松本医院について　　その３

松本医院へ現在通院されている方、また以前通院されていた方、
そして検討中の方々、お集まりください。

ここでの目標は完治です。ここでの治療で完治された方、卒業された方
是非、コメントをお寄せ頂き、先導者としてのアドバイスを
お願い致します。

あと、松本医院に対して、様々な角度から検証できる知識豊富な方の
参加も大歓迎いたします。

松本医院への、単なる偏見、恨みなどの中味の無いレスは不要です。
それと、個人に対しての誹謗、中傷は皆さん無視してください。

中味の濃いスレを目指しています。皆さんＨＮで参加して下さい。

いや〜、ここで語りあったみなさん、お久しぶりです。
一部の熱い「ラブ・コール」に、お応え復活させました。

また、どしどし、参加してください。

たぶん、皮膚科関係者と目されるアホが闖入してくるかもしれませんが、
有意義なスレになるようにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃください。

とびっこさんの次には、松本患者でない「松本信者」の俺が登場ってことになるだろうなあ。
とびっこさん、ヨネちゃん、ユウココさん、NANAさん、Bluさん、その他の皆さん、
その後は、どうでっか？
おっと、ピンポイント攻撃の特攻ちゃんを忘れてた、ゴメンな。
彼女は松本患者でない「松本不信者」ってとこかな。
そんから、「名無し」のどたまイカレ連中様もお久しぶり！お手柔らかにナ。

ホイよ、松本患者さんには、良い知らせだよ〜ん。完治者の投稿だ！いるんだね、
やっぱし、トータルリバンドの完結者が。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834672&tid=a5a2a5ha5ta1bca4gbaa4a4ca4fa4a4a4dea49a1a3a5a2a5ia5pa5a4a592bca45a4a4&sid=1834672&mid=13

でも、この患者さん、手記を書いたのだろうか？

いつも誠実なるとびっこさん、今回は手抜きしてるジャン。
「その２」の書き出しを丸まるコピーとは、芸がないぞよ。
「その４」の時は、ヨネちゃんが書き出しをしたら、おもろいカモヨ。
じゃあね、きょうは、これまで。

とびっこさんは本当にわかってないね。
自分を過大評価する性格というか、そういう気味の悪さが煽りを呼ぶんだよ。
人のせいにするなって。
「松本患者同士で仲良くお話したい。良くなった人(だけ)の話を聞きたい。励ましを聞きたい。
厳しいご指摘は聞きたくないので勘弁してください。小難しい理論も聞きたくありません。」
と正直・謙虚にスレを立てれば、そういう患者心理はわかるから、邪魔する意地悪する人は少ないよ。

アトピーは一生、皮膚科医の金儲けの為に薬物依存者として生きるべし。

とびちゃん、だよーんさん、お久しぶりです。
新しいスレですね。（「その２」も上がってますけど…）
みんなどうしてるのかなぁって時々思ってました。

私は、喘息がほとんどおさまってきたと思ったら、アトピーの痒みが強くなって
ゲンナリしてました。
ようやくそれが落ち着いて来たかな…
息子は、指もだいぶ良くなってきて、いよいよ完治か！と思ったら、またちょっと
ぶり返したりしました。
今はまた良くなってきていて、見た目にはもう誰が見ても分からないと思います。
ちょっと風邪気味で咳をしているので、煎じ薬が変わっています。
それが相当飲み辛そうで、一日3回飲ませるのに苦労していますが、こればっかりは
頑張って飲んでもらうしかないので、あの手この手でなんとかやっています。

ユウココさん、ＮＡＮＡさん、みっちさん、ゆきゆきさん、Bluちゃん、他の皆さん、
また近況を聞かせてくださいね。

アトピーはステ漬けにして治さないことにしているから、ステ無しで治った
実例があると
うざいから、竹ちゃん派のアホが揚げ足取りしているだけと思われ。

みなさん、おこんばんは。
しかし、ビンラディンは、なかなか捕まりませんねぇ・・・。
田代まさしは、あんなに簡単に捕まったのに。
本人はさておき、残された家族が可哀相ですなあ。

＞「ネットの鬼」の６６だよーんさん、
完治者の情報提供ありがとう。
あれを読む限り、当の本人さんも、このスレの存在は熟知している
様子ですな。
ぜひ、イエス・キリストになって、このスレに登場していただき、
迷える子羊達に、詳しいお話をお聞かせ願いたいものですね。

＞ヨネちゃん、お久しぶり！
いや〜、序々に、役者が揃いつつありますな。
今後とも、よろしく！！

あと、Ｒｏｓｙさんも、なおなおさんも、にゃン吉さんも、安心君も
忘れてはいませんぞ。またいつでも登場してね。

あと、ガリガリ君や、いさおさん、どうしたんだろうね？？

まあ、新たな旅立ちも、これで数えて３回目となりました。
今後とも、みなさん、よろしく。

それでは、みなさんと、田代まさしの後に残されたご家族の方々に、
神のご加護がありますよ〜に！

＞＞とびっこさん

久しぶりです、とびっこさん。ぜんぜんネットから離れてましたよ。
前スレさえ全部読んでません。最後のほうかなり荒れてましたね、あれは。
松本治療はどうですか？僕のほうは鬼門と思われた頑固な乾燥肌がやっと治ってきたよ。
この季節アトピーと乾燥肌で外出れば顔がつっぱってましたからね。
乾燥しないってすばらしいよ、まったく。

いや、あと田代まさしなんてどうでもいいでしょ、普通に。

あとアトピー板てしばらく見ないうちにさびれてきてるね。
なんか治すとか治さないとかはもうどうでもいいのかな・・

もう有益なん情報はないような・・
アトピー世間話板になってしまってるね、悲しいですね。

お久しぶりです。
みなさん、漢方は効いてますか？？
脱ステして二週間になります
さいきん見つけたお医者さんは、魚のDHAを配合した軟膏を特別に先生が
作ってくれてます。
六年前に、先生が開発したもので、もちろんステははいってません。
それが、めちゃめちゃよくって、治りそうなかんじがします。
一応、ピフォーネ軟膏とかいうなまえで、厚生省の医薬品としての認可をうけて、
薬局でもとりあつかいできるみたいです。
その先生は、開発者であるので、とくべつにもらえるんですけどね。。
まじで。今度こそ。なおるのかな。ってかんじです
あーーー今まで。長かったわ．もう少しと思ってがんばろう。
うちのおふろには、半分以上のこったネオヨジンがわたしたちを見つめています。

高校生、ウザイよ。お前はアトピー治ってねえんだろう。
治ったふりして、このスレに来んな！読んでないって、嘘つくな！このヴォケ！
気になって、しょうがねえから、ここに来てんじゃねえか、アホ。

同意同意！
高校生全然ここに来る意味なし。なんで来るの？
二度と来るなよ。せっかく見たのに「なんだよ」って思ったんだから。
大体治った奴はこんなとこ見ないんだＹＯ！

>>13,14

お、相変わらずでいいね。安心したよ。

高校生貴様はだれだ？

松本はステロイドを使わないという点では、脱ステ派は賛成できるでしょう。
しかし、漢方の使い方としては、大変ヤプです。
私は脱ステはですが、他の漢方医にかかかって短期間に大幅に良くなりました。
ですから、このスレを見ると、こんなスレで又騙される人がいるのかと思うと、同じ患者としてはいてもたってもいられら気持ちがします。
どうぞ、情報を幅広く集め、誰が信頼できるのかという判断力だけは、最低限持ってくださいとしか言えません。

16とかはとびっこさんだと思います。
そういうところも、冷静に判断して、より良い治療をして欲しいと本当に思います。

>>18
とびっこってなんなんだ？

誰が誰でもいいよ。久しぶりのアトピー板、たのしませてくれよう。

おーい、レスくれよ。ヒマだぞ。

＞＞１３　　＞＞１６

はやくアトピー治せよ。とか煽ってみる。

あれーー誰もこないじゃん。もう逝っちゃうよ。いいの？
あんたらその程度なのか？

じゃーもう逝くね。せっかく今日は煽りの相手でもして楽しもうと思ったのに
残念だ。というか、また当分来れないからなおさら残念だよ。

ふー、しゃあないね。高校生の兄ちゃんへ、無視されるとヒス起こすみたいだから、俺が相手するぜ。
内容のある書き込みじゃなかったから、「表現上」のやり取りネ。どたまがカチカチくるぜ！

＜ぜんぜんネットから離れてましたよ。
＜前スレさえ全部読んでません。
コレって、自慢しているの？

＜僕のほうは鬼門と思われた頑固な乾燥肌がやっと治ってきたよ。
＜この季節アトピーと乾燥肌で外出れば顔がつっぱってましたからね。
キミのアトピーもかなりのもんだぜ！

＜なんか治すとか治さないとかはもうどうでもいいのかな・・
＜もう有益なん情報はないような・・
については、前スレで、
＜まあみなさんのためにもなりますし、今度実際松本へ行ってその秘薬をもらってきて
＜中国の親戚の会社で分析にまわしたいとも考えてます。かなり面倒くさいですが。
だったよなあ。中国の何とかと息巻いていたが、その後どうでっか？この答えこそ、キミの疑問に答える材料だぜ。
まさか、竜頭蛇尾ではないだろうな！

そんから、
＜脱ステしてからは、この板にいるひとからみたら、かなり？な治療もしました。
＜つまりどうして効果があるのか理論的に説明がつかない治療などです。

で、だいたい察しがついたワ。他のスレにも登場してるだろう、そこでもヒス起こしてんじゃないのか。
じゃあな。ハイ、お相手しました。

およよ、ヨネちゃん、俺も紫頭巾が出来るようになったぜ！
でも、緑頭巾の方がやっぱりいいや。

名無しの１７番様へ、
＜松本はステロイドを使わないという点では、脱ステ派は賛成できるでしょう。
＜しかし、漢方の使い方としては、大変ヤプです。
うーん、「大変ヤブ」な具体的なこと、教えてちょうだいナ。嫌味じゃないぞヨ。
この内容は、「逆の意味」で、
「松本先生は、完治しなかったら治療費を返すと断言してます。今までそんなこと言ってくれる先生はいませんでした
先生の治療で絶対に完治します」
という事と同じ地平なんだ。

＜どうぞ、情報を幅広く集め、誰が信頼できるのかという判断力だけは、最低限持ってくださいとしか言えません。
俺は松本患者じゃないけど、こうやって情報を広く集めているんだぜ。
抽象的な一般論を言われたって、ピンとこないでしょうが、具体的に頼むぜ。
松本理論に魅せられて３千年、患者じゃないが俺なりに肯定的な側面・否定的な側面の
具体的な「現物」を吐き出してきたつもりだ。

１７番の名無し様も頼むワ。

いかん、依存症になりそうだ。
また来たぞ。６６だよ−んさん、久しぶり。
まあお互い嫌われ者ってことで共存できるね。
そこで質問に答えていこうか。ヒマだし。

松本については今月、友達もつれていくつもりだったんだけど計画倒になってしまったのでした。
ということで竜頭蛇尾、尻すぼみのレッテルでもはってくれたまえ。

それから、別のスレにも登場してるだろう？とかいってたけど、登場してないよ。普通に。
登場するときはハンドル高校生でいかせてもらうよ。というか、察しが悪いよおっさん。

あと僕のアトピーかなりのもんだったみたいだな、今考えると。いいとこに気付いたな。
あなたももう殆ど治ってるんなら、症状なんてどうでもいいでしょ？
ましてや、松本なんてどうでもいいでしょ？
あと２６の書き込みはあまり読んでないけど、名無しの相手するなよ、面倒でしょ。
まあ、適当にやろうや。

あっと、それから「ネットからぜんぜん離れてた」というのが、自慢ぽい
とかいう質問あったね。

普通に事象を書いただけなんだがこれが自慢に思えるって、そうとうスサンデルね。

まあ、適当にやろうや。

まあ今日も枯れ木も山の賑わい的に登場してみたが、やはりアトピー板もりあがらず。だね。
というか､松本スレだめっぽいな。

俺は松本医院通ってるんですけど、この病院信用していいんですか？
病院かえようか迷ってるんだけど。
あと過去スレのアドレス教えてください。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

高校生の坊やかオジンか知らんが
＜まあ、適当にやろうや。
俺は適当にやるつもりはないんだよ。他のスレで、ヒスでも起こしながら適当にやんな！
誰か相手してくれるかもネ。

とびっこさんが忙しいみたいだから、代わりに「現物」見つけてきたぞ。少しは役立つだろう。
ホイ、４番で探し出した患者さんの回答があったよ〜ん。ただ、けっこう軽症みたいだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid=a5a2a5ha5ta1bca4gbaa4a4ca4fa4a4a4dea49a1a3a5a2a5ia5pa5a4a592bca45a4a4&sid=1834672&mid=15

じゃあね、チョックラ忙しいもんで。

>>高校生
自慢しているのか？ってのは「＜前スレさえ全部読んでません。」
についてだと思うが・・・。普通相手にレスするときは流れを
読んでからするもんだ。

>>33
気持ちよ〜く分かるんだけど、もう相手するのやめようよ。

>>30
【松本医院について】
http://mentai.2ch.net/atopi/kako/993/993576365.html

【松本医院について　その２】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/999239943/

【松本理論って】
http://mentai.2ch.net/atopi/kako/970/970041761.html

あらら、またまた高校生さん、元気一杯ですなあ。
私の「田代まさし」もどうでもいいが、あなたのレスもかなりのモンだよ。

ところで、私もあなたの
＜脱ステしてからは、この板にいるひとからみたら、かなり？な治療もしました。
＜つまりどうして効果があるのか理論的に説明がつかない治療などです。

が、凄〜く気になるねぇ。松本に行くことが、計画倒れになったのだったら、
中国での分析の話は、もっと先延ばしでもいいからさあ、
一体、どんな治療してたの？？
差し障りがあるなら、大筋でいいから、ヒントでもちょうだいよ。

しかし、みんな、なかなか出て来ないねぇ〜。
あと、三重ｎａｎａさんも、りこさんも、カンチさんも元気にしてるのかな？
これで、大体全部に声かけたぞ。

ああ、腹減った。

５年後も、松本医院について　その１８とか
やってそう。

わーい。スレ復活したんですね。
また皆さんとここでお会いできるのが嬉しくって！！

アトピーの息子も1歳になり、最近やっと伝い歩きが出来るようになりました。
肝心のアトピーは晩秋から何故か悪化してしまい、
何が関連しているのか首を傾げています。
食べ物等の変化も無かったので、本当に不思議です。
それと風邪をよくひいてしまい、そのたびに気管支喘息を併発するので
ヒヤヒヤの連続です。
松本医院の煎じ薬で治まる時と、ダメな時があって
その度に近所の小児科でテオドールとメプチンのお世話になっています。
煎じ薬で治まるのは軽いヒューヒュー、ひどい時は効きません。
それと前は喘息の時はアトピーが軽くなったのですが、最近は変化が無く
ひどい状態のままです。
そういう時は漢方のお風呂にも入れてあげられないので可哀相です。

赤ちゃんのアトピーは免疫抑制剤を使わなければ長くて1年くらいで良くなるって
昔言われたのですが、息子の場合はもう少し時間が掛かりそうです。

追加だよ〜ん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid=a5a2a5ha5ta1
bca4gbaa4a4ca4fa4a4a4dea49a1a3a5a2a5ia5pa5a4a592bca45a4a4&sid=1834672&mid=17

この人が、このスレに登場してくれるといいな。

あ、ゆきゆきさんだ！
嬉しいな〜。息子さん、一歳になったんですね。おめでとう！
伝い歩き、かわいいでしょうね。

前スレの時、良くなって来たって書いてあったから、勝手に喜ばせて
もらってたんだけど…晩秋からってことは２ヶ月くらい？
結構症状が激しいタイプは、引く時もサーっと引いて、また出る時も
バーっと出てって感じを繰り返すのでしょうね。
うちも激しかったから…

喘息の件ですが、息子も今風邪を引いていて、鼻水も出てますが結構咳は
重たい感じのがよく出てるんです。
喉をわざとシャーシャー言わせたりするので、喘息かな？とびくびくする
のですが、平気で寝ているし、その時喉も音がしないので、今のところは
大丈夫だと思うんですけど…
松本に電話して言ったら「喘息に移行させたらあかん」と、珍しく「風邪
を引かさんように！」みたいに言って、咳の煎じ薬を出されました。
今まで喜んで飲んでいたのと違って、今度のは私がスプーンで口に運ばないと
飲んでくれません。
ゆきゆきさんのところは、嫌がらないですか？

喘息は状況に応じては、漢方だけで、なんて言ってられないこともあるので
その見極めが大変ですよね。
そういう時、松本には相談しているのですか？

ヨネオジンさん、お久し振りです。

息子さんの風邪心配ですネ。
実はうちの子供も今週の火曜日にいきなり38度台の熱を出して、
その後3日間40度近い高熱が続き大変な1週間でした。

息子の喘息の場合は酷い時は音は勿論の事、
抱っこしたり、胸に手を当てただけで
呼吸のたびにペコンペコンと大きく胸が陥没するのがわかります。

ヨネオジンさんが処方された咳の煎じ薬は風邪用ですか？
それとも喘息用でしょうか？
風邪用の煎じ薬は喘息用に比べて苦味が強いので確かに飲みづらいと思います。
最初の頃はなかなか飲んでくれず、焦りと看病疲れでへとへとでした。
松本先生に相談して工夫したのですが、500cc→300ccに煮詰めるところを
100cc程までさらに煮詰めて飲ませました。
これなら1回30cc程度なので、パンとか焼き芋など喉が乾きそうなものと一緒に
哺乳瓶を差し出すと騙されて飲んでくれます。

それとこれはあくまでも息子の場合なので参考にならないかもしれませんが、
酷い時はやはり漢方では追いつきません。
今までぎりぎりまで漢方で頑張って、でもどんどん悪化して、
結局近所の小児科で吸入等の処置（ステは一切使ってません）をしてもらい、
それでもすぐには改善せず、入院一歩手前状態で（一回は入院してしまいました）
なんとか復活といったパターンをもう4回経験してしまいました。
それで学習したのですが、息子の場合は風邪で併発した喘息の時は酷くなる前に
テオドールを飲ませています。
風邪ではない時の喘息は煎じ薬で改善するのですが、松本先生にも
酷い時は近所の病院へ行けと言われているので、
近所のかかりつけの小児科でテオドールを多めにもらっていて常備しています。
今回の風邪もこれが良かったのか喘息は併発しませんでした。

私も苦い経験を繰り返してやっと息子の喘息のパターンを掴んだばかりで
偉そうなことは言えないのですが、
早めに処置すれば気管支拡張剤だけで大丈夫そうですから
ちょっとでも不安に思ったら近所の病院へ行かれる事をお勧めします。

でもでも息子さんの喘息が出ない事を祈っています。
本当に喘息の子供を見るのって辛いですよね。
私も息子が喘息になると、発作がおこるんじゃないかと
一晩中子供の呼吸を聞きながら怯えてました。
ヨネオジンさんの息子さんの風邪が早く治りますように。

ゆきゆきさん、ヨネちゃん、ママさん対話復活だね。
これからも、松本氏に、どんな時に、どんなアドバイスを受けたのかの
情報交換、どしどし、してちょうだいね。

＞６６だよーんさん、こんちは。チト、お久しぶり。
せっかく載せてくれたのに、悪いんだけど、>>39の掲示板、覗けないニョロ。
再チャレンジしてくださいな。

それと、ＨＰ、手記更新してたね。
リウマチの手記ね、Ｎｏ．２８のヤツだよ。

治療記としてはイマイチだけど、松本アナザーワールドが楽しめるよね。
「現在の医療体制について」「松本治療について」「物に対する価値観について」
そして「自分を信用しないアホ患者について」などなど、多くを氏が語ってるね。

松本初心者のみなさん、またこれから通院を使用としているみなさん、
あと、単なるバッシングの対象としてしか松本を見ていないみなさん、
ぜひ、この手記を読んでみて下さいな。
氏の「本音と建前」「裏と表」「素と手」が見え隠れしているかも知れませんぞ。

こんなところだよ〜ん。

>私は三つの国公立大学で学んだ人間です。そんな男が後でばれる嘘を堂々とつきまくるほど
>馬鹿な男だと思いますか？そんな嘘をつくのには私は賢すぎるのです

松本先生は賢いと言ってるが、ネオヨジンの値段が、バレています。

国立大でてるから賢いとか思っちゃってる時点でもう頭悪そうなんですが・・・

アトピーを悪化させるステで治るというアホ＝皮膚科医
ステでは治らないということを知っている松本。
よって、皮膚科医＜＜＜＜松本

＞ステロイドや抗アレルギー剤は止めたらリバウンドが起こるから使ってはいけないというよりも、このように抑制Ｔリンパ球を抑制するために根本治療が出来ない上に、抑制Ｔリンパ球自身の障害をももたらすことのほうが実は遥かに重大な問題になるのです。
＞言いかえれば、免疫抑制剤がアトピーを始めとするアレルギーを治すことが出来ない理由は、サプレッサーＴリンパ球も抑制したり、障害したりするためであるのです。

ほんとにサプレッサーが戻るのに時間がかかるから治らないんであれば、アレルギーも起こるはずがない。
だって、通常のT細胞も抑えられているならアレルギーが発症するはずがないから。
アレルギーが起こっている時点で、サプレッサーだけが抑制されているというのはおかしい。
この説には矛盾がある。

免疫抑制剤で胸腺のNEGATIVE SELECTIONをブロックしたら、
ますます、アトピーが難治化したり、他の膠原病を起こすよね。

>>47
同意。全体のホメオスタシスも考えることなく、生体実験の繰り返しを
　治療という名のすり替えが「製薬会社」主導で行われてきた。
　

メリークリスマス！！…は昨日か…
みなさんお久しぶりです。
３がたつのを楽しみにしてたんですよ。
私は少しずつよくなってるかな〜たぶん。
ひざがすっごくかたくて象になってた。
薬もうけてけないってくらいの皮膚。
でもそれがぼろぼろめくれてきた。
ものすごい量の皮がおちる。
半年間、なんの変化もなかったからうれしーな。

クリスマスは彼とお泊りしてきて、最高に幸せだったけど、
やっぱり一緒にいるときは一人のときのように
ばりばりかけないっていうストレスがやっぱあったみたいで、
帰ってからすごくかゆくなってしまいました。
今傷だらけ。
夜は一応睡眠薬をのんで寝たんだけど、
朝彼に「あばれてた」って言われました…ぐすん
でも「来年のクリスマスはもう結婚してるやろなー」って
言ってくれてすごくうれしかったで〜す。
ノロケ話でごめんなさい。
それが私の生きがいなのです。

？？？
NEGATIVE SELECTIONをブロックしたら、なんでアトピーが難治化するんだ？
わけわからん。

>>48
日本語もっと勉強した方がいいぞー。

>>50
低能皮膚科医の君は何もわからないから、薬やのパンフ通りに
治療した積りになっていればいいじゃん。

＞４８
プロも液性免疫を高めてIgEを増大させているようだね。
これもステ同様、一度嵌まると止めにくい薬。

人間の免疫は大きく分けると、細菌やウィルス
などの外敵に対して働く�T型免疫（Ｔｈ１）と、アレ
ルギーに関する�U型免疫（Ｔｈ２）の２つにわかれま
す。そして、この２つの免疫はお互いに抑制しあって
おり、�T型免疫が強く働くとき（風邪を引いたときな
ど）は、�U型免疫を抑制するため、アトピーなどのア
レルギー症状は緩和される事があるわけです。その�U型免疫を
ステロイドでは増大させます。結局、治ったように見せながら、アトピーを反対に悪化させていく
訳です。

>>47
っつーか、俺の質問に答えてくれ。
なんだかんだいって、誰も答えちゃいねーし（W

http://www.sex-jp.net/dh/02/

http://www.atopic-info.com/atopy/atopy_com.html
日本皮膚科学会は、この機会にアトピー性皮膚炎についての「一
方通行シンポジウム」を企画しました。広く一般の人々の参加を呼
びかけ、ステロイド薬害などはなかったと声を大にして訴えたいと
思います。
　近年、患者数の増加や難治化が注目されていますが、。これらは
一部の脱ステ医の中傷、不必要に患者が騒ぐこと、アトピービジネ
スの氾濫が原因とし、私たちには全く責任はないという認識を世間
に植え付け、強引に事実をねじ曲げる必要があります。我々が生き
残る為には、手段は選べません。嘘に嘘を重ね続けてまいりました
が、更なる嘘をつきつづけることで、我々の責任をアトピービジネ
スに転嫁しましょう。
　アトピー性皮膚炎の患者の増加に貢献してきた我々医師が、脱ス
テ医師を排除するための大義名分を隠すため、今回のような大掛か
りなやりかたでお話をします。勿論、ステロイドを使うことを大前
提としています。この機会にステロイド反対論者達の意見を排除
し、我々皮膚科医の無責任さ、無能さを覆い隠し、更なる責任逃れ
の礎にしようではありませんか。

スレに関係ないんじゃない？
よそでやって下さい。

私の子供はアトピーではないのですが、喘息がひどくて松本医院に通おうかと考えています。
ゆきゆきさんに質問があるのですが…

＞今までぎりぎりまで漢方で頑張って、でもどんどん悪化して、
＞結局近所の小児科で吸入等の処置（ステは一切使ってません）をしてもらい、
＞それでもすぐには改善せず、入院一歩手前状態で（一回は入院してしまいました）
＞なんとか復活といったパターンをもう4回経験してしまいました。
＞それで学習したのですが、息子の場合は風邪で併発した喘息の時は酷くなる前に
＞テオドールを飲ませています。
＞風邪ではない時の喘息は煎じ薬で改善するのですが、松本先生にも
＞酷い時は近所の病院へ行けと言われているので、
＞近所のかかりつけの小児科でテオドールを多めにもらっていて常備しています。

アトピーはステロイドや抗アレルギー剤は絶対ダメだって書いてあるのに、喘息ではステロイドの吸入やβ刺激薬は使っても構わないのでしょうか？
漢方で治すというのは無理なんでしょうか？
ホームページでは、絶対に治してあげますって書いてあったので、すごく期待していたのですが…

私が松本医院に初めていった時、これなら半年で治るといわれて、すごく喜んで治療を始めました。
初めのうちは順調で、あと3ヶ月やなーとか言われていたのですが、それから1年経っても悪化と改善を繰り返して、一向に良くなる気配はありませんでした。
先生は大人は長くかかるんやとかなんとかいろいろとごにょごにょ言っていました。
大人なんて、初めに行った時からわかってたはずなのに…
そして、初診から2年半経った時、先生は半年で治るっていったのに…といったところ、先生が大爆発して、お前がいうこと聞いてないから治らんのや。薬もちゃんと飲んでないやろとか、お前に治す気がないから治らんのやとかいろいろ大声で怒鳴られました。
ちゃんと言われたとおりにしてきたのに…薬もがまんして飲んでたのに…
そして、もう信じれんなら来んでええと言われました。
治らなかったら診察料返すっていってたので、そのことをおずおず切り出すと、自分の勝手で治療を途中でやめるんやから、返せないといわれました。
今の私に残ったのは、膨大な出費とぼったくられたネオヨジンだけです…
私は一体これからどうしたらいいんでしょう…

桜さん、初めまして。

私の息子の場合は確かに、漢方で効かない時はテオドール→
切羽詰った時はメプチンを近所の小児科で吸入しますが、
ステロイドは一切使用していません。
理想は松本医院の煎じ薬だけで対応したいのですが、
こだわり過ぎて大変な思いを何度もしたので、仕方ないと思っています。

以前息子が気管支喘息で入院した時、病院から松本先生の自宅に電話をして、
治療方法などを相談した事がありました。
ステロイドは使ってはいけないけれども、あまりにも切羽詰った状況では
そして松本医院にはすぐに診せに行けない状況（東京在住）では
入院中は仕方ないかもしれないと言われました。
喘息はアトピーと違って手当てが遅れれば呼吸困難で死んでしまう事があるので、
命優先と言ったとこでしょうか。
幸い息子の場合はステロイドは一切使わずに退院する事が出来ました。
ただ入院先の主治医には現在の喘息治療はステ吸入が主流だと言われました。
そこの病院はそれよりも以前に息子がカポジで入院した時も、
私が頑なにステロイドや抗アレルギー・ヒスタミン剤を拒否し、
漢方治療をしている事を説明していたので、理解してくれました。

まあこういう経緯があるからかもしれませんが、
喘息がひどい時に松本先生に�рｷると、
｢酷くなる様やったら、近所の病院行きや！｣
｢喘息はアトピーと違って死ぬから恐いで。｣と毎回言われます。
私も無理して悪化させて切羽詰った状況になって問答無用でステ吸入されるよりは、
早い段階でステよりはましなテオドールで凌げるのならばと今では思います。
一番良いのは風邪をひいて気管支喘息を併発させない事なんですが、
これが難しくって・・・

アトピーが治れば喘息も同時に完治すると松本先生は言っているので、
それまでアレルギーの炎症を皮膚に出させるようにと喘息の煎じ薬を頑張って飲ませています。
桜さん、質問の答えにはならなかったかもしれませんが、
少しでも参考になれば嬉しいです。

５９は何かウソっぽい。

ゆきゆきさん、レスありがとうございます。

心配してくださってありがとうございました。
その後、息子は重たい咳をしていましたが段々と楽になってきて、もう大丈夫そうです。
心配していた喘息には今回はならなかったようで、ちょっと一安心しています。
私は自分が喘息があるのに、治療については良く知らなくて、テオドールやメプチンが
どう言うものなのか把握していないのですが、気管支拡張剤なのでしょうか。
以前、上の子が風邪を引いた時、背中に貼るシールのようなものを処方されました。
それにも気管支拡張剤をありましたが、その時の子供の症状の何に対してその薬なのか
（夫が連れていってくれたのですが）よく理解できなかったので使いませんでした。
ああいうものは、比較的安全なのでしょうか。
ゆきゆきさんのところでは使った事がありますか？

なるべく遠回りをさせず、治したい気持ちは山々ですが、無理は禁物なのですね。
私は猪突猛進型なので気をつけなくちゃ（笑）
息子が処方されたのは、咳の薬…？と仰ってましたよ。
喘息にならないようにこれを飲ませて、みたいに言われました。
でもね、正直言って効果は分かりませんでした（笑）
咳の他は鼻が少しで、熱は無く食欲もあり元気だったので、保育園に行かせてたからな〜
（午前中だけのなんですけどね）
だからいけなかったのかもしれません。
先週の金曜日からずっと家にいますが、やっぱりそれがいいのか良くなってきました。
この季節、全く風邪を引かさない事って難しいですよね。

話は違いますが、私は５９さん嘘っぽいと思わないけどな〜（笑）

ネオヨジンさん、息子さん喘息にならなくて良かったですね。
本当に安心しました。

背中に貼るシールの件ですが、多分ホクナリンテープのことだと思います。
貼るタイプの気管支拡張剤で、息子も何度か使用した事があります。
背中だけでなく、胸や上腕部に貼ってもいいそうです。
効果の程は、テオドールと併用していたのでわかりませんが、
飲むタイプが効く人、貼るタイプが効く人とあるらしくて、
両方処方されました。
いざと言う時に備えて両方とも1ヶ月分位常備しています。
出来るだけ漢方で対応したいのであまり頼りたくないのですが、これが現実です。トホホ・・・
でもステロイドの吸入にくらべたら免疫を抑制しないと言う点では
安心だと思います。
ただテオドールも他の薬との併用で重篤な副作用が出たという報告もあるらしく、
安易に使用するのは止めておこうと思っています。

今週から関西の実家に帰省中なので、昨日息子を連れて松本医院へ半年振りに行って来ました。
早くアトピーを治したくてアトピー用の煎じ薬を処方して貰えないか聞いたのですが、
息子の場合はアトピーと喘息が同時進行しているので、
喘息用の煎じ薬と漢方入浴剤でもう暫く頑張る様に言われました。
まだまだ長期戦です。

仮面ライダー２号の、とびっこだよ〜ん。
そう言えば、最近、１号さん、顔見せないなあ・・・。

話が逸脱してついでに、仮面ライダー２号の主役を演じていた、
佐々木何とかさん、主演を演じて、人生、順風満帆な時に、
火災に遇われ、大やけどで、顔にも酷いやけどの痕が残ってしまった。
その後、芸能界からも姿を消し、
栄光と挫折のギャップに悩み苦しめられ、殻を破れずに、
吹っ切るのに、約２０年かかったらしいね。
アトピーも辛いが、やけどは、元に戻らないから、これまた辛いね。

おっと、また「田代まさし」のように、チャチャ入れられると
おっかないから、この辺で・・・。

＞Ｒｏｓｙさん、お久しぶり。
相変わらずラブラブなご様子、羨ましいですな。
このオジサンは、そんなフワフワとした気持ち、随分と昔に
置き忘れてきていたようで、新鮮でしたぞ。
「生きがい」「心の支え」があるのは、心強いね。

＞ゆきゆきさん、最近、頻繁なご登場、ありがとう。
どしどし、我が「お局」ヨネちゃんと、情報交換してください。

＞最後に「お局」ヨネちゃん、
ヨネちゃんの言うとおり、>>59さんはウソじゃないと思うよ。
多分、本当の事だろうね。
察するに59さんは、松本で初挑戦の脱ステだったんじゃないのかな？
脱ステ→大爆発→急激な回復→その後ダラダラ、だろうなあ。
よくあるパターン。我々はそのタイプを「１」と呼ぶ。

