真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆10

前スレ
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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
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安全にやれば原発はまだ使えるのではないか、と思っている人は、基本的に次の三つのことを理解してはいないのではないか。
　一つに、経済的観点。東電は原子炉一基あたり１２００億円の保険に入っているが（自動車でいう自賠責保険）、アメリカでは
事業者の負うべき損害賠償限度はおよそ８０００億円となっている。今回のような最悪規模の原発事故にあっては、基本的に
原子力事業者には無限の賠償責任があると思う。しかし問題は、無限責任にした場合に、それを引き受けるような二次保険会社
があるとはとても思えない。つまり、今回の原発震災のような最悪の事故も含めて無限責任の損害賠償保険のコストを考えると、
そもそも経済的に成立しない。
　二つに、日本の原子力発電所がこれから急激に減っていく、という事実がある。運転開始から４０年を経過した原子炉は、安全面
を鑑みて順次停止されていくことになっている。
　日本の原発は一気に減っていく、その事実を前提にしたうえで、日本のエネルギー政策は考えなければならない。
　三つに、日本のエネルギーの未来は、原子力以外に、極めて有力な選択肢があるということがあまり知られていない。あたかも
原子力以外には選択肢がないかのように、思わされてしまっている。

>>2
一つ目
今回の事故は本来原賠法の免責規定に該当するべきものを、
政府が責任逃れのために東電に責任を押し付けた。

二つ目
40年運転ということは少なくともあと30年以上は原子力発電が残る。

三つ目
「原子力以外に、極めて有力な選択肢」
とは具体的に何か？
火力発電＞CO2
自然エネルギー＞不安定性と高コスト
　　　　　　　　　（発電コスト自体が多少下がったとしても基幹電源として運用するには
　　　　　　　　　　系統安定化コストが莫大）

原発の横に1キロくらい穴掘って落とし埋めちゃえばいいんでない？

水力で電気賄えるまで人口減らす。石油もいずれなくなる。それしかないって

>>5
じゃあ、お前から率先してあの世へどうぞ

日本科学者会議福井支部は、その発足から今日まで約40 年間、原発の危険性はもとより環境、
防災、経済問題などについて研究しその成果を発表してきた。ここに、当支部はこれまでの研究実
績を踏まえて、福島原発災害の教訓を活かし原発に依存しない社会づくりを目指すため、次の見解
を発表する。

１．原子力エネルギーは、コストが低いなどというごまかしは通用しない。原発災害による賠償や
復旧・復興経費、廃炉経費、ならびに、いわゆるダウンストリーム（放射性廃棄物の処理等）の
経費を加えた負の総額は国家予算に近い膨大なものとなり、原発には経済的合理性がないことが
明らかになった。子々孫々にまで原発による大きな負債を押し付けるべきでない。
２．原子力エネルギーが、すべての産業の振興や原発災害後の経済復旧・復興の基本であるという、
政府・経団連や電力事業者ら推進派の論理は、既に破綻してしまった。
３．これまで政府や原発推進派によって、原発はCO2 を出さないので地球にやさしくクリーンであ
ると喧伝されてきたが、福島で水・空気・土壌が放射能で汚染されただけなく、今や放射能は地
球規模で海洋や地球大気に拡散し、地球全体を汚染し始めている。
４．原発事故・災害が発生した場合には、その内容ならびに放射能の放出・拡散に関して、十分な
量のオリジナル情報を速やかに国民ならびに世界の人々に提供すべきである。決して、政治的・
経済的な視点から情報を操作したり捏造したりしてはならない。
５．放射線被ばくとその健康への影響について、政府は原発事故発生からしばらくは「直ちには影
響がない。冷静に行動を」などと発表し、放射線の健康への影響を過小評価したり、被ばく放射
線量の基準を急遽恣意的に変更するなどした。また、事故発生から約1 週間、SPEEDI による放
射性物質の拡散状況の発表をふせるなどしたが、その情報が外国から逆輸入されていることが明
らかになり、その後政府はＳＰＥＥＤＩの情報を発表するようになった。このような政府の対応
は、国民の安全・安心を守ることにならず、結局国民は大きな不安を抱き大変な混乱に陥ってし
まった。

>>1
エアコン切って、PC捨てて、蛍の光窓の雪。

変な奴がとりついてるねＷ

あけおめことよろ。

原発反対派はネットの無意味さに気付いてリアル世界に出て行ってしまいましたね。
二次元に取り残された原発擁護派が可哀想。

基本、文字だけの掲示板は二次元というよりむしろ一次元の世界
あけおめことよろ

リアル社会ではTVや大手新聞に流されている大衆が多数
原子力ムラの汚さは上辺だけしか知らされていない

他の発電所と再生可能エネルギーつくるだけの話だが原発推進派は日本語わからないだけか頭が弱いんだろう

>>13
コストを無視すればそうかもね
で、原発の代替となる発電所（数千万ｋW分）の建設に何年かかると思ってるの？

コスト

１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
　　約0.3〜0.4円/kWh 　月に400kWh使えば１２０円〜１６０円 　　２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

２、電源開発促進勘定
　１世帯あたり月平均約１１０円を電気料金に上乗せ
　年間３３００億円はほとんど原発関係の予算となる

３、普及開発関係費　　総額は269億円で約１１８円値下げ
　　全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約１１８円値下げする

４、電源三法交付金

５、原子力損害賠償法に基づく国の補償金
　　１２００億円

６、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
　　第一回目　８９００億 　　第二回 　１兆円　　第三回　　最大５兆円まで引き上げ

７、原子力関連予算の総額は　　
　　今年度の当初予算額　　約４５００億円 　来年度　約９４００億円

８、総括原価方式(原発推進政策)　やめれば電気代が半額　毎月５０％値上げ

９、消費税、所得税増税　(原発事故賠償金)　　

１０、　移染　高圧水機で海に流すだけ　　８兆ー２００兆

>>15
計算がデタラメだろ

なんで3300億円が世帯あたり110円で
２６９億を廃止したら世帯あたり11８円なんだ？

>>15
火力発電の追加燃料費が年間4兆円だと言われてるし
もっとコストの高い自然エネルギーを増やすならさらに費用がかかる

あげたうちの除染だの賠償費用はいまさら原発やめてもなくならないし、
それ以外の費用とどっちが高いか

日本の原発は「どんなことがあっても放射能を外に漏らさない」というのが最初からの約束。
それが破られた時点で原発はもう終了です。

代替がどうだのコストがどうだのと素人衆がとやかく言うのは無意味。
向こうは発電のプロ。原発があろうとなかろうと電力供給するのが務め。
それが出来るという約束で国から特別な許可を与えられてるわけだから、
出来ないなら返上すればいい。

>>17
事故処理、除染、賠償、廃炉費用は確かに原子力発電をやめようがこれからも続けようが掛かる
しかし、原子力発電を続ける限り福島第一の事故が最後ではないぞ

やがて第二、第三の福島第一レベルの事故がまた起きて、その度に人が住めない国土が生じ、巨額の後処理費用が掛かる
日本と言う国がそれに耐えられるかな？

>>19
御意！

原発必要派って、こんな事故は今回限りと根拠なく信じているようで、いつも不思議に思う。
安全と判定出来るようにお手盛り想定をして、守れるようにお手盛り基準を決め、厳しい基準だからチョットぐらい外れても大丈夫と検査を誤魔化し、ばれなきゃＯＫとチョット手抜き工事。
で、想定外でアポーンしたんだから明日でも何処かが再び、想定外でアポーンしても何の不思議もないと思うのが普通でしょう。
あ、原発必要派って、全国が飯館村みたくなっても問題ないと思ってるのかも。
年100mmシーベルトぐらいむしろ健康にいいとか。

原子力マフィアの親玉はイザとなったら汚い金を使って海外に逃げるんだな
その手下が安全だと洗脳されてて哀れなわけだが

>>21
原子力マフィアのメンバーは入国拒否・強制送還されるだろ

>>1
みんなで電力を自給すればなくなる。

>>23
家庭なら自給することも300万円くらいあれば不可能でもないかもしれないが
企業あたりは辛いだろ

原発はなくした方がいいが、他の発電方法は力不足で、3年や5年程度では発電量は伸びない。
ドイツのように10年の移行期限つきで、段階的な脱原発が現実的な解決策だと思うよ。その間に他の発電方法を伸ばす。
ただちに全部の原発停止は、電力価格の上昇で経済の足を引っ張って不景気を加速する。
もちろん再度の原発事故なら日本終了だが、今回の教訓はあるし10年なんとか最小限の原発を運用した方がいい。

春と秋は原発なくても電力は足りているのだから、冷暖房に電気を使わない方法を考えることが重要だと思うなあ。

雪国では雪を貯蔵し半年後に夏の冷房に使い始めているらしい。雪国でない地域は何か良いアイデアないのかな？
木材をもっと暖房に利用すべきなのだろうな。国土の6割が森林なのだから。
てか、いい断熱材の家なら半分解決か？俺の家は80年代の建築なのでよくわからない。

家の断熱性を上げて地中熱を使えばその問題はほぼ解決する
設備に金が掛かるのだけが問題なんよ

　 ∧ ,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　,;从　,
　(　･д･) ((ニ(ニ(l　　　　　　　　　　ｶﾞｰﾝ!, ''"´"''': ; . 　　　　　、ﾞ,',::､⌒::;.,'."));":
　(　つ|_||三三二弌ll============lﾆlll),,　　 . : ;　　_," 　　`.､:.(`:'⌒>>東電社員　　ﾞ":
　(＿)＿)ﾆ〃l,＝l┘　　　　 　　　　　　　　"''　-''''"´ 　　　　;;.゛;((:;;｀';::,");;";;;）)`.;

>>27
国は2020年までに省エネ断熱住宅の義務化の検討をしていたはず。決定したかどうか知らない。
新築時に数百万円高くても長期ローンで買うのが普通だから、毎月のエネルギー費節約分で相殺できれば支払い月額は増えない。
でも日本中の家が建て換わるまでには半世紀かかる。

>>3
火力発電＞CO2


工作員乙！↑のなにが問題なのか？

>>26
家庭の光熱費の約3割は湯を沸かすために使っています。
太陽光発電の電気で水を沸かすよりも、太陽熱で水を直接温めた方がいいと思います。
冬は熱くはならないでしょうが光熱費の節約にはなるはずです。

>>31
世の中には「太陽熱温水器」と言う物が有ってだな
それがひと昔前は大流行りだったのだが、いろいろ問題あってごにょごにょ

最新技術を活用すればかなり悪く無いはずなんだが、いっぺん悪いイメージが着いちゃうとなあ

>>30
温暖化懐疑論を主張するのは勝手だが、
CO2排出を問題視しただけで工作員よばわりとかｗ
誰と戦ってるんだ？

縄文時代くらいに生活水準を退化させればいいんじゃね？

蒸気機関車や蒸気機関が本当は動かなくて、炭鉱が昔栄えた話が嘘なら、火力発電の石炭を燃やしてお湯沸かしてタービン回して発電するとか、原発の核融合の熱でタービン回して発電するいわゆる蒸気タービン発電も不可能じゃん


ひょっとして、火力発電も原子力発電も中身はガスタービン発電じゃないか？


ガスタービンなら飛行機とかで使ってるし

>>34
江戸時代は2500万人から2700万人の人口でほぼ一定していた。
江戸時代の食料とエネルギーでもこのくらいの人口は養えるということ。

>>36
しょっちゅう飢饉が起きて大量の餓死者出したりしてるけどね。

で、今住んでるのは1億2000万人な訳で。残りの1億弱は日本から出て行けと？

確実に言えること。

原発推進派は震災にまったく興味がない。
・推進のため、消極的な評価しかしない。
・健康被害にまったく興味がない。
・事態収束をあきらめている。
・震災津波発生は夢の中の出来事だと思っている。

>>38

2万人が津波被害で無くなった大惨事を忘れることなんか出来ませんが
生じない健康被害に興味を持つ必要もないし、
事態は収束に向かいつつありますがなにか？

>>38
確実に言えること。

脱原発急進派は経済にまったく興味がない。
・急進のため、過激的な評価しかしない。
・経済悪化にまったく興味がない。
・経済復興をあきらめている。
・節電要請は夢の中の出来事だと思っている。

このまま日本で原発を再稼働させたら、今後10年以内に、東京電力福島第一原子力発電所と
同じような事故がまた起こる――。

原子力推進政策の総元締めともいえる政府の原子力委員会（近藤駿介委員長）の小委員会
が、日本の原発が過酷事故を起こす「事故発生頻度」を試算したところ、抜本的な安全強化策
を施さないまま、原発を安易に再稼働させると、最悪の場合、日本にある原発のどれかが、10
年以内に放射性物質を大量に飛散させる過酷事故を起こすという、衝撃的な結果が出た。

　福島第一の事故を踏まえて、過酷事故のリスクコストを試算し、原発の発電原価に反映する
のが目的だったが、その計算過程で、とんでもない副産物が飛び出してきたことになる。これが
現在の日本の原発が抱える事故リスクの科学的評価だとしたら、ストレステストに合格すれば、
原発の再稼働はOKなどという、おままごとみたいな手続き論は、もはや全く意味を持たない。

ttp://www.fsight.jp/article/11147

>>41

部分的な引用による印象操作乙。

>>41
事故のコスト計算上、最悪ケースとして10年に1回の事故が起きた場合の試算をしただけだろ
曲解もはなはだしい

>>39
将来、健康被害が生じないとなぜ断言できる？
また、健康被害が恐らく生じないかもと推測できるとしても、それは規模な避難と食糧生産の制限、流通規制を実施してるからだ
そして、これから数十年に渡ってそれは続くのだ
いったいどうすれば何も起きて無いかのような態度が取れるのかね？

>>44
今の作付け制限とか流通規制とかは
BSEの時の全頭検査みたいなもので、
消費者が過剰な「安心」を求めるから行うことになってるだけで
健康影響だけ考えればあれほどの規制は不要。
マスコミの過剰報道による風評被害

>>43
福島第一の事故では4基もの原子炉が爆発した（一基は炉心に運良く燃料が入って無かったが）
平均すれば10年に一回、一基が大事故を起こすと言う計算だよ

>>45
では君は何の規制も検査も無く作付けされて収穫された農作物を喜んで食べるのか？
しかも、普通に代金を支払ってだ

食物にほんのわずかだけ毒物が混入されたら、実際に被害に会う可能性がたとえ10万人にひとりだけだと予想されても世の中は大騒ぎするんだよ、どうしても
そして、その10万分の1を正確に見つけ出して取り除こうとするととんでもないコストが掛かる
全体をまとめて「作付け禁止」「流通禁止」にした方がトータルで安くつくし、確実なんだ

原油生産がもう限界にきていることを考えれば、脱石油の方がよっぽど深刻な問題。
原発止めてる場合じゃないだろ。

日本の政府は目の前のことしか見えないアホ集団だ。

マスコミは不安を煽るほど視聴率が取れるからなあ。ｗ

だから、火力発電に石油はもうほとんど使ってない
放っといてももうすぐ無くなる

火力発電の主力はLNGと石炭

>>51
昨年から石油火力が再稼働しまくってますが

>>52
それでも火力発電の1/10以下だ
しかも老朽火力を少し無理して使ってるだけだから今後、設備が更新されて行けば自然に消えて行く
何しろ石油火力発電所は新設禁止なんだぞ、わかってる？

>>50
何の規制もされずに汚染された農作物がもし世の中に流通してそれの被害に実際に会う人が年当たり10万人に1人だったとします。
すると東京では100人、全国で1000人程度です。
確かに交通事故の被害者数に比べて少ないと言えば少ないのです。
でも、このリスクを喜んで許容する、即ちある確率で毒物が入ってる可能性がある食糧を元の値段で買う人はいません。
そう言う人間の心理を不合理だと非難しても始まらないのです。
だいたい、そう言う非難をする本人にしたって恐らく喜んでは食べません。
できる事なら避けようとするはずです。

だから、農作物あるいは水産物等の食糧に厳しい規制をかけるのは消費者の要求に応えるためでもありますが、むしろ生産者のため、そこで作られる作物、水揚げされる水産物のブランド価値を守るためなんです

どちらにしろ、電力供給に限界が迫っていることには間違いない。
だからと言って、原発の危険性を放置するのも良くはない。
この線引きが難しいんだよな……今更だが自然保護団体が憎らしい。
なんで風力や地熱、水力発電施設建設に反対しまくったんだか。

>>56
自然保護団体の反対は政府がサボるための言い訳に使われたに過ぎん。そんな事もわからんのか。
少数の市民の反対なぞなんの影響力もないわ。
現に原発もダムもどんどん出来てる。

>>57

風力は地熱はどうした？
全然進んでないぞ。
それに政府がサボるための言い訳とかほざくのなら、
その証拠ソースでも出してみろよ。

原発と火力で火力だとコストかかるって言うじゃん。
燃料費だけでそんな変わるもんなの？
燃料以外は明らかに火力が上ダよね？

>>59
例えば、作業するのに原発建屋内に入る。
これ入るだけで1日１人当たり3000円〜4000円はかかる。
火力だとこれない。
とか燃料費以外を見ると明らかに火力のほうが安いんだけど
ほんとに火力の方がそんなにコスト掛かるの？

>>60
定検の長さだって火力のほうが短いし、原発の方が基準が厳しいから問題がないキズでもバンバン修理する。
つまり、検査の金、修理の金も圧倒的に原発がかかる。

検査となったら原発は放射線の関係で圧倒的に人が多くいるし。

>>61
原発作業員だと全くの新人でも1ヶ月100万以上かかる。給料はその1/4ってとこかな。

原発だと地域などの配慮でさらに金もかかるんじゃないの？
たいして運転してなくても13ヶ月に1度定検だし。

燃料費ってこれらを全部ひっくり返せるぐらい違うの？

原子力は燃料を使った後にかかる莫大なコストも忘れずに

>>63
そうそう。それもある。
そう行ったの考えると原発ってほんとに安いのかな？って思うんだよね。

>>62
資源エネ庁の資料によればこんな感じ
http://homepage2.nifty.com/DFT/data19.htm

他の部分のコストはあんまり信用ならんが、燃料費部分はまあ正しいんじゃ無いかな？

>>65
パッと見の感覚だけで言うと火力のほうが安くなりそうな気も。
作る電気量によるんだろうけどさ

>>66
2005年と今で化石燃料の価格がどれだけ上がってると思う？

しかも、燃料費の比較的安い石炭火力は原発止まる前からほぼフル稼働だから、
原発の代わりに稼働が増加してるのは火力の中でも燃料費が高い
LNG（それもコンバインドサイクルじゃない従来型）と石油火力。

>>66
原子力発電の本当のコストに疑問をお持ちでしたら、ちょうど今、話題の本が有ります

原発のコストーエネルギー転換への視点. 大島堅一著
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn1112/sin_k625.html

>>64
点検の費用なんかは今原発止めても減らない訳で。
（だいたい、今止まってるのは定期点検やってるサイト）

>>67
いや稼働率高くなれば燃料費増えるの当たり前じゃん。
これを同じだけの電気量を作ったとしてほんとに火力の方が高くなんの？ってこと。
2005年ってのはまあ思ったけどどんくらい高くなったかは知らんからスルーした。


>>69
いやそれは知ってるよ、別に原発止めろとは言わないよ。
必要かどうかの判断は俺にできるほど知識ないし、だから知識のある人がいると思った2ちゃんで聞いてるんだ。
動かなくても検査費かかる、そういうのとかで金かかるのになんで火力んが高いんだろうって疑問なのね。

原子力発電は経済的合理性もない

>>70
補足。
同じ電気量を作ったとしてってのは必要な分が最低ラインってこと。

>>70

原発
固定費（運転してもしなくてもかかる費用：減価償却とか維持費）が高い
変動費（発電した量に比例してかかる費用：燃料費とか）が安い

稼働率を高くして多く発電しても追加的にかかる費用は少ない。

火力
変動費が高い

稼働率を高くして多く発電したら追加的にかかる費用が大きい。

原発止めてコスト高になるというのは、追加的にかかる費用の問題。

>>70
>>72
実際は単一の発電方式だけで賄う訳じゃないから
単純に同じ発電量（稼働率）で比較してもあまり意味が無い。

固定費が高くて変動費が安い原発は
出来るだけフル稼働させて多く発電するようにベース電源として運用するし
（火力の中でも燃料費が安い石炭火力も同じような使い方）

変動費が高い石油火力なんかはピークの時間帯しか動かさないように運用するから

想定される稼働率が全然違う。

原発停止で火力燃料代が増えて電気代が上がり企業は死活問題。
リストラ増えて自殺が増えるお。原発停止は怖いお。

>>73
うん、変動費、固定費って言葉は知んなかったけど俺が書いてることだよね？
その固定費や追加的にかかる費用があるから原発ってほんとに安いん？ってことなんだけど。

>>74
比べれ無いのか。
みんなはどうやって比べて火力んが高いって言ってるもんなの？


火力にしたら電気代上がるって言うじゃん。
あれってただ電力会社が儲けるための口実なんじゃないかと思ったりすんだよね。
東電見てるとさ。

>>76
>>68の本にもあるけど原発の本当の電気代は後の世代が支払うので短期的に計算して安くごまかしてるだけだよ

>>77
総合的に見れば原発のほうが高いって見解でいいのかな？

>>76
正確には「火力発電にすると電気代が上がる」では無いのです
今、保有してる設備を前提に原子力を使わないで火力発電をフル運転すると燃料費が掛かって電気代が上がると
なぜなら、原子力発電は全く使わなくても設備維持に金が掛かります
廃炉にするとしたらまたまた巨額の費用が掛かります
使用済み燃料の保管、再処理or直接処分、何もかもこれから本当のコストが掛かり始めます

>>79
ってことはやっぱ総合的に見れば原発のほうが金がかかるってことよね？

>>78
原発はそもそも発電所なのかどうかも疑問。ウランの採掘、輸送、原発の建設・維持・操業、冷却水の循環、そして
何より放射性廃棄物の冷却、処理、管理などで半永久的に膨大なエネルギーが必要なことを
考慮すると、むしろ消費エネルギーのほうが多いのではないか?

ともいわれている

>>81
原発で働いて3年間そんな考えしたことなかった。
つーか生まれて初めてだ。

>>80
そう、でも既に始めてしまったんだから今更やめられるか
地獄の底まで一蓮托生だ！って言うのがもはや推進派の本音だと思う
続けないとこれから必要になる廃棄物処理や廃炉するための費用が出ないから

>>76
建設済みの原発を今止めても、固定費は減らないから
削減出来るコストはわずかな変動費分だけ。

停止した原発の分を火力発電所の稼働を上げてカバーすれば
高い変動費が追加的にかかる。

つまり
火力の燃料費として余分にかかるコスト＞原発を止めることによって削減できるコスト

ということ。

全くゼロから火力発電所と原子力発電所を建設する場合のコスト比較とは別の話。

もはや原子力発電は高い安い、安全だ危険だの世界の話では無いんです
「いったん始めたから、もうやめられない」ただ、それだけ

今、こういった３１１のとんでもない事故が起きている中で、
本当に我々は偶然に、人類にとっては歴史的な偶然というか、幸運としか言いようがないのですが、
小規模分散型の自然エネルギーによるエネルギー革命が
人類史上上の農耕革命、産業革命、ＩＴ革命に次ぐ第四の革命といわれるような爆発的な普及期を迎えている。
このダイナミズムを利用しない手はない。

昨年の自然エネルギー、
このヨーロッパとアメリカの金融危機の中で、５％伸びて、２６００億ドル。約２０兆円の市場になって、
太陽光はその中で、約１０兆円と半分を占めたという、飛躍的な成長を引き続きしています。

>>84
そうか。いままでのから余分にかかるようになるからってことね。
原発はもうあるんだから定検費用とかが変動するわけじゃないもんな。
動かなくても13ヶ月に1回定検するんだから。
考え方が全然違ったんだな。

>>83>>85
そういうことか。


皆様いろいろ教えてくれてありがとう御座いました。
今後も知識深めて考えていきます。
それでは。

原発事故の被害は放射能への恐怖によるもので、健康への実害はほとんどない。
被害を過大評価すると将来のエネルギー政策に禍根を残すぞ。

>>88

放射能が実際に撒き散らされている訳だから害はゼロとは言えないけれど、
最近の脱原発派なんかこう、ヒステリックになってる気がする。
それこそこの間の、ストレステストの妥当性を考える会議に対する妨害行為とかさ……
もう、主張の正当性をかなぐり捨ててるんじゃないかと思えるくらいに。

>>88
一応作業員が被曝で死んでるし、場合によっては作業員より一般人の方が作業員より被曝してたりする。
健康被害はすぐ出るとは限らない。

止めるのがいいのかどうかはわからん。

>>88-89
ちなみに放射能じゃなく放射線な。
放射能は放射線を発する能力のことだ。

>>87
まぁ>>88みたく息をするように嘘と脅しを書く奴がいるから騙されないように

とりあえず今後原子力を推進するとして最初の試練は
２年後（２０１４年、東海原発の原子炉解体）かな？

>>92
大丈夫。
被害とかは実際に福島の原発作業に行った人に聞いてるしね。

どれぐらい被曝とか、空気中の汚染具合とか聞いた。

■原子力利用のプロセスで生じる被曝
運良く大きな事故が起きないとしても、原子力施設からは微量の放射能が日常
的に垂れ流されている。健康に被害のある水準ではないとされるが、長寿命の放
射性物質は確実に周囲の環境に蓄積されていくのである。
また、原発で働く労働者は日々被曝している。現代科学技術の最先端のように
言われる原発であるが、実は古いものは半世紀前に設計された老朽施設だ。その
中では元請―中請―下請―孫請―ひ孫請と何重にも差別された労働者たちが、床
にはいつくばり狭い配管の間に入り込んで、こぼれた放射性廃液を拭き取ってい
る。電力会社社員がこうした労働をすることはまれだ。さらに原発だけでなく、
ウランの鉱山や燃料加工施設、再処理施設などでも、大勢の人が放射線を浴びな
がら働いている。こうした被曝労働なくして原発は動かないのである。

