではなくて、徐々に、が良いみたいですね。

ところで、ザジテンは美味しすぎるみたいです。
うちは次男は肌がほとんど綺麗（たまに、足首・膝頭のあたりが硬貨大のかさつきができる程度）なんですが、
離乳食のせいか、たまに痒みの発作が起きたときに、ちょっとだけ嘗めさせていたんですが、
最近は兄に飲ませるときに、次男も口を開けて待ってるようになりました（ｗ

362 ：10：03/05/23 08:33 ID:9G9UTLwc

ケーシーさま。
経過報告です。
全回セレスタミンを処方された>10です。
先生と話した結果、今回はアタラックスPとザジテンになりました。

庭の木に毛虫が大発生したようで家族みんなカイカイです。
子供も背中や腕にポツポツができてきました。
現在の肌の状態は足首が赤くカサカサ、両手の親指がガサガサ＆
こすって皮むけ、耳切れ少し（片方だけ）顔はたまに赤いくらいです。
抗アレルギー剤を2種類も飲むほどひどいとは思えないんですよね。

塗り薬はかゆいときはムヒベビーで凌いでいます。ステは使ってません。
痒くて指を床やたたみにこすりつけているとステでかゆみをとめてあげたくなりますが
それでは意味がない！とさすってやったりしてます。

363 ：あのね：03/05/23 09:19 ID:QkZYf9go

＞銀さんとても参考になりました
本当にありがとうございましたm(__)m

364 ：あのね：03/05/23 09:30 ID:QkZYf9go

続いて申し訳ないのですがまた質問なのですが
インタールはうちの子は全く効力はありませんでした
・・という事は食べ物の因子のアレルギーは少ない可能性が高いでしょうか
現在は卵、乳製品、大豆製品除去、米はＡカット米、
小麦完全ではないが一応除去なのですが
母乳なので主食の除去はいろんな面で苦しいのですね

それとザジテンとセルテクトの違いは何でしょう？
先生はブロックする方向性が違うとおっしゃいます
薬局では同じようなもので効果も同じそれ以上は
お医者様じゃないと分からない・・とのお答えです
よろしくお願いしますm(__)m

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 09:54 ID:kcJQjc+n

59のほっぺじゅく赤ちゃんです。
病院で、消毒＋抗生剤軟膏＋非ステ軟膏、
内服は抗ヒス＋抗アレでだいぶとよくなりました。
が、まだしつこく汁っぽいところが少しだけあります。
実は、そのとき抗生剤の内服も処方され、なんとなく恐くて（腸内細菌が死ぬかな?とか・・）
まだ飲んでないのですが、短期間で飲んで治してしまったほうが良いのかな?と迷ってます。
皆さんならどうされますか？

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:15 ID:6NnTAinH

>>365
メリット＞デメリット　という判断で医者が処方したと思いますが。

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:36 ID:me7Yua7l

食物アレによるアトピーじゃなくても
３歳ぐらいまでに良くなるんでしょうか？
現在４ヵ月になる子供ですがどうも
食べ物の影響はないような気がして・・・
ちなみに耳のみ痒がります。

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:46 ID:QkZYf9go

＞３６５さん
私の今までの処方された経験によると
抗生剤って整腸剤と一緒に処方されるのが一般的だと
認識してたのですが違うのですか？
腸内の善玉菌まで殺さないように
整腸剤とセットにはなっていませんか？

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:55 ID:QkZYf9go

>367さん
食物アレルギーは殆どの場合３歳ぐらいまでに
食べられるようになる子が多いらしいですが
中には幼稚園や小学校で給食が食べられないくらいの
アレルギーが強い子もいます
現在４ヶ月という事ですがうちの場合４ヶ月ころから
少しずつ悪化の一途でしたので
このまま悪くならない場合もありますし
その逆もありえます
まだまだ分からない月齢ではありますよね
色んな食物アレルギーの先生の本によると
早いうちにアレルゲンを見つけて除去したほうが
早く食べられるようになるらしいです

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:57 ID:kcJQjc+n

>>366
そうですね。やっぱり飲んだ方がいいから出されたんですよね。
>>368
整腸剤は無かったです。
手持ちにビオフェルミン末があるので一緒に飲ませたらよいでしょうか？

371 ：ケーシー：03/05/23 12:52 ID:v2EBu1Ni

＞＞３３６
ありそでない感じ、薬剤が重複してしまいます。

★非ステロイド．消炎クリーム系薬成分強弱表
↑ムヒベビー　（グリチルリチン、ジフェンヒドラミン、ビタミンＥ、殺菌）
↑　　　　　　　消炎　　　　　　かゆみ止め　　　　　血行．肌修復
↑エピアマート．Ｓ（グリチルリチン、ウフェナマート、ジフェンヒドラミン）
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　消炎
↑モデフール（ブフェキサマク、マイレン酸クロルフェラ、リドカイン、ビタＥ）
↑　　　　　　　消炎　　　　　　かゆみ止め　　　　　　　局所麻酔
↑ロバックＳ（ブフェキサマク、ジフェニルイシダゾール、ビタＥ）
↑　　　　　　　　　　　　　　痒み止め
↑アンダーム（ブフェキサマク）ステデルム（イブプロフェン）コンベック（ウフェ
　ナマート）３点は病院からの消炎クリーム系薬

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 12:59 ID:wr2Q5Esj

横ﾚｽですが
私だったらこうします。
ちょっとのｼﾞｭｸだったら亜鉛華で頑張ってみる。
3日くらい様子見てだめだったら抗生剤のませる、ｻｸｯと治る、
と思う。
その際、短期だろうから整腸剤を投与しない。下痢したら
医師に相談すると恐らく整腸剤を処方される。
　手持ちのﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝはいつのだか知らないけど
あまり自分の判断で薬を足したりはしません。

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 13:10 ID:QkZYf9go

うちの主治医はあまり抗生物質を使わないが
使う時は整腸剤とセットになってる
薬との相性が素人では分からないので
同じく足したりしないほうがいいかと思います
３６８

374 ：銀：03/05/23 13:18 ID:dWcSl+pG

http://www01.vaio.ne.jp/dyunco/index.html

お薬一覧ですが、わりと使えそうなので、貼ってみます。

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 14:09 ID:RzSTsKbC

>369
幼稚園年長なんですが、まだ除去しています。
やっぱりアレルギー強いのか・・・

医師には食べさせてと言われるんですが
食べると湿疹が出ます
どうしたらいいのやら

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 14:13 ID:1xmeZxPe

最近思うこと　環境汚染が進みアレルギー増加が著しいですよね？
私たちが子供のころは学年に２人とかそういうレベルだったような気がします。

環境中の有害物質は減ったと言われていますが、生体濃縮が進んでいるのです。
もう、人類は崖っぷちなんじゃないかと思うんです。
シーア・コルボーンの「奪われし未来」と言う本を読んでますますその思いを強くしました。
何を毎日子供に食べさせるかすごく悩みます。
今までいろいろな方に食事指導を受けましたが，皆さんおっしゃることが違って・・・
「サカナはアレルギーにいい」とか、「汚染の面から考えたらサカナは肉よりひどい」
とか・・・穀物と野菜中心の和食で動物性蛋白は少なめに・・・ってところが落としどころ
なのでしょうか？
　単なるアレルギー退治のみではなく、今後の人生をいかに生きるかを考えると悩みます。

377 ：ケーシー：03/05/23 14:24 ID:B7qJQVOI

＞＞３３８
アンダームの長期連用でかぶれるというのは有名な話です。
しかしながらその真贋は不明です。でも確かなのは説明書には長期連用は効果が
慣れて効かなくなるとの旨があります。
この長期連用はどのくらいの期間か？と言うと４週間前後を示すそうです。
市販となると３７１の別表の通り、市販はかゆみ止めとかビタミンＥなど付加して
効力を高めています。
あくまでもアンダームクラスの軟膏となると、市販では
１．フレッシングクリーム（久光）　２．ペアアクネクリーム（中外）
これは病院向けではステデルムのクリームのことです。このクリームは消炎効果の
ほかニキビ菌もやっつけるので市販ではニキビ薬として売られています。
２．は最近ＣＭをよく見ます。

＞＞３４５
そうです連用は控えるべきです。
いままでその軟膏でやってきたならムヒベビーは良く効きますよ。
良くなればアンダームに切り替える戦法を取ってください。
ザーネクリーム私の好きなクリームの１つです天然のビタミンＥは直ぐに肌がつや
つやになりますよね。
やはりこれも肌がなれるので病院でヒルドイドソフトを求めて交互に使うのがいい
です。しかし乾燥肌でないかぎり「脱保湿」をして軽く日焼け、海にいって肌を鍛
えるのがいいかと想います。

378 ：銀：03/05/23 14:35 ID:BU5H1a8N

>>あのねさん

セルテクトとザジテンの作用の違いですが、ブロックする方向が違うとおっしゃったのなら、
わたしに心あたりがあります。
うちの長男は、脱ステ前の病院では、セルテクトを通算２年半服用していました。
０才代の頃は効果があったのですが、最後の頃はまったく効いてませんでした。
恐らく、セルテクト自体に身体が慣れてしまったのかもしれません。
脱ステ医のもとでザジテンに変えてから、ステロイドが抜けたせいもあるのでしょうが、
夜、寝付きの時がずいぶん楽なようです。
患者のスタンスとしては、セルテクトの効果が思わしくなければザジテンを処方してもらう、
あるいはザジテンが思わしくなければ、その逆で捉えていいんじゃないでしょうか。

それから、過去レスも併せて、いま、じっくり読ませていただきました。
まだお子さんは８ヶ月ですよね。
うちの次男は、４ヶ月～７ヶ月までが乳児湿疹のピークでドロドロの包帯姿でしたから、
あせっていろいろ試すのはどうかと思います。
（うちは、卵、牛乳、ちょっとだけ小麦ぐらいでしたから）
とりわけ、お子さんのばあいは、腸の環境が整うのが時間のかかるお子さんのようなので、
今は静かに待ってあげるのがよいのではないでしょうか。
勉強ができるけど、体育の苦手な子、人みしりの激しい子のそれぞれがあるように、
子供の身体の完成も、早い子、遅い子ありますから。
それから、今までステロイドを使った分の遅れもありますから、湿疹の軽減はもう少し先と
考えてみてください。
きっと、のんびり屋さんなんですよ。お母さんも、あせらずに行きましょう。
半年なんて、ほんとうにあっという間ですよ。

379 ：あのね：03/05/23 19:08 ID:QkZYf9go

銀さん本当にありがとうございますm(__)m
そうですね、本当にその通りかもしれません
今日も出先で声を掛けられたのです
「大変ね～でもねそのうち治るわよ」
「姪ッ子の子供ももうそれはそれは病院ばかり行って
勉強して大変な思いしたけど１歳前くらいにキレイになったわよ」と
言われました
その日がくるまで親子でがんばって行こうと思います
幸い、（たぶん）良い皮膚科のお医者様に出合え
最近、日常の生活に多少の不便さがある程度で
ドロドロからは脱出し、非ステ軟膏でコントロールできてるようです
毎日、泣いて、寝ない、体重は減る、血だらけからは
どうにか抜け出られたことを嬉しく思っています
なにより良く笑ってくれるようになりました
お気遣いありがとうございました
また宜しくお願いします

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 00:22 ID:5n+JPhnq

ずっとｽﾃ塗るのを我慢してたんだけど、顔に塗っちゃいました。
すごく痒そうで「ちょっとだけなら」と。

前日まで体はきれいだったのに、顔にｽﾃ塗った翌日から胸から上に湿疹増殖。
とある相談所の人に「湿疹がね、出口を探して別のトコロに出るのよ」と
言われたが、まさしくそんな感じだった。
↑皮膚科の先生には「そんなことある訳ない」と一笑に付されたけど。

顔の湿疹をｽﾃでおさえたら体に爆発･･･ってことありますか??

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 01:02 ID:i8v6NjGH

今日3ヵ月半になる娘が小児科でついにアトピーって言われちゃいました
生後一ヶ月くらいから湿疹がひどくてアンダームで良くなったり悪くなったりを
繰り返してたんですけれど
1ヶ月ほど前に顔の湿疹が強くなり,そこから背中、襟ぐり，ひじの裏も赤くなり
襟ぐりのがだんだん大きくなって胸から今はおなかまで湿疹が出るようになりました
じゅくじゅくは全然してなくて，かさかさでかゆみもないみたいです
血液検査では少しですが卵に反応が出ました
3ヵ月半の時点で反応が出るってことは，これから色んなアレルギーが
出ることが考えられるので母乳からミルクにかえるようすすめられました｡
今薬はアンホリルっていう非ステのお薬を2週間以上使ってます
顔は綺麗になったり出てきたりのくりかえし
体はよくもならず悪くもならずでもどんどん広がってきてるような･･･
というかんじ｡
まだ痒がって泣いたり眠れなかったりとかがないだけましなきもしますが
これから先がどうなるのかすごく不安です｡

>380
そういえば最初に顔がひどくなった時皮膚科で
接触性皮膚炎と判断されてロコイド処方されました
一日で綺麗に直ったので1回しか塗らなかったのですが
そういえばその後から体に出だした気がします
もしかしてｽﾃのせいだったのかも･･･？？？

382 ：えっと・・・：03/05/24 02:05 ID:6jAmtDCT

＞＞３７６
私と妹は、小さい頃アトピーで妹は私よりもひどくて、お米、卵、豚肉など、食べれないものがたくさんありました。
それを、母が改善するために今まで食べていた物を、がらっと替えたらとてもいい状態になりました。
その食べた物は、動物性蛋白質をあまり食べず、お米もダメやったから粟、ひえ等。あとは魚、野菜。(粗食みたいなかんじだったと思います)
あっお菓子もスーパーで売られてるような物じゃなくて、化学的な物が入っていないのを食べてました。
その効果もあって今では肌もきれいになって、ほとんどの物が食べれるようになりました。
それとその当時を振り返ったアトピーじゃない母が、「あの食事をしていた時は体が軽くて、疲れても翌日には回復して、目覚めもヨカッタ」って言ってた。
やっぱり日本人はその昔からの食事がイチバン！(アトピーじゃない人も☆)

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 02:09 ID:hfvlyZij

★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 02:29 ID:6M0QnnUk

1ヶ月半から湿疹が出始め、5ヶ月をピークに体中汁だらけで
それはもう親子共々大変でした。1歳を境に、湿疹がほとんど
治まってくれてます。
このスレで勉強させていただいたおかげです。ありがとう！

低体重（1歳で7500g）で少食な上に、牛乳で蕁麻疹が出るので
完全除去してます。（ザジテン服用中）
（血液検査は小麦・米・大豆も数値出てますが、反応はナシ。）
栄養を多くとれるよう石から断乳を勧められたのですが、
完母なのでとても悩んでます。
アレルギー用ミルクは料理に混ぜてますが、そのままでは
飲んではくれません。

食事だけでも牛乳の栄養分は補えるはずですが、少食なので
断乳決行中に栄養不足になることも心配です。
（つい最近まで鉄材飲ませてたくらいなので。）
少食で牛乳アレルギーのお子さんの断乳、経験された方は
いらっしゃいませんか？

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 09:54 ID:Vqw24WZG

うちも色々な医者から断乳すすめらました
まだやってません
痒がる息子をなだめるのに母乳が必要だからです
でうでしょう？小食ならなおさら断乳の必要性が
あまり感じられないのですがミルクにするってことですか？
でも飲んでくれないならミルクもダメですよね

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 10:02 ID:Vqw24WZG

＞３８０
私はそんな事無いと思いますけど
次々と新しいアレルゲンが体に入ってくるから
次々と体の新しいところに出てくるのだと思います
うちの場合は以前ステ使っても使っても同じところが
ドロドロ汁たれてきましたし
ステ使わなくても別の要因で体に出たりもしてました
うちは３～４ヶ月からどんどん加速していきましたので
今がたいへんな時かもしれません
がんばって！！乗り切って！！

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 10:06 ID:6EMwDTmn

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 10:32 ID:Fl0TP9N+

>>372
>>373
ありがとうございます。
いまのところ落ちついてるみたいです。ちょっと様子見てみます。

389 ：銀：03/05/24 10:46 ID:6rHCJXtO

>>380
>>381

生後２～３ヶ月の頃から、急激に湿疹ができる赤ちゃんがでてきます。（個人差がもちろんありますが）
それは、赤ちゃんの個体としての免疫機能が発動しはじめたからです。
見知らない刺激で、免疫がどう反応していいか、まだマニュアルができていないばあい、とりあえず、何にでも反応してしまうのです。
赤ちゃんの人見知りと同じだと考えてください。
その反応物質に何回か出会ううち、反応しなくてもいい物質であることが分かったら、反応しなくなります。
この反応が乳児湿疹です。
そして、乳児湿疹が出来る赤ちゃんに多く見られるのは、消化器官の未完成で、タンパク質を上手く分解することができず、
これを反応物質の一つとして見なしてしまうのです。（これが食物アレルギーですね）
概ね、この食物アレルギーによる刺激、母乳・よだれかぶれと云われる刺激、あかちゃんが動きが激しくなったことによる衣服類との摩擦による刺激が、
生後３ヶ月頃に急激に皮膚の油分が減少することによって起こる皮膚のバリア機能の低下が相乗作用となって、湿疹が悪化していきます。
赤ちゃんはこの時期、この刺激を通して、免疫機能を働かせるマニュアルをつくっているのですから、その免疫機能を休眠させて一時的に治癒させる方法であるステロイドを使用することは、そのマニュアルの作成をさまたげることに他なりません。
湿疹は、生後６～７ヶ月をピークに、消化器官の完成とともない、その他の皮膚刺激とも折り合いをつけ、沈静化の方向に向かいます。
この期間は、とびひ等の感染に気を配りながら、石鹸等の使用を最小限に留め皮膚のバリア機能を奪わないようにして、亜鉛華軟膏などのベーシックな外用薬で、嵐が過ぎ去るのを待つように対処するのが、一番早いように思います。

390 ：銀：03/05/24 10:49 ID:6rHCJXtO

非ステでの乳児湿疹の対処方は、このスレの冒頭のあたりに
コピペがありますから、参考にしてください。

391 ：384：03/05/24 11:01 ID:6M0QnnUk

> 385
石からは完母の子をミルクに切り替えるのは、
経験上まず無理でしょう、と言われてます。
完全に離乳させ、食事だけで栄養を採るように、と。
ｵﾊﾟｰｲ飲む→おなかｲﾊﾟｰｲ→あまり食べない→ｵﾊﾟｰｲ
という悪循環になっているので体重が増えないのです。
蒸す子もｸﾞｽﾞりにｵﾊﾟｰｲが一番効果あるので、
それも断乳に踏み切れない大きな理由です。
石や母、ﾄﾒの言うのを押し切って、飲ませ続けるかな。

392 ：ぴんが：03/05/24 14:11 ID:tmdYbZ3h

>銀さん
次男さん、その後いかがですか？
うちの子と月齢が近いので気になってたのです。
息子はもうすぐ1歳、湿疹は頬、あごに若干。
膝の裏が赤くなって湿る。ぐらいです。
まだまだアンダーム、ムヒベビーが手放せません。
なかなか完全によくなるのは難しいものですね・・・

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 16:25 ID:uh1nsoso

たまごの殻で遊んでいた娘（10ヶ月）の顔にポツポツと
蚊にさされたような小さい湿疹がいっぱいできていました。
たまごは食べてもアレルギーはでていないのですが、
控えた方がいいのでしょうか。

394 ：336：03/05/24 17:29 ID:no+2oVKJ

>>371　ケーシー様
ありがとうございます
これは是非次のテンプレに貼りましょうね。
大変参考になりました。
でも難しいですねぇ。
ステデルムでも貰ってみようかなぁ

今日薬局で「エンチマッククリーム」というのを
見たんですけどこれは赤ちゃんには強すぎますかね？
それと湿疹のない痒みの部分には
レスタミンコーワを塗れば良いのでしょうか？
それともムヒベビーやアンダームで良いのでしょうか？
ですみません、もう１つ。
同じ薬を長く使い続けると効果がみられなくなると
おっしゃっていますが
ウチのコの場合同じ箇所には２、３日しか塗らないのですが
いつもどっかしらにちょこちょこ塗ってるって感じなんです。
これも耐性がついてしまうのでしょうか。
かれこれ３ヵ月ぐらい塗ってますがまだ効果はバッチリなんです。

なんか質問責めで申し訳ありません
お忙しいとは存じますがお時間のある時にお答えいただければ幸いです。
宜しくお願いいたします

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 19:12 ID:H+90Ts4C

膝裏が赤くなり、足を使って掻くのでタクトホワイトを付けていますが、
そろそろ連用しすぎ？と心配になってきました。
ポリベビー等亜鉛華系の他のものに変えた方がいいでしょうか？
ちなみに子供は7ヶ月です。

396 ：銀：03/05/24 23:03 ID:j2NuGQFB

＞びんがさん
うちの次男は、ちょうど１才になりました。
膝頭に１円玉大の擦り傷（これは、ハイハイのせいかもしれない）
あと足首が両方とも２センチ幅ぐらいでぐるりとかさついたり、潤ったりを繰り返しています。
（この子がアトピーとするなら、この部分が本来のアトピーの場所でしょう）
いま、ほっぺや額にジュクジュクしない程度の湿疹が出たり引いたりしていますが、
これは、長男がこれまで除去していた卵を週に２回のペースで私と１個を分け合って食べているからで、
まだ、離乳が終わっていないので、作用しています。
でも、特に痒がらないし、夜も良く眠るので、むしろ次男も馴れさせるつもりで、量を決めて食べています。
（卵始める前は、ツルンとした桃の肌だったんですよ）
汗で痒がることもあり、手触りが全体的に油っこいので、日中の気温が２３度を超えたのを目安に、
この子に対しては、足首に気をつけながら、石鹸つけて毎日洗っています。
薬は全くつけていません。足首のかさつきが特に酷い時だけ、湯上がりに薄くオイルを塗っています。

びんがさんのお子さんも、あと一息ですね。
食物アレルギーがあるうちは、多少の湿疹は仕方ないですよ。
食べられる物が多くなれば、治ってくるにちがいないです。
ま、このこは、今、普通の子って感じですね。ただ、女の子に間違われて困ってます。

397 ：銀：03/05/24 23:13 ID:j2NuGQFB

>>３９３
外皮に比べ、消化器官は、絶えず消化液などのバリアがありますから、
皮膚が作用しても、食べたことで異常がなければ、特に心配はいらないと思います。
ただ、卵に対しての免疫の受け皿はまだ十分な大きさではないと心得て、
卵及び卵を使ったお菓子類の１日の量に留意する、
卵料理は毎日与えないようにする、ぐらいで十分だと思います。

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 00:06 ID:ukSfG3qG

>393さん
卵の殻って雑菌がいっぱいって聞いたことありますよ
確かに、養鶏場を考えるとありえそうな気がしますが
食べても大丈夫なら卵アレルギーではないはずでしょう

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 09:59 ID:xMeDlT+y

うちの４歳の娘。ずっと軽いアトピーでしたが、今年の春に悪化。
とびひもして、ステロイド（デルモゾールＧ）をして一日３回
一週間塗り続け、きれいになりましたが、その５日後、今まで
でたことがなかった顔が腫れて、全身の８０％に湿疹とかゆみ。
これって、ステの副作用なんですか？
その後、ステを２週間塗って、その後は、一日おきに。
でも爆発は、一週間に一回ぐらいあります。
医者は、「日光アレルギー」って言ってます。その医者にはもう行きませんが、日光アレルギー
の症状など教えて下さい。

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 10:39 ID:ri33B988

ステを塗る指が皮がむけかゆくなりました。
これって何でしょう？
こういう方いらっしゃいますか？

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 21:38 ID:vLGllN8J

わたしも、水疱っぽい感じに皮膚がふやけてきて、
ときどき皮がむけてました。
子供の脱ステからあと、なくなりました。

ステロイド皮膚炎という奴かもしれませんね。

402 ：銀：03/05/25 22:45 ID:1I38ZNS3

>>399
とびひなのですか？
デルモゾールＧって、ベリーストロングクラスのステロイドですね。
他に細菌を殺す薬剤は出ていないですか？
とびひにステロイドは栄養源になるので、かえって悪化するのですが。
必要なら殺菌してから塗るとかの処置を教えてくれませんでしたか？
外用の抗生剤とかは？酷いなら抗生剤の飲み薬も処方されていませんか。
顔が腫れたとのことですが、頬が丸く表面をジュクジュクの乾いたのが覆っている状態でしょうか。
軽いアトピーの時には、ずっとステロイドでケアしていたのですか？

私では、お薬のことはくわしくないのですが、次のレスに、
アトピーが発症した時期・使用した外用薬の分かるかぎりを時期と期間・
内服薬の使用・従来のアトピーの出ていた場所と時期・食物アレルギーの有無・
アレルギー検査をしたことがあれば感作する物質等を纏めてレスしてください。
分かる人が応えてくれると思います。

それから、私の経験では、ステロイドを連用すると、日光アレルギーに似た症状を引き起こすことがあります。
恐らく基材のワセリンのせいだと思うのですが、うちの子供も、ステロイドを使用していた時期は、
日光に当たると、頬が腫れ、ジュクジュクの湿疹が出来ていました。
車に乗せるときはチャイルドシートをバスタオルで覆い、遠出をしなければならないときは、夜に行動していました。
現在脱ステ１年ですが、真夏の太陽の下に出しても軽く赤くなるぐらいです。

日光アレルギーには、ＬＳＥという病気が隠れている場合もありますから、もし、ほかの異常があるような場合は、
（膠原病・LSEでググったら、具体的な症状が乗ってます）
アレルギー科や、大学病院等で、その検査は受けたほうがいいと思います。

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/25 22:48 ID:CkacHQHl

SLEです。

404 ：400：03/05/25 23:45 ID:ri33B988

>401
ありがとうございました～。
私だけじゃなくてちょっとほっとしたんですが、
こんなもの塗ってるんだなと、ますます不安に。
脱ステ目指して頑張ろう・・・

405 ：銀：03/05/25 23:49 ID:81U+exN8

>>403
フォローありがとう。

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 07:12 ID:LCK1EV9V

ここ２週間前くらいから急に湿疹ができ
ついにきのうはまぶたが腫れ上がり人相が変わりました。
毎日のように蕁麻疹ができ、原因も不明です。
寝てる間に蕁麻疹ができます。布団のせいだと思い、大急ぎで新しい
布団を買いました。でも止まりません。布団で寝なくても
寝て起きると蕁麻疹が出ています。病院に行っても
セルテクトとリンデロンを出されるだけです。
原因がわからないだけに困っています。ちなみにハウスダストと
ダニとネコにアレルギーがありますが今まで普通に暮らしてきて
湿疹や蕁麻疹が出たこともありませんし日々悪化していく
息子の姿が痛々しいです。リンデロンで蕁麻疹は止まりますが
蕁麻疹の原因がわからない限り毎日出ると思います。
どうしたらいいでしょうか？

407 ：_：03/05/26 07:31 ID:9Y5QJD4r

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 09:00 ID:3IVi/TPY

確か、ここのスレで以前、
卵アレルギーがあると耳切れの傾向が強いとありましたが、
（まさに息子卵アレ、耳切れあり）
他にも「発症部位による○○アレルギーの傾向」がありましたら、
教えていただきたいのですが。

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 09:08 ID:M7aXLyvP

>408
ぐぐったらこんなの見つけましたが、絶対に正しいとは言い切れないと
思うのでご参考までに。

ttp://www.hajime-net.jp/nyuumon/9-syoujounodekata.html

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 09:23 ID:NCj8CECS

>>409
おもしろいですね、これ。
これを見るとうちのは小麦に反応しているようだ。
試しに２週間小麦除去してみるかなぁ（母乳なので）
でも醤油にも小麦って入ってますよね？

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 10:57 ID:mM6LE7Fc

>>384さん。
もう見てないかな？
お子さんの断乳、思いとどまってほしいよ～。
母乳は人間にとって唯一の完全栄養食品、腸に負担をかけず吸収できるものだから
アトピーならなおのこと、母乳はやめない方がいいよ。
母乳が栄養がない、ということ自体嘘だし（月齢で栄養価が変わっていくというより
お母さんの食事で変わる）、医者のいう栄養不足というのは吸収率というものを
全く考えてない机上の空論だよ。
下痢起こしてる状態で、ビタミン剤飲んでも栄養とったと言わないでしょ？
どうか、母乳やめないで。
母乳が普及すると、企業が困るから、色んなこと言う人がいるけれど
人間の赤ちゃんに一番合ったお乳（母乳）を新鮮で清潔な状態で、飲ませてあげられる事は
とても贅沢なことだから、どうか続けてあげてください。
離乳食の消化を助ける為にも、母乳は良いらしいです。

あと牛乳神話はあまり信じない方がいいよ。
「日本の牛乳はなぜまずいか」という本を読むと日本の
乳文化は、世界の最低レベルだって分かると思う。
アトピっ子なら大きくなってから、おやつ感覚で飲めばいいのでは。

読み応えがあったので貼っておきます。結構、面白いです。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/yooln/shokuidogen-2.htm

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 11:31 ID:vQMBQVoH

汗に反応しているのか、暑い日や湿度の高い日に顔の
ブツブツが酷くなります。
こういう場合、どういうスキンケアをすればいいんでしょう？
やはり保湿はした方がいいんでしょうか？

413 ：ケーシー：03/05/26 11:31 ID:ofdn8aR3

＞＞３３６
エンチマッククリーム（佐藤）はお使いのアンダームのクリームのことです。
アンダームをチョコチョコ使うなら気にしなくて良いです。
そして痒みがでたならその都度レスタミンをつかうのが賢いやり方です。

＞＞３９５
タクトを使う２～３週間で患部が改善しなければ内服薬で検討すべき。
よくなれば、それはポリベビーにもどすのがいいです。

414 ：ケーシー：03/05/26 12:03 ID:ofdn8aR3

＞＞３９９
＜その後２週間ステを塗って～
とありますがそれもデルモゾールＧ（抗生剤入りステ）をつけたのですか。
４歳までにミドルクラスのステを付けたりやめたりして抑えてきたことはなっかた
ですか。
ステの副作用で全体的に出るのは「血管拡張」によるものと想います。その特徴は
「赤みが均一」「赤みが強い割には痒みは弱い」（全体的にでると痒くてのたうち
まわる）
日光アレルギーの特徴は
「赤みの強弱がある」「特に顔のおでこ、鼻、頬、顎、首下、手の甲、腕の外側」
いわゆる日光の強く当たる部分、逆に下着をつけた部分は出ない。
この点をふまえてご自分で検証を、また日に当たる皮膚はサンシールドを塗って
良く症状を見て下さい。

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 13:14 ID:19MAkxy/

牛乳神話の崩壊という医学誌見たことあります
牛乳は有害だという記事でした
日本人の９０パーセントは乳体不耐症で消化できないものが
目にきて、子供は近視、大人は白内障になる確率が高いというデータもでてるそうです
アメリカではある中流～上流階級の人たちは
みんな牛乳が体に良くないことを知っていて子供に飲ませていない
学校給食でも保育園でも飲ませないのが常識だって聞いたことがあります
アメリカに障害児の治療に行ってたお母さんに聞いてみました
やはり、アメリカでは飲ませてないのが一般的だと言っていました
どうなんでしょうかご存知の方いますか？
初めに聞いたのは助産婦さんで10年後20年後、
日本も給食で牛乳が出なくなる日がくる・・と言ってました
ホントかな？なんとなく同じ考えの医師のＨＰとか読んでると
そんな気もしてきて・・

416 ：ぴんが：03/05/26 16:25 ID:8nqijBCv

＞銀さん
次男さんの1歳のお誕生日、おめでとうございます。
お互いにもう少しですね。
沢山の親切なレス、ありがとうございました。

417 ：399：03/05/26 18:29 ID:UhrIFYg8

＞４02　銀さま
レスありがとうございます。
とびひと診断され、とびひでも重症とのこと。
イソジンの消毒後、デルモゾールＧをぬる。抗生剤は内服してました。
顔の腫れは、まぶたや頬、あごの裏が赤くほてるような感じでした。
軽いアトピーの時は、アンホリル軟膏がおもで、ステはオイラックスＨ
をつける時期もありました。
発症は、１歳半頃です。この時は、全くの無知で外用剤は、忘れましたが
ステも使ってました。
血液検査は、何回してもでません。ＩＧＥは、７や９です。
アトピーの出てた部分は、手の甲、ひざうち、ひじうち、耳切れです。
今、通いだしたアレルギー科では、食物アレルギーの疑いもあり、検査中
です。本当にご意見参考になります、ありがとうございます。

＞ケーシさま
レスありがとうございます。
たまにですが、ステは使ってました。
とびひの後は、顔、首にヒドラ、それ以外には、アロミドンをザーネで
混ぜたものを塗ってました。
顔の腫れは、まぶたや頬、あごの裏が赤くほてるような感じでした。
体も腕や足に体にも下着のつけてる部分にも出てました。蕁麻疹の
ような感じで。
本当に貴重なご意見ありがとうございました。

