松本理論って

既出ですか？
ＩｇＥ抗体を使いきってアレルゲンと共生する
体質にするってことだけど・・・
レポート読むと説得力もあり、真実味があったんだけど
どうですか、治療体験した人居ませんか？

藪の竹ちゃんよりいいみたい。

読んだ。
えらそな事いってるわりには、治療は漢方だとよ。
漢方だけで治った人､手をあげてほしい。
悪化した人には、めいげん反応。ステロイドの使用のせいにする。
これって、アトピービジネスの典型じゃないか。

えらそうなお前はステロイドで無様な皮膚作っているだけ。（笑）

＞４
馬鹿にするのは、簡単だけど
じゃああなたは、脱ステとか
根治の道筋を持ってるんですか？
体験的なものや実績でいいから
示して欲しいんだけど。

＞６
無理無理。俺のような無様な薬害アトピーを増産することしか４のような馬鹿にはできない。こういう馬鹿が薬害を蔓延させる。ステロイドで最初はみんな騙されるからね。

松本医院に通って、３年です。
最初にリバウンドが出た首なんかは、だいぶ良くなりました。
今は手首がひどい。
でも漢方のせんじ薬と入浴剤は面倒くさくて、だんだんやらなくまっちゃって・・・。
まじめにやれば、治ってるころかも・・・。
塗り薬（紫こん）は保湿力もすごいし、ステロイド入ってないって安心して
使えるので、使ってます。
松本先生は、治らなかったら訴えてもいい、と断言するくらいはっきり、治る、と
いってくれる。
漢方で治るというより、自然治癒力で治るって。
信じてがんばってます。
少なくとも、ステロイドは大丈夫という皮膚科より、信用できる。

＞８さん

それで、漢方薬と入浴剤、紫こん、まじめにやって
費用はどのくらいかかりますか？

それと、漢方薬、煎じるタイプですか？
小生、少々漢方の知識あるので、煎じくすりの内容
ご存知でしたら、おしえていただいきのですが。

＞８
＞松本先生は、治らなかったら訴えてもいい、
これ、皮膚科だと患者のせいにしておしまいなんだよな。プロという意識に欠けている奴等だな。

私は運動をひどいうちからはじめて辛かったですが
自然治癒力が上がったのかかなり改善しました。
後、無理やりでも笑うこともかなりゆうこうだとおもいます。

＞９さん
費用の目安（アトピービジネスか否か）
みたいなものあるんですか？

アトピービジネスというなら，絶対、皮膚科！！何年もつぎ込んだ時間と保険の部分も入れたら総額１０００万円は下らない！！最近はプロトピック（保険効いているのにめちゃ高い！！）を強引に押し付けられる。はあ〜。

きちんと皮膚科を訴えた奴いるのかい?

詐欺詐欺って吠えても意味無し｡

１４！中途半端な知識と偏見に基づく煽りはみっともないぞ。

＞９
煎じ薬は保険ききます。他のはきかない。
全部そろえると、２週間分で２万円くらいになることも･･･。
私の場合は、１ヶ月、塗り薬１０個、時々煎じ薬で、２万くらいかな？
松本医院のホームページで、質問を受け付けてるから、一度、のぞいてみたら？

kage

hage

あげ

age

僕ここに去年の５月に行ってから今まで脱ステしてます。
だいたい３ヶ月目にピークでそれ以降はちょっとづつ治っていってるんで
この先生けっこう胡散臭くて人の話聞かなくて薬は保険きかないので１ヶ月５万ぐら
いかかるけどいってることは信用できると思う。

でも治る速度がほんとにゆっくりです。始めるころはいまごろはもっと綺麗に
なってると思ってた。
ちなみにお風呂も毎日１時間以上はいってるしお茶も毎日飲んでます。

このままで本当にアトピー治ると思う。マジでこの先生には感謝してます。
でも全然人の話聞かないのは医者として致命的と思いませんか？
僕インターネット見てから一度診察してみようと思っていろいろ疑問に
思った事を聞こうとしたんですがお前みたいに疑い深いのはあかんとかいわれた
のはむかついた。

あとここの看護婦のおばはんもしゃべってて殴ったろかと思った。
でも松本先生が自宅の電話番号教えてくれてなんかあったらいつでも電話してこい
とか一番リバウンドひどかったときに毎日でも電話しろつらかったら励ますのが
医者の仕事やがなと言ってくれたときはけっこう感動したな。

わたしも、以前通ってた。
でも、22さんの言うとおり、先生は「聞く耳持たない」タイプ。
不安と不信感がつのりました。
ＨＰも、胡散臭いし・・・・
それにけっこうお金もかかるし、
それなら保険のきく方がいいんで、京都の高雄病院にかわりました。

念のためにいいますと、あのＨＰを作られているのは
松本さんご本人ではありませんよ。

もしも本当にあれが松本医師本人の文章ではないから、胡散臭くおかしな文章なのだと言うなら、本人でもない人間が自分の治療にについて不正確な事書いているのを放置しているのだから、それも問題だよ。
医師としての責任を自覚できない二流人間と言われても仕方ない。
ああいう作りでは、医師本人も認めていると思う方が普通だ。
２４さん、あれは松本本人が書いたのではない、本人はもっとちゃんとした考えがあるのだと思うのなら、あなたが書いたと誤解されるようなこんな変なページがありますよと、早く本人に知らせて上げたらどうなんです？

今、松本医院のホームページ見てきたけど、
トップにデカデカと
「松本医院
院長　医学博士　松本仁幸」
って書いてあるじゃないか。
どうみたって、松本医師本人公認のサイトだよ。

あげ

age

age

あげ

age

実際ここに通って治療されてる方っています？

私も通い始めました。ＨＰ読んでも別に胡散臭いと思いません。
特に治療の理論などとても納得できました。
実際会って見て、やっぱりすごく癖が強くて、なかなか話を切り出せなかったです。
治療とは離れた会話が多くて遠くから行っているのにと、ちょっと残念にも思いました。
ですから帰ってきてからメールで思った事、聞きたくても聞ける隙が無い事、など書きました。
すぐお返事くれますよ。相談にも乗ってくれます。
慣れてくると話せる気がします。
頭の回転の速い人で、その上早合点も多いのですが、
言い負けずにこちらの話を聞いてもらう姿勢を崩さないことが必要だと思いました。

私は自分ではそんなに今までの治療でこじれてると思わなかったのですが、先生は私を見るなり、
悪質な治療を受けてきたはずと言って譲りませんでした。
思い返してみると、鼻炎で小さい頃、毎日に近く注射を打たれていたことを思い出しました。
先生はそれがステロイドだと決め付けました。
私はその耳鼻科の治療に効果も感じなかった覚えがあり、なんとなく通院を止めても
何も変わらなかったこともあり、あれがステロイドの注射だとは思えません。
そこでなんとなく気まずくなりましたが、先生の「過去はまあどうでもいい。
とにかく治してあげる」の言葉は、やっぱりそれが目的で通うのだから、心強く聞こえました。
漢方風呂は最高にいいと思います。
子供はそれだけでかなり良くなっています。
私は煎じ薬も飲んでいますが、まだリバウンドなどの変化はありません。
私は最低２年は腰を据えて松本にかかる覚悟です。
２年して、何も効果を感じなければ、掲示板に書くつもりです。
また良くなったら正直にそう書きます。

>>33
私も最近通い始めたのですが（１ヶ月程前）、最近は調子がいいです。
ステロイドを塗っていたときに比べて、肌の調子は悪いときはありますがなんか体の調子がいい！
あまり薬の事はわかりませんが、きっと免疫を無理やり抑えるってのは身体にかなりの負荷をかけて
いるのではないかと重います。

今のところはそれほどリバウンドはでてませんが（ＨＰの体験をみてるとリンパ液が
あふれるように出てくるとか書いてる）、いつ出てくるかちょっとびびってます。

確かに松本先生には聞きたくても聞ける隙がないですが、信用できると思います。
実際ここの掲示板に何度か話題は出てきたことがありますが、悪い話題はほとんどなかった
はずです。
私もここでしばらく腰をすえて脱ステに励むつもりです。