■大量の核のゴミを後世に残す
原発を運転すれば、必然的に大量の放射性廃棄物を生み出す。放射能で汚れた
水を煮詰めた濃縮液、紙や布を燃やした灰、放射能の回収に使われたフィルター
類、こうしたものをセメントやアスファルト等に混ぜてドラム缶に固め込む｢低レ
ベル放射性廃棄物｣は、埋設後300年間の管理が必要だ。
原発で燃やされた使用済燃料は、再処理してプルトニウムとウランを取り出し
た後で、ガラスと混ぜてステンレス容器に固め込むことになっている。この｢高レ
ベル放射性廃棄物｣は、50年間ほど冷却した後で深い地層の中に埋めて300年間管
理(地層処分)し、1000年間は環境から隔離する必要がある。1万年後にやっと安全
になる計算だ。
長期にわたる管理は技術的に完成しておらず、そもそも地震多発国の日本で深
い地層が1万年も安定しているかもわからない。現代の電気のために、子々孫々ま
で核のゴミという｢負の遺産｣を管理する責任を押しつけることが許されるはずは
ない。こうした廃棄物は原発だけではなく、ウラン鉱石を掘り出して加工したり、
使用済の燃料を再処理したりという原子力利用のための各工程毎に大量に生み出
され続けているのである

>>90
「作業員が被曝で死んでる」
そんな事例ないけど。
まさか、心臓発作起こしたのが被曝のせいだとか言わないよね。
ソースプリーズ。

「場合によっては作業員より一般人の方が作業員より被曝してたりする」
これもソースは？

一般の人で線量が多めの人＞作業員の中でも被曝がきわめて少ない人
ということがないとは言えないが、それなら線量自体がきわめて少ないわけで。
さも、一般の人が大量に被曝したかのように書くのはミスリードさせたいの？

「絶対安全」だと五時間の洗脳教育

原発など、放射能のある職場で働く人を放射線従事者といいます。
日本の放射線従事者は今までに約二七万人ですが、そのほとんどが
原発作業者です。今も九万人くらいの人が原発で働いています。その
人たちが年一回行われる原発の定検工事などを、毎日、毎日、被曝し
ながら支えているのです。

原発で初めて働く作業者に対し、放射線管理教育を約五時間かけて
行います。この教育の最大の目的は、不安の解消のためです。原発
が危険だとは一切教えません。国の被曝線量で管理しているので、絶対
大丈夫なので安心して働きなさい、世間で原発反対の人たちが、放射能
でガンや白血病に冒されると言っているが、あれは“マッカナ、オオウソ”
である、国が決めたことを守っていれば絶対に大丈夫だと、五時間かけて
洗脳します。

>>96
ないというのは一般に回った情報がないからでしょ。
一般にはないから信じても信じなくてもいいよ。

>>98
つまりは妄想ですか

>>99
いや現実の話。
機会があれば作業行った人に話聞いてみるといいよ。

>>100
この状況で、作業員が亡くなったらさすがに隠蔽出来ないと思うが
被曝で無くなったって具体的にはどういう症状なの？

>>101
作業行った人の話ね
「浸かって死んだって話が最初来てからは一切情報が回ってこんなった」

「帰るときパンツ一丁で着るもん全部捨てることになったからタイベック来て帰った」

実際行った人の話聞くとまだまだ知られてないことあるなーって思ったよ。
その人だって知らんことたくさんあるだろうし。

放射線被曝の歴史・中川保雄で検索
http://boukyaku.asablo.jp/blog/img/2011/07/30/193e94.jpg

>>102
水死した人ってのは
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110403/dst11040311420014-n1.htm

これでしょ。
それ以外に被曝が原因で亡くなったなんて話あるの？

>>104
話を聞く限りそれとは全く違う。
被曝して死んだとはっきり言ってたよ。
俺「え？被曝で死んだんですか？」
その人「そう、被曝」って感じで。

実家が福島の人の話（この人も原発作業員）
「農作物の検査行った時、空気中で線量300ぐらいのところ指してた、あれじゃ線量計れん、でも測って合格って言うんよ」

原発建屋内から物品出せる線量の最大値が150〜200ね。
測れないってのは、空気中が300あったら対象がそれ以下であっても300を示すから。

線量測るときに周りが低いとこで測るのは前提なんだけどね。

一般が基準、基本を知らないから通用するんだろうなと思った。

信じるか信じないかは別個々の判断に任せるよ。
自分が原発でたまたま働いてるから知ってること聞いたこと書いただけ。

もう眠いし明日もあるから寝る。

>>104
書き忘れ、死んだのは1人って言ってた。二人じゃない。
あと30代だか40代って言ってたような。

今度こそ寝る。

いい加減、原発周辺の死人とか病気をぜんぶ放射能の性にするのは止めようよ。
デマを流される福島県民の身にもなってやれ。

心配なのは作業員くらいで、福島県の一般住民は大丈夫だ。
風評のストレスの方がむしろ心配だな。

これからのことや分からないことに対してデマだの被害はないだの言い切るなんておかしいぜ。
水俣病で学べよ。

放射線なんかもう医学的にわかってることだから

分からないの使い勝手の良さは異常

分からない事はやはり分からないのだよ
その事を受け入れられるかどうかで、その人の科学的素養が良く分かる

世田谷の床下ラジウム民家の住人は毎時600マイクロシーベルトも浴びる生活を数十年していながら90歳以上の長寿。
一方、福島市、郡山市は現在、毎時1マイクロシーベルト以下。

日本原子力学会シニアネットワーク
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1142.html

日本原子力学会シニアネットワークとかいう原子力村の亡霊が
NHKの追跡AtoZ（ICRPの回）という番組に送った抗議文

「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」への抗議と要望について
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/nhk_kougi120112.pdf



>ムラの連中ががん首揃えて恫喝してるけど低線量被曝の専門家は一人もいないという

>>115を要約すると、「なんでもかんでも放射能のせいにするな」

電力会社から金もらってないのに原発推進してる奴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327951817/

どうする核のごみ 10万年以上安全に封じ込められるのか

http://www.dailymotion.com/video/xo6ghi_20120130-yyyyyyyy-yyyyyyyyyyy_news

>>114

それはラジウムだからでしょ。セシウムならまた違ってきます。
β線は核種によって電子のスピンも速度も飛距離も飛び方も異なります。
人体に与える影響も異なります。
現在のシーベルト換算方法がまだ発展途上段階だと思いますよ。

放射線ホルミシスは現段階ではマージナル・サイエンス。
学説はあるが確立にはまだ程遠い科学ですね。

ホルミシスに限らず、低線量被曝そのものがまだ科学としては発展途上。
このようによくわかっていないものに対処する場合は、
被害拡大防止の原則から、危険視している方を基準にして安全性を高めるのが科学的判断です。

>>119
具体的にセシウムとラジウムでどう違うと？

>>120

ん？セシウムとラジウムでは元素が違いますが、具体的にとは？

>>121
β線は核種によって電子のスピンも速度も飛距離も飛び方も異なります。
人体に与える影響も異なります

セシウムの方がより影響が大きいというデータでもあるの？

>>122

さあ、探せばあるかもしれませんね。
しかしラジウムとセシウムの影響が同じというデータはおそらくないと思いますよ。

>>123
シーベルト換算して比較するという考えを否定するだけの根拠があるのかと思ったら
ただの想像ですか

>>124

シーベルト換算そのものが前提として「概算である」と断りを入れたものですよ。

同じと言うデータが無いなんか当たり前
影響の違いなんか無いんだから存在するわけない

>>126

では、ラジウムで大丈夫なんだからセシウムによる放射線を毎時600マイクロシーベルト浴び続けても健康被害はないと？

>>127
ないよ
そもそも放射線なんか累積の数値なんか大して問題じゃない
瞬時に多量に浴びた場合の遺伝子損傷が問題なわけで
遺伝子には修復技能があるんだから一度に多量に浴びると修復が追い付かないだけで
少ない量を慢性的に浴びるのなんか遺伝子が修復されるだけで何もならん

>>128

それはシーベルトそのものを根底から否定する考えですね。
シーベルトは低線量環境下での累積被曝から人体に与える影響を割り出すための単位です。
短時間で高線量の被曝の場合にシーベルトは用いられません。

累積4シーベルトの被曝で50％の死亡率。7シーベルトで99％が死亡すると言われています。
毎時600マイクロシーベルトですと年間5シーベルトを超えます。
１年間で２人に１人は死ぬ。
何年住んでいたのか存じませんが、シーベルト換算法が正しければ生きていられるはずないと思いますよ。

LNT仮説は政治的な意味合いが強いだけで科学的とはまた別
その理論は遺伝子が修復しないという前提の理論だから

>>129
それ違う
全部瞬間的に浴びた場合の数字だ
慢性的に浴びた場合の健康被害は「わからない」が正しい

>>130

ん？なんでここでLNT仮説を持ち出てくるのかよくわかりませんが、
私は別にホルミシスを否定してるわけではありませんが。

累積被曝の健康被害は「わからない」が正しいんだ

>>131

ですから低線量被曝が安全か危険かわからないわけですよねぇ。
先にも書いたように、よくわからない場合は危険なものとして対処するのが原則ですよ。

>>134
「わからない」って聞くと怖く感じるけど
外に出ても何があるか「わからない」よね
だから外に出ないなんてことにはならないんだ

再生可能エネルギー（笑）

>>135

外に出るとは何がどこから出るのですか？

>>137
家から外に出るだけで無数の危険が待っている
何があるか「わからない」

わからないなんて言うけど結局リスクの問題だから
瞬間的な100ミリを被曝して遺伝子損傷が起こる数は大体200とされている
日々数万の遺伝子損傷が起こっている内の200だ
それが例え１つのがん細胞になっても更にがん細胞は日々数千はできている
それをどう捉えるかでしかない

まあその１つのがん細胞のせいでがんにならないとは限らないからね
結局個人でどう思うかでしかない

その程度で原発を全部無くして経済規模を縮小させるかといえば
どう考えてもNOだろう

>>138

全然違います。

食べたら危険か安全かわからないものは食べるべきではないでしょう。
毒があるかないかわからないキノコをとって食べますか？

>>141

原発がなくなると経済規模が縮小するという無根拠な話はもう聞き飽きました。

それより、原発事故のせいで経済が縮小してしまった現状の責任はどうするのですか？

>>141

まだ家に帰れずにいる人が何万人もいて、それらの人々の人生をめちゃくちゃにして、
よく「その程度」とか言えますね。

>>144
んなもん政治的な問題だろ
科学的には帰っても問題無い

>>134
ここでいう「わからない」
は影響が他の要因でかき消されるほど小さくて「わからない」という意味だが

肉をちょっと多く食べると大腸がんのリスクは上がる
塩をちょっと多く摂ると胃ガンのリスクは上がる

じゃあどの程度上がるかといえばわからない

>>145

政治的には帰したいが、科学的に帰ってはいけない問題ですよ。
あなたの信奉する仮説が科学の全てではない。

>>147

いえいえ、癌の最低疾患値はわかってますよ。
科学は確率が支配する世界ですから。
通算100mSvの人体被曝で1/20000の確率で癌になります。
わからないというのは、あなたに100mSvを浴びせても癌になるかどうかわからないということ。
1億人に100mSvを浴びせたら最低5000人が癌になる。
この程度のリスクなら大した問題にならないというのが生涯被曝の基準値100mSvです。
交通事故で死亡するのが年間大体このくらいですからね。
癌以外の疾病率はわからない。
人間が80年生きるとして年間1mSvを基準としておけばこれを超えることはないというのが
今の科学が導き出した値です。

あなたの主張は一部の学者の理論であって、専門家の合意としての理論ではない。

100ミリってのも瞬間的に浴びた場合の数字だ
DNAの修復機能を考えれば累積の100ミリじゃがんにはならない

>>149
昔は君が言うように積算でも一回に浴びても同じと考えられていた
何故かと言えばその根拠となる生き物の実験でそういう答えが出たから
でもその実験の生き物は遺伝子の修復機能を持っていなかった
人間には遺伝子の修復機能がついている。

>>148
逆だよ
放射線医学の専門家なら大半が帰れという
ただし長年にわたって放射線は怖い放射能は怖いなんて
国際的に洗脳教育してきた手前今更実は大したこと無かったななんか言っても誰も信じないってだけ
それに放射線は言うほど害は無いなんてなると核武装国を増やしかねないからな
完全に政治上の問題。科学的にナンセンスなものに何兆円もつぎ込んで除染だとかやろうとしてるのが
今の現状なんだ

IAEAも過度な除染はやらない方が良いって言ってるしな

>>150

ですから何度も言うようにそれも一つの仮説に過ぎません。
そしてその仮説も専門家達から合意に至る支持を得ていません。

あなたがその仮説に共感して「私はこう思う」というならまだわかりますが、
「こうに決まってる」と断定するのは科学的というよりむしろカルト的に見えますね。

科学的にわからないことがある場合があり、
そして重大かつ取り返しのつかないことに繋がる恐れがある場合は、
安全側に立った規制をする必要があります。
科学的な決着がついてからその規制を解くべきなのです。
それらの手続きを国際的に定めたものが予防原則です。

あなたのように「累積なんか関係ない」という主張もあれば、
「100ミリでも危険すぎる」という主張もあります。
決着が付いていない問題に素人が無責任に吹聴するのは、
余計な混乱を招くだけで百害あって一利なしだと思いますょ。

>>151

長期被曝の影響は、しょうじょうばえのデータではなく人間のデータも元になってますよ。

累積は関係ないという説は、長期的な低線量被曝による癌疾患や死亡のデータをまだ反証出来ていません。

決着が付いてないのは政治的な問題なんですよ
すでに動物実験でも証明されているし世界中の自然放射線は５０歳生きれば１００ミリは簡単に越すんだ
そもそも宇宙飛行士や放射線医学者だって簡単に100ミリの被曝はする
だが疫学調査で発がん率の高さは認められていない
科学の話と政治の話は別物なの

>>153

IAEAは放射線の専門家ではありません。

>>154
実際にICRPの委員だった人間も言ってるんだ
委員のほとんどは年間10ミリだろうが何も問題ないと言ってるとな
ただ政治的な問題は難しいことばかりで簡単には改められないのさ

放射線医学を少し勉強すれば政府がやってることが相当アホなことだとすぐにわかる
ただしホルミシス仮説が仮説であるから防護することに越したことはないって理論で年間１ミリなだけ
防護量と影響量は区別して考えなければならない

>>155
＞＞人間のデータも元になってますよ。

ソースよろしく

>>156

その認識が間違ってると思いますよ。
自然被曝や修復能力も考慮にいれて出した合意です。
文句があるならICRPに講義すべきでしょう。
別に私は100ミリが危険だと一言も主張した覚えはありませんから、私に言うのはお門違いだと思いますが。

科学的な合意ではなく政治的な合意だと理解出来なきゃ話してても無駄だろうな

>>160

ソースも何も広島長崎被爆者の長期調査で100ミリ以下は全くわからなかったというのが100を基準とした根拠ですよ。

>>163
その原爆の話は瞬間的な話だ
慢性的に少ない量の放射線を浴びて100ミリに達したデータを聞いている

>>162

約束の問題ですよ。

>>164

広島長崎も長期データがありますよ。
爆弾投下時に近くにいた人だけが調査対象ではありません。
周囲に降った雨や灰の中で生活をしていた人も対象になってます。

>>166
その周辺の放射線量は詳しくはわかっていないのだが

>>167

ですから先にも書いたようにわかっていない部分が多い。
私はICRPの出した値を信じてませんよ。

個人的な意見を言えば、適量被曝が体にいいことは当たり前だと思ってます。
でなきゃ殆どの温泉はインチキだったことになる。
今のような「わからないからとりあえず100で」という値は到底信じません。

ですからダイオキシンや水銀のようにキチンと議論して、
専門家達の合意に達した新しい数値を出すべきだと思います。

そこに至っていない今は、予防原則に則り安全側に立った規制を守るべきだと思います。

過剰に危険視する人や、過剰に楽観視する人には、
なぜ今100ミリなのかを理解してもらう必要があると思います。

低線量被曝も遅かれ早かれ決着がつきます。

>>166
一気に浴びた場合とそうでないデータはあるが
後者はそのリスクは下がるということがすでに合意されているぞ
線量率効果係数でググってみろ
国連科学委員会は動物実験からその影響は2分の1から10分の1と推測しているが
ICRPは安全サイドに立ち2分の1としている

>>168
だから科学的には合意されてるっての
政治的な問題なんだよ。そんな理由で何兆も金突っ込むなんておかしいとは思わないのかね
さっさと避難民は家帰して普通の生活させてやれってことだ

>>169

リスクが下がるのと無関係は違うでしょ。
シーベルトは低線量被曝の累積に使うために作られた単位です。
ですから先に書いたように正確さに欠ける。

>>171
瞬間的に100ミリを浴びてもシーベルトを使うんだが
お前は何を言っているんだ

>>170

合意に至ってないというのが私の認識です。
ICRPが出す必要があると思います。

政治的と言うのは具体的にどのようなことですか？

>>173
散々放射線・放射能は怖い核保有なんてするなって洗脳教育してきたのに
今更実は放射線はそんな怖くなかったなんてことが通じると思うのか？
勉強してればしてる奴ほどそれを頭に叩き込まれているんだ

>>172

累積を求めるための単位を瞬間に使うのは間違ってるでしょう。
あなたご自分の言ってることの矛盾に気づきませんか？
瞬間的被曝とそうでない場合はリスクが異なると言ったのはあなたです。
なのに瞬間とそうでないものを同じ単位で語っている。

>>174

それはつまり、原発がないと電気が不足するとか経済が停滞すると散々洗脳してきて、
今更やめるというわけに行かなくなってるのと同じということですね(笑)

>>175
シーベルトは人体への影響の物差しでしかない
積算だろうが瞬間的だろうがシーベルト以外の単位はありません
そのために線量率効果係数というものがあるんだ

>>176
それは洗脳ではなく事実だろう
嘘だというなら足りるって根拠を出してくれ

実際に各電力会社が大赤字に陥ってる現状だというのになにが洗脳なんだか

>>178

東京電力は原発なしでも電力は足りると発表してますが、これ以上の根拠が必要なのでしょうか。
原発を続けたいなら次の３つの条件がクリア出来れば私はいいと思いますよ。

１．いかなる事故においても被害を局所的に留める。

２．いかなる事故においても短期収束する。

３．廃棄物の安全な最終処分方法を確立する。

>>180
いつそんな発表したんだよ
嘘ついて騙そうとするなんてそれこそ洗脳だろ

どうせ無理でしょう。

今までも、日本の原発が暴走することはないと言い、
いかなることが起きようと放射能を閉じ込めて外にもらさないと約束してきたけど、
全部結局ウソでしたからねぇ。

>>181

はぁ？もう去年の話でっせ？
新聞読んでないの？

これだから困る。

>>183
わかったからその記事持ってこいよ

原発を無くすには

マスゴミ排除が手っ取り早い。
あいつらが最大の戦犯

足りるってことは夏にどんだけ企業が電気使おうが足りるってことだぞ
東電がそんな発表したことなんか一度もない

5700万確保できたって記事ならあったがまさかそれじゃないよな
5700じゃ全然足りないし

自信満々に足りるとかいってんだからそんなわけないだろw

>>187

で、何kwなら足りると？(笑)

>>188

その通り！勇気を持って告白した東電に失礼だ（ゲラゲラ）

>>189
早く記事持ってこいよw

>>189
7000万は欲しい
夏は6000越えする可能性が高いし
発電所トラブルなんかを考慮するとそれくらいないとダメだね

まさか本当に5700の記事で東電が足りると言ったとか思ってたのか
こんな奴が原発は不要！とか言ってるんじゃ説得力ないのは仕方ないな

事故の後に電力供給に興味持ったバカなんかこの程度の知識しか無いからな
せめて工学くらい勉強してほしいわ

>>191

もぉいいよ。
あなたのスキルもわかったから。
頑張って原発ブラボーダンス踊って下さい。

あ、一つ、
自分が不利になると相手を「おまえ」呼ばわりして命令するのやめた方がいいと思いますよ。

では。

誰もお前って言ってない件

ここまで「敗走」って単語が似合う事例も珍しい

真面目に話したら原発が必要になってしまうってのに

>>196

>>172 これお前じゃね？

ところで、東電はなんで手のひら返したように原発なしでも電気足りると言い出したのだ？

【パリ共同】フランスの会計検査院はこのほど、電力の原発依存を続けていると廃炉や新規建設で今後巨額の投資が必要になるとして、政府に対し電力供給の将来像について検討を始めるべきだとする報告書をまとめた。フランス公共ラジオが１月３１日伝えた。

　フランスは５８基の原子炉を持ち、電力の約７５％を原発に依存。報告書は、東電福島第１原発の事故を契機に、フランス政府が同検査院に取りまとめを要請していた。

　報告書によると、これまでの原発関連費に加え今後の廃炉や新設などの費用を合わせて２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。

【共同通信】

>>200
言ってないから

>>200

東電「原発なしでは安定供給出来ません」
政府「じゃあ国有化するしかないな」
東電「やっぱり出来ます！」

見られちゃマズイもんが社内に沢山あるんだろな。

そもそも国が原発動かすのに必死になってんだがw

>>204

必死になってるのはアンタや、アンタｗ

>>200>>203

ソース出してみ？
どうせ経産省大臣の発言くらいしか出てこないと思うが。

>>204

国というか経団連だな。
電気がないと仕事ができない。
仕事ができないと儲からない。
儲からないと社員に給料を払えない。

経団連
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20120105ddm008020106000c.html
＞−−経団連は「原発推進」ではありませんか？
＞◆いや、僕らはそんなこと一回も言ったことがない。

３・１１の後に管の「原発推進を見直す」に対抗して「うちも見直す」って
言った谷垣にｺﾞﾙｧして発言撤回させたのはコイツだった気がするが
気のせいだろうか・・？

>>156
真面目に論文を読んだ事あるのか？
あるいはこう言う解説でも

http://www.carenet.com/saigai/iryoukagaku/pdf/04/01.pdf

低線量域になればなるほど、母集団を大きく取らないと統計的に有意な結果は出てこない
すなわち、悪影響があるとも無いとも証明が難しくなる
だが、それは当然ながら「悪影響が無い」事を意味しない

>>207
>>−−経団連は「原発推進」ではありませんか？
>>◆いや、僕らはそんなこと一回も言ったことがない。

それがどうした？
君は原発再稼動と原発推進の違いを区別できないのかね？

「ベース電源としての原発再稼働を」経団連が電気の安定供給で提言 - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111111/bsg1111111714011-n1.htm

そして、「自然放射線が無害」だと言う証明も当然ながら無い
なぜなら、我々はそれの無い環境で人生を送る事ができないのだから、ある場合と無い場合の比較はできない
ガンが自然発生する要因のひとつが自然放射線（外部、内部被曝込みで）と言う可能性は当然考えられる

日本が原子力を続けても空洞化は止まらないという話↓

グローバリゼーションの本質
http://learnbydoing.jp/2012/01/26/globalization/

新興国
1.物価が安い、給料が2万円でいい
2.ネット、物流のプラットフォームが揃った
3.英語や日本語ができ、スキルの高い人材がいる
-> 結果、工場やITのサポート、会計の会社が新興国に増える。顧客は世界中から
日本
1.コストが高い、給料は20万円
2.ネット、物流のプラットフォームは使える
3.○○が得意
->この○○の得意なところ今世界の中で見えてない。物作り？ 高度医療？ ん？ 何なの？

>>211

日本が輸出を止めるとアメリカの工場が部品不足に陥ってマジで止まります。
そのくらいの先端技術を使った電子部品を輸出してる。

あとは他国で生産してない（というか技術水準的に難しい）車の部品とか。

微量被曝の危険の大きさは実測値としては知ることができない。
そこで、単位被曝当たりの危険度が高線量被曝の場合と同じであるとする考え方をLNT仮説という。
微量被曝の場合には放射線ホルミシス（radiation hormesis）、あるいはホルミシスとよぶ有益な効果があるという説がある一方で、微量被曝の方が単位被曝当たりの影響が大きいという知見も得られてきた。
細胞一つひとつを弁別しながら放射線を照射したとき、照射を受けた細胞の隣接細胞もまた被曝の影響を受けることが分かり、バイスタンダー効果（bystander effects）とよばれる。
また、ゲノム不安定性（genome instability）とよばれる継世代影響も明らかにされてきて、微量放射線の健康影響がLNT仮説以上に大きなものである可能性もある。
2005年6月のアメリカ科学アカデミーの報告（BEIR-VII　Biological Effects of Ionizing Radiation-VII）では、LNT仮説が改めて支持された。
また、06年には世界保健機関（WHO）が通常環境での低濃度のラドン被曝の危険を認め、その規制に乗り出すに至っている。

イミダス

低線量被曝の危険性に関する知識はまだ不十分

低線量被曝が健康に及ぼす長期的危険性については、いまだにほとんどわかっていない。
合理的な判断の根拠となる知識を得るには、低線量被曝に関する集団研究と発がん機構に基礎研究を組み合わせていく必要がある。

David J. Brenner

http://www.natureasia.com/japan/nature/specials/earthquake/nature_news_040511.php

1992年環境と開発に関する国際連合会議(UNCED)ﾘｵﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ宣言

第15原則 環境を防御するため各国はその能力に応じて予防的取組を広く講じなければならない｡重大あるいは取り返しのつかない損害の恐れがあるところでは､十分な科学的確実性がないことを､環境悪化を防ぐ費用対効果の高い対策を引き伸ばす理由にしてはならない｡

>>209
ふむ、確かに別問題だねえ、君の言うとおり俺の完敗だよ

>>188
足りると言ってたのは枝野で
しかも、根拠聞かれて答えられなかったぞ

Ｑ１．ところで日本が本気で脱原発を目指したら？
Ａ．今すぐにでも可能
Ｂ．１０年以内で可能
Ｃ．２０年以内で可能
Ｄ．２０年以上経っても不可能

Ｑ２．世界で脱原発に“成功した”国が出た場合それが日本である可能性は？
ａ．日本以外にありえない（１００％）
ｂ．多分日本だと思う（５０〜９９％）
ｃ．日本ではないと思う（１〜４９％）
ｄ．日本はありえない（０％）