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 19:10 ID:19MAkxy/

>408
食物アレルギーの先生が出した本がお勧めです
なんてたって傾向なんてのはデータ勝負ってとこでしょう！
http://homepage2.nifty.com/midoriyama/h_004.htm
ＨＰでも書いてあるのあります

419 ：8823：03/05/26 20:03 ID:7cflcp4w

>418さん
408ではないですが
そのHPとても参考になります!!
ありがとうございます。

医師に徐々に食べさせてと言われたんですが
どうしてよいか悩んでいました

420 ：脱ｽﾃ親子（その１）：03/05/26 20:06 ID:gJQrI8yn

脱ｽﾃでかれこれ２年、ここまで踏ん張ってきましたが･･･

この度、息子が水疱瘡に罹り、その前後から膝の裏が特に酷い状態に･･･
掻き壊し、傷になっている状態です。
水疱瘡の完治証明を受ける際の診察で
小児科の先生からリンデロンＶＧ0.12％を処方されました。
先生は、幹部を清潔にしてから薬を塗るなど、正しい使い方をすれば
ステロイドは（私が）心配するような副作用はありません
と断言されましたが･･･（その２に続けます）

421 ：脱ｽﾃ親子（その２）：03/05/26 20:16 ID:gJQrI8yn

私自身も、長期にわたるｽﾃで、今も辛い状態で、
ｽﾃに対する不信感はカナリ強いもので､
息子にｽﾃを使うのをためらっています。
処方箋は頂きましたが、薬局でまだ貰っていません。

息子もｽﾃをやめてここにくるまで､痒みと闘いながら頑張ってきたのに
今回ｽﾃを使って今までの努力が無駄になりそうで･･･

小児科の先生は、皮膚科に診てもらった方がいいと言われました。
そのつなぎとして、炎症を抑える為にも、ｽﾃを使えと･･･
（その３に続かせてください）

422 ：脱ｽﾃ親子（その3）：03/05/26 20:16 ID:gJQrI8yn

どうしたらいいのか、本当に悩みます。
掻き壊しを治す為にｽﾃを使うのは、アトピーに長期に使うのとは違うのか。
でも、アトピーにはそういう痒みが付いてまわるのだし
今回ｽﾃを使って、それがやはり後々の使用法として響くのではないか･･･

身近に、信頼できる脱ｽﾃ医をみつけられず、
自己判断でどこまでやっていいものか（よくないとは思っています）

どなたか、ご助言いただけたら嬉しいです。

423 ：Ｍ：03/05/26 20:33 ID:/Fb2Uiy3

あの、関節部の掻き壊しですが、例えば、亜鉛華軟膏をべったり
つけて、包帯を巻く等しても、駄目ですか？
掻き壊しの場合は、包帯でガードすれば若干、いいかと思うんですが。
アトピーで入院したりしても、大体、包帯巻かれますよね。
亜鉛華軟膏は、乾燥させるので、塗ってそのままだと痒くなりがちなので、
特に包帯を巻くのがいいと思います。昔ながらの薬だし。
もし、されていたら、すみません。

424 ：Ｍ：03/05/26 20:38 ID:/Fb2Uiy3

うちもステを塗るのが嫌なのでアンダームで凌いでいます。
でも、ずっとアンダームを塗るのも効かなくなったり、同じのを塗り続けるのも
良くないと思い、土佐清水病院のＡＤ軟膏という、赤ちゃんに処方される
非ステの軟膏を使い始めました。小さい容器で１２００円くらいです。
びわの葉を使って出来た軟膏で、なかなか良いですよ。
使っている方はいませんか？

425 ：ケーシー：03/05/26 21:07 ID:dnPc9Faa

＞＞４０６
年齢がわからないとこまるなぁ。
よちよちしてても子どもの足跡にけっこう答えがあるんですよ。
前スレにも蕁麻疹の子が来ましたが、どなたかが「特定は難しい～．．．
とありましたが誠に的確な答えとみてました。

いままでのアレルゲンでなにも無くともレベルが上がって強く反応しだすことが
おおいいんです。
以前のアレルギー検査のデータがあるなら検査して比較すればレベルの上がった
のが怪しい。
文章だけでは「ネコ」のせいにかな？と想うし。（ネコの運命も心配）
新しく食物に抗体を持って「食物アレルギー」とも考えられます。
一般的には食べた翌日か翌々日にでますので遡って検証を。
ただ血液検査したほうが早いかもしれませんね。

426 ：脱ｽﾃ親子：03/05/26 21:14 ID:gJQrI8yn

Ｍさん、レスありがとうございます。

亜鉛化軟膏は、皮膚科（病院）に行かなくても手に入れられるのでしょうか
可能なら､試してみたいと思います。（ちょっと、ぐぐってみます）
包帯ぐるぐるは、私の経験上、そのまま包帯をズルズル滑らせて
余計掻き毟ってしまうので、試していないのです。
でも、子供には試してみようかなぁ･･･

なんだか、話を聞いてもらえて、とても心強いです。
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

427 ：のほほん名無しさん：03/05/26 21:48 ID:Uxd1SRRG

>脱ｽﾃ親子さん
亜鉛華軟膏じゃなくても、ポリベビーなどの酸化亜鉛が入っている
お薬ならじくじくが乾くと思います。
うちではお薬を塗った後にガーゼを貼っています。
まぁ、テープの隙間から手を入れて多少は掻きますが。。（汗
あと、私はまだ試していないのですが、大きいｻｲｽﾞのﾊﾟｼﾞｬﾏを買ってきて
袖口を縫いつけてしまうといいそうですよ。
不信感があるなら、なんとかｽﾃを使わないで済むといいですよね。。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 23:24 ID:19MAkxy/

４０６さんお困りのご様子とても分かります
お子さんが何歳か分からないのですが
２週間前からとの事ですが
もう一度冷静になって考えてみてください
犯人は２週間前から登場したものです
家の中に新調したものはありませんか？すべて疑ってみる
石鹸、入浴剤、洗剤、変えませんでしたか？
化学物質を使ったものや化粧品などすべて疑ってみてください
食べ物ももちろんです
２週間前にどこかへ行きませんでしたか？
お庭の除草剤などはまきませんでしたか？
２週間前に登場した犯人を見つけるのは家族しかできません
ある本で読んだのですが入浴剤が犯人だったという話もあります
がんばって！

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 23:27 ID:19MAkxy/

脱ステ親子さん
私なら非ステ医を遠くても受診しますよ
信頼できるお医者様とめぐり合えますように！

430 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/26 23:37 ID:B1yjNmZu

余談ですが、敏感な人や赤ちゃんは、お風呂用の洗浄剤でも
反応する事もあるそうです。

うちは純石鹸で風呂を洗ってます。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/26 23:49 ID:19MAkxy/

８８２３さん、こんにちは４１８です
以前に耳切れは卵の可能性大と書き込んだものです
食物アレルギーの場合、あまり詳しいお医者さまが各地にいないのと
統一された治療方針ってのが無い状態で私達を悩ますところです
要は医者によって言う事は違うって事です
別の板や本読みまくりで食物アレについては勉強し某有名食アレ医に通ってます
そのお医者様によって考えは様々です
お子さんの年齢と負荷試験の状態をお聞きしないとなんとも言えないのですが
一般的には反応の出るものについては食べさせない意見が多いように感じますが
あとは社会生活（給食など）が目の前にきてるかどうか親が早く除去解除したいかどうかにも
よるみたいですけど
もちろん反応の大きさにもよりますかなり症状が出るのか
アナフィラキシーに近いものか
ちょっとした湿疹程度なのか？
お子さんの状態が分からないのでなんとも言えなくって中途ハンパなレスですいません

432 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/27 00:07 ID:Qn9thi1l

あ、あと防虫剤とか、
掃除機パックの薬品（抗菌剤とか）も、
部屋中に農薬まいてるようなものだとも。

433 ：8823：03/05/27 00:12 ID:ToAUqNZx

>431さん
ありがとうございます。
食アレの事、中々相談する人がいなくて悩んでいました。

5歳の娘なんですが、幼稚園では1人だけお弁当です。
今までアナフィラキーは起こした事ないです。
1歳3ヶ月からずっと除去食なので。
9ヶ月の時、初めて卵を食べて全身に湿疹が出たので病院に行きました。

ホント医者によって言う事全然違いますよね。
今の皮膚科は去年からなんですが「まだ除去してるの?」
って感じなんです。
「食べて湿疹が出ても繰り返し食べていれば
そのうち出なくなるからそうじゃないといつまでも食べれないよ」
と言われて。
いつまでも食べれないのも困るし・・・。

卵白は数値が表せない程です
他にも色々ありますが

「負荷試験」というのはどういう物なんでしよう?

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 00:19 ID:9Pw7BClS

４０６さん４２８です読み返すと
夜、蕁麻疹がでるとのことですが
お風呂はどうですか新しいものないですか？
１日入らないでみると出ないってことはないですか？
ではないとパジャマ、寝室？、防虫剤は？新しくしてない？
そばがらの枕？そばアレルギーって突然現れるらしいですよ

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 00:44 ID:9Pw7BClS

8823さん負荷試験とはアレルゲンの食べ物を食べて
どういう症状がでるかテストする事です
専門の病院では病院で食べさせたりするみたいです
卵は完全除去ですか？それとも二次製品は食べてるのでしょうか？
他にも色々あると書いてありましたが何でしょう？
一般的に他に比べて卵は強いので除去解除は最後の筈ですが？

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 00:48 ID:9Pw7BClS

それと、卵のスコアはいくつなんですか？

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 01:46 ID:VItR8GED

今の時期だと毛虫も出てくるから、街路樹とか、公園の樹木とかの下も、
運悪く薬剤散布の直後に行き会ったりすると、原因物質になるかもね。

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 02:17 ID:VItR8GED

>>429
うちなんか、毎回５０キロの山道を寝不足頭で脱ステ医の元まで通ってます。
世の中には飛行機なんか使って通う人もいるしね。

439 ：脱ｽﾃ親子：03/05/27 07:59 ID:4MRPrgDS

このまま、状態が改善しないようなら、専門家に頼るしかないかも･･･

しかし、知合い達が「いいのよ～～○○病院」という病院は
どこもステの使用が目立つので、
なかなか脱ステという立場を理解してくれそうな病院がみつからなくて･･
しかし、もっと、ハングリーに探してみようと思います。

みなさん、ご意見ありがとうございました。このスレって本当に心強いです。

440 ：408：03/05/27 08:32 ID:R1FGNP7X

遅くなってしまいましたが、
>409
ありがとうございました。
卵以外に牛乳も駄目なんですけど、
やっぱり発症部位が一致してます～！
あなどれないかも・・・。
>418
ありがとうございました。
きっちり勉強させて頂きますね！
食アレの本をまだ買っていないので、参考になります。

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 09:13 ID:Nf71w7Nb

428やＪＫさんが有用なことをコメントしているが

原因除去より治療！って人が多くてね～・・。

442 ：8823：03/05/27 10:50 ID:bSuR6cdh

うちもずっと石鹸生活、防虫剤などは一切使っていません
蚊取りは「菊花せんこう」です
掃除機は紙パックなしの物です
やっぱり原因除去がまず先ですよね^^

>435さん
「負荷試験」は以前「ためしてガッテン」の「食物アレルギー」の時にやっていた
入院して、徐々に食べさせていた、アレでしょうか?

徐々に食べさせる時は「午前中でいつでも救急車が呼べる状態で行って下さい」
「夏休みが良い」
と皮膚科医に言われました。

443 ：8823：03/05/27 11:02 ID:bSuR6cdh

うちの血液検査は、クラス3が最高です。
卵白　GT100 クラス3
えび　49.30　クラス3
蟹　　92.70　クラス3
大豆　19.00　クラス2　　加工品は食べています

ココからは別に検査してもらい、クラス6が最高です
ピーナッツ　6.99　クラス3
ごま　3.07　クラス2　　食べると少し湿疹が出ます

検査の方法で違うんでしょうか?
何も書いていない所は完全除去しています
卵のGT100というのは「数値が出ない程」と言われました。

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 11:33 ID:9Pw7BClS

４４２さん
そうです、試してガッテンでやってました
ま、入院するくらいひどい子はたぶん
アナフィラキシーを起こして救急車よんだくらいの
症状が出る子だと推測してます

＞８８２３さん
１歳３ヶ月から５歳に至るまで
卵は食べさせていないのでしょうか？
個人差はありますが乳幼児期の食物アレは
３～４歳で食べられるようになる子が多数です
もちろん小学生でも食べられない子もいます
本当はお子さんは食べられるようになっているかもしれないし
そうじゃないかもしれません
ちょっとした湿疹が出る程度なら一口から
（抗原度の低いものから）
試しに食べさせてみてもいいかと思いますが
これも症状によりますので
医師でもなんでもない私の意見はご参考までにして下さい
ご心配なら専門医にかかられる事をお勧めします

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 11:59 ID:9Pw7BClS

卵、加工品食べてないんですよね
別の掲示板でクラス３で負荷は
まだ難しいとの見解のほうが多かったですが
ご存知かと思いますがこの血液検査は目安程度で
血液検査で陽性でも食べてもなんでもなかったり
血液検査で陰性なのに食べると症状がでたりします
ただお子さんが小学校の給食が近いし
卵は色んな物に入っていて生活の不便さが多いので
お医者さまが食べさせてみたら・・というご判断かと思います
卵が大丈夫かどうか親としては確認したいのでは？と思いました
ピーナッツ等は強いので引き続き控えたほうが無難かと思います
でも普通は卵解除の前に大豆でしょうね
卵を試す時は卵の入ったクッキー、パンから初めて卵の二次製品
（火を良く通す事）最後は固ゆで卵黄身１さじ卵白１さじの順序です
間違っても最初から卵自体を食べさせないように

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 12:18 ID:9Pw7BClS

原因除去と治療は平行して考えるべきだと思います
いくら治療してもあとからあとから出てくる
湿疹は止める事ができません
ただ、原因が必ずしも分かるとは限りませんので
分からないまま治療で治ってしまうケースもあるでしょう
毎日,苦しい症状に悩むのなら原因を考えるべきです
ちょっと湿疹でたくらいならちょっと薬塗って
原因のことなんか忘れたほうが精神衛生上いいでしょうね
症状にもよりけりでしょうね

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 12:53 ID:/tVVrncg

アトピーがこんなに増えているのは人類滅亡の前兆だと思います。
環境汚染に耐えられない固体からやられていくのだと思います。

448 ：_：03/05/27 12:57 ID:2hAM0Y60

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 13:34 ID:9Pw7BClS

以前、公園ママからの情報であそこの病院に行ったら
顔のドロドロが治ったと聞き泣き叫ぶ７ヶ月の乳児を抱え
その病院に行きました（小児科、内科）
お医者さまは私になんの確認もなくステの内服を処方されたのです
しかも７ヶ月の乳児にですよ
もちろん私は薬局でステではない旨確認しました
新人らしき人のミスでステなのに私に知らされませんでした
何ヶ月もの間,苦しんでいたはずなのにみるみる治っていきました
その様子に疑問を抱き再受診、ステ内服だと知りました
私は内服は飲ませるつもりはないと言いました
お医者様は「この人知ってるんだ～」という感じでした
みんな患者は出された薬を黙って飲むもんだと思ってるようです
うちの子のリバウンドはそれはそれは人相は変わり
体中に不気味な赤黒い湿疹、汁が噴出し、体が黄色くなり
見ていられないほど可哀相でした
そりゃー内服すれば一時的な湿疹なら
みるみる治って近所でも評判になるでしょう！
うちはずっとひどいドロドロだったから治らなかったのです
これを機に医者を信用しないで
必ず自分で検証することにしたのです
もう患者に治療内容は開示する時代なのだと思います
そのお医者様は最初に私にステの内服を処方する旨
説明するべきだったと思います
もう公園での治ったと聞いたママはステじゃないの？と聞いたら
えっ？ステってなあに？と知らない様子
知らない人相手の治療なら儲けられるよね
でも公園での評判もすぐ落ちる事は確実のようです
これを見ているお医者さまへ
御天と様に恥じない治療を宜しくお願いします

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 13:43 ID:9Pw7BClS

↑その２
↓その１
あそこの皮膚科治るわよ～という評判の病院は
皮膚科で薬は塗ってませんか？
病院で塗るのは強い薬
渡されるのは弱い薬だと聞いたことがあります
病院で塗ってもらうとすぐ治るのはステの可能性が高いと思います
病院に行くとすぐ治る＝評判になる＝患者が来る
お医者さまも経営者の顔を持っている筈です
治ってなおかつ信用できるお医者様と
出会えることが重要だと思いました

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 13:50 ID:9Pw7BClS

４４７さん
分かるけど、なぁ～んか暗い気分になっちゃうんだよね
人類滅亡とかさ、今私たちは可愛い子たちを必死に育ててるんだからさ
そういうのは脚本にして映画会社でも持って行ったら
ちょーすごいＳＦＸ（だったかな？）の映画にでもなっちゃって
儲かるかもよ～♪

452 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/27 14:35 ID:Dp6D2pE5

うちの親戚の女の子、昔からアトピーで（環境因子強い）、
私とかの経験談を聞いて、お母さんは在る程度頑張って、
改善してたんですよ。ステ無しで。（前は使ってたみたい）
トルマリン＆塩素除去風呂とか、いろいろ。
ステの弊害もわかって、それなりに改善してたのに。
夏場の虫さされがとびひになって、気軽な気持ちで皮膚科へ。
ステはいらないと言い、それで出された薬を背中のかさかさにも
塗っていた。
が、「外用コルチコイド」。確かに、ネットもしないお母さんには
ステロイドとも、副腎皮質ホルモンとも書いていないからわからなかったろう。
「これ、ステロイドですよ」と言ったら心底驚いていた。
非ステと信じて、一年近く毎日、塗っていたらしい。。

453 ：子供：03/05/27 14:53 ID:/Th+l7B3

痒みなんて大した事無い程に子供は死ぬまで苦しむ。
勉強、体育、プール、身体測定、遠足、修学旅行、恋愛、結婚、仕事。
肌を露出する全てのイベントに心を蝕まれ続ける。
全ての物事に集中力を欠きながらも健常人と同等の比較をされなければならない。
人格形成に多大なる影響をもたらし、精神を犯し続ける。
子供は可哀想。

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 15:01 ID:9Pw7BClS

びっくりされた事と思います
私たちには自己防衛、検証が必要だと思います
だいいち何の注意もせずステ処方はいけないと思います
以前,うちの子ステ処方の同じ病院で
４～５歳１年以上までステ内服処方され
（お母さんはステ自体知らなかったそうです）
その先生はもう手に負えないからと言って大きい病院を
紹介され入院されたそうです
その病院で気が付いて
「ステ内服を１年以上するなんて今すぐ止めて下さい！」と言われ
びっくりしたそうです、その後ひどくなりお子さんはひどいアトピーで
小学校入学前に学校行きたくないと泣いたそうです
厚生労働省とかでステ処方の際は患者に表示義務くらい
つければいいと思うんですけどどうですかね？
だいたいあのお医者さん私にはみんな自分ところ来て
みーんなアトピー治してるから絶対、大丈夫と言い切ったのに
手に負えないからって入院してるじゃないか！（激怒(>_<)）

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 15:22 ID:9PpO3Ezq

人体実験されちゃったのね・・・

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 19:56 ID:A4TS8eUx

今、薬貰う時って、薬の説明書も貰いますよね
それだけでは信用出来ないという事なのかな?

勝手に混ぜてるって事はないですよね?
薬剤師に確認した方が良いのかな

昔そういう事件ありましたよね
このスレのpart1で見ましたけど・・・。

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 21:15 ID:zoz4KmxS

私が行った開業医の皮膚科はその病院の窓口で薬出してくれたよ。
もちろんステ。
そして当然のようにステだという説明はなかった。
いまはネットという手段があるからいいけど、昔だったら絶対そのまま塗っちゃうと思う。

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 21:47 ID:+AxEMw5u

皮膚科医を軟膏屋と呼ぼう。

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 22:04 ID:agcJbB/7

うちの主治医（皮膚科）はちゃんとステの説明を受けました
子供を持って始めてステについて知ったのはその皮膚科でです
赤ちゃんにはあまり使いたくないけど一番弱いものですと言って
眼科用のステを処方して下さいました
３日以上続けて塗らない、１日１回だけと説明がありました
それが良心的な普通のお医者さまだと思うのです
薬を出したらその本人が知らなくってベタベタ塗って
１年使おうが知ったことじゃないっていうのは違うと思うんです
そんなのは医療じゃないと思うんです
だって何回も薬だけもらいに行ったりするから
続けて使用してるかどうか分かる筈ですよ
絶対、そういうところは儲け主義、
信頼できる医者探さなくっちゃ！

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 22:07 ID:9PuY6mh0

アダルトＤＶＤが８００円～！！
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461 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 22:21 ID:A4TS8eUx

ステだと分かっているのに
赤ちゃんに塗るのね

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 23:56 ID:swM6Wj5Z

最近、住人の数が増えたのが、スレの進行が異常に早く、
今回なんか、まだ立って半月しか経っていないのに、もう５００レス近い状況です。
スレの性質上、アトピ初心者が多く、乳児湿疹など毎週同じような質問が上るんですが、
返答するのがだいたい決まったコテハンになりがちで、
データ落ちが早いと、同じようなことを毎回カキコせねばならず、
ちょっと大変じゃないかと思いました（ケーシーさんとか）。
それに、困っている人も痒みに苦しむ子供の世話をしながら家事もこなしたあとで
膨大な過去ログから情報を探し出すのは大変ですし。

それで、「子供がアトピの人書いてね～重要メモ帳編」を作りたいと思うのですが。

最初は乳児アトピと幼児アトピを分けようかとも考えたんですけど、
幼児アトピの親は乳児アトピの経験者なので、
気づいたことはどんどん意見をカキコしてもらいたいし、
いまのお互いに頑張ろう的な本スレの雰囲気も悪くないので・・・

立ててよろしいでしょうか？

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/27 23:56 ID:swM6Wj5Z

上げるの忘れた

464 ：４６２：03/05/28 00:41 ID:LPK/u+kY

それとも、井戸端会議編（雑談スレ）のほうがいいでしょうか。

今の状況だと、どっちか作らないと、ちょっとネットできなかったりすると、
進行早すぎでついていけない。

465 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/28 00:56 ID:OmFGc40x

>>464
あはは。「子供がｱﾄﾋﾟｰ井戸端会議編」いい感じじゃん。
単純に子供がｱﾄﾋﾟｰ雑談編にするよりは言霊があるつうか、
集客力がありそう。
子供がｱﾄﾋﾟｰ井戸端会議編が建ったら僕と>>464さんの
初めての共同作業になりますね♥
僕がageると荒れる恐れがあるから今回はsageといてやる。
げらげらげら

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 01:33 ID:xE5PJkHz

>462
過去ログや有益情報を取り纏めているスレなんですよね？
それならば井戸端会議編（雑談スレ）よりは、
「子供がアトピの人書いてね～重要メモ帳編」がいいかな・・・と。

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 11:49 ID:sbksAeDP

誰かホームページ作れる人が簡単にまとめてくれると有り難いなぁ。。。
私？は出来ないんです、、、だったら言うなって感じかしら。
美容板のニキビのスレッドで出てきた話題をまとめて、ページを作ってて、
それがすごい見やすくて検索しやすくて便利だったので。

468 ：７ヶ月男児の母：03/05/28 12:54 ID:G1oGh74/

ちょっとごぶさたしていたらすごい数になってますね。
先週息子が風邪をひいて呼吸困難（病院ではぜんそくだと言われました）起こして
昨日まで入院していました。
血液中の酸素の量が極端に少ないということで、ステロイドの注射（！）を打ったところ
呼吸ももとにもどって一安心だったんですが、当然といえば当然のごとく
皮膚がびっくりするほどきれいになりました。
先生は「このあと前より少し悪くなるかもしれません」と言いましたが
やっぱりリバウンド来ました。
息子の顔は数日前のつるつるがウソのようにじゅくじゅくどろどろ
一日中体中かきむしって見ているこちらもツライです。
先生はかゆみがおさまるまでステロイドをしっかり塗るようにといいますが
今までの非ステでやってきた努力が水の泡かとおもうと（注射ですでに水の泡かもですが）
濡れタオルでひやしたり、さすって気を紛らわすしかありません。
先生は、じゅくじゅくの皮膚を長く放置するとそこからどんどんアレルゲンが入って
さらにアレルギー体質になるといいますが、どうしたらよいのでしょうか。
看病疲れも伴ってへとへとです。

469 ：464：03/05/28 13:11 ID:LpWgqnsT

>>467
わたしも、ＨＰに纏めようかとチャレンジしたんですけど、アトピ子の世話と私事で手一杯の状況で。
それにアトピ子ママって、みんな子供の世話と、家事とってなると、手一杯の状況だから、
誰かが作ってくれたにしても、あとで内容の更新とか個人の負担が大きいのも気の毒だし、
運良くアトピと縁が切れたら、ここを卒業してほかの板とかで楽しみを見つけてほしいし。
それに、ＨＰだと内容の選択が個人の判断によるから、情報か偏る傾向もあるかもしれないので、
本スレの延長で、有益だと感じた人がどんどんコピペしてみんなで作っていく感じが、
お互いに気楽だと思いまして。
それに、ここに来る人は、以外とネット初心者もいるんじゃないかと思うし、
そういう人は、雑談スレやＨＰは、ちょっと敷居が高いかもなので。
それより、本スレて質問して
「それはメモスレの何番と何番を読んで」
とか出来ると、返事が返ってくるのも早いし、初心者も、
自分の相談以外のことを、メモスレをよむことで、知識として蓄えられるし。
時間的にも精神的にも一杯一杯の人間が多いから、便利さより気軽さ、早さが大事かと。

でも、ＨＰは欲しいですよね。
ﾈｵﾀﾝさんがＨＰ作ってくれたら、井戸端会議スレ作りますよ（Ｗ）
人妻と一杯おしゃべりできますよ。

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 13:15 ID:4bJz9fjt

雑談スレは忙しいと見ないと思うし
暗くなること間違いなし
２チャンならではの変なカキコも増えてしまう
近況も相談できて気持ちも書けて
その中にそれぞれが色んなヒントが隠されているのを
各自が感じとるのが一番いいと思います
でも何回も答えるのが大変な方もいるので
まとめたスレもいいと思います

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 13:24 ID:4bJz9fjt

ＨＰでやるんならもっとキチっとしてないといけないよね
管理人が重労働
変なカキコや売り込みは削除している
他の板ではもっとキッチリしてる
ここは２チャンなんでしょう？
いいじゃないこれで
有益な情報もウソっぽい情報も
見極めるのは自分次第ッてことで

472 ：47：03/05/28 13:59 ID:xZ/s274j

暇なんでﾆｷﾋﾞｽﾚみたいだけど２ｃｈネラー向きの子供ｽﾚHPを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

といって人妻と戯れたいところだけど、僕はHP作れないんだ。
すまんのう。ではでは。お邪魔した。

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 14:41 ID:c438FVHo

食物アレルギーで卵を除去している息子に
初めてパン粥を食べさせたんですが（パンには卵入っていません）
目の周りに蚊に刺されたような小さなプツプツが出て
痒いようで掻いています。
これ、じんましんでしょうか？
４ヶ月前に血液検査したときは小麦には反応なかったんだけど・・・。
今から病院に行くべきか迷っています。

474 ：山崎渉：03/05/28 16:32 ID:pWIla0m7

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 16:46 ID:1G76N6hu

>>468

どう考えてもステロイド塗ったほうがいい。注射でステロイド使ったのは、アトピーの治療では再重症
例の最終手段だが、喘息ならば命の危険すらあるので妥当な判断。

その結果、皮膚の湿疹までよくなったわけだが、ここで外用によるステロイドで皮膚の状態を維持しないと、
結果として最も副作用の出やすいステロイドの使い方をしてしまうことになる。

非ステで来た意地もわかるけど、それだけ熱心に看病してこられたのならステも使いこなせるはず。

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 18:02 ID:4BzeMPa3

なんか下がってるんであげときます。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 19:50 ID:N3UnbhBH

>473
パンだと思いますか？空気中のものの可能性は？
お子さんが何ヶ月かわかりませんが
食物アレルギーは進化します
数ヶ月前はなんでもなくても新たに加わるって事
赤ちゃんならよくあることです
パンなら乳化剤が使ってあるのもある
乳化剤は何由来のものかで違ってきますが
乳化剤＝乳って事も多い
乳製品は大丈夫なのかな？
小麦なら今まで小麦の使ってる物食べさせた事ある？お菓子とか
でも自家製のパン以外なら卵が混入している可能性も否定できない

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 20:05 ID:c438FVHo

473です。
>477
レスありがとうございます。
息子は１１ヶ月で、４ヶ月前の血液検査の時に卵除去（母乳の私＆息子）を指導されました。
牛乳と米にも少し反応あったので直接食べる分には除去を指導されていて、５月に入った位から
そろそろ少しずつ与えて・・・と言われ、始めていました。
パンですが、家で作っている物なので、卵は入っていません。
１口から様子を見て、４回くらい与えた事がありますが、今回のような反応はありませんでした。
パン粥のミルクですが、ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟﾐﾙｸを使いました。
フォーローアップミルク単品で飲ませた時は問題ありませんでした。
ということは、477さんのおっしゃられている、空気中の物かも・・・。
目の周りに出来たブツブツは３０分位でおさまり、今は何ともありません。
明日、もう一度食べさせてみようか・・・。　難しいですね。

479 ：４７７：03/05/28 20:05 ID:N3UnbhBH

というか・・
食物アレはたくさんＨＰありますよ
そこの掲示板の方が詳しい人たくさんいて勉強になるよ
探してみて～♪

480 ：４７７：03/05/28 20:09 ID:N3UnbhBH

そうですね
お聞きしてるとパン今までも食べてる
ホォローアップミルクも飲んでるのだったら
パンじゃない可能性大かな？

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 22:01 ID:N3UnbhBH

アレルギーッ子ならフォローアップミルクお勧めしませんね
普通のミルクがいいでしょう
消化もミルクの方がいいし
牛乳にも少し反応してるなら尚更です
第一、フォローアップミルクなんてメーカーの戦略ですよ
母乳はある月齢になると突然、
成分が変わるのでしょうか
そんなことありませんよね

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 22:15 ID:lqYcugRG

＞＞４７７
うどんを食べさせて平気だったなら、酵母アレルギーかもよ

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/28 22:28 ID:ea7YVvny

1歳前なのにアレルゲンを食べさせだすのは早すぎないですかあ？

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 01:10 ID:RZEgh5yn

このスレ、カキコする時は
子供の年齢を書くようにしたほうがいいと思う
なんだか何歳の子の話なんだか分からないと
アドバイスしにくいですよね

485 ：ケーシー：03/05/29 07:28 ID:13Sd4+/h

＞＞４６８
大変だったですね。早く回復する事を願うばかりです。
ほかは４７５さんの意見に全く同意。

486 ：７ヶ月男児の母：03/05/29 10:30 ID:FGpIOOrZ

475さん、ケーシーさん、レスありがとうございます。
ステロイド使った方がいいんですね。昨日の夜からひどいところは
ロコイドとリドメックスを少し塗ってやったらじゅくじゅくはおさまってきました。
（まだガビガビですが汁は止まりました）
息子もかゆみがおさまったせいか、いつものようにゴキゲンに遊ぶ時間もできてきました。

また質問で恐縮ですが、今の状態からステロイドを上手に減らしていくには
どうやったらいいのでしょうか？
ちなみに手元にある薬は（使っていない物も含めて）
リンデロンＶＧ、リンデロンＡ、リドメックス＋ワセリン、ロコイド、
キンダベート、キンダロンローション、リンデロンＶＧローション
ワセリン、亜鉛華軟膏、アズノール、アンダーム少々、デルマクリン
です。
アドバイスいただけたらうれしいです。

487 ：8823：03/05/29 10:51 ID:dJ7147A0

>444、445さん
遅くなってごめんなさい
とっても詳しく説明していただいて
ありがとうございます。

そうですね、やはり「卵」が問題です
給食には殆ど入ってますもんね
来春小学生なのでそれまでに食べれたらイイんですけど

まず大豆から初めて徐々にチャレンジしてみます
血液検査は目安ですもんね^^;
私もちょっと神経質になりすぎかもしれないです
また食アレのHPを探したりして勉強します

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 10:57 ID:d7LDZGnr

うちの5ヶ月の息子も、現在ネオメドロールEE(?) というステを
数週間、顔と耳切れに塗り続けています。
ステを使うのを止めたとたん、やはりリバウンドでじゅくじゅくに
なり、アンダームなどを塗っていたのですが細菌が入ってしまって
とびひになってしまいます。そうなると、抗生剤と抗アレルギー剤を
飲み、ステを使って治し～のくり返しです。
保育園に通っているので、とびひの時はもちろん休ませているの
ですが、良くなって登園させると何日かでまたぶりかえすという感じです。
486さんと同じで、ステを上手く減らしていくにはどうしたらいいのか
思案中です。一日2～3回、消毒＆ステなのですが、ステを1回にしてみる
とか、、、？今のところ、毎週皮膚科に様子を見せに行っているので、
それなりに効果がでていないと、強いステを出されてしまったりしないか
と心配なところもあります。
脱ステされた方たちは、いきなりステの使用を止めたのですか？それとも
徐々にですか？

