松本医院について。

大阪の高槻市にある松本医院に通院している者です。
私自身まだ治療継続中ですが、この医院に出会えた事に感謝しています。
ここで治療されている方はすべて、完治を最終目標とされています。
もちろん、この私もその中の一人です。
現在、松本医院で治療中の方はもちろんのこと、検討中の方、
逆に、通院を中止された方も歓迎いたします。
また、この医院にて完治された方の声も是非お聞かせください。
完治された方のアドバイスは、長期に渡って日々闘病されてる方々にとって、
大きな励みになることは、間違いありません。
同じ治療を行っている同志として、充実した情報交換の場でありたいと願います。
出来れば、ＨＮ使用で親近感を高めていきましょう。

とびっこさん、初めまして。今年の２月から松本医院で治療中のやいこです。
インターネットでこの医院のことを知り、大変興味を持ちました。
患者さんの手記を読んで、あまりにもすごすぎるリバウンド状況だったので、
私の場合は、脱ステして半年くらい経ってから、松本医院の門をたたきました。
漢方を飲み始めて、少し悪化したけどその後だんだんと良くなり
このまま簡単に治ってしまうのかなと思っていたところ、５月頃から徐々に
悪化しはじめて、６月現在、本当にすごい状態です。
顔は赤黒く腫れてリンパ液がにじみ、耳からのリンパ液は止まらず、
上半身はでこぼこがさがさ、だんだんと黒ずんできて血だらけ傷だらけ・・・。
頭も強烈にかゆくて、ガシガシとすごい力で掻いています。
かなりつらい時期だけど、松本先生を信じて、かゆいときは体中思いっきり掻きまくっています。
今がピークだったらいいんだけどな・・・。

とびっこさんの状態はいかがですか？
いつ頃から通いはじめていらっしゃるんですか？
同じ治療してる物同士、いろいろと情報交換して頑張っていけたらと思っています。
よろしくお願いします。

やいこさん、はじめまして。
私は、昨年の9月より、通院をはじめました、30代の男性です。
脱ステを開始して、4年と少し経ちました。4年間悩んで、最良の治療方に
出会えたと思っています。
私は松本より遠方のため、頻繁には通院できませんが、薬を頼む時など
先生とは出来る限りお話はするようにしています。
やいこさんの現在の症状もよく理解できます。確かに辛いですね。
私も、昨年の今頃は全身汁まみれでした。それで動けなくて9月になったんです。
通院しだしてただ今9ヶ月が経過、やはり大小の波はありました。
今も、一旦落ち着いていた汁が首から肩にかけて出ています。
明けない夜はないと信じて辛い毎日ですが、がんばっています。
少しでも、ここに来れば不安が取り除ける場になればと思っています。
こちらこそ、お願いしますね。

すみません、名前は聞いたことあるのですが
どんな治療されてるところなんですか？
よかったら教えて下さい。

一年半通いました。完全に引きこもって毎日欠かさず漢方飲み、風呂に入りましたが
自分には効果がありませんでした。
なので、他の漢方治療を行うことにしました。
松本医院はどんな漢方を調合しているのか教えてくれないよね？
そこがひっかかってて今の治療してるとこで調合を調べてもらいました。
そしたら、どんなものが入っているかちゃんと教えてくれて
この治療では直りが遅いと言われたので今は自分の症状にあった調合を
現在の治療院でしてもらっています。
あと、完治するってこの病院では強調して言っていますが完治した人を見たこと
がありません。高い手記は買わされましたが・・
直る期間も未定でやけにお金がかかるというのも通うのを止めた理由です。
１０年かけても直してやるって言われても・・一回１０００円の入浴材１０年も買えないよ（笑
ちなみに自分は１８男です

でも、人によっては効果があると思うので頑張って続けてみてください。
自分も続けていたら直ったのかもだし
あと、松本氏を信じすぎるのも考えものだと思います。
自分も一年程はマインドコントロールされてましたから（いいすぎかｗ）
文章書くの苦手なんで今日はこのへんで
まだ結構、ここについて知識あるんでまたのぞいてみます。でわ

>>2
今は典拠となる資料は時間不足で出せないが、漢方飲んで
2-3週間経過しても改善しないのは、その漢方があなたに
あっていないことを意味するので、その点を留意していて
ほしい。

松本病院の完治したという手記は他のBBSなどでは見当たらない。
松本病院only。そこがどうしても気になる所。

5さん。
書き込みありがとうございました。
書き込み頂いた指摘事項についても、今後治療を継続していく上で、
十分に参考にさせて頂きたいと思っています。
これはお願いなのですが、少し質問させて頂いてよろしいでしょうか？
もしよろしければ、お答えください。
5さんのアトピー発症年齢とステロイド使用開始年齢、それに使用年数。
また、松本医院にて脱ステは初めての試みだったのでしょうか？
あと、通院時のＩｇＥの数値の推移や
現在の治療方法、症状について教えて頂きたいのですが・・・。
よろしくお願いします。

4>
ここだよ〜
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8556/

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

私は小さい頃（覚えてないぐらい前）からアトピーで、
ずっとステロイドの塗り薬を使ってきましたが、
効かなくなってきた事に不安を覚えて、松本医院に通い出したものです。
（２０年以上塗ってきたことになります。）

通院時のIGEは約2500で、ダニとハウスダストが陽性でした。
３月から通い初めたのでまだ３ヶ月なのですが、以前ひどかった関節部分を
除いては、ほぼ目立たないぐらい治りました。
お風呂も最初２ヶ月は毎日入っていたのですが、症状が治まったので今は
普通のお風呂で様子を見ている段階です。
お茶はほぼ毎日飲んでいます。

始めた当初はリバウンドに怯えていたのですが、私の場合、手記にあるような
リバウンドはほとんどありませんでした。
ステロイドをやめて２週間程はかなりかゆかったですが、1ヶ月ぐらいをピークに
だんだん治っていっているという感じです。
深いシワ等は残っていますが、運動して汗をかくことができるぐらいまで回復した
事に驚いてます。

私の場合は漢方がぴったりあてはまったという感じでしょうか。
他にもこういった方はいます？

私も松本に通っています。
４月からなので約３ヶ月です。
１１さんに伺いたいのですが、リバウンドらしいリバウンドがないことについて、
これから来ると考えてはいらっしゃらないですか？
先生は、もう治癒期だとおっしゃるのでしょうか。
その後Igeは測りましたか？

実は私も、リバウンドらしいリバウンドはないです。
でも私の場合は脱ステが約７年前で、これまで随分リバウンドを繰り返してきました。
できればこのまま徐々に治っていって欲しいものですが…
すこ〜しずつですが、確実に良くなって来ています。

>>12
確かにリバウンドがこれからある可能性は考えてますが、
現時点で身体を動かす事ができるうちに、汗をかいて
悪いものをできるだけ早く身体の外に出そうと考えています。

なんで牛乳とかヨーグルトとかをいっぱい食べて、毎日排便するように
考えています。
仕事の都合で全然病院には通っていないのですが、次回ぐらいに詳しく
話を聞いてみたいと思っています。
IGEも測定してもらいたいです。

11さん
私も質問したいのですが・・・。
11さんは男性ですか、それとも女性ですか？
今回の松本での脱ステが11さんにとって初めての事なんですか？
漢方風呂は先生の判断で、今入ってないって事ですか？
治療費が高いので、聞きたくなりました（ｗ

>>14
私は男性です。
脱ステは、以前３ヶ月程の海外旅行をしたときに強制的に行う事になってしまった以外では
初めてです。（薬を持っていくのを忘れてしまいました。）
その時はやはりかなりひどい状態になってしまい、２ヶ月程たっても回復の見込みがなかった
為、地元の病院でステロイドをもらう事で窮地を脱出しました。

その後はひどい時だけ塗るように心がけて、できるだけ塗らないようにしていたのですが、
だんだんと効きが悪くなっているように感じられたことと、ステロイドが劇薬である事に
気づかされた事もあって、脱ステを決心しました。

その後は１週間程でみるも無残な状態に・・・

このままでは危険だと思い、ホームページで色々な病院を探していたところ見つかったのが
松本医院だったのです。
月々約５万円の出費は痛かったですが、治るのであれば・・・と思い漢方治療を始めました。

漢方風呂は「皮膚の回復力を早める」のがその効果だと聞いていましたので、現状掻き壊して
しまう事ないのであれば必要がないのではないかと思い、現在は様子を見ている最中です。
（ひどくなりそうならまた入るつもりです。）

とにかく運動と規則正しい生活を心がけています。

はじめまして。私は２月から松本医院に通っています。
私と子供２人（３歳と５歳）と３人治療しています。
私のリバウンドは手記に書かれているような、本当に辛い物でした。
子供達はたいしたリバウンドはなく、２ヶ月ほどですごく綺麗になったんです。
その時、上の子が腕の骨を折ってしまい、５週間お風呂に入れなかったんです。
すると、だんだん悪化してきたんです。
今、またがんばってお風呂に入って頑張っています。
少しずつ良くなっているみたいです。

私の方は、大分落ち着いてきましたが、なかなか良くはならないです。
もう治らないかなぁと毎日の様に落ち込んでいます。

以前、松本医院で会った方の話なんですが、
その人は６歳の子供がいて、その子はステロイドを飲んで、塗っていたそうです。
リバウンドは、すごくひどかったらしいです。
私が会った時は、治療をはじめて８ヶ月。すごくつるつるでした。
アトピーだなんてわからないくらいに。でも、お風呂をサボると少しカサカサすると
言ってました。その子の通っている幼稚園では、もう何人も松本先生にアトピーを
治してもらったそうです。すごくひどかった子でも綺麗になった子を、何人も知っていると
その人は言ってました。
最後に、その人は私に松本先生信じて頑張れば必ず治るからね、と励ましてくれました。

辛い時、いつもその人の言葉を思い出しています。
私は、これからも松本先生信じて、がんばるつもりです。

なおなおさん、はじめまして。
お子さんの回復力が、すこぶる順調なご様子、うれしいですね。
私も松本の初診の時に、あるお子さんの闘病記録写真を拝見しました。
7歳くらいの男の子でした。
最初はお風呂で、半泣き状態で渋々写真を撮られている様子でしたが、
最後はニコニコでピース！ポーズで写ってました。
やはり、子供の方が治りが早いみたいですね。
あとは、なおなおさんの回復を待つばかりですね。
出来れば、なおなおさんの病歴とＩｇＥ抗体の数値などを教えて頂けませんか？
私の方は外用剤を最初に使用し出してから、結局10年程使用しました。
ＩｇＥの数値の方は、現在500程度だと思います。
脱ステ歴などは上記に書き込み済みなので、またご覧ください。

なおなおさんの、時折落ち込む気持ちすごくよく分かります。
私も少しでもぶり返すとすぐ落ち込みます。
みんさんそうなんですよね。
でも、そのお子さんのお母さんの言葉も励みになりますね。
あと、欲を言えば、成人の方の完治の声が聞ければ、
もっと励みになるんでしょうけどね。
なおなおさんは待合で、そんな方にお会いした事はありませんか？

いろいろ書きましたが、自分が選んだ治療法なんですから、
先生を信じて、地道にコツコツとやるしかないですしね。
お互い辛いですが、がんばりましょうね。
今日のなおなおさんが書き込んでくれた松本での話は、
現在お子さんの治療をしておられる方々にとって、
大きな励みになったはずですよ。必ずね。
やはりみなさん生の声が一番聞きたいはずなんですよね。

長々とまとまりがなくなりました。すみません。では。

皮膚科でのステ漬け患者の駆け込み寺

とびっこさんのお返事、とてもうれしく拝見しました。
私は、こういう所に書き込むのは、初めてでとても悩みましたが、
とびっこさんの言葉、すごく励まされました。

私は気付いた時にはもうステロイドを使っていました。
たぶん、１５年くらいは使っていたと思います。
２１歳の時脱ステをし、約４年間リバウンドで苦しんでいました。
その間、いろんな治療をしたものの、何が良かったのかわからないまま、
かなり良い状態を保つようになっていました。

ところが、２６歳で上の子を出産したとたん、またすごい状態になったのです。
その時のＩＧＥは４９０でした。
半年後に、土佐清水に行きました。みるみるうちに綺麗になり、
しかも、だんだん薬の量も減ってくるのです。
約３年後にはステロイドの入った薬は、ほとんど使わなくてもよくなりました。

このまま治っていくのかなぁと、思っていた時、目の病気になって（アトピーとは
関係ないです）ステロイドを飲むことになったんです。
９ヶ月ほど服用し、その間は驚くほど綺麗な皮膚でした。
ステロイドを辞め３ヶ月経った頃から、またアトピーが出始め
一年ほどたった頃には、結構ひどくなったんです。

それに今度はいくら丹羽先生のステロイドの入った薬を使っても
効かないんです。そこで、おもいきって松本医院に行きました。
初心の時のＩＧＥは３８０です。それからははかっていません。

そうなんです。大人の完治した人を聞いたことがないんです。
インターネットで見ても、子供のが治ったというのは載っているんですけど、
大人がいないですよね。

来週も松本医院に行きますんで、探してきます。
誰かいれば、すぐにまた書き込みます。

絶対治りますよね。がんばりましょう。

今、松本医院のホームページ見てきました。
なかなか大胆な感じの先生ですね。でも実力があるなら
いいと思います。
自分も漢方療法でほぼ治りました。完治に向かって体質改善中です。
絶対治るよ。がんばろうね！

なおなおさん、お返事ありがとうございました。
私の書き込みで、喜んで頂けるのであれば、いつでも覗いてくださいね。
不安な事でも、落ち込む時でも、またグチでも構いませんから。
すぐに、お相手しますよ。（笑）

病歴の事、ありがとうございました。
その後、目の具合はいかがですか？そちらも大事になさってくださいね。

なおなおさんは、割と頻繁に通院されてますか？
そうだとしたらうらやましいですね。
やはり、直接先生と会話ができるだけでも、気分的に救われますよね。
日頃のストレス解消してきてくださいね。
私は頻繁に通院できないぶん、行けば一時間ほど診察室に入っていますよ。
多分、いや絶対、周りは迷惑でしょうけどね。（笑）
そうそう、通院報告楽しみに待ってますよ。
では。いつでもお待ちしてますね。

>20さんありがとうございます。
よろしければ、そちらの漢方療法も披露していただけませんか？

>>22
専門的なことは分からないんですが、中医学というのに基づいて
いるようです。煎じ薬と漢方入浴剤もらってます。入浴剤も
煎じ薬と同じようにことこと煎じて入れます。私の所は保険ききます。
松本医院と同じで赤ちゃんとかステ使ってない人は１〜３ヶ月とかで
治ってます。私はというと、２０年間ステ漬けでしたので
２年かかりました。小さい頃から漢方飲んどけば・・って感じです。
このスレを読んでると小さい子供さんも通ってるみたいでうれしいです
同じ漢方で治療してる同志として応援します。
ゴール（完治）めざしてがんばろう！

>23さん、またまたありがとうございます。
松本医院ではＩｇＥ抗体の変化で状態を判断していきますが、
そちらの通院されているところでも、
同じように、ＩｇＥの事について先生は何かおっしゃいますか？

確かにige値は回復、悪化の目安になりますよね。
私は脱ステ前は約3000、脱ステ後急激に増えピークは20000
でした。一回目のリバウンドが終わると13000くらいまで減り
一進一退で今は4000くらいかなー。高い数値ではあるけど
1/5ですから立派なものです。
先生にはやっぱりige値が完璧に下がらないことには
完治できないといわれてます。

＞23さん、
そうですか、やはりそちらの先生も同じ見解なのですね。
松本では、浸出液などは出れば出るほど、IgEなどが消費されやすくなり、
完治までが早まると言われるのですが、
やはり、そちらの先生もそのようなお考えでしょうか？
また教えて下さい。

私がここのスレを立てた理由の一つは完治者の声が聞きたいんです。
完治者と患者の交流の場にしていきたいのです。
必ず、みなさんにとって、大きな励みになるはずなんですね。
HPの手記の方々の体験談にも、もちろん励まされます。
しかし、残念な事に、HPの手記は一方通行ですよね。
だから、いろいろやり取りが可能なこの場に登場して頂きたいのです。

23さんの通院されているところでは、完治された方との交流とか、
体験談を本人に聞かれるとか、そういう経験はされましたか？

体験談を読ませてもらったことはあります。院内新聞を
発行されているので。今先生に「体験談かいてよ〜」って
頼まれています。
確かに手記とかは一方通行ですよね。
その後リバウンドはないの？とか色素沈着は？とか
聞いてみたいです。
先生が言っていたんですがアトピー患者は治ってしまうと
過去を封印したがるそうです。うちの病院でも完治した人の
追跡調査をしたいようなんですが治ってしまうと誰も
来てくれないらしいです。
完治した人このスレに登場してほしいですねー。
完治した人はアトピー板にはもうこないのかなー・・うーん

>23さん
私も健康食品治療から漢方療法に切り替えようと思っています。
あまりにも費用がかかるし、カオがどんどんひどくなってきているので。
都内在住なので、関東内でいい病院探してます。23さんはどちらの病院ですか？
都内ｏｒ近郊だといいなぁ〜
病院名、場所だけでも知りたいです。

やはりそうですか・・・。
どこも同じような感じですよね〜。
過去を封印したい気持ちになるのかなぁ？
でも自分ならば、これだけ苦しめられた病気のことは忘れる事ができずに、
絶対、掲示板を覗いてしまうと思うのですが・・・。
ましてや、完治などしてしまえば、自慢したくなるのが人間ってもんですよね。
おまけに、こんなにアングラな世界なんだしね。
23さんも病院で、そのあたりのことを念頭に入てて、
また、状況報告していただけますか？

>>28
私も関西なんですねー。今ちょっと本で調べたところ
豊島区のほうに「東西会東西クリニック」というのを
発見しました。東京の地理にはうといので見当はずれなら
ごめんなさい。漢方療法されてます。ホームページありました。
上の名前で検索したら出ると思うよ。

>>23
東西クリニックって、もしかしてサイトウ○○○って先生？
もしそうだったら、やめたほうがいいよ。
だって、ステ併用だもん。
やめた人知ってるよ。一方的な意見かも知れないけど。
本当に脱ステ100�lって案外少ないんだよねぇ〜。
Prinさんも本気なら、日本全国どこでもいかなきゃ。
慎重に病院探ししてね。
でさあ、23さん、そちらの病院名は？

>>31
そうです！その東西クリニックです。そーかー
本に載ってたんでどおかなー？と思ったんですが。
私の行ってる所は三重県名張市（知ってる？）にある病院です。
病院名出して迷惑かかると悪いんで。ここでは
ひかえときます。三重県でも通うという人がいれば
またかきこみますよ。

23さん、
よければ、これからも是非参加し続けて頂きたいので、
HNで参加してくださいよ。いい名前期待してます！

>23さん。
お返事ありがとうございました。そうですか〜、関西かぁ・・・。
関東で誰かいい漢方病院を知ってたら教えてください。
横浜の金沢区にある渡部医院っていいのかなぁ。
自分で漢方薬作った医師がやってるそう。日本人です。知ってる人います？

23＝nanaでよろしくお願いします。
私の愛する猫の名前です。（猫アレルギーのくせに）
>>34
渡部クリニック調べてみましたが、基本的にはステは使わないが
使わざるをえない場合があると書いてありました。（どんな時？）
ステ治療についてはどんな治療法にも長所、短所があり
長時間かけてゆっくり治すことが大切との事です。
ちょっと中途半端な感じがしますねー。

＞nanaさん。（私も猫派！でも、猫だけはアレルギー起きないの）
ありがとうございます！そうですか・・・ステ使うんだな、きっと。じゃダメだ。
渡部のHPは見たのですが、診療代も高いですよねー。。
私は先週、新潟の病院で医師オリジナルの機能性食品とやらの治療を受けたのですが、それが2週間で4万円。カオがよけいに悪化しちゃってんで、
医師へ聞いてみたらその時の反応があまりにもいいかげんで「こりゃひっかかった・・」という印象。交通費も2万かかったのにぃい〜！
このまま飲み続けるのはホントに不安で、明日血液検査の結果が出るので、その電話でもあいまいだったらもうソクやめちゃおうと思ってるんです。
で、その後スグにでも漢方の病院行こうと思って。
どこもなければ松本医院へ遠征。。。しかし、大阪じゃ費用が続かないよぉお〜

>Ｐrinさん
２週間で４万って！！しかも悪化って！めちゃくちゃですね。
血液検査の結果また報告して下さいね。
三重県じゃもっとお金かかっちゃいますね。
とびっこさん及び松本医院通院中の方に質問なんですが
漢方のお風呂時間どれくらい入りますか？
私は一日１時間以上は入るようにしてるんだけど
もっと入ったほうがいいのかな？レスお願いしまーす。

私は一日に2〜2時間半程度は入浴しています。
松本医院では、最低1時間以上と指導されてたと思います。


＞Prinさん、
いろいろお悩みのようですね。その気持ち、よく理解できます。
あくまでも私見ですが、私も31さんの言われる通り、ご自身で納得の行く治療法ならば、
あまり場所にはこだわられない方が、よいかと思います。
私が松本の診察室にて、診察を受けていた最中にも、
秋田から通院されている女子高生のお母さんから電話が入ってきてた事もありましたよ。

誤解しないで頂きたいのですが、私は松本を勧めている訳でもありません。
もちろん自宅近郊によいところがあれば、それが一番だと思います。
しかしながら、なかなか上手くはかみ合わなくて、四苦八苦するのが現状ですね。

すみません、なんかうまくまとまりませんでしたね。
Prinさんが最良の治療に出会える事を願っております。

>とびっこさんレスどうもです。
私もがんばって２時間入ろう。新陳代謝も活発になっていいかも。

みんな結構遠方まで行かれてるんですねー。
私は車で１０分そこそこ。恵まれてますね。
うちの病院でも名古屋とかから来てる人いるみたいです。

今日病院行ったので東京の漢方医について聞いて
みたんだけど、おすすめはないそうです。
うーん・・力になれなくてごめんねー。

nanaさん、
お聞きしたいのですが、今日行かれた病院の先生は
松本医院の存在はご存知でしょうか？
なにか話されたことがあれば、教えて下さい。

また、nanaさんは、先生からいつぐらいにIgEが正常値に戻るとか、
完治がいつごろかとか、通院がいつぐらいまで必要とか
診断されたことはありますか？

>とびっこさん
松本医院のこと知ってましたよ。結構有名みたい。
診察料結構かかるね　みたいな世間話をしました。
でも松本医院の使ってるのは保険が利かないみたいだから
当然ですね。

いつぐらいってゆう具体的なことは言われてません。
でもだいたい２．３年はかかるみたいですね。
だいたい今までの患者さんもそのぐらいかかったそうです。
実際私も２年経ちましたが95％は治ってますからね。
完治＝二度と再発しないって事ですよね。
だいたい後の一年体質改善って感じですね。

とびっこさんは今はどんな感じですか？

私は脱ステ4年と4ヶ月。
松本に通院しだして、10ヶ月です。
現在のIgEの数値は500ぐらいです。
しかしながら、私の場合、イネ科のアレルギーがある為に、
今、首のつけ根あたりから肩まで、浸出液が出ています。
辛いですが、先生曰く、浸出液が出た方が、早くIgEが
下がるみたいなので、良い事だと思うようにしています。
でも、全体的には4年経過したなかでは一番の状態だと思っています。

nanaさんの通院されてるところの先生は、
松本医院に対して、批判的でしたか？それとも好意的でしたか？
松本に通院してるからこそ、外部の評価が気になります。
皆さんもお知りになりたい事だと思うので、
上記以外に知っておられる事がありましたら、教えて下さい。

あと、そちらの先生も浸出液など、症状が出た方が、
IｇEが消費されやすくなり、完治が近づくなどと、おっしゃいますか？
そのあたり、何かありましたら、教えて下さい。

igeが500なんてすごいですね！うちの父なんてアトピーでも
ないくせに糖尿病でige750ですよ！
私も杉とブタクサ花粉があるので春と秋は悪化します。
でも悪化したあとは以前よりもきれいになります。
そういう小さい山を乗り越えながら完治するんだなー
と思っています。

松本医院に関しては好意的でしたよ。ただ治療費が高い！
と申しておりました。でも薬局とかで処方してもらうよりは
安くないですか？一時期すすめられた免疫ミルクとかも
高い！まあ完治するならいくらでもだしますけどね。

滲出液については聞いた事ないですね。とびっこさんの
書いてるのを見てふむふむと思ったくらいです。

＞ｎａｎａさん。とびっこさん。
いろいろありがとうございます。なんか嬉しくて本泣きしちゃったよ・・・。
へへ・・・すっかり精紳が弱ってるみたいだー。
で、明日、目黒の北里研究所東洋医学研究所へ行きます。
1週間後といわれたんですが、「もうカオが限界ですぅう〜！！」と、
ムリヤリ予約とってしまいました。うふふ。
保険効かないから高いのですが、松本よりは安い。月に2〜3万が目安。
診療代は4000円。薬代が1日６００〜９００円と明朗会計。
有名なところなので、昔から知ってはいたのですが、
大学病院系だからど〜かな〜と半信半疑でした。
でも、別のスレッドで治った人がいるみたいですし、
ここ数年は特にアトピー治療に力を入れてるとか。
よく知らない個人病院よりは安心できるかな・・・と。
結果報告します！ あと、別のスレッドにある針治療もやってみようと思ってます。
とにかくカオだけでもおさまってくれないと、仕事に復帰できないんで。
また現れますね〜！！

>nanaさん、とびっこさん。
もとい！名前を途中でＭｉｎｋに入れ替えたの！
４４のコメントはＰｒｉｎですっ。
ごめんなさい〜

>Ｍinkさん
予約とれてよかったですね！漢方は即効性はないけど
続けていれば結果に繋がると思うよ。がんばってね！

今日温泉に行ってきまーす。一日ぐらいじゃ効果ないかも
しれないけど、温泉はいいですね。まだ色素沈着とかあるから
ちょっと恥ずかしいけど温泉に入れるだけでもうれしい。
昔は考えられなかったですね。みんなの前で裸になるなんて。

＞Minkさん、
ご自身の選ばれた治療を信じてやられてみてくださいね。
また、感想をお聞かせください。

＞nanaさん、
そうでしたか、先生は好意的でしたか。
私はそちらの病院の治療の細部がよくわからないので、憶測ですが、
割と、治療方法としては、似ているものがあるようですね。
そちらの先生は、細かな漢方についての説明はされますか？

それと、nanaさんも実感しておられるように、小リバウンドを超えると
以前より回復しているのが、肌にあらわれますね。
ほんの少しずつなのが、難点なんですが・・・。
私も、お金持ちではなく、貧乏ですが、（笑）
まず、病気を治す方が先決だと思っています。

温泉いいですね。私も行きたいです。
奈良県の十津川に行って以来、行ってないですね。いい所でしたね〜。
三重県内ですか？いっぱいいい所がありそうですね。

>とびっこさん
ただいまですー。いいお湯でしたよ。
温泉は和歌山の橋本市です。アトピーに効くと結構有名みたいで
今日来てたお客さんもほとんどアトピーさんでした。
私なんか本当に軽症のほうで離脱中の辛そうな人いっぱいいました。
いつかは治るのよ！と熱い視線を送ってしまったので
変な人と思われたかもしれない・・。

細かな漢方については中医学の分厚い本を引っ張り出して
熱く！語ってくれるのですがなんせ漢字漢字漢字。意味不明です。
松本の先生は処方については企業秘密なんですよね？

私も貧乏ですよ。２０歳にもなった娘が親のすねをかじってますから。
治療代も親がだしてくれてます。親にはアトピー完治させたいから
ということで３年もらいました。
あと１年！絶対完治させなくちゃ。

＞nanaさん、
橋本市ですか。高野山のふもとですね。
それと、ダイオキシンの焼却場で有名になってしまいましたね。
楽しそうで何よりです。ストレス発散出来たようねすね。

松本ではあまり漢方について詳しい説明はありません。
ただ、先生の判断で、処方が微妙に違うようです。
まあ、詳しい事を言われても、知識がないので分からないでしょうね。

人生で一番の財産は健康であると、みなさん思ってられるはずです。
自分にとって、本当に大事なものは何か、はっきりしてれば大丈夫ですよ。
元気になったら、いくらでもご両親に恩返しできます。
今はご両親への感謝の気持ちさえあれば、それでよいと思いますよ。

>やいこさん、なおなおさん、5さん、11さん、Minkさん、
その後、いかがですか〜？？
＞nanaさん、今日は登場されてませんね〜。

その他の松本に通院されてる方、書き込みしていただけませんか〜？？
お待ちしています。

お風呂入ってましたー。設定温度３８度なのに熱い。
昨日の温泉のおかげか今日は調子いいです。
今日はあと１回入らないといけないです。めざせ１日２時間以上。

とびっこさんは色素沈着とかどうですか？

色素沈着ありますよ。もちろんって言ったら変ですけど・・・。
アキレス腱のあたりとか、結構残ってますよ。
でも、松本に通いだしてから、漢方が体に合ったのか、たまたまタイミングが
合ったのか分からないですけど、かなりのスピードで、
背中とか、お腹の色素沈着は取れましたね。それは実感してます。
あと、手の甲の皮がまだ少し硬いですね。顔の赤みも気になります。

松本では、煎じ薬で新陳代謝を早め、お風呂で傷口の修復を早め、
あと、補助的に消毒液や時には抗生剤を使用したりしますね。
風呂上りの塗り薬は一般的にシコン膏と言われるものだと思います。

nanaさんの通院先も薬については、同じような見解ですか？
教えてください。

久しぶりに来て見ました。
松本に通ってる人、なかなか来ませんね。

私はお風呂上りがなんだかすごく辛い事がよくあるのですが、
特に最近はおなかに蕁麻疹が出るようになったんです。
だからお風呂上りは1時間近く、どうも落ち着きません。
とびっこさんはどう？

>ヨネオジンさん、お久しぶりです。
なかなかオシャレなHNですね。

そうですね、私の場合、長期的にみれば回復しているのは
確かなのですが、やはり風呂上りに痒みを覚える時がありますね。
1時間ぐらいムズムズする時ありますよ。
お腹とか、背中、腕などが痒い時がありますね。

私は大きな波もありますが、1週間程度の間隔で小さな波がありますね。
よくなったなと思ったら、次の小さな崩れがあり、
それの繰り返しといったところでしょうか。
ヨネオジンさんは、私と同じような事を思われた事はありませんか？

松本では、蕁麻疹に対しての見解のひとつに、
ステの影響が取れかかった最終段階に、湿疹までにならずに、
蕁麻疹で終わってしまう症状がよくみられるそうです。
IgE抗体と結合できる、肥満細胞が減ってきてるという事だと思います。
先生も悪い状態ではないとおしゃられるはずですが。いかがでしょう？
ですから、ヨネオジンさんにとって、喜ぶべき兆候なのですよ。
トンネルの出口が見えてるんですよ！ゴールは近い！！

ヨネオジンさん、一緒にがんばりましょうね！！

総論賛成各論反対。

結論はいいんだけど途中というか漢方に対する考え方稚拙過ぎ

>55さん、
出来れば、もう少し具体的にお話ください。

>なかなかオシャレなHNですね。
どうもどうも。ハハハ！

そうでしたか。
よく、松本では蕁麻疹はいいって言われることは知っていましたが、どうしてかは知りませんでした。
とびっこさんはよく先生をお話していらっしゃるのですね。

あと、漢方を飲みだしてから、すご〜くおなかの調子がいいです。
家にいるばかりなのできっと運動不足だと思うのですが、身体の調子自体はいい感じです。
とびっこさんはおなか、どうですか？

55は荒し。無視。

はじめまして。
このスレッドが始まった時から覗いてますが少し様子を見てました。
ご存知の方も多いと思いますが、以前「松本理論って」ってスレありましたよね。
そこには３年４年と長く松本で治療受けておられる方のカキコがあって、リバウンド
は越えたけど治ってはいない事や、手記を書こうと思ったけどその後悪化してる事、
ステを使っていない子供が１年以上漢方風呂に入っているけど治っていない事など、
とても不安になる意見が多かったです。残念な事ですが。
でも私も息子も今のところこの治療法が一番だと思いますし、治る事を信じて
まだまだ続けようと思います。

私と生後８ヶ月の息子は２月から通っているので、もうすぐ５ヶ月です。私はリバウンドを
越えたかな？ってくらいです。息子はまだ体のあちこちが赤くガサガサで痒そうにしてますが
ジュクジュクした所はだいぶん減りました。

５５さんは荒らしではないように思いますが。私も松本先生の漢方の処方の仕方に疑問
を感じる時があります。他の漢方医は舌診や脈診を行ってるみたいですが、松本先生は
患部をちらっと見て握手して終わりですし。話は長いけど。

>ヨネオジンさん、こんにちは。
ホントに素敵な名前です。昨日書き込みながら大爆笑してました。
私も１日も早く立派な「寿司ネタ」になれるよう、がんばります！！

おなかの調子とは具体的にどういう事なのでしょうか？？
便通が良くなったとか、胃腸の消化吸収が良くなったって事でしょうか？
どちらにしても、良い事ですね。
松本では様々な疾患に漢方は有効であると説明されていますよ。

私は元々、便秘というものになったことがないので、よくわかりません。
お通じは大変よく、１日2回が平均ですね。

あと、やはり、調子が悪くて体があまり動かせない時などは、
消化が悪いのか、食欲も減って、体にだるさを覚えますね。
なるべく、体を動かせる時は、夕食後、散歩で5000歩程度歩いたり（1時間と少し）、
自宅にあるエアロバイクを入浴前に漕ぐように心がけてますよ。
動いた方が、明らかに体は軽いですね。

ヨネオジンさんは汗をかかれると、痒くなりますか？
また、血液検査で何かのアレルギー反応はありましたか？

＞ユウココさん、はじめまして、
私も以前のスレの存在は知っていました。
はっきり言って、完璧なるHPの理論と手記とのギャップに、
2,3日食事が喉を通りませんでした。

ユウココさんの言われるように、他の漢方専門医でしたら、
もっと慎重に、問診、診察のうえ、処方されますよね。
ある意味、そこが漢方医の腕の見せ所ですよね。
私も、実際にユウココさんと同じくその点は疑問を持ちました。

先生はもちろん人間的に魅力的な部分もありますし、
こちらが、質問などしても、嫌がらずに的確にお答えくださいますよね。
あのあたりは大変評価すべき点であると思っています。
あの先生はウソはつかないタイプの人であることも分かります。

しかしながら、威圧的、独裁的なところもあるもの確かですよね。
上に書いた薬の事も、「素人は黙ってこれを飲みなさい」って風ですね。
あと、自分の価値観などを一方的に押さえつけてしまわれるところなど、
私も疲れます。診察時間の3/4は先生の一方的な話を聞いています。
今の私にとって、共産党などどうでもいいことです。
あの時間をもっと、客観的に、有意義に利用していただきたいですね。
私は遠方なので、診察に行く前はあらかじめ、メモをして
質問するのですが、全部は聞けませんね、残念です。
お子さんをお持ちの方などは、
子供の代弁者にならなければいけないのですから、
なおさら切ない気分になる事があるでしょうね。

全力投球で一生懸命なのは分かるのですが、
ただでさえ、精神的に参っている患者ばかりなのですから、
もうすこし、そのあたりは理解していただきたいですね。

ユウココさんの言われる通り、55さんは荒らしでないと思います。
是非、55さんの考えをお聞きしたいものです。

ユウココさんは私の見解について、どのように思われましたか？
また、参考意見をお聞かせくださいね。

>>55です。

聞けば誰にでも同じ処方の漢方らしいですよね。
それに基本は放置＆対症療法を漢方その他ですよね。

漢方の使い方が西洋医学的なんです。
それではせっかくの漢方薬が台無しです。

漢方というか中医学のすごいところは、人をホリスティックに見ているところです。

申し訳ないですが、お説教聴いてみんなと同じ薬もらって保険利かないから
高いお金払う治療は私は嫌ですね。

>55さん、再登場ありがとうございます。
55さんの言わんとされる事も理解しているつもりです。
日頃、私が疑問に思う事と重なる部分がありますからね。

松本理論を信じるか信じないか、好きか嫌いかは別問題として、
そこまで掘り下げていろいろ考えておられるご様子なら、
55さんは現在、どのような治療をなさっているのでしょうか？
今後のためにも、是非、お聞かせください。

55さん

一応私の知っている範囲ですが…
松本に通う他の方とメールでやり取りしていますが、薬はみんな同じではないですよ。
私の場合は、風邪で耳が痛くなった時や、ヘルペスになった時など、処方が変わりました。
でも種類は少なそうです。
診断も本当に診てる？って感じであることも確かですね。
おしゃべりも突っ走りだすと止まらなくて、私は困ります。
でも続けます。とりあえず今は、そう思ってます。
何故かと言うと、ステロイドを絶対に使いたくないし、
他に信じられる医者も知らないし、理論に惹かれて始めたけど、
やってみて実際に手応えを感じられるからです。
高いし、私にとっては遠いし、もっともっと通いやすくて信じられる医者が近くにいたら、
わざわざ松本に行きませんけどね。
５５さんは漢方に詳しいのですか？

ここってステロイド使ってるよ。
実際治った人いないでしょ。

６５さん

松本がステロイド使ってるなんて、大嘘だ。
あんたは、荒しだ。

ただ、完治したって人が見つからないのが、
不思議なんだ。オムバスと似てる。

「松本理論」のスレ、なんでなくなったのかなあ？

６５はステロイド地獄案内人の皮膚科医の荒らし。

>ヨネオジンさん、
あまりにも簡単にまとめてもらいました。ありがとう。
そうなんですよね、率直に言ってしまえば。
あの、理論に惹かれて、治療を始めて、それが効果をあらわしてる。
それだけなんです。それだけで、続けられるんですよね。
それだけでいいんですよね。
な〜んにも、難しい事を考える必要はないですね。
私自身が場を静めてしまいましたね。反省。

ちょっと、スレが凝り固まった雰囲気だったのが、
和やかになりました。ありがとう！ナイス・フォローです！！
ネオヨジンパワー恐るべし！！

さ〜て、松本に通院中、または感心のある方、集まりましょう！！
ど〜んな事でもいいじゃないですか。書き込んでくださ〜い！！

>>66
私の行ってる病院でもみんなある程度まで治ったら
通院しなくなっちゃうみたいです。
私も症状がなくなってくると薬飲むの忘れたりしちゃうし。
あと重症アトピーの人は治ってしまうと、自分の過去を
封印しちゃう人が多いみたいです。私の知人も
治ってしまったら昔アトピーだった事隠してます。
これから体験する人のために体験談とか教えてあげたらな
と思うんだけど、きっと二度と思い出したくないほど
辛いことだったんでしょうね。

>nanaさん、こんばんは。
nanaさんの知人の方は、同じ病院に通院されてた方ですか？
そうだとしたら、やはりnanaさんご自身もその方の回復ぶりで、
希望が持てたり、励まされたりしたんでしょうね。

nanaさんも最近は調子が上がってきてるご様子ですが、
やはり、完治しても、過去を封印したくなりますか？
それとも、完治者として、他の患者さんにアドバイスされますか？

＞とびっこさん
やっぱり以前のスレご存知でしたか。食事を喉を通らない程でしたか・・。私も
そこまではいきませんが、その当時１００％治るって信じていましたし、完全な
松本信者だったのでショックでした。特に私にとって子供が治っていないという
のが一番こたえましたね。

私は漢方の病院に通うのは松本が初めてなんです。漢方の知識もありませんし、
とりあえず自分に合ってたらいいかなって感じです。ですから今の私には
治療法云々言える立場ではないんですけどね。

私もとびっこさんのように先生は魅力的な方だと思います。私は滋賀に住んで
いるので皆さんから比べたら近い方ですが、やっぱり近所の病院を必要とするので、
その場合処方された薬の事などは先生に電話して聞いています。先生は診察して
いる患者さんがいても電話を優先してくれるので本当に助かります。ですから
独裁的な所も仕方ないって感じで受け取ってます。でも煎じ薬などは相談に応じて
替えてもらえますよ。私には同じ松本に通う姉がいるのですが、リバウンドが
起こらないので私と同じのから違うのに替えてもらってましたよ。今のところ
その煎じ薬でも反応はありませんけどね。

漢方に疑問はあっても、本当に風呂はいいですね。息子は離乳食中なのでアレル
ゲンがどんどん入って治りが遅いのだと思います。でもお風呂中は気持ちよさそ
うに眠っていますよ。そういえば治療を始めたころは息子は生後３ヶ月で、消毒
するのもラクラクだったのに最近は消毒液をコットンに湿らせてる間に移動して
しまって大変です。でももし治って普通のお風呂に戻ってしまうのも残念なような
気もします。あ、どうせお金が続かないか・・

漢方の風呂はいいと思います。
全身に症状がある場合は軟膏よりも漢方入浴がよいようです。
入浴で血の巡りをよくするというのは中医学的にも正解だと思います。

漢方云々はおいておいて、そうした「単純化されたマイルドな治療と治癒に対する信頼」
はイイと思う。

しかし足りないのは人それぞれ体の状態が違うことに対応できていないこと。
ヘルペスなどの感染症になったら違う治療をしなければならないのは当然です。

私は皆に「やめなさい」というつもりはありません。

憂いているのは、こういう治療はどうしても長期になるので経済的負担が大きいこと。
あとは個人の選択の自由かと

>きさげさん、とびっこさん。
ご報告遅れました。すんまそん。
あれから北里へ行きましたが、とて〜も若い医師が担当で
不安だなぁ〜と思ってたら・・・
なんと、もらった薬で大悪化・・・1日にして。
飲んだ日の夜、顔からは液が溢れ出し、ナイフでえぐりたいくらいの猛烈な痒みで
一睡もできなかった。今まででいちばんひどかった。
なにかに変身しちゃうのかと思った。
あきらかによくいわれるメンゲンではありません。飲むのを辞めたらおさまった。
で、薬を調べてみたら、まったく逆の体質にむく薬を処方されてた。
アタシは手足がほてって汗っかきで暑がりだから
夏がダイッキライといったのに、
寒がりで冷え性の人にむく薬を・・・・
どおりで顔と足がしびれるくらいにほてっちゃってさ、
結果、叫んじゃうくらいの悪化だよ。