まあ難しく考えずにお気楽に（個人的にはＣｃぐらい、かな・・）

>>218
イタリアは既に完全に脱原発したぞ
始めから一基も稼働しなかったけどなｗ

＞＞１
原発擁護するNHKの解体だろ。
いまだに原発問題を隠蔽している一番の戦犯だ。

>>218
日本が脱原発宣言したら火力燃料がまた上がって、世界の貧しい国の人が余計厳しい生活になる。
他の発電を増やし続けて、原発は再稼動できる状態で待機し続けるのがよい。
もしかして10年前に脱原発を完了してたのかも？と将来なればベスト。

影響が確認できないほど低確率の発がんリスクは無視してもいいんじゃないの。
少なくとも、あるともないとも言えないようなものに巨額資金を投入する合理性は無い。

ともかく放射能が怖くて不安な人はいると思うが、それは個人の趣味の問題だから個人の金でなんとかしてくれ。

>>222
「影響があるとも無いとも言えない危険性は無視して良い」とする東大以下、偉い先生がたのご高説を鵜呑みにして、水俣病やイタイイタイ病などの公害被害者、エイズなどの薬害被害者を出し続けて来たのだよ、わが国は

>>223
そりゃ、発ガン率急上昇という事実があれば原発由来の放射能を疑うべきなんだけど、そもそもそんな事実はない。
君は不安を煽るためだけに２ちゃんにカキコしているよね。

>>224
「発ガン率」としては疫学的に証明できないほどわずかでも「数」としては膨大な人数の被害者が出る可能性が有るんだよ
それこそ、万人単位の被害者が
大人数に広く薄く影響が広がってるからだ

日本はこれから平均寿命が縮み始めるかも知れないぞ、今までのように伸び続けずに
年寄りから死ぬんなら良いやなんて思うなよ、放射性物質の影響は若者への方が強いんだ

だいたい、ガンの発生率が上昇するとしたら早くても4、5年後からだ
今、上昇してないから大丈夫だと思うなんてアホかいな

そもそも、なんでガン発生率が上がるなんて妄想してるんだ。
根拠なんてないだろ。

ちなみにLNT仮説は却下。

上がらないと言う根拠は無い

>>229
それは君がそう思いたいだけだよ

微量放射能で健康になるという可能性を否定するのか！
除染するなどもってのほか。

ホルミシス効果なんて、まだ科学的に確認出来るレベルのもんじゃねーだろ。
大丈夫かコイツ。
頭おかしいんじゃねーの？

ホメオパシーもホルミシスもへんな宗教と一緒。
手をかざして病気を治すだの、高価な壺買って拝めば健康になるだの、あれと大差ねーよ。
そんなもんを科学だなんて言ったら世の中全部科学になるわなｗ

まあ信者になにいっても無駄。
しまいにゃ陰謀論とか持ち出すぜきっと。
放射能が危険だとみんなに思いこませてる影には巨大な力が働いてるとかなｗ

ホルミシスが仮説であるように
危険厨大好きLNTも仮説でしか無い
あと自然放射線も危険とかいうが車なんかよりはるかに危険など無い

ホルミシスは普通に科学的根拠があるものだ。占いなんかと一緒にするな
後必要なのは人体実験のみ。理論上はもう確立された医療技術だ

原子力村に実力行使するしかない

西日本が残ってる内に

>>236

>ホルミシスは普通に科学的根拠があるものだ。
どこにあんだよ。だしてみろよ。

>占いなんかと一緒にするな

一緒だろボケ。
壺買って健康になった奴もいるぜ？
同じだよ。はよ目を覚ませｗ

>理論上はもう確立された医療技術だ

ほー。そのおまじないはどこの病院でやってんだ？
教えてくれや。

�@原発なくすには、東電が福島原発の事故費を原発コストに反映させ、一番高い発電コストだと認めさせること。

�A原発の電力は要りません、買いません運動を行う。

�B爆破

>>238
放射線に当たると遺伝子が損傷する
それの修復機能が上がるとされているのがホルミシス効果というものだ
何も知らずに首を突っ込むのは恥かくだけだからやめておいたほうがいい
科学的に何の根拠もない占いなんかとは次元が違うものだ

低放射線治療でググって見ろよ
色々なウラン鉱山や放射線が高い場所で治療を行う技術だ

>>240

だから早くその科学的根拠を出してみろっていってんの。
お前のノーガキはいいからはよ出せ。

あとホルミシスを医療行為に使ってる病院のリストもな。

>>242
もう出したじゃん

>>236　>>240-241
東電のおかげで、サンプリング対象が大勢できましたね。

運動しても遺伝子は損傷する。
何で運動するのがいいかというとそれで損傷した遺伝子修復機能が上がるから
ホルミシス効果もそれと同じ

>>243

どこに？どのあたりに科学的根拠が出てるのだ？
ぐぐってもいかがわしいのしか出てこねーぞ。
科学的根拠は見つからん。

貴様の能書きの科学的根拠を示すソースを出せよ。科学的なやつな。

すぐ上にあるレスすら読めないなんて被曝の末期症状だな

>>246
いかがわしいと思うのは自分に都合がいいことしか信じないというあなたの頭に問題があるんでしょう

>>248

わかったからソースだしてみ。
あと病院のリストな。

医療技術なんだろ？
まさか医師以外の者がやるわけないよな。そんなことしたら犯罪だ。
まあ、おまじないなら医師の資格はいらんがなｗ

信じるものは救われますという科学的根拠あるよな

>>250

いやないでしょｗ

もう何回も出てるのにいまだに理解出来てないんだな

>>252

どこに？

ホルミシスを否定するということは運動するのを危険ということになる

>>254

君アタマおかしいだろ？ホルミシスが運動と一緒だという科学的根拠を示すソースを出してみろ。

　　　科学的根拠とは
　　　医者が患者の為に研究した成果、
　　　　　　これを信じる者は救われるはずだが…

　　　　 　信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　信者が繋がると儲かる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／


　　つまり科学的根拠は医者が儲かるためだけに存在しているということだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ ) 　　　儲儲儲儲儲儲儲儲
　　　　　　　　(|　y |) 　　　　儲儲儲儲儲儲儲儲

>>255
運動したら遺伝子は損傷する
とても危険ですね

これだけ言って科学的根拠のソースひとつ出せないということは、
つまりホルミシスには科学的根拠など最初からなく、霊感商法やイカサマ健康食品と一緒ということだ。

以上終了

出ているの出ていないと思い込む人間とは議論になりませんね

自分に都合が悪い意見は見えないのが危険厨だから仕方ない

>>260
どうやら検索できない模様。URL貼ってあげな。

結局ただのホルミ厨

つか、皮肉あるいはツンデレじゃね？
実は反原発の人がやってる

放射線に当たって悪いことといえば量による
低い量なら害はないむしろ健康にいいってのがホルミシス
その理屈は遺伝子損傷による修復機能がうｐするからだってのが定説
温泉とか行くのもこういうこと

しかしその効果は科学的な確認に至っておらず、統計的なデータも殆どない。

そのため国際的及び各国の放射線に関わる機関はこの説に否定的である。

ホルミシスは長い研究の歴史はあるものの目覚ましい成果の期待は薄い。
現段階では「アカデミックな興味」の範疇で研究が続けられている。

定説じゃなくてオカルト
ホメオパシーと一緒

温泉が体に良いからと言って「ラドン温泉」や「ラジウム温泉」などから受ける放射線が健康に良いと言う真面目な研究や証拠はどこにも無い

オカルトと言って悪けりゃ民間信仰だな

ホルミシス効果の起源は宇宙飛行士じゃなかったっけ
宇宙から帰ってくるとそういう修復機能が上がっている人が多くてなんだこりゃってなって
調査しだしたのが始まり

世田谷のばあちゃんも９０歳まで生きてるしな

放射線って安全なんだな

>>270
>>放射線って安全なんだな

そんなことはない。
ただ、普段から日常的に浴びている量なら全然問題ないってこと。

突き詰めればそれも十分危険
それがLNT仮説だ

LNT仮説って外に出たら交通事故に遭うから危険とか言ってるのと同じだからね

LNTもホルミシスと同じでまだまだ議論されていること

>>273
正しいじゃないか、確率的には
交通事故と放射線の違うところは交通事故は自分で気をつければ遭う確率を下げられるのに対して
放射線の害はほとんど気をつけようが無いところ

気を付けようはいくらでもあるだろ
そもそも体が勝手に気を付けてくれるがその機能を上げることは出来る

LNT（しきい値なし直線）仮説について　― 放射線安全研究センター ―
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.htm

一部引用

■LNT仮説の問題点

各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会（ICRP）でも、「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。

それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず（*1）、
このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。

>>277
ICRP自身が既に起こった事例に対してリスクを評価する方法を出してないんだからしょうがないじゃないか
だから、まあ当たらずとも遠からずだろうと言う感じで使います

そりゃ核武装国を増やさないため放射線、放射能は危険であるとしなきゃならんからね

内部被曝に関してはアメリカの研究機関も日本の研究機関もその危険性をなかなか認めて来なかった
原爆開発、実験、原子力利用に非常に都合が悪かったからだ

日本は未だに認めたがらない最有力国だな

>>272

LNTは自然被曝を意外に100ミリまでは安全としている。
全部危険なのは君の脳

遺伝子修復機能のないショウジョウバエじゃあるまいし、人間にLNT仮説を適用するのはかなり無理があるんじゃないか？

>>281
LNTは安全な被曝は無いって仮説なんだが

>>283

そうだな。LNTではなくICRPの間違いだ。訂正する。

>>282

だからといってホルミシスのような「神秘のストーンパワー」を適用するわけにもいくまい。

ホルミシスかLNTだけが全てじゃない

そうそう、バイスタンダー効果など低線量域では線量が低いほど線量あたりの効果はかえって高い（悪影響が強い）と言う説もある

>>282
LNT仮説の高線量域のデータは「人間に対する影響」を使ってるんだぞ
それを低線量域まで外挿したわけだ
つまり、人間が持つ遺伝子修復能力は基本的に織り込み済みなんだが
要するにショウジョウバエでも人間でも影響は直線的だが傾きが違うと言う可能性あり

それに発ガンの原因は単に遺伝子が傷付く事では無い
傷付きっぱなしならその細胞が死ぬだけ
発ガンの原因は主に修復時につなぎ方を間違えられた遺伝子だよ

放射線だけが遺伝子損傷の原因と思ってるのか
そんなだったら運動することも危険ということになるんだ

そもそもがん細胞なんか一日何千個も出来てる

もちろん、他にもいろいろ遺伝子損傷の原因があるよ
だからこそ合わせ技でどんな低線量でも発ガンさせる可能性があり得るわけだよ

LNT仮説は放射線だけが発ガンさせる要因だなんて言って無いぞ
どんなに低線量であってもそれなりに「増やす」可能性ありと言う仮説だ

それは違う。低線量じゃがん細胞までには至らない

君、自分で言ったじゃ無いか
遺伝子損傷の原因は放射線だけじゃ無いって
だから他の要因との合わせ技だよ
いくつもの遺伝子変異が重なって初めて起きる

単一の要因で起きるわけじゃ無い

遺伝子が損傷しただけじゃがん細胞にはならないんだ

放射線単体ならどこかに閾値があるはずって意見が今も根強い
100ミリシーベルトの被曝で増える損傷なんか150〜200個程度だ
こんな程度じゃがん細胞にまではならんで処理される

だから、修復間違いだよ
それも複数回の遺伝子損傷と修復間違い
そんな都合の良い事が起きるのか？と言われそうだが現実に体内で起きてるんだから仕方ない

修復間違いだけでもがん細胞にはならないんだ

>>296
だから人間が実際に生きてる環境で細胞の遺伝子を損傷させるのは放射線だけじゃ無いでしょ？
「低線量放射線だけ」がガンを発生させるか否かが何の関係がある？

線量によって数兆円の金が動く問題だぞ
他の原因のリスクのほうがでかいのか否かはとても重要なことだ

他の要因がでかい？
別に何にも無くても、それこそ運動しただけでも活性酸素ができて細胞の遺伝子は時々、傷付くぞ
そんなもんと比較して小さいから何だっつんだ

財源だって無限にあるわけじゃねーんだ
放射線単体のリスクを見定める必要はあるんだ
他の要因なんか今はまったく関係の無いこと
放射線でどれだけがんのリスクが高まるのかが重要

そう、リスクの多寡を見定める必要はあるがそれがとんでも無く難しい
そして、それは放射線単体が原因で起きるガン発生の可能性とはまったく別の話だ

賠償問題には大いに関係あるんだ

あなたの論理は変だよ
つか、無茶苦茶

糞真面目にマジレスすると現段階で現実的なまぁあえて次世紀エネルギーって呼ぶけど
100年200年先に使えるというより実用化可能であろうエネルギーの中で
最も現実的かつ現段階で効率がいいと思われるエネルギー取得方法が
爆縮炉や核融合炉である限りは一切無くすってのは自殺行為なんだよね
限りなく原発に頼らない発電は可能だろうけど
そもそもそんな与太話してる暇あったら国家のエネルギー政策と安全政策
見直すのが先だと思うよ
日本の安全管理はザルだから火力発電だから安全なんて言えないし
コストが高いつっても日本の原発のコストが高いだけで
海外の原発はそこまで高いわけでもない
そもそも技術的問題があった昔はアメリカでもロシアでも事故はあったが
だいぶ技術的問題は解決されてる近年はどこも大それた事故起こしてないんだから
原発云々の話をしてるようじゃ別の事故で日本人が死ぬだけの話だと思うよ
というか問題の根底は政治と国民にあるのは明白なんだから
原発に関して決定権を持ってるのは政府機関　政府を選挙で選んできたのは国民
結局国民がここで騒いでる馬鹿のように原発なくせーだの東電は最低だーだの
目先の事しか見えてないようじゃこれから先も様々なケースで愚かで馬鹿な国民は無意味に死んでいく
>>279
寧ろ核兵器平和利用条約によってほぼ無償で原子力発電の技術を提供する見返りに
核兵器を製造した時の違約金を莫大にして作るなら国連脱退を強いる事で
作ろうとした段階でリンチにできるように準備してるけどな主にアメリカとロシアと中国が作った条約だが

放射線単体のがんリスクなんか動物実験やらでほとんど分かってること
福島の避難民は全員家に帰しても問題無い

じゃ、君が福島の家を普通の家賃で借りて代わりに住んであげれば？
きっと喜ばれるぞ

もう住んでるよ

なんだ、中の人か
そりゃ失礼した

というか裁量より前提がおかしいだろ
賠償と言うのが根本的間違い　選挙によって選ばれた議員によって
政策決定がなされている時点で原発政策事体は国民の責任
原発事故に関しても政府機関なわけだから根本的には国民の責任
そして原発周辺には当然原発が存在している事によるメリットもデメリットもある
それを了承した上でそこに住んでる人間に対して賠償を行う必要性はまったくない
災害と避難生活で困ってるから援助金を出してください　
事体が収束した時に地元に戻るための資金を援助してください
というのが筋のはずが　何故かチョンみたいに賠償するニダ！って言うからおかしい話になる
1億歩譲って賠償するニダって言うのであれば政府に言うべきであって
東電に言うのは見当違いにもほどがあるだろ
政府の立場になって考えて見ろ　責任は東電に取らせる　変わりに公的資金やその他諸々の援助はする
っていう裏が丸見えだろ　どう考えても
まして自主避難した馬鹿が賠償ニダ言ってるのは意味すらわからん
自主避難の意味を勘違いしてる馬鹿なのだろうか？

危険でないものに賠償を要求するなんかクズがやることだ
国もさっさと全員帰らせろ

>>312
ガン事体それほど明確に解明されていない物に対して誰が責任を持つんだ？
まして情報量が動物実験や電子シミュレーションがほとんどで人体でのデータは
海外のデータくらいしかない放射能関係なわけだし
あくまで個人の意志と責任において帰るなら帰っていいよっていうスタンスをとるならともかく
今のチョン並の民度の日本じゃそんな迂闊な事したら後々チョン並の馬鹿が
莫大な賠償金要求するニダって言ってくるに決まってるだろ

要求してきたら裁判でもやればいいだけ
疫学調査すればすぐにわかることなんだからな

>>314
残念ながら君が思うほど司法もまともに機能していない
かなり前から歴代法務大臣のほとんどは犯罪者だし
何故か業務拒否でも公務員に処罰は下らず
明らかな敵対的戦闘行為を他国が仕掛けてきても反撃は愚か
捕らえた外国人を逃がす始末
日本の裁判なんて東京裁判以下だろ常識的に考えて

放射線って安全なんだな

>>316
安全ではないが根本的に完全に解明されていない事柄で自由を奪うべきではないし
逆にそれを根拠に多数の人間に損失を与えるべきではないというだけの話じゃないか？
死んでも生まれた土地で死にたいと思う奴もいるだろ
そういう奴の自由を奪うべきではないとは思う
但し東京あたりで右往左往してたアホは論外だけどな

何か話が発散してるが、低線量放射線の影響と言う話に限れば外部被曝はまあ良いと思うんだよ
LNT仮説が妥当か、すなわち閾値があるかが議論されてる程度で
現実的に大きな問題になるかも知れないのは内部被曝の話だろう
ICRPなんかが定めてる実効線量係数は怪しい

また内部被曝が〜か
もうすぐ一年なのに一年前から何も学習していないとは悲しいことだ

たった一年で目立った影響は出るはずが無い

影響じゃなく被曝について言われていることすら理解できないなんて

それは君が自分の考えに都合の良い文書を読んでそう思ってるだけ

自分で言ったことすら理解できてないんだな
これは被曝の影響ですか

無知ほど内部被曝を怖いと叫ぶんだよね

違うね、無知ほど内部、外部同じだと思い込みたがるんだ
でも良く良く考えれば根拠薄弱

内部被曝の場合は「同一の細胞」の遺伝子が複数回傷付けられる可能性が高いからだ
それをICRPは組織当たりの「平均」放射線量で評価してしまっている

あなたが落したのは
武田邦彦の「内部被曝は４倍危険」ですか
バズビーの「内部被曝は600倍危険」ですか

>>306

爆縮炉や融合炉のどこが現実的なんだボケ。

どっちでも無い
自分で考えただけで分かる話

ICRPの係数は核種の動態などから推定したもので根拠はある。
実際ゴイアニア事故などに適用すれば妥当性もある（恐らく他にもあるが自分は知らない）。

それでももちろん否定は出来る。
未知の効果をでっち上げれば良い。
それが本当にありうるのかを証明する責務はでっち上げた側にあるが。

未知の効果も何も、放射線がどうやって遺伝子やその他細胞機関を傷付けて発ガンさせるのか、そのメカニズムはほとんど分かってないのに

内部被曝でどれだけ被曝したかの被曝量が重要であって
外部より内部のほうが危険なんて根拠にはならない
ただ洗い流せないから面倒ってだけ

分かってないのはお前が無知だからだろ
分かってなかったら放射線治療なんて技術が確立するかアホンダラ

だから、その「被曝量」を器官組織に対する「平均」で考えて良いのか？って話

>>332
医療はメカニズムが本当に分かってる部分は非常に少ない
「やってみたら効いた」あるいは「効かなかった」
それがほとんど

>>333
別に問題ないよ

以前は原発の危険性を訴えると、推進厨房は
「そういう話は事故が起きてから言ってくれ。そしたら聞いてやるよ。あま、どうせ一生無理だろうけどなｗ」と言ってた。
311以降、そいつらは全員しらをきり、尻尾を巻いて逃げ、代わりに新たな厨房が出現した。

「放射線は安全です」とのたまうこの厨房も、「日本の原発は安全です」と言ってた奴ら同様に、
どうせそのうちバックレるのだから、まともに相手にするだけ労力と時間と電気と資源の無駄。

放射線の議論なんか事故前から行われてたっての
ただお前が事故後に興味持ったからって何でもかんでも事故後突然みたいな言い方しないでほしい

>>335
その考え方は分かりやすいし、計算もしやすい
だからこそ、真実性を問わずに飛びつきたくなる
それが危ないのだ

別に危なくないです

>>337
ICRPが何度も勧告を改定してることすら知らない奴らばかりだからな

>>327
どこぞから新エネルギーでも沸いてくりゃ別だが
基本的に1世紀2世紀後だと既存の技術発展させて行くなら
核エネルギーしかないだろ
石油や石炭　天然ガスなんて仮にどれだけあっても
1世紀2世紀後じゃ消費エネルギーに対しての絶対量が少なすぎるだろ
今現段階で人類の手にある精製される際のエネルギー以上のエネルギーを生み出せる技術は核以外ないわけだし
少なくとも軌道衛星上にパネル並べて太陽光発電した電力を地上に送電するって方式よりは
爆縮炉のほうが現実的だろうってくらいの話だよ
>>332
あくまで統計学的にレントゲンや放射線治療はいたしかたなく認可されてるだけで
レントゲンは回数制限があるし放射線治療はそもそもめったな事じゃやらんだろ
君が風邪引くたびに放射線治療受けてるなら話は別だが
そもそも放射線が細胞を破壊する事を利用して極微量の放射線を
短時間ピンポイントにがん細胞に照射する放射線治療と
日常的に放射線に晒される状況下では条件が違いすぎる
あと放射線治療もガン放置したら死ぬからやるだけで副作用として放射線障害があるだろ
普通に脊髄は低い放射線量かつ短時間だから耐えるだけで量が多かったり放射線に晒される
時間が長い場合は非常に影響を受けやすいからね
それらをふまえてそれでも自信満々に放射線治療って言うなら
動物実験終わった段階の劇薬の人体実験のサンプルにでもなってこい

低線量領域での影響を見直すかどうか今も議論してるみたいだしな

>>337

おまえは間違いなく事故後デビューだろ。

自分がそうだからって他人まで巻き込まないでほしい

>>341
放射線なんか24時間365日どこでも出ているものだ
日常的に全世界の人間が浴びているんだ
その影響を調べるのなんか何も難しいことはない

>>345
みんなが浴びてて、浴びて無い人間がどこにもいないから、比較対象が無くて難しいんだろうが
馬鹿だな

比較なんかする必要ないよ
人体にどんな影響があるのか調べるだけだから

だから、そう言うメカニズムの追跡調査なんかできないの
君は人体内部でガンができる様子が肉眼で外から見えるとでも思ってるのか？

追跡なんかする必要ないんだ
放射線が体に当たるとどうなるか
これだけ分かれば十分だろう

>>341

たかが数百年で融合炉が実現すると思ってるところがオメデタイ。
数百年もあれば蓄電技術や再生可能エネルギーもさぞかし進歩しているな。
わざわざ高いリスクを犯して核でお湯わかしてた昔が、時代劇のネタにされてるだろうな。

>>346
放射線が全く0だと変異率が低くなるから高度な生物は出てこなくなる
遺伝的アルゴリズムでも変異率の調節は結構難しいが
低いと駄目ってのは経験的にある
普通にわかっていることだよ。

>>349
だから、それが精密には分からんのだよ
人体実験をやるわけにはいかないんでね

>>347
癌が放射線のみが原因で引き起こされる病気ならお前の言う事は最もだが
根本的に癌ってもんは人間が持って生まれたバグみたいな物で
若い子に通じるか不安だがビデオテープを何度もダビングするとどんどん劣化していくのと同じような理屈で起こる病気だから
どの程度が放射線の影響で破壊された細胞の穴埋めのために細胞を作ったせいで癌になったのか？
どの程度が人間が通常生活していて破壊される細胞の穴埋めに作られた細胞のせいなのか？
どの程度がほかの要因で破壊された細胞の穴埋めに作られた細胞のせいなのか？
エトセトラエトセトラ　きりがねぇから観測しようがない
まして観測しきった！と錯覚した所で観測しきれていない要因がない確たる証拠という物は存在しえない

>>352
分かってるよ。だって世界中に放射線なんかあるんだから
全員もれなく人体実験されてたってこと

>>351
進化のための突然変位率と発ガンへの寄与の話を一緒くたにするとは
天然なのか、馬鹿なのか？

あ、一緒か

放射線って安全なんだな

>>355
がん細胞になる前に突然変異が起こるんだが
そんなことも知らないとは思わなかった

>>356
よくわからないというのが実際の所だろう
かなり大量に浴びればそれこそ「青い光がぁぁぁあ」って即死クラスだが
少量での影響なんてほかの要因と区別がつかないからな
ただチェルノブイリの事故後もあの周辺に住んでるというか
引っ越せずにずるずるそこで生活してるだけだが
そういう連中はある程度の適応力を見せた記録もある
とは言っても超人的に「放射能はパワーの源！」みたいになったわけじゃなく
通常なら深刻な状況になるはずが病気こそ患っていても村が成り立つ程度には
耐えていたって程度の話だが
ちなみに普通に放射能溜りとかが存在するような危険地帯の話な
たぶん少量じゃそんな適応力発揮されるか知らんよ

>>357
だから、自然放射線が無くなると突然変異率が低くなって進化が遅くなると言う経験的知識と「放射線による発ガンメカニズムが詳しく分かってる」てのは全然別の話でしょうが

他の要因と区別付かないってことは安全なんだな
普通の人と同じように死ぬってことでしょ？

そうだよ。それを危険と言い張ってる人が頑張ってるけど

まあ、早死にするかも知れない事を気にしなければね
そして、それが原発事故で放出された放射性物質が原因かも知れない事を一切気にしなければ、そりゃ気にならんだろう

>>359
メカニズムなら遺伝子が損傷して突然変異が起きてがん細胞になってがんになるって
すごくわかってることなんだがｗ

>>362
早死にするなら他の要因と区別付くんじゃないの？言ってること矛盾してない？

>>363
そう言う大まかなストーリーから低線量被曝の影響を信頼性高く計算する事ができるのか？って話だ
「お話」だけでは役に立たない

>>364
んな事は無い
ある個人がたまたま早死にしたからと言ってそれが放射線あるいは放射性物質の影響かどうかなんて、まず分からない
飽くまで統計的に見て増えるかどうかしか分からない