489 ：445訂正：03/05/29 11:34 ID:IdmzlbTb

卵、負荷試験の場合
卵の二次製品から初めて卵黄身１さじ卵白１さじは
間違いでした
１さじではなく耳掻き1杯です

490 ：ケーシー：03/05/29 11:41 ID:tHHB6c1Z

＞＞４８６
身体にはリドメックス＋ワセリンを炎症が無くなるまで使用してはいかがですか。
炎症がひいても三日～四日くらいはロコイド＋ワセリン（１対１で混合する）。
リド、ロコは体内に吸収されても低活性化するのでまず問題ないです。
顔はデルマクリン（非ステ消炎軟膏）でなんとか凌げれば。
酷い状態ならデルマクリンとキンダーベート（１対１）を使う。

あと体力がやや落ちていると思います。掻いたあと水疱がでないか十分注意を
「とびひ」がこわいです。その時はリンデロンＶＧ（抗生剤＋ステ）を使い
病院へ。

＞＞４８８
ネオメデロールは弱のステなのでいつやめても問題ありません。
まずとびひを良くするのが先決では、しかし消毒は医師の指導でやってるんです
よね。
ならば問題ないのですが、ステに細菌はよくないのでその点は医師からの説明が
あって内服剤で抑えられると言うことですね。

491 ：あのね：03/05/29 12:00 ID:IdmzlbTb

ステは細菌には良くないって事は
細菌のえさになるってことですか？
では顔が汁でズルズルとして火傷の跡のように
薬が塗れないほど炎症している場合
（ブドウ球菌＋溶血連鎖球菌－）
過去、ステ（アルメタ＋ゲンタシン）塗ってました
間違いだったのでしょうか？
ご報告ですがなぜかその後みるみる治り
ジクジクも少し、腿、膝の裏、顔だけです
モクタール＋亜鉛華を処方され少し落ち着いてます
皮膚科医は薬じゃないよ
治る時期だっただけと仰いました
顔も腫れが引き二重になりました（カワイー(^O^)）
黄色い肌も良くなりました
4ヶ月の苦しい毎日から解放され
毎日公園に連れて行くと機嫌がいいです
ありがとうございましたm(__)m

492 ：8823：03/05/29 12:11 ID:dJ7147A0

>489さん
ありがとうございます!!
耳掻き１杯ですね
極々少量って事ですね
ホント難しい～
「卵」は数値が高いので気をつけなくては
頑張ります^^

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 14:08 ID:cqIqAWqV

現在、入院中の子を持つ母です。1歳6ヶ月で全身症状がでていたのですが
現在とても奇麗になってきました。弱いステロイドを塗っているせいも
あると思うのですが。しかし、その病院は食物アレルギーをかなり調べてくれて
数値の高いものは除去という方法で今の所症状は治まっています。
うちの子は、卵、牛乳、小麦、大豆、鶏肉、まぐろ、ピーナッツ、ごま
他にもまだあるみたいです。
皮膚の様子を見て、今度小麦と鶏肉の不可テストをしてくれるそうです。
うちの子の様子を見て、良かったらここで紹介しますね。

494 ：488：03/05/29 14:35 ID:d7LDZGnr

ケーシーさま
消毒は医師の指示ではなくて、このスレをみて
始めました。ピジョンから出ている、赤ちゃん用の
しみない消毒です。もしかして、勝手に消毒しちゃいけない
んでしょうか？
それから、とびひと診断されたときはやはりネオメデロールを
処方されました。体に移ったら、ロコイドね、と。
3回目にぶりかえした時に、クロロマイセチン軟膏というものを
もらいましたが、その意図は定かではありません。ただ「とびひ用の
お薬」と言われて、なんで初めからこれじゃなかったんだろう？？
と疑問に思いました。内服はミノマイシンという抗生剤で、とびひが
落ち着いたら飲まなくていいといわれます。その他には、今もジキリオン
シロップという抗アレルギー剤を毎日服用しています。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 16:10 ID:HMbQKm2L

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496 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 16:11 ID:aaN+S7l2

JKさん、質問しても良いですか？
JKさんのケア方法にいつも興味津々です

とびひ対策にクエン酸を使ってみたいんですけど
お風呂上がりに洗面器にクエン酸入れて掛けようかなと
考えているのですが量って小さじ１杯ぐらいですか？
で、その後流した方がいいんでしょうか？
塩だと溶けにくいかなと思って・・・

片方の耳切れ以外はとくに気になる湿疹もないので
しみたりはしないと思います。
アドバイス宜しくお願いします。

497 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/29 17:25 ID:8lQfjHrQ

クエン酸の量ですね。大体、普通の洗面器のお湯に、
小さじ半分の半分くらいです。（わかりにくくてすいません、クエン酸は
強酸性で、ほんとに少しでいいです。）
本当はＰＨ計で測って、ＰＨ３，５～４くらいがちょうどなんですが。
流さなくて良いです。弱酸性にして、皮膚ＰＨを整える目的なんで。
私はそこに天然塩と（中匙一杯くらい）、６１０ハップを
一滴入れたりしてます。
塩と、６１０ハップは合う合わないがあるので、ご了承くださいね。

塩は溶けにくいかな。そういや、底に残ってるけど
気にしてないや。。

498 ：７ヶ月男児の母：03/05/29 17:56 ID:FGpIOOrZ

ケーシーさん、アドバイスありがとうございます。
顔は前にキンダベート塗ってみたんですが全く改善されなかったので
現在はロコイドを塗っています。
さすがステロイド、ぐんぐんよくなっているのがわかります。
今日喘息の退院診察で病院行ったんですが、ステロイドは１日２回塗って
あと乾燥気味だったらワセリンかアズノールを頻繁に塗るように言われました。
こんなかんじでいいんでしょうか？
体のほうは服を着ていて乾燥しないせいか、みるみるまによくなっていて
ほっとしています。
上手にステロイドから非ステロイドにシフトしていければなぁと期待しています。

499 ：７ヶ月男児の母：03/05/29 17:58 ID:FGpIOOrZ

連続カキコすみません。不思議に背中とすねだけはステの注射以後もつるつるなんです。
保湿もいらないくらいしっとりしています。
こういうところは何もしなくてもいいんですよね。
こんな状態の肌は生まれて初めてなのでなんだか我が子の肌じゃないみたいです（苦笑）

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 18:07 ID:B1CSP/Fz

アトピスレ徘徊してて「ロバックＳ」を知ったんですが、
赤ちゃんには強すぎるんでしょうか？
ここのスレでは出てこなかったですよね～

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 18:22 ID:aaN+S7l2

>>500
>>371見るとわかりやすいですよ

502 ：500：03/05/29 18:44 ID:B1CSP/Fz

>>501
あぁぁぁごめんなさいです！
見落としてました。
ありがとうございます！

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 19:07 ID:aaN+S7l2

JKさん
ありがとうございます
大変参考になりました！
ところでクエン酸って食用の方がいいんでしょうか？
食用となると値段がだいぶ変わってきますよね？

あとは虫除け対策だー

504 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/29 21:46 ID:bJtF16p0

クエン酸、、食用しかしらないや。
私はネットで一キロ１１００円で買ってる。
薬局だと、５００グラム１２００円だから、ネットでまとめて。
洗濯のすすぎにも入れて、洗濯のアルカリ中和してるよ。
柔軟洗剤代わりで、柔らかくなる。
ネット注文は「東名食品」です。

虫除けは、除虫菊の蚊取り線香と、電撃蚊取りラケット、
出かけるときには、ペパーミントやユーカリのアロマオイルです。
それでも刺されたり、寄ってこられたりするけどね。
寝るときは、蚊帳使ってます。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/29 23:40 ID:uW2jYN3g

8ヶ月の息子、顔と膝裏を痒みで擦りまくり、じゅくじゅくだったのですが、
ここ1週間ほどじゅくじゅく度がましになり、今までならすぐ取れてしまってた
亜鉛華単軟膏もしっかり塗れるようになり、皮もきれいになってきました。
その代わり今度は手がかゆいらしく、敷物やﾀｵﾙにごしごしこすりつけ、
気付けば敷物に血が…てな状態です。
始終指しゃぶりをするため、薬を塗るわけにもいかず、ミトンしても多分
ごしごしして、ミトンでよけい擦れてしまいそうでやってません。
このまま放置しててもいいんでしょうか？
お風呂の際にイソジンで消毒だけはしているのですが。

あと湿疹は頭→身体→手と移って治る、と聞いたようなおぼえがあるのですが
本当ですか？
それならもうすぐ治るのかな？と期待しているのですが…甘いかな？

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 00:52 ID:LdKqNcWe

ここの皆様は布団のダニ対策がんばっておられますか？
毎日干す＆掃除機派、防ダニ布団派どちらでしょうか。

うちの２歳の子にダニでクラス５の反応が出たので(１歳半の
検査でダニに反応が殆どなかったので油断してました）
とりあえず布団を買い換えようと思うのですが、なんたって防ダニ布団は
高ーーい！ですよね。
隣で寝る旦那用に２セット購入となるとすんごい金額に。
それでもアトピーの子供を抱えて毎日布団に掃除機をかけるのも
大変ですし、この先何年とその手間を考えると防ダニ布団の方が
いいのかなと悩んだりしています。うちの洗濯機は６キロまでです
が洗える布団の方がよいのでしょうか・・。

皆さんならどうされますか？

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 00:54 ID:ZxsvTr+Y

>>505
手は、わりと最後まで残りますよね。
それに、手遊び等が活発になって、いろんなところを触りはじめたこともあると思います。
でも、もう収束が近そうですね。
消毒して、始終臭い嗅いで臭くならないように気をつけていれば、
放置でいいかと思います。
あと１回ぐらい、悪くなったりするかもしれませんが、もう大丈夫じゃないかな。

508 ：_：03/05/30 01:00 ID:ipliuK/t

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 01:21 ID:ZxsvTr+Y

▼　子供がアトピの人書いてね　～　重要メモ帳編　▼

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1054224988/

立てちゃいました。皆さん、よろしくお願いします。

510 ：タイ：03/05/30 01:44 ID:BQbOwYwu

>>473
元パン屋のタイです。よろしくおねがいします。
えーと、独身なんで子供いてないけど、きちゃいました。
パンの話が少し前にあったので…
小麦、水、塩、イースト　だけでも作れますので、試されてはいかがでしょうか？
コレでも反応があるのなら、小麦かイーストに反応した事になりますし。
砂糖は２～３％くらいなら、イーストの活動に使用されて、残らないので問題ないと思います。
ホンの少しだけ反応してるかも？くらいなら、お米を３０パーセントくらい配合して、小麦の配合率を下げてみてはどうでしょうか？
この場合、炊いた御飯を冷まして使用します。
お米の配合が多くなりすぎると、醗酵のボリュームが小さくなってしまいますので、注意。
乳製品は使用しないほうが無難です。牛乳、バター、脱粉。（脱粉は大丈夫かも…脂を含みませんから）
自分はハチミツかオリゴ糖を塗って食べてます。

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 01:45 ID:yLy6EOFH

★こっそり見せます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

512 ：509：03/05/30 01:59 ID:ZxsvTr+Y

スレ立てしましたので、とりあえず、上のＪＫさんのレスと、ケーシーさんの>>371の図を
コピペしました。（ケーシーさんのあの図をデータ落ちさせたくなかったというのが、スレ立てした真意です）
メモすれがあれば、もっと個人的な悩みや泣き言を気軽に吐き出して、どんどんスレ消費が早くなっても
対応できるかと思いまして。

現状のままでよいという方もいたんですが、要らないとおもったら、スルーして落としちゃってください。

>>タイさん、先日は、有り難うございました。このスレまでご足労頂けるなんて、嬉しいです。
今日あたり、このスレの住人にも、タイさんの事を紹介しようかと思ってました。
早速、メモスレにコピペさせていただきますね。

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 06:08 ID:biw3HETL

オキシジェン使っている方いらっしゃいますか？
国産のサイクロン式の物と、これとで迷っています。
この他の掃除機でおすすめなものがありましたら教えてください。

514 ：７ヶ月男児の母：03/05/30 10:09 ID:Cwq3QJ0t

タイさん、パンの作り方（配合）ぜひ教えてください！
うちの息子はパン食べるようになるまでまだ時間がかかりますが
私自身もパン大好きなのに食事制限で食べられないので・・・。

ステロイド２日目ですがじゅくはすっかりおさまりました。（当然といえば当然ですが）
口の周りはよだれかぶれがひどいので１日５回くらいワセリンを塗っていて
いいかんじになってきました。
このまま脱ステロイド、脱保湿ができたらいいんですが、あせらずﾏﾀｰﾘやります。

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 10:47 ID:ufs6P7X9

ＪＫさんに質問です。
「この時期はクリームなど保湿をすると熱がこもる」
という趣旨の書き込みされているのを読みました。
（ほかのスレだったかもしれませんが…）
４歳の娘、ムヒベビーを塗っていたのですが、
確かに最近塗ったあと熱をもっているように感じていたので、納得しました。
で、なにも塗らずに何日か様子を観ているのですが、
やはり「素」はちょっとつらい状態です。
熱がこもらない程度の保湿の方法を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 11:26 ID:kJCfIv6Q

　歯の治療で使う水銀合金がアトピー要因に
http://www.guide.co.jp/atopy/amarugam.htm

歯の治療で充てん剤として利用される水銀合金のアマルガムがアトピー性
皮膚炎などの要因になっているとの調査結果を十九日、京都市の開業医
島津恒敏さん（アレルギー科）らが熊本県水俣市で開催中の水銀国際会議
で発表した。
　島津さんは「アマルガムの使用は禁止するか、使う場合でも危険性を
患者に説明すべきだ」と訴えた。島津さんは大阪市の歯科医高永和さんと
協同で一九九一～九八年、アマルガムが充てん剤として使われ、アトピー
などアレルギー性皮膚炎のひどい京阪神や岡山の患者計三百人を対象に調査。
歯からアマルガムを取り除き、代わりに他の金属やプラスチックを詰めて
経過を観察すると、一年後には約七〇％の患者で皮膚炎が改善、うち半数
以上の約五八％は完全に治癒した。

日本経済新聞

517 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/30 11:50 ID:vgJJ1VN/

>>515さん
ムヒベビーも、炎症部位に限定ならいいと思います。
ただ、乾燥などの保湿としてはやはりジェルか、
水性化粧水類の類がまだましだと思います。
ジェルは、アピットジェル、エバメール、水の彩り等々が
ありますね。

518 ：515：03/05/30 12:53 ID:ufs6P7X9

>>ＪＫさん
早速ご回答をありがとうございます。
今はムヒベビーを首、肘、膝の裏に塗っているのですが、
もう一ヶ月以上使っているので、
効かなくなっているような、
逆に悪化させているような気がします。
炎症部位にジェル等は塗ってはまずいでしょうか？

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 13:14 ID:GfrGYIq8

オキシジェン、ダイソンと迷った結果
ダイソンにしました
家電製品の使った感想が載ってるサイトあります
参考にしてはいかがですか？
掃除機って住宅状況と望む機能で選択違ってきますので
なんとも言いがたいのですが(^_^)

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 13:17 ID:WEgr6v6r

>>504
重ね重ねありがとうございます
早速注文してみますね。
虫除け情報までありがとうございます。
子供と迎える初めての夏なので色々勉強しないとダメですね

521 ：動画直リン：03/05/30 13:19 ID:aYqTMo6h

http://homepage.mac.com/hitomi18/

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 13:19 ID:KyqnHu5o

>>507さん、ﾚｽありがとうございます。
手の傷の匂いは頻繁にﾁｪｯｸします。今のところﾖﾀﾞﾚの匂いしかしないので大丈夫かと。
しかしとにかく痒そう…昨晩は傷口を歯茎で噛んでるようでした。
腫れぼったくなってきてるし、見ててつらいです。
そういえばこんなにひどくなる前、水泡or白斑のようなﾌﾞﾂﾌﾞﾂができてました。
それを掻きつぶしてしまったんでしょうね。
薬はﾘﾄﾞﾒｯｸｽ入りの軟膏を非常時用にもらってますが、今はｱｽﾞﾉｰﾙ、亜鉛華単軟膏
でなんとかしのいでいます。ﾀｸﾄﾎﾜｲﾄはｽｰｽｰ感が嫌なのか、激しく嫌がります。

ここを乗り越えたら快方に向かうことを夢見て、がんばります。
ありがとうございました。

523 ：ケーシー：03/05/30 13:21 ID:EU9vBxbc

>>４８８
皮膚の感染した場合、擦り傷等と違って消毒は難しいです。
強すぎて周辺の常在菌（菌の侵入を防ぐ役目もある）を殺してしまうと逆に感染力
は弱いが感染したら強い菌が入りやすくなる。
消毒液を付けっぱなしだと皮膚の敏感な子は刺激になってこれもよくないんです。
やっぱり医師の指導のもとに行うのが望ましいです。
クロロマイセチンですがこれは他の抗菌剤が効かない場合に使用しますが０歳児に
はいかがかな？とも想います。
再度使用する時は十分注意が必要です。

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 13:21 ID:LHKUsZhB

473です。　タイさん、アドバイスありがとうございます！
大変申し訳ないのですが、分量を教えていただけますか？（教えてちゃんでごめんなさい）
息子も来週１歳、少しでも食べ物の幅を増やし、手づかみ食べをさせて
食事の楽しさを味わってもらいたいと考えています。
タイさんのような暖かいアドバイス、感激です！

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 13:34 ID:itQkjgpF

ケーシーさん、お尋ねします。

ドルマイシンという抗生剤の軟膏がありますが、赤ちゃんには
使わないほうがいいですか？
抗生物質入りの薬はリンデロンVGしか持っていなかったので
市販のドルマイシンと非ステを重ね塗りしていました。

もしかして悪かったのでしょうか…

526 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/30 13:47 ID:/Gpa618n

>>515=517さん
ジェルでも合えば炎症部位に塗ってもいいですよ。
間歇法はどうでしょうか？
3日、ジェルで一日ムヒベビーとか。
全く何も塗らない日（暖かくて湿度の多い日を選ぶなど）して、
長い目で効果と症状の具合を見るとか。
或いは、炎症だけで乾燥が無いなら、
消毒だけで済ましたり、消毒（マキロンなど）も、
濃度を加減したり。
一朝一夕には行きませんが、そうやって工夫してみても
いいと思います。

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 13:50 ID:qYUXRv7u

子供のころは
砂遊びやネコ遊びすると手が猛烈なかゆみにおそわれました。
唾液もかゆみをひどくするみたいです。
傷になるのが嫌で歯でやさしくカリカリしてるとますますかゆい。
今はひどくなる前に手がパンパンに浮腫んだ感じになって
掻いていると白、黄色、透明のブツブツが・・・
たいてい胃腸の具合が悪いなど体調不良のときになりがち

528 ：ケーシー：03/05/30 14:54 ID:ylZZrMX6

＞＞５２５
これはｏｋですよ。でも慢性的に使わないでね。

529 ：525：03/05/30 14:58 ID:itQkjgpF

ケーシーさん、ありがとうございます。
安心しました。

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 16:02 ID:NMSerrpL

しゃぼん玉せっけんのリンス
クエン酸としか書いてないけど
これも使えるのでしょうか？

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 16:07 ID:uAG5jhFa

>>527
砂場の砂って殺菌処理する薬剤が問題じゃなかったか？

532 ：515=575：03/05/30 16:12 ID:ufs6P7X9

>>ＪＫさん
ありがとうございます。
アドバイスいただいた方法で、長いスパンでやってみます。

漢方薬や小児鍼などもやっているんです。
子供のアトピーがきっかけで、私自身チャイルドマッサージやアロマ、
フラワーエッセンスを学んでいます。
なので、ＪＫさんの書き込みもいつもチェックしています。

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 16:27 ID:biw3HETL

>519
513です。レスありがとうございます。
ダイソンですか。色々あるんですね。
一時の仮住まいと思った今の住まいから、学校の関係であと２年引越できません。
しかし、そこはカーペットの部屋で、いそいで娘の部屋だけ
フローリングに貼り替えはしましたが、その他の部屋や廊下が…。
そこで、高性能な掃除機に注目していたところ、とっている自然宅配に
オキシジェンの販売があったもので…。
ぐぐってきます。ありがとうございました。

534 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/30 17:20 ID:WEZ33IE1

５１５＝５７５さん
それは凄いですね。きっかけはお子さんの事とはいえ、
先々家族全員の健康を考えるのにとても大切なことと思います。
お互い、地道に頑張りましょうね。

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 20:03 ID:LHvhp4Vo

409のﾘﾝｸ先、見れなくなっちゃったけど、後に続く
親御さんのために、重要ﾒﾓに内容はってほしいな。
　BCGの時「きれいな方の腕は？」って言われて
傷付いたり、4ヶ月検診でまだら背中で不憫な思い
したり。
　もっと早く除去してれば良かったなって思った。
7ヶ月で血液検査するまでﾓﾝﾓﾝとしてたから・・・。
　今はおかげさまで、とてもきれいになりました。

536 ：タイ ◆vyzKpkcq3Y ：03/05/30 22:12 ID:BQbOwYwu

みなさんどうも♪おそくなりました。元パン屋のタイです。
えーと…配合ですが…自分で食べるのでかなりアバウトなんですよねぇ～。
スイマセン。明日から正確な数字が出せるように、キッチリ計っていきますわ。
でも、ホームベーカリーを使用してるなら、基本を守る限り結構いいのが出来ますよ。
気をつけるのは
浄水器のアルカリイオン機能を使用しない事。
塩分は２％を絶対に超えない事。
イーストは開封後は密封して冷暗所に保管。なるべく早く使い切る事。
御飯を配合するならその分のイースト・塩等も多めになる事もわすれずに☆
職場では、正確に計量してたんですがね…自分で食べる分となると…ね

ついこの間までは、小麦にもＰ反応してたので制限してましたが、
ビオチンのおかげで、今は食事アレルギーが消えました。
皆さんにも効果があればいいのですが…
掌蹠膿庖症スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1032721036/

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/30 23:06 ID:MSOiXwDx

ステのランクとか薬についてとかの質問おおいですよね
パート５で紹介されてたものですが、

268 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：03/03/20 16:59 ID:xdwBnE4s
>>264
便利ですよ
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/index.html
（このなかのハイパー薬辞典で検索できる）

どうもエキザルベはステの様ですね。

この中の　ttp://www.jah.ne.jp/~kako/index.html　役に立ってまつです。
重要メモ編に入れてはいかがでしょうか。

538 ：507：03/05/31 14:31 ID:p9Re7fxo

>>522
単純な乳児湿疹でなければ、病院で見て貰ったほうがいいですよ。
広がる気配は無いですか。
乳児湿疹は基本的に家庭でケアができますが、
他の病気や、細菌がないかまではチェックできません。
日常的な観察をして、些細な異常を見逃さないようにしてください。

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 15:18 ID:onovOqM3

重要メモ編に追加しました。
【アトピ情報リンク集-２】
★　食べものによる症状の出方の参考例
http://www.hajime-net.jp/nyuumon/9-syoujounodekata.html

★お薬１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/index.html
（お医者様から出されたお薬が検索できます）

★アメリカの最新アレルギー理論
http://www.vitamin-shopper.com/arerugi/allergy_top.htm
（腸内環境を整える理論として、この板で時々上がっているビオチンなどの情報が得られます）

★アトピー環境研究会
http://www2u.biglobe.ne.jp/~atopiken/index.html
（ここの会議室にたまに居られる先生は、ステロイドを使わない治療で有名な先生です。
　どうしようもなく困った時、行ってみるとよいです）

★アレルギー研究室　アトポス
http://www.atoppos.co.jp/
（ＪＫさんのお勧めの情報が一杯です）

★アトピック・インフォーメーション
http://www.atopic-info.com/steroid.html
（成人アトピーのＨＰですが、ステロイド薬剤のページが充実しています）

540 ：522：03/05/31 16:12 ID:ABr5Amc1

>>538=507さん、度々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
昨日からまた痒みが増したらしく、1日2回のｻﾞｼﾞﾃﾝを3回に増やしました。
（これはひどくなったら1日3回でもOK、と病院で指導されました）
これは気温が上がってきたのも関係するのかもしれませんね。

じゅくじゅくが増してきたので、夜の消毒以外にも朝・昼と薄めたイソジンで
頬と手、膝裏を消毒しています。
これが拡がるようならまた病院で診てもらうようにします。
（身体に出ていた発疹が引いたので、今はしばらく様子を見て、
またひどくなったら連れてきてね、と先生には言われています）

薬は塗っても塗ってもすぐごしごしして取ってしまうので…はぁ。
ﾘﾄﾞﾒｯｸｽ入り軟膏、使いたいところなんですけど、使って一旦治ったところで
かゆみがとれない以上、また掻きつぶされてしまうと思うと、やはり使う気には
なれません…

541 ：_：03/05/31 16:20 ID:K/K0attJ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 16:32 ID:qajlZ3k+

オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

543 ：ケーシー：03/05/31 16:47 ID:rmKezTJO

>>５２２
感染してるよな感じ。リドメックスこの場合だと最悪になるよ。

544 ：522：03/05/31 17:38 ID:ABr5Amc1

>ケーシーさん
げ！そうなんですか？
すぐ病院でみてもらったほうがいいでしょうか？

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 19:46 ID://E62gAv

>>418
の食物アレルギーのHPも役に立つと思うんですが

重要メモ編に入れてはいかがでしょうか?

546 ：535：03/05/31 21:06 ID:iRgI2w2z

>539

ありがとうございました

私も今までの治療の経過が良かったので、症状が似ている
お子さんのために手順をまとめてみようかなと思ってますが
うまく書けなくて、気付いた時にﾚｽしてあげるくらいは
してるんだけど、なかなかそう出来ない時もあるよね。

重要ﾒﾓの案は助かるよ。

547 ：ケーシー：03/05/31 21:42 ID:DagFFoGn

＞＞５２２
確か「こうなる前に水疱～．．．」とありますが
ばい菌が入った症状の様なところです（ＰＣ上の限界ではっきりいえませんが）
また、痒みの強さもうなずけます。
とりあえず市販の抗生剤軟膏（テラマイシン、ドルマイシン等）か病院から貰った
ものがあればたっぷり塗って、包帯で巻いたほうがいいです。
それから月曜日でも病院へ確認したほうがいいと想います。
ザジテンは日に３回はとりあえずやって痒みを少しでも抑えればいいのですが。

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 21:43 ID:6rrzLAoh

子供さんがアトピでもペット飼ってる方いらっしゃいませんか？
上手に共存する方法があれば教えて頂きたいのですが・・・

549 ：暇つぶしのカキコ：03/05/31 21:47 ID:hf06gyBj

ねえ、熱帯魚とアトピーの関係あんの？
熱帯魚まで、調査に入れるの？

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/31 22:32 ID:8LjplP84

>>548
猫を2匹飼ってますよ。しかも毛の長い猫を・・・。
猫を捨てるわけにはいかないので、一生懸命努力してます。
毎日猫のブラッシング、掃除機を朝晩2回かける、猫の入れない部屋を
一部屋だけ作る、猫を触ったら石鹸で手を洗う・・・etc
それでも毛は舞っていると思うので、あまりよくないとは思いますが
ﾏﾀｰﾘ行こうと思ってます。
ひたすら努力あるのみ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

551 ：522：03/06/01 01:57 ID:YPpTG05S

>ケーシーさん
度々ﾚｽありがとうございます。
明日抗生剤入りの軟膏を買ってきて、消毒とでなんとかすごして
月曜日に病院に行ってきます。

そうか、ひどい状態になってたんですね…。
手にぶつぶつができて、痒がった段階で「おかしい」と
気付けばよかったんですね。
ずっとしゃぶってるので、よだれ負け程度に思ってました、鬱。

552 ：重要メモ編業務連絡：03/06/02 02:24 ID:Hc8krOkM

>>545
具体的に何処ですか？
使いやすそうなの探して、とりあえず本スレにあげておいて下さい。
あとで纏めてリンク貼ります。
（ご自身でされても構いませんけど）

>>JKさん
すごいコピペ、ありがとうございました。
ＪＫさんのスレはすごく内容が濃いです。
子供スレ向きのやつを、これからも時々コピペしてください。

>>ALL
育児板にも協力頼みましたが、アトピ子お料理レシピとかもがんがん貼ってください。

553 ：カツオ：03/06/02 09:28 ID:wjcrKPa0

>>548
うちは私も子供もアトピーですが、小型犬飼ってます。
気を付けている事はやはり、犬もいつもなるべく清潔に
してあげることかな？
うちは一人っ子なので、犬がいることによって
留守番の時も寂しがらないし、かわいがってます。
癒しの効果もあるかなぁ・・・と。

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 09:46 ID:Oi+wV1Eh

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 15:25 ID:IBUOYYmq

小さい男の子が「赤ちゃんかわいい～」って近寄って来ました。
そしてマジマジと息子の真っ赤でぶつぶつな顔を見て、
「間違ったかわいくない！」だって（つД｀）
皮膚科の待合室だったんだけど、笑いの渦に包まれたよ。
その時は「え～？かわいくない～？」なんて言ってたんだけど、
いまさら悲しくなってきたです。

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 15:52 ID:vefDqZzA

子供の言うことって罪がないけど、正直だよね。
うちも「なんでぶつぶつなの？」と気持ち悪そうに言われたこと多々あり。
それでも可愛い我が子だよ。
気にしないでﾏﾀｰﾘいきましょうね。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 15:57 ID:FtKvU43J

私も女の子（推定３才）に突然子供の足さわられて
「ぶつぶつ・・・なんで？」って言われたことあるよ。
さらに体の方もゆびさして「ぶつぶつ？」っていうから
「うん。ぶつぶつだよ」って涙をこらえて言ったさ。
ショックだけど子供って正直だからしょうがないよね。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 17:18 ID:e0XO4qT7

大豆アレルギーの場合、スナックえんどうも
避けた方が無難でしょうか？

559 ：動画直リン：03/06/02 17:19 ID:3kBQTHL7

http://homepage.mac.com/hitomi18/

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 20:42 ID:v2Yt/zss

くっそー、4歳くらいの女の子が息子(2歳半)を指差して笑いやがった。
「あははは、変な顔。○○ちゃんも見てみー。」だとさ。その友達も大笑い。
今まであんまり気にせずきたけどさすがに腹が立ってしまった。

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 20:51 ID:WnulRhSe

うう・・正直な子供はつらいですなあ
姉の子供にも「血ぃいっぱいでてるのなんでー？」って
言われちゃって、まあしょうがないけどね(´;ェ;`)ｳｩ･･･

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 22:07 ID:FtKvU43J

ステロイドのリバウンドって、やめてからどれくらいで来るのでしょうか？
うちの子（３才）もやめてみたいんですが、できればリバウンドが来るところを
幼稚園の夏休みとかに合わせたいんですが・・・。
女の子なので、やっぱり友達とかに言われたらかわいそうだとおもってしまって
今までステロイド塗り続けてきてしまいました。
でもこのスレ見て早くやめたいと思うようになりました。

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 22:13 ID:WSJMqLql

旅館の予約じゃないんだから。
病気になる日、治る日を自分で決められるんなら
誰も苦労せんわい。

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 22:14 ID:dLbk1iLE

子どもって正直ですよね(^^;

私がニキビ＋赤ら顔なんだけど
今日「○○ちゃん(娘)のお母さん、顔真っ赤だよ～」と言われたよ
昨日、滅多に喋らないママ友にも「顔赤いよ」と言われたし
事実だからしょうがないけどね・・・
娘はアトピーなので、親子で肌で辛い思いをしてます

スレ違いスマソ

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/02 22:33 ID:wfWWXFef

>558

朝たべてみて様子みて。
さやえんどうに近い仲間だから大丈夫と思う。
中国産が多いから無理して食べる事ない。
　うちも大豆ｱﾚﾙｷﾞｰ持ちだけど、国産で減農薬を
ﾁｮｲｽするようになって調子良いよ

566 ：銀：03/06/02 23:57 ID:BL/P4a52

>>562
>563の云うように、いつリバウンドの最悪期になるか、
どれほどのものなのかは個人差がありますから、いつからとは云えませんが、
夏休み少し前に始めると、幼稚園をお休みする期間が短くて済むと思います。
もし全身症状のリバウンドの場合、皮膚表面を保護するものがなくなるので、
皮膚の保水機能が低下していますから、乾燥する季節よりは、身体が楽だと思いますから、
その意味でも夏の方がいいでしょう。
それから、子供さんの都合ではなく、お父様の仕事の繁忙期を避け、
脱ステ時に買い物などを手伝ってもらえる時期を選んだほうがいいと思います。

