治ったよ。２０年のアトピー

少し長い文章なので結果からいいます。
２０年の苦しんだアトピーがリバウンドなしで１年で完治しました。大阪の針の先生が治してくれました。
あの苦しみから解放された喜びと感謝は忘れません。

私は高校生の時に顔から出始めてからずーっとステロイドと飲み薬
（抗ヒスタミン剤）で過ごしていました。
２５歳位からは顔はずーっと赤くて、年２〜３回全身に出て会社も休みがちでした。
アトピーにいいと言われるものは病院から漢方薬、民間療法ほとんど試したと思います。
でもみんな一時期よくなった感じになるけどすぐリバウンドで
とんでもないことになっちゃいました。
ステロイドを止めて起きるあのリバウンドの苦しさは私には耐えれませんでした。
そしてあきらめてもう一生ステロイドと付き合ってやる！と思っていたところ、友達がアトピーを治す　針の先生がいると教えてくれました。
針って一番うさんくさいので耳半分だったけど、その頃全身バクハツ中だったので行ってみることにしました。
まず、２時間の個人面談にびっくり。
でその先生が若いのにびっくり。
そしてしばらくは今まで使っているステロイドを止めなくていいって言われたのにびっくり。
無理に止めなくてもだんだん塗る必要がなくなるからって。
そのとき針は１０本位打たれたかな。１時間の治療。
その夜、あの辛い夜、眠れない夜が寝れた！
かゆさが半分に減った！
その後１週間に２〜３回通い、毎回治っていくのがわかった。
２ヶ月後には人目にはアトピーがわからなくなり、飲み薬はいらなくなった。
４〜５ヶ月後にはステロイドがいらなくなった。
（この頃は週１くらい行ってた）
１年後には痒いって何だったっけ？状態。
この先生にはホント感謝してます。
でも全然宣伝もしないし偉そうにもしない。
すごい人です。

大阪?・・の何処ですか?

私は北里大学付属病院の東洋医学科で１年ほど針打ってた
けどよくならなかった。あの頃は保険も利かずお金を
無駄にしました。その病院是非教えて下さい。

2時間の個人面談って何話すのかな？
リバウンド出ないのかな？
治療代って高いのかな？
私も針してるけどそんなに短期間で良くなるなんて
やり方違うのかな？

大阪か。。

おしえてよー

大阪に住んでる35歳です。
関西の女の子　まじですか？
詳しい事教えてください！
お願いします！

もしかしたら１は救世主かも
情報お願いします！

レス遅れてごめんなさい。会社でやっているので・・・
私が治療を受けた所は昭和町です。一人の若い先生がやっています。
ここで簡単に連絡先を書いてしまうと先生に迷惑がかかるかな？
って思って悩んでます。
その先生の師匠は奈良の学園前で開業していて、私の友達の子供（1歳）がひどいアトピー
だったので紹介したところやはり1年で完治して、つい最近「もう治ったから来なくていいよ」
と言われたそうです。
治療代は初回（面談込み）で7000円、次からは4000円でした。
安くはないと思いますがこれでアトピーから解放されたと思うと私は高いと思ってません。
それにいつも年末に一括の領収書を発行して、医療控除で多少のお金は戻ってきました。

個人面談ではホントいろんな事を聞かれました。
母の食生活と私の好きな食べ物、嫌いな食べ物。生活サイクル、どんな性格か。

で、その後診断でどうやら私は体に熱がたまってこもりやすい体質らしく
（あせをかかない、トイレの回数が少ない）
まず、熱を抜こうということで針を打ちました。

リバウンドがでなかったのは本当です。
だから私は針を続けたんです。
リバウンドしたら、その時点で行かなくなったでしょう。

その先生曰く針の先生こそデタラメの人が多い世界はないよ。
と言ってました。１、2ヶ月治療して良くならないならダメ。
とも言ってました。

>関西の女の子さん
若い先生ですか?・・どれくらい?・・一人でやってはるんですか?
それだけの時間面談があるんなら、予約制ですか?
ごめんなさい。質問ばっかで・・ちょーど針へ行こうと思ってた
時だったので・・私の兄(アトピーじゃないけど・・)が通ってる
針の先生はわりと有名(野球選手がよく来てた)らしいのですが、
仕事中に酒は飲むわ、すっげー怖いらしくて・・
是非是非自力で探して行きたいです。

>>9
食事面での注意はどんなことでしたか？

３１歳・女です。ステロイドはなんとかやめられたのですが、
顔だけはプロトピックが手放せない状態です。
今の治療に少し行き詰まりを感じていたので、朗報ですね。

実家があびこにあるんですがまさかそんな近くにいい先生が
おられたとは。
久しぶりに帰って電話帳めくってみようかな。

２さん、先生は30歳手前だったと思います。
めっちゃ仕事まじめでやさしい兄ちゃんです。（年下だけど）
基本は予約制です（最初は特に）でも私は仕事が不規則なので
よく今からいきたいんだけどって電話したら、たいがいいいよ〜ってやってくれました。
今診察券見たら木曜の午前中は症状無料相談日になってます。
（要予約）
先生１人で３つベットがあります。マンションだけど清潔だよ。

食事面の注意は私の体では水分を控えるようにとか熱をつくりやすい食べ物は避けて体を冷やす食べ物がいいよとかだったけど、
人によって違うみたい。
でも私はあまり守らなかった（笑）
タバコもお酒もコーヒーも・・・
先生はしょーがない奴だな・・と受け止めていたようです。

でも治っちゃった。
先生の治療を始める前はIge8000前後だった
ほこりとダニとねこの毛がダメってでてました。

治療前はホコリに異常に敏感だったけど今は
ぜんぜん気にしない。化粧品もなんでもこい！です。

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　がいけんじゃない

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

:::::::::::::::::::::

医師免許所持してないなら、医師法違反だよ。

医師免許もってはりますよ
飾ってあるし、見せてもらったから。
たしか奈良の診療所はHPあったからアドレスみてみます
こういう所なので信用できなかったり、アトピーのうさんくさい
情報がとびかっているのは私自身よくわかっています。
だから書き込むのに躊躇しました。
真面目に治療している先生に迷惑かかるのもイヤだし。
でも私が治ったのも事実だし、少しでも役に立てたらと思っています。

その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

１７の人止めてください！
奈良の治療院は
http://www.asahi-net.or.jp/~iy3t-fjmt/fr002.html
です。
北辰会というグループだそうです。
ただ、私は学園前と昭和町の先生のコトしか責任がもてません。
先生はたくさんいるだろうけど所詮人が治療するのですから。

そんなに効果があるんなら、もっと世間に知れ渡ってるとおもうんだが・・・
最近開業されたの？
メディアなんか、ほおっておかないだろ。

それはあり得ると思うよ。個人病院の場合は
マスコミとかに取り上げられて患者がたくさん
来ても対応できないし、いい病院は口コミだけで
十分患者が増えるから
でもなんでリバウンドしないのかな？

昭和町の先生は２年くらい前に開業しました。
学園前は知らないです。
針って私が昔が思ってた「うさんくさい/信用できない」イメージがないですか？
私は一応メディアに関係する仕事していますが、メディアが信用できるとは思わないしまだまだ埋もれているいい病院や先生がたくさんいると思います。
メディアにのるモノってここにくる人はほとんど知ってためしてるでしょう
それでダメだからココにくるんじゃないかな？

リバウンドなんでしないんでしょう？
私にもわかりません。
でもステロイドを持っていないと不安だった私が
治療するにつれどんどん塗る量や回数が減り
使わなくなり、今はまったく必要ありません。
で１年たちます。その間アトピーでてません。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

アトピーは腹で回虫飼え！！そうすれば直る！！東京医科歯科大の藤田紘一郎教授がそうおっしゃっています。僕もアトピー持ちで、軟こう使ってますけどお腹に回虫
いると、igeの値が普通になるそうです。興味持った方は
http://homepage2.nifty.com/123niko/
へお越しください。

今漢方で治療してるんだけど、
鍼にもトライしようとおもってる。
昭和町ってどこにあるの？西宮に住んでるんだけど、
なんとかヒントくれませんか。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

タウンページで調べてみましたが・・・
昭和町近辺の鍼灸院って、ざっと２０カ所以上ありますね。
私も、もうちょっとヒントが欲しいです。＞１さん

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm
ここアトピーに直とびます　必ず治してくれるよ

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　外見で判断はだめだめ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事
ccccccc

関西の女の子さんは高校以前は
まったくアトピーなしですか？

24さん　26さん　阿倍野区昭和町の天晴堂鍼灸院です。
地下鉄御堂筋線　昭和町から歩いて５分くらいです。
これぐらいしか言えなくてごめんなさい。

28さん　小学校〜中学生まで喘息でした。
　　　

あの、関西の女の子さん。
その針は痛くないんですか？
刺したまま１時間くらい放置ですか？
混んでますか？
他にアトピーの人いましたか？治った人は知ってますか？
ごめんなさい、色々教えてください。

え〜と、基本的にはさす時すね毛を１本毛抜きでぴっと抜く位の感じです。刺してからはあまり感じないことが多いです。
私の場合、最初にその時の状態を聞かれて脈と舌を見て
２〜３本刺して１０分放置。で抜いてまた脈をみて２〜３本刺して
１０分放置。これを計２、３回繰り返すことが多いです。

混み具合ですが、たぶん時間帯によると思うんですが
私は待ったことがあまりありません。

宣伝してないからかな？

アトピーの人は何人かいるみたいです。
別にアトピー専門ってかかげている訳ではないようなので。
私の友達の子供はやはり１年で完治しました。
先週から知人が通い初めました。

あとアトピーではないんですが
35歳の友人が不妊症で悩んでいて３年くらい前から
産婦人科で治療してたけど妊娠しなくって
この先生を紹介したところ３ヶ月で無事妊娠しました。
めっちゃ喜んでました。

いろいろ検索してるのですが、天晴堂鍼灸院の連絡先がわかりません。
遠方なので、あまり調べるすべが無いです。
アドレスを載せるので、連絡先をメールいただくことはできないでしょうか？
今、ひどい状態でなんとかしたいのです。
けして、先生や関西の女の子さんにご迷惑をかけるようなことは致しません。
よろしくお願いします。

先生に了解とりました。
なんかややこしくてごめんなさい。
私としては一人でも多くこの苦しみから解放されることを
望んでいるので連絡先を知りたい方は
メールアドレスを載せてもらって、知りたいと書いて下さい。
私から連絡先をメールします。

１さん、是非行ってみたいので私にも連絡先教えて下さい。
よろしくお願いします。

ぜひ連絡先お願いします。人生を取り戻したいんです。

連絡先教えて下さい。
がんばって通ってみようと思ってます。

>関西の女の子さん
是非是非連絡先教えてください。
アトピーもですが、ひどい肩こり、腰痛もあるので
是非行きたいです。
一応昨日探したのですが、分かりませんでした。
奈良へ行こうか?とも考えていました。
教えてください。お願い致します。

私にも連絡先教えてください。少しでも症状がよく
なりたいです。

皆さん、がんばってくださいね。
その先生はほんとにいい人です。
最初、私に「大丈夫！治してみせるから」
って言ってくれたのを思い出します。

私は明日から火曜日まで遅い夏休みでレスできません。
今日は７時くらいまでのぞくようにします。

お手数かもしれませんが，私も教えて欲しいです
よろしくお願いします

ちなみに本日は午後からお休みです。
明日は１３時〜１５時、１８時〜２０時
金曜日は１０時〜１２時、１３時〜１５時、１８時〜２０時
に治療されてます。

針かぁ・・・

針で治るのならアトピーってなんなんだぁ？

ふと疑問に思った。

やっぱ体の自律神経とか関係あんのかなぁ・・・

知り合いの鍼灸師さんには、
「アトピーは針では治れへん」って言われたんですけど。。。
でも、試してみたいですね。私にも教えてください。

学園前・・・、結構近い。
こんな質問どうかと思いますが、
その先生と師匠とならどっちがお勧めでしょうか？
師匠の方でも十分いいよというなら今度行ってみようかと思います。
ちょうど鍼やってみようかと思ってたときだし。

>>33のレスを見た限りでは詐欺。
と言うか１とその医師とはグルだな。
よくあるぜインターネットの自作自演宣伝。
まあ騙されて通うのもいい社会勉強だが

アドレス書いてるヤツいるけど大丈夫か？
まあじっくり経験を語ってくれんのをまつかいな。
天晴堂鍼灸院はホームページくらい持ってないのかよ、
なんか引っかかるんだよなー

う〜〜ん、そういわれると、確かに少しうさんくさいですが・・・。
そこは疑ったらきりがないし。こういう数多くの情報の中に
少なからずとも治癒への道があるかもしれないし…。
本当の話だったら、関西の女の子に失礼だし。
で結論から言うと、無難な某有名どころに予約いれときました。
結局疑ってたのかよ、みたいな。
関西の女の子さん、インターネットという不透明な情報だからご了承くださいな。

>>34-36
アドレスいれてんのに、あれ以降レスが無いのが何よりのネタの証拠。
自作自演のいんちきだったんだねー。

連絡ありましたよー。
関西の女の子さんは>39で
火曜日までレスできないって
書き込みしてはりますよー。

じゃあ、嘘じゃないんだ

じつはアレフだったなんてことにならないように祈ってます。

確かに他人を疑うのは悲しいことだけど
治りづらい病気は狙われるのも事実だから
注意にこした事はないでしょう。
良い事しか話さない。２時間の面談など

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

↑ぁ ゃι ぃ皮膚科医

　自分も、16歳からアトピ−でした。
今27才で、ほとんどなおりました。だけど油断したら酷く成ります。
はっきりいって病院でも治りずらい、通ってる時は善いけど
行かなくなると、又でます。

しかも、遺伝じゃ無いので親もよくわから無いので医者の
言い成り、これでは良くなりずらい。

自分の良かったと思う方法は、まず血液検査でアレルギ-を
検査して引っかかた、食べ物は避ける。

植物油は食べない、例えばスナック・カップラ−メン・ハンバ−ガ
ポテトフライ・揚げ物は絶対だめ、もっと駄目なのは
タバコ何故かとゆうと、ビタミンが無くなる血液の流れが悪くなる。

人の煙も駄目、あと寝不足・ナイロン・ダニ・ホコリ・体をこする
熱いフロ、特に寝る前はダメ「夏はいい」

良いほうほう、水分良く取る・寝る前にビタミン剤・フロは朝
運動して、汗をかきやすくする「やりすぎは、ダメ」
空気清浄機、特に都内は、あと化粧水が良い特に保温

化粧水だけだと強いので、乳液で割る。
まだあるけど、みなさん負けないようガンバッテください。

金たんまり吸い取られんようになー。

ここのスレを見て天晴堂鍼灸院へ行った人はいますか？
報告レスをお願いします。

１回４０００円で週２・３回通ったら、
月４万円くらいはかかるって事ですよねー
治したいけど、そんなにお金かけれないよー
せめて週１回位では効果ないんでしょうか？

是非私も天晴堂鍼灸院教えてください。お願いします。ちなみに"関西の女の子"さんは
いまはつるつるすべすべになりましたか？色素沈着等もとれました？

行きました。
とりあえず１ヶ月通って様子をみるつもり。鍼は初めてだし。

>>51 アレフではないんだけど・・・（苦藁
　まあ勧誘は今のところされてないのでヨシとします。

神崎鍼灸施術所
で　治療費　無料　だつて

こうゆうスレのパターンで＞１が途中から
ぱったり来なくなるなんてことはよくあるからな。
火曜日を待つべし。

>>61さん、まだ一回目だと思うんですが効果はどうでした？
関西の女の子さんは、一回目でも効果はあったようですが

>>33のレスを見た限りでは詐欺。
と言うか１とその医師とはグルだな。
よくあるぜインターネットの自作自演宣伝。
まあ騙されて通うのもいい社会勉強だが

>>61さん
　>アレフではないんだけど・・・（苦藁
　>まあ勧誘は今のところされてないのでヨシとします。
このコメント、気になります。
アレフじゃないけど、何かあったんですか？

私は関西に住んでますが、このスレを見て気になったので
天晴堂鍼灸院について知りたくて、いろいろ検索してみました。
それでちょっと気になったんですが･･･
その鍼灸院が｢大阪府鍼灸師会｣には登録されていないという事です。
これってどうなんでしょう？

「幸福の科学」の祭壇と、本がたくさん並べてありましたので、
先生は信者だと思います。
ただ、それが先生個人のものなのか、それとも北辰会自体が
そうなのかはわかりません。
２回行きましたが、宗教めいた話はでなかったです。

あと、「大阪府鍼灸師会」はわかりませんが、とりあえず
鍼灸師免許は額に入れて飾ってありました。
小泉首相が厚生大臣だった頃にとったみたいです。

効果は、そうですねー。アトピーに関してはそんなに劇的な変化は
ないです。「ちょっとまし」くらい。
でも、これ位は通常の調子の波の範囲内。
やや、疲れを感じにくくなった方が大きいかな。

私自身は、もうちょっと行ってみないと、続けるかどうかの答えは
出ないです。

＞まあ騙されて通うのもいい社会勉強だが

勉強料たけ〜
いくらすんだ？

整骨院なら値段はそんなもんですよ。
私が今通院している所なんて一回５０００円だもの。

宗教についてあまり詳しくないんだけど、幸福の科学ってやばめの宗教？
関西の女の子さんは1年通いつづけて勧誘はされなかったのですか？
行きたい！けど、勧誘されるのはいやだ〜。
>>61さんは痒みとかはちょっとはましになりました？
2時間のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞはどうでしたか？

う〜ん・・
っていうか普通、針って週一ぐらいじゃねーのか?
週一以上ってウチの医者はヤメロってゆーよ。
やっぱやばめ!?

こんにちは。
長い間レスできなくてごめんなさい。
どこから書こうか迷います。

でもまず宗教のことかな？
私自身、無宗教。で宗教って嫌いです。
今戦争が起きているのも宗教が原因だし。

先生は確かに幸福の科学の信者みたい。
私の独立開業してから知りました。
その時私は先生に「私はどんな宗教も信じない。だから一切そんな話はしないで」と言いました。
先生はわかったと言ってその後というか話は聞いたことありません。
もちろん勧誘もありません。

学園前は（北辰会）知らないけどたぶん違うでしょう。
通った友人は一言もそんなこと言ってないので。

でもそのコトが気になっている人は無理にいくことないと思います。
私が逆の立場だったら二の足踏むと思うから。

仕事中なのでちょっとづつレスします。

間違い
私の独立開業してから知りました。
→先生が独立開業してから知りました。

その先生は勧誘する気あるの?
する気なかったら祭壇置いたり
本置いたりしないか。。

14 ：これ信じてみること ：01/10/02 14:18 ID:1e73B56A

今2チャンで嫌われている　いかんざき鍼灸員て　皆さん　してますか
あのへんてこなHPいってみて　アトピ　の事書いてある　でもあやしいあやしい

これについて　レス　ください

昼休みです。書きま〜す。

沖さん　疑問を持つのは当然なので気にしないで下さい。
　　　　そこで良くなるといいですね。

74さん　どうなんでしょ？
　　　　私はいい先生だと思っているので祭壇とか本とか置かないでほしい
　　　　っていうか信仰は自由だけど一切知らせてほしくない
　　　　ただ腕は確かです

34.36さん　場所のメール送ったんだけど・・・
　　　　　　もう一回送ります。

61さん　　経過是非教えて下さいね。良いことも悪いことも
　　　　
60さん　　つるつるすべすべって言いたいけどもともと乾燥肌なので・・・
　　　　　でもこの夏はごく普通で保湿はいらず、逆にはじめてあぶら取り紙
　　　　　使いました。
　　　　　色素沈着はひどかった所はまだ残ってます。
　　　　　完全には元に戻らないだろうけどすごく薄くはなりました。
　　　　

関係ないけど宗教って病気が良くなると宗教のおかげで
良くならないと拝み方が足らないって言われるんだって。
でも職場って勧誘するのは確か法律にふれるんじゃなかったかな？
騙そうって思う人ばっかりじゃなく本当に良い事と信じている
人もたくさんいるからこそ宗教ってアトピーと同じ位に難しいですよね。

>>77
そうそう！！
だから信者は「必ず治る」と断言する。
治らなければ信仰が足りないと言うんだよな。

そうです　思って　努力　すれば　かならず
　治ります
今2チャン　でおかしなHPあるでしょ
そこに　いつてみて

昔、仲のよかったタレントの女の子がいて、その子もアトピーで
途中から天理教にはまってしまった。
しきりに私にお祈りを勧めて、なおかつアトピーは人間関係を大切にしなかったからだと言っていた。
すごく嫌になってそれから会ってない。
信仰とアトピーは関係ないよね。
ただ本当にツライ病気だから何かにすがりつきたくなる気持ちは
すごくわかる。

>>75 >>79
ブラクラ野郎　診で下さい！

誰か行った人いないの？

参考になるホームページ
http://plaza2.mbn.or.jp/~kakibo/
http://member.nifty.ne.jp/moli/index.html

↑あんまひつこいと嫌われるよ。
もう嫌われてるでどね。

61さんが行かれてるみたいですよ
私も気になっているので是非経過を教えて下さい。
特に１〜２ヶ月後の状況が知りたいですよね。

鍼ってそんなに、週２、３回もしていいんですか?

整骨院で治療しています。鍼週２回してますよ。
週４回の人もいるけど
逆に何でダメなの？

>87さん
何処かのスレで書いてたよーな気がしたもので・・
違ってたらごめんなさい。
私は鍼の経験がないので質問しただけなんです。

いかんざき爺さんの鍼したら

すごく効くけどばかいたよ

私も行ってきました。
やはり２時間の診察で色々と原因を探って…というかんじでした。
色々と分析をすると、自分でも気づかなかった点がいろいろとあって
新発見がたくさんありました。
最初に過去のこととか、好きなもの嫌いなもの、家族のこととか
を色々聞かれて、その後にツボを触って悪い部分を診断。
その後に針を刺す。
私の場合は消化器系が弱ってるというのと、熱がこもりやすい
というのから治して行こうということで、頭のてっぺんと
背中に針を刺しました。
弱っている消化器系のツボを刺すときはチクッとしましたが
痛みはほとんどありませんでした。
針を刺し終わったあとは、最初の診断で押されて痛かったツボが
痛くなくなっていたんで、効いてるんだな。とちょっと嬉しかったです。

関西の女の子さんからメールをいただいて
通っている方が他にもいらっしゃると思うのですが
経過を報告してくれたら私も嬉しいです。
ちょっとした体の変化とかもね。

これから週3回通うつもりです。
まだ、１回しか通ってないので効果は全然わかりませんが
これから週3回頑張って通うつもりです。
先生曰く２、３ヶ月すれば、治まってくると思うから
それからは週１回くらいでも大丈夫と言われました。

がんばって通います。
また、経過報告いたします。

鍼ってやっぱりさしたあとが残ったりするんですか？

>>1　関西のおんなのこサンへ

わたしも、天晴堂鍼灸院の場所メールしていただけますか？
わたしも、大阪に住んでいて、小さい頃からのアトピーで悩んでます。

１度メールください。
お願いします。

90さん　報告ありがとうございます。
7〜8人の方にメールしたのですがずっと気になっていました。
今の症状は重いんですか？
私は初めて行った時久しぶりに全身にでていて
ステロイドを塗ってもポララミンを飲んでもかゆくて眠れなかった状態でした
お金のコト大変だと思うけど無理しないようにして下さいね
でもこれで治ったら私は惜しくない！ってホント思います。

91さん　刺した痕ですが場所によって半日〜１日くらいちょっと赤くなっていることがありました。

８６さん　私も鍼しているけどあんまし
詳しくないので　そんなにたくさんしては
いけないのかなと思ってしまって・・・
誰か詳しい方教えてもらえると嬉しいですね。
鍼って頻繁にすると良くないんですかね？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

94、<-----　　　http://203.174.72.112/mmkanzaki/


いかんざき爺さん　に聞いてみな

週に3回　いつてる人　しているよ

団栗の実を炒って毎日１０粒ずつ食べると治るよ。

必ずなおるよ
ggggg

>>93
今の症状は全身が鳥肌のような状態です。
とくに皮膚のやわらかい部分と背中の痒みが
すごいです。
私は土佐清水の薬を塗ってるのですが
それを塗れば若干マシになります。
飲み薬を飲むほどの痒みではないです。
今日は2回目の治療にいってきました。
まだまだ、効果はわかりませんが
気長に頑張ります(^○^)

背中に針打つってことは裸にならないといけないんですよね？

>>99
女性の場合はベットでＴシャツをまくられる（ブラはそのまま）
だと思いますよ。この病院のことは分からないけど
でも結構体見られるんですよね。私も初めて整骨院
行くって決めたとき調子良くなるまで待っていました。
行ってしまえばどうってことないんですけど
やっぱり最初はすごく抵抗ありますよね。体みられるの。

関西の女の子さんへ
メールありがとうございました。
１度いってみようと思います。
また御報告できたらと思います。
ありがとうございました。

京都に住んでいてアトピーで悩んでます。
メールください。お願いします。

今ホメオパシー試してるんだけど、誰か試した人いますか？

今日、１ヶ月ぶりに行って来ました。
アトピーもうないんだけど、婦人科検診で子宮頸椎に軽異細胞が見つかって
ガンではないけど将来ガンになる可能性１０パーセントというものだそうです
３ヶ月後にまた再診して様子をみると言われました
まぁ、あんまり気にしてないんだけど一応ね。

98さん　報告ありがとうございます。
女の子なら（たぶんそうだよね）見えないところでも気になりますよね
がんばって！
でも私も土佐清水（大阪で）行ったけどあまりにも人が多くって
で診察３分で先生が偉そうだったのを覚えてるな
結局薬もあまり合わなかったのでやめたけど。

99さん　ここでは背中に針を打つとき、ベッドにうつぶせになり
服を肩ぐらいまでめくって打たれます
ブラしたままです。
丁度ホックの所に打つ時ははずします。でもブラはそのまま。
胸の辺に針を打たれたことないのでお腹以上は先生に見せたことないよ（笑）

101さん　また結果教えてくださいね

先生のところには今２人いかれてるみたいですね
先生が紹介されたら責任で緊張するな〜　でも僕もがんばるから！
と言ってました。

関西の女の子さん
鍼灸院の住所、診療時間、休診日等
お手数ですがご連絡お願い致します。

105さん　メールおくりました。

天晴堂鍼灸院の診療時間は

月10時〜15時
火 10時〜15時/18時〜20時
水10時〜12時
木13時〜15時/18時〜20時
金 10時〜15時/18時〜20時
土 10時〜15時

です。

ｉタウンページで天晴堂鍼灸院は検索不可でした。看板掛けずに口コミのみで
やってるとこなんですか？

関西の女のこさん、ぜひメールいただけませんか？
一度考えてみたいです。
神戸在住であとぴー歴は・・・生まれてこの方20数年です。

私も教えて頂きたい！！ついでに頭痛も直してもらいたいし。

天晴堂鍼灸院って，えらい近いとこにあるなあ〜。歩いて通えそうだ。
で，駅からだと方角と何階建ての何階にあるかが分かれば自力で探せるんですが？
ひょっとして道路沿いにあったとこかなあ？
あそこは確かに２年前くらいにできたとこの様だった記憶があるんですが？

＞関西の女の子さん
　プロバイダ提供のメアド出したくない人が多いせいか皆さんほとんどフリーのメアド
　使われてますよね。
　関西の女の子さんがフリーのメアド取得されてそのアドレスにメールで伺う形の方が
　スマートだと思うのですが？

＞針の先生こそデタラメの人が多い世界はないよ。
　もっともな意見ですね，そのポイントにピンポイントで針刺せるのって
　かなりの技術がいると思います。
　うまいと最初のチクッとするの以外痛みで無いですしね。
　下手だと痛みばっかで…
　私もここじゃないですが初めて針してもらったときは緊張しましたね。

＞リバ
　リバウンド無いってとこだけがちょっと引っかかりますね。
　何がしかでてしかりだと思うのですが…

>>103
＞ホメオパシー
　知り合いがやってますが，日本では知名度がまだまだ低いですね。
　ヨーロッパ方面では有名そうと伺ってます。
　レメディを処方されるんですよね。
　体に合った物なら効果が期待できそうな感じですね。
　私的には漢方に似てる印象です。
　アトピーにはどこまで効果あるかは判断難しそうですね。

関西の女の子さん、私もぜひその治療を試してみたいので
天晴堂鍼灸院の電話番号をメールしてほしいです。お願いします。

ホメオパシー、私もちょっとやってましたが、どうもイマイチ効果が判らないので、現在は休止中です。
ホメオパスに診察していただいたのですが、アトピーやリバウンドの患者は私が初めてだったようで、それも不安材料だった。
以前、ホメオパシーのスレッドがあったけど沈んじゃったね・・。

関西の女の子さん、１０５のめい子です。
メールありがとうございました。

僕はホメオパシーの軟膏ためしたんだけどすごくひどくなった。これはステを使ったリバウンドって言ってたけど8年前から使ってなくその時にリバウンドあったんだけど2回もリバウンドってあるものですかね。

私は軟膏は処方されなかった。
レメディーっていう内服薬のみ。

２回のリバウンド・・・ないとは言い切れない気もするけど。
でも８年も間があくってのはちょっと？

＞関西の女の子さん
110さんのおっしゃられてるような形にした方が、
わたしもいいような気がするのですが。。

good：関西の女の子さんにフリーのメアドを取っていただく。
better：針の先生にフリーのメアドを取っていただく。
best：針の先生にHPを開設していただく。

無茶いってすみません。
現状のままですと、
・関西の女の子さんはずっとこのスレにて受け付けをすることになってしまう。
・希望者は、メアドを公開することになるので、SPAMメール等の餌食になる可能性がある。
などがあると思い、気になりましたので・・・。

私もちょっと興味あるけどこの病院いきなり
患者さんが増えても対応できるのかな？

関西の女の子さん
私も２０年来のアトピーに悩まされております。
お手数ですがご連絡お願い致します
あと、顔の赤みなども治ったのでしょうか？

あかいあとぴも　はりでなおるよ
すぐになおるよ　いっぱつでじゅうぶん
まほうのしんきゅう　きせきのはりだ
みんなのみかた　けんこうばんざい
かんざきじいさん　むりょうほうし
みんなのえがお　これだけでじゅうぶん
はりでなおそう　あとぴも　がんも　どーんとこい

関西の女の子さん、
>>98の者です。
書き込みが多くなってきたので、ニックネームを使うことに致します。
私の場合、ストレスといらいらがすごくて、そのせいで熱が体にこもりやすい
と先生がおっしゃってました。
たしかに日常生活にはストレスを感じる要因は多々ありますが
私の一番のストレスは痒みのように思います。
体が痒いから、何をするにも集中できないし、億劫に感じてしまう…。
私の場合はステロイドを塗れば湿疹は（一時的にですが）治まります。
ただ、先生が極力ステロイドは塗らないようにしたほうがいいとおっしゃるので
あまりにもひどいとき以外は塗らないように気をつけてます。
関西の女の子さんはどのようにしてらっしゃいましたか？
あと、どのくらいから痒みが治まる、湿疹がでにくくなった等の
変化を感じられましたか？

うわー休みでレスできなくてごめんなさい。

えーと、まずフリーのメアド入れておきます。
針の先生は半年くらい前からメールやり始めたらしいのですが
つい最近ウィルス感染で動かなくなりほったらかしにしているそうです。

110さん　天晴堂鍼灸院は昭和町の駅３番出口でて南へ５分くらい歩いて
　　　　　ローソンのビルの２Ｆです。
　　　　　でも行かれるなら電話してからの方がいいですよ

　　　　　リバウンド本当になかったの
　　　　　先生ももしかしたら一時的に悪くなるかもしれないと言ってたんだ　　　
　　　　　けど。ステロイドを無理にやめなかったからかな。

117さん　私もそれを心配してるんだけど、一応、先生には無理になったら教え
　　　　　と言ってます。

118さん　私の顔の赤みはなくなりました。ただ118さんがどの程度かわからな
　　　　　いのでなんとも言えませんが・・・
　　　　　ついでにずっと目の下にひどいクマがあったのもなくなりました

120さん　私も一番のストレスはアトピーでした。痒みと顔が赤いのが気になっ　
　　　　　て。それと頭全体がかさかさで痒くて少し掻くととフケみたいに
おちるから人の目が気になるし。後、痒さがひどくなるとなんでか寒気がしてきてもう何も考えるのがイヤになっていました。

ステロイドの件は私は塗っていました。
うーん、２週間目くらいで軽かったところがでなくなって（ふとももとか手）
でなくなったらステロイドを止めて。
１ヶ月ぐらいで次ぎに軽かったところ（背中、腕、頭）がステロイドいらなくなって、このころからよく寝れるようになりました。
２ヶ月後くらいから顔と手足の関節が出なくなって人目にわからなくなって
痒み止めの飲み薬がいらなくなりました。
首の後ろやわきやビキニラインはまだ痒くてステロイドぬってました。
だけどこのときは一番軽いステロイドに切り替えてました。
で半年位でステロイドがいらなくなったという経過です。
その後不規則な生活をしているとたまにでて（ステロイドは使用せず）
1年たった今は全くでてません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　

118です。
関西の女の子さん
連絡いただきありがとうございます。

メールどうもありがとう！＞関西の女のこサン

メール見ました。
ありがとうございました。
経過報告しますね。

関西の女の子さん、たびたびすみません。
またまた質問させてください。
ステがいらなくなる経緯というのは痒みが消えるんですか？
その後、痒みがなくなると湿疹も自然となくなるのですか？
皮膚の水分・油分も徐々に出てきだすのでしょうか？
現在、私の体の皮膚のどこからも水分･油分が出てこない感じです。

早速，フリメ取得ありがとうございます。
やっぱり，皆さん思ってても言いにくかっただろうと思っていってみました。
情報受ける側ですもんねえ，厚かましいと思いつつも。（ｗ

＞でも行かれるなら電話してからの方がいいですよ
　ええ，今すぐには行けないので，近いし確認後
　ＴＥＬして行かせてもらおうと思います。

＞リバウンド本当になかったの
＞先生ももしかしたら一時的に悪くなるかもしれないと言ってたんだ　　
＞けど。ステロイドを無理にやめなかったからかな。
　そうですねえ，リバウンドって脱ステ時に出るもんだから出なくって回復って
　のは凄い事ですよね。

　私が酷いのは上半身ですね。特に顔や首が酷いです。
　その他，大体の感じは関西の女の子さんに似てるかな。
　でもステロイドはかれこれ１０年近く使ってないです。
　それでも良くならないものですね。いろいろやってるのですが…
　紹介してもらった針以外にもチャレンジして見たい方法が
　一つあるのでそれと両方でやってみようかなって感じです。

　ある程度の年齢になってくると親にいつまでも頼りたくない
　と思っても身体がどうにも成らない事にはなかなか難しいものですもんね。

　こうなんていうか，アトピーって良い時は他の良い治療法を真剣に探す気が薄れ
　酷い時は良くなりたいって思うものの，薬で軽くなると探す気がまた薄れって感じの
　繰り返しでいつしか前に進まなくなって，堂々巡りの感じで来た人も多いんじゃ
　ないかな？そう言う意味でもこの針で良くなる人が一人でも多く出ると良いですね。