やっと、松本のことで話せるところみつけたよ。私はここで治療して二年半。もう最初は顔が凄いリバウンド。
で、身体はほとんど無反応。で、今頃になってからだが酷くなって来た。これはリバウンドっってよりも
元々のアトピーが出て来たってかんじ。先生にもまじで治らないから大文句言ったよ。
いつになったら治るんだって！それはあなたの身体だけが知ってるとか言われたなあ。。。
でも、治ったって言う人の電話番号きいて、即電話した。そしたら、その人は
松本で一番凄いリバウンド経験者。今は３４才の女性。治ってるよ。って簡単に言われた。
ただし、私の場合はね。、、って念おされたけど。本当、個人差は凄いみたい。いまは正直
普通に暮らしたいから、また薬つかおうかなって本気で悩む。ま、前のような使い方はしないけど。
先生は「俺は４、５組離婚させた」なんて言ってますが、そんなこと堂々と言われても
なんかちがうんちゃう？って思ったな。ま、勢い凄いから別に騙されたとは思っていない。
ステを止めるきっかけには強力になったからね。もちろん。訴える気も全くない。
あの人は真剣。それを非難はできないな。先生も病気っていうか、苦労されてて、
自分が漢方で治った。それから、一から東洋医学の勉強始めたらしいよ。
ちなみに。煎じ薬は飲めば飲む程、汁がでるから、治ってるというよりも、酷くなって行くと言う感じ。
でも、じき止まる。で、次に飲むのは新陳代謝を良くする薬。飲めば飲む程皮膚が落ちる。
風呂に入れるのは結構いいかも。脱ステにはいいかもしれないけど、アトピーを
治すのはちょいと先生も苦手っぽい気がするのはわたしだけ？

>>35
>普通に暮らしたいから、また薬つかおうかなって本気で悩む。
２年半後にひどくなる事もあるんですね。
でもそこまで我慢したのなら、もうちょっと頑張ってみてもいいのではないかと
思うのですが。でも気持ちは分かります。
ところで質問なのですが、漢方風呂と煎じ薬はどのくらい続けられてます？
なんか受け付けで渡してる薬をみてたら、漢方風呂の素をもらってなくて
煎じ薬だけの人もいるのである程度状況がかわれば、お風呂はなくなるのかと思って。

はじめまして。
私は約２年ほど通ってます。脱ステを始めてすぐに、顔は見るも無残な状態になり、
その後よくなったり悪くなったりを繰り返しながら、今ではだいぶマシになりました。
（まだ赤みは残ってるし、春になってかゆみがまして来ましたが）
これまで顔だけだったのですが、先日初めて体に出てきて、今ではあちこちリンパ液が
止まりません。(T_T)
私の場合は、お風呂の漢方はもらったことがないです。飲む方の煎じ薬のみ処方され、
あとは患部を消毒し、赤紫色の塗り薬を塗っているだけです。
なんていうか、松本医院での治療は、「治してもらう」というよりも、代謝をよくしたり
することで、自分の体が治そうとする手助けをしてもらっているような、そんな感じがします。
先生のお話にはただただ圧倒されてしまいますが。（半分聞き流してるかも(^^;)）

よしえさんに質問です。
Ige抗体の動きはどうですか？もしよろしかったら教えてください。
もう治癒期に入ってるのですか？
煎じ薬とお風呂を２年半ちゃんと続けているのですか？
文句をいった時、先生はどんな感じなのですか？

あと、37の名無しさんにも質問です。
やっぱりIge抗体はどうなっているのか教えていただきたいんですけど…
それからお風呂は試したくないのですか？それとも、ただ先生が処方しないからですか？
ステロイドは何年くらい使っていらしたのですか？

37です。
私の場合、Igeは最初脱ステ１ヶ月目の時点で２１００ありました。
半年後に計ったときに１４００、そのまた半年後に計ったときに１１００と
なっていました。現在どれくらいの数値なのかはわかりませんが、体に
出てきたことを考えるとまた上がっているのかなぁ。（不安）
お風呂の漢方は、試したくないのではなくて、先生が「体のほうはそれほどひどい症状が
出てはいないから、お風呂のほうはいいだろう」ということで、処方してもらって
いません。お風呂の漢方は保険がきかないとのことなので、貧乏人の私には
助かるのですが・・・。(^^;) 体がもっとひどくなってきたら処方されるのかしら。
ステロイド歴は１５年くらいです。注射も２年くらい打たれていた期間がありました。

37さん
早速ありがとうございました。
なんだか順調に下がって行ってるのですね。
一度ガーっと上がるわけでもないんですね。
下がっていく時はやっぱり症状も楽になっているのですか？
手記を読んだら、大体の人は一つの山だけど、私が見た限りでは一人山が二つ来ていた人もいましたね。
その時調べないと分からないから、一つの山じゃなくてガタガタだったりするのでしょうかね。
私は脱ステしてもう７年近いんです。
それでも１7００くらいだったかな、高いんですよ。
Ige抗体の高さと症状のきつさは比例しないと書いてありましたが、これからが不安です。
脱ステと同時に松本の治療を始めた人の方が、リバウンドはきついけど、治りも早いのかなって印象があります。
私なんて、なかなか動きがなくてなが〜くかかっちゃうのかな。
最低２年は覚悟って思ってたけど、３年にしようかな。
とにかく、ありがとうございました！

Ige抗体の動きはどうですか？もしよろしかったら教えてください。
答え／始めてから今迄ずっと３５００位をうろうろしてます。そう、二年半もですよ。
ただし、わたしの場合は一番酷い時は図っていないので、、、そうだな、、最初の三ヶ月くらい。その時は
もしかしたらもっと上がってたのかもしれない。でもね、その電話で一番凄いリバウンドを経験した女性も、今は殆ど治ってるけど、
４０００位は今もあるらしい。つまりは人によって、どこまで下がったからＯＫってのいは凄い差があるみたい。
私も下がらんから、また文句言ったら、元々の体質でもってるもんやし、ここから免疫寛容に入るのを待つんだとかおっしゃってたよ。

もう治癒期に入ってるのですか？
答え／なんともいえない。顔のリバウンドは治癒期？っていえるかも。
でも凄い乾燥で、化粧なんてとんでもないよ。ぼろぼろとれる。身体はリバウンドじゃ泣くって
こりゃアトピーですわ。痒くて、ステロイド使ってたときよりも黒くて、無惨だよ。

煎じ薬とお風呂を２年半ちゃんと続けているのですか？
答え／初めの一年は徹底してやった。飲みまくったし、風呂も二時間きっちりと。
いまは風呂だけ。ちょっと前迄は飲んでたけど、あんまし変わらんみたいやから辞めた。
先生は飲んだ方が、早く皮膚が入れ代わるからというけど、酷くなるのが
もうたえられないから、いまは風呂だけ。リバウンドのきつい時は飲んで
風呂入ったほうがいいと思う。そのうちあんま飲んでもかわらんなって思う時がくるさ。

文句をいった時、先生はどんな感じなのですか？
答え／まだ私がアトピーについて無知な頃は頭ごなしに、治るから大丈夫の一点張り。
いまはこっちも知恵ついてきたから、専門的に話しをしてくれる。大丈夫、基本的に弱い所が、
いやいや、やさしい人だから、決して切れたりはしないよ。でも、あんまりしつこいと、じゃ薬使って楽になればいい、、、
なんて珍しく暴言をはいてたこともあった。
彼曰く。俺の性格だとどうも、頭ごなしで申し訳ないとは思ってる。でも治らない。。。らしい。
この人は悪気がないんだと分かる迄は、ほんとうにこっちが切れそうだよ。
お答えになったかしら？何でも、聞いてね！