しかし、そのつもりなら、すぐにでも下準備を始めたほうが良いかと思います。
まず、重要メモ編のレスの１３から始まるＪＫさんのコピペを読んでください。
その上で、腸内環境を整えるために、乳酸菌療法、ビオチン療法などを行うとよいでしょう。
それから、腸内を荒らす食事をやめる。甘みは白砂糖をやめ、
乳酸菌が増えるのを助けるオリゴ糖を使う。
もし、子供さんが飲めるのなら、痒みを軽減したり、
傷の治りを早くする漢方も助けになると思います。
この板のサプリ、漢方関係のログを丹念に読んで、お子さんに合いそうなもの、
過去ログからＪＫさんのケアの方法、がるるさんの脱ステ記録などがかなり参考になるでしょう。
それから、脱ステにかかる前に、脱ステ医を探せるなら探してください。
多少遠くて、他県であったとしてもです。
良い脱ステ医というのは、治療の方法を教えてくれるわけでなく、
何もしないこと（直すという意味での治療をしないこと）の裏付けを与えてくれます。
とにかく、完全にステロイドを断って脱ステをする時に障害となるのが「親の迷い」です。
うちは脱ステ１年です。ちょうど３才少し前から始めました。
うちは最初の半年間が大変でした。（だいぶ拗れていたので）
ステのランクは判りませんが、もし、最初のお医者様のステ処方のまま上手くケアできていたのであれば、
離脱は思いの外軽いかもしれません。

567 ：銀：03/06/03 00:15 ID:QlffC9n4

スナックえんどうや、プチトマト、ピーマン、ナスぐらいは、プランターやお庭でわりと
簡単に作れますよ。収穫量も結構あって、プチトマトなどは食べるのが追いつかないです。
冷製スパゲティをつくると、ウマーです。
虫の駆除などは、木酢液を霧吹きで掛けます。
子供にやらせても、これは合成薬剤じゃないので大丈夫です。
スナックえんどうの収穫は親子でやっても楽しい。
そのあと、殻を剥いて身を取り出すのも楽しい。
気分転換にどうですか？

568 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/03 00:22 ID:SQ7HDP35

正直、脱ステするなら脱ステ医の元がいい。子供ならなおさら。
脱ステ時に起こるデメリットを注意深く見抜くのは
脱ステ医しかいないから。（カポジや、ヘルペス等）
血液検査等もして、副腎機能や甲状腺機能も診てくれる医者がいい。

あと、重要メモスレに「離乳食について」を貼っておきます。

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 00:49 ID:5aIa9qfc

＞ＪＫさん
離乳食のＨＰに入れません・・・・（号泣

570 ：重要メモ編業務連絡：03/06/03 00:55 ID:QlffC9n4

>>JK様
毎度有益な情報をありがとうございます。

ですが、わたくしも入れませんでした。ワ～ン。

ところで、脱ステ医情報はなかなか見つけにくいですよね。
わたしの通っている脱ステ医も、じつはこのスレで見つけたんですが、
患者から見ると、先生が大変すぎて、ここに直接貼るのは躊躇してしまいます。
昔、場所だけこっそりとカキコしたことはあるんですが・・・

571 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/03 01:18 ID:3WJXNsBn

入れない？あう～、、明日こぴぺするんでごめんなさい。

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 02:18 ID:myjZIx4A

離乳食関係のｻｲﾄですが、ここはがいしゅつですか？
ttp://www.nsknet.or.jp/~ichi1634/shokuzai.htm

・東京医大式食物抗原強弱表
・アレルゲン性低減ミルク比較表
・離乳期の即時型食物アレルギーについての抗原表
・アレルギーの除去を始める準備をしましょう！！！

等が載っていて、結構重宝してます。

573 ：562：03/06/03 08:54 ID:/IUzQgLj

アドバイスありがとうございます。夏休みにあわせようなんて虫のいい話なんですが
うちの子（正確にはうちの子達）は双子なので労力も二倍なんです。
さらに上の子もいるので、長期の休みにでもないとできなそうなのです。
（実際１回試みたことがありますがあまりのたいへんさに諦めました）
脱ステロイドの医者について、差し支えない範囲で情報をおねがいします。
遠くても夏休み中ならば上の子を実家に預けて泊まりがけで行ってもいいと
考えています。

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 10:27 ID:sZ3q81I0

>573さん
>>2に載っている
「アトピーステロイド情報センター」
に病院紹介がありますよ。

一応「ステロイドに頼らない」と書いてありますが
ステロイドを出す医師も居るそうなので
「脱ステしたい」事を言ってみて
医師がどう出るかですよね。

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 10:41 ID:OH1sw5im

>>565,>>567
ありがとうございます。
結局旦那が食べてしまいました。
調子の良さそうな時に安全な物で再挑戦してみます。

家庭菜園やりたい！
でもベランダ狭くて出来ないー
子供がもうちょっと大きくなったら絶対やろう
楽しそうだな

576 ：まる：03/06/03 11:40 ID:ztgdBEqN

ケーシさん
教えていただきたいのですが・・・
少し前レスでクロロマイセチンは０歳児にはどうか？のレスがありましたがこれは抗生剤の中でもきついものなのでしょうか？
医者から今まで３種の抗生剤（テラマイシン、エリスロ軟膏）をもらっているのですがクロロマイセチン以外は効き目がないようで
「ひどくなったらクロロマイセチンを」と言われよい状態の時は保湿、赤み等ひどくなったら塗るの繰り返しです。
脱ステしてからずっとこの状態です。
情けない話しですが脱ステはしたものの脱抗生剤が出来ずにいます。
以前教えて頂いたユベラリッチがやっと手にはいったのですがこれを変わりに塗るといったやり方で脱抗生剤していきたいと思うのですが・・

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 16:10 ID:LYgAI9s1

ホメオパシー、試した方、いらっしゃいますか？

578 ：555：03/06/03 19:04 ID:1QJI0Yvw

同じような思いをされた方多くて泣けたです。
でも、今日は小児科で５歳の女の子と２年生の男の子の兄弟が
「赤ちゃんかわい～い！」って言って抱っこしてくれました。
ぶつぶつだらけの顔もナデナデしてくれたし、
よだれﾀﾞﾗﾀﾞﾗの息子にティッシュまでくれたよ。
本当に嬉しかったよぉ（つД｀）

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 19:07 ID:gQZRqpu4

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/03 21:00 ID:nzv0yxl5

3歳の誕生日を迎えるわが子に卵　牛乳除去の結果が出ました
去年から誕生日はきかんしゃトーマスのケーキ！と言い続けている
息子の夢をかなえてやろうとここ1週間くらいアレルギー対応ケーキで
オーダーできるお店をネットで探しているのですが
うまくヒットしてきません。どなたかトーマスの形（もしくはトーマスの絵）
の除去ケーキを注文できる店（都内なら取りにいけるし地方発送可でも）
ご存知の方いませんか？予算はいくらでも・・

581 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/03 21:30 ID:IgFoBZ+v

>>572さんのは貼らないの？凄く役に立ちそうだし。
いいと思うな。

582 ：ケーシー：03/06/03 21:43 ID:w3b9A9yl

＞＞まるさん
ほっぺたは感染してるのですか、それは「とびひ」（黄色ブ菌）ということは医師
の診断ですか、カンジタの関係は無しとのことですね。（おむつかぶれは？）
整理するとミノマイシンを内服してエリスロ軟膏をつけるが効果が無いためクロロ
マイセチン軟膏を使用とのことですか。
このクロロは他の抗生剤に効果の無い場合に使用しますが、副作用が強いので乳児
には安易に連用は注意が必要です。
もちろん外用では問題ないとの意見もありますがその暗闇の部分ははっきりしてま
せん。
なぜ注意が必要なのかというと現在「内服」では妊婦、新生児では禁止されてます。
その副作用は「骨髄抑制」（血液を作らない）にありこの副作用は対応が困難でな
るべく避けたいです。
またミノマイシンもお子さんの身体または歯が黄色いとかの症状が有るようなら即刻
べつの抗生剤に替えるべきです。

583 ：_：03/06/03 21:44 ID:E6mHTbGY

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku08.html

584 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 00:11 ID:s/5D0r3K

ニゾラ-W、グリペ2cという薬をご存知の方、いらっしゃいますか？
検索してもヒットしません。先週から通い始めた皮膚科で
出されている軟膏にブレンドされてる薬なのですが・・・。

抗真菌薬と、あせもに対する薬のような乾燥させる薬のようなのですが。

1年以上も、小児科でアトピーの治療をしてきて、
半年以上も、ステロイドをダラダラと出され・・・自分の判断で
ぬったりぬらなかったりで、かえって悪化させたかもしれないけど・・・
皮膚科でもらった上記の薬をぬったら、その日からぐっすり
眠るようになりました。効き過ぎて怖いくらい。
アトピーじゃなくて、脂漏性皮膚炎の可能性ありだって・・・。
1年以上も何してたんだろう？？？このまま、完治するとも
思えないけど、いままで何してたんだろう、と後悔しきり。

585 ：重要メモ編業務連絡：03/06/04 00:14 ID:jgEGaBBH

>>572様
お役立ちページを有り難うございました。
お昼にリンク先を見に行こうと思ったら、寝かした１歳児が起きたので、遅くなってすいません。

>>JK様
コピペご苦労様でした。
>572様の表と合わせると、食関連の情報がぐっと充実しました。

私も過去ログから何か拾いに行きたいのですが、最近子供たちの生活が乱れて、
夜ふかし型になっちゃって、なかなか時間が取れません。
日差しが強くて、昼間の外遊びが足りないせいでしょうか？
はやく生活リズムを取り戻さないとです。

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 00:26 ID:JNzoBTaP

>>584

なんか、医者の言葉が嫌な感じだなー
昔、通って大変なことにされた「○り○○皮膚科」の先生も、
これはアトピーじゃなくて黴ですと、オリジナルの白い軟膏とワセリンに似た保湿剤
なるものをくれたんだけど、これが強ステでね～
まさか、千葉県在住じゃないだろうな～

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 00:44 ID:JNzoBTaP

最近、けっこう医者の出番じゃないかってレスがたまにある。

↓たまにはこっちに相談してみるのもいいんじゃないかと云ってみるﾃｽﾄ。育児板だけどね。

"川崎病専門医A"が答える子供の病気スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042238220/

588 ：584：03/06/04 00:48 ID:s/5D0r3K

>586さん
千葉じゃないです。東京23区北部。
オリジナルの軟膏にステロイドが入ってるかどうかって
どうやってわかるの？やめてみたときのリバウンドとか？
今のところ、ステロイドを塗ってたときの象さんのような
あつぼったい感じにはなってないのだけど。

何が入ってるかは、消費者センターとかで調べてもらうしか
ないのかなぁ？　って、そこまで疑って、その医者に
かかっていられるのかって思うんだけど。効いてるんだもん。

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 01:36 ID:GKmjHrFK

>>584
無用な心配させてごめんね。
いや、酷いのがいたもんだから。

うちの場合は、夜逃げのように突然いなくなったので、
ネットやるようになって消息しらべたら、この板で大変な話題に。

治療の方法が合致すれば、きっとすんなり治るんだろう。

あんなのがいるから、疑心暗鬼になりがち。

不安にさせて、本当にごめんなさい。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 02:07 ID:dUs1QisP

双子ちゃんだったら、大変だね。
本当に困ってると思う。
そんな時は、グーな検索エンジンに行って
今、どうしても伝えたい事　を叫んでみよう。
そして、案内されて行ってみてね。

今の私には、これぐらいのレスが限度...読みとってくれ

591 ：ケーシー：03/06/04 08:25 ID:SjPp+aTK

＞５８４
ニゾラーＷの「Ｗ」の意味が分からない２ちゃんだと「笑う」ですが。
グリベ２Ｃの「２」もわからない。
推測すると
ニゾラール軟膏（真菌治療薬）
グリパスＣ（ポリベビーに似た軟膏）でしょうか？

592 ：8ヶ月男児の母：03/06/04 11:51 ID:7Y5PJ5qU

ステロイド注射から約１０日、少し落ち着いていた肌の状態が急に悪くなってきました。
これがリバウンドでしょうか？
今まで悪くなったことのない目の回りに粟粒くらいのちいさな湿疹がたくさんできて
かゆいらしくてひんぱんに目をこするので目も真っ赤でかわいそうです。
病院に電話してみたところ、リンデロンＡを塗るように言われましたが
すごくこするので怖くて塗れません。
今は何も塗っていないんですが、デルマクリンとかアズノールとか塗った方がいいでしょうか？
いったんキレイになっただけに、症状が悪化するとショックも大きいですね。ふぅ。

593 ：584：03/06/04 12:32 ID:s/5D0r3K

ケーシーさん
はっ、と気づきました。
ｗ　じゃなくて、カタカナのル　でした。
２　じゃなくて、カタカナのス　でした。
お薬手帳に、先生が手書きしてくれたのですが、
けっこうなくせ字で。ニゾラール、グリパス！　確かに
そう読めます。かなり、ほっとしました。
しばらく、この薬、この先生で続けてみようと思います。
ありがとうございました。

５８９さんもありがとう！　少し気分が明るくなってきました。
昨日、今日と薬を休んでも、とてもいい状態が続いてます。
いい時はぬらなくてもよい、と言われたので
ステロイドは入ってなさそうです。となると、この1年のたいへんさは
なんだったのだろう、と益々・・・ですが。

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 12:54 ID:l6PNTicI

>593

ﾜﾛﾀよ

595 ：572：03/06/04 14:18 ID:zILAOZXY

>>585
お役に立てて嬉しいです。
うちの子(8ヶ月)も大豆&卵&乳製品で反応するため、離乳食ﾒﾆｭｰに苦労してるｸﾁです。
毎日野菜と芋と雑穀ばかりで、かなりﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ化してます(w

このｻｲﾄもｱﾚﾙｷﾞ&ｱﾄﾋﾟ情報が豊富で、重宝してます。
食物アレルギー用の食事・おやつのレシピ（離乳食・母乳ﾏﾏ用）もあります。
もし重要メモに役立ちそうなら使ってください（って私のｻｲﾄじゃないんですけど）。

ttp://hichi.hp.infoseek.co.jp/ikuji/alerugy/mokuji.htm

596 ：_：03/06/04 14:18 ID:sAU729LH

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 16:08 ID:RUa1qcG4

＞580
ケーキの話し、まだ間に合う？
ここのケーキ屋さんに相談しみてはいかがでしょうか？
ttp://www.la-fontaine.co.jp/index.htm
うちがいつも買っているところです。

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 16:08 ID:FYg/5nOF

>595＝572さん
私もそのサイト、オススメです
すごい詳しく書いてありますよね

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 18:08 ID:TYPey9wA

>595
ご紹介のサイト、気になるところをコピーして一気に読みました。
とても参考になりました！
これでアトピーや食物アレルギーに対していい加減なことを言う、
周囲の人間をやり込めそうですｗ

600 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/04 18:35 ID:xJHnQJ7A

>>577
ホメオパシーは過去にもかきこした方はいなかったような。。
身体健康板にスレがありますよ。

601 ：ケーシー：03/06/04 20:37 ID:0bFwJ22r

川崎先生のスレ紹介されて覗いてみました。
あと「２児の父」と言う方がいて、それは素晴らしい内容です。
だけど心ない人がいて「２児の父」さんは降りたようですね。
特に抗生剤の使い方についてはさすがプロの切れ味。ミノマイシンについても私の
様なぬるい感性ではないです。
（一流のプロとアマの差を確認されたし）
５８４さんも川崎先生とこのスレと同じ質問してますね。
セカンドオピニオンは当たり前の時代ですから気になりません。むしろすがすがし
い気分がしました。
特に呼吸器（喘息）などは詳しいみたいですね。アトピーと右左との関係ですから
質問するといいです。
抗生剤についても「知識」と「経験」に基づいた「洞察力」があります。
私など足元に及ばぬレベルと痛感しました。
「医師の低レベル化」が何度も証明され続けたこのスレですが他のスレでは貴重な
存在の方も居るんですね。

602 ：重要メモ編業務連絡：03/06/04 23:07 ID:hCz7XYZj

>>587
>>595
>>597

情報ありがとうございました。リンク、メモにはらせて頂きました。

603 ：タイ：03/06/04 23:08 ID:JQQStx10

遅くなってすいません。
米配合パンの配合です。
強力粉　400ｇ
水　　　　250ｇ
塩　　　　８ｇ
砂糖　　　10ｇ
イースト　８ｇ
御飯　　100ｇ
で、いい具合に出来上がりました☆
でも、しかし、参考までにしかなりませんね。
なぜなら、全く同じ条件にでは作れないからです。
まず、同じ日本と言えど、気候、水質からして違います。
強力粉や塩や砂糖やイーストや御飯の状態、メーカー。
ご飯の吸水状態…おまけにホームベーカリーの性能やら…
でも、まぁ、うまくいかないところが、楽しいと言う事ですんで☆

604 ：タイ：03/06/04 23:11 ID:JQQStx10

あ、砂糖の量が少なめなので、焼き色がつき難いですよ。
ホームベーカリーの濃焼色のコースが選べるなら、それでやってみてください。

605 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/04 23:18 ID:4/lRZ56E

川崎Aさんは優しくていい方ですが、ステロイドに関しては
脱ステ～を、あんまり認めておられないと言うことだけ。
それと、弟が異様におもしろいＷ

606 ：重要メモ編業務連絡：03/06/04 23:37 ID:6ca3NmKs

>>タイさん
有り難うございます。早速貼らせていただきます。
どうもうちのパンは綺麗な色がでない（でも焼きすぎるとしっかりチョコレートブラウン）
と思ったら砂糖の量なんですね。個人的にも重ねて有り難うございます。

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 23:38 ID:6ca3NmKs

手作りパンについて、
うちはホームベーカリーがないですが、手である程度纏めて捏ねてから、
テレビを見ながら厚手の耐熱ガラスのボールに叩きつける方法でこねてます。
市販の簡単に出来るパンづくりの本数冊を参考に、
材料を抜いたり、足したりです。
なかなか思い通りにいかない事や、毎回出来が違うのがイイ。
梅雨で家に閉じこめられている日など、
親子でバターロール風や結び型などをつくると遊びの延長で楽しいです。
何よりもオーブンの前で、まだかな～と待っている子供の姿が可愛い。
手順が身につくと、全然手間を感じないですよ。

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/04 23:57 ID:6ca3NmKs

>>580
大きなスーパーの手作りお菓子コーナーなどに行くと、
トーマスは見たことないけど、
ハム太郎のケーキ用トッピング人形は見たことある。（というか、持ってる）
もしかしたら、業務用の菓子材料の卸屋にはあるかもしれないので、
タウンページで探して電話して、人形を確保して、
>597のケーキに後で乗せるのはどうだろう。

609 ：タイ：03/06/05 00:21 ID:aPY/JjQf

>>606
そうなんですよ～砂糖なんです。
さらに、１０％を超えてさらに配合すると…
砂糖の浸透圧によって、イーストが死んでしまうのです。

>>607
手捏なんですね～。大変なんだけども、苦労しただけ焼きあがりも嬉しいもので♪
上白糖・副材料を少なめのハード系生地の場合は、焼き色が薄くなるので、
５０ｇくらいの生地量のパンなら…
電気オーブンの温度を最高の２５０？くらいにセットして、12～14分以上。
高温でサッと焼かないと、１５分以上オーブンに入れると水分が抜けすぎてしまいます。
あ、オーブンに入れる寸前にスプレー（スチーム）しておくと、いい色ツヤになりますよ。
まぁ、これもオーブンの性能とか鉄板に乗せた生地の個数とかの条件もあるので参考程度に♪

610 ：タイ：03/06/05 00:40 ID:aPY/JjQf

12分～１４分くらい
でした。

611 ：10：03/06/05 10:01 ID:Lne78xvE

たびたびこのスレにお世話になってます。

その後、前回の小児科ではいきなり飲み薬はストップ、リンデロンVG
のみ使うように指示されました。非ステでがんばってきましたが、ここ2週間ほどで悪化、
足首は真っ赤になりガサガサ。
絶えずかきむしる姿に私が耐え切れず、リンデロンを塗ってしまいました。

4日ほどでほとんどきれいになったのですが、だんだん効かなくなり、塗っても赤い場所が
増えるばかり。結局同じで、後悔しています。

今日思い切って別の小児科にかかりました。
いままでの経過を説明しましたが、処方された薬は
マイザー！とニポラジンでした。

この病院ではアトピーというほどのものではない、と言われました。
強い薬を塗って抑えてしまいましょう、とのことですが、
（どこでも言われることですね、だいたいぶり返しますが）
もしかしたら今度は治るんじゃないか、と期待したりもします。

痒がる子供を前に、なんだかどうしていいのかわからなくなりました。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/05 10:58 ID:xWmfMeNm

>>611
私も同じような状況です。
今かかっている病院（ｱﾚﾙｷﾞｰ科もある小児科）でﾛｺｲﾄﾞをもらってたのですが、
「こっちに切り替えましょう」とﾘﾄﾞﾒｯｸｽ混合軟膏をもらい「この程度なら
じゃんじゃん使って大丈夫だから。治ったら普通の薬（ｱｽﾞﾉｰﾙと亜鉛華）に戻して」
と言われたものの、一旦はきれいになってもすぐにぶり返すので、なかなか使えずにいます。

今頬と手、膝裏がかなりかゆいらしく、常に掻きたがってます。頬と手は敷物で
擦ってしまうので、ちょっと目を離すと敷物は血まみれ。
こんなに痒がるなら混合軟膏使って、少しの間でも楽にしてあげたほうがいいのでは、と
思うものの、痒みが引かない以上、同じ事の繰り返しなんですよね…
かゆみ止めにｻﾞｼﾞﾃﾞﾝを1日2回と、ﾍﾟﾘｱｸﾁﾝｼﾛｯﾌﾟを1日1回まで、と飲ませていますが
あまり効果がないようで…

ﾀﾞﾝﾅには「先生の言う事が聞けないなら（ｽﾃを使わない事）病院に行く意味がない」と
叱られたりでかなり鬱。
現在8ヶ月なので、多分一番ピークなのだろうと思いますが、このままよくなってくれるのか
それともますますひどくなるのか…
とある公立のｱﾚﾙｷﾞｰ科のある病院への紹介も言われていますが、一応1歳過ぎても
よくならなければ、と保留にしてもらっています。

私も自分の方法が正しいのかどうかわからず、どんどん自信がなくなってます。
長文での愚痴、失礼しました。

613 ：584：03/06/05 23:53 ID:JNiT68pE

＞611、612
５８４で、小児科に1年以上通い、先週、初めて皮膚科に行った、と
書いた者です。子供は1歳4ヶ月です。
私も子供が2ヶ月の時に、湿疹が始まり、６ヶ月の時からステロイドを処方され、
迷いながらダラダラぬったりやめたり。内服もインタール、ニポラジン、ぺリアクチンと出されましたが、
全然、効いてると思ったことがなかったです。

人間的に合う女医さんなので、通い続けましたが結局、先生の指示通りにステを
塗り続けることができなかったので確かに、私も行く意味がなかったですね・・・。
毎晩、かきむしるのがかわいそうで、泣いてしまいましたが、そのたいへんさが
先生には伝わってなかった気もしましたし。血液検査に対する考え方が、
あまりにも違うことがわかったので、ついに、皮膚科に行ってみたのでした。

お二人は皮膚科には行ってみましたか？　皮膚科医＝ステロイド処方、でも
ないようなので、なるべくステロイドを使わないところをさがしてみては、どうでしょうか？　
小児科よりは、軟膏の塗り方など、驚くほど、きめこまやかな指導がありました。

今年に入ってから、ステロイドをやめたのですが、ひどい時期は10日ほど、
温泉滞在してしのぎました。伊豆下田の観音温泉です。
中から治るわけではありませんが、表面はすごくきれいになりました。
アルカリ性のぬるぬる温泉で、表皮を溶かしてしまうんです。
自然の中でかなりの気分転換にもなりました。
あと、私が明らかに効いたなぁ、と思ったのは、洋服についている
化繊のラベルをすべてとること、オーガニックコットンのパジャマに
替えたこと、です。こんなこと、とっくにしてるかしら？
長くなりましたが、ちょっとでも参考になれば。

614 ：６０７：03/06/06 02:14 ID:a0rLG8EI

>>タイさん
重ねてアドバイスありがとうございます。
ちょっと家庭の事情で、暫くパン焼く時間が取れそうにないですが、
早く試したいよ～。今まで、焼きはじめて５分ぐらいしたら、
焦げないように上にホイル被せてたんですけど、すると水分が抜けてしまうでしょうか？
もしかして、堅さの原因はここにあるかもしれない。

そのうち、アトピに優しい手作りパン同好会作って、
パンやお菓子や、その他のスローフードについてのスレを立てたいですね。
そういえば、この板には、禁止の食べ物スレは立っても、
アトピーに優しい食事のレシピスレはないですね。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 10:03 ID:zeoYXA6E

子育てママが多い掲示板で
いくら「ステロイドは使わない方がイイ」と言っても
医師が「正しく使えば大丈夫」という言葉を信じて
私の言ってる事なんて誰も聞いちゃいない。
それが現実なんですよね・・・。

独り言でした。

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 10:15 ID:kv8/t7db

>615
正しいステロイドの使い方かぁ・・・
乳幼児にステロイド処方する事自体正しくないよね。

でも何も知らなければ医者の言うこと信じるだろうな。

617 ：一休：03/06/06 10:22 ID:vzD49rK9

気分がいい時はカキコが多いのよ！！
では、とりあえず落ちる

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 11:07 ID:ajnjUFr6

＞乳幼児にステロイド処方する事自体正しくないよね。
正しくないことをする医者ばかりなのはなぜ？
小児科・皮膚科１０件以上まわったけどステをださないところはなかったよ。
アトピーの子供を持つ親はいったいどうすればいいの？

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 12:14 ID:ECMuZyqr

>618横ﾚｽ
儲かるから？
とりあえず小児科だけ電話でｽﾃ使うか総あたりしてみて

620 ：６１８：03/06/06 12:51 ID:ajnjUFr6

総当たりした結果がこれですﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　
田舎なので小児科・皮膚科の類は３市町まわっても
１０件足らずしかありません（うち３件は総合病院）
その中の１件の皮膚科（アレルギー科もうたってる）とは
ステ使う使わないでケンカになりました。
「ステロイド使わなかったらずっとアトピーなおりませんよ」
とまで言われてしまったよ。
評判がいいと言うからはるばる行ったのに・・・鬱です。

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 14:08 ID:rh1KYDU6

息子、目を痒がってよく掻いていたのですが、
とうとう白目が出血してしまいました。
朝一で眼科へ。
目かゆかゆのお子さん、対策どうなさってますか～？

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 14:19 ID:1NNN9J1+

>621さん
具合は如何ですか?

うちは５歳の娘です
目の周りがパンダ目みたいに真っ赤で
目やにが出たので眼科へ行きました
目が痒くて擦っていたんでしょうね

ペミラストン点眼液を処方されましたよ
ステロイドの目薬も出されそうだっけど
断ったら、嫌な顔されたよ(^^;)

でもペミラストン点眼液だけで調子イイです

623 ：621：03/06/06 14:37 ID:rh1KYDU6

>622さん
ありがとうございます。
白目の傷自体は心配がないと言われました。
うちもペミラストン点眼液が処方されたんですが、
622さんのお子さんに効果あったとのことで、期待できそうですね！
これでかゆかゆから解放されるといいなぁ・・・。

624 ：622：03/06/06 15:08 ID:KVJAgww7

>621=623さん
傷は心配ないんですね
良かったですね^^

娘もおでことパンダ目が少し落ち着いてきました

私も丁度、目を痒がる子どもさんがいるか
書こうと思ってたんですよ

625 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/06 15:19 ID:pR7rZVuR

http://www.worldservice.co.jp/column/allergy/005.htm

海外でのアトピー、アレルギー対策に詳しいHP
油に関しても詳しくわかりやすい。

626 ：615：03/06/06 15:28 ID:KVJAgww7

>618さん
そういう意味じゃないんですよ
嫌な思いさせてしまって、ごめんなさい
618さんは、ステを使いたくないのに出されるんですよね?

私が言いたいのは
いくら「ステは使わない方がイイ」と言っても
「ステは正しく使えば大丈夫」というレスが付く訳
だから私だけが悪者になった気分になるんです
子どもさん達の事を思ってレスしたのに

でも無理にはススメないけど。
私がそこまでしなくてもイイかなと・・・。

627 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/06 15:33 ID:pR7rZVuR

http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp3/atopy3.htm

吉岡事務所もアトピーの基本をはずしてないよ。

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 15:55 ID:KVJAgww7

アトピーから喘息又は、両方の場合も
吸入ステロイドは良くないんでしょうか?

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 16:09 ID:aboU5THC

>620

田舎だと大変なんですね。
症状を教えてくれませんか？
症状にもよるけどｻﾞｼﾞﾃﾝは処方箋がいるし
理解ある医者に処方してもらえればいいんだけど。
ｵｰｶﾞﾆｯｸとか除去食などはやってますか？
ｱﾝﾀﾞｰﾑは普通に買えるけど。

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 16:19 ID:STdvmNMn

ココの住人の質問に答えてる人のほとんどが
脱ステの人。たまにいるステを使ったらという人は
脱ステを否定しているわけではない。
また、ステを使ってもいいかもと書くと
とたんに煽られたりなじられたり・・・。
いっそのこと次のスレからは脱ステと明記したら？

631 ：６１８：03/06/06 16:24 ID:ajnjUFr6

>629
ハイ。たいへんです（笑）
症状は顔（耳の前と口の周り）と胸と肘膝が真っ赤でムケムケです。
口の周りはロコイド＋ワセリン、体はリドメックスをうすめたものを塗れば
一応おちつくのですがやめればもとどおりの繰り返しです。
とはいえ一時期は手足の先を除く全身が疥癬状態で地獄絵巻でしたので
それに比べたらだいぶいいです。
内服はザジデンとペリアクチンで、卵アレルギーなので母子共に徹底除去しています。
野菜は実家で栽培したものを主に食べています。
アンダームはどうもかぶれる傾向があって今は使っていません。
今通ってる病院（総合病院）の先生は、ステロイドは副作用もある
（色素沈着や皮膚が薄くなるなど）けど、使わないことによって
ムケムケが広範囲にわたることのほうがコワイといっています。
（あまりに広範囲になると低アルブミン血症をおこすこともある、と）
どうしても使いたくない！と言えば使わないでもやってくれそうな先生ですが
全身疥癬状態から救ってくれたのも今の先生なのでどうも強くでれないのです。
１才過ぎたら治るからというのを信じてがんばってますが、毎日ツライです。

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 16:25 ID:aboU5THC

>630

でも、ひどくてｽﾃが必要な子はいるよ

633 ：６１８：03/06/06 16:28 ID:ajnjUFr6

この前知り合いから東京にステロイドを上手に使う医者がいるとききました。
その人の娘（現在６才）は０さいのときにその病院にかかって
ステロイドの内服をしながら２週間でアトピーなおしたとか。（ホントかよ）
中山先生という人で、目黒にある病院だそうですがご存じの方いらっしゃいますか？
テレビや本でも有名だとききましたがあいにく私は存じません。
本当に２週間で治るんだったら泊まりがけでいってもいいかと思うんですが
その人の娘がホントにアトピーだったかどうかがアヤシイかとふんぎりがつきません。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 16:43 ID:aboU5THC

>631さん、思ったより症状が重そうです。
私の経験でﾌｫﾛｰしきれないので、ちょっと待つか過去ﾛｸﾞさぐって
みてください。

どなたか詳しい方>631さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを・・・。

お願いします

>633については成人して出そうとか考えてしまいます。

635 ：６１８：03/06/06 16:58 ID:ajnjUFr6

うーん、やっぱり重症ですか。
先生はもっとひどい子（低アルブミン血症を起こした子）の話をして
この子はまだ大丈夫だよとはげましてくれますが、
先日同じ病院の他の先生にかかったら「ひどいとはきいてたけどひどいねぇ」
といわれて泣きそうになりました。
その低アルブミン血症を起こした子はお母さんがどうしてもステロイド使いたくない
といって、その状態になり、それでも使わずに治したそうです。
（半年間入退院の繰り返しだったそうですが）
その子も１才すぎには落ち着いたからあなたもだいじょうぶよとはげましてくれますが
私はステ使ってるのでちょっと心配です。

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 20:14 ID:vzD49rK9

ありがとう
感謝する気持ちが大切なんだってｗ
力強い精神を持って。。。

637 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/06/06 20:55 ID:d7RMumjU

>>618さん

>>631を拝読した限りでは、ステロイドの使用もやむを得ないと思われます。
１０件近くの医者がそろってステロイドを処方したのも、そのためではないでしょうか。
（それらの医者のすべてが十分な技量を持っているわけではない、としても、です。）

それと、卵以外の食物（乳製品、豆、肉、魚、穀類等）に対するアレルギーはどうでしょうか？
乳児の場合、アレルギー検査で反応が出なくても、実際の食品では反応が起きている、
というケースも少なくありませんよ。

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 22:14 ID:kvCFTkww

>>632
その必要な人がステを使わないで大変なことに
なる可能性があると思ったからです。

自分は必要なときはステを使う派です。

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/06 23:52 ID:aboU5THC

>638

うちの場合はｽﾃなしで治ったのに
ｽﾃを処方された事があるから不信なんだよね。

重症ならやむをえないけど。

必要な人はそれなりに誘導してますよ。
このｽﾚに頼るだけでなくて医師の診察もﾏﾒに受けましょうと。

640 ：634：03/06/07 00:51 ID:2IhTT+3D

ＲＯＮさんﾌｫﾛｰありがとうございます

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 09:10 ID:vQCmaK57

アトピーの子って離乳食の進め方悩みませんか？
うちは７ヵ月なんですが、普通だったらもう２回食なんでしょうけど、
ほとんど食べてくれない（口さえ開けない）ので未だに1回食です。