ああ、今日は「１号」だの「１」のタイプだの、
そんな話ばっかりだったね。
ちなみにボクちんは、「２号」の「２」のタイプだよ〜ん。

勝手に人様のこと話題にしてしまってますが、59さん、ごめんなさい。

とびちゃんの読みでは　脱ステ→大爆発→急激な回復→その後ダラダラ　なのね？
でも、初診の時から早く治りそうに言われてたんだよね〜
大爆発なんてあったのかなあ…と「お局」は思ったりして。

５９さん、もし差し支えなかったら、もう少し詳しいアトピー暦やステロイド暦等
教えて頂けないでしょうか。
私なんて、ステロイド暦も大してないのになかなかすっきり治らなくて、もうこの病気
にはほんとにうんざりです。
松本をやめた方の貴重なお話も聞かせていただいて、今後の参考にさせて頂きたいと
思っています。
どうかよろしくお願いします。

ゆきゆきさん、色々教えてくれてありがとう。
そのホクナリン、友達はその子の子供によく効く〜って言ってました。
すごくちっちゃいシールなのに、不思議な感じですね。
喘息があると、なかなかアトピーの治療に専念出来ないような気がしてもどかしいですね。
私がそうです…あ〜…（ちょっとお疲れモードです）
私もちょっと前、喘息もほとんど出なくなってるし、アトピーの薬に変わるかと聞き
ましたが、冬はやっぱり喘息が出やすい季節だから、このまま行こうと言われました。
でも、これだとアトピーの治療にはならないんですよねって聞いたら、そんなこと
ないらしいですね。
結局、新陳代謝は良くなるので、アトピーの治療にもなってるとか…
ただ、メインは喘息なんでしょうかね。

出なくなったといってますが、昨日馬鹿笑いした後、喘息が出ました。
馬鹿笑いを止めれば、何もしなくてもすぐ引くのですが、まだ１００％でなくなって
るわけじゃないんだーと思ったら、またちょっとブルーになってしまいました。

俺も５９さんみたいな感じで言われて４年くらいたちます。
この前一週間後に採血の結果を電話で教えてくれると言うので
待っていてもかかってこないんでかけたら抗体の数が増えていて
異常な数値で日本一かもって言われた・・（まじ
薬高いし親にも迷惑かけてるし。なんか騙されてる気がする。
李クリニックってどうなんですかね？
保険きくって聞いたんですけど。

６６もうそっぽい。

>>66
便乗か？？　うそじゃないならステロイドの使用量とか期間、キボーン。
あそこの血液検査の結果、電話してきてくれることなんかないでしょ？
こっちからかけるのが当たり前だと思うけどね。
４年も通ってて知らなかった？？？？？？　なぜ？？？？

おっとと、先日は失礼しました。ちゃんとコピーしたぜ。でも、みんなは、もう既に調べたはずだよな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid=a5a2a5ha5ta1bca4gbaa4a4ca4fa4a4a4dea49a1a3a5a2a5ia5pa5a4a592bca45a4a4&sid=1834672&mid=17

Ｒosyさん、お久しぶりでやんす。居酒屋のバイトは続けていますか？いいなあ、彼氏がいて、羨ましいよ。
ちょくちょく、顔を出してちょうだいな。Ｒosyさんは、現役の松本患者なんだから、俺なんかより貴重な存在だぜ。

５９番の名無し様へ、
嘘ぽくもあり、嘘ぽくもないことなんだけど、できたらもう少し詳しく聞かせてちょうだいナ。
だけど、
＜これなら半年で治るといわれて、すごく喜んで治療を始めました。
＜初めのうちは順調で、あと3ヶ月やなーとか言われていたのですが、

この部分ね、松本さん半年とか３ヶ月とか、期限を本当に言ったの？
それを「言わない、分からない」のが、松本治療なんだが・・・。
できたら、今度登場する時には、ＨＮを使ってちょうだいナ。
名無しが多くて、誰が誰やら分からん。

このスレ読むたびに、松本やめよう、と決意するも、やめられず。
このままずるずると、何の変化もないまま、金だけ払い続けるのか・・・
かといって、他にいい治療があるか分からないし。

とびっこさんは、完治に近づいているのですか？

私のアトピー歴ですが、子供の頃に湿疹がありました。
多分その頃はステロイドを使っていたと思うのですが（何かわからないけど軟膏塗ってました）、そのうち小学校にあがる頃に自然に治りました。
大人になって（就職して）から湿疹がまた出始めました。
別の病院でステロイドを貰ったのですが、1週間ぐらい塗ったかな？でも、毎日塗ったわけではありません。
その頃に松本医院の話を聞いて行ったんです。
あんまりステロイドも使ってないし、半年ぐらいで治るんやないか、って言われました。
漢方を始めて、初めはすんなり皮膚が落ち着きました。
リバウンドらしきものは見られてません。
でも、ちょっと良くなるとしばらくたって湿疹が出てくるんです。
で、良くなったり悪くなったりを繰り返して現在に至ります。
仕事をしているので、こんな顔で出かけたくない、っていうのが今の状態です。
漢方を飲んでいる時と飲んでない時では、あまり変わらないような気がします。
今も良くなったり悪くなったりを繰り返しています。
もう治らないのかなぁ…

かなりうそっぽい。

59さん
レス、どうもありがとうございます。
入浴剤も使っていらっしゃるのでしょうか。
良い時は随分いい感じなんですね？（なんとなく、
想像ですが…）

きちんと煎じ薬を飲んで、言われたようにやってる
のに治らないと、
ほんとに苦しくなりますよね。
私も今、なんだか精神的に参りかけてます。
気持ちにも波があるんですけどね…

私の場合は、子供が治ってきてるし、この子が完治
してもう終わりって
言われるまでは、自分もついでのようにやっていく
つもりなんです。
最近、とりあえずそう考えることにしました。

＞もう治らないのかなぁ…

私もそう思うことがあります。
でも、そんなの耐えられない。
諦めようと思っても諦めきれないです。
これからの長い人生（多分）、アトピーと仲良く…なんてことになるとしたら、その
楽しさは10000分の一くらいになっちゃう気がします。
そんなの嫌だから、治るまで頑張るしかないかなって…
でも長すぎるんですよね〜…息切れします。

ヨネオジンさんのレス読んでて思い出しましたが、
先日半年振りに松本医院へ行った時にお会いした親子が正にそのパターンでした。
ママと2歳になる息子さんで向こうから声を掛けて頂いたのですが、
息子さんが生後3ヶ月の時にアトピーが発症し、すぐに松本医院で治療を始めたそうです。
息子さんは１年半位で治ったそうです。
確かにその場で見た男の子はアトピーだったと言っても信じられないくらい綺麗でした。
問題はその子のママで、元々アトピー体質だったそうですが、
息子さんと一緒に漢方風呂に入り始めてからリバウンドなのか一気にアトピーが悪化し、
息子さんが完治した今もママだけがアトピーが治らず松本医院に通院してるとの事でした。
そのママはかなり痛々しい状態だったのに、私の息子を見て、
｢うちの子供も去年の今頃はこんな感じだったけど、綺麗になりますよ。｣
と励まして下さいました。
目の前のその息子さんの綺麗な姿を見て、
来年の今頃は私の息子もこんなに良くなってたらと励みになりました。
御自分のアトピーの状態も良くないのに、ニコニコと優しく子供に接して下さって、
しかも励ましてもらい、感動してしまいました。
頑張れ！！ママ。

＞だよーんさん
居酒屋のバイトはもうとっくにやめました。
日曜日に入らないといけないので、
デートの時間がなくなるからです（笑）
今は工場でバイトしてます。
おわるのは夜の１２時なので、それから帰って
漢方風呂に入って…で寝る時間がかなり遅くてつらいです…

＞５９さん、ヨネねえさんはじめ、みなさま
私もかなり精神的にきてます。
松本なんて正直言ってもうやめたい。
でも、７０さんの言うように他にどんな治療すればいいのか
わからない。
よくなってるような気もするけど、
昔の写真を見ると今よりはるかにきれいな自分がいる…
彼氏と泊まりにいっても、トイレとかで一人になって
死ぬほどかいてる。
元来、めんどくさがりの私がこの半年、けっこう
まじめに治療してるのに目処がたたないってのは
ほんとにつらい。
せめて夜眠れるようになったらなぁと思うけど。
このスレで治らないってかきこみがあると、
ものすごく自信なくなるけど、
みんな頑張ってるの見て、なんとか私ももちこたえてます。
ヨネねえさんや、ゆきゆきさんは子供の分までだから、
私の何倍もしんどいですよね、頭がさがります。

>正にそのパターン

なんか失礼だ・・・

　　　　　★★★今日もがんばって書きこしましょうね★★★
　　　　　　　　　うしししうししし明日は土曜日

このスレ真面目にかいてもバッシングされるようになってきたよ。
もうおりさせていただきます。

またまた、ステロイド依存アトピー増産悪徳皮膚科医が乱入してますな。（ｗ

もうおりさせていただきます。
がんばって降りたらだめだよ。
いつも見ているよ。

>正にそのパターン

なんか失礼だ・・・

ってもしかしてゆきゆきさんが、私たち親子のことを仰ってる事でしょうか。
「そのパターン」とは、子供が治って親が治らないと言うこと？ですよね。
きっと、親子でアトピーで松本で治療する場合はそうなることが多いの
でしょうね。

でも、振りかえってみると、やっぱり子供がつらい時が一番辛かったんです。
今は、子供がもう心配ないと思えるから、自分のことばかり気になります。
うちの場合は酷い時が、子供と私が同時ということがなくて、子供が
すごく酷かった時、私はすごく調子良かったんです。
でも、とっても辛かった。そのままそっくり私に移して！　と思いました。
子供に頑張らせる辛さは、経験してみないと分からないものなのでしょう。
そう思うと、今の自分の辛さなんて、大したことないのに、やっぱり弱虫ですね。
でも、頑張ります。
ゆきゆきさん、Rosyさん、どうもありがとう。

ヨネオジンさん

私の書き方が悪くて確かに失礼だったかもしれません。
気分を害されていたらごめんさない。

親子で治療をすると症状の酷く出ている子供の方が早く治って、
大人の方が時間がかかる人が多いけど、
どうか頑張って頂きたいと言うつもりだったのですが、
自分のレスを読み返してみたら、傲慢な感じがしました。

息子との闘病生活はツイツイ孤独な気分に陥り易いのですが、
そのママの明るく穏やかな様子に感動して、
元気を分けて頂いた気がしたので、思わず書いてしまいました。

質問ですが、ヘルペスってどんなのですか？
たまに首にぶつぶつできるんですが、つぶすと血がでてきます。それでしょうか？
詳しく教えてもらえないでしょうか？

＞この部分ね、松本さん半年とか３ヶ月とか、期限を本当に言ったの？
＞それを「言わない、分からない」のが、松本治療なんだが・・・。

あの、どれぐらいで治るんじゃないかって、みなさんは言われていないんでしょうか？
私だけが言われたのでしょうか…!?
なんか、気になってしまって…
他にも言われたって方はいらっしゃらないんでしょうか？
なんか不安です…

だだの詐欺師です。

ゆきゆきさん
私が参っているので励ましてくださったんですよね。
ちゃんと伝わっていますよ。
ありがとうございます。
私もそのママを見習って頑張らなくちゃ。

昨日、息子の煎じ薬を送ってもらったのですが、もしかしたら、ちょっと違うような
気がするんです。
送ってもらった中で、なんとか飲めるものだけを、飲ませたいのですが…
先生に連絡を取りたいのですが、ご自宅の番号を、以前のハードのトラブルで
消してしまいました。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、こちらで捨てメアドを載せますので、
教えていただけませんでしょうか。

ヨネオジンさん

先生の自宅分かります。

松本関係者は、仮面ライダーとかＦ−１５戦闘機やら軍司令官などと、戦争ゴッコがお好きなようですな。

５９の名無し様へ、
俺は患者じゃないが、想像するに、信じられないぐらいの軽症者には、皮膚などの状態を観察して、
そりゃあ、「あと３ヶ月ぐらいだ」ぐらいは言うかもね。
だが、どのぐらいリバンドが続くかは、今まで受けてきた悪い治療によって、
本人の身体だけが知っている、という考え方だよ。
これは、松本さんの逃げ口上にもなってるが、考えてみれば至極もっともな事だぜ。
どんな医者だって、そんな事断言できないぜ。

５９番チャンは、ステの記憶がそんなにナイかもしれんが、子供の時変な注射してたとか、
抗アレルギーや抗ヒスタミンの薬を知らずに飲んでいたとか、そんな事なかった？
まあ、これからもスレに登場してチョウダイな、松本歴が長いから皆の参考になるよ。
そんから、５９番だから「ゴックーちゃん」とかＨＮ使ってくれ！名無しでは分からん。

６６番様へ
俺と同じ、６６だな。俺はスレの１から登場したので、「６６だよーん」のＨＮをつけてるんだ。
なんか良いＨＮ（ロクロクとか）を付けて、再登場してちょうだい！なんせ、松本治療最長記録者の部類に入るからサ。
そんから、蔡クリニックは、東京だぞ。詳しく知らんが、松本よりも少し治療費が安いかな、半分ぐらいだ。

ヨネちゃんへ、
ゆきゆきさんが、善意で励ましてくれたのに決まってんだろう！名無しの訳の分からない書き込みに反応することはないよ。
それに、大人より子供の方が早く治るのは、サルでも知ってることだぜ。落ち込むなよ。ヨネちゃんは俺の千分の一のステしか
使ってないんだから、そのうち治るぜ！

Ｒosyさんへ、
へえ、工場でバイトしてるんだ、野麦峠越えて女工哀史って訳ネ。感心しちゃった。
俺もさ、落ち込むことがよくあるけど、みんなステ野郎の悪影響だと思い込んでるぜ。
彼氏と良い年をむかえて、チョウダイ。

そんから、「きのうより綺麗な私がいる」のＯＯさん、ＲＯＭしてるはずだ。瞬間的にでもいいから、
登場してくれ。ココに登場したって、悪い事している訳じゃないぞヨ。俺は松本「非難」をしてないぞ！

ゆきゆきさん、すぐメアド取って見ます。
載せますからお願いしますね。ああ、良かった！ありがとう。

良かった〜。
書きこみ無いから気になってました。
待ってます。

ごめんなさいね、例のお風呂に入って頑張っていました。
今取ってみたんです。大丈夫と思うんだけど…初めてなのでちょっと不安です。
よろしくお願いしますね。

送りましたよ〜

ゆきゆきさん、ありがとうございました。
今、電話してみて、すっかり解決しました。
先生と話さない事には、何を飲ませていいか分からなかったので、本当に
助かりました。
皆様お騒がせしました。

お！ヨネちゃん、こちらも、今、お風呂上りだよ〜ん。
今日は大晦日だから、早くお風呂に入って、紅白でも見ないとね。
しかし、何で、加山雄三なんて、化石が出てくるんだろ？？
加山雄三のデカイ顔、拝むくらいなら、
ちあきなおみの「喝采」が聴きたいよ。

それにしても、ゆきゆきさんと連絡が取れそうで良かったね！！
しかし、惜しかったなあ・・・。
番号知ってるなら、それを口実にヨネちゃんに、
「ラブ・レター」出せたのになあ、残念！無念！！

でも、今回、ヨネちゃんが、ブルーだったのも伝わってきたけど、
ゆきゆきママの優しさも、十分に伝わってきましたよ。

と、前置きが少々長くなりました。
で、こちらからも、５９さんにお願いです。
ぜひぜひ、ＨＮを考えてもらって、これからも参加しつづけて下さい。

書いてもらった病歴からすると、軽症のようですね。
ヨネちゃんも聞いていましたが、お風呂は入っていましたか？
それと、初診の時より最近の方が、ＩｇＥ数値、上がっていませんか？

私も、「いつ治る」とは言われませんでしたが、
何回か診察に行った時、
「そうやなあ、今の状態なら、あと半年くらいで、
ぐ〜っと、良くなるんと違うか〜？」と言われた事、ありますよ。

でも、予想は見事に大外れ。それから、症状は逆に酷くなりました。

外れて、ぶり返してガックリは来たけど、
「なんだ、治らないじゃないか」とは思いませんでしたよ。

私も>>88で、６６だよーんさんが言っている事が、
もっとも的確じゃないのかな？と考えています。

ひとりひとりの病歴を何年、何十年に渡り、
医者が詳細に観察して、把握してきている訳ではないし、
第一、あの先生、初診の時にでも、病歴や、ステ歴になんて、
ほとんど興味を示さないでしょ？
それは、聞いたところで、あまり大きな意味を持たないと
理解しているからでしょう。それはＨＰにも書いてありますね。

まあ、「いつ頃治る」と言ったとしたら、
患者を勇気付け、その気にさせる一種の「テクニック」ぐらいに
受け止めたほうが、自然なことではないでしょうかね。


では、みなさん、今年も残すところ、僅かとなりました。
良いお年を！！

とびっこさん＞
いいHNが思いつかないので、しばらくこれで書かせていただきます。

＞まあ、「いつ頃治る」と言ったとしたら、
＞患者を勇気付け、その気にさせる一種の「テクニック」ぐらいに
＞受け止めたほうが、自然なことではないでしょうかね。

そう考えたいのですが、その後のやりとりでブルーになってしまって…
結局この先生は私の事は考えてないんじゃ？って思ってしまったんです。
文句をいわない限りは人当たりがいい（？）んですが、ひとたび（都合の悪い）質問をすると逆切れされてしまうし…
正直言って、そういうところに不信を感じたっていうのがあります。
皮膚の状態も全然変わらなかったし…
お風呂にはきちんと入っていました。
お風呂ってあんまり長く入れるほうではないんですが、治るためと思ってずっとガマンして言われたとおりにしてきました。
IgEはそんなに高くないままずーっと低く推移していました。
それに関しては先生は全然説明してくださらなくて、よくわかりませんでした。

みなさん、あけましておめでとう。
ここのとこ、すごく調子がいいです！

この前、血液検査をしてもらったら、Igeが547でした。
松本じゃない、近所の病院でしてもらったんですが、
Igeの正常値って、どこも同じわけじゃないようですね。
はじめて知りました。
松本の初診では、私のIgeは317で、そのときには普通の人は100くらいって
言われたような気がします。
でもこの前はかったときは、普通は250くらいって言われました。
それって3倍から２倍に減ってるってことで、
つまりはよくなってるってことなのかな？
と、自分に言い聞かせているわけです。

とびっこさん、皆さん、明けましておめでとうございます
ご無沙汰してました。
今年は皆さんにとって、もちろん私達親子にとっても、
完治に向かって、ステップアップの年でありますように・・。

松本治療を始めて、９ヶ月になりました。
私も娘も、だいぶ良くなったかな。から、ずっと足踏みが続いています。
金銭的なこと、生活のことを考えて、
娘は松本のみ、私は、松本と近所の先生とのおいしいとこ取りの治療です。
だから、私に関しては、完治が遅れても文句は言えず、です。
でも、夏休みのことを思えば、クリスマスもお正月も人並みに楽しめたので、
良しとしています。

それで、調子に乗って、1月から、パートを再開することにしました。
かなりの見きり発進で、かゆかゆが不安ですが、まあ何とかなるかなぁ・・。
又、しゃべりにきますね。

みなさん、あけましておめでとうございます。
どうぞ、今年もどしどし、参加してください。

まだ、正月の余韻で、バタバタとしております。
また落ち着いたら、しっかりと、書き込ませてもらいます。

そうそう、みっちさん、お久しぶり＆あけましておめでとうございます。
子育てに、パートのお仕事の両立、いや〜、頭が下がります。
無理しない程度に頑張ってください。陰ながら、応援していますよ。

あけましておめでと〜！！

この２−３年で主人が急にアトピーになりました。といっても寒い時期になると
腕の一部分に現れるんです。
で、たまたま松本医院に通うことになったのですが、煎じ薬っていうのでしょうか
漢方の薬でお茶のように飲む薬を頂いて、毎朝私が煎じています。
小さな袋に分けられた�@と�Aというミカンや林檎の切れ端を細かくして乾燥させた
様なものがあるのですが、どちらもどうみても内容物が同じに見えるんです。
情報収集と思ってこちらに行き着き、今までのレスを読ませて頂いたのですが、
煎じ薬の内容などはどうなんでしょうかねぇ。
私自身が漢方など試したことがないので、どうしても半信半疑で見てしまいます。
なんだか不安です。

はじめまして。１歳８ヶ月の子供のアトピーで、１年前から松本医院に通っています。
この掲示板は時々見てたのですが、たまに怖いこと書く方もいるので迷ってたのです。
（そういう人に限って名無しなんですね。）
最近、自分の時間ができたので、他の方にも情報提供できればと思い、書き込みしてみました。
わが家の場合は松本医院が遠いので、２回しか通院してません。電話すると煎じ薬等は送って
くれますので、それを使ってます。やっぱりステロイドがこわくて、松本医院で
やってみようと決めたのですが、効いているのかいないのか私も半信半疑です。
去年の夏場は調子がよく、ほとんど何もしなくて良かったくらい。でも、冬に
なってまたひどくなってきました。といっても去年よりはずっとマシですが。
ひょっとして、成長に伴って治ってきただけで、実は何もしてなくても同じかも？
これは気休めかも？と思うこともありますが、もう少し続けてみようかなと思ってます。
また経過報告しますね。

確かに�@と�Aはどう見ても同じモノに見えるよね。
先生は違うと言ってたが・・

>とびっこさん

最近の調子はどうなんですか？

>>103
いくらスレを立てた人だからって、名無しに個人的なことだけ一方的に聞かれて答える義務はないと思います。
（私も名無しですが、ずっとＲＯＭだけしているものです。）
とびっこさんは律儀なので、答えなければならないかと思うかもしれないと思って、横からレスしました。

はじめまして。
最近松本医院の事を知って、こちらの板を拝見した者です。
３才の子供のアトピーで悩んでいるのですが、
田舎なのでステロイドを使わない治療をしている病院がありません。
一応、ステロイドを使いたくないというこちらの希望は伝えてあるのですが、
スキがあれば、すぐにステロイドを処方してきます。
また、抗アレルギー剤も生後３ヶ月くらいから服用しています。
そこで、松本医院のことが気になってしまったわけですが、
保険がきかないのですね。
過去スレでは「月５万円」というのがありましたが、
実際のところ、皆さんはどれくらいの医療費を支払っていらっしゃいますか？
治療の効果を伺う前に、いきなり下世話な話で申し訳ありませんが、
我が家にとっては、まずクリアしなければいけない問題なので、よかったら教えてください。
ヨロシクお願いします。m(_ _)m

>>104
>>103は心配して聞いてるんじゃないのかなぁ…（わからんけど）

ちょっとお久しぶりです。
落込んでいましたが、復活しました。
だよーんさん、とびちゃん、ゆきゆきさんもＲosyさんも気にかけてくれてありがとうございました。
最近、調子良くなって来ました。全体的に良くなって来たので、もう後戻りすることなく良くなって欲しいな。
ある程度回復した後の悪化は精神的にすごくきついので、覚悟していても落込んでしまうから。
治療を始めてもう少しで１０カ月です。
お風呂はもう少しで要らなくなる気がします。

まうみーさん、初めまして。
私にも３歳の子供がいて、松本で治療しています。
過去ログをご覧になっていらっしゃるかもしれませんが、産まれて２ヶ月くらいからで超重症でした。
色々あって、ステロイドを３カ月半ほど使いましたが、どうしても嫌でやめて、
壮絶なリバウンドも経験しましたが、４，５カ月でかなり良くなりました。
その後、治るかと思いきやなかなかしつこく、すっきりしないので（私の事もあり、ですが）松本を始めました。
うちの子は、始めてもリバウンドもなく、軽くあった湿疹もどんどん良くなりましたが、手だけが残りました。
今現在も、手に軽くありますので治療を続けています。

最初、治療を始めた頃は月５、６万かかりました。（二人分ですが、一人でもあまり変わりません）
検査代もあるので、初診の時は薬一週間分を含め３万くらいはしたと思います。
その後、工夫しながら今は月３万かかっていないと思います。
ネオヨジン（消毒です）は最初は断れないかもしれませんが、よそで買った方がいいです。

まうみーさんのところのお風呂は大きいでしょうか。
うちは今、借り上げ社宅なのですが、お風呂が無駄に大きいので、ほんとはもっと節約
できるのに、と思いながらやっています。
大きくないと、ますます入浴剤をケチれます（入浴剤を少なく使ってお湯も少なめにする）
ので安く上がります。
ただ、最初は濃い目でやっていった方がいいかもしれません。
これから暖かくなると、お湯が少なくても風邪も引きませんから、少量のお湯をせっせとかければ大丈夫ですよ。

なんだか、うちの貧乏たらしい生活を露呈してしまいましたが、ご参考まで。

>>105まうみーさん
当方成人アトピーで松本医院にかかってます。

煎じ薬は保険が利きます。でも皆さんが仰っているように、
効果が良くわからないのでサボってしまいます。
先生が言うにはこれを飲んだ方が早く治ると仰っていました。

漢方入浴剤は保険が利きません。これが投薬料の大半だと思います。
この入浴剤が気持ちが良く、患部がとても落ち着きます。
私的にはこの入浴剤をもらいに通っている様なものです。

診察と煎じ薬と入浴剤(各毎日/二週間分)で￥25000ぐらいです。

>>ヨネオジンさん
　どうもありがとうございます。
　とてもよくわかりました。
　やっぱりかなり高くかかってしまうのですね。
　うーん・・・悩むなー。
　うちは田舎なので、交通費だけでも１万円以上はかかってしまうのですよ。
　その上に治療費が３〜５､６万円となると、難しいです・・・・（^^;
　悲しいなー（＞０＜）

　ヨネオジンさんのお子さんは、もうほとんど治ってらっしゃるみたいで、うらやましいです。
　結局、何年通院されているのですか？
　うちも２ヶ月頃から、すでに流血状態でした。
　私は「乳児湿疹が長く続くなー」くらいに考えていたので、診察してもらってビックリでした。
　はじめ半年くらい通っていた皮膚科は、ステロイドを全く処方しない先生でした。
　でも、離乳食の相談にはのってもらえそうになかったので、小児科に転院しました。
　そして今は２軒目の小児科です。
　今の病院をやめたら、次に通う病院がありません。
　田舎なもので・・・・(しつこいですね（^^;)
　大変です・・・・・

>>システンさん
　書き込みがダブってしまったみたいですね。
　ありがとうございます。m(__)m
　入浴剤が高いのですね。
　過去ログで「ベビーバスを使っている」という方がいらっしゃいましたが、納得です。
　うちは、現在木酢を入浴剤替わりに使っていますが、目に見えた効果はありません。
　心惹かれますね〜〜〜(*^〇^*)

>>ヨネオジンさん
　先ほど聞き忘れたのですが、「ネオヨジン」は一般の薬局でも売っているものですか？
　　

まうみーさん
うちもすごく遠いんですよ。きっとスレ一じゃないかな（笑）
だから、去年の４月から治療を始めて２回しか行っていません。
行く必要もあまり感じないんですが。（あくまでもうちの場合）
なぜこんなに遠くから行くかと言うと、やっぱり今私が住んでいる所にも
いいと思う病院はないからです。
近くにあったら、困った時便利なのにと思いますけどね。
特に子供は何があるか分からないから…
一度子供がヘルペスになった時、「ゾビラックスだけ下さい」と近所の
皮膚科に行きましたが、アトピーに関してはあんな皮膚科には任せられ
ないのでそれっきりです。
それと、子供も治療１０カ月目です。
まうみーさんのお子さんは、今どんな感じなんですか？（差し支えなければ）

ネオヨジンを売っているところに関しては、地域にもよるのでなんとも言えないのですが…
確実なところ、どなたかご存知の方いらっしゃらないでしょうか。
物分かりの良さそうな皮膚科で、「ネオヨジンで調子がいいからお願い」という
感じで頼むと処方してくれるとか（それだと保険が利くし）どなたか仰ってましたね。

>>まうみーさん
はじめまして。
治療費のことで、参考になれば・・・と思い、書き込みますね。
うちの子供（1歳）も、保険の利かない漢方入浴剤が処方されているので、もし言われたとおり、毎日使って
いたら、月に５〜６万円はかかるでしょう。
でも、最初、うちの子供がどうしても嫌がって漢方風呂に入らなかったので、
もったいないと思って、勝手に、鍋で濃い煎じ液を作ってこまめに塗ってやる
方法に変えちゃいました。
それに、そのころは、患部が主に顔で、体はピンポイントで湿疹が
出てるだけだったので、入浴剤だと効率的でないと思ったのです。
おそるおそる、松本先生に、そのことを言うと、意外と、あっさり
「まあ、それでもええけど」
との事だったので、それ以来、よっぽどひどいとき以外はそうしてます。
子供の場合、患部の面積が小さいから、塗るのもそんなに時間はかかりません。
この方法だと、うちでは、だいたい月に８，０００円以内です。
去年の夏場は調子がよかったので、７〜８月は全くかかってません。

ただし、うちの子供の場合、比較的、症状が部分的だからできることなのかも
しれません。
それに、前回書き込みさせていただいたとき、
>効いているのかいないのか私も半信半疑です
>ひょっとして、成長に伴って治ってきただけで、実は何もしてなくても同じかも？
これは気休めかも？と思うこともあります
等と書いたのですが、それも、ちゃんと毎日入浴していないせいかもしれないです。
節約したと思っても、効果がなくなってしまったら意味がないですもんね。
でも、私は、漢方の入浴剤や煎じ液を塗るのは、傷ついた皮膚をいやして、
再生を助けるためだと思うので、その役目を果たせていれば、
どんな方法でもいいんじゃないかな？
こんなこというと、松本先生が「うちが儲からないやないか！」
と怒りそうですけどね。
参考になれば幸いです。

>>ヨネオジンさま
はじめまして。
以前から、アトピーっ子ママとして、陰ながら応援していました。
私も夫にいつも「たかが消毒液でこんなに高いもんなのか？」ときかれ、不思議に
思っていたのです。でも、ドラッグストアで探してもないし・・・。
ネオヨジンの入手方法、よろしかったら私にも教えてくださーい。

>>ヨネオジンさま
↑３０分前くらいに書いて、戻ってきて書き込みボタンを押したら、
ちょうどヨネオジンさんが書き込みされたところだったので、
トンチンカンな質問になってしまいました、ごめんなさい！

>>ヨネオジンさん
　うちの娘の様子をお知らせします。
　生後２ヶ月　全身の流血状態が続き、乳児湿疹じゃないと気づく。
　　　　　　　皮膚科に通院、アトピーかも・・という診断を頂く。
　　　　　　　小児科に相談した上で、坑アレルギー剤を処方される。
　　　　　　　軟膏は、保湿剤のみ。ステロイドは処方しない主義。
　　　　　　　でも、治らず・・・
　生後６ヶ月　離乳食についてはわからないということだったので、小児科に転院。
　　　　　　　卵と牛乳の除去治療を始める。
　　　　　　　抗アレルギー剤とアンダームと弱いステロイドを処方される。
　　　　　　　一瞬良くなったかのように見えたが、
　　　　　　　１ヶ月後、ステロイドの処方をやめてもらうと元通り。
　　　　　　　治らず、出血の状態が続く。
　２歳７ヶ月　卵と牛乳の除去食も続けるが、この頃さらに状態が悪くなり、違う小児科に転院。
　　　　　　　アレルギー検査の結果、卵・牛乳・大豆・小麦・肉・柑橘類・芋類などの
　　　　　　　完全除去治療を始める。
　　　　　　　これがまた大変・・・（^^;
　　　　　　　抗アレルギー剤とアンダームとレスタミンを処方される。
　２歳９ヶ月　顔の湿疹がほとんどなくなる。少々赤みが残る程度。
　　　　　　　身体の湿疹も多少良くなる。
　３歳０ヶ月　掻いた後がとびひ状態になる。
　　　　　　　抗生物質を処方され、傷はましになる。
　３歳３ヶ月　軟膏をテラコートに替えられる。
　　　　　　　(主人が付き添ったため、訳が分からず薬をもらってくる)
　　　　　　　次の通院で説明を聞く予定。
　てなわけで、なかなか治っておりません。わかります？
　私が薬についてはド素人だったため、はじめは処方されるがままに服用させてました。
　これではいかん！ということで、少し勉強し、ステロイドの処方をやめてもらったものの、
　なかなか良くならず、姑のイヤミに耐えている状態です。
　例「ちょっとくらい、ステロイドつけてあげたら？」
　　「お医者さんが処方してくれるステロイドは大丈夫って聞いたけど・・・」
　え！？まだ可愛い方ですって！？
　そうかもしれないですね。（^^;
　言い出したら聞かない嫁(←私)は「イヤです」と拒絶しまくっています。
　わー！長くなってしまいました・・・失礼m(__)m

＞１１４
知らないうちにセレスタミン内服薬を混入されていなかったの？

>>115
　ごめんなさい。
　セレスタミン内服薬がわからないです。
　どういった薬なのでしょうか？
　お恥ずかしい・・・すみません・・・(^_^;)