いいかげんというよりも、やはり経験不足、洞察力不足と思われます。
イイヒトだったけど、おっそろしくってもう行けない〜
クレームガシガシ言って所長にかえてもらおうかな、
とも思ったけど、今度は予約とるのに日数がかかるし・・・。
もうゾンビまじかなんで待てない！
結局、中医の方が相談にのってくれた上で、
生薬か生薬を粉にしたものを処方してくれる
都内の有名な漢方薬局へ�хпB
（Ｉ薬局日本橋店。知ってます？）
前にも塗り薬を買ったことがあるので
存在は知ってたのですが、
中医が専門別曜日交代の予約制で、無料相談を行ってる事は知らなかった。
費用はその人の症状によるけど、生薬で月に高くても3万位。
粉でも十分な場合だと1万5千円位でＯＫだそう。
そしたら診療代やら交通費やらのトータルでは
4万くらいかかりそうな北里より安くなる。
というわけで、月曜日、Ｉ薬局へ行ってきます。
今度こそ、火がさしますようにぃいい〜（涙）

＞ユウココさん、
私にはまだ子供がいないので、お気持ちをお察しする程度のことしか
できないのですが、ご自身のことと比べものにならないくらいに辛いと、
お子さんをお持ちのお母さん方、皆さんそうおっしゃいますね。

私には同居する母がいるのですが、母も現在の私の状態を見ながら、
何も言わず、必死に耐えていてくれるのが分かります。
親が我が子に対する無償の愛情ですね。
その母の気持ちが分かるからこそ、こちらも変に余計に気を回し、
輪をかけて、深く深くへこむ時がありますよ。とてもとても辛いです。

漢方についても、ヨネオジンさんが代弁してくださったように、
理論に惹かれて始めて、良い結果が現れだしているのであれば、
それでよいのではないのでしょうか。何も難しくは考える必要はないんですよね。

以前のスレを読んだ時、もちろんショックでしたが、
しばらくして、もう一度読み返してみたんです。
3,4年通院しておられる方々などは、同じ治療を長期に渡って受けるわけですから、
段々精神的にも弱ってくるし、先生に対しての不信感が募っていくのも理解できます。
しかし、残念ながら、案外忠実に治療を行われていない方が多いというのに驚きました。
各個人で様々な問題を抱えて、闘病している訳ですから、不満もあるでしょう。
表に出てくる文面だけでは理解できない事ももちろんあるでしょう。

忠実に3、4年治療を続け、それが結果に結びつかないのであれば、
私もそれはそれで、納得します。
しかしそれも実行されずに、松本の治療や先生に対しての不満タラタラで終り。
逆に私はそのレスの多さに気付いてから、救われした気がしましたよ。
冷静に考えてみれば、全力投球の先生に対して、全力でない患者、
これほど失礼で、無駄なことはありませんね。ストレスもますます溜まりますよ。
不満をぶつける矛先が間違ってます。って言いたくなりましたね。

私自身は、100％松本信者になってはいけないと思うんです。
こういってしまえば、誤解を受けるかもしれませんが、
100％信じると、自分自身の病気に対する感覚、探求心が鈍るからです。
今の治療は正しく言えば、現在私自身の知識の中で、最高の治療法という事ですね。
ただし、私は松本の治療を続ける限り、先生を信頼し、忠実に治療は実行する。
短期的な判断は決してしない。これは厳守しますよ。
ここ松本でアトピーに別れを告げたいですよ。一日も早くね。本音です。

でも、私自身、そんな簡単な病気でない事は百も承知ですから、
こうして自分でスレを立てて、日々、情報収集をして自分なりに理解し、
知識を高め、万が一の場合、次に備える努力をしたいのです。

すみません、皆さんが日頃思われてる事であろうことを、
偉そうに語ってしまいました。
ユウココさん、ちょくちょく顔出してくださいね！お願いしますよぉ〜。

＞55さん、
失礼ながら、私は賢くないので、あなたの発言がよく理解できません。
難しい言葉を駆使して書いておられるので、期待しておりましたが残念です。

72に書き込まれた程度のことでしたら、
松本に通院されている方は、皆さん理解されてますよ。
入浴中に血行が良くなる事など、中医学でなく、それは一般常識の範囲ですよ。

ヘルペス感染についても、あなたの見解は間違っていますよ。
松本では、感染症対策に対しては、抗ヘルペス剤、及び抗生物質、
さらに、それぞれの症状に対して、漢方でバックアップする方法をしてくれます。
確か、ヨネオジンさんもそう書かれてましたね。
毎日、毎日、自宅の電話番号を教えて対応してくださる先生だという事を、
はたして、55さんは知っておられるのですか？？

あなたに「やめなさい」って言われる筋合いなんかありませんね。
逆に私は、あなたに「憶測ですべてを理解したかのような発言はおやめなさい」と
言いたいくらいです。

あなたも、松本には不信を抱いておられるようですし、嫌いなようですし、
それに、私もあなたの治療法にも興味がなくなりました。
ここにはあなたの書き込みで、気分を害される方も多いと思うので、
お互いの為に、これで最後にした方がいいと思います。
ありがとうございました。

>とびっこさん
おはようございます。って寝すぎですね。どーしても早寝早起きが
できなーい！せめて午前中に起きるようにしなくては・・・。

知人の事ですが本当にきれいになってうれしく思ってます。
やっぱり力強いですよね。でも本人は夜遊びしたりタバコ吸ったり
もー再発してもしらんぞ！って感じです。

私は完治したら・・・やっぱりアトピーにかかわって生きていくと
思います。ここ最近ほんとアトピーって多いですよね。
私が子供だった頃に比べるとすごい増えてます。私の行ってる病院も
午前中は子供ばっかりです。小さな頃に漢方に出会えたその子達は
幸せですよね。ステロイド依存症の人をこれ以上増やしたくない
だからやっぱり封印するわけにはいかないです。

どんな形で生かせるかは分からないけど体験した人にしか
できない事ってあると思うから。
とりあえずは自分が完治して漢方は効く！っていうのを
証明しなくては。

＞nanaさん、
おはようじゃなくて、こんにちはですよ。（笑）
いいんじゃないですか。寝る子は育つ！！アトピー治る！！

完治後の自分の考えもいいですね。
nanaさんのやさしい人柄に、心癒される方も必ずおられるはずですよ。

しかしながら、nanaさんの知人さん、
タバコはよくないですねぇ。あれこそ化学物質の塊だよ〜。
こればっかりは、本人が自覚しないとねぇ〜。

あと、この前、行ってた橋本市の温泉って有名なの？
どのような様子ですか？？泉質など分かりますか？？
レス、お待ちしてます。

５５さん＞
元々治療を選ぶのは個人の自由です。
経済的負担が大きかろうと、時間がかかろうと、それは人がとやかく言う問題ではありません。
大体、「全身に症状がある場合は軟膏よりも漢方入浴がよいようです。」なんて、
想像で言われても説得力ないですよ。
実際試している私は、そう思います。説得する気もないですが。

nanaさんの病院を知って、松本のような治療が他でもあるんだとビックリしました。
漢方のスレで、松居和代さんの中国の治療も漢方のお風呂に入ると知ったのですが、
他ではあまり知らなかったので…
でも、最近知ったのですが、京都のほうにもそういう治療があるようですね。
Igeを重視するかは分かりませんが、煎じ薬に漢方のお風呂だそうです。
詳しくご存知の方がいらっしゃったら聞いてみたいです。

>>75
何を期待していたのかな？
客観的な事実を淡々と並べているだけだが。
あまりそういうふうに感情的に反発してるとカルトチックに見られますよ。

なんか私を否定したいようですが（笑）、・・・漢方で同じような処方をしているが
さすがの松本医師もヘルペスには抗ウイルス剤とかの処方をしている。
しかしそれは人の状態に従って処方をコントロールする漢方とは処方を
換える意味が違うということなのですが。

誰も氏の熱意や人間性を否定しているわけではないです。どこをどう読めばそうなるのでしょうか？
私は行ってないですが行った人の具体的な話をいろいろと直に聞いての感想なんですよ。

不信とか嫌いとか下手だとかそういう次元の話もしていないです。
私は行きたくないということだけです。（行ってみようかと一時は思いましたが）

>>72は人間の治癒の特性からまあ松本療法も存在価値があるということを示しました。
それを「そんなことぐらいみんなわかっている」などと言われても・・・（苦笑）

>>78
>　大体、「全身に症状がある場合は軟膏よりも漢方入浴がよいようです。」なんて、
>　想像で言われても説得力ないですよ。

あはは、想像じゃなくて漢方の考え方なんですが・・・実際に経験もありますよ。
全身ﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀに油性の軟膏塗り捲るよりｲｲ場合があるということです。

どんな記述でもそうですが全ての状況にあてはめることはできないと思います。
これ経験長い人ほどおわかりだと思いますが？

まあどうでもいいですが、漢方薬を風呂に入れて入るのは全然珍しいことではないですよ。

松本療法が漢方かどうか？・・・という観点から見て、違うと思いますよ。
Ｍｉｎｋさんの>>73の話は漢方ですが、大変なめに合われましたね。
漢方ってそういうもんだと思います。
合わなければ悪化します。

どうしても処方を合わせるのはたくさん経験をつまないといけないようです。

＜あなたも、松本には不信を抱いておられるようですし、嫌いなようですし、
＜それに、私もあなたの治療法にも興味がなくなりました。

とびっこさんへ、あんたは、最初にこのスレ立てたとき、
もっと大きな気持ちじゃなかったの？広い心でスレを立てたんだろ。
アトピーは自分の治療法に批判が加えられると直ぐに短気をおこす傾向がある。
たとえ冷静な批判でも。昔のオムバスの会員もそうだった。

「松本に対する批判とか、どしどし受け付けますよ」ってなことを
匂わせておいて、５５さんにたいしては、まるで異教徒に対する態度だね。
６５さんに対しては、ガセネタだから、激しい言葉で非難してもよいけど、
５５さんは、冷静に書き込んでるぜ。なのに、あんたは・・・・、
おれは、５５さんがだれだか、察しがついている。おそらく、松本で治療を
している人とも連絡を取っているぜ。個人のＨＰも運営しているはずだ。
これ以上書くと名前が特定できちゃうのでやめとくわ。

＜ここにはあなたの書き込みで、気分を害される方も多いと思うので、
＜お互いの為に、これで最後にした方がいいと思います。
＜ありがとうございました。

てなことを言ってる。はじめのスタンスと違うぜ。
まあ、不安からなんだろうが、一度松本先生に頼んでみたらどうだ。
「完治した人沢山いるのだから、コスモスネットのオンライン会議室に、
投稿してもらってください」とね。もちろん、メールアドレス付で。
松本先生だったら完治した人の電話番号を知っているはずだぜ。

なんせ、完治した人がゴマンといるってＨＰでは、言ってるんだもん。

それから、完治した人の手記で、不思議なことを発見したぞ。
いま書くと噛み付かれそうだから、やめとくわ。
それは次回書くから、あんまりカリカリせんといてな。
みんなアトピー患者なんだぜ。

俺は、アトピーの原因とトータルリバンドの理論に関しては、
松本理論が最高だと個人的には思っている。漢方の中身は分からんが。
人柄なんて、どうでもいいよ。治せれば。

ただ、誰かも言っていたが、成人アトピーで、完治した奴は、
松本のＨＰから一般のネットに出てこないのも事実だ。残念ながら歴然とした事実だ。
リウマチ関係のサイトにも、松本での完治者はないぜ。

>とびっこさん
温泉の事ですが、和歌山県橋本市にある「天然温泉ゆの里」
ってところです。泉質はなんだったかなー忘れちゃった！
ここはアトピーに効くって結構有名みたいで私も知人に教えて
もらいました。来てる人のほとんどがアトピーとかの湯治目的なので
入りやすいです。あとおじいちゃんおばあちゃんが多い（特に土日）
平日はすごいすいてます。でお得なのがペットボトルとか持っていったら
温泉水を無料でお持ち帰りできるんですよ。おすすめです。
ダイオキシンの問題も大丈夫との事で。
入泉料は１８００円。ちょっと高いけどお水いっぱい持って帰ったら
ちゃらかな？って感じです。あーまた行きタイヨー。

>>80
ばれるかなぁと思いながら。。。(^^;)

イチオウ武士の情けということで、ハハハ。

またまた乱入失礼。
とびっこさんへ、表現上のことで、ああだ、こうだと言うのは嫌いだが、
５５さんのために一言っておくぜ。
２チャンはオンライン会議室より上品じゃないから、どうでもいいがな。

＜さ〜て、松本に通院中、または感心のある方、集まりましょう！！
＜ど〜んな事でもいいじゃないですか。書き込んでくださ〜い！！
とびっこさんは、と言っていたよ。

５５さんは、＜私は皆に「やめなさい」というつもりはありません。

＜毎日、毎日、自宅の電話番号を教えて対応してくださる先生だという事を、
＜はたして、55さんは知っておられるのですか？？
＜あなたに「やめなさい」って言われる筋合いなんかありませんね。
ちゃんと読み直してみなはれ。

それから５５さんは、「電話」の事ぐらい、
とびっこさんが松本に通うずっと以前から知っていたよ。
（もし、俺が知っている人が５５さんだったらな）
彼は、アトピーの情報量が、けた違いに多いぞ。
もち、松本患者の知り合いも多数いる。

＜ 3,4年通院しておられる方々などは、同じ治療を長期に渡って受けるわけですから、
＜段々精神的にも弱ってくるし、先生に対しての不信感が募っていくのも理解できます。
＜しかし、残念ながら、案外忠実に治療を行われていない方が多いというのに驚きました。
＜各個人で様々な問題を抱えて、闘病している訳ですから、不満もあるでしょう。
＜表に出てくる文面だけでは理解できない事ももちろんあるでしょう。
＜忠実に3、4年治療を続け、それが結果に結びつかないのであれば、
＜私もそれはそれで、納得します。
＜しかしそれも実行されずに、松本の治療や先生に対しての不満タラタラで終り。

「松本理論」のスレの人たちのことだろ。あの中で、オンライン会議室に登場して
いた人もいるぜ、みんな忠実に治療をしてるよ。
とびっこさんは、「忠実に治療をやってなかった」と思い込むことによって、
精神的な安定を求めているに過ぎないだよ。４年間脱ステしてて、うまくいかず
闘病生活を送ったんだから気持ちは分かるぞ。

俺は、けっして松本医院がインチキだなんて断定してないぞ。むしろ、肯定派だ。
ただ、事実は事実として受け止めろよ。５さんも言っていただろ、
マインドコントロールに嵌っていたと。客観的な判断ができなくなるぞ。
頭を冷やせや。

不安だったら、松本医院に関して良い情報や悪い情報をできるだけ集めて、
どれが「事実」かを知ることが大切じゃないのかなあ。
松本発の一方的な情報だけじゃなくてな。

それから、完治した人の「不思議なこと＝不可解なこと」は、
あんたがもっと冷静になってから書くぜ。
精神安定上、読みたくなかったら、その旨知らせてな。

皮膚科の荒らしだな。

66さん＞

私も横から失礼します。
６６さんのおっしゃってること、納得できることがほとんどでした。
２，３つを除いては…
あなたが個人的に５５の人をご存知で、横から色々
おっしゃるのは勝手ですが、
それは他の人には分からないことです。
とびっこさんは、このスレの中での５５さんしか知
らないのですから。
それを、あんたはしらないだろうが、５５さんはす
ごい情報量だ！なんて言われて、
へえそうだったんですか、失礼しました、とは思え
ないでしょう。
それに、５５さんは人の治療に色々言って、自分の
治療は明かさないですよね。
そんなに情報通なら、さぞいい治療をしているのでしょう。
武士の情けで(笑）、明かしてくれてもいいんじゃないでしょうかね。
私は参考にしてみたいと思いますよ。
まあ、期待なんてしてませんけど。（明かしてくれること）

６６さんはコスモスで半年松本に通ったって書いて
た方ですか？
（なんとなく文章から…）
ま、どっちでもいいんですが、私もコスモスのスレ読んでましたが、
中には途中で一旦止めてた方や、煎じ薬は止めてたりと、
先生のおっしゃるとおりにしてなかったように思えた方もいました。
ちゃんとやってる方で治ってない方もいました。
みんなちゃんとやってる…とは思いませんでしたけどね。

結局みんなそうだと思いますが、５の方にしても、一
生懸命やってた時は信じてたわけですよね。
みんなそうじゃないですか？
やってる時は、個人差はあるものの、一応信じて
やってる。希望を持ってる。
やってみて駄目だと思った時、これも個人によって
見切る時期はまちまちでしょうけど、それは、もう信じられないと思った時でしょう。
この治療では治らないと。
そう思ったらやめるだけ。
続けるのもやめるのも、本人が納得してすることで
すから。
ただ、客観的な目は失わないようにしなくてはとも思っています。
だから情報は欲しい。だから、こういう掲示板をわざわざ見ているのです。
とびっこさんだって、このスレを立てたのは、松本
からの一方的な情報に満足できないからでしょう。
続けているものにとって、完治の声が聞きたいのは
正直なところです。
もちろん、「こんな風に松本に見切りをつけまし
た」、というのも参考になると思っています。
批判なら批判で、５さんみたいに率直だと分かり易
いんですけどねー。
ちなみに６６さんのは、私は批判だとは思いませんでしたが。

せっかく、松本のスレが立ったのに、こういう風に沈下していくのは、
なんとももったいないので書きました。長々すみません。

うちの子もアトピーなので、連れていったら、2、3ｍ離れたところから立ったまま見下ろして
「これはアトピーやわ。うちはお金かかるけど、かけたら治るから。」とあっさりしてて、時間をかけて診察してくれなかった。
後は治った子の記録の話とか環境の話。それも大切だけど、うちの子もどういう症状かよく見てほしかった。
普通は肌にさわったり、もっと近くにきて目で観察するんじゃないの？
それで治療費と薬で1．2万円といわれてもなんだか納得できない。
ＨＰを見ると、私が求めていた理想の先生のようだったのに。
治療費なんか治るなら他はすべて後回しで用意するのに、あれだけの診察じゃ信じきれない。
だから、55さんも66さんの書いてあることもうなずいてしまう。
私があせりすぎなんでしょうか。子供が物心つく頃までには、もう少しきれいにしてあげたいので、
失敗したくなくて、つい疑ってしまう。

どんな先生でもみんな100％信者になるなよ。
自ら学べ！そして先生をうまく利用せよ。
決して利用されるなよ。

それでも！ステロイドばかりで化け物みたいなアトピーに
自分の子供はしたくないし・・。

ヨネオジンさん、
＜６６さんはコスモスで半年松本に通ったって書いて
＜た方ですか？
まったくの別人だ。松本医院での治療経験もない。俺も松本先生曰く「嘘」が嫌いだぜ。

それから、５５さんの漢方の考え方は中医学なんだろうなあ、nanaさんのやってる漢方と同じだと思う。
松本医院は、漢方製剤の使い方が、「西洋医学的」なんだ。俺は、松本理論から考えると、当然だと思うぜ。
だから、ほとんど症状も診ないで、3分診察になってしまうのだろう。どちらが正しいのか分からん。
風邪・熱・新陳代謝促進など、それぞれの目的に合った漢方を処方する。
うまく表現できないが、中医学は患者個人の体全体の調子を見ながら処方するらしい。

松本先生は「世界でアレルギーを完治させるのは自分だけだ」と言っているんだろう。
そして、「この世からアレルギーをなくすために、毎日奮闘している」という趣旨のことも述べている。

だったら、ヨネオジンさん、あんたも、先生に頼んでくれ。「完治した人が沢山いるのだから、
コスモスネットのオンライン会議室やその他一般の掲示板に、 ぜひ投稿してもらってください」とね。
そして、「松本医院の漢方処方が世に広まり、（西洋医学的処方だから、漢方製剤の中身さえ分かれば
どの医者でも処方できるはず）一日でも早くアトピーで苦しむ人を無くしてください」と。

俺が登場することで、スレが沈下したのなら、申し訳なかったな。もう、顔を出さんぜ。
ただ、一言いっておくが、あのアトピーサイトの草分け的存在の松○氏が「どんな治療も、まず疑って客観的な事実をあつめる」
というような事を述べていた。まさに、至言だ。

みんな、また松本医院の情報があったらドシドシ書き込んでくれ。

66さん
そうですね、今度診察に行った時、言ってみようかな。
以前電話でそういう趣旨の事話した時、えらい方向に話が行って、
逆鱗に触れて以来、できるだけ顔を見て話したいと思ってるんですよ。
なかなか行けないけど、行った時のことは報告しますね。

６６さんが登場したことで、スレが沈下したなどと思っていませんよ、私は。
５５さんの話題は別として、６６さんがおっしゃってることは
参考になる意見だと思っています。
同じアトピーの苦しみを知っているもの同士、好意的に意見の交換をしたいと思っています。
６６さんの、松本が中医学的じゃないということも、すごく良く分かります。
だから、あんな診療なのですよ、確かに。
あそこでは漢方は補助的な役割なのですから。
逆に私は松本に行く前、ただの漢方（正統派の、とでも言いましょうか、中医学的な）には惹かれていなかったので、松本を見つけた時、興味を持ちました。

「どんな治療も、まず疑って客観的な事実をあつめる」
というのは、治療を始める際でしょうかね。
確かにそういう目が大事だと思います。
私も最初、疑いました。
でも、他に見つけられませんでした。今現在もです。
だから私の場合、信者のように、ではなく、消去法で松本が残りました。

66さんへ。
昨日は場が荒れ気味だった事と、個人的な事も少々ありましたので、
書き込みを控えておりました。
場も落ち着きかけてきたようですので、私の意見も聞いてください。

＞「松本に対する批判とか、どしどし受け付けますよ」ってなことを
＞匂わせておいて、５５さんにたいしては、まるで異教徒に対する態度だね。

この点に関してですが、66さんの言われる通り、確かに私の＞＞75での
書き込みは、度が過ぎました。素直に反省します。

しかしながら、私にも少し言い分があるので、お聞きください。＞＞56、＞＞63
で、私は55さんに対して、きちんと対応したつもりだったのですが。
5さんの書き込みに対しても、私は＞＞8で、紳士的に接してるつもりですよ。
5さんはきちんと、軽く自己紹介もして頂いてるし、
私自身、好意的に受けとめたつもりだったのですが。残念ながら、
いろいろお聞きしたかったのですが、返事が返ってきませんでした。

私が55さんの態度を気に入らなかったのは、治療の考え方云々よりも、まず、
こういう場での最低限のマナーをもって接して頂きたかったのです。
軽く自己紹介して頂いて、もっと、万人に理解できる言葉で、分かりやすくね。
遠まわしな発言と、自分の治療法などについても、もっと素直に
教えて頂きたかったのです。

昨日よく出てた「武士道」なら、まず、礼儀作法ですよね。
私は、66さんの＞＞66での書き込みでも判るように、66さんなら、
私の言い分も理解して頂けると思うのですが。いかがでしょうか。

66さんの昨日の書き込みにもありました、オンライン会議の事も、松○氏の事も,
nanaさんの通院されてる病院もね、私は知っていますよ。
だた少しずつ66さんと見解のズレがあり、そこで相違が生じるのでしょうね。

＞不安だったら、松本医院に関して良い情報や悪い情報をできるだけ集めて、
＞どれが「事実」かを知ることが大切じゃないのかなあ。
＞松本発の一方的な情報だけじゃなくてな。

そう思うからこそ、このスレを始めたんですよ。
私は常に客観的に判断する事の重要性や、マインドコントロールされる事の危険性、
100％信じてはいけない事など、すべて分かっているつもりですよ。
ただ、私はこのスレを、友好的な温かみのある、誰でも参加していて頂きたい
スレにしたかったので、なるべく、レスを入れてくれた人にお返事を書いて
対応させて頂いていたので、八方美人的にとられたのかも知れませんね。

私は66さんの意見と少し違うのは、人間性も大事にしたいところなんです。
だから、松本氏本人の人間性を評価したいところは評価したいんです。
彼はあんな性格ですから、ある程度、深く接しないと、理解できない部分や
誤解を受ける部分も大いにありますね。切り崩しが難しい人ですね。
私も、66さんが>>89の後半に述べられてるような事は、まだ実行には移してませんが、
いろいろと秘策を考えています。ただ、氏をどう口説き落とせるかが
一番の難点です。

長くなってしまったので、最後に。
私も、66さんのHPの手記の不可解さ、分かっていますよ。
疑問に思う事や、言葉の端々に「あれ？」って事、結構ありますね。

66さんはもう出てこないと、おっしゃいましたが、
私も自分なりに誤解されている点を弁明した事だし、
私のこのレスに対してのコメントも頂きたいし、
それに、是非、手記の不可解な点も私と同じなのか、確かめてみたいですね。
是非、参加し続けて頂きたいくらいですよ。ホントにそう思います。

ただ、66さんいこちらから注文させていただき事は、
できれは、HNをつけて頂いて、66さんだと分かり易くして頂く、
あと、もう少し、言葉使いを丁寧にしていただけませんか。
そうでないと、せっかく温めてきた場の雰囲気が悪くなって、
みなさん参加しようにも、萎縮してしまって、参加しずらくなってしまいますから。
男気のある66さんなら、理解していただけると思うのですが。
同じ苦しみを持つアトピー患者同士、対等に、友好的にこの場を盛り上げたいです。
レスお待ちしていますよ。

すみません、長文でトラブッって名前がうまく入りませんでした。
>>91,>>92とも私です。

かなり私は不評のようですね。

自己紹介しないこと、私の治療やその他について開示しないこと。

６６さん含めて何人かに気付かれてしまいました。
そういうわけで、自分の事をここで明かせないのです。
自分のことを詳しく書くと、私の場合実名投稿するようなものなのです。

お察しいただければ幸いです。私はそこまで勇気はありません。

表現が回りくどかったですかね？もって回るつもりはないのですいませんです。

＞55さん、
やっと、あなたとの距離が縮まった感じがしました。
出来れば、最初からそう接して頂けたら、こうはならなかったのにね。
私も言葉が過ぎました。あらためて謝罪します。
あなたの諸事情、文面から察して理解しましたよ。
お互い辛いアトピー患者なのですから、苦しみが理解できる分、
友好的にいきたいものですね。
たとえ、治療法その他、細かな意見の食い違いがあったとしてもね。
私の言い分も理解して頂ける点があれば、幸いなのですが。

いや、頻繁に登場はだめなのよーん。５５さんほどメジャーじゃないけど、
俺もちょくちょく投稿してるからね。それに、松本医院の情報そんなにないぜ。患者じゃないからな。

５５さんは、松本の患者にじかに会って、話を聞いている。

手記の不可解な点に関しては、ネットの鬼である俺が発見した。
もったいぶっているわけじゃないが、今は時間がないから、
今度気が向いたら書くぜ。２〜３箇所ほどある。
１つは松本の手記を見ていただけじゃ分からんやつだ。

それから、５５さんが
＜ばれるかなぁと思いながら。。。(^^;)
＜イチオウ武士の情けということで、ハハハ。

って、言ったのは俺に対してのことなの。
武士の情けで俺に「名前をあかさんでくれ」ということよ。
「あっ、この表現と内容は○○さんでしょう」ってなことになったら、
実名バレバレ。けっこう「有名人」だよ、奴は。でも、一発で俺にバレ
るようじゃ、修行が足らないな。・・・（笑）

奴のやっている治療を、武士の情けで「あかさんでくれ」って
意味じゃないのよね、ヨネちゃん。

それから、言葉遣いだが、これも俺の
ことがバレルからなあ。俺はそんなに有名人じゃないけど。
本当は、すっごく紳士的で丁寧な表現なのよね、５５の旦那。

なんか場が和んできてうれしいです。私は松本については
ＨＰを見たのと主治医との世間話程度なので発言を
控えておりました。

>とびっこさん
もしかしてとびっこさんは三重県民？！

６６さんよ（ちょっと６６さん風）
素朴な疑問ですが…どうしてそんなにばれるとやばいんですか？
ここに投稿してることは、ばれたくないことなんですか？
それも言うとばれそうでやばいか…

それから、武士の情けはそういう意味ね。ちっとも分からなかった。
武士の情けで、ばれるの恐れつつレスしてやってるの、って意味かと思いましたー。
教えてくれてどうもです。
５５さんが直接会ったり話したりできる松本患者さんの中には、
先生にネットで完治の声が聞けないことを聞いた人いないんでしょうかね。
私は前、下手に切り出して失敗したので、正直ちょっと怖い。
今度は慎重に話してみたいと思ってますが…

>>66
いや、思わずマジレスしてて・・・修行がたりんです。

＞とびっこさん
あのＨＰ作ったのはご本人ではないです。
（あ、これは余計なことですかね）

＞ヨネオジンさん
この名前の由来はなんですか？

皆さんここでは実名投稿されませんよね？

疑問の件ですがそういうことを質問した人は知りません。
でも、ある病院かなにかでうまく治った人が「何々病院で治りました」
ってネットで発表してる人っていませんよね。
いろいろ理由は考えられますが。

「〜〜で治った」というものではないのかもしれません。
（う、また匂わすような表現してしまった。）

私はこちらの治療法を否定するつもりもありません。
先生の人柄・・・重要なファクターだと思ってます。

高い。（自由診療）
中医学に則った治療ではない。・・・ということが私にとって
選ぶ基準になってるということだけです。

自由診療は医者が得するためのものじゃないし、自由診療でいい仕事するひと
いっぱいいらっしゃると思います。
中医学がサイコーというわけでもないと思います。

どうしてもファジーな言い方になってしまいます。。。(^^;;;

＞55さん、
ＨＰの件、もちろん知ってますよ。
ご本人から、直接聞いたことありますからね。

＞nanaさん、
私は三重県民ではないですよ。
ありがとう、nanaさんが来ると、場が和むよ。

この前の温泉の件、次に行かれる機会があれば、
泉質も調べておいて頂けませんか？

先生についてですが、
アトピーを治せるのは自分だけだっておっしゃりますよね。でも松本の治療法を
他の医者に教えたくないそうです。理由は儲からなくなるからだそうです。
正直言って驚きましたよ。そんなストレートな答えが返ってくるなんて。人間性を
疑いますけど、反対に正直な人であることも分かりました。（良い様にとりすぎ？）

＞とびっこさんへ
とびっこさんのお母様は立派ですね。普通親は子供の調子によって一喜一憂してしまう
ものです。それにとびっこさんは子供がいないのにお母様の気持ち理解されてて・・。
早く治る事が一番の親孝行ですよね。

漢方の処方は一人一人違うし、その人自身でもリバウンド直後、
暫くしてからのリバウンドの時、回復期などによって処方は
微妙に違う。それに四季によっても異なるはずだから、
その人の処方を聞いても他の人にはどうか、わからないはずでしょう。

>ユウココさん、
ありがとうございます。そうなんですよね、
１日も早く、親孝行したいですね、心からそう思います。

先生の件、良い方にとっていいんじゃないですかねぇ。
あそこまでいくと、逆に気持ちいいですね。
でも、あんな風に見えても、
ガラス細工のような繊細な部分の持ち主でもありますね。

>>102

人に知られないようにしてるって事は、プロに見られたらお里が知れるような処方してるんじゃないか、てことなの。
漢方なんてとても言えない様な、ね。
私は何人か漢方医にかかった事あるけど、どの先生も聞けば、薬の名前もその時の狙いや薬の働きもちゃんと教えてくれたよ。

漢方ほど難しい治療はない、
人、一人一人違うように、合う漢方も違う
合えば治るが、合わなければ飲んでいても意味はない。
しかもいつまでも飲み続けるのもどうかと思う。

５５さんがおっしゃってること、私ちゃんと理解出来てないかもしれません。

５５さんは松本を選ばないけど、別に松本の治療が悪いと言ってるわけじゃなく、
高くて中医学に沿ってなくて、先生の人柄も大きな原因で選ばない、
と言いたいのですか？
別に５５さんが松本を選ばないこと、私は全くな〜んとも思ってないんですが、
どうも分かりずらいので…

ヨネオジンは、松本に通ってる方なら多分ご存知の、ネオヨジンって消毒液があるんです。
私はカタカナに弱くて、ずっとヨネオジンだと思ってそう呼んでいたんですが、
子供に指摘されて、家族で笑ったんです。
それ以降もうちではあれはヨネオジンなんですが…

どうでもいい話なのでサゲます。

ヨネオジンさん、いやん。（笑）

「先生の人柄の、あるしゅカリスマ性が患者の自然治癒力を高める。」
（治る信念、自信が潜在意識に働きかける→精神神経免疫学）
という意味ですよ。

ネオヨジンてイソジンみたいな商品名のことですね。
主成分ポピドンヨードだし。

やっと受けました。（笑）
ごめんなさい。そういう話は聞いてませんでした。
変な臭いのする紫色の軟膏とかの話は聞いてましたが。
消毒するというのも聞いてましたが。

あの軟膏の成分ってなんて聞いてます？
シウンコウのように見えますが、シウンコウはもっと強烈な匂いがします。

55さん

塗り薬はシウンコウだと聞いています。結構臭いけど…
紫じゃなくて赤です。
シウンコウのこと、成分はごま油が入ってるらしいことを手記で見ましたが、
自分で先生に聞いたり先生から説明されたししませんでしたね。
大体、松本に行く前は何も塗っていなかったので、塗ること自体に抵抗があって、
興味も沸きませんでした。
嫌だなあって思いながら塗りましたよ。
でも楽になりました。
お風呂も楽になったけど、赤い薬も私には助かるものでした。
だんだん使う量が減ってきました。自然にやめられそうだと思います。

ところで、他の皆さんも気になるところだと思いますが…
５５さんがご存知の松本患者さんたちは、現在どんな状況なのですか？
もしお答えになれるのなら教えてください。

紫雲膏は、主にやけど、痔核の痛み。
普通は、化膿、掻痒が無いものに使う。

>とびっこさん
泉質調べてみました。含二酸化炭素-ナトリウム-塩化物-炭酸水素塩泉
です。きっとあってるはず・・。天然温泉ゆの里です。ホームページ
ありますよ。あーまた行きたいなー！
すっかり温泉にはまってしまいました。実はあさっても行くのです。
今度は近所の温泉。ここもなかなかの泉質なんです。

＞nanaさん、ありがとう。
すっかり、はまったようですね。ストレス発散してきてください。

>55さん、66だよ〜んさん、
こちらからあなた方の意見を伺いたいのですが。
松本では、消毒薬と抗生剤を使用しているのは、すでに、55さんもご存知ですよね。
この2種類の薬品に対する耐性及び副作用について、
お二人、それぞれの見解をお聞かせ願えますか？？
以前、私は「耐性を心配する必要なし」との返答は氏から頂いておりますが。
少し、気になったもので・・・。

なしてご指名なのかわかりませんが。

消毒薬というかポピドンヨードね？
耐性というのは菌のでいいですか？そういう問題はないでしょうね。
かぶれる、過敏症になるというのはあります。すぐに洗い流せば
まあそれほど問題にはならないでしょう。
極たまにアナフィラキシーショックがあるようです。

抗生剤は耐性菌の問題あるでしょうね。
他の体の副作用もあるですよ。
抗生剤頻繁に使うのはよろしくないと思います。

抗生剤を使っていれば、よくなっても、いずれ出てくる。
ので、完治は難しい。
使い続けるのも怖いと思う。

ありがとうございます。

あなたを指名させて頂いたのは、ケタ外れの情報量と知識人として
見込んでですよ。決して嫌味ではありませんからね。

私の>>112の文面、途中でDeleteされて、意味不明になってましたね。
申し訳ございませんでした。

耐性については理解しました。私の質問は耐性菌についてでしたので。
では、
文面が欠落しているので、仕方なかったのですが、
ポピドンヨードの甲状腺に対しての副作用の見解と、
抗生剤の他の部分に及ぼす影響も、もう少し詳細にお願いします。

ちなみに松本では、抗生剤としては、
内服が「バナン」で、外用が「エルタシン」。
あと、ヘルペスの抗ウィルス剤として、内服、外用として、
「ゾビラックス」が処方されます。

抗生剤については、ステと比べ物にならんが、やっぱヤバイんじゃないの。
ピンポイント使用なら、構わんが。

それより、俺は空しくなってきた。松本医師が情熱を持ってアレルギーと奮闘している光景を思い浮かべていた。
「人間性」、「人柄」、うんぬんと言う話もかなり耳にした。だが、

＜うちの子もアトピーなので、連れていったら、2、3ｍ離れたところから立ったまま見下ろして
＜「これはアトピーやわ。うちはお金かかるけど、かけたら治るから。」とあっさりしてて、

＜アトピーを治せるのは自分だけだっておっしゃりますよね。でも松本の治療法を
＜他の医者に教えたくないそうです。理由は儲からなくなるからだそうです

おい、おい、喘息も完治させることができるんだろ。毎年喘息で、何千人と無駄死にしてるんだぜ。
完治させる、完治しない、は別として、やっぱり「金」か。あの小川秀夫のスタンスと同じやん。
金がない奴はオムバスできず、松本でも治療ダメってことね。
５さんは1年半だろ、90万ぐらいか。医者の良心って何なんだろう？

金が無いとという批判はおかしい。
＞５さんは1年半だろ、90万ぐらいか。
＞医者の良心って何なんだろう？

食事だってそのくらいはかかっているはず。
なのに金が無いからタダで食わせないレストランを
良心が無いとは批判しないと思うけど。

＞とびっこさん
なんか試験されているみたいだなぁ。。汗

普通、一日あたりの使用量が一定以下ならいいという基準があったような
なかったような。（あったけど忘れている）

抗生剤の副作用は薬の本とかネットで探してくだされ。
添付文書を請求するというてもありますよ。

うんざりするほど副作用載ってます。

ゾビラックスは処方量が厳格に制限されているはず。それだけやばいということかな。

>>66
私は実際に氏と話したことがないのでそういう話にはノーコメントとしときまひょ

>>117
食費に月10万もかからんだろぉ。それは贅沢のし過ぎです。（笑）

金が無くて腹減ってるからってレストランに行くのはおかしい。
職業がないなら生活保護とか受けに役所にいくのが普通じゃないかな？

病気を治すのにはどう考えたって医者にいくだろう？
ＥＲＶ（アメリカの救急医療のドラマ）でやっていたけど、
アメリカでは支払う能力の無い人の場合は補助が払ってくれるらしい。

日本ではどうなのかな？

これは私見だけど、人は健康に暮らせるように医療を受ける権利があるんじゃないかな。

だからなに？
よくわかんないけど、松本みたいな自由診療はおかしいってこと？
っていうか、好きじゃないってことが言いたいのかな。

>>118
そういう方向で行くなら、自由診療分の償還払い運動が必要。

アメリカは原則、自由診療。

生活保護者はアメリカでは、受診できる施設が極一部に限られている。

日本より金が無いとどうしようもない社会ですが。

＞アメリカでは支払う能力の無い人の場合は補助が払ってくれるらしい。
＞人は健康に暮らせるように医療を受ける権利があるんじ
＞ゃないかな。

アメリカでは低所得者層の乳幼児死亡率が十分な医療が
受けることができないから日本より遥かに高い。

松本クリニックの信者がこんなに多いなんてびっくりしたな。
信じるものはすくわれるだね。
いちどそこでもらった漢方薬を、
漢方専門の薬局でもいって見てもらったほうがいいよ。
どのくらいの品質かどうかね。

首を突っ込んだ関係上、レスするよ。
１１７の旦那さまへ、

＜食事だってそのくらいはかかっているはず。
＜なのに金が無いからタダで食わせないレストランを
＜良心が無いとは批判しないと思うけど。

おいおい、レストランで美味しいご馳走をロハにしてくれという事と、
世界で唯一アレルギーを完治させることができる「漢方処方」を世間に
公表することとは、別の次元だろう。それに、俺は漢方製剤をロハにしろなんて言ってないぜ
これは、あくまでも松本医師だけが完治させることができるという前提だがな。
それに、レストランのご馳走と、何千もの無駄死にしている喘息患者の命を、同じレベルで捉えちゃ困るぜ。
考え方の地平が違うぜ。言っておくが、俺はこういう表現上のやり取りは嫌いだ。

それから、とびっこさんへ、
＜私は66さんの意見と少し違うのは、人間性も大事にしたいところなんです。
＜だから、松本氏本人の人間性を評価したいところは評価したいんです。

だけどね、くどいようだが、
＜「これはアトピーやわ。うちはお金かかるけど、かけたら治るから。」
＜アトピーを治せるのは自分だけだっておっしゃりますよね。でも松本の治療法を
＜他の医者に教えたくないそうです。理由は儲からなくなるからだそうです。
なのよ。

それから、追加だよ。

＜不本意だったんですけどね、怒らせてしまったのは。
＜そう、気持ちはすっきりしましたよ。
＜もう「おまえなんか！」「アホか」の連発で、とても医者とは思えませんでしたけどね(苦笑)
＜内容は…まあ、ネット上で情報交換をしていて不安に思ったので…
＜ということで話していて、ＨＰに手記があるやろ、とおっしゃったので
＜「それは松本医院のＨＰだから…もっと一般の人がやり取りできる掲示板で、
＜治ったって声が聞きたいのに聞けないのが不安」のような内容を言ったら
＜「だったらあの手記が嘘やと言うんかー！」となって逆鱗に触れたわけです。
＜「そんなつもりじゃない」って言っても「もうおまえなんか来るな。やめてしまえ！」
＜「よそに行け。遠くからわざわざ来なくてもいい」などなど…