よしえさん、ありがとうございました。
まだまだ質問があります。しつこくてごめんなさいね。
よしえさんはよく通院していらしゃるのですよね。私は遠いので、次は夏休み頃になると思うんです。
待合室なんかで、良くなってきている人とお話したりしたことはありますか？
よしえさんはステロイドをどの程度使っていたのですか？
私はアトピーが１０年位前の発症で最初の３年半くらいだけステロイドを塗ってたんです。
だからこんなにしつこく重い症状になっているのがどうしてなんだろうと思っていました。
民間療法も結構していたことがあって、その全てが出して治すものでした。
例えば半身浴とか…とてもきつく出ました。
この7年間、随分いい時期もあったのですが、完治したとはいえませんでした。
そして、去年からまた一つ出す治療をして、今回は出たままになっているんです。
それで、民間療法に見切りをつけて松本に行き着いたわけです。
でも今回、上(33)にも書いたように、私の症状では過去にもっと良くない治療を（アレルギーの）受けているはずと言われ、まあ納得はいかないものの、だから私はこじれているのかと、簡単には行かないのかと思い直しました。
ただ、手記を見ても、ステロイドを使った量が多い人が治りにくいわけでもないように思います。
やっぱり全て個人差…の世界でしょうかね。
そのリバウンドが松本一の女の人は完治したとは言えないのですか？まだ通院しているのでしょうか。
私が遠くから松本に通う理由はただ一つ、完治の希望をもっているからです。
前より良くなった…で一生過ごすのは嫌だから、頑張ろうと思っているんです。
先生が「俺の性格だとどうも、頭ごなしで申し訳ないとは思ってる。でも治らない」と言うのは、いつ治るかわからないと言うことですか？
それとも先生自身、困っている感じなのですか？
もし後者なら、それこそ「ついてきた人全員を治せる」と言うのは嘘になりますよね。
手記の中には4年以上の闘病歴を書いていた若い人もいましたが、とても気の長い事だとビックリしました。
でも、そういう風についていけばいつか治るとことなのかな。
おせっかいだけど、よしえさんは今から薬を使うことも考えていらっしゃるのですか。
せっかくここまでやってきて、なんだか人様の事だけど、とてももったいない気がして…
まだまだ始めたばかりの私だから、これからもっともっと迷う事もあるんだろうなって、私も気が遠くなります。
私の場合は子供が一緒に治療していて、その子がお風呂だけですごく良くなってきていることがあるので、それだけでも大収穫なのですけどね。
お風呂はすごくいいですね。

松本論になってますが、私はここの存在はしてますが、ここでも治療はしてません。
ただ、よしえさんが薬を使う使わないのは個人が決める問題です。
よしえさんがそう思うならそこまで思わせるいろんな思いが蓄積されたからだと
私は思います。誰もがアトピーでなくても薬は使いたくないのは当然です。
でも実生活、社会生活を最低ラインまで持っていけるかどうかになると
またよしえさんのような考えも１つあるでしょう。
だれでも新しい治療を始める時は期待や不安もあるが、それ以上にそこへかける
意気込みがそれらを打ち消します。でも年月がたつとまた考え方が変化も
して当然です。それをkyoukoさんがとやかくいうことはないと思います。

＞４３
Ｋｙｏｕｋｏさんとやかく言ってるかな？
ただ純粋に質問してるだけなんじゃないですか。
よしえさんもそんな風に感じてないみたいだし、現に
＞何でも、聞いてね！
っておっしゃってますよ。
私も松本医院に通いだして間がないので、ｋｙｏｕｋｏさんの
質問してることは知りたいことだし、よしえさんの答えは
これから続けていくうえで予備知識になって助かります。

私で良ければお答えしますよ。えっと、まずは私の簡単な経歴から、、、
アトピー発症は幼児期、中学、高校と酷かったけど、あんまり薬には頼っていなかった。
で、大学、就職と一人暮らしになってここからがステロイド漬け。といっても、とてもいい薬だと思ってたし、
これがあるから私の生活は成り立っていた。薬には完全に精神的に依存。レベルはリンデロンを顔に、
そしてリドメックスを身体に。飲み薬はのんでいない。身体の塗方はうまかったから、
もう最後の一年は使ってなかったな。。。でも顔はもう最後ら辺は毎日。ちょっとまずかったかな。
で、仕事のストレスに負けたり、帯状じょうしんで２回入院。なんか身体かおかしくなってきて、
会社も休みがち。で、ここらでしばらく休むかとおもった矢先に松本を知ったの。
すでに自分で脱ステしてたから、そのころが血の検査できなかった時期。恐らくこのとき一番あがってたんじゃないかな？
で。上の状態になる。kyoukoさんは色々して７年たってから、松本へ行ったのですね？
ってことは一番きついリバウンドはもう越えたってことでしょうね。たしかに。リバウンドは何度もくるようです。
それは何年たってもそうかもしれません。時々そう言う方聞きます。上にも書いたけど、リバウンドのきつさは
使った量や質が濃かった人はちょっとつらいみたい。それは比例している。問題はまあ、リバウンドが何回もきて、
乗り越えていくうちに、これはりばうんどじゃなくてアトピーが酷くなっただけだと
思う事。これには個人差があるよね。体質だから。電話で治ったって言った方は、殆ど２年は
外に出れなかったって。で、何度もリバウンド繰り替えしたらしい。多分、アトピーに戻ってから、
酷い時やいい時をくり返したのでしょう。今は、５年たって、黒いけど、症状はたまに首にでるくらいだって
言ってました。見てないから、治ったってのも、どこまでなのかは本当の所わからないよね。
でも、この女性は徹底して飲んで、風呂は入ったって。今は何もしてなくて、全然化粧してるし。
半袖だってきれるって言ってました。今は赤ちゃんのアトピーに追われてルって。
それと、先生が治らないと言ったのは、ご自分の性格の話しです。御安心を。アトピーに関しては
絶対治るしか言わないから。ただ、ここへかよって確かにリバウンドは乗り越えた。でもいつまでもアトピーが治らないって人は多いんじゃないかな？
先生はもちろん、これからが免疫寛容だからどこまでかかるかは不明。煎じ薬飲んだ方が早く
アトピーも終わるといいます。でも、それこそいつまでやねんって感じで辞めていく人、多いんじゃないかな＿
私はリバウンドを治るわけじゃなくてアトピーを治しにきたのに、リバウンド乗り越えたからって、
治った気にはなれませんと、言わせて頂きました。酷いリバウンドを超えると、
それが終わりになってきたら、あの頃よりはなおったよね〜って嬉しくなるのもわかるけど、
でも、期待とのギャップはあるよね。この顔で身体で生きて行けたら、たしかに
治ったようなもんかもしれないけど、やぱり目指すのは綺麗な肌だもんね。。。
今の私の悩みは、家にいて、家事くらいはできる。まあ、買い物にもいけます。
でも一人前にひとり暮らしで働きたいとなると無理です。夜ねむれないし。
そう、いわゆるＱＯＬってやつ。倒れて三年弱。でも、この先の戦いがいつとも知れない、先生にも分からない。
これじゃあ、薬も買えなくなっていく。使わずに今の所いるけど、次の自分を目指す時には絶対必要になる
薬だと思っています。あーでも。このまま酷くても我慢しようかな。。。ってのも本当に悩むよ。
もしかしたら、一ねん経ったら良くなってるかもしれないもんね。でも、やっぱり
色んなストレスや環境によって酷くなる時はあると思う。そんときは使うやろな、、、。
って同じ悩みを抱えてる方、私の周りに３人います。
松本は子供とか、大人になってちょいとデできたアトピーの完治は早いみたいよ。
とにかく成人アトピーは先生も言ってるらしいけど、こりゃわからん。時間は身体が受けて来た
治療によるんだって。ひどい人だと４年後くらいにやっと治りはじめた人もいたみたいだし、
いい人だと一ねんくらいでほぼよくなるみたい。そ、個人差ですわ。
とにかく私は２年半もたつのにこんなもんかいって自分の身体を怒ってるんです。
治癒力よわいのか。アトピー強いのか。心がよわいのか。。。悩むわ。
また何でも聞いて。

＞ＡＰＲさん
どうもありがとうございます。
そんな風にいっていただけて心強かったです。

＞よしえさん
とても詳しく教えてくださってありがとうございました。
それにしても、私はＨＰで松本を見つけて漠然と、最後までついていった人は必ず治るって先生が言っていて、実際に治ったらしい人の手記もあって、どうして途中で止める人がいるんだろうと、まずそれが疑問でした。
よくＨＰを読んでいるうちに、リバウンドの激しさで本当に治っているのかという疑問が沸いて来て止めてしまう人が多いと先生が書いていらっしゃるのを読んで、まあなるほどと思いました。
でも、多分自分はリバウンドがきつい事で止めてしまうことはしないだろうなと思いました。
他の掲示板で、ある人が半年通ってもリバウンドもなく良くもならずで、高額な治療の事もありやめた…と書いていました。
それを読んでも、半年じゃ分からないと思いました。
でも、今回よしえさんの経緯を知って、自分でもどうするだろうと正直考えさせられる思いです。
よしえさんの周りにいる３人の同じ悩みを持つ方も、やっぱり松本に通っていて長いんですか？
その方たちも、抗体の動きとか、手記の人たちのようではないのでしょうか。
いわゆる先生のおっしゃるところの完治したあとも、“色んなストレスや環境によって酷くなる時はある”のでしょうか。
それは完治ではないように思うのですが…
手記にはアトピーとさよならできた、というように書いている人が何人もいますよね。
これまた人による、その人の許容範囲で完治の位置付けも変わってくる、ということなのでしょうか。
始めたばかりでこんな事言っていては先が思いやられますね。
でも私は、子供のことと遠い事が返って「せっかく始めたのに」という意地になってしつこくやっていくような気もします。
どこまでもついていって、本当にきれいな肌に戻れるまで先生にくい下がって、私の思うところの完治に行き着かなかったときはそれこそ訴えてやるくらいの覚悟で…でもこういう気持ち維持するのって苦しいな。
人を恨んだりするのも嫌だ。

