　　試してガッテン　　来週はアトピー特集

1 ：　：03/04/23 21:35 ID:x1G7oMfa

NHKなら真実を放送してくれると期待、
来週の水曜、８時から、ステ肯定派も否定派も見よう。

来週はめまいです。

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
紹介で”誤解”って言ってたから、それはきっとすｔ（ｒｙ

4 ：?y?c?O´?I`?a^?e´?±?AE?I´?????p?^?[???3/4?E`?z：03/04/23 23:15 ID:???

来週じゃないよ
アレルギー特集として次はアトピーだということだった

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 00:25 ID:G5VIIMy1

>3に同意。
「治療の誤解」＝「ステはコワイ」

「ステロイドを上手にコントロールすることが
アトピー治療の中心と言うわけですね」
うわ…目に見えるようだ。

大人のアレルギーは一生治らないなんていうような医者
呼んでる番組だしな。

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 03:31 ID:fhQbr98y

治らないなんていわれたら医者なんてマジいらんと思うよ。

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 03:33 ID:XclnB9ZP

え？来週なの、そうじゃないの？
いつやるの？

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 03:40 ID:CHHx5NjJ

今週のアレルギーノ話、興味深くきいていました。
見ていた人の意見ききたいけど、がってんすれも
もしあがっていないし、どこで話合えるかな。

1歳までにペットを飼うことって・・・
今まで動物をかうことは避けた方がいいっていうから、
2歳のうちのこ、動物と触れ合っていない・・
早くいえよーーーー！

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 03:42 ID:???

さらに２種類以上飼うと、ばっちしみたいね。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 04:13 ID:???

しかしアトピーがある程度大きくなれば治るといわれてたのに…
というのを思い出してしまったYO。

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 04:15 ID:CHHx5NjJ

2才2ヶ月ではもう手遅れなのだろうか・・1歳のときは砂遊びも
させなかったなあ。石を拾って遊んだりはしたけど。
この話題、他のとこでも盛り上がっていないのはどうしてだろう；
私はショックだぞ。

12 ：あぼーん：03/04/24 04:19 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 06:17 ID:ACAheTN9

ためしてガッテンでやってたからそれが正しい治療法と思うのは間違いだと思う。
呼ばれて出演した医者の意見をもとに番組を作るんだから、
その医者の意見が間違っていたらそれまで。
呼ばれたのが他の医者ならまた違った治療法を紹介するはず。

来週見る人はその辺を覚えておいた方がいい。

14 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/04/24 06:38 ID:EDzW9JCG

分かりました！

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 08:34 ID:hDm3bb7p

２才の子供が番組に出ていた子のように
結構酷い食物アレルギなので
負荷試験に関するお手紙出してみまつ・・

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 10:04 ID:Ki+l4Icn

放送見てないけど、うちの子1歳になるまでに動物に触れ合わせすぎ
のせいか動物上皮にクラス６の反応でしたが。
やっぱり人それぞれじゃないでしょうかね。

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 10:28 ID:???

昨日のがってん興味深かった。
適度な汚れ
大人の人も過度に清潔、清潔っていう必要
ないのかもしれない。

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 10:33 ID:xzz9pfQc

でも大人になってからじゃもう遅いぽ

19 ：無言男 ◆ADSvjRHAPE ：03/04/24 12:29 ID:WwiHSxCF

20 ：卵の名無しさん：03/04/24 12:52 ID:???

↑サーバーの負担になるからヤメレ！

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 12:54 ID:???

＞＞２０
この無言男って、山崎渉みたいに機会が勝手にやってるの？
それとも個人がレスしてるの？

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/04/24 16:49 ID:???

大人になってからもアレルギーは治ることあるよ。
というか、反応しなくなるんだが。
猫アレルギーが出なくなった人を知ってるし
減感作療法で寛解する人もいる。

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 05:42 ID:VQgWpurX

昨日やってなかったんでＮＨＫに電話したら５月２１日放送って言われた。
なんで？

24 ：無言男 ◆13u4K.pTj. ：03/05/01 07:12 ID:Sfw7XAsd

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 09:36 ID:???

えっ、山崎渉はきかいだったのか
知らんかった

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/01 15:05 ID:???

８０円切手を貼った返信用封筒が帰ってきたよ～
負荷試験をやってる病院の一覧だったけど、うちのちかくにはなかった。
１６０円損した気分。ｶﾞｶｰﾘ

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 22:19 ID:???

明日やるage

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 23:56 ID:???

>26
愛知県ある?

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/20 23:58 ID:HRjrgv3n

明日ビデオ撮ろうかなw

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:00 ID:kJ1Y7d0X

（*｀▽´*）うひょうひょ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:00 ID:???

良かったじゃん、参考になってｗ

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 00:04 ID:???

しーぽんも激しく納得。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/flash/stellvia3.swf

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 04:46 ID:4XqyS0di

今日の放送で少しでも周りに理解されればいいんだけど。

34 ：名無し：03/05/21 08:15 ID:???

清潔にしすぎると免疫力ができなくなりそうでこわい

35 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/21 08:37 ID:Sun3YMI1

確か、今日だろ？

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 09:34 ID:mjjRvE6m

ＢＳではもう放送されたらしいです。
地上は今夜

・アレルゲンを除去しても、なかなか改善されないワケ
　　　→黒幕は、超・乾燥肌!!
・スキンケア（保湿）のしかた
・ステロイド剤の正しい使用法
・日記をつけて、効果テキメン　の事例紹介　他

とこんな感じらしいです。

本放送　5月21日　水曜日　20時00分～20時43分　総合テレビ

再放送　5月30日　金曜日　15時10分～15時53分　総合テレビ

再放送　5月27日　火曜日　2時55分～2時38分　衛星第2テレビ

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 09:51 ID:GnIWVRfa

ステロイドは使って良いという内容?

38 ：toto：03/05/21 11:05 ID:???

今夜８時ＮＨＫだな？観ようっと。

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 11:13 ID:cndxMO3a

画期的な意見はでないだろ

サプリが有効でも国内の基準を逸した情報はﾃﾚﾋﾞじゃやらんだろうし
γ-リノレン酸がｶﾕﾐ・炎症を抑える話とかまで及ばずに
魚を食べた方がいいとかになるんじゃないの？

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 11:23 ID:xjEiF3H4

別にいいじゃんそれでさ。
一時間特集組んでくれるだけで充分ありがたいよ。

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 11:26 ID:cndxMO3a

前向きだね

ま、あの番組のﾌｧﾝが理解を少しでも深めてくれればありがたい

でも、同じ内容ばっかだといまいち伝わるものも伝わらなかったりするしね

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 11:47 ID:vQWelI1S

私も今日の夜見るつもりです。
食物アレルギーの特集も見たので、今回の内容も
参考になると思って・・。
スキンケアとか気になる。

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 12:30 ID:qnckqo28

女性も安心！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 12:43 ID:???

ステロイドの正しい使用
スキンケア（保湿）のしかた

健常者には関係ない事だし、それでアトピーが治るなら
　　　　**　こんなに騒いだりしない！！　**
てか、こんな内容の番組や本は腐るほど探せば山のようにある
ＮＨＫの事だから無難な対処法で終わり＝医師＆患者からの
「クレーム無し」でディレクターは祝将来出世
２ｃｈより中身が無いね。

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 13:36 ID:???

皮膚科学会はステロイドの罪を認めない。
ステロイドの罪を認めたら訴訟で日本の皮膚科はすべて廃業。

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 14:14 ID:T/oSV6Au

てゆーか、試してガッテンなんて期待するだけ無駄
他の健康番組と比べて内容が濃いわけでも信頼性が高いわけでもない
みのもんたと同レベル

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 14:24 ID:???

>>46
禿げ上がって皮がめくれちゃうほど動意

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 14:26 ID:???

試してガッテンで脱ステを薦めたら皮膚科は廃業、製薬メーカーは
倒産だわな。

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 14:27 ID:???

実況はこてぃらだお
http://live5.2ch.net/livenhk/

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 16:11 ID:UszY9QRm

本日５／２１（水）　２０：００～　ＮＨＫ総合

ためしてガッテン

アレルギーシリーズの第2弾。乳幼児から成人した大人まで、増え続けているアトピー性皮膚炎を取り上げる。
最新の研究によると、かゆみを起こしている皮膚のごく浅い部分に重大な変化が起きていることがわかって来た。
「アレルギーだから一生治らない」というイメージを乗り越えて、確実に症状を改善する糸口をつかむ方法を紹介する。

　・最新発見！皮膚で起きている重大な変化とは？
　・ステロイド剤が恐いのはなぜ？
　・それでも治らない！どうしたらいいの？

(　´ⅴ｀)ノ　皮膚のごく浅い部分に重大な変化？？？　非常に興味深いですけど、まあ見てみましょうやね♪

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 16:38 ID:pjdXdaS+

は～い！

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 16:43 ID:wFoXalo7

>ステロイドの正しい使用
スキンケア（保湿）のしかた

ふうん　楽しみ。突っ込みをいれてくれるか無難なところでまとまるか。
でも正しい使用の仕方ってところが　きちんと使えばよいお薬ですよっていうところにまとまりそう。
逆にいうと　ステロイドの正しい使用の仕方なんて教えている医者がいないということでは？
漫然と何ヶ月も何年もステだしてる医者多いもの。　

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 17:46 ID:rM2of64V

聞いた話なんだけど、成人アトピーの重症化って欧米では見られない現象
らしい。その原因が、皮膚科の処方する薬の違いなのではないか、っていう
んだけど、本当？

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 18:31 ID:f1nNvLbe

>>53
少なくともステの使用には慎重らしいね。
日本の場合は一時期の乱用が大きく影響してると思う。
なにせ医者が「ステロイドに副作用は存在しない！！」と断言していた時代があったから。

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 18:44 ID:tLQ12RFa

顔にはロコイド、体はリンデロン時代が長い間続いた。　企業倫理、大学倫理（治験優先）共に欠如していた犠牲者たち。
　

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:25 ID:+KO8jHzx

やたらと批判してるのがいるな
しっかり見るくせに

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:26 ID:srWVHQUm

評判良さげだったら再放送で見る

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:39 ID:hk7sPnQH

正直、アトピーの番組はあまり見たくない
見るのがつらい

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:47 ID:wFoXalo7

>>56
しっかりみますよ。NHK！国営放送のお手並み拝見
今までいろいろテレビでやったアトピー特集で　よかったものがありましたか？
期待して　また落胆するのがいやだから　斜めに構えてお手並み拝見ってところに
しとくのが無難　さあはじまるよ。

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:51 ID:KNm908i/

実況板ではアトピー以外のヤシが色々言ってくるから
やっぱりここか。
とりあえず以降はsageでおながいします。

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 19:53 ID:nt8mG3Xa

>>53
私はアトピー腸内環境原因説が正しいのではないかと思っています。

日本人は良く知られているように、腸が欧米人などより長いです。
だから肉類や牛乳などが長い腸で腐敗しやすく、カンジダ菌が
増えやすいと言えます。
それが、日本人に成人アトピー持ちが多い理由の一つではないかと
にらんでいたり。

あと、給食で牛乳をほとんど全員の子供に長期間飲ませていたり、
母乳ではなく粉ミルクで赤ちゃんを育てていたりするのもアヤシイと
思ってます。

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:00 ID:ZQ1Z0oNV

ｷﾀ━━━━━━（＾＾）━━━━━━━!!

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:05 ID:k/epfCVN

kita\\\\\\\\\\\(^ ^)\\\\\\\\\\\\\\\\\\!!

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:05 ID:k/epfCVN

NHK

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:05 ID:NX/grjiz

何か有益な情報が得られることを切実にｷﾎﾞﾝﾇ。
頼むぞNHK。

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:06 ID:EEJ7pM8y

前回の熱血医師１０人の包帯グルグル医者には落胆を通り越して笑えましたね（笑）
今回は少しはまともっぽいけど、どーかな・・・

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:06 ID:Po8Pv8dH

夜勤さんに怒られる前に、実況板に移動しようぜ。

68 ：tk：03/05/21 20:07 ID:Bf6FGfq7

>61
僕は小さい頃アトピーでしたが小学生の頃、水のように牛乳を飲みましたがアトピーは改善していきました。
肉類や牛乳が原因とのことですが、あなたは腸管内でのカンジタの増加による皮膚へ及ぼすメカニズムはきち
んと説明できますか？（私にはわかりません）

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:08 ID:z95zWn5K

ﾐﾃﾙ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:09 ID:NX/grjiz

なんか涙出てきた、、、。
実況板行く？

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:09 ID:VMfbh1gF

>>59
NHKは国営放送じゃありません。イギリスのBBCじゃないんだから。むしろ逆だよ！

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:09 ID:MRu9MxEv

見てるこっちがかゆくなる・・

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:10 ID:KNm908i/

正に悪循環だな

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:10 ID:n84X8sQ5

かゆいよ～
かゆいよ～

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:11 ID:KNm908i/

ダメじゃん

76 ：華＠ ◆7fsw5puecE ：03/05/21 20:11 ID:8a76QMsW

はじまっとんね

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:12 ID:NX/grjiz

北野誠か、、、。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:12 ID:Po8Pv8dH

つーか、ダニ？

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:13 ID:NX/grjiz

順天堂浦安病院ｷﾀｰｰｰｰｰ！！

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:13 ID:k/epfCVN

実況板に専用の出張スレ作ろうかとおもったけどサーバーなんとかで立てられませんでした。

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:13 ID:nt8mG3Xa

>>68
詳しくは、
整腸+栄養学+α
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052076549/l50
ミヤリサン
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1051976308/l50
アトピー改善物質「ラフィノース」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1042530683/l50
辺りを参考に。

あと、例えばこのページとか。
http://health.nifty.com/column/20030506.htm

あるいは、この発言とか。

> 250 名前：歳三 ◆MAKOTO/yZw 投稿日：03/05/15 16:49 ??? Today
> >249
> 腸内環境原因説というのは、
> 腸内環境が悪化し、多量の有毒素が腸壁の傷から侵入すると、本来寄生虫の駆逐が
> 目的だったTh2ヘルパーT細胞がとち狂って活性化する。で、活性化したTH2は
> IgEを多量に出し、それが、ダニやハウスダスト、カンジダなど様々なアレルゲン
> に反応し、アトピー発症となる。
> という事。
>
> さらに、腸から侵入する有毒素を解毒するのでいっぱいいっぱいになった肝臓
> は、本来の代謝機能を満足に働かせられず、皮膚状態は悪化の一途を辿る。

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:13 ID:Dh9sPPbO

おちつけ。。まだ続きがありそうだ

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:14 ID:n84X8sQ5

みんなおちけつ。

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:15 ID:Dh9sPPbO

そんなこと、知ってます。
なんだ～ぬるい番組？

85 ：華＠ ◆7fsw5puecE ：03/05/21 20:17 ID:8a76QMsW

脱保湿中･･･

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:18 ID:x/zf24NE

来週は必ず見なければ！

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:18 ID:NX/grjiz

毛深いよ、、、佐藤さん。

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:18 ID:EEJ7pM8y

かゆみをとめる最終手段は「保湿」とのことだが・・
まだやってないひとはやってみよう。
・ヨーグルト食いまくる
・亜鉛のみまくる
・コラーゲン飲みまくる
・オナニーやめる
・紫外線あびる

これをやってみてだめなら諦めってのはどうかな？

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:18 ID:oP5ubg/M

見てたら顔がかゆくなってきて、かいてしまった。

90 ：azerty：03/05/21 20:20 ID:a8DSxdvs

経験則でわかってたことが理論で裏付けられるのが面白い。かも。

91 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:20 ID:qVcYueEq

佐藤さんくらいなら保湿しなくても平気そうだけどな。

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:21 ID:KNm908i/

一人じゃ３分以内に全身塗りきれんよ（;´Д`）

93 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:21 ID:qVcYueEq

佐藤さん降臨希望

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:21 ID:Q0BestfE

佐東さん軽い方だよね

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:22 ID:MRu9MxEv

30秒・・　むりぽ。（ ´Д⊂ヽ

96 ：珍々：03/05/21 20:22 ID:UQ7fjWOH

アトピーだが絶対ロックスターになってやる！

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:23 ID:OJ2K1j8q

砂糖さんうｐしますた
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

98 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:23 ID:qVcYueEq

細谷失格だな

99 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:24 ID:qVcYueEq

俺はガッテンしねーな

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:24 ID:MRu9MxEv

ステロイド　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:24 ID:ooja7oTz

風呂入ってる時からかゆい…保湿クリームがかゆい…

102 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:25 ID:qVcYueEq

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
▼・ェ・▼＜　ステロイド　ｷﾀ━━━━━━(´ﾟAﾟ`)━━━━━━ !!!!
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:25 ID:oP5ubg/M

これぐらいでガッテンされてもなぁ・・・。

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:25 ID:nt8mG3Xa

反ステ派の書き込みが多くなる悪寒。

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:25 ID:Po8Pv8dH

・・・ブラクラやめれ

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:25 ID:NX/grjiz

>>96
がんがれ。

107 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:26 ID:qVcYueEq

>>94
だよね、俺らのほうが余裕で重いぜ！
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　流石だよな俺ら、勝ちっ！
　（ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

>>100
ｶﾌﾞｯﾀ

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:26 ID:EEJ7pM8y

でたーーーー！！ガイドラインだーーーー！！
やな予感やな予感やな予感やな予感（笑）

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:26 ID:IbtIgq5+

脳会議みたいだな

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:27 ID:KNm908i/

何発叩いてるんだよw

111 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:27 ID:qVcYueEq

ステロイドのアクセントが気になる

112 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:27 ID:qVcYueEq

２ガッテン

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:28 ID:Dh9sPPbO

ステ炎ｷﾀｰ

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:28 ID:/wVhAyY/

(~-~)←ステロイド可愛いなｗ

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:29 ID:NX/grjiz

でた、、、「使い方が正しくない」。

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:29 ID:Dh9sPPbO

使い方が正しくないｷﾀｰ

117 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:30 ID:qVcYueEq

正しい使い方やります、みんな注目ーーーーー！

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:30 ID:Dh9sPPbO

発言かぶってﾜﾛﾀ

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:30 ID:cPkGm6ru

@pねずみ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:30 ID:Q0BestfE

皮膚科はちゃんと説明もしないくせに使い方が正しくない言われてもなー

121 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:31 ID:qVcYueEq

皮膚が光るくらいが適量だったのか・・・初耳だ。

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:32 ID:KNm908i/

長期入院でもしないと管理できないよ（;´Д`）

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:32 ID:Dh9sPPbO

矛盾してない？

124 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:32 ID:qVcYueEq

山瀬まみが今だまされんとしている。

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:33 ID:/wVhAyY/

塗り過ぎだろ・・・

126 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:33 ID:qVcYueEq

要は皮膚が光ればいいんだろう

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:33 ID:NX/grjiz

結局どうすりゃいいんだ。（W

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:34 ID:4mXTcaCr

薄っぺらい机上の空論だな。
一見、筋が通ってるから信用しちゃうけど。

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:34 ID:cPkGm6ru

一瞬だまったな

130 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/21 20:34 ID:QVxlSEBZ

正しい使い方．．．
初めて聞く事ばっかりだ。

131 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:34 ID:qVcYueEq

ステロイドは切れ味のいい包丁

今年の流行語大賞決定だな。

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:34 ID:Ydp6/rn4

それは俺も感じた

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:35 ID:KNm908i/

おばはんこの板に降臨しる

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:35 ID:A/lBfzo4

あんなに塗ったら素っ裸で生活するしかないじゃんか・・・

135 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:35 ID:ojoc5BGc

ネズミかわいそうだった。
あぁ、見てたらかゆくてかきむしっちゃったよ。

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:35 ID:OJ2K1j8q

-仝-ｽﾃﾏﾝｾｰﾉﾊﾞﾝｸﾞﾐｶﾖ…

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:35 ID:hP6hJb6s

包丁どころかニトログリセリンだろ

138 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/21 20:36 ID:QVxlSEBZ

切れのいい包丁．．．

日本刀を素人に操れと。
まるで座頭市ですな。

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:36 ID:MRu9MxEv

画期的な方法？！　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

140 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:36 ID:qVcYueEq

くだらねー、くだらなすぎて見てらんない・・
まあ無知な軽症患者と一般人をだます為の番組だもんな。

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:36 ID:5kbl0mqU

ｽﾃﾛｲﾄﾞにそむくことは許しませんという圧力がかかっています

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:36 ID:cPkGm6ru

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:37 ID:Ydp6/rn4

この男２チャンのにおいがする

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:37 ID:OJ2K1j8q

こいつネオだろ

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:37 ID:KNm908i/

青木ﾀﾝ若返ってる

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:37 ID:NX/grjiz

青木ﾀﾝは２ちゃねらーに３ｶﾞｯﾃﾝ。

147 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:37 ID:qVcYueEq

青木さん・・

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:37 ID:dt6V1aZL

ガッテンさせてさせて

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:38 ID:Dh9sPPbO

うわ、これおもろい

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:38 ID:A/lBfzo4

教育で巨乳ちゃんが体操中

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:38 ID:0ZAcMID+

まあこれだけ副作用と慎重な使用を公言した番組も珍しいだろうから評価しようや。

でも「重症がダメ」ってのは．．．どうすりゃいいのよ（鬱

152 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/21 20:38 ID:QVxlSEBZ

青木さん。はじめて見る有効派ってやつだな。

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:38 ID:lZEv1owx

パソコンがある

絶対2ちゃん来てるな

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:39 ID:cPkGm6ru

掻いたらダメ・・と。

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:39 ID:dt6V1aZL

かかないだけでこんなよくならんでしょ

156 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:40 ID:qVcYueEq

日記です！

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:40 ID:Dh9sPPbO

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　日記だとさ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:40 ID:w6bpwOT4

こっちはかゆいからかいてるんだが…

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:40 ID:NX/grjiz

…画期的な方法？？？？

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:40 ID:nuCavDl8

アトピー持ちは、かかないという石が弱いからアトピーなのだという
偏見が一般人にはびこりそうな悪寒。

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:40 ID:ojoc5BGc

かいちゃダメなんて知ってるよ。。。
もうっ。

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:40 ID:cVW8uGao

マジでめちゃめちゃカユイのに！（怒）

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:40 ID:dt6V1aZL

寝てる時はどーすんのよ

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:7VTU/VO6

後で誰かまとめてね

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:4KHmoi+m

我慢できたら苦労しない

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:kd8ZsOKL

気が狂うほど痒いのに、掻いた場所や時間なんて
カウントできるのかなぁ…。

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:VNnMtI/V

ダイアコート軟骨を使ってるんだけど
ステロイドは強いの？

168 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:41 ID:qVcYueEq

おまえら日記を掻けと

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:wqnBCoA9

寝てる間にまで掻く癖が出るのかよ

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:4mXTcaCr

アレルゲンが皮膚からしか入らないという前提での話だな。
なんだこりゃ。話にならんよ。こんなのNHKでやっていいのか？

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:MRu9MxEv

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:b1+yoG+r

かゆいのをがまんすると発狂しちゃうよ

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:Q0BestfE

説得力弱いな…＜日記

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:41 ID:dt6V1aZL

ガッテンしてんじゃねぇ

175 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:42 ID:qVcYueEq

あいつらガッテンしちゃってるよ！
もういや！！

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:G7sbbwzA

だましだな。得るモノ無し。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:NX/grjiz

おい、ちょっと待て、、、。
終わりか！

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:huVwWY/n

かいちゃだめかいちゃだめ～
かいちゃだめったらかいちゃだめ！

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:nuCavDl8

こんな番組に期待したおまいらがバカだったという結論で
ファイナルアンサー？

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:huVwWY/n

ガッコン

181 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:42 ID:qVcYueEq

はげしく憤りました

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:KNm908i/

手足ベッドに縛り付けて入院するしかないよ

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:/wVhAyY/

先生・・・あんま参考になりませんですた・・・
これで余計一般人には「アトピー＝自己確認できな＝精神年齢低い＝わがまま」とか思われるのだろうか・・・ｗ

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:kKlRcQcn

寝てるときかいちゃうのが一番辛いんだが・・・・

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:Dh9sPPbO

終わった・・・

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:cPkGm6ru

アトピーは病気でガッテン。

187 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/21 20:42 ID:QVxlSEBZ

寝てる時に無意識に掻いちゃうのはどうすればいいんだろう？

えー！終わりかよ！
アトピーは根性なしという認識でガッテン！て感じだな。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:42 ID:FVzdjvA+

終了。

189 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:42 ID:qVcYueEq

教育テレビの体操見てりゃよかった

190 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:43 ID:qVcYueEq

>>179
ファイナルアンサー

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:43 ID:/LlBpD7m

>>167
ダイアコートってストロンゲストじゃないか？

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:43 ID:eIknFTY0

NHKに諭されるのがそんなに悔しいですか？

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:43 ID:Q0Uqd2BI

この板住民にとっては全然ガッテンできなかったな

194 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:43 ID:qVcYueEq

これならホットマンの方が幾分マシだ

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:43 ID:n3gaOb/n

なんだこりゃ～～。ひでぇ番組だな

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:43 ID:nuCavDl8

>>190
正解！

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:44 ID:oP5ubg/M

なんかムカつく・・・。アトピーを取上げたのは画期的だと思うけど
内容がしょうもなさすぎる。

重症の人間はどうすればいいわけ？？？

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:44 ID:jcxVNRhJ

内容酷すぎだな　
この39歳の男が馬鹿なだけじゃねーかYO!