>まうみーさん

はじめまして。
我が家は大体平均して月6万円位です。かなり痛いです。
子供は現在1歳1ヶ月の男の子です。
生後２週間でアトピー発症（その当時は乳児検診では乳児湿疹と言われましたが・・）
松本医院の治療開始が生後２ヶ月目です。
一切ステロイドは使った事がありません。
去年の秋頃に急に改善したのですが、
冬の始め頃からまた悪化してしまいました。
今は全身にアトピーが出て、掻き壊して、の繰り返しで流血状態です。
夜は１時間置きに絶叫と共に起き出して、
狂った様に掻き毟ってのた打ち回っている状態です。
少し前までは節約のため１回分の入浴剤を２回に分けて使っていたのですが、
今はやはり１回分を１日で使っています。
重症の時は紫雲膏もたっぷり全身に使うので
我が家の場合は８万円近くになる時もあります。
消毒液はネオヨジンを勧められるとは思いますが、
我が家ではイソジンスクラブを最近使っています。
カポジで近所の小児科に入院した時に同じ様に消毒する為に処方してもらい、
ネオヨジンのストックがなくなった時に使ってみて、
別にこれでもいいんじゃないのかなって思いました。
そっちは“○乳”が使えるのでタダだし、ネオヨジンよりもネットリしてて
中濃ソースみたいな感じで、直接手にとって塗れるので便利です。

松本理論は周りの雑音がうるさくって精神的に辛くなりますが、
ステロイドを使わないことはある意味とても気が楽ですよ。
お姑さんの嫌味に負けずに頑張って下さい！！

まうみーさん
このサイトで薬の確認出来ますよ。
http://www.jah.ne.jp/~kako/　この中の「ハイパー薬事典」で検索すると
結構分かりやすいです。

私も詳しいことは分かりませんが、レスタミンは抗ヒスタミン剤、セレスタミンは
この抗ヒスタミン剤にステロイドがプラスされたものだと思うのですが…
（そう書いてあったと思います）
でも、これ（セレスタミン）を内服したりしたら、もっともっと劇的に良くなって
いる時期があるのではないでしょうか。
うちの子は、ひどい時はステロイドを塗っても塗っても間に合わないくらい出ていま
したが、ステロイドの内服は経験がないので、どのくらい劇的に効くのかは見た事が
ないのですが･･･

うちの子もちょうど似たような年頃ですので、なんだか他人事ではありません。
でも、松本だと抗ヒスタミン剤も抗アレルギー剤もやめることになるので、
一時的には大変な時期があるかもしれません。
とても時間もお金もかかりますし、その間の気苦労も大変なものだと思います。
その上、お姑さんの理解もきっと得られないでしょう。
死ぬほど説明しても、まるで日本語が通じないみたいに理解してもらえない人っていますよね。
私も経験済みです（笑）
…って、これでもかって嫌なことばかり書いてごめんなさい。
ただ、遠方からいらっしゃるわけですし、よーーーく考えてから決めた方が
いいと…老婆心ながら。（お局だもんですから（笑））

あ、あと、食事は今も除去食ですか？
私も卵・牛乳・大豆・小麦･ゴマの除去をしていたことがあります。母乳でしたし神経も体重もすり減らしていましたよ。
ただ悲しいことに効果はゼロでした。
今は普通にしていますが、松本のいいところはそういう制限のある治し方ではない、というところも一つですね。
ただ、食物アレルギーがまだある場合は、やはり一時悪化することになるのでしょうけど…

何か私で答えられるようなことがあれば、松本の事に限らず何でも聞いてくださいね。

毎度長くなってすみません。

てっぺいさん、初めまして。女性なのですね。
陰ながらの応援、ありがとうございます。
同じくらいの通院暦ですね。

ゆきゆきさんも書いていらっしゃいますが、ネオヨジンにこだわること
もないのかもしれませんね。
イソジンでも効果は同じと聞いたことがありますが、ただ、しみ方が違うとも
手記で読んだので、その辺りが私には何とも言えないのですが…
私はネオヨジンを松本で買って以来、まだあるものですから、他を買った
ことがないんです。
使い慣れたものの方がいいと思う方もいらっしゃるでしょうから、もしご存知の方が
いらっしゃったら書き込んで下さいね。

>>ゆきゆきさん
　はじめまして。
　みなさん、失礼な質問にもかかわらず、ちゃんと答えてくださってとてもありがたいです。
　毎晩、大変ですね。
　σ(^^)もアトピっ娘が生まれてから、一度も熟睡したことがありません。
　長女(７才)が生まれたときは、長女が泣いても起きないくらい爆睡していたのですが・・
　今は、ベッドをすのこ型に替えたこともあってか、ちょっとは寝てくれるようになっています。
　シーツを血だらけにする回数も、かなり減ってきています。
　ワーキングママのσ(^^)にとっては、何よりもうれしいことです。
　月８万円・・・今の我が家の家計では信じられない金額です。
　でも、子供の事を考えたら、何としてでも捻出しなくちゃいけないのかもしれません。

>>ヨネオジンさん
　便利なサイトをおしえてくださってありがとうございます。m(_ _)m
　今使っている軟膏は３種類です。
　(７時半くらいまでは会社だったので、詳しい薬の名前がわからず失礼しました。)
　アンダーム＆レスタミン、ゲンタシン、最近処方されたのが、アンダーム＆テラコートです。
　そして、私が使っているのは「ゲンタシン」だけです。
　内服は、ゼスランシロップ、インタールＧ、アタラックス-Pシロップ、
　ホスミシンドライシロップ400の４種類です。
　薬辞典で確認しながら書き込みしていると、だんだんイヤなカンジになってきました。
　３才の子供にこんなに薬を飲ませていいものでしょうか？
　ふー・・憂鬱・・・
　食事はまだまだ完全除去を続けています。
　保育園にもお弁当を持って行っています。
　栄養的にも心配なんですけど・・・(-_-;)

お仕事もあって、除去食のお弁当作り、朝晩の除去食の食事作りは大変でしょう。
その上、熟睡が出来ない状況で頑張っていらっしゃるなんて頭が下がります。
この状況で、長風呂がプラスされると夜が大変ですね。
どなたか手伝ってくださる方がいらっしゃるといいですけど…

魚介は食べていらっしゃるのですよね？
そう言えば、うちの上の子も生まれてすぐからのアトピーだったのですが（７歳です。同じですね）
その時は食事療法でかなり良くなりました。
その時の食事は、油と砂糖は一切除去（これが結構大変なのですが）で、お肉も食べていませんでした。
蛋白質は魚介と、…ああでも大豆は食べてたなあ…
うちは体格的には大きかったので気にならなかったのですが、まうみーさんのお子さんは
成長において何か気になりますか？
その除去食をしているものの中で、食べてみても反応がないものなどがありますか？
まだ、試したりしていらっしゃらないでしょうか。
３歳ですし、段々と食事の影響が少なくなってくる頃ですよね。

おひさしぶりです。
ヨネオジンさんの書き込みをみて、ちょっと書き込みさせていただきます。
松本理論に関してはもう何もいいません。
何をいったところで信じない人は信じないし、信じる人は信じる。
研究者の話は患者さんにとってはどうでもいいことでしょうし。。。

ネオヨジンの件ですが、
イソジンもネオヨジンもどちらも同じポビドンヨード。すなわち、全く同じものです。
ただ、メーカーが違って商品名が違うだけ。
違うものだと思ってるから、使用感が違うように感じるのでは？
プラセボ効果もあることですし。。。

私はいつも興味深く特攻さんの書きこみ読んでます。
患者と一口に言っても色々ですよ。
松本理論の間違いについて、患者間に誤った知識が広がるのを防ぐためにも
私は特攻さんに、もっと書いて欲しいと思います。
こうした掲示板では、必ず邪魔が入るでしょうが、ちゃんと読んでいる患者も多いので、
構わず書いてください。

特攻さん、前のスレでは、中身のない反発誰の相手に、
1行1行レスしてしまったのが失敗だと思います。
淡々と書いてください。

>>122
ていうか、あんたが勝手にだよーんと対決してただけのような・・
嫌なら、相手にしないほうがいいよ。最初からね。

>>123,124
あの、そういって頂くのはありがたいんですが。。。
ここはとびっこさんの立ち上げられたスレです。
とびっこさんは理論うんぬんより、実際に治療にいかれた患者さんの話を求めていらっしゃる。
だから、私は書くのを辞めたんです。
今回はま、私の知識が少しは役にたてるかなぁと思っただけで。。。
理論うんぬんについて書きたければ、新たにスレをたちあげるべきだと思いますよ。
少なくとも、このスレで話す内容ではない。
だから、あなた方もそういった理論に関する話がしたかったら新たなスレを立ち上げるべきかと。。。
応援して下さって申し訳ないのですが、こちらのスレをお借りする訳にはいかないです。

とびっこさん、またざわついてしまって申し訳ないです。

ここは個人所有の掲示板ではなく、誰でも自由に書ける2ちゃんねるですよ。
「自分のもの」みたいに思いこむ人間の方がおかしいです。
まあ、本人はそう思いこんでいるし、しつこく邪魔しつづけるでしょうから、ここでは書きたくないのはわかりますが。

>>ヨネオジンさん
>>お仕事もあって、除去食のお弁当作り、朝晩の除去食の食事作りは大変でしょう。
>>どなたか手伝ってくださる方がいらっしゃるといいですけど…
　弱音をはいた後で言いにくいのですが、実はお弁当を作っているのは主人です。
　料理が大得意な主人が、毎食、次女＠アトピっ娘の食事を作っています。
　ホントに助かっております。(*^〇^*)
　食事療法ですが、魚介類もアレルギー性の高い食物についてはＮＧとなっています。
　ゴマも制限されています。
　全く、食料費もバカになりませんね。
　保育園が秋頃から特別にアレルギー用のお菓子を購入してくれるようになって、
　少しは楽になっていますが、それでも月２万円は食材に消えています。
　体格も４キロ強で生まれ、今もその名残を残しているものの、やっぱり心配ですね。
　精神的にもかなりの我慢を強いているようで、親としては申し訳ない気持ちでいっぱいです。
　こんなに多い食事制限にも、文句を言わない健気な３歳児を見ていると涙が出そうになります。
　松本医院に興味を持ったのも、松本医院の治療法だと食事制限がないのでは・・と思ったからです。
　実際はいかがですか？
　ま、いきなり卵＆牛乳は怖いですけど・・・　

特攻野郎さん、ネオヨジンの事、ありがとうございました。
どなたかお試しになったら、使用感について教えていただけると有り難いですね。
イソジンの方が断然手に入れ易いでしょうし。

まうみーさん、いいですねぇ！　素晴らしい旦那様。いやぁ〜尊敬してしまいました。
ところで、その除去に合わせて調味料なども、特別なものをお使いなんですよね？
その病院は、木目細かに食事制限を指導してくださるんですか？
アトピーに関しても、ある程度精通していて、実績もあるのでしょうか。

松本では食事は全く制限しません。
先生も、離乳食の時から（まあ、「様子を見て」くらいは言われるのかもしれませんが）
何でも食べさせて反応させていい、というようなことを仰るようです。
（この辺りは、ゆきゆきさんが詳しいですよね）
ただ、以前も書いた事があるのですが、私は明らかに反応のあるものについては、
時期を見て解除していった方が無難だと思います。
月齢が上がると食物アレルギーの反応も激しくなくなるので、食べても
あまり苦しまないようになってからの方が、子供も大変な思いをしないし
見ている親も辛くないと思うので…
アナフィラキシーも怖いですよね。
多少の反応なら、食べさせていって段々反応しなくする方が、除去して
反応しなくなるのを待つより、結果的には早く食べられるようになると
思います。
どちらにしても松本の治療では、最終的には何でも食べられるし何でも
出来る、ということになるのだと思います。

私は上の子の時から、食材は市販されているものはほとんど使わずに
生活してきたのですが、それに慣れて、もう一生これでいいと思っていました。
うちも産まれた時からのアトピーなので、他の子と違う食べ物でも、それが
当たり前のようになっていて、気にしていないようでした。
でもやっぱり、松本で治療するようになって、何でも食べられるって楽だー
って実感しています。
子供もやっぱり嬉しそう。
「え、これ食べてもいいの？」みたいに聞いて来ていました。
実際食べると（例えば市販のハンバーガーとか）「いらない」ってことになるのですが（笑）

途中から食事制限をする場合より心の傷はかなり少ないでしょうけど、
何も制限のない生活は確かに魅力ですね。
（長文申し訳ありません）


私は上の子の時、やはり保育園がとても親切でしたし、

>ヨネオジンさま

>>てっぺいさん、初めまして。女性なのですね。

そうなんです、女性＆一児の母なんですよ。
HNの由来は、石井竜也さんってご存知ですか？
米米のボーカルだった人。彼のファンで、そのあだ名を使ってるんですが、よく
男性とまちがわれて、ママさんチャットとかでも逃げられてしまう時があります。
そりゃ仕方ないか・・・。

松本医院では食事制限をすすめていないのは、確かに楽ですよね。
前に待合室で一緒になった２歳の女の子のママも、
それでここに通ってるって言ってました。
（ちなみに、その子は生後１ヶ月からかなりの重症だったらしいですが、その時は
ぱっと見は全然わからなくて、よく見ると耳とひざ裏がかさぶたになってる程度でした）
先生はどんな子にも除去食は必要ないって感じでおっしゃってましたが、
アナフィラキシーのこととか考えると、完全にそうかどうかは
私はちょっと分かりません。
でも、お子さんが厳格除去食をしてる人が知り合いでもいますが、話を聞くと、
相当の出費、時間、そしてストレスがかかってくるのは確かですよね。
ステロイドを使いたくないっていうだけでも、義父や義母にわかってもらうのが
大変なのに、除去食の説明（鍋やまな板まで別にしないといけないとか）をするとなると、
どうしようって思います。
うちの子は検査の類はしてないのですが、どうも乳製品でじんましんが出ることがあるようです
。
なので、制限しなくていいと言われても、やっぱり控えめにしてしまうのが親の
心情ですよね。
アトピーっ子ママのみなさんはどうしてるのでしょう？

私は、度重なる投薬のミスによって、今の病院に対してかなりの不信感を抱いてしまっているせいもあるのですが、
「どーせ治らないなら、好きなモノをめいっぱい食べさせてやりた〜いっっっっ！！！」
という衝動に駆られています。
給食の時間もひとりでお弁当を食べている姿を想像すると、なんとなくかわいそうですし・・
子供ががんばっているのに、親の私がこういう考えではいけないのでしょうけど・・・
(さきほど、主人にもそう叱られてしまいました(^_^;))

ちなみに、今の病院はこの田舎の中では、アトピーに関してはかなりの名医で通っています。
実際にアトピーが完治したという話を聞いたのは、ここに通院していた人たち２人だけなので、
実績のあるところがいいと思って転院しました。
厳格除去食を指導するところということを聞きかじっていたので、それまで避けていたのですが、
私たちも腹をくくらなければ！という決心のもと、転院したのです。
でも、予想以上に大変です。
１本1,050円の米醤油、750円のなたね油、この正月には６個720円のたかきび餅など・・
値段もケタが違います。
その分、次女以外の食事は簡素になっているのですが・・・
私の近所ではアレルギー食専門店は２軒ほどしかなく、商品が少ないので、
東京の辻安全食品から取り寄せている状態です。
先生は食事制限については、かなり詳しい方で、講演会なども時々しています。
食物に無頓着な私は、結構恥ずかしい質問をするのですが、
(「わらび餅はダメですか？」「乳化剤は何ですか？」などなど・・)
けど、小さな優しい声で丁寧に教えてくれる、いい先生です。
・・・でも、治らないのです・・・・

てっぺいさんのＨＮの由来はそう言うことだったのですか。
「てっぺい」と聞くと「渋谷てっぺい」を連想してしまう自分が嫌です。
…もしかして、分からない話でしょうか…ですよね（笑）。
じんましん出る原因が乳製品と分かっているのであれば、控えめにしてしまいますよね。
私もそうやって様子を見ながら少しずつ与えていくと思います。

まうみーさん
私もそういう時期がありました。
私も厳格な除去食は選びたくありませんでした。
ですが、どうしようもなく苦しんでいる子供を前に、もう方法がなかったのでやってみたんです。
ＴＶに出たり本も何冊も出していたりする、一応有名な除去食専門医の元で…
そこの患者の中には、肌はすっかり綺麗になっている子供が数は定かではないですが
結構いたようです。
（ただ、いつまでたっても食べられない食材があって、普通の暮らしは出来ていません。）
どんなに大変でも、この食事で子供が痒くなくなるのなら…と、頑張ってみたものの
結果が全然ついてこなくて、“痒くなくなるのなら食べられなくても我慢できる、
でも食べられないのに楽にもならない”という状態になってしまい、うちはおまけに
ステロイドも使っていたので、頭が変になりそうでした。
その病院にすすめられて入院治療もしましたが、やはり結果は同じで、ＭＲＳＡ感染
のおまけ付き。
あの頃が最悪にどん底でした。生後９カ月の頃です。

その後、どうしてもステロイドをやめたかったので、その医者を離れ９カ月半の時
脱ステして、４，５カ月してかなり良くなったところで、調味料から解除していきました。
調味料は醸造してあるので、胃腸に負担がかかりにくいと言う事でしたので…
その後も波はありましたが、うちの子の場合には「明らかにこの食材が駄目そう」
というのが感じられませんでしたので除去はやめていったんです。
因みに血液検査では「ごま」だけが陽性でした。

まうみーさんは、除去食にしてからの方が状態がいいのですか？
２歳７カ月で始めた時、抗ヒスタミン剤や抗アレルギー剤の服用も同時進行ですよね。
除去食の効果なのか、薬の効果なのか、分かりにくいような気がしますが…
想像なので失礼があったら申し訳ありません。

＞ヨネちゃん、
ははははははあははははっはああああははは！！！！
渋谷てっぺい、死ぬ程笑ってしまいました。
いや〜、涙が止らない〜。

＞それと、特攻さん、お久しぶりです。
いえいえ、あなたが登場してくれたり、ママさんたちが活発に
レスしてくれることは、全然構わない事ですし、ありがたい事なのでありますよ。

残念なのは、「特攻さんを囲む会」の会員が出没して、場の雰囲気が悪くなる事。
それだけです。
だから、あなた自身はきちんと登場してくれているのですから、気兼ねなく。
またのご来店、お待ちしております。

>>ヨネオジンさん
　除去食を始める前と比べて、顔の大きさが半分になりました。
　その前は、腫れ上がっていましたので・・・
　「目が大きくなった」と保育士さんに言われました。
　身体の症状もずいぶんましになったような気がします。
　全身流血状態から、一部流血状態になりましたので・・
　けど、年齢のせいなのか、除去のおかげなのか、よくわからないです。
　ちなみに、抗アレルギー剤の服用は、前の病院から続けていましたので、
　特に影響はないと思います。
　抗ヒスタミン剤は転院してからですが・・・

>>とびっこさん
　はじめまして
　松本医院さんを語るスレなのに、いろいろな事に話が広がってしまってすみません。
　だって、ここは親切な方がいっぱいで、ありがたいのですもの・・・
　ひょっとして、怒ってます？

実は、昨日うちの妹から、地元のＨＰで紹介されていた鍼灸院でアトピーの治療をしているとのことを聞きました。
そこで、早速、あさって土曜日に通院してみることにしました。
生後３ヶ月からＯＫという小児はりを使うらしいのですが、１回1,000円という低価格が魅力です。
皆さんからいろいろ松本医院のことをお聞きしておきながら、別の病院とはなんぞや！？と
お怒りを受けるかもしれませんが、一度試してみようと思います。
また、ご報告させていただきます。

>まうみーさん

松本医院では除去食は全く必要無しと言われます。
と言うよりするなと言われます。
生後５ヶ月の時にまだ離乳食を始めていなかったのですが、
先生に｢早く始めなさい。
｢どんどんアレルゲンを身体に入れてどんどんIgE抗体使いなさい。
その方が早く治る。｣と言われました。
さすがに最初は牛乳・卵・肉・魚は避けましたが、
比較的問題なさそうな野菜や穀物を与えました。
でもその結果、ジャガイモだけでもう悪夢の様な惨状になりました。
あまりにも酷い状態だったので恐くなって先生に電話したら、
｢そこまで酷いなら少し休憩して（中止）してもええで、
あんたも辛いからな、でもそれではアトピーは治らへん。
先送りしてるだけや。｣との返事でした。
その後はあまりにも酷ければ休憩、
よくなってきたらほんの少しずつ与えて様子を見てと言う具合で
今までやってきています。
今でも卵はボーロ１個で酷い状態なるので、まだ本格的に与えていませんが、
他のものは少しずつ湿疹を出しながらも与えています。
そうしているうちに野菜や穀物ではアトピーは出なくなりました。

先生はアトピーの症状が酷ければ酷いほど免疫寛容も早く起こると言ってますが、
私もあまりにも酷い状態は可哀相だし、大変なので
チョロチョロと湿疹を小出しにしているので、
なかなかすっきりと治らないのかなと最近思っています。

松本のクラススイッチの説明は間違いっているそうですが、
どこが違うのでしょうか。
クラススイッチというのが、よく分りません。
教えていただければありがたいです。

まうみーさん
まうみーさんのお子さんの場合は、効果が目に見えているのですね。
だとしたら、大変でしょうけど、やりがいもありますね。

鍼ですが、うちの子も行っていました。
今でもたまーに風邪を引いた時とか、お腹の具合がおかしい時とかに行く事があります。
脱ステも、鍼をしながらだったのでスムーズだったのかもしれません。
うちも小児針で、一回１０００円でしたよ（笑）
刺さないので、子供も全然嫌がりません。
効果があるといいですね。

それから、とびっこさんは怒ってないですよ、絶対。大丈夫（笑）

これは余談ですが、以前、私も鍼に行っていると書いていましたが、もうやめています。
中国人の先生の激痛鍼です。
あまりの痛さに、治療の前日、良く眠れないくらいになってしまったので暫く
休むことにしましたが、一月以上行かなくても却って症状が良くなってきたので、
本当に気が向いた時だけにすることにしました。

>ヨネオジンさま
渋谷てっぺい、知ってますよ（笑）！石井さんが、若かりし頃の渋谷てっぺいさんに
似てるからそのあだ名になったという説もあるらしいです。
（sage）

今日、いつもの病院に通院してきました。
ステロイドの事を聞いてきました。
症状が悪くなると、何とかいう菌(ここが大事なのに忘れてしまった・・(-_-))が繁殖していて、
その菌にはゲンタシンはあまり効かず、テラコートがよく効くとのこと。
そして、テラコートはステロイドの中でも一番弱く、どちらかといえば抗生物質としては優れていて、
身体にはたまらないとの事を聞いてきました。
「ステロイドは処方してもらいたくなかった」「ステロイドを使わないと治らないのか」と聞くと、
「処方するのは医師だけど、選択するのは保護者だから、ムリに使えとは言えない」と言われました。
「そこで、調子が悪くなったら、２〜３日塗ってみて様子をみます」と言いました。
けど、実際に使うかどうかはわかりません。(-_-;)
それから、鍼治療の事について聞いてきました。
すると、「訳の分からない民間治療だとやめた方がいいと言うんだけど、
東洋医療については決して悪くないと思いますので、してみてもらっていいですよ。」と言われました。
ダメだと言われてもやるつもりだったんだけど、許可してもらって安心しました。
こそこそ通うより堂々と並行に通院したかったので良かったです。
ヨネオジンさんも鍼の経験があるんですね。
なんだか、勇気と希望がわいてきました。(^O^)
私自身も鍼で肩凝りとかが良くなったので、今回も効果に期待大です。(^O^)
また、ジャガイモで悪化・・ってよく聞きますね。
よく水にさらして使うと、抗原性が弱くなるって話を聞いたことがありますけど、
ま、我が家はまだまだのようです。(^_^;)
支離滅裂の話でごめんなさい・・m(_ _)m

こんばんわ。
＞まうみーさん、起こるも何も、どしどし、参加してください。
風雲児の如く、皆さんと情報交換してくださいな。

さてさて、久しぶりに登場して頂いた、特攻さん
感想を聞いてみたい論文があります。
http://www.ombas.co.jp/ronbun/index.html
気が向いたら、感想を御聞かせ下さい。

では。

昨日、子供を連れて、初めての小児はり治療をしている治療院に行って来ました。
なかなか、カンジのいい先生でアトピーの子供を持つ親としても共感できるところがあり、
はり以外のいろいろな取り組み方を教えてもらいました。
はり自体には子供も全く抵抗もなく、「気持ちよかった」といっていました。
安心・・・ホッ(^O^)
それから、酸性水をたくさん分けていただきました。
とりあえず、１週間は身体の右半分に使ってみて効果をみようと思います。。
これから、毎週土曜日はこの治療院に通うことになります。
少しでも良くなればうれしいと思うのですが・・・

>>とびっこさん
　飛躍している話ばかりですが、これからもどうぞヨロシクお願いします。m(_ _)m

何について感想を書けばいいのでしょうか…
私は別にステロイド擁護派でもありませんし、ステロイド批判者でもない、それだけです。
ステロイド皮膚症はステロイドをやめれば治るでしょう。
それとももっと別の場所での感想をお求めなのでしょうか？

特攻さーん、それよりクラススイッチの事教えていただけませんか。
検索してもなかなか分らないんです。

>>143
ステロイド自身が悪化させるということを実験で確かめたという話を無視するのは何故でしょう？

age

いつも書き込まれている皆さんはじめまして。
私も松本医院に通って半年がたつ者です。

松本の治療と組み合わせて、他の治療を行ってる方いらっしゃいますか？
いらしゃいましたら教えて下さい。

ちなみに私は現在までは他に何もしていません。
先日松本に通い初めて２回目の血液検査をしました。
初回のときよりIgE抗体が下がっていて、
このまま治療を続けると、いつかとは分からないけれど治るのだな。って思いました。
でも良いものがあれば何でも試してみたいと思う訳です。
私を含めて（笑）沢山の人が早く治ったらいいですよね。

>テラコートはステロイドの中でも一番弱く、どちらかといえ
>ば抗生物質としては優れていて、
>身体にはたまらないとの事を聞いてきました。

弱ければ、大丈夫という根拠はありませんよ。

その弱いステロイドでも止めるとリバウンドしてきて悪化しますよ。
というか悪化＝リバウンドしないように結局、気がついたら
塗り続けている場合が多いですよ。

お久しぶりです。
松本に行き始めてから７ヶ月が経ちました。
今ものすごく調子がいいです。
こんなに体が楽なんて、すごく久しぶりで、うれしい〜！！
つい１ヶ月前まで最悪で、体を動かすたびに
乾燥で皮膚がぴきぴきと割れるような感じを味わってました。
クリスマスの彼とのお泊りのときは超最悪で、
皮膚のむける量が半端じゃなく、ラブホをかなり汚してきました…。
（掃除のおばさん、ごめんなさい。）
後から彼に聞くと、「歯ぎしりしてて、体かきまくってた」って言われて
悲しかった〜。
睡眠薬のんで寝たのに…。
でも、その日を境に一気に良くなった。
皮膚の落ちる量もぐんと減って、
ぴきぴき感は全くなし。
顔や手のハレや赤みもひいて、化粧のりなんて最高にいいです。
かゆみもだんだん落ち着いてきて、夜も睡眠薬なしで寝れるようになりました。
かき傷もあんまりないし。
あとは、シワと色素沈着…。
でも、これって治るのかな〜。
とにかく、今みるみる良くなったって実感できてて、
まじめに続けてて良かったって思います。
まだまだ気はぬけないけどね。

上げときます

＞久しぶりに寄ってみました。
みなさん、お元気？？

＞Ｒｏｓｙさん、調子が上向き加減で良かった、良かった。
　睡眠薬って、ハルシオンなの？
＞ヨネちゃん、元気ですか？
＞だよ〜んさん、また、毒舌で楽しませてよ〜ん。
＞ユウココさん、随分とオヒサです。ゴマくん、元気？
＞ゆきゆきさん、お子さんの調子、その後、変化ありましたか？

あと、特攻さんもお久しぶりです。
この前、お応えありがとう。
知りたかったのは、http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.htmlの項の
ステの代謝についてと、「酸化コスステロール」についての考えのところの
特攻さんの読んだ感想が聞きたかったのです。
理論的に納得いくとか、いかないとかね、専門家として。

あと、名前を挙げなかったみなさんも、また、顔だしてね。


ではまた。

特攻は知ったかぶりだからそんな難しい話は無理無理。

age
そろそろ治りかけてる人はいないのだろうか？
みんなまだ先が見えないですか？
私はもう半年ほど行ってません・・。（調子が良いから）

＞システンさん
私はだいぶよくなったよ

＞とびっこさん
睡眠薬はレンドルミンを使ってましたが、
かゆくて眠れないことがもうほとんどないので、
いらなくなりました！

>all
香川からアトピーを救う（？）クリームが出ましたね。
早速注文しました。
でも、私はもうあんまりかさかさはしてなくて、
シワと色素沈着だけなんだけど、
それには何が一番いいのかな〜

皆さん　こんにちは　お元気ですか？
オリンピックが始まりましたね。

私は、何とか仕事に行ってます。
行く前に、体中の皮膚を削ぎ落としておくと、仕事中の痒さはマシです。
職場の託児所で見てもらっている娘も、完治はまだまだですが、掻く回数が減った
と、保母さんに言われ、預ける母も一安心です。
最後まで除去していた卵も、二歳になったので食べ始めました。
ははは、松本先生の「どんどん食べなさい」は、守らず、安全策をとっていました。

最近の治療は、入浴剤は、松本と近所の病院のを一日おき。
軟膏は、親子共、紫雲膏。
飲み薬は、私は近所のもの、娘は松本。
消毒は、傷が無くなったのでしていません。
鍼灸効果か、ハルシオンとバイバイできました。
その鍼灸も、一応終了しました。

ほぼ日常生活が出来るようになると、まだかさかさなのに、この体に慣れてきている
自分が嫌になります。
完治したら化粧ばっちりして、スポーツして、遊んでやるぞ！と、意気込んでいたのに
まあ、こんなもんかなと、あきらめ気味。
娘も私も、ここのところ皮膚があまり動きません。

脱ステ出来たようなので松本治療はここまでにするか、
それとも、完治まで先生についていくか・・
ここが分かれ道かな？

でも少ーしの給料が入ったし、先に治る予定の娘が、完治するまでは続けよう。
と、今は思ってまーす。

遅くなってすみません。
インフルエンザで倒れてました（笑

組織に滞留して・・・っていうのがどんなもんかと思いますがね。
尿中排泄や胆汁排泄など、ステロイドによっても違いますし。
代謝も加水分解であったり、グルクロン酸抱合だったりします。
ステロイドとひとくくりにしても、いろいろありますので・・・
骨格が似ていてもその性質をそのまま受け継いでいるとは限りません。
私はコレステロールの構造活性に関しては詳しくありませんので、
その活性決定部位がどこになるのか知りませんから、これ以上は無責任なことはいえませんが・・・
ただ、ステロイドが組織で酸化されて酸化コレステロールになるという話は
安保先生の話でしか聞いたことはないのですが。

二週間ぶりage
皆さん通ってますか？
私は逝ってません・・・。調子いいし。お金ないし。

重症のじゅくじゅくした人には本当に良いと思うんだけどなぁ。
みんな一度逝ってみれば良いのに。
まだ治ってない自分が言うのもなんですが･･･。

よく睡眠薬の話が出てきますが、
松本医院で処方されているのですか？
もしそうなら、睡眠薬は、松本先生のいう、
”アトピーの最大の原因＝化学物質”ではないのでしょうか？
眠れないストレスと、化学物質を天秤にかけた結果の必要悪ってことでしょうか。

昨日、久々に行ってきました。
お風呂が毎日入らなくてもいいようになりました。
（もうすでにあんまり入ってなかったけど）
色素も、シワもとれるってことなので、すごくうれしい。
まだまだ完治にはほど遠いけど、頑張ろう。

で、ここに来てた人は最近どうなんだろう？
松本のおかげで治ったんですか？

やった、ぼくらの松本音頭だ！

スレが沈下してるぜ　ふんじゃ、一発いこうか！

完治、完治、松本完治、ソ〜レ、完治、完治、松本完治
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

信者、信者、松本信者、ソ〜レ、信者、信者、松本信者
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、治療費返却の松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、治療費返却の松本医院へ行こう

１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経っても松本行こう
１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経っても松本行こう

完治、完治、ソ〜レ、松本完治、完治が信者を待ってるぜ！
完治、完治、ソ〜レ、松本完治、完治が信者を待ってるぜ！

１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経ったら信者は、スッカラピン
１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経ったら信者は、スッカラピン

おい､１６２の精神異常者の相手してやれよ､松本信者（藁

みなさん、大変ご無沙汰。松本音頭や名無しの紫帽子も健在だな。

俺は騙されやすいタイプかなあ？どうも、アトピーやその他の病気に対して
最大公約数（同じ原因）を求めてしまう。さて、奇怪なＨＰを発見してしまった。
松本医院からはチト離れてしまうが、俺の白昼夢だと思って覗いてくれ。

特攻ちゃん、ＲＯＭしてるか？ぜひ、感想を訊きたい。トンデモだと思うが・・・。

http://web.thn.jp/behealth/

まあ、事実じゃあないと思うが、国民医療費３０兆円以上ということを
念頭に入れると、けっこう説得力があるぜ。
でも、こりゃあ、サイボーグ００９の「死の商人」や松本清張ＳＦ版だろうな。

じゃあね。

さ〜て、さてさて、みなさんご無沙汰しておりました。
６６だよ〜んさん、「奇怪ＨＰ」じっくり読ませてもらいますよ〜ん。

で、特攻さんも是非、感想を聞かせてね。
私からもお願いします。

では。

age

で、どうなん？

みなさん治ったの？最近書きこないけど。

約2年、松本で治療しています。リバウンドも凄かった。
でも、未だに外出すらできない。
このまま、後何年いくのかなーと思ったりする。
ほんとに完治なんてするのかなぁ。騙されてるのかなぁ。

>>169
2年って長いね。。。。。
ここの漢方って本当に人によって処方変えているのかなぁ？

>>169
松本に通院するまでのステ歴とかよかったら教えてくれます？

はじめまして。
松本医院暦、2ヶ月半です。
このスレ（？）をはじめて拝見し、少なからずショックをうけました。
私は、昨年6月ごろから顔にアトピーが出始め、行きつけの皮膚科で
ステロイドを処方されていましたが、治らないので別の治療法はないものかと、
松本医院を探し当て、かかり始めました。
今のところ、顔はアトピーとわからないくらいに回復しています。
でも、体に出ています。
うなじと足の付け根にひどく出ています。
本当に治らなかった人もいるみたいでショックです。
私自身は回復に向かっているので、どう受け止めてよいのやら。
あと、松本医院の理論が誤っているというのは
具体的にどういうところなのでしょうか。
教えていただきたいです。

>>172
処方されている漢方の煎じ薬は3種類のやつですか？

＞173さんへ
飲み薬ですか？
飲み薬は2種類を一緒に煎じるやつです。
最近は慣れてきましたが、すっごいまずいですよね。
あと、私は消毒はしなくなりました。
しなくてもかわり映えしないので。

確かに漢方風呂はいいと思うけど。
松本でわざわざ処方してもらう必要は無いと思います。
今、漢方風呂はいってますが、普通に漢方薬局で買えます。
すごい効きますね。１ヶ月分で３０００円くらいです。

>>175
松本に通っているんですか？

>>176
松本にはいったことありません。

お久しぶりです。みなさん、調子の方はどうですか？
＞ととさん
はじめまして。２ヶ月でよくなってきたと思えるとは、
ラッキーですね。
私は半年くらいまでリバウンドが出て、
丁度半年あたりから、急にぐんぐんよくなってきましたよ。
今は９ヶ月越したあたりですが、
顔はもうほとんどアトピーってわからないくらい。
体はまだ出てるけど、シワと色素沈着が残ってるくらいで、
かゆみはあんまりなくなったよ。
ひじの裏・ひざの裏はステ歴一番長いだけに、
治りも遅いけど…
やっぱり合う人と合わない人がいるのはしょうがないね。
私はたまたま合ったんだね。よかった。
また気がむいたらカキコしま〜す（笑

Rosyさん
以前からＲＯＭしています。
以前、しわと色素沈着も治るって先生に言われたと書いてあったと思いますが、顔の症状ですか？
差し支えなかったら、今の顔の症状で、しわとかはもう気にならないということですか？
ステロイド暦はどのくらいですか？

>>178
処方される煎じ薬って途中で違うタイプに変わったりしました？

私もたまたま、合っていたのかな。
松本理論は、正しいとしても
処方される漢方には合う、
合わないがあるってことでしょうか。

＞＞175
３千円・・・。
いいですね。
でも、そんな良い漢方薬局知りませんしね。
変なとこいって、はずれたらいやですし。

>>181
症状を見て合う漢方を処方するんじゃないの？
みんな同じ漢方を処方しているの？？

＞＞182
多分。
症状とか、どんな体質とか
聞かれた覚えが無いです。
「アトピーにはこれ」
っていう感じで処方されたように思います。

>>183
その2ヵ月間の症状の変化をもう少し具体的に教えて
もらえます？
一時的に悪化したこともなかったのでしょうか？

松本医院に行ったときは、
顔は黄色いかさぶただらけ、体はがさがさでした。
顔は初めて２日くらいで、かさぶたはなくなり
赤みはあるものの良くなっていくのが顕著にわかりました。
体は、どんどんひどくなり、がさがさ状態から
真っ赤に掻き壊したような、やけどの跡のような
状態になりました（特にうなじ、関節や下着のあとが）。
それも、2ヶ月後には気にならなくなりました。
で、最近(ここ２週間くらい）でぶり返し、
今、収まりつつあります。

ところで、アトピーとは関係ないですが、
私は、こういうの(チャットというんですか？）
まるきりの初心者なんですが、
新着レスは勝手に更新されるものなのでしょうか？

>>186
>新着レスは勝手に更新されるものなのでしょうか？
質問の意味がちょっと分からないんだけど.....