>>360
やってみないとわからないって意味
例えば今出入りの規制を辞めて何の制約もなくなって
戻った人達が死ぬまではわからない
もしかしたらほかの地域よりも癌での死亡率が圧倒的に高いかもしれない
逆に寧ろ他の地域より癌での死亡率が低いかもしれない
ほとんど変わらないかもしれない
死んだ人数から比べるしかねぇんだよ
これは煙草の議論でもよく勘違いしてる奴がいるが
癌で死んだって煙草のせいで癌になったのか放射線のせいで癌になったのか
ご飯のおこげを食いすぎて癌になったのか　特定できないからな
クローン人間を生まれた瞬間から隔離してまったく同じ条件で飼育して煙草を与える与えないの差や
浴びる放射線の量の多い少ないの差　ご飯のおこげを食う食わないの差
とか個別にやらないと厳密な比較すらできない
円周率は３．１４なり今なら３？って言うだろ？それと同じ
厳密に言えば３でも３．１４でもないがわからない答えがでない
ってのも一つの回答ではあるんよ？

>>365
出来ますよ
放射線100ミリの被曝で損傷するＤＮＡの数は200個程度ということがもう分かっている
つまりそれよりさらに低い数字からDNAが損傷して修復されず突然変異が起こりそれも自爆されずにがん細胞になる
そしてさらにそのがん細胞も免疫処理能力で処理されない確率なんて0に等しい
それを0じゃないからといちゃもん付けているのが今のあなたでしょう

>>368
0に等しいって何パーセントよ？
他の要因との複合は無視か？

人間が何でもかんでも分かってると考えるのは思い上がりだよ

ホルミシスってのはあれだよ。ほら、よく雑誌の広告にのってるべ？
「病気がちだったのがこのペンダントのお陰で健康になりました！」「今まで彼女が出来なかったのにペンダントのお陰でモテモテです！」「ペンダントを手に入れた途端に競馬で大穴当てました！」
喜びの声が続出の神秘のパワーを秘めた石だよ。
この石のパワーにはちゃんと科学的根拠があるわけ。なんと放射線を出し続けてるワケ。凄いだろ？

>>368
因果関係の証明はないが統計学的に見れば
チェルノブイリ事故汚染地域では小児の甲状腺癌が爆発的に増えたり
実例はあるわけだがそれが必ずしも放射線の影響であると断言はできないが
何らかの因果関係が存在するってのが世界の科学者　政治家　一般人の共通認識だと思うのだが・・・

>>369
疫学調査では100ミリ被曝で0.5％とされています
線量率効果係数を用いればこれを慢性的に浴びた場合は1/2にリスクは落ちると既にICRPでも合意されています。
つまり低線量被曝なんてその程度のリスクしかないんです

>>371
チェルノブイリ事故は放射性ヨウ素を大量に摂取したことによる健康被害ですよ
海藻類を食べる習慣が無かったのも原因のひとつとされています

>>371
小児の甲状腺ガンがチェルノブイリ原発事故で出た放射性ヨウ素が原因だってのは疫学的にほぼ証明されてるよ
それも事故後増えたからじゃ無くて、事故から二十年以上経ったら患者が減ったかららしいが
疫学的証明はそれほど難しい

虜にハマってる奴になにいっても無駄だよ。
だってその人にとってはそれが絶対なんだ。
それを否定することはその人にとっては人格を否定されてるに等しいわけ。冒涜にしかきこえないわけよ。

つーかそんな0.なんとかいう数字上で争ってるならどこに避難しても危険じゃねーのか？

>>372
それは疫学調査の結果で、しかも高線量領域の結果を推定で下ろして来たもの
あなたの言うメカニズムから計算する話とは全然違う

>>374
だがそれも一時的に減っているだけという可能性がないわけではない
この先どうなるかわからないわけだし
だから上にも書いたが無闇やたらに安全だから気にすんな！とも
危険だから全員避難！とも言わずにわからないから
各自判断して各自の自由意志で決定させればいいだろって話なんだよ
これはこの問題に限らず確証を得られない問題全てに共通する話な

>>377
大規模疫学データの数字なのでそれをどう考えるかはあなた次第じゃないですか
ただし>>376の人が言うようにそんな数字を危険といってしまっては住む場所が無くなってしまうだけのこと

危険派の意見を総括すると事故前から危険ってことになるんだよなぁ
福島事故のせいでがんが増えるって根拠が全く見えてこない
とにかくわからないわからないってことしか言ってないよ

>>379
意味が分からん
発ガンメカニズムが細かく分かってて、そこから発ガン率を詳しく計算できるような事を言ったのは君だよ
それとも話の流れが分からずに話に首を突っ込んで来たの？

厳密に言えばわからないけど
塩をちょっと多めに摂ってもがんのリスクは上がっている
それじゃあどの程度かといえばわからない
まあその程度のことですよってことです
それをどう受け取るかでしょう

>>380
事故前からガンにかかる危険性がある事なんか当たり前
それがどの程度、事故後上昇するのか
実際どのくらい自分が被曝、特に内部被曝してるのか分からんから気色悪いんじゃ無いか

>>383
わからないって福島県民の被曝量なんかどんどん発表されてるじゃん

ここに来てる奴はともかく
一般世間の民衆ってお前らが思ってるより相当馬鹿だから
具体的に言うと震災＋原発事故で関東が節電って言ってる時に
関西で節電してた店舗がどれだけあったか
その程度の馬鹿は塩なら気をつければいい　煙草なら吸わなきゃいい
でも放射線は見えないから不安がる　その心理事体はわかる
だから選択の自由をって話
愚か者は不安がり賢明な人は案ずるのを辞めるって言うだろ
馬鹿と正常な奴を同じルールで縛ろうとするからおかしい話になるんだよ

「わからない」といっとけばとりあえず危険みたいなことになるからな

だから、分からん事はなるべく厳しく規制をかけましょうって話になるんじゃ無いか
緩く、あるいはまるで規制しないでおいて後にいろんな病気が激増したら誰か責任を取れるの？

リスクの問題だろ
大体その理論じゃ車が外走り回ってるのはおかしいだろ
規制するにしたってタダで出来るわけじゃないんだから
5ミリから除染やるなんて本当に金の無駄すぎるだろ

車のリスクは既に分かってる
誰が実際に被害に会うかが分からんだけ
ところが放射性物質が広範囲に撒き散らされたのは、少なくとも日本に取っちゃほぼ初めてのリスク

んなことない
核実験なんかで日本には昔から放射性物質は降っている
セシウムだってずっと摂取していたよ

ガンが増えるのは1年後だ、5年後だ、30年後だなど、危険厨にもいろいろいるが、
ガンの早期発見、治療は年々進んでいるので数十年後ならガンになっても心配ないんじゃね？

>>387
自己責任って文字を読んでくれないのかそれとも読めないのか…
強いて言うなら国民の責任だろう
日本人は世界でもＴＯＰクラスの馬鹿の集まりだから忘れてるが
国家とは国民の責任において自身以外の国民の責任も負うべきである
そもそも日本の民主主義は機能していないんだから
各々判断してやればいいだろう　究極の民主主義じゃないか
>>389
車と同じだろ　車は自給自足以外の生活をしている日本人全てに影響を与えている
その一部が車に轢かれたりする
放射線も同じで　全ての日本人に対して降り注ぐが
実際それで死んだり病気になったりするのは一部の人間だけだ
まして現段階ではほぼ東北地方限定だしな
意識して避けられる車と目に見えない放射線だから無駄に恐がる人間が存在するだけで
人なんて飴の棒が喉に刺さって死ぬ事もあれば坂から石が転がってきて打ち所が悪くて死ぬ事もある
何を良しとして何を良しとしないかは個人の裁量でしかないわけだから
>>391
楽観的に見ればな　逆に悲観的に見る人もいる
楽観的な意見も君個人の主観であり　各個人の裁量でしかない
そもそも治療法があろうがなかろうがでかい病気にかかりたくないって奴もいるとは思わない？
俺は割りと不摂生の塊で好きな事して好きなように早死にさせろよｋｓって思ってる人間だが
異なった考えを持つ人間がいる事を認識しているしその考えに一定の理解はあるよ

>>390
それ以来、日本人にガンが増え続けてるんだが
だが、その影響が降った放射性物質のせいなのか、医療被曝のせいなのかあるいは他の要因なのか分からんと言うだけ

>>392
ほー、国民を大規模に被曝させるような事故は絶対起こしませんと言っておいて、いざ起きたらそんな政治家を選んだ国民の事故責任かよ
便利だねー

>>393
がんの一番の原因は免疫の低下だろ
爺のがんまで放射線のせいだなんてのは無理がある
若い人間のがんは年々減ってるんだ

>>395
若年のガンが減っている？
そんな統計データどこにあるんだよ

>>895

それどころか生活習慣病やタバコ、酒、日常生活に癌の原因なんて五万と転がっているのに、
その中で「癌の原因は放射線！」とばかりの書き込みをやる>>394は辺ですよね。

>>396
http://ganjoho.jp/pro/statistics/gdball.html?13%8%2
出生年別のデータみてみ
若い層は全然増えてないから

>>397
だから、他にも原因があるから何だっってんだよ
だから、毒物を広く薄くなら国民にばら撒いて良いの？
原子力発電所の事故で無かったら刑事事件だぞ

>>393
そもそもその理論じゃ何で核実験やってた国より日本の方ががん多いんだって話になるだろ

>>394
お前みたいな国民が国を駄目にする　
選んだのはお前であり俺であり日本の成人以上の人間全員だ
国民には増税　企業には減税とか与太ぬかしてたどこぞの政党と同じ
日本人は学こそある国だが国民の知能は異常に低い
特に物事を順序立てて考える能力は特に低い
１：国民が選挙で政治家を選ぶ　２：その政治家が政策を国会で決める
３：政策を元に役人が国を動かす　４：結果を受け入れるのは国民
１：国民に減税　企業に増税する　２：企業が衰退して雇用が減る
３：国民が失業する　４：税収が減る　５：国民も増税
単純に順番に並べれば小学生でもわかる図式を理解できない知的障害者な大人が多すぎる　

>>400
核実験をやった国より日本の方が多いなんて言って無いぞ
つか、核実験場近くに住んでる住民に出る被害は大抵隠ぺいされる

何故隠蔽されていることを赤の他人のお前が知ってるんだよ
その時点で隠蔽できてねーじゃん

>>400
仮に日本のほうが多いと仮定しても
中国の指導者になったつもりで頭の中で核実験をやってみればわかると思うが
日本なら太平洋でやりゃいいけど
中国は周りは全て他国なわけだ　最初の頃はアメリカも中国もロシアも自国のど真ん中でやってたが
ノウハウというよりデータが集まれば放射性物質がどのように飛散するかくらい
おおよその予測はつくよな
日本が一番文句言わない　しかも排他的経済水域外なら特に何も言ってこないであろう
日本の排他的経済水域の周辺で中国に放射性物質が飛んで来にくい場所でやるよな？
だから君の主張は根拠になり得ない

>>402
日本の発がん率は世界一位なんだが

>>404
中国の空間線量は場所によっては年間10ミリを越える場所もあるんだが
日本より10倍多い

>>403
何十年後かにろくな健康診断もせずに被害を隠ぺいしてたって話がよく現れる

>>406　>>405
国土と人口の差も勘定に入れてる？
あと当然の事だが平均寿命の差も勘定にいれないとおかしい話になるぞ
癌なんて歳食えば食うほどかかり易い病気だから

>>408
だから最初からそういってんだろ
核実験の放射線のせいでがんが増えたとかいうアホ理論に反論してるだけだ

日本は医療制度が完璧過ぎてがんになるまで死なない人間が多いってだけ
だから自然にがんが増える

>>409
だから>>404で言ったとおり君の推測ではこうなんだ！って言うのは自由だが
根拠にはなり得ない
根本的に海外と日本じゃ生活水準から何から何まで違うわけだから
君は君の言ったように解釈したんだろうが　違う解釈の例を上げると
核実験なんか行う場所に住んでる貧乏な中国人とか癌になる前に死ぬだろほとんど
とかね　解釈一つで君の推測とは違う答えが出て来るんだよ

>>411
核実験の放射性物質が日本にだけピンポイントに落ちたとでも思ってんのか
アメリカロシア中国にも落ちているよ。他の国にもな

>>411
だからつまり長寿国だからがんが多いってことだろ
放射性物質のせいなんじゃなかったのかよ

>>412
>>404でも言ったが放射性物質は風向きや立地的な環境によって
ある程度飛散する方向は予測できる
これは日本の原発事故の時に青山あたりが言いまくってた事だから知ってるよな？
態々大量に自国に飛んで来るような場所で核実験お前ならやるか？
お前はそこまで馬鹿なのか？って話
できるだけ自分の国とは違う方向に飛ぶような場所で実験したいよね〜
じゃあどこの国に飛ぶようにやるのが一番安全かなぁ？
ん〜周りの国は中国くんに比べて力は弱いけど軍事力持ってるねぇ〜
もしかしたら怒ってくるかもしれないねぇ〜？
あれ？憲法９条とか言ってる知的障害者の日本くんがいるよ？
日本くんに放射性物質が多く飛ぶような場所で実験やるのが一番安全ですよね〜？
久しぶりに２ｃｈで小学生相手に説明をしている気分になった
ちなみにこれは絶対そうだ！って話じゃなく
こういう可能性も考えられるから君の反論が絶対的な根拠にはなり得ないって話な
って何度目だこの補足
>>413
放射性物質取り込んだからってその瞬間癌になるわけじゃないですおすし
って癌についてこんな根本的な説明させるなよ　恥ずかしい

>>414
で、何年経ったらがんになると思ってんだ？
団塊世代はもう20年30年経ったはずだが

あのさー、放射線あるいは放射性物質の規制のやり方に閾値を仮定してないのはおかしいと言ってる人はやはり発ガン物質であるベンゼンの規制方法を調べてみてくれ
やっぱり、閾値無しの仮定で発ガンの確率で評価してるから

>>414
核実験は大気圏で行われたんだが
そんなことも知らないとは思わなかった。小学生でも知ってることだぞ

>>414
これは恥ずかしいレスだ

つか、いったい全体何を議論してるのか分からんぞ

核実験のせいで日本のがんが増えたとか言ってるアホと遊んでる

>>415
あのぉつかぬ事お伺いしますが…
放射性物質を取り込んで２０〜３０年で必ず発病するという根拠はなんなの？
それ以降は安全とする根拠はなんなの？
潜在的なリスクが高まるとかそういう思考はないのか？
君達の言う事は今大丈夫だからいけんじゃね？っていう
津波？今までここまで来なかったから今回もここは大丈夫だろｗ
つって東北の津波で死んだ阿呆と一緒だぞ
絶対に癌になる確率はあがるんだ！絶対に癌にならないんだ！
絶対津波はくるんだ！絶対津波はこないんだ！
ただのキチガイだろ　常識的に考えて
>>417　>>418
寧ろ世界中に平等に放射性物質が飛散したと勘違いしてる？お前らのほうが恐いわ
お前らの中で放射性物質は０か１なのか？

>>421
DNA損傷からがん細胞になるまではおよそ5年〜20年だぞ
そんなことも知らんのか

平等じゃないなら日本以上に多く降った国も当然あるわけだ
まあ空間線量見ればそれは明らかだけどな
でも日本はがん大国だな。不思議だね

あーあ大気圏で核実験やってたことを知らなかったから開き直っちゃったな
自分の国に落ちないように実験やるとかそんなこと考えるなら実験すらやらねぇよｗ
アホもここまで来ると可愛いな

俺は医療被曝が多いせいじゃ無いか？と疑ってる
簡単にX線撮影し過ぎ

単純に長生きしすぎなだけ
生きれば生きるほどがんになるリスクは勝手に上がるからな

>>422
たぶん君は本を読むとそこに書いてる事が確実に事実だと思い込むタイプの人間なんだろうが
違う説も存在するわけだが
ちなみに例を上げると細胞分裂を繰り返せば繰り返すほど細胞分裂の限界に近づくわけだから
劣化し癌細胞へと変質するリスクが高まる　つまり激しい運動を日常的に行っている人間や
頻繁に怪我や病気になる人間の癌発生率が高いのではないか？という説もある
実際どれが事実かわからない以上君のように一つの説を見て決め付けてかかる事は
いかがな物だろう？
>>424
鬼の首でも取ったように言うが残念ながら知ってる
ちなみに大気圏で撃ったからといって全世界平等に降り注ぐわけでもなし
大気圏で撃ったからって地上　海上でおこなった核実験の放射性物質が消えてなくなるわけでもないんだが…
大丈夫か？
>>426
まぁそれだ！となると煙草は昔の状況に逆戻りだけどな
何せ嫌いだから辞めろっていうＤＱＮ発言してるだけになっちゃうし
俺の嫌いな音楽流してんじゃねぇよ！ってコンビニなりスーパーなりで言ってる奴いたら恐いだろ
まぁだからこそ安易に結論が出せないジレンマに陥ってる気がしないでもない
色んな問題がねｗ

核実験の影響だなんていうなら何で日本だけがんが多いのか説明してくれよ

>>427
どんどん言ってることかわってるぞ
日本に向けて放射性物質を降らせたから日本のがんが増えたんじゃなかったんか
大気圏から撃ってどうやって日本に向けてそんなコントロールするんだ
ファンタジーもいい加減にしたほうがいい

>>428
君がそこまで馬鹿な理由がわからないが
何故核実験の影響のみで日本に癌が多いと思い違いをしてるんだ？
逆に何故核実験の影響がないと言い切れるんだ？
癌が多い理由の一つに核実験の影響が絡んでくるという思考はないのか？
何故君みたいなタイプは物事の原因が常に一つだと思い違いをしてしまうんだ？

>>429
君はまずジュースを1本飲みます
君は友達10人とジュース1本を回し飲みします
君の飲んだジュースの量は君の友達と同じ量ですか？多いですか？少ないですか？
小学生でもわかる話だろ…

>>430
>>393

>>431
何話すりかえてんだよ
憲法９条がある日本に降るようにやったと言ったのはお前だろ
どうやって大気圏からそんなコントロールするんだ
さっさと答えろ

>>432
答えになってないわけだが
>>433
もう一度読んで来い
洋上に関して風向き　地形　海流によって予測できると言っただけで
大気圏に撃った核の放射性物質の予測やコントロールができるなんて
どこにも書いてないわけだが
日本語大丈夫？

んじゃつまり大気圏の核実験の影響は全世界にあるはずってことなんだな
やっと認めたか。長かったわ

まあそもそも中国はそんな予測してないけどな
だから黄砂まみれで大気汚染が問題になってるっていうのに

>>435
何を勘違いしてるか知らんが
どこに世界に核実験の影響がなく日本にだけ存在するなんて文章があるのか詳細うｐ
だからお前の中の放射性物質は有るか無いかの２つに１つなの？
日本１０　中国８　アメリカ６　ロシア７　とかそういう可能性は考えてないの？

>>437
空間線量を見るという結論に何故至らないのか不思議でならない

>>393を書いたのは私なんだが、大気圏内核実験が日本人に癌や白血病を増やしてるっぽいと考える根拠はこの文書

検診と放射線
http://www14.ocn.ne.jp/〜manabe.s/

元のままだと投稿できなかったので、URL中の波線を半角から全角に変えてます

こんな国土が小さい日本にアメリカロシア中国以上の放射性物質が降るわけないだろ
普通に考えればわかることだ

「数年後どうなるか判らないよ」って奴に限って60年代の核実験後に
ガン患者や奇形児がそれまでと比べて大量発生してないことについては
答えてもくれない

>>438
国土が違いますがな…
例えば日本で東京で仮に0.05の放射線量だったと仮定しよう
中国の上海で0.09だったとしよう
ちなみにざっとみるとソウルは上海より若干高いので0.1としよう
逆に中国にはそれより低い空間線量の土地にも人は住んでいる
逆に日本は関東　関西に人口が密集している
上海にくらべ北京の空間線量が少し低い
これは洋上の核実験が空間線量に影響を与えているのでは？
という可能性を示してないか？
ウイグルやチベットの空間線量を軽く探してみたが見つからないぉ
あと上でも書いたが実際中国人やほかの外国の奴の癌が日本人と同じように増えていても
彼らが癌になる前に死ねば日本だけ癌が増えているって事になるからね
>>441
いやだから今いけるから今後もいける保障はなくね？
そうなるって言ってるわけじゃなく根拠にはならないだろうって話だからね

>>441
大量発生したとか、するとか言って無いんだけど
被曝量に応じて「わずかに」増えるかもと言ってるだけ
わずかったって数万人単位だけど、母数がデカイのであまり目立たない

後、ゆっくり低線量で長期間、被曝しても影響が出るくさいと考える理由は米国科学アカデミーの研究(2005)

http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

>>442
んなこと言ってたら死ぬしかねーじゃん
生きてることが危険といってるようなものだ。

その通り、生きてる事自体があらゆる危険の大元です
でも、誰もわざわざ早めに死にたくは無い
できるものなら健康で長生きしたい

そこに人間の矛盾が凝縮されてる

寿命だけでいえば核実験前からとんでもなく伸びてるやん

>>444
向こう見ずにいけるいける！って言ってたら日本みたいに
原発爆発なうｗｗｗ東北の奴ら被爆ｍ９(＾ω＾)ってなる
逆に脅えすぎたら今の日本みたいに意味のわからん
馬鹿ばかりになる
冷静にどこで妥協するか考える事が大事なんであって
人なんか極論何の原因もなく運悪く事故で死ぬ場合もある
だからこそ俺はそういう分野では各個人の自己責任による選択の自由をって言ってるわけだが

寿命だけで言えばね
でも、それがまさか「核実験のおかげ」とは言わんでしょ？
普通は食糧事情が良くなった、公衆衛生水準が上がった、医療技術の進歩などに原因を求める

個人に選択の余地は無い
自然放射線量の範囲ですら何兆円もかけて除染やろうとしているのが政府だ
それを払うのは国民だ。

>>449
いやだから嫌なら引っ越せよ　汚染地区ある程度優遇するけど
後で体に問題出ても賠償や過度の高度医療に対する保険適応はしないよ
ってスタンスでよくねって話
あと個人はすでに一応選択事体はしてる
次の選挙の話な
世界一馬鹿な民衆が世界一馬鹿な政党に政権取らせたわけだから
次はまともな政党にいれればいいだけじゃまいか
まぁそんな些細な原発だのなんんだの以前に国家として最低限の体裁を保ってくれそうな
政党が事実上1つしかなく　言ってる事がキチガイな現状は詰んでる気が
しないでもないが

そんなスタンス取ってる政党などない

>>451
いやぶっちゃけ今の日本に原発問題なんてどうでもいいレベルの問題だし
根本的に国家として最低限の条件である
憲法改正と内政干渉に対する対応っていうまじで態々こんな所を評価しないといけないのかと
飽きれるほど低いハードルを飛び越えてる政党は幸福実現くらいしかないが
言ってる事は中国に予防戦争ＤＡＺＥ！っていう無茶苦茶な内容
正直天皇なり優秀な指導者に主権を渡して独裁国家でもやらかすＺＥって政党あったら
そっちに入れるレベルだけど
民主　自民　公明　共産　エトセトラは現状維持で金の内訳をどうするかって差異しかなく
根本的に抱える日本の問題に取り組む気配は一切ないからな…

原発をなくすにしても、時間がかかることになる。
電力の供給源を減らしたら、電力不足になる。
それなのに、無理やり原発を止めるのは危険である。
そういうやり方のせいで、社会に迷惑をかける。

こういう当たり前の意見が、不思議なぐらい出てこない。
何かがおかしくなっている。

そういうこと言うと本当は足りているとかいう妄想が始まって議論にならない

足りてるじゃん、何とかかんとかカツカツだけど
本当の問題は火力発電の燃料費が嵩む事

>>453
ていうか、本音では減らしたくないでしょ？

みんな、正しいことをしよう

みんながひとりでも多く、虐げられることなく暮らしていけるような世の中を創るために生きよう

きっとそれが究極の幸せで、生きる意味だ

関電とか電力が不足しそうな地域で、今年7月までに太陽光発電パネルを着けたら2割くらい補助する事にすれば物凄い勢いで設置されるんじゃ無かろうか？

>>455
節電､節電って必死にＰＲして、去年の夏なんか罰則付きで強制措置まで取って
ようやくね。

当面コレを毎年続けるなんて

>>459
枝野氏は今年の夏は法律に基づく節電要請を出さないでも何とかなりそうって言ってるぞ
まだ確かじゃ無いだろうが、何か隠し球を持ってんじゃね？

>>460
民主党にそんなもんあるわけ無いじゃん。
鳩ぽっぽだって「腹案はある！」って言ってたぞ。

枝野は「可能性はある」って言っただけで、
なんかあったら「できると約束したわけではない」とか言って、
責任は電力会社に押しつけるだけだろ

まあ、あまり当てにするのも何だが今年の夏が猛暑にならなければ、少ない余裕ながら少々のピーク時の節電だけで乗り切れそうと言う目処があるんじゃ無いかな
だから、今いちばん気になるのがエルニーニョの行方

>>460-461
電力不足を強調するより逆にハッタリでも何とかなる、って
言ったほうが逆に原発再稼動への近道、という考え方もあるよ
電力会社がゴネれば安全規制強化しても形骸無実状態にできる、って
思われたら原発再稼動に対する反発は強まるのは容易に想像付くし
それなら逆に何とかなったことにすれば国がその気になればいつでも
原発止めることは出来る、ということを誇示できる、と

無中生有の計の考え方だけどどうだろう？

意味分からん

発送電の分離。
発電産業への新規参入をしやすくする。
送電網の開放。なるべく安く。
赤字にあえぐ電機メーカー等は家庭向けの発電、蓄電装置の開発で頑張って欲しい。

安全に（定義は難しいが）動く原発は動かす方向で。
その間に自然エネルギー、海底物質等々の代わりになるような資源を開発。
安い値段でお湯を沸かせばいいだけの話（簡単ではないだろうがｗ）
電力会社は電電公社→NTT→ドコモとなったような感じで頑張って欲しい。