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:44 ID:OO9pbq86

アトピー＝ダメ人間かぁ…

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:44 ID:fu1bmfW+

あのかかない訓練してた人の薬品の使用暦はどうなっとんねん！
脱ステしてだんだん痒くなくなってきただけちゃうんか…。
それと今、どういう保湿してるのかも教えれ。

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:44 ID:4mXTcaCr

というか、掻くことがアトピーの原因みたいな偏見を植え付けただけじゃねーかよ。
掻くのは結果だろ。

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:45 ID:OJ2K1j8q

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│　　　　　　　　　　　　　Now Masasing....　　　　　　　　　　　｜
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│　　青木さんがこのスレに興味を持たれたようです　　. 　｜
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└───────────────────────―┘

203 ：nakki-：03/05/21 20:45 ID:N0KmUCqT

期待してなかったけど、ここまでヒドイとは思わなかった。

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:45 ID:Q0BestfE

日記書いてた人もステ使ってたんかな？
日記＝よくなるって結びつけるのはどう考えても無理がある…

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:45 ID:hk7sPnQH

お決まりの結論でしたね

206 ：華＠ ◆7fsw5puecE ：03/05/21 20:45 ID:8a76QMsW

TVというものは、恐ろしいと･･･

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:45 ID:c/9cr+I7

がってんできねーYO!

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:45 ID:FVzdjvA+

頼む！降臨してくれ

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:46 ID:wqnBCoA9

なっきーさん　はけーん
歯科金属スレでお世話になってます。

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:46 ID:XLVXwJcs

製薬会社が圧力を掛けまくりです
たとえ「あるある大辞典」でも「特命ﾘｻｰﾁ」でやっても同じ結果でしょう

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:46 ID:2HHm9Z/0

結論はなに？　結局掻くなってこと？
体質改善の方法は？

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:46 ID:n84X8sQ5

騙されたと思って試してみるよ。
効果がなかったらそれまで。

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:46 ID:c/9cr+I7

>>204
ステロイドとスキンケアはしてたって言ってたよ

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:46 ID:nuCavDl8

>>205
いや、日記がアトピーの解決策だ、なんて結論は、
相当に画期的なものだぞ。
思いっきりマイナス方面での「画期的」だが。

215 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:46 ID:qVcYueEq

つまりアトピーはバリアー病でステロイドはピカピカになるまでたっぷり塗って、
掻き日記を付けてりゃ治んだよボケ共って話だな。
後の奴は知らねいよ、と。

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:46 ID:IbtIgq5+

試す前から批判してもしょうがねえしな

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:47 ID:FVzdjvA+

どっちが青木さんだっけ？？

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:47 ID:VzCtmAUc

アトピー患者で験してガッテン

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:47 ID:0ZAcMID+

まあまあ．．．おまいらおちけつよ（ｗ

一応、ステの副作用も認めたし、慎重な使用法が必要とも認めた。
ガイドラインも「やっと最近になって」出来たばかりってのも認めた。
ステは一時的な使用で、スキンケアがメインなんだとも認めた。

ここまで踏み込んだんだから７０点くらいやってもいいのではないか？

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:47 ID:OJ2K1j8q

ステロイドが偉いリスペクトされてますたな(´･ω･`)

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:47 ID:hk7sPnQH

これでちょっと製薬会社が持ち直すかな

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:47 ID:/XsFyFIJ

ダメもとでやってみるといいんでない？
今までいろいろやってんだし

223 ：Ｂ７２０：03/05/21 20:48 ID:XNp0q824

私が見てもスッテ～ン・・

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:48 ID:n3gaOb/n

寝てる間に掻きむしってしまう場合はどうしろと言うのか･･･NHKめ

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:48 ID:VzCtmAUc

>>219
1000点中ならな

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:48 ID:eIknFTY0

最後の日記の方法はかなりイイと思ったよ
漏れも結局、掻かなきゃイイじゃんという結論に達して
爪を痛くなるほど毎日削って、寝るときは腕に筒をはめて
掻けないようにしてやっと治したよ

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:48 ID:JzVKu6ve

なんか重症荒れてんなｗ

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:48 ID:wqnBCoA9

>>221
藤沢製薬の株買っと家

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:cPkGm6ru

>>210
民放ならあるかも、圧力。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:bpuq8Qr9

とりあえず日記つけてみるか

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:nAy+GJET

醜かった酷い湿疹が弱いｽﾃﾛｲﾄﾞで
全快し、いまだに発症しませんが何か

232 ：歳三 ◆MAKOTO/yZw ：03/05/21 20:49 ID:QVxlSEBZ

皮膚科が考えるアトピーの原因は皮膚にあるって認識だったんだ
てことを知れました。ガッテン！

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:jYWG4oXC

明日、日記帳処方してもらうよ！

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:/wVhAyY/

>>219
いや、日記で改善＝アトピーって結構簡単な病気じゃんって意識植え付ける内容だから-70点だな。

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:FVzdjvA+

原因は自分自身！
自分が書くから悪化する！

・・・

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:VzCtmAUc

>>226
それはよかった。
俺は手首を縛って寝たけど、朝起きたら千切ってたな。

237 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:49 ID:qVcYueEq

実は俺ダメ医者に日記を付けてこんなによくなった人が居るのよ、ホラって
写真見せられた事あってアナタもやってみたら？
とか言われたけど、フーンって感じだったな。
痒くて付けてられないもん。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:jcxVNRhJ

最初のほうになんか書いてあったけどアトピーは治らんでしょう
というかアレルギー体質と元から皮膚が弱い体質は治らん
人より低く設定されてる閾値を越えるかどうかでアトピーになるか
どうかだから

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:49 ID:YC08J73d

いくらなんでもこれはずるいよねぇ。
でも伊東さん羨ましいよ。

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:50 ID:OJ2K1j8q

日記意味Nothing

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:50 ID:UenabYb2

>>224
俺も同じ
別にまったく痒くないんだけど、朝起きたら赤く引っ掻き傷がある

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:51 ID:7VTU/VO6

皮膚をつまんで硬ければまだ塗り続けるのかー

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:51 ID:OJ2K1j8q

ステロイドにヘクサゴン

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:51 ID:sq84I53B

日記をつけるひとはアトピーにならない

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:51 ID:JzVKu6ve

よっぽどステ毎日塗りたくってた人達なんだろうか
そこまで批判することか？

246 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:51 ID:qVcYueEq

>>232
そう、それ、何も研究してねんだな、こいつらって点で俺もガッテン。
いやもしかしたらそんな事あの場で発表できないだけかもしらんけど。

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:52 ID:Dh9sPPbO

医者が「体掻くなら、日記書け」とダジャレで言った。に３万点

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:52 ID:XNp0q824

まぁあんなもんでしょ。

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:52 ID:F2aG9ZpH

手が汁だらけでシャーペンにぎれないようヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:53 ID:wqnBCoA9

アナゴさん　まんせー

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:53 ID:uRRJkXKp

でも私もかき癖があるから日記、ちょっといいかも
と思ってしまった。
子供には無理だろうなぁ。

252 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:53 ID:qVcYueEq

日記に３へぇ、くらいだな。

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:53 ID:n3gaOb/n

>>245
重症経験があるヤシにとっては荒れたくもなる内容なのよ。
大目に見てやってくれぃ。

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:53 ID:NX/grjiz

さて、巨人戦見るか。

255 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/21 20:53 ID:DrAliALB

>>97はブラクラ！踏まないように。

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:53 ID:GGRS264K

おいこら一般人
同情するなら綺麗な肌をくれ

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:54 ID:wFoXalo7

朝起きたら　枕が血だらけの私はどうしたら？

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:54 ID:0ZAcMID+

漏れなんか、「ステロイドに副作用は存在しない！！」　なんて断言してた時代からの患者だから
時の流れを感じるよ。
どこの病院いっても、大学病院いってもステロイドの副作用なんて認めなかった。

副作用なんて存在しないと断言してたから、使用法の指導なんて存在しなかった。

まあそういう時代からすれば、いくらか進歩したんだなと感慨深いものがあるね。

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:54 ID:JzVKu6ve

こんな奇病なんだから万人が納得できる番組は無理

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:55 ID:Q0BestfE

逐一日記を付けてたらストレスたまりそうだね

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:55 ID:IbtIgq5+

みんな色々批判してるけど
実際に日記やった奴はいないんだね。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:55 ID:hP6hJb6s

>>232
まじめに研究してる医者も頭に来るだろうな

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:56 ID:iaeIxqO5

細谷皮膚科の場所が知りたい。

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:56 ID:OO9pbq86

あぁ…半袖の季節到来。

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:56 ID:JzVKu6ve

というかあのステの量には家族みんなびっくりだった

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:57 ID:hk7sPnQH

掻いたとこ全部日記につけてたら1日にノート1冊必要かもな

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:57 ID:2cn094kQ

批判する前に日記つけてみれ
そしてやっぱり駄目だったら堂々と批判しれ

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:57 ID:OrfE1Kcl

>>236
縛ってもダメです。縛った所がこすれて悪化します。
肘の所に筒をはめて手が曲がらないようにするんです。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:58 ID:jcxVNRhJ

アトピー酷いときって　体が熱持って炎症起きてるの丸分かりじゃん
掻かなくても内部で炎症起きてりゃ皮膚の薄皮一枚綺麗でも中が
やばい状態になってるから無駄だよ　
ほっといても衣擦れで皮がめくれそう

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:58 ID:OrfE1Kcl

>>261
俺今日からやるよ～～。

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:58 ID:Z/yNBDJ8

日記つってもだいたいの自己の掻きログ取れってことでしょ
そんなに負担じゃないと思うけど・・・

つか、あれは「掻く」事自体が癖になるほどの重病者向けの話であって
万人向けの話じゃないかと・・・

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:58 ID:UenabYb2

>>256
ドラゴンボールがあったらな・・・

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:58 ID:wFoXalo7

痒いときには　かかないように手をにぎってあげて
かかなかったら　誉めてあげろ？だと？
夏場になって　夜　外にだして　３０箇所ぐらい蚊にさされておくれ。
私が　貴方の手を握って　かゆみを留めてあげるよ。　
それに　耐えられてから言えよな。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:59 ID:jcxVNRhJ

確かにあのステロイドの量だと二週間でチューブ100本近く必要っぽいな
んなに医者くれねーよ

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:59 ID:LMNiAKWc

>>258
俺もそう思った。ステロイドの欠点なんて
今迄まずやらなかった事だからね。
最近の民放の番組だって明らかにステなのに
薬の名前は伏せてたもんね。

今迄見た番組はガッカリするものばかりだったので
全く期待していなかった分まともだと思ったよ。

まぁ、最後の「何をやってもダメな人は日記」には呆れたが。

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:59 ID:0ZAcMID+

あのステの量には賛否両論あるだろうね。

ちょいと前までは、ほんの少し．．．薄く引き延ばすように．．．症状が出ている部分だけに．．．
と言われた時代もあったんだが．．．

また変わったみたいね（ｗ

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:59 ID:JzVKu6ve

>>273
ひねくれてるね

278 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 20:59 ID:qVcYueEq

多分、俺が日記付けると、

蒸れていたせいか膝の裏をひとしきり優しく掻く（３分）

汗ばんだ脇の下を口を開けながら淫らに掻く（２分）

乳首の脇を恍惚の表情を浮かべなぜるように掻く（３分）

目をつぶりながら股間の柔な皮膚を明日に向かって掻く（２分）

掻いて書いて、掻いて書いて、
書かなくなっても掻かなくなるとは思えないんだがなぁ。
別に無駄には掻いてない、溜まった痒みを掻いて解放してるだけのつもりだし。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:59 ID:EurGmWWA

あぅーガッテンできましぇーん

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:59 ID:VNyBU4HH

>>88
遅レスで悪いんだけど
オナニーやめると症状が軽くなる可能性があるの？
因果関係が分からないので教えてください。

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 20:59 ID:c/9cr+I7

>>274
製薬会社、丸儲け

282 ：マス総裁 ◆L4q7FFfiwo ：03/05/21 21:00 ID:KV6QA/NI

アダシもステロイドには何度も騙されたよ、キミィ！
所詮、エヌエイジケイだよ、キミィ！
国営放送だよ、キミィ！
まあ、しかし副作用の話も少しあっだから上できだよ、キミィ！

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:00 ID:jcxVNRhJ

>>271
ちゃうちゃう　本来アレルギー体質じゃないのに掻きまくって皮膚弱くしちゃってる
人向けの話　

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:00 ID:ojoc5BGc

あぁ、期待して見た私がバカだった。
テレビにイライラして、かきむしってしまったじゃんか！

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:00 ID:hP6hJb6s

そもそも普通の人とは蚊に刺された反応の強さも違うYO＞２７３

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:01 ID:OrfE1Kcl

>>274
かねかかっても毎週病院いくってのも必要なのかも

287 ：　：03/05/21 21:02 ID:9epJyr7w

つーかあの女の皮膚科医の言ってる事聞いてマジ切れそうになった、
何が「副作用はまれに出る人が居ます」だ、最低でも、ステ塗ったらかなりの
割合で副作用出るだろーが、
「医者はステの使い方をはっきり説明するか」って問いに
「場合によっては言ってない場合もある」って何だよ、

それと、最後の男の人、あきらかにステの副作用で顔が赤くなってたじゃん、
掻く、掻かないの問題じゃねーよ、

それと、最後のまとめみたいなやつで、ステはすぐに副作用が出る人も居れば
なかなか出ない人も居るとか言ってるけど、副作用が出る事を前提に薬勧めてるのかよ、
今回、金の臭いがプンプンした

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:02 ID:UenabYb2

「もしもし、NHKさん？　ありがとう！！おかげでバカ売れ」

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:03 ID:OrfE1Kcl

日記かいてる間、かかないジャン！

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:03 ID:JzVKu6ve

23 ：公共放送名無しさん：03/05/21 20:53 ID:VwqUd5e4
アトピー＝根性なし

291 ：あわび：03/05/21 21:03 ID:mTKnuEP0

★大人になってから★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:03 ID:OrfE1Kcl

>>290
ドコのスレだい？

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:04 ID:EurGmWWA

風呂上り３分までに保湿をするってのはガッテン？
もれは脱保湿しているのだが…

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:04 ID:wFoXalo7

たしかに癖で書いてしまうこともあるけれど
ようは　痒くなければ掻かないよ。　
暖かくなったことだし　チューブムヒSぬったくり作戦でいってみるわ。
ムヒS　すーっとするから　掻かなくていられる。
夏場これでかなり改善して　で　冬になったら　ムヒぬると寒くて辞めたら悪化。　
去年は８月ごろと始めたのがおそかった。
今ごろからはじめれば　秋までにはなんとかなるかな？　とりあえず今ムヒが５本ある。

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:05 ID:LMNiAKWc

>>287
公営放送で堂々と同業者批判したらどうなる？
気持ちを汲んでやっても良いんじゃない。
やんわりとだけど批判してるだけ、ましだと思うよ

296 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 21:05 ID:qVcYueEq

とりあえず掻き日記スレを立てて、みんなで書きあおうぜ！！
それで治ったら最高じゃない！！

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:05 ID:IHWxaB0/

>>276
オレもそれ思い出した。昔見たこういうアトピー関係の番組で思いっきり
医者が、「ベッタリ塗っても意味無いですよ。結局薬が触れた部分に効果が
あるんであって、量は関係無い。副作用もあるんだし、ひどい炎症の所にだ
け、少量を薄くのばして使うのが正しい使用法です」って言ってたんだが。
激しく今日のと言ってる事が違う…。

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:05 ID:Q0BestfE

>>287
ほぼ禿同

299 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/21 21:06 ID:DrAliALB

よーし、お前等、明日からＨＮＫの視聴料は一切払うな！！
みんなの約束だぞ！！！

300 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/21 21:07 ID:DrAliALB

まあ、俺はもともと払ってないけどな。
あんなもん。
真面目な馬鹿だけが払って損をする仕組みなのさ。

301 ：　：03/05/21 21:07 ID:F5Z6Ftju

つーか、掻くのを辞めたら１年で治ったって何だよ、
完全に掻くのを辞めたら、正常な皮膚なら、どんなに酷い掻き傷あっても３ヶ月かからずに
正常な皮膚に戻るだろ、

ゲストは怖くなって薬やめて治したってのは無視して、ステ使うのを勧めてんのかよ…

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:07 ID:Dh9sPPbO

○/
<|
八

303 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 21:07 ID:qVcYueEq

>>299
ＩＤがドクター・アリアルＢだ。

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:07 ID:XTanqv1o

>>284
そういうかゆくもないのに掻いちゃう人に日記はいいかも

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:07 ID:7VTU/VO6

>>293
30秒じゃないっけ？

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:07 ID:DibOwmlc

NHKに今ごろ苦情の電話が鳴り響く

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:08 ID:PojZ586f

結局ステは薄く塗るのかﾍﾞﾀｰﾘ塗るのかまた悩む日々が続く。
アトピーっ子の母です。

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:08 ID:RikDc5iC

今日から保湿命にしてみるか

309 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 21:08 ID:qVcYueEq

>>300
にこにこぷん見てるんだからちゃんと払えよ、この泥棒が！

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:08 ID:wFoXalo7

>>２７７おまえもこそ　ひねくれてる。

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:09 ID:3tld1MK2

あんなﾍﾞﾀﾍﾞﾀ、ステ塗ってたらｱﾎﾞｰﾝ。。。

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:09 ID:kkYiQ+F/

>>282
お、大山センセイ！！

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:09 ID:Q0BestfE

>>301
他に改善に向かうファクターがあったに違いない

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:10 ID:jcxVNRhJ

とりあえずベターリ塗るのは今まで聞いたこと無いよ

315 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/21 21:10 ID:DrAliALB

>>309
ださっＮＨＫなんか真面目に払ってるのかよ？
ププ、騙されてる。

316 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 21:10 ID:qVcYueEq

つまりアトピーは外から治すのだ！
って感じである意味潔いというか投げやりというかだな。
痒みの原因は不明なのでそれを解決しようという話はなかったな。

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:10 ID:IbtIgq5+

>>287
おちつけってｗ
気に入らない部分だけ探してもしょうがない。

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:11 ID:Dh9sPPbO

ステロイド正しい使用方法
１、たっぷりつけろ
２、かゆみがおさまったと思ってやめるな
３、長期使用禁止

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:11 ID:PojZ586f

>314さん
・・・そうですよね。
塗っても塗っても治らないので塗り方に問題ありかと思って。
・・・塗ってること事態が問題？

320 ：　：03/05/21 21:12 ID:RldATPzE

普通のアトピーの子供持ってる親があのテレビ見たら、明らかにステ辞めさせよう
とは思わないだろーな、
ぜったい医者を援護してたよなー？マジNHK最悪。

321 ：マス総裁 ◆L4q7FFfiwo ：03/05/21 21:13 ID:/Mm8l7UC

＞＞３１２
アダシを知っでるのか？キミィ！
うれしいよ、キミィ！
いつでも相談があっだらアダシに言ってきなさいよ、キミィ！

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:14 ID:wFoXalo7

明日から　日記つけてみな。　治るよ。って皆から耳たこできるほどいわれそう。
耳栓用意しておこう。

323 ：　：03/05/21 21:14 ID:RldATPzE

このスレの＞＞５の予想が見事に当たったね、

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:14 ID:PojZ586f

>320さん
私の周りも「ステでそのうち治るみたいよ～」
って人ばっかりですよ。
私も本当は塗りたくなかったけど、負けた・・・

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:15 ID:cX7zUdvw

まあ、原因は自分のお馬鹿な細胞にあるわけで医者にむかつかいても
しょうがないよ。
参考写真に俺の肌の写真つかえって感じですが。

それはともかくあのゲストの先生、アトピー治療歴３０年て
年いくつだよ、医科卒なら最低でも５４だろ、オイ。
アトピー用のスキンケアでもしてたのかな？

326 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 21:15 ID:qVcYueEq

>>315
お前こそ、ＮＨＫの有効性を知らないお子ちゃまだな、
俺にとってはテレビ体操が生活の上で大変重要になっておる、
金を払う価値のある番組なのだ。
まあ、おかあさんといっしょを録画しているロリ野郎には分からんかな、ｳﾌﾟﾌﾟ。

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:15 ID:Q0BestfE

ステロイドは劇薬指定されてます。
使い方が正しくないと副作用を引き起こします。
効かない人もいるようです。

……んな薬をタップリと、しかも治ったと思ってもしばらく塗れだぁ？
もうちょっと患者の視点から見てみろよ。怖いったらありゃしない。

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:15 ID:iaeIxqO5

保湿って何でしたらいいんでしょう？

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:16 ID:2hXHet2F

ドラゴンボール探しに行って来るかな。

330 ：nakki-：03/05/21 21:16 ID:NdtEUswf

掻き癖について
脱ステに取り組んでいる病院のマニュアル的な文書どこかで読んだのですがそこには
確か「掻くなと言わない」「掻いてしまったことを、とがめない」「掻いたこで患者を後悔の淵にたたせない」
表現は正確には覚えていませんが、そのような内容でした。
これを読んだ時は、胸がぐっときました。泣けてくるような感動でした。

それに比べ今日のは----。
ステロイド依存についてまるっきり触れてないし！
安保教授の
「ステロイドは消炎剤でもあるが起炎剤にもなりうる」という説あたりまで
突っ込まないと！

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:16 ID:qdej1+kp

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332 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:16 ID:PojZ586f

一緒に探します・・・

333 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：03/05/21 21:17 ID:qVcYueEq

>>325
俺も思った、３０年とかいうからどんな大御所が出るのかと思ったら、
まぶしそうな顔してスタジオに登場、
二言目にはアトピーはバリアー病って、おい！
まあアトピーよりバリアーの方が少しカッコイイけどな。

334 ：マス総裁 ◆L4q7FFfiwo ：03/05/21 21:17 ID:/Mm8l7UC

日記も己を客観的に見るにはいい方法だよ、キミィ！
アダシも若い頃は三日間だけ書いたもんだよ、キミィ！
日記を三日以上書くのは勇気と知恵と努力がいるよ、キミィ！

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:17 ID:0KJcm156

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336 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:19 ID:jcxVNRhJ

>>319
汁出るくらいなら塗った方がいいけど

ちょっと赤いくらいなら塗らないでいいよ
それはむしろ塗るから赤い

細かいニュアンスとか伝えられんけど
酷いなら塗るしかないし、酷くないなら
塗りつづける事で悪くなる

酷いときだけ塗って、基本は奪ステ　スキンケア
ってのは今回のNHKでやってたことでは正しいと思う

俺はアレルギー体質がほぼ原因らしく、スキンケアは
ほとんどしてないけど、もう10年くらい抗ヒスタミンと
抗アレルギー薬飲み続けてる。で、酷くなったらステロイド。
ま、そこらへんは人それぞれ。

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:20 ID:QtDN3UYE

かかないようにする方法はある。ようするに掻くのをやめたくてもとまらないから
困るんだろ？一時的にでもいいから山の中とか環境のいいところにしばらくすんで
かゆみから一時避難するんだよ。そしてこの間にかくことを意識的にやめる癖をつける。
そして戻ってくる。むろんかゆみはますだろうが、ここで決死の覚悟で耐えれば
失神がなくなり、じょじょにかゆみ自体が引いてくる。そしたらよけい我慢できる。
よけい失神ひく。こうやって好循環にすればどうかな？
山ごもりがむりならしばらく入院して無菌室という手もある。
とにかく悪循環の元をまず断ち切ることからスタートをきれば突破口はみいだせるかも。
ちなみにおれは山ごもりで治した。山の中はいいよ。涼しいしね。

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:21 ID:0KJcm156

ここにあった→　http://csx.jp/~osakana

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:21 ID:IbtIgq5+

このスレを読んでアトピーのひとは心に余裕がないのがわかりました

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:22 ID:IhZy0ESm

悪いときと良いときの差があるほうなんだけど
悪いときは掻かなくても肌赤いし
良くなってるときは掻きまくってもきれいな肌に戻るよ。
掻くからひどいんじゃなくてアトピーだから痒くて掻いてしまうのに。
全然わかってない。

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:22 ID:Q0BestfE

>>294
ムヒSってステの成分入ってるんやね…

342 ：319：03/05/21 21:22 ID:PojZ586f

ありがとうございます。
以前は汁汁だったんですが、今はぶつぶつです。
塗らないほうが良いのかな・・・。
痒いのって見てるのも辛くて泣けてきます。

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:22 ID:cX7zUdvw

痛し痒し
ってのは＠ｐを予言してた言葉だよな、絶対。

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:23 ID:PojZ586f

342は>336さんへのレスです（汗

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:24 ID:XTanqv1o

>>343
皮膚病みんなそんなもんでは？

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:25 ID:jcxVNRhJ

あ、でも着るものとか布団とか　合わないのは絶対合わないから
やっぱ肌も弱いかも（つか弱まってる？）とりあえず安心なのは
綿100パーセントで、ポリエステルは合ってたり合わなかったり
（繊維の形状で異なるのかな）アクリルは絶対ダメ
服だけは気をつけた方がいいと思うよー