みんな、完治したか？完治を祈って、松本音頭だぜぇ！

完治、完治、松本完治、ソ〜レ、完治、完治、松本完治
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

信者、信者、松本信者、ソ〜レ、信者、信者、松本信者
松本信者は、金持ってぼったくり松本医院へ行こう

５万、５万、ソ〜レ、治療費５万が俺たち待ってるぜ
５万、５万、ソ〜レ、治療費５万払えん奴、逝ってヨシ

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、絶対に治療費返却しない松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、金好きヤ、金好きヤ
アトピーは、絶対に治療費返却しない松本医院へ行こう

バカヤロー、テメーら、ソ〜レ、まともな事きく奴、皆アホだ
バカヤロー、テメーら、ソ〜レ、チョビひげ大隊長は吼えまくる

１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経っても松本信じよう
金好きヤ、金好きヤ、ソ〜レ、金もってこん奴みなアホだ

完治、完治、ソ〜レ、松本完治、ヒッキーが信者を待ってるぜ！
完治、完治、ソ〜レ、松本完治、スッカラピンが信者を待ってるぜ！

１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経ったら信者は、スッカラピン
１０年、１０年、ソ〜レ、１０年経ったら信者は、ヒッキーだ

みんな、完治は近いぞ、あと５０年だ！頑張れ！
チョビひげ大隊長についていこうゼィー！
さ〜あ、松本音頭　ドーンと逝ってみよう！

皮膚科医は悪魔

個人的な感想ですが、松本医院が完治させてくれるようには思えません。
ただ、酷い症状が出たときに、ステロイドやその他を使うのが嫌な場合、
松本医院の漢方風呂は、症状を緩和して治りを早めてくれます。

風呂でのリバウンドは無いようだし、これなら良いかなと。
お金が掛かるのに、先が見えない不安はありますが

治る時期が誰にもわからないなら、納得できる医者と薬が良いです。


>175さんの安い漢方風呂の話が聞きたいです。

>個人的な感想ですが、松本医院が完治させてくれるようには思えません。

オマエそんな身体になるまでどれくらいステを使ったんだ？（ｗ

ステで免疫がイカレタんだろう。

オマエ相当馬鹿だな。

＞１９０
いい年こいていつまでもアトピーか。

＞１５６
インフルエンザでボルタレンをつかいまくって脳血液関門を壊して死ねば
よかったのに。

>>191-192
ちゃんとシステンさんの書いてる意味、理解してる？
私はけっこうまともなこと書いてあると思うけど。
もう一回よく読んでみ？
放置したほうがいいのかもしれないけど、
一応つっこんでおきます。

それと私も安い漢方風呂について詳しく聞きたいです

＞１９１
何故ステを使い続けた君が治らなかったのかまだ、理解できない？

それでは、一生アトピーだー。

少し前だけど、新しく出た竹原教授の本を見ました！
でかでかと表紙に”アトピー混乱！”の文字が。
竹原はいまだにあんなこと言ってるんですね。

196＞
そんなこと、このスレに書くなよ。

持続外用によってステロイドには効果減
弱反応が起こるということが1970年代中頃の米国では広く認められていることを
意味している。これの反映がPhysician's Desk Reference の中にある「小児には
3週間以上の長期使用の効果と安全性は確認されていない」という言葉となってい
るのであろう。
　しかるに日本皮膚科学界の中枢部の人間にはこのことがなかなか認識できな
い。何らかの理由でこのことに目をつぶっているのであろう。多くの患者が「ス
テロイドが効かない」あるいは「皮膚が薄くなったり痒くなったりするのは外用
治療の副作用と思う」ために民間療法に走り、多くの無駄金を使わされていると
いうのに。そして、患者が民間療法に走るのは脱ステロイドという「非科学的
な」治療方法を宣伝する一部の「悪い」医師がいるためであると宣伝している。
患者の訴えをよく聞かなければならないという彼らの言葉をどのように考えれば
いいのであろうか。アトピー性皮膚炎に対するステロイド外用に対する問題提起
が激烈であったことで事の本質を見失うようでは科学者としては問題である。彼
らの猛省を促す必要がある。

　　

＞１７２
ステロイド漬けがひどくて治るのに時間がかかるのが我慢できず、
再びステロイド依存の生活に戻っただけと違う？

ステロイド漬け生活＝依存。ステロイド皮膚炎併発までの
時間稼ぎ。

結局ここで色々書いたって、名無しの奴が好き勝手な事言って来るだけだし、患者がカキコする気になるわけないよな〜

今日、薬だけをもらいに行ったら（通院3回目）
漢方の成分表＆薬のはたらきを書いた紙ををもらったんですけど....
何かシステムでも変わったんですか？

http://www.atopic-info.com/atopy/takehara2.html
皮
膚科の外来患者もしくはその家族が「ステロイドを使いたくない」と主張した場
合、如何にして「ステロイドを使うことに同意させるか?」に注力していますが、大
きなお世話ですね。「ステロイドを使いたくない」と患者に言われたとき、「じゃ
あ、ここで診察受けるな」と逆切れしていた従来の皮膚科と、このように、患者に
納得させてやっぱりステロイドを使う皮膚科に何の差があるのでしょうか?そこには
全く差はありません。薬害をばらまいていることには何ら変わりがないからです。
そんな簡単なことにも気が付かず、彼を信奉する馬鹿な患者の掲示版の書き込みを
見るたび、「お前ら、自分の体から何を学んでるんだ?」と思います。

スレ違いです。逝ってください

>>202
わたしも貰いました。
そして、もともと唯一保険の利いていた煎じ薬がちょびっと安くなっていました。
国税でも入ったんかと思いました（W

お風呂か塗り薬の方を減額してくれ。切実な願い。高すぎる。

レスしてくれてたのに、全然みてなくてごめんなさい。

しわと色素沈着ですが、先生のとこで顔以外はほとんど見せてないので、
先生が言った分は顔のことじゃないかな〜と思います。
あと、首もか…。でも顔のシワが消えるなら体も消えるんじゃないの？
なんかまた違うのかな〜。
でも私は顔にはあんまりシワも色素沈着もなくて、
（普通の人に比べたらあるけど）体の中では顔が一番マシかもしれない…。
ひじの裏とかはシワシワで、これからの半袖の季節、辛いです…。
でも、おでこには３本深いしわがあったんだけど、それはもうほとんど
見えません。昔はそれが気になって気になって仕方なかったんだけど。
ステ歴は、２０年くらいかなー。よくわからないけど。
生まれたときから部分的にアトピー出てて、ずっとステの怖さ知らずに
使ってましたよ。
３年前くらいに土佐清水に行って、帰ってきたらステがきかなくなってて、
水治療してきかなくて、今の松本に落ち着いてます。

処方される煎じ薬は当初からずっと同じです。
ととさんも言われてたけど、「アトピーにはこれ」って感じですね。
私も最初はそれに驚きました。みんな一緒かいっっ！？って。
しかも体とか全然見ずに薬出されたから、お得意の握手されても
あんまり説得力なかったなー。

長くてごめんなさい。ではみなさん、頑張りましょう！

皮膚科の外来患者もしくはその家族が「ステロイドを使いたくない」と主張した場
合、如何にして「ステロイドを使うことに同意させるか?」に注力していますが、大
きなお世話ですね。「ステロイドを使いたくない」と患者に言われたとき、「じゃ
あ、ここで診察受けるな」と逆切れしていた従来の皮膚科と、このように、患者に
納得させてやっぱりステロイドを使う皮膚科に何の差があるのでしょうか?そこには
全く差はありません。薬害をばらまいていることには何ら変わりがないからです。
そんな簡単なことにも気が付かず、彼を信奉する馬鹿な患者の掲示版の書き込みを
見るたび、「お前ら、自分の体から何を学んでるんだ?」と思います。

あげときますー

みんな、無警戒にステロイドを塗っているか？えぃ！

雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発
売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。
プロトピックはリバウンドがない、依存性がないという嘘情報まで
付くオマケ付きであった。

Rosyさん、良くなってバンザイだね。
ところで、Rosyさんは四日市の強酸性水治療をしていた時、大リバンドあったの？
そんから、脱ステ何年目で松本の治療したか、教えてチョウダイな！

ととさん、はじめまして。俺は松本患者ではないけど、このスレに興味があって、
チョクチョク顔を出してま〜す。
やっぱ、現役の松本患者にもっと登場して欲しいんだ。
今じゃ、誰だかわからん名無し連中ばかりで、よろしくない状況です。
かつて登場した人も遠慮せずバンバン顔を出してチョウダイな！
べつに、「悪化してしもーた」でもいいでしょうガ。

さて、情報ね、ここに松本患者の声が載ってるよーん。
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=%BE%BE%CB%DC%B0%E5%B1%A1

あげときます

あげ

はじめまして。
夫が１２月より通っています。アトピー歴２９年、喘息で夜寝られなくなって通い始めました。
確かに、喘息はぴたっと止まりました。２週間ほどで。
最近、処方が変わりました。次はアトピーだそうです。（コウカが入っているやつ）

私の職場に学生時代に松本医院でバイトしていた人がいて、その方によると
人によって処方は変えているそうです。
いかし、親族で経営したり、やはり、お金にはがめついようです。
先生自身が直接、中国に漢方の買い付けに行くこともあるそうです。
語学がお得意のようですね。英語がぺらぺらだとか。

その方のお姉さんも通われたそうですが、完治はしなかったそうで、
あまりおすすめできないと言われました。
しかし、喘息が治ったこともあり、もう少し様子を見るつもりです。

>>214さん、どうぞ教えて下さい。
�@その通院されていたお姉さんは、どれくらい通院されてたんでしょうか？
�Aそのバイトの人は、完治した患者さんは１人でも知ってるのでしょうか？

ステロイドを使用した場合、人に備わった自然治癒力が損なわれ、これが青年期に入
ってもアトピー性皮膚炎が治らずに難治化している理由ともなっている

皮膚科医は単なるステロイド自動販売機ということ。
悪化要因くらい専門家なら見つけろよ！！
それにステロイド皮膚炎にしても責任も取らない。
無責任な発言。専門家なら、うまくいかなかったら責任を取れよ！
皮膚科医は、皮膚をこじらせる専門家か。（ｗ

>>214さんまち

２１４です。
私も気になるのでいろいろ聞いてみました。
その方のお姉さんは、１年ほで通院したそうです。通院中は治らなかった
そうですが、妊娠、出産で体質が変わったそうで、現在は治っているそうです。

完治した患者さんは知らないようです・・・
というか、言葉を濁されました。
その方がバイトしていたのは１5年ほど前の話で、そのころは
入浴剤も無かったそうです。その後に先生が開発したのか？
たぶん主成分はジオウとトウキかな？

私はあやしさ半分だと思っていますが、夫は信じて通っているので
なんともいえません。
ただ、喘息が治ったのは事実ですので・・・。

＞214さん、教えてください。
私は喘息とアトピーを治療しているのですが、喘息を治療していてもなかなか治りません。
早く喘息を治してアトピー治療をしたいのですが、もう随分長く喘息治療から抜けられないんです。
そこで、教えていただきたいのですが、治療前はどんな時発作があったのでしょうか。
私は、ちょっと運動してほんのちょっと息が切れてももうゼイゼイしますし、笑ったり咳をしたりしても駄目です。
また、夜も時々発作で起きて、眠れなくなることがあります。
今は、なにもしなければ発作はないのですが、ちょっと自転車を一生懸命こぐだけで出ます。
旦那さんは、もう運動しても出ないのですか？　元々は運動すると出ていましたか？
新陳代謝を良くしたいので運動したいのですが、出来なくて困っています。
よろしくお願いいたします。

夫の喘息が出たのはおととしくらいですが、去年の１２月くらいから、明け方
に咳き込んで眠れない日が続きました。
仕事が有機溶剤を使う仕事ですので、仕事やめたい発作も併発。
朝、会社に行って普通に生活していました。特に、運動をしていたわけでも
ありません。
きっかけは引越して前のところより空気が悪くなったのと、風邪をひいたこと
だと思います。
煎じ薬を飲んで、本当にぜんそくが出なくなりました。
あと、先生に会社やめるなと言われてほっとしました。
２２０さんはどのくらい飲んでいるのですか？

私は9カ月か10カ月くらいだと思います。
喘息は7,8年ですが、ステロイドは使った事がなく、更に治療もしたことがありません。
だからすぐ治ると思ったのですが、なかなか治りません。
なんか、かえって苦しい時が増えたくらい。
今、薬を強くしてもらってガンガン飲んでいます。
214さんの旦那さんのアトピーはどんな感じですか？
ステロイドは長く使っておられたのですか？

夫に確認しました。
アトピーは主に顔に出ています。
今、ちょっとひどくて、眉毛は半分です。皮がぼろぼろむけています。
ステロイドはずっと毎日ではなく、ひどいときに使っていました。
ここ数年はほとんど毎日でしょうか・・・
あしかけ２０年ほどみたいです。
でも、手記に書かれているほどひどくないと思います。
会社も休むこともありますが、行けています。

成人型アトピー性皮膚炎に至るまでの経緯

　「成人型アトピー性皮膚炎」の患者の治療経緯は、その概要 がほぼ一致する。すなわち、

子供の時に軽い皮膚炎（主に、腕と
脚の関節）になり、皮膚科に行く。そこで、 詳しい説明もなしに、ステロイド外用
剤を処方される。悪い時にだけ塗るよう指示される場合もあるが、 ほぼ毎日塗るよ
う指示される場合もある。はじめの何年間はステロイド外用剤は、良く 効いたが、
そのうち効かなくなり、ランクや使用頻度が上がってゆく。さらに、炎症は治まる
どころか、だんだんと 体の他の部位にも広がって行き、症状も重くなって行く。こ
うして、20歳〜30歳位になると、もはや ステロイド外用剤では very strong ある
いは、strongest のランクを使っても症状がコントロール できなくなる。続いてス
テロイド内服剤やステロイド注射などを処方される場合もある。こうして アトピー
が重症化・難治化する。「成人型アトピー性皮膚炎」に至る経緯はだいたいこのよ
うなものでは なかろうか？　それまで何ともなくて、大人になってからアトピー性
皮膚炎になる人もいるだろうが、 突然重い症状になる人は聞いたことがない。たい
ていの場合、子供の頃軽いアトピー性皮膚炎で、 だんだんと症状が重くなっていく
ものであると思う。

214さんありがとうございます。
会社に行ける程度で良かったですね。
経過がいいので羨ましいです。

私はこの時間ですが、今日はとうとう発作で起きてしまいました。
強い薬にしたんだけどなぁ・・・
今度の診察でよく聞いてみます。
たしか喘息に関してはリバウンドもなく、すぐ楽になっていくと何度か聞いたんですけどね。
私には効かないのかと思うと怖いです。

また経過を聞かせてくださいね。
それでは…

ここって松本医院ﾏﾝｾｰの書き込みじゃないと答えてもらえないんでしょうか？
どういう治療をするか聞いてみたくても、
松本医院支持じゃないと聞いてもらえなさそうで聞くことができない雰囲気が漂ってるような…。

＞226
どういう治療かなんてＨＰ見ればいいじゃん。
なんでも人に頼るな。

>226
治療は漢方の煎じ薬を飲みます。（まずい）
うちの場合、700mlの水をいれて煮詰めて（40分）400mlにします。
それを3食の食前に分けてのんでます。
はっきりいって食欲なくなるみたいです・・・
3キロほどやせました。まあ、少し太ったので、その分戻ったという感じです。
あと、おふろにもいれます。
こちらはタオルなどで袋を作って、漢方薬を入れ、とじます。
浴槽にできるだけ熱い湯を三分の一ほど入れ、さきほどの漢方袋を入れます。
ふたをして1時間ほど蒸します。一時間後、袋をしぼり、濃い液をとっておきます。
これはふろ上がりにガーゼなどで患部にパッティングします。
そのあとにシコンの薬を塗ります。（くさい）

すべてにおいて時間がかかるし、高い。
本当にはやく治ってほしいです・・・

>>226
うーん、現在通院中の人は、基本的に治りたいと思って通ってる人だから、
松本医院に否定的な人は少ないんじゃない？
ていうか否定的だったら通ってないでしょう。
でも皆が皆ﾏﾝｾｰってわけじゃないと思うけどね。
疑問に思うことを聞きあったり、
通院歴の長い人に経過を聞いたりして参考にするためのスレですよ。
どういう治療をするか・・・って、たしかにHPにも書いてあるしね。
読んだ上で、こういうことについてはどうですか？
と具体的に質問すれば答えてもらえるかと。
そうでなければただの教えてﾁｬｿ。
214さんは親切ですね。

素晴らしい説明。
ここは煽りが多い時期があったから、みんないなくなっちゃったんだと思うよ。
いいスレだったのに。

ステロイド剤はアトピー性皮膚炎を治す薬ではなく、その副作用
で難治化・重症化させる張本人であり、さらには眼障害をも起こす可能性
のある恐ろしい薬であることはご理解頂けたと思います。とにかくステロ
イド剤を使用し続ける限りアトピー性皮膚炎を完治させることは不可能な
のです。

まいど！！ (。･＿･。)ノ
２１４のだんな＠渦中の人です。
妻のレスの訂正と、私感を少し・・・
喘息についてだけど、漢方の煎じ薬を飲んだその晩には収まりました。
それまでは、夜中に２〜３回起きてメプチンで凌いでました。（テオも常用）
それからは、朝起きた時にのどが痛いかなぁ・・・って程度です。
１２月の初めに行ったんだけど、年末までタバコも吸ってました（喘息患者なのに、アホみたい・・・）
年が明けて、きっぱりやめましたが・・・（あたりまえじゃって言う突っ込みは無しね・・・）
のどの痛みも、１ヶ月ほどで消えたでしょうか。
漢方を飲み始めて３日目ぐらいからアトのリバウンドがきました。
その後、３月にアト専用の漢方に切り替えたんやけど、切り替えた直後に朝たんが絡むって言った程度の、リバウンドはありましたねぇ。
それも治まりましたが・・・
今は、顔首に少し出てます。（傷になるほどではない）
なんたって、銭が掛かるから最近は、薬をケチってます・・・
浴剤・・・１回の半分の量で使ってる。（１袋で２日つかえる）
煎じ薬・・・１回は普通に煎じて、２回目も同様に煎じてそれを混ぜる（合計；８００CCで２日飲める）
まだ、１週間ぐらいしかやってへんけど、特に異常なし。
これで、医者代は半分で済む・・・
でも、このやり方を真似して酷くなっても責任は持てんよ・・・
軽くなってからやったら大丈夫やと思うけど・・・
まぁ、様子をみながらやる事やね。
長文ですんませんｍ（＿＿）ｍ
これから、ちょくちょく見させてもらいます。

>>232
漢方の保存期間ってたしか2週間なので、ちゃんと普通に飲んだ方が
いいと思いますよ。
だいたい2週間分づつ薬出てますよね？

漢方薬って、冷蔵庫の野菜室に
入れとけば1年もつって言ってたよ。

最近症状がまた、ひどくなってきたよ。
足の付け根（私の周りではコマネチラインと言う）が、
とてもひどい。
顔は、すっかりきれいなんだけどね。
人前で掻けない所だから結構つらいです。

>>233
　煎じたやつは、冷蔵庫に入れて２．３日中に飲んでくれっていわれたけど
　生のやつって、保存期間２週間なん？
　漢方の調剤薬局なんて、無造作に大量に置いてるけど大丈夫なんかなぁ・・・
>>234
　やっぱり、出ますか・・・コマネチライン・・・
　漏れも出てるで！！下着やろか？トランクス派やねんけどなぁ・・・
　痒いときは、ポケットに手を突っ込んでなにげな〜く掻いてます（笑）
　汗かくと余計に痒くなる・・・

>235
いいな〜。
トランクスはきたい位です。
一応、女性なので無理なんだけど。
会社で、耐え切れないと
トイレに駆け込んでます。

煎じる前の乾燥した漢方薬は、
冷蔵野菜室で1年はもつって。

>66だよーんさん
　お久しぶりです。だいぶ遅くなってしまいましたが、
　質問にお答えします。
　四日市の強酸性水治療をしていた時…かなりリバウンドをくらいましたね。
　でもそれはもともと聞かされてたから、なんとか耐えてましたが、
　半年マジメに続けてもリバウンドの症状がひかなかった。
　あそこはかなり小さい子どもばっかりだったから、
　成人には無理なのかなーって思いました。

　そこの前に土佐清水に行って、ステ塗りまくってたから、
　実際、脱ステ歴はほとんどなかった。
　（あっても、半年…？）

　あいかわらず、今は落ち着いてます。
　４ヶ月ほど前までは眠れなかったのが嘘のように爆睡してます。
　ただやっぱり気になるのは、色素とシワ…。
　先生は治るって言ったけど、根拠なさそうだしな〜。
　先生の言うことはあんまり信用できない…。
　もっと、親身になって相談受けてくれる先生がいいな。
　最近、友達に「やけた？」とか言われてショック…。
　顔はもう薬塗ってないほど、キレイになったのに、
　前より黒くなったような…？
　シコン膏って、黒くなったりしない…よね？

　もう〜、たまに書くから長くなる〜。

シコン膏で黒くはならないと思うけど・・・
ものすごく、ひどかったとこも、
今は普通の肌色してるし、
今、ひどいとこは赤黒いです。
しわも、徐々に消えてきてるよ。
ほんと〜に徐々にだけど。

＞２３７
そういえば私も症状が軽かった去年の夏、化粧せずに学校行ったら「海行ったんかぁ？」とかよく聞かれました。
最近まで私は元から色黒なんだと思ってたんですけど、黒いのは顔だけだしステの後遺症なんすかね？
最近ちょっとひどいんですがステ使ってないです。
松本医院通ってます。

＞２３２
私も思いっきり薬代けちってますよぉ〜。。。笑
だって普通に使ってたら月５万超えるんじゃないですか？汗
病院で、飲み薬は３回くらい煎じて１回目のは薬として２〜３回目のはお茶として（ってゆってもこんなまずいお茶って・・・笑）
ってゆわれたので、３回煎じて飲んでいます。
入浴剤は結局あまり使わないので次から貰わないとこうと思ってます。
私は木酢液のお風呂のほうがあってるみたいなので。

>>236
　野菜室やったら、1年かぁ・・・長くても1ヶ月やから大丈夫やね。
　ちなみに、室温でどんぐらいもつか知ってる？
　乾燥させてるから、結構持ちそうな感じやけど。

>>239
　確かに高いね（笑）
　木酢液って効くの？
　あのおっさんが、自分とこ以外の方法で治療しようとしたら、めっちゃ怒りそう・・・
　漏れも実際、頭痛いってボルタレン飲んだっていったらめっちゃ怒られた・・・
　速攻、漢方出されたけど・・・飲んだら＠Ｐが酷くなったから、すぐ止めた。
　民間療法は、合う人合わない人がいるみたいやから一概には言えんけど・・・
　木酢液で、前に住んでた家の風呂がさびさびになった・・・

『煎薬には非常に揮発性の高い薬効成分も含まれているもの、酸化に弱い物などもありますので、
長期の保管には向きません。最低でも２週間程度のスパンでの来院をおすすめいたします。』
って某漢方クリニックには書いてあるけど・・・

age

「痒みを早く治してあげたい」
という医師の善意がADで痒がってい
る小児にステロイドを外用する理由
です。しかし、何十年ものこの善
　意の総体が現在のステロイド問題
を起こしたと　認める時期でしょ
う。本来自然に治っていくAD患者が
「効きにくくなったが」「つけてい
ればより痒くなるが」ステロイドは
止められないと言っています。成人
型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発
するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併し
たADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合
に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かりま
す。

>>240渦中の人

ボルタレンって普通の鎮痛剤とはまた違うんですか？
私もすごい頭痛持ちでよく普通の鎮痛剤とか飲むんですけど、これも怒られちゃうのかな？？笑
木酢液は私はすごいいいです〜赤みがひくし、古い皮がむけやすくなります。
でも妹がいってる病院で消毒に木酢液を使ってるといったら、害虫駆除のだし人にいいわけがない！ってゆわれたそうです。
害虫駆除のものってことはしってたけど、やっぱ体にも悪いのかな・・・汗

ここ数日忙しくて睡眠不足で疲労がたまってたらアトピーがどっとひどくなってしまいました。涙
やっぱり規則正しい生活をしなければ・・・

＞ととさん
　ありがとうございます。
　シコン膏ではやっぱり黒くなったりしないですよね。
　安心した！！
　しわも消えるのか〜。うれしい〜！

　木酢液は私も使ったことあります。
　体はすごくあったまるから、新陳代謝がよくなってるのかな？
　でもかゆみがおさまったり…とかいう具体的なよさは
　わかりませんでした。
　
　最近久々に会った友達に「なんか、キレイになった〜！」って
　言われてうれしかったよ〜。

２１４のだんな＠渦中の人あらため豹です。
＞恵さん
　ボルタレンってちょっときつめの鎮痛剤やと思うで
　よく、「とん服」とかで貰うやつ。
　バファリンとかより、良く効く感じ・・・でもアトピーがひどくなるけど（漏れの場合）
　鎮痛剤飲んでるのは、あんまり言わんほうがいいかも（笑）
　怒られるかもね・・・（でも、きちんと治療するなら医者には全部報告したほうが良いとは思うが・・・
　今後の治療のためにも・・・）
　木酢液が合ってるんやねぇ(^-^)うらやましい・・・
　漏れも、あんまり目立った効果はなかったなぁ・・・
　風呂が錆びただけ（爆）

＞Ｒｏｓｙさん
　シコン膏は色素沈着も治してくれるらしいよ（松本氏談）
　皮膚が入れ替わる過程でいっしょに落ちていくって言った方が適切かな。
　きれいになってきたの？良かったやん(^-^)
　漏れは、最近小さな波を繰り返しながらほんの少しずつ良い方向に向かって行ってるって感じかなぁ

しかし、松本患者で２ちゃんねらーがこんなにいるとは・・・
実際、病院で会った事がある人もおるんやろなぁ・・・
漏れは、月１〜２回のペースで行ってるけど・・・

＞豹（渦中の人）
木酢液自体は安いけど、それでお風呂が錆びたら痛い出費ですよねぇ・・・笑
私は　悪化　→　一生懸命お手入れ、薬もまじめに　→　よくなる　→　めんどくさいことはやらなくなる　→　悪化
って感じで繰り返してます。
ちょっときれいになるとお風呂をシャワーで済ませたり薬塗らなかったり・・・汗
ひどくなるのはリバウンドなのか、それとも私が怠惰だからなのかよくわからないです。笑

松本医院の赤い塗り薬使ってるかたへ。
ひどくなっているときあの薬を塗ってサランラップとかで密封する感じにしてるんですが、二日くらいで皮がめくれて下から普通のきれいな肌がでてくるんです。
そんな急にきれいになるもんなのね〜、ってお母さんとかにびっくりされます。
まさか松本医院の薬にステがはいってるわけないと思いますが、あの薬はいったいなんなんでしょ？
同じような状態になる方いないですか？

ステロイドに限らず、ホルモン剤を使い続けるとどうなるか？もともと自分の体で
作ってたものを
外から与えることになる。すると身体は自分でホルモンを作らなくなる。塗れば塗
るほど
副腎はどんどん機能低下していき、萎縮していく。だから塗らなきゃいけないステ
ロイドの
量がどんどん増えていく。悪循環に陥る。

ステロイドを塗って症状が良くなったのは見せかけに過ぎない。
自分の身体で作ることが出来なくなってるのだから、薬をやめたとたん
以前よりもひどい症状が現れてくる。しかもいったん機能低下した副腎が
機能を取り戻すまでにはかなりの期間がかかる。

ほんの少しの症状で薬を塗りはじめた人が薬を止めてみて愕然とする
もう自分の体で作ることが出来なくなってるから、悲惨な症状が出てくる。
これがリバンドでステロイド依存の人に見られる特有の症状である。
弱いステロイドをそんなに長く使わずに、自分の副腎の機能が低下する前に
治って止める事が出来た人は幸運だけど、ステロイドは依存性が強烈で、
そんな人はほとんどいないと思う。

こうやってずっとステロイドを使い続けた人のほとんどは、もう一生ステロイドを
手放せなくなる。皮膚自身がステロイドで菲薄化したり、毛細血管が浮き出たり、
赤黒い皮膚になってしまったと思ってもリバンドの為に決して簡単にステロイドが
止めれないからだになっている。
そしてどんどん強い薬へと進んでいく。止めたくても止めれない。ステロイドを止
めて
副腎の機能が回復するまで、長い間悲惨な症状に耐えることが出来ない。

それだけならステロイドを使い続ければ良いじゃんって思いそうだが、だんだん効
かなくなってくる。
どんなに強いステロイドに変えても効かなくなる。こうなるともう恐怖以外の
何者でもない。
さらに皮膚自身の副作用も加速的に出てくる。更にステロイドとの因果関係ははっきりしないけ
ど、ステロイドを使ってた友達のほとんどは視力低下、白内障、皮膚が黒くなる。疲れやすい、内
臓機能の低下などが起こってくる。最悪失明する人もいる。
アトピーに目の合併症が多いのに同様の副作用があるステロイドをそれも長期に
用いるから当たり前のことだ。