この人はきわめて松本医師に冷静な質問をしてるぜ、それに対して「ばかやろう」じゃ困るでしょうが。
ごめんちゃいね、○○さん。俺は松本医師のこの態度が、「素」なのか「手」なのか、分からん。

最後に、ゾビラックスの件だが、俺の知っている良心的な医者はヘルペスには使わん。
痛み止めの軟膏でしのがせる方針だ。そりゃ、重症になったら使うが、薬価が高いんだ。医者が儲かるって事よ。

＞66だよ〜んさん、
ゾビラックスの件、ありがとう。
あの薬の薬価は確かにそうですね。
重症化とは、おそらく、カポジーの事ですね。
ヘルペスに使用するその軟膏は何ですか？教えて下さい。

見つけてこられた２つの松本氏とのやり取り、
「ははは！！なるほどねぇ、分かる。分かる。」って感じでしょうか。
確かに２つ共、松本氏らしい発言ですね。
「素」なのか「手」なのか？？

氏にとって、「カネ」も「名声」も大切なものでしょう。間違いなく。
しかしながら、それを上回る面倒見のよさと、責任感も人一倍あるのも確かですね。
私が彼を評価したいところです。

難しいですね、この質問は、人によっても氏の印象は様々のようですし。
私自身はどちらかと言えば、「素」に近い印象をもっています。
逆に言えば、「手」だらけの医者ばかりの中で、
あそこまで「素」を通せるのは気持ちよく感じますよ。
そのあたりが、>>101さんが言わんとされるところではないでしょうか。

こればかりは通院される方、各個人が親密度を深めていって感じてみてください。
そして、氏の人間性はご自身で判断ください。としか言えないですね。

ところで、66だよ〜んさん、オムバスの裏事情にも精通されているご様子、
一度、大雑把で結構ですので、このあたりで披露してくださいよ。
お願いします。

＞６６
それならステロイドとプロトピックで感染症なりやすい状態を作り出して、
抗生剤やゾビラックスを投与しまくる皮膚科はどうですか？

難しいですよね、先生に聞くの。
そういう風に患者に思わせるところは、絶対にいけないところだと思うけど。

とびっこさんもおっしゃってるように、金の亡者のようなところ、開けっぴろげに見せますね。
名声についてもそう。
そういうところを見せられて、ＨＰだけしか知らなかった私にとっても、
あらら〜と思うところでしたよ。名声についてはともかく（ＨＰにも滲み出てるけど）
お金についてはね。
でも結局私にはどうでもいいなあ、そんなこと。
治療が納得できれば。
態度がどうとか、診察がどうとか、気になることもあると思うけど、治ればいいわけだから。
逆に、すごい人格者で、人当たりもよくても治せなければ全然意味ないと思います。
高くても治れば価値あるお金。安くても治らなければ無駄なお金。
安くて治るのが一番だということは、言うまでもないですが(笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834883&tid=a5a2a5ha5ta1bcc0adhiif1j&sid=1834883&mid=1456
ヤフウーの掲示板より

５５さんも、もう登場しないみたいなんで、そろそろ引き上げるとするぜ。

１２５様へ、ぜんぜん地平が違うって、わかんないのかな？

＜それならステロイドとプロトピックで感染症なりやすい状態を作り出して、
＜抗生剤やゾビラックスを投与しまくる皮膚科はどうですか？
俺はね、巷に転がってる皮膚科なんて擁護してないぜ。ったく、話をすりかえるんなよな。
何回も言っておくが松本医院についてはむしろ肯定派だぜ。とくにアトピーの原因とトータルリバンドの理論に関してわな。それ以外は、？がつくよ。

ただ、「人柄」だの人間性」「情熱」なんて言葉がポンポン出てくるから、おかしいのとちゃいまっか。そしたら最後にヨネちゃんが
＜態度がどうとか、診察がどうとか、気になることもあると思うけど、治ればいいわけだから・・・と。
そうなのね、まあ、ステ使わんから、悪い治療じゃないが、全員が完治となると、？だな。それにしても、やっぱり「完治者」出てこんな。

最後に、松本医院の手記NO７４
＜ちょっと待って｡自分の医院のホームページに載せる患者さんの手記だから、｢アトピーが治った｣というに決まってる｡
＜他のアトピー関連の情報サイトで松本医院に行ってアトピーが治ったという人を見つけて初めて松本医院のホームページ
＜まるごと全部信じよう、と思いました｡探しました｡
＜これ程インターネットを活用した事ない位、探しました｡そしてとうとう見つけました｡
＜これで心は固まりました｡・・・中略・・・
＜６月７日の事です｡最初先生は、｢これからしばらくリバウンドで悪化するけど我慢して｡｣とおっしゃいました。
＜一連のリバウンドの流れは他の患者さんの手記を読んで理解しているつもりでしたが、いざ自分の身に起こるとなると不安でいっぱいでした｡
＜煎じ薬を飲み始めて３日も経つと顔は腫れ上がり、赤鬼のようになりました。見た目の症状にはびっくりする位ひどいものでしたが、
＜もうステロイドもも免疫抑制剤も使っていないという安心感から精神的に迷いはありませんでした｡治療２週間目からは漢方浴剤も加わりました｡
＜その週は相変わらず真っ赤な顔で、目も腫れて、おまけに目やにまで大量に出てきました｡そんな調子が約１ヶ月半続きました｡
＜治療７週目の時思い切って海水浴に１泊２日で出かけました｡顔には日焼け止めを塗っていたので変化はなかったのですが、上半身に出ていたアトピーが見事にきれいに治りました｡
＜海水浴効果を思い知りました｡（ステロイドで侵された皮膚を剥くのは、海水浴が最高です。しかし、注意しなければならないのは、日光で焼いた皮膚の傷に、ブドウ球菌やヘルペスウィルスが繁殖することです。
＜自分勝手にステロイドを止めたり、真夏の海水浴に出かけることは、極めて危険であることを知ってください。）
＜そのあたりからです。徐々にですが顔の赤みが引いてきました｡｢昨日よりもきれいな今日があり、今日よりきれいな明日がある｡｣と思えるようになってきました｡治っていくという実感が自信を生み、新たな回復力につながるようでした｡

俺はネットの鬼だから、最後の言葉、「昨日よりきれいな今日〜」は覚えていた。いい表現だなって。松本の手記に載る前にすでに知っていたって事。理由は露骨に言わないよ。ごめんね。

昨日松本医院に行って来ました。相変わらずパワフルでしたが、
ちょっと疲れていたような。
励ましてもらって帰ってきました。
私はいくと元気が出ます。

yu-さん、はじめまして。
いいですね〜、行ってらっしゃったのですね。
元気が出るなんて、羨ましいです。
私も行きたいなあ…
８月の終わりごろに行けるかもしれませんが、まだ何とも…
yu-さんはいつから通っていらっしゃるのですか？

http://www.netlaputa.ne.jp/~miquette/wwwbbs/bbs6/772.html

yu-さん、私からもはじめまして。
やはり同じ事を思われましたか。な〜んか、最近妙にお疲れのご様子。
さすがの「松本節」も歯切れが悪いです。

みなさん、はじめまして！6月26日から松本医院に通ってる新米です。
脱ステは2年前くらいですが、やっぱり今少し出てます。
でも、リンパ液とかでてないし、「死ぬほどのカユミ」も今はまだないですね。
漢方浴剤はすごく気持ちいいです！傷の治りが早いような気がします。
みなさんにききたいんですが、私はネオヨジンを塗るとすごく痒いんです。
イソジンとかでかぶれる人もいるらしいから、私はかぶれる方なのかなーと
思うとすごく心配です。でも先生にきくと「黙って塗りなさい」とか
いわれそうで…
初めて行ったとき、体をみてもらえず、診察らしい診察をされなかったことは
疑問だったし、不満でしたね。
でもやると決めたのでここで頑張ろうと思います。だからといって、
100％信者になってしまうのも問題なので、いろいろみなさんの意見とか
きけたらいいと思ってます。よろしく。
ちなみに初診のときのIgEは317でした。

私は今年の２月中頃から松本医院に通いだして、今丁度５ヶ月経ちました。
アトピー履歴は３０歳こえてから症状が出始め、ステロイド治療
したのは半年（去年の５月から１１月）でキンダベートの小さい方を顔と首に
使い切った程度です。そのあとステロイドを止めて症状をみてたんですが、
みるみる脇・乳輪・お臍・足に出始め見るも無惨、特に乳輪は液が出て
ぐちゃぐちゃでした。もうそれで我慢できなくなって松本医院へ
私の場合も先生はどの患部も見ませんでしたよ、婦長さんが
見ますか？と聞いてもＮＯでした。
今の症状はといいますと見た目はほぼ治ってますし、日々確実に
良くなっていきました。色素沈着もうっすらとある程度です。
まあまだ完治宣言してもらってないですし、漢方煎茶も飲んでます
お風呂もこないだやっと２日に１回になりました。
ここで完治したという人がいないということでチョット書いて
みたんですが、あんまり参考にならないですね。
ＩｇＥも去年の１０月違う病院で調べたときは６８で、
２月に松本で調べたときも６２ぐらいで、先生の理論にあてはまらないん
ではないかと思ったりもして．．．
ただ私の場合は多分ステロイド皮膚炎がなおったんじゃなくて
純粋のアトピーだと思いますよ。参考にならないかもしれませんが
完治宣言でたら又書き込みます。

余談ですが松本に通ってる方、あそこの受付って何か
感じ悪くないですか？でっかい声で関係ないこと話してたり、
患者さんにつっけんどんだったり、特に１人すっごい嫌な人が
いるんですよね。私だけですか．．．

>>134
ige62って標準値じゃないですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834883&tid=a5a2a5ha5ta1bcc0adhiif1j&sid=1834883&mid=1467

１３５さん＞
標準値ですね。
でも、Igeの高さと症状のきつさは、必ずしも比例しませんからね。

>Excel さん
Excelさんの読んですごく勇気がわきました。私も頑張ろう！！
あそこの受付の感じ悪さは私も思いました。
初めていって、煎じ薬の説明とかしてもらったときにすごく早口で
私の方をちらりとも見ずに、自分の爪ばっかり見ながら対応されました。
親身とかいう言葉からはかなりかけはなれてますよね。

Excelさん
はじめまして。
いい感じですね〜。見た目はほぼ治ってるなんて、羨ましい限りです。
アトピー歴もステロイド使用も短いので、完治までも早いのでしょうね。
松本にはどのくらいの割合で通っていらっしゃるんですか？
完治宣言、楽しみですね♪

>>137
必ずしも比例しないけど治りやすいのは確かでしょう。
羨ましいです。134の方。

＞Rosyさん、はじめまして。
ネオヨジンについては、すでにお気づきだと思いますが、
>>113で55さんに、それについて投稿して頂いてるので、参考にしてください。

今、通院されて20日目あたりですね。
確かに、医院の受付は無愛想です。分かりますよ。
あちらは毎日同じ繰り返しでも、こちらは何をするにも初めてですからね。
初めてだと、お風呂や煎じ薬の事は理解しづらいですよね。
まあ、相手にせずに気楽にいきましょう。

それにしても、「ネオヨジン」の話題に「ヨネオジン」さん、
舌がもつれそうです。（笑）

ヨネオジンさん、おひさしぶりです。
その後、いかがですか？またお話しましょう。

とびっこさん
こんばんは！今日は夜更かししています。夫が出張でいません。
なんとなく窓開けてていいかなあ、なんて考えると眠れなくなります。
馬鹿みたいですね。

松本の受付の人たち、電話対応してくれてる方でしょうかね。
私はとっても遠いので、素早く対応してくれるとありがたいのですが、
人によってはすごく手間取って忘れられてるのかなってイライラ思うこともあります。
多くの患者と電話に、対応する方も大忙しなのでしょうけどね。

松本で針治療をしてる方、いらっしゃらないでしょうか。
料金、時間、針の感じ等をお聞きしたいのですが…

＞ヨネオジンさん、
私の知人で松本で針治療しておられる方がいるので、
また詳細を聞いときますね。

とびっこさん
どうもありがとうございます。

なんか、またヘルペスになった気がします。
４月に結構ひどいのになって、これで何回目かなあ。
まあ、その後のは、ほんのちょっとなんですけどね。
でもちょこちょこなります。
子供もです。

ゾビラックス使うと、またすぐなる気がするんだけど、そう思いませんか？

皆さんはじめまして！こんなレスがあったなんてとても感激してます。同じ治療されてる方と情報交換出来るのって
凄く心強い気がします。これから色々教えてくださいね！私もいい情報があればご提供します。
私はステロイド使用歴が１０年くらいで、去年の夏に背中がひどくなり、顔にもいっぱい湿疹ができ、あまりの辛さに
脱ステを決心しました。その前にプロトピックも使用しましたが、あのほてり感と痒さに我慢できず、すぐ止めてしましました。
脱ステすることにかなり迷いがありましたが、思いきって松本医院に飛び込んで早９ヶ月が過ぎました。リバウンドの辛さに
去年末に会社を退職し、今はずっと家で治療中です。

皆さんはお仕事とかされてるんでしょうか？
辞める時は、今後の治療代どうしよう・・・と悩んだりしましたが。
ほんと、プーの私には治療代高すぎるーーー！！って皆さん同じ思いですよね。

４月ごろはだいぶ調子よくなってきてたのに、ここ最近急激に戻ってしまいました。
だから今はかなりブルー入ってます。
漢方風呂も入ってて気持ちいいんですが、出てきた後ってずーっと暑くないですか？
冬場はぽかぽかして、冷え性の私には良かったんですが、今は暑さに耐えれなくなってきて、
出てきてからもずっと扇風機の前で座ってます。でも扇風機の風も、傷口にはちょっと痛かったり
するんですよね・・・

そんなこんなで、まだまだ治療は長引くと思いますが、皆さん一緒に頑張っていきましょうね！！

>にゃん吉さん
ちょこっと読みにくいので改行してねー

失礼致しました。慣れないもので・・・
以後気をつけます。

>>144
とりあえずヘルペス（カポジ水痘腫様）は薬で早期に抑えたほうがいいですよ。
２次感染を地道に防ぐ努力と体を改善する努力をたっぷり時間をかけて行えるなら別ですが。

経験者として。。。


最初は繰り返しなりますが、体もだんだんと抵抗力をつけてくるんで、いずれなりにくくなるでしょう。

あ、ヘルペスはアミノ酸の摂取によって良くも悪くもなります。

いわゆる精力増進飲料は避けた方がいいでしょう。＜アミノ酸

あと、今の時期は直射日光は避けた方がいいですねって知ってますね？

55さん、ちょっとお久しぶり。
どうもありがとうございます。
直射日光のことは知っていましたが、アミノ酸のことは知りませんでした。
精力増進飲料などは摂りませんが、良い方のアミノ酸はどんなものすか？

私は脱ステ７年なのですが、脱ステ２年目くらいに初めてなりました。
その時は薬は使わず自然に治るのを待ち、５,６日で治っていきました。
それ以来今年の４月になるまで５年くらい全然なりませんでした。
それが、松本の治療を始めた途端、私も子供も何度もなるんです。
子供は初感染の時はひどくて（というか、高熱が出たため）入院しました。
ただ、それからは出ると言ってもほんの少しで、薬も一日分か二日分飲めば
治まってしまうくらいだったり、薬は使わなくても治まったりではあるのですが…
それは、私も子供もです。
ちょっと前まで悪化して体力が落ちても全然縁がなかったのに、
どうしてここに来てこんなに頻繁になるのかなと、考えてもよく分からないのですが…

まあ、今回もほっておいても治りそうな感じなのですが、
子供は胸にちょこっと出来ているのでゾビラックスの塗り薬を塗りました。
子供の場合は、以前の入院で懲りているので…

お！55さん、お久しぶりです。
やっぱり頼りになるねぇ〜。ちょくちょく顔だしてね。

＞ヨネオジンさん、
頻繁にヘルペスになる事についてですが・・・。

確か、治療を始めてから、頻繁にかかる度合いが増してますよね。
それは、治療によってリバウンドが亢進されてるからだと思いますよ。

リバウンドで皮膚が崩壊してるところには、当然雑菌が繁殖しやすく
なってますから、それにも当然免疫力が使われますよね。

皮膚崩壊による免疫力の低下のところに、雑菌を叩こうとすることで
体本来の免疫力が使用される。
すなわち、ダブルなダメージが気付かずに頻繁に繰り返されて、
体全体の体力、抵抗力低下を招いているのでしょうね。

招かざる客である事は確かですが、
リバウンドを克服する際に仕方のないプロセスと考えてみれば、
多少、気分的には救われませんか？

55さんの言われるように、
徐々にかかりにくくなりますよ。がんばりましょうね。

とびっこさん、レスありがとうございました！

確かに、リバウンド期なので（松本でいう）感染症はつきまとっちゃうのか
とも思うのですが、松本に行き始めてからの肌の状態より、よっぽどひどい時期を
過ごしていたこともあるのに、その時はかからなかったんですよね。
それは、子供も同じです。
子供なんて、抱こうにも抱けないくらいひどい状態の時もあったのに、不思議と感染症には
縁がありませんでした。今から思うと有難いですけどね。
私の場合は年取ったからかしらァァァ…などとも思えるのですが、子供はそんなことないですものね。
体力だってついてるはずなのにな…

でもま、確実に軽くはなっているので、あまり気にしないようにしますね。

今日松本に電話しました。
針の事を聞いてみましたが「アトピーやったらやることないよ。リウマチなら必要やけど」
とのことでした。
ちょっと近所に惹かれる鍼灸院があるのですが…まあやめておこうかな。

＞ヨネオジンさん、
ご存知だと思いますが、松本の針の先生は女性の方ですね。

私の知人の話によりますと、自宅近くの針灸医院でも構わないので、
定期的に通院した方がいいみたいですよ。
あと、松本では予約を入れて、さらに待ち時間が長いので大変だそうですよ。
詳細については、もうしばらくお待ちくださいね。

＞にゃん吉さん、はじめまして。
昨日のうちにご挨拶しよう、しようと思ってたのにごめんなさい。
みなさん、それぞれ諸事情があっての上での治療ですからね、お気持ちは分かります。
まあ、愚痴りたくなったら、書き込んでくださいよ。
理解できる者同士、気持ち的にだけでも救われると思います。
それでは、また。

こんにちは、みなさん。
私は関東人なので医院限定のスレに書き込む質問等を
持っていないのですが、当スレ及び前スレ（他スレ）も
興味を持って読ませて頂いていました。

松本医院のHPも興味を持って読んだ記憶があります。
興味と言うのは「免疫に対する考え方」と言う点です。

治療方法等は治療機関（学会の流れの皮膚科・反主流派・
民間・他科）がナゼその方法を推進するかを考える方なので。
つまり「なぜステロイド外用」「なぜ温泉」「なぜ腸内菌」
「なぜ酸性水・イソジン」「なぜ水道塩素諸悪説」「なぜetc」
その考える対象に「なぜ漢方薬浴」と言うもの入っています。

どれも「良い・悪い」を判断する為に考える訳ではなく
単純に「その医院・機関の考え方」を理解する為です。
私も子供の脱ステ経験と、現在は漢方薬内服が主の治療を
しています。

お呼ばれされ嬉しくて駄文を書いてしまいました。アトピー
板歴は長いのですが、先だって若干の不快を他の方に与えて
しまい自己謹慎の後は控えています。お互い頑張りましょうね。

＞がるるさん、
早速投稿してもらって嬉しく思います。
先程はいろいろ丁寧に教えて頂き、ありがとうございました。

まあ、気楽に寄って頂いて、松本の事に限らず、疑問、質問があれば、
何でも書き込んでくださいね。またいろいろ語りましょう。

>にゃん吉さんへ
私はそんなにひどくない方なので、昼間は事務して夜はバイトしてます。
夜のバイトは居酒屋で週末だけなんですが、串焼きの台があるので
暑くて暑くてどうしても汗ばんでかゆいです。
いらいらしながらお料理運んでます。（苦笑
料理をお客さんの前に出すときなど、あれてる手をみられてつらいことも
あります。
そこでもらったバイト代がまるまる治療費にとんでいきますね。
やめたいけどやめられない…

＞＞ヨネオジンさん
遅くなりました。松本には２週間に１回通ってます。

あと余談ですが、松本の治療をしだして週間くらいたって
結膜炎になったんです。本来なら眼科に行ってステロイドの
目薬を貰うんですが、チョットでもステロイドを使うのが
怖かったので、漢方風呂に入ったときに湯舟に顔を浸けて
目の新陳代謝を促してみました。そしたら２日ぐらいで
ほぼなおりました。偶然かもしれませんが、私はそれで取りあえず
半年は続けようと思い、今に至ります。

みなさん、はじめまして。いさお、といいます。
２６才で、アトピー歴は１０年とちょっとです。

脱ステは、３年前にしましたが、リバンドは克服したものの、
顔･首と肘の内側のアトピーがなかなか消えません。


松本医院でアトピーを完全に克服できるかもしれないと思い、８月に行こうと思ってます。
しかし、治療費が高いのと、本当に完治するのだろうか、という不安があります。
治療をして、今の状態より悪くなったら、どうしよう。

松本医院の患者のみなさん、松本医院で、大人のアトピーを完治した人をご存知ですか？
ぜひ、ぼくに、教えてください。ぼくにとっては、最後の賭けなのです。

こんばんは！突然ですが、皆さんは赤い軟膏の他に、黄色い軟膏を使われてる方
いらっしゃいますか？
通院し始めた頃は、まだ会社に行っていたので、赤い方を塗ると目立つからという
ことで黄色いのをもらったんですが・・・
こっちの方が臭いも全然無いし、私的には好きなんですが、
先生曰く「赤い方が早く傷が治る」とのこと。
黄色い軟膏は一体何で出来てるのかしら？とふと疑問に思っちゃいました。


＞Ｒｏｓｙさん
昼は事務、夜は居酒屋でバイトなんて働き者ですね！
私も働かないとかなり辛い状態になってきました・・・
でもまだてきぱき動けないからこれまた辛い！！

にゃん吉さん＞
はじめまして。亀レスですが、お風呂のあと暑いの嫌ですよね。
私もすごく嫌で、しかもお風呂上り１時間くらい、おなかの辺りに蕁麻疹が
出るようになったんですよ。
お風呂上りが暑ければ暑いほど、そのかゆみが辛いので、最近はすごくぬる〜くしています。
そうすると、やっぱり楽なんですよね。
にゃん吉さん、お風呂の温度、高くないですか？

がるるさん＞
こんにちは。
実は、茶毒蛾のところで、そのものの写真があるか、聞いたものです。
あと、子供のスレで、とびひの対処についても教えていただいたんですよ。
いつもありがとうございます。（勝手にお世話になっています）

私は、がるるさんよりもっともっと遠いんですよ〜、松本から。
だから、４月に行ったきりまだ２回目が行けてないんです。
でも子供には特にすごくいいんですよ。お風呂が…
掻いてる姿って、なんとも言えず痛々しいけど、松本では掻けばいいと
いうやり方なんですね。ご存知ですよね。
それでもやっぱり、汗かいたりしてがりがり掻いてるのを見ると、
ばい菌も心配だし、掻けばいいって言われても気になるものです。
でも、漢方風呂の中ではそれが思いっきりやらせてあげられるんです。
傷もすごく治りが早いので。
いつも驚くのは、汗疹のような湿疹やぶつぶつしたものは、
お風呂で思うままに掻かせておくと、上がる頃にはぶつぶつしてたのが
なだらかになって、軽いものは引いてしまうんです。
お風呂で掻かせると、その後の痒みも全然ましだし…
だからうちでは漢方風呂様様なんです。
なんか思いっきり薦めてるみたいだけど(笑）、うちの場合の話をしたいだけなので
お気を悪くなさらないで下さいね。

どこでも人気者のがるるさん、また色々話にきてくださいね。

＞いさおさん、はじめまして。

初対面の挨拶のあと、少し辛口レスになってしまいますけど、
あえてあなたのために。
それをお察し頂けると私としても救われます。
同じ苦しみを持ち、理解できる者としてね。

まず、いさおさんは、このスレを全部お読みになりましたか？
熟読してからの、書き込みならもっと違う書き込みになったはず。
完治者した方のレスはまだ出てきてないものの、
ここにレスをしてくれてる、ひとり、ひとりの事情や苦悩、考え方、
やり場のない怒りや悲しみがあなたには伝わりませんでしたか？

あなたにとって松本治療は賭けなのですか？
そのような他力本願な思考を根本から変えないと、いつまで経っても
同じ事の繰り返しですよ。悪いけど、本音です。

松本治療はあくまでも、完治までの補助でしかないですよ。
それと、治療を開始すると、間違いなく症状の悪化はしますよ。
3年前に脱ステされたとしても、症状が停滞してるって事ですからね。
松本式漢方で、免疫亢進されますから、間違いありません。

ここまで読んで、あなたがどのように捉えられたのか
分からないので、今日はこの辺にしておきます。
また、感想をお聞かせくださいね。

辛口になった事、お許しください。

＞55さんへ。
>>158の黄色い軟膏って何か察しがつきますか？？
タイツ膏ってヤツでしょうか？
判れば教えてください。

>いさおさんへ
最後の賭け、してみてもいいんじゃないですか？
とびっこさんの辛口もわからないことはないし、症状は一時
悪化すると思いますが。
でもこの松本医院にいかなければ、次行くところはありますか？
私も完治するときいて松本に通い始めたんですが、
いろんなスレ見てて完治した大人の人の話は聞かないことがわかって
ショックでした。やっぱりアトピーは治らないのかなって。
でも同じアトピーでも症状はいろいろあって、病院もあうあわないが
絶対ありますよね。
それに「最後」にしたい気持ちはすごくよくわかります。
どの病院に行くときもその気持ちでいきますよね。
でもそんなにかたく構えずに行ってみたらいいんじゃないかな？
まぁ、気軽に行くには高いけどね。
自分がいいと思ったことは試してみようよ。
でもすぐに効果が現れない事は事実として認識しておいた方が
いいと思いますね。
なんかわけわかんない文章になっちゃってごめんなさい。

５５の旦那が依然と出没してるから、また書くぜ。
Ｒosyさんって、やさしいな。居酒屋で、会いたくなったぜ。俺も辛口だけど、内容は甘口だよーん。
いさおさんは、文面からすると、このスレ全部読んでないな。
ただ、なにかに縋りたいって気持ちは理解できるよ。俺は、けっして「他力本願」だなんて思ってないぜ。

とびっこさんへ、
ひょんなタイミングで、いさおさんが
＜しかし、治療費が高いのと、本当に完治するのだろうか、という不安があります。
＜治療をして、今の状態より悪くなったら、どうしよう。
＜松本医院の患者のみなさん、松本医院で、大人のアトピーを完治した人をご存知ですか？
という、きわめて素朴な疑問を投げかけたので、カリカリしたのは分かるが

＜毎日、毎日、自宅の電話番号を教えて対応してくださる先生だという事を、
＜はたして、55さんは知っておられるのですか？？
＜あなたに「やめなさい」って言われる筋合いなんかありませんね。

・・・これだって、他力本願の権化だぜ。
年下の人に「他力本願」なんて辛口使うぐらいなら、自分より立場の強い者に使えや、松本医師に堂々と聞いたらよかんべ。
彼は、これから松本医院行こうって、言ってんだもん。もっと、深い懐で迎えてやんなよ。
俺は、表現上のことでアレコレ言うのが嫌いだったが、だんだん好きになっちまったぜ。

さて、いさお様、ご不安のことと思います。まず、ネットで調べることですね。それからまともな
アトピーの患者団体、ASIC（０６−６３６４−０２７０、火・金曜日が相談日）などに聞きましょう。
アトピー協会はダメだ。どっぷり掴まされているから。

最後に、とびっこさんへ、
＜松本式漢方で、免疫亢進〜
と言ってるけど、免疫亢進したら、ヘルペスでないのとちゃう？そこらへん、松本医師に聞いておいてよ。
それから、免疫亢進させて最後には免疫寛容だっけ、させるんでしょ。ピンポイントで狙い撃ちしてＩgＥ抗体産生機能だけ寛容させるのかってことよ。
化学物質は無尽蔵に歩けど、細菌やウィルスも無尽蔵にあるぜ。そこの免疫もついでに寛容しちゃ困っちゃうぜ。
そこんとこ、詳しく松本医師に聞いてね。では、お騒がせしました。

＞66だよ〜んさん、ちょっとお久しぶりです。
もう来ないと言いながら、ちょくちょく顔出してくれるんで嬉しいよ。

はは！別にカリカリなんかしてないよ。そんな風なイメージなのかねぇ。
ひょんなタイミングじゃなくて、いさおさんのためにレスしたんだけど・・・。
まあ、どっちでもいいけどね。

あと、前にも書いたけど、まずは自分なりに松本治療を納得できる確認作業をして、
それから、いろいろ切り崩しを考えてるから、まあ、待ってくださいよ。
一度には出来ないけど、徐々に実行に移したいと考えてますから。

あと、免疫亢進と免疫寛容の話も、今すると長くなりそうだから、
簡潔にお答え出来るように、
今度松本に行ったら、あらためて先生に確認してきます。

最後に、いさおさん、私の気持ちは>>161で伝えましたから、
その他で疑問、質問があればレス下さいね。
決してカリカリなんかしてませんから、どうぞお気軽に！

>免疫亢進させて最後には免疫寛容だっけ、させるんでしょ。ピンポイ
>ントで狙い撃ちしてＩgＥ抗体産生機能だけ寛容させるのかってことよ。
>化学物質は無尽蔵に歩けど、細菌やウィルスも無尽蔵にあるぜ。そこの免疫も
>ついでに寛容しちゃ困っちゃうぜ

松本とは無関係なものですが、免疫の基礎が分かてないね。

免疫記憶で寛容、非寛容ともに正しく行うのを阻害しているのが
免疫抑制剤やステロイド。

正も負も正しく記憶されないと駄目。

免疫過剰ではなく、免疫異常がアレルギー、膠原病。

ステロイド投与中には細菌やウイルスに対する免疫不全と
アレルゲンに対する過剰反応が同時に進行。

ステロイドを止めれば、同時にその双方が具現化されるだけ。

この当たりに寛容とか非寛容という考えが入る。

後は勉強もしてね。

＞後は勉強もしてね。

それは難しすぎってもんですよ。
166さんみたいに、エキスみたいな内容を抽出してきてアトピーの問題を表現して見せるのには、
基礎どころじゃなく、相当深く理解しないとできない事ですよ。
でね、166の文章読んでもここ見てるみなさん理解でます？
ほとんどの人は、なんだか難しそーな事かいてあるなーで終わってしまってるんじゃないのかな。
じゃ免疫学の勉強してみよーかなーと思った人、手を上げて。

＞とびっこさん
色からするとタイツコウですが、匂いがないということからすると
違うようですね。
軟膏で黄色いのは・・・テラコートリルとか（笑）

わかりません。＼(^O^)／

＞55さん、
ありがとう。あれだけでは判りませんよね。

しかし、旦那、冗談キツイよぉ〜。

また、顔だしてね。

>>167
>>166の文章はそれほど難しいものじゃないよ。
でも、免疫学者やその関係者こそもっと勉強なり研究してもらわないと（笑）
歴史の長さからいってまだまだ免疫学はレヴェル低い段階だよ。

ホントは漢方で免疫亢進ってほうが疑問。
どうしてそういう怪しい説明するんだろうね？
中医学にはそもそも「免疫」という概念はないはず。
似たようなものはあるんだろうけどね。

ちょっと中医学からはずれるけど・・・
本当に害のない物質はたんたんと肝臓などで分解されて排出される
だけで済む。そういうものに対して免疫システムが作動しないように
ブレーキをかけるシステムがある。＜免疫寛容

癌も免疫の異常。
変異した細胞を害があると免疫が認識出来ない状態。

ほんとはこれだけでは説明できないんだよね。

「実は癌の原因はウイルスです。」っていうひとがいるけど私はトンデモさんだと思う。

精神神経免疫学ってあるけど、消化器系免疫学とか循環排出系（呼吸器、泌尿器）免疫学
とかいるんじゃないかなと思う。解毒（肝臓、腎臓、皮膚、筋肉）系と免疫学とかも・・・

そうなってはじめて五臓六腑、陰陽五行とマッチしてきたりするんじゃないかな。
残念なのは医学的なことやってる人がなかなかこういう発想する人がいないことかな。

あ、スレ違いですね。

＞とびっこさん
失礼しました。（爆）

＞変異した細胞を害があると免疫が認識出来ない状態。

だから免疫抑制剤では発癌する。

アトピーにも免疫抑制剤をばんばん出す皮膚科があるけどね。

age

>66だよーんさん
ありがとう。優しくなんかないですけどね（照
自分が弱ってるときに人に優しくできる人でありたいと思いますが、
なかなか難しいことです…

それにしても免疫のことでなんか難しい話とびかってますね（笑

Ｒosyさん、６６さん、どうもありがとうございます。
Ｒosyさんは、松本医院の治療費のために、昼と夜も働いていらっしゃるのですか、立派ですね。

ぼく自身、６６さんがおっしゃっていたように、何かに頼りたい気持ちを持っています。他力本願と言われても仕方ないですよ。
それで、最後に残ったのが、松本医院だったのです。ぼくも色々と調べてみます。

松本医院に行くとなったら、ぼくも収入が少ないので、治療費のために夜のバイトの覚悟もしなくてはいけません。
もう社会人なので、両親に迷惑はかけたくはありません。みなさん、ありがとうございました。

＞いさおさん、
そこまで、いろいろ覚悟されて、検討されてるなら、
大丈夫じゃないですか。いさおさんにレス頂いて安心しました。
それと、私も辛口になった事、お許しください。

ところで、いさおさんは8月とおっしゃいましたが、
お盆の休暇を利用されての通院予定ですか？
松本も休みがありますから、気をつけてくださいよ。
計画されてる日がはっきりしているのであれば、
松本の休みを調べてみますよ。

>>166 >>170さんに聞きたいですけど、
松本理論の
「漢方で免疫を亢進するから、リバウンドは酷くなるが
それそ良い事だ」
というのは、私はトンデモだと思ってますが、どうでしょうか？

リバウンドはステロイドを盲投した皮膚科のせい。終わり。

はじめまして
８ヶ月の赤ちゃんの子供を持つ母親です、
昨年の１１月に次男を出産しました
この赤ちゃんがめちゃくちゃのばりばりのアトピーになってしまいました
いままで私も主人も、そして２歳になる長男もまったくアトピーとは無縁
と思い過ごしていました。次男は生まれてからすぐ湿疹がひどく、たくさん病院
に通いました、、たった１ヶ月の子供にステロイドをつかってました。
ステロイドに逃げていたのではなくて医者を信じて、、結局だめでした、
もちろんたくさんの種類のステロイドを試しました、リバウンドをいろいろ経験
して、３日だけ使って後はプロトピックでケア-とかしました、
しかも日本ではプロトピックの乳幼児の治験は済んでないのに医者に処方され、
言われたままにつかってました、、
もちろん亜鉛化単軟膏作戦も失敗し、結局はヘルペス、カポジ水痘様発疹症になり
入院し、ほとほと疲れきってました、
いろいろな病院を経験して、結局はステロイドを何らかの形で出す医者にすごく
疑問を抱いて、松本医院もほんとに最後の賭けのような気持ちでした、
いさおさんのきもち　本当によくわかります、、いろいろな医者に裏切られて、
松本先生のHPや手記をみたら、最後の賭け、、、という風な気持ちになりますよね
ほんとにわらにもすがる思いで松本医院に１８日の水曜日に初めて行きました
私は香川県に住んでいます、だから一番いいのはジャンボフェリーでいくことです
フェリーでは夜中の１２時半の船に乗らないと都合よくつけないので、４時間船に
乗って､、それから一時間かけて、JRで高槻駅まで行きました、病院ではつくのが早く
て、一番最初に見てもらえましたが、受付の人がでっかい声で関係のないことしゃべって
ましたよ、でもべつに不快ではなかったです。
子供の状態があまりにもあわれなので、ほかの患者さんがどうしたの？？って聴いてきました
アトピーですっていうと、、、
大人の６０くらいのじいさんが、、
わしはほとんど完治したで〜といってアトピー時期の写真を見せてくれました
ほんとに重症のアトピーで、何十年もステロイドをつかってたそうです
完治したといってもおじいさんほんとに肌がきれいでつるつるで全くアトピー
って言うかんじはしませんでした。
ほんとに写真をみてｍ、驚きました、、、それで絶対治るって核心しました、
それと。黄色い軟膏ですけど、おじさんのとなりにおったおばさんが、黄色い
軟膏、処方されてましたよ.少し軽めだそうですだからやっぱりできるなら
赤いのをつけてるって言ってましたよ、仕事の時は黄色だそうです
わたし、がんばります。だって、きょうこうた（７ヶ月）は、ほんとに元気が
よさそうだし､かおは今､リバウンドではれてて、真っ赤でぼろぼろだけど
がんばって松本先生を信用していこうかなって思います
香川県に住んでいるのですが、小学生まではもちろん保険診療は無料です、
しかし松本先生の漢方は保険がききません。
私も２３さいで若いのでそんなにお金持ちではないけど、いくらお金が
かかっても、、がんばって節約をして、治療を続けていきたいと思い
ます。お盆は休みですっていう紙をくれたんだけど、、なくしちゃった
ごめんなさい、、いさおさん、でも松本は土日も午前中のみですがあいて
いて、すごいお医者さんです。ちなみに月木祝はおやすみです



、

ながくかいてしまって、、ごめんなさい、、
荒らし、、ではありません、、
読んでくれた方、ありがとうございました、、
何か意見が聞けたらうれしいです

早速レスします♪
こうたママさん、はじめまして。
よかったですね、納得して治療できると思って松本に通っていらっしゃること。
私も子供がいるので、とても嬉しいです。
息子はやっぱりすごく重症だったので、お気持ちが分かります。
早く良くなるといいですね、きっと良くなりますよ！　と、私は思います。

それに、おじいさんの話もすごく嬉しいです。
そういう体験に基づく生の声こそ信じられるのに、なかなか聞けないでいましたから。
一緒に頑張りましょうね！！

こうたママさん、こんにちわ。
お子さんよくなるといいですね！
私も子供ができたらステロイドを使う前に松本に行こうと
思ってます。
まだ子供できる予定もないですが…（笑
完治した人の話をきかないってずっとここのスレでも
言われてたから、ヨネオジンさん同様、おじいさんの話、
うれしいです。
全部ではないですが、少し不安が解消されました。

ところで、私は入浴や朝のシャワーをするとき、
前に塗ったシコン膏が残ってるような感じで
すっきり洗えたって気がしないんですが。
力を入れてこすると少し赤みがかった黒い垢のような
薬のかたまりのようなのが落ちるんですが、
あんまりこするのもよくないだろうし…
そういうのが皮膚に蓄積してるような気がするんですが、
みなさんはどうですか？

＞こうたママさん、はじめまして。
遠方からのお話、大変でしたね。
こうたくんと共に、疲れが出ないようにしてくださいね。パパもかな？

あと、おじいさんの話、とても嬉しく思います。
みなさん同じ気持ちで、こうたママさんのレスを拝見してるはずですよ。
そんな話がどんどん聞きたいです。生の声が患者にとって一番です。
ひとつお聞きたいのですが、そのおじいさんは、
松本にどれ位通院されいるか、その他のお話はされましたか？？
よろしければ、またレスください。

また、ここには、こうたママさんと同じように、お子さんの
アトピーで悩んでおられるママさんも結構おられるので、
日常での些細な事でも、いろいろやり取りされてはいかがですか？


＞いさおさん、松本のお盆休み、書いておきます。
日程計画の参考にしてみて下さいね。

13（月）〜16（木）まで休診ですから、お気をつけを！
17（金）から、平常診療。
あと、詳細はHPにて、お調べください。
では。

＞こうたママさん
いや凄いですね。
そのパワー偉いと思います。

プロトピックを乳児にも出す医者がいるんですね。驚きました。
しかし小児科は医師の責任と判断において子供には普通だしてはいけない
薬も処方される場合があります。

4時間船に乗って、1時間電車ですか。。。すごすぎる。
赤ちゃん連れて歩くのは疲れますよね。でも若いか(^.^)

それにしてもじいさん、写真持ち歩いているなんて（笑）
最近はアトピはじいさんになったら治ると言われたりするみたい（爆）
だけど、ステロイドつかってたら一生もんってことですよね。

全員松本医院に行けってわけじゃないけど、多くの人の救いの神になってる
ってことですよね。これ重要。

そのおじいさんはステロイド暦がかなり長かったのでリバウンドもかなり
経験したみたいですよ。だけど、通いだして二〜三年で殆どよくなっていった
そうです。ちなみによこにおったおばさんは通院２ヶ月なんですが、
わたし通うのやめようとおもいよったけど、なんかがんばろうかなって
言ってました、
あと先生が、わたしに、治らんかったら私、医者辞めてもええ！！
治療代も返したるし命かけてやるって
言ってくれました、
うれしかったな

治らんかったら金返すっていうのは彼の口癖のようです。
ま、「それぐらいの気持ちだ。」と解釈しときましょうか。
通いだして1年経った人には言わなくなったそうです。

余談です。スンマソ

＞Rosyさん、こんにちは。
シャワーの件、体のどのような部位、どのような症状なのでしょう？
私の場合、つい最近、1ヶ月ほど前から、特に足などから、
入浴中などに擦ると、垢みたいなものがかなり取れるようになりました。
日焼けした後の皮膚が擦ると剥けるような感じです。