　ただどんな良い治療法でも人によって合う合わないが必ずあると思うので
　皆さんダメ元で言って良くなったらラッキーぐらいな気楽な気持ちで望む方が
　良いと思いますね。　余計な御世話かもしれないですが…

>>126
私もです。ステロイド10年くらい使ってないです。でも全然酷いまま。
もう精魂尽き果てそうですよ。
見るつもりもないんだけど、チラッと移ってしまったガラスとか鏡とかに映った自分の顔見ると、もうどうやったら楽しい気持ち作れるのか分からないです。
また今日も顔が赤い。
最悪のアトピー顔です。
私は九州だからちょっと通えないなあ…有力な情報があって羨ましいです。
もう何もする気がしない。
どうしたらいいんだろう。途方に暮れています。

私も直ったのもですが、ステロイド、使わなければ、良くなりますよ。
段々痒みが、消えます。痒みがあると、かいてしまうので、
きれいになりませんから。最終的には、湿疹も消えてきます。
痒みがおさまり、赤みが消え、湿疹が消え、シワが消える感じです。
水分も出てきますよ。汗もかく様になるし。油も出てきます。特に顔がひどいと、
私も油取り紙なんてなんでいるのかと思っていたくらいでしたが、
良くなってくると、すごい感じで出てきますよ。
今まで、出なかった分が、出た感じでした。

>>128の方も鍼で治療されたのですか？

>>128
自分が治ったからといってなんで他の人も治ると
言い切れるのかが分からない。

130に激しく同意。
実際１２６、１２７のような人もいるわけだし、もうちょっと流れ読んでから書き込めって。

俺もアトピだった。
なぜかなんもせんと家でゴロゴロ仕事も止めてぷ〜たろしてたら勝手になおっちゃった。
アトピ、気にすんなってのも無理だよね。
酷い頃は鬱だろうし。
氏にたくなったよ、俺も。
んでも、氏ぬくらいならも〜ドロップアウトしてやる！みたいに、
自由に生きてみた。
そしたらだんだんよくなっていくようだった。
痒くても気にしない、ってより、痒かったらかいた。うわ〜今日もいいアトピだね！
って楽しんだ。
好きなことしたよ。カネもいっぱい使った。
でもね、ストレスは世界で一番なかったと思う。
そしたら消えた。忌まわしいアトピ。
今はもうでない。出てもすぐ治してやる。自然の力で。
無理しないでゆっくりいこうよ。わがままでいいんだよ。
ちなみに、俺かなりのアトピだったよ。全身黄色汁がでた。
みんなのアトピが治ることを祈ってます。
板違いかな、かなり…

>132
田舎から出て来て独り暮しで生活する身だと「家でゴロゴロ」なんてしてられない。
どんなひどいアトピーでも働きにでなきゃ生活出来ないんだよ。

それってリバウンドだったんですか？それともストレスによる悪化？
すごく気持ちが楽になりました。人生長いもんね、ゆっくりでいいよね。

＞134
禿同！
漏れもすごく気持ちが楽になった
さっき後ぴのことで彼女とけんかしちゃったんだけど、
それも解決。
ゆっくりいこうか。

133さんは直したいと思ってんだったら田舎に帰ったら？
仕事なんて治ってからでもできんじゃん
漏れもあんたと似た境遇だけど仕事そんなに力まずやってるよ。別に田舎かえって療養もよいのではないかと。

脱ステ10年前くらいにして7年くらい何も使ってなかったけど
首・顔はほとんど進展なかった。だから3年くらい前から>>127さんみたいに
もう精神的にも限界だったしできるだけ普通の生活に近い生活送りたかったから
ステとかプロトピックとか使うようになった。もう治ると信じていても
やっぱ息抜は必要だし・・・限界もある。もう失うものなんてないって感じ。

125さん
痒みがなくなってステを塗らずにいたら湿疹もなくなっていったという感じです。水分（汗）は全くでなかった人でしたが少し汗がでるようになりました。
でも普通よりは少ないかな。油分は結構でます！とくに顔。冬場はボディローションなんかで保湿しますがこの夏場は逆にさっぱりローションでした。

126さん
同感です！私もこの針をする時ダメもとの気持ちだったし、お金もかかるから
まず治療の雰囲気（先生の人柄とか）をみて良さそうだったら1.2ヶ月続けて
症状かわらなかったら止めようと思ってました。
行かれる人も合う合わないがあると思うのでご自分の判断で治療して下さい

関西の女の子さんはどれくらいの頻度でステロイドを塗ってました？
強さはどれくらいのステロイドでしたか？

脱ステ・・・みんなしてるんですね。尊敬する。
私が脱ステしたとき、３日目ぐらいから今まで出てなかったところまでアトピーが出てきてそのうち全身にでて黄色い汁がどんどん出てきて痒さは極限状態だった。鏡で自分をみたらこれが人間？って思ってこのままの状態をもう１日も耐えれませんでした。
すぐに皮膚科に飛び込んでステロイド塗りたくって終わり。

ほらよく温泉治療の本とか出てるでしょ。
リバウンドして耐えて少し良くなってまたリバウンドして
360日後はこんなに良くなった。540日後はこんな感じとか・・
あー私には絶対無理と思ったもの。
それで完治したのならともかく、良くなりましたじゃ、ね。

確かに人生は長いから気楽にゆっくり構えてというのは賛成なんだけど、治るものなら出来るだけ早いほうがいいというのも事実。
私はもう30歳半ばで治ってからすぐ彼ができました。
仕事もやる気とパワーが出て独立してがんばっています。
でも子供を産むにはちょっとタイムリミット近いし。
あぁ、先生に出会うのが後５年早かったらなって思います。
（でも治ったことにはとても感謝）
やっぱりアトピーが治ることで少し人生変わるんだなと思います。

138さん
皮膚科を山程変えてその度にステの種類が変わっていったのですが
自分に合うのはクリーム状ではなく軟膏であること。
全身に出ると１〜２本では２日ぐらいでなくなってしまう事。
の現実からストロングのステを出してもらいワセリンで症状によって薄めて使っていました。
顔は５倍位に薄めて朝、晩使用。
体は２倍に薄めて１日１回。
このパターンが治療する前３年ほど続きました。

軽めのアトピーには、「冷布摩擦」が効くと本で読みました。
実際私自身１年前位からやってますが、症状は大分軽減しましたよ。
風呂上りに、氷水に浸したタオルで全身を軽く拭くだけです。
冬場は寒いですが、かなりきれいになりました。
今でも完治はしてないですが、ステロイドは４年ぐらい使ってません。
私の場合ストレスとかなり関係してるので。
あと、シャワーは浄水機能のやつで、水はミネラルしか飲んでません。
そんなところです。

今日また何人かの方に住所メールしました。
お願いがあります。
是非経過教えて下さいね
すごく気になる方なので・・・
私を含めてごく一部の人に効果があったのかどうか
よろしくお願いします。

そりゃそうだ。
紹介してもらった多くの人は、結果または経過報告もしてないのかな？
まだ行ってないのかな？
どちらにしても、報告すべきです。礼儀ってもんでしょう。

ぼくは、整骨院で、お灸やってます。（福岡）
ちょいとつらいときがあるけど、ステはまったく使わなくなりました。

あんまり知られてない見たいやけど、整骨院って名がついてるところは、
保険ききます。３３０円くらい。

針とか、お灸とか、指圧とか、普通の病院よりよっぽどいいとおもう。

>>127
＞見るつもりもないんだけど、チラッと移ってしまったガラスとか鏡とかに映った自分の顔見ると、
＞もうどうやったら楽しい気持ち作れるのか分からないです。
　気持ちわかりますねぇ。外出前に鏡見るのでさえ見るのが…，出るのに決心が付きにくく
　なるのでしんどい時もありますよね。

　楽しい気持ちって言うのも難しいですね。
　ですが，俗に言う「くうねるあそぶ」の３つが重要ですね。
　食う，寝る，遊ぶ　ですがその辺をしっかり出来ればと思います。


＞脱ステ
　私の場合はしたくてした訳じゃないんですよね。
　ステロイドの副作用にて出来る副産物が，免疫力の許容量越えて　「崩壊状態」
　特に黄汁がきつかったですね。ある意味死ぬよりきつかったかも。
　最初は耳から水のような物が止めど無く出て一気に広がってって感じで
　大変でした。
　とりあえずは出す物全部出し切らないといけないのか？
　それとも…って感じですね。

＞温泉治療
　そんな途方も無い時に温泉療法に巡り会って窮地を脱したんですが，
人によりけりですね。

＞気楽にゆっくり
　私はそんな呑気な事は言ってられない。
　気が付いたら人生終わってそうで。

何人かの方は報告もらってます。
ありがとうございます。
144さん　保険がきいて腕がいい医者が一番ですよね
なかなかいないのが現実ですけど。
なんかハリの先生が言ってたけどアトピーの人はあまりお灸は向かないそうです。同じツボへの刺激なんだけどアトピーの人は体に熱をもっていることが
多いのでお灸だと熱を加えてしまう。ハリは逆に熱を取ることができる。
たしかにそうかな？

＞アトピーの人はあまりお灸は向かないそうです。
向く人もいれば、向かない人もいる。
すべての人に当てはまるわけじゃない。

>>147
アトピーは「汗が出にくい、異常なくらい汗が出る」といった症状を持った人が多い。
お灸は副交感神経を刺激するから、正常に働いていなかった副交感神経が働きだし、
中には悪化（離脱）する人もいる。だけどこの悪化をただ一方的に「お灸をしたから悪化した」
と決めつけるヤブ医者などが多いのは事実。あまり強く刺激するのはよくないけど、
自分の症状にあわせれば、アトピーが良くなる人もいる。

＞アトピーの人はあまりお灸は向かないそうです。
この表現だけでは判断できないけど、自分の治療と異なったものを一方的に批判
する医者はあまり信用しないほうがいい。
ぜひこのハリの先生の意見を聞いてみたいものだが、

なんか今日ラジオで歯に詰められている銀を取り除いたらアトピーの人の約70％の人がなおったらしい。銀の成分のアマルガムが原因らしい。俺もたくさん銀が埋められてる。そのせいで…

初めて書き込みします。｢関西の女の子｣さん、その針の先生の場所は
どうすれば教えていただけますか？

>>150

この辺参照で
>>110
>>121

>>150
過去レスよく読め
くれくれ厨房が

早速、今週の水曜日に行ってきました。
なんか、非常に話しやすい先生だったです。
はじめの話合い（約１時間３０分）で自分が思ってい
ないようなことが分かり、目から鱗が落ちる感じがし
ました。
僕の場合は、上半身に炎症(特にひじ)がひどかったの
ですが、その原因は、上半身より下半身のほうが熱を
放出できない体(気の巡りが正常でない)ために上半身
に症状が出ているのだと言われました。それはストレ
スから来る緊張が関係しているかも、と指摘されまし
た。「これからはホームランよりもヒットを狙うよう
に」（完全主義をなくすように）とも言われました。
また春先(2〜5月)に非常にひどくなると言ったところ
「それは植物の芽が出るのや動物の冬眠から覚め行動
するようになるときに「かんのぞう」の働きが強くな
り、人間もこの働きを持っており、この働きは熱を生
み出す作用があるからです。」と言われ非常に納得し
ました。
そのあと下半身からも熱がうまく放出できるように足
の指付近と、気がうまく循環するように頭と手首に合
計3本針をしてもらいました。
その晩、いつも深夜腕に突っ張り感を感じ1度目が覚め
ていたのですが、その晩はぐっすり眠ることができま
した。（不思議・・・）
しかし料金等のこともあり、親はあまり良い顔はして
くれません。しかし説得したところ、費用の1部だけ負
担するという条件で渋々受け入れてくれました。し
かし僕は学生であるためこれから頑張ってバイトをし
なくちゃいけないのでがんばります。これからは週2の
ペースで行くつもりです。

姉から言われた言葉
「最近よくなってきたね。」
私「でも治療代が高くて・・・」
姉「高くても何しても治らない頃を考えたら
　　安いもんじゃない。」
治る事を信じて頑張って通院してください。経済的に難しいと
思えば週１回にすればいいんだよ。気長に行こう！って本当に
難しいことだけどやっぱりあせっちゃダメ
ちなみに今私の通院してる整骨院は１回５０００円です。　

151さんありがとうございます。早速行って見ます。
152さん怒らないで下さいね。初心者なんでがんばって見方覚えていきます。

最近思うんだけど，男と女では治り方に差が出るような気がしてきたんですが…
と言うのもホルモンの関係でですが。
女性ホルモンって＝免疫ホルモンなんで治りやすかったのかも？
男だとどうなんでしょうねえ。少し気になってきた。
まあ何より早く一度行ってみたいですね。来月頃で無いとまだいけないかな。

>>149
歯科金属とアトピー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/atopi/963896439/
ここでも話題には上がってるけど
う〜ん，どうでしょう？私が見た感じではこのスレは
あまりに気にし過ぎと言うかこだわり過ぎてるような気がします。
みんながみんなそうじゃないだろうし，他のものに替えたとこで
症状が良くなる保証も無いですし。何より高いですね〜替えるのって。

あと「治った」って言うのはおかしい。「症状が良くなった程度では？」
って思いますよ。いきなり治る事は無いと思う，よっぽど軽症じゃない限リ。


>>153
＞しかし料金等のこともあり、親はあまり良い顔はしてくれません。
＞しかし説得したところ、費用の1部だけ負担するという条件で
＞渋々受け入れてくれました。
　まあ，無駄な治療法に払い続けるより，可能性のあるものに投資するんだからね。
　長い目で見れば安上がりになるかもしれないと思うし。

147.148さん
＞アトピーの人はあまりお灸は向かないそうです
誤解があってはいけないので。先生のところはお灸もしています。
向く向かないは絶対にあるでしょう。
ただ私が思うのにはアトピーは汗をかかない人が多い。イコール熱の調整が出来にくい。炎症があるので体に熱がこもりやすい。その状態で熱を加え、無理に汗をださせる治療よりも熱をハリによって抜く治療が向いている
ということだと思うのです。
私自身、お風呂に入ったり、運動をしたりすると体の痒みが増していましたから。

アトピーがリバウント゛なしで針の治療で治る事は決してありません。それはアトピーを身体の中に押し込んでるだけです。必ず身体から出て来ます。それは10年後かいつかは分かりませんが…必ず再発します。

>>158
説得力ないねぇ

私のメールに連絡先の問い合わせをもらったケンさん。
返事を出したのですが届いてますか？

158さん
例えもし完治してなかったとしても20年間ステロイドづけだった私が１年以上もステロイドもいらずアトピーが全くでていないこと自体すごいとは思いませんか？

ケンさんにメール届いたみたいです。
入れ違いになってしまったみたいです。

>158
あなたの説を否定する訳ではないのですが、
きっぱりと
「アトピーがリバウント゛なしで針の治療で治る事は決してありません」
とおっしゃってるので、
その理由を教えてください。
専門科の方だとお見受けするような断言の仕方なので、
素人にも分かりやすく教えてくださいませんか？
今、ここを見て針の治療を受けている人や、
これから試してみようと前向きになっている人たちは、
かなり不安になっていると思うので、
あなたはこの発言に対して責任があると思います。
あなた自身が針治療で一度完治したかと思ったが、
10年経って、今また再発されているんですか？
それならあなたの説を信じます。

リバウンドの原因は？
今鍼灸院で治療中だけど周りにリバウンドで
苦しんでる人たくさんいるよ。
逆に鍼だとどうしてリバウンドしないのかをききたいくらい
私は関西の女の子さんがたまたまリバウンドしなかった
だけだと思っていたよ。

>>162
ＩＤ隠さないと叩けねーのか、このヘタレが

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>164
別に叩いた訳ではありません。
それに別に意図的にここでＩＤを隠したわけでもありません。
他のところでＩＤを消す方法はどうすればいいのか
というやり取りがあって、
そんなことが出来るのかと始めて気付き、
以前それを試したら、今回もＥ-mailの欄がそのまま
だったのだろうと思います。
逆にIDって何ですか？
それで何か身元が知れてしまうのですか？
どうして皆さんは隠すんですか？

私は別にそんな攻撃的なつもりではなかったのですが、
不快な思いをさせてしまった様で、
申し訳ありませんでした。
私はただ純粋に、
きっぱりと断言されるからには何か理由が
おありだと思い、それを伺い、私もその説について
理解を深めたい、または新しい説を知りたいと思っただけです。
それに、やはりその意見によって左右される方々もいると思うので、
発言には責任があると申し上げただけのことです。

アトピーで悩んでいる、苦しんでいる人達が、
それぞれのもっている情報や体験談を
交換することによって、少しずつでも、
良い治療法や、改善に近づく道が見つかれば
その方が皆にとっても有益だと思うのですが。
その方法や過程が人それぞれ違うのは承知です。
でも、その中から自分に有益だと思う情報をみんなが
取り入れていけるようにした方が良いと思ったのです。
ただそれだけです。

162さん
私もあなたの意見に賛成です。私は医者じゃないのでこの論争に答えは出せないけど158さんの根拠を知りたいですよね。163さんのようなところもある。
でも163さんの所の医者の腕とハリとしての治療方法がわからないのでなんとも言えないですよね。ましてや人それぞれ体質や症状が違うし。

私は今現在これを見て先生のところに通われている方の経過が一番の真実だと
思っています。

今日先生から連絡がありました。あなたの紹介で何人か来たよとのことです。その中には内科の医者の方がいらっしゃるそうです。
やっぱり西洋医学では現在のところ限界があるのかな？

久我さんって、失礼な相手にもちゃんと答えて、言ってることも筋が通ってる。
私も、確かにリバウンドも出ないでそのまま治っちゃうなんて夢見たいだと思うけど
本当にそうだといいなとも思う。
どうして、絶対再発するって言いきれるのか、聞いてみたいです。

その先生の体調はどうですか。
本当に針で病気を治す人は、患者の
気を受けて体調を悪くする人が多い
そうですから。

そのとうりです

自作自演の問答っぽいな・・・．

169 はおれじやないよ
じさくじえんか　見抜けないのに

だめだな

関西の女の子さんに会ったことある人いるの？
藁にもすがる思いは分かるけど治ったらもうけもの
ぐらいの気持ちでいないと少しリバウンドの事いわれた
ぐらいでかりかりするなんておかしいよ。
ほとんどの人がリバウンドするのも事実なんだから

大きなお世話だと思うけど自分の見た物や聞いたもので
物事判断しないと
こんな時代に全員が治る治療法があったら口コミであっと
いうまに長蛇の列出来るでしょうが

リバウンドしたら　またもどせばいいよ

>164さん
理由を聞きたいのです。教えてください。
私は3年前に大きいリバウンドを経験して、その後も、大小何度かの
リバウンドを経験しているので、リバウンドはアトピーが治っていく
過程では避けて通れないことだと思ってました。
でも、そうじゃなく多少のステロイドを使っても、
そのままアトピーが治ってしまう(OR改善する)人や治療法も
あるのではと思うのです。
もしそれが針治療で可能なら、
それは試す価値があるかもしれないということです。
私の友達で、高校生ぐらいまでずっとステロイドを使ってたけど、
気がついたら全然アトピーが出なくなったという子がいるんです。
その彼女はもう25歳です。
特に何もしてないけど自然に治ってしまったようです。
そして、ステロイドは止めたけどリバウンドなんて
もちろんありません。
それに、虫刺されとかで使うムヒとかにも
ステロイドは入っていて、みんな普通に使ってるのにどうして
リバウンドしないのでしょうか？
外国ではモデルさんたちが仕事の前夜遅くまで遊びすぎた時は
目の下にしわが出来るので痔の薬を塗るそうです、するととても綺麗に
なるからだそうです。痔の薬には間違いなくステロイドが入ってるそうです。
もしリバウンドなしで(or緩やかなリバウンド)で
改善する方法があれば皆こんなに苦しまずに
治療できるのではないでしょうか。

＞それに、虫刺されとかで使うムヒとかにも
＞ステロイドは入っていて、みんな普通に使ってるのにどうして
＞リバウンドしないのでしょうか？

ステロイド漬けの人間と一緒にすんな

>176
申し訳ありませんでした。
>all
ただこの記事を見ていただきたいのです。
医歯薬出版株式会社の「アトピー性皮膚炎とステロイド離脱」
深谷　元継　著　からなのですが。
P103
「ステロイド皮膚症はステロイド外用中に生じてくる酒さ
(字が出てこないので省きます)といった
古典的なステロイドの副作用とは異なる。(長いので省きます)乾癬へのステロイド連用後の
リバウンドは教科書にも記述されているが、なぜかアトピー性皮膚炎では報告が少ない。
(省きます)ステロイド皮膚症はアトピー性皮膚炎に限った話ではない。逆にアトピー性皮膚炎患者
でステロイドを多量に外用していても、特にリバウンドを生じることもなくすんなりと
離脱してしまうけケースもある。(確かにステロイド依存も中止後のリバウンドも起きない
症例が少なからずある。その比率は少ないと考えられる。そのため皮膚科医の多くは
ステロイド皮膚症を重大視しないのかもしれない。)どうも、ステロイド外用剤を連用すると
ステロイド皮膚症になりやすい一群の人達がいて、たまたまアトピー性皮膚炎患者では
その率が高いといったことのようである。
それはちょうどステロイドで緑内障を起こしやすいタイプの人が一定率いるのに似ている。
将来的にステロイド皮膚症を起こしやすいタイプの患者を予め判断することが技術的に
可能になるかもしれない。」
とあります。ここになんかヒントがあるような気がするのです。
離脱してもリバウンドしない人たちもいて、もしかしたら
その原因が針治療や、東洋医学的な何かに関わることで、
改善される可能性もあるのではないかなぁ
なんて、素人ですが、期待した訳です。
でも、リバウンドなしで離脱できる人達の理由原因を分析できれば
何年か先には少なくともリバウンドなしでステロイドからは
離脱できるようになるかも知れないですよね。
ドクター方もし見ていらっしゃったら、よろしくおねがします。

あいつも最近プロ漬けだもんな。

158さん全然返事こないですね。
久我さん、ここにはいろんな人が来るのであまり気にしない方がいいですよ。
私も最初、自作自演とかグルとか書かれて、もうやめようかなと思ったけど
信じてくれて真面目に書き込みをしてくれる人がいるから今も続けてます。

私の存在があやしいと思うのは仕方ないと思いますがハリの先生のところにいけば私の長〜い闘病カルテがあります。
もし実際に会って私に直接話がしたいという方が何人かいらっしゃったら
土曜日なら先生のところか私の会社（北区）で可能です。

関西の女の子さん
ありがとうございます。
私は関西の女の子さんを信じます。
関西の女の子さんと直接お話したいです。
どういう方法を取れば出来ますか？

皆さん，はじめまして．15年来のアトピーに苦しんでいる者です．
（小児アトピーを含めるともっと長い）
それで騙されない程度に，色々と自分に合う療法を探って来ましたが，
しかしどれも駄目で，年々悪化の一途を辿っています．
絶望感が頭をもたげてきた時に，ここに辿りつきました．
本日より，鍼灸治療を開始しました．
診断の結果，かなり程度が悪く，長期戦になりそうです．
しかし前向きに，気長に取り組んで行こうと思っています．
そして，情報を頂いた者の義務として，
治療の結果報告を一定期間毎に，書き込みます．
ここを訪れる人の最大の関心事が，結果の行方にあるでしょうから．
どうか参考になれば，と思います．

１さん>> そうです．あなたの言葉を信じている人が複数おられることを
　　　　　　忘れないで下さい．

久我さん>> あなたの真摯な姿には，好感が持てます．ただ真っ直ぐすぎて，
　　　　　 精神的に気疲れしてませんか？（悪意からの言葉ではありません）
　　　　　 僕らアトピー患者は，メンタル面のケアにも気を付けないといけま
　　　　　 せんからね．共に頑張りましょう，リラックスしながらね．

ちょっと待ってくれよ。そんな意味で書いたんじゃないよ。
ここの住人まともじゃないの正直いますよ。
某皮○霜スレッドの人の場合考えても治らなかったら
逆恨みされるかもしれないでしょ。ネットの情報はあくまでも
個人で判断するしかないのでは？
関西の女のこさんがそこまでしなくても・・・
別に構わないっていうならいいと思うけど

>>180
メールで電話番号でも送ってもらえばいいじゃないの？
信じてるんならそんくらいできっしょ。
それとも関西の女の子が拒否するかい？

1>>162
今まで何やってもダメやから，何を言っても否定したがる輩が出てきても
仕方が無いんでしょうね。
まあ無責任な発言する人間は腐るほどいますからね。そのうちの一人でしょう。

＞久我さん
　同じアトピー患者でもアトピーに比較的強い体質と弱い体質の人がいるんですよ。
　その上に生まれてすぐのアトピーや，思春期以降に発症する成人型アトピー
　症状の比較的軽い人から重い人，顔に出易い人や身体に出易い人
　などなどいろいろいますからねぇ。
　同じアトピーでもひとくくりにするのは無理だと思いますね。

>>163
２０年ものアトピーが治るとこがすごいと思いますよ。何より。
軽症だとまあ治る事もあるやろうなあ，と聞き流してしまう事もあるんですが。

＞たまたまリバウンドしなかった
　たまたまかも知れないですが，たまたまでない気もしますね。
　上記の理由から，なんとなくですが。（ｗ

>>166
単に>>164が無知でヘタレだっただけですね。（笑）
多くの場合ＩＤ隠すのが目的でなくｓａｇｅるのが目的だったりすると思います。
そうじゃない人もいますがね，名無しでも識別できる様にとか？（ｗ

>>167　関西の女の子さん
＞内科の医者の方
　医者の人が行かれたとは，それはある意味凄い事ですよね。

＞やっぱり西洋医学では現在のところ限界があるのかな？
　西洋医学では治せないと思います，今のご時世。
　話せば長くなりますが，もうその地盤が無くなってると思います。
　結局，局所的にしか見てないからだと思います。
　理由的には全身症状であり身体全体でとらえてないからでは？
　ある大きな病院では皮膚科，内科，小児科それぞれ治療方針が違い
　患者が戸惑う事もあるそうですから。

　医者に行ったら薬貰うのが当たり前になってる以上問題解決は無いのかも？
　最終は旧厚生省（厚生労働省）が悪いと思いますね。
　かと言ってステロイドを容易に否定できない現実もあるでしょうしね。
　最後は使い方をって感じで逃げるしか知らんと思いますね。

＞もし実際に会って私に直接話がしたいという方
　あ〜私ももっと突っ込んで聞いてみたいことあるんでＯＫなら是非
　お願いしたいですね。出来れば私の希望は先生のとこで１１月にでも
　どうでしょう？

>>181　sukiyakiさんの意見に追加で
　得てして，根が真面目だと普通の人なら考えなくても良い事まで考えて
　頭でっかちに成りがちなとこが返って悪くなるんですよね。
　私にも若干当てはまる部分あるんですが。（ｗ

こんにちは。昨晩考えたのですが、やはり１対１で会うのはためらう部分があるので先生の所でどうでしょうか？

本当は土曜日がいいのですが１１月は無理なので
１１月６日（火）夜７時ぐらいから８時くらいまで天晴堂鍼灸院にいます。
たぶん先生は治療中だと思いますが手が空いていたら話に加わってくれる
とおもいます。
先生には了解とりました。
こんなこと言ってて仕事の都合で日にち変更したらごめんなさい。

関西の女の子さん
私は東京なので、直接お会いするのは
無理なのです。が
個人的に、メールとか出来ませんでしょうか？
私も針治療をしようと思っているので、
今までの過程とかお聞きしたいです。
ここでやり取りして、もしまた変なこと言われたりしたら、
関西の女の子さんも嫌な気持ちしませんか？
私は、やっぱりヘタレとか言われたら、
気分悪いです。
いかがでしょうか？

久我さん
東京ですか・・・
121にフリーのメアドいれてますのでそこに送って下さい。

アトピとは関係ないけど、皮膚つながりってことで、
質問なんですが、針で脂性は治りますか？（にきびも）
興味はあるけど。
教えてください。

私と同じようにハリで治った人はいないのでしょうか？
特に東の方。

189さん　私にはわかりませんが先生は外科的なこと以外なら
ハリで治せると言ってました。

ここです　けんきゅうしな

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html

>>190
私も通っていたっていう意見すら出ませんよね。

関西の女の子さん
メール出しました。
よろしくお願いします。

１人治ったからって全ての人に当てはまるとはかぎらんぞ
ステロイドを止めて「治る人もいれば治らない人もいる」。
ステロイドを止めなくても〃
ハリをやって〃
お灸をやって〃
温泉治療をやって〃
・・・たくさんありすぎるわ
１年、２年と経てばこのスレの住民も良くなる良くならないヤツと別れてくるだろう
そんときは１はその責任をもてんのか？
今はあてにされてるけど、そのうちきっと変わってくるぜ
手のひらをかえしたようにね。

う〜ん。
でもそんなこと言ってたら
何も試さないで現状維持って事になる。
それが嫌だから、わずかな可能性にもかけてみる？
って気持ちだと思う。

＞関西の女の子さん
メール出しました。よろしくお願いします。

他の治療と掛け持ちをせずに
治療法を針だけに絞ることが、大切です。
３ヶ月たって何の変化が無ければ止める
かどうか考えるべきです。
関西の女の子さん以外にも治った人がいれば
その体験談も聞いてください。
その治療を決めたのは、自分なのですから
もし治らなくても、その責任を関西の女の
子さんのせいにするのは、間違っています。

>>197
そのとおりだ　いいこと言う

>>194
いまさらって感じのレスだね〜

>>197
こうゆうタイプに限って豹変すんだよな（笑

実際すごく期待して行って良くならない場合
治療費も安い訳じゃないし騙された気がするのかもね。
私自身も他人から勧められたもので悪化したことがあって
その人はよかれと思って勧めてくれても悪くなった場合
なんかその人まで変なもの勧めて！って思っちゃうんだよね。
病気って調子が悪いときは本当に気持ちまでも歪めてしまうね。

私の知り合いで２年間針治療に１５０万使って結局治らなくてあきらめた人がいるんですけど
ここの大阪の針治療は年間いくら位かかるのですか？ここのスレでは治らなかったという人がいないみたいですけど

私もアトピーでなやんでいます。
肌は鳥肌状態で薬をつければ治るのですが
切らすとすぐに出て来ます。
顔に出ないところだけがありがたいのですが・・・
関西の女の子さん、私にも
そこの連絡先教えてもらえないでしょうか。
よろしくおねがいします。

此処に行けば　治療費　ただですよ　201さん

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm

私は、以前、ここではない針の治療を受けたことがあり
針の限界を感じたので今は受けてません。
あしからず。

余計なお節介さん

あなたは針の限界をしらないのです
あなたは何をしても体は戻りません

鍼以外の　何をしてもだめです

鍼灸師さん
言葉にきおっけてね
あたしたち　病人なのよ

???????????