でも、アレルゲンをできるだけ体に入れないように、１歳まで母乳のみ、と
いう人もいるようですね。（西原流？）
私の母や保健婦さんは「食べなくても毎日あげてればそのうち食べる」といいますが
スプーンを差し出しただけで嫌がる息子を見ると毎日がっかりしてしまって。。
みなさんどうされてましたか？

642 ：無料動画直リン：03/06/07 09:19 ID:QOtTzNYS

http://homepage.mac.com/norika27/

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 09:21 ID:HYdNYgh8

ステ塗っても非ステ塗っても全然治らなかった耳切れ
とびひにだけ気を付けてほっといたらもうすぐ治りそう。
強くなっているんだな、娘よ。

JKさん
クエン酸はじめました。簡単でいいですね
虫除けのハーブオイルも頼んだし、着々と準備してます
でももう汗疹出来ちゃってがっくしです。

ケーシーさん
レスタミン軟膏とクリームって効果は同じでしょうか？
さすがにこの時期軟膏は暑いですよね？
薬局で見たら「パウダータイプ」って書いてあったんですが・・・

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 09:27 ID:HYdNYgh8

>>641
うちは来月から離乳食始めますが（現在５ヵ月）
お友達の子（アトピじゃないけど）は５ヵ月から１歳まで
嫌がって一切離乳食を口にしなかったそうです。
保健士さんからは色々言われたみたいですが元気に
大きくなっていましたよ。（完母でした）
これからの季節食欲も減るだろうしﾏﾀｰﾘやって
秋口からちょと気合い入れてやるとかどうですかねぇ。
うちはその話を聞いて気が楽になったし
ゆーっくりでいいやって思ってます
参考にならなくてごめんなさい。

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 11:23 ID:Bum5nupr

オーリングテストでのアレルゲン発見って
ほんとのとこ、どうなんでしょ？
ウチの近くのアトピー子ほとんど、オーリング病院行ってるんだけどさ。
私も何回か行ったけど、あやしすぎ・・・
先生とも合わなかったので受診は止めてますが
あまりに行っている人多いので、やっぱり良いのかな？
オーリングを信じるのって、宗教っぽいように思うのは私だけ？

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 11:54 ID:cjCgroWa

>641
９ヶ月（アトピー＆アレルギー）の子が居ますが、
６ヶ月から離乳食を初めたのですが、
最近（ほんと数日前）やっと口を開け、スプーンで食べられるようになりました。
それまで、ず～～～っとスプーン拒否＆ベーっと出すばかりで。
手作り品や市販のＢＦ、母にも作ってもらったけれど×で。
凄く落ち込んだり、イライラしながらの離乳食タイムでした。
ある日急に食べる事に興味を持つ子も居ると思いますよ。
うちは９ヶ月なのにまだ１回食ですｗ

647 ：石ロリ自演荒らしＨＯＧＥとエロスを煽ってる：03/06/07 12:03 ID:SlQ7vpgK

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　き　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　ゃ。　わ　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　と。　　　　　な　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人石ロリ自作自演近親相姦願望
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ　　ニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

648 ：8ヶ月の娘のママ：03/06/07 15:43 ID:OOw04lyn

早いもので、もう8ヶ月になりました。
5月中は顔の赤み湿疹も落ち着いていて、もしかしたら、このまま治るのでは？っと
思ってた矢先に6月に入っていきなり顔（特に頬）がボコボコ湿疹で真っ赤に腫れて
きました。ガッカリ・・・・離乳食の食物除去も徹底してやってるのにナゼ？
いつもはヒルドイドと湿疹ボコボコの所は亜鉛華軟膏で落ち着いていたのに、今月～
のボコボコには前みたいに塗っても効かない感じです。
子の様な、頬の赤みと、湿疹同士がくっいてボコボコと触るとカチカチの硬い肌には
亜鉛華軟膏で良いんでしょうか？　塗る量が多いからカチカチに硬い皮膚なんでしょうか？

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 20:18 ID:Kw5QXslK

>648

抗ｱﾚ剤の内服はしてませんか？
うちもﾎﾞｺﾎﾞｺはひどかったけど
内服はじめてからｳｿみたいにきれいになってます。

650 ：8ヶ月の娘のママ：03/06/07 21:07 ID:OOw04lyn

>>649 今は（ゼスランシロップ）と（クロルフェラミンｼﾛｯﾌﾟ）を病院でもらって飲ませて
ますが、これらはカユミ止めですよね？
抗アレルギー剤の内服ってどのような名前の薬でしょうか？
前にインタール内服用は貰いましたが、コレは違いますよね？

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 22:51 ID:iTHlBLLJ

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 23:07 ID:Kw5QXslK

>650

ｻﾞｼﾞﾃﾝはどうか先生と相談されてはどうでしょうか？
ｲﾝﾀｰﾙは食前に、腸壁に膜を作ってｱﾚﾙｷﾞｰ成分を
体に吸収しにくくする薬。
　ｻﾞｼﾞﾃﾝは体内のｱﾚﾙｷﾞｰに対抗する物質が放出
されるのをくい止める薬。

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/07 23:53 ID:Kw5QXslK

>650　追加

ｾﾞｽﾗﾝも抗ｱﾚ剤で、ｻﾞｼﾞﾃﾝと成分的に細かいところは
わからないけど働きは同じようです。
　子によって合う合わないはあるようなので何とも
言えませんが・・・。

654 ：8ヶ月の娘のママ：03/06/08 00:13 ID:26lkdUTz

>>653
ありがとう先生に聞いてみます。塗り薬はやはり、この2種類が良いのですか？
なんせボコボコの湿疹部分がカチカチなんですよ。
柔らかい皮膚にしてあげたいんですけどね。　市販のシソの葉エキス入りクリームは
良いのでしょうか？

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 00:14 ID:JURiuNkA

>650

連ｶｷｽﾏｿ
　ｾﾞｽﾗﾝよりｻﾞｼﾞﾃﾝの方が効きはいいらしいけど
血液検査とかお医者さんが判断してくれるようです。

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 00:18 ID:OuMJCEN2

本スレ>>78、貼りました。

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 00:20 ID:JURiuNkA

>654　たびたびすみません

亜鉛華で乾燥しすぎでもないかな？
ｼﾞｭｸの時は使ったけど、うちはﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞは合わず
ｱﾝﾀﾞｰﾑのみ。
　これも合わない子がいると聞くし・・・。
　皮膚のｺﾞﾜつきがしばらくしつこかったけど
ｻﾞｼﾞﾃﾝですべすべになりました。

658 ：重要メモ編業務連絡：03/06/08 00:20 ID:OuMJCEN2

あ、しまった、名無しのままカキコしちゃった。

本スレ>>78、貼りました。ケーシーさんのコピペです。

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 07:20 ID:7pTyYJCY

離乳食について質問した641です。
焦らないで大丈夫、と分かっていても、ついつい他のよく食べる子の
話を聞くと焦ってしまっていました。
気長にﾏﾀｰﾘをめざして頑張ります。

もう一つ質問いいでしょうか。
子供の膝裏が赤くなっていて、医者にはアルメタとアズノールの混合軟膏を
渡されていますが、なるべく使いたくありません。
ツルツル、テカテカした感じの皮膚になっているのですが、こういう状態
の皮膚には何を塗ったらよいのでしょうか。
何も塗らずマキロンで消毒だけすると、足で引っ掻いてさらに真っ赤になって
しまうので、アンダームやタクトホワイトを塗ってみていますが・・
亜鉛華系かムヒベビー系か、アンダームでいいのか、何も塗らないのがいいのか
迷います。

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 09:51 ID:eJDHAIZL

>>659
小さい赤ちゃんが首の皺のところにできるかぶれみたいになってるのかな？
タクトホワイトは乾燥させすぎるから、ポリベビーぐらいが刺激が少なくて良いと思います。
ポリベビー・タクトホワイトをつけるのなら、その状態であれば消毒はいらないかも。
薬の中の殺菌剤で充分な気がします。

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 09:58 ID:VIUFY6rH

離乳食のお話ですが個人差で食べ始める時期って
本当はみんな違うのです、
５ヶ月と一般的に言われてますが
ハイハイする時期もみんな違うように
食べ物に興味を持つ、食べたい時期はそれぞれ違うのです
家族が食べる同じ食卓に座らせてますか？
みんなの食べるのを見て欲しそうにしたりよだれをたらしたりする
時期がその子の食べ始めの時期です
食べないとお母さんのストレスになりますし
他の子と同じく食べて欲しいお母さんの気持ちも分かりますが
生まれてからたった何ヶ月で他の子と同じじゃないと思われると
赤ちゃんもかわいそうですよね、必ず食べられるようになります
ゆったりした気持ちで根気よく品を変え、硬さを変え
やってみてはいかがですか？
それと離乳食は食べるというより食べる練習です
うまく飲み込めないと食べなかったりします
根気良く何度も与えているうちに食べたりしますよ
一緒に子育て楽しみましょうね
うちの子も口に入れたら出す口に入れたら出すの繰り返しでしたよ

662 ：追加：03/06/08 10:32 ID:VIUFY6rH

オイシイ物で本人が好きなものを用意して
おいしいもの、野菜、野菜、おいしいもの､野菜、野菜
と口に運ぶ時にキライなものと好きなものを順番に口に入れると
だまされて食べたりしますよ～
お気に入りのものだと思って食べたら違った時の
がっかりした顔もまた面白いです
知恵くらべならママの方が一枚上手じゃないとね♪

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 21:27 ID:rGLiP139

重要メモの３８にあるケーシーさんによる考察で、

乳児アトピー（①乳児湿疹②食物アレルギーを含まない）

とありますが、食物アレルギーがある場合は
「乳児アトピー」ではないのでしょうか・・・？
３歳台に改善するのは難しいということになるんでしょうか？

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 21:49 ID:F8I64KJ4

>>663
横レスですが、乳児期の食物アレルギーの多くは、消化器官の未熟にあるので、
体力がついて消化器官が完成すれば治ってしまう場合がほとんどなので、
乳児湿疹と同列にしたのではないですか。
概ね、卵・牛乳以外は１才までに食べられる場合が多いですから、
あえて除外したのでは？

665 ：がるる ◆0VGARURU3I ：03/06/08 22:26 ID:prT6dYi+

（思いっきり）お久です。
これからの季節、暑さ（汗等）対策も気が抜けませんね。
息子も身体中あせもになりやすく、アトピ症状ではない
痒みも併発して、苦労の時期です。

相変わらずの生活を続けていますが、学校のプール授業は
主治医からNGが出ています。キズがなければ良いのですが。
皆さんも子供の将来の為に、今出来る範囲で頑張ってください。
私もそれなりに（また～りと）がんばりまする。

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/08 22:57 ID:6oFQ+lkb

>がるるさん
はじめまして
過去ログ読みました
がるるさんのお話とても参考になります^^

年長の娘なんですが、去年はプールはやめました
今年はどうしようかと迷っています
キズがなければ良いんですか?
酷くならないでしょうか
医師は「酷くなる子もいるし、平気な子もいる」と言うんですが

娘は入りたがっていますが、もし酷くなった場合
また我慢をさせないといけないので
それなら最初から入れない方が良いかなと思ったり・・・。

667 ：銀：03/06/08 23:06 ID:F8I64KJ4

>>がるるさん
ひさしぶりにお名前見つけて嬉しいです。

うちの子は食が細いので、何か運動させようかと考え中で、
近くにできたスポーツクラブは塩素消毒じゃないので、ちょっと迷ってます。
でも、もし、悪化させたら、２度と泳ごうとしなくなるのでは、とか、
子供用のエアロビとかだと、汗かいた後が大変かなとか、
けっきょく現状で踏み出せないでいたりします。
でも、小学校にあがるまでには、普通にプール入れるようになるといいな。

太陽の下で元気に駆け回る自然体が一番良いのはわかっているんですけど、
やっぱり何かしたくなるのが親ですよね。

とりあえず、近場の海で海水浴の計画でも立ててみます。

668 ：ケーシー：03/06/09 10:33 ID:6tpQnb8o

＞＞６２８
喘息の吸入ステロイドのことですね。
喘息には皮膚とは違って「ステ論争」はないんですよね。
何故かというと、使い過ぎは危険との認識はありますが、基本的には極少量のステ
を患部に霧状にして直接ステを行き渡らせるので効率がいいんです。
そしてあくまでも「予防的」な見解で（内服薬のその方針で）使います。
症状が出る前に（少しゼロゼロし始めたり、本人も感覚的に来ることが分かり始め
る）１回使えば良いので問題にならない。
しかし、皮膚となると皮脂膜、表皮、角質層をペロリとむいて真皮の所にステを噴
霧できれば理想的ですが不可能でしょ。内服すればステが全身に効くので強すぎる
その点がうまくいかないんですよ。

＞＞６４３
レスタミンコーワクリーム（ハイハイした赤ん坊の絵）パウダータイプとはいえ
酸化亜鉛がはいっているので本当は軟膏なんですよね。不思議なことに。
ですから「じゅく向き」です。痒みどめ、消炎効果があります。
まあ、ポリベビーの１ランク上です。これにビタミンＥ、殺菌剤、あたりが加わ
ると、タクトホワイト、ラブトッピみたいになります。
レスタミンコーワ軟膏ですがこれは逆にクリームに近いタイプです。
これは「かゆみ止め」オンリーです。
子どもが掻いてるとき、「かいちゃだめ！」て言うより、置き場所を設けて自分で
これを塗らせる（年齢にもよりますが）のが有効かと思います。

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 10:48 ID:ufT8ZCBi

軟膏とクリームの使い分けについての記載があったので
ご紹介します。
　　　　　　　　　　アトピーっ子を元気に育てる本
　　　　　　　　　　　　前東京逓信病院副院長・皮膚科部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　浄

軟膏をつけるのは、
ジクジクと汁が出ていたり
皮膚の表面（表皮）がはがれてグチャグチャになっているとか
赤いブツブツがあって今にも崩れそうと言う時です。
こういう状態の皮膚にクリームをつけると、
成分の乳化剤が刺激となり、余計に悪化させることがあります。
また、冬の乾燥しているときにクリーム基剤のものをつけると、
ピリピリと刺激を感じる事も。
皮膚をシットリとさせる油性の軟膏が適しています。
一方、クリームをつけていいのは、
ガサガサしていても、表皮そのものは完全に存在していて
崩れたり、ジクジクしていない所。
普通の皮膚と同じように乾燥しているものです。

どちらか迷ったら軟膏にしてください。
ジクジクした所にクリームをつけることのマイナス面は、
間違って軟膏をつけることの悪影響よりも、
ずっと大きいからからです。

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 11:16 ID:Fhs47vMs

>665

がるるさん来てくれて嬉しいです。
私は過去ﾛｸﾞで読んだ事しかなかったけど
とても勇気付けられました。
　またちょくちょくいらして下さい。
うちの息子は足首ｶｻｶｻ1歳だけどﾌﾟｰﾙは
やっぱﾀﾞﾒかな～と思ってるとこです。
　ｶﾞﾝｶﾞﾘま～す。

671 ：ケーシー：03/06/09 11:24 ID:6tpQnb8o

＞＞６６３
食物アレルギーはアトピーじゃあ有りません。６６４さんのおっしやるとうりです。
また乳児だと肝臓なども未熟で皮膚に影響がでます。
この様な場合は除去して行けば症状がなくなります。
しかし、食物に抗体を持った場合はこの限りではなく、微量から少量へと少しずつ
与えていけばアレルギーを持たなくなる抑制物質がでて症状がでなくなります。
理想をいえば３歳頃までが免疫が柔軟な時なので４歳以降より簡単に終わります。
小学１年（早い子は園の年長）位で免疫が固定するのでそれ以降は大人になっても
続くことになります。
最近は幼児期に海老、かに、ピーナッツ類を持つケースが増えているので乳児期の
食物抗体はやはり乳児期に完了しないと必ず後につかえます。
特に海老についてはミンチ、ペースト状にしたものが色々な食品に多用され知らな
い部分で食べてる事が多く４歳以降の子に急増している。

672 ：663：03/06/09 14:02 ID:MORxzrHu

>664さん、ケーシーさん
ありがとうございました。
食物アレルギーも３歳が目安なんですね。
今はアトピー＆食物アレルギーなのか、
食物アレルギーによる湿疹なのか分かっていないのですが、
どちらにしろ３歳を目安に頑張ります。
でも今度はとびひになってしまいました（つД｀）
病院通いばっかりで切ない・・・

673 ：628：03/06/09 15:11 ID:PZmJedVu

>ケーシーさん
ありがとうございます
そういう理由で喘息ではOKなんですね

今、年長なんですが、これから解除させていく予定なんですが
まだ進んでいません(夏休みの予定)
早く食べさせていかないと大人になっても食べれないという事ですか?

それと海老、蟹、ピーナッツもアレルゲンです
食べた事ないのに・・・
これも今のうち食べさせた方がイイという事なんでしょうか?

全然知らずにずーっと除去して来ました
もっと早くから少しずつ食べさせていれば良かった・・・

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/09 21:23 ID:eeEiC2jp

モクタールって使ったことある方いますか？
ちょっと話題になっていたので気になりました。

675 ：アリサ：03/06/09 22:09 ID:vP5ynKEr

ﾈｵﾀｿさんは何でも知ってる。

676 ：がるる ◆0VGARURU3I ：03/06/09 22:38 ID:naiW2KEm

みなさん、どうもです。
ケーシーさんをはじめ、皆さん頑張っておられるので
私も元気付けられます。

666さん・銀さんのプールの件のカキコですが、今年新入時に
プールの件を学校に質問いたしました。市民（民間含む）プール等
より、義務教育の小中学校の消毒濃度（塩素濃度）は規定で
かなり濃いとのことです。これは1学校の対応ではなく、決められた
事なので、仕方のない事・・・と言われました。

幼稚園時代は園の配慮で、薄めにしていただいたので何とか
入れましたが、同時期に市民プールに行って、塩素がキツクテ
入れなかった記憶を息子はしっかり覚えています。でも、友達と
わいわい楽しむのが、メンタルな部分でも治療の一部になり得ますから
なんとか、入れるようになりたいですね。

>628さん
私は大人ですが、喘息で吸入ステをしていました。ケーシーさんの
言われるように、ピンポイントなので吸入ステに関して依存は
あまり気にならなかったです。それより、爆発的に効く拡張剤の
方がやばかったです（今はやばい拡張剤は処方しないはず・・たぶん）

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 00:31 ID:SE7Gkb0+

１歳半の子ですが、先日、卵とジャガイモにアレルギーがあると診断され、
それらは食べないようにと指導されました。
その後、風邪を引き体調を壊した為、
ここ２週間まともに食事は取れていません。
もちろん卵・じゃがいもは除去しているのに
アトピーがすごく悪化したんです。
食物アレルギーならその食物を除去したら
症状は良くなるものではないんですか？
それとも風邪を引き発熱が続いている事も
悪化の原因になったりするのでしょうか？
辛そうで可哀相で、どうしたらいいのか･･･。

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 01:31 ID:Br60MNbJ

突然すいません。
私の７ヶ月目になる愛息が、乳児湿疹（アトピーとも）言われました
最近になり湿疹の方はましになってきましたが
昼間はなんとも無いのですが、夜寝ていて急に泣き出し、
顔を見て見ると鼻水、目ヤニが酷いのですが何か関係がありますか？

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 01:53 ID:H1pAMwIU

>>678
ちょっと痒みで、ヒスタミンが出てるのかもね。
湿疹がましになっているのなら、乳児湿疹もあと一息で治まるんじゃないかと思うけど、
文脈からして、夜、眠らないなどの酷い症状は感じられませんが、
赤ちゃんの鼻水は眠りにくいかもね。
もしそうなら、とりあえずムヒの鼻炎用（アンパンマンの奴）を寝る前にちょっと嘗めさせると
楽になると思います。（抗ヒスタミン作用あり）
でも、１週間ほどして、まだ鼻水などが治まらないときは、お医者さんに相談してみては？

ほかに、アトピーについて気になること、判らないことがあったら、気軽にカキコしてください。
その時は、発症はいつからか、使っている薬は、食物アレルギーはどのくらいかもカキコしてくださいね。

680 ：重要メモ編業務連絡：03/06/10 02:33 ID:H1pAMwIU

ケーシーさんの考察の件のＱ＆Ａを追加しました。

>>669さんの本の紹介、メモしました。

以下を貼りました

【アトピ情報リンク集-４】他スレで見つけました

【アトピ】体に、皮膚に、栄養を!!【お勧め食べ物】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052669143/　より

★管理栄養士さんのＨＰ
http://www2q.biglobe.ne.jp/~kazu920/index.htm
（色んなメニューのある個人のＨＰ。栄養関連はお勧め。）

★食物アレルギーの皮膚炎、肝臓保護薬で改善－－昭和大学グループが確認
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200010/16-1.html
（抗アレルギー剤の長期服用で肝機能の副作用を心配している人にはイイ情報かも）

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 02:42 ID:Br60MNbJ

>>679
レスありがとう！
鼻は穴が塞がる位垂れています。
目やにはまつ毛に絡みついて毛根が見えないぐらいです。
息苦しそうに口で息をし続けていて凄く辛そうです。

食物アレルギーは医師には生卵と言われました。
元々奥様の母乳だったのですが、それを聞いて彼女も卵を食べた
母乳を与えていた事になるのでは・・と止めました。
今は粉ミルクで育てています。

また、恥ずかしながら薬について全く無知でこの板を見て
ビックリしています、ステロイドについてです。
賛否両論があるみたいですが、我が子もまた塗っています。
医師によると軽い物らしいですが・・・。

また、見に来ます。
長文すいません、宜しくお願いします。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 02:45 ID:H1pAMwIU

>>677
そんな時こそ、川崎先生のスレへ行ってみると良いかと。

"川崎病専門医A"が答える子供の病気スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042238220/

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 02:57 ID:Bd9dDk6z

中居クンとN嬢の会話を聞くにはhttp://www.uwashin.com/2001/new/nakai01.mp3
音声を聞くにはリアルプレイヤーG2（無料）が必要です。

＊パソコンの音声設定をかなり大きくしてお聞き下さい。
一部音声が消えているのは中居くんがＮ嬢の名前を呼んでいる部分なので、カットしてあります。
二人の会話をより理解するためには現在発売中の2001年1月号『噂の真相』をご参照下さい。
またこのテープは約6分間にまとめてあります。

684 ：679=銀：03/06/10 03:09 ID:H1pAMwIU

>>681
生卵ぐらいなら、ごく軽い食物アレルギーですよ。
それぐらいなら、むしろお母様が卵を除去して、母乳で育てたほうが、
後で卵に馴れさせる時にかえって楽をしたかもしれません。
このスレの皆さんは、２、３品目の除去食は当たり前。
気休めでなく、３歳までには良く火が通った卵なら充分食べられるケースです

さて、ちょっと赤ちゃんが大変ですね。
もし、すぐにでも病院に行けるなら、抗ヒスタミン剤・鼻炎薬などを処方してもらうべきだと思います。
耳鼻科に行かれてはどうでしょう。
乳児湿疹の原因や、ステロイドとの関係などを、最初にカキコしていた
重要メモ編に貼っておきますから、参考にしてくださいね。
多分、医者もこのへんがよく分かっていないのだと思います。

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 10:29 ID:WWNgBnnn

胸の湿疹がなかなか治らず、掻き壊してしまうため
病院へ行ったところアンダームとロコイドの混合したやつを
１日２回塗るようにいわれました。
弱いステだから大丈夫と言われましたが、この場合も
何日か置きに休みを入れた方がいいんでしょうか？

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 11:33 ID:W0vISYfg

６８５＞それは毎日使うと離せなくなるよ
どうしても塗るんなら薄くね、たまに使うとか
でもその前にステ使わないイイ軟膏処方してくれる
医者を探す事をお勧めします

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 11:41 ID:W0vISYfg

＞６７４さん
うちの赤ちゃんはモクタール良かったですよ
でも臭い、服につくと洗濯しても取れないのが難点
この季節なのに親子で茶色か黒の服です
でもそんな事言ってられない状態でしたのでモクタール様様です
色んな軟膏めぐりめぐって最後がモクタールでした
でも噂によると非ステ医しか使わないって聞いたのですが？？
どうなんでしょうね？

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 11:53 ID:W0vISYfg

>677
体調が悪い→アトピー、食物アレルギーの悪化はよくあるパターンです
大人でもそうですよね、卵アレなくても
体調悪い時に生卵食べるとブツブツ出たり、下痢したりする人います

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 11:55 ID:33Tm3GMU

＞皆様お久しぶりです。
上から下に降りてくるのは大変だのー

690 ：8ヶ月の娘のママ：03/06/10 12:24 ID:sMWQ9TxJ

昨日の夜、顔の湿疹部分に、初めて使うアンダーム塗ったら、夜中顔を掻き捲くってるな～っと
思ってたら、朝起きたら、ホッペ部分の湿疹に塗っただけなのに、目～耳・顔が真っ赤
に腫れ、目なんて半分しか開かない感じになってます。
亜鉛華とヒルドイドしか使ってない子にアンダーム合わないんでしょうか？
真っ赤な部分全てに熱もってるし、こんな時は、何のお薬で収まるのでしょうか？

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 12:30 ID:GaQ1574a

いきなりｶｵの炎症部分に塗らず、パッチテストぐらいしたら？
皮膚の薄い所で試すとか。

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 12:39 ID:sdzA0BHQ

>>690
アンダームは、合わない子っているよね。
いっそムヒベビー塗ったら？
市販薬は万民むけなので、合わないことは希だし。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 13:05 ID:Z93TlmBd

アンダームのかぶれどす。

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 13:25 ID:8PMbvgzx

>690

私もアンダームアレルギーです。
私のときも顔がパンパンに真っ赤にはれ上がりました（泣）
その当時は人前に出なければならない仕事があったので、泣く泣くステロイドの
筋肉注射を打って症状を治めました。
すぐに収まりましたが、医者に今後は絶対にアンダームは塗らないよう、
きつくいわれました。（アンダームを出した医者とは別の医者です。）
その医者によると、アンダームのアレルギーは最近とても増えているが
便利な薬なので、簡単に処方されるそうです。
ほかの薬と混ぜて出されることもあるので、病院にかかるときには必ず
アンダームにアレルギーがあると伝えるようにしています。

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 13:29 ID:H71Xqneu

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696 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 13:44 ID:ckgxehsc

>694

横ﾚｽだけど
ｱｽﾞﾉｰﾙは使ってませんか？
　うちの子がｱﾝﾀﾞｰﾑしか効かなくて、でも先生は
ｱｽﾞﾉｰﾙにｼﾌﾄせよと言います。
　でもｱﾝﾀﾞｰﾑばかりになってしまうのです

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 14:14 ID:sgihtEuQ

食物アレルギーなんですが
うちの子、２才半で、アレルギーは魚全般
えびやいかはオッケー。
来年から幼稚園なんでききたいのですが
うちの子の魚へのアレルギーはものすごく
魚をたべるときに触ってそれをおてふきで
ふいた手で皮膚にふれるだけでも
ものすごいじんましんがでます。なんでちょっとでも
口に入ると咳き込み、口が青くなる位息ができません。
こんなんで幼稚園にあずけれるんでしょうか？

698 ：_：03/06/10 14:17 ID:ZmTebaZf

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

699 ：677：03/06/10 14:51 ID:qVNCPQxq

>682・>688
レスありがとうございます。
体調不良も原因になるんですね･･･。
川崎先生のスレにも行ってみますね。
どうもありがとう。

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 15:27 ID:67uai1H8

>>697
入園前にいくつか園を尋ねてみて子供の症状を話して
よさそうな幼稚園を選ぶとか・・・
そうしたほうが良いかもしれませんね
お互いに理解しあったうえで通った方が良いいと思います

あと、現在通ってる人に園の評判を聞いてみるのも必要かもしれませんね
アレルギーが無い子でも、通園前に評判を聞くのは良いと思います

701 ：8ヶ月の娘のママ：03/06/10 16:30 ID:sMWQ9TxJ

反省してます。。。。とりあえず何もいじらない方が良いんですかね？

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 16:39 ID:gcS113V9

>>701
かぶれてる間はけっこう消毒くらいでほうっとおいても
いいんじゃないかと。
一週間くらい様子みてみては？本来の症状までリセットっていうか。

703 ：8ヶ月の娘のママ：03/06/10 17:49 ID:sMWQ9TxJ

行き着けの皮膚科で、アンダームかぶれですって。（アルメタ軟膏で綺麗にしてから、いつも使ってた亜鉛化と
ヒルドイドに戻しましょう。じゃないとトビヒや赤い所の形がのこるから）と言われ
アルメタを使うか使わないか迷ってます。　赤い所かなり熱もってるから痒そうだし
なにも塗らないか、アルメタか、他何がいいんでしょう？

704 ：8ヶ月の娘のママ：03/06/10 17:51 ID:sMWQ9TxJ

>702
消毒のお薬は？

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 17:57 ID:74KSqgNm

ヒビデンとかマキロンを薄めたりして加減してみたり。

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 18:06 ID:ckgxehsc

>703

ｱﾙﾒﾀはおすすめできない。
冷やしもって、消毒しつつ、ﾋﾝﾔﾘ感のあるｸﾘｰﾑのほうで
様子みるのが良さそう

707 ：8ヶ月の娘のママ：03/06/10 18:16 ID:sMWQ9TxJ

こう言う症状の時は、亜鉛華軟膏＆ヒルドイドは意味無いですか？

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 18:20 ID:s8ch4AHR

>>707
どちらも、殺菌の作用がない。
今、するべきことは、炎症が起きている部位に、雑菌を感染させないこと。
市販薬（ムヒベビー）なら殺菌作用も抗炎症作用もかゆみ止めも兼ねているので誤りはない。

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 18:36 ID:6Muaqtn1

前の方で「それはステロイド適用の状態でしたね」みたいな話がありましたが
どこからどこかで非ステロイド、どこからステロイドの範疇なのでしょうか？

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 19:57 ID:8PMbvgzx

>696

ｱｽﾞﾉｰﾙは使ってないです。
ｱｽﾞﾉｰﾙはアンダームのかわりになるのかしら？

711 ：ﾈｵﾀｿ　：03/06/10 20:34 ID:k49C6nsu

騙されたと思って、「チンコが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして三回叫んでみな。
治るよ～。

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 21:51 ID:ckgxehsc

>710

ｱﾝﾀﾞｰﾑよりｱｽﾞﾉｰﾙは効き目が弱いんです。
中間がほしかったら1対1で混ぜれば良いかな。
ﾒﾝﾄﾞｲ・・・。
　ｱﾝﾀﾞｰﾑが合わない人にｱｽﾞﾉｰﾙは合うのか
は、まだ調べてません。

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/10 22:26 ID:38DpolP7

＞ﾈｵﾀﾝ
この不届きものがぁ！笑ってしまったぞ。

714 ：皮膚科医・J師：03/06/11 10:18 ID:8nnUwtg0

>>690
>>703
アンダームによる接触皮膚炎です。
最近、アンダームに被れる乳児の患者さんが非常に多く、当病院では処方の際パッチテストを
義務付けています。
７０３の娘さんの様な症状の場合は、やはり消炎効果の在るアルメタ軟膏をお風呂上りに
薄く延ばして塗り、炎症（真っ赤）が治まり次第、即、何時も使っておられた亜鉛華軟膏
とヒルドイドに戻して下さい。
ステロイドを敬遠して、色々な市販薬を使い、治療を長引かす患者さんを沢山、診てきました。
アレルギー日記にも市販薬を使った事を記入しないで、持って来られるので、適切な治療のしようが
出来ないのが事実です。
ステロイドは使う時は使う。静まれば即、切り替える。
医師に従い、適切な治療で完治された人の方が明らかに多いし見てきています。
インターネットの普及で色々な情報に惑わされる事が、一番、完治しにくいのではないでしょうか？

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 11:50 ID:2i3cbQS8

＞714様
いいのかなぁ、と、どきどきしながらお医者様の処方してくれているステロイド
（顔にアルメタとヒルドイドの混合軟膏、体にフルメタとヒルドイドの混合軟膏、就寝時にドレニゾンテープ）
を指示通り使っている者です。
しかし、治療を開始して２ヶ月、一向によくなりません。
部分的にジュクジュク、全体的に赤く火照った感じて、タオルで擦れても血が滲みます。
お医者様の言うとおりにしていたのに。