＞とにかく私は２年半もたつのにこんなもんかいって自分の身体を怒っ
てるんです。
治癒力よわいのか。アトピー強いのか。心がよわいのか。。。悩む
わ。

読んでいてすごく気持ちが分かりました。
薬の事も、おせっかいだけどと思っても書いたのは、やっぱり他人事と思えない。私がとやかく言うことじゃないのは分かってるけど、きっと同じ志で松本に通って苦しい思いもしてきて、っていうのが伝わってくるからもうちょっと頑張ってみてって思って書いてしまいました。気に触ったらごめんなさい。

出来れば、松本に通う人たちと色々お話したいです。
そして、くじけそうな時、一緒に頑張っていきたいです。
長く通う方も、まだ短い方も…
同じように思っている方、個メールでも下さい。
もちろん、掲示板でもお話したいです。

ここの掲示板は初めてカキコします。私は息子と共に松本医院に通って２ヶ月半にな
ります。２ヶ月半ってとても短いけど振り返ると入浴の回数の割には「あれ、まだ２ヶ
月半？」って思ってしまいました。ここのところ症状が改善しつつあった息子が一気に
ひどくなり（たぶん花粉の量のせいかな？）正直あのまま良くなるのではと思っていた
もんで、ちょっと落ち込んでいたときにここの掲示板を見つけて、「やっぱり長い目で
みなきゃ・・」と納得させられました。私自身はじわじわとリバウンドが来ていますが
まだ治った自分を想像することが出来ません。私も同じ病院に通う人同士お話したいで
す。さ、風呂沸かしてきまーす。

なんかリバウンドやめて５年目だけどまだ治ってないとか聞くとすごく鬱に
なります・・・。
本当に普通の人みたいな肌になれるんだろうか・・・。

一番今思ってる事はあとどのくらいで治るんだろうということです。
これはみんな思ってると思うけど５年とか聞くと本当にくじけそう。
でももう絶対ステロイドはいやだって思ってるけど・・。
さらにここの治療めちゃ高いし。

僕思うんですけど血をとってｉｇｅ抗体をはかる意味ってあるのでしょうか？
なぜかというとどうせ数字がわかってもひとそれぞれで数字が高くても
あんまりひどくない人もいるし第一一番知りたいあとどのくらいで
治るのかというのもわかりませんよね。

どれぐらい治ったかなんて自分で見たりかゆみとかでわかるし・・・。
ていうことで僕は最初の１度だけしかやってません。
僕でよければなんでも聞いてください。
本当に毎日引きこもってるからめちゃつらいよ。
はやく外でれるくらいになって友達と遊びたいなあ。

怖いもので同じ治療をしてると仲間意識できるんですね。こわいです。

美智子さん、そりゃそうでしょ。ステロイド使ってる者同士が話したって、凄い団結力になるよ。
だから恐くないよ。仲間に入ってみられます？なんてね。すみません。。。さて、kyoukoさんへのお答えです。
私も、実はかなりの遠方者。２年半で３回しか病院は行ってません。いつも宅急便です。
行ってもそんなに意味ないような気がします。先生はいつも同じことしかいわないし。ただ、直接話しをきけるメリットはあるかな。ただし、
直接文句を言える根性があればです。松本先生がよくたたかれる理由もここにあると思います。漢方なのに問診がないこと。
電話で同じ薬を送ってくる事。殆どの人が同じものを処方される事。このへんはよく私もわからないこところです。
今の私に言える事は、とにかく松本先生が治してくれる訳ではないということ。
私も最初は信者のように、この人ならばと思ったけど、先生は単に自己治癒力を高めるためのお手伝いをしてくれているだけだと
思います。特にリバウンドの時は本当に助かると思います。ただし、リバウンドは根性さえあれば
何も松本先生じゃなくったって、色んな所でたくさんの方が乗り越えています。
リバウンドが乗り切れないからといってそれも当然です。私が治療を始めて半年くらいして
松本に行った時は、結構顔も落ち着いて着て、身体にもリバウンドが起こってなかった時で、
その時はもちろん治ってはないけど、よくなっなあって思ってたのね。で、先生が手記書いてよって
おっしゃって。もちろんとんでもないからお断りしました。良くなったけど、治ってないからです。
でも、あの時書けば恐らく、先生の御陰とか、治りそうだとか、すっごくいい文章書いたと思う。
つまり、凄いリバウンドを超えた人程、超えた時は嬉しくてもう治ったようなもんだと
思うと思うのです。でも、私のようなドロドロになるまでのリバウンドを経験してないものからしたら、
ずっと変わらんヤん、、てなるんです。こういうタイプの人は手記かかないと思うし、
みんな遠ざかっていくんじゃないかな？私にこの病院を紹介してくれた人は今、４年目。
やっぱりひどいリバウンドを経験されましたが、悩みは今の私と同じです。やっぱり就職とかなると
周りも色々いうみたいだし、ストレスとかにも負けて酷くなるし。家でボーとしてるにはもちろん使わないけど、
最低限働きたいとなればやっぱりステロイドの必要性が見えてくるわけです。
ただ、前のような使い方はしません。リバウンドを経験して初めて薬の使用存在の意味に気がつくってのも
皮肉ですが、、、、。現実使う人がまだ主流なのも、ここらへんの意味が大なのだとおもいます。
kyoukoさんは、絶対なおるならきついリバウンドを投げ出してしまう人が分からないと
おっしゃってましたが、それはちょいと違うかな？みんな現実生きて行かなきゃ何ないし、
夢だってあると思う。それと、もう一方からの考えだけど、実際他の友達で薬に頼らず
アトピーが酷くても全く意識ぜず、気にしないように元気に働いている人がいます。
本当に凄いと思うんだけど、見た目を気にしないように、自分で頑張ってるンだと思う。
本音を言うと、私はダメ人間だから、どっかで人目を意識し、見た目を重視し、
酷い顔で出たくないとか思っているんだと思います。そんなこと、気にしないで、大手振って明るく
生きて行けたら、そんな人になれたらって毎日思ってます。もし、そうできたら、
多分治ったようなもんだと言えるとおもう。手記にも先生ありがとうって書くと思う。
全く、この２年半で今迄考えなかったこと考えるようになったよ。
今迄、弱い人の立場とか本当、無視してたかも。
今、治療を始めた人にとって、手記以外で私のような人がいると言うのはつらいかもしれませんが、
手記を書いている人はほんの一部。私のような人も凄いいると思います。
先生に会った事は全然後悔してません。あんな面白いタイプの人に会えたことは
長い人生にとって、いいことだと思っています。
絶対治ると思う事は大事です。そうやって治療してたほうが、効き目もいいです。
自己治癒力も上がります。それに、治った人もやっぱりいるのです。これは凄いことです。
自分はいったいどのタイプなのか恐いかもしれませんが、やってみないと分かりません。
ステロイドを辞めたいのであれば、頑張ってください。やめれます！
私もしばらくは使いませんが、次の自分を目指す時、どうしようもない時は
気をつけて使います。自分の身体を知るいい機会になりましたわ。