2チャンは遊び
鍼灸師さん
余計なお節介さん

心身ともに病んでる人の書きこみが増えてる感じで（ｗ
過去ログも見ずに余計な御世話書いてる人も…
書き込まんと気が済まん性分なんでしょうね。

挙げ

此処に出ている人　千すりこいているだけ

はとんど　　　ばか

1-210 全部見さしてもらいました
中には良いことを書いてあるところ
ありました　要するに実行して早く@Pから
抜け出ることです　此処でいくら　論議しても
@Pから抜け出ることは出来ないですよ
2チャンのうわさの人神崎爺さんですかHP全部
見さしていただきました　表現はどぎついと思います
言わんとすることは　天下一品だと思います
何にきがつくかが　大事だとおもいます

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　余計なお節介しました

201さん
私の場合完治するまでの１年間で５０万位かかったと思います。
決して安くないので最初の頃２ヶ月たって変わらなければ止めるって
思ってました。

私は針治療推進者でも天晴堂の営業でもないので
これで絶対治るとは思っていません。
ただ私が治った事実とその経験と経過を情報として提供していきたいと
思います。

そして今現在通っている方が少しでもよくなったり、治ったりすれば
いいなと願っているだけです。

神崎先生　治療費　ボランティア


ただです　胃がない人　ばかです　かばです　おたんちんです

余計な話
皆さん、自分にとって一番の先生は
何だか考えたことがありますか？
一番の先生、それは自分の体であり
細胞なのです。
私が針治療を受けているときに
限界を感じたのもこの点で
針によって、自分の細胞に痛みを与え
恐怖を与え、脅かして本当に健康になるかでした。
明らかに私の細胞は針を拒否し嫌がっていました。
それで針には行かなくなりました。
まず、自分にとっての一番の先生である
肉体の細胞の声に耳を傾けてみてください。
体が元気になること喜ぶことをやってみてください。
現代医学や針がよくないというならば
どうすればいいか？
ＭＲＴがあります。
興味のある方は
「医者がお手上げの病気は仙骨で消せ」
　　　　　　　　　　　内海康満　著
　　　　　　　　　　　徳間書店　刊
を読んでください。

針ってあうひと、あわんひとがいるんとちゃうん？
それに、そうそう自分の肉体と合う針灸師とは
出あえんだろ・・。
運のいい人はいるんだろーが
いい人ばっかじゃない。
現在形でつらいひともいるんだから
あんま過激なこという必要はないのでは？

あんま過激なこという必要はないのでは？

そのとうりです

私は関西の女の子さんから天晴堂を紹介していただいて、通院しています。
３週間くらいになるのですが、通院自体は５、６回です。
劇的な効果はあまりかんじらないのですが、顔のアトピーが治まったような気がします。
いつもは３日くらいステを塗らなかったら、顔に湿疹がでていたのですが
一週間塗らないでもツルツルしています。
肌の色も若干明るくなって、化粧のりもよくなりました。
先週は出張でもの凄く忙しく、東京に行っていたので、水も悪いから
絶対に悪化する…とステを持っていったのですが、一度も塗らずにすみました。
今までは疲れを感じるとスグに痒くなってたのに、これは鍼のおかげ？
と思ってます。体の方はまだ痒いし、まだ、一週間だけなのでなんともいえないのですが
関西の女の子さんも、徐々にということなので気長に待つつもりです。

リバウンドのことですが、私はいろいろなことを試して思うのですが
湿疹（アトピー）が出るのは、自分の体のバランスやら免疫力低下やら
が原因で、それをステで抑えてるのでステをやめれば、もちろん
それが出るのはあたりまえではないのかな？
と思います。
私の場合、傷ができたら治りもすごく遅くて
ほんとに自分の自然治癒力が全然ないんだな、と実感します。

関西の女の子さんはステを塗りながらの治療だったとおっしゃってたので
鍼で体内からの治癒力なりを高めながらの治療だったゆえに
リバウンドがなかったのではないかとおもいます。
私は背中がとくにひどいのですが、最初のうちはステを塗らずにがんばろうと
思って、ぬらずに鍼治療をしたのですが、痒みがひどくなりました。
痒くて寝れない日が何日か続いたので、今はステを塗っていますが
ステをぬらずに鍼治療をすれば、リバウンドはあると思います。

通院しているほかの方、是非掲示板での報告をお願いします。
私も他の方の経過を知りたいし、皆さんも知りたいと思うので。

関西の女の子さん、私は毎週火曜日には行っているのでその時間帯でしたら
お会いできるかもしれませんね。

217さん
詳しい経過ありがとう！
私も軽い所から出なくなりました。ということは背中が一番最後ってこと？
もちろんまだ判断できる段階ではないと思いますが治ることを強く信じてがんばって下さい。
ステの使用とリバウンドはやはり関係ありそうですね。

お会いできるのを楽しみにしています。

全く症状が出なくなって１年が経つということですが、不摂生な生活をしたりしても
ぶり返してでてくるということもないのですか？　教えてください。

はい、出ません。
仕事がら徹夜をすることもありますし、帰宅するのはいつも10時とか11時。
ですからほとんど外食ですし、もちろんコーヒー、タバコ、お酒飲みます。
でもアトピーは出ません。普通に体調が悪くはなりますが・・・
あと、私はハウスダストとダニと動物の毛にアレルギーがありました。
アトピーの時は掃除を毎日してもダメだし、外出先でホコリっぽいところに
行くと痒くなったりしていましたが、今は全然大丈夫です。

まあ強いていえば合わない化粧水を使うと吹き出物がでるくらいでしょうか

アトピーにも色々なタイプがあると思います。
私はもともと色黒で、肌が固くなって（鳥肌っぽい）
がさがさ、ゴワゴワするタイプです。
私見なのですが、私のようなタイプのアトピーより
色白で、赤くなるタイプのアトピーの人の方が
一見ひどく見えても、治りやすいような気がするのですが
関西の女の子さんは、どんなタイプの肌でしたか？

まきさんと同様、私も色黒で鳥肌っぽくて乾燥肌ですよ。
アトピーが治ってもこれは変わらないです
でも、色素沈着やシミなどがめだたなくって今は気に入ってます。
髪も茶色なのでよくサーファーに間違えられる（笑）

関西の女の子さん、きちんと質問に答えてくださって
ありがとうございます。
治療に行きたい反面、効き目にも個人差があるだろうし。
治った関西の女の子さんが、もしかしたら例外なのかも
などと思ってしまいます。（ごめんなさい）
私の住まいは姫路で
もし、通院するにしても週に1回が限度です。
そんなんで、効果が出るだろうか…。
途中でリタイヤしてしまいそうで
2の足を踏んでいるのが現状です。

姫路ですか・・・
そりゃあ二の足踏みますよね。
今、この治療院に通っているアトピーの方が１０人位いらっしゃるようです。
その方の２，３ヶ月後の経過レスを見て判断されてもいいんじゃ
ないですか？
私も紹介したものの全員に効果があるのか、ちょっと心配なんです。腕がいいのは確かですが、色んな症状（軽重を含めて）が
ありますから。

ちなみに私は来週の火曜日夜７時から８時の間、先生のところに
いますのでよかったら見学にでも来てください。

いつもこのスレ見ていましたが、感じいいですね
きちんと質問にも答えてくれるようですし
メル送らせてもらいます。

関西の女の子さん、レスありがとうございました。
もう少し、今通っているみなさんのご意見を
聞いてから、どうするか決めようと思います。
夜は外出しにくので、医院には行けないと思いますが
関西の女の子さんも、より健康になれるように
頑張ってください。

こんにちは。
わたしも２０年来のアトピーを完治しました。
ステロイド漬けで象の皮膚のようだったのに
半年から１年で全身・顔もつるつるすべすべ真っ白です。
とっても簡単な食事療法です。是非試してください。

■食べて良いもの
野菜（山菜・タケノコは除く）
白身魚
赤みの牛肉
貝類（とくにその汁はｇｏｏｄ）
カニ・エビ・有精卵
果物


■控えるもの
鶏肉・豚肉
青魚
山菜・タケノコ
乳製品（ヨーグルト・生クリーム・マヨネーズも含む）
うなぎ
ポテトチップス・スナック菓子
コーヒー・ココア・チョコレート

基本的に動物性脂肪は避けましょう。
焼肉・天ぷら・豚骨ラーメンなどは厳禁です。
植物性の油もなるべく少なめに。

これは丹羽免疫研究所の丹羽所長が
著書で紹介してらっしゃる方法です。
わたしは著書を読んで指導を受けずにひとりで試してみました。
あと、毎日ゴマをたくさん食べることとルイボスティーを飲むのも
併用してください。

ちなみにアトピーが完治してからは
食事制限はまったく必要ありません。
好きなものを好きなだけ食べても肌に影響が出ないですよ。

ほんっとに効果があります。
ひとりでも多くの方が美しく滑らかな皮膚になりますように。

悪いけど、そんなのじゃ治りません。
治った方が珍しいんだと思います。たまたまです。
私はそんなくらいの食事制限だったらやったことあるし、何人もやってた人も知ってます。
「自分は治りました。もし良かったら試してみて…」なら分かるけど、みんながそれで治るなんて絶対絶対ない。
断言できます。
だから、これが悪意だとは思わないけど、参考までにすることをお薦めします。
鵜呑みにしてがっかりして欲しくないので。
因みに私も悪意なんてさらさら無いです。

はじめましてっ!!　関西の女の子さん。
僕も、再発してしまって　もう神頼み状態になってるくせに
病院に行くのがイヤになってます（笑）
もしよかったら、その病院の場所とか教えてもらいたいんですけど・・

病院イヤって言ってる癖に教えてって・・・
へんな文章になってしまってるわ・・・・（笑）
でも、針灸試してみてもいいな〜と思ってるので
よろしくです!!

>>228
そうかな〜。
ちょっと控える程度しかやってないんじゃないの？
時々ならいいよね、我慢しすぎるとストレスになるから、
と言い訳しながら、やめるよう言われてるものちょくちょく食べたり。
数ヶ月くらいで、私には効果ないのよと言ってやめたり。

普段は食生活に気をつけて時々は食べても良いなら
分かるけどずっと食べないで生きていくなら
彼氏が出来ても私と付き合うなら「これが食べても良いリスト
こっちが悪いリストちゃんと覚えて、デートの時はレストラン
考えてね。」
とか言わないといけないんだよね。
でスレちがいなのでこれにてごめん

>>231
食に関する原因を無くすと言うことだろ？
治療でもなんでもないだろそれは。まぁ項目に間違いはないから
盲目的に例えよくわかってなかったとしても、続けとけッテ感じだガナ。
ここの奴らサァ、原因は俺の懇意の先生が言ってることのみなんだよ？
わかるか？他は邪教な・の。OK？みたいなヤツばっかりだな。
効果のあるなしは別として普通の人でもあんまり喰ってはいけないもの
バッカリﾀﾞﾛ。ハイって言って続けりゃいいの。
さりげなく非難レスを挑発するな。

>>228
治る治らないは別だっつの。やれ、今すぐやれ。
常識と言うより、自然の法則として体に良くないモノと、良いものの
区別位しろ。何やっても治らないなら味の素にラードかけて喰ってやるゼ。
と言ってるのとベクトルが同じ方向だ。
鵜呑みも何もここにいる全員これくらいのことやってからスタートラインに
立つための準備して下さいというか、外には全裸で出ないで下さいってくらい
当たり前のことだろ。OK？
治す気アンのか？

なんだか私の書き方がマズかったようですね
ごめんなさい。
でもこのこの食事制限はやっても損にはならないと思います。
外食とかは正直辛かったです。
焼肉好き・ラーメン好きだったから尚更・・。

ゴマとルイボスティーに関しては
体内の活性酸素を除去するために毎日続けていました。

私のアトピーは幼少の頃からで
年齢を重ねるごとにどんどんひどくなって全身魚の鱗のようでした。
腕や足の付け根とか腿とか背中とか
一度かゆみを感じると発作が起きたように
爪で皮膚をこそげ取るまで掻き毟っていました。
床には粉のような私の皮膚が一面に散らばってました。
こんな苦しみからなんとか逃れたくて
でも病院の薬は全然効かなくて、とても暗い生活でした。

アトピーに悩んでらっしゃる方はみな同じ苦しみを抱えていると思います。
わたしはたまたまこの方法が合っていたから完治したのかもしれませんが
もし他の方もこの方法で治るのであれば
とても嬉しいです

優さん、土佐清水の治療だよね。土佐のステロイド（軟膏）
は、塗ってるの？
あれも一応副作用、リバウンドあるらしいよ。
食事だけど、一応おおかた賛成だけど、青魚はEPA,DHAあるから
なんでかな？思うのが疑問だったよ。
あと、土佐の食事４年ほど続けたけど油分不足だよね。
乾燥がひどくなって、痛くて辛くて、、２時間おきに
痛くて、目が覚めて保湿剤を塗る毎日。
体重も拒食症の患者ほど減ってやばかったよ。

ステ塗りながらだと食事制限しても
治らなそう。

>>231
２年間これよりずっと厳格な食事してましたよ。
大田区の松井病院に入院して勉強しましたしね。
軽快したことはあっても治りませんでしたよ。私の病院仲間もです。
中にはすごく厳格にやって出なくなってる人もいるけど、普通の生活じゃないです。
それにちょっと崩すと出ちゃうんですよね。
今、食事はある程度気をつけることにしてますが、無理をしない範囲で
ずっと良くなってます。

>>236
激しく同意です。

優さんの食事療法を試したいと思う人はやればいいんじゃないかな
お金も住む場所にも関係ないし。

私も 土佐清水の治療やったことあります
塗り薬と食事とSOD食品だったかな？
塗り薬は一回分だけ（だって待ち時間長くて診察１分、薬代がなぜか高いのに疑問を持って）あとは３ヶ月くらいやって変化がなかったので止めました。

私の基準判断は３ヶ月です。
３ヶ月で治るとは思ってないけど、変化がなかったり悪くなるようだったら
その治療は私には合わないと思って止めてました。

>>関西の女の子さん
メールありがとうございます。
お金の事を両親と相談して１度行ってみます！

＞２３５
ステロイドは、
社会人になって待ち時間の長い外来に行けなくなったのと
効果があまり期待できなかったので自主的にやめてしまいました。

塗り薬に関しては
ヒアルロン酸を多く含んだ化粧水とスクワランオイルと
アミノ酸と多糖類の配合のパックを使用してました。
でもこれは「無添加化粧品」であって薬ではないので
万人に効果が有るかはわかりません。
「ジョンティー化粧品」といって銀座に本社があるみたいです。
興味の有る方は問い合わせてみてください。
（こういう場に電話番号は載せても良いのでしょうか？）

あと青魚に関してですが、本によりますと
環境汚染でできた活性酸素を体内から除去し、
過酸化脂質の原料となる動物性脂肪の摂取を制限しないと
アトピーの重症化の原因につながると有ります。
サンマやイワシは脂が多いので駄目なのでないかと思います。

本を読んでの自己流だったので多少の誘惑には目をつぶってました。
食事と無添加化粧品が小乗効果を発揮したのかも、と思いました。
興味の有る方は無理をしないで、出来る範囲ででもやってみては
いかがでしょうか。

相乗効果と書き間違えました。・・お恥ずかしい

あぼーん

＞２３６
ステやプロを併用しながらだったら、何をやっても、
薬の副作用に打ち勝てないから、無意味になってしまう。

>>222
＞私も色黒で鳥肌っぽくて乾燥肌ですよ。
それ、典型的なアトピー性皮膚炎の症状ですよ。
だから「治った」のではなく「軽減した」というのが正しい。

アトピー皮膚（atopic skin）の特徴
1 乾燥した皮膚（barrier機能の低下）
2 鳥肌だったような毛孔性角化
3 下腿の魚鱗癬様変化
4 白色皮膚描記症（掻きむしった直後に白くなる、普通は赤くなる）
5 眉毛外1/3の乏毛

２つ以上当てはまれば典型的なアトピー性皮膚炎。
ここからが正直、長い。

っていうか優さん、スレ違いですよ
他のスレＯＲ自分でスレ作ってやってください。

＞関西の女の子さん
メル届きました　ありがとうございました

きもい

お久しぶりです。
>242は削除依頼出しておきました。やれやれ。

関西の女の子さんから紹介を受けて
医院へ通っている人の
経過レスが聞きたいですね。
変化なしなら、それでもいいから。

>245
鍼でも食事でも２０年来のアトピーは完治するということ。
好意で情報を教えたにも関わらず不愉快です

2chて、そんなもんだよね。

>>249
>好意で情報を教えた
っていう高ビーさが反発を買うんだろ(w

＞不愉快です
と言われることに不愉快です（ｗ
自己中○出し

私の弟の事です。弟は重度のアトピーです。
彼は手先の器用さを活かして、彫金の仕事をしています。
金属で手の皮膚がボロボロになっても、一所懸命に仕事をしています。
でも、最近手の状態が酷くて、入院するかもしれません。
そのせいで、仕事が駄目になるかもしれません。
それを思うと、やりきれないです。何か良い治療法があればと、
情報を集めていて、このスレッドへ来ました。
とても参考になりました。ありがとうございます。

罹ってしまってからでは遅すぎる！！
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>>253
もしアトピーが悪化して仕事辞めざるおえなく
なってもそれはやりきれない事ではないと思うよ。
ちゃんと良くなってからまた働けばいいんだと思う。
早く良くしてあげたい、頑張って働いてもらいたい
って気持ちすごくわかるけどしんどい時は休んだって
いいんだよ。早く弟さん良くなるといいね。

前回から書き込んでいますが、現在通院中の者です。
週回ペースで現在通院1ヶ月になります。
現在も書きましたが、顔にはまだ湿疹が出てきていません。
ステをぬらないでいて、２週間ちょっとになります。
今までは１週間ステを塗らなかったのが最高記録なので
記録更新をしました。部分的に痒いところはあるのですが
いつものように湿疹が広がることはまだありません。
このまま出ないことを祈ります。
ただ、体の方はまだ痒いですけど。

先生がおっしゃるには、鍼のアトピーの考え方には２種類あって
体が冷えるという考え方・体に熱がこもるという考え方。
前者は体を温める鍼をうって、後者は体から熱をとる鍼をうつ。
先生は後者です。
遠方の方で通えない方は、同じような考え方をもった先生を探すといいかもしれませんね。
…といっても私もまだ完治したわけではないので、自信を持ってはおすすめできませんが。
私の場合は消化器系がかなり弱っているらしくて、胃に負担をかける食べ物は
やめるようにと言われてます。
…あんまり守ってないですけど。


あ、今日、治療に行ったときに関西の女の子さんとお会いしました。
掲示板にも書いてあったように、鍼に疑問を感じられている方との面会だったみたいです。
私は一瞬しか挨拶できなかったですけど、きれいなお姉さんでした。

また、時間のあるときに経過報告します。

>>256
＞前者は体を温める鍼をうって、後者は体から熱をとる鍼をうつ。
患者の症状によって使い分けてるわけじゃないんだ。
普通、その時分にあわせて熱をとる鍼、体を温める鍼と使い分けるけどね。
変なの

１人治った情報でこれだけ釣れるとはアトピービジネスバンザイだな
実は一番得をしているのはハリの先生だな、ホクホクもんでしょう。
ワラがワナになりました。というオチはもううんざりだね。
オム○スの方がまだ説得力があるな。

鍼に疑問を感じられている方になるのかな。（笑）
え〜，日が変わってるので昨日ですね。
昨日「関西の女の子」さんにお会いしていろいろと質問させて頂きました。
この場を借りてお礼をば，貴重な時間をありがとうございました。

早速ですが，まず行ってみて，マンションの一室に治療院があるのでやっぱり
口コミで無いと分からないだろうなぁ？って言うのがまず第一の感想でした。
多分，ここの板見て行ってる方の中でも一番家から近いのでは？と思うくらいに
近い私でも全くここの噂って聞かなかったんですよね。残念で。(T_T;)

で，お会いして最初に関西の女の子さんが受け付けのお姉さんかな？って（笑）
思ってしまったんですが。（ｗ　　（受けつけも先生一人でやられてそうです。）
元アトピー患者って思えないくらいの治りっぷりに興味津々。
腕とか見せていただいたのですが，その部分は流石に色素沈着が残ってましたが
う〜ん，ほんとに重症でした？？って疑いたくなるくらいです。
自己流ですが私がアトピー完治の目安に３〜４項目挙げているのが

１．皮膚表面に湿疹が出来ていない。（出来れば色素沈着も治ってるのが好ましい）
２．１の状態でさらに海水浴をしても全く問題ない状態。
３．リンパ腺の腫れが無くなっている。（首，あご，わきの下，などなど）
４．血液検査の結果が健常者と同じ正常値を示している。

以上の４項目が達成できていれば何の問題も無いと思っていましたが，
関西の女の子さんは１〜２（色素沈着は残ってるそうですが）と４は
完全クリアーされていて，３は治療前と治療後では約１／５になってるとのことです。

特に海水浴にいたっては今年の夏に２０年ぶりだったと言われてたと思うのですが，
こんなに痒みが無くって気持ちの良いものだとは！！と完治をしたことにとても
感動されていたようです。伺ってて，本気で治ってるんだなぁ。と実感しました。
あとはリンパ腺の腫れが無くなるのも時間の問題でしょう。

私もはっきり言って１日でも早く通ってみたくなりました。
今，通院の方を迷ってる方も「百聞は一見しかず」って言いますし。
一度，行ってみてそれから判断するのも良いかと思います。
人によリ症状も違うし早く治る治らないもあるでしょうがこの治療方法は
試さずに指を咥えたまま見逃すのは損だと思います。
どうせなら，「やらずに後悔するよリやって後悔したい」と思います。

＞今、この治療院に通っているアトピーの方が１０人位いらっしゃるようです。
　１０人近く通院されているのに数人の方しか書きこみ無いように思うので
　良い悪いの判断はまだ付かないかもしれないですが，ちょっとした感想や
　変化等を報告していただければ幸いです。

＞まきさん
　確かに遠いので往復するだけでも疲れそうですよね。
　週２回を守らなくても週１でも良いと思いますよ。
　まずは始めない事には前に進まないですから。

>>256さん
＞今までは１週間ステを塗らなかったのが最高記録なので
＞記録更新をしました。
　良かったですね。確実に１歩づつ前進してる様で。
　このまま，良い方向に進むと良いですね。

ある意味重症アトピーの人が治った場合
同じ苦しみを持ってる人の手助けができればって言う事は
自然な事だと思う部分があります。
私は一度，感染症を併発して，生き死に言うくらいに激症状を
乗り越えた口です。そして少しづつは良くなってきています。
しかし，なかなか自分で思うようにコントロールできない状態です。

ですのでまだ治ってない，いや通ってない段階で言うのは
おかしいかもしれないですが，一人でも多くの方が体験し
治ることを私も願っています。


・・・しかし
ま〜懲りずに減らず口叩く輩はまだいたんですね。
良く吠えることで・・・やれやれ

まあ，『弱い犬ほど良く吠える』って言いますし
気分悪いですが，まあこんなのは相手にしないほうが
良いのでほっておきましょう。
と言ってる私が相手してしまってる。（笑）

http://nubeauty.jp.epharmanex.com/

＞１人治った情報でこれだけ釣れるとはアトピービジネスバンザイだな

ステを何十年もぬらしておいて、化け物にするから、皆、
様々な治療を求めて徘徊するんじゃない？

理屈で論破できずにこんなこと言うところって大体アトピービジネスだよね。
業者もワンパターン。

＞・・・しかし
＞ま〜懲りずに減らず口叩く輩はまだいたんですね。
＞良く吠えることで・・・やれやれ

＞まあ，『弱い犬ほど良く吠える』って言いますし
＞気分悪いですが，まあこんなのは相手にしないほうが
＞良いのでほっておきましょう。
＞と言ってる私が相手してしまってる。（笑）

259さん
昨日はどうもです。私のたわいもない経験談が何か参考になれば幸いです。
お会いして過去の自分を思い出しました。そして私よりずっとアトピー治療に
真剣で我慢強い方だなと思いました。
私は脱ステできない、食事制限もしない不良患者だったので。
通われることになったら教えてくださいね。

256さん
昨日はホント挨拶程度しか出来なくてすいません。
でも先生から紹介されて、あまりにも見た目にアトピーだとわからない
くらいきれいな肌なのでびっくりしました。
うらやましいです。白くってきれいな肌。
やっぱ女の子なんで顔にでるのイヤですもんね。

また無理のない程度のレス待ってます。


アトピービジネス・・・私は否定しません。
無料、ボランティアで治すまたはよくなると言われる方があやしいです。
ウソや詐欺は問題外だけど その治療、効果に見合った費用であればビジネスでいいんじゃないですか。

確かに私が紹介をしたので売り上げにはなったと思います。
ただ、もし効果が全くなかったり詐欺だったりすれば行った方がここにレスをします。
そうすれば某治療院のようにたたかれ廃業においこまれる可能性だってあるんですよ。

で、結論は皮膚科医はステロイドでコントロールできないの？

『大仁田　猪木は強いのに良く吠える』

＞まあ，『弱い犬ほど良く吠える』って言いますし
＞気分悪いですが，まあこんなのは相手にしないほうが
＞良いのでほっておきましょう。
＞と言ってる私が相手してしまってる。（笑）
こいつはもう十分に吠えている。もう十分に相手にしてるし
という自分も相手にしてるし売り言葉に買い言葉

はじめまして。
関西の女の子さんや、他の方のレスを読んで、私も興味を持ちました。
ぜひ一度行ってみたいと思います。
お手数ですが、天晴堂鍼灸院の電話番号を教えていただけるでしょうか？

愛知県にもそんな鍼灸院ありませんか？

関西の女の子さんから紹介頂いて最近天晴堂鍼灸院に通いだした者です。
まだ、2回しか行ってないので、変化と呼べるものはほとんどありません。
現在の私の状態は土佐清水の薬によって症状を軽めに抑えている状態です。
天晴堂の先生曰く、体の中にかなり邪熱が溜まっている状態だとか。ストレスの
せいもあるようで、体の緊張を解くつぼを刺激してもらってます。それと食習慣に
関する注意も受けました。和食中心、ゆっくりかむ（早食いなのです私）等。
260さん、こんなのでも参考になりましたか？

まあ，不用意な発言で関西の女の子さんや天晴堂鍼灸院の先生に
迷惑をかけるつもりは無いので一部の方を刺激する発言はもう
今後しないでおきますよ。

最終的に信じる信じないは自分の目で判断すれば良い事でしょうし。
ただ何も知りもせずに，好きな事はいくらでも言える。
匿名の掲示板であるが故，仕方が無い事ですが。

関西の女の子さんへ
お褒めを頂きましたが，まぁそれほどでもないと思います。
やはり，死に目見てるだけに自然と本気で治したいと言う
切実な想いは負けないで持ってるだけだと思います。
同じ経験をもしされてたら同じ想いになってると思います。

脱ステもしたくてした口で無いですし・・・
リバウンド無しで重症状が回復するなんて
多分ここ以外に無いのでは？と思います。
オムバスや土佐清水療法もやりましたが必ずリバウンドはありますしね。
近々，私も通うのでその際はメール共々連絡入れますね。

＞無料、ボランティアで治すまたはよくなると言われる方があやしいです。
　全くそうだと思います。

＞効果に見合った費用であればビジネスでいいんじゃないですか。
　精神的にもう一杯一杯で苦しけりゃあ，ぶっちゃけた話し
　どんな方法でも治れば良いと思うし，今回たまたまその治療法が
　鍼灸院で治るただそれだけの事だと思います。
　たとえそれが一歩譲ってビジネスであったとしても本気で治れば！
　と思います。

>>271にも書いたオムバスや土佐清水療法では多少回復しても
完全に治りきるのに途方も無い時間とお金が重症状だと掛かってしまうし
何より気力が続くかどうかって思います。
その上，保健も利かないし，治療費が桁外れになると思います。
ここの鍼灸院の場合，関西の女の子さんや紹介された子供さんが約１年近くで
結果が出てるじゃないですか。それに治療費もその金額くらいで完治すりゃあ
安いかもって思います。　治ってからの事を考えると余計に・・・
勿論，全員に効くかは分からないですし，幾ら勧めても保証は出来ないですが。
　
>>18で紹介されたＵＲＬではＴＯＰページのみ　なのでここで訂正しておきますね。
今更ですが・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~iy3t-fjmt/
遠くて行けない人でも本を買って読んで見る事から何か掴める事があるかも？

>>270さん
ど〜も，ありがとうございます。そう言ったことでも参考になりますし
他に行ってる人の書きこみ情報は疑いの目で見てる方にも参考になるんでは？
と思います。

関西の女の子さん、私も鍼灸院の詳しい情報教えてください。
それと学園前での治療はどうなんでしょう？
同じような効果が出ているんでしょうか？

なんでか分からないけどよくなって
なんでか分からないけどリバウンドもなかった。
って書くから信用出来ない。

273さん
連絡先メールしました。
学園前は以前にも書きましたが、友達の赤ちゃんを紹介し
やはり１年程でアトピーが完治しました。
学園前は私は行ったことはありませんが、天晴堂の師匠の先生がいる所で
他にも何人か先生はいるようです。
ここはアトピー治療だけでなく全国からいろんな患者さんがこられているようです。

関西の女の子さんや他に鍼灸院で治療している人に聞きたいのですが、
針治療をした後、針を打った部分が冷たく感じることはありますか？
また、入浴の時、浴そうにつかりますか？
教えてください。

打った場所によっては、冷たく感じることもあります。
お風呂については、結構遅く入る方なので、治療後かなり
時間がたってるから、あんまり気にしたことないです。

関西の女の子さん、メール届きました。
どうもありがとうございました。
実際に行きましたら、ぜひ掲示板に報告を書き込みたいと思います。

>276
鍼を打った後6時間はお風呂に入らないようにと言われてますよ。
一度それを忘れて入ったことがあるのですが、すごく寒気がして
気分が悪くなってしまいました。

関西の女の子さんに、この鍼灸院を勧めた方もアトピーだったんでしょうか？
その方はどれ位で完治されましたか？　返事お願いします。

280さん
天晴堂の先生は以前心斎橋の治療院（針のほか整体もある大きな所）で働いていました。その受付でバイトをしていた子と私が知り合いだったのです。
その子はアトピーではありませんがアトピーを治す先生がいると教えてくれたのがきっかけです。

返事ありがとうございました。

冷静に判断できない者だけがアトピービジネスに引っかかる。
病気は治らないし、お金はかかるし、さらに悪化するしで良いことは何もない。

アトピービジネスって・・・
ここのスレは違うでしょう。
純粋に１さんが、好意で教えてくれただけ。
行く行かないは個人の自由。勧誘なんてしてないじゃん。
なんでもかんでも、ビジネスってひとくくりにするのは
失礼だと思うよ。

このスレみて行った人が良くならなかったら
アトピービジネスっていわれる気がする。
でも行った人は良くなるといいなって思うけど

このスレがオムバスより落ちるのは確か。
オムバスでは治る人もいれば、治らない人がいるのも事実。
�@治った人には感謝雨あられ的存在だが、�A治らなかった人から見ればビジネス詐欺扱い。
そして、ステロイド全肯定医師から圧力をかけられ、つらい立場に

>>1は針治療で例えれば�@の存在だろ。でもオムバスで例えれば�Aの存在？
>>265　＞そうすれば某治療院のようにたたかれ廃業においこまれる可能性だってあるんですよ。
１はオムバスで治らなかった派かい？

↑　いきなり，オムバスを出してくる理由が分からない．
　　しかも１をオムバスに無理やり関連付けしようとしているのは，暴論だ．
　　少しは冷静に考えてちょうーだいよ．
　　あまり自分の尺度で物事を考えない方が良い．

関西の女の子さま
私も天晴堂に通っています。友人がこのサイトを見たらしく、教えてくれまし
た。
現在２回通いました。
私の状態というと。。。
生まれて最初の検診で「アトピーです」と診断され、依頼２０数年間、ときに
は体中がおできだらけになったり、白内障になったりして波はありましたがず
っと「一目でアトピーとわかる」状態でした。そりゃー小さいころは悲惨ない
じめにあいましたよー「怪獣！」とか。
　大人になってからは上半身（とくに頭と肩）がひどかった。
　顔や足、手など露出する部分はましだったので「このまま一生つきあっても
いいかな」って思っていたんです。が、半年前からふくらはぎ、太股、腕、手
などに発疹し、掻くと血が出てぜんぜんかさぶたにならず、朝起きるとシーツ
は殺人現場状態。掻き傷だらけで体が痛くて、あまりの痛さ起きてからしばら
くにぼーっとしてしまうほど。もちろん精神的につらくなり、会社も初めて休
んでしまいました。
　先生いわく、かなり邪熱が体の表面（湿疹のひどいところ）でなく奥にこも
っているらしく治療は根気がいるとのこと。でも反応はいいみたいでがんばれ
そうです。なによりも先生にめぐりあって前向きになれました。
　ほんとに「アトピーは死にたいけど死なない病気」ってことが実感として感
じてた時期で親を恨むのも筋違いとはわかってても誰かにあたり散らしたい
ほどでしたから。
　初回は鍼を打った後、からだがぼーっと熱くなりました。
　今もあいかわらず痒いですが、劇的にかわっていることがあります。
　「掻いた傷が翌日にはかさぶたになっている」ということです。自然治癒力
があがっているのでしょうか？少しの変化だけどうれしいです。
　わたしもここでレポートしていきます。少しでも参考になればと思います。

まず，最初に２点ほど勘違いを訂正させていただこうと思います。(T_T;)

>>260
＞週２回を守らなくても週１でも良いと思いますよ。
＞まずは始めない事には前に進まないですから。
　申し訳ないです，先走って憶測で物を言った感があります。
　効果が出にくかったり，長期化したりしますので，先生とその辺は
　一度良く相談して決めてください。
　私のように重症で週１はシンドイと思われます。

>>272
　保健が適用されるような言い方に成ってしまって済みません。
　以前の整骨院では利いたもので勘違いです。Σ￣□￣；
　年末調整の医療費控除が受けられるということだけでしたね。
　>>9にて関西の女の子さんが言われている通りだと思います。

>>266
＞で、結論は皮膚科医はステロイドでコントロールできないの？
　難しいのは確かです。人それぞれの症状から，性格や考えると。
　画一的に治療し続けてきた為のつけが患者に来ているとこなので。
　重症ほど難しく，軽症ほど難しさは低くなる傾向でしょう。
　脱ステは試みるべきでないと思います。
　ステロイドのホントの怖さは脱ステ時にありますから，絶対にしないほうが良いです。
　ステロイドの対症療法と違う方法での根本治療があって初めてよい方向に
　行くと思います。

　結構以前に一度考えたのですが，西洋医学と東洋医学がしっかり手を組めば
　今まで難治性の病気が治るケースがもっと増えるのでは？と考えた事がありました。
　しかし，お互いに批判し合うような間柄ですので断念しましたが，
　幸い，天晴堂鍼灸院の先生はステロイドの使用という観点に付いては無理に
　止めなくてよいと言われてる様なので，ホントに良いように思います。
　ある種，昔に諦めていた理想の治療法に巡り会えたのかも？と言う感じです。
　ただ，私は今現状ステロイド使用はしていませんが。

>>276
＞針を打った部分が冷たく感じることはありますか？
＞入浴の時、浴そうにつかりますか？
　私はあまり冷たく感じることは無かったですね。
　入浴に関しては，浴槽に浸かっての入浴の方が良いと思います。
　何故ならシャワーだけでは落とせない汚れがあるからです。
　浸かってるうちに浸透圧などの関係で体から汚れた汗などと
　風呂の水が置き換わったりもしますので。
　せめて１週間に２〜３日は浸かるよう心がける方がよいのでは？と思います。

先日初診の方，受けに行って来ました。
アトピーの病歴をかなりこと細かく聞かれました。思い出しながらあの時はこうでこうだった
って感じで。アトピー歴自体は関西の女の子さんより長いので３時間近かったです。
私も行かれた皆さん同様言われました，「邪熱」が溜まっていると。これはアトピー患者全てに
言えることではないかと思いますね。
先生が身体の左足の方（すねから足先にかけて）出来ているじゅくじゅく系の傷のところを
ぱっと見て胃腸の消化器系やイライラ等による症状が出ているからと言われました。
典型的なアトピーの症状が素直に出てるって言われちゃいましたね。
喜んで良いのか分からんですが。（ｗ

針の方は私の場合３回に分けて打って頂きました。
まだ，１回目なのであれですが，比較的ガスや小便のほうは出やすくなったかも？
って気がするだけです。
症状は人それぞれなので自分にあった治療をして頂けると言う安心感がありますね。
物事をネガティブに考えてる人だとシンドイと思います。
もっとポジティブに考えれる人が治ると言う信念の元に努力すれば早く治ると思います。
幾らよい治療法でもネガティブだと治る病気でさえ治らなくなると思います。
ですので行かれてる方は，先生にもその辺は言われてるかもしれないですが，
共に頑張りましょう。

皆様、報告ありがとう！
私がこのスレを立ち上げて１ヶ月ちょっとです。
そろそろ通って１ヶ月の人がいるのではないでしょうか？
是非経過教えて下さい。

289さん
西洋医学と東洋医学がしっかり手を組めばと私も思います。
先生は確か北大で細胞学か遺伝子学を学んでいたそうです。
今でも西洋医学の最新情報を書籍でよく勉強しているみたいです。
医療に対していつも前向きなのは好感もてますよね。

治療に迷っている方や治療方法に疑問を持っている方は
先生に電話をされてはどうですか？
嫌がらず答えてくれると思います。
私も疑い深い性格なので治療中よくいろんな質問をしました。

質問です。オムバスって何ですか？

１４９さん
元アトピーの者です。結婚と同時になぜかアトピーが治って、
数年来ずっと不思議だったのですが、読んで思い当たりました。
私、歯科助手をやっていて、結婚退職時に、院長からお餞別と言うことで、
口の中の金属を、全部１８金にしてもらったのです。
ひょっとして、それが良かったのかも。
先生、ありがとー！

一定期間毎に結果報告をすると公言しました．
その約束を守りたいので，今回は経過報告の第一弾です．
週３回の治療を続け，３週目になります．
症状自体は少し和らいでいるようです．
しかし，全身の痒さはこれまでと変化無く，
眠れない夜が続いております．
しかし針を刺すとき，場所によってはかなり痛いですねー．
でも，「良薬口に苦し」と同じで，この程度の苦痛は許容範囲です．
始めて間も無いので，劇的な変化は望むべくもありませんが，
またその後の経過を報告しに来ます．

それと，食養生は大切なようです．
肉・油・甲殻類の摂取を避け，野菜中心にしなければなりませんし，
糖分も控えなければなりません．
甘党の自分には辛いかな・・・（笑）．
コーヒーやチョコも駄目です．
先生任せじゃなく，自分の努力も必要と言うことです．