酷いときはポロポロと粉状の皮がお風呂一面にパッ〜と広がりますが、
それとは明らかに違ってきています。
垢ってのが、一番分かり易い表現ですね。
確かに普通の垢より、赤黒い垢です。（笑）

すみません、お応えしてるようで、答えになってませんね。

＞55さん、毎度どうも。

近く、子供にもプロは処方できるようになるんですよね、確か？

あと、
口癖もだけど、手癖も入れてね。

行く度に、そのセリフと共に握手を5回！！（爆爆）

age

はじめまして、匿名にさせてください。私は、４年ほど前まで松本医院に通っていました。３０才代の男性です。
中学の時からアトピーでステロイドを使っていましたが、効かなくなり松本医院に駆け込みました。
ほぼ、３年半ほど通っていましたが、当時（７年前）もアトピーの患者が多くいました。

他には糖尿病や腎臓病の患者がいたようです。患者の手記も置きだした頃で、ご存知のように個性的な先生でした。
リバンドは強烈でしたが、徐々に良くなり完治の希望が見えました。しかし、症状の波が大小やってきて、結局は松本医院から離れてしまいました。

治療費、当時は５万とか６万というような高額ではなかったと思います。全部で月に２〜３万円ぐらいと記憶してます。
私と同じ頃に治療していたお子さんは、良くなりましたが、成人の女性の方は、私と同様に治療が長期になってしまって、
結局は土佐清水病院に行ってしまいました。

皆さんの喜ぶような回答でなくて、本当にすみません。
もう少し治療を続けていたらと思いますが、当時の心理状態では、根気が続きませんでした。

その後の私は、安価な温泉の宅配や無農薬野菜など生活全般を改善することによって、社会生活を送ることができるようになりました。

子供へのプロトピック処方、正式に治験が始まってると
告知を読んだ記憶があります。ただし濃さ（って言うのか）
は違うかもしれないです。

どっちにしろ、治験段階。患者さん（こうたママさん）への
説明はあったのだろうか、気になります。おじいさんですか。
これは人間の生理に関わっていきますから、予想の範囲内。
でもじいさん・ばあさんになっちゃう前になんとかしたいです。
とくに子供さんでは、思春期前までに良くしたいですね。
焦らず頑張ってください。

＞匿名希望さん、はじめまして。
喜ばないどころか、貴重な体験談をありがとうございます。
今後の治療方針の参考にさせて頂きます。

7年前という事は、地元での知名度が上がりだした頃ですね。
心理状態の話もよく理解で出来ます。
当時なら、まだ脱ステへの理解も情報も少なかったので、
なおさらな事でしょうね。

少し質問したいのですが、よろしいでしょうか？
あなたが通院された時の処方は、基本的に今と同じですよね。
入浴用と煎じ薬が2種類、シウン膏などが主ですよね？

あと、個人的な質問で申し訳ありませんが、
松本なら当然、IgE抗体の変移を通院中は記録されましたよね。
今も測定されてますか？よろしければお答えください。

今は立派に社会生活されてるご様子、嬉しく思います。
あと、松本と脱ステの先輩として、
何かアドバイス頂ける事がありますか？
どんな事でも構いません、松本批判でも結構です。聞きたいくらいです。

お願いします。

＞お！いつでもどこでも人気者のがるるさん、発見！！

プロトピック情報、ありがとうございます。

あと、>>160のファン・レタ〜、お読みになりましたか？
「茶毒蛾」のやり取り、ウケました。

私もあなたのファンの一人です。
変な意味はありませんよ。男ですけど！（笑！）

お答えします。当時の処方は、今と基本的には同じです。
煎じ薬の中身はわかりませんが。
時々、強弱をつけていたみたいです
でも、治療費がそんなに高くはなかったと記憶してますが。

IgEは、上が１６００ぐらいで、
下が４５０だったと思います。頻繁には測っていませんでした。
数値と症状はそんなに連動していなかったと記憶しています。
IgE、現在は測定していません。

アドバイスとなると、難しいですね。主観ですが、小さい子供は治ると思います。
成人の方は、頑張ってくださいとしか、すみません。

あえて松本批判をしたくはありませんけど、
先生は誇張しすぎる傾向があるので、
話のすべてを鵜呑みにしない方がよいかもしれません。

ずっとＲＯＭしていましたが、私の子供も以前松本医院へ通っていました。
期間は２年半なのですが、途中で匿名希望さんと同じで離れてしまいました。
その理由は、通う前とさほど変わらず“辛抱”出来なかったのです・・・。
たった２年半かもしれませんが、“期待”月６万円の“治療費”と“焦り”
が入り混じり離れてしまったのです。
５歳の子供も１日３回煎じ薬を嫌がらず、１時間の入浴、傷口が痛く泣き叫ぶ
程の消毒をよく我慢してやってくれました。
あの手記もボロボロになるほど何度も何度も読み返し、“もうすぐうちの子供も
こんなにきれいな肌になるんだ”と。
でも結果的にはどこまでやればいいのだろう？と疑問に思うようになり
離れてしまいました。
みなさんの意見を見ていて、もしかしたら今も続けていたら・・・
と思ったりもします。
とびっこさんの匿名希望さんへのご質問のＩｇＥ抗体のお話ですが
うちの子供の場合、初診時子供に痛い思いをさせてはかわいそうだと
先生に言われ調べず、１年目ぐらいに調べようということで注射をしようと
したのですが、看護婦さん？がうまく針を刺せず中止になってしまいました。
その後調べていないので、何も分かりません。
以前他の方もレスしておられましたが、漢方って舌・脈診をするんじゃない
のですか？
松本ではただ体を見て先生の“言う通りにしたら誰でも治る。もし治らなかった
らお金は返す”という言葉にも疑問です。
今現在治療に専念されがんばっておられる方々に水をさすようで
ごめんなさい・・・。

＞匿名希望さん、
早速のレス、ありがたく拝見させて頂きました。
あえて、していただいた松本批判、よく分かります。
確かに「誇張する」部分、ありますね。
どんな治療を選ぶにせよ、常にベストな判断能力でいたいですね。
それが一番難しく、一番大切な事ですね。

あと、匿名希望さんは温和な人柄のご様子、明言を避けておられますが、
通院期間中、はっきり言えば
「大人の完治者は見たことがない」という事ですね。
やはり、これが最大のネックとでも言うのでしょうね。
途中断念された事も、このあたりが関係する部分も大いにありますよね。

あと、今の状態はいかがですか？
年々、時間経過とともに症状は改善されていますか？
もし、よろしければ、お応えくださいね。

とびっこさん＞
193＞　ご配慮どうもありがとう！

私もさん＞
お子さん、頑張られましたね。私もさんも、もちろん。
不躾ですが、質問したいのです。差し支えのない範囲で教えてください。
５歳のお子さんで２年半、通院中症状の変化なく、通院前と
変らなかったのでしょうか。
良くなっていた時期はなかったですか？
松本以前の治療で、ステロイドの使用などはありましたか？
ちなみに現在は、何か合う治療が見つかっていらっしゃるのでしょうか。

うちも上が７歳です。
先月、左腕をもう少しで腕がつかえなくなるところだったと言われるくらいの
ひどい骨折をして家にずっといます。
この子はアトピーはほぼ完治なのですが、心配は尽きません。
子育てって大変ですが、子供は可愛いし、お互い頑張りましょうね。

とびっこさんが熱心なので、いっちょう嬉しい情報ね。たいした情報じゃないがな。

かつて、漢方のサイトを調べていた時、「漢方奮闘記」？または「漢方闘病記」？ってなＨＰがあったぜ。
３０歳台の女性が、手のアトピーで（主婦湿疹？）ステ３ヶ月使ったが、悪化するばかり。そんでもって、漢方の医者にかかって、
１年ぐらいで完治とまではいかないが、すんごく良くなったって、お話し。その漢方治療内容（治療費が高いなど、など）から察するに、
あきらかに松本医院だ。残念だが、今はそのＨＰは見つからんのだ。希望的観測として完治したからとちがいまっか。その女性はすごく軽症だったがな。

それからもう一つ、アトポスという民間療法って知ってるだろう？赤海さんとこよ。
あそこのの掲示板で、高槻の松本医院でアトピーが良くなったという、女の子の投稿があったぞ。それは今でもあるかも。ただし、完治したとは言ってなかった。
「これからもがんばりまーす」なんて表現だった。以上でーす。

＞私もさん、ありがとうございます。
水をさされるどころか、感謝していますよ。
治療中の患者の中への投稿、さぞ、勇気がいった事でしょうね。
穴が開きそうになる位に読み返す・・・痛いほど分かります。

お子さんは現在7歳か8歳になっておられるという解釈でよいですか？
その後の経過はいかがですか？
現在はどのような治療をされていますか？

これはお願いなのですが、私にはまだ子供がいないので、
お子さんのアトピーについては、よく分かりません。
しかしながら、ここにはたくさん沢山アトピーのお子さんを抱える
パパ、ママがレスしてくれています。
その方々から、いろいろ質問などがあるようでしたら、
是非、お応えになって頂けますか？

よろしくお願い致します。

＞66だよ〜んさん、ありがとう。
早速見てみます。

>とびっこさん
>ヨネオジンさん
読ませて頂いています。ありがとうございます。
これは皆さんそうだと思いますが、地域的、経済的、治療内容
等の理由が個々あるとは思いますが、情報・対比（症状等）を
探る意味でも意義のあるスレだと思っています。
気合の入った『掘り下げ』を期待しています。

お答えします。
大人の完治者が存在しなかったとは、断言できません。
ただ、私が通っていた時には、出会うことがなかったと表現するのが正確でしょう。

そして今の私は、アトピーが少し出たり引っ込んだりという状態です。
私も完治を望んでいますが、経過が長い病気ですから、アトピーに振り回されることなく
あまり入れ込み過ぎないように気をつけております。

＞匿名希望さん
＞私もさん

私も３年近く通いましたが、治療費を払うことに苦痛を覚え離れてしまいました。
先生を信じていないというわけではないのですが・・・。
始めて半年程はリバウンドが首から上にでて、今は顔だけがリバウンドのような状態に
なったりならなかったりです。今、３０才ですが、ステは小学生の時から使ったり
使わなかったりの繰り返しでした。全く使わない数年間もありました。
結局身体にはリバウンドはおこらなくて、痕が残っているとこもありますが、
つるつるです。顔だけが全然よくなりせん。イソジンで消毒をしながら
様子を見ている状態です。
もう少し治療費が安ければ通ったと思います。

こんなに松本経験者がいるのに、松本の治療内容の肝心な点がわからない。
免疫寛容を待つという理論の方はわかるとして、漢方薬はみなさんそれぞれ何を処方されているのでしょうか。
聞いていると、全員同じ薬みたいな様子ですよね？違います？
漢方の理論に沿って漢方薬を出しているのでは全くないような？
目的は新陳代謝をよくするだけ？

松本での漢方は、まさしく補助だから…
新陳代謝を良くするのが目的だと聞いてます。
ＨＰにもそう書いてますよ。
漢方にこだわったり、中医学的なものを求めるなら、他を選べばいいということでしょう。

私もよくならなくてやめました。
合わない漢方を処方されてかえって悪化(:_;)
それでも「大丈夫」と、処方を変えてくれなかったので
信頼できないなとおもいました。
その後、京都の高雄病院に行きましたが、
そこでは、２週間飲んで合わないなら、
その薬は体に合わないんだから・・・ということで
こまめに処方を変えてくれます。
それでなんとか自分に合う漢方薬になって、快方に向かいました。

松本は、私にとっては「ぼったくり」のイメージしかありません。
（言葉が悪くてすみません）
でも、あの先生にはカリスマ的な雰囲気があり、
私はそれが苦手でしたが、
それだからこそ、ついていこうという気になるのも理解できます。

＞匿名希望2さん、ご登場頂きありがとうございます。

文面からお察し致しますと、あなたの場合、治療への不信感よりも
経済的な不安から、松本を断念したという事ですね。

どちらかといえば、松本に未練がありそうなご様子、
松本以上の治療にまだ巡りあわれてないという事ですか？

経済的負担・・・確かに大きなウェイトを占める問題です。
一般家庭にとっては大変な支出ですよね。

よろしければレス、お持ちしてます。

＞206さん、はじめまして。

現在は高雄病院にて治療中という解釈でよろしいですね。
快方に向かわれてるとの事、希望がもてますね。
治療は違えども、同じアトピー同士、頑張りましょう。

ところで、質問なのですが、
206さんは期間としては、松本にどの程度通院されましたか？

また高雄病院の治療はどのようなものなのでしょうか？？
よく見かけるのは、漢方をメインに、場合によっては、
ステや最近はプロも併用していく治療のようですが、そうですか？
その他、入院などもされたのですか？

＞２週間飲んで合わないなら、その薬は体に合わないんだから・・・
は松本についてですね。

またレスくださいね。

age

>187のとびっこさん
シャワーの件、レスありがとうございます。
皮がぼろぼろめくれる、というのとは少し違うような感じなんです。
薬が表面を被ってて、それが強くこするととれる、というような…
薬をたくさんつけすぎなんでしょうかね〜？

松本があわないって人がかなりでてきましたね。
また少し不安になってきました…
でも、私はまだ1ヶ月もたってませんが、よくなってきたように思います。
（思いこみかなぁ？）
夜寝るときはかゆくなるけど、それ以外はだいぶかゆみも
おさまってきました。
触った感触はさらさらした感じに。
ただ、色素沈着がおちるのかな〜とは心配です。
やっぱり女の子ですから（笑）そこが重要です！

高いけれど、
土佐清水いくよりゃましだし。
このお医者さんよりいい医者にあったことないし
お金がつづけば
かよいたいｌ
だってほんとによくなるんだもん

211さん>
通ってるんですか？

age

＞Rosyさん、こんにちは。

シャワーの件、少しニュアンスが異なってたようですね。
お役に立てませんでした。申し訳ありません。

あの軟膏、通院されて１ヵ月の間にどれ位使用されましたか？
私の場合は１ヶ月に一個半ぐらいでしょうか。
Rosyさんは軽症のようなので、私以上に使用されているのであれば、
やはり、塗りすぎかもしれませんね。高いから、もったいない。（笑）

色素沈着も時間がかかりますが、とれますよ。心配しないで。
焦りや不安や悩み事は皆さん同じですね。お気持ちはよく理解できます。

松本を断念された方が続きましたが、これも真実で現実です。
私は勇気をもっていろいろ語ってくださった方々には感謝してますよ。
ひとつ、ひとつ、あのレスには勉強させて頂いてるつもりです。

age

はじめまして。

私は２年前の７月からステロイドを使いはじめ、１年前の７月から松本医院に
通い始めました。アトピーが出始めたのは顔だけだったのですが、その内首周り
手、頭皮等にも広がりました。悪化するだけの自分を見て、ステロイドを
使いつづけることに恐怖を感じ松本医院を訪れました。

治療開始から始めの１ヶ月半ほど会社を休んだのですが、顔は真っ赤に腫れあがり
首周りと乳首からリンパ液が出ました。職場に復帰してから２週間は落ち着いて
いたのですが、治療開始後２ヶ月目から２ヶ月間ほどは皮膚が切れるような感じ
になり、腕は象の肌のようにごわごわになってしまい、色も変色してしまいました。

しかし、よくなり始めるとあっという間にきれいになっていきました。その間２週間
から１ヶ月くらいでした。治療から５ヶ月ほどで、びっくりするくらいきれいに
なりました。

ちょっと治ると全然病院に行かなくなってすでに７ヶ月になります。漢方もすでに
使っていません。（あまっているので欲しい人がいればあげたいくらいです）
今年の夏休みにでも、通院しようかと思っています。

治療はつらいこともあります。一人暮らしの私には精神的につらかったです。
でもあきらめずにがんばってよかったと思います。治ったからこそ、自分の
やりたいことを思いっきりできるようになりましたし、元の明るい性格に
戻りました。

こちらで治らなかった方もいることを知り、びっくりしていますが松本医院の
治療は私には合っていたようです。アトピーと戦っている皆さんが、無事に
治ることをお祈りしています。みなさん、がんばってくださいね〜

age

＞とびっこさん
私の場合は経済的な負担がストレスになって通うのを
やめてしまいました。結婚して４年目になりますが、夫の給料だけ
では月６万の出費は限界で・・・。それでも最初は結婚する前から
貯めていた私の貯金から出していたのですが。
夫はアトピーには全く縁のない人で、高い治療費に納得が
いっていないようで・・・治療費については夫には詳しく
言わないで、ごまかし、ごまかし通っていたんです。
顔だけが全然よくならないんですよね。脱ステして３年たった
今も、顔の毛穴から汁がでています。ティッシュで押さえると
つくんです。全く出ない時もあるんですが。一度出ると
２〜３日は続きます。
今はイソジンで消毒するくらいしかしていませんが、枚方にある
病院がステを使わない治療を行っているみたいなので、
そこに行ってみようかと思っているところです。

質問なんだけど、松本に通院してる人って食事制限
とか、まったくしておられないのでしょうか？

＞匿名希望２さん、お返事ありがとうございます。

夫婦間でのアトピー問題、どこの家庭内にも差はあれ発生する問題です。
しかしながら、治療には家族の手助けは不可欠ですからね。
回復してそうに見えないアトピーに金銭問題、本当に悲しく、悔しくなりますね。

枚方での治療法が上手くいかれるといいですね。
それと、今後もこのスレに投稿されてはいかがですか？松本に関係なく。
同じような境遇の奥様方がいろいろ相談にのってくれると思いますよ。
私にも言えることですが、気分だけでも軽くしたいものです。

>214のとびっこさん
確かに塗りすぎてました！！
1ヶ月に1本半！？それって全身ですよね？
私も全身なんですが、４日に１本くらいのペースで使ってました（笑
もっといっぱい入ってたらいいのに〜！って思いながら…
急いで減らします！早く聞いておいてよかった〜

>いるかちゃん
すごくうれしいです！！元気でました！
治ってよかったですね！ほんとに残った漢方ほしいくらいです（笑

>匿名希望２さん
経済的な負担はやっぱり大きいですよね…
私はまだ軽傷の方なので外へ働きにいけますが、
いけない人にとっては治るかどうかわからない不安に加えて、
お金を出してもらってる人への気遣いで本当にたいへんだと思います。
私は昨日は居酒屋でバイトの日だったんですが、
すごく汗をかいてつらかった…
かゆいけどかけなくて、気が狂いそうでした。
それでもやめると松本には行けなくなる。
もっと安ければいいのに…
とびっこさん同様、枚方での治療が匿名希望２さんに合うこと、
心から祈ってます。
頑張ってくださいね！
>219さん
私は食事制限はしてないです。
以前は土佐清水にいってたこともあって、
制限した事もあるんですが、守れなくて今はしてません。
食べること好きなんですよ。（笑
あれもだめ、これもだめ、ではちょっとやっていけません…

age

＞Rosyさん、
昨日はお役に立ちませんでしたが、今日はお役に立てました。（笑）
下世話な話で申し訳ありませんが、あれ一個1200円ぐらいだったと思います。
私も通い始めた頃は要領を得ず塗り捲ってました。同じです。（笑）

松本では、脱保湿、脱軟膏などの指導はありませんね。
私も実感しておりますが、皮膚が改善されてくると、
突っ張りや違和感がだんだんと解消されてきます。
現在、背中や下半身はほとんど塗らずに済んでいます。

居酒屋かぁ〜、今の季節、汗かいて辛いですね。がんばっておられて励まされます。
ところで名物料理は何ですか？？（笑）

食事制限についても松本では全くありませんね。土佐清水とは正反対です。
特に若い女性にとっては辛らそうな制限ですよねぇ〜。
確か、肉類とチョコレート、コーヒーでしたね。

松本医院も時間とお金と根性が勝負ってとこかな？

うらやましい。コンビに売っているお菓子とか
ガンガンたべたりするのだろうか？

age

＞Ｒｏｓｙさん
レス、ありがとうございます。
治療費のために働いていらっしゃるのですね。
頭が下がります。そういう話を聞くと、
自分は根性ないって思います・・・。
ほんと、もう少し安くならないのかしら。

＞匿名希望さん、

また少し質問したいのですが、よろしいでしょうか？

通院中は先生は、あなたの経緯を診察しながら、どのような診断でしたか？
と言うのも、松本でいうところの免疫寛容をおこし、リバウンド期に入ってから、
中断されたという事ですね。
私なりに推測してみると、「もう少し、もう少し」と言われ続けたものの、
それが皮膚はそれに似合う改善がされず、納得ができず中断された。
このような解釈でよろしいですか？
あるいは、ただ出口の見えない状態に、ただただ同じ治療を続けていく事に
不安を抱きだして、別の治療を模索しだした。
どちらでしょう？

現在あなたがしておられる治療は詳細が分かりかねますが、
松本を中断されて4年程、時間経過がありますよね。

このような仮定という状態はあまり質問したくないのですが、
今のご自身の状態を見られて、さらに3年半通院された体験をふまえ、
松本の治療を続けておいた方が早く回復したかもしれない。と思われるか、
いや、あまり変わらなかっただろうな。と思われるか。
どちらでしょうか？？
あくまで、何の根拠もないので、お答えしにくい質問なのは承知のうえです。
どうぞお許しください。

あと、土佐に行かれた成人女性以外に、
同じように治療を中断された方をご存知ですか？

すみません、いろいろ知りたいもので・・・。
よろしければ、お答えくださいね。

age

毎日暑いですねぇ〜。

＞Rosyさん
暑い中、アトピーの治療は大変ですが、がんばってくださいね。
ところで、本気で漢方薬をもらっていただけるのでしたら
ご連絡していただけませんでしょうか？
浴剤は１０回分くらい、飲み薬は１０日分以上残っています。
塗り薬も多少（未使用で）残っています。

＞２１９さん
私が治療していた間、食事制限は一切していませんでした。
休職中は実家で母の作るご飯を食べていましたし、お菓子も
欲しいときに欲しいだけ食べていました。真夏だったので
食べたくなることは少なかったですが・・・。職場に復帰
してからは一人暮らし＆多忙だったので、コンビにで売ってる
おにぎりなんかを食べていました。ただでさえつらいのに
あれもだめ、これもだめって思うと余計ストレスがかかって
いたと思います。

匿名希望２さん＞
私は結婚してからアトピーになって、脱ステも結婚６年目くらいだったかなあ…
とにかく、自分たちの生活にアトピーがこんなにものしかかってくるとは
想像だにしていませんでした。
私も辛いけど、夫もやりきれない思いをしていると思います。
全く嫌な病気ですね…

ところで、匿名希望２さんは、今お顔だけなんですよね。
でしたら、煎じ薬は毎日ちゃんと飲んで（まあ安いから…）、
お風呂は３日に一回くらい作って、その時に濃い目のをたくさん
ストックしておくというのはどうでしょうか。
冷蔵庫にペットボトル等に入れておいて、毎日時間のある時に、
塗布したりコットン等でくっつけたり…
漢方風呂自体は３日に一回しか入れないけど、顔は毎日…
私が顔だけ残ったらこうしようと思っていました。
先生に確認してからですけど…

あと、いるかさん＞
治って良かったですね！
軽いうちに松本に行かれたこと、いい選択だったのでしょう。
また夏休みに通院された時の事、お知らせくださいね。

＞匿名希望2さん、ヨネオジンさん

ヨネオジンさん、やさし〜いねぇ。いい奥さんしておられます。
そのお考え、なかなかよろしいのではないのでしょうか。

煎じ薬は保険適用されているはずです。
ですから、他と比べるとかなり安いですね。

あと、漢方入浴剤の件ですが、
私なら予め、漢方入浴用のビニール袋を自分で三つに別けます。
後は、やかんなどで煎じても、顔に使用するくらいの分量なら、
それで十分、用が足せそうな感じがします。
それの方が、冷蔵庫で保管されるより、
薬効が失われずに済みそうな気がします。いかがでしょうか？

ヨネオジンさん、水を差すようなレスをしてしまいましたね。
ごめんなさい。

それと、一番大事な事ですが、匿名希望2さんが、もう既に
枚方の方での治療を行っておられて、納得されているのであれば
これは余計なお世話ですね。
その時は、お許しください。

とびっこさんへ、お答えします。

先生は、あとこの位で良くなるとは言ってませんでした。
良くなる時期がわかっていたら、励みになったでしょう。

治療を始めてまもない頃は、先生の言葉にずいぶんと励まされました。
新鮮に感じました。
しかし、長引くと自分の根気がなくなってきました。

当時は、私自身の精神的な問題だと思います。

松本医院での治療を続けていれば、とのご質問には、何とも答えられません。
これは難しい問題です。仮定のことなので、残念ながら。

あと、土佐清水に行った女性以外、治療を中断した人は知りません。
私にはこれ以上役に立つ情報を提供できません。すみません。

とびっこさん
確かにその方がいいですね。
３つより多くにに分けてもいいですし…ってすごいケチ？
それに腐らないしね。頭いい〜っ（私が抜けてるのかな）

あ、そうそう匿名希望２さん、このやり取り気にしないで下さいね。
こんな事もいいかもって勝手に考えてるだけですから。
松本に帰って来い〜〜〜って誘っているわけではありませんよ(笑）

＞匿名希望さん、

お答えありがとうございました。
そうですよね、私は軽率な質問をしましたね。失礼しました。

匿名希望さんには、こちらの質問にも大変丁寧にお答え頂き、
本当に感謝しています。今後の参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

はじめまして。こんにちは。
私は去年の8月から通って約1年になります。

今の調子はすごくいいです。一見アトピーとは全然
わからないし、普段の生活にも支障ありません。
ピークはすぎたと言われましたが、まだIgEがかなり
高いので、完治とは言えませんけど、一生今のままでも
満足なくらいです。

今まで確かに他のBBSで治ったってのを見たことがなかった
のですが、治らなかったって人も見たことがなかったので
離れて行った人がいるのには少し驚きました。

でも、1年以上症状に変化がなければ不安になるのも当然ですよね。
そんな時、治った方や治療中の方と話せる機会があれば
離れて行った方々の対処も違ったのではないかなと
すごく思います。

私は松本医院ですべてのアトピーは治ると信じていますけど、
自分は治るって信じて治療に専念できる人が行けばいい病院
だと今は思うようになりました。

治療中のみなさん完治目指してがんばりましょう。

＞ｎａｎａさん、こんにちは。
いいですね〜、自信が文面に溢れています。羨ましいです。
一年通院されて、順調に回復されたという事ですね。
ｎａｎａさんは、ステをどれくらいの期間、使用されましたか？
また、ＩｇＥ抗体の数値はどの程度なのでしょうか？
よろしければ、お答えください。

＞三重のnanaさんは、元気かな？？

とびっこさんへ
お返事ありがとうございます。名前かぶってましたか。
すいません。名前考え直します。
ステロイド小学校6年ぐらいから7年間ぐらいは普通の皮膚科
に通って、その後あの土佐清水の軟膏を約2年ぐらい使って
ました。だから約9年ぐらいでしょうかね。

最初のIgEは約20000でした。さすがに自分でも驚きました。
でも私の場合測るたびに減っていき3ヶ月前で約6800でした。
先生も私がIgEの高さの割にリバウンドが軽いので少し不思議
がっておられました。
8月上旬に行く予定なのでその時また測ると思います。

同じ治療をしてる方と情報交換ができてすごくうれしいです。
これからもよろしくお願いします。

＞とびっこさん
おひさでございます。でもこのスレ読んでますよ。
内容が専門的すぎてつっこめなかったのだ〜。
これからも見守っています（笑）

＞ｎａｎａさん、早速のレス、ありがとう。

お若い分、ＩｇＥの減り方が急激のようですね。
今度行かれて、さらに減ってるといいですね。
ｎａｎａさんは、どれ位のペースで通院されていますか？
また、教えてくださいね。

土佐の話、昨日もしたなぁ・・・。そうそう、Rosyさんだ。
思い出話でもしてみたら？（笑）　彼女も最近よくレスくれますよ。

いろいろ語り合いましょう。
こちらこそよろしく！

＞とびっこさん、ヨネオジンさん
アドバイスありがとうございます。
今、本当にどうするか決めかねているところ
なので、風呂の件はもし松本に戻ったら
先生に相談してみようと思います。

IgEは私はピークを過ぎたと言われた半年後、上がっていました。
先生にも予測がつかないみたいですね。
でもnanaさんのように２００００から６８００というのは
何だか希望のもてる下がりかたです。
ダニやハウスダストの値は確実に下がっていったんだけどな・・・
もしかしてあと少しなのかしら！？！？

俺も少しだけ松本に通院していたことがあったんだけど
先生と話していた時に別の人のカルテみたいなやつ見て
（この人なんかもうここにきて１５年目や！）と
言う言葉を聞いて俺にはとてもつづかねーとおもいました。
一ヶ月５万ちかくかかんのに１５年て・・・
どうしてなおらないのですか？と聞いたら
（う〜ん　わからんー。）とのことでした。

とびっこさん、お久しぶりです。
今日は仕事が休みです。ここの、スレ読みました。

２４２番さんの内容を読んだら、なんとなく目の前が暗くなりました。
２４２さん、１５年目の人のこと、本当なのでしょうか？
疑ってごめんなさい。

それから、いま、松本医院で治療している人、先生に怒られてもいいので、
なんとか確かめてくれませんか。ごめんなさい、勝手なお願いをして。

これから治療するものとして、不安です。僕も電話で確かめたいのですが、
まだ、松本の患者ではありませんから。

とびっこさんへ
やっぱり年齢とIgEの減り方って関係あるんでしょうかね。
今度先生に聞いてみます。
私は今地方にいるのですが、実家が大阪なので結構頻繁に
通ってます。ここ3ヶ月は行ってないですけど。
土佐の話はまた今度。

いさおさんへ
私も松本医院を知ったときここに行けば治ると思えたと
同時にリバウンドの恐怖を考えて泣くほどすごく悩みました。

でも、私の場合土佐の薬が効かなくなってきたのと、
松本医院を知ったタイミングがあったのと、夏休み
がまるまる2ヶ月あったので、やるなら今しかないと
決心がつきました。

私の場合は治療の経過もすべて含めてかなり恵まれて
いたので、気軽に松本医院を勧める気はありませんけど、
他の選択がないなら挑戦するのも悪くはないと思います。

15年って人は聞いた事ないですね。
そういう人もいるかもしれませんけど、まれだと思いますよ。

>とびっこさん
ウチの店の名物なんだろう？
きっとアトピーにもめげずに頑張ってる私ですね（笑
>nanaさん
とびっこさんのご紹介にもありましたが、（笑
私が土佐清水にいってたRosyです。
IgE20000もあったんですね！
それが今では「一生今のままでも満足なくらい」でしょう？
すご〜い！羨ましい！
>いるかちゃん
ほしい！！けど、私の処方されてる薬と同じかな？
っていうか、松本で出される薬って各々違うんでしょうか？
もし一緒であればほしいんですけど…
私はカサカサタイプなんですが、いるかちゃんは？

ところで昨日ミスチルのライブいってきました。
すごくストレス発散になってよかったけど、
汗を滝のようにかいたので、帰宅後かゆくてつらかった…

いさおさん…
「怒られてもいいので」と言うのは、全くおかしな言い方じゃないですか？
あなたのために、人が怒られてもいいから何とか確かめて欲しいなんて。
勝手なんてもんじゃないです。
ご自分で、「まだ通ってないけど」と断りを入れてお確かめになればいいでしょう。
私も通う前に電話したことありましたよ。
迷うのも悩むのも分かりますが、結局はご自分の事。
いさおさんへのレスを見ていましたが、今までとても優しいアドバイス等もありましたよね。
それを参考になさって､後はご自分で少し行動した上で、判断なさったらいかがですか。

三重nanaさんすいませんでした。以後NANAにします。

Rosyさんへ
はじめまして。
今の詳しい状態を言いますと、痒みはまったくないですね。
肌の乾燥もなくなりました。ただ、間接部分は汗と摩擦で
まだ赤くなることもありますし、風呂上り虫刺されみたい
なのが出る事もありますけど、だいたい次の日には治ります。
あの土佐清水の軟膏を毎日全身に塗りたくっていた日々を
思い出すと今が信じられません。

漢方の成分についてですけど、基本的に同じだと思いますけど、
私の診療中に電話がかかってきて、もっとリバウンドが強烈に
出る漢方に変えてほしいと頼んでいる方がいたのを覚えています。

あと、軟膏についてですけど、私は先生にしっかりすりこむように
言われたのでかなり良くなった今でも全身に塗っています。
でも、今は2.3週間で1個ぐらいかな。最初は2週間で3個ぐらい
塗っていましたよ。無駄に使うのは良くないけど、あんまケチケチ
しないで塗っても問題ないと思いますよ。

ミスチルのライブいいですねえ。
私は汗にも紫外線にもそれなりに耐えられる体になったので、
この夏は野外ライブに行く予定です。
では、また。

このスレ盛況でなによりです。いさおさん、ヨネちゃんに噛みつかれ
ちゃいましたな。
でもね、あわてて、電話する必要ないよ。怒鳴られるのがオチだ。

２４２番はガセネタに決まってるだろう。
よく考えてみなよ、完治する完治しないは別として、患者の立場にたてば、
１５年のながきにわたって同じ医師のもとで月に５〜６万円の治療費を払う？
そんな患者はいないぜ。いくら「必ず治す」と言われつづけても、
途中で脱落するに決まってるぞ。

だから、２４２番さんはガセネタ。大嘘。

＞匿名希望2さん、通院どちらかにされたら教えてくださいね。
IgEって確かに掴み所のない側面がありますね。
下がってるのに、また上がると言う話は松本に限らず
割と耳にする話ですね。まあ、数値は少ない方がよいでしょうね。
よろしければ、あなたのIgEの変移を教えてもらえませんか？

＞242さん、もう少し詳細をお聞かせ願えませんか。
そのカルテの方の病名はアトピーでしたか？
他にその時に交わされた会話を思い出して、またレス下さい。

＞いさおさん、こんにちは。
あなたがくれたレス、いまいち分からない文面なのですが、
ストレートに解釈すると、ヨネオジンさんの言われる通りでしょう。

8月に行かれた時に直接、ご自身でご確認くださいね。
その人はその人、あなたはあなた。私は私。誰も替わりはできません。
みんな病気に一生懸命なんですよ。必死なんです。不安なんです。
だからここに、こんなに集まって来てくれるんですよ。
自分の体の事、自分の悩み、あなた自身の問題はご自身で。
私は15年患ってる人がいても、別に気になりませんが・・・。

＞Rosyさん、ありがとう。
ははは！！！いいね！名物はRosyさんね。了解！
今度、66だよ〜んさんと行くよ。サービスしてよ！

コンサート、行けてよかったね、羨ましい。
ボクはエリック・クラプトンが好きです。

いるかさんとの、薬のやり取り、私が口をはさんで
水を差す事ではないのですが、お互いの為、やめた方が無難では？
基本的には同じものでしょうけど、薬の時間経過の問題や、
何かあった時のトラブルの解決ができませんね。
ごめんなさいね、お二人でお決めください。

＞NANAさん、
実家が大阪との事、好条件でいいですね。
IgEの変移は様々な要因が複雑に絡みあってるので、
いろいろなパターンで人それぞれですね。
私が語るより、やはり先生に確認してみてください。

お風呂あがりの虫刺されのようなモノ、それ蕁麻疹じゃないですか？
その症状はヨネオジンさんに相談されては？？
私はあまり出ないのでよく分かりませんが、
彼女もお風呂あがりの蕁麻疹にお悩みのようです。

＞ヨネオジンさん、こんにちは。
はは！！あなたの正義感の強い、曲がった事の嫌いな性格、
今日の文面に滲み出てました。しかも機関銃攻撃！！

かっこイイ時は、思いっきりかっこイイのに、
でも、底なしに抜けてる時があるのよね〜、ヨネちゃんは。
でも、完璧じゃないから、あなたの味が出てるんですよ！！（笑）
失礼しました！

＞66だよ〜んさん、どうも。
>>242の件、まあ、真相追求は242さんのコメント待ちと致しましょう。
本当なら、再登場してくれるでしょうし。

そうそう、Rosyさんに居酒屋、予約入れておいたから、
今度行きましょう。超VIP待遇だそうですよ。

６６だよ〜んさんは全く、噛みつくなんて！
ちょっと（？）厳しく本音でレスした、と言ってください。(笑）

でも思い出しましたが、１５年も前に松本はなかったんじゃないですか？
この治療法を確立するまでにも何年かかかったって書いてましたし、
１０年前は確実だけど（看護婦さんに聞いたから）、
１５年はなかったと思うんですが…
どちらにしても私は確かめませんけどね(笑）

＞ヨネオジンさん、
いいポイントを思い出されましたね。あなたの解釈に便乗しますと、
私も確かにその位だと記憶してます。12年位じゃないですか。
確実ではありませんけど・・・。

誰か、松本が開院、何年目かわかる方、いらしゃいませんか？？

＞いさおさん、
見てますか？みなさんやさしいでしょ？？
ヨネオジンさんだって、あなたの苦悩が分かるから、
ちゃんと>>251でフォローしてくれているんですよ。

>>246はヨネオジンの「愛のムチ」なんですよ。分かりますか？
な〜んか、SMの女王様みたいな表現になってしまいました。（笑）
ヨネオジンさん、お許しください。

私も家族には多大な迷惑をかけています。
胸が張り裂けそうになる時があります。本当に。

あなたが通院しだして、激しい症状が出て、家族の方の
手助けが必要になっても、お母様はそれが苦痛でしょうか？
そうじゃないですよ。きっと無心で看病してくれるはず。

金銭的な事、いさおさんのご両親への気持ち、分かりますよ痛いほど。
でも、今は何が一番大切か、一度じっくり考えられては？
お金より、家族に迷惑がかかる事よりも、一番は体を治す事でしょう。
ご両親もあなたの健康を一番に願っておられるはず。

この世の中のアトピーを患っておられる方の中には、
やむを得ず、ステを使用したくないが、ステで調整しながら
自力で社会生活を送られている方もいますよ。

その方々から比べたら、いさおさんはまだ恵まれてませんか？
治療法が選択できるんですよ。
もちろん私も、松本の治療を受けれる環境と家族には感謝してますよ。
感謝の気持ちを常に持ち、ご両親に恩返しできるようになったら、
思いっきりしてあげてください。

ごめんなさいね、説教くさくなりました。もう終り、終り。
いさおさん、またレスくださいね。絶対だよ〜ん。
今日休みなんでしょ？？

皆様こんばんは。今日も暑かったですねー。
そろそろ薬が無くなってきたから、松本医院に久々に
行こうかなーと思ってます。２月から行ってないから、
きっと眼科検診と血液検査があるだろうと予測してるんですが。
これが第二回目のリバウンドかな・・・って思えるくらい
またしても悪化してきたので、かなり不安です。


＞とびっこさん
　とびっこさんの軟膏の使用量のあまりの少なさに驚きました！！
　１ヶ月に１個半ですか？！　私も塗りすぎなのかしら？！
　最近はまた悪化してきたので、使用量も増えたんですが、私の場合
　4・5日に１個ぺ−スです。もちろん個人個人症状によって違うとは
　思うんですが。自分では普通に塗ってるつもりが、回りから言わせると
「それは塗ってるというより掻いてる！！」らしい・・・
　症状が酷い時は同じところは無意識に何度も塗ってる（というか掻いてる）
　ような気がします。　単価もいいお値段だし、大事に使おうっと！

＞Ｒｏｓｙ
　ミスチル行って来たんですねー。いいなー。
　私もミスチル行って、いっぱい歌って発散したいよー！！
　ほんと天気良かったですよね。良すぎて暑かったですもんねー。
　でもいい汗かいたでしょ？！

こんばんは。
今日も暑かったですねぇ〜。
東京の最高気温は３７度くらい、明日も３７度くらいのようです・・・。
あついよぉ〜しくしく・・・（涙）

＞Rosyさん
とびっこさんがおっしゃってるように念のため、薬のやり取りは
やめた方がいいかもしれませんね。なんか、ご迷惑をおかけして
すみませんでした。お薬はしばらくおうちで保管することにします。
ところで、カサカサタイプとは？私はあまりリンパ液は出ませんでした。
(松本医院の手記を読んだところでは少ない方だと思います）一番
つらかったときは皮膚が黒くなり、硬くなったことを覚えています。
カサカサタイプなのでしょうか？

＞ヨネオジンさん
はじめまして、こんばんは〜。
ずいぶん通院していないのでちょっとドキドキします。
前回診察してもらったときは、「かなりきれいになったなぁ
もう、お風呂はひどいときだけでええよ。」といわれたので
結構舞い上がってしまいました。その後、更に肌の状態は
よくなって、今ではお化粧もアトピーになる前と同じように
できるようになりました。抜けた眉毛もすっかりもと通りです（笑）

＞いさおさん
やっぱりリバウンドは怖いですよね。
ただ、一度診察に行ってみてはどうでしょうか？
実際に先生や看護婦さんと話をして、ご自身が納得して
治療できるようでしたら、がんばればどうでしょうか？

こちらの掲示板で、松本医院での治療を様々な理由で
断念された方々がいらっしゃることを知りました。
確かに治療期間が長期で費用もかかることを考えると
無理もないことだと思います。どのような治療法にせよ
皆さんの治療が成功し、アトピーが完治されることを
願っています。がんばってくださいね！！

嘘でもなければ、俺の聞き違いでもないぞー。
あと（農薬ガンガン食え！）とかいってたな。
話は差し引いてきいてたつもりだけど
ほんまに医者かいな？と思えてしまった。
いかにも共産党支持しそうなタイプと思われ・
参考までに。

＞にゃん吉さん、
私も通院開始直後は要領を得ず、症状もかなりありましたし、また
金額も知れませんでしたので、１ヵ月4〜5個使用してました。
まあ、症状が改善されてくると自然に減っていきますよ。

＞いるかちゃん、
薬の件、私が口出しする事ではないのに、お許しくださいね。
次回の通院がラストですかね？「手記書いてや〜」が聞けるといいですね。
報告お待ちしてます。

＞242さん、
再登場ありがとうございました。話の大筋は理解できました。
242さんは、結局、どの程度の期間、通院されたのですか？
また、現在はどのような治療をされてますか？

いるかちゃん＞
いいですね〜羨ましいな。
「かなり綺麗になった」とか「お風呂は減らしていい」とか言われたら
私も完全に舞い上がると思います(笑）
嬉しい報告を待っていますね♪

とびっこさん＞
色々フォローしてくださってありがとう。
機関銃攻撃ね（笑）
そのお蔭か、家族は打たれ強くなって不死身のようです。


農薬の件、私の場合ですが…
先生は「農薬や化学物質をわざと摂るようなアホことはせんように」と
おっしゃってました。
というのも、私は松本に来るまで子供の事もあり食事に気をつけていたのですが
（現在も、食材はちょっとこだわった宅配などにたよっています）、そういう必要はない
というか、むしろ早く慣れさせる為にはわざと摂った方がいいのかなと思ったので、
聞いてみたんです。
そうしたら、わざわざ摂るようにしなくても、普通に暮らしていても
入ってくるものだから、普通にしていればいい、とのことでした。
特に私のように、摂らないようにしていたものが、急にわざと摂るなんて
危険だからしないようにともおっしゃいました。
普通にしていればいい…そこは松本治療の楽なところですね。

>いるかちゃん
そうだね〜残念だけどやめにしたほうがいいよね。
カサカサタイプとは私が勝手に作った言葉ですが（笑
私もリンパ液はほとんど出ず、その代わり皮膚がぼろぼろめくれて
布団の上などは粉がたまってしまいます。
乾燥してるからかな〜薬ののびも悪いです。
>とびっこさん
薬の件、アドバイスありがとうございました。
６６だよ〜んさんと来てくださいね。
VIP席確保しておきますので（笑
>ヨネオジンさん
気持ちいい〜あねごっぷり！
私は偽善者なので（笑）思っててもあそこまでは言えないなぁ…
羨ましいです。
>にゃん吉
ミスチル、よかったけどね、静かな曲が多くて…
私はもっと踊り狂いたかったのに（笑
早く今のリバウンドから抜け出せて、
一緒にライブ行けたらいいね〜！

とびっこさんへ
そうですね。蕁麻疹かもしれない。
でも、私全然悩んでないんでご心配は無用です。
ありがとうございます。
先生に困ってることはって聞かれてそのことを
言っても「そんなもんやね。」の一言ですまされ
ますから。IgEの減りとともに減っていくと思います。
現に前より減りましたし。

ほんとまだ世の中にはステロイドに不安を感じつつも
それ以外選択しがない人っていっぱいいると思うと
すごく胸が痛むとともに、自分は松本医院に出会えた
ことにすごく感謝してます。
ここで書き込みすることでそんな方の少しでも役に
立てればすごくうれしいですね。でも、別に松本医院を
勧めてるわけじゃないです。

いるかさんへ
私もこれからはいるかさんを目標に完治目指して
がんばっていきたいです。
私の場合、IgE値、ステロイド歴からもいってまだ
油断は禁物だと思ってます。
でも、お風呂が減ったときのうれしさはよくわかります。
私は今はまあ、適当にって言われてます。適当って...