体力がつけば治るたいしたことの無い炎症にすぐステロイドを使い出したのが悪か
った。
しかしほとんどの医者は副作用を認めない。表面上は肌は綺麗になるから、ステロ
イドは
有効だと言う。これは金儲けの為の詭弁である。

>>247
紫雲膏という漢方の軟膏です
http://www.mmjp.or.jp/kunou-heiandoh/siunnkou-syoukai.htm

ステは入っていませんよ

とびっことヨネはどうしたのだろう？
ふんじゃ、みんなの完治を祈って、ドーンと逝ってみようぜぇ

あきらめましょう、あきらめましょう、スッキリしましょう、パッパパラッパ
ソーレ

あきらめましょう、あきらめましょう、リセットしましょう、パッパパラッパ
ソーレ

完治・完治、松本完治　ソーレ　金もって来んかい　金もって来んかい　
アホかテメエら、来んでいいい　ソーレ　金もって来ん奴、来んでいいい

５０年、５０年　ソーレ　５０年たったら俺たち完治だぜ
５０年、５０年　ソーレ　５０年たったら俺たちスッカラピン

大嫌い、大嫌い　ソーレ　俺はウソが大嫌い
大嫌い、大嫌い　ソーレ　俺はウソが大嫌い

大嘘だ、大嘘だ　ソーレ　薬の料金大嘘だ
大嘘だ、大嘘だ　ソーレ　薬の料金大嘘だ

あきらめましょう、あきらめましょう、スッキリしましょう、パッパパラッパ

>>247　恵
　あくまでも、漢方は新陳代謝を良くするだけの物だよ。
　酷くなるのは、リバウンドの周期でしょう（あくまでも憶測だが）
　悪化（リバウンド）→一生懸命お手入れ、薬もまじめに（新陳代謝がよくなる）
　→よくなる→めんどくさいことはやらなくなる→悪化（リバウンド）
　だから、悪化してなにもしなくてもよくなるはず（松本理論上では）
　ただ、よくなるまでのスピードは遅くなると思うがね。

　たしか、手記にはシコンの薬って書いてあったぞ。
　>>249が言ってる紫雲膏にもシコンが入ってるから、同一だと思われ。
　薬塗ったあとに、ラップを巻くと薬効成分が早く吸収されるから、
　皮膚再生のスピードも上がるんとちゃうかなぁ・・・
　間違ってもステではやらないように！！
　（効果覿面だが、それだけリバウンドも酷くなるだろう）

>>250
　ひさしぶりやなぁ松本音頭（藁
　ほんまに、とびっこ、よねちゃん、６６のだんなもどうしたんやろ・・・
　特に、６６のだんなの博学ぶり（研究熱心？）には頭の下がる思いです。
　また登場していろいろ情報を回してくださいな！！

さて、明日は久々に松本に行くとするか。

増加するステロイド依存性のアトピー皮膚炎患者

ステロイド酒さ（ステロイド依存性皮膚症）は増加していることが伺える。ステロイ
ド酒さの原疾患はアトピー度膚炎である。
現在日本では「成人アトピー皮膚炎の増加」が問題になっている。
「成人型アトピー度膚炎」が増加している背景としては、何らかの環境の変化を想定
すべきである。
環境の変化としては、喘息で問題とされている生活の西欧化のような緩やかな変化よ
りもステロイド外用剤という
皮膚疾患患者にとって激しい環境の変化（短期間で皮膚萎縮を来し中止で激しい離脱
症状を示す)が考え易い。
増加した受診患者の年齢分布がステロイド使用間始時期以後に誕生した人々であるこ
とからも、成人型アトピー皮膚炎の増加には、
ステロイド外用剤型の関与（治癒の遷延）が大きいと考えられる。
「成人型アトピー皮膚炎」は、古典的な成人期のアトピー皮膚炎に、いわゆる「酒さ
様皮膚炎」つまりステロイド外用剤の長期使用後の副作用を合併した病態といえる。
古典的なアトピー皮膚炎の最大の特徴は「乾燥性であること」と「加齢とともに軽快
すること」であるが、現在問題になっている「成人型アトピー皮膚炎」では、
皮疹が湿潤性であり、加齢とともに増悪する。また、ステロイド外用剤を中止すると
一時期は増悪するが、長期中止後は軽快することもステロイド依存性皮膚症の
特徴と一致する。
「成人アトピー皮膚炎」の増加は、すなわちアトピー皮膚炎に合併したステロイド依
存性皮膚症の増加の問題なのである。

ステロイド投与は原因療法ではなく完治薬としての作用もなく、ただ抗炎症効
果が期待出来るだけ。もともと、ステロイド投与はアトピー改善には成らな
い。
だから、「脱ステ」の見方として、ステロイド剤を長期使用し、副作用の利害
が抗炎症効果のそれを上回ってしまった患者の選択肢としては最終的これしか
ない事が、事実である事も認識すべきだ。
その、メカニズムについて詳細に議論するつもりはないが、一部を簡単に書く
と、副腎質ホルモン（糖質コルチロイド）を一定以上使用し続けると、血中濃
度が上がり続け、ついには飽和してしまい、もはやステロイド剤は効かなくな
ってしまう。

-血中濃度が下がるまで待つしかない。ステロイドとは始めは良いが反復使用
を続けると、最後はこうなる薬剤だ。そのステロイドの中止が依存性の為に、
斬減法は成功率が低いし、急に中止する方がまだ成功率が高いが、今度は猛烈
なリバウンドで苦しむ。

>>249
>>豹
紫雲膏なんですね〜。
>249にのってるページを見ましたが、すべての皮膚炎に効くっぽいですね？
すごい薬だぁ・・・＾＿＾

＞豹
明日いくんですね〜。
私は水曜日しかいけないから明日か、来週いく予定です。
薬だけじゃなく診察も受けるのですか？

関係ないのですが、最近１００円ショップで足踏み買いました。笑
副腎のツボらしきところを踏んでますが松本療法と便乗してよくなるといいな♪

みなさんは痒いときどうやって我慢してますか？
私は叩いたり爪たてるんですが、これでも真っ赤になっちゃいます。
寝てる間に掻かないように工夫してても結局掻いちゃって朝パンパンになってリンパ液でてたり・・・鬱
そんな状態の時は、彼氏からは覆面レスラーみたいや、覆面仮面やとゆわれてます。爆
ああ、早く治りたひです・・・涙

手記をよんだら　涙がでてきた　いってみようか　松本医院

やめたほうがいい。

>>255
理想と現実のギャップを感じるかも。
でも自分に合えば悪くはないと思われ。

＞恵
　漏れが行くときは、必ず診察もいっしょに受けるよ
　診察といっても、ほとんど雑談で終わることが多いが（藁
　痒いときは、思い切り掻きませう・・・
　間違っても、顔はたたかんように！！網膜剥離になるよ！！
　掻くのがいやだったら、氷かアイスノンなんかで冷やすのが良いと思われ。
　
　＞関係ないのですが、最近１００円ショップで足踏み買いました。笑
　＞副腎のツボらしきところを踏んでますが松本療法と便乗してよくなるといいな♪
　足裏健康法かい？効果があるかどうかは不明だが、気持ち良いから漏れも
　時々やってる。（特に変化は無いが・・・）

>>255
　１回逝ってみ！！それで合うかどうか見極めてからでもええんとちゃう？
　ただ、手記は脚色が強いように思われ。
　あとは、松本氏のペースにはまらんようにすることやね（藁

ステロイドに限らず、ホルモン剤を使い続けるとどうなるか？もともと自分の
体で
作ってたものを
外から与えることになる。すると身体は自分でホルモンを作らなくなる。塗れ
ば塗
るほど
副腎はどんどん機能低下していき、萎縮していく。だから塗らなきゃいけない
ステ
ロイドの
量がどんどん増えていく。悪循環に陥る。

ステロイドを塗って症状が良くなったのは見せかけに過ぎない。
自分の身体で作ることが出来なくなってるのだから、薬をやめたとたん
以前よりもひどい症状が現れてくる。しかもいったん機能低下した副腎が
機能を取り戻すまでにはかなりの期間がかかる。

ほんの少しの症状で薬を塗りはじめた人が薬を止めてみて愕然とする
もう自分の体で作ることが出来なくなってるから、悲惨な症状が出てくる。
これがリバンドでステロイド依存の人に見られる特有の症状である。
弱いステロイドをそんなに長く使わずに、自分の副腎の機能が低下する前に
治って止める事が出来た人は幸運だけど、ステロイドは依存性が強烈で、
そんな人はほとんどいないと思う。

こうやってずっとステロイドを使い続けた人のほとんどは、もう一生ステロイ
ドを
手放せなくなる。皮膚自身がステロイドで菲薄化したり、毛細血管が浮き出た
り、
赤黒い皮膚になってしまったと思ってもリバンドの為に決して簡単にステロイ
ドが
止めれないからだになっている。
そしてどんどん強い薬へと進んでいく。止めたくても止めれない。ステロイド
を止
めて
副腎の機能が回復するまで、長い間悲惨な症状に耐えることが出来ない。

それだけならステロイドを使い続ければ良いじゃんって思いそうだが、だんだ
ん効
かなくなってくる。
どんなに強いステロイドに変えても効かなくなる。こうなるともう恐怖以外の
何者でもない。
さらに皮膚自身の副作用も加速的に出てくる。更にステロイドとの因果関係は
はっきりしないけ
ど、ステロイドを使ってた友達のほとんどは視力低下、白内障、皮膚が黒くな
る。疲れやすい、内
臓機能の低下などが起こってくる。最悪失明する人もいる。
アトピーに目の合併症が多いのに同様の副作用があるステロイドをそれも長期
に
用いるから当たり前のことだ。

体力がつけば治るたいしたことの無い炎症にすぐステロイドを使い出したのが
悪か
った。
しかしほとんどの医者は副作用を認めない。表面上は肌は綺麗になるから、ス
テロ
イドは
有効だと言う。これは金儲けの為の詭弁である。

age

「痒みを早く治してあげたい」
という医師の善意がADで痒がってい
る小児にステロイドを外用する理由
です。しかし、何十年ものこの善
　意の総体が現在のステロイド問題
を起こしたと　認める時期でしょ
う。本来自然に治っていくAD患者が
「効きにくくなったが」「つけてい
ればより痒くなるが」ステロイドは
止められないと言っています。成人
型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発
するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併し
たADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合
に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かりま
す。

ＳｕｍｍｅｒＶｅｒ．Ａｇｅ
ホムペ更新してたねぇ〜（サマーバージョンに・・・）

＞豹さん

漢方薬の常温での保存期間、
この間聞いたら、驚いたことに
「虫がわかなければ基本的に大丈夫」
と、言われました。
・・・・すごいもんだ。

先週の土曜に子供を連れて行ってきました。
病院に行くのは三度目でしたが
（遠方なので交通費が・・・治療費だけでも高いのに）
おんなじ話をされ、採血されました。
最初に採血したとき、ieg（ige？）抗体値が3しか
無かったので、採血はもうしないだろうと
勝手に思っていた私には痛い出費でした。
相変わらす、コマネチゾーンがつらい毎日です。

保守

どうなったの？？
みんな松本やめちゃったのかな？

松本最高!

ゴルァー，空揚げタ!

ついに松本スレにだれもあらわれなくなったの？

はじめて書き込みます。松本医院に通院して半年以上過ぎました。
昨日コマネチラインに、、、。ステ暦２０年。今、顔、首、背中、
胸の上、手足全部、腰、手のひら、足の指、脇、もう全部出てます。
これって離脱？いい兆候ですか？ひどくなるばっかりで体はいつも緊張し、
肩こりがひどくなりここ３か月平均1．5時間の睡眠時間です。ついこの間
４日間一睡もできませんでした。眠いのに肩と背中と首が痛く寝れないのです。
整形外科で薬と眠剤をもらい２週間ですがいまだに寝れません。いつもアトピー
をかばい、体が硬直しています。さて、私は皆さんと違う飲み薬（粉）です。
せんじていて気分が悪くなり、こんなんじゃお金をはらっても続けられないと
思い先生に泣きついたら、粉にしてくれました。効き目はかなり悪くなるそう
ですが。私、先生の話方が大嫌い。そうでなくても、もうつかれはてているのに
めちゃくちゃ言われて、やめたいと思いましたが、ここまで払ったしやめられま
せん。みんな本当に治ってるの？？

土佐清水へ行け

　　　　　/|／|／|
　　　　　　　　 /｜ .／/|
　　　　　　　／／／　/ |
　　　　　　　ヽ─0─/／
　　　　＿_____ |´∀｀||］ ＿＿__ゴゴゴゴゴ
　　　　＼＠ /ヽ￣￣ /＼＠ /
　　　　／￣＿|￣|￣￣|　￣＼
　　　　|　　_ｭ　）　|　 　/＼__ 　|
　　　　 ＼＿ノ ＿|＿__|　（＿／
　　　　　　　　ヽ＿|＿/
　　　　　　/⌒⌒ﾐ┴/
　　　　 ＿|＿J＿ﾐ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀　）＜治らないよん
　　　　　 （￣| |￣）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　|___| |___|
　　　　　 （＿（＿）

松本のひとはどこいったの？

おひさしぶりです。
ダンナは仕事が忙しく、ロムっているだけですので、
私がカキコしますね。
さて、ダンナの調子ですが、いい感じになってきました。
昨日は額の皮がわれて痛いと言っていましたが、今朝は治っていました。
先週の診察では、おふろは２日に１回でいいと言われたそうです。
血液検査もしたそうなので、山は越えたか？
このまま、治ってくれたらいいなと思います。
長女がどうもアトピーぽいのでダンナといっしょに入浴させて、シコンを塗って
います。ステは使ってないのでどのくらいで治るのでしょうかね。
４月に処方箋を書いた紙をもらいましたので、あげてみます。
センキョウ、レンギョウ、ソウジュツ、カンゾウ、ハマボウフウ、ケイガイ、コウカ、
ニンドウ、チンピ、タイソウ、ショウキョウ、ショウマ、サイコ、トウキ、オウギ、
ニンジン、ビャクジュツ
以上、１８種類のようです。
みなさんはどうでしたか？

お久しぶりです。
＞いんこさん
つらい時ですね…。私も先生の喋り方とか大嫌いです。
もっと親身になってほしい。
つらい患者の立場も気持ちもわかってほしい。
私はこの６月で１年になりました。
ほとんど通院せず、薬だけ送ってもらってます。
ステ歴ははっきりとはわかりませんが、松本に行く少し前まで
土佐清水に行ってました。つまりステ漬けです。
私がつらかったのは半年までです。
睡眠薬なしでは眠ることができず、それでも仕事をしなくては
治療費が稼げない…の矛盾で体にムチ打って働いてました。
このスレの最初の方からカキコしてますので、
ヒマなときにでも見て下さい。
今は完治はしてませんが、ホントによくなりました。
夜は普通に眠れるし、汗をかいても前ほど痒くなくなりました。
化粧も普通に出来ます。
シワと色素沈着はひどいですが、体が軽くなったカンジです。
といっても、松本を完全肯定するつもりもありません。
やっぱり合う、合わないはあると思います。
私は松本をやめても他にいい治療法が見つからなかったので
なんとなく続けてたら半年を越えたあたりで急激によくなっただけのことです。
今は一日30分だけですが、ウォーキングもしてます。
運動は汗に慣れるまでつらいですが、
慣れるとやっぱりいいですよ。
新陳代謝がよくなるので、薬とかの効き目もかなりよくなるはずです。
気分的にもすっきりしますよ。
とにかく今はたいへんでしょうが、頑張ってください。
私もまだまだ頑張ります。
長くなってすみませんでした。

＞いんこさん、私とあまりにも似ているので松本患者ではないのですが書き込んでしまいました。
眠いのに痛みが突然襲ってきて眠れない・・・よくわかります。
私は睡眠薬を飲んでも平均すると2時間くらいしか眠れません。それがお風呂に入った瞬間に眠気がきます。
湯船の中だけが唯一、痛み、痒みから解放されてリラックスできます。おぼれないように工夫しながらねています。
私も肩や、頭がガチガチに固まっています。思い切り体を伸ばしたくても体中が痛くて伸ばせないんです。
私は今、脱ステ5ヶ月ですがますます酷くなるばかりです。
早く人並みの生活がしたいです。お互いにがんばりましょうね。

６６だよーんはどこいったのかな？
沈黙か・・・

Rosyさんの書きこみ見るとほっとします。
だんだん、書き込んでくれる人が少なくなってきてるような気がするので・・。
ヨネオジンさんとか、とびっこさんも、最近どうされてるのでしょうね。

私は、松本医院にかかっています。
先生の理論の理解に関しては先生のお墨をもらっております(^_^;)
しかし実際の所、私もアトピーの症状は100％治るとは思っていません。
いくらIge抗体値が下がって正常になっても
体調や環境の変化などによって湿疹が起こることもあるでしょう。
免疫システムがある限り、仕方ないと思っています。
やはり体の弱い部分に影響が出ますから。

私の考えとしていうと先生言う完治はステロイドの影響を
全くなくす、という事だと思うんです。
普通の脱ステロイドと基本的には変わらないんです。
脱ステロイドによって崩れた肌を漢方や消毒によって治りやすくし
漢方によって新陳代謝を早め、アレルギー反応を活発にして
出来るだけはやく上がりきった抗体を使い切るというのが治療です。
普通の脱ステをされる人が一生かけて徐々に使い切る抗体を
漢方を使って一気に短期間使い切ってIge抗体値を正常に戻す、
その状態が「完治」と呼んでいる状態だと思います。
もちろん抗体を使うとアトピーの湿疹として出ますから
普通の脱ステロイドより、ひどい状態になります。

私は、その他強酸性水での治療等も
考え方の基本は松本先生と似ていると思っています。
強酸性水の場合、ステロイドを一切使わないで
消毒をして肌を早く癒そうとしますよね。
それから考えると、松本医院の特徴は、
漢方で一気に反応を出し切ってしまおうという点だと思います。

私は他のステロイドを使わない病院も考えたんですが
先生がしっかりした独自の理論でもって治療しておられる点や
先生のまっすぐな性格に惹かれ選びました。
質問をしてもうまくはぐらかす先生が多い中
先生は自分の考え方に自信や責任持ち、どんなくだらない質問に対しても
誠意を持って答えてくれます。
治療をしてもし治らなかったら裁判を起こしなさい、
治療費全額耳をそろえて返します、とも何度も私に言われます。
当然、漢方も効果の見えにくい「体質改善」のために処方されていません。
私は松本医院のまわしものでもないし、勧誘する気もさらさらないですが、
「騙された」とは一度も思った事がありません。
それだけは断言できます。

あの回りくどく威圧的な文章じゃ批判対象になるのも当然です。(^_^;)
実際私も「なんやねん、このひと」って思いました。
先生の理論が100％正しいかどうかは分からないけど
確かに効果は出てきているし、騙しの金儲けだけの医者ではないって事だけは
私にはわかります。

アトピーが改善するのと理論がすばらしい。というのは全くの別問題！
現実にアトピーがよく治ればどんな理論でもかまわない。

う〜ん。
松本は儲けることも
とってもよく考えてらっしゃる。
でも安いお金でいい加減な薬を
永遠出されるよりは
私には合ってるようなので
行ってよかったと思う。
もっと、ちゃんとこちらの
話を聞いてほしいとは
皆さん思ってるんじゃないかな。
たまに、結構面白おかしい話を
したりもしてくれるけど。
最近は私も子供も
この夏で完治してしまうんじゃ
ないかと思うほど調子が良いです。
外に出まくって日に焼こうと
思ってます。

＞＞２７９
正解者に博士。よくできました、だな

よく言われるけどＩＧＥは結果だからな。
特別着目する点においても突出した理論とも思えない

経済的に苦しいひとは飲み薬だけ送ってもらうと３４００円だよ。
２週間でね。けど、漢方で一番きくのはやっぱ松本医院なのかな？
だれか知ってる？

age

でも、私、もう2年も経つのに全く治ってないよ？
訴訟起こしたら、今まで払ってきた何百万というお金を返してくれるの？
ほんとに？嘘でしょ？
何度騙されれば、私はアトピーと決別出来るの？出来ないの？

>>284
訴訟起こすのになんだかんだで何百万もかかります。

＞２８４
一番最初に騙したのはステで治るように思い込ませて、
君がリバウンドをつらくて乗り越えることができないくらいに
ステを使わせた皮膚科医だしょ。
馬鹿じゃない？君！

果たして現在の皮膚科医達は医療の専門家と呼べるような姿勢を示しているの
かな？
自分たちの過去の失敗を自己批判するどころか、

「患者が勝手に大量に使ったからだ」
「ステで副作用が生じるのは一部の特殊な患者だ」

これが仮にも医療の専門家を名乗る者の姿と言えるだろうか。
なんとも釈明と言うにはあまりにも稚拙で、こんな低次元の言い訳しか思い浮
かばないような連中が医者を名乗っている。

あげとくよ

おいおい、スレが沈下しまくってるぞ、ドーンと逝ってみようか〜、ソーレ！

完治、完治、松本完治、ソ〜レ、完治、完治、松本完治
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

信者、信者、松本信者、ソ〜レ、信者、信者、松本信者
松本信者は、金持ってぼったくり松本医院へ行こう

５万、５万、ソ〜レ、治療費５万が俺たち待ってるぜ
５万、５万、ソ〜レ、治療費５万払えん奴、逝ってヨシ

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、絶対に治療費返却しない松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、金好きヤ、金好きヤ
アトピーは、絶対に治療費返却しない松本医院へ行こう

バカヤロー、テメーら、ソ〜レ、まともな事きく奴、皆アホだ
バカヤロー、テメーら、ソ〜レ、チョビひげ大隊長は吼えまくる

５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経っても松本信じよう
金好きヤ、金好きヤ、ソ〜レ、金もってこん奴みなアホだ

完治、完治、ソ〜レ、松本完治、ヒッキーが信者を待ってるぜ！
完治、完治、ソ〜レ、松本完治、スッカラピンが信者を待ってるぜ！

５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経ったら信者は、スッカラピン
５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経ったら信者は、ヒッキーだ

みんな、完治は近いぞ、あと５０年だ！頑張れ！
チョビひげ大隊長についていこうゼィー！
さ〜あ、松本音頭　ドーンと逝ってみようぜぃ！

僕はもう効果がないのでやめましたよ！！

とびっこさんどうしたんだろうね

というより松本の治療は事実上アトピー放置治療と同じだからなー
治るもはっけ感が強いよね

ヨネ、ヨネ、ヨネ、出てこんかい！とび、とび、とび、とびっこ、出てこんかい！
松本音頭も待ってるで〜。

情報もとむ

松本医院に通われ、ここで熱く語られていた皆さん、その後の経過はどうでしょうか。
皆さんがどうされているのか、気になります。
松本医院の言うとおり、完治に向かって進んでいるのでしょうか。
それとも、もう松本医院には通ってないのでしょうか。
松本医院では、100％治す、と豪語しています。
その言葉が信用できるものなのかどうか、
体験者の方々の率直な意見を聞くだけでも意義のあることだと思います。
このスレッドのPart1が立って、一年以上になります。
当時、完治の治療に魅せられて、熱くなって語っていた方も、今では冷静に判断出来るのではないでしょうか。
本当に、松本医院での治療が完治の導くものなのでしょうか。
今現在も、松本医院の完治の言葉に魅せられて、
遠方より高い治療費を払って松本医院に訪れようとされている方も多いことでしょう。
当時、この掲示板で松本医院について熱く語った方々が、その療法で今も完治に近づいているのでしょうか。
ただ、皆さんが、ここで完治の報告をせずに、この掲示板から離れていったことで、やはり、今もいい結果が出ていないことが容易に想像できます。
そういったことも含めて、松本医院での体験を、今こそ勇気を出して真実を語っていただけませんか。

松本医院、松本理論を指示していた方々、
今現在もその気持ちに変わりはないのでしょうか？
もし、松本医院の治療で完治はありえないと、身をもって体験したなら、
それを公表していただけませんか。
匿名なのですから、それはたやすく出来るはずです。
このスレッドが始まったころの内容は、松本医院を無償で宣伝しているような雰囲気もありました。
そんな中、実際に松本医院に行ってみた方も多いと思います。
スレッドが進むにつれ、多くの反対意見が出てきたことにより、
ある程度、第三者は冷静になれたところもあるでしょう。
必ず完治する、と宣言し、高額な治療費を要求し、結局完治しないのであれば、
その行為は詐欺師そのものです。
今から思えば、うまくその気にさせられた、と感じられる部分が多いはずです。
初診の時に、完治者の感謝の言葉をつづった文集を読んだり、
看護婦から完治した子供の写真を見せてもらったり、
アトピーが完治する理論書のようなものを買ったり。
そして、松本と「必ず治ります」と握手をするのが、診察です。
とくに、症状を詳しく見るのではなく、握手して目を見つめて、
「必ず治ります。治らなければ、治療費は全額返します」というだけです。
で、少しでも、こちらが疑問を口に出せば、烈火のごとく怒りだし、
「もうこんでもええ！」です。
それで、本当に皆さんが完治するなら納得もできますが、
一年以上も続くこのスレッドに登場されている方々でも、完治したと報告された方はいません。
松本医院を支持していた方々の今のお気持ちはどうなのでしょう。
匿名なのですから、なにも気にせず、冷静になった今の気持ちを話して頂けませんか。

お久しぶり。俺は患者でないし、松本で治療したことはないが、
今でも「アトピーの原因とトータルリバンド」の松本理論が最も妥当だと思うぜ。
もちろん、何万回も言ってるが、松本医院の「治療」は、分からん。

ところで、２９４、２９５の名無しよ、松本患者で、しかも
かつてこのスレに登場したことがあるんじゃないか？俺の勘だぜ。
もしそうだとしたら、そん時のＨＮを使えや！匿名だから構わんだろう。
まあ、そろそろ、こういった意見が出るかもしれんと思っていたが、
ＨＮを使えや。

ふーん、もう１年になるのか。かつて登場した人々よ、
昔のＨＮで登場してくれるのには大いに賛成だ！近況を聞かせてくれ。
ただし、名無しの登場は勘弁してくれ。
じゃあな。

こんばんは、６６だよーんさん。
２９４，２９５はPart１，２で少し参加させていただいたカンチです。
あなたの言うとおり、当時のＨＮで登場した方が良かったですね。今後はそうします。
私は正直に言いますと、松本医院はアトピー患者を金儲けの道具にしているように思ってます。
治りそうもなく、疑問を述べる患者には、怒鳴って追い出してしまうような治療。
その反面、すべてのアレルギーは１００％治すことが出来る、という過剰な宣伝。
この掲示板を見る限りでも、松本医院の治療で完治している人が一人もいない現実。
そのことを、はっきりさせるだけでも、このスレッドの価値は充分あると思います。

およ、Ｏケさん、いや、カンチさん、だったのか。
俺は、表現からして、とびっこさん本人かと思ったぜ。
ドキッとしたぜ。
まあ、カンチさんは松本の患者だったから、バカ高い治療費の「実害？」を被っているんだよね。

＜私は正直に言いますと、松本医院はアトピー患者を金儲けの道具にしているように思ってます。
＜治りそうもなく、疑問を述べる患者には、怒鳴って追い出してしまうような治療。
＜その反面、すべてのアレルギーは１００％治すことが出来る、という過剰な宣伝。

うーん、でも、Ｒosyなんか、良くなってるじゃん。イルカちゃんやＥＸＳＥＬさん、
スレのその１からじっくり読むといるんじゃないか。過去ログ倉庫にあるぜ。
それに、松本医院に置いてある多くの体験談、それは直筆なんだろう！
俺はその現物を見たことがないのが残念だが、その人たちはそれこそ完治している訳だし。

そんから、ステロイドを長く使ったアトピーは、そうそう１年や２年で完治しないじゃあないの。
俺は、松本氏が豪語する、「大人のアトピーでステロイドを使っていない人」は、
１週間で完治するということを検証してみたいなあ。１週間は無理として、
松本医院で１ヶ月で完治しなかったら、それこそアトピービジネスだよ。

俺もいろいろ調べてみたよ。アトピーの原因について、吉岡事務所や新潟大学の安保教授の理論、
でも、やっぱり松本理論なんだよね。完治者がでていないのは、うーん、非常に難しいテーマですナ。
アトピーサイトから離れた、よくある話だけど、俺だったら報告するな、絶対に！
完治したか、今の自分に自信が持てない、なんせ今まで散々アトピーには裏切られてきたから、じゃないのかなあ？

とにかく、カンチさんの言った
＜この掲示板で松本医院について熱く語った方々が、その療法で今も完治に近づいているのでしょうか

には賛成だよ。かつて登場した人、昔の名前で出てきてチョウダイ。
べつに「悪化している、そんでも松本医院を信じてる」でも、構わんのよ。
結果はまだまだ先だと思うから。

じゃあね。

そうですね、良くなってきている、という書き込みは目にします。
でも成人の方で、おかげで完治した、という方はこの掲示板ではまだ誰もいません。
松本は「必ず治る、治らなければ治療費に利子を付けて返す」と言って宣伝しているにもかかわらず、です。

患者の実体は、完治の言葉を信じて１，２年治療を続けるが、
結局治療費などの問題で継続できなくなり、
「途中であきらめたから完治しなかった」と自分自身を納得してしまい終わっているのではないでしょうか。
そういった事実も見越して、松本は「必ず治る」という過剰な文句で宣伝しているのではないでしょうか。

当時ここに参加され松本に通われていた皆さん、今はどう思いますか？

ちょっと聞いてくれや！
この前初診で診て貰ったんだが、先生の理論はちょっと間違ってるような気がするんですけど。
ってほんの軽くいったら。。。
松本「なんやっ！お前はアホか！だったら今すぐ帰れ！もうこんでええ！」
と言われた。。。。だから、もらった漢方薬高槻駅で全部捨ててやった！！！
へっ！ざまーみやがれ！

あっ、もちろんイソジンも捨てたよ！あしからず。。。

まいど！！
お久しぶりです。
最近、仕事が忙しくてＲＯＭってばかりやったからなぁ

近況報告ですが、
最近、すこぶる調子はいいです。
普通の風呂（浴剤を入れていない）に入って、風呂上りに何もしなくても
（紫雲膏をつけなくても）苦痛になりません。
ただ、汗をかくと（大量に）痒くなる程度ですかねぇ
だから、最近薬もさぼり気味なのですが・・・(;^_^A アセアセ

ふと思ったんだが、松本治療をしている人は、
完治宣言を聞く前に、止める人が多いような気がするよ（断念するんじゃなくて）
調子がよくなりゃ、バカ高い治療費払ってまで逝く気はしないし
完治後の手記執筆もめんどくさいように思うし

漏れは、松本のおっさんといい関係をつくれてると思ってる
質問して、怒鳴られたことも無いし、むしろ親身になって相談に乗ってくれるよ
いきなり否定的な意見を言ったら切れるとは思うけど

みんなは、どうですか？

＞３０２

納得。至極まともな意見。依存療法じゃない証拠。
気がついたら、病院と離れても治ったままだろうね。
患者もこうなると身勝手なもん。

リバが終われば治ったと勘違いするのもよくある事。
普通のアトピーになっただけ。

＞３０４
じゃ、アトピー＋ステ皮膚炎にした皮膚科医の責任は？

そんなところに言ったあなたの責任は？（いや､冗談ですよ）

開業医、公立病院、大学と様々の皮膚科に通っていたのですがねえ。
それでも患者の責任ですか？

だから冗談だってば。
ステ皮膚炎が検証可能だったら明らかに皮膚科医側のミスでしょう。

あのね、頼むから「名無し」やめてくれないか！お願いするよ。

ＨＮ使ってくれ、匿名だから、いいだろう。それに紫頭巾も気に入らねえなあ、
名無しや紫頭巾が登場しだすと、とたんにアングラっぽくなっちまって、
真面目なレスが付かないみたいだ。
そんでもって、名無し連中が情報くれもあったもんじゃないぜ。

そんなに自分を見せるのが恐いのか？名無しと紫頭巾よ！

松本に通い始めて２年５ヶ月ぐらいになります。

他に通われている方と同じように、
悪化→急激に回復→以前ほどではないがだらだらと症状が出る、
という過程をたどっています。

ほんとに治るのかな？という疑問はあるけど、
他にいい治療法が無いし、とりあえず松本でがんばります。

何か変化があったらまた報告します。

だって自作自演なんだから名無しで
やってるんだよ。上みると分りやすくて笑っちゃうだろ。

同意同意。

　「リバウンドというのは、ステを塗り続ける
あるいは服用していて、それをいきなりやめる
ことで発生すると聞いたことがあります。リバウンド
があまりひどく出ないように徐々にステの量を減らして
いくとかの工夫をして、うまく脱ステすればいいん
じゃないかな。」という皮膚科が多い。
これは明らかにおかしい、ステロイドは貰った時からいつも
そのうちに止めれると思ってだんだん減らして再発。それを繰り返して深みにはま
る。
つまり、ステロイドを使ってコントロールしていたらステロイドが徐々に減ってその
うちに治るという嘘を今度は脱ステロイドの為にまた、ステロイドの徐々に減らそう
と言い替えただけ
の話。ペテンもいいところ。
そもそも、患者で最初から「よーし、ステロイドを一生使うぞ。」と思って使ってい
た人なんているの？