>>291 （関西の女の子）さんへ
　オムバスというのは一種の自宅温泉療法です．
　日本オムバスが販売している水を，自宅の風呂で沸かし，
　一日２時間から３時間浸かります．
　これで治した人のHPを見ると，
　水を購入する他に，
　一日にそれだけの入浴時間を確保するために，
　24時間風呂の機械も導入したそうで，
　百数十万円の費用がかかったそうです．
　高額ですが，治るのならいいのかも知れません．

では，またの報告まで．

あ，追伸です．
日本オムバスについては，下記のアドレスがそこのHPです．
参考までに，どうぞ．

http://www.ombas.co.jp/

>>292さんへ
　歯の治療に用いた金属がアトピーの原因になることは，
　以前より話題にされています．
　その原因を除去した結果，治癒されたのでしょう．
　しかし，安くは無いその対処法を行ったからと言って，
　回復しない人も多数おられるのも事実です．
　兎に角，それで治ったのなら，本当に良かったですね．

＞ステロイドのホントの怖さは脱ステ時にありますから

ステロイドが効かなくなっても、ステロイド皮膚炎になってもそうやって君達の失敗がばれないように塗り続けて怪物になっていく訳だ。

293さん
報告ありがとう！
３週間ですか・・・
私はどんどん変化があった時でしたが、やはり人によって違うのですね。ちょっと残念です。
＞症状自体は少し和らいでいるようです
見た目の皮膚の状態が落ち着いているということですか？
今後も無理のない経過を待ってます。

オムバスの件、情報として頭に入れておきます。
ありがとうございます。

私も経過報告をします。
通いだして、１ヶ月が経ちます。週２回のペースです。
少しずつ、体の熱が取れてきて、まったく痒みがないとはいえないですが
だいぶマシになってきたように思います。
前は背中が一番痒かったのですが、今は腕にそれが移ったように思います。
以前は夜中に痒さで目が覚めてしまったときは、痒い部分がもあーっって熱くなって
それがさめるまで寝れなかったのですが、今はその「もあーっ」がないように
思います。
あんまり焦らないことですね。
気長に頑張ります。

277さん、289さんレスありがとうございます。
関西の女の子さんにはレスしてもらえなかったけど気が付かなかったのかな？

少し，舌足らずな点を補います．
今の状態は，体内の熱が上体に上がってきている形で，
上半身はかなり痒いです．
逆に，下半身は落ち着いてきています．
それ故，症状が和らいだ点としては，
下半身の熟々したところが乾燥してきて，
悪化が止まった，ということが挙げられます．
297さんと同様に，私も腕がかなり痒く，掻きむしってしまいます．

食事のことを言ったのは，少し唐突でしたでしょうか．
これは先生から助言で，折角針で熱を静めても，
熱のこもる食事をすると針の効果も無くなる，ということを強調する為でした．
食養生は，その意味でが大切なのです．

＞３週間ですか・・・　私はどんどん変化があった時でしたが、
　やはり人によって違うのですね。ちょっと残念です。
関西の女の子さんは，標準よりかなり経過の具合が良く，
或る種例外的な回復だった，という先生の談です
ですから，一般的な患者の経過は，
関西の女の子さんより遅れた形で表れてくるのだと思われます．
長い目で見ていてください．
では，また数週間後に報告しに来ます．

276さん
ごめんなさい！
針を打った所が冷たく感じることはなかったです。
ただ熱を取るというそのものズバリ、治療前ほてっていた足が針を抜くころには普通になることが多かったです。
入浴は私は朝にシャワーをする（冬でも）方なのです。

>>289さん
レスありがとうございます。
私も今週の金曜に初めて伺うことになりました。
自宅が姫路なので、会社が休みの日しか（週１）通院できそうになく
先生に伝えると、「週１じゃ、きついな〜」と言われてしまいました。(T_T)
「でも、一度診てみましょうか。」と言ってもらいました。
それと、自分の症状の軽重も
主観的に見るのと、先生が診るのとでは違うと思うから
治療にかかる日にちとかも、
とりあえずは、診てもらわないと始まりませんね。
時間がかかっても、必ず良くなると
断言してもらえたら、絶対がんばりたいです。

またまた経過報告です。
今日は風邪を引いていたので、先生があまりきつい鍼はしないほうがいい
ということで、いつもとは違う鍼を打っていただきました。
皆さん、風邪には気をつけてください。
私もかなり消化器系が弱いらしくて、消化器系のツボを鍼で刺すときは
「いた〜い！！」といつも叫んでます。
右がとくに痛くて、そのツボを鍼で刺すときはほんとに恐怖です。
関西の女の子さんがあまり食事を守らないのに治ったというのを
見て、ついつい甘えてしまい、熱のこもる食事をしていたのですが
先生は「あかんでー」と言ってました。
私は一人暮らしなので野菜がとりにくいって言ったら
水分を取りたいときは、水の代わりに野菜ジュースを飲んだりといった
ちょっとでも努力をしたらいいっていってました。
高いお金を払って治しに行ってるのに、食事でパーになったら
悲しいですもんね。

>>まきさん
　通院大変ですね。私も神戸から通ってます。
　頑張りましょうね。

関西の女の子さんへ
今日初めてこのレスを見ました。
そこで私にも天堂鍼灸院の詳しい情報を教えて頂けないでしょうか？
ぜひお願いします。

＞関西の女の子さんへ
＞今でも西洋医学の最新情報を書籍でよく勉強しているみたいです。
＞医療に対していつも前向きなのは好感もてますよね。
　そうですね〜，今の知識だけで満足せず，いろいろ医療の事を
　考え続けていてくれるだけでありがたいですね。
　私の場合３時間も初診を診て頂いてホントに有り難かったです。
　先生のような方がもっとこの世の中，増えてくれる事を節に願います。

＞sukiyakiさん >>293
＞針を刺すとき，場所によってはかなり痛いですねー．
　ですね，ただその辺は症状の改善具合によって痛みも無くなるそうですね。
　私も数ヶ所痛みを感じます。でも，十分我慢できる範囲です。
　痛みを感じるのはそれだけ邪熱が溜まってるので早く改善すると良いですね。

＞それと，食養生は大切なようです．
＞肉・油・甲殻類の摂取を避け，野菜中心にしなければなりませんし，
　ですよね，特に油物は良くなさそう。基本的に胃腸が原因でアトピーに
　なってるようなものでしょうから，消化の悪いものは避ける方が良いでしょうね。
　体力（免疫力）を消化に多く取られると自然治癒力に回せないですから。
　要するにおなかが空っぽに近い状態がもっとも自然治癒力が働く時なので。

＞糖分も控えなければなりません．
　私も甘いもの好きです，が多くは果物で摂るようにしています。
　土佐清水の丹羽先生もチョコに関しては特にダメだと言われていたので，
　ホントにアトピーには悪いんでしょうね。

食事に関してもうちょっと言うと（>>57で自己"管理" さんも言われてますが）
添加物には特に気を付けて欲しいと思います。
保存料（酸化防止剤，又は抗酸化剤），（乳化剤），着色料，香料など多く使ったもの
は相当まずいですね。あと横文字の添加物も
アミノ酸が入ってる物が結構多いんですが，これは口当たりが良いんですが
唾液が出なくなるようなものなので良くないです。
タンパク質を唾液で分解後アミノ酸になるんですが，それを既にしてる成分を
含んでいるのであまり良くないです。
食材を購入時には内容物を良く確認の上，購入するよう心掛けてください。
極端な話，ＴＶＣＭやってるような製品は口にしないくらいの気持ちが
必要です。大量生産品は基本的に注意が必要です。
コンビ二で弁当も買っちゃダメです。これほどダメなのもないかと…
添加物も桁外れに多く使ってそうです。それなりに口あたりよいように
してあてると思いますが騙されないでください。
以前水の講義を聴きに神戸（震災の前）の方に行った時に　聞いたんですが
ご飯に水をかけてみると，なんと油が浮いてきたそうです。
これは明かに，みば（え）を良くする為以外に他なりません。
まだ弁当屋で買うほうがちょっとマシです。それか外食とかでちゃんと
調理した物とかの方が良いですね。
でも外食って好きな物ばかり注文しがちで偏りそうなので，仕事されてる方で
外食が多い人はバランス良く食べて欲しいです。
基本的に，弁当作れるには越した事無いんですが。

>>305
ビタミンを取るとしたら、なにがいいんですかね？
VB6がいいって聞いたんだけど、詳しく知りたいなぁって思って。

皆様はじめまして、東京に住んでるアトピー歴２６年の男です。
今日はじめてこのスレッドを読みましたがとても感動しました。はっきり言って大阪へ越して
治療を受けてみたいと思いました。が、やはり難しい問題です。東京で似たような治療をしてくれる
お医者さんはいないのでしょうか？知りたいです。

ビタミン，ミネラル等は私
栄養士的勉強にまで力そんなに注いでないのであれですが
俗に言われるのはビタミンＡＣＥですよね。
この辺は基本になるかと思います。
その他１日３０品目とかよく聞きますよね。
正直無理です。２日でそのくらいで，いいんちゃうかなと思ってたりします。
まあ，無理に守らないとどうこうなるって事無いと思うので。
その他は参考までにこちらで調べてみては？
http://www.takeda.com/healthcare/vitamin/

（黄色ブドウ球菌系で骨や歯が弱くなってると思いますので）
「骨や歯の弱い方」は、特に
ビタミンＤ、カルシウム、マグネシウムの摂取を心がけましょう。
「肌あれが気になる方」は、特に
ビタミンＥ、ビタミンＢ２、ビタミンＢ６、ナイアシンの摂取を心がけましょう。
と言う結果が出ましたね。

あるある大辞典
興味のあるテーマの時は見るんですが
放映テーマＩＮＤＥＸの方にも色々書いてあると思うのでその辺も会わせて
参考にされては？
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/

最後に健康に気を使ってる方なら注意のほうはいらないと思いますが
最近流行ってるサプリメントは意味無しですよ。
あんなガセビタミンはダメです。天然のちゃんとしたビタミンを取りましょう。

ケイさん>>307
>>127さんも九州で同じ思いかと思います。しかし残念ながら関西だけの様に思います。
巡り合わせと言ってしまうには，あんまりですがこれだけは…（苦笑）
知り合いか，親戚が関西に居られれば可能性があるかも知れないですが
正直居られても実際問題結構難しいかもしれないですね。
こんなレスしか出来なくてごめんなさい。

はいぺ〜す　さん
なんかすごい知識を感じるなぁ
食事について話題が盛り上がっているようなので
不良患者の少し気にしていた食事について。

先生の熱を生み出す食べ物を避け、逆に取る食べ物を多くとる。
肉は牛より豚。お菓子類はなるべく食べない（特に夜）
野菜ジュースを飲む（これはお通じも良くなる！）
納豆を良く食べる（大好き）

笑いネタ情報
先生は外科医を目指していたそうです。
お金がなかったので国立しかダメで受からず北大の理学部。
そーいえば技術を極めていく姿は外科医に通じるものがあるなぁ

他人が受験に失敗したという過去を，
「笑いネタ」というように形容するのは如何なものか・・・．

＞ケイさん
はじめまして。東京に住んでらっしゃるんですね。
私は今都内の鍼灸院に通ってます。４ヶ月経った今は
全体に薄れてきたなという実感がもてるくらいです。
私の話しをさせてもらうと、１８歳でアトピーになり
今まで６年間ステを使って抑えていました。
いつもステを使う事に後ろめたい気持ちでしたが、
仕事もあるし辞められませんでした。
でも、半年前くらいからステを頻繁に使うようになり
効きも悪くなってきて、姉がアトピーではないんですが
鍼に通っていて、そこでもらった体験談集を読んで
アトピー患者も治ったというのを見て行き始めました。
今まで色んな治療をしてきましたが、もはや皮膚科は
あてにならないと思っています。
関西の女の子さんはリバウンドなかったとおしゃって
いましたが、私はステをいきなり切ったのでリバウンド
ありましたね。今まで出なかったとこまででたりして。
ツライのが３ヶ月くらい。４ヶ月の今は顔の赤みも大分
なくなってお化粧もしています。しかし、まだまだ
赤くもなりますし、かゆみもあります。
先生は今年中にかなり良くなるだろうと言っています。
もし、興味もって頂いたら詳しくお教えしますので
ご参考までに。。。。

北大の理学部じゃ、程度が知れるよ、マジで。
その鍼の先生の名誉のために書かないほうが良かったな。

ミントさん
針のこと、詳しく教えて欲しいです。
場所とか金額とか、もし良かったら教えてください。

ちょっと自己レスです。先生に答えていただきましたので。
>>126
＞紹介してもらった針以外にもチャレンジして見たい方法が
＞一つあるのでそれと両方でやってみようかなって感じです。
　その方法はリンパ腺の腫れの除去手術です。
　これまで小さくなることは無くても現状維持か，大きくなるしかなかったのですが
　ひょっとしたら，悪化の原因の一端がそこにあるならば取ったら状態が良くなるんでは？
　と思っていたのですが，先生曰く身体の中に出来ているものは無理に外科的に取り除くのは
　良くないと言われました。意味があって出来てる物なので。

>>156
＞最近思うんだけど，男と女では治り方に差が出るような気がしてきたんですが…
＞と言うのもホルモンの関係でですが。
＞女性ホルモンって＝免疫ホルモンなんで治りやすかったのかも？
＞男だとどうなんでしょうねえ。少し気になってきた。
　これに関しても男女差は無いそうです。
　それよりも個人差が出るのが治りたいという気持ち，性格の部分が大きく
　関係してると言われてました。
　関西の女の子さんは非常に気持ち的に強い方だと思います。
　それとダメ元でされて精神的に余裕があったと思います。
　好転反応が早かったから余計そうなのかも？グングン来てるときは
　多分面白い様に回復して行ったと思います。
　それプラス，表の症状がキツクとも病気の元が浅かったそうなので早かったそうな。
　逆に表に症状少なくても病気の根っ子が深いと時間がかかるので，う〜む…
　私の場合スパンが長くなるかもしれないですが，じっくり行こうかなと。
　とりあえずは負けずに一生懸命頑張りたいと思います。

　この前タイムリーに，あるある大辞典でテーマが「女性ホルモン」だったんですが
このホルモンは重要ですね。生命力にも置き換えれると思います。
　普段は大豆淡白の摂取が重要だと言う事でしたね。
　関西人には苦手な納豆がいいそうです。その他は豆腐や枝豆など…
関西の女の子さんは納豆が大好きと言うことなので良いですね。
　私はあの匂いがダメで食わず嫌いです。最近匂いの薄いのとか出てるし
　再度チャレンジして見ようかな？納豆菌が特に良いそうなので。

　健康に特に注意してる芸能人の方とかは，きな粉に牛乳混ぜて蜂蜜入れて，人によっては
　さらにごま入れて〜，みたいな感じのものを１日１杯飲んでるそうですが，
　これは理に叶ってるものだそうで良いみたいですね。

＞日本オムバス>>293-294
＞一日２時間から３時間浸かります．
＞百数十万円の費用がかかったそうです．
＞高額ですが，治るのならいいのかも知れません．
　オムバスの自宅湯治していたので，ちょっと言わせてもらっていいですかね。
　時間に関してはまちまちで回数を入るようにした方が良い感じでした。
　９年くらい前かな？始めたのは…　当時は本社が神奈川県の藤沢市のみでした。
　私はここでは多分，不良患者だったと思います。（笑）
　自分で納得した方法の入り方をしたいのに，無理に今までのデータ通りに
　型にはめた入り方を勧めるので，言う通りにしたら悪化した事も。
　で，途中からカウンセラーの言う通りでなく自分の思い通りに入ってたと思います。

　当時は結構，こういう入り方をするほうが体の汚れが良く出るとかいろいろ
　報告をＦＡＸにて送ったものですが，その点に付いては喜ばれてたと思います。
　将来カウンセラーにと誘われたりもしましたが，正直断りました。
　いつ治りきるのかも分からないのと治療受けてる身としては，効き目があっても
　ボッタクリ的な金額がかかるからです。
　カウンセラーと患者であれ，同じ苦しみを味わったもの同志なわけですから
　金銭的な大きな負担を出来る，又はしながらの方しか診れないでは
　心の葛藤に勝てないと思ったからです。ホントに切羽詰って救いの手を
　伸ばしてる人にこそ，手を差し伸べるべきなのに…　そんな板挟みでは
　私には無理だと思いました。
　
　気が付けば同社が出している本の改訂版の方だったと思うのですが，湯治前と
　湯治後の写真，記憶に間違いが無ければ無断で使われて掲載されてます。
　載せる前に一言云うか，掲載されてる本を送るくらいが常識かと呆れましたね。
　正直言って…
　それ以来，不信感を抱いているのと，ここは追跡調査を行なってないので
　商売っ気が強いなと言うのが感想です。
　リバウンドがほぼ確実に出るので酷くなって，それに絶えきれず医者に掛かって
　酷い状態を診たステロイド肯定派の医者に総叩きにあったんだと思います。
　もう興味はないので，よくは確認してないですが。
　そんな感じです，私の感想は。

>>139
＞ほらよく温泉治療の本とか出てるでしょ。
＞リバウンドして耐えて少し良くなってまたリバウンドして
＞360日後はこんなに良くなった。540日後はこんな感じとか・・
＞あー私には絶対無理と思ったもの。
＞それで完治したのならともかく、良くなりましたじゃ、ね。
　全くそうなので，返す言葉がありません。
　当時はすがる想いでやったんですが，今でこの状態では…

＞３１４さん
場所は代々木です。
治療費は初診￥３０００、治療費￥７０００
なんで一回目は￥１００００ですね。
その他漢方がでますので、1回につき￥１００００
と思っていたほうが良いです。
かなり高いので悩みましたが、最後の手段だと思い
行っています。

治療法はマッサージ、鍼、食事療法、漢方、浣腸
といったところです。浣腸と聞いて驚かれるとおもいます。
私も怪しいと思いましたから。しかもコーヒー浣腸と言って
飲むコーヒーを使うんです。腸を刺激するのや、胆のう
を刺激して胆汁を出す、体内にこもっている熱を出す
などが目的らしいです。（アトピーの人は汗が出なくて熱が
こもってるらしい）
アトピー以外の患者さんもやってるらしい。
浣腸は否定する人もいますので、ご自分の判断に任せますが
最近は浣腸した後顔が白くなってるのが分かるので
私は大事だと思います。
私は運良く３ヶ月仕事を休めたんで、週２回通い
浣腸は一日２回やってました。今は浣腸は一日１回。
食事は肉、魚はだめで野菜、果物のみ。ご飯も始めは
ダメでした。肉食の私にはかなりキツイですが
治るためと思って４ヶ月野菜の生活です。完治すれば
もちろん食べれますよ。しかしいつになるやら・・・
お金もかかるし、浣腸もあるし正直大変です。
先生はアトピーは治るものと断言してるんで、
私もステなしで良くなってるし、まだまだ信じてみよう
と思ってます。

こんばんは。
ミントさん宜しければ代々木の治療院の場所など教えて頂けないでしょうか？
HPなども開設していれば、尚ありがたいです。
必要であれば、メアドも取得しますのでよろしくお願いします。

笑いネタ　ちょっと書き方まずかったかな？反省。
私は学歴が高いとかお金を持ってるかどうかで人を判断しません。
ここで言いたかったのは先生は学生の頃、西洋医学に興味を持ち（特に外科）
その勉強をしていたこと。その先生が現在対局している東洋医学を行っている事。そして笑いネタとしては針を刺すまなざしやその精密さが外科医を目指していたことに何か通じる気がして、おかしかったのです。
これは先生にも話していて二人で大笑いしたんです。
あぁ、でも今こう書いていて前のは説明不足だったな。

関西の女の子さん、大丈夫ですよ。
それだけ、先生と気負いなく話せる間柄になってると
いうことですよね。私はそう感じましたよ。

通院できるかどうかは別として（姫路からなので）
とりあえず、明日初診受けてきます。
今まで気づかなかった自分の身体のことなど
先生の目から、客観的に見ていただければと思っています。

プラセンタ注射やれば？

＞ルキアさん
そこの治療院ＨＰはないんですよ。
名前を出して良いのか分からないので
メールを送りたいです。
宜しくお願いします。

場所は久米川です。
治療費は初診￥０、治療費￥０
なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
と思っていたほうが良いです。
かなり　ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
行ってみてください

　なにしても　ただです　何の要求もしないです

　　　世にも不思議な　ところ　あなば

うそだ うそだ うそだ うそだ
ソンナとこあるわけが無い
　馬鹿みたい　あほ

ほんとだよ

　　　　うそっきまん

ただですよ

おまけ　　ただだよ

　　まぁどうせ何をしてもみんなアトピー悪化するだけ


　　アトピーの人間て心も狭くて汚らしい


　　今日も掻き毟って自己嫌悪に陥ればいい


　　アトピーは社会の隅で申し訳なく生きてればいい


　　アトピーは汚らしいから　しね


　　セックスもしないで一生干からびた皮膚でいろよ


　　今までにいくら金をドブに捨ててるか計算してみれば？


　　ここにいるすべての人のアトピーが治療不可能なまでに


　　悪化しますように

328 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/16 19:10 ID:yHMuZ8aj

なかなか　いいことおいうね　328の言うとうり　だしこのように
なりたくなかったら　かんざき爺さんに　そうだんしたら

　　　　　　信じや　より

本日、初診を受けてきました。
２時間の丁寧な問診をしていただいた後
手足、背中などのツボを触っていただきましたが
私のツボは奥のほうに沈んでいるということで
まず、それを表に出してきてから、邪熱を取らねば
ならないと言うことで、長期戦になるといわれました。

先生に「週３回来れないか？」といわれて
「む、無理です」と即答してしまいました。
（姫路からは、経済的なことや
私の体力を考えて無理だと思いました）
私のように根が深いタイプを週１回の治療では
やはり無理だったようです。

話し合いの末、鍼は打たずに帰りましたが
「ネガティブな思考は病気を治りにくくするよ。」など
親身になって長い時間、色々な話をしてくださいました。
私の邪熱の原因は、胃腸虚弱とイライラからくるようです。
良くかんでゆっくり食べるように言われました。

自分の体質を、確認できただけでも
行ってよかったと思っています。
関西の女の子さん、先生、ありがとうございました。
ハイペースさん、お会いできてよかったです。

通えない皆さんのためにも
日常生活で邪熱を取るために
自分たちで出来ることがあれば
書きこんでくださればありがたいです。

私もイライラせずに、良く噛んで
自分なりにがんばります。
ありがとうございました。

>>328
＞ここにいるすべての人のアトピーが治療不可能なまでに
＞悪化しますように

ﾜﾗﾀ

３２８は同定ヒッキーに１００万ﾍﾟｿ

＞ここにいるすべての人のアトピーが治療不可能なまでに
＞悪化しますように

いいこと　いうね　そのトウリです　悪化したほうが　いいみたいだね

　　　　　　　　　でもこれいいくないかな

323 名前：本当にただ ：01/11/16 00:21 ID:???
場所は久米川です。
治療費は初診￥０、治療費￥０
なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
と思っていたほうが良いです。
かなり　ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
行ってみてください

　なにしても　ただです　何の要求もしないです

　　　世にも不思議な　ところ　あなば

関西の女の子さんへ>>309
非常に参考になります。他にも気を付けていた点，気付いた事
があれば非常に参考になるのでお願いしたいです。

まきさんへ>>330
ほんの少しですがお会いできましたね。
ただ，う〜ん…残念ですがそうでしたか。
現実問題として厳しいものがあるのは，致しかたありませんね。
しかし，いろいろ先生とのお話の中で得るものがあったと思います。
それだけでも生かして下さい。
そちらの方でもいい針の先生が今後，見つかれば良いですね。

胃腸虚弱とイライラからと言う点では私と同じとこが原因の様ですね。
良く噛むことはなかなか意識しないと，ついいつもの癖が出るかと思います。
食事時は気にする様にしてください。
唾液を分泌する事は何かと良い事が多いです。農薬の成分でさえ
分解可能だそうですから。
あ，そうそうついでに「にんにく」も良いと思います。
じゅくじゅく系の傷が出来てる時とかに結構効く事も。
もともと滋養強壮以外にも抗菌作用とかあるので良い面があります。

体を温める食べ物　体を冷やす食べ物
http://www.jin.ne.jp/ichihari/4.htm
納豆って…（ｗ　む〜　にんにくも両方温める食べ物とは。
物によっては調理の仕方で逆に作用するものとかあるそうで
結構難しいですね。

体から熱を逃がす食べ物＝体を冷やす食べ物
で良かったんでしょうか？
良く考えると先生にちゃんと確認していない。（苦笑）
また今度確認しておかねば。

>>333
お前削除依頼出てるよ。
速やかに立ち去れ。
それとも捕まりたいか？
この小心者が。
俺達がどんな思いで生きてるか、お前レベルでは分からないか？

ハイペースさん、色々言葉をもらってありがとう。
ほんとは、ちょっと凹んでいたので
少し元気がでました。(;_;)
続けられる方は、ほんとにがんばってほしいです。
先生にもよろしくお伝えください。

335 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/17 01:13 ID:yGw11Gob
>>333
お前削除依頼出てるよ。
速やかに立ち去れ。
それとも捕まりたいか？
この小心者が。
俺達がどんな思いで生きてるか、お前レベルでは分からないか？


ばかもの　お前は　なんて　心の　狭い　やつだな
冗談で　こんな事　のせてるのでは無い　お前たちのことが
気になるから　かている　ただただといっている
意味がわからないのか　お前削除依頼出てるよ　なんて馬鹿な事いっている
いいか　削除依頼出しても　削除されない　本当の事行っているから
こういうとこもある事を知れそして　そして治療ダメ元でもいいから
一回でも行ってろ　必ず良い方向性に向いてくる

それとも捕まりたいか？ 今すぐに警察に電話をかけろ

先生はな　お前らのことが気になるから
ご好意で俺たちに　任しているのだよ
わかってほしいな

わかってほしいな

一回でも行ってろ　必ず良い方向性に向いてくる

まきさん、とても残念ですね。
性格改善はある意味アトピーよりも難しいかもしれません。
私は初めの頃先生に責任感が強いのと我慢をしすぎる傾向にあるといわれました。怒りや我慢は邪熱を生み出すそうです。できるだけ、いい加減さと笑うようにしましたがアトピーの症状がひどいとそんな気になれないんですよね。
ただ先生はああいう穏やかな人なので治療にいくと穏やかさがこっちにまで
伝わってくるようでした。
皆さんも自分一人では難しいけどできるだけそういう明るくて素直で穏やかな人と接することがいいかもしれませんね。

ミントさん
レスありがとうございます。メアド取得しましたので宜しければご連絡ください。
宜しくお願いします。

>>144さん
もしよろしければ福岡のその先生のこと、詳しく教えていただけませんか？

天晴堂鍼灸院に通ってだいたい1ヶ月半たちました。
今のところ週３回通っていますが、大分かゆみが治まってきました。

ただ、顔は元々プロトピックを塗っているので、他の所に比べると
変化が少ないです。
鍼を打つと楽になる感じがあるんで、気長に通いたいと思います。

天晴堂鍼灸院に通ってだいたい1ヶ月半たちました
天晴堂鍼灸院サンの鍼もいいですよ
通ったら続け無ければよい結果が出ないですよ
miho さん　必ず良い結果が出ますよご安心ください

＞顔は元々プロトピックを塗っているので、他の所に比べると
＞変化が少ないです。

プロトピックもかなり影響が残るみたいですから。

ブロッコリーが良いようですね，胃の方には。
効果のほどは

１．胃の粘膜を保護する粘液の量を増やす。
２．粘膜の活性化
３．傷んだ潰瘍粘膜修復

だそうです。抗癌作用の強いブロッコリースクラウト（新芽）もいいとか？
葉酸不足は動脈硬化を引き起こすそうですし，気をつけたほうが良いそうです。
女性は特に健康な子が生めなくなるとも。
タバコは女性でも最近良く吸われてますが，かなり出産に関しては悪い様ですね。
新聞で見たんですが，奇形児が生まれる率の高いこと高いこと。
子供を作られる方は妊娠する前から食事等いろいろ気をつけるように心がける方が
良いですね。
人間って良かれ悪かれ慣れる動物で，悪い習慣を断ち切るのは容易ではないと思います。
ですが，少しづつシフトしていけばやれるこっとって多いと思うので頑張ってみては？
ある意味，習慣って恐ろしいですね。

話を戻すと
ビタミンの方は水溶性の物なので茹でると流れ出てしまいます。
生で食べるのはキツイので，炒めるのがベストかもしれないですか
私的には蒸して食べる方法がベターでお勧めです。
先生にも話したんですが，小学校の給食で出ませんでした〜？
蒸したブロッコリーやとうもろこしをマヨネーズ付けて食べるの。
あれ好きだった〜って言ったら先生も好きだったそうで，一瞬
盛り上がりました。（笑）

ＴＶではレンジでチンする方法を言われてましたが，レンジ調理は
なるべくなら使いたくないので。
仮に体を温める食べ物でも完全に除くのは無理ですし，マヨネーズなども
適量なら使っても良いと思うので，食事の方いろいろ言いましたが
出来る範囲内で頑張れば良いと思います。無理は返って良くないですので。
野菜は先生の言われるように夏野菜，海藻類，他に豆腐なども良く取れれば
良いと思います。
いずれにせよ，鍋の季節ですし野菜は摂りやすいので良い感じですね。

最近の経過
睡眠の方，かなり良くとれるようになってます。
かなり長い間，睡眠が良く取れてなかったので…
前は３〜６時間くらい取れれば良い方でしたが，いまは９〜１２時間
取ろうと思えば取れるくらいです。しかも熟睡のおまけ付き！

便秘気味の方も徐々に毎日出るようになってきてるので良いです。
先生のとこ始めて診てもらいに行ったときには，お腹を触られっても
硬くなってたのに，今はもう柔らかくなってます。
思わず，自然に笑ってしまいそうなほどに！！
前はちゃんと腸が動いてなかったのこと。う〜ん，正直怖いですね。
おぉ〜くわばら，くわばら。

今のところ，順調に良くなってそうなので，とても満足しています。
今週末２４日は休みだそうなんで，２３〜２５日と３日空いちゃいますが
良い状態をキープしつつ頑張りたいですね。では。

ハイペースさん、よかったですね。
私もうれしいです。(^_^)
私も今日から、先生にご紹介頂いた
自宅近所にある鍼灸院へ通院することになりました。
どうなることかわかりませんが
がんばってみますね。

>>347さん
経過が良好なようで，よかったですね．

>>まきさん
先生のところに通えない，と書いておられ
残念なことだと思ってました．
それと，通える自分はそれだけで幸せなことだ，とも．
別の良い診療所が見つかったのですね．
良かったです．
場所は違えど，お互い頑張りましょう．

自分は今，食事療法の他に，
風呂に気をつけています．
塩素の悪さは周知のことで，言うまでもないことと思われます．
塩素には，微量ながら肌を溶かす作用があるので，
浄水器を購入し，その上にお湯に酢酸を加えています．
これがかなり良い感じです．
ピリピリ感がなくなり，ゆっくり浸かれます（長時間はマズイですが）．
少しでもリラックスできる時間ができたのは，精神的にいいかも．

前に書き込んでから間が無いので，
経過報告は，もう少し様子を見て書き込みます．
しばしご猶予を！

アトピーの人は体に熱をもっていることが多い
ってことですが、みなさん、常にほてったりしてるんでしょうか？
私は家の近くの鍼に行ってるんですが、冷えがひどいって言われました。
「熱がこもる」とは正反対ですよね？
確かに私は極度の冷え性で手足なんかめちゃめちゃ冷たいです。
このスレではみなさん熱がこもるって診断されてるみたいですが、
私も行けばそう言われるのかな…
もしそうだとしたら、今やってる鍼は逆効果？
でも、絶対私の場合これ以上体を冷やすのはよくないと思うんですが…
先生のところに行ってみたいですが、
とても通えそうにないので、（距離的に）
みなさんの意見教えてください。
ちなみにもう汁がでてくるリバウンド期は越えて、
異常な寒気もなくなって（体温調節ができない時期ってありますよね）
今はただひたすら乾燥してます。
そのせいで痒い〜

もしそうだとしたら、今やってる鍼は逆効果？
鍼は続けなさい　じわじわ聞いてきます

これ以上体を冷やすのはよくないと思うんですが…
体よりも　足を冷やしたらダメ　クッシタ2枚がさねで履くと好いみたい

350さん
天晴堂の先生が言ってる熱は邪熱のことでのぼせや冷え性とは
また違うと思います。
どちらの症状であれ気がうまく循環していないのです。
学園前に通った子供は冷えがひどいと診断されましたが
やはり邪熱は邪熱であるのです。
気がうまく循環されるように打つ針と邪熱をとる針で
治療前は冷たい手足が帰る頃にはぽかぽかの手足だったそうです。

私も手足や炎症を起こしているアトピー部分は熱がこもっている
感じでしたがお腹が異常に冷たかったりしてました。
でも治療後は熱のこもっているところは冷え、お腹は暖まり
体全体がまんべんなく同じ状態になっていました。
これが正常な気の巡りなんだなとよく感じてましたよ。

私の書き方が正しいかどうかはわかりませんが
Rosyさんの通っている針の先生に質問されてはどうでしょか？

そのとうり

中途半端なんでコテハン使おうかと。（笑）
今後はＩＫ＠ハイペースでいきますね。

>>334
＞体から熱を逃がす食べ物＝体を冷やす食べ物
＞で良かったんでしょうか？
　自己レスですが，>>346の下から３行の足らない部分です。
　ズバリ答えですが，
　体から熱を逃がす食べ物＝体を冷やす食べ物でＯＫです。

まきさんへ>>348
ど〜も，ありがとう！
回復に向けて共に頑張りましょう。
先生の方から少し伺ってましたが，良かったですね。
やはり遠すぎると良いとわかっていても気力が萎える事ってありますから
近くで通えるとこ，何より先生の紹介ってとこがポイント高いでしょうね。
姫路の方の先生の診療がまきさんに合うと良いですね。
またそちらでの経過も良ければ書き込んで下さいね。

sukiyakiさんへ>>349
はい，ありがとうございま〜す。
結構前から○菱レーヨンだったかな？カートリッジ取替え式のシャワーヘッドって
出てましたよね。まだ使った事無いですが。（ｗ
塩素ってビタミンＣを破壊するんで凶悪ですもんね。
皮膚のコラーゲンなんて原材料ビタミンＣなのに，アトピーだと輪をかけて悪いです。

まあ微量とは思いますが，酢酸ですか…初耳。
自分に合ってるとのことなのでいいですね〜。
日本酒を１合だったかな〜，混ぜて入ると風呂の水が汚れやすいとか？は聞いた事あります。
ただこの方法はアトピーに良いかは知らんので，ご注意を！

アトピーの場合，ぬるめのお湯にさっと浸かってあがるのが良いと思います。
せいぜい浸かってても，５〜１０分くらいかなぁ？私の場合。
体洗うのもタオル使ってへんし…
昔，親が１０数えてから上がっていいとかいわれましたが，体に負担かけると
もろに痒みに跳ね返ってくると思いますので，入浴疲れを起こさない程度が理想ですね。