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:26 ID:oz+uX32k

私は爪などで皮膚に文字を書くと、1分くらい経ってから
その文字がミミズ腫れのように浮かんでくる。
これってやっぱり皮膚が弱いんですかね。

348 ：マス総裁 ◆L4q7FFfiwo ：03/05/21 21:27 ID:/Mm8l7UC

じかし、アダシが不思議なのはどうやっでネズミに
アトピーを発病させるのかね、キミィ！
発病させられるなら治すのも簡単じゃないのかね、キミィ！

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:28 ID:RQBsfH26

細谷皮膚科って一体どこにあんだい・・

350 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/21 21:28 ID:DrAliALB

>>348
お前空手家か？

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:28 ID:jcxVNRhJ

>>340
そうそう
傷の治りスピードが違うよね
やっぱ内部だよ内部
表面が云々なんて大した問題じゃないよ
内部が正常なら表面がどーだろうと一週間で治る

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:30 ID:PlO3iL72

スキンケアが大事なのは異論ないよね？

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:30 ID:PojZ586f

狛江市の細谷皮膚科かな？

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:31 ID:jcxVNRhJ

>>348
あれはアトピーのねずみ同士を交配して病気の研究用
に何代も育ててるだけ

355 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/21 21:31 ID:wKkMYP0J

留守録しといたけど、見てもあんまり意味なさそうだな、やっぱり。。。

356 ：　：03/05/21 21:32 ID:8V6HX6xf

まるで、ステを塗らないでアトピーを治す方法は無いと言ってるような放送だったな、
ステを塗ってない、アトピーの人は治ったケースは紹介してねーのかよ

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:33 ID:RQBsfH26

>>353
狛江市ですか。どうもありがとう。
ここに通ってるって人いるのかねぇ・・。

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:33 ID:PLA644BR

あのマウスは、アトピー性皮膚炎そのものじゃないよ。
疑似アトピー性皮膚炎。正確には「接触性皮膚炎モデル」。

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:33 ID:oz+uX32k

この番組を見てしまったら自分が脱ステをしている意味がないと思って
恐くて見れなかった。
脱ステのリバウンドが実はアトピー本来の症状で、治る事は
ないと考えたら、それだけで自分の人生が閉ざされてしまったようだもん。

360 ：マス総裁 ◆L4q7FFfiwo ：03/05/21 21:36 ID:/Mm8l7UC

＞＞３５４
ありがどだよ、キミィ！
ネズミもアダシたち人間のためにがんばってるんだね、キミィ！
ネズミにも感謝じなくちゃいけないね、キミィ！

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:38 ID:ZvDtYdiv

医学会の圧力受けまくり

362 ：ガッテンＨＰからコピー：03/05/21 21:39 ID:c5yMcybU

Q：ステロイドの副作用にはどんなものがあるの？
皮膚の免疫力がおちて、様々な感染症が起きやすくなる。
皮膚細胞の造成が抑えられ、皮膚が薄くなる。その結果、血管が透けて見える「赤ら顔」
、弾力がなくなって「シワがよりやすくなる」。
体内でステロイドホルモンを分泌している「副腎皮質」の働きが落ちてしまう。
※よほど大量に長期間使った場合のみ。

Q：副作用は治らないの？
ほとんどはステロイドを止めれば元に戻りますが、例外もあります。
定期的に診療を受けて早期発見し、医師の指示で薬を切り替えてゆきましょう。
　　　　　

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:40 ID:I4IvfciR

取材のしかただろうなぁ。アトピーに関しては皮膚科医に取材するのは全く意味がない。

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:41 ID:Y6MKxYIb

この番組をみて、アトピーがひどくなったのは自分のせいだと言われたみたいで、
すごい鬱になったよ。
アトピーのことを全く知らない家族も一緒に見てたから、さらにやっかい。
番組を鵜呑みにしているようだった…（鬱

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:42 ID:wFoXalo7

>>330確か「掻くなと言わない」「掻いてしまったことを、とがめない」「掻いたこで患者を後悔の淵にたたせない」

それどこのだ？　泣かせるねえ。
それに引き換え今日のは　掻いている自分を書いて客観化すれば　治るというのが
どうしても治らない場合の秘伝と言っておる。
なんだか　あとｐになる人は　根性なしっていわれてるようで　ツライ・

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:44 ID:7VTU/VO6

>>362
大量に長期に塗ってないのに赤ら顔になったよ
10年も治らないよー…

367 ：ガッテン台：03/05/21 21:45 ID:E+9ehzJT

http://www.nhk.or.jp/gatten/gattendai/index.html

　　　↑　今日の放送を聞いて、納得しましたか？

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:46 ID:ZvDtYdiv

>>654
親が「ほら、保湿剤を塗って、強めのステロイドを大量に塗りなさいって言ってるじゃないの。テレビで言ってるんだから絶対に正しいわ」

とか言ってるし・・・もう駄目ポ・・・死のう

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:48 ID:E+9ehzJT

今日の放送でためになった事と言えば、
山瀬まみもアトピーでステ使ってたけど、完治して頑張っているって分かった
事だけだな。

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:50 ID:ySXouZuK

>>３６９
俺の親は今日夜勤で居なかったから良かったけど、居たらそんな感じになってた
かもなー

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:51 ID:+YgPN7Le

>369
そうだね・・なんの解決も無いのに番組にするなよなって思った。

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:52 ID:Y6MKxYIb

>>368
自分のところは、父と兄に「やっぱりようは掻かんかったらいいんだ」と
言われたよ…。NHK許さん。

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:52 ID:nuCavDl8

この番組で、風呂上がりに肌の水分が失われる速さがとんでもなく
速いということが分かったのは（唯一の）収穫だった。

今風呂に入ってきたが、今日は脱衣所にキュレルのローションタイプ
（これが一番速く塗れる）を持ち込んで、体をタオルで拭くもそこそこに
速攻で塗った。多少はマシかもしれない。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:53 ID:ySXouZuK

つーかあの程度の保湿剤で丸１日水分キープできんのかよ…
半日でも無理だろ…
実際、同じように塗っても、５時間後には塗ったか塗ってないか分かんない
くらいに水分飛んでるよ

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:54 ID:nuCavDl8

>>374
５時間ももてば御の字。

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:54 ID:7VTU/VO6

ステの副作用の治し方やってくれよー

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:55 ID:QtDN3UYE

＞369

タレントの言うことを１００％信じるなって（笑）
俺の周りでも「あっ私もアトピーだったの。でもそのうち治ったの」なんていうやつ
が結構いるんだよね。たいてい手の先だけとかあしだけとか・・・ほんとにＰかよ
しっしんとごっちゃにしてるとしか思えん。

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:57 ID:PojZ586f

旦那から電話で「日記やったら？」だと。
0歳児に日記の意味はあるのかと(ry

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:57 ID:FVOgNDCl

結局NHKも金の力にはかなわないって事だな、
普段全く面白い番組放送してねーのに、せめて確実な情報流せよ…

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:58 ID:nuCavDl8

>>378
ﾜﾗﾀ

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:59 ID:yclg/Bf9

ステロイド剤の副作用はけっこう昔からテレビで見る限り常識だったＹＯ。
俺アトピーじゃないからガッテンしました。
薬の塗り方とか保湿のしかたとか。
患者がこんなにガッテンしないとは思ってみませんですた

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:59 ID:Q0BestfE

無知な親が洗脳されちゃった人、かわいそう・・・
ウチは大丈夫でした。アフォかとか言ってます。

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:59 ID:nuCavDl8

>>379
金の力だとか言うのはさすがに電波かと。

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:59 ID:wFoXalo7

>>369
山瀬まみのアトピー時代の写真見たい。
掻くと　美しくなれないから　我慢して治したそうだが、、
程度によって出来る我慢とできない我慢がある。

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 21:59 ID:FVOgNDCl

＞３７８
子供にステ塗ってる？塗ってないなら塗るな、
あの放送を鵜呑みにしたら子供の人生帽にふるぞ

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:00 ID:7VTU/VO6

NHK集団訴訟の予感（W

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:00 ID:PojZ586f

>385さん
塗っちゃっています・・・
怖さは分かっていたのに。

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:01 ID:ZvDtYdiv

>>379
NHKはめちゃくちゃ儲かってるから金なんていらないし

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:02 ID:Q6/i2CML

あげ

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:03 ID:wFoXalo7

入院すると　そりゃ　鬼のようにステロイドを塗られるので　ついでに抗生剤点滴
どんなに重症でも　３日で　つるつるお肌がみえてきて　１０日後には
弱ステと保湿剤で退院。

で　約１から２ｶ月後に　リバウンドがくるのですが
先生のおっしゃるには　家での自己管理の仕方が悪いからということになりますだ。
りばうんどだがなあ。　認めたくないから　患者のせいにする。

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:04 ID:Q6/i2CML

＞３８７
絶対塗るの辞めたほうがいい、今なら多分、長くても２，３ヶ月酷くなって
副作用は無くなると思う、元のアトピーはたいした問題じゃないよ。

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:05 ID:yclg/Bf9

ステロイド剤の副作用って急にやめちゃうからでるんじゃないの？
やめるときは強い→弱いに変えていくと副作用てでないんじゃない？
ま、これもテレビで聞いた情報でつが。

393 ：このスレの１：03/05/21 22:06 ID:Q6/i2CML

まさか俺の立てたスレがまだ残ってるとはなー、
正直感動した

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:07 ID:PojZ586f

391さん
でも、脱ステを手助けしてくれる医者が側にいません・・・
何かあったときに怖いです。
どうしたら良いのか悩みながらの日々です

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:08 ID:QZyQi0qg

っていうか山瀬まみむかつく。
用意していたようなコメントしやがって。
嘘ばればれだっつうの！

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:08 ID:4Yn7t0ru

>>392
無理です。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:09 ID:yclg/Bf9

>391
そんなに塗るなっていってほんとに大丈夫け？
急にやめたら確実にリバウンドくるＹＯ

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:10 ID:Q6/i2CML

NHKを呪いながら紅茶とタバコ買ってきます、

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:10 ID:PojZ586f

いってらさい

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:10 ID:rghDhMsP

うーん、見なくてよかったみたいだね…

>>340
わかる！ひどい時は何したって治んない。
調子いい時は何したって平気。
スキンケアとか薬とか、あんまり関係無いよね。

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:12 ID:QZyQi0qg

結局またどうしていいかわからなくなった！
今脱ステ2年目だけど全然回復せず。
みなさんはこれからどうします？塗りますか？

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:14 ID:PojZ586f

保湿って1日何回してますか？
朝と風呂上りだけじゃ足りてないんですかね・・・。

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:14 ID:yclg/Bf9

結局こういうことじゃないか

ステロイドをうまく使える医者がいない

これでガッテン？

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:14 ID:mY805hFt

＞３９７
先延ばしにして重度の地獄リバウンドを経験させるか、
今のうちに軽いリバウンドで済ませるかは＞３９４次第、
話しじゃ連続で３週間以上塗ったらリバウンドが起きる可能性が高くなる
って聞いたから、もし塗りだして２週間くらいなら大丈夫かもしんないし
＞３９４
医者は関係無し、薬出すだけ

405 ：細谷です：03/05/21 22:16 ID:NO6PMGe7

ステロイドは食べても安全です＾＾

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:17 ID:PojZ586f

>404さん
リバウンド中って熱でたり、
感染症とかも怖いって聞いたのですが。
もし出来るなら頑張りたい･･･ﾊｧ

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:17 ID:4Yn7t0ru

>>292
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1053512456/

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:17 ID:mY805hFt

>>４０１
俺とほぼ一緒だ！
俺は脱ステ２年１ヶ月目、何年ステ塗った？俺は累計１３年塗ったらしい、
俺の人生でステ塗ってない期間は６年のみ。

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:18 ID:yclg/Bf9

ステロイドでは確実にリバウンド起きるのけ？
ｽﾃで治ったって人はいないのけ？

410 ：あぼーん：03/05/21 22:19 ID:icPPV0av

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:22 ID:Ruh8YTew

>>410
確実に起きるわけではない・・・　と思う

ステが原因でアトピは治らないが、ステで炎症を抑えてる内に、
なんらかの原因でアトピが治ってる場合がある。

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:22 ID:mY805hFt

＞４０６
糞NHKの情報より、http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/index.html
の情報の方が確実と思う、
ステ辞めさせるんなら一通り目を通しておいたほうがいいよ
＞リバウンド中って熱でたり、
炎症で肌の表面が熱くなったりほてったりするけど、俺は無視したけど

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:22 ID:QZyQi0qg

＞＞４０８
土佐でもらった軟膏をそのときはステロイドとしらず顔中べたべたと。
そりゃあもう定期的に3年ぐらい。最強に強いステロイドって聞いて凹。
脱ステ正確に2年3ヶ月ぐらい。今どんな調子？私顔ひじ首が常にえんしょぃ！

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:24 ID:XNp0q824

あの内容をすべての皮膚科医が同意しているとは考えないでくださいね。
何だかなぁ・・と感じてる医師も多いはず。

415 ：４１３：03/05/21 22:25 ID:QZyQi0qg

結局何が正しいんですか？
誰か教えてください。

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:25 ID:PojZ586f

>412さん
ありがとうございます。
しっかり勉強させて頂きます。
悩んだりつまづいたときは、
アトピ板のどなたに聞けば良いんでしょうか?
412さんも皆さんも少しでも痒みが和らぎますように。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:29 ID:yclg/Bf9

>412
そこ目通したけどなんか怪しい。
機関紙発行してるでしょ？これがおおいに怪しい。
論文に目を通したけど3人くらいしか書いてないし。
ほんとに有効なら何十人いてもおかしくない。

こういうとこは宗教と同じで弱い人相手に商売してる可能性大だから
関わらないほうがいいよ。

418 ：４１３：03/05/21 22:30 ID:QZyQi0qg

うん　怪しいと思う。＝４１２

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:31 ID:Zh3zhWZR

＞４１３
俺は、一番酷いのは顔と首、ヤバイ時と良い時がある、
その他は手、足の関節がカサカサぎみで、ふとももとかはなぜか
キレイになった、汗かくのがいいと思って風呂に１時間半くらい毎日熱めの湯に
入ってたのに、腹と足のみほぼ出ないくらいまで快復したから
熱い湯は悪化の原因だろうけど（油分が抜けて乾燥するし）乾燥したら保湿
してた。つーか悪い時は乾燥は関係無し、それより痒みとヒリヒリ地獄！！

420 ：416：03/05/21 22:31 ID:PojZ586f

Σ(￣□￣)
ぁぅ～

421 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/21 22:32 ID:tLXpWDoV

うへぇ。見てないや。
だれかｳｲﾆｰで流してくれろ。

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:32 ID:Ruh8YTew

こんなテレビ流されたら、また周りの人たちが勘違いして、
なんか言ってくるに違いない・・・　迷惑だ・・・

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:33 ID:yclg/Bf9

とりあえずここでも読みましょう
ステロイドを塗る回数について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/991052371/l50

むやみにステロイドに恐怖症感じるのはいかがなものかと。

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:33 ID:XTanqv1o

>>417
うん、情報通の人から良からぬ噂を聞いたことがある。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:35 ID:UenabYb2

びびった・・・
俺も佐藤さんと同じ肌の感じだったから・・・
テレビでは３分以内とかいってたけど、
考えてみたら、テレビ見ながら塗ってたから１５分位かかってたな。
その点は見た価値があった。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:36 ID:VQbpzshh

>>４１７
そうか？どっかの大学病院の先生じゃなかったっけ？
特に商品の宣伝もしてないし、ステのリバウンドのメカニズムは正しいだろ？多分

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:36 ID:dpFh7qPO

今、胸をかきました（４３分）

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:37 ID:c4ppv/P3

今日のはガッカリしたな。
佐藤さんですか？どこがアトピーなんだ。
ただの乾燥アトでめちゃくちゃ綺麗だろ。一瞬見たとき健常者かと思ったよ。
それから２人目も赤かったけど重症アトピーではないだろ。
ここにいる板でもあれくらいの人を重症とか言ってるのか？
中症がいいとこ･･･。重症は広範囲＋深い傷が常識。
あれは赤く荒れてるけど酷さがなってない。説教じみてｽﾏｿ。
漏れなんて皮膚が無くて肉が盛り上がって汁が滴り落ちるくらい・・・ぅぅ。

それとステのやつグラフでやってたけどあれは「理想論」というやつで
あのメーターが塗ってるうちに狂って大変なことになる可能性が高いのは言うまでも無い。

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:38 ID:VQbpzshh

あげっつ

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:38 ID:PojZ586f

今赤子の掻き掻き日記を薦めた旦那が帰宅しましたので、
この辺で失礼いたしますＷ
あとで続きよも～っとＷ

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:39 ID:NO6PMGe7

今、ちんこをかきました（１分）

432 ：４１３：03/05/21 22:41 ID:QZyQi0qg

＞＞４１９
ヒリヒリ地獄分かる。お風呂に入る時なんて鬱鬱鬱･･･
結局４１９さんよくなってきてるだよね？
このまま脱ステします？
漏れそろそろ限界っす。この苦しみから解放されたい。

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:41 ID:wFoXalo7

>>428

ステはストロングだと劇薬ですよね。
麻薬せいもあるわけで
最初に思いきってつかって　あと　弱めて生きましょうって　そううまくはいかない。
３日おきぐらいに医者にみせて管理してもらったほうがいいですよね。
それでも　なかなか難しい。　
１から二週間後に診察で　あの曲線どおりうまくいくのかどうか。
いくわけないのは　明白なわけで。

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:41 ID:R3GABS//

>>422
ええ、母から携帯にメールが…
自分、十分重症だし、ステのリバウンドに苦しんだのに…
必至にステ抜いているのに、「何やってんのよ」と言う母。
激しく鬱まりますたよ。

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:42 ID:JAU58V6O

手を掻く　　　　　　（１分）
首を掻く　　　　　　（２分）
足を掻く　　　　　　（１分）
チンコを甘立ちさせる（５分）
エロ本を開く　　　　（１３秒）
足を掻く　　　　　　（３０秒）
チンコをこすり、悶える（１分）
発射　　　　　　　　（１瞬）

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:44 ID:yclg/Bf9

>426
絶対怪しいって。大学の先生だとか関係ない。
名乗ってるだけかもしれんし、危ない教授とかもいる。
健康食品の会社がよく使う手。
入会させて民間療法で患者をずるずると長引かせて
しまうタイプだな　ここ
だいたい新こう宗教とかの手口と一緒だよ。
見慣れてる人にはわかる。ぁゃιぃ空気が。

437 ：４１３：03/05/21 22:46 ID:QZyQi0qg

４１２
資料請求に金取るところから怪しい。

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:47 ID:jtjAxuJ4

＞４３２
俺は今後、どんなに酷くなってもステは塗らない、悪化も好転反応と思って耐えるよ！
早く復帰しないと、精神的にヤバイから、そろそろ運動して一気にケリつけようかと思ってるよ！
つーかマジで早く治さねーと、ボサッとしてたらおっさんになってしまう…

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:48 ID:yclg/Bf9

>426
わっ　ぁゃιぃとおもったらもろ健康商品の会社じゃん。

ぁゃιぃどころじゃなくておもっきりクロ。
>412
へんなとこ紹介すんなヽ(`Д´)ﾉ

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:53 ID:Ru+zVJT7

２歳半の息子に処方されたコロイド軟膏、今まで使わなかったけど
今日のガッテン見たら使ったほうがいのかという気になった・・・

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:54 ID:fQRCcZ5e

＞440
はやまるな！
騙されてはいけないぞ！

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:55 ID:9w1pEg3T

あげ

443 ：４１３：03/05/21 22:55 ID:QZyQi0qg

＞＞４３８
私の青春奪われました凹
こんなんじゃ結婚もできねぇよ！

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:56 ID:yclg/Bf9

>438
この時期の直射日光はおもっきり肌に悪いとおもわれ。
てか運動して治るもんなの？

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:57 ID:Txf8ZTXC

他板をうろうろしてたら
掻いてもいいというか、水つけてごしごし肌を擦るエステ（？）の
URLにいきついた。掻いてもいいのには正直ひかれる。
でも１００％の実績！とかいうあたり(ｒｙ

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:58 ID:yclg/Bf9

>440
むやみにステロイド恐怖症のﾔｼの意見を聞くのはどうかとおもわれ。
医者のいうことを聞いたほうがいいでそ。
やヴ医者でなければ

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:58 ID:P+BitQJW

紫外線浴びてアトピーを治そう！

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:58 ID:zOsIKTwG

yclg/Bf9必死ですなぁ

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 22:58 ID:0TgcvBaZ

＞４４０
ステロイドを上手くコントロールできる人は居ません、
炎症を強いステで抑える→そのうちまた出る→抑える→　……
を繰り返すうちにだんだん炎症が起こる範囲が広くなってきて、症状も悪化、
さらに薬が効きにくくなる、

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:00 ID:yclg/Bf9

>445
アトピー商法に釣られた？
んなもん嘘に決まってるだろ　騙されんなって

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:01 ID:0KJcm156

ここ→　http://csx.jp/~osakana

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:02 ID:dpFh7qPO

今日の番組を見てほぼ完治しました

2時間日記をかきつづけたかいがあったと思います
みなさんも試してください

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:02 ID:P+BitQJW

ステで治るならステ否定せんが殆んどの確率で
ステでは治らず副作用だけが出ると言う現実
を医者は「ステロイドの正しい使い方をしてない」
と言い訳する。
薄く塗れと言う医者もいればタップリ塗れと言う
医者もいる。
言ってる事がバラバラ

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:03 ID:VbtlP3An

＞４４３
ステ使用歴２年半ならステ依存症完治はできると思う、がんばれ！

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:05 ID:OCwNe0TM

ｱﾄﾋﾟｰ患者というとｽﾃ論争になるけど、
私のように長年ｽﾃとは無縁でも全身ｱﾄﾋﾟｰの
人なんかはどうなるんでしょう……
そんなにｽﾃって即効性があるの？

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:07 ID:RFDjxFuh

＞４５５
試しに１日だけステ塗ったらその即効性に驚くと思うよ（あくまでも試しに１日だけ）
その代わり、副作用にも驚くよ

457 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/21 23:08 ID:tLXpWDoV

>>455
おまえIDがﾈｵだぞ。よかったな。げらげら

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:08 ID:RFDjxFuh

あげ

459 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/21 23:09 ID:tLXpWDoV

そんなｶｺｲｲIDしてんのに、
ｽﾃなんか使っちゃいかんぞ。

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:09 ID:GmHom4sN

>>440
2歳半だと治る可能性の方が高いから
むやみに使わなきゃ大丈夫ではないのかな？
「むやみ」という判断がわからんな・・・。ゴメン
なんというか絶対ダメとか思わない方が
精神的にも楽だし、子供にも良いんじゃないかな
きっと治ると思うよ

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:10 ID:yclg/Bf9

ガッテン見て納得してないﾔｼが多かったから不思議におもたからここに来てみた。
今日のガッテンは正しいとおもたけどどうもそれだけじゃないみたいだな

要するに　ヘボ医者が多いってこと？

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:10 ID:CF4zUQbO

アトピーステロイド情報センターは、ＮＰＯ　特定非営利活動法人をとっている
団体だよ。

川崎ステロイド裁判も、支援しているし、
交流会を開いたり、脱ステ患者の相談にのったりしている。

脱ステだけじゃ治らないけれど、とかっかりとしては、貴重な団体。
ここの活動が、困るのは、むやみにステロイドを出す医者やその関係者ではないの？

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:11 ID:HWmiX2nw

NHK…

464 ：４１３：03/05/21 23:11 ID:QZyQi0qg

＞＞４５４
あとどれだけ頑張ればいいのだじょー(T_T)
４５４は完治組？

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:14 ID:dpFh7qPO

まあ、あれだ
ＮＨＫのねらいはこの板の住人のストレスを解消させることだな
真剣に期待してた奴→ストレス増加→負け組み→悪化
そうでないやつ→ストレス発散→気分すっきり→明日には回復

一つだけ学んだことは正常な肌の人の水分値（？）が４０で
＠ｐの人が入浴直後ですら３７だっけ？
３０秒以内に全身を保湿するのは無理なので馬油をさーっと塗ってから
改めて保湿するようにした
あと使ってる保湿用のハーブティも多めにすることに決めた

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:15 ID:O81tuwlC

私はほとんど痒くないの。一日のうちで痒みを感じるのは数分くらい。
でも癖で掻いてる。みんなそんなに痒いの？？
私みたいなタイプは日記で改善するかも。

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:17 ID:2qX0khTk

＞４６４
完治はしてないけど確実に良くなってきてるのは実感できるよ！
あと、運動とか日光浴とか海水浴とか試してみて、１年くらいでなんとかなったらなーと思う、
>>464は治ってるっていう実感あまり無い？

468 ：455：03/05/21 23:18 ID:R+JjYR65

あ★ﾎﾝﾄだ。ﾈｵ様だ★お久しぶりです
>>456さん
皮膚科で出されるいわゆる「きつい薬」は殆んどｽﾃ入りですよね？
……長年特に真剣に治療もせずやり過ごして来たので、
今いちｽﾃの恐ろしさがﾋﾟﾝと来なくて。
ここらで一気にｹﾘをつけたいなんて甘い事考えてました