そんなときに、こういうスレを見つけて読むと私が間違っていたんじゃ、と思うんです。
もうどうしたらいいか、わからない・・・

716 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/11 13:51 ID:d2auk7D3

>>714皮膚科医・Jさん
いや、疑う気はないけど、この時間に書き込みする医師って・・・？
診療中じゃないんですかね？

717 ：皮膚科医・J師：03/06/11 14:02 ID:8nnUwtg0

>>715
まだ2ヶ月位で、なんとも言えませんが、もう他のお薬に切り替わるかもしれません
当病院では乳児のステロイド処方の場合は、短期使用に限りますので、2ヶ月間も改善
しない時は、お薬の配合成分がお子様に合わないのでしょう。
総体的に治療初め～６ヶ月過ぎる位で、だいたい落ち着いてきますので気長に焦らず
ストレス溜めない様にしていれば、良いと思いますよ。
気分転換に温泉に行くとか、温泉の場合はお湯の成分ウンヌンよりリラックスや
マイナスイオン等の自然治療効果ですが、母子共々良いのではないでしょうか？
赤ちゃんの時より診察させていただいてる子供さんの多くは、幼稚園に入園する頃には
殆んど完治されて保湿剤のみのスキンケアでいける様になると思いますので、あまりイジクリ
まわさず、のんびりして下さい、それとアレルギー日記は食べた物等も正確に書き込んで
診察の時は必ず携帯してください。　履歴書みたいな物ですので

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 14:05 ID:COgVC5AX

ロンだろ。

719 ：皮膚科医・J師：03/06/11 14:15 ID:8nnUwtg0

>>716
2chは趣味の車の書き込みに良く利用していて、偶々ここに書き込みしただけです。
発表会や講習会で、ステロイド問題が良く議題にあがるので気になりまして、でも
（現代医学では使う時は使う【短期集中】のが正しい）と言う答えなので『毎回』
今日から3日間は非番ですので、釣りを兼ねて今から、山陰の城崎温泉に旅行に行ってきます。

720 ：_：03/06/11 14:17 ID:8pyP3lJD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 14:42 ID:tRTadc9+

４歳の娘、脱ステ＆脱保湿中です。
覚悟してたけど、夜中何度も痒がって起きます。
掻き壊し防止のミトンもはめていますが、
それでもきつくこすって傷ができるので、
掻く音がする度に目が覚め、手を押さえたり、寝入るまで優しく掻いたり…
覚悟してたけど、眠いです。つらいです。
仕事も家事もつらいです。

722 ：イエスマン：03/06/11 14:48 ID:whnIml9v

ハイハイ言ってるんじゃないの！！！ヴォケ！！
あたしが新人の時に教えられた教訓として、ハイ、ノウをハッキリとってことだったなー
それを初めから出来てたら苦労しなかったよね（笑

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 15:29 ID:W8pab9rj

皮膚科医さん、ステを短期間使っても症状がよくならない場合はどうされますか？

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 17:04 ID:mOBvYQ4Y

沖縄に海水浴に逝く

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 17:09 ID:ak+A2boF

　　>>714
アルメタってステロイド骨格C-16 メチル群の感作の多いブデゾン、フルメタらと同じ
　群間交叉するやつですね。なぜそういった危険性のあるものをわざわざ選択しなけらば
　ならない理由は？　　リンデロンを全科にバラまき倒してきたシオノギを利する理由も
　合わせて。

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 17:19 ID:lbwMJyRA

ステ使用を勧める書き込みがあったら、凄い反応だね

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 17:35 ID:kzqplS/4

ステを短期間使っても症状がよくならない場合どうするのか。
一旦良くなって保湿に変えたらまた悪くなった場合は？
私も聞きたいです。

728 ：気晴らしに子供と踊ってみるよろし：03/06/11 18:33 ID:MRe/Fim8

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 20:02 ID:9s7/rrXf

>>726
ステ使ってきた親ばかりだからだよ。
ちょっとは良くなってもぶり返す、こんなのでいいのか？ってさ。
選択肢もステか脱ステしかない。そんなんじゃ不安にもなる罠。

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 20:16 ID:4dkL/nVK

皮膚科医さんを待ってる間に質問してもいいですか。

8ヶ月の息子、卵と大豆、乳製品（本人摂取の場合）に反応。
白身魚でも一時ひどく反応したため、離乳食は1日おきに麩を半個
食べさせる程度でほとんど穀物・芋・野菜・海藻類・果物ばかりです。
蛋白類は3回食になってから徐々に試していこうと思ってるのですが、
母乳以外からの脂肪分の摂取をどうするか迷っています。
シソ油やオリーブ油を一時期混ぜてみたのですが、その時かなり痒みが出たので
今は全く入れていません。
油で反応すると言う事もあるのでしょうか？
たまたま痒みのひどい時にあげたのを勘違いして、不要に除去してしまってるのか
よくわからなくなってきました。
最近胴体が乾燥気味で、かなり粉をふいてるのですが、これも油分不足が
原因ということも考えられますか？

731 ：ぴんが：03/06/11 20:35 ID:KK3cr/ph

子供ではなくて私の事なんですが、お薬の件になるのでこちらで・・・
1歳になる息子に歯が生えてきて、おっぱいを噛まれて傷ができてしまいました。
検索してみると、「ステ入りの軟膏をもらった」等とあってびっくり。
ステ塗っても、拭き取ったりすれば授乳しても大丈夫でしょうか？
軟膏は、息子の病院めぐりでアンダーム、ロコイド、アズノール：ロコイド、
ゲンタシン、リンデロンＶＧローションと、まあたくさんあるのですが
この場合どれが適当でしょうか？
今ランシノー（ラノリン）を塗っていますが、どうも治りが遅い感じです。

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 20:37 ID:mOBvYQ4Y

アズノールで良いんじゃネーノ？

733 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/11 20:43 ID:0qWGpKO1

マキロンとかは？
イソジンはヨード移行があるしなあ。

734 ：銀：03/06/11 21:19 ID:plYQJszK

>>730
アトピー全般に云えることは、
油分は摂取しないほうがよい。
乾燥肌だからと云って、油分を摂取しても、
それは皮脂としての油分とは無関係。
消化器官の未熟な乳児の場合、油脂は消化器官で分解しきれないから、
それがアレルゲンとなることは充分考えられる。
粉を吹いている状態は、まだ食物に感作しているのかも。
でも、ジュクジュクしない傾向の湿疹なら、過剰な除去は必要ないと思う。

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 21:59 ID:4ypPNxjn

アレルギーは環境汚染とすっごく関係あるよ。。。
合成洗剤やら殺虫剤やら防虫剤やらを排除して換気よくしたりってのも必要ですよ。

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 22:07 ID:5R/CJYpa

＞730
うちの子も粉を吹いていたんですけど、これを使うようになってすべすべになりました。
これだけのおかげではなく医者が出してくれたお薬も効いたんだと思いますけど…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055053110/l50

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 22:29 ID:D5mGo9eH

子供が急病ですぐに病院連れていかなければならない時に母親がステ塗ってキレイに
してきたら、石としては、逆に変な目でみるとおもうのですけど？？？
むしろなりふりかまわず、すっとんできた方が母親らしくて好感がもてる。
というようになるように教育されたのだが？？？ｗ
あんたもああいうママさん達を見習った方がいいって、って矛盾してる。。。
自分でもよくわからないカキコでした

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 22:35 ID:4ypPNxjn

何の話ですか？

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/11 22:48 ID:Y0mqTEQB

???

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 00:38 ID:YMYgZKwh

>730
アレルギーッ子なら油脂類は極力控えめには一般的かと思います
また、脱ステ医である皮膚科医でリノール酸の摂取を制限する事で
アトピーは軽減すると仰ってる方もいるようです
でもそれだけ食べ物に反応するのなら８ヶ月でそんなに急いで
油脂等を与える必要はないのではないかと個人的には思います
うちは９ヶ月ですが今のところ油の使用しているものは基本的には
与えない方針です、食アレルギーの主治医にも相談しながら普通の子よりは
遅め遅めの食べるトレーニング中です

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 00:50 ID:YMYgZKwh

>>714皮膚科医・Jさん
いや、疑う気はないけど、この時間に書き込みする医師って・・・？
診療中じゃないんですかね？

ＪＫさん＞こういう言い方やめませんか？
どういう意見であれ、
せっかく好意で書き込んで下さったのにこういう言い方をすると
貴重な専門知識のある方の話を聞けなくなるじゃないですか
それにたくさん聞きたい方の質問があるのに
そういう言い方したら相手の方だって気分悪くしてもう二度と
ここに訪問してくれないじゃないですか
ステでも治らない人が多い事を一人でも皮膚科医に知ってもらう
いい機会だったと思いますよ

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 00:59 ID:bm2aklr2

７３０＞
油に反応することはあります
特に酸化した油が一番危険です

743 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 01:02 ID:I7DXBYqe

>>741さん
いや単純に疑問だったんですよ。
時間帯が時間だし。
ただ、書き込み内容がマジレスでお医者さんっぽいので
なんで？と思ったまでです。
「疑う気はないけど・・」と書いておりますが。。。
しかしこんな単純な疑問でそこまで気分を害されますかね？

744 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 01:05 ID:I7DXBYqe

つか、診療時間の質問より過激な言い方してるレスもあるでしょうに。
来なくなったら私のせいみたいな書き方だな～。。

745 ：730：03/06/12 03:27 ID:G60ABKXe

離乳食での油の摂取について質問しました730です。
皆さんﾚｽありがとうございます。
無理に油を摂る必要はないんですね。よかったー。
特に身体のｶｻｶｻと油不足が関係しないとわかってほっとしました＞銀さん

あまりにも除去除去で、毎日精進料理のような食事で、離乳食本のﾒﾆｭｰが
ほとんど作れず、これでいいのか離乳食？と疑問に思ってたもので。
でも無理に食べさせて悪化させるよりはいいですよね。
このまま当分除去で行ってみます。
（頬とひじ内・膝裏にしつこいじゅく部があるため、まだ何かに反応してるのかも）

ところでﾄﾏﾄや芋類も反応でやすいみたいですね。
加熱してからあげてるのですが、某離乳食ﾒｰｶｰの栄養士さんはあまりいい顔されてませんでした。
調べたところ、トマトでもヒスタミン、セロトニン、アセチルコリン、サリチル酸化合物などの
仮性ｱﾚﾙｹﾞﾝが含まれているそうで、栄養士さんはこれのことを言ってたのですね。
免疫作用が強くなるかな？と毎日食べさせてしまってました、明日からやめとこう…

ちなみに上記はこのｻｲﾄで見つけました。
ttp://www.nsknet.or.jp/katoh/allergy.html
小児科のｻｲﾄですが、小児ｱﾚﾙｷﾞｰに関してのﾍﾟｰｼﾞはわかりやすくてよい感じでした。
（皮膚症状の写真例もありました）
重要メモ用に使えそうですか？

746 ：730：03/06/12 03:48 ID:G60ABKXe

>>736
なるほど、冷たいサポーターみたいなもんですね。
これからの季節もってこいですね。
重層療法にも使えそうだし。

今日100均で綿100%＆天然ｺﾞﾑ使用の薄手のサポーターを買って、
一番かゆがる膝に巻いてみました。よさそうならまた報告しますね。

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 06:51 ID:sdRg0Jfh

　>>741
気分を悪くしてもう二度とここに訪問してくれないないじゃないですか。

　　それは考えすぎ、そんなヤワな精神じゃやっていけないでしょう。日夜ディベートで
　鍛えられ、競争主義のヒエラルキー社会で生きていくには。

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 08:06 ID:Uiss5S7O

>717

ｱﾚﾙｷﾞｰ日記の食事内容を見てくれる皮膚科医は良心的と思う。
経験から言わしてもらうと、除去、ｻﾞｼﾞﾃﾝ、抗生物質、その他
あらゆる対策を取って、それでもﾋﾄﾞｲ皮膚が広範囲ならば
ｽﾃ使用もやむを得ない子もいると思う。
　問題は脱ｽﾃの仕方が良心的じゃないと。
　ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞがちゃんとしてないと、ｽﾃどっぷりって何か怖いから・・・。

749 ：Ｂﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ：03/06/12 10:09 ID:buQ44PjE

こんな時間にあえて書いてみよう。

短期間ステで治らない場合の理由は、
「アトピーをドライヴしている燃料が供給され続けている」からです。
よって、次に打つ手は悪化させている環境因子（燃料）を除去しつつ、
（>>735さんが書いたことですね）
治療側の選択枝としては
　１・より強いステに移行する
　２・期間限定でステを入れたり切ったりする（いわゆる間欠法）
　３・ステを止める

１は○原方式ですがアトピーのﾌｫｰｽが強いとステ終了できないし
止めたときにバックドラフトで反撃されて危険かと。
２と３は「環境改善」に対するおかーちゃんの理解と実践の度合い
も含めてケースバイケースだと思います。
もちろんこの場合は完全に症状を押さえ込まない状態になり、西洋医学
竹○派には、そんな中途半端なステの使い方するからかえって副作用
でるんじゃ～、と怒られそうですが東洋医学な考えならアトピーの皮膚炎
は体の毒素排出手段なのでちょこちょこ出さといて「待つ」と。
どっちが正解かは神のみぞ知る。

750 ：ｽｯﾃｰﾝ：03/06/12 10:10 ID:buQ44PjE

環境改善については、母親がアトピー関連の本を読んだりしてちゃんと
実践している（合成洗剤・柔軟剤・除菌抗菌グッズ等の排除や頻回の換気、
加工食品やお菓子の中止、水道水の塩素除去、お風呂での石鹸禁止、
以下略・・）
にもかかわらず効果があがらない場合があります。

そういう場合、個人的には住居に問題があるのでは？と考えています。
例えば、「防虫畳」から出る揮発成分の上で寝てたとか、２ｘ４住宅の壁内
に結露した水分で実はカビ大繁殖してるとか、その他いろいろ・・。
最後の手段は（一時的にでも）転地してみる、という「避難」ですね。
極論として昨日>>724のネタ振ったのですが煽りすら無くてﾄﾎﾎ～。

751 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 10:21 ID:Lus0JnNY

ふふふ、、来てくださってありがとうございます。
沖縄に海水浴は、アトピーの子のツアーがありますね。
結果上々らしいですね。
イルカと泳いだり。
最初は沁みてもアトピーを忘れて遊ぶそうです。
そういうツアーに参加して、普段の住居から離れた症状＆プラスαを
考えてもいいですね。

栄養関係は、「久野マインズタワークリニック」で、
アメリカの栄養療法士ライト博士の治療を取り入れてます。
体内脂肪酸や、栄養素の偏りなど検査でわかります。
毛髪ミネラル検査もあります。

752 ：Uso800：03/06/12 11:08 ID:buQ44PjE

向こうで振ったネタ、反応してくれてありが㌧

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 11:53 ID:owOKqwf4

ウチの息子は喘息で入院した病院に温泉があって最後の１日だけ入ったんですが
よくもなく悪くもなくといったかんじでした。
本で温泉水を買って毎日ヒタスラいれるというのがありましたがうちはだめかもです。
大発作だったのでステロイド打って皮膚もついでにツルツルになったんですが
先生曰く「１回打ったくらいじゃね。抗生物質が効いたんじゃない？」だそうです。
どっちでもいいからアトピー治してくれ～と叫びたい母でした。

754 ：ぴんが：03/06/12 15:59 ID:vsyj4s0r

レスありがとうございます。
早速マキロン塗って、角度を変えて授乳してます。
もう少しでよくなりそう。
息子は牛乳アレルギーがあるようで、できるだけ長く母乳飲ませてやりたいのです。

755 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 16:18 ID:1TDtZY+h

>>752
いえいえ、ネタもとありがとん。

ぴんがさん
私も乳首は切れまくったよ。なんとかなったもんです。

あと、見てるかな？B720さん
子供がやけど、、してしまいました。
足に２度の熱傷、最初の病因（救急）でエキザルベの密封、
それを２日間、しかし、今日行った病院（皮膚科）では
とりあえず、ゲンタシン塗って、皮膚が盛り上がってきたら
（肥厚たいせん化か、ケロイドとか）ステロイドを使うとの事、、
使わないでいけないんですかね？湿潤療法じゃ駄目ですかね？（泣

756 ：Uso800：03/06/12 16:40 ID:r5LGo6xM

逆です。

急性期に速く炎症を引かせる為に２日くらいステ使って
あとはハイドロコロイドドレッシング密封療法。
浸出液が漏れてきたら張り替え、その際は消毒無し。
浅２度熱傷ならこの方法が最強最速、深２度なら時々専門医に創部を
診てもらう必要あり。

肥厚性ハンコンうんぬんは上皮化してからで良い。

757 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 16:46 ID:1TDtZY+h

うおおおお～ん、、ありがとうございます。
やっぱそうですよね。やっぱ、そうなんだ・・・
ハイドロコロイド密封できる病院へ行こう。。
遠いけど知ってる皮膚科医がいるし。
ありがとうございます！！

758 ：Uso800：03/06/12 16:49 ID:r5LGo6xM

追加

最初の処置は救急なんでしょうがないですね。
肥厚予防ステはあれでしょ、やっぱし最近のお母さんは傷が残るがどうかが
重要項目なんでそれの先回りなんじゃないかいな。

759 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 17:05 ID:1TDtZY+h

はい。救急なんで私も思考停止してましたし、
（ふだん、偉そうに２ちゃんでアドバイスやってのに、いざとなったら
何も出来ない自分がいました）
急性期のエキザルベなら仕方ないと思いました。
跡云々は、今日の医者は言ってましたね。
私は跡なんかどうでもいいんですけどって伝えましたが
なんか、のれんに・・・って感じでした。
とにかく、処置法がわかってよかったです。
ありがとうございます。

760 ：760：03/06/12 20:27 ID:x2dk2Aib

「パート３」から見てます。はじめてｶｷｺします。
いろいろな人の意見をみて来ました。
でも、「ＪＫさん」はなにを言ってるのか私には理解できません。
私だけでしょうか？
なにか自分のことだけ。「子ども」への気持ちが伝わらなくて．．．
知識を披露して満足している様な。
ＪＫさんがくるとわけのわからない仲間がきて、意味わからない知識をだして．．
満足してる様で．．．
「Ｂ７２０」さんてだれですか？私だけが理解してないのかな．．．
愚痴を言ってるみたいなのは私だけでしょうか。

761 ：悩める母：03/06/12 20:42 ID:lij333h5

地球船タイタニックはもう氷山にぶちあたってしまいました。
沈むのは時間の問題です。
こんな世の中に産み落としてごめんね・・・我が子よ・・・

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 20:57 ID:7aGUBQP0

もし医者の勧めを断って子供に跡が残ったら、子供が大きくなってからなじられる覚悟をしとくんやで…

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 21:05 ID:ZkMCZ834

>760
>私だけでしょうか？
私もです。

764 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/06/12 21:06 ID:oI3J3Qap

>>762
私の足にも大きなやけどの跡がありますが
親のせいだと思ったことはただの一度もございません。

心ないこと言うんじゃない。

765 ：741です：03/06/12 21:08 ID:g9IaWYhO

７６０さん
いいじゃありませんか豊富な知識で助かってる方もいらっしゃるでしょうし
私も分からない時もあるけど貴方が分からなくても
分かる人もいるでしょうし、
訳の分からない仲間がきてもここは誰でも訪問可のハズです
そんな事気にしないで自分の情報集めていればいい事です
なにか自分の事だけ・・と仰ってますが
ＪＫさんは他の方にとても一生懸命時間を割いて
お答え下さってると思いますよ
子供への気持ちが伝わってこない？伝える必要ありますかね？
そんな事はみんなに披露する事じゃない
自分だけ子供を心で思っていればいい事です
Ｂ７２０さん？私も知りません、でもだからってどうって事ナイですよね
ＪＫさんこれに懲りずにどうか豊富な知識でアドバイスして下さいね♪

766 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/12 21:12 ID:nxw1GPG1

>>763
僕もです。げらげら

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 21:13 ID:7aGUBQP0

>>764

だって経験豊富なはずの医者の勧めの治療法を断ってるんやで…。

医者の言うことを聞いて失敗したのと、独自の健康法を取ろうとして失敗したのじゃ、恨まれ方がちゃうやろ

768 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 21:18 ID:x+hwI2t3

B720さんは、優秀な皮膚科医さんでステ以外の根本的な治療にも
尽力される方です。
子供の重要メモスレ見ればわかると思うのですが、、、

子供への愛情ですか・・
子供の件を出すとそれをだしに叩きがなんか言うからイヤなんですよ。
跡がどうこう、、見てもいないのに言ったレスみたいにね。
私の情報が不要なら見なければ良いことです。
私はアトピー板ができる前からいますが、
生き字引的にも役には立ってないですかね。
それは読む人が判断されるので、私にはわかりませんが、、

フォローしてくださった方、ありがとうございます。

769 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/06/12 21:22 ID:oI3J3Qap

経験豊富な医師の勧めを断って　別の経験豊富な医師の元へ
いくだけの話でしょうが。
もし子供がそのことで　親を責めることがあってもその権利があるのは
子供だけであって　>>767が責める権利はありません。

そうやって親切を装った役にも立たないくだらん忠告で母親がどんなに悩むか・・・
腹立ちますね。

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 21:35 ID:FYJ8vEpD

>私は跡なんかどうでもいいんですけどって伝えましたが
ここが引っ掛かったかな。
跡の心配よりも使用する薬剤か…ってね。

771 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 22:00 ID:FAiPyZ1J

>>770
そりゃそうでしょ、この程度のやけどじゃ。
男の子だしいずれは治癒するやけどに、ステロイドを使っても
仕方ないでしょうに。
それにＢ７２０さんの言うように急性期にエキザルベ使用と書いてますがね。
事細かに何で書かなきゃいけないんですかね。
一応、外科と、形成外科（救急病院）二人の医師に診察、
跡は残らない、ステ使用は２日以降なしでオーケー、
外科（近所）、ステ使用なしでオーケー、跡は残らない、
今日行った皮膚科（近所）、ステ使用は肥厚たいせん化した頃、
跡は残るかも、、という見解ですが。
なんで、Ｂ７２０さんに相談したのに横から変な文句言われるねん。
だから子供の件はイヤだっていうの。

772 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 22:05 ID:FAiPyZ1J

やけどどころか、アトピーで病院ジプシーする人も多いのに、
なんでやけどでここまで言われるねんな。
経験豊富な医師、何人もの見解を得てるンや。
B720さんに相談して、
ちょっと遠いけど、信頼できる皮膚科医へいける決心ついたし、
湿潤療法という手だてがわかってよかったって話しやんか。

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 22:18 ID:NHXt49cs

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

774 ：ステキなステ君：03/06/12 22:35 ID:M8N47po9

僕をステステと呼びステにするな～！

僕の居ない世の中の方が怖いぞ～！

神経使いすぎ、考えすぎもいいとこだ～！

ステダメ・ステダメ言い過ぎ！

ダメなら使うなよ～一生！

僕を使う時は使わないと、余計に醜くなり、掻き壊して悪化して取り返しつかないぞ～！

短期ステで完治してる人の方が多い事実！

使わず悪化して慢性化してる人の方が多いぞ～！

知ってるか？

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 22:39 ID:8LxBnftD

子供の件を引き出したから横ヤリが入るのではなく、
最近のレス内容も含めJKさんって…？と思うよ。
確かに自ら＆子と共にいろいろ試された事を教えてくれるのは、
聞き手から見れば大変ありがたいアドバイス。
でも何となく気に入らないレスとかある時とか極端な感じ。

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 22:44 ID:7aGUBQP0

>>773

みんなスルーしてるけど、盛大な誤爆だな…藁）

でもちょっとジーンと来ちゃった。公務員うらやましいなあ…

777 ：ぷっぷっぷー：03/06/12 22:51 ID:Z6VsrTv1

あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

778 ：Let it be：03/06/12 23:02 ID:x1RhdpIl

人間、パーフェクトを狙ってはいけません。

779 ：741です：03/06/12 23:13 ID:g9IaWYhO

出る杭は打たれやすいだけ
ＪＫさん気にしない気にしない
助かってる人多いと思うよ

780 ：741です：03/06/12 23:17 ID:g9IaWYhO

だいたいなんとなく気に入らないレスって言われても
困るよねどの部分なのか分かんない
私みたいにこういう言い方はやめたほうがいいと思うと
はっきり言ったほうがいいと思う

781 ：_：03/06/12 23:22 ID:dVUqvFAT

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

782 ：aaaaa：03/06/12 23:22 ID:Xu8Gp+1l

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 23:22 ID:gltH7OH4

>>780
その書き込みは誰に対して言ってるの？

784 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/12 23:22 ID:xJnBGuTu

>>741さん
ありがとう。すんませんです。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/12 23:23 ID:ogaqAS1K

JKてすぐムキになるね

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 00:41 ID:hp0MSyrH

子供のことをチクチク言われたら，
大抵，母親は普通の精神状態ではいられないでしょう？
逆に言えば，それだけ我が子を愛していると言える証拠じゃないかな．

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 00:55 ID:tbOUS8Be

>>760
Ｂ７２０はこのスレでもたまに書き込みしてるよ。
それと知識や情報が自分が意味がわからないからって
相手が悪いみたいに言っても仕方ないよね。
わからなかったら調べたらいいし、聞けばいい。
そういうのはじいてしまう人じゃないよ、ＪＫさんは。

788 ：786：03/06/13 01:08 ID:hp0MSyrH

付け足しです
755, 756で話されている専門用語である
「湿潤療法」・「ハイドロコロイドドレッシング密封療法」は
これまでの創傷治療を覆す革命的な治療方法です．
つまり，患部をガーゼで被って乾燥させるという
これまで常識的に行われてきた治療方法と対極に立つ治療なのです．
現在，長野県松本市の病院に赴任されているＮ医師のサイトは必見です．
Googleで検索すれば，簡単に見つかりますから，
760さん，読むだけで勉強になりますよ．

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 01:09 ID:4IoRHofA

>>786
本人は子供の事を出すと叩かれる・・・と思って出さなかった。
でも、その出さなかったにしても、書き方が悪かったのか、
書かなかったレスを読んで？？？と思った人が書き込みしているのでは？

>>771で、>事細かに何で書かなきゃいけないんですかね。
と書かれてるけれど、それを当初は上記理由で書いてなかったから、
いろいろレスがあったわけで。

私も皮膚科医さんが書き込みしたあと、>>741さんと同じように思いました。
更にそのレスに対するＪＫさんのレス、>>743-744とか・・・とか読んでて、
ＪＫさんにとって単純な疑問でも、書き方一つで読む人の捉え方が違う・・・と。
それが例え前置き（前書き？）してあった疑問な内容でも。
>「疑う気はないけど・・」と書いておりますが。。。
とか
>それにＢ７２０さんの言うように急性期にエキザルベ使用と書いてますがね。
とか。
今は>>775さんの意見に同じ。

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 01:09 ID:KYccfBfk

最低過去ログ全て嫁とは言いませんが（他板では当たり前の事ですが）
子供スレ重要メモぐらいは見ましょうね。
今回けっこうたくさんの人が見ていないって事がわかりましたし。

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 01:17 ID:34/FJ154

>>789
あなたは何を批評しているのですか？
コテハン叩きになりそうなのでスレ主旨から外れますから
終わりにしていただきたいのですけど。
名無しですから書き捨てでしょうけど、
情報もくださるコテハンの方に偉そうに批評するのは
いかがなものでしょうかね。

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 01:23 ID:ZhBFfMDm

でも実際どうよ？ここ数日のJK氏ﾚｽは。
ｺﾃﾊﾝだから確かに目立つけど、
ｽﾃ勧めた皮膚科医発言のすぐ後くらいから、おかしくないか？

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 01:23 ID:7yxRghYw

子供スレで情報提供や相談に乗ってるコテハンが、叩かれるから
自分の子供の事を相談できないってのはおかしいんじゃない？
今回見てると異常だよ。こんなだから相談できないんだよ。
同じ子供を持つ親として、恩だけ借りて気にくわなかったら批判って
酷いんじゃないの？

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 01:28 ID:7yxRghYw

>>792
別におかしく感じませんけど。
おかしく取ろうとすれば取れるんじゃないですか？
イルカツアーの話しや「栄養療法」も役に立ちますし。

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 01:55 ID:0+sh8JYh

情緒不安定なのは以前からですし

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 02:58 ID:i9RHgS89

ＪＫさん、こんな扱いされてまで情報を書くことないよ。
>>789なんか最たるものだよね。
この人たちはあなたがどれだけやっても勝手な注文つけるんだよ。
あれは悪かった、これはどうだった、てね。
無責任な批評を名無しで繰り返すんだよ。
子供さんのやけどの事、なんとかなりそうでよかったね。
普段相談に親切に答えてるのにJKさんからの相談は
これだけ言われるなんて可哀想すぎるよ。
>>775に同意してる>>789なんかなんだろうね。
説明一つでも悪く取られるんなら、もうこんなスレ捨てたらいいよ。
あなたは十分やったんだから。

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 03:18 ID:mumxRmmN

>>796に同意です。
どんな書き方しても文句を付ける方はいますよね。
それがお子さまの事なら尚更辛いでしょうに。
やけどの報告をされているレスで
「普段２ちゃんで偉そうに相談に乗ってるのに、何も出来ない」という
書き込みを見てお子さまへの愛情を感じましたが、
直後のレスには
「子供への愛情を感じられない」なんて。
はっきり言ってろくに読みもしていないのに、
言ってはいけない事を当たり前のように言い過ぎですね。
こんな方達は自分に知識が足りないのも人のせいにされるのですよ。
わかるように話してくれて当たり前だって。
そんな方に気を遣う事はありません。
「ログを読め」その一言で十分です。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 03:36 ID:TQBztwYn

結果的に初心者を甘やかさせすぎたんじゃないかな。
B720さんを知らないって、ＪＫさんのスレをチェックは
してないって事だし。
それ以前に子供重要メモの方さえ読んでない。
文句だけは一人前だけど、子供への愛情を人にどうこう言うなら
重要メモスレくらい読むよね。
メモスレがどんな経緯で作られたか、どうでもいいって感じだね。
あれだけログ一つ読まない質問ばかりなのに、
真面目に対応してた側が出した苦肉の策なのにね。

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 07:39 ID:Yy3r1clp

私は初心者さんと思われる方に、わりと逐一返答してたんです。
普通だったら重ﾒﾓとか過去ﾛｸﾞ読めばわかる事でも、あわてちゃって
落ち着いて検索してられない心理状態はｽﾃ出された時に経験してたから。
　でも、これからは重ﾒﾓのｺｺを見てと誘導すれば、もっと見てくれるかな。
　こっちのｽﾚが雑談系だから来やすいってのは私もある。
ＪＫさんのﾚｽにとても感動する時あったよ。
　あちこちのｽﾚでみかけるけどｶｷｺの性格がｺﾛｺﾛ変わってるように
思えるのはｺﾃﾊﾝだから目立つだけで誰でもある事だし
今回お子さんの事で慌ててるのが文体でわかったよ。
　最近のＪＫさんのｶｷｺはﾘﾗｯｸｽﾓｰﾄﾞかなって、少々なれあいっぽいけど
わたしもｺﾃﾊﾝさんに馴れ馴れしいから気にしなかった。
　ｽﾏｿ

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 08:25 ID:co2cQOJE

久野マインズタワークリニックって今でも栄養療法やっていますか？
やめたんじゃなかった？
ひふみクリニックでやっていますよ・・・
効果があるのかな・・・
興味はあるんですが・・・

801 ：８ヶ月男児の母：03/06/13 08:37 ID:R78Bymp9

ご無沙汰しております。しばらく見ない間にスレがすごく伸びていてまたまたびっくりしました。
ステ注射のリバウンドからは泣く泣くステロイドを使ってなんとかいったん脱したのですが
きれいになったのはほんの数日間。
またまた元の木阿弥です。こんどは注射の影響ではないとおもうので
マターリやろうと思っていたんですが、昨日あたりからとても肌の調子がいいので
喜んでいたら夫が「実はね、おとといから顔にリドメックス塗ったんだ。ロコイドもう効かないじゃん」
と言ってきました。ショックで思わずはしを落としてしまいました。
肌の調子が良いと思っていたのはリドメックスのせいだったんです（そりゃきれいになるはず）
うれしかっただけにショックが大きくてまだ呆然としています。
私がどんな気持ちでステロイドを塗ってきたか夫は知っているはずなのに
だまってリドメックス（病院からは体のじゅくじゅくに塗るように言われている）
を顔に塗ってしまうなんて・・・。
ロコイドが効かなくなってしまった息子、これからどうしたらいいんでしょうか・・・。

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 08:52 ID:co2cQOJE

８０１さん、合成洗剤とか、殺虫剤とか、シックハウスとかそっちのほうは大丈夫ですか？

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 08:58 ID:aqjANOTv

馴れ合いか・・・今までと違う感じの書き方だから、意見・批評？がついたんじゃないの？JKさんはいつも丁寧な回答だったから。

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 09:20 ID:b9lGse7q

>>801
to過去ログ

805 ：８ヶ月男児の母：03/06/13 09:26 ID:R78Bymp9

洗剤や殺虫剤などは心配ないですが、アパートなのでシックハウスは考えられるかもです。
過去ログみなくちゃですよね。つい頭に血が上ってしまってオロオロしてしまいました。
過去ログみて頭冷やしてきます。

余談ですが、昨日車のディーラーに子供を連れて行ったら
営業マンのおじさんが「よけいなお世話かも知れませんが・・・」
とアトピーに効くという温泉を紹介してくれました。
強酸性の温泉なのでいきなり入れるのはちょっとこわいので
お湯をゆずってもらってくることにしました。（飲用に販売しているので）
ステを使わないでがんばるには何かよりどころが欲しい私にとって
おまじないが一つ増えたとおもってやってみます。
効果あったら報告しますね。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 10:03 ID:b9lGse7q