Rosyさんへ>>350
関西の女の子さんが>>352で言われてるように，私も邪熱とは別物と考えています。
体のほうは自律神経失調症も合わせて患ってると思うので体温調節機能は
狂ってるはずです。ですので私の場合だと体，特に胸もと，背中の部分
って本来の健康時より若干０．１〜０．２度ほど高いかもしれません。
そのくせ手足が冷える，特に体調が優れない時はより顕著に！って感じです。
よって一定の部分に邪熱が溜まって気の巡りが悪くなっていると。
同じ鍼でも根本をしっかり追求されて，自分自身好転反応が出てると感じるなら
良いのかもしれないですが，う〜ん。今掛かってるその先生にどう言うつぼに
鍼を打っているのか聞いた上で，天晴堂の先生にＴＥＬにて聞かれるのも良い
かもしれないですね。

350さん＞
　天晴堂に通っているものです。
両足（臑のあたり）の湿疹がひどいのですがぜんぜん熱くなく、先生も初診のとき、
「あれ？熱くない」と驚いてました。あとでわかったのですが私は邪熱が体の奥の
奥に閉じこめられた状態とのこと。それをまず表面に出して、そして体から出すように
する、と先生にいわれました。生まれてからずーっとアトピーでここ３年ぐらい超不摂生
だったから悪い熱がどんどん体の奥に閉じこめられたみたいです。「ここ２年ぐらい
そんなにアトピーでてなかったんですけど」って言ったら「だから今どばーって出たんでしょ」
って・・・その通りです、はい。
　ふだんも体が冷えている感じなので野菜をいっぱいたべなさいとか言われて「いいのかな？」
って思っていましたよ、私も。
　私のように体の表面に出てこない熱もあるみたいですよ。

関西の女の子さん、今かよってらっしゃるみなさんへ。へ。はじめまして。7月に脱ステして最初は全然症状もでなくてむしろよくなってなんでやろうって

おもっていたら9月になってだんだんと炎症がひろがっていきました。。いまはある程度
おちついてるみたいですが体温調節もうまくいかず夜もねられたとしても1時間たったら
体があつくなっておきてしまいます。がまんがたりないのかもしれ
ないですが鍼をためしてみたいです。先生の連絡先をおしえていただけないでしょうか。
今かよってらっしゃる方もおねがいします。今神戸にすんでるのですがかよえるでしょうか・

ちょいとお知らせです。

関西の女の子さんが，来週から約１週間ほどネット出来ないそうなので
代わりに私のほうから「天晴堂鍼灸院」の連絡先をお答えする形で
レスさせていただく様に，了解を取っております。
ＨＮのとこにアドレス入れてますので，こちらにメールしてください。


たくさんへ
夜寝れないのは，交感神経と副交感神経が正常に機能していないからだと
思われます。起きてる時は交換神経，寝てる時は副交感神経が働くもんなん
ですが，寝てる時でも交換神経が働いてしまい，寝れない…てことになると思います。
その他にも脳内で睡眠物質が生成されにくいとか？さらに副腎皮質ホルモンの影響も
あると思います。これはいわゆる免疫ホルモンになっていて，それが効いてるから
普段は痒みが治まってるのに，

夜１１時ごろから段々生成が少なくなって夜中の２時ごろにほぼ止まります。
そして夜明け前の４時ごろから徐々にまた生成が始まると…（健常者でも同じです）

だから人によっては夜の２時前後が痒くなって眠れない！とか
夜明け頃からやっと熟睡できたのに，もう出勤しないといけないとか
もう学校に行くから起きないとって感じの方も多数居られると思います。

鍼でその狂った症状が治ってきてるから，私も夜寝れるようになってるんだと思います。

通えるかどうかに関しては，ご本人次第の部分もあるでしょうし
金銭的な部分もあるでしょうから，答えれないですね。
ただ距離的な部分では神戸から通われてる方が居られるそうですよ。

ってか良い効果出てきた人がもう２人いるのね
すげーな　俺も早く行きたいっす

sukiyakiさん、ハイペースさん
レスありがとうございます。

姫路の先生も34歳と若い先生でした。
穏やかで、人の話しを細かくきちんと受け止めてくださる
という印象を受けました。
天晴堂の先生のことを
「彼は、本当に頭がいい」と感心していらっしゃいました。
初日は、足と頭と背中と手に数本づつの鍼を打ちました。
やはり長期戦になりそうですが、出切る限りがんばります。

必ずあなたは　治ります

頑張って努力してください

みなさん、レスありがとうございました！
今かかっている先生にいろいろきいてみますね。
アトピーの方はまだ目に見えて効果が出てきてはいないのですが、
体が軽くなったのは事実なので、
悪いことはないんだろうと思ってます。

関西の女の子さん、ハイぺ−スさんありがとうございました。
とりあえず12月１日に初診うけることになりました。いまからすごい楽しみ
です。はやくこないかなってかんじっす。がんばりますのでみなさんよろしくおねがいします。

全国の鍼灸師さんの内、アトピーの治療もしている鍼灸師、多数。

全国の鍼灸師（北海道〜九州、もちろん関西も）
↓
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/hariq/

お知らせです。
357でIK＠ハイペースさんが書いてあるように
私は１２/３（月）までレス出来ません。
この期間天晴堂の連絡先が知りたい方は IK＠ハイペースさんまで
メールしてください。

IK＠ハイペースさん、よろしくお願いします。

僕も10年間苦しみ続けたアトピー治りました。

10歳頃からひどくなり、顔､体は血だらけ、体はゾウもしくは膿。
服が膿で体にくっついて離れない状態は表しようのない苦しみでした。
通った杏○大学病院でもらったステロイドはいいのは塗った時だけ。
飲み薬の副作用？で急激に太ったのもその頃でした。
その後、10年間その状態が続きましたが、転機は意外なものでした。
海に行き、泳ぎ、プールでも泳ぐ。日に焼く。
（最初は体がしみるので、地獄の痛みでしたが、一度入ると慣れてきます）
皮膚をそとにさらす（自分も嫌でしたので難しいのはわかりますが・・・）
この様な感じで数週間過ごした後、見る見る回復してきました（体重も戻りました）。

現在は飲み薬もステロイドも塗ってません。
いわゆるリバウンド無しだと思います。
海やプールでは裸になりたくない気持ちは僕も200％ありました。
周りの目や、視線は痛かったですが、
母がうつらない病気ですから大丈夫です、
と周りの人々に説明していたのは今でも鮮明に覚えています。

ただ、僕の事例がすべてに当てはまるわけではないと思いますが、こういう事で
治る事もあります、という事をお伝えしたくて・・・。

関西の女の子さんからの紹介通り>>357に載せているアドレスまで
天晴堂の連絡先が知りたい方はメールしてください。


鍼を始める前に検査のほうしておいたのですが
ＩｇＥの数値が２６２４で，そして好酸球が２７％でした。
この数値が如何に変化していくかが，治癒のポイントになる
かもしれませんね。
まあその他，ハウスダストとダニにもかなり出てましたが（ｗ

まきさんへ
まずは順調に行ってるようで良かったですね。
気持ちの持ち方でも変わってくると思うので頑張りましょう。

以前，鍼の何が効くのか分からないといわれる方がいたと思うのですが
治療を受けてみて，私なりの解釈をしてみたいと思います。

まずその前に種類分けをして見ますね。
１．ステロイド療法など（西洋療法）
２．鍼灸療法など（東洋療法）
３．民間療法

この３つに大別できると思います。
１は結局，対症療法なので病気根本は治さずに皮膚表面の症状のみを
治すが…，あとはご承知の通りです。
２は根本療法になるので病気の素と成っている症状の改善をはかれる。
３はいろいろありすぎるので，一言では言い難いですが多かれ少なかれ
続けるのに気力や金銭面の負担が大きいと思います。

そして，鍼が何故効くかと言うのをもっと掘り下げて考えて見たいと思います。
アトピーになった場合，アレルギー症状で痒みが出るのはご承知の通りですが
じゃあ何故痒いのか？それは汗，尿，便などの生理作用で本来出るはずの
毒素が出しきれなくなり，必要以上に汗で（毒素を）出そうとしているから
ではないか？と考えられます。
現に自律神経失調症によリ体温調節や胃腸の消化機能が減退しているのは
事実のはずです。（胃の消化液も原始人に比べれば劣ってきているとのこと）
機能が落ちた胃腸の消化能力は非常に危険です。

消化し切れない物は胃腸で長時間留まることになります。
腸で長時間留まると本来吸収すべきでないはずの物が吸収されたり
消化しきれていない物が腸壁を傷つけたりして，余計にいらん物まで
吸収する始末。この辺りの症状がぐるぐる回って何時までも良くならない
ということになると思います。

結局はこの諸症状はステロイド剤の投与では治らないのです。
こう言った諸症状を根本的に治せるのが鍼ということになると思います。

あくまで憶測ですが関西の女のこさんがステロイド使用しながらリバウンド
無しで治ったのを考察して見ると

根本原因が減少していった！
それにつれて汗に含まれる毒素減少で痒みが減る！
胃腸の消化機能が向上したのでお通じで本来出るはずの毒素が
出せるようになった！
交感神経と副交感神経が正常に機能し夜が寝れるようになった！
最終的に過剰反応していた免疫力の誤作動が改善されつつ
ステロイドの毒素までも出せるようになったので見る見る改善して行った！
大まかにこんな感じではないかと思います。

症状が軽症だったり根本原因が比較的浅かった場合は１，２で治ることも
勿論ありえますが，重傷度が高い人は散々私も探したつもりですが
現状は鍼灸（東洋療法）しかないと思います。
たださらに探せば東洋療法でかつ根本治療できるものがあればいけるかも
しれないですが…

神崎爺さんのスレで書いてくれませんか。
説明が下手なもんで書けば書くほどおかしくなるもんで。
367さんの説明なら皆さん納得すると思います。

御願いいたします　　たのみます

>>366-368
そーゆーことは自分がアトピー治してから言えよ。
自分の経験に基づかない発言は新興宗教に洗脳された信者と同じだぞ。
あまりにも内容がくだらなかったのでsageだな。

新興宗教に洗脳された信者と同じだぞ。

370さん：ＩＫ＠ハイペース さんは違うと思いますよ。

そーゆーことは自分がアトピー治してから言えよ。

多分アトピー治っていますよ。

ＩＫ＠ハイペースさん　神崎爺さんのスレで書いてくれませんか御願いします。
非常に為になりました宜しく御願いします。

369＆371さん
基本的に自分で見たもの，読んだもの，経験したものに基づいてさらに自分で
正しいと判断できたもののみを発言しているのであって，良く知らないスレに
いきなり書き込む方が返っておかしいと思います。
ですので返ってややこしくなると予想されますので控えさせていただきます。

>>367に書き込んだ根本原因に関してはかなり前から知っていることですし，
それなりの本を読めば書いてる事なのでたいしたことではないと思います。
>>368の書き込みに関しては伺った話と知識に基づいた上での私なりの考えですが
これはほぼ間違いの無い事実だと確信しています。

モノの考え方は人それぞれ性格，育った環境が違うわけですし
どんなに自分が自信を持った発言でも受け入れられない場合もあるかと
思います。最終は個々の目で判断してもらうしかないと思いますよ。
と言うわけですので今回の依頼はご勘弁を。

ごもっともです
ありがとうございました。
経験した鍼の良いとこを貴方なりに この場所で書いてください。
ご無理な注文をつけてすいませんでした。
今後ともNetの中で宜しく御願いいたします。

鍼ね、私は激悪化してやめました。友達がなおったところで
腕はたしからしいんだけど。
好転反応と信じようとしたけどそんなもんとも思えない
状態になってしまった。やめたらかなり楽になしました。
合わない人もいるみたいです。

＞好転反応と信じようとしたけどそんなもんとも思えない

皮膚科でのステ乱用の為のリバウンドでしょ。

>>375さんに同感します
リバウンドでしょ

ただいま２６
２１年くらいステ塗り続けて、当然リバもあった
イマは、風呂上りにオリーブオイル（エキストラ）塗布するだけで、
な〜んも支障が無い。

私も、374の人のはリバウンドじゃないかと思います。
ステロイド使ってたんでしょ？

374さんへ
もし良ければ，どのような感じでそうなっていったのか？
どのくらいの期間通っていたのか？
あとアトピー自体の症状はどのような感じのタイプなのか？
等，よければ教えて頂きたいです。

勿論，天晴堂に行かれてる方全てが改善される事が一番理想ですが
絶対治ると言う保証が無いのは事実だと思います。
どんな治療であっても相性みたいな物も有るかもしれないですし。
是非参考にさせて頂きたいのでお願いしますね。

>>374
天晴堂にて診療を受けられている方で悪化された方はいないそうです。
勿論，症状が人それぞれですので，改善具合は人によりけりですが。
よければもひとつ聞きたいのですが，374さんと比べて治られたお友達の
症状はどうだったんでしょうか？

最近は日によって寒暖の差が激しくなっているので，くれぐれも風邪など
ひかないように，気をつけましょう。
特に通われている方は，治療に影響出るかと思いますので。
手袋やマフラーがそろそろいる季節ですね。
でも，アトピーだとマフラーって合う材質がそう無いのかもしれないですが…
ちなみに，２Ｍくらいのロングマフラーが結構流行ってるそうですね。

↑なんか宣伝と化してるな（ｗ

ここもステロイドでわざと治らなくされたアトピー患者が行くところだね。
つまり、ステロイド薬害の被害者ということか。

＞悪化された方はいないそうです。
いないそうです？
なんかあいまいな答え方だな。
ＩＫ＠ハイペースはこのスレを「駄」にしてないか？

ＩＫ＠ハイペースさん，そんない気張らなくていいんじゃないでしょうか．

姫路の先生の所に、5回通いました。
鍼を打った日は、身体が軽く疲れにくいようです。
アトピの方は、まだこれと言った変化はありません。
今週3回のペースです。

やっぱ、打つ場所によっては
痛くて「うぅ…」とうなってしまいますが
焦らずがんばってみます。

アトピーのほかにも色々為になる健康の話を
毎回、聞かせていただいています。
天晴堂の先生、ご紹介いただいてありがとうございました。

私も針治療してます。
中国の先生です。
現在針治療をされている方々に質問があります。
皆さんは針のみの治療ですか？
それとも、「吸い玉」もされてますか？
それと、針はもちろん使い捨てor自分専用ですよね？
私の通ってるところは針は専用なのですが、
その吸い玉を取る時に、
皮膚にケンザンのようなもので穴をあけるのですが、
それが専用なのかどうか怪しいのです。
一度聞いたときは、専用だと言ってらしたけど
どう見ても患者全員分のそのケンザンがないような
気がするのです。
そして、先生がそのケンザンをしまっている場所は、
ブルーの光を放つ消毒用の専用ケースなのですが、
そんなもので果たして消毒がきちんと出来ているのでしょうか？
もし、どなたか同じような治療をされている方いらしたら、
報告お願いします。
また、どなたか、そのかかりつけの先生に
聞いてみていただけませんか？
なんとな〜く、2回は聞きづらくて…
お願いします。

私も鍼にかよっています。
週に３回くらい通っているのですが、
場所によって鍼を刺した跡が、皮膚にけっこう残ってるんです。
みなさんもそうなのでしょうか？

あと、最近鍼を打った跡（だと思う）が化膿したように
腫れてしまう事があります。
鍼は専用鍼だと言う事ですが、
そんな事ってあるんでしょうか？

鍼に通いだした最初の頃は体調もよかったのですが、
ここ数日は、なんとなく身体がだるくて、
感染症にでもかかったのではないか、と心配です。
ただのカゼなのかな？

似たような経験された方、いらっしゃいませんか？

好転反応です

>>387
そんな事ないでしょう。
だいたい鍼で悪くなればステロイドのリバウンドで
都合の悪い書き込みがあると好転反応って言うのなら
民間の悪徳療法と変わらないじゃない！！
２年ほど鍼をしていますがそんな事は１度もありません。
でも自分の事だけなので絶対とは言わないけど

好転反応です は良くなる前ぶれ
少し我慢すること。

＞だいたい鍼で悪くなればステロイドのリバウンドで

ステロイドは、なかなか止めれないようにリバウンドが
出るような処方をします。

>>389
387じゃなくて，378の間違いでしょ？

復活しました！

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

天晴堂に通って1ヶ月が過ぎました。通う前から、他の方々と違ってそんな
重篤な状態では無かったのですが、土佐清水の薬で過去5年間コントロール
していて、だんだん薬の強度が上がっている状況でした。
で、結果から申し上げますと、通院する前より良くなってます。私の場合、
幼児を２人抱える身なので、今迄押え込んでいた症状が突然吹き出てくるような
状態になるのは避けた治療法（先生曰く、正攻法ではなく、奇襲方でいく、と、
おっしゃっていました）をとってもらい、週２回通ってます。先程述べたように
そんな重篤な状態で通いはじめた訳ではないので、眠れるようになった、とかいった
劇的な変化ではないのですが、でも、たしかに薬の塗る量は減り、強度の高い薬も
以前より塗る場所が減っています。私にはここの鍼治療はとても良くあったみたいです。

＞そんな重篤な状態で通いはじめた訳ではない

そりゃそうでしょ。ステロイドでガンガン抑えてるんだから。

>>396
そんなこと言われなくても良く分かっている。ステロイドの限界を
感じて、天晴堂に通いだしたんだから。

　わたしも通院して一ヶ月たちます。こおりさんは子供さんを連れてこられて
通院されてませんか？何度かお見かけしてるかもしれません。先生が「じゃあ
ねえーばいばーい」って子供に話しかけてるのがかわいくて笑ってしまった。
　わたしのほうは見た目もかなり醜いのでなかなか劇的にはよくなってません
がよい変化はあります。
　まず眠れるようになったこと。
　それと、体調がとてもいいこと。すぐに疲れる体質だったんです。肩もすごく
こるし、口癖は「だるい」。それがとても元気なんです。まだまだアトピーは
痒くて、いらいらしたり、顔にばーっと出たりして自分の醜さに精神的にかなり
辛いのですがその弱い精神力をカバーできる体力を手に入れた感じです。
　アトピーはまだたくさん体にでているけど以前みたいに赤々とせず、枯れてきて
います。好転反応が辛くてくじけそうでしたが先生の人柄に励まされてる感じ
です。なによりも信じることができるんですよね。体が「良くなりたい！」って
すごく言ってる気がする。
　私も「奇襲攻撃」かけられたことあります（笑）。
　これからもがんばれそうです。そしてなんとも矛盾したことに、明日大学病院
にステもらいにいくんですけどね。精神安定剤がわりです。
　そこの先生に「俺の出した薬が効いたんやな」とか得意げにいわれたらどんな顔
しよーかなー・・・

関西の女の子さん
こんばんは。
お願いがあります。
その天晴堂の先生のお弟子さんとか、
その先生のお知り合いの方とかで、
東京方面で治療院をされている方が
いらっしゃらないか、聞いていただけませんか？
残念ながら大阪までは通えません。
それか、往診は受け付けて下さるか
聞いていただけませんか？
何人からかとか条件・料金等も。
お願いします。

治療中さん、多分、それは私です。子連れでお騒がせして本当に
申し訳ありません。
ところで、夜、眠れるようになったのは本当に良かったですね！！
私も以前重篤だった頃は布団は拷問道具に見えたりしました。全然
快適さを与えてくれないんですから。それと私の場合、肩凝りではなく、
手足がなんていうか、もうだるさでとっても気色悪くて切り落として
しまいたいような感覚に襲われる事がしばしばありました。体が休めて
いないから、肩凝りとかそういった症状に見舞われるのでしょうか？
とにかく、お互い症状が良くなることを目指してがんばりましょうね！！

>>395,397
こおりさんのように、土佐清水へ行ったことがあって鍼治療をしている人達もみています。
土佐清水では、古いタイプのステロイドを比較的、良心的に使っていますよね。
確かに、ステロイドだけで炎症をコントロールするのは難しい場合も多いですよね。

僭越ながら、アトピーや鍼治療についての有用な情報も公開しています。
↓
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/
情報をもう少し充実させようと思っています。お役に立てたら幸いです。

　こおりさん、お子さん、ぜんぜん平気ですよ！
アトピーがひどくてなにもかもいやっ！ってときは子供って大嫌いで、痒くて
イライラする自分を見てて「絶対母親になんかなれない。こんなにイライラし
て子育てなんて」って思っていたせいもあり子供の顔なんて見たくもなかった
んですけど（最低ですよね・・）先生ところだけどこおりさんのお子さんを
見たとき、「かわいいなあ、子供いいなあ。私もアトピー治ったら子供産んで
みたいなあ」って思ったんです。ずーっとかきらめてたのに。そういう些細な
変化もうれしくおもっています。それにしても診察のときあんなに厳しい目を
する先生がこおりさんのお子さんに「あかちゃんことば」で話てるのはなんだ
か笑える。私にとって午後の和みタイムです（笑）。
　体はしんどくて眠りたいのに痒くて眠れない、という日々が続いていたので
ほんとに眠れてうれしい！それに今日はこたつに足をいれても痒くない！
　気持ちが元気になってきたので勢いで体も加速度的によくなればいいのにな、
と思っています。お互いがんばりましょうね！

>土佐清水では、古いタイプのステロイドを比較的、良心的に使っていますよね。

そんなこと、初めて聞きました。びっくりしてひっくり返りそう。

>>403さん、ひっくり返らないで。
実際に土佐清水に行ってきた人達から聞いたことなので、事実です。

古いタイプのステロイド剤で強さを使い分けた包帯を体じゅうに巻いて、
旅館に泊まって温泉に漬かり、汗を出すことで、体深くにステロイドが
浸透しないようにしていきます。ステロイド剤の性質をよく考えて使ってます。
温泉旅館から自宅に帰っても綺麗な肌を維持していける、という点を
無事クリアできない時があるのが問題です。
↓
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/health/e6.htm

皮膚表面の炎症を冷ましたら、体力が消耗しない程度であれば、
汗で体外に出していくというのは、なかなか良いやり方です。
なぜなら、ステロイド剤が皮膚から血液中に大量に吸収されていって、腸まで、
その血液が届いてしまうと、消化器官内のＩｇＡの分泌を妨げてしまうため、
ステロイド剤を絶った時のリバウンドが酷くなる要因を強めてしまうからです。
↓
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b12.htm

消化器官の免疫寛容の機能を活性化させると、アレルギー症状が緩和されます。
↓
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b55.htm

「内科的にもよく考えられた鍼治療」だと、炎症や睡眠のコントロール以外に、
消化器官の機能も活性化するから、アレルギー症状に有効な治療となります。

アトピーを酷くする要因には、いろいろあります。今回はこのくらいで。

こおりさん、治療中さん、いろいろ大変でしょうけどがんばって下さいね。私もね、子供はアトピーが遺伝するだろうから怖くて絶対作れない！と思ってました。でも治ってからは考えを改めました。
それにもし出来た子供がアトピーでも針で治してもらおうと思います。

皮ふ炎や気管支炎がなかなか治らない乳児を医者につれてゆくと、「体質ですか
ら」と言われて抗アレルギー剤が投与され、皮ふにはステロイドが塗られます。こ
れらの薬は人の正常な免疫機能を狂わせることを「目的」として設計された薬で、
正常な免疫機能をマヒさせることで炎症を「起こせなく」してしまう薬です。です
から炎症は一時的に消えますが、使い続けると免疫機能は本当に狂ってしまい、皮
ふや気管支は、ダニや卵や牛乳など、さまざまな刺激に対してむやみに反応するよ
うになります。これをアレルギーと言います。アレルギーだからアトピーになった
のではなく、アトピーになると治療行為によってアレルギーが起きてくるのです。
この薬害によって、ついにアトピー性疾患が完成します。

私も現在通い始めて2ヶ月になります。
通えるときには週に3度くらい通っています。
もともと、ステロイドで抑えてることもあり、そんなにひどい症状ではないのですが
なかなか、変化が現れず困っております。
ステロイドさえ塗れば、夜中眠れないこともなかったので
よく眠れるようになったというのもなかなかわからないでいます。
鍼を打った直後の反応はすごくいいのに次に来たときに戻ってるのが問題やなーと
先生もおっしゃっています。
先生曰くかなりきつい鍼を打ってるそうなのですが・・・
便にしても、もともと快便だったので便秘が治ったというのも感じないし。
先生は便が出ても、肝心な悪い部分が出てないとおっしゃってます。
自分自身あまり食べ物を気をつけていないので、それが原因かなーとも思ったりして。
みなさんは厳格に食べ物を守ったりしてらっしゃいますか？
教えてください。

　うーんなかなか目に見えてよくならないとくじけそうですよね。
わたしも「劇的な変化」はないですが３０年近く患ってきたもの、
ゆっくりゆっくり、っていいきかせています。
　食べ物はちゃんと先生のいいつけを守っています。ただ、私の
大好きなものがアトピーに悪いらしく、ずっと我慢していたのですが
それがストレスになっているんじゃない？って先生にいわれて脂っ
こくなく調理して少し食べています。お野菜をとても意識してたくさ
ん食べています。お昼ごはんはお弁当を持参していますがかならず
近くの総菜屋さんでキャベツ千切りを買っています。
　お酒も飲んでません。もともとめちゃくちゃお酒の好きな私は
かなり辛く、今も夢にビールの大ジョッキが出てきます（笑）。
先日一応先生の許可を得てお酒を飲んだのですがやはり痒くなり
「もう飲まない」と決心しました。
　やはり一日でも早く良くなりたいなら食事や普段の生活も大切
かもしれませんね。

食事に関しては以前より、特に子供ができてからは肉類よりも
魚の日を増やしたり、野菜を多めに摂取、そして甘いものは
控えられる範囲で控えるようにしてました。が、元来脂っこいもの、
お菓子、アルコール好き（妊娠中も多少飲んでいた）、おまけに
過食気味なので控え方が足りなかったと思います。
天晴堂の初診で先生に改めて食事に関しての注意を受け、今一度、
色々と気を配ったメニューを作るよう心掛けています。それと、
これも注意を受けたのですが、良く噛んで食べるようにも。これは
長年の癖でなかなか実行できなくて困っています。

こおりさん
子供さんが２人おられる状況でアトピーは結構大変ですね。
土佐清水　グリテールパスターでしたよね。
あのタールを混ぜた薬を軟膏と混ぜて塗るんですよね。
顔は違いますが。
私は直接南港からフェリーで足摺岬へいって土佐清水にて治療を受けて
１０日ほど滞在しました。（夏休みに）
泊まったとこは夕日でした。夏ってこともあってよく「かつおのたたき」
が出ましたね。付け合せに何故かタマネギのリングが（ｗ
かつおはもちろんの事，タマネギが雑みが無くこんなに美味しいもんかと
思いました。都会で売られてる野菜がどれほど農薬にさらされているか
わからないですね。

治療中さん
非常に前向きになってて良い状態ですね。
此れからも良い精神状態をキープできれば良いですね。
私の場合，寝れない時は肩こりもあったし背中の筋肉が硬くなってる感じで
背中が緊張状態にあったのかなぁって気がしますね。
私もアルコールホントはいける口で…
ビールよか日本酒の方が好きでした。今は飲んでないです。
飲むと翌日決まって，口の中が気持ち悪いですし。
何より，肝臓での消化に水分かなり持っていかれるんで。

＞383 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/29 23:52 ID:???
＞＞悪化された方はいないそうです。
＞いないそうです？
＞なんかあいまいな答え方だな。
＞ＩＫ＠ハイペースはこのスレを「駄」にしてないか？

答えろや

前レスにアトピーの人ここの病院
まだ１０人くらいしか診てないって書き込みあった
ような気がするよ。

>>411
「駄」かそうでないかは読む人が決めること。
他人にストレスを感じさせるような言葉を軽々しく投げるのは如何かと。

あいまいな書き方をしているところを正し，
より詳しい説明を求めることは，間違いじゃない．
それを黙殺する方がおかしい．
ただ，脅迫地味た返答要求は不快なだけではなく，
暴力とも言える．
質問する方も，答える方も，紳士的であるべきなのは確かですな．

>>406さんのような見解は、医師がとった処置の説明不足、もしくは、
医師の勉強不足や傲慢な態度から起因している面があるかと思います。
「体験から、そういう風に考えて当然！」という方も多いと思います。

アトピーの症状を楽にするため、一緒に、もう少し検討してみましょう。

ステロイドは、体内で分泌される副腎皮質ホルモンを外部から補うことによって、
免疫を抑制するものですから、適切な使用量であればＯＫです。しかし、実際には、
強さ×量×回数が過剰になっていることが多いため、副作用が強く出てきます。

ステロイドによって、消化管の免疫寛容の働きまで抑えられてしまうと、
逆に、”慢性的に”免疫が異常亢進しやすくなってしまうのです。
そうなると、皮ふや気管支も、ダニや卵や牛乳など、さまざまな刺激に対して
ますます、むやみに反応するようになります。

また、ステロイドで消化器官の潰瘍を起こすと、潰瘍の部位から卵（特に白身）
、牛乳、きな粉（大豆のアレルゲンが残っている）などの蛋白質がリンパ中に
混入されてしまい、解毒作用をする肝臓を通ることなく、心臓→肺を経由して、
末端の皮膚まで届き、さらに炎症が発生するため、悪化します。

通常は、蛋白質の多くはアミノ酸まで分解され、小腸から吸収されたものの内、
脂肪を除いた栄養素は、門脈を通って肝臓に達します。ですから、潰瘍を
起こしていなければ、体にとって負荷となる未消化の蛋白質は肝臓で分解
されるのです。

たとえば、きな粉牛乳は、アレルゲンとなりやすい蛋白質の過剰摂取により、
アレルギー反応を誘発することで体をやつれさせ、それによって検査数値を
低下させるという、とんでもない”健康”ドリンクなのです。
↓
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b47.htm

不適切な治療行為によって、アトピー性疾患は急激に憎悪します。
ですから、そういうステロイドの使い方になってしまえば、当事者が
薬害だと思っても仕方がないと思います。
日本の保険医療の問題で、厳密に言えば、診断ミス、処方ミスなのです。

つまり消化器官の免疫寛容の働きを乱したり、潰瘍を起こさせてしまうほど、
ステロイドの大量使用に頼りすぎるのが問題なのです。

ちなみに、中国医学では、皮膚も気管支も肺も「肺」という概念に含めます。
ですから、どれも、「肺」の機能障害とみなします。
↓
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b14.htm

>>406

不適切な治療行為によって、アトピー性疾患は急激に憎悪します。
ですから、そういうステロイドの使い方になってしまえば、当事者が
薬害だと思っても仕方がないと思います。
日本の保険医療の問題で、厳密に言えば、診断ミス、処方ミスなのです。

つまり消化器官の免疫寛容の働きを乱したり、潰瘍を起こさせてしまうほど、
ステロイドの大量使用に頼りすぎるのが問題なのです。

ちなみに、中国医学では、皮膚も気管支も肺も「肺」という概念に含めます。
ですから、どれも、「肺」の機能障害とみなします。
↓
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b14.htm

結論、ステロイド垂れ流し皮膚科医のせいで、アトピーが悪化。

スレ違いですがステロイドの話が出てるので…
私はアトピー超初心者です。25歳ですが1年くらい前から
突然痒くなりかくと次の日から数日間に渡り皮膚がただれます。
全身ではなく右目の上、左手の関節、胸の3ヶ所限定です。
友達で長くアトピーを患ってる友達がいて、その人に見せると
「これはアトピーじゃない気がする」と言ってた。
気になるので皮膚科に行くと触ることもなくじっくり看ることも
なく口頭で「アトピーの経験は？（ない）」「アレルギーは？（ある）」
等を聞いただけの5分程度の診察で結果は「アトピーとは言い切れない
がアトピーの予備軍みたいなものかもしれない。薬を出して
おくのでなくなったらまた来てください。」と言われました。
友達にステロイドの危険性を聞いていたので怖くなりインターネット
で調べると処方された薬はステロイドでした…。
怖いのでどうしても我慢できないとき、1ヶ月に1〜2回しか使ってません。
私はたまたま友人にステロイドに詳しい人がいたけど、その人に
出会う前はステロイドの存在さえ知らなかったし、インターネット
のない時代だったら間違いなく何も知らずに使い続けてただろうな。
こういういい加減な医者が苦しんでる人が沢山いるんだろうね。
関係ない話で本当にごめんなさい。

AGE

おだやかさんその他、なんか全然関係ないレスになってるんですけど。
せっかくいいスレだったのに、やめてください。

＞「アトピーとは言い切れない
＞がアトピーの予備軍みたいなものかもしれない。薬を出して
＞おくのでなくなったらまた来てください。」と言われました。
＞友達にステロイドの危険性を聞いていたので怖くなりインターネット
＞で調べると処方された薬はステロイドでした…。

ステを使っているうちに「アトピー」になってくるよ。

久しぶりの書き込みです。
最近、みなさんの経過がよくわからないんですが
どうですか？
先生にTELすると忙しそうで、今患者さんの６割がアトピーさんだそうです。

>>420
全然関係ないレスになっているように感じさせてごめんなさい。

鍼治療は、体の機能的な働きのバランスを改善する医療技術なので、
鍼灸師とアトピーに悩む人の双方が、アレルギーの病理学や分子栄養学をも
意識して鍼治療に関わっていけば、非常に良い形で治療の過程が進んでいくので、
効果も出やすくなります。ですから、役に立つ情報を紹介したいのです。
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/health/e28.htm

>>1のスレをもう一度確認しながら、私の意図を説明すると、

ステロイドを無理に止めなくても、鍼治療で、だんだん塗る必要がなくなる
理由を知ってもらえれば、鍼治療が有効かどうか判断しやすくなります。

大阪だけではなく、全国に、アトピーの方の治療も意識した鍼治療を
行っている鍼灸師がいることと、現在の日本の環境から判断すると、
もっと、自信をもってアトピーの人の鍼治療ができる鍼灸師が増えて
欲しいと、鍼灸師である私は感じているのです。

私は、この掲示板で出ているような形の治療方法とは異なりますが
（私自身が治療成果を出しやすい脈診と少数の細い針を使う）、
実際に、鍼治療を受けられている方が納得しうる成果が出ていて、
法律の衛生基準を充分に満たしているなら、ＯＫだと思っています。

全国の鍼灸師
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/hariq/

爺さんのとこ　良いみたいよ

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/ty.gif

age

http://www2.plala.or.jp/ryoryoryo/

age

　おひさしぶりです。
関西の女の子様、みんなの心配してくださってありがとうございます。
最近書き込みが少ないのは「今、つらい時期」だからではないでしょうか？
書き込む気力もない、っていう。
ちょうど通院を開始して２〜３ヶ月の人が多いですよね？
私もそれぐらいで今全身にばーっと好転反応のような感じになって辛いです。
思わず母に「死にたい」って言ってしまいました。今までどんなにこの病気
のことでいじめられても弱音一つ吐かなかった私が。
　でも先生に会うと「がんばらなくては！」と思うのです。私が負けては
先生は治すことができないんじゃないか、って。
　先生がいつも送り出してくれるとき、「がんばってください」って言う
意味がさいきんわかったのでした。
　今日もさっきまで辛くて泣いていたけど（痒いのとそれを我慢できない
私の弱さがたまらなくかなしかったので）うまく気分転換してつきあって
いこうとおもいます。
　関西の女の子さま、ありがとう。