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:19 ID:2qX0khTk

試してガッテンの実況スレってどこでやってたの？

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:19 ID:bACBaZhz

http://life.fam.cx/

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:21 ID:X5n8CLcA

掻かなけりゃ治るっていうから今ガマンしてるけど、
涙出てきたよ…。
かゆいよ…息できないよ…

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:22 ID:dpFh7qPO

息はしろ

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:24 ID:H/Wsh4nf

＞４７１
がんばれ！治ったら報告キボンヌ

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:24 ID:pb+9uOtU

痒くなる瞬間は、発作みたいなものだから……
思考回路も停止して、痒みに支配される感じ

475 ：４１３：03/05/21 23:25 ID:QZyQi0qg

＞＞４６７
治ってるって実感ない。
腕の関節だけだったのに脱ステ2年目にして腕に広がりつつあるし
顔も痒くて手でばっしんばっしん叩くから毎日頭がボーとしてましゅ

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:26 ID:nuCavDl8

>>475
顔を叩くと網膜剥離や白内障になるぞ。
眼科には行っておかないとヤバイよ。

網膜剥離になるぐらいなら、ぶっちゃけステ使った方がマシだと思う。

477 ：４１３：03/05/21 23:26 ID:QZyQi0qg

＞＞４７４すっごいわかる。

478 ：４１３：03/05/21 23:28 ID:QZyQi0qg

＞＞４７６
左眼は飛蚊症でしゅ。

479 ：４１３：03/05/21 23:29 ID:QZyQi0qg

あ、右目でした。どっちでもええけど。
すまそ。

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:33 ID:X5n8CLcA

掻かなかったら傷は治っていくのはガッテンできるけど、
やっぱり実感として「原因」はあると思うのよ。
悪化したり完治したり繰り返してるけど、
保湿したって悪化する時はどうやったって悪化するし、
掻きまくっても治る時はあっという間に治るのよ！！

ｶﾕｲﾖｰヽ(`Д´)ﾉ　　でもｶﾞﾏﾝｰｰ

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:34 ID:/s/VhqvB

>>475
俺も脱ステ直後～１年くらいは顔を平手でバシバシ叩いてたけどここ１年くらい叩いてないよ、
もしかしたらステ塗って、科学物質過敏症みたいなやつになって長引いてるのかも…
俺が脱ステして少し経ってからステ塗ったら、急に悪化した事があったんだけど、
調べたら科学物質に敏感な体質になる事があるらしい…　化学物質過敏症になったら
いろんな科学物質に敏感になるってかいてあったよ、
俺は田舎暮らしだからなんとかなってるけど、
>>475の周りの空気とか、生活の環境で悪化しているかも…

482 ：４８１：03/05/21 23:38 ID:YUjUdP60

眠いから文がまとまってなくてスマソ、
ステ塗ってる間は科学物質に反応はしないけど、脱ステしてから化学物質過敏症
になる人がいるらしい。

483 ：まみお：03/05/21 23:40 ID:2YIlheSz

すんません、番組途中から見てないんですが、日記ってなんですか？
何度か板の中にありますが・・・
おしえてください。

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:42 ID:yclg/Bf9

>483
掻いた回数を日記に書きなさいってこった。

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:46 ID:qUMbUVAw

>>４８３
日記を書くと。掻いてることに意識するようになって無意識に掻くのを
抑えられる説

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:46 ID:Y8CcNcUn

脱ステ2週間3日ですが今日のガッテン見て保湿にも気を配る事にします

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:47 ID:2SShredP

ﾔﾀﾞｰ★そんな事したら
余計鬱になりそう……

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:48 ID:GmHom4sN

掻くのガマンして手を握ったら
握りつぶしてしまいそうだ

489 ：４１３：03/05/21 23:49 ID:QZyQi0qg

政令指定都市から南の田舎に去年引っ越したぽ。
それからなんかひどくなったような気が。。。
失明したくないよー･･･ﾀｽｹﾃ　ﾀｽｹﾃ

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:49 ID:mkGNGyQj

ステ塗ってなかったら今頃何してたんだろーなー

491 ：反町：03/05/21 23:50 ID:35UIQBqt

堂堂巡りじゃないですか！！そんなもん・・・（涙）・・そんなもん自分の子供に

・・・・自分の子供にぬれませんよぉ！！

先生・・・・あの子の病気だけは・・・

治してやってください！！！！！（土下座）

492 ：４１３：03/05/21 23:51 ID:QZyQi0qg

芸能界デビューしてガッテンしてました。
ｶﾞｯﾃﾝ　ｶﾞｯﾃﾝ!!

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:52 ID:czVarNMQ

あんなおばちゃん医者から学ぶ事は何もない！
前回の食物アレルギーは参考になったけど
今回は圧力かかったみたいですね。

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:54 ID:GmHom4sN

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q2/20030521.html

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/21 23:55 ID:HAqQxLUD

>>490
顔を叩いた後ってメチャメチャ自己嫌悪におちいる感じしない？
かなり鬱だったよ…
つーか酷い時は昼、夜関係なく寝てたなー、寝てる時だけしか安心できないし
俺も早く完治してーよ！

496 ：まみお：03/05/21 23:56 ID:2YIlheSz

ありがとう、おしえてくれて。
かくなと・・・。ある医者が言ってたけどあとぴー患者の特徴として、
かくとものすごーい快感があると。あの強烈なかゆみに対してまたかいたときの
反動の快感（というのは抵抗あるが）。あれは実際体験したひとじゃなきゃわからん。
蟲さされじゃないんだから、かかなきゃいいという論法は患者を愚弄してると思われ。

497 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/21 23:57 ID:tLXpWDoV

このｽﾚ異常なし。

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:00 ID:bvSRunzR

age

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:00 ID:WIuhGYCT

＞496
快感？ほんとにあるんでつか？

500 ：_：03/05/22 00:04 ID:0BEKjoSd

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:04 ID:Pb0rAa/S

あれ見て、８年通った病院変えようと思った。
ていうか、マジで変えよう！！

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:06 ID:Uuoj/wP5

試してガッテンは、ゲストはちゃんとし事言ってたのに、
つーかゲストの意見と司会者の進行が噛み合ってなかったな、
司会者＝ステは怖くない、正しい使い方をしろ
ゲスト＝ステは怖い、副作用怖い
ってのに、司会者はゲストの言う事放置してたな。

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:12 ID:uTcdvV2G

あげ

504 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 00:15 ID:LTELKXee

見て菜かっｔ、、今日だったんだ・・
う～ん、、日記って、食べたものとか基礎体温、外気温と、
体感気温、精神状態、アトピー症状、尿、便通とか、、
そういう方がええとおもうけどなあ。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:16 ID:1prELN9F

ディレクターって、あのマウスだったの知ってた？

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:17 ID:LH9y+8Gl

マウスの中の人でつか？

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:22 ID:ldbKSBQo

>504
凄い！マメですね。
私はせいぜい、食事内容と便通ぐらいかな……
最近サボり気味だけど。
自分自身の体調管理とか、ｲｻﾞという時
役立ちそうですね★

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:25 ID:PoQa6Lzf

私が「皮膚からステロイドが吸収されるらしいんですが」
と医者に聞いたら、
「皮膚は２８日周期で入れ替わるんだから吸収なんかされない」
と笑いながらいった。
この医者をボコってください

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:26 ID:1prELN9F

中の人なんていないヽ(`Д´)ﾉ

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:26 ID:otC/xG3P

|ω・`）今更ながら今日のまとめうｐ
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:28 ID:CPvsCaXZ

510はブラクラだぞ！　踏むな！

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:29 ID:otC/xG3P

|ω・`）ブラクラじゃないです・・・

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:30 ID:c6uRCb/7

ステ中毒ってどんくらいの期間使用したらなるの？

514 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/22 00:31 ID:AGpxdS1R

いやーん。ﾌﾞﾗｸﾗｯﾁｪｯｶｰが変な反応しよったぞ。

515 ：おしえてください：03/05/22 00:32 ID:GT1G3ZkX

以前、相模原病院の事をテレビで放送していたらしいのですが
その先生は現在もいるのでしょうか？
子供がアトピーで1年病院通いをしているのですが
病院を変えてみようかと思っています。

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:32 ID:CPvsCaXZ

そのURL見飽きたよ・・・初心者だっておかしいって解るよ。

517 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 00:32 ID:LTELKXee

>>507
うん。女性は特に基礎体温が役立つから。
ホルモンって重要だからね。

518 ：ホースト氏：03/05/22 00:33 ID:iWQbl/zn

ワタシハステなど使わずともナオセル。要はウンドウだよウンドウ。

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:34 ID:Q/xOc64t

今日の放送を見たけど・・・。
超乾燥肌で保湿に気をつける事や、日記をつけてみる事は
参考になったけど・・。
ステロイドを塗る量にビックリ。
確かに弱めのステを使って、治ったり治らなかったり・・
という事は分かるけれどさ。。
なんか薬の所で頭が混乱してきた。

520 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 00:36 ID:LTELKXee

でも、風呂上がりすぐ保湿剤じゃ、熱はこもるし、
自分の皮脂が出ないようになって、
乾燥促進させるよね。
せめて春から夏は、風呂上がり一時間くらいあけた方がいいと
思うな。

521 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/22 00:37 ID:AGpxdS1R

んだ、春は脱保の季節だぞ。
保湿するから乾燥しちゃうんだぞ。

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:38 ID:kAQf0kSg

薬のところは誤解を招きそうだなあ。
一回きっちり炎症を抑えてからステをやめて保湿でがんばる。
という事だがステの塗り方だけインパクトを与えそう。
まあ掻いたらいけないのでこんなパジャマが有効とかやらなかったので
まあまとも。
保湿のやり方も参考になりました。

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:43 ID:SVHZ3Uh5

初めからステ使わないで長年ｱﾄﾋﾟｰ持ちの人間はどうなるのか……
今更ステ塗るわけにも。
かと言ってあらゆる療法試してみても、効果があるのかないのか
分からぬまま取っ替え引っ替え。

524 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/22 00:46 ID:AGpxdS1R

>>523
お前は早く寝ろ。
そして働け。
部屋掃除してんのか？

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:47 ID:dUSyfqsT

見逃したんだけどあまり評判よくなかったみたいですね。
再放送見たほうがいいかなー

526 ：nakki-：03/05/22 00:51 ID:FdBecxug

私は、保湿剤もほどほどにしないと自分の皮脂が出ないと思うので
できる限りお風呂上り何も塗らないでいようと考えているのですが。
リンデロン使ってた頃は、お風呂出て２階に上がる階段の途中で
もう顔つぱっていましたが、脱ステしてからは昔のような極端な
つっぱり感はありません。

527 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/22 00:52 ID:AGpxdS1R

俺も寝なきゃな。もう深夜だぞ。
おやすみage。

寝なきゃ治んないからな。
ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ。

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:54 ID:MS8N8phP

・・・見なくてもイイと思いますよ、僕は。
結局最後は「掻かずに我慢しろ」みたいなことだったから。

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 00:57 ID:jDV947vQ

……さすが★
仰る通りで。お休みなさい

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 01:00 ID:dUSyfqsT

なるほど。忘れてなければちょっとだけ見ようかな、という程度にしておこう。

531 ：山崎渉：03/05/22 01:33 ID:YwJ+sZvc

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 01:51 ID:9fP38cI2

>>524
何でそんなに偉そうなんだ？
お前早く死んでくれよ。リアルで。

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 01:58 ID:9fP38cI2

糞ネオが一生不幸な人生を送るよう念を込めて寝るとするか……ｸｸｸｸｸｯ

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 03:28 ID:Za697CMX

医者がアトピーに使う薬はステロイドだけなんだから、
ＮＨＫが「ステロイドを使うな」とは言えないんだろう。
それにしても昔から繰り返されてる問答の医者側の意見だけを
一方的に言い放つだけの番組だったな。

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 03:31 ID:Za697CMX

どーでもいいけど、まだ７時間しか経ってないのに最下層に埋まってたぞこのスレ。w

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 03:40 ID:iTPtkkVZ

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537 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 06:04 ID:qw6ZgNhH

順天堂大学浦安病院といえば、ビオチン＋ミヤリサンによる治療を行ってる病院であり
この先進的な治療方法を全国に伝えるいい機会だったのに全く触れていなかった
紹介した治療法はバカの一つ覚えのステロイドのみ
研究の進んでいる病院から痒みのメカニズムだけ取材して治療法は取材しない
そんな馬鹿な話があるか？
ＮＨＫに報道機関としての誇りはないのか？

佐藤君のケースにしても、彼はどう保湿しても改善できないのは明らか。
まず改善すべきは湿度４５％という環境だろ。
そして最後は日記だ？人をおちょくってるのか。
前半は他の民放の健康番組より評価できる部分もあったが、全体的には糞内容だ。
こいつ等が適当に作って垂れ流した情報を鵜呑みにする人間が現れると激鬱

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 07:35 ID:PjXIDdab

>>373
あれは、人為的操作のなせるものだと思う。　入浴して石鹸を使ってこすり洗いをしてただろ。汚れと皮膚の
ワックスとセラミドと保湿因子のアミノ酸（Gly,L-serin) dl-ピロリドンカルボン酸、乳酸などが
石鹸と共に失われている（いくらか）、つまり水分を保持すべく森の落ち葉とか、腐葉土をも
強力に洗い落としているようなもの。　したがって肥沃な大地をサバンナ状態にしたうえで、たっぷりと
サバンナに水（保湿剤）をぶっかけている。そとから水分を与えたもののつなぎとめるものが
ないから速攻で乾ききる。あたりまえといえばあたりまえ。それに角質層の含有水分の
適切な料は１０～１５％という極めて狭い範囲の変動内に納まるほうがよいと思う。
たとえば食パンにおもいっきり水をかけるとする。ふやけて持ち上げようとしても崩れおちる。
逆に乾くとぼろぼろに硬くくだけやすい。そのままの状態のほうが柔らかい状態が長くつづく。
保湿剤を外から与えると手加減ができない。生理的な水分量をオーバーしているかもしれないし、
逆に乾燥を速めるかもしれない。　保湿剤という生理的異物を塗っているから、石鹸で落とす
ことになり、さらに生理的天然の保湿成分をもよけいにおとす悪循環となる。
　入浴は石鹸もできるだけ使わず、臭いのありそうな脇、肛囲、足のうら程度にとどめて、
からだのなかからの水分をそとに逃がさない、ワセリン系のを塗るか、サランラップで一時的な蒸散を
ふせぐことのほうがましかもしれない。気持ちのよしあしは別にして。

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 07:50 ID:PjXIDdab

神経繊維が表皮内まで侵入していることを始めて発見したのは順点の教授だったかな？
　九大のＩ講師だとばかり思っていたよ。　だれかほんとうのとこ教えて。とくに順点の
関係者。

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 08:38 ID:f+3EKBI8

今回の番組見て思ったのは、掻かないのも、保湿も、ステロイドの使用量コントロールも、
アトピーをうまくコントロールするための戦術の1つに過ぎないということ。
しかし本質的に問題なのは、やはりこの30年でナゼここまでアトピー患者が増えたかということで、
本質論を語っていないためにあたかもアトピー患者が怠け者でいけないような見え方している。
多分、環境汚染の問題（食品添加物や排気ガスとか）やステロイドの弊害が原因だと思うが、
この本質論がクリアされなければアトピー患者はもっと増えてくよな。
まあ、ステロイドの使い方が多少うまくなればこれまでよりはいいけど。
多分より本質的な環境問題とアトピーとの関係究明が避けられない！

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 08:42 ID:9My+GnuK

>>540
番組の時間はきまってるんだから、原因不明の原因について語っても
仕方あるまいよ。

世間知らず

542 ：toto：03/05/22 08:46 ID:g3M7+cSW

巨人戦観てて正解だったようだ。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 08:49 ID:ql3+gCqj

つまらん内容でちた。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 08:55 ID:tWbEBjuV

途中から見たけどわざわざ石鹸使ってるの見てビックリ。

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 09:17 ID:MRLmprk2

阪神戦見つつｹﾞｰﾑしとけば良かったかなぁ。
掻くの我慢しなきゃならないのかなぁ、と思った途端、痒くなってきた罠。

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 09:20 ID:252rEZR5

やっぱり精神的なものもおおいに関係あると。

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 09:34 ID:cvitI5ja

>>544
あれだけ軟膏塗ってたら石鹸でちゃんと
洗わないといけないんじゃないの？

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 09:45 ID:Ksd9WUn3

昔からステを使っていないのに治らない場合もあるんですか?
5歳の子どもには非ステ治療しているんですけど
食物アレルギーがあるので除去していれば殆ど湿疹は出ないです

周りに「ステロイドは使わない方が良いよ」
って言っているんですけど、使わなくても治らないのかな・・・

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 10:00 ID:bGRhSMV3

みなさんはステ使用していないのですか？

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 10:02 ID:MRLmprk2

>>549
顔はプロ、体はステ（強）使用してますが？

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 10:06 ID:7daDrHSE

愚楽疎（デルモベート）鳥胃（アンテベート）三菱ウエルファーマ（マイザー、旧薬害エイズ）
シェーリング（ネリゾナ）あたりが、してやったりの隠れ協賛番組だったね。

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 10:15 ID:fGLWMJX7

>>551
ステは必要な期間だけで、薦めてなかったと思うが？

553 ：冒険 ◆eonTFRCxOo ：03/05/22 11:11 ID:FyPWqWhp

私はこの番組を見ました。
『たいしたことない』という意見の方もいらっしゃるけど
私は見てよかったと思います。再放送あるならぜひ見てください。
私は録画していたので、何度も見ました。メカラウロコでした。

554 ：冒険 ◆eonTFRCxOo ：03/05/22 11:16 ID:FyPWqWhp

でも、この情報が正しければ
アトビジとかアトピィーステロイド情報セン○ーとかは
必死になって巻き返してくるだろうね

555 ：中学生：03/05/22 11:20 ID:nfwznlUB

自分も見て良かったです。
アトピーの最大の原因は皮膚の乾燥だそうですが、水をガブガブ飲んでも皮膚の乾燥は、防げないんですね。
風呂あがった直後にクリームを塗るというのも参考になりました。

556 ：中学生：03/05/22 11:22 ID:nfwznlUB

それより頭の保湿はどうしたらいいでしょうかねぇ？

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:25 ID:bpt+EsX+

パスタロンローション

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:27 ID:9j+D7wZW

実験台にされてたマウスが両手で「カユイ!カユイ!」って感じで掻いてたのが
凄く切なかった・・・。
気持ちがスゴークわかるだけに・・・。

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:28 ID:t3u39qSM

神経が問題ならレーザーでなんとかならんもんかな？

560 ：冒険 ◆eonTFRCxOo ：03/05/22 11:41 ID:FyPWqWhp

>>556
私もそれで悩んでいます。ボウズか、それに近い短髪ならば可能でしょうが・・・

>>559
すごいこと考えられますね。私にはできませんよ。

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:45 ID:UKlmNNls

あの強力なステを塗られたネズミ君はその後どうなったんでしょうかね

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:51 ID:37XVhPdy

で?だれか　日記つけ始めた？
首１０回　右腕５回とか　書くのがいやになって　掻くのがおさまるのかなあ？
今からつけてみる。ひだり手首５５回　後頭５回

いっそ眠り薬飲んで　１週間ほど寝てれば　ずーっと起きてるよりマシ？

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 11:52 ID:t3u39qSM

今、妹の背中をかきました（３９分）

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 12:01 ID:IaAoaVPe

>>561
なんかネズミがかわいそうだったよ

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 12:02 ID:7daDrHSE

>561
マウスの実験結果を即人間様にあてはめるっていうのもなーーー。必要充分条件を満たしている
とも限らないし、マウスでもリバウンド現象まで追っているなら別だが、効いているという
段階でストップしてしまえば、実験結果はいかようにでも使いまわせる。

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 12:24 ID:otC/xG3P

ってかマウスにしても個人差があるだろ

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 12:32 ID:pf2pMBVp

マウスの中の人も大変ですね。

568 ：toto：03/05/22 12:33 ID:gh3Kj4Ed

マウスと人間は違うわな。

569 ：パン・ツー・丸・見え！：03/05/22 12:51 ID:25tBl5iK

ｶﾞｯﾃﾝ!　　( ;´∀｀)つ〃∩
ｶﾞｯﾃﾝ!　　( ; ´Д｀)つ〃∩
ｶﾞｯﾃﾝ!　　( *´∀｀)つ〃∩　ﾋﾟｭ!

570 ：中学生：03/05/22 13:16 ID:9NfvvbdD

>>563
39分ってどういう意味ですか？

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 13:27 ID:se/cmIuq

中の人などいないっヽ(`Д´)ﾉ

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 13:29 ID:tApLOWUP

>>558 ﾌﾗｲﾃﾞｰに前紹介記事があった。アトピーﾏｳｽは放っておくとかきながら体力消耗して死んでいくらしい

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 13:30 ID:IoyMx/Zd

(´-|∀・)っ.｡oO(中の人などいない！…)|`)

(´-||`)≡.｡oO(ﾋﾟｼｬ…)

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 14:08 ID:xw3ARMow

あっそ

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 14:38 ID:uU3qzM35

軽症はｶｴﾚ！ガッテン逝ってよし！
乾燥じゃなくて湿潤型の湿疹だったら痒みは少ないのか？ｺﾞﾙｧ！
そもそも脱ステロイドとかリバウンドとかそういうの紹介すんのが筋だろうよ。
これじゃ教科書をそのまま音読して分かりましたかと言ってるような態度。
人紹介して治ったとかいいかげんにせぇよガッテン！
それまでの経緯とか薬の使用暦とか説明せいや！
この番組チャーハンの作り方とかそういう類は感動的なほど完璧にガッテンなんだが
金や権威が絡むとビビって何もできやしない。
民法みたいなことするな。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 14:41 ID:LOEFYopw

脱ステ派、必死だな。

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 14:50 ID:WTxPuTtR

n=1 や　n=14　ねずみの実験で語れるレベルだとは、ＲＣＴとかどっかへ逝っちゃているし、
ひょっとして外国の科学者にはお笑い番組に見られているやも。

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 15:21 ID:37XVhPdy

>>575

うん　チャーハンやから揚げの作り方は感動した。
だから一般視聴者は　なおさら　保湿をしてステロイドを正しく使い
それでも治らなければ　秘策の｢日記」で治るような印象をうけてしまうだろう。
青木さんの写真のインパクトはゾンビアトピーにあったことない
フツー人にはあるだろうし。青木さんのステの使用記録も出して欲しいね。正しいステの使い方を教えなかった医者に問題ありかもしらないのにそこはカット。
３年渡り歩いた病院。日記を始めてからの食生活　サプリ　ステ他やったことの記録。
そこまでやれば　納得　ガッテンだ。

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 15:23 ID:AttE13N3

正直日記なんて気休めにしかならんよ

580 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 15:33 ID:ErZt9u7Y

>この番組チャーハンの作り方とかそういう類は感動的なほど完璧にガッテンなんだが

この言い回し・・・大好き。ﾜﾗﾀ

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 15:54 ID:fd+n4G84

ダニ除去効果を否定された中○先生や薬△情▲の福○先生らは怒り心頭か？？
　ダニ掃除機家電メーカー、ダニアース製薬もだまっちゃいられんてか？。

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:06 ID:LOEFYopw

そもそも、原因にせよ治療法にせよ、いろいろな説があって
正解が存在しない題材でガッテンしようと思うのがムリだと思う。

583 ：冒険 ◆eonTFRCxOo ：03/05/22 16:11 ID:FyPWqWhp

>>581
否定も肯定もされていなかったのでは？
被験者１４人中６人が効果ありで、８人が効果無しなんだから。

584 ：冒険 ◆eonTFRCxOo ：03/05/22 16:15 ID:FyPWqWhp

>>580
JKさん、こんど再放送があれば、是非みてください。
きっと違った意見が出ると思いますよ。

585 ：冒険 ◆eonTFRCxOo ：03/05/22 16:19 ID:FyPWqWhp

>>579
日記をつけることの意味が判り難いのかもしれない。
ただ、青木さんだっけ？『やったぁ！』と言っている表情には
まるで子供のように喜んでいたでしょ。
つけることの意味がわかれば、やってみてはどうでしょうか。

586 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 16:19 ID:ErZt9u7Y

冒険さん
そうなんや。見るね。再放送。

587 ：冒険 ◆eonTFRCxOo ：03/05/22 16:20 ID:FyPWqWhp

>>582
正解のあるものに『ガッテン』するのもつまらないと
思いませんか？

588 ：dvd：03/05/22 16:21 ID:7M6e7HS2

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589 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:24 ID:37XVhPdy

だれか日記はじめた？

590 ：冒険 ◆eonTFRCxOo ：03/05/22 16:27 ID:FyPWqWhp

>>578
>正しいステの使い方を教えなかった医者に問題ありかもしらないのにそこはカット。

私の推測で申し訳無いけど
『正しいステの使い方を知っている医者が少なかった』と思います。

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:33 ID:78GxT75z

★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:43 ID:37XVhPdy

昨日の細谷先生の講演記録。
青木さんは　細谷先生の患者さんみたいですね。
日本皮膚科学会後悔（公開）シンポジウム
T先生もK先生も講演してる。

ttp://www.coara.or.jp/~skincare/kokoro.htm

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:44 ID:4sGST/cv

名無しにかなり皮膚科医が混じってる様子

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:44 ID:5ijUlcgk

掻く→肌のバリアが崩れて乾燥する→乾燥する→掻く
って図式、短絡的すぎないか？何で掻く＝肌のバリア機能が失われるに直結するんだ？
普通、肌から皮脂が出て、乾燥を抑えたりしてるだろ？
皮脂が出にくくなるなって乾燥する、その原因は過剰な保湿とステの効果
だっていう可能性もあるだろーよ、
じゃあ普通の人も、掻きむしったら↑の永久連鎖にハマる可能性もあるのかよ。