よしえさん＞
そうですね。私が言いたかったのはそういうことです。誰でも自分で決めた治療は信じて治すという力がでてきて当然です。
これと思って走り始めた人には完治してない人そうでない途中辞退の人の心情はわからないでしょう。
ただ単に何結局根性ないではないか？ということになるんです。
でも、その方法が必ず皆同じ結果とはけしてないのは事実です。そしてそれなりに辞退した人の心の変化はあるはずです。
自分が信じ始めたからあんたもがんばれはないと思うんです。みんながんばりたいのは同じです。頑張りたくない。治したくない人なんかいるわけない。
一人一人は環境も考えた方も違うんですよ。私はたぶん重度のアトピーの方でしょう？
３年前に離婚して、親権は元旦那に行きました。とてもこの文に表せないくらい辛かったです。でも私も両親は小さい事他界して親身になる身内はいません。
脱ステをして地獄のような日々をおくりいまだに酷い状態です。自殺も１度ありました。でも弱くて死にきれませんでした。
明日もいい日になるように毎日力いっぱいではなくて少なからず生きようと決心したんです。生きていくには生活を安定させるには社会に出て最低限度のことは必要です。
なのでどうしても社会にでてはたらかないと生活していけません。ただ酷いから家にこもる誰かが何かしてくれる買ってきてくれるそんな甘えた事はいえません。
そんな環境にいる人は贅沢です。人によりいろんな生き様あるんです。それを良くあたまにおいて自分の考えだけを言うのはどうかとおもう。いろんな人がいてあたりまえステつかおうが、そうじゃなくても
個人が決める問題であり、個人の責任です。自分もそうだからといってがんばれがんばれは相手を苦しめることもあるんですよ。

よしえさんへ、私とほとんど同じケースなので、共感できます。つまり、

＜凄いリバウンドを超えた人程、超えた時は嬉しくてもう治ったような
もんだと 思うと＞・・・この気持ち、ズバリ、そうなんですよね。
手記書こうと思っちゃったぐらいだから。

私も、松本で１年ぐらいして、もの凄く良くなりました。でも、それから
徐々にぶり返して、アトピーの症状が変なところで止まっちゃった。

先生に言わせれば、「過去のステロイドの影響」なんでしょうけど、もう
３年半です。先生には勇気づけられたし、恨む気にはなれないけど、治療費も高いし、とほほ・・・。
いつ治るのかは、私の身体だけが知っているのかもしれないけど、身体は教えて
くれないし、最近は正直、根気がなくなっています。

よしえさん、とにかくステロイドだけは使わないで、頑張りましょう。せっかく
脱ステしたんだもの。私は、いま、煎じ薬を倹約しながら飲んでます。

よしえさん、また、この掲示板に書き込んで近況報告をしてくださいね。

みなさん２年半とか４年とかステロイドやめたけど
まだ完治してないということですが、その間は少しづつでも
治っていったんでしょうか？
途中でまたひどくなったというのも読みましたがそれまでの間の
状態とかを教えてほしいです。

僕は１年目ですけどだいたい３ヶ月目が一番ひどくてそれ以降は
本当にちょっとづつだけどよくはなってるんです。
それでも今の状態は体とか痛くてなかなか動けない状態です。
ひどいときは汁とかもでまくってシャツも血だらけになったりしたけど
今はほとんど汁も出てるとこがすくないという感じです。
でもステロイド使ってたときからくらべると全然治ってませんが・・。

ちょっとづつでもよくなってたのにあるときぴたっと止まるとか
以前よりひどくなってまたすこしづつ治るという繰り返しとか
そういう感じでしょうか？
人それぞれ違うというのはわかりますが人それぞれ詳しく聞きたいのです。

僕の症状や経過とかも聞かれれば答えますのでお願いします。

よしえさん
いつもありがとうございます。
流れを読んでいて、やっぱりショックですね。
リバウンドの最中や変化のあるときはまだいいんですよね。
舞子さんも書いていらっしゃるように、アトピーが出たままの状態で止まっちゃう…そういうのが長く続くとやっぱり気力もお金も尽きてしまいます。
そうは言っても、私は結婚して夫が働いてくれるので子供と家にいられます。
だから、治療費のこと、就職の事、恋愛の事など全部自分にかかっている方と比べれば、「辛くても頑張ろう」なんて言えるのかも知れませんね。
人には色々立場があるので、それぞれの意見があるもの当たり前です。
そのよしえさんのお友達の、ひどくても気にしないで明るく生きる…そういう事が出来る人を私も尊敬します。
そうなれたらなって思った事何度もありますが、なかなかこれが難しいですね。
それからよしえさん、私今度先生によしえさんみたいにリバウンドは超えたけど、そのあと長く停滞してしまった人が多く、それで止めてしまうケースをどう思うか聞いてみたい気がします。
ネットで情報を集めていたらって言う事で…
無駄かなあ。
その前にご迷惑でしょうか。

色んなお話が聞けて参考になりました。
とりあえず私はこの治療には周りの賛成もあり、子供にも良さそうなので、治ると信じこんで頑張ろうかな。

>よしえさん
いつもありがとうございます。
流れを読んでいて、やっぱりショックですね。
リバウンドの最中や変化のあるときはまだいいんですよね。
舞子さんも書いていらっしゃるように、アトピーが出たままの状態で止まっちゃう…そういうのが長く続くとやっぱり気力もお金も尽きてしまいます。
そうは言っても、私は結婚して夫が働いてくれるので子供と家にいられます。
だから、治療費のこと、就職の事、恋愛の事など全部自分にかかっている方と比べれば、「辛くても頑張ろう」なんて言えるのかも知れませんね。
人には色々立場があるので、それぞれの意見があるもの当たり前です。
そのよしえさんのお友達の、ひどくても気にしないで明るく生きる…そういう事が出来る人を私も尊敬します。
そうなれたらなって思った事何度もありますが、なかなかこれが難しいですね。
それからよしえさん、私今度先生によしえさんみたいにリバウンドは超えたけど、そのあと長く停滞してしまった人が多く、それで止めてしまうケースをどう思うか聞いてみたい気がします。
ネットで情報を集めていたらって言う事で…
無駄かなあ。
その前にご迷惑でしょうか。

色んなお話が聞けて参考になりました。
とりあえず私はこの治療には周りの賛成もあり、子供にも良さそうなので、治ると信じこんで頑張ろうかな。

この掲示板を読んでとても考させられたので今度先生に
電話して思ってる事をいってみようと思います。
あの先生はかなりしゃべりまくってみんな言いたいことの半分も
いえないと思うのでなにか聞いて欲しい事があったらいってください。

高いかね払ってるし先生のしゃべりが止まらなくなり始めたら
途中でがんばって話を戻します。
まあこういうことはメールでしたらいいのかもしれないけど
去年僕がメール出したときは３ヶ月ぐらい返事がなかったので・・・。
それにあれは先生がメールを見てないみたいだし前長々と書いたら
電話くださいという返事だけかえってきたんで。

始めまして、私も松本に通いはじめて４年になります。煎じ薬とおふろにも入ってます。
１歳の子供と私がアトピーです。こどもはステロイドは使ってません。私は使ってまして
ここへ行き中止しました。離脱はご存知と思いますがすざましいものがあり
ました。でも２年目でようやく落ち着いてきて良くなってきたのかなとおもって
いましたところ、去年から急に悪化してしまい落ちこんでました。
いつになったら良くなるのか？最近では気力が落ちてきてます。
子供も同じようで季節の変化などであまり効果はみられません。
いつもで先生についていけばいいのか？このもやもやした気持ちで
という悪循環におちいってます。kyoukoさんよしえさんのご意見参考に
なりました。

ななさん、はじめまして。
お子さんは１歳ということですが、ステロイドを使っていないのに治っている感じも感じられないのですか？
ななさんが始めて４年目ということは、お子さんはアトピー発症からお風呂に入っているのですよね。
何か強い食物アレルギーはありますか？はっきり分かるような…
うちの子は今２歳４ヶ月ですが、生後２ヶ月からのアトピーで相当重症でした。
本当に嫌だったのですが、やむを得ない理由があり生後は半年から３ヵ月半、毎日２回くらい全身にステロイドを塗っていました。
その後、脱ステしてやっぱりすごい事になりましたが、４ヵ月後くらいから改善して、一時はほとんどきれいになってしまいました。
でもその後、またじわじわと出るようになり（軽症ですが）、松本に通うことにしたので、私と一緒にお風呂にだけ入るという事になりました。
薬を使っていたので、煎じ薬もあるのかなと思ったのですが…
まだ分からないと思いますが、経過はいいようです。
よろしかったら今後またどんな感じが教えていただけたらと思います。

それから、実は舞子さんにも同じことを伺いたかったのですが、
ななさんご自身のことについてもお伺いしたいのです。
一時良くなった時は、やっぱりIge抗体は下がったのですか？
その後、悪化してからはどうなっていますか？
特に舞子さんについては、手記を書こうかと思ったくらいに良くなって、また悪化したままになっている事、先生はそれでもこのまま今の治療を続けていれば絶対治るっておっしゃるのですか？
もしよろしかったら教えてください。