治療中さん>> そうなんですよね．私も治療を始めて，もうすぐ２ヶ月．
　　　　　　 でも，ここ２，３日調子が悪く，症状は悪化気味です．
　　　　　　 ちょっとガックリ感が頭をもたげてきていた所です．
　　　　　　 今日も治療に行ってきましたが，偶然にも治療中さんが
　　　　　　 悩んでいるようなことについて，先生と言葉を交わしてきました．
　　　　　　 「いくら治療しても，患者本人が治らないと思っていたの
　　　　　　 では治らない」というのが，その時の先生のお言葉です．
　　　　　　 ですから，「治るんだ！」「負けるもんか！」と自分を奮い
　　　　　　 立たせて下さい．実際に治った人がこのスレッドを立ててい
　　　　　　 るのですから．焦らず，ゆっくり行きましょうね．

さて，治療経過の報告です．短期間毎に書き込むと，
その時その時の浮き沈みに影響された報告をしてしまう恐れがあるので，
一ヶ月毎に報告しようと考えていました．
上でも述べた通りに，今少し後退気味です．
胸の辺りがケロイド状になってしまい，
納まりかけたむず痒さに，再び悩まされています．
ただ救いは，睡眠が治療前よりも取れることです．
矢張り，長い道のりだと改めて認識しています．
兎に角，「焦りは禁物」だと思います．
だから，おおらかな気持ちで行くとしましょうか．　
「気長に，気楽に♪」をモットーとして．

では，皆さんの回復を祈りつつ，また一月後に．

ａｇｅ

私はこの胡散臭いDIET健康メールサークルでおしえていただいた食べ物で
２５年間苦しんだアトピーが消失しました♪
みなさん本当にありがとうございました。
最初うたがってごめんなさい。
http://www.skydeb.com/izugon/form/index.html

取って付けたようなビジネスにワロタ

407さん　やっぱ，食事は気を付けたほうが良いと思いますよ。
都会で暮らしてる以上は！
基本的に「飲み水」「空気（酸素）」「食事」この３つが
健康に大きく作用する又はアトピーの原因にもなりうると思います。
空気はなかなか自分ではどうする事も出来ないもんですが，
（先生のとこみたいに備長炭を置いたり，観葉植物を置いて家にいる
　時ぐらい良い空気を吸える努力も良いかもしれません。）
飲み水は最低浄水機を通すかあまりお勧めではないですが，コンビニや
スーパーなどで売ってるペットボトルの水を飲む。
最後に食事ですが，やはり此れは自分自身の身体の材料なわけですから
悪いものを摂っていたらどうなるかは火を見るより明らかなわけで…
今までの習慣があるので一気にその方向に持っていくのは誰しも
無理だと思います。出来る物から徐々にシフトされてはどうですか？？
私は身体を温めるものと冷やすものを紹介してるＨＰをプリントアウト
して冷蔵庫に貼ってます。
その他に食事をする際，いつも目の行くとこに「良く噛んで食べる」って
紙貼っておくのも良いと思います。（受験生みたいですが…）

私の方は食事を今までよリ，さらに海藻類を多く摂るようにしてます。
ひじきなども進んで食べてますよ。
その辺を親には変わったって言われるくらいに！
でも変わったんじゃなくって自分で変えたんですけどね。

こおりさんに今日ひょっとしたらお会いしたかも？
多分２歳半くらいのお子さんを連れてこられてません？
ホント可愛いですね。帰りしなに手を振ってもらいました。（笑）
私の姉の子（甥っ子）がちょうど１歳半（男の子）なんで
喋れるようになったらそんな風になるんだって思いながら
見させてもらいました。

最近の症状は
疲労が溜まってると「首，腕，背中の上部（肩や肩甲骨のへん）」が
痒いくらいです。でも痒さの度合いは低めなんで苦痛なほどではないです。
お通じの方は前回の報告時以降は若干一進一退しまして，ちょっと先生に
鍼を刺す本数を減らして経過を見ながら自分にあってるようにして
もらえてるとこです。
ちょっと運動不足なんで，腕立て，腹筋，背筋，スクワットなど徐々に
普段の運動を増やすようにしています。
学生時代は腹筋が特に弱く２０回くらいできつかったですが，今は
鍼のお陰か？３０回くらいでも，そ〜しんどくは無いのに驚き！
じゅくじゅくしてた傷は上半身は治まりました。（色素沈着はあるけど）
あとは，左足のスネのとこも時間掛かってますが，肥厚してた部分が
薄くなりつつ，枯れて行きそうです。
この辺は先生曰く悪い物を便で出せるようになればもっと良くなるとのこと。
睡眠に関しては，日によっては寝にくい日もあるのですが，気長に行きます。
あと私の場合，悪化は特に見られ無いです。

治療中さん「死にたい」って言ってしまったんですね。
気持ちは察するに余りありますが，負けないで！
私も感染症（ＭＲＳＡ）まで引き起こしたんで，激最悪時に言ってしまいました。
親に自分では死ねないので，思わず「もう殺してくれ！」って叫んでしまった…
当時の状況（特に精神状況）を考えると仕方が無かったとはいえ言っては
いけない言葉でした。
後で姉に教えられたのですが，母がもどしたり，ショックで倒れたりと
聞いたときには，何も言えませんでした。
親には数え切れないくらいの親不孝をして来たんで，今現状精一杯出来る事は
自分自身は元より親の心の負担も取り除くことか唯一の親孝行かと思って
頑張ってます。

sukiyakiさんあんまり指数良くないんですね。
でもホント，自分に勝たなければあらゆる病は克服できないもんだと思いますが
特に難治性のこのアトピーには重要ですね。
得てして症状が悪い時の方がこう決めてやろうって目標に向って頑張れる時だと
良いようにとらえて前向きに頑張ってください。
何かと忙しい年末＆急に寒くなってるのでお体お大事に！

>>380
＞悪化された方はいないそうです。
　先生に伺ったこの当時はそうだったみたいですが？
　皆さんどこまで先生の言われた事を実行されてるのか？少し疑問が…
　ちゃんと守ってます〜…？

　それとステロイドと鍼と食事療法の加減で酷くならないよう調整
　できないものなのかな？それとも時期的なもので酷くなられてるのかな？

　毎度の長文失礼します。

　ハイペースさん、いつもしっかり読ませて頂いています。
さっきも帰宅して母の顔をみたらいきなり泣き出してしまいました。
今日は痒くて集中力がなくて仕事がおもうように進まなかったのです。
もちろん３月に仕事は退社予定ですがそれまでもつかどうか不安です。
見た目が醜いのには慣れてしまいましたが痒いのは我慢できなくて、
会議中も上の空、ずーっとぼりぼり掻いてしまい効かないステをたっぷり
塗ってもちっとも心が落ち着かない。
　ステが効かない。
　この事実が私をめちゃくちゃ苦しめているのです。
　もちろん「鍼に行こう」とおもったのもステが効かない、というのが
理由でしたが。
　今日は「骨を折れば仕事を休める！」って本気で思ってしまいました。
　心がかなり病んでます。
　通院してるときはとても明るく先生とも話しているのできっと私がこんな
ふうに「荒んだ奴」とは先生も思ってないでしょう。また、逆に母はこんな
に明るく通院しているとは夢にも思ってないでしょう。
　やな奴です。
　今は誰にも会いたくない。通院する、という理由がなければ仕事も休んで
いるでしょう（私は天晴堂のとても近くで働いています。みなさんよりは
ぜんぜん通院が楽なのにもかかわらず。。。弱虫ですね、私）。
　私もsukiyakiさんと同じく都度の報告をすると浮き沈みが激しく、感情的
になってしまいそうなので経過は１ヶ月に一度くわしくしていきたいと
おもいます。
　　よい気分転換ってむずかしいですね。

あ、あなたがIK@ハイペースさんだったのですか！！騒がしいうちの子の姿を
見られてしまい、恥ずかしいです。話はちょっと戻りますが、以前土佐清水に
入院された事があるようですが、あちらの薬は全然効かなかったのですか？
他のスレで土佐の薬が全く効かなかったとか言っているのを見て、私は運が
良かっただけなのかなあ、て、思う事もあります。実は今日連れてきていた
うちの子も生後4ヶ月頃に結構ひどいアトピー症状がでて、その時は新大阪の
診療所で診てもらって、そのとき処方された薬でうそみたいに綺麗になり、
今に至って時々膝裏がかさかさする程度に治まっています。でも、今思えば
その辺の皮膚科で処方されたステロイドを使っていても同じ結果だったかも
しれませんが。
治療中さん、なんて声掛ければいいんだろう。もう、辛さは私もハイペースさん
同様察して余りあります。今症状の軽い私が気楽に「がんばって！！」とは
おこがましくて言いにくいですが、どうか、希望を捨てないで下さい。

　こおり様、すいません、心配して頂いて。。。
しくしく泣いていたらだいぶ落ち着いてきました。また明日は明日で落ち込んで
るかもしれませんが（笑）。
　元気に振る舞うのが疲れてしまって。。かなり愚痴ってしまいました。

　そうそう、先週治療を開始して初めての生理があったのですが血が「真っ黒」
だったんです！周期もはやかった（２０日ぐらい）ので「び、びょうき？」
とあせりました。だって血の色じゃなかったんですもん。
　先生に伝えたら「それは悪いものが下りているんだよ」とのことでした。
５日目ぐらいからやっと赤色っぽくなってきた。ほんと真っ黒でびっくり
しました。
　女性のかた、どうでしたか？

>>ＩＫ＠ハイペースさん
　お言葉をどうも有り難う．
　皆さん，壮絶な体験をしているのですね．
　かく言う自分も，去年からヘルペスが顔によく出るようになってしまい，
　その上今年の６月には，ようれん菌が皮膚に出て，
　それが原因で，入院を余儀なくされました．
　私は一人暮しなので，誰かに辛くあたるということは無かったのですが，
　「孤独に戦わないといけないんだなぁ」と，
　しみじみ溜息をついていました（笑
　確かに，自分にできる努力も大切です．
　私は，好きなコーヒーは完全に排除し，アルコールも全くです．
　野菜の摂取は，通院前に比べ，格段に増やしました．
　もっとも，通院前は野菜不足気味の食生活でしたが・・・．
　出来る事から，徐々に生活改善していくことですね．

>>治療中さん
　自分の気持ちを，無理にコントロールしなくてもいいんじゃないでしょうか．
　何とかしないと，という気持ちが必要以上に自分を苦しめているのかも．
　荒らしの時に無理に帆を張ると，進まないどことか沈んでしまいます．
　脱ステを勧める或る良心的な皮膚科医のホームページで，
　「決して自分を責めないこと」って書いてあったのを思い出しました．
　あるがまま，という言葉もあります．
　今は多少のわがままも許してもらい，
　治ったときに，恩返しをすればいいんです．
　治療の最中は，明るくされているそうですよね．
　元々は，きっとそういう性格の方なのでしょう．
　病気を克服すれば，本来のあなたに戻れる筈です．
　荒んだ奴とか，弱虫とか，自身をいじめることは止めて，
　せめて自分ぐらいは，自分を応援してあげてもいいのでは？
　共に頑張りましょうよ．（偉そうな事ばかり言って，ごめんなさい）

では皆さん，また来月下旬に経過報告します．

進まないどことか←「進まないどころか」の間違いです．
これじゃ，言いたいことも伝わらない・・・．
相変わらず，そそっかしい（笑
そそっかしいと言えば，今日も野菜を摂ろうと，
キャベツをきざんでいると，
思いっきり指まできざんでしまいました（苦笑

sukiyakiさん、ありがとうございます！
sukiyakiさんの「無理に自分の気持ちをコントロールしなくてもいいんじゃ
ない？」という言葉に大泣きしてしまいました。今、泣きやみました。。。
　２ちゃんねるって胡散臭い感じがしてたのですが今の私はこの掲示板
にとても助けられています。ありがとうございます。
　泣きたいときは泣いて、助けてほしいときは助けてって言おう。
　自分を解放してみます。
　sukiyakiさんのいうとおり、普段の私はとても明るいのです。
　ずーっと通っていた皮膚科でも「君みたいに明るい子を見ると救われる」
と言われたことがあります。どんなにいじめられても、明るく生きてきたもの！
　ほんとうにほんとうに、ありがとうございます！
　お野菜、たくさんたべましょうねっ！手は大丈夫ですか・・・？

治療中さん
なるほど，効かないんですか　ステが…
う〜ん，なかなか良い解決方法が見つけにくいです正直。
冬場がきついアトピーだった場合は余計に…
sukiyakiさんがいいこといわれてると思います。
別に泣きたい時には思いっきり泣く事も良いんじゃないですか？
その辺は男女問わずに。返ってスッキリしたんでは？
感情表現はストレートで良いと思う。
治っちゃえば笑顔の耐えないホントの自分を取り戻せると信じて。

俗にアトピーの人は１／３しか発揮できていないとか聞きます。
表現力や能力の部分でだと思いますが，どこから１／３が出て
くるかは謎ですが。


こおりさん
いえいえ，誰も騒がしいなんて思ってないと思いますよ。
逆に微笑ましいくらいです。可愛くって。
で，土佐清水は効かなかった事は無いですよ。
行った時は赤ら顔で腫れぼったかったんですが，１〜２日で
治まりました。悪くは無かったとは思いますが，やっぱり
ステロイドが入ってると言う事を後から知りあれこれ
考えてるうちに止めちゃいました。

効く効かないは実際向こうに直で行った人と行かずに大阪で
診てもらって薬をもらう方法とでは効き目に差が出るもんだと思います。
向こうは結構徹底してやるのに引き換えこっちで薬もらうのでは
全て患者任せになりがちですし…

sukiyakiさん
一人暮しですか…　それは野菜不足になりがちだったでしょうね。
ですが頑張ってくださいね。
で，指大丈夫ですか！？


多くの苦しみや悲しみを乗り越えた人はその分だけ人にやさしくなれる
って聞いたことがあります。
だから，絶対に絶対に治ればとても想像できないくらいの事が経験できる
かも知れないので，同じ目標に向ってがんばりましょうね。

それで，実は前から少し企画をしようかと思っていたんですが
もし，ご希望の方が居られれば，チャットにていろいろお話をして
見ませんか？リアルタイムにいろいろお話できるのは結構良いものですよ。
普段良く利用してるので，わからなくってもこちらでお教えします。
年末か年始辺りにでもどうでしょう？
多分テレホタイムになると思うので夜更かしは良くないとは思うものの
いかがでしょう？もしご希望の方は>>357のアドレスまでメールください。
その際，環境をＷｉｎなのかＭａｃなのか？，使用ＯＳなども合わせて
答えてくださると助かります。では。

　ううう。なんとか今日も仕事をしてきました。
みなさんの書き込みが私の励みになっています。共にがんばりましょう。
　最近休みの日はずーっと引きこもっていたので明日はユニバーサルスタジオ
にでもいってこようとおもいます！

443

444ゲット！

なんか私が言うのもなんですが、このスレッドやさしさに満ちあふれてますよね。いいな。
傷ついた分だけ人に対してやさしくなれるというのは本当だと思います。
でもそれが人の気持ちを考えすぎて自分の本当の気持ちを押し殺しちゃったり
無理に明るく振る舞ったりしがちじゃないですか？

私も治療中にね、イタイ針を打たれたとき　痛い！　って叫んだら
隣の人が怖がるんじゃないかと思って我慢したりしてました。
でも先生が痛い時には痛いって言わなきゃわからないよ、言っていいんだよ
って言われて我慢するの止めました。
人間なんだから素直に感情出した方が絶対魅力的！
本当にわがままな人にはこんなこといわないけど
ここの皆さんは優しすぎたり我慢しすぎだと思うから
ちょっとわがままかな？って感じるくらいでちょーどいいと思います。

　ほんとにみなさんありがとうございます。
関西の女の子さんもスレを立てただけじゃなくてこうして今もいろいろ
書き込みにきてくれているのが現在通院中のみんなのはげみになってい
ます。スレたてたあとに、そのまま来なくなる人って多いじゃないですか、
特にこういう病気系となると。ありがたくおもっています。
　今日は気分転換にUSJにいってきました！とてもすいていました。前回
夏にいったときは激混みやったのに・・・
　今も状況はかわっていませんが精神的に落ち着いてきました。
　ここのみなさんのおかげです。
　みなさんは私をとてもはげましてくれたけどよく考えたらみなさんも
天晴堂に通って病気と闘っている現在治療中の方々。みなさんの心の
広さ。。頭が下がります。
　ちょっとあせってしまったのかもしれません。
　がんばってみます。

　今日の１３時半頃天晴堂に来られていたのはこおり様でしょうか？
帰り際、お子さんに手を振ったのが私です。先生が「おねえちゃんにも
手を振ってあげてー」といってくれた、その「おねちゃん」です（笑）。
　今日の治療はほんとに痛くて絶叫してしました。うるさくてお子さんが
びっくりしていなかったか心配です。。。

そうですか！！あなたが治療中さんでしたか。確かに昨日の治療、
かなり痛そうでしたね。良薬口に苦し、て、とこなのでしょうか？
うちの子は全然気にしていませんでしたよ。それに若いお姉ちゃん
大好きだし。あの、顔にはあまり症状が出ておられないのですね。
まさか、アトピーの方とは思いませんでした。体の方も同じように
症状が治まっていくといいですね。お仕事持ちのアトピー患者さんは
精神的にも肉体的にも本当に辛い事とお察し申し上げます。どうか、
先生と接しておられるときのような、持ち前の明るさで頑張って下さい！！

　　　　　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　（　´�D｀）＜　いたみにたえてよくがんばった！のれす。
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ ＼　かんろぉしたっ！のれす。
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍﾃﾍ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　´（_＿）＿）

　この前はほんと痛かったので大騒ぎしてしまいました。私も関西の女の子
さんのように「騒いだらほかの患者さんが・・・」と思ってましたがとても
耐えれる痛みではなく。。今は「遠慮なく」叫んでしまっています。
　こおり様。
　顔なんですけど。
　そうなんです、体に比べればぜんぜんましです。おでこから頭にかけては
かさぶただらけです。特に頭の中がひどいですね。朝、頭を洗わないと櫛が
通りません。
　生まれたときからあとｐですが母が無関心で薬とかほとんど塗ってくれな
かった。だから薬づけにされず、結果的にはよかったんですけど。幼いとき
は顔がかさぶただらけでいじめられたりはしましたね。子供って残酷ですから
当時はかなり辛かったですね。
　最近では１年前にばーっと顔に出て、瞼から汁が出て腫れ上がり、会社
では「どうした？辰吉とでも一戦交えたか？」とか言われてました。今思えば
よくあんな顔で気にせず会社に行っていたな、と。化粧をすると皮がめくれる
ので昼休みに化粧を落として薬を塗ってまた化粧をする、なんてこともしてま
した。そのときは顔しかでてなかったんですけどね。
　今日も帰り道、顔をばりばり掻いてしまい、家についたときはだらーっと
血が出ていたようで母がびっくりしてました。プロトピックでおさえています。
　顔がひどいときはやはりかなりブルーになりますね。特に仕事で人に会うとき
なんかは気になります。
　だいぶ気持ちも落ち着いてきました。がんばれそうです。

>>ＩＫ＠ハイペースさん，治療中さん
　心配して頂き，ありがとう．
　かなり深く切ってしまったので，まだかさぶたも出来ていない・・・．
　つまらない怪我を増やしてしまいました．
　怪我を恐れて，キャベツの千切りも，
　今はかなり幅広の刻み方になってます（苦笑

治療中さん，だいぶ元気を取り戻したご様子で，よかった．
辰吉戦の冗談に，思わず吹き出してしまいました（失礼
自分も一日に多くの人に接して，仕事しなければならないのですが，
酔っ払いのような真っ赤っかの顔のときは，流石に辛い．
ヘルペスの時なんかは，顔中バンソウコウを貼って仕事してました．
気にしても仕方が無いので，めげずに頑張りましょう．
そう言えば，あなたの絶叫は何回か耳にしたことがありあすよ．
別に不快と思ったことは無いので，心配なく！
思う存分叫んでください（笑

>>こおりさん
治療の間，お子様はお絵描きをされているのでは？
この前，こおりさんと治療中さんが遭遇した日のこと．
お子さんは，来週月曜日は休診日なのに，
勘違いして「来る」と言ってしまい，
からかわれていませんでしたか？
素直そうなお子さんですね．
健やかに育ってくれるといいですね．

今日は，寄り道しに来てしまいました．
経過報告は，前にも言った通り，来月に行います．
それでは，暫くの間ご機嫌よう．

>>治療中さん
ｓｕｋｉｙａｋｉさん
お2人とも、本当にお疲れ様です。昔職場で隙見つけては更衣室や
トイレにこもってばりばり掻いていた日々を思い出します。で、夜が
寝不足なものだから、トイレの便座に腰掛けて居眠り（おいおい）
とか、デスクでも気が付くと居眠っていたりよくしてました。
私は皆さんと違って情けないかな、我慢弱い（おかしな日本語）
たちだった為、正社員としての生活は1年だけで、後はフリーター
でした。だから、お仕事を続けていられる方々は本当に偉い！！
て、思います。その上、sukiyakiさんは独り暮らしだし。もう、
尊敬します。
鍼治療で来年は皆さんの症状が素晴らしく改善される事を祈ります。

　おおおお今日も起きたら頭がばりばりで髪の毛がえらいことに。。。えーん
こおり様>>
私も居眠りしてます（笑）。上司も「いつもしんどい思いさせてごめんなあ」
ととてもやさしい？です。会議中なんてうとうとしてたらシャーペンで頭刺し
てくるし（起きろ、ってことらしい）。
　最近はトイレで寝るのを卒業し、堂々とソファで寝ています。社長室のソファ
はとってもふかふか♪
　私も正社員になってから具合がよくないですね。３年前に１年ほど無職だった
のですがとても調子よかったですもん。仕事しながら、ってやっぱりむずかしい
のかなあ。しかも性格的に手を抜いたり適当ってことができない。。。自分の
性格を恨みますね。
sukiyaki様>>私の絶叫きかれたましたか。。。すみません。痛いのと怖いの
はほんとだめなので。。。しかしこの前は痛かった（泣）。先生に「痒いの
よりましでしょ」って言われて力強く頷いた私。。。

>>治療中さん
上司の方が理解ある方のようですね。社長室のソファーかあ、
やりますねえ。でも、夜は眠れないのに、どうして日中はあんなに
すやすや眠れるのか、よく不思議に思ったものです。通勤電車に
揺られながら私も大揺れして眠り、横に腰掛けていた乗客から
思いっきり押し戻された事もあったのを今ふと思い出しました。
「痒いのよりマシでしょ。」との先生の言葉、ほんと、実感ですね。

>>445-446
そうですよね，アットホームな感じが良いですよね。
なんか，２ちゃんねるじゃないような…（ｗ

関西の女の子さん
私の場合言いたい事の羅列で，支離滅裂な部分があるんで
もっとまとめてから言わないといけないですね。
あと，いつもこう何かと気にかけて貰えててありがたいです。(^^ゞ

治療中さん
私もなんかあせりが出てしまう事もあり気持ちもわからないではありません。
でも，落ちついたとのことで良かったです。 (^^;
顔にはそれほど症状が出てないとのことですが，小さい時は顔にかさぶた
できてたんですね。
私も小さい頃からでしたが，その時はひじの内と膝の裏だけでした。
でも薬はフルコートをぬってたと聞いてます。
小さい時半ズボン姿で膝裏を痒いと言いながら母のひじを引っ張ってたような
記憶があります。
瞼って顔の中でも腫れやすいのでキツイですよね。
でも必ず腫れは引くと思うので。

sukiyakiさん
一人暮しは何かと全て自分でしないといけないので大変ですね。
特に自炊は大変ですが頑張ってくださいな。(^_^)/~


ちょっと思い出したんですが，
皆さんはタオル，バスタオル，下着など素肌に直接触れるものは
化学洗剤で洗わない方が良いのご存知でした？
と言うのも界面活性剤が入ってると，汗をかいたときに繊維が濡れると
界面活性剤が抵抗力の下がってる肌に触れ余計な痒みが発生するんです。

繊維に一度，界面活性剤が入りこむと溜まり続けるので古いものは
危険度高いです。

そうなんですか！？だとしたら、どういうものを使えばいいんですか？

うちは直接肌に触れるものは粉石けんを使って別で洗ってもらってます。

私の説明よりここの方が詳しく載ってますのでこちらを参照してください。
http://www.ecolo-angel.net/pages/q-senzai.html

うちも旦那のカッターシャツ以外は粉石鹸で洗ってます。近所の生協で
「素肌にやさしいせっけん」と言う名で売っています。他にも粉石鹸は
色々あるのですが、これは粉石鹸の割に生地がごわごわしにくいとの
うたい文句なので使っています。でも、旦那の実家で借りたふわふわの
バスタオルをうちで洗ったところ、一発でごわごわになってしまいましたが。
柔軟剤、て、物凄い威力なんだ、て、妙に感心して、それだけ成分が生地に
残っているのは恐いなあ、とも思いました。
漂白剤は時折使う事もありますが（おしめには絶対使わなかった）、酵素系の
ものを使っています。

「素肌にやさしいせっけん」は、どこの生協でも売っているわけでは
ないのを思い出しましたので付け加えておきます。

　私も「石けん水」を使っています。
最近「アトピー用のせんたく石鹸」とかストレートな名前の洗剤に変わって
ました。ひどい状態の私を見て母は「今までのより高いものを！」とか思った
らしんですね。今日も仕事から帰ってきたら布団のシーツは変わっているし、
「保湿クリーム買ってみた」とかいっておいてくれてるし。
　野菜をたくさん食べなきゃ、といってる私に「お昼に食べなー」とタッパ
にきゃべつの千切り入れてもたせてくれる。
　つくづく一人で戦ってるんじゃないんだなーと感謝。

　今日も仕事中、痒くてイライラ〜ってしたから社長室で爆睡。起きて仕事
に戻るとみんなが私を捜してました。。。どんまいどんまい♪

以前から思っていたのですが、野菜は生でいいんですか？
温野菜の方が量も取れるし、身体も冷やさないと思うのですが…
どうかな？

野菜は別に生でも温野菜でも別に気にしなくて良いと思います。
要は毎日摂取できる方が重要かと？

過去ログに野菜ジュースのことを言われてたのを思い出したので
ページ検索かけたら>>302 >>309にて言われていました。
やっぱ，日によっては野菜足らんかった…　と言う事もあるので
まとめて野菜ジュース買っておいて足らない日に飲んだり
飲めるようなら毎日でも飲むのが良いのかな？って思いました。

カゴメ，デルモンテ，伊藤園，サンスターなどから出てますね。
http://www.rakuten.co.jp/nakae/384620/
一度，飲んで美味しいと思ったのはサンスターから出てる
確か，定価が２５０円の野菜ジュースです。

他に検索かけてると「野菜スープ」が出てきましたが，懐かしい…（ｗ

http://health.biglobe.ne.jp/colum05/item18.html
私にとっては関西の女の子さんも309で言われてる通りの事がここでも
「朝食を野菜ジュースにすると、便通が改善され〜」と書いているので
なんかやらなくてはと思います。
で，関西の女の子さんやその他飲まれてる方はどこのメーカーの何て言うのを
飲まれてるか参考にしたいので教えてくださればありがたいです。

みんないろんな努力してるんだなぁ・・・

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

　私は毎日生協のミックスキャロット飲んでます。毎日。
トマトジュースは嫌いだったんですが最近飲みやすいものも出てますね。
トマトを食べれないのでそっちを挑戦中です。

あと、牛乳は「低温殺菌」のものを飲んでいます。なぜだかそっちのほうが
いい気がしたので。どうなんでしょうねえ

http://www.sex-jp.net/dh/01/

治療中さん　どうもです。
そうなんですよね。毎日飲むには１００円くらいで飲み易そうなのが
良いですよね〜。サンクスです。
昔，トマトジュースチャレンジして失敗しました。
塩味がきついんですよね〜。辛過ぎでダメでした。
それ以来なんで最近のは知らないですが…

ちなみに牛乳は大ビン入りのものを飲んでます。
昭和町近くのＡｎｅｗです。（注文必須です。）
駅から東の文の里商店街を北にすぐです。
http://www.anew.co.jp/anewmap/kinki/osaka/abeno/map.htm
ここでも石鹸売ってます。

牛乳は低温殺菌のほうが良いと思います。

ついでにキャロット繋がりですが，ここによく買い物に行ってます。
http://www.nau-now.com/carrot/index.html
こちらでも石鹸を紹介されてます。

興味がある方は参考にしてみてください。

>>467
低温殺菌牛乳は、消化が悪く強アレルギー性なので、アトピーの人は要注意。
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b47.htm

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%bf%cd%c0%b8%a4%ce%a3%d0%a3%cd%c9%f4%b2%b0::552004831&identity=chat_pf_3&client=Java
チャットだけど、こっちでアトピーについて語ろう！！
ヤフーのチャットです、

直接肌に当たるものはみんな気になりますよねぇ
私の場合（参考になるかどうか・・・）
洗濯は粉石鹸使いました。ただ１箱分だけ。理由は変わらないから
変わらないなら市販のほうがいいなと、ただ普通の量より半分くらいで洗ってます。
ちなみに体を洗う石鹸は試しに試して行き着いたのがなんと
「竹塩石鹸」絶対浸みそうなんだけど、掻き傷があるところでも
普通のもの（ベビー石鹸とかアトピー用石鹸）よりしみない！
で洗ったあと適度にしっとり。
これは今でも使ってます。
ただ高いのよね〜１箱900円位（緑の箱に入ってます）

野菜ジュースは伊藤園かサンスター　（充実野菜が多い）
おいしいかどうかが続けるポイントです
ちなみに牛乳はキライなので飲みません。

２時間の個人面接か。
通常の皮膚科なんて、三分治療どころか一分治療だからな。
天と地くらい差があるな。

一分治療。。
コンビニで弁当チンするのと同じ労力だな。
そりゃ、医者になるには苦労するだろうけどさ。
仕事がいい加減すぎるよ、ほんとに。
患者のことは何も考えてないんだな。

＞仕事がいい加減すぎるよ、ほんとに。

ステ配ってチンだもんな。
指導なんてしてくれたっけ。

医者として、というより、社会人としていい加減なんだよ。
もっとも全ての皮膚科医がそうだとは言わないけど。。

>>461,462
日本で売っている野菜のうち、マズイ野菜は、健康にもマズイ。
特に、マズイ葉野菜を生で食べるのは、アトピーに良くないです。
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b96.htm

どーも，レスありがとうございます。
「竹塩石鹸」を使われてるんですか〜なるほど！
ホント，名前を聞くと浸みそうですけどよさげですね。

ちょいと難しい話しをすると
私が患った感染症のＭＲＳＡ（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌）は
抗生物質だと普通バンコマイシンを処方されるんですが，
天然のものでは塩が最も抑える効果があるんです。
この辺のこともあってステロイドの長期使用により体内で増殖された
ブドウ球菌にも塩が効くのですが，先刻承知の海水療法はまともに
浸みますがこの石鹸はかなり良いのでは？って思ってしまいます。
めっちゃ参考になりますよ〜。

これから本格的な冬になると普通の人でさえ乾燥肌になりがちだし
適度にしっとりするのはありがたいですよ。
よくなかったら今でも使われてないと思うし…

野菜ジュースは皆さんの意見を参考にして自分に合うのを選びたいと思います。
ありがとうございました。
でも別でスレができてることに（ｗ

>私が患った感染症のＭＲＳＡ（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌）は

ステ漬けで免疫力低下している時に多い。
リバウンドを経てしばらくしないと改善しない。

age

竹塩石鹸情報
私が使っているのは竹塩堂の竹塩石鹸です。
なかなか売っていなくて見つけたら買いだめしています。
よく見つけるのは、輸入化粧品雑貨などが置いているところで
阪神百貨店の７.８階や心斎橋オーパ、きれい館です。
皆さん知ってますか？

私は明日からお正月休みです。
今年になってこのレスを立ち上げて情報をみなさんにどう伝えればいいのか
試行錯誤しましたが出会えてよかったと思っています。

来年この治療で一人でも多くの皆さんが改善、完治することを
心から祈っています。

　関西の女の子さま
　竹塩石鹸！私も好きです。べつによくもならないですが悪くならないので
使っています。去年4度も訪韓したので山ほど買ってきました。ソウルで買うと
空港で買っても1個５００円、市内のスーパーなら１００円ぐらいでうってました。
日本で買うと高いことにびっくり。
　アトピーじゃない友人にあげたら「超しっとりー」といってたのでなかなか
よいのでしょう。
　今私が使っているのは「マラッポのせっけん」。オリーブオイルを固めて
つくったものらしいです。こちらもとってもしっとりです。
　でも私は竹塩石鹸のあの匂いがすき。
　辛いものがアトピーにはよくない（刺激物ってことなんでしょうねえ）ので
大好きな韓国にももう8ヶ月も行ってない。。。でも私の症状が激化したのも
「ソウルでキムチ食べ過ぎ」たからだし実はにくかったりして。。。

関西の女の子さん

本日，今年最後の鍼行ってきました。

ここ最近とは違って一味違った気持ちで年明けを迎えれそうです。
仕事の合間を見ながら，メールやレス入れるのも大変だったと
思いますが，まずはお疲れさまでした。
これに懲りず，また来年もよろしくお願いしますね。 (^^;

やはりと言うか当然か，女性の方々の方がスキンケアに関して
特に気を付けてられるから「竹塩石鹸」って結構有名！？だったのかな。
早いうちに，一度試してみたいですね。

　今年もあと数時間・・・
今年は生まれてから一番辛い１年間だった。起きるのも、眠るのも辛かった。
だけど「もう狂いそう」な状態が続いたから天晴堂に通うことになったわけ
で、みなさんに出会ったことを本当に感謝しています。泣いたり叫んだり
恨んだり呪ったり、大変な１年だったなー。
　ハイペースさん、私も２９日に行きました。あまり叫ばなかったよー

　今日も大掃除できないほど体がかゆかゆです。ここ１０年ぐらい毎年スキー
いってたなんて考えられない。昔は昔で「かゆいよー治りたいよー」って
おもってましたが普通に生活できるほどでしたからねえ。懐かしい。
　というわけで早く治って「一抜け」したいのですが長期戦になりそうなので
これからもお願いします。
　関西の女の子様、これからものぞきにきてくださいませ。
　それではみなさん、よいお年を！
　「おせちもいいけど、お野菜もねっ」。