2年2ヵ月通って、言われた通りにきちんと治療もしていたけれど
未だに外出も出来ないほどひどいので病院を変えました。
ま、治る人もいるんだと思うよ、私には合わなかっただけで。
でもさ、そういう人もいるんだから、絶対完治する、金返す、はどうかなと思うけど。
なんていうか、2年が無駄だったとは思っていないけど
金銭面も含めて両親には悪かったなぁと。
次のとこで、今度こそ治るといいんだけど。みなさんも頑張ってください。

だよーんって、殺ったーまんじゃない？
似てるんだけど。

次の所ってどんな治療なんですか？
他にいいところがあれば変わりたい、と思いながら、なかなかないので通ってます。

314さんはステロイド暦とかどのくらいですか？
松本に通い始めたと同時に脱ステですか？
二年間一度もよくなりませんでしたか？

私はステロイド暦二年。脱ステは５年前。松本に通って半年。今の状態は悪いです。
是非詳しいところ、教えてください。

６６さんのおっしゃるのももっともだと思うんで、ＨＮでいきます。
元、豹の妻です。
>>３１４
できれば、もっとくわしい経過を聞かせていただけませんか？
治った、治らないにかかわらず、もっと松本患者さんの本音を聞きたいです。

それから、治療費ですが、私は特別に高いとは思いません。
ヨネオジン２０００円はやりすぎとおもうけど。
漢方薬のみの値段は相場（ちょい高？）くらいと思う。
町でよく、アトピーを治すとうたっている漢方薬局でも、それくらいの金額を
言うとこあるよ。
月５万でしょう。うちでは食費と同じ。（藁
そりゃ、貯金とかはできない状況だけど。最近は２〜３万くらいかなあ。
この先、まだ５０年生きるとして、ちょこちょこ病院に行ったり、市販の薬買ったり、
健康食品買ったりしてたらけっこうな金額になるよ。
だったら、ここで松本に２〜３年通って治るんだったらその方がいい。

ステ、プロを使って完治したっていう話、聞いたことある人いる？
私はないけど。
完治ではないけど、うまくコントロールできているってのはあるかな。

それから、完治した人がないって話ね。
私はここ以外で、某プロバイダーの掲示板と、某ワーキングマザーの会員制の
サイトで見たことがある。ただし、子供ね。
私も大人の話は聞いたことないなあ。でも、松本医院の手記は着実に増えていっている
ようだし、あれが全部うそだとは思えないんよね。
だから、どこかにはいると思う。象の墓場みたいだけど。

それで、その子供だけど、うちの上の子（５歳　女児）が、先月に
アトピーって診断されました。ひじの内側、ひざの裏、背中に出てた。
とりあえず、かかりつけの小児科で検査したんだけど、ＩgＥが３で、
卵とか、おおまかなアレルゲンの検査では何もひっかかってこない。
こういうアトピーもあるんだね。その先生は、Ｂ細胞系の異常とか、ロイコトリエン
かなって言ってたけど。白血球分類も正常値。
けど、実際に症状はででるし、子供はかゆがってる。
その先生は、「お母さん、ステロイドでぱっと引かせたほうがいいよ」って
言うんで、反対するダンナを横目に、一週間くらい塗った。
やっぱり、塗ったときはいいんだけど、ぱっと引いた状態が続かない。
また塗る、引く、出る、塗る・・・・の繰り返し。
一週間で止めて、入浴剤とシコンに切り替えました。
煎じ薬は飲ませてないし、お風呂だって１時間も入ってないけど、そのうち
かゆいと言わなくなって、治っていた。
まあ、風呂は家族みんな漢方に入ってるから、それを止めたらどうなるかはわかんないけどね。

松本さんの言う、一週間で治る子供がいるっていうのも分かるよ。

たまにそういう話を聞くけどＩｇＥ値が３なのにアトピーが
出るのって不思議ですねー

とびっこさんとヨネオジンさんは、完治されもう来院されていません。
他の方々も来院されていません。
皆さんには、そのうち手記を出してもらう予定です。

治ったんなら、この板に
報告に来るように言っておいてください〜

こないだ松本に行ったら、ちょうど配達の人が
荷物を集めに来てて、
松本に通ってる人なら分かると思うけど、
配達用の袋（中には浴剤２週間分と
ネオヨジンと煮出し用の漢方が入っている）
が出荷されてた。

すごいたくさんあった。
４０〜５０袋ぐらいはあったと思う。

そこでちょっと考えたんだけど、
１袋２万円として見積もっても、
最低でも８０万ぐらいは売上があるね。

その他にも診療代とか院内で処方する漢方代とか
合わせて、一日の売上は
１５０〜２００万ぐらいはあるんだろうなと考えた。

松本を批判してるわけじゃないけど、
ふとこんなことを考えました。

松本医院歴もうすぐ２年。
はじめはアトピーで代々木クリニックに行ってたが
体に抵抗をつけるっていって注射されてリウマチになった。
はじめは死にそうだったけど、リウマチの症状はかなりマシかな。
完治にはほど遠いけどね。
リウマチの症状がひどいときは、松本の言うとおりアトピーはあまりでない。
今はリウマチとアトピー両方だな。
リウマチなんて何もしないと治らないみたいだし、漢方の効果あると思ってる。
治ったりひどくなったり波はあるけど全体的によい方向に向いてるよ。
でも、漢方高いな。
同じような治療してくれるトコ他にないのだろうか？
松本にこだわることないと思うし、安いならそっちの方が良いし。
みなさん、どこかいいトコ知りませんか？？

あにさんに質問です
今飲んでいるのはリウマチの薬ですか？

私も代々木クリニックに行ったことがありますが、2回でやめました。でもあそこはステロイドの注射はしないですよね。
減感作なので。

私もリウマチがありますが、症状が辛いほどではないので今はアトピーの薬です。

＞松本医院に通われてる方
何回も漢方湯に入っていると、やたらと爪が茶色くなってくるんです。
浴剤を入れてる袋で毎日こすってるんだけど、それでもちょっとずつ
茶色くなってしまう。

この茶色くなるのを取り除くような方法を誰かご存知ないですか？

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＞３２５
牛乳を使ってガーゼでこすると効果的ですよ！

ここはインチキなんで今すぐ辞めなさい

インチキは皮膚科医だろう。
ｽﾃﾛｲﾄﾞでそのうちに治るの嘘の次には、また、ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸでも嘘を連発！
皮膚科医はステ依存者を今度はプロ依存にして、更に治らないようにする為にこのｸｽﾘを愛用。
習慣性、依存性が高く、中止しようにもリバウンドが出て中止出来ないｸｽﾘが皮膚科には喜ばれ
るｸｽﾘ

＞３２８
松本はインチキではないけど、
インチキと言う人が居ても仕方ないと思うわ。
誇張して言い過ぎとか、完治者を見かけないとか。

>330
そうダスな。理解不能な人はインチキと解釈してしまうダスな。328さんがそう考えるのも自然なことダスよ。

私は皮膚科以外の勤務医です。夫がアトピーで、ステロイドをそれこそ栄養クリーム状態で塗まくり、３年間（リンデロンVG/土佐清水のAOA）
使い、ステロイド性紅皮症になりました。インターネットで、松本医院を知って、大阪へ行きました。
それから、漢方治療に興味を持ち、あらゆる文献や研究会で漢方とアトピーを勉強しましたが、
勉強すればするほど、松本先生の薬の処方に疑問を持ちました。
本来漢方薬は、「オーダーメードの治療」と言われるもので、おなじ病気でもその人の体力や症状で処方を変え、
お腹や体格や病気の時期（がさがさ　じゅくじゅく）や場所で処方を変えるもので、松本先生の
全く診察をしない処方のやり方に疑問を持ち、夫が煎じ茶を飲めないのので、
自分でエキス剤を処方し、おかげさまで、ステロイドを全く中止と同時に漢方を始め、大きなリバウンドもなく、寛解方向にむかっております。
漢方はその人に合っていれば、確かにききます。
松本先生の処方はアトピーの方の体質改善で良く使うものです。
合っている方には良く、効くと思いますが、合っていない方が飲むと、合っていないので、
あまり効果は無いかも知れません。
合っていれば漢方は２週間で、分かります。効果が出ます。
だから、良い漢方医はしょっちゅう、診察して「今の」状態にあった、処方をするはずです。
うちの夫はいきなり、或日突然、ステロイドをやめましたが、HPのようなひどいリバウンド
はありませんでした。あのHPをよむたび、もっと、合った処方をすれば、こんなに酷いリバウンドは来ないのにと思います。
子供さんはステロイドの期間が短いので、治り易いと思うし、１００％松本先生を
否定する訳ではありません。ご商売はお上手と思いますし、患者さんの手記を載せるのは画期的と思いますが、
何年もかけて、治らない方は、もっと違った本物の漢方医を探されてみてはどうでしょうか？

>>332
同意です。
普通に当たり前のことだと思います。
それにしても医者の身内でも・・・

>>333
そうですね。医者の身内もです。
あの頃、全く、ステロイドの外用に対し、知識が無さ過ぎました。
私の科でも、ステロイドは使いますが、一時的に使用し、だんだんと、減らして行きます。
夫も私も、ステロイドを塗れば、治癒すると思いましたし、途中から、ステロイドを
塗っても痒いし、塗らないと、もっと痒くなりました。
どんどん、増えました。
お友達で、ステロイドを屯用してる方は、上手にステロイドと付き合っているのか、何年も
AOAを使っても小康状態で、
紅皮症には、なっていません。
思うに、アトピーは体質的なものがあるので、ストレスや環境の変化で、治っていたものも、
途中からまた、再発し易いのでは無いかと思います。
だから、治癒というより、寛解や再発無しという、言葉の方がぴったりの様に思います。
だから、体質を変え、食事で甘いもの、お煎餅などはさけ、環境で、ダニやほこりを
なくす事で、再発し難くするのが、アトピーの治癒に近いものでは無いかと思ってます。
ただ、私は、夫がステロイドで、こんな酷い目に遭いましたから、絶対に、
自分がアトピーの患者さんの治療に携わった場合は（科目が違うので、滅多にアトピーの診察は
ありません。）
絶対ステロイドは処方しないし、すすめません。
皮膚科専門では無いので、間違っているかも知れませんが、今、私が考えている事を
書かせていただきました。
全国の夫のような、アトピーの方が少しでも良い方向に向かっていただけますように。
頑張りましょう。

松本医師によると、特別なアトピーは無いそうです。
アトピーは全部同じだと。
そういう考えに基づいてるから処方する薬も同じ。

でも、「便秘気味」「にきびが多い」「ヘルペスがある」
とか伝えると微妙に処方を変えてくれます

＞３２４
おお〜代々木クリニックに行ったことあるんですか？
治る人は治るみたいだけど、おれにはあわなかったみたい。
減感作？の注射なんてしなければ良かったよ。ほんとに。

今飲んでるのはリウマチの方だな。
指、手首の腫れがひどいので。
煎じ薬は３袋。アトピー用って２袋でなかったっけ？

実際の話、煎じ薬と入浴剤はどっちが体に効いているのだろう？
入浴剤高いんよな。１つ１０００円だっけ？

３２４に質問ですが、
アトピー用の薬を飲んでいてもリウマチの症状って良くなるものですか？
日によって違うのだけど、アトピーの方もつらくてねぇ〜。
最終的には両方治るっていわれたらそれまでだけど・・・。
逆にリウマチ用はアトピーの症状として出るようにするのが目的みたいなので、
血液検査の数値は下がっているみたいだけど、
見た目アトピーが良くなっているようには感じません。

あにさん、お返事どうも。
減感作の注射は松本医院の治療の妨げにはならないって話ですけどね。
無駄だということで・・

私はアトピーが激しく出ている時は、リウマチの症状はないです。
ちょっと落ち着いてる時、指が腫れたりします。
リウマチの薬に変えると言われましたが、「ええ？」と驚いたら、「じゃあ、今のままで行くか。日常生活に支障がなければ今のままでええで」ということで、そのままアトピーの薬です。
どちらの治療をしていてもIgeは下がっていくそうですね。
そういう意味では安心ですが。

ステ 薬害の問題は皮膚科医の専門家としての怠慢が招いた結果だと思うね。

肘や膝に子供のころから医者＝皮膚科医のボケの言うとおり塗っていたら，
俺も顔にだんだん出るようになってそこもステロイドを言われるまま塗ってい
たら
鬼みたいな顔と言われるようになって随分苦労した。

>>334
エライ！
自分と自分の身内には絶対使わない癖に、患者には平気でステをバンバン使わせてる医者も山ほど居るからね。
そういう矛盾した事を何の罪悪感もなくやっている医者は許せないね。

おい、お前ら、目を覚ませ！いつまで松本逝ってんだ？
そのうちヒッキーになってしまうけんの！

土佐に来い、ワシが治したる
土佐だったら社会復帰も可能じゃけんの！

松本の言ってることなんぞ、信用したらアカン！
いいか、お前ら、土佐清水に来い
この丹羽が責任もって治したるけんの！
土佐清水でアトピー治して社会復帰せにゃあアカンだろうが

とびっこさんたち、最近全然出てこないよね。
ねえ、完治したのですか？
完治したのなら、教えてください！

医者は黙ってステロイドを処方するからおっかない。副作用があるとも言わな
い。少なくとも自分
がかかった皮膚科はそうだった。医者が「強い薬ですから」と言った時や、塗
ったらとてもよく効い
た、という場合はステロイドの可能性大。

おい、とびっこ、ヨネ、教えてくれ！完治したんか？
俺も松本行こうと思うが、高い金だけふんだくられて、
完治しなかったら、クソになってしまう。

だから　頼む教えてくれ、完治したのか？

詐 欺 師 の 皮 膚 科 医 必 死 や な（ｗ

とびっこ様、ヨネオジン様、さきほどは失礼しました。
どうか松本医院で完治されたか、教えてください。

私は脱ステ中です。でも、ひどい状態です。
このままアトピーが出ている醜い顔を
世間に見せて生きる勇気がありません。
松本で完治するなら、５年いや１０年でも
耐える自信があります。

ですから、とびっこ様、ヨネオジン様、
完治の知らせを送ってください。
松本医院で完治出来るなら、どんなことでも耐えてみせます。
どうかお願いします。とびっこ様。

＞３４６
何処の皮膚科でそんな無様なアトピーにされたのでしょうか？

＞344＝346
何でそんなに人に頼るの？
ばっかみたい。

＞３２４＝３４８
お前だって、松本に頼ってるんだろ！アフォ！

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＞３２４
＞私も代々木クリニックに行ったことがありますが、2回でやめました。
＞でもあそこはステロイドの注射はしないですよね。
そんなのステの注射に決まってるだろ！アホ！お前は、ステにどっぷり漬かってる。

さて、とびっこ様、ヨネオジン様、あなた方は松本の治療が
長いです。もう、完治されたのでしょうか？ぜひ教えてください。
私は、みにくいアトピーで一生過ごすのが、耐えられません。
松本に希望を持ってます。

とびっこ様、ヨネオジン様、どうかよろしくお願いします。
ペコン・頭をさげた

＞３４６
何処の皮膚科でそんな無様なアトピーにされたのでしょうか？

親が低所得だと子も低能なんだね。

お前ら、ばっかじゃねえか！
完治、完治っていうが、松本で本当に完治したら
マスコミが大々的に取り上げるゾ！
いつまで、しがみついてんだよ。
このアトピーにはステ以外にないんだよ、治療は。

いろんな利害関係があるから大々的に取り上げるのは難しいのでは......？

ちょっと前に松本をやめたって書いた者ですが
新しい病院でIgE検査したけど下がってなかった・・・
2年も通ってたのに18000のままだった
漢方が変わったから下がるといいけど

必ず治ると言っておいて、二年も真面目に通った人が治らずに、他の病院に駆け込んでいる状況。
このスレを見る限り、そんな人がほとんどじゃねえか。
松本のおやじ、２年、３年通っていた人が症状も変わらないまま、通わなくなっている現状を十分承知しているぜ。
ああ、あの患者は来なくなった、この患者も来なくなった。
それでもあのおっさんは「松本の治療で100％完治している」と思っているのか？
思っているわけないよ。
一番近くで、みんなが治っていない現状を見てるんだから。
それでもあのおっさんはいう。「必ず治ります。治らなければ治療費は返します」
そして握手する。
つまりは、客寄せのパフォーマンスで、あんなこといってるだけだ。
「私の理論はもうすぐ角川から出版予定で」
とかいってたけど、ぜんぜん出版しないじゃん。
あれも、まるっきり嘘だぜ。角川がきいたら、利用されたと怒るぜ。
これは、ステロイド是非うんぬんといった次元の問題ではない。
高額な治療費の設定も、年間数十万くらいなら、払える人も多いだろうと計算してるんじゃないのか？
まったくもって、まるっきり「詐欺師」そのものじゃねえか。

＞３５６、３５７

おい、必ず完治すると言ってくれるのは松本だけだぞ！
それに、あの手記はどうなんだ、実名があるじゃないか！
松本だけが完治させるって言ってくれるんだ。
他に完治するってとこあるか？ないだろ！
だから、俺は松本に期待してんだ！

とびっこ様とヨネオジン様、出て来て下さい！

友達に最近アトピーになった子がいます。高槻に住んでるので紹介するべきですか？

＞３４６
何処の低能皮膚科でそんな無様なアトピーにされたのでしょうか？

>344
ウザイ奴。そんなに行きたいなら行けばいいのに。

＞３４４
お前、とことんバカだな。
松本は、長くて４年、早い奴で１年いや１ヶ月で見切りをつけてる。
４年の奴なんて、悲惨だぞ。金つぎ込んで、完治しない。
とびっことヨネが完治？ふざけちゃいけねえよ。
奴らが完治したのなら、出てくるだろう。
ずっと姿を見せないのが、完治してない証拠。

そうとも言い切れないでしょ。
良くなってきたとか、治ったとかしても、こんな嫌な奴ばっかりのスレにわざわざ書きこまないよな。
大体もう見てないってことじゃん。

旧住人の皆様どうなんでしょうか？
まだ見ている人もいると思うのですが。ご意見が聞きたいです。
私は以前にも言いましたが、「松本医院にいけば治る」
「松本先生が完治させてくれる」とは思いません。

しかし、私がこれまで試した治療の中であの漢方風呂が
一番効果があったのは事実です。
ステを使わず、辛くない対処(金銭的にはかなり辛いですがｗ)
として見れば、他の病院よりは良いかと思います

システン様、ありがとう。
ほれ、見ろ！ちゃんと松本に通っていれば、
良くなるってシステン様が言ってるだろ。

とびっこ様、ヨネオジン様、完治したからといって、
このスレを見捨てないで下さい。
お二人の参加を待ってます。

＞３６２
ステ乱用がひどくてリバウンドが予想以上に出てしまってリタイアーしただけじゃないの。
それまでどこの低能皮膚科医でどんなステの使い方していたの？
それと無警戒にステに頼っていた君は馬鹿ですか？

>>366
おれもステは良くないと思っているけどさ、
松本理論にその気にさせられた人は、すぐステ歴うんぬん言うんだよ。
ここをちゃんと読めば、必ずしも松本の言うとおりではないことが結論として出てるよ。
ステ歴の浅い人が、脱ステ７年から経って松本に行った人も登場していたけど、
まだ完治報告されてないんだよ。
目を覚まさなきゃ！

ここは完治しますよ。無農薬有機農法でアトピー治します。
費用も安いし、危険ではありません。体験談をご覧下さい。
http://www.medakanogakkou.jp/

＞３６７
なんーだ贋患者か。道理で経過を言えない訳だ。（藁

>369
松本患者はすぐに経過を聞いてくるってのも共通項。
とくに、松本通院中のIgE値を気にするんだよ。
「ステ歴何年、脱ステしてどのくらい経った、その間のIgE値の変動は？」
それで多くの人が治っているのならいいんだけど、とてもそうとは思えない現状。
真面目に何年も通院して治らずにあきらめた人に向かい、
「ステ乱用がひどくてリバウンドが予想以上に出てしまってリタイアーしただけじゃないの」
はあまりにひどい言葉だよ。
自分が信じている松本を否定されて、不安になるのは分かるけど、
IgE値ばかり分析しないで、現実を冷静に分析した方がいいよ。

＞３６８
おい、営業するな！

＞３７０
なーーーんだ。答えられないもかい。低能皮膚科医くん。

さあ、松本患者の末路を語ろう！
１、早く見切りをつけて、ステ治療に逃げ込む
２、脱ステ状態で、他の安い漢方医に変える
３、じっと完治を信じて、ひたすら待つ

さあ、貴方はどっちのタイプ？

もっと安くて同じ効果の病院があるなら、喜んで行きたい。
盲信しているつもりはないし、完治目的の人には勧めません。
ただ、漢方風呂で自分の調子がよいので、（悪く言えば）惰性で通うだけです。

松本通院中だけど、３７３の言うことはもっともだ。

３、じっと完治を信じて、ひたすら待つ　の場合は２つのケースがある

�T無残なアトピーの肌を露出して、社会人として働いている。
�U完全に引きこもりになって、ノイローゼ寸前。

さあ、貴方はどっちのタイプ？

ワシじゃ、丹羽じゃ。お前ら、よう頑張った！
お前らがこれ以上、松本のオヤジにダマサレるのを見てられん。

土佐に来い、土佐の清水じゃ。ワシが綺麗に治したる。
醜いアトピーをワシのところで治して、社会復帰せにゃあアカン。

いいか、よう聞け。松本のオヤジにだまされるな！
松本はこのワシに敵意を持とるの。松本のオヤジこそ詐欺師じゃ。
松本で治療して５年経っても、ゾンビじゃけんの。

ワシが治したる、土佐の清水じゃ。待ってるけんの。

俺も丹羽療法を薦めるぜ。
だって治ってるんだもん。

松本のおっさんも、いい加減にしたらいいのに。
完治､完治で患者を引き寄せて、その後、来んでええ
ここの患者さん、気の毒だよ。
高い治療費取ってるから、もっと親身に診ればいいのに。

松本って良く知らないんだけど、たとえ治らないとしても丹羽のとこでステ漬け廃人にされるよりはマシなんじゃない？

>380
それだけは確かだよね

＞３７６
おもろいな。
俺は、

�T無残なアトピーの肌を露出して、社会人として働いている。
のほうだ。

でも、仕事着がスーツで長袖を着てたらある程度隠せるし、
露出部分の手の甲と顔はアトピーが出ないからまだ楽だ。
首んとこにちょっと出るからそれは気になるんだけど。

求職中は、スーツで長袖を着れる職場っていうのも
選んでるポイントだった。

>380
みんなが言うように、丹波と松本はある種の共通点みたいなものがあるとは思うんだけど、３８０さんの言うようにステロイド人間になるよりはいいと思う。

そこの違いは果てしなく大きいね

＞３８３、３８４
でも、丹羽は一応綺麗にしてくれるぞ！
後々、爆発するかもしれないが、
社会復帰できる。

松本の場合、いつ完治するか分からないじゃないか。
１０年、１５年ゾンビで、どうやって生活していくんだ。
そのうち、年寄りになってしまう。
７０歳で完治っていっても、人生終わってるぞ！

いつか爆発するのに綺麗になったって喜ぶなんて頭狂ってる。
丹羽なんかの話、ここでするなよ。ぼけ！

ダメだこりゃ。
あんなに完治、完治って言ってるが
誰も出てきやしないじゃねぇか！

松本医院へ１年半通ってました。脱ステの酷い時期が４ヶ月ぐらいかな。
ほんと〜に、その期間はつらい。何にもしたくなくなるよ。でも、まぁ、お風呂に入ってるときは確かにましだったし、絶対、治してあげるの先生の言葉に希望を持つことで乗り越えることはできた。
でも、そこで著しい効果というのは止まってしまった。
そうなってくると、金銭的にも続けるのがつらくなってくる。
それで私は行くのを辞めた。
もう、９ヶ月になるかな。
その後、顔だけは（治療をやめたあと市販の乳液などを塗るぐらいで特別な事はなにもしてない状態で）だいぶんマシにはなったけど、手の肘から先と、足首から先はガサガサしてて、う〜ん見るからにアトピーって肌をしている。
けど、ステロイドは不要になったし、生きているのが辛いというような痒みや痛みはない。
でも、普通の人の健康な肌と同じになりたいって思うよねぇ。
松本理論で言うなれば、ステさえ塗らなきゃこのままでもほっときゃ治るってことらしいし、それじゃぁ効果が、みられなくなった治療に月５万円は・・・だせんなぁ〜
と、言うわけで、脱ステ後の治療に保険の利く漢方治療の病院でも試してみようかと思っている。

まぁ〜私の結論で言うなれば、自分で納得して行って、行ってる間は信じてがんばるしかないでしょう。それで見切りをつけようと思ったら納得の上で見切りをつける。
なんの治療にしてもそうだけどさぁ〜馬鹿だうんぬん批判する人があるけど、批判とアドバイスってちがうんだよね。
一人一人、アトピーの症状も違えば体質や環境も違うわけだから、効いた効かないも人それぞれだと思うのさ。
だから、人の意見は意見として聞いて、自分にも効くかもしれないと思えば（納得のいく治療法であれば）やってみたらいいジャン。
決めるのは自分なんだから。

>388
情報＆意見ありがとう

オレは土佐清水の経験者だけど、ホントに良くなったよ。
今はほとんど薬を使わなくても普通に暮らせる。

あそこが出す健康食品はすぐやめたし食事制限も守ってないよ。
肉も魚も普通に食うし、えらい空気の悪いところに住んでる。

あそこの病院に行って治ってない人もたくさん知ってるし
入院したら保険外治療だからカネもそれなりだった。

でもホントに良くなった。普通に仕事して普通に恋して
それなりに楽しく生きてる。

廃人同様でだらだら生きるぐらいなら
お前らの言う副作用とやらで40歳ぐらいで死んでも何の後悔もないよ。
涙流して「ありがとう」っつって逝くね。

治す治すって言いながら結局なにも結果が出てない医者より
よっぽどマシだとおもうのだが、どうよ？

＞３８５
ステを使っていなければ、重症になっていなかったと思われ・・。

>>３６２
それが真実って感じでこわいけどな。
それにしてもまだ松本に期待してるひとがいるとはな。
はっきりいっとくけど、松本の院長は漢方医でないぞ。
いわば、やぶ医者だ。漢方学会にも出席しないしな。
自由診療とのたまって、アトピー患者を罠にはめて金儲けするのが
目的。
いいかげん気付けよ。

だから松本やめて丹羽にしなよ。リバウンドにビビってンじゃねーよ。

＞３８５
ステを使っていなければ、重症になっていなかったと思われ・・。

お前ら、よう頑張った！
もう、そろそろ楽になったらどうだ？
土佐に来い、土佐の清水じゃ。
ワシの軟膏は決して副作用がないけんの。
松本で完治することは、絶対にあらへんでー。
土佐に来い！ワシが醜いアトピーを綺麗に治したるけん。
土佐の清水でアトピー治して、社会復帰するのじゃ！
税金払ろうてもらわにゃ、困るけんの。

いいか、土佐の清水じゃ、待ってるけんの、綺麗にしたる！

>>390
免疫寛容が起こったんやな。
うらやましい。

土佐清水にも松本にも通ったことありますよ
どちらも私には合わなくて未だ治ってない。
>>388のmakkuさんの言う通りだと思う。
自分に合う治療法を探して納得して通うしかない。
それを見つけるまでが大変で時間もお金もかかるのだけど。
書いてる私も探している途中・・・
いつか治ると信じているけど辛い時はほんとに辛いしね。

>397
土佐と松本とどっちが先ですか？
松本に通った期間は？

とびっこもヨネも　もう分かってるんじゃねえか、
自分たちが松本に騙されていたこと。
通院しだした時は、これで完治するって、
張り切っていたんだろうなあ、目に浮かぶぜ。
可哀想に。時間と金の無駄だった。

結局治ってないじゃんお前ら

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　これからは精神病院が松本脱落者を診ます
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　| 　松本脱落者で、引きこもり、うつ病になった人は
　　　　　　　　|松本みかん|／ 　　精神科へどうぞ！

そんなにいい治療法があるなら
こんな板ないよね。

＞４００〜４０２
でも、漢方浴剤でお風呂に入ったら症状が和らぐから楽になるし、
他にもっと良い治療法があるわけじゃないから仕方ないのだ。
仕方なしにやってるよ。金も時間ももったいないけど。

今までいくらかかって
今どんな状態なの？>403

＞４０４　
２年半ぐらい行ってるけど、
１００万弱ぐらいは使ってるかなぁ。。

今はひどい状態です。
通い始めたころよりもひどい状態です。

ひどい状態なんだけど、
肌が何回も剥がれるから
肌の下地がキレイになりつつ
その上にアトピーが出来てるって状態です。

まあ結局ひどいんですけど。。

100万か…
歯列矯正とたいして変わらんな。
治るんなら安い買い物だけど。

しかし自分でもヒドイって言うぐらいの状態で
よく2年半も通えたな…
やっぱりその治療法に賭けてるの？

オレ悪くなった部分にだけ
パッと薬を使ってすぐやめる派だから良くわかんないや。
みんないろんな事ためしてるね。

あぼーん

松本に最初に行き始めてから１２年くらい経ってます。
別に１２年間ずっと通ってる訳ではありませんが・・
私の場合ですが、一番最初に行った時は顔も体も
じゅくじゅく状態だったのが１０ヶ月くらい通ってる内に
すっかり良くなって完治宣言を聞く前に行かなくなってしまいました。
それまでは色々な病院を転々としてました。
松本に行って症状が和らいだのは本当です

で、それからは自分の体の調子が落ちた時なんかにポツポツと
アトピーが出て来たら行く・・・
そんな感じで１、２年に一回（３ヶ月くらい）のペースで通ってます。
あの漢方を飲んでると不思議と湿疹が引くんです。
私の場合、他の病院よりもやっぱり松本の漢方が合ってるのかも？
只、面倒くさがりなので痒みやじゅくじゅくが引いたら
「もういいや」とばかりに通院も勝手に終わりにしてしまいます。
こんな感じで通院してる人間もいるんですよ。

最近は最後に行ったのは２年前くらいかな？
でもまた首にじゅくじゅくしたのが出来てきたので
そろそろ行くつもりです。

やっぱりずっと飲んでた方がいいんだろうな・・・。

>>406
>やっぱりその治療法に賭けてるの？

賭けてるわけじゃないけど、

松本理論に従うと、
今のひどい状態も、治っていく通過点（プロセス）
だと考えられるから耐えられる。

松本有りでも無しでも治るためなら、
このひどい状態は避けては通れない道だと。

避けては通れない道ならば、
漢方で亢疫作用を進めて、
サッサとこの苦しい道を通ってしまおう
という考えなのです。

＞４０８
１２年ですか。すごいですねー。

松本理論に沿って考えると、
そろそろ免疫寛容が起こってもよさそうなもんですけどねー。苦笑

＞じゅくじゅく状態だったのが１０ヶ月くらい通ってる内に
すっかり良くなって完治宣言を聞く前に行かなくなってしまいました

私も、８ヶ月ぐらいでとっても良くなりましたが、
その後またひどくなりました。

＞あの漢方を飲んでると不思議と湿疹が引くんです

私の場合はそんなことはないです。

１２年の期間があれば松本について知ってる事も
たくさんあると思うので、
また何かあれば情報をくださいね。

とにかくこんなクソ病気とは早くオサラバしたいです。

>>410
う〜ん。１２年間ずっと通い続けてる訳では無いので・・・
かなりズボラな通い方してるもので。
やっぱりね、効果は人それぞれなんだと思います。
１２年前にアトピーの知り合いから進められたのがきっかけで
通い始めたんですけど、その紹介してくれた人は
とっくに完治してるんですよ（手記も書いてました）

私はというと、いいかげんな通院をしてますがここ数年は
２、３ヶ月通院→その後１〜２年は症状が出ない→
でも又、症状が出てくる。・・・この繰り返しですから。

松本があるだけで随分救われてると思います。
とりあえず酷くなっても私はには、良く効きますから。

だったらちゃんとずっと通っておけ！って感じですよね（笑）
来週あたりに久しぶりに行ってきますね。

＞408
その完治した人はどのくらい通ったんですか？
完治した人、ほかにも知っていますか？

おぃ、このスレ以外のスレで松本医院のコピペ貼りまくってる奴！
うざいから、このスレから出るな、アフォが！！

一生このスレと共に隔離されてろ！
わかったな。クズが！

＞４１２
必死やな、ヨネか？

>>412たしか３年くらい通ってたと思います。
他に完治した人は知りません。
その前に私の周りで松本にずっと通ってた人を知らないのです。

煎じ薬が不味すぎて飲めなくて一回でリタイヤした人は知ってるけど（笑）

ここでも反応が早いね！低脳皮膚科医は（ｗ
常駐してるからね（ｗ

松本いかなくても完治してたかもしれない。
ひとりだけだし。

ステは無地の丸い容器に入っていて、顔用、体用と別れていた。
強さは薬の成分が書いてある紙にステロイドと書いてあったのを覚えている
が、ステの名称までは覚えていない。