ななさんは、４年なんですか・・・。松本歴は、私より長いんですね。
私が一時的に良くなったときは、Ige抗体値が2＠｀100だったと思います。
その後だんだんと悪くなりだしてからは、検査してません。

先生は、「絶対治る」と言ってました。また、「過去のステロイドの影響が
出ただけ」とも言ってました。２年ぐらいは、何とか気力でがんばれるのですが、
今は、このままずっとこの状態が続くのかなあ、と半分あきらめが出てきちゃって。

でも、薬だけは使いたくないから、せっかくここまで頑張ったんだもの。先生の理
論では、悪くなるときはIge抗体値が上昇して、たとえ数値が高くても下がってくるときには
症状も軽くなる、ということなんです。

１年目ぐらいで、凄く良くなって、ウキウキした頃が、ほんとなつかしいですよ。
いつ完治するかは、私の身体だけが知ってるわけだし、先生に問いつめるのも無駄なような気がしてます。先生の理論からすると、
それは、先生にも分からないってことなのでしょう。

kyoukoさん　舞子さん＞こんなに早くにご丁寧な返事を書いてくださりうれしいです。
私が４年とかいても中１年は妊娠してますので、おふろは控えめでしたし、早産の可能性も
あったんで入院したりしてまるまる４年ではないのです。子供がアトピーとわかった時は
ショックでしたが、自分の信念でステロイドは使いませんでした。
たまごとか牛乳なんかに反応はでてます。私自信の問題ですが、Igeは下がりました。
離脱期を超えた時はこれでいけるかもと思いましたが、そうは簡単ではなく
それからが良くなったり、悪くなるの繰り返しです。この状態で先生についていけば
本当にいいのだろうか？でも私は松本からは遠くて年に２回行ければいいでしょうか。
どうも性格も気が弱くていいたいことが言えません。これもだめですね。
舞子さんがおっしゃってたようにウキウキしたころが懐かしいですし、
（治ると思ってたんで）ここの評判で悪くは聞きませんが、ただ表面化してない
からかもしれませんね。

私が少し良くなったときは、抗体は別に低くなっていなかったです。
他の皮膚科などによると、もともと持って産まれた抗体数よりも抗体が下がる事は
考えにくいということもあるようです。つまり、リバウンドの時はどうしても
高くなると思いますが、リバウンド終わり、自分の元々のアトピー体質になると
元の数字に戻るだけだと思います。先生の理論からいうと、ここからがアトピーの治療で、
薬を使わなければ、自分の抗体数でいつか免疫寛容になるってことですよね。
のわりには、アトピーがどんどん広がってるのは悔しい限り。。。


ここ以外の掲示版なんかでも探していますが、松本で完治したという話しをする人に
一人も会ったことがないんです。みんな薬はやめれて、よくはなってるけど、
完治はしていないってのばっかりです。松本を調べている人も多いようで、
その人も、ネット上でさんざん松本治療をして完治した人をさがしたようです。
でも、残念ながらいないようで。。。本当、だれが治った！って人。いないのかなあ、、、。
他の治療等ですざましい体験をした人はいっぱいホームページとかで体験談を
出してます。わたしも散々さがしので。。。
でも松本体験者のホームページはどうしてもみつからない。
よければみなさんも、お暇があれば探してみてください。
そして、みつけたら教えてください。私もまだまだ探してみます。
薬やめれただけで、治ってないんじゃ、なんだか話しがちがうぞ！
私も始めた頃は、治ったら絶対体験談をネットに出して、みんなに参考に
してもらおうとおもってたんだよなあ、、、。
今じゃ、何の参考にもさらに気がして、やめたけど、、、。
あと、ステロイドを使ってた期間が短い人や子供は、治り易いのは、他の治療法
からの報告でもあるようです。子供がアトピーなのも、本当におつらいと
思いますが、ママさん頑張ってください。きっとよくなると思います。

ななさんへ、お子さんは、ステロイド使ってなかったのでしょう？
それなのに、松本医院の治療をして、なかなかアトピーの症状が消えないなんて、
凄くショック。お子さん、完治してないんですか？ごめんなさいね、こんなこと聞いて。

先生は、ステロイドを使ってない大人は、早い人は１週間ぐらいで完治する、
子どもは１ヶ月ぐらいだと言ってました。

まあ、個人差というか、人によりますけど。でも、ステロイドなんかのクスリを
使ってなくて、子どもの場合何年もという話を聞くと、ショックです。落ち込みます。

それから、よしえさんへ。
＜ここ以外の掲示版なんかでも探していますが、松本で完治したという話しをする人に
一人も会ったことがないんです。みんな薬はやめれて、よくはなってるけど、
完治はしていないってのばっかりです＞

これって、本当なんですか？私、あまり探してみたことないんですけど・・・。

僕はアトピーではないのですが、彼女がここ数年松本医院に通っています。
彼女は小さな頃からアトピーで、長い間ステロイドを使っていたとのこと。
しかしステロイドが効かなくなってきてしまい、ステロイドに頼らない治療をということで、今は松本医院です。

傍目に見ていても、状態は少しずつよくなってきているように見えます。
最初の頃は、よくいわれる脱ステのリバウンドという奴で、痛々しい感じでした。
今も完治には程遠い状態ですが、ステロイドを使っていた頃よりも、ある意味健康そうな肌色をしています。
以前は首にあった深い皺や、頬や顎にあった出来物が、いつの間にか綺麗に消えていますし。

傍目には松本医院の方針は呑気で独特だなとは感じますが、方針としては間違っていないのかな、と勝手に思っています。
もうちょっと即効性があればいいのにな、とも確かに思いますが。

何にしても、彼女は既に一度ステロイドで行き詰まりを経験しているわけですし、今の治療で少しずつでもよくなってくれたらいいな、と期待しています。
それに、のんびりでも少しずつ良くなっていけば、気は楽になっていくもんですしね。

あと、こんなのも見つけました。
http://www.iijnet.or.jp/cosmos/SEMINAR/datsu.html
松本医院と治療の方針は似ているように感じます。
だから松本理論は正しい、と薦めるわけではないですが、何かの参考になればと思ってます。

がんばってさん、ありがとうございます。このホームパージでの治療も脱ステロイドで有名な
所ですね。前も調べたことありますが、松本理論と似ています。ただし、ここは、ステロイドは離脱できても、
アトピーは離脱できないとはっきり明記されています。そこが一番違うことかもしれません。
こういった形で離脱を推進する企業、医療機関があることは確かです。

さて、彼女は数年松本に通ってらっしゃるそうですが、何年でしょうか？
もしよろしければ教えてください。今でも、煎じ薬もお風呂もやってられますか？
わたしも、湿疹がでても、ものすごくゆっくり見てればいつのまにか消えます。
でも、他の所にも広がっています。色は健康そうですが、黒く、がさがさしてます。
いままでできた所以外にも広がり、ますます黒い肌が広がっていてとてもつらいです。
がんばってさんの彼女もおつらいと思いますが、がんばってさんが応援してくださって
とても心強いと思います。ご本人のことでないので申し訳ないですが、もしよろしければ
彼女のこともう少し教えてください。

舞子さんへ／本当です。でもわたしが探した範囲ですので、しかもネット上は
とてもとても広くて、私がたどり着けていないだけかもしれません。だから、
もし家にいてネットで色んな物を探すのが得意な方がいらっしゃればと思いました。
わたしも、かなり引きこもっているので、今はネットで調べまくっています。
手記を松本で書いたって人にだけでもたどりつきたい。。。いませんかね。。。

私は松本医院に通って、3年6ヶ月。少ーーーーーしづつですが治りつつ
あります。去年の今ごろと比べると、ましかなあ････､という感じ。
面倒臭がりなので、煎じ薬とお風呂は一年くらいで止めてしまいました。
今は、赤い塗り薬を、二ヶ月に１０個ほど使って保湿しています。
ステは25年間使っていました。リバウンドピーク時は毎日泣いていました。
が、仕事はがんばって行きました。辛すぎて、その頃何を思って生きていたのか
思い出せないくらい･･･。思い出したくないというか･･･。
で、治療をはじめる頃は2年くらいで治るんじゃないか、と気楽に考えて
いたのに、なかなか治らなくて、手とか首なんかがまだ結構ひどい（黒くてシワシワ）
なので、最近「ステ使ってみようかなあ」と思う時もあります。
そのたびに、くじけそうな自分を励ましてがんばっています。
待ち時間が長いので、通院はここ一年ほどしていません。薬だけ送ってもらいます。
待合室では、ひどい状態の患者さんがたくさんですよね。皆、辛いんだろうな、体験を
話し合えたらナ、と思っていましたが、なかなか声を掛けるまでいかなくて。
こんな場で、患者同士がお互いの体験や辛さを話し合えたら、勇気も出るし
いいですよね。また、レスします。お互いがんばりましょう。