あけましておめでとうございます。
僕はアトピー歴15年くらい、何を試しても効かなかったのが知人から
ある浄水器を使った水を飲むようになって今までの苦労はなんだったの？
と思うほど良くなりました。
一言でいえば活性水とでもいうのでしょうか？
塩素、不純物を取り除いたあと、クラスタ（水分子のかたまり）を細かくして
活性化させた水本来の力を引き出したものです。
1ヶ月程で効果が現れるといわれたのですが2〜3日で目にみえて良くなりました。
去年まで冬場は耳の付け根が割れて血がでたりしてたのが嘘のようです。
一日3リットル、毎日飲んでます。
ちなみに血糖値が下がったり他にもいろいろいいことがあるみたいです。
うーん水の力ってすごいかも・・・

http://www.tl-medicine.com/index04.html

> ■　20世紀が抱える問題を根本的に解決する道が用意されています

>　20世紀文明が抱える歪みは、政治、経済、教育、医療を初め、様々な
>分野に解決困難な問題として山積しています。

> 　医療においてはこの一世紀の間、飛躍的に進歩しましたが、医療
>保険制度の破綻、医療訴訟の増大、医療者の燃え尽き症候群やモラル
>の低下、抗生剤耐性菌の出現、医療過誤などの問題を抱えております。
>　このような切実な問題にお答えします。
　医療において、経済・経営において、教育において20世紀の混迷が
>積み残した問題群を、正面から引き受け、高橋佳子先生が提唱される
>TＬ人間学で解決してゆくのがこのセミナーです。さらに、年４回の
>シリーズセミナーも開催されております。
>　自らを再発見し、新しい時代を創造するGrand Challenge！
>ご参加お待ちしております。

>>483
> クラスタ（水分子のかたまり）を細かくして
> 活性化させた水本来の力を引き出したものです。

水の中に「クラスタ」というものは存在するんですか？

関西の女の子さま、皆さんご無沙汰しています。
姫路の鍼灸院に週３回通うようになって
１ヶ月半ほどが経過しました。

１０月からずっと調子が悪かったのですが
（身体の乾燥がひどく、肌がごわごわになる）
通い出して、１ヶ月ほどして
小さな波はあるものの、肌はかなり楽になりました。
ただ、これは保湿剤を変えた性もあるのかもしれません。

治療は３０分ほどなのですが、ハリのほかに
ツボの指圧や、足の裏にお灸のようなものもして下さり
毎回為に成る話をして下さいます。
先生を信頼して、とりあえず３ヶ月は通ってみるつもりです。

あ、アトピーとは直接関係ないのですが
毎年冬には週1くらいで風邪をひいて薬を飲まなければ
会社にいけなかったのですが
この冬はほとんど風邪をひいていません。
皆さんもがんばってください。

関西の女の子さん、初めまして。
私も関西に住んでいるのですがアトピーに２０年近く悩まされています。
年明けくらいから症状が重くなってきて眠れない日々がつづいています。
私にも天晴堂の先生の情報を教えていただけませんか？
お願いいたします。

ステロイドなしでも治るようです。

【参考】
http://www.tl-medicine.com/index03.html
>●　山崎敏生氏（浅間総合病院小児科）
>育児について「医学的にはこうすべきだ」と両親の責任を問うなどの、
>「正論」（cf. 内（心）を見つめる)の診療を変革し、「響働して
>一緒に治して行きましょう」という想いで診療に向かうようになって
>から、重症のアトピー性皮膚炎でも短期間に改善するケースが多くなった。

>●　患児は生後４ヶ月の男児。
>薬物治療８ステロイド軟膏の外用、抗アレルギー剤の内服）などを
>試みても改善しなかった重症のアトピー性皮膚炎が、母親の協力を
>得て、母親の患児への関わりを変えていただいたところ、３週間後
>には大幅に病状が改善し、約２ヶ月で軽快・略治した。

あけましておめでとうございます。

どんな治療法でも治ったらOKですよね！
ただやはり一人だけの結果や良く知らない人の話、うわさ話では
なかなか治療に踏み切れません。
私がここにスレを立ち上げたのは自分も含め紹介した２人の人に
効果があったからです。
あとは現在通っている方の今年の結果です。
みんながんばってね！
完治までの道はもうすぐそこにあるのだと信じて。

　通院し始めて３ヶ月目に入りました。週３回のペースで通っています。
今日は報告をしようと思って書き込んでいます。

　幸い、職場の近くなのでちゃんと通えているのがほんとにありがたいです。
　お正月は「寝正月」だったせいか顔がかさかさになり久しぶりに「外に
でたくなーい」と鬱でした。年明けて通院再開してから顔は治り、ぷつぷつ
と出た部分はプロトピックでおさえています。酷いときは１週間で１本使い
きるほどでしたが今は２ヶ月もっていますから顔はだいぶいいようです。
　痒くて痒くてどうしようもなかった臑の部分もやっとましになってきました。
　手も好転反応なのかうっすら赤く腫れ上がったようになっていたのですが
それもひいてきました。我慢我慢の日々にようやく光りが見えたかんじです。
　昨日少しお酒を飲んでしまったのですがやはり急に痒くなりトイレで服を
脱いで背中をかいてしまいました。あーはやくよくなって「酔っぱらいの私」
に再会したい！私は酔うとなかなか陽気な面白い奴なんで（笑）。痒みは
すぐに治まりましたがやはり朝起きると頭皮から汁が出てパリパリになって
おり大後悔しました。。。かゆいというより痛い。
　鍼も刺したときの痛みがだいぶ減ってきたように思います。良くなっている
証拠とのことでうれしいです。
　野菜も意識してたくさん食べています。だけど「夏野菜」の全般がだめなの
でとても苦労しています。きゅうり、とまとが食べれません。。。
　あと、私はすごく水分を摂ってしまう（よくないんですが）のでどうせ摂る
なら野菜ジュースばっかり飲んでやれ！ってことで毎日１リットル近く飲んで
います。仕事をしているとつい飲んでしまいがちなコーヒーよりもぜんぜん
いいかな、って思ったので。

　ハイペースさん、アニューで牛乳買われてるんですか？アニューで牛乳以外
でおすすめってありますか？いいものがあれば買おうかな。

　睡眠ですがよく眠れています。おかげで会社での居眠りが減りました。
やっと布団が怖くなくなってきました。

　余談ですが「油ひかえめ、甘いモノ控えめ、お酒断ち」をして３ヶ月目、
４キロも体重が減りました。うれしい副作用でした。

　みなさんとこれからもがんばっていきます！　
　

おいらは２０年くらい子供のときからずっと苦しんでたアトピーが完治しました。
それまで足とか腕とかステロイドと抗ヒスタミン剤。抗生物質投与してある程度
腫れがおさまっても、寝てると知らないうちにというか無意識のうちに掻き毟って
るんだよね。翌朝はひどい状態に。それを何年も繰り返していたんですけどね。

とあるとき、友人が、妹がアトピー、病院の先生かえて、その先生が荒治療だけど、
タンニングを数回したら治る人もいるよっていわれて試したら、見事完治したとの
こと。痒さとかきむしりのぐちゃぐちゃで毎日困っていた私は、試しに地元の日焼
けサロン(S*LE)に行き、最初は20分とのことで、試しにトライ。きちんとオイルも
塗って、終わった後にはアフタータンニングジェルも塗って（重要らしい）。それ
で家に帰ったのですが、いつもの痒さがなくなってしまいました。１週間くらい
ぜんぜんかゆみもなく、また言われたとおり、20分のタンニング。計３回したかな。
見事にかゆみもなにもかも止まってしまい、肌もきれいになってしまいました。

もうタンニングを試してから３〜４年くらいたちますが、ぜんぜんアトピーの症状
出ません。薬も塗らなくていいし、飲まなくていいし、病院にも通わなくてよく、
２０年くらいずっと悩んできたのはなんだったんだろう？？って思いましたよ。
今まで食事とかいろいろ試したり、馬鹿みたいにお金つぎ込んだのはいったい
なんなんだろう？って。なんか、いろんなボード見てたら、アトピーかぁ、やっぱ
困ってる人たくさんいるんだなぁってちょっと書いてみました。

一応念のため。タンニングは効果のある人とない人がいるようです。（ちなみに
僕のまわりは、８人中６人ほどはこれで完治していますが。）する場合には、
自己責任でやってみてください。注意としては、１回の照射時間は短時間で、
数日あけて数回するのが好ましいようです。また、タンニング前のタンニングオイ
ルはよく塗り、タンニング終了後、アフタータンニングジェルをタンニングする
場で購入するなどしてよく塗り、保湿することが重要らしいです。

　ちなみにここでもかかれている「水」ですが、私もタンニング前には、
浄水器導入でかなりひどい状況からは救われましたよ。

もう，早いもので私も２ヶ月が過ぎ３ヶ月目になるのか〜。
結構過ぎると早いものですね。
私の方は上半身はすこぶる状態が良いんですが，下半身が
じゅくついてるのがちょっと思いの他，回復が遅いかな。
先生曰く，水分の取りすぎで，余計なじゅくつきを招いてる
とかで飲み物を減らす努力をしないといけないです。
５００〜６００ｍｌくらいかな私の場合１日に摂っていいのは。
上半身は良く汗を掻くのに，下半身は水分を排出がうまくできないから
そうなるんかなって感じです。
あぁ〜早く良くしないと，良い軌道に乗れない。（苦笑）

治療中さん
かなり良い感じで来てますね。
冬場に夏野菜はなかなか摂り難いから，今は野菜ジュースをメインでも
良いんじゃないかな。実は私もトマトは苦手だったり…
トマトベースのもので，「野菜生活１００きれいに赤野菜」これが比較的
飲みやすそうでしたよ。
紙パックに比べ，ペットボトルのものが値段１００円近く高いのって
なんか納得いかないなぁ？

アニュー
アトピーにさほど良くないそうなので牛乳から野菜ジュースを
飲むことにシフトしました。
でも野菜ジュースも毎日飲むには結構甘すぎる感じがするので
もうちょっと甘さ抑え目でも良いかなって思ってたりします。

おすすめのものですか？
う〜ん，何が良いのかな〜？？
一応，料理の基本の「さしすせそ」を買われるのはいいかもしれないかな。
砂糖（三温糖）・塩（天然塩）・酢・醤油・味噌

その中でも，砂糖と醤油は良いものを選んでおいた方が良いと思います。
良い醤油は刺身とか，焼き魚とかにかけると美味しいです。
もう，安物の醤油は口に合わなくなったほどで。（ｗ
あとソースとかも良いかもしれないです。


それでは，今年もお手柔らかに（笑），よろしくお願いします。

タンニングって何ですか？？？

>>493さん
検索をかけたらすぐ出ますよ。
http://www.google.com/intl/ja/
インターネットの醍醐味は「検索」と「リンク」にありますから…
自分で探すのも良い勉強になるかと。

クラスターの話が少し出ていましたけれど、トルマリンなんてどうでしょうか？
↓は非常に安くて品質が良くてイイ感じです。
あんまり安いので、ここで買ってヤフオクで売っている人も居ます。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwne0382/top.htm

私はお風呂に１０ｋｇも入れているのですが、本当に湯冷めしにくいですよ。

あげ...

この１週間ほどで、急に肌に油気が出てきました。
ハリは、もうすぐ２０回になります。（週３回）
カサカサが減ると、かゆみも減ってくるので
寝つきもよくなりました。
（半身浴をして２ヶ月半なので、これもよいのかも）

http://www.sex-jp.net/dh/01/

関西の女子の言う治療法で完治した人ってこのスレにいる？
なんか他の治療法で治ったってカキコが妙に多いんだけど

ついでに５００ｹﾞｯﾄ

いません。

確かに天晴堂であんな風に治った人は関西の女の子さんが異例なだけかも。
私も天晴堂に通って数ヶ月になりますが、いっこうに状況は変りません。
やっぱり鍼で治してもらおうなんて無理かも。
食べ物や運動などの自分の努力が必要です。
このスレでの報告を見る限り、関西の女の子さんなみに効果があった人
はいないようですし。

>>499.502
489を読めば、他にも二人に効果があったと書かれてあります。
（確かに、完治という言葉は使っておられませんが・・・）
502さんの言葉（状況の変化無し）が本当であるなら、
重大な問題提議です。
ただ、週何回通っていて何ヶ月経過したのかなどの、
具体的な記述はなく、簡単にしか書かれていないので、
多少疑問が残ります。
抽象的な書き方しかしないのは、
紹介者の関西の女の子さんへの礼に逸するのでは？（失礼

>>関西の女の子さんへ
　ここの書き込み以外に、
　関西の女の子さんにメールで経過報告してる人は居ますか？
　居るなら、経過をどのように伝えて来られてますか？　
　或いは、他に治療例はありますか？
　皆さん不安や疑問を抱いているのです。
　どうか、ご回答を。

自分の家の近くにも針の治療院があるけど
そこの先生に針だけで＠ｐを治すことはできませんってはっきり言われちゃった（悲

このスレ立ったの10月かぁ。
もう3ヶ月以上経つんだなぁ

>>502
＞このスレでの報告を見る限り、関西の女の子さんなみに効果があった人
＞はいないようですし。
　残念ながら，私を含め報告を定期的にいれてる方が関西の女の子さんより
　アトピー歴が長いからでは？と思うんですが…
　時間はかかると思いますが，今までのことを思うとよくなってるのは事実です。
　私的には半年くらい過ぎればもっとよくわかると思う。

　ご自身でも食事，運動が大切なのをわかってられますが
　それ以外にも絶対的に治そうと言う本人の気持ちの持ちようもあると思う。
　「病は気から」って言いますし，マイナスに考え出すといくら効果が
　あるものでも効きにくいと思いますが？
　
>>503
私も同感な部分があります。
もう少し，どういう経過で状況が変わらないかを言ってもらわないと
不安を煽る結果になると思うので正直，言葉が足りないです。
よかったらもう少し詳しい経過報告して欲しいのですが？

あと，他に通われてる方もよかったら報告いれてあげて欲しいです。
私も他の人がどんな感じか全くわかんないんで。

もうかりまっかー

　関西の女の子さんはやはり相当はやいペースで良くなったようですよ。
私は関西の女の子さんとは違い、ぜん息がなかったかわりに生まれたとき
から全身アトピーですから関西の女の子さんの倍以上の時間がかかるもの
と覚悟しています。
　今もすごく波があり痒さが爆発してぜんぜん仕事が手に着かなかったり、
まったく痒くないときもあったり精神的につらいなあ、と思うことも多い
ですが今は食事にも気をつけて自分の状況をしっかり受け入れてなんとか
乗り越えたいと思っています。
　痒くないときや、ほんの少しでも良くなればその一日は本当にハッピー
なんですよね。その気持ちを大切に、楽しい日々を増やしていきたい。
　ここのみなさんの書き込みもとても励みになっています。
　　

ここのスレ居る人は年齢何歳くらいの人が多いんですか？
私は25歳です。

503は私です．
うっかり名前を記入しないまま送信してしまいました．
そそっかしいのは私の特徴で，
常連の方には周知のことですね（笑．
根拠の呈示されていない書き込みに対する提言をすることで，
経過報告が後回しになりました．
（502さん，悪意からの言葉では有りません．
　治療者は，皆不安なのです．）
それで，今回は経過報告を行います．

現在は，ほんの少しずつですが症状は軽減されています．
足と背中の症状は明らかに和らいできました．
反面，むず痒さは相変わらずあります．
痒さが消えないことで，正直言うと不安がよぎります．
ただ，三ヶ月程度の治療期間で答えを出すのは，
早急に過ぎると言えましょう．
ＩＫ＠ハイペースさんの言うように，
あと三ヶ月で（半年経過後で），どこまで回復するかを，
自分のこの目で確かめたい．
そう考えています．
それでは，また１月後に．

ＩＫ＠ハイペースさんは、よく気持ちの話を書いていますが、
確かに重要なことかもしれないけど、それをあまりに重くとらえるのはどうかと…
よく民間療法で言われる常套句、逃げのいい訳にも繋がる話だと思います。
ここでは患者の方がそう言ってるわけですから、治療してる方はやりやすいでしょうね。
うまく行けは「鍼のお陰」、うまく行かないと「患者の気持ちが前向きじゃないから」
本当に治る治療って、患者がどんな気持ちであろうと治るんじゃないだろうか。

確かに、前向きな気持ちは治療の手助けになり、
ネガティブな気持ちは、治療の足かせになるというのは
事実だと思います。
でも、気持ちだけでは治らないのも事実。

いい例が、子供の治療で
子供には、先入観がないので
　効く子は、スパっと効くし、　効かない子は、全くダメ。
　自分のハリがよくわかるよ。」と
私の行ってるハリの先生が言っておられました。

こんにちは。
最近の書き込みを見て思ったことがあるんです。
確かに皆さんより私は効果が高かったと思います。
ただ完治した１年を振り返ってまとめると順調の様になりますが
私にも一進一退に時期はありました。

もう少し詳しく言うと２ヶ月後に飲み薬がいらなくなったのは
飲み薬がないと一睡もできない、寒気がしてくる状態からは脱した。
ということであってアトピーがなくなった事ではありません。
じゅくじゅくやかさかさはもちろんありました。
ただ、顔や頭の症状が軽減しパッと目には人目にわからなくなっていました。

４、５ヶ月たった時は痒い部分やかさかさはまだあるけど
ステロイドをぬらなくても我慢できる、それ以上悪くならない
というところまで来たということです。

３ヶ月ちゃんと治療を受けられて全くなんの変化がない方は
そりゃあ不安でしょうし、もしかするとこの治療法はその人には
効かないのかもしれません。
でも何か変化があった方はあせらないで欲しいと思います。

去年末、久しぶりに先生と話しをして誰とは言われていませんが
通われている方の大半は私より症状が重い。
ただ、私よりずっと症状の軽い人が自分は重症だと思いこんで悩んでいる。
と言われていました。

キモチの問題は難しいもんです。
症状が軽減すると自然と気持ちも前向きになるんですけどね。
ただずっと暗く過ごしててもしょうがないし、
不安になったら不安だと誰にでもいいからしゃべった方がいいと思います。
先生にでもいいし、ココでもいい。

経過報告はここ１ヶ月私のところには来ていません。

511さん、おっしゃることよくわかります。
ただここの先生は治った私に対して「鍼のお陰」とはいいません
君ががんばったから治った、僕は手伝っただけ。と言われます。
で「患者の気持ちが前向きじゃないから」という言い訳も言いません
たしかにストレスはよくない、前向きな気持ちは大切とは言いますけどね。
それは通っている方は分かっているんじゃないかな。

↑どう読んでも宣伝に見える。
　お金もらってるの？

「気の持ちよう」が大切だとか，「信じるものは救われる」だとか，
そのような考え方は“眉つば”的なものが多く，
警戒心を持つのは当然でしょう．
それどころか，持つべきでしょう．
私も，この治療法に一縷の望みを託していますが，
信じきっている訳ではありませんから．
鍼療法の効果の真偽を確かめたい方は，
矢張り患者の皆さんの経過を注意深く見守っていてください．
薬を塗るなどの対処療法とは異なる治療法には，時間がかかります．
それは漢方薬だって同じことじゃないですか？
体質そのものを変えるには，長時間かかるという事でしょうね．
作物を育てるのには，栄養剤を打ち込む即効性の方法があれば，
じっくり土壌自体を改良していく方法もあります．
当然のこと，結果が出るのには時間の差が出ます．
もし，私の身に変化が無ければ，
その時には，正直に書き込みます．
真偽の程を見極めたい方は，
これからも一定期間毎に，経過報告をしますので，
どうか他の人の報告と同様，参考にして下さい．

>>関西の女の子さん
　ご回答ありがとう御座います．

>>まきさん
　そちらの治療院で頑張っておられるようですね．
　お互い気長に病気と向き合っていきましょう．

514さん
そうですか、そう見えますか？
笑ちゃいますね。
お金（治療費）めっちゃ払いました。
そうですね、１年間で５０万くらいでしょうか。

私もこの治療でみんなが治ると思ってないですよ。
詐欺も宗教もキライ。
だけど、一人でもいいから治ってほしいなと願っています。

週３回、約４ヶ月治療に通ってます。
いっこうに症状が変らないので、そろそろ見切ろうかなと考えてます。
先生曰く、鍼直後の脈の変化はスゴクいいけどそれが持続しないのが問題とのことでした。
食事も夏野菜とゴハンだけ…とがんばってはいるものの、状態は悪くもならず
よくもならずといった感じです。
最近は先生も「２、３年は覚悟しといてな」とか言ってます。
そんなにかかるなら他の方法があるんじゃないかしら・・・と思ってしまいます。
効いている方もいらっしゃるので、効く方もいらっしゃるんだと思うのですが
私の場合は効かないのかな…と。
関西の女の子さん、４ヶ月はそろそろ見切りの時期ですよね！？

＞夏野菜とゴハンだけ

どうして、冬にこんな食事が身体にいいんでしょうか。
私も食事に付いてはあれこれ勉強しましたが、こんな方法は理解できません。

週３回で４ヶ月･･･すごい出費ですよね。
２，３年も、すごくお金に余裕のある人じゃないと、無理だなぁ･･･

私も>>511さんに激しく同意です。

針の先生沢山もうかっただろうね。
このスレの宣伝効果はたいしたものだったろうから

>>519
そういうの、やめたら？
この先生が儲かろうが儲かるまいが関係ないでしょ。
心が貧困だから、そんなにやっかむのかもしれないけど、一々書きこまないで。

痛いところつかれて怒っちゃった？（ｗ　

>>518
鍼の先生がお米と野菜だけにしなさいって言うからさ。
もともと末端冷え性だし、生理痛ひどいので、夏野菜を生で食べるなんて
絶対あかんと思ってたのに。
いいのかしら…と思ってたんだけど、言われた通りにしようと
がんばってます。
それで、なんとか効果が出ればいいんだけど、出ないので
若干疑問も抱いてます。
２、３年も毎月６万円もつぎ込むのかと思うと
したくてもできないよね。
先生にそんなに投資できない！って言ったら
治療やから、仕方ない。どうするかはあんたが決め。って言うし。
ま、そのとおりなんだけど。
先生は一生懸命やってくれてるんだから。
でも、単純計算で２００万くらいでしょ？
しかも、食事制限、脱ステロイドしながら。。。
もともと、関西の女の子さんのように苦しまずにアトピーが治るんだ！
って思ってたから。
そんなにかけるなら他にいい方法がある気がするんだよね。
私の場合、見た目的にもそんなにひどくないし。
アトピー歴も関西の女の子さんよりもだいぶ短いんだよ。

月６万って高いな〜。
先生は治療方針みたいなの言ってくれないの？
例えば最初半年ぐらいは詰めて通ってその後
ペースを開けるようにとか
私も整骨院に通っているけど最初に体が真っ黒になって
それから嘘みたいに色素沈着がとれた。
そいで肩こりとか（今まで肩なんてこった事なかったのに）
なって花粉症が軽くなったり、とにかく先生が前もって
こうなるよ。って言われたようになるから結構信じてる。
それでもアトピーは治ってないけどね。
でも先生を信じることが出来ないと高い治療だけに
疑心暗鬼になっちゃうよね。

自作自演の良くなったって患者が出ないことを祈る

>>511さん
必要以上に言いすぎるのは確かに良くないですが，言いすぎてましたか…
これだけ難病なわけだから，ど〜せ一定期間やるなら思い切って全力で
ぶつかってされてます？と言う意味にて言わせてもらったんですが
無論されてますよね。余計でしたか…
まぁ，治療には心と身体のバランスも必要ということです。

＞本当に治る治療って、患者がどんな気持ちであろうと治るんじゃないだろうか。
　わからなくはないですが，それはちょっといいすぎかな？　
　どんな気持ちでもって言うのは。
　

>>517さん
報告どうもご苦労様です。
「持続しないのが問題」ってことなんですねぇ。
これと言った変化が見られないと確かに続けるにはシンドイですね。
私は好転反応が出てるから，希望が持ててるんですが…
もちろん鍼する前同様，それなりの一進一退はあるんですけど。

結局、まだ満足いくほど良くなった人はいないみたいですね。

私も今のところ、費用対効果を考えるとちょっと悩んでいる状態です。
行き始めに比べれば、良くなってはいるけれど、
私の場合季節によってかなり調子に変動があるので、微妙です。
本来調子が悪くなる季節まで続けてみれば、わかるのだろうけど。

526さんの言われるように、費用と効果の相対的なことを考えると
治療の続行を考える方もたくさんおられると思います。
結局のところ、人それぞれに身体や心が違うように
同じ治療を受けても、効果に差が出るのは当然のことなのかもしれません。

私も今のところ、調子がよいのですが
実際、ハリの効果なのか
何かの加減で偶然よくなっているのかわかりません。
でも、風邪をひきにくくなったのはハッキリとわかります。
アトピーに関しては「いつの間にか、なんとなく調子がよくなった」という
治り方もあるようですし、見極めるのは難しいですね。

ただ、関西の女の子さんのように
ハリの効果でよくなられた方もおられるのも
紛れも無い事実なので、
希望は捨てずに、自分の身体の様子を見ながら
これからの治療法を選択してゆくしかないのでしょうね。

私はとりあえず、先生と相談しながら、
もう数ヶ月は通うつもりです。

それから、余談ですが、私は毎日メモをつけて
（基礎体温、カユミの強弱､肌の状態、疲れ方、睡眠の状態、便通、生理の状態など）
治療の際、先生に渡すことにしています。
先生も、「こんな風にメモしてくれると、治療がしやすい。」
と言っておられます。

＞sukiyakiさん、もうしばらくがんばってみましょうね。
　

１の書き込みに騙された

↑これを責任転嫁と言うのでは？

↑これを逆切れと言うのでは？

おいらは、ぬか玄で　首の周りが出なくなったよ・・・

治療法っていうか、体験談的に読んでもらえれば幸いです。

自分も中学生の時アトピーだったんですけど、ステロイド等
色々薬も使いました。漢方も試しました。でも結局治らなかった。
でも、高校入学後、ラグビー始めたら３ヶ月くらいで治りました。
自分でも驚きました。なにより、母親のうれしそうな顔今でも忘れません。
その後一度も再発しませんでした。
でも、高校卒業後、一人暮らし初めてから１度だけ、再発しました。
でも何を思ったか「汗かけば消えるかも。。。」って思い外走ったら
案の定４日くらいで消えてくれました。
新陳代謝とかってやっぱり関係あるのかもしれませんね。

針ではアトピーは治らないって言ってる人もいるけど
針治療自体が非医学的なものだとも言えなくはないからなぁ

>>532
若いとそれでＯＫかも。
うちの遠縁のまだ6、7歳の女の子が産まれたときから
苦しんでいたアトピー、バレエを始めたら治った、て、言ってた。
新陳代謝の促進に加え、物事に集中する、て、いうのもかゆみから
気を逸らせるので良かったのではないか、とのこと。

５２２さんと同様、変化がなくて、いつ見切りをつけるべきか最近悩み始め
ました。関西の女の子さんの治療が順調に進んだ理由は何だと思われますか？
もしくは先生は何とおっしゃってましたか？厳密な食事制限？規則正しい生活？
それとも単にその人の「体質」ということになるのでしょうか？
ハイペースさん、好転反応とは具体的にどういうかんじなのでしょうか？
さしつかえがなければ教えていただきたいです。

>>535さん
好転反応と人に言われて気付いたことを紹介します。

・酷い便秘が徐々に改善されてきている。
・痒み自体は通院以前にピークを過ぎているので他の方より楽かもしれないです。
　そのせいか，本来症状が強く出ていた上半身の皮膚がすべすべしてきている。
・睡眠について熟睡できる日が増えてきている。
・一部のリンパ腺の腫れがほんの少し小さくなってきている。

　一番は便秘でしょうね。２０歳の時にそれまで経験したことのない酷い便秘に
　なったんです。原因は感染症になったからです。便秘に肩こり，不眠症に近い
　睡眠，色素沈着，今まで酷くなったことがない皮膚まで酷くなる始末でもう
　二度と経験したくないくらいの生き地獄でした。
　今はまだ毎日ではないものの徐々に毎日お通じがあるようになりつつあります。
　言われてると思うんですが，先生曰く量が多く，臭いがきつくなると良いそうです。　
　あとリンパ腺の腫れに関しては，ステを使ってると現状維持か大きくなるばかりで
　小さくなることがないので。これも重要かと思います。
　（ちなみに私の場合，今ステは使ってないです）
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−

「知り合いのおばちゃん談」
・顔の腫れぼったさが退いてきてる。
・数時間喋っていても，顔に手が行ってない。
　実際「顔に手いってへんやん」て言われて，そんなとこも見られてたのね…って
　思いました。

「行き付けの散髪屋のおばちゃん談」（２１日，昨日言われました）
・首の後の部分が酷い時にはひび割れていたのに，でこぼこもせずしっとりしてる。
　過去，温泉治療で一時的に痒みもなく絶好調の時期に，一度だけ同じこと言われた
　ことがあったんです。温泉療法時はホンの１ヶ月だけでその後また悪くなったり
　したんですが，この状態をキープできればホントに治れるんじゃないかと思ってます。

（これは散髪屋にて追加で思ったことです）
・普段，鏡の前に座った時に今日も顔が赤いなぁ…と思いつつ萎えてたんですが
　昨日は日焼けしたくらいの感じに見えました。汗をかくと赤くはなるものの
　外気に触れたぐらいでは少しマシになったかも？
　
　赤い時はお湯で顔を洗うと一時的に赤みが消えたりしたんですけどあれって
　不思議ですよね。

思いのほか，長くなったので分割します。

＞関西の女の子さんの治療が順調に進んだ理由
　難しいですねぇ。それがわかればそれを目標にできるんだとは思いますが…

差し出がましいかも知れませんが，二つほど提案をしてみると

・一度冷却期間を置いてみる。
　冬はひょっとすると人によっては鍼の効き目が悪いのかも？
　春か夏の方が身体も活性化するので反応の持続性が違うかもしれない。
　（でも，私の勝手な発想なので先生に聞いて相談してください。）

・血液検査をして見る。
　目に見える変化がなくとも，検査結果で改善が見られてるのかもしれないから。
　やはり実際，感覚的にも変化が感じられないと難しいと思うのですが万が一も
　あると思うので念の為。

私も半年おきにでも検査して変化がどの程度でてるか調べて見ようと思っています。
私的には関西の女の子さん同様もう散々あれこれやってきてるのでこれ（鍼治療）で
最後にしたい気持ちです。スパンが長くても…
（心の中ではちょっとでも早くって思ってます。）
軽症だとまだ他の方法でチャンスはあるのかもしれないですけど。
正直これ以上，治療法探すのはきついので。最後の砦になってホスィ〜と言う想いです。

だいたいこんな感じに思います，良かったら参考にしてください。

ハイペースさん詳しいお返事ありがとうございました。
色々と変化がみられるようでうらやましい限りです。
提案していただいたように血液検査をうけてみようと思います。
お互い、これが最後の治療になったらいいですね。

何も変化が現れず４ヶ月、私ならどうするか？
たぶん止めるでしょう。残念だけどこれが答えです。

私が順調に治った理由はやはりわかりません。
もしかしてステロイドを止めなかったからかな？
規則正しい生活や食事制限もしなかった。
自分なりに思い出そうとはしているのですが・・・

アトピー以外の体の変化としては、
1.熟睡できるようになった
2.風邪をひきにくくなった
3.生理の周期が２８日だったのが２４日になった

という感じです。

天晴堂に通いはじめてやっと2ヶ月経過、相変わらず劇的な変化は
見られないものの、微妙によくなってきていると自分では感じて
います。だんなに背中（背中によくでていたもんで）を見てもらうと
「前よりよくなったんちゃう？」との感想。
が、この2ヶ月、鍼ばかりに頼っていたわけではなく、食事も
以前にまして更に気を付ける様にしてきました。まあ、年末・年始は
結構崩れましたが。先生は夏野菜をよく摂るようにと言われましたが、
個人的信条で旬のものを食べるのがベストとしているため、先生が
もうひとつ言われた「洋食よりも和食」ということに重点を置いた
食事を心掛けています。
他の方々もそうかもしれませんが、季節によって症状が重くなるとき
があるので、その時期の自分の体調をみて以後この治療を続けて
行くか否か判断したいと思います。

なんか少しでも良くなったってレスがあるとホッとします。
私が治療をしている訳じゃないので何もできない。
ただ願っているだけのもどかしさを感じています。

１つ思い出したことがあります。
治療を受けだした頃の大阪の水道水はとてもまずくて
（最近改善されて飲めるようになった）飲料水としては
キリンのアルカリイオン水を飲んでいました。
これって関係あり？

　ひさしぶりにスレにきてみたら結構殺伐としていたのでびっくりしました。
ちょうど通院して２，３ヶ月の方が多いので「変化がない」という話もでて
きそうな頃ではありましたが。
　私ですが通院３ヶ月目、先週からやっとしっかり「よくなってる」と感じ
ることができています。
　まず眠れること。通院し始めて２ヶ月間は夜中に絶対起きていましたが
今はかなり熟睡できています。夜中も掻いてないようで、起きても裂けるような
肌の痛みがありません。
　薬を塗らなくても生活できること。掻きすぎて血がでたときは少しぬってい
ますがほんとに少しです。ただ、顔はまだプロを塗っています。
　朝起きると頭皮から汁がでて枕が黄色に染まるほど（もちろん髪などとけません）
でしたが今は少しパリパリする程度。やっと半年ぶりに髪を切りにいけそうです。
　鍼以外に何がよかったか？
　飲み物はすべて野菜ジュースにした（つねに持ち歩く）。
　とにかく野菜を食べまくった。
　お酒は一切飲まず（通院するまでは月に１０回は飲みにいってました）。

　見た目はまだまだ醜くて人生で一番酷いことには変わりありませんが
まだ続けるつもりです。それに悪くなった、ということはすごく些細な
ことでも気になりますがよくなったことはなかなか自覚できないもの。
母に体をみてもらったりして客観的にも判断してもらっています。

　ありとあらゆる民間療法を渡り歩き、もうつかれました。それに今回、
私は治らない気がしません。泣きながら体を掻きむしっても、治るような気が
ずっとしているのです。根拠はないのですが「あとがない」という気持ちが
そう思わせているのかもしれませんね。

　続きです。
　あと、関西の女の子さんも書かれていましたが感情を表に出すことが大事かと。
アトピーの人は痒いとイライラしてしまうことをわかっているせいか
必要以上に感情を押し殺す人が多いとおもうんです。
　やっぱり、泣きたいときにはないてもいいんです。痛いときには
痛いっていってもいいし。
　先生は病歴のことを詳しく聞いてくれますよね？
　そのとき会話していたふとした一言で昔のつらかったことを
思い出して涙が止まらなかったんです。今までどんなにこの病気の
ことでいじめられても、この病気が原因で結婚がだめになったときも、
泣いたことなんてなかったのに。
　泣いたとき、ぜんぜん眠れないぐらい辛くて通院する前よりあきらか
に酷くなっていて「死にたい」時期でしたが泣いた日、すごくよく
眠れたんです。
　それから泣いてはいませんが「泣いてもいいんだ」と思えることで
ストレスから解放されました。
　直接鍼治療とは関係ありませんでしたね、すみません。
　私はまだかんばるつもりです。ただ、効果がないみなさんにそれを
強いるつもりはありませんし、経済的な問題もありますし、
自分の体と相談されて決断されることと思います。
　みなさんが少しでもこの苦しみから解放されて人生の可能性が
広がることを願い続けています。

あーよかった。このスレまだあったか。

関西の女の子さんはじめこのスレの人達を
偉いと思うのは、今は治ってるけど自分
の過去の苦しい時の思いを忘れていない、
今苦しんでいる他人の苦しさを自分の事
のように感じて治る事を心から祈ってあげている事。
人って苦しい事や悲しい事って思い出したくないし
振返りたくないもんじゃねーの？普通？
また、こんなご時世だから自分さえ良ければいいって奴
がほとんどじゃない？自分さえ治れば後は知らないみたいな。
でもここの治った人や治りかけている人って今苦しんでいる
人の痛みや自分が治った時の喜びをマジで共有しようと
してるじゃん。
これってなかなかできないよ。
だから今苦しんでいる人達はこういう人間らしい心を持った人達
が応援してくれている事を励みに治って欲しい、治して欲しいよ。
本当に酷い時って気持ちに余裕がないし、前向きな話も聞き入れない
気分になる。昔、俺もそうだった。
でもアトピーで一番恐いのは症状が酷いあまり気持ちが荒んで
人間らしい心を失っていく事だと思う。
アトピーの人って色んなところで痛みを受けているから本当は
人間らしい心の持ち主が多いとおもうのよ。
だから、頑張って欲しいと思うよ。
世の中まだ捨てたもんじゃねーよ！！

>>544

あんたいいこと言うね〜。

アトピー治療はそれこそ山のようにあるし、
どの治療法が合うかは体質等にも因ることろが大きいので、
大金と注ぎ込んで結果が得られないのであれば、見切る勇気も必要だと思います。
月に６万なんて、家が買えますよ。
他の治療法にも目を向け、完治できるといいですね。

わたし的には
アルカリイオン水とルイボスティーは飲み続けて損は無いと思います。

1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 02/01/25 06:09 ID:???