＞ヨネオジンさん、
機関銃から、今日は「姐御」と崇拝されているようですよ。（笑）
「農薬」の件、とても説得がありました。
普通の事が出来て、普通に物を食べて、普通の生活が送れる。
我々は普通である事のすばらしさが、いかに大切か思い知らされた分、
幸せになれますよ。打たれ強いご家族によろしく！！（笑）

＞Rosyさん、
私は「カサカサタイプ」という表現、何となく分かりますが、
どの部位のカサカサが残っているのですか？

＞NANAさん、
そうですか、安心しました。
前にも書きましたが、回復とともにNANAさんの自信が文面に
あふれ出ています。ほんと、羨ましいです。

＞三重nanaさん、
見てる？？最近、温泉行ってますか？

>とびっこさん
全体的にカサカサです…
症状自体はみなさんほどひどくはないと思うのですが、
とにかく体全体が「患部」で赤黒く、
なでるとカサカサと音がします。
>NANAさん
NANAさんがカキコしてくれるとすごく嬉しいです。
治る希望がわいてくるようで。

>とびっこさん
こんにちわ！だいたい毎日みてますよ〜
ところでnanaって多いですね！びっくりです。
三重県は私だけかな？ドキドキ
温泉最近いってないです。夏休み入っちゃって
お気に入りの温泉が湯治場風からレジャー化してしまって。
９月まではむりかな〜。ではまた！

>NANAさん
名前かぶっちゃいましたね〜！
わざわざ変えてもらってありがとです。

こんにちはー。今日久々に松本医院行ってきました。
なんだか、診察室に入ると、男の人が数人パソコンをいじられてました。
どうもインターネットが繋がらなくなってしまったようです！！
その人達を気にしながらも、足の患部を診てもらいたかったので
スカートを気にせずまくっていた私です・・・
（たぶん誰も見たくもなけりゃ、気にしても無いと思いますが（笑）

こんな水曜の普通の日でも松本は賑わってますねー。
初診の方もけっこう多かったです。

ちょっと悪化して、気分的に沈んでましたが、松本先生に
会ったら、頑張ろうという気になりました。
しかし、入浴剤・煎じ薬を２週間分持って帰るのは
やはり辛かった・・・

＞三重nanaさん、どうも。
そっかー、大好きな温泉はレジャーランド化してるわけね。
夏休みだもんね。まあ、気長に待ちましょう。

＞Rosyさん、こんにちは。
その症状、よく分かります。悩みますね。しかも憎い、憎たらしい。
昨年の私は見事に酷かったから、見事に赤黒くて、ゴワゴワでした。
掴みどころのない不快さがありますね。心も体もヘコミます。
でも、順調な回復を見せると、割とどんどん改善されますよ。
心配しないでね。経験者が言ってるんだから。（笑）
一緒に、頑張りましょう！！　それと毎日レスありがとう。

＞にゃん吉さん、行って来たのですね。
どんどん、症状はアピールしましょうね。いい事ですよ。
そうでもしないと、先生のペースにはめられてしまいます。
高いお金払ってるんだから、そうでもしないとね。（笑）
夏休みで混んでるのでしょうね、きっと。

あそこの空間、入った瞬間から、なんか、
チャイナの香りがしますよね。ふ〜わ〜んと。しかも強烈に。
おまけに、あのオルゴールのBGM、笑えませんか？？

同じ様に思った方いませんかね〜？？もしかして私だけ？？（笑）

HPが今日、更新されていましたね。
ご覧になられた方、いらしゃいますか？？

個人的には、あの手記に絶対的信仰心は抱いてはおらず、
自分が通院しての、見て、聞いて、感じて、また、ここでの意見の方が
現実味を帯びた、判断材料であると思っています。
やはり、自分の通院している所のHPなので、更新は気になりますが。

しかし、残念ながら、以前のHPの精度、密度から比べると、
だんだんと、全体的な質の低下が感じとれるようになった気がします。
今日の更新された手記も、完治手記ではなく、治療段階の手記ですね。
今日、まだ久々に更新されたばかりなので、何とも言えませんが・・・。

私のように感じておられる方はいらっしゃいますか？？
またHPについて、個々の意見、お聞かせ願えませんか？

とびっこさん
そうですね〜
あれはお子さんが治ったので書いた手記なのでしょうね。
ですから､お子さんの治療をしている方には､まあ参考になるのではないでしょうか。
きっと「頼まれたから書いた」のでしょうね。
でも仕方ないですよね､みんなほとんどが頼まれて書いているのでしょうし。
私だったらもっと感情移入した信者のような手記を…いやいや冗談です。(笑）
私だったら頼まれても書きたくなるまで書きません。

まあ､これから大幅なリニューアルも計画されているみたいですし、
内容も濃い、大人の完治例も出てくるかもしれません。
ちょっと期待を込めて見守りましょうかね、とりあえず。

>にゃん吉
そうなんだよね〜２週間分を持って帰るのはつらい！
私は病院にいくとき電車なんだけど、重いし、
漢方のにおい漂うし…（笑
>とびっこさん
励まし、どうもありがとう！とっても心強いです。
よくなったような、悪くなったような、
あまりかわりばえしないような状態です、今。
そういうときってすごく不安です。

HP更新されたんだ〜！今からみてきます。

>とびっこさん
やっぱり症状はアピールすべきですよね。
今まであまり言いたいこと言えなかったから・・・
ほんとに先生のペースに入っちゃうと、全然関係無い方へ
話しが行ってしまいますよね。
あのＢＧＭ確かに笑えますね。というかいつも待ち時間
長すぎて眠りにはいっちゃいます（笑）
しかもあのイスの配置って、座るところによっては
目のやり場に困ること無いですか？私だけかな？

新しくなったＨＰも見てみます。それで昨日、先生の
パソコンがトラブってたのかしら？！

＞Ｒｏｓｙさん
　私も片道２時間近くの電車は辛かった！！
　もっとリバウンド酷い時なんて、痛くて半泣き状態！
　回りの人はきっと漢方の香りに「うっ」って感じ
　だろうねー。

＞ヨネオジンさん
　昨日も松本は小さなお子さんがたくさんきてました。
　早くに松本の治療を知ったお母さんは正解ですね。
　子供さんの治りは本当に早いでしょうね。
　私ももっと早く知っていれば良かったです・・・

とびっこさんへ
そんなに自信にあふれてますか？ちょいとお恥ずかしい。
でも、私だって不安な日々ももちろんありましたよ。
そんな時でも、松本医院を信じた自分を信じようって
がんばってきたつもりです。いや、現在進行形ですけど。

妙な不快感。まさにそうですよね。同じかはわからないけど、
まさに人には説明できない不快感が最初の数ヶ月ありましたね。

私の場合かゆいところは手ぐらいで、最初は首とわきが痛くて
しょうがなかった。でも、寝れない日はなかったですね。
顔は真っ赤だったけど、汁がでたり痒いことはなかったかな。

その症状がおさまると今度は全身ピリピリと痛むようになりました。
でも、その頃にはもう皮膚が破れることはなくて、
乾燥することがなくなっていた気がします。

そしてここ数ヶ月はそのピリピリがおさまって今に至るみたいな
ところでしょうか。

みなさんそれぞれ症状は違うかもしれませんけど、少しは
参考になればと、少し詳しく書いてみました。

Rosyさんへ
いやーそう言っていただけると勇気を出して書き込み
した甲斐がありました。
なにぶんまだ完治ではないので説得力に欠ける部分も
あると思いますけど、お互い完治目指してがんばりましょう。

2週間分確かに重いですねえ。私も大阪とはいえ、高槻まで
電車で1時間以上はかかるんでほんと最初は辛かったです。
でも、松本医院の駅からの近さはほんと毎回ありがたいです。

三重nanaさんへ
私の方こそ三重を付けさせてしまって申し訳ないです。
しかも変えたといってもかぶってるし。
まったく違うのにしようかとも思ったのですが、
たまにくる人や新しい人にわかりやすいよう考えたら
こうなってしまいました。
最初に確認しなかった私のミスです。

なんかえらく長くなってしまってすいません。

＞ヨネオジンさん、
私も自分が納得するまで、絶対に書きませんよ。（笑）
どのようにリニューアルされるのか、お手並み拝見としましょうか。

＞Rosyさん、
停滞した状態って、何とも気分が曇りますね。それもよく分かります。
すべてにおいて、マイナス思考に偏りがちになりますよね。

そんな時は、別スレで拝見しましたが、
思いっきり、彼に甘えて、気分転換デートされてはいかがですか？
心の支えって大きいですね。

＞にゃん吉さん、
そうです！どんどん自分の症状はアピールすべきです！！
BGM、同じ思いの方がいてくれて、書いた甲斐がありました。（笑）

あそこの座席のレイアウト、私も落ち着きません。
確かに目のやり場に困る時があるし、おまけに通りにくいですね。
診察が終わって、下のミスタードーナッツで
お茶をすると、「はあ〜終わった」って気分になれます。（笑）

＞NANAさん、
いろいろご自身の症状、詳しく書いてくれてありがとう。
参考にさせて頂いてます。
NANAさんは、
よく、みなさんお悩みの色素沈着なども、あまりないのでしょうか？
よろしければ、また教えてくださいね。

にゃん吉さん
お子さんたくさんでしたか。
そういえば私が行った時も、日曜日でしたが、子供が結構いましたね。
松本に通って治った人は、子供がアトピーだったらと産むのを躊躇することは
少ないのではないかと思うのですが…
私ももっともっと早く知っていれば、上の子の時あんなに泣かなかったと思います。
でもまあ今、通えているだけでも幸せなのかもしれませんね。

NANAさんが書いていらっしゃるのとは違うのかもしれませんが、私はちょっと前まで
びっくりしたりすると全身に電気が走るみたいに痛みが走っていました。
思い返すと、全身的に悪化してた時、そういう症状が出ていました。
私だけかなあと思っていたのですが、皆さんはそんなことないのでしょうか…

ヨネオジンさんへ
全身に電気が走る痛み私もありましたよ。ビクッてした
ときとかね。どなたかも手記に書いてあった気もします。
全身の神経がむき出しみたいな状態なのかな。

とびっこさんへ
色素沈着はないと思います。まだ手の関節にしわとか傷跡等は
あるけど、色は普通だと思います。
私の場合皮膚が漢方の色に染まった記憶はありますけど、黒く
なることはなかったです。

私は結構手記信頼しています。はっきり言って私が松本医院に
行こうと思わしてくれたのは先生の理論ではなくて手記でした。
私は始めた頃から手記書けるぐらいまで良くなることを目指して
やってきたので、先生に書いてくれと言われれば書く気です。
でも、ここでかなりのこと書いてるんですぐ私だとばれるな。

確かに新しいのは完治じゃなかったけれど、昔のも完治してない
人のもありますよね。
でも、完治してない人も私みたいに昔、ステロイドを使っていた
頃にくらべれば、今は本当に肉体的にも精神的にも満足してるん
だろうなあって私はとらえてますけど。

>とびっこさん
他のスレで発見されてしまいましたか…（照
彼氏と会ってるときはやっぱり気分的にも救われます。
でも無意識のうちにかゆいのを我慢してるのか、
彼氏とバイバイした後、
ものすごいかゆみが襲ってくるんです…つら〜

HP見ました！
長い間、更新されなかったわりには手記１つか…
しかもあんまり治ってないようだ…がっかり
子供できたらタイヘンでしょうね。
ヨネオジンねえさんもそうですね。
私も子供できたら…それまでに自分が治るといいけどなぁ

＞ＮＡＮＡさん、お返事、ありがとう。
そうですか、色素沈着もないのですね。
それに悩まされる方は多いので、いい事ですね。

ＨＰへの見解も頂いて、読ませてもらいました。
手記を書いて、あなたと分かっても、いいんじゃない？？（笑）
それくらい、今の状態に満足されているって事の証じゃないですか。
今の、ポジティブ・シンキングなＮＡＮＡさん素敵だと思いますよ。
と、同時にやはり、神経質な私からすれば、羨ましいです。励まされました。

＞Rosyさん、
バレバレですよ！！（笑）
やはり大好きな人の前では、掻きたくないですよね。分かる。分かる。
キレイなウエディング・ドレスに、キレイな肌になったRosyさん、いいですね〜。
それがあるから、居酒屋バイトも頑張れるんですね。
今日の話は、ご馳走様と言った感じでしょうか。（笑）
心温まりました。ありがとう。

>とびっこさん
照・照・照…
でもそのバイトしてるせいであんまり会えないの…
なんか矛盾してる自分（笑

>NANAさん
手記書いて書いて
私が治ったら絶対書く！
みんなに写真も送ってあげたいくらい！
今はまだ見とおしもたってないけど（鬱

夜、寝ようと布団に入ってからが、
ものすごいかゆみとの戦いで、
なんかたいしてかゆくないところも
クセのようにかいてしまいます…
それをやめるために、抱き枕を買いました。
手になんかもってるといいかな〜と。
２５才にしてピンクのいるかちゃん…
でも朝起きたらいるかちゃんはベッドの下に…（笑

ステロイド使用期間約10年、脱ステ後7年、松本暦1年のものです。脱ステ後7年の間に
一度アルカリイオン水療法で症状もきれいになり完治したのですが（松本さんに言わせれば完治はしていないのだが）
、飲むのを止めて化学物質をしこたま採っていたら、またアトピー復活しました。
またアトピーに加えて喘息もついてきました。リバウンド期ほど症状は酷くないので
私の場合治療費はそこまでかからず月一万くらいです。皆さんはもっとお金がかかって
おられるようですが、具体的にどの薬にどれくらいかかってるのでしょうか？

やっぱり、松本って治らないんだー。

＞Rosyさん、
ははは！　痒くなると、いるかちゃんどころではないですよね。
寝る前は抱きついて離れてもらえず、イライラすると、殴られて・・・。
こんな光景が想像されます。当たってませんか？？
いるかちゃんもストレス溜まってます！

＞がりがり君、はじめまして。
まず、逆に質問したいのですか、あなたの処方されているものは
どのような種類がありますか？？漢方入浴剤などが省略されてますよね？？

こんばんは。とびっこさんへ。
私は漢方浴剤は処方されてません。今は喘息の�@〜�Cの煎じ薬だけです。
松本さんの話によると、まずは喘息から治していくそうです。結構アトピーも酷いので
こっちを優先にして欲しいのだが、、、アトピーはリバウンド期はもう過ぎている
ので、入浴剤は処方されなかったのかもしれません。

＞がりがり君へ。
やはりそうですよね。漢方入浴剤は省略されているのですね。
ほとんどの方は漢方入浴剤が処方されているので、それなりの金額になるんです。

詳細はよく分かりませんが、松本では、
漢方入浴剤、塗り薬などは、保険適用外。煎じ薬は保険適用内です。
漢方入浴剤は１日１回分が、約1000円程度で、塗り薬も一つそれくらいです。
あと、各個人で、煎じ薬の数、消毒液や抗生剤の処方が異なるでしょうか。
ですから、松本での一般的なアトピー治療の方は、塗り薬の多少の差を含め、
月、5万弱から6万円程度ではないでしょうかね。
ご納得、頂けましたか？

私から質問なのですが、がりがり君の>>279のリバウンド期を過ぎていると
おしゃっている事は、先生も松本理論の治癒期の段階という判断なのですね。
ですから、先生の判断で漢方入浴剤も省略されているのでしょうね。
一年間、通院されて、IgEの変移はどのようなものですか？

>とびっこさん
あたり、あたり！（笑
最近いるかちゃんのつぶらな目が私をにらんでるような…
>がりがり君
はじめまして！
私は漢方入浴剤と煎じ薬�@�A、シコン膏、ネオヨジンを
処方してもらってて、月に５〜６万くらいです。
高いですよね（泣

ところで。
顔がまだ赤いのと色素沈着があるのですが、
かゆくもなく、傷もありません。
そういう部分でもネオヨジンってつけますか？

とびっこさんへ
神経質なんてとんでもない。完治目指してがんばってる
者にとっては、完治してるか否かははずせないポイント
ですよね。それはよくわかります。
私だって盲目的に信じてるわけではないですしね。

でも、今の私が松本医院の治療だけでここまでよくなった
のは誰にも否定できない事実なんですよね。

基本的にかなりネガティブな性格なんで、ポジティブシンキング
なんて言っていただいて光栄です。

Rosyさんへ
写真ですか。いいですねえ。私にはそこまで勇気はないけれど。
でも、確かに私の肌をみなさんにお見せできないのが残念です。

癖でかいてしまうのよくわかります。
私はいくら掻いてもいいといわれても、掻くとかゆみは
ますし寝れなくなるんで、アイスノンでよく冷やしてました。

私は傷のないところにはネオヨジンつけてなかったです。

がりがり君へ
私も最初は５万ぐらいでしたけど、今は月１万５千円
ぐらいになりました。

確かに松本医院高いけど、保険がきかないのは先生の
せいじゃないしね。
私１年でここまでよくなったことを思えば安いんじゃ
ないかって思ってます。

土佐清水でも軟膏でけで月１万５千円ぐらいしてたし。
まあ、親に払ってもらってる私が言えることじゃないですが。

皆さんこんばんは。
とびっこさんへ・ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ期を過ぎているというのは私個人の判断です。すいません。
何故なら、ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ期と思われる時期は朝の4、5時を過ぎても寝れずに、ﾘﾝﾊﾟ液だらだら
流しながら、掻き疲れて寝るという感じでしたから。そのころは水療法をやってたんです。
一度は症状は全く普通になったのですが、地獄のような経験を忘れてしまって、水療法を続けなかったのです。
その結果、再発というようなことになってまいました。でも、これでも普通に寝れます。まぁ、松本さんにいわせれば、おそらく
僕が完治といっているのもそうではないとおっしゃると思うのですが（笑）。

Rosyさんへ・塗り薬ってあの変わったニヲイのする紫のやつですか？初診の時にもらったのですが、１、２かい塗ったきり
もう使用してません。あれって保険効かないのですか?どれくらいの値段なんでしょうか?

NANAさん・僕も1年で症状は結構改善されたと思います。でもIgeは初診の時が2000で
最近近くの病院ではかってもらったら2400でしたので、治癒期とはいえないかもしれません。
ちょいショックです。

気の長い話だ。
病院行かなくてもたいして変わんないんじゃないの？
松本理論にもほって置いても治るとかいてあることだし。
お金は大切に。

がりがりさんへ
IgEの上昇は確かにショックですね。でも、症状は
改善されてきてるんですよね。お互いがんばりましょう。

でも、みなさんステロイド歴〜年っていっても人それぞれ
使ってきた量が違いますよね。
みなさんはどれぐらい使ってきたのでしょうか？

284さんへ
ステロイド使ってきた人が自分で治そうとするのは
危険じゃなかったですか？
お金大切に使ってますよ。いくら安くても自分の
満足いく効果が得られないほうがお金を粗末にすることに
なると思いますけど。
松本医院はお金もかかると承知でそれでも選んでるんだから
いいじゃないですか。
お金に見合った効果が期待できなければ、人に言われなくても
離れて行きますよ。

＞ＮＡＮＡさん
レスありがとう。
私も傷のないところにはつけないでおこうかな…
あんまり好きじゃないんですよね。ネオヨジン。
人に見せたくなるほどの肌になったんですね。
うらやましいです。
＞がりがり君
紫の軟膏は保険効きませんよ。
確か1000円ちょいくらいじゃないかな〜
少ないのに！（笑
あれは皮膚を蘇生させるものだから、
しっかりすりこむようにって言われましたよ。

＞がりがり君へ。
あなたが７年前に脱ステされる以前に、どれくらいの期間、
ステロイドを使用されてきたかにもよると思いますが、
もう、既に松本理論の治癒期には入られてるのではないですかね？

しかしながら、いくら治癒期と言えども、
IgEの数値が再び上昇するケースは割と聞かれる話ですよね。
掴みどころがないけど、数値的に指標とできる存在、
それがIgEなのではないでしょうかね。

ところで、がりがり君は、入浴後のケアは、何かされていますか？？

＞ＮＡＮＡさんへ、
あなたの>>284さんへのコメント、よく理解できます。
お金については、他人に言われる以前に
みなさん自分自身が一番分かっていますよね。
悲しい書き込みでした。私も、「余計なお世話です」と言いたいです。
284さんは、自分ならそうするという意見なのでしょう。
松本での治療が気の長い話で、
他に勝る治療法があるなら聞いてみたいものです。

＞Rosyさん、こんにちは。
あくまでも私見ですが、
私もある程度回復しているところは消毒しませんよ。
厳密に言えば、細かな掻き傷はあるのでしょうが、
それではキリがありませんよね。
一度、止められて経過を見て、判断されては？？
余談ですが、ネオヨジンもいい値段がするんですよ。（笑）
大切に使いましょう。あくまでも本末転倒にならない範囲でね。

＞それより、ヨネオジンさん、
このところ姿が見えませんが、お元気ですか？？
気が向いたら、レスくださ〜〜〜い。

ちょっと久しぶりです。
書き込もうかな〜と思っていたところでした。
とびっこさん、お呼びいただいてどうも、どうも。

今日から薬が変ったんです。
最近ちょっと喘息が軽く出るので、先生に言ったら「２週間、喘息の薬にしよう」
ということで。
がりがりくんの�@から�Cのうちの、多分�@から�Bなんだと思うんですが、濃いです〜
私は初診の時から喘息は軽いけどあるって言ってたんですが、どうも今までのは
喘息の煎じ薬じゃなかったみたいですね。
今度のは量も多いしちょっと大変。

Rosyさん
ヨネオジンねえさんなんて親しみこめていただいて嬉しい（*^_^*）
私もあんまり丁寧にネオヨジン塗ってないです。息子には結構念入りですが…
あれ２２００円もするんですよね！　赤い薬は１２００円だそうです。
それを知ってから、どちらもうすーく使うようになりました(笑）
夫は遠慮なく塗るので、こげ茶色みたいな息子が、なぜかくねくね踊ります。
はっきりつけられると嬉しいのかな。

＞とびっこさん
私のステロイド暦は詳しくは判らないですけど、意識がある頃からだから10年くらい
だと思います。最後らへんはかなり強めのやつを塗っていたみたいです。
入浴後のケアはしてません。症状は傷が酷いわけではなく、全身が赤くなった
ような感じです。引っ掻くところが変色してしまいます。

＞ヨネオジンさん
喘息の煎じ薬はアトピーのに比べ少々高めですよね。味もかなり悪く、飲みにくいです。
飲むと喉が痛くなる感じです。

＞NINAさん
Igeと症状って絶対的に比例しているわけじゃないですよね。NINAさんはどれくらいなんですか?

おひさしぶりです。１日読まないだけですごくいっぱい書き込みされてて、
そこそこチェックしてた割には読むのに必死でした。。
最近は私も子供も落ち着いてきて、在宅で仕事できないかなって思えるくらいに
なりました。やっぱり月５万は家計を圧迫しますからね。でも良い仕事に出会える
かなぁ。

＞ヨネオジン姉さん
私の夫も息子を念入に消毒してくれるんです。ちゃんと塗らないと気が済ま
ないみたいで。
ネオヨジンって唾液に反応すると黒くなりますよね。夫が塗ってくれた時は
カールおじさんみたいに口の周りが真っ黒になってたりしましたよ〜。

Rosyさんへ
私も最初はかなり傷が多かったんでその時はめんどくさいから
全身ぬってました。皮膚が破れなくなってから傷だけぬるように
なったかな。説明不足でごめんなさい。
でも、私あんまりしみることがなかったんで、ぬることじたいは
嫌いじゃなかったけど、3分待つのが辛かった。

とびっこさんへ
松本医院での治療気の長いのは確かですけど、ステロイドだって
長い間使ってきたんだから、そんなすぐステロイドの影響がとれる
わけないですよね。あせらず気長にいきましょう。

がりがりさんへ
どれくらいってIgEがでしょうか？
前にも書きましたけど、最初20000で2回目測ったとき12000
3回目で6800ってところでしょうか。
確かに高いからといって症状に比例するわけではないみたいですね。
小さい頃喘息を持ってた人は高い傾向があるようなことを
先生は言っておられたかな。私も小さい頃喘息でした。
あとハウスダストやスギ、食べ物すべてにおいてハイレベル
でしたけど、普通に生活できてますよ。

がりがりくん
やっぱり飲み辛いですよね。
私は、手で鼻をつままなくても、鼻の奥（喉かな）の方を閉じられるんですが、
そうやって飲んでるんです。（これってみんな出来る訳じゃないんですよね。
言ってること不明ですか？）
でも、飲んだともなんか後味悪いです。
値段も高いんですよね、やっぱり。
送られてきた領収書は、どれがどれだか良く分からないんですよ。
もしかして、喘息の煎じ薬、一部は保険適用外ですか？

ユウココさん
それは知りませんでした。唾液に反応するんですか。
うちは顔は出ないので、見る機会がなかったんですね。
ちょっとやってみたいくらい(笑）
息子さんもユウココさんも調子いいなんて、素晴らしい！
最近通院されましたか？
松本先生は何か嬉しいこと言ってくれましたか？

ボディクレイのねんど製品が良いですよー。
酸化チタン入ってるやつは、ファンデ塗ってる様に見えます。
ねんどの日焼け止めもこの季節お勧め。成分が信頼できます。
化学薬品ばっかりじゃん、っていうふつーの化粧品のファンデとか
基礎化粧品とかよりは何百倍もよろしいかと。

私はねんどのジェルという商品を外出の時には塗ってます。
ファンデ何つけてるの？と良く聞かれる出来にはなります。
「つけてない」というと驚かれますが。（一応スキンケアの延長だし、ファンデじゃないし）

クレイがかさつく場合は、オイルをプラスしてます。

ごめん、板違い・・・。

なんだ、せっかく見にきたのに…
そういうときはせめてサゲてね。

松本先生は本とか出版してるの？

＞ヨネオジンさん、まいど。
ここ2、3日、私も入浴中や風呂上りなど、蕁麻疹ではないと思うのですが、
湿疹もないのに、体中の皮膚の表面が異常に痒いんです。
しかも、お風呂の中などで、同じところを何回も掻くので、
大した傷は見受けられないのに、体中の皮膚表面に細かな傷ができてるらしく、
ヒリヒリと痛く、しかも湿疹の時とは違う浅い痒みに襲われています。
ヨネオジンさんの蕁麻疹はこんな感じはありませんか？？

それと、薬を飲む時の鼻の奥を閉じるという表現がよく理解できませんが？？？
よく、カバとかアザラシが潜る瞬間に鼻の穴を弁のように閉じる
仕草のような感じでしょうか？？
そうだとしたら、すごい特技ですねえ〜。ああ、一度見てみたい！！（笑）

＞がりがり君、
体の赤みとか、傷口の変色、よく分かります。
体調が崩れて、症状が出ると、余計に赤みなどが増しますよね。
入浴後のケア、なにもされていないとの事ですが、
それは、脱保湿などの目的があるのでしょうか？？
あと、皮膚の落屑などはまだありますか？

＞ユウココさん、おひさしぶりです。
毎日覗いて頂いているのですね。嬉しいです。
たまには顔出してくださいね。

お子さんと共に順調なご様子、なによりですね。
息子さんも大きくなられたでしょうね。
あと、お姉さまも調子はよろしいですか？
いい仕事が見つかるといいですね。また知らせてください。

＞ＮＡＮＡさんへ。
消毒の3分間、待つのが辛いのがよく分かります。
なんか、間抜けな時間ですよね。
だから、途中から私は、その待ち時間にお風呂場で
歯磨きする事にしました。
すると、どうでしょう。ちょうどいい時間なんです。（笑）

こんばんはー。
先日松本いった時、ｉｇｅ測ってもらったところ、115くらいでした。
これって少ないですよね。でも最初が１２０くらいだからあまり変わらない
んですが・・・　でもｉｇｅが低いからといってリバウンドがひどくないとは
限りませんよね。実際苦しんでます。
今、いろんな所からリンパ液が出てきて、気持ち悪いです。
私の場合、最初のリバウンドは液は出なかったんですが、９ヶ月経った今頃
出てくるなんて。リバウンドってほんと分からないですね。


＞三重のｎａｎａさん
　はじめまして。以前このスレで「湯の里」の温泉について
　カキコされてたかと思うんですが！！
　私も知人に薦められて、一度行きたいと思ってます。
　アトピーの方が多いとのことですが、リバウンド真っ最中の
　結構悲惨な体の私でも大丈夫でしょうかね？！
　お風呂上り、脱衣場でゆっくり薬塗ることできますか？
　なんせ、薬塗るのに３０分くらいかかっちゃうので、
　そういうこときにしちゃうんですよね！
　みんな同じかな。

とびっこさん
どもども、こんばんは。
なにぃ？　カバだ、アザラシだぁ？
全く〜例えがけしからん！(笑）
でも残念ながら、私にもその弁らしきものはないんだな〜　（無いに決まってるゾ！（笑））
誰にも分からないんだろうか…
鼻をつままないでも鼻声を出せるんだけど…
これができると、まずいものでも結構飲めるし食べられるんだけど。
やっぱり特技かしら…

最近出なくなったんですが、私の蕁麻疹はですね、蕁麻疹のように痒いんだけどな。
え？これまたわからない？
何もないところが、なんだかすごく痒くなってきて、掻いてると蕁麻疹が出てくるんです。
浅い痒みって事もないと思うんですよ。しつこい痒みですが。
掻きすぎるから、やっぱりひりひりしてましたね〜
次の日、ヨネオジンじゃなくてネオヨジンですね、がしみるんだな〜

失礼！名なしでした。↑
晴れ晴れしい３００番はワタクシがいただきました。

私も松本医院通院してます。今で１年５ヶ月目。
治療初めて最初２ヶ月間バケモノ状態になりました。でもその後徐々に落ち着き冬にはかなり楽になりました。
でもまた夏になってひどくなってます。首と腕。色素沈着がすごい。でも治療始める前ステロイドで抑えてた時期程度のひどさです。
治療前はステロイドもきかなくなってきてたから、ステロイド無しでも普通に過ごせる程度には改善してると思います。
IGEは今1200。治療始めた時はステロイドで抑えて900だったからまだリバウンド中だと思います。
私はいろいろ免疫の本読んでみたりアトピーの情報集めたりしてきたけど、松本先生の理論くらいしか納得できるものがありませんでした。
だけど、やっぱり不安です。みなさんも言っておられるように、完治した人の直接の声が聞けないから。
お金もかなりキツくなってきてるし。

松本先生、よく「治らなかったら今までのお金全部返してあげる」ってよく言われますけど
先生の言う「治らない状態」って現実には起こり得ないですよね。
例えば根気のある人が何年も１ヶ月５万払って治療を続けてる、それでも治らない。
それで先生に治らないじゃないか、金返せって言ったところで
今治療途中だ、もう少ししたら良くなるって言われたら終わりですよね。
治療期間が３年だろうと１０年だろうと結果は同じでしょう。
どうあっても松本先生が被害を被ることは無い様に思うんです。

ま〜いろいろ不安や疑問に思っても
松本先生以外に行き着きところがないからどうしようもないんですけどね。

みなさんに質問があるんですけど、
松本医院の患者が集まるところってここ以外にどこかありますか？

1年前は保湿が必要だったのですが、いまは保湿はもう必要でなくなりました。
最近はあまり乾燥を感じなくなりました。
僕は8月中に2度目の診察に行く予定です。遠方なので交通費が万単位で困りますよ。
ふー。

>にゃん吉さんはじめまして。
私も全身体液たれながし状態のとき行ってましたよ。
ゆの里はすごい湯治場風なので安心して行けると思います。
実は昨日も行ってきたんですよ。すっごいすいててラッキーでした。
昨日もアトピーの人いました。女風呂のアトピー率70％って感じでした。
ゆの里は9時か10時くらいまでやっているので夕方ぐらいに
行ったらすいてていいかも。
あとペットボトルとか持っていったらミネラルウォーターお持ち帰り
できます。ただです！入泉料が1800円とちょっと高めなので
ここでもとをとられては？
他なにかあったらまた聞いてくださいね〜

今日松本行って来ました。遠方の方すみません。で、私も息子も
調子はいいのですが今回息子(９ヶ月)に煎じ薬が処方されました。
飲んだ方がよいのではと話をきりだしたのは私なんですけどね。
飲んだ方が早く治るとのことですが、果たしてうまく飲んでくれる
か心配です。明日からがんばってみます。

＞ヨネオジンさん
鼻の奥とは風邪ぎみのときにかゆーくなるところですかね。(個人で
違うかも)。私はその場所をこすったりすることは出来ますけど、
ヨネオジンさんの弁は特技でしょう（笑）。正直私の飲みやすい
煎じ薬でも最初飲めないって思いましたけど、今はそこそこ美味しく
いただいてます。

＞とびっこさん
そうそう姉が結婚する事になったのですが、新居は高槻を考えて
いるらしくて・・病院近すぎ！って感じです。姉の方は相変わらず
変化なしってところですね。
在宅の仕事って、仕事するまでにパソコンの環境を整えないといけ
ないしお金かかりますよね。うーん。。まだWINDOWS95の私にはつらい
です。。ま、がんばりまーす。

またホームページ更新されてましたよ。

とびっこさんへ
歯磨き。なるほど！そう、あの時間妙に手持ち無沙汰なんですよね。
今私は消毒することはほとんどないんですけどね。

Riuさんへ
はじめまして。
確かにあのせりふは患者の誰もが疑問に思ってると思います。
だって期限がないもんね。
せめてステロイド使ってきた年月以内とか言ってくれたらいい
のに。
でも、あのせりふは俺はそれくらい治せる自信があるから信じろって
意味だぐらいにとっておいた方がいいんではないかな。

＞ヨネオジンさん、300番乗っ取られました。でも、おめでとう！！
な〜んだ、鼻に弁がないのかぁ〜、残念。
しかし、またまた分からない特技を披露してるぞ！！
なんだ？なんだあ？？鼻声って？？？
こっ、今度はドナルド・ダックか？？　　きちんと説明してよね。（笑）

今日も蕁麻疹の質問です。
ヨネさんは入浴中も痒いですか？風呂上りの方がムズムズしますよね？
一旦掻き出すと、後のヒリヒリを後悔する事が言ってられないくらいに
痒いですね？ボクのはやっぱり、痒くなっても、蕁麻疹は出ないんです。
でも、昨日掻いたところはしっかりと傷になってます。（笑）
ヨネさんは、今、蕁麻疹が小康状態のご様子でいいですね。
どのくらいの期間、その症状に苦しめられましたか？？


＞がりがり君、
すっかり常連になって頂いて嬉しいです。どんどん参加してくださいね。
保湿の必要性を感じないって事は、もうそれだけ皮膚自体は本来の
潤いを取り戻してきているという事ですよね。
7年経過して、皮膚が生まれ変わってきている実感はありませんか？？

＞Riuさん、はじめまして。
このスレを立てた者です。私も松本に関しての交流の場が欲しくて
この場を選択しました。おかげさまで、みんなに支えられ、
今やっと、軌道にのってきたかな？って感じです。
松本はメジャーな存在ですから、割とどこでも投稿されてます。
しかしながら、ここより頻繁に情報交換できるところはないでしょう。

Riuさんはどの程度の期間、ステを使用されましたか？
お察しのところ、まだ松本理論のリバウンド期のようですね。
私もこの春、治癒期と言われましたが、まだまだ安心できる
状態ではありませんし、納得もしてません。

脱ステして、約4年半、苦しんで、悩んで、自分なりに調べて
辿りついたのが松本医院です。
だから現時点では、トータル的に見て、ここ以上の所は知りません。
しかし、今でも、いろいろ調べてここ以上のところがあるかどうかの
作業は続けています。

あなたの先生の発言に対する、疑問や不安は割とどこの
掲示板でも聞かれる話です。
もちろん私もその気持ちを、お察しする事はできます。
しかしながら、私は先生自身、あの言葉に対して、
ウソも裏もかけ引きも、ないように思っています。

まあ、こればかりは各個人によって、受け止め方が違うので
仕方のない事だと思います。いろんな意見があって当たり前ですね。

>>308
ごめんなさい、訂正です。
「お察しのところ」を「私が察するに」としてください。

＞にゃん吉さん、
その辛い状態よ〜く分かります。がんばれ！！

＞ユウココさん、
お姉さん、ご結婚されるのですね。おめでとうございます！！
しかも高槻。近くて羨ましいな〜。

おいおい！またここにもヨネちゃん譲りの変人がいるぞ！！
ユウココさん、どうやって鼻の奥を擦るんですか？？？（笑）

それと、今夏休みで松本は混んでましたか？？

>三重のｎａｎａさん
ありがとうございます！！もうちょっとだけ症状が治まったら
行こうと思ってます。ペットボトルも忘れず持参しますね。
でもｎａｎａさんがそんなに頻繁に行かれてるということは
結構お肌にあってるんでしょうね！！
また行ったときは報告しますね。楽しみ！

＞とびっこさん
いつも励ましありがとうございます。
とびっこさんも何度もリバウンド乗り越えられたんですよね。
私もたかが２回目でブーブー弱音吐いてちゃ駄目ですね。
まだまだこれから。。。頑張ります。

ユウココさん
そうそう、弁持ちの疑いをかけられてる私が言うのもなんだけど、鼻の奥をこする？
一体どうやって？と、とびっこさん同様興味を持っていたところでした。
もしかして喉の奥を舌でこするってことかしら…全然違ってる？

とびっこさん
本当に誰もいないのかなあ…
周りの人に聞いてみてくださいよ〜
ほら、風邪引いたりして鼻が詰まると味が分からなくなるでしょ。
息も口でしか出来なくなるでしょ？
見た目は変わらないのに、弁も閉じてないのに(笑）実は鼻は詰まってる。
その状態を普段から出来るんですが…分かったかな。

蕁麻疹は一ヶ月半くらい出たり出なかったりが続いたかな。
出る場所にもよると思うんですが、お腹は痒みが強かったです〜
入浴中は不思議なことに全然出ないんですよ。
お風呂上り、５〜１０分くらいからかな。猛烈に痒くなるんです。
一回お風呂に逆戻りしてみましたが、治まりませんでした。
一旦出ると、やっぱり一時間くらいは痒いんですよね。
松本のＨＰにアトピーと蕁麻疹の関係のページが出来てましたね。
なるほどーと思いました。
でもあのアナフィラキシーについては、ちょっと首をかしげるところも
私にはあったんだけど。