反原発を声高に唱える人達って結局「東電さん原発やめてください。おねがいします」って言っているだけに聞こえる。

まあ、その通りだとは思うが発送電分離なんてどこに訴えかけりゃ良いんだ？
枝野氏以下の経産省？

政党でいえばみんなの党あたりなんですかね。ｗ
心あるマスコミが大スポンサーである電力会社の圧力に負けず世論をあおってくれること。
その世論に後押しされた政党、政治家が法改正に動きだしてくれる事。
今この瞬間上記のような気運になったとしても軌道に乗るのに５−１０年。

実際、そういう気運になるまで５−１０年？？
宮台真司氏の言葉を借りれば「人任せにして文句ばかりたれている土人社会」

そういう意味で（とりあえず）原発動かすのはしょうがない、賛成派です。

何で今まで発電と送電を一緒にやってたかわからない人ほど
分離すればすべて解決すると思ってるんだよね
需要と供給を一致させるには一体になってやるのが一番なのに

人口の激減は約束されてるし
文明社会を維持できるのも時間の問題だから
原発は確実に無くなる

日本のＧＤＰが下がるのがそんなにうれしいのか

>>470

GDPが「下がる」じゃなく、もう既に下がってんの。
この責任の半分は原発の責任。
原発をやめて表面上だけでも再生可能エネルギーへのシフトをアピールしない限り日本ブランドの汚名挽回は難しいな。
日本国内で福島産が毛嫌いされているように、世界は日本産を毛嫌いしてるからな。

原発の発注は世界からたくさん届いてますね

そもそも核武装を前提にしなければ原発のリスクは割に合わない。
それにいち早く気付いたのがドイツとイタリアだな。
つまり第二次世界大戦の敗戦国だ。核武装なんて国際世論的に出来っこない。日本も同じ。
ところが日本はアメリカの核の保護下にあり従属してきた。韓国も同じ。

米国の核兵器のバックアップの役割を担う為に於いてのみリスクを被る価値がある。

わざわざウランで湯を沸かす最大の理由はそこだな。脱原発には米国の承認がいる。
うかつに先走れば菅のようにすぐクビが飛ぶ。

中野剛志氏　電力自由化は無能無策の極地
http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA

田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説　22分35秒辺りから
http://www.youtube.com/watch?v=WuZ2-2gXIts

>>473
イタリアとドイツの電気代すごく高いんだけど
電気代高い高い言ってる日本の連中がそんなもん耐えられるのか？

>>475
原子力発電の「安い」電気を使いたい人は事故時の保険の引き受け手になってくれ
大事故が起きたら最後のカフスボタンまで売り飛ばさなきゃならないけどね

>>471
GDPが下がった主な原因は円高、地震や津波で工場が生産できず、タイ工場の水害。
原発事故による農産物輸出低下、旅行収入低下はこれらに比べたらずっと少ない。
事故以前から中韓の安い製品の台頭で国際競争力が落ちている。

>>477
ああ、そうだな
原発事故が日本経済に最後のとどめを刺したけどね

別に刺してないです

君は原発事故で出た数十兆円の損害をなめてるよ
まあ、おいおい分かる

それより止まったことによる燃料費増の方がはるかに影響与えてます

>>472
どこの国でも１０年〜１００年先の最大の課題は脱石油。
ちょっと先を見る目があれば、原発増設するのは当然の対応だよね。

原発を廃止するにしても、今年中に全部止めることはできない。
そんなことしたら、夏には地獄の節電地獄が待ち受けてる。
それなのに、４月には全部止まるとか。
しかも、政府は動かす気がなさそうだ。

憂鬱だよな。今年も節電地獄がやって来る。

電気料金値上げと停電リスクで企業が海外に逃げてる。
結果的に電力不足は解消するだろ。

日本の国土を縦断する幹線ガスパイプラインで原発不要！

国土幹線ガスパイプライン構想-BLOGOS（山田衆三）
http://blogos.com/article/31082/

http://www.geocities.jp/fghi6789/genpatsu.html
これを読んでおかしいとこあるなら教えて

82:2012/02/04(土) 19:36:56.28 ID:auGPap/xO
あれは携帯より、完璧に鳥取県の宣伝だわ◎
http://s.s2ch.net/test/-2--3./uni.2ch.net/newsplus/1328153094/
83:2012/02/04(土) 20:39:22.22 ID:t0nISZ/20
【速報】ソフトバンクが鳥取県など全国10カ所以上で「メガソーラー発電所」建設を申請。いよいよ本格化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321880942/

>>486
突っ込みどころ満載なんだが

原発のコンクリートの発熱をやたらと気にしてるようだが
火力発電所ならコンクリート使わないとでも思ってるのか？


なぜか発電コストを「効率」とか書いてる時点で工学的な素養がないことがバレバレ
プラントの仕組みも分かってないから
「自動車などの工業製品では製造する数が多いほど一般に効率は上昇する傾向がある。
　これは素人でも割と容易に理解できると思うが、同じ物をたくさん作る事により工作機械などの負担の割合を減らす事が出来るからだ。
　当然、発電についても同じ事が言える」
「石油火力を今の２倍、水力を３倍程度の水準にすれば原子力の効率を上回る可能性がある」
なんてことを平気で書いちゃう。
火力発電のことを少し調べればこんなこと書くわけない


土木工学の知識はあるのかも知れないけど、
専門外のことについてよく調べもせずに思い込みだけで書いてるとしか思えん

発送電分離するとどうして電気代が安くなるのかいまだにわからん

今でもPPSから買ったほうが安いんだぜ

「キチガイ朝鮮人どもがテロの標的にするので、原発を安易に作るべきではない。
　ホントに朝鮮人ってのは頭がおかしいから。実際にテポドン発射したりとか。」

と言うと、なぜか自称・反原発団体の連中は、黙ったり、話をそらしたりするんだよね。

不思議。（´・ω・｀）

,

>>490
そっちは小売自由化であって発送電分離とは別の話

>>465
＞送電網の開放。なるべく安く。

安くなる根拠が知りたい
電力会社が発送電独占するのもいいとは思わないが
発送電分離して、独占元が電力会社から送電会社になるだけの話
国営化になったとしても運営するのは官僚でしょ
天下り先が増えて、官僚は喜びそうだけど、結果
託送料金下げるために税金投入なんてことになるんじゃないの

53：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 07:36:59.77 ID:lxHzXAuw0
汚染水に足突っ込んだ作業員は死んじゃったらしいな。
全然続報が無いけど。


241：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 08:42:59.81 ID:XSvMT2l60
>>53
ソースが無い事言われてもアレだが
まぁ、常識的に考えて

数日後数週間後じゃない
作業中に足濡らした直後から放射線熱傷の症状が出てたそうだから
猛烈な線量の被曝をしたと言うことだわな
低く見ても4Svってとこか

しかも、「直ちにry」って、速やかに退院www

ま、死ぬわな


244：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 08:45:44.01 ID:vCFop4vA0
>>241
3号機の爆発に巻き込まれた自衛隊も亡くなってる。あとに残るソースが何もない。



やっぱ被曝して死んだ人いるんじゃないの？

158： 本当にあった怖い名無し：2012/01/18(水) 01:41:44.62ID:kQbXg4xs0
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:23:29.92 ID:fWG/bwJrO
3月　福島原発で不明の２０代東電社員２人、遺体で発見
5月　福島第一原発の40代作業員が急性白血病で死亡　東電「因果関係ない」
5月　福島第一原発で死亡した60歳作業員のタイ人妻に東電「50万円やるからこれで国に帰れ！」
?月　500ｍＳｖ超被曝した21歳原発作業員が自宅で死亡。警察は解剖もせず即火葬。東電は会見で発表せず
10月　福島第1原発で作業の50代男性死亡 東電「被ばくとの因果関係ないと判断」
10月　レスキュー隊員の死亡。7月発症、吐血　10月腎不全で亡くなる。
1月　福島第一原発作業員60代が心肺停止。東電「作業や被曝との関連は低い」
1月　除染中に59歳作業員死亡「放射線影響せず」
■8/1読売新聞：原発事故作業員１８４人不明←何人生きてるかも不明


870 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:34:53.42 ID:W0sLSIcG0
何度も言うが、これが単なる工場だとしよう。
短期間でこんなに死者や病人、所長がガンって。。
こんな工場あるか？。。

ありえない。ありえないよ。もうわかるな？
お人好しもここまでだ愛すべき羊たち日本人

発送電分離が安くなるのは現有電力会社が、コストダウン努力を怠っている分だけしか下がらない。
1電力会社が契約している顧客が減る分は上がる。と思う。
境界付近は住民が電力会社を選択できるようにすれば中部電力やら東北電力が東京電力を侵食できるかもね。

発送電分離は安くするためでは無く、消費者、需要家に選択の自由を与えるため
高くても良いから原発で作られた電気は排除したいとか、自然エネルギー多めで行きたいとか
さらにコストに妙な誤魔化しが無く、かつ競争原理が働けば、需要変化に機敏に応えられず初期投資費用が高く、事故時の損害額が極端に大きい原子力発電は自動的に市場から排除されるだろう

【反原発：中学生活動家】

ロシア人の母を持つ若干15歳、富樫泰良さんにインタビューを行いました

YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=aglPdzwsSmY&feature=youtu.be

親指 head Twitter https://twitter.com/trigafinga
富樫泰良 Twitter https://twitter.com/clubWPJ

【脱原発への効果】

自家発電 ＞＞＞ 節電 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 反原発デモ

NHKで総括原価方式やってるが酷いな

>>500
そのNHKの受信費も総括原価方式です

2020年の日本地図
http://livedoor.blogimg.jp/tackeypeace/imgs/3/6/362aa620.jpg

絶対原子力戦隊スイシンジャー
ttp://www.youtube.com/watch?v=0AcQJE_R0iw
ワロタ

ないほうがいいよなー

脱原発依存社会の癌　　電力多消費産業

１、答え　電力多消費産業のつけを一般家庭が払う

値上げと同時に値下げする電気代に隠された電力会社のトリック | 池田信夫 | コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php @Newsweek_JAPANさんから

儲けの９割が一般家庭、自由化している企業向けが１割
自由化している事業者向けの電気代は安い
６−７割、企業が電気を使う

２、電力多消費産業は、FIT　「フィードインタリフ」費用も免除

＜国民負担・電力多消費産業等への軽減＞
議員国民負担および電力多消費産業への軽減の観点から議員から、それを撤廃・批判する立場から議員から質疑があった。
三議員は負担の軽減対象となる基準についてなぜ製造業の平均単位使用電力量の八倍なのかあるいは軽減が100分の80を
下らないような値で軽減するのかなどについて修正案提出者に質疑した。これに対して修正案提出者からは政策判断で8倍となったと答弁した。
議員からは午前中の本会議における議員の質疑に続いて、この基準を策定するためにも省エネ法に基づく情報開示をすべきだと海江田大臣に質疑した。
大臣は最高裁係争中だとして明言を避けた。議員からは減免措置分の穴埋めをどこから行うのかという質疑が修正案提出者に行われた。
衆議院議員は石油石炭税や電源開発促進税などを当てるとした。　

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　と　　　　） 　　 　 |　| 　　 人　　 < 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←東電社員
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　 ＿/し'　< 　>_∧∩｀Д´）/　　　/ ←東電社員
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　　　　　 　 　 　　/ ←東電社員

原発って有事の際にはトドメになるよな

人口が減れば電力需要は必然的に減る。子供手当をやめて少子化を促進させれば原発はなくなる。

一番気にしなければいけないのは、今年の夏の電力不足なんだけど。
それを　ありもしない画期的な方法で、電気や余裕が生まれるような
おとぎ話を語る声ばかり聞こえる。まともな意見は聞こえてこない。

電力不足の予兆があっても、いい加減な予測や、希望的観測で誤魔化す。
そういう馬鹿のせいで、また同じことが繰り返される。
去年の夏を思い出すだけで、腹が立つ。

日本を元気にするには、過不足無く電力を供給することが、必要である。
暗い夏は、人々の元気を奪うだけ。余計な苦労をさせるな。

>>509
同意ですね。原発事故のせいで電気不足になっているのに再稼働とか言ってる人もいますしね

足りないシナリオは、2010年並の猛暑、再生可能エネルギーが0、火力発電が何故かピーク時に定期検査する
という前提での計算だったかな？

その前に、冬の暖房のせいで電力不足するって言ってたじゃないですか〜〜〜？

>>510

原発事故を起こしてない原発まで止めてるからな。

>>512

電力不足を起こさないよう火力がギリギリの状態だろ。
電力不足とは常に隣あわせだ。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120204/bsc1202040500000-n1.htm

必死に節電してる結果、なんとか足りてる状況で
「やっぱり足りてた、電力不足は嘘」とか言っちゃえる奴は、なんなんだろうか

理論的、倫理的に詰んでると思うけどな〜
続けたい足掻きの理由が経済と利権だけになっちゃてるもんな

経済に関しては、今はそうでも先には確実にお荷物になる事が確実だしね
確かフランスだったけか？、先々廃炉、廃棄ごみの処理が国の経済を破壊する事が確実みたいな事を言っていたよ
利権は言うまでも無く、理由にならないだろうしね

土、水、海、空、日本人の住む土地と人の命、これと天秤に掛けれる物なんかあるとは思えないんだけど

電気足りないんだったら、火力発電所を建てるか、電力自由化すればいいのに。
どちらもしようとせず、足りない足りないと口先ばかり。

>>516
火力発電所の建設に期間と金がどれだけかかると思ってるんだ？
しかも、原発が再稼働すれば無用の長物になるのに投資の決断なんかできるわけ無いだろ。

電力自由化しても電力不足の解消には全く役に立たないわけだが。
まさか、菅のアホがロクに調べもせずにほざいてた埋蔵電力なんてものをまだ信じてるのか？

>原発が再稼働すれば無用の長物になるのに投資の決断なんかできるわけ無いだろ。
火力発電所が稼働すればコストの高い原発の再稼動なんか認められるわけ無いだろ
今年の夏は1年の猶予があったので去年みたいにはならない

20120202　この夏、原発全停止でも電気は足りる？
http://www.dailymotion.com/video/xo9psx_20120202-yyy-yyyyyyyyyyyyy_news

【中国】 ２０３０年までに原発１００基超を建設へ （読売新聞）

【韓国】日本海側に原発８基新設計画…２０３０年までに１９基を建設する計画
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122401001534.html


日本の原発を止めると、日本がどう安全に成るというのかｗ

>>517
そうだね。電力の安定供給よりお金が大事だね。
電力自由化すれば、発電所を建てようとする民間企業が増える。
すぐに電力不足が解決するという意味ではない。
安定供給をしない既存電力会社に代わって、市場原理で安定供給をしようということ。

>>520
「市場原理で安定供給」
これがまやかし
自由化した国で長期スパンでの投資ができずに供給力不足で停電が頻発しているというのに

もし原発再稼働すれば、遅かれ早かれ、また事故は起きると思うけどな
もう地震は永久に来ないし、原発事故も絶対に起きないという根拠は何かある？

>>521
だって電力会社様が供給できませんって言ってんだからしょうがないだろ。現実を見なさい。

>>523
菅がストレステストとか言い出したせいなんだが

特集ワイド：ＮＨＫ対「原発推進」団体　浮上した「低線量被ばく」問題
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120216mog00m040015000c.html

　内部被ばくなど低線量の放射線による被害の調査・研究を続ける沢田昭二・名古屋
大名誉教授（素粒子物理学）に会った。「彼らは安全神話を振りまいてきた当事者です。
ところが抗議文には、人災でもある福島原発事故への反省の弁が見当たらない。謙虚
さに欠けています」。それが、自らも広島の原爆を経験した被爆者である沢田さんの第一声だった。

省エネ家電に買い換えたら５％くらい電力使用量を下げられる？
再エネも含めて発電施設の建造には時間がかかるから、まず省エネ家電に買い換えればいい。

原発がどうしても嫌な人は、原発のない国に移住するのが一番早いよ。
ただし先進国でそんな国はほとんどないけどね。
アフリカが一番いいんじゃない？

865 名前：地震雷火事名無し(関東・東海)[] 投稿日：2012/02/18(土) 22:15:33.69 ID:5/qj5HbqO ID抽出 [11/11]
猪瀬直樹、原発徴兵を提起＠NHKサンデル

悪夢のような原子力立国計画は瓦解しました。
あー良かった良かった。めでたしめでたし。(=´∀｀)人(´∀｀=)

原発再稼動、賛否が拮抗 - 賛成41％、反対43％
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3EBE2E3848DE3EBE2E0E0E2E3E08297EAE2E2E2

新しい原子力発電が必要だな

時々脱原発で名前の挙がるドイツも、となりは原発大国だもんなｗ
世界一安全な原発（笑）のあるオーストリアも、周辺国は原発国ばかりだし。
あえて挙げるなら北欧か？

>>532追加

あらら、アンカーを付け忘れてた（汗

>>527
時々脱原発で名前の挙がるドイツも、となりは原発大国だもんなｗ
世界一安全な原発（笑）のあるオーストリアも、周辺国は原発国ばかりだし。
あえて挙げるなら北欧か？

真面目な話、原発は続けたほうがいいに決まってる。

マジでそう思う。

真面目な話、原発は不良債権化して長期的に日本経済を圧迫する。

火力発電の燃料費増で日本経済を圧迫している。雇用が減るぞ。どうする。

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原発が駄目なら次は放射能除染で金儲け

瓦礫で放射性物質を拡散して癌治療で金儲け

食わせて応援で癌(ry

原子炉の生産ラインが老朽化すると二度と原発は作れなくなるので動かしとくために海外輸出が必要なんだね
アメリカの工場は古くなってもうダメだって

>>536

具体的に火力の燃料輸入がどのように日本経済を圧迫しているか数字で説明して頂けますか？

原発事故のせいで日本の輸出が圧迫されている事実と相殺するとどうなりますか？

興味ある分野ですので宜しくお願い致します。

>>536
原発を即廃炉にすれば、維持管理費不要、核燃料費不要、使用済核燃
料及放射性廃棄物最終処分費追加不要(ごみの量がこれ以上増えないか
ら)、各種原発関連費不要、原発関連補助金交付金等不要となるので、
燃料費増加など容易に吸収でき、値上げしなくてもおつりがくる。
ただし、火力発電は地球温暖化を加速させると言われているので、同時
に再生可能エネルギー発電を強力に推進することだ。
再生可能エネルギーの中では海中落下水力発電(仮称)が有力だと思う。

失業の人を集めてみんなで人力タービン回せばいいんだよ。北斗の拳でやってたよ。

電気値上げ　燃料高値買いは背信だ
http://plaza.rakuten.co.jp/onga1947/diary/20120226/

>よい情報を提供してくれてありがたい。電力会社の企業努力しない理由の一面が分かった。大企業には、相談値段で企業の買い付け値段で売るが、その割り引いた負担を中小企業や家庭に押しつけていたか。
>原燃料費調整制度の見直しが必要である。ここにも弱いものいじめの体質が現れている。法改正は、政府の責任である。
>それに LNGの購入の問題がある。複数の供給国と契約して安いところから買う姿勢が問われる。それもせずに弱いところの値上げに安易に走っていた政府・電力会社の体質も問題である。
>国民を馬鹿にする政府・電力会社の姿勢に腹が立って仕方ない。

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　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
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　　　　　＼　│　○　　　 ○　│/ rへ,ノ　　　　原発お断りします
　＿＿＞-へ..|　　 (__人__) .　　|ノ　 :.＼＿
　　　　　.:／从へ、.ﾞ" ._`".ノ从rーﾍ＿
　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
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NHK放送局前で大規模デモをやる
電波利権をぶち壊さないと、この国は変わらんよ。
経産省前でデモやってもらちあかん。

原発を失くすには、
この春全原発が止まったら再稼働を絶対許さず、全原発を廃炉に向かわせることだ。

絶体安全は無いので、原発が現存する限りスリーマイル島・チェルノブイリ・フクシマのような
原発事故がどこかでまたまたまたまた起きると考えなければならないのだ。

日本のみならず世界中の原発を廃炉に向かわせる世界的運動が必要だ。
これが未来の地球人のための我々の最低限の責任であろう。

>>548
全原発の停止を待たず再稼動するつもりだと思う。
柏崎刈羽(現在6号機のみ稼働中)のニュースが多くなってきた。

「脱原発依存」７人賛成　条件付き再稼働容認、半数−−知事と原発周辺９首長　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20120301ddlk15040149000c.html
東電、電気料値上げは３年間…柏崎再稼働が前提
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120301-OYT1T01227.htm
会田・柏崎市長　３選へ出馬表明
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001203020004
>当面は安全であることを前提に原発と共存して地域経済と雇用を守りつつ、
>過度に原発に頼らぬ街づくりをめざす考えを示した。

つまりね、再稼動時期尚早派はもっと危機感を持った方が良いよ。

「原発が全部止まれば、電力不足で停電する」「原発の分を全部火力で代替した
ら、料金は大幅に上がる」――3.11以来、耳にたこができるほど聞かされてきた
2重の脅し文句だが、よく考えると、2つとも仮説である。
「れば」や「たら」がついた仮説に、怪しい与太話が多いことを、私たちは生活の中
で骨身にしみて知っている。必要のない計画停電を力ずくで実施し、知らぬ間に料
金値上げを続けてきた電力会社と経産省の役人の流す言説だけに、脅しは相当
にきいているが、怪しげな仮説であることに変わりはない。
　2つの仮説の間には解決し難い矛盾が存在する。別に難しい話ではない。停電
の仮説は、原発の分を既存の火力では代替できないことが前提になっていて、料
金値上げを不可避とする仮説のほうは、逆に代替できることを前提にしている。代
替が可能か不可能か、前提が相反するので、2つの仮説がともに成り立つことは
決してない。
　わかりやすく言うと、値上げするなら再稼働の必要はないし、再稼働するなら値
上げの必要はないことを、電力会社と経産省が自らふりまいた2重の脅し文句が
証明している、という話である。
　ここで誤解してはいけないのは、2つの仮説、2重の脅しがともに成り立つことは
ないが、どちらか一方が必ず成り立つわけでもないことだ。両方とも成り立たな
いことは十分にあり得る。

>>551
図星のコメントだね。
これを原子力ムラの住人に突き付けたらどういう逃げ口上をするんだろうね。

>>552そこで経済界がご登場ですよ。
高い電気料金では経営が成り立たない。雇用が守れない。
原発が動かなきゃ電気不足だから、成り立たない。雇用が守れない。

>>553
はっはははは・・・なるほどねえ。
実際にそのとおりにやってるもんなあ。

>>554その前座に去年震災直後の計画停電の最中、この夏と冬は原発動かないと計画停電は間違いないと騒ぎ、結局この冬は計画停電はおろか電気不足もおなきなかった。

そこで次の手

○火力の経営分離→火力発電を独立採算の元に燃料費の潰す
○値上げ(原発稼動後の値下げとセット)
○値上げによる経済の停滞と雇用不安と家庭電気量の値上げ(一般家庭への脅し)

など
新聞などで出てくる内容を先読みすればするほど、
東電は「原発動かしちゃえばあとはなしくずし」って答えありきで全てはそのためのこじつけっぽい話ばかりなきがする。
あくまで推測だけどね。

>○火力の経営分離→火力発電を独立採算の元に燃料費の潰す

これはどういう意味？

>>551
あなたが
ピークの供給力（ｋW)と年間の発電量（ｋWh)を理解出来てないだけ。

電力の需要は季節や夜間で変動が大きいうえに、瞬間ごとに発電と消費を一致させないといけないから、
夏の昼間みたいなピークの時間は故障や点検中以外の発電機はほとんど動いてるが、
夜間は発電機を一部停止して調整している。
これまではランニングコストの安い原発をフル稼働させて、ランニングコストの安い火力を夜間に停止させてた。
夜間停止させてた火力を稼働させればピーク時間帯以外の原発の発電量は穴埋めできる。
（その分火力の稼働が増えて燃料費が増加する）
でも、ピーク時間帯はもともと止めてる発電機が少ないから、原発の供給力を穴埋めできない。
従ってピーク時間帯の節電が必要になる。
（昨年夏も今年の冬も平日の昼間が節電要請の対象となっているのはそのため）

しかも、
>>551
の無知丸出しの妄想に同調しちゃってるバカまで一杯いるし
度し難いな

>>555
あれだけ節電呼びかけてその結果なんとか足りたのを
「電力不足が起きてない」
と解釈できるのは
働いてなく、家にひきこもって
自分だけはエアコン使い放題だったから？

過大なピーク需要予測

　原発に代わる火力の追加燃料費3.5兆円という数字が、相当に怪しい。
　まず、電力需要の予測が、異様に過大だ。電力各社も2012年度の需要予測を
発表していて、最大と想定しているのは、猛暑に襲われた2010年度の夏のピーク
需要、1億8135万kWである。エネ研の試算はそれよりもさらに大きな数字で、1億
8201万kWを想定している。これは過去10年間の最大需要、リーマンショック前の
2007年度に記録したピーク値だ。
　この過大なピーク需要を満たし、その上に5％以上の供給余力を持たせるには、
石炭908万トン、LNG　2002万トン、石油2745万キロリットルの追加燃料が必要
だと、試算は結論している。
　しかし、日本の総電力需要は2007年度からずっと低下し続けている。原発事故
に関係なく、持続可能な社会へのシフトが始まり、不況も相まって、電力の総需要
は下り坂である。2010年度は夏の猛暑でピーク電力こそ膨らんだが、年間の総需要
は前年度より低下している。
　たとえ復興需要があったとしても、この夏に2007年度並みのピーク需要があると
考えるのは、著しく妥当性を欠く。論より証拠、2011年夏のピーク電力は1億5659万
kWであった。これを2500万kW以上も上回るとんでもなく過大な想定でエネ研は計算している。

「揚水発電停止」という不可解な想定

「ためにする」想定はこれだけではない。原発の停止と共に、揚水発電所もすべて
停止するという不可解な想定で、ピーク時の供給能力が1億6474万kWにしかなら
ず、最大需要を満たせないと不安を煽っている。
　しかし、夜間も火力発電を動かし、その電力で揚水発電を稼働させれば、供給
能力は1億8981万kWになる。これなら著しく過大な想定のピーク需要も楽々賄え
る。大企業の自家発電や再生可能エネルギーの活用も含めると、今年の夏の電
力は余裕綽々、ほぼ万全といっていい。
　放射線による低線量被曝の健康影響を言うのは民衆の不安を煽る行為だ、な
どと偉そうにうそぶく原子力ムラの面々が、電力不足を煽るため数字まで偽装す
る姿は、滑稽を通り越して、ただ醜い。

なんか急にアンチ反原発のムキな書き込み増えだけどこんなとこで何ムキになってるの?