265 ：１ ：02/01/18 22:48 ID:hEMrvJn8
こんばんは。
みんなのレスを読むとなんだかとても嬉しくなります。
早くあとみんなのあとＰがよくなればいいなあと思い今日も書き込みします！
私は確実にあとＰが治る術をしっているので正直にいうと不安はあまりありません。
ただ、治すのが少しめんどうくさいってかんじもあって今まであまり治療に真面目に取り組めなかった。

私はとある医者に通っていてそこの先生はどんな重病のあとＰも
半年〜（長くみつもって）一年あれば絶対に治せるという本当に本当に凄い人です。
現に私も首や鎖骨や手や足、胴体にできていた酷いあとＰが約４ヶ月（２週間に一回）通っただけで
顔のほんの少しのカサカサだけを除いて全く人目には分からないほどよくなりました。
先生があと少しで完治するから間を空けないでなるべくきてね、という
忠告を破ったばかりに、あとＰが８ヶ月してから少し再発しました。ギャー！
殆ど治ったからいくのがめんどくさくなっちゃったんです。
とりあえずその後すぐに先生のところへ行って再発したあとＰを治してもらいました。
再発したあとＰは一回いって治ったからよかったです。

今回は先生の言う通りにして完治するまでちゃんと通おうと決心しています。
その先生は患者さんから神様のように扱われています。

みんなもそういう先生に巡り会えるといいですね！
少し遠いからいくのがめんどうくさいけど今年は休まず通うことに決めています。
行った次の日にはっきりとあとＰがよくなっているのが（誰の目から見ても）分かるから
通い甲斐があります。

みんなもあとＰがはっきり良くなっていると認識できる医者にかかってくださいね。
私の今までの経験から言うと、なんとなくいい気がする。。とかじゃ効果あまりないと思う。
軽減することはあっても完治することはないと思う。


・・・だそうだ。
悪徳アトピー商法に騙されないようにしよう。
つまり効き目が見込めない治療は辞めようって事だ

ここのタイトルいいね〜

>>関西の女の子さん
ミネラルウォーターなど一日２�gは飲んだ方がいいとか。
コーヒーなんて最悪らしい。
鍼灸のことで聞きたいことがあるんだけど、鍼で体のどこをうってもらってた？
前にﾁｮｲ聞いたことがあって、なんでも代謝を上げて治すとかって。

初めてきましたけど、ここすごいですね。
結局この病気って、名前は「アトピー」の一つですけど
原因はそれぞれ違う可能性があるから。○○さんに効いたから私も…
といってくれないのが悲しいですよね。
自分にとって結局どれが正解なんだろう？

実際試してみないとわからない。
しかも時間をかけないと結果が分からない。
お金だけが消費されていく…悲しいです。

夜痒くて眠れないのですが　誰かよい方法があれば教えてください。ちなみに抗ヒスタミン剤（ポロロミン？）を服用しています。

木酢液のスプレー用を使ったらどうですか。
子供は効果ありましたよ。

木酢液のスプレー？は何処で購入できますか？またいくらぐらいするのですか？

昼間はワセリンで保湿をし痒みが止まっていますが布団に入って寝ると一時間で痒さのあまり起きてしまい毎日寝不足で悩んでます。木酢液はどのように使用すればいいのか具体的に教えてください

>>549
関西の女の子さんではありませんが。
天晴堂の先生曰く、アトピーは体内に余分な熱が篭った状態
なので、鍼によってその邪熱を排出してやるそうです。
まあ、代謝をあげることと同異議になるのかなあ？
ちなみに私が現在鍼を打ってもらっているところは右手首（内側）
確か内関だったな？それと左外くるぶしです（ツボ名不明）。
内関はストレスを緩めるツボだとか。私はよく後頭部の下部が重苦しく
なることがありますが、それはストレスがたまると血が頭の方に多く
流れがちになるせい（苛々するとかっかかっかするのはその為？）で
頭が重くなるんだそうです。あと、不整脈もよく出るみたいですが、
心臓に問題はなく（先生に心臓のつぼを押してみてもらったところ）、
やはりストレスのせいだそうです。だから、内関で物足りない場合は
百会という、頭頂部のツボも打ちます。
多分、患者さんの体調によって刺激されるツボは違うと思います。
あ、左外くるぶしのツボはなんだったか、聞いてくるのわすれました。

>>552さん
詳しく教えてください。

>>556
多分ここにいけば詳しく書いてあると思うんですけど・・
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

↑低レベルな馬鹿に引っかからないように。皆さん気をつけましょう。

>>553
ネットで検索すれば，簡単に自分で探せます．
自力でやる習慣をつけましょうネ．
例えば，以下のアドレスに載ってます．
中身も転載しときます．

http://homepage1.nifty.com/mokusano/

粋木酢原液を高圧電気分解により精製したものです。
この製品は、当店の技術でしか造ることができません。
中の成分が生きているので、暗闇に放置すると茶色に変色しますが、
日光を浴びると無色透明に戻ります。

【使い方】　
肌荒れ（乾燥肌やアトピー等）、虫さされ等のかゆい部分にスプレーし、
擦り込むようにして使用して下さい。
また、傷があってしみる場合は５倍位に薄めてお使い下さい。
この製品を使用したお客様の中には、
アトピーの方の肌荒れや,かゆみ,ニキビが
治まったという例もあります。

価格　￥１４００（４０�t）
※詰替用（１００�t）　￥２５００ 　　１L　￥２００００

宗教に勧誘された人はいるの？

>>559さん
ありがとう

熱がこもるってどういう状態？
普通熱ってどんな時でも体の外に常に出ていくと思うが（外の気温が体より高温の場合以外）
それとも熱がこもるってステンレスの水筒みたいに熱が外に出ない体のこと？

＞＞５４７

治療法と病院教えて下さい！

皮膚科医はわざと治らないようにステロイドを用いる。

リバウンドが出ていることおアトピーの悪化とし、
ステロイド皮膚炎もアトピーと強弁。

皮膚科医はわざと治らないようにステロイドを用いる。

リバウンドが出ていることをアトピーの悪化とし、
ステロイド皮膚炎もアトピーと強弁。

>>555さん
どうも、ありがとう。

でも、鍼で治るのかと半信半疑なぶぶんがある。
というか、@Pが本当に治るのか。
不健康->@P　なのか　@P->不健康　なのか。
@Pがなんなのか。どういう病気なのか自分で理解していない。
それなのに治療って･･･おかしいよね。
だれか、教えてください。どういう病気なのか、原因を。

僕はこの前、図書館でアトピーの本を探していたら
”アトピー解決篇”（鳥影社版）という本があって読んでみました。
この本には、とてもわかりやすく、合理的にアトピーの原因がかかれていました。
大元の原因は、水道水に含まれる塩素ではないかとかかれていました。
日本の塩素濃度は世界一だそうです。
そして、外人の皮膚科医が日本にくると、皮膚炎の多さに驚くそうです。
塩素が原因ではないかと考える理由もわかりやすくかかれていました。
図書館で借りればお金はかからないですし、
読むことによって知識が増えると、治してやるぞ！という熱意が沸いてくるので、
損はないと思います。

アトピー解決篇なら、このページでだいたいの内容がわかるので、
まず見てみるのがいいかも。
　　　　　　　↓
吉岡事務所
ttp://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/

天晴堂に３ヶ月通って効果が出なかったので、他の鍼灸院に変えました。
そこは整体・カイロ・鍼灸をしているところです。
５回通った今、だいぶ軽くなったように思います。
天晴堂の先生には「内熱がこもってるから、熱をバンバン抜く」と言われて
熱を抜く治療をして、食べ物も体を冷やす食べ物ということで生野菜を食べるように
言われて、忠実にそれを守っていたのですが、今の先生は、「内熱ももちろんあるけど
冷えもある」との診断をされました。
野菜は生のままだとアクがあるから、温野菜がいいと。
にんにくは天晴堂の先生は絶対あかんって言ってたけど、その先生はにんにくは
肝臓をきれいにするからイイよって言うし。
あまりにもちがうので、内心戸惑っていましたが、ココ最近痒みが和らいで
熟睡できています。
今までは、夜中１時間おきに目が覚めて寝不足の毎日だったので、嬉しいです。
サウナにも通っているのですが、今の鍼灸院に変えてから、
あんなに汗をかかなかったのに、最近は毛穴から噴出すような汗が出てきました。
前は汗をかいても、じとーっとした汗だったのに、今までからからに乾いていた
部分からも水滴が出てきて、感激でした。
まだ、通いだして1週間あまりなのですが、今まで何の変化もなかった私が
ちょっと変化が出るようになったのにはすごい進歩だと思います。
鍼なんかは先生によって全然治療法が違うので、今通ってる方で変化がない方は
思い切って鍼灸院を変えてみるのもいいかもしれません。
今のところは西洋医学的な考え方もあって、解剖学の本を見せながら
リンパを刺激して、老廃物を排出しやすくするとか、
白血球の中の好酸球が多いと、反応しやすくなるから免疫力を高めた方がいいとか。
東洋医学の気の巡りがわるいとか、邪熱がたまってるという説明だけだと
ちょっと不安ではないですか？
天晴堂の先生をちょっと不信に思うのは、最初にあんだけ長い診察をして
結局はみんな同じ原因だということです。
邪熱があって、胃腸が弱い、あとストレス…。
アトピーにも色んな体質があるし、原因も様々だと思う。
内熱を抜くというより、内熱がたまる原因が重要ではないかと思うんだよね。
それが全員同じとは、私は思いませんでした。
もちろん、それが効けばその考え方は正しいと思ったと思うのですが、
結局効果なかったし。
今現在、効果がある人は何人かいらっしゃるようだし、全てを否定はできませんが
人によっては効かない人もいるわけだから。
むしろ、風邪も引きやすくなったし手足は冷えたし寒気はするし生理痛も
ひどくなったし。
天晴堂をやめるときは、今までかけたお金が…と思うと勇気がいったけど
あの時決断してよかったな、と思います。

566です
567さん、568さん。どうも、ありがとう。
確かに塩素わるそうだね。家で自家製ミネラルウォーターつくって
たくさん飲んでるよ。
まだ、はじめたばっかで効果はでてないけどさ。試してみるんだ。
ｱﾄﾋﾟｰってホントいろんな種類があって効果も十人十色。
例えるなら風邪･･･風邪なんて病気ないでしょ。
もっと具体的にどういう理由で皮膚が異常になっているのか、
ｱﾄﾋﾟｰのﾅﾆﾅﾆ型みたいな感じで自覚できる処方をしたい。
間違ってるかな？

>>569さん
　そうですか、ほかのところに行かれているのですね。
でも経過はいいそうで、ほんとによかったですね。私たちってほんの少し
良くなっただけで（他人からみればめっちゃひどいことにかわりないのに）
一日がほんとにハッピーに過ごせたりしますものね。とにかく自分にあう
治療がみつかってほんとによかったです。
　ここを見切ったことで後悔することになるかもしれないし、早い決断が
よかったと思えるかもしれないし、こればかりは今後の経過が全てなので
よければ今後も報告してください。ここのスレは別に天晴堂のみのスレでは
ないと認識していますし。
569さんのことで関西の女の子さんが責任を感じることはたったの１ミクロン
もないと思います。関西の女の子さんが治ったのは本当だし、実際よくなって
いるひとがいるかぎり、真実に変わりはないのですから。
　結局選ぶのは私たち自身、見切るのも私たち自身。
　私の方も通院３か月、この１ヶ月間まったく櫛を入れることができないぐらい
ひどかった頭皮が嘘みたいによくなり、明日半年ぶりに美容院にいきます。　
プロトピックを切らして１週間、赤みはあるものの、なくても大丈夫です。
　ただ、最近視界に黒いかげがちらつくので今日眼科にいったのですが網膜
剥離になりつつあるようです。
　また入院かあ・・・

５６９さん、以前レスで効果がないのでやめようかって書かれていた方ですよね。よさそうな治療院が見つかってよかったです。
治療中さんの思いと私は同じです。
どんな治療法でも良くなって治れば。
ただ効果がなくってまたどうしていいかわからない渦の中に入ってしまったり
人を信用できなくなったりネガティブな方向にだけはなって欲しくありま
せん。
是非、経過報告してもらえませんか？
いい治療院が１つでも多くみつかれば現在苦しんでいる人が
減る可能性があります。

治療中さん、気遣ってくれてありがとう。
私も頭皮がひどかった時はつらかったー
美容院の人が私の髪を見て触るのイヤだろうなとか考えちゃうし
とてもおしゃれな美容院には行けませんでした。
本当によかったですね。
目も良くなるといいですね。がんばって。

>571さん
>関西の女の子さん
是非、経過報告はしていきたいと思っています。
この苦しみを知っている限り、同じ苦しみを持ってる人には
いいものは伝えていきたいし。一人でも多く治ってほしいと思う気持ちはいっしょです。
それに、天晴堂を見切ったことで関西の女の子さんに責任を感じてほしいとは
全くもって思ってません。
むしろ、鍼灸がアトピーに効くということを教えていただいて感謝してます。
きっと、天晴堂に行ってなければ今の鍼灸院にも行ってないと思うし。
ありがとう。

今日も治療に行ってきました。
手首の所に湿疹があったのですが、前回お灸をしてもらったら
次の日はウソのようにひいてました。
またボリボリ掻いてしまうので、少しは湿疹が再発してしまったんですが
今日も同じ位置にお灸をしてもらいました。
整体では背骨と骨盤の矯正をしてもらいました。
先生曰く、恥骨のすぐ上の部分（ヘンなとこですが）
押すと痛いところがツボで、そこをはじくように押すといいって言ってました。
なんやら、そこに油がたまってるそうです。
まだ効果のほどはわかりませんが。

これからも、経過報告がんばります。

>>569さん
もしお手間でなかったら・・・
その鍼灸院の情報を頂けませんか？
厚かましくてゴメンナサイ。

＞569さん
＞白血球の中の好酸球が多いと、反応しやすくなるから免疫力を高めた方がいいとか。
　反応とは痒みのことですよね。

　他の先生の意見とかも参考になるので報告いれて下さると助かります。
　それにしてもホントよかったですね。
　少しづつでも効果があれば前向きに専念できるかと思います。
　そちらでも頑張ってください。
　
　それと，私も足が冷えるんですが，足湯も良いと思います。
　足が温まるだけでなく血行も良くなるし，寒い時は特にお勧めだったりします。
　節分までは大寒で１年で一番寒いですし良かったらどうぞ。


＞治療中さん
＞ただ、最近視界に黒いかげがちらつくので今日眼科にいったのですが網膜
＞剥離になりつつあるようです。
＞また入院かあ・・・
　私は目に病状はでてないですが，視力は昔に比べれば落ちてる感じです。
　以前オムバスに御世話になっていたときに，痒いからと言って顔をパンパン
　叩くのは良くない，網膜剥離になってしまうと言われました。
　万が一叩いてしまっている様であれば，止めた方が良いですよ。
　ボクサーに網膜剥離が付きまとうのは眼球に振動を与えつづけることが
　原因だそうですし。
　アトピー以上に目の状態が悪くなるのって辛いと思いますが，これ以上
　進行しないことを祈っています。

>574さん
西宮にある医院です。
まだ通い始めたばかりで、本当にいい医院なのかをはっきり言うことができません。
もうちょっと効果がはっきりと分かってからだったらお勧めするのですが。
ただ、私の経験上、どんないい医院でもあまり遠いところは通わない方がいい気がします。
天晴堂で私が効果の出なかった一つの原因として遠かったというのも考えられますし。

というより、冷静に見て天晴堂で効果があったと書いている人は
関西の女の子さんだけのような気がする・・・

>>566
>でも、鍼で治るのかと半信半疑なぶぶんがある。
>というか、@Pが本当に治るのか。
>不健康->@P　なのか　@P->不健康　なのか。
>@Pがなんなのか。どういう病気なのか自分で理解していない。
>それなのに治療って･･･おかしいよね。
>だれか、教えてください。どういう病気なのか、原因を。

以下のページが参考になれば幸いです。
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/health/e28.htm

　関西の女の子さま
　頭皮がひどいとほんと憂鬱。「かなりましになった」と思って美容院
にいったのですが「どうしたの？！」とすごく驚かれたのでショックで
したね。。。でも髪を染めることもできたんです。一応、女の子なので
そういったことがとてもうれしいです。
　ハイペースさま
　心配頂きありがとうございます。
　すでに白内障をやっていて「叩くな」と言われているのにばちばち
たたいてました。白内障になったときには顔が汁だらけになるほど
ただれていてそれはもう「ひどかった」そうです。私は目が見えて
なかったので堂々と学校にいってましたが母曰く、「よくあんな顔で
毎日行っていたな。自分の顔が見えていないみたいだったから何もいわ
なかったけど」ですって。当時つきあっていた人ですら、なにもいわな
かった（やさしさ？）。

　剥離は覚悟はしていたんですけど毎朝黒いモノがばーっと降ってくる
　ように見えると悲しくなりますね。。。

　入院することになればせっかく鍼続けてるのにちょっとかなしいですね。
　１ヶ月後の検査次第です。どきどき。

あげときましょ

>579 治療中さん
すごいな〜
そんなにひどくでも、付き合ったりしてるし、会社にもちゃんと行って…
おまけにカラーリングまで。
すごい勇気があるし、明るいんでしょうね。
そう言う人って、きっと治るんだと思います。
目の方も心配でしょうけど、頑張ってくださいね。

>>581さん
　ありがとうございます。元気でました。
　でもそんなことないです、昨年末は精神的にも引きこもってましたし。
会社と鍼灸院と家との往復だけで外に出るのもいやでした。
　明るい、っていうのは皮膚科でも言われました。「あんたみたいな明るい
子がいると救われるよ。その明るさはとても大切だよ」って。でもそのころ
はすごく軽度だったし、色素沈着が気になるだけで湿疹はできてなかったから
で、やっぱり今ぐらい酷いと明るくもできなかったりするしね。
　病気のせいで男の子にも積極的になれないことだってありますよ。
　スレとは関係ないんですけど私たちって子供の頃にいじめられたりしたじゃ
ないですか？「いじめられるってことは自分にも原因（つまりいじわるをした
とかいやことを言ってしまったとか）があるのかな」って絶対思いますよね？
でも私たちは「悪いことをしたからいじめられたのではない」ですよね？見た目
や掻いたりすることでいじめの標的になる。「誰も何も悪くない」ことでいじめ
られるのを理不尽だと思いながらも納得していくしかない。そういう生き方を
果たして私が母になったときに子供に説明できるかってきかれると自信がない。
　ごめんなさい、なんだか最近昔のことを思い出してしまったので。
　何をするのもマイナスからのスタートだな、っていうのは大人になってから
もありますね。普通の人ができること（徹夜で遊んだり、露出の多い服を着たりとか）
ができないからね。
　あ、別のスレにいったほうがいいですね、私（笑）。

　病状の方はよくなってきています。また詳しく報告しますね。

age

「過去を振り返る」，
その行為自体がネガティブだと，そう評価されることがある．
果たして，そうなのだろうか？

現在の自分を形成しているのは，過去の出来事の集積．
過去を持たない現在だけの人間なんて，存在しない．
たとえ存在したとしても，あまりに表層的で刹那的だ．

問題は，自分が「過去の出来事をどう捉えるか」にあると思う．
自分の過去を否定的に評価するなら，
それは現在の自分自身を否定することになってしまう．
それがどんなものであれ，過去の体験は大切な宝物．
なぜなら，現在，そして未来の自分を作るための貴重な財産なのだから．

肯定的に過去を振り返ることができたなら，
幸せな未来の実現は，そう遠くのことじゃない．
いじめにあった過去の体験は，
現在の自分に苦痛を与えるものではなく，
いじめを憎む未来の自分を生み出す糧となる．

過去から現在，そして未来は一つの糸で繋がっているもの．
過去と現在の糸を断ち切ろうとすることは，
未来に繋がる糸まで切ることになってしまう．
自分の歴史は，未来への標．


とは言え，なかなか口で言うほどには
上手く行かないもんなんですけどね〜，ハハハ．
今日は少し寄り道しに来ました．
経過報告は，また今度．
アトピーに苦しむ皆さん，ぼちぼち気楽に行きましょう．

私は大人になってからのアトピーだから、子供の頃からいじめられて…
のような経験はないけど、きっとあったらすごいトラウマになってると思う。
でも、そういう経験がなくても十分性格的には臆病になってるけど。
なんかね、本来の性格を忘れそうだよ。。。
スレ違いすみません。

sukiyakiさんのおっしゃるように過去なくして現在の自分はありませんからね。
否定するつもりなんてないです。だけど「アトピーじゃなかったらな」って
考えることがなかったとはいえないです。小さいけれどたくさんのことをこの
病気のせいであきらめてきたと思う。
　それにしても幼い子供って残酷だからすごーくいじめられましたよ。
２０年も前のことなのに、昨日のことのように悲しいです。
死のうと思ったことも、一度や二度ではないし。
初めて自殺考えたの、小学４年生ですよ、いじめた奴の名前書いた遺書まで
用意した。今考えたらアホすぎるけどあのころは真剣やった。きつかった。
　そんな過去を肯定的に捉えるのはかなり難しいけど、すべてが事実で背負って
いるものがあって、それでも生きて行かなくてはならないんだな、ってやっと
わかってきた。人をおもいやることができるのも、そういう過去があるから
だけどそういう過去がなくても十分人を思いやる気持ちを養うことができたと
思う。「アトピーがよかった」なんてちーっとも思えない。だから絶対治す。
　あーまたスレ違いだなー（笑）。
　とにかく治します。過去を肯定するためにも、ちゃんと思い出して自分の
ものにするためにも、絶対治りたいです。経過報告は連休中に必ず。

>>586
前向きにがんばる人はいつか必ず報われる。
俺に出来ることはあまりないが
君の症状が少しでも良くなることを祈っているよ。

>>治療中さん
　重い過去を背負ってたんですね．
　ただ素直に励みになれば，そう思って書きました．
　自分にもネガティブシンキングな点があるのを否定できません．
　他人に偉そうなことを言った限り，
　自分自身も，そのように行動しないといけない．
　そんな意味も込めてたんです．
　お節介な奴だと笑い飛ばしてもらえたら幸いです．
　ごめんなさい．

さて，経過報告です．
数日後に報告しようと思っていましたが，
眠れないので，今します（笑
下半身，特に足は良好です．
以前は，じゅくじゅくした感じでしたが，
今は少し赤みがぽつぽつとあるだけです．
上半身は，頭部を掻き毟ることは少なくなりましたし，
背中のじゅくつきも減少しました．
ただ，むず痒さは依然としてあります．
全体的に良好だとは言えません．
（早く言ってみたいんですけどね）
特に，胸の辺りや腕は，非常に痒い．
ケロイド状になっている所も相変わらずあります．
早く痒みから解放されれば，ゆっくり睡眠もとれて，
精神的にも楽になれるんですけどね．

それと唐突ですが，
ひょっとしたら，当分書き込みが出来なくなるかも知れません．
理由は詳しくは書けませんが，仕事上の理由からです．
なんとか安定するようになれば，通院も継続できて，
再び皆さんとも情報交換ができるようになるでしょう．
いきなり消息が分からなくなっては無責任だと思い，
言いたくはないことを書きました．

いつかその日まで，お元気で．

人生はみんな平等だ。
ｱﾄﾋﾟｰで苦しんでいる人、それ以外で苦しんでいる人。
だからみんな頑張ろうね。

＞＞５８６
鍼の先生が言ってたよ。
長い生活のマイナス面がアトピーになって出てきたわけで､
もしアトピーにならなかったら､
もっと深刻な､例えば癌なんかの形で出てきたろう､ってさ。
それにアトピーになったから､
生活全体を見直すようになってきたんじゃないの？

＞「アトピーがよかった」なんてちーっとも思えない。
なんて，軽々しく言えるのか？
そんなマイナス思考だから､
人生ろくなもんじゃなかったんだろ？
要するに､自己中心的なんだよ､アンタの考え方は。
他のレス読んでても､そう思うぜ

爺さんの治療　ただだよ　ほんとだよ
　　　　　　　ただだよ

天晴堂の先生にご紹介いただいた鍼灸院に通って
今日で治療が３０回になりました。

アトピーの症状としては
�@朝起きた時に、フローリングに落ちている皮の量が
　例年の冬にくらべると1/4位に減った。

�Aひじの内側がひどく乾燥していて
　普通肌を「透明ガラス」だとすれば
　ひじの内側は「すりガラス」のようで
　透明感がなく、ささくれていたのですが
　針が20回を過ぎたくらいから
　急に透明感が出てきました。

しかし、まだ上半身、首を中心に
乾燥に伴うカユミがあります。（特に帰宅時と夜間）

�B風邪は確かにひきにくくなりました。
　かぜ薬を飲む回数も例年の1/4くらいに減っています。

針をはじめて３ヶ月で、このくらいの変化がでれば
いい方なのかな…。よくわからないけれど
私としてはもう少しお通じがよくなればいいなと思っています。
これまでは週３回（１回3000円）通っていたのですが
そろそろお金も厳しくなってきたので
週２回くらいに減らそうかと思っています。

自分の身体でも、変化を確信するのって
ほんとに根気がいるし、難しい。
これから何が起こるかわからないけれど
何も起こらないかもしれないけれど
先生との信頼関係も出来たので
もうしばらくがんばってみます。

>>590
>>586 を読む限り、彼女が現時点に於いてそんなに
マイナス志向だとは思えないが。
それに＞「アトピーがよかった」なんてちーっとも思えない。
て、いうことが禁句、て、いうのはちょいときつすぎる。
癌のようにそれ自体に命を奪われる可能性の高い病気ではないが、
一日じゅう襲われる猛烈なかゆみと外見の醜い変化（アトピーの
皆さん、ごめんなさい！！）によるストレスで自殺したい誘惑に
駆られるときもある病気だもの。
どんな病気も最初から「これは自己の定められた運命」と達観できたり
もしくは「これが何かの好機になる！」と、ポジティブシンキング
出来るようになるのは悟りを開いたような人間でもない限り難しいのでは？
それに治療中さんの場合、ポジティブシンキングをとても心掛けている様子が
これまでのレスから読み取れると私は思うのですが。

＞治療中さん
＞子供の頃にいじめられたりしたじゃないですか？
　私の小さい頃はちょっと違いました。
　小さい時はひじの内，ひざ裏に湿疹が出てる程度で見た目にはわからない
　程度でした。その頃はスイミングに通ってたりもしてましたし。
　
　当時は充実してホントに楽しかった。あの時ほど毎日生きていて楽しいと
　思ったことは無いくらいに。
　で，持ち越して顔に出だした頃から気持ちが変わった気がする，思春期だった
　から余計に…　
　その上，感染症にまでかかって２０代の多くを棒に振った気がする。
　
　今は早く治して，昔のあの気持ちを取り戻せるものなら取り戻したいですね。

＞sukiyakiさん
　書き込みが出来なくなるかもしれないそうですが，そうなっても来れるように
　なったら，待ってますね。ちょっと書き込み無くなるのは残念ですが。

＞まきさん
　私ももう少しお通じで悪いものを出せればと思ってるとこです。
　
>>590
＞要するに､自己中心的
　指摘する割に的を得てない突っ込みなんでは？って思います。
　人生どれだけ多くのことを犠牲にしてきたかと思うと，多少は気持ちわかると
　思うんですがね。それを自己中って言われたら逆にどこが？って私なら聞き
　返してしまいます。


次回に経過の方書き込もうかと思います。　

　>>590さん
　そうですよね、私も皮膚科に通っていたとき「なんでこんなにひどい
んですかー」って泣きついたらいつも「アトピーの子はね、体の赤信号
が肌にでるでしょ？だから痒くなってきたら、あ、無理してるな、とか
ストレスためてるな、とかわかるから突然倒れたりしないんだよ。その
信号をしっかり読みとって」といわれました。確かに、学校や会社を
休むようなひどい風邪もあまりひかないし、突然倒れたこともないな。

　なんか暗い過去の話をたくさん書いてしまって、そのことでいろいろ
ご迷惑かけてすみません。なんか突然ばーっと思い出してしまって、
自分の中に留めて置くことができないぐらいばーっと出てきて、思わす
スレ違いと思いながらも書き込んでしまい。。。すみません。

　で、現在の状況です。
　通院して３ヶ月が経ちました。週３回いってます。
　母には「人間の足に戻ってきたね」と言われました。正直すぎる感想
に驚きましたが（笑）。通院し始めた頃は赤紫に腫れていて肌色がどこ
にもなかったので。臑の方はまだ赤みがあるけど肌色に近くなってます。
　腕も２日前ぐらいから腫れがひいてきました。
　背中はあまりよくなってないような。鍼をしたあともいつも痒くなる
場所です。肩胛骨の辺りが痒くて暴れそうになる。　
　顔はプロトピックを切らして１ヶ月、額は赤みが消えませんが薬なし
でもやっていけそうです。
　だけど仕事中にむずむず痒くなると思考能力が途端に落ちてぜんぜん
仕事にならなくなる。そんなときは泣きそうになる。「がんばってるの
にーなんでよお」って。それでも仕事はやらきゃだめで、あきらめられな
くて朦朧とする意識のなかでいらいらしながらやっちゃうんですよね。
そしてそれが納得できなくてまたストレス・・・はあー
　全体的にはいい方に向かっています。まず休みの日に外に出ようと
思えること。家族と話せなかったけど話せるようになったこと。食欲
が出てきたこと。
　昨年末は精神的にも体力的にもひきこもってましたからこれは大きな変化
だと喜んでいます。
　これからも報告していきます。みなさん、いっしょにがんばりましょう。
よろしくおねがいします。

気が付けばもう４ヶ月目にもう突入してますね。（汗）
私のほうも週３で通ってます。
さて，最近の状況の方ですが，ちょっと落ちついてきて見た目の変化は少なく
なってきていますが，気が付くとおでこのしわが薄くなってきたことです。
ぱっと見で２本ほど横に入ってるんですが，そのしわの溝が薄くなってます。
このしわってなかなか良くならなかったんですが，半減した感じです。

あとは，やっぱり悪いものをいかに便で出せるようになるかですね。
この前ちょっと見てると，血液は心臓がポンプで循環できるが，リンパは
運動とかしないと循環が上手く行かないそうです。
リンパの循環も血中の毒素を回収しやすくするので頑張らないと…

どうも，ぐっと冷えると運動減ったり，飲む水の量を減らしづらいかったり
するのでじゅくじゅく傷が思いのほか，引きずってるのがまずいですね。
早く暖かくなって欲しいものです。

なんかオリンピック見てると私より年下の選手がホント皆頑張ってるので
そのパワー貰ってまた，気合を入れなおさねば。ではこの辺で。

西宮の鍼灸院に変わられたという方、経過はその後如何ですか？
当方西宮在住者なので非常に興味があります。

通院しだして、もうじき３ヶ月です。
週３回ペースです。
ここ５日ほどで、肌の乾燥感が急に、随分減ってきました。
３ヶ月前はゴワゴワだったのが→ガサガサ→カサカサと言った感じです。
腕など場所によっては、つるつるしてきた所もあります。

ハイペースさんも言っておられますが
私も肘関節内側や、肩にあったシワが
浅く目立たなくなってきました。

丁度、夏時期、肌に油分が出て
うるおっていた時のような感じです。
冬にこんな状態になるのは初めてのような気がします。

先生いわく、「顔の黒ずみが減ってきた。」
「背中もきれいになったよ。」ということです。
ハリをはじめたころから、半身浴も並行して
やっているので、それもよかったのかもしれません。

でも、「症状が安定している」と言えるには
せめてこの状態が１ヶ月続かないと、と思っています。
でも、あまり疑心暗鬼にならないで
いい芽が少しでも見えてきたら、
素直に喜ぶ方が、どんな病気でも早く良くなると
天晴堂の先生も言っておられたので
明るくいようと思います。
また、報告します。

通い始めて１ヶ月くらいです
週３〜４回通ってる
なんか腎虚とか言われて前と違うところに鍼打たれるようになりました
みんなは背中のコリコリ感弱まってますか？

まじめに通うことですよ。
いいことです。
がんばりなさい

タイヨウトウってゆうお茶のんだらアトピーなくなりました
いまでは体質かわった？のかしりませんが　お茶をのんでなくても
でてこなくなりました　ためしてみてください

みんなえらいね！

ここで治った奴は殆どいないというのにえらいよね。

>>602
対葉豆については、こんな方もいらっしゃいますよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1013249464/l50

このスレッド、先生もご覧になっているようなのでここで
最後の挨拶させて頂きます。
通院と育児の両立が難しくなってきましたので、勝手乍ら
通院を中止させて頂きます。週2回、片道1時間以上かけて
通うのはなかなか厳しいです。治療にも身が入りません。
当分食生活を正す事を心掛けてなんとか乗り切っていきたいと
思います。今迄有難うございました。
他の治療中の皆さん、症状が更に更に改善されていく事を
心よりお祈り申し上げます。
最後になりましたが、関西の女の子さん、折角紹介して頂いたのに
治療道半ばでつまづき、申し訳ありません。