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 16:56 ID:4sGST/cv

誰に怒ってるの？

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 17:02 ID:XTC0NTwM

あの内容はひどすぎる。

ステ付けで難治性にした皮膚科医は責任問われず

原因は患者にあるなんて馬鹿にしているのにもほどがある。

日々、自殺を考えるほどの症状の中、日記を付けろ何て無神経すぎる。

　　　　　　　　　　苦情はこちらです

https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/gatten.html

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 17:07 ID:G2z5TejF

掻かないのもストレスだから、かえっていらいらしない？
むしろ、我慢したあとの反動の掻き破りのほうが嫌じゃない？
我慢しないで、タオルかなんか、ソフトなもので紛らわしたほうがいいと思う

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 17:59 ID:37XVhPdy

こっちの先生のほうがよさげ

ttp://www2.ocn.ne.jp/~nakanisi/page005.html
心の問題が原因でアトピー性皮膚炎ができるとかいったことが最近話題になって
いますが、私はアトピーが原因で心の問題が起きるほうがずっと多いと感じています

今，私が危惧しているのはアトピーが精神的なストレスやトラウマによって発症したり,難治になるという話です。はっ
きりした根拠の無いこういうお話にまたしても皮膚科医やマスコミが飛びつこうとして
いるのです。　ー中略ーアトピーが精神的なストレスによって発症したり、難治になると考え
るのはアトピーをうまく治せないことに対する都合の良い言い訳になりかねないところ
が危険なのです。

こっちの先生の言い分の方がまともっぽい。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 18:15 ID:daNweBbn

本質的な問題点のすり替えをすることによって得るものは己の立場の保守。
この番組でも、「ガイドラインによって」の但し書きを口上することで、責任的には
そちらのほうにあるんですよ、という逃げ道を作っている。ステロイド剤にしてもその
安全閾の狭さ、使いようの難しさ、功罪の評価時期のあいまいさ、副作用の多様さ、真の
ＥＢＭの無し、いくらがんばっても標準治療としての薬剤にはふさわしくない。
　それを使い方の正しさうんぬんで被験者には逃れ難い方向にもっていっている。

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 18:20 ID:4sGST/cv

両方ですよ。

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 18:31 ID:J+VSiha9

日記で治った人、色素沈着の跡が全然なくて
アトピーだったってわからないくらいだったよね
あそこまで綺麗になるものなんだろうか
アトピーだった人はたいがい見てわかるものなんだが

602 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 18:47 ID:DFsH0gfe

色素沈着しないタイプもあるよ。私もそう。

603 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 18:47 ID:DFsH0gfe

しないっつーか、しにくいだな。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:07 ID:5okK1bpy

みんなナニに対してそんなに怒っているのか？

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:09 ID:J+VSiha9

色素沈着しない人もいるのか
JKさんは首もしてないのか？

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:18 ID:J+VSiha9

あれ？ここ強制IDになったのか、いつのまに

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:27 ID:4sGST/cv

色白ぽっちゃり系の人は色沈しにくいね。
将来しわは増えそうだが。

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:40 ID:TuFumZ3q

http://www.coara.or.jp/~skincare/steroid.htm
なんかよくわかったよ。
みんなステロイドのせいにしてるけどそれはちょっと違うな。
ステロイドの副作用のせいといってるのは全部　アトピーの症状なんだな。
重症のアトピーの人は脱ｽﾃしても結局病状は変わらないんだろ？
リバウンドだと言ってるものは全部アトピーの症状そのものだ。

ガッテンでもやってたけど有効なステロイドの使う量の多さみただろ？
つまりだ
重症のアトピー患者は広範囲に及んでるので単位当たり使う量が少なくなってしまう。
これがステロイドを使っても治らない原因。
ちゃんと適正な量のステロイドを使ってなおしましょってことだ

609 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/22 19:46 ID:yj+IU2iC

　　　　　　　　　　　__. -‐- ､...__....._　　　　　　　　ヽｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
　　　　　　＿.. -‐''_..-- ､　｀､ヽ`､｢ｿ-┐　　　　＿）　　皆さん　　　　　　　　　（__　　 .. ┐
　　　　　　二=‐'''　 _. -ﾉ´｀￣｀`''‐-‐ﾍ/L　　　　　〕　　燃料が　　　　　　　　〔 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　＞‐ _..ニ -‐(　^ｰ-､..._、 _,...}ノ　　　　 ∠ _　投入されました　　　. -''´ 　.-'´
　　　　　　`ｰZ. へ　_r'´　il て)`　 L.,,_{ｿ　　　　　　　 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／　　_r‐'｢`r､　　ジャキーン！！
　　　　　　　　ﾐ{ ^! !i　　　　￣　 __｣　 l　　　　　　　 ´　　　　　　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　 `iｰ┐　　　,. -―-、　l　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ノノ
　　　　　　　　｜　!､　　{ ´´￣7　/　　　　　　　 _.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　|　　＼.　ヒニ､/ /-ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　　　　　 __⊥ -‐…｀'ｰ-ｨ‐'''7´ /　／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ
　　　　　　　/　ヽ,　　　　／ |　 l　 l 　 ′　　　　　　　　　　　　　　　:::::_: -‐'"´
　　　_..　-‐ﾅｰ-rへ　 ∠..＿l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　::::_: -''"´
　/´　　　 /　　l　　〉'´`ｰc､　　 `､　　　　　　　　　　　　:::_: -‐'"´
. l　　　　 l|　　/.／　_..=ﾆニ -┐　｀ ‐-　.....　 ......._ -‐''"´　　　　　　
｜　　　 ∥　／ ..-'´└‐┬‐‐''´　...:::::::::ミ三三/´

610 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 19:50 ID:/308zveU

首もついこないだまで、炎症あったけど、してないよ。
妊娠しても乳首が黒くならない体質なんよ。
普通は真っ黒になるけどね。
あ、ぽっちゃりじゃないよ。やせ＆筋肉ですわ。

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:50 ID:InrnIso7

>>602
日本人にしては割と珍しいな。
うらやますぃ。
色素沈着しちゃうから、薬ぬらなあかん。塗りたくないけど。

612 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 19:52 ID:/308zveU

しわは、リバウンドしたときの皺がずいぶん残ってたけど、
脱保湿したらめちゃましになった。
>>608
副作用はちゃんと副作用報告として添付文書に載ってますよ。

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 19:54 ID:ZBhPQFiA

女性客殺到！！！

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

614 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 19:55 ID:/308zveU

色素沈着にはハイチオールと、お酢がいいよ。
それと、漢方的に「肝」なんだそうだ。
お酢は肝にいいからね。やりすぎは駄目だけど。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 20:09 ID:z202E0cz

治った香具師はもうステロイド塗ってない。
ｶﾞｯﾃﾝ、ｶﾞｯﾃﾝ、ｶﾞｯﾃﾝ。

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 20:23 ID:/w1ybg2S

ガッテン・ガッテン・ガッテン

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 21:03 ID:pEuqduhq

そもそもステ使わなかったら、外出できなくなるような重症にはならないって事で

618 ：＞＞６１７　正解：03/05/22 21:06 ID:XTC0NTwM

●ベリーストロングクラスを全身的に、塗ってる方●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035882484/195

195 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：02/11/09 12:35 ID:???
外用ステロイドが安全という馬鹿へ

１・そもそも、一日２０ｍｇの　天然の副腎皮質ホルモンで、
全身の全細胞へ　信号を送っているのだ。

２・外用患部への局所細胞に、飽和量をはるかに超えた　ステロイドを与え続
けて
その細胞のレセプターが、当人の副腎からの天然微小なコルチコイドに反応で
きるように
戻るわけがない。

３・副腎萎縮だけの安全性データしか持ってこない、製薬会社の資料を
鵜呑みにする、馬鹿皮膚科医は　安全ロジックの
必要条件と十分条件の想像力を働かせろ

４・細胞のカルシウムスイッチは、１：１０００の関係だから成り立つ。
細胞内がカルシウムで満たされていたらスイッチが入らない。
神経伝達もされない。　同じこと

619 ：＞＞６１７　正解：03/05/22 21:10 ID:XTC0NTwM

ってことだよ
ステ塗って治しているつもりがどんどん悪化している訳よ
副腎の機能が回復しても体内のステを受け取る受動態は何年も
戻らないわけよ
それが、何年もリバウンドが引かないメカニズムな訳ですなぁ

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 21:53 ID:/qquiQJY

この板はやはりいまだに電波の隔離板に過ぎないということが如実に現れてるスレですね

ｶﾞｯﾃﾝ、ｶﾞｯﾃﾝ、ｶﾞｯﾃﾝ

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 21:56 ID:FAI+CLas

ガッテン、うちの親兄弟がみんな見てて、
「掻かないように日記を書け」「シソの葉」だの、
何もしないで治すのは無理だからやれってうるさく電話＆メールしてきた。
ありがた迷惑・・
何もしてないんじゃなくて、自然治癒力を高めるために
玄米食べて粗食とか、運動とか、やってるんだけど。
そういうのは、「何かしてる」うちに入らないらしい、
病院行ってこそ「アトピー治療に有効」と思ってるんだろうな。

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:12 ID:b7ZY0a/l

>>621めっちゃ共感します｡学校休むって言ったらすぐ病院行けって言われるし、自分自身621さんのように努力してるけど言われた時は本当につらかった。
やっぱり病院行ったらどうにかなるとか思ってるようです。
これは病院へいっても自分自身が頑張らなければ意味ないのに。
読みにくくてすいません。携帯からなので。

623 ：あわび：03/05/22 22:15 ID:p2mcIevh

★子供はダメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:16 ID:cvitI5ja

>>621
実際治ってないならそう思われるわな

625 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 22:17 ID:FdeFK4PB

>>620
その使い回されたフレーズ、、、
医者板から皮膚科医さんのご登場かい？
あいかわず、患者を電波呼ばわりしてるんやね。

626 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/22 22:19 ID:xDGlnGWI

乾燥させないようにすぐ保湿してくださいっていってたんでしょ？

お風呂上りは汗引いてから保湿しろって言う先生もいたよ

どっち聞けばいいんだか・・☆

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:28 ID:cvitI5ja

お風呂上りにすぐにワセリンとかで保湿すると
毛穴ふさいでなかなか湯冷めしないから
痒くて痒くて掻き毟ってたな。

って強制アドレスなってるじゃん！

628 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/22 22:32 ID:xDGlnGWI

>>627
そうですね～だから本当は汗引いてからの方がよさげだけど、
汗引く前に乾燥して悪化してしまうよおぉぉ@＞＜）！
だからさっさと保湿剤使っちゃいます☆

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:44 ID:4RX6Cgp7

風呂上がり、30秒ルールを試し始めてみたが、これは効果ありそう。
30秒あれば一番酷いところぐらいはなんとかなる。

ちょっと続けてみるつもり。

630 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/22 22:46 ID:xDGlnGWI

え？３０秒ルールって？？
食べ物落とした時に３秒以内なら大丈夫っって
そんな感じ？☆

631 ：621：03/05/22 22:51 ID:FAI+CLas

>>622
自分は、アトピーではないけど別の病気で、
病院には小さい頃から散々行ってて
いい医者に出会ったことがないし、もう行きたくないんだ。
なんか、「どうせ行ってもムダ」って思っちゃってね・・
まあ、親が病院にいけっていう気持ちも分かるけどさ。
心配もあるだろうし、掻いてるの見てるとイライラするのも
あるだろうしｗ

>>624
まあなー
脱ステ前は、見た目にはあまりひどくなかった（隠してたけど）。
それが、ものすごい状態になったもんだから、
親兄弟もびっくりなんだろうが・・
この間もシジュウム茶を送ってきたよ。

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:53 ID:4RX6Cgp7

超乾燥肌のとき、肌の保湿が50%を切るまでの目安の時間。
ガッテン見てて、俺が勝手に名付けた。　俺様ルール（ｗ

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:55 ID:4RX6Cgp7

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q2/20030521.html
よくよくみたら、70%だった。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 22:57 ID:Ne6oOliy

★“免疫のスイッチ”を解明　京大、炎症治療に手掛かり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030512-00000106-mai-soci

これに期待していいのか？

635 ：さくら：03/05/22 23:01 ID:abLKJkRW

昨日見たけど、お風呂上りの保湿効く人もいると思うよ。
がさがさの症状だった時で、朝起きたあとのシーツに落ちてた皮や
フローリングの床がたいへんだったけど、自分に合う保湿クリームを見つけてから
だいぶんマシになったよ。

636 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 23:07 ID:LU1oW/0y

どこに書いていいかわからんから、ここに書くけど。
乳首のじゅくの猛烈な痒みに襲われたときに、
オキシドールはええ幹事。
すぐに痒みが治まって。沁みるのも痒みを紛らわせてくれていい。
オキシドールって、過酸化水素でグラムなんちゃら菌に効くんじゃ
なかったっけ？泡ぶくぶくも快感。
ちょっと症状が悪いとこは、炎症無くても泡が出る。

637 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/22 23:13 ID:xDGlnGWI

ＪＫさんはちょー参考になります☆
ＪＫさんスレがあればいいのになって思っちゃったりします

638 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 23:15 ID:LU1oW/0y

あるで。

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 23:46 ID:XTC0NTwM

あれ？ＪＫさんのスレ無くなってるやん

640 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/22 23:49 ID:LU1oW/0y

あるある。漢方ホルモン統合って奴。

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/22 23:51 ID:XTC0NTwM

そっか、、、前にどきどき何とかって言うのがあったような…

642 ：もと：03/05/22 23:57 ID:begHQCgd

>>638
JKさんのスレは５月５日のカキコが最後で知らない間になくなってまつ。

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:00 ID:xrZc6BWI

不安ネタで消えていったのを見たよ

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:01 ID:5XDtd6J8

>>626
汗って、風呂でお湯に使ってる部分はかかないんじゃないの
半身浴をしてる人でも、最後に流すだろうし
結局、保湿をしたあとに汗がでるのが自然かと思う

３０秒は難しいけど、風呂場で体を拭き、出てすぐに保湿
または肌水といった水分とか、伸びのいい保湿剤を一旦塗ってから
本格的に保湿って手もある

ほんとに教えてもらいたいのは寝るときの保湿方法なんだけどな

645 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 00:03 ID:JTz25OKE

ﾄﾞｷﾄﾞｷＪＫおばさんスレが１で、ﾄﾞｷﾄﾞｷアトピーが２で
漢方・ホルモン統合が３になる。
いまは、３ですわ。

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:09 ID:3FOBHzzg

水で表面冷やしたら少しはましに
と思って私はしてるよ。かなり冷やす。
さっと毛穴引き締め程度では逆にほてってしまうんで。

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:11 ID:PDJj8GLN

内容：
>>594
掻く→肌のバリアが崩れて乾燥する→乾燥する→掻く
これはアトピーじゃない人にも当然当てはまることだよ。
冬になると、
乾燥によるバリア機能の低下→掻く→肌がより一層荒れてバリア機能低下→掻く
になる人は結構多い。
肌は一般的に男性は老齢になるまであまり皮脂量は低下しないけど、女性は20歳前後から
次第に低下していくのが普通だから冬になると乾燥してかゆくなる女性は結構多いんです。

私自身はアトピーじゃないけど、しばらく湿疹になやまされてステロイド錠を飲み、ステ
ロイド剤を半年くらい塗っていました。
ステロイド錠を飲んだせいか、頻繁にシャワーを浴びたせいか、夏なのに風呂上りは肌が
つっぱってしょうがなかった。で、タオルドライ後すぐにボディローションを塗るように
していたら、毎年冬は背中、腰、向う脛が乾燥で痒くなってたけど、タオルドライ→ボディ
ーローションのおかげで痒さは全くなくなった。
湿疹がなくなった後もそれを続けているのでお肌は本当に水水しくいい状態になった。

女性ならわかると思うけど、顔を洗ってしばらくして化粧水もつけないでクリームだけ
いっぱい塗ってもなんか違和感あるよね。
顔の皮膚は敏感だから水分の不足がわかるけど、身体の皮膚はそれほど敏感じゃないから
おろそかにしがちだと思う。
せめてタオルドライ直後の水分がある状態の時保湿しないと、乾燥した状態で油分だけ
補っても肝心の水分がないと効果はあがらないと思う。
脱保湿を言ってる人がいるけど、それはなにか根拠があってのことなの？
私はアトピーじゃないけど、なんかとても心配だよ。

648 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 00:23 ID:JTz25OKE

え？脱保湿せな、老人の皮膚だったからなあ。＞累積性皮膚炎
今は、体も顔もなんも塗らない。塩水くらいかな。
アトピーすこぶる調子いいし。油ぐんぐん。
アトピーじゃなかった頃、基礎化粧品を使ってたけど、
血色悪いし、乾燥していくし、あかんかった。

水分の保湿の方がましやと思うよ。
それかジェル系。得にこれからの季節は油性はきついよ。
熱中症になるよ。＞なったよ、私。

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:48 ID:xrZc6BWI

脱保湿って身体だけじゃなくて顔も！？
基礎化粧品って普通女の人はみんな使ってると思うけど・・・

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:48 ID:UkcUDaZf

風呂上りにスグ保湿塗るのってちとムリだよね？
そのままだと汗でて保湿塗りにくいし痒い・・・
んでも、風呂上がる前に水ぶっかけて体冷やすとかなり汗の出方違うよ。
むしろ完全にさめるまで水シャワーでもいい。
そこから体拭いて保湿塗っていくと汗で無いから、塗りやすい。
水まいたおかげで風呂の中の温度も下がってカビが生えにくい！ウマァ

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:49 ID:FQc9DIPB

私も乾燥すると痒くなって悪化。皮ボロボロ・・
脱保湿ｔってなんだかなぁ

652 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 00:53 ID:3s6ldJy9

その修羅場を抜け出すと脂ｸﾞﾝｸﾞﾝになるのだ。

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:57 ID:JXIjiPKA

キュレルのローションだと、体が多少濡れていても余裕でぬれる。
その後、メインのヒルドイドソフトをゆっくり塗ってる。

654 ：_：03/05/23 00:57 ID:7wo2z12m

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 00:58 ID:xrZc6BWI

や、おっさんは脂ｸﾞﾝｸﾞﾝでいいんだろうけど
ヲナゴは水分と油分のバランス等いろいろあるのだよー

656 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 01:09 ID:3s6ldJy9

保湿しすぎると累積性皮膚炎になってしまうのだ。
健康な肌のｵﾅｺﾞでもなってしまうのだから、
我々不健康な肌の持ち主がやると、もっとｲｶﾝ事になるのだ。
肌のﾌｫｰｽを高めるのだ。肌を甘やかしたらｲｶﾝのだ。
肌のﾌｫｰｽをｽﾎﾟｲﾙさせちゃぁいかんのだ。

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 01:31 ID:iNFYewsm

同意。
脱保湿はできてないけど
せめて風呂上りに時間置くようにしてるよ。
30秒なんて信じられない。甘やかしすぎ（・A・）ｲｸﾅｲ!!

658 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 01:37 ID:lD2E7hkl

女だけど、顔も何もせんよ。
油ぐんぐんだよ。うちは母が化粧品販売だから、
基礎化粧は気を遣ったけど、駄目だったね。
保湿やり出すと止まらない。顔色、蝋燭みたいな色で、
ファンデーション無しじゃ駄目。
それが脱保湿したら、顔色はいいわ、肌色やわ、
乾燥せんわ、アトピーも総じていいわ。
はっきり言って、同年代の友人中では肌はましなほう。
ほとんどすっぴんで、たまにおしろいくらい。
おされは、アイライン、まつげ上げる、口紅、眉、
おしろいを鼻とちょっとあご、頬で。

659 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 01:41 ID:lD2E7hkl

つか、NHKに出た医者何を言ってるんかと。
この時期に、そんな保湿、せっかく保湿のレベル下げたり、
できる時期やのに。
また、テレビみて、速攻塗る人達が保湿過剰になって、
今年の秋冬から、どないしょうもない事なったらどうすんの。
ありゃ、地獄だよ、２時間事の激痛。寝てても痛みで
起きてワセリン塗る日々は。
泣きながら塗ったもんな。。

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 01:50 ID:jaQHu1Rr

JKさん、ついこの間自分で「おしろいはまだ無理だけど」って書いてましたよ。

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 01:51 ID:5/sE0xe8

脱保湿で良くなってるなら、それはそれでいいと思う。
治った人にはそれがあっていたんでしょうね。
でも一般的には保湿は大事だよ。
アトピーの人は掻く事でお肌が荒れてるから特に水分の蒸発が激しいと思うからね。
これからのシーズンは気温の上昇で代謝が上がって皮脂も出やすくなるから、油分が
あまり多くなくて水分と保湿成分が多いものを塗った方がいいかもね。

>>657
風呂上りに時間おいて保湿じゃ、湿度を保つという意味においてあまり効果的じゃないと思うよ。
時間を置くことが肌への甘やかしじゃないという考えはちょっと違う。
でもそれであなたの場合効果があがってるのであればいいけど。

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 01:53 ID:iNFYewsm

ＪＫさん、スレ違い質問。
オサレしたときクレンジングどうされてますか？
日焼け止めとか、ポイントメイクでも
クレンジングっていりますよね？
私それで乾燥して脱保湿できないんですよー

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 01:53 ID:oc34uvXM

ｶﾕｲﾝﾀﾞﾖ、ﾀｽｹﾃ～
　　∴＿∴　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　（∴´∀｀）　　　　　　　　　　　　　（´Д｀；）ｧﾜﾜ
　（∵つ∴つ　　　　　　　　　　（　つ　つ
　人∴ Ｙ　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　し（∴)　　　　　　　　　　　　　　　し（＿)
　ﾂﾗｲﾝﾀﾞﾖ、ﾀｽｹﾃ～
　　∴＿∴　　　　　　　　 Λ＿Λ
　（∴´∀｀）　　　　　　　　（´Д｀；）ｧﾜﾜ
　（∵つ∴つ　　　　　　（　つ　つ
　人∴ Ｙ　　　　　　　　人　Ｙ
　し（∴)　　　　　　　　　　し（＿)
　ｳﾂﾙｶﾗｯﾃﾀﾞﾚﾓｱｿﾝﾃﾞｸﾚﾅｲﾝﾀﾞﾖ､ｱｿﾝﾃﾞﾖｫ～
　　∴＿∴　　　　 Λ＿Λ
　（∴´∀｀）　　　　（´Д｀；）ｧﾜﾜ
　（∵つ∴つ　　（　つ　つ
　人∴ Ｙ　　　　人　Ｙ
　し（∴)　　　　　　し（＿)

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 02:01 ID:iNFYewsm

>>661
いやいや、時間置いてる間に
つっぱり感がやわらいでくるんですよ。
それって自分の肌の力かなって思ってやってるよ。
自分的には改善されてるけど、夏だからかもしれないですね。

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 02:21 ID:WiXdCKQw

俺は何も塗らない派。
風呂上がりは確かに乾燥するけど、時間が経つと皮脂が出てきて楽になる。
保湿剤塗ってると皮脂を作る力が弱まってくる感じがするんだが。

666 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/23 02:27 ID:eQ4uu27w

>>650
正にその通りだと思います！
>>657
だって入浴後保湿しないと辛すぎるし、かゆいじゃん・・。そのまま
保湿しなかったらきっと掻いて悪化しちゃうよ～。

>>661
さんの意見と私は似てるかな☆

でも顔が真っ赤で症状が酷い人に、脱保湿をすると、
保湿しながらの治療よりは治りが早い☆
っていうお医者さんもいる。

だからＪＫさんの
>>658
>>659
の保湿しすぎよくないよっていうのも分かるんだけど・・

どっちがいいんだか★も～わからん★m（_　_）m

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 02:28 ID:UshNOC74

私は脱ステして2年くらいだけど、やっぱり乾燥型で冬に悩まされています。
冬に悪化して治るのは夏頃だけど、これって治っているんじゃなくて
夏の湿気や気温によって一時、症状が治まっている（停滞している）
だけなんじゃないかと心配になっています。
だから、これからずっと、夏は良くて冬が最悪というのが何年も
続くんじゃないかと心配しています。

668 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 02:32 ID:gxsEq3mz

おしろいは、もういけるよ。
この間は口の横、あごから汁出てたから。

クレンジングは使わないよ。石鹸洗顔のみ。
ファンデーション使わないから、汗かいても顔あらえる（水で）し。

669 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 02:34 ID:gxsEq3mz

ああ、、日焼け止めなんて怖いから塗らないよ～。。
あれ、光化学変性するでしょ。

670 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/23 02:35 ID:eQ4uu27w

>>667
さんは私と逆なんですね。私は冬は良く夏に悪化します。
汗かくと悪化するんです。ひりひり痛いし・・（＞＜！
あとこれからの時期じめじめして
ハウスダストも多そうだし・・
冬に戻して～！！
それとも誰か北海道に連れてって☆みたいな

671 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 02:37 ID:gxsEq3mz

>>667
いっしょ、いっしょ。冷えに弱い。
だから漢方で今年の秋からの悪化に備えてる。
肌に関しちゃ、夏場どれだけ汗をかいて汗腺の発達を
促すかで、皮脂の衰え（冬にかけて）を防ぐ。
子供もずっとそうやって、アトピー知らず（乳児湿疹止まり）。