>>561
夜に火力動かして揚水w
そんなことしたら電気料金がいくらになることやらw

>>559
いやあ夏はエアコン効かない電車、真っ暗な道とか大変でしたねぇ。

でもあたしゃ、年寄りの部類なんで、20年前に戻ったと思えば慣れるかな、不便はないかなと。

とりあえず、>>555 に書いてある

>燃料費の潰す

の意味を誰か教えてくれ。俺は555を批判したいのではなく単純に知りたいだけだ。

>>564
工場の生産抑制とか稼働時間シフトとかで
多大な経済的影響が出てるわけだが。

個人レベルの生活がどうこういう話ではない

>>566実際数値でそれを示すことはできますか?

俺たちは原発止まって暇なんだよ

>>567
個別の企業の決算数値に「節電コスト」が書いてあるわけではないから
正確な数値は分からんが、
自動車工業会とかは「来年はもう操業シフトは無理」と言ってる

東電3月期の経常経費約４兆円で8.5%増
ってことは34億、主な理由が火力の燃料費の増加らしいから、それが原発穴埋めの変動経費ってとこ。

確かに4倍すれば130億。馬鹿にならない金額だ。

しかし、ざっとクグった範囲だとあっさり超える金額が原発設置されている地方公共団体に毎年度投下されている。(百億単位?)
これはコストとして計算されていない下駄とみなせる。そのコストを含めて原発を独立採算にできるのかな?

それが火力独立採算云々への疑問の第一歩だったのだよw

別に反原発原発推進はおいらにゃあ関係ない。姑息なやり方に見えたんで誰かに話を聞いてもらいたくて書いただけですよw

>>569
どちらにしても自動車産業は5年に一回未満のサイクルで一台単価100万超の品物を何万台も買ってもらうってビジネスモデルに無理が来ているだけじゃないの?
雇用問題も含め産業転換の岐路に立っていとも言える。電気量の問題は一片にすぎないかもよ

>>570
おい、４兆の８．５％なら３４００億だろｗ
算数もできないのかよｗ

>>571
平日の操業を土日に振り返るのが無理って言ってるだけで
なんで構造的な問題になるんだ？

>>572経済用語だけ使って数字示さない奴よりはマシ

数字より>>570後段の火力発電の話が主で情報収集はできました。お付き合いいただいた方感謝いたします。

早く全部止めちまえ

全国の電力マンが批判冷遇され続けるなら皆辞めてバカ日本人に重大事態を経験させろ。崩壊するかもよ、少しは身にしむかも！原発は国策政治屋利権日本GE東芝三菱が元凶。こらっ東京猪瀬ブタ枝野キチガイ橋下地元は放置か！

「僕らにはまだ早かったんだよ、あのチカラは・・・」
「でも・・いつか・・・きっと」
「そうだね」

人間が触ると死ぬような物質を制御するって神への冒涜って奴ではw

あげ

以前にも書き込みがあったけど、
原発再稼働やめて全炉廃炉に着手すれば、再稼働のための維持管理費・安全
施設等強化費用・各種原発関連費用・原発関連寄付金・原発関連補助金交付
金・原子力ムラ住人施設＆生活費などなどが全く不要になり、火力用燃料費
はもとより、各電力会社の赤字なんか補填してもおつりがくるんじゃないの。
要するに電気料金値上げは原発再稼働のためとしか思えないんだけど。
仕事も廃炉が完了するまでいっぱいあるから失業の心配もないしね。

原発が無い沖縄電力会社の電気料金や経営状態を知ってる人誰か教えて。

>>581知ってる人がだんまり決めるどころか反原発運動=反社会勢力
みたいな図式で叩く人多いからねぇ

そうしないと今の生活レベルが維持できなくなるからw

>>581
付け加えると、全原発再稼働せずに廃炉作業に着手すれば原子力規制庁関係費用も不要だね。
まだまだ不要な費用があるかも。

>>579
原発は反対だが、神とかそういう精神論は好かん。
単に危険かどうかで論じるべき。

>>579
大半の化学プラントは触れたら死ぬような物質扱ってますが。
酸とか。

化学製品を全く使わずに生活したいというなら止めないけど。

35 ：名無しさん＠３周年 ： 2012/01/01(日) 01:41:12.78 ID:4f1+A52T
原発おっ立ててから廃棄物のこと考えたとか

44 ：名無しさん＠３周年 ： 2012/01/01(日) 01:41:39.67 ID:+q4+yKuA
>>35
あほだよなぁマジで
まあ、作ってから考えればいいからとりあえず作れって勢いだろ所詮

原発はいいか？
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　　　　(| y　|) 　ﾖｸﾈｴﾖ>


　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　(| y　|)


　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　ｙ　|)

原発が無い沖縄電力の一般的な電気料金は東電と比べても概ね３％前後しか高くないよ。
原発ってちっとも安くないんだね。
東電これから値上げすれば原発の無い沖縄電力より高くなるんじゃないかと思うけど、これはどういうことなのかな？

>>588あと原発の開発と運用にジャブジャブに投入される税金の存在も忘れないでねw

原発なくすのには賛成なんですが、
なくした後今まで使っていた核燃料棒はどうするんですかね。
この問題で真っ二つになった村とかありませんでしたっけ。

原発無くすには電化製品から変えないとダメなんだよね、乾電池一本で洗濯機を動かす技術とか開発しないとダメ

米国の報道では福島の健康被害は最小限だとさ。

"米国の放射能専門家調査団は、原発周辺は長年居住不可能となるものの、
健康への影響は極めて小さいとみられるとの意見を発表した。"
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/9687/

>>591原発を開発した熱意を使えば必ずなんとかなる。
原発事故を収束させる日本の技術があれば必ず道は開かれる。

>>592
原発周辺は長年居住不可能
原発周辺は長年居住不可能
原発周辺は長年居住不可能

で、影響は少ないって?
地元の人に言ってごらん。大丈夫って。

・原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ

・六ヶ所村再処理工場の直下に二つの活断層

・耐震基準450ガルと、著しく耐震性に欠ける施設

・大事故が起きたらチェルノブイリを遥かに越す未曽有の大惨事が

・代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分

http://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

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　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
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　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（

原発を失くすには再稼働を絶対に許さないことです。

再稼動を許さず2年も生活できてりゃあ、日本人なら「原発いらないじゃん」ってなるね

去年の夏ならなんとかなるが、一昨年のくそ暑い夏だと電力不足

>>598

>>598
原発なんか全部無くても電力足りますよ。
それに原発再稼働を全部やめちゃえば電気料金値上げも全く不要です。
色々なところに書かれていますからよく調べてくださいね。

電力不足・値上げキャンペーンは原子力ムラが原発でボロ儲けしたいための
脅しですから気にする必要は全くありません。

>>600
「色々なところに書かれています」
発電設備の容量だけ足し算したインチキ計算が山ほどな。

いや電力会社は電気不足をアピールするため、
事故や発電不足を装った停電を起こすかもしれないよ。

火力燃料費増で貿易収支が悪化。企業は経費削減でリストラ。失業者増。
原発事故による死者数より自殺の方が多くなる。

>>601
>>603
政府試算の昨年夏の需給見通しで節電しなくても６．２％の余裕があったんですよ。
政府も原子力ムラの一員ですから自ら電力足りてることを隠蔽して節電協力させたんですねえ。
この需給見通しでもまだ余裕度が低いんですけどね。
この政府試算があったからこそ原子力ムラの一員であった菅前首相が脱原発を表明せざるを得なかったんです。

火力発電用燃料費増加→貿易収支悪化→電力会社赤字転落→電気料金値上げ→他の企業リストラも調べてみると面白いですよ。
ネットで調べられますから原発の無い沖縄電力と東電などとの電気料金比べてみてください。
さらに原発のために使ってる費用も調べてください。
電力会社も国も原発のため(再稼働のための維持管理費・安全性強化費用・補助金交付金・今度できる原子力規制庁関係の費用＝
現保安院関係等費用・原子力関係各種委員会等組織費用・寄付金などなど)にものすごい金額を使ってますけど、このお金は原発
を再稼働するから必要なんですね。
全原発を再稼働しなければ全く要らなくなるお金ですから、これを火力発電燃料費購入に充てれば電力会社の赤字も解消するし、
電気料金値上げなんてしなくても電力会社は儲かりますよ。
原発の廃炉や廃棄物処理にお金がかかるなんて言わないでくださいね。
その費用もみんな電気料金で我々は徴収されてるんですから。

むしろ電力会社も国も>>602のようなことをやりかねないので国民は注意が必要ですね。
こんなことに注意をしなくちゃならないなんて日本国民って不幸ですねえ全く。

>>604
>>602の予測より
>>601>>603みたいな実際によく書かれている一方的主張に危うさを感じるのだが

>>605
そうですね。
原子力ムラ住人・原発推進派・原発容認派は今までの『原発は絶体安全だ』神話が崩壊したので、
これからは『原発が無いと電力が不足する』神話と『原発が無いと電気料金が高くなる』神話を
作りたいらしいですね。
福島の人たちなんかどうでもよい自分のことしか考えてない困った人たちですね。

シンプルに考えてみて下さい。もし3・11の被害が、地震と津波だけだったら、私達は食糧を
分け合い、春が来るのを待って、畑を耕し、子供達はなんの心配もなくミルクを飲み、大人は
明日の復興のために知恵と力を尽くせたでしょう。

こら！バカ国民！放射能でまだ一人も死んでいない。バカの一つ覚えで批判だけ東電、自衛隊に感謝しろ。公務員・都庁給与削減せず東電給与カットするな！電力値上げ当然。東京クソ猪瀬、大阪橋下、豚枝野失せろ！外交防衛を放置すると中国韓国ロスケに侵略されるぞ！

>>608反対のこと書けば煽れると思ってる?

国民投票で決めるしかないんじゃないん？
自分が総理大臣ならそうするけど

>>610そんなことしたら雪崩を打ってw

まあ、設問を地域は利害にかかるからという理由で２つにわけ

設置県には
地域振興に大きく影響しますが、原発再稼動は不要ですか

設置県外には
地元は利害だらけなんで、電気不足で雇用不安が生まれますが、これを自宅から離れた原発の稼動でしのげるのなら原発を容認できますか

って国民投票だったりして

暇なときでいいです。是非観てください！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。
この動画シリーズは「世の中の裏」をほぼ暴いています。

>>612そもそもアップした映像が加工されている確立は?
>>612のソースの映像の元は?

あなたの手元に世界各地の映像ストックしてあって比較できるの?

>>612だけ見て信じられる人、それはまさに洗脳されやすい人

>>612
震災よりだいぶ前に、臨界事故が何度か起きていたのを覚えていますか？

当時、それでも、フジテレビの木村太郎と安藤優子は、思いの外、安全だから、推進
すべきという論調をくずしませんでした。
　だから、フジテレビホームページの「意見」から、木村太郎と安藤優子を直接原発
に行って取材させるよう嘆願しましょう。ご協力お願いします。

基本的問題は、地震国日本で原発の１００％安全が確保できないという
前提で、原発推進を押し通すかどうかの問題である！

地震が無くてもいずれ過酷事故は起きるだろう。

人類はまだ原子力を使いこなす技術がこれっぽっちも無いのだから。

放射能による健康被害は事故が無くても原発の近くで起きているのだが、
原子力ムラ住人はそのことを絶対に認めはしない。
事故が起きた福島でも放射能での健康被害は絶対に認めないだろう。
吉田所長の癌でさえ原発のせいだと認めないのだから推して知るべし。

>>617
具体的かつ信用できる機関の統計調査データもってこい
怪しげなアンケート調査とかでなくてちゃんとした疫学調査のデータな

　　　,　　 )｀ヽ　　　　　　　 　　,　　 )｀ヽ　　　　　　　　　,　　 )｀ヽ
　　　 ﾑ｀`'´　 くﾉ）　　　　　　　 ﾑ｀`'´　 くﾉ）　　　　　 　 ﾑ｀`'´　 くﾉ）
　　　/⌒::::::::::::⌒:'´ヽ　　　　　/⌒::::::::::::⌒:'´ヽ　　　　　/⌒::::::::::::⌒:'´ヽ　　　原発とか超ウケルｗｗｗｗ
　　rﾉ／･＼::／･＼:Ci｀　　　rﾉ／･＼::／･＼:Ci｀　　　rﾉ／･＼::／･＼:Ci｀　　爆発しほうだいぢゃんｗｗｗｗｗ
　　',:::⌒（__人__）⌒::,'　　　　',:::⌒（__人__）⌒::,'　　　　',:::⌒（__人__）⌒::,'
　 r､!. ::::ﾄｪｪｪｲ::::: く　　　　 r､!. ::::ﾄｪｪｪｲ::::: く　　　 r､!. ::::ﾄｪｪｪｲ::::: く
　 ヽ　　 '`ー'´ '　　ﾑ　　　 ヽ　　 '`ー'´ '　　ﾑ　　 　 ヽ　　 '`ー'´ '　　ﾑ
　　 ｀ｰr-､　　,.. - ´　　　　　 ｀ｰr-､　　,.. - ´　　　　　 ｀ｰr-､　　,.. - ´
　　　　ヽ_　　´ヽ　　　　　　　　　ヽ_　　´ヽ　　　　　　　　　ヽ_　　´ヽ
　　　　　 ;'　 ,'｀´　　　　　　　　　　 ;'　 ,'｀´　　　　　　　　　　 ;'　 ,'｀´
　　　　　 ! .r'　　　　　　　　　　　　 ! .r'　　　　　　　　　　　　 ! .r'
　　　　　 ヽゝ 　　　　　　　　　　　 ヽゝ 　　　　　　　　　　　　 ヽゝ

>>618
貴方にもお願いしますね。
原発の近くでも健康被害は無いという具体的かつ信用出来る機関の調査データをもってきてください。
世界中の御用学者や原子力ムラの住民とおぼしき人の調査でなくてちゃんとした疫学調査のデータですよ。

健康被害は無いと言ってる人もかなり大勢居るようだから、そういう人たちは率先して福島の産物を食べ、国内観光は福島に
行ったらどうですか。
そうすれば風評被害などどこ吹く風。原発事故前より福島は豊かになってる筈なんですが。

はてさて、福島ばかりでなく東日本全体がかなり放射能汚染してて除染なんて根本的に不可能（＝放射線を消滅させる技術が
無いから）なんですが、このスーパー究極公害物質を撒き散らした原子力ムラ住人はどういうふうに責任を取るんだろう？？

>>620
無知なのか無知を装ってるのか
悪魔の証明を要求されてもなあｗ

何事においてもある物事や事象が「無い」ことを立証するのは困難
というかほとんど不可能。
「ある」ことの証明の方が簡単なんだから、
もし健康被害があるならそれを証明するデータがいくらでも出てくるはずなんだけど。

>>621じゃ、無いというのなら、その証明をどぞ
悪いけど俺は>>620じゃないよ

あんたの言い方も悪魔の証明に見えるんだがw

>>622
なぜ？
「被害がある」ことを証明するなら、一件信用に足るデータがあればできるが
「ない」ことを証明するには、世界中の原発すべての周辺地域で統一した基準で調査しないといけないんだけど。

>>617が先に「健康被害がある」と主張なさったからにはなんかデータくらいあるんでしょ？
それを出してもらえばいいだけなんだけど。
まさか、根拠もない思い込みだとか？

天然ガスで十分。

メタン文明「６つのメリット」まとめ――なぜメタン文明シフトが日本を救うのか
http://agora-web.jp/archives/1438041.html

「悪魔の証明」が何なのか知らない低脳は放置でOK
どーせ原発推進派が馬鹿を装って書いてるだけだろ
「ムラサキツユクサの実験」を未だに信じてる老害かもしれんが

>>623
放射能汚染による被害の証明って、例えば数件の小児白血病とかじゃダメなんですよ？わかつてます？
疫学調査しないとダメなんです。
しかもどれだけ被曝したかの推定もできないと駄目だし、比較対象とできる被曝していない対象も必要だし。
ものすごい手間が、つまり金がかかるんです。
だから大金を動かせる連中の望む答えしか出てこないんです。

>>626
じゃあ、何を根拠に
「放射能による健康被害は事故が無くても原発の近くで起きているのだが、」
なんて断言してるわけ？
思い込み？、妄想？、捏造？

>>627
「思い込み？、妄想」
ってのはあながち間違っちゃ居ない気がする。

ストレスが体調不良の原因になることは現代社会では多々ある。
そして、生活圏の近くに原発があればそれがストレスの原因となる可能性はある。

原発の危険性に関してあまりに無知で幼稚でバカな日本人は世界の笑いものになってるか顰蹙を買ってるのは確かだな。

ある作業員は賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
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汚染水が部屋に充満する前に
東電社員が「気持ちいいかい♪｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

ヒステリック反原発派！（俺阪神震災で自宅全壊）東電だけ批判すな！�@放射能死者無し東電自衛隊頑張り感謝�A元凶は利権屋欠陥原発のＧＥ東芝三菱�B原発利権地元が何でも被害請求？�C公務員給与削減せず東電給与カットするな！電力値上げ当然�D外交防衛無き日本を心配しろ！

低線量被曝で健康被害は無いって言ってる皆さんそして週刊ポスト、ユーチューブに東大の
児玉龍彦氏のインタビュー動画があるからちゃんと視聴してください。
同じ東大の御用学者とはえらい違いで驚くよ。
原発マネーで儲かってる人の話は信用できないってのが丸わかりだね。

低線量被曝でも問題ありだが福島は高線量汚染地域もあるのだから困ったものだ。
こんな最悪公害物質を撒き散らした原子力ムラ住人の断罪が必要だね。

プルサーマル公開討論会に関する経緯について
http://syrinx.q.t.u-tokyo.ac.jp/120228.html

＞一体何様なのか。

>>632
何も起こらない方に1000ベクレル

大悪人国賊管バカ猪瀬ブタ枝野キチガイ橋下、日本GE東芝三菱、利権屋、能なし危機感ゼロのバカ反原発国民。いっそ皆電力会社辞めて日本全国大停電で破滅せよ！と願う

原発がなくなる前に

日本が経済破綻してなくなります(泣)

破綻したら外貨獲得の手段が減ります。借金できなくなるので資金も無し
資源のない日本
フランスを見習い原発で食べていきます

フランスは地震がないかならなぁ

６３２さん、頑張れ！その通り。京都大学にも「反原発」の先生がおられましたね。

　.∧,,_∧　　　いいﾆｶ？古来より伝わる東電茶道には、流派が2つあるﾆﾀﾞ！
　< ｀Д´ >　　ﾏｯｺﾘ用ﾔｶﾝを使う古式流と、ﾏﾎｰﾋﾞﾝを使うｳﾘﾅﾗ流ﾆﾀﾞ
　((_　　_))　　 ただ、どの流派でもﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰは東電茶道では必需品ﾆﾀﾞ！
　(___)(___)　　 礼節を重んじる東電茶道はﾁｬﾝｸﾞﾑ時代から長く伝わる東電社員の魂ﾆﾀﾞ！
　-v　　u　□ 今、お前らに美味しいお茶を入れて見せてやるﾆﾀﾞ！

　　∧,,_∧
　<　_　_　>　　ｼﾞｮﾛﾛﾛ・・・・・・・・・・
　((_　　u_))
　(__b)(___)
-v　p　　u　□

　.∧,,_∧
　< ｀∀´ >　出来たﾆﾀﾞ！
　((_ □ _))　とびきり美味しいお茶ﾆﾀﾞ！
　(___)(___)

　.∧,,_∧
　< ｀◎´ >　ｺﾞｸｯ・・・
　( ノ　＼)
　(___)(___)

　.∧,,_∧
　< ｀Д´ >　　自分で淹れて自分で飲む
　((_　　_))　　これが正統な東電茶道ﾆﾀﾞ！
　(___)(___) □

真面目に話せば、原発をすぐなくすのはよくない。
ドイツのように10年の移行期間を儲けるべき。
小型原発や核融合など、新技術は継続して研究しないとダメ。

核融合はクリーンってのも嘘らしいな。
炉自体は放射化していって、莫大な放射性物質のゴミが出ることに変わりはないらしい。

爆発してない國はしらないが
ウクライナとか日本みたく爆発した國で原発なくすのは無理

借金1000億で破綻ひかえた日本？
一度破綻した韓国に
聞いてみるべきだね

皆で電気使わない生活してみる。必要最小限。

>>644
まずは2chやめないとね！

>>645
必要だからいいの。

広島長崎の原爆でウランとプルトニウムの影響を長期調査。熱線よりも放射線の
ほうが人体への影響大がわかる。福島原発では広範囲の汚染や移住の調査。
冷静というより臆病で奴隷民族の日本人はサンプルになる。昔も今も実験動物＝
日本人。これが現実。あきらめろ

低線量被曝では健康に影響はないって思ってる皆さん、東大児玉氏のインタビュう動画視聴してね。
you tubed【東北Ｚ】で検索すればいいよ。

それから東電天下り、保安院手抜き強要などボロがボロボロと出て来るね。
こんなことやってんだから最初から言ってるように原発ってオンボロ、ガラクタで事故を起こすのは当たり前ってことが
わかるよね。

こんなのを再稼働するなんて破廉恥、無責任この上ないよ。

>>640
小型原発って原発じゃん。
今の原発でも将来の費用を考えると黒字なのかどうかも怪しいのに、小型なら採算取れないだろう。

無法ゴロツキ中国（国家ではない）、外交防衛なき日本。自衛隊を早く尖閣に駐留させ実権を早く持たせないと日本は小馬鹿にされ乗っ取られるぞ！中国と能天気バカ日本の反原発派をこの世からつまみ出せ！

無法ゴロツキ中国（国家ではない）とヒステリック反原発派、外交防衛なき日本。自衛隊を早く尖閣に駐留させ実権を早く持たせないと日本は小馬鹿にされ乗っ取られるぞ！中国と能天気バカ日本の反原発派をこの世からつまみ出せ！

今まで散々電気使っておいて東電批判だけのヒステリック反原発派！お前ら何でも反対か？燃料高騰なら電気代アップ当然だろ！外交防衛なき日本を心配しろ！沖縄基地は絶対必要…ゴロツキ中国が尖閣盗みに来るぞ！日本は米フィリピンインドベトナムと組み無法中国をつまみ出せ！

もう一度、原発事故を起こしたら、日本は「消滅」してしまうのではないか。
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2012031500006.html?iref=webronza

ヒステリック反原発派！お前ら本当に程度低いな。欠陥原発を作ったＧＥ、許可した政府、地元利権屋政治屋、外交防衛なき日本を放置の能天気政治屋と原発事故ばかり騒ぎ何でも東電に請求する汚い野郎、お前らが本当に日本を潰す

原発なくすにはどうしたらいいの？って？

答えはカンタンさ
原子炉さんがコッパミジンになるように爆発したらいいんだよぉ☆

>>654
そもそも「日本」なんて無いよ？
あるのは日本州だよ〜んW

原発無くしたら電気料金値上げします
何故今回の事故精算費用、今後100年で事故起こした場合の費用、その保険費用を出さないかわからない
原発が事故を起こさない前提の見積しかない
廃棄物処理も事故前に含んで無い形だけだったのにあほだろ

原発の倫理が日本ではまったく話題にならないのが問題

福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け
福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け
福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け
福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け
福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け
福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け
福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け福島から出て行け

円安、原油高。

�@米軍追放、尖閣沖縄・竹島・北方は中韓ロにやる、北鮮と仲良くしミサイルOK自衛隊廃止�A不安定だが自然エネルギーに�B原発利権地元は全て東電に請求。全て東電が悪いし（ＧＥの事皆知らんし）東京大阪大停電OK�C公務員給与、年金何十兆捨ててもOK�D猪瀬橋下朝日古館様を支持

日本のアホで腐れの支配層が、核ミサイル保有という糞妄想を止めれば原発全廃するだろう。
原発は核爆弾の核反応を抑えただけだ。

だから核爆弾を開発したい国は、どの国も「原発・核燃料製造の開発」が大義名分だった。
また、そのため、全ての核保有国は原発推進派だ。
どんなに原発が「電気料金が高い」「危険」「廃棄問題」と分かっていてもな

原発より安く安定して発電できる発電機を作る。　以上

原発なくすまえに
日本が無くなります(笑)
次の震災の前に
破綻が来ます(笑)

>>664
笑ってる場合かよ
福１-４なんていつ東日本を滅ぼすか分かったもんじゃないぞ

この際だから、原発は国家管理にしよう。

知り合いの共産党シンパにロシアや中国のような旧および現共産国家は
原発を推進しているがと聞いたらまともに返事をしなかった。左翼主導の
反原発運動なんか信用できるはずがない。

企業や各家庭で極力電気を使わない。

電気が足りないなどとは言わせない。

権力者も金持ちも貧乏人も時の流れに逆らうことはできません
原発はオワコンです

電力会社が異常に権勢をふるっているのは
日本の特徴だと実感した。
冷静になって考えてみると、全エネルギーのたかだか
10％に満たない原発を廃止したからと言って、何か
巨大な問題が起こるようなことはない。
原発なけりゃ、経済終わりなどというのは
プロパガンダそのものだと思う。

中国の原発は電力の1%しかない
案外知られてないのかねー

国の新たなエネルギー基本計画　２０３０年の電源構成、原発は最大３０％に
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120319-OYT1T00978.htm

原発を止める気ないみたい。

最小0%と言って

常識的な判断だろう。

0%は常識人 後のはトチ狂ってるムラ人

�@米軍追放、尖閣沖縄・竹島・北方は中韓ロにやる、北鮮と仲良くしミサイルOK自衛隊廃止�A不安定だが自然エネルギーに�B原発利権地元は全て東電に請求。全て東電が悪いし（ＧＥの事皆知らんし）東京大阪大停電OK�C公務員給与、年金何十兆捨ててもOK�D猪瀬橋下朝日古館様を支持