時間をかける、ってのは重要なひとつの手段です。
急いでパーフェクトを求めるとツケは返ってきます。

807 ：重要メモ編業務連絡：03/06/13 10:04 ID:g6Q/At6p

>>730、>>736

リンクを重要メモ編に貼らせていただきました。

★加藤小児科医院ＨＰ
http://www.nsknet.or.jp/katoh/honbun.html　
（小児科のｻｲﾄですが、小児ｱﾚﾙｷﾞｰに関してのﾍﾟｰｼﾞはわかりやすくてよい感じでした。
皮膚症状の写真例もありました）
（スレ管理人追加：アレルギーだけではなく、流行中の病気についての情報もあり、
親としてはチェックしておいて損はないです。ステロイドでのケアの方法が細かく解説してあり、
ステロイドでのケアをしている方は、参考になります。）

★チューブ型包帯チュビファースト
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055053110/
http://www.sslhealthcare.jp/wm/wetwraps/wraps7.html（商品ＨＰ）
（夜の掻き壊し対策などに苦慮している方は、一度使ってみてはいかかでしょう。
腕なら腕をすっぽり包むタイプの新型包帯らしいです。）

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 10:07 ID:g6Q/At6p

>>805
状態が悪いときの温泉は、
強すぎると逆効果だったりするので、気を付けたほうがいいです。
温泉治療は、回復期の皮膚がある程度戻った状態の、
かさつき等には、確かに効果はあると思いますが。

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 10:13 ID:QI+Crxky

>JKさん
JKさんの情報はとても役立ってますよ
逝かないで下さいね

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 10:52 ID:Yy3r1clp

>809

私もＪＫさんは大好きだよ。
防虫だとかは私にはちょっと真似できないほど自然派に
力いれてて尊敬すらするよ。
　ま、がるるさんやｹｰｼｰさんが会ったｺﾃ叩きと同じだ。
ｽﾙｰするのがいいんでしょうけど自分のことになると
ついｶｯｶする人がほとんどだからね。

811 ：８ヶ月男児の母：03/06/13 11:23 ID:R78Bymp9

ＪＫさんのレス楽しみにしています。
またいろんなお話聞かせてください。

812 ：ケーシー：03/06/13 12:27 ID:SkG49YHv

＞８１１
日本の温泉は８割くらいが「弱アルカリ単純泉」です。
この温泉だと肌のあたりが柔らかく、入浴後も皮膚のつっぱりがなく、ポカポカ
します。
「強アルカリ泉」もあるけどニュルニュルして気持ちが悪い（これが快感の人も
います）しかし、入浴後は身体全体をコーティングした感じになる。まあ、薄い
ワセリンに包まれた様な感じ。
「強酸性」はカンジタ、水虫、痔など「菌」の関係はいいんですが、人それぞれ
だけど、アトピーはまず悪化しますよ。身体全体だからやはり強すぎる。
「イオウ泉」は肌を乾燥させるのでまずよした方がいい。
海岸沿いにある「塩泉」は消炎効果と自然な殺菌効果があるので湿疹が少し良く
なる。

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 13:19 ID:FajucnRb

強アルカリ泉に入ったときのヌルヌルは皮膚が溶けてるんですよね？

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 13:20 ID:FajucnRb

草津の湯はアトピーにはきつかったよ・・・

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 13:34 ID:iRuXfUia

温泉の効能って成分も大事だけど「顔面は外気で冷やしたまま、
圧倒的な熱容量で体を暖める」ってのもポイントだと思います。

816 ：ケーシー：03/06/13 13:43 ID:unxRJUZX

＞８１３
えっ、そうなんですか？ネタでしょ．．。
＞８１４
私たち家族も行きたいのだけど、いけません。
たしか酸泉でイオウ分もつよいですよね。昔、武士が刀傷を癒すには最高ですが
アトピーにはきつい。

817 ：温泉通のマニア：03/06/13 14:41 ID:XKvVcgNJ

娘（6ヶ月）がアトピーで1月に2回は温泉に連れて行きます。
日帰りで、家から車で1時間位の場所に在る社町・夢園温泉
ココは露天風呂も有り、内湯は半分が大人のクルブシ位の浅さですので、少々
目を離しても危なくなく、とても入れやすいです、お湯の温度も３５～３８度と
低く、赤ちゃんでも長湯しても大丈夫です。
いつもココに入って帰る頃には湿疹も引いて、長湯してるのに赤みも取れてます。
ココの温泉、色々なHPで調べたら、効能にアトピーに効くらしいし
ヤッパリ効いてるんだろうな～！
平日はPM6;00まで日帰り入浴出来るみたいで、大人￥１０００・赤ちゃんはタダ
場所は兵庫県の社町です。近場の人は是非行ってください、平日は空いてて貸切状態ですよ。

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 14:43 ID:/G1bBQYG

温泉といえば
私は九州ですが
当時５歳だった子供が
前の晩までボリボリ掻き毟って全然熟睡できなかったのに
武雄温泉に泊まった夜
ぐっすり熟睡！
翌朝狐につままれたようにツルンとなっていた。

調子に乗った親（私）は
別府温泉に連れて行ったら
真っ赤かになり全然眠れず泣いた。
その時初めて泉質というものを思い知らされたのでした。

私の経験上温泉街に硫黄臭が漂っているところはだめっぽい。。。

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 14:53 ID:tgTJwuRd

>>813
皮膚と言うより角質だったと思います。
自分には向いていなかった・・・。

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 14:56 ID:uAXGc+VG

>>813はある意味ホントでしょ。
アルカリで角質表面の蛋白質がちょっとだけ溶ける。
でも程度問題なので何ちゅうことない。

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 15:00 ID:tgTJwuRd

>>812
海岸沿いにある「塩泉」は消炎効果と自然な殺菌効果があるので湿疹が少し良く
なる。

同意でも硫黄分が入っている温泉は注意

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 15:12 ID:/G1bBQYG

私が愛用しているサイトで
今まで会員さん向けに販売されていたのですが
今日（かな？）新しいサイトが立ち上がったようなので。

ttp://www.tabetaiansin.com/index.html

この中でプチトマトで実験してる写真があるのですが
私もこれやってみたんですよ。
そしたらホントに出ました。
黄色い汁が。。。。
そこで、私の母の家庭菜園のトマトで実験したら
何にも出なかったんですよ。
ヤッパリこれって気持ち悪いですよね。

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 15:16 ID:/G1bBQYG

>>822
すみません
これじゃ訳わかんないですね。

農薬を落とす洗浄液のはなしです。
前半を消してしまいました。
恥ずかしい。。。

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 16:09 ID:Y+c7geGU

先日、２歳の息子と伊豆の網代温泉に２泊してきました。
掛け流しで、舐めると海水のようにしょっぱい「塩泉」でした。
去年、海水浴にいっぱい行って劇的に良くなったので（冬にまた悪化。。）
これは効くかも！って思ったら、背中の湿疹が見事に消えてしまった。
お湯から上がった後もぜんぜん痒がりませんでした。
ただお湯が４２・３度で少し熱めなので露天風呂で足をつけるくらいに入りました。
それと、泉質が強いらしいので出たあとはシャワーでさっと流してあがりました。
色んな温泉に行ったけれども、ここが一番良かったです。

825 ：ケーシー：03/06/13 16:15 ID:avzNfgjw

＞８１９，８２０さん
そうですか勉強になりました。
＞８１３
ネタでしょ。なんて言ってごめんね。認識不足でした。

826 ：温泉通のマニア：03/06/13 16:22 ID:XKvVcgNJ

近所に（摂津の湯）と言うスーパー銭湯があります。
そこの露天風呂は（草津温泉の湯の花）直送して浴槽に入れてあり
そこに入るとアトピーでも無い上の息子が痒がります。
草津温泉の湯の花はダメなの？　硫黄臭いしね。
他アトピーに効く温泉ありますか？

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 16:25 ID:/G1bBQYG

連投すみません。

農薬落とし他にもあるらしいので
ググッてみたら
ありました。
フレッシュキープ。
これは数分漬けとくタイプですね。
サラダウォッシュはスプレー３０秒後に水洗いです。

ただ、フレッシュキープの方は
敏感肌、感想肌の人は手袋が必要らしいです。

コスト的にはフレッシュキープに軍配ですね。
簡単なのはサラダフレッシュということで。。。

828 ：８ヶ月男児の母：03/06/13 16:29 ID:R78Bymp9

温泉行ってきました。（といってもお湯を買っただけですが）
フロントのおじさんがアトピーにくわしくてたくさん話してしまいました。
ｐＨは2.6なのでまぁ高めといえば高めですが草津の1に比べたらだいぶましです。
薄めて使うので１0倍でpH3.6、100倍でpH4.6なので調節してみようと思います。
明治時代に医薬品の許可をとった温泉だそうなので、ちょっと期待です。
よさそうだったら場所などupしますね。
（２リットル５００円で全国発送しているそうです）

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 17:23 ID:Yy3r1clp

兵庫県某所にﾀﾀﾞの温泉ｽﾀﾝﾄﾞがあります。
温泉地区にはこういうの多いのかな、うれしい。
今度ためして報告します。

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 23:20 ID:VoTbKeWh

企業の回し者か！　とクレームスレが付くかとちょっとドキドキしながらお邪魔します。
今年８歳の家の息子達（双子）は、喘息＆アトピー持ちでした。
カユカユだと呼吸が楽で、発作が出てると肌がきれいになってきます。表裏一体で
どちらかの症状が出ていて本当に辛くて、丈夫に産んでやれなかった自分を責めて
ブルーになることもありました。　ある日、新聞の折込にアトピーという言葉を見つけ
ダメ元で　対葉豆　と言うお茶のサンプルを申し込みました。味は美味しいとは
言えませんでしたが、麦茶飲ますならと始めてみました。お茶の他にローションとしても
使いました。ステロイドはいやで保湿をするように心がけて　どうしてもという時だけやむなく
ステを使っていましたがそれも止めて、ローションだけにしました。　飲み始めて３週間経った頃、
変化が出てきました。膝の裏　肘の内側から上腕部にかけて　耳の下と　今までに無いほど
膿が出始めました。ガイドブックに一度ひどくなって悪いものを出し切ると良くなると
ありましたが、本当に驚きました。痒がっても掻かないように気を付けローションを塗り　あまり飲みたがらない
お茶を飲ますのは、理屈のわからないチビ共相手に辛かったです。
それからさらに３週間後　腕と耳の下がきれいになって来ました。背中には、もう出ていませんでした。
一番ステを使う頻度の高かったひざ裏は、さらに２週間かかりました。
全身の症状が落ち着いてから、一年位飲ませて止めました。トータル一年半でしょうか？
一番辛い時期は２ヶ月弱でした。　今では、喘息治療だけで季節の変わり目に
非ステのかゆみ止めと、冬に保湿をしているだけになりました。
２年前から喘息治療の助けになるかとプールにも通っていますが、肌荒れを気にすることもありません。
もし　ん？　と思われた方は　転換期を覚悟してお試しください。
医者に相談して始めた事でもないし、合う・合わないの個人差もあると思います。
お茶なので万人向けだとは思いますが、万が一アレルギーがあるといけないので
相談窓口で相談してくださいね。
日本ナチュラルヘルス株式会社　対葉豆事業部　0120-390-911
変わってなければ　ここで通じます。
値段は忘れてしまいまして・・ごめんなさい。

831 ：重要メモ編業務連絡：03/06/13 23:37 ID:paj1uvqH

せっかくだから温泉について、纏めましょうか？

ちょっと手を入れるので、遅くなるかもですが、貼りますね。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 23:39 ID:VoTbKeWh

＞＞830の補足です。　830に載せた会社のHPに対葉豆が無くなっていました。
ごめんなさい。でも　対葉豆で検索すると出てくるので、調べてみてください。

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 23:40 ID:WVhVnRNP

お勧めの出会い系サイト「めちゃモテ」
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834 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/13 23:53 ID:ngU7wUZp

こんにちはー。脱ステしたい人に朗報です。
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/index.htm
この皮膚科はまじでよかったです。２２年悩んできたアトピーが
なおる希望が見えてきた感じです。
今は脱ステの最中なので大がくは休んでいますが、治ったらいくぞー

ちなみに２２年間、通った皮膚科２０件ではなかなか良くならなかったのに、
ここでは結構即効性がありました。今まですごいお金使ったから、
はやくここにいケバ良かったって思います・・・・。
私も遠方なので、片道２時間以上かけながら行ってます。でもその価値が十分にある皮膚科です。

835 ：天然ボケ：03/06/14 00:00 ID:TEMVUzfJ

鈍感に徹するのが一番って感じ（笑
いい方はふーんって感じだけど、悪い方はあんまり感じないなー

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 00:14 ID:ZDj6WytI

>>834
先日このHPをみつけて　いかがなものかと思っていました。
そうですか。　いい感じですか。　
今後の経過もぜひぜひ教えてください。

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 01:25 ID:BN2qQGL8

>>792
JKさんはネーム消すのを忘れたのです・・・。

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 10:19 ID:j9P8UJWY

これ驚いたので貼っときます。

　　　
洗剤類アレルギーパッチテスト結果
　アトピー性皮膚炎の患者さんを対象に実施
　　　　　　アレルゲン陽性率
　　　　　シャンプー 60%
　　　　　洗濯用洗剤 55%
　　　　　石けん 40%
　　　　　食器用洗剤 40%
　　　　　リンス 30%
　　　　　ダニ 9%

ダニより怖い合成洗剤！

839 ：ケーシー：03/06/14 13:40 ID:71wCL+8H

「酸性の温泉」「イオウ泉」はアトピーに良くない様ですが。
掻き壊しじゅく部に部分的にスプレーで噴霧するのはいいんです。
酸性で軽い殺菌してイオウで患部を乾かす。これから汗での掻き壊しには好適。
しかし難しいのは濃度。それぞれ違うし「希釈」をどの様にするかですね。

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 13:45 ID:TT5mZecO

８ヶ月男児の母さん
うちもドロドロジュクジュクでした
私は狂ったようにあらゆるアレルゲンを排除し
５大アレルゲン除去食、万策尽きた頃
ある時期から少しずつ良くなってきました
たくさんの他のお母さんにもお聞きするといつの間にか
みるみる良くなったって聞くのです
８ヶ月ですからもう少しかもしれませんよ
なんとか軟膏でしのいで通り過ぎて欲しいですね
うちも毎日血だらけで泣いてましたよ（母子供に）

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 13:54 ID:sM8ZmQEr

>>834
たらお皮膚科ね
私もココのHPは参考にしているよ

842 ：ココナチュラ：03/06/14 14:32 ID:HOhfSlSy

赤ちゃん～大人まで家は、ココナチュラのボディ・クレンジングソープを使いだして
お肌がしっとりしてきました。
赤ちゃんは頭もコレでシャンプーしてます。
肌の弱いアトピーの赤ちゃんに最高と思いますよ。
つーか家はアレルギー専門の床屋なんですが、この商品扱ってるんで、自分とこの子が
現在8ヶ月なんですが、酷いアトピーで、この石鹸使いだして、肌がシットリしてきて
今はだいぶんとマシになって来たので、みんなにもお勧めです。
www.coconatura.com/

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 14:48 ID:rx7WhMYc

肌の弱い赤ちゃんなら、尚更石鹸類は使わないほうが良いと思うのだが。

と宣伝ｶｷｺに言ってみるﾃｽﾄ

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 14:57 ID:kHHuSAec

突っ込もうと思って成分表示みたらまともだったので退散。

でも>>843が結論。

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 15:03 ID:3d/Adq//

問題です
７９０から８１０まで
ＪＫの自作自演はどれですか

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 15:16 ID:WdWsikul

ほかの所でも同じ事してバレて、反省しないのですか。
ここは「女」ばかりだからバレないと思ったの？
女のくせに女を馬鹿にするんじぁない。

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 15:17 ID:3ygV/ce2

小児科は

アトピーの専門医じゃないから皮膚科の診察を受けるように。

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 16:07 ID:sM8ZmQEr

>843さん
石鹸使わなくても
体に塗った薬は取れるんですか?
そこが心配なんですけど・・・。

849 ：ココナチュラ：03/06/14 17:04 ID:HOhfSlSy

>>848
そうですよね～。
朝・夜、保湿剤とか塗り捲るから、うちの子はコレで洗ってやってるんですよ。
タダレてたりしてたら別ですけど、湿疹や赤みの在る所なんかにも、手で泡立てて
撫でるていどに洗ってやってます。
以前ノブベビーとか使ってたけど、匂いもキツイし、今一でコレに変えてから、
ホント良くなりました。　価格も安いし、現存する石鹸では最高では？
まぁ家は卸価格で七賭けで買えるからかな＝￥１０５０
でも皮膚科の先生は（擦らず綺麗に石鹸で洗ってあげてね）って言うし
どっちなんですかね～？

850 ：ケーシー：03/06/14 19:53 ID:GfQTJ40l

＞＞８４６さん
まじめに考えると。それは腹が立ちますよ。気持ちが分かります。
でも、あのバレバレの自作自演、私も気づいてましたが可笑しくて笑い転げました。
だって、文章で分かるし自分で自分のこと誉めたり逝くなと言ったり。
ユーモアで捉えるともう最高。
こんな一人芝居、市原悦子クラスでなければできません。
悪気はないんですよ。認めましょうよ。慣れてきますよ。
ステじゃあないんだし副作用の無い方です。

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 20:02 ID:qi7tQ6Qy

自作自演なんですか・・・
まあ、副作用はないですね。

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 21:41 ID:q8TzZRAX

自作自演があったのですか？
もしそうならば残念ですね・・・。

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 23:14 ID:kHHuSAec

ﾈﾀですよ

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/14 23:31 ID:bGqYI0r8

お薬に詳しい方ってどなたでしたっけ？
小さなことですが、教えてください。

1歳1ヶ月の息子、皮膚症状は大分良く、小児科からもらったアズノールだけで済んでいます。
が、このアズノール、ワセリンで希釈してあるようで、朝塗って保育所に出してやったら、
日に焼けて、痒がり、頬に掻き傷を作って帰ってきました…失敗した…。
幸いにも、天気の悪さと湿気の高さで状態は良く、数日で治りました。
さて、これから日差しの厳しい夏…アズノールをやめた方がいいでしょうか。
他のもので希釈したものってあるんでしょうか。

ちなみに、痒いときはムヒベビー、じゅくになった時はポリベビー、
どうしてもの時はロコイドを塗っていました。服用はザジテンのみです。

855 ：８ヶ月男児の母：03/06/15 00:13 ID:AHVcoZjg

こんばんは。温泉は私が飲んでみたところうすめたレモン水のような味でした。
お風呂に入れる前にパッチテストをしてみようとおもい、
コットンにしませて肘の内側に半日ほどつけておいたのですが
特に悪くなさそうなので、今日はじゅくのところのふきとりに使ってみました。
温泉とはあまり関係ないですが、じゅくがひどい肘の横と膝の裏に亜鉛華軟膏とアズノールを
塗りガーゼ＆包帯で保護をしたら格段によくなりました。かかないことが一番ですね。
807さんのチュビファーストっていうのがすごくきになります。
うちのそばのドラッグストアにはなかったんですがいくらくらいするものなのでしょうか？

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 00:18 ID:jESFTp+s

チュビファースト使ったことあります。
やっぱり掻かないし、湿疹も劇的に良くなったんですが、
うちの子は顔にもかぶってたんで激しく嫌がりましたｗ
でも本当に綺麗になったんですよ～。
価格は忘れちゃったけど、高いものではないです。
私は病院の近くの処方箋取り扱い薬局で買いましたが、
あまり出回ってないって聞きましたよ。

857 ：８ヶ月男児の母：03/06/15 00:24 ID:AHVcoZjg

チュビファーストやっぱりいいんですね～
うちも顔がひどいのであの絵みたいにやりたいです。
（手袋してもうつぶせになってごしごししてしまうので）
ドラッグストアより処方箋薬局のほうがありそうですね。さがしてみます。

858 ：チュビスレの3：03/06/15 00:35 ID:azhImm2+

チュビファーストは子供用だったら1200円～2500円で買えるよ。
部位と長さによって価格が違ってくるの。
ちなみに私は横浜市保土ヶ谷区のあだち小児科ですすめられ、
その斜め前にある調剤薬局で購入しました。

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 00:58 ID:SoKC3ykU

2000.11生まれ
2001.2～2001.6　生後3ヶ月から顔がドロドロ。その後ツルツルに
2002.2～2002.6　顔がジュクジュク。その後ツルツル、カサカサの繰り返し
2003.5～現在　　顔がまたまたジュクジュクに。現在治まる気配ナシ。

体も全体的にカサカサやブツブツ(ジュクの時もあった）ですが顔が一番酷いです。
2歳半も過ぎてこんなにジュクジュクになるのはカナーリ辛いです。
大きくなるにつれて症状も部分的＆カサカサタイプになると思っていたの
ですが、うちの子みたいな方おられますか？
今までステを使わず頑張ってきたのに、この時期リバウンドが起こっている
かのように症状が爆発してます。

860 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/06/15 01:26 ID:xLMv1KIt

これ以上私の事でここのスレが荒れるのは勘弁してください。

>ケーシーさん
非常に残念です。がるるさんがあんまり来られないので、
負担がケーシーさんに大きくかかってしまうと非力ながら
横からお手伝い気分だったのですが。。
あなたがこの間ハヤムの事を他の方となんやと言っていたのを
私がごちゃごちゃ言ったからですかね。。
いやそれ以上にいろいろ私に思うところあったのでしょうね。
私はアドバイスも的確で私の知らない事に詳しいあなたを
尊敬申し上げておりました。（だってムヒベビー買いましたから）
それは変わらずの気持ちです。

自作自演は今までも漢方スレや他でも何度も言われましたが、
そう思われる方はそう思ってくださって結構です。
フォローしてくださった方にはホントにありがとうございます。
心からお礼を申し上げます。

861 ：ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 01:37 ID:vbPr1vi+

>>860
いちいち釣られるな。
お前がいちいち釣られるから荒れちゃうんだろ。
何年２ﾁｬﾝやってるんだ。わざとか？

862 ：ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 01:39 ID:vbPr1vi+

釣りも釣られもここじゃ同類だ。

863 ：ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 01:54 ID:vbPr1vi+

ｊｋ頑張れ。

864 ：ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 01:56 ID:vbPr1vi+

ったく、なんで僕がこんな事いわなきゃなんねぇんだ。

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 01:59 ID:ACH7gBgg

ﾈｵﾀﾝやっぱしｲｲ人なんでつね♪

866 ：　ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 02:04 ID:vbPr1vi+

しまった。串抜くのわすれてる。

本当は>>862と>>863の間はIDが変わってるんだ。
つまり、一回電源を切って寝る体制に入ってたのに、
わざわざ>>863を言うために電源を入れなおしてるんだ。
IDが変わってないのは串を抜くのを忘れてるからなんだ。
偉いよ、僕。優しすぎるよ、僕。人妻向きだよ、僕。　

867 ：　ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 02:06 ID:vbPr1vi+

一旦、>>862以降は脳内ｱﾎﾞｰﾝしてくれ。
はい、消えたー。

868 ：　ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 02:07 ID:vbPr1vi+

釣りも釣られもここじゃ同類だ。

869 ：　ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 02:07 ID:X2HiMV/G

ｊｋ頑張れ。

870 ：　ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 02:07 ID:X2HiMV/G

ったく、なんで僕がこんな事いわなきゃなんねぇんだ。

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:07 ID:vviaJK3F

このｽﾚはｱﾄﾋﾟ持ちの子を持つ親にとって、本当に参考になる事ばかりです。
自作自演とか、そうじゃないとか、
そういう事でｽﾚが荒れてほしくないです。
誰にでも心の陰と陽はある事。
みんなで仲良く子供のｱﾄﾋﾟについて
お話してもらったりしたいです。
だから、お願い。
ｲｶﾞｲｶﾞしないで。
もめないで。

872 ：　ﾈｵﾀｿ ◆ZNIVlrQpeI ：03/06/15 02:08 ID:X2HiMV/G

よし。戻っていいぞ。

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:12 ID:wK3Djq8k

>>871
がってん承知！

ぶっちゃけ深夜の3連ちゃんはどー見てもJKだけどなｗ

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:14 ID:XnlpzQL1

ﾈｵﾀﾝ、ｴﾗｲ☆
ﾈｵﾀﾝの書き込みで
ｽﾚがなんだかｷﾞｸｼｬｸしてたような感じが
したけど、心がﾎｯとしたよ。
JKさんもｹｰｼｰさんも、
このｽﾚの大切な人。
仲良くしよう。

人妻なﾜﾀｸｼも
優しいﾈｵﾀﾝ大好きでつよ。W

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:17 ID:vPVeRpC0

JKはアトピー板の市川悦子と思って
読み流していればいいんじゃない？

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:21 ID:u0XErBys

ｱﾄﾋﾟ板の市原悦子は偉大だよ。
自作自演かどうかなんて誰も気にしていないよ。

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:24 ID:e0ipZEas

げらげら

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:28 ID:wK3Djq8k

迷うな、市川なの市原なの？どっちがタイプよ
って聞いてなーい（怒）

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:31 ID:XnlpzQL1

市川悦子って誰だ？W

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 02:39 ID:808bPL6k

普段こんな夜中にあがってない子供ｽﾚが頻繁にあがっていてｵﾓﾛｲ。W
あまりあがっちゃうと
ｱﾄﾋﾟ子持ちのﾏﾏが
夜中痒がってる子供の肌を
さすりつつ新しい書き込みがあったかとﾁｪｯｸしちゃうから
ほどほどにしとこう。
なんて、自分もそんな中の一人でした。W

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 03:13 ID:SK/y+6vW

うちも母乳とかゆかゆで朝までちゃんと眠れないよ

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 03:36 ID:62aSnKVD

うちもそうです･･･辛いです
子供の代わりになれたらと思います･･･

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 03:50 ID:cINmiRoK

こ・・・これはマトリックスだ
プログラムのバグが俺に・・俺に　痒いと認識させる
なぜ気づかない、マトリックスの秘密を教えてやろう

884 ：重要メモ編業務連絡：03/06/15 04:12 ID:7/GAwggI

もういい加減にして欲しい。
これでは、検索サイトからこのスレに到達した
本当に助けが必要な初心者の人が、
相談もせずに去ってしまう。

わたしが、あえて重要メモ編を作ったのは、どちらかといえば、
初心者が過去ログを読まないことにあるのでは無く、
膨大な過去ログを読む時間を、
子供や自分のために使うべきだと思ったからである。
状態の悪い時は、皆、寝る時間もないほどの思いをしているはず。
過去ログを読む時間を、休息するなり、アレルゲンの除去に充てるなり、
子供と遊ぶなりしたほうが、症状の改善のためにもなる。
重要な回答を集めておけば、短い時間で自分で情報を取り出すことも、
質問して、その答えが返ってくるのも、早くて容易だと思ったからである。

このアトピー板にあって、このスレは今までこれほどがない。
それは、他スレで荒らし回る人たちでさえ、子供の事に関しては、
みんな自分のことの様に大切に考え、思いやった結果だと思っていた。
これ以上は、わたしもスレが荒れるのに荷担することになるので、
書くことはやめておく。
でも、心に留めて欲しいのは、このスレの母親たちの中には、
他スレを読む時間も満足にとれないだろうし、
検索で到達した人たちは、このスレだけをお気に入りに入れて、
直接きているのだろうと考えられる事。

もっと、マターリしよう。煽りや中傷はスルーしよう。
子供たちのために、親としてすることはもっと他にあるはずだ。

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 04:15 ID:u0XErBys

うう…空が明るくなり始めた。

母子共にｱﾄﾋﾟ持ちで
うちも子供がなかなか深く寝てくれなくて、
こっちがやっと寝たと思ったら
子供が起きての繰り返し。
慢年眠いよ。
ｽｽﾞﾒがﾁｭﾝﾁｭﾝ鳴いてるよ。
今日は日曜日。
体は辛いけど
気分はﾊｯﾋﾟｰｻﾝﾃﾞｰで
ﾆｺﾆｺｽﾏｲﾙﾏﾏで頑張ろう！

886 ：重要メモ編業務連絡：03/06/15 04:23 ID:7/GAwggI

＞このアトピー板にあって、このスレは今までこれほどがない。

訂正します。

このアトピー板にあって、このスレは今までこれほど荒れたことがない。

です。

偉そうな事を書きましたが、
うちも、状態が良かったり、悪かったり、家族が重体だったりで、
思うように過去ログを集める時間がとれません。
情報を充実させるためには、まだまだ時間がかかるかと思います。
過去ログで、まだ貼っていない事項を見つけたら、
どんどんメモスレに追加していってください。
また、本スレでカキコしてください。
スレ立てておいて、誠に非力でお恥ずかしい次第ですが、
敢えて、お願いします。

887 ：重要メモ編業務連絡：03/06/15 05:15 ID:7/GAwggI

下記、川崎先生のスレで見つけたので、貼っておきました。

【アレルギーの検査と遺伝について】　by-"川崎病専門医A"先生

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042238220/986

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 05:22 ID:7/GAwggI

今日は子供が寝なくて、こんな時間になっちゃった。
もう寝なくちゃです。
深夜、子供を見守っている皆さん、辛くて眠いですが、お互いにがんばりましょう。
辛くても、同じ様な仲間がいるんだと思うと、少し気分が楽になります。
雀の声がちょっとうるさい・・・ウグイスも鳴いているし。
お休みなさい。

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 06:07 ID:5XmhbFuj

>>884
っていうか、最近、あんたがｳｻﾞい。

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 11:18 ID:FGqTMena

８８４さんに同意
もうやめましょう

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 13:56 ID:Zjj+tbi6

コテハン叩き、誹謗中傷、煽りはなんであれ反応しないようにしましょう。

ＪＫさん
ハイドロコロイドジェル治療のサイト、ありがとうございます。
これが行われている病院を地道に探したいと思います。

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 14:24 ID:rZzgmhDY

>>891
ほんとうに荒れるのが嫌だと思うなら
もうその人の名前は出さない方が…

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 15:04 ID:b34+tf62

荒れるからｺｺで最後にします。

ＪＫさんが自作自演したとしてもほほえましいし、どっちで
もいいんです。ちょっとｼｮｯｸでしたが
　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは２チャン歴が長い証拠なんです。
　それに対するｹｰｼｰさんのﾚｽはちょっとｼｮｯｸでした。
　ｺﾃﾊﾝ同士もっと和気あいあいとしてもらえれば嬉しい。

894 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/15 16:01 ID:sOvB42sF

こんなところでバトルがあったのか？
>>861 >>862
ネオよ。それは違うぞ。
釣る方が悪いに決まってるだろ。
殴る方と殴りかえすほうじゃ殴る方が悪いんだよ。
殺し合いも正当防衛で殺し返した方は一方的に正義なんだよ。
それが当然の社会道徳、正義ってもんだ。
大体、人に疑われたり意見を批判された時には当然、
正面から向き合って話し合うべきで、そこから逃げるような奴は
自分で自分の意見の正当性を擁護する責任を放棄して現実から逃げてるだけなんだから、
馬鹿にされても当然の人間だな。
大体、ＪＫさんに文句言ってる奴が釣りでやってるのか、本当に人として話し合いたいのかは
微妙でなんとも言えないしな。
名無しでやってる奴等なんかは明らかに釣りっぽいがな。こいつ等に関しては
確かに性格汚いし、正面から向き合って話し合う必要の無い奴等ではあるがな。
それ以外の人たちに関してある程度レスを返しておくのは人として当然だろ。

895 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/15 16:04 ID:sOvB42sF

大体、２ちゃんでは幾らでも汚いことは出来るしな。
本当はＪＫを叩きたい奴等が不自然な時間に名無しで連続でＪＫを擁護して、
自作自演に思わせて、
また別の時間に来て名無しで自作自演臭いぜって言う言い方も出来るしな。
あいつならやりそうなことだ。

896 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/15 16:05 ID:sOvB42sF

まあ、自作自演については２ちゃんでは当たり前だから別に良いんだけどな。

897 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/15 16:12 ID:sOvB42sF

>>887
もう１つ見逃せないレスがあるので言い返しておくが、
そこで言っている川崎の意見はちょっと間違ってるぞ。
川崎は遺伝はあるともないとも言える、
メンデルではない、それ以外ではあると言っているが、これは大嘘だ。
メンデルじゃない遺伝ってなんだよ？そんなもんあるわけないだろ。
遺伝ってのは遺伝子から来るもので遺伝子ってのはメンデル法則的な伝わり方をするもんなんだからよ。
馬鹿か？こいつ。
実は遺伝なんて要素はほぼゼロと言って良いと思う。
川崎の言ってることは風邪の症状を起こすホメオスタシー能力は
明らかにだれても１００％遺伝する。（でないと風邪を引いたら死んでしまう）
そう言う意味で遺伝だって言ってるに過ぎない。
そう言う言い方なら、確かにどんな病気でも遺伝するだろうな。
でも、正確に言えば、それは病気を起こした時に病気を治そうとする正常な遺伝子が
伝わっているだけだ。
後、環境遺伝子ってのもうそ臭い説だ。
何だそりゃ？そんなもんあるわけ無いだろ。
多分川崎の言いたいことは、母体の環境汚染が子に伝わるって話だろ。
でも、そんなもんは遺伝とは言わないよ。
ただの環境汚染だよ。