＞とびっこさん
僕もここで情報が交換でき大変助かってます。皮膚の状態について
なんですが、7年脱ｽﾃですが、まぁ、ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ期に比べると信じられない
くらいだと思います。あの頃は、ボロボロで、動くこともままならぬ状態で
皮膚と服がくっついてた状態ですから、ここまで回復するとは思ってもみませんでした。
個人的な意見なんですが、あの状態を見て尚、ｽﾃﾛｲﾄﾞを勧める医者がいることに
少々疑問を感じます。まだ、完全じゃないし、やはりカユミはありますが、頑張って治療を
続けていくつもりです。僕も知っている限りでは、松本さんの論文が今のところ
いちばん最適だと思ってます。

＞NANAさん
そうですよね、私を信じろって意味なんだろうと私も思います。
でもなんか狡さを感じちゃうんですよ〜、先生の事は大好きだけど。
そうはいってもあの言葉でやっぱり勇気づけられてはいるのかな。

＞とびっこさん
こういう場を作っていただいて感謝しています。
確かに松本の話はいろいろな掲示板で登場するけど、松本の患者の交流ができるような場ってここ以外ありませんよね。
私は前にも書き込みましたが今、松本にほんの少しの不安があります。
でも、いろいろ調べて一番納得できた治療だったからこそ、信じたい気持ちがとても強いんです。
同じ理論での治療をされてる方とだったら、不安を解消できるんじゃないか、治療に耐えられるんじゃないかと思っています。

話は変わりますが、私のステロイド軟膏の使用量はかなり少ない方だと思います。
母ができるだけ使わないように、小さい頃から私に言い聞かせていたもんですから、ほんとにひどいときに一時的に使っていました。
でも成長するにつれアトピーはひどくなっていって、皮膚科にかかったんですよ。
ステロイドはイヤだから抗ヒスタミンを処方してもらってたんです。
それでもどんどんひどくなって、今まで出ていなかった顔にまで出るようになったので松本にかかりました。
そこで知ったんです。私が使ってた抗ヒスタミン薬がステロイド内服薬でもあるセレスタミンだってこと。
おまけに目もすこし白内障が出てきていると言われ二重のショックでした。
セレスタミンを１年以上は服用していましたから、その影響だと思います。
医者まかせだった自分に腹がたちましたし、医者への不信感を感じました。
だから松本先生のことを信じたい反面、疑ってしまうのかもしれません。

＞ヨネさん、とびっこさん
あれ、鼻(喉)の奥擦るのは私と姉だけ？自分でもどう説明したら
よいのか分からないけど、ヨネオジンさんの言う通り舌の奥の方
のような気もします。姉はそこを擦って音を出すことができるんです。
変人姉妹ですか(笑)。

私はいつも水曜日の午後に行くのですが、この前は夏休みなのにすごく
空いていました。でも先生がお疲れのようであまり無駄話がなく早く
診察を終えました。その方が助かるんですけどね〜。

今日息子に初めて煎じ薬飲ましました。ストローで吸わしたらなかなか
減らないので、スポイトでほぼ強引に。お茶で割ってみたんですがまあ
まあ飲んでくれた方かな。これからもがんばります。

Riuさんへ
誰でもってのは間違いでしたね。
でも、私も疑ってるって言っても先生を信じてないわけじゃないんですよ。
お金返してほしいと思ったことないし。
ただ、あのセリフが松本医院を選ぼうとする人にとって逆効果になること
があるんじゃないかって思うんですよ。

私もたぶん量的には少ない方だと思います。全身に広がったのは高1の
頃でした。それまでは、関節と傷口ぐらいにぬるだけでした。
でも、毎日使ってたから多いのかも？？
全身に広がってからはヒルドイドって保湿剤知ってますか？
あれに数％リンデロンが入ったものを塗ってました。
かなり少ない量だとお医者様は言ってました。
顔はワセリンだけで大丈夫でした。
飲み薬は出てたんですが、その頃の私は塗り薬の方が効くと勝手に
思いこんでたのでほとんど飲んでませんでした。

私はRiuさんみたいな経験がないせいか今までかかってきた医者を
恨んでも、ステロイドをそんなに恨んでもいません。
たいした症状でもなかったのにステロイドを塗ってた自分を
恨むことはあったけど。
ステロイドを選んだのは自分だし、選ばざるをえなかったというのも
ありますけど、その時はステロイドのおかげで生活できたんだし、
医者だってそれしか方法がなかったんだろうから。

でも、別に疑うことは悪くないんじゃないですか？
自分が本当に信じられることだけ信じてがんばればいいと思います。
松本医院の治療ってリバウンドとの戦いも辛いけど、不安との戦いも
辛いですよね。ここで少しでもその不安が減るといいですね。

掻きたいだけ掻いてもいいって言うけど、思いきり掻くと
やっぱり、その後、黒ずんだり、色素沈着したりで
肌に跡が残ってしまいますよね？！

とびっこさん
ネオヨジンのこと聞いてきました！
「カサカサしてるでしょ？塗りなさい」でした。
顔はあんまりカサカサしてないんだけど…
もっとちゃんと診てほしいな〜

ヨネオジンねえさん
喘息の薬が加わったんですね。まずそ〜
そうなんですよね、ネオヨジンって高いですよね！
私は結構たっぷり使ってるので焼鳥みたいになってます（笑
あと、鼻の不思議な特技…さすがねえさんです！！（笑

Riuさん
私も松本先生に結構不満はあります！
１日に病院行ってきたんですが、
ほとんど私の方も見ないまま、
「写真とっていてね〜」の繰り返し。
「キレイにしてあげるからね。お見合い写真もとってあげる」
いらんわーーーーーー！！！
先生流のジョークなのは百も承知なのですが、
ちょっと今の私には通じませんでした…

少々少々興奮気味のRosyちゃんでした。

ステ２，３０年使ってきた人は
だいたい１年ぐらいで完治すると手記の赤字で書いてあったような？

松本医院は看護婦がやたら無駄に多いときいたことがある。
ハーレム状態？

＞にゃん吉さん、
そうです！私はもうすでに松本に通いだしてからだけでも、3回波がありました。
今やっと、その3回目が小康状態になろうとしています。
波は嫌ですが、回復期に入ると、明らかに以前より皮膚の状態がよくなりますよ。
毎回それは実感しています。

今、にゃん吉さんと温泉情報のやり取りをされている、三重nanaさんも、
以前、私と同じようなニュアンスの事を言われてましたよ。
そうだよね〜？三重nanaさ〜ん！！

＞弁持ちヨネオジンさん、
風邪を引いて口でしか息が出来ないのは分かるんですが・・・。
う〜ん、何度読み返してみても分からない・・・。
周りにもいないんです。
だって、私の周りにはカバさんもアザラシさんもいないんですもの〜！！（笑）

失礼しました。

＞がりがり君。
そう言って頂けると、私もこのスレを立てた甲斐がありました。

そうですね。最近は脱ステを表向きは掲げてる病院や医師でも、
最後は切り札的にステを処方したりとか、
大幅に治療自体の方向修正している病院を耳にしますね。

各個人の治療に対する見解や選択は自由という前提で話しますが、
現時点では松本以上に徹底的にステ批判で筋が通っているところは
私も知りません。ステ否定の私にとっては一番信じれる存在です。
私も頑張ってこの治療を続けます。お互い頑張りましょう。

＞ユウココさん、
あなた方姉妹の特技も、私にはヨネさん同様、理解出来ませんぞ！！
ユウココさんもカバですか？？それともアザラシ？？（笑）

それと、先生はお元気ではなかったのですね？？
そっか〜、最近は元気な時と、お疲れ気味の時があるようですね〜。
一応、あれでも人の子なんですね。なんか、悩みでもあるのかな？？？
でも、個人的には、うるさいけど元気一杯の先生の方が好きですね。

＞少しイライラ気味のRosyさん（笑）、
私もしつこく「写真は撮っておきなさい！」って言われてますよ。
みなさんも多分そうでしょう。撮るのは嫌ですけどね・・・。
症状の波もありますけど、気分的な波もありますよね。分かります。

ネオヨジン、お嫌いなようですが、そう言われたなら、
もう少し、ガマンして続けましょう。すべて自分の為だしね〜。

＞Riuさん、ＮＡＮＡさん、
私もＮＡＮＡさんのおっしゃる通り、
疑ってもいいし、自分の納得いくところだけ信じればいいと思います。

私は過去の出来事、つまり、ステを使ってきた自分や
脱ステをして今まで随分と遠回りしてきた事など、
いろいろありますが、後悔する事はなくなりました。

もちろん最初は堂々巡りで同じ事ばかり考え随分と鬱になりました。
でも、いつ頃からか、後悔ではなしに、
いろいろと勉強させてもらったと思考転換出来るようになると、
精神的に楽になりました。ある意味、肝がすわったのかも知れません。

あなたのセレスタミンの話、確かにショックが大きかったでしょう。
私がいろいろとここで述べても、同情にしかならないので、
あえて何も言いませんね。

今のあなたのような、医者不信や過去への後悔は
誰でも経験する事です。私もそうでしたからよく分かります。
でも、経験上、そこで止っていては何も始まらない気がするんです。
そこから抜け出すには時間がかかりますが、そこを超えれると、
Riuさん自身、気持ちが変化してくるんじゃないですかね？？

医者不信も先生への疑いも多いに結構ですよ。
利用できる部分だけ利用してやろうぐらいの心構えの方が備われば
Riuさん自身、精神的にも楽になれるんじゃないですか？？
松本の治療はあくまでも補助に過ぎないんです。
病気を克服する本流は自分自身なんです。

よく分からないけど、ＮＡＮＡさんもこれに近い事が
言いたかったのでは？と思いますよ。
少なくとも、私にはここの悩みについてはＮＡＮＡさんは
すでに克服できているように感じ取っていましたが。
そうですよね？ＮＡＮＡさん。

ユウココさん
私、分かりますよ、それなら。
鼻の奥を舌の奥でこするのね、うんうん、分かるし､やって見たら出来た。
でも音は出せないなあ。まだ新人ですので(笑）
私の便利な技もやってみて欲しい…

息子ちゃん、頑張ってお薬飲んでるんですね。
うちも飲んでますよ〜
最近はもう飲まなきゃいられないみたいに、片手で一気飲みしてます。
うちはちょっぴり蜂蜜入れてますが、ユウココさんのところはまだ一歳未満ですものね。
メープルシロップなんかだといいのかな。
お互い、頑張りましょうね！

Rosyさん
特技、伝授してあげるわ〜。弟子第一号！（笑）

ところで、その気持ち分かります〜
写真とか手記とか、そんなこと何十回も聞いてるゾォ〜！
もっと患者の聞きたいことに答えてくれ〜！
私のこと、ちゃんと分かってる〜？
って思ったこと、何回かあるし。
でも、今度会ったら、頑張って納得できるまで聞こうと思ってるんです。
Rosyさんも「先生顔見て。あんまりかさかさしてないけど、顔も塗るべき？」とか、
食い下がってみては…？
なんて言ってる私も、とっさの時は頭が回らなくて、終わってから「聞けばよかった」
とか後悔するんだけど(笑）

とびっこさん
ヨネオジンっておっさんみたいだから、カバアザラシに変えようかな〜
質問なんだけど、お風呂の時石鹸は使わないですか？
使っちゃ駄目なのかな。
あと、お風呂で痒いところ、何かタオルとかでこすってますか？
普通に爪で掻いてますか？
皆さんにもお聞きしたいですー。

>とびっこさん
どうも！波の話ですがまさにそうですね。
私は3月に悪化して今回復期です。やっぱり2月頃よりずっと
きれいになりました。リバウンドってだんだん出るところ変わって
きますよね。結局全身一通り出ない事にはなおらないんだろうな〜
と思ってます。でも私の場合だいたい全身出たような。ってことは
そろそろ！？な〜んてあんまり期待しちゃだめですね。

とびっこさんへ
ここの悩みって医者への不信感への悩みのことでしょうか？

松本医院の治療あくまで補助。そのとおりだと思います。
結局治すのは自分ですよね。

今日久々に病院行ってきました。
あんまり変わってるところはないかったですね。でも、初めての方
が結構いらっしゃってました。
看護婦さんがいつもより少ない気はしました。

最近初心者に対する煮出しやお金の説明が詳しくなってる気が
します。冷たいまま漢方飲んでも良かったなんて知らなかったです。

先生元気ないですか？私はいつもと同じに思えました。
軟膏症状ないところはもう塗らなくてもいいか聞いたんですが、
「ぬるんや」って当然のごとく言われました。
最後は握手と素晴らしい手記書いてね。って言われました。

今日ほとんどみなさんアトピーの患者さんだったと思います。
ひどいって人は数えるほどでしたが、みなさんそれぞれ必死に
戦ってるのを感じて帰ってきました。

Riuさんへ
初めまして。
私も３０２でRiuさんが書いたことと同じような疑問があります。
リバウンドを終え、また症状があらわれても先生はまだステロイド
が残っていたせいだと言われると思います。何年、経っても、先生がそう
言われ続けていれば先生がお金を返すという事態は起こるはずはありません。
また私たちは何年間もその言葉を信じ、高い治療費を払い続けなければ
なりません、終わりがいつくるのかもわからないまま。
私は何もお金を返してほしいというわけではなく、ほんとに完治するのか
ということが疑問でなりません。理論を読んだ頃からステロイドの毒をだす
ことが完治することにつながるとは思えなかったのですが疑いながらも現在
通院しています。確かに脱ステはできると思うのですがそのリバウンドの
後には、ただステロイドを使う前のアトピーの状態に戻るだけではないので
しょうか？そして、その元のアトピーがでてきたときでも先生が
「ステロイドが残っていたんだ」と言えば、先生の責任は問われません。
しかしリバウンドの後の症状がステロイドを使う前の元の
アトピーのせいなのか残っていたステロイドの毒のせいなのかは誰にも
わかりません。実際、先生のところではなく他院や個人で脱ステをし、
その後、免疫抑制をしない漢方や食事等で治療している方の体験をネット
で読みあさったのですが完治しているのではなく、軽減もしくは元の
アトピーの状態に戻ったということでした。それと実際に松本医院で
完治した方がその後、ほんとに症状がでていず、汗をかいても
プールの入っても問題のない、普通の人と同じ生活を送れているのかが
わからないことが不安です。これもネットで調べたのですが手記以外の
ところで松本医院で完治したという意見をひとつも見つけることが
できませんでした。完治した方はアトピーのHPなんか見ないのかも
しれませんが、これだけアトピーのHPがあるなら、ひとつくらい
完治した方の生の声があっても不思議ではないですよね？
長くなりましたが、このまま先生を信じていいのかわからず、
すごく不安なのでぜひ意見をお聞かせ下さい。

ヨネオジンねえさん
ヨネオジンっておっさんみたいだから＞笑った、かなり
特技、ぜひ伝授して下さい（笑

ＮＡＮＡさん
漢方って冷たいままのんでいいんですか？？
知らなかった…
よかった〜温かいとのみづらいから冷たいののんでました。
効かなかったらどうしよ〜とか思いつつ…
教えてくれてありがとう！！

ヨネオジンさん、了解しました。（笑）
でも、カバアザラシでいいんですかぁ・・・？
と言いながら、ちょっとひらかなを入れて、「かばアザラシ」の方が
愛嬌というか、親近感というか、ソフトな感じがしませんか？？
てなことを考えてました。余計なお世話でしたね。

まあ、どちらでもいいですが、ヨネオジンに引き続き、
個性的なネーミングである事は確かです。（笑）

＞Biuさんへ。
はじめまして。
あなたの事をもう少し理解したいので、病歴や松本への通院暦など、
よろしければ教えて頂けませんか？

(2)リバウンドはそんなに辛いものなのでしょうか？

　確かに辛いものでしょうが、必ず乗り越えられます。実際何万人もの患者さんが乗り越えて完治されているわけですし、誰も特別な患者さんなど居りません。


　へえー、何万にもが、完治だってさ？たしかに、凄いぜ。

Rosyさんへ
Rosyさんの時にもそういう説明なかったですか？
昨日看護婦さんの話を聞いてたら温めるのはお腹を
こわさないようにらしいです。
私も温かくするのは効き目のためと思ってたので少し
拍子抜けしました。でも、漢方は温めて飲むって本で
読んだことがあるんですけどね。

とびっこさんへ
初めまして。
私は幼児の頃、少し顔やお腹にブツブツがあったそうですが
すぐ治ったそうです。そして、小学校高学年か中学校頃から
指や手足の関節に時々アトピーがでだしたのですが、ひどい時
に病院に行って薬（ステロイド）を塗ったり（年に数回）して
いましたが、そのままでも治るので塗らない場合もありました。
大学生になるまでは、そのような感じで食事制限もせず、薬にも
頼らず、平気で汗をかき、アトピーでない人と全く同じ生活を
していました。しかし、大学生になったとたん、夏になり汗を
かくと顔や胸や背中がかゆくなり、アトピーがでてきました。
そこで近くの皮膚科に行き、抗ヒスタミン剤と抗アレルギー剤と
ステロイドを処方され、服用し、塗っていました。その時はきれいに
なり、段々と医者に行かなくなり、薬無しで生活していました。
しかし、また夏が来て、汗をかくとアトピーがでてきたので同じ皮膚科で
同じ治療をしていました。そして、また冬になると薬無しの生活でした。
今年の夏も（ただいま３回生）アトピーがでてきたので、また同じ皮膚科に
行き、同じ治療をしていたのですが、そこでだされている薬がステロイド
だと初めて知り、今年は３週間でそこの皮膚科に行くのをやめました。
そこから私は、アトピーがでたら薬を塗って治すという治療ではなく
アトピーがでないように漢方なりで体質改善をする医者を探しだしました。
３〜４件行ったのですが、どこもステロイドを処方する皮膚科ばかりでした。
そこでネットで松本医院を見つけ通院を始めました、皆さんと同様、完治と
いう言葉に惹かれて。私は大学卒業後、留学する予定なので、むこうに
行く前に治しておきたかったこと、化粧をしたかったこと、汗を気にせず
色んなスポーツをしたかったことが完治という言葉に惹かれた理由です。
まだ通院し始めて２週間、ステロイドをやめて１ケ月ですが症状に変化は
ありません。毎日、３番煎じまで飲み、風呂も入っています。ただ今までは
かくのを我慢していたのですが（色素沈着したら嫌なので）先生がキレイに
治ると言ったので、風呂上がりに痒くなった時にかいたところが炎症に
なっている程度で、手記のように腫れたり、赤くなったり、リンパ液が
でてくるということはありません。ちなみにIgEは530でした。
以上が大まかな私の病歴と通院暦です。

今、私もRiuさんと同じで気分の浮き沈みが激しく
かなりのマイナス思考になっております。
アトピーのことを調べれば調べる程、大変な病気なんやな
ってわかってきたし、将来（留学）のことどうなるんかな、
とか悩み出したらキリがありません。。。

＞Biuさんへ。
早速のレス、ありがとうございます。
あなたの病歴及び通院暦、読ませて頂きました。

率直な意見として、>>327でのコメントで解釈してたより
はるかに通院歴が浅いので、驚きました。

私が思うに、Riuさんの不安や疑問と、Bluさんの不安や疑問は
少し意味合いが違うように感じます。

どちらかというと、Riuさんの気持ちは痛いほどよく分かるんです。
私は脱ステ4年半ですが、かつての私も同じような気持ちだったので
同じところに1年半も通院して、なかなか明かりが差し込まない状態に
苛立ちと不安が募るのは、むしろ正常な人間の精神構造でしょうね。

Riuさんは、おそらくリバウンドと言うものが、どんなものだか
十分に理解されての先行き不安だと思うのです。
そのようないろいろな不安材料が積み重なって、>>302や>>314に
寄せてくれたコメントになっているんだと思います。

ただ、少しばかり埒があかない事が先生に向かい過ぎているので、
それは少し違うのでは？と>>323でコメントをしたんです。
自分の病気が治らないのを松本への不満に変えてしまう事は簡単です。
でも、それをしてしまうとそこからの自分の進歩がないように思えて
残念でならないのです。

病気を克服するのは自分で松本医院ではありません。
途中のプロセスが抜け落ちて「完治」の言葉にのみに引き寄せられて
しまうから、そのような状態に陥ってしまうのではないでしょうか？
ただ、私も松本のHPにはあまりにも「完治」とか「100%」とか
誇張しすぎている感があるのは確かだと思います。

「完治」は誰もが望む事。それは私も同じです。
ただ、この病気への各個人の捉え方、考え方、治療に対しての
見解の仕方で、大きく変わってくるんじゃないですか？？

RiuさんもBiuさんも不安や疑問があれば直接、
先生に尋ねられたらいかがですか？？それが一番の近道でしょうね。
そこで、ご自身で判断されてはいかがですか？？

ア○ピ○の管理人の上○さんも、ご自分のHPでおしゃっていましたが
あまり不安材料が多い状態で治療を続けるのは、
精神的、肉体的、金銭的のもよい事ではないとのコメントを
ある松本患者に寄せておられました。
まさにその通りだと、私も思います。

長くなりましたが、最後にBluさん、
脱ステ1ヵ月、松本通院2週間でのレスにしては、
結論や総論を述べすぎではないですか？？
もちろん完治者の声を聞きたいのは私も同じ事。
ですから、自らこのスレを立てたんです。

あなたの場合、リバウンドに対する基本姿勢を整えられてからの
判断でも遅くはないと思います。
嫌な言い方になってしまうかも知れませんが、
リバウンドを超えること自体、そんなに甘いものではないのです。
少し辛口になりましたが、どうぞお許しください。悪気はありません。
同じ松本患者で、しかもレスを頂いた方です。感謝していますよ。
一個人の意見として聞いて頂けたら、幸いです。

＞３３１
何万人とはたしかにすごいな。
１万人としても１０年で年間１０００人の人が完治してることになるな。
す、すごい。
そのわりには手記少ないな。

＞現在名前保留中のヨネオジンさんへ。（笑）
この前、ご質問頂いていた、入浴中の事、お答えします。
あくまでも私の場合なので参考になるかどうか分かりませんが・・・。

石鹸は使用しています。ごく一般に使用されている固形の石鹸です。
ただ、症状が酷くて普通の石鹸が使用できない個所においては
低刺激性の液体石鹸を使っています。これで随分と痛みが違います。

あと、タオルは使用せずに、手のひらで洗っています。
入浴中、痒くて仕方がないところでも、なるべく爪は立てないように
しています。掻いてはダメという意識ではなく、あとあと、
消毒や風呂上り、汗をかいた時など、酷く掻くと傷が深くて痛みが増すからです。
とは言いながら、激しい痒みになると、爪は立てていますね。たまにあります。

私も是非、他の方がどのような入浴方法を取られているのが知りたいので、
皆さんこのことについてレス頂けませんか？？

原価わずか数百円の消毒液（ネオヨジン）が、
松本医院では保険もきかず2200円もする、
漢方入浴剤にしても他の漢方医では保険がきく、なぜだろうか？

ふーん、不思議だ？

歯科医の自由診療と同じで、儲かるからなのか？
それとも患者が途中であきらめる丁度良い価格設定なのか？
不思議だ？

ちょっと愛着が湧いてるものだから、このままのＨＮで…(笑）
私は実はほとんど石鹸は使ってないんです。
子供は週に２回くらいかな、たくさんのお湯で泡立てて手早く洗っています。
あまり使わない方がいいのかと思っていました。
どうなんでしょうね。

痒い時は、私は思いのままに爪でがりがり掻いていますぅー。
子供のまで痒そうなところを見つけて掻いています。
掻くと気持ちよさそうだし、いらない皮膚が早くなくなって、きれいな皮膚が
出てくるのが早いような気がしてます。
以前は私は絹の布で擦ってたこともありました。
あれも結構良かったんです。
皮膚も無駄に傷つけないし。
石鹸のことと、布とかで擦ること、どんなものか今度聞いてみます。

な、な、なぜだーーーー！？

＞元通りのヨネオジンさんへ。
そっかー、石鹸はあまり使われないのですね。
絹の布とはえらくリッチなご家庭で。（笑）
で、今は結局、手早く何で洗われているのですか？？
また先生に聞かれたら教えてくださいね。

＞ＮＡＮＡさん、
病院に行かれたという事は、血液検査もされたのですか？？
そうだとしたら、結果が楽しみですね。
ＮＡＮＡさんは、石鹸は使用されていますか？？

ちなみに私も、煎じ薬の事、初めて知りました。ありがとう。

とびっこさんへ
血液検査しませんでした。IgEについてはすごい値だねって。
でも、今はだいぶいいやろぐらいしかふれられませんでした。
また、今月か来月行くとき聞きます。終わりギリギリに行ったんで
なんだか自分からは言い出しにくかったんです。

石鹸ですか？固形のものもボディソープも家にあるもの適当です。
私もリバウンドひどい時にはそんなに使ってなかったと
思います。今は、何使っても全然大丈夫です。
あんまり参考にならずごめんなさい。

とびっこさんの意見はいつも読んでて関心させられます。
私、言いたいことがあってもなかなかうまく文章にできなくて
いつもはがゆい思いをしているので。

最近、多くの疑問、不満、不安の意見を読んでて
確かにすべて理解できるし事実だとは思うのですが、
やっぱり私はその不安を消し去れるぐらい先生を信頼
してるし、自分は治るって信じてるんです。
私の今の不安と言えばこの状態からまた悪化したりするのかなあ。って
いう漠然とした不安くらいです。でも、その不安もステロイドを
一生使っていくのかあ、将来どうなるのかなあ。なんて思ってた
ころに比べれば本当に小さいものです。

私松本医院に出会うまでアトピーなんて一生治るわけないって
頑固に信じていた人間だったんです。治ったなんてことを聞いても
その人がどれほどのアトピーでどんな経緯で治ったかを知ることが
できなかったから。
だから松本医院の手記を読んだ時の衝撃がすごく大きかった。
そして実際に松本の治療を受けてどんどん良くなっていってる
んで、やっぱり自分は治るって思えるんです。
でも、みなさんに治るよなんて言う気はありません。
それは先生の役目でしょうから。

Bluさんへ
私もとびっこさんと同意見で結論いそぎすぎに思えてなりません。
そこまで、疑ってらっしゃるのに松本に行く必要があるのでしょうか？

私はまだ完治ではありませんけど、化粧もできるしこの季節でも、
ほとんど汗による痒みはありませんよ。
プールは入りませんが風呂上りすぐ薬塗らなくても乾燥もしませんよ。

そうだ、「松本医院友の会」を作ろう、
そして完治した人が治療費の援助をするのだ。

でも、完治した人がいなかったらどうしよう？
何万人もいるんだから、平気さ。
1日に平均して三人は完治している計算になるぞ。
がんばろう、松本患者。最後まであきらめるな・・・。

松本先生は世界で唯一アレルギーを完治させることが出来るんだ。
アトピービジネスなんかではない。

＞ＮＡＮＡさん、早速のレスありがとう。
来月も松本に行かれるのですね。
私も出来れば、1ヵ月に1回は行って、まだまだ疑問に思う事や
知りたい事が沢山あるので、思いっきり質問攻めにしてみたいです。

石鹸の件、参考になりますよ。今何を使っても平気なんですね。
いろんな事において、病気によって束縛されてた事が、
少しずつでも普段の日常に戻っていく喜びってありますよね。
石鹸一つにしてもそうです。

私はＮＡＮＡさんのような、過去の自分への反省が整理でき、かつ、
素直で前向きな態度は、この病気を克服するにあたって、
すごく大切な心構えだと思っています。もちろん精神免疫学的にもね。
これから先、多少の波があったとしても、ＮＡＮＡさんなら
大丈夫だと思いますよ。もちろん波など無いに越した事はないですが。

ここ2,3日、Riuさんやbluさんにレスを書きました。
お二人は今、不快な気分にならるているのかも知れませんね。
私がまだ理解できていない側面があったり、反省しなければならない
至らなかった点があったり、間違った解釈をしていると思われてるかも
知れません。

ＮＡＮＡさんも>>343でBluさんにコメントを寄せてくれています。
私より、年齢の近い同性の彼女の方が良き相談相手になってくれるかも
知れませんね。
みんなアトピーの患者同士、しかも同じ松本患者ですよね。
だから、みんなの意見が聞きたくて、レスをくれたんですよね？
また、気が向かれたら投稿してください。お待ちしています。

なぜ松本は若い女の患者が多いのだ？

とびっこさんへ。
丁寧なお返事ありがとうございました。
何度も何度も読みました。リバウンドやアトピーの
こともネットで読みあさりました。

おっしゃる通り、私は「完治」という言葉にだけ、結果にだけ
惹かれて、それまでのリバウンドなどのプロセスを軽くしか
考えられてなかったです。実際、リバウンドを経験された方の
意見をHPで読むと、リバウンドに対する認識が全然、甘かった
と気付きました。リバウンドにたいしてだけではなくアトピー
という病気についても、治療についても。幸い、私は夏以外は
アトピーであるということを忘れて生活してこれてたので、
アトピーについて何も知らなかったし、自分の症状に一喜一憂
していて、パニクっていて、「完治」という言葉に惹かれたんだと
思います。アトピーは（松本の治療は）、気長に付き合って
いかなければならず、まだまだ、いっぱい勉強しなければ
ならないと痛感しました。今度、じっくり先生と話してみます。

不快な気分だなんて、とんでもない。周りにアトピーの人がいなくて
せまい考えに陥ってたことを指摘してくださって、感謝してます。
自分じゃ、なかなか気付かないこと多いですから。
これからも投稿させていただきますので、意見お聞かせくださいね。

PS　アトピーを治すのは先生ではなく自分であり、
　　その手伝いをするのが松本医院だという1番
　　肝心なことも、きちんと捉えられてなかったです。
　　先生の理論も何回も読み直してみますね。

NANAさんへ。
コメントありがとうございました。
上でとびっこさんに書いたとおり、結論を
急ぎ過ぎていました。先生に疑問をぶつけた上で
他の治療とも比較し、検討したいと思います。
化粧できるなんて、うらやましい！です。

＞Bluさんへ。返事を頂いて安心したと同時に大変嬉しく思いました。

私も偉そうにいろいろと述べましたが、
以前の私は本当にこの病気に対して無知でした。
いわゆる成人型で、幼少期の苦労がなかった分、余計にそうなりました。

自分の症状は軽いと思い込んで、深く理解探究しようとする気持ちなど、
持ち合わせていませんでした。当然、判断力も恐ろしくいい加減で甘いものです。
その過去の積み重ねが、病気自体を長引かせている要因である事は確実です。
ですから、Bluさんに返事を書いて自分の二の舞になって欲しくないと、
思いここ数日レスさせて頂きました。

幸いな事に、Bluさんはとても素直にしかも好意的に受け止めて頂いたようで、
安心した上に感心しました。
Bluさんは、病歴や症状からしても、軽症でしょうね。
ご自分での判断も軽症という理解ですね。
軽症であるというのも、ひとつ恵まれた要因ですが、
あなたの場合、早めに手を打たれた事と、深く病気を理解して追求しようとする
姿勢、そして、素直に人の意見も聞き入れられる事。などなど、
この病気を早期解決できるファクターが揃っています。
今のうちに病気を克服して、留学に備えてください。

少し堅苦しい文面になってしまいましたね。
これからも、投稿お待ちしていますよ。

ところで、留学はどこを予定されているのですか？？

確かにそうだ。その点、完治をうたう松本医院に通づるものがあるね。
アトポスのＨＰをみると、克服者じつに３５０を超えてるそうだ。
その人たちはどこに消えたんだろうね。アトポスで治療してたならほとんどネット
経験者のはずだし。治りました、ハイ、ドロンってなわけにいかないだろ。
いずれにしろ、本当に治るのならもう少し克服者からの賛辞があっても罰はあたらんだろうと思うが。

赤嶺さんが言ってたけど、今までアトポスの治療を少しでも受けたことある人が２５００人くらいいて、その中の５００人は完治、４００人は治療中、あとの１６００人は、どこかに消えちゃったって。
自分から、相談とかしてこない限り何もいわないから、消えちゃう人も結構いるって。

アトピーは病院に行っては行けません。
病院はアトピーを叩き潰そうと考えているのです。
地球上からアトピーを殲滅させようと計画しているのです。
アトピーは絶対に病院へ入っては行けません。

とびっこさんへ。
とびっこさんも成人型だったんですね。確かに自分で軽いと判断してしまうと
原因や治療法などを追求しなくなりますよね。ご自分の経験から二の舞いに
なってほしくないということでアドバイスして頂いて本当にありがとう
ございます。私は、まだまだ無知なのでこれからも皆さんの意見を取り入れて
前に進んでいこうと思います。

留学はまだ最終的に行く場所をしぼりきれていなくて、春休みや夏休みを
利用して海外でインターンなどを経験して決めようと思っていたのですが
今年の夏休みは治療に専念しようと思い渡航は断念しました。場所だけ
じゃなく、やりたいことも沢山あって、どういうことが自分に向いているのか
向いていないのかを知るためにも今夏は渡航したかったのですが。。。残念！
でも、まぁ、今年の夏休みはアトピーのことや留学のことを勉強する期間に
しようと思っています。

またまた、堅苦しい文面になってしまいました（笑）

お久しぶりです。松本さんの治療で金がなくなってきたので、バイトをはじめ
ようかと思います。しかし、悲しきことに僕は少々対人恐怖や視線恐怖があるため、
ｺﾝﾋﾞﾆや飲食点のような接客業をする自信がありません。親にはちょっと頼れない理由がある
ため、自分で何とかする以外になくなってしまいました。
皆さんは、金銭的な面ではどのような対策をしてますか?

＞３５２
かわいそうな奴・・・

がりがりくん
喘息のことで教えてください。
喘息の煎じ薬を飲み始めてどのくらいですか？
飲む前は症状はありましたか？
飲んでから、効き目を感じていますか？
もし感じているとしたらいつ頃からでしたか？
ごめんなさい、質問攻めにしてしまいましたね。
私は飲み始めて一週間くらいだと思うんですが、一昨日久しぶりに夜息苦しくなりました。
と言っても起き上がるほどではなく、寝ながら「くるし〜」と思ったくらいなんですが…
喘息は早く治るんですよね、先生の話だと。

また蕁麻疹も復活しています。
お風呂上りじゃなくても出るようになりました。
色んな症状が出て、ちょっと辛いですが、アトピーはひどくなりません。
これが一番嫌だから、まあ他は良しとします。
最近鍼を始めました。
なかなか良さそうです。
息子は相変わらず調子いいです。
勝手に近況報告おしまい。

お久しぶりです、みなさん。いさおです。がりがり君はじめまして。

先日、松本医院に行ってきました。
ある程度覚悟はしていたものも、先生は凄いパワーですね。
「絶対治してあげる、治らなかったら治療費全部返すから」予想はしてましたが、
直に先生から聞くと、なんとなくジーンときますね。

それにしても、軟膏や消毒液、漢方の入浴剤が高いのにはびっくり、（これも予想はしてましたが）
松本医院もすっかりメジャーになったのだから、ＨＰに掲示板みたいのが欲しいですね。
そうすれば、励ましあったりして、みんなの不安なんかもある程度解消できるのに。

僕はもうすでに脱ステしてかなりの時間が経っているので、
これからリバンド来てほしくないなあ。
とびっこさんやヨネオジンさんは、どうでしたか？
松本医院の治療を始めてから、やっぱり以前より酷くなりましたか？

絵に書いたようなカモ発見！

＞Ｂluさん、こんにちは。
そうですね、今期の夏休みはいろいろと自分を見つめ直すチャンスと
捉えてもいいかも知れませんね。
アトピーじゃなくても、人生にはそんな時も必ずありますよ。
そう思えば、少しは前向き思考になれるかも。

その後、症状に変化は現れましたか？？
ところで、あなたのＨＮの由来は何ですか？？
またね〜。

＞がりがり君、少し、お久しぶり。
あなたの対人恐怖症や視線恐怖症、やはり、アトピーが原因ですか？？
金銭的な問題は、よほどのお金持ちでない限り、皆さん同じでしょうね。
私も、補い切れない分は貯金を切り崩しています。

ところで、ヨネオジンさんの質問にもありましたが、喘息の件、
私も知りたいです。是非、経過を教えてください。

＞ヨネオジンさん、どうも。
引き続いて喘息の事なんですが、喘息用の煎じ薬がある事は理解しています。
ヨネオジンさんは現在、喘息の煎じ薬のみ服用されているのですか？
それとも、以前のアトピー用の物に、さらにその薬が追加のかたちで
処方されたのですか？

＞ＮＡＮＡさん、こんにちは。
またまた引き続いて、あなたも確か以前、喘息の事、書かれてましたよね。
喘息とＩｇＥの事だったと、記憶していますが・・・。
もう、喘息の症状は全然ないのですかね？
よろしければ、知っておられる知識を教えていただいて、参考にさせてください。

＞いさおさん、復活されましたね。
行かれた時の様子、報告どうも。あなたは遠方からの通院でしたっけ？？
先生に、今まで以上のリバウンドが来るのか質問はされたんですか？
そうだとしたら、何て言われましたか？
また、血液検査の結果は出ましたか？
私は松本に通院以前のような、自己最高のリバウンドはありませんけど、
波はありましたよ。この前も書きましたよ。>>321、>>325などをご参考に。

とびっこさんへ
親に詳しく聞いたところ正確には喘息ではなくて
喘息性気管支炎で喘息よりもう少し軽いものらしいです。
小さいが一番ひどかった
今では風邪をひくとせきがひどくなることは、普段はなんとも
ありません。また参考にならないですねえ。

今夏休みで実家に帰ってるので、行けるときは病院に行こう
と思ってます。遠い方々すいません。
行ったときのことまた報告します。

小さい時が一番ひどかったです。
今では風邪をひくとせきがひどくなることはありますが、
の間違いです。

＞ＮＡＮＡさん、どうもどうも。
早速ありがとうね。
いえいえ、参考になりますよ。貴重な、一体験です。

それにしてもいいねぇ。
病院は行ける時に行く。いい心構えだと思います。
周りに気がねなんか要りませんよ。ある意味アトピーは孤独な戦いですよね。
だから、少しでも理解しあえる者同志、ここに集まればいい事ですよね。
その代わり、松本に行かれたら、いろいろと些細な事でも報告してくださいね。
お願いしま〜す。

＞喘息について、がりがりのケース。
聞く話によると、喘息で死にかける方もおられるそうですが、私の場合は
そこまで酷くありませんでした。夜に眠ることができず座ってるしかない
という程度です。効果については、アトピーの煎じ薬より、喘息の煎じ薬
の方が、直ぐに効果が現れるというのが実感です。この薬を飲んでいる
期間は、ほとんど発作は出ません。

とびっこさんへ。
こんにちはー。私のHNの由来は辻仁成の小説です。
ひとつの物語を女の立場から江國香織が男の立場から辻仁成が書いた
『冷静と情熱の間』という小説があるんですけど、江國バージョンは赤の
表紙でRossoと呼ばれ、辻バージョンは青の表紙でBluと呼ばれているのです。
で、たまたまパソコンの横に読み終わった辻バージョンのBluが置いてあって、
目に入ったので、「HNこれでいいや〜」と思ってこれにしたのです。
だから全然、深い意味はないです。何でもよかったのです。
とびっこさんは本好きですか？？？

症状は相変わらずです。ステロイドと抗ヒスタミン＆アレルギー剤をやめた時
と何にも変わっていません。でも、すごく痒いので掻いてしまって、そこが傷に
なっているのですが手記で読んだような症状ではありません。リバウンドって
ない人もいるんでしょかね？そういう人の場合、完治までの経過はどのように
なるんでしょうかね？今度、先生に聞いてみよー。

とびっこさんは痒くて眠れない、すぐ起きちゃうということはないですか？
私は、すぐ起きちゃって毎日、睡眠不足状態です。昨日はおかんが背中を
さすってくれてたので、久しぶりにまとまった睡眠がとれたのですが。。。
おかんの方が睡眠不足になってました。おかん、ありがとう〜。

がりがりくん
喘息の件、どうもありがとうございました。
この煎じ薬飲んでる間は、アトピーの治療はしてないことになるんでしょうかね。
今度聞いてみます。

とびっこちゃん
喘息の薬だけ飲んでますよ〜
これにアトピーの煎じ薬もあったら、もう食事どころではないくらい飲んでばかりだ〜（笑）
喘息の薬になってから、食欲が落ちましたよ。
昨日はお風呂上りに蕁麻疹が顔にも出て、せっかく顔もだいぶよくなってきていたのに
たくさん掻いてしまって赤くなるだろうな〜とガッカリしてたのですが、
今日起きてみたらそうでもなくて、ちょっと気を良くしています。
とびっこちゃんはお風呂上りの痒み、どうですか？

いさおさん
あら〜、行ってきたんですね。
私の場合は、前書きましたが、松本にいってからはリバウンドは来てないです。
これからかもね。

＞Bluさん、おはよう。
ＢluにＲossoって、イタリア語の青と赤ですかね？
本はあまり読まないですね〜。
今は大きめの音量で好きな音楽を聞いて、ストレス解消してますけど。

リバウンドは個人差が激しいので難しいですね。
松本ではリバウンドが激しい方が治りが早いとされてますよね。
でも、それも統計的な事であって、それ以上は分からないでしょう。

あなたの投稿時間、確かに眠れないのですね。
それで、朝からやっと睡魔が襲ってくるって感じですね。
「痒くて、痒くて眠れない」ありましたよ。
3日で2,3時間しか眠れない時もありました。
私の場合、脱ステ後3ヶ月が一番きつかったと記憶してますよ。

＞ヨネアザラシさん、
そうか〜、また別の薬なのですね。
強烈な量を飲む為に、食欲が落ちるんですかぁ・・・。
食欲旺盛・・いやいや、健康そうなヨネちゃんなのにね。（笑）

お風呂上りは先週は最悪でしたが、今週はほとんどなしです。
それにしてもいいね！掻いても赤くならない顔！！
その気持ち、よ〜〜〜〜く分かります。
それって、やっぱり、上レスの鍼の恩恵が大なのかな〜？
またそれについて詳細をレスしろ！　うそ、して下さい。（笑）

とびちゃん
レスするぞ！(笑）
顔ね、そんな素晴らしい程でもないんだけど、前より随分、と言う事ね。
鍼の恩恵なのかな。まだ分からないな〜、始めたばかりですからね。

いや本当に、私食欲落ちること滅多にないんですよ。よく分かったね(笑）
この喘息の煎じ薬はダイエットに効果覿面かも。
でもその割に体重は落ちてないっていう…なぜかしら。
とりあえず２週間、変えてみようって言われたけど、まだちょっと症状あるし
またこのままかも知れない〜〜
あまり弱音を吐くのは好きじゃないけど、ああ懐かしいアトピーの煎じ薬。
カムバック！アトピーの煎じ薬！って感じですよ。

＞ヨネオジンさん
　あなたも今は喘息ﾒｲﾝの治療中ですか?私も速くアトピー治療に戻りたいです。
喘息の薬、高くって。。それでも私の場合、喘息の煎じ薬しかもらってないので、
まだ金銭的にも楽なのかも。しかも、喘息の薬はどろっとしていて、アトピーのよりも
ずいぶん飲みにくいと思います。けど、私の場合は食欲が落ちるほどではありませんけど。
＞とびっこさん
　ｱﾄﾋﾟｰのﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ私も症状が楽になるまで3月かかりました。とびっこさんと同じように
睡眠不足で、精神から来るものと思って、不眠症の本を買うほどでした。今思えば、睡眠不足は
明らかにﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞのせいだと思います。ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞって脱ｽﾃ後どのくらいで来るのかわからないです。
私の場合は、脱ｽﾃ後直ぐに松本じゃない漢方薬に切り替えて、その後、水療法に切り替えて、あらゆる薬を
たってからだったと思います。ひょっとしたら、その漢方にも多少のｽﾃが入ってたのかも。
私は松本とアルカリイオン水をﾒｲﾝに治療を進めていますが、皆さんは松本一筋ですか?