地熱発電を推進すれば、即、原発は全廃になる！
ただし、開設までの5〜10年間は夏場の平日13〜15時は節電なｗ

最新の地熱発電は凄い！　15年間の平均稼働率95％！（世界一）　滝上地熱発電所http://masashirou.exblog.jp/15948355/
温泉問題も既に解決済み（地下調査し還元すれば温泉に全く影響しない事は、40年前から立証済み）。
安価・安全・稼働率・保守点検・燃料問題・建設費・CO2排出など全ての面で、地熱発電が上回ってる。
また、現在の技術と経済性の面での地熱発電資源は、100kw原発24〜27基分で、 これに対し今の原発は、
54基だが、稼働率が劣り出力調整できずムダに揚水発電を必要とし、実質25基分以下だから肩代わりできる。

問題は原発全廃で、暴利を貪れなくなる原発マフィアどもの反対と、核ミサイル保有が破滅する陰謀者どもの反対だな

地熱は岩体破砕発電でスイスは地震動のため中止になったぐらい日本のような人口密集地では無理
さらに原子力資本はもともと国境を越えるので反対しなくても良い。

>>678
スイスのはシロ判決。
そんな昔ことを、しかも公知だしｗ　
お前、だけだろ、無知なのはｗ

ドイツZDF 「フクシマのうそ」 Part1 日本語字幕付き　動画
http://youtu.be/mKPpLpam6P0

うえの書き起し
必見！「ドイツZDF フクシマのうそ」書き起しと、田中優のコメント
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/303e7c61a11a6390f9f5611c69a45ff1

蒸気乾燥機（タービンの）が反対とか

原子力ムラは道徳心のない犯罪者の集団である

でも、ZDFの報道って福島の一部を都合よく強調し過ぎていてミスリードしていると思う。

ヒステリー反原発派クソ猪瀬枝野古館！（俺震災で家全壊）東電批判しすぎ�@放射能死者無し東電自衛隊に感謝�A元凶は利権屋欠陥原発のＧＥ�B原発利権屋が何でも被害請求？�C公務員給与削減せず東電給与削減するな電力値上げ当然�D外交防衛無き日本が大問題。本当に貧相な国民

しかし貧相な国民に政治屋、文句だけ垂れる汚い会社が多いな。原発はダメ、値上げはイヤ。これまで散々電気を使っておきながら弱った東電叩きばかり。東電、関電よ、いっそ大停電にして日本を潰してしまえ

>>685
なに、勇ましく吼えてんだｗ
オコボレ貰いのカス犬がｗ
ボロ犬小屋で引篭もってろ

しかし貧相カス国民に、文句だけ垂れる汚い会社が多いな。原発はダメ、値上げはイヤ。これまで散々電気を使っておきながら弱った東電叩きばかり。東電、関電よ、いっそ大停電にして日本を潰してしまえ!余程妬んでるな

原発推進派は日本軍国主義の悪いエキスを凝縮した印象。「原発はいまさらやめられない」と
旧日本軍のように希望的観測で意思決定し、敗戦（事故）後は「電気が足らなければ日本は終わりだ！」
と地震で破滅したフクシマの現実を無視して思考停止。リスクを負っている私たち「人・体制」が学びを
活かさないと、同じ失敗を繰り返すだけ。

原発は地震で既に放射性物質が外部に流れた。つまり、津波の前に破壊されていた。
世界中が確認の公知だし、NHK、再三放送済み。ぐぐってくれ。
俺も破壊研究やっているから分かるが、あういう装置は地震６以上ではどうしようもない。
安全設計などお手上げ。しかもあの原発、溶接ド素人の周辺農家が造ったんだとｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk

東京に原発を(広瀬 隆著)」などがありますが
小型モジュールは振動に強い直下型にも耐えうる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、
　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　　　　　　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、:' " ゛ ` ,i' :.　 　 .l､　　`ｰ=''=t_,i

しかし貧相な国民に政治屋、文句だけ垂れる汚い会社が多いな。原発はダメ、値上げはイヤ。これまで散々電気を使っておきながら弱った東電叩きばかり。東電、関電よ、いっそ大停電にして日本を潰してしまえ

東電叩きって本当に子供の残酷なイジメだな。醜い。

散々恩恵を受け電気使って置いて真犯人（欠陥原発のＧＥ利権屋と選んだバカ国民）
は放置し（というよりＧＥの血管原発を報道しないし無知国民は知らないか、、、）
原発イヤ・値上げダメ東電批判ばかりでウンザリする。

大嘘つきの民主、マニュフェストはどうした？！
国民を死にさらしたクソ管、勘違いすんなよ、お前はカスだ。

クソの民主ブタ枝野、東京ブタ猪瀬、大阪カス橋下、無責任朝日古館、
スタコラサッサの斑目・武田。

中国に尖閣・沖縄上陸でもされんとバカ加減に気づかない哀れな国民

都心部の廃小学校程度の敷地でできる超小型東芝4ｓ炉１８％濃縮のU２３５燃料を使っている高速炉で小出氏はナトリウムも放射化されるのでできないといっています。
http://staff.energy-shift.org/2010/03/20

電気に変わるエネルギーを探すことかな。
それが今年の２０１２年１２月２３日に発見されると願ってる。

原発を止める方法

�@メガバンクから1000円だけ残して預金をおろしましょう。

�Aおろした預金は地元の信用金庫や地銀に預けましょう。地域活性に貢献できます。

�B「日本生命」の保険契約者は一番安い金額の保険を一つだけ残し、以外を全て解約しましょう。

（全部解約してもかまいません）
電力会社の大株主は元をたどると三菱・三井・住友です。
例えば東京電力の大株主「日本生命」＝「日本マスタートラスト信託銀行」＝「三菱東京UFJ銀行」、
全国の電力会社の大株主　「日本マスタートラスト信託銀行」の主要株主は三菱UFJ信託銀行 46.5%
日本生命保険 33.5%です。

国民1000万人が各500万円ずつ預金をおろしたら、50兆円の「原発資金」が使えなくなります。
現在日本に出回っている現ナマはおよそ80兆円ほど。そのうちの50兆円が動けば運転資金を止めることができます。
1000円だけ残す理由は銀行側にも口座管理にコストがかかるので、ダブルでダメージを与えられるからです。

電力会社の大株主「日本生命」は、国民から広く集めた金を原子力事業に投資しています。
また、「日本生命」などの相互会社（株主のいない保険会社）の持ち主は保険契約者になります。

保険契約者は保険会社に「脱原発を意見する権利」があります。
電力会社、大企業の大株主も「日本トラスティ・サービス信託銀行」＋「日本マスタートラスト信託銀行」＝
「三菱・三井・住友」この寄生虫財閥率いる利権集団が日本人の生血（税金と電気料金）を吸っています。

日本の金融・防衛・電力などの巨大利権を独占している大企業の大株主は　「三菱・三井・住友」　なのです。
政治を動かし、国民に借金を押し付け、濡れ手に粟で国民から血税を吸い上げ日本を支配している
泥棒貴族たちの金融システムのカラクリを世間に周知させましょう。

原子力管理委員会？によるシミュレーションのストレステストっていうのは、
津波と地震による災害を想定しているものでしょう？
例えば、第三国のテロやミサイルは想定外だよね？
でも思いつくってことは起こりうるって考えることも出来るんだから、
そこを強く言えばいいんじゃないかな。
９．１１なんて誰も想定しなかったでしょう？
当時旅先の旅館の風呂上がりでテレビ付けたとき映画だと思って見てたもん。

１．電気使うのをやめれば無くなる
２．電気のない外国に移住する
３．山奥で生活する

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120324-00000084-san-pol.view-000
今度、再稼動予定の大飯原発、直ぐ近くに活断層があり非常に危険だ！
ストレステストする原子力安全委員・保安院は、俺からみて破壊実験の素人だし、プラント現場や地震に無知すぎる。

活断層はM４程度の弱い地震でも、断層のズレ振動で複雑に激しく揺れ、建物の地盤自体がメチャクチャになる。
だから活断層周辺ほど、どんな建物でも、特にプラントほど原発のように巨大なほど破壊が酷い。
※どんなに頑丈な建物でも、地盤がメチャクチャになれば無意味。逆に、頑丈なほど重くなり地震に弱くなる。
※プラントは、タンクと配管の結合部に応力集中し、配管・内部液体が共振し易く、地震に凄く脆い。
※ストレステストは誤魔化し！　シミュレーション不可能（地震揺れ･プラントと溶接など製造バラツキが不明で複雑）！

大飯原発が逝けば、福井・京都・滋賀が200年逝くのは確実。
さらに、放射性物質汚染範囲は、下記より半径800キロの九州・関東までも拡散。
放射性物質は大陸風に乗り飛散するから、もし関西・名古屋に雨が降れば、関西・名古屋も200年逝くだろ。

http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/50392168.html福島原発の放射性物質、北海道や西日本にも拡散･･･国際研究チーム解析
http://d.hatena.ne.jp/rakkochan/20110327/p1
本当の放射能汚染範囲は、半径800キロ。NHK報道によれば、セシウム137汚染範囲は、北海道東部から中国・四国

ある識者が「原発再稼働については地元の住民のご理解を得て…って言うけど、原発については
日本全国、近隣諸国全部地元だよ」って言ってた。その通り被害の拡散度を考えたらオール地元。

>>700
それは東電だけじゃなくて韓国にも言ってくれよ、な！

韓国の原発も危険極まりないが地元っていうとウヨが怒りそうｗ

原発を即時に全廃するには、自民党・民主党（旧自民党）・財界・官僚に核兵器の陰謀を諦めさせることだ。

原子力をやめるということは
これまでの国策が失敗だったと認め、方向転換すること
そこにはとんでもない痛みが伴うが、それは国策を決めた最終的な責任者、
つまり国民一人一人が痛むということ
電気料金爆上げで中小企業はどうなる？日本経済はどうなる？
東電を絞りカス状態にまでリストラしたって値上げ抑制効果などたかが知れてる

原発無くそうというのが間違ってるといいたいのではない
ただ無くすからにはめちゃくちゃなくらいの痛手を覚悟してなきゃいけないというだけ
その覚悟が国民全員に行き渡ったら、原発は無くせるよ

>>704

だよねぇ。
原発の電力供給分だけ今は火力が頑張ってるけれど、
原油の高騰と合わさって電力会社は大赤字。

このままじゃいずれ火力発電所稼動のための値上げが行われる可能性は想像するまでもない。
だから代わりの発電を……と言っても、風力や地力は抵抗勢力があるんだよね。
もちろん、原発推進派以外、で。

原発推進議員をすべて選挙で落せばいいのでは？
反原発議員しか選挙で当選できないような状況になればいい
その上で、省庁で反原発の者しか出世できないようにすればいい
公務員で原発推進とした者は全て福島原発への労働を義務付ける
こうなったら、すぐ原発停止になると思うよ

原発推進したいんだったら、福島原発を何とかしてくるのが第一だからね
他の原発に何かあったときの責任とらせる意味でも、官僚には福島原発や原発の労働義務付けをやらせるのもいいだろうよ
それが嫌だったら、反原発になるしかないからな

>>705
自然エネルギーなんて、火力より遥かに
コストが高いんだから、そんなもんで代替したら
値上げがとんでもない額になる

>>706-707

>>705の「原発推進派以外、で」という言葉が見えてないのかな？

将を射んと欲すればまず馬を射よって言葉がある。

とりあえず、今回の被害の50%以上を原子力安全・保安院委員会とかに所属してる＆していた人・親族に
出させるようにすればいいと思う。

>>710

いや、言葉の使い方間違ってるから。

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
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　 し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　東　電 か
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　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

ecat

台風前に4号炉を補強せい

原発事故時の保証を考えて欲しい
それを考慮すると火力のが安い

バックエンドの費用を考えて欲しい
それを考慮すると火力のがめちゃ安い

日本は財政はたんするし
そしたら 原発フル稼働
ホームレスだらけ
売春婦だらけ
原油買う金もなく
病院もつぶれて少なくなるかも
破綻してから後悔するのな
ヨーロッパ見習えばよかたと

政治家と電力会社は叩かれるが、メーカーは叩かれないな。
東芝の社長なんか原子力部門推進しまくりだぞ。

>>717

日本には電力融通ができるような隣人がいないのだよ
というかヨーロッパの人口を考えてみろ

フクシマ−最悪事故の陰に潜む真実

http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-577.html

福島大爆発があったからには原発を無くすのは無理だな

電力足りない詐欺で原発安全神話の復活を目指す無責任は、いい加減にしてもらいたい。
国策として原発を推進してきた理由は、経済合理性、環境適合性、供給安定性の3点であると
原子力政策大綱にある。福島第一事故で、全てが破綻している。原発に頼る時代は終わった。

第３世界の需要から見て少なくとも日本ではなくなるのと途上国世界では増えるは産業廃物並みに輸出を通じて両立する。
ダライラマ途上国開発主張
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/8360/

福島原発事故は収束したどころか影響被害が明らかになって行くのはこれから
なのに、もう過去のことのようにし大した反省もなく「さあ、新たにやり直そう！」
みたいな気運を作ろうとしてる原発推進派には「やっぱバグは修正されていない」と
安全対策にしても使用済み核燃料処分問題にしても「現実的には充分な対応が取れて
居ないにもかかわらず常に見切り発車で事を運ぼうとする」、何故この「間違った
考え方＝バグ」を原発推進再稼働させようとしている人達は修正しようとしないのか？
屁理屈を捏ねることばかり熱心になって根本的なことが疎かになり過ぎているだろう
オマエら

>>1
橋下とみんなの党と共産社民で緑の連合を作って
民主自民の原発万歳！増税万歳！既得権益万歳！大連立を
完膚なきまでに叩き潰してしまえば良い

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=u-3VkeV2U2A
反原発もアホばっかで笑えるWW
5分過ぎからキチガイの本領発揮
こいつも唯の犯罪者

2008年、山本太郎は、読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」
(2008年7月20日放送)に出演し、「竹島は韓国にあげたらよい！」などと
発言した。

2011年4月、山本太郎は、ラジオで「韓国の原発は安全、日本のはダメ」
「いやぁ韓国の原発は携帯と同じく安全ですからね 」 などと発言。
反日映画の常連でもある

20110911(新宿)

http://www.youtube.com/watch?v=4o_pi8w94HI

抗議隊に何か液体を掛けて、
警官隊に 制圧されるアホ左翼デモ参加者WW　
4分50秒近くに注目 　暴力反原発集団　

脱原発デモ参加者逮捕の瞬間

http://www.youtube.com/watch?v=cEL7bSZYMzM
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼
左翼投稿バ−ジョンWWW

▼△▼NEW▼△▼【社会】電源喪失事故の韓国・古里原発１号機の非常用ディーゼル発電機、現在も故障したまま
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331931059/

孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml

【反日】 韓国が竹島に勝手に太陽光発電施設を作り本格稼働させる・・
http://www.youtube.com/watch?v=xDjQ5Oyy4ko

【社会】 "事故をなかったことにしよう" 韓国・古里原発１号機の外部電源喪失事故…外部から指摘後も１０日間事故を隠蔽
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331788532/
【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312455509/

そうだ、飯田哲也が東電会長になればよい話だ。関東地方の人も喜ぶだろう。私は滅茶苦茶になると思うが。
私の想像を徹底的に論破してくれよ、飯田哲也。
多分、飯田哲也であれば、電力不足も解消できるはずだ。

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　/東電のご冥福をお祈りします。 /
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原発容認者はみなエゴイスト。
たとえ一時的であれ、原発再稼働を容認する者はみな、救いようのないエゴイスト。

自分が生きている間に、たっぷりと電気を使って、自分さえ楽ができれば、それでよし、
ゴミの問題など、自分には関係ない。自分が死んだ後、残りの者で勝手に始末してよ。
とにかく、自分さえ、楽できりゃあいいんだよ。
子供や孫、そのまた子供や孫の世代がどうなろうが、関係ない。

原発問題は、もはや経済問題ではありません。
現代の日本人の倫理観が、モラルが、良心が、問われています。

早く大停電が起きないかなー
原発反対派の皆にはもっとがんばってもらって、電力料金値上げとか貿易赤字で早く経済崩壊させてもらわないと。
そうでないと俺が儲からん。ｗ

エンロンみたいな最低な奴らだな、原発推進派って

電気の使用を控えれば良いだけ。

>>734
本当に電力消費を抑えたいなら、電気料金の値上げしかないだろうね。

脱原発をめざす女たちの会」代表死去

仙谷政調会長代行は、原発再稼働を認めないのは「集団自殺」と表現。仙谷氏のいう通り、我々の生活は
電力なしには成り立たないが、原発は必要ない。原発事故で国民の命と健康を危険にさらしたのは
電力会社、原発ナシで死ぬのは原子力村。間違えないように。

>>736
放射能でやられたな。たぶん、反原発は壊滅する。

素直に代替エネルギーを開発すればいいよ
３１１前の日本のようにちゃんと安定供給できて、誰もが気兼ねなく電気を使えるような値段でね
国も電力会社も原子力にこだわってるわけじゃなく　代替がないから依存してるだけ

三井物、三菱商:米からＬＮＧ本格調達へ,800万トン-16年末開始
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2MJ7R6K50XS01.html

三井物産、モザンビーク沖に大規模ガス田発見　１８年にも対日輸出
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111129/bsc1111290500000-n1.htm

ぼったくられるぞ〜　貿易赤字がさらにふくらんで大変なことに

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
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　 し ⌒

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　（＾ω＾ ∩　　原　発　 か
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　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
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福島の子供たちに心臓病増加の危機! セシウムが影響!

幼い子供達の心臓の２５％が僅かの量でセシウムに犯される
１年後、早急に影響が出る事と言う事ですので、心電図などで心配な人は健康検査をきちんとして調べて欲しいとの事です。
ベラルーシでも人口が減るなど大きく影響し、甲状腺癌や癌より影響が早いとの事です。
http://www.youtube.com/watch?v=OmTz_VuFovQ

>>739
この際はもっと脱原発を明確にした方が再エネ省エネスマグリ等の産業でバブルが期待出来るね
そもそも優良投資先がない所為で円が買われ円高とかになってるんだから、こっちがバブレば
お金も循環して産業も技術も成長し輸出も回復するんじゃないかな
「ピンチは最大のチャンス」。この期に及んで既得権益にしがみつこうとしている方こそ自殺行為

DMMソーラーでピークカットすれば余裕

日本の仕事量のピークは3月、9月だから、冷暖房工夫すれば夏も冬も無問題

>>745

電力が足りないのは”今”

>>747
今を堪えて明日につなぐのが人の道だ

正確には今じゃなくて7月くらいからだけどね。

ピーク時にちょっとだけ足りなくなるかもしれんのじゃ
原発再稼動とは関係ないがな

>>748のために去年の夏のおさらい

１．エアコンの設定温度下げるより扇風機を併用したほうが
　　体感温度も消費電力も下がる
２．エアコンは室温維持より室温を下げてる時のほうが消費電力が大きいため
　　３０分〜１時間ぐらいの外出なら付けっぱなしのほうがいい
３．ゴーヤ、糸瓜等を利用した「緑のカーテン」は有効
　　（胡瓜が意外とオススメ？）

大規模な打ち水も効果があると思う。
うまくいけばお昼ごろに雲になるかもしれないし。

だけど、熱くなったアスファルトやコンクリートを冷やそうと思ってやる打ち水は逆効果。
熱くなる前（午前7時頃とか）に水を撒いておくか、逆にぬるくなる頃（午後6時頃）に打ち水するのが効果的。

11〜15時くらいの暑い時間に打ち水をすると、即座に気化するから蒸し風呂状態になるｗ
水浴びをするのならこの時間帯は気持ちいんだけどね。

コレも覚えておくといいかも？

PS3（ゲーム中）：現行モデル 約70〜80W／初代：約170〜180W
Xbox 360（ゲーム中）：現行モデル 約80〜90W／初代 約170〜180W
Wii（ゲーム中）：約18W
携帯ゲーム機（ゲーム中／ACアダプタ使用時）：約3W

こっちはあんまし自信ないけど・・
普通のデスクトップPC 約100〜150W
普通のノートPC 約25〜30W
ハイエンドデスクトップPC(FPS、MMOでの使用を想定) 約300W
ハイエンドノートPC(同上) 約100W

BTOのゲームPCとかだと600W超級もあるとか・・

　原発立地点では結局、現職が勝つ。真面目に原発なしで地域活性化を行う方法を示さなかった反対派の失策だろう。
事故前より議論に耐えうる代替案を見たことがない。何も考えずに反対を唱えてばかりの集団だからだ

浜岡再稼働が争点、御前崎市長選で石原氏３選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120415-00000606-yom-pol

読売新聞 4月15日(日)21時24分配信
中部電力浜岡原子力発電所の再稼働問題が争点となった静岡県御前崎市長選が１５日投開票され、
安全確認と市民の意向重視を訴えた現職・石原茂雄氏（６４）が、「脱原発」「廃炉」を訴えた
新人２人を破って３選を決めた。投票率７６．６９％。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333978131/60-63

県外のボンクラは福島からでてけや。

原発乞食ムラを潰す

原発は不滅、今年の秋頃から新設ラッシュは確定

東電だけガキみたいにイジメ醜い。原発ダメ値上げイヤなら電気使うな！元凶はＧＥ利権屋。東電に責任押付けた逃亡者汚いな！外交防衛無き日本を心配しろ！クソ猪瀬橋下石原武田斑目迎合マスコミ古館バカ国民、天罰大停電を食らえ！

>>759
停電くらうのと放射能くらうのとお前どっちがいいの？

やる夫の話に騙されるおバカさん達ｗ
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3359766.html

>>761
ぶっちゃけると、人体に対する直接的な影響は事故後原発の5km以内or10km以内にまだ住んでいる。
とか言った場合を除いて影響は低いだろうが、土地を持っていたらその土地の価格下落や風評被害とかによる
経済の影響は計り知れない。

それらによる売上低迷はマジで廃業者が出るレベル。

今は借金増やして どうにでもなる時代

日本は経済破綻してから
真剣にエネルギー政策考えると思う
その頃ホームレスが数百万人になってるかもしれないが

母が私の姉を出産するために入院した病院が
原発から30km圏内だったんだけど、その時(30年近く前)に
看護師さんに、他の地域より体に異常がみられる子供が多くて
原発の影響である説が濃厚だと言われたって言ってた。

>>764
その病院の具体名を頼む
直接問い合わせをしたい

>>765
流石にそれはダウトだと思う。
何故なら30km以内だと結構な日本に地域に該当するから、他の地域との比較すること自体かなり難しかと。

>>765
自分もその付近に住んでるから風評被害が怖いしそこに迷惑がかかったら悪いのでそれは出来ないごめん。

>>766
そうかもしれないね。
又聞きだし自分も確証ない。
だからなおさら病院名とか出せない。

http://www.youtube.com/watch?v=Rbj-vPouRxg

>>768
うむ。病院名までは流石に出さないほうがいい。
最近は冗談でも「2chから風評被害」とか有りそうだしね〜ｗ


あ〜・・・・・・・
アラサー男性で身長が160cmっていうのが「他の地域より体に異常がみられる」っていうのが該当するなら
俺もそうだな。　俺が生まれる前後はまでは原発20kmところに住んでたらしい・・・・ｗ

>>770
>>769の動画では浜松原発の場合、比較できるのは北海道のほんの一部だけって書いてた
それ以外は>>766のいうようにみんな影響してる地域に含まれちゃうって
10年前から胎児に異常が見られて中絶した数が10年前より2倍になってるっていうのも興味深い

>>771
折角コメしてくれてるので返信を。
動画は今見てるが10分くらいでちと辞めたいｗ

話を戻すが、10年前くらいだと既に結構な原発が動いてるんだよね＾＾；
俺が生まれたの30年近く前になるんだしｗ
その辺はどっちかというと生活の変化とかいわゆるストレス社会が原因だと思う。
福島第一原発の六号機ですら運転開始されたのが30年以上前だし・・・。

ついでに言っちゃうと、>762も俺だから別に原発を擁護するってわけじゃない。
放射能による直接的な影響は低いが、間接的な被害はデカイというのが言いたいだけ。

離れてすめばよい話だが

経済破綻したら全国に影響でる

稼働してもしなくても破綻すると思うが

原発事故が起こるのは大隕石が落ちるくらいの確率と言っている東大の御用学者がいたけど
その発言のわずか6年後にこのような事故がおきた　この時点で笑うしかないけど
それはさておき、大隕石が落ちるような確率であったとしても
それをわざわざ人為的に作り出すこと自体がいけないことだと言う事に気付かない事がおかしい
やっぱり勉強だけ出来てお金に魂を売ってしまう馬鹿な人間は愚か者だな

絶対に忘れちゃいけない人間たちだな。健康被害がでたら訴えるよ

関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」

2012年04月18日【水】原発は再稼動すべきか？反原発派 VS 推進派の学者討論
東京工業大学助教の澤田哲生さんと「反原発派」の京都大学助教の小出裕章さんによる討論
http://www.youtube.com/watch?v=uRzEfc6MbMQ

事故直後NHKに連日出演し安全安全と謳い続けた御用学者の澤田氏
完全に論理破綻してる　話してて恥ずかしくないのかな？

日本の大事なキーワード
１ 借金1000兆円
２ 生活保護過去最多207万人以上 3兆7000億
３ 2011年 貿易赤字 最多4兆以上
4 ソニー パナソニック 赤字

TVタックル観た。
東工大の助教何が言いたいのかさっぱり分からなかった。それで、原発推進？
何故必要なのか説明できるのかと思ったら。

日本は4つのプレートがぶつかる自他ともに認める地震大国。
やはり原発は日本には向かないのでは？と思うようになった。
いまだ放射性物質を排出しているF1の現実がある。
CO2の排出より放射性物質を排出したほうがましなのかと。

>>778
大事なことはすぐ別の話に持って行くし、隣の青山さんが喋り出す始末
しかも続きが気になる部分はすべてカット
数字をとるために討論させるだけさせて結局国民にとって何のプラスにもならない内容で終了
なんだあの糞番組