私は脱ステしていると書いたが、私は喘息も持っており、今年５月に大発作が
出て、ステの点滴を打っている。
点滴をしなかったら命もやばかったと言ってもいいくらい。ステに命を救われ
たとも思っている。
点滴をしてから２週間くらい、アトピーの症状も少し引いたが、そのあと大き
な離脱がきた。
少〜しずつ引いてはきているが、今現在まだけっこうつらい。

なので、完全にステを否定するわけではないが、アトピーを根本的に治すのは
ステではないと私は思っている。
現在の医療でなくてはならない薬だが、使い方を間違えると恐ろしい薬にもな
る。

ステロイドを塗れば一時的に良くなって
感動したけど、結局、酷い皮膚になった。
こういうことって治療というのかな。

やっぱり、マンセー松本だよね。
マンセー松本、マンセー松本、マンセー松本、マンセー松本！

松本医院に通院している皆さん、めざすのは夢にまで見た完治です。
いろいろと松本医院について非難を聞きますが、松本先生を信じて
完治まで頑張りましょう。完治を保障してくれるのは松本医院だけです。

そうです、５０年後に完治がやって来ます。それまで、みんなで
必死に５０年間耐えましょう。お金の続く限り。。。。。

松本は、もう終わってるんじゃないかな。
次からは、新規のお客さんを集めるのだろう。
いままで、完治に引きつけられた患者がかわいそうだよ。
また、あのＨＰに引っかかるんだろうなあ。

なんだ、スレが死んじまってるじゃねぇか、ドーンと逝ってみようぜ！

完治、完治、松本完治、ソ〜レ、完治、完治、松本完治
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

信者、信者、松本信者、ソ〜レ、信者、信者、松本信者
松本信者は、金持ってぼったくり松本医院へ行こう

５万、５万、ソ〜レ、治療費５万が俺たち待ってるぜ
５万、５万、ソ〜レ、治療費５万払えん奴、逝ってヨシ

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、絶対に治療費返却しない松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、金好きヤ、金好きヤ
アトピーは、絶対に治療費返却しない松本医院へ行こう

バカヤロー、テメーら、ソ〜レ、まともな事きく奴、皆アホだ
バカヤロー、テメーら、ソ〜レ、チョビひげ大隊長は吼えまくる

５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経っても松本信じよう
金好きヤ、金好きヤ、ソ〜レ、金もってこん奴みなアホだ

完治、完治、ソ〜レ、松本完治、ヒッキーが信者を待ってるぜ！
完治、完治、ソ〜レ、松本完治、スッカラピンが信者を待ってるぜ！

５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経ったら信者は、スッカラピン
５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経ったら信者は、ヒッキーだ

みんな、完治は近いぞ、あと５０年だ！頑張れ！
チョビひげ大隊長についていこうゼィー！
さ〜あ、松本音頭　ドーンと逝ってみよう！

二羽じゃ

松本医院に通院している皆さん、めざすのは夢にまで見た完治です。
いろいろと松本医院について非難を聞きますが、松本先生を信じて
完治まで頑張りましょう。完治を保障してくれるのは松本医院だけです。

そうです、７０年後に完治がやって来ます。それまで、みんなで
必死に７０年間耐えましょう。お金の続く限り。。。。。

そして、夢にまで見た手記を書くのです。
マンセー松本！　マンセー松本！　マンセー松本！　マンセー松本！　マンセー松本！

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一時は大賑わいだったこのスレも、
松本のペテン性が徐々に判明してくると
誰も来なくなってしまった。

スレを立てたとびっことやらは、どうしたのだろう？

そんなことでいちいちあげるなよ。
気になるからあげるんだろ？
批判しながら、馬鹿な奴。
気になってしょうがないくせに（笑）

＞４２８
ヨネ発見！松本が気になって、気になって
思わずスレを見てしまう。
心の中では、騙されていることを、
薄々気づいている可愛そうな女。

松本医院は止めておいた方が無難だよ。
お金だけボッタクラレルってかんじで、
完治した人が全然いないんだもん。
でも、信者は相変わらず、松本を信じてるみたい。
なんか気の毒だよ、ホント。

それならステ・プロ漬け信者は何？
アウシュビッツのモルモット？

オンライン会議室からのコピペ・・・

松本医院については、たくさんの投稿がありますので
それを読んでください。
私は完治しませんでしたし、完治した人を一人も
知りません。

治療初期の人には「絶対完治する」と、ここの医師は励ましますが
何年も治療している人には、諦めるように仕向けている態度が見えます。
はっきり言って、ステロイドを使わない詐欺師と思います。
薬の値段も詐欺的な価格です。

＞４３０
＞でも、信者は相変わらず、松本を信じてるみたい。

いや、ちがう。もう、患者はとっくに気づいてるんだ。ただ、縋る者が欲しいだけだ。
信じようとしているだけ。完治で引きつけて、人の弱みに付け込む松本は、丹羽よりたちが悪いぞ。
丹羽は完治しないと断言してるからな。奴の方が良心的だ。

松本医院に通院している皆さん、めざすのは夢にまで見た完治です。
いろいろと松本医院について非難を聞きますが、偉大なる松本先生を信じて
完治まで頑張りましょう。完治を保障してくれるのは松本医院だけです。

そうです、７０年後に完治がやって来ます。それまで、みんなで
必死に７０年間耐えましょう。お金の続く限り。。。。。

そして、夢にまで見た手記を胸を張って堂々と書くのです。
松本を非難した奴らを見返してやるのです。

「拉致は無かった」＝「松本で絶対完治する」
マンセー松本！　マンセー松本！　マンセー松本！
マンセー松本！　マンセー松本！　マンセー松本！

松本先生バンザイ！　松本先生バンザイ！　マンセー！

もう完全にこのスレ終わってるな！
とびっこもヨネも最初は勢い良かったのに、
今じゃ、後悔先に立たずってとこじゃないか。
だよーんも実は松本の患者だったのだろう。
バカな奴らよ！

とびっことヨネ、だよ〜んの松本御三家ただ今冬眠中！

おい、お前ら、やっぱり完治なんて無理なんだ。
俺は分かった。丹羽のじいさんの言う通りだよ。
みんなで土佐清水に行こうぜ！

土佐に行ったら、綺麗にしてくれるぜ。
リバウンドにびびってたら、アトピーやってられないよ。

>>437
一人で逝けば？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

このスレ見てたが、けっきょく、俺は松本行くのやめたぞ。
高い金ふんだくられるところだった。
あんまりにも、評判が悪すぎる。オンラインにも松本の悪い事が出てたな。
とびっことヨネ、もったいぶりやがって、
お前ら完治なんてしてないんだな。ずっと騙されていろ。
土佐なんかには行かないが、もっとまともな医者見つけるぞ。

インチキは皮膚科医だろう。
ｽﾃﾛｲﾄﾞでそのうちに治るの嘘の次には、また、ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸでも嘘を連発！
皮膚科医はステ依存者を今度はプロ依存にして、更に治らないようにする為に
このｸｽﾘを愛用。
習慣性、依存性が高く、中止しようにもリバウンドが出て中止出来ないｸｽﾘが
皮膚科には喜ばれ
るｸｽﾘ

＞４４０
松本もあらゆる点でインチキと思われ。。。

＞４４１
低 能 皮 膚 科 医 必 死 だ な（藁

土佐はインチキじゃないぞ。
アトピーは完治しないと正直に言ってる。

土佐清水をやめようと思ってもリバウンドがくるから辞めれない。
松本はやめようと思えばいつでもやめれるから、
その点においては松本のほうが良い。

インチキは皮膚科医だろう。
ｽﾃﾛｲﾄﾞでそのうちに治るの嘘の次には、また、ﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸでも嘘を連発！
皮膚科医はステ依存者を今度はプロ依存にして、更に治らないようにする為に
このｸｽﾘを愛用。
習慣性、依存性が高く、中止しようにもリバウンドが出て中止出来ないｸｽﾘが
皮膚科には喜ばれ
るｸｽﾘ

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

松本に通院中の方。
現在の調子どうですか？
真剣にききたい！

残念だけど松本医院で成人アトピーの完治者がほとんどいないということは、
脱ステしただけではほとんど完治しないということだ。
もちろんステ使っても完治しないけど。

松本医院での治療を始めて1年弱。
リバウンドが続いている（山谷はあるが）。
夏は落ち着いていたが、秋になって乾燥のためか肘（ひじ）、膝（ひざ）ほか、体のいろんなところがいわゆる苔癬（たいせん）化状態。
症状が出れば出るほど免疫寛容がはやくくることになっているので喜んでいいのか悲しむべきなのか困ったもんだ。
おれはまだ松本医院での治療を続ける。
10年後も続けていたら笑ってくれ。

完治しないなら松本医院にあるあの手記はなんなんだ。。。

大阪にある、光ヒフ研究所ってとこはどうなんですか？
誰かここについて知ってる人いたら教えてください。
スレ違いすいません。

ただのマッサージローションなんだけど、ファイテンのe-ウォーター[楽輪ネック]
で有名になってきた商品。これをつけると、結構いいよ。薬じゃないし、
リバウンドしない。。スレ違いだと思いますが、いい物なので、
参考までに、カキコしました。

そこの連絡先教えてください。

ファイテンの本社は京都にあります。最近になって、専門店も、増えてきたみたいです。
私の住む名古屋にも、出来てきました。他には、スポーツ用品店、理美容店で取り扱って、
いる所もあるようです。e-ウォーター1200円
本社から、直接取り寄せると送料が、結構かかりますので、近くの販売店を
探したほうが、いいと思いますよ。ちなみに私は、理容店で買いました。
ファイテン株式会社　京都市伏見区羽束師菱川町491-1　　と箱には、書いてあります
私の行っている床屋さんの住所などは、承諾を得てないので書き込むのは、伏せさせていただきます。m(__)m

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ファイテン株式会社　京都市伏見区羽束師菱川町491-1　　と箱には、書いてあります
私の行っている床屋さんの住所などは、承諾を得てないので書き込むのは、伏せさせていただきます。m(__)m

松本医院のＨＰが更新されました。リウマチのところが

age

＠ｐ界のダウンタウン　　松本丹波

どっちもあほや

あんた面白すぎる（笑）

あほと言いたい気持ちはわかるんだけどねぇ。。

松本しか頼るところがないしねぇ。。

風呂に入ったら症状も楽になるし。

とびっこはどうなったんですか？

歯科金属アレルギーを調べた？

医者は黙ってステロイドを処方するからおっかない。副作用があるとも言わな
い。少なくとも自分がかかった皮膚科はそうだった。医者が「強い薬ですから」と言った時や、塗
ったらとてもよく効いた、という場合はステロイドの可能性大。

私は松本医院に通ってなおった人４人知ってます。
ひとりはひどいアトピー。顔にひどくでていていつも帽子かぶっていたけど、１年くらいできれいになおりました。
ひとりはひざに水がたまりのどが腫れるという不可思議な病気をもつ友、一ヶ月に一度は
この病気がでて、耳鼻科と整形外科に通っていたけど、２年くらい松本に通いなおりました
ひとりはリウマチのおばちゃん。どこの病院にいっても痛みがとれなかったのが松本にかよってとれました。
ひとりは鼻炎。３年くらい通ってなおりました。
あと私。はじめて２年ですが、喘息があまりでなくなり、鼻炎も格段によくなりました。
たしかに完治とはいえない。体質だと思うし・・。
でも、喘息でぜいぜいいっていたときにはじめて松本の薬をのんでぴたっと止まったのには
本当に驚きました。あの驚きがあるからやめられない。
高いといっても私の場合は、月に１３０００円くらいかな。
まだまだ続けるつもりです。
ステロイド吸入薬もあるけど、たぶんあれをやると一生やらなあかんと思うしね。
なおった人のひとりは手記をかいてあそこに置いてるから
手記は本当だと思うしなおってる人けっこういると思いますよ。

>zensokuさん

報告ありがとう。
そういう話を聞くと嬉しいよ。

でも、治ったって直では聞かない。
間接的に治ったらしいっていうことしか
聞かないのは事実。

でも報告ありがとう！

喘息や鼻炎はすぐ治るって手記とかに書いてあるけど、私もそんなすぐ治らない。
でも去年よりは確実に楽なんだけど。
zensokuさんの読んで、やっぱりこのままやってみようと思った。
なんとなくちょっと薬の量減らしてたけどちゃんとしよう。
ちなみに私も月に1万ちょっとくらい。

漢方じゃ無理だろ。。。

じゃあなんだったらいいの？

どうせステ・プロでコントロールとかスキンケアという名前の
ｸｽﾘ漬けか＞４６７

温泉

スレにざっと目を通したけど
どうやら偽漢方医みたいだね

治ったよ。
２年通ったけど。
ひどいアトピーで辛かったけど、もう来なくていいといわれました。
ひどかった時このスレ見ながら、書き込もうか悩んだけど書かなかった。
変な人ばかりだから。通院してる人とは交流したかったけど。
手記はどうしようかなと考え中。先生には結果的に感謝してる。

ついに完治者が登場しましたね！
472さんは完治してみて、「松本の100％完治」の言葉にウソは無いと思いますか？
このスレを見る限り、たくさん登場した松本通院者の中で、
完治したと言ったのは、472さんとイルカさんだけです。
しかもイルカさんの場合はアトピーではなく単にステロイドの使い方を間違っただけと思わせる記載もありました。
それを考えると472はこの長きに渡って続けられたスレで、はじめての完治者なわけです。

松本は単なる脱ステ医で、
100％完治するという虚偽の噂を流して患者を集めているひどい医者という意見が多い。
その中で472さんは松本のおかげで完治したとお考えですか？
そしてその治療法は、松本がいう通り100％完治すると思いますか？

まだ完治せず通い続ける多くの患者のためにも、472さんの詳しい経過報告と472さんの考えをもっと詳しく述べていただけませんか？
472さんの完治の報告は、松本に通う多くの人々に影響を与えうるものだと思います。
それと472さんの言葉が真実であるという裏付けを得るためにも
松本の手記を書いてください。

472です。
私は…あまりここで詳しいことを書きたくはないんですけど。
手記は多分書くと思います。でも不精だからいつとはいえませんが…
それにその手記を見て、あ、これ472だ、と分かられるのが嫌な気持ち、わかりますか？
ここで真面目に書き込んでいた人、多分結果的には嫌な思いしてる人ばかりじゃないかなぁ
私は悪いけどそんなお人よしじゃないので、詳しく聞かれても書きません。

１００％完治するかどうか、それは知りません。
私は治りました。それだけ。無責任なこといいたくないから。
重症でした。先生にもそう言われてました。
時間もかかると言われていました。
でも治るって言うから苦しかったけど続けました。それだけです。

だからさ、100人くらいに一人はどんな治療してても治るよ。
もっと論理的に思考しろ。
オムバスでもアトポスでも温泉でもビオチンでもレーザーでも
食事療法でも塩でもベータグルカンでもビタミンでも土佐清水でもウスバでも
松本でも鍼でも漢方でも気功でも断食でもアガリクスでもアルカリイオン水でも
オゾンでもなーーーーーーーーーんでも一人くらいは治ってるよ。

そんなものなんのデータにもならんのだよ。
＞４７２
へんな人ばかりというのはうなずけるな。
そして自分が治ったから人も治るとは限らないという態度も合格だ。
そのスタンスでいけば人生失敗しない。

低 能 皮 膚 科 医 必 死 や な（藁
低 能 皮 膚 科 医 必 死 や な（藁
低 能 皮 膚 科 医 必 死 や な（藁
低 能 皮 膚 科 医 必 死 や な（藁
●悪●魔●の薬 ステ・プロ販売に必死やな（藁
●悪●魔●の薬 ステ・プロ販売に必死やな（藁

換言すれば、どんな治療してても治る奴は治る。
治らない奴は治らない。

しかし治る確率が高い治療というのはあるわけで。
いかにその慧眼で見極めるかだわな。

＞４７７
治るものを治らないようにするためにステ・プロはあるけどね♪

472です。こういう人たちがいるので書かなかった。
もうなにを聞かれても書きません。
最後に、私は治った人に紹介されて行った。
その人もいとこが治ったのを知って行った。そのいとこも私は知ってます。
治った人を知ってるから治療を続けられたんだと思う。
高校生が一番嫌いだった。レスされて気持ち悪い。
では。

高校生はなんで松本患者に嫌われるんだろねー。
でもものの分った大人なら、こういう見方が妥当だよ。

472さんは結局ここで治ったといって詳しいことは何も述べていただけないんですね。
友人が治り友人のいとこも治り私も治ったと述べるだけの記述にあまり気持ちのいいものは感じませんでした。
それどころか、実際にここに来られていた方々が圧倒的に完治していない中、
472さんとその知り合いだけが三人も完治していると述べるだけで
詳しいことは述べたくないという態度に欺瞞を感じてしまいました。

重症ならこの病気がどれほど苦しくてつらいものなのか充分わかっているはずです。
にも関わらず、完治の情報を伝えようとしない472さんの言動には疑問だけが残りました。

漢方じゃ無理だと思われ・・・・・＾＾。

>473
もっともらしい事言ってるけど、そんなの人の勝手やないんか？
話したくない事情があるようやし、話してもらって当然と思うのは傲慢や。
自分の苦しさで一杯一杯になって、自分中心に世の中回ってると思ってるんちゃうかー。
こんなんやから、完治者も書きこまへんねやな。
ま、完治者がいてたらの話やけど（ｗ

>483
＞話したくない事情があるようやし

話したくない事情があるのなら、完治したような書き込みで、
期待を持たせるようなことをしてほしくなかったです。
472さんの書き込みには何の信憑性もありません。残念です。

あと483さん
＞自分の苦しさで一杯一杯になって、自分中心に世の中回ってると思ってるんちゃうかー。
こういう書き方は避けた方がいいですよ。
私は一時期アトピーでしたが今はそうではありません。
おそらく症状も軽かったほうなのでしょう。
その私でもアトピーのころはものすごく苦しみました。
アトピーの人が自分の苦しさにいっぱいになることは容易に想像できます。
そのことを逆手に取るような書き込みに、いい気持ちがしませんでした。

結局、完治者は現れてないっちゅうことやね。

高校生の言うことももっともだけどね。

とりあえず私が治ったならここに書きますけどね。
手記とここの掲示板で書かれたことが照らし合わされて
どうのこうのという事は気にならないですし。

まったく、信憑性なんか求める方がどうかしてるって。
これはネットでしかも２ｃｈやで。
473さんや、まじに考えすぎ。
ここで詳しく経過書いてあったとしても、それが真実とは限らんとは思わんのか。
よ〜考えてみ〜や。なんだって書けるねんぞ。
他人に期待しすぎやって。
軽症で治ったならこんな掲示板に張り付くこともなかろうに（ｗ

＞よ〜考えてみ〜や。なんだって書けるねんぞ。
たしかになんだって書けます。
ただ、本当に完治したのであれば細かい状況を書いても
それが真実であるなら何も作ることがなく、その文から真実性は強く読みとれるものです。
逆にウソの発言はボロが出ないように多くを語ることができないものです。
472さんの発言はその典型なので残念に思えただけです。

＞軽症で治ったならこんな掲示板に張り付くこともなかろうに（ｗ
こんなことを書くあなたもどうかしていますね（ｗ

＞４７２
いいかい、俺はアンチ松本でもなんでも無いの。
論理的に考えていって辿りついた結論にしたがって、発言してる
だけなの。
例えば、ニコチン中毒の奴がタバコを「簡単に止めれた」という。
そいつはしたり顔でいかにもタバコというのはやめられる物と言う。
しかし、それはその人本人が努力した賜物であって、一般的結論で
タバコというのは止められるということにならないわけ。
その人が生きてても死んでても同じなのといっしょ。

あんましナメタコト抜かすなよ、自称松本治癒さん。
どうせ、ここに書きこまないとかぬかして必死でＲＯＭってるくせにね。
おまえ俺のカキコが一番気持ち悪いって、こんな掲示板で感情持ってくるな。
初めからそんな治ったなんて書いたら俺のようなレスが返ってくること
くらいアホでなかったら予想できるよね？
それ承知で書きこんでるんだよね？
つーか最初からわかってるくせにシナリオどおり逆切れして去るなよ。

高校生はどうもRONのようだな。
書き込みの時間を見ても高校にはいってなさそうだ。ｗ

高校生 おまえが一番感情的だねぇ。
折角友好的にレスしたのに、一番嫌いで気持ち悪いとかいわれてんの（笑）
大笑い！ あははは！

>>489
高校生はＲＯＮじゃないでしょ。
それくらいはわかる。
あと朝か夜中くらいしか来ないジャン。

高校生はタバコを止めたいのだが、止められないんだろうな。

松本いくぐらいならもっといいとこ兵庫にあるのに

高校生は、渋滞の時に怒りながらも自分が渋滞の頭数に入ってるのに気づかないタイプだな。

494
面白いね！ 言えてる（笑）

オレは473って絶対変と思うな〜
自分は軽症で治ったとか書いて、あんなに必死に食らいついてくるか？
しかもすごい速攻レス＆長文で。
聞き方も「松本の理論は正しいですか？」だって。
自分で考える頭、ないのかな〜？
こんなんばっかりだ、松本患者なんか。
人の言葉にすがりつく奴なんか、治るわけないよ。

ステロイドはいろんな人のを見てると、１度使ってしまうと離れられなくなるし、
副作用もある。
使ってみないと分からないというのがつらいとこですね。
そしてそれを止めて貰ったら困るからね。
ひふかはだから脱ステ潰しに必死なんだろうなあ。

>>496
おまえも必死で食らいついてるぞ

高校生より他の皆が哀れに見えるなぁ
高校生は余裕が垣間見える
他はコテハン叩いてるだけのアトピー軍団。きもぉ。

てか、松本うんぬん言ってるやつみんなアホだと思われ

じゃあ>>500もアホということで。

>499
高校生は自演が大好きです

FUCK

>>502
そう来ると思った。w

みなさん、お久しぶりです。
カキコもＲＯＭもずっとさぼってました。
なんか荒れてますね〜。
最近はもう全然漢方風呂にも入ってないし、ネオヨジンも塗ってない。
煎じ薬も飲んでない…というかなりのグータラぶりですが、
今自分がアトピーだと感じることはほとんどないです。
（お風呂あがりにシコン膏は塗ってます）
ひざやひじの裏にシワは残ってるものの、シワも色素もかなり薄くなったし。
「完治」っていうのがどの程度なのか、よくわからないけど、
ここまでよくなったことは今までなかったんですごくうれしいです。
でも「だからみんな松本に行ってみて！」とは言い切れない。
みんなが言ってるように、向き不向きがあるし、私にしたって
ほんとに松本効果だったのかも「？」って感じもします。
良くなる一因であったことは確かだけど。
リバウンドの時に家で閉じこもってた分、今は友達とめーいっぱい遊んでます。
汗をかいてもお酒をのんでも痒くなることはほとんどなくなりました。
今がすごい楽しいよ！

【ヒキコモリステ・プロ使いアトピーの末期症状】

・就職難、異性からモテないなど自分の境遇までアトピーや親のせいにして
　家庭内暴力に走る　。

・脱ステ・プロで良くなったアトピーに対し嫉妬し、ステ・プロを薦め同じように苦
しませ
ようとする。

・脱ステ・プロで良くなったと一言言うだけで、痛烈な中傷罵倒を浴びせる。

・自分の考えることはどんなに非常識なことでも正しいと思い込む妄想。

・医師不信から２ｃｈにはまり治った脱ステ・プロ派を攻撃する。

＞高校生より他の皆が哀れに見えるなぁ
高校生もかなり哀れに見える。多分アトピーがつらいんだろう。

＞高校生は余裕が垣間見える
>>488を読んでみろ。必死になってるぞ。どこに余裕が垣間見られる？

＞他はコテハン叩いてるだけのアトピー軍団。きもぉ。
おまえも名無しを叩いているだけのキモいアトピー軍団だ。

＞５０７
あの高校生はステ依存独特の匂いが漂うよ。
高校にもいけていないし・・。
それでも猛烈なステ切れの痒さを抑えるためにステなんだろう。
哀れというよりアホだよ。

で、松本医院の「必ず完治する」はウソだとこのスレでも分かるんだけど、
まだ松本医院には沢山の患者が通っているのかな？

たしか以前、待合室にあふれんばかりの患者がいるときいたけど、今はどうなのよ？

509＞
＞たしか以前、待合室にあふれんばかりの患者がいるときいたけど、今はどうなのよ？

何でそんなこと気にしてんの

>510
単に知りたいだけ。

＞５０５

＞最近はもう全然漢方風呂にも入ってないし、ネオヨジンも塗ってない。
煎じ薬も飲んでない…というかなりのグータラぶりですが、
今自分がアトピーだと感じることはほとんどないです。
（お風呂あがりにシコン膏は塗ってます）
ひざやひじの裏にシワは残ってるものの、シワも色素もかなり薄くなったし。

同じだな。私もシコンは塗ってるけど、同じような状態で、シワは残ってる。

ここ２，３日で書きこみあったから、
みんなけっこうこのスレチェックしてるんやね！

煎じ薬も漢方風呂をやってないのなら、松本に通わなくてもいいんじゃない？

＞５１４

そうやねぇ　シコンは薬局で買えるしね。
漢方風呂はたまに入りたい。
たまに入るとすごい肌がきれいになる。
良くなったように見えるけど多少の落剥はあるから。

みんながんばってるね。

＞４９９
それは言い過ぎかもね。
みんなここでストレス発散したいんだから大目にみてやれ。
悪気があってコテハン叩いてるわけじゃないんだよ。
日ごろの満たされないフラストレーションを考慮すればうなずける。

あと俺はＲＯＮじゃないぜ。

>508
最近まですこーし顔にでてたけど、どうやら完治しちゃって
気分いいんだよね。
この爽快感、文章で伝わらないから残念だけど。
あと君より普通に頭いいから気にしないで。

あんたも早く治そうな。いっぱいいっぱいでかわいそうだけど。

>>494
俺は渋滞の中にはいないから当然でしょ。

俺が来るとここがにぎやかになっていい感じだな。
いつも松本はさびれてるからさ。
たまには刺激がほしいだろ。

というか律儀にレスしすぎだな、おれは。

>>ROSY
よくなりゃなんだっていいんだよ。
アトピー治療は結果オーライが基本だからね。

それより、よかったですね。その状態を維持するためには
食生活に気をつけてみてください。
あと個人的には漢方はしばらく続けたほうが良いと思います。

＞普通に頭いいから気にしないで。

頭のいいヤツがこんなことを言うためにレス５つも使うか？
１つにまとめて言えよ。バーカ

そっとしといてやれ。
高校生は寂しいんだよ。

やっぱり漢方じゃ無理だろ。。。

原　重正（小児科）著書に「あかちゃんの顔にステロイド軟膏を
　を塗り続け、中止した後、顔が真っ赤に腫れあがったのを何回も見ている。
　その状況は悲惨の極みです。止むなく、またステロイド軟膏に救いを求めて
いく姿を
　みて涙を流しました」　（同時代社；１８００円　）
　　これをみるかぎり、少なくとも局所ステロイドの副作用を熟知している
　はずの「皮膚科医」が「悲惨な状況」に加担していないとは言えない。

アトピー板のコテハンは痛い奴ばかりという伝説はまた守られた・・・

４７２はただ単に改善しただけ、リバウンドが終わって、
アトピーの波が一時的におさまったやつだ。
アトピーはそんなに甘いモンとちがう。

ひがんじゃって。。（ｗ

どんな治療にも言えることだけど、治る人は治るし、治らない人は治らない
ちなみに私は治らなかった。2年以上真面目に通って。
お金は返してもらってないよ

＞５２６

確かにその可能性はある。

526=529
自作自演が好きな奴

５２９だけど、

違うよ＞５３０

まあどうでもいいことだけど

近頃日本人は金儲けだけの為に無責任にも嘘をつくことを
何の恥じらいもなくするようになりました。
そうです、松本医院も薬の値段は真っ赤な嘘です。

４７２番につづいて、みんなも完治しようぜーい！
ふんじゃ、景気良く逝ってみようか〜、松本音頭、ソーレ！

完治、完治、松本完治、ソ〜レ、完治、完治、松本完治
アトピーは、ぼったくり松本医院へ行こう

信者、信者、松本信者、ソ〜レ、信者、信者、松本信者
松本信者は、金持ってぼったくり松本医院へ行こう

５万、５万、ソ〜レ、治療費５万が俺たち待ってるぜ
５万、５万、ソ〜レ、治療費５万払えん奴、逝ってヨシ

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、返す、返す、治療費返す
アトピーは、絶対に治療費返却しない松本医院へ行こう

返す、返す、治療費返す、ソ〜レ、金好きヤ、金好きヤ
アトピーは、絶対に治療費返却しない松本医院へ行こう

バカヤロー、テメーら、ソ〜レ、まともな事きく奴、皆アホだ
バカヤロー、テメーら、ソ〜レ、チョビひげ大隊長は吼えまくる

５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経っても松本信じよう
金好きヤ、金好きヤ、ソ〜レ、金もってこん奴みなアホだ

完治、完治、ソ〜レ、松本完治、ヒッキーが信者を待ってるぜ！
完治、完治、ソ〜レ、松本完治、スッカラピンが信者を待ってるぜ！

５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経ったら信者は、スッカラピン
５０年、５０年、ソ〜レ、５０年経ったら信者は、ヒッキーだ！

５３２の引用はおもろいな

やっぱ漢方じゃ無理だろ・・・

>やっぱ漢方じゃ無理だろ・・・

いや、松本の漢方がインチキであって、
漢方全体を悪く言うな。

>536
漢方で完治したなんて、あんまりきかないけど

脱ステぼったくり医師ランキング

１高槻の松本医院
２和真クリニック
３仁こどもクリニック

高校生の再来もとむ

私の医院に来られるとアトピーは治らない以外に道がなくなり、
早かれ遅かれ別れが来るのです。
私に対してさよならを言わざるを得なくなるのです。
その陰には、ボッタクリ治療費が大きな力となってます。
さあ、みなさん、最後まで私の治療費についてきましょう！

昔はこのスレは良かったのに、最近は駄スレとなってしまった。

こないだ松本に行って
「お尻がひどいんです」って
言ったら珍しく、
「見せて」って言われて
薬をくれたよ。

原　重正（小児科）著書に「あかちゃんの顔にステロイド軟膏を
　を塗り続け、中止した後、顔が真っ赤に腫れあがったのを何回も見ている。
　その状況は悲惨の極みです。止むなく、またステロイド軟膏に救いを求めて
いく姿を
　みて涙を流しました」　（同時代社；１８００円　）
　　これをみるかぎり、少なくとも局所ステロイドの副作用を熟知している
　はずの「皮膚科医」が「悲惨な状況」に加担していないとは言えない。

1800円って高いな

テレビに映っていた竹ちゃんの患者達を見ると、
ステ漬け＝標準（皮膚科にとって一番おいしい）治療という
リスクを侵してもあんな感じ（調子悪そう）にしかならないのかあ。
竹ちゃんステ使い上手いと言っていたのに（爆

「絶対に完治する、完治しなかったら治療費返却する、いや、命をあげる」
凄いセールストークでした。しかし、松本医院の実態は暴露されたのです。
さあ、これからは「松本医院のペテン性」ついて、正直に述べてみよう。
何も恐れることはないのです。さあ、松本医院に通院していた皆さん、告白しましょう！

「絶対〜」って言われて信用する方も問題あると思われ。

ここでブーブー言うのはそれによって何らかの利益を受ける立場か
自分のアフォさで起こった結果を愚痴らないとすまない悲しき人物。

テレビに映っていた竹ちゃんの患者達を見ると、
ステ漬け＝標準（皮膚科にとって一番おいしい）治療という
リスクを侵してもあんな感じ（調子悪そう）にしかならないのかあ。
竹ちゃんステ使い上手いと言っていたのに（爆

アゲときまひょか。

なんであげるのかなぁ・・・どうせ66だよ〜んだろうな

で結局、松本の理論は間違っていたんだな。

おーい、最近ここに通ってる人、調子はどう？

みなさん完治され手記を書かれています

で、治った人いるの？
マジで興味あるんだけど。

>で、治った人いるの？

とびっこさん、ヨネオジンさんら全員完治していますよ。
いま、手記を書かれています。

こんなとこ行かない方がいいよ
他の漢方医を探すべき
金と時間の無駄

松本に行っていた人たちが、いま逃げ込んでいる医院を紹介します。

１、慈温堂医院 ・・・症例写真を見てみると、説得力あります。
　http://www.jiondo.com/
２、高尾病院
３、土佐清水病院

＞５５７
金沢はないのｗ

>557

あの写真を見たらステは使ってなさそうな感じなんやけどな

だれも出てこないから、みなさん、松本医院で完治したのかなあ？

っていうか、とびっことかヨネは完治してねぇんじゃないかな。
完治してねぇから恥ずかしくて出て来れない、他の奴らから
それ見ろってなこと言われるもんな。

なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー♪
必ず完治するといったのに、完治しないの、なんでだろー♪
完治しないと金返すといったのに、返さないのは、なんでだろー♪

なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー♪
放置すれば治るはずなのに、松本に通うの、なんでだろー♪
消毒液が保険がきかず、別の病院では保険対応、なんでだろー♪
なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー♪

うん、そこが松本マジックなのだろう。

なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー♪
松本の受け付けに、若い姉ちゃんばかり、なんでだろー♪
最初に行ったら、完治体験集を読まされるの、なんでだろー♪

なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー♪

ステロイドのほしい方は、他の病院に行けと張り紙してるの、なんでだろー♪
角川から出版予定の論文が、いつまでたっても出版されないの、なんでだろー♪
なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー♪