ななさんへ
もしよろしければお子さんの事もう少し詳しく教えていただけませんか？今の状態は
傍目でアトピーと分かるくらいですか？それともお母様が分かる程度（関節の部分な
ど）なのでしょうか？私の子も（現在生後５ヶ月半）でステロイドはアルメタを１回
塗っただけですが、治療を始めて２ヶ月半で顔や膝の裏がかなりひどく、リンパ液が
なかなか止まりません。手記などによると、薬を使っていても赤ちゃんは数ヶ月から
１年以内で良くなると書いてあり安心していたもので、我が子が一生アトピーや喘息
と付き合っていかなければならないのか、と思うと不安になります。私自身はアトピー
の症状がでて１２年なので、時間が必要なのは仕方ありませんが、せめて子供だけで
も治るまでは・・という気持ちでいましたから。
私も主人もアレルギー体質で妊娠中も不安に思いましたが、実際子供にアトピーらし
き症状がでた時はとてもショックでした。子供は「ほっときゃ治る」などと言われま
すが、実際ほっておくなんて事出来ないですよね。子供でも完治には時間がかかるの
かもしれませんけど、お風呂と赤い軟膏にはとても助かっているので、今の私にはこ
の治療以外には考えることが出来ません。

みなさんお風呂入ってる間は何して時間つぶしていますか？
何もせずに１時間以上入ってるのは苦痛ですよね。
僕は小説とかをよんでいますが・・。　

そうこさん
はじめまして、子供のことですが、腕とひざ、首、顔が主にでてます。
アトピーとわかりますよ。でもステロイドには頼りたくないです。
いろんな考えがあるかとおもいますが、私はこの方針でいきます。
子供のアトピーは自然に治る可能性が高いと言われてますが、どうもそう簡単
ではないようです。少しはいいかもしれませんが、完治とはほど遠いいです。
このまま続けてついていくべきなのか？迷う日々です。

よしえさんへ、
私も今は少し引きこもりがちなんです。だから、ネットで調べてみます。

＜薬やめれただけで、治ってないんじゃ、なんだか話しがちがうぞ！ ＞
なんだか、凄く共感できます。完治という目標があるからこそ、辛いリバンドも
乗り越えたのに、最近は停滞して「頑張るぞ」という気持ちが沸きあがってこないのです。

で、引きこもりがちになってしまって・・・。もっと強くならなければいけないと思うんですが、
根気が続かないんです。

私も、ここ１年ほどは通院してません。漢方は送ってもらってます。

やっぱり、本当に完治したって人の声を聞きたいなあ。松本のＨＰには、
あんなに沢山手記があるんだもの。
でも、完治した人って、もうすっかりアトピーのことを忘れちゃって、
掲示板なんかに体験談を載せないのかもしれませんよ。本人にとっては、
過去のいやな思い出だから。だけど、一人ぐらいいてもよさそうな気もしますね。

よしえさん、私も探してみます。

たくさんの方が、松本に通っている事を知って、なんだか心強い気もします。
まだ完治した人の声が聞けないのは残念だけど、私も探してみます。
先生に「ご存知無いですか？」って聞いてみたい気もしますけど…

私が先生の診察室に行ったとき、パソコンで作業している男性がいました。
一目でアトピーだと思いましたが、夫と「彼はまだ治療の途中なんだよね。あれで完治ってことないよね」って話したんです。
ちょっと（かなり）不安になったのですが、先生のところで働いているのだから、良くなっていて満足もしてるに違いないよね、とも思ったんです。
絶対聞けないけど…

私はお風呂では、なるべくお湯を少なくしているので、せっせと顔や肩にかけています。
子供にもかけ続けています。
いつもガーゼに入った漢方風呂のもとを捨てる時、もっと搾り出せたなあって思うんです。
明日こそ、悔いのないくらい搾り出してみよう。低レベルですね。
何かお風呂で工夫していること、あったら教えてください。

お風呂の漢方って皆さん何にいれて搾り出してます？
私は色々と試してみたのですが、古いストッキングの足のところを切って、
そこに入れてます。
これがなかなかGOOD！
洗うときも裏返せば綺麗にとれますし、それほど面倒くさくないです。
つまらないことかもしれませんが、なかなかいいですよ。

>>71
まじつまらないことだね

>>71
僕は布とかにいれてやってますなあ。

舞子さんへ
参考になりました。やってみようと思います。
だって、ガーゼはいつもミシンでわざわざ作ってたし、裏返す時なんかベターっとついて嫌だったんです。
搾り出すから布の消耗も激しいし、ストッキングだったらのびるからいい感じかもって思います。
ありがとうございます。

ななさんへ
お返事ありがとうございます。１年以上もお子さんとお風呂にはいっておられるのですよね。
ほんとご苦労さまです。私は５ヶ月の息子を抱っこしながら入ってますが、お風呂の中なので
重さは感じませんが、私がウトウト〜ってしてしまってあやうく顔が浸かりそうになったことが
１回あります。私の子もどれだけかかるかわかりませんけど、頑張ろうと思います。
でも、だんだん消毒の時に逃げ回るようになったら大変ですね。

私もストッキングでやってみました！でもへびみたいに長くなるんですけど、これでいいんですかね？
１番最初に搾る時、いつもより濃い液が集められたように思います。いつもは布が吸っていた分も搾って
しまっていましたし。今日は、蛇みたいでちょっと笑ってしまいました。

それとみなさんに聞きたいんですけど
アトピーの人（アレルギー体質の人）はガンになりにくいって聞きました。実際どうなんでしょうか。
ガン以外でも、アトピーの人は他の人より内臓は元気とか、そういう事はないんでしょうか？
私は実際あまり風邪をひくこともないし、熱もあまりでません。アトピーの炎症がひどく熱がでるのは
除いたとして、みなさんはどうですか？
私のいとこで２人姉妹がいるんですけど、姉はアトピーがあるが、まあそこそこ元気。妹は肌は真っ白
でツルツルなのに大腸性潰瘍（難病）になってしまっているのです。
私の知ってる人で体の内側の病気の人（喘息は除く）は、アレルギー体質ではない事が多いような気がします。
もしそうなら、この体質を恥ずかしいって思うことないですよね。

あぼーん

ごめんなさい、舞子さんじゃなくてAkiさんでしたね。
ストッキングを教えてくださったの。
本当に失礼しました。
やってみました。とても良かったです、ありがとうございました。

治療を始めてすぐ、私が３９度くらい熱の出る風邪を引きました。
それから次々と子供も引いて、看病疲れもあったのか、ヘスペスになってしまったんです。
私はこれが初めてじゃなくて、以前にも一回した事があると思うんですが、その時は病院に行かずに一週間たらずで治ったんです。
今回は病院に行きました。
そして、薬をもらって治ったんですけど、今度は子供が（２歳の）ヘルペスになっちゃったんです。
私のが移ったんですね…一緒にお風呂に入ってるから。
子供は調子が良かっただけに、すごくショック。
痛痒いみたいで、夜ずーっと背中をさすってないと眠れないようでした。
なんだか、申し訳ない気持ちで一杯です。
子供は普通ヘルペスなんか、やらないって聞きました。
どうしてうちだけこんな事になっちゃうんだろうって、いつになく落ち込んでしまいました。
ヘルペスって一回するとくせみたいになって、何度もなるようになるんでしょうか。
カポジとヘルペスって違うんですか？
皮膚科の先生にはカポジですって言われたんですが、そんなに広範囲に重症に出てるわけじゃなくてもカポジなんでしょうか。
早く落ち着くといいな…

kyoukoさん

お子さん大変ですね。たぶん移ってしまったんでしょうね。子供でもヘルペスなりますよ。
私の友人で同じアトピッ子ちゃんいますが、その子はなってました。
とても辛そうですたが、お薬に頼らないで２週間くらいで治したそうです。
この病気は浮き沈みが激しいです。どうぞお大事になさってください。