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 16:27 ID:tPcYyehf

ハヤム君に宿題：
メンデルの遺伝法則について説明し、例外が生じ得ないことを証明せよ。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 16:38 ID:tPcYyehf

今回もそうだけど、普段は穏やかなのに、他のスレとかでケーシーさんは急に過激な発言をするから、
びっくりしてしまう。

そういう発言をすることが悪いとは思わないけど、普段からトリップをつけていない人なので、他人が騙りで
成りすましているのかと疑ってしまう。

ケーシーさんもトリップつけたほうがいいと思うな。

900 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/15 16:44 ID:sOvB42sF

>>898
お前がやれよ。クズ。
何も知らないくせによ。

901 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/15 16:45 ID:sOvB42sF

うぜえんだよ。馬鹿ＲＯＮＮはよ。

902 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/15 17:00 ID:sOvB42sF

>>899
名無しのてめえが、人にトリップつけろとか言ってるんじゃねえよ。
てめえがまずやれや！！バーカ！！

903 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/15 17:13 ID:sOvB42sF

例外について調べろと言って、人の意見を間違っているかのような発言をしているが、
事実はそんなことは何も無く、正面から批判できないから
間違っているかのようなイメージを与えるレスしか出来ない汚い奴だな。
相変わらず性格が腐ってやがる。

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 17:19 ID:tPcYyehf

ハヤムちゃんへ

いいページを紹介するので、まずメンデルの優勢、分離、独立の3法則についてよく勉強するように。
http://web.wtez.net/n/s/ns54007/gene/gene-frame.html

で、
優勢の法則の例外：血液型のAB型のように、対立する遺伝子対の性質が同時に発現することがある。
　また、遺伝子によっては、優勢と劣性のヘテロ結合体は、優勢と劣性の中間的な形質を発現する
事もある。

分離の法則の例外：これに関しては例外は存在しない。ただし、複数の遺伝子が関与するしたり、優勢の
法則の例外に当たる形質の場合、
複雑になりすぎて分離の法則を見出すのが難しいことはある。

独立の法則：二つの異なった形質に関与する遺伝子でも、同じ染色体上にのっていると、遺伝の際に
対になって移動する。ただしこれも、染色体の相同組み換えにより、再び独立して遺伝することがある。

メンデルが3つの法則を発見できたのは、偶然かそれとも例外を無視したのか、この3つの法則に当てはまる
エンドウマメの色としわを決定する遺伝子にのみ着目したからである。
　例外の多いこの法則がいまだに教えられているのは、まずこの3法則を理解してから例外を学ぶのが、もっとも
複雑な遺伝の法則を理解しやすい学び方だからである。

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 17:25 ID:tPcYyehf

アトピーにメンデルの遺伝が存在しないというのは、アトピーが遺伝子から見ても多因子により関与されているから。

その全貌は明らかになっていないが、IL-4などの炎症性サイトカインやケモカイン、IgEレセプターなどの
炎症にかかわる因子が、特に活性の高いタイプを持っている、またはこれらの遺伝子の発現を制御する
プロモーターが活性化されやすいということが原因と考えられている。これらの因子の活性の高さの合計が
あるレベルを超えると発症のリスクが高くなると考えられる。

一方で、清潔すぎる環境、炎症のおきやすさを高める環境中の汚染物質、幼少期の抗原との接触といった
環境的な因子も多因子に渡る。

結果的に、アトピーをメンデル的な遺伝の観点から語るのは難しい。ただ、おおよその感覚としては、川崎Aさん
の言うとおりに、遺伝60%、環境40%ということは念頭においておいて間違いはないだろう。

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 17:33 ID:zaKGcmdP

>>899
あれって偽物じゃなかったの？？

ハヤム氏、このスレで争うのはやめてちょ。

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 17:42 ID:FGqTMena

トリップってなあに？

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 18:05 ID:b0eG2OkB

>>860から荒れまくり。
ﾈｵとハヤムはきっちり盛り上げてくれてるね。W

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 19:30 ID:+bXSk5nc

ｹｰｼｰさんの偽者がいたんですね、納得。

ﾈｵさんとﾊﾔﾑさん、もう荒らさないでね。

かわいい子達のために何か情報くださいね。

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 19:37 ID:OsMB+HKE

ケーシーさんは偽物とは決定していませんし、推測なんですよね。
反対にＪＫさんには応援レスを入れても自作自演としか言われないし。
そうしてどんどん追いつめていこうとするんですから。
私も応援レスを入れましたがケーシーさんまでもが自作自演と決めつけて
笑い者にされるとは。

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 19:49 ID:bhC7fqT8

ケーシーはハヤムの事も罵ってたからね。
このスレがいろいろな人の情報で成り立つという考えより
自分さえいればいいって感じじゃないの。
実際突然ＪＫをあれだけ馬鹿にしてさ。
あの言い方は酷いんじゃないの？

荒らしを諫めるのがあんたの役割じゃね？
一緒になって何やってんだよって感じだな

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 19:51 ID:5oqojtvD

ハヤムさん、いろいろ詳しそうですし子供に役立つ情報もお願いしますね。

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 19:56 ID:D2fDOKCZ

がるるさんがいたらこんな事には

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 20:23 ID:xmloIa81

まあ人の事を自作自演と当たり前の様に決めつける人は
自分がそうだからでしょう

915 ：重要メモ編業務連絡：03/06/15 20:53 ID:DxhYuINR

この状態では、もう相談できる雰囲気ではないし、
もう９００越えているので、次スレ立てませんか？
中途半端に相談しても、まともに応対してもらえそうもないですし。
まだ議論したい方がいたら、ここでsageで自由にやって頂くとして。

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 22:01 ID:+bXSk5nc

>915

酸性

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 23:19 ID:1iyRf+1L

人って残酷ですね。
同じ苦しみを背負った、そういう子供を持った人間同士でも
こうなんですから。
ここは癒しのスレでも勇気づけられるスレでもありましたが、
非常に残念です。
辛いですのでしばらくは見ない事にします。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 23:26 ID:QTGjvYBX

悲しいね

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 23:34 ID:cfgFqUGN

このスレを捨てれば？って言った者だけどな
実際にこのスレを捨てなきゃいけない事に
なったよな。
それでいいじゃね？
もう嫌な思いしなくていいし。
ちと気の毒だがな
自分の子供に関する事は
聞け無いどころかこんなに荒れてさ。

陰ながら応援してる奴もいるってこった･･･

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/15 23:41 ID:etn4kDJ5

ケーシーさんまでこんなことで嫌な思いをされてしまって本当に気の毒

これに懲りずにどうかまた来て欲しいです・・・

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 00:01 ID:6PnfL/q2

あの発言はさすがにね
でも情報と人格は別物でいいんじゃないでしょうか

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 00:10 ID:Z7dHD+Z6

多少荒れても、このスレはいいスレ。
管理してる人、コテさん、アトピっ子のママ達。
みんな一生懸命で、このスレ好きだよ。
育児板から、たまに覗きにきてます。
どうぞ、また元のマターリスレになりますように。

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 00:25 ID:66agO1T1

私はケーシーさんの人間っぽい一面が見れて前より好きになったよ
みんな内心ではＪＫさんの自演だと思ってるんだったら変に問い詰めたり
スルーするより“笑っとこう”でいいと思うよ？
特に過激な発言とも思わなかったけどなぁ（意外ではあったが　W

924 ：重要メモ編業務連絡：03/06/16 00:25 ID:1pd9+YKs

僭越ですが、次スレ立てました。

▼　子供がアトピーの人、書いてね。part7　▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055690567/

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 00:31 ID:BNzFg2Su

> 荒らしを諫めるのがあんたの役割じゃね？
一緒になって何やってんだよって感じだな

そうなんだよな、
ＪＫもハヤムも荒らしを諫めて揉め事になる事が多かったよ。
だけど重要なスレをまとめる主要コテハンがコテハンを
叩く奴らと一緒になってって言うのは今まで見たことが無いな。
いくら歳三やアナゴがハヤムと揉めても叩き達とあからさまに
笑い者にはしたりしないしな。
むしろ正面切って文句をいうから陰で言う必要はないし。
その辺がなんとも言えんなー

926 ：重要メモ編業務連絡：03/06/16 00:37 ID:1pd9+YKs

>>854さん
>>859さん

本スレは荒れてしまって、回答どころではなさそうなので、
次スレに質問をコピペしました。

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 00:41 ID:66agO1T1

ＪＫさんに意見する人らを荒らしと思うかどうかで見方も変わってくるんじゃ
ないのかなぁ
何でもかんでもコテハン叩きで片づけるのもどうかと思うが

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 00:46 ID:rj6TRzka

自作自演ってさ、結局推測なんでしょ？
じゃあいろんな推測できちゃうよね。
ＪＫさん粘着叩きはケーシーさんだったとかさ。
でもそこまで考えるとキリがないじゃない？
だから憶測で勝手な事言うの止めない？
荒れる元だし。
言われる方は何も証明できないんだし。
言う方は勝手に言いすぎだよ。

929 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 00:55 ID:vr9f+XxO

>>904 >>905
>その全貌は明らかになっていないが、IL-4などの炎症性サイトカインやケモカイン、IgEレセプターなどの
>炎症にかかわる因子が、特に活性の高いタイプを持っている、またはこれらの遺伝子の発現を制御する
>プロモーターが活性化されやすいということが原因と考えられている。これらの因子の活性の高さの合計が
>あるレベルを超えると発症のリスクが高くなると考えられる。
つまり、要約すると何も明らかになってないのにも関わらず、勝手に医学者がそうなんじゃないの？と考えてるだけだろ。
事実は何も明らかになってない。これだけ認識すれば十分だよ。
＞一方で、清潔すぎる環境、炎症のおきやすさを高める環境中の汚染物質、幼少期の抗原との接触といった
＞環境的な因子も多因子に渡る。
環境の問題は遺伝子とは関係ないだろ。環境による影響は環境によるもので遺伝とは無関係だろ。
むしろこの場合は排他的に相対する概念じゃないかよ。
原因が環境ならつまり遺伝ではないってことだろうがよ。
＞結果的に、アトピーをメンデル的な遺伝の観点から語るのは難しい。ただ、おおよその感覚としては、川崎Aさん
＞の言うとおりに、遺伝60%、環境40%ということは念頭においておいて間違いはないだろう。
だから、そう思うのはてめえの脳内妄想だろ。
お前が勝手にそうじゃないかと思いこんでるだけだろうが。
もっと謙虚に医学者の間ではそうじゃないかと推測してますが、
事実は何も明らかになってませんと言えよな。
真実を追究する学者ってのは常に事実の前には謙虚でなきゃいけないんだよ。
大体てめえはそれ以前にステ薬害９９パーセントそれ以外のアトピー１パーセントって言う現実を認識しろや。
その残りの１パーセントの中の４０パーセントの部分に遺伝が関係あるかもしれませんが今のところは
何も分かってませんと言うのならば、まあ、ありえるかもなとは同意してやるよ。

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 01:01 ID:3ky2P2Qb

意見を装った叩きもあるよ
かまってたらキリがない
そういう叩きにも生真面目に対処し過ぎて
諫められてたじゃん
反応するなって

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 01:13 ID:Ld2ldfgj

ＪＫさんはケーシーさんに信頼をおいていた。
しかしケーシーさんはＪＫさんを嫌いだった。
そういう事なんですね。寂しい事ですが。
でも、苦しんでいる私たちの為に
そういった私的感情は無しにしては頂けないでしょうか？
私達もお二人がどうあれ情報や手助けは有りがたいと思っていますし。

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 01:31 ID:4D0fxK0S

書き込みを読んでいる限り皆子供最優先で本当に一生懸命な
いいお母さんだと思うよ
かたやJKはアトピ板を知りつくしてる事が自慢のお母さん
結局このスレのお母さん達はJKからの情報は欲しいが
同じ母親同士としての会話はしたくないってことだろ

933 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 01:33 ID:vr9f+XxO

>>930
はあ、何言ってんだよ！？
意見を装った叩きかどうかはわからないだろ。
本当に意見をしてるのかもしれないじゃんかよ。
ガンガン反応しろや！！
バトルオーン！！！

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 01:38 ID:EhBE+l2a

>>932
なんかずれてる気がします。
子供最優先は母親なら当然です。
子供の健康、育児に関する事はみな語り合いたいと思いますが・・・
それが情報がと言うよりも同じ母親としてですが・・

935 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 01:40 ID:vr9f+XxO

ケーシーさんが出てきて、ひとこと言えば真相が明らかになるのだが、
それをしないということはあれは本物なのだろう。
偽者だったらあわててそれは偽者です！！って言うだろうしな。

936 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 01:44 ID:vr9f+XxO

大体>>904で貼ったリンク先の意見は知ってるよ。
遺伝がメンデルの法則にのみ則って伝わるものではないって事は
一応知ってるよ。
ただ、川崎Ａの言ってる環境遺伝子ってなんだよ？
滅茶苦茶電波理論じゃねえかよ。
アホか？てめーらは。

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 01:46 ID:DayzBYfE

ケーシーさんはＪＫさんの何が気に入らなかったんだろう？？
治療の傾向はケーシーさんは薬剤系、
ＪＫさんはどちらかと言うと自然系
そういう考えの違いもあったのだろうか？？
読んでいる方はどちらでも役に立つから心強かったんだけどなあ

938 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 01:48 ID:vr9f+XxO

良いか？遺伝ってのは遺伝子に関係あるから遺伝なんだよ。
環境遺伝子なんてありえねえんだよ。

939 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 01:49 ID:vr9f+XxO

環境が遺伝子持ってるのか？
馬鹿が！！

940 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 01:56 ID:vr9f+XxO

そしてアトピー遺伝子なんて何も発見されてないんだよ。

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 02:13 ID:6sSEbyKW

凄いレス数ですね
今夜もかいかいで眠れません（溜息

書き込みを読んでいると書かれている方は読まれている方の
気持ちをもう少し配慮されてもいいのでは？と、思います
書かれる方は言いっぱなしでしょうが、
名指しされている方達は今どんな気持ちでしょう・・？
JKさんは？酷く落ち込まれて傷ついてらっしゃるのでは？
ケーシーさんは？言い過ぎたと自分を責められたり・・？
お互いに（私達みんなも）思いやりがあれば解決する問題だと
思います。
他人の子供達に尽力されてきたお二人です
こんな状態は決していい状態ではありませんよね

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 02:29 ID:Kui8hzlJ

重要メモ編業務連絡さん
新スレ立てありがとうございます。
いつもお気遣いありがとうございます。

943 ：重要メモ編業務連絡：03/06/16 02:39 ID:8jmwS6CS

>>942
どういたしまして。
いつものマターリに早く戻りたいですね。
最近ちょっと寝不足気味なので（ここのせいではなく、家庭の事情）
ポカや見落としあるかもしれませんから、遠慮なく指摘してください。

温泉メモを途中まで纏めてるんで、もう少し待ってくださいね。
そろそろ夏のレジャー計画もおありだろうから、早く貼りたいですけど。

>>ハヤム様、
川崎先生への反論の最初のものを、重要メモにコピペしました。
ですが、以下の議論は私の頭では追いきれなかったので、
興味のある方は本スレを参照する程度にしておきました。

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 02:44 ID:WLkEqCtd

>>937

「どこの世界でも憎まれる理由は一つだ。
　持たない人間が持っている人間を憎む」　　by ODYSSEY

　

945 ：重要メモ編業務連絡：03/06/16 03:01 ID:8jmwS6CS

>>ＪＫ様

貼って頂いた
ハイドロコロイドジェル等の新しい創傷治療のサイト
時間の関係でちょっとだけ拝見しました。

湿潤系の治療の事は、小耳に挟んでおりましたが、具体的な形で見たのは初めてです。
ちょっと読んだ限りでは、脱ステ時のジュクジュクにも通じる気がします。
最終的に肌に薬品を塗りたくない気持ちになるのは、自然の流れなんですね。

お子さんの看護もあるでしょうに、時間を割いて頂いて本当に有り難うございます。

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 04:01 ID:eZ0g49ro

>つまり、要約すると何も明らかになってないのにも関わらず、勝手に医学者がそうなんじゃないの？と考えてるだけだろ。
事実は何も明らかになってない。これだけ認識すれば十分だよ。

統計をとると確かに親がアレルギーを持っていた場合の子のアレルギー発症率は高い。しかし例外も多い。
たしかにおっしゃるとおり理屈は明らかになっていない。しかし子供の発症率という結果は確かだ。

論文を持ってきてやってもいいのだが、どうせ読みもしないだろうな。そもそも論文や専門書を当たるまでもなく、
子がアレルギーだと親もアレルギーのことが多いのは、アレルギーの子を持つ親同士の集まりでも明らかだ。
それこそこのスレの人たちに聞いてみればいい。

＞環境の問題は遺伝子とは関係ないだろ。環境による影響は環境によるもので遺伝とは無関係だろ。
むしろこの場合は排他的に相対する概念じゃないかよ。

遺伝的に高いリスクを持っていても、環境がよかったために発症しないこともありうる。逆に遺伝的にやや低い
リスクでも、環境が悪かったために発症にいたることもある。アレルギーが親から子に遺伝することが多いが
例外も多いという状況を説明するには、これが一番妥当な推測。

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 04:01 ID:eZ0g49ro

＞大体>>904で貼ったリンク先の意見は知ってるよ。
遺伝がメンデルの法則にのみ則って伝わるものではないって事は
一応知ってるよ。

すごい！博学なんだ。じゃあ何で

＞メンデルじゃない遺伝ってなんだよ？そんなもんあるわけないだろ。

なんていったわけ？

＞ただ、川崎Ａの言ってる環境遺伝子ってなんだよ？滅茶苦茶電波理論じゃねえかよ。

環境遺伝子って何？なんか例のスレhttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042238220/
全文検索したけど、「環境遺伝子」という言葉自体がスレ中に存在しないし、類似した川崎Ａ先生の
主張も見受けられないんだけど？

なんかさー、反論したいのはわかるけど、前言翻して知らない振りしたり、人が言ってないことを言った
様に言うのやめてくれない？

なんかハヤムちゃんって、この板で一番痛いって聞いたから、ちょっと話してみたけど、なるほどコリャ
キチガイだわ。

　ここのお母さんたちがハヤムちゃんの話に惑わされちゃいけないと思って間違いを指摘してみたけど、
なんかみんなもう解かってて、ハヤムちゃんの言うことは最初から聞いてないのね。

　こりゃ余計なお世話でした。チュルリ

948 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 04:51 ID:cgHpd5Tk

>>943
様だ何てつけなくて良いですよ。恥ずかしいです。
後、このスレは、もう終わりだからつかわしてもらってますが、
次スレには行かないようにしますんで、、、。

949 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 04:59 ID:cgHpd5Tk

>>947
本当だ。遺伝子と環境因子についての言葉がごっちゃになってた。
確かに川崎Ａは環境遺伝子なんて言葉は使ってなかったな。
これは俺の間違いだった。スマソ。
＞＞メンデルじゃない遺伝ってなんだよ？そんなもんあるわけないだろ。
＞
＞なんていったわけ？
これもちょっと言葉が足りなかったな。
俺はメンデルも含めてそしてその例外も含めて全部遺伝子によるもので
それ以外のものは違う話だろってまとめたかったんだよ。

950 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/06/16 05:08 ID:cgHpd5Tk

>統計をとると確かに親がアレルギーを持っていた場合の子のアレルギー発症率は高い。しかし例外も多い。
>たしかにおっしゃるとおり理屈は明らかになっていない。しかし子供の発症率という結果は確かだ。
＞論文を持ってきてやってもいいのだが、どうせ読みもしないだろうな。そもそも論文や専門書を当たるまでもなく、
＞子がアレルギーだと親もアレルギーのことが多いのは、アレルギーの子を持つ親同士の集まりでも明らかだ。
＞それこそこのスレの人たちに聞いてみればいい。
いや、論文を持って来いよ。でないと認められないね。
それから俺自身も俺の周りの患者仲間も全然家族、親族にはアトピーどころか、アレルギー患者すら居ないって言う奴は多いぞ。
＞遺伝的に高いリスクを持っていても、環境がよかったために発症しないこともありうる。逆に遺伝的にやや低い
＞リスクでも、環境が悪かったために発症にいたることもある。アレルギーが親から子に遺伝することが多いが
＞例外も多いという状況を説明するには、これが一番妥当な推測。
違うね。親子は同じ環境で同じ生活空間で一緒に生活をすることが多いから
同じ環境汚染に苦しむってことが１番妥当な説明だね。
実際、喘息などである特定の地域の患者が、その場所の環境汚染のせいでってことで
説明されただろ。
もともとアトピーも喘息も現代病で、
ステロイドの無い時代と環境汚染の無い時代はほとんど存在しない疾患だったことを考えれば
ステロイド＋環境汚染＝９９パーセント以上。
遺伝＝１パーセント以下。
これが１番妥当な線だろうな。

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 09:38 ID:n6+DzfhS

宮崎ハヤムさんって名前どこから取ったんですか？
アニメかなんかですか？

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 10:43 ID:1aHy2tIx

2チャンが生きがいみたいなママが二人もいるとは思えないから
重要メモ編業務連絡＝JKだと思ってたよ。
違うの？
2ちゃんは以前は便所の落書きと言われたし、今でもせいぜいゴミ屋敷。
後生大事に抱えて、隅から隅まで見て、選んだり並べたり、
そんな調子では、新スレでもどこでも早晩また荒らし・煽りに合うと思うけどね。

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 10:54 ID:oLmcsD//

妄想決めつけ厨、プロファイリング厨は逝ってよしだな

954 ：重要メモ編業務連絡：03/06/16 10:57 ID:IyGWVwYY

重要メモ編業務連絡=銀
私は主に子供が寝てからの２～３時間しか居ないはずだし、
今度スレ立てしたのも、メモスレ作った者としての責任感からで、
私まで巻き込もうと云うのなら、
家族も重態で忙しいし、こんな事、早く辞めたい。

955 ：重要メモ編業務連絡：03/06/16 11:03 ID:IyGWVwYY

メモスレ立てるとき、ﾈｵﾀｿに相談にのってもらったから、
自治スレ見れば嘘じゃないことは証明できるよ。

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 11:11 ID:1aHy2tIx

銀？　JKの単なる誤字ですよね？

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 11:19 ID:kCSoA1eb

重要メモ編業務連絡=銀さんでしたか、乙です。
　ありがたく思っているのに心無いﾚｽに巻き込まれんのは
勘弁ですね。
　銀さん大変でしょうから無理しなくていいと思いますよ。
誰かが必要と思えば貼るし。
　でも銀さんのような人がいてくれるだけで、ずいぶん
良くなったと思います。誰もすすんで面倒な事しようとしないから
ね。

　以後は荒らし煽りは一切無視です。
　ｺﾃﾊﾝを擁護したりも結果あれっちゃった。反省
これからは嵐が過ぎるのをじっと待つ。　

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 11:26 ID:s8NH+K+t

どうでもいいけど
重要メモ＝JKだと言われているのでしょう？
銀は全然違うよ。
あの人は知識ありそうで、レスも読んで参考になります。

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 11:29 ID:vmL/sbZb

956=ケーシー
なんとでも言えるわな。藁
ほっとけ。

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 11:31 ID:vmL/sbZb

>>958
うぜいから上げるな
下げでやるところだろうが

961 ：重要メモ編業務連絡：03/06/16 11:34 ID:IDmvLmPq

>>956
それなら、漢方・ホルモンスレの>510で、きのことりさんに情報のまとめを依頼したとき、
遠回しに断られたりしないよ。ＪＫさんだったら、自分の名前で依頼するよ。

勉強不足なのを棚に上げて、子供の事だから何でも許されるかと思って、
勝手な依頼をした自分を深く反省している。それだけの情報を得るためには、
それなりの時間と金を費やしているのは事実だから、美味しいとこ取りはよくないね。

962 ：スポーツマンヒップにモッコリ：03/06/16 11:35 ID:ZOdB+hwm

効果覿面っす！
http://www.rijin.co.jp/

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 11:36 ID:1LIpio9P

カキコずっとみていれば重要メモ編業務連絡＝銀さんであることは
割とわかりやすいと思うんだけど・・・
>銀さん
私の息子（現在１０ヶ月）も乳児湿疹がひどかったのですが、
銀さんのカキコは随分参考になり、また励みにもなりました。
ありがとうございます。
息子の湿疹も今は大分よくなりました。
銀さんもお疲れのようなら今は充分休んで、
元気になったらまた相談に乗ってください。

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 11:36 ID:+PvE5Cxa

>>958
何だか嫌味なレス・・
まるでJKさんは知識も無いしレスを読んでも参考には
ならないって遠回しで言ってるみたい・・
JKさんと銀さんはお互いを尊敬しあってるのに・・
そういうのが荒れる元なのよね。

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 11:39 ID:s8NH+K+t

うん、ほっとくのが一番なんだけど、
おかしな事書くと、やはり煽りが出やすいよね。
それは煽りがわるいんじゃなくて、変な事書く方に問題があると思うけど。
ハヤムなんかわかりやすい。
ただ、ハヤムの面白いところは、あんまりおかしな事書くので、
「それはこうだろ、バカ」とか、リンクもついたレスがついて、
思わず読んでメンデルの法則をお勉強しっちゃったりする所だ。

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 12:01 ID:kCSoA1eb

>963

さげてよ

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 12:03 ID:hmOGLnD7

バカとハ○○は使いよう。

968 ：963：03/06/16 12:05 ID:1LIpio9P

>966
すみません。

969 ：ケーシー：03/06/16 12:27 ID:C6992AMn

いろいろな憶測、感想がひしめき合いなにから話していいのやら取り留めが付き
ませんが思い付くままに述べます。

まず、私がＪＫさんを「嫌い」との意見が多いですがその様な稀薄な感覚ではな
いですよ。
現在マスコミ等でヨーグルトを取り上げていますが、ＪＫさんはもうずいぶん前
から乳酸菌による腸内環境（悪玉、善玉菌など）を改善することをさかんに訴え
てきましたが、この様なことは「尊敬」ものです。
例えば前レスに「おっぱいを噛まれて傷ができた対処」についての質問を覚えて
いるかと想いますが、確か回答はこの様でしたよ
「イソジンはヨードの移行があるからマキロンかな」（他アズノールの意見有り）

みなさんどの様な感想をもちましたか？
（ヨードの移行ってなに？）　（イソジン消毒をやっているのに不安を煽る）
こんな感じですか。
ケーシーの感想は
イソジンのヨードは体内に吸収されると甲状腺機能の低下（彼女の得意分野）
の恐れもある、子どもが口にするし。またミクロの部分で言うと授乳婦に塗る
と新生児の別の影響も配慮が必要。
患部からの血漿成分と混ざると逆に殺菌力の低下をもたらす。
またマキロンは傷の「痛み」を速効で和らげる局所麻酔剤と抗ヒスタミン剤が
有り、殺菌効果もあるのでこのさい最良と考えました。
同じ感想でもこの様なニュアンスの大きな違いがありますよ。
もちろんＪＫさんはまだ私以上の考察でこの１行の回答をだしたと想われます
云ってみれば最先端の知識を得ているので回答によっては誤解される１面もあ
ろのでは？
その様なことから私はＪＫさんを最大理解している内の一人なんです。
ですから「好き、嫌い」ではなく「理解から尊敬へと｝のつながりで捉えてま
す。（以下続く）

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 12:48 ID:7qYub5MC

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

971 ：ケーシー：03/06/16 13:18 ID:83ldo15o

ただ、今回の一連のレスの中からＪＫさんの一人芝居を発見して「大爆笑」して
しまい、通常の理性の堤が破壊されて前レスの発言となった訳です。
それ以降もＪＫさんの文章を真似たレスが続き私も事の真意はわからず「藪の中」
かもしれませんが（ここで発言すると「釣られる」と感じ黙りに徹しましたが）
どうやら私の発言が導火線となってこの様な事態になったことは確かではあります
この場を借りて深くお詫び申しあげます。

あと、私のコテハンでを使う？とのこともありましたが、「その６」においてはい
たずらは有りません。（過去においては３～４回ほどやられました）
コテハンの後に記号が入るといたずらされないシステムがあれば教えて下さい。
またハヤム氏を「煽り」「怒らしてる」のは私だと？とのことですか？
とんでもない川崎Ａ氏の考察を見事に論破した彼に挑む「時間」「知能」「勇気」
がありません。
ただ、あれくらいの議論をハヤム氏挑むならコテハンで逝くはずです。

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:37 ID:F+CN5hJB

ケーシーさん、名前欄にケーシーと入れたあとに＃を入れてあと適当に
文章を打ってみて下さい。
それを覚えていれば自分だけのトリップがついて真似されることはありません。

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:41 ID:7kDVTy5C

ケーシーさん、ＪＫさんの一人芝居ってどれなんですか？
探しましたがわかりません。勘違いだったらどうしますか？

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:45 ID:yqE8RNBc

ヒント＝関西弁

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:48 ID:7kDVTy5C

関西弁くらいで・・？
以前のRONさんみたいにIDではっきり自作自演が確定したわけでは
無いんですよね？

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:51 ID:0MpMIUxl

>>796-798
この辺りでしょ
JKさんの書き癖に気がついている人ならすぐわかるとオモ

977 ：気晴らしに子供と踊ってみるよろし：03/06/16 13:51 ID:pFRC7z/x

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:55 ID:3eeXTfHu

>975

RONのは自作自演じゃなくて名無し煽りだよ。
IDではっきり自作自演が確定したのはハヤムの方。（過去ログ山椒）

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:59 ID:3eeXTfHu

>976

ほんとだ、バレバレだね..（ﾆｶﾞﾜﾗ

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 13:59 ID:7kDVTy5C

975です
それでは推測なんですよね。勘違いだったら酷い事じゃないですか？
書いた方にも。

>>978
そうでなんですか、ありがとうございます。

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:06 ID:F+CN5hJB

私も医者板でどれだけ叩かれようとも堂々とＨＮ出して議論しているＪＫさんが
名無しで自己擁護などするはずがないと思っています。
曲解が曲解を呼び叩きが叩きを呼ぶのは２ちゃんの悲しい体質です。
はっきりしたことは誰にも分からないことです。
でもそれを問い詰めて正したところで今更どうにもならないでしょう。
お互い水に流して昔のようにまったりいきましょう。

982 ：気晴らしに子供と踊ってみるよろし：03/06/16 14:07 ID:pFRC7z/x

さて、１０００取り合戦にしていい？

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:11 ID:0MpMIUxl

>>982
無理にログを埋める必要はないと思うよ
まだ夜にここ見て何か書きたい人もいるかもしれないし
次スレに持ち込まないためにも少し残しておかん？

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:11 ID:3eeXTfHu

983

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:12 ID:3eeXTfHu

やっちゃった...（泣

986 ：ケーシー ◆boczq1J3PY ：03/06/16 14:14 ID:83ldo15o

だめだめ、この話を「その７」に持ち込まない話だから
別の意見のあるひとはレスして。

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:21 ID:0MpMIUxl

>>984
禿しくゴメン…！Σ(ﾟДﾟ)

>ケーシーさん
あ、トリップつけたんですね
このスレ終了以降もまだ意見がある人がいるようだったら
■ものすごい勢いで雑談するスレ■に移動しませんか？

988 ：JK擁護部隊：03/06/16 14:22 ID:C9l/UPQ8

ＪＫの書き込みで一瞬でも自分にメリットあったヤシは
彼女に文句言う資格無し。
他のコテハンにも同じ。

愚痴書く前に他人の為になるような良いこと書け。

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:38 ID:3eeXTfHu

JKさんも人の子だしねぇ.

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:47 ID:AQIO9oNt

ケーシーさん、乙

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:53 ID:2qtmUKwa

ＪＫさん、悔しさで気持ちの収まりがつかなかったんだろうけど
改めて抜き出してあるの見たらあまりの内容に吹いてしまった。ｽﾏｿ

992 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 14:56 ID:HinSTS5y

いつまで邪推が続くのでしょう？
これって何か意味があるのですか？

993 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/16 14:56 ID:99aG9k2f

次ｽﾚ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055630121/

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 15:03 ID:fHeA1Sxd

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　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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995 ：ﾈｵﾀｿ：03/06/16 15:13 ID:99aG9k2f

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1055630121/

死者の書片手に待ってます。

996 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 15:28 ID:n6uvYfoY

　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
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　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
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　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´

997 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 15:49 ID:6+goVvXh

自作自演ならもっとわかりにくくするんじゃないかな
あの小説みたいに、もっと半角使ったりいくらでも偽装すると思う

998 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 16:14 ID:4v+xKwAt

>997

今までいなかったのに半角で私みたいにﾚｽしてるﾔｼがあらわれて邪推しかけたが、
もう良い
　ｹｰｼｰさんは素直で良いﾔｼだがｻｹﾞて。以外なのはﾄﾘﾌﾟ知らん
とはね。ｻｹﾞも知らん？

で、どっちに移動するの？雑談かｳﾒｯｼｭか

999 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 16:17 ID:Pc2cOpBa

ﾈｵさん？

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/06/16 16:18 ID:2qtmUKwa

雑談へ移動で

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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