おい、お前ら、２ちゃんなんてやってないで、ＴＢＳの猪木ボンバィエを
見ろ！ウジウジした気持ちがふっ飛ぶぜ！
プロレスハンター・ミルコと猪木イズムの継承者藤田の勝負が見ものだぜ！
強いマイクが帰ってきたぜ。
おい、吉田のフロントレッグロックがきまったぞ!
佐竹は引退だ、ああ。
藤田よ、ブライアン・コーチのガウンを着てガンガレ！
安田よ、去年の実力を見せてやれ！

とびっこさんって完治したの？？
知らなかったよ。

最近とびっこさんみないけどね。
その旨を書いたレスがみたいな。

気になるんだねぇ、高校生さんよ（笑）
馬鹿にしながらも、わざわざ見に来てるんだな。

（＾＾）

マジで高校生って嫌われものだねー
実はすっごいおっさんだったりして（ｗ

高校生は、性格が悪いような。

それは周知の事実だよ〜

おい、とびっこ、ヨネ、どうした？完治したか？

>>567
非常に気になるね。。
だってあからさまに松本はインチキでしょ。
それで完治したんならそりゃもう・・・
あと、おまえは気にならないならレスくれなくていいよ。

>>570
それは認めるような。このスレでは特にヒールをかってるな。

>>569
実はすごいかっこよかったりしてね。

高校生の野郎は、どこかのスレで完治したなんて言ってたが、
こうもチョコチョコ登場しているところを見ると、
依然として重症と思われ。

同感。
見栄っ張り（笑）

必ず治ると言っておいて、二年も真面目に通った人が治らずに、他の病院に駆け込んでいる状況。
このスレを見る限り、そんな人がほとんどじゃねえか。
松本のおやじ、２年、３年通っていた人が症状も変わらないまま、通わなくなっている現状を十分承知しているぜ。
ああ、あの患者は来なくなった、この患者も来なくなった。
それでもあのおっさんは「松本の治療で100％完治している」と思っているのか？
思っているわけないよ。
一番近くで、みんなが治っていない現状を見てるんだから。
それでもあのおっさんはいう。「必ず治ります。治らなければ治療費は返します」
そして握手する。
つまりは、客寄せのパフォーマンスで、あんなこといってるだけだ。
「私の理論はもうすぐ角川から出版予定で」
とかいってたけど、ぜんぜん出版しないじゃん。
あれも、まるっきり嘘だぜ。角川がきいたら、利用されたと怒るぜ。
これは、ステロイド是非うんぬんといった次元の問題ではない。
高額な治療費の設定も、年間数十万くらいなら、払える人も多いだろうと計算してるんじゃないのか？
まったくもって、まるっきり「詐欺師」そのものじゃねえか。

とびっこさんが去年の４月頃から出ていません。
あんなに熱心だったのに、どうしたのかしら？
真面目そうな人なので、かえって心配になります。

ここに嫌気が差したんじゃないの？
真面目にやってたって変な人ばかりレスしてたし。。。
いいスレだったからよく見にきていたけど、今は何も参考にならないね。

そうだな。

医師が患者のフリして脱ステを叩いたのが（小一時間

578=579=だよ〜んの自作自演です。

というか理論体系に穴があるから本を出しても逆に墓穴ほるよ。＞５７６
そう言えば松本医院の先生が出してる本は今のところ無いね。
最近本屋の家庭医学カテゴリーのなかの
アトピー治療のコーナーへよってみたけど、ろくな本がないね。
「アトピーは掻いて治す」とかおよそ逆説を唱えて真を言い当てているようで
その実アホなトンデモ本の類のコンテンツという代物もあったぞ。
そうかと思えば「亜鉛でアトピーは治る」とかいう言いきりの本とか。
もうアトピー治療に未来はないのかな。

高校生はおもしろいな
けっこう勉強家だったりして

（＾＾；

とびっこは引きこもりスレに顔を出してるよ。

高校生は、ウザイよ。

同感。どこにも出てくるな。

金返す
松本ウソに
のせられた

完治する
松本ウソに
のせられた

松本のおやじも、金返すとか必ず完治するなんて、言わなければいいのに。。。。

とびっこ！
引きこもりスレに逝くのはいいが、
こっちにも来いヨ！

松本に逝っている皆さん、チンコが痒い時どうしてますか？

age

すごい表現。。。ｗ

ねえ、みんな、松本やめたの？

>松本に逝っている皆さん、チンコが痒い時どうしてますか？

チンコが痒くてアトピーやってられるか！

松本から陳クリニックに避難するひと多数だそうだ
陳クリニックの患者は松本で治療して納得がいかなかった人が多いという
専らの噂だが。

また高校生か、ウザイよ。

高校生が来てる・・げー

松本に逝っている皆さん、マ○コが痒い時どうしてますか？

松本は治る？

おい、とびっこ、ヨネ、油断したらアカンぞ。
アトピーは不滅ちゅうことよ。
治ったと思っても必ず復活するで。
男はチンコ、女はマンコから襲われるで。
陳クリなんかに逝くな、松本を裏切ったらアカンでー。

松本患者の末路、子供のいる女の場合。

１、アトピーの醜い肌をさらしながら、しかし、健気にも子供の行事に出席したり、
　必死になって旦那の世話をする。

２、アトピーのゴワゴワ肌を周囲に見せたくないので、子供はほったらかす。
　もちろん、旦那の世話もしない。
　まして親友の結婚式なんかは、アトピーがバレバレなので、出席しない。

さあ、貴女はどっちのタイプ？

２番は誰かにそっくりですね。
ア〜トピッピ、アトピッピ、ア〜トピッピはきもいです。

お前ら、松本にだまされたってガッカリするなよ。
土佐にだまされていたら、金は取られるし、
身体はステによってガタガタになってるもんな。
松本に金と時間を取られただけだ、あきらめろよ。

山崎渉 ってだれだ？ヒッキーなんだろうな。

＞確か例の時もいたはずだよｗ

ここの息子は花粉症

何が言いたいかわかるよね?

全然わからない

息子も治すことが出来ないと。。

誰だって昨日今日花粉症になる可能性はあるわけで、
今現在花粉症の息子がいるから、即、治せないと決め付けるのは
早合点だね。
一発で治す（抑える）ならステの注射でもすればいいんだろうけど。

お前らアトピーに甘えんてんじゃねぇよ。。。

>607
松本先生は自分の息子の花粉症を治せないのですか？

マンセー松本。

もう、終わってるんだよ、このスレも松本も。

他の医院では絶対にアレルギーは治りません。
松本医院では治すことが出来ます。
ボッタクラレルかは、あなたの自由です。

（＾＾）

かもね？
そう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

松本医院ってはじめて知りました。ここってどうなんですか？

ここで治った人イマス？

通いだして１年半過ぎたがほぼ元通りにきれいになった。
まだ一部かゆいとこやガサガサするとこはあるけど。
顔はすっぴんにしてても人に「肌きれいだね。」といわれる。
松本医院にかようほかの患者さんと比べると自分の醜かったときは上の下くらいのレベルだったように思う。
最近思うけど、何をもって完治というのだろうか？
アトピーの人ってもともといろいろな刺激に敏感な体質なんだろうし、脱ステ後症状が落ち着いてからでも、
食生活や生活リズムがくずれると再び症状があらわれることは当然あると思う。
症状が少しでも残っていたら完治とはいえない、と非難するのは違うのでは？
確かに治療費は高いし、先生はうさんくさいことこの上ないような人だけど、
自分の体のこと真剣に考えるようになったし、なによりステ地獄からぬけだすことができたのでほんとよかった。
でももし身近に同じ境遇の人いても松本は勧めにくいなぁ。なんせ高いから。

松本の治療や実績を批判するつもりは全くないんだけど、
「治らなかったらお金返す」というのだけは納得できない。
だって、いつ治るかわからないっていうんでしょ？
結局１０年たって「治らなかったから返金してください」っていっても
「まだ治ってないだけ。続ければ治る」って言われ続けちゃうじゃん。

死ぬまで治らなくても、結局「治るより寿命のほうが短かっただけ」と
言う理屈が通ってしまいそうだ。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

>>622　禿同
あのパフォーマンスに付いていって、完治した(と思われる)人もいる。
しかし、同じように付いていって、何年も高い治療費を取られてやめてしまう人もいる。

患者も松本とのスタンスを考えておいた方が良いと思う。
全て鵜呑みにして信じ込んで、何年後かに後悔しないために。
もちろん完治すればどうでも良い話になるのだけれど。

私、リウマチだけど、みるみるうちに数値が下がったヨ
だから、まんざら嘘じゃないと思う
口は悪いけれど、わりと良い先生だと思うけどね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

チンコあげすます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おい、完治したんか？

土佐清水病院の診療結果
　�@　ＶＡ１
　　　ステロイド少々。皮膚の表面の活性酸素除去剤　大。
　�A　ＶＡ２
　　　ＶＡ１を弱めたもの。ＶＡ２のみで暮らせる様になったら、
　　　君はアトピー卒業近し。
　�B　グリテール
　　　体内のステロイドを、いったん抜くためのもの。
　　　抜かないと次のステロイドが無効となる。
　　　要するに、効かない。
　　　しかし、抜けば効く。丹羽先生の発明。えらい！！
　�C　ＢＭＡＧ
　　　アルミにより、炎症を弱める。威力を弱める。威力　大。
　　　この薬でかゆみが出る人がいる。　少なし。
　�@、�A、でステロイド炎症治し。�Bでステロイド抜き。
　これを何度も何度も繰り返す。
　そしたら治る。これ丹羽先生の発明！！

抗アレルギー剤　使いすぎは頭　パァ。

気をつけましょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

大変良い情報があります。
松本でボッタクラレてヤミ金融行く前に、
騙されたと思って
「ティンポが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして毎日一万回叫んでみな。
一万日つづけたら、完治しますよ〜ん。

ここでは…でしょう
2年ここの治療やって、ちっともよくならない人知っとるで〜

漢方なんて
サプリとどこが違うん？

松本で何百万円も使って良くならん奴ばっかしだな。過去ｽﾚ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

飽きもせずに、また手記を載せてるぞ。。

ここもそのうち誰かに刺されるぞー

あ−きーらーめました！何年かよったかな？ただ、脱ステの勇気を与えてくれたことは感謝してます。で、今後どうするの？？？わからん。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

松本で順調に血液の数値が下がってきたので（リウマチ）本当かと大学病院へ行った
全く松本医院の検査と数値が違いびっくり！それに、全くリウマチではなかった
リウマチなら、レントゲンや尿検査、血液検査ももっと委しく調べるのにここの検査は適当
私の友達もアトピー１年以上治ってない

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

そりゃもうここしかないって感じ
その名も松本●医院
マジ診察も適当、リバウンド来たか〜　はい、じゃあっまたきてね〜だって　うざい
あ、忘れてた。握手してくるのがうざい。
あと、なんか医学博士を強調しすぎてるところがたまらなくうざい。
京都府立医大でいばられてもなぁ〜調子乗りすぎ
原価300円程度のネオジンを2200円で売っているのがうざい。マジボッタクリ
ネオジンは肌にきつすぎる！普通のはだに塗ったら悪化します！注意してください。
あとアトピー100パーセント直しますとかいってるのがうざい。
なおらなかったら返金しますだって！適当なこと言うな
結論：松本●医院にはいくな！
初見料２５０００円！は！って感じ！ありえない！
マジに通院する方へ、1月8万円ずつ貢いだって下さい
結果：1年程通院、悪化、リバウンドとか言うだけで何してくれるわけでもなく
どうしようもなく、仕事にも集中できず、返金してもらえず（100万ほど使いました）
これでも行きたい方、どうぞいってください！
100パーセント後悔します！

ここで治らないってことは脱ステしても治らないってことじゃないの？

皆が良くしている勘違いとは漢方には副作用がないと思う事にある。
漢方にも副作用がある。
僕のおじさんは胃腸に効くとかいう漢方をのみつずけたせいで耳が片方聞こえなくなった。
つまり、漢方薬はつずけてしばらくして改善がなければあっていないということ。
副作用が出ればさらに症状が悪化する場合だってある。
その都度調子を見て調合成分を変えていかなければ成らない。
今思うに松本医院で完治した（と思われる）人は幸いにも漢方があっていた人だろう。
しかし、合わない人はいつまでたっても治らない、高い金を払い続けるだけだ。
僕は合わないほうだったと思う。だから通うのをやめた。
診察は適当だし個人個人に合った漢方を調合していたとは思われなかった。
いつまでも同じ漢方、しかも成分を見てみると、本来アトピー患者に出す十味何とか湯とよばれる物に入っている成分はなかった。
実績やセオリーを批判するつもりはないが、あまりにも患者に対する思いがない。
繁盛しているゆえの悲しさか・・・
松本医院に通う皆さんに言いたい、改善しているという感覚はありますか？
あるのならば、通えばよいと思われます、しかしそう思わないのならば・・・・
決めるのは、あなたですよ

行っていました。
何年かなぁ。結局２年10ヶ月くらい。
一年位前にやめました。
それから違う治療をして今は全く湿疹も出ていません。
顔色も松本医院に通っていた頃よりずっと良くなり、本当にやめてよかった。
今は松本医院に対してもう何も思わないけど、これから考えている人にはやっぱり「やめておいた方がいいよ」と言いたいです。

>>647さん
やはり続けても治らない人が多いですね。
それに、完治者がほとんど姿を見せないですし。
「やめておいた方がいいよ」って思うのも同意します。

私は入浴剤で症状が良くなっていったので、少しは漢方があっていたのでしょう。
しかし、完治(アトピーの症状が全く無い)には到いたりませんでした。
現在、辛い症状は無いので通っていません。

思いやりなんて無くても、高額な治療費でも、薬代を水増ししても、
完治するんなら全然問題ない。
でも、完治していないし、私には免疫寛容が信じられない。

リウマチと診断されたけれど、本当にリウマチならもっともっと細かい血液検査が必要だし
レントゲンもとるはず．．．。血沈だけで「数値が高いからリウマチや．．．」って言われたけれど
貧血でも、血沈が高くなるのに．．．。私はリウマチではなくただの貧血だった事が大学病院でわかりました
みなさんも、おすすめしません

私も松本の漢方で悪化した。
そのまま続けて飲め、と言われたが、
それはいやだと思い、やめた。
その後、他の病院に行き、そこでもらった漢方でも悪化、
そこでは１〜２週間ごとに何回か処方を変えてもらって色々試したが、
漢方の成分の何かにアレルギーがあるのかも？
ということで、漢方をやめたら２週間で漢方を飲む前に戻った。

あのまま松本に行っていたら
ずっと悪化したままだったろう。

ずっと前のことだが、当時、処方は全員一緒な印象がしたた。

ここにきて人生が、狂いました。

漏れの友人も八万払ってやめました
ん〜どうなんでしょ
ちなみに漏れも去年アトピー発症しますたが、
現在9割回復。汗さえかかなければ痒くない状態です。
運動が効きます。週に二日ほどチャリで通学(往復3時間)したころから
よくなりますた。
pH9.5の天然水(2リットル100円)
と、小粒タウロミンという薬を飲んでますが、効いているかは不明です。
(かなり眠くなるので二日に一回ぐらい、夜だけですが)
スクワランオイルも使ってました。
ここの方と比べるとかなり軽傷なので参考になるかはわかりませんが。

６５２＞
現在私も松本医院に通っているのですが、ひどくなる一方です。
友人さんは松本医院に行ってからひどくなった感じとかありました？
どのくらいでやめたんでしょうか？

一ヶ月ぐらいかな…
ひどくなって全然治らんと
まぁリバウンドに耐えかねた可能性も大有りなわけですが

２年半通ってるけど一行に回復の兆しなし・・・・どうすればいいんだろ？
毎日毎日つらすぎるよぉ

その人１ヶ月でやめたんたぶん正解。私やめるにもやめられない。
お金百万以上使ってるし・・・

松本にすればよいお客様ってわけですよ
松本は患者が治らない方が儲かるんだから

あのね〜
「絶対」っていうものは絶対に無いんですよ
うん絶対に。
これ、絶対説の矛盾

ほんとに、やめた方がいいと思うよ。
長くやればやるほど、やめられなくなる気持分かるけど。
私も２年以上続けてお金は一体いくら使ったのか…考えたくも無いけど。
本当に金の亡者でアトピー患者を食い物にしてる。
悪いこと言わないから踏ん切りつけてやめた方がいいですよ。

やめようかなぁ〜でもくやしいよ〜絶対治るっていうからずっと通院してたのに、
治らなかったら返金しますって言ってるけど、返金してくれるわけないし・・・
金返せ〜としかいえない・・

そもそもアトピーは１００パーセント治しますっていうのはあまりにも誇大広告。
詐欺といわれても仕方がないものだとおもう。
他の人が言ってるように漢方が幸運にもマッチした人は治るだろうが、
合わない人はいつまでたっても治らない。さらには、高い金を出して副作用に苦しまなければならない。
他の人が言ってるように松本では個人にあった処方をしていない感が強い。
私も松本に通っていた（半年くらい）が漢方を飲めば飲むほどひどくなっていったような気がした。（たしかにリバウンドもきたのだろうが）
もちろん今は通っていない。今は運動とか、モクサク液とかで何とかやっていってる。松本に行っていたときよりも調子はよい。
ていうか、漢方っていうのは飲んで改善の兆候が見られなければならないのだがまったく見られなかった。
漢方の個人個人の兆候にあったように処方していない時点で１００パーセント治るとはいえないんじゃないかな。
それなのにあんなにでっかく１００パーセント治りますって書かれたら皆そりゃいくわな。
たしかに脱ステ理論はなるほどと思うものはあったが、掻きたければいくらでも掻けとかいうのは最悪やと思うね。
掻き続ける限りひどくなるのに、掻いても良いよだって。
そりゃ患者が掻きまくってくれりゃ完治も遅れて儲かるわな。

続き
さらにあきれたのが食事制限する必要なしってやつ。
松本先生に質問するが、毎日コーラを飲み、肉を食い、チョコを食いまくってる患者が治るのかい？
そりゃひどくなりつづければ完治も遅れて儲かるわな。
松本に行くのやめてから食事制限もしてる。これが一番やな。
結論を言わしてもらうと、あんまりあの先生の言う事を鵜呑みにしちゃいけないね。
あの先生は金のことしか考えてないから、患者のことなんて二の次じゃないかな。
やっぱあんまり人に頼らないで自分でもいろいろと気をつけたほうがいいよ。
長いレスになってスンませんでした。

消費者センターにでもいいなはれ〜

始めまして〜
先日から松本医院で治療してる者です
前の病院では保湿剤、ひどい時にステ、プロでした
症状はひどい乾燥です←原因保湿剤の塗り過ぎかもと思ってみたり

でもここ読んでると不安になりますね〜
まぁステ使ってても治らないのは分かってるので脱ステ、脱保湿となると松本医院での治療が良さそうなのですが・・・むむむ
手記とか読んでたら頑張ってみようって気になるし頑張ろう〜と

４週間たって改善のめどが無ければ止めたほうが良いね。それ以上は・・・・

日本皮膚科学会
アトピー性皮膚炎治療問題委員会
って所にメールで松本医院について意見求めたところ

記
私のところへ受診された、十数人の患者さんの被害体験及び
ホームページの内容の余にも非科学的な部分より、この医院
の治療はインチキと言っても過言ではありません。少なくと
も学問的には全く認知されていません。

とゆうお返事が返ってきました・・・

・・・・・・・・・・やっぱり・・・

行ってみたい人、行き始めた人はとりあえず二ヶ月、
通ってみればいいと思います。
良くなったらもう少し続ける、悪くなればやめる。
10万程度見ていればお釣りが来るでしょう。

私は脱ステ後に行ったから、効果があったかもしれません。
松本でリバウンドが来ると、治療の効果が出ているのかどうか
わからなくなるので、判断がしにくいと思います。

なんでもかんでもリバウンドのせいにするからなぁあの先生。
おかげで診察らしきものはなくなってるわけだけど。
あの先生なら便秘になったのもリバウンドのせいにするでしょうね。

最初からちゃんとした漢方医の所に行けばいいのに。

高い金を払って地獄の苦しみを買うのはどうでしょう・・
でもここしか頼れない人もいるんでしょうかね？

私には合うんだけど（´・ω・`）
ステもずっと使ってないからかリバウンドも無いし。
合う・合わないって難しいですね。

　私もこの医師にだまされました。職員が多すぎる
　故に経営のために高い漢方薬を売りつけていることがわかりました。
　どんな症状の患者にも同じ高い漢方薬を出しています。
　本当の漢方医はこの医師のやり方を批判しています。
　いろいろと調べた結果、ステロイド類が悪いのではなくて
　使用方法を間違ってはいけないことに気が付きました。
　　国立秋田療養所の前橋賢先生、関西では吹田市の岩橋医院
　京都市の高尾病院　などの先生の治療方法が良いと思います。
　他にも良い先生がおられるかも知れません。御存知の方は
　御紹介下さい。

私が通っていたときも、
若い女性の事務員？薬剤師？がやたらと多かったです。
ちょっと異常な感じでした。

非ステ・漢方使用で、もっと良心的なところがあると思います。
673さんは、非ステでなく、ステロイドをうまく使う治療法を選択されたのですね
それも一つの方法ですが、
673さんの書いていらっしゃる高雄病院から独立した先生が
非ステで漢方をつかって良心的な治療をしていらっしゃるようです。
ちょっと名前はわからないのですが・・・
他の地方でも
脱ステ漢方でいい病院はきっといっぱいありますよ。

最近心から信頼できる医者はおらんからのぉ〜

松本通って10ヶ月、このスレ発見して
取りあえずは続けることにしたよ。
初期のレスは割とまともな論争になってたけど
最近のレスでは逆に一方的で作為的に感じる。
完治に近い人も居るし、まじめにやったけどだめだった人も居る。
それだけ、判れば十分、あとは自己責任だしな。

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

５年前、通ってました。通院暦約１年半でした。
初診に言われた言葉は「１年か１年半くらいで治るな」
後は毎回「絶対治す」「治らなかったら全額返す」
始めて半年後は一旦良くなったけど、
今考えるとその直にちょうどステロイドが抜けただけかも。

薬も飲んで風呂も入って薬も塗って。
１年経ってもそれから全然治らないどころか
悪化する一向なので返金を求めたところ、

「オマエが使い続けたステロイドの量やったら１０年経っても抜けへんわ！」
「病気が治ったか治ってへんかなんてオマエやなくて医者が決める事や！」

結局「まだ治療の途中だから」みたいな理由を言われ、
（＝治療が完了してないから治る治らないの判断は出来ない）
返金はしてもらえませんでした。
いい加減あの医者にも周りの事務員にも
不信感が溜まっていたので、即、治療を止めました。
同じ処方でも毎回請求額違ったし。お釣り誤魔化すし。
診療代の再計算による追加請求とかもするし。（今はどうか知りませんが）

最近では患者が体を「掻く事」が癖になって、
それがアトピーを悪化させる一因になっている事も言われてます。
掻きっぱなし喰わせっぱなしの治療はやっぱりおかしい。


まぁアトピーは精神的なモノも絡むらしいので、
医者を信じられるなら続けてもいいんじゃないでしょうか？
疑ってる人は考え直した方がいいです。

そんな医者信用しろってほうが無理だな

>679

トータルいくらぐらいかかりました？

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>>681さん
月平均で４〜６万。１回の請求が2.2〜3.5万くらいだったかと。
安い時は1.5万くらいでしたが、高い時は４万近く取られました。
途中から鼻炎の薬が入ったせいもあると思いますが。
それで月２回の通院。途中から親の転勤で遠隔地になったので、
プラスで送料がいくらか×約１年強です。
数え直したら１年半じゃなくてちょうど２年くらいだったので、
トータル１２０万以上かもです。。

お金無いのに、親もよく治療費出してくれたなぁ。。
ワラをもすがる気持ちだったとは言え、悲しくなった。
身体良くして少しでも働いて返さなきゃ。。。

かなりの高額とは、聞いていたんですが、ほんとにかなりの額ですね。
オムバス級ですね。

一度行ってみようと思ってたんですが、このスレとこの高額ではちょっと・・
やはり　行くのはやめときます。

高雄病院ってどうなんだろう？
誰か行ってみたことのあるひといますか？

高雄病院は京都市右京区にあります。HPは　http://takao-hospital.jp/　です。
漢方薬とステロイド軟膏、プロトピック軟膏などを症状によって使いますが、ステロイド
軟膏、プロトピック軟膏などを、副作用があるので、過去には病院として否定されていた
そうですが、その後、使った方が良い時には、上手に使うことに変更されたそうです。
理事長の　江部　康二（えべ　こうじ）先生は　これらの軟膏の使い方の本も書かれています。
アトピー患者の会や、江部　康二 先生の講演会などもあります。
先生方も看護士さん方も大変親切です。薬の飲み方、塗り方などを懇切丁寧に教えていただけます。
診察には必ず予約が必要です。江部　康二先生の診察は一ヶ月以上前から予約受付、他の先生は
空いていれば二，三日前でもＯＫです。 料金は漢方薬を含めてすべて保険がききますので
びっくりするほど高くはないです。　私は通院して半年くらい経ちました。かなり良くなってきました。

＜６８６
丁寧に有難う御座います。
当方今脱ステに失敗して大変な目にあっています。
今ステロイドはつかっていますか？

またまたすみません。
教育入院というのもあるみたいですね。
６８６さんは入院のほうはしておられたのですか？

私は入院はしていません。仕事の休みが取れないのと、入院しなければならない人は
かなり重症の場合と、自分で正しく薬を飲んだり、塗れない人、幼児などの場合のようです。
私は漢方薬を煎じて飲んでいるのと、ステロイドは　顔と首は　ロコイド軟膏＋ワセリンを　
頭皮はリドメックスローション、身体は　ネリゾナ軟膏＋ワセリンを塗っています。
今も塗っていますが、朝晩の２回ずつを４日間塗ったら、非ステロイドのパスタロンローションを
４日間塗るを繰り返しています。とにかくステロイドの長期連続使用は良くないそうですので
このような塗り方を指導していただきました。
　松本医院などが言うように、「ステロイドはいけない　副作用が怖い」と言われて
急に脱ステすると大変なことになるようです。私もなりました。
高雄病院では、脱ステによって大変なことになって仕事も勉強も手に付かないことに
なるよりも、正しい塗り方と、症状が良くなってきたら、徐々に軽度のステロイドに
換えていき、徐々に塗る回数も減らしていく方向で指導されています。
高雄病院の理事長　　江部　康二 先生　の　著作が参考になると思います。アマゾン　
などで　江部　康二 で検索するとわかります。他に　重度のアトピーを自分で治された
江崎ひろこ　さんという方の本もあります。やはり検索してみて下さい。
それでは　お大事に。

ありがとうございました。大変参考にありました。
機会があれば是非行ってみようと思います。

松本医院でしばらく治療した。
結果は途中で断念。漢方があっていたかどうかはともかくリバウンドに耐えきれなかった。
情けないが暇があるときじゃないととてもじゃないけど出来ないものだと思った。
普通の生活を送れない、本当にアトピーって悲しい病気だと思った。
結構お金を使ったが、一つ得たものは皮肉な事に松本医院が売りにしているいくらでも掻いていいというのをやめることと
食生活の改善に心から気をつけようと思ったことだ。
ジュースや菓子はほとんど食していない。野菜を食うようになった。サプリメントを取るようにしてるし、肉も控えめにしている。
簡単に治ってくれる病気だとは思わないから、高雄病院のように普通の生活を送りながら治せる方法も悪くないのではと思う。

岡山にいい病院ありますよ

お医者さんから言われたことは、タバコは絶対に吸うな　アルコール、肉類、卵は少しなら良い
鶏肉は良い、赤身の魚は控えめにしろ、白身の魚は良い、野菜、根菜類は良い　
つまり、和食中心にしなさい。料理に砂糖は控えめか、まったく入れない方が良い
塩は　伯方の塩などの天然の塩　なるべく食品添加物が入っていない食品を食べなさい
京のおばんざい　のような料理がよろしい　ということでした。まあ、なかなか守れないけどね。
松本医院の薬が余っていますが、どなたか格安で入りませんか。
あと、国立療養所秋田病院の前橋　賢　先生が　つくられた　ビオチン　という飲み薬が
良いらしいですよ。ビオチンと　ステロイドの併用しようだけど。関西では　大阪府吹田市の
岩橋診療所が　前橋　賢　先生　に師事されて同じ　ビオチン＋ステロイドで治療されています。
岩橋診療所は　http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckagx402/　ですよ。　それでは、お大事に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ありがとうございます。
食事制限きついですが、いったん地獄を見たので必死に頑張ってます。
飲み薬ですが、やはり内臓に負担になるので、ビタミンＢ６辺りのサプリメント、
にがり水などを飲用しています。といってもにがり水も飲みすぎは危険ですが。

松本の良い点と悪い点を自分の体験と色々レスを読んで独断と偏見でまとめてみました。　皆さんのご意見よろしく。

悪い点
保険が利かない薬が多く、経済的負担が大きい。（赤い軟膏が紫雲膏ならば､保険が利くはず）
先生は思い込みが激しく､人の話をあまり聞いていない。（何回同じ話をしたことやら、金返してもらった人はいない）
多数の人が半年ほど過ぎるとリバウンドが治まるが、問題はそこから時間をかけても改善しないレスが多く見られた。（リバウンドが治まった後の経過が人によって違う）

良い点か悪い点か判断難しいところ
体を掻くのはOK。（精神的に安定はするのですが、体感ではまずいと思う）
食事療法は必要なし（俺はこの点は好きだけけど､チョコと酒は止めた、矛盾ですね）
安易に誰にでも完治すると約束しすぎではないか（これが闘病の精神的支えなることは否定できない）
強制的な脱ステを指導（私は脱ステ派なので賛成です）

良い点
漢方風呂の効果も評判は高い。私もリバウンドはこれで凌ぎました。（これが馬鹿高いのが一番の問題かも）
脱ステは根本的な悪化が無いのが良い点ではないかな。（入院するほどのリバウンドなら私は通ってないでしょうが...）
悪い点とは逆になるが、ここで治したとの話はやはりたまに聞く。
（完治者が少ないのは、この病気になった人で､1年や2年で症状がでないだけで、私は完治したと言い切れる人は少ないのが原因ではないかな）

適当にまとめてみましたが、どうも松本の旗色が悪い気がするな。

松本医院以外ではアトピーは治りませんと豪語している点はどうですか？

松本医院の待合室で　数人の患者さんに訪ねましたが、４、５年〜１０年以上通っている
という人でも治っていないですね。計数100万円も松本医院へ払ったのにまだ治っていない。
それなのに、どうしてまだ通院してるのだろうと不思議です。治った人は自然治癒だった
のかも知れないしね。693で書いた　ビオチンは何の副作用もないということですよ。
今で３ヶ月間、飲み続けていますが、大丈夫のようですが。
とにかく　あのリバウンドに　私は負けました。日常生活も仕事も出来ませんから。
例えば　松本医院で数十年かかって治っても、そろそろ寿命、その時は、松本医院へ大金を
払ってきたせいで、貧乏のどん底、生活費もなくなって自殺・・・　そんなの悲しいですね
だったら保険のきく医療でいく方が賢明だと思いますよ。お金持ちの患者さんは、どうぞ
松本医院でもどこでも行って下さいね。ああ、中国に一週間で治す名医がいて、日本から
患者さんの治療ツアーがあるって聞いたことがありますが、詳細を御存知の方はおられませんか。

くまさんは、何年松本の治療をされたのですか？
私は、この９月で３年です、疲れました。

10年以上通ってる人ってすごいですね。
いったいいくらつぎこんでいるのやら。

＞＞６９３
このスレの住人じゃないけどちょっと目に入ったからレス
させてください
伯方の塩か！やっぱり
偶然にも塩治療で伯方の塩使っています。
今年の夏に瀬戸内海で泳ぎアトピーが回復したのをきっかけに
塩治療始めました。
愛媛県の伯方の島の塩は本当にいいかも。

どの病院でも全員治るという所はありませんよ

松本医院では100パーセント治しますと豪語していますがこの点についてどうでしょう？
20年通ったら治るのかも。1年最低50万としても1000万かかってまうけどね。

>>702
世の中に絶対なんぞはありえない。
コレだけ批判されても、彼が言い続けてるのは
”絶対治る”は治療の一つだと考えているからじゃないかな。
当然コレが問題になのは当たり前だけど。

実績として、多くのアトピーを緩和、治療しているのだし
ある程度までは信頼して行くのも
一つの手だと思うが、お金がかかりすぎる。
どこかで自分と合わないかに見切りをつけて
次の治療を模索する必要はあるでしょう。
その時期を見つけるのは自分自身しかないく
僕も体と相談しながらまだ通っている。

はじめて行った時、「絶対に完治する」って
言われた、嬉しかったけど、今じゃぜんぜん感動しない。

俺も最初感動してこの先生についていくって決めたよ。
が、・・・・・・・・・・・・
しかも最近見つけたんだが、
松本医院の薬の袋の裏に、漢方薬には重度の副作用は一切無しとかかれているのですが
これってどうなんでしょうねぇ〜ほんまに漢方のことわかってるんやろか疑問ですね

>>705
ステに比べてって事なのかな。
僕もこのスレに来て､松本が本当の漢方治療してるとは思えなくなった。