ななさん
ありがとうございました。
入院になってしまいました。悲しいし、疲れました。
今日３日目です。でも経過はよく、痒いピークも過ぎたようです。
親子ともに、風邪を引いた直後だったのでかかってしまったようです。
ちょっと夫に代わってもらって、家のほうにいます。
上の子もいるので、色々私でないとわからない事もあって…
それに、やっぱりお風呂に入らないからすごく辛い状態なので、これからお風呂に入ります。
近くに親や親戚でもいればなどと思って、なんかくじけそうですが、頑張らないと…もっと大変な人もきっといるでのしょう。
近くの友達が上の子を預かってくれたりして、助かっています。
家で暮らせる幸せを、こういうときに痛感しますね。

kyoukoさん

大変ですね。お子さんが入院したんですよね？
２４時間つきっきりなんですか？kyoukoさん自身もお辛いのに
ご自身体調は大丈夫ですか？

http://pesuo.hypermart.net/pbbs/picture.cgi
生きろ

↑
な、なんじゃ？

はじめまして。
私はこの３月より、松本医院に通院しています。
ホームページを見れば、理論だった説明がしてあり、このスレに書かれている方の
様に完治できるものと信じていました。しかし最近、疑問が浮かび別の療法も併用
中です。松本医院を選ばれた方は、ステロイドに限界を感じ、最後の砦との思いで
通院されている方が多数ではないでしょうか。私もその通りで、遠方より通院して
います。現在は滲出液が止まり乾燥肌へと移行中ですが、果たしてこの先皮膚の状
態が健常者と同一になるのかが疑問です。確かに脱ステロイドと言う意味では成功
するのでしょうが、アトピー性皮膚炎についての原因までは対処されていません。
煎じ薬で免疫を上げ新陳代謝を活発にしても、皮膚を作るための素が十分に体内へ
摂取されなければ、健康な皮膚の再生は不可能だと考えます。つまり、何故アトピ
ー性皮膚炎になったのかを考えればそこに答えがあるのではと思います。
　生活習慣病（成人病）や菌・ウィルス以外の病気は、全てと言っていいほど、栄
養不足によるもので、正常分子栄養学から見ると、アトピーも例外ではなく、明ら
かに栄養不足によるものだそうです。現在の厚生省で定められている、一日に必要
とされる栄養素の量は、死に至らないための最低量であり、ストレスや環境汚染に
取り巻かれている社会生活では、全くもって不足する量とあります。食事により摂
取を考えても、戦後日本の貧弱な土壌からは、ミネラルやビタミンを多量に含んだ
野菜は期待できません。方法として、サプリメントの利用が簡便で効果も期待でき
ますが、素人の私がとやかく言うと誤解を招きやすいので、よろしければ下記のサ
イトをご参照ください。
http://plaza.harmonix.ne.jp/%7Elifeplus/bunnsi/no1.html

ななさん
退院しました。心配してくださってありがとうございました。
ヘルペスに関しては、案外無知な医者も多いんだなと、今回初めて知りました。
熱が出て、急いで小児科に連れて行ったのですが、「熱は風邪かなんかじゃない？」何て言われて…
そのまま家に帰されたあと、熱性痙攣を起こして救急車で入院しました。
今回入院するまでに、お休みの日だったのですが松本先生には随分お世話になりました。
色々話もゆっくり出来て、私なりには迷いが吹っ切れた思いです。
息子も回復に向かうだろうと思えますし、私自身も少し落ち着きました。

一つ質問です。
私の煎じ薬は「新陳代謝を良くして免疫をあげるもの」だそうですが、しば〜らくこれを飲むそうです。
私自身は、結構ひどい状態で（ステロイドは使っていなくて）来院したのですが、今はその時よりはましかなという感じで、リバウンドは全く無いんです。
お薬が変わるのってどんな時なんでしょう。
皮がめくれるお薬なんて、段階を追って変えていくのでしょうかね。
遠いので症状を見てもらえないのが不安なのもあるのです。
電話で詳しく言うしかないのでしょうか。聞かれなくても。

色々な症状の人がいるので一概には言えませんが、個人的には松本先生の
理論は正しいと思います。私も、３月から、松本先生のお世話になっていま
す。遠方からの診療なので、薬を宅急便で送ってもらっています。

保険が効かない浴剤は高く感じます。しかし、保険がなければ、ステロイド
はもっと高いものだと、、、。


私は、ステロイド中毒になる前に通ったので、助かっています。漢方風呂
に入った日は、スーっとした感覚がして、、、アトピーになる前の体を思い
だす程です。今、どんどん良くなっている段階で、ほとんど湿疹が消えてし
まう日もある程です。

最悪の場合、ステロイドを使っていた期間だけ治療に必要になるかもしれ
ない？ と覚悟はしています。

松本先生を信じて治療をされるのが一番だと感じています。

よかったですね。お子さんは回復の傾向なんですね。なによりです。
今、服用してるお薬でリバウンドがないとはなんと羨ましい限りですね。

しばらくはこのまま続けていけばいいと思います。
状態によって変えて頂けると思うので・・・・・

私も頑張らないと・・・・また状態が良くなくて寝れないので凹んでます。

ななさん
悪夢のＧＷもようやく落ち着き始めました。
なんと、夫もヘルペスになってしまったんですよ。
でも気力で治すらしいです(^^ゞ

リバウンドは無いけど、元々結構ひどい状態だったので、外には出にくいほどです。
でも身体は楽になりました。お風呂と塗り薬で…効果覿面です。
顔がよくなってくれると有難いんですけどね。
眠れないんですか、辛いですね。
よくよ〜く分かります。育児もあるのに大変でしょうね。
お子さんは、その後どうですか？

>>83
松本理論では共感するところがたくさんありますが、
自然後天的免疫寛容してしまっても何の問題もないんでしょうか。
正常分子栄養学も共感できます。
わたし、アトピーは生活習慣病だと思ってましたけど。
栄養を充分に取るのはいいことに違いないと思いますが、
後半はみのもんたのテレビ番組を思い出してしまいました。
両方の理論を足したら良さそうですね。

やっと、賛同される方が出てこられましたね。
松本の煎じ薬が免疫を上げ新陳代謝を活発にするのなら、栄養素の吸収
率も上がるとおもいます。私は、日本のサプリメントではクオリティー
が低いので、アメリカのサプリメントを個人輸入しています。
日本製の市販されているサプリメントでそれだけの栄養素を摂取すれば
かなりの量と金額がかかりますが、アメリカ製のサプリメントは安く、
しかもドクタークオリティーのため、一種類の製品で一日に必要な摂取
量以上の全ての栄養素を摂取できます。それでも、松本の治療費との出
費は経済的に辛いので、保険の利かない入浴剤の一回分を半分にして熱
湯で抽出しています。栄養素の摂取については、身体に対するリスクが
ないため、どなたにも有効な治療補助となると考えます。

kyoukoさん＞

連休はどうしてましたか？子供は小康状態ですね。私もぼちぼちです。
体は楽になられたなら良かったですね。
顔のほうはどちらかというと顔から良くなってもらったほうが精神的に
安定しますよね。わかります。

ご主人もヘルぺスですか？自然治癒力で治されるんですね。頼もしいです。
感染力が強いので気をつけてください。
1度なってもまたなるので細心の注意を・・・・・
私もすこし寝れるようになりましたが、顔もでてまして、今日はおでこが特にでてます。

転げ落ちるようになるとひきこもりになりそうです。
本当に良くなっていけるのだろうか？不安もあります。（私たちの場合）

ななさん＞

今日退院後の検診っていうのかな、子供を診てもらいいにって来ます。
多分大丈夫と思うんですけどね…ちょっとアトピーも出てきて、ヘルペス前よりはよくない状態です。
夫のヘルペスはもしかしたらちょっと違うのかな…あちこち神経が痛いんですって。
見た目はヘルペスですが、帯状疱疹なのかな。でももっと痛いですよね、それって。
うちは母がして、とっても痛そうだったから…
私は昨日のお風呂上り、ものすごく痒くなって、もしかしてとうとうリバウンド？と思いましたが、そうでもないみたい。
子供もヘルペスのあとで、背中が痒いみたいで、さすりながら自分も痒いと辛いですね。

もし良かったら捨てメアドのせましたので、そちらも方にでもメール下さってもうれしいです。
掲示板でもいいけど。