＞ヨネちゃん。
おいおい、とびちゃんにヨネちゃんだと？？
安モンくさい漫才コンビじゃないんだから・・・。
（笑）と言いながら、結構いい響きさ〜。

ヨネちゃんとがりがり君の話を聞いてると、喘息の薬は飲みにくそうですね。
アトピーの煎じ薬と味は違いますか？同じですか？

でも、ストロンゲストなあなたの弱音、聞いてみたい。（笑）

＞がりがり君。
同じでしたか。みなさん一番最初の山は3ヶ月とかよく聞きますよね。
体内に吸収されたステが代謝によって排出されるのに3ヶ月と言われますが、
その辺りと関係があるのかも知れませんね。
私が思うに、リバウンド中は無理をせず、ただ沈静化を待つしか仕方ない
ように思います。体もその対応にフル活動ですからね。
気持ちは焦りますが、結局、空回りに終わってしまう感じがします。

あなたの自己最悪のリバウンドは7年間でいつぐらいに起こりましたか？
私の自己最悪のリバウンドは脱ステ後、1年経過した頃でした。

私は現在、松本だけです。あとは調子のいい時は
なるべくウォーキングを心がけている程度です。その方が体は軽いですね。

アルカリイオン水って具体的にどのような治療ですか？？

ヨネオジンさんも試したようですが鍼は効きます。
鍼を試した人達が、私も含め、
短期間で改善するケースが多いですね。
但し、喘息の方は呼吸困難が起りやすいので注意が必要。

以前からここのスレ見てましたが、
みんな（通ってる人）、どうしてそんなに松本を
信じ続けられるのか不思議。
「信者体質」なんでしょうか。。。
月に５万円でもハッキリした光が見えなく、
ただ信じ続けるなんて、端で見ると恐い光景です。
「洗脳」を解くことに気づくだけでも
自分の行動は変わってくると思いますが。。。

漢方をやるならば、他の医師、
治療実績のある中医がいる漢方薬局などに
代えてみたら改善するかもしれませんよ。
漢方は、長く続けりゃいいってものではありません。
薬にはかわりがないので肝臓に負担もかかります。
長く続けて効果がないものはその人の証にあってない証拠。
証に合う漢方は、数日で劇的に効くこともあるんですよ。
合わないと症状は悪化します。
２週間〜１ヶ月以上たって変化がなく、
症状もキツイのであれば、処方を代えるのが本来のプロです。
私は、鍼と漢方、食事改善で２週間で症状がひいてきました。
有名病院でも治らなく、いろいろ渡り歩いた結果、
小さなクリニックで改善してきました。
費用は１ヶ月１万弱。
体の湿疹は１年くらいかかるそうですが、
皮ずる向けトマト顔、汁でまくりだった顔が、
うすいピンクの痕を残すくらいになり軽い化粧もできます。
来週からは１ヶ月半ぶりに職場復帰できます。
ここのスレは「洗脳」カラーが強いのでたぶん反撃されるでしょうが、
自立心に気づく人が一人でも現れるよう、１回のみレスしました。

とびっこさんへ。
そう！RossoとBluはイタ語で赤と青です。その物語は舞台がイタリアに設定
されているのです。おもしろい小説でした。

リバウンドについてなんですが、抗アレルギー剤と抗ヒスタミン剤とステロイド
をやめて、今までアトピーがでてなかったとこにまででて、痒みがひどいと
いう今の状態も悪化していることになるのでリバウンドと呼べるのでしょうか？
それとも、こんなのはリバウンドと呼べるものではなく、やはり後に、赤く腫れ
リンパ液がでるという状態がやってくるのでしょうか？ご存じですか？

がりがり君へ。
初めまして、こんにちは。
私もアルカリイオン水を試してみたいなと思っていたんです。でも浄水器だか
生成器だかが高いので迷っています。がりがり君は買われたのですか？
だいたい３〜４ケ月で効果がでるらしいのですが飲んでどれくらいになるのですか？
後、トイレがめっちゃ近くなるというのはホンマですか？（笑）

ＷＲさん
鍼の件、感触がよろしかったようで。
ですが鍼は効く、とは一概に言えません。
鍼も千差万別ですからね。腕はもちろん相性もあるし、数ある中での選択は
なかなか難しいことだと思います。

私はこの鍼は４軒目です。それまでのうちの２軒、ちゃんと通いました。
そのうちの１軒に息子も通ってましたが、今の鍼はとても痛いので通わせていません。
でもそれまでの鍼では完治にいたらず、軽減することはあってもぶり返すこともありました。
そして、停滞してしまった状態の息子のためもあって松本を始めたのです。
私については、今回の鍼は直感的にいい気がします。
だから、この鍼を先に見つけていたら松本には行かなかったと思います。
鍼は近いし安い、松本は遠いし高い、ですからね。
でも結果的に松本を先に知って、やっぱり松本をやめようとは思いません。
理由は私にとってお風呂がすごく楽になれるからです。
息子もこれで、軽くてもしつこく残っていたアトピーが解消されようとしているからです。
これでも自立心がなく、洗脳されてると思いますか？

親切で忠告してくださってるつもりかもしれませんし、ただの中傷かも知れません。
どちらとも取れるくらい、トゲのある書き方です。
私は前にも書いてますが、消去法で松本が残ったんです。
信者になる気もありません。
ですから、情報には目を向けますし、試すこともあります。
試してよければ続けます。
私以外の皆さんも、松本だけで満足しているかどうか分かりませんよね。
何か模索しながらかもしれない。
人様の事なんて、決め付けることは出来ません。

確かに、中にはあなたの言ってるように松本だけにこだわる方もいるかもしれない。
でもそれでもいいんじゃないですか。
そんなことは自立心を問われるような問題じゃないです。
私も一回だけあなたにレスしました。

がりがりくん
そうです、喘息の治療中です。
これを飲み始めるとアトピーがひどくなるのか先生に聞きましたが、
「そんなことない」って事でした。
がりがりくんもアトピーに影響ないですか？
喘息の煎じ薬になってどのくらいですか？

とびちゃん
アトピーのとは全然においも味も違うんですよ。
家族まで「くさい〜」って言うんです…私はそれを飲むんだよ〜〜
でもこれが息子のじゃなくて良かったーって思います。
これは２歳の子供に飲ませるには難しい。
ふん、弱音吐かないぞ！(笑）

今日は仕事が休みなので、暇です。
ＷＡＲさんのおっしゃること、もっともだと思います。

僕もいろいろ考えました。やっぱり、アトピーの考え方については、
松本先生の「理論」が一番納得できるものでした。
「治療費が高い」、「完治者が出てこない」、色々不安材料がありますが、数え上げたらきりがありません。
でも、今は自分で納得して治療をうけるつもりです。

ところでリバンドですが、松本先生によると、脱ステ後かなりの期間が経っていても、
リバンドはあるだろうと言ってました。
その人のステロイドの使っていた量や質、アレルギーの強さによって、
「その人の身体だけが知っている」と言ってました。僕自身不安です。

ところでＢiuさんは、もうこのスレから去ってしまったのかなあ？
セレスタミンを1年近く内服していたそうで、お気の毒です。
でも、Ｂiuさんの書き込みを読んでみて、セレスタミンではないような気がします。
僕の友達がセレスタミンを内服していた時には、
アトピーは忘れてしまったように出ませんでしたよ。１日に錠です。
しばらくしたら、ムーンフェイスになったけれども。
だからＢiuさんが、セレスタミンを内服していた様子を読んで、「あれっ？」と思ったのです。
ただの抗ヒスタミン剤じゃなかったのかなあ？
すみません、憶測で、こんな事言ってしまって。

もしよかったら、Ｂiuさん、その薬の詳しいこと教えてください。
友達に聞いてみます。今日は、長文、お許しください。

失礼しました、ＢiuさんではなくＲiuさんでしたね、ごめんなさい。

セレスタミン、ステ入ってますよ。
抗ヒスタミン剤と副腎皮質ホルモン（ステロイド）の２成分が配合されているお薬です。湿疹やじんま疹のほか、花粉症で症状のひどいときにも使われます。
抗ヒスタミン剤：マレイン酸クロルフェニラミン．．アレルギー反応を引き起こす体内物質「ヒスタミン」の作用をおさえます。
副腎皮質ホルモン：ベタメタゾン．．炎症をおさえたり、アレルギー反応を予防します。

＞ＷＲさん、はじめまして。
レス、ありがとうございます。
ただ、あなたのイメージが湧きません。
例えばアトピー歴とがステ使用歴、また、脱ステ歴などを
軽く自己紹介して頂けませんか？

>>370のレスだけでは、あなたはこのスレを読まれて経過が
把握できているでしょうけど、周りの人はそれだけでは分かりません。
せっかく、レス頂いても、やり取りの深めようがありません。

レス、お待ちしています。

＞Bluさん、おはよう。
な〜んだ、ビックリだ。今日は早いね。昨日は割と寝れたんですか？

あなたの外用剤を塗った事がないところまで痒くなる現象は
最もよく見られるリバウンドの症状の初期段階ではないですか？
簡単に言えば、今あなたの体の中で、
どんどん変化が起きている最中です。
とりあえず、3ヶ月がひとつの山として様子を見てください。
私の経験上そうでしたし、昨日のがりがり君のレスにもありました。
赤く腫れたり、滲出液の症状が出るかどうかは分かりませんが、
覚悟はされておいた方がいいでしょう。

あと、私のから質問なんですが、
ステの外用剤を使用せずに、抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤のみ
内服するという期間はありましたか？
その場合、薬効を実感されましたか？
また、その薬の名前は分かりますか？

＞ヨネちゃん
そうですか。臭いのか〜。家中臭いのですか？体から臭いませんか？
ここまで臭ってきます。うぅ〜く・さ・い（笑）

私の知人は松本でリウマチの煎じ薬を処方されていますが、話によると、
アトピーの一番煎じより、リウマチ用の3番煎じの方が
まだはるかに濃いくて飲みにくいようです。
イメージすればこんなところでしょうか？？
でも根拠がないね。イメージの交換にしかすぎない・・・。（笑）

＞いさおさん、どんどん登場してね。
その後、症状に変化はありましたか？？
それで、あなたは自身はリバウンドがあると言われたのですか？
あなたの現在の症状を先生は見て、何かおっしゃいましたか？？

それと、あなたのＲｉｕさんを心配されるお気持ち、やさしいね。
きっと、その気持ち伝わったはずです。
でも、彼女自身、それがセレスタミンであることは十分理解されてるよ。

そうそう、いさおさんは血液検査の結果はお聞きになりましたか？

WRさんへ
今まで自分自身では盲目的に信じてるわけではないし、
信者でもないことをわかってもらえるように書いて
きたつもりですが、客観的に見るとやっぱりそう
思われてしまうんですね。すごく残念ですね。

私はここにきてる松本の患者さんみなさん、自立心を
持ってると思いますけど。だから、松本の不満や疑問も
出てくるんじゃないのかなあ。

それに、誰一人として松本の勧誘してるわけではなくて、
松本に行ってて思ったこと、感じたことを書き込んでる
だけだから、信者なんてのは失礼じゃないですか？？？

とびっこさんへ
松本の治療始めた頃に書いてた日記を読んでたんですが、
私のピークは最初の１ヶ月でした。リンパ液もほとんど
なく。まあ、こればっかりは人それぞれですね。

がりがり君へ
私は松本の治療以外なにもしてません。

ここのレス松本の看護婦が混じっているな。
間違いねー。

とびっこさん、どうも。
僕自身、リバンドがあるかどうか一番気になるところなんですよ。
先生は、「わからん」と言ってました。

Ｒｉｕさんのセレスタミンの件は、書き込みの内容からして、
どうもその錠剤がセレスタミンではないような気がしただけです。
もちろん、セレスタミンはステロイドだって事は充分知ってますよ。
ただ、身近な人にセレスタミンを飲んでいた人がいたので、
アトピーの症状なんかピタっと治まっていたのですよ。
Ｒｉｕさんの場合、飲んでいても症状がどんどん酷くなったと書き込みがあったので、
抗ヒスタミン剤ではないかと思って、横槍を入れてしまいました。ごめんなさい。Ｒiuさん、もう登場しないのかな？

ところで失礼ですが、とびっこさんは、今お仕事は休職されているのですか？
経済的に余裕があるなら，精神的にはその方がいいですね。
僕はこれから治療費のためにバイトを探しに行きます。では。

オイオイオイ！いさおさん、ヤバイって！
治療費のためにバイトなんて、早く目を覚ませ！
その行動はまさに元オ○○信者そのものだよ。
まず松本教から解脱しないと治るもんも治らないぞ。

ヨネオジンさんとかとびっこさんは
幹部クラスの洗脳レベルだから何言ってもムダ！
自覚がないんだよ。俯瞰で自分を見ることがもうできてない。
いや、とびっこは松本関係者の可能性強。

とびっこさんへ。
おはようございます。
昨日、長時間、漢方風呂に入っていたせいか、よく眠れたので今日は久しぶりに
気分がいいです。前の診察で先生が眠れないようなら睡眠薬をだすと言っていた
のですが、とびっこさんは1番きつかった時期には飲まれてましたか？
できるだけ薬には頼りたくないのですが（ステロイドという薬を何も知らずに
塗っていた反省から）学校が始まったら、こんなんでは身が持たないと思って。
まっ、でも、またそれはその時に考えればいいかっ。。。

やっぱりリバウンドはくる可能性大だと思って覚悟しておいた方がいいんですね。
個人差があるので、いつくるかは誰にもわからないんですね。
あー、どうせなら夏休みの今、きてほしかったなぁ。。。
まぁ、３ケ月をひとつの目安にして、今は漢方をちゃんと飲むことに専念します。

ステロイドを塗らずに抗アレルギー剤と抗ヒスタミン剤だけを服用してた時期
ありましたよ。ステロイドを1ケ月前にやめて、その後1週間だけは飲み薬のみを
服用してました。ステロイドをやめて、何の変化もなかったのに、1週間後に
飲み薬をやめると、いっきに痒みが増して、炎症が増えました。ステロイドを
やめた反動がちょうど飲み薬をやめた時期にきただけかもしれませんが、その時
はじめて、飲み薬の効き目を実感しました。だいぶ痒みをおさえられると思います。
薬の名前はブレクルスカプセルとメキタミン錠という痒みや湿疹を軽くする薬と
ワカデニン錠15というビタミンB2剤を処方され、飲んでました。ただし、これらは
めっちゃ眠くなります。後で調べたら副作用で眠くなることもあるので運転する
方はお気をつけくださいと書かれていたのですが（医者はこんな説明してくれなかった）
眠さは半端じゃないです。私は薬の副作用だと知らなかったので、こんなに眠い
のは自分の気が弛んでるだけだと思っていたのです。でも常に眠くて、最大20時間
ぶっとおしで寝てたこともあります。ステロイドを説明なしに処方した憎き、この
医者は「アトピーはこれを飲まんとおさまらんのや、とにかく飲みなさい」と
ぬかしておりました。腹の立つ医者です。
これらの飲み薬について調べたところ、抗アレルギー剤と抗ヒスタミン剤である
ということがわかったので、ステロイドは入ってないと思うのですが、誰か
これらの薬について何か御存じの方はぜひ教えてください。

Bluさん
はじめまして、じゃないんです。
個メールいただいてました。（これでお分かりですよね（*^_^*））
ちょっとお返事書けなくて、これ見たらレスしたいのがあったのでこっちに書きますね。
お薬１１０番って言うサイトです。
http://www.jah.ne.jp/~kako/
多分これで大丈夫だと思うんですが、見てみてください。
その薬があるかどうか、分からないけど。

私の近所の子供ですが、抗アレルギー剤が珍しく効く子がいます。
ステロイドを使わなくてもいいくらい、効くらしいです。
その代り、抗アレルギー剤を減らすとすぐ顔が赤くなって、やめられないと言っていました。
その子の医者は副作用はないと言っているそうです。
無いのに効果があったら素晴らしい薬ですけどね。
その母親も効き目がはっきり分かるので、嬉しいけど怖いと言っていました。

私もお風呂をはじめてから割とすぐ良く眠れるようになりました。
顔は一時赤味が強くなったんですが、身体は楽になりました。
私の場合、それが最初に感じた効果かな〜。

＞いさおさん、
私がご紹介頂いた、松本真○教、幹部のとびっこです。
私の生活は信者からの「お布施」で成り立っています。
ウソです。（笑）

ところで、いいバイト先は見つかりましたか？？

＞ＮＡＮＡさん、
闘病日記をつけていたんですか？それともふつうの日記？？
いい事だと思います。今も続いていますか？
私も何度か日記にトライしましたが、
波がある度にその気分に、何もかにも飲み込まれていきました。（笑）

＞Bluさんへ。長文ありがとう。
よく眠れたのですね。良かったじゃないですか。
睡眠薬、処方して頂いても構わないんじゃないですか？
脱ステを行うと、薬に頼りたくないという気持ちが強まりますが、
柔軟に考えて、精神的、肉体的に楽になるのであれば、
その選択もありと私は考えます。

脱ステと抗アレルギー剤、抗ヒスタミン剤の話、
一週間のタイムラグでは因果関係は分かりませんね。
でも、ありがとう。

＞ヨネちゃん、
そうそう、私が知りたいのは、そんな事例なんです。

誰か、抗アレルギー剤、抗ヒスタミン剤のみで
治療されている経験者、いないかなあ・・？

age

＞三重のｎａｎａさん
今日、ゆの里温泉行ってきました。ついに！
でも行った時間が夜７時過ぎで、結構人が多かったです。
噂では日曜並とか・・・
でもあまりアトピーの方はいませんでした。
私自身が結構酷い体をしてるので、引け目は感じましたが・・・
でもまた行こうと思います。ただ、今がリバウンド時期真っ最中なので
出てきてから、薬塗る間がやはり辛い・・・です。
もうちょっとましになってから、ちょくちょく行こうかなと思いました。
ｎａｎａさんに前もって教えてもらってたので、ペットボトルは
ちゃんと持って行きました。
久々の温泉は気持ち良かったです！！

またまた眠れません。。。

ヨネオジンさんだったんですね、私がメールを送っていた方は！びっくりしました。
ぜんっぜん、気付かなかったです。しかしHN笑えますね〜。
教えていただいたサイトで服用していた薬を調べてみました。
やっぱりステロイドは入っていなかったようです。ありがとうございました。

皆さんに質問なんですが
１）入浴中に湯に浸かったり、出て水を浴びたりを何度か繰り返すと新陳代謝
　　がよくなると聞いたので試しているのですが（単に湯舟の中でのぼせてるから
　　身体を冷やして何とか長時間、入れるようにしてるだけというのもありますが）
　　皆さんは、１度、湯舟に浸かったらそのまま冷水を浴びないで入ってますか？
２）最初に漢方浴剤を入れて、お湯を浴槽の３／１まで入れる時に松本医院では
　　８０℃のお湯を入れろと言われたのですが、熱すぎて死にかけました（笑）
　　皆さんは何度位のお湯を入れてらっしゃいますか？
３）松本医院で完治した方の意見を聞きたいので、完治した方を紹介してください
　　と先生に言ってみたことがある方いらっしゃいますか？
　　

�@患者・・・ほとんどが熱狂的信者、ただしマインドコントロールも2年ぐらいが限界（松本）、
　　　　　　一部熱狂的な信者がいるが、大部分が半信半疑（土佐）

�A治療費・・・両者とも高い、ボッタクリという噂も、自由診療、
　　　　　　　月に５〜６万、土佐の場合は、もっと高額の患者も

�B完治・・・完治する豪語しているが、見当たらない（松本）
　　　　　　完治しないと言っている、高いステ入りの軟膏で抑えろと言っている（土佐）

�C評判・・・今は注目の的だが、２〜３年後に、その評価が定まる（松本）
　　　　　　非常に悪い、だがまだ騙されているものがたくさんいる（土佐）

�D医者・・・カリスマ的で威張っている、金の亡者（松本）
　　　　　　カリスマ的で、マスコミにでたがる、金の亡者（土佐）

�E患者の実態・・・一部は引きこもって社会生活から逃避している、親の脛をかじっている（松本）
　　　　　　　　　なんと社会生活を送っている、だが、ステロイドを使っているためいつパンクするか不安（土佐）

竹ちゃんだっておなじだろが

>にゃん吉さん
行かれましたか！混んでたのが残念ですね〜。
なんだか申し訳ないですぅ〜
私も体液が滝のように出てたときは辛かったです。
でも離脱中に外出するのはいい事ですね。
私もまた行きたいです。

Bluさん
こんにちは。
分かりませんでしたか？(笑）フフフ（気持ち悪いね）
とりあえず質問に答えます。

（１）冷水は浴びません。すごくぬるめで少な目のお湯にずーっと入って
肩からかけたり顔にかけたりずっとしています。子供にもかけています。
（２）まさか、８０℃の湯に入ってしまったんではないですよね？？？
うちは７５℃までしか設定できないのですが、それを少し湯船に溜めて、
大き目の鍋に入浴剤をいれて一杯分コンロで沸かしたのを湯船に入れています。
その後は、熱いので手袋をして（ゴムの中に綿の手袋）何度も揉み出して
お風呂が真っ黒になったらそれで終わりです。
あとは好みの温度になるように水を足していますよ。（分かりましたか？）
（３）聞いていません

とびちゃん
元気ですか？
私も日記というほどではないですが、ちょっとした記録はつけています。
私のと息子のと。
やっぱり治った暁には、幹部としては布教に貢献しなければと思いまして
手記に役立てます(笑）
そんな立場の私がちょっとよそ見をしたりして、大変な反逆精神で
批難を浴びそうですが(笑）、鍼もいい感じです。
お風呂ではじりじりと良くなるところが、鍼をしてるとそのスピードが
速くなるような気がしています。
この治療方針でしばらく続けてみます。

ヨネオジンさん、よい調子でよかったね。
でも、ダメだよ、
ちゃんと鍼で治ってきてると強く言わないと。
松本は「温浴材だけが気持ちよかった」でいいだろうに。
だいいち、その鍼治療のことは松本は知ってるの？
松本が薦めたわけじゃなく
自分で決めてやったことでしょう？
ちゃんと自分の本来の意志が残ってる証拠だよ。
せっかくの潜在意識を殺さないでそのまま育てて
松本は温浴材だけ出してもらえばいいじゃん。
むやみにすがっちゃダメだって。
あ、ダメか、守銭奴なんだもんな、松本は・・・。
温浴材だったら優れた漢方薬局とかで相談してみたら？
よけいな金つかうことはないよ。
金と一緒に「気」もぬきとられちゃうぞ。

本当の自分の眼力を大切に！ガンバレ！

Haiさん
あなたが親切で言ってくれてると信じて…ですよね？
お風呂は気持ちよかっただけじゃないんですよ。
夜眠れなかったのが、眠れるようになったのは初め
て入った日から感じていました。
見た目にしてもゆっくりだけど、確実に良くなって
きたのはお風呂のおかげ。
それに息子にもあってるみたいだし。
煎じ薬はアトピーには良く分からないけど、（お風
呂の効果ははっきり分かるけど）飲んでから体調が良くなってるのは確かなんですよ。
私は喘息もあるしね。

いい入浴剤が見つかれば…（今はまだ見つけようと
してないんだけど）
漢方薬局もいいかもしれませんね。
それと入浴剤だけ松本で出してもらうのもできると
思いますよ。

でも、まだ４ヶ月です、松本始めて。
まだはっきりした結果が出てないし、松本以外に目を向けないわけじゃ
ないけど、理論を読んで納得して始めたんだから、今はこのまま行こう
と思います。
鍼は松本先生はいらないって言ってたけど、私はやってみたかったから
始めました。
松本も、あくまでも自分の意志で（当たり前だと思うけど）、
今は続けようと思ってます。
はっきり言って、二つとも気に入ってます。
両方の効果が感じられるから…
鍼をする前からだんだん良くなってきてるって書いてるんだけどな〜、何回も。

色々考えてくれたこと、ありがとうございます。
入浴剤のことは、色々調べてみようかな。興味もあ
るし。

「本来の意志が残ってる」とか、「むやみにすがっちゃ駄目」とかは、
もうどうでもいいけど聞き流しておきます。(笑）

ではでは

松本氏はこのレス見ているだろうか？
少なくとも看護婦は見てる奴いるだろうな。

ハッハッハッ

もう通ってません
かなり松本氏にはやられました
不信感いっぱいです
みんないっしょの漢方がきくわけないやん
一人一人に調合しとるなら少しは信じるけど、、
この松本教はほとんど宗教チック
だってみなさんはたくさんお金はらってきたからやめらんないだけでしょ
これはあくまで私の意見、だからショックかもしれないけど
わたしはもう通いませんだってほんとうに適当なんだもん
早く見切りをつけてほしいみんなに
いまは地元のほんとにいい先生についてる
紹介してあげたいくらい
だってその先生アトピーをほとんど完治してるんだもん
いやなこと書いたけど、誰か意見ください

>だってみなさんはたくさんお金はらってきたからやめらんないだけでしょ

よくこんな事言えるな。
いい先生が見つかったならそれでいいじゃない。
自分が見切りつけたならそれもいいじゃない。
通ってる人の侮辱まですることはない。
人間として最低。

＞こうたママさん、お久しぶりです。
どうされているかと思っていました。
どんな事が具体的にあったのですか？
もし、よろしければお話頂けませんか？？

＞396
まだ短期間しか通ってないのによく決断されましたね。あなたの
場合先生とのコミュニケーションがうまくとれなかったみたいですね。
地元のよい先生について教えてくれませんか？そしてそこの治療法に
ついても。

３９６番の「こうたママ」は、なんか偽者っぽいな？
1ヶ月で見切りをつけるなんて、不可解。
おじいさんの患者に会って、写真まで見せてもらったのに。
それに、前に出た「こうたママ」と表現がちょっと違う感じがする。

本当の「こうたママ」じゃないだろう。
このスレも、だいぶ荒れてきたな。
とびっこさん、頼むよ。健全なスレにしようぜ。

健全ね〜。
他人から見ると、土佐・薄葉・松本の信者はとても似てる。
こういうの好きな患者が多いんだなぁと思う。
お互いにはどう思ってるんだろ？

ヨネオジンさん、おせっかいと思われるのは承知のレスでした。
でも、私もある研究熱心な医師（やはり自由診療）に
かなりお金をふんだくられて
その後、自己判断でスパッと医師（すごい安い鍼治療、なるべく保険カバー）を
代えたらめきめき回復していったことがあっただけに、
他人事ながらだまっていられませんでした。

他の熱心な松本通院の方にも同様の気持ちです。
このスレを見てると、
優しい仲間に癒されたいキモチはわかりますが、
んなんじゃ治るワケねーだろっ！！って、声を荒らげたくなるんです。
たぶん、ＷＲさん、こうたママさん、松本土佐さん、製薬業者さんなども
ここにレスしたのは私と近い気持ちからだと感じます。
言葉はキツクとれても、
本気で危険信号を感じ取ったからこそ伝えているんです。
間違った道に進み、抜けきれなくなる子供を叱る時だって
キツクあたりますよね（最近は親のしつけのほうが問題あるが・・・）。
逆に親や、大切な友人、仕事仲間に対しても、
本気でその人が危ない、と思ったら、
アナタが信じてるのなら・・・と、じ〜っと眺めてはいませんよね。
ましてや体にかかわることです。
そういう時にやさしい言葉をかけてきたり、
妙にお友達になりましょう〜なんて近づく人は
自分も同様にぬけだせずにいるか、偽善者、悪人のいずれかです。

４００さん。
私はこうたママさんではありませんが、
１ヶ月で見切りをつけるのは決して早くはありません。
敏感に感じ取る人は、１回でやめるでしょうし。
期間が問題なのは、治らないのにいつまでも長くすがってること。
ちなみに私は東京人ですが、３週間で治療先を替えました。
改善してます。1年〜2年の通院は約束させられましたが、
表面の症状がかなりひき、3週間前はマスク＆包帯だらけだったのに、
今は足の2ヵ所包帯のみ。
今日も治療へ行ってきました（日曜も医師だけが患者のために出勤）。
どんどんよくなる私の体をみて、医師は自分のことのように
ヒザをたたきながらすごく嬉しがっててました（ほとんどコーフン）。
ついでに、「よかったね、よかったね、
こんなにビジンになっちゃったぞぉお〜！わはははー！」と
私の背中をバシバシ叩いてました・・・・。
でも、毎回帰る時には「漢方以外の薬塗っちゃだめだよ！
おさまってもちゃんと来るんだよ！」と、しつこく念を押されます（ｗ
こぎれいな個人医院を開業し、自分の研究ばっかりベラベラしゃべりまくる
ボッタクリ医師とは天と地。
今時ＰＣも置いてないほどのオンボロクリニックで、
毎回子供からお年寄りまで、患者の訴えにじっくりと耳を傾け、
「、今の医師は金の亡者が多くてちいっとも本気で治そうと考えてない！
バチ当たりがつ！よけーな金使わんでいいんだっ！」が口癖。

あれ〜松本センセ、耳がそうとう痛そうですな〜

４００さんは６６だよ〜んさんじゃないのでしょうか。
違ったらごめんなさいね。
こんな雰囲気になってしまって残念ですね。

迷っていたり、アドバイスを求められてるなら分かるけど、納得して
通ってるって言ってるのに人の話を聞く姿勢もない。
効果が感じられてるって言っても嘘だとでも言いたいのでしょうか。
４ヶ月が早いか遅いか、それも人それぞれの感覚でしょう。
自分がいい治療を見つけて、有頂天になってるのなら、それも結構。
こんな治療の方がいいんじゃないかって具体的に示唆してくれるなら
それこそ親切でしょう。
中傷したり、自分の経験だけで全てを決め付ける発言。
うんざりしました。
はっきり言ってレスするだけ無駄でした。

＞Ｈaiさん、はじめまして。
今、ＰＣを開けたらビックリ！！いい反響ですね〜。
ヨネオジンさんに頂いたレスのようですが、私も混ぜてくださいね。

はじめに、
私自身はこのスレに集まってくれる皆さんに、癒されているつもりはありません。
ただ、同じところに通院する者同志として、どうしても仲間意識は出てきます。
あと、松本についての情報交換ができる事は感謝しています。

でもね、私はどちらかと言えば、あなたのように、違う角度から見た
意見の方がありがたいんです。これは本当の気持ちです。
その証拠に私はあなたのように、きちんとレス頂いたＷＲさんにも
いろいろお聞きしたいので、レスを返してますよね。

だって、あなた方のような方々が出て頂く事がなければ、
このスレは、ただの、
「傷のなめ合いの場、井の中の蛙」状態に陥ってしまいますよね。

私は、それは嫌なんです。自分に進歩がないから。そこで止ってしまうから。
常に、自分にとって、ベストな治療を探し求めたいんです。
だから、自らこのスレを立てました。

私は、脱ステ4年半、いろいろな病院、民間療法を試して、
今、松本医院の治療を受けています。今まで、自分が探し求めた中では、
松本はトータル的に見て、一番ベストです。だから今続けています。

また、今の私にとって、松本以上に納得ができるところがないからです。
これは、私の勉強不足、情報収集や探究心が劣っているのかも知れません。

私が思うに、松本理論は一番納得できるものだと信じています。
ＨＰに書かれている理論はほんの一部です。
私の頂いた理論書からすれば、あれはほんの5ページほどのものに過ぎません。

ただ、ここからはあなたからの、ご指摘のように、
松本以上の漢方にて処方してくれるところがあれば・・と思っています。
探しているのですが、なかなか決定打がありません。
理論はあれ以上のものは出てこないと思っていますが、
漢方治療なら、松本以上のものが探せばあるのでしょうね。

私には漢方治療を1ヶ月で止めてしまっていいものかは分かりません。
だた、あなたがここまで長文にてレスくださるのなら、
ましてや、他人事ながら黙っていられなかったのなら、彼女に
あなたの現在通院されてるところを教えていただける事はできないのですか？
私も、教えていただきたいくらいです。

あと、ヨネオジンさんは、このスレに登場してきてくれた頃から、
彼女の主義主張は一貫してると思いますよ。

最後に、ヨネちゃんへのレスに私が出てきた事、お許しください。

すっかりスネちゃったヨネオジンさんへ。
６６だよ〜んさん？？？？まったくの別人です。
似てるの？見てますー。

私は今後はもうレスしませんからご安心下さい。
赤信号送っただけです、あとは貴方の判断ですし。
ただ、お子さんは貴方の判断で吉とも凶ともなる。
治癒が遅れると、ご自分だけではなく、
お子さんがツライ。長引くとお子さんの人生がかかってくる。
いろいろ試されてるのもわかりますが、
未だ松本をひきずってるのが果たしてお子さんのためになってる？

今日も、治療院に他の病院で治らなかったという
重度の全身アトピーの子供がきてました。
ついたての向うから話しをしっかり聞いてしまいましたが、
やはり、漢方を一定処方しかしない病院に3ヶ月間通ってたそうです。
今日はじめて打ち明けたらしく、
センセは「どーしてそんなとこに通ってたんだ！
3ヶ月もどれだけ子供がツライ思いをしたのか、
親としてもっと危機感をもちなさい！」と、お母さんに一喝。
子供は鍼を受けてる際はピーピー泣いてましたが、
帰り際「少し痒いのおさまってきたよぉ・・・」とセンセに話しかけてました。
お母さんはその言葉でうっと声をつまらせて（聞いてる私も涙がじ〜ん・・・）
「ここにきて1週間で症状が和らいできたからホントウに驚いて・・・・
今までのお医者さんはご自分で書かれた説明書はたいそうなんですが、
診療は短かくて・・高いし・・コワイ感じの方で話しを聞いてくれなくて・・・
でも、自分も通わせればなんとかなる、と甘えがあったんですね・・」
と声を震わせながら話してました。
どこの病院かはわかりませんが、松本そっくりだな、と思いました。

このお母さんのように、能書き（理論）に惚れるよりも、
現実問題をじっと見極めることはできないのでしょうか？
松本患者さんたちはこぞって理論、理論がすばらしい、といいますよね。
だから洗脳ととられているんです。
現実に本当に治った人の反響がなさすぎだし。
大阪は探せばもっとあるはずですよ。この板ではみつかりませんでしたか？
私はこの板をシラミつぶしにチェックして今の治療院をみつけました。

とびっこさん、私は東京都民。都内のクリニックへ通ってます。
ネット等まったくＰＲしていない医院で、口コミの患者ばかり。
指先鍼が効く！のスレで反響があるうちの１つ。
最近は、この板で反響で患者が増大したのではないかと思うほど混んでます。
そりゃ安くてカクジツによくなるんですから当然でしょうな。
地方出身のお医者さんらしく、素朴な人柄も慕われる理由だと思います。

お子様とともに1日も早く、堂々巡りから抜け出して下さい！！
おせっかいＨａｉでした。

＞Haiさん、あなたの言い方はただ松本医院に通ってる人の
不安感を煽るだけで、本気でアドバイスしているとは思えません。
通院されている皆さんが「理論に納得したから」「浴剤がいいから」などと
具体的な根拠を上げて、書き込みしているのですから、あなたも松本医院の
どういう点が良くないのか、また現在あなたが通院されている病院と比べて
どういう点が劣っているのか、きちんと根拠を挙げて説明してくださらないと
フェアーではないと思います。
それが、できないのならあなたの書き込みは中傷ととられても仕方ありません。

400さんはHaiさんじゃないでしょ。
Haiさんと６６だよ〜んさんが一緒なんて誰も言ってませんよ。

＞Ｈａｉさん、
ヒントありがとうございました。これから探してみます。
これから先の選択肢のひとつとさせて頂きます。
まだ、しばらくは松本は続けますけどね。

最後に一言。
あなた、ここに来てくれた事は感謝しますよ。
でもね、あなたの書き込みは、人としては一番醜い部分をさらけ出しましたね。
あなたのレスを皆さんどのように思われているでしょうね。
なぜ、もっと、普通に書き込みが出来ないのですか？？
あなたは人の苦しみが分からないのですか？同じアトピーでしょう？

ヨネオジンさんが、自分の事よりも、お子さんに対して計り知れない
辛い思いをされているのが分からないのですか？
あなたのレスは、その部分に塩を揉みこんでいるようなものです。

松本について、批判されるのは、おおいに結構な事です。
批判する、警告を鳴らす、の意味合いであれば、＞406さんのように
お願いしますよ。

個人を誹謗、中傷するような書き込みしか出来ないのであれば、
もう、現れないでください。

あと本当に最後、66だよ〜んさんはＨａｉさんと同じな訳がないでしょう。
彼は間違った事は言ってないし、口は悪いが、決して他人を陥れるような
マネはしませんよ。批判、アドバイスなら彼のように登場して頂きたいものです。

彼女にするなら俺はヨネオジンがいい

＞こうたママさんへ。
おはようございます。
昨日もお尋ねしましたが、松本を中止された経緯、
よろしければお話いただけませんか？？

また、現在通院されている病院の事も、よろしければ教えて下さい。

とびちゃん
ありがとうね。
私も嫌な思いをしたけど、あまり鬱陶しい話は超さっぱりの夫には
通じないのですが、珍しく彼にこの話をしてみました。
「ひとりよがりの奴の意見に辛い気持ちになることない。子供は完治が
遠くないことは誰が見ても分かるくらい良くなってるし、おまえも
良くなってる。松本に行ってから変ってきてるのは、毎日見てるものが
一番分かる。石にでもつまづいたと思ってもう忘れろ」と言ってました。
私は彼ほど気分の切り替えは上手くないけど、すごくすっきりしました。
近くで見てる夫が言うんだもんね。励まされました。

うっかり相手にしてしまった私もうかつでした。
相手を見てレスする価値があるのかどうか、これからは慎重に判断します。
こちらのことを思っての批判やアドバイスだと感じたら、今まで通りきちんと
レスしたいと思っています。
勉強になったのかもね。

ヨネオジンさんへ
ヨネオジンさんの意見すごく共感できました。
Haiさんの意見、人助けの名を借りた自己満足としか思えませんでした。
中傷も的を得てればまだいいものを的はずれもいいとこで。
アトピーの人にもこんなに無神経な人がいることがわかったのは
勉強になりました。

とびっこさんへ
日記、体温と症状を１行日記で書いてました。
でも、リバウンドがあった最初の時ぐらいで、今はつけてません。

Bluさんへ
途中で水あびるのはほんとに新陳代謝にいいらしいですね。
私もこの季節は耐えられなくなって水浴びるときもあります。

うちは温度は何度かわからないのですが、できるだけ熱いお湯を
1/9ぐらいいれて漢方を１時間ぐらいつけて、入るとき残りの2/9
の水を入れたりして温度調整して入ってます。