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 02:38 ID:tr1qnFdN

30秒保湿は無理だ…俺は故意に時間置く様にしてる。テレビ見ながら5分くらいかな？

というか、風呂から上がった直後はまだ体が熱くてタオルで拭いても汗が吹き出てきてるので、
30秒で速攻保湿剤だの薬だの塗ったらビシャビシャになってしまう。

それともアトピーは汗でないくらいのぬる風呂に入れということか？　熱風呂好きなんだけどなぁ

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 02:45 ID:oc34uvXM

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 02:48 ID:tr1qnFdN

＞つか、NHKに出た医者何を言ってるんかと。

いや、やっぱり保湿は重要だよ。保湿サボって薬だけに頼ってたこともあったけど、ふと試しにしっかり
保湿剤塗るようにして、薬はあくまでひどいところのおまけに塗るだけにしたら、明らかに湿疹へったもん。
しかもトータルで薬塗ってる量は、ひどいところだけだから減ってるし。
　乾燥が収まるから、ウレパールのCMみたいにかゆみが収まるのか、皮膚のバリアーでアレルゲン
の進入がふせげるのかは知らんが。
　っていうか、自分がどんな特異体質だか知らないけど、自分が脱保湿でよくなかったからNHKの医者
に突っ込むってのはどうかな。っていうか結局自己流の治療してたわけでしょ？
　2ちゃんでシンパに囲まれてヌクヌクしてるようだけど、自分がどんなに浮世離れしてるか自覚したほうがいいよ

675 ：667：03/05/23 02:49 ID:UshNOC74

>>670 私がまだ脱ステする前はその状態でした。
保湿はステで補っていたようなものですから。
でも実際脱ステすると同時に脱保湿も余儀無く去れるんですよね。
リバウンドがひどい時は汗のせいで夏も辛かったです。

>>671 脱ステを開始した頃からお風呂に入って汗をかく事を意識していました。
汗をかく事が安易にできるようになったら皮脂の分泌も安定するんでしょうか。
同じ会社とかに春や冬でも顔がテカっていて汗が出ている人がいるけど
本当にうらやましいです。

676 ：667：03/05/23 02:51 ID:UshNOC74

>>671 それから、漢方で新陳代謝などの保湿に有効なのは
なんですか？　漢方は全く試した事がないので。
逆に悪化する事もあると聞いた事があるから手が出せないです。

677 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/23 02:51 ID:eQ4uu27w

結局自分で保湿していくか脱保湿していくか試してみるしかないのかしら
失敗して悪化したら怖いな～
改善すればラッキーだけど☆

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 02:51 ID:rQmIvQHD

>>674
そう言う意味ではないかとおもいまふ。
最終的には、脱保湿をしないと自分の油が出なくなっちゃうよって
ことだと思いまふ

679 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/23 02:54 ID:eQ4uu27w

>>676
一般的に有効なものもあるけど、漢方薬ってひとそれぞれだよ～。

680 ：667：03/05/23 02:58 ID:UshNOC74

>>679 あ、やっぱりそうなんですか。。
直接漢方薬局などに行って試さないといけないですね。

681 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 02:58 ID:gxsEq3mz

>>674
最後の方の文章は見なかった事にするね。
脱保湿が特異体質向けでないのは、近畿中央病院の
治療でも明らか。
ただ、がってんの医者は、これからの季節を考慮していない。
その点は前に説明済みだけどな。
今時期から、一生懸命保湿してたら、秋冬にはどうなる？
保湿の量、ランク、水性になど、シフトダウンしなきゃ
季節に対応できない。できにくい。
肌は、防御＆センサーだから、それを鈍らせる事にもなる。
適度に適切に保湿をできる人はそれで十分。（自分で調節したりね）
しかし、デメリット部分を放映せずに、、だったら、
私が言う弊害もある。特に季節は重要なのに。
風呂上がり、保湿する時間を遅らせて行くのも、手。
こういった事は「日本消費者連盟」の本にたくさん書いてあるよ。
ちなみに、私はワセリン地獄から美肌水＆オリーブオイル、って、
季節を考えて保湿ランクを下げていった。＞夏に向けて。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 03:03 ID:iNFYewsm

ＪＫさんレスありが㌧。
口紅等せっけんで落ちますか。
うーん確かに日焼け止め（＆クレンジング）怖いけど
日焼けで悪化するのも怖いんですよね。どうしたものかな

脱保湿に関しては私はほんとは去年秋に失敗したクチです
（脱保湿スレでもＪＫさん、ネオさんにレス頂きました）
今はお風呂上り時間あけたり油物を減らすことで
上手く行ってるけどまたどうなるかわかんないし不安です。
とりあえず保湿＝外側からより、
運動、食事、漢方など内側を変えて行こうかと思ってます。
保湿してもしなくても治るときは治るというのが
私的には経験からわかった数少ない事実っす。

他板の祭りで寝られない>>657=662=664でした

683 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 03:11 ID:gxsEq3mz

682さん
そうなんや。。日焼けは帽子くらいしかないなあ。日傘とか。
まあ、保湿に関しては季節的にこれからずいぶん減らせるので、
調子を見て考慮って感じでいいと思います。
自分で保湿を調節できて調子がいい人は、それでよし。

私も個人的な仕事（２ちゃんじゃないよ）が、ようやく
終わって眠れましゅ。。おやすみなさい。。。

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 03:20 ID:iNFYewsm

そっか。どうもです>>683
様子見で頑張っていこうかと思います。

スレ私物化しちゃってすいません＞ＡＬＬ

685 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 03:22 ID:gxsEq3mz

>>667さん
飛ばしてたな、、すいません。。
もちろん、証が合えば、、です。
冷えると、代謝が落ちて皮膚に栄養が行かなくなるのを改善しています。
体温も毎日基礎体温を測ってます。
やはり、私は悪化時には３５度ちょうどくらいしかないのです。
それを改善していく、という漢方です。

686 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/23 03:30 ID:eQ4uu27w

>>685
あ～！！ほんとだ。
私も症状が良い時代（ちっちゃいころ）
３６度以上あったのに
最近３５．４度とかなの。だから悪化するのか～
いいこと聞いちゃった★
いつもいつもＪＫさんありがとう（＾０＾）/

687 ：る ◆0ndla8Sle2 ：03/05/23 05:33 ID:zJ5sZRrK

>674
JK さんのシンパではないが、個人攻撃するのだったらせめてコテハンにしなさい。
不特定多数の名無しを使いながら、後ろからそーっと忍びよって頭をコツンとやって、
「私じゃありません」てな顔をしてヌクヌクされると他の「名無し」さんにも
迷惑だろ。
　相手が個人ではない社会、企業、団体にあってはこのかぎりにあらず。

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 06:26 ID:KiomKHzA

●～精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 09:17 ID:gUl7jvez

＞ああ、、日焼け止めなんて怖いから塗らないよ～。。
＞あれ、光化学変性するでしょ。

悩む～～。
世間ではＵＶケアはしっかり！！って騒がれてるから化粧しない日でも
日焼けどめだけはつけてたけどしない方がいいんだろか・・・。
基礎化粧品も駄目となるとシミやシワはどうやって防いだら良い？

690 ：さくら：03/05/23 09:29 ID:3gVU4KQY

人によって違うことは大前提ですが、いろんな保湿剤試した結果
、私にはC○○Pのヨモギエキス入りスキンケアクリームが合ってました。
なぜだかは分りませんし、これから先もわかりませんが、今、調子が良いのが嬉しいです。

白色ワセリンだけだと、ベトベトが強いのに、赤くなって熱を持った感じになったし
保湿効果の高そうな化粧水やクリームも、最初の３から４日ぐらいは調子が良くて合うのが見つかったと
喜んでいると、なぜかひりひり感が出てきたりで、使いきったことは無く
使い掛けの残骸が、部屋にごろごろの状態です。

保湿が効くんじゃないかと思うのは、掻いてしまった時にも、クリームを
塗った肌だと爪がクリームで滑って皮膚への刺激が少し減る感じがします。

アトピーの原因がはっきりしないので、なんとも言えませんが、症状をより悪くしない
ために、掻く回数が減らせるとベターですよね（出来たらそうしてると言われそうですが）

今、ちょっとだけ調子が良いのでこんな感じで書きこめるのですが、夏が怖いです。
首がまわらなくなるんですよねー。

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 09:36 ID:G4zFkPJn

紫外線吸収剤のやつは変性しますね。
吸収剤じゃなくてチタン粒子とかで紫外線を避けるファンデーションタイプ？
のやつはどうでしょうか？

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 09:47 ID:gUl7jvez

＞６９１
ああ、吸収剤不使用の日焼けどめは最近多いですよね。（私のもそうです
それならそんなに心配しなくてもいいのかな。ありがとうございました！

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 09:48 ID:qum8Mwac

依存派のひとは掻いたり保湿しなかったりすると
ステ使う量が増えてしまうから、参考になったのではないでしょうか。

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:01 ID:ru11gbTv

皮膚さんへ。
ずっとステロイド軟こうで甘やかしてきてごめんなさい。
そして自分の考えで急にステロイドを絶ってごめんなさい。
ステロイドが副作用の強いものだと知って恐くなったのです。
こんな状況に放り込まれては、あなたが再生能力が抑えられ
防衛機能が弱まり、いろんなトラブルに巻き込まれても
しかたがありませんね。
でも、ステロイドへの依存状況には戻したくありません。
なんとか乗り切れそうなので、あなたへのケアは
食べ物、運動、イメトレ、保湿などあなたが立派に自立できるまで
協力していくつもりです。
私が全力で守り抜きますから、一緒に健康で美しくなるように
足並みそろえて努力していきましょう！

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:06 ID:D6Rd8lLS

意味の無い番組だったな・・・

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:08 ID:3oCV6bF+

>>681
>>674じゃないけど、674に禿しく同意。
個人差が激しいことに、自分がそうだからといって断言しない方がいいと思います。
保湿しないデメリット部分・・番組で言ってた、
アレルゲンの侵入＞＞ヒスタミン遊離＞＞かゆみ＞＞掻き壊し＞＞バリア障害ひどくなる＞＞
の無限ループは、どうやったら絶ちきれる？
ちなみに保湿は一時期していなかったが、油なんて出てこなかった。
あと、季節は人によって違うから関係ないと思いますよ。（私は冬はいいが夏に乾燥する・・）

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:13 ID:aAYqnUJa

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:34 ID:uOhRzoDa

脱保湿…、どうなんだろう
私はもともと体は保湿してないけど一年中紫外線や外気に
晒されてる顔までは無理っぽいなぁ
乾燥も極度になると自力で皮脂を分泌するようになるようだけど
それも乾燥型脂性肌といってあまり良い状態ではないらしいよ

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:36 ID:qLV5YGU3

日焼け止めは紫外線が強いならやった方がいい。
けど、変性したりしない安全でナチュラルなやつを選ぶべし。
ってことでFA？

700 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 10:38 ID:m5fJGkFM

脱保湿を強行に押しつける気はないけど、そう思われたなら
すいませんです。
脱保湿は実質１年半かかりました。
油が出ないうちは、肝臓した皮膚に汗が沁みてかゆくて（夏場）、
傷が出来て、首が回らなくなったりしましたよ。
確かにその時は、冬場の方が汗が出ないので楽でしたが。

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:41 ID:/paqGu6W

「危ない化粧品」シリーズは私も一時はまって全部持っています。
確かに乾燥肌だからとやたらとワセリン塗りたくって、蒸れて悪化していた
背中は脱保でみちがえるほどきれいになりましたが、顔は正直保湿なしでは
ぼろぼろでついついかきむしってしまう状態です。
長年のステの塗布で皮脂の全くでない肌になってしまいました。
本のとうりにはいきませんが、自分なりの方法で夏でもワセリンぬりたくって
いた状態からは脱出しましたが、完全脱保にはなれそうもありません。
よく保湿のし過ぎで累積性皮膚炎をおこすといいますが、それは健康な肌の
人の場合ではないでしょうか？アトピー患者は生まれつきセラミドが少なく
乾燥肌。これを改善するためにやもなく保湿しているのですから、たとえ脱保
しても本来の乾燥肌に戻るだけで脂がぐんぐん出るような肌質に変化するとは
思えないのですが。ほっといて改善していくようなものであれば誰も保湿になど
頼っていなかったと思います。

702 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 10:42 ID:m5fJGkFM

肝臓したじゃない、乾燥しただ。訂正です。

＞保湿しないデメリット部分・・番組で言ってた、
アレルゲンの侵入＞＞ヒスタミン遊離＞＞かゆみ＞＞掻き壊し＞＞バリア障害ひどくなる＞＞

このループは私は油が出たことで解決しました。
多少掻いても油が守る。抗原があっても油が守る。
それよりも中から湧いてくる悪化時の湿疹が辛いですね。
それを体質を変えて行こうとおもいます。
悪化時は中からぷつっとした湿疹が、どんどん湧いて、
全身乾燥してきて、坂を転げ落ちるようですから。
機能低下（代謝）に関する内的要因が私の場合は大きいんで。

703 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 10:45 ID:m5fJGkFM

701さん
そういう元から乾燥肌を改善していってます。
でも、油が体から出るなら、顔も同じだと思うのですが。。（短絡？
顔の方が油っぽいです。私は。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:46 ID:/paqGu6W

参考までにお聞きしたいのですがＪＫさんは乾燥からくる痒みや悪化を
なにで対処していましたか？

705 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 10:49 ID:m5fJGkFM

>ほっといて改善していくようなものであれば誰も保湿になど
頼っていなかったと思います。

でも、これも乾燥もない若い時に「化粧品、使わなきゃ」と、
思いこまされてしまいますよね。
高校卒業時なんて、化粧品の講習会とかさんざんありましたけど。。
（今はどうなんだろ？私の時代だからなあ、、）

706 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 10:50 ID:m5fJGkFM

>>704
きんかんとか、です。
うなこーわクールとか。

707 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 10:52 ID:m5fJGkFM

ただ、前から言ってるように、
たま～に、エバメール、
冬場のあかぎれには（今は無い）、レスタミン＆オロナインで、
バンドエイドです。

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 10:54 ID:/paqGu6W

私の場合生まれつき体と顔では肌質が違いましたね。
常に外気に晒されているせいか明らかに顔の方ががさついていました。
年頃だからと化粧品にはしったのではなく、乾燥からくる痒みに負けて
保湿にはしったのが始まりです。
その時に体内から改善させるような方法をとればよかったのかもしれませんが
クリームをつけるくらいの知識しかありませんでしたから。

709 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 10:58 ID:ddOLXxrb

>>417 >>418
プロ固定発見！！
ホットマンの時もそうだったが、
視聴率の高いスレには必ず今でも参加しに来るな。

710 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 11:04 ID:ddOLXxrb

>>192 >>219 >>227 >>235 >>253 >>295
こいつ等もプロ固定だな。
ククク、、、。

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 11:12 ID:uOhRzoDa

きんかんやウナコーワよりは一般的なローションの方が良さげだけどなぁｗ
でもワセリンで保湿するよりはマシかもね…

712 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 11:14 ID:N6X8yIMi

>>711
痒いときだけね。あとは風呂上がりに塩水＆クエン酸、６１０ハップを
洗面器に入れたやつぶっかけるだけ。

713 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 11:22 ID:N6X8yIMi

ちなみに、脱保湿のきっかけは、オンライン会議室で、
当時３年半前、、脱ステ、脱保湿でほぼ完治状態になった
超有名コテハンの方々の体験を見て、
それから、名古屋なんとか病院の脱保湿のガイドを読んで、、
オンラインでは、辛い時に有名コテハンの方や、
脱保湿に詳しい、ｓ＠ｄ先生のアドバイスを受けたりして
頑張りました。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 11:50 ID:3uz2T5wc

保湿すると皮膚呼吸ができないかんじがする。
風呂上りに保湿しても　二時間後には粉がふくことを考えれば
体の中が問題で　いくら外からぬったくっても無理な気がしています。
漢方をはじめました。　小食にしています。　早く梅雨がおわって　暑くなったら
今年は脱保湿します。
いつも汗がでにくいのですが
去年の夏にやっと汗をかけて　肌が潤った経験があり　今年は　完治させるぞお。

715 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 11:55 ID:MLAcf6Et

ヨガや、ストレッチ、半身浴も汗腺や、皮脂も発達にいいよ。
あと、有益な油（γーリノレン酸）とか、摂ってもいいよ。

716 ：696：03/05/23 12:07 ID:3oCV6bF+

>>700
脱保湿、家にこもっていられるなら、1年半もそんなひどい状態を我慢できるかも・・（？）ですが、
普通は生活があるからねー、なかなか。
体は、保湿しないんですけど、やっぱ普通の人より水分が少ない感触です。
んで、夏になると汗に負ける・・の繰り返し。汗かきな方なんで。
私も、必要なきゃ保湿しようとは思わないけど。

きんかんとかは逆にひりひりして顔が余計赤くなりそうなんですが、弱い肌に使えます？

717 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 12:16 ID:MLAcf6Et

696さん
そうだね。脱ステと同じで、仕事とかあると辛いよね。
私は妊娠、出産と同時だからやりやすい環境だったね。
体は、多少は乾燥してますよ。年だし＞３７
足とか、、、ほったらかしですけどね。。

キンカンは、顔にはきついっす。ピンポイントで塗るくらいです。
けっこう、気にせず塗ってるけど、
他の人には顔にはどうかな？炎症あったら燃える激痛だよ。
その痛みで、痒みをごまかすんだけどね。
うなこーわクールの方が優しいかな。きんかんは、激痛具合がいいけど、
赤みと、汁を増やしてしまう事もあり。＞気持ちよくて、
塗り塗りしちゃうから。

718 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 12:41 ID:voki+e5N

>>424
こいつもプロ固定だな。

719 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 12:48 ID:voki+e5N

>>436 >>437 >>439 >>446
こいつ等もプロ固定である。

720 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 12:54 ID:MLAcf6Et

ん？アトピーステロイド情報センターが怪しいとか言ってるの？
別に民間業者でも無いし、脱ステ医のリスト載せてるくらいだから、
怪しいってどういう意味で言ってるんだろ？

721 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 12:56 ID:GNxjgtca

　　　　　　　　　　　__. -‐- ､...__....._　　　　　　　　ヽｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
　　　　　　＿.. -‐''_..-- ､　｀､ヽ`､｢ｿ-┐　　　　＿）　　ガッテン　　　　　　　　　（__　　 .. ┐
　　　　　　二=‐'''　 _. -ﾉ´｀￣｀`''‐-‐ﾍ/L　　　　　〕　　ガッテン　　　　　　　　　〔 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　＞‐ _..ニ -‐(　^ｰ-､..._、 _,...}ノ　　　　 ∠ _　　　　　　　　　　　　　　. -''´ 　.-'´
　　　　　　`ｰZ. へ　_r'´　il て)`　 L.,,_{ｿ　　　　　　　 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／　　_r‐'｢`r､　　ジャキーン！！
　　　　　　　　ﾐ{ ^! !i　　　　￣　 __｣　 l　　　　　　　 ´　　　　　　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　 `iｰ┐　　　,. -―-、　l　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ノノ
　　　　　　　　｜　!､　　{ ´´￣7　/　　　　　　　 _.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　|　　＼.　ヒニ､/ /-ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　　　　　 __⊥ -‐…｀'ｰ-ｨ‐'''7´ /　／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ
　　　　　　　/　ヽ,　　　　／ |　 l　 l 　 ′　　　　　　　　　　　　　　　:::::_: -‐'"´
　　　_..　-‐ﾅｰ-rへ　 ∠..＿l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　::::_: -''"´
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｜　　　 ∥　／ ..-'´└‐┬‐‐''´　...:::::::::ミ三三/´

722 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 12:58 ID:MLAcf6Et

> 論文に目を通したけど3人くらいしか書いてないし。
ほんとに有効なら何十人いてもおかしくない。

ほんまに読んでるんかな。ただ、ステに関して
あそこが集めただけで、有効性もなにも、
ステの副作用機序に関する事だから、「有効性」って
言う論文の類じゃないんだけどな。

723 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 13:07 ID:GNxjgtca

んだんだ。食い物とかさぁ、余計なもの喰わないようにとかさ、
気をつけたってさぁ、肝心の肌にわけわからん余計なもの
塗ってちゃいかんだろ。

724 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 13:09 ID:SjtFK7Gw

ネオはＡＡのずれ直したんだ？
良いな、俺も使わせてもらうぜ。

725 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 13:12 ID:GNxjgtca

あと、脱保が可能なら最初から保湿などしないという
一見尤もそうなな意見もでておるが、
保湿を始める以前は保湿なしで普通にやってたわけじゃん。
それに、保湿を始めた頃と今の状態を比べて見て欲しいんだよ。
多分保湿する量は増えてるんじゃないかな。
いきなり最初から、風呂上り30秒以内に保湿しなけりゃ
やってられなかった程でもなっかたろう。

726 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 13:12 ID:GNxjgtca

僕が今いいこと言った。

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 13:12 ID:MXs+EeNF

日本消費者連盟の「あぶない化粧品」を読んでる人が結構いるみたいだけど
あまり鵜呑みにしないように注意してほしい。
ウソを書いてるとは言わないけど、必要以上に消費者を不安にさせる表現を
している箇所が多いから、私は疑問に思う点が多い。
冷静に読んで、客観的に見てどうかと判断して納得できたものを取り入れて
欲しい。
それと「あぶない化粧品」て情報が古くない？
最近のを読んでいないけど、最初に出版されたのって20年以上も前の内容だった
ように思うけど。配合成分も変ってるし、企業姿勢も変わってきてるよ。
今、化粧品（シャンプーや石鹸なども含む）は全成分表示だから確認できるよね。

ちなみに「日本消費者連盟」って名前だから消費者センターのように公的団体
と誤解しがちだけど、全く関係ない団体だからね。
コレを読んだら「なんか違う」てわかるよね。
　↓
「私たちのまわりには、いのちや健康を脅かす危険なものがあふれています。
合成洗剤、医薬品、化粧品、アスベスト、農薬、食品添加物、電磁波など数え
切れないほどです。これらは人間や地球全体を汚染するだけでなく、後の世代
への大きなツケとなって影響を及ぼしていくでしょう」－日本消費者連盟HPより－

728 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 13:13 ID:SjtFK7Gw

さすがはネオ。
その通りだ。
いずれ俺を越えてお前が新たなるマスターとなって
若手を指導していくのだ。
頼むぞ。

729 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 13:14 ID:SjtFK7Gw

>>727
正しいじゃねえかよ？
お前、プロ固定だろ？

730 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 13:36 ID:S8RRnuEZ

>>727
地道に企業に訴え、消費者にも判断できるデータを
繰り返し出してきた団体ですよ。
「あぶない化粧品」どころか、最近の本でも読まれてはどうか？
２０年前の本だから、今の企業はずいぶんましになったというのは、
楽観的過ぎるとは思いますね。
HPからの記載もどこがおかしいのでしょう？
第３者機関が検証しなければわからない問題を
私達消費者が、検証はできませんから。

まあ、情報を取捨選択するのは個人の判断ですからね。
私はずいぶん参考になってますよ。

731 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 13:43 ID:S8RRnuEZ

というか、不安を煽るはおいておいて、重要なのはデータでしょう。
企業は自分に不利なデータは出しませんよ。
医療の世界でもフィブリノゲンを見れば明らか。

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 13:47 ID:t6S9h2SY

風呂上り30秒以内の保湿いい感じ！ワセリンだけだけど赤い部分もきれいに
引いてきたし痒みも２日間で全然なくなったよ。
ガッテン・ガッテン・ガッテン・・・・
みんなも試してみて！

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 14:06 ID:Au0LT2nX

夏場に風呂出てすぐ肌に蓋をしたら、噴出した汗がうまく蒸発できなくて
猛烈に痒くなりそうなんだが

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 14:12 ID:YAZov7yz

アトピーの人で草野球やってる人いない？

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 14:50 ID:HGJXwY0M

>>733
２ｃｈで聞くより、ちゃんと医者に聞いたほうがいいよ。ここの糞固定は
所詮自分の体験だけしかないのにえらそう言うだけの無責任な奴らなんだからね。

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 14:54 ID:b2frAVOT

>>734
唐突ですな。
野球は好きだぞｳﾏｰ
草野球はやってないけど、

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:00 ID:XT53JyjF

>>734
野球は好きだなー
草野球はやってないけど、ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙはやってたよ、昔。

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:03 ID:YAZov7yz

>>736
すいません。
一番見てる人が多いかなと思って・・・
ネットで募集してるチームに入りたいとは思ってるんだけど、
アトピーというコンプレックスがあってなかなか踏み出せないので
同じ境遇の人がいたら、いろいろ教えてもらおうかなと・・・

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:03 ID:JZoZNVLa

つうことで、ガッテンスレ草野球チームをつくるとよろしいと思います。

740 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 15:05 ID:GNxjgtca

>>735
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044442659/340

ｺﾚも君の体験談じゃネーノ？
其れなら君のほうも無責任じゃネーノ？

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:07 ID:LUqlaaA4

>>735　偉そうにここ↓で、自分の体験語ってるよ？

340 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日：03/05/23 14:45 ID:HGJXwY0M
糞固定のくせにえらそうな口叩くんじゃねえ！

＞顔に出る人はとにかく鱗を剥がさない事。
＞剥がすと一瞬だけ綺麗になるが、長い目でみると良くない
俺のかかってる脱ステ医はめくれてくる皮は早めに剥がして、次の皮膚の
再生を促すって言ってるぜ。
事実、俺も石鹸で皮を落としてから保湿したほうが早く良くなったぜ。
保湿も皮膚の力が出てくるまでは必ず必要です。