>>779
地震大国で海にかこまれているのに沿岸に原発を建てるなんて
最初から無理があったのでは、という質問にも澤田は何も答えられていなかった
メキシコでも地震が多いからという理由で原発の建設は中止されている。
地震の少ない国と同列で考えて「平気だ平気だ、経済ガー経済ガー」と言っている馬鹿を見ると本当にヘドが出る。

まず日本の経済を破綻させる事が先決
そうすれば日本の国債問題も解決できるし
エネルギー需要が減って原発も要らなくなるし
原油や天然ガスも輸入できなくなるから
CO2排出問題も解決できる
全ての問題を一気に解決する
国債デフォルトが唯一無二の解決策
そのためにはもう2・3個原発を爆発させるのも
一つの手段だろう

ま、日本は背伸びしすぎましたね
国はアメリカのマネしかしないし学者も馬鹿ばかり
国民もそれに対して無関心
こんなんで先進国を計ろうなんて無理がありすぎ

日本は元通り裸で洞窟に住む生活にもどれってこった
文明を伝えてしまった韓国人達は反省してる

>>784
原子力発電以前だから
1960年代くらいにしてくれ。

原発は危険以前に差別の問題

動かざること山の如し。

全量直接処分の費用のうち４兆７０００億円は、日本原燃が青森県で計画して
いる六ケ所再処理工場やＭＯＸ燃料工場の廃止費用などを含んだ「政策変更コ
スト」。これを加算しなければ、全量直接処分は２兆？６兆９０００億円と、
いずれのパターンでもその他の処分方法に比べて格段に安くなる。いまやれば安くはならないが
おさえられる。

太陽光42円孫正義わらう節約以外にない
http://www.asahi.com/business/update/0425/TKY201204250290.html

原発反対デマはやめんかい
原子力は縄文時代からやっとるんだ。やめたら縄文にもどる。

原発じゃなくて自然エネルギーによる発電に対して
もっと投資して開発していれば輸出も増えて環境も経済も安定していたのに…

>>791
自然エネルギーにもいろいろ問題はあるけど、
原発の問題を抑え込んだｗのに比べると
かなり少ない努力ｗでなんとかなっただろうな・・・

電気を使う限りどっちに進んでも何か問題起こすには変わりない・・・

今の社会が生活ひとつみてもパソコンや家電など使いすぎ。電気がないと生きていけないような環境にさりげなくしたのは誰？

そう言うのは売り手にきまっとる
乗った消費者も罪ありだが

「騙されたあなたにも責任がある」

プラズマクラスターだっけ？
あれもちゃんとした証明もないから電気使わせるための物なんじゃないかー
みたいなの事故前まではwikiに書いてあったけど今消えてるしねーｗ

ＤＭＭソーラーの販売方式を全販売業種で展開。
ＤＭＭソーラー解説　↓
http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/

太陽光パネル設置件数激増。出た利益を蓄電池＋スマートグリッド開発費投下で詰み！

　　　　　　 ＿＿
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　　　　／　 　　　　 ＼ ＼
　　　　| 　東　　電　　|::::::
　　　　{　―､　 ,―　｀ｌ :::::| おまえら坊主にする勇気もないんだろ？ｗ
　　　　|　 ≡　　≡　　|::::::|
　　　　l　　 (　　　　　 ｀へ|
　　　　|　 ,ー――-,　　　/
　　　　ヽ ヽ､￣￣/ 　 /~l
　　　　　＼ ￣￣'　,.／　|
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大阪府市統合本部のエネルギー戦略会議に橋下氏が出席し、「原発の全面廃止」などを求める関西電力への株主提案を了承した。
その理由として、橋下氏は「事故を見て平気なのはロボットか感情の薄い人」だとか「原発事故を目の当たりにしたら、
生身の人間の恐怖心や嫌悪感にふたをする方が苦しい」などと述べたという。
彼はこんな感情論で定款を変更できると思っているのだろうか。

問題は、彼の感情に迎合する取り巻きだ。
橋下氏が「原発以外にも安全性を考えなくてはならないことがある。
食品や事故などのリスクヘッジは社会的リスクの範囲でやろうとしているが、
原発にだけ絶対的安全性を求められるのか」と問いかけたのに対して、委員から
「（原発事故は）不可逆的で壊滅的な被害をもたらす点で他とは違う」と反論が出たという。

この委員は「再稼働の8条件」を出した飯田哲也氏と古賀茂明氏だと思われるが、
彼らは福島の被害が「不可逆的で壊滅的」だと思っているのか。
橋下氏がテレビで繰り返し流される壊れた原発の映像に「恐怖心や嫌悪感」を抱くのはわかるが、
それはメディアの作り出した幻想である。福島第一原発事故では住人に1人も死者は出ていないし、
政府が許可すれば帰宅しても健康に影響はない。
原発事故の被害は、これまで思われていたほど不可逆でも壊滅的でもないことを福島は示したのだ。

>>800
誰の論評か知らんが、その結論を出すのは5年〜10年経って、どれ位の健康被害が出たかを見ないと出せないはずだ
結論ありきで書いているだけだな

たぶん、そいつ原発反対のバカだよ。
福島大爆発のおかげで東日本は無人化、反対派全滅
世界最大の原子力地帯ができるんだから、原発推進は安泰。

人の命より経済優先の精神が日本を壊していく。

野田総理、平野、細野、枝野、田中、小川、自見、その他大臣及び与野党国会議員はその家族共々、福島原発周辺部へ
業務命令で住居を移転して、政策、施策を検討しながら、仕事をしなさい。仕事とは検討する事ではない。
結論を出し実行する事である。能無しで、性格と頭の悪い政治屋どもが高給を受け、特権に胡坐をかきながら
この1年間の無策を反省することなくのうのうとしている現状は「へど」が出るほど情けなく、恥ずかしい限りだ。
身をもって現地体験を業務命令で経験させなければ彼らはその使命、職責を理解できない。想像力、企画力、思考能力
が全く働かない。犬畜生にも劣る連中である。全国民もこの際、現在の政治家の本質、能力、人間性に目覚めて、
こんな「税金泥棒連中」を早急に排除し、監視を徹底する行動を始めましょう。

ソーラーパネル故障率２０パーセント屋根の上パネルメンテナンスフリーとはいかず
やはり農地上パネル（休耕田）でないと故障が察知できない
ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0424.html

原発反対運動は行われているが

全国において、もっとも注目しなければいけない都市というのは広島と長崎である。

特に広島県。

世界に向けて、核の廃絶を訴えている広島県。
広島県が率先して原発廃止を訴えないで、どこが訴えるというのであろうか？

そこで原発廃止を広島県が訴えないのであれば、世界へ核の撲滅を訴えている行動と矛盾していることになってしまう。
電力は別だという屁理屈なんていらない。

心の底から核の廃絶を訴えているのであれば、原発廃止を訴えるはずである。
核の廃絶は訴えるが、広島県の電力を原発で補うことは容認するようであれば
それは、心の底から核の廃絶なんて訴えていないことになり、矛盾してしまう。

さて、どういうことになるのだろうか？
これは、全国が注目しておくべきことである。

自治体に５年間で寄付２８７億円　電力各社、関連団体

全国の電力会社や子会社、関連団体から地方自治体に提供された寄付や、寄付の色合いが
濃い金品が、２０１１年度までの５年間に総額約２８７億円に上ることが１日、各自治体への取材や
情報公開条例に基づく共同通信の開示請求で分かった。電力会社側に公表義務はなく、総額は
さらに増える可能性が高い。

電力会社はこうした費用の大半を「発電の必要経費」として電気料金に転嫁。原発などの立地
自治体には国の電源立地地域対策交付金（電源３法交付金）が交付されており「自治体がさらに
寄付を募る理由はないはず」と疑問の声も出ている。

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
日本人には「フクシマ禍」よりさらなる危機、つまり更なる原発事故が必要。

さて、原発停止の今日を乗り切り、夏を乗り切り、冬を乗り切るうちに「原発無しでも生活」出来ることが地道に証明されていく。
問題は製造業、特に発電施設を持てない中小企業なんだが・・・。

懸念のとおり製造業は原発なしで成り立たないよ
この夏の大阪のパニックを見たら　世間の認識も現実的になるだろう

アゴラ石井孝明『モンスタークレーマー大阪橋下古賀、トリックスタ』←その通り。大阪橋下古賀は自ら関電にハードル上げ一方で関電に努力が足りんと滅茶苦茶ぶり。クソ猪瀬・橋下・朝日古館・政商孫・ヒステリック日本人ども失せろ！いっそ大停電が起き日本経済破滅を願う

原発止めて電力不足で青息吐息になるぐらいなら　
原発事故を起こさないことに　労力をつぎ込む方がいいと思うが

>>812
ものすごく短期的な視野だとそういう考えも出てくるが、つきつめれば事故起こした東電と同じレベル

放射能汚染より不況で死ぬ犠牲者のほうが遥かに多くなりそうだな

ウラン核燃料は日本がアメリカと英・仏に支払っていた上納金だった。
のでＩＭＦへの巨額出資（英・仏向け）とシェ−ルガスの高額価格購入で
代替案を結んだ来た。

福島の欠陥原発を造ったのは、日本ＧＥ。何故、みな知らない？大衆迎合マスコミ騒がない？！東電ばかり叩き過ぎだろう

>>816
GEは欠陥が有ったって言っていたのに、東電が黙ってたんだろ

あと20分で原発はなくなる。

福島の欠陥原発を造ったのは、日本ＧＥ。何故、みな知らない？大衆迎合マスコミ騒がない？！東電ばかり叩き過。ＧＥの当時の責任者が欠陥情報を開示したが無視された

そのうち放射能がバリバリ、健康被害が顕在化して、
廃炉だの原発停止などは無理になる。キチガイ反対派も全滅する。
数年のスパンで見れば原発建設急加速は動かしようがない。

↑推進派、発狂ざまぁwww

北海道電力のＨＰによると、ついに泊原発が完全停止しました。

バンザーイ!!!

乾杯！！

九州で昼間のピーク時電気代が２．５倍になるらしいが、これって俺達に仕事をするなってことか？

仕事ができなけりゃ当然収入は減るわけで、
頭がお花畑な奴らは背後から自分の生活が締め付けられるのに気が付いてないんだろうな。

【東電不払い方法教えます】　ATMで1円少なく振り込む
http://tanakaryusaku.jp/2012/05/0004224

大畑さんが実践する不払い・滞納の手順は次のようなものだ――

�@「口座振替」をやめ「振込用紙払い」にする。
電気の領収書に書いてある番号に電話すれば、すぐに変更できる。
（約52円の「口座振替割引」が無くなるが、ここは思い切って契約アンペアを下げて基本料金を下げる）』

『�A支払用紙が届いたら郵便局ATMに行き、「金額の確認」の画面で「訂正」ボタンを押し、自分で決めた
金額（大畑さんは請求額より１円少ない額）を払う。１円でも支払えば、滞納料金（※１）が発生しない。
その際、支払い用紙に一言メッセージを添える。』

�B残金の請求書がくるので、電気が切られる前に支払う。あるいは、集金に来る社員と交渉をして
支払いを先送りする。』

「こうすれば、電力会社の会計に売掛金（未収金）を増やし、催促コストをかけさせることになる。
直接意見を言う事で、原発反対の強い意志を伝える事もできる。面と向かって文句を言わなくても
出来ることなので、デモへの参加が難しい人でも、こっそりと出来る。利点は多い」

>>825

なぁ。東電は収入が減ったら火力による代替や自然エネの新規発電所建設が行いにくくなる訳で、
東電の売り上げ減少ってのは原発再稼動に助太刀してないか？

公務員が天下る為に、原発の建設は強引に推し進める必要があった。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/

>>825
で、それが原発なくすことになるとでも思っているの？
頭わるい人？

原発ゼロ目前　国富が毎日１００億円消える
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120224/plc12022403060001-n1.htm

　日本の電力が風前のともしびだ。定期検査を経た原発の再稼働が進んでいないことによって陥った状況である。

　国のエネルギー供給という課題の上で深刻な異常事態であることを改めて認識したい。

　全国に５４基あった原発のうち、現在も稼働しているのは、わずか２基にすぎない。
西日本では、最後まで発電していた関西電力高浜原発３号機が２０日に定期検査入りしたため、原子力による電力供給はゼロになっている。

　この状況下で、関西電力大飯原発３、４号機の再稼働につながる手続きが進行中だ。２４日からは再稼働の成否の鍵の一つを握る地元の福井県議会が始まる。

　両機については、関西電力の手で、国から課されたストレステスト（耐性検査）の１次評価が実施済みだ。
経済産業省原子力安全・保安院も、この１次評価を「妥当」と審査している。

　現在は、原子力安全委員会がそれをチェックしている段階だ。
福井県と安全委には、原発の安全性の確認とともに、電力不足の回避を踏まえての現実的な議論を進めてもらいたい。

　原発の運転停止の拡大とともに誤解と幻想が広がっている。「原発がゼロでも電力不足は起こらない」という認識だ。
だが、実質的に電力は足りない。表面化しないのは、電力会社が液化天然ガスなどを緊急輸入して火力発電で埋め合わせているからにすぎない。

（後略）

>>809
「家庭で使う電気を節約して製造業にまわす」という運動もあるけどな

>>830

足りんように思えるけどねぇ

>>830 運動の趣旨は悪くないが　真夏に無理すると熱中症になるぞ

>>832

確か去年も、ご老人方が熱中症でお亡くなりになってましたね。
節電に協力していただいたことが命を奪う結果になるとは……

>>833
計画停電による交通事故でお亡くなりになった方もいましたね。
また、福島の畜産家が自殺しました。

クソ大衆・猪瀬･橋下、陰湿朝日！東電イジメはガキのイジメと同じで醜い！国の安全基準で承認し事故は東電だけ責め見苦しい。外交防衛なき日本を心配しろ！正直に核、原潜が必要と吐け。原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然！携帯・ガソリン価格がバカ高い

>>830
製造業が一番必要とするのは、3月と9月だろ
北海道の原発1基しか動いていないのにな

こんにちは、負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

>>836
>>製造業が一番必要とするのは、3月と9月だろ

なんで3月と9月なんだ？

>>たっぷり搾取されてくださいね

リンク先は抱き合わせ販売じゃねーかｗ

愚民が選んだ愚かな政治家屋が元凶。原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然。大衆を騙すヒステリック橋下、猪瀬、煽る朝日、愚民！国家戦略無き日本を心配しろ！電力は東電関電に任せておけばいいんだよ！

高い太陽光に竜巻や台風直撃したら涙目

>>839

自然エネルギー発電なんて地熱を除けばそんなもんだ。
ただし地震の時に発電システムを壊されなければという前提付だが、
停電時は大いに役立つ。

ところで青森県の知事が再処理中止なら六ヶ所のゴミ返送する、って
言ってる件はどうなるんだろう
コレやられると茨城の東海第２、九州の玄海が即詰み、２０１５年度末には柏崎刈羽と
関電１１機詰み・・で２０２６年度末でゲームオーヴァー、らしいが

もっともガチで返送が現実味を帯びてきたらスイシンジャーの必殺技
冤罪ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!アタックが炸裂するんだろうけど

>>841

手始めに電気代上昇＋節電要請が入ります。

愚民が選んだ愚かな政治家屋が元凶。原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然。大衆を騙すヒステリック橋下、猪瀬、煽る朝日、愚民！国家戦略無き日本を心配しろ！電力は東電関電に任せておけばいいんだよ！

>>833,834
放射能や熱中症でかなりの犠牲が出るとしても
原発全基再稼働と厳格な計画停電は断行しなければならない。
電気料金大幅値上げも当然である。

なんだかんだいっても日本人は真面目で公徳心が高いから
この夏停電する可能性は低いが、そういう可能性もゼロじゃない
停電したら首をくくらなきゃならない奴は大勢いる

脱原発は絶対に必要だが、万全の準備もできてないうちからやろうとするなよ
今、原発再稼働に反対してる奴らは、東電と同レベルのカス
もはやパニックによる二次災害だ

今まで散々電気使っておいて東電批判だけのヒステリック反原発派！お前ら何でも反対か？燃料高騰なら電気代アップ当然だろ！外交防衛なき日本を心配しろ！…ゴロツキ中国が尖閣盗みに来るぞ！カス反原発派は失せろ！

資源大国のサウジアラビアやロシアが原発を大増設して、アメリカまで原発の新設を決めたのに
資源の無い日本がこいつらから高価な資源を買ってシコシコ発電して
ライバルの中国や韓国に勝てるわけないだろｗ

反原発のアホな新聞が「そろそろ経済成長を止めよう」とか呼びかけてるけど
そんな余裕かませるのはすでに財産を持ってる金持ちと年寄りだけだ。
要は「俺たちは安全に暮らしたいから若者は貧乏なまま死ね」ってこと。

確かにサウジアラビアもアメリカも原子力には力を入れてるけど、コレまでの日本ほどじゃない
しかも、同じくらいに再生可能エネルギーにも力を入れているようだし

今夏、停電の発生確率は原発事故の確率よりはるかに高いと思いますが、それ以上に、
停電を発生させないための割高燃料の購入、企業の節電努力による経済への影響は確率100％です。
どう考えても再稼働は必要です。

ネットだと無責任なことは言えても、責任を伴うリアルでは言えないor曖昧発言の典型と見た。

実際体験しないと原発の重要性を理解するのはムリだろ
「こどものいのちのために原発を止めたら、子どもが無職のお荷物になった」って
のが今の日本人にはぴったりだと思うｗ

確かに、実体験は大事だな。
2回ほど放射能の危機・・・1回目は軽度とはいえ自宅待機の注意をされた経験があると
原発マジイラネ。
責任を持てないくせに発電をするなと言いたい。

http://www.youtube.com/watch?v=y0FubxH7_KE
28:45〜
「なに言ってんだよ。原発災害によって我々の社会経済にもたらされたこの不安定性をどう考えてんだアンタら？大丈夫かその頭」

へえ放射能あびたの？　そりゃあ大変だったね
で　その後体調はいかがです？　こんな深夜にネット三昧なんて絶好調とちがいます？
もし不調なら明日にでも医者にかけこんで　診断書作ってマスコミにばらまくといいよ
放射線の被害者がいなくて　マスコミもプロ市民も困り果てているんだから　救いの神だ

64 名前：地震雷火事名無し(家) ：2012/05/09(水) 14:09:31.34 ID:0xEMshXg0
福島第一原子力発電所　日本滅亡　原発事故の現実

http://www.youtube.com/watch?v=xU8kegbSG30

嘘をつくのはもう辞めろ！

総放出量は　汚染水だけでチェルノブイリの１・５倍　＠東電データで計算（広瀬隆）

総放出量は　チェルノブイリの２倍から５倍　＠アーニ―ガンダーセン（広瀬隆）

ガンの増加率　１０年間で１００万人単位　＠スリーマイルを検証した　スティーブウィング（広瀬隆）

今後数十年かけて地下水脈を辿って福島の汚染水が東京までやってくる可能性がある　＠住めなくなる

事故前の　魚の数値　０．０８６　事故後の５００ベクレル　５８００倍

５００ベクレルとは緊急時にやむを得ない状態で食べる値
３年食べ続けると致死量に至ります　＠松田助教

日本のジャーナリストの信頼性３８％から８％にダウン
外国から今、一切相手にされてません　＠広瀬隆

上杉氏の言うとおりみたいです

日本の医師は何故立ち上がらないんだ！　
放射能に関しては日本の医者は無能だ！ふざけんな！　お前らが元凶だ！　　　広瀬隆（怒）

子供は４ベクレルで変化が見られる
体内に１０ベクレルで異常開始、５０ベクレルで心電図に表れる　＠広瀬＆パンダ
例　ＴＯＫＩＯの　山口２０ベクレル

>>854
何を言ってるんだ？
自宅待機の注意で済むレベルならそうそう健康に影響でないだろ。
そんなのマスゴミに言っても馬鹿にされるだけだぞ。

それに一番大きいのは風評被害
コレに関してはきちんと保証されない上に、農業だと出荷が出来なくても
作物は作らないと田畑とかはダメになる。

>>855
広瀬の言ってることを真に受けるバカがまだいるとはｗ

>>857
この期に及んでまだ原発にしがみついてるバカがいるとは（涙）

ＧＤＰが悪化する方が原発事故よりよっぽど人命を奪う

>>859
ほんとのこと書くなバカ

だが原発事故が起こればGDPも下げることになるけど…

1000年に一度の津波が明日来るかもしれないから動かすな

借金1000兆円は気にするな
後で誰かが何とかする

いかにも国民が理解していないかのような物言いが続いているが、国民はよく理解しているので稼働再開に
賛成できないのである。いかにも怪しい存在であった原子力ムラの闇が明らかになり、そのおかげで原発の
おもりができないことが分かり、リスクが一方的に近隣住民に偏っていることが確認されたから。その闇を隠
したまま無理やり再稼働に持ち込もうとすることが問題の本質である。また、どうなっても除去できない放射性
物質を最終的にどこへ処分するのかという問題の本質も明らかになってしまった。

１　はっきり言って、モ〜〜手遅れ、
２　あまりに原子力につかり過ぎて抜けられない、
３　原発を抜けば、国が傾く
４　７０年代に、地震、津波、が来ていれば、何とかなったが
５　原子力で４０年走ってしまった、今止まっても手遅れ、
６　戻せばもっと悪くなる(日本破綻）
＜＜＜　毒食わば皿まで、このまま原子力にまみれようではないか　＞＞＞
＜＜＜　赤信号、みんなで渡っても、引かれるときは引かれる　　　　＞＞＞

その通りだ。いまできることは電力會社に世界中の資金を集中するだけ。
電気料金の大幅値上げを即刻実現しましょう。

おまえ、>>864　の主旨を理解していない
失敗した政策をいかに、修正して、実にするか
実とは、値上げや、電力會社の巨大化ではない

政策の失敗とは電力會社の資金繰りを過酷にしたということです。
いわば、大量のホームレスを生んでしまったようなものです。
とりあえず、ホームレスが飢え死にしないように炊きだしするのと同じで、電力料金を大幅値上げすれば、最悪の事態は免れます。

愛は地球を救う！

祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝
全原発停止を祝ってやる。祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝
全原発停止を子孫末代まで祝い続けてやる。祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝
原発は廃炉を全うするまでこの祝いからは逃れられないから覚悟しておけよ。
祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝

超短期間、原発稼動(最暑時１週間のみ）ッテノハドウデスカ
それを過ぎたらまた停止、ＺＺＺＺｚｚｚｚｚ〜〜<<寝言>>

これでは、関電は喜ばない（動かしたら、動かし続けたい）が
＜＜＜＜　　夏を乗り切れない理由がなくなる　　＞＞＞＞

原発の地元は、悔しがるだろうな〜〜、
＜＜＜　俺たちをナイガシロにしてきめやがった　＞＞＞
＞＞＞＞　同情するなら金をくれ〜〜　＜＜＜
家なき子より

＜＜＜　　夏の最暑日の、５％(1,2時間）の時間がサスペンドできればいい、　＞＞＞
＊＊＊　あとはどうにでもなる　＊＊＊

2010年並の猛暑っていうけど今年寒くね？

１　原発を２４時間動かせれば、夜間は揚水発電への電力として活用できる、
２　いままで４０年無事だったのだからここ１週間くらい、だいじょうびでないの〜
３　でも、津波が起こったら、　　＜＜＜　ごめんなさいで済ます　＞＞＞
４　今度は、関電が逃げ回る、国はま〜た知らんふり(ひたすら責任は取らない）

>>873
太陽活動は減衰している、小氷河とさえ言われている　　”ガ”
”ソンナノカンケ〜ネ　”ソンナノカンケ〜ネ　”ソンナノカンケ〜ネ　”
これは、根本的に電力会社と国からの、国民への
＊＊＊　　パフォーマンス　　＊＊＊

そんな細かなことはどーでも良いのです。
まずは電気料金の大幅値上げが急務であります。

１　３連動の地震が来たら、も〜日本はダ〜メだよ（３０ｍの津波）
２　１０００兆の債務が起き上がった暴れだす
３　日本に世界が追い込みをかけてくる
＜＜＜　日本の銀行は破綻して、債権が世界中、を回る　＞＞＞

ＩＭＦ　だって、押さえ切れない、世界の金融が吹っ飛ぶ
１０００兆のマッスはオッソロしい

マッスって、ますかきのマッスではなく、物理的な質量

１０００兆回も”ますをかいたら、”そら〜シナビルわな〜

国や電力会社(ムラ)からの資料を鵜呑みにする推進派も多いが、
福島のような事故を何度も繰り返し、自分の住む所がなくなれば
原子力を失くそうとするのかな。

１　日本が消えて、世界が打撃を受ける(世界恐慌）
２　日本人も消えるんだよ(世界に行き先はない）
３　アフリカのソマリアのような国になる
　　(みんなで殺しあう、国になる）

冷暖房を一番使わない時期とは言え、　原発０でも全然やって行けてる不思議

>>882
老朽火力を無理矢理フル稼働させたり、発電所の点検を先送りしたりして
ギリギリで持たせてるだけ。

反原発の呼びかけに「皆で禿電話を使おう」と、言うのがないのが不思議。
だって昔、フェラーリオーナーは「買う事がF1への投資だ」と聞いた事がある。
禿電話買って、ジャンジャン電話使って儲けさせる事が投資であり、支援だと思うんだがな。
「さぁ皆で、都会でも使いにくい禿電話を使おう！」

>>884
だって関係ないし、禿はちゃんと太陽光発電で儲けるから改めて支援要らないよ。
うちは田舎なんで禿フォンありえねぇ。

ガイガー腕時計を見せびらかしてささやかなアピール

愚民が選んだ愚かな政治家屋が元凶。原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然。大衆を騙すヒステリック橋下、猪瀬、煽る朝日、愚民！国家戦略無き日本を心配しろ！電力は東電関電に任せておけばいいんだよ！

電力なんか気にしてなかった
専門家がちゃんとやってるだろうって

とんでもないことになってたでござる

原発賛成反対関わらず、子供を政治に利用する時点でクズ認定だろｗ
なんでバカサヨは基本的な事が理解できないのかねｗ

【社会】小３男児「もう一回原発事故を起こしたら地球がなくなっちゃうかもしれないよ」 首相官邸前で市民が原発再稼動に抗議★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336896178/l50