完治の方は私も聞いたことないですが、別の掲示板で先生に電話番号
渡されて完治した人と話をしたって人がいましたよ。


松本医院のホームページ、蕁麻疹とアトピーの関係と手記が追加されて
ましたね。

こんにちわ
ごめんなさい、いやなこと書いちゃって、、
でも、私の気持ちを簡潔に伝えたかったからです
泣き叫ぶ赤ちゃんにネオヨジンをぬるなんてやっぱり納得できません
血だらけになって泣き叫うぶ赤ちゃんにゲンタシンみたいなやつをぬる
なんてできません
大人と同じ処置を赤ちゃんにするのは納得できません
乳幼児のアトピーはほとんどが３才くらいまでにだいぶよくなる
っていうのをよく聞きます、、
松本先生にはじめてあった時私が今までの経緯やこんなアレルギーが
あるというのを説明しているのにヨコから、今日は遅刻して時間が
ないんじゃ、これつかっときゃなおるから、あっちで説明聞いて、
っていわれました、アトピーの部分をきちんと見てくれません
治療中に４回電話がかかってきてました
そういう治療法にもかなり悩んで、、落ち込みました
わたしは　今通っている県立病院の先生はじっくり話を聞き、
納得いく治療をしてくれます。先生の処方してくれる魔法のローション
は名前は怪しいですがほんとに気持ちいいみたいです＜もちろん
ステははいってません
以前にここに書いたお金をたくさんつぎ込んでるからやめられない
っていうのはぜったいわたしはお金をつぎ込めばつぎ込むほど
松本先生の所から見切りをつけられなくなると思ったからです
おじいさんの話もしたことがありますが老人性のアトピーと
いうものは成人アトピーとは少し違いますよね
それにそのおじいさんにはたまたまその漢方が合ってたんでしょう
こうたにはあわなかった、そうおもってます
たくさん悩んでほんとにたくさん泣きました、自分はアトピーじゃ
ないけれど毎日毎日血だらけの我が子をみるのはいやです
本当に心から納得して通うならいいと思います
だけど納得しないまま本当に直るんだろうか？なんて
おもって悩んだり泣いたりするなら、やめたほうがいいって思いました
今通っている先生はご自分のアトピーを克服されアトピーの親子のキャンプ
を主催したりしてるそうです
うまく気持ちをかけませんが私は松本にはもう行きません

＞こうたママさん、長文ありがとう。
大体把握できました。こうたママも苦労したね。

ところで、病院を変えてから、こうた君の状態はどうですか？
すこぶる良くなってきていますか？
そのローションは全身に塗るのですか？
できればもう少しヒントをもらえませんか？
県立○○○○病院だとしても、
○のなかをふたつか三つ教えて下さい。

よろしくお願いします。

こうたママサン＞
良かったですね、いい先生で近いなんて。
お金をつぎ込んでるからやめられないと言うのは、こうたママさんだったら
そうだと言うことで、ここにいる人みんなもそうだと言うことではないと
いうことですよね。
やっぱり、悩んできたもの同士、あまり人の事をとやかく言うのはやめましょう。
このスレであなたに嫌な思いをさせた人、誰もいないでしょ？
今回のレス読んで、大体経緯が分かりました。
困ってるのに、先生がこっちに向き合ってくれない不安、不信感、分かる気がします。
こうたくんかな、早く良くなるといいですね。
頑張ってください。

人のこととやかく言う？
それはちょっと違うよ。
松本に心酔してしまっている人には、本当に他人の言葉が冷静に聞けないみたいだ。
松本に限らないけど。

他人の冷静な意見、欠点を指摘する意見には、感情的に反発してしまって、
無神経、自己満足と酷い言葉をバンバン投げつけてる。

変なのばっかり来るようになってしまったね。
松本で断念した人の恨みつらみか…
ストレス発散もほどほどに。

人のこととやかく…

>ここにいるみんなはお金をたくさんつぎ込んでるからやめられないだけでしょ

これのことだと思われ…

お久しぶりです。こんばんは。最近肌の状態はとてもよいです。
夏休みに松本に行く予定だったんですが、どうもいけそうになくなりました。
だってお金ないし。行くだけで軽く３万かかるから。というわけで診察は
キャンセルになりました。先生に怒られそうだけど仕方がないです。
それではごきげんよう。

とびっこさんよ、408のレスにやばいこと発見したぜ
おまえさんの見習えとやらの406はおまえさん自身のレスだろうー！
バカが見ても気づくって よけーなこといれちまったな（藁
口調、リズム、文字列がまるっきし同じ やるならちっとはアタマ使え
すっとぼけて自分のレス見本にしろなんていうなよ〜
こっちまでこっぱずかしくて顔が赤くなっちまった（爆藁
やっぱ相当重症な信者体質か、松本病院関係者
スレたてた本人ならもしや松本の家族か、ネットフェチな松本本人？
違うっつーんなら冷静になれっ
最初は妙に昔のオンナ臭いやたら丁寧で親しげなのも不自然だけど、
反論で急に態度変えるおまえさんってかなりヤバイ・・・
おめー、いろんなところに名無しでレスしては
一見やさしげな言葉でちょこちょこちょっかいかけて
反論されるといっきなり感情的に一人で燃えまくってるだろぅさ
特徴ある文のリズムと独特の偽善っぽさ
かならず「人としては一番醜い部分をさらけ出しましたね」
とかなんとかいう相手の性格攻撃かけてくるんだよ
いっつも反論されたヤツの話しから外れた反撃するんだよな
なんかこの手の瞬間湯沸器オンナがけっこういるもんだな
と思ってたら、どーやらおまえさんのヒマつぶしかい
そーこーしてるうちもコドモはかいかいがってるんやで
んなことしてるヒマとエネルギーあるんなら
松本調査に力注いだほうがえーよ

みんなも試しに他の似たようなレス見てみい
モロバレ ワカルヤツはすぐワカル
ヨネオジンさんもちっと気ぃつけな、おかしいとおもわないん？
ま、ホンマモンの病院関係者同士だったら勝手にやっとけ〜だっけどな
オシゴトごくろうさんよ〜

＞Bｕｌさんへ。
私はアルカリイオン水の浄水器を持ってます。確か、３０万前後だったと思います。
家族も飲んでいます。私は一時期はそれで症状は普通になったこともあります。
普通というのはきれいな肌のことです。しかし、これを完治したと呼んでいいものかはわかりません。
また、僕の場合は、アルカリイオン水を飲んでよくなったけれど、全く効果が現れ
ないという人もいるのも事実です。けど、アルカリイオン水が、アトピーに限らず、
健康面で良いことははっきり言えることだと思います。
僕は今は松本とアルカリイオン水で治療を行ってますが、アルカリイオン水は別に意識
して何リットルも飲んでいるわけではなく、のどが渇いたときに飲んでいるだけです。

ほんとだ。＞420 他のスレでもある、似たようなの。漢方関連でしょう？
とびっこだよ。やっぱり松本関係者だよ。アタシはそう思う。
だってこのひとのレスってほんとうに不自然だもん。
なんかさぁウイてて他の人のレスと違う。演技っぽいっていうかさぁ、
逆に感情的な時って素に戻って急に別人みたいにコワ〜クなるじゃん。
新興宗教のヒトタチにソックリ。アタシの昔の友人も政党母体にも
なってるメジャーな新興宗教の信者でさ、
普段はけっこう優しい言葉でベタベタした感じで人に近寄る。
でも、飲み会で彼女の宗教知らないヒトがその宗教のことを
ちょこっと批判したら急に目つきがかわって
ワナワナ震えて半泣きで怒りまくって帰ってた・・・まわりは唖然呆然。
なんか気の毒だよね、魂抜かれて、教祖の道具ってカンジだよ。
仕事がらみのオトコとの不倫ずるずる続けて
満たされない時は酒のみまくって友達に電話しまくるか、
年下のオトコのお尻をおっかけてはくっついて逃げられるの繰り返し。
肝臓やられて入院、やっとこさこぎつけた婚約もまたまた宗教問題で
破棄され、人に注意や諭されても聞く耳もたず。いったいどういう教えなんだ？
見た目にもタチの悪い気が体中を覆ったカンジになって恐ろしかった。
でも、宗教だけは信じてるんだよねー親子して。
御利益どころか、ゆがんでいくいっぽうなのに、本人達は
自分達が正しいと思ってるから、救いようがない。
当時の仕事仲間や友人は誰も近づかなくなっちゃった。
今や何をしてるのか消息不明。。。
ココの松本信者さんたちも同種なんだよ。もうほっておくしかないよ。

とびっこさんは関係者ではないと思う。
信者ではあるけど、まだ完全には信じ切れていないというか。
不安があるから否定されると過剰反応してしまうんだよ。
自演は時々目に付いていたけど、それも松本肯定の流れに戻して
自分自身を納得させたい一心だったんだろう。
あんま責めるな・・・。

肯定したい、というのもわかるが、
そのためにここに書き込みしてる回数も量もけっこうなもんだね・・・
だからこのスレが伸びてるんだが
なんでそこまでするの＞とびっこさん・・・って感じはする

私は胡散臭いと感じて松本をやめたんですが、
あの先生と治療を信じるのは宗教がからないと無理かも。

Haiとやら、もうレスしないといいつつまたやってきてるね。
随分と粘着質なやつ。
ご愁傷様…

個人攻撃のスレじゃないんだからやめたら？
何か恨みでもるあんの？
みっともないぜ！

>>426
なんでも個人攻撃でかたづけてしまうのもどうかと思うよ。

まぁ、ネットでいろいろ詮索しても無駄だと思うのですが。
自分にとって有用でありそうな情報がとれればそれで良いんじゃない
でしょうか？
ちなみに私は、荒し、その他、不必要と思われるのはよんどりませんよ

しゅうさんは誰？

確かにネットでは荒しや煽りは否応なしにやってくるもんな〜
でも、そんなことしてて自分が嫌にならないんだろうか。
親切ぶって「忠告」してる振りして、相手を馬鹿にしたり中傷したり。
個人攻撃して面白がったり。
スレ潰したいのか？
どうしてそんなに松本にこだわって、攻撃するのか聞いてみたい。
治りそうでむかつくのか？
治る前に脱落させたいのか、自分たちみたいに。
普通に情報交換してるだけの場なのに、維持することは出来ないのかもしれないな。
それが狙いなのかもしれない、煽る奴らの。

ここにやってくる、本当は情報交換をしたい人たちは、好きなように書いて、それに対する返事だけを読む。。。
そういうふうにしてればいいのかもしれない。
つぶされないことを陰ながら祈っているよ。

あきれてものが言えない…。
情報交換をしたいだけ？
でも、ちょっと松本を批判したら、すごい攻撃飛んでくんじゃん！
こうたママの話聞いてたら、誰だってひくよー。
効果うんぬんだけじゃないでしょ？
初診でまともに話も聞いてくれないで乳児にぽんと薬出すなんて信じられないよ！
漢方は4週間効かなかったらほぼ効果はないってツムラの人がゆってたよ！
どっちが煽りなんだか…。

だから、ひどい病院だと思ったら行かなきゃいいんじゃないの？
どうせあんたHaiだろ？
呆れて物が言えなかったら物言うな！

残念ながら違います。
松本病院には行ったことなくて、ちょっと興味持ってたんだけど、行かないよ。
言われた通りに。
だって、信者さん達恐いんだもん…。
ま、信じる人は信じる、信じない人は信じないでいいじゃん。
お互い神経質になってたたきあってもしょうがないし。
お互いの人格うんぬんのスレじゃないでしょ？
とにかく私はこのスレのおかげで行かずに済んでよかったと思ってる。
事前に信者さんの話し聞けて良かった。

432さん>
だから、430さんのいうように431なんて読まなきゃいいんだよ。
間違って読んでしまってもほっておくの。
答えるから嬉しいんだよ。馬鹿なんだから。
今後気をつけて。

せっかく良いスレだったのに、いやはや、とびっこさん、荒れてきましたな。
ちなみに、このスレで俺がコメント書くときには必ず「６６だよーん」だからな。
名無しとか別名絶対に使わんぞ。それから、俺を誉めてくれて、あんがと。

面倒だから箇条書きにするぞ。
まず、このスレについて、
１・松本脱落者かもしれんが、そうゆう連中が荒らしてるな。
２・Haiさんは、多少感情的になっているが、理性的な分析もしている（矛盾してるが）、
それに対して、ヨネちゃんは感情剥き出しで対応した、まあ、女のサガっていうのかな。

松本理論について、
１・俺は何回も言っているが、アレルギーの「原因」に関しては、もっとも筋の通った理論だ。
　　皮膚科学会のバカ医者（川島、竹原、上原、中川など）と比べ物にならん。
２・アトピーに関して一般的に言われていること（文明病、発展途上国少ない、老人集断層が少ないなど・・・、長くなるので省略する）
　　すべてに当てはまる。
３・しかし、俺たち素人がもっともだと感心する理論を、免疫やアレルギーの良心的な医者が考えつかないものか、
　　という懸念もある。ただ単に、たんぱく質と結合した化学物質が原因だとしたら、
　　もっと以前から主張されていてもよさそうなものだ。（誰もが考えつきそうだから）

つぎ、漢方について、
１・俺の高校の友人で北里の漢方をやってる奴に聞いた、免疫を亢進する処方はいくらでもあるそうだ、
　　だから松本さんが言っていることは当たってる。
２・奴も松本さんの治療は、漢方製剤を用いた西洋医学だと言っていた。（松本理論からすれば当然だよな）
３・しかし、漢方製剤と言えども、２〜３年服用しつづけると、副作用が心配とも。

　　ちょっと急用が入ったので、続きは次回にするぜ。

389>
これは真実。
このレスは本人が書いてるんじゃないの。やらせ違うの
台本あったりして。

一見さんだけど

＞免疫を亢進する処方はいくらでもあるそうだ、

見て気になったんで松本のHP見てきた。

＞従って免疫の働きを一切抑制せずにアレルギーの症状を楽にしてあげる
＞だけで最後はIgE抗体やリュウマチ関連抗体が作られなくなるのです。

この理論なら、「ステで症状抑えて抗体が作られるのを待つ」でもいいんじゃないの？＜副作用の問題は別として

あと、IgEを一切作らなくなる体になった後、IgEが必要になった場合（例えば寄生虫に犯される）はどうなるんだろう？＜対応できなくて死ぬのか？

別に荒らしてる訳でなく、気になった点を書いてみただけなんで過剰反応しないでね。

×　この理論なら〜作られる
○　この理論なら〜作られなくなる

おうおう、今日もすごい反響だ。
よほど放置しておこうと思いましたが、66だよ〜んさんに励まされました。
66だよ〜んさん、ありがとう。

ＷＲさん、Ｈａｉさんに加勢されたのか、触発されてのか、それにパラサイトした
レスが続きましたね。
治療に関する事でレス頂いたお二人とは明らかに違いますね。
ＷＲさん、Ｈａｉさんには学ぶべき点があります。
だた、昨日も述べましたが、もう少し普通にレス頂けたら最高なのですが・・・。

>>420 >>422個人攻撃しか出来ないのですか？？可哀相な人達です。
何故、自ら立てたスレに、わざわざゴーストで出没しなければならないのですか？
そのような、ウソの情報は私は必要ありません。
漢方スレ？？そんなとこには書き込みしてませんよ。
それに私が関係者？？そうだとしたらわざわざこんな所に出没せずに
もっと上手くやりますよ。分かってないな〜。

>>424　誰が肯定したいと言いましたか？
私は常にベストな治療法を探りたいだけ。それで今は松本がベスト。
それと、松本患者の皆さんと情報交換の場でありたいとも思っています。
逆にあなたに私のように、スレを自ら立て、プライベートな時間を費やしてまでも
レスをするような事が出来ますか？
どのような事情で辞められたか知りませんが、自分は出来なかった、もしくは
しなかった事を棚に上げておいて、軽軽しく個人の中傷レスは止めてくださいね。

信者、信者とやたら飛び交っていますが、
まあ、現時点では私は信者になってもいいです。ある意味信者でしょう。
信者と認める事で、内容のないレスが減るなら本望です。

信者のレスはそもそも内容がない

ただ、何故、信者という差別的な表現になるのでしょうか？？
常にベストな治療法を探究したい、情報を集めたい、また松本の患者さん同志で
松本内の情報交換がしたい、だからこのスレを立てたんですけど、
何度、述べても分かって頂けないようですね。

松本氏本人にも、こうたママさんが書かれているような側面もある事は
事実でしょう。私自身も第一印象は確かに良いものではありませんでした。
でも、それは各個人でいろいろと模索してみて下さい。
ある程度付き合わないと分からない氏の側面が見えてくるはずです。

最後、私が最も松本を信頼する事実。
それは完治寸前のある女性をこの目で、実際に見た事があるからです。
診察室で、私の次が彼女でしたが、せっかちな先生が彼女を
呼んでしまい、私と変な鉢合わせ状態となったんです。
長年苦労している私にも、彼女が相当重症であった事は容易に判断できました。
でも、本当に綺麗に治っていました。ただ、まだ小麦色といった感じ。
彼女は現状にも満足している様子で、先月より働きだしたと言っていました。

後に入って来た彼女の診察はすぐに終わり、
先生は最後、「あんた、もう少し黒いやろ、それも必ず取ってあげるから。」
と言っていました。
私はその時に松本での完治が私の言うところの完治と一緒なんだと実感しました。

今まではまだ、確定的な話ではなかったので、この事は伏せてきましたが、
紛れもない事実です。
このような状態になったので、あえて思い切り、お話しました。

まあ、信じるも、とびっこのフィクションだと思うのも勝手。
このままこのスレが沈下するならそれでも構いません。

まあ、もう少し状況を見てみます。
それから自分自身のこのスレでの立場を私なりに再検討しようと考えています。

長文、乱文、失礼しました。

用事が済んだ。続きを書くぞ。

成人アトピーの完治者について、

１・このスレにも登場した、たしか「いるかちゃん」って奴、彼女は完治したんだろ、
　それから、最近のオンライン会議室に、子供のアトピーについてだが、高槻に住んでいたという人の投稿があった。
　「高田みずほ」って名のってたな。

２・以前これ以上情報がないなんて言ったが、俺がコンタクトを取った松本経験者がいる。
　ある筋から（これは秘密な）紹介されて、電話で4回ほど話した。奴はＰＣやらんから、
　名前をココで書いても構わんが、松本関係者もココを見てるかもしれないから、止めとくわ。
　松本治療を4年ほどやって、完治しなかった。嘘じゃないぞ。地元、高槻市の住民だ。
　松本開業初期の頃の患者で、はじめは漢方入浴剤はなかった（途中からやった）そうだ。
　4年ほど頑張ったが、完治せず、奴のお袋さんが何回も松本さんに詰め寄ったそうだ。
　当時は「治療費を返す」などとは豪語していなかったとか。

３・ほかにコンタクトを取った連中もいるが、手段がメールだから、何とも言えん。
　じゃあ、なんでネットに出てこんか？
　松本治療で完治することを前提とすると、「完治者」が軽症なんだわ。
　成人の場合、ステを半年から1年ぐらいしか使ってないから、アトピーがそんなに
　「重い思い出」となってない。重傷者は、完治までかなりの期間を要するから、
　ドカッと何回もくるリバンドと高い治療費もあって途中であきらめるケースが多い。
　・・・これは、あくまで松本治療が完治すると言う前提だぞ。

　だから、その前提に立てばだな、とびっこさん、ヨネちゃん、ガリガリ君なんかは、
　脱ステして数年経てるから、良い治療じゃないの。これじゃあ、松本患者じゃないのに、
　俺は信者みたいだな。おそらく、完治者より途中脱落者の方が多いんだろうなあ。

否定的な側面について

１・とびっこさんは気づいていると思うが、安い消毒液が保険もきかせないで、2200円ぐらい
　するんだろう（この件は、誰かも指摘していたよな）、まあ、高い治療費という点だな。
　オムバスだって、はじめの頃は２年で絶対完治する、って言っていた。温泉が治すんじゃない、
　あなた自身の体が治す、温泉はそのための補助だってな。顧問医が、抗体値も測っていたようだぜ。
　そして膨大な「完治者」の写真集を載せた本を出版した。その「完治者」が、その後再発したかもしれんが・・・。
　まあ、ある側面では、ボッタクリ体質があるぜ。

２・俺は患者じゃないが、患者に対する態度だな。仄聞するに、自分に賛成する奴には、笑顔で励ますかもしれんが、
　疑問をはさむと、とたんに怒鳴り散らすんじゃないか？たとえ、その疑問がもっともな事でも。うーん、そんな態度じゃ、
　患者の完治が遠くに行ってしまうぜ。

３・松本理論のところで、漢方製剤の替わりに健康食品やアルカリイオン水、不思議な水、などを当てはめると、
　やっぱり患者は納得しちゃうんだよな。

４・岳父が50年ものあいだ漢方薬局をやってきていまして、偏頭痛は必ず漢方で治るから漢方の煎じ薬を飲みなさいと言いました。
　〜〜岳父と漢方に通じている薬剤師である妻に尋ねて勉強を続け、さらにアレルギ−や膠原病の独自の治療法を確立すること
　ができたのです。・・・この辺のくだりは、何か胡散臭さを感じるな。俺の個人的な感じだけど。それに、
　「世界で唯一アレルギーを完治させることができるのは、云々」、こういう表現は、トンデモ本だぜ。自己顕示欲が強いんだろうな、
　でも、それなら、なぜ学会で発表しないんだ？

　まあ、俺の私見と情報はこんなところだ。正直な気持ち、条件さえ許せば、俺も松本治療をやってみたい気がするよ。
　だが、脱ステして２年３ヶ月、それなりに社会生活をしてるから、松本治療やって、ドカンとでかいリバンド困るのよ。
　だから、とびっこさんやヨネちゃんが羨ましくもあるぞ。なんせ、今一番話題の治療しているんだもんな。
　上手くいかんでも、ペテン師の丹羽耕三にかかるより失うものは小さいぞ。

ところで、とびっこさんは、ステ歴は何年ぐらいなんだ？　俺は、約１０年だ。

＞66だよ〜んさん、
さすがだね。よく研究してるよ。
私のステ歴、同じく10年です。
66だよ〜んさんは、割と頻繁にこのスレ見ててくれてるんだよね？
スレがこんなになっちゃたけど、呼んだらすぐ反応してくれる？？

前にも書いたけど、自分なりにこれから考えてる事、確かめたい事、
いろいろあるけど、序々にだけど、実行に移そうと考えてる。松本氏本人にね。

まだ、いろいろ語り合いたいけど、今日はこの辺りにしておく。
今後の成り行きが読めないからね。
まあ、とにかく頑張りましょう。私も情報収集がんばるよ。
今日はありがとう。

たくさん書き込みしたんで、今日は、疲れた。

<66だよ〜んさんは、割と頻繁にこのスレ見ててくれてるんだよね？
<スレがこんなになっちゃたけど、呼んだらすぐ反応してくれる？？

ああ、このスレは見てる、反応してもいいが、すまんが、もう俺には事実に
関する情報はないぜ。これは本当だ、松本の患者じゃないんだぜ、俺は。
情報は、とびっこさんや今まで登場した松本患者が教えてくれ。

ただ、５５の旦那は去ってしまったが、俺の考えとかアトピーに関する情報は
コメントするぜ。

ヨネちゃんなんか、プリプリ怒ってしまって、もうここには来ないかもな。女のサガよ。

じゃあな、頑張ってくれ。

ヨネオジン、すぐ感情的になったわけじゃないのにそんな言われようなひどいな
誰だってあんな風に言われたらむかつくんじゃないの？
次のレスではもう冷静だったし
女だからって決め付けるのも、性差別的・・・
もう来ないのかな。。。

えーとですね、実は自分がかかっているアル漢方医に松本の事を聞いたら
「あの医者は漢方医ではないでしょ。学会にきたこともないぞ」といってました
いや、不安を煽ってるのでなくて僕も松本にかかろうとしてて主治医にきいてみたんです
そうしたらこの返答だったんで。治るもんならかかりたいけど漢方医でないとのことだから
止めておこうかとおもったんです。ここには初めて書き込みますがどうおもいますか？

中医学的な漢方ではないのは確かですよね。
だから、学会とか来ないのかな。
よく分からないけど、学会にきてるから名医とも限らないと思うけど。
ただ、脈診したり、舌診したりは全くないですよ。
そういうのやってくれないと、漢方じゃないって思ってる人も多いから、
中医学的（正統派の？）な漢方を望んでる人には、向かないと思います。
それになんとなく、医者の間では評判悪そうな印象ですね。
想像ですが。

６６だよーんさん。
はじめまして。６６だよーんさんの書き込みは松本医院のことが的確に捉えられていて
すごく客観的に松本医院のことを考えられて良かったです。これからも、６６だよーんさんが
書き込んだ時には、かじりついて読ませていただきます。

とびっこさん。
こんにちは、毎日あっついですねー。
とびっこさんが実際に見たという完治寸前の女性の話、すごく励みになりました。
あと、その女性のことを「黒い」ではなく「小麦色の」と形容されてたので
なんか、さわやかな気持ちになりました（ちょっと、ようわからへん？！）

がりがり君。
こんにちは。イオン水情報ありがとうございます。
やっぱり３０万円位するんですね。色々、探してみたんですが３万〜７万円位のも
あるんです。でも、やっぱり安いのは良くないらしくて３０万位はださんとだめ
かなというかんじらしいです。それにしても、たっかいな〜。欲しいのに。
味は普通の水と変わらないんですか？なんか飲みやすいって聞いたけど。。。

ヨネジオンさん。
こんにちは。
今日はお風呂の温度調節がうまくいって、FM聞きながら雑誌を読んでいたら
あっというまに３時間たってました。この調子でいきたいと思います。
それにしても、ヨネさん（なんか農家の人みたい！でも年上やから「ちゃん」は
やめとこうと思って。。。）の旦那さんは素敵な方ですね。身近な人に良くなってる
と言われたら、それが１番信頼できる事実になるんですよね。

うーん・・松本の理論でいけばようはアトピーは放置しときなさいということ
でならば他の漢方医でもいいことになる、よって松本にいく意味とはメンタルケアである
ってのは何度もコノスレで言われてきたことですよね。そんなに会いに行くと元気付けてくれるんですか？
僕の場合大阪は遠いので近くでよく話を聞いてくれる良い医者がいればそこにしたいとおもったんですが・・・
まあそんなうまい医者がいないからこまってるんですが。アトピーは皮膚科ではダメと言う意見もありますし。

＞学会にきてるから名医とも限らないと思うけど。

学会活動が熱心な医者なら皮膚科医のＴ原なんていつもアレルギー学会に
まで出張ってきて民間医療糾弾セミナーを開いている。

彼を名医と言うのは疑問があるけど。

ガイシュツだが・・
漢方の処方がみんな同じなのは、疑問だね。
合わなかったらいくら飲んでも状態は良くならないし。
飲んでも治らないときは、様子見て少しずつ処方変えて、
その人の体質にあった薬を調合してこその漢方だよね。
その点で松本は漢方の医者じゃない。
漢方で治したいなら他の病院をオススメ。

ＮＡＮＡさん
どうもありがとう。
がりがりくんの言ってたように、有効な部分だけ活用していきますね。
ＮＡＮＡさんの、経過の順調な話、聞いてて嬉しくなります。
うちもいい感じです。９月に診察に行くのが楽しみです。
Ige下がってるといいな。

Bluさん
お風呂、ペースが出来たようで良かったですね。
夫はすごく鈍感なので(笑）、なかなか変化に気づかないタイプなのですが、
松本の治療を始めてすぐ顔が赤くなったのを見て、「こもってたものが出てきた感じで
この方がなんか健康的だぞ」とか言ってたんです。
私自身はとくかく身体全体が楽になったから、顔が赤くなったのはともかくとして、
嬉しかったんです。
その後は徐々にですが、顔の赤味も引いてきて、やっぱり身体の方からどんどん
回復してきています。
顔から先に治ってくれると嬉しいんだけどね。
でも顔も遅ればせながらって感じで確実に良くなってきてますよ(笑）
私の場合は、悪くなるということはなく、ぐっと良くなる時期と、そのまま止まって
しまう時期が繰り返し繰り返し来ます。
Bluさんは若いしステロイド暦も浅いから、きっともっともっと経過がいいんじゃないかな。
そうそう、オンライン会議室でも、参考になる投稿がありましたよ。

ヨネさんも、老婆みたいだから(笑）ヨネちゃんでいいです(笑）

朝から松本に並んでたんだけど、
看護婦が次々に持ってくるあの白い箱、
看護婦は家で各々漢方調剤しとんかいな
あの箱の中身は漢方浴剤やな

松本のHP
初診の時、先生は患者さんにこう言われました。
｢僕が司令官で君たちは兵士だ。司令官に従うならアトピーは必ず治る。｣そうなんです
こえええーーー軍国主義かよ

とびっこさん、盆休みなんで、バリバリ書き込むぜ。
余談だが、「女の佐賀」が女性蔑視なら、今度は「男の長崎」といきまひょか。

それから、Bluさん、あんがと、でもね、俺を
あまり買いかぶりすぎないでね。

松本の否定的側面追加（ゴメンな）
１・以前「松本理論」のスレで、「なな」さんという人が書き込みをしていたよな。
　彼女の子供（1歳）は、ステ使わんで、はじめから松本治療をやってもアトピー消えず。
　離乳食に反応したかもしれん。文面からすると、ガセではないな。

　このスレで登場した「匿名希望」さん、「匿名希望２」さん、「私も」さん、完治せず。
　まあ、匿名さんは成人だから、仕方ない。「私も」さんは、子供で２年以上だ。
　３人とも全部がガセという可能性は、ないな。少なくとも、２人ぐらいは本当だ。

２・これも「松本理論」で登場した「よしえ」さん、彼女は絶対に事実を言っている。
　彼女は１年以上徹底して松本治療、その後漢方入浴だけになったから、仕方ないかな。
　でも、彼女に松本紹介した友人、４年松本治療で、社会生活がやや無理な状態。
　「よしえ」さんの書き込みは、絶対に真実だ。訳は言えんが。（秘密）

３・日本でもっとも良心的なアトピー関係の団体、ＡＳＩＣ（アトピー・ステロイド情報センター）
　の網に、松本医院がひっかからない。地元、大阪だぜ。ちなみに、俺は会員だ、皆も会員になって
　ＡＳＩＣに情報を提供してくれ。入会金も会費も、メチャ安い。松本の治療費と雲泥の差だ。
　まあ、ＡＳＩＣも特定非営利活動法人という肩書きにもかかわらず、トロイところがあるからな。

松本検証方法

１・松本さんは、完治者の中で、手記ＮＯ・３０の人の電話番号は教えてくれるはずだ、
　「よしえ」さんが電話した人だ。

２・手記の中で実名が出ているだろ、特殊な苗字の人、住んでる所の見当がつけば、
　電話番号は探せるはず。

３・セカンドオピニオンとして、まともな漢方医に訊ねる。気が進まんが、ズバリ実名を出すと、
　六合会診療所の中野勝輝さんかだろうなあ。中医学だ。
　俺は一面識もないが、伝え聞くところによると、温厚で大言壮語をはかない極めて良心的な先生らしい。
　これじゃあ、松本さんと逆か。ついでに、ボッタクリせず。直接の方がいいが、手紙でもいいと思うよ、
　松本理論のコピーを同封して、礼を逸しないで訊ねれば、感想を聞かせてくれるかもしれん。西洋医はダメだ、役に立たない。
　住所は、ＡＳＩＣのＨＰに載ってるぜ。ＡＳＩＣの推薦医師の中でも、ひどい奴も登場してるが、
　中野先生は間違いなしだ。もちろん、非ステロイド医師だよ。

　とびっこさんとその他の松本患者さん、まあ、こんなところだ。じゃあね。

こんなことを書くとまた煽りとか言われそうだけど、批判なども歓迎と言う初期の文面を信じて書き込みさせてもらいます。
HPを読んでいくつかの疑問点が。
まず、「証明したこと」が多く書かれているが、実際の証明がほとんど記載されていないこと。
まあ、これは本を読めば載っているのかな？
本を読んでないからわからないけど。
そして、抗アレルギー剤の功罪について記載があるけど、抗アレルギー剤はサプレッサーT細胞には作用しないということ。
抗アレルギー剤はヒスタミンやケミカルメディエーターと呼ばれる物質に作用するもので、T細胞に直接働きかける様な薬はない。
また、頭痛があるときに抗生物質を飲まなければならないと書いてあるが、その根拠がまったく不明。
頭痛＝感染症という図式は成立し得ないはず。
そして、何度も「アトピーは自然治癒する」といっておきながら、「私が治してあげている」と書いてるのは？。
自然治癒を早めてあげているとかならわかるんだけど、治すっていっちゃっていいのかな？
結局は自然治癒をまってるんでしょ？だから、半年かからない人もいれば、4年以上通っても改善しない人もいる。

いや、まじで看護婦さんたちが調合してるのかな
わたしも朝白い箱みんなもってきてるのみたことあるよ

>>456
＞まず、「証明したこと」が多く書かれているが、実際の証明がほとんど記載されていないこと。
＞まあ、これは本を読めば載っているのかな？

これは何処のスレッドでも同じ
皆、素人なのだから証明しようがない
証明は本人の著書によってなされるケースが多く、
また、反論は他の皮膚科医の論文、記述などを持ってくる場合が多い。
いずれにせよ、結論を出すのは無理。

おっ、４５６さん、鋭いね、俺も同じだ。「証明」の箇所は、支離滅裂だ。
「松本アナザーワールド」にどっぷり浸かってるぜ。

とびっこさん、松本検証方法 追加だ

松本さんに、「先生の治療で完治まで一番長い期間を要したのはどれくらいですか？」
　って訊くんだ。そしたら、怒鳴りつけづに、教えてくれるかもね。

楽しい想像をすると、「いるかちゃん」の完治から推測すると、
ヨネちゃんは、脱ステ６〜７年、過去に内服とか変な注射されていなかった場合、
今年中にはいけるんと違いますか？ステはたしか３年だろ。

とびっこさんは、２〜３年だね。ガリガリ君はステ歴？だが、１０年として、
やっぱ1,5〜２年というところかな。あくまで、松本治療で完治するという前提でね。
この際、個人のアレルギーの強さ等は無視して考えた。
へへ、遊んじゃったぜ。

では、とびっこさん、情報頼むぜ。

＞おヨネさん（笑）、安心したよ〜。
＞66だよ〜んさんも頑張ってレスしてくれているので、私も今日は頑張ります。
＞ＮＡＮＡさん、Ｂｌｕさんも、ありがとうね。

肯定的な事よりも、否定的なところでの私の見解。

1.まず、松本氏の質問に対する態度について。
多数の意見、印象が否定的なものだが、私はそうは思わない。
もしろ、私が過去に知っている医師で、これほど的確に疑問、質問に
対応してくれる医師は他に知らない。
ただ、頭の回転が速く、先読み、早合点して話が大きくずれ、
軌道修正するのが難しいのは確か。
あと、彼の信条を理解した上での質問にしないと、
機嫌を損ね難しい部分もある。彼の短所、自分本位が顔を出す。
彼は自分はいつも真剣勝負しているという態度の表れだろうが、
慣れない患者には理解できないだろう。私も初めは大嫌いだった。
このあたりが一番誤解を招き、トラブルになっている元凶だと思われる。

あと、診察時間についても、私は平均で１時間弱は必ず話をする。
電話でも、45分程度話したのが、2回程記憶にある。
ちなみに私は自宅の電話番号は知らない。
ただ、いろいろと聞きだせるようになるまでは、日頃から、氏と信頼関係を
築いていってからでないと、難しいと思う。
「よ○え」さんは、氏の性格を的確に判断できていると思う。

2.「よ○え」さんについて。
先に、彼女自身に、勝手に引用している事についてお詫び申し上げます。
どうぞ、お許しください。

彼女が聞いてくれた、電話の話は最もリアルな話な事に間違いはない。
その手記の方はいまでも電話応対してくれると思う。
ただ、彼女はその１ヵ月程前、某最優良掲示版にも書き込んでいた。
結果的に、彼女は松本の治療は断念したはずだが。

私の判断として、彼女はまだ、松本でのリバウンド期を脱していない。
私も自分の脱ステ後のＩｇＥ数値を自らグラフにしてみた。
リバウンド期を迎えるのに、３年半の月日を必要とした。
この長きに渡る辛い症状を、どこに松本が加わってくるかで、
各個人の判断、評価が違ってくるのだろう。
結果、賛否両論、複雑な見解を招くのは周知の通り。
ところで、66だよーんさんは、脱ステからのＩｇＥは測定していますか？

長くなったので、最後。
松本氏は六合会については、共感できる部分はあるが、
大部分において否定的と捉えている。
免疫論が皆無な事、時と場合によってはステを使用するところが大きな要因だ。
果たして、このような間柄で、中野氏より的確な返答が頂けるだろうか？
出来る事なら、直に会ってお話を聞くのが一番だろうが・・・。

66だよ〜んさん、こんなとこです。
では失礼。

>こんなことを書くとまた煽りとか言われそうだけど

普通に書いてあれば、煽りなんて言わないと思う。
だから煽りじゃないって分かってるけど、なんて答えていいかわからない疑問ばかり。
先生が答えるべきな内容で、一患者が答えられることじゃないんじゃないかな。

例えば
>何度も「アトピーは自然治癒する」といっておきながら、「私が治してあげている」と書いてるのは？。
自然治癒を早めてあげているとかならわかるんだけど、治すっていっちゃっていいのかな？

確かにそう思うの分かるけど、患者がそれについてなんて答えればいいの？

あとの専門的なのは、答えられる人いるかもしれないけど。

松本に直メールでもしたらいいかも。
アシスタントが最近まめにフォローしてるから。
でも答えてくれるかは分かりません。

毎日見てるんですがすごいペースで書き込み増えててびっくりしました。
みなさん治療だけでも大変なのにご苦労様です。

６６だよーんさんへ
否定的意見も肯定的意見も事実に基づいて語ってくれてありがとう
ございます。勉強になります。


私ここに書き込みに来てるのは松本医院の事実を知ってほしいからで
あって、別に松本を宣伝したいからじゃないです。
だから、こっちが認めざるを得ない非難を書いていただければ
別に感情的に反論する気もひどい言葉を言う気なんてありません。

とびっこさんへ
先生の態度、的確ですね。私も初めて会った時はその勢いに
驚かされましたよ。でも、手記読んで人物像は想像してたから
そんなに失望感みたいなものはなかったなあ。
あっやっぱり手記どおりってかんじ。
最初、訳のわからぬ政治の話をされましたが、おもしろい人だなあ
ぐらいで。やっぱ人と違うこと言ってる人は発するパワーも違うなあ
みたいな感じでしたね。
でも、せっぱつまって先生を頼りに遠くから来る方があの対応を
されて失望するかもしれないことは否定できませんね。

どんな小さい声でもこっちが何か言い出すと話やめて聞いてもらえるのは
うれしいです。でも、自分が望む回答をしてもらえるとは限りませんけどね。
これはとびっこさんのご指摘のとおりです。

とびっこさんてそんなに長く話されるんですね。
私なんて長くて１分。
でも、私先生の自宅の番号２回目でもらいました。
たぶんIgEが高かったから。かけたことはありませんけど。

最近、理論の話がいろいろでてますね。
私ははっきり言うと理論が間違ってようがあってようがあんまり気に
してません。あの理論事態完璧に理解してないのが事実です。
だって素人の私にあってるか間違ってるかなんてわからない。
でも、私は確実によくなってるからやっぱりあってるんだろうな
ぐらい。いいかげんでごめんなさい。
最初に先生に治りたかったら５回は読みなさいと言われましたが
思わず、読んだら治るんですかって言い返しそうになりました。
でも、先生なら「治る」って言ったでしょうね。
長くてすいません。

いやいや、今日は疲れんな。

とびっこさんよ、中野先生の件だが、正統派中医学だからもちろん「免疫」という捉え方をしてないかもね。
だが、京大医学部の西洋医学出身だぜ。免疫に関することも充分心得ていると思うぜ。「松本理論」ぐらい理解するぜ。
この先生を知らせてくれた人と中野先生の名誉のために言わせてもらうと・・・

ステに関する件では、松本さんは、竹原たちの逆バージョンだ。ステロイドを使わないなら治療しませんとな。
松本さんは、その逆。中野先生はもちろん反ステロイドだが、患者をとりまく社会･家族･その他の状況で
ごく特別な場合によっては、人生の選択肢としてあっても仕方ない、もちろんその後に非ステロイド路線に軌道修正する、
という立場でしょう。

だから、自分の治療法しか一切認めんという立場の松本さんは、当然、中野先生に噛み付くぞ。
でも、中野先生は高尾の江部君とは違う、「ステで上手くコントロール」ではなく、たとえほんの一部使ったとしても
ステを全然使わん路線に漢方で必ずもっていく。明日結婚式だから、とかいう患者いるでしょうが。
俺自身、中野先生と面識もないのに、知ったかぶりをして恥ずかしいが・・・。

患者を取り巻く状況を考えるか、全然考慮しないで俺のやり方に従わんなら診ない、その違いだぜ。
どちらが、本当に患者の立場を思っているか？これは、難しいところだな。

治療費だってそうだ、なるべく患者の経済的負担を軽くするように保険診療をする、
おっと、忘れてた、北里の友人が言っていた「漢方入浴剤」大部分が保険適用になるってさ。

アトピーで精神的にもくたばってる患者、しかも立場的には弱い、その患者に対して、
怒鳴り散らすことが、患者を奮い立たせる「パーフォーマンス」だったら、俺は松本さんを尊敬するよ。

でもな、怒鳴り散らすなら、弱い立場の患者に対してではなく、皮膚科学会やアレルギー学会に日本刀でも持って乗り込めばよかんべ。
人間の価値は、自分より立場の弱い人に対する態度で決まると思うぜ。これは、個人的見解だ。

だから、松本さんは他の医者のことをボロクソに非難するが、
中野先生は、俺が察するにアドバイスをしてくれると思うよ。

それから俺のＩｇＥは、とびっこさんみたいにマメじゃないから、測ってないけど、
脱ステしてすぐに化け物状態、その時、たしか1万超えてたな。今は、2000ぐらいだ。
とびっこさんは、脱ステして、すぐに大リバンドが襲ってこなかったのか？

今日は、これまで。

>皮膚科学会やアレルギー学会に日本刀でも持って乗り
>込めばよかんべ。
見本を見せて！