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:08 ID:LyRGQOMZ

皮はむかないほうが早く治るに決まっている

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:09 ID:x+IkXDy4

コテハン叩き厨は、言ってる事とやってる事が矛盾だらけ。

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:09 ID:wHCinIRg

>>729
プロと思われても別にいいけど、なんの団体活動もしてないですよｗ
これはあくまで私個人の意見として感想を書いたまでです。

>>730
合成洗剤＝危険なもの　医薬品＝危険なもの　化粧品＝危険なもの
なのでしょうか。要はそれの使い方、自分に合っているかどうか、そしてその
使用限度ではないでしょうか。
確かに現在に至る過程で問題があったことは事実でしょう。
ただそれをして今現在も悪い物と決めつけてる姿勢に疑問があるのです。
食品添加物の保存料を例にとっても、昔・流通が発達していない時に
おいては食品を全国の家庭に腐敗しない状態で届けるには必要な物でした。
それを保存料＝危険なものとは私はとても言えないと思うのです。

また消費者をいい加減に扱うと企業が立ち行かなくなっていることは「雪印」
も例でもわかるとおり、どこかの団体が不買運動を起さなくても消費者自身
の取捨選択による結果ですよね。
企業も昔のように、その立場にあぐらをかけないことは分かっていることだと
思います。
楽観過ぎるのは良くないというのは私も同感です。
今後もちゃんとチェックしていく必要はあります。
ただ、昔風の企業＝悪という考えをずーっと持っていると、企業が正しい情報
を流していても「ウソに決まっている」と決めつける怖さがあることです。

日本消費者連盟は立場的にそれを崩すわけにはいかないのかもしれませんが、
情報を流す際の人を煽るような文言をならべている事がどうにも疑問なのです。
情報の取捨選択はおっしゃるとおりその人の自由です。
だからこそ、より多いデーターを客観的に載せ、古い情報はリニューアルして
欲しいんです。
スレ違いのことを長々と書きましたが、アトピーの情報も客観的に見てどう
なのか、自分の症状や肌質にあっているのかを書いている文言に惑わされずに
自分で取捨選択する目を持って欲しいのです。

745 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 15:12 ID:GNxjgtca

僕がﾔｷｳはやってないけど、ｻｯｶｰはやってるよ。
汗かいて、攻撃の時ﾍﾞﾝﾁでじっとしてると、
痒くなっちまうけど、ｻｯｶｰは常時動いてるから、
痒みがまぎれてﾍﾞﾀｰ。

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:12 ID:nvJkvi7t

（野球）アトピーが酷くなる前はやっていたが・・
脱ステ後はやっていない・・
しかもかなり衰えた

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:13 ID:jyyAyXrj

ネガティブデータを無視して情報の取捨選択はできないとおもわれ。
企業側のデータ（否、ネガティブ）、
消費者団体側のデータ（ネガティブ中心）、
バランスを取って取捨選択すればよし。
アトピーのステロイドにおいても、保湿においても同じ問題。

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:21 ID:78URmXnQ

>合成洗剤＝危険なもの　医薬品＝危険なもの　化粧品＝危険なもの
>なのでしょうか。要はそれの使い方、自分に合っているかどうか、そして
>その使用限度ではないでしょうか。
>確かに現在に至る過程で問題があったことは事実でしょう。
>ただそれをして今現在も悪い物と決めつけてる姿勢に疑問があるのです。

使用限度も何も企業側は、デメリットデータを出さない。
合成洗剤、日本国民どれくらいが使用を許されるか？
環境に負担がないか？などのデータは無い。
個人の使用限度と言ってもそれを使う一人の人間の
「合う合わない」ではない。
合う合わない程度でも、どれくらいの使用限度があるのか、
はっきりデータにもなっていない。あっても出さない。
それに、過去に問題があったのは事実、今現在もあっておかしくないと
考える方が理にかなう。
フィブリノゲンの話しが出たが、HIV訴訟は？全く生かされない。
企業体質というのはそういうものだ。だから尚更、第３者的視点で
目を光らせないといけない。

749 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 15:21 ID:GNxjgtca

やっぱ、脱保不利だよなぁ。

乾燥してんだから保湿つって考えるのが普通だし。
保湿すると、とりあえずは楽になるけど、
脱保すると、とりあえず苦しくて、その苦しいのが
ある程度続いちゃうわけだし、其の上、脱保治療に対して
権威付けが殆ど行われてないんだから、
先を信じて頑張るつう事が難しいわけだしな。

750 ：医療関係者：03/05/23 15:23 ID:LyRGQOMZ

結論からいわせてもらうと、ある程度よくなったら
脱ほした方がよい（油以外で）

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:23 ID:NJyR5o0J

ここは試してガッテンのスレじゃ・・・・

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:25 ID:3pYbwEw4

情報があるだけましだ。後は個人の選択だ。

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:25 ID:NJyR5o0J

乾燥して掻くくらいなら保湿をして掻かないほうがいいと思うよ。

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:26 ID:oNgwLC8a

オススメ度★★★★★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

755 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 15:29 ID:GNxjgtca

僕は自分のﾌｫｰｽを信じて頑張ったよ。
つうのは嘘で医者に勧められて、試しにやってみただけなんだが。
それでも、慣れちゃうと、風呂上りの軽作業から解放されたのが、
凄い楽だな。あの、憂鬱な軽作業はもうｳﾝｻﾞﾘだよ。
僕は累積性皮膚炎云々より、こっちの憂鬱な軽作業からの
解放のほうが、大きいな。

756 ：医療関係者：03/05/23 15:29 ID:LyRGQOMZ

>>753
ある程度よくなったらね
それは自己判断で

757 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 15:30 ID:GNxjgtca

保湿してもどうせ掻いちゃうじゃん。
脱保で痒くなるのは最初のうちだけだよ。

758 ：医療関係者：03/05/23 15:32 ID:LyRGQOMZ

とにかく掻かなきゃよくなるのは当たり前だから
痒み止め塗ってひたすら我慢するしかない罠
肌が綺麗になってきたら痒みも減る
あとは、アレルゲンがわかってる人はそれを最小限にすること

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:33 ID:b8ti91++

保湿無しじゃ痒みはましだし、掻いても皮膚が強い。
保湿しまくりの時は肉が形成は速いが、掻くとすぐ皮膚がずる剥ける。
乾燥もだんだんましになる。

760 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 15:40 ID:GNxjgtca

>>759
んだんだ。脱保すると皮膚が頑丈になって
多少掻いたくらいじゃ傷になりづらくなるだ。
ｺﾚは他の脱保患者もみんないってただ。
脱保→傷が付きづらくなる→痒み自体も減ってくる。だ。

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:43 ID:jyKFdElh

掻き「傷」は何かの形で保湿（湿潤環境）した方が良いと思われＢ

762 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 15:49 ID:GNxjgtca

傷を保湿した方が直りが早いつうのは前読んだが、

１、我々はｱﾄﾋﾟｰだから、保湿が癖になりやすい。
２、我々はｱﾄﾋﾟｰだから、保湿した上からｶｷｶｷしちゃって、
　　ますます傷になってしまう。

保湿した上から掻くのと、保湿してない状態で掻くのじゃぁ、
傷になり方が結構違うよ。体の1部分だけを使って実験してみたら、
かなり実感できると思う。

763 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 15:50 ID:dYyoz422

ﾈｵﾀﾝ氏> RONちゃんは脱保に関してはどう思ってるの？

脱保湿が必要な人もいれば、保湿が必要な人もいる。
脱保湿が合う人もいれば、合わない人もいる。

脱保湿が必要な人や合う人は脱保湿するべき。
保湿が必要な人や合う人は保湿するべき。

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:50 ID:oOIhGDAN

>>761
でも、皮膚がふやけて掻くとすぐ傷になるよ。

765 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 15:52 ID:GNxjgtca

>>763
ｽﾞｺｯ!!。もっとﾀﾒになる事を書いてよ。

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:55 ID:h4ESGV64

ステと同じで保湿抜きじゃいかんって奴は脱保湿がいいんじゃね？
風呂上がりに速攻保湿じゃ相当依存度高いと思うがna

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 15:56 ID:h4ESGV64

あと、夏場に保湿ね。ワセリンとか。
生理学上おかしいだろ。それは。
皮膚はセンサーでもあるから、自律神経狂うんじゃね？

768 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 16:08 ID:dYyoz422

>>765
> ｽﾞｺｯ!!。もっとﾀﾒになる事を書いてよ。

では・・・　『ケース・バイ・ケース』。

769 ：医療関係者：03/05/23 16:09 ID:LyRGQOMZ

保湿というか、リンパ液をだしっぱなしにしといた方が
治りが早いのだよ

770 ：医療関係者：03/05/23 16:11 ID:LyRGQOMZ

人にあった措置というのがあるからな
それは自分の体しかわからないので、自分できり開くしかない

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 16:12 ID:h4ESGV64

なんでリンパ液出した方がいいの？

772 ：医療関係者：03/05/23 16:13 ID:LyRGQOMZ

>>771
傷を早く修復するからだよ。
ただし、殺菌も忘れずに

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 16:16 ID:h4ESGV64

＞医療関係者さん
サンクスです。血と同じで止める方がいいかと思ってました。

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 16:16 ID:oNgwLC8a

２日間無料で美人のオマンコが見れます
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 16:22 ID:7WUGWaVg

リンパ液で湿潤していないと肉芽形成＆上皮細胞遊走しにくいのです。
殺菌も過度になると上記の邪魔をすることがあるので程々に。

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 16:34 ID:7WUGWaVg

「保湿」って言っても皮膚表面環境は水と脂のバランスで
成り立ってるいので、単に水分量を測ってた試してスッテン
の実験はちょっとアレ。

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 16:44 ID:sfm5/Zdn

なるほろ。その油分が問題なのに。

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 17:07 ID:jjzXDRN1

保湿、保湿って言ってたけど保湿クリームでもかぶれるしな･･･

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 17:23 ID:T6qD0WRK

アトピーは何にでもかぶれる可能性あるら、余計なものは塗らないのがイイ

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 17:50 ID:6hJAMH4D

じゃあ、アトピーは放置しとけば治るって・・・莫迦な

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 17:58 ID:d9ue+twN

汁っていうのはステの残骸だというのはちがうの？
あと、私は今脱ステしているんだけど、一旦リバウンドが治まっても
部分的に赤みが消えてないところがあって、次の年にその部分が
またかぶれたりしている。こういうのを何度か繰り替えしていると
赤みも消えてステの炎症も治るんでしょうか。

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:43 ID:z1wtOisR

アトピーマウスって健康マウスにステ塗ったくってアトピーにしてんだよね・・・

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:46 ID:VMhge1W2

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　ふ～ん。
　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　　
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784 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 18:48 ID:dYyoz422

>>781
> 汁っていうのはステの残骸だというのはちがうの？

浸出液はリンパ液ですよね。
ステロイド皮膚炎の後遺症が原因で出ているにしても、
ステロイド剤の成分またはその壊変物がそのまま出ているわけではないでしょう。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:50 ID:VMhge1W2

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　君は蟻より働き者だね。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　　
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786 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 18:51 ID:dYyoz422

>>782
> アトピーマウスって健康マウスにステ塗ったくってアトピーにしてんだよね・・・

え。違うと思うけど。。。（ステ塗ったくってもアトピーを発症させることはできない）

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:53 ID:QyqKRdz6

その説は安保教授だったっけ？

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:55 ID:QyqKRdz6

787はto>>781

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:56 ID:bEjnhLwf

マウスかわいそうだったな。

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 18:57 ID:VMhge1W2

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　 RONちゃんは蟻より働くね。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　　
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791 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 19:08 ID:SU86X1aT

健康な肌でもステロイドぬってると免疫不全にできるって聞いたよ

わたし２０年間どんなにお手入れしなくてもＯＫな健康肌だったのにちょっとにきびができたから
病院行ったら出されたのがステって知らなくてたいしたことなかったのに毎日使い続けて３か月・・・
市販の化粧水もつけれないほどの超感想肌＆敏感肌です（泣）
今さら勉強しても・・・後悔の嵐。

792 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 19:19 ID:dYyoz422

それはアトピー性皮膚炎とはまた別の疾患です。

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 19:23 ID:uOhRzoDa

RONさんは常にCool! Cool! Cool!!

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 19:33 ID:JRs01LEE

以前は煽るといきおいよく喰いついてきて面白かったのになぁ

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 20:28 ID:E8qyuNka

>名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日： 2001/07/08(日) 07:19
>どっかの先生が薬塗るときは風呂場でぬるほうがいいって言ってた。

二年前に既出

796 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 21:22 ID:bdlKuEdv

>>538
＞適切な料は１０～１５％という極めて狭い範囲の変動内に納まるほうがよいと思う。
＞たとえば食パンにおもいっきり水をかけるとする。ふやけて持ち上げようとしても崩れおちる。
＞逆に乾くとぼろぼろに硬くくだけやすい。そのままの状態のほうが柔らかい状態が長くつづく。
＞保湿剤を外から与えると手加減ができない。生理的な水分量をオーバーしているかもしれないし、
＞逆に乾燥を速めるかもしれない。　保湿剤という生理的異物を塗っているから、石鹸で落とす
＞ことになり、さらに生理的天然の保湿成分をもよけいにおとす悪循環となる。
俺はこの意見に感動した！！
実に理論的で合理的で説得力がある。
実際に実経験からもなんか解る気がする。
健常者にも例えばリップクリームは塗りすぎは良くないとか、
下でなめるのも良くないとか、かえってひび割れるとか
言われてるのを見ても良く解る話だと思う。

797 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 21:23 ID:bdlKuEdv

>>553 >>554
プロ固定として認定されました。

798 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 21:28 ID:GNxjgtca

さすが兄者。僕はそのﾚｽ見落としてたよ。
僕も感動した。いい。
>>538氏には脱保ｽﾚにも書き込んで欲しい。

799 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 21:33 ID:GNxjgtca

忘れていたが、僕は脱保直後は身体は石鹸で洗ってなかったな。
お湯に浸かって、上がり際に冷やい水ぶっ掛けて終わりだったな。
そうか、みんな脱保が辛いつってんのは、石鹸でｺﾞｼｺﾞｼしてるから
かもしれないな。僕が言うほど辛くなかったのはそのせいだったのか。
皆にも教えてやらんければな。

800 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 21:36 ID:dYyoz422

僕も石鹸を使わないってとこまでは行かないけど、使う石鹸によって
随分変わるってことに気づいて、それ以来選ぶようにしている。

801 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 21:43 ID:45GnOgSt

純せっけんに変えてから、体毛が薄くなったよ。
昔の話しだけど。洗浄剤（合成）は、刺激があって
体毛が守ろうと濃くなってたんだと思った。
今は、局部、脇、頭くらいしか石鹸で洗わない。
２日に一度の入浴。子供も。

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 21:45 ID:FZcl7RCG

局部？

803 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 21:47 ID:GNxjgtca

僕は牛乳石鹸を使ってるよ。
余計な保湿剤とかが一番入ってなさげだしね。安いし。
液体石鹸が1番いけないね。

工場で働いてる友達がいってたけど、手洗い場に液体石鹸と
固形石鹸がおいてあって、固形で手洗いしてる人は手が白くて、
液体で手洗いしてる人は黒くなっちゃうんだってさ。

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 21:49 ID:PKYolGcm

なんだか人がイッパイなので便乗して聞いてみる。

アタラックスってのを処方されたんですが…
昨日飲んで寝たらスゴイ痒くなって一晩中苦しんでしまったのですが…
そう言う事ってあるんでしょうか。
今夜の飲むべきか飲まざるべきか悩む…
その前に処方されてたゼスランも飲んで暫くすると痒くなったんですが…

ちなみに私は石鹸は今マルセイユ石鹸使ってます。
いいのカナ？

805 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 21:50 ID:bdlKuEdv

>>595 >>604 >>608 >>620 >>674 >>696
プロ固定として認定されました。

806 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 21:51 ID:bdlKuEdv

>>609
さすが、ネオ。
ナイスレス！

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 21:51 ID:FZcl7RCG

うれしいですｗ

808 ：712：03/05/23 21:54 ID:MDn+BNb5

>>804
抗ヒスタミン剤でかえって痒くなることは普通無いですが
体質に合ってないかもしれないので止めとく方がいいかも。

マルセイユ石鹸って高純度の天然石鹸なのでグーでは？

809 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 21:55 ID:GNxjgtca

ﾏﾙｾｲﾕ石鹸!!
随分ｵｻﾚな石鹸だな。げらげら
ｱﾀﾗｯｸｽって弱い痒み止めでしょ。多分。
そんな影響力はないんじゃネーノ？もう１～２回試してみたら？
基本的に飲まないほうがいいだろうけどな。

>>807
なんでお前が喜んでんだよ。いちいち？？？にしなくてもわかるからいいよ。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:01 ID:PKYolGcm

>808
ありがとですー。
お薬は飲むのやめときます…

珍しいですよね…なんでだろう。

811 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 22:04 ID:GNxjgtca

よーよー、僕にはお礼言って呉れないのかよ。

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:04 ID:Vki5l9fx

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　さあ・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
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813 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:07 ID:56z4VquE

見事なまでの糞スレ化。
感動すら覚えます。

814 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:07 ID:dYyoz422

僕は本物の石鹸は全部ダメだな。アルカリがキツすぎて。

なので、逆性石鹸を使ってます。

815 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:08 ID:bdlKuEdv

>>732
プロ固定として認定されました。
そんなすぐに効果がでるわけありません。

816 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:09 ID:bdlKuEdv

>>735
あなたもプロ固定ですね。

817 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:10 ID:dYyoz422

プロ固定って、なに？

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:10 ID:Vki5l9fx

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　ありがと。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　　
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819 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:10 ID:bdlKuEdv

>>750 >>756
さすがは医療関係者。
俺も本当に酷くてどうしようもない時、
例えばリバウンド直後などはやはり保湿も必要だと思う。
だが、ある程度治ってきたら今度は辛くても脱保湿が必要になってくるんだな。

820 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:12 ID:bdlKuEdv

>>765
だろ、RONNと話してるといつもそうなるんだよな。
ズコ、かくだらねえ、意味ねえ、ってのは多いな。
そのせいで真面目に話そうとするほど、
馬鹿馬鹿しくなるのが正直なところだ。

821 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:15 ID:dYyoz422

それは本来答なんか出ないことを問い掛けてくるからだよ。

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:17 ID:8MBVJci7

うむ、RONが正しいな

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:18 ID:b2frAVOT

>>813がいい事言った

824 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:20 ID:dYyoz422

保湿した方がいいか脱保湿した方がいいかなんて、
それぞれの人が自分で試してみて、良い結果が出た方にすればいいじゃん。
一般論として問題設定する意義や必要がどこにあるのだろうか？？

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:21 ID:2ZqfDpXl

ところでみんな脱保湿てテレビでいいだしたのヴぁーなる　でつよ　７，８年くらい前から。
あの社長インチキっぽかった。洗脳商法みたいな。

保湿剤使いだしたら肌から油がでなくなるって。ヴぁーなる社長がいってますた。

脱保湿派の人は知ってまつか？

826 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:22 ID:bdlKuEdv

>>784
>浸出液はリンパ液ですよね。
>ステロイド皮膚炎の後遺症が原因で出ているにしても、
>ステロイド剤の成分またはその壊変物がそのまま出ているわけではないでしょう。
これはRONNの勝手な妄想。
実際にはその辺は何も医学的に確認は取れていない。
だからステが長期に残留する可能性もあるし、
リンパ液にま混ざる可能性も大いにある。
安保教授などはそう言っている。
>>786
>え。違うと思うけど。。。（ステ塗ったくってもアトピーを発症させることはできない）
これはもっと違う。
実際には皮膚科学会ですらステの副作用はほとんど認めていないのが現状。
つまり皮膚科医がアトピーだと言っているものが実はステ皮膚症であるのだ。
だから実際にはステ皮膚症＝アトピーだと言って良いのが現状である。
現実には疾患だけを見て判断することは出来ない。
あのマウスだって本当にただのアトピーなのか
ステロイド皮膚症なのかは誰にも分からない。
多分ステロイド皮膚症なんじゃねえの？と俺は思うけどな。

827 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:24 ID:dYyoz422

> 保湿剤使いだしたら肌から油がでなくなるって。

これがはや一般論じゃないしなぁ。

でも、こう書いてあるのを見ると、みんなそうなるんだぁ...って思っちゃう人が
少なくないんだろうな。。

828 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:27 ID:bdlKuEdv

>>821 >>824
そんなことは解ってるんだよ。
もっと人間らしい意見が帰って来ると期待してるんだろ。
ネオはよ。
まあ、俺は慣れてるから良いんだけどな。
RONNに人間らしいレスなんか期待してないしな。

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:27 ID:2ZqfDpXl

あのマウスは遺伝的にアトピー持ってるやつでしょ。
ｽﾃ皮膚商のマウスなんか実験に使えるかヽ(‘Д´)ﾉ
考えたらわかりそーなもんだが

830 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:28 ID:bdlKuEdv

やはりこのスレにはプロ固定が多数居るみたいだな。
視聴率が高くて、
影響のありそうなスレではきっちり仕事するんだね。

831 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:29 ID:dYyoz422

>>826
ステロイドの壊変残留物が微量に含まれているとしても、主体はリンパ液だろ。
嘘だと思うなら、脱ステ派の先生に聞いてみろよ。

> つまり皮膚科医がアトピーだと言っているものが実はステ皮膚症であるのだ。
> だから実際にはステ皮膚症＝アトピーだと言って良いのが現状である。
> 現実には疾患だけを見て判断することは出来ない。
> あのマウスだって本当にただのアトピーなのか
> ステロイド皮膚症なのかは誰にも分からない。
> 多分ステロイド皮膚症なんじゃねえの？と俺は思うけどな。

病気の履歴を見ればわかるじゃん。

本物のアトピーとステロイド皮膚炎との見分けをつけられない皮膚科医が大勢いるってことと、
医学的に差異が無いってこととは無関係だよ。

832 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:29 ID:bdlKuEdv

>>829
どこでそれを知ったんだよ？本当かよ？
俺も是非ソースを知りテえな。
どうせ、お前の妄想だろ。

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:30 ID:8MBVJci7

ハヤムのレスは感情に走りすぎていてある意味とても人間らしいが
得るものは何もないなー

834 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:30 ID:dYyoz422

>>828
人間らしい答が保湿すべきか脱保湿すべきかの判断の役に立つのか？

835 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 22:32 ID:0ZpMCbYk

う゛ぁーなるどころか、もっと古い情報は日消連から出てるよ。

836 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:33 ID:dYyoz422

というか、実験に使うマウスが元からアトピーなのか
大量のステロイドを投与されたものなのかぐらい、
ちゃんとわかってるでしょ。
そのマウスの成長履歴がわかるんだからさ。

837 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:33 ID:bdlKuEdv

>>831
相変わらす馬鹿だな。
>ステロイドの壊変残留物が微量に含まれているとしても、主体はリンパ液だろ。
>嘘だと思うなら、脱ステ派の先生に聞いてみろよ。
ってことは俺の言い分を認めてるじゃねえかよ。

＞病気の履歴を見ればわかるじゃん。
＞
＞本物のアトピーとステロイド皮膚炎との見分けをつけられない皮膚科医が大勢いるってことと、
＞医学的に差異が無いってこととは無関係だよ。
なら、お前は知ってるのかよ？
知らない以上あのマウスがステを一切使ってないマウスだとは言えないな。
お前、本当に知ってるのかよ？
あのマウスがどうやって作られたのかをよ？

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:33 ID:KUCfW5Vy

>>829
アトピーのマウスなんてそう簡単に交配して作れんよ。
かわいそうだとは思うけどしょうがない

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:33 ID:2ZqfDpXl

>832
普通に考えればそうでしょ。
実験用のマウスって知ってまつか？
薬開発するために先天的に病気もったマウスを人工的につくったりするっしょ。

840 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:34 ID:bdlKuEdv

>>834
勿論だ。
サイコパスより感情のこもった真人間を相手にするほうが
レスのやり取りもスムーズに運ぶしな。まあ、その辺がわからないのが
RONNのRONNたる所以だな。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:34 ID:KUCfW5Vy

院生です

842 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:36 ID:bdlKuEdv

>>836
だから、お前はその履歴を知ってるのか？
ソースは？
>>839
アトピーの遺伝子なんて見つかってないのが現状だぞ。
マウスでは見つかったのか？
ソースは？

843 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:36 ID:dYyoz422

>>837
> ってことは俺の言い分を認めてるじゃねえかよ。

僕は残留ステロイド（またはその壊変物）が浸出液そのものではない、と言ってるだけですが。
混じってる可能性すら無い、とは言ってません。

> なら、お前は知ってるのかよ？
> 知らない以上あのマウスがステを一切使ってないマウスだとは言えないな。
> お前、本当に知ってるのかよ？
> あのマウスがどうやって作られたのかをよ？

そこを疑うってことはつまり、あの番組がヤラセではないかと疑ってる
ということですね？

844 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 22:36 ID:0ZpMCbYk

20年前くらい昔。
化粧品類は、皮膚には異物、それに気づかず宣伝に載って
乾燥や湿疹を化粧品で治そうとして、黒皮症になった人たちの
集団訴訟。
NHKだけが、真実放映してそのディレクター、とばされたと。
タール色素が問題だったけど、例えば食品に許可されてない
色素が口紅には合法っていうわけわかんない事もいまだに。

845 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:39 ID:dYyoz422

>>840
え、要するになぐさめの言葉がほしいってこと？？

>>842
遺伝子が特定できてなくても、遺伝家系にいる個体は特定できるよ。
メンデルでも出来てた。

846 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:42 ID:bdlKuEdv

>>843
>僕は残留ステロイド（またはその壊変物）が浸出液そのものではない、と言ってるだけですが。
>混じってる可能性すら無い、とは言ってません。
当たり前だろ！！！
本当にサイコパスだな。
安保教授だってその他のアンチステ派だってあれが１００パーセントステの
代謝産物、残留産物だなんてこれぽっちも思っちゃいねえよ！！

＞そこを疑うってことはつまり、あの番組がヤラセではないかと疑ってる
＞ということですね？
当たり前だろ。
今までもそう言うレスはついてただろ。
さらに言えば、やらせと言うか、騙されたのかも知れないしな。
そう言う専門的な部分は素人のテレビマンどもにはわからなくて
当たり前だろ。
気づかなくてもしょうがないな。
プロの皮膚科医でさえ
ステ皮膚症とアトピーの違いは区別できないってのによ。

847 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:44 ID:dYyoz422

「そうですねえ、あなたの場合は保湿剤使わない方がいいかもねえ」とか言えばいいのか？

・・・意味ねー

848 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:46 ID:bdlKuEdv

>>845
＞え、要するになぐさめの言葉がほしいってこと？？
違うよ。RONNを相手にするのは機械を相手にするみたいだって話だよ。
まあ、俺は慣れてるからもう良いんだけどな。
普通の人はそう言う反応をするだろうな。
まあ、RONNにはこの辺の感情と言うものは理解できないだろうから、
もう考えなくて良いよ。

＞遺伝子が特定できてなくても、遺伝家系にいる個体は特定できるよ。
＞メンデルでも出来てた。
アトピーはそれすらもできてません。
実際に今の遺伝子学レベルでは
家系が特定できたら、遺伝子の特定はほぼ時間の問題で確定だろう。
だが、実際にはアトピーの家系と言う物は一切発見されてない。

849 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 22:47 ID:0ZpMCbYk

そりゃ、保湿剤がデメリットになってる人になら、
そういう台詞、意味あるじゃん。RONさん。
意味無いことないじゃん。

850 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 22:49 ID:GNxjgtca

いやいや別にいいんだけど、ちょっとはﾀﾒになる事言ってくれるかと思っただけで、

＞一般論として問題設定する意義や必要がどこにあるのだろうか？

現実に保湿依存とか出てるわけだから、そりゃああるだろ。
それだったら、ｽﾃにだってなくなっちゃうんじゃネーノ？

851 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:49 ID:bdlKuEdv

>>838
>>841
院生の内部告発ですか？
大変ありがとうございます！！
やはりアトピーマウスはステで作ってるんですね。
ってことは、、、
皮膚科医側はアトピーはステで作られると知っているわけですね。

852 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:49 ID:dYyoz422

>>846
> 当たり前だろ！！！
> 本当にサイコパスだな。
> 安保教授だってその他のアンチステ派だってあれが１００パーセントステの
> 代謝産物、残留産物だなんてこれぽっちも思っちゃいねえよ！！

僕は安保氏の説にレスしたのではなく、単に

> 汁っていうのはステの残骸だというのはちがうの？

という質問にレスしただけですが何か？

> 当たり前だろ。
> 今までもそう言うレスはついてただろ。
> さらに言えば、やらせと言うか、騙されたのかも知れないしな。
> そう言う専門的な部分は素人のテレビマンどもにはわからなくて
> 当たり前だろ。
> 気づかなくてもしょうがないな。
> プロの皮膚科医でさえ
> ステ皮膚症とアトピーの違いは区別できないってのによ。

もしあれが実験者の騙しだったら、その番組を見た同じ専門分野の研究者から
猛烈な反論がくるよ。だからあんなにいろんな人の目に触れる場で騙しなんか
できるわけないじゃん。

853 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:50 ID:bdlKuEdv

実験用アトピーマウスがどうやって
作られるか？
それを追求すると
皮膚科医を叩く新たなる糸口が見つかるかも知れないね。

854 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:51 ID:dYyoz422

>>849

だから

「脱保湿が必要な人もいれば、保湿が必要な人もいる。
　脱保湿が合う人もいれば、合わない人もいる。

　脱保湿が必要な人や合う人は脱保湿するべき。
　保湿が必要な人や合う人は保湿するべき。」

で合ってるじゃないですか。っていうか、もっとも適切な答じゃないですか。

855 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:52 ID:dYyoz422

>>850
> それだったら、ｽﾃにだってなくなっちゃうんじゃネーノ？

当然ながら、ステにも一般論は無いですよ？

856 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 22:52 ID:0ZpMCbYk

そうよ。RONさん。
だから意味ない事ないじゃん、って。
何で「意味ねー・・」とか言うのかと思って。

857 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 22:53 ID:GNxjgtca

>>854
其れだったら、ｽﾃにだって同じ事がいえるわけで、
つうか何に対しても同じ事が言えるわけで、

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:53 ID:8MBVJci7

>>854
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ごちゃごちゃ馴れ合ったり相手の症状が良くわかりもしないのに
適当なアドバイスされるよりよっぽどいいがな

859 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:54 ID:bdlKuEdv

＞> 汁っていうのはステの残骸だというのはちがうの？
＞
＞という質問にレスしただけですが何か？
だから、そいつだって１００パーセントステの残骸だと思ってるわけ無いだろ？
一体全部で何リットル出てると思うんだよ？
塗ったステの量より遥かに大量の汁が出るんだぞ。
全部ステだと思ってる人間が居るわけないのは常識のうちだ。
この辺を解らないのはやはりRONN、お前なんだよな。

＞もしあれが実験者の騙しだったら、その番組を見た同じ専門分野の研究者から
＞猛烈な反論がくるよ。だからあんなにいろんな人の目に触れる場で騙しなんか
＞できるわけないじゃん。
本当に馬鹿だな。だからテレビを見ただけで解るわけ無いだろ。
それに同業者がそんなに庇うわけ無いしな。
もう、糞レス勘弁してくれ。

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:55 ID:Bk9RBVA3

結局ＲＯＮさんに脱ステと脱保は正しいですと断言させたいの？

861 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 22:56 ID:GNxjgtca

>>858
同意のしかたが微妙にｽﾞﾚとるな。

>>RON
そんなに相対化ばっかしてたら、
其れは結局何もいってないのと同じじゃん。
つまんねーじゃん。

862 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 22:56 ID:dYyoz422

っていうか、ﾈｵﾀﾝ氏の

「RONちゃんは脱保に関してはどう思ってるの？」

という問いかけを、誰か特定の人を想定しての質問だと受け取れという方が無理だと思うが。

863 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 22:56 ID:GNxjgtca

>>860
んなわけねぇ。
純粋な好奇心。

864 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 22:58 ID:0ZpMCbYk

ただ、ここのレスや脱保湿、他の化粧品関係のスレ見ても、
「肌の弱い人は保湿で守るべき」という意見が多いからね。
CM見てても化粧品だらけ。
合う合わない以前のデメリットを促す情報はほとんどない。
その点で一般的に偏りがある。
保湿依存、或いはデメリットが大きくなってしまった個人の
情報選択の一つに脱保湿があってもいいわけ。
それを選ぶのは個人。
ステロイドも同じ問題ですもの。
ただ、保湿はステロイドほどデメリット情報が顕在化されていない。

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 22:58 ID:KP7gFXD7

対象を絞らないとそりゃどうしてもRONちゃんの意見みたいに抽象的になるよ

866 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 22:58 ID:bdlKuEdv

誰もRONNの保湿理論が間違ってるとは言ってなくて
その上で、詰まらん奴だなと言ってることを理解できないのかなー？
って感じだな。
まあ、俺はなれてるから良いんだけどな。
普通の人はそう言う感情をやっぱりもつよなー。
２ちゃんやRONNになれて人間らしいやり取りが出来なくなるのが怖いね。

867 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:00 ID:dYyoz422

>>861

すべてが相対的ってわけじゃないですよ。

致死量以上の毒物はどんな人に対しても「不可」でしょ。

「保湿か脱保湿か」は、そういうのとは違う性質の問題です。

で、そんなのわかってる、と言うのであれば、それ以上の答は僕は持ってません。すみませんが。

868 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:01 ID:0ZpMCbYk

ステも保湿もデメリットを考慮して、メリットと
測れると思うよ。

でも、脱保湿もいつも荒れるよね。

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:01 ID:bQfk1bC7

いっぱい議論がしたかったのにRONがそっけなかったんで
拗ねてるっつうことですな。

870 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:02 ID:dYyoz422

>>866
最初のﾈｵﾀﾝ氏からの質問が、ギャグを期待しているとは見抜けませんでした。

今後注意します。

871 ：良識的脱ステ派：03/05/23 23:02 ID:tr1qnFdN

結局

「実験用のアトピーマウスは、ステロイドを塗って作ったものである」でファイナルアンサー？

アホか。ステフォビアここに極まれりだな。もはやスカラー派並みのトンデモだな。

こういうこというヤツラがいる限り、脱ステそのものが世間から認められることは一生あるまい。

ハヤムちゃん、おまえ脱ステ派にも迷惑だから氏ね。

872 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:03 ID:GNxjgtca

いや、例えば、どうして

「脱保湿が必要な人もいれば、保湿が必要な人もいる。
　脱保湿が合う人もいれば、合わない人もいる。

　脱保湿が必要な人や合う人は脱保湿するべき。
　保湿が必要な人や合う人は保湿するべき。」

と、思ってるのかを聞いてみたかっただけでさ、純粋に好奇心で。
別に正しい答えを期待したわけでも、RONちゃんに味方して欲しかったわけじゃないし。

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:04 ID:Bk9RBVA3

いやたんに白黒はっきりした答えが欲しかったのにいつもの相対理論で
終わってしまってつまらないってことですか。

874 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:04 ID:0ZpMCbYk

アトピーマウスの作り方は新米さんに聞いたら？
つか、接触性皮膚炎起こさせてるんじゃないの？
それが一番てっとりばやい。可哀想だけど。

875 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:06 ID:GNxjgtca

>>869
げらげら。其の通り。あそこでRONちゃんが登場すれば、
話が面白くなるなぁと思ったのだ。
脱保に対するRON節が聞いてみたかっただけで、、、。
変な期待してすまんな。

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:06 ID:KP7gFXD7

「日本人を接待するときには納豆を出しても平気か」
に答えるくらい不毛だ

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:06 ID:pcRGB2w0

ID:Bk9RBVA3
ごちゃごちゃうるさいぞ。

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:07 ID:2ZqfDpXl

>874
それが一番正しいｶﾓな

879 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:07 ID:dYyoz422

>>872
> どうして
>
>「脱保湿が必要な人もいれば、保湿が必要な人もいる。
>　脱保湿が合う人もいれば、合わない人もいる。
>
>　脱保湿が必要な人や合う人は脱保湿するべき。
>　保湿が必要な人や合う人は保湿するべき。」
>
> と、思ってるのかを聞いてみたかっただけでさ、

そんなの簡単でしょう。

「保湿するべきか？脱保湿するべきか？」という質問は、
「水は多めに飲んだほうがいいのか？控えたほうがいいのか？」という質問と
まったく等価です。

何か水分制限が必要な病気じゃなくて、喉が渇く人は飲めばいいし、
むくみがちな人は控えればいい、というのと同じです。

880 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:10 ID:GNxjgtca

>>873
だから、議論の目的はお互いの立場やいいたい事をはっきり
させるためにあるんじゃネーノ。
其れでいろんな考え方が衝突して、まぁ面白いつうか、
いろいろ見えてくるつうか、、、。
其れだったら落ち着くところにしか落ち着きようがないんだから、
つまんネーじゃん。
政治をやってんじゃねーんだから。

881 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:10 ID:dYyoz422

>>875

オーケー。では、脱保湿に関して、僕自身の見解を書きます。

「脱保湿するべきか保湿するべきか」という問題はケースバイケースとしても、
とにかく

「保湿剤を使うと自前の皮脂が出なくなる」

というのは極論だ、ということです。

882 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:12 ID:dYyoz422

というかですね、おもしろい議論を期待するなら、

あまりにも自明な設問は持って来ないように。＞ﾈｵﾀﾝ氏

（小さくガッツポーズ）

883 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:12 ID:bdlKuEdv

>>871
プロ固定必死だな。

884 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:13 ID:dYyoz422

最近では、「紫外線の功罪」の方がよっぽど面白いテーマでしたな。

885 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:14 ID:GNxjgtca

>>881
ｵｹﾞｰ。最初からそういえばよかったのだ。
つうか、最初からRONちゃんの見解を聞いて見たかっただけなのだ。
それくらい察してくれよ。

886 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:14 ID:bdlKuEdv

>>881
極論ってことは
RONNはやはり脱保湿の必要性は
かなり低く見てるわけだろ？

887 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:15 ID:q2VoLQ//

「保湿剤を使うと自前の皮脂が出なくなる」
過剰に、慢性的にと注釈きぼんぬ。

でも、極論って言われてもなったんだから仕方ない。
特異体質と誰かも言ってたけど。

888 ：712：03/05/23 23:15 ID:MDn+BNb5

疑問を持ってる本人が自分で右半分保湿左半分脱保湿
してみたらどうでせうか？

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:17 ID:bQfk1bC7

待ってましたとばかりに撒き餌に食らいつきまくりですな。

890 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:17 ID:GNxjgtca

>>882
う～ん。なんつうの？人が聞きたがってる事から
わざとずれた答えをだしたがるつうのは仕様か？

それだったら、全ての設問があまりにも自明な設問に
なってしまうじゃん。

891 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:18 ID:q2VoLQ//

「ステロイドを使うと自前のホルモンが出なくなる」
これも長期に慢性的にといろいろ注釈がいる同じ問題ですもの。
さらに、
「長期に慢性的にステロイドを使うと副腎機能低下に陥る事もある」で、
保湿も同じだとおもうけど。

892 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:18 ID:dYyoz422

>>886
それもケース・バイ・ケースだって言ってるだろ。

僕個人にとってはエッセンシャルじゃないよ。＜脱保湿

でも、脱保湿をすることがその人の症状改善において決定的に重要、
っていう人も世の中にはいるだろうよ。

だから客観的には高く見るも低く見るも無い。

強いて言えば、誰かにとって決定的に重要なことは、
一般論として言えば、「忘れてはならないファクター」
と呼ぶべきものである。

893 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:20 ID:dYyoz422

>>890

>>884

894 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:20 ID:q2VoLQ//

ネオさん、今の心境
「徒労感」でおーげー？

895 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:21 ID:dYyoz422

あ、もしかして、７１２氏って、「誰かが答えるスレ」の７１２氏ですか？

896 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:21 ID:bdlKuEdv

この板では
ネオとJKが脱保湿の重要性を結構訴えてる派だな。
俺もまあ、場合によるが、基本的にはその辺は大切だと思ってる方だ。

で、ネオがRONNに聞きたいことってのは
RONNはどれくらい脱保湿の重要性があると思ってるかどうか？
ってことなんだよな。
普通の人は大体それくらい掴み取って自分から積極的にレスを入れるもんだが、
こう言うことはやはりRONNには最後まで解らなかったみたいだな。

ネオよ。RONNはこう言う奴なんだ。
次からはRONNに国語の能力を期待するのではなく、
自分からRONNにも解るように明確な文章を書いてあげるようにしたほうが良いぞ。

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:21 ID:2ZqfDpXl

マッサージ依存症ってのもあるからな。
保湿剤依存症があってもおかしくない。
ただ保湿の有効性に比べて危険性がどのくらいなのかがわからんけど。

898 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:22 ID:GNxjgtca

紫外線の功罪だってRONちゃんに言わせれば
あまりにも自明すぎる設問じゃネーノ？
いい人もいれば悪い人もいる。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:22 ID:bQfk1bC7

>>894
やらしいレスだな。相手の頭越しにつるもうとするなっての。

900 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:24 ID:dYyoz422

>>896
> で、ネオがRONNに聞きたいことってのは
> RONNはどれくらい脱保湿の重要性があると思ってるかどうか？
>ってことなんだよな。

だから、それは個人差が大きすぎて答えようがない、と言ってるんだよ。

じゃあキミが答えてみろよ。

901 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:25 ID:GNxjgtca

あと、元ｵｯﾊﾟｲｽﾚの住人として、
一回はRONちゃんと絡んでみたかったんだ。
こんなに騒ぎが大きくなるとは、
やはりRONﾊﾔﾑﾀｯｸﾞが最強だな。
俺ｱﾅｺﾞなんか目じゃねーな。

902 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:25 ID:EzRRgcGL

なんでやねん。ちょっとのお愛想やんか。

903 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:26 ID:dYyoz422

>>898
「いつの間にか誰かが質問に答えるスレ」を読んで、そう言ってるんですか？

あれは一般論を議論してますよ。

904 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:27 ID:bdlKuEdv

>>892
エッセンシャルって何だよ？
何用語だよ。

905 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:30 ID:GNxjgtca

>>903
読んでないよ。読まなくても充分だよ。
だって全ての事がｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽなんだから。

>>894
げらげら。

906 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:30 ID:dYyoz422

essential

━ 【形】（more ～； most ～）
Ⅰ
1 欠くことのできない, 必須の, 非常に重要な
an essential part of the plan その計画のなくてはならぬ大事な部分.
It's essential that we （should） act quickly.＝It’s essential for us to act quickly. 我々が直ちに行動を起こすことが肝要だ.
2 【P】〔＋【前】＋【（代）名】〕〔…に〕ぜひ必要で〔to, for〕（類語 ⇒necessary）
Sleep and nourishing food are essential to health. 睡眠と栄養は健康にぜひとも必要だ.

Ⅱ 【A】本質の, 本質的な
essential qualities 本質, 特質.
Ⅲ 【A】（比較なし）精［エキス］の, 精を集めた
an essential odor エキスの芳香.
⇒essential oil.

━ 【名】【C】
Ⅰ ［しばしば複数形で］本質的要素；主要点
The Essentials of English Grammar 英文法要説《書名》.
be the same in essentials 要点は同じである.

Ⅱ なくてはならぬもの, 必要不可欠なもの.

語源
essence の形容詞形

907 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:31 ID:dYyoz422

>>905
紫外線の件はケースバイケースな話じゃないですよ。

908 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:32 ID:bdlKuEdv

>>900
やはりそれは普段から脱保湿を訴えているJKさんのこのレスが良いね。
>>864

それとケースバイケースってのは当たり前だからな。
ネオだってそんなことは解りきってるに決まってるわけで、
普通の人は相手が分かっているであろう意見など一々言わないものだ。
それは除外してその他の興味深い好奇心を誘うであろう意見を自然に選択するんだな。
別に何のトレーニングなどしなくてもそう言う話術ってのは自然に磨かれて
鍛えられていくものだ。
これはRONNには解らない部分だろうな。
まあ、俺はもう期待してない。

909 ：Baka720：03/05/23 23:32 ID:MDn+BNb5

>>895
あっちの７１２は私でした。ごっちゃのままレスしてスンマセン。

910 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:34 ID:dYyoz422

>>908
> やはりそれは普段から脱保湿を訴えているJKさんのこのレスが良いね。

好きか嫌いかの議論じゃないんだから、それだけじゃ何の意見にもなってないし、
誰の役にも立たない。

911 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:34 ID:dYyoz422

>>909

あ、Ｂ７２０さんだったんですね。失礼しました。

912 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:35 ID:bdlKuEdv

>>909
お前、本物か？

913 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:37 ID:bdlKuEdv

>>910
やはり馬鹿だな。お前は。
好きか嫌いかなんて話じゃないだろ。
JKのレスはよ。

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:37 ID:D6Rd8lLS

内容が無いよ～！！
なんて感じの内容でした・・
しょうがないよ～～

915 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:39 ID:dYyoz422

>>913
じゃあ、根拠を書き給え。

916 ：Ｂ７２０：03/05/23 23:39 ID:MDn+BNb5

ちなみにどっかのスレで「診断基準は絵に描いた餅（ある意味ね）」
って書いたのは私ですがハヤム氏に賛成されて個人的にウケました。

917 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:39 ID:bdlKuEdv

俺自身はJKさんと同じで、
皮膚科医や化粧品会社はやはり
保湿剤を売って儲けようとする傾向が高いと思う。
だから、脱保湿を訴えることはある程度今の社会状況を考えたら
有効なことだと思っている。
勿論RONNの言う通り、
最終的にはケースバイケースで、
保湿が必要な人だって勿論居るだろう。

918 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:40 ID:bdlKuEdv

>>915
てめえでJKさんのレスを読めよ。

919 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:41 ID:dYyoz422

>>916
たぶんそれ、Ｂ７２０さんのもともとのご発言の意図とは違うように
納得されて賛成されたんじゃないかと懸念しますが。（苦笑

920 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:42 ID:bdlKuEdv

>>916
ほう、あれがお前か。
なかなかまともな意見を言うじゃねえか。
お前、皮膚科医なんだろ。

921 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:42 ID:rDHPmLyu

B７２０さん

ﾜﾗﾀ

922 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:42 ID:bdlKuEdv

>>919
　じゃあ、どういう意味なんだよ？

923 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:43 ID:iPr2tPAZ

B720さん
ワセリン使用と、非使用のはどうなりました？

924 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:44 ID:dYyoz422

企業が売りたがってるって言ったって、消費者が買いたいと思わなかったら買わないだろ、実際。

乾燥肌でもないのに保湿剤使わずにいられない人は珍しいと思うが。

925 ：Baka720：03/05/23 23:45 ID:MDn+BNb5

今日はこの辺にしといてやるよ、じゃぁな落ちっ！うんこ～。

ﾁｮｯﾄﾊｽﾞｶｼｲ・・

926 ：Ｂ７２０：03/05/23 23:46 ID:MDn+BNb5

追加
>>923
あれは今週末の学会発表なので医者板でtk先生が見てくる
って書いてました。

おやすみなさい。

927 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:47 ID:dYyoz422

>>922

ハヤム氏：「診断基準など現実にはまったく当てにならない」

Ｂ７２０氏：「診断基準がいつでもそのまま現実にあてはまるというわけではない」

928 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：03/05/23 23:48 ID:dYyoz422

さて私も帰ろう。

929 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:48 ID:bdlKuEdv

JKさん、絵に描いた餅ってどういう意味だと思いますか？

930 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:50 ID:bdlKuEdv

>>927
くだらねえ。
まあ、もともと馬鹿７２０の発言だからな。
大した意味なんかねえんだろう。

931 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:52 ID:iPr2tPAZ

Ｂ７２０さん
ありがとうございます。ちょっと楽しみです。

>>924
消費者が買いたいって思わせる宣伝は凄いよ。
あと、「手入れ（スキンケア）」しないと
シミ、皺とか、脅してるんかいと。
高校卒業時には、有名企業が講習会って、
化粧品の講習会をもれなくするんだよ。
なんで「女性は化粧を、スキンケアを」しないと
いけないって思いこんでるのかが、自明じゃない？
私は、基礎化粧で手入れしてた２０歳頃より、
今の肌の方が肌色で綺麗。
友人達もさんざん化粧品ジプシーして、何もしなくなったら
シミが消えた。
デメリット情報があまりに少ないよ。

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:53 ID:mKBKnLgn

そろそろ次スレでつか？

933 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/05/23 23:53 ID:iPr2tPAZ

絵に描いた餅？
絵だから食べられない、、じゃ駄目？？

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/23 23:54 ID:7WSm6H5i

ところで、われわれに共通してパラってる塩基配列があるとか
新聞で読んだが、どこのどんなたんぱく質の生産にかかわるやつだ？

935 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:54 ID:bdlKuEdv

>>924
やっぱりお前馬鹿だろ。

936 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:56 ID:bdlKuEdv

馬鹿馬鹿しすぎて
反論レスを入れる気にもならないぜ。
自分でどこが馬鹿なのかよく考えろ。
話はそれからだ。

937 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:57 ID:bdlKuEdv

>>933
ですよね。
俺も確かそう言った意味だと思うんですけどね。
馬鹿７２０の奴が自分の主張をはっきり言わないからな。
逃げてるんじゃねえよ。クズが。

938 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/23 23:57 ID:GNxjgtca

おっ。ｂ720はいい奴だな。少し調査してみたら、
僕に結構ﾈﾀ振ってきてんじゃん。

939 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:57 ID:bdlKuEdv

>>934
いや、それは何も分かっていない。
アトピー遺伝子は解明されてないよ。

940 ：宮崎　ハヤム ◆vJJqDduChE ：03/05/23 23:58 ID:bdlKuEdv

>>938
どんなネタ？

941 ：ﾈｵﾀｿ：03/05/24 00:06 ID:+EacaWrB

★★いつの間にか誰かが質問に答えるスレ★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1050489604/725
■■■■アトピー板自治スレッドその２■■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052320825/137

これだよ。下の方は僕は自治ｽﾚの出入りは自粛しているから
ﾚｽしなかったんだよね。

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 00:18 ID:nOLFWIwz

脱ステの赤腫れが落ち着いてきたので今度は脱保湿か、長い道のりだ

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：03/05/24 00:27 ID:QgGN/vZh

いっぱい聞けて♪いっぱい逆らえる♪

944 ：上戸彩 ◆kVt/ZSUybs ：03/05/24 04:30 ID:RJCEn5HF

１日でレス数が３００位なんだもん・・・速読で読んでも疲れちゃった